十【初心者】キリスト教@談話室103th【歓迎】　十

1 ：cerberus ◆Gc5WatDsTA ：2005/04/09(土) 20:27:39 ID:RHPiCztG

キリスト教に興味のある人は、
マターリ書き込んでください。他宗教の方大歓迎！
キリスト教＠初心者の方の簡単な質問は受け付けます。
込み入った質問に回答する器量はありません。最初から諦めてください。ｗｗ
本格的な質問は、宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導される（かもしれない）専門スレッドでどうぞ。

前スレ　102th
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112788805/

2 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 20:28:10 ID:aL8elZV6

２ゲット。

3 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 20:31:35 ID:t2Xkm34C

キリスト　十十十カトリック１３２十十十　マリア
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112456905/6

4 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/09(土) 20:32:48 ID:AXGhlU6z

>>cerberusさん、スレ立てありがとう。

5 ：cerberus ◆Gc5WatDsTA ：2005/04/09(土) 20:34:12 ID:RHPiCztG

>>4
どういたしまして。
引き続きお楽しみください。
1000取りがんばってね。ｗ

6 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 20:34:41 ID:aL8elZV6

>>5 スレ立てお疲れ様です。

7 ：名無しさん@3周年：2005/04/09(土) 20:37:32 ID:iCwKb4R/

怪しいカルト教会を見分ける方法。

言葉では・・・勝利　弟子　訓練　サタン　悪魔　聖霊　ハレルヤ　癒し　セル　祝福　呪われる　地獄　油注がれたもの　リバイバル　終末　献金　異言　

歌では・・・・聖歌　ワーシップソングを使う　歌うときに手を上げる　ギターやドラム、タンバリン　　　オーソドックスなパイプオルガンだけの讃美歌を嫌う

祈るとき・・・静かに祈らないで、声をあげて各自が祈る　感情が高ぶる

いくら正統的なプロテスタント教会とか、エホバとは関係ないとか言っていても、真に受けないこと。
こんな教会に行っている人、お金を巻き上げられ、マインドコントロールされるだけですよ。

8 ：我 ◆82SSORBSMo ：2005/04/09(土) 20:48:41 ID:zRWnHSWw

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105571429/-1
マリヤ崇敬は神に背く行為である

9 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 20:53:56 ID:xBEmpPZ3

>>1さん乙です。

10 ：名無しさん@3周年：2005/04/09(土) 21:15:18 ID:iCwKb4R/

>>7と合わせて　カルト教会の見分け方(こんな教会は早く出るべし)

１　信仰というものの捉え方の歪み。
信仰が、現実と自由意志に基づいたものではなく、
指導者が自分に対して行なうあるいは自分が自分に対して行なうマインドコントロールになっている。その信仰は、一種のヴァーチャルリアリティを作り出し、信徒の間で信仰の競争が行なわれる。

２　愛の否定
イエスご自身が「わたしがあなたがたを愛したように、あなたがたも互いに愛し合いなさい」と言われ、パウロが「愛がもっとも大きなものである」と言われているにも関わらず、実質上の愛の否定がなされる。兄弟姉妹同士が
お互いを愛するのではなく、お互いを監視するように促される。

３　聖書よりも教えの優位
一見、聖書を大事にしているといいながら、メッセージでは聖書の文脈を無視して、聖句をピックアップしながら特定の教えが語られる。しかし、これこそが聖書のすばらしい解き明かしだとか啓示だとかＭＣされるた
め、信者は聖書が語っていることがこの教えだと信じてやまない。そのうちに、信者は自分でその教えを聖書に読み込むようになる。

４　マインドコントロールのテクニック
例えば、「私はマインドコントロールがどんなものかよく知っていますし、その気になればみなさんにマインドコントロールをかけることもできます。」（一呼吸）「しかし、私はみなさんにそんなことをしようとは思いません。
それがどんなに恐ろしいものか破壊的なものか知っているからです。」お分かりだろうか、安心させて、実はマインドコントロールにかかりやすくする
テクニックである。

４　理性の否定ないし軽視
理性を信仰の敵であるかのように言う。また、同じく論理も否定する。

５　権威の強調
神の立てられた権威に従うことが信仰であるかのように説き、ＭＣする。いかなる理由があってもそれに逆らうものは敵・悪魔だとみなす。実際に逆らったものは徹底的に攻撃し、恐怖心をあおる。

６　陰謀説
この世が陰謀に満ち満ちているかのように吹き込む。この世だけでなくキリスト教界の有名な牧師・神父が実はサタンの使いのように思わせる。

11 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/09(土) 21:18:07 ID:AXGhlU6z

>>10
これは参考になりますね。

12 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/09(土) 21:23:29 ID:CGBz1AMS

リーについて以前は"知られざる燭台"というHPがあったのですが、
今はなくなっているかURLが変わったようです。

13 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/09(土) 21:24:23 ID:AXGhlU6z

うさぎの１０００がぁ～

｡　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
　　　(つ　　　/
　　　| 　（⌒）
　　　し⌒
　　　　...ウワァァァァン

14 ：narumi：2005/04/09(土) 21:25:10 ID:AkuftUeI

1000とるの邪魔しないでよ

15 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/09(土) 21:26:22 ID:AXGhlU6z

>>14
おや、姉さんおこんばんわー。

16 ：narumi：2005/04/09(土) 21:28:13 ID:AkuftUeI

こんばんわ。うさ公（ｗｗ

>>12
こんばんわ。
カトのためにがんがって

17 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 21:29:57 ID:xZRE//SH

大昔の人間が書いた本の、しかも翻訳で、誤りや矛盾が無数に存在する聖書の
一字一句を、何故大真面目に信じられるのですか。不思議です。

英和対照の聖書を持っているが、仔細に比較すると、無数に近い食い違いが
あります。一体どちらを信じればよいのでしょうか。

時代の変化・進歩に対応して、聖書も大改訂すべきではないでしょうか。

「霊感で書かれた」などと根拠の皆無なことを言わないでねW。「神の言葉」
ではなく、ちゃんと人間の言葉で書かれています。

18 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 21:30:52 ID:RGDummxI

>>16
偶像を捨てましょう。

>>12
アルフク兄弟、ともに戦いましょう。ハレルヤ

19 ：PLF ◆hnoPLFOQ7M ：2005/04/09(土) 21:33:13 ID:41um7ATh

ああぁ……　またも1000とれなかった…　明日告白するのはよそう…
（正直、ホッとしてるかも）

20 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/09(土) 21:33:18 ID:AXGhlU6z

>>16
ハルカさんっているじゃない。
論点が噛み合わなくてさ。まいったよ。
おいらもムキになったのが良くないのだけどさ。
韓国にも分かち合いが出来る人を知っているから
民族の相異を前面だす意見はしたくなかったのよ。
ハルカさんの意見に耳を傾ける必要があるけど
韓国人悪しで進まれると話が出来ないよ。

21 ：narumi：2005/04/09(土) 21:33:50 ID:AkuftUeI

>>8我さんは神にそむく存在です。
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/index.html
http://jbbs.shitaraba.com/study/2937/storage/index.html
http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1028257710/
http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1059603334/l50&e=5926
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/1737/1078598822/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1080975014/l50
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1016556345.html
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1028461826.html
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1047224666.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1047/10471/1047116878.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1047/10472/1047217122.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1046/10463/1046315500.html
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050171246/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056268720/l50

22 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 21:34:45 ID:RGDummxI

>>21
やめて！どうして我さんをいじめるの？我さんは義人です。

23 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/09(土) 21:34:55 ID:CGBz1AMS

>>19
御心かお祈りしてみてください。

24 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 21:35:24 ID:V6iW785D

>>12
うんうん、分かってるよ。カトリック信徒はみんな君のために祈ってるよ。

恵みあふれる聖マリア、主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎えるときも祈ってください。

25 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/09(土) 21:36:22 ID:AXGhlU6z

>>19
桜が満開で女性は心が開放的になってるよ。
この時期に告白した方が良いかと思うけどな。

26 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 21:40:20 ID:QPhkV/YX

週末の夕べに2chで１０００をゲトすることがどんなに罪悪な事か今わかりました。
悔い改めます。主よ兄弟姉妹たちよ、憐れみたまえ。

27 ：PLF ◆hnoPLFOQ7M ：2005/04/09(土) 21:41:57 ID:41um7ATh

個人的なことをここで勝手に表明しますが、（独り言です。ブツブツ…）
最近愛読していたのが「現代訳」、「回復訳」、
そして「洗脳護身術」(苫米地英人/三才ブックス)の３冊です。
実は、自覚的に自分の無意識に、自分で洗脳を施したり、
自分の理想に害になることを脱洗脳したりすることを私は肯定しています。
人が救われるための霊的変容のための洗脳は、牧会者や教会員が行なっていても
いいのではないかと思ってます。ま、あくまで独り言ですけど。ブツブツ…

28 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 21:43:20 ID:RHPiCztG

>>26
懺悔室
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106746636/

空いてます。ご利用ください。

29 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/09(土) 21:49:23 ID:AXGhlU6z

異端の話しがあったけど、カトリックは異端と口にしないな。
根本主義の教会にいたときは「異端」と教会員がすぐに口に
していた。

30 ：PLF ◆hnoPLFOQ7M ：2005/04/09(土) 21:54:52 ID:41um7ATh

「あいつは異端だ！」と言った俺の心は、痛んだ。

31 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/09(土) 21:55:38 ID:AXGhlU6z

>>30
・・・・・・・

32 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 21:56:19 ID:aL8elZV6

どうも、例の報道のあおりを受けて、
なんか妙な誤解されてもかなわんから、
名無しにしているのだわ。笑。

33 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/09(土) 21:57:53 ID:AXGhlU6z

>>32
そうだ。関西方面で聖神中央教会の噂って以前からありました？

34 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 21:58:14 ID:AkuftUeI

>>32
ろりぃは聖神だったんだ。知らなかった。ショックだよ。。

35 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 21:59:20 ID:RGDummxI

>>32
Ｌ長老こんばんは。

36 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/09(土) 22:01:38 ID:CGBz1AMS

異端が居たんだ。異端が痛んだ。異端が傷んだ。

37 ：リベラルマナセ：2005/04/09(土) 22:03:28 ID:NnqHztx1

>>32

覚えておいででしょうか。
二重予定説大嫌いの癖に改革派に属している者です。

ロリポップさん、文体でわかりますね。

38 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 22:04:00 ID:aL8elZV6

>>34 余計に誤解されている。（ｗ

>>32 それがねぇ。リアルでは、何にも聞かなくて。
ネット上でも、とりたてて話題にもならなかったしなぁ。

>>35 こんばんは。

そうだねぇ。仕事は忙しくなったんだけど、
だからといって、教会関係おろそかにしちまっても、
何だしなぁ、と最近思うのだわ。笑。
一応、夕拝の方の教会には、毎週は来られないかも、とは言っておいたのだけどね。

39 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/09(土) 22:05:02 ID:O8GgysHX

>>1
いつもありがとうございます。

>>32
違うＨＮを考えてみては？気が進むのでしたら・・・。

>>1-38
こんばんは。

40 ：narumi：2005/04/09(土) 22:06:53 ID:AkuftUeI

おたずねします。ここは大丈夫なんでしょうか。
聖イエス教会ｗ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&q=+site:www.geocities.jp+%E5%AE%9D%E6%AE%BF%E8%81%96%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%82%B9%E6%95%99%E4%BC%9A

41 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 22:09:45 ID:AkuftUeI

ここは大丈夫でしょうか。
聖・・・教会
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&q=+site:www.fetish-net.jp+%22www.fetish-net.jp/church/%22

42 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 22:11:10 ID:RGDummxI

>>41
それ懐かしいなｗ

43 ：PLF ◆hnoPLFOQ7M ：2005/04/09(土) 22:12:00 ID:41um7ATh

>>39 おお、I love Jesus!クンじゃないか？　高校卒業おめでとう！

44 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/09(土) 22:12:47 ID:O8GgysHX

>>43
昨日から僕は３年生ですよ。(汗
卒業は来年の予定です。

45 ：PLF ◆hnoPLFOQ7M ：2005/04/09(土) 22:15:45 ID:41um7ATh

>>44 どうもすいま孫正義!

46 ：リベラルマナセ：2005/04/09(土) 22:17:40 ID:NnqHztx1

聖神中央教会の一件で分かった事ですが
「ＨＰを見ただけではその教会がいいのかどうか
容易に判断できない」ということです。

聖神中央教会のＨＰは
見た限りでは普通の教会のように思えました。

できる限り事前に情報を得た上で
直接訪ねるしかその当否を判断する方法はないと思われます。
最悪の場合危険を伴いますが。

47 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/09(土) 22:26:06 ID:O8GgysHX

>>45
気にしないでください。わずか１年の違いです。（笑
>>46
知人がそこへ通っていたらその人の様子を見るのもひとつの手かも。
聖神の人なら、牧師が素晴らしい素晴らしいと豪語するかも。
どうだったんだろう？

48 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 22:39:58 ID:aL8elZV6

>>37 あ～。覚えてますよぉ～。
まぁ。二重予定説だけが改革派じゃないしなぁ。笑。
そうやねん。文体ですぐ誰か分かってしまうのです。わたし。

49 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/09(土) 22:48:35 ID:O8GgysHX

　にせ預言者たちに気をつけなさい。
　彼らは羊のなりをしてやって来るが、うちは貪欲な狼です。

　みんなに暗唱していただきたい聖句。

50 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/09(土) 22:51:27 ID:AXGhlU6z

現在、ＮＨＫ・ＦＭで「ベトナム戦争」の人間模様を聴いてまつ。
実体験をもとにした作品でつ。「ツバメ飛ぶ」というタイトルでつ。
そ親兄弟を同じベトナム人（政府軍）に虐殺され唯一生き残った
妹が北ベトナムの少年暗殺隊で敵討ちを討っていきまつ。
そこでは捕らわれた主人公（少女）が男達に幾度となく強姦され
る場面があるでつよ。
悲しいことでつよー。

51 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/09(土) 22:53:03 ID:O8GgysHX

>>50
どうして男はすぐに女を性的に虐げようとするのだろう？

52 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/09(土) 22:53:17 ID:AXGhlU6z

これでつよ。
http://www.mekong.ne.jp/books/localwriter/041201.htm

53 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/09(土) 22:54:34 ID:AXGhlU6z

物語が終わった。
涙が止らないでつよーーーーー

54 ：PLF ◆hnoPLFOQ7M ：2005/04/09(土) 22:57:47 ID:41um7ATh

>>48 だいたい、いい歳して「ろりぼっぷ」ってｗ　
　あ、いやこれは失礼いたしました。

55 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/09(土) 23:02:25 ID:AXGhlU6z

>>51
基本的に男ってそういう生きものではないでつかね。
それを知性に培われた理性というもので性欲をあらわに
するのを抑える。
男は愚かでつね。
やはり高い信念を持つ、自分を知るということが大切かと
思いまつよ。

56 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/09(土) 23:03:41 ID:AXGhlU6z

>>54
そんなこと言ってはいけないですよ。
いいＨＮかと思いまつよ。

57 ：あたまかゆい：2005/04/09(土) 23:04:52 ID:iAlZjE/O

信じるものは救われる？/それじゃあ世界はさらに廃れる/多国籍国家に身を置きながら愚策を講じ/洗脳された少女がまたも奉仕/都合の良い様に解釈/全知全能に何の疑いも持たず/すかさずカオスにその身任す/

58 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/09(土) 23:07:44 ID:O8GgysHX

>>55
そうですね。
きっと罪の支配下にあるからですね。
それが性暴力を生み出している。
お風呂に行ってきます。では。

明日の礼拝のために祈りましょう。
主イエスが今、礼拝する者として、
主を礼拝するのに相応しく整えてくださいますように。アーメン。

59 ：頭かゆい：2005/04/09(土) 23:11:25 ID:iAlZjE/O

ただの性犯罪者/を正当化たまらんな/宗教間の違いで殺人にまで発展する/イスラム過激派の人道外れた報復に安全策は皆無/幸福求め繰り返し神に懺悔する乙女/ クリスマスにヴァレンタインただの祭り好き/なのに正月には餅つき/

60 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 23:14:27 ID:ELeYjGiQ

キリスト教にも色々ありますが
イギリス人も感謝祭をやったりするんでしょうか？
質問というよりムダ話に近いのでこっちに書きました

61 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 23:14:33 ID:l84Y2A3X

>>59
餅はつかないな。ｗｗ
最近餅つく家も少ないね。

一時餅つき機が売れたものだが、すぐに飽きられてしまったような気がしますね。
つーか、頭洗いなさい。

62 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/09(土) 23:16:00 ID:CGBz1AMS

餅つき機とパン焼機が一緒になったのがあったらいいな。

63 ：PLF ◆hnoPLFOQ7M ：2005/04/09(土) 23:17:47 ID:41um7ATh

いやー、最近『洗脳護身術』って本と、著者・苫米地英人のブログ読んでて思うんだけど、
「洗脳」の手法自体はニュース番組やCMでもはや頻繁に使われているらしい。
だから洗脳が一概に悪いと決め付けず、本人にプラスであり、かつ本人が自覚しているならOKと。
本人にとって害になるなら脱洗脳する、と。こういうことでいいんじゃない？

64 ：頭かゆい：2005/04/09(土) 23:17:50 ID:iAlZjE/O

日出ずる処日本の崩壊堕落阻止/自らの心潜む悪と日々葛藤し/迎える反抗期/もすでにロストヴァージン/ まずは起こそう行動/信じるだけじゃ救われないそれが世の中そうだろう/？

65 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 23:18:04 ID:l84Y2A3X

>>60
あれは、ネイティブアメリカンから作物の育て方を教えてもらった侵略者が、
彼らにせめてもの感謝の意を表したものが起源だと思いました。

なので、独立しやがった脱国者と同じことを本国でするのかどうかはわかりません。
してたらごめんね。

66 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/09(土) 23:19:58 ID:CGBz1AMS

>>58
そうですね。人は罪の中に生まれてきます。
アダムが罪を犯しました。

67 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 23:22:18 ID:l84Y2A3X

>>62
練るとこまでは一緒やね。
不可能ではないかも知れん。弁理士に相談してミソ。
一発当てたらでかいぞ。ｗ

でも或るちゃんと同じ希望の購入者が、どれほどいるかという問題にかかってくるわけだが。。

68 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 23:28:24 ID:QPhkV/YX

聖書を字句通りに信じるとしよう。
人類で最初に罪を犯したのはアダムではないですよ。

69 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 23:28:55 ID:xBEmpPZ3

そうだね。

70 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 23:30:32 ID:ELeYjGiQ

>>65
そうですよね、ありがとう
実は小話のようなもんだと思いますが、こんなの聞きました

「感謝祭なんて私達には関係ない」と言うイギリス人に対し
アメリカ人が「感謝の大切さが判らないのね。可愛そうに」
と皮肉っぽく言うと
「私達は迫害を感謝とは言わないわ」とイギリス人が言い返す
場面を疑問に思ったのです

71 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/09(土) 23:33:06 ID:CGBz1AMS

ローマ
5:12 そういうわけで、ちょうどひとりの人によって罪が世界にはいり、
罪によって死がはいり、こうして死が全人類に広がったのと同様に、
――それというのも全人類が罪を犯したからです。
5:13 というのは、律法が与えられるまでの時期にも罪は世にあったからです。
しかし罪は、何かの律法がなければ、認められないものです。
5:14 ところが死は、アダムからモーセまでの間も、アダムの違反と同じようには罪を犯さなかった人々をさえ支配しました。
アダムはきたるべき方のひな型です。

5:17 もしひとりの人の違反により、ひとりによって死が支配するようになったとすれば、
なおさらのこと、恵みと義の賜物とを豊かに受けている人々は、
ひとりの人イエス・キリストにより、いのちにあって支配するのです。
5:18 こういうわけで、ちょうど一つの違反によってすべての人が罪に定められたのと同様に、
一つの義の行為によってすべての人が義と認められて、いのちを与えられるのです。
5:19 すなわち、ちょうどひとりの人の不従順によって多くの人が罪人とされたのと同様に、
ひとりの従順によって多くの人が義人とされるのです。

72 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 23:34:45 ID:l84Y2A3X

>>70
でもそういう小話のおかしさというか、哀しさというか、
理解するために知識としてだけでもキリスト教に触れてもらいたいな。。。

なんて書いてみたりする控えめなテスト。

73 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/09(土) 23:36:21 ID:IvWUhGMJ

>>67
餅つき器は炊飯するし、パン焼き器は焼くんだから、一緒にならなぃと、思うょ。

74 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/09(土) 23:39:02 ID:IvWUhGMJ

>>67
練るとこまでって、餅は炊飯した最後に練る、パンは焼く前の最初に練るのょ。
餅つき器は炊飯器なのだからね。

75 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 23:40:55 ID:l84Y2A3X

>>73
電子レンジがオーヴンになるなんて誰も想像もしなかった時代もあります。
携帯電話でのぞみっちが２ＣＨできるなんて誰も考えられなかった時代があります。
必要は発明の母です。
必要ならば出来ちゃうかもです。かもかも。。

76 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 23:42:13 ID:QPhkV/YX

パウロ神学が創世記を字句通りに信じてはいなかったことの例証ですね。

77 ：マーケティングリサーチ：2005/04/09(土) 23:43:25 ID:l84Y2A3X

>>74
で、出来たら買う？
いくらくらいなら買う？

78 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/09(土) 23:44:38 ID:CGBz1AMS

旧新約聖書66巻に矛盾があるかのように言うのは間違っています。
あるように見えるとすれば、人間の理解に問題があるのです。

旧新約聖書66巻は聖霊に霊感された原典において誤り無い神のことばです。

79 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 23:45:50 ID:l84Y2A3X

>>78
ところで、最近株はどないだ？
儲かってるか？或るチャン。をい！

80 ：頭かゆい：2005/04/09(土) 23:46:24 ID:iAlZjE/O

単に崇拝する神が違うだけ/正義の定義も見る者の視点/に左右されるのが当然/ヒンドゥー/だろうがブードゥー/だろうが神は己の中にいるもの/すべては必然森羅万象/なのさ。餅つきとパンの話なの？

81 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/09(土) 23:46:36 ID:IvWUhGMJ

>>75
もし開発するとしたら、シャープじゃなぃかな？
シャープって、家電は独自路線、走るから。

82 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 23:48:51 ID:l84Y2A3X

>>81
最初にＭＺ買わされたＰＣユーザーの先輩たちはかなり泣いたと思うけどねぇ。
のぞみっちなんかしらんだろうな。
インタープリタからカセットで読みこまなあかん世界。

ｗｗｗｗ

83 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 23:49:18 ID:feyCTZB+

>>78

早くおたあと同じ病院にでも入院しろ。君の話が通じる相手がいて、楽しい
と思うよ。

84 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 23:49:40 ID:l84Y2A3X

>>80
＞餅つきとパンの話なの？
君がネタ振った。ｗｗ

85 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 23:50:43 ID:l84Y2A3X

>>83
サロメちゃんは、ある日突然帰ってきます。
盗人のようにやってきます。
安心してはいけません。
いつものことです。

86 ：PLF ◆hnoPLFOQ7M ：2005/04/09(土) 23:51:52 ID:41um7ATh

>>78 おお！　まったくその通り!!
聖書内に矛盾を断ずるなら、その方法である古典論理学または非古典論理学が、
不備、または未熟である、とするのが我々クリスチャンの立場。
聖書66巻が無矛盾であると正当化できる論理学こそ、我々クリスチャンにとって
正しい論理学なのだ！
聖書に優る書物無し！

87 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 23:52:22 ID:R0PT0A0p

>>85

せっかくの平和が破壊されるのね。涙。

88 ：marana ta：2005/04/09(土) 23:52:59 ID:u3quexYC

答えろ。

神はただ一人だろうが。人はお使いだ。
油注がれてメシアと呼ばれた者はユダヤ史上たくさんいるが。
ユダヤ人の王に即位するものはみな預言者から油を注がれメシアに即位する。
イエスもその一人だと信者たちは宣言したということなのだが。
少なくとも2000年前に信者らが「メシア」とイエスを呼んだのは、彼をユダヤ教のメシアの系譜の一人と位置づけての発言だったにすぎず、神の子供という意味ではもちろんないのだが。
メシア＝神の子であれば、アダムも神の子でありメシアになるが。アダムも崇拝したらどうかね？
ヨブ記第一章も読め。サタンも神の子の一人だが。サタンも同じように崇敬してはどうかね？
あくまでイエスを神にしなければ信仰を維持できないというのか。その信仰がなければ救われないというなら、ユダヤ人は一人も救われないではないか。
だが、聖書にはどうかかれているか。イエスの前にモーゼとエリヤが降臨して対等に話をしているではないか。
誰がモーゼとエリヤを救ったのかね？ああ？イエスの贖罪も果たされていないうちから、誰が彼らを救ったのかね？
イエスを神に祭り上げるのはやめなさい。イエスをメシアの系譜の一人として受け止めなさい。
そういう模範を作って、イスラム教徒にも同じ意識改革をするように求めなさい。
そうすればユダヤ教ともイスラム教とも仲良くできるようになる。世界は平和になる。
メシア・エシュアは何といったか。平和を作れといっただろうが。実行しろ。

89 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 23:53:41 ID:xBEmpPZ3

君まだいたんだね。。。

90 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 23:54:11 ID:R0PT0A0p

>>86
>我々クリスチャン

そこは「我々　キリスト教系新興宗教団体の信者」と正確に表現して
頂けると嬉しい。

91 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 23:54:28 ID:l84Y2A3X

>>88
第よん人格。元気そうだな。

92 ：marana ta：2005/04/09(土) 23:54:53 ID:u3quexYC

何が「君まだいたんだね。。。」だ！
早く答えろ！

油注がれてメシアと呼ばれた者はユダヤ史上たくさんいるが。
ユダヤ人の王に即位するものはみな預言者から油を注がれメシアに即位する。
イエスもその一人だと信者たちは宣言したということなのだが。
少なくとも2000年前に信者らが「メシア」とイエスを呼んだのは、彼をユダヤ教のメシアの系譜の一人と位置づけての発言だったにすぎず、神の子供という意味ではもちろんないのだが。
メシア＝神の子であれば、アダムも神の子でありメシアになるが。アダムも崇拝したらどうかね？
ヨブ記第一章も読め。サタンも神の子の一人だが。サタンも同じように崇敬してはどうかね？
あくまでイエスを神にしなければ信仰を維持できないというのか。その信仰がなければ救われないというなら、ユダヤ人は一人も救われないではないか。
だが、聖書にはどうかかれているか。イエスの前にモーゼとエリヤが降臨して対等に話をしているではないか。
誰がモーゼとエリヤを救ったのかね？ああ？イエスの贖罪も果たされていないうちから、誰が彼らを救ったのかね？
イエスを神に祭り上げるのはやめなさい。イエスをメシアの系譜の一人として受け止めなさい。
そういう模範を作って、イスラム教徒にも同じ意識改革をするように求めなさい。
そうすればユダヤ教ともイスラム教とも仲良くできるようになる。世界は平和になる。
メシア・エシュアは何といったか。平和を作れといっただろうが。実行しろ。

93 ：marana ta：2005/04/09(土) 23:57:15 ID:u3quexYC

>>91
何が「第よん人格。元気そうだな。」だ！馬鹿野郎！
早く答えろ！
油注がれてメシアと呼ばれた者はユダヤ史上たくさんいるが。
ユダヤ人の王に即位するものはみな預言者から油を注がれメシアに即位する。
イエスもその一人だと信者たちは宣言したということなのだが。
少なくとも2000年前に信者らが「メシア」とイエスを呼んだのは、彼をユダヤ教のメシアの系譜の一人と位置づけての発言だったにすぎず、神の子供という意味ではもちろんないのだが。
メシア＝神の子であれば、アダムも神の子でありメシアになるが。アダムも崇拝したらどうかね？
ヨブ記第一章も読め。サタンも神の子の一人だが。サタンも同じように崇敬してはどうかね？
あくまでイエスを神にしなければ信仰を維持できないというのか。その信仰がなければ救われないというなら、ユダヤ人は一人も救われないではないか。
だが、聖書にはどうかかれているか。イエスの前にモーゼとエリヤが降臨して対等に話をしているではないか。
誰がモーゼとエリヤを救ったのかね？ああ？イエスの贖罪も果たされていないうちから、誰が彼らを救ったのかね？
イエスを神に祭り上げるのはやめなさい。イエスをメシアの系譜の一人として受け止めなさい。
そういう模範を作って、イスラム教徒にも同じ意識改革をするように求めなさい。
そうすればユダヤ教ともイスラム教とも仲良くできるようになる。世界は平和になる。
メシア・エシュアは何といったか。平和を作れといっただろうが。実行しろ。

94 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 23:57:50 ID:xBEmpPZ3

楽しいのかい？

95 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 23:58:14 ID:QPhkV/YX

>>86
そゆ超相対性論理学が一刻も早く早く開発されることを望みます。
開発者の怠慢です。

96 ：marana ta：2005/04/09(土) 23:58:32 ID:u3quexYC

>>94
答えられないなら、今すぐ信仰を捨てろ。

97 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 23:58:39 ID:l84Y2A3X

>>87
まぁ、どこまでまたーりと精神を安定させられるかも問われるわけで、
その意味においてはだらけないために、必要なスパイスではありますな。ｗ

98 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 23:59:14 ID:l84Y2A3X

>>96
マリア様好き？

99 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 23:59:23 ID:NzIqjcRb

キリスト教の宗派の相互関係や敵対関係について取り上げている
スレってありますか。

あと、相模原市の橋本近辺でお薦めの教会ありますか？
モルモン教の教会しか知らなくてそこには２，３度こないだ行った。
でもあまり好きじゃない。

100 ：marana ta：2005/04/09(土) 23:59:45 ID:u3quexYC

>>98
何言ってる。

101 ：あたまかゆい：2005/04/10(日) 00:00:07 ID:iAlZjE/O

理解不能話に付いてけません。清書も読んだこと無いし。メシア？分かりましたよ。新女神転生ですよね？

102 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 00:00:26 ID:l84Y2A3X

>>100
マリア様が嫌いなの？

103 ：marana ta：2005/04/10(日) 00:01:37 ID:u3quexYC

>>102
おい！ごまかすな。早く答えろ！
油注がれてメシアと呼ばれた者はユダヤ史上たくさんいるが。
ユダヤ人の王に即位するものはみな預言者から油を注がれメシアに即位する。
イエスもその一人だと信者たちは宣言したということなのだが。
少なくとも2000年前に信者らが「メシア」とイエスを呼んだのは、彼をユダヤ教のメシアの系譜の一人と位置づけての発言だったにすぎず、神の子供という意味ではもちろんないのだが。
メシア＝神の子であれば、アダムも神の子でありメシアになるが。アダムも崇拝したらどうかね？
ヨブ記第一章も読め。サタンも神の子の一人だが。サタンも同じように崇敬してはどうかね？
あくまでイエスを神にしなければ信仰を維持できないというのか。その信仰がなければ救われないというなら、ユダヤ人は一人も救われないではないか。
だが、聖書にはどうかかれているか。イエスの前にモーゼとエリヤが降臨して対等に話をしているではないか。
誰がモーゼとエリヤを救ったのかね？ああ？イエスの贖罪も果たされていないうちから、誰が彼らを救ったのかね？
イエスを神に祭り上げるのはやめなさい。イエスをメシアの系譜の一人として受け止めなさい。
そういう模範を作って、イスラム教徒にも同じ意識改革をするように求めなさい。
そうすればユダヤ教ともイスラム教とも仲良くできるようになる。世界は平和になる。
メシア・エシュアは何といったか。平和を作れといっただろうが。実行しろ。

104 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 00:01:39 ID:VDcK8FPv

>>101
暇だったらこんど読んで見るといいよ。
時間掛かるとは思うけど。

105 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 00:01:46 ID:l84Y2A3X

>>101
でも興味はあるわけですよね。ｗ
教会に冷やかしに来てくださいね。
お待ちしています。

106 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 00:02:12 ID:dMJg/MRT

このスレに初めて来たものだけど>>92は興味深かった。
納得したよ。

107 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 00:02:16 ID:1epG0e+O

>>96
ﾏｼﾞｽﾚ
｢メシア＝神の子であれば、アダムも神の子でありメシアになるが｣において
論理が飛躍してます。　書き直し。

108 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 00:02:33 ID:VDcK8FPv

>>104
どこの教会？

109 ：PLF ◆hnoPLFOQ7M ：2005/04/10(日) 00:02:38 ID:41um7ATh

>>90
＞そこは「我々　キリスト教系新興宗教団体の信者」と正確に表現して
＞頂けると嬉しい。
あなたの言う「キリスト教系新興宗教団体」はいかなる定義ですか？
また、私の言説から私を「キリスト教系新興宗教団体の信者」と断じたプロセスを
ご教示願えませんか？

110 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 00:02:58 ID:ZyXeTxxh

>>103
聖マリア生涯童貞を否定できたら答えたる。

111 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 00:05:09 ID:ZyXeTxxh

まならたどこいった？

112 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 00:05:30 ID:ZyXeTxxh

お～い！

113 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 00:05:51 ID:53qlGI0r

>>86
黙示録の命の書の方が優れていると思われますが。

114 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 00:06:43 ID:dMJg/MRT

ちょっと、自分初心者でスレタイ通りなんだけど、誰かかまって。

115 ：marana ta：2005/04/10(日) 00:07:31 ID:fsmJwP5Z

>>114
家庭教師の人妻はどうした。
忘れることはできたのか？こら

116 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 00:07:43 ID:ZyXeTxxh

>>114
しょっぱなから騙されてます。
貴方の前には茨の道が待ってます。ｗ

117 ：marana ta：2005/04/10(日) 00:08:13 ID:fsmJwP5Z

>>110-112
氏ね

118 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 00:08:21 ID:xBEmpPZ3

ごめん間違えた。
>>109どこの教会？

119 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 00:08:29 ID:ZyXeTxxh

>>115
アンカーちごとるド。
もちつけ。ｗ

120 ：PLF ◆hnoPLFOQ7M ：2005/04/10(日) 00:09:13 ID:QmalO6+2

>>114 名前つけないと呼びづらい。　ワシが相手しちゃるけん。

121 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 00:09:15 ID:dMJg/MRT

>>116
クリスチャンらしいお言葉ありがとうございます。

122 ：名無しさん@3周年：2005/04/10(日) 00:09:38 ID:sFB73yNv

まともな教会を選ぶ基準として、大学・高校・中学とかの学校を持っているかどうかは分かりやすい。
それだけ社会から歴史的にも信頼されている証明。
カルト教会は学校等公認されません。

123 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 00:10:07 ID:DBkIKVNx

>>114
なにが知りたい？

124 ：marana ta：2005/04/10(日) 00:10:57 ID:fsmJwP5Z

>>106
神はあなたに目を止められた。祝福が下らんことを！ハレルヤ
>>107
ヴォケが

125 ：キリスト教初心者うんこうんこ：2005/04/10(日) 00:11:03 ID:dMJg/MRT

>>120
キリスト教の宗派の相互関係や敵対関係について取り上げている
スレってありますか。

あと、相模原市の橋本近辺でお薦めの教会ありますか？
モルモン教の教会しか知らなくてそこには２，３度こないだ行った。
でもあまり好きじゃない。

126 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 00:13:37 ID:fsmJwP5Z

くしこはどうした。

127 ：PLF ◆hnoPLFOQ7M ：2005/04/10(日) 00:14:29 ID:QmalO6+2

>>125
いやー、そんなスレあったかな……
しかも、私は東京で生まれ育った人間だから、相模原が何県の市なのかも存じません。
ま、多分どなたか優しい方が答えてくださることでしょう。ごめんちゃい。

128 ：キリスト教初心者うんこうんこ：2005/04/10(日) 00:15:27 ID:dMJg/MRT

>>127
神奈川県です。京王相模原線の最終駅。

129 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 00:16:27 ID:53qlGI0r

>>103
ヨブ記で
神の遣いor神の子＝エロヒム
のことじゃなかった？
もしかして。

130 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 00:16:51 ID:ZyXeTxxh

>>121
どういたしまして。
道は険しく迷いやすいものです。
明日、お近くの教会にお出かけください。
カトリック教会か日本基督教団をお勧めします。

お近くにないばやい、単立でも結構なものです。
異様な気配に気づいたなら普通に近寄らないようにしましょう。

聖書は新共同訳を使用していることを確認してください。
新改訳を使用している場合、最大の猜疑を持ってアドベンチャーしましょう。

貴方様の上に、神の祝福と聖霊の導きとがありますように。
Ａｍｅｎ

131 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/10(日) 00:18:08 ID:/esA6KdN

>>125
カトリック相模原教会
相模原市矢部4-13-1

132 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 00:19:14 ID:ZyXeTxxh

>>131
乙！

133 ：marana ta：2005/04/10(日) 00:20:18 ID:fsmJwP5Z

>>132
おい。早く答えろ！
油注がれてメシアと呼ばれた者はユダヤ史上たくさんいるが。
ユダヤ人の王に即位するものはみな預言者から油を注がれメシアに即位する。
イエスもその一人だと信者たちは宣言したということなのだが。
少なくとも2000年前に信者らが「メシア」とイエスを呼んだのは、彼をユダヤ教のメシアの系譜の一人と位置づけての発言だったにすぎず、神の子供という意味ではもちろんないのだが。
メシア＝神の子であれば、アダムも神の子でありメシアになるが。アダムも崇拝したらどうかね？
ヨブ記第一章も読め。サタンも神の子の一人だが。サタンも同じように崇敬してはどうかね？
あくまでイエスを神にしなければ信仰を維持できないというのか。その信仰がなければ救われないというなら、ユダヤ人は一人も救われないではないか。
だが、聖書にはどうかかれているか。イエスの前にモーゼとエリヤが降臨して対等に話をしているではないか。
誰がモーゼとエリヤを救ったのかね？ああ？イエスの贖罪も果たされていないうちから、誰が彼らを救ったのかね？
イエスを神に祭り上げるのはやめなさい。イエスをメシアの系譜の一人として受け止めなさい。
そういう模範を作って、イスラム教徒にも同じ意識改革をするように求めなさい。
そうすればユダヤ教ともイスラム教とも仲良くできるようになる。世界は平和になる。
メシア・エシュアは何といったか。平和を作れといっただろうが。実行しろ。

134 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 00:20:29 ID:1epG0e+O

そぉいえば、
聖○中央教会ではどっちの聖書を使っていたんだろう？

135 ：marana ta：2005/04/10(日) 00:21:43 ID:fsmJwP5Z

>>130
「はいははいいいえはいいえ」でもよいぞ。
はいならワンと答えろ。
いいえならガウと答えろ。ワンコロ。

油注がれてメシアと呼ばれた者はユダヤ史上たくさんいるが。
ユダヤ人の王に即位するものはみな預言者から油を注がれメシアに即位する。
イエスもその一人だと信者たちは宣言したということなのだが。
少なくとも2000年前に信者らが「メシア」とイエスを呼んだのは、彼をユダヤ教のメシアの系譜の一人と位置づけての発言だったにすぎず、神の子供という意味ではもちろんないのだが。
メシア＝神の子であれば、アダムも神の子でありメシアになるが。アダムも崇拝したらどうかね？
ヨブ記第一章も読め。サタンも神の子の一人だが。サタンも同じように崇敬してはどうかね？
あくまでイエスを神にしなければ信仰を維持できないというのか。その信仰がなければ救われないというなら、ユダヤ人は一人も救われないではないか。
だが、聖書にはどうかかれているか。イエスの前にモーゼとエリヤが降臨して対等に話をしているではないか。
誰がモーゼとエリヤを救ったのかね？ああ？イエスの贖罪も果たされていないうちから、誰が彼らを救ったのかね？
イエスを神に祭り上げるのはやめなさい。イエスをメシアの系譜の一人として受け止めなさい。
そういう模範を作って、イスラム教徒にも同じ意識改革をするように求めなさい。
そうすればユダヤ教ともイスラム教とも仲良くできるようになる。世界は平和になる。
メシア・エシュアは何といったか。平和を作れといっただろうが。実行しろ。

136 ：名無しさん@3周年：2005/04/10(日) 00:22:24 ID:sFB73yNv

まともな教会を選ぶ基準として、大学・高校・中学とかの学校を持っているかどうかは分かりやすい。
それだけ社会から歴史的にも信頼されている証明。(カトは上智、日基は関西学院、聖公会は立教、バプテスト連盟は西南学院など)
カルト教会は学校等公認されません。

137 ：PLF ◆hnoPLFOQ7M ：2005/04/10(日) 00:22:35 ID:QmalO6+2

>>128 キリスト教初心者うんこうんこさんへ
とにかく、最初に行ったモルモン教の教会ってのはある意味すごい。
ってのは、モルモン教とか、統一協会、エホバの証人、とかって
ヤバヤバのカルトなんですよ。
122さんがおっしゃるような
＞まともな教会を選ぶ基準として、大学・高校・中学とかの学校を持っているかどうかは分かりやすい。
＞それだけ社会から歴史的にも信頼されている証明。
＞カルト教会は学校等公認されません。
が参考になるのではないかと。
とにかく、地名プラスキリスト教会でぐぐってみたら？

138 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 00:24:51 ID:ZyXeTxxh

>>133
だ～か～ら～！
サタンに崇敬って書いといて寝ぼけていらっしゃいますノン？
聖マリア生涯童貞をご否定あそばせ。おほほほほ。

139 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 00:25:45 ID:DBkIKVNx

>>128
単立はやめとけ。碌なことがない。

140 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 00:26:32 ID:ZyXeTxxh

>>134
普通に新改訳ですね。
おそらく。
違ってたらそれこそビクーリ！

現代訳という線もある。

141 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/10(日) 00:27:23 ID:/esA6KdN

>>136
フレンドや、無教会も、学校ありますけど。

142 ：キリスト教初心者うんこうんこ：2005/04/10(日) 00:27:42 ID:dMJg/MRT

>>130
アドバイス、ありがとうございます。

今まで行ったことがあるのは南バプテスト教会だっけな。
会社の寮の管理人がそこの信者で連れて行かれた。
でもこの人に浴びせられた罵声が５，６年くらい心の傷として残ったな。

うちのすぐの近所、同じ番地にきったない自称「教会」とアパートの部屋の前に
掲げている所があるんですが、そういうところが異様な気配という所でしょうか？
ああいう所って悪霊が住み着いているんでしょうかね。

新改訳ってどういうもので、何故気をつけた方がいいのですか？
確かモルモン教だったか、貰った聖書があったはずで、それが何だかよく
分かってません。

あと、クリスチャンって左翼が多そうなイメージがあるんですが、実際はどうですか？
私は日本が大好きでこれからも日本が世界の平和のために豊かであるよう
願っている一人であります。

143 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 00:28:11 ID:53qlGI0r

>>103
メシア＝キリストは、ロゴスの位格の人性における称号ですよ。
何ガタガタさわいでるのかしりませんが。
アタナシオスとアレイオスは、ロゴスが神性を有するか議論したんです。

144 ：あたまかゆい：2005/04/10(日) 00:29:08 ID:IdLztoHx

エロヒムがアダムを作ったんだよね。

145 ：キリスト教初心者うんこうんこ：2005/04/10(日) 00:30:28 ID:dMJg/MRT

>>131
ありがとうございます。
矢部ですか。自転車で行けるかな。
明日は無理なのでその内行ってみます。

146 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/10(日) 00:31:44 ID:TsAZMnyz

婚前交渉、婚外交渉、強姦などする者らが、
どの翻訳の聖書を使っていようが意味は無い。
彼らは神の義も聖も、聖潔Holinesも知らない。

彼らの姦淫の罪を正当化できる訳はどんなにしたってありえないのだから。

147 ：あたまかゆい：2005/04/10(日) 00:33:39 ID:IdLztoHx

犯罪に神も何も関係ないよ。犯罪者は犯罪者。この間のニュース見て吐き気しましたよ。

148 ：PLF ◆hnoPLFOQ7M ：2005/04/10(日) 00:34:10 ID:QmalO6+2

>>142 キリスト教初心者うんこうんこさんへ
右翼が多い「原始福音・幕屋」ってのがありますがこれもヤバめ。
個人の思想・信条が当然の如く尊重される雰囲気で、悪い評判が無ければいいんじゃない？
もうあとは、出会い(お導き・縁)の問題でしょう。

149 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 00:34:27 ID:Mhvwt8ei

>>142
聖書は平和を望んではいないらしいよ。

150 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 00:35:01 ID:bsqsx2lQ

>>146
誰に言ってるの？ケルベロスにか？

151 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 00:35:06 ID:1epG0e+O

>>140
そでしたね。アーカイブのホムペで、
引用されている聖句が新共同訳ではないことを確認しました。

152 ：キリスト教初心者うんこうんこ：2005/04/10(日) 00:36:10 ID:dMJg/MRT

>>137
モルモン教は２年くらい前に行ったのですが、２ちゃんねる等でいろいろ
調べてから行きました。英語が目的だったんです。
なので宣教師の言うままに入信まで速攻だったのですが、入信した途端に
あまり相手されなくなってあまり英語ができなかった。向こうも忙しいし。

当時のネットの情報なんですが、創業時にフリーメーソンと関係があったらしい。
信者同志の握手はフリーメーソンの握手と同じらしい。

153 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 00:38:53 ID:bsqsx2lQ

>>152>信者同志の握手はフリーメーソンの握手と同じらしい。

らしいね。

154 ：PLF ◆hnoPLFOQ7M ：2005/04/10(日) 00:39:40 ID:QmalO6+2

>>146 私がしばらく宗教板に来なかった間に、
「秋田の霊が～」なるスレができたようですが、あれは何ですか？
何か事件でもあったのでしょうか？　私はテレビを見ない人間なので
詳細をまるで知らないのですが…

155 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 00:39:50 ID:53qlGI0r

>>146
某新聞で、金容疑者は、教会脱会者等を悪霊の仕業と罵倒したそうですが。
金縛りを悪霊の仕業という基地と一脈通じるところがある(笑)

156 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/10(日) 00:40:09 ID:/esA6KdN

>>148
うるさぃょっ！
幕屋はともかく、手島先生のメッセージ、素晴らしぃ。
カトリックも良いけど、無教会には続いただけ、光るものがある。
吉祥寺キリスト集会なども。

どうして、他を非難しか出来ないの？
自分がいいと思うもの、紹介したらいいじゃなぃ。
わたしが、カトリックを紹介したみたぃに。

157 ：あたまかゆい：2005/04/10(日) 00:40:14 ID:IdLztoHx

自分が自分で有る事を誇る。そういうやつが最後に残る。信仰も程々にって事ですね。自らの視野を狭めるだけですし。狂信者には。

158 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 00:41:56 ID:DBkIKVNx

>>154
あれは裁判になりかねんから、関わらないがよろし。

159 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 00:42:40 ID:bsqsx2lQ

>>156
愛の家族も好きでつか？

160 ：キリスト教初心者うんこうんこ：2005/04/10(日) 00:43:33 ID:dMJg/MRT

>>148
そうですか。
なんか国旗国歌にすら反対している人がキリスト教に多そう。
そうだとするとアメリカと正反対ですね。

>>149
なるほど。
そこがキリスト教っぽいところですね。

でも日本が豊かで輝かしい国でありますように。

161 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 00:43:54 ID:ZyXeTxxh

>>142
教会というのは、建物ではありません。キリスト者の集まりのことを言いますです。
キリスト教で言う悪霊とは、人の心に住み着くもので場所や建物や像に住むものではありません。
この点誤解なきように。。

モルモン教はモルモン経典を聖典とします。
新改訳は、信仰を型にはめやすく注釈によって自由解釈を失うことがありがちです。
信じる人の信じ方に幅を持たせている教会であるところのカトリック、日本基督教団をお勧めしました。

のぞみっちが書いているとおり無教会、あるいは日本ではマイナーですが（すません）
東方教会という善い信仰の家もあります。
ご自分に合うところをとことんとんとん探してください。
探す者は見出します。そこが貴方の信仰の入り口です。

左翼（共産主義）というのは無神論です。
主（神）を左翼と呼ぶとこれは似て非なるものを誤った見方でまとめることになります。

天皇家はバチカンに礼を尽くしました。バチカンも天皇家に礼を尽くしています。
ご安心ください。

162 ：PLF ◆hnoPLFOQ7M ：2005/04/10(日) 00:45:22 ID:QmalO6+2

>>152 キリスト教初心者うんこうんこさんへ
あらら、それはやばいねぇ。霊的にも若干悪影響を受けてるかもわからんねぇ。
今後どうしたらいいか ◆IbYG6dQTTc氏の意見もうかがったほうがいいね。

163 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/10(日) 00:45:53 ID:TsAZMnyz

>>154
日本の秋田に聖母マリアがご出現したとカトリック教会で信じられています。
カトリックの中でマリア崇拝はするけれども、
秋田の聖母のご出現を認めない人が、
それを信じるとおかしくなると主張したスレッドのようです。
小林というカトリックの修道士さんの話ともからめられています。

164 ：名無しさん@3周年：2005/04/10(日) 00:46:55 ID:sFB73yNv

まともな教会を選ぶ基準として、大学・高校・中学とかの伝統ある学校を持っているかどうかは分かりやすい。
それだけ社会から歴史的にも信頼されている証明。

カトリックは上智・南山、日基は関西学院・青学・同志社、聖公会は立教、バプテスト連盟は西南学院、ルーテルはルーテル学院、無教会は独立学園でこのあたりは安心。
セブンスデーの三育学院は地方のちょっと無名校では。

165 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 00:48:22 ID:DBkIKVNx

>>160
モルモンなんかに救いがあるわけないから、気にせんでよろし。
◆IbYG6dQTTcさんとじっくり話してカトリック教会に入信してください。

166 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/10(日) 00:48:30 ID:/esA6KdN

>>160
原始福音キリストの幕屋は、他のどこよりも、日本、そして国旗国家を、大切にしてます。

>>148
このような誤解を招かれるから、知らないことを、憶測で非難しないでください。

167 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 00:48:37 ID:eY5INkf4

>>163

外野ははよネロ
主日だろが？　　　　なんちゃってクリスチャンめ

168 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 00:50:10 ID:1epG0e+O

>>164
東京キリスト教大学は・・・どうなんでしょう？

169 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/10(日) 00:50:13 ID:/esA6KdN

>>159
それは知らなぃょ。

170 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/10(日) 00:50:37 ID:TsAZMnyz

>>148
そうですね。原始福音・幕屋　は
過度に日本的なものを求めるあまり、
シンクレティズム的な傾向にあります。

171 ：PLF ◆hnoPLFOQ7M ：2005/04/10(日) 00:52:00 ID:QmalO6+2

>>160　いやー、やっぱり思想・信条は個人の問題だから。
個人の政治的または経済的立場が尊重される教会なら、
てゆーか普段から問われない教会を数多くあたって探すべきでしょう。
うちの教会には、私のようにバリバリの極右保守主義者もいれば、共産党員もいる。
そんな自由な雰囲気の教会が見つかるといいですね。

172 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/10(日) 00:52:42 ID:TsAZMnyz

>>168
TCUは同盟基督教団が母体の日本の四年制大学の中で、
最も福音的、聖書的な大学でしょう。
一昨年は英国福音派のマクグラスを招きました。

173 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/04/10(日) 00:52:44 ID:5kVizQON

シオニズムに妙に肩入れしている点だけは、あんたらとよく似てるよ。　　>170

174 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 00:52:46 ID:bsqsx2lQ

>>170
洗礼を受けなくても聖霊様を受ければ天国に行けるなんて説く
あなたの教会こそ異端。

175 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/04/10(日) 00:54:00 ID:5kVizQON

そんなでたらめ言ってるわけ？　　　　>174

ひどいね。

176 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 00:54:32 ID:53qlGI0r

>>161
ギリシャ語のエクレシーアが会堂の意味で使用されることがありますよヤコブ 2:2

177 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/10(日) 00:54:40 ID:TsAZMnyz

>>173
ハーベストタイムを見て回心してください。

>>174
水の洗礼は救いを保証しません。
ボーン・アゲインした者、新生した者がクリスチャンです。
イエス様は信じた盗賊にパラダイスを約束されました。

178 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 00:55:19 ID:M2JYhSKf

>>169
スンダルシングは異端ではないか。
なぜおかしなものばかりに目を奪われるのかね。

179 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 00:55:44 ID:DBkIKVNx

>>177
ニケアの「唯一の洗礼を認め」はどうする？

180 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/04/10(日) 00:56:28 ID:5kVizQON

「新生」って、具体的にはどんなことなのか、ぜひ教えてください。　>177

181 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/10(日) 00:57:30 ID:TsAZMnyz

>>179
地上のキリスト教会は世の終わりまで、
主イエスが命じられ、制定された
洗礼と聖餐の二つの礼典を執り行う。
しかし、これは救いの条件ではない。

182 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 00:58:19 ID:eY5INkf4

04/11/21 19:40:04 ID:dQ1y2j8y
>>◆IbYG6dQTTc（或る福）氏はＩＣＦ掲示板を荒らしたことにより、
管理人のテモテ氏から永久追放をクラい、居場所を求めて、昨年の３月２５日に
２チャンネルに住み着きました。
それ以来、一年以上荒らし続けています。彼は荒らしであることさえ気づいていません。
なぜ荒らしか。
彼は、原理主義を妄信し、他教との和解と話し合いを進めているカトリックを猛然と非難します。
同じく日本基督教団のクリスチャンもこき下ろします。
それで、もってくるものといえば、尾山、奥山の印籠なのです。
これではキリスト教そのものが誤解されます。荒らしにほかなりません。
或る福（青野氏）とＩＣＦ掲示板の諸兄との論戦の痕跡、彼が追放されるまでの経過です。
ttp://216.239.63.104/search?q=cache:pY-JzOs0KC8J:www.christian.jp/cbbscbbs.cgi%3Fmode%3Done%26namber%3D601%26type%3D565%26space%3D30%26no%3D1+%E9%9D%92%E9%87%8E%E5%92%8C%E6%98%8E%E3%80%80ICF&hl=ja
或る福氏は創造と進化論の掲示板でもひんしゅくを買い、書き込めなくなりました。詳しくはここをご覧ください。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&q=+site:www.meken.med.kyushu-u.ac.jp+%E9%9D%92%E9%87%8E%E5%92%8C%E6%98%8E%E3%80%80%E8%81%96%E6%9B%B8

183 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 00:58:49 ID:DBkIKVNx

>>181
それじゃ、全然認めてねーじゃん。

184 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 00:59:29 ID:53qlGI0r

>>177
洗礼を受けたら必ず救われるとは限らないとしても、
受けない者が救われるという意味にはならないでしょ。
何度言ったらわかるの？

185 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/10(日) 00:59:33 ID:/esA6KdN

>>178
人により、思想が違います。
おかしいものは、一つとしてありません。

ただ、排他的なのは、間違いです。

186 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/04/10(日) 00:59:42 ID:5kVizQON

その人がクリスチャンかどうかは、その人に「新生体験」があるかどうか
で決まるわけ？　　>181

187 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 00:59:54 ID:M2JYhSKf

>>181
では、ヨハネ福音書でのイエスの言は嘘ということになるな。
おまえの教会はとんでもないところだな。そういうことを信徒がネットで公言するとは。

188 ：PLF ◆hnoPLFOQ7M ：2005/04/10(日) 01:01:00 ID:QmalO6+2

おいおい、誰かキリスト教初心者うんこうんこさんに適切な
アドバイスをしてあげたらどうだ？
状況的にも、霊的にも、ちょっとヤバいだろーが。
本人は、教会を探してる、っていってるぞ。

189 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 01:01:50 ID:DBkIKVNx

>>188
カトリック教会だ。これ以外ない。

190 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/10(日) 01:01:57 ID:TsAZMnyz

>>183-187
イエス・キリストを信じない者に勝手に救いを約束する異端が
リベラル、エキュメニカル諸派には蔓延しているではないか。

カール・ラーナー包括主義。ジョン・ヒック多元主義。
新普遍救済主義ネオユニヴァーサリズム。

191 ：キリスト教初心者うんこうんこ：2005/04/10(日) 01:02:43 ID:dMJg/MRT

>>161
詳しいご説明ありがとうございます。

私は教会や神社の雰囲気が好きです。そしていろんなそれぞれの街や場所や人に
各々の雰囲気が感じられて、そういうのは何かあるのかなと思いました。

無教会というのは初めて聞きました。なるほど、もしかして日本人発の宗派なの
ですか？そっちの方が私は好きです。
墓屋って確か、８／１５に靖国で冊子を配っている人たちかな、違ったかな。
どういう人たちなんだろう。

そうですね。天皇家とバチカンのお話は軽く他の板で見たようなことがあります。

192 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/04/10(日) 01:03:16 ID:5kVizQON

とりあえず、日本キリスト教団の教会（福音主義教会連合をのぞく）を
いくつかまわってみれば？　　　>188

まちがっても、新改訳聖書を使っているおかしな教会にだけは迷い込まない
こと。

193 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 01:03:17 ID:DBkIKVNx

>>190
君んとこはニケア無視ってことでいいんだな？

194 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/10(日) 01:03:34 ID:/esA6KdN

>>188
すでに、カトリック相模原教会の所在地を、カキコしましたけど。
日曜ミサは、8:00、9:30、です。

195 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 01:04:10 ID:M2JYhSKf

>>181＞洗礼と聖餐の二つの礼典を執り行う。
＞しかし、これは救いの条件ではない。

何を言ってるのかわかっているのかおまえは。
キリスト教を否定しているのがわからないか。

196 ：名無しさん@3周年：2005/04/10(日) 01:04:11 ID:sFB73yNv

>>168
東京基督教大学は伝統校でなく、やや過激で危ないのでは。

まともな教会を選ぶ基準として、大学・高校・中学とかの「伝統ある」学校を持っているかどうかは分かりやすい。
それだけ社会から歴史的にも信頼されている証明。カルト教会は学校等公認されません。

カトリックは上智・南山・双葉学園、
日本基督教団は関西学院・青学・同志社・活水学院・国際基督教大学等
聖公会は立教、
バプテスト連盟は西南学院、西南女学院
バプテスト同盟は関東学院、
ルーテルはルーテル学院、
無教会は独立学園でこのあたりは安心。礼拝も静か。

カルト教会ほど、ハレルヤーと礼拝もうるさい。

197 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 01:04:28 ID:53qlGI0r

>>177
盗賊の救霊は、キリストの贖罪前のことなので、
旧約の範疇です。
洗礼なしの救霊はセカンドチャンスと同じです。

198 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/10(日) 01:05:36 ID:TsAZMnyz

JEA　京都宣言　第一回日本伝道会議-+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
二　私たちは、福音の中心である主イエス・キリストが神の受肉者であり(ヘブル一・三)、
唯一の救い主でいますことを告白し、宣言する。（使徒四・一二）。
それゆえに、主イエス・キリストを単なる理想的人間と見る立場や、
社会改革の模範と見る立場に反対し、
また、イエス・キリストでなくても救われると教える異教や混合宗教(シンクレティズム)、
ならびに、イエス・キリストが救い主なる神であることを否定する異端をしりぞける。

三　私たちは、福音の提供する救いが、単に貧困や政治的、社会的圧迫からの解放ではなく、
人間の不幸・悲惨の根本的原因である罪、および、その結果である一切のものからの救いであることを表明する。
主イエス・キリストは、そのために私たちの身代わりのあがないをなしとげられたことを告白する。(第二コリント五・二一)。
また全人類は、キリストの十字架のあがないによって、
すでに救われているとする新普遍救済主義(ネオ・ユニヴァーサリズム)をしりぞけ、
信仰と悔い改めによって新生した者のみが救われることを告白し宣言する。(ルカ一三・三、ヨハネ三-五)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

199 ：キリスト教初心者うんこうんこ：2005/04/10(日) 01:07:21 ID:dMJg/MRT

◆IbYG6dQTTcさん、>>162さんに誘導されました。

私はかつてモルモン教に入信し、小さなプールの中に入ってバプテスマも
受けちゃいました。
こないだも２，３回近所のモルモン教の教会に行っちゃいました。

他にも諸々の宗教には行っており、明らかに雰囲気最悪で殺伐としたとある
団体にも今年に入って２度ほど通いました。親鸞の浄土真宗系です。

もう変な霊が憑きまくりですが、今後どうすればいいですか？

200 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 01:07:37 ID:1epG0e+O

>>191
相模原といえば、都内からもそんなに遠くはないでしょ。
調布あたりにもカトリック等の教会はあるし、
じっくり時間をかけて自分に合うところを探すとよいと思います。

201 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 01:08:12 ID:DBkIKVNx

>>198
洗礼受けなくていいって、どこに書いてあるわけ？
しっかりしてくれよ、おい。

202 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/10(日) 01:09:25 ID:TsAZMnyz

儀式による救いを主張する行為義認、
パリサイの律法主義者はあわれなものです。

使徒パウロが主イエスから啓示を受け、
マルチン・ルターが再発見した偉大な信仰義認の教理があります。
ただイエス・キリストを信じる信仰によってのみ救われます。

203 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/04/10(日) 01:09:30 ID:5kVizQON

「新生」という個人的な神秘体験を経験したものだけがクリスチャンで、
それ以外の連中はみんな偽クリスチャンということですね。　　　>198

204 ：PLF ◆hnoPLFOQ7M ：2005/04/10(日) 01:09:40 ID:QmalO6+2

>>161
そういや、共産主義者で構造主義者でカトリック教徒の「ルイ・アルチュセール」って
人物がいたなぁ。ま、晩年発狂して奥さん殺して、精神病院で余生をおくったんだけどね。
「カトリック」ｗｗ

キリスト教初心者うんこうんこさんへ　２ちゃんねるでしつこく勧められる教会も
ヤバいところがほとんどなので注意してね！

205 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 01:10:21 ID:M2JYhSKf

洗礼も聖餐も不要なら、礼拝も不要、クリスチャン生活も不要ということになるがな。
それでも聖霊が下るのか。すごい教えだな。

206 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/10(日) 01:10:53 ID:/esA6KdN

>>200
調布は遠いょ。
それよりは、八王子カトリック教会じゃなぃ。
あと町田カトリック教会とか。

207 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 01:11:13 ID:DBkIKVNx

>>202
ルターが洗礼廃止したか？
あほなこと言うとったら、ルーテル教会から訴えられるぞ。

208 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 01:11:31 ID:53qlGI0r

>>190
洗礼が有効でも、救われない人の存在は認めてますが。
洗礼は必要条件でも十分条件ではないって言ってるの。

209 ：PLF ◆hnoPLFOQ7M ：2005/04/10(日) 01:12:47 ID:QmalO6+2

>>199 ゲゲッ！　結構深刻ですね！
　或る氏！　至急>>199にご回答を！

210 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/10(日) 01:13:30 ID:TsAZMnyz

>>199
JEA日本福音同盟加盟か日本リバイバル同盟加盟の、
あるいはそれに近い福音的な教会に行かれることをお薦めします。
書籍では尾形守先生の著書や奥山実先生の著書が参考になると思います。
尾形先生は霊的問題や異端問題について詳しく、
木曜と日曜、吉祥寺におられるので、訪ねてみてください。

>>201
もちろん、救われた者は洗礼を受けます。
主イエスが命じられました。

信じなくてもいいとどこに書いてありますか。

211 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/04/10(日) 01:13:41 ID:5kVizQON

「信じる」という人間の側の行為によって救われると考えるのも、
実は「行為義認」ではないかと....　　　　　>202

そうではなくて、すでにみずからもまた神様の救いの中にいること
を信じることによって、神との正しい関係に入るんじゃないかなと
思うよ。パウロは本当はそういいたかったんじゃないかな....

212 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 01:14:36 ID:ZyXeTxxh

>>191
どういたしまして。
内村鑑三というお名前に聞き覚えがあるかと思います。

青空文庫
http://www.aozora.gr.jp/index.html

こちらから読めますので、読んでみてくださいね。日本人発のキリスト者です。
ただし、無教会派には洗礼がありません。
洗礼を神からの一方的な恩寵であると捉える教会において、洗礼の意味を学ぶことは大切なことだと思います。

礼拝があるので、寝ます。
よい夢を＞＞ＡＬＬ

213 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 01:15:10 ID:53qlGI0r

>>202
パリサイ派とは逐語霊感主義で文字の奴隷となった福音派のことですが。

214 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 01:15:20 ID:DBkIKVNx

>>210
変なこと聞くけど、君は日本人か？
君の日本語おかしいよ。

215 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/10(日) 01:16:53 ID:/esA6KdN

>>212に、おまけ
http://www.geocities.jp/asatosen/

216 ：キリスト教初心者うんこうんこ：2005/04/10(日) 01:17:42 ID:dMJg/MRT

>>171
ほっと安心しました。
保守良識派の方なんですね。
もうこのスレはリベラルな方ばかりなんじゃないかと思って構えていました。

私は、去年の秋くらいから日本会議という生長の家から分派して社会活動している
人たちとお付き合いさせて貰っているんですが、どの板にも日本会議スレがない
ので生長の家スレにいるんです。本当は関係ないんだけど。
そこにカトリック信者のある人が連日、生長の家批判を繰り返しています。
生長の家だけでなく天皇や日本書紀などを必死に叩いています。

ああ、カトリック信者ってこういう左翼しかいないんだろうなと素で思ってました。

217 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/10(日) 01:18:35 ID:TsAZMnyz

>>205
聖霊によってイエスを主と告白した者、
聖霊を受けた者が、洗礼を受け、聖餐に与り、
クリスチャン生活を続けます。

自分の力によって聖い生活を送ろうとしても無理です。

218 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 01:18:46 ID:53qlGI0r

>>202
パリサイ派は神ではなく律法に仕えた人たちです。
あなた達も聖書の文字ではなく、
生ける神に仕えなさい。

219 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 01:20:57 ID:DBkIKVNx

>>217
聖霊を受ける前の使徒たちは偽クリスチャンだったってことになるぞ。

220 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 01:21:20 ID:ZyXeTxxh

>>215
乙！

無教会タソ。。
どこへ行ってしまったのか。
いまこそ帰ってきて欲しい。（泣

おやすみん。

221 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 01:21:20 ID:eY5INkf4

>>210
>もちろん、救われた者は洗礼を受けます。
>主イエスが命じられました。

「主イエスが命じられた」から洗礼を受けるのか？
主イエスが命じていれば大した理由も無しに洗礼を受けるのか？
聖書に書いてあれば水の中に頭まで浸かるのか？

バカじゃねぇか？

222 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 01:21:47 ID:jmxJ5g8s

>>178
イヌは腐肉や匂いのきついものに惹かれ、見つけると陶酔状態に陥って自分の体に擦りつける。
かれらの種族では強い匂いこそが生命力の象徴。打ち揚げられたサバの死骸なんか見つけた日
には3週間くらいはずっとイイキブン。

223 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/10(日) 01:22:26 ID:TsAZMnyz

聖霊のバプテスマと洗礼についてはロイドジョンズが
詳しく説き明かしている。おやすみ。

224 ：名無しさん@3周年：2005/04/10(日) 01:24:03 ID:sFB73yNv

>>210
危ないところばかり紹介しているな、気をつけろ。自己責任ですぞ。

225 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/04/10(日) 01:25:08 ID:5kVizQON

「聖霊のバプテスマ」って、泡吹いてぶっ倒れる、あれですか？　　>223

226 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 01:27:19 ID:DBkIKVNx

俺も寝る。頭痛くなってきた。おやすみ　>>ALL

227 ：PLF ◆hnoPLFOQ7M ：2005/04/10(日) 01:27:28 ID:QmalO6+2

>>216 ちなみに、私個人は、伝統継承・共同体の和を重んずる保守主義者であり、
国益こそ人権の基盤である、という立場です。
あと、一日も早く、◆IbYG6dQTTc（或る福）氏が紹介された尾形守先生にお会いして、
祈っていただくべきでしょうね。
あなたが、霊的に守られ、導かれますようお祈りします。

228 ：キリスト教初心者うんこうんこ：2005/04/10(日) 01:28:12 ID:dMJg/MRT

>>188
ありがとうございます。
教会探しは、２月くらいだったかある本を読んでいて、何か好きなことをやりなさいと
書いてあったので、その中の一つとして教会の雰囲気が好きなので教会に
行くことをしたのですが、モルモン教の教会しか知らなかったのでそこに
２，３度行ったという感じです。

ずっと気になっていたんですが、金保の事件で、奴の教会のスレを見ていたら
いろんな宗派の話が出てきて、興味がわいてこのスレにやって来ました。
どこの宗派がいいのかすら分かってないので。でも皆さん親切で勉強になってます。

229 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 01:31:07 ID:eY5INkf4

口ではいつも歯が立たず逃げ出す或る福

230 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/10(日) 01:31:11 ID:/esA6KdN

>>220
はぁーいぃー
おやすみぃ～☆

231 ：ガンジーを地獄に定める或る福：2005/04/10(日) 01:33:36 ID:eY5INkf4

59 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/03/29(火) 11:24:21 ID:9p9r5yOr

ガンジーはあんないい人で善行をしたのに
イエス様を信じていないから地獄に落ちるのか？と
変な質問をしてくるリベラルの人たちがいる。

彼らの考えの根底には行為義認、行いによる救いと言うペラギウス異端がある。

人間の罪と、神の義、イエス・キリストの十字架による救いがわかっていないのだろう。
すべての人は罪人であり、非再生の者の思い、行いのすべては腐り果てたものであり、
人間のいかなる行いも救いには至ることはできない。

232 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 01:34:18 ID:pJXxPnAr

>>199元カトリックの巫女くしこにでも聞け。

233 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 01:34:49 ID:eY5INkf4

◆IbYG6dQTTc ：04/03/24 00:07
仏教に妥協し、偶像を崇拝するカトリックやリベラルは、創価学会と共に地獄に投げ込まれるでしょう。

◆IbYG6dQTTc ：04/04/08 17:22

聖書で永遠のいのちという場合はキリスト・イエスのうちにある永遠のいのちのことです。
なお、悪魔とノン･クリスチャンは地獄で永遠に苦しむことになります。
すべての人は罪人であるからです。

234 ：キリスト教初心者うんこうんこ：2005/04/10(日) 01:35:26 ID:dMJg/MRT

>>206
なるほど、町田にもあるんですか。
去年の１２月まで最寄り駅が町田駅でした。

調布は京王相模線の分岐点でここから最終駅までの調布－橋本間が
めちゃくちゃ運賃が高いんです。

235 ：天皇を地獄に定める或る福：2005/04/10(日) 01:38:44 ID:eY5INkf4

>>キリスト教初心者うんこうんこ

>>そうですね。天皇家とバチカンのお話は軽く他の板で見たようなことがあります。

◆IbYG6dQTTc 　sage
05/01/15 00:41:52 ID:ZpgFTNZ+

よく見てください。

救われるように願っています。
現状では、天皇らも罪の中に滅びるしかありません。
ここまで言わせたいのですか。

日本基督教団の冨田満牧師は偶像崇拝に妥協し、
天照大神の偶像に日本基督教団を捧げました。
また今もリベラル、エキュメニカル諸派は異教の葬式で焼香を行い、罪を犯します。
しかし、福音派の教会が日本基督教団のように偶像礼拝に妥協することはありません。
私も異教の偶像崇拝に妥協せず、焼香や、日の丸、君が代を拒否するようにと
福音派の教会で指導されてきたし、そうしています。
聖書ははっきりと偶像礼拝を禁じています。

◆IbYG6dQTTc
sage
05/01/25 23:09:10 ID:0N2SYcmO

神道の偽りを捨てよ。悔い改めよ。

236 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 01:40:27 ID:pJXxPnAr

>>191キリスト教に改宗したら神社寺院には近づかないようにして下さい。
悪霊がわんさかいますから。というのが保守的なキリスト教徒の見解です。

現主流のキリスト教徒はそうとも思ってない人たちも多くいますが・・・。

237 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/10(日) 01:41:35 ID:/esA6KdN

>>234
カトリック町田教会
町田市中町3-2-1
日曜ミサ 7:30、10:30
土曜ミサ 16:30、18:30

238 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 01:44:08 ID:pJXxPnAr

初心者の方へ

改宗への心得

仏式など他宗教の儀式に参加するのも避けてください。
葬式へ逝くのも厳禁です。特に焼香などはやってはいけません。
死者礼拝になります！わかりましたか？

239 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 01:47:53 ID:pJXxPnAr

カトリックは偶像崇拝をやっているので危険です。
マリア崇拝・教皇崇拝・聖書以外の言い伝えや迷信があります。
カトリックとよく似た異端派にギリシャ正教というのもありますが、
主イエスから聖霊が発しないと唱えるなど非常に異端的な教会です。

240 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 01:50:02 ID:1epG0e+O

>>234
そうでしたか。
京王線や小田急の沿線にも教会は多いイメージがありましてね。

さて、そろそろ落ちます。
明日はミサ（プロテスタントでいうところの礼拝）がありますので、
教会に通う２ちゃネラーはそろそろ落ちる時間です。

主のお導きをお祈りします。おやすみなさい。

241 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 01:50:10 ID:pJXxPnAr

日本福音同盟所属かどうかを必ず確かめてください。
ここに所属している教会は安全です。非常に聖書的な教会の群れです。

242 ：キリスト教初心者うんこうんこ：2005/04/10(日) 01:52:43 ID:dMJg/MRT

>>235
やはりクリスチャンですね。
そういう人ばかりいると思ってやって来ましたので、
やはりそうかといった感じです。

>>236
霊が見えるというスピリチュアル・カウンセラーの江原啓之さんは神社が
大好きらしいですよ。
彼の神社巡りの本を読んだことがあります。
全国の神社を巡っているらしいです。

243 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/10(日) 01:52:44 ID:/esA6KdN

>>239
どんなふうに危険なわけ？
危険という意味は？
そこまできちんと、書いてみなさぃょっ！

妄想で他を非難しなぃで、良いと思う教会を、紹介するほうが、有益ょ。

244 ：キリスト教初心者うんこうんこ：2005/04/10(日) 01:56:36 ID:dMJg/MRT

>>243
のぞみさんはどこの宗派なんですか？
よければ教えて下さい。

245 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 01:57:33 ID:pJXxPnAr

>>242神社や寺院には悪霊がいますから逝かないで下さい。
江原みたいな人に心を惑わされると地獄へ突き落とされますよ。
今朝にでも福音同盟所属の教会を探して逝ってください。

>>243聖書が禁じた偶像崇拝をやり、マリヤの霊を拝んでいるじゃないか！

246 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 01:58:12 ID:cFM36vVW

嫌な事が起こるんだよ。だからおふだとか捨てないといけないのさ。

イエス様がおふだとか嫌いなんだよ、だから持ってたらさ、イエスさまの

機嫌が悪くなるのさ。遊んでないでもう寝よ。ｚｚｚ

247 ：PLF ◆hnoPLFOQ7M ：2005/04/10(日) 01:58:36 ID:QmalO6+2

>>236 おいおい！　江原啓之は全く霊的な能力が無い人だぞ！
俺でも分かったくらい奴はひどすぎ。
　まだ、立原美幸のほうが微弱ながらも本物の霊力があるぞ。

248 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 01:58:38 ID:pJXxPnAr

>>244のぞみは反キリストです。話すと悪霊がやってきます。

249 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 01:59:42 ID:pJXxPnAr

悪霊憑きのぞみよ、主イェス･キリストの御名によって命じる。
ここから立ち去れ！

250 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 02:01:46 ID:pJXxPnAr

>>247神社や寺院は悪霊の巣窟です！近づいてはなりません！

251 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 02:02:09 ID:A/ocUwVE

>pJXxPnAr

ギャースカ喚くな、基地外　w

252 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 02:03:14 ID:pJXxPnAr

>>251なんだと！お前も悪霊憑きか。
主イェス･キリストの御名によって命じる。ここから立ち去れ！

253 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/10(日) 02:04:00 ID:/esA6KdN

>>244
わたしは、単立(当時)プロテスタント教会で受洗、今現在は数年前から、カトリック教会に行ってます。
わたし、23区内なので、｢カトリック教会情報ハンドブック｣を見て、相模原や町田の教会を、書きました。
だから雰囲気までは、わかりません。
あの辺りでは、カトリック八王子教会に、行ったぐらぃです。

254 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 02:05:40 ID:pJXxPnAr

>>253お前は天理教やヨガもやってるスケベ女だろ！偽証するな。

255 ：キリスト教初心者うんこうんこ：2005/04/10(日) 02:06:00 ID:dMJg/MRT

これまでいくつか宗教を見てきてますので地獄に堕ちるというセリフも
何度か聞いてきました。

本当に墜ちるのなら死ぬのを待ってからじゃなくて今すぐに不幸のどん底に
墜ちるんじゃないかとか思うわけですが、いたって平安な日々が続くものです。
霊的に良いか悪いか分かりませんが、ちょっとした神秘体験、宗教体験も
何度かしました。
なのでなおさら元に戻るよとか脅かされたわけですが、そんなこともありません
でした。

あと、昔に交通事故に遭っていて、あの世に行っちゃっているのですが、
そのせいかあまり根拠もないけどそのときのことを思い返すに地獄に堕ちる
ことはないんじゃないかなーと思っているわけです。

256 ：１ ◆Gc5WatDsTA ：2005/04/10(日) 02:06:06 ID:JAoWEMJl

>>249
却下です。
本スレッドはどんな人がいてくれても自由です。

257 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 02:08:41 ID:pJXxPnAr

>>256何て悪意に満ちたところだ！私は退散する！
さらばじゃ

258 ：キリスト教初心者うんこうんこ：2005/04/10(日) 02:10:05 ID:dMJg/MRT

キリスト教はおもしろいね。

見ていて楽しい。

259 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 02:10:07 ID:immw1w0x

>>257
バイビーｗ

260 ：PLF ◆hnoPLFOQ7M ：2005/04/10(日) 02:11:25 ID:QmalO6+2

>>255 うんこうんこさん、ま、何はともあれこのまま、
いろんな方々にお会いして、お話をうかがったり祈ってもらってるうちに、
ちゃんと真理にたどり着きますよ。最後の３行を読んで、そんな気がします。

261 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 02:11:32 ID:pJXxPnAr

私が昔所属していた某教会の牧師の物まねやってみました。

キリスト教初心者うんこうんこさん、あなたの霊的素質は
このようなものにすぐになびいていきやすい側面があるように感じます。
気を付けてください。

262 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/10(日) 02:11:47 ID:/esA6KdN

>>255
あたしも、交通事故で死ぬとこだったこと、あるょ。
コンマ何秒かの差で、助かった。
救急車で大学病院に搬送され、ＩＣＵに入れられたけど、すぐに帰れた。

263 ：キリスト教初心者うんこうんこ：2005/04/10(日) 02:12:15 ID:dMJg/MRT

>>247
江原啓之はなんで偽物だと分かったの？
もしよかったら教えて。
眠たかったら明日でもいいよ。

264 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 02:14:26 ID:pJXxPnAr

>>263あの人は以前神社の神主だったらしいですね。
神社の神主さんと話したことがあるんですが、
神道は心霊を嫌う側面が強いそうです。

265 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 02:15:46 ID:c7TYm01O

ケルベロスも事故して、助かってるらしいな。
まぁ、生きていることは大切なことだ。

266 ：キリスト教初心者うんこうんこ：2005/04/10(日) 02:17:24 ID:dMJg/MRT

>>261
私は誰にでも付いて行っちゃうので、ちょっと危険かなと自分でも
思っています。

だってそれが何かの縁かもしれないじゃない。
縁なんてそのときは自分じゃ分からないと私は思っているし。

267 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 02:20:59 ID:pJXxPnAr

>>266そんな感じだとキリスト教の信仰生活は結構きついかも知れませんね。
仏教や神道だと受け入れられやすいかもしれません。

268 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/10(日) 02:22:48 ID:7qk4feSN

劇的に変わる事だってあるよ。

269 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 02:24:02 ID:pJXxPnAr

>>268ＭＣによって人格が変えられることもありますね。

270 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 02:24:22 ID:MrmrIhju

>>266
サタニストは、そこに居合わせた人を何の理由もなく殺害します。
意味は判りますか？

香田さんを殺害した心には、人がいません。
気をつけましょう。としかいえない。

あのね。人生は一度きりだから。
遠くから見ないように。
もっともっと長生きするといろんなことが見えてくるから。
明日、日本基督教団かカトリック教会にいった後、部屋でお茶でも飲み？

その緑の色の奥の、静けさの命の尊さを飲んでみ。

271 ：キリスト教初心者うんこうんこ：2005/04/10(日) 02:25:56 ID:dMJg/MRT

キリスト教の信仰生活って日曜に教会行って、１割献金して、結婚するまで
貞操を守ることくらいじゃないんですか。

272 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 02:27:20 ID:MrmrIhju

>>271
結婚がゴールではないよね。

273 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/10(日) 02:29:22 ID:7qk4feSN

走り疲れず歩みて倦まずじっくり学びましょう。
おやすみなさい。

274 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 02:29:30 ID:pJXxPnAr

>>271違いますよ。聖書を読んで心を豊かにしたりということが主です。
日本基督教団やカトリックでは一割献金義務の所はないですね。

275 ：キリスト教初心者うんこうんこ：2005/04/10(日) 02:53:24 ID:dMJg/MRT

>>270
ありがとうございます。

例えば霊に守られて導かれる、なんてどうするんだろうって。
昔試しにやったんです。会社を辞めて、導かれるままだけの生活を。
どうなるんだろうって。
どういう意味があるのかないのか分かりませんが、ある程度調子が良かった
のですが、ある時ちょっと人に騙されかなり痛手を受けて２年間寝込みました。

なので今はその延長の引き籠もりのニート君なのですが、１０代の頃から
事故の後遺症で精神的に疲れ気味でいつかは、でも、若い内に休もうと思っていた
ので、それにあてていました。そうじゃないとどう考えても老後まで生きられないと
思ってた。

ずっと思考が破滅的で投げやりだったのですが、充分休んでそういう所は回復
したかな。そういう状態じゃろくに仕事にもならないだろうから、私にとっては
休むことは宿命のような必要な期間だったと思っています。実際、学校時代
勉強も手に付かなかったからどん底まで落ちた。最後は１０流くらいの大学。

ちなみに騙した人は在日朝鮮人。途中で気づいたが既に遅かった。
ああいう人種、今まで接したこともない人たちだった。人を騙すことを本気で
仕事と思っていてそれを善だと思っている。

明日はちょっと用事があるので教会には行けませんが、その内行ってみます。

276 ：キリスト教初心者うんこうんこ：2005/04/10(日) 03:01:29 ID:dMJg/MRT

>>274
心を豊かにするのは好きですね。
今、とある精神世界の本を読んでいまして、その本を読んでいるともう心が
穏やかになって、軽くなって、不安がどこかに行っちゃうんです。
その本が世界の全てとは勿論わからなくて、試しに読んでるくらいなのですが、
充分影響されて、毎日いろんなことに感謝してますし、一番感謝しているのが
ご飯の時です。ご飯を食べ終わったときにちょっと一息ついて幸せにふけるのが
最近のマイブーム。

普段思考が立ち止まるのがご飯食べ終わる時くらいなので。

277 ：キリスト教初心者うんこうんこ：2005/04/10(日) 03:02:56 ID:dMJg/MRT

もうこんな時間になっちゃった。

このHN、みなさんから呼ばれるたびに恥ずかしさがあったのですが、
これも修行と思い頑張ってみました。

今日はどうもありがとうございました。

278 ：キリスト教初心者うんこうんこ：2005/04/10(日) 08:30:21 ID:y+EKYz1c

久しぶりに４時間だけの睡眠で目が覚めた。

あのちょっと質問なのですが、世界のキリスト教の教会で
>>235の紹介先にように、福音派のように自国の国旗国歌を
拒否するように指導してきたところはあるのですか？

それともこれは日本の一部の教会だけに見られる異端的な考え方なので
しょうか？

279 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 08:41:01 ID:MrmrIhju

>>278
教会で自国の国旗国歌を拒否する考えかたを持つところがあるとすれば、
日本特有のものではないかと思います。

CSがあるのでいってきますです。
>>278さんの上に主の平安がありますように。

280 ：キリスト教初心者うんこうんこ：2005/04/10(日) 09:08:01 ID:y+EKYz1c

>>279
>>279さんの今日一日に神の祝福がありますように。
行ってらっしゃいませ。

さて、なるほど、それではやはり自国の国旗国歌を否定しているクリスチャンは
異端なのですね。

それでは、世界のキリスト教の教会は愛国心を否定するのが主流なのでしょうか？

281 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 09:33:55 ID:UsQaBH41

>>279
世界中のエホ証も国旗敬礼国歌斉唱を拒否します。
>>280
愛国心とともに隣人愛を教えられるのが世界では主流です。
では行ってきます。

282 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/10(日) 09:46:40 ID:TsAZMnyz

福音的な教会のかなりが国旗国歌を
天皇を神とし、アジアを侵略したシンボルとして拒否します。
それを拒否するのは異端の教会とは関係ありません。

むしろ、当時の日本基督教団の神棚を教会内に置き、
皇居に遥拝してから礼拝を開始するという態度こそ異端的です。
富田満牧師は伊勢神宮に参拝して日本基督教団を天照大神に捧げました。

エホバの証人が歩くからといって逆立ちして歩く人はいません。

283 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/10(日) 09:50:10 ID:TsAZMnyz

>>280
エホバの証人やリベラルが異端なのは、
三位一体、キリスト神性、処女降誕を否定するからです。

国旗国歌とは関係ありません。

284 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/10(日) 09:53:23 ID:TsAZMnyz

いずれにしても国旗国歌云々も枝葉に過ぎない。

この国のために取成して祈る事ができるのはクリスチャンだけである。

285 ：キリスト教初心者うんこうんこ：2005/04/10(日) 09:56:45 ID:y+EKYz1c

>>281
なるほど、それでは国旗国歌を否定しているクリスチャンは
エホバの証人と同列だということですか。

私は列強のアジアの侵略に積極的に関与したキリスト教の本流を日本も見習った
方がいいのではないかと思います。
自国の正義を最優先するキリスト教の価値観には学ぶべき点が多いでしょう。

286 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/10(日) 09:58:53 ID:TsAZMnyz

>>285
国旗国歌を否定する教会は現在の日本基督教団の中にもありますし、
これだけで異端かどうかの区別にはなりません。

287 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/10(日) 10:02:44 ID:TsAZMnyz

>>285
日本が自衛のために戦わざるを得なかった側面を認めています。
しかし、日本基督教団が天皇を神とする偶像崇拝に妥協し、
伊勢神宮に参拝し、教会に神棚をおき、アジアのキリスト教会にまで
偶像崇拝を強制した歴史があります。

その歴史を考えなければならないということです。

288 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 10:05:28 ID:X5m4D1WI

主流か主流じゃないかなんで・・・
神以前に国があるみたいな一様な考え方ですね。
ちょっと考えればわかりませんか？
「国」が国家を指すものだとすれば、聖書に手をおいて宣誓をする国と、
他の宗教を根幹に国家体制を整えてきた歴史を持つ国とでは、
おのずと愛国心に対する態度が違うのは当然でしょう。

289 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/10(日) 10:07:26 ID:TsAZMnyz

戦時中の日本基督教団は教会に神棚をおき、
礼拝前に皇居に遥拝して、君が代を歌っていたのです。
当時の日本基督教団の讃美歌集には君が代が収録されています。
日本基督教団自体も初代統理富田満牧師によって天照大神に捧げられました。
おなじ愚を犯してはなりません。

290 ：キリスト教初心者うんこうんこ：2005/04/10(日) 10:09:09 ID:y+EKYz1c

>>235の紹介先には国旗国歌は偶像崇拝に当たるから禁止していると
言っている。
ならば日の丸・君が代だけでなく世界のキリスト教徒が自国の国旗国歌に対して
否定しなければならない。
三色旗の国はともかく、アメリカなんかは州の数を拝んでいることになるし、
イギリスは各連合国を拝んでいることなりキリスト教の理念とは一切関係ない。

しかし私は世界の平和を望み、そして世界のクリスチャンと同様に愛国心を
持つ者として、その象徴でもある国旗国歌を尊重していきたい。

291 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 10:09:44 ID:wyjayidw

さあて、教会に行ってくるとするか。

本当は、午後からパパ様の追悼ミサに行きたかったのだけど、
自分が委員長している委員会があるので、抜けられないだろうなぁぁ。
きっと。（がっかり）

292 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/10(日) 10:14:11 ID:TsAZMnyz

>>290
このあたりはJEA加盟のバプテスト教会にいたときによくならったことですが、
たとえば、イギリス国歌は国王が神に守られるように祈っています。
アメリカ国歌は独立戦争時の歌です。偶像礼拝とは関係ありません。

しかし、日本の国歌は天皇を神とするものであり、
天皇制は神道と結びついているのです。
日本基督教団が天皇との関わりでしてきたことはあきらかに偶像崇拝です。

293 ：キリスト教初心者うんこうんこ：2005/04/10(日) 10:17:21 ID:y+EKYz1c

>>288
一応はどの国も政教分離を建前にしていますが、それでもどの国の教会も
愛国心を否定していないのであれば、国家の姿勢は関係ないものと思われます。

今の日本が秀吉のようにキリスト教を特定して弾圧しているというなら
愛国心に反対するというのも心情的に分からないこともないですが、
今の日本国政府はどの宗教も尊重しています。

294 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 10:19:50 ID:74P1ko9Y

＞＞293
キリスト者の国は天にあり世にはないと洗脳されているから
地上にあってはどんな暴挙も許されるし、それにたいする
どんな責任も取ル必要がない。ラプチャーされてしまうと信じているから。

295 ：キリスト教初心者うんこうんこ：2005/04/10(日) 10:21:32 ID:y+EKYz1c

>>281さんは「愛国心とともに隣人愛を教えられるのが世界では主流」だと
言いました。

私は日本の神道にも理解のある教派こそが隣人愛を実践している教派なのかな
と思いました。

どこの宗教も自分の所しか見ようとしない人があまりにも多いですね。
本人はそれが正義だと思っているのでしょうが、だからこそ愛国心には
隣人愛が伴うべきだということなのでしょう。

296 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/10(日) 10:25:54 ID:/esA6KdN

>>295
それなら、ここしかなぃと思うょ。
http://www.makuya.or.jp/

297 ：キリスト教初心者うんこうんこ：2005/04/10(日) 10:35:21 ID:y+EKYz1c

>>296
>>289さんの言う日本基督教団は普通に神道をも尊重しているように
見受けられました。

別に私は神道の者でもないので、特別に神道を尊重しろと言っているのではなく、
社会の平和に貢献できるところがいいなと思っています。

298 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 10:38:05 ID:MdRzHYBJ

>>295
彼らにとって、地上は搾取する資源の場に過ぎないですよ。
大地への感謝の気持ちさえ偶像崇拝だといわれますから。
いっても無駄です。

299 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 10:38:50 ID:q1SZchrY

クルド人が毒ガスで死んだのは、「イラン軍の」青酸ガスによる可能性が高い。
イラン・イラク戦争中に両軍がクルド人の村の近くで違う種類の毒ガスを使った。
アメリカの情報筋も知っているのだが、敢えて隠してイラク侵略の口実にした。
イラク軍のクウェート侵攻もクウェートとＣＩＡが挑発したものだ。

300 ：キリスト教初心者うんこうんこ：2005/04/10(日) 11:04:15 ID:y+EKYz1c

>>298
じゃあ、もしかして食事の前のお祈りも偶像崇拝になるのでしょうか？

あと、いろいろと自分は全く分かってないくせに生意気なことを言ってすみません
でした。

多分一部の人にとってバチカンが天皇に礼をつくしたことは許せないことなので
しょうね。

301 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/10(日) 11:16:13 ID:/esA6KdN

>>300
あまりいろいろ考えると、信仰に至らなぃょ。
大切なのは、イエズスにょる、自己の解放ょ。
その自己の解放とは、｢罪｣なのか、それとも他にもか？となると、長くなるからやめるけど。

302 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 11:20:43 ID:3uC8vi/5

こんな事をキリストの名を騙り、行なっているからなぁ～　エホバ・・・
・宗教上の理由で卒業式での国歌（君が代）斉唱を拒否し、式に出席しなかった道立
　定時制高校の在学生（１７）が、学校側が「欠席」扱いにしたのは不当だとして、学校に
　撤回を求めている。「日の丸」「君が代」実施をめぐり、生徒が学校の対応に抗議する
　ケースは異例。生徒に「式に出席しない権利」は認められるのか。

　抗議しているのは、宗教団体「エホバの証人」を信仰する男子生徒。
　同校は式の数日前、在校生に対しホームルームで、国旗・国歌の掲揚、斉唱を実施
　する方針と同時に憲法で保障された内心の自由を守るため、「歌う、歌わない権利」
　「立つ、立たない権利」があり、「それによって不利益を被らない権利」があることを
　説明した。
　生徒は副担任の教師に信仰を打ち明けた上で「出席できない」と申し出た。「君が代の
　歌詞が教義で禁じている偶像崇拝に当たる。自分で歌わなくても、聴けば音楽が耳に
　残ってしまうので、その場にいたくなかった」と訴えている。
　副担任が、国歌斉唱終了後に入場できるよう受付係をするなどの方法での参加を
　提案したが、生徒は「これを受けてしまうと、来年も再来年も同じ事で、何の問題解決
　にもならない」と拒否、出席を見送った。

　生徒は「学校が式に出席できない状況をつくっているのに、事務的に欠席扱いと処理
　されるのは、納得できない」として、「欠席」扱いの撤回と同時に、来年以降の配慮ある
　対応を求めている。
　これについて、校長は「一人のために国歌斉唱をやめることはできない。欠席した
　生徒は規則上、『欠席』以外には扱えない」と従来の対応を変える考えがない意向を
　示し、今後については「生徒と話し合い、学校の考えを理解してもらいたい」としている。
　しかし、副担任は「公立学校はどんな考えの生徒も行事に参加できるよう配慮すべきだ」
　と反発、同調する教員も多い。生徒は札幌弁護士会に人権救済申し立てを行うことも
　検討しており、学校は対応に揺れている。（一部略）
　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050410&j=0046&k=200504101677

303 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/10(日) 11:24:30 ID:/esA6KdN

>>301
ニューエイジを読んでるなら、まずそれらとキリスト教が重なる部分を、参考にしたらいぃんじゃなぃ。
神道をどう捉らえるか？なんて、聖書に無ぃんだから、それに対してキリスト教の思想は無ぃのょ。
あるのは、各々の解釈だけ。
キリスト教に無ぃことょりも、あることが大切。
日本に対するキリスト教思想だって、無ぃんだからね。
各々が勝手な解釈してるに、過ぎなぃのょ。

304 ：キリスト教初心者うんこうんこ：2005/04/10(日) 11:25:28 ID:y+EKYz1c

>>301
ありがとうございます。

今日、用事があったのですが、そっちに行くのをやめたので午後にでも
矢部の教会に行ってみようかな。
午後から行っても大丈夫ですか？

>>275で言っているように引き籠もりのニート君だけど大丈夫かな。
人として扱われない身分だし。まじでうんこだし。

305 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/10(日) 11:28:14 ID:/esA6KdN

>>304
教会に電話で、尋ねてみたら。
電話番号は、教会と所在地で、調べられるわょね。

306 ：キリスト教初心者うんこうんこ：2005/04/10(日) 11:44:11 ID:y+EKYz1c

>>303
のぞみさんの意見はとてもしっくりきます。

ちょっと政治を絡めすぎている自分の姿勢がずれていそうですね。
でも今読んでいる精神世界の本を応用して、本当に日本の幸せを願うのを
やっているんです。一人でだけど。

この本の著者はアメリカ人で、書かせたのはその指導霊らしいのですが、
なので向こうの考え方が色濃く反映されているように思えます。５冊シリーズで
今３冊目を読み始めた所ですが、ここにきてとうとう神様のことが出てきました。
ほんとにワクワクして読んでいます。

307 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 11:54:46 ID:CD5vAvkw

>>希美
イエズスによる「自己の解放」ってなあに？

まず「自己の解放」を定義し、
次にイエズスによるそれはどういったものかを説明してちょうだい。

308 ：キリスト教初心者うんこうんこ：2005/04/10(日) 12:00:43 ID:y+EKYz1c

自分がニート君であることは本当に人前では不安なことで、
今の日本会議の皆さんに対してもうんこと思われているんだろうなと
思ってました。クリスチャンもそうでしょうが、ここも立派すぎる人が多いので。
私は日本会議の中心メンバーの元生長の家信者さん達と親しくさせてもらって
いるのですが、最近やっとうんこと思われてなさそうに思えてきた。

ここの元信者さんの娘さんで、私と同様に自己で人生がえらい目にあった方が
いるのでちょっとだけ安心する。

そんなわけえいろいろと神様に興味があっても、参加してみるのに抵抗してしまう。
日本会議だって本当は入会したのは２，３年前で、続けて顔を出すようになったのが
去年の秋から。２，３年前の時はお話だけ聞いて、会話もせずに逃げるように
帰ってきてた。

309 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 12:19:37 ID:CD5vAvkw

149 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 18:25:57 ID:y1/G0iSO
はぁ～、今わぁ、マム撫で撫でぇ～

150 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 18:27:09 ID:y1/G0iSO
のぞみの、オナニスレにぃ～、なりましたぁ～

151 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 18:29:21 ID:y1/G0iSO
ショーツが濡れてぇ、マムに張り付いていますぅ～♪

152 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 18:45:19 ID:y1/G0iSO
今わぁ、ショーツをめくって、クリをころころぉ～。
はぁ～、感じるぅ
あぁ～ん、気持ちい～ぃ

153 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 18:47:24 ID:y1/G0iSO
マム、指入れたぁ～
いぃ、いぃ、あぁー！
いぃょぉ～、感じるぅ～
はぁ～

154 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 18:49:46 ID:y1/G0iSO
いくぅ～、いくいく、いきそぉ～
あぁー、あー、あっ、ああぁ～ん
はぁ～～
良かったぁ、いったぁ～

310 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 12:20:39 ID:dcl+qBnk

>>300
マリア崇敬を攻撃するので有名な
俺さん（今の我さん）という福音派の信徒は
神主さんが御祓いをした畑で育つものはすべて
悪霊が付いていると書いていました。

311 ：キリスト教初心者うんこうんこ：2005/04/10(日) 12:23:38 ID:y+EKYz1c

今、電話してみた。
今日は、みんな教皇さまの追悼ミサのために午後にはみんないなくなるらしい。

教会が建て替え中で平日も誰もいなくて日曜の９：３０しか人は集まらないらしい。

312 ：キリスト教初心者うんこうんこ：2005/04/10(日) 12:37:54 ID:y+EKYz1c

>>310
このスレで江原啓之さんが偽物だというのも、>>364さんの言う、
元神主だからでしょうかね。

前にモルモン教に通ったときにそこのある信者さんが個人的に貸してくれた本。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4054015646/249-2900804-5444341
この本を読んで真に受ける人はめでたい人くらいでしょうが、神道の創設には
原始キリスト教の影響が強いらしい。
ちなみにこの筆者はモルモン教徒だそうだ。

313 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 12:44:17 ID:dcl+qBnk

＞＞312
あなた、神道はそんなに歴史の浅いものではないですよ。
知られている限り縄文時代からの文化ですから。
弥生が紀元前1000年にまで延ばされているから
それ以前からあるわけ。
父祖時代の古代ユダヤ教と同じくらい古いと思います。

314 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 12:49:03 ID:x7q9pxO4

>>313
312さんの言っているのは国家神道の事だと思います

315 ：JEAって ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/10(日) 12:49:16 ID:DiSsDKcm

JEAってエキュメニカルなんだね。
だれかさんはエキュメニカルはサタンの仕業とかいってたけど、
あんた、本当にJEA加盟教会の信徒なんか？と聞きたい。
JEAの人も抗議したがいいよ。本当に。

http://www.jeanet.org/letter/archives/no24.pdf

2004年4月30日（金）～5月4日（火）、香港のガーデンビューホテルにおいて『グ
ローバル・クリスチャン・フォーラム・アジア会議』が開催された。「アジアにおけるイ
エス･キリストと共に、私たちの信仰の旅路を共に」というテーマのもと、カトリック教
会、正教会、ペンテコステ派グループ、プロテスタント主流派、英国国教会、福音同
盟など、あらゆる伝統に立つキリスト教会（教派）の代表者60名が集った。
発題や講演会の中では、それぞれのイエスキリストとの出会いの証が語られ、それぞ
れの伝統の中でどのようにキリストを伝えてきたかなどについて触れ、非常に健全な討
議がなされた。
アジア福音同盟からはヨガラジャEFA総主事とハウエル・インド福音同盟総主事が出席
した。ヨガラジャ氏は「..会議に同席して新しく目が開かれた。特にペンテコステ派グルー
プやカトリック教会に関する誤解を取り除いてくれた」とコメントしている。
今後2年以内に同じような会議がアフリカ、ヨーロッパ、南アメリカなどで開催予定。具
体的なエキュメニカルな対話がさまざまなレベルで行われている。
(EFA newsletter Asian Church Todayより）

316 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 12:49:27 ID:dcl+qBnk

福音派が日本国民であるのに異常なまでの反日感情を持っているのは不思議だとは思いませんか。
アメリカＣＩＡと朝鮮のマインドコントロールにはまっているのです。

317 ：そういえば ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/10(日) 12:52:51 ID:DiSsDKcm

アメリカの現職大統領が前職と父親と夫人引き連れて教皇の遺体に跪いて祈ってたけど、

ここに来る自称福音派に言わせれば「偶像崇拝」なんじゃないの？

318 ：ｷﾘｽﾄ：2005/04/10(日) 12:53:01 ID:N4Q3n3Bd

率直な疑問なんですが、皆さんホントにホントに本気で信じてるんですか？

319 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 12:54:50 ID:dcl+qBnk

＞315
今、エキュめにかるしない教会は閉鎖カルト以外は存在しないですよ。
エキュメニカルは世界平和つくりのための宗教界のがわの責任です。
これをしないなら責任回避になって存続できなくなるか、閉鎖的なカルトになるかです。

320 ：るる：2005/04/10(日) 12:57:03 ID:dcl+qBnk

＞317
死者を悼んでいるだけでしょ。西洋風の方法で。日本だったら正座だけど。

321 ：そうだね・ ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/10(日) 12:58:30 ID:DiSsDKcm

>>319

>>190 参照

322 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 13:03:06 ID:dcl+qBnk

＞３２１
その人は福音派から信徒を奪うために訓練されたカトリックの特殊工作員ですよ。

323 ：キリスト教初心者うんこうんこ：2005/04/10(日) 13:04:16 ID:y+EKYz1c

>>314
違います。あの本は伊勢神宮についてメインに書かれてました。
伊勢神宮のダビデの紋章とか、中には十字架があるとか、箱舟があるとか。

>>313
なるほど。
本の中身は「～に違いない」とかいった言葉の連続で、途中からはかなり
ストレスが溜まったことを覚えています。
でも今でもちょっとだけその本に騙されている所が私にはあって、妄想を楽しんで
います。

324 ：>>322 ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/10(日) 13:08:15 ID:DiSsDKcm

常識で考えて、カトリックがそんな卑劣なことする必要がありませんわな。

325 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 13:09:36 ID:dcl+qBnk

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112788805/551
◆IbYG6dQTTcさんはカトリック教会上層部の密命を受けて
福音派の教会に潜入した辣腕のイリーガルです。
既にテモテ氏ほか大勢の福音派クリスチャンを改心させました。
カトリック信徒は総力を結集して◆IbYG6dQTTcさんを支援するべきです。
創価呼ばわりなどとんでもない。
神が◆IbYG6dQTTcさんの信仰を強め、カトリック教会への一層の奉仕を
助けてくださるように、神の母、天の元后、聖母マリアの取次ぎを祈りましょう。

恵みあふれる聖マリア、主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎えるときも祈ってください。

326 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 13:11:04 ID:dcl+qBnk

＞324
だって、＞325よめ。

327 ：るる：2005/04/10(日) 13:12:54 ID:dcl+qBnk

おいらはまちがってたんだーよ。
アルはカトリックだたーんの。
アルは層化だと思ってたけど。。
まちがってたね。ごめん

328 ：そういうのは ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/10(日) 13:13:51 ID:DiSsDKcm

煙幕ごまかし作戦。

結局カトリックに悪い印象植え付けたいだけでしょ？

329 ：キリスト教初心者うんこうんこ：2005/04/10(日) 13:17:01 ID:y+EKYz1c

皆さんのHNに自分の教派を書いて欲しい気持ちでいっぱいだ。
だけど昨夜来たばかりの初心者なのでそんなことは言わないよ。

福音派が一番反日だということで合ってますか？

330 ：リベラルマナセ：2005/04/10(日) 13:18:21 ID:AQ9tCp/2

無事に礼拝に参加する事ができました。
主に感謝します。

国旗国歌の問題は人それぞれだと思います。
君が代を歌いたい人は歌えばいいし
歌いたくない人は歌わない。
私は歌います。

天皇陛下ご自身が昨年の園遊会で
「強制はよくないからね」と言われています。

331 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 13:23:48 ID:cxTlvHW7

>>328
マジレスしてることに驚き

332 ：>>329 ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/10(日) 13:24:13 ID:DiSsDKcm

そんなことは、一人一人別の問題。

ある特定の教会の教会員がこぞって右翼だとか、もれなく左翼だとか、反日だとか、

そういうことじゃないでしょ？

在日の外国人だって、一人残らず反日だとは限らない。

それより、その腐ったハンドルネームどうにかしなさい。

人をバカにしているのを表明しているんだったら仕方がないけど。

333 ：リベラルマナセ：2005/04/10(日) 13:29:15 ID:AQ9tCp/2

教派は「日本キリスト教会」です。
「反日」といえば首相の靖国神社公式参拝に反対する
「ヤスクニ委員会」という部署が教会内にあります。

しかしそれは憲法における政教分離の厳守と
嘗て強要された神社参拝への抵抗の為のものです。
日本と日本人を愛するが故の「反日」です。

教会にはさまざまな立場の人が来ます。
政治理念、社会的地位、職業、国籍を問わず
主を信じる者全てを受け入れるべきでしょう。

334 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 13:34:41 ID:x7q9pxO4

>>323
だったら原始キリスト教の影響というよりも
捕囚前のユダヤ教じゃないの？

335 ：>>333 ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/10(日) 13:36:41 ID:DiSsDKcm

靖国問題に首突っ込んでるからといって「反日」ってのは随分ショートだと思いますけどね。

そもそも、なぜ、そんなに反対されながら自民党議員が靖国に参拝するか、

考えてみたことある？

336 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 13:44:30 ID:AQ9tCp/2

＞自民党議員が靖国に参拝するか

色々あるでしょう。

「戦死者の慰霊は靖国で行なうべきだ」という信念に
基づく人もいれば、日本遺族会の票が欲しいだけの人もいるかもしれない。
或いは双方ともに理由の人がいるかも。

337 ：>>336 ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/10(日) 13:57:57 ID:DiSsDKcm

>日本遺族会の票が欲しいだけの人

それがわかっているなら靖国参拝の問題がどこにあるかも理解できると思うけど、

良くないのは「選挙する側」だということでしょ。

日本の国民の意識に問題があるわけでしょ。

「公人として靖国神社に参拝すること」を批判しても始まらないわけね。

問題はこちらに返ってくる。そうでしょ。

338 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 14:07:48 ID:ldg0mzCs

>>337
そうそう。この期に及んで自民党に投票する田舎の
爺さん、婆さんて本当にどうかしてると思う。

339 ：キリスト教初心者うんこうんこ：2005/04/10(日) 14:13:43 ID:y+EKYz1c

>>332
なるほどね。

>>333
政教分離を言い出すとローマ法王の葬儀に川口補佐官が出席したのは
間違いになる。ぜひ反対してもらいたいものです。
結局ある特定の時だけ抵抗するんですよね。自分の都合の良いときだけ。
一貫性がないから偏っているようにしか見えない。

340 ：キリスト教初心者うんこうんこ：2005/04/10(日) 14:18:41 ID:y+EKYz1c

>>334
確かあのトンデモ本は失われた２部族でしたっけ、あの話じゃなかった。
伊勢神宮の地下に十字架があるらしい。
そのうち、「日本」という名前自体「本」の字の下部の部分に十字があるとか
言い出してほんとに読んでて疲れた。

だけど本当に十字架が伊勢神宮の地下にあるのなら、クリスチャンにとっては
喜ばしいことじゃないですか。確かめようがないけど。

341 ：キリスト教初心者うんこうんこ：2005/04/10(日) 14:20:28 ID:y+EKYz1c

>>338
やっぱり共産党ですか？

342 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 14:24:03 ID:jmxJ5g8s

>>341トイレを先に済ませてきては？

343 ：キリスト教初心者うんこうんこ：2005/04/10(日) 14:33:15 ID:y+EKYz1c

>>337
一部の勢力が言っていることが正しくて、国民全体が間違っているという
考え方がキリスト教の典型なのかもしれませんが、民主主義社会においては
認められない発想ですね。

>>288さんが言うとおり、聖書に手をおいて宣誓する国ならば国旗国歌も全て認めるが
そうではなく自分たちが少数意見だと政教分離と言って全て否定し、大多数の
意見に問題があると言い始める。
だから本当は政教分離が言いたいわけではないようだ。

344 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 14:36:11 ID:AQ9tCp/2

憲法で信教の自由が保証されている以上
個々の国民がどういう信仰を持とうが自由であって
公的地位にある人の公的行動のみが
問題にされるべきだというのが私の考えです。
小泉純一郎氏一個人としての「私的参拝」には
反対できないと思います。
問題とされるべきは「内閣総理大臣」としての
行動に限定すべきかと。

＞政教分離を言い出すとローマ法王の葬儀に川口補佐官が出席したのは
＞間違いになる。ぜひ反対してもらいたいものです。
ローマ教皇の葬儀である以上
カトリックの儀礼で葬儀が行なわれるのは当然の事です。
死者の信仰に則って行なわれる葬儀に参列するのは
問題ないと思います。

あくまで仮定の話ですが、小泉首相が急死して
その葬儀が行なわれた場合新首相が
小泉氏の信教に則った葬儀に参列しても
問題はないでしょう。

「内閣総理大臣」が自分自身の信教と公的行動とを
混同してしまうことが問題なのです。

345 ：３４４＝リベラルマナセ：2005/04/10(日) 14:37:21 ID:AQ9tCp/2

ＩＤがあるから分かるとは思いますが一応。

346 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 14:44:36 ID:uk2nEImQ

ついに発覚。アンドレアはアルミだ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113107140/l50

347 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 14:48:01 ID:ldg0mzCs

>>341
以前は社民党、今は民主党。
けど自民党も一枚岩じゃないから、9条改変反対の
センセイたちとは協力していきたい。

348 ：キリスト教初心者うんこうんこ：2005/04/10(日) 14:52:35 ID:y+EKYz1c

＞ローマ教皇の葬儀である以上
＞カトリックの儀礼で葬儀が行なわれるのは当然の事です。
＞死者の信仰に則って行なわれる葬儀に参列するのは
＞問題ないと思います。

なるほど、本来はそれが自然な考えだと私も思います。
川口補佐官も「首相補佐官」で出席していることでしょう。
まさか「私的」に行ったわけがあるまい。

靖国に眠る英霊方も「靖国で会おう」と言って果てていったと聞きます。
彼らが望み通り靖国に祀られているのは当然の事です。
まさしく死者の信仰に則って行われる儀式に参列することは問題がないと
言えると思います。

首相の代行である首席補佐官がカトリックの儀式に参加しても何ら問題ない
のですから、首相も靖国の儀式に参加することも問題ないようです。

349 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 14:58:52 ID:BIOV8En1

>>344

内心の信仰は自由でも、それが外部に表現される宗教行為については多数の
制限がある。「公の秩序」や「道徳（社会常識）」にも反することは認め
られない。

宗教行為に関する限り、「信教の自由」などという法律上の概念を軽々し
く持ち出すべきではない。カルト被害の実態に鑑み、信教の自由は徹底的に
制限する必要がある。さもなければ、宗教被害は決して無くならない。カルト
もその他の宗教も、現実上の根拠の皆無な観念を「信じ込まされる」という
心理構造は全く相違がないからである。

そもそも、信教の自由を最も侵害しているのは、他宗教・他宗派は排斥し、
布教・伝道により自分の宗教を他人に押し付けて他人の精神に土足で上がり
こもうとする宗教自体である。

350 ：キリスト教初心者うんこうんこ：2005/04/10(日) 15:02:43 ID:y+EKYz1c

>>347
私も民主党の西村慎吾議員が大好きで、TVタックルをよく見ます。

私は思うのですが、キリスト教はかつて布教の名の下に列強の植民地支配の
手先になって侵略して行き、それに対してかつての植民地の国々に謝罪も
していないのですから、日本のクリスチャンも自虐的にならなくていいのでは
ないかと思うのですけどね。
今の日本が見習う必要があるのはこうしたキリスト教の精神的強さだと思うのです。

351 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 15:06:30 ID:kS3xCk23

>>346驚いた。すべて自作自演だったのか。宗教板１の自演魔だな。

352 ：スピリット：2005/04/10(日) 15:17:34 ID:y+EKYz1c

名前変えた。

あの、キリスト教のこと教わろうと思ってやってきたのに、意見を対立すること
ばかり書いてしまってすみません。
ごめんね。

353 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 15:49:09 ID:ldg0mzCs

>>350
罪の悔い改めこそが信仰のはじまりだ。
それなしに、イエス・キリストの十字架と
復活に与ることなどありえない。

354 ：リベラルマナセ：2005/04/10(日) 15:51:14 ID:AQ9tCp/2

＞靖国に眠る英霊方も「靖国で会おう」と言って果てていったと聞きます。
＞彼らが望み通り靖国に祀られているのは当然の事です。
＞まさしく死者の信仰に則って行われる儀式に参列することは問題がないと
＞言えると思います。

靖国神社は国家神道の中核の一つでした。
昭和戦前の日本においては帝国憲法にある制限付の
信教の自由すら侵害され、国民挙って国家神道を
奉じるよう強制されていたのです。
靖国神社は死者の生前の信教を問わず
戦死者を言わば強制的に「英霊・護国の神」として
祀るものでした。
全ての戦死者が「靖国で会おう」といって亡くなった
とするのは誤りです。

355 ：迷いのうたうたい：2005/04/10(日) 15:54:02 ID:Gzxj5SdC

>352
うん、そうそう自分もなんだけどキリスト教に興味もちはじめてさ
「キリスト教ってどんなものなんだろう」って調べたり理解しようとすると
なんかいろんな部分に疑問が沸いてきてしまって
当初は「信仰していきたい」という気持ちの元に知ろうとしたのに
どんどん『？？？なんかそれってヘン？え？なんで？おかしいよ？』って。

今、その持ち上がり始めた自分の信仰心がまた沈み始めてる・・・・。
こういうジレンマを経験する人って結構いるのかな？

356 ：リベラルマナセ：2005/04/10(日) 15:54:40 ID:AQ9tCp/2

＞そもそも、信教の自由を最も侵害しているのは、他宗教・他宗派は排斥し、
＞布教・伝道により自分の宗教を他人に押し付けて他人の精神に土足で上がり
＞こもうとする宗教自体である。

法律的に言えば布教・伝道を受け入れるかどうかは個人の決断によるものです。
そこに「押し付け」は有り得ないし、またあってもなりません。

357 ：迷いのうたうたい：2005/04/10(日) 16:02:40 ID:Gzxj5SdC

今いちばん疑問に思ってるのが
十字軍とか魔女狩りとか、奴隷売買とかで過去キリスト教で
おこなわれた事。
日本のキリスト教弾圧の理由もキリスト教が入ってきて
日本人が奴隷輸出されていたからという事をはじめて知って
「なんでここまでのことをやってきたキリスト教なのに、日本のキリスト教徒が
こんなに反日に？」って。
あと、旧約聖書の神様ってイスラエルの国は守っても他国には容赦なかったみたいだし
なんかわんなことだらけです。

358 ：　　　　　：2005/04/10(日) 16:04:06 ID:Ri9WKq55

信仰するのに金がかかるってどう考えてもおかしいよ。

359 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 16:20:06 ID:8b09WFw5

初代のキリスト教と、中世のカトリックのやりかたは別かとおもわれ。＞十字軍や魔女狩り
奴隷売買ははじめてきいたな。
宗教が政治などに利用されたりすることもあるかとおもう。
悲しいことだが、クリスチャンなのに、なんらかの理由によって聖書かずれたことをやってしまう人たちがいて
それがキリスト教だと決めつけられるのはいやだ。

360 ：くしこ：2005/04/10(日) 16:26:28 ID:CoqZImzP

>>323神道側から一言。そんなネタは大嘘です！絶対にありません。
彼らが根拠として持ってくる人や物は、ほとんど偽者ばっかりです。
皇族関係という人も、調べてみたら嘘ばっかり。。。
現役皇族どころか、皇族つながりでもない人が皇族とか名乗ってるし。。。

この土地にも彼らは「調査」にやってきました。
神武天皇と長髄彦がぶつかった場所で、色んな伝承もあるからさ。
そういうのをユダヤとかキリスト教と絡めようとしたわけ。
うちにはそんなネタに通じるものは、一つもないのに、
彼らの中では自分の確信こそが、その証拠だというわけ。
そして、脅し文句に「信じなければダメです。信じれば救われます。
しかし、それはあなたの自由意志に委ねられます」っていうわけ。

一人はこの板でも有名な自称「巫女」さんで、
もう一人は別系列の人だったけど、京都の八瀬遊園で野宿してたら
面をつけた集団に捕まったとか言ってたけどね。。。。

話を聞いてたらキリスト密教というのがあってとか言う話になって、
どうやらモルモンへ誘導をほのめかしてた。。。
彼らはキリスト教の教派知識なんかまるでない！
マリアさんにはカトリックにも東西の典礼教会があること、
また、西方のカト・プロ以外に東方正教会と非カルケドンというのもある
（彼らは何故かアッシリア教会だけは知ってる）というのを教えたし、
もう一人の人は、あなたの知ってるキリスト教は西方や西方から派生した
モルモン教しか知らないから、
東方正教会があなたの地元にあるから見学へ行きなさい。
って教えてあげたわけ。

でもね、その話に京都の某大手神社の現役神職が騙されてて
「主の平安」とか「イエス様が早く来られますように、アーメン」
とか年賀状に書いてたってさ。。。もう、開いた口が塞がらんかった。。。

361 ：くしこ：2005/04/10(日) 16:29:25 ID:CoqZImzP

>>348私の身の回りの色んな人の証言聞いたら、
ほとんどの人が身内の名前呼んで死んでいったと聞くんだけど。。。
これは私の身の回りの人間だけなんだろうか？

362 ：くしこ：2005/04/10(日) 16:38:03 ID:CoqZImzP

どちらにせよ、盲信こそが真実だと言い張る彼らの態度は許せない。
証拠もなく、勝手に歴史を改変するな！と言いたいわ。。。

363 ：うさぎ：2005/04/10(日) 16:52:43 ID:cumwkjmu

>>362
同感です。

364 ：スピリット：2005/04/10(日) 16:57:14 ID:y+EKYz1c

>>361
例えば大変大昔の話で完全に推測になるわけですが、十字軍として戦った
兵士さん達も死んでいくときは身内の名前呼んだと思いますよ。
だから死語は放ったらかしにするかという話にはならないと思います。

>>354
いろいろ死んでいかれた日本軍の兵士さん達の手紙などを日本会議という
団体で聞くのですが、強制的に嫌々だったという話は戦後の作り話だという
ことが分かります。
あなたも靖国神社にある遊就館にって直に見てこられると良いと思います。
伝聞だけを信じていきたいというのならしょうがないですが。

365 ：スピリット：2005/04/10(日) 16:59:07 ID:y+EKYz1c

>>360
くしこさんは神道とはどういう取り組みをされておらる方なのですか？

あの本はエンターテイメントとして読んだというのが一番近いと思います。
いろいろ詳しそうなお話ありがとうございました。

366 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 17:01:04 ID:1qVpmohI

少女への性的暴行で逮捕されたパウロ牧師を慕っている聖神中央教会会員のHP
（事件後聖神教会へのリンクは外していますが、変態牧師パウロ金保を「パスターパウロ」
として依然崇拝しています）

http://www.geocities.jp/caggage0515/

かなり洗脳されています。

>また、多くの人々の目が
>「何が事実か」ではなく、「何が真理なのか」ということに対して、開かれますように。

ってアンタ…　これだけの犯罪犯しておいて、その事実から目を背けてどうする！？！？
突っ込みどころ満載日記もおもしろい。

367 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 17:05:44 ID:Z1huxWyS

>>356
＞法律的に言えば

官僚による机上の作文に過ぎない法律の文言ではなく、法律が拠って立つ基盤を
論じるべき。

＞布教・伝道を受け入れるかどうかは個人の決断によるものです

自由意志を奪い、その判断力を狂わせるのが、宗教の布教・伝道だろ。

＞そこに「押し付け」は有り得ないし、またあってもなりません。

キリスト教による強制改宗の歴史や、その他のカルト宗教による布教の実態を見よ。

368 ：スピリット：2005/04/10(日) 17:14:51 ID:y+EKYz1c

>>355
私は良いか悪いか分かりませんが、これまでいくつかの宗教を見てきましたので
過度の期待を持たないようになりました。等身大を見るということです。

キリスト教もこの２０００年間いろいろなことがあったのでしょうが、そのすべてを
受け入れて、無理に正当化するわけでもなくまた批判するのでもなく、見つめて
いきたいと思っています。

369 ：スピリット：2005/04/10(日) 17:16:02 ID:y+EKYz1c

423 名前：名無シネマ＠上映中投稿日：04/02/14 12:09 ACiUZYSC
>>359
>>日本賛美カキコは正直どうでもいい。

もちろん親日的な宣教師ばかりではない。

当時、スペインとポルトガルとで世界を２分割する協定
（トルデシリヤス条約）が結ばれ、それは着々と実行されていた。
最後に残ったのがアジアの２つの国、日本と中国である。
特に、イエズス会＝スペインの最大の狙いは中国だった。

イエズス会東インド巡察師の肩書を持ち、日本に３年滞在した
アレッサンドロ・ヴァリニャーノはフィリピン総督に書簡を送っている。

　「私は閣下に対し、日本布教は最も重要な事業のひとつと断言できる。
　何故なら、国民は非常に高貴かつ有能にして、理性によく従うからである。
　日本は征服の対象としては不向きである。
　何故なら、国土が不毛で、貧しい故に、求めるべきものは何もなく、
　また国民は非常に勇敢で、しかも絶えず軍事訓練を積んでいるので、
　征服が可能な国土ではないからである
　だが、中国を征服するとき、日本の軍事力は、非常に役に立つだろう」

１０年以上日本に滞在したイエズス会日本布教長フランシスコ・カブラルは、
スペイン国王にあてた手紙に中国征服の利点をこう書いている。

　「第１に、シナ人全体をキリスト教徒に改宗させる事は主への大きな奉仕。
　第２にそれによって全世界的に陛下の名誉が高揚される。
　第３に、シナとの自由な貿易により王国に多額の利益がもたらされる。
　第４にその関税により王室への莫大な収入をあげることができる。
　第５に、シナの厖大な財宝を手に入れる事ができる。
　第６にそれを用いて、すべての敵をうち破り短期間で世界の帝王となることができよう」
（↓つづく）

370 ：スピリット：2005/04/10(日) 17:16:44 ID:y+EKYz1c

424 名前：名無シネマ＠上映中投稿日：04/02/14 12:10 ACiUZYSC
続き）
カブラルは中国人が逸楽にふけり、臆病であるので征服は容易であると述べ、
その例証に１３人の日本人がマカオに渡来した時に、２～３千人の中国人に包囲されたが、
その囲みを破り、中国人の船を奪って脱出した事件があり、
その際に多数の中国人が殺されたが、日本人は一人も殺されなかった事件をあげている。

　「私の考えでは、この征服事業を行うのに、最初は７～８千、
　多くても１万人の軍勢と、適当な規模の艦隊で十分であろう。
　日本に駐在しているイエズス会のパードレ（神父）達が容易に２～３千人の
　日本人キリスト教徒を送ることができるだろう。
　彼らは大変勇敢な兵隊であり、わずかな給料で陛下にご奉公するだろう」

しかし、宣教師の裏に隠された野望に気付いた豊臣秀吉は、１５８７年バテレン追放令を出す。
これは宣教師を追放し布教を禁じたもので、商人の来日は許された。
また日本人がキリスト教を信仰することも自由とされた。
注目すべきはこの追放令の中に「日本人を南蛮に売り渡すことを禁ず」というのもある。
すでに九州などから日本人が奴隷として外国に売られていた実態があった。

バテレン追放令当時のイエズス会日本準管区長はカブラルの後を継いだガスパル・コエリョだった。
コエリョは、キリシタン大名だった有馬晴信のもとに走り、
他のキリシタン大名達を結集して秀吉に敵対するよう働きかけた。
そして自分は金と武器弾薬を提供すると約束し、軍需品を準備した。
しかし、この企ては有馬晴信が応じずに実現されなかった

最近、秀吉の朝鮮出兵はスペインに対抗するためだったのではという説が出されている。
スペインが明を征服したら、元寇を上回る大軍で日本に押しよせてくるであろう。
コエリョは、フィリピン総督にスペイン軍を送るよう要請したがこれも実現しなかった。
秀吉は朝鮮出兵中に、フィリピン総督に手紙を送って
「日本軍が中国に至れば、フィリピンはすぐ近く予の指下にある」
と警告している。
（↓につづく）

371 ：スピリット：2005/04/10(日) 17:22:12 ID:y+EKYz1c

425 名前：名無シネマ＠上映中投稿日：04/02/14 12:11 ACiUZYSC
(つづき）
1597年、秀吉は追放令に従わずに京都で布教活動をした宣教師と日本人信徒２６名を
わざわざ長崎に連れて行って処刑した。
キリスト教勢力に対するデモンストレーションだった。
一方、イエズス会とマニラ総督府も、すかさずこの２６人を聖人にするという対抗手段をとった。

秀吉との対立が決定的になると、日本を武力で征服すべしという声が高まった。
1599年、日本に１５年滞在したペドロ・デ・ラ・クルスは
イエズス会に次のような手紙を出している。

　「日本人は海軍力が弱く、兵器が不足している。
　国王陛下が決意されるなら、わが軍は大挙してこの国を襲うことが出来よう。
　この地は島国なので、九州又は四国を包囲することは容易であろう。
　そして敵対する者に対して海上を制して行動の自由を奪い、さらに塩田その他
　日本人の生存を不可能にするようなものを奪うことも出来るであろう。
　このような軍隊を送る以前に、誰かキリスト教の領主と協定を結び、
　その領海内の港を艦隊の基地に使用出来るようにする。

　日本国内に防備を固めたスペイン人の都市を建設すれば
　日本人は、教俗（教会と政治と）共にキリスト教的な統治を経験することになる。
　多くの日本の貴人はスペイン人と生活を共にし、
　子弟をスペイン人の間で育てることになるだろう。
　スペイン人はその征服事業、特に機会あり次第、敢行すべきシナ征服のために、
　非常にそれに向いた兵隊を安価に日本から調達することが出来る。」

大村純忠は軍資金調達のために、長崎の領地をイエズス会に寄進しており、
ここにスペインの艦隊が入るだけでクルスの計画は実現する。
秀吉はこの前年に亡くなっており、キリシタンとの戦いは、徳川家康に引き継がれる。
家康はキリシタン禁教令を出し、高山右近をフィリピンに追放した。
島原の乱を平定の後、オランダ以外の交易を禁じ、鎖国へといたることになる。
これは鎖国と言うより、正確にはキリシタン勢力との絶縁と言うべきである。　（おしまい）

372 ：スピリット：2005/04/10(日) 17:25:44 ID:y+EKYz1c

671 名前：名無シネマ＠上映中投稿日：04/02/16 03:59 dlr0tEo0
>>537

侵略と奴隷獲得の先兵だった宣教師がなんで「平等」を説けるんだ。
日本がスペインの侵略を免れたのは、遠かったことと
ちょうど戦国時代で軍事力が強かったからだろう。
スペインに近くて弱い南米はひどいことになった。

ジャマイカには原住民のアラワク族が１００万人住んでいたが
スペイン人によって絶滅させられた。
現在、ジャマイカ人と言われて我々が想像するのは黒人である。
彼らはアフリカから奴隷として連れてこられた子孫だ。
今の人種構成は黒人９１％　混血７．３％　その他　１．７％。

虐殺を逃れた人々がキューバに渡って、原住民に危険を知らせた。
彼らは金を奪うために人を殺すと。それならと住民はすべての黄金を捨てたが、
スペイン人はやはり皆殺しだけはしていった。
現在は、白人２５％、黒人１５％、白人と黒人の混血５９％、中国人１％。
中国人も労働力としてキューバに連れてこられた子孫だ。

さすがに宣教師の中にも、そのひどさを訴える者がいた。
スペインの征服者に同行していたラス・カサス神父だ。彼の書いた
『インディアスの破壊についての簡潔な報告』（岩波文庫）には
読んでいて気分が悪くなるほど残虐描写が続く。

メキシコで、スペイン人が犬を連れて狩りにいったが獲物はなかった。
腹を減らした犬を不憫に思った披は、インディオの母が抱いていた赤ん坊を
取り上げて、その手足を切って犬に食べさせた。

黄金のありかを白状させるためにローストチキンのように火で何日もあぶった。
スペイン人の上官がそのうめき声がうるさいからと
部下に命じてインディオに猿轡をさせた。

373 ：スピリット：2005/04/10(日) 17:28:46 ID:y+EKYz1c

672 名前：671 投稿日：04/02/16 04:01 dlr0tEo0
だが、ラス・カサスのこうした告発は無視された。
またラス・カサス自身も、インディオを救いたいあまりに
「アフリカ黒人の方が、体が丈夫で、苦役に向いている」と報告してしまう。
これをきっかけとして、アフリカからアメリカへ、黒人奴隷の移送が始まる。

船倉に棚のような何段ものベッドを作り、そこに黒人たちをぎゅうぎゅうに押し詰め
鎖で固定する。食事も与えず、糞尿も垂れ流し。当然、病気が発生するが、
治療などせず、病人はどんどん海に投げ捨てていったという。
（アメリカの黒人がスポーツに強いのは、
これでも生き残った強い遺伝子だからだという話もある。）

こうしたことに宣教師たちは
「異教を信じるより、キリスト教国で奴隷になった方が天国へ行ける」
という態度だった。

ある族長は供出した金の量が足りなかったために焼き殺されたが、
その処刑前に宣教師からヰリスト教への改宗を迫られた。
「改宗すれば天国にいく。そうでなければ地獄に落ちる」
族長は聞いた。「あんたらキリスト教徒はどっちにいくんだ」
「我々は天国に行く。正しい人はすべて天国に召される」
「それならキリスト教徒たちには二度と会いたくない。地獄にしてくれ」

374 ：スピリット：2005/04/10(日) 17:30:35 ID:y+EKYz1c

日本も他人事ではなかった。現にフィリピンはスペインに征服された。
1521年、マゼランが世界一周探検の途上、マクタン島に上陸して
スペインの領土であることを宣言する。
さっそく住民数百人にキリスト教の洗礼を受けさせている。
その後、数度に渡ってスペイン軍が来襲し、フィリピンは占領される。
フィリピンという名は、スペインのフェリペ皇太子にちなみ名付けられた。
ただしイスラム教徒だったモロ族はその後も抵抗を続けた。
モロ族は現在もフィリピンからの独立を目指して闘争中である。

446 名前：映画板ラストサムライスレ40よりコピペ[sage] 投稿日：04/02/27 05:38 ID:/Nl/7BFR
673 名前：671 投稿日：04/02/16 04:03 dlr0tEo0
1876年（明治9年）、リトルビッグホーンでカスターの率いる騎兵隊が
インディアンに包囲されて全滅した。
同じ年、アルゼンチンでは北部と南部に追い詰められていたインディオに対し、
「国家近代化作戦」が実施された。要するにインディオ皆殺し作戦だ。
指揮官のロカ将軍は、この功績でアルゼンチン大統領となった。
こうした民族浄化作戦で、アルゼンチンは先住民も混血もほとんどいない国となった。
現在のアルゼンチンの人種構成は白人（スペイン・イタリア系）97％、先住民＝3％。
（アルゼンチンがスペインから独立したのは1810年）

375 ：スピリット：2005/04/10(日) 17:32:18 ID:y+EKYz1c

---------------------------------------------------------------------
ちなみにこうした歴史を知らないと、↓こんな会話になる。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/other/column/2001/ZZZ25CTI4OC.html

――例えば、サッカーのアルゼンチン代表メンバーの顔ぶれなんかを見てみると、
　どうしてもヨーロッパ系の選手が主流になっていますが、
　これはどうしてなんでょうかねぇ？　
　お隣のブラジルでは、あんなに人種間の混血が進んでいるのに

半田　どうなんでしょうかね？　
　先住民の血を引くという意味では、例えばマラドーナであれ、
　メディナベージョ（元アルゼンチン代表）であれ、ある程度はイメージできますよね。
　だけどそういう人って、町を歩いていてもほとんど見かけなかったと思います。

――あちらでは、アフリカ系の黒人は住んでいないんですか？

半田　アフロっぽい人には出会わなかったですし、インディオというか、
　先住民系の顔もあまり見なかったです。
　ブラジルでは、極端な混血政策を取っていたでしょう。
　でもアルゼンチンって、それほど交じり合うことはなかったみたいですよ。
　ブラジルの混血政策も確かにすごいけれど、全然混血されていないまま、
　ずっとヨーロッパ人の血が今日まで続いているというのも驚くべきことですよね。

376 ：迷いのうたうたい：2005/04/10(日) 17:34:00 ID:Gzxj5SdC

>359
＞宗教が政治などに利用されたりすることもあるかとおもう。

ええ、そうなんですが
ただキリスト教圏の歴史のほとんどはそのキリスト教を政治に利用して
歪曲してきた結果としての現在の教義となっているとも考えてしまうんです。

＞なんらかの理由によって聖書からずれたことをやってしまう人たちがいて
それがキリスト教だと決めつけられるのはいやだ。

聖書からずれたことをやってしまう人。なのでしょうか？
そもそも現在のキリスト教の教えは正しいのでしょうか？

実際、原始キリスト教がローマキリスト教へと移り変わっていった原点的なものでさえ
ミラノ勅令で迫害をしないときめてから、異教禁止令でキリスト教が国内に広がりすぎてしまい
それらをおさめる為とローマ帝国の統一の為に宗教を利用したもので各地の人々をローマ帝国に
従わせるための手段としてローマに定着させたものだったようですし。
（これらを調べるまで『何故ユダヤ人の宗教であったキリスト教がそれらを弾圧していたローマの
しかも現在はローマカトリックなんてものになったのか』という点に非常に疑問をもっていました）

そして今日までその長くたくさんの政治的利用の歴史の中で、その時代の政治に都合よく
変えられてきたかを思うとなんだか現在のキリスト教って本当に正しい教えなのか、何が（どこの教えが）
正しいのかさえもわからないのです。

なにをもって「聖書からずれた」ことなのかさえ【聖書の本当】なんてどんどん塗り替えられてしまってる
ものからどう見出して信じればよいのでしょう。

なので私はプロテスタントにも信用できない派があるとみなさんが言う以上に
カトリックさえも『本当のキリストの教え』通りなのか疑問なのです。

キリスト教への信仰をもちたいと思っているのにこんなに不安定な教えの中なにを『義（ただしき）』とすればよいか
わからない状態なのです。

377 ：スピリット：2005/04/10(日) 17:37:41 ID:y+EKYz1c

>>357さんの疑問になんとか役立ちたいと思い長々とコピペしちゃいました。

ご迷惑おかけいたしました。

378 ：迷いのうたうたい：2005/04/10(日) 17:48:39 ID:Gzxj5SdC

>377　スピリットさん
どうもありがとう。
日本のキリスト教弾圧の背景がよくわかりますね。
それらとともに、キリスト教という宗教を利用していかに「宣教」という行為を
『軍事的手段』として用いてきていたのかも。

ただ、おかげでなおさら迷いが生じてしまいました（＾＾；

どっかのスレで『信じたいのに信じられない』って人がいたけどまさにそれです。
でもそれをいうと『そこまで調べてその事実を現実と受け止めるならばあなたの【信じたい】ものとは
なにをもって信じたいというのでしょう？』となってしまうのでしょうね。

379 ：迷いのうたうたい：2005/04/10(日) 17:56:34 ID:Gzxj5SdC

同じ軍事的構想としても国家精力の拡大の為に宗教を利用するよりも
まだ、織田信長の天下統一の為の構想のほうが実は大儀だったんじゃないかとさえ考えてしまう。
（うん、これは危険思想だけど）

380 ：スピリット：2005/04/10(日) 18:03:18 ID:y+EKYz1c

>>378
信じたいものは何かというとその正体は幸せになれるはずという迷信じゃないですかね。
勝手に言ってごめんね。

私は神様の存在を信じていますし、幸せにもなれると思っていますが、どこかの
団体に属せば幸せになれるとは思っていません。そこにあるのは利害関係だけ
だろうし。

381 ：JEA(日本福音同盟)は、 ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/10(日) 18:42:06 ID:DiSsDKcm

エキュメニカルな団体だということを、どうぞお忘れなく。
発言者>>190は、少なくともJEAの趣旨にに反しています。
しかし、JEAの所属団体の会員だと偽っています。ご注意を。

http://www.jeanet.org/letter/archives/no24.pdf

2004年4月30日（金）～5月4日（火）、香港のガーデンビューホテルにおいて『グ
ローバル・クリスチャン・フォーラム・アジア会議』が開催された。「アジアにおけるイ
エス･キリストと共に、私たちの信仰の旅路を共に」というテーマのもと、カトリック教
会、正教会、ペンテコステ派グループ、プロテスタント主流派、英国国教会、福音同
盟など、あらゆる伝統に立つキリスト教会（教派）の代表者60名が集った。
発題や講演会の中では、それぞれのイエスキリストとの出会いの証が語られ、それぞ
れの伝統の中でどのようにキリストを伝えてきたかなどについて触れ、非常に健全な討
議がなされた。
アジア福音同盟からはヨガラジャEFA総主事とハウエル・インド福音同盟総主事が出席
した。ヨガラジャ氏は「..会議に同席して新しく目が開かれた。特にペンテコステ派グルー
プやカトリック教会に関する誤解を取り除いてくれた」とコメントしている。
今後2年以内に同じような会議がアフリカ、ヨーロッパ、南アメリカなどで開催予定。具
体的なエキュメニカルな対話がさまざまなレベルで行われている。
(EFA newsletter Asian Church Todayより）

382 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/10(日) 19:32:34 ID:ifuaeonq

>>362　くしこ
その通りだよね…

>>363　うさぎ
ふーん。
捏造民族の『朝鮮人』を擁護してる奴が何言ってんだかねぇ。

383 ：うさぎ：2005/04/10(日) 19:37:22 ID:cumwkjmu

わんばんこ(・∀・)。

384 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2005/04/10(日) 19:42:32 ID:wTKLyaao

それにしてもなぜ福音派のひとは表では立派なことばかり説教して
影で変態三昧な生活してるんでしょうね。
あれだけ福音派擁護の書き込みをして反カトプロパガンダをかました
我さんは影で女児のオナニーパンツとおしっこを注文したり、
利根川を超えて群馬にまで足を伸ばしてパンチラを堪能していました。
何考えてんだか。福音派はムッツリスケベの会堂ね。
どうせアルフクも同じなんでしょうね。ぷぷ

385 ：うさぎ：2005/04/10(日) 19:46:07 ID:cumwkjmu

やっぱこれだよねぇー　嗚呼ゥマー(´∀｀*)

http://www.gyudon.info/archives/20040305140833.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/nozolive/27ac569e.JPG

386 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 19:50:26 ID:cxTlvHW7

>>381
JEAもずいぶん変わってきたね。
昔はカトリックのこと悪魔呼ばわりしてた神学生もいたのに。
◆IbYG6dQTTcは今後どう対応するつもりなんだろう。JEAに所属している
ことが頼みの人だからね。

387 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 20:07:19 ID:sV1OvdwS

>>386
心配ない。◆IbYG6dQTTcは筋金入りのカトリックだ。

388 ：キリスト教書店 ◆zVzV1pw502 ：2005/04/10(日) 20:25:23 ID:IG2nXCG8

女子パウロ会「あけぼの」に
いのちのことば社「ビジュアルﾊﾞｲﾌﾞﾙ」
の広告が出てました。

ドンボスコ社や女子パウロ会の絵本なども
伝道文書販売センターで取扱してます。
時代は変わってまいりました。

皆様こんばんわ。お花見行きましたか～♪？

389 ：キリスト教書店 ◆zVzV1pw502 ：2005/04/10(日) 20:27:44 ID:IG2nXCG8

たのむから吉野家に投石しないでね♪
＞中国の反日の方々

390 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 20:29:22 ID:S3wAiPQ3

キリスト教を知らないものです。
ご教示ください。
テレビで、キリストは娼婦を孕ませたと言うことが言われていました。
マグダラのマリアというのがその相手みたいですね。
「ダビンチコード」という映画の宣伝だと思うのですが、
私は非常に人間的でキリストに対して好感が持てたのですが、
キリスト教での、神の子が禁じられていることをしていたという意味で
キリスト教信者にとって、このことは信じられないデマなのでしょうか？
御気を悪くされた方がいたら、すいません。

391 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 20:30:26 ID:sV1OvdwS

>>390
言いたい奴には言わせて置けばよいのです。

392 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/10(日) 20:41:03 ID:ifuaeonq

朝鮮の『食文化』を好きなのは、全然問題無いと思う。

只…
『朝鮮人』を擁護するのは。
『歴史捏造』『事大主義』等々の悪行を知らないか、日教組の『自虐史観』に洗脳されてるとしか思えない。

393 ：スピリット：2005/04/10(日) 20:44:52 ID:y+EKYz1c

>>392
大将はどこの教派なのか、よろしければ教えて下さい。
私は、今日このスレで勧められて始めて地元のカトリックの教会に
電話しました。

394 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/10(日) 20:51:06 ID:ifuaeonq

>>392
私はキリスト教徒に在らず。

395 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/10(日) 20:52:01 ID:cumwkjmu

>>ハルカさん
韓国の方を盲目的に支持しているのではないのです。
韓国人の友人には報道されているような人はいませんし、
歴史解釈も距離をおいて考えているのです。
聖神中央教会の事件を韓国人という側面から見るのでは
（当然、人権の側面からみるだけでＯＫではありません）
いけないかと考えます。
しかし韓国料理ウマァー！！

396 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 20:54:30 ID:x7q9pxO4

俺は朝鮮の人が犬食っててもほっといてあげるよ
面白半分にころしているように見えても食文化だもん

397 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/10(日) 21:01:04 ID:cumwkjmu

>>396
そう、そのような距離を置いた見方。
これは学問で言う社会学の見解が必要です。
聖神中央教会の事件に限ったことではありませんが
物事を分析する力を社会学に求めるのは賢明かと
思います。

398 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 21:01:45 ID:1qVpmohI

399 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 21:02:31 ID:cxTlvHW7

>>387
(笑) 彼が必死になって聖書を語るたびにカトリック信者が増える。
ところで日本の福音派もこれから変わっていくのでしょう。
何年か前にはではJEAの社会委員長が超教派のシンポジウムでイスラム問題
について発言したりもしている。
ttp://www.shinshukyo.com/press/press900.html
久しぶりにJEAのサイトを見に行ってみたら、ヨハネ・パウロ二世逝去に
対する声明も発表されているね。◆IbYG6dQTTcは教皇は本当にクリスチャン
なんだろうか？なんて発言していたが、いかに的外れかがわかる。
二十年前の書物を元に信仰生活送ってるのだと思う。
そのことは責めないから、素直になって現実を見つめてほしいと思う。

400 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/10(日) 21:05:12 ID:cumwkjmu

>>390
「ダビンチコード」を読んでいないのでどういったリサーチで
そのような結論が出るのか分かりませんが、キリスト教徒に
とっては「キリストは娼婦を孕ませた」ことは事実になりませんね。
ただ、そのような身近な人間をイエスは周りに感じさせていた存在
だったのでしょう。

401 ：スピリット：2005/04/10(日) 21:07:57 ID:y+EKYz1c

>>397
あなたが距離を置いて見ているようには見えないが
私はあなたを距離を置いて見ている。

402 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/10(日) 21:08:59 ID:cumwkjmu

>>389
アメリカやシンガポールにも吉野家がありました。
日本では牛丼を食べたことがほとんどなかったの
ですが、帰国後盛んに松屋に行くようになりました。
キムチ豚丼やカルビ丼はＢ級の美味さでクセになります。
ただ気の抜けたみそ汁はいただけない・・・。

403 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/10(日) 21:10:42 ID:cumwkjmu

>>401
ありがと。
おいらはあなたに関心がないや。

404 ：スピリット：2005/04/10(日) 21:12:49 ID:y+EKYz1c

>>394
そうなんですか。
このスレにいるのでてっきりキリスト教徒かと思いました。

この板にいるのは何か信仰をもっておられるんですか？
自分はあちこち自由に見物するだけの人間ですけど。

405 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/10(日) 21:13:30 ID:ifuaeonq

>>395
だから何度も言っているだろう？

『日本人と精神性及び価値観の異なる【異国異文化の異邦人】が犯した犯罪だ』

という事を念頭に置いた上で考察しない無意味だ、って。
『日本人の言う【人権】という概念』と『彼らの言う【人権】という概念』は全く違うんだから。

『朝鮮文化』にとっては…
『女性は男性の従属物だ。何をしても良い』というのは『当然』の事。
『立場が下の者は、上の者の要求には何であろうと従うべき』というのも『当然』。
『違法行為を犯しても、バレなければ罪じゃない』というのも『当然』。

そういう『精神性・価値観の根本的相違』を念頭に置かないと『無意味だ』って言うの。
お前さんは、そういう『相違』を無視して『人権』とか言っているから『そりゃ違うぞ』と言ってるんだ。

406 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/10(日) 21:14:48 ID:cumwkjmu

>>405
ご指摘ありがトン。
参考にさせていただきまつ。

407 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/10(日) 21:15:58 ID:ifuaeonq

>>404
信仰…
と言うか、私自身は『仏教徒』―それも『禅』なんだよね。
キリスト教徒みたいに『神への信仰』というのは持っていないよ。

408 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/10(日) 21:17:59 ID:cumwkjmu

>>407
禅というと座禅をするのでつか？
よくするの？

409 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/10(日) 21:19:46 ID:ifuaeonq

>>406　うさぎ
…口だけっぽいな。

>>20みたいに、また
『私の居なくなってから、自分の正当性を主張する』
って事をやらないと言えるか？
信用出来ないな。

410 ：スピリット：2005/04/10(日) 21:19:57 ID:y+EKYz1c

>>407
そうなんですか。
あなたのレスが賢明なものに見えたので聞いてみました。

411 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/10(日) 21:24:24 ID:cumwkjmu

>>409『私の居なくなってから、自分の正当性を主張する』

大丈夫。他の板でやるから。安心して。

412 ：スピリット：2005/04/10(日) 21:26:12 ID:y+EKYz1c

奴は、国の話をしているのに知り合いの一個人の話に視点をわざと
ずらしている。
この論理のすり替えが朝鮮人のようにズルさを感じる。

それぞれの一個人では様々な人がいようが、韓国という国の単位で見れば
正常ではない個人の数が圧倒的に多い。
こういう負の点をわざと見ないのは、日本のクリスチャンがキリスト教の負の
歴史を見ようとしないのと同じなのだろう。

413 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/10(日) 21:31:56 ID:cumwkjmu

しかし、わざとらしいな。
分かってないと思ってるのかね。
まぁ、しらけるよね。

414 ：スピリット：2005/04/10(日) 21:32:38 ID:y+EKYz1c

物事を分析する力を社会学に求めると
>>411は卑怯だな。

と遠くから眺めて見る独り言。

415 ：くしこ：2005/04/10(日) 21:33:00 ID:CoqZImzP

>>364私は、先祖代々奈良の富雄というところに住んできた原住民系の一族。
国津系でもあり天孫系でもあるという、位置付けがややこしい一族らしい。
神社界の中でも、結構議論になることもあるみたい。。。
私らの立場としては、そんなことはどうでもいいんだけどね。。。

>>383どうせ、自分達の力で内政や不満をどうしようも出来ないから、
日本のせいにして自分達の失政を誤魔化そうとする手法。
日本人は本来そういうのは相手せずに呆れてたらいいんだけどね。
昔の日本人ならそういうことが出来たんだけど、
今の日本人は何か彼らに流されたり、
感化されて真似しつつある風潮も出てきたのはおかしいと思う。

日本人は昔からどんなものに対しても、例え神仏に対しても宗教に対しても、
一定の距離を保って中庸に在って、本当の真意を探ろうとする部分がある。
そういうのをもう一度再確認して欲しいと、私は思う。

ああいうのは、在日社会のボスの権力維持の方便にも
なってるっていう話しも聞くよ。。。
在日社会でもまともな人たちは、すごく呆れてたりするもん。
彼らが国に帰ったら受ける扱い、日本人に対するもの以下だからね。。。
とんでもない話しだし、日本人なら考えられないね。

416 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 21:33:38 ID:ldg0mzCs

>>405
戦中、戦前の日本によく似てるじゃないですかＷ
やっぱり同じ儒教国だからねぇ
日本人は曖昧さを好むから、バレなきゃＯＫなんて
日本人そのまんまじゃないですかＷＷＷＷ

417 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 21:37:05 ID:ldg0mzCs

>>415
天孫降臨は、大陸系でしょうＷ

418 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/10(日) 21:37:27 ID:cumwkjmu

>>414
吠えたねＷ
段々と本性を現わしてきたようで。

419 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/10(日) 21:37:30 ID:ifuaeonq

>>413　うさぎ
『朝鮮文化の影響下に形成されている【民族としての精神性・価値観】』

の問題と

『自分の周囲に居る【それに当て嵌まらない一個人】』

を混同してんのは誰だよ？

それに、だ。
『朝鮮に発展した独自の儒教文化』というのは『【我々】と【その他】を明確に分ける』という特性があるからな。
『友人に当て嵌まらない』のは、当然と言やぁ当然。

420 ：くしこ：2005/04/10(日) 21:38:54 ID:CoqZImzP

>>376まぁ、カトは絶えず変えていってるしね。。。
聖霊発出の理解なんか、カトは変化させたし。
これは三位一体論を分かりやすくするための一種の手法でもあったんだけどさ。
あと、聖母マリアの無原罪や被昇天の教理や、教皇権に位置付けもね。。。

その点に於いては、正教や非カルケドンなんかはあまり変化がないとはいえる。

あとね、三位一体派は少数派だった時代もあるよ。

421 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/10(日) 21:39:01 ID:cumwkjmu

>>419
そうだな。自分ももっと考えなきゃな。
ありがとん。

422 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 21:39:12 ID:ldg0mzCs

これも日本人が過去に犯した過ちに対する責任を取らされてるんでしょう。
とことんまでうらましとけばいいやん。

423 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/10(日) 21:40:14 ID:ifuaeonq

>>415
在日の人々は『韓国人として認められていない』からね。
韓国の本国人からは。
哀れと言えば哀れなんだが。

424 ：PLF ◆hnoPLFOQ7M ：2005/04/10(日) 21:40:17 ID:CvgQViTo

>>414は、そのうち荒らしに成るタイプだな。

425 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/10(日) 21:43:16 ID:cumwkjmu

>>424
多くの者はヤツが怪しいと分かってると思うよ。
突然昨日からはり付いてきたしね。

426 ：スピリット：2005/04/10(日) 21:45:36 ID:y+EKYz1c

>>418
意味分からんが、応えたらしいな。

427 ：くしこ：2005/04/10(日) 21:45:57 ID:CoqZImzP

>>416それがまた違うんだね。。。日本人はそんなに酷くもない。
経済活動においては、欧米の見習ってたからトンデモな人もいた。
けど、欧米のそれに比べたら天と地の差。。。
台湾の本省人がこの前靖国に来てたでしょ？
台湾人って、実は結構来てるらしいよ。

あの当時の日本人って、士族的発想を推奨されてたからさ。
江戸時代に士族なんか、国民の何割いた？

>>417それが、そうとも限らんわけで。。。
なかなかややこしいんだよね。。。神道の世界って。

428 ：PLF ◆hnoPLFOQ7M ：2005/04/10(日) 21:48:09 ID:CvgQViTo

>>425
そうだね。社会学を有効性を認識して無い、あるいは侮蔑してるみたいだしね。

429 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 21:48:15 ID:ldg0mzCs

くしこがピュアな縄文人系だとしたら、アイヌみたいな
風貌なの？

430 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/10(日) 21:50:29 ID:cumwkjmu

>>427
以前から聞きたかったのですが、
くしこさんタイピング早いですよね。
もしかして親指シフト？

431 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/10(日) 21:51:34 ID:ifuaeonq

>>うさぎ、ＰＬＦ
社会学的ではない、と言うか…
『論理的裏付無しに、対象を敵視・蔑視している』
のは、お前さん達の方に見えるがね。

432 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 21:51:40 ID:ldg0mzCs

>>427
部落の人に悪い人がいるから、朝鮮人に悪い人がいるから
差別が正当化されるわけじゃないんだよ。
被害者面ばかりしないように。

433 ：くしこ：2005/04/10(日) 21:52:56 ID:CoqZImzP

>>429うちの父親達の世代なんかはそれに近いかもね。。。
けど、中央アジア系の顔つきにも似てる部分もある。
彫りが深くて、毛深いのが特徴。

祖父母の世代は南方系の顔つきが主流。
私は顔は母親似だよ。富雄純血は父の代でおしまい。

434 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/10(日) 21:52:57 ID:cumwkjmu

>>431
学問を志す者として謙虚に受けとめまつ。

435 ：スピリット：2005/04/10(日) 21:52:58 ID:y+EKYz1c

>>424
こんばんわ。昨日はありがとうございました。
今日一日少しはキリスト教のスレに触れることができました。

またいろいろとご教授くだされば幸いです。
名前を変えましたが、昨日のキリスト教初心者うんこうんこです。

今日は、のぞみさんにアドバイスをいただき、地元のカトリックの教会に
電話してみました。来週行く約束をしました。

436 ：PLF ◆hnoPLFOQ7M ：2005/04/10(日) 21:54:35 ID:CvgQViTo

>>431などと主張してる本人が、論証責任果たしてな～い。切れてな～い。

437 ：スピリット：2005/04/10(日) 21:56:26 ID:y+EKYz1c

397 名前：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg [] 投稿日：2005/04/10(日) 21:01:04 ID:cumwkjmu
>>396
そう、そのような距離を置いた見方。
これは学問で言う社会学の見解が必要です。
聖神中央教会の事件に限ったことではありませんが
物事を分析する力を社会学に求めるのは賢明かと
思います。

私は彼の意見を尊重したまでです。

438 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 21:56:54 ID:ldg0mzCs

＞彫りが深くて、毛深いのが特徴。

もろアイヌじゃないですか。

439 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 21:59:31 ID:MrmrIhju

>>426
よい主日となりましたか？

ここは２CH疑心暗鬼が住むところ。
電話していただいただけで、充分です。

茨を切り払い、少しずつ進んでくださいね。

440 ：くしこ：2005/04/10(日) 22:00:52 ID:CoqZImzP

>>430ううん、全然。普通に打ってるけど。。。

>>432同和社会内の差別の方が厳しいんだけどね。。。
その理由も知ればなるほどって感じだけど、
まぁ、口外は絶対に禁じられるね。。。
彼らにも、色々と事情がある。

で、まともな話をしたら差別だと？それは変な話だね。。。

在日社会が差別を望んでるということも実際問題としてあるわけで、
同和社会もそれは一緒。私らには意味不明なんだけど？
それって何で？ちょっと考えれば、分かってくることもあるよ。。。

441 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/10(日) 22:00:54 ID:ifuaeonq

>>436　ＰＬＦ
何の論証？
『朝鮮人がそのような人種である』と言う事の論証ならば。
幾らでも出せますが。
と言うか、ハン板見て来いや。
無数に転がってるからさ…『証拠』って奴が。

それとも…
『スピリットが【荒らしになる人間】とした発言に反対した』事への論証？
ソイツは無理だ。
『悪魔の証明』だからな。

442 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2005/04/10(日) 22:03:08 ID:zbvXGNs0

>>376

迷いのうたうたいさんへ
聖書の言葉を信じると良いと思います。

聖書は、改変されてはきましたが、今でも
神の言を証する書物です。

それと、教会は個人的にはおすすめしたい教会も
ありますが、とりあえず無難なのはカトリックだと思います。

カトリックの教義は正しさ100％ではありませんが、
おかしな教会が乱立している現状では、それでも
カトリックが、とりあえず安心だと思います。

僕でよければ相談にのります。以下の掲示板に常駐しています。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111842286/

443 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/10(日) 22:03:41 ID:ifuaeonq

>>440　くしこ
だね。
差別が無くなれば、彼ら『在日朝鮮人』も既得権益を放棄する事になるんだから。
既得権益を守る為には『差別は無くなっては困る』んだよ。
これは『同和』も同じ。

444 ：くしこ：2005/04/10(日) 22:04:28 ID:CoqZImzP

>>438そうだね、アイヌ人とヨーロッパ人と沖縄人と日本人の要素を
適度に加えたら出来上がり。。。みたいな感じ。
目の色が違う人も一族にはいるし。。。

445 ：PLF ◆hnoPLFOQ7M ：2005/04/10(日) 22:04:34 ID:CvgQViTo

>>437 スピリット君、やっぱり社会学を勉強してないから、
文脈から社会学的手法を読み取れてないねぇ。
うさぎ氏の手法は「エスノメソドロジー」という。
日常世界の自明の諸前提をカッコに入れ、当たり前なことを不思議な事のように
眺める事でその成り立ちを解き明かす手法のこと。日常を異下した地点から
再び日常に舞い降りる作法のこと。たいていの社会学の教科書にのってる一般的な方法論です。

446 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/10(日) 22:05:54 ID:Rrz5lPzd

日本のカトリック司教も日の丸を拒否するように指導しているそうだ。
これは正しく良心的なことだ。

447 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 22:06:10 ID:ldg0mzCs

>>440
＞同和社会内の差別の方が厳しいんだけどね。。。
だから、同和地区以外の人が同和地区の人を差別すること
を正当化できるんですか？
結婚したいと願うカップルを周囲が引き離すのがまともな
はなしでしょうか？
ハワイアンの相撲力士と部落出身のアイドルの婚約を
周囲が解消させるのってまともなはなし？
部落に金持ちがいるから何？
タクシー代踏み倒すのがいるから何？
だから就職差別が正当化されるの？部落戒名が正当化されるの？

おかしいよ、アンタ。

448 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 22:07:59 ID:MrmrIhju

>>441
ハルカちゃんに置かれましても、
端的に民族差別に繋がる発言ですと２CHにおいては、性差別者同様にコモンセンスから外れてしまいますので、ご注意くださいまし。

ウサギさんが対話できないと判断してしまう姿勢ですと、お互いにとってあるいは読者にとって、
無意味になってしまいます。
よろしくねん。

449 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 22:08:00 ID:ldg0mzCs

彼らにごはんを食べさしてやるために差別してやってんだから
感謝シルって発想ですか？
まじ勘弁して。。。

450 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/10(日) 22:08:08 ID:cumwkjmu

>>446
してそのこころは？
反対するわけではないけどなぜ正しく良心的なの？
つっかかるわけじゃないよ。

451 ：くしこ：2005/04/10(日) 22:08:32 ID:CoqZImzP

>>443差別を求める原因に、
既得権益と独自性の保持を求める部分があるからさ。。。
昔の私らのように、独自性を保ちながらも自由であることや
既得権益を得る手段は昔ならいくらでもあったのに、
今の時代、なかなか難しいというのも本音だわ。。。

452 ：スピリット：2005/04/10(日) 22:09:00 ID:y+EKYz1c

>>439
ありがとうございます。

今日は本当は他に用事があったので、教会には行く準備をしていませんでした。
でも用事の方が連絡が取れなくて、何もせずに一日２ちゃんねるになっちゃいました。
おかげでキリスト教のスレにずっと触れることができ、勉強になりました。

電話をして、うちの地区の責任者の方ともお話をすることができました。
カトリックなので全く知りませんが、イメージ的には無難なのかなと思っています。

453 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2005/04/10(日) 22:10:32 ID:hPkyIcYk

くしこさんよ、まえから思っていたんだが、おたく、
グノーシスを霊能だの、まるでオカルトみたく毛嫌いしているようだが、
グノーシスがなぜ霊能になるんだ？
まぁおれも、全部読んでないので(専門用語が多くて理解しずらい）グノーシスに
後々、霊感、霊能など出てくるのかも知らんが、いままで読んだかんじでは、多分でてこないと思うぞ。
それどころか、旧約の神ヤハウェと、イエスの言う、天なる父との矛盾点を、合理的に説明している。
全部が正しいと思えないけど、トマスの福音などは、あれは真理について語られている。
注目に値するものだと、俺は思っている。

まぁ、あるのなら、どこがグノーシスは霊能、霊感のオカルトなのか、指摘してくれ。
ちゅうか、おたく、本当にグノーシスの事知ってて言ってるの？

454 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 22:11:37 ID:sV1OvdwS

在日の多くは済州島や白丁で朝鮮本土では
日の目を見れない階層だったからな。

455 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 22:12:08 ID:kq+OvuEd

>>447

「差別」とは、差別を意識する心の中に既に生じているのだよ。

456 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 22:12:08 ID:1qVpmohI

数十人の少女に対する性的暴行容疑で逮捕された変態糞牧師・パウロ金保を慕う聖神中央教会会員のHP
（事件後聖神教会へのリンクは外していますが、変態牧師パウロ金保を「パスターパウロ」
として依然崇拝しています）

http://www.geocities.jp/caggage0515/

かなり洗脳されています。

>また、多くの人々の目が
>「何が事実か」ではなく、「何が真理なのか」ということに対して、開かれますように。

ってアンタ…　これだけの犯罪犯しておいて、その事実から目を背けてどうする！？！？
突っ込みどころ満載日記もおもしろい。

457 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 22:12:15 ID:MrmrIhju

>>452
貴方の探す道筋を主の聖霊の光が照らし、導かれますように。
寝る前に又覗くかもしれません。
ｗｗ

マターリ、やってくださいね。＞＞ALL

458 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 22:12:26 ID:ngES2tf7

>>450
日本の国旗は太陽礼拝だからだろう。
むしろアメリカの国旗を採用すべきと思われ。

459 ：くしこ：2005/04/10(日) 22:12:29 ID:CoqZImzP

>>447それによって得られているものが彼らにあるからだよ。
若い子達、出ようとしても出さないし連れ戻すのは、
彼らの親であり、その社会だという実態を無視した言い分は、
ちょっと違うと思うよ。

460 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 22:14:33 ID:ngES2tf7

>>446
星条旗であれば君も文句ないだろう。

461 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/10(日) 22:14:56 ID:Rrz5lPzd

アメリカやイギリスの福音派なら自分の国の国歌を心から歌うだろう。
しかし、日本にはそうできない不幸な歴史と、天皇制がある。

462 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/10(日) 22:15:08 ID:ifuaeonq

>>458
…太陽礼拝？
日本の国旗のモチーフが？？
ソースある？

つか。
ｵﾒｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
なんだけど。

463 ：くしこ：2005/04/10(日) 22:15:33 ID:CoqZImzP

>>453私、一緒くたにして言ってませんが。。。
ただ、アルフクさんのレスは確信の根拠が霊感チックで、
なおかつ、自身が悟りきったようなものの言い方をされているもんで。
探求がないキリスト教って、キリスト教じゃないようなもんですから。

464 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 22:16:34 ID:ngES2tf7

>>462
何を言うか。日の丸は太陽礼拝だ。天照大神のシンボルである。

465 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 22:17:03 ID:ldg0mzCs

>>459
向こうの事情がどうあれ、差別してきたことは事実でしょう。
自殺者も大勢出してるし。。。
何で自分を振り返るって視点がないの？
責任は全部他人のせいなの？

466 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 22:18:56 ID:ngES2tf7

日本は年間の自殺者が10万人を超えた。
10年間で100万人近い国民が自殺した。
あと10年で200万人が自殺する。
日本は50年と持たないだろう。
早くアメリカに移住しよう。

467 ：くしこ：2005/04/10(日) 22:19:07 ID:CoqZImzP

>>454そういう人もいますね。。。

468 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/10(日) 22:19:26 ID:ifuaeonq

>>464
『太陽』ってのも『生命力及び誕生のイメージの図象化』なんだけど…
本当に『太陽そのもの』だと思っているの？

469 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/10(日) 22:21:00 ID:/esA6KdN

>>452
教会は、嫌々行くとこでなぃから、その点、カトリックなら無難かな。
無理に、引き止められなぃしね。
疑問に感じることが、あってもね。

わたし自身が、キリスト教会は、カトリックに行ってるので、カトリック教会を書きました。
でも、カトリック教会でも、司祭、信徒にょり、カラーが変わります。
あなたに合う教会に導かれると、いぃですね。

470 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 22:21:47 ID:ngES2tf7

星条旗を掲げよう。日本は事実上アメリカの州に加えられているのだから。

471 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 22:21:56 ID:x7q9pxO4

>>466
アメリカに移っても自殺が他殺になるだけだったりして・・・とか言ってみる

472 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2005/04/10(日) 22:23:32 ID:hPkyIcYk

人は生まれながらに、口に斧を持っている。
この斧により自分自身を切り裂く。
人の悪口、言葉で他人を傷つけるものは、自分自身の心を切り裂く。

他人の心を差別で、傷つける者は、自分自身を傷つけ、その業による代価は、
自分自身が払うことになる。我が身を振り返ってみるがいい。
さぞや今生においても幸せだろうて(苦笑）

ま、ここで差別発言している人たちにいくら言っても無駄だと思うが、聞く耳のある人は、
よく聞くがいい。

473 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 22:24:01 ID:x7q9pxO4

>>470
最大規模の州の誕生かぁ、大統領選出も夢じゃないね
逆支配！

474 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 22:24:19 ID:e9uD7Lja

ひのもと→日の本→日本

475 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/10(日) 22:24:35 ID:cumwkjmu

>>466
過労死も含めると大変な数になるよね。
これの現状を見て「戦争だ」と言った牧師がいるけど
そのとおりだよ。

476 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 22:24:38 ID:+Ujbv+Ue

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　　ぬるぽ
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

477 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 22:25:51 ID:fqUwiIhA

>>470
フリーメーソンの国嫌い。

キリスト教徒になると祖国を愛さなくなります。なぜなら彼らの祖国は天国にあるからです。

478 ：PLF ◆hnoPLFOQ7M ：2005/04/10(日) 22:26:08 ID:CvgQViTo

あ！　言い忘れた！　或る福氏!!!　申し訳ない。
やっぱり、私は当分、回復訳のお世話になろうと思ってます。
「現代訳」と「回復訳」の２冊に主軸を置こうかなと。
或る福氏、異端とのご指摘、胸に刻みつつも、これからも回復訳を読んでこうかな、
っと思ってます。いつか、回復訳から卒業できるように、お祈りください。

479 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/10(日) 22:26:55 ID:cumwkjmu

日本がアメリカの属州になったら日本人の選挙権が
増大でアメリカがパニックになるよ。

480 ：くしこ：2005/04/10(日) 22:27:44 ID:CoqZImzP

>>465あなたが、彼らと膝突き合わせてマジで話し合ってみなよ。
まぁ、本気で話せばいつか本当のことを話してくれるよ。。。
何であんた達は、彼らをそういう目で見るの？
そこが私には全く理解が出来ない。
あの人たちは、一までも可哀相な人でいいの？
そうさせているのは、あなたのような人たちだということを
どうして気付いてやらないの。

この辺りではね、確かに特殊な神事を司る人もいた。
でも、そういう人たちの任務は私らが犯してはならないもの。
そういう役割の人、日本人なら誰でも知ってる人にいるよね。。。

>>464そんなこと言ったらユダヤ教なんてモロ太陽礼拝やってるよ。。。
キリスト教だって、東向きに聖堂を建てるようにしてたんだから。

481 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 22:29:10 ID:x7q9pxO4

>>479
ちなみに自衛隊は最大規模の州軍になりますｗ

482 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/10(日) 22:29:15 ID:Rrz5lPzd

>>478
主イエス様の守りと導きがありますように。

483 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 22:29:29 ID:sV1OvdwS

江戸時代の被差別階層は悲惨な差別を強いられる一方で、
それを維持するために彼らだけに許された「特権」もあったわけ。
「葛西の肥汲み」なんかその一例だよね。
それが維新後は一方的に差別だけを強いられる体制になった。
その矛盾が水平社の結成など解放運動の形で噴き出してきたわけだけど、
水平社の結成に当たっても、旧エタ、旧非人間の反目があったとも
言われるし、難しいよね。

484 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/10(日) 22:29:38 ID:ifuaeonq

>>478　ＰＬＦ
教えて下さいよ。
私は、何の『論証責任』を果たしてないんだ？
>>441の回答じゃ不服か？？

485 ：くしこ：2005/04/10(日) 22:29:52 ID:CoqZImzP

>>468まぁ、キリスト教徒には関係の話しではあるね。。。

486 ：PLF ◆hnoPLFOQ7M ：2005/04/10(日) 22:32:44 ID:CvgQViTo

>>484 あー、適当に突っ込んで様子みただけ。
あと、うさぎ氏の謙虚な反応はさすがでした。

487 ：PLF ◆hnoPLFOQ7M ：2005/04/10(日) 22:33:46 ID:CvgQViTo

>>482 ありがとうございました。

488 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 22:34:34 ID:cxTlvHW7

>>461
原爆落としたりイラク市民を無差別に殺したりしながら国家歌ってるんだ。
日本だけがなぜそうできないのか。

489 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2005/04/10(日) 22:35:09 ID:hPkyIcYk

うさぎは偉いね。

俺も見習わなくっちゃな。

490 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/10(日) 22:36:20 ID:cumwkjmu

主に感謝！

　　　　　　かな？

491 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 22:37:00 ID:ldg0mzCs

>>480
歌舞伎とか能、狂言、芸人さんは確かに待遇は違うだろうよ。
がんばれば一般人にのし上がれたから。。。
でも、血と肉系の職業の人は？

492 ：スピリット：2005/04/10(日) 22:37:43 ID:y+EKYz1c

>>469
そうなんですか。のぞみさんと一緒ならば良さそうな感じがします。

でもちょっと不安だな。大丈夫かな。
本当は人と仲良くなるのが好きなんですけど、今の私はかなりダメ人間なので
当たり障りのない程度に様子見をしてみようかなとか、構えていかないと。
こないだ全く別の所に行って、ちょっと言われて帰ってきて２日間寝込んだとか
いうことのあったので。言った人はそこの信者じゃなかったんだけど。

493 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 22:38:23 ID:x7q9pxO4

そういや朝鮮史における差別史というのは日本のソレよりずっと根深いと
韓国人の歴史観という本でよんだことあるよ、なんでも日本海側の広範囲な
地域が当てはまるそうな、そして差別の理由は「風水の方角が悪いから」
だそうです

494 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/10(日) 22:39:14 ID:ifuaeonq

>>486　ＰＬＦ
うさぎの何処が『謙虚』だよ？
口では何とでも言えるさ。

今日に至るまでの論争とか、私への人格攻撃とか、論点ずらしの姿勢とか…
それらを鑑みたら、あんな発言信用出来ないね。

495 ：くしこ：2005/04/10(日) 22:39:26 ID:CoqZImzP

>>483しばしば畏怖の対象にもなったね。。。
自分達にはとてもじゃないけど出来ない恐ろしいことを、
彼らはいとも簡単にしてしまうから。。。

維新後は、彼らも私らも特権を剥奪されて
独自性の死守に駆けずり回った。。。
彼らは水平社、私らは国の発祥地としての認定を求めた。
第二次大戦後、アメリカが土地を荒らしまわり、
この国の御物もどこかへ消滅しようやく解放された。。。
特殊な役割を終えた人たちは村を離れ、どこかへ行方知れずに。。。
ムラオサも、出て行って二度と帰ってこなくなった。
私達も、それぞれの土地を売り払ったり、騙されたりして散り散りに。

でも、変化を望まない人たちもいる。それだけのことだよ。。。

496 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/10(日) 22:41:15 ID:cumwkjmu

おいらもカトリックだぜ。

497 ：PLF ◆hnoPLFOQ7M ：2005/04/10(日) 22:42:18 ID:CvgQViTo

>>492 スピリットさんへ　のぞみにつられるとは･･･
過去の霊的経験が活かされてないじゃないか。　のぞみは、はっきり言って、イカれてるよ！

498 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/10(日) 22:43:03 ID:ifuaeonq

>>491
お前さんさぁ…
『差別視点を捨ててない』のは『差別者と被差別者の両方』ってのが解らん？
両者とも同罪だよ。

499 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 22:43:42 ID:ldg0mzCs

>>495
アイヌ部落みたいな扱いだったの？
くしこさんの家系は？

500 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 22:44:11 ID:x7q9pxO4

>>461
国家が歌えないほど不幸な歴史とは何ぞや？
原爆落とされたりした事かな？

まあアルフク氏はアメリカの国家なら歌えるみたいだから妥協案を一つ
アメリカ国家の伴奏に合わせてキミガヨを歌う、コレがけっこう歌えるんだな
きっみがぁーあよーわー・・・

501 ：スピリット：2005/04/10(日) 22:44:37 ID:y+EKYz1c

>>496
そうなんですか。
私の不安が的中したような気分です。

どうかあなたに主の恵みがありますように。

世界が平和でそして日本が光り輝く国でありますように。

502 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 22:44:54 ID:MrmrIhju

>>494
わかっていると思いますが、
念の為にレスしておきます。

ウサギのハンドルでトリップ無しの人は別人だと思います。

503 ：PLF ◆hnoPLFOQ7M ：2005/04/10(日) 22:45:44 ID:CvgQViTo

>>494 私が「論証責任～」って返した時、
うさぎ氏はたしか「勉強になります」みたいな反応をしてたよ。
私にくらべれば、うさぎ氏は謙虚。

504 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 22:45:46 ID:ldg0mzCs

>>498
単に責任回避してるだけじゃないの？
その証拠に自分の話を全然しないで、相手のことばっかり
はなしてるじゃん。アンタやくしこは。。。

505 ：くしこ：2005/04/10(日) 22:46:30 ID:CoqZImzP

>>491血や肉に関わる仕事をする人間は、最低な人間なの？
自分の言ってること、よく考えてみなよ。それは最低の仕事？
私はそうとは思わないけど。

彼らの中のある古老は、私の仕事を最低の仕事だというよ。
だって、痴呆の人のお世話や動けなくなった人の世話をする、
最大のことは何といっても、人の死に水をとるからね。

でも、この仕事は世間からはどういう目で見られてる？
ちょっと違うニュアンスで見られてるよね、最近は。。。

506 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/10(日) 22:46:45 ID:cumwkjmu

部落差別問題の歴史
http://www6.plala.or.jp/kokosei/hr/buraku.html

>>くしこさん
あと在日の方の問題や歴史を知る本やサイトがあったら
推薦してください。

507 ：PLF ◆hnoPLFOQ7M ：2005/04/10(日) 22:48:14 ID:CvgQViTo

>>502 な、なんだってー!!!　うさぎは二人いたのか!!??

508 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 22:48:52 ID:ldg0mzCs

>>505
最低な仕事だなんて言ってないよ。
でも、この現代に特定の人々が他の職業への選択肢を阻まれてるのは
どうかなと思うよ。。。

509 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 22:49:10 ID:MrmrIhju

>>507
まだまだ甘いな。ふ。

510 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/10(日) 22:50:06 ID:/esA6KdN

>>492
わたしの場合、ミサに行く教会は、ミサだけ行って、すぐに帰ってきちゃいます。
カトリックの集まりは、千代田区のイグナチオ教会か、上智大学の、関心持てる集まりだけに、出席します。

511 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/10(日) 22:50:07 ID:cumwkjmu

>>507
いいえ。同じうさぎですよ。
たまたまトリップ付けてなかっただけ。

512 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 22:50:55 ID:MrmrIhju

>>511
おいおい！

513 ：スピリット：2005/04/10(日) 22:51:38 ID:y+EKYz1c

>>497
まだここの人間関係が掴めていないので誰がどの宗派でどういう考えなのか
ほとんど分かっていません。

私の霊的体験はちょっと悪魔的なのかもしれないのかなと自分では思っている
類のものです。自分の実体験でも疑ってかかっているので。その時の体験に
すぎないので普段活かされないものなのかもしれませんね。

関係ないけど、日本がこれからも豊かで力強い国でありますように。

514 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/10(日) 22:52:10 ID:cumwkjmu

同じ可愛い白ウサギでつよ

515 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 22:53:18 ID:MrmrIhju

>>513
そうですね。
>>514
かわいくない。

516 ：スピリット：2005/04/10(日) 22:53:49 ID:y+EKYz1c

くしこさんの家系はすごいですね。

そういう家系って正直憧れる。

517 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 22:54:02 ID:kq+OvuEd

「差別」は、「差別反対」を唱える者の心の中に既に生じている。

「差別」しない人間にとっては、そのような言葉は始めから念頭にない。

「差別反対」が、差別心を生み出し、助長する。

518 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/10(日) 22:54:55 ID:ifuaeonq

>>502
>>511だそーだよ…

519 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 22:55:36 ID:MrmrIhju

>>518
すません。。

520 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/10(日) 22:56:02 ID:cumwkjmu

>>515かわいくない。

しょぼーん（´・ω・`）;

521 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 22:56:14 ID:ldg0mzCs

>>517
相手の事情ばかりあげつらって、自分のやってきたことを
振り返らないというのは、差別を暗黙のうちに正当化してる
ことだと思いますけど。。。

522 ：くしこ：2005/04/10(日) 22:56:22 ID:CoqZImzP

>>499ううん、独自性を兼ね備えた保護国扱い。
管轄は将軍家の天領という扱いだった。

>>504彼らが彼ららしく生きることが彼らにとって良いことだということが、
どうして分かってあげられないのかな。。。
私らみたいな一般の「物」と一緒にされたくないんだから仕方ないでしょ。
差別を受ける方が、彼らの独自性を維持するのに都合がいいんだから。。。
私はそんな維持方法はこれからはいらないと思ってる。

でもね、そういうのは所詮は外部の意見でしかないわけ。
彼ら自身がわざわざ道徳の教科書に地区名まで載せさせて、
隣保館を建設させて、一目で同和地区だと分かるようにする理由は何？
あなたにはそれを説明できる？私は実際に聞いてるから分かるけどね。

>>506本には書けない話しばかりですわ。。。
私らとあの人たちの共通の秘密に関わりますんで、
本に載せるのはお互いに嫌なんです。

523 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/10(日) 22:57:14 ID:ifuaeonq

>>504
回避してないって。
私もくしこも。

そりゃ、お前さんみたいな『何が何でも差別反対！』派から見れば…
『責任転嫁』に見えるかも知れんが。

524 ：PLF ◆hnoPLFOQ7M ：2005/04/10(日) 22:58:51 ID:CvgQViTo

>>519 いやいや、過去レスをチェックしたけど、確かに君は偽うさぎとして登場してたじゃん!!!!
談話室、恐るべし・・・　修行して、明日以降、出直します・・・　恐るべし…恐るべし…ブツブツ

525 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 22:59:15 ID:sV1OvdwS

解放運動も物凄い数の専従活動家を抱えるようになったからね・・・

526 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 23:00:12 ID:ldg0mzCs

>>523
申し訳ないけど、きわめて巧妙な差別正当化だよね。
性差論によるジェンダー正当化とかもあるし。。。
朝鮮人差別も巧妙になってきたよね。拉致問題と竹島にかこつけるから。

悪いけど、わたしの目はごまかせないよ。

527 ：スピリット：2005/04/10(日) 23:00:26 ID:y+EKYz1c

>>510
そうなんですか。
そういうのを聞くと良い参考になります。
こないだ行ったモルモン教は３時間拘束されるので、疲れました。

528 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 23:00:44 ID:MrmrIhju

>>524
ウサギを名乗ったことはないけれど（^◇^;

529 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/10(日) 23:00:44 ID:cumwkjmu

>>524
ええ！？＞＞５１９さんもうさぎなの？
気が付かなかった・・・。

530 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/10(日) 23:03:40 ID:cumwkjmu

>>528
ああ！これは→（^◇^;　　ふぁんだ君！？

531 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2005/04/10(日) 23:03:43 ID:hPkyIcYk

おれもカトリックだ。
教会にはいっとらんけど。

昔はいざ知らず、キリスト教に興味があるなら、今のカトリックはいいと思う。
まぁ、マリア崇敬など、？なぶぶんはあるけど、宗教の垣根を越え、思想の垣根を越えようと
する姿勢は、そこいらのプロテスタントより、イエスの教えに、より近いと思える。

が、実は一番イエスの教えに近いところを教えてあげよう。
そこはどこか？そこは実は、フリーメーソンだったりする。あそこは、ロッジにて、宗教、政治の話は
いっさいしてはならないという掟がある。が、何らかの信仰心、平たく言うと、神の存在を信じる者しか入会できないという。
そして、キーワードは、「友愛」。これは伊達ではない。

一神教は真に面白い。

532 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 23:03:46 ID:MrmrIhju

２CH特有の誤爆かすら？

533 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 23:04:00 ID:ldg0mzCs

>>522
＞彼らが彼ららしく生きることが彼らにとって良いことだということが、
＞どうして分かってあげられないのかな。。。

それは権力側が押し付けてきた「らしさ」でしょう。
アメリカ先住民が居留地に押し込められて、「あれが彼ららしい姿さ。
あれで彼らは幸せなんだよ。」って言ってるのと同じでしょう。

534 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/10(日) 23:04:35 ID:ifuaeonq

>>526
…だから。
その『何が何でも理由の如何を問わず【差別】は悪だ！』って思考止めれ。
そもそも、お前さん『差別』と『区別』の違いが解ってない様だし。

535 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 23:04:36 ID:MrmrIhju

>>532
やばい！ダブルミーニングになっとる。ｗ

536 ：くしこ：2005/04/10(日) 23:04:54 ID:CoqZImzP

>>508それは彼ら自体がそうしないように圧力かけるんだから。
彼らの認識の問題でしょ？私らの問題じゃないよ。

それに、うまく就職できたとしても、やめさせようとするんだよ。村や親達が！
仕事でミスをした、そして怒られた。そしたら周りが勝手に苦情を言いに行く。
「何でそんなことをするの？」て聞いたら「あんたには分かるでしょｗ」だよ。
こうやって職を失って村に帰らざるを得ない子も多いんだよ。

537 ：スピリット：2005/04/10(日) 23:06:45 ID:y+EKYz1c

まさかこんな所で朝鮮論争が繰り広げられているとは夢にも思わなかった。
いつもこんな感じなのかな。

客観的に見ればハルカさんやくしこさんに説得力を感じる。

538 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/10(日) 23:07:09 ID:ifuaeonq

>>533
その『自分の感情を適用する理論』は成立せんよ。
相手が自分と『同じ感覚・価値観』であるという『前提』が無いと。

539 ：くしこ：2005/04/10(日) 23:07:27 ID:CoqZImzP

>>533彼らの発祥の歴史について、本当に調べて御覧よ。
そうとは言い切れない部分もあるよ。
そのように仕向けてまで守るものが彼らにはあるんだよ。
何でそれを理解しようとしないの？そこが分からない。

540 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 23:07:48 ID:ldg0mzCs

>>534
何でも「区別」にすることで、良しとしようということでしょう。
その区別は権力者が力を行使しやすいように巧妙に利用されてる
ことにアンタも気づいたら？

541 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/10(日) 23:08:33 ID:cumwkjmu

不勉強なヤツにはそう感じるだろう。
いや、正確には学ぼうという志の問題かな。

542 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 23:11:11 ID:ldg0mzCs

>>539
＞そのように仕向けてまで守るものが彼らにはあるんだよ。
社会のマイノリティとして差別されてきたから、一致団結
して守りの姿勢に入ってるんでしょう。
アンタこそそのぐらい何でわかんないの？ニブイの？
好きでやってるわけじゃないと思うよ。

543 ：スピリット：2005/04/10(日) 23:11:49 ID:y+EKYz1c

>>531
それは興味深いですね。
フリーメーソンは陰謀説など囁かれますが、
http://www.akashic-record.com/y2002/fmason.html
これを読んで認識がすっかり変わりました。

544 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 23:11:55 ID:MrmrIhju

>>537
普通の、キリスト教ではですね、無垢で生まれ来る人間の脳味噌には、
何も入ってないと考えるわけです。
普通でないキリスト教では、罪にまみれて生まれてくると考えるわけですね。

後者の罪は、性の汚れだったりします。
前者の罪は、成長する過程で意識に与えられる経験だったりします。

まとまるわけがありません。ｗｗｗ

あ、あくまでキリスト教のおはなしですから、他宗教の方は突っ込みいれないようにしてくださいです。

545 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/10(日) 23:12:46 ID:cumwkjmu

>>541は>>537へね。
しかし怪しいヤツだね。

546 ：くしこ：2005/04/10(日) 23:12:55 ID:CoqZImzP

>>516もう正直、終わりにしたい。
けど、そういうわけにも行かないんだよね。

同和の人たちは私と良く似たジレンマ抱えてるよ。。。
ここから出たい、だけど出られない。。。てやつ。

547 ：PLF ◆hnoPLFOQ7M ：2005/04/10(日) 23:13:16 ID:CvgQViTo

>>537 スピリットさんへ　くだらん議論に付き合わず、社会学あたりでも勉強した方が
いいと思いますよ。詳しい教科書も多いですから、独学も可能かと思います。

548 ：スピリット：2005/04/10(日) 23:13:43 ID:y+EKYz1c

あまり論争が好きじゃないので中に入ろうと思わない。

しかしくしこさんやハルカさんの方が志を感じる。

549 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 23:13:44 ID:ldg0mzCs

>>536
差別がそうさせたんでしょう。
守りの姿勢には入るようにね。

550 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 23:14:53 ID:Jahuz21c

>>543
そうだね。フリーメーソンが世界を救うんだと正直思っている。
カトリックもプロテスタントもフリーメイソンがバックボーンになっているからね。
世界はフリーメイソンによって平和に統一されるのだと思うよ。

551 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/10(日) 23:15:59 ID:cumwkjmu

>>548
バカ。おまえが不勉強だからだよ。
くしこさんやハルカさんは当然、志はある。
ないのはおまえじゃ。ボケ！
そんなんで批評すんな。

552 ：スピリット：2005/04/10(日) 23:16:17 ID:y+EKYz1c

>>547
さっきの説明で興味が沸いてさっそくさきほどぐぐりました。
私は人に学ぶくらいなら独学する方が好きなのでその内
勉強してみます。
ありがとね。

553 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 23:17:18 ID:Jahuz21c

実はイエス・キリストこそフリーメイソンの大親方であったらしいよ。
すみのかしら石は自分だとイエスは言っている。
これはフリーメイソンでなければ理解できない言葉だよ。
ピラミッドの頂上石がイエスなのさ。

554 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/10(日) 23:17:54 ID:ifuaeonq

>>540
『同和差別』に関して言うなら、あの差別は『彼らが望んで差別されている』のが大部分。
部落は日本中に点在してるけど…
『同和教育がほとんどされていない地方』（関東など）の若い人間にとっては
『部落？同和？何それ？？』
だよ。
意識しなきゃ『無い』のも同じ。

関西に越してきて『同和教育の熱心さ』に逆に恐ろしくなった。
『同和差別は良くない！』と言いつつ。
『同和教育』では『地域名』とかも明示しているんだから。
それが『差別だ』っての。

555 ：スピリット：2005/04/10(日) 23:18:49 ID:y+EKYz1c

>>550
そういう風に言う方は初めてなので新鮮です。

フリーメーソンを高校の頃とかに読んだ時は、それが何で陰謀説に繋がるのか
意味が分からなかったのですが、素直に>>550さんのように捉えればすっきり
理解できますね。

556 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 23:19:50 ID:MrmrIhju

>>554
そのとおり。差別は何にも入ってない脳味噌に対して教育されて生まれるものです。

557 ：くしこ：2005/04/10(日) 23:19:59 ID:CoqZImzP

>>542　>>549あんた達には、所詮はあの人たちのことなどは
全く分かりはしないよ。。。ちゃんと知る気になるまではね。

というか、差別大好きの先入観ある人には、絶対に本当のこと教えないから。
彼らの理由があってしていることなんだよ。
あの人たちの村は、差別から始まったわけじゃないんだけどね。。。
どこかの学者がそう勝手に決め付けているようだけどさ。。。

558 ：550徒弟：2005/04/10(日) 23:20:57 ID:Jahuz21c

ついでにいうと、神道家でひつき神示研究者の中矢先生が
なんと、フリーメイソンと協力することによって
日本は救われるという日月神示の大予言を本の中で書いている。
一読するといいよ。

559 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/10(日) 23:21:19 ID:ifuaeonq

>>550 >>553
…今時…　┐(´д｀)┌ ｳﾝｻﾞﾘ
>>553の『イエスの発言』のソースは何処？
聖書から引用よろしく。

560 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 23:21:55 ID:ldg0mzCs

>>554
表に出ないと差別は陰湿化するんだよ。
若い人間が知らなくても、不動産屋や企業は
ちゃんとやってるからね。

望んで差別されてるんじゃなくて、完全防御の姿勢に
入ってるだけでしょう。世間を信用してないんだよ。

561 ：スピリット：2005/04/10(日) 23:22:31 ID:y+EKYz1c

>>553
すごいですね。

あの、私はかつてモルモン教に行ったことがわずかの期間ですがあるんですけど
あそこの信者同士の握手はフリーメーソン式らしいです。
こっちは少し首を傾げた訳ですが。
モルモン教の創業者がフリーメーソンに関わりがあってそこの儀式の少しを
持ち込んだとか。

562 ：PLF ◆hnoPLFOQ7M ：2005/04/10(日) 23:22:57 ID:CvgQViTo

>>555 スピリットさん。変なのに引っかかりすぎ！
　あなたは砂漠に水をまくように、善いことも悪いこともどんどん吸収しちゃう。
あぶないよ。なにか、学問・理論をそれなり深めて、自分で判断できるようにならなきゃ。

563 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 23:24:30 ID:sV1OvdwS

>>554
彼らにもジレンマがあるんだと思うよ。
解放運動が大きくなって、物凄い数の専従活動家を抱えるように
なった一方で、地域改良事業が終わると運動から離れていこうとする
傾向も見られるようだ。そうなると運動自体がもたない。
部落解放という大目的と解放運動の維持拡大という短期目標が
矛盾をきたしているようなところがある。

564 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/10(日) 23:24:35 ID:ifuaeonq

>>557　くしこ
元々は『独自文化を守る為に、外部に対しての閉鎖性を固持した』訳だからね。
部落の発祥は。

サンガの一族もそうだし。

565 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 23:24:41 ID:ldg0mzCs

>>557
だから、何で内部の事情あげつらって、差別してきた側の
自分たちの歴史に言及しないの？
正当化してるようにしか見えない。

566 ：スピリット：2005/04/10(日) 23:25:21 ID:y+EKYz1c

>>546
それって家系を終わりにするという意味ですか？
それは勿体ないというか、もう文化の領域だと思うので
ぜひ後世に残して行って下さると、一国民として嬉しいです。

そうやって日本が世界に誇れる国であり続けますように。

567 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 23:25:23 ID:Kcasyuy0

>>537
朝鮮といえば、最近、韓国が脱米入華を考えている様子。
きな臭いご時世だから、この先、何があっても不思議じゃないし、
もし、キリスト教徒６割の韓国が戦いの相手になったなら、
日本のキリスト教徒はどうするんだろう？

568 ：550徒弟：2005/04/10(日) 23:25:45 ID:Jahuz21c

>>561
カトリックもプロテスタントもフリーメイソンがバックボーンなんだよ。
必死に隠してきたけれど、ネタがばれたよね。戦後に仲良くしてるだろ。
この前死んだ法王はフリーメイソンを兄弟だと呼んでいるしさ。
神道もそういう意識になってるんだね。フリーメイソンは神道に理解が深いってさ。
日本人以上に神道を研究しているよ。

569 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 23:26:35 ID:ldg0mzCs

>>564
差別してきた側の責任はよ？
いい加減にしなよ。被害者意識に逃げ込むの。
日本人のもっとも醜悪な部分だと思うよ。
醜悪史観ね。

570 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 23:26:57 ID:sV1OvdwS

>>567
もちろん戦いますよ。

571 ：スピリット：2005/04/10(日) 23:27:04 ID:y+EKYz1c

>>559
なるほど、そういう姿勢が大切ですよね。

572 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2005/04/10(日) 23:27:12 ID:hPkyIcYk

>553
ふ～ん。そう言えば、某スレで、聖書にでてくる石についていろりろ言われてたな。

で、メーソンの起源は石工大工。

話としては、面白いね。

573 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/10(日) 23:28:08 ID:ifuaeonq

>>563
はぁ…
初めから『差別は悪、差別をしているものは即座に悪』という風に『結論在りき』で話すなよ。
『平行線』じゃないか。

なーんか、お前さんのレスに『人権派』の臭いを感じるんだが。

574 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2005/04/10(日) 23:28:52 ID:hPkyIcYk

>556
差別は、己の心に巣食う、エゴから生まれるんだよ。

575 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 23:29:07 ID:MrmrIhju

恨み（ハン）を捨てましょう。

ってなだけだと思うんだけどね。キリスト教的には。
恨みは、教えなければ伝わることがありません。

おやすみん。＞＞ALL

576 ：くしこ：2005/04/10(日) 23:29:32 ID:CoqZImzP

というか、自分の中でストーリー作り上げるの、いい加減にやめてほしい。
どーせ、私らの歴史なんかちょこっと学んだら、
保護扱い＝被差別階級だったのね、かわいそう。。。
て同情されるんだろうね。。。キモイ！
同じ事を、日ユ同祖論の連中にもされた。同和の人たち、笑ってたよ。

「あんたもお気の毒ｗ何なら組まない？」だって。

そういう無神経さが、あの人たちを追い詰めているの、まだ分からないんだろうか。。。

577 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/10(日) 23:29:37 ID:cumwkjmu

人・権・波ーーーーー！！！　ドドーン

578 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 23:29:48 ID:sV1OvdwS

>>573
ＩＤをご確認ください。人違いだと思います。

579 ：スピリット：2005/04/10(日) 23:29:49 ID:y+EKYz1c

>>562
表現がうまいですね。

キリスト教関連は全く知識がないので、勉強しないといけないですね。

580 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 23:30:57 ID:ldg0mzCs

>>573
ネオコンの被害者は全部自分みたいな意識よりマシ。

581 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/10(日) 23:31:12 ID:ifuaeonq

>>569
勿論『差別者の責任』はある。
無いとは一言も言ってない。

逆に…
『コッチが加害者、彼らは被害者』とかいう『一方的視点の自虐史観』の方が変だよ。

582 ：550徒弟：2005/04/10(日) 23:31:16 ID:Jahuz21c

>>559
マタイ福音書２１：４１－
の有名な文句だが。知らんのか？

583 ：くしこ：2005/04/10(日) 23:32:03 ID:CoqZImzP

>>564そうそ。私らもそこのところは同じ。
まぁ、こちらは参勤交代の行列通ろうが、無視OKだったから。
そこのところは、同和も同じ。。。この辺ではね。

584 ：スピリット：2005/04/10(日) 23:33:14 ID:y+EKYz1c

>>567
そういう中での韓流ブームって安全保障上危険な感じさえしてきます。

日本のキリスト教徒が欧米のキリスト教徒のように加古の侵略に肯定的であれば
いいのに。そっちが本流だろと思ってしまう。

585 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 23:33:22 ID:ldg0mzCs

>>576
奄美大島の人に同情して、沖縄の悲惨な歴史を
無視するようなマネはしないから安心して。

586 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 23:33:56 ID:sV1OvdwS

>>583
異界の住人扱いですね。

587 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/10(日) 23:33:59 ID:ifuaeonq

>>582
引用しなって。

それが『フリーメーソンリーの言うピラミッドの事』だという証拠は？
普通に読めば、あれは『神殿の要石』の事だと思うが。

588 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2005/04/10(日) 23:34:34 ID:hPkyIcYk

ところで俺は、子供の頃にはよく教会に通ってはいた。
もちろんカトリックだ。
で、今思い出すと、たしか、教会内の活動で、ボーイスカウトというのがあった。
ボーイスカウトって、これはフリーメーソンだよね。

カトリックと、メーソンの関係は？
詳しい人、いれば解説よろしく。

ちゅうか、教会内の活動に、
ボーイスカウトがあるっつうことは、
カトリックと、メーソンの関係は深いのは間違いないよね？

589 ：スピリット：2005/04/10(日) 23:35:16 ID:y+EKYz1c

>>568
あの神道とキリスト教って発祥時において関係があったりするんですか？

590 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 23:35:55 ID:sV1OvdwS

>>588
ボーイスカウトぐらいお寺でもやってますよ。
陰謀史観は感心しませんね。

591 ：550徒弟：2005/04/10(日) 23:37:11 ID:Jahuz21c

フリーメイソンを非難している唯一の人種は、カトリックの超保守派とプロテスタントの一部。
大部分のキリスト教はフリーメイソンに好意的だ。特に戦後は大変化した。バチカンがお友達宣言したからさ。
湯浅先生の本を読めばよくわかるよ。勉強してみな。＞スピリット

592 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/10(日) 23:37:19 ID:Rrz5lPzd

>>450 >>488
天皇制と、神道の偶像崇拝に日本基督教団の者らが妥協し、
アジアにまでその偶像崇拝を強制した罪の歴史があります。

イギリスの君主制やアメリカの民主主義との決定的な相違は
天皇が異教の祭司王であり、日本の国と日本の教会が、
神ならぬ者を神とする罪を犯したということです。

593 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/10(日) 23:38:00 ID:ifuaeonq

>>583
その手の『歴史』を知っていれば。
『同和の人？可哀想な人達だよね。虐げられてさ…』
なんて言う『戯言』は言えないんだけどね。
逆に『彼ら』に失礼だからさ。

594 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 23:39:15 ID:ldg0mzCs

>>581
相手の欠点あげつらって、自分自身を振り返らない
というだけでしょう。おたくらの歪んだ歴史観は。。。
孫の頭を撫でるおじいちゃんは、同時に外国の
赤ん坊を銃剣で突き刺すこともできたってことを
認めなよ。歴史はノスタルジーになんないの。

595 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/10(日) 23:40:08 ID:cumwkjmu

>>588
ＹＭＣＡ創設者はフリーメーソンでカトリック
カトリック教会の結社ナイト・オブ・コロンブスはフリーメーソン組織

596 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 23:40:42 ID:hPkyIcYk

>590
へー、寺でもやってんだ。

なんかすごいね(苦笑）

597 ：550徒弟：2005/04/10(日) 23:40:54 ID:Jahuz21c

>>588
フリーメイソンの元は聖堂騎士団だよ。カトリックじゃないか。

598 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 23:41:07 ID:ldg0mzCs

>>593
だから何で、自分のはなしが出てこないの？
相手が可哀想じゃなくて、自分は差別をしてきた
という視点でしょう。

599 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/10(日) 23:41:14 ID:Rrz5lPzd

普通の牧師に子どもを近づけるな、という必要はありません。
しかし、某韓国系教会の自称"牧師"には子どもを近づけるな、と言うでしょう。

アメリカやイギリスにおいては国旗、国歌を否定する必要はありません。
しかし、日本の天皇制や偶像礼拝と結びついた日の丸、君が代を、
保守的な福音派やカトリック司教が拒否するのはやむを得ないことです。

600 ：スピリット：2005/04/10(日) 23:41:15 ID:y+EKYz1c

>>591
情報ありがとうございます。
詳しいですね。
私が何も知識がなくてごめんなさいね、昨日始めてきた新入りなので。

601 ：くしこ：2005/04/10(日) 23:41:16 ID:CoqZImzP

>>566そう言われても、多分私で最後と思いはするけどね。。。
誇れる国を創ろうとするなら、どんな仕事も尊いと思って欲しい。
今は職業差別も盛んにある。賃金の低い仕事と高い仕事という。。。
また、それぞれの独自性を認める社会をみんなでつくって欲しい。

私らの世代の子は、同和地区でも親が死んだら出ていきたいとか、
変えていきたいって歯を食いしばって耐えてる子も多いもんだよ。。。
それには、禁忌の伝承を表に出すしかないんだけど、
そこまでの根性のある伝承者は、私の知る限り皆無だね。。。
一族親戚全員の命がかかってるし、周りがどうしてもそれを許さない。

602 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/10(日) 23:41:34 ID:ifuaeonq

>>594
解らない奴だね。
『コチラ側』も『アチラ側』も『双方共に加害者だ』って言うんだよ。

603 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 23:42:06 ID:sV1OvdwS

>>596
ボーイスカウト組織はそれだけ良くできた組織だということではないでしょうか。

604 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 23:44:04 ID:x7q9pxO4

>>592
でも日本の居心地がいいから居座っているんでしょう貴方は？
第一、外国が自分たちと違うから間違って言うという結論はおかしい
もし本気で天皇制云々が嫌いならイタリアとかにでも行けばいいじゃん
行動が伴わない以上、口先の人ですよ貴方

605 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/10(日) 23:44:29 ID:ifuaeonq

>>598
私は『同和差別』をした事は一回も御座いませんが。

だからこそ『同和側の差別を求める論理』も『差別者側の論理』も両方解る訳だが。

606 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 23:46:12 ID:ldg0mzCs

>>601
＞それには、禁忌の伝承を表に出すしかないんだけど、
＞そこまでの根性のある伝承者は、私の知る限り皆無だね。。。
＞一族親戚全員の命がかかってるし、周りがどうしてもそれを許さない。

例えばどういうことよ？オカルトなはなし？

607 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2005/04/10(日) 23:47:00 ID:hPkyIcYk

>603
一神教を舐めてはいけない。
法王が死んだだけで、あの影響力だ。
新約、旧約とは、神との契約だ。
旧約は、イエスによって成就された。新約はまだだ。
さて新約とは、何とかかかれているのかご存知か？

世界の要人は、神の存在を信じているよ。俺もだけどね。
能天気なのは、無神論者。

608 ：くしこ：2005/04/10(日) 23:47:08 ID:CoqZImzP

>>598差別？彼らを差別してるのはあなたでしょ。
私らもあの人たちも、互いの秘密知ってるから、互いに干渉しない。

向こうの階級制度にも意味がある。私らみたいに入り混じってはならない。
向こうには一般人の汚い血を入れてはならない。分かる？この意味が。
この意味が分かってから、またおいで。

609 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 23:47:24 ID:ldg0mzCs

>>605
たまには加害者側としての発言もしてね。

610 ：スピリット：2005/04/10(日) 23:48:36 ID:y+EKYz1c

>>601
私は前に自分で自分の人生を歩みたくて、自分で自分の仕事をやってました。
いろんな体験をしたのですが、本当、仕事について考えさせられました。

数年続いて疲れていたせいもあってか、人にちょっと○百万円騙されて
寝込んじゃったんですね。途中で分かったのですがその相手が在日朝鮮人だった。
気づいたときには既に遅かった。
奴ら、人を騙すことを仕事で善だと思っている。本気で思っている。
心の底から悪いと微塵にも思ってない。

そういう人種がいるんだなと勉強になりました。

611 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/10(日) 23:48:43 ID:Rrz5lPzd

日本のカトリック司教は公に国旗を掲げる時に、
日の丸ではなくカトリックの旗を掲げたそうです。
ttp://www.ignatius.gr.jp/~ig_wyd/html/wyd.htm
ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/committee/wyd/symbol.htm

これは福音的で良心的な正しいな態度といえるでしょう。

612 ：くしこ：2005/04/10(日) 23:49:21 ID:CoqZImzP

>>606そう、あんたのような人にとっては
あの人たちの文化なんて、所詮はオカルト話にしか過ぎないだろうね。
その口の聞き方で全てが分かるよ。

613 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 23:49:51 ID:ldg0mzCs

>>608
＞向こうの階級制度にも意味がある。私らみたいに入り混じってはならない。
＞向こうには一般人の汚い血を入れてはならない。分かる？この意味が。

防御の結果だと思いますけどね。

614 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 23:50:05 ID:MrmrIhju

>>605
それは無理。
わからない。
在日で無い人に在日の気持ちはわからない。
推測するだけ。

腕の無い人の気持ちを、足のない人の気持ちをある人がわかろうとしても無理。
わかるのは神様だけという見方がキリスト教という宗教にはあります。

615 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/10(日) 23:50:18 ID:cumwkjmu

>>611
両方の国旗を掲げるべきでは・・・。

616 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/10(日) 23:50:56 ID:ifuaeonq

>>609
差別者側は『自分達より絶対的に【異質の存在】をつくって【穢れ】を押し付けたい』から。
だから『差別』する。
『穢れ』って言い方が『非論理的だ』とか言うなら『負の感情』でも良いよ。

これで、満足？（苦笑）

617 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 23:51:04 ID:x7q9pxO4

>>611
だったら全世界のキリスト教徒も自国の旗を振るべきではないね

618 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/10(日) 23:51:18 ID:Rrz5lPzd

これで私は日本のカトリックを見直しました。

ttp://www.ignatius.gr.jp/~ig_wyd/html/wyd.htm
「今回の公式団体の隊は1つだけでした。　　　　
団長　　　　松浦悟郎補佐司教（大阪）
同行司教　溝部　脩　司教（仙台）大塚　喜直　司教（京都）
日本、メキシコ、アルゼンチン、フランス、イギリス、アメリカ人の神父、
シスター等の大人からなる引率者と日本、中国、ペルーからの若者と参加者で構成。
このように公式団体はただ単に日本人の集団を意味するのではなく、
カトリック教会の国際性を反映する構成となっていました。
全世界からの信徒が集う大会なので、いまだに侵略のシンボルのイメージがあり、
嫌悪感等を与えるおそれのある日の丸は使わず、
ローマ大会で全国の青年達に公募され採用された公式団体のシンボルマークを引き続き使用していました。」

619 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 23:51:29 ID:A/ocUwVE

◆IbYG6dQTTc

>日本のカトリック司教も日の丸を拒否するように指導しているそうだ。
>これは正しく良心的なことだ。

>日本の天皇制や偶像礼拝と結びついた日の丸、君が代を、
>保守的な福音派やカトリック司教が拒否するのはやむを得ないことです。

国民でありながら自分たちの国旗や国家すら誇れないように卑屈な教育を
裏でこそこそやってるのはおまえたちか？

韓国や中国にその情報を流し、いらぬ暴動を煽動しているのもおまえたちか？

620 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 23:51:45 ID:ldg0mzCs

>>612
オカルトな表現してるのそっちじゃん。
一族郎党死ぬとか何とか。

621 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 23:51:54 ID:cxTlvHW7

>>611
福音という言葉を軽々しく使わないでほしい。
イエスの言う福音と旗に何の関係があるのか。

622 ：くしこ：2005/04/10(日) 23:52:02 ID:CoqZImzP

>>613いいや、意味があってそうしてるからね。
私ら村社会の人間には分かるけど、あんた達には全く分からない話だよ。

623 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 23:53:07 ID:sV1OvdwS

正平協は頭のネジが５～６本飛んでるんだよ。

624 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/10(日) 23:53:30 ID:ifuaeonq

>>614
馬鹿ですか？
私は『心理が解る』とは言ってないよ。
『論理が解る』と言っているだけだ。

『論理』と『心理』の違い解りますかー？？ｗｗｗ

625 ：くしこ：2005/04/10(日) 23:54:17 ID:CoqZImzP

>>620日本の歴史、ちゃんと学んでから出直して来たら？
それからあの人たちのことや私達のこともさ。。。
そんな事実は放置して、勝手な決め付けで歴史を愚弄するの、
いい加減辞めて欲しいわ。

626 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 23:54:46 ID:x7q9pxO4

或る福氏は日本の軍国化や天皇制を批判するクセに
そうならざるを得なかった状況をまったく考えないまったく調子のいい香具師だ
「欧米がアジアに進出しなければ日本は国家神道も軍国化もしないですんだ」
とか言えないの？
「キリスト教を広める為には侵略も仕方なし」
と言っているような気がしてならないよ

627 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/10(日) 23:54:59 ID:cumwkjmu

>>くしこさん

>>608を心に留めて、尚実情を知りたいのですが。
本音を知ることはできなくとも、どなたかの著作または
サイトなどをご紹介してくださるとありがたい。
後は自分で(当たり前ですが）その方たちと連絡をとって
行きたいのですが。

628 ：スピリット：2005/04/10(日) 23:55:00 ID:y+EKYz1c

おやすみなさい。

629 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2005/04/10(日) 23:55:48 ID:hPkyIcYk

生きているのに死んでいる者。
我らは蛇(エゴ）の子ではあるが、これからも蛇(エゴ）に囚われ続け、
蛇(エゴ）に従い続ける、死人達に、なにを言っても無駄だよ。

630 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 23:57:05 ID:ldg0mzCs

>>625
伝承を持ち出したら何で死なんですか？
横溝正史の読みすぎじゃないの？

631 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 23:57:20 ID:sV1OvdwS

>>627
外部の者が立ち入ってはならん領域があると思いますよ。
やめたがいい。

632 ：くしこ：2005/04/10(日) 23:57:27 ID:CoqZImzP

でも、100年経っては何も分かりそうにもないね。。。
この種の人たちって。。。

だから、同和社会も絶対に私らのようなある種の同族の者意外には、
絶対に自分達の歴史を語らないんだよね。。。
自分達の決め付けを絶対視して、理解しようともしてくれないからさ。

633 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 23:57:32 ID:MrmrIhju

>>624
論理は氷のように冷淡なものですね。
オウムさんは、カニ食べながら死体を生めることが出来ました。
キリスト教でいう隣人への愛は論理ではなく、その心理です。
お分かりいただければ幸いです。

634 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/10(日) 23:59:41 ID:cumwkjmu

>>631
いや。それでは・・・。
短期間で知ることができるとは思わない。
ですがやはり本当のところを見たい。

635 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/11(月) 00:00:15 ID:ifuaeonq

>>625　くしこ
まぁ…
『今の教育価値観』からしたら『オカルト』だよね。
私も当事者ではないから、詳細な内容までは知らないけど…

『隠された歴史の真実』とか、ね…

636 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 00:00:29 ID:ldg0mzCs

>>632
権力側にもともといて、争いに負けた人たちだからってはなし？
それはそれと、差別してきた側の歴史はよ？

637 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 00:01:46 ID:Jahuz21c

日本はフリーメイソンと手を組めば必ずや復興する。
フリーメイソンはユダヤ人が本体なのだから。
もともと日本には理解が深い。
日本とユダヤは一体になるべきだ。
来るべきユートピアで中心的な役割を果たせる。
間違いない。

638 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/11(月) 00:02:27 ID:ifuaeonq

>>632　くしこ
だよね。
私も所詮は『余所者』だから、信用はされないよね。
『彼ら』にとっては、最重要な事は『血脈』だからさ…

639 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 00:03:13 ID:NcJYWoxV

本でも書いてぶっちゃけたほうが日本のためじゃないの？
さる高貴な方々と親戚ですって。

640 ：くしこ：2005/04/11(月) 00:03:48 ID:CoqZImzP

>>627古代日本人の感性とか、祭祀の成り立ちとか、
そっちの話の方がヒントになるよ。。。
また、四方八方色んなところから人は来たということも、
心に留めておいて欲しいかな。。。色んな価値観が混在してたとか。

>>630私らでも、伝承を口外したら死に値するといわれてるけど？
一族親戚は全員忌み嫌われることになる。

641 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/11(月) 00:04:11 ID:W8Lnw/WD

>>637
答えな。
>>587への回答は？？

642 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 00:06:46 ID:qxG2hi07

今日は、桜満開だった。
やっぱり春だねぇ・・・はぁるだなぅｗ

643 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 00:07:53 ID:l1WKxMwp

>>640
国体とも関係しますものね。

644 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 00:08:56 ID:5nHFze+x

質問があります。
ヨハネス23世というとんちんかんな男がむちゃくちゃにしてしまった教会を、
ヨハネス・パウルス2世がきちんと立て直そうとしていたと考えてよいのでしょうか。
またつぎの教皇はヨーゼフ・ラツィンガー枢機卿が最適であると考えてもよいのでしょうか。

645 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/11(月) 00:09:12 ID:YaiQbPmv

>>619
日本の国を愛して祈ります。
天皇もイエス様を信じて救われるように祈ります。

>>621
イエス様に忠実であり、偶像礼拝を拒否することも、
また、かつて日本の国と教会が傷つけた
アジアの国の人に配慮することも福音的です。

>>626
欧米に対しては自衛のため無罪と言い得ても、アジアに対しては有罪です。

646 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 00:10:53 ID:RdCgF2E7

そうだね。フリーメーソンが世界を救うんだと正直思っている。カトリックもプロテスタントもフリーメイソンがバックボーンになっているからね。
世界はフリーメイソンによって平和に統一されるのだと思うよ。実はイエス・キリストこそフリーメイソンの大親方であったらしいよ。
すみのかしら石は自分だとイエスは言っている。これはフリーメイソンでなければ理解できない言葉だよ。
ピラミッドの頂上石がイエスなのさ。ついでにいうと、神道家でひつき神示研究者の中矢先生が、フリーメイソンと協力することによって日本は救われるという日月神示の大予言を本の中で書いている。一読するといいよ。
カトリックもプロテスタントもフリーメイソンがバックボーンなんだよ。必死に隠してきたけれど、ネタがばれたよね。戦後に仲良くしてるだろ。
この前死んだ法王はフリーメイソンを兄弟だと呼んでいるしさ。神道もそういう意識になってるんだね。
フリーメイソンは神道に理解が深いってさ。日本人以上に神道を研究しているよ。
フリーメイソンを非難している唯一の人種は、カトリックの超保守派とプロテスタントの一部。大部分のキリスト教はフリーメイソンに好意的だ。
特に戦後は大変化した。バチカンがお友達宣言したからさ。湯浅先生の本を読めばよくわかるよ。
日本はフリーメイソンと手を組めば必ずや復興する。フリーメイソンはユダヤ人が本体なのだからもともと日本には理解が深い。
日本とユダヤは一体になるべきだ。来るべきユートピアで中心的な役割を果たせる。間違いない。

647 ：くしこ：2005/04/11(月) 00:11:03 ID:xBoWkxLI

>>635そう、私らの存在は「無い」とされてるもんね。。。
歴史学者も真剣に全く研究したくも無い、または出来ない分野。
だから、余計にあの人たちも必死になるんだけどね。。。
自分達の生活を死守するために。

>>636そんな話しじゃないよ。あなたは「権力」が大好きだね。
私らや同和の社会というのは、権力の枠外の世界なの。
そんな一般社会の常識を押し付けるのやめてくれる！
本当に不愉快極まりない！！

>>639あんたたちのような、嫌らしい人のために、
私らや同和の歴史なんか書いてたまるかい！クソくらえだ！
「権力」大好き側の人間って、だから信用ならないんだよ。

648 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/11(月) 00:11:23 ID:W8Lnw/WD

>>645
或るチャンも、もちっと勉強しる！
あのね。
『南京大虐殺』にしろ『強制連行』にしろ、全部『捏造』なんだよ？

649 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 00:12:05 ID:5nHFze+x

>>645
ブッシュ大統領がバチカンを訪問したおり、
ふるえる手で声明を読み上げるヨハネス・パウルス二世を、
大統領はとても心配そうに眺めていたように見えました。
どうして、ブッシュはイラクを侵略したのでしょうか。

650 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2005/04/11(月) 00:13:44 ID:5nHFze+x

>>648
はい、そうかもしれません。
まあ、中共のプロパガンダでしょうね。

651 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 00:13:58 ID:qxG2hi07

>>644
いいえ、人間の思惑とは逆の方向に進むのが世の常です。
あきらめなさいｗ

652 ：550徒弟：2005/04/11(月) 00:15:52 ID:RdCgF2E7

>>649
法王がフリーメイソン最高階級であることをよもや君は知らぬわけではあるまい。
バチカンがイラクに攻撃するなとアメリカにけん制したと世界に宣伝したが、
あれは「ポーズ」だよ。わからんか。俗史しかしらぬ俗人にはわからんだろうな。

653 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/11(月) 00:16:23 ID:W8Lnw/WD

あのね。
『権力闘争』という意味で言うならば。
当時の『権力者』達が、自分達に不都合な『彼ら』を『封殺した』って方が正しいの。
簡単に言うと『歴史から抹消された』の。

まぁ。
『渡りに船』って具合に『彼ら』も喜んで『抹消』されたんだけどね（苦笑）

654 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2005/04/11(月) 00:16:52 ID:5nHFze+x

>>651
すでにラツィンガー枢機卿が次期教皇に内定したそうであります。
あきらめなさいw

655 ：550徒弟：2005/04/11(月) 00:17:40 ID:RdCgF2E7

>>654
彼はならない。

656 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 00:17:49 ID:NcJYWoxV

>>647
同和地区の人が全て古代の神々(外国から来た人たち)
とかの末裔じゃないでしょう。そういう方々もおられる
のかもしれないけど、近代史の流れとかはどうなのよ？

657 ：くしこ：2005/04/11(月) 00:18:15 ID:xBoWkxLI

>>645当時の中国の一般市民は、
国民党＞共産党＞＞＞日本ぐらいの感じで嫌ってたしね。。。
うちの母方の祖父も軍人で行ったけど引き上げの時は、
かなり中国人が世話して逃がしてくれたらしいよ。

それよりキリスト教徒の欧米人なんて、中国人を虫以下に扱ってたんだから。

658 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2005/04/11(月) 00:18:58 ID:5nHFze+x

>>655
いいえ、ハマヲさんからきいたたしかな情報です。

659 ：550徒弟：2005/04/11(月) 00:19:46 ID:RdCgF2E7

>>654
君は裏事情を知らぬようだが、
ピオが死んだ直後の根競べで本当はシリ枢機卿が２度も選ばれたのだ。
それがヨハネ23世になってしまった。理由はわかるか。
勉強するがよいぞ。

660 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/11(月) 00:20:29 ID:W8Lnw/WD

>>656
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
そんな想像しか出来ないの？

…くしこが嫌う訳だ。

661 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 00:21:26 ID:qxG2hi07

>>658
ハマヲさんによりますと、次教皇で司祭の妻帯もあり得るそーです。

662 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 00:21:57 ID:NcJYWoxV

>>660
でなきゃ、後は陰陽師とかのオカルト系のはなしですか？

663 ：550徒弟：2005/04/11(月) 00:22:44 ID:RdCgF2E7

>>661
第3バチカン公会議がすぐに召集されるだろう。
徹底的な改革が必要だ。
ボケ老人ではだめだ。

664 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2005/04/11(月) 00:22:57 ID:5nHFze+x

ミサは原則的にラテン語にするように、
国語によるミサを行う場合は、一回一回司教の許可を得るようにという
教令が準備されているそうであります。すばらしいことです。
これによりとんちんかんな国語ミサは大幅に制限されることになるでしょう。

665 ：迷いのうたうたい：2005/04/11(月) 00:23:16 ID:pO7nxWaA

>376
ダニエルさん

ありがとうございます。聖書解釈スレ実はいつもコッソリ見てますよ。
たくさんの歴史の中で普遍である聖書がもっともキリスト教の教えの大切なものだとは思うのですが
その聖書の解釈が時代、政治、そこここで違っているんだろうなっていうのが迷える根本なんですよね・・・。
でも、そこまで考えちゃうと学問的に歴史学者にでもならないと真理は見つからないのかもしれないですけど。
（ええ、私はまったく勉強できない人だったのでそこまでくるときついですが・・・）

でも聖書読んでていっぱい励まされたり救われたりしたので信仰したいと思ったのも本当なんで
読んでて解釈がわかんないこといっぱいあるけどそういうところは是非解釈スレに聞きにいきたいと
思いますのでよろしくです。（基本的すぎる事きいちゃうかも・・・っていつも躊躇してるんですけど。
あそこへんに殺伐としてるときあるからなかなか聞けない・（＾＾；）

あ、その前に「教会で聞いてみろ」ってのもありますけどね

666 ：550徒弟：2005/04/11(月) 00:23:27 ID:RdCgF2E7

666get

667 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/11(月) 00:23:53 ID:YaiQbPmv

>>648
ユダヤ人虐殺についても捏造と言う人がいます。
しかし、ドイツのキリスト者大統領であった
ヴァイゼッカーはドイツの罪を認め言いました。
「過去から学ばぬ者は同じ過ちを繰り返す。」

>>649
フセインは化学兵器でクルド人を虐殺し、
自国の反対勢力に激しい弾圧を加えた危険な独裁者でした。
またイスラエルにも敵対していました。
ナチスに対して戦わなければならなかったように、
キリスト者は悪に立ち向わなければならないことがあります。

おやすみなさい。

668 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2005/04/11(月) 00:24:06 ID:5nHFze+x

>>661
そんなことはラツィンガーが許しません！！

669 ：550徒弟：2005/04/11(月) 00:25:48 ID:RdCgF2E7

>>668
おまえばかだなあ。ラッチンガーこそリベラルの黒幕なのだが。ｗ
保守と思われているのはまったくの煙幕だよ。だが、彼はならない。

670 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2005/04/11(月) 00:26:47 ID:5nHFze+x

司祭が妻帯して子供をもったりすると、
自分の子供のために蓄財するようになるに決まっています。

671 ：550徒弟：2005/04/11(月) 00:27:04 ID:RdCgF2E7

さあ寝るとするか。
主の平安

672 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/11(月) 00:27:17 ID:W8Lnw/WD

>>662
…
当事者のくしこが言わないのに、部外者の私が詳しく言える訳無いだろう？
禁忌の一端をを語る事になるしね…
馬鹿ですか？ｗｗｗ

大サービスで『違う』とだけは言っておいたげる。

673 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2005/04/11(月) 00:30:11 ID:5nHFze+x

ラツィンガーの発言はリベラルのものではありません。
彼がかりにホンネはリベラルだったとしても、それをどこかでアピールしなければ
そんなホンネはないと同じです。
かってにラツィンガーをリベラルにしないでください。

674 ：くしこ：2005/04/11(月) 00:30:15 ID:xBoWkxLI

>>656外国から来たとか、そんなことを言ってる時点でアウトなの。
きっちりと歴史を学んで欲しい。私らや彼らの要求は本当はそこなわけ。
あんたは、私らや同和の歴史をオカルト扱いして馬鹿にしたよね。
もうそんな人には、話す値打ちも無いし、
あなただって理解も出来ないと思うけど、続けて欲しい？

675 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 00:33:59 ID:NcJYWoxV

>>674
天孫は外国から来たと何かで読んだ記憶があったから。
オカルトという表現は悪かったよ。

676 ：くしこ：2005/04/11(月) 00:36:10 ID:xBoWkxLI

>>662一言だけ言っとくけど、歴史を洗いなおして話に来て欲しい。
今の分析法のように仮定に結びつく話をとってくるんじゃなくて、
心を素にして探求して欲しい。

677 ：日子：2005/04/11(月) 00:38:52 ID:5QoVMzFm

>>674-675
今のような外国とか自国とかの区別がそもそも古代においては成立しないんですが。
その辺ちゃんと認識してほしいですね。
たとえばですよ。スサノオノミコトなどは現代で見れば外国の神様です。
とはいえ、日本の神話は日本だけのことではなく世界全体を包括していたのです。
だからスサノオは今の日本だけではなく中央アジア、中東、エジプトまで含めての古代日本の王だったのだよ。
そういう考え方をしないと神話は解釈できない。

678 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/11(月) 00:40:17 ID:W8Lnw/WD

>>677
ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑ（ﾟДﾟ) ﾟДﾟ) ﾟДﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

679 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 00:40:23 ID:NcJYWoxV

>>677
縄文人のはなししてんでしょう。

680 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 00:42:24 ID:NcJYWoxV

縄文人は古モンゴロイド。シュメールまで遡れるとか。

681 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 00:42:43 ID:q6nZ+WyZ

或る福さんへ
日本のアジア侵略は結果として良くありませんが
ほんらいアジアをまとめて侵略者と戦うハズの中国はその責務を果たせません
でした、ほんらい中国の号令で動くのが妥当なハズの日本がその国力の弱さに
も関わらず欧米列強と対等に近い善戦をしたのは殆ど奇跡です
それだけでも評価されるべきです、日本には選択肢などないのですから

また切っ掛けを作った欧米列強にはアジア進出以外にも選択肢はありました
結果を問わず、日本よりも罪が重いハズです
貴方はキリスト教国かどうかに論点を置いているようですが、私から言わせますと
キリスト教国である事は免罪にはならず、罪をさらに倍化させていると思われます

エコヒイキはやめて再評価をお願いします

682 ：くしこ：2005/04/11(月) 00:45:04 ID:xBoWkxLI

>>675本の世界というのは、著者の仮定に結びつく話を
まとめられてるんだよね。。。だから、ダメなんだよ。

この種の問題はさ、差別問題としてひとくくりにされたくないんだよ。
私らもあの人たちも。。。あの人たちがああするのは目的があるんだよ。
わざわざ自分達の恥になっても守らなければならないものが在るんだよ。

あの人たちにしか守れないものが、本当はあるんだよ。
今の若い子達は、そういうのを忘れてる子もいるけど、
忘れてでさえもあの形を保たなければならない理由があるからね。

683 ：日子：2005/04/11(月) 00:46:16 ID:5QoVMzFm

>>679-680
いや、日本が古代からこの島に限定されていると妄想している民が
非常に多いのでね。刺激をしたまででして。

684 ：くしこ：2005/04/11(月) 00:48:15 ID:xBoWkxLI

>>683そうそう、どこまでとかって、ほんとに難しい話だからね。。。

685 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 00:48:18 ID:NcJYWoxV

>>682
わかんない。。。
インドのカースト制もやめたらいいと思う。
なんでやめないのかわからない。
古モンゴロイド式生活をどうしても守るなら、部落も富雄の人も、
世界少数民族会議とかに出ないの？
アイヌや、イヌイット、アメリカ先住民みたいにさ。

686 ：日子：2005/04/11(月) 00:49:19 ID:5QoVMzFm

>>680
こう考えてほしいのですね。
日本を地理で捉えるのではなく、血で捉えるということです。
そうすれば非常にわかりやすくなるでしょう。
何処の地理を通ってきたとしても血において今の日本民族とつながった先祖を
神々としているのです。

687 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 00:51:44 ID:NcJYWoxV

>>686
中華思想ですか？
それとも朝鮮民族大移動の話ですか？

688 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 00:53:39 ID:qxG2hi07

>>.682
なんか、古代スパルタの父子関係を想像してしまった (orz

689 ：くしこ：2005/04/11(月) 00:54:04 ID:xBoWkxLI

>>685カースト制度のことは私は良く分からないけど、
同和の人らが何故同和をやめないのかは、
忘れてしまっても守らなければならないものがあるから。
それを私が言うわけにもいかない。
それをどうするかはあの人たちの問題だから。

私らや同和の人は、少数民族でもないんだわ。その枠外なんだわ。。。
と言っても、難しい話かもしれないね。。。理解しろと言うのも酷だわね。。。

690 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/11(月) 00:56:25 ID:W8Lnw/WD

>>685
お前さんが『お前さんの理論では』解らないだけ。
お前さんが『お前さんの価値観では』解らないだけ。

そんなに『自分の価値観が大事』なら、この問題には一切関わる資格は無いよ。

691 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 00:57:11 ID:NcJYWoxV

>>689
古代日本史の秘密を握ってるというプライドは
よく分かりました。

692 ：くしこ：2005/04/11(月) 00:59:15 ID:xBoWkxLI

>>691これはね、プライドなんかは逆にあってはならないんだよ。
まぁ、歴史を本当に探求し始めたら分かってくることだから。。。
うーん、そうだね、そのように仕向けられてしまうという感じだよ。

693 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 00:59:30 ID:NcJYWoxV

>>690
アンタに言われる筋合いもないよ。

694 ：くしこ：2005/04/11(月) 01:00:22 ID:xBoWkxLI

>>690まぁ、その内嫌というほど思い知らされると思うだろうね。。。

695 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 01:01:12 ID:NcJYWoxV

>>692
公表したら、右翼に殺されるような話なんだね。
じゃ、さわらないよ。想像できそうな気がする。

696 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/11(月) 01:01:27 ID:l4trfVA6

カーストって自分の民族の血がインドの先住民に
溶け込んで飲み込まれるのを恐れたんでしょう？
マイノリティーがマジョリティーを支配するためにできた。
そうならったような気がする。ちがいました？
今はたぶん自分たちの優位を保つためにあるのかと。
支配を受ける側は支配者に攻撃されるのが怖くて従っているとか？
アウトカーストっていうのは大変だそうです。

697 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/11(月) 01:02:51 ID:l4trfVA6

恐れたんでしょう？
じゃなくて
恐れて防ぐために作られたんでしょう？
です。

698 ：くしこ：2005/04/11(月) 01:04:12 ID:xBoWkxLI

>>695右翼じゃなくて、左翼に殺されるだろうね。。。

699 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 01:05:52 ID:NcJYWoxV

>>698
何で？天皇家と宮内庁が恐れてることじゃないの？

700 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 01:10:04 ID:l1WKxMwp

>>699
その辺は完全に無視するだろうよ。

701 ：くしこ：2005/04/11(月) 01:11:57 ID:xBoWkxLI

>>699違うよ。。。むしろ、彼らには同和の人たちを守護する義務があるから。
それから「右翼」と「自称右翼」の連中とは一緒にしたらダメだよ。
「自称」の方は左翼と同類。あちこちで一緒に集会してるぐらいだもん。。。

702 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/11(月) 01:13:28 ID:l4trfVA6

>>700
＞その辺は完全に無視するだろうよ。
僕も完全に無視されているようです。

>>All
おやすみなさい。

703 ：くしこ：2005/04/11(月) 01:14:14 ID:xBoWkxLI

>>696まぁ、インドのがそうだとしたら崩れた方がよさそうなもんだね。
そのうちに崩れていくんじゃない？それが真相だったら。

704 ：くしこ：2005/04/11(月) 01:14:57 ID:xBoWkxLI

>>702おやすみ。

705 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/11(月) 01:16:34 ID:W8Lnw/WD

>>700
おや？
お前さんも『当事者』なん？
それとも、私と同じ『部外者だけど、多少は知っている』立場？？

706 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/11(月) 01:17:31 ID:W8Lnw/WD

>>702
(つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

707 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/11(月) 01:18:09 ID:l4trfVA6

>>703
実際、そのようです。
仏教などの影響で少しずつ崩壊してきたそうですが、
それを盛り返すためにカーストのルールが少し緩くなったそうです。
それで、なかなか崩壊しないようです。
崩壊といっても建物の壁の塗装が剥がれるくらいのものだそうです。
普通はそういうのを崩壊とはいいませんよね。

708 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 01:18:21 ID:NcJYWoxV

アイヌとは近いの？

709 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 01:19:30 ID:l1WKxMwp

>>705
当事者ではないですが、私も古代に滅んだ氏族の末裔ですよ。

710 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/11(月) 01:19:47 ID:l4trfVA6

>>706
明日、学校なのでもう寝ます。
おやすみなさい。(^^

711 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 01:20:50 ID:l1WKxMwp

>>710
頑張れよ。おやすみ。

712 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/11(月) 01:22:05 ID:W8Lnw/WD

>>709
そっか。
そちらさんの氏族は『禁忌』はどしたん？

713 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 01:22:46 ID:NcJYWoxV

やっぱ権力闘争で負けたんじゃないの？
お休み。

714 ：くしこ：2005/04/11(月) 01:24:28 ID:xBoWkxLI

物事は、決して一面で観るべからず。。。だよ。

宗教的原則では一面というのは良いこともあるだろうけど、
こういう世俗のことは、そういうものと切り離した方が良いよ。。。

>>707なるほどね。。。
まぁ、こちらも南インド、ケララ辺りとは多少の交流はあったけど、
バラモン階級の人たちも来てたらしいよ。

715 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 01:24:39 ID:l1WKxMwp

>>712
滅んだ時代が古いですからね。かえって何も引きずらずにすみました。
神官をして、農地改革まではそこそこいい思いもしてたようですし。

716 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 01:26:08 ID:stBsGiIE

>>698
奈良とか西日本の人？
天皇の殯の世話をする一族（非大和民族）とか、一種の特権階級だけど
一緒に被差別民にくくられちゃってるもんね。
そのあたりの話？

717 ：くしこ：2005/04/11(月) 01:26:56 ID:xBoWkxLI

>>713だから、その観方自体が誤りなんだって。。。
権力というのを抜きにして色々探求してみれば真実が浮き出てくるよ。

おやすみ。

718 ：くしこ：2005/04/11(月) 01:29:31 ID:xBoWkxLI

>>716私らはそういう民じゃないけどね。。。
奈良でも長髄彦がいた富雄の村の者だよ。

719 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 01:30:29 ID:stBsGiIE

うーん。じゃサンカとか？

720 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/11(月) 01:31:15 ID:W8Lnw/WD

>>715
ほぉ…
そいつは良かったのかもね。
『掟』に縛られないで済む、って点では。

いや。
滅んだのに『良かった』は変な言い方だけどさ（苦笑）

721 ：くしこ：2005/04/11(月) 01:32:49 ID:xBoWkxLI

豪族関連の仕事をしてた人は、戦後役目を終えてどこかへ消えたよ。。。
ムラオサもその後に村から出て行ってしまった。

722 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 01:34:08 ID:NcJYWoxV

わかった。。。
大和以外の地方豪族の方々ね。。。

723 ：くしこ：2005/04/11(月) 01:36:11 ID:xBoWkxLI

>>720そうそ、滅びたら楽。
私だって本来隠居の立場なんだから、
本家が出て行ったんだし、こんなことをすることはないんだけどね。。。
でも、私らが村の中にいるんだから代行しないと仕方がなくなったわけ。

子供を産むこともない私にお鉢が回ってくるのも当たり前。

724 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 01:40:41 ID:NcJYWoxV

>>723
変なこと聞くけど乗馬得意？
モンゴルとか行かないの？

725 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 01:41:09 ID:EC1laWhc

インドといえば、サンダーシングが一番私の魂には響きました。
すばらしいキリスト者が出たものです。

726 ：くしこ：2005/04/11(月) 01:42:06 ID:xBoWkxLI

うちは農耕民族だからさ。。。関係ないよ。

727 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 01:42:43 ID:l1WKxMwp

>>720
決して小さい氏族ではなかったですが、くしこさんのとこみたいに大和にいたわけではなかったのが
幸いしたのかもしれません。

728 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 01:48:51 ID:NcJYWoxV

けど、同和地区が全て古代の禁忌を守るために
あるわけじゃないんだよね。
権力者の都合や、その他色んな事情でそういう
状況に追い込まれた人だって大勢いるわけだし。
差別をしてきた歴史、社会の中にある差別の問題は
考えていかないといけないと思う。

729 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/11(月) 01:54:47 ID:W8Lnw/WD

>>723　くしこ
つまりは『貧乏籤を引かされた』って訳だ。
御愁傷様ｗｗｗ

>>727
んー。
まぁ、地域格差もあるからねぇ。
『中心』に近いほど重要度も増すから。

730 ：くしこ：2005/04/11(月) 01:58:11 ID:xBoWkxLI

>>727うちは被差別認定は無く、明治まで幕府の天領で保護国扱い。
庄屋は代官兼務で、たまに江戸まで出張することも。。。
こんな感じのいい加減さだから、
みんなでお気楽に過ごしてれば良かったしね。。。

周辺も柳沢家や松平家など親藩・譜代で固められてたし、
こういう形式は大抵監視のためにするものなんだけど、
親戚なんか、陣屋やってたから百姓の癖に苗字帯刀してたし、
監視じゃなくて、懐柔の対象だったね。。。
うちらも、何となく暮らせればそれで満足だったようだね。。。

731 ：くしこ：2005/04/11(月) 02:00:20 ID:xBoWkxLI

>>729まぁ、私も気づいたら喜んでやってたから、
貧乏籤ともいえないんだけどねｗ
仕事より好きだわ、どちらかというとさ。

732 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/11(月) 02:01:35 ID:W8Lnw/WD

>>731
まぁね。
不謹慎な言い方になるが…
『面白い』からねｗｗｗ

733 ：くしこ：2005/04/11(月) 02:02:12 ID:xBoWkxLI

>>728それはかなり微妙。。。真相究明はかなり困難だよ。

734 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 02:19:10 ID:NcJYWoxV

>>732
もしかして。。。
サロメやおたあの別人格？

735 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 02:20:59 ID:NcJYWoxV

特殊な宗教を持ってるのも、祭ってくれる社や寺が無かったという
事情もあるのでは？

736 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 08:12:08 ID:HeYPW8Ty

今日も皆さんにとって素晴らしい一日でありますように。

737 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 11:15:31 ID:RwjJUnjI

地震は必ず来る。鉄骨もいれずに２Mのブロック塀を積み上げるのは
建築基準法、というか刑法に触れるのではないか？

738 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 11:33:02 ID:RwjJUnjI

いわんやきたる主を迎える教会の骨組みをや。一体どれだけ多くの人命と共に
滅び去るやら。

739 ：くしこ：2005/04/11(月) 14:07:57 ID:xBoWkxLI

自分達らしく自由に暮らす代償として、
差別を好むことってこの国では多かったね。。。

だけど、私らみたいに御物の守護者として差別を受けず、
畏怖の対象となって区別させるいう手段で
巧みに渡りきった事例は本当に少ない。。。

740 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 14:26:57 ID:NcJYWoxV

>>739
サンカのような人々だって、自分たちらしく生きたい
からといって、差別されるいわれはないんだよ。本来。
差別を好むというのは間違ってると思う。

あなたの言うことを正当化しちゃったら、世界中のあらゆる
差別を「いじめられる方にも原因がある」と言わなきゃなん
なくなるもの。

741 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 14:35:31 ID:NcJYWoxV

水平社運動は被差別部落の中から起こった運動だってこと
忘れないでね。くしこさん
本当に皆さんご苦労されたんだから。
好んでなんてとんでもないよ。

742 ：くしこ：2005/04/11(月) 14:38:31 ID:xBoWkxLI

>>740それは理屈。いじめとこの問題を一緒にしてる時点で
既にその人たちを哀れみの目で、
賤しい目で、差別的視点で見てることになるんだよ。。。
それが、何故、特にキリスト教徒だけど、分からないのだろうね。。。

日本人にとってはね、穢れと神聖は隣り合わせのものだもん。。。

743 ：くしこ：2005/04/11(月) 14:41:33 ID:xBoWkxLI

>>741差別からの解放ではなく、特権を回復するための運動
というのが主な動機。その視点を忘れちゃいけないよ。

その証拠として、自分達の中に在るあらゆる差別に反対してないのが、
あの人たちの最大の特徴だからね。
差別を自分達の生存保持の活力にしてるんだよ、あの人たちはね。

744 ：くしこ：2005/04/11(月) 14:48:09 ID:xBoWkxLI

そして、その根本的理由は彼らの持つ伝承にある。
ついでに言うなら、あの人たちは一般人を差別してるということも、
しっかりと知らねばならない。

これは、この国が成立する前からのあの人たちが
持つ問題でもあるんだけど、その点はどう？
ちゃんと接して確かめてきた？

745 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 14:52:37 ID:NcJYWoxV

>>742
穢れ・畏れが室町以降は、汚れ・忌避に変わってった
歴史も考えなよ。
>>743
特権じゃなくて、人権の回復ね。

＞差別を自分達の生存保持の活力にしてるんだよ、あの人たちはね。
彼らの中に差別があるから、日本の社会の中の制度的差別の歴史は
正当化されませんよね。

746 ：スピリット：2005/04/11(月) 14:54:18 ID:bs3cWWid

くしこさんは元カトリックの巫女さんだと>>232さんが言っていましたが
そうなんですか？

747 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 15:00:27 ID:NcJYWoxV

>>746
天皇陛下万歳の介護福祉士みたいよ。
巧妙な差別主義者でもある。

748 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 15:01:46 ID:NcJYWoxV

絶対オカミの悪口言わないように洗脳されてるとこも
すごいね。

749 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 15:03:03 ID:VuDnB12j

>>746

神道系の「変な人」みたいですね。
「元カトリック」だが、「現在　神道系信者」という意味では?
巫女って、くしこって肉体的には男性じゃない?(心は女性?)
女性だけどレズだっけ?
よくおぼえてないがノーマルでないはず。

2ちゃんに　多く見かける「ウヨ」「差別好き」「しったかぶり」「多弁」
な方の一人なのでは?

750 ：くしこ：2005/04/11(月) 15:03:45 ID:xBoWkxLI

>>745何も知らない人間が外から好きに言うのは勝手だけど、
めちゃくちゃな発想で「本に書いてあるから」とか言うのは
とんでもなく間違い。まずは本を疑いなさいってｗ

そんな説を信じてるからこそ、あの人たちのことが見えないわけ。
本当のことを求めないからこそ、あの人たちが一般人を忌み嫌うわけ。
「所詮は一般人」だってね。

で、何で子供をあの村から出そうとしないのは、血統が絶えるから。
一つでも崩すわけには行かないんだよ。
本当に接してみたら分かることがいっぱいあるからさ。
まずは、きちんと接して御覧よ。話はそれからだよ。

>>746この板にある迷信。

751 ：くしこ：2005/04/11(月) 15:10:07 ID:xBoWkxLI

>>747天皇は神職のトップだけど？それが何か。
権力大好きだよね、君は。

また、神道とキリスト教化した国家神道の相違について述べなさい。

>>748はぁ？しっかたはやめといた方がいいよ。

>>749で、自分は何でも知ってるって？
この問題一つとっても何も知らないじゃない。
あの人たちを差別してるのは自分だということ、まだ気付かない？
おまけに権力大好きだよね。。。
まぁ、典型的なキリスト教徒的な人だわ。

752 ：くしこ：2005/04/11(月) 15:12:01 ID:xBoWkxLI

>>749もう一つ。神道には信者は必要ありません。
しっかたはおやめください。。。

753 ：スピリット：2005/04/11(月) 15:12:51 ID:bs3cWWid

>>747-749
なるほど、信頼できる方のようですね。
ありがとうございます。

>>750
>>232さんは私がモルモン教など変な宗教にいくつか行ったために変な霊が
憑いているんじゃないかという理由で良い情報を持っていそうなくしこさんを
紹介して下さったようです。
何かご存知でしたら教えて下さると嬉しいです。

754 ：くしこ：2005/04/11(月) 15:18:49 ID:xBoWkxLI

>>753宗教的なものが欲しければ、無宗教の立場で色んな考え方を学んで整理する。
これが一番でしょうね。最初は。。。
神道や伝統仏教には興味は湧きませんでしたか？

なお、私は霊の事は分かりませんが、そういうものに惹かれるということは、
そういうものの本質をお好みということかもしれませんね。。。
そういう意味で、霊が憑いているとは言えると思います。

カトリックは私もいたことがありますし、お勧めできます。
おかしな人も極たまにいますから、それには気をつけてください。

755 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/11(月) 15:20:36 ID:W8Lnw/WD

>>750　くしこ
終わったと思ってたけど、マダやってたの？？

大変だねぇ、お前さんも…ｗｗｗ

756 ：くしこ：2005/04/11(月) 15:24:15 ID:xBoWkxLI

>>755自分のやってることが分からないから、
延々とどうしたらいいのか聞いてくるんでしょ？

じゃあ、中に入ってみろ！て思うんだけど、
変な差別意識あるから今は無理そうだね。。。
それを消してしまわない限りさ。

757 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 15:26:52 ID:VuDnB12j

>>750
>めちゃくちゃな発想

その程度の中世史のジョーシキ的な通説を知らずに、拒絶するので、
くしこは、いつまでたっても「トンデモ系」なんだって。

>あの人たちのことが見えないわけ

あの人たちとひとくくりにしている時点で　
現実みてないのあなたじゃん。
どこにだって　色んな人　様々な考え方があり、
一枚岩じゃないじゃん。
中にいたら、経済的に得するが、外に出る人もいるわけだし、
現実は複雑よ。一面的に語ってどーする。

>>752
>神道には信者は必要ありません。

年に一度初詣したら信者とカウントしていいのか、
その土地に住んでいるので自然に氏子になっている人を
カウントしていいのか、とか色々議論はあるところではあるが、
一般的に　例えば神社本庁によると、「信者」だね。

それとも単に神道ギョーカイでは信者を「氏子・崇敬者」と呼ぶという
シッタカなん?
「信者はいらん」とは文字通り、本音ではあるまいに。
初穂料・玉串料・賽銭等など神社に対するお供え年間総額　約2000億円は
びた一文いらんのかね?

758 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 15:28:33 ID:y+BaUDoj

キリスト教で弟子訓練とかあるけどそれってニューエイジの
一種なの？

759 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/11(月) 15:28:33 ID:W8Lnw/WD

>>756
うーん…
まぁ、あれだ。
『差別は(・A ･)ｲｸﾅｲ!』
とか言ってる人間ほど…
『んじゃ、彼らの中に交じってみ。積極的に関わってみ』
って言ってやると
『いや。それは、ちょっと…（モゴモゴ）』
とか言い出すんだよねぇ。

760 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/11(月) 15:31:03 ID:W8Lnw/WD

>>757
あ、このレスで解った。

コイツもあれか。
『宗教／宗教性における【神道】』　と　『宗教団体においての【神道】』　の区別が付かない奴か。

761 ：差別なんて ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/11(月) 15:32:31 ID:3/cxyU3x

いけないことだというのは当たり前でしょ？

それを神道がどうのこうの、水平社の目的は実は・・・

とか余計なこという必要がないでしょ？

差別することは良くないことなの。

762 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 15:34:08 ID:VuDnB12j

>>759

というか　くしこもハルカも　ガキだから
大学レベルの一般教養がないだけよ。
(基本的な情報が不足している不足した中で判断している
五里霧中の中で車を運転しているようなもの)

だからハルカは、電波男さん程度を「専門家」と
見なしてしまうしね。

763 ：くしこ：2005/04/11(月) 15:34:24 ID:xBoWkxLI

>>757その通説とやらが仮定に何かを押し付けていくという
欧米方式だから、めちゃくちゃなわけ。
欧米の歴史と同じ視点で観るから見えてこないものがたくさん在るんだよ。
この分野は特にね。。。

一枚岩じゃない？そりゃ詭弁だわ。
何も知らない人間がぱっと観で判断するとそう見えるんだね。。。
出たら周りが連れ帰るために様々な手段を講じることは、
本当なんだからさ、メディアが報じないだけで。。。
何でそれをするの？理由は何？

ほら、神道についての見解もめちゃくちゃ。
宗教的な意味における「信者」というのは、神道にはいないのｗ
それが分からない？

764 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 15:35:10 ID:NcJYWoxV

神道が部落差別はね「浄・不浄でね　仕方ないんですよははは」
なんて今時言うわけないだろ。大問題になるよ。

いい加減にしなよ。今は２１世紀なの。わかったくしこさん。
差別はいけないの。生き方は個人の自由。
でも差別はダメ。

765 ：>>763 ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/11(月) 15:36:22 ID:3/cxyU3x

あんた、このスレで神道の専門家がいないからといって見解がめちゃくちゃだというのは

いいがかりというもんだよ。

差別問題も神道についても、このスレでは議論する必要がありません。

よそでやってください。

766 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/11(月) 15:38:53 ID:W8Lnw/WD

>>761　ヨハソ
良く嫁や(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

『差別は良くない』のは事実だが…
日教組の自虐史観洗脳に囚われた
『我々１００％加害者、彼ら100％被害者』
っていう『一方的視点』が間違いだと言っとるんだ！

767 ：>>766 ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/11(月) 15:40:57 ID:3/cxyU3x

このスレでやるようなことじゃないといっているの。

どういう理由で初心者歓迎の「キリスト教＠談話室」で

日教組だの加害者だの被害者だのについて議論する必要があるわけ？

「差別はよくない」のは当たり前。余計なデコレーションは不要。

768 ：くしこ：2005/04/11(月) 15:41:57 ID:xBoWkxLI

>>759そうそ。知ったかはいらない。

>>760そのようだね。。。

>>764差別はね、あなたのような権力大好き差別主義者が
いる限りなくならない。。。これははっきりと言っとくわ。

769 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/11(月) 15:42:01 ID:W8Lnw/WD

>>762
あ、お前『天理教を～』って奴か？
やり込められて悔しかったかｗｗｗ

電波氏を『専門家じゃない』と言うなら、彼に直接反論しなよ。
こんなトコで『負け犬の遠吠え』して無いでさｗｗｗ

770 ：スピリット：2005/04/11(月) 15:42:31 ID:bs3cWWid

>>754
ありがとうございます。
自分は本当は宗教団体は最優先に興味があるというわけではなくて、宗教に精神的に
何か求めているわけでも自分が精神的に悩んでいるわけでもないので趣味の世界です。
宗教の中では神道が一番好きですが、詳しいわけではありません。雰囲気が一番
穏やかかなという感じがするので。

これまでにいくつかの宗教団体を見物したので変な霊が憑いているかもというのは
あるのですが、このスレでもそれを指摘されたので聞いてみました。
自分で見えなかったり、体験できないわからない話なのでそれほど気にしている
わけでもないです。この手の話は９９％の人が伝聞による話に見えるからかも
しれません。
でも巫女さんだと聞いてそういうのが分かるのかなと思って聞いてみました。

771 ：くしこ：2005/04/11(月) 15:46:16 ID:xBoWkxLI

>>765あのね、キリスト教徒の同和に対する考え方、
みんなが苦情言ってるよ。はっきり言ってめちゃくちゃなんだよ。
「キモイ」ってさ。で、部落解放同盟は活動のために利用することにしたの。
差別が悪いとかいう次元の問題じゃないわけ。

一つの社会の生存がかかってるんだから。そういう視点で考えて欲しいってわけ。

772 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 15:46:47 ID:VuDnB12j

>>763
>欧米方式

そーいう反応が、サロメといっしょで　ステレオタイプ。
中世史というのは、かれこれ20年前くらいから
従来の講座派史観がひっくりかえって、個々の現実を着実にみようじゃん
中世を暗黒ととらえず、活き活き生きた民衆にスポットライトあてようと
いうのが主流になったわけ。近世もそういう見直しがされているの。

>一枚岩じゃない

色んな人、考え方あるよ。
ただあなたがそこまで固執するのは、
「一つの現実」を見たのだろうね
でもそれは　あくまで現実の一つだよ

>宗教的な意味における「信者」

てかそもそも私は宗教的な意味で　くしこを神道信者と書いたわけでは
無いじゃん。一般的な意味、　あなたからすれば部外者的位置から、
「神道信者」と私は見ているということだね。　絡むなって　くだらん

773 ：>>771 ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/11(月) 15:48:47 ID:3/cxyU3x

そういうことに熱心なのはいいことだとは思うけど、

何のために２ちゃんの板は細かくカテゴライズされているの？そうでしょ？

どうしても宗教板でやりたいなら、だれでも自由にスレ立てられるでしょ？

場違いなスレで見当違いなことまくし立てるんだったら荒らしですよ。

774 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/11(月) 15:49:18 ID:W8Lnw/WD

>>767　ヨハソ
キリスト教徒の持っている『差別意識』を話題にしてる訳だが？
『同和問題』にせよ『在日朝鮮人問題』にせよ。

キリスト教徒が『如何に差別的か』っていう事の証明さね。

775 ：暇人：2005/04/11(月) 15:49:26 ID:VuDnB12j

>>769

ほんと　キミ可愛いね。
電波男さんと何度も議論しとるぞ。

776 ：くしこ：2005/04/11(月) 15:49:35 ID:xBoWkxLI

>>770私は巫女でも何でもありませんて。。。

なるほど。。。
それじゃあ、初心者的にはお金を取られない場所が良いですね。
やはりカトリックが宜しいとも思います。
ミサに出ても献金の入れ物回ってきますが、
入れなくて隣に回しても構いませんので。。。

777 ：>>774 ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/11(月) 15:53:07 ID:3/cxyU3x

普段から狂ったように在日朝鮮人に差別発言している人が、

改まってそんなこと言っても誰も聞かないわけでしょ？

「差別する人」が大義名分振りかざして差別問題語ってもだめなわけね。

わかる？

「差別は良くないことだ」で十分です。

それ以上を求めるなら専門の板なりスレなりでやりなさい。

778 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/11(月) 15:53:17 ID:W8Lnw/WD

>>773　ヨハソ
お前さんもそうだし、うさぎもそうだが。
表面的な『差別は良くない』とかいう意識は問題だね。
キリスト教の『我らは神の元に同列である』っていう『表面的人権意識』は。
単純な『善悪という図式』に当て嵌めて、思考停止してるんだから。

779 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/11(月) 15:56:00 ID:W8Lnw/WD

>>777　ヨハソ
『在日朝鮮人に犯罪者が多い。そのメンタリティも日本人とは違うから警戒すべき』
ってのは、『差別』ではなく『自衛の為の区別』なんだが？

私が『普段から差別発言をしていた』なら、そのソース出してみ？

780 ：くしこ：2005/04/11(月) 15:57:12 ID:xBoWkxLI

>>772あのね、話がずれまくってます。だから困るわけ。。。
今は同和の全体像の話ししてるんでしょ？
同和にも色んな人がいます、それは一緒です。

ただし、あなた達の認識不足は最低・最悪。何も分かってない。
彼らの生存なんてあなた達にはどうでもいいことだからね。。。
キリスト教徒って、ある一つの話や個人しか見ないで全体見ないから困る。

歴史のことなんて、あなたがここで吐いてる話は、そのような話なわけ。
一つの仮説に基づいて話してるから、それは違いますって話を、
私はしてるというわけ。分かる？

781 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/11(月) 15:57:50 ID:W8Lnw/WD

>>775
なんだよ、暇人か。
お前さんも『話にならない』とか言って、討論から逃亡し続ける同類じゃねーかwww

782 ：>>778 ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/11(月) 15:58:39 ID:3/cxyU3x

執拗に食い下がるのもいい加減にしなさい。

差別は良いことなのか、悪いことなのか、どっちですか？

「差別は良くないこと、差別することは悪いことです」

よそでやりなさい。よそで。

783 ：くしこ：2005/04/11(月) 16:00:38 ID:xBoWkxLI

差別反対！て言う人ほど、差別主義者なんだよね。。。
人を分けて差別することに生きがい感じてる。

まぁ、キリスト教の究極目的として、そんなところはあるから、
仕方がないのかもしれないね。。。

784 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/11(月) 16:00:48 ID:W8Lnw/WD

>>782　ヨハソ
んじゃ、質問。
『何故、差別は悪い事なの？』

『兎に角良くないから』『人間として良くない』といった類の『思考停止』ではなく、『具体的に』答えてね。

785 ：くしこ：2005/04/11(月) 16:01:57 ID:xBoWkxLI

>>782その視点が、彼らを苦しめてることになってるんだけどね。。。
まだ分からんかな。。。と言っても、無理かもしれないね。

786 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/11(月) 16:01:59 ID:W8Lnw/WD

>>783　くしこ
まぁ、キリスト教って『選民思想の最たるもの』だから…（苦笑）

787 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 16:02:47 ID:1K7hsw8Y

>>782
＞「差別は良くないこと、差別することは悪いことです」

根拠は？

788 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/11(月) 16:04:23 ID:W8Lnw/WD

>>787
お？
あの『既に滅んだ氏族の末裔』の方？

違ってたら申し訳無い。

789 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 16:05:03 ID:1K7hsw8Y

何かヨハンのレスには、人を見下したニュアンスを何時も感じる。

790 ：スピリット：2005/04/11(月) 16:05:09 ID:bs3cWWid

>>776
カトリック行ってみます。

私は今、とある精神世界の本を読んでいまして、そっちの方が自分の内面に対する
影響がとても強いですね。そこに自分の望みを叶える瞑想の方法が書かれていて
最近は日本が光り輝く国になるよう瞑想するのがマイブームになってます。
本当に効果があるか分かんないけど、好きでやってるので。

791 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/11(月) 16:07:18 ID:W8Lnw/WD

>>790　スピリット
悪い事言わないから、その手の『ニューエイジ本』を読み漁るのは止めときなさいな。
キリスト教なら、最初に教会行って『空気』を体感した方が良いって。

792 ：暇人：2005/04/11(月) 16:07:39 ID:VuDnB12j

>>780
>話がずれまくってます

わたし名無しで書いたので、ID:NcJYWoxVさんと私と区別してないのだと
思うよ。
わたしはID:NcJYWoxVさんじゃないから、ズレてると言われても困るのね

一つ誤解解いておくが、私はクリスチャンではない。
「キリスト教徒」と見なされても別に困るわけではないがね（笑）

んでさ　仮説は違うという場合、具体的にここが違うと言わないと
「違う」と言ったことにならないわけね。
「室町以降　神道の穢れが　差別として機能しだした」という説に対して
例えば、これこれこーいう村の神社の縁起にはこーいうことが記されて
いて、「穢れは差別ではない」よとかね。

>>781

うむぅ　そね逃げ足速いからねぇ。
面白くなくなったら　逃亡しますね。いつも。
　

793 ：くしこ：2005/04/11(月) 16:07:59 ID:xBoWkxLI

>>786確かにね。。。
それに、対象を自分達の視点で解釈してそれを至上視するから、
富雄に来たマリアさんや日ユ同祖論の連中と同じなんだよね。。。
在りのままを捉えようとは、絶対にしてくれない。。。

794 ：スピリット：2005/04/11(月) 16:09:51 ID:bs3cWWid

>>782
あんまり日本人を差別しないでほしい。

クリスチャンは天皇陛下を差別したり、神道や仏教など他の宗教を差別したり、
見ていてうんざりすることがある。

795 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/11(月) 16:10:49 ID:W8Lnw/WD

>>793
【事実】が先ずあって、そこに【思考】を当て嵌めていくんじゃ無くて…

最初に【価値観】という『枠組み』があって、そこに【事実】を（無理矢理）当て嵌めていくからねぇ…

796 ：スピリット：2005/04/11(月) 16:13:13 ID:bs3cWWid

>>791
そうなんですか。
あまり読まない方がいいという理由を教えて下さい。

797 ：くしこ：2005/04/11(月) 16:13:47 ID:xBoWkxLI

>>792余計に悪質だね。。。
まぁ、これもキリスト教の影響なのかもしれない。

そうそ、その違いの概念もめちゃくちゃだから、こちらとしては意味不明。
同和の社会でもそう考えてたりする。
まぁ、同和社会では利用価値もあるからいいんだけどね。。。

差別・反差別という位置付け自体がもうおかしいから。
差別と反差別というのは差別的な視点だということなんだけどね。。。
そこのところは理解出来てる？

798 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/11(月) 16:16:59 ID:W8Lnw/WD

>>796
んと…
『一般向け説明』　と　『宗教的説明』　と　『霊的説明』

どれがいい？
全部っつーのは無し。
メンドイｗｗｗ

799 ：くしこ：2005/04/11(月) 16:17:27 ID:xBoWkxLI

>>896キリスト教では、ああいうのは否定されるわけ。。。
私らも否定に近いかな？ニューエイジ的なのは。。。
現象を見るという部分があるから。

800 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 16:17:42 ID:1K7hsw8Y

社会は差別で成り立ってる。入学試験で、ある人が入学を許され他方が許されないのは、学力で差別している。
恋愛においてある人と付き合い、他方と付き合わないのは、異性を外見や性格で差別していることになる。他にも一杯ある。

801 ：スピリット：2005/04/11(月) 16:19:11 ID:bs3cWWid

>>798
一般向け説明でお願いします。

802 ：くしこ：2005/04/11(月) 16:20:42 ID:xBoWkxLI

>>800そう、反差別ってそういう部分にも及ぶんだよね。。。
例えば、私が「ソマリア人の男は嫌い、女を馬鹿にしてるから」と言うと、
「それは差別だ」と言うのとかね。。。色々あるわ。

803 ：スピリット：2005/04/11(月) 16:24:21 ID:bs3cWWid

>>799
現象を見るというのは、現実に起きる状態を見るという意味ですか？

自分はまだキリスト教の３歩くらい手前なので、キリスト教で言われることは
気にならないです。

804 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/11(月) 16:24:48 ID:W8Lnw/WD

>>801
ういっーっす。
じゃ、一般向け。

あの手の『ニューエイジ本』は『欲望を増大させるだけ』だから。
世間的（現実的）行動では達成出来ない事を、『冥想』やら何やらの『（自称）神秘的行動』で達成しようとしてるから。
方法論が違うだけ。
そうやって『欲望を増大させる』と、それが達成出来ない事により『苦悩／不平不満が増大する』から。

805 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/11(月) 16:27:03 ID:W8Lnw/WD

>>800
んだね。
それさえも正確に言うなら『無意識的差別』なんだがね。
自覚無い人間多いよ。
特に『表面的な人権意識に囚われている人間』にね。

806 ：暇人：2005/04/11(月) 16:28:52 ID:VuDnB12j

ハルカは世渡り巧いというか。
若いのに権威主義というか。ヘタレというか。
仏教スレでは電波男さんにへこへこ　ご機嫌伺い、
ヨイショしているのが笑えるよね。

ここではエラソーだけどねぇ（笑）

807 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/11(月) 16:30:17 ID:W8Lnw/WD

>>803
『現象を見る』ってのは。
>>795の上段の様な事だよ。

> 【事実】が先ずあって、そこに【思考】を当て嵌めていく

808 ：暇人：2005/04/11(月) 16:30:20 ID:VuDnB12j

>>797

>余計に悪質だね。。。
どれに対するレス?

>違いの概念もめちゃくちゃだから
この「違いの概念」もどのことかわからんが、
「室町以降　神道の穢れが　差別として機能しだした」という説の根拠が
わからんのだったら、「否定」するまえに、提出した人に「根拠は?」と
聞けばよいのに。

>差別と反差別というのは差別的な視点

いやこれは私との議題に上ってないでしょう。
まあ　ついでだから言及すれば、
「穢れ忌避の神道」そのものが「差別」だと批判すれば　
それは批判というより特定立場からの「中傷」で行き過ぎだろうね。
同じく、マルクス主義に実存主義が流入して、かつてよく見られた、
「差別否定するのか、しないならお前は差別者」だとうのも　今となっては
マンガだね。
ただ、宗教的に差別を考える場合、他者に「お前は差別だ」とかいうより
むしろ「私にある差別心」に慄き、立ち尽くす　のではない?

少なくとも私は、「私は差別しない」という人より、
自分の中にある「差別心」を認め　だからこそ「差別反対」なのだ　
という人がまともだと思っています。

うっ、後半を真面目に書いてしまった。
2ちゃんで書いても理解されないであろうが。。。

809 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/11(月) 16:31:41 ID:W8Lnw/WD

>>806
専門家に敬意を払っているだけだがね。
それを『権威主義』と取るお前さんが『権威主義』なんだよwww

810 ：スピリット：2005/04/11(月) 16:33:32 ID:bs3cWWid

>>804
なるほど。ありがとうございます。
そういう論理的な反対意見は聞く機会が無かったのでとても参考になります。

もし良かったら霊的説明を教わってもいいですか？

811 ：暇人：2005/04/11(月) 16:33:58 ID:VuDnB12j

>>809

だからさ　学校行って、　仏教ちと勉強したら
「専門家」ではないのくらいは　わかるって。

812 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/11(月) 16:36:57 ID:W8Lnw/WD

>>810
えー、メンドイーｗｗｗ

えとね。
『執着心』を増大させ、その『執着心』が余分な『錘』になるから。
『足枷』とも言える。
その『鎖』が強固になるから。

813 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/11(月) 16:38:57 ID:W8Lnw/WD

>>811
お前さんが真っ向から反論して、ソースを提示した上で『体裁の整った』議論になった事例は未見なんだが。

814 ：スピリット：2005/04/11(月) 16:40:11 ID:bs3cWWid

>>807
それがいけないのなら
最初に【価値観】という『枠組み』があって、そこに【事実】を（無理矢理）当て嵌めていく
方が正しいということでしょうか。
もちろんそうじゃないと思うので混乱しました。

815 ：暇人：2005/04/11(月) 16:40:20 ID:VuDnB12j

まあ敬意を払うのはよいことだね。
悪いことではない

英語の知らない小学生が、
塾の先生に「very good」と書いてもらって、
その先生(大学生アルバイト)を　「英語のプロ」じゃんと
思ってしまうレベルなんだって、　はるかっちは。
微笑ましい、というかなんというか。。。略

816 ：暇人：2005/04/11(月) 16:41:52 ID:VuDnB12j

>>813

見てもキミにはわかるとは限らないので
大差ないよ（笑）

817 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/11(月) 16:42:21 ID:W8Lnw/WD

>>814
逆。
『現象を見ない』ってのが
> 最初に【価値観】という『枠組み』があって、そこに【事実】を（無理矢理）当て嵌めていく
という方法。

818 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/11(月) 16:43:54 ID:W8Lnw/WD

>>802　くしこ
『差別問題』ってのは、結局『個人の心情の投影』だからねぇ…

819 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/11(月) 16:46:04 ID:W8Lnw/WD

>>814
てか、勘違いしてないか？

くしこが言ってんのは…
『神道では【現象を見る】ってところがあるから、ニューエイジ系を否定する』
って事だよ？

820 ：スピリット：2005/04/11(月) 16:48:19 ID:bs3cWWid

>>812
思うのですが、このスレのクリスチャン見ているととても執着心強いし、
>>804のように、不平不満ありまくりのように見えます。

もちろんこのスレだけを見て判断することはありませんが、クリスチャンにそういう
不平不満や苦悩が無いようには全く思えません。

821 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/11(月) 16:50:07 ID:W8Lnw/WD

>>820
今のクリスチャンは、ニューエイジと大同小異だから…（苦笑）

822 ：スピリット：2005/04/11(月) 16:52:12 ID:bs3cWWid

>>817
なるほど、じゃあ現象を見るのが正解ということですね。
納得しました。

823 ：スピリット：2005/04/11(月) 16:55:19 ID:bs3cWWid

>>821
なるほど。

イエスキリストの御名においてクリスチャンが現象を見ることができるように
なりますように。

824 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 16:57:18 ID:1K7hsw8Y

ねえハルカさん、今の禅宗では霊魂や輪廻転生の存在は肯定？

825 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/11(月) 17:07:00 ID:W8Lnw/WD

>>824
禅宗に限らず、仏教的には『無記』。
否定も肯定もしてない。

私は、純粋な『禅宗』じゃなくて『外道』だからね…（苦笑）

826 ：スピリット：2005/04/11(月) 17:14:45 ID:bs3cWWid

クリスチャンってのはなんで>>815さんみたいに相手をどうしてでも
見下す方向に持って行くのか、疑問に思うんです。

あなたが敬意を持っている相手は大学生アルバイトなんですよとか
こういうものの見方はどこから来たのだろう。
多分、>>815さん個人の問題ではなくて、そういうものの見方が蔓延して
いるんじゃないかなと思うのですが、ルーツはどこになるのだろう。

827 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 17:18:55 ID:1K7hsw8Y

>>825
本当にそうかな？我（アートマン）って霊魂の事じゃない？
釈迦が発見したのは、脳神経系から独立した思弁の主体としての我（霊魂）などない、ということだと思うのだけども。

828 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 17:21:46 ID:1K7hsw8Y

霊魂が無いとすれば肉体が死滅した時点で意識が無くなって、もうそれっきりという事になるよね。天国も地獄もない。

829 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 17:21:58 ID:NcJYWoxV

つまりこういうことね。。。
奈良県のとある農村ではいまだに人権教育が行き届いてない
封建的な姿勢をごく当たり前のこととしていて、差別を正す
つもりもないと。オカミの不正を正すこともなく、上には
ヘコヘコ、少数派は徹底的にイジメ、差別されるやつが悪い
と。そういう風潮が村中に充満してるのね。
浄、不浄で人を分け隔てすることを日本の伝統として大切
にしていきたいと。。。

830 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 17:34:58 ID:NcJYWoxV

>>779
＞『在日朝鮮人に犯罪者が多い。そのメンタリティも日本人とは違うから警戒すべき』
＞ってのは、『差別』ではなく『自衛の為の区別』なんだが？
日本国内の刑務所に現在収監されている受刑者の中の在日韓国朝鮮人の
割合がわかるんですか？
在日の犯罪率が日本人のそれよりも高いという統計でもあるんですか？
私の友人に刑事事件を起こした在日の友人はひとりもありません。

831 ：スピリット：2005/04/11(月) 17:35:02 ID:bs3cWWid

多分、私が来週教会に行ったら差別されるかな。どうかな。
引き籠もりのニート君だし。
だけどこのスレ見ていて、ちょっと試しに言ってみようかと
思うようになった。
どうせなら在日朝鮮人だと言ってみたくもなったが、嘘は良くないね。

832 ：スピリット：2005/04/11(月) 17:37:24 ID:bs3cWWid

>>830
自分は在日朝鮮人に○百万円騙されたことがある。
これは結構効いた。
この後２年間寝込んだ。

833 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 17:39:08 ID:NcJYWoxV

奈良県のとある封建的農村では部落差別は日本古来の伝統で、
大切な文化だから守っていきたいということだそうです。

834 ：スピリット：2005/04/11(月) 17:40:56 ID:bs3cWWid

でもその農村に行っても○百万円騙されることはまず
なさそうだ。

835 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 17:41:10 ID:NcJYWoxV

>>832]
俺俺詐欺に出会ったら、
日本人の大半が俺俺詐欺をしてるんですか？
それと同じことですよね。

836 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 17:42:32 ID:NcJYWoxV

>>834
よそ者には冷たいと思うよ。

837 ：スピリット：2005/04/11(月) 17:44:22 ID:bs3cWWid

>>835
おれおれ詐欺の加害者は大半が日本人じゃないと言うあなたの
見方はそうかも知れませんが、私は知りません。

838 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 17:47:23 ID:NcJYWoxV

>>837
は？
一人の日本人に俺俺詐欺でだまされたら、1億六千万人全員が
俺俺詐欺をするようなやつだということになるのかと
聞いてるんだよ。
いつニュースで俺俺詐欺で逮捕された人が全員在日だったと
報道されてたんですか？

839 ：くしこ：2005/04/11(月) 17:59:27 ID:xBoWkxLI

>>808いや、残念だけど聞くだけ無駄。。。
そういう説の流布は、画一的な発想だからさ。
もう、うんざり。。。

>>829同和社会をどうしても潰したい？
それが当人達の意思ではないとしても。

差別によって結果として生ずるもので彼らにとっては得があるから、
差別を続けろと言って「反差別活動」しているのも理解出来ない？

840 ：くしこ：2005/04/11(月) 18:00:36 ID:xBoWkxLI

>>836人から金を騙し取るという知恵もないだろうね。。。

841 ：くしこ：2005/04/11(月) 18:04:48 ID:xBoWkxLI

田舎において他所の人に冷たいのは、
他所の人はその土地の文化を否定したり潰したり
しようとするからね。
キリスト教徒はかなりそういう面があるから、困るんだよね。。。
自分達だけ絶対的に正しいという、特異なものの言い方もするし。。。

842 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 18:05:11 ID:NcJYWoxV

>>839
部落差別という悪しき伝統に固執する村の封建ジジイと封建ババアに
言いくるめられてるだけでしょう。
同和社会を潰したいんじゃなくて、個人の選択の幅を広げることができる
ように、社会から差別を失くしたいんでしょう。
そのためにはアンタやアンタの村の爺さん、婆さんの差別マンセーみたいな
思想が足でまといになってんでしょう。

843 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 18:08:07 ID:/z+2CAVF

>832
＞自分は在日朝鮮人に○百万円騙されたことがある。

このスレで何度もそれ言ってますが
日本人でも在日でも何人でも騙す人は騙すでしょう。
なにも在日朝鮮人だから騙すわけではない。

日本人に何百万と騙されたって悔しいものは悔しい、犯罪は犯罪だ
それとも日本人に騙されたんなら許せる事なのか？

ただ単にそこに、自国で外国人が騙す。ということが許せない
「のび太のくせに生意気だ！」と差別的主観があってのものでしょう。
しかもその相手が米国人であった場合と在日であった場合、その他の国の人間で
あった場合とで怒りのベクトルが変わる。という事であればそれはどう考えても
差別化以外のなにものでもない。

ただし、ユダヤ人が現世に祖国をもたずに世界各地で生きる為にその土地でいかなる手段をも
もってしたように、えてして外国においてその他国人は
「外国で生きる為には多少騙しても（何やってって）かまわない」くらいの考えで逞しく生きてる輩も
いそうですけどね。

844 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 18:08:41 ID:NcJYWoxV

くしこの村じゃ、色んな人が虐げられてんだろうね。
お嫁さんイビリとかもひどそう。
一緒の食卓でご飯食べれないんでしょう。
本家と分家の差別。本家の婆さんが、分家の息子の
結婚にまで口出しするようなとこ。

人権侵害が村の伝統Ｗ

845 ：くしこ：2005/04/11(月) 18:09:13 ID:xBoWkxLI

>>842部落差別なんか、うちの方では見られないわけ。
何故見られないかというと、その発祥をみんな知ってるからね。

都会から来た人の方が、そういう問題に対して敏感なんで、
「あそこの人は同和だよね。付き合いしないでおこう。
商売上ややこしくなるから」とか平気で言ってるのが、この辺りの現実。

846 ：スピリット：2005/04/11(月) 18:10:20 ID:bs3cWWid

>>838
知らないと私は言っている。
元々犯罪者の話をしていたから、犯罪者の話かと思いました。

あまり興奮したり、相手を悪く言うのはやめて、まったりといこうと
思いませんか。

847 ：くしこ：2005/04/11(月) 18:11:50 ID:xBoWkxLI

>>842だから、その幅とやらを広げるお陰で
村社会はなくなるわけ。だから、あの人たちはそれを恐れてるの。

848 ：くしこ：2005/04/11(月) 18:13:13 ID:xBoWkxLI

>>844どうぞ、勝手な妄想を膨らましてくださいｗ
こういう村社会でそういうこと言ってると、見事に笑われるから。

849 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 18:13:24 ID:NcJYWoxV

奈良県のとある農村では、浄・不浄で人を分け隔てします。
女性は生理中は、汚れてるので当然隔離。
障害者が生まれると、村を追い出される。
悪いことがおこるとよそ者のせい。
「タタリじゃーーー」が口ぐせ。

850 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 18:16:07 ID:NcJYWoxV

>>845
結婚するとなったらどう？
爺さん、婆さんに村追い出されるんじゃないの？

851 ：くしこ：2005/04/11(月) 18:18:09 ID:xBoWkxLI

>>849生理休暇否定論やら、障害者否定論やら、
よそ者がもたらす厄害否定か。。。

外国人が「日本の法律は自分達の法律じゃないから守る必要がない」
って、人殺ししまくっても許されるわけだｗすごい話だね。。。

私ら、そういう話しとは一線を画しますんで。。。

852 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 18:20:56 ID:NcJYWoxV

>>851
だって田舎の農村の婆さんて平気で言うじゃん。
先祖が悪いことしたから、この子が障害を負ったんだね。
みたいなこと。。。

生理中の女性は汚いから、小屋に入ってなさいって発想でしょう。
ごまかすんじゃないよ。

853 ：くしこ：2005/04/11(月) 18:21:34 ID:xBoWkxLI

>>850ここの村はおたくらの常識からすると
昔から特殊なんで、結婚は女に主導権があります。
親や親戚が決めても、離れで当人が戸を開けず拒否すればおしまい。
うちの祖母はそれで村長を振りました。

男も決められたからと言って、その家の離れに行かなければ
良いだけのこと。簡単な事だって。。。

854 ：スピリット：2005/04/11(月) 18:21:37 ID:bs3cWWid

>>843
私の中にそんな感情があったとは一つも書いていないので
ちょっと走りすぎないでくださいね。

勿論騙されたのは自分に落ち度があったわけだし、それで言うのも恥ずかしいので
額を書かないのです。
ただ、ああいう人種がいるんだなというのは本当に勉強になりましたよ。
人種というのは国籍のことじゃなくてそういう類の人たちのことです。

この時は本当に自分が首を吊ることになるかもという事態になった。

855 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 18:22:26 ID:NcJYWoxV

さっさと過疎化してつぶれたらいいんだよ。
何で過疎化するか、田舎の爺さん、婆さんも気づけば
いいのにね。

856 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 18:24:56 ID:yTkQU3mq

頼むからキリスト・基督と言わないで・プロテスタント等で名乗ってくだはいな

「女性国際戦犯法廷」が問いかけてきたもの
－ＮＨＫ番組への政治介入はなぜ、起こったのか？－
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
講　師：西野瑠美子さん
（ＶＡＷＷ－ＮＥＴ・ジャパン共同代表）
ビデオ：「ダイジェスト版・女性国際戦犯法廷」
日　時：２００５年５月１３日（金）午後６時３０分
参加費：６００円（学生３００円）
主催・会場：(財)神戸学生青年センター
http://www.ksyc.jp　

日本キリスト教協議会（ＮＣＣ）
http://www.jca.apc.org/ncc-j/index.html
　　　　↓
子ども平和会議２００５
「日本、韓国、在日コリアンの子どもたちが出会えるプログラムを行なおう、
お互いの歴史を知りつつ、一緒にこれからの平和を考える会議をしよう。」
http://www.jca.apc.org/ncc-j/kodomo-heiwa/shoukai.html

「北東アジアの平和とキリスト者の役割」…「オイクメネー」35号から
講演　池明観（韓国翰林大学日本語学研究所所長）
応答　東海林勤（高麗博物館館長）
応答　李仁夏（在日大韓基督教川崎教会元元老牧師）
http://www.jca.apc.org/ncc-j/index.html

857 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 18:25:21 ID:NcJYWoxV

>>853
違うでしょ。
部落の人と、お宅の村の人が結婚する場合、
お宅の村の爺さん、婆さんはＯＫしてくれるの？

858 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 18:26:38 ID:1K7hsw8Y

話変わるけど、関が原の戦いは石田三成ら仏教系武将と、神道系武将の戦い、というのが実相だったらしいよ。
宗教戦争だったんだって。

859 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 18:27:17 ID:NcJYWoxV

ああいやだいやだ。
江戸時代から変わらない田舎の封建社会。

860 ：スピリット：2005/04/11(月) 18:29:34 ID:bs3cWWid

ID:NcJYWoxV　さんはどこの教派なのですか？
私は素人でよくわからないので教えて下さい。

861 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 18:30:18 ID:yTkQU3mq

ここが部落だ！部落部落部落部落部落部落部落逆差別　部落部落洗脳　部落部落
部落部落利権　部落部落部落・・・・・利権　洗脳　逆差別

http://www.h2.dion.ne.jp/~kaihou/
祈りの言葉
　祈りの言葉は各教会によって定められるものですが、参考として下記の祈りを提案します。
＊「部落差別がなくなりますように」
＊「部落差別をなくすために共に働くことができますように」
＊「部落差別に負けないで生きることができますように」
＊「部落差別に出会ったら『間違っている』と言える勇気と力が与えられますように」
＊「すべての差別がなくなりますように」
＊「差別の痛みがわかる人間になれますように」
＊「差別をしない人になれますように」
＊「様々な差別の現実にしっかり向き合うことができますように」
＊「差別を生み出す社会を変えていくことができますように」
＊「部落解放を証する教会になれますように」
＊「教団部落解放センターの活動募金が満たされますように」

862 ：くしこ：2005/04/11(月) 18:30:21 ID:xBoWkxLI

>>852は？それはどこの村の話？
ここでも、昔は今ほど栄養状態が良いとは言えないから、
生理も大変でね、しばらく休まないと農作業が出来ず困ったものだった。
イライラもするからね。。。一人でボーっとしてた方が楽だった。

あなたの説は、明治以降の発想だわ。それ。。。
士族とかそんな感じの考え方の人が案外多かったからね。。。

障害者は血が濃かったら極普通に生まれることぐらい、ここじゃ常識。
障害者は隠せ、捨てろ？そんな理屈はよっぽど貧しい村の話だろうね。
それを否定できるか否か。私は出来ないね。。。
みんなで首くくって死ねばいいじゃないか！なんてよう言わんわ。

863 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 18:33:59 ID:/z+2CAVF

>854
＞ただ、ああいう人種がいるんだなというのは本当に勉強になりましたよ。
＞人種というのは国籍のことじゃなくてそういう類の人たちのことです。

だったら「在日朝鮮人に」と何度も書かない事です。

＞おれおれ詐欺の加害者は大半が日本人じゃないと言うあなたの
見方はそうかも知れませんが、私は知りません。

＞知らないと私は言っている。

あなたは自分がそれだけの事を聞かれるような発言をしているにもかかわらず
「知りません」「そんなこと言ってません」あまつさえ

＞あまり興奮したり、相手を悪く言うのはやめて、まったりといこうと
思いませんか。

＞私の中にそんな感情があったとは一つも書いていないので
ちょっと走りすぎないでくださいね。

いかにも自分が正論しか述べず冷静に責任ある発言をしているかのように
上からものを言っていますね。

言い方かえれば突如クリスレにきて好き勝手な事を言うだけ言って
なにか言われれば知らぬ存ぜぬ。
「知らない」「言ってない」じゃなくもっと自分の発言に責任をもたれたほうがよいです。
昨日いわれてましたが確かにあなたは「そのうち荒しになるタイプ」かもしれませんね。

864 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 18:34:38 ID:uaBV32fC

花（生理）が咲くから実（子供）が成るのです。多分、たぶんやけど…女性が不浄って発想は酒造り等に悪影響があったからでは…乳酸菌とか

865 ：くしこ：2005/04/11(月) 18:35:18 ID:xBoWkxLI

>>857別に。。。けど、二人は村社会の中で生きることは難しい。
向こうの親がに引き離しにかかる。
祖父の妹が結婚したけど、見事に引き離されたよ。。。
子供も出来たけど、殺されたらしい。。。

866 ：くしこ：2005/04/11(月) 18:38:32 ID:xBoWkxLI

>>855同和の村をそうやって潰したいわけだ。。。
だから、同和の人たちは生命線を維持するために活動をするんだよ。
あんた達の考え方、皆良く知ってるよ。

867 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 18:38:43 ID:NcJYWoxV

>>864
相撲に乳酸菌がどう関係するの？
力士が異性にドキッとして気が散るから？
太田知事にそんなフェロモン感じる力士がどこにいるの？
生理中は神社に参拝できないというアホ爺婆もいるよね。
神道の神様は生理中の女性が嫌いなの？

868 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 18:40:38 ID:yTkQU3mq

>865 そこまでされて、村社会から脱出できないの？

http://www.blhrri.org/link/link_l.htm
ここが部落だってわざわざ知らない人まで教えるのかな？

869 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 18:40:45 ID:NcJYWoxV

>>865
お宅の村の爺婆の意見聞かせてよ？
それと閉鎖的、封建的村社会は権力者が
しくんだものでもあるよね。

870 ：くしこ：2005/04/11(月) 18:41:13 ID:xBoWkxLI

>>867生理中は、色々とおかしくなるからね。。。
怪我してる時も行ったらダメだよ。

871 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 18:45:02 ID:NcJYWoxV

>>870
ＷＷＷＷＷＷ
キリスト教でよかったあ。古代ユダヤは別だけど。
生理中におかしくなるってなんですか？
怪我すると人格変わるんですか？

872 ：スピリット：2005/04/11(月) 18:45:19 ID:bs3cWWid

>>863
上から見ていることはないんじゃないかな。
別にあなたがそう感じるのは自由だし、構わないんだけど。
ただ、なぜあなたにそう映るのかということには興味があります。

自分は冷静にいようとしているのではなくて、あまり殺伐とした議論の中に
入るのが好きじゃないので、流れを変えてみようかなと試してみただけです。

あなたは教派はどこなんですか？良かったら教えて下さい。

873 ：くしこ：2005/04/11(月) 18:48:12 ID:xBoWkxLI

>>868村社会から出て行ってもそうだよ。
向こうの親が引き離しにかかる。無理やりね。。。
うちの祖父の妹も夫婦で都会で暮らし始めてたんだよ。
向こうさんの事情があるからさ。。。
でも、結局それは許されなかったってわけ。

うん、奈良の同和の人たちは自分から同和と言うし、
その地区に目印をもわざわざつけてアピールする。

>>869グローバル的な視点ほど最低な視点はないよ。
皆同じ頭脳を持ち、同じ言葉を操り、同じ顔になれという発想は最低。
まぁ、キリスト教ってそういう宗教だけど。

874 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 18:48:54 ID:uaBV32fC

だから…発想だって言うてるやん

875 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 18:49:27 ID:SYl6S254

人間は生まれながらに「不平等」。健康、容貌、才能、財産など、すべての点に
おいてそうである。その不平等を克服するために各人が努力するからこそ、個人
および社会の進歩・向上がある。不平等や差別が、その原動力となる。

差別を無くせば、この生まれながらの不平等を克服する道が閉ざされるから、却
ってより多きな差別が生じる。

人間とは多種多様。それが全体として調和するところに、人間社会の豊かさ、多
様性、深さが生まれる。

「差別」とは一体何かということと、それが果たしている意外な社会的効能を、
もっと深く思索する必要がある。

876 ：くしこ：2005/04/11(月) 18:51:35 ID:xBoWkxLI

>>871生理休暇は認めないっていう発想奉じてるみたいだね。。。
怪我はダメ。ちゃんと処置してから。
怪我は血を流すことだからさ。ユダヤ教でもそうだよ。

877 ：スピリット：2005/04/11(月) 18:52:40 ID:bs3cWWid

しかし在日朝鮮人に騙されたということを言ったらいけないなんて
これはこれですごいは発想だな。

878 ：くしこ：2005/04/11(月) 18:54:23 ID:xBoWkxLI

>>877言葉狩りはこれからどんどんまかり通るよ。。。
残念だけどさ。また明治時代に逆戻り。。。

879 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 18:56:35 ID:NcJYWoxV

>>873
自分のこどもが苦労するかもしれないから、引き止めるんでしょう。
そうさせてんのは社会の差別だよ。
で、お宅の村の爺さん婆さんはどうなの？

880 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 18:56:52 ID:1K7hsw8Y

生理は、昔は実際汚かったんじゃないか？今みたいに便利なナプキンとかないし。

881 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 18:59:24 ID:NcJYWoxV

>>876
生理休暇をとるかどうかは本人の意志でしょう。
神道の穢れ思想とは違います。
重い怪我で神社参拝に行けなんて行ってませんよ。
切り傷程度でも穢れなんでしょう？

882 ：くしこ：2005/04/11(月) 19:01:01 ID:xBoWkxLI

>>879何で？都会で住んでたら関係ないでしょ？
本籍地変えてしまえば分からないよ。
でも、それが困るから同和の人たちが旦那をさらっていったわけ。
大切な跡取だからね。

だから、うちの家からそういう事例が出たけど、全く差別もないよ。
祖父の妹も、どうにもならないから、見合いで他家に嫁いだし。。。

883 ：くしこ：2005/04/11(月) 19:02:32 ID:xBoWkxLI

>>881うん、穢れだね。ただ、ちゃんと処置すればＯＫ。

884 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 19:03:55 ID:NcJYWoxV

>>875
白人が黒人をリンチすることになんの社会的
効果があるんですか？
黒人が水泳選手にとんあろうとしても、白人
選手が同じ水に入るのを嫌がるから、才能が
あっても差別される現状が何で、社会の深み
を増すの？

885 ：くしこ：2005/04/11(月) 19:04:28 ID:xBoWkxLI

血を垂れ流してイタイイタイと言いながら参拝するのって、変だよ。
それって参拝の意味がないからね。

886 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/11(月) 19:07:02 ID:S/fgaDi1

>>882　くしこ
> 何で？都会で住んでたら関係ないでしょ？
その通り。
私は元々関東人だったけど、あっちには『同和教育』なんて無いもの。
だから『同和って何？』状態だったよ。
周囲の子供に聞いてもさ。

少なくとも。
『同和差別』に関しちゃ、それを形作ってんのは『教育』『知識』だよ。
間違い無く。

887 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 19:07:17 ID:NcJYWoxV

>>883
今時の宮司さんは、神様に対しても、怪我した人、女性に対しても
そういう意見は失礼だと言ってたよ。
神様はそんな心の狭い方ではないってさ。Ｗ

888 ：くしこ：2005/04/11(月) 19:08:19 ID:xBoWkxLI

>>881あのね、生理休暇否定論は聞き飽きたから。。。
昔はキリスト教のお陰で随分まかり通ってたわけ。

それから、生理は臭いもするって知ってた？
蛇や色んな獣を呼んだんだよ。血を垂れ流して。。。
それでも神社参拝させろって言うの？止めるのが普通。

キリスト教って、そんな状態でも来いって昔は言ってたよね。。。

889 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 19:09:14 ID:SYl6S254

>>884

だから黒人がスポーツに強いのです。

890 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 19:09:37 ID:NcJYWoxV

>>886
関東の差別はもっと陰湿なんだよ。
不動産や企業はしっかり情報握って、部屋借りようとする人に
「本当にいいんですか」って今でも聞くよ。

891 ：くしこ：2005/04/11(月) 19:11:30 ID:xBoWkxLI

>>887血をダラダラ流して、生理中にイライラしてても、
神社参拝へ行けって。。。教会であるまいし。。。

892 ：スピリット：2005/04/11(月) 19:11:52 ID:bs3cWWid

>>878
在日朝鮮人に騙されたということを言っていけないなんて
在日朝鮮人に対する差別ですね。

893 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 19:12:10 ID:NcJYWoxV

>>888
生理ナプキンの発達した２１世紀の感覚で、はなししようなＷ

894 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/11(月) 19:13:54 ID:S/fgaDi1

>>890
だから、それが『知識』『教育』の成果だろ？
そんなリストみたいな『知識の蓄積物』自体が無ければ、そもそもの『差別』が無いだろ？

895 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 19:13:59 ID:NcJYWoxV

奈良県のとある封建的農村じゃ、生理用ナプキン使ってない
わけじゃあるまいに。

896 ：くしこ：2005/04/11(月) 19:14:26 ID:xBoWkxLI

>>893で、血をダラダラ流してイライラしてても参拝をって。。。
そういうのは、穢れをばら撒くだけ。。。ユダヤ人も同じことを言うけどね。

897 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 19:15:50 ID:NcJYWoxV

>>894
人権教育は、そういう戸籍調査なんかの差別をなくすために
はじめたんでしょう。
戸籍調査とは教育・知識の意味が違うんだよ。

898 ：くしこ：2005/04/11(月) 19:16:12 ID:xBoWkxLI

>>895生理中の山歩きは厳禁だよ。マジ動物に襲われるからｗ
そういうことなんだよ。って言っても分からないんだね。。。
キリスト教の理屈で神を想定してるから。

899 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 19:17:08 ID:NcJYWoxV

>>896
本人の体調は本人の意思で管理すること。
ジジババの管理は意味が違うでしょう。

900 ：くしこ：2005/04/11(月) 19:19:25 ID:xBoWkxLI

>>897奈良じゃその逆。。。そうさせるために勉強させてるの。
うちの村の長老達は、何故こんなことをさせるのか、
向こうの長老達に聞いたらしいよ。

あっ、奈良ってね、古いところだけの秘密結社的なものがあるわけ。
同和の人らも出てるからね。。。

901 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 19:20:13 ID:NcJYWoxV

>>898
２１世紀の理屈ではなししような。
生理用ナプキンや絆創膏のなかった時代のはなしじゃなくてさ。

902 ：くしこ：2005/04/11(月) 19:20:33 ID:xBoWkxLI

>>899本人が元気だと言い張れば、元気なんだね。
ふうん。。。それじゃ医者も看護婦もいらんね。

903 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/11(月) 19:21:33 ID:S/fgaDi1

>>897
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
あのね。
『戸籍』に『出身地域』『出自』なんかの情報が記載されなくなった時点で…
『人権教育』『同和教育』の必要性は無くなったはずだが。

第一、現住所と本籍地を両方移せば『出自を証明するもの』は皆無。

904 ：スピリット：2005/04/11(月) 19:22:00 ID:bs3cWWid

自分は読んだことがないのですが、「神との対話」という本は
皆さん的にはどう思いますか？

私には著者は神様じゃなくて変な悪霊に取り憑かれて、人民を惑わしている
だけじゃないのかと、少しだけ読んでやめたのですが。
自分で読んでないくせに勝手ですが、できれば、最後まで読んだことのある人の
意見も聞きたいです。

905 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 19:24:08 ID:NcJYWoxV

>>903
企業や不動産屋さんがやめないのは何で？
頭のふるーい年寄り幹部がそうさせてるからでしょう。

906 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/11(月) 19:25:09 ID:S/fgaDi1

>>904
スレ違い。
専用スレがあるからソッチで聞く！

907 ：くしこ：2005/04/11(月) 19:25:33 ID:xBoWkxLI

>>901ううん、今でもヤバイところ入ったらそんなもんよ。。。

908 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 19:26:14 ID:PFhHgn5m

くしこさん生理になったの？
おめでとうございまつ。(^▽^)v

909 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 19:26:25 ID:KAW/k3kt

>877
>892
------------------------------------------------------------
＞ただ、ああいう人種がいるんだなというのは本当に勉強になりましたよ。
＞人種というのは国籍のことじゃなくてそういう類の人たちのことです。

だったら「在日朝鮮人に」と何度も書かない事です。
------------------------------------------------------------

私は「何度も」と書いてるのですが文盲ですか？
それが「在日朝鮮人に騙されたということを言ったらいけない」と書いてる
ように見えるのですか？

言葉狩りとか云々ではなく、スピリット氏こそ言葉尻とらえて
のらりくらりとかわしてるではありませんか。

ではあなたの真似していいましょうか

「私はそのような事はいってません」

910 ：スピリット：2005/04/11(月) 19:26:34 ID:bs3cWWid

>>906
失礼しました。
オカルト板ですね。

911 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/11(月) 19:26:41 ID:S/fgaDi1

>>905
それこそ、こっちの方が『何故』だ。
『差別は良くない』『撤廃するべきだ』というのなら、何故『リスト』を残す？

912 ：くしこ：2005/04/11(月) 19:27:27 ID:xBoWkxLI

>>905そういうのをわざと配ってる事例もあるんだけど。。。
同和自身が。。。自分達の結婚問題でも必要だからね。。。

913 ：くしこ：2005/04/11(月) 19:28:58 ID:xBoWkxLI

>>908ヤバイ。。。ついにバレたか！

914 ：くしこ：2005/04/11(月) 19:29:54 ID:xBoWkxLI

と言ってみる。

915 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/11(月) 19:30:28 ID:S/fgaDi1

>>909
騙した人間が『在日朝鮮人だった』というのは、客観的な『事実』って奴だが。
それを言って何が悪い？
と言うか、相手の国籍を言わなかったら『別の話』になってしまうぞ。

騙された、ってだけじゃない。
『在日朝鮮人に』騙された、ってのが重要なんだが。

916 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/11(月) 19:31:49 ID:S/fgaDi1

>>914　くしこ
…発言の最後に
>と言ってみるテスト
って付けなきゃあｗｗｗ

917 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 19:32:04 ID:PFhHgn5m

>>913　やぱり奈良でもお赤飯でつか？　

918 ：スピリット：2005/04/11(月) 19:32:43 ID:bs3cWWid

>>909
ていうか、何で命令されてそれに従わないといけないのか
理解できません。

私は彼の意見はちゃんと聞きました。
それで充分じゃないですか。

919 ：くしこ：2005/04/11(月) 19:34:51 ID:xBoWkxLI

>>916まぁ、これもブラックジョークと言うことでお許しあれ。。。

>>917うん、お祝いするね。女になった証拠として。

920 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 19:35:20 ID:NcJYWoxV

>>909
文盲の人に対する差別だからそういう言い方はやめたら。。。

921 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 19:37:11 ID:NcJYWoxV

>>911
リストを残してるのは、人権意識のひくーーい金持ちや
権力者でしょう。

922 ：くしこ：2005/04/11(月) 19:37:18 ID:xBoWkxLI

>>920単なる言葉狩りか。。。つまらんわ、全く。
その内、何も話すな！って話しにも発展していきそうだね。。。
おたくらの話を聞いてると。。。

923 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 19:38:39 ID:NcJYWoxV

>>922
言葉に差別意識があらわれますからね。

924 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 19:40:08 ID:KAW/k3kt

>915
ハルカさん、あなたのおっしゃることはごもっともです。
当然の事だと思います。

当然これが米国人に騙されたなら「米国人に」と書かなくては意味が無いでしょう。

ただ、言いたかったのはスピリット氏がこのスレで在日朝鮮人に騙されたという事を
都度、何度も繰り返し言っている事に対して
「在日朝鮮人に対しての差別的感情を持っていってるのではないならば何度もいうことないんじゃない？」と
いいたかっただけなのです。

これ以上平行線でお話して、続けていくのも粘着してるようなのでこれ以上書きませんが
私の書き方がわかり辛かったならすみません。

925 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/11(月) 19:41:08 ID:S/fgaDi1

>>921
じゃあ。
そっちのリストを残してる『人権意識のひく～い金持ち』に働きかければ？
『差別は良くないです！』ってさwww

あと。
『差別が良くない』っていう『理由と根拠』は？
ヨハンにも聞いたんだが、逃げられたし（苦笑）

926 ：くしこ：2005/04/11(月) 19:42:16 ID:xBoWkxLI

>>921同和の人たちが結婚できる村リストとして使ってる側面も
あるんだけどね。。。そういうのは無視という姿勢がすごい！

私、解説付きで見せてもらったことあるけどね。。。
「この村の発生出自はこうで、だからうちの村とは結婚不可。
このリスト助かるんだよ、
この時代を生き抜くには大変なんだよね。。。」てな感じで。。。

927 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 19:43:29 ID:NcJYWoxV

>>925
人と人の間に壁と敵意をつくり、戦争に発展するからです。

928 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 19:45:47 ID:NcJYWoxV

>>926
差別からの防御の結果でしょう。
まず差別ありきで、彼らを内向きにさせてるんでしょう。

929 ：くしこ：2005/04/11(月) 19:45:47 ID:xBoWkxLI

>>923文盲の何が悪い！存在したらあかんの？
この世の誰もが、何者もが、
あんた等なんかに存在を悪だといわれる覚えは全くないんだよ。

あんた達の汚らわしい差別意識が、
そういう存在をないと思えばいいとかそういう否定的な
目で見てるだけにしか過ぎないというだけのこと。

930 ：くしこ：2005/04/11(月) 19:47:55 ID:xBoWkxLI

>>928残念！それじゃあ捨てればいいんだよ。とっととね。
うちの祖父の妹とその御主人だった人のようにさ。。。
差別があるからじゃなく、自分達の生活を守るためなんだよ。

931 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 19:48:06 ID:NcJYWoxV

>>929
そうじゃないでしょう。
人を見下す言葉として文盲という表現をしてる
から、注意したんでしょう。
人の話し聞いてない人に、「喪前はつんぼか？」って
怒鳴る人をたまにみかけますが。。。

932 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/11(月) 19:48:46 ID:S/fgaDi1

>>927
> 人と人の間に壁と敵意をつくり、戦争に発展するからです。

ﾎｫ━━━━(ﾟÅﾟ)(Åﾟ )(ﾟ　 )(　　)(　ﾟ)( ﾟÅ)(ﾟÅﾟ)━━━━!!!!

その理屈で言うなら。
『信仰』という『価値観の違い』も
> 人と人の間に壁と敵意をつくり、戦争に発展する
から止めれば？ｗｗｗ

自分で『信教の自由』を否定してどうすんだよｗｗｗ
自爆乙！！！ｗｗｗｗｗ

933 ：くしこ：2005/04/11(月) 19:50:08 ID:xBoWkxLI

>>931文盲という言葉は悪い言葉という理屈がわからないね。
文盲の何が悪いって言うの？私はそれが分からない。
文字を持たない事が悪？どうなの？

934 ：くしこ：2005/04/11(月) 19:52:48 ID:xBoWkxLI

聾という言葉も悪い言葉？盲も悪い言葉？私はそうとは思わないけどね。。。

935 ：くしこ：2005/04/11(月) 19:54:44 ID:xBoWkxLI

>>927そう言えば、人種狩りや方言狩りや宗教狩りも
文化狩り肯定されるんだ。。。
昔から本当にキリスト教は何も変わってない！といわれても仕方ないよ。

936 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 19:55:42 ID:uaBV32fC

今、くしこさんがｲｲ事、言った

937 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 19:56:02 ID:SYl6S254

>>923
>>927

「差別反対」「人権擁護」「愛」を「唱える」人間の心性や行動は、言葉
とは正反対であることが通常の経験である。

キリスト教徒が、その好例。

938 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 19:57:17 ID:NcJYWoxV

くしこさん。。。
誰かをこき下ろすために、目の見えない人や、耳の聞こえない人を
引き合いに出すのがいけないと言ってるんだよ。
言葉狩りじゃない。障害者が悪いんじゃない。
言葉の使い方の問題。

939 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 19:59:27 ID:RDKmAoTu

>>933
おまえつんぼか！＝>　おまえちゃんと人の話し聞いてるのか！（聞こえてるのか）
あなた文盲ですか？＝>　ちゃんと私が書いた事読みましたか？（字読める？）

きちんとかかずに相手を卑下する時に身体的障害でそうなった者と同一に比喩
しているからですよ。
別に文盲が悪いと言っているのではない。

940 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 19:59:44 ID:PFhHgn5m

文盲…Ａ　字の読めない人、非識字者
*ランク付け「Ａ･･･　使用しない」

http://kan-chan.stbbs.net/word/pc/list.txt

941 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 19:59:55 ID:NcJYWoxV

くしこさんも、ハルカさんも、差別をしてきた歴史を
なんとしてでも肯定したいわけね。
どんな理屈をつけてでも、誰かを差別したいのね。

942 ：スピリット：2005/04/11(月) 19:59:59 ID:bs3cWWid

文盲様ならいいのかな。

943 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 20:01:27 ID:lZPOEnQt

くしこさんのキレっぷりを楽しむスレになってしまった・・・

944 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 20:01:31 ID:NcJYWoxV

>>942
そんなはなししてるんじゃない。
>>939を読め。

945 ：くしこ：2005/04/11(月) 20:02:03 ID:xBoWkxLI

>>937自分達はキリストに従ってるから、
他より偉いとか思ってるグノーシス的な考え方の人も多いからね。。。
でも、そうじゃない人が多くいることもまた確かなんだよ。

>>938あんたの使い方はそうじゃない。そういう人たちへの否定なんだよ。
そういう言葉からあなたは差別的なものを見出した。
それこそが、あなたの中に差別意識があるという証拠なんだよ。

946 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 20:02:07 ID:1K7hsw8Y

様を付ければいいのかね。白痴さま、貧乏人さま、低学歴さま、不細工さま、って。

947 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 20:05:05 ID:NcJYWoxV

どんな出生や、どんな個性を持っていても、差別されない、
差別しない社会に住みたいと思わないんですか？
差別することを注意されるのがそんなに嫌なんですか？
何が何でも誰かを差別したいんですか？

948 ：くしこ：2005/04/11(月) 20:06:16 ID:xBoWkxLI

>>941日本の差別の歴史は、独自性を死守するために必要だった。
秘密を守るためには、外部の人を入れないことが必要なわけ。
その概念を権力者達も利用した。それだけのことだよ。

私らは、一般人でありながら畏れられた側にいた。
これも体制側の差別の一つなんだよ。
これも独自性を死守する方便としてこちらは用いた。

949 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/11(月) 20:06:49 ID:S/fgaDi1

>>947
そう言っている『差別に敏感に反応する人間』が『差別の大元』って事だよ。
私やくしこが言っているのは。

950 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 20:08:14 ID:uaBV32fC

どーりで、ｲｴｽ観音ﾏﾘｱ観音が普及しなかったわけだbye-bye

951 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 20:08:21 ID:1K7hsw8Y

>>947
＞どんな出生や、どんな個性を持っていても、差別されない、
＞差別しない社会に住みたいと思わないんですか？

思いません。そんな社会こそ精神の地獄です。

952 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 20:09:00 ID:NcJYWoxV

>>945
そうじゃないでしょう。
「お前文章の内容理解できないのか？文盲かＷＷＷＷ」
けなし言葉として用いるのと、「あの人は文盲だ」という
事実として用いるのとは違うでしょう。
前者は人としてやってはいけないから、注意したんです。

953 ：くしこ：2005/04/11(月) 20:09:32 ID:xBoWkxLI

>>947それをすることにより、自分達の独自性を失うなら、
差別を続けていただいた方がありがたい。

高い階級に属するなら、誰だってなりたがるし入りたがる。
しかし、低い階級には誰だって入りたくもない。
その心理を、巧みに利用しただけなんだよ。。。

「保護国」になることを選んだ私達の先祖も、
「低階層」を選んだ同和の人たちの先祖もね。。。

954 ：スピリット：2005/04/11(月) 20:09:38 ID:bs3cWWid

>>944
確かに人を罵倒するのは良くないですね。
私も嫌いです。
だったら、それは文盲という言葉の問題ではなくて、だから何に言い換えても
私から見れば同じことですが、ここではそういうことを言っているのではなくて
文盲というあなた方の言う差別用語を使って表現するなということでしょ。
なんか表面的なだけじゃないかな。
文盲を差別するために言っている訳でもないわけだし。
本当の問題は本物の目が見えない人が目の前にいてその人に対して不当な
扱いをすることでしょ。表現も問題じゃないと思うんだよね。

955 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 20:11:29 ID:NcJYWoxV

>>949
差別をしたくてしたくてたまらない、どんな理屈をつけてでも
その思いを正当化したいという、あなたの生き方はそれはそれで
自由ですが、わたしはしたくありません。

956 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 20:11:56 ID:PFhHgn5m

>>949
つまり。あまり気ぃつかわずに････
ありのまま個性を認めてやれてことかな？

957 ：くしこ：2005/04/11(月) 20:11:58 ID:xBoWkxLI

>>952あなたが相手に劣等感や差別意識を抱いてるからだよ。
そんなものはとっとと捨てなさいって。。。

958 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/11(月) 20:12:28 ID:0Vvtl9fn

文脈上や時代背景で必要なら使うべきだと思うよ。
白土三平の「カムイ外伝」には非人のカムイが目が見えなくなり
村の子供にバカにされる。それをかばうある村人の下りが
「目が不自由なのがなぜ悪い！」と言って子供達を追い払うのだが
書かれたときは「メクラの何が悪い！」となっていた。
当時の人が「目が不自由」とは言わないでしょう。

959 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 20:13:47 ID:SYl6S254

>>938

言葉の意味は、その話される状況によって規定される。抽象的に「言葉の
良し悪し」を論じることは無意味。

重要なのは、言葉ではなく行動である。

一般に、表面上の言葉が綺麗な人間には、腹黒い者が多い。孔子曰く「巧言
令色すくなし仁」

現代の「言葉狩り」の傾向は、浅薄極まりない、倒錯した病理現象である。

960 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/11(月) 20:14:35 ID:0Vvtl9fn

>>959
そうです。

961 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 20:15:00 ID:NcJYWoxV

>>956
ハルカさんの在日差別発言も個性として認めるんですか？

962 ：スピリット：2005/04/11(月) 20:16:30 ID:bs3cWWid

在日という言葉は差別にはならないの？

963 ：くしこ：2005/04/11(月) 20:17:05 ID:xBoWkxLI

>>955あなたがそう思ってるからだよ、心の底でね。。。
誰かを差別すりる口実が欲しいからだよ。
あなたのレス見てたら、それが丸見えだもんｗ
だから私は怒ってるわけ。誰か敵が欲しいんでしょ？

私は、そんなことしなくても独自性が認められる時代が来て欲しい。
それは、あの人たちだってそうなんだよ。。。
でも、あなた達のようなグローバル化大好きな存在が、
それを認めてくれない。。。だから、やるんだよ。

964 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/11(月) 20:17:27 ID:S/fgaDi1

>>956
そうだよ。
個々が『異質』なのは『当然』なんだから、その『異質』同士の『差別』があるのが当然。
その『当然発生する差別』を念頭に『有りの侭に』認めた上で…
それを『受け入れる』のが、本当の『差別撤廃』なんだよ。

965 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/11(月) 20:18:38 ID:0Vvtl9fn

>>961
仮に事実だからといってそれを正当化して使うのはどうでしょうか。
ハルカさんはその発言の影響を分かった上で使っているから、
悪意があると思われる。
ポイントはそれを言う「権利」があるからといって好き勝手にできる
わけではない。周りに与える影響を考えてこそ自由の権利があるのです。

966 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/11(月) 20:19:23 ID:S/fgaDi1

>>961
逆に聞くよ。

私の『差別発言』のソースを提出してくれ。
私は、そんな発言は『一言もしていない』と認識してるんだがね。

967 ：narumi：2005/04/11(月) 20:19:52 ID:9ych5KTC

>>965
こんばんわ。うさ公

968 ：スピリット：2005/04/11(月) 20:20:39 ID:bs3cWWid

例えば日本の中華街が他と全く差別・区別されなくなったら彼らは
商売上がったりになるんだろうな。
あそこの中にあるお店は中華街という自分たちが作りあげたブランドの
中にあるから繁盛しているんだろうし。

969 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/11(月) 20:20:44 ID:0Vvtl9fn

>>967
こんばんわ、なるみ姉さん。
晩ご飯食べた？

970 ：くしこ：2005/04/11(月) 20:21:13 ID:xBoWkxLI

中国や韓国や在日社会のボスなんかの考え方は嫌い。
「悪いことは人のせいにしとけば自分の悪から皆が目を遠ざけてくれる」
こういう発想があるから、差別がなくなっては行かない。

971 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/11(月) 20:23:45 ID:0Vvtl9fn

>>970
大阪の在日の友人が言ってたな。
「俺の親の世代なんかめちゃくちゃだぞ。理屈に合わないことでも
正しくなるんだから。一言挟もうとすると殴られるわ、蹴られるわ。
メチャクチャだよ。」

972 ：くしこ：2005/04/11(月) 20:24:22 ID:xBoWkxLI

でもね、それも彼らの個性なんだよ。。。
自分達独自のものを守るための知恵でもあるんだね。。。

973 ：narumi：2005/04/11(月) 20:24:42 ID:9ych5KTC

>>969
うん。きょうは寒いから湯豆腐。

974 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 20:25:02 ID:NcJYWoxV

>>953
選んだんじゃなくて、従うように強いられたんでしょう。
あなたの中に、差別されてきたんじゃない、独自の文化を
守ろうとしただけという強い思いが、被差別部落の人全員
に当てはまるはずだというのも何か違うと思う。
部落解放同盟の人はそうは思ってないと思うよ。

975 ：narumi：2005/04/11(月) 20:25:46 ID:9ych5KTC

1000get

976 ：くしこ：2005/04/11(月) 20:25:50 ID:xBoWkxLI

>>971そうそ。。。日本人にはあんまり理解出来ない話だけど、
それも彼らの文化だからね。。。彼らは、それでいいんだよ。

977 ：natsumi：2005/04/11(月) 20:27:22 ID:3+pTZxoY

977!

978 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 20:27:28 ID:RDKmAoTu

人の差別に対しては敏感ですが、わけ隔てなく接する事は実行可能ですよ。
その人によりますね。ヘンに意固地になられればこちらも対応に困るのが常

私の職場には在日３世の女の子がいますがとても明るくいい子で
みんなからも好かれています。（ちょっと明るすぎ、ぶっとびすぎな最近の若者ですがｗ）
これまでの人生でまったく差別を受けなかったわけではないと思いますし、
本人も多少は気にしてるかもしれませんが、そんな気配は微塵も出さずにやってます。

ある日別の派遣さんで日蓮宗かなにかやってる人がいましてその子は嫌韓なんでしょうかね
なんでもない会話の中でさらっと「朝鮮人とか韓国人こわいですよね・・・なにするかわからない」と
悪気なくいってのけたんです。

職場凍りつきましたｗ

でも、その３世の子はニコニコと
「・・・・ま。そう言ってくれるなよｗ（苦笑」と流しました。
差別的な言葉を発した女の子は「あ。ご、ごめん・・・でもおじいちゃんがなんだよね」と
とりつくろおうとしてたけれど
「いや、両親もだよぉｗ」といわれて余計に小さくなってしまいましたが
そこはもうその３世の子の明るさにみな救われて
「あはは、なにいってんだよ～両親がそうなら○ちゃんは何人じゃｗｗｗｗ」と。

その３世の子が差別に対して卑屈であったりしなくてよかったと思います。

979 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 20:27:42 ID:UJMgk3/P

日本は島国なので、あまりいろんな人種と住むのになれていないと思う。
一度大陸にいってもまれた方がいいと思う。

980 ：スピリット：2005/04/11(月) 20:27:48 ID:bs3cWWid

次のスレはどうすんのさ。うんこうんこ。

981 ：narumi：2005/04/11(月) 20:28:09 ID:9ych5KTC

1000get

>>977
やめて。邪魔しないで

982 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/11(月) 20:28:22 ID:0Vvtl9fn

>>972
そうなのだと思うよ。その友人はそのメチャクチャさを
容認していたもの。

>>973
寒いよね～。しかも地震だよ。ちょっとビビッタ。

983 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 20:28:40 ID:SYl6S254

現代の異常かつ倒錯した「言葉狩り」の傾向も、キリスト教の影響ではない
か。

聖書に「初めに言葉があった」などとあるが、これはとんでもない誤り。
言葉とは、人類が発生し、共同体が形成された後、この成員間の意志疎通
の手段として発生するもの。はじめから言葉があったのなら、神はその言葉
を一体だれから学び、誰に対して使用したのか。「初めに生命があった」と
すべきもの。

984 ：narumi：2005/04/11(月) 20:28:47 ID:9ych5KTC

1000get 邪魔しないで

985 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/11(月) 20:28:48 ID:0Vvtl9fn

>>975
早すぎ！

986 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/11(月) 20:29:23 ID:S/fgaDi1

>>974
あのさ。
その『権力＝加害者、彼ら＝被害者』っていう一方的視点で見てる限り何も解らないよ…
何回、同じ事言われれば解る？
くしこも、何回も言ってるじゃないか。

987 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 20:29:29 ID:3+pTZxoY

日本はアジア。アジアは混沌のなかの秩序。

アジアはいいナー

988 ：くしこ：2005/04/11(月) 20:30:01 ID:xBoWkxLI

>>974解放同盟の人たちがどうして自分達の
死守しなければならないものをのことを、
あんた達にうだうだバカみたいに話して何になるの？
「そんなもん、今の時代には不要。おかしい、潰せ！」
て言われるのがオチでしょ。

それから、共産党系の方は「自然消滅」こそが正しいという、
また考え方違うからさ。。。

989 ：natsumi：2005/04/11(月) 20:30:14 ID:3+pTZxoY

アジア式キリスト教。マジおすすめ。

990 ：narumi：2005/04/11(月) 20:30:19 ID:9ych5KTC

1000get

おながい
邪魔しないで

991 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 20:30:51 ID:UJMgk3/P

向こうの人がいうとおりに、大日本帝国がどんな事をしたのか、一度本当に学んでみたらどうだろう。

992 ：narumi：2005/04/11(月) 20:31:08 ID:9ych5KTC

1000get 邪魔しないで

993 ：スピリット：2005/04/11(月) 20:31:36 ID:bs3cWWid

>>991
列強のキリスト教がどんなことをしたのか、一度本当に学んでみたらどうだろう。

994 ：くしこ：2005/04/11(月) 20:31:44 ID:xBoWkxLI

>>989何か凄そうｗ

995 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 20:31:55 ID:SYl6S254

「差別」は、「差別」を口にする者の心の中に生じている。

996 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2005/04/11(月) 20:32:17 ID:9ych5KTC

1000get

997 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 20:33:07 ID:UJMgk3/P

自分らの傷を本当にわかっているのかどうかが、わからないからいつまでもこだわるのではないのだろうか？？

私がみた本では、人間扱いしないで大量虐殺した写真集をみたことがある。

998 ：narumi：2005/04/11(月) 20:33:13 ID:9ych5KTC

1000get

999 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/11(月) 20:33:13 ID:S/fgaDi1

>>991
もう一回勉強しなおしなさい。
中共の捏造歴史じゃない『歴史』を。

1000 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 20:33:15 ID:cv+33iGo

超初心者です。
バプテスト派って正統派なんですか？

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