クリスチャンの恋愛事情
1 ：葵：
クリスチャン同士で語ろう。
恋愛板でノンクリスチャンと話すとひきずられる可能性あるので。
荒らし･煽りは厳禁。あってもスルー。
恋愛板でノンクリスチャンと話すとひきずられる可能性あるので。
荒らし･煽りは厳禁。あってもスルー。
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2 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/03/19 21:58:49 ID:S1ETaiaD
とりあえず２をゲットしておこう。
3 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 22:07:38 ID:HgjyfCTO
>>1の名前が薬かと思った
4 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 22:08:41 ID:xTJyqgpk
今日はやけにスレ立つな～
5 ：葵：05/03/19 22:09:24 ID:hXtidgwp
>3
わおｗ違います。
ちなみに既婚の方もぜひ。
わおｗ違います。
ちなみに既婚の方もぜひ。
6 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 22:09:37 ID:S1ETaiaD
>>4 そのわりに、出掛けていたせいもあって、
あまり２がゲットできていない。笑。
あまり２がゲットできていない。笑。
7 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 02:12:52 ID:i8d1O+wh
クリスチャンの恋愛で、心惹かれる相手に出会ったら、自分の心を信じますか？それとも、牧師に相談してダメと言われればあきらめますか？
>7
牧師に相談して、ダメだって言われて、それで祈ってまだすきだったら
牧師じゃなくてもほかの兄弟に相談してみる･･･かなぁ。
牧師に相談して、ダメだって言われて、それで祈ってまだすきだったら
牧師じゃなくてもほかの兄弟に相談してみる･･･かなぁ。
9 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 02:38:33 ID:QaeAYkvU
今、クリスチャン同士で付き合ってる。数年後には結婚すると思う。
やっぱ、分かり合えていいよ。神を愛し、隣人を愛する。っとかね。
なんとしてもクリスチャンはクリスチャンの相手
見つけたほうがいい！
やっぱ、分かり合えていいよ。神を愛し、隣人を愛する。っとかね。
なんとしてもクリスチャンはクリスチャンの相手
見つけたほうがいい！
>9
そうか～・・葵は春に大学生になるんだけど、
かなり不安。やっぱり同じ頸木の人がいいし、でも
そうじゃない人にほれたらどうしよう・・・ガふ
そうか～・・葵は春に大学生になるんだけど、
かなり不安。やっぱり同じ頸木の人がいいし、でも
そうじゃない人にほれたらどうしよう・・・ガふ
11 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 02:46:22 ID:QaeAYkvU
青年がたくさんいる教会に行くといいよ。
いい人が見つかるといいね！
いい人が見つかるといいね！
そんな恋人探し目的みたいに教会に行くのは気が引けるよ！ｗ
今学生なの？もう結婚するの？
うちの教会では来月カップル一組が結婚式するよー♪
今学生なの？もう結婚するの？
うちの教会では来月カップル一組が結婚式するよー♪
13 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 02:53:32 ID:QaeAYkvU
大学生です。結婚は、まだだなあ。僕がちゃんと仕事したらね。
ちゃんと不品行しないでいるの？
15 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 02:56:58 ID:QaeAYkvU
しないよ。結婚してからね！
まもるの、辛くない？
どれくらい付き合ってるの？
どれくらい付き合ってるの？
17 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 03:04:06 ID:QaeAYkvU
去年のクリスマスからだから三ヶ月。
どうかなあ、でも、まあ、しないほうがいいよ。きっと。
辛くはないよ。
どうかなあ、でも、まあ、しないほうがいいよ。きっと。
辛くはないよ。
三ヶ月で結婚した言って決めたの！？ス、すごい。
じゃあ結婚カウンセリングとか受けるんでしょ？
じゃあ結婚カウンセリングとか受けるんでしょ？
19 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 03:15:03 ID:QaeAYkvU
結婚カウンセリングって？
お互い、すごく合うからさ、たぶん結婚すると思う。
お互い、すごく合うからさ、たぶん結婚すると思う。
まってまって、牧師さん(神父さん？)には言ってないの？
あのね、石井稀久って人の結婚カウンセリングがいいと思うよ！
関東の教会で牧師をしてるよ！
あのね、石井稀久って人の結婚カウンセリングがいいと思うよ！
関東の教会で牧師をしてるよ！
21 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 03:26:27 ID:QaeAYkvU
言ってないなあ。まあ、じきに分かるでしょう。
紹介、ありがとう。
紹介、ありがとう。
22 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 16:45:54 ID:dHtK52x3
今週はさせないっていわれました。じゅなんすうだからそうですが
23 ：葵：05/03/20 18:01:23 ID:XWHyE+5W
うん。たぶん色々な期間を経て行くと思うよ。
まぁ若いしってーかちょうど葵の先輩くらいだしねｗ
そこで結婚カウンセリングってやっぱすごいわ！
まぁ若いしってーかちょうど葵の先輩くらいだしねｗ
そこで結婚カウンセリングってやっぱすごいわ！
24 ：背子 ◆SEC0P.xqNE ：05/03/20 20:33:38 ID:f2HjVJ0L BE:104796858-#
はじめまして、突然ですが何か日本のクリスチャンって真面目すぎる気がする。
キリスト教圏のアメリカやヨーロッパなんかだと、もっと普通に恋愛してる気
がするんだけど、どうでしょう？
キリスト教圏のアメリカやヨーロッパなんかだと、もっと普通に恋愛してる気
がするんだけど、どうでしょう？
25 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 20:34:26 ID:mcO9wN5z
>>24
それは日本の「仏教徒」のように「家の宗教」になってるからです
それは日本の「仏教徒」のように「家の宗教」になってるからです
26 ：背子 ◆SEC0P.xqNE ：05/03/20 20:37:54 ID:f2HjVJ0L BE:55018073-#
いや、僕がいいたいのは
日本の仏教徒 ⇒恋愛普通
欧米の基督教徒⇒恋愛普通
日本の基督教徒⇒恋愛真面目
ってあたりでして…日本の仏教徒でもまじめなところは、戒律に縛られて真面目だったりするのかな？
日本の仏教徒 ⇒恋愛普通
欧米の基督教徒⇒恋愛普通
日本の基督教徒⇒恋愛真面目
ってあたりでして…日本の仏教徒でもまじめなところは、戒律に縛られて真面目だったりするのかな？
27 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 20:49:04 ID:mcO9wN5z
28 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 20:57:20 ID:NY0Un+rh
クリスチャンの男性は、処女じゃないと恋愛対象じゃないんですか？
29 ：I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：05/03/20 21:10:43 ID:kQayI7Hf
30 ：I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：05/03/20 21:16:21 ID:kQayI7Hf
31 ：背子 ◆SEC0P.xqNE ：05/03/20 21:17:33 ID:f2HjVJ0L BE:125755586-#
＞信仰を持っていない人とは結婚はできないと思う。
ここいらへんなんですよ、さっき僕が言いたかった
日本のクリスチャン＝真面目
っていうのは。ちなみに、>>29さんは信仰持ってない女性は軽蔑しちゃいますか？
ここいらへんなんですよ、さっき僕が言いたかった
日本のクリスチャン＝真面目
っていうのは。ちなみに、>>29さんは信仰持ってない女性は軽蔑しちゃいますか？
32 ：I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：05/03/20 21:24:44 ID:kQayI7Hf
>>31
軽蔑することはありません。
クリスチャンの持っている信仰はすべて神からの恵みです。
行いから信仰は得られません。
それは自分で誇ることのないためです。
ですが、別の人間性というか別の部分では軽蔑とまでいかなくてもあるかもしれません。
結婚に関して聖書は明確に未信者との結婚は禁じていません。
ただ、主の御心は何かを考えたときに・・・。
ここが重要です。
なぜかというと、結婚は互いの全人格的な契約なので、
信仰のないままの相手と結婚することは、
そのことを良しとして認めていることになるからです。
そういう関係はクリスチャンとして相応しくないからです。
僕の場合、交際相手には早いうちから伝道します。
結婚は相手が信仰を得るまで辛抱します。
軽蔑することはありません。
クリスチャンの持っている信仰はすべて神からの恵みです。
行いから信仰は得られません。
それは自分で誇ることのないためです。
ですが、別の人間性というか別の部分では軽蔑とまでいかなくてもあるかもしれません。
結婚に関して聖書は明確に未信者との結婚は禁じていません。
ただ、主の御心は何かを考えたときに・・・。
ここが重要です。
なぜかというと、結婚は互いの全人格的な契約なので、
信仰のないままの相手と結婚することは、
そのことを良しとして認めていることになるからです。
そういう関係はクリスチャンとして相応しくないからです。
僕の場合、交際相手には早いうちから伝道します。
結婚は相手が信仰を得るまで辛抱します。
33 ：背子 ◆SEC0P.xqNE ：05/03/20 21:29:08 ID:f2HjVJ0L BE:94316494-#
>>32
丁寧なレスありがとうございました。
丁寧なレスありがとうございました。
34 ：I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：05/03/20 21:33:52 ID:kQayI7Hf
>>33
いえいえ。
日本のクリスチャンが真面目だと思われる理由は、
アメリカと比較してですが、
アメリカでは国教ですから、クリスチャンとして自由に堂々と振舞えます。
アメリカではそれが自然なことなので。
日本では異教だらけですし、それなりの覚悟が必要だからだと思います。
気を引き締めるという感じなのだと思います。
いえいえ。
日本のクリスチャンが真面目だと思われる理由は、
アメリカと比較してですが、
アメリカでは国教ですから、クリスチャンとして自由に堂々と振舞えます。
アメリカではそれが自然なことなので。
日本では異教だらけですし、それなりの覚悟が必要だからだと思います。
気を引き締めるという感じなのだと思います。
35 ： ◆bh4K8gmf9s ：05/03/20 21:44:31 ID:cH6gdXYT
ノンクリとの結婚は禁じられてはいないけど
結婚を機に受洗してもらう方法もある
でも、結婚するまで受洗しない人なら、結婚してからの生活が大変でしょうね
クリスチャンホーム育ちの女性はクリスチャンホーム育ちの男性と結婚したほうが自分のため
最低でもボクのようにキリストに理解がある人間。
結婚を機に受洗してもらう方法もある
でも、結婚するまで受洗しない人なら、結婚してからの生活が大変でしょうね
クリスチャンホーム育ちの女性はクリスチャンホーム育ちの男性と結婚したほうが自分のため
最低でもボクのようにキリストに理解がある人間。
36 ：葵：05/03/20 21:46:56 ID:XWHyE+5W
>34
愛ラブさんはプロテスタントなんですか？？
とても聖書に忠実な教会に通っているんですね
愛ラブさんはプロテスタントなんですか？？
とても聖書に忠実な教会に通っているんですね
37 ：I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：05/03/20 21:51:56 ID:kQayI7Hf
ってちょっと偉そうかｗ
ほんと、そのとおりだと思います。
あぁ、恋をするならクリスチャンとがいいな。。
ほんと、そのとおりだと思います。
あぁ、恋をするならクリスチャンとがいいな。。
39 ：I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：05/03/20 21:54:23 ID:kQayI7Hf
>>35
結婚したら教会へ行くと言って結婚する人は多い。
結婚後、その多くが誤魔化したりして教会を敬遠するそうです。
洗礼を受けてもそれだけで全く信仰を持たない人もいます。
人の約束は信用できても絶対ではありません。
聖書に誓ってはならない、誓わせてもならない、とあります。
結婚したら教会へ行くと言って結婚する人は多い。
結婚後、その多くが誤魔化したりして教会を敬遠するそうです。
洗礼を受けてもそれだけで全く信仰を持たない人もいます。
人の約束は信用できても絶対ではありません。
聖書に誓ってはならない、誓わせてもならない、とあります。
葵はカルバリチャペルというグループの教会に行っています。
愛ラブさんの教会と似てるのかもしれませんね☆
ところでラブさんは恋をしていますか？ｏｒ 結婚されてますか？
愛ラブさんの教会と似てるのかもしれませんね☆
ところでラブさんは恋をしていますか？ｏｒ 結婚されてますか？
41 ：I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：05/03/20 21:54:49 ID:kQayI7Hf
42 ：I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：05/03/20 21:56:26 ID:kQayI7Hf
>38
ええ。本当に結ばれるべき人とは
そうして巡り合わせていただけるでしょう。
でもその前に、やっぱり人を好きになってしまうんですよ。。
禁欲主義ではないし、恋愛感情がなければ結婚も出来ないし。
これから大学に入って・・・どうなることやら。
たとえ誰かを好きになっても、恋心に信仰が引きずられて
しまわないように、今から祈る必要ありますよね。。
ええ。本当に結ばれるべき人とは
そうして巡り合わせていただけるでしょう。
でもその前に、やっぱり人を好きになってしまうんですよ。。
禁欲主義ではないし、恋愛感情がなければ結婚も出来ないし。
これから大学に入って・・・どうなることやら。
たとえ誰かを好きになっても、恋心に信仰が引きずられて
しまわないように、今から祈る必要ありますよね。。
44 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 22:01:11 ID:3az+ha0H
今本門の大法に値ひ
之れを信受する故に
三道即三徳の宝珠
自然に之れを顕す、
故に
百八の珠は
百八の妙法なり
所謂
煩悩亦百八なり
能治所治倶に是れ
百八の法門なり、
五十計経に百八煩悩、
唯是一身一念の法門なり
具さに五百四十の百八を成す、
故に
仏言はく
一心の中に五百四十の百八の愛行有り、
一愛は当に生死を受くべし、
一受は当に一身を受くべし云云、
故に煩悩無量無辺、
唯念心中に在り、
今妙法を唱る則は
五百四十の百八無量無辺の
煩悩を滅尽するのみ、
若し仏果を得る則は
我れ等一心性より出づる珠、
百八の妙法、
乃至無量無辺の妙法と顕る、
故に一心性即百八法の珠、
百八宝珠
即無量無辺の宝珠にして
不思議の故に妙法と云ふなり。
之れを信受する故に
三道即三徳の宝珠
自然に之れを顕す、
故に
百八の珠は
百八の妙法なり
所謂
煩悩亦百八なり
能治所治倶に是れ
百八の法門なり、
五十計経に百八煩悩、
唯是一身一念の法門なり
具さに五百四十の百八を成す、
故に
仏言はく
一心の中に五百四十の百八の愛行有り、
一愛は当に生死を受くべし、
一受は当に一身を受くべし云云、
故に煩悩無量無辺、
唯念心中に在り、
今妙法を唱る則は
五百四十の百八無量無辺の
煩悩を滅尽するのみ、
若し仏果を得る則は
我れ等一心性より出づる珠、
百八の妙法、
乃至無量無辺の妙法と顕る、
故に一心性即百八法の珠、
百八宝珠
即無量無辺の宝珠にして
不思議の故に妙法と云ふなり。
>40
じゃあ葵よりも若いんですね☆
私は去年クリスチャンになったばかりですが、
とてもよく学んでいますね！すごい！
じゃあ葵よりも若いんですね☆
私は去年クリスチャンになったばかりですが、
とてもよく学んでいますね！すごい！
46 ：I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：05/03/20 22:11:53 ID:kQayI7Hf
47 ：春休み ◆bh4K8gmf9s ：05/03/20 22:16:24 ID:hSSd3XiZ
真面目にお付き合いするなら、クリスチャン女性のほうが魅力的だと思います。
結婚を機に受洗しても教会に来ない人もいる
礼拝にくるのは女の人ばかりです。
教会の男性不足は、クリスチャン女性にとっても大きな問題
結婚を機に受洗しても教会に来ない人もいる
礼拝にくるのは女の人ばかりです。
教会の男性不足は、クリスチャン女性にとっても大きな問題
48 ：I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：05/03/20 22:18:20 ID:kQayI7Hf
>46 私も一応浪人したし、分からない事があったらなんでも聞いてくれ！ｗ
何より、主にあってファイト。寄り頼んで喜んで勉強できますように。
>47 私の教会も女性多数です。男性は少数の上に年齢はさほど若くなくｗ
何より、主にあってファイト。寄り頼んで喜んで勉強できますように。
>47 私の教会も女性多数です。男性は少数の上に年齢はさほど若くなくｗ
50 ：I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：05/03/20 22:31:42 ID:kQayI7Hf
>>47
メール、いま見ました。
「ボクに言うべきことじゃない」っていうのは、
もう承知のことだろうという意味です。
>>49
ありがとうございます。
主にあってがんばろうと思います。
大学は楽しいそうですが、誘惑も多いようです。
いろいろと気をつけてください。
というか自分のことを心配すべきですね。笑
メール、いま見ました。
「ボクに言うべきことじゃない」っていうのは、
もう承知のことだろうという意味です。
>>49
ありがとうございます。
主にあってがんばろうと思います。
大学は楽しいそうですが、誘惑も多いようです。
いろいろと気をつけてください。
というか自分のことを心配すべきですね。笑
51 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/03/20 22:38:23 ID:p5p9vH0x
すっごい素朴な疑問なのだけど、
俗に日本のクリスチャンって、人口の一パーセントって言われているよね。
その中から、結婚相手とか恋愛相手さがそうと思ったら、
めっちゃ選択範囲狭まるやん。
わたしも一応クリスチャンだけど、そんな贅沢言っていて、
婚期逃したら取り返しつかない、と思ってしまうのだけど、
それでも大丈夫だと若い方は思えるのでしょうか？
わたしだったら、正直、婚期逃すぐらいだったら、
相手がたとえソ○カでも、お互いの信仰に口出ししない、
互いの宗教がカルトでない、
子供の宗教は子供の選択に任すことが確認できたら、
それでもええ、と思ってしまうのですが。。。
（こんなん書いたらスレ荒れるか・・・。もし荒れたらごめんなさい）
俗に日本のクリスチャンって、人口の一パーセントって言われているよね。
その中から、結婚相手とか恋愛相手さがそうと思ったら、
めっちゃ選択範囲狭まるやん。
わたしも一応クリスチャンだけど、そんな贅沢言っていて、
婚期逃したら取り返しつかない、と思ってしまうのだけど、
それでも大丈夫だと若い方は思えるのでしょうか？
わたしだったら、正直、婚期逃すぐらいだったら、
相手がたとえソ○カでも、お互いの信仰に口出ししない、
互いの宗教がカルトでない、
子供の宗教は子供の選択に任すことが確認できたら、
それでもええ、と思ってしまうのですが。。。
（こんなん書いたらスレ荒れるか・・・。もし荒れたらごめんなさい）
52 ：背子 ◆SEC0P.xqNE ：05/03/20 22:40:58 ID:f2HjVJ0L BE:15719832-#
>51
いえ、いいですよ。
狭まりますね。それは確かです。
根気ってことは三十路とかですよね？私は神が定めた時を待つという意味でも、そのことは気にしないと決めています。
出産のことは抜きにして、世の価値観ですから。
私は結婚生活においてキリストに関する一致などがとても必要になってくると思いますよ？
コリントにも書いてあるような結婚をしたいと思うし。
違う宗教の人と結婚しても、それが間違っていると私たちは知っていますから、
やはり受け入れることは出来ないですよね。
ならばやはり同じ頚木の相手と結婚した方が良いかと。
離婚や、子育てのことや、さまざまな微々たる事に関しても
指針が違うというのはいたいと思いますよ。
いえ、いいですよ。
狭まりますね。それは確かです。
根気ってことは三十路とかですよね？私は神が定めた時を待つという意味でも、そのことは気にしないと決めています。
出産のことは抜きにして、世の価値観ですから。
私は結婚生活においてキリストに関する一致などがとても必要になってくると思いますよ？
コリントにも書いてあるような結婚をしたいと思うし。
違う宗教の人と結婚しても、それが間違っていると私たちは知っていますから、
やはり受け入れることは出来ないですよね。
ならばやはり同じ頚木の相手と結婚した方が良いかと。
離婚や、子育てのことや、さまざまな微々たる事に関しても
指針が違うというのはいたいと思いますよ。
54 ：I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：05/03/20 22:52:15 ID:kQayI7Hf
>>51
異教の配偶者の故に親戚関係で苦しむかもしれません。
異教に染まるかもしれません。
ソロモンもシバの女王に惚れてしまい、イスラエルに異教を持ち込みました。
それ故、バビロン兵の剣に渡されました。
交際相手が異教徒や無宗教の人なら、
伝道の役目を与えられたと考えるのが自然だと思います。
独身の賜物もあります。
多くの人は遠慮こうむりたいものだと思います。笑
ですが、天国ではみな、キリストの花嫁です。
まず何よりも神様に恋することが大切ですよ。
>>52
どうなんだろう、とはどういうことです？
>>53
アーメン。
異教の配偶者の故に親戚関係で苦しむかもしれません。
異教に染まるかもしれません。
ソロモンもシバの女王に惚れてしまい、イスラエルに異教を持ち込みました。
それ故、バビロン兵の剣に渡されました。
交際相手が異教徒や無宗教の人なら、
伝道の役目を与えられたと考えるのが自然だと思います。
独身の賜物もあります。
多くの人は遠慮こうむりたいものだと思います。笑
ですが、天国ではみな、キリストの花嫁です。
まず何よりも神様に恋することが大切ですよ。
>>52
どうなんだろう、とはどういうことです？
>>53
アーメン。
55 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/03/20 22:52:29 ID:p5p9vH0x
>>53 いや。わたしが婚期を逃している、というのではなく。笑。
それこそ逃してからでは遅いんで、
その前に手を打っておかないとｗｗと、一般論として思うのですわ。（爆！）
そうなんかぁ。若い人はそうなんやね。
わたしは、成人洗礼なんだけど、なぜかノンクリ時代に、
クリスチャンと３人（もちろん一度にではないです。念のため）つきあいましたが、
一度も彼らと同じ信仰を持ちたいと思ったことなかったし、
よく考えたら、彼らと一度も教会に行ったことなかったですねぇ。
「クリスチャンだ」と聞いても、「あ。そうですかぁ」って感じで、
あ。あなたの信仰の邪魔は決してしませんから、お一人でどうぞ、って感じでしたねぇ。
若い頃のわたしは。笑。
それこそ逃してからでは遅いんで、
その前に手を打っておかないとｗｗと、一般論として思うのですわ。（爆！）
そうなんかぁ。若い人はそうなんやね。
わたしは、成人洗礼なんだけど、なぜかノンクリ時代に、
クリスチャンと３人（もちろん一度にではないです。念のため）つきあいましたが、
一度も彼らと同じ信仰を持ちたいと思ったことなかったし、
よく考えたら、彼らと一度も教会に行ったことなかったですねぇ。
「クリスチャンだ」と聞いても、「あ。そうですかぁ」って感じで、
あ。あなたの信仰の邪魔は決してしませんから、お一人でどうぞ、って感じでしたねぇ。
若い頃のわたしは。笑。
56 ：I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：05/03/20 22:57:38 ID:kQayI7Hf
>>55
交際相手の３人がクリスチャンとは、ものすごいことですよ。
日本のクリスチャン人口は実質０．１％くらいかと思います。
エホバの証人はクリスチャンを自称していますから。
単に自称するだけで教会からも遠くなり、
聖書はおろか祈ることさえせず、初詣に行ったりお守りを買ったりと。
交際相手の３人がクリスチャンとは、ものすごいことですよ。
日本のクリスチャン人口は実質０．１％くらいかと思います。
エホバの証人はクリスチャンを自称していますから。
単に自称するだけで教会からも遠くなり、
聖書はおろか祈ることさえせず、初詣に行ったりお守りを買ったりと。
57 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 22:57:46 ID:wKWQkekh
58 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/03/20 22:59:57 ID:p5p9vH0x
>>56 >>交際相手の３人がクリスチャンとは、ものすごいことですよ。
笑！確かにそれは後から思った。
笑！確かにそれは後から思った。
59 ：I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：05/03/20 23:03:49 ID:kQayI7Hf
>>58
神様はあなたを必要としているのかもしれない。
神様はあなたを必要としているのかもしれない。
60 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 23:10:12 ID:cVszRJBC
結婚相手がクリスチャンかどうかにこだわるのは、
通っている教会の文化が「福音派カルト」だからでしょう。
通っている教会の文化が「福音派カルト」だからでしょう。
61 ：I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：05/03/20 23:13:20 ID:kQayI7Hf
>>51
草加はカルト扱いでいいと思いますよ
私はオウムや草加と結婚させられるくらいなら独身でいます。
資産なしのクリスチャンと結婚>>一般的な資産のノンクリと結婚>>>(越えられない壁)>>>>>>資産一億の草加と結婚
まだ、23だからかな…
草加はカルト扱いでいいと思いますよ
私はオウムや草加と結婚させられるくらいなら独身でいます。
資産なしのクリスチャンと結婚>>一般的な資産のノンクリと結婚>>>(越えられない壁)>>>>>>資産一億の草加と結婚
まだ、23だからかな…
63 ：I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：05/03/21 00:07:50 ID:tCzqedom
64 ：春休み ◆bh4K8gmf9s ：05/03/21 00:20:18 ID:84I+XZb5
異教徒と結婚したら大変でしょうね。
日曜日の午前中から教会に出かけている夫を見た妻は、『家族サービス汁』と叫ぶ…。
やがては家庭崩壊へと…。
無用な摩擦を避けるためには、クリスチャンと結婚しましょう(∪o∪)
結婚は企業合併みたいなものでしょ？
宗教が違えば、生きる目的(会社の方針)も違っているわけ。
朝日新聞と産経新聞の合併なんて想像できません。(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
IloveJesus君としては、ノンクリと結婚したいと思う？
日曜日の午前中から教会に出かけている夫を見た妻は、『家族サービス汁』と叫ぶ…。
やがては家庭崩壊へと…。
無用な摩擦を避けるためには、クリスチャンと結婚しましょう(∪o∪)
結婚は企業合併みたいなものでしょ？
宗教が違えば、生きる目的(会社の方針)も違っているわけ。
朝日新聞と産経新聞の合併なんて想像できません。(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
IloveJesus君としては、ノンクリと結婚したいと思う？
65 ：I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：05/03/21 00:25:54 ID:tCzqedom
66 ：名無しさん＠３周年：05/03/21 02:20:58 ID:B2TePCa7
福音をしらなくても福音にかなった生き方をしている人もいるわけですから、そういう人と結婚するのは問題ないと思っています。
ただ信仰を否定される夫婦関係にはなりたくないです。
ただ信仰を否定される夫婦関係にはなりたくないです。
67 ：I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：2005/03/21(月) 12:53:31 ID:Hj+LcKMt
>>66
でも信仰がなければ救われません。
愛するパートナーとともに天国で再会したいでしょう？
配偶者がクリスチャンでないことは子どもを伝道する上で障害になり得ます。
また、誰でも自分たちより若いクリスチャンへの模範となるべきです。
結婚そのものは祝福すべきですが、そういう結婚は模範とはなりません。
でも信仰がなければ救われません。
愛するパートナーとともに天国で再会したいでしょう？
配偶者がクリスチャンでないことは子どもを伝道する上で障害になり得ます。
また、誰でも自分たちより若いクリスチャンへの模範となるべきです。
結婚そのものは祝福すべきですが、そういう結婚は模範とはなりません。
68 ：名無しさん＠３周年：2005/03/21(月) 13:40:54 ID:ZuyNihKz
あなたのご意見は受け止めますが、あまり現実的ではないように思います。
現に信者でない人と結婚している信者の存在に対しては否定的なのですか。また教会が信者でないひととの結婚を認めていることについてはどう思われますか。
いずれにせよどうぞ模範となるような生活をお送りください。
現に信者でない人と結婚している信者の存在に対しては否定的なのですか。また教会が信者でないひととの結婚を認めていることについてはどう思われますか。
いずれにせよどうぞ模範となるような生活をお送りください。
69 ：I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：2005/03/21(月) 13:56:33 ID:Hj+LcKMt
>>68
教会は御心を行うように勧めるべきだと考えています。
ただ、必要以上の干渉は避けるべきだと思います。というのは、
教会に未信者との結婚の正当性を認めてもらいたく相談する人もいます。
その場合、周りが彼らのために祈るということができればよいかと思います。
成り行きと結果は主に委ねればいいと思います。
現実的でないと思われるならそれ以上は仕方がないですが、僕自身は
現実の価値観が真実の価値観とは違うという風に考えています。
教会は御心を行うように勧めるべきだと考えています。
ただ、必要以上の干渉は避けるべきだと思います。というのは、
教会に未信者との結婚の正当性を認めてもらいたく相談する人もいます。
その場合、周りが彼らのために祈るということができればよいかと思います。
成り行きと結果は主に委ねればいいと思います。
現実的でないと思われるならそれ以上は仕方がないですが、僕自身は
現実の価値観が真実の価値観とは違うという風に考えています。
70 ：I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：2005/03/21(月) 14:02:51 ID:Hj+LcKMt
現に信者でない人と結婚している信者の存在に対して。
これは結婚後に夫婦の片方が信仰を持ったという場合が多いです。
しかし、そういう人ですら家族のことで多少なりと悩まれています。
これは結婚後に夫婦の片方が信仰を持ったという場合が多いです。
しかし、そういう人ですら家族のことで多少なりと悩まれています。
71 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/03/21(月) 14:06:07 ID:rLRSqNs2
クリスチャン同士の結婚が主の御心にかなったことです。
IIコリント------------------------------------
6:14 不信者と、つり合わぬくびきをいっしょにつけてはいけません。正義と不法とに、どんなつながりがあるでしょう。
光と暗やみとに、どんな交わりがあるでしょう。
6:15 キリストとベリアルとに、何の調和があるでしょう。信者と不信者とに、何のかかわりがあるでしょう。
6:16 神の宮と偶像とに、何の一致があるでしょう。
私たちは生ける神の宮なのです。神はこう言われました。「わたしは彼らの間に住み、また歩む。
わたしは彼らの神となり、彼らはわたしの民となる。
6:17 それゆえ、彼らの中から出て行き、彼らと分離せよ、と主は言われる。汚れたものに触れないようにせよ。
そうすれば、わたしはあなたがたを受け入れ、
6:18 わたしはあなたがたの父となり、あなたがたはわたしの息子、娘となる、と全能の主が言われる。」
-------------------------------------------------------------
IIコリント------------------------------------
6:14 不信者と、つり合わぬくびきをいっしょにつけてはいけません。正義と不法とに、どんなつながりがあるでしょう。
光と暗やみとに、どんな交わりがあるでしょう。
6:15 キリストとベリアルとに、何の調和があるでしょう。信者と不信者とに、何のかかわりがあるでしょう。
6:16 神の宮と偶像とに、何の一致があるでしょう。
私たちは生ける神の宮なのです。神はこう言われました。「わたしは彼らの間に住み、また歩む。
わたしは彼らの神となり、彼らはわたしの民となる。
6:17 それゆえ、彼らの中から出て行き、彼らと分離せよ、と主は言われる。汚れたものに触れないようにせよ。
そうすれば、わたしはあなたがたを受け入れ、
6:18 わたしはあなたがたの父となり、あなたがたはわたしの息子、娘となる、と全能の主が言われる。」
-------------------------------------------------------------
72 ：I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：2005/03/21(月) 14:22:02 ID:Hj+LcKMt
73 ：名無しさん＠3周年：2005/03/21(月) 14:38:56 ID:JZC7oDiW
>>51
>>62
私は結婚相手が葬化やオウム等のカルトなら論外ですけど、
それ以外なら、別に結婚相手がクリスチャンでなくても、
自分の信仰を尊重してくれる人なら構わないと思います。
実際ノンクリスチャンと結婚後、相手が感化されてクリスチャンに
なられた方も多くいらっしゃいます。
ろりぽっぷさん、カトリックには「カナの会」といってボランティア
に拠る広域結婚斡旋組織があるみたいです。
紹介されるのは、カトリックの信者とは限らないみたいです。
御興味がおありなら、カトリックにお知り合いがいらっしゃれば、
一度尋ねられてはいかがですか。
>>62
私は結婚相手が葬化やオウム等のカルトなら論外ですけど、
それ以外なら、別に結婚相手がクリスチャンでなくても、
自分の信仰を尊重してくれる人なら構わないと思います。
実際ノンクリスチャンと結婚後、相手が感化されてクリスチャンに
なられた方も多くいらっしゃいます。
ろりぽっぷさん、カトリックには「カナの会」といってボランティア
に拠る広域結婚斡旋組織があるみたいです。
紹介されるのは、カトリックの信者とは限らないみたいです。
御興味がおありなら、カトリックにお知り合いがいらっしゃれば、
一度尋ねられてはいかがですか。
74 ：名無しさん＠３周年：2005/03/21(月) 14:47:47 ID:wJi5lwlW
好きな彼の信仰する宗教なら(カルト以外は)自分も頑張って信仰しようと思うのですが
ボランティアや野外活動等の集団活動が苦手です。
ボランティアや野外活動等の集団活動が苦手です。
75 ：春休み ◆bh4K8gmf9s ：2005/03/21(月) 16:06:32 ID:YgtdZSjC
>>74
それって、彼>>>>(越えられない壁)>>>>>神様になるから、そこまでして信仰をもつ必要はないと思う。
それって、彼>>>>(越えられない壁)>>>>>神様になるから、そこまでして信仰をもつ必要はないと思う。
76 ：I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：2005/03/21(月) 16:30:03 ID:Hj+LcKMt
>>74
それは信仰するというよりも要求を行うだけかと。
あなたの彼がクリスチャンなら、あなたとイエス様との個人的な関係が必要ですよ。
信仰は個人のものですから彼を通してでなくね。
でも様々なことを主は益として働かせてくださいます。
それは信仰するというよりも要求を行うだけかと。
あなたの彼がクリスチャンなら、あなたとイエス様との個人的な関係が必要ですよ。
信仰は個人のものですから彼を通してでなくね。
でも様々なことを主は益として働かせてくださいます。
77 ：春休み ◆bh4K8gmf9s ：2005/03/21(月) 17:43:35 ID:YgtdZSjC
78 ：74：2005/03/21(月) 19:22:06 ID:wJi5lwlW
聖書を読んでもイエス様はよくわからない
でも彼の為に立派なクリスチャンになるべく
教会に通って祈りの言葉とか賛美歌を練習しています。
バザーと運動会も苦手ですが参加します。
でも彼の為に立派なクリスチャンになるべく
教会に通って祈りの言葉とか賛美歌を練習しています。
バザーと運動会も苦手ですが参加します。
79 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/03/21(月) 21:15:30 ID:dwqTvA+2
>>74 え。。。その辺が、わたしにはようわからんのですわ。
別に自分が信じなくても、邪魔さえしなければいいのでは？？
別に自分が信じなくても、邪魔さえしなければいいのでは？？
>79
彼をすべて受け入れたいと言うか、彼の喜びは私の喜び、
彼が信じるものは信じる って感じなのでは？
それは分からなくも無いな。葵もノンクリの頃はきっとそう考えた。
歩み寄りたいって。
彼をすべて受け入れたいと言うか、彼の喜びは私の喜び、
彼が信じるものは信じる って感じなのでは？
それは分からなくも無いな。葵もノンクリの頃はきっとそう考えた。
歩み寄りたいって。
81 ：名無しさん＠３周年：2005/03/21(月) 21:30:18 ID:2/Q1jXVm
>>78
まぁ無理しないで
まぁ無理しないで
>78
そうですよ、無理はしちゃいけません。
ていうか、彼のためっていう理由でやっても確実に長続きしません。
彼がクリスチャンなら、「私が信仰をもらえるように祈って欲しい」
と正直に頼んでみてはどうでしょう？
そうですよ、無理はしちゃいけません。
ていうか、彼のためっていう理由でやっても確実に長続きしません。
彼がクリスチャンなら、「私が信仰をもらえるように祈って欲しい」
と正直に頼んでみてはどうでしょう？
83 ：I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：2005/03/22(火) 00:16:33 ID:/M+U6mwX
>>78
万一、彼と交際が途絶えても教会へ行くことはできますか？
自分ひとりで祈ったり聖書を読んだりすることはできますか？
今後、彼と交際を続ける上でそれが問題になってくるかもしれません。
イエス様との個人的な関係を求めてみてください。
求めなさい。そうすれば与えられます。
探しなさい。そうすれば見つけます。
叩きなさい。そうすれば開かれます。
主イエスの御名によって祈ってみてください。
下手な考え休むに似たり、です。
万一、彼と交際が途絶えても教会へ行くことはできますか？
自分ひとりで祈ったり聖書を読んだりすることはできますか？
今後、彼と交際を続ける上でそれが問題になってくるかもしれません。
イエス様との個人的な関係を求めてみてください。
求めなさい。そうすれば与えられます。
探しなさい。そうすれば見つけます。
叩きなさい。そうすれば開かれます。
主イエスの御名によって祈ってみてください。
下手な考え休むに似たり、です。
84 ：春休み ◆bh4K8gmf9s ：2005/03/22(火) 01:36:16 ID:zUhR6xUh
>>71 或る福さん
クリスチャン同士の結婚が理想的ですが、コリントの信徒への手紙Ⅰにこのような記述もあります。
理想はクリスチャン同士だけど、ノンクリと結婚するのもありということかな。
（ボクは洗礼を受けたらクリスチャンホームを作りたいけど・・・。）
コリントの信徒への手紙一 / 7章 12-17節
その他の人たちに対しては、主ではなくわたしが言うのですが、ある信者に信者でない妻がいて、その妻が一緒に生活を続けたいと思っている場合、彼女を離縁してはいけない。
また、ある女に信者でない夫がいて、その夫が一緒に生活を続けたいと思っている場合、彼を離縁してはいけない。
なぜなら、信者でない夫は、信者である妻のゆえに聖なる者とされ、信者でない妻は、信者である夫のゆえに聖なる者とされているからです。そうでなければ、あなたがたの子供たちは汚れていることになりますが、実際には聖なる者です。
妻よ、あなたは夫を救えるかどうか、どうして分かるのか。夫よ、あなたは妻を救えるかどうか、どうして分かるのか。
クリスチャン同士の結婚が理想的ですが、コリントの信徒への手紙Ⅰにこのような記述もあります。
理想はクリスチャン同士だけど、ノンクリと結婚するのもありということかな。
（ボクは洗礼を受けたらクリスチャンホームを作りたいけど・・・。）
コリントの信徒への手紙一 / 7章 12-17節
その他の人たちに対しては、主ではなくわたしが言うのですが、ある信者に信者でない妻がいて、その妻が一緒に生活を続けたいと思っている場合、彼女を離縁してはいけない。
また、ある女に信者でない夫がいて、その夫が一緒に生活を続けたいと思っている場合、彼を離縁してはいけない。
なぜなら、信者でない夫は、信者である妻のゆえに聖なる者とされ、信者でない妻は、信者である夫のゆえに聖なる者とされているからです。そうでなければ、あなたがたの子供たちは汚れていることになりますが、実際には聖なる者です。
妻よ、あなたは夫を救えるかどうか、どうして分かるのか。夫よ、あなたは妻を救えるかどうか、どうして分かるのか。
85 ：I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：2005/03/22(火) 01:51:48 ID:q5Ue/fiT
>>84
まぁ聖書には御信者との結婚に関して明確な記述はないので、最終的には個人の判断となりますね。
ただ、主の御心はどうかということが重要だということです。
場合によっては、すぐに結婚する必要があるかもしれないからかな。
ドラマのような話だけど、
婚約者が異教の王に見初められて、独身だと確認されたら召しいれられてしまう。
これはヤバい。このままだと彼女は間違いなく異教に染まる。
そういうときとかかな？
よくわからないけど。
まぁ早いうちに伝道できて個人的に救われるのが一番いいですね。
まぁ聖書には御信者との結婚に関して明確な記述はないので、最終的には個人の判断となりますね。
ただ、主の御心はどうかということが重要だということです。
場合によっては、すぐに結婚する必要があるかもしれないからかな。
ドラマのような話だけど、
婚約者が異教の王に見初められて、独身だと確認されたら召しいれられてしまう。
これはヤバい。このままだと彼女は間違いなく異教に染まる。
そういうときとかかな？
よくわからないけど。
まぁ早いうちに伝道できて個人的に救われるのが一番いいですね。
86 ：名無しさん＠３周年：皇紀2665/04/01(金) 05:28:49 ID:WFGtBLkM
「聖書が歴史的事実」と信じていて、
「伝道」とか「福音を述べ伝える」とか言って、
周囲の人をキリスト教に入信させようとする福音主義教会は
創価と同じカルトですね。
「伝道」とか「福音を述べ伝える」とか言って、
周囲の人をキリスト教に入信させようとする福音主義教会は
創価と同じカルトですね。
87 ：名無しさん＠３周年：皇紀2665/04/01(金) 06:36:05 ID:+fRYQWjm
アメリカ在住だが、やたらと「独身のクリスチャンのあなた！相手を紹介します！」
みたいなメールが来る
クリスチャン同士で結婚望む人が多いんだね
みたいなメールが来る
クリスチャン同士で結婚望む人が多いんだね
88 ：名無しさん＠３周年：皇紀2665/04/01(金) 06:59:06 ID:GOcLy2Dq
89 ：葵：皇紀2665/04/01(金) 17:39:03 ID:rKugBu3b
90 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：皇紀2665/04/01(金) 19:33:15 ID:+sMIkXbd
こんなこと、聞きました。
結納は奴隷制度の名残り。
結納の儀式はしたくないね。
結納は奴隷制度の名残り。
結納の儀式はしたくないね。
91 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 11:44:37 ID:xmMMYn5l
混宗婚を破門の対象とする宗派ってまだあるの？（国内限定）
【多分ないと思うんだが、部外者だから、念のため…】
【多分ないと思うんだが、部外者だから、念のため…】
92 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：2005/04/04(月) 11:58:15 ID:F1ELaVU3
93 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 12:16:14 ID:diGPEH5Z
>>92
彼女もゴー宣の愛読者なの？
彼女もゴー宣の愛読者なの？
94 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：2005/04/04(月) 12:22:38 ID:F1ELaVU3
教会（一応有名らしい）内で信仰を同じくして結婚したはずの方たちが、
離婚したり、
配偶者が半蒸発（仕事は行ってるらしいが自宅に戻らない）とか、
そんなの見てると、結婚する人達に、一言。
「ご苦労さん」と。
離婚したり、
配偶者が半蒸発（仕事は行ってるらしいが自宅に戻らない）とか、
そんなの見てると、結婚する人達に、一言。
「ご苦労さん」と。
96 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/06(水) 15:24:50 ID:9RrnfQeG
>>91
聖書はそれが破門だ！とは書いていませんよ。
ただ、信仰上の障害にはなり得る。
信仰のない人と結婚するのは信仰しないことを認めていることだから避けたい。
極力避けた方がいいってことです。
客観的な話をすると、
信仰しているのとしていないのってイデオロギーの違いがある。
それがまた結構大きい。考えがあわないのに一緒に生活するって辛い話だよ。
>>92
お金を渡す結納は奴隷の契約の名残だそうです。
指輪の交換は奴隷の値札だったそうです。
それが７世紀？８世紀？９世紀？かな？(汗
そのころからファッションとして流行したのかな？
１１世紀ごろから教会が婚礼に指輪を用いるようになった。
それ以来、キリスト教以外では指輪は使わなかったようで。
それでキリスト教式の結婚式では指輪の云々があるわけです。
チラッとそういうことを聞きました。
聖書はそれが破門だ！とは書いていませんよ。
ただ、信仰上の障害にはなり得る。
信仰のない人と結婚するのは信仰しないことを認めていることだから避けたい。
極力避けた方がいいってことです。
客観的な話をすると、
信仰しているのとしていないのってイデオロギーの違いがある。
それがまた結構大きい。考えがあわないのに一緒に生活するって辛い話だよ。
>>92
お金を渡す結納は奴隷の契約の名残だそうです。
指輪の交換は奴隷の値札だったそうです。
それが７世紀？８世紀？９世紀？かな？(汗
そのころからファッションとして流行したのかな？
１１世紀ごろから教会が婚礼に指輪を用いるようになった。
それ以来、キリスト教以外では指輪は使わなかったようで。
それでキリスト教式の結婚式では指輪の云々があるわけです。
チラッとそういうことを聞きました。
97 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 00:03:52 ID:/CA8K8zM
信仰しないことを認めないんですか？
それは暴力だと思う。
それは暴力だと思う。
ノンクリスチャンと結婚して、相手をクリスチャンにするよう努力する。
そうしないと、日本のクリスチャン人口は増えない！
そうしないと、日本のクリスチャン人口は増えない！
99 ：葵：2005/04/09(土) 00:57:26 ID:yHNefojh
>>98
いや、努力・・・するべきところはあるでしょうけど、
やっぱり私たち自身が誰かに信じさせるのは無理ですからね。
それも、神に依り頼んでいきましょう。
ていうか、相手が無宗教者でどちらかというと宗教に否定的な立場なら
普通に嫌がられそうですねw「話違うじゃん!」とかｗ
でも、葵は今好きな人がいますが、彼がクリスチャンになったらな・・・
とは思います。でも、まずはじめに神との関係ありきですからね。
私の好きな人である以前に父なる神の息子ですから、
神が練られた彼についての計画が進みますように、と。、
そして彼が主に招かれるためにどうぞ私を使ってください、と、
祈る他ないような気もします。
いや、努力・・・するべきところはあるでしょうけど、
やっぱり私たち自身が誰かに信じさせるのは無理ですからね。
それも、神に依り頼んでいきましょう。
ていうか、相手が無宗教者でどちらかというと宗教に否定的な立場なら
普通に嫌がられそうですねw「話違うじゃん!」とかｗ
でも、葵は今好きな人がいますが、彼がクリスチャンになったらな・・・
とは思います。でも、まずはじめに神との関係ありきですからね。
私の好きな人である以前に父なる神の息子ですから、
神が練られた彼についての計画が進みますように、と。、
そして彼が主に招かれるためにどうぞ私を使ってください、と、
祈る他ないような気もします。
100 ：Jesus freak：2005/04/09(土) 01:51:08 ID:OmooUvZZ
kyoukai ni itte iruto kyoukai ni konai non-kurisutyan no hito tati tono
tukiai ga usuk natte kiteshimau. onaji katikan wo motu mono doushi de atumaru no ha ii koto dakedo
kurisutyan to non-kurisutyan no kekkon toka kareshi-kanojyo no tukiai mo motto subeki dato omou. tokuni
wakai yatura!! iroiro yattemiro!! sex ha dame dakedo, motto PIONEER teki na koto yatte kurisutyan no kanousei
wo hirogete ikouze~~
tukiai ga usuk natte kiteshimau. onaji katikan wo motu mono doushi de atumaru no ha ii koto dakedo
kurisutyan to non-kurisutyan no kekkon toka kareshi-kanojyo no tukiai mo motto subeki dato omou. tokuni
wakai yatura!! iroiro yattemiro!! sex ha dame dakedo, motto PIONEER teki na koto yatte kurisutyan no kanousei
wo hirogete ikouze~~
101 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 01:51:12 ID:tSJCt/D6
相手が無信仰の人と結婚したいと思ったなら
相手の事を家族のことまで考えないといけない。
当然、自分の信仰より相手の家の宗教も尊重してゆかなければならないです。
そういう相手への思いやりをもてない場合はうまくいきません。
自分の信仰も決して認めてもらえません。
そういう人はまた、同じクリスチャン同士で結婚しても
離婚までいかないまでも冷たい家庭が待っています。
相手の事よりも自分の信仰を優先させてしまうからです。
確実に子供は歪みます。神を恨みます。
結局、信仰を考えて結婚する人はうまく行かないと言う事です。
信仰よりも相手を無条件に愛してあげてください。
神が貴方を無条件に愛してくださるように。
そうすれば、皆があなたを愛してくれるでしょう。
先輩より。
相手の事を家族のことまで考えないといけない。
当然、自分の信仰より相手の家の宗教も尊重してゆかなければならないです。
そういう相手への思いやりをもてない場合はうまくいきません。
自分の信仰も決して認めてもらえません。
そういう人はまた、同じクリスチャン同士で結婚しても
離婚までいかないまでも冷たい家庭が待っています。
相手の事よりも自分の信仰を優先させてしまうからです。
確実に子供は歪みます。神を恨みます。
結局、信仰を考えて結婚する人はうまく行かないと言う事です。
信仰よりも相手を無条件に愛してあげてください。
神が貴方を無条件に愛してくださるように。
そうすれば、皆があなたを愛してくれるでしょう。
先輩より。
102 ：101：2005/04/09(土) 01:54:34 ID:tSJCt/D6
訂正
信仰を考えて＝＞信仰を第一に考えて
信仰を考えて＝＞信仰を第一に考えて
今の若い人たちは弱気？ですね。
>>でも、葵は今好きな人がいますが、彼がクリスチャンになったらな・・・
>>とは思います。でも、まずはじめに神との関係ありきですからね。
上記の通りでしょうが、あなた自身の結婚ですからね、あなたの希望が分からないと、
神様も、どうしたらいいか困ってしまうのではないかと。
強い希望を持つことは罪ではないでしょうし。
>>でも、葵は今好きな人がいますが、彼がクリスチャンになったらな・・・
>>とは思います。でも、まずはじめに神との関係ありきですからね。
上記の通りでしょうが、あなた自身の結婚ですからね、あなたの希望が分からないと、
神様も、どうしたらいいか困ってしまうのではないかと。
強い希望を持つことは罪ではないでしょうし。
>>101
ほぼ同意。
信仰、希望、愛の中で一番優れているのが「愛」だからね。
日本のクリスチャンは、自分の信仰を守ることに必死すぎるかもね。
自分も、そういう時期あったし。
もちろん、信仰なしでは生きられんが。
ほぼ同意。
信仰、希望、愛の中で一番優れているのが「愛」だからね。
日本のクリスチャンは、自分の信仰を守ることに必死すぎるかもね。
自分も、そういう時期あったし。
もちろん、信仰なしでは生きられんが。
105 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 11:26:49 ID:dmxK8qSt
知り合いのクリスチャンが昨年7年付き合った後結婚したのですが、
その7年間はエッチなしだって。普通じゃないよね。
その7年間はエッチなしだって。普通じゃないよね。
106 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 13:48:15 ID:xBEmpPZ3
いや普通だ
彼女の両親がキリスト教徒。
俺も彼女もキリスト教を毛嫌いするほど嫌い。
彼女の両親は日曜には俺まで教会に行かせようとするが、彼女と逃げてる。
俺の印象はがた落ち。
まじ信仰の押し付けや勧誘はやめてくれ。
俺も彼女もキリスト教を毛嫌いするほど嫌い。
彼女の両親は日曜には俺まで教会に行かせようとするが、彼女と逃げてる。
俺の印象はがた落ち。
まじ信仰の押し付けや勧誘はやめてくれ。
108 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 13:54:56 ID:5OVuQn8u
友達にいた！！アメリカ人だったが、
ちん子をいれなければ エッチじゃない？疑問だった。
フェラとかくん似 でも体の関係には かわんね～と おもってたんだけど。
その へん どーよ？
ちん子をいれなければ エッチじゃない？疑問だった。
フェラとかくん似 でも体の関係には かわんね～と おもってたんだけど。
その へん どーよ？
109 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 14:07:08 ID:xBEmpPZ3
かわんねーだろ
そいつらは都合のいいように曲げてるだけだ
そいつらは都合のいいように曲げてるだけだ
110 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/09(土) 21:45:10 ID:O8GgysHX
>>97
僕は信仰を持つまで待つ。祈りながら辛抱強く待つことで忍耐が鍛えられる。
>>99
何も思い煩わないで、あらゆるばあいに、
感謝をもってささげる祈りと願いによって、
あなたがたの願い事を神に知っていただきなさい。
ピリピ ４：６
>>100
友人への伝道は重要なことですね。
押し付けにならないように、地境が広げられるように祈る必要がある。
>>101
信仰の妥協に陥らないように十二分に気をつけないといけないですね。
>>108
淫らな想いからそういうことをするわけだから姦淫の罪を犯しています。
自分の信仰を守ることはとても重要だけど、自分以外の全ての人に押し付けるのはいけないです。
恋人でも信仰上の障害になるなら、一旦距離を置いた方がいい。
恋人を愛することも重要だけど、神を愛する方が最も重要です。
本当に愛するなら、きっとその人が救われるためにひたすら神様に祈ると思う。
心が耕され、御言葉の種が植わって豊かに育つように。
僕は信仰を持つまで待つ。祈りながら辛抱強く待つことで忍耐が鍛えられる。
>>99
何も思い煩わないで、あらゆるばあいに、
感謝をもってささげる祈りと願いによって、
あなたがたの願い事を神に知っていただきなさい。
ピリピ ４：６
>>100
友人への伝道は重要なことですね。
押し付けにならないように、地境が広げられるように祈る必要がある。
>>101
信仰の妥協に陥らないように十二分に気をつけないといけないですね。
>>108
淫らな想いからそういうことをするわけだから姦淫の罪を犯しています。
自分の信仰を守ることはとても重要だけど、自分以外の全ての人に押し付けるのはいけないです。
恋人でも信仰上の障害になるなら、一旦距離を置いた方がいい。
恋人を愛することも重要だけど、神を愛する方が最も重要です。
本当に愛するなら、きっとその人が救われるためにひたすら神様に祈ると思う。
心が耕され、御言葉の種が植わって豊かに育つように。
111 ：葵：2005/04/09(土) 23:32:46 ID:yHNefojh
112 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 01:26:30 ID:pvj4uLJG
>>111
結婚する前にここ嫁
【神拝】クリスチャンの'仏教葬儀'参加【仏拝】＠心と宗教
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104752258/l50
現実をふまえて、どのように社会生活と信仰生活を両立するか
考えた方がいいと思うと言う事です。
周りに責任もって生きていかなきゃいけなくらるんです。結婚するって事は。
クリ、非クリ問わず誰と結婚してもそれが本当の意味でわかってないと
周りの人間に大変な迷惑をかけてしまいます。
なんか、今まで読んでてライト気分で伝導するだの祈って解決とか...
そんな事言ってるうちは、結婚するほど一人前の大人とは言えないよ。
相手を理解し、自分を理解してもらう術をもっと真剣に考えるべきだよ。
好き放題自分の思うとおりの信仰に生きていたらあっという間に
壊れていくよ。
なにが欠かせないか、何故欠かせないのか、
そうしたら、相手は何を我慢する事になるのか？どんな迷惑をかけるのか？
代わりに自分はなにをしてあげられるのか？
「だったら同じクリスチャンで結婚する」
それでも一緒だよ。考え方はお互いどんどん変わるのに
良好な関係を維持していくのは大変な努力いる。
お互い、自分の信仰には確信を持っているから。
なおさら厄介、譲る事を知らない。
聖書は同じでも、教会が同じでも、信仰は人それぞれにちがうんですよ。
結婚する前にここ嫁
【神拝】クリスチャンの'仏教葬儀'参加【仏拝】＠心と宗教
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104752258/l50
現実をふまえて、どのように社会生活と信仰生活を両立するか
考えた方がいいと思うと言う事です。
周りに責任もって生きていかなきゃいけなくらるんです。結婚するって事は。
クリ、非クリ問わず誰と結婚してもそれが本当の意味でわかってないと
周りの人間に大変な迷惑をかけてしまいます。
なんか、今まで読んでてライト気分で伝導するだの祈って解決とか...
そんな事言ってるうちは、結婚するほど一人前の大人とは言えないよ。
相手を理解し、自分を理解してもらう術をもっと真剣に考えるべきだよ。
好き放題自分の思うとおりの信仰に生きていたらあっという間に
壊れていくよ。
なにが欠かせないか、何故欠かせないのか、
そうしたら、相手は何を我慢する事になるのか？どんな迷惑をかけるのか？
代わりに自分はなにをしてあげられるのか？
「だったら同じクリスチャンで結婚する」
それでも一緒だよ。考え方はお互いどんどん変わるのに
良好な関係を維持していくのは大変な努力いる。
お互い、自分の信仰には確信を持っているから。
なおさら厄介、譲る事を知らない。
聖書は同じでも、教会が同じでも、信仰は人それぞれにちがうんですよ。
113 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 01:35:07 ID:pvj4uLJG
>>信仰の妥協に陥らないように十二分に気をつけないといけないですね。
うーん、極論すれば結婚するというのは妥協すると言う事です。
自分のしたい事を押しとどめて、時間なり、お金なり、大切な物を
削って相手に差し出す事です。出来れば、互いに喜んで差し出し合う事です。
それが出来ないうちは結婚しちゃいけないとおもう。
うーん、極論すれば結婚するというのは妥協すると言う事です。
自分のしたい事を押しとどめて、時間なり、お金なり、大切な物を
削って相手に差し出す事です。出来れば、互いに喜んで差し出し合う事です。
それが出来ないうちは結婚しちゃいけないとおもう。
114 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/10(日) 02:15:02 ID:7qk4feSN
未信仰者との結婚は信仰の妥協です。
全人格的な契約の結婚で、信仰を持たなくてもよいことを認めることになってしまう。
そうした中での結婚は自分の信仰しかもてない。夫婦は一心同体のはずです。
>>112
＞ライト気分で伝導するだの祈って解決とか...
ライト気分なわけないです。その人のために必死になる。
主により頼むことは人がすることよりも確かです。
あなたの道を主にゆだねよ。主に信頼せよ。主が成し遂げてくださる。詩篇
>>113
＞自分のしたい事を押しとどめて、時間なり、お金なり、大切な物を
＞削って相手に差し出す事です。出来れば、互いに喜んで差し出し合う事です。
どういうためにです？
全人格的な契約の結婚で、信仰を持たなくてもよいことを認めることになってしまう。
そうした中での結婚は自分の信仰しかもてない。夫婦は一心同体のはずです。
>>112
＞ライト気分で伝導するだの祈って解決とか...
ライト気分なわけないです。その人のために必死になる。
主により頼むことは人がすることよりも確かです。
あなたの道を主にゆだねよ。主に信頼せよ。主が成し遂げてくださる。詩篇
>>113
＞自分のしたい事を押しとどめて、時間なり、お金なり、大切な物を
＞削って相手に差し出す事です。出来れば、互いに喜んで差し出し合う事です。
どういうためにです？
>>107
彼女は私と同じ環境の人だね。
私の両親も熱心なクリスチャンなんだけど、
クリスチャンホームに育ったにもかかわらず
私はキリスト教心底嫌いです。教会にも行ってないし。
なのに、キリスト教的倫理観（婚前交渉ダメ！ゼッタイ!!みたいなｗ）
はしっかり持ち合わせているという古い人間ですorz
今のところ好きな人はいないけど、
もし付き合う人が現れたら、
私は親の信仰より自分たちの幸せをとる
惰性でクリスチャン演じるのは疲れるし、周囲も不快だと思う
彼女は私と同じ環境の人だね。
私の両親も熱心なクリスチャンなんだけど、
クリスチャンホームに育ったにもかかわらず
私はキリスト教心底嫌いです。教会にも行ってないし。
なのに、キリスト教的倫理観（婚前交渉ダメ！ゼッタイ!!みたいなｗ）
はしっかり持ち合わせているという古い人間ですorz
今のところ好きな人はいないけど、
もし付き合う人が現れたら、
私は親の信仰より自分たちの幸せをとる
惰性でクリスチャン演じるのは疲れるし、周囲も不快だと思う
116 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/10(日) 02:21:59 ID:7qk4feSN
その親にもよるけど、自立したらあまり言わなくなるように思う。
まだすねかじりの学生ですが、一応一人暮らし中。
親は未練たらたらで、事あるたびに
「教会に池～聖書嫁～」なんて言って来る。
聖書くらいなら読んでもいいけど、
教会に行くのはホント勘弁して。
教会の人たちがおせっかい過ぎて、まだ早いのにお見合い云々
（もちろんクリスチャンの男の人がお相手ｗ）で話しかける
から、気が滅入る･･･。
本気で、教会から脱会したい
親は未練たらたらで、事あるたびに
「教会に池～聖書嫁～」なんて言って来る。
聖書くらいなら読んでもいいけど、
教会に行くのはホント勘弁して。
教会の人たちがおせっかい過ぎて、まだ早いのにお見合い云々
（もちろんクリスチャンの男の人がお相手ｗ）で話しかける
から、気が滅入る･･･。
本気で、教会から脱会したい
118 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 03:11:01 ID:pvj4uLJG
>未信仰者との結婚は信仰の妥協です。
それは、人それぞれの信仰に対しての考え方によるかな？
私は、同じ教会の人と結婚しましたが、それでも信仰の妥協でした。
告白すれば、自分の神様が自分だけの神様であると言うことの
幼稚な思い上がりを思い知らされました。
>全人格的な契約の結婚で、信仰を持たなくてもよいことを認めることになってしまう。
>そうした中での結婚は自分の信仰しかもてない。夫婦は一心同体のはずです。
だから、私は結婚は相手の事を考えなきゃいけないと身を以て思い知らされたわけです。
相手が全面的に自分に合わす事を期待しすぎです。
夫婦って勝手に一心同体になるわけがない。
自分の両親や周りの夫婦を良く眺めてみては？
>ライト気分なわけないです。その人のために必死になる。
自分も今だからわかるけど相手のためじゃなくて自分のために
一生懸命なんですよ、結局それは。
>どういうためにです？
神にも、伴侶にも、社会にとっても良きクリスチャンであるように。
神の前で行った誓いを裏切らないためです。隣人を悲しませないためです。
つまらない話すると、それが出来ない先に待っているのは
http://www.toyama-smenet.or.jp/~tomiho/rikonshuukyou.htm
...こういう事...最近増えている。
それは、人それぞれの信仰に対しての考え方によるかな？
私は、同じ教会の人と結婚しましたが、それでも信仰の妥協でした。
告白すれば、自分の神様が自分だけの神様であると言うことの
幼稚な思い上がりを思い知らされました。
>全人格的な契約の結婚で、信仰を持たなくてもよいことを認めることになってしまう。
>そうした中での結婚は自分の信仰しかもてない。夫婦は一心同体のはずです。
だから、私は結婚は相手の事を考えなきゃいけないと身を以て思い知らされたわけです。
相手が全面的に自分に合わす事を期待しすぎです。
夫婦って勝手に一心同体になるわけがない。
自分の両親や周りの夫婦を良く眺めてみては？
>ライト気分なわけないです。その人のために必死になる。
自分も今だからわかるけど相手のためじゃなくて自分のために
一生懸命なんですよ、結局それは。
>どういうためにです？
神にも、伴侶にも、社会にとっても良きクリスチャンであるように。
神の前で行った誓いを裏切らないためです。隣人を悲しませないためです。
つまらない話すると、それが出来ない先に待っているのは
http://www.toyama-smenet.or.jp/~tomiho/rikonshuukyou.htm
...こういう事...最近増えている。
119 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/10(日) 03:13:19 ID:7qk4feSN
教会にもいろいろあるからね。
人間関係で傷つく人はどこにでもいる。
神様との関係よりも人との関係を気にすると無駄に傷つく。
人間関係で傷つく人はどこにでもいる。
神様との関係よりも人との関係を気にすると無駄に傷つく。
120 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/10(日) 03:24:25 ID:7qk4feSN
夫婦に限らずバウンダリーの把握ができていないとぶつかりますね。
愛すること＝与えることになるとそうなりやすい。
勿論与えることも重要だけど、相手を必要とすることが愛することでもある。
誰からも必要ないと言われたら生きていけなくなる。
婚約時に教会が結婚生活についてアドバイスできればいい。
先輩クリスチャンの夫婦とか。
>>118
結婚が妥協することと結婚生活で妥協することはまた違う。
でも妥協するなら同じ。
あなたから学べることも多いと思います。
よければいつでも書き込んでください。
「互いの自由意志による全人格的な契約」の意味を考えないといけない。
それぞれが自由意志だから当然意見の食い違いもある。
でもそれ自体が結婚生活の（信仰的な）破綻だとは思いません。
それを乗り越えるのはおそらく９９％の夫婦が求められることだと思います。
愛すること＝与えることになるとそうなりやすい。
勿論与えることも重要だけど、相手を必要とすることが愛することでもある。
誰からも必要ないと言われたら生きていけなくなる。
婚約時に教会が結婚生活についてアドバイスできればいい。
先輩クリスチャンの夫婦とか。
>>118
結婚が妥協することと結婚生活で妥協することはまた違う。
でも妥協するなら同じ。
あなたから学べることも多いと思います。
よければいつでも書き込んでください。
「互いの自由意志による全人格的な契約」の意味を考えないといけない。
それぞれが自由意志だから当然意見の食い違いもある。
でもそれ自体が結婚生活の（信仰的な）破綻だとは思いません。
それを乗り越えるのはおそらく９９％の夫婦が求められることだと思います。
121 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/10(日) 03:27:05 ID:7qk4feSN
離婚は互いが我慢できないというのも原因だそうですね。
家庭礼拝を通しても神様に夫婦の結びつきを与えてもらわないといけないですね。
家庭礼拝を通しても神様に夫婦の結びつきを与えてもらわないといけないですね。
ひそかに親もその人たちに協力的だったりする･･･＿|￣|○
ただでさえ子どもの頃からキリスト教にはトラウマが多いのに、
私をこれ以上アンチキリスト教にしてどうするって感じです
もともと信仰心はかぎりなくゼロに近いし、
恋愛も生き方も、信仰ではなく社会的な良心・良識を規範にしています
聖書を読むというのも、あくまでキリスト教の世界観を知っておこう
ということだけです（せめてもの親孝行として）
ただでさえ子どもの頃からキリスト教にはトラウマが多いのに、
私をこれ以上アンチキリスト教にしてどうするって感じです
もともと信仰心はかぎりなくゼロに近いし、
恋愛も生き方も、信仰ではなく社会的な良心・良識を規範にしています
聖書を読むというのも、あくまでキリスト教の世界観を知っておこう
ということだけです（せめてもの親孝行として）
>>122 >>恋愛も生き方も、信仰ではなく社会的な良心・良識を規範にしています
わたしもれっきとしたクリスチャンだけど、
生き方はともかく、恋愛に関して、信仰を規範とする、というのが、
自分自身、よう分からんのですわ。
婚前交渉がよくない、というのは分かるんだけど、
それも万が一、もし、妊娠なんてことになったとき、
男性側が責任をとってくれないとヤバいので、自分の身を守るためだし、
姦淫、というか、やたら奔放な性関係を持つことは、
性病や性感染症のリスクや、つまらん痴話げんかを招くリスクを増大させるから、
やめとこ、というのなら、分かるのだけどねぇ。。。
どうしても、自分の中で男女関係と信仰が結びつかない。。。
わたしもれっきとしたクリスチャンだけど、
生き方はともかく、恋愛に関して、信仰を規範とする、というのが、
自分自身、よう分からんのですわ。
婚前交渉がよくない、というのは分かるんだけど、
それも万が一、もし、妊娠なんてことになったとき、
男性側が責任をとってくれないとヤバいので、自分の身を守るためだし、
姦淫、というか、やたら奔放な性関係を持つことは、
性病や性感染症のリスクや、つまらん痴話げんかを招くリスクを増大させるから、
やめとこ、というのなら、分かるのだけどねぇ。。。
どうしても、自分の中で男女関係と信仰が結びつかない。。。
124 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/11(月) 00:13:22 ID:l4trfVA6
らぶじーはまだ妥協の必要性を知らないんだね。若いねぇ┐(´ー｀)┌
夫婦だろうが親友だろうが最初から完全な一致があるわけじゃない。妥協を必要としない完全を人間に求めても仕方ない。それは神だけが持ってるものじゃないの？
伴侶も人間なんだから一心同体なんて幻想だと思うけどな。
夫婦だろうが親友だろうが最初から完全な一致があるわけじゃない。妥協を必要としない完全を人間に求めても仕方ない。それは神だけが持ってるものじゃないの？
伴侶も人間なんだから一心同体なんて幻想だと思うけどな。
122の書き込みをしたものです。
>>155で「キリスト教的倫理観で婚前交渉しない」と書きましたが。
確かに･･･そもそもなんで婚前交渉がダメなのか
キリスト教はどういう風に説明していたんでしたっけ。
よく考えれば>>123さんの考え方のほうが合理的ですよね
私も「婚前交渉しない」のはその理由にしようっと
どっちにしろ保守的ではあるけどｗ
>>155で「キリスト教的倫理観で婚前交渉しない」と書きましたが。
確かに･･･そもそもなんで婚前交渉がダメなのか
キリスト教はどういう風に説明していたんでしたっけ。
よく考えれば>>123さんの考え方のほうが合理的ですよね
私も「婚前交渉しない」のはその理由にしようっと
どっちにしろ保守的ではあるけどｗ
127 ：名無しさん＠３周年：2005/04/21(木) 14:37:41 ID:IU71raoZ
クリスチャンの娘の所に婿入りした知り合い、大変そうだったよ
128 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/04/21(木) 14:47:52 ID:bgyfC8BC
129 ：sage：2005/04/23(土) 02:43:33 ID:66WUINvq
実家は熱烈クリだけど、俺はあまり興味なし。
彼女はﾉﾝｸﾘ。ｹｺｰﾝって話はまだ出てないけど、もしそうなると大変なのかな。
すくなくとも冠婚葬祭は大変だろな。。。
でも、ｸﾘとｹｺｰﾝなんてしたら、日曜日は教会へ！！ってなるし、、、
教会は休み休みで十分
彼女はﾉﾝｸﾘ。ｹｺｰﾝって話はまだ出てないけど、もしそうなると大変なのかな。
すくなくとも冠婚葬祭は大変だろな。。。
でも、ｸﾘとｹｺｰﾝなんてしたら、日曜日は教会へ！！ってなるし、、、
教会は休み休みで十分
130 ：名無しさん＠３周年：2005/04/24(日) 00:44:57 ID:crkPAl35
ぶっちゃけ、母教会には未婚女子がぞろぞろいるよ。
よくKGKでも「男一人にトラックイッパイの女子」だもんねー。
クリスチャン人口減るはずだよね。。
よくKGKでも「男一人にトラックイッパイの女子」だもんねー。
クリスチャン人口減るはずだよね。。
131 ：名無しさん＠３周年：2005/04/24(日) 00:48:20 ID:xkmlJEUF
日本のキリスト教って女子供との親和性高い。
男は大人になると夢見がちな少女ではいられない。
管理職になって共産党辞めるおじさんと一緒の心境だな。
男は大人になると夢見がちな少女ではいられない。
管理職になって共産党辞めるおじさんと一緒の心境だな。
132 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/04/24(日) 00:48:39 ID:QRWTs5FN
>>130 そうやねん。だから、結婚相手クリスチャンにこだわって、行き遅れるより、
ノンクリの中から、信仰に理解のありそうなの選んだ方がええ、と思うねん。
ノンクリの中から、信仰に理解のありそうなの選んだ方がええ、と思うねん。
133 ：名無しさん＠３周年：2005/04/24(日) 01:37:24 ID:73qMt6u1
クリスチャンの相手が与えられたら感謝。
そうでなければ、結婚しないのが一番！
そうでなければ、結婚しないのが一番！
134 ：名無しさん＠３周年：2005/04/24(日) 01:53:27 ID:c91QQK8S
結婚相手は次男以下を選べ。
先祖からの寺や墓の問題がないから、改宗してくれるかもしれない。
先祖からの寺や墓の問題がないから、改宗してくれるかもしれない。
135 ：名無しさん＠３周年：2005/04/24(日) 01:58:39 ID:GSAJ/3Iv
>>115
大変だな
当方、男で20代前半だが、すでにそういう感じ（見合い系）の話が来てるｗ
相手誰だ？と思ったら、同じ教会の同い年の子
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
幼馴染と見合いかよ
縁談に持ち込もうとしてる人は何考えてんだ？
俺はかなり不真面目信者で、そいつはかなり熱心な信者
相手が可哀相すぎるだろ…よく考えてから物言えよ
大変だな
当方、男で20代前半だが、すでにそういう感じ（見合い系）の話が来てるｗ
相手誰だ？と思ったら、同じ教会の同い年の子
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
幼馴染と見合いかよ
縁談に持ち込もうとしてる人は何考えてんだ？
俺はかなり不真面目信者で、そいつはかなり熱心な信者
相手が可哀相すぎるだろ…よく考えてから物言えよ
136 ：名無しさん＠３周年：2005/04/24(日) 02:13:31 ID:soY8f9xC
神学の議論に熱が入りすぎて彼女と別れた・・・
137 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/04/24(日) 02:15:18 ID:QRWTs5FN
138 ：名無しさん＠３周年：2005/04/24(日) 08:59:59 ID:S+6v6dUG
139 ：名無しさん＠３周年：2005/04/24(日) 13:36:38 ID:crkPAl35
>138 乗り物、の方だよん。
うちは７割が女子で、そのうち４割くらいがクリスチャンの相手と出会えず、ノンクリと
つきあったり結婚したりで教会から離れる。２割くらいは私のような独身高齢者。w
かなりDQNっぽくても男は、ほぼ結婚できる。
ちなみにうちの牧師は「結婚関係不得手なんで紹介とかは他の牧師に」とか言ってるし。
２０台の時は他教会合同お見合いぱーてぃにも行ったが
男が売り手市場で態度でかくてもう行かなくなった。
うちは７割が女子で、そのうち４割くらいがクリスチャンの相手と出会えず、ノンクリと
つきあったり結婚したりで教会から離れる。２割くらいは私のような独身高齢者。w
かなりDQNっぽくても男は、ほぼ結婚できる。
ちなみにうちの牧師は「結婚関係不得手なんで紹介とかは他の牧師に」とか言ってるし。
２０台の時は他教会合同お見合いぱーてぃにも行ったが
男が売り手市場で態度でかくてもう行かなくなった。
140 ：名無しさん＠３周年：2005/04/24(日) 14:23:32 ID:mgj8Otep
クリスチャン同士で結婚できた私は本当に幸せだわ。
家族で祈りあえることが感謝です。子供に信仰は押し付けませんけど。
でも、神様以外に依り頼むものが見つかればいいですけど、
そんなものあるのかしら。
お金、学歴、資格などなど、すべてに満たされても、
結局、人間は神に根ざさないと平安は与えられないものでしょう。
神に頼らず生きる人生も、一見「自由」でいいですけどね。
死んだら全て終わり、むなしいわね。
そういう希望の無い文学って、たくさんありますけど。
神の存在を認め、神を愛し隣人を愛する人生と、
神の存在を認めず、自分の満足のために利用できるものは
利用する人生があるとしたら
私は前者を子供に伝えたい。
個人の価値観が尊重される時代だからこそ
色々な価値観に触れて、自由意思の結果として
クリスチャンとして生きていってほしいわ。
親の願いです。
皆様に、よい相手が与えられることを願っています。
家族で祈りあえることが感謝です。子供に信仰は押し付けませんけど。
でも、神様以外に依り頼むものが見つかればいいですけど、
そんなものあるのかしら。
お金、学歴、資格などなど、すべてに満たされても、
結局、人間は神に根ざさないと平安は与えられないものでしょう。
神に頼らず生きる人生も、一見「自由」でいいですけどね。
死んだら全て終わり、むなしいわね。
そういう希望の無い文学って、たくさんありますけど。
神の存在を認め、神を愛し隣人を愛する人生と、
神の存在を認めず、自分の満足のために利用できるものは
利用する人生があるとしたら
私は前者を子供に伝えたい。
個人の価値観が尊重される時代だからこそ
色々な価値観に触れて、自由意思の結果として
クリスチャンとして生きていってほしいわ。
親の願いです。
皆様に、よい相手が与えられることを願っています。
洗礼受けて独身だとそんな話が来るんだったら、
洗礼受けたあとは教会から足遠のきそうだ。
それとも宗派によってけっこう違うのかな?
まあ、うちの教会、２０代自体少なそうだからどうでもいいか。
しなくてすむならその方がいいんだよね、聖書的には。
洗礼受けたあとは教会から足遠のきそうだ。
それとも宗派によってけっこう違うのかな?
まあ、うちの教会、２０代自体少なそうだからどうでもいいか。
しなくてすむならその方がいいんだよね、聖書的には。
142 ：138：2005/04/24(日) 23:55:47 ID:S+6v6dUG
>>139
ペンテコステに受洗しようと思っていたのですよ。
ちなみに、うちは家族全員ノンクリ
ＫＧＫにはクリスチャン学生から誘われた。
お見合いするなら、この世的なスペックはまぁまぁあるんだが…
漏れが洗礼受けた途端、お見合い話来たらﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwwwww
ＫＧＫの夏合宿に旧帝大医学部の姉妹(熱烈クリ)が来ていたが、将来彼女とお見合いする人って誰なんだろうか？
クリスチャン姉妹のお見合い話は、職業とか気にしないのかい？
主日礼拝を守れないから、医者や警察官、消防士は不人気？
クリスチャンの医者･警察官･自衛官･消防士と、ノンクリの会社員(日曜休み)だったらどっちを選ぶんだろうか？
ペンテコステに受洗しようと思っていたのですよ。
ちなみに、うちは家族全員ノンクリ
ＫＧＫにはクリスチャン学生から誘われた。
お見合いするなら、この世的なスペックはまぁまぁあるんだが…
漏れが洗礼受けた途端、お見合い話来たらﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwwwww
ＫＧＫの夏合宿に旧帝大医学部の姉妹(熱烈クリ)が来ていたが、将来彼女とお見合いする人って誰なんだろうか？
クリスチャン姉妹のお見合い話は、職業とか気にしないのかい？
主日礼拝を守れないから、医者や警察官、消防士は不人気？
クリスチャンの医者･警察官･自衛官･消防士と、ノンクリの会社員(日曜休み)だったらどっちを選ぶんだろうか？
143 ：138：2005/04/24(日) 23:57:40 ID:S+6v6dUG
>>139
そんなに女子多い？
うちの大学では、ＫＧＫ活動しているクリスチャンは男の方が多いかもしれないよ
漏れ、ペンテコステに受洗しようと思っていたのですよ。
ちなみに、うちは家族全員ノンクリ
ＫＧＫにはクリスチャン学生から誘われた。
お見合いするなら、この世的なスペックはまぁまぁあるんだが…
漏れが洗礼受けた途端、お見合い話来たらﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwwwww
ＫＧＫの夏合宿に旧帝大医学部の姉妹(熱烈クリ)が来ていたが、将来彼女とお見合いする人って誰なんだろうか？
クリスチャン姉妹のお見合い話は、職業とか気にしないのかい？
主日礼拝を守れないから、医者や警察官、消防士は不人気？
クリスチャンの医者･警察官･自衛官･消防士と、ノンクリの会社員(日曜休み)だったらどっちを選ぶんだろうか？
そんなに女子多い？
うちの大学では、ＫＧＫ活動しているクリスチャンは男の方が多いかもしれないよ
漏れ、ペンテコステに受洗しようと思っていたのですよ。
ちなみに、うちは家族全員ノンクリ
ＫＧＫにはクリスチャン学生から誘われた。
お見合いするなら、この世的なスペックはまぁまぁあるんだが…
漏れが洗礼受けた途端、お見合い話来たらﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwwwww
ＫＧＫの夏合宿に旧帝大医学部の姉妹(熱烈クリ)が来ていたが、将来彼女とお見合いする人って誰なんだろうか？
クリスチャン姉妹のお見合い話は、職業とか気にしないのかい？
主日礼拝を守れないから、医者や警察官、消防士は不人気？
クリスチャンの医者･警察官･自衛官･消防士と、ノンクリの会社員(日曜休み)だったらどっちを選ぶんだろうか？
>143 うちの教会は多摩地区。これ以上はちょっと。
１４３サンは＜受洗しようと思っていた＞過去形？？？
結婚相手の職業は大事だけど、家族がノンクリだったらちょっとスペック的に考える罠。。
それと牧師や役員がお見合いプッシュなのかな？
１４３サンは＜受洗しようと思っていた＞過去形？？？
結婚相手の職業は大事だけど、家族がノンクリだったらちょっとスペック的に考える罠。。
それと牧師や役員がお見合いプッシュなのかな？
146 ：名無しさん＠３周年：2005/04/26(火) 02:43:13 ID:5lAo3tcQ
好きになってしまった女の子が、クリスチャン。
彼女の気を引くには、一緒にお祈りしたほうが良いのかな？
クリスチャンの女の子の結婚って、良くてお見合い、最悪ノンクリとしか結婚できないのか…。
彼女の気を引くには、一緒にお祈りしたほうが良いのかな？
クリスチャンの女の子の結婚って、良くてお見合い、最悪ノンクリとしか結婚できないのか…。
>>146
一緒にお祈りしてくれたら嬉しいです。でももしかしたら、「信じていないのに祈るふりをするなんて、馬鹿にしている」と思うかもしれません。
>>146さんがもし神さまを信じていない、祈っても意味がないと思うなら、無理をしてお祈りをするより、彼女の信仰を尊重する姿勢を示すのがよいのではないでしょうか。
彼女が日曜日に教会に行っていたら、礼拝にぶつかる誘い方をしないとか、信仰上の理由で禁酒していたら、お酒を無理に飲ませないなど。
信仰は大切なものなので、それを尊重することは人格の尊重につながると思います。
もし彼女の信仰に関心をもったら、彼女や牧師さんや神父さんに「あなたの信じている神はどんな存在なのですか、あなたにとってどんな意味がありますか」などとお話ししてみるといいと思います。
そして祈りたくなったら祈ればいい。
神さまに近づきたいと思ったら、神さまはいつでも受け入れてくれます。
神は人を導くためにあらゆる手段を使われるといいます。それは音楽や美術かもしれないし、もしかしたら異性かもしれません。
うまくかけないけど、無理して合わせてもうまくいかないですよ。無理がなければ、一緒にお祈りしてください。
一緒にお祈りしてくれたら嬉しいです。でももしかしたら、「信じていないのに祈るふりをするなんて、馬鹿にしている」と思うかもしれません。
>>146さんがもし神さまを信じていない、祈っても意味がないと思うなら、無理をしてお祈りをするより、彼女の信仰を尊重する姿勢を示すのがよいのではないでしょうか。
彼女が日曜日に教会に行っていたら、礼拝にぶつかる誘い方をしないとか、信仰上の理由で禁酒していたら、お酒を無理に飲ませないなど。
信仰は大切なものなので、それを尊重することは人格の尊重につながると思います。
もし彼女の信仰に関心をもったら、彼女や牧師さんや神父さんに「あなたの信じている神はどんな存在なのですか、あなたにとってどんな意味がありますか」などとお話ししてみるといいと思います。
そして祈りたくなったら祈ればいい。
神さまに近づきたいと思ったら、神さまはいつでも受け入れてくれます。
神は人を導くためにあらゆる手段を使われるといいます。それは音楽や美術かもしれないし、もしかしたら異性かもしれません。
うまくかけないけど、無理して合わせてもうまくいかないですよ。無理がなければ、一緒にお祈りしてください。
148 ：XYZ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/04/27(水) 15:14:52 ID:Z/hw0Mbt
なんか（読んだことないけど）結婚情報誌みたいな匂いする、ここ＾＾
近頃、わたしの大切な人に出会っていなかったら修道院に行っていたかもと思う日々。
近頃、わたしの大切な人に出会っていなかったら修道院に行っていたかもと思う日々。
149 ：名無しさん＠３周年：2005/04/28(木) 16:15:32 ID:qsbJEzfv
>うまくかけないけど、無理して合わせてもうまくいかないですよ。無理がなければ、一緒にお祈りしてください。
その通りだと、私も思う。
>信仰は大切なものなので、それを尊重することは人格の尊重につながると思います。
それは、その通りですが、逆に一方だけが尊重してというのは、いつか疲れ切って
破綻しますよ。互いに尊重しなくてはならない。と言う事を相手が解ってるかどうかが
大切なところ。相手も、信仰してない人を尊重できるか？というのは大きなポイント。
それが出来ないと好き好きもそのうち醒めて、その点が重大な欠点に思えてきます。
横レスですが、ご免なさい。
その通りだと、私も思う。
>信仰は大切なものなので、それを尊重することは人格の尊重につながると思います。
それは、その通りですが、逆に一方だけが尊重してというのは、いつか疲れ切って
破綻しますよ。互いに尊重しなくてはならない。と言う事を相手が解ってるかどうかが
大切なところ。相手も、信仰してない人を尊重できるか？というのは大きなポイント。
それが出来ないと好き好きもそのうち醒めて、その点が重大な欠点に思えてきます。
横レスですが、ご免なさい。
150 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/04/28(木) 17:13:16 ID:2gtdCLvc
このスレ見てると、若い頃、もちろんわたしがノンクリだったときに、
クリスチャン３人とつきあって、（もちろん一度に、ではないです。念のため）
一度も彼らと教会に行ったこともなければ、それで自分が信仰してみようと、
全く思わなかった、わたしって何・・・。と思ってしまうなぁ。（苦笑
クリスチャン３人とつきあって、（もちろん一度に、ではないです。念のため）
一度も彼らと教会に行ったこともなければ、それで自分が信仰してみようと、
全く思わなかった、わたしって何・・・。と思ってしまうなぁ。（苦笑
151 ：名無しさん＠３周年：2005/04/28(木) 19:22:18 ID:FlOE1qlI
彼ら３人の執り成しにより 今日のロリさんもあるのでせうね～ ♥
152 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/04/28(木) 20:49:14 ID:2gtdCLvc
>>151 言われてみれば、そうかも知れないね。笑。
153 ：名無しさん＠３周年：2005/04/28(木) 21:04:39 ID:FlOE1qlI
154 ：白州 ◆LUCIA6fn9w ：2005/04/28(木) 21:48:07 ID:uSBYDMYR
>>149
信仰しない自由を認めることも同じように重要ですね。それが落ちていました。ありがとうございます。
信仰しない自由を認めることも同じように重要ですね。それが落ちていました。ありがとうございます。
155 ：名無しさん＠３周年：2005/04/29(金) 02:09:06 ID:Tj85S/in
>>154
信仰しない自由とかそんなたいした物じゃないんですよ。
「ああ、この人ホントはしんどいのかな？」とか
「本当はこうしたいんじゃないかな？」とか
時々、思い遣ってあげるといいんじゃないかなぁ？
日曜しかやすみない人だったら、教会休んで、自分からたまには
日曜日にどこか行きたいと言ってみるとか？
そうしたら、思いやりも相手に伝わって分かり合えると言いますか...。
いいバランスでいられるとおもいますよ。
思いやりある行動してから、でも自分は本当はこうしたい気持ちがある。でも貴方も大切に思っていると。
そこではじめて、相手にとっても宗教は相手の体の一部なんだと
違和感なく理解できるのではないかな？
信仰しない自由とかそんなたいした物じゃないんですよ。
「ああ、この人ホントはしんどいのかな？」とか
「本当はこうしたいんじゃないかな？」とか
時々、思い遣ってあげるといいんじゃないかなぁ？
日曜しかやすみない人だったら、教会休んで、自分からたまには
日曜日にどこか行きたいと言ってみるとか？
そうしたら、思いやりも相手に伝わって分かり合えると言いますか...。
いいバランスでいられるとおもいますよ。
思いやりある行動してから、でも自分は本当はこうしたい気持ちがある。でも貴方も大切に思っていると。
そこではじめて、相手にとっても宗教は相手の体の一部なんだと
違和感なく理解できるのではないかな？
156 ：白州 ◆LUCIA6fn9w ：2005/04/29(金) 03:19:25 ID:5q/XAJhh
157 ：名無しさん＠３周年：2005/04/29(金) 21:08:10 ID:EgqMknVQ
クリスチャンの男性って誠実な人が多いから付き合いたいです。
どこで知り合えるんですか？
どこで知り合えるんですか？
158 ：名無しさん＠３周年：2005/04/29(金) 21:09:17 ID:XPsKERyD
>>157
教会だが、教会は慢性的に男が不足している。
教会だが、教会は慢性的に男が不足している。
159 ：名無しさん＠３周年：2005/04/29(金) 21:12:53 ID:EgqMknVQ
って事は、慢性的に女性が不足してる
結婚相談所に行くより教会に行った方が男は出会いがあるという事なんですね。
結婚相談所に行くより教会に行った方が男は出会いがあるという事なんですね。
160 ：名無しさん＠３周年：2005/04/29(金) 21:20:37 ID:XPsKERyD
>>159
そうなります。でも、真面目に信仰しないとダメですよ。
そうなります。でも、真面目に信仰しないとダメですよ。
161 ：名無しさん＠３周年：2005/04/30(土) 03:20:49 ID:+ZVaurPD
クリスチャンは勝組なのか？論破できないし。
他のスレとかも読んでみて、そんな気がしてきた。。。
他のスレとかも読んでみて、そんな気がしてきた。。。
162 ：Loving Jesus ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/30(土) 03:24:09 ID:FpHRAgV+
>>161
勝ち組とはどういう意味でかによりますよ。
この世で言われる勝利なんて一時的ですから、勝利とは考えません。
永遠のいのちという勝利を求めますよ。
たとえ金持ちになっても死んだら終わりですしね。
そのお金は誰が使うのでしょうって感じです。
勝ち組とはどういう意味でかによりますよ。
この世で言われる勝利なんて一時的ですから、勝利とは考えません。
永遠のいのちという勝利を求めますよ。
たとえ金持ちになっても死んだら終わりですしね。
そのお金は誰が使うのでしょうって感じです。
おおよそ神より生るる者は世に勝つ
世に勝つ勝利は 我らの信仰なり。
世に勝つものは誰ぞ
イエスを神の子と信ずる者にあらずや。 第Ⅰヨハネ５:４-５
164 ：名無しさん＠３周年：2005/04/30(土) 04:39:22 ID:+S6V7V94
>>161
論破できないって...他のスレ見てきなよ
質問されてもまともにそれに対応する論拠が出せないんだもん。
聖書自体、論理とかそういうことになじまない物だから論破以前だよ。orz
不戦敗ていうのがわからないか？
ところで、勝ち組って>>162のいうような意味で言えば
クリスチャンは勝ち組でしょう。
しかし永遠の命とやらが本当に欲しいのか？
俺いらない。
論破できないって...他のスレ見てきなよ
質問されてもまともにそれに対応する論拠が出せないんだもん。
聖書自体、論理とかそういうことになじまない物だから論破以前だよ。orz
不戦敗ていうのがわからないか？
ところで、勝ち組って>>162のいうような意味で言えば
クリスチャンは勝ち組でしょう。
しかし永遠の命とやらが本当に欲しいのか？
俺いらない。
165 ：元クリスチャン：2005/04/30(土) 07:58:53 ID:DRFqVOix
＞１６２この世で言われる勝利なんて一時的ですから、勝利とは考えません。
永遠のいのちという勝利を求めますよ。
たとえ金持ちになっても死んだら終わりですしね。
あんたもしかして福音派ですか？私なら貴方の信じる新約聖書が嘘だと言う事を証明できますよ？
●「イエスの死後、復活を信じた弟子達は、イエスの教えを書き止めませんでした。」
しかし、パウロと弟子達は待ちますが、いつまでたっても、復活しません。
仕方が無く、弟子達は、イエス様の言ったことを 書き止め「メモ書き」を始めました。しかし、弟子達も完全に覚えていません。
うろ覚えながら、イエス曰く ・・・と書き始めたのです。
「これが、新約聖書の本当の「原典」だとおもいます。 」（キッパリ）
●「三位一体の嘘・・、イエス＝神はイエスが言ったわけではなく「弟子達のでっち上げ」です。」
イエスの作った宗教なら、イエス教となる筈ですが、実際は違います。
生前のイエスは、イエス＝キリストとは一度 も言っていません！
では、何故、キリスト教なのか？
これは、イエスの死後、原始キリスト教時代は、弟子と達との間で争が起きてました。
自称イエスの後継者が、あちこちに 出来て降霊会が盛んになり、勢力争いが起こっていました。
その後、教会側が、自分の生活の糧とするためと、信者 の精神を’教義ドグマ’で縛り付け信者離れを防ぐため、二ケア会議（西暦三二五年）において、イエス＝キリスト教をデッチ上げて、イエスを、神の座に祭り上げたのです。
●聖書の本当の原典はメモ書き程度です
↑なのですから、現存しません。（断言）
新約聖書の原典に一番近い「写版」は、バチカン宮殿に封印 されており、いまだこの世に出ていません。
今の新約聖書（あるいは旧約も）は、教会の都合に合わせて改竄されているのです。
ですから、 バチカン宮殿に眠っている聖書がこの世に出てきたら・・現在のキリスト教は崩壊しますね。
以上↑の理由から、クリスチャンが「新約聖書を信仰の対象」とするのは、大変矛盾した事なのです。
永遠のいのちという勝利を求めますよ。
たとえ金持ちになっても死んだら終わりですしね。
あんたもしかして福音派ですか？私なら貴方の信じる新約聖書が嘘だと言う事を証明できますよ？
●「イエスの死後、復活を信じた弟子達は、イエスの教えを書き止めませんでした。」
しかし、パウロと弟子達は待ちますが、いつまでたっても、復活しません。
仕方が無く、弟子達は、イエス様の言ったことを 書き止め「メモ書き」を始めました。しかし、弟子達も完全に覚えていません。
うろ覚えながら、イエス曰く ・・・と書き始めたのです。
「これが、新約聖書の本当の「原典」だとおもいます。 」（キッパリ）
●「三位一体の嘘・・、イエス＝神はイエスが言ったわけではなく「弟子達のでっち上げ」です。」
イエスの作った宗教なら、イエス教となる筈ですが、実際は違います。
生前のイエスは、イエス＝キリストとは一度 も言っていません！
では、何故、キリスト教なのか？
これは、イエスの死後、原始キリスト教時代は、弟子と達との間で争が起きてました。
自称イエスの後継者が、あちこちに 出来て降霊会が盛んになり、勢力争いが起こっていました。
その後、教会側が、自分の生活の糧とするためと、信者 の精神を’教義ドグマ’で縛り付け信者離れを防ぐため、二ケア会議（西暦三二五年）において、イエス＝キリスト教をデッチ上げて、イエスを、神の座に祭り上げたのです。
●聖書の本当の原典はメモ書き程度です
↑なのですから、現存しません。（断言）
新約聖書の原典に一番近い「写版」は、バチカン宮殿に封印 されており、いまだこの世に出ていません。
今の新約聖書（あるいは旧約も）は、教会の都合に合わせて改竄されているのです。
ですから、 バチカン宮殿に眠っている聖書がこの世に出てきたら・・現在のキリスト教は崩壊しますね。
以上↑の理由から、クリスチャンが「新約聖書を信仰の対象」とするのは、大変矛盾した事なのです。
166 ：葵：2005/04/30(土) 21:27:02 ID:Wsk/EdO9
文字は殺し、御霊は生かすと言われた通りですね。。
とりあえずスレ違いです。
とりあえずスレ違いです。
あぼーん
168 ：名無しさん＠３周年：2005/04/30(土) 22:57:27 ID:7ROo29Ys
語りえぬことには、黙るべし。
キリスト教は論破できない。
異端は違法行為によって、自然淘汰されるがよろしかろう。
牧師さんが俺とくっつけたい姉妹がいる。
でも、彼女には男がいるんだよ…。
牧師先生、空気読んでください。
でも、彼女には男がいるんだよ…。
牧師先生、空気読んでください。
170 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 02:30:48 ID:yp4Exqvs
クリスチャン同士は恋人でも夫婦でも最高！
171 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 10:12:51 ID:GTuLdgmu
はじめまして。
僕はクリスチャン同士で恋愛中ですけど、
相手が外人なんで、今後が心配です。
同じ信仰があっても、国籍の違いで潰れそうな気もするし。
ちょっとスレ違いかな。すみません。
僕はクリスチャン同士で恋愛中ですけど、
相手が外人なんで、今後が心配です。
同じ信仰があっても、国籍の違いで潰れそうな気もするし。
ちょっとスレ違いかな。すみません。
172 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 11:59:23 ID:yp4Exqvs
東京では１０組に１組が国際結婚らしい。
日本では国際結婚の環境が整いつつある。
お互いが本当に合えば全く問題ないのでは？
日本では国際結婚の環境が整いつつある。
お互いが本当に合えば全く問題ないのでは？
173 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 12:01:13 ID:5lw3j9Bh
>>164
私はクリスチャンですが、永遠のいのちにはあまり興味はないです。
私はクリスチャンですが、永遠のいのちにはあまり興味はないです。
174 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 12:06:42 ID:yp4Exqvs
>>173
実は私もそうです。毎日平安で、クリスチャンでよかったな、
とは思うけど、永遠の命とか言われても、まだピンときません。
若いからかな？おじいちゃん、おばあちゃんにとっては
すごく希望なのかもしれませんね。
クリスチャンの妻と過ごすのが幸せです。
実は私もそうです。毎日平安で、クリスチャンでよかったな、
とは思うけど、永遠の命とか言われても、まだピンときません。
若いからかな？おじいちゃん、おばあちゃんにとっては
すごく希望なのかもしれませんね。
クリスチャンの妻と過ごすのが幸せです。
175 ：葵：2005/05/08(日) 21:09:28 ID:BLumdnDK
はぁ・・・最近凄く思い煩ってます。。
神が定めた相手に出会うまで、恋愛感情なんて眠ってて良いのに。
神が定めた相手に出会うまで、恋愛感情なんて眠ってて良いのに。
176 ：名無しさん＠３周年：2005/05/11(水) 01:44:49 ID:pzzoJEjF
永遠の命は欲しいけど
あると思えない・・・
あると思えない・・・
177 ：名無しさん＠３周年：2005/05/11(水) 01:45:50 ID:7vCeEnKr
>>175
どおしたの？
どおしたの？
178 ：葵：2005/05/12(木) 00:18:56 ID:aNWsDUvU
>>177
うーん・・この間同窓会で、久しぶりに会った友達♂にほんのちょっと
肩を抱かれ、しかも彼に関する思い出とかも相まって、意識しちゃってます・・・
彼は同じ大学です。
肩を抱かれたくらいで惚れてたら、きりがないんですけど。、、
浪人生活＋クリスチャンになった事で、本当に初心（?）に戻ったみたいです・・・
良いんですけどね、こんな些細な事にも反応してしまう自分はよくないです。
うーん・・この間同窓会で、久しぶりに会った友達♂にほんのちょっと
肩を抱かれ、しかも彼に関する思い出とかも相まって、意識しちゃってます・・・
彼は同じ大学です。
肩を抱かれたくらいで惚れてたら、きりがないんですけど。、、
浪人生活＋クリスチャンになった事で、本当に初心（?）に戻ったみたいです・・・
良いんですけどね、こんな些細な事にも反応してしまう自分はよくないです。
179 ：名無しさん＠３周年：2005/05/12(木) 01:25:47 ID:HvXL0jZf
180 ：葵：2005/05/12(木) 12:52:03 ID:mkIXcim1
>>179
彼はノンクリです。お酒も呑むし煙草も吸う、服が好きな普通の今時の男の子。
だから、このままじゃ一緒の未来がないから、<好きになっちゃダメ！>
っていうブレーキかかってます。アクセルとブレーキ同時に踏んだ感じで、少し苦しい。
きっと恋がしたいっていう欲もあるんだろうな。ふぅ
彼はノンクリです。お酒も呑むし煙草も吸う、服が好きな普通の今時の男の子。
だから、このままじゃ一緒の未来がないから、<好きになっちゃダメ！>
っていうブレーキかかってます。アクセルとブレーキ同時に踏んだ感じで、少し苦しい。
きっと恋がしたいっていう欲もあるんだろうな。ふぅ
181 ：名無しさん＠３周年：2005/05/12(木) 13:14:14 ID:HvXL0jZf
182 ：葵：2005/05/12(木) 13:18:22 ID:mkIXcim1
ブレーキ推奨ですよね(苦笑)
うちの教会は男性少ないんです。しかも歳一番近い人で5歳上。
それも祈った方が良いですね…
うちの教会は男性少ないんです。しかも歳一番近い人で5歳上。
それも祈った方が良いですね…
183 ：名無しさん＠３周年：2005/05/12(木) 13:23:04 ID:HvXL0jZf
184 ：葵：2005/05/13(金) 18:15:59 ID:P45r+JYm
実は私去年の11月に信じたばかりのニュービリーバーなんです。
だから違う教会の人との交わりはもう少し後になりそうです。
でも、ありがとうございます☆
それにしても私は恋愛が一番のウィークポイントみたいです。。
だから、もうこの様な試みには遭わせないで下さいって祈る事にしました。
神が決めてくださった相手に出会うまで、恋愛感情も神に預けます。それより大事なものに目が行かなくなってしまうから。
だから違う教会の人との交わりはもう少し後になりそうです。
でも、ありがとうございます☆
それにしても私は恋愛が一番のウィークポイントみたいです。。
だから、もうこの様な試みには遭わせないで下さいって祈る事にしました。
神が決めてくださった相手に出会うまで、恋愛感情も神に預けます。それより大事なものに目が行かなくなってしまうから。
185 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 20:10:55 ID:JwAA3jGY
>>184
そうしてください。神が決めてくださった相手に出会えて結ばれる
ことは幸せなことです。それが、本当の愛だと思います。
残念ながら、現代は、にせものの愛が氾濫してるのではないかしら。
きっと、みんな、にせものは嫌なのだけど、神から離れてしまって、
本当の愛を求めることを諦めているのです。
与えられるお相手の男性も、おそらく、純潔をたもって
らっしゃるだろうから、そうした方と結婚をすると、本当に幸せですよ。
結婚式は所属されている教会で、礼拝をなさって下さいね。
そして、幸せな家庭を築いてください。ちょっと気が早いかしら。
葵さんの幸せを祈っています。
そうしてください。神が決めてくださった相手に出会えて結ばれる
ことは幸せなことです。それが、本当の愛だと思います。
残念ながら、現代は、にせものの愛が氾濫してるのではないかしら。
きっと、みんな、にせものは嫌なのだけど、神から離れてしまって、
本当の愛を求めることを諦めているのです。
与えられるお相手の男性も、おそらく、純潔をたもって
らっしゃるだろうから、そうした方と結婚をすると、本当に幸せですよ。
結婚式は所属されている教会で、礼拝をなさって下さいね。
そして、幸せな家庭を築いてください。ちょっと気が早いかしら。
葵さんの幸せを祈っています。
186 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 18:55:01 ID:6t6pzadU
>>184さん
私はクリスチャンです。
しかし ”純潔をたもって”という言葉にかなり違和感があります。
クリスチャンは自分が過去に罪を犯していないかのように、
”純潔をたもって”のみを強調します。
私は、異性関係の過去は全く問いません。
むしろ、そのような階級意識をもつクリスチャンとは近づきたくないです。
イエスが遊女を許されたことを、皆様はどう考えるのでしょうか？
私はクリスチャンです。
しかし ”純潔をたもって”という言葉にかなり違和感があります。
クリスチャンは自分が過去に罪を犯していないかのように、
”純潔をたもって”のみを強調します。
私は、異性関係の過去は全く問いません。
むしろ、そのような階級意識をもつクリスチャンとは近づきたくないです。
イエスが遊女を許されたことを、皆様はどう考えるのでしょうか？
187 ：EMINﾖM ◆EMINEM/D.M ：2005/05/15(日) 19:06:37 ID:/Dqy9RR9
どうも(´_ゝ`)今時の若者(ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ系ｸﾘｽﾁｬﾝ)でつ(*´∀｀)
漏れも彼女います(*´艸`*)
しかもお互いｸﾘｽﾁｬﾝでつ(*´∀｀)
やっぱりイエス様を心に受け入れて恋人とは良い関係でつ(*´д｀)
二年間経ってもお互いを自省し体の関係を一切持ってません( ´ー`)
やっぱり付き合うにはｸﾘｽﾁｬﾝ同士でないと全く価値観が違いますなヽ(`Д´)/ｳﾜｧｧﾝ
苦労しますた＿|￣|〇
漏れも彼女います(*´艸`*)
しかもお互いｸﾘｽﾁｬﾝでつ(*´∀｀)
やっぱりイエス様を心に受け入れて恋人とは良い関係でつ(*´д｀)
二年間経ってもお互いを自省し体の関係を一切持ってません( ´ー`)
やっぱり付き合うにはｸﾘｽﾁｬﾝ同士でないと全く価値観が違いますなヽ(`Д´)/ｳﾜｧｧﾝ
苦労しますた＿|￣|〇
188 ：葵：2005/05/15(日) 20:19:11 ID:w+H39ETN
>>186
>クリスチャンは自分が過去に罪を犯していないかのように、
>”純潔をたもって”のみを強調します。
これは「過去に不品行を犯したクリスチャン｣ですよね？
>私は、異性関係の過去は全く問いません。
ええ、私も問いません。自分もその様な者でしたから。
むしろ、階級組織？を持っている人なんているんですかね？
クリスチャンホームで育った人は、最初からその様な価値観の
中で育った訳ですから、もしかしたら｢汚い｣という風に感じるかもしれませんが。
でも、その人の不品行の罪は神が赦しているのですから、
私達もまた赦すべきだと思います。
>クリスチャンは自分が過去に罪を犯していないかのように、
>”純潔をたもって”のみを強調します。
これは「過去に不品行を犯したクリスチャン｣ですよね？
>私は、異性関係の過去は全く問いません。
ええ、私も問いません。自分もその様な者でしたから。
むしろ、階級組織？を持っている人なんているんですかね？
クリスチャンホームで育った人は、最初からその様な価値観の
中で育った訳ですから、もしかしたら｢汚い｣という風に感じるかもしれませんが。
でも、その人の不品行の罪は神が赦しているのですから、
私達もまた赦すべきだと思います。
189 ：186：2005/05/15(日) 22:36:48 ID:6t6pzadU
>>葵さん
お返事ありがとうございます。
アンカーを間違えました（>>185さんへの質問でした）
ですがせっかくですので、私の個人的な意見を延べさせて頂きます。
クリスチャンは自分が結婚外交渉をしていないことのみを強調して
クリスチャン以外は結婚外交渉をしているとものとレッテルをはり、
自分はその人たちとは、違う人なんだ、だから、この人とは近づかないほうが主の御心なんだ！
という極論に陥ることがあります。
しかし、結婚外交渉をしていないことのみがそんなに特権的なことなのでしょうか？
そもそも罪とは、他の人を憎いと思っただけでも、簡単に持ってしまいます。
人間は完全ではありません。
そのため、定期的（私は一ヶ月に一回）に聖餐式で罪の許しを請うのです。
あなたも、その人も罪人です。
違いは主を信じて名を呼ぶことです。
罪の有無で人を区別する権利は、同じ罪人である人にはありません。
またその人が、主に救われないだろうと、人が断言する権利もありません。
葵さんを攻撃する意図は全くございません。
しかし、兄弟と呼ばれる人こそ、私たちは注意を払わなければいけないのです。
お返事ありがとうございます。
アンカーを間違えました（>>185さんへの質問でした）
ですがせっかくですので、私の個人的な意見を延べさせて頂きます。
クリスチャンは自分が結婚外交渉をしていないことのみを強調して
クリスチャン以外は結婚外交渉をしているとものとレッテルをはり、
自分はその人たちとは、違う人なんだ、だから、この人とは近づかないほうが主の御心なんだ！
という極論に陥ることがあります。
しかし、結婚外交渉をしていないことのみがそんなに特権的なことなのでしょうか？
そもそも罪とは、他の人を憎いと思っただけでも、簡単に持ってしまいます。
人間は完全ではありません。
そのため、定期的（私は一ヶ月に一回）に聖餐式で罪の許しを請うのです。
あなたも、その人も罪人です。
違いは主を信じて名を呼ぶことです。
罪の有無で人を区別する権利は、同じ罪人である人にはありません。
またその人が、主に救われないだろうと、人が断言する権利もありません。
葵さんを攻撃する意図は全くございません。
しかし、兄弟と呼ばれる人こそ、私たちは注意を払わなければいけないのです。
190 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 22:37:54 ID:pMTgRCPv
>>お金がなかったら役所にいきなさい
191 ：名無しさん＠３周年：2005/05/16(月) 00:17:11 ID:MGkzfK07
まあ、俺は自由にセクースできるけど（合コン持ち帰り。）
確かに、本物の愛じゃねえな、とは思う。
結婚しても、風俗行くだろうしな、
>>187 なんて、うらやましいな、とは思う。
栗の恋愛は、結婚考えると、まあ、いいかな、とは思う。
自由じゃなくなるのが嫌だからね、俺は栗にはならんが。
192 ：auch/ ◆auch/1gmPk ：2005/05/16(月) 08:37:43 ID:ymj0H3Bs
でもやっぱりｸﾘｽﾁｬﾝでもｾｸｰｽはしたいよな( ´ー`)
自分は十八で彼女は十九なんですけどお互い結婚考えて付き合ってます(*´∀｀)
前だったらヤってポイだったけどｸﾘｽﾁｬﾝになって価値観が180度変わりますた(´_ゝ`)
やっぱり神様が悲しむ事はしてはいけないと自分で気付けるようになりました( ´ー`)
自分は十八で彼女は十九なんですけどお互い結婚考えて付き合ってます(*´∀｀)
前だったらヤってポイだったけどｸﾘｽﾁｬﾝになって価値観が180度変わりますた(´_ゝ`)
やっぱり神様が悲しむ事はしてはいけないと自分で気付けるようになりました( ´ー`)
193 ：auch/ ◆auch/1gmPk ：2005/05/16(月) 08:40:02 ID:ymj0H3Bs
>>189がいいこと言った！
194 ：名無しさん＠３周年：2005/05/20(金) 17:00:12 ID:guWw4vcv
教会はこんなに女性が多いのに、独身女性も多いのはなぜ？
195 ：名無しさん＠３周年：2005/05/20(金) 17:02:01 ID:l0yJxvpI
？？？
196 ：名無しさん＠３周年：2005/05/20(金) 18:29:49 ID:v5NOKuZN
>>194
ビジョンが合わないからといって、申し込まれても次々と断る女性も多いのでは？
ビジョンが合わないからといって、申し込まれても次々と断る女性も多いのでは？
197 ：名無しさん＠３周年：2005/05/20(金) 19:13:49 ID:lCYAiX2L
俺は長崎だけどクリスチャンの人多いなぁ。近くの殉教の島ではラテン語の呪文？を唱えると水が出てくる不思議な場所もあるし、奇跡だなぁと思うよ。
198 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 03:10:03 ID:OZQJooZN
日本人の２％はクリスチャンらしいね
教派とか様々だけど結構いるね
教派とか様々だけど結構いるね
199 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 13:02:16 ID:dy6bhWdb
200 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 13:13:56 ID:92muJHlX
毎朝早天祈祷会に出て祈ったりして、形ではなく本当に主に拠り頼んで
信仰生活を送っているクリスチャンはもっとパーセントが少ないのかもね。
信仰生活を送っているクリスチャンはもっとパーセントが少ないのかもね。
本当のクリスチャンってなんだい
202 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 07:05:01 ID:1fGOmbOv
>>201
ガラテヤ2:20を参考にすべし
ガラテヤ2:20を参考にすべし
203 ：こま：2005/05/22(日) 12:58:44 ID:w1XgcID6
異教徒であることは間違っていることですか？
異教徒は救われることはないのですか？
己と信仰の違うものを排斥し、すべからく改宗せしめ、
同教のものとのみ結婚することで、神の国は本当に来るのですか？
基督教徒も、回教徒も、仏教徒も、信仰は違っても、みな等しく人間です。
その生き方でわたしたち人間の師であり、兄となられたキリストは、
ただ基督教徒のみが救われる世界をお望みですか？
きっと違うはずです。
キリストがもし、この世界に再び生まれたのなら、
たとえそれが異教徒でも、善を成すときには見守り、
罪を悔いるときにはやさしく微笑んでくださるでしょう。
キリストがもし、再び教えを説くことができるなら、
あの方はきっと、宗教や思想を越えた、
人類の新しい道を示してくださったことでしょう。
キリストの教えの本義とは愛ではないのですか。
愛とは己と違うもの全てを尊重し、ともに歩もうとすることです。
今、無理解と差別が横行するこの世界で必要なのは、
基督教徒であることではなく、基督者であることです。
すべての人々が手を取り合って、お互いを認め合わなければならないのです。
異教徒は救われることはないのですか？
己と信仰の違うものを排斥し、すべからく改宗せしめ、
同教のものとのみ結婚することで、神の国は本当に来るのですか？
基督教徒も、回教徒も、仏教徒も、信仰は違っても、みな等しく人間です。
その生き方でわたしたち人間の師であり、兄となられたキリストは、
ただ基督教徒のみが救われる世界をお望みですか？
きっと違うはずです。
キリストがもし、この世界に再び生まれたのなら、
たとえそれが異教徒でも、善を成すときには見守り、
罪を悔いるときにはやさしく微笑んでくださるでしょう。
キリストがもし、再び教えを説くことができるなら、
あの方はきっと、宗教や思想を越えた、
人類の新しい道を示してくださったことでしょう。
キリストの教えの本義とは愛ではないのですか。
愛とは己と違うもの全てを尊重し、ともに歩もうとすることです。
今、無理解と差別が横行するこの世界で必要なのは、
基督教徒であることではなく、基督者であることです。
すべての人々が手を取り合って、お互いを認め合わなければならないのです。
204 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 14:56:46 ID:i2tLOVsW
Freedom of religion is not freedom from religion
仏教徒や回教徒が救いの確信をもてないとしたらそれは基督教徒の責任ではありません
私たちキリスト教徒はイエス基督の御名によって罪から救われると信じています
信じることは信教の自由です、信じないと罪に定められると信じることも信教の自由です
だいたいお互いに認め合わなければいけないといいながら、こまさん自身が基督教を認めてない
仏教徒や回教徒が救いの確信をもてないとしたらそれは基督教徒の責任ではありません
私たちキリスト教徒はイエス基督の御名によって罪から救われると信じています
信じることは信教の自由です、信じないと罪に定められると信じることも信教の自由です
だいたいお互いに認め合わなければいけないといいながら、こまさん自身が基督教を認めてない
205 ：こま：2005/05/22(日) 16:28:51 ID:w1XgcID6
あとから文面を読み返してみると、確かに、
キリスト教を認めていないととられかねないですね。この場を借りて、謝罪します。
他者に立場の違うものを認めよと説くならば、まず自身に徹底すべきでしたね。
現代のキリスト教のあり方に日ごろから疑問があり、あのような書き方になってしまいました。
キリストがただの人間であり、婚外子であることに目を瞑っている教会のありかたです。
もしキリスト＝神ならば、信仰に殉じ、磔刑に処されたとて、さして重要ではありません。できて当たり前ですから。
キリストは、その行いが素晴らしいから人に支持されるのであり、
彼が起こした奇跡や、その神性のために支持されるべきではないように思うのです。
人のみでありながら、幼少期には近所の住人からはマリアの子と蔑まれ、
成人してからは本来は同教であるはずのユダヤ人から迫害され、
それでも信仰を守り通し、そして死んだからこそ彼の偉大さがあるのではないですか？
今後は冷静にかけるようになるまでromに徹しますので、ご容赦ください。
キリスト教を認めていないととられかねないですね。この場を借りて、謝罪します。
他者に立場の違うものを認めよと説くならば、まず自身に徹底すべきでしたね。
現代のキリスト教のあり方に日ごろから疑問があり、あのような書き方になってしまいました。
キリストがただの人間であり、婚外子であることに目を瞑っている教会のありかたです。
もしキリスト＝神ならば、信仰に殉じ、磔刑に処されたとて、さして重要ではありません。できて当たり前ですから。
キリストは、その行いが素晴らしいから人に支持されるのであり、
彼が起こした奇跡や、その神性のために支持されるべきではないように思うのです。
人のみでありながら、幼少期には近所の住人からはマリアの子と蔑まれ、
成人してからは本来は同教であるはずのユダヤ人から迫害され、
それでも信仰を守り通し、そして死んだからこそ彼の偉大さがあるのではないですか？
今後は冷静にかけるようになるまでromに徹しますので、ご容赦ください。
206 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 23:21:32 ID:a7IlKAQM
一番大事なのが、神が世のためにその子を犠牲にして、さらに復活させたということです。
婚外子ということばが引っかかりますが、認知されない子を婚外子というのでは。ヨセフはマリアを迎え、イエズスを息子として育てたのだから、イエズスを婚外子とはいわないのでは。
婚外子ということばが引っかかりますが、認知されない子を婚外子というのでは。ヨセフはマリアを迎え、イエズスを息子として育てたのだから、イエズスを婚外子とはいわないのでは。
207 ：こま：2005/05/23(月) 07:08:17 ID:2ZhiRLTy
言葉遣いがまずかったようですいません。
用は、イエスがヨセフの子ではなくマリアの子であるということです。
実際にマリアが処女懐胎したのかは置いておいて、
現実問題としてそれはありえません。
だとすれば、破倫か強姦かヨセフ以前の男による子であるはずです。
イエスがこうした社会的アウトローとして生まれ、
それでもあのような方になれたからこそ、
イエスの神話というのは価値を帯びるとおもいます。
当時の価値観としてはイエスの出自をごまかすことが正しいと考えられたのでしょうが、
それを現代になってもひきずることが、
果たしてイエスの意思に適うことなのか疑問を抱かずにいられないのです。
三行目以降すれ違いスマソです。
用は、イエスがヨセフの子ではなくマリアの子であるということです。
実際にマリアが処女懐胎したのかは置いておいて、
現実問題としてそれはありえません。
だとすれば、破倫か強姦かヨセフ以前の男による子であるはずです。
イエスがこうした社会的アウトローとして生まれ、
それでもあのような方になれたからこそ、
イエスの神話というのは価値を帯びるとおもいます。
当時の価値観としてはイエスの出自をごまかすことが正しいと考えられたのでしょうが、
それを現代になってもひきずることが、
果たしてイエスの意思に適うことなのか疑問を抱かずにいられないのです。
三行目以降すれ違いスマソです。
クリスチャン男性との出会いがないのでノンクリの人との結婚を考えています。
最近＜となりのクリスチャン＞byみなみななみ、
を読んでノンクリ男性と結婚された姉妹の証しを読んで励まされました。
確かに聖書にはコリントでのつりあわぬくびきの他＜結婚禁止＞とは書かれていないわけで。
地の塩として活かされる機会にもなりうる可能性の一つとは思います。
実現したら母教会から迫害されるのかも。。
最近＜となりのクリスチャン＞byみなみななみ、
を読んでノンクリ男性と結婚された姉妹の証しを読んで励まされました。
確かに聖書にはコリントでのつりあわぬくびきの他＜結婚禁止＞とは書かれていないわけで。
地の塩として活かされる機会にもなりうる可能性の一つとは思います。
実現したら母教会から迫害されるのかも。。
210 ：名無しさん＠３周年：2005/05/25(水) 13:00:23 ID:/bdGT9sd
キリスト教は好感あるからやってみたいと思うし、結婚するなら信仰をしてる人がいいな！…って思います。
動機が不純って言われるかも知れませんが、やはり家族が信仰で一つになれる事に憧れがありますね。
こんな気持ちで、入会してもいいのですか？
動機が不純って言われるかも知れませんが、やはり家族が信仰で一つになれる事に憧れがありますね。
こんな気持ちで、入会してもいいのですか？
一度教会に行ってみてはいかがでしょうか？教会にこれから行き続けるかどうかは、その後で考えても遅くはないと私は思うのですが… 神聖な動機の人なんてそんなにたくさんはいらっしゃらないのでは…と私は思います。
212 ：名無しさん＠３周年：2005/05/25(水) 21:07:12 ID:/bdGT9sd
213 ：名無しさん＠３周年：2005/05/25(水) 21:14:03 ID:9acNIcaK
大手振って行けばいいんです。
214 ：名無しさん＠３周年：2005/05/25(水) 21:31:16 ID:/bdGT9sd
やはり日曜がいいですか？
215 ：名無しさん＠３周年：2005/05/25(水) 21:57:28 ID:9acNIcaK
カトリック教会の場合、自分から何も申し出なければ基本的に放置されます。
日曜日は知らない顔を見ても、信者だろうとしか思わない。
気の利いた教会では、聖体拝領の時に信者でない人のためにアナウンスしたりするが、
私の経験ではあまりしないようです。じっと動かなければ、「あれ？」と思って聞いてくる人は
いるかも知れません。また、初めてだと申し出れば、そのように対応してくれるはずです。
いきなり大勢の人がいるとどうもという人や、放置されると不安という人なら、
平日のミサがいいかも知れません。それほど人がいないので、初めての人だとすぐに分かります。
なお、名前を書かされたり、自己紹介させられることはありません。
日曜日は知らない顔を見ても、信者だろうとしか思わない。
気の利いた教会では、聖体拝領の時に信者でない人のためにアナウンスしたりするが、
私の経験ではあまりしないようです。じっと動かなければ、「あれ？」と思って聞いてくる人は
いるかも知れません。また、初めてだと申し出れば、そのように対応してくれるはずです。
いきなり大勢の人がいるとどうもという人や、放置されると不安という人なら、
平日のミサがいいかも知れません。それほど人がいないので、初めての人だとすぐに分かります。
なお、名前を書かされたり、自己紹介させられることはありません。
もし、名前や住所の記入を求められたとしても、拒否すれば、それ以上の強制はされないと思います。
217 ：名無しさん＠３周年：2005/05/31(火) 19:42:09 ID:CgWW9YrL
まあ、俺は自由にセクースできるけど（合コン持ち帰り。）
確かに、本物の愛じゃねえな、とは思う。
結婚しても、風俗行くだろうしな、
>>187 なんて、うらやましいな、とは思う。
栗の恋愛は、結婚考えると、まあ、いいかな、とは思う。
自由じゃなくなるのが嫌だからね、俺は栗にはならんが。
これ俺だけど、結婚してもやっぱ愛ってないよな。このままだと。
フリーにセクースできる世代だから俺、家庭が崩壊するのも
わかる。
子供に強制とか話にならないけど、生きる価値観として宗教をすえて、
親が子供に生きる指針を「示す」のはありなんじゃねえか？
国家、社会、家庭、教育等の方針決定に際して、この国は
何を基準に考えればいいんだ？？
昭和初期、日本には国家神道があって、自分の頭で考えて行動してた。
国際連盟の常任理事国だったし。
また、天皇を「神」にするか、キリスト教を受け入れるか、なんかしねえと
この国のメンタルな部分が崩壊する。。。
今はアメリカが守ってくれてるから、自国で方針決定しなくていいけど。
218 ：伊藤博文：2005/06/01(水) 12:21:02 ID:v3O2yals
>>217
欧米の神に対抗するため、天皇を「神」にする。
二大政党制と財閥、軍隊を復活させる。
国家をまとめる基盤を作り、国益を自ら考える。
そうすれば、この国は真に先進国だ。
恋愛と全く関係なくてすまん。スルーしてくれ。
欧米の神に対抗するため、天皇を「神」にする。
二大政党制と財閥、軍隊を復活させる。
国家をまとめる基盤を作り、国益を自ら考える。
そうすれば、この国は真に先進国だ。
恋愛と全く関係なくてすまん。スルーしてくれ。
219 ：名無しさん＠３周年：2005/06/02(木) 13:21:54 ID:s10rjUGD
>>伊藤博文よ
日本は戦争に負けたのだよ。天皇は神ではなかったのだよ。
欧米に追いつきたければ、モーセに十戒を示した神に立ち返れ。
真理に属する首相が片山、大平以来出ていない。
日本のキリスト者よ、なにやってんだ。寝ぼけるな！
日本は戦争に負けたのだよ。天皇は神ではなかったのだよ。
欧米に追いつきたければ、モーセに十戒を示した神に立ち返れ。
真理に属する首相が片山、大平以来出ていない。
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221 ：名無しさん＠３周年：2005/06/03(金) 23:19:56 ID:j+ZjSi//
たまたま面白い説教する神父の教会で知り合っただけの女なのに、
付き合いだした途端、やたら熱心に集会やら奉仕やら賛美歌の練習やら
に足しげく通うようになってしまい、挙句の果てには渾然ＳＥＸは駄目、
とかタカピーになってしまった女に、手を焼いています。普通の恋人同士で
居たかったのに、こんな不自然にキリスト教に肩入れしなくても良いのでは、
と戸惑う事甚だしいです。俺とつきあってるのかキリストとつきあってるのか
ホント理解不能。どなたか良きアドバイスを・・・
付き合いだした途端、やたら熱心に集会やら奉仕やら賛美歌の練習やら
に足しげく通うようになってしまい、挙句の果てには渾然ＳＥＸは駄目、
とかタカピーになってしまった女に、手を焼いています。普通の恋人同士で
居たかったのに、こんな不自然にキリスト教に肩入れしなくても良いのでは、
と戸惑う事甚だしいです。俺とつきあってるのかキリストとつきあってるのか
ホント理解不能。どなたか良きアドバイスを・・・
222 ：名無しさん＠３周年：2005/06/03(金) 23:21:34 ID:j+ZjSi//
↑渾然⇒婚前です、失礼しますた。
223 ：名無しさん＠３周年：2005/06/03(金) 23:27:55 ID:CaHHaeF1
べつにあなたと付き合ってからって訳でもないんじゃない？
まあ彼女なりに考えはあるんだろうよ。
そもそも、ｾｸｰｽ目当てで付き合うのもおかしい。
まあ彼女なりに考えはあるんだろうよ。
そもそも、ｾｸｰｽ目当てで付き合うのもおかしい。
224 ：名無しさん＠３周年：2005/06/03(金) 23:35:33 ID:BwC/FO/0
普通の恋人同士で、婚前ＳＥＸはダメだろう。
225 ：名無しさん＠３周年：2005/06/03(金) 23:55:38 ID:+W+V0xaw
226 ：名無しさん＠３周年：2005/06/04(土) 08:47:03 ID:PpkR8//u
教会内恋愛の実話
オバハン信者「あんたらどうなっとるの、もうしたの?」
当事者「まんだ」
オバハン信者「何やっとんの、中学生じゃあるまいし、何なら教えてあげようか」
ちなみに、このオバハン信者の息子も教会員だが、できちゃった婚だった。
特に牧師に叱られることもなく、普通に式を挙げてた。
こんな教会もある。
オバハン信者「あんたらどうなっとるの、もうしたの?」
当事者「まんだ」
オバハン信者「何やっとんの、中学生じゃあるまいし、何なら教えてあげようか」
ちなみに、このオバハン信者の息子も教会員だが、できちゃった婚だった。
特に牧師に叱られることもなく、普通に式を挙げてた。
こんな教会もある。
228 ：名無しさん＠３周年：2005/06/04(土) 11:20:49 ID:PpkR8//u
＞２２７
ほんとに栗かよ、そのおばはん
銭湯で男湯に堂々と入ってくるようなおばはんだろうな
ほんとに栗かよ、そのおばはん
銭湯で男湯に堂々と入ってくるようなおばはんだろうな
先日このスレを知った者です。
結婚とか婚前交渉とかの話題がありますが、
この本とかってどうでしょうか。
「セクシャル・カオス―性的混沌の時代を乗り切る道はあるのか」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872072057/ref%3Dnosim/teiren-22/250-4310308-8140239
性に悩んでいる時(いまもですが)、キリスト教書店で偶然見つけて
とてもインパクトを受けたのですが。
結婚とか婚前交渉とかの話題がありますが、
この本とかってどうでしょうか。
「セクシャル・カオス―性的混沌の時代を乗り切る道はあるのか」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872072057/ref%3Dnosim/teiren-22/250-4310308-8140239
性に悩んでいる時(いまもですが)、キリスト教書店で偶然見つけて
とてもインパクトを受けたのですが。
231 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 01:47:03 ID:mj0W/VeO
232 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 03:00:56 ID:1cSHfAit
罪にならないの？
婚約してるんならいい気はするけど
婚約してるんならいい気はするけど
233 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 05:02:43 ID:MHb31Jsc
思うんだけど、昔のクリスチャンってせっくす我慢してたわけ？
偉いなあ・・・・イエスキリストも売春婦のマリアとかに慕われてたのに
セックスも恋愛もなかったんだろ？ ありえねーよ、すごすぎ
欲望まみれの俺らが、どうやったらそんなふうになれるのさ？？
いや、煽ってるわけじゃなくてね＾＾
偉いなあ・・・・イエスキリストも売春婦のマリアとかに慕われてたのに
セックスも恋愛もなかったんだろ？ ありえねーよ、すごすぎ
欲望まみれの俺らが、どうやったらそんなふうになれるのさ？？
いや、煽ってるわけじゃなくてね＾＾
234 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 05:19:38 ID:01C8atEt
235 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 05:30:52 ID:MHb31Jsc
カーセックスか、布団でやるよりも気持ちいいんだよね
>>233
イエス・キリストは受肉された主なので別にするけど、
聖書はせっくすしちゃだめって言っているわけじゃないと思うよ。
「主が娶わせてくれた人とだけ結婚してからしなさい」
といっているだけかと。
全面禁止だったら「産めよ、増やせよ、地に満ちよ」なんていわないよ。
>欲望まみれの俺らが、どうやったらそんなふうになれるのさ？？
原罪を持つ存在である以上、自分たちでは変えられない。
だから主にお祈りして聖霊の御力をもって作り変えてもらうのです。
イエス・キリストは受肉された主なので別にするけど、
聖書はせっくすしちゃだめって言っているわけじゃないと思うよ。
「主が娶わせてくれた人とだけ結婚してからしなさい」
といっているだけかと。
全面禁止だったら「産めよ、増やせよ、地に満ちよ」なんていわないよ。
>欲望まみれの俺らが、どうやったらそんなふうになれるのさ？？
原罪を持つ存在である以上、自分たちでは変えられない。
だから主にお祈りして聖霊の御力をもって作り変えてもらうのです。
237 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 09:20:18 ID:5m9Hhzjm
クリスチャンってどうも結婚したくない彼氏彼女にしたくないタイプばかりだが･････｡
238 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 09:23:27 ID:mj0W/VeO
239 ：２３３：2005/06/05(日) 09:28:57 ID:MHb31Jsc
いろいろ思うことはあるけど、眠いのでまたあとで
>>238 結婚前提でえっちしよ！て言っても裏切るのがわかってるから
そういう言い方したんじゃねえか？人間ってそんなもんだし、マエカノもそういうことされ
たしな。
>>236 祈っても祈っても、ならねーんだよ！（たりねーのか？
あおってるわけじゃねえが、マジでわからんのだよ。
>>237
すごくよくわかる。まあでも、付き合うとまた印象変わるのかもな
>>238 結婚前提でえっちしよ！て言っても裏切るのがわかってるから
そういう言い方したんじゃねえか？人間ってそんなもんだし、マエカノもそういうことされ
たしな。
>>236 祈っても祈っても、ならねーんだよ！（たりねーのか？
あおってるわけじゃねえが、マジでわからんのだよ。
>>237
すごくよくわかる。まあでも、付き合うとまた印象変わるのかもな
240 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 10:58:09 ID:1CuSyb64
今求道中だけど、付き合うにしても結婚するにしても
十中八九クリスチャンの人だと思う今日この頃。
無宗教、というか無神論者とはどうしても無理だな。。。
共通の価値観が見出せない。
十中八九クリスチャンの人だと思う今日この頃。
無宗教、というか無神論者とはどうしても無理だな。。。
共通の価値観が見出せない。
242 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 12:43:20 ID:MHb31Jsc
243 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 19:36:45 ID:fXHGbnBf
>>241
自分の価値観が聖書以外に見いだせなくなってしまったら
クリ同士で結婚するしかないよ。
そうじゃなかったら選択肢は広がります。
いずれも、運と成り行きと思いなさいな。
教会で言うとこの神様次第って奴ですな。
自分の価値観が聖書以外に見いだせなくなってしまったら
クリ同士で結婚するしかないよ。
そうじゃなかったら選択肢は広がります。
いずれも、運と成り行きと思いなさいな。
教会で言うとこの神様次第って奴ですな。
244 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 19:58:46 ID:MHb31Jsc
神様次第って言葉は嫌いだな
気分で動くものなのか、神様ってのは
気分で動くものなのか、神様ってのは
>>238
ここで言う「抑制できない」って結婚したいという気持ち
という意味では？ I コリ 7って「結婚か独身か」という話だし。
NIVだとより明確かも。
http://bible.gospelcom.net/passage/?book_id=53&chapter=7&version=31
>>239
つい最近まで漏れも同じだったから良くわかる。
祈っても祈っても、またやらかすの繰り返し。
でも先日それで大失敗やらかしてマジでびびりつつ祈ったら
嘘のように対処できるようになった。信仰の態度もずいぶん変わった。
233の祈りが足りないんじゃなくて、より強い信仰へのステップアップの苦しみだと思う。
ここで言う「抑制できない」って結婚したいという気持ち
という意味では？ I コリ 7って「結婚か独身か」という話だし。
NIVだとより明確かも。
http://bible.gospelcom.net/passage/?book_id=53&chapter=7&version=31
>>239
つい最近まで漏れも同じだったから良くわかる。
祈っても祈っても、またやらかすの繰り返し。
でも先日それで大失敗やらかしてマジでびびりつつ祈ったら
嘘のように対処できるようになった。信仰の態度もずいぶん変わった。
233の祈りが足りないんじゃなくて、より強い信仰へのステップアップの苦しみだと思う。
教会で式を挙げたいために結婚講座受けに来る無宗教者のカップルは
ほとんど婚前Hやってるっぽい。2人の世界がそこだけ違うもん。
ほとんど婚前Hやってるっぽい。2人の世界がそこだけ違うもん。
247 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 22:44:06 ID:MHb31Jsc
248 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/06/05(日) 22:54:17 ID:lLpvLBZK
婚前交渉はイカンには違いないが、聖書にあるのは
「ヤっちまったらケコーンせい」
だよな。
婚外というか一竿一穴でなくなると姦淫なわけだ。
イカンには違いないけど、婚前と婚外では深刻度は異なると見てよいだろう。
何度も言うが、婚前も好ましくないことには違いない。
「ヤっちまったらケコーンせい」
だよな。
婚外というか一竿一穴でなくなると姦淫なわけだ。
イカンには違いないけど、婚前と婚外では深刻度は異なると見てよいだろう。
何度も言うが、婚前も好ましくないことには違いない。
姦淫の具体例
・浮気をするand/or浮気の相手になる
・気分がノラないという理由で夫婦間で拒絶する
・浮気をするand/or浮気の相手になる
・気分がノラないという理由で夫婦間で拒絶する
251 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 00:07:58 ID:xIG60+SA
つーかよ、クリスチャンになってから
婚前交渉なしでゴールインしたやつ、手あげてみろ
婚前交渉なしでゴールインしたやつ、手あげてみろ
>>247
こういう事が罪だと知ってからは2年程度。247から見れば若造でしょうね。
先日までは「どうしてイエス様のようになれないんだろう」と苦しんでいた。
でも先日やらかした事は下手すると数千万円の請求をされかねないことで、
今の全財産払ってもあと10年は支払いを続けなくてはいけない事だった。
いままでとこれからを全て失い、こんなことをやらかしたからには
教会にもいけない、そんな苦しみの中必死で祈った結果が>>245。
だから>>245は口先だけのことではない。それだけは理解してほしい。
主が祈りを聞き届けてくれて、幸いそこまでひどいことにはならず
何とか平穏な生活に戻ってる。
こういう事が罪だと知ってからは2年程度。247から見れば若造でしょうね。
先日までは「どうしてイエス様のようになれないんだろう」と苦しんでいた。
でも先日やらかした事は下手すると数千万円の請求をされかねないことで、
今の全財産払ってもあと10年は支払いを続けなくてはいけない事だった。
いままでとこれからを全て失い、こんなことをやらかしたからには
教会にもいけない、そんな苦しみの中必死で祈った結果が>>245。
だから>>245は口先だけのことではない。それだけは理解してほしい。
主が祈りを聞き届けてくれて、幸いそこまでひどいことにはならず
何とか平穏な生活に戻ってる。
253 ：247：2005/06/06(月) 01:20:54 ID:xIG60+SA
おい、レイプでもしたのか？
なんつーか、おめえと友達になりたくなってきてる俺がいますよ
なんつーか、おめえと友達になりたくなってきてる俺がいますよ
多分、昔から婚前交渉は悪だったと思う。
聖書以前の時代から、今とは違う意味で悪とされていた気がする。
聖書の舞台の中東では娘＝財産だったからね。羊だの金銭と言った対価と引き替えに
娘を与えるわけ。それが本来の社会的な意味での婚姻。対価を払わずに
婚前交渉は泥棒と同じだったわけです。
その習慣が原始キリスト教と共にヨーロッパに伝わる。ヨーロッパ（ローマ）で現在のキリスト教の原型が成立したわけですが、他民族統治機能としてのキリスト教において
婚姻は新たな機能を持ったと言って良いでしょう。聖書が成立したのはそんな時代です。
聖書の中だけでなくヨーロッパではそう言った時代の名残が社会的な制度、慣習として残っているわけです。ちなみにモーツアルトのフィガロの結婚は処女権をめぐる物語であることは
有名です。
聖書の指すところの姦淫と今で言う婚前交渉は全く別のお話です。
聖書以前の時代から、今とは違う意味で悪とされていた気がする。
聖書の舞台の中東では娘＝財産だったからね。羊だの金銭と言った対価と引き替えに
娘を与えるわけ。それが本来の社会的な意味での婚姻。対価を払わずに
婚前交渉は泥棒と同じだったわけです。
その習慣が原始キリスト教と共にヨーロッパに伝わる。ヨーロッパ（ローマ）で現在のキリスト教の原型が成立したわけですが、他民族統治機能としてのキリスト教において
婚姻は新たな機能を持ったと言って良いでしょう。聖書が成立したのはそんな時代です。
聖書の中だけでなくヨーロッパではそう言った時代の名残が社会的な制度、慣習として残っているわけです。ちなみにモーツアルトのフィガロの結婚は処女権をめぐる物語であることは
有名です。
聖書の指すところの姦淫と今で言う婚前交渉は全く別のお話です。
255 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 12:18:33 ID:dHv9dwHe
コリント①７：３６～
「もし、ある人が自分の相手である娘に対して情熱が強くなり、その誓いに
ふさわしくない振る舞いをしかねないと感じ、それ以上自分を抑制できないと
思うなら、思い通りにしなさい。罪を犯すことにはなりません。二人は
結婚しなさい。
しかし、心にしっかりとした信念を持ち、無理に思いを
押さえつけたりせずに、相手の娘をそのままにしておこうと決心した人は
、そうしたらよいでしょう。
要するに、相手の娘と結婚する人はそれで差し支え
ありませんが、結婚しない人の方がもっとよいのです。」
性欲が抑制できなければ、結婚前に相手とセックスしても、
その人と結婚するならば、罪にならない。
無理に思いを押さえつけたりせずに、性欲を抑制できるなら、相手を
そのままにしておいた方がよい。
相手と結婚するなら、結婚前でも思い通りにして差し支えないが、
結婚しない人の方が、よりよい人である。
「もし、ある人が自分の相手である娘に対して情熱が強くなり、その誓いに
ふさわしくない振る舞いをしかねないと感じ、それ以上自分を抑制できないと
思うなら、思い通りにしなさい。罪を犯すことにはなりません。二人は
結婚しなさい。
しかし、心にしっかりとした信念を持ち、無理に思いを
押さえつけたりせずに、相手の娘をそのままにしておこうと決心した人は
、そうしたらよいでしょう。
要するに、相手の娘と結婚する人はそれで差し支え
ありませんが、結婚しない人の方がもっとよいのです。」
性欲が抑制できなければ、結婚前に相手とセックスしても、
その人と結婚するならば、罪にならない。
無理に思いを押さえつけたりせずに、性欲を抑制できるなら、相手を
そのままにしておいた方がよい。
相手と結婚するなら、結婚前でも思い通りにして差し支えないが、
結婚しない人の方が、よりよい人である。
256 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 12:20:35 ID:xIG60+SA
聖書っては、歴史の遺物ではなく道徳書だろう
257 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 18:15:28 ID:xIG60+SA
∧__∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/＜ 先生！我慢できません
＿_ / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
...||￣￣￣￣||
（ ´∀｀）/＜ 先生！我慢できません
＿_ / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
...||￣￣￣￣||
258 ：悩める人：2005/06/06(月) 19:45:59 ID:qRcINcnH
婚前交渉が神様に喜ばれないなんてことは、百も承知。よく分かっている。
でも、「好きだから結婚したい。」･･･これじゃダメなんですか？
なぜ好きなの？と理由を聞かれても困ってしまう。
好きだから好き。
ビジョンが同じでないといけないんですか？
イエスキリストにあって同じ（キリストの福音を述べ伝えていきたい）という
願いが一緒なら、良いのではないですか？
でも、「好きだから結婚したい。」･･･これじゃダメなんですか？
なぜ好きなの？と理由を聞かれても困ってしまう。
好きだから好き。
ビジョンが同じでないといけないんですか？
イエスキリストにあって同じ（キリストの福音を述べ伝えていきたい）という
願いが一緒なら、良いのではないですか？
259 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 19:54:05 ID:5AF1hy87
260 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 20:37:16 ID:xIG60+SA
262 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 21:30:03 ID:KBzvncTk
彼女がクリスチャンなんですが
俺のこと異教徒なのに(といっても無宗教に近いけど)
世界で一番好きとかいいます
クリスチャンが異教徒のこと世界で一番好きになんか
なっちゃいけないんじゃないんですか？
俺のこと異教徒なのに(といっても無宗教に近いけど)
世界で一番好きとかいいます
クリスチャンが異教徒のこと世界で一番好きになんか
なっちゃいけないんじゃないんですか？
>>255
日本語だとわかりにくいから英文の方読んでみ。
"If anyone thinks he is acting improperly toward the virgin
he is engaged to, and if she is getting along in years and
he feels he ought to marry, he should do as he wants.
He is not sinning. They should get married."
「結婚するべきだと感じたら、思うようにしなさい」であって、
セックスしなさいとはどうやっても読めんぞ。
日本語だとわかりにくいから英文の方読んでみ。
"If anyone thinks he is acting improperly toward the virgin
he is engaged to, and if she is getting along in years and
he feels he ought to marry, he should do as he wants.
He is not sinning. They should get married."
「結婚するべきだと感じたら、思うようにしなさい」であって、
セックスしなさいとはどうやっても読めんぞ。
一コリント7：36
フランシスコ会訳だと
しかし、もしある人が、自分は婚約者の女性に対してふさわしくない
ふるまいをしていると考えたり、情熱を抑えることができなかったりし、
しかも、ほかに方法がないならば、望むとおりにしなさい。
罪を犯すことにはなりません。二人は結婚に踏み切りなさい。
しかし、心にしっかりとした信念を持ち、強いられる事情もなく、
自分の意志を支配することができ、婚約者をそのままにしておこうと
決心する人は、良いことをすることにになるのです。それで、婚約者と
結婚に踏み切る人は良いことをするわけですが、結婚に踏み切らない人は
もっと良いことをすることになるのです。
やっちゃっても結婚すればいいのではない。
結婚の約束をしてない相手なら罪だ。
フランシスコ会訳だと
しかし、もしある人が、自分は婚約者の女性に対してふさわしくない
ふるまいをしていると考えたり、情熱を抑えることができなかったりし、
しかも、ほかに方法がないならば、望むとおりにしなさい。
罪を犯すことにはなりません。二人は結婚に踏み切りなさい。
しかし、心にしっかりとした信念を持ち、強いられる事情もなく、
自分の意志を支配することができ、婚約者をそのままにしておこうと
決心する人は、良いことをすることにになるのです。それで、婚約者と
結婚に踏み切る人は良いことをするわけですが、結婚に踏み切らない人は
もっと良いことをすることになるのです。
やっちゃっても結婚すればいいのではない。
結婚の約束をしてない相手なら罪だ。
文脈から言うと主の前に独身か結婚かというテーマであって
「思い通りにしなさい」というのは結婚を指しているんじゃない？
婚前交渉かどうかではないよ。
「思い通りにしなさい」というのは結婚を指しているんじゃない？
婚前交渉かどうかではないよ。
…ていうかさ、婚前交渉云々を言う前に、
「今危機が迫っている状態にあるので………」１コリント７：２６
と、前置きして語っている箇所を無視してないか？
「定められた時が迫っています」１コリント７：２９
と、２回も繰り返しているよ。
終わりの時（エルサレムの崩壊）が迫っている緊急状態の中で、
結婚についてどうすればいいかの助言だと読めるよ。
「今危機が迫っている状態にあるので………」１コリント７：２６
と、前置きして語っている箇所を無視してないか？
「定められた時が迫っています」１コリント７：２９
と、２回も繰り返しているよ。
終わりの時（エルサレムの崩壊）が迫っている緊急状態の中で、
結婚についてどうすればいいかの助言だと読めるよ。
267 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 10:26:27 ID:ztipNyEE
268 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 15:54:37 ID:etnvhX4t
コリント①７：３６～ 新共同訳、フランシスコ会訳は分った。
新改訳どおなってる？ 英語は読めない。ごめん。
新改訳どおなってる？ 英語は読めない。ごめん。
269 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 17:21:42 ID:xodUUbD4
マジでエッチしないわけ？？ここ読んで昭和の時代かと
思ったよｗ
私はクリの大学生だけど今まで４、５人付き合って
普通に世間一般と変わらん
今時しないなんてすごい…
両親クリで私は幼児洗礼で自分の意志関係なしにクリだから
途中から自分で信じて信者になった人とは
信仰の度合いが違うわ
思ったよｗ
私はクリの大学生だけど今まで４、５人付き合って
普通に世間一般と変わらん
今時しないなんてすごい…
両親クリで私は幼児洗礼で自分の意志関係なしにクリだから
途中から自分で信じて信者になった人とは
信仰の度合いが違うわ
270 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 17:59:12 ID:ztipNyEE
『不倫の愛で何が悪い』と開き直る元クリスチャン妻・みかるの日記
ttp://blog.livedoor.jp/mikaru_heart/
夫も子供もいるのに不倫相手におぼれて、とうとうクリスチャン辞めます宣言まで
しちゃいましたｗ
272 ：君は愛されるため生まれた：2005/06/07(火) 20:52:03 ID:R5OdT7eL
273 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 21:09:28 ID:xodUUbD4
>>272
友達とかいますか？リアルで人と
関わったほうがいいですよ。まぁどうでもいいですけど
ただ婚前交渉が罪の中でも大きいみたいな捉え方に感じるけど
小さな嘘一つでも罪は罪でしょ、神から見れば
とすると、日常生活の中で一切罪を犯さないように
生きてくことは非常に難しい
それよりも私は日々感謝して神のお望みは何か考えた時
自然と罪のような行為から遠ざかかるようになるだろし
律法学者のように戒律ばかりに囚われて過ごしてもどうかと
思うけどね
友達とかいますか？リアルで人と
関わったほうがいいですよ。まぁどうでもいいですけど
ただ婚前交渉が罪の中でも大きいみたいな捉え方に感じるけど
小さな嘘一つでも罪は罪でしょ、神から見れば
とすると、日常生活の中で一切罪を犯さないように
生きてくことは非常に難しい
それよりも私は日々感謝して神のお望みは何か考えた時
自然と罪のような行為から遠ざかかるようになるだろし
律法学者のように戒律ばかりに囚われて過ごしてもどうかと
思うけどね
274 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 21:21:03 ID:Th1bv4WL
結婚は神の意思ですか？
275 ：君は愛されるため生まれた：2005/06/07(火) 21:34:15 ID:R5OdT7eL
友達は大勢居ますし、現在は会社員として大勢の顧客と接していますよ
日本でクリスチャンが増えないのは
やはり、しばしば言われているように世間一般よりも
教会のほうがレベルの低い人間が集まっているからだそうですが
そのよい例が見つかりましたね
日本でクリスチャンが増えないのは
やはり、しばしば言われているように世間一般よりも
教会のほうがレベルの低い人間が集まっているからだそうですが
そのよい例が見つかりましたね
276 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 21:41:54 ID:xodUUbD4
実際、若いのは
・低学力(なのは構わんが、それで腐っているのが問題)
・精神病患者
が多いように思う。
リタイア前後くらいだと、むしろ所謂上流階級が多いように思う。
・低学力(なのは構わんが、それで腐っているのが問題)
・精神病患者
が多いように思う。
リタイア前後くらいだと、むしろ所謂上流階級が多いように思う。
278 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 21:54:45 ID:xodUUbD4
印象というか感覚だが、多分そう間違ってもいないと思う。
個別には学力即頭脳とは思わないが、統計的にはそう考えても差し支えないように思う。
個別には学力即頭脳とは思わないが、統計的にはそう考えても差し支えないように思う。
ついでに言うと、親に比して子供(特にセガレ)のデキが著しく悪いケースが多いように思う。
･･･激しくスレ違いだな、スマソ。
･･･激しくスレ違いだな、スマソ。
281 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2005/06/07(火) 22:16:25 ID:e/ZlTuVR
282 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 22:16:57 ID:ztipNyEE
あーあ、極論に走っちゃって・・・。
ついでに言うとさ、なぜ聖書が結婚前性交渉を禁じているかというと
それはただたんに『それは不幸の要因になりますよ。だからしないで』
ということにすぎないわけよ。
まあ、カップルの片方がクリスチャンでもう片方が未信者だと
「どうして、ヤらないんだ？愛してないの？」てことになるけど
まあ、ヤる＝愛してるってわけじゃないと気づくのは、遅かれ早かれだけどね。
そのときになっては、いろいろな意味で遅すぎるわけ
まあ、これも『経験則』でしか理解できないことだけどね。
いや、クリスチャンらしくいえば「信仰によって」理解できるってことか
低学歴な俺でした（かしこ）
ついでに言うとさ、なぜ聖書が結婚前性交渉を禁じているかというと
それはただたんに『それは不幸の要因になりますよ。だからしないで』
ということにすぎないわけよ。
まあ、カップルの片方がクリスチャンでもう片方が未信者だと
「どうして、ヤらないんだ？愛してないの？」てことになるけど
まあ、ヤる＝愛してるってわけじゃないと気づくのは、遅かれ早かれだけどね。
そのときになっては、いろいろな意味で遅すぎるわけ
まあ、これも『経験則』でしか理解できないことだけどね。
いや、クリスチャンらしくいえば「信仰によって」理解できるってことか
低学歴な俺でした（かしこ）
イカンには違いないが、やっちまったもんはしょうがあんめぇ。
律法に「やってまったらケコーンしろ」とわざわざ書いてあるのは、
当時からそういう事例が多かったということだろう、多分。
律法に「やってまったらケコーンしろ」とわざわざ書いてあるのは、
当時からそういう事例が多かったということだろう、多分。
284 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 22:27:43 ID:xodUUbD4
>>282
なんで不幸の要因になるの？いや純粋に
やる＝愛してるとは思わないね
ただ未信者相手にそれを理解させるのは困難
かなり期間我慢させてだんだんこっちがかわいそうになってしまうよ
だって男の生理現象だから仕方ないというか
なんで不幸の要因になるの？いや純粋に
やる＝愛してるとは思わないね
ただ未信者相手にそれを理解させるのは困難
かなり期間我慢させてだんだんこっちがかわいそうになってしまうよ
だって男の生理現象だから仕方ないというか
285 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 22:50:24 ID:ztipNyEE
その前に>>284は、相手に伝道はしないのか？
286 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 23:01:49 ID:xodUUbD4
>>285
伝道はしないなぁ、てか難しくない？？
どれだけ世間で宗教の押し付けがううざがられ
宗教のイメージを悪くしてることか
一般の中で生活してると身に染みるorz
オウム、エホバ、統一とかのせいで
宗教＝悪＝人の弱ってる心の隙につけこむってなイメージ
みんな「なんで神なんて信じられるの？」とか
「神がいるなら何故生まれてすぐ死んだり、病気の人がいるの？
戦争えお放置してんの？」
すごい矛盾を突かれるんだよね
自分でも神のご計画としか言いようないし理解できないし
理論で相手を諭すのは自分にはできない
伝道はしないなぁ、てか難しくない？？
どれだけ世間で宗教の押し付けがううざがられ
宗教のイメージを悪くしてることか
一般の中で生活してると身に染みるorz
オウム、エホバ、統一とかのせいで
宗教＝悪＝人の弱ってる心の隙につけこむってなイメージ
みんな「なんで神なんて信じられるの？」とか
「神がいるなら何故生まれてすぐ死んだり、病気の人がいるの？
戦争えお放置してんの？」
すごい矛盾を突かれるんだよね
自分でも神のご計画としか言いようないし理解できないし
理論で相手を諭すのは自分にはできない
287 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 23:14:01 ID:ztipNyEE
>>286
現世的な縁組をすることは危険です。サタンは多くの青年男女の結婚
が証明された瞬間、彼らの宗教経験と有用さの歴史が閉じられることを
よく知っています。彼らは、しばらくの間は、クリスチャン生活を送る
ように努力するかもしれません。しかしその全部の努力は、反対の方向
からの根強い影響力に向かってなされるのです。かつては自分の喜びと
望みについて語ることを特権と感じていたのに、一生の運命を共にする
相手がそうしたことに興味を示さないことがわかると、まもなくそれら
のことは話題にのぼらなくなります。こうしてサタンは、知らない間に
彼らの周りに懐疑という網を張りめぐらし、尊い真理に対する信仰は、
心の中から消えうせてしまいます。
現世的な縁組をすることは危険です。サタンは多くの青年男女の結婚
が証明された瞬間、彼らの宗教経験と有用さの歴史が閉じられることを
よく知っています。彼らは、しばらくの間は、クリスチャン生活を送る
ように努力するかもしれません。しかしその全部の努力は、反対の方向
からの根強い影響力に向かってなされるのです。かつては自分の喜びと
望みについて語ることを特権と感じていたのに、一生の運命を共にする
相手がそうしたことに興味を示さないことがわかると、まもなくそれら
のことは話題にのぼらなくなります。こうしてサタンは、知らない間に
彼らの周りに懐疑という網を張りめぐらし、尊い真理に対する信仰は、
心の中から消えうせてしまいます。
288 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 23:38:24 ID:xodUUbD4
いや私自身その矛盾は元々持ってるから
理屈ではこの世は矛盾だらけですから
生まれつき身体障害者とか戦争とか虐待とか
神なら救いの手を差し伸べてあげてよと思う
不慮の事故だって神からすれば全知全能なんだから止めてあげる
ことも出来たわけでしょ？でもそれも神のご計画なんだよね？
その犠牲になった人はどうなるのって
天国行かなきゃむくわれないね
てみんなクリスチャンは理屈的に納得できてる人いるの？
説明できる人いないから駄目なんだよ
一般の人にすると意味不明だよ信じない
神父でさえ神のご計画だから人間の知恵では理解
できないとか言う返答だし
理屈ではこの世は矛盾だらけですから
生まれつき身体障害者とか戦争とか虐待とか
神なら救いの手を差し伸べてあげてよと思う
不慮の事故だって神からすれば全知全能なんだから止めてあげる
ことも出来たわけでしょ？でもそれも神のご計画なんだよね？
その犠牲になった人はどうなるのって
天国行かなきゃむくわれないね
てみんなクリスチャンは理屈的に納得できてる人いるの？
説明できる人いないから駄目なんだよ
一般の人にすると意味不明だよ信じない
神父でさえ神のご計画だから人間の知恵では理解
できないとか言う返答だし
289 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 23:43:01 ID:ztipNyEE
マジメに聞くんだが、きみにとって信仰、もしくは神を信じるってことは
どう理解してるんだ？
どう理解してるんだ？
290 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 23:55:47 ID:xodUUbD4
>>289
やっぱこういう矛盾には答えられないか
神を信じたのは奇跡といっちゃ大げさだけど
出来事からかな、いるってのは信じてる
ただ理屈的にはいまだに納得できないことばかり
でもマリーンキャロザーズ著の本読んだらわかると思うけど
理屈ぬきで信じることは出来る
その本によってだいぶ信仰保ってるのかも
やっぱこういう矛盾には答えられないか
神を信じたのは奇跡といっちゃ大げさだけど
出来事からかな、いるってのは信じてる
ただ理屈的にはいまだに納得できないことばかり
でもマリーンキャロザーズ著の本読んだらわかると思うけど
理屈ぬきで信じることは出来る
その本によってだいぶ信仰保ってるのかも
291 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 00:28:04 ID:HuacQ9iJ
>>290
俺は、決して頭いいほうじゃないんでね。
まあ、そもそも目に見えないものを信じてるわけだから
スタート地点から矛盾に満ちてはいるけどね。
ま、逆に理屈で納得できたら世界中が、神様信じてるわけだけどね。
なにかで読んだけど「信仰っては盲目的であってはいけない」てのも読んだことある。
俺は、クリスチャン3世だけど、わからないことばかりだな。
俺は、決して頭いいほうじゃないんでね。
まあ、そもそも目に見えないものを信じてるわけだから
スタート地点から矛盾に満ちてはいるけどね。
ま、逆に理屈で納得できたら世界中が、神様信じてるわけだけどね。
なにかで読んだけど「信仰っては盲目的であってはいけない」てのも読んだことある。
俺は、クリスチャン3世だけど、わからないことばかりだな。
292 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 00:34:39 ID:HMbzSDTk
ID変わってるけど
「逆に理屈で納得できたら世界中が、神様信じてるわけだけどね。」
禿同！
十分頭いいと思うよ☆おやすみ
「逆に理屈で納得できたら世界中が、神様信じてるわけだけどね。」
禿同！
十分頭いいと思うよ☆おやすみ
>>292
やれやれ、見るところ人生を謳歌してそうな女の子だな。
おやすみ、返事遅くなってすまなかったな。
神様に会って聞いてみたいね、いろいろと積もる話をさ
「どうして俺は、独身貴族だったんですか」とか
やれやれ、見るところ人生を謳歌してそうな女の子だな。
おやすみ、返事遅くなってすまなかったな。
神様に会って聞いてみたいね、いろいろと積もる話をさ
「どうして俺は、独身貴族だったんですか」とか
294 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 00:41:19 ID:eigzip94
牧師の介入あっての結婚ってよく見るけど、
統一教会とかとなんら変わらない行為だなって思ってしまう。
いや、普通に考えてもｷﾓくない？
侮辱するつもりとか一切ないんだけど。
なんだかなぁーって。。
あと、結婚しない（出来ない？）年増のクリ女性は、
本当にメンヘル多いね。コンプレックスも強いし、僻みもｽｺﾞｲ。
祈ってれば神様が素敵な男性を！云々って言うけど、
それってどうなんだろうーか。
棚からぼた餅信仰ってああいう人を言うのかね。
統一教会とかとなんら変わらない行為だなって思ってしまう。
いや、普通に考えてもｷﾓくない？
侮辱するつもりとか一切ないんだけど。
なんだかなぁーって。。
あと、結婚しない（出来ない？）年増のクリ女性は、
本当にメンヘル多いね。コンプレックスも強いし、僻みもｽｺﾞｲ。
祈ってれば神様が素敵な男性を！云々って言うけど、
それってどうなんだろうーか。
棚からぼた餅信仰ってああいう人を言うのかね。
むしろ頼む例も少なくないような気がする。本人じゃなくて親が、さ。
296 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 00:47:21 ID:HMbzSDTk
>>293
独身貴族ｗこれからじゃないの？歳いくつ？
まぁいい出会いがあるといいね
私はむしろ独身でいくつもりだけどな
人生謳歌か してないよ
そう見えるように振舞うの慣れてるだけｗ
自殺が罪じゃなきゃとっくにいなかったよ
独身貴族ｗこれからじゃないの？歳いくつ？
まぁいい出会いがあるといいね
私はむしろ独身でいくつもりだけどな
人生謳歌か してないよ
そう見えるように振舞うの慣れてるだけｗ
自殺が罪じゃなきゃとっくにいなかったよ
ただまぁ、両親ともにクリスチャンで息子がマトモって例はあまり見たこと無いな。
不思議なもんで、娘は親相応に育ってそれなりのオトコを余所で掴まえて来るんだが。
息子は大抵、低学力and/orヒッキーで仕事が長続きしない、みたいな。
不思議なもんで、娘は親相応に育ってそれなりのオトコを余所で掴まえて来るんだが。
息子は大抵、低学力and/orヒッキーで仕事が長続きしない、みたいな。
298 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 00:53:50 ID:HuacQ9iJ
>>296
29才だよ。俺は、独身でいく覚悟はできてないね。なんだかんだいって、心のどこかで
結婚するつもりでいる。阿呆だな
明るく振舞うように、か。いい心がけだと思うぜ。まあ、苦しそうなのは。。。
自殺か・・・前の彼女を思い出すよ。はあ・・
29才だよ。俺は、独身でいく覚悟はできてないね。なんだかんだいって、心のどこかで
結婚するつもりでいる。阿呆だな
明るく振舞うように、か。いい心がけだと思うぜ。まあ、苦しそうなのは。。。
自殺か・・・前の彼女を思い出すよ。はあ・・
299 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 01:02:37 ID:HMbzSDTk
>>296
うわごめんorzなんかつらい過去を想起させ…
２９なら全然大丈夫じゃん！いやお世辞じゃなくて
私の友達で三十過ぎの人と付き合ってる人いるよな
ちなみに結婚相手はクリ限定なの？
だと難しいかもね…自分もクリの相手は
見つからない気する
うわごめんorzなんかつらい過去を想起させ…
２９なら全然大丈夫じゃん！いやお世辞じゃなくて
私の友達で三十過ぎの人と付き合ってる人いるよな
ちなみに結婚相手はクリ限定なの？
だと難しいかもね…自分もクリの相手は
見つからない気する
300 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 01:02:42 ID:HuacQ9iJ
“破滅型人間”の見分け方
(http://allabout.co.jp/relationship/divorce/closeup/CU20041011A/index2.htm)
●平気で嘘をつく、誠実でない
●約束を破る・できない
●善悪の判断力に欠けている
●優柔不断、流されやすい
●自己否定発言が多い
●社会のルールを守らない
●計画性がない
●無気力、怠け者、働くのが嫌い
●異性にだらしがない・浮気者
●将来の希望・目標がない
●夢を語るが努力しない
●問題解決能力がない
●依存症
●アルコール・ドラッグ中毒
●他者への甘えが強い
●(無茶な)借金をする
●暴力を振るう
●破滅的生き方を昇華させるタイプの芸術家
●同性の友人が殆どいない
●自殺が最終手段だと思っている
(http://allabout.co.jp/relationship/divorce/closeup/CU20041011A/index2.htm)
●平気で嘘をつく、誠実でない
●約束を破る・できない
●善悪の判断力に欠けている
●優柔不断、流されやすい
●自己否定発言が多い
●社会のルールを守らない
●計画性がない
●無気力、怠け者、働くのが嫌い
●異性にだらしがない・浮気者
●将来の希望・目標がない
●夢を語るが努力しない
●問題解決能力がない
●依存症
●アルコール・ドラッグ中毒
●他者への甘えが強い
●(無茶な)借金をする
●暴力を振るう
●破滅的生き方を昇華させるタイプの芸術家
●同性の友人が殆どいない
●自殺が最終手段だと思っている
安心しろ、30過ぎればどうでもよくなる。
･･･不思議なもんで、どうでもよくなると、なんとかなるものだ。
･･･不思議なもんで、どうでもよくなると、なんとかなるものだ。
302 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 01:05:42 ID:HuacQ9iJ
結婚相手は、クリスチャンがいいね。
けど、このスレでも言われてるとおり、クリスチャンの人で
まともなヤツ少ないからね。プラス、クリスチャンの「若い」おなごなんて
滅多にいねーよ
まあ、まともじゃない俺が言うのもなんだが。
>>299は、なんでそんなに諦め入ってんだ？そこがわからん
けど、このスレでも言われてるとおり、クリスチャンの人で
まともなヤツ少ないからね。プラス、クリスチャンの「若い」おなごなんて
滅多にいねーよ
まあ、まともじゃない俺が言うのもなんだが。
>>299は、なんでそんなに諦め入ってんだ？そこがわからん
303 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 01:06:51 ID:HuacQ9iJ
304 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 01:16:01 ID:HMbzSDTk
>>302
確かにクリって喪女っぽいの多いかも
それで白馬の王子様まっててもねｗ
おねえ系とかいない気する
私は外見にも気使うな
諦めか いろいろ屈折してんだ私ｗ
でもこんな性格悪い私でも愛してくれる神様がいるのがすごいな
恋愛はゲームみたいに思える
だって出会って外見かわいいから気になって性格も悪くなければ
好きって単純な男多いし
真実の愛って何って感じ
確かにクリって喪女っぽいの多いかも
それで白馬の王子様まっててもねｗ
おねえ系とかいない気する
私は外見にも気使うな
諦めか いろいろ屈折してんだ私ｗ
でもこんな性格悪い私でも愛してくれる神様がいるのがすごいな
恋愛はゲームみたいに思える
だって出会って外見かわいいから気になって性格も悪くなければ
好きって単純な男多いし
真実の愛って何って感じ
305 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 01:31:32 ID:HuacQ9iJ
306 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 01:35:50 ID:3PuRzq37
カトリックの女はかわいくて純真で金持ちが多い。出身大学も
有名私立ミッション系。こんな時間に２ｃｈに書き込んでる
漏れらには高値の華以上の人達だな。
どうか優しさがあだとなって変態ストーカーやＤＶ男に関わりませんように。
幸せになりますように（-人-）ｱｰﾒﾝ
有名私立ミッション系。こんな時間に２ｃｈに書き込んでる
漏れらには高値の華以上の人達だな。
どうか優しさがあだとなって変態ストーカーやＤＶ男に関わりませんように。
幸せになりますように（-人-）ｱｰﾒﾝ
307 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 01:38:09 ID:HuacQ9iJ
308 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 01:49:13 ID:HMbzSDTk
309 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 01:53:01 ID:3PuRzq37
310 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 01:54:34 ID:HuacQ9iJ
そうだったのか、初知り>>309
311 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 02:03:31 ID:HMbzSDTk
312 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 15:14:43 ID:z3SNxofq
>309
改宗したって聞いたけど・・・
改宗したって聞いたけど・・・
313 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 16:43:47 ID:wX+GDp9R
314 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 17:58:19 ID:HuacQ9iJ
315 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 19:29:38 ID:HMbzSDTk
316 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 19:37:00 ID:N7Ce7nvh
317 ：XYZ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/06/08(水) 20:01:08 ID:3d8UYrln
318 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 20:35:20 ID:ImYwyw4b
コリント①７：３６～ 新共同訳
「もし、ある人が自分の相手である娘に対して情熱が強くなり、その誓いに
ふさわしくない振る舞いをしかねないと感じ、それ以上自分を抑制できないと
思うなら、思い通りにしなさい。罪を犯すことにはなりません。二人は
結婚しなさい。
しかし、心にしっかりとした信念を持ち、無理に思いを
押さえつけたりせずに、相手の娘をそのままにしておこうと決心した人は
、そうしたらよいでしょう。
要するに、相手の娘と結婚する人はそれで差し支え
ありませんが、結婚しない人の方がもっとよいのです。」
やっちゃっても結婚すればいい訳ではない。
やる前に、結婚の約束をしている相手なら罪にならない。
「もし、ある人が自分の相手である娘に対して情熱が強くなり、その誓いに
ふさわしくない振る舞いをしかねないと感じ、それ以上自分を抑制できないと
思うなら、思い通りにしなさい。罪を犯すことにはなりません。二人は
結婚しなさい。
しかし、心にしっかりとした信念を持ち、無理に思いを
押さえつけたりせずに、相手の娘をそのままにしておこうと決心した人は
、そうしたらよいでしょう。
要するに、相手の娘と結婚する人はそれで差し支え
ありませんが、結婚しない人の方がもっとよいのです。」
やっちゃっても結婚すればいい訳ではない。
やる前に、結婚の約束をしている相手なら罪にならない。
319 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 20:46:37 ID:HuacQ9iJ
>>315
てことは、キミは2世か。2世は、いろいろ苦労するよな。屈折度も素晴らしいことだろう
>>318
正直言って、「性欲」無くしたいよ、俺は。
健康体だったイエスキリストが、みなぎる性欲を抑え、罪を犯さなかったという事実
ため息がでるばかりだ。
てことは、キミは2世か。2世は、いろいろ苦労するよな。屈折度も素晴らしいことだろう
>>318
正直言って、「性欲」無くしたいよ、俺は。
健康体だったイエスキリストが、みなぎる性欲を抑え、罪を犯さなかったという事実
ため息がでるばかりだ。
>>288
イエスキリストも、言われ無き罪状を受け、死んでいった。
キリスト教ってのTOPである、イエスキリストからして
不条理な人生送ってんだよね。
だとすれば、信者である俺らが不条理な人生送っても
文句は言えないと思うけどね。
イエスキリストも、言われ無き罪状を受け、死んでいった。
キリスト教ってのTOPである、イエスキリストからして
不条理な人生送ってんだよね。
だとすれば、信者である俺らが不条理な人生送っても
文句は言えないと思うけどね。
321 ：Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：2005/06/08(水) 23:12:47 ID:7vqCA+58
クリスチャンは、あんまりこの世のことに価値は見出さないと思う。
もちろんみんながみんな、そうではないだろうし、
いつもそういう考えだけで生きているということでもないと思う。
天において、この世での報いを受けることが出来るとも聖書にあったと思う。
もちろんみんながみんな、そうではないだろうし、
いつもそういう考えだけで生きているということでもないと思う。
天において、この世での報いを受けることが出来るとも聖書にあったと思う。
お！Love Jesus! だ
久しぶりだねー、賛美歌スレを立てた１です。
久しぶりだねー、賛美歌スレを立てた１です。
323 ：Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：2005/06/08(水) 23:19:25 ID:7vqCA+58
お久しぶりです。
いかがお過ごしですか？
いかがお過ごしですか？
324 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 23:26:28 ID:6NEj6BMA
>>321
この世のことも大事ですよ！
このスレタイに沿って言えば、素晴らしい伴侶が与えられることだって･･･。
>>294
祈っていれば与えられる、っていうタナボタ式ではなくて
「自分がどういう行動をすればいいか、その一つ一つをも教えてください！」
と一つ一つ祈って、叫び求めながら行動する。
幸せをつかむには、行動の人でないとダメです。
でも、祈らないで自分の考えで行動すると、失敗を生みます。
絶えず祈り、いつも喜びと感謝を持って歩んで生きたいものですね。
この世のことも大事ですよ！
このスレタイに沿って言えば、素晴らしい伴侶が与えられることだって･･･。
>>294
祈っていれば与えられる、っていうタナボタ式ではなくて
「自分がどういう行動をすればいいか、その一つ一つをも教えてください！」
と一つ一つ祈って、叫び求めながら行動する。
幸せをつかむには、行動の人でないとダメです。
でも、祈らないで自分の考えで行動すると、失敗を生みます。
絶えず祈り、いつも喜びと感謝を持って歩んで生きたいものですね。
325 ：Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：2005/06/08(水) 23:32:13 ID:7vqCA+58
素晴らしいパートナーと結婚したいなぁ。
でも、結婚以上にその人が救われることの方が僕にとっては大切かな。
たとえ、結婚できなくても天国で会えれば嬉しい。
まぁそういう人と人生と信仰を分かち合えたら１番なんだけど。
とにかく自分の好きな人が救われるように祈っています。
御心なら伝道する役割が自分に与えれるように、と。
>>324
> 祈らないで自分の考えで行動すると～生きたいものですね。
アーメン！
でも、結婚以上にその人が救われることの方が僕にとっては大切かな。
たとえ、結婚できなくても天国で会えれば嬉しい。
まぁそういう人と人生と信仰を分かち合えたら１番なんだけど。
とにかく自分の好きな人が救われるように祈っています。
御心なら伝道する役割が自分に与えれるように、と。
>>324
> 祈らないで自分の考えで行動すると～生きたいものですね。
アーメン！
326 ：XYZ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/06/08(水) 23:34:25 ID:3d8UYrln
327 ：Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：2005/06/08(水) 23:35:31 ID:7vqCA+58
おやすみなさい。
主イエスの祝福がありますように！
主イエスの祝福がありますように！
328 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 23:36:35 ID:HMbzSDTk
>>320
そりゃそうだけど…神が人間を創ったくせに
その人間を救うために言われ無き罪を…
ってまわりくどいやり方で救わなくても
最初からそんなら人間作るなとか思ってしまう
神が人間を創る意図がわからん
寂しかったのかｗ気まぐれで創るなーといいたい
不条理ではないらしいよ神からすれば
私達の日常生活に起きる困難や問題は
神に近づかせるための神の考えらしい
だからこの世では不名誉なことも
キリスト教的には天国に行くことが名誉だから
結果的には不条理じゃないのかも
だってみんながみんな幸せに過ごしてたら
神の存在を必要とする人はきわめて減るでしょ
って自己矛盾に自己解決レスしてるかも？…ｗ
ああもう何でもない
そりゃそうだけど…神が人間を創ったくせに
その人間を救うために言われ無き罪を…
ってまわりくどいやり方で救わなくても
最初からそんなら人間作るなとか思ってしまう
神が人間を創る意図がわからん
寂しかったのかｗ気まぐれで創るなーといいたい
不条理ではないらしいよ神からすれば
私達の日常生活に起きる困難や問題は
神に近づかせるための神の考えらしい
だからこの世では不名誉なことも
キリスト教的には天国に行くことが名誉だから
結果的には不条理じゃないのかも
だってみんながみんな幸せに過ごしてたら
神の存在を必要とする人はきわめて減るでしょ
って自己矛盾に自己解決レスしてるかも？…ｗ
ああもう何でもない
329 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 23:44:23 ID:HuacQ9iJ
330 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 23:48:40 ID:6NEj6BMA
331 ：Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：2005/06/08(水) 23:56:47 ID:7vqCA+58
人間は失敗するようにできているんですね。
アダムとエヴァは木の実をとった。
アブラハムはサラとの子が生まれるのを待てなかった。
ダビデは貪欲で失敗したし、
ソロモンも女性のことで失敗した。
みんなそういう経緯を経て、神さまの愛を知るんだと思う。
アダムとエヴァは木の実をとった。
アブラハムはサラとの子が生まれるのを待てなかった。
ダビデは貪欲で失敗したし、
ソロモンも女性のことで失敗した。
みんなそういう経緯を経て、神さまの愛を知るんだと思う。
332 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 00:07:07 ID:JBmYDaE9
>>332 かわいいなあｗ
334 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 00:26:20 ID:S7JqYePh
神が時間に束縛されているわけじゃないだろうから、「予測」という言葉も
どれだけ適切かアヤシイように思う。人間が観察すれば予測になるのかも
知らんが。
そもそも、自由意志が人間にあるかどうかも怪しい(どっちの立証もできんが)
どれだけ適切かアヤシイように思う。人間が観察すれば予測になるのかも
知らんが。
そもそも、自由意志が人間にあるかどうかも怪しい(どっちの立証もできんが)
335 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 00:27:17 ID:S7JqYePh
･･･にしても激しくスレ違いになってきたな。エロ話、エロ嵐になっちゃうんなら
それはそれでわかるんだが。
それはそれでわかるんだが。
まあ、いいじゃん。
いつのまにか本筋に戻ると思うよ
いつのまにか本筋に戻ると思うよ
337 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 00:46:06 ID:JBmYDaE9
ああたぶん私の屁理屈のせいだね スマソ
でもエロ話したら非難ごうごうにされたわけだが
しかも他のスレと違って言葉使いがオブラートに
つつんであるのにワロス 「交渉」とかさ
さすがクリすれだｗ では
でもエロ話したら非難ごうごうにされたわけだが
しかも他のスレと違って言葉使いがオブラートに
つつんであるのにワロス 「交渉」とかさ
さすがクリすれだｗ では
お、屈折具合をさらけ出しはじめたねｗ
もう少しいてほしかったなあｗ
もう少しいてほしかったなあｗ
339 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 01:04:17 ID:JBmYDaE9
>>338
さらけだしてなんぼ２ちゃんだしｗ
とは言えクリスレはいい人多いから浮くねｗ
んじゃ本筋にそった話
独身貴族の理想のタイプは？
なんかクリの男性ってやっぱおしとやかな女性とか
なイメージだな ｗ
さらけだしてなんぼ２ちゃんだしｗ
とは言えクリスレはいい人多いから浮くねｗ
んじゃ本筋にそった話
独身貴族の理想のタイプは？
なんかクリの男性ってやっぱおしとやかな女性とか
なイメージだな ｗ
340 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 01:07:01 ID:CyEebz09
やっぱ処女だろ処女
まあ、女なんてコロコロ変わるから、タイプもへったくれもねーよ
正直クリスチャンの結婚する意味って、よくわからん。
そういう俺の文章が、一番わからん
のでsage
まあ、女なんてコロコロ変わるから、タイプもへったくれもねーよ
正直クリスチャンの結婚する意味って、よくわからん。
そういう俺の文章が、一番わからん
のでsage
いけね、sageてねえ
へえ～クリなら処女ごろごろいるでしょ
がんがれ～
がんがれ～
クリスチャン、独身45歳以上とかいないのかな
いたら、話を聞いてみたいもんだ
いたら、話を聞いてみたいもんだ
改めて読み直してみたんだが
「ヤリたかったけど、我慢して結婚しますた！」ていう人は
おらんのかいな
でてこいｺﾙｱ!!
屁理屈より、実践を！
「ヤリたかったけど、我慢して結婚しますた！」ていう人は
おらんのかいな
でてこいｺﾙｱ!!
屁理屈より、実践を！
345 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 21:21:53 ID:jRhLO/Wo
>>343
神父に聞いてみたら？
神父に聞いてみたら？
346 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 22:41:43 ID:CyEebz09
うちは、プロテスタントなもんでね
347 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 23:24:41 ID:JBmYDaE9
思ったんだがあんまモテなくて、もしくは
出会いがなくて結婚適齢期あたりに初めて
恋人が出来た場合は余裕で守れる気がする
婚約もするだろうし結婚してからの楽しみに取っておく
ってことでなんとか我慢できると思う
つまり喪男と喪女なら間違いない
ただ普通は思春期あたりからいろいろ
恋愛関係の相手は出来るのが自然と思われ
その都度耐えるのはなかなかのものだ
つまりクリにおいては誘惑の少ない喪男、喪女が勝ち組だよなあ
出会いがなくて結婚適齢期あたりに初めて
恋人が出来た場合は余裕で守れる気がする
婚約もするだろうし結婚してからの楽しみに取っておく
ってことでなんとか我慢できると思う
つまり喪男と喪女なら間違いない
ただ普通は思春期あたりからいろいろ
恋愛関係の相手は出来るのが自然と思われ
その都度耐えるのはなかなかのものだ
つまりクリにおいては誘惑の少ない喪男、喪女が勝ち組だよなあ
>>347がぜんぜんわかっていない件について
349 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 23:27:58 ID:JBmYDaE9
え 何でよ
350 ：Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：2005/06/09(木) 23:31:51 ID:0K3A1w0z
あんまり禁欲的になってもどうかと思うけど、
真理は人を自由にするものだからなぁ。
真理は人を自由にするものだからなぁ。
351 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 23:39:03 ID:WchtxkEs
一応がまんして結婚したよ。
しかし、ただ最後の一線を越えなかっただけ・・・
いつのまにかからだの関係しか見えなくなっていて
それが結婚生活にも影響を与えたような気がする
相手のことを本当に大切にしていたのだろうかと時々心痛くなることがあるよ
「性はオーケストラのシンバルのようなもので喜びの頂点
素晴らしいものだけど、先に聞いてしまうとお互いの人格にあたる小さな楽器の音色が聞こえなくなる」
そんなことを学生時代に聞いたことを思い出す
うまくかけなくてごめん
しかし、ただ最後の一線を越えなかっただけ・・・
いつのまにかからだの関係しか見えなくなっていて
それが結婚生活にも影響を与えたような気がする
相手のことを本当に大切にしていたのだろうかと時々心痛くなることがあるよ
「性はオーケストラのシンバルのようなもので喜びの頂点
素晴らしいものだけど、先に聞いてしまうとお互いの人格にあたる小さな楽器の音色が聞こえなくなる」
そんなことを学生時代に聞いたことを思い出す
うまくかけなくてごめん
353 ：Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：2005/06/09(木) 23:48:08 ID:0K3A1w0z
354 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 23:50:03 ID:WchtxkEs
みんな、えらい。
自分は好きな人と付き合ったらセックスしたいって思うから普通にしてる。
自分は好きな人と付き合ったらセックスしたいって思うから普通にしてる。
357 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 00:28:09 ID:RY6yUXa6
基本的に、避妊をきちんとして、もし妊娠したときに、
責任がとれる覚悟があるなら、やってええ、と思う。
・・・という、てんで信仰のからまない、道徳的なことしか言えんのだなぁ・・・。自分って。
責任がとれる覚悟があるなら、やってええ、と思う。
・・・という、てんで信仰のからまない、道徳的なことしか言えんのだなぁ・・・。自分って。
そんなもんだよな。
359 ：Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：2005/06/10(金) 00:31:51 ID:V9ojeHtX
神さまは悲しむと思う。
360 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 00:38:04 ID:jL/Jpm8P
361 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 02:03:36 ID:bjXtPvch
すばらしい結婚
素直にうけとれねーな
素直にうけとれねーな
362 ：101：2005/06/10(金) 02:24:04 ID:iEgKfbvA
俺のらのカップルは散々キリスト教から逃げたな
今では十字架を見るだけが寒気がするが、宗教と離れた生活で幸せだよ
お前らもノンクリと付き合わないでキリスト教徒だけで恋愛するんだぞ
他人に迷惑がかからないように
今では十字架を見るだけが寒気がするが、宗教と離れた生活で幸せだよ
お前らもノンクリと付き合わないでキリスト教徒だけで恋愛するんだぞ
他人に迷惑がかからないように
364 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 06:07:57 ID:iuCe22k2
>>346
プロは、神父と話しちゃいけないの？
プロは、神父と話しちゃいけないの？
初めまして。
私は、クリスチャンだけど恋愛は普通にしてましたよ。
一度、前の彼と初詣の時にけんかしたけど。。。
今までクリスチャンと付き合うなんて考えた事がなかったけど
（周りに若い男性クリスチャンが全くいなかったので）
付き合おうってなった時に、お互いクリスチャンだと知り驚きました。
まさに、そこには神様の導きがあったのかなぁ、と感じてます。
お互い少し教会から離れていた時期だったので。
今度、結婚が決まりました。
あ、でもお互い潔白ではなかったですよ。
でも、彼が婚約式で神様の前で誓うから、結婚式までセックスしないなんて
言い出して、私的には困ってますが。。。
どうなんだろう、この時代でセックスしないで結婚なんて決めれるのかな？
私は無理だなぁ。
でも、ここの掲示板の方々は、皆さん信仰あつそうだから
そう言うのが当たり前だと思ってるのかしら？
そうだとしたら、やっぱり相手もクリスチャンで婚前交渉はしない、
と言う点を理解してくれる人ではないと難しいかもね。
私は、クリスチャンだけど恋愛は普通にしてましたよ。
一度、前の彼と初詣の時にけんかしたけど。。。
今までクリスチャンと付き合うなんて考えた事がなかったけど
（周りに若い男性クリスチャンが全くいなかったので）
付き合おうってなった時に、お互いクリスチャンだと知り驚きました。
まさに、そこには神様の導きがあったのかなぁ、と感じてます。
お互い少し教会から離れていた時期だったので。
今度、結婚が決まりました。
あ、でもお互い潔白ではなかったですよ。
でも、彼が婚約式で神様の前で誓うから、結婚式までセックスしないなんて
言い出して、私的には困ってますが。。。
どうなんだろう、この時代でセックスしないで結婚なんて決めれるのかな？
私は無理だなぁ。
でも、ここの掲示板の方々は、皆さん信仰あつそうだから
そう言うのが当たり前だと思ってるのかしら？
そうだとしたら、やっぱり相手もクリスチャンで婚前交渉はしない、
と言う点を理解してくれる人ではないと難しいかもね。
366 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 19:45:16 ID:bjXtPvch
368 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 20:08:49 ID:eFPVdMQp
>>368 そだな 彼女も激怒してたよ
370 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 20:19:07 ID:eFPVdMQp
自分はいつも絶対最後の一線はこえさせなかった
でもあれだ 前戯系してたら同じなんかな
でもあれだ 前戯系してたら同じなんかな
>>370 性別は？
>>365
ご結婚、おめです。お幸せになってくださいね。
＞やっぱり相手もクリスチャンで婚前交渉はしない、
＞と言う点を理解してくれる人ではないと難しいかもね。
ですね。
私も結婚前にセックスしないってのは無理だわぁ。
もし相手がそれを望むなら何とか我慢するかもだけど、ﾀﾌﾞﾝ襲うなぁｗ
一度もしないで結婚って、、、不安だよ。
ご結婚、おめです。お幸せになってくださいね。
＞やっぱり相手もクリスチャンで婚前交渉はしない、
＞と言う点を理解してくれる人ではないと難しいかもね。
ですね。
私も結婚前にセックスしないってのは無理だわぁ。
もし相手がそれを望むなら何とか我慢するかもだけど、ﾀﾌﾞﾝ襲うなぁｗ
一度もしないで結婚って、、、不安だよ。
>>370
ぶっちゃけ、同じじゃないかな。
ぶっちゃけ、同じじゃないかな。
やっぱいねーのかな
375 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 20:24:51 ID:eFPVdMQp
376 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 21:16:32 ID:bjXtPvch
前戯でSTOPした相手も偉いな
ノンストップな俺がカキコしました
ノンストップな俺がカキコしました
377 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 21:33:22 ID:eFPVdMQp
女は性欲そんなにないから居るだけでいいけど
キスしたりイチャイチャしてると相手にスイッチ入るから困る
いつも申し訳なくて別れてしまう
まあ宗教的観念からというより
この人だと思える自信がないだけかな
逃げるが勝ち
この人だと思えない相手と、いちゃいちゃしたりキスしたりする
おまえがあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ
おまえがあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ
379 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 21:43:37 ID:eFPVdMQp
>>378
好きって感情は揺れ動くもんなんだよ
大好きと思うこともあればほんとに好きなのか？と
ふとした行動、価値観の違いで思うことがあるべ
だからこそ自信がないの
大体世の中の好き＝絶対結婚できるって思えるのか
そんな確信ない
好きって感情は揺れ動くもんなんだよ
大好きと思うこともあればほんとに好きなのか？と
ふとした行動、価値観の違いで思うことがあるべ
だからこそ自信がないの
大体世の中の好き＝絶対結婚できるって思えるのか
そんな確信ない
ああね ならわかる。
まあ。キープされてるだけなんでつよ
他にええのみつかったらバ～ィなのよ～。
女は けっこうしたたかやからなぁ。。
年齢とともに理想も 高くなるようで･･･ Orz
永すぎた春とならぬよう お気をつけあそばへ
書き込み読んでたら
ふと「アマロ神父の罪」って映画を思い出した。
ふと「アマロ神父の罪」って映画を思い出した。
383 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 22:06:54 ID:eFPVdMQp
384 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 22:15:14 ID:RAdttd3d
385 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 22:20:22 ID:eFPVdMQp
クリらしくて俺は好きだな
少々ウザイけど
少々ウザイけど
387 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 22:23:48 ID:slS78NC5
教会での出会いも神の意思。。。
SEXも自己責任。つまり教会と称し異性の交友に過剰に神経を使う香具師もいる。
それも自由だ。いいじゃん、、SEXで生めよ、増えよ地にみちよだものね
SEXも自己責任。つまり教会と称し異性の交友に過剰に神経を使う香具師もいる。
それも自由だ。いいじゃん、、SEXで生めよ、増えよ地にみちよだものね
なんでもかんでも神の意思かよ
389 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 22:27:55 ID:eFPVdMQp
いいんじゃない ありのままの自分を
受け入れてくれる神なんだから
ただそこに甘えてずるずる怠惰な生活に
なってしまうのが問題
もーまんたい
受け入れてくれる神なんだから
ただそこに甘えてずるずる怠惰な生活に
なってしまうのが問題
もーまんたい
390 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 22:52:22 ID:eFPVdMQp
ただ思うのだが人間ってみんな
多かれ少なかれ良い面と悪い面を持っていて
神からみればみんな愛する子
だとすると自分は誰でも愛せる気がするんだ
よっぽど駄目な奴や生理的に受け付けない奴以外なら
誰を選べばいいんだろう
今自分が出会ってる中で妥協するか
これから神の意志にそぐう人が
出てくるのかもしれないという可能性
結婚に踏み切るタイミングだ
多かれ少なかれ良い面と悪い面を持っていて
神からみればみんな愛する子
だとすると自分は誰でも愛せる気がするんだ
よっぽど駄目な奴や生理的に受け付けない奴以外なら
誰を選べばいいんだろう
今自分が出会ってる中で妥協するか
これから神の意志にそぐう人が
出てくるのかもしれないという可能性
結婚に踏み切るタイミングだ
神様がいるから独りでもいーやという選択肢もあるけどな
392 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 23:00:05 ID:eFPVdMQp
ごめん、ほんとは結婚したいっす
394 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 23:02:55 ID:eFPVdMQp
なんだよｗ
結婚して、どうすんだって思う
金かかるし、自分の遺伝子残したくないし
一緒にいて安心できる女なんて、神様知った俺にありえるのか、と思う
うん、ロクな相手に恵まれてないんだ、言うな
金かかるし、自分の遺伝子残したくないし
一緒にいて安心できる女なんて、神様知った俺にありえるのか、と思う
うん、ロクな相手に恵まれてないんだ、言うな
396 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 23:07:27 ID:eFPVdMQp
なんで人間は神からの愛だけじゃなく人間からも
求めてしまうんだろな
やっぱ形ないものを実感するのは難しい寂しいからか
求めてしまうんだろな
やっぱ形ないものを実感するのは難しい寂しいからか
397 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 23:12:02 ID:bjXtPvch
心は人間の愛を切に求めるが、しかしこの愛は、イエスの愛に代わる
ほど強く純潔でとうといものではない。
俺は、これ読んで慰められたよ。
しかし『でも・・・』という思いは消せないけどな
ほど強く純潔でとうといものではない。
俺は、これ読んで慰められたよ。
しかし『でも・・・』という思いは消せないけどな
398 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 23:14:08 ID:eFPVdMQp
へえ～
でも「神様知った俺にありえんのか」はかっこいいよ
なんていうか、うんｗすごい絆感じる
でも「神様知った俺にありえんのか」はかっこいいよ
なんていうか、うんｗすごい絆感じる
400 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 23:15:57 ID:baLVTvl5
でも、神様だけが頼りなんてちょっと寂しいよ。
402 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 23:19:57 ID:eFPVdMQp
人間同士の愛
なんかしらんが泣けた・・・。
なんかしらんが泣けた・・・。
404 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 23:23:22 ID:baLVTvl5
>>401諸星あたるみたいにかった端から結婚してくれ、って出かけてみたら
ラムちゃんみたいなかわいすぎる彼女がゲッツできるかもよ。宇宙人だけどさ
彼女だけじゃなくて、友達いないのも寂しいよ。神様だけがたよりなのは
寂しいとはわしの愚痴なのだよ
ラムちゃんみたいなかわいすぎる彼女がゲッツできるかもよ。宇宙人だけどさ
彼女だけじゃなくて、友達いないのも寂しいよ。神様だけがたよりなのは
寂しいとはわしの愚痴なのだよ
・ 教会内婚約破棄で両方とも来なくなった。
・ 夏期伝道実習で来た神学生が教会員を連れてってまった
(神学生には婚約者がいたので、当該女性教会員的には略奪愛)
・ ♂教会員がSGI女性と同棲して来なくなった。
・ 教会員の息子ができちゃった婚(その後夫婦とも住専)
など、まぁいろいろある(ウチの教会員がコレ読んだらオレの身元含めてバレバレやな)。
・ 夏期伝道実習で来た神学生が教会員を連れてってまった
(神学生には婚約者がいたので、当該女性教会員的には略奪愛)
・ ♂教会員がSGI女性と同棲して来なくなった。
・ 教会員の息子ができちゃった婚(その後夫婦とも住専)
など、まぁいろいろある(ウチの教会員がコレ読んだらオレの身元含めてバレバレやな)。
407 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 23:29:51 ID:eFPVdMQp
ｵﾏｲﾗ友達いないのか…かくいう私は最近仲間との飲みにも
なんかむなしくてどうでもいいくらいだよ男もうざい
人への愛がないぜ
愛されても虚像の私だとわかってるからな
ほんとはチャネらーだしなｗｗｗｗｗｗｗ
なんかむなしくてどうでもいいくらいだよ男もうざい
人への愛がないぜ
愛されても虚像の私だとわかってるからな
ほんとはチャネらーだしなｗｗｗｗｗｗｗ
408 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 23:32:51 ID:baLVTvl5
ばれたかな？３６サイです。
今日は久しぶりにうる星やつらのビデオ出してみてたもんで。
失恋したことないやつっているんかな？わいは脳内失恋しまくりやん
今現在も脳内恋愛してる自分がキモさかもしだしててそれ隠すのに
よりキモ区なってるよ
今日は久しぶりにうる星やつらのビデオ出してみてたもんで。
失恋したことないやつっているんかな？わいは脳内失恋しまくりやん
今現在も脳内恋愛してる自分がキモさかもしだしててそれ隠すのに
よりキモ区なってるよ
>>410 第三者なのは想像ついた。教会行ってるのか、偉いな。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
出席率7割ってすげーな 社会人か？
413 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 23:44:46 ID:eFPVdMQp
>>409
2チャンで知り合ったなんて言えねーよｗｗｗｗｗ
でもお前がいい奴なのはわかるな
このスレの屈折女にも天然さんにも俺は好きだよって
いろんな人を受け入れることの出来る寛容な奴だよな
>>408
２０代だが知ってるよ うるせい奴ら だっちゃ♪
2チャンで知り合ったなんて言えねーよｗｗｗｗｗ
でもお前がいい奴なのはわかるな
このスレの屈折女にも天然さんにも俺は好きだよって
いろんな人を受け入れることの出来る寛容な奴だよな
>>408
２０代だが知ってるよ うるせい奴ら だっちゃ♪
まぁアレだな、教会外ケコーンの話だが、どうも旦那よりも嫁の方が相手を連れて
くる確率というか割合が高い気がする。
「教会行かなかったら(行ったら)してあげない」
攻撃は強力と思われw。
くる確率というか割合が高い気がする。
「教会行かなかったら(行ったら)してあげない」
攻撃は強力と思われw。
415 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 23:48:04 ID:eFPVdMQp
>>417
ウチの会社は製造業で完全週休2日制。
「完全」というのは、増えることもない、という意味で、祝日は普通に出勤。
漏れは日本基督教団内旧日基系統だが、何かこう、カトリックらしさみたい
なのが感じられたのかぇ?
ウチの会社は製造業で完全週休2日制。
「完全」というのは、増えることもない、という意味で、祝日は普通に出勤。
漏れは日本基督教団内旧日基系統だが、何かこう、カトリックらしさみたい
なのが感じられたのかぇ?
いや、なんとなく聞いてみたよ
ていうか、あんまり個人特定される情報出すなｗ
見てて心配だぜ
ていうか、あんまり個人特定される情報出すなｗ
見てて心配だぜ
心配ありがとう。リアルで知ってる奴にゃ既にバレバレだろうから418くらいは大丈夫。
教会内ってどうしてイザコザ多いんだろな
協会員の噂の目が怖くて教会いけなくなったﾄﾓいるからさ
そのへん複雑な心境
協会員の噂の目が怖くて教会いけなくなったﾄﾓいるからさ
そのへん複雑な心境
>>422 そりゃそうだけどよ。神様信じてりゃ、少しはまともになっててほしいぜ
少なくても間違いを許しあえる空気は欲しい
少なくても間違いを許しあえる空気は欲しい
そんなのプロだけだよ
カトはまたーりしてるよ
関係がプロは干渉しすぎカトは希薄すぎ
カトはまたーりしてるよ
関係がプロは干渉しすぎカトは希薄すぎ
だから、まともになったら来なくなるってw。卒業クリスチャンって言葉があるくらいなんだから。
なお、422の追加だが、「センセイ」と呼ばれる奴およびその家族が多いのも一因かも(←偏見?)。
なお、422の追加だが、「センセイ」と呼ばれる奴およびその家族が多いのも一因かも(←偏見?)。
卒業クリスチャン
俺には理解し難い言葉だな。2世だからかね
俺には理解し難い言葉だな。2世だからかね
>>426
なにそれｗどういう意味やねん
なにそれｗどういう意味やねん
>>428 いや教会での振舞いとかな
カトは日曜学校とか婦人会とかに入らなければ
普通話さない ミサでたくさん人いるからね
普通話さない ミサでたくさん人いるからね
そうか・・・じゃ噂話とかも滅多にないってことか
ほんのりエロ話スレだと思ってたんだが。少し深刻になってきたかな。
すまんな、エロ話がいいか そうか 俺もそっちがいい うむ
まあね でも自分は日曜学校に入ってたから
知り合いはいるけど
そのうち日曜学校の卒業生同士カップル二組
一組は結婚したって聞いた
あ 噂はあるなｗ
知り合いはいるけど
そのうち日曜学校の卒業生同士カップル二組
一組は結婚したって聞いた
あ 噂はあるなｗ
CSセンセと生徒、なら知ってる。CS生徒同士は知らんなぁ。
人を好きになるのって外見が大きい気する
会ってきれいな人なら気になって
話してまともで惚れるだろう
自分は外見磨いてばかりで中身がない
それでも好きといってくれる奴が多い
つまり世の中の男なんて中身などほとんど
見てない
恋愛板のスレの本音を見てもそう
かわいければわがままさえもかわいく見えるという魔力
ブスがわがままを言おうものならあいつ性格悪いと
たちまちうざがられる
くだらない世の中だな
会ってきれいな人なら気になって
話してまともで惚れるだろう
自分は外見磨いてばかりで中身がない
それでも好きといってくれる奴が多い
つまり世の中の男なんて中身などほとんど
見てない
恋愛板のスレの本音を見てもそう
かわいければわがままさえもかわいく見えるという魔力
ブスがわがままを言おうものならあいつ性格悪いと
たちまちうざがられる
くだらない世の中だな
人間が異性に内面を求めるほど賢かったら、既に人類は滅びています。
だからこそ神様の愛は尊いのかもしれない
その人自身のありのままを見てるから
その人自身のありのままを見てるから
>>438
じゃあ女性は人形ですね
じゃあ女性は人形ですね
>>440
オトコはバカな生き物、にならないか、普通。
オトコはバカな生き物、にならないか、普通。
442 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 01:04:28 ID:ao8DvZJd
>>441
そっかｗ
そっかｗ
443 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 01:19:50 ID:BBN6uYGf
愛するあまり傷つけちゃう偏愛って複雑だよね。親子の場合は特にだめだね
444 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 01:28:18 ID:ao8DvZJd
人を愛することが出来ない
相手の「愛してる」も信じる根拠がない
私は修道女になるように神に仕向けられた運命なのか
…orz
相手の「愛してる」も信じる根拠がない
私は修道女になるように神に仕向けられた運命なのか
…orz
>>444 すげーわかるよ
446 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 01:39:49 ID:ao8DvZJd
うわ４４４死死死をゲットしてるし
ほんとこの世の愛なんて
何をみんな根拠に愛してるなどど言うの
そこに嘘偽りのない愛なんてあるのか
性欲や外見地位名誉プライド妥協
とっぱっらた見返りを求めないきれいな愛なんて存在しない
あるなら母親が子に対する無条件の愛くらいか
ほんとこの世の愛なんて
何をみんな根拠に愛してるなどど言うの
そこに嘘偽りのない愛なんてあるのか
性欲や外見地位名誉プライド妥協
とっぱっらた見返りを求めないきれいな愛なんて存在しない
あるなら母親が子に対する無条件の愛くらいか
>>446 とりあえず、もちつけ
448 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 01:48:21 ID:ao8DvZJd
もう早く天国逝きたいよ
あ別にかまってちゃん的発言じゃないよｗ
餅つきならもう何年もやってない
もちついてるから平気
あ別にかまってちゃん的発言じゃないよｗ
餅つきならもう何年もやってない
もちついてるから平気
450 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 02:01:44 ID:ao8DvZJd
>>450 まずはメル友からだ
なんで生きてんだろね。俺も不思議に思うよ
「神の栄光をあらわすために作られた」って聞いたことあるよね？
それについては、どう思う？
>>今のまま行ってもれん獄にはいける自信がｗ
禿同(れん獄ってのは無いらしいけどね。)
なんで生きてんだろね。俺も不思議に思うよ
「神の栄光をあらわすために作られた」って聞いたことあるよね？
それについては、どう思う？
>>今のまま行ってもれん獄にはいける自信がｗ
禿同(れん獄ってのは無いらしいけどね。)
452 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 02:12:10 ID:ao8DvZJd
454 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 02:20:53 ID:ao8DvZJd
>>453
楽しいわけないでしょーがｗ
保険だよね 天国逝くほどいい子ではないが
改心する余地ありの子はれん獄
神を信じてるなら地獄はないって聞いたけどな
なんかごめんね 私が天国逝きたいなんて言い出したから
会話つなげてくれてるんだよね
ありがと いい夢見ろや
楽しいわけないでしょーがｗ
保険だよね 天国逝くほどいい子ではないが
改心する余地ありの子はれん獄
神を信じてるなら地獄はないって聞いたけどな
なんかごめんね 私が天国逝きたいなんて言い出したから
会話つなげてくれてるんだよね
ありがと いい夢見ろや
皆さん若いみたいですが
クリスチャンになられたきっかけはどんな感じだったのでしょうか？
やはりご家族がクリスチャンだからとかですか？
クリスチャンになられたきっかけはどんな感じだったのでしょうか？
やはりご家族がクリスチャンだからとかですか？
うちは、ばっちゃんからのクリスチャン家系
生まれた頃から、教会いってます
生まれた頃から、教会いってます
458 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 02:27:19 ID:ao8DvZJd
うちも両親クリスチャンです
途中から信仰するようになる方はすごいと思います
途中から信仰するようになる方はすごいと思います
ああ、たしかに。
教会に新しい信者来るとき「おおーすげーな」と
素直に関心してしまう。
教会に新しい信者来るとき「おおーすげーな」と
素直に関心してしまう。
460 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 02:32:46 ID:9WveUw2D
うちは父が神道系。母がエホバの証人。当然仲悪い。
エホバの証人って、クリスチャンなのか？
幼いころ何度か連れていかれたけど…
親父は「オウムと変わらん、新興宗教だ」っていってたが。
そういう事情で無宗教になったオレに教えてください。頼む。
エホバの証人って、クリスチャンなのか？
幼いころ何度か連れていかれたけど…
親父は「オウムと変わらん、新興宗教だ」っていってたが。
そういう事情で無宗教になったオレに教えてください。頼む。
461 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 02:34:18 ID:ao8DvZJd
私も３世だ。
昨日、前彼とやっちまった･･･。
なんとなく、より戻しそうな悪寒。
昨日、前彼とやっちまった･･･。
なんとなく、より戻しそうな悪寒。
464 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 08:37:05 ID:QHMe4XUM
三世の子誰か紹介してくれ！
レビ記他にあれだけシモの話が多いのは、当時だって酷いもんだったっちゅうことだろう。
467 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 10:39:35 ID:RBpv6ZC2
教会の指導者如何で、恋愛事情は相当変わってくると思う。
クリスチャンはノンクリと結婚してはいけないと言うばかりで
祈ったり、具体的にお世話しない指導者がいる。
それなら、自分で捜すしかないかノンクリでもOKという
ことじゃないか。
信徒苛めもいい加減にしてほしいよ。
すでに結婚してて未婚信徒を苛める指導者達よ、藻舞らは誰に
世話してもらったんだ。
祈ったら天から相手が降ってきたとか言うなよ！
クリスチャンはノンクリと結婚してはいけないと言うばかりで
祈ったり、具体的にお世話しない指導者がいる。
それなら、自分で捜すしかないかノンクリでもOKという
ことじゃないか。
信徒苛めもいい加減にしてほしいよ。
すでに結婚してて未婚信徒を苛める指導者達よ、藻舞らは誰に
世話してもらったんだ。
祈ったら天から相手が降ってきたとか言うなよ！
バカな奴だ。業界内でケコーンしてもクリスチャンは絶対に増えないが、
業界外であれば増える可能性がある。
むしろ業界外を奨めるべき、とまでは言わないが、業界内を積極的に
奨める理由はないように思う。
教会に行けなくなる結婚はイカン、という話ならばわかるけどな。
業界外であれば増える可能性がある。
むしろ業界外を奨めるべき、とまでは言わないが、業界内を積極的に
奨める理由はないように思う。
教会に行けなくなる結婚はイカン、という話ならばわかるけどな。
469 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 11:47:25 ID:Xg0Yjq9w
聖書カルティストによる覆面座談会の模様です((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
「結婚って、社会的・公的なこと。一生一度の大決断でしょ。よく考えた上で、公に主の祝福を退けて決断するんだから、教会の戒規を執行すべき。」
「悔い改めの実が結ぶまで、陪餐や交わりに加えないことですね。『過ち』とは質が違うから。」
「教会には常にパン種侵入の危機にさらされている。いつも主に聖めていただかないとね。」
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sinner/zadankai.html
「結婚って、社会的・公的なこと。一生一度の大決断でしょ。よく考えた上で、公に主の祝福を退けて決断するんだから、教会の戒規を執行すべき。」
「悔い改めの実が結ぶまで、陪餐や交わりに加えないことですね。『過ち』とは質が違うから。」
「教会には常にパン種侵入の危機にさらされている。いつも主に聖めていただかないとね。」
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sinner/zadankai.html
ほっとけ。世の中馬鹿もおるで成りたっとるんや。
471 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 12:50:42 ID:8W82cvtW
473 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 15:30:07 ID:ao8DvZJd
462 463あたり最悪
愛もないとわかっててやるのは
クリの前に人として倫理観に欠けんてな
このスレで悩む意味もねえじゃん
やっってしまいそうとかってやる気満々じゃん
もうだめぽ
大体プロは牧師結婚していいのが甘いよ
クリの神父は生涯独身禁欲（強いてオナニー）族なのに
牧師はなっても奥さんとやりまくれるなら
たいしてなるのに覚悟いらねえじゃん
なのに信者にはあれこれ禁欲説く権利あんのかよって感じ
プロって変
愛もないとわかっててやるのは
クリの前に人として倫理観に欠けんてな
このスレで悩む意味もねえじゃん
やっってしまいそうとかってやる気満々じゃん
もうだめぽ
大体プロは牧師結婚していいのが甘いよ
クリの神父は生涯独身禁欲（強いてオナニー）族なのに
牧師はなっても奥さんとやりまくれるなら
たいしてなるのに覚悟いらねえじゃん
なのに信者にはあれこれ禁欲説く権利あんのかよって感じ
プロって変
>>473 仰るとおりですな。ちなみに前カノとは結局会わなかったわ。
あと、別になんでもかんでも禁欲ってわけじゃないんだよ。プロは
とりあえずヤルなら結婚してからにしろ。そして、性の特権を乱用するな
ってことだと思う。
あと、別になんでもかんでも禁欲ってわけじゃないんだよ。プロは
とりあえずヤルなら結婚してからにしろ。そして、性の特権を乱用するな
ってことだと思う。
475 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 17:24:43 ID:TM4uoGt3
やっぱり最近は恋愛結婚したいもんですかね、クリスチャンも。
>>475 最近は、って昔は、どうだったの？
477 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 17:36:51 ID:ccBeW3tM
>>475
恋愛（人を恋する気持ち、人を愛したいと思う気持ち）も
神様が与えて下さった、大切な賜物です。
その証拠に、第1コリント13章にはあんなにも長々と、愛について
書かれているではあーりませんか。
「ビジョンが同じ人と結婚したい。自分と同じ立場、つまり伝道者や牧師の人と！」
･･･例えばこんな具合では、結婚相手を単なる道具としてしか見ていないように
感じますね。
世に言う「三高」とかを追い求めている人と大して変わらないように思います。
「好きな人と、同じ方向を見て歩いていこうね。」これこそが理想の結婚生活ですよね。
第1コリント13節のような愛をいつも示すことができたら、本当に素晴らしいですよね。
恋愛（人を恋する気持ち、人を愛したいと思う気持ち）も
神様が与えて下さった、大切な賜物です。
その証拠に、第1コリント13章にはあんなにも長々と、愛について
書かれているではあーりませんか。
「ビジョンが同じ人と結婚したい。自分と同じ立場、つまり伝道者や牧師の人と！」
･･･例えばこんな具合では、結婚相手を単なる道具としてしか見ていないように
感じますね。
世に言う「三高」とかを追い求めている人と大して変わらないように思います。
「好きな人と、同じ方向を見て歩いていこうね。」これこそが理想の結婚生活ですよね。
第1コリント13節のような愛をいつも示すことができたら、本当に素晴らしいですよね。
「好きな人と、同じ方向を見て歩いていこうね。」
うちの牧師も同じこといってた。いまいち意味がわかってないんだけどな、俺は
うちの牧師も同じこといってた。いまいち意味がわかってないんだけどな、俺は
479 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 17:40:02 ID:TM4uoGt3
ある本によると紹介してくださる人がいて、クリスチャン同士のお見合いが多かった？とか
でも、何分少ないからノンクリスチャンと結婚する人が多いのも事実だとか
昔は紹介するって言うと「私にもそういうお話が・・・」となったんだけど
今は「自分で相手くらい見つけられます」みたいな人が多いらしい
でも、何分少ないからノンクリスチャンと結婚する人が多いのも事実だとか
昔は紹介するって言うと「私にもそういうお話が・・・」となったんだけど
今は「自分で相手くらい見つけられます」みたいな人が多いらしい
旧約聖書に、イサクだかだれかが、父親に嫁探ししてもらったよな。
>>473
はい、そうですね。全て自己責任だと思っております。
ただ、プロの中でも貞操観念持って、
ちゃんと貞操保ってらっしゃる方は沢山いますので。。
>>475
え？恋愛結婚じゃないと嫌じゃないのかな？
牧師の推薦？のようなお見合いなんですか？
>>478
私が行っていた教会の牧師はクリ同士推奨でした。
未信者だったら教会から離れるから駄目ってさ。
（特に女性が男性に合わせるようになるからだって）
うーん。何の根拠があるのかね。別にそうなるとは限らないのに。
私は教会ってのに拘りがないからその変もよく分からないかな。
教会から離れる＝イエス様から離れる事とは違うと思うんだけどなぁ。
はい、そうですね。全て自己責任だと思っております。
ただ、プロの中でも貞操観念持って、
ちゃんと貞操保ってらっしゃる方は沢山いますので。。
>>475
え？恋愛結婚じゃないと嫌じゃないのかな？
牧師の推薦？のようなお見合いなんですか？
>>478
私が行っていた教会の牧師はクリ同士推奨でした。
未信者だったら教会から離れるから駄目ってさ。
（特に女性が男性に合わせるようになるからだって）
うーん。何の根拠があるのかね。別にそうなるとは限らないのに。
私は教会ってのに拘りがないからその変もよく分からないかな。
教会から離れる＝イエス様から離れる事とは違うと思うんだけどなぁ。
482 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 17:56:03 ID:ao8DvZJd
普通の恋愛では互いに →← という感じで
お互いを見てる感じだが
同じ方向とは ⇒神 という感じで一緒に進んでくって幹事か
お互いを見てる感じだが
同じ方向とは ⇒神 という感じで一緒に進んでくって幹事か
>>462 そうだ 皆が俺らみたいな貞操観念喪失者ではない！（ひでえなｗ
うちも結婚するならクリ同士推奨だな。それには同意するし、
俺もクリ同士結婚したい。
教会から離れた人が、イエス様からも離れたケースは多いけどね。
うちも結婚するならクリ同士推奨だな。それには同意するし、
俺もクリ同士結婚したい。
教会から離れた人が、イエス様からも離れたケースは多いけどね。
484 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 18:02:04 ID:TM4uoGt3
＞教会から離れた人が、イエス様からも離れたケースは多いけどね。
そっかぁ。でも、現実では離れちゃったけどもさ、
イエス様がその人の事を今も愛してるって事実は変わらないよね（*´ー｀）
＞俺もクリ同士結婚したい。
うん。私も本当はクリと結婚したいけど、無理だなぁ。
>>484
へぇ、そのような本があること自体初耳です。
私が行ってた教会の人の過半数が牧師推薦ｗ？での結婚ですね。
教会内での恋愛結婚になると、牧師の介入を経て、
コートシップを持って１年以上クリアしないと結婚を認めなかったり。。
そっかぁ。でも、現実では離れちゃったけどもさ、
イエス様がその人の事を今も愛してるって事実は変わらないよね（*´ー｀）
＞俺もクリ同士結婚したい。
うん。私も本当はクリと結婚したいけど、無理だなぁ。
>>484
へぇ、そのような本があること自体初耳です。
私が行ってた教会の人の過半数が牧師推薦ｗ？での結婚ですね。
教会内での恋愛結婚になると、牧師の介入を経て、
コートシップを持って１年以上クリアしないと結婚を認めなかったり。。
>>485 あくまでも選択権というものが俺らにはあるわけでさ。
そうそう。
そうそうじゃねえよｗ
しかしさ、貞操観念の無さは、どうすればいいと思う？
いずれ直る？（んなわきゃないっしょ？
しかしさ、貞操観念の無さは、どうすればいいと思う？
いずれ直る？（んなわきゃないっしょ？
>>488
･･･うーん。考えを変える以外にないのでは？
あと、ｵﾆｬﾉｺと夜は会わない。
手は繋いでもﾁｭｯﾁｭはしない。
ﾑﾗﾑﾗ来たら「おしん」を見て凌ぐ。
こんな地味な事から初めて、なるべくＨを回避する事から始めるとかは？
ダメダ･･･ﾜｶﾗﾅｲ。
そもそもなんでＨが駄目なんだろ。
･･･うーん。考えを変える以外にないのでは？
あと、ｵﾆｬﾉｺと夜は会わない。
手は繋いでもﾁｭｯﾁｭはしない。
ﾑﾗﾑﾗ来たら「おしん」を見て凌ぐ。
こんな地味な事から初めて、なるべくＨを回避する事から始めるとかは？
ダメダ･･･ﾜｶﾗﾅｲ。
そもそもなんでＨが駄目なんだろ。
493 ：マイ・トラクト：2005/06/11(土) 18:59:20 ID:ccBeW3tM
私たちは、愛なしでは一日たりとも生きられません。
私たちが愛を感じようが感じまいが、それが真理なのです。
この愛について大きく分類すると、「エロスの愛」「フィリオの愛」「アガペの愛」
の３つに分けられます。
エロスの愛は男女の愛、フィリオの愛はいわゆる友愛、そしてアガペの愛は神様の愛
だといわれています。
男女の愛は素晴らしいですよね。巷で流行っている歌の８割以上は男女の愛を歌った
ラブソングだといわれているほど、私たちの関心を引き、詩になるのですね。
それから友愛、これも素晴らしいですよね。
しかし、これらよりも更にまさるのが、アガペの愛なんです。
人間の愛って、変わりやすいじゃないですか。
あんなに愛し合って結婚したのに、今では同じ空気を吸うのも嫌！…とかね。
人間って人を簡単に愛することができるように見えても、実は愛し続けることは
簡単にはできないんですね。裏切るし、裏切られるし…。
でも神様は私たちを絶対に裏切らないお方なんです。
だってこの世のすべてを造ってくれた方なんだから…。
神様は私たちを励まし、癒し、最高の友達、もしくは
最高の恋人になってくれる方なんです。
私たちが愛を感じようが感じまいが、それが真理なのです。
この愛について大きく分類すると、「エロスの愛」「フィリオの愛」「アガペの愛」
の３つに分けられます。
エロスの愛は男女の愛、フィリオの愛はいわゆる友愛、そしてアガペの愛は神様の愛
だといわれています。
男女の愛は素晴らしいですよね。巷で流行っている歌の８割以上は男女の愛を歌った
ラブソングだといわれているほど、私たちの関心を引き、詩になるのですね。
それから友愛、これも素晴らしいですよね。
しかし、これらよりも更にまさるのが、アガペの愛なんです。
人間の愛って、変わりやすいじゃないですか。
あんなに愛し合って結婚したのに、今では同じ空気を吸うのも嫌！…とかね。
人間って人を簡単に愛することができるように見えても、実は愛し続けることは
簡単にはできないんですね。裏切るし、裏切られるし…。
でも神様は私たちを絶対に裏切らないお方なんです。
だってこの世のすべてを造ってくれた方なんだから…。
神様は私たちを励まし、癒し、最高の友達、もしくは
最高の恋人になってくれる方なんです。
494 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 19:04:05 ID:ao8DvZJd
神様は私たちを励まし、癒し、最高の友達、もしくは
最高の恋人になってくれる方なんです。
心底そう思うんだけど、な！
最高の恋人になってくれる方なんです。
心底そう思うんだけど、な！
496 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 19:07:02 ID:ao8DvZJd
例えば私がある出来事を神様からの恵みだと
思い込むことはできます
でも無神論者の友達はそれは「偶然」「努力の結果」と
指摘してきます
思い込むことはできます
でも無神論者の友達はそれは「偶然」「努力の結果」と
指摘してきます
ようするに「信仰」だと。
信仰にも２つあって、独断的信仰と、まともな信仰～
という記述を昔読んだことがあるな。
信仰にも２つあって、独断的信仰と、まともな信仰～
という記述を昔読んだことがあるな。
498 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 19:17:43 ID:ao8DvZJd
裏づけのないものを信じ続けるってのは
実はすごいことなんだな
困難があってもケチョンケチョンにされても
それでも神様愛してますって究極のMだな
しかもいるかもわからないのに
あんたはなんでそんなに信じれてんの？
どっからくるの、その神へ絶対的信頼
実はすごいことなんだな
困難があってもケチョンケチョンにされても
それでも神様愛してますって究極のMだな
しかもいるかもわからないのに
あんたはなんでそんなに信じれてんの？
どっからくるの、その神へ絶対的信頼
>>498言葉は悪いが、いい質問だ
501 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 19:18:56 ID:ao8DvZJd
つーか４９３カムバック！
503 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 19:22:01 ID:ao8DvZJd
なんでああコテ犯はのほほん～と自分の
吟味した言いたいことだけ言って去ってくんだ
奇麗事より具体的に教えてよん
吟味した言いたいことだけ言って去ってくんだ
奇麗事より具体的に教えてよん
>>503 ﾜﾛｽｗ クリスチャンってそういう人多いよねｗ
まったり行こうよｗ
まったり行こうよｗ
507 ：マイ・トラクト～次回はこんなテーマで･･･：2005/06/11(土) 19:59:31 ID:ccBeW3tM
>>496
仕事ができることは神様の恵みだと思いませんか？
人の助けを借りないで歩けること、電車に乗れること、車を運転できること
全部神様の恵みだと思いませんか？
目の見えない人を考えてみればいいと思います。
彼らは人や盲導犬などの手を借りなければ歩くことはできません。
パソコンを自由に駆使して情報を集めることもできませんし、
（ここのスレタイに沿って言えば）お目当ての異性に自分から近づいていくことも
目が見えなければ難しいでしょうね。
そう考えてみると、目が見えること、自分で色々なことができるのは
どれほど大きな神様の恵みでしょうか。
仕事ができることは神様の恵みだと思いませんか？
人の助けを借りないで歩けること、電車に乗れること、車を運転できること
全部神様の恵みだと思いませんか？
目の見えない人を考えてみればいいと思います。
彼らは人や盲導犬などの手を借りなければ歩くことはできません。
パソコンを自由に駆使して情報を集めることもできませんし、
（ここのスレタイに沿って言えば）お目当ての異性に自分から近づいていくことも
目が見えなければ難しいでしょうね。
そう考えてみると、目が見えること、自分で色々なことができるのは
どれほど大きな神様の恵みでしょうか。
508 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 20:01:02 ID:ao8DvZJd
何かに怯えてた夜を～思い出すのがひどく怖い
ねえ私は上手に笑えてる？
今はあなたの膝にもたれ 悪魔がこないことを祈ってる
ねえ大丈夫だって言って
嘘みたいに私を強く強く信じてるから
♪あのたの腕が～声が～背中がここにあって～
私の乾いた地面を雨がうつ～
ねえ私は上手に笑えてる？
今はあなたの膝にもたれ 悪魔がこないことを祈ってる
ねえ大丈夫だって言って
嘘みたいに私を強く強く信じてるから
♪あのたの腕が～声が～背中がここにあって～
私の乾いた地面を雨がうつ～
509 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 20:04:58 ID:ao8DvZJd
510 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 20:07:17 ID:ao8DvZJd
511 ：マイ・トラクト～次回はこんなテーマで･･･：2005/06/11(土) 20:10:06 ID:ccBeW3tM
>>510
そうだね。聖書の御言葉でも盲人に対して「その人が盲人に生まれついたのは、
神の栄光が現れるためです」と語っていたもんね。
それにしてもあなた、色んなことを考えながらレスしているね。
全く違うようなことを言っている509と510が同一人物とは･･･。ID同じだし。
そうだね。聖書の御言葉でも盲人に対して「その人が盲人に生まれついたのは、
神の栄光が現れるためです」と語っていたもんね。
それにしてもあなた、色んなことを考えながらレスしているね。
全く違うようなことを言っている509と510が同一人物とは･･･。ID同じだし。
512 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 20:13:44 ID:ao8DvZJd
>>511
あははｗそうかもｗ
うん、すごいわからないことだらけで
自分の中で信じたい気持ちと納得できないことたち
矛盾と戦ってる
だからいろんな考え方は持ち合わせてる
特に無神論者からの反論はさんざん
あははｗそうかもｗ
うん、すごいわからないことだらけで
自分の中で信じたい気持ちと納得できないことたち
矛盾と戦ってる
だからいろんな考え方は持ち合わせてる
特に無神論者からの反論はさんざん
513 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 20:28:05 ID:ao8DvZJd
信者ってどっか盲目的に信じちゃってるとこがあるでしょ
それは素晴らしいことなのかもだけど
一方でオウムとかなんかいい例だけど
それは危険なことでもある気して
って単に自分が論理的に納得できないと
気がすまないだけかもorz
ただ無神論者にいろいろ言われても
反論できないのだよいつも
そしてさまざまな疑問が自分に積もってくるんだ
もっと盲目的になりたいかも 恋みたく
それは素晴らしいことなのかもだけど
一方でオウムとかなんかいい例だけど
それは危険なことでもある気して
って単に自分が論理的に納得できないと
気がすまないだけかもorz
ただ無神論者にいろいろ言われても
反論できないのだよいつも
そしてさまざまな疑問が自分に積もってくるんだ
もっと盲目的になりたいかも 恋みたく
514 ：ありがとう宗教：2005/06/11(土) 20:31:25 ID:qv04e02P
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
515 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 20:33:04 ID:XRvl9i6/
目が見えないから不幸で、盲人だから罪人だと決めつけ、見えないのだからわかるはずがないと
思っているところに問題があります。かつて､私は､盲人の方で熱心なクリスチャンの男性に会い
教えられたことがあります｡「 これから研修会に行きます｡」「 どんな研修会ですか。」「盲人
のクリスチャンが集まる研修会です」とその人は言いました。しばらくいろいろな話をしてから
私は訊きました。「 今回のテーマは何ですか 」と。すると、その方は「『我ら盲人は晴眼者を
いかにして導くか』です」と、さらっと言いました。
私たち目が見える者は､盲人の手を取って助ける､危なくないように導くのがあたりまえだと思って
います。しかし、神さまの前に立った時にはどうでしょうか。盲人も晴眼者もまったく同じですし
むしろ、私たちの方が肉眼でいろいろなものが見えていることが、見えると思っていることが障害
になって、神さまのことが見えていないのではないでしょうか。
イエスは言われた。「 見えなかったのであれば、罪はなかったであろう。しかし、今、
『 見える 』とあなたたちは言っている。 だから、あなたたちの罪は残る。 」
ttp://www.nskk.org/kyoto/message/050306.html
516 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 20:36:42 ID:ao8DvZJd
517 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 20:41:01 ID:XRvl9i6/
>>517の個人的な経験が知りたいってことだよ
教えてやれよ
教えてやれよ
519 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 20:47:48 ID:ao8DvZJd
>>517
ほらこれだから日本に信者は増えないんだよ
都合の悪いとこはすぐ曖昧にして逃げる
だから多くの論理的思考がある人間特に大人には
信じる論拠が乏しすぎて
信者にならない
布教をしたければもっと多角的になってくれ
っわああああん
ほらこれだから日本に信者は増えないんだよ
都合の悪いとこはすぐ曖昧にして逃げる
だから多くの論理的思考がある人間特に大人には
信じる論拠が乏しすぎて
信者にならない
布教をしたければもっと多角的になってくれ
っわああああん
>>519も結構辛そうだな。
Q１.神は、いるのか？
A.いると思う。証拠は無い
Q２.神がいると信じた根拠は？
A１.一般的に見れば、精神的、社会的、経済的に破綻した状況に陥ったのに
何の幸いか、未だに生きている己を見て、そう信じる
阿呆な書き込みでスマン
Q１.神は、いるのか？
A.いると思う。証拠は無い
Q２.神がいると信じた根拠は？
A１.一般的に見れば、精神的、社会的、経済的に破綻した状況に陥ったのに
何の幸いか、未だに生きている己を見て、そう信じる
阿呆な書き込みでスマン
521 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 21:07:55 ID:ao8DvZJd
522 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 22:08:55 ID:ao8DvZJd
「律法だけを強調する人々がいます。残念ながらこういう人々は、
神を信ずる者に苦痛を与えているのに気付いていません。
キリストの平和は、神の律法を守らなければ得られないと
思い込んでいます。人間は誰一人として神の戒めを完全に
守り通すことはできないのに、それに気付いていません。
もし律法を守ることが神の平安を得るために必要だとすれば、
誰も神の恵みを受けることはできません。」
神を信ずる者に苦痛を与えているのに気付いていません。
キリストの平和は、神の律法を守らなければ得られないと
思い込んでいます。人間は誰一人として神の戒めを完全に
守り通すことはできないのに、それに気付いていません。
もし律法を守ることが神の平安を得るために必要だとすれば、
誰も神の恵みを受けることはできません。」
523 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 22:23:10 ID:kYj26Um+
電車男のキリスト教バージョンキボン
524 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 22:34:24 ID:ccBeW3tM
>>523
電車の中で酔っ払いに絡まれている女性を助けたオタク男。
実はその女性はプロテスタントの教会に通うクリスチャンだった。
彼女はお礼としてその「オタク男」に食事に誘い、そこで教会のトラクトを渡す。
「あなたのしてくれたことは素晴らしいことだわ。神様はね、私たち一人一人を
見てくださって、必ずそれに対して報いを与えて下さるのよ。」と福音を語った。
そして、今度のゴスペルコンサートに是非来て下さいと、その男を誘った。
何回かの集会の後、オタク男はキリストを信じ受け入れ、洗礼を受けた。
「こんなに人を愛したこと、こんなに喜びで満たされたこと、初めてなんです。」
と彼は喜びをあらわにしていた。いつの間にか彼はオタクから脱却し、
霊的にも人間的にも豊かなクリスチャンとなっていった。
・・・
こんな感じで
電車の中で酔っ払いに絡まれている女性を助けたオタク男。
実はその女性はプロテスタントの教会に通うクリスチャンだった。
彼女はお礼としてその「オタク男」に食事に誘い、そこで教会のトラクトを渡す。
「あなたのしてくれたことは素晴らしいことだわ。神様はね、私たち一人一人を
見てくださって、必ずそれに対して報いを与えて下さるのよ。」と福音を語った。
そして、今度のゴスペルコンサートに是非来て下さいと、その男を誘った。
何回かの集会の後、オタク男はキリストを信じ受け入れ、洗礼を受けた。
「こんなに人を愛したこと、こんなに喜びで満たされたこと、初めてなんです。」
と彼は喜びをあらわにしていた。いつの間にか彼はオタクから脱却し、
霊的にも人間的にも豊かなクリスチャンとなっていった。
・・・
こんな感じで
>>524 うーむ・・・。
526 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 22:46:31 ID:A/2Rkqyl
どうせなら好きな人と結婚したいです。
でも教会で好きだと感じられる人をなかなか捜す事が出来ません。
他の人達はどうしているのでしょうか？
好きでなくてもクリスチャンだからという理由で結婚しますか？
クリスチャンじゃないけど好きだからという理由で結婚しますか？
でも教会で好きだと感じられる人をなかなか捜す事が出来ません。
他の人達はどうしているのでしょうか？
好きでなくてもクリスチャンだからという理由で結婚しますか？
クリスチャンじゃないけど好きだからという理由で結婚しますか？
しいて言えば、クリスチャンだから結婚汁！かなあ
528 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 22:53:22 ID:ccBeW3tM
>>524のエンディングはどちらがいいと思う？
結末１：当然２人は結ばれ、めでたく結婚する。
結末２：結婚の話も出ていたが、男が突然祈りの中でインドに伝道に行く道を示される。
最初反対していた彼女も、「それが神様の御心なら」と承諾する。
最後、成田空港で涙を沢山流しながら別れる二人。云々
これ、映画化したらヒットするかなぁ？
結末１：当然２人は結ばれ、めでたく結婚する。
結末２：結婚の話も出ていたが、男が突然祈りの中でインドに伝道に行く道を示される。
最初反対していた彼女も、「それが神様の御心なら」と承諾する。
最後、成田空港で涙を沢山流しながら別れる二人。云々
これ、映画化したらヒットするかなぁ？
529 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 22:55:30 ID:ao8DvZJd
背中に紋々しょった映画よりは
531 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 23:32:14 ID:ao8DvZJd
電車男なんて実際あったらきもいよ
前にストーカーまがいのことされたが
ほんとうざかったもん
着信拒否しても家の電話にかかってきたり
本当に好きだ会いたいだの愛してるって
私の何を好きだという？私の何を知ってる？！
お前の目は節穴か
あとプライドが高い男もうざ 池面だったのに
さっきメール無視しただけで逆上、ガキかよ
今まで女にシカトされたことなかったのねん
男なんて単純馬鹿が多すぎ
大嫌い はっ神様って男か いやん
前にストーカーまがいのことされたが
ほんとうざかったもん
着信拒否しても家の電話にかかってきたり
本当に好きだ会いたいだの愛してるって
私の何を好きだという？私の何を知ってる？！
お前の目は節穴か
あとプライドが高い男もうざ 池面だったのに
さっきメール無視しただけで逆上、ガキかよ
今まで女にシカトされたことなかったのねん
男なんて単純馬鹿が多すぎ
大嫌い はっ神様って男か いやん
532 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 23:34:39 ID:ao8DvZJd
なんかネカマみたいな口調になっちたｗ
もう人間のもろい愛情はいいから
修道女になるのもいいかもな～
もう人間のもろい愛情はいいから
修道女になるのもいいかもな～
そこでブサイクかつ寛容な俺の登場ですよ
534 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 23:39:03 ID:ccBeW3tM
535 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 23:46:11 ID:ao8DvZJd
>>534
ｗキモスｗｗ確かに相手は引くかも
ｗキモスｗｗ確かに相手は引くかも
>>535 キモいかもしらんが、俺には笑えないぞ
537 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 23:54:00 ID:ao8DvZJd
私は相手の「好き」をどうやって信じていいかわからないよ
自分の秘密や全て知った上で好きと言ったら本物って
認めていいわけでもないだろうし
自分の気持ちには自分自身の感じるものだから確信しやすい
それが続く確証はないけど
>>536
そうだね逆にクリにとってはｗ
自分の秘密や全て知った上で好きと言ったら本物って
認めていいわけでもないだろうし
自分の気持ちには自分自身の感じるものだから確信しやすい
それが続く確証はないけど
>>536
そうだね逆にクリにとってはｗ
>>537 俺は、誰にも知られたくない家族の秘密
自分自身の秘密をクリの彼女に言った。
言うときは、震えと涙が止まらなかった
でも後日、振られたよ、結局。
裏を返せば、自分自身の気持ち「も」信じられないんだろう？
Me tooだよ
自分自身の秘密をクリの彼女に言った。
言うときは、震えと涙が止まらなかった
でも後日、振られたよ、結局。
裏を返せば、自分自身の気持ち「も」信じられないんだろう？
Me tooだよ
539 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 00:10:25 ID:Kq7xUfhB
>>538
まじか…
って実はちとびっくりしたが私は逆に
秘密を打ち明けられたことがあった
誰にも言ったことないらしくて、彼は少し震えてた
内容も実際重かった
その時私はああこの人の私への信頼感は
本物なのかもってグッときた、泣きそうになった
でもだからといって私が彼を好きになるということには
ならないんだよね、好きになりたかったけど
好きって不思議な感情
自分の気持ちは信じてるよ、根拠ないから揺らぐけど
…？ｗ
まじか…
って実はちとびっくりしたが私は逆に
秘密を打ち明けられたことがあった
誰にも言ったことないらしくて、彼は少し震えてた
内容も実際重かった
その時私はああこの人の私への信頼感は
本物なのかもってグッときた、泣きそうになった
でもだからといって私が彼を好きになるということには
ならないんだよね、好きになりたかったけど
好きって不思議な感情
自分の気持ちは信じてるよ、根拠ないから揺らぐけど
…？ｗ
>>539 いい話じゃねえか
俺もその話のときに、結婚の話をちらつかせたのだが
そっちはスルーされますた！
>>自分の気持ちは信じてるよ、根拠ないから揺らぐけど
…？ｗ
禅僧だよな、女って・・・・orz
俺もその話のときに、結婚の話をちらつかせたのだが
そっちはスルーされますた！
>>自分の気持ちは信じてるよ、根拠ないから揺らぐけど
…？ｗ
禅僧だよな、女って・・・・orz
541 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 00:17:17 ID:Kq7xUfhB
でも酷なこと言うけど
彼女は貴方への愛は本物とはいえなかったんじゃない
だって愛するってその人の全てを受け入れることじゃないの？
よくわからんが
ちょっとしたことで冷めたりとかは
巷の恋愛と変わらないけどうちらが求める本物とも違うのかな
でも貴方の彼女への愛は本物に近かったんじゃないのかしらんと思うけどね
彼女は貴方への愛は本物とはいえなかったんじゃない
だって愛するってその人の全てを受け入れることじゃないの？
よくわからんが
ちょっとしたことで冷めたりとかは
巷の恋愛と変わらないけどうちらが求める本物とも違うのかな
でも貴方の彼女への愛は本物に近かったんじゃないのかしらんと思うけどね
俺の親は牧師介在の見合い結婚だ。オフクロは、騙された、といつも言う。
>>541 人間的な愛ということは、常に念頭に置いているよ。
あと誤解してほしくはないんだが、俺の秘密を聞いても
彼女は受け入れてくれた。別れた原因は、全く別だよ。
その別れた原因は個人的には「ちょっとしたこと」だとは
思わない。もちろん、俺が悪いことをしたのだが。
>>541は、俺の愛が本物に～とは言ってくれているが
別れた今となっちゃ、「ただヤリたいだけだったのかもな」
という気持ちすらあるよ。実際のところは正直わからん
神の愛。それこそが完全な愛
これに異論はないよ。自分自身の愛を見ても
彼女の愛を見ても、親の愛を見ても
友人達の愛を見ても、心底、そう思う
あと誤解してほしくはないんだが、俺の秘密を聞いても
彼女は受け入れてくれた。別れた原因は、全く別だよ。
その別れた原因は個人的には「ちょっとしたこと」だとは
思わない。もちろん、俺が悪いことをしたのだが。
>>541は、俺の愛が本物に～とは言ってくれているが
別れた今となっちゃ、「ただヤリたいだけだったのかもな」
という気持ちすらあるよ。実際のところは正直わからん
神の愛。それこそが完全な愛
これに異論はないよ。自分自身の愛を見ても
彼女の愛を見ても、親の愛を見ても
友人達の愛を見ても、心底、そう思う
544 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 00:28:18 ID:Kq7xUfhB
>>544 そうだな、同意だ。しかし、そうなると結婚する意義が・・・
546 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 00:32:54 ID:Kq7xUfhB
ああ～でもやっぱクセモノかも
＞＞今となっちゃ「ただやりたかっただけなのかもな」 これよ
男本人にさえこう思うんだから男の好きの見極めは難しいな
女の好きは移り変わりやすいが少なくともやり目的が
含まれてることはほとんどないからな
結婚は…
＞＞今となっちゃ「ただやりたかっただけなのかもな」 これよ
男本人にさえこう思うんだから男の好きの見極めは難しいな
女の好きは移り変わりやすいが少なくともやり目的が
含まれてることはほとんどないからな
結婚は…
好きな人と、ヤリたいのはしょうがないだろう 笑
>>546は、やり目的に捉われているようだが
そんなのは長い結婚生活においては、「さほど」
重要ではないんじゃないか？（極論だが）
それよりも、お互いの愛情が変化しないこと
変化させない術、いや、むしろ「いかに」より深く
愛するようになっていくかということに重点を置
くべきだと思う。
あまりにも結婚を見据えた発言ｽﾏﾝ
俺には「好き」という感情が信じられないという
思いが強くあるものでな。
意味不明ならスマン
>>546は、やり目的に捉われているようだが
そんなのは長い結婚生活においては、「さほど」
重要ではないんじゃないか？（極論だが）
それよりも、お互いの愛情が変化しないこと
変化させない術、いや、むしろ「いかに」より深く
愛するようになっていくかということに重点を置
くべきだと思う。
あまりにも結婚を見据えた発言ｽﾏﾝ
俺には「好き」という感情が信じられないという
思いが強くあるものでな。
意味不明ならスマン
548 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 00:44:50 ID:Kq7xUfhB
結婚はもう覚悟やね
この人とならやってけそう、をやってくしかないってなるのさ
その踏み切るタイミングは神がくれるよ
let it be あるがままに なるがままに です
>>547
つまりやりたいってのも好きに含まれてていいってことか
まぁ性的魅力も誰にでも感じられるわけじゃにからね
愛が深くなってくのは親見てても難しいと思うなｗ
情って感じならわかる
この人とならやってけそう、をやってくしかないってなるのさ
その踏み切るタイミングは神がくれるよ
let it be あるがままに なるがままに です
>>547
つまりやりたいってのも好きに含まれてていいってことか
まぁ性的魅力も誰にでも感じられるわけじゃにからね
愛が深くなってくのは親見てても難しいと思うなｗ
情って感じならわかる
>>548 結婚は、覚悟。そうだな、そう思う
ただ、そうやって踏み切った夫婦が離婚している現実もある。
やりたいということも好きに含まれるだろう
だからこそ、このスレがあるわけで。
夫婦ってのは、段々と激戦地を潜り抜けた「戦友」
っぽくなるんだよね うーーーむ。
ただ、そうやって踏み切った夫婦が離婚している現実もある。
やりたいということも好きに含まれるだろう
だからこそ、このスレがあるわけで。
夫婦ってのは、段々と激戦地を潜り抜けた「戦友」
っぽくなるんだよね うーーーむ。
550 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 00:54:20 ID:Kq7xUfhB
結婚は人生の墓場って言うしな 怖いわｗ
戦友か 性的関係がなくなるとそんな感じじゃないかな
それまでは男女の愛っぽくてレスになったらまさに家族愛って感じ
戦友か 性的関係がなくなるとそんな感じじゃないかな
それまでは男女の愛っぽくてレスになったらまさに家族愛って感じ
>>550 個人的にその言葉は好きじゃない
＞＞人生の墓場 正しい結婚なら、そうじゃないはず
と信じているから。
社会がどんどん悪くなっていく中で、家族の平和を守り
家族愛を貫いていくのは、ほんと難しいと思う。
健闘を祈ってるよ
＞＞人生の墓場 正しい結婚なら、そうじゃないはず
と信じているから。
社会がどんどん悪くなっていく中で、家族の平和を守り
家族愛を貫いていくのは、ほんと難しいと思う。
健闘を祈ってるよ
552 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 00:59:52 ID:Kq7xUfhB
おまいさんもな
554 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 01:11:02 ID:Kq7xUfhB
>>553
うん大学生 自分も今は男より将来の道、夢っていうか
そういうのに混乱
このまま何となく会社に入ってなんとなく結婚してって死んでって
そんなんでいいのかって
いやそれも幸せなのかもだけど
宗教的に神さまの私だけの使命ってあるんじゃないのかとか
ただのOLでなくてやりがいや生きがいがあるような
人を助けてますみたいな医者とかそういうのでなくていいのかとか
人生プランがな…
うん大学生 自分も今は男より将来の道、夢っていうか
そういうのに混乱
このまま何となく会社に入ってなんとなく結婚してって死んでって
そんなんでいいのかって
いやそれも幸せなのかもだけど
宗教的に神さまの私だけの使命ってあるんじゃないのかとか
ただのOLでなくてやりがいや生きがいがあるような
人を助けてますみたいな医者とかそういうのでなくていいのかとか
人生プランがな…
556 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 01:17:13 ID:vqHfZPkr
>>554
そういうことを考える気になれるうちが人生華だぞ。
そういうことを考える気になれるうちが人生華だぞ。
557 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 01:18:00 ID:Kq7xUfhB
いやメンヘラだからなｗ
それとOLを馬鹿にしてるわけじゃなくて
でもそれなら私でなくてもいいわけで
代わりはいくらでもいるし
単調な作業の繰り返しにやりがい感じないと
やってけない気がするというか
でもそれは傲慢なんじゃないて言われたよ
自分は何かできるかもって思いあがり
>>555
今は仕事してない？なぜあきらめ？
私より結婚したいとか希望持ってる気するけどなｗ
それとOLを馬鹿にしてるわけじゃなくて
でもそれなら私でなくてもいいわけで
代わりはいくらでもいるし
単調な作業の繰り返しにやりがい感じないと
やってけない気がするというか
でもそれは傲慢なんじゃないて言われたよ
自分は何かできるかもって思いあがり
>>555
今は仕事してない？なぜあきらめ？
私より結婚したいとか希望持ってる気するけどなｗ
どっかで読んだが
「神は人間が、何もしないよりも、間違った決断をして動くほう
をお喜びになる場合もある」
いや、かなりうろ覚えだが。。。。
「神は人間が、何もしないよりも、間違った決断をして動くほう
をお喜びになる場合もある」
いや、かなりうろ覚えだが。。。。
559 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 01:24:34 ID:Kq7xUfhB
>>557 メンヘラか。Me tooだ
単調な作業、日常は耐えられないよね。
ゴーマンかもしれないし、本当に実力があるのに
眠ってるだけかもしれない。
そして両方かもしれないしね。
あなたの人生が、神に導かれて満ち足りるように
祈ってるよ。
俺は仕事してるよ。諦めるのは、あまりの己の
だめっぷりに絶望してね。
自殺しよーとかそんなんじゃないけど、見栄とか
(クリスチャンだからーetc) 誇り(ﾎﾝﾄはｵﾚｽｹﾞｰetc)
そういうのを捨てた、と。そんな感じ
結婚は「できればいいね」って感じ。
俺の中では「幸せな結婚＝グリム童話」こんな感じ
単調な作業、日常は耐えられないよね。
ゴーマンかもしれないし、本当に実力があるのに
眠ってるだけかもしれない。
そして両方かもしれないしね。
あなたの人生が、神に導かれて満ち足りるように
祈ってるよ。
俺は仕事してるよ。諦めるのは、あまりの己の
だめっぷりに絶望してね。
自殺しよーとかそんなんじゃないけど、見栄とか
(クリスチャンだからーetc) 誇り(ﾎﾝﾄはｵﾚｽｹﾞｰetc)
そういうのを捨てた、と。そんな感じ
結婚は「できればいいね」って感じ。
俺の中では「幸せな結婚＝グリム童話」こんな感じ
562 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 01:31:25 ID:Kq7xUfhB
>>562 そんな大そうなものなのか・・・。
俺はもともとゴーマンな人間だよ。
小学生のころもそれでイジメられたし
そんな簡単には直らないと自覚してる。
傲慢な人間ほど神が嫌うものは無いよね。
そしてそういう人間ほど救いようが無いもの
はないって聞いてことあるよ。ありがとう
>>562も、いつか解放を！
俺はもともとゴーマンな人間だよ。
小学生のころもそれでイジメられたし
そんな簡単には直らないと自覚してる。
傲慢な人間ほど神が嫌うものは無いよね。
そしてそういう人間ほど救いようが無いもの
はないって聞いてことあるよ。ありがとう
>>562も、いつか解放を！
傲慢なのは構わないよ。実力相応の傲慢さならばね。
566 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 23:01:08 ID:CYvREvqy
結局、みんな恋愛結婚がいいのね。
567 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 23:47:56 ID:NohuA6X1
そうかもな
568 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 23:52:43 ID:lLlDVF+D
逝きたいときって何してる？
569 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 00:10:00 ID:ttztezwA
>>568
天国に？性的に？
天国に？性的に？
570 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 00:22:19 ID:PlebWDfb
後者だな
571 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 00:27:15 ID:ttztezwA
母親のことを思い浮かべて萎えさせる
572 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 00:28:24 ID:z4ct00DJ
天国的に逝くのと、性的に逝くのと、やっぱ違うですか。
573 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 00:33:35 ID:ttztezwA
>>572
近いんじゃね この世での最高峰の快楽昇天 あほか
近いんじゃね この世での最高峰の快楽昇天 あほか
574 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 00:38:20 ID:PlebWDfb
∧＿∧
（ ・∀・）／ヽ
ノ つつ ● ） あっぱれ age
⊂、 ノ ＼ノ
し'
（ ・∀・）／ヽ
ノ つつ ● ） あっぱれ age
⊂、 ノ ＼ノ
し'
575 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 00:41:27 ID:ttztezwA
ただの変態だったのかorz
576 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 01:09:10 ID:ttztezwA
「体が あぁあなたを知らなければ 引きずる思い出もなかった」ｂｙ CoCCo
577 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 01:09:51 ID:PlebWDfb
やらしいな、ｺｯｺ
578 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 01:16:49 ID:ttztezwA
世の中のみんなはエッチを一体感を味わって幸せだという
はあああ 精神では得られない繋がりなんて
言われてしまうと 脱・処女してもいいんじゃまいか
と思う今日この頃
はあああ 精神では得られない繋がりなんて
言われてしまうと 脱・処女してもいいんじゃまいか
と思う今日この頃
579 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 01:18:04 ID:PlebWDfb
それ、罠だ罠
580 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 01:23:58 ID:ttztezwA
大丈夫さ ここまできたら
なにせ五人やらせなかったから へっちゃらさ
でもしたいぜ
鎖骨の見える服とかかわいいけど危険ねん
なにせ五人やらせなかったから へっちゃらさ
でもしたいぜ
鎖骨の見える服とかかわいいけど危険ねん
581 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 01:25:41 ID:PlebWDfb
つええな、それもｗ
漏れもあんたみたいな女とつきあいたかｔ
漏れもあんたみたいな女とつきあいたかｔ
582 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 01:26:21 ID:WfHJS15o
彼氏の性格で悩んでいます。
583 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 01:27:09 ID:WfHJS15o
もう寝ます。メールチェックしただけです。
おやすみさい。
おやすみさい。
584 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 01:35:19 ID:ttztezwA
また不思議ちゃんが通った模様ｗ
男は白い肌でうなじとか鎖骨とかスリットから出るすっらとした生脚とか
こっちが故意に見せてるわけでないところに
やべえってなるから困るね
別に胸強調してるわけでもないし おしゃれしにくい
男のちょんぎってやりたい今日この頃
って自分のが不思議ちゃんになってるｗｗｗさて寝ますか
男は白い肌でうなじとか鎖骨とかスリットから出るすっらとした生脚とか
こっちが故意に見せてるわけでないところに
やべえってなるから困るね
別に胸強調してるわけでもないし おしゃれしにくい
男のちょんぎってやりたい今日この頃
って自分のが不思議ちゃんになってるｗｗｗさて寝ますか
585 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 01:37:34 ID:PlebWDfb
おしゃれに反対はしないが、殿方の目は気にしたほうが
いいと思うね。最近はあまりにも、いきすぎだろ
いいと思うね。最近はあまりにも、いきすぎだろ
586 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 01:39:45 ID:ttztezwA
おう 親にキャバ嬢か！と怒られるわけだが…
まぁ夏なんだ許せ
まぁ夏なんだ許せ
587 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 01:41:45 ID:PlebWDfb
夏だな、たしかに。
イスラムほどとは言わないが、ああいうのって知恵ある習慣だな
と思う。逆に、必死にかわいさアピールしたり、お互い勝負しあったり
というほうが、頭悪そうに見える。
必 死 だ な 藁 みたいな。
イスラムほどとは言わないが、ああいうのって知恵ある習慣だな
と思う。逆に、必死にかわいさアピールしたり、お互い勝負しあったり
というほうが、頭悪そうに見える。
必 死 だ な 藁 みたいな。
588 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 01:43:53 ID:ttztezwA
糞 で 悪 か っ た な
ま私はかわいいからきてるだけで自分のためで男のためじゃねえ
ま私はかわいいからきてるだけで自分のためで男のためじゃねえ
589 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 01:46:40 ID:PlebWDfb
かわいいから
好きだから
きれーだから
趣味だから
間違っちゃいないけどね。
教会のおばちゃんが、どうして派手な格好を嫌がるのか
少しはわかった気がしたよ。
論点変わっちゃうかもしらんが。
好きだから
きれーだから
趣味だから
間違っちゃいないけどね。
教会のおばちゃんが、どうして派手な格好を嫌がるのか
少しはわかった気がしたよ。
論点変わっちゃうかもしらんが。
590 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 01:48:50 ID:ttztezwA
派手ではないがな OL風だ
教会では羽織物するし TPOをわきまえてればいい
教会では羽織物するし TPOをわきまえてればいい
591 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/06/13(月) 01:49:03 ID:ypuqYvWA
婚前交渉、婚外交渉は罪です。中絶は殺人です。
神の目には思いも罪です。
悪い思いを持って異性を見る事も、
誘惑するような悪い格好をすることも罪です。
神の目には思いも罪です。
悪い思いを持って異性を見る事も、
誘惑するような悪い格好をすることも罪です。
592 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 01:53:17 ID:ttztezwA
なら今の世の中９９％の人が罪人だね
まぁ人間はもともと罪人だがな
まぁ人間はもともと罪人だがな
593 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 02:22:49 ID:PlebWDfb
>>590 萌えるじゃねえか nice
さっきローソンいってきた。入り口で男二人と女一人
（ﾅｲｽﾊﾞﾃﾞｨ）がくっちゃべってた。
「邪魔くせえな」と思いつつ、ﾊﾞｲｸにのろうとすると
「この前の洗足式？っての？あれさ～」
「そうそう、あのちっちゃなパンがおいしく感じるんだよね～」
もうね、心底驚いた そして激しく萌えた＞女
ケツプリプリだったし。
さっきローソンいってきた。入り口で男二人と女一人
（ﾅｲｽﾊﾞﾃﾞｨ）がくっちゃべってた。
「邪魔くせえな」と思いつつ、ﾊﾞｲｸにのろうとすると
「この前の洗足式？っての？あれさ～」
「そうそう、あのちっちゃなパンがおいしく感じるんだよね～」
もうね、心底驚いた そして激しく萌えた＞女
ケツプリプリだったし。
594 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 02:30:08 ID:ttztezwA
俺マザコン
で、元カノ苗→byebye
からあげくんって、俺が高校生の頃からあるな
なつい
で、元カノ苗→byebye
からあげくんって、俺が高校生の頃からあるな
なつい
596 ：０＾＾０ ◆1I2LKIyqHs ：2005/06/13(月) 02:31:54 ID:4BR3dJdf
病院の先生を好きになってないと思うけど、好きだったらどうしよかな？？
ってちょっといたたな俺です
ってちょっといたたな俺です
その先生に頭の具合を見てもらう
598 ：０＾＾０ ◆1I2LKIyqHs ：2005/06/13(月) 02:35:13 ID:4BR3dJdf
>>597それいいね０－－０
599 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 02:37:03 ID:EH0jUGZU
いきなりかっさばかれたらどうするよ？
600 ：０＾＾０ ◆1I2LKIyqHs ：2005/06/13(月) 02:38:56 ID:4BR3dJdf
病院の先生は好きじゃないと思うけど、やつのことはたぶんかなり好きかな
セックス抜きの恋愛はありえるかな？？ありえても誰も信じてくれんやろな
セックス抜きの恋愛はありえるかな？？ありえても誰も信じてくれんやろな
>>600 喪前の性別はなんなんだ
>>602
女は好きな人と一緒に買い物したり
デートしたりままごと的なのがよくて
一緒に居られればいいんだ
でも男は生理現象があるから葛藤あるし大変だな
支配されてることに抵抗を感じないならいいんじゃない
嫌なのに反抗できない場合は精神的に抑圧されてそうだな
いつか爆発しないように
女は好きな人と一緒に買い物したり
デートしたりままごと的なのがよくて
一緒に居られればいいんだ
でも男は生理現象があるから葛藤あるし大変だな
支配されてることに抵抗を感じないならいいんじゃない
嫌なのに反抗できない場合は精神的に抑圧されてそうだな
いつか爆発しないように
男の生理現象さえなけりゃ最強だけどな。
支配されて抵抗感じないわけないだろｗ
抑圧されて変態街道まっしぐらですよ
まあでも、親のせいじゃないね
ここまで、歳とると
支配されて抵抗感じないわけないだろｗ
抑圧されて変態街道まっしぐらですよ
まあでも、親のせいじゃないね
ここまで、歳とると
え それは突き放すとかわいそうって情からできないの？
それとも逆らうことなど不可能なこわママなのか
てかママが依存気味なのか
それとも逆らうことなど不可能なこわママなのか
てかママが依存気味なのか
小さい頃から、そういう扱い受けてりゃ、体が思考より
先に反応しちゃうものよ。
パパ(ﾉﾝｸﾘ)が浮気性でね、そのぶん子供に依存きたかな
冷静には見れないね、いまだに
先に反応しちゃうものよ。
パパ(ﾉﾝｸﾘ)が浮気性でね、そのぶん子供に依存きたかな
冷静には見れないね、いまだに
608 ：０＾＾０ ◆1I2LKIyqHs ：2005/06/13(月) 02:56:47 ID:4BR3dJdf
ランボーとか出てたアメリカあたりの俳優で誰やったかわすれたけど
そやつの近未来映画で、バーチャルセックスってあって
ちょっといいかもっておもたな
唾液が気持ち悪いってカップリングにはもってこいの近未来やな
そやつの近未来映画で、バーチャルセックスってあって
ちょっといいかもっておもたな
唾液が気持ち悪いってカップリングにはもってこいの近未来やな
そっか てか宗教やってるママってどこか
精神的弱い気するな
でも浮気はきついな ショック
精神的弱い気するな
でも浮気はきついな ショック
>>609 あるね、それ。まあ、弱いからこそだろうけど
親父も小さい頃から母親と別居して暮らしてきた人でね
（父親と住んできた） そういう意味では”母の愛”を知らない。
はっきりはわからないが、何か求めていたんだろう
人聞きは悪いけど、個々人の内情知れば、言葉が出ないことばっかりだよ
負の連鎖だけどな、結局。
親父も小さい頃から母親と別居して暮らしてきた人でね
（父親と住んできた） そういう意味では”母の愛”を知らない。
はっきりはわからないが、何か求めていたんだろう
人聞きは悪いけど、個々人の内情知れば、言葉が出ないことばっかりだよ
負の連鎖だけどな、結局。
611 ：０＾＾０ ◆1I2LKIyqHs ：2005/06/13(月) 03:03:52 ID:4BR3dJdf
すぐにやらせる異性となかなかやらせない異性とではどっちが
エエともうかな
俺はすぐにやらせる異性が理想やけど、実際はものすごくオクテなんだな
エエともうかな
俺はすぐにやらせる異性が理想やけど、実際はものすごくオクテなんだな
個人よりも環境 そうかもね。諸手をあげて賛成したくはないが
皆、もがいてるっしょ。くそみたいな世の中でさ。
お互いにうんこ投げ合ってる感じだよ
皆、もがいてるっしょ。くそみたいな世の中でさ。
お互いにうんこ投げ合ってる感じだよ
614 ：０＾＾０ ◆1I2LKIyqHs ：2005/06/13(月) 03:08:52 ID:4BR3dJdf
うんこは大事なことだけど、投げ合ってはいけないね。確かにむむむ
うんことしっこは大事だね
うんことしっこは大事だね
うんこ受け止めてくれる相手は大切だね
神様この世は臭くなりすぎです、そろそろ浄化しに光臨してください アーメン
神様この世は臭くなりすぎです、そろそろ浄化しに光臨してください アーメン
617 ：０＾＾０ ◆1I2LKIyqHs ：2005/06/13(月) 03:14:40 ID:4BR3dJdf
恋愛経験薄いとやっぱりあかんな。あかんわ
なんつっか人生グラフ作ってみたらわかるけど、そこだけ凹みすぎてるんやね
このグラフみただけでも凹むで満遍なくグラフがそろうと良いのだが。
こればっかりはオクテのわしにとってかなりハードルはたかいぞな
なんつっか人生グラフ作ってみたらわかるけど、そこだけ凹みすぎてるんやね
このグラフみただけでも凹むで満遍なくグラフがそろうと良いのだが。
こればっかりはオクテのわしにとってかなりハードルはたかいぞな
619 ：０＾＾０ ◆1I2LKIyqHs ：2005/06/13(月) 03:16:53 ID:4BR3dJdf
恋愛経験が薄いとちょっとしたことで発情するからいややねん
ﾓｰ寝よ。みなさん・・・良い夢を～
ﾓｰ寝よ。みなさん・・・良い夢を～
>>620
あんたは十分綺麗だとオモ
あんたの神への信仰 言い切っちゃうとこすげー感動したわけだが
細かいことはあんま気にすんな
完璧になれたら神になれてしまうということ
その信仰心お大事にね ママンもねｗ
あんたは十分綺麗だとオモ
あんたの神への信仰 言い切っちゃうとこすげー感動したわけだが
細かいことはあんま気にすんな
完璧になれたら神になれてしまうということ
その信仰心お大事にね ママンもねｗ
>>621 言い切ればいいてものでもないだろう
独断的信仰かもしれんしな
俺にとっちゃセックスってのは細かいことじゃないよ
セックスにまつわる全てのものは、重要項目だな。
ママンは、毎朝の礼拝かかさないよ。頑張ってるわ
>>621に、平安あれ
独断的信仰かもしれんしな
俺にとっちゃセックスってのは細かいことじゃないよ
セックスにまつわる全てのものは、重要項目だな。
ママンは、毎朝の礼拝かかさないよ。頑張ってるわ
>>621に、平安あれ
623 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 18:55:29 ID:ttztezwA
“欲望”
Q：私の心の中に恐ろしい思いがあります。ある女性への思慕が心の中に強く働いています。
今までにもやめようと努力はしてきました。神様に二度としないと誓ったことも
ありますが、じきに悪いと知りつつ罪を犯してしまうのです。この女性と一緒にいると
楽しいのです。大変楽しいのですが、同時にやましく思うのです。
私の心の中に二つの思いがあります。
一つは「そんなお前を作ったのは神様なのだから、神様はお前を責められないよ」と
もう一つは「神様はお前を作り変えて、キリストに似たものとなられるよう望んでおられる」と。
自分ではどうしようもできません。良い考えがあったらください。
Q：私の心の中に恐ろしい思いがあります。ある女性への思慕が心の中に強く働いています。
今までにもやめようと努力はしてきました。神様に二度としないと誓ったことも
ありますが、じきに悪いと知りつつ罪を犯してしまうのです。この女性と一緒にいると
楽しいのです。大変楽しいのですが、同時にやましく思うのです。
私の心の中に二つの思いがあります。
一つは「そんなお前を作ったのは神様なのだから、神様はお前を責められないよ」と
もう一つは「神様はお前を作り変えて、キリストに似たものとなられるよう望んでおられる」と。
自分ではどうしようもできません。良い考えがあったらください。
624 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 18:55:45 ID:ttztezwA
A：確かに不純な欲望にも喜びはあります。けれども神様だ与えてくださる喜びに比べたら、
雲泥の差があります。悪魔はこのことを知っています。ですから悪魔はどうにかして
神様が与えるものを、あなたが手にしないようにと邪魔してきます。
もちろん、女性に心をひかれるのは自然であり、その思いを与えているのも
神様です。自然な女性への愛や喜びを汚らわしいものにしているのは悪魔です。
聖霊が心の欲望をコントロールするようになると、新しい楽しみがわかり、
それまでの快楽は全くむなしいものに思われてきます。
美しい婦人にあった場合、神様がそのような美しい婦人を創造されたことを、
神様に感謝をし賛美をしなさい。すると、神にある喜びが心の中にわいてきます。
神様はあなたの賛美に心をとめてくださり、神様からの喜びがあなたの心の中に
満ちてきます。
決してなげやりになってはいけません。あなたが思うよりももっと多くのクリスチャンが
同じ問題で悩んでいます。イエス様は汚れない楽しみを与えてくださると信じなさい。
悪魔がやってきて、再びあなたを誘惑しようとしたら、「ノー」とはっきり態度に示して、
神様がそのような婦人を創造されたことを、神様に賛美しなさい。
それからどうなるか見ていなさい。神様の与えてくださる喜びが心の底から
わいてくるでしょう。
『人のすべてにまさる神の平安が、あなたがたの心の思いをキリスト・イエス
にあって守ってくれます。 （ピリピ 四・七）』
雲泥の差があります。悪魔はこのことを知っています。ですから悪魔はどうにかして
神様が与えるものを、あなたが手にしないようにと邪魔してきます。
もちろん、女性に心をひかれるのは自然であり、その思いを与えているのも
神様です。自然な女性への愛や喜びを汚らわしいものにしているのは悪魔です。
聖霊が心の欲望をコントロールするようになると、新しい楽しみがわかり、
それまでの快楽は全くむなしいものに思われてきます。
美しい婦人にあった場合、神様がそのような美しい婦人を創造されたことを、
神様に感謝をし賛美をしなさい。すると、神にある喜びが心の中にわいてきます。
神様はあなたの賛美に心をとめてくださり、神様からの喜びがあなたの心の中に
満ちてきます。
決してなげやりになってはいけません。あなたが思うよりももっと多くのクリスチャンが
同じ問題で悩んでいます。イエス様は汚れない楽しみを与えてくださると信じなさい。
悪魔がやってきて、再びあなたを誘惑しようとしたら、「ノー」とはっきり態度に示して、
神様がそのような婦人を創造されたことを、神様に賛美しなさい。
それからどうなるか見ていなさい。神様の与えてくださる喜びが心の底から
わいてくるでしょう。
『人のすべてにまさる神の平安が、あなたがたの心の思いをキリスト・イエス
にあって守ってくれます。 （ピリピ 四・七）』
ようするに
ヤりたくなったら「ノー!!」と言い
神様！魅力的な彼女を創造してくださって感謝します！
と言えってことか。
そうすれば、性欲ではなく、清い喜びが沸くってことか？
ヤりたくなったら「ノー!!」と言い
神様！魅力的な彼女を創造してくださって感謝します！
と言えってことか。
そうすれば、性欲ではなく、清い喜びが沸くってことか？
>>628 女かよ!! 今度つｋ
男だって、彼女からチューせまられたり
抱いてほしいビーム出されたり、気づかないふりしてると
第六感で「あたしのこと嫌いなの？」ってされたり。。etc
とりあえず、女性であるあなたが>>626を信じてるのは
素敵だと思った。もっと言うなら、キミが男で>>626を
実践して「>>626は事実だよ！俺が証明したよ！」と
言ってくれると、この世はhappy
男だって、彼女からチューせまられたり
抱いてほしいビーム出されたり、気づかないふりしてると
第六感で「あたしのこと嫌いなの？」ってされたり。。etc
とりあえず、女性であるあなたが>>626を信じてるのは
素敵だと思った。もっと言うなら、キミが男で>>626を
実践して「>>626は事実だよ！俺が証明したよ！」と
言ってくれると、この世はhappy
>>629
IDの流れからわかると思うが同一人物くらいｗ
でも女の抱いて欲しい欲求って体の一部が暴走するわけでも
ないから全然抑えられるレベルでしょ
私は単ぎゅーっと抱きしめてもらうのとかあったか～って好きだけど
彼が反応してしまうから出来るだけ自分からはスキンシップは取らない
（ほんとは甘えたいけどな）
だって自分からくっついてきて彼が反応しちゃってHは無理って言うと
その気にさせたのはそっちのくせにそれはないだろ！（怒）とか
なっちゃうし はあ～乙女心は複雑やわ
IDの流れからわかると思うが同一人物くらいｗ
でも女の抱いて欲しい欲求って体の一部が暴走するわけでも
ないから全然抑えられるレベルでしょ
私は単ぎゅーっと抱きしめてもらうのとかあったか～って好きだけど
彼が反応してしまうから出来るだけ自分からはスキンシップは取らない
（ほんとは甘えたいけどな）
だって自分からくっついてきて彼が反応しちゃってHは無理って言うと
その気にさせたのはそっちのくせにそれはないだろ！（怒）とか
なっちゃうし はあ～乙女心は複雑やわ
>>でも女の抱いて欲しい欲求って体の一部が暴走するわけでも
ないから全然抑えられるレベルでしょ
「なんだよ！さっき舌をいやらしく絡ませてきてハアハア言ってたのは
そっちじゃん！なんだよ！なんなんだYO!!」
と、俺は内心叫んだ。
しかし>>630は偉いね。よく我慢できるわ、甘えることを。
>>630の彼氏、又は元彼に感服する。漏れもがんばろっと
ないから全然抑えられるレベルでしょ
「なんだよ！さっき舌をいやらしく絡ませてきてハアハア言ってたのは
そっちじゃん！なんだよ！なんなんだYO!!」
と、俺は内心叫んだ。
しかし>>630は偉いね。よく我慢できるわ、甘えることを。
>>630の彼氏、又は元彼に感服する。漏れもがんばろっと
あーちゃう
女は女自身の欲求を抑えられるレベルってこと
男は無理との比較でね
男ご苦労様す
女は女自身の欲求を抑えられるレベルってこと
男は無理との比較でね
男ご苦労様す
無理ではないね
興奮しちゃったら→オナヌーして処理で完
興奮しちゃったら→オナヌーして処理で完
ネカマじゃないよつかなんちゃってってひどいな
真面目に書いただけ
２ちゃんで女強調口調は媚びてるようで嫌われるでしょ
だから男口調なの
しゃーない
無理ではないね
興奮させちゃったら悪いけどえとーえとーきゃー恥ずかしくて言えないよ～
ってうざいyo!
真面目に書いただけ
２ちゃんで女強調口調は媚びてるようで嫌われるでしょ
だから男口調なの
しゃーない
無理ではないね
興奮させちゃったら悪いけどえとーえとーきゃー恥ずかしくて言えないよ～
ってうざいyo!
まじでええええ
いやそれはokだと思ってた
なんか別スレで思い浮かべるのが姦淫になるのであって
オカズなしなら してもいいらしいとかいう結論になってたような…ｗ
いやそれはokだと思ってた
なんか別スレで思い浮かべるのが姦淫になるのであって
オカズなしなら してもいいらしいとかいう結論になってたような…ｗ
してないよ！このはげっっ
って男は大変なんだなあとオモタヨ
って男は大変なんだなあとオモタヨ
ちそちそ、ちょんぎろうとまで思ったよ。マジデ
「ちそちそ無くなったら、テマンとかでしそうだな」と思ったので
思いとどまりましたが
「ちそちそ無くなったら、テマンとかでしそうだな」と思ったので
思いとどまりましたが
642 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 00:09:10 ID:w7RMB9eR
「徹底的に絶望したことのない人は、自分に頼ろうとします。
自分の力で、困難や問題をうまく解決できると、人間は自分の力を
頼るようになっていきます。そのような人は、神なしでも、
生きていけるかのような思い違いをします。人間が高慢になった時、
神は憐れみをもって、その人が頼りにしているもの、信じている一切のものを
取り上げられるのです。人を愛することも、自分を愛することさえも
できなくなってしまうのです。その時、何を頼ることができるのでしょうか。
すべての道が閉ざされ、絶望に陥った時、はじめて弱りはてた魂は、
神に目を向けるのです。神に助けを求めるのです。
そのような時、ありのままの人間を、神は愛してくださるということが、
大きな意味をもってくるのです。
神は愛をもってすべての必要に答えてくださいます。
「神に受け入れられるためには、あれもこれもしなければならない」
と言えば、救われる人はいなくなってしまいます。みんな自分に
失望してしまいます。人は自分に絶望してはじめて、神による
救いを求め始めるのです。」
前いってた自己愛の話
自分の力で、困難や問題をうまく解決できると、人間は自分の力を
頼るようになっていきます。そのような人は、神なしでも、
生きていけるかのような思い違いをします。人間が高慢になった時、
神は憐れみをもって、その人が頼りにしているもの、信じている一切のものを
取り上げられるのです。人を愛することも、自分を愛することさえも
できなくなってしまうのです。その時、何を頼ることができるのでしょうか。
すべての道が閉ざされ、絶望に陥った時、はじめて弱りはてた魂は、
神に目を向けるのです。神に助けを求めるのです。
そのような時、ありのままの人間を、神は愛してくださるということが、
大きな意味をもってくるのです。
神は愛をもってすべての必要に答えてくださいます。
「神に受け入れられるためには、あれもこれもしなければならない」
と言えば、救われる人はいなくなってしまいます。みんな自分に
失望してしまいます。人は自分に絶望してはじめて、神による
救いを求め始めるのです。」
前いってた自己愛の話
>>641
中国の思想家にちょんぎったのいるよね
中国の思想家にちょんぎったのいるよね
>>642 よくわかる。しかし、人が己に絶望するのって
罪を犯し続けた後、だと個人的にはそう感じる。(そうじゃないか？)
好き放題やりまくって、そのあとに絶望して、神に出会う
ということは、「罪を犯さないと救われないのか？」ということになる。
（んなわきゃないよね？）
>>643 切ったあと後悔したらしいね。
罪を犯し続けた後、だと個人的にはそう感じる。(そうじゃないか？)
好き放題やりまくって、そのあとに絶望して、神に出会う
ということは、「罪を犯さないと救われないのか？」ということになる。
（んなわきゃないよね？）
>>643 切ったあと後悔したらしいね。
うーむ・・・
>>646
てか過程に捉われる傾向にあるようだね
最終目的を考えたときに
本当に神に出会う＞＞＞＞＞＞自分の人生に前科がつく
が幸せなのでは？と結果オーライ♪と思う私は楽天家かしらん
きれいに人生を生きようとするのも大切だけど
うーんわからんちん
てか過程に捉われる傾向にあるようだね
最終目的を考えたときに
本当に神に出会う＞＞＞＞＞＞自分の人生に前科がつく
が幸せなのでは？と結果オーライ♪と思う私は楽天家かしらん
きれいに人生を生きようとするのも大切だけど
うーんわからんちん
>>647 これは漏れが童貞の頃、抱いていた疑問なのだよ
一度やってしまうと罪の自覚は減る気するな私
まだ守り通してるから処女に重み感じてるけど
処女じゃなくなったらもう拘ってもしかたない
一度や二度は同じ どんどんやっちゃえ～ってなりそ
みだら
>>650
猿化しちゃったのね
もうしない！って今この瞬間から誓うんだ
罪と知らないでやるより知りながらやる方が罪は重いらしい
てことは世間の無神論は気楽でいいなあ となるが
まあ天国に逝けないかもしれんし五分五分か
猿化しちゃったのね
もうしない！って今この瞬間から誓うんだ
罪と知らないでやるより知りながらやる方が罪は重いらしい
てことは世間の無神論は気楽でいいなあ となるが
まあ天国に逝けないかもしれんし五分五分か
自分が心底やっかいなのは
神様は罪を告解すれば許してくれるお方 という概念が頭にあること
これによって後で反省すればいいやと一時の欲求に呑まれてしまうこと
おやすみ猿
神様は罪を告解すれば許してくれるお方 という概念が頭にあること
これによって後で反省すればいいやと一時の欲求に呑まれてしまうこと
おやすみ猿
あーわかるなーそれ。
愛の神と義なる神って奴だね
って、誰が猿やねん！
愛の神と義なる神って奴だね
って、誰が猿やねん！
猿なら調教してやるよ
お休みん☆
お休みん☆
656 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 01:19:10 ID:FcjGTaXd
ブルーレスはノンクリ
>>656
私？クリですが何か？
私？クリですが何か？
658 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 01:26:41 ID:FcjGTaXd
新婚さんを戦に出してはいけない。
奥さんを喜ばせなさい。by 神
奥さんを喜ばせなさい。by 神
以前、教会に行ってた時に、隠語で「あばら骨」と女性のことを言っていた
のは嫌だった。
のは嫌だった。
性態を白状する奴が出始めて、盛り上がってきたなw。
おれか、おれのことか
いや私のことか、私の（ry
合コンに誘われたわけだがノンクリとは
結婚しないなら行くのも無駄だよなあ
（惚れても惚れられても困るしまして大恋愛に発展した場合
…まそれはない またどうせちゃらい男しかいなそう プ（ry ）
…と思いつつもいくだろう
しかしクリ同士に出会いがないため仕方ない
ノンクリに愛を求めて三千歩
結婚仲介なんて重いのじゃなくて恋愛仲介所なんて
もうかりそうだな 宗教別の
合コンに誘われたわけだがノンクリとは
結婚しないなら行くのも無駄だよなあ
（惚れても惚れられても困るしまして大恋愛に発展した場合
…まそれはない またどうせちゃらい男しかいなそう プ（ry ）
…と思いつつもいくだろう
しかしクリ同士に出会いがないため仕方ない
ノンクリに愛を求めて三千歩
結婚仲介なんて重いのじゃなくて恋愛仲介所なんて
もうかりそうだな 宗教別の
宗教別の恋愛相談所・・・・これってどうなんだろな。
ドロドロになりそうなんだが。
で、俺も合コンってやつを食べてみたいわけだが、うまいの？それ
ドロドロになりそうなんだが。
で、俺も合コンってやつを食べてみたいわけだが、うまいの？それ
>>664
まぁ大概飲んで番号交換してって感じで
その後どう発展させるかは本人達次第
後日何回か遊んで相手が告白してくるパターンだけども
私は何回か会っただけで好きって言われても
表面しか知らないのにそんなこと言われてもって感じ
でも世間一般はそれで付き合ってみて徐々に愛を育んでくって感じのも多いよね
付き合う時点で愛は１００％ってなくてもいいんだろうね
まぁやってみたまえ 気に入った子がいたらアプローチすればいいのさ
合コンってのも単なる出会いのきっかっけだよ 人工的なね
私は自然なの希望
しかし自然なの待ってるだけでは何も起こらないという現実orz
まぁ大概飲んで番号交換してって感じで
その後どう発展させるかは本人達次第
後日何回か遊んで相手が告白してくるパターンだけども
私は何回か会っただけで好きって言われても
表面しか知らないのにそんなこと言われてもって感じ
でも世間一般はそれで付き合ってみて徐々に愛を育んでくって感じのも多いよね
付き合う時点で愛は１００％ってなくてもいいんだろうね
まぁやってみたまえ 気に入った子がいたらアプローチすればいいのさ
合コンってのも単なる出会いのきっかっけだよ 人工的なね
私は自然なの希望
しかし自然なの待ってるだけでは何も起こらないという現実orz
たしかに、よく聞く話だね、それ
曰く「寝てから、考えろ！」「ヤレば情が湧く！」「付き合ってみてから、考えろ！」etcetc
傷ついて傷つきまくれってことだよな、これって(藁)
俺と前カノの出会いは、教会だったよ。
お互い洗礼受けたクリスチャンでね、でも別れた。
もちろん、性交渉はした。俺が我慢できなかった。
そのことについて、彼女と何度も大喧嘩した
というより、一方的に俺が責められた(そりゃそうだ)
付き合った当初は、「おお、これぞ神の導き。まさしく運命」
と思ったが、結局別れた。
しかし、昨日モトカノと電話して今度コンサート見に行くことに
なった。夕飯も兼ねてね。それがどうなるかはわからんし、
予測もつかん。お互いフリーなのは確認してる。
曰く「寝てから、考えろ！」「ヤレば情が湧く！」「付き合ってみてから、考えろ！」etcetc
傷ついて傷つきまくれってことだよな、これって(藁)
俺と前カノの出会いは、教会だったよ。
お互い洗礼受けたクリスチャンでね、でも別れた。
もちろん、性交渉はした。俺が我慢できなかった。
そのことについて、彼女と何度も大喧嘩した
というより、一方的に俺が責められた(そりゃそうだ)
付き合った当初は、「おお、これぞ神の導き。まさしく運命」
と思ったが、結局別れた。
しかし、昨日モトカノと電話して今度コンサート見に行くことに
なった。夕飯も兼ねてね。それがどうなるかはわからんし、
予測もつかん。お互いフリーなのは確認してる。
って書いてて思ったんだが
＞＞表面しか知らないのに好きって言われても
ってさ自分が逆に好きって感じて相手に言うのは身勝手だよなぁ
うーむ… 自分の好きを証明してと言われても
心で感じるものだからできんし
つまり相手の好きっていうのも信じてあげなきゃ駄目なのか
付き合うかどうかは別にして
ただ女と男で比較しても
女が嘘で好きと言ってもメリットがないわけさ、あまり
付き合いたいから言うのだろうし
男はやりたいという欲求のカモフラージュの場合があるわけだから
信憑性が薄くなるのんだな
＞＞表面しか知らないのに好きって言われても
ってさ自分が逆に好きって感じて相手に言うのは身勝手だよなぁ
うーむ… 自分の好きを証明してと言われても
心で感じるものだからできんし
つまり相手の好きっていうのも信じてあげなきゃ駄目なのか
付き合うかどうかは別にして
ただ女と男で比較しても
女が嘘で好きと言ってもメリットがないわけさ、あまり
付き合いたいから言うのだろうし
男はやりたいという欲求のカモフラージュの場合があるわけだから
信憑性が薄くなるのんだな
以下は、ある書籍から引用
こうした生活を送り、こうした感化を及ぼすためには１歩１歩、努力と
自己犠牲と鍛練がいる。このことを理解しないため多くの者がクリスチ
ャン生活にすぐ失望してしまう。真心から神の働きに献身する多くの人
が、従来に見ないほど妨害をうけ、試練や困難に襲われて驚き、失望する。
向上の生活
259
主の働きにふさわしい者となるために彼らはキリストのような品性を求
めて祈っているが、自分の持っている悪い性質しか引き出せないような
事情におかれている。そして、持っているとは思わなかった短所があら
われ、昔のイスラエル人のように「神が導いておられるなら、どうして
こんなことがわたしたちに起るのだろう」と尋ねる。
こうした生活を送り、こうした感化を及ぼすためには１歩１歩、努力と
自己犠牲と鍛練がいる。このことを理解しないため多くの者がクリスチ
ャン生活にすぐ失望してしまう。真心から神の働きに献身する多くの人
が、従来に見ないほど妨害をうけ、試練や困難に襲われて驚き、失望する。
向上の生活
259
主の働きにふさわしい者となるために彼らはキリストのような品性を求
めて祈っているが、自分の持っている悪い性質しか引き出せないような
事情におかれている。そして、持っているとは思わなかった短所があら
われ、昔のイスラエル人のように「神が導いておられるなら、どうして
こんなことがわたしたちに起るのだろう」と尋ねる。
神が導いておられるからこそ、こうしたことが彼らの上に起るのであ
る。試練や困難は神がお選びになった鍛練の手段であって、神が定めら
れた成功の条件である。人の心の中をごらんになる神は、人間が自分自
身を知る以上に人間の性質を知っておられる。正しく指導すれば神の働
きを進展さすのに用いることができる能力や感受性を持っている人々が
いることを知っておられ、摂理によってこうした人をいろいろ異なる地
位や各種の境遇に導かれるのであるが、それはその人自身知らなかった
自己の欠陥を発見するためである。神はこうした欠陥を改める機会を与
え、神の働きに適する者となる機会を与えられる。そして、きよめられ
るためにしばしば火のような試練が彼らを襲うことを許されるのである。
る。試練や困難は神がお選びになった鍛練の手段であって、神が定めら
れた成功の条件である。人の心の中をごらんになる神は、人間が自分自
身を知る以上に人間の性質を知っておられる。正しく指導すれば神の働
きを進展さすのに用いることができる能力や感受性を持っている人々が
いることを知っておられ、摂理によってこうした人をいろいろ異なる地
位や各種の境遇に導かれるのであるが、それはその人自身知らなかった
自己の欠陥を発見するためである。神はこうした欠陥を改める機会を与
え、神の働きに適する者となる機会を与えられる。そして、きよめられ
るためにしばしば火のような試練が彼らを襲うことを許されるのである。
たしかに「ヤリタイ」もんな、男は(少なくても俺は)
例えは悪いかもしらんが、女だって似たようなものだと思うぜ
エッチしてる最中に「ああ、○○大好き！ずっと一緒にいよう！ああん」
て言ってたのに、2年後には「寄るんじゃねえよ、カス！」とか言うわけで・・
ま、男女ともに所詮は人間ですよ。悟れ
例えは悪いかもしらんが、女だって似たようなものだと思うぜ
エッチしてる最中に「ああ、○○大好き！ずっと一緒にいよう！ああん」
て言ってたのに、2年後には「寄るんじゃねえよ、カス！」とか言うわけで・・
ま、男女ともに所詮は人間ですよ。悟れ
>>671
ないねｗ興味はあるけどまじでやりたいとは思ったことないなぁ
まあその快楽を一度味わったらまた違ってくるのだろうな
>>668>>669
純粋に思うが神様って神様の所へ導くために
人間に挫折させたり弱らせたりってせこくないか
誰だってぼろぼろになれば何かにより頼みたくなるのは当たり前だ
何故その方式で導くのだ
まぁ幸せすぎな日常で神を知るのがむずいのはわかるが
全知全能の神ならそういう図式にしてほしい
ないねｗ興味はあるけどまじでやりたいとは思ったことないなぁ
まあその快楽を一度味わったらまた違ってくるのだろうな
>>668>>669
純粋に思うが神様って神様の所へ導くために
人間に挫折させたり弱らせたりってせこくないか
誰だってぼろぼろになれば何かにより頼みたくなるのは当たり前だ
何故その方式で導くのだ
まぁ幸せすぎな日常で神を知るのがむずいのはわかるが
全知全能の神ならそういう図式にしてほしい
せこいというか、それだけ人間が罪深いんだろうな。
そういう>>672もそうじゃないか？
神様を信じて生きていきたいと思いつつ、完全には従えないだろう
うまくいえないが、それが落ちた人間の姿なんだろう
うまくいえないが、神は人間の意志を強制されないてことじゃないか
そういう>>672もそうじゃないか？
神様を信じて生きていきたいと思いつつ、完全には従えないだろう
うまくいえないが、それが落ちた人間の姿なんだろう
うまくいえないが、神は人間の意志を強制されないてことじゃないか
674 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 19:15:55 ID:3DvahEGa
難しいな うん
もうこんだけ理論で納得できないとだめな頭固い自分は
二世じゃなきゃ確実に信じてなかったな
納得しないでやみくもに入信するようなタチではない
うんこ
もうこんだけ理論で納得できないとだめな頭固い自分は
二世じゃなきゃ確実に信じてなかったな
納得しないでやみくもに入信するようなタチではない
うんこ
信じるものは救われるって奴だな
処女の女子大生に神のご加護を！
処女の女子大生に神のご加護を！
処女とかさらすなよっsage
おれは、つい最近まで童貞だったよ。
まだまだ大丈夫だ
まだまだ大丈夫だ
メンヘラの方が 脱 したいがね
同意。
しかし、そればっかりは何ともいえんな。
祈ってればOK！なんていえねーしな。
月並みな言い方だが、真理を受け入れると
”何か”が変わるよ。経験上、それは知ってる。
そしてメンヘルにも、多分有効だ
しかし、そればっかりは何ともいえんな。
祈ってればOK！なんていえねーしな。
月並みな言い方だが、真理を受け入れると
”何か”が変わるよ。経験上、それは知ってる。
そしてメンヘルにも、多分有効だ
>>679
真理って？
真理って？
真理・・・神の言葉を信じ受け入れることじゃないか？（うまくいえねーが
あ、それができれば苦労しないって話だったね（*^_^*）
あ、それができれば苦労しないって話だったね（*^_^*）
神の言葉は解決策には抽象的すぎて訳に立た（ｒｙ
なんでもね
なんでもね
わかるわかる！！すげーわかるお、それ！！
ああ、すげーわかるなあ・・・（しみじみ）
でも、神の言葉は凄いぜ。いつか身をもって体験してくれ
ああ、すげーわかるなあ・・・（しみじみ）
でも、神の言葉は凄いぜ。いつか身をもって体験してくれ
うん
まぁだけど、クリのオトコってロクなのがいないよ。とくに純粋培養。オレの知ってる
2つの教会でも、現実逃避ヒッキー率が有意に高かったように思う。
クリに限らず、兄妹、姉弟では、たいてい♀の方がしっかりしているものだが、クリ
スチャンホームはそれが際立っているように思う。
クリ♀は教会外でオトコつかまえて、「教会来なきゃしてあげない」と言って強引に
連れてきて(これだけで＋１名)、子供も何とか洗脳する方が得策と思われ。
クリ♂に限定して行かず後家になるよりナンボかマシだ(断言)。
わかったか!! アホ牧師共!!
2つの教会でも、現実逃避ヒッキー率が有意に高かったように思う。
クリに限らず、兄妹、姉弟では、たいてい♀の方がしっかりしているものだが、クリ
スチャンホームはそれが際立っているように思う。
クリ♀は教会外でオトコつかまえて、「教会来なきゃしてあげない」と言って強引に
連れてきて(これだけで＋１名)、子供も何とか洗脳する方が得策と思われ。
クリ♂に限定して行かず後家になるよりナンボかマシだ(断言)。
わかったか!! アホ牧師共!!
ロクでもないクリの俺が来ましたよ。
おまけに生まれた頃から教会行ってる純粋培養
社会の荒波に出航せず、中途半端なﾋｯｷｰ
ま、それはさておき確かに♀のほうがしっかり
してるね。というか、現実的だ。
やっぱクリ女でも、女は女。
教会内のクリ男は、ダサ目＆キモ系なので
やっぱり外部に目がいっちゃうんだろうね。
けど、本心はクリ男を求めているのだろうね。
よくわからんけど、結婚して何か問題起こった
ときに、クリとノンクリでは根本的な意識が違う
と思う。どこまでも現実的な女性は、わかってる
とは思うけどね。ただそれ以上にクリ男が
「ありえない」んだろうね（藁）
おまけに生まれた頃から教会行ってる純粋培養
社会の荒波に出航せず、中途半端なﾋｯｷｰ
ま、それはさておき確かに♀のほうがしっかり
してるね。というか、現実的だ。
やっぱクリ女でも、女は女。
教会内のクリ男は、ダサ目＆キモ系なので
やっぱり外部に目がいっちゃうんだろうね。
けど、本心はクリ男を求めているのだろうね。
よくわからんけど、結婚して何か問題起こった
ときに、クリとノンクリでは根本的な意識が違う
と思う。どこまでも現実的な女性は、わかってる
とは思うけどね。ただそれ以上にクリ男が
「ありえない」んだろうね（藁）
アホ牧師ってのが、よくわからんが
①牧師にノンクリとの結婚を止められた
②いい年こいて結婚していない牧師
③その他
うちの宗派は、もともと厳しいとこなのだが
最近は、どこまでも馴れ合い中。
だから、①ってのはあんまり聞かないなぁ
逆に、①であってほしいよ。硬派であれ！
①牧師にノンクリとの結婚を止められた
②いい年こいて結婚していない牧師
③その他
うちの宗派は、もともと厳しいとこなのだが
最近は、どこまでも馴れ合い中。
だから、①ってのはあんまり聞かないなぁ
逆に、①であってほしいよ。硬派であれ！
ならｵﾏｲﾗ ｲｹﾒﾝになるよう努力汁 !!
顔は駄目でも雰囲気ならいくらでも変えられる
サッカーの中田だって顔だけ見ればぶっちゃけ不細工だ
しかし髪の色服装等で世間ではかこいいと言われたりしてる
磨け磨け
顔は駄目でも雰囲気ならいくらでも変えられる
サッカーの中田だって顔だけ見ればぶっちゃけ不細工だ
しかし髪の色服装等で世間ではかこいいと言われたりしてる
磨け磨け
うは 言葉使い荒くて叩かれるかと思ったがよかった
なんかロムってたら、カルシウム不足かイライラしてしまって
これだけじゃ自分が荒らしみたいなんでスレに沿った話を一つ
よく前はラモスがイグナチオのお昼のミサとかにきてた
あの人熱心な信者さんだよね
サイン貰おうとかミサ中に不毛なこと考えてたｗ
なんかロムってたら、カルシウム不足かイライラしてしまって
これだけじゃ自分が荒らしみたいなんでスレに沿った話を一つ
よく前はラモスがイグナチオのお昼のミサとかにきてた
あの人熱心な信者さんだよね
サイン貰おうとかミサ中に不毛なこと考えてたｗ
aaaaaaaaaaaaa誤爆誤爆orz
元サッカー部補欠の漏れも来ましたよ
クリに喪が多いのは宗教柄外見より中身が大事って
それはごもっともだと思う
でもだからってダサいままで開きなるというのは違うと思うのよあなた
例えば「あ、あの人気になるな」となった時
何故気になるなのか考えれば一目瞭然
見た目雰囲気つまりまず外見に惹かれて「話したいな」
と興味をわかせるわけだ
だから外見の向上はそれだけ恋愛の窓口が広がるから損はない
それはごもっともだと思う
でもだからってダサいままで開きなるというのは違うと思うのよあなた
例えば「あ、あの人気になるな」となった時
何故気になるなのか考えれば一目瞭然
見た目雰囲気つまりまず外見に惹かれて「話したいな」
と興味をわかせるわけだ
だから外見の向上はそれだけ恋愛の窓口が広がるから損はない
>>693に同意。
ところで皆の宗派では、外見に関して
どういう考え方が一般的？
うちのとこでは、「神の礼拝に参加するにふさわしい服装
清潔感がある服装・好印象を与える服装」
こんな感じだったと思う(3つ目は語弊があるかもしらん)
個人的には外見良くしても、中身が終わってんだよ('A`)
と激しく思う
ところで皆の宗派では、外見に関して
どういう考え方が一般的？
うちのとこでは、「神の礼拝に参加するにふさわしい服装
清潔感がある服装・好印象を与える服装」
こんな感じだったと思う(3つ目は語弊があるかもしらん)
個人的には外見良くしても、中身が終わってんだよ('A`)
と激しく思う
中身が駄目人間でも愛せちゃう私も駄目人間
なんだろな
一度かこいいとか、好きになると
その人の駄目なとこ弱いとこ見ても全然嫌いにならない
どころか愛しくなってしまう
つまりあれだ なんだ 要は 外 見 な の か
ますます自分の好きが糞な件について
よくホストに溺れたりする女性がいるのも外見を好きになると
汚い面さえ愛せてしまうというように
ま好きって外見だな
スレ違いスマソ
なんだろな
一度かこいいとか、好きになると
その人の駄目なとこ弱いとこ見ても全然嫌いにならない
どころか愛しくなってしまう
つまりあれだ なんだ 要は 外 見 な の か
ますます自分の好きが糞な件について
よくホストに溺れたりする女性がいるのも外見を好きになると
汚い面さえ愛せてしまうというように
ま好きって外見だな
スレ違いスマソ
↑おれの前カノみたいだな（藁）
母性ってやつなのかね、悟れないぜ
母性ってやつなのかね、悟れないぜ
697 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 00:11:06 ID:eQTZgq1n
一般的にカッコイイ！ではなく
「わたしだけが知ってるカッコよさ」
これだな。
ようするに、キムタクはダメって奴だ。
好きになる理由なんてなんでもいいと
思うけど、まあ相手は選ばないとな。
まあでも、一度愛しちゃうと～ってのは
見方を変えれば、結婚生活にはプラス
に働きそうじゃん
だめ？甘い？ｗ
「わたしだけが知ってるカッコよさ」
これだな。
ようするに、キムタクはダメって奴だ。
好きになる理由なんてなんでもいいと
思うけど、まあ相手は選ばないとな。
まあでも、一度愛しちゃうと～ってのは
見方を変えれば、結婚生活にはプラス
に働きそうじゃん
だめ？甘い？ｗ
699 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 00:28:49 ID:eQTZgq1n
>>698
そうかうんそうだ ノットキムタク
そうね愛冷めない自信はある
そのいったん好きになる のが難しいがね
なかなかいない
彼女持ちの男一年間ずーっと片思いしたことある
好きになってはいけないのに
惚れちゃったっていう行き場のない思い
あの頃はきれいだったぜ （遠い目
そうかうんそうだ ノットキムタク
そうね愛冷めない自信はある
そのいったん好きになる のが難しいがね
なかなかいない
彼女持ちの男一年間ずーっと片思いしたことある
好きになってはいけないのに
惚れちゃったっていう行き場のない思い
あの頃はきれいだったぜ （遠い目
ウハハハハ、このやろう楽しそうじゃねえか
まあ、己を知れよ。それが近道だ。
あんたは、まだまだ綺麗だよ。
神の祝福を！
俺は寝るぜ、おやすみ
まあ、己を知れよ。それが近道だ。
あんたは、まだまだ綺麗だよ。
神の祝福を！
俺は寝るぜ、おやすみ
701 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 16:34:49 ID:QPfBO8mU
愛は、自分自身との決断と信念による約束だろう。
冷める冷めないで語るものでもないし。
すべての隣人愛せよ。
一人に傾ける愛ほど陳腐なものはいらない。
冷める冷めないで語るものでもないし。
すべての隣人愛せよ。
一人に傾ける愛ほど陳腐なものはいらない。
私は隣人愛をもちたいけど、と恋愛したくない。
私は化粧もおされもしない（めんどいから）けど、40代の既婚者（ノンクリ）に告られたことがOTL
私に隙があるからなのかOTL
若いクリスチャンで、できた男、しかも同じ教派なんて不可能に近いとオモ。
私に隙があるからなのかOTL
若いクリスチャンで、できた男、しかも同じ教派なんて不可能に近いとオモ。
隣人愛、切実な願いだな、それ。
>>703の前半の内容は、読んでて凹むね。
てか、かわいそうだ。生きにくい社会だよな。
いつか素敵な人とめぐり合うように祈ってる
>>若いクリスチャンで、できた男、しかも同じ教派なんて不可能に近いとオモ。
↑焦ってるな、女子大生ｗ なんとなるもんだぜ？ｗ
>>703の前半の内容は、読んでて凹むね。
てか、かわいそうだ。生きにくい社会だよな。
いつか素敵な人とめぐり合うように祈ってる
>>若いクリスチャンで、できた男、しかも同じ教派なんて不可能に近いとオモ。
↑焦ってるな、女子大生ｗ なんとなるもんだぜ？ｗ
705 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 17:07:44 ID:3JpgrQQu
>>704
703は女子大生じゃないと思われ
いつもの女子大生は私だが…
身だしなみ程度の化粧はするしCanCam、JJ系いわゆるオネエ
外見はちゃんと磨くべきだと思う派です
焦ってないよ！このぽこちん
>>701
一人の人に愛を傾けるのは陳腐なの？
すべての人への愛情を均等になんて難しい
自分の子供や家族、恋人にはどうしても愛情強くなるのが普通
差があるのはいけないのかしらん
703は女子大生じゃないと思われ
いつもの女子大生は私だが…
身だしなみ程度の化粧はするしCanCam、JJ系いわゆるオネエ
外見はちゃんと磨くべきだと思う派です
焦ってないよ！このぽこちん
>>701
一人の人に愛を傾けるのは陳腐なの？
すべての人への愛情を均等になんて難しい
自分の子供や家族、恋人にはどうしても愛情強くなるのが普通
差があるのはいけないのかしらん
>>703
正直スマンカッタ
ｷｬﾑｷｬﾑとかｼﾞｪｰｼﾞｪｰとかがよくわからんのだが
外見はさ、清潔感あればあとはいいよ。
むしろ気をつけてほしいのは、殿方のｴﾛ心に火を
つけるのはやめれ。
これは個人差があるから、何ともいえんが、各々
注意してやってくれよ。若くてキレーな子が露出して
たりすると、たっちゃうんだよーう
以上 ぽこちんでした
正直スマンカッタ
ｷｬﾑｷｬﾑとかｼﾞｪｰｼﾞｪｰとかがよくわからんのだが
外見はさ、清潔感あればあとはいいよ。
むしろ気をつけてほしいのは、殿方のｴﾛ心に火を
つけるのはやめれ。
これは個人差があるから、何ともいえんが、各々
注意してやってくれよ。若くてキレーな子が露出して
たりすると、たっちゃうんだよーう
以上 ぽこちんでした
707 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 17:21:50 ID:3JpgrQQu
あー、そういうこといっちゃいかんよ。
俺だって、おとなしくしてーよ！
けど、息子が！この不肖な愚息が！！
まあ、男の性欲は一時的なものだ
それさえかわせれば、あとはどうとでもなる
俺だって、おとなしくしてーよ！
けど、息子が！この不肖な愚息が！！
まあ、男の性欲は一時的なものだ
それさえかわせれば、あとはどうとでもなる
>>708
いや彼らだってたたないように頭では必死みたいだから
彼らに責任はそんなないのはわかってるけどさ…
ほんと息子ってなんのなのよ！
会うだびそんなんじゃ会うにも会えないだろーが
なんか外のデートで手つないでショッピング中
約一時間近く たちっぱだったって聞いた時は
もう返答に困ったし私が悪いのか？って申し訳なくなったけど
息子にだんだん殺意を覚えた
息子いらね
いや彼らだってたたないように頭では必死みたいだから
彼らに責任はそんなないのはわかってるけどさ…
ほんと息子ってなんのなのよ！
会うだびそんなんじゃ会うにも会えないだろーが
なんか外のデートで手つないでショッピング中
約一時間近く たちっぱだったって聞いた時は
もう返答に困ったし私が悪いのか？って申し訳なくなったけど
息子にだんだん殺意を覚えた
息子いらね
>>710
なんで今…ってるんだよっ!! 猿だからか
いやほんとに距離のとり方がわからなくなったことある
手つないでもスイッチ
甘えた声でもスイッチ
メールきてもスイ…orz
もうね…私の存在自体が罪のひきがねなのねってorz
あーいあい あーいあいお猿さーんだよ～
愛があるから猿になるんだ人は
なんで今…ってるんだよっ!! 猿だからか
いやほんとに距離のとり方がわからなくなったことある
手つないでもスイッチ
甘えた声でもスイッチ
メールきてもスイ…orz
もうね…私の存在自体が罪のひきがねなのねってorz
あーいあい あーいあいお猿さーんだよ～
愛があるから猿になるんだ人は
ﾜﾛｽwww
けど、相手も「これじゃダメだ」ってわかってんだろ？
ていうか、相手クリスチャンなのか？
なら、エッチは結婚までおあづけね♪ていえばokだね
まあ>>711の元彼の状態もよくわかる
俺なんて深刻な話してるときにスイッチ入ってし（ry
まあでも、彼氏さんとよく話しあうことに尽きると思うよ
けど、相手も「これじゃダメだ」ってわかってんだろ？
ていうか、相手クリスチャンなのか？
なら、エッチは結婚までおあづけね♪ていえばokだね
まあ>>711の元彼の状態もよくわかる
俺なんて深刻な話してるときにスイッチ入ってし（ry
まあでも、彼氏さんとよく話しあうことに尽きると思うよ
とはいえ、なんだかんだいっても、彼氏さんヤリたいんだろう
(俺もヤリたいし)
けど、頭の中で
「どうしてヤっちゃダメなのか？」
「なぜ、ヤラないほうがいいのか？」
「ヤると、逆に彼女を失う結果にならないか？」
「それ以上にヤると自分自身を損なう結果になる(クリならね)」
ということをよく考えて納得すると、たとえボッキしたとしても
stop欠けられると思うし、まあ、抑えることもできるようになるんじゃね？
超無責任だけど、思考が行動に及ぼす影響って強いしね。
まずは、とことん対話。
そして結果報告汁（参考にすっからw
(俺もヤリたいし)
けど、頭の中で
「どうしてヤっちゃダメなのか？」
「なぜ、ヤラないほうがいいのか？」
「ヤると、逆に彼女を失う結果にならないか？」
「それ以上にヤると自分自身を損なう結果になる(クリならね)」
ということをよく考えて納得すると、たとえボッキしたとしても
stop欠けられると思うし、まあ、抑えることもできるようになるんじゃね？
超無責任だけど、思考が行動に及ぼす影響って強いしね。
まずは、とことん対話。
そして結果報告汁（参考にすっからw
>>712
いやみんなノンクリ
だから彼らからすれば罪じゃないし早くやりたい
けど私がまだやだって言ってるから我慢せざるえないって感じ
「好き同士なら自然なこと」
「もっと親密になる」
「オレのこと嫌いなのか？」
「なんで？なんで？」
もううわああああんって感じ
私は肉体的な繋がりがなくても精神的繋がりがあればいい
って言っても猿には通じなし彼らの葛藤もわかる
だからノンクリとの恋愛は
もう相手の我慢のぎりぎりになったらばいばい
薄情だけど
まあメンヘラだから基本的に人間信じてないとあるから
いやみんなノンクリ
だから彼らからすれば罪じゃないし早くやりたい
けど私がまだやだって言ってるから我慢せざるえないって感じ
「好き同士なら自然なこと」
「もっと親密になる」
「オレのこと嫌いなのか？」
「なんで？なんで？」
もううわああああんって感じ
私は肉体的な繋がりがなくても精神的繋がりがあればいい
って言っても猿には通じなし彼らの葛藤もわかる
だからノンクリとの恋愛は
もう相手の我慢のぎりぎりになったらばいばい
薄情だけど
まあメンヘラだから基本的に人間信じてないとあるから
715 ：703：2005/06/20(月) 00:41:07 ID:9gAyBUdj
すみません、705さんとは別人です…
が、正真正銘の現役女子大生です。
仮HNかなんかつけたほうがいいかな？
CanCamは私にとっては外見の向上にむすびつかないんです。
Vingtaine路線は好きですが。たまに見るだけです。
殿方に火をつけるような服装はどう考えてもしてないんですが。。。
むしろだからおじさんばかりが…なのかなorz
落ち着いた純粋な気持ちで告られるからよけいに困る…
別に恋愛は焦ってないです。ずっと独身でもいいと思ってるし。
家庭を持てたら、それはすてきだろうなとは思うけど。
が、正真正銘の現役女子大生です。
仮HNかなんかつけたほうがいいかな？
CanCamは私にとっては外見の向上にむすびつかないんです。
Vingtaine路線は好きですが。たまに見るだけです。
殿方に火をつけるような服装はどう考えてもしてないんですが。。。
むしろだからおじさんばかりが…なのかなorz
落ち着いた純粋な気持ちで告られるからよけいに困る…
別に恋愛は焦ってないです。ずっと独身でもいいと思ってるし。
家庭を持てたら、それはすてきだろうなとは思うけど。
>>715
７０５だけど同じく大学生だったんだ
てかてか、さっきイグナチオスレ見て７１５さんと同じIDがあったんだけど
もしやイグナチオに通ってる？？
私も所属は違うけどよく行ってたよ～☆
わーお奇遇
７０５だけど同じく大学生だったんだ
てかてか、さっきイグナチオスレ見て７１５さんと同じIDがあったんだけど
もしやイグナチオに通ってる？？
私も所属は違うけどよく行ってたよ～☆
わーお奇遇
麹町スレも私です、ばれてましたか…個人特定されそうで汗汗;
奇遇ですねー。教会では歳の近い人にはあまり出会わないので。。。
昨日、平均年齢が高いうちのグループに、わずか三歳差の人がきて、つい話し込みましたw
奇遇ですねー。教会では歳の近い人にはあまり出会わないので。。。
昨日、平均年齢が高いうちのグループに、わずか三歳差の人がきて、つい話し込みましたw
それを言っちゃおしまいですw
馴れ合ってんじゃねえよ！
裏山C...
裏山C...
ヤってどうすんだ？て、逆に聞けばいいのに。
「好きだからヤリたい？それもケッコー
で？もしそれで別れちゃったらどうすんの？ヤラれ損？
アタシもあなたこのことは好きだよ？ 好き同士なら自然？
アタシは、エッチは別にいいの。こうして一緒にいるだけで満足なの。
もっと親密になる？ 今では親密じゃないの？ あなたはそれで満たされないの？
それは愛なの？性欲なの？
そこのところを、論理的かつ具体例をあげてきっちりちゃんと説明して？」
ここまで言える女なら、逆に惚れる
「好きだからヤリたい？それもケッコー
で？もしそれで別れちゃったらどうすんの？ヤラれ損？
アタシもあなたこのことは好きだよ？ 好き同士なら自然？
アタシは、エッチは別にいいの。こうして一緒にいるだけで満足なの。
もっと親密になる？ 今では親密じゃないの？ あなたはそれで満たされないの？
それは愛なの？性欲なの？
そこのところを、論理的かつ具体例をあげてきっちりちゃんと説明して？」
ここまで言える女なら、逆に惚れる
>>721
「別れること今から前提にいれて付き合ってんの？
それこそお前の方が本気じゃないんじゃない？
つかヤラレ損ってなに？
俺はお前にも気持ちよくなってほしいって俺一人が快感に浸りたい
わけじゃねーよ、そんならオナでもしてるよ。
今でも親密だけどHはしないって
すべてをさらけ出せるくらい 心を許してない証拠だろ。
愛と性欲は紙一重なんだよ、どっちかなんて比べる対象じゃねーよ」
「別れること今から前提にいれて付き合ってんの？
それこそお前の方が本気じゃないんじゃない？
つかヤラレ損ってなに？
俺はお前にも気持ちよくなってほしいって俺一人が快感に浸りたい
わけじゃねーよ、そんならオナでもしてるよ。
今でも親密だけどHはしないって
すべてをさらけ出せるくらい 心を許してない証拠だろ。
愛と性欲は紙一重なんだよ、どっちかなんて比べる対象じゃねーよ」
と、言って女性を苦しめてるわけか（なるほど
そこまで言うなら、一言しか言えないね
「早く結婚していっぱいﾊﾟｺﾊﾟｺしよーね♪」
そこまで言うなら、一言しか言えないね
「早く結婚していっぱいﾊﾟｺﾊﾟｺしよーね♪」
とりあえず>>715の「正真正銘の現役女子大生です。」←ここが萌える件について
>>殿方に火をつけるような服装はどう考えてもしてないんですが。。。
独断と偏見だけど>>715は、美人さんじゃないのかね？
かつ中身もある、と。そりゃ、おじさんも惚れるんじゃねえの？ｗ
まあ、逆に「>>715なら落としやすそーだなー」と思われたか(失礼)
（落ち着いた純粋な気持ち、とあるからそれはないんだろうね）
>>殿方に火をつけるような服装はどう考えてもしてないんですが。。。
独断と偏見だけど>>715は、美人さんじゃないのかね？
かつ中身もある、と。そりゃ、おじさんも惚れるんじゃねえの？ｗ
まあ、逆に「>>715なら落としやすそーだなー」と思われたか(失礼)
（落ち着いた純粋な気持ち、とあるからそれはないんだろうね）
>>別に恋愛は焦ってないです。ずっと独身でもいいと思ってるし。
家庭を持てたら、それはすてきだろうなとは思うけど。
本当にそうだね。ずっと独身でもいいや
家庭というか、子供が欲しくないんだよ。
自分みたいに変態が誕生したら...と考えると鬱
好きな子と「一緒にいたい」という気持ちはあるけどね。
けど、女もいろいろめんどくせーしなー・・・
家庭を持てたら、それはすてきだろうなとは思うけど。
本当にそうだね。ずっと独身でもいいや
家庭というか、子供が欲しくないんだよ。
自分みたいに変態が誕生したら...と考えると鬱
好きな子と「一緒にいたい」という気持ちはあるけどね。
けど、女もいろいろめんどくせーしなー・・・
なんか俺ウザイな。すまんすまん
727 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 23:13:24 ID:g4cJBsno
>>727 殺
童貞捨てて、かなり辛いことだらけだったけど
今は、なんとか生きてるよ。神に感謝だ
俺の友達には、三十路前で童貞ってやつが
いるからな(しかもイケメン)
でも、そいつはそいつで大変そうだ。
で、のんびり女子大生は処女なのだろうか？
そ こ が 問 題 だ
寝るわ、おやすみ
童貞捨てて、かなり辛いことだらけだったけど
今は、なんとか生きてるよ。神に感謝だ
俺の友達には、三十路前で童貞ってやつが
いるからな(しかもイケメン)
でも、そいつはそいつで大変そうだ。
で、のんびり女子大生は処女なのだろうか？
そ こ が 問 題 だ
寝るわ、おやすみ
思い出した。
おまえら、カトリックなんだな。
プロテスタンかと思ってたぜ。
それだけです、おやすみ。
おまえら、カトリックなんだな。
プロテスタンかと思ってたぜ。
それだけです、おやすみ。
730 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 23:56:51 ID:g4cJBsno
>>729違いってマリアの存在だよね？
起こしてごめんｗ
起こしてごめんｗ
いや、ぜんぜん違うっしょ
俺もあまり詳しくはないけど、違うと聞いてるぜ？
俺もあまり詳しくはないけど、違うと聞いてるぜ？
732 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 00:04:55 ID:g4cJBsno
うーむ・・・・スレ違いになるしな。
ていうか、俺も説明できん
ていうか、俺も説明できん
734 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 00:10:16 ID:epHsHjIA
そうだね スレ違いｽﾏｿ
以下本筋どうぞ ではりん
以下本筋どうぞ ではりん
でも、カトリップの結婚観と、プロの結婚観とか
語ると面白そうだけどな
語ると面白そうだけどな
736 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 00:17:30 ID:epHsHjIA
伝道がメインじゃないんだけどね。（大事だけど）
738 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 00:28:39 ID:epHsHjIA
へー新宿とかの街角演説とか恐ろしいもんがあるけどね
デート中元彼引いてたもんな なにあれって
神の国は～裁きが訪れ～
だっふんだ さよなら
デート中元彼引いてたもんな なにあれって
神の国は～裁きが訪れ～
だっふんだ さよなら
あー、そっちか
うちの宗派も「終末論」派だよ。
「この世は、終わりをつげます！」てやつ。
街頭のやつらを、笑えるかな、俺は・・・・。
うちの宗派も「終末論」派だよ。
「この世は、終わりをつげます！」てやつ。
街頭のやつらを、笑えるかな、俺は・・・・。
740 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 00:35:40 ID:epHsHjIA
遅くなってごめんなさい。
萌えな女子大生…orz
「萌え」ってどういう意味でしたっけ…
自分でも若い男性のぎらぎらしたところは苦手なので、性欲が動機になっている人を避ける傾向があります。むこうもそれを感じ取っているのかもしれません。
すると、愛≠性欲であることが多い年輩の方が相対的に近づきやすいのかもしれません。
「処女かどうかが問題だ」さらにorz
どちらと言ってもまずそうなので、どちらとも言いませんが、処女かどうかってそんなに問題でしょうか？
そこにこだわる理由は何なんでしょうか。
信仰上の純潔ということでしょうか？それとも独占欲でしょうか？
個人的には「純潔」を強調する若いクリスチャンって、すごく無理をしている気がします。
あと、「信仰」とことあるごとに言ったり、何を言うにも聖句を引用する若いクリスチャン（周りはプロテスタントが多いのですが、プロテスタントにつよい傾向なのかな？）も苦手です。
なんか、嫌いなものだらけのわがままに見えますね。
ちなみに私は成人洗礼カトリックです。
萌えな女子大生…orz
「萌え」ってどういう意味でしたっけ…
自分でも若い男性のぎらぎらしたところは苦手なので、性欲が動機になっている人を避ける傾向があります。むこうもそれを感じ取っているのかもしれません。
すると、愛≠性欲であることが多い年輩の方が相対的に近づきやすいのかもしれません。
「処女かどうかが問題だ」さらにorz
どちらと言ってもまずそうなので、どちらとも言いませんが、処女かどうかってそんなに問題でしょうか？
そこにこだわる理由は何なんでしょうか。
信仰上の純潔ということでしょうか？それとも独占欲でしょうか？
個人的には「純潔」を強調する若いクリスチャンって、すごく無理をしている気がします。
あと、「信仰」とことあるごとに言ったり、何を言うにも聖句を引用する若いクリスチャン（周りはプロテスタントが多いのですが、プロテスタントにつよい傾向なのかな？）も苦手です。
なんか、嫌いなものだらけのわがままに見えますね。
ちなみに私は成人洗礼カトリックです。
742 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 00:37:07 ID:epHsHjIA
なんでもない 粘着に粘着させてる私が粘着じゃないかあああああ
おやすみ
おやすみ
教会内部でもそういう批判はある。
恐怖心で煽って教会につれてくるのか！？
そんな人間、長続きしないっしょてのが、おれの持論(甘ちゃんか？)
愛によってひきよせるのが、神の方法。なら、それを真似るべきだよね
(実践できてるかは、わからんが)
恐怖心で煽って教会につれてくるのか！？
そんな人間、長続きしないっしょてのが、おれの持論(甘ちゃんか？)
愛によってひきよせるのが、神の方法。なら、それを真似るべきだよね
(実践できてるかは、わからんが)
>>703の理路整然としてレスに、反応できない
また明日だな。
また明日だな。
746 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 00:46:51 ID:epHsHjIA
>>これこれこれこれ（おぱっいおっぱいのAA)
よなかに「おっぱい」て見ると、たｃｃｈ
よなかに「おっぱい」て見ると、たｃｃｈ
おやすみなさーいﾉｼ
追記「伝道」を強調するのもあまり好きではありません。クリスチャンになったばかりで伝道伝道と言っている若い人をみると、まあ餅つけといいたくなります。（冷ややかで嫌な奴だと自分でも思う）
家族は私が栗なのが気に入らないみたいですが、親を改宗させなければならないとは思っていません。
追記「伝道」を強調するのもあまり好きではありません。クリスチャンになったばかりで伝道伝道と言っている若い人をみると、まあ餅つけといいたくなります。（冷ややかで嫌な奴だと自分でも思う）
家族は私が栗なのが気に入らないみたいですが、親を改宗させなければならないとは思っていません。
>>748 そうだね。でも、うちは父親が20年目にして、改宗したときは嬉しかったよ
家族が改宗するって、いいもんです
家族が改宗するって、いいもんです
確かに、家族で信仰を共有できたらいいなと思います。
いいな～。
いいな～。
20年だぜ？20年？
やれやれ・・・
やれやれ・・・
752 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 02:41:40 ID:N5GPkB4b
ノンクリと結婚する場合は、カトリックに改宗した方がいいかも。
カトリックなら平日ミサやってくれるし、土日は普通に家族と過ごせる・・・
なんて発想が出てきてしまった。
カトリックなら平日ミサやってくれるし、土日は普通に家族と過ごせる・・・
なんて発想が出てきてしまった。
753 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 02:45:24 ID:3NGjTP7F
お願いだからクリは外の世界の人と関わらないで迷惑だから
お願いだからクリは外の世界の人と関わらないで迷惑だから
お願いだからクリは外の世界の人と関わらないで迷惑だから
お願いだからクリは外の世界の人と関わらないで迷惑だから
お願いだからクリは外の世界の人と関わらないで迷惑だから
お願いだからクリは外の世界の人と関わらないで迷惑だから
お願いだからクリは外の世界の人と関わらないで迷惑だから
お願いだからクリは外の世界の人と関わらないで迷惑だから
お願いだからクリは外の世界の人と関わらないで迷惑だから
お願いだからクリは外の世界の人と関わらないで迷惑だから
お願いだからクリは外の世界の人と関わらないで迷惑だから
お願いだからクリは外の世界の人と関わらないで迷惑だから
お願いだからクリは外の世界の人と関わらないで迷惑だから
754 ：PLF ◆hnoPLFOQ7M ：2005/06/21(火) 03:01:35 ID:RyafQKxU
>>753
お願いだからノンクリは外の世界の人と関わらないで迷惑だから
お願いだからノンクリは外の世界の人と関わらないで迷惑だから
お願いだからノンクリは外の世界の人と関わらないで迷惑だから
お願いだからノンクリは外の世界の人と関わらないで迷惑だから
お願いだからノンクリは外の世界の人と関わらないで迷惑だから
お願いだからノンクリは外の世界の人と関わらないで迷惑だから
お願いだからノンクリは外の世界の人と関わらないで迷惑だから
お願いだからノンクリは外の世界の人と関わらないで迷惑だから
お願いだからノンクリは外の世界の人と関わらないで迷惑だから
お願いだからノンクリは外の世界の人と関わらないで迷惑だから
お願いだからノンクリは外の世界の人と関わらないで迷惑だから
お願いだからノンクリは外の世界の人と関わらないで迷惑だから
お願いだからノンクリは外の世界の人と関わらないで迷惑だから
お願いだからノンクリは外の世界の人と関わらないで迷惑だから
改宗なんてそんな簡単にできるのか？
レポートやっててまだ起きてます…
カトリックのミサは毎日あるとはいえ、主日ミサにあずかることは義務で、平日ミサで代用するのは不可能です。残念！
現在は土曜の夕方と日曜日の朝に主日ミサをする教会が多いです。ところによっては日曜日の夜もミサをあげています。土曜の夜～日曜の夜のいずれかにどうぞ。
カトリックのミサは毎日あるとはいえ、主日ミサにあずかることは義務で、平日ミサで代用するのは不可能です。残念！
現在は土曜の夕方と日曜日の朝に主日ミサをする教会が多いです。ところによっては日曜日の夜もミサをあげています。土曜の夜～日曜の夜のいずれかにどうぞ。
757 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 03:54:09 ID:PJxAd6FB
>>754
ノンクリをキリスト教からの外の世界の人間と言っているんだろ
キリスト教徒の女は糞みたいなのが多い
なんつーか、信仰にのぼせ上がって周りが見えてないっていうの？
信仰のために周囲の事なんて考えられなくなってるのが多いな
だからキリスト教徒はお仲間うちで馴れ合っていて欲しいと願う
ノンクリをキリスト教からの外の世界の人間と言っているんだろ
キリスト教徒の女は糞みたいなのが多い
なんつーか、信仰にのぼせ上がって周りが見えてないっていうの？
信仰のために周囲の事なんて考えられなくなってるのが多いな
だからキリスト教徒はお仲間うちで馴れ合っていて欲しいと願う
おつかれさんだな。
ミサかあ・・・よくわかんねえな。
ミサかあ・・・よくわかんねえな。
>>757 男もな(藁)
キリスト教徒は日本ではあまり多くありませんから、つきあわないのはそう難しいことではないのでは。にゲットーに閉じこめるほど目障りでしょうか？
周りの人に改宗をせまったり、むやみに聖句を引用したりするキリスト教徒は私も苦手です。
信仰にのぼせあがって周りが見えなくなるのはキリスト教に限らないと思います。
狂信者はいろいろいます。幼い子供の英才教育に奔走するいわゆる教育ママ、有機栽培の農産物を使った食料品しか食べない人、ブランド品でなければ買わない人、学歴でしか他人を評価しない人、冷害のとき国産の米に抱き合わせてあった輸入米を捨てる人などなど。
関心のない人からすれば幼児教育も有機野菜もどうでもいいものです。ほうっておきましょう。そして気になったら有機の野菜を買えばいいし、キリスト教信仰だって必要になったら求めればいい。
とか夜明けに書いている私も句祖みたいな栗女かもしれない、笑
周りの人に改宗をせまったり、むやみに聖句を引用したりするキリスト教徒は私も苦手です。
信仰にのぼせあがって周りが見えなくなるのはキリスト教に限らないと思います。
狂信者はいろいろいます。幼い子供の英才教育に奔走するいわゆる教育ママ、有機栽培の農産物を使った食料品しか食べない人、ブランド品でなければ買わない人、学歴でしか他人を評価しない人、冷害のとき国産の米に抱き合わせてあった輸入米を捨てる人などなど。
関心のない人からすれば幼児教育も有機野菜もどうでもいいものです。ほうっておきましょう。そして気になったら有機の野菜を買えばいいし、キリスト教信仰だって必要になったら求めればいい。
とか夜明けに書いている私も句祖みたいな栗女かもしれない、笑
>>703が女子大生だからというわけではないが、まっとうな意見だと
思う。
しかし、伝道に関してどっかひっかかるんだよな。
>>703は求められれば、伝道するってタイプだろ？
そんなんでいいのかな、と個人的に思う
思う。
しかし、伝道に関してどっかひっかかるんだよな。
>>703は求められれば、伝道するってタイプだろ？
そんなんでいいのかな、と個人的に思う
無知な一信徒の私が神について語ることが、よい伝道ではないと思っています。
私が神やキリストや聖霊について語っても、私がそれに従って生きていなかったら、キリスト教徒は現実離れしたことばかり考えていると思われても仕方ないでしょう。
そういうわけで、聖書を読めとか、そういう伝道はしません。
ただ、神に従って生きたいという気持ちは持っています。自分ではわかりませんが、それが発露しているかもしれません。
この意味では、毎日のように宣教しているともいえます。
そして、私にとって他人に宣教するというのはこういうことだと思っています。
消極的に見えるかもしれませんね。
私が神やキリストや聖霊について語っても、私がそれに従って生きていなかったら、キリスト教徒は現実離れしたことばかり考えていると思われても仕方ないでしょう。
そういうわけで、聖書を読めとか、そういう伝道はしません。
ただ、神に従って生きたいという気持ちは持っています。自分ではわかりませんが、それが発露しているかもしれません。
この意味では、毎日のように宣教しているともいえます。
そして、私にとって他人に宣教するというのはこういうことだと思っています。
消極的に見えるかもしれませんね。
なるほどね。
皆似たようなもんなんだな・・・感慨深いよ
俺は、そろそろしっかりしなくちゃな・・。
皆似たようなもんなんだな・・・感慨深いよ
俺は、そろそろしっかりしなくちゃな・・。
恋愛と関係ない話になってしまったような…。
とりあえず、レポート5000字突破したので（笑）、落ちます。おやすみなさい。
とりあえず、レポート5000字突破したので（笑）、落ちます。おやすみなさい。
765 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 07:37:44 ID:FsvbpyPO
信徒の恋愛事情に無関心な教職者はイクナイ！
766 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 11:45:56 ID:PJxAd6FB
>>703
ゲットーに閉じ込めるべきかどうかなんて話していねーよ
ノンクリから見てクリ女と糞が多いっていってるだけ
日本人の大半は確認されたこともない神に救われようと試みたり、
生きている間からあの世のことをあれこれ妄想(健全な根拠がなく信仰に依存するという意味で)してたりするのは、
時間の無駄で、現実と向き合う事を重んじてると思う
だからクリ女を見ていて、のぼせ上がったあげく、信仰という手段で自らを束縛しているように見えるし
きみの言うように、何を話し合う時でも学歴を重視する女と同じようにクリ女はキリスト教しか頭にないし
ちなみに批判の対象をそらそうとしているようだが、クリ女を擁護することにはならんよ
ノンクリから見たら結局キリスト教の行きつく先は、現実軽視という信仰を手段に救われたいって風なんだよね
だからこそこの世で教会に行くことや、何か考えごとをする時にまで宗教を介入させることも、便所掃除みたいに無駄な時間に感じる
ゲットーに閉じ込めるべきかどうかなんて話していねーよ
ノンクリから見てクリ女と糞が多いっていってるだけ
日本人の大半は確認されたこともない神に救われようと試みたり、
生きている間からあの世のことをあれこれ妄想(健全な根拠がなく信仰に依存するという意味で)してたりするのは、
時間の無駄で、現実と向き合う事を重んじてると思う
だからクリ女を見ていて、のぼせ上がったあげく、信仰という手段で自らを束縛しているように見えるし
きみの言うように、何を話し合う時でも学歴を重視する女と同じようにクリ女はキリスト教しか頭にないし
ちなみに批判の対象をそらそうとしているようだが、クリ女を擁護することにはならんよ
ノンクリから見たら結局キリスト教の行きつく先は、現実軽視という信仰を手段に救われたいって風なんだよね
だからこそこの世で教会に行くことや、何か考えごとをする時にまで宗教を介入させることも、便所掃除みたいに無駄な時間に感じる
767 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 11:55:36 ID:PJxAd6FB
要するに、クリは根本からしてあの世に生きていて、そうでない人はこの世に生きている。
だからクリは、お仲間うちでどうぞ。あなたの仲間は教会の外にでなく、中にいるのでしょう。
俺の彼女は親がキリスト教徒のアジア系外国人で長いこと付き合っているが、
一時期キリスト教にはまりそうになったので必死に止めたよ(前は全く宗教に否定的だった)
その時期は別れる危機だったが、今では元に戻って逆にキリスト教に嫌悪感を感じているようになった。
とても安心しているし、二人ともキリスト教と縁がない生活を幸せに感じているよ。
だからクリは、お仲間うちでどうぞ。あなたの仲間は教会の外にでなく、中にいるのでしょう。
俺の彼女は親がキリスト教徒のアジア系外国人で長いこと付き合っているが、
一時期キリスト教にはまりそうになったので必死に止めたよ(前は全く宗教に否定的だった)
その時期は別れる危機だったが、今では元に戻って逆にキリスト教に嫌悪感を感じているようになった。
とても安心しているし、二人ともキリスト教と縁がない生活を幸せに感じているよ。
768 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 12:03:24 ID:PJxAd6FB
あと善意についても、クリとノンクリの間には相当な違いがある。
クリの思考上、善意とは信仰を満足させる手段で、人間はただのその仕事の対象という具合に成り下がっている。
ノンクリの善意は、仲間意識だが、クリの善意は道具意識。
クリの思考上、善意とは信仰を満足させる手段で、人間はただのその仕事の対象という具合に成り下がっている。
ノンクリの善意は、仲間意識だが、クリの善意は道具意識。
769 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 12:33:52 ID:epHsHjIA
うはっｗｗｵﾏｲﾗ結局朝方までｗｗ
>>703
無理に伝道とかは意味ないよね
発露ってのはたぶんその信者自身になにかクリスチャンならではの魅力があれば
自然と人が惹かれてくれると何か感じてくれると嬉しいって感じかしらん
つまり愛によってが理想やね
でも一つ思うのが家族や大切な人のこと考えたとき
その人達が地獄に行くかもしれないと考えると怖くない？
やっぱ救われてほしいというか
だから伝道を無理にやる必要はないと思うけど
大切な人のこと本当に考えると時々これでいいのかって思う
>>703
無理に伝道とかは意味ないよね
発露ってのはたぶんその信者自身になにかクリスチャンならではの魅力があれば
自然と人が惹かれてくれると何か感じてくれると嬉しいって感じかしらん
つまり愛によってが理想やね
でも一つ思うのが家族や大切な人のこと考えたとき
その人達が地獄に行くかもしれないと考えると怖くない？
やっぱ救われてほしいというか
だから伝道を無理にやる必要はないと思うけど
大切な人のこと本当に考えると時々これでいいのかって思う
770 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 12:38:31 ID:PJxAd6FB
クリスチャンの愛は偽者だろ。
自分の全てをさらけ出して愛してると言ってくれる人はいるか？
よくもわるくも、キリスト教的な愛だろ、感じるのは。
自分の全てをさらけ出して愛してると言ってくれる人はいるか？
よくもわるくも、キリスト教的な愛だろ、感じるのは。
771 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 12:44:46 ID:epHsHjIA
>>766
＞＞クリ女はキリスト教しか頭にないし
あんたの周りがそういうの多いんじゃないの？
私は普通に恋愛、大学、コンパ、飲み、学歴とか
ぜーんぶ世間と同様変わらない生活だし
現実問題から逃げてるわけでもない
むしろ存在証明できない神を
信じ続けることの難しさを実感してる
ただ神がいることが証明できないのと同様に
いないことも証明できないだろ
もし神の存在証明がもし実証されたら
だれもが信じるというかもはや認めざるえない事実となるだろ
信仰の対象じゃなくなるんだよ
信じるか信じないか 賭けだろ
ただ
＞＞クリ女はキリスト教しか頭にないし
あんたの周りがそういうの多いんじゃないの？
私は普通に恋愛、大学、コンパ、飲み、学歴とか
ぜーんぶ世間と同様変わらない生活だし
現実問題から逃げてるわけでもない
むしろ存在証明できない神を
信じ続けることの難しさを実感してる
ただ神がいることが証明できないのと同様に
いないことも証明できないだろ
もし神の存在証明がもし実証されたら
だれもが信じるというかもはや認めざるえない事実となるだろ
信仰の対象じゃなくなるんだよ
信じるか信じないか 賭けだろ
ただ
嫌な思いをされたんですね。今は平和に過ごされているようで何よりです。それから、興奮していらっしゃるようなので、とりあえず落ち着いてください。
ゲットーというのは、隔離のたとえです。あなたの「お仲間うちでどうぞ」をうけたものです。
学歴至上主義その他の例をあげたのは、なぜあなたが数あるなかからキリスト教を特別に嫌うのかが不思議だったからです。
ちなみに、あなたの言う糞クリスチャンを正しいと擁護するつもりはわたしもありません。
あなたがあなたの言う糞のようなクリスチャンを嫌いなのは自由ですし、また彼らが神を信じるのも自由です。
ただ日本社会で、あなたに「キリスト教徒は外にでてくるな」と言う資格はありません。
それから、あなたがアンチクリスチャンという一種の信仰をもっておられる気がするのは私の気のせいでしょうか。
ゲットーというのは、隔離のたとえです。あなたの「お仲間うちでどうぞ」をうけたものです。
学歴至上主義その他の例をあげたのは、なぜあなたが数あるなかからキリスト教を特別に嫌うのかが不思議だったからです。
ちなみに、あなたの言う糞クリスチャンを正しいと擁護するつもりはわたしもありません。
あなたがあなたの言う糞のようなクリスチャンを嫌いなのは自由ですし、また彼らが神を信じるのも自由です。
ただ日本社会で、あなたに「キリスト教徒は外にでてくるな」と言う資格はありません。
それから、あなたがアンチクリスチャンという一種の信仰をもっておられる気がするのは私の気のせいでしょうか。
773 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 12:59:01 ID:PJxAd6FB
>>771
そういうの多いという以前に、海外生活が長かったから熱心な信者を見る機会は多かったな
存在に関する議論に摩り替えると長くなるからやめよう すれ違いだし
きみはそこまで偏っていなくて、現実とうまく折り合いをつけながらバランスよく信仰しているんだろう
賭けてるのは勝手だが、賭けにも資本が必要だ
ノンクリにとっては、そんな賭けに投じるためにとっておく資本なんてないんだよ
ノンクリにとっての資本はこの世に投資するもので、君があまりにあの世に投資しすぎるなら
男ともうまくいかなくなることもあるだろうよ
そういうの多いという以前に、海外生活が長かったから熱心な信者を見る機会は多かったな
存在に関する議論に摩り替えると長くなるからやめよう すれ違いだし
きみはそこまで偏っていなくて、現実とうまく折り合いをつけながらバランスよく信仰しているんだろう
賭けてるのは勝手だが、賭けにも資本が必要だ
ノンクリにとっては、そんな賭けに投じるためにとっておく資本なんてないんだよ
ノンクリにとっての資本はこの世に投資するもので、君があまりにあの世に投資しすぎるなら
男ともうまくいかなくなることもあるだろうよ
774 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 13:19:29 ID:epHsHjIA
>>773
海外かよｗ日本はあんま進んでクリであるアピールするのいないでしょ
私もも言うと「見えないね～」って言われるしｗ
資本？ そんなのいるか？
ああ、おの世でのためにこの世では欲を節制したり祈りに時間を使ったりとかなら
わかるが それだと犠牲かな
まぁ信じないで死んで神が存在してて地獄に行くくらいなら
信じて損はない
悪いが男にコクられることはよくあるし恋愛は特に問題はない
結婚となると簡単にはいかないのはわかる
まぁ私は熱心すぎる信者じゃないし
実際ノンクリの社会で生活してるわけだから
あんたの言う理屈もわかる
海外かよｗ日本はあんま進んでクリであるアピールするのいないでしょ
私もも言うと「見えないね～」って言われるしｗ
資本？ そんなのいるか？
ああ、おの世でのためにこの世では欲を節制したり祈りに時間を使ったりとかなら
わかるが それだと犠牲かな
まぁ信じないで死んで神が存在してて地獄に行くくらいなら
信じて損はない
悪いが男にコクられることはよくあるし恋愛は特に問題はない
結婚となると簡単にはいかないのはわかる
まぁ私は熱心すぎる信者じゃないし
実際ノンクリの社会で生活してるわけだから
あんたの言う理屈もわかる
775 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 13:20:07 ID:PJxAd6FB
おもしろくなってきましたね。
777 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 14:01:23 ID:epHsHjIA
>>775
アンチになるからにはそれなりの理由があんだろ？
実際どんな被害を被ったっていうんだ？
クリで善意の見返りに入信を求めてくる奴？
クリが善意を道具にしてるというのは
結果的にそれがきっかけとなって
結果的に道具と呼べる場合はいいと思う
ただ初めから目的や見返りを見据えて、
善意を道具として本人が自覚して
使ってる信者なら偽だからほっとけばいいと思う
本来ならクリの愛って無償の愛だからな
見返りを求めない
でもノそういうならンクリの善意もほとんど偽善だと思うけどね
本当にその人のためだけを思って自分の利益を考えない行為なんて
あるのかよ
優しくするのだって自分の評価が上がるっていうの頭のどっかにあるだろ
アンチになるからにはそれなりの理由があんだろ？
実際どんな被害を被ったっていうんだ？
クリで善意の見返りに入信を求めてくる奴？
クリが善意を道具にしてるというのは
結果的にそれがきっかけとなって
結果的に道具と呼べる場合はいいと思う
ただ初めから目的や見返りを見据えて、
善意を道具として本人が自覚して
使ってる信者なら偽だからほっとけばいいと思う
本来ならクリの愛って無償の愛だからな
見返りを求めない
でもノそういうならンクリの善意もほとんど偽善だと思うけどね
本当にその人のためだけを思って自分の利益を考えない行為なんて
あるのかよ
優しくするのだって自分の評価が上がるっていうの頭のどっかにあるだろ
778 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 14:37:30 ID:PJxAd6FB
>>777
理由は書いただろ。
求めるものが違うんだよ。
そのために払うものの価値評価も違う。
善意にしても、それを手段に求めるものが違う。
愛にしても、クリの愛は現世に見返りを求めていないという意味で俺にはまやかしに見える。
論理的に考えて埋まらない溝がクリとノンクリにはある。
まあ俺はもうこの議論には満足した結論が出てるからｗ
お仲間内で、ご自由に。
理由は書いただろ。
求めるものが違うんだよ。
そのために払うものの価値評価も違う。
善意にしても、それを手段に求めるものが違う。
愛にしても、クリの愛は現世に見返りを求めていないという意味で俺にはまやかしに見える。
論理的に考えて埋まらない溝がクリとノンクリにはある。
まあ俺はもうこの議論には満足した結論が出てるからｗ
お仲間内で、ご自由に。
779 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 14:42:23 ID:epHsHjIA
つーか思った
絶対 親が信者で子供の頃からっていういわゆる二世信者と
途中から自分で信じて信者になった人では信仰の度合いが違う
前者は自分で信じる信じない決める前に信者
だから疑問や矛盾を抱えながらも生きてて、なぁなぁ率も高い
後者は自分で信じられる！と思ったからにはなにか強い根拠もあるだろうし
それまでとはうってかわって信仰一直線って感じ
特に後者が現実問題の壁にぶつっかた時
神の存在を信仰することで救われたからっていうケースの場合
神は絶対的存在になりやすいからな
でも別にそれでいいんでないの
要は他人に押し付けなければ
>>775クリとは利害一致しないとかお荷物とかいうのがむかつく
それは個人の人格の問題じゃないの
一般社会で折り合いつけながら普通にやってるよ
てか折り合いつけるもなにもクリだからという理由で害関係がでてくるのが意味不明
あ、恋愛関係なら話はわかるが
社会生活においていってるなら糞
仕事を早退する理由に信仰をもちだした部下でもいたのか
お前は学歴コンプならぬクリコンプかよ
絶対 親が信者で子供の頃からっていういわゆる二世信者と
途中から自分で信じて信者になった人では信仰の度合いが違う
前者は自分で信じる信じない決める前に信者
だから疑問や矛盾を抱えながらも生きてて、なぁなぁ率も高い
後者は自分で信じられる！と思ったからにはなにか強い根拠もあるだろうし
それまでとはうってかわって信仰一直線って感じ
特に後者が現実問題の壁にぶつっかた時
神の存在を信仰することで救われたからっていうケースの場合
神は絶対的存在になりやすいからな
でも別にそれでいいんでないの
要は他人に押し付けなければ
>>775クリとは利害一致しないとかお荷物とかいうのがむかつく
それは個人の人格の問題じゃないの
一般社会で折り合いつけながら普通にやってるよ
てか折り合いつけるもなにもクリだからという理由で害関係がでてくるのが意味不明
あ、恋愛関係なら話はわかるが
社会生活においていってるなら糞
仕事を早退する理由に信仰をもちだした部下でもいたのか
お前は学歴コンプならぬクリコンプかよ
780 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 14:50:50 ID:PJxAd6FB
>>779
むかつくっていうのは、利害が一致しないというのにむかついてるのか？
それとも、利害が一致しなくてもお荷物といわれるのにむかついているのか？
後者ならクリはノンクリに信仰の足を引っ張られるのはお荷物に感じるだろう。
前者なら、もちろん生活において全ての利害が一致しないというわけではないよ。
両者とも現世に生きているのだから、どちらとも現世での利害は必要だから。
ただ、クリはあの世と利害関係を持つ比率がノンクリよりも多く、
ノンクリ同士よりもクリとノンクリの利害は相対的に共有されにくいと言っているんだ。
むかつくっていうのは、利害が一致しないというのにむかついてるのか？
それとも、利害が一致しなくてもお荷物といわれるのにむかついているのか？
後者ならクリはノンクリに信仰の足を引っ張られるのはお荷物に感じるだろう。
前者なら、もちろん生活において全ての利害が一致しないというわけではないよ。
両者とも現世に生きているのだから、どちらとも現世での利害は必要だから。
ただ、クリはあの世と利害関係を持つ比率がノンクリよりも多く、
ノンクリ同士よりもクリとノンクリの利害は相対的に共有されにくいと言っているんだ。
781 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 14:56:08 ID:epHsHjIA
>>778
あーそうやね無理だよ
前提が違うから向かう先もちがってくる
まぁ死んだらすべて無になる前提はむなしいんだよ
地位、名誉、財産すべて手に入れたって
明日死んだらすべてがパー
それこそ時間努力の無駄 とクリは考える
>>780
お荷物=邪魔って捉えてむかついたが足を引っ張るならまぁわかる
気にスンナ
あーそうやね無理だよ
前提が違うから向かう先もちがってくる
まぁ死んだらすべて無になる前提はむなしいんだよ
地位、名誉、財産すべて手に入れたって
明日死んだらすべてがパー
それこそ時間努力の無駄 とクリは考える
>>780
お荷物=邪魔って捉えてむかついたが足を引っ張るならまぁわかる
気にスンナ
本人もしくはごく近親の冠婚葬祭でもない限り、普通はクリスチャンなんてわからんぞ。
街頭プラカードとか焼香拒否とかいう、普通にクリスチャンと分かる奴は、893みたいな
もんだ。典型的日本人として893を挙げる奴はあまりいない。
街頭プラカードとか焼香拒否とかいう、普通にクリスチャンと分かる奴は、893みたいな
もんだ。典型的日本人として893を挙げる奴はあまりいない。
783 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 22:42:03 ID:epHsHjIA
そーだよねえ
平穏に暮らしてるクリスチャンもたくさんいるのに
あのレイプロリコン変体くそ牧師みたいなのとか
一部の過激派が悪で目立つからorz
日常の些細な善はニュースになんてならんしな
際立って布教してる人の動機はなんだ？
神様の愛を素晴らしいから知ってほしいとかならいいけど
団体を拡大してくだとか、義務的なのはどうしっちゃたんだか
裁きを逃れるために信じなさいっていう罰の回避をうたうのも個人的には微妙
しかし難しいんだな布教って
押し付けるのもだめだし
私達には何ができるんだか 具体的に何していいかわからんちん
ま、まずは自分自身だなorz
平穏に暮らしてるクリスチャンもたくさんいるのに
あのレイプロリコン変体くそ牧師みたいなのとか
一部の過激派が悪で目立つからorz
日常の些細な善はニュースになんてならんしな
際立って布教してる人の動機はなんだ？
神様の愛を素晴らしいから知ってほしいとかならいいけど
団体を拡大してくだとか、義務的なのはどうしっちゃたんだか
裁きを逃れるために信じなさいっていう罰の回避をうたうのも個人的には微妙
しかし難しいんだな布教って
押し付けるのもだめだし
私達には何ができるんだか 具体的に何していいかわからんちん
ま、まずは自分自身だなorz
784 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 02:03:30 ID:5LfoNa0E
結論
だれか俺の彼女になってください
だれか俺の彼女になってください
785 ：イエス・キリスト（本物）：2005/06/22(水) 02:10:02 ID:MfNnY1hw
/＼ ＼
＿＿/ /￣/
/＼ _＼/ /＿＼
/ /￣ ∧＿∧
＼/＿_（；･ ∀・） 目あるものは読みなさい。
/ と ﾉ ﾊｧ 私は恋愛も結婚もセックスを禁じたことは無い。
/ 人 Ｙ ﾊｧ
＼/し'（＿）
＿＿/ /￣/
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＼/＿_（；･ ∀・） 目あるものは読みなさい。
/ と ﾉ ﾊｧ 私は恋愛も結婚もセックスを禁じたことは無い。
/ 人 Ｙ ﾊｧ
＼/し'（＿）
786 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 17:47:07 ID:5OWFsuWk
レポうざいうざいついつい２ちゃんに寄ってしまう糞
>>773
泣いてる時にぎゅーっと抱きしめててもらうと
安心感があるはずなのに
心がどっかで他人だから線が引いてあって
それはノンクリの相手だと自分の中で大事な価値観である一つが
共有できてないことにもよるのかとふと思ったyo
なんでこんなに誰といても寂しいんだろう…
神様の愛を感じてない証拠なのかそうなのかorz
>>784出会い系へGO
>>785婚前交渉は明らかに禁じられてるからみんな悩んでるのでは？
>>773
泣いてる時にぎゅーっと抱きしめててもらうと
安心感があるはずなのに
心がどっかで他人だから線が引いてあって
それはノンクリの相手だと自分の中で大事な価値観である一つが
共有できてないことにもよるのかとふと思ったyo
なんでこんなに誰といても寂しいんだろう…
神様の愛を感じてない証拠なのかそうなのかorz
>>784出会い系へGO
>>785婚前交渉は明らかに禁じられてるからみんな悩んでるのでは？
神さまと一緒に生きていければ、恋愛いらね
早く天国いきたいぜ
早く天国いきたいぜ
マグダラのマリアとかから、イエスは告白されたのかな。
そういうとき、キリストはどう答えたんだろうか？
キリストだって健康な男子だったはず
一体どうやって性欲抑えたんだろな、不思議でたまらん
それとも自分の運命知ってる奴は、恋愛超越すんのかね？
そういうとき、キリストはどう答えたんだろうか？
キリストだって健康な男子だったはず
一体どうやって性欲抑えたんだろな、不思議でたまらん
それとも自分の運命知ってる奴は、恋愛超越すんのかね？
789 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 15:25:29 ID:ABxnWoPV
>>788
告白なんかされてないでしょｗ愛なるぬ罪の告白だよ
>>787
天国いきたいほんとに
神様がいれば独りでもまったく不安じゃないのはいい傾向なのか？
今友人知人の誘いすべて断ってるわけだが
それで嫌われても別に人間の情なんてそんなもんだって
諦め？てか期待をしなくなったからかもはや仙人の域なのか
メンヘラに多いのが他人に期待を寄せすぎるから
すぐ裏切られて死にたいだとか言い出すんだよなぁ
他人なんてそんなものって割り切れば楽チンなんだが
でも神って一応人間同士愛し合うように言ってるからよくないのかな
人間同士の馴れ合いってやっぱ必要なのかな
告白なんかされてないでしょｗ愛なるぬ罪の告白だよ
>>787
天国いきたいほんとに
神様がいれば独りでもまったく不安じゃないのはいい傾向なのか？
今友人知人の誘いすべて断ってるわけだが
それで嫌われても別に人間の情なんてそんなもんだって
諦め？てか期待をしなくなったからかもはや仙人の域なのか
メンヘラに多いのが他人に期待を寄せすぎるから
すぐ裏切られて死にたいだとか言い出すんだよなぁ
他人なんてそんなものって割り切れば楽チンなんだが
でも神って一応人間同士愛し合うように言ってるからよくないのかな
人間同士の馴れ合いってやっぱ必要なのかな
790 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 18:05:38 ID:bV/zkH+F
クリスチャンの恋愛事情も結婚事情もはっきり言って深刻な話なのに
肝心の教会がそういう事をなおざりにしているとか、無関心な教会が
多いのが残念です。
独身の賜物を与えられている人もいるだろうけど、そういう人は一握りのはず。
大切な部分を共有出来ないというのは相当大変だと思う。
実際、未信者と結婚して苦労しているクリスチャンのケースは沢山あるのに
どうしてこの件について教会は黙っているのだろうか。
妙齢の信者男女の事を本当に愛している教会なら真剣にこの事も考えたり
祈ったりしてもいいはず、と思うのだけど。
誰か、いい案ない？うちの教会ではこうだよとか。自分はこうしてるよとか。
肝心の教会がそういう事をなおざりにしているとか、無関心な教会が
多いのが残念です。
独身の賜物を与えられている人もいるだろうけど、そういう人は一握りのはず。
大切な部分を共有出来ないというのは相当大変だと思う。
実際、未信者と結婚して苦労しているクリスチャンのケースは沢山あるのに
どうしてこの件について教会は黙っているのだろうか。
妙齢の信者男女の事を本当に愛している教会なら真剣にこの事も考えたり
祈ったりしてもいいはず、と思うのだけど。
誰か、いい案ない？うちの教会ではこうだよとか。自分はこうしてるよとか。
791 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 18:38:39 ID:ABxnWoPV
>>790
カトリックの場合は１００パーノータッチだね
プロテスタントは牧師が介入とか聞くこともあるけど
でも第三者がクリスチャンの相手を引き会わせたって
好きになれれば苦労しないけどそういうもんじゃないからねえ
ただ頻繁に出会える場を設けるというかきっかけぐらい作って
くれるのはいいかもね、クリスチャン合コンｗ
カトリックの場合は１００パーノータッチだね
プロテスタントは牧師が介入とか聞くこともあるけど
でも第三者がクリスチャンの相手を引き会わせたって
好きになれれば苦労しないけどそういうもんじゃないからねえ
ただ頻繁に出会える場を設けるというかきっかけぐらい作って
くれるのはいいかもね、クリスチャン合コンｗ
792 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 18:57:25 ID:8WEy6tO4
793 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 19:04:15 ID:ABxnWoPV
794 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 19:10:46 ID:ABxnWoPV
796 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 22:19:51 ID:8WEy6tO4
797 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 22:43:08 ID:G9PjZxRz
>>790
そうだよね。うちもそんな感じ。
牧師も誰も知らん顔って気がする。
いや、実際は祈ってくれてるのかもしれないけど。
昔は紹介されたら、これは神の御心、みたいな感じですぐ結婚に結びついたんじゃないかな？
と思った。先輩達を見てて。
昔は世の中全般でそういう感じだったじゃないですか。教会の人たちじゃなくても。
今は世の中の流れが恋愛至上主義で、やっぱりクリスチャンでも現代人の私たちは紹介されたからといって
はい、結婚とは行かないじゃない？
そういうのも関係してる希ガス。
だから周りもノータッチなのかな、と思った。
でも信仰がきちんとしてれば・・・伴侶を導けるはずだし、信仰がきちんとしてれば・・・未信者、信じそうもない人
理解もない人とは結婚しないんじゃないのかな、とも思う。
そうだよね。うちもそんな感じ。
牧師も誰も知らん顔って気がする。
いや、実際は祈ってくれてるのかもしれないけど。
昔は紹介されたら、これは神の御心、みたいな感じですぐ結婚に結びついたんじゃないかな？
と思った。先輩達を見てて。
昔は世の中全般でそういう感じだったじゃないですか。教会の人たちじゃなくても。
今は世の中の流れが恋愛至上主義で、やっぱりクリスチャンでも現代人の私たちは紹介されたからといって
はい、結婚とは行かないじゃない？
そういうのも関係してる希ガス。
だから周りもノータッチなのかな、と思った。
でも信仰がきちんとしてれば・・・伴侶を導けるはずだし、信仰がきちんとしてれば・・・未信者、信じそうもない人
理解もない人とは結婚しないんじゃないのかな、とも思う。
798 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 22:46:45 ID:ABxnWoPV
799 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 22:53:51 ID:ABxnWoPV
>>797
＞＞理解もない人とは結婚しないんじゃないのかな
宗教ってのも多くの価値観の中の一つだと思うんだ
んで、好きな人と価値観がすべて同じってカップルはいないと思うから
価値観が違っても無理ではないとおも…思いたいｗ
でも宗教が自分の中でかなり大きいウエイトなら難しいよねやっぱ…
前半は禿同
＞＞理解もない人とは結婚しないんじゃないのかな
宗教ってのも多くの価値観の中の一つだと思うんだ
んで、好きな人と価値観がすべて同じってカップルはいないと思うから
価値観が違っても無理ではないとおも…思いたいｗ
でも宗教が自分の中でかなり大きいウエイトなら難しいよねやっぱ…
前半は禿同
801 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 23:06:05 ID:G9PjZxRz
あと、三十路をすぎても牧師も教会関係者も紹介すらしないくせに
いざ未信者と結婚します、って教会連れてきた時にはあーでもない、こーでもないって
文句いって血祭りに挙げるのは勘弁してほしい。
あとで影であの人は未信者と・・・とかこそこそ言われるとかね。
嘘のようなほんとの話。うちの教会で。
あれはつまづいたね。
いざ未信者と結婚します、って教会連れてきた時にはあーでもない、こーでもないって
文句いって血祭りに挙げるのは勘弁してほしい。
あとで影であの人は未信者と・・・とかこそこそ言われるとかね。
嘘のようなほんとの話。うちの教会で。
あれはつまづいたね。
802 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 23:07:43 ID:8WEy6tO4
>>796
なんだそりゃ それはお前のいきすぎた被害者意識だろｗ
まあ宗教家は感情的になるのにのめり込む口があるからな そうかもね
ちなみに認めてもらえないで悲しいって言うのも、相手の価値観を初めから認めてないからだからね
>>799,797
前にも書いたが、信仰は現実軽視で、非信仰はあの世軽視だからね
価値観もいろいろあるが大半はどちらかに振り分けられる
故に信仰する者と信仰しない者のお互いの価値観や利益が共有されることはかなりすくない
なんだそりゃ それはお前のいきすぎた被害者意識だろｗ
まあ宗教家は感情的になるのにのめり込む口があるからな そうかもね
ちなみに認めてもらえないで悲しいって言うのも、相手の価値観を初めから認めてないからだからね
>>799,797
前にも書いたが、信仰は現実軽視で、非信仰はあの世軽視だからね
価値観もいろいろあるが大半はどちらかに振り分けられる
故に信仰する者と信仰しない者のお互いの価値観や利益が共有されることはかなりすくない
803 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 23:08:26 ID:ABxnWoPV
教会に来れなくなるのが明白な結婚をするのは、少なくともその時点において
は信仰が足りないのだ。カレ(カノジョ)と教会のどっちを取る、という話なわけだ
から。別に責める気はないが、シロかクロかと問われれば、クロであり、信仰が
足らんのだ(断言)。この事実を歪曲糊塗するべき理由はみつからん。
だが、オレ自身がそれを今後やらないという保証はどこにもないし、仮にやら
なかったとしても、オレにとって可能なことができなかった奴を非難していい理
由もちょいと見当たらないな。
何よりも感情的に、非難する気にはならんし。
は信仰が足りないのだ。カレ(カノジョ)と教会のどっちを取る、という話なわけだ
から。別に責める気はないが、シロかクロかと問われれば、クロであり、信仰が
足らんのだ(断言)。この事実を歪曲糊塗するべき理由はみつからん。
だが、オレ自身がそれを今後やらないという保証はどこにもないし、仮にやら
なかったとしても、オレにとって可能なことができなかった奴を非難していい理
由もちょいと見当たらないな。
何よりも感情的に、非難する気にはならんし。
805 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 23:16:08 ID:ABxnWoPV
>>801
普通、新規顧客getのチャンスとか考えそうなもんだが、商売っ気のない奴らだな。
普通、新規顧客getのチャンスとか考えそうなもんだが、商売っ気のない奴らだな。
807 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 23:16:50 ID:G9PjZxRz
>>803
ってカトリックはそうじゃないの？
後日談として、その未信者と結婚した彼女の旦那は最近救われました。
転勤でここにはいないのでわかりませんが、フンっっと思ってることでしょう。ｗ
同じ頃結婚した一人は全然音沙汰ないですけどね。
でも信者同士で結婚するとやっぱり祝福が多いというか、本当に幸いな道を歩んでいらっしゃる
な、と思いますね。教会のご夫婦を見てると。
結婚する時だけきて洗礼受けて、全くこなくなった旦那もいます。
嘘みたいだけど本当。小供が高校生だからかれこれ１７年くらいになるかな。
あれもみっともないな、と思う。
ってカトリックはそうじゃないの？
後日談として、その未信者と結婚した彼女の旦那は最近救われました。
転勤でここにはいないのでわかりませんが、フンっっと思ってることでしょう。ｗ
同じ頃結婚した一人は全然音沙汰ないですけどね。
でも信者同士で結婚するとやっぱり祝福が多いというか、本当に幸いな道を歩んでいらっしゃる
な、と思いますね。教会のご夫婦を見てると。
結婚する時だけきて洗礼受けて、全くこなくなった旦那もいます。
嘘みたいだけど本当。小供が高校生だからかれこれ１７年くらいになるかな。
あれもみっともないな、と思う。
808 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 23:18:53 ID:G9PjZxRz
>807
○同じ頃、未信者と結婚したもう一人は全然音沙汰ないですけどね。
×同じ頃結婚した一人は全然音沙汰ないですけどね。
○同じ頃、未信者と結婚したもう一人は全然音沙汰ないですけどね。
×同じ頃結婚した一人は全然音沙汰ないですけどね。
809 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 23:19:30 ID:8WEy6tO4
要するに結局いえることは
教会にこもりたい奴は、ノンクリにちょっかい出すな
教会にこもりたくねー奴は、クリを相手にすんな
お仲間うちで、どうぞ お互い不干渉にしようぜ 洗脳とかなしな
教会にこもりたい奴は、ノンクリにちょっかい出すな
教会にこもりたくねー奴は、クリを相手にすんな
お仲間うちで、どうぞ お互い不干渉にしようぜ 洗脳とかなしな
810 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 23:24:37 ID:ABxnWoPV
>>804
教会に来られなくなるってことはないでしょ
禁止してくるような束縛男なら別だけど
大体そんな二者択一せまってくる奴いんのかうざいな
女が仕事と私どっちが大事なの？って聞くみたいだな
この場合女は愛する対象だし仕事は生活の基盤だから比較自体変
むしろ逆で信仰があれば結婚しても教会これるでしょ
教会に来られなくなるってことはないでしょ
禁止してくるような束縛男なら別だけど
大体そんな二者択一せまってくる奴いんのかうざいな
女が仕事と私どっちが大事なの？って聞くみたいだな
この場合女は愛する対象だし仕事は生活の基盤だから比較自体変
むしろ逆で信仰があれば結婚しても教会これるでしょ
811 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 23:28:51 ID:ABxnWoPV
812 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 23:30:41 ID:dhFCk/rr
オレの場合、つきあってみたら、「なんだ、あんたの家もか」というのが
何回かあった。だから何、というわけじゃないが。
何回かあった。だから何、というわけじゃないが。
814 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 23:35:01 ID:ABxnWoPV
>>812
日曜の朝くらい独りの時間あってもいいだろｗ
日曜の朝くらい独りの時間あってもいいだろｗ
815 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 23:40:23 ID:dhFCk/rr
816 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 23:47:49 ID:ABxnWoPV
>>815
日曜以外一緒にいれる時間がないならそれは問題だけど
そんな家族の方がめずらしいと思うが
今はリーマンなら土、日は休みだし平日の夜に夫婦の時間あるだろし
日曜の朝に買出しに一時間くらい出るのと変わらんとおもえば
日曜以外一緒にいれる時間がないならそれは問題だけど
そんな家族の方がめずらしいと思うが
今はリーマンなら土、日は休みだし平日の夜に夫婦の時間あるだろし
日曜の朝に買出しに一時間くらい出るのと変わらんとおもえば
>>816
なんだかんだで3h、午前中全部潰れると思うけど。
それに、週休2日なんてリーマンでもそれほど浸透しているわけじゃない。上々企業だけ
とまでは言わないが、それに近いものはある。オレ自身は週休2日制なんだけど、土曜出
勤の友人なんてゴチャマンといる。午前様もあたりまえ。昨今の有名企業の残業代未払い
騒動なんてのは、残業代を適正に払っても潰れないと思われる会社にしか手入れをして
いないというのが実情だし。
なんか、夫婦が日曜日の午前中に単独行動をとることの難易度という点で、オレとすごい
認識のズレがあるように思う。
なんだかんだで3h、午前中全部潰れると思うけど。
それに、週休2日なんてリーマンでもそれほど浸透しているわけじゃない。上々企業だけ
とまでは言わないが、それに近いものはある。オレ自身は週休2日制なんだけど、土曜出
勤の友人なんてゴチャマンといる。午前様もあたりまえ。昨今の有名企業の残業代未払い
騒動なんてのは、残業代を適正に払っても潰れないと思われる会社にしか手入れをして
いないというのが実情だし。
なんか、夫婦が日曜日の午前中に単独行動をとることの難易度という点で、オレとすごい
認識のズレがあるように思う。
818 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 00:02:27 ID:ABxnWoPV
>>817
結婚生活に理想もちすぎじゃない？
そりゃ新婚当初は常に一緒状態もわかるが
何年かすりゃ邪魔だのなんだの
休みの午前なんか大概疲れて寝てる奴多いだろ
その間に教会くらい…つか三時間くらい…
おまえトイレまで付いてくるタイプの奴かいなｗ
結婚生活に理想もちすぎじゃない？
そりゃ新婚当初は常に一緒状態もわかるが
何年かすりゃ邪魔だのなんだの
休みの午前なんか大概疲れて寝てる奴多いだろ
その間に教会くらい…つか三時間くらい…
おまえトイレまで付いてくるタイプの奴かいなｗ
819 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 00:10:42 ID:kvCLb/x7
>>818
日曜日の午前中に家を空けられない理由として「らぶらぶ」が真っ先に来るんかい、キミの
頭の中では。オレ的にはかなり拍子抜けしている。
確かに、午前中家族全員が寝ていてくれれば、それはそれで楽でいいとは思うけどな。
日曜日の午前中に家を空けられない理由として「らぶらぶ」が真っ先に来るんかい、キミの
頭の中では。オレ的にはかなり拍子抜けしている。
確かに、午前中家族全員が寝ていてくれれば、それはそれで楽でいいとは思うけどな。
820 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 00:12:05 ID:O1dkEyM0
>>819
え、じゃあなにがくる？ｗ
え、じゃあなにがくる？ｗ
オレが想定していたのは、相手もよりもむしろ相手の親や親戚の心証。毎日曜日午前中に
家を空けたら、自分の娘(息子)が蔑ろにされている、みたいに思う親は少なくないし、同居し
ていれば尚更だ。
また、誰ぞの介護が発生することだってあるし、学校や地区関係の何らかの集会や家族の
行楽もある。それらの個々の用事は毎週でないかもしれないが、毎週何かしらある、という状
態は珍しくないだろう。日曜日に気合入れて片付けなきゃならない家事もあるだろう。
毎日曜日の午前中に単独行動をとると、相手を蔑ろにしている、何かしらの役目を押し付け
ている、遊び呆けている、と親戚や近所の人に思われてしまう、これが社会の現実じゃないか
と思うぞ。
こういう化石の言うことは気にしない、というのであれば、それはそれでよいけど、化石がそう
思うのを止めることはできんし、嫌がらせも起きないとは限らない。
世の中を悪く見積もり過ぎている、とか、どこの田舎の話じゃい、とか言われるのならば分か
るけど、まさか結婚生活に理想を抱いている、などと指摘されるとは思わなかったワ。
家を空けたら、自分の娘(息子)が蔑ろにされている、みたいに思う親は少なくないし、同居し
ていれば尚更だ。
また、誰ぞの介護が発生することだってあるし、学校や地区関係の何らかの集会や家族の
行楽もある。それらの個々の用事は毎週でないかもしれないが、毎週何かしらある、という状
態は珍しくないだろう。日曜日に気合入れて片付けなきゃならない家事もあるだろう。
毎日曜日の午前中に単独行動をとると、相手を蔑ろにしている、何かしらの役目を押し付け
ている、遊び呆けている、と親戚や近所の人に思われてしまう、これが社会の現実じゃないか
と思うぞ。
こういう化石の言うことは気にしない、というのであれば、それはそれでよいけど、化石がそう
思うのを止めることはできんし、嫌がらせも起きないとは限らない。
世の中を悪く見積もり過ぎている、とか、どこの田舎の話じゃい、とか言われるのならば分か
るけど、まさか結婚生活に理想を抱いている、などと指摘されるとは思わなかったワ。
822 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 00:40:18 ID:O1dkEyM0
>>821
うーん子供がまだ手離せない時期ならわかるけど
うちの親なんて普通に日曜以外もかってにでかけちゃうし
いちいち確認しないなあ
夕飯までには帰るねーって
子供自身もそれぞれ学校、習い事など友人などのカテゴリで遊ぶようになるし
毎日曜は家族で行動したいと思うかな
ただおろそかにしてると近所の目は絶対田舎だけｗ
日曜の朝がこんなウエイト高いものとは思わなかった
うーん子供がまだ手離せない時期ならわかるけど
うちの親なんて普通に日曜以外もかってにでかけちゃうし
いちいち確認しないなあ
夕飯までには帰るねーって
子供自身もそれぞれ学校、習い事など友人などのカテゴリで遊ぶようになるし
毎日曜は家族で行動したいと思うかな
ただおろそかにしてると近所の目は絶対田舎だけｗ
日曜の朝がこんなウエイト高いものとは思わなかった
824 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 00:53:28 ID:O1dkEyM0
>>823
へーなんかプロって厳しいのかな
カトは信者でもクリスマスだけとか行けるときは行くって
スタンスの人多いからな…
誰がきてるきてないなんてさっぱりわからないと思う
でもさ、放蕩息子の話じゃないけど
知り合いの兄弟で
毎週欠かさず教会いってる兄とめったに行かない弟がいて
どっちも受験を控えてたんだけど
ある時めったにいかない弟が来て真剣にお祈りして見事第一志望に合格
兄はちゃんと通って真面目だったのに落ちて
弟はめったにこないけど きたとき神様は嬉しかったんだと思うとか
いう人もいたけど 兄がむくわれないｗ
信仰の度合いって行く頻度じゃないよね
だからといってサボるのとは違うけど
へーなんかプロって厳しいのかな
カトは信者でもクリスマスだけとか行けるときは行くって
スタンスの人多いからな…
誰がきてるきてないなんてさっぱりわからないと思う
でもさ、放蕩息子の話じゃないけど
知り合いの兄弟で
毎週欠かさず教会いってる兄とめったに行かない弟がいて
どっちも受験を控えてたんだけど
ある時めったにいかない弟が来て真剣にお祈りして見事第一志望に合格
兄はちゃんと通って真面目だったのに落ちて
弟はめったにこないけど きたとき神様は嬉しかったんだと思うとか
いう人もいたけど 兄がむくわれないｗ
信仰の度合いって行く頻度じゃないよね
だからといってサボるのとは違うけど
825 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 01:21:04 ID:tGLVpqUF
プロテスタントは「生きた信仰」を目指してるから。
カトリックってそういう感じなんだぁ。いいですね。ｗ
ってでもそれじゃ信仰してる意味があまり感じられないような気もする。
その受験の話はただ短に弟はまじめに勉強したってだけでは？
やさしいとこ受けたとか。
勉強しないで神に祈って受験に受かろうって、そんなに甘くないですよ。
神様も。
それじゃご利益宗教と同じだっつーの。
努力しない者は助けれないでしょう。
カトリックってそういう感じなんだぁ。いいですね。ｗ
ってでもそれじゃ信仰してる意味があまり感じられないような気もする。
その受験の話はただ短に弟はまじめに勉強したってだけでは？
やさしいとこ受けたとか。
勉強しないで神に祈って受験に受かろうって、そんなに甘くないですよ。
神様も。
それじゃご利益宗教と同じだっつーの。
努力しない者は助けれないでしょう。
826 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 01:28:50 ID:O1dkEyM0
>>825
いや兄ももちろん努力してた上での話さそりゃ
律法学者のように忠実にすごした人じゃなくても
駄目人間でも神様は愛してくれてるということを考えると
なんつか真面目なもんは損にみえる
まあ教会に行く頻度イコール神様の愛ってわけでもないってだけ
いや兄ももちろん努力してた上での話さそりゃ
律法学者のように忠実にすごした人じゃなくても
駄目人間でも神様は愛してくれてるということを考えると
なんつか真面目なもんは損にみえる
まあ教会に行く頻度イコール神様の愛ってわけでもないってだけ
827 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 01:52:43 ID:O1dkEyM0
あ～やっぱ放蕩息子の話だけは納得いかね
真面目に毎日畑仕事をこなす兄はもちろん
この世の快楽を味わったうえで反省した弟をも
帰ってきて嬉しいよと愛してる父
こんななら少し楽して生きて死ぬ前に告解すればいいじゃんとか思ってまう
神様の愛って平等だと頑張りすぎって損じゃないか糞
真面目に毎日畑仕事をこなす兄はもちろん
この世の快楽を味わったうえで反省した弟をも
帰ってきて嬉しいよと愛してる父
こんななら少し楽して生きて死ぬ前に告解すればいいじゃんとか思ってまう
神様の愛って平等だと頑張りすぎって損じゃないか糞
828 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 04:06:35 ID:tHf0ZPfx
快楽を味わってた弟がなぜ反省して戻ってきたのかを考えれ
829 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 09:47:00 ID:mOC9CdJE
私は、放蕩息子の話は自分のことのようにいつも思うのですが・・
それも一度ではなく、何度も教会と神様から放蕩して帰ってきた者なんですが・・
>>827みたいに思ったことあるよ。
>こんななら少し楽して生きて死ぬ前に告解すればいいじゃんとか思ってまう
↑の部分ね。
信仰がなくて、神様がわからなくなり教会に行かなくなって・・・
真面目に畑を耕そうとしたけれども教会内の人間関係にもつまづいて
神を信仰することも捨ててしまいました。
その直後はなんとなく楽しかった。自由になったという感じ。
そしていろ～んなことをしました。次第に神の子として生きるということはおろか
普通の倫理感もなくなり、好き勝手にきままにわがままに生きた。
まさに自分中心です。
でもどんなに楽しいことをしても心はどこか満たされず、何か足りない、何だろう
どうしてこう寂しいのだろうという思いをどこか抱えていました。
「私を見失うものは自分自身をそこなう」というような御言葉がありますがまさにそうです。
今は「伝道者の書」がよくわかります。
数えきれない罪を犯した結果は酷いものです。
立ち上がれないほどになります。
そういう私から見たら、真面目に畑を耕してきた兄のような人はどんなに幸いだろうかと思う。
罪を許された、と信じてもたまに犯した罪を思い出して辛くなるし、神と人とを裏切ったという
思いは本当に辛いですよ。
できればこんな思いは誰にもしてほしくないと思う。
神様のもとを離れなければどんなに祝福があったろうか、と思うしね。
それも一度ではなく、何度も教会と神様から放蕩して帰ってきた者なんですが・・
>>827みたいに思ったことあるよ。
>こんななら少し楽して生きて死ぬ前に告解すればいいじゃんとか思ってまう
↑の部分ね。
信仰がなくて、神様がわからなくなり教会に行かなくなって・・・
真面目に畑を耕そうとしたけれども教会内の人間関係にもつまづいて
神を信仰することも捨ててしまいました。
その直後はなんとなく楽しかった。自由になったという感じ。
そしていろ～んなことをしました。次第に神の子として生きるということはおろか
普通の倫理感もなくなり、好き勝手にきままにわがままに生きた。
まさに自分中心です。
でもどんなに楽しいことをしても心はどこか満たされず、何か足りない、何だろう
どうしてこう寂しいのだろうという思いをどこか抱えていました。
「私を見失うものは自分自身をそこなう」というような御言葉がありますがまさにそうです。
今は「伝道者の書」がよくわかります。
数えきれない罪を犯した結果は酷いものです。
立ち上がれないほどになります。
そういう私から見たら、真面目に畑を耕してきた兄のような人はどんなに幸いだろうかと思う。
罪を許された、と信じてもたまに犯した罪を思い出して辛くなるし、神と人とを裏切ったという
思いは本当に辛いですよ。
できればこんな思いは誰にもしてほしくないと思う。
神様のもとを離れなければどんなに祝福があったろうか、と思うしね。
Amenだな
うちの彼女が>>829と似た状態だ。
倫理観の欠如、自虐気味、教会内人間関係、そして絶望
けど、そんなヒトでさえ神は、愛して下さっている。
これだけが救いだよ。
>>829の言ってるように、悪の道に入って無傷で出てくるのは
非常に難しい。俺自身の経験から言っても、その通りだと思う
(ただ真面目にクリやってる友人からは｢ヤリたい放題やってた
奴から、そんなこと言われても説得力ねーよ｣らしいが)
うちの彼女が>>829と似た状態だ。
倫理観の欠如、自虐気味、教会内人間関係、そして絶望
けど、そんなヒトでさえ神は、愛して下さっている。
これだけが救いだよ。
>>829の言ってるように、悪の道に入って無傷で出てくるのは
非常に難しい。俺自身の経験から言っても、その通りだと思う
(ただ真面目にクリやってる友人からは｢ヤリたい放題やってた
奴から、そんなこと言われても説得力ねーよ｣らしいが)
>>罪を許された、と信じてもたまに犯した罪を思い出して辛くなるし
神と人とを裏切ったという思いは本当に辛いですよ。
↑ 典型的なサタンの囁きだね。
そのうち自分自身の声になるよね、これｗ
※ 神はそのひとり子を賜わったほどに、この世を愛して下さった。
それは御子を信じる者がひとりも滅びないで、永遠の命を得るためである。
神と人とを裏切ったという思いは本当に辛いですよ。
↑ 典型的なサタンの囁きだね。
そのうち自分自身の声になるよね、これｗ
※ 神はそのひとり子を賜わったほどに、この世を愛して下さった。
それは御子を信じる者がひとりも滅びないで、永遠の命を得るためである。
832 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 15:44:50 ID:O1dkEyM0
>>829
＞＞真面目に畑を耕してきた兄のような人はどんなに幸いだろうかと
なるほど。すれはそれで幸せに感じてるならいいんです。
ただ放蕩息子の兄は真面目に働いてきた自分と同様に
遊んで帰ってきた弟を父が歓迎したのを、なぜか？と問い詰め不満に
思ってましたよね、確か。
そう思うってことはどっかで真面目に働くことを評価されなければやってなかったというか
義務感というか働くこと自体に喜びを感じてないように思えて…
細かいこと言ってスマソ
まぁ自分は教会に通って形式的な祈りを捧げるより
日々個々で信じてる気持ちに変わりなければいいのかなと思うんだが駄目かしら
自宅で祈ったりとか
＞＞真面目に畑を耕してきた兄のような人はどんなに幸いだろうかと
なるほど。すれはそれで幸せに感じてるならいいんです。
ただ放蕩息子の兄は真面目に働いてきた自分と同様に
遊んで帰ってきた弟を父が歓迎したのを、なぜか？と問い詰め不満に
思ってましたよね、確か。
そう思うってことはどっかで真面目に働くことを評価されなければやってなかったというか
義務感というか働くこと自体に喜びを感じてないように思えて…
細かいこと言ってスマソ
まぁ自分は教会に通って形式的な祈りを捧げるより
日々個々で信じてる気持ちに変わりなければいいのかなと思うんだが駄目かしら
自宅で祈ったりとか
833 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 15:53:42 ID:O1dkEyM0
>>829
＞＞楽しいことをしていても心はどこか満たされず
すっごいわかります、まさに私もそうなんですが
あるときこの世の全てがむなしく思えてしまったんです
酒や楽しみで紛らわして日々を繋いでも延々とそれを死ぬまで
繰り返すのかと
そう思うともうこの世にいてもしょうがないと思うんです
この世にいる意義がわかりません
しつこくスマソ
＞＞楽しいことをしていても心はどこか満たされず
すっごいわかります、まさに私もそうなんですが
あるときこの世の全てがむなしく思えてしまったんです
酒や楽しみで紛らわして日々を繋いでも延々とそれを死ぬまで
繰り返すのかと
そう思うともうこの世にいてもしょうがないと思うんです
この世にいる意義がわかりません
しつこくスマソ
834 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 16:37:19 ID:q9DwARd9
>>830
>(ただ真面目にクリやってる友人からは｢ヤリたい放題やってた
>奴から、そんなこと言われても説得力ねーよ｣らしいが)
つまりそう思うってことは背後に嫉妬、自分もやりたい放題やりたいのに、、って心があるからですよね？
人目を気にして真面目に栗スチャンをやってる ってだけだからそう思うんじゃね？
そういう人は私には自分の魂の為にやる、神の為にやるという純粋な信仰じゃないように思える。
それと心の底では罪に惹かれる自分、というのがあるからでしょう。
ならやってみれば？人のこと責めてないで？と思うけどね。
よく人をあからさまに裁く人がいるけど、そういう実は罪にあこがれてる心を晒すようで
みっともないと私は思う。
>>832
その兄は自分がどんなに幸いなのかを知らないんじゃないかな。
人間ってそういうものだけどね。
神は平等な方であるので、その兄にも真面目にやった分のそれ相当の恵みをお与えになると私は思いますが。
>(ただ真面目にクリやってる友人からは｢ヤリたい放題やってた
>奴から、そんなこと言われても説得力ねーよ｣らしいが)
つまりそう思うってことは背後に嫉妬、自分もやりたい放題やりたいのに、、って心があるからですよね？
人目を気にして真面目に栗スチャンをやってる ってだけだからそう思うんじゃね？
そういう人は私には自分の魂の為にやる、神の為にやるという純粋な信仰じゃないように思える。
それと心の底では罪に惹かれる自分、というのがあるからでしょう。
ならやってみれば？人のこと責めてないで？と思うけどね。
よく人をあからさまに裁く人がいるけど、そういう実は罪にあこがれてる心を晒すようで
みっともないと私は思う。
>>832
その兄は自分がどんなに幸いなのかを知らないんじゃないかな。
人間ってそういうものだけどね。
神は平等な方であるので、その兄にも真面目にやった分のそれ相当の恵みをお与えになると私は思いますが。
835 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 16:52:30 ID:O1dkEyM0
>>834
それ、兄も不満に思ったってことはどっかで弟に対する嫉妬
自分も出来れば遊びたかったっていう気持ちも含まれた気するってこと
要は兄は労働＋父の愛
弟は遊び＋父の愛
結果は同じってなると誰だって甘い蜜すいたいと
密かに思ってて、でも神のために～とか真面目にやるって
そのこと自体に喜び感じてないということだろうなと
それ、兄も不満に思ったってことはどっかで弟に対する嫉妬
自分も出来れば遊びたかったっていう気持ちも含まれた気するってこと
要は兄は労働＋父の愛
弟は遊び＋父の愛
結果は同じってなると誰だって甘い蜜すいたいと
密かに思ってて、でも神のために～とか真面目にやるって
そのこと自体に喜び感じてないということだろうなと
836 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 09:31:42 ID:T4kJEcI1
ID:O1dkEyM0 が聖書の言葉と祈りによって
神から知恵と悟りを与えられますように。。。
神から知恵と悟りを与えられますように。。。
837 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 10:26:23 ID:vC9ZM/fC
838 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 13:17:05 ID:/3cHei1K
ﾃｨﾑﾎﾟとｵﾏﾑｺ合体
839 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 15:14:45 ID:CjGKk2bz
840 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 15:44:30 ID:+nH/OwP2
>>839
何度も言ってるんだけどな。きちんと読んでる？
これ以上は無用な議論のような気がするんだけども。
自分に都合のよい回答を期待して聖書を読んでも絶対にわからない。
教えてください、と祈らなければ。
なぜなら聖書は神の霊感によるものだから。上からの知恵が与えられなければわからない。
神は天におられ私たちは地にいるのだから。
何度も言ってるんだけどな。きちんと読んでる？
これ以上は無用な議論のような気がするんだけども。
自分に都合のよい回答を期待して聖書を読んでも絶対にわからない。
教えてください、と祈らなければ。
なぜなら聖書は神の霊感によるものだから。上からの知恵が与えられなければわからない。
神は天におられ私たちは地にいるのだから。
841 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 16:02:03 ID:CjGKk2bz
842 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 16:06:23 ID:GyuncWBH
おまえら他でやれ
843 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 16:09:41 ID:GyuncWBH
うちの教会では婚前交渉どころか交際自体が禁止されていますが何か？
もとからいた恋人とは別れさせられます
これって普通なんでしょうか？
もとからいた恋人とは別れさせられます
これって普通なんでしょうか？
釣りか？
845 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 16:16:23 ID:+nH/OwP2
? |
∩＿＿＿∩ | ぷらぷら
| ノ _, ,ヽ （（ |
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
846 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 16:26:28 ID:GyuncWBH
釣りじゃないんですが･･･
847 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 16:29:30 ID:CjGKk2bz
私は自分の信仰を妨害する相手とはつきあいたくないけど、相手を改宗させようとは思わない。
ｸﾘｽﾁｬﾝを教会に行かせないのも暴力だけど、強引に改宗させるのも一種の暴力だと思う。
あと前に書いてあった「未信者と結婚するのは信仰がたりないから」ってのは暴論だと思うよ。
未信者未信者って、その選民意識はどっからくるのかね。
>>843
私ならそんな教会やめるよ。
牧師が「こないと地獄にry」とか言ったら「あなた人間でしょ？あなたが私を地獄におとせるの？やってみれば？」と言いたい。
マターリ栗やってたい。
ｸﾘｽﾁｬﾝを教会に行かせないのも暴力だけど、強引に改宗させるのも一種の暴力だと思う。
あと前に書いてあった「未信者と結婚するのは信仰がたりないから」ってのは暴論だと思うよ。
未信者未信者って、その選民意識はどっからくるのかね。
>>843
私ならそんな教会やめるよ。
牧師が「こないと地獄にry」とか言ったら「あなた人間でしょ？あなたが私を地獄におとせるの？やってみれば？」と言いたい。
マターリ栗やってたい。
イグナチオなの？交際禁止なんて聞いたこともないよ。
カト信者同士の結婚相談やってるグループがあるってきいたことはあるけど、別れさせるってWWW
カト信者同士の結婚相談やってるグループがあるってきいたことはあるけど、別れさせるってWWW
850 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 17:02:21 ID:JDDruMUG
セックスが子作りのためのものなら、子供を作る予定のない、夫婦間のセックスや前戯って罪？
性の特権を乱用しちゃいかんよ
節度守って楽しむならいいんじゃないのかしら。
いいなー、俺も平和なセックスヤリてーな
裏山Ｃ
節度守って楽しむならいいんじゃないのかしら。
いいなー、俺も平和なセックスヤリてーな
裏山Ｃ
852 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 17:53:11 ID:+nH/OwP2
ここ、青いね。いろんな意味で。
853 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 17:57:36 ID:ozqmlfBj
そんなあなたは相当熟れていそうね～
854 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 18:07:33 ID:CjGKk2bz
８５２はやりすぎで万個が黒くて欝
キミたちは、明日が安息日か？
856 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 21:50:53 ID:GyuncWBH
同じIDの人がいるのは携帯だからだと思います
うちの教会では恋人がいる人は礼拝にでられません
異性の交際は最大の罪だと言われます
プロテスタントですが、こんな所あまりないですよね？
うちの教会では恋人がいる人は礼拝にでられません
異性の交際は最大の罪だと言われます
プロテスタントですが、こんな所あまりないですよね？
857 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 21:52:53 ID:GyuncWBH
男女で教会が分かれています
858 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/06/25(土) 21:53:56 ID:jpxg+ojR
>>857 トイレじゃあるまいし。
859 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 21:57:40 ID:CjGKk2bz
860 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 22:00:49 ID:kfRmesJK
>>857
風呂屋じゃあるまいし。
風呂屋じゃあるまいし。
861 ： ◆AEPGXU0M3U ：2005/06/25(土) 22:12:32 ID:CpnwqMJZ
862 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 22:14:29 ID:GyuncWBH
教会名は普通に場所の名前で呼んでいます
渋谷教会とか名古屋教会とか
教派名は聞いたことがありません
渋谷教会とか名古屋教会とか
教派名は聞いたことがありません
863 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 22:18:33 ID:CjGKk2bz
864 ： ◆AEPGXU0M3U ：2005/06/25(土) 22:29:03 ID:CpnwqMJZ
>>862
統一教会ですと断定できませんがだれかイエス様ではない別の人の名でお祈りする
教会かも知れません。お休みして別の教会で話を聞いてみることをお勧めします。
そのセックスに対する姿勢はむしろ清く正しいかもしれませんが…
統一教会ですと断定できませんがだれかイエス様ではない別の人の名でお祈りする
教会かも知れません。お休みして別の教会で話を聞いてみることをお勧めします。
そのセックスに対する姿勢はむしろ清く正しいかもしれませんが…
人一倍性欲が強く、2週間オナニー禁止は無理でごわす！
な俺からしてみれば、入信2週間後に罪悪感で押しつぶされちゃう
宗派ですな。
つーか、皆、性欲どうしてんだよ？ やっぱり性欲ないヒトしかいないの？
それとも自慰行為は罪じゃないとかか？
な俺からしてみれば、入信2週間後に罪悪感で押しつぶされちゃう
宗派ですな。
つーか、皆、性欲どうしてんだよ？ やっぱり性欲ないヒトしかいないの？
それとも自慰行為は罪じゃないとかか？
866 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 00:46:25 ID:jOuQ/qBU
無駄な抵抗するな
女でエロする私なんて日課ぐらいにしか思わない
んなことよりこの悪癖を直したい
やばいやばい
落とすまでは楽しいのに手に入ったら冷める
なにこれなにこれ
最低な自分のことを好きという男を馬鹿だなとしか思えなくなる
ああああああああああああああ
私を好きにならないで私が好きでいれればいいの
はああああ
女でエロする私なんて日課ぐらいにしか思わない
んなことよりこの悪癖を直したい
やばいやばい
落とすまでは楽しいのに手に入ったら冷める
なにこれなにこれ
最低な自分のことを好きという男を馬鹿だなとしか思えなくなる
ああああああああああああああ
私を好きにならないで私が好きでいれればいいの
はああああ
日課か・・俺はこの問題で10年以上悩んでるしな。簡単に割り切れんよ
キリストが、自慰してたとは到底かんがえられんし。
>>866は、俺の彼女と似てるなｗ
フリーのときは調子いいんだけど、付き合うと最悪になる罠ｗ
やっぱり初めて付き合った人との経験がトラウマになったりしてるのかしらん
キリストが、自慰してたとは到底かんがえられんし。
>>866は、俺の彼女と似てるなｗ
フリーのときは調子いいんだけど、付き合うと最悪になる罠ｗ
やっぱり初めて付き合った人との経験がトラウマになったりしてるのかしらん
868 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 16:56:29 ID:jOuQ/qBU
なんかねモテナイ男に好きって言われると
他に女が身近にいなかったからここいらで手を打っておこうとか
こいつを逃したら他がないからみたいに感じていやなの
たくさん女がいる中から私のこと好きって言われると
選ばれた感じで嬉しいから許す
けど相手が好きって言ったら終了
だって付き合って具体的にしたいことなんてない
付き合うと待ってるのは別れだし（約一割は結婚の可能性も待ってるけど）
相手を冷めさせないようにお互い努力がいるし面倒
869 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 17:07:56 ID:jOuQ/qBU
でもねおかげで相手は困っちゃうの
その気になった途端私の方は冷めちゃうから
それで今までの男達はズタボロなの
かわいそうだけど私だって気持ちが一気に冷めるからどうしようもない
自分一生両想いは成り立たない気して不安不安怖いよ
これはボダなのなんなの周りはプチ魔性の女っていう
プライドが高いのかな単なるわがままなのかな
それかキティかもorz
こんな奴馬鹿だと思うでしょ？
でもね現実には好きって言う男がいるの
だから見下してしまうの
馬鹿に気付かないから
その気になった途端私の方は冷めちゃうから
それで今までの男達はズタボロなの
かわいそうだけど私だって気持ちが一気に冷めるからどうしようもない
自分一生両想いは成り立たない気して不安不安怖いよ
これはボダなのなんなの周りはプチ魔性の女っていう
プライドが高いのかな単なるわがままなのかな
それかキティかもorz
こんな奴馬鹿だと思うでしょ？
でもね現実には好きって言う男がいるの
だから見下してしまうの
馬鹿に気付かないから
870 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 17:19:35 ID:jOuQ/qBU
こないだ家庭教師先の生徒♀と雑談した時
初体験が中三だって 世間は早いなぁ
そっちに関しては立場が逆
さぁチラシの裏なんぞやってないで
やることやらねば うしっ気合だ気合だ気合だーっ
初体験が中三だって 世間は早いなぁ
そっちに関しては立場が逆
さぁチラシの裏なんぞやってないで
やることやらねば うしっ気合だ気合だ気合だーっ
871 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 17:40:03 ID:jOuQ/qBU
あ、あと思い出した
婚前交渉しないで結婚する場合離婚率も高まるよね
だってセックスの相性って真面目に大事だよ
特に女性、演技して我慢して毎晩もなんて
苦痛を強いられることになる
セックスレスになって離婚する夫婦もいるし
確かめなくて結婚するのもどうなんだろう
婚前交渉しないで結婚する場合離婚率も高まるよね
だってセックスの相性って真面目に大事だよ
特に女性、演技して我慢して毎晩もなんて
苦痛を強いられることになる
セックスレスになって離婚する夫婦もいるし
確かめなくて結婚するのもどうなんだろう
>>868-869
複雑だな・・・
けど、彼女に似てるわ、ホントｗ
俺もよく「なんでこんなに冷たくされてるのに好きなの？バカなの？」
て言われるし(これは違うかｗ)
うちの彼女にも好きな男がいてね、それは最初に付き合った男。
でも、現在の彼には興味ないそうだ。つまり、この世にはもういない
人に恋してる状態。
「よっしゃ、俺の愛で忘れさせてやるぜ！」という努力も、無駄に終わった模様。
こういうメンヘルは、どうしたら直るんだろうね？ 俺は「神の愛」で直ると信じて疑わない
のだが・・・・それにしても時間かかりすぎ。(でも「全てのことには、時がある」て書いてあるし)
正直、俺にもお手上げ状態。俺だってメンヘルだしさ・・・>>869のためにお祈りしとくわ。
複雑だな・・・
けど、彼女に似てるわ、ホントｗ
俺もよく「なんでこんなに冷たくされてるのに好きなの？バカなの？」
て言われるし(これは違うかｗ)
うちの彼女にも好きな男がいてね、それは最初に付き合った男。
でも、現在の彼には興味ないそうだ。つまり、この世にはもういない
人に恋してる状態。
「よっしゃ、俺の愛で忘れさせてやるぜ！」という努力も、無駄に終わった模様。
こういうメンヘルは、どうしたら直るんだろうね？ 俺は「神の愛」で直ると信じて疑わない
のだが・・・・それにしても時間かかりすぎ。(でも「全てのことには、時がある」て書いてあるし)
正直、俺にもお手上げ状態。俺だってメンヘルだしさ・・・>>869のためにお祈りしとくわ。
873 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/06/26(日) 18:15:27 ID:X5DO8TTr
> ID:jOuQ/qBU
アナタが好きなのは、自分『のみ』だけだから。
自分が『好き』だと思っていられれば…
つまり、自分がコントロール出来る『自分の感情』のみに酔っていられればイイと思っているから。
『相手から、好きと言われると冷める』というのは、基本的に相手を信用していないから。
いや、信用するしない以前に…
相手が『自分の思う通りに成らない』のが嫌だから、今後の保証がされない『相手の感情』を否定する。
いつ相手が自分を嫌うか解らない。
という事は、自分が傷付かない保証は無いという事。
自分が傷付くのが『嫌だ』『怖い』という事だろう。
だから『始めから、そんなものは期待しない方がイイ』と考えたのだろうと思う。
だからこそ…
相手の感情を無視して、自分の感情のみを優先する。
ボダとか言う以前に『可哀想な人』だと思う。
アナタが好きなのは、自分『のみ』だけだから。
自分が『好き』だと思っていられれば…
つまり、自分がコントロール出来る『自分の感情』のみに酔っていられればイイと思っているから。
『相手から、好きと言われると冷める』というのは、基本的に相手を信用していないから。
いや、信用するしない以前に…
相手が『自分の思う通りに成らない』のが嫌だから、今後の保証がされない『相手の感情』を否定する。
いつ相手が自分を嫌うか解らない。
という事は、自分が傷付かない保証は無いという事。
自分が傷付くのが『嫌だ』『怖い』という事だろう。
だから『始めから、そんなものは期待しない方がイイ』と考えたのだろうと思う。
だからこそ…
相手の感情を無視して、自分の感情のみを優先する。
ボダとか言う以前に『可哀想な人』だと思う。
874 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 18:18:49 ID:jOuQ/qBU
>>872
キティに返信ありがとう。
ありがとうついでに前に独身貴族の男の人にもありがとう。
クリスチャン相手の男と結婚はないだろうと思ってて
ノンクリと楽しく日々穏やかにそれぞれの目標に向かって（仕事なら仕事）
支えあって生きてくんだろうなと思ってたの
でも、ここでクリスチャンの人と話したりして
同じ価値観、同じ目標に向かって（例えば禁欲とかからｗ最終的に天国へ逝けるよう）
生活してくの素敵だなぁと思った
クリスチャンと結婚したいと初めて思った
ありがとう
キティに返信ありがとう。
ありがとうついでに前に独身貴族の男の人にもありがとう。
クリスチャン相手の男と結婚はないだろうと思ってて
ノンクリと楽しく日々穏やかにそれぞれの目標に向かって（仕事なら仕事）
支えあって生きてくんだろうなと思ってたの
でも、ここでクリスチャンの人と話したりして
同じ価値観、同じ目標に向かって（例えば禁欲とかからｗ最終的に天国へ逝けるよう）
生活してくの素敵だなぁと思った
クリスチャンと結婚したいと初めて思った
ありがとう
こりゃまた手厳しいなｗ
けど、過去にひどい傷つけられ方してる人に対して
『自分だけ傷つくのを怖がってんじゃねえよ！』とは、
とても言えないな。
えっと、スル－よろしく
けど、過去にひどい傷つけられ方してる人に対して
『自分だけ傷つくのを怖がってんじゃねえよ！』とは、
とても言えないな。
えっと、スル－よろしく
876 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 18:22:22 ID:jOuQ/qBU
>>873
うんそれもあると思うよ
自己否定を恐れてるのかなって
そして自分の自己評価に相手を使ってるだけの気する
結局相手じゃなくて自分しか見てないね
愛ってほんとは自分抜きで相手が好きな感じだよね
そんな風に好きだったのはたった一人いたかな
うんそれもあると思うよ
自己否定を恐れてるのかなって
そして自分の自己評価に相手を使ってるだけの気する
結局相手じゃなくて自分しか見てないね
愛ってほんとは自分抜きで相手が好きな感じだよね
そんな風に好きだったのはたった一人いたかな
877 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/06/26(日) 18:24:48 ID:X5DO8TTr
>>875
怖がるのはイイが『怖いもんは仕方ない』とか開き直ってるようじゃ『愚痴る資格無し』と言っている。
怖いのを自覚して『人との接触を断つ』なり『病院・カウンセリングに行く』なりすればいい。
それもせずに
> んなことよりこの悪癖を直したい
> やばいやばい
> 落とすまでは楽しいのに手に入ったら冷める
> なにこれなにこれ
> 最低な自分のことを好きという男を馬鹿だなとしか思えなくなる
なんて言って『寂しくて人と触れ合いたい自分』をごまかしているから。
だから『人として哀れ』だとしか言えない。
怖がるのはイイが『怖いもんは仕方ない』とか開き直ってるようじゃ『愚痴る資格無し』と言っている。
怖いのを自覚して『人との接触を断つ』なり『病院・カウンセリングに行く』なりすればいい。
それもせずに
> んなことよりこの悪癖を直したい
> やばいやばい
> 落とすまでは楽しいのに手に入ったら冷める
> なにこれなにこれ
> 最低な自分のことを好きという男を馬鹿だなとしか思えなくなる
なんて言って『寂しくて人と触れ合いたい自分』をごまかしているから。
だから『人として哀れ』だとしか言えない。
878 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 18:27:40 ID:jOuQ/qBU
879 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/06/26(日) 18:30:10 ID:X5DO8TTr
880 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 18:35:46 ID:jOuQ/qBU
>>879
一回だけ好きになってもらえたら冷めてしまったって
言ったんだけど相手は理解できないって
普通好きな人に好かれたら嬉しいはずだろって
うーん…
だからそれ以来の人には言ってない
自分でも相手に嫌悪感さえ感じるようになったときはつらかった
今はもう開き直ってもうどうでもいい感じに
一回だけ好きになってもらえたら冷めてしまったって
言ったんだけど相手は理解できないって
普通好きな人に好かれたら嬉しいはずだろって
うーん…
だからそれ以来の人には言ってない
自分でも相手に嫌悪感さえ感じるようになったときはつらかった
今はもう開き直ってもうどうでもいい感じに
881 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/06/26(日) 18:41:09 ID:X5DO8TTr
>>880
そりゃ、普通は理解不能だわ。
『好きになった相手を通して自分しか見てない』なんて感情はねぇ。
> 自分でも相手に嫌悪感さえ感じるようになったときはつらかった
そんな辛くなる事（冷める事も含む）が予想出来ているのに、何故人を好きになるのさ？
一人じゃ寂しいんでしょ？
その癖、自分の感情だけが大事って…
わがままで『哀れな人』だね。
そりゃ、普通は理解不能だわ。
『好きになった相手を通して自分しか見てない』なんて感情はねぇ。
> 自分でも相手に嫌悪感さえ感じるようになったときはつらかった
そんな辛くなる事（冷める事も含む）が予想出来ているのに、何故人を好きになるのさ？
一人じゃ寂しいんでしょ？
その癖、自分の感情だけが大事って…
わがままで『哀れな人』だね。
882 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 18:46:10 ID:jOuQ/qBU
>>881
その人のこと考えると頑張れるとか嬉しくなるって
何かしらみんな楽しみとか支えってなきゃやってけないでしょ
例えば2ちゃんのコテになるのが楽しみな人だっているわけでしょｗ
真実の愛かなんて言われたら違うけど
あの人いいな～とかは思っちゃうんだよ
その人のこと考えると頑張れるとか嬉しくなるって
何かしらみんな楽しみとか支えってなきゃやってけないでしょ
例えば2ちゃんのコテになるのが楽しみな人だっているわけでしょｗ
真実の愛かなんて言われたら違うけど
あの人いいな～とかは思っちゃうんだよ
883 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/06/26(日) 18:52:13 ID:X5DO8TTr
>>882
> その人のこと考えると頑張れるとか嬉しくなるって
> 何かしらみんな楽しみとか支えってなきゃやってけないでしょ
…頭、イテ。
だったら『この世にいない者』に惚れなよ。
『心の支え』が欲しいだけなら。
クリらしく『イエスに惚れる』とかさ。
相手も同じ人間であり、アナタと同じように『感情』があり、アナタと全く同一の思考の人間はいないんだよ？
解ってる？
相手は『アナタを支える道具』じゃないよ？
> その人のこと考えると頑張れるとか嬉しくなるって
> 何かしらみんな楽しみとか支えってなきゃやってけないでしょ
…頭、イテ。
だったら『この世にいない者』に惚れなよ。
『心の支え』が欲しいだけなら。
クリらしく『イエスに惚れる』とかさ。
相手も同じ人間であり、アナタと同じように『感情』があり、アナタと全く同一の思考の人間はいないんだよ？
解ってる？
相手は『アナタを支える道具』じゃないよ？
884 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 18:55:05 ID:sLTmDCCk
ろりぽっぷさんを見習いなさい！
処女をつらぬく根性は見上げたものだよ。。。（いよっ！ご立派！）
処女をつらぬく根性は見上げたものだよ。。。（いよっ！ご立派！）
885 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 19:00:37 ID:jOuQ/qBU
>>883
だから神様だけのこと考えていきたいとは思うけど
現実問題ノンクリの社会に生きててなかなかそれを
実行しつづけるのが難しいんだよ
だからメンヘラスレみりゃいろいろ
オナニー依存だの万引き買い物ギャンブル依存酒依存だのあふれてるんでしょ
で私は人はやめるようにして摂食障害になって酒依存とか
対象が変わっただけかも
もう哀れなのはわかってるよ
はるかさんの言うとおりだよ
あなたは強そうだね
辛いときとかも人にも頼らないで何かに依存して気紛らわしたりせず
全部独りで解決してるの？
だから神様だけのこと考えていきたいとは思うけど
現実問題ノンクリの社会に生きててなかなかそれを
実行しつづけるのが難しいんだよ
だからメンヘラスレみりゃいろいろ
オナニー依存だの万引き買い物ギャンブル依存酒依存だのあふれてるんでしょ
で私は人はやめるようにして摂食障害になって酒依存とか
対象が変わっただけかも
もう哀れなのはわかってるよ
はるかさんの言うとおりだよ
あなたは強そうだね
辛いときとかも人にも頼らないで何かに依存して気紛らわしたりせず
全部独りで解決してるの？
886 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/06/26(日) 19:09:22 ID:X5DO8TTr
887 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 19:15:37 ID:jOuQ/qBU
>>883
＞＞相手も同じ人間～
これ言うとね開き直りの材料になっちゃうんだよねｗ
だってあなたは男からの「好き」って言われたら
根拠もないけどただ信じるの？
その裏側には下心だったり軽く好きなのかもしんないし
相手が自分を本気で愛してるのなんてわかんないじゃん
世間なんてみんなかわいいから惚れたとか優しくされて惚れたとかさ
軽薄な愛ばっかじゃん
そんな愛に対してはこっちもこんな態度でも別にいいと思うんだよね
ただ相手が本気で愛してくれた人だと辛くなるけど
でも人間の感情なんて移りゆくものだからみんな不誠実じゃん
>>886
いや支えが欲しいなら～とか言われたから
はるかはなくても平気よ的な言い方するから
＞＞相手も同じ人間～
これ言うとね開き直りの材料になっちゃうんだよねｗ
だってあなたは男からの「好き」って言われたら
根拠もないけどただ信じるの？
その裏側には下心だったり軽く好きなのかもしんないし
相手が自分を本気で愛してるのなんてわかんないじゃん
世間なんてみんなかわいいから惚れたとか優しくされて惚れたとかさ
軽薄な愛ばっかじゃん
そんな愛に対してはこっちもこんな態度でも別にいいと思うんだよね
ただ相手が本気で愛してくれた人だと辛くなるけど
でも人間の感情なんて移りゆくものだからみんな不誠実じゃん
>>886
いや支えが欲しいなら～とか言われたから
はるかはなくても平気よ的な言い方するから
888 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/06/26(日) 19:22:22 ID:X5DO8TTr
>>887
> 「好き」って言われたら根拠もないけどただ信じるの？
何でそう言う『白か黒か』『敵か味方か』『ＹＥＳかＮＯか』でしか見れない？
中間の部分も幾らでもあるでしょ。
つか、無段階のアナログ的なもんでしょ。
感情って。
最初が軽薄であっても、未来は誰にも解らんじゃない。
そのまま『軽薄』なままかも知れん。
が、それが『真面目』になるかも知れん。
アナタは、自分しか見てないから想像出来ないんだろうけどさ…
> 「好き」って言われたら根拠もないけどただ信じるの？
何でそう言う『白か黒か』『敵か味方か』『ＹＥＳかＮＯか』でしか見れない？
中間の部分も幾らでもあるでしょ。
つか、無段階のアナログ的なもんでしょ。
感情って。
最初が軽薄であっても、未来は誰にも解らんじゃない。
そのまま『軽薄』なままかも知れん。
が、それが『真面目』になるかも知れん。
アナタは、自分しか見てないから想像出来ないんだろうけどさ…
889 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 19:31:00 ID:jOuQ/qBU
>>888
あ～それならごめんだわ
外見に惚れたり私の一面をみただけで好きとか
それが真実になってく可能性があるのはわかるよ
んでも自分の全てを見てから好きと言ったらそれは真実の愛だってのは
違うのもわかるんだけど
なんか単純に好きって気持ちがわからないわごめん
あ～それならごめんだわ
外見に惚れたり私の一面をみただけで好きとか
それが真実になってく可能性があるのはわかるよ
んでも自分の全てを見てから好きと言ったらそれは真実の愛だってのは
違うのもわかるんだけど
なんか単純に好きって気持ちがわからないわごめん
890 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/06/26(日) 19:37:02 ID:X5DO8TTr
891 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 19:41:38 ID:jOuQ/qBU
892 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 19:46:48 ID:sLTmDCCk
ろりぽっぷさんのように身綺麗でありなさい！
横槍失礼。
愛とは、相手のすべて、嫌な部分も理解し認めた上での好き。
好きとは、好きな部分が好き、相手のすべてが見えてない状態、つまり部分的に好き。
愛とは、相手のすべて、嫌な部分も理解し認めた上での好き。
好きとは、好きな部分が好き、相手のすべてが見えてない状態、つまり部分的に好き。
894 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/06/26(日) 19:48:40 ID:X5DO8TTr
>>891
それこそ( ﾟДﾟ)ﾊｧ?だ。
> 相手の感情を信じる根拠がないのに信じない人間は自己中なんですか
根拠という保証が無いと、信じる事が出来ない人間ですか？
それこそ『相手に求めるのが当然になっている傲慢な自己中』でしょ。
> 馬鹿みたいに信じてやり捨てされてく女が相手を思いやれる人間なんですか
何言ってんの？
私はんな事一言も言ってないし、そんな結果に成った人間が偉いとも言っていない。
第一『思い遣り』とか『共感』なんて、そんな単純なもんじゃない。
何言ってんの？
一人で勝手に結論付けて、勝手に憤って。
挙句には、勝手に言い掛かりですか…
それこそ( ﾟДﾟ)ﾊｧ?だ。
> 相手の感情を信じる根拠がないのに信じない人間は自己中なんですか
根拠という保証が無いと、信じる事が出来ない人間ですか？
それこそ『相手に求めるのが当然になっている傲慢な自己中』でしょ。
> 馬鹿みたいに信じてやり捨てされてく女が相手を思いやれる人間なんですか
何言ってんの？
私はんな事一言も言ってないし、そんな結果に成った人間が偉いとも言っていない。
第一『思い遣り』とか『共感』なんて、そんな単純なもんじゃない。
何言ってんの？
一人で勝手に結論付けて、勝手に憤って。
挙句には、勝手に言い掛かりですか…
895 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/06/26(日) 19:51:36 ID:X5DO8TTr
896 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2005/06/26(日) 19:52:11 ID:x6Of4AF2
みなさん！！
世界の中心で愛を叫びましょう！！
世界の中心で愛を叫びましょう！！
898 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 19:56:08 ID:jOuQ/qBU
>>894
どんな結果になるかわからないわけでしょ
その結果がどうなるかは自分の判断にかかってるわけだし
慎重になって当然でしょ
言いがかりとかいうけどねぇ、あなたもきから『哀れ』とか強調して人のこと
見下した発言繰り返してるでしょ
そんなこと言う資格ないでしょ
どんな結果になるかわからないわけでしょ
その結果がどうなるかは自分の判断にかかってるわけだし
慎重になって当然でしょ
言いがかりとかいうけどねぇ、あなたもきから『哀れ』とか強調して人のこと
見下した発言繰り返してるでしょ
そんなこと言う資格ないでしょ
899 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 20:00:10 ID:jOuQ/qBU
900 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/06/26(日) 20:02:58 ID:X5DO8TTr
>>898
私の言っていない事を、さも言ったかの様に勝手に結論付けるのは『言い掛かり』では無いと？
私がアナタを『哀れ』と言っているのは、アナタの実際に書いた情報を見ると『哀れ』にしか思えないから。
勝手な『言い掛かり』ではなく、アナタの言った事からの判断ですが？
私の言っていない事を、さも言ったかの様に勝手に結論付けるのは『言い掛かり』では無いと？
私がアナタを『哀れ』と言っているのは、アナタの実際に書いた情報を見ると『哀れ』にしか思えないから。
勝手な『言い掛かり』ではなく、アナタの言った事からの判断ですが？
901 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 20:12:29 ID:jOuQ/qBU
>>900
そういうようにも取れる可能性もある書き方ってくらい予測つくでしょ
全てがそういう結論が招かれるわけではなくても
一結論としてあげられるでしょ
私からすれば哀れなのはコテで２チャンに居場所を作ってるってとこｗ
でもね意見を書くときにいろんな人がいるんだからいろんな捉え方されても
仕方ないことくらいわかるでしょ
そういうようにも取れる可能性もある書き方ってくらい予測つくでしょ
全てがそういう結論が招かれるわけではなくても
一結論としてあげられるでしょ
私からすれば哀れなのはコテで２チャンに居場所を作ってるってとこｗ
でもね意見を書くときにいろんな人がいるんだからいろんな捉え方されても
仕方ないことくらいわかるでしょ
>>899
正直に素直に言っちゃうと、私は『ヤリタイ』と思ったときかな・・・。
でも実際それはよくないし、正しいとは思えないですねぇ。
正しいのは自分が付き合いたいと思った時では・・・。
それで失敗したら誰のせいでもないですよ。
私は１０人ぐらいの女性と付き合いましたが、心から好きと思ったのは１人だけかな・・・。
その１人にだけは、私の事を理解してもらい、絶対に失いたくない存在でした・・・。
（そう思ったのは付き合っていた頃？、別れた後？わからないくらい夢中でした）
正直に素直に言っちゃうと、私は『ヤリタイ』と思ったときかな・・・。
でも実際それはよくないし、正しいとは思えないですねぇ。
正しいのは自分が付き合いたいと思った時では・・・。
それで失敗したら誰のせいでもないですよ。
私は１０人ぐらいの女性と付き合いましたが、心から好きと思ったのは１人だけかな・・・。
その１人にだけは、私の事を理解してもらい、絶対に失いたくない存在でした・・・。
（そう思ったのは付き合っていた頃？、別れた後？わからないくらい夢中でした）
903 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 20:20:14 ID:jOuQ/qBU
>>902
そっかぁ
となるとあなたの好きって性欲でやれるなら
別にその人じゃなくてもいいわけでしょ
でもさ仮にじゃあやりたいって気持ちが好きだとして
そういう感情男だとでてくるだろうけど
女だからそういう感情にはならないんだよね
だからそれだとやっぱ境が作れないなぁ
そっかぁ
となるとあなたの好きって性欲でやれるなら
別にその人じゃなくてもいいわけでしょ
でもさ仮にじゃあやりたいって気持ちが好きだとして
そういう感情男だとでてくるだろうけど
女だからそういう感情にはならないんだよね
だからそれだとやっぱ境が作れないなぁ
904 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 20:27:09 ID:jOuQ/qBU
>>900
自己中とか言われたが
>>902さんが正直に書いてくれたけど
「やりたい」が相手の「好き」でもあなたはそれで受け入れるの？
やっぱりそれは納得できないんじゃないの？
信じない私が自己中なわけ？
自己中とか言われたが
>>902さんが正直に書いてくれたけど
「やりたい」が相手の「好き」でもあなたはそれで受け入れるの？
やっぱりそれは納得できないんじゃないの？
信じない私が自己中なわけ？
>>903
別にその人じゃなくてもいいとは、一概には言えません。
私がその人に、何か外見的もしくは内面的にいいと思ったとこが、あったからだと思います。
そういう感情がないなら、付き合いたいと思ったときでいいと思います。
どうしても境目がほしいのかぁい？
またほしいなら、どうしても境目がほしいと思うのはどうしてだぁい？
別にその人じゃなくてもいいとは、一概には言えません。
私がその人に、何か外見的もしくは内面的にいいと思ったとこが、あったからだと思います。
そういう感情がないなら、付き合いたいと思ったときでいいと思います。
どうしても境目がほしいのかぁい？
またほしいなら、どうしても境目がほしいと思うのはどうしてだぁい？
906 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 20:39:23 ID:jOuQ/qBU
>>905
周りに仲良い異性の友人が多いんだけど
世間でいう好きの理由に挙げられる
一緒にいたいと思ったら好きなんじゃないとかいうけど
別に恋人にならなくても会っって遊んだりできるわけ
女の場合性欲がないから恋人という関係、友人という関係で
なんら変わりはないんだよね
付き合うことによって変わるものって
独占権くらいじゃないかな
周りに仲良い異性の友人が多いんだけど
世間でいう好きの理由に挙げられる
一緒にいたいと思ったら好きなんじゃないとかいうけど
別に恋人にならなくても会っって遊んだりできるわけ
女の場合性欲がないから恋人という関係、友人という関係で
なんら変わりはないんだよね
付き合うことによって変わるものって
独占権くらいじゃないかな
908 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 20:54:05 ID:jOuQ/qBU
>>907
いやそれで男の方が一緒にいて楽しいから付き合ってとか
言ってくるから困るわけで
私も楽しいのに変わりはないけど
付き合う必要がない気がして
でも相手は付き合うと楽しい＋やれるというメリットがありますけど
まぁ好きの基準がないと難しいですねってだけです
レスどうもでした
いやそれで男の方が一緒にいて楽しいから付き合ってとか
言ってくるから困るわけで
私も楽しいのに変わりはないけど
付き合う必要がない気がして
でも相手は付き合うと楽しい＋やれるというメリットがありますけど
まぁ好きの基準がないと難しいですねってだけです
レスどうもでした
熱いなあ・・・
皆、仲良くやろうぜ
皆、仲良くやろうぜ
910 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 21:29:55 ID:sLTmDCCk
ろりぽっぷさんのように清く体を保ちなさい！
911 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 21:40:54 ID:jOuQ/qBU
性欲、本能がやっかい
913 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 21:53:31 ID:jOuQ/qBU
915 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 21:59:30 ID:jOuQ/qBU
916 ：雹：2005/06/26(日) 22:08:41 ID:aIuvApjX
ハルカはただのバカ。価値のねー意見。
他人事ながら読んでいて不快。
完全スルーかブチキレて叩き潰すかをオススメする。
他人事ながら読んでいて不快。
完全スルーかブチキレて叩き潰すかをオススメする。
917 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 22:11:02 ID:R6ely1zt
はるかってすごい美人さんなのに。馬鹿な奴↑
ああ、クリね。
自慰に関しては、うちの宗派ははっきり断罪してるのね。
「それは、恐ろしい罪である」ってさ。
若い頃は、それに激しく落ち込んだけど、少し歳くった今
となっちゃ、その意味もわかる気するよ。
自慰がひきがねとなって、メンタル的な動揺を引き起こす
場合もあるし、それ以外の罪に対する防壁も薄くなる。
俺はね。ただ、うちの彼女も>>915と同意見だ。
俺は、賛成はしないけどね。
自慰に関しては、うちの宗派ははっきり断罪してるのね。
「それは、恐ろしい罪である」ってさ。
若い頃は、それに激しく落ち込んだけど、少し歳くった今
となっちゃ、その意味もわかる気するよ。
自慰がひきがねとなって、メンタル的な動揺を引き起こす
場合もあるし、それ以外の罪に対する防壁も薄くなる。
俺はね。ただ、うちの彼女も>>915と同意見だ。
俺は、賛成はしないけどね。
919 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 22:12:10 ID:u/Ix3C4b
好きだから結婚したい って、それだけじゃだめなのかなぁ。
好みのタイプなんて基本的に同じだろうし。
好みで選ぶと、一人もしくは数人に集中しちゃうのかなぁ。
好みのタイプなんて基本的に同じだろうし。
好みで選ぶと、一人もしくは数人に集中しちゃうのかなぁ。
920 ：雹：2005/06/26(日) 22:13:38 ID:aIuvApjX
>>917
べつにそんなこと、どーでもいいよ。
べつにそんなこと、どーでもいいよ。
921 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 22:16:22 ID:R6ely1zt
またまた、動揺しちゃって↑
922 ：雹：2005/06/26(日) 22:24:46 ID:aIuvApjX
＞ID:R6ely1zt
女口説くならリアルでしよーね。
そのほうが手っ取り早いから。
ネットで美人と言われてるからってなんなんだ？
女口説くならリアルでしよーね。
そのほうが手っ取り早いから。
ネットで美人と言われてるからってなんなんだ？
923 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 22:26:20 ID:jOuQ/qBU
>>921見たことあんの？
コテの女って現実で相手されてないからコテって感じ
キャッチやナンパはしゅっちゅうだけどそれはだれでもされる時代だから
判断基準にはならないけど
芸能プロからのスカウト二回だけならあるわ
低レベルな話だなｗ まどうでもいいわ
コテの女って現実で相手されてないからコテって感じ
キャッチやナンパはしゅっちゅうだけどそれはだれでもされる時代だから
判断基準にはならないけど
芸能プロからのスカウト二回だけならあるわ
低レベルな話だなｗ まどうでもいいわ
924 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 22:28:38 ID:jOuQ/qBU
925 ：雹：2005/06/26(日) 22:35:03 ID:aIuvApjX
女は外見は普通でいいの。
内面が磨かれてれば一緒にいて楽しい。
そういう女性【ひと】とは自由な気分で会話できるしね。
ギスギスした女に気を使いながら一緒にいるなんてイヤなんだわさ。
内面が磨かれてれば一緒にいて楽しい。
そういう女性【ひと】とは自由な気分で会話できるしね。
ギスギスした女に気を使いながら一緒にいるなんてイヤなんだわさ。
926 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 22:36:32 ID:R6ely1zt
>>922 923ほんとだね。みんなの言う通りだよ。ごめんよ ばいびー
927 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 22:38:35 ID:R6ely1zt
>>925そんな王子様みたいなこと言っちゃってますがね
みんな結局顔のくせにさ。がっふんだあ
みんな結局顔のくせにさ。がっふんだあ
928 ：雹：2005/06/26(日) 22:40:41 ID:aIuvApjX
929 ：雹：2005/06/26(日) 22:43:01 ID:aIuvApjX
長く付き合うんなら内面で選んだほうがいい。
そのほうが飽きないから。
そのほうが飽きないから。
930 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 22:43:41 ID:jOuQ/qBU
>>925
あんた賢そうだから聞きたい
じゃあさその自由な気分で会話できる女とか
内面が磨かれてるとか自分にとって尊敬できる部分見ると＝好きになる？
よく世間では優しいから惚れたとか言うけどさ
自分はそれをその人の良さとして感じるだけで
惚れるには至らないんだけど
あんた賢そうだから聞きたい
じゃあさその自由な気分で会話できる女とか
内面が磨かれてるとか自分にとって尊敬できる部分見ると＝好きになる？
よく世間では優しいから惚れたとか言うけどさ
自分はそれをその人の良さとして感じるだけで
惚れるには至らないんだけど
931 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 22:45:03 ID:R6ely1zt
なにいってんだよ、みんな力有り余って疲れしらずでブスをブスっ子って
平気でぞうりで頭はたいたりするくせによ。がっふんだあ
大体プライドの低いおなごがどこにおるねん。今時のおなごは怖えーぜよ
平気でぞうりで頭はたいたりするくせによ。がっふんだあ
大体プライドの低いおなごがどこにおるねん。今時のおなごは怖えーぜよ
>>928 涙が出るほどはげどう。。。うう
933 ：雹：2005/06/26(日) 22:46:39 ID:aIuvApjX
934 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 22:52:49 ID:jOuQ/qBU
935 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 22:55:48 ID:R6ely1zt
そんなうわごと言ってる兄貴にかぎってインリンに鞭打たれる夢みたり
してるくせにお笑いだぜ。
してるくせにお笑いだぜ。
936 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 22:57:32 ID:I3bZGixU
文句言うくらいなら恋愛しなきゃいいのに…
937 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 22:57:48 ID:jOuQ/qBU
>>935
私は女だボケ
私は女だボケ
938 ：雹：2005/06/26(日) 22:58:31 ID:aIuvApjX
939 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 22:59:57 ID:jOuQ/qBU
940 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 23:02:50 ID:jOuQ/qBU
941 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 23:02:51 ID:R6ely1zt
942 ：雹：2005/06/26(日) 23:04:05 ID:aIuvApjX
恋愛する気がないなら、しなければいい。それだけのこと。
質問なんかしてる時点で恋にこだわってる証拠じゃねーの？
質問なんかしてる時点で恋にこだわってる証拠じゃねーの？
943 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 23:05:13 ID:R6ely1zt
アガペーフィリアエロス おひょうはてっきりエロスの愛を選ぶと
勝手に思ってたよ
勝手に思ってたよ
944 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 23:06:38 ID:jOuQ/qBU
945 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 23:07:59 ID:R6ely1zt
じゃあさ
かのう姉妹の妹が告ってきたらふるのだろうか。ちょっと鮮度落ちだが
ぷるんぷるんだぜ
かのう姉妹の妹が告ってきたらふるのだろうか。ちょっと鮮度落ちだが
ぷるんぷるんだぜ
946 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 23:09:34 ID:jOuQ/qBU
>>945
人工おっぱいに魅力感じねえ
人工おっぱいに魅力感じねえ
948 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 23:12:40 ID:R6ely1zt
実はおれもおなごなのであった。輸血5パックしてからおっさん脳になったんだよ
愛読書：週刊ポスト
趣味：野球観戦
好きな食べ物：枝豆
愛読書：週刊ポスト
趣味：野球観戦
好きな食べ物：枝豆
950超えたら、次スレよろしく
明日朝、チェックすっからさ
明日朝、チェックすっからさ
950 ：雹：2005/06/26(日) 23:15:06 ID:aIuvApjX
951 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 23:15:32 ID:R6ely1zt
952 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 23:15:38 ID:jOuQ/qBU
953 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 23:17:17 ID:jOuQ/qBU
954 ：雹：2005/06/26(日) 23:17:56 ID:aIuvApjX
＞ID:R6ely1zt
ああ、アンタはモテないブスな女なような気がしてた。（笑）
オレの意見に偽りはないよ。
内面がしっかりしてる女性【ひと】のほうがオレにとっては魅力的なんだって。
嗜好はいろいろだろ？ｗ
ああ、アンタはモテないブスな女なような気がしてた。（笑）
オレの意見に偽りはないよ。
内面がしっかりしてる女性【ひと】のほうがオレにとっては魅力的なんだって。
嗜好はいろいろだろ？ｗ
955 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 23:18:03 ID:R6ely1zt
読めた読めた。。。やはりおひょうはインリン萌えだな、あーこりゃこりゃ
956 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 23:21:34 ID:R6ely1zt
おひょうのくせに生意気だ。ブスをブスと表現するお舞は脂肪肝くさい
957 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 23:22:18 ID:jOuQ/qBU
>>950
それと中身がないっていうのはあってるよ
自分でも最低ランク
なのに好きっていってくる男がいるから
馬鹿かと思うわけ
騙されすぎだよ
女なんていくらでも演じ分けられるからね
でも本当にそれに見合う中身が伴わなければいずれボロがでるけどね
それと中身がないっていうのはあってるよ
自分でも最低ランク
なのに好きっていってくる男がいるから
馬鹿かと思うわけ
騙されすぎだよ
女なんていくらでも演じ分けられるからね
でも本当にそれに見合う中身が伴わなければいずれボロがでるけどね
958 ：雹：2005/06/26(日) 23:24:16 ID:aIuvApjX
>>953
あなたの感じてる感覚があなたにとって真実なのでしょう。
恋愛感情が湧かないなら、恋愛しない生き方もあるし。
感覚【感情】ってのは偽れないじゃない。
そういうふうに感じてしまうってことなんだから。
それを意志の力で曲げることはできるけど、そこまでして恋愛にこだわりたい？
質問してるってことは「恋したい」と聞こえるんだけど。
あなたの感じてる感覚があなたにとって真実なのでしょう。
恋愛感情が湧かないなら、恋愛しない生き方もあるし。
感覚【感情】ってのは偽れないじゃない。
そういうふうに感じてしまうってことなんだから。
それを意志の力で曲げることはできるけど、そこまでして恋愛にこだわりたい？
質問してるってことは「恋したい」と聞こえるんだけど。
959 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 23:24:45 ID:R6ely1zt
あきらめが肝腎かなめですぞ。わしのように焼いて丸まったするめでもしゃぶってるのが
一番和めますぞ
一番和めますぞ
960 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2005/06/26(日) 23:25:29 ID:ruCoumO1
>>958
こんなところに逃げ込んでたのね？早く謝りなさいっ！
こんなところに逃げ込んでたのね？早く謝りなさいっ！
961 ：雹：2005/06/26(日) 23:25:59 ID:aIuvApjX
インリンってなにかね？
ググれとは言わないでくれよ。
ググれとは言わないでくれよ。
962 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 23:29:45 ID:jOuQ/qBU
>>958
だからね…何度もい（ｒｙ
そもそも相手の言う好きが信じられないっていう話からなの
で、あんたの言うように感情ってのその人自身にしか感じ取れないでしょ
だから相手の「好き」を何を根拠に信じたらいいのかわからないって話
下心や軽い気持抜きの好きなんて存在しないかもだけどさ
だからね…何度もい（ｒｙ
そもそも相手の言う好きが信じられないっていう話からなの
で、あんたの言うように感情ってのその人自身にしか感じ取れないでしょ
だから相手の「好き」を何を根拠に信じたらいいのかわからないって話
下心や軽い気持抜きの好きなんて存在しないかもだけどさ
963 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 23:30:21 ID:R6ely1zt
うっけけっけ。ぉとことは馬鹿なのである。鵜飼の鵜ーちゃんなのである
ｂｙプラトン
ｂｙプラトン
964 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 23:32:10 ID:R6ely1zt
ぐぐったら最後、おひょうはインリンの下僕となりあがるだろう。なりあがる？
965 ：雹：2005/06/26(日) 23:36:32 ID:aIuvApjX
>>962
失礼。ズレまくり謝るよ。
解決方法は簡単。
自分が立派な人間になればいい。
「ああ！私が磨かれた女だから魅力的なのね☆」
というふうに、自分に寄って来る男たちを認められるようになるってもんだ。ｗ
失礼。ズレまくり謝るよ。
解決方法は簡単。
自分が立派な人間になればいい。
「ああ！私が磨かれた女だから魅力的なのね☆」
というふうに、自分に寄って来る男たちを認められるようになるってもんだ。ｗ
966 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 23:37:26 ID:R6ely1zt
傷付く事を恐れていては恋などは出来ないのはご存知かな？＞＞奥手なねーちゃん
967 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 23:38:10 ID:R6ely1zt
>>965なんじゃそりゃ
968 ：雹：2005/06/26(日) 23:39:53 ID:aIuvApjX
卑屈になってまで女と付き合う必要なし！！！
男子よ、誇りを持て！
男子よ、誇りを持て！
969 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 23:42:11 ID:jOuQ/qBU
>>965
外見、学歴は客観的評価だから簡単だけど
自分の中身ほど自信つけるのは難しいわ
自信もちすぎても傲慢につながるだけだしね
ままずは自分を愛さなきゃいけない気するよ
ちなみにインリンはグラビアアイドル ブスかわいけどナイスばでー
外見、学歴は客観的評価だから簡単だけど
自分の中身ほど自信つけるのは難しいわ
自信もちすぎても傲慢につながるだけだしね
ままずは自分を愛さなきゃいけない気するよ
ちなみにインリンはグラビアアイドル ブスかわいけどナイスばでー
970 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 23:43:34 ID:R6ely1zt
いきなりどうしたんだよ、大丈夫かよ森田健作思い出したじゃねーか
971 ：雹：2005/06/26(日) 23:44:00 ID:aIuvApjX
土下座してまでセックスしたいか！卑屈な。
それじゃあ肉欲の奴隷だ。
我々はもっと尊いものだ！！！
それじゃあ肉欲の奴隷だ。
我々はもっと尊いものだ！！！
972 ：雹：2005/06/26(日) 23:46:30 ID:aIuvApjX
973 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 23:47:07 ID:R6ely1zt
あっちゃー壊れちゃったよ。ロボおひょうに変身だあ
974 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 23:47:52 ID:jOuQ/qBU
つかおまえらクリスチャンなのか？単なる嵐か
なんか右翼みたいだな
なんか右翼みたいだな
975 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 23:49:07 ID:R6ely1zt
あ、わかった。インリン見てしまったんだ。いっつもおなごは
顔じゃねーとかって田島洋子みたいなかちんかちんなおなごとしか
まぐわったことないのだね。なむさん
顔じゃねーとかって田島洋子みたいなかちんかちんなおなごとしか
まぐわったことないのだね。なむさん
976 ：雹：2005/06/26(日) 23:49:52 ID:aIuvApjX
明けの明星よりも輝きたいんだ！僕たち【クリスチャン】は！！！
977 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 23:52:42 ID:R6ely1zt
だめだこりゃぴゃーぴゃらっぴゃぴゃーづづどどっづどん♪
978 ：雹：2005/06/26(日) 23:53:24 ID:aIuvApjX
さて、落ちるか。
埋め立て頼むわ。＞ID:R6ely1zt
埋め立て頼むわ。＞ID:R6ely1zt
979 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 23:53:45 ID:jOuQ/qBU
クリスチャンなのかよ…
あんま現実で女選べないと壊れちゃうんだなｗ
なんつか禁欲もほどほどにね
まああんたら中身がよくても外見よくなきゃ
その価値を知ってもらえないで終わる場合が多いから磨けよな
いくらおいしいものでも汚い包装紙に包まれてたら誰も買わないよ
あんま現実で女選べないと壊れちゃうんだなｗ
なんつか禁欲もほどほどにね
まああんたら中身がよくても外見よくなきゃ
その価値を知ってもらえないで終わる場合が多いから磨けよな
いくらおいしいものでも汚い包装紙に包まれてたら誰も買わないよ
980 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 23:54:33 ID:R6ely1zt
実際はおんなは田島洋子のようなおなごでないといけないのであった
981 ：名無しさん＠３周年：
なんにせよ、クリスチャンは大変みたい。。私、仏教信者も。。。恋愛悩むよね