坐禅と見性　第十六章

徹底的に坐るか。
徹底的に考え抜くか。

前スレ
坐禅と見性　第十五章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109598163/

2 get

それは幹か。
それは枝葉か。
見渡すものは何者か。
今見る者は何者か。
おまえが見る仏はおまえ自身だ。

>>1 乙！

とほほ。俺も立派な２ｃｈねらー。はじめて2getやってみた。
おい貼るか、まだ見性せんのか？

＞３
　お前は今日どこに仏をみたか？　人の世話を焼く前に、自分の仏
をいってみろ。

>1
スレ建て、　乙！！

>>5
> ＞３
> 　お前は今日どこに仏をみたか？　人の世話を焼く前に、自分の仏
> をいってみろ。

名無しさんである事が、残念至極ですが、するどいですね。
しかし、おなじく、裏を取られて、「お前は、今日、ほとけに出会ったか？」と、反撃をくらうでしょう。
「どこ」と言う場所も「いまここ」意外には、無いわけですから、いいのがられてしまいます。
また、「じぶんのほとけ」
これも、自分もなければ、他人も無いわけですから、言いあらわしにくいですね「じぶんのほとけ」。
山川草木、悉皆成仏
趙州和尚、問う、このねこに仏性有りや否や。言い得なければ、このねこを斬ると。

>>1 乙
スレ建てに目覚めたか。

>>8
> >>1 乙
> スレ建てに目覚めたか。

みなさんで、交代して、スレ建てしていって、ながく禅の会話、学び合いが続いていくばすばらしいと思います。
個人的な事ですが、
「しばらくは、スレ建てできないよ」ってインフォメーションが出て、もうずぅっと、建てられない、(/_＜。)ビェェン、＾＾；

◆朝まで生（あは）の相手をすると荒れるだけなのでスルーして下さい。
　他の人たちも毎度迷惑しており、もうこいつはスルーするで固まりつつあります。
　ご協力お願いいたします。

モロがぞう

嗚呼・・・１０位以内には入れなければもう仲間外れだね。ｽﾝｽﾝ
しょうがないから読むよ。

さげすみれ　あさがお主の　ひがむばな　　　　　　　88


>>1　乙

>>12　８８
何いじけてんだ。
んな暇あるなら、茶ぁ持って来ぉーい(笑)

>>982 ハルカさん、スレ建て乙
さっそく参禅に来ましたよ。

＞ココに一杯の茶がある。
＞さて。
＞器を飲んで茶を残してみなさいな。

「飲めと言われ〜て素直に飲んだぁ〜ら…おい！なんも入ってないじゃんか！金返せ！！」

>>14
＞ココに一杯の茶がある。
＞さて。
＞器を飲んで茶を残してみなさいな。


両手を使わず、お茶を飲め

と言うのなら、公案になるけど。

＞ココに一杯の茶がある。
＞さて。
＞器を飲んで茶を残してみなさいな。

そういう風に飲める、器（茶器）を、出しなさいよ、そうしたら、飲んであげる、・・・だよね。

＞徹底的に坐るか。
＞徹底的に考え抜くか。

アホ、坐るに徹底的もなにもあるか！

ただ座れ。


徹底的

基礎が出来たらまた来よう。

＞ココに一杯の茶がある。
＞さて。
＞器を飲んで茶を残してみなさいな。

器と茶の名称をお互いに交換すればいい
器が茶と命名され、茶が器と命名されれば、オーケー

>>19
> ＞ココに一杯の茶がある。
> ＞さて。
> ＞器を飲んで茶を残してみなさいな。
> 器と茶の名称をお互いに交換すればいい
> 器が茶と命名され、茶が器と命名されれば、オーケー

じゃあ、茶器とお茶は、おなじもの、なんだよね。
ありがとうございました。学びました。

お茶を残すのは構わないが器を飲めとは・・・

＞ココに一杯の茶がある。
＞さて。
＞器を飲んで茶を残してみなさいな。

茶番っすか？
即座にハルカに茶をぶっかけ、湯飲みをひっくり返して置いて去る。
茶番返し。

>>22
> ＞ココに一杯の茶がある。
> ＞さて。　器を飲んで茶を残してみなさいな。

> 茶番っすか？ 即座にハルカに茶をぶっかけ、湯飲みをひっくり返して置いて去る。。。
> 茶番返し！

（爆）もう少し、茶番としたレス欲しいよぉ。
ところで、前スレのお題、振って、〆として何か言う事は、無かったの？
↓
山川草木、悉皆成仏
南泉和尚、問う、このねこに仏性有りや無しや。言い得なければ、このねこを斬ると。
趙州、、草履を頭にのせて去る。

いや、だから、飲めばいいんだと思うよ。
飲めばというのが引っかかるなら、取る、でどうかな？
飲むも、茶を残すも、茶碗を飲むも、茶碗を残すも同じ。

ハイそこでハルカに殴られるっと〜ｗ　↓

ハルカの口に茶碗をねじ込んでやればいいんじゃよ
さぞ面白かろうて、器が器を飲み込むとは

そこでだよ、茶ごときで殴られる前に脱出してドトールのカフェラテでも飲みに行こうぜｗ

久しぶりに来て見たが、座禅に相応しいスレになってるな。
まあこんなもんだろ。

器をガリッとかじりとって、ひとかけら飲む。
お茶は好きなだけ飲んでちょびっと残す。
これで条件はクリアしたぞ。

>>14
ささ、もう一杯。
つ旦~

>>19
(黙って頷く)

>>22　691F
>>26　691F
私もモカラテが飲みたくなった。
グランデでヨロシク　つ�I　(笑)

>>24　８８
期待に答えて…
　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ 　 　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩←>>８８
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡

>>25
出直せ。

>>28
…お前さんの歯は丈夫だねぃ(笑)

器の美しさに心を奪われて、　旦~　など飲む必要がなくなる・・・？

>>26　691Ｆ
(・∀・)ナイスアイデア！

>>29　ハル〜カ
たまには期待にこたえんええからｗ

>>19　ID:v33FImcK
>>29　ハル〜カ
なるほど、漏れは存在と心の働きについて、もう分かっているつもりでいたが、
まだまだだった。すごいな、あんたたち。

でもまじ、一皮向けたような気がする。（赤飯はいらない。）

『茶』についてを解く『鍵』も、『空（虫の知らせ）』なのですか？

自我の欲求が単に『自己了解』という安住を見出しただけです。

虫の知らせはもっと深い心の領域だし、作用する場が違うでしょう。

親切に、どうも。

こんにちわ。
頭デッチンの体育会系です。
わたしに、こんな名前をつけてみました。
前レスを今見れない状態なので、あれからどうなったか、わかりませんが。
問いの答えをみつけました。
基礎となる『問い』の答えは。
『悲しみとは』です。
合ってますか？

>>1
>徹底的に坐るか。
>徹底的に考え抜くか。

やはり、同時にこれを行わなくてはならない気がする。
どちら一方を選ぼうとするから、２元論になると思う。
私の極端な性格、相対的なもの。対立するもの。どちらも正しいとまでは気付いたが、
同時に感じることができない。
例えば、好き・嫌いを同時に考えることが出来ればと、今は思っとります。
禅禅

山川草木、悉皆成仏(さんせんそうもく、しっかいじょうぶつ）
だいしぜんは、ほとけさまのあらわれ、はたらきである

南泉和尚、問う、このねこに仏性有りや無しや。言い得なければ、このねこを斬ると。
弟子の趙州、、草履を頭にのせて去る。

南泉、斬猫（なんぜん、ざんみょう）
これは、東西、両堂の僧たちがねこをとらえて、このねこに仏性が歩かないか、言い争っていたのを、南泉和尚が陰で聞いていた。
、そこで南泉和尚は何とかしなければならないとの慈悲心から、ねこを捉えて、こう　言いはなった。
このねこに、仏性があるか、無いか、言い得なければこのねこを斬る、と。
しはかし、両堂の僧たちは何も言う事が出来なかった。
南泉和尚はねこを斬り殺した。
それを聞いた、弟子の趙州、掃いていた草履を頭にのせ、すうっと出て行った。

難解　である。狗子の公案もそうなのだが、かたての公案から入ったわたしは、仏性有る、と言うところから、外れ得ない。
禅のお坊さまは、同じ事だ。隻手が通れば、無字も通っている、とおっしゃる。
だが、わたしは、有、としか言えない。

訂正
歩か　→有るか

しはかし　→しかし

掃いていた→履いていた

難解　である→難解（なんげ）である

778 名前：あらら！天とじ丼も！おかわり・・・[sage] 投稿日：05/03/15(火) 20:08:07 ID:0aJ5+8ty
＞エックハルトの乞食の挨拶 「[朝な朝な好（よ）き朝です」。

これは、通行人がグーテンモルゲンと、声をかけた返事として言ったことばらしい。

おはよう！

気分の良い朝ですねぇ〜

日本語的には、こういう風になるのだろうか。

雲門の　日々是好日（にちにちこれこうにち）　とおなじおもむきの公案にもなるという。

742 名前：あらら！天とじ丼も！おかわり・・・[sage] 投稿日：05/03/15(火) 01:14:52 ID:0aJ5+8ty
「南泉、斬猫」
東西、両堂に詰めている雲水が、一匹のねこを捕まえて、このねこに仏性が有るか無いか言い争ってました。
かげでこの論争を聞いていた南泉もなんとか解決をつけねばならないと考えました。
そこで、ねこをつかんで　みんなの前に差し出し、
「さあ、何か言ってみろ、何とか言ったら、このねこを救おう。さもなくば、斬ってしまうが、どうか」
と、せまりました。
何とも言う人がいません。
そこで、南泉は、ねこを一刀両断にしてしまいました。
そこへ弟子の趙州が帰ってきたので、南泉は事の次第を告げました。
趙州は何とも言わずに自分の草履を頭にのっけて出て行ってしまいました。
南泉は、「おまえが今日あの場にいたならば、ねこを斬らずにすんだものを」
と、趙州を承認したのです。

あらあら、毎度おなじみの繰り返しコピペのオンパレードですね（藁
スレをよごして暇つぶしですかぁ・・・。
スレも資源なんですけど。

>禅のお坊さまは、同じ事だ。隻手が通れば、無字も通っている、とおっしゃる。
>だが、わたしは、有、としか言えない。

有に呪縛されなければ、別に有でもかまわないのです。
仏教的（禅も含めて）には、有も無も仮有、仮無ですから、
その点は自在なんですよ。大変便利なんです。

（スルー原則論を破ってしまいました。m(__)m）

>>45
> >禅のお坊さまは、同じ事だ。隻手が通れば、無字も通っている、とおっしゃる。
> >だが、わたしは、有、としか言えない。
> 有に呪縛されなければ、別に有でもかまわないのです。> 仏教的（禅も含めて）には、有も無も仮有、仮無ですから、> その点は自在なんですよ。大変便利なんです。
> （スルー原則論を破ってしまいました。m(__)m）

> （スルー原則論を破ってしまいました。m(__)m）
(笑)、誰に向かって謝ってるんでしょうか、思わず笑いましたぁ、ヾ(^-^；) ｺﾞﾒﾝ〜
> 仏教的（禅も含めて）には、有も無も仮有、仮無です
仮有、仮無、とは、わたしの不勉強だと思いますが、初めて、聞くことばです。
有と仮定して、または、無と仮定して、と言う事でしょうか。
> その点は自在
そうだとは思いますが、それでは、真理が見えないのでは？
論点の最も大切な部分で、立ち止まる事が（検証、考察）する事がないからです。
と、思いますがいかがでしょうか？

>>45
だからスルーしてくれ、って言ってんのに…
>>46みたいな事になるから。

あれ。関係ないけど、曜日は言ってるｗ　すっげー！！

また噛んじまった（一人爆笑）
×　曜日は言ってる
○　曜日入ってる

>仮有、仮無、とは、わたしの不勉強だと思いますが、初めて、聞くことばです。
>有と仮定して、または、無と仮定して、と言う事でしょうか。

縁起は判りますよね。

>論点の最も大切な部分で、立ち止まる事が（検証、考察）する事がないからです。
>と、思いますがいかがでしょうか？

すでに立ち止まったものも、
これから立ち止まろうとするものも、
現に立ち止まりつつあるものも、

再び立ち止まることはありません。
禅スレに立ち止まるという言葉は御法度なのでは。
この辺を理解できないのであれば、いつまでも有の残像に
しがみつくのもまたよし。

>>ハルカ殿

お言葉に従いまする。m(__)m

>>51
> >>ハルカ殿
> お言葉に従いまする。m(__)m

誰（た）が、何時の主人で、あり得るか。・・・（笑）、と、おしゃか様はいいます。

彼女は、芸風と決まってますから。
また、おしりがないんですよ、不思議ですが。
自己が、何であるか、自己がないのが自己だと。
それは、どなたかが看破されてましたが、芸風としか言いようがないものです。

>>38
自分とは、だとか、悲しみとは、みたいな問い方だと、答えを自分の外側に見つけようとしていることになるんじゃね？

>>53
外に答えを見つける結果になるか。そう言われればそうだな。
内に答えを見るける問い方となると。
『心とは』でいいかや？

>>53
その言い方だと、自分に外側が存在することを認めてない？
もし外側があるのなら、それでも良くない？
もし外側が無いのなら、どこに問うても同じでない？

>>54
…仕方ないから回答。
『問いの立て方が違う』と言ったのは。
『世界』も『自分』も『己の心の投影に過ぎない』から。
だから『何故根本から目を背ける？』と書いたのだ。

『心とは？』では『自分と心』という二元分別が発生する。
そうではない。
『何故、在るか？』
この問いに全存在を賭けてみな。

私も優しくなったなぁ…
斬って捨てて当然の『愚問』なのに(苦笑)

>>56
> >>54
> この問いに全存在を賭けてみな。
> 私も優しくなったなぁ…
> 斬って捨てて当然の『愚問』なのに(苦笑)

横レス、スマン
あほあはに、出会ってしまった、から・・・ミ(ノ^^)ノスチャッ (o_ _)o ドテッ (o- -)o ムクッ o(- -;*)ゞ デレッ♪

>>55
答えを、>>56で知ったしまったすまぬ。

>>56
そうか、ありがとう。
何故、在るか？だな。

ザイン〜

あ、ハルカさんは、前から優しいよ（多分）
それから、何で『悲しみとは』を基本の問いと思ったのか。
それは、私の旅の出発点なのだ。

>>50
> >仮有、仮無、とは、わたしの不勉強だと思いますが、初めて、聞くことばです。
> 縁起は判りますよね。
縁起は、解りますが。

> >論点の最も大切な部分で、立ち止まる事が（検証、考察）する事がないからです。と、思いますがいかがでしょうか？
> すでに立ち止まったものも、 これから立ち止まろうとするものも、 現に立ち止まりつつあるものも、 再び立ち止まることはありません。 禅スレに立ち止まるという言葉は御法度なのでは。
> この辺を理解できないのであれば、いつまでも有の残像に しがみつくのもまたよし。

> 仏教的（禅も含めて）には、有も無も仮有、仮無です
無を、仮無、として、思考をそれ以上深化させないように思われますが。
> 有に呪縛されなければ、別に有でもかまわないのです。> 仏教的（禅も含めて）には、有も無も仮有、仮無ですから、> その点は自在なんですよ。大変便利なんです。
　有でも、無でも、どうでもかまわない。・・・仮に、有、無と言うだけなのだから。と、言う事なんでしょうか？
そこには、矛盾が、最初っから有りませんね。
うまく　その場を言い抜けられたと思ったのかもしれませんが、それでは、南泉和尚は、２蟇目のねこをあなたの眼前に差し出し、「言え、言えなければ、一刀両断にするぞ」と、言わざるを得ない羽目になるでしょう。

>>54　うすら
「非風非幡」この公案、工夫してみたらいいかも。ググらないでさ。
えーっと、こんなんだった。

群集が、旗が風になびいているのを見ていた。
A軍「あれは、旗がゆれてるんだぜ」
B軍「ちがうよ。風が揺れてるんだよ」
A「旗に決まってんじゃねーか！」
B「風だよ。お前マジ、ボケだな藁」
A「なんだとてめ。氏にてーのか」
B「上等、藻前、表に出ろ！あぁっ」

救世主88「まあまあ、待ちなさい待ちなさい。」

A「お」
B「あ？」

88「それはそこもと方の、心が動いている、そういうことになりましょうな。」

「・・・」

A「Bよ」
B「なんだAよ」
A「とりあえずこいつやっちゃおうか？」
B「んだな藁」

88「ま、待ちなさい！仏罰が下るぞ！！うぎゃ〜！」

（88が成仏したかとか、そういう公案ではありませんので勘違いなさらないでください。）

我見：空観←→迷い←→色観

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝↑↑↑↑↑↑↑＝＝＝
＝＝＝越えられない壁＝＝＝
＝＝＝↓↓↓↓↓↓↓＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

一如：「？」

>>56　ハルカ
＞私も優しくなったなぁ…
＞斬って捨てて当然の『愚問』なのに(苦笑)
ぬはは。たしかに変わった感じする。

>>58　うすらさん
その『悲しみ』だけになりきれ！

>>56
「在るのか？」じゃないのか。
そして、なぜ優しくなったのか？

>>60
そう言う理解で、
おのれのこころのなかに、
何か爆発的一体感が、突如わきますか？

そう言う言い方、面白いけど、(笑)

>>61
> 我見：空観←→迷い←→色観
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> ＝＝＝↑↑↑↑↑↑↑＝＝＝
> ＝＝＝越えられない壁＝＝＝
> ＝＝＝↓↓↓↓↓↓↓＝＝＝
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> 一如：「？」

(-- )( --)(-- )( --)ｳｳﾝ
まずは、我見を、はっきりしないとね。
空観も、はっきりさせなきゃね。
色観もあらためて、何か、はっきりさせて。
でないと、迷いすら、見えない。
越えられない壁ではないし。
色と空は、色イクオル空とは、すぐ、結びつかないシロモノです。
今の段階で、一如、とは、言えないでしょうね。

>>66 88
それは、同じ現象なのに二人は違う視点で見てる。
それは、心の違いだ。みたいなのことを言った救世主８８はやられたという意味か？
そして、もう一つわからないのは、ググらないの意味だ。

>>62
いや、バンダさん。
今、考えるとその、悲しみなど些細なことだったんだ。
小さいことを大きく考えてただけなんだと思う。多分

>>66　うすら
わりい。混乱させちゃったかな？とりあえず、ハルカのレスを中心に考えた方がいいと思う。
漏れはこのスレの色物だからｗ　それに修行の初心者だし。
因みにググらないというのは、googleで答えを検索しないで、自分で悩んでｗという意味。
むかしむかし、安易に答えを見つけてコピペした、そんな人がどこかにおったそうなｗ

>>67
ありゃ？悲しみは基本の問いじゃないの？

わーい６９げと。

そしてパンダさんはなぜパンダさんなのか。

>>69
いや、ポンタさん
私の、出発のきっかけが、それであったと言うことかな。
だが、世界は広い。
「悲しみと」は、「私とは何かと、世界とは何かを考える前」の私のきっかけだから
これが根本の答えかなと思ったんだよｳ

>>68 88
俺も修行したいんだが、どうやったら出きるんだ。

無常観を無情観にすりかえてるのがいるな

もう、一つ探してたものがあったんだ。
西洋、東洋がいがみ合ってる。哲学、宗教がいがみあってる。
何故だ。その壁を超えた世界はないのか？
そして、禅に流れついた。
ここには、その可能性がある。一つの探し物が見つかったことになる可能性を感じた。

>>73　>>75　うすら
ま、カッコウつけないで逝こうぜ、ご同輩ｗ
因みに「修行」というのはお寺でないとできないでつか？

>>76
お寺に行ってまでの決心はない。家でマッタリ修行したいｗ

>>77　うすら
結構だと思い松。

>>65
では、これと思う模式図をプリ−ズ。

>>78 88
だから、どうやって修行鶴んだよう。
実践の本買ってくればいいのか？

>>80　うすら
う〜ん。鶴っときたか〜。なかなかやるな〜ｗ　松に対して、鶴か〜。。。

>>80　うすら
>>1

１が、すでに公安ってやつなのか？

>>82 88
あー、徹底的に座るか考えるかどっちかにせいってことか。

88さんありがとね。

お礼に言いこと教えたげるよ。
「自分」って何の略か知ってたか？

「自然の分身」なんだって、感動したよ俺は〜。

>>84 おぉ！うすら　さん、お名前も立派だと思っていましたが、自然の分身でしたか、自分って。(_ _;)...　ｳｩ、涙が、出ましたァ〜感謝！！
ちなみに、わたしは、あほあは　と申します、(゜゜)(。。)ペコッ
> >>82 88
> あー、徹底的に座るか考えるかどっちかにせいってことか。
> 88さんありがとね。
> お礼に言いこと教えたげるよ。
> 「自分」って何の略か知ってたか？
> 「自然の分身」なんだって、感動したよ俺は〜。

>>85
私が名乗っているのは仮の名前。本来は親が付けるもの。

あー。うすらの由来は
うすらばかってことさｗ

>>　うすらさん
おいらブー太郎。よろしこ。

さて、なんか探してるみたいだけど、そーゆーのはまったく全然ダメだね。
まさに『問いの立て方が違う』てこと。

>>86 うすら　さん
> >>85
> 私が名乗っているのは仮の名前。本来は親が付けるもの。
> あー。うすらの由来は
> うすらばかってことさｗ

世の中、小利口な世渡り上手、追従８ついしょう）上手なやつ　ばかりじゃあ、ござんせんかぁ〜
そんな中にあって、自分の事を真っ正面から見据えて、うすら馬鹿、とは、言えません。
わたしは、最近になって、やっと、自分を、　あほあは　と言えるようになりました。
そして、とても気に入ってます。（微笑）
良寛さんは、大愚
親鸞さんは、愚禿
なんですよ、そう自称なさってます。
それで、自分の　あほあは　が、とても、愉快な発見につながりましたぁ〜

◆朝まで生（あは）の相手をすると荒れるだけなのでスルーして下さい。
　他の人たちも毎度迷惑しており、もうこいつはスルーするで固まりつつあります。
　ご協力お願いいたします。

>>87 ブー太郎さんだったのか
２度にわたる、失礼をしました。

うーん、「存在の意味」ではだめなのか？
私は真実を知りたいだけなのだ。
だが、真実を知ってどうなる？って自問自答する時も多々ある。
私にとって、問いの立て方をどうすればいいのだ？プーさん

>>90
>私にとって、問いの立て方をどうすればいいのだ？
それこそ『人に聞くものじゃない』のだが。
自分で見つけれ。

>>90
真実は隠されてないし誰もが知っているもの。
てか、ただの名前。幻の存在。
だけど自分はたった今、この瞬間にはっきりと存在してるでしょ？
だから『何故、在るか？』だよ。

>>89
私は気分屋、眠たくなったら寝るです。

>>88
あほあはさん、なのかな。私は何故かあなたをいとおしく感じます。
何故なのか解りません。
それから、ズバリいいますよ！
あなたは、千と千尋の顔無しとダブります。

>>90
> 私は真実を知りたいだけなのだ。
> 私にとって、問いの立て方をどうすればいいのだ？
その問いだけで充分だろうに。
ちなみに、俺はその問いだったな。

>>69>>70 (･ω･)
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ 　とられた

>>95　ロック
おっと、それと気付かず踏んでたよｗ

>>96　(･ω･)
嘘吐きーっ！(笑)

>>97　ハルカ
まじでまじで。
英語読みのつもりで踏んだだけだしｗ

あかん、寝ます
おやすみ

どうして禅を実践するのか？かぁ・・・
ちょっとマジになっていいでつか？

漏れの場合は、かっこいい問いじゃなかったなぁ。
「おれはどうしてこんなに馬鹿なんだろう」だった。
頭が弱いくせに、感情に支配されて自分を見失ってきた。
たくさん人に迷惑を掛けてきたんだ。
もうそりゃあんた、聞くも涙、語るも涙ですよ。（ここで号泣ですよ。え〜んえ〜ん。遠藤周作は狐狸庵先生）

え、聞いてない？ま、いいけどｗ

涙声で、100ｹﾞﾄ

　　 （ TДT）　　　　　　　　　　＜動いてくれぇぇ
　　（((φφ))
　　　[￣￣]　　ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ

　　　　 　　　　,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

曙が動かなくなったときあなたは曙を打つのか、それとも正太郎君をうつのか。

89 名前：(･ω･) ◆dXPB/Q/ecE [sage] 投稿日：2005/03/22(火) 01:01:09 ID:iEmW/4El
◆朝まで生（あは）の相手をすると荒れるだけなのでスルーして下さい。
　他の人たちも毎度迷惑しており、もうこいつはスルーするで固まりつつあります。
　ご協力お願いいたします。

そうかあ、ブータさんだったのかぁ〜
早く、言ってくれればいいのに、
ささ、(　；￣) =3 旦　ＦＵ−ＦＵ−、お茶を、めしあがれ。
気分が、収まれば、マタ〜リと続けようか？会話を。　難しいかな、まだ。　どう？

>>93
> >>89
> 私は気分屋、眠たくなったら寝るです。
> >>88
> あほあはさん、なのかな。私は何故かあなたをいとおしく感じます。
> 何故なのか解りません。
> それから、ズバリいいますよ！
> あなたは、千と千尋の顔無しとダブります。

（￣* ）ﾎﾟｩ

すみません、それ、見たんですけど、「顔無し」って、どんなキャラを与えられていましたっけ？(〇_〇；)白紙状態・・・

>>99
> あかん、寝ます
> おやすみ

おやすみなさぁ〜いぃ〜♪　(⌒∇⌒)ノ””　フリフリ〜♪

>>101
それは!!、動かないんじゃない。

動けないんだっ!!

＞(･ω･)
パンダさん！パンダさん！うはははは。
愛称は「パンパン」でつか？
……ぶーたろーと呼び始めたのはわしだったけど、センスの差に反省。

＞８８
しゃぶられてるやん（笑）

今日は見てて面白かったな。

>>105 ID:xIn39j2E
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ！

>>106　691F
> ＞８８
> しゃぶられてるやん（笑）
え、漏れ？
そういえば、気持ちよかったわ〜ﾊｱﾊｱ

>>60
救世主88は、そよ風に吹かれて倒れた。

>>107
救世主88は、惑星からの反射光を受けてしゃぶられた。

　○○○腐敗防止の為に、空気晒し、age.○○○

しゃぶられてる、というよりぺロっとされたんだろうな。お稲荷を。それはそれでぬるぽ。

昨日からずっと、茶碗を飲んで茶を残すことを考えている。
分かっているつもりでも、ショックだった。
今まで、「俺」の現実として本気で捕らえていなかったテーマが、自分に丸見えになった。
人は本気で「本気」にならないとだめだ！と思った。
禅は「本気」だな、と「改めて」思った。殺気にも通じる。


おしなべて　あらぬこの世は　バターかな　　　　　　88

空気晒しは、俺が原因かな、すません
俺は、すぐ調子のってしまう。

反省しとります。

まともな禅寺←こころがまえ。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/995541652/
176 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：02/08/17(土) 00:10
>>174
まず、あなたは今何宗で坐禅されているのですか？
臨済宗と曹洞宗では色々違いますので、教えて下さい。
あなたは出家して僧侶として生きたいのですか？
それともただ『坐禅専一の生活』をしたいだけなのですか？
例えば曹洞宗には山里の寺で共同生活しながら坐禅や畑仕事をして暮らしている坊さん（雲水）たちもいますが、一般社会から距離を置いて、小さな集団で坐禅だけを
して暮らすというのは上座（小乗）仏教的で純粋な修行者という感じもしますが、
悪く言えば厭世的で内向きで閉鎖的、自分達の事しか頭に無いというか、社会とのかかわりを断絶して自分達だけ清く正しく坐禅三昧の生活で気持ちよくなっているだけのような部分もあります。
修行によって自己を高め、衆生（世間に生きる人々）の為に何かをするのが僧侶の役目であり、宗教の存在理由だと思うので、坐禅三昧の生活をしているだけではただのカルトとしか言えないのではないかという気もします。
しかも、禅は坐禅することだけではありません。
一般社会から離れて、僧堂という隔絶された場所で一生坐禅だけしていたいというのが出家の動機なら、やめておいた方がいいですよ。
還俗もせず、住職にもならないというのなら、宗門の中に居場所はありませんよ。
でも、檀家が少なくて小さい空き寺などの住職になれば、普通の寺の住職みたいに法事や葬式に煩わされず、最低限の生活をしながらマイペースで坐禅三昧の生活も可能かもしれません。

>>111
気にするな。>>109が何故このようなカスレスをしたのかを、おまえの主観でむかついたり傷ついたりした感情をたっぷり乗せて投げつけてやれ。
「根拠のない批判」には絶対反省なんかするな。

>>113
Good Job!

>>111
すぐに自分を明け渡してはいけない。
舌をペロッと出して屁で返事してやればヨシ。

>>113
ありがたや。

考えて分かった道これ妄想道。考えて分からなければ無自覚。
私の前には妄想の道すら現れない。　　　　うすら

>>115
あ、これ南泉さんて人のパクリねｗ

山川草木、悉皆成仏(さんせんそうもく、しっかいじょうぶつ）
だいしぜんは、ほとけさまのあらわれ、はたらきである

自分とは、自然の分身である、と、教えていただきました。

南泉和尚、問う、このねこに仏性　有りや無しや。
言い得なければ、このねこを一刀両断す、と。
弟子の趙州、、草履を頭にのせて去る。

難解（なんげ）

>>110 ８８
公案ってや、まともに考えたらワケわからんこと言ってるよな。
犬に仏性はあるか？とか、仏とは麻三斤だ、とか。
茶碗を飲んで茶を残せ、もまともな感覚じゃない。
だからまともに考えずに、一気に呑み込むように
一気にジャンプするように考えるのがコツと言えばコツだわな。
（それを「禅ジャンプ」と個人的に呼んでるけど）
禅は跳躍力だわ。

>>118
そもそも、どこへ向かって飛ぶというのか？　ましてや、コツがあるのか？・・・(-。-)ﾎﾞｿ...

>>118　691F
うーん…
『跳躍力』ってより『踏み出せるか否か』じゃないか？
禅てのは、喩えて言えば『目隠ししての紐無しバンジー』だからな(苦笑)

目隠ししてるから、下に何があるかなんて解らない。
切り立った岩山が連なる断崖絶壁かも知れない。
満々と水を湛えた海かも知れない。
凄まじく高性能なトランポリンかも知れない。
跳ね返って落ちる前以上に飛び上がるかも知れない(苦笑)

>>114 691F

度々ありがたや。

しかし、あれだな。本来の心の鏡は傷もつかず、よごれないらしい。
私の鏡は相当、装飾されメッキされとるな。

そして、エバ初号機とシンジ君はうごかなくなるのであった。おやすみ〜

>>120
> >>118　691F
> うーん…
> 『跳躍力』ってより『踏み出せるか否か』じゃないか？
> 禅てのは、喩えて言えば『目隠ししての紐無しバンジー』だからな(苦笑)
> 目隠ししてるから、下に何があるかなんて解らない。
> 切り立った岩山が連なる断崖絶壁かも知れない。
> 満々と水を湛えた海かも知れない。
> 凄まじく高性能なトランポリンかも知れない。
> 跳ね返って落ちる前以上に飛び上がるかも知れない(苦笑)

言い得なければ、一刀両断す、と。
〜かも、知れないでは・・・ナムー(-∧-)合掌・・・

>>121
かなりな、知識人・・・

>>120
＞『跳躍力』ってより『踏み出せるか否か』じゃないか？
ふむふむ、これは表現の違いというやつか。

＞禅てのは、喩えて言えば『目隠ししての紐無しバンジー』だからな(苦笑)
うえぇ！　そんなたいそうなことなの!?
それ、もはやバンジーちゃうやんけｗ
喩え話にしても強烈すぎるがな。ビビるがな。

もちょっと、こぅ、中庸というか、そんなのかと。

>>124
禅は、中庸　なのか？

中庸って、儒教では？　＾＾；

>>120　ハルカ
>『目隠ししての紐無しバンジー』だからな(苦笑)
ホント、表現うまいな。
表現変えれば、絶対他力ってやつね。
全て、身をまかせるってやつ。

>>124 691F
紐無かったらバンジーにならんわな。
バンジーって言うより、運がよけりゃ、返って来るトランポリンだな。

>>118 691〜F
>>120 ハル〜カ
実はさ、西洋哲学をほんのちょこっとかじったことがあってさ。
でもさ、紙の上の理論なのよね。人生関係ないのよ。
いくら存在が暴かれた！とか書いてあっても、なるほど、と思うだけで、誰も応用なんてしないよね。

「実際に存在するもの」は「わたし」の実生活において生かされないとなんも意味がないと思うンよ。

だから勝手に纏めさせてもらうと、「殺気」とも取られるような「本気」で、「今」に真剣になることなんだなと思った。
今まで無駄に捨ててきてしまった「今」をむしりとりたい。
あ、でもそれは、踏み出す前や、神様に身を委ねる前の「姿勢」なのかな。
いずれにせよ座ってるわけだから、踏み出してることだけは確かだ。

あの茶の話でガツンと来た。
座っているときの目の前の壁の存在と、俺との関係が、よけい儚げに見えてきた。

>>110　自己レスすま祖
>今まで、「俺」の現実として本気で捕らえていなかったテーマが、自分に丸見えになった。
と言っているけど、表現が悪かった。
俺は現実にこの茶と茶碗と自分の心の作用に関する懸案は実際に考えていた。
考えてはいたけれども「本気」でガツンっとテメーの事として捕らえている感覚が薄かったんだ。

ま、こういうレスが本当のスレ汚しなんだけれど、なんか自分が気持ち悪いから書いちゃった。ゴメンサイ。

向きになって同調してくる
必然性もないのだが。
人間には、孤高を愛するものと、群れなさずには
いられないものとの二種がある。

そうそう。はぐれたもん同士、群れになることもある。

>>129
>>130
そんな風にバカ単純に捉えたがるのはどこか不安だからだ罠（ｗ
人間はどこまで行っても一人だが、どこまで行っても一人では生きては行けない罠。
矛盾や混沌を愛せよ坊ちゃん。

今日は、黄檗宗のお坊さまと、電話口で、話しが出来た。

隻手の公案の話しをさせていただいた。

やはり、体現しないといけません。
老師の前に赤子となって、公案に参じなければ、体現出来ないと思います。
と、言う事だった。

次回は必ずお訪ねしてお話しを伺いたいと申しこんだ。

快諾を得た。

ありがたい。有り難かった。

>>62

>その『悲しみ』だけになりきれ！

プー太郎さんが言っている意味が分かったよ。

私は、まだこれに囚われていたよ。
座ってみてわかったが、意識が忘れているフリしてるだけで、
嫌でもここから始めなくてはいけないと言うことが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　感謝　感謝

>>133 うすら
もう座ったのか？おめえ早えーなぁ行動がｗ　
漏れなんか、決心した後でもぐうたらぐうたら座らずにずいぶん時間が経ったから。
なんだかんだ理由を見出しては座ることを延期していたんだ。

まさにおまいがしたことは禅だよな。

>>134 88
今１５分座り終わったことこだよ。ｗ
両足引っ掛けるのはイタすぎる。もって１０秒だ。
半何とか座でやってる。
しかし、唾浮いてくるのが気になってしかたがない。

>>135　うすら
おらも半何とか座だ。唾は、どうかな？でも、そんなもんやがて忘れちまうべ〜よ。

>>135
いまだ、坐る事がない、あほあは　なので言うのも、はばかれるが　
出家して、師家のもとで坐禅を組むのが、第一であろう。
月、一とか、週、一とかの参禅会は、まあ、からだとこころの健康の為ぐらい。
と、思う。
禅スレで言われる、、、まあ、坐れ、、、は、ギャグだし
あほあはが、このスレの第１章に入ってきた頃、
寝床につく前に朝起きてから、今寝るまでのことを思い起こし、点検し、明日への準備をしていると、報告した事があった。
時間は、せいぜい３分間ぐらいと言った。
たたかれたね〜、すごいもんだった。
３分とは、何事か、と言った案配だ。　何も、坐禅をやってるとは、言ってないのだが。
のちに、道元さんだったかな、はっきり言えないが、線香だと思うが、燃え尽きるのに３分かかるという。
それを受けてのことばだろうか、３分坐れば３分のほとけ、と、きちんと受け止められていた。
しかし、師家の元での坐禅以外は、危険、らしいよ。
師家に全部　あずけきらないと　あぶないというよ。
それほど、お手軽に何かがすぐ分かると言うものでは、無いようだよ。

>>137
第一章からいるのか、スゲ〜

たしかに、一人サブミッション（両足のやつ）は危険すぎる。

>>138
うん(^-^)
でも、第１章の途中からだけど。
ひとり、サブミッションって、・・・・
我慢大会　の様相だね、（爆）
やはり、坐禅は、師家の指導を受けたがいいと思うよ。
坐りもしないものが言っても説得力皆無だけど・・・（汗）
単に、坐ると言うものじゃなさそうだしね・・・

>>138
朝まで(あは)に構うのはいい加減にしてくれ！！！
迷惑しているんだ！！
◆朝まで生（あは）の相手をすると荒れるだけなのでスルーして下さい。
　他の人たちも毎度迷惑しており、もうこいつはスルーするで固まりつつあります。
　ご協力お願いいたします。

しっかし、全然関係ないんだけど、漏れ、食い物に対する執着、なんとかならんかな。
徐々に改善してきて、一度、鍵を見つけたと思っとったんだがなぁ〜。
ちりんちり〜ん、だな。がっはっは。

>>141
それはオメェの脳味噌が腐ってるから、食いものに執着するんだよ。
脳味噌を入れ替えればいいじゃん。
そしてそういうや氏はこのｽﾚにはくんなよな。ここは卑しくも禅ｽﾚなるぞ。

しっかし、この８８ってのは、誰かも言ってた様に、何と言うか己のアホさ加減をこうも臆面も無く言えるもんかね。
だれかどうにかしてくれ。
こいつが居ると気も員だよ。

>>142-143

あなたのような方を世人という。

あーぁ
また糞レスが湧いてきた。
何で禅スレが公衆便所みたいになるんだ？

それはあはや８８がいるからだろう、ん。

>>144　うすら
もれたちもだよｗ　　　　わっはっはっは！

>>147 88

確かに、がっははｗ

して、ID:pxTKMseHとID:fBk3YvF4よ。
おまいらがいると、俺の修行がとっても捗る気がする。
何が望みじゃ。くるしゅうない。聞いちゃるから言ってみい。

>>142
>>143
８８がアホかどうかはおまえと８８の間のことだからどうでもいいが
ネタを振ることもせず、流れを作ることもできず、正面切って自らのバカを晒すこともできず
ただ自分の劣等感をまきちらす。結構定期的に湧いてくるよな、おまえみたいな奴。
自分のゲスさをネタに座禅しろ。
そして、その気づきを書け。

>>150　ID:6X7g+3U8
俺があほかどうかって、な、な〜んかカチンと来る言い方だな（爆笑）
でも、もっともだよなｗ
　
あ、そうかそうか。忘れてた。春休みだから・・・そう、か。ははぁ〜。なるほどぉ〜・・・ｗ

ここは禅スレ＞all

誰もが、歓迎されるよ〜

差別、区別、が無いところが、いいとこ　だからね〜ここ

>>144　うすら
>>151　８８
そうやって『感情で判断する』のが第一に来るから…
だから、アホに食いつかれるんだよ(苦笑)
お前さん達自身が、その『言葉』によって『何かが傷付いた』と思ったからこそ。
『防御反応』として言い返して『攻撃に転じて』いるのだろうが。
『何か』を、これ以上傷付けられない様に。
『攻撃は最大の防御』と言うしな…

>>150のID:6X7g+3U8が言ってるのは
『８８がアホか否かはID:pxTKMseHが主観で判断している事であって、そんなものに興味は無いし知った事では無い』
って事だよ。
同様に
『>>142-143は自分に言われた訳ではないのに、勝手に反応している　うすら　が【糞】って言われる』
んだよ。

他人の主観でアホだ何だと言われた所で、一体『何が』傷付くんだ？
それは、お前さん達の『何』だ？
ちっぽけな『プライド』か？
極端に肥大化した『エゴ』か？
お前さん達…
『自分はココの住人だから弁護してもらえる』『ちょっとばかし馬鹿晒しても許される』
とか思って甘えてないか？
馬鹿者が！(怒)

>>138　うすら
で、ついでに。
これ以上あはに反応するようなら、お前さんも同類としてスルー対象にするからな。
最後通牒だ。

>>153
出た！ハルカの馬鹿者コール！
でもまぁ、この場合ハルカ的にはある意味認定書の類なのかもなｗ

しかしだよ、>>142は「卑しくも禅ｽﾚなるぞ」とか言ってるし（もしかして笑うとこ？）
>>143はだから何なのか意味不明だし、
>>150は内臓まで見せろとか言ってるし。

と、ちょっと８８を援護してみた（アメとムチ）。

で>>149の８８め、聞くヒマあったらその前に切り返さんかい。

>>138 うすら
まぁ、なんちゅーの？
あはの相手したら本当に毎度々々結局荒れるんですよ。
よく見極めた上で、たのんます。

では毎度おなじみの無門関から


『他是阿誰』

東山の法寅禅師が言われた
「釈迦弥勒と云えども、まだ彼の奴隷に過ぎない。
では、彼とは誰のことか言ってみろ」。

>>157　691F
>「釈迦弥勒と云えども、まだ彼の奴隷に過ぎない。
>では、彼とは誰のことか言ってみろ」。
『生命』

>>153　ハルカ
もうなんか情けなくなってきた。ハルカがボケてるとなんか俺めちゃ悲しいんよ。。。

マジであんたもあんまり分かってないことがあるのな。フォローさせていただくよ。
漏れは>>150については感謝こそすれ、頭になんかこれぽっちも来てねーよ。
あんた、もうちょっと人の話し読んでくれよ、まじで。
アホだといわれてもそんなのギャグだって。キヅつかね〜って。別に・・・

>>159　８８
ド阿呆。
『感謝』も何も無いわ。
頭に来ようが来てなかろうが、んなもん知らん。
>>150みたいな指摘されるまで気付かずに『エゴ』を撒き散らしてるから『馬鹿者』と言ってるんだ。
指摘があるまで『無自覚』だから『馬鹿者』と言ってるんだ。

いい加減にしろや？

それと、アホどもの切り返しも期待してたのに。なんかも〜れつに悔しいわ。
めっちゃ腹立つ！
おれは馬鹿に馬鹿って言われるのは苦じゃねーんだよ。それどころか楽しいんだ！
そんなもんは俺の食料だ！

だがな、お前たちにあからさまに勘違いされるのがめっちゃむかつくんだよ！
ちきしょう！

>>160　ハルカ
それじゃここは一体なんなんだい？
俺は感情のままにエゴをぶち上げたつもりはこれぽっちも無い！
俺のかすレスが迷惑だというのなら、俺はもうここへは書き込まないようにするよ。

エゴを書き連ねて何が悪い！
ここに書き込むときはエゴの塊だよ。
そうしながら自分を見直してるんだ。
でも俺は感情のままにエゴで叫び続けたつもりは無い。

感情のままにエゴをぶちまけるというのは、
「今」こういうことだ！ばかやろう！

>>162　８８
もちつけ。
カスレスに噛み付くお前さんが『エゴの撒き散らし』だってんだ。

カスレスがあるのは当然。
お前さんが感情のままのカスレスをぶち上げるのも当然。
だがな。
その『カスレス』に『カスレス』で返すのは『エゴの撒き散らし』っての。
>>150の様に『お前が馬鹿と思うのは勝手』とスルーしてみろよ。
脳内スルーが望ましいが、書いてスルーでもいいさ。

『今に命がけで斬り込む』と言ったお前さんが『反応』してるのに苦言を呈してるんだよ。

>>163　８８
勘違いしてるな？

そうやって『エゴ』やら『感情』に身を委ねるのは【今】じゃない。
全然違う。
そりゃ『【今】から吹っ飛んでいる』だけだ。

わるかったな。今日はかなり変だ。前の俺だ。こうやって衝突してきたんだ。これが俺だ。
全然　禅じゃねーな。　なんか泣けてきた。
ゴメンなみんな。そしてもし迷惑とか、禅スレにはふさわしくないと思うのなら言ってくれ。
一人で何とかするから。すまんかった。

>>165　ハルカ
そうだな。吹っ飛んでいるな。そうだ。
さっき「今」をむしりとりたいんだ、なんて言っといてこのザマカ。
マジで悔しくて泣いてるよって字で書いたら馬鹿みてーだな
そうだ、あんたの言うとおりだ。今なんか捉えてないよ。わかる。

>>166　８８
相応しい相応しくないなんざ無いよ。
そんな『これこれでなければ』みたいのは一切皆無だ。

ただな…
『命がけで【今】に斬り込む』
とまで言ったお前さんが『ちっとも出来ていない上に、斬り込もうともしていない』から言ってんだ。

>>158
＞『生命』
‥‥それは正直意外な答えだった。

>>169　691F
んじゃ『一本取った』っつー事で(笑)

>>170
いやダメ。意外だっただけ。
今食ってるニッスイの魚肉ソーセージなら１本進呈。

＞８８
まぁ、そう気張るなよ。
気張ると焦る、焦ると空回りする。　な。
もちょっと長〜ぁぁぁいスパンでもイイんじゃないか？
ちょっとしばらく坐るのやめてみるのもテだぞ。
また坐りたくなったら坐ればエエがな。
わしはおまえのエゴ（というより魂のライブ）けっこう好きだったりするぞ。

>>168　ハルカ
> 『命がけで【今】に斬り込む』
> とまで言ったお前さんが『ちっとも出来ていない上に、斬り込もうともしていない』から言ってんだ。
そうかな？ま、そうなんだろうな。指摘有難う。
今は「今」必死だぜ！

いずれにせよ、皆さんまたまたスレ汚しすまんです。
といいながら、また、書きますよ、馬鹿を。　　はぁ〜少し戻った（皆さんこれが本当のアホです）

>>172　691F
ぱ、パパァ〜。しゃぶります。いや、是非、しゃぶらせてください！
（だけど、オフレコだけどさ、泣けたよ。おれ、どうかしてるな。）

>>171　691F
ケチ(笑)

ニッスイは嫌。
マルハの魚肉ｷﾎﾞﾝﾇ(笑)

>>173
すぐに「指摘有難う」とか言うな！
自分を安々と明け渡すな、自分以外の者の軍門に下るな！
おまえの主はおまえだけ！
（VIVOより美味いのはVIVOだけ）

>>174
しゃぶるな！
女以外は不許可。

>>157　961F
> 「釈迦弥勒と云えども、まだ彼の奴隷に過ぎない。
> では、彼とは誰のことか言ってみろ」。

己

>>175
Ｂ級グルメ？
おいしいおいしいって言って食べるとお魚さんも嬉しいのよ‥‥
と、言ってみたくなった。意味はない。

>>176　691F
> （VIVOより美味いのはVIVOだけ）
ところでなにこれ？

> >>174
> しゃぶるな！
> 女以外は不許可。

ええぇ〜！？

>>177
ムホホ。
君、君たらずば臣、臣たらず。
んじゃ釈迦弥勒の主たるおまえは主らしくデェンと、な。

>>180　691F
なんだよまた戒めの言葉か？ｗ
（注釈するけど別にムカついてるわけじゃあないからなｗｗｗ　なかなか文章にするのは難しいなぁｗ）

これしかねえと思うけどなあ。「己」「自分」。
釈迦如来、弥勒菩薩は己だべ。やっぱ全宇宙の己だべよ。んだんだ。

>>181
戒めとちゃうでｗ
８８が見つけた答えは８８だけのもの。

>>182
で、691Fの見解は如何に？

なんだ無視かｗ　寂しいから座ろう。

これらのものたちは、ここ禅スレで、徒党を組もうとしているようだ。
そして、たがいになめ合う者だけを好む。そして、他を嫌う。２元の欲。
なんじこそ、汝の主人公。誰（た）が、汝の主人公であり得るか。ｂｙシャキャムニ
ひとりひとりを、個別に　大切と、まず、思う。
だから、手を握ろうとしてきたり、肩を抱こうとしてきた人にも、しっかり自分で立てと、自立をうながしてきた。
それが、不評なのである。
深い愛情は、まず反撥されるものだ、だが、自分が、親の年齢になって、そのことばが聞こえてくる、なんと自分が同じ事をしゃべっている事に気がつくからだ。
先へ進みたがるのは、いい。
だが、公案のだしっこをして、その公案と通過もしていないのは、どういう事か。
難癖をふっかけ、論破されると、あたしゃー外道だと言ってんだろうがよ、と、けつまくる性悪おんなー。いかんぜよ。
だれもが、かくして見せない、寂しさを、こころの眼が観る。
手を合わせるようになった、その、さびしいこころに、おれも、同じなんだ、と。
だが、
なんじこそ、汝の主人公。誰（た）が、汝の主人公であり得るか。
そう思う。

>>183 ８８さん
>180の
＞君、君たらずば臣、臣たらず。
が６９１Ｆさんの見解じゃないの？

>>157 ６９１Ｆさん
＞「釈迦弥勒と云えども、まだ彼の奴隷に過ぎない。
＞では、彼とは誰のことか言ってみろ」。

「ところで和尚、金を出すおっさんが主人なのか、SM女王様が主人なのか、どっちなの？」

＞「釈迦弥勒と云えども、まだ彼の奴隷に過ぎない。
＞では、彼とは誰のことか言ってみろ」。

釈迦彌勒が、
いつ、
どこで、
どのように、
それ→彼を分別したというのか

示してみやれ！！！！！！！！！！
バカタレメ！！！！！！！！！！！

IDの末尾がヨン様というのも、実に感慨深い。(^o^)

>>187
こっちの方が面白いかな。

「ところで和尚、金を出す和尚が主人なのか、SM女王様が主人なのか、どっちなの？」

>>190
> >>187
> こっちの方が面白いかな。
> 「ところで和尚、金を出す和尚が主人なのか、SM女王様が主人なのか、どっちなの？」

これ、迷いに迷いますねぇ〜
プレイ料を払う人は、ソフトにお金を払う事で、一場の主。
ＳＭ女王は、夢幻のソフト、アプリケーションの中の主人公。
どちらか一方が欠けても、成り立たない世界。
メタルのうらであり、おもてであり。
あぁ、マハラジャの夜・・・(-_＼)(/_-)：ウゥ
やばい、ひっかけ問題だった、(￣¬￣) よだれが出そうだったよ、（汗）＾＾；

>>154 ハルカ
解った、それが俺の最初の役だな。

だが、決して　>>140 に協力するわけじゃないからな。


それから、あはさん。今まであなたの修行を邪魔してすまなかった。
これから、２度とあなたの修行の邪魔はしないよ。

>>157　691F
>「釈迦弥勒と云えども、まだ彼の奴隷に過ぎない。
>では、彼とは誰のことか言ってみろ」。

腰掛けだ。釈迦といえども寄りかかるものがなければ、
すっころんじまう。

>>186　オマンゴ
え、そうか？そうかもな。

>>192 うすら　さん
> >>154 ハルカ
> 解った、それが俺の最初の役だな。
> だが、決して　>>140 に協力するわけじゃないからな。
> それから、あはさん。今まであなたの修行を邪魔してすまなかった。
> これから、２度とあなたの修行の邪魔はしないよ。

¢( ・_・) ン？なにもじゃまされた事　無いけど。
ここは、学び合う場であるとは思ってるけど、修業なんてしてないよ、このスレでは。
修業というのは、自己の生と死、だと思う。
絶対矛盾だからね、自己にとっての生と死。

>>194
> >>186　オマンゴ
> え、そうか？そうかもな。

パパ　さん
愉快犯の確信犯、だねぇ〜
マンゴー先生、
先生と呼びたくなければ
マンゴー　さん、あるいは、単にマンゴーでいいじゃないか。

　　　　　　, - '　,､､､.ヽ}},:彡‐-､ ヽ､
　　　　,. '´ 　／-‐- ｀ヽ /　　　＼　`.､
　　　,:' 　　,:'　　,　　, ,　　　　｀ ヽ ', 　 ':,
　　,:' 　　,:'　　,:'　 / ,' 　 i　 ､ 　 　 ',　　ﾞ:,,
　 ,','　,' ,'　　 ,'　 /{ ,'i!　 ,',.　 ',, ',　　',　　 ',',
.　i.i　 ! i ,.　 ,'i　,',,,{.{ |!.　|,,',　 !! }'､　 !　　 i !
　 '!', |, { l l　l'''; i　 ﾞ､ ',ﾞ､ |. ', .}|}ﾉヾ,　r‐-､ l.|
　　! ﾞ､ヾ',',ヽ|　_......_　　 ｀ﾞ　V......_　|ﾉ!｀ヽｨl l
　　　　| iヽl　ｯ''ﾞ~~ﾞ'　 　 　 'ﾞ~~ﾞﾞ'ヾ_.,','　　,','
　　　　! ! ||', ⊂⊃　 , 　　 　 ⊂⊃.〃 　.,i　　 　　　ｓくん
　　　　l ', ii .l 　 　　 ｰ-‐　 　 　 ノ.,' ,　,:'ﾉ　
　　　　 ',.',{{ ヽ､　　　　　　　　 _　ノ,:' ,:'´　　　　　　や　ら　な　い　か　？　　　　　　　　　　　　　
　　　　　ﾞ､',',|ヽ､ヽ､ 　　　　 , ｨ／"〃ﾘ
　　　　　　 ヾ ヽヾﾞﾞ'｀!' ー ´　|"´ノ'
　　　　　　 　｀ヽ`,｀「´´￣｀｀_, イ
　　　　　_...､--‐‐''´　　　 ____.....〉｀'‐‐--- ､

>>197
お、可愛いな。

そっかそっか。
>>150への俺のレス（>>151）は、今読み返しえ見ると、
なんか俺が>>150（ID:6X7g+3U8）に、一見すると腹立ててるみたいだなｗ
でもちがう。


俺>>151がした>>150へのレスの解説：

>>150　ID:6X7g+3U8
俺があほかどうかって、な、な〜んかカチンと来る言い方だな（爆笑：というのは俺のテレ隠しで、本当は全然カチンとなんかきていません。すなわち>>150がした春厨に関する考察と批判に同意しています。
でも全面同意するよりも、ちょっとカチンと来た態度でおどけてみたら、なんとなく格好がつくと思うのは88の悪い癖：ここが誤解の大元凶）

でも、もっともだよなｗ （漏れの頭悪さはもっともだよな）

あ、そうかそうか。忘れてた。
（あなた>>150のことじゃあなくて、これらの春厨のことですが）　
春休みだから（暇持て余して湧いて出てきたんですね）・・・そう、か。ははぁ〜。なるほどぉ〜・・・ｗ


ということなんです。完全カスレスエゴ丸出しすまんそ。
と書くと、この>>150から、以前みたいに「ん、相変わらず意味不明だな。」と
吐き捨てるように言われる88は、今日は泣かないいい子。

>>199
一夜明け、ロゴスでテトリス、８８かな〜
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　うすら芭蕉

>>200　うすら
て、てめ〜・・・　このやろ〜！！！　もういっぺん言ってみろ！！




ってなったらけっこう、おもろい？おもろい？ねえ、おもろい〜？




かかるまに夜は明けぬ。まかりかえらむうすらのみまえに、さ枕しとどに濡れて、88の詠める、

小夜あけて　返し読むレス　ほほそむる　　　　　　（出展：88日記）

>>201 88
いやー、悪気があって書いた訳じゃないんだ。
気に触ったらごめんよ。

又、いつか、俺の態度見て観じたことを、歌にしてみてよ。
だからといって、今、無理矢理つくらなくてもいいぞｗ

>>202　うすら
あ、あら・・・やっぱりそう取られちゃうの・・・・
ごめん。ひょっとして俺の書き方。めっちゃまずいんだなｗｗ

自分じゃあマジでジャレてるだけなんだけど、怒ってるように見えるんだ・・・
だからハルカにも691Fにもそう取られたんだ・・・

うすら。おまいは何も気に障ること書いてないからな。
悪いのは紛らわしい書き方した漏れだ。ゴメンな。

ちょっと自分の書き方見直すよ。（といいながら、やっぱ戻っちゃうんだろうなあ。漏れのエゴは・・・）

>>203 88
いや、俺がいらん気を使いすぎたようだ。
気にせずオマイらしくズバッとやってくれ。

言葉は元々不完全に出来てるらしいからな。

>>203　８８
現況を招いている全ての原因は>>199の

>でも全面同意するよりも、ちょっとカチンと来た態度でおどけてみたら、なんとなく格好がつくと思う

って事。

何故飾る？
一体『何を』飾り立てているつもりだ？

だから『エゴの撒き散らし』っつーんだよ。

>>204　うす〜ら
> >>203 88
> いや、俺がいらん気を使いすぎたようだ。
> 気にせずオマイらしくズバッとやってくれ。
> 言葉は元々不完全に出来てるらしいからな。
すべて原因が漏れにあるんだ。漏れは本当に表現の仕方がへただなｗ
ちょっと最近情緒不安定らしいからな漏れ（ｱﾊﾊ：力のない笑い）
同期として、懲りずに遊んでね。ほんとよ。（いつしゃぶれるかしらﾊｰﾄ）

>>206 88
>同期として、懲りずに遊んでね。ほんとよ。

何で、同期なのに、下手になってんだよ〜。
寂しいじゃね〜か。
俺とオマイは同期だ、だからお互いを見る視線も同じだ。

>>205　ハル〜カ
お、いきなり確信に来たね。なぜ飾るんだろうな。
そうだな。

1）かっこよく、余裕のあるところを見せたいんだろうな。小さい人間ほどデカク見せたくなるものだ。

2）それからおまいらに好いて欲しいんだろうな。良く分からんが好きだから。

3）それはなぜかというと、（このスレでは）盗みたいんだろうな。おまいらからコツを。

おまいが言うとおり、感情的ではないが、エゴは撒き散らしているよ。
いや、むしろこの書き込みはけっこうエゴじゃないかも。
捨ててるかもｗ　いや、どうしてどうして、捨ててる。

この先はちょっと痛いので、あれですｗ　痛いエゴの発露の話です。

おどける、というのは、色物であるというのはずっと、漏れのスタンスだった。
子供のころからこうやって道化を演じることで自分を安心させてた。
人が漏れのエゴを認めるからだ。この際実際に認められたかどうかは問題ではなく、
自分がそう感じたかどうかで安心の仕方が変わってきたんだ。
おどける＝かっこをつける＝人が笑う＝漏れ安心

とかいいつつ、また道化を演じている。俺はいつでも地獄にいるんだ。別に自慢じゃないが。
だから座っている。昨日書き込んでから座った時には、正直、どっかいっちまうかと思った。泣きながら座ったからだ。
ばかみてえｗ　そんなの全然座禅じゃねえよな。禅の道は遠い。

それから俺は毎日、出来るだけ「今」に切り込んでるぞ。証明のしようはないが、切り込んでいる。

いい言葉があった。

「無縄自縛」

これを解けるのは俺だけだ。そんな校長先生のハゲづらが言うようなことは、小学生のガキでも分かっている。
解けてたら、俺は、こんなところにいないって！ｗ

>>207　うすら
お兄〜様と呼んでごらんなさい〜んｎｎｎｎ（ｳﾌ）

>>210 88
今度は、視線が上になっとるやないかいｗ

>>211　う・す・ら（「ら」のアクセントは上げ気味でね）
お姉さまでもいいわ（マジでお化粧したことあるけど、けっこう見れたのよ、あ・た・し）

>>212

┃電柱|¬_¬)　ジ〜 〜＞　パパ　さん

>>133　うすら
なんか掴んだ！って感じ？

目の前に悲しみがあるなら見なしゃーない。（とか言ってる間にすでにもう見てるけど）
とパンパンは思うのでつよ。
囚われ、忘れているフリ、嫌がる心、〜しなければという思い　についても同様にね。

>>183 ８８
おまえと同じだよ。

>>186 マンーゴセンセ
違います。
>>187
おもしろいです。
どっちも好きなのだろうから、好きにさせるのが上策かと。。。

>>188
公案にキレてるよ、珍しいやつだなｗ

>>157　691F
＞「釈迦弥勒と云えども、まだ彼の奴隷に過ぎない。では、彼とは誰のことか言ってみろ」。

ｦﾀ風回答「釈迦弥勒フィギア萌え〜　お人形たんたちはおいらの奴隷だよ（はぁと」

>>214
あ、ぶーたろー久しぶり！

>>218
なんかごぶさた！
三日ほど鬱ってたよorz

>>208　88
ぶっちゃけたりちゃらけたりオイシイとこ持ってくねぇｗ

＞ばかみてえｗ　そんなの全然座禅じゃねえよな。禅の道は遠い。
ここんとこはやっぱ確信的？

>>217
うはは、ある意味超えた答えｗ
世界の中心で萌え〜を叫べ。メモメモ。

>>219
あらら、んじゃ３日はっちゃけたらトントンやね。

>>221
すでに三日間前払いではっちゃけてまつたｗ
これでやっと心穏やかに過ごせる。かな？ｗｗ

>>193 うすら
前は別のコテ使ってなかった？
なんかそんな感じが。
皮膚感覚だけで言ってるので違ったらスマン

>>222
んだなっす〜

＞他是阿誰
しばしば誇卑屁でお目にかかる↓の解説、極めてよくわかんないんですけど。。
http://www.geocities.jp/tentomsi2004/Q245.htm

>>224
んだなっす〜　ってなになに！？

そろそろ落ち。
おやすみなっすなっす〜。

>>225
見てみた。
お好み焼きにウスターかけるくらいよぉ分からんソースやね＞誇卑屁
たぶん書いてる本人も途中で分からんようになったんとちゃう？ｗ

>>226
＞んだなっす〜　ってなになに！？
関西弁訳：そうやねぇ〜
東京は東北の人も多いっけ、東北弁も覚えでおいだ方が何かといいべさ。
東北の人って、おもすれぇのおもすれぐねのって、まんずおもすれの多いんだ〜。
世界は広いけんど日本は深い。まんず〜　（スマソ）

>>227
へば〜　（訳：またな〜）

>>220　(･ω･)
> >>208　88
> ぶっちゃけたりちゃらけたりオイシイとこ持ってくねぇｗ
僕は、色物だから・・・　　　　なんちゃって、おいしい、おいしい、ねえ、そんなに美味しい？

> ＞ばかみてえｗ　そんなの全然座禅じゃねえよな。禅の道は遠い。
> ここんとこはやっぱ確信的？
確信的って言うのがどういう意味だかはよくわかんないんだけど、
ほら、甘え上手だから。ちょっとほろっとさせたくて。
吉本新喜劇みたいにさ。笑いとペーソスがさ。
こう、ペーソスとソースがぺヤングだってことで四角くって食べにいくいぞ、角のところがさ、
みたいなさ。　　　　な？




でも真実だ。

>>215　961F
> >>183 ８８
> おまえと同じだよ。
うそ？マジで？真似した？ｗ

>>230　８８
>ほら、甘え上手だから。ちょっとほろっとさせたくて。
>吉本新喜劇みたいにさ。笑いとペーソスがさ。

…お前さん。
また飾ってんのかよ(呆)
何やってんだ？
この(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

>>232　ハル〜カ

(',_`)… ｼｭﾝ・・・　　漏れにもフレッシュネスバーガーくれ。

>>229
＞へば〜　（訳：またな〜）
激ﾜﾛｽｗｗｗ日本語ちゃうし！（東北の人ごめんなさい。）

>>233
フレッシュネスバーガーてなんぞな？

>>230　88
88＞＞＞ばかみてえｗ　そんなの全然座禅じゃねえよな。禅の道は遠い。
ω＞＞ここんとこはやっぱ確信的？
88＞確信的って言うのがどういう意味だかはよくわかんないんだけど、
はっきりと禅の道を確信しているのか？という意味と、
確信犯的にわざとまた飾ってるのか？という意味だよん。
もしかして、>>208の、
＞お、いきなり確信に来たね。なぜ飾るんだろうな。
で核心を確信と書いたのって２重の意味とかじゃなかったのかな…？
おいらは、＞いや、どうしてどうして、捨ててる。
と88が確信し今を掴んでいるんだと解釈したから、>>220とレスしてみたの。

>公案にキレてるよ、珍しいやつだなｗ

無難な解答、ありふれた烏合の衆だな！！

>>236
犬：ワンワンワン
猫：ニャァ〜
人：

ほら、人はなんと鳴く？
答えてみろ

おまいさんは、なんと鳴く？

>>228　691F
＞>>225
＞見てみた。
＞お好み焼きにウスターかけるくらいよぉ分からんソースやね＞誇卑屁
＞たぶん書いてる本人も途中で分からんようになったんとちゃう？ｗ
んだなっす〜。
いぎなり変な前提さぶちまけられたって、まんず落ちたリンゴは腐ってぐだけだべ。

おいらは　徹底的にロジカルに　と思うのでつ。

あっちゃんじゃないけど、コピペしちゃうね。（誰のかは知らんよ）

272 ：266：2005/03/24(木) 11:47:35 ID:yMaSCXkx
>>270さん
丁寧なレスありがとうございます
色々と書きましたが、私の意見としては
大乗仏典の真価は自分自身の工夫弁道の末に解る物であって
釈迦の教えかどうかは歴史家あたりに任せておけばよいのであって
宗教を実践する人間には大して重要ではないということです
その昔、知り合いの臨済宗の和尚が
「僧堂に入る前は公案ができれば、すごい人間になれると思ってた。
僧堂に行って解ったことは公案なんて糞だってことだけだったな
お釈迦様が余計なこと言い出すから、俺の青春は真っ暗だったんだ
ヤツに会ったらぶんなぐってやりたいよ」
とニコニコしながら言ってましたとさ

>>240
その話おもろいね。
おいらがもし釈迦に会ったらマネージャーになって儲けさせてていただこうかな。

中出しも、反物質の粒子も、『壮大な実験』か！？

>>235 (･ω･)
そうか。確信と核心か。そいで持って革新まで行けばいいんだけどなｗ
俺がした>>208のレスの時には自分を捨てている。
その日座ったときは正直自分を捨て切れなかった。
悔しさでいっぱいだったからだ。
こうやって普通に生活しているとき（？）には「今」をとっ捕まえようと躍起になっている。
が、その緊張が途切れてしまうときに、この前みたいなことが起きるｗ
急には無理だから徐々にやるよ。

>>234　(･ω･)
> フレッシュネスバーガーてなんぞな？
それはキリスト教スレかどっかでハルカがリンク貼ってたのを偶然見つけたのｗ

>>212 88
そういえば、俺も化粧したことある。

>>214 パンパン
「悲しみ」とかいって、かっこつけてたけど、「未練」だなこれは。
恐るべし『未練』という囚われ。中々これから自由になれんのよ。

>>223 691F
使ってたことあるよ。でも、691Fはこのスレで始めて知ったから、違うコテハン同士であってたのかな？
つか、公案面白いな、他のある？

コピペ
> 僧堂に行って解ったことは公案なんて糞だってことだけだったな
ここまではよく言われることを知ってはいたが、

> お釈迦様が余計なこと言い出すから、俺の青春は真っ暗だったんだ
> ヤツに会ったらぶんなぐってやりたいよ」
ここまで言っちゃう？ｗ
あ、でもぶん殴るというのは、臨済宗的に殴るということか。

いずれにせよ、気付くまでの考案は、自転車に乗れるようになるまでの補助輪みたいなもんだよな？
でも今までさんざん補助輪にお世話になっていた馬鹿な自分を棚に上げて、
「ぶっ壊してやりてえよ。俺のあの頃の自由を返せ！」と言うのかな？

目の視点をずらして特殊加工された画像を3D的に見るっていうのもあったけど、
平たい絵が、立体的に盛り上がって見えたときには、えもいわれぬ感覚だったな。
それと、四苦八苦していた外国語を、ある日、延髄から反射的にすらすらっとしゃべった時。
多かれ少なかれ、悟りはこれだな。あの感覚は、なんというか、なんともいえない。（でもそれまでの勉強を糞とはいえないよ）
あの感覚を待っている。

>>237
>犬：ワンワンワン
>猫：ニャァ〜
>人：

ほら、人はなんと鳴く？
答えてみろ

いろはにほへとちり（略

>>242　魔法のマント
反物質　知らない言葉だからグーグルしたんだけど
反物質粒子ってすごいかもしれない。
物質は、原子、分子という固形的な物質からなると、私は学んできたんだけど
事物は固形ではないのか、いつか、心は物理学で解明してしまうのかな。

>>245
> そういえば、俺も化粧したことある。
で、どうだった？

249 88
結構いけてたぞ。
だが、そんとき自分で写真撮ったんだよ。自分でいけてたから撮ったと思う。
その結果、今だに、たまに親に、その写真みんなの前で見せられて、恥ずかしいぞと。
あの時はいけてたと思ったのに何故、今はずかしんだろ？
あの時の俺と今の俺は何が変わって、何が同じなのかって思うよ〜。

>>250　うすら
いけてたのか？？　　ﾊｱﾊｱ・・・

恥ずかしいというのはきっと、守るものがあるからかな？
ちょっと話し飛躍させるけどｗ　　電車の中なんかで漏れが座っているとき、
おばあさんやおじいさんが目の前に乗ってきて立つと、「どうぞ」なんて言えるんだけど、
10ｍくらい離れてて、間に沢山人がいたりすると躊躇しちゃうんだよ。
やっぱ恥ずかしいんだろうな。体面を守ってるんだろうな。俺のエゴをなｗ
5ｍだったら言うのにｗ　
だから俺のエゴは6ｍ位のところを境にしているんだなｗ

無一物　中　無尽蔵　

今の俺にはこの言葉が重い。

>>237
人：ペチャクチャ

「犬がワン」のレベルならこれで十分。
詳しく知るほど答えられなくなる面白い例だな。

徹底的に坐るか。
徹底的に考え抜くか。

行き着く先は同じだろう

禅は、
色と空が、同じ。

ぺちゃくちゃと実践が体現されなきゃ、駄目なんだろうな。

「徹底的に坐るか。
徹底的に考え抜くか。」

徹底的という修飾語に、だまされるなよ。
行住坐臥、
あらゆる場所で、あらゆる時間で、禅が、生きてなきゃ、な。
でなきゃ、禅が、死んでるって事だぞ。
そう、思う。

◆朝まで生（あは）の相手をすると荒れるだけなのでスルーして下さい。
　他の人たちも毎度迷惑しており、もうこいつはスルーするで固まりつつあります。
　ご協力お願いいたします。

89 名前：(･ω･) ◆dXPB/Q/ecE [sage] 投稿日：2005/03/22(火) 01:01:09 ID:iEmW/4El
◆朝まで生（あは）の相手をすると荒れるだけなのでスルーして下さい。他の人たちも毎度迷惑しており、もうこいつはスルーするで固まりつつあります。ご協力お願いいたします。

154 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 [sage] 投稿日：2005/03/24(木) 03:14:46 ID:nI5lItwk
>>138　うすらで、ついでに。これ以上あはに反応するようなら、お前さんも同類としてスルー対象にするからな。最後通牒だ。

156 名前：691F[sage] 投稿日：2005/03/24(木) 04:07:21 ID:lnn67P+R
>>138 うすら
まぁ、なんちゅーの？あはの相手したら本当に毎度々々結局荒れるんですよ。よく見極めた上で、たのんます。

192 名前：うすら[sage] 投稿日：2005/03/24(木) 18:07:37 ID:s7XlcJw6
>>154 ハルカ
解った、それが俺の最初の役だな。だが、決して　>>140 に協力するわけじゃないからな。それから、あはさん。今まであなたの修行を邪魔してすまなかった。これから、２度とあなたの修行の邪魔はしないよ。

誰かが、「それは放置プレーだよ、楽しんでやがるんだ。昔は、「しかとする」って、言ってたろう？今じゃ、いじめってやつさ。「修業」させてやってるってさ、ヤ印の松本地図男の連中の言い分だねー。こえーなー。」と言った。
そうだったのか、分からなかったよ。忠告、ありがとうね。

(･ω･) ◆dXPB/Q/ecE　　ブータ　さん
ハルカ ◆0tZOcyVq86 　ハルカ　さん
691F　　　　　　　　　　　　　１Ｆ　さん　
うすら　　　　　　　　　　　　うすら馬鹿　さん
ロック　　　　　　　　　　　　　岩丸　さん

名前を、呼んでみた、(笑)

サッカー、負けたなぁ！

>>237
どうにでも鳴くだろ。

>>258
(#ﾟ皿ﾟ)ｷｼｬｰｰｰｰ!!!

……

＿|￣|○

>>258
負けたねぇ。
ま、四日後のバーレーン戦に勝てばいいのよ。

サッカーで執着祭age
　
やめとこ

まともな禅寺
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/995541652/
177 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[sage] 投稿日：02/08/17(土) 00:13 ←禅は体現
　盆明けのそぉ〜と〜現役ぼーずなんすけど。　ふらぁ〜っと眺めてたらこんなレスがあったんで一言だけ。

　道場だの理屈だのにあれこれ拘っている暇があったら、あなたのやっていること一つ一つ（遊びであろうが仕事であろうが）に集中する方に全力を傾けたら？
　あなたの目の前に現れる事柄の一つ一つをキチンと受け止めて取り組むことが、
坐にあっては坐に徹するって事で、その積み重ねが只管打坐ちゅうことなんじゃなかろうかと思うわけで、その繰り返しが　生涯雲水ってことなんじゃないっすかね。
ただ坐ればそれが悟り・・・じゃなくて、坐る時、坐る場面（機会）に　巡り会ったら、
理屈や回りのざわめきに気を取られず、キチンと坐　ることに徹することが出来る事、そして坐る機会に巡り会えたことを　感謝する事と味わいきる事が出来た、って実感を持つくらいでもかなり難しいと思うんですけど。
　そんなに格式の高い道場にいきたいんすかね。
　本山や僧堂、たまにある現職研修よりも普段の人付き合いや　寺の維持管理の方がよほど厳しくて、取り組み甲斐があると　思うんですけど。
偶々あなたがけしからん道場で嫌な思いをされて疑問や不満を　持ったにせよ、あなたのそれまでの暮らしの一つ一つの積み重ねと、相手の暮らしの一つ一つの積み重ねがホンの一瞬交わった時にあなたが「坐」してた・・・・って・・ホントは凄い事なんですけどね。

　（すんません、どっちかちゅうと弛緩多挫（って文字変換で出るのね）な娑婆坊主なんで説明が下手で。　
ま、２ＣＨにいるくらいだからどの程度かは察してください。

>>248 うすら
＞いつか、心は物理学で解明してしまうのかな。
そのへんは養老孟司の『唯脳論』で解説されてた。
曰く、肺を解剖しても「呼吸」は出てこない。脳を解剖しても「心」は出てこない。
呼吸は肺の『機能』で、同様に心は脳の機能だ、と。
読んでてスッキリするタイプの本だったよ。
文庫本にもなってるから、興味があればどうぞ。

すごくロジカルに説明してくれるんだけど、
どうにも意(願い)のままにはならないのも、心。
かな。

坐禅に耽った奴らに訪れるエクスタシ−体験は、いかなる麻薬よりも強烈な体験であって、一度味わったらやめられない戻れない人格の崩壊なのだ「山根二郎かく語りき（話の特集２００５）」

>>251 88
＞いけてたのか？？　　ﾊｱﾊｱ・・・

間違っても、俺をオカズにするなよ・・・
なるほど、恥ずかしいと思う気持ちは、自分を守っているという現われか。

>>264 　691F
ウン、機会があったら読むよ。やっと、『禅的生活』玄侑　宗久　ちくま新書
読み終えたよ。この本が私にとっての始めての禅の本なんだが、禅の歴史の囚われず、
医学、哲学、心理学等のいいものは、すぐにいただいちゃう、って姿勢が気に入りました。
禅には、色々な宗派があるから、この考え方が全てではないと思ってますけど。

それから、
ハルカさんの
>『>>142-143は自分に言われた訳ではないのに、勝手に反応している　うすら　が【糞】って言われる』
>んだよ。
>他人の主観でアホだ何だと言われた所で、一体『何が』傷付くんだ？
>それは、お前さん達の『何』だ？
>ちっぽけな『プライド』か？
>極端に肥大化した『エゴ』か？
と、
691Fさんの
>すぐに自分を明け渡してはいけない。

つまらない、エゴ・プライドは捨てて、しかし、自分を明け渡してはいけない。
うーん、この辺のことを私は今考えとります。

>>251 88
88殿〜参りました。
私は、時間的な距離を聞いてたのに、何で物質的な距離なんんだよ〜
と、本音は思ってた。うむ、ここに何か鍵がありそうだ。

ハルカ
あの時の俺の心を回想してみると、あの時何かが壊れた。語りの場だと思っている。
この場は、ガラス張りの場だったことを忘れていた。まるで、８８と二人でメールで
やり取りしているような錯覚を覚えた。で、対話しているうちに私は心にまっとっている
鎧のようなものを、脱ぎ始めたんだと思う。
で、その時を見計らったかのように、仮面かぶった何者かが襲撃してきた感じがした。
そして、８８がザクッと切られた感覚を私の心をおそった。だが、原因は、私にあると
感じた。　>>141　で８８が俺をかばってくれたように感じた、だから８８が切られた
俺は、今まで攻撃されたら、スルーする性格だ。スルーするといっても、流すのではなく
逃げるのだ。で、攻撃に出た。かばってくれた８８をそのままにして、逃げる訳にはいかない
という気持ちで。それが、原因でこのスレが荒れたら私は、このスレから去ろうと
決心したレスが、　>>144 だ。脱いでた、鎧をまとっての行動だ。
でも、予期せぬ出来事がおこった。　>>147 88の言葉だ。何か体の力がふっと抜けた。
この状況でわらっとるぞと。その途端、俺もなんだか楽しくなって、笑ってしまった。

＞ココに一杯の茶がある。
＞さて。
＞器を飲んで茶を残してみなさいな。

>>25
> ハルカの口に茶碗をねじ込んでやればいいんじゃよ
> さぞ面白かろうて、器が器を飲み込むとは

おぉ！
老師が、居られた。
ありがとう、ございました。感謝します。
一如。

>>61
> 我見：空観←→迷い←→色観
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> ＝＝＝↑↑↑↑↑↑↑＝＝＝
> ＝＝＝越えられない壁＝＝＝
> ＝＝＝↓↓↓↓↓↓↓＝＝＝
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> 一如：「？」

まずは、我見を、はっきりしないとね。空観も、はっきりさせなきゃね。色観もあらためて、何か、はっきりさせて。でないと、迷いすら、見えない。越えられない壁ではないし。
色と空は、色イクオル空とは、すぐ、結びつかないシロモノです。今の段階で、一如、とは、言えないでしょうね。

79 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2005/03/21(月) 23:43:48 ID:8t1TuThY
>>65
では、これと思う模式図をプリ−ズ。

図に書けば、分かれりやすくなるのだろうか。
図にかけそうもないよ。ごめんね。

店舗に置けるビジネス指導書に、「なじみ客」七割超えたら赤信号」と、ある。

固定客を相手にする小商い（こあきない）。

常連客、が多いというのは、老舗、又は店の格が高いという事になる。
又、お客がお客を呼ぶ効果も高い。
ある時期までは、お客の固定化をはからなければならない。
しかし、皮肉だが、固定客が増えた事で、経営が危機にひんしてくる。
ひとつには、「つけ払い」が、増える事である。
もうひとつは、お客の好みが極端に店に反映されてしまう事である。
例えは悪いが、がん細胞の増殖に、酷似する。居心地よいように周りを支配するからである。
なじみ客にとっては、居心地のいい店であっても、新規のお客には入りにくい、つまりは敬遠される。
固定客七〇％を超える店は、経営が悪化の一途である。
固定客が、四〇〜六〇％の店、つまり、五〇％前後が、最も安定し、成長発展しているのである。
店をお客のニーズに合わせる、なじみ客を大切にする、これは、大切である。
一握りの固定客の意向だけを取り上げ、癒着する事で、閉店に追い込まれる事が多い。
商店主は、常に新規のお客が入りやすいように、風通しをよくしなければならない。

>>269
そうか、本来傷がつかない、心を武装しなければならないのは、
心が汚れているからか。
ハルカさんは、産婆だな。

>>273　うす〜ら
修行初心者の一意見として聞いてほしいんだけど、最近わかったんだ・・・
本来心は汚れないんだ。汚れるのはエゴだよ。
因縁の中でがんじがらめになった、と自分で勝手に考えているかもしれないエゴだ。
本来のおまいや漏れは水面だ。落ちた桜の花びらが波紋を作る。
するとこう思う、「ああ、きぼちいい・・・」
うんこをが偶然落ちてきた。するとこう思う、「きも！」
でも勘違いしてはいけない。
ここで大事なのは、うんこも花びらも同じ「性質」なんだということ。
それに気付かない限り、この世界の因縁に踊ら「され」て、「きれい」「きたない」に
わづらわされていかなければいけない。

同僚なのに生意気な言い分すまそ。そして、ﾊｱﾊｱ

あえて、ことばにすればこう言えるという。

http://www.hi-ho.ne.jp/skoba/satori.htm
悟りとは
佛性平等　と　因果差別（しゃべつ）を直覚として自分自身で覚得することです。

佛性平等とは；”我と大地有情と同時に成道す”ということです。　私も，あなたも，あの石ころも，犬も猫も，有形無形を論ぜずすべて、平等の一つの物。すべて、等しい佛性それ自体であるということです。

因果差別とは；しかし、この林檎と隣の林檎とは全く別物です。一つとして同じ物はありません。1と１をごっちゃにし１＋１＝２ということはありえないのです。１＋１は１＋１です。

この一つ物の宇宙。それが千変万化する切り口に応じて，佛性平等の相が現れたり，因果差別の相が現れたりするのです。
一見，背反的なこの一つのことを，この現実の世界で”なるほどそうだ！”と徹見することです。

>しっかし、全然関係ないんだけど、漏れ、食い物に対する執着、なんとかならんかな。

糞を出さない工夫をしなさい。
つまりは、糞に執着しなさい。
それ漏らさずば、食い物おのずと遠ざかるなり。

↑続き

以上はただの説明でしかありません。本当のことを書きましたが，これはまえのページで言った”紙に書かれた答え”でしかありません。
文章で綴ること自体，たしかに，限界があるのです。実際，実参（お師家様について，坐禅独参指導を受けること）されることが不可欠です。
ぜひ、お師家様を訪ねられることをおすすめいたします。

お師家様；坐禅の指導をする方。
独参；お師家様から一対一で指導を受けること。

>>276
> >しっかし、全然関係ないんだけど、漏れ、食い物に対する執着、なんとかならんかな。
> 糞を出さない工夫をしなさい。
> つまりは、糞に執着しなさい。
> それ漏らさずば、食い物おのずと遠ざかるなり。

（爆爆）
わたしは、毎週土曜日は、絶食の日なんです。
一昨年の１２月からです。
１年４ヶ月ぐらいになります。
じつは、今日も土曜日なので、断食中・・・（笑）・・・（汗）

>>274 88
今日は、今言われたこと思いながら、座ってみるよ。
ﾊｧﾊｧ
それよか、今からＫ１はじまっぞ！

>>273　うすら
>>274　８８
思考の方向性が変わっただけで、なーんも変わってない。
『汚れている』『汚れていない』
こんな考え自体『単なる価値観のシフトでしかない』と言うのだ。

特に８８よ。
>本来心は汚れないんだ。汚れるのはエゴだよ。
…何言ってんの、お前さん？
『エゴ』を『汚れ』と判断してるのは、お前さんの『エゴ』だ。
『エゴ』には『清浄』も『汚濁』も何もない。
『善』もなければ『悪』もない。
…馬鹿か？

>>274 88
Ｋ１見ながら座ってたんだけど、花びらが落ちてきても風流
うんこが落ちてきても風流ということか。ありがとう、何か解った気がする。

井上　和香　ﾊｧﾊｧ

>>280　ハルカ
馬鹿か？だけ余計だ。
そうか、でも、またなやんでしまう。
そうか、汚い・きれい、と判断してはいけないんだな。
それが2言論なんだ。エゴはエゴ。それだけだな？

ぐはっ、 >>281 書いてる内に、ハルカさんが沸いてきた。

>>281　うす〜ら
Ｋ1見ながら座った？？おまい・・・orz

>花びらが落ちてきても風流、うんこが落ちてきても風流ということか。
お、それ、いいね。次ぎ使おうｗ

>>282　８８
こういう罵倒さえも『風と流せ』ってんだよ。
いいかい？
反応する時点で『自分は馬鹿じゃない！』って『必死にエゴを守ってる』事になんだよ。
馬鹿を馬鹿と言って何が悪い？

『エゴ』は『エゴ』。
それだけだ。

>>285　ハルカ
> 馬鹿を馬鹿と言って何が悪い？
いや、馬鹿です。マジで馬鹿です。
ま、それはおいといて、エゴはエゴ、それだけだな。この辺は意を得ていたようだな(・∀・)ｲｲ!!
ということは、必死にエゴを守らないためには、畢竟どうすればいいの？
というかエゴを守らなければまともな社会生活は出来なくなるだろよ？
この世界で自分を形作らせているもの、それはエゴ。だろ？

>>286　８８
だから『必死になって守る必要はない』んだよ。
何か罵倒されても…
『それがどうしたよ』『だから何』
と『柳に風』としてればいいんだよ。

お前さんは勘違いしそうだから、予め言っておくぞ。
『頑固になれ』『意固地になれ』って事じゃない。
全く逆だ。
『柳の木』はどうなってる？
『根』が強固なだけで、『幹』『枝』『葉』はしなやかだ。

だから、俺が取っているスタンスはこうだ。

�@日常生活を送る　→　エゴが疲れる

�A座る　→　エゴを観ようとする　→　挫折する

�B日常生活を送る　→　エゴが疲れる　→　ん？

�C座る　→　エゴを観ようとする　→　ん？

�D日常生活を送る　→　エゴが疲れる　→　ん？でもちょっと疲れがすくない？

�E座る　→　エゴを観ようとする　→　ん？んん？はっは〜(・∀・)

�F日常生活を送る　→　上司に怒られる　→　エゴが疲れる　→　かと思うとエゴの表面を覗いている　→　ん、疲れが少ない？

�G座る　→　エゴが友達　→　右手にエゴを掴む

（中略）

1000くらい　座る　→　すべてが脱落するのを待っている

>>287　ハルカ
校長先生とおなじこと言ってるなｗ
本当に易しく分かりやすい説明サンキュー
あ、でもそんな勘違いはしない。
なぜなら頑固や意固地が禅の正反対だと思うから。

大品般若は春の水
罪障氷の解けぬれば
万法くざくの波たちて
真如の岸にぞよせかくる

暇あると口ずさんでいる漏れの好きな句なんだ。なぜか書きたくなったので書いちゃう。

>>288　自己レス
だからといって座るときにエゴだけを観るのを目的にしているわけではない。
が、今はそれが漏れの問題意識に繋がっているので、座る時間のほとんどをエゴを観ることに費やしていると言っていい。
そうでないときには、無門関を工夫していたりする。まだ、7、8関門目ｗ

何にも考えないで座るときもあるよ。壁のことだけ考えるときも。連カキｽﾏｿ

>>278
>わたしは、毎週土曜日は、絶食の日なんです。
>一昨年の１２月からです。
>１年４ヶ月ぐらいになります。
>じつは、今日も土曜日なので、断食中・・・（笑）・・・（汗）

断食は良いことです。
機根調へば、苦痛なく耐えられるからね。


一食は聖者の食事
三食は　獣の食事

>>292

◆朝まで生（あは）の相手をすると荒れるだけなのでスルーして下さい。
　他の人たちも毎度迷惑しており、もうこいつはスルーするで固まりつつあります。
　ご協力お願いいたします。

ハルカ
こういう考えはどうだろう。
私達は花びらが落ちてきた時の「きぼちいい・・・」。８８曰く・・・と余韻がのこる。
そこまでで、止めればいいのだが、
その余韻を心にしまいこもうとする。だが、それは、一瞬の今の出来事。
悲しいが、さよならしなくてはいけない。妄想にならないように。
そして、うんこのほうも、さよならしなくてはいけない。

水面。でなければ、鏡。霧でもいい。何かが映るものだ。テレビ受像機でもいい。
黒板でもいいんだ。
そこに自分のエゴを映し出しているんだ。

水面に厚みは無い。質量も無い。実体が無いんだ。
だからきれいでもなければ汚くも無い。霧も、テレビ受像機の表面も（うちのはちょっと汚れてるがそれはおいといてｗ）。
そこに映し出された「漏れ」というエゴは、だから、ただのエゴであるだけだ。
ただ「自分である」と自分を思うエゴだ。それは分かる。
だけど汚いと思うのはなぜだ？エゴの上に来ている服は妄想か？

「因縁の中で今という時が見せている執着だな。そうなんだな？」

『汚い』『清い』『優れた』『劣った』『善い』『悪い』『〜すべき』『〜してはいけない』…

全部『見えない縄』だ。
『自分を縛っている縄』だ。

>>286 ハルカ
何故、ハルカにはそれらが縄に見える。

>>296 ハルカ
何故、ハルカにはそれらが縄に見える。
だった、すまそ

>>297　うすら
…あのな。
『縄』ってのは『８８に合わせた方便の表現』だよ。
８８が>>209で『無縄自縛』って言ってんだろが。
それに合わせてんだよ。

お前さん、相変わらず頭カタいなぁ（苦笑）

>>299
いやー、方便でしたか。いやーきっとそうだろうと思ってたんですよー

>>296　ハルカ
サンキュサンキュサンキュ〜！

>>300　うすら
300ｹﾞﾄｵﾒ

「まともな禅寺　」　　　　　　　　　　↓参禅会、についての事。　　　　　　　
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/995541652/
179 名前：176[sage] 投稿日：02/08/17(土) 07:01
>＞174の趣旨は、自分の修行の成果を社会に還元する方法として必ずしも、僧侶であったり、住職であったりする必要はないのではないか、と思ったので、そういう方向を選ぶ方も実際にいるのかなあという疑問です。

今のあなた自身の生活の中で、坐禅の成果を役立てたらいいのではないですか？自分の身の回りから始めればよいのでは？別に出家する必要はないですよね。

>出家を坐禅専一と言い換えたのは出家しなくては僧堂に入れないというのはおかしいと思ったからです。

僧堂は基本的に出家者が禅の修行をするところです。「出家してない人間が僧堂で修行できないのはおかしい」などという子供じみた事を言うのはやめてください。
「女が土俵に上がれないのはおかしい」とか「修験道や密教の女人禁制はおかしい」とかいうのとあんまり変わりませんよ。
在家のまま修行したい人には、普通の寺院での坐禅会や居士林などのそれに相応しい場所が在ります。僧堂でも、在家者の坐禅・参禅を受け入れているところもありますので、そういうところをご自分でお探しください。

>とはいえ、住職になっても、檀家をまわってお経をあげて、戒名つけるだけ、檀家も、お寺にそれ以上求めるものがないというような形骸化した状況に
>陥ってしまうようでは悲しい、せっかくの人類の叡智である仏教をより魅力的な形で人々に提供できないか、と思うわけです。

論ずるよりも実際に行動してみることです。形骸化した伝統仏教と、それを取り巻く周囲の慣例に逆らうのは容易ではありませんが、私は在家出身の臨済宗僧侶ですが「形骸化」しないように自分なりに工夫し努力しています。
そうすれば、少しづつでも自分が出家前に描いていた理想に近付けると思っています。

お、３００ゲットしてたか。
>>280 ハルカ
>思考の方向性が変わっただけで、なーんも変わってない。
>『汚れている』『汚れていない』
>こんな考え自体『単なる価値観のシフトでしかない』と言うのだ。

なるほど、心を見る角度を変えただけで、なんら心自体は変わってないということか。

http://www.geocities.jp/shorinkutu/kyozo/tomomatu.ht
禅堂にあってはひたすら呼吸に専念すること。全自己を呼吸に集中し、意識が拡散したり雑念化する癖を即座に発見して切ること。
心になんらの雑念がない状態を「即今」または絶対の「今」ともいう。
「即今」とは、目にものが映り耳に音を聞き、かつ何らの思考活動が発動していない状態、すなわち外界の刺激を受けながら一切の思慮・分別・想念が生まれない心的状態のことである。
思慮・分別・想念などの思考活動は、感覚を受容し、念（思い）が心に浮かんだ後に発動する。
人間は、これら継続的思考活動によって、現実の刺激を言葉を用いて抽象化したり概念化する。
人間は外界との関係によって生活している。人間と外界との関係は、見聞覚知とよばれる視覚・聴覚・味覚・触覚などの感覚を受容したり、念が心に浮かんだ瞬間に始まる。
人間の悩み（煩悩）とは、ある人をみて憎悪が浮かぶような、見聞覚知により発生する悪知悪覚のことである。
煩悩は、感覚によって否応なく発動する無自覚的な思念の連鎖により、心がもつれて起こる心の癖である。
禅とは、そうした一切の癖を解決した世界のことである。生き生きとした外界の感覚を受容しつつ、一切の思慮・分別・想念の制約を脱した、自在な活動自体である。
これが解脱体である。その世界に目覚めるのが坐禅の目的である。自分で認め拘ることに於いて生ずる、無自覚的な思念の連鎖癖を除去する努力が禅修行である。
すなわち「今」を守ることによって、煩悩となる思念・想念の連鎖性を破壊する努力である。「即今」は「今」「只管」「三昧」「禅定」「正念」とも言われるが、すべて同一の心的状態をさす。
（厳密に言えば、「只管」とは、「即今」すなわち雑念や余念のない状態にある人間の行為を指していう言葉で、「ひたすら」を意味する。
例えば「只管呼吸」とは、雑念なく、呼吸に呼吸させられている状態をいう。
「三昧」とは、雑念・想念なく、心が外界の刺激（五感）だけに占められている状態をいう。「禅定」とは、雑念・想念・思念なく心が統一されている状態を意味する。
「正念」とは心に「念」がない状態のことであり、「無念の念」とも言われる。微妙なニュアンスの違いはあるが、「即今」を異なった角度から説明したものに過ぎず、実際上、すべて同一のものと理解してよい。）

そうなると、うんこもハルカも８８も俺にとっては同じってことになるのか？

>>305
そう、同じだよ。
だから、殊更に『ソレ』に執着するこたぁ無い。

>>306
やっと、ハルカという花びらが私の水面に落ちてきた。
だが、余韻で終わらなければならない。
風流よの（涙

>>295
＞水面に厚みは無い。
イイな、それ。
もらった。

>>307
＞ハルカという花びらが私の水面に落ちてきた。
＞だが、それは、一瞬の今の出来事。
＞悲しいが、さよならしなくてはいけない。妄想にならないように。(>>294)
これもイイ。
風流やな。
今夜は満月か。

どこまでが自分か考えたことある？
さっき風呂上りに爪を切ってんけど、パチン　と切ったらもう自分の一部じゃない。
人の体の細胞は１年で約85％、３年でほとんど入れ替わるらしい。
不思議なもんだなぁ。

ところで、ちんもみ／YAZAWAと意味な無しは？
最近見ないなぁ。
わしおまえらの書き込みもけっこう好きやねんけど。

　　月も雲間のなきは嫌にて候　　　村田珠光

>>305　うすら
漏れだけは、きれいなうんこだからな！（こんなこと小学生の時いってた様な希ガスｗ）
でもやっぱり修行って、行ったり来たりなんだなｗ

>>308　691F
1回100円

>>309　691F
それ、公案で工夫した。うんと、なんつったかな、「何とか造車」ｗ　　ちょっと愚ぐる。
　　・・・・・　ググッタ。　　そうそう「奚仲造車」。
この公案で、自分の足を取っちゃうことをしてみた。足を取っちゃって尚且つ歩くことは出来る。
次に俺の残った肉の部分を取った。
その次に脳を取った。脳を取っちゃって考えた。したらな、座りながら見ている壁があった。

>>310　691F
YAZAWAは別スレで厨と戦ってるところを見たよ。ここにも書いてるんじゃないかな？
意味な無しはどうだろう？あいつならAA貼りまくりしそうだしすぐ判りそうなもんだが。

>>308　
お！いい感じに編集されてる。

＞ハルカという花びらが私の水面に落ちてきた。
＞だが、それは、一瞬の今の出来事。
＞悲しいが、さよならしなくてはいけない。妄想にならないように。(>>294)
今宵限りの満月に、寄り添うように星一つ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再編集局長　うすら

禅スレの皆様たびたびお騒がせスマソです
緊急告知をお許し下さい。
精神世界で癒される第4章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1111909256/
＞や〜マイッチング
＞フイロさんに忠告されたにもかかわらず
＞800を超えてから4章を建てようと思ってたら
>>728で容量オーバーになり書き込み不可になりました。
＞やはり女神の忠告は素直に聞くべしです。反省（ｼｭﾝ）

>>310
おるよ。最近は哲学的ちんもみなんだ。哲版にはいないけど。
>>309
おいらの書き込みが好きだと言ってくれたんでちょっとだけ書くよ。
どこまでか、というのは状況、意識に応じて変わるんだよ。
「ちんもみ」も自分でもあり自分でもない。
書いたレスですら自分であり自分でない。
自分と思っていれば攻撃されて怒ったり、誉められて喜んだりする。
切られた爪のようにぱちんと切り離せればいいのにそうもいかない。
自分の家族、自分の会社、自分の国、のように自分はどんどん拡大する。
どこまでが自分か、という問いの前に、自分が在るのか、ということも疑わしくなってくるよ。
こんなふうにいろいろ疑い出すとどんどんわけが解らなくなってくるのだ。

>>307
おまえ、素直だなぁ。
なぜ「うんこもハルカも８８もおまえにとっては同じ」ってことがそんなに素直に受け入れられるのだ？
どう同じなのだ？同じってなんだ？なんでそんなに簡単にそれが理解できるんだ？俺にはわけわからんぞ。

ちんもみ、ひさしぶり。　ﾉ

>>316 ちんもみ
お、こんばんわ。
ウーン、正確に書くと、>>305 の段階では半身半疑だった。
で、ハルカさんから　>>306　の返事を見みた時かな。　

うすら、こばわ。　ﾉ

>>319 ８８
こんばんわ　ノ

>>320　うすら
人生ってなんだと思う？

>>315
ひさしぶり、元気か？
＞こんなふうにいろいろ疑い出すとどんどんわけが解らなくなってくるのだ。
>>316
＞どう同じなのだ？同じってなんだ？なんでそんなに簡単にそれが理解できるんだ？
＞俺にはわけわからんぞ。

わけわからんものには敏感だよな〜。
なんで？
ちんもみはそういう諸々の事象を自分の理解の地平線まで降ろしたいの？
そこを明らかにしてくれた方が他の人はかわりやすかも。
そこんとこよろしく。

>>321 88
いきなり、難しい問いだな、ちょっと考えてみる。

今日座ってたら自然と目が潤むんだ、別に悲しくないのに、そんな経験ある？

>>315　ちんもみ
ういーす！
話の流れにゃ合わないかもだけど哲学風に、
これぞ自分と思えるものは自分ではなく何かしらの　対象　にすぎない。
であるから、これぞ自分だと思うものは全て　自分の〜　と言い表せるものばかりである。
そうではなく自分というのは、『自分は在るのか？と問うているは誰か？』と問うて、
考えるでもなく考え、感じるでもなく感じることで、見つかるでもなく見つかるのである。
ひさしぶりなのに相変わらずのパターンでスマソ。

>>323　うすら
いや、これは自分に対する問いだから、ちょっと意地悪しておまいに聞いてみたんだ。
種あかしすると、おまいからどんな答えが返ってきても正解だと思う。
でも答えを聞かせてもらえればマンモスうれぴー。

それから、泣きたくなったことは何度もあるよ。
この場合はおまいの言った「悲しくない」というのとは違うけど。本当に悲しいから。
俺が俺のエゴを汚れてると思ってるからだろ。この澱は濃いんだ。
だけど、最近はそんなことは無いな。座禅がもったいないと思ってるからかな。

>>317
おっす。

>>324
プー太郎さん　ノ

>>321 88
あらゆる、可能性にチャレンジかな。　ありふれててすまん。ｗ
また、いいの閃いたら言うよ。

>>318
そういうものなのか？なんで半信半疑なものが、ハルカが同じ、と言っただけで理解できるのか。
それが理解できない。

>>325　すまんちょっと自己レス
> だけど、最近はそんなことは無いな。座禅がもったいないと思ってるからかな。
「そんなこと」というのは、「俺が俺のエゴを汚れてると思ってる」ということではなく、「座ってるうちに泣く」ということでした。

なんとなく88とうすらのやりとりっていい感じするんだよね。

>>322
自分の理解の地平線までおろしたいわけではないよ。
理解できない、ということはそれほどたいしたことじゃない。あまり、やばくない。
本当に理解できるということは気分がいい。
理解したふりや、インチキな思考停止や、欺瞞に満ちた偏見。
そういうのは気持ち悪い。たまに自己中毒になるけど。

>>328 ちんもみ

そういうもんだと思う。俺、哲学かじってたから思うんだけど、
探しているものは、いくら思考しても見つからないんだ。
なんか、思考して蓄えた物を思考しない所で感じるってのかな。
禅初心者なんで、参考までに。

>>331
なるほど、わしもインチキは嫌い。
んじゃちんもみが“わけわからん”って言ってるのは独り言なの？
“わけわからん”を否定してはいないよ。

>>324
やあ、パンダさん。
少しその問いの意味がわかりかけてきたところだよ。
パターンとかいって怒ってスマンかったな。おいらが怒ったのは理解できない自分にだったのかもしれない。

>>332
ふむ。そう言うものならそうなんだろう。
半信半疑の信にこだわるか、疑に執着するかはおいらとおまえの属性の違いなんだろうな。

>>335
うーん、信とか疑とかを理論的に考えるとかじゃなく
ﾊﾞﾁﾊﾞﾁっと脳の回線が繋ぎ変わるって感覚なのかな。
まぁ、今冷静に俺が書いてること見ると、俺ヤバイ奴だなｗ
その時の一瞬のことであって、今はハルカさんは、ハルカさんだし、
うんこは、うんこだよｗ

>>333
わけわからんは否定ではねー
だが、独り言かもしれない。
でも、わけわからん、においらが反応するのはわけわからんは力を持っているからだよ。
わけわからんが解ったとき、そこに共感が在るかもしれないじゃないか。
わけわからんがますます混乱を呼び、嵐のようなインチキが巻きおこるかもしれんじゃないか。
わけわかることは、あんまたいしたことじゃないんだよ。ただの情報だったりする。
わけわからんは過程を内在してるんだよ。だから、否定してるんじゃないんだよ。

>>336
そうか。少しわかった。そのときなんかバチッとわかったんだな。
あんまり当事者間での理解が早すぎると部外者には良く理解できない、ということだな。
そういうことがあることは解るような気がするよ。

あ、思い出した。うんこってのは、自分にとって嫌いな人の比喩かな。
８８が比喩でうんこだしたからそうなったんだった。　

>>337
じゃ、何だ。
お前さんにとっての『わけわからん』というのは…
『現時点では理解不能だが、理解出来る余地が在るかも知れない』
という『意思表示』な訳か。

>>340
そうだな。
遊びの「種」だな。

>>337 ちんもみ
かなりイイじゃな〜い。
そのへんわしと同じタイプなのかもな（推測）。
わからないことは、喜ばしいことじゃないか。
わかる可能性がそこにはある。
（ちんもにはどうかは知らないけど）わしはどうも生まれつきcuriousなところがあって、
>>337は心の琴線をプリンプリン触れるものがあったよ。
でも、わかならいものを否定じゃなくて「だって、わからんもん」で済ましたりもするけど。
まぁ、興味の度合いにもよるけど。

>>340
誰だって「わけわからん」と言った時は、
その可能性を内包した意思表示か、取り組みの放棄かどっちかしかないだろ。

ところで>>335の『属性の違い』に注目してみ。
わしは“タイプの違い”と解釈したんだけど、
例えばハルカとわしは違うタイプの考え方するし、ハルカとロックは似ている（ように見える）。
でもわしは自分と違うタイプの考え方が面白くてしょうがないんよ。
正直わけわからん事もある。でもその「わけわからん」は否定じゃないんだわ。
チンモニもたぶんそうだろう。属性の違うもの(自分とは異質なもの)に、自己防衛でスルーすることも出来るのに、
「わけわからん」と言ってみるチンモニの変なフレンドリーさなんだよ。
たぶんな。

>>343
だから『そのどっちか』ってのを確認したんだよ。
『可能性の放棄』か『可能性の容認』か。

お前さんの言ってる事なんざ、百も承知の上だよ。

>>342
イイじゃな〜い。って。おまえもYAZAWAにインタレスティングもっちゃってるの？
いいじゃない。イイんじゃない？
>>343
なんか面白くなりそうだな。でも、眠いから明日続き見みよっと。なんか面白いものが出てきたらいいけどな。
あと、チンモニてゆーな。

>>344
確認したんならなんか言え。ただ確認されただけじゃ気持ち悪いじゃん。

>>346
言う必要性絶無。

以降の態度で示すのみ。

>>347
絶無かい！
ほんまフルスイングなやっちゃなぁ〜ｗ

>>345
ガキのころからYAZAWAにはエフェクトされてるからね（うそ）
近所のタバコ屋にハイライト買いに行くのもアメ車に乗って、当然っしょ（うそ）
バスタオルにはもちろんE.YAZAWA（うそ）
YES COKE YES (古）

>>321 ８８
８８にとって人生とは？

>>321 ８８
今、自分の置かれている場所がどこであろうが、そこにドッシリと根を生やさなくてはならない。
そして、辛いこと、楽しいこと、美しいもの、嫌なものを心で感じたら、柳の枝ようにしなやかにフッと『ゆらぐ』んだ。
柳の枝が、風に流される。風に流されるといっても、風が吹くたびにぶっとんだらあかん。だからその場にしっかりした根をはやさんと、
あかんのだ。そして風になびく枝は少しだけ『ゆらぐ』ほうがより、風流というものだ。ごくたまに『ゆらぐ』ほうが風流という
ものだ。そしてその風流を楽しむんだ。
それと、人生の方向性も大事だ。禅では『志』というらしい。ここら辺は俺もよく
解らないが、社会で与えられた役に完全に徹する、『主人公』なりきることらしい。
『主人公』って禅語だったんだな、知らなかった。

これは、全て本から得た知識だが、俺は、人生とはそういうものなのかなと、今は思っているかな。
よかったら参考にしてちょ。

じゃ、今日は寝ます。おやすみ〜

>>327 うすら
> あらゆる、可能性にチャレンジかな。
可能性にチャレンジ！正解！うすらはポジティブなんだな。

俺の答えはね。子供チャレンジ。そしてね、その子供チャレンジはね、結局は「夢」。

なんか眠れない。
>>344
>だから『そのどっちか』ってのを確認したんだよ。
>『可能性の放棄』か『可能性の容認』か。

絶対無って気持ち悪いな。別にいいけど。
つまり、上記のような捉え方がおまえの認識の全てなの？ってこと確認したかったんだけど。
その２者択一は間違ってるよ。

>>342　691F
> （ちんもにはどうかは知らないけど）わしはどうも生まれつきcuriousなところがあって、
> >>337は心の琴線をプリンプリン触れるものがあったよ。
漏れは全く逆の人間だった。
触らない、考えない、疑わない、めんどくさい、人間なんて・・・ララ〜ラ〜ララララ〜ラ〜♪
（中略）
今も基本的には同じかも知んない。でもちょっと違うのは、座ってることだけ。

>>350　691F
> ８８にとって人生とは？
あ、書き込みがあったｗ

答えは夢。（教科書通りといわれるかもしれないけどしょうがない）

もっと言えば夢精するような夢。

>>351　うすら
丁寧な回答有難う。これは今までのあらすじや、要約（要旨）だな。
俺たちはこいつを実践しなければ意味がないし、実践したほうが気持ちがいい。
風雅に、風流に、物語の主人公になって生きて死ぬ。
でも主人公が途中で時計を見たり、台詞を読み返したりしては本当はいけないんだよな。
漏れが「今」を生きる、と言ったのはこういうことだ。

（生意気に聞こえたらわるい。これは自分に言い聞かせてるんだ。おまいに講釈たれてるわけじゃあないのでそのつもりで）


生死事大　無常迅速　各宜醒覚　慎勿放逸　　　　（字はこれでよかったっけ？ｗ）

漏れはこれから、こうやっていくんだ。

今日公園の池の水面を結構長い間見つめてたんだ。
汚い水だったけど、そこに映っていたのは青空と雲だった。
ずっと青空と雲だった。
でもビュッと鳥が一直線に飛んでくのが水に映った。
その後もずっと青空と雲だった。
だから何が言いたいかというと、俺がどこにもいなかった、と言いたかっただけ。

あ、言い忘れた。おやすみ＞うすら　
また今日。

雨の日曜日、その曹洞宗のお寺には三度目の訪問をした。
お出かけであるという。３度、会えずじまいだった。くるまで、高速を使って１時間以上の距離である。
お尋ねしたい事、それは、「祖師、西来意」とは、何か。である。つまり、仏法の極意は何か？というこである。

昨年の暮れから始まった、お寺をめぐっている事は、行脚（あんぎゃ）と言う事だという。師家を求めて、旅をするという意味らしい。

自我を捨てる。自我への執着を捨てる。つまり、自分自身を捨てる、無くす。
生物学者で、般若心経の本出版されている柳沢桂子氏の般若心経からのお話しを聞いて、自分を無くせばよいのだという発見が、追体験出来た。

坐禅は、呼吸であるという。
長く息を吐く事であるという。
坐る事だけが坐禅ではないという。たとえば、椅子禅、歩く禅でも良いのだそうだ。読経も呼吸であるという。

３度、お訪ねして、３度会えず。
次はは、黄檗宗の檀家５０軒のお寺を機会をつくって、お訪ねしよう。

>>356
愉快犯のpapaさん

主人公とは、？

もう一人の自分に会うという事、らしいよ。

もう一人の自分とは、赤肉団上の真人（しゃくにくだんじょうのしんじん）、であるという。

赤肉団上の真人とは、ダルマ（真理）であると、思う。

>>353
和華蘭（わからん）日本、中華、阿蘭陀　さん

その、わからんが、大事だね。

小間胃の良きところが、わからん、だね。

しったかぶりしない。
わかったふりをしない。

えらいな、と、思う。

>>351
うすら馬鹿　さん

学びすぎで、まとめに入りすぎ。
そんなに急いで、学ばなくてもいいし、答えを出さなくても、いいと思う。
じっくり、見極める、ことの方が、いいよ。
と
あほあは、は、思う。

>>356 88
そうだよな、多分　>>351 に俺が書いたのは禅で言う『方便』だと思う。
俺ら達は、言葉の無い領域をめざすんだもんな。

しっかし、難しい言葉よく知ってんな。俺も対抗して

不立文字　一期一会　回光返照　猫真視具羅

>>362
> 俺ら達は、言葉の無い領域をめざすんだもんな。

＞言葉の無い領域

言語同断（ごんごどうだん）、と言う。

まず、ほとけ、と言うことばを奪って、ほとけをあらわしなさい、な。

愛ちゃんじゃないけど、さぁー！さぁー！

ほとけが難しいというのであれば、うすら馬鹿さんの本名を奪って、うすら馬鹿さんを、あらわしなさい、よ。

どう？

>>362 うすら
> 俺ら達は、言葉の無い領域をめざすんだもんな。
(・∀・)ｲｲ!!

> 不立文字　一期一会　回光返照　猫真視具羅
対抗せんでもええｗ
後から2つ目までは知らない（でもググった。最後の猫のは何？わかんねｗ）。
だから最初のひとつだけ謹んで頂戴いたします。

ぬけがらや　水面にうつる　せみしぐれ　　　　　　　　　　　　　　　季節知らず　　　　88

>>364
８８よ、１番目だけ持っていきなされ。２番目、３番目は、まぁ深い意味はあるみたい
なんだけど、４番目の振りだ。４番目の意味は『夢』に向かって突き進みなされの意だ。

>>365　うすら
わかたわかたｗｗ藁たｗｗｗ
4番目わかた！おまいな〜、真剣にググっちまったじゃあねえか（爆笑）
夢をつかめよ　わははははははははは

名無しさんも、入って来なくなったねぇ〜
固定客、だけが、発言してるのかぁ〜
いいことでは、ないよね〜
お〜い〜、みなさん〜、なにか、ひとこと、おねがいしま〜す〜！

谷川のおやっさん、そんな詩を書いてたっけ？
おとなしい、優しい人なんだよねぇ〜
でも、
母を慕う、あかんぼうだよ、谷川せんせい！
生きるって事を追いかけてたら、やがて地に潜って死を迎える。
谷川さん、の詩はそこで終わってたけど、土に還元された死は、分子に還元されて、また、ありとあらゆるものに、産まれるんだ。

かたいけど、禅では、その辺の事情を、大使一番、絶後によみがえる、、と言っているよ。

↑
間違えて、こちらにカキコミ。
削除、・・・したいよ。（汗）

削除、しなくてもいいように、こちらにも、カキコ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1111909256/
28 名前：Amro ◆B0SerIzvr6 [sage] 投稿日：2005/03/28(月) 23:00:31 ID:Md46Il+u
とってもいい詩を見つけました
「なんでもおまんこ」　谷川俊太郎

なんでもおまんこなんだよ　　　 あっちに見えてるうぶ毛の生えた丘だってそうだよ
やれたらやりてえんだよ おれ空に背がとどくほどでっかくなれねえかな　　　　　すっぱだかの巨人だよ
でもそうなったら空とやっちゃうかもしれねえな　　　 空だって色っぽいよお
晴れてたって曇ってたってぞくぞくするぜ　　　 空なんか抱いたらおれすぐいっちゃうよ
どうにかしてくれよ　　　そこに咲いてるその花とだってやりてえよ
形があれに似てるなんてそんなせこい話じゃねえよ 花ん中へ入っていきたくってしょうがねえよ
あれだけ入れるんじゃねえよお 　　　ちっこくなってからだごとぐりぐり入っていくんだよお
どこ行くと思う？　　　　　わかるはずねえだろそんなこと
蜂がうらやましいよお
ああたまんねえ
風が吹いてくるよお 風とはもうやってるも同然だよ 　　頼みもしないのにさわってくるんだ そよそよそよそようまいんだよさわりかたが
女なんかめじゃねえよお
ああもう毛が立っちゃう どうしてくれるんだよお
おれのからだ 　　　おれの気持ち　　 溶けてなくなっちゃいそうだよ
おれ地面掘るよ　　土の匂いだよ 水もじゅくじゅく湧いてくるよ　　　おれに土かけてくれよお 草も葉っぱも虫もいっしょくたによお
でもこれじゃまるで死んだみたいだなあ　　　笑っちゃうよ
おれ死にてえのかなあ

◆朝は、（あは）の相手をすると荒れるだけなのでスルーして下さい。
　他の人たちも毎度迷惑しており、もうこいつはスルーするで固まっています。
　引き続きご協力お願いいたします。

ばたん♪Ю―(^▽^o) ただいまー♪

[壁]_･)ﾁﾗｯ

「一寸坐れば、一寸の仏」
ちょっと、ではない。
いっすん、である。
線香が、一寸（約３センチメートル）燃える時間の長さの事である。
それだけの時間であっても、坐る事が、大切であり、ほとけとなるのである。
つまり、時間の長さが、問われるのではない。
坐る。
それが、尊いのである。
あほあはわ　夜寝る前に、朝起きてから、夜寝るまでの間のことを思い返し、点検し、そして、明日の事を思い備えるのである。
その時間は、3分ほどか。
あほあはわ、一寸（ちょっと）のほとけ、か、・・・（汗）。

僧侶になるには
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/993619859/

ハルカ、俺はこれからどうすればいい？
もしくは、何を意識して座ればいい？

>>375
どういうこった？

>>376 ハルカ
俺は、今思うんだが、あの瞬間にずっと囚われていた未練が切れたのかもしれない。
ポーンと、鎖が切れたみたいで、返ってあら？前より自由になったのいいのだが、
さて、どうしようって感じなのかな。
知識を増やすのもやめようかなと。なんか、知識いれると遠ざかる気がしてな。
で、今は、漠然とフツフツ沸く雑念を感じながら、座ってんだけど。
一日２０分位を２セットかな。
で、なんか、座る時に一つのことを集中するのないのかな？
と思っております。

自分というのは、自然の分身であるという。
自己、自我、自分は、二人といないものである。
天上天下、唯我独尊（てんじょうてんげ、ゆいがどくそん）の自己、自我、自分であると悟るのである。
だから、行が、あるのである。
図分だけが、自分だけのためにやり、そして、自分だけで、わかるのである。
赤肉団　上の　もう一人の自分が、出入りしているのを見るのである。

訂正
図分
↓
自分

８８おとないしいな、不立文字の世界いっちまって、返ってこれないのかな

それと、最近座ってるとほぼ泣くｗ
以前は悲しくないのに何で泣くんだろ？って思ってたが、
今日、何かが悲しい気がしてきた。過去の悲しい思い出を思い出しての、悲しいんじゃない。
ただ、悲しい。これが、ア・プリオリな悲しいなのかな。

>>うすら
そうさなぁ…

んじゃ、今度は
『完全なる闇＝絶対的な虚無』
をイメージしてみ。
その中に、自分が融解していくイメージで。

ハルカありがとう、やってみる。

お礼に、『猫真視具羅』持っていきなされ、ささっ遠慮なさらずに。

>>383
『不離隙』だな。
貰っておこうか（笑）

まともな禅寺　　←玉石混淆、か。ぼんさん、も。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/995541652/
181 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：02/08/17(土) 12:23
>>178
> とはいえ、住職になっても、檀家をまわってお経をあげて、戒名つけるだけ、
> 檀家も、お寺にそれ以上求めるものがないというような形骸化した状況に
> 陥ってしまうようでは悲しい、せっかくの人類の叡智である仏教をより魅力的な形で
> 人々に提供できないか、と思うわけです。

それはあくまでも「一般論」でしかありません。
葬式坊主がたくさんいるのと同様、枯淡で素晴らしい境涯を持った老師・住職さんもたくさんおります。
田舎の寺であれば、畑を耕し、できた野菜を食し、植木の剪定を行い、
風呂の薪を割り、「雨・夜・冬」の「三読」時には書物を開き、寺を訪れた壇信徒さんとお話をする。
または自ら文を書き、芥川賞をとってしまったりする人もいる。
寺は自由度高く、自らの境涯をそのまま出せるところです。
だから形骸化するもしないも自分次第なのです。

>>380 うすら
いや、みてるよ。おまいの話しもためになるから聞いてるよ。
最近みんな静かだな。

実はうちのラップトップがアボーンぽいのでちょっと難儀でさｗ
パソコンは人間みたいだよな。予期せずアボーンすると
もう何もかも持って逝っちまうｗ

何とか修復せんとせんだの金かくし（ふる〜）

宗教オタの話に、ついていけない！

あ〜、退屈。

水ぬるみ、川面に写る、さくら花

凍亀も目覚め、花見せむ

ヽ(`Д´)ノヽ`Д´)(ヽ`Д)(　ヽ`)(　　ヽヽ(　　 )ノヽ　　　）（ヽ　　）（´ヽ　）ヽ(`Д´)ノ

まともな禅寺 ←忠告
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/995541652/
182 名前：179[sage] 投稿日：02/08/17(土) 16:31
>180
なるほどなるほど。ようやく貴方の考えておられる事がわかりました。私も色々あって１年間ほど悩みに悩んだ末に出家しました。
理由についてはこういう場では詳しくは触れたくありませんが、家庭環境などで幼い頃からずっと悩み続けておりました。
素晴らしい師匠や道友に恵まれ、出家して本当に良かったと心から思っています。
181さんの書き込みにもありますが、出家してからの生き方は本当に自分の心次第です。
私の周囲も「葬式坊主」的な方がほとんどですが、そういう方々から学ばせて頂く事も沢山あります。
また、禅宗（私は臨済宗ですが）には素晴らしい老師や住職も沢山おられますよ。
そして最も重要なのは、正しい師匠について出家する事です。
弟子になる前にあなたの気持ちをしっかりお伝えする必要があります。
本当に信頼でき、自分の人生を預けることができると確信できる方の弟子になって下さい。
出家するかどうかについて、「悩むくらいならやめておいたほうがよい」なんて言う人も確かにいるかもしれませんが、出家するという事はまさに「一大事」ですから、悩むのが当然だと思います。
じっくり考えてみてください。
貴方が、正しく導いて下さる善知識と出会えることを心よりお祈り致しております。

ふつーの会社員だけどときどきまぜてね。

ど素人だからこんなこと聞いてしまうんですが、
まず坐る、でしょ
いろんな雑念が浮かんでくる、でしょ
それをどう処理するの？

ハルカちゃんとちんもみの答えがききたい

>>392
メ欄に『ひらがな』じゃなく『半角英文字』で入れてな（苦笑）

>まず坐る、でしょ
>いろんな雑念が浮かんでくる、でしょ
>それをどう処理するの？
ただ『見る』。
意識的に『観る』んじゃない。
単純に『見る』だけ。
何の連想もしない。
『電車の窓から見える景色が刻々と変わる』ように、ただ『見る』。

山川草木、悉皆成仏
南泉和尚、問う、このねこに仏性有りや無しや。言い得なければ、このねこを斬ると。
趙州、、草履を頭にのせて去る。

禅は、一元、である。
色即是空である。
南泉もねこも、地続きである。
斬る者も、斬られる物も、あるものか。
一如である。
春風を、斬るのである。

お師家さま、あほあはが、独参、いたしました。

　覚りロードは、是れ痴漢打坐なり

>>393
ありがと
やってみる

年度末、
時間が、早く流れる。
あったかい、さくらのつぼみが、ふくらんでいる。

生死事大。

去年の秋は、葉を落とし、

今年の春は、花が咲く。

なんのかわりはないけれど、年々歳々、人同じからず。

すみません、朝鮮人が嫌いな、m9（^Д^）偽禅者のハルカ ◆0tZOcyVq86さんは、こちらに居られますか？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109517278/752
752 ハルカ ◆0tZOcyVq86 sage New! 2005/03/31(木) 15:01:20 ID:PmTFAajW
>>751
ああ。
朝鮮人嫌いだよ。
それがどうした？

737 おたあ ◆wHb3.gs/E2 2005/03/31(木) 14:59:49 ID:pGgCgwnv
>>735
アタシも総連支持の在日は蛇蠍のように忌み嫌ってますが？ｗ

738 おたあ ◆wHb3.gs/E2 2005/03/31(木) 15:02:44 ID:pGgCgwnv
総連支持してる在日はクリスチャンになれませんよ
共産主義者やナチス党員やサタニストと同じですからね

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112024263/743
743 おたあ ◆wHb3.gs/E2 2005/03/31(木) 15:25:59 ID:pGgCgwnv
>>739
ここまで情報開示されてる時代にあえて総連賛美してる牧師や在日は
悪鬼外道というほかありません
せめて口閉じていろって言いたいよねｗ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112024263/745
745 ハルカ ◆0tZOcyVq86 sage 2005/03/31(木) 15:28:21 ID:PmTFAajW
>>743
在日は祖国に(・∀・)ｶｴﾚ!!

尤も、韓国でも『あいつらは韓国人じゃない』とか言われてる訳だがwww

禅でも、差別意識は捨てられないんですねぇ。 あ、偽禅者か。

>>393
> >>392
> メ欄に『ひらがな』じゃなく『半角英文字』で入れてな（苦笑）
>
> >まず坐る、でしょ
> >いろんな雑念が浮かんでくる、でしょ
> >それをどう処理するの？
> ただ『見る』。
> 意識的に『観る』んじゃない。
> 単純に『見る』だけ。
> 何の連想もしない。
> 『電車の窓から見える景色が刻々と変わる』ように、ただ『見る』。


> 何の連想もしない。朝鮮人差別も連想しない。
ハルカ ◆0tZOcyVq86は座禅をするたびに朝鮮人差別意識を強くしています。

キリスト教か。前ダ・ビンチコード特集のテレビ見たんだけど、
ドクロもった女の人（イエスの妻かも知れない人）
と、ダ・ビンチがイエスの子孫を守ってたって話面白かったな。

>>398-399
むむ、ストーカか・・・

お！４００ゲットしてる(・∀・)

４月からも、いいことありそうだ。ｷﾀ━━━━━━＼(T▽T)／━━━━━━ !!!!!

Livedoorのbbsにだって駆けめぐり悪鬼の形相で、罵倒のカキコするやつだもんなぁ〜、
どうにか、おさまらないのかなぁ〜
どこにも行かず、ここだけという訳には、いかないのなぁ〜
ここなら、無差別、
誰でもがみな歓迎される、それ、わかってるのだろうに、なぁ〜、

>296
>『汚い』『清い』『優れた』『劣った』『善い』『悪い』『〜すべき』『〜してはいけない』…

だからって、なにやってもいいっていうことには、ならねぇよなー？
上の能書きで、周りの事も考えず、自分の好き勝手やりゃぁ、結局自分のエゴを振りまいてるって事になる。
ちゅうか、こりゃカルトだろ。あのさ、この世では、れっきと、善と悪はあるんだよ。
釈迦も、伊達に慈悲の心と、戒めをといたわけじゃぁないんだよ、たわけが。

しかし、こいつの差別発言。とんだ禅者だぜ。
ここは、ハルカっていうカルトの教祖の教えを聞きたまう、偽禅者の集いですか？

放下著

>>392
ど素人のくせに、ど素人のおいらにそんなこと聞くとはどういうことだ。
ちなみにおいらは、座禅してて雑念が浮かんできたら身体の感覚に集中している。
指先とか手のひらとか。なんか気持ちよくなる。でも、ハルカちゃんのが正解なんだろうと思う。
奴は素人ではないみたいだから。

>>398
うはは、ハルカちゃんおもろいｗ

>>405
ありがと。すっごい参考になる。
ハルカちゃんとちんもみが好きだからここにときどき遊びに来るの。

>>403
なんか面白そうだな。
ところで、>296
>『汚い』『清い』『優れた』『劣った』『善い』『悪い』『〜すべき』『〜してはいけない』…
こういう「価値判断」を放棄した場合、そいつがエゴを振りまいていることになる、とおまえが思いこんだ理由がわからん。

おまえの言うとおり善と悪も在るし、当然清い汚いもあるだろ。各自の価値観において。共同体の価値観において。
ただ、それに縛られるかそれに縛られないかの違い。
何故そこに釈迦の慈悲の心が出てくるのかもわからん。

それになぜこのスレを見てはる吉を教祖と思いこんだのかもわからん。
単にハルカにむかついてるだけなのか？

>>404
このスレでだいぶ国語の勉強した希ガス。
さて、88は何を捨て去る？

>>408
わお！！告白されちゃったねｗ　>>407

>>407
ありがと。おいらもハルカの異常なつっこみは好きだ。

>>410
ちんこもみもみ。
最近静かだよな。おっさんとかロックとかもこないし。
あの重たい二人の地味な罵り合いも好きなんだけど。

>>412
はい、ヘビーなおっさんですｗ
おまえに言われると目くそ鼻くそな気がするぞ。

>>412
だね。
つーか、ちんもみもしばらく居てなかったやん。
意味な無しも最近いないしなあ。

しかしよぉぉぉ〜暴れるよなハルカちゃん。
　ハルカちゃん
　　　ハルカちゃん
　　　　　ハルカちゃん
連呼してみた。意味は無い。

>>415
わんばんこ。
ちとハルカちゃんをストーカーしてみたんだけどさあ、
もはや代表に中田は不要と断言してたよｗ

うははははははは
中田不要と断言していたのか。
ものすごく断言していたんだろうな。
断言の仕方がマジハンパじゃねーからな。

>>414
いえ。おっさんの目くその重たさにはとういていかないません。

>>417
ほれソース。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112024263/594
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112024263/599

あ、そういえば皇紀だともう2665年になるんだったっけ。

>>419
おもろすぎ！！！

853 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2005/03/29(火) 21:46:18 ID:9GX+dAAZ
なにやらハルカやロックという輩は、臍下丹田も気海も知らぬもののようだな。
たぶん、ほんの初心者だろう。

854 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2005/03/31(木) 00:59:11 ID:Asjdmmoc
すみません、少し質問させていただきたいんですが。

公案というのは、出す人には資格ってあるんでしょうか？人間性だとかの問題ではなくて、どれくらい修行をしたらだとか、どういう地位にあればというような、俗な意味合いでの資格という意味です。
まったくなんの知識もない人に、いきなり公案を出す意味ってありますか？
公案を遊びの道具やナンパの道具にすることはアリでしょうか？ナシでしょうか？

以上３点、どなたか回答いただけたらと思います。
そういう場面を目撃してしまったもので、気になっています。

タイの仏歴だと今年は2548年だよ。

ハルカは抜き身の刀だな。

>>424
今宵のちんもみ剣はひと味ちがいますか？

>>425
今宵のちんもみ剣は歯を磨いて眠たがっています。

約2.5K年か。。

>>426
いい夢見ろよ。おやすみ。

>>427
なんか他のスレも皇紀になってるな〜

>>429
他の板もね。
でもなんかいいこれｗ

>>430
明けて今日、どんなウソつこうかのぉぉぉｗ
去年は「今○○駅(会社の近所)で中谷美紀が撮影してるよ」で１ポイント。

>>431
それなかなかﾌｧｲﾝｺﾞﾙ。
思いつくまで眠れませんなｗ

>>431
このスレでは
　　釈迦が夢枕に立ちました
とか？

ありゃスペイン対SCGの放送待ってたのに明日やったか。。

>>433
それやと、そうですかで終わりですやんｗ
名前欄に　fusianasann　と入れて書き込むと、句読点が自動的に「あ」の人モードに切り替わります。
とか、いまさら騙されないかｗ

「○○さんへ
　今夜２人で飲みにいきませんか(#^.^#)
　返事のメール待ってます。
　　　　　　　　　　　　　　　　○美より。」

とかのバリエーション。ベタかなぁ。

うーん、自分でネタふっといて煮詰まってきた、ｽﾏｿ

>>436
ほーい。つーか人居ないし静かやね。
おいらも曜日間違えて自爆したし風呂いって寝まぷ。
オヤスミー☆

　　　　　 ◎◎◎◎◎
　　 　 ◎○○○○○◎　　　　パーラー２ｃｈ
　 　 ◎○ミ.|.|.|.|.|.|.|彡○◎　　　新装開店です。
　　◎○ミ 　 |　口　 彡○◎
　 ◎○三 　ス .| | 　 三○◎　 このスレッドでは
　　◎○彡 　| ノ L　 ミ○◎　　パチンコ・パチスロの
　 　◎○彡川.|.|.|.ミミ○◎　　　 AAを大募集いたします。
　　　　◎○○○○○◎
　　 ＿＿_◎' ◎' ◎＿＿__
　　 | 祝　　新 装 開 店 　|　　 それでは
　　 |パーラー.２ｃｈ.賛江　|　　　はりきってど〜ぞ〜！
　　 | 　　パチ板与利　 　_|
　　 ￣/7￣￣￣￣ ｷﾍ￣　　　　　∧＿∧
　　　 /7　　　　　　　ｷﾍ　　 　　 　（・∀・　）
　　　/7　　　　　　　　ｷﾍ.　　　　　に|∞|二）
　 　/7　　　　　　　　　ｷﾍ　　 　 　｜　i 　 |
　　/7　　　　　　　　　　ｷﾍ　 　 　 （＿（＿_）店長

♪ﾁｬﾁｬﾗ ﾁｬﾗﾗﾗ ﾁｬﾗﾗﾗﾗﾗ…ﾄﾞｩﾄﾞｩﾝ…ﾄﾞｩﾄﾞｩﾝ
ﾄﾞｩﾄﾞｩﾝ･ﾄﾞｩﾄﾞｩﾝ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ....　- ― -　.... _
　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐ ´　　　 　　 　 ,、　　｀ '　､
　　　　　　　　　　　　 　,. ´ 　 　 ,　　..;:ｲ 　 ,.' !ヽ:. 　' ,　　｀丶、
　　　 　 　 ,．‐' "´ ｀／　 ..;-､.,:/._..:／ i 　,.' 　i 　ﾞ;:ﾄ､. ',､ 　,. 　＼
　　　 　,. ´　　　　 ,.' 　 ..::/ .:/,'..:;.'ﾆ=-i､, '　 　'　　':! ヽ.',.'､__;;: 　 ､'､
　 　 ／　　　　　 /　　.::::;'..:/,,';／´,.ｲllll`､｀`'''ソ　',.-;=''`;iﾞ､'; ';::. ,　',ヾ.
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　/　　 　 　 ..:::;'.::i:;:';:::::;i:/ .|!.';lllllＯllll（..）ｿ　　　　　 'llｈlllllllllllﾞｌ'ｌ.';:! ';:.! ﾞ､
./　 　 　 .::::::::::i:::;l'､;i:::;'ﾚ 　:´ `''''´,.'´￣｀　 　 　 、　`'ﾞ‐;!iilﾝﾘi,｀'ｊ　':| 　',
' 　 　 ..:::::::::::::::l/'ﾌヽ';'　 　 ｀´ ￣　 　 　 　 　 　 ' 　 　 丶_｀; !ﾞｉ　　　　 ',
.　　 .:::::::::::::::::::{ ´　　i　　　　　　　　 　 ,.― - ... __ ....、　　　　ﾞ,'. 　 　 　 ! 　
　　.::::::::::::::::::::::ﾞ、　　'､　　 　　　　　　/　　　　　 　　 i 　 　 　 i:::..　　 　 l 　 おまいら本当にボケどもだな藁
　 ::::::::::::::::::::::::::::`:.､　　　　　　 　 　 /｀''　　　　 　 ｰ''|　　　　 ,':::::::..　 　 l 　　これから88の出番だ！！
　::::::::::::::::::::::::::;．'ﾞヽ:｀:ｰ:;.　　　　 　 i　　　　 ＿　 　 /　　　 ,.:':::::::::::::..　　| 　 　ついて来い！
. ::::::::::::::::::;．'´　　　 ＼::::ヽ、　　　　｀ー '' ´　　 ｀`'´　 　 ,.<::::::::::::::::::::.　 |
..:::::::;:．''´ 　 　 　 　 　 ` ､:::ヽ､　　　　　　　　　　　　　／ 　ヾ;:::::::::::::::::.　|
‐ '´　　　　　　　　 　 　 　 `';:;;:ｉ｀　､　_　　　　　　,.　'´ 　 　 　 `　､:::::::::　!
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,. '´ヽ__,.、 ￣￣ !´　　　　　_　　　　　 ｀ ' ‐'
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／ _..- '⌒',､ﾞ､　 　 |　　　 　 / ,.｀ﾆ::; ､
　　　　　　　　　　　　 ,_;;':i　　　　, - '｀Yﾞ　　　ﾞ､　　　,-'､ｆ　 ＿,｀ i

>>409　(･ω･)
捨て去るものはもう無い（と一回言ってみたいかわいい88）

あ、あれ、出遅れた？僕、いい子なのに。。。ｽﾝ・ｽﾝ・・・

やっと持って帰った仕事終わったー！
泣くな８８。
いや、やっぱ泣いていいぞ。
やっぱ泣くな。
泣いてもいいかも？

この空気なら言える。










や〜い、や〜い、ハルカのいじめられっこ〜〜〜。

>>442　691Ｆ
こばわ　ﾉｼ
連続投稿拒否されたからID変えちまったぜいｗ

>>442　691F
疲れたのか？
お兄さんの胸で泣いてもいいんだぞ。

＞８８
ふふふ、油断したな。

>>404
＞放下著
捨てる捨てると「捨て厨」になると心がやせるぞ。
捨てた分どっかで補充しとけ。
捨てることにこだわらず、補充することにもこだわるなよ。

>>446　691F
なに？油断したなって？こわいな〜ｗ

捨て厨ｗ　そんなこと言ったって、ワシ修行できてないから、
けっこう補充しまくってるからなあｗ

いや〜面目ない。

>>８８
　↓
　∩　 :・:∵　　　　　　　　　　
⊂､⌒ヽ∴:　Ｌ／　　　　　,r=''""ﾞﾞﾞli,
⊂(　｡Д｡)つ 　＞　､､,,_ ,r!'　　　...::;il! ...
　　Ｖ　Ｖ ; Y⌒r!'ﾞﾞ´　 ｀'ヾ;､,　..::::;r!'ﾞ
ｸﾞﾊｯ 　,i{ﾞ‐'_,,_　　　　　　　　:l}..::;r!ﾞ
.　　,r!'ﾞ´ ´-ｰ‐‐==､;;;:....　　 :;l!:;rﾞ..
　,rｼﾞ　　　　　　　 　 ｀~''=;;:;il!::'li
. illﾞ　　....　　　　　　　　　.:;ll::::　ﾞli
..il'　　 ' ' '‐‐===､;;;;;;;:.... .;;il!::　 ,il!
..ll　　　　　　　　　　｀"ﾞ''l{:::　,,;r'ﾞ
..'l!　　　　　　　. . . . . . ::l}::;rll(,
　'i,　　' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､
　 ﾞi､　　　　　　 　　 　 ::li:il::　　ﾞ'＼
　　ﾞli､　　　　　　..........,,ノ;i!:....　　　　｀' ､　 ∧_∧
　　　`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__　　｀'(・ω・｀)　
　　　　 ｀~''''＝=＝''"ﾞ´　　　　　　　 ~`'''' ヽ　　 ﾉつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 〜（　,,(~)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ)

ハルカ湧いた〜ｗ






しかも無言・・・

─‐────────────‐────────‐∧＿∧ ───‐──―──‐
─────‐∧ ∧,〜　────────────‐（； ´Д｀） ────―─‐──‐
──−──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ / 　　 /─―/ヽ────―─‐
──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| | 　 ‐─‐/ | | ───>>８８
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ　∪ ────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /−─/||　| ──−───―
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──────‐|/──/ ||　| ────‐─―‐
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―───‐─―‐|　||　| ─────―─
──／──‐──────────────―−───‐（＿)＿)─────―─
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　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ　　Γ/了 　 　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　| / | . 　 　 人
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　　　　　 ＿/　 | ／／. Ｖ｀Д´）/　←>>８８
　 　 　　（＿フ彡 　 　 　 　 　 /

>>ハルカ
何もそこまでやらんでも・・・
なるほどフルスイングだな藁

ま、俺様のことが好きでしょうがないんだろう。
ちょっとかわいいところあるな（ﾊｰﾄ）

　　 ∧∧
　　〈 ﾟ　Å〉
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

あ、あれ。
おやすみ。

また今日な。

　　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく<ヽ｀∀´>＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　　さすがゴッグだ、
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　　　 ハルカにやられても何ともないぜ！
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　　　　
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二|
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
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　　　　　　Ｌ|＿＿＿_／ミ/＼＿|〉
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さすがゴッグだ
(･ω･)ガンダムに狙われても何ともないぜ！ （AAは省略だぁ〜）

は〜、４月だな。桜もつぼみが出来てきたな。
今日、両足引っ掛ける座り方やってみたら１０分くらい耐えれたよ。
両足の方が、安定すんな。姿勢もよくなるし。
禅の達人て、はぐれ雲の主人公の雲さんみたいになるのかな。
最近そう思ってきた。
「アチキと遊ばない？」　ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ

>>458 うすら
お〜っす！　（おら悟空！）
10分耐久おめ。

昔よくはぐれ雲読んで感動してた。そうか、あんなんになるのか。
いいなぁ。

>>459 88
なるかどうかは、俺もわからない。なってないからなｗ
ただ、雲さんは、俺の理想かもしれない。
雲さんは、アホではないと思う。悲しみ、せちがない世の中を知った上での行動だと思う。
うし、はぐれ雲１巻から買ってみようかな。

>>460　うす〜ら
俺もそういいたかったんだ。俺の理想でもある。
でも、ほとんどなれないと分かっているｗ
あほじゃないぞよ。むしろ何ものにも囚われない（ように漏れには見える）から
自由闊達、無碍自在に考え、動くことが出来るんだろうな。
(・∀・)ｲｲ!!

ででんでんでん

>>461 88
俺は、修行に耐えてアホになってみせる　ヽ(`Д´)ﾉ

すっげー荒れようだな

あほあはがいないと、このスレ見に来るこたーねーな
真性あほばかり

>>462 うすら
　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　うすらさんがりっぱなアホになれますように
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
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>>464
可愛いな

惚れた

小笠原長生　氏

舎利子　見よ　空即是色　花ざかり

これは、空が今咲き競っている花の出発点であると言っている。
本質は、空である、と言っている。

話しは変わるが、今さくらが咲き誇っているね。
そして、散る。
しばらくすると、花吹雪。
その頃から、このながい桜並木のお掃除が、始まる。
わたしだけではない、数名の人たちが、竹ぼうきと　ちりとり、ゴミ袋を持ち寄って、それぞれの時間で、散った桜の花を掃き集める。
さくらの絨毯は、美しい、土の地面であれば、この花びらたちは土へ地還元されて、他の生命の再生へと復活していく。
だが、舗装道路では、その復活は、かなわない。
だから、有り難うの思いで、掃き集める。
猛暑が過ぎた、８月の末となると、葉先が黄色くなり始める。
落葉が始まる。
又、三々五々、それぞれの時間を使って、葉っぱのお掃除が、始まる。
１２月の始めの頃まで、それは、続く。
しばらくすると、さくらの枝先には、来春の花の芽が、ふくらんでいるのを見る。
いのちの、人生の、生き方の、すがたと同じだ。
遠く、ギリシャの古哲も、言ってる、万物は流転する。と。

『完全なる闇＝絶対的な虚無』をイメージするのって難しいな。
座ってる時、禅て目開けてするだろ、よけい難しい。前にジュータンあるやんって感じｗ
しかも、雑念が在る、無をイメージしようとする、自分が在ると。
いつ、完全なる無をイメージ出きることやら。

>>467
最初は『外界』じゃなく『自己内部』でやってみ。
皮一枚隔てたら、そこは虚無…
ってね。

>>468
ageちまった…
逝ってくる。

　　　　　　 ||
　　　　　∧||∧
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪

>>469
ハルカ、逝かないでくれ。･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
こういう、イメージはどうだ？
まず、自分のミゾオチ当たりに無を造る。小さな点のような無。
それが、徐々に大きくなる。無が有を食ってくようにイメージする。
そして、私が最初に無に飲み込まれる。そして、ドンドン大きくなる無は
家を飲み込む、そして加速するように世界を飲み込んでいく。
この、イメージならなんとなく出来そうなんだが。

>>470
逝きかえったｗｗｗ

そのイメージでいいと思う。
先ず、やってみ。

本当は、こういう『イメージ冥想』は『禅』では邪道外道なんだがね…（ﾆｶﾞﾜﾗ

なにやってんだおまえら（笑)

>>472
外道の手引きｗｗｗ

>>471
そか、邪道外道なのか。
だが、もいらは初心者坊だ。やってみるよ。

>>473

>>472
修行です、ハイ〜

>>473
外道というより、宗教極道ちゃうか？www

>>477
ええ、宗教『魑魅魍魎』ですが何か？？ｗｗｗ

>>469
禅者であれば、age, sage に、何を求めるのか。
禅は、一元の世界である。二元対立の世界ではない。
上もなければ、下もない。
右もなければ、左もない。
一休禅師は、橋を取ってはいけませんの立て札に、端を通らず、真ん中を通って、池の中にある茶室への招待に応じた。

>>477
好きにしなはれｗ

>>480
あーりがぁとさぁぁぁんｗｗｗ

>>474 うすら
寺に行くのもいいかもよー。

やはり、「絶対的一者」が禅の究極なのか？
「絶対的一者」といってもなんらかの「一者」さえ残っていないという。
便宜上なんとか名づけなければならないから「一者」となずけただけの、
『絶対的一者』

>>482 692F
うーむ、寺行くまでの決心は、ないんだよな。
行けば、その気になるタイプのような気がするんだがｗ

>>483
あまり深く考えると混乱するよ。
言葉はもともと排他的なもの。ある事柄に名前を付けると、それ以外の事柄が生じる。
『絶対的一者』と考えた瞬間に“『絶対的一者』とそれ以外”が生まれる。

>>483
> やはり、「絶対的一者」が禅の究極なのか？
> 「絶対的一者」といってもなんらかの「一者」さえ残っていないという。
> 便宜上なんとか名づけなければならないから「一者」となずけただけの、
> 『絶対的一者』

一神教なのか？絶対的一者、って？

万法帰一
を
万もおのれであり、一もおのれである。
禅は、こう、言う。

　　　　　　　　　　,. -───-: ､
　 　 　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 　 　 　 　 / '':::::::::::::::::::::::::::::::'''''　ヽ
　 　 　 　 　!::::::::::ｨ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
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　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l 　　　あかん・・・また、乗り遅れた・・・
　　　　　　 |::::::l|　 | 　　　 |　 | |::::::::::::::!
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　　　　　　　i:l､:::|./､_＿＿＿_,l::::;l:/‐'ヽ!
　　　　　　　 '!ヽ;i'>l_＿＿＿,./／-‐'''"ヽ
　 　 　 　 　 　　!/ |.VVVVVVVV.lV＼!. i
　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　|　　　 l

>>485 691Ｆ
なるほど、虚無という言葉を連想すれば、虚無なのに何かが生まれるってことか。
ありまと。深く考えんとこっと。

それから、
>>484
微妙にコテハンまちがっとった。すまん（照笑）

２羽のジュウシマツが、ピーピーピーピーと騒がしい。何かと思うとエサが
ない。エサを入れてやっても、まだ騒がしい。よく見ると、水がない。水を
入れてやるとようやくなきやむ。人に対して、催促できる鳥なんだ。

野生の鳥とも、これぐらい仲良くなりたい。

家の猫もエサくれなどと催促してくる。
ただ、野生の猫達と仲良くなったら、あっという間に、俺の家が猫御殿になりそうだ。

虚無・・・
なんという、退屈な世界なんだ。

>>491　うすら
おっす。おら悟空！（べたですまん）
自分が無いのだから退屈も無いんじゃないかな

虚無とは退屈さえも拒むものである。

こ、拒むんでつか？

そ！

空は空であって拒むも何も無いように感じるけど、
ま、そんなことも空てことで。放下著（馬鹿の一つ覚え）

>>486
＞万もおのれであり、一もおのれである。
＞禅は、こう、言う。

坐りもしないあはが、決して分かる筈も無いことを言うと、実にシラケルねぇ。
頭でのお勉強は自分のノートだけにしておいてネ。

うんむ、詳しく話すとこうだ。
「虚無」もしくは「何にも無い」をイメージして座ってた。
まず、自分の内側が無で満たされた。で、そろそろいいかなと
家まで無を広げた。であとは地球、宇宙と順に無を広げていった時、
「退屈な場所だな」と一瞬思考が入った。「むむ、俺は何でこんな場所にいるのだ？
これ以上居たくない」と思って、パッと座るの止めた。
で、それからだ。何時もなら座った後は、まどろんでいるというか、心地よいのだが、
今日は、頭が重く、憂鬱な気分、ちょっとした吐き気がした。怖かったよパパンにママン
ま、テレビ見てたら知らん間に直ってたけどな。

僭越ながら申し上げます。

◆朝まで生（あは）の相手をすると荒れるだけなのでスルーして下さい。
　他の人たちも毎度迷惑しており、もうこいつはスルーするで固まりつつあります。
　というより固まっております。

　以上、何卒ご協力の程宜しくお願い申しあげます。

>>498　うすら
ママンとは言うけどパパンとはいわねーんじゃねーかｗ
ま、そんなことはおいといて。
ちょっとまって。退屈な世界の中に入ったから、頭が痛く、憂鬱で、吐き気がした？
漏れはそんなことは無いなぁ。
世界と融合する、と言うような、「もの」の「皮」が剥がれる、ような感覚はあるものの。。。
それについてはお歴々の意見を聞いたほうがええよな。漏れも聞きたい。

>うんむ、詳しく話すとこうだ。
>「虚無」もしくは「何にも無い」をイメージして座ってた。
>まず、自分の内側が無で満たされた。で、そろそろいいかなと
>家まで無を広げた。であとは地球、宇宙と順に無を広げていった時、
>「退屈な場所だな」と一瞬思考が入った。「むむ、俺は何でこんな場所にいるのだ？
>これ以上居たくない」と思って、パッと座るの止めた。

↑そ！　みごとに拒んでますね。

>>500 88
何ていうのかな、虚無を自分でイメージしてたら、その虚無に自分が飲み込まれようとした感覚なのかな。
ヤバイ！って感じたよ。そのまま、続けてたらどうなってたんだろうか。
これが、坐禅の恐ろしさってのかな、生半可にやってると危険かもしれないと感じたよ。

>>501
うん、拒んだ。正直怖かった。

>>502　うすら
そうか。マナ識やアラヤ識と呼ばれるような
人類や生命に共通するような意識の中に入る恐怖なのかいのう・・・
なにかなぁ、その虚無の感覚は・・・

座禅中にそういう感覚（虚無の中に自分が入り、嫌悪感やいやな感じを覚える）が訪れたとして、
その先に行っていいのかなあ？
よく言われるのは、それらの感覚を「ただ受け流す」、と言うものだけど。

だから拒む、と言うんじゃなくて、受け流すんじゃないのか？
すっと、合気道みたいに。
触れるけど、「ま、いっか」みたいみ。
ここら辺に座禅の「何か」があるように思うし、
実はこれは漏れにとっても、かな〜り重要なことだったりする。

>>504 88
うーん、よく解らない感触かな、

俺が虚無を拒んだのか、虚無が俺を拒んだのか。思考しても解らない感覚だな。

無と虚無の違いも解らんしなｗ

>>うすら
そうそう、狙い通り。
その『吐き気』『憂鬱』『鈍重な感覚』…
それを感じさせる事が狙いだったのさ。

で、ちょっと言っておこうか。
『無』と『虚無』の違いってのはね。

『無』
　『秩序』に相対するものであり、別名を『混沌』という。
　何らかの方向性を全く有しない、只『そこに存在するだけ』という『在る』という形態。
　一般に言われる『有』『無』というのは、実は…
　『秩序性のある【存在】の一形態』『無秩序に乱れた【存在】の一形態』
　というだけの『有』の『顕現方向の違い』でしかない。

『虚無』
　『存在』に相対するもの。
　『在る』すらを飲み込み消滅させる『絶対の【無い】』を指す。

つまり、図式化すると以下の様になる。

　【虚無】　⇔　【存在】（『有』＝【存在】の秩序顕現　＋　『無』＝【存在】の混沌顕現）

解る？？

>>509
読んでてかなり違和感があるぞ。
それらはハルカ自身の中での話だろう。
もっと一般化する努力を惜しむなよ。

ちょっと風呂入って頭リセットして、それから691Ｆ式認識を書いて相殺してやる。
あとは読む者が選ぶなり何なりすればいい。

ハァええ湯だった。

「無」　　ない。０(ゼロ)。

「虚無」　｢存在」を前提にした、価値観や方向性の喪失、そのありさま。


「無」は、無無無無と考えるとウザイほどにそれは「有る」ことに留意。「無」を考えない限り、そこには何の問題も発生しない。
「虚無」は、何かの拍子に肥大した自我が、自らの重力で内向きに崩壊して行く心のブラックホールのようなものだと思う。

どっちが正しいか？とか、そういう風には考えないで欲しい。
ハルカはそう認識するし、わしはこう認識している、というだけの話。

‥‥では話が盛り上がらないので、１個余分なものを置いて行こうｗ

『無』が『有』の『顕現方向の違い』でしかないと言うならば、
りんご０個を出してみろ（顕現させてみろ）。

なんでりんごかというと、わしは今りんごが食いたいんよ。ジョナゴールドな。
シャクシャク うんま〜ぃ！　んよ。
りんご０個を食って満腹した自分を想像してみたが、ひたすら空しい･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
やっぱ食ってなんぼのリアルやろ。
わしゃニヒリストじゃないし、仏教も禅もニヒリズムではないので、
「有る」ジョナゴールドをリアルにシャクシャクしたい。
明日買って食うぞ。

>>513 691F
食べればいいじゃん。じょなゴールド。

はいよ。　　　　6

虚無のみし　大いなる哉　我が心や　　　　　　　　　　　　　　　　ちょっと盗作　　　88

なんか、くだらねーとこで留まってんだな
無を観察する意識について考えてみろよ。

>>ハルカ・691F
『無』は存在する、もしくは静止状態。
『虚無』は『存在』を飲み込む。『空間』すらも飲み込み存在出来ない場所。そして、動きがある。
こんな感じのイメージでいいのか？

で、このまま『虚無』をイメージして座ってていいのか？

>>509
>【虚無】　⇔　【存在】

この、相対の力が同じになったとき、静止して見えるかもしれない。

>>497名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2005/04/03(日) 21:05:08 ID:79wqeXs8
> >>486
> ＞万もおのれであり、一もおのれである。
> ＞禅は、こう、言う。
> 坐りもしないあはが、決して分かる筈も無いことを言うと、実にシラケルねぇ。
> 頭でのお勉強は自分のノートだけにしておいてネ。

行住坐臥、是、禅。

坐禅があるので、立禅がある。

出家していない者には、日々に中の生活禅が、ある。

いついかなるところにも、禅は、かがやいて　ある。

あなたも、禅を日々の生活、一日の中に、禅を離れず、禅を行じていきなされたし、・・・>わかりやすいやつ。

499 名前：88[sage] 投稿日：2005/04/03(日) 21:12:20 ID:iZWNHbDr
僭越ながら申し上げます。

◆朝まで生（あは）の相手をすると荒れるだけなのでスルーして下さい。
　他の人たちも毎度迷惑しており、もうこいつはスルーするで固まりつつあります。
　というより固まっております。

　以上、何卒ご協力の程宜しくお願い申しあげます。


愉快犯のパパさん、
何かわたしの方から、言いましたっけ？

512 名前：691F[sage] 投稿日：2005/04/04(月) 03:34:34 ID:gn55VxIv
どっちが正しいか？とか、そういう風には考えないで欲しい。
ハルカはそう認識するし、わしはこう認識している、というだけの話。

(・_・)......ン？
おまえはおまえ、おらはおら、って？

おまえもおらも、誰とでも、有情のものと　おんなじ、と言うのが、禅である。

日常の中に、禅の神髄をかがやかせい、と言われて下山したのではなかったか。

>>519
訂正
日々に中の生活禅が
↓
日々の中の生活禅が禅が、

>>522
> >>519
> 訂正
> 日々に中の生活禅が
> ↓
> 日々の中の生活禅が禅が、


はぁ〜
訂正
→日々の中の生活禅が

(p_・q) エーン　エー　ン　・・・　（チラッ！）

わかった。座ってみて、誤解していたのがわかった。
そうだ、

無　＝　混沌　で　それは　存在する。無いわけではなく在る。（重油みたいなイメージ？）

有　＝　秩序　で　それは存在する。（数字の羅列のイメージ？）

俺としての感覚的な解釈は、「有」はきれいな衣を纏っているが、
「無」は裸のグロさ。どうとでもなる危うさ。そうか・・・何かに変化する前の状態！！！
でもさ、有＝無なんだよ。違いは「縁起」と言うことでいいのかな。

有・無は、存在すると言う意味において、等価値なんだ！それが色即是空。五蘊皆空。etc.

でも、「虚無」（っちゅうのは意識したことさえないけど）っていうのは想像上の怪物。

ハルカと691Fとうすらのおかげ！横レスながら多謝。

>>524
あ、ちょっと誤解されそうなので訂正。


×　「有」はきれいな衣を纏っているが

○　「有」はなにがしかの衣を纏っているが

>>524

有は、あるから、有だろう。

無は、ないから、無だろう。

有=無
とは、なるはずないじゃないか。
有で来ても、駄目だし、無で来ても駄目だな。

よくよく、無に、参ず。

>>527

ああ言えばこう言う。
おまえはこの２ｃｈで抗弁の術だけを学んでいる様だな。（W
しかし、その全ては禅とはまったく違ったエセということを、あいも変わらず分かってないねぇ。
３分も坐ってられないものが立禅、生活禅などとても、とてもわからんよ。
まあ、こんなこと言ってるようではアホアワは当分、言われ続けられるだろうな（W

>>512　691F
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?？
お前さん、何を…
それを『可能にする』のが【神通】だっての。

【無い】から【有る】を創るのではなくて。
【混沌顕現】から【秩序顕現】を作り出すの。
抽象的だと思うなら…
【混沌】ってのを【原子の漂う空間】としても良いよ。
この【空間】から、己の志向性に従って『特定の原子』を『合成』する―
つまり、小さな『創造』そのものだよ。
それが【神通】って奴の一側面だ。

『林檎を出せ！』とかほざくなら。
印度に居る『お下品な三流手品師』のトコに行きな。
馬鹿言ってんじゃないよ。

>>517　うすら
ちょっと違う。

【無】は『混沌として存在する』と同時に『動きがある』んだ。
『マグマ』とか『マントル』をイメージすれば良い。

【虚無】は『一切の存在＝活動の否定』と同時に『絶対の静止』だ。
『エントロピーの完全平衡な空間』をイメージして貰えれば解ると思う。

>>524　８８
うんうん。
【混沌存在】である【無】の一部が『秩序法則性を有して顕現したもの』が【有】。
両方とも【存在】である事には変わらないんだよ。

で。
各用語については、混乱しがち（特に【無】と【虚無】）なんで…
前に創った造語があるんだ。

【有】＝『存在の秩序顕現』　を　【実存】
【無】＝『存在の混沌顕現』　を　【虚存】
【存在】＝『在る、というそのもの』　を　【実在】
【虚無】＝『無い、というそのもの』　を　【非在】

つまり
　【非在】　⇔　【実在】（　＝　【虚存】　＋　【実存】　）
だね。

>>528
◆朝まで生（あは）の相手をすると荒れるだけなのでスルーして下さい。
　他の人たちも毎度迷惑しており、もうこいつはスルーするで固まりつつあります。
　というより固まっております。
　少しでも構うと、調子に乗って糞レスを返してきます。
　ですから、一切スルーでお願いします。

　以上、何卒ご協力の程宜しくお願い申しあげます。

虚無の概念は観念としてはまあ、わかる。
だが、それが我々と何の関係があるのかがわからん。
エゴが感じる喪失感としての虚無はまあわかるけど。

>>528
> >>527
> ああ言えばこう言う。
> おまえはこの２ｃｈで抗弁の術だけを学んでいる様だな。（W
> しかし、その全ては禅とはまったく違ったエセということを、あいも変わらず分かってないねぇ。
> ３分も坐ってられないものが立禅、生活禅などとても、とてもわからんよ。
> まあ、こんなこと言ってるようではアホアワは当分、言われ続けられるだろうな（W

まず、自己を、語ろうよ。

>>529
> >>512　691F

> 『林檎を出せ！』とかほざくなら。
> 印度に居る『お下品な三流手品師』のトコに行きな。
> 馬鹿言ってんじゃないよ。


芸風のハルカ　さん
前者ならば、リンゴになりきる。
ほれ、ここに！
地続き。
一元の世界だよ。

>>532
芸風のハルカさん

あまり、出かけないように、ここだと、何を言っても、いいからね。
ここだと、歓迎されるよ。

>>529
神通？（もしかして笑う所なのか？？）
何言ってんだもまえｗ
どこから急に神通なんてカードが出てくるんだ？
それも魔法〜サッカー日本代表までの類か？

なんでプッタパルティーのおっさんが出て来るのかさっぱり理解出来んけど。
何かしら至高なモードの表出として「神通」と言ってるのか？
だったらまるでインド人だな。

>>537　691F
違わぁｗ
お前さんが『馬鹿』言い出すから【神通】を出したんだよ。

林檎欲しけりゃ、自分で買え。
【虚存】（【混沌】)から林檎出して欲しいなら、印度の『下品な三流手品師』のトコへ行けってんだよ。

>>538
> >>537　691F
> 違わぁｗ
> お前さんが『馬鹿』言い出すから【神通】を出したんだよ。
> 林檎欲しけりゃ、自分で買え。
> 【虚存】（【混沌】)から林檎出して欲しいなら、印度の『下品な三流手品師』のトコへ行けってんだよ。

芸風のハルカさん

りんごって、なんだと思ってるんだろうか？

外道、だよねー、自称は。
困ったもんだ。

おしりがない、ハルカさん。
最後は、「あたしゃー外道だって、言ってるだろうが」　と、けつまくるのだろうねー。

>>538
りんごなら今食ってるぞｗ
うんま〜　たまらん！

『無』が『有』の『顕現方向の違い』でしかない、
≒無はベクトルの異なる有の一形態だ〜、みたいなよーわからんこと言うから
りんご０個、出せるものなら出してみれ
って言ったまでよ。

>>540
> >>538
> りんごなら今食ってるぞｗ
> うんま〜　たまらん！
> 『無』が『有』の『顕現方向の違い』でしかない、
> ≒無はベクトルの異なる有の一形態だ〜、みたいなよーわからんこと言うから
> りんご０個、出せるものなら出してみれ
> って言ったまでよ。

言ったまで、か。

>>512 691F
> 『無』が『有』の『顕現方向の違い』でしかないと言うならば、
> りんご０個を出してみろ（顕現させてみろ）。

>>529　ハルカ
> >>512　691F
> 『林檎を出せ！』とかほざくなら。
> 印度に居る『お下品な三流手品師』のトコに行きな。
> 馬鹿言ってんじゃないよ。

どうしたんだお二人さん？簡単なことじゃないか？偉そうですまんが、
俺はさ、思ったんだ。出せると思うぞ。りんご。無から。実際に。
念のために言っとくが俺では無理だ。
あ、インドの聖人でも無理だろう。もちろんダイバダッタでも。　　（参照：レインボーマン）
でも出せるよ。一定の条件さえかなえば。その秘密はね。

それはね、　　　　「鋳型（いがた）」　　　　　だよ。

でも今の人間には、「奇跡」を除いては無理だ。そう思わない？みんな？

あとさ、もうひとつ出す方法。それはさ。ｗｗｗｗ

>>540
> >>538
> りんごなら今食ってるぞｗ
> うんま〜　たまらん！

で、もう691Fが奇跡を起こしているなｗ

だから言ったんだよ>>515で。（すまん、たまにはカッコウつけさせてくれｗ）


>>「虚無のみし　大いなるかな　わが心哉」　


　　　→　　→　　大いなるかな心哉　（おおいなるかなしんや）　　　これをちょっと盗作しました。

もうひとつだけ引っかかるのは、「時」だ。
どうしても分からん。
在ったり無かったりするのは、この「時」のマジックだな？

こいつがあるから騙されるんじゃあないだろうか。

もしこの「時」の要素は人間の感覚でしか測れないのならば、
人間のいない世界を考えてみればいい。
そうしたら何があるだろう。何も無いよな。有るけど無い。
存在に名前が無い。名前の意味が無い。つける人がいないから。
人間に見られるためにだけに、存在するものたちがその顔にわざわざお化粧を塗る必要は無い。
そうするとその「存在たち自身」は姿を現す。
それは「無」だ。有のストリップだ。
ただし、「時」という観念も通用しないから、「昨日在ったのに今日は無い」というわけにはいかない。
それはだから、「混沌」な状態で気持ち悪く、そこに「在る」。
でも存在、有、ではない。そう呼べない。無いから。

ああああああああいれこだああぁぁぁぁぁぁぁふじこおおおお

だから、時の無いところでは絡まった糸みたいに（でも絡まってなど無いけど）、縁起が固まっている。
人はそれが流れていると思っている。というか知覚する能力がある。
われわれは固まった縁起の中を旅している。
どこにも行けない。ただ在るだけ。

釣りに行ってて、リール壊れた。リールのような『根本』的なものが壊れる
と、どうしようもないな。

そうだ。『根本』をぶち壊してやればいいんだ。『根本』を。

手元に物差しがあるんですが、この物差しの目盛りの正しさを
検証し証明して、棟梁に印果をもらわなくてはなりません。し
かし、検証しようにも、この物差しでこの物差しの目盛りの正し
さを計ることは出来ないんだと気がついてから、いまだに憂鬱さ
から解放されないでいます。

物差しに正しい物差しも間違った物差しもあろうはずもない
君がその物差しで百年二百年の風雪に耐える、くるいのない家を
建てることができれば、君の物差しは正しい物差しですよ

547は、何言ってんだ？

『喝っ』！

キョー悪に、なってくんだよ。
盆栽みたいに、ハサミいれてやらないとな。（ｳﾌﾌ)

リールが壊れたらその日は一日中、日向ボッコするでやんす。

>>はるか
>『エントロピーの完全平衡な空間』をイメージして貰えれば解ると思う。
スマン、この文の意味が一番解らん。ｗ

有・無は『存在者・物質』の領域・循環と考えていいのか？
存在・虚無はもう一つ上の次元というか。『ある』に関わる次元。

もう一つ、思ったんだが
　【虚無】　⇔　【存在】が相対なら、虚無から存在が生まれることもありってことか？

88一皮剥けたんちゃうか？


　 ∧_∧
(´・ω・`) 　　 焦るな・・・
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 ∧_∧
(´・ω・`) 　　 焦るな・・・
　　( つ旦O
　　と＿)_)

調整

　　∧_∧
　(´・ω・`) 　　 焦るな・・・
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　　∧_∧
　(´・ω・`) 　　 ＡＡも奥深いんだな・・・
　　( つ旦O
　　と＿)_)

>>551　うすら
なんだと・・・
その言葉は漏れを仮性包茎と知っての狼藉か？

>>555 88
これは、仕方がないんだ。
座ってて、８８が仮性包茎だと、浮かんできたんだ・・・
仮性包茎は俺の意思を超えた現象なんだ！

まぁ、真性じゃなくてよかったな。
真性だったら、俺みたいに、オペもんよ〜

>>556　うすら
> 仮性包茎は俺の意思を超えた現象なんだ！

ええ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！







あたりまえやん

>>557　うすら
ちがうんだよ。本当は真性になっていたところかもしれない。
でもさ、ポコチンが小さいから普通の人が真性包茎になるくらいの皮の量でも
仮性ですんでいるんだ。


どうだ、すごいだろ！？　　　わははははははははは

>>558 88
実は、俺は、さっきのが初ＡＡなんだ。８８で遊んだ訳ではない。
一発で決めたかった。
だって、スペースが効かないんだよ。ＡＡってｗ

話変わって、「虚無」から「存在」が生まれるって考えたことある？
これが可能なら、世界の始りは「虚無」からになる。
これが、あってるなら、俺が探してたものは、大体見つけたことになる。

世の中広いから、とんでもない人もいるんだろうな。

ボクも、もっとすごくなりたい。

虚無と存在が等根源的で、それ以上底が無いとすれば、そうなると思う。
思考レベルで解ったものを、後は座り込んで感じるのみ。

>>560　うすら
524でレスってるんだけど虚無って言うのは俺は想像だにしたことはないんだ。申し訳ない。
なんか人工的な（人為的な？）匂いがするな、この虚無って産物は。
現実にあるような気がしないって言った方がいいかなぁ。
ああ、でも可能か？虚無を作り出すことは、心で。

というか、まったく無い（つまり虚無）ものを考えてみたところで、漏れにとっては意味が無いんだなこれが。
だってそうだろ？おまいだってやな気持ちになったんだろう？
俺なんか「存在（つまり無）」自体想像してもあまり良い気持ちしないもんな。
つまり修行はここの部分にあるのかな？漏れの・・・存在たちとのふれあいｗ

世界の始まりの話は実は興味深々だけど（知ってる人やホーキングさん、エロイ人、教えて！）、
漏れは「虚無」というのを信じていない。

さとりですか？
まあ難しい話題ですこと。
とても難しい〜〜〜〜〜。

>>563 88
そうなんだ、俺の考えで行くと、『心』がどこにもない。
『心』というものが、完全に吹っ飛んでた。
一瞬解った！と思ったけど、遠いなｗ

>>546
> 手元に物差しがあるんですが、この物差しの目盛りの正しさを
> 検証し証明して、棟梁に印果をもらわなくてはなりません。し
> かし、検証しようにも、この物差しでこの物差しの目盛りの正し
> さを計ることは出来ないんだと気がついてから、いまだに憂鬱さ
> から解放されないでいます。

物差しの元は、なんだろうか？
各民族、単位は違えど、ほとんど、人体に由来する。
からだは、タンパク質であり、アミノ酸、更に、細胞であり、核酸のなかのＤＮＡである。

それは、３８億年間の地球で発生した、細胞である。

３８億年前の一個の生命体から、今日に至る、多くの種は、みな、兄弟姉妹。
生物学的証明ですら、さとりと同じ。

>>542
> >>512 691F
> > 『無』が『有』の『顕現方向の違い』でしかないと言うならば、
> > りんご０個を出してみろ（顕現させてみろ）。
泥だんごでも投げつけてやれ
それでもだめなら、畑の土を丸めて投げてやれ

>>567
うははははｗ
ナイスピッチ！

>>567　ロック
・・・、ということは

泥だんご　＜　畑の土を丸め　　たもの


でＯＫ？

ところで僕は危ういところで真性をのがれた仮性包茎ですが、
みなさんはどうですか？



見下げつつ見上げて読める、


かせいかと　見上げし夜空　超しんせい　　　　　　　　　　88

>>570
皮の先っちょの間口からいえば
仮性＞むけてる＞真性だよ

これが真理だ

空間の感覚が消えると時間の感覚も消えるな

>>540　691F
ちと読み返してみたら
>りんご『０個』
だったのね。

いいでしょいいでしょｗｗ
はい、出しましょか。
ほら出た！

え？
見えない？
馬鹿言っちゃイケマセンぜ、お客さんｗｗｗ

…お前さんの眼前に『既に』在るよ。

>>550
えーと…
誤解を恐れずに、簡単な例を出せば。

ココに『熱湯（100℃）入りのコップ』と『氷水（０℃）入りのコップ』があります。
で、この２つのコップを横に並べます。
この時の温度差は？
『100℃』だよね。
次に、この２つをピッタリくっつけます。
ほんで、そのまま放置。
すると…
時間の経過につれて、徐々に温度差が『０℃』に近付いてくるのは解る？
『熱湯』は温度を下げ、隣の『氷水』に熱を与える。
『氷水』は温度を上げ、隣の『熱湯』から熱を貰う。
そして『ある一点』で、温度差が完全に『０℃』になる。
そうなると、最早『熱の移動』は行なわれない。
後は、両方冷えていくのを待つばかり…

コイツが『熱エントロピーの完全平衡状態』って事。
この『温度差』『熱の移動』というのを【エネルギーの活性状態】と捉えてくれれば解り易い。
つまり。
『一切の【活動】が静止した　完全なる【死】の世界』
って事だ。

>>550　うすら
追記。
> 有・無は『存在者・物質』の領域・循環と考えていいのか？
そうだよ。


『混沌』である【虚存】（『虚』の存在）は『創造』され、『秩序』である【実存】（『実』の存在）へと姿を変える。
　
そして、時が経ち。

『秩序』である【実存】（『実』の存在）は『破壊』され、『混沌』である【虚存】（『虚』の存在）へと姿を変える。


これの繰り返し…
正に『循環』だよ。

『真性』である【包茎】は上○クリニックによって『手術』され【みどり亀】へと姿を変える。

【みどり亀】から【銭亀】、【銭亀】から【みどり亀】。



　　＿＿＿_∧∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
〜'　＿＿__(,,ﾟДﾟ)＜まさに『循環』と言うわけだね。
　 ＵU 　 　Ｕ U　 　＼＿＿＿＿＿＿＿

>>576　８８
　　　,_（ゝ 　　　＜　言い残す事は無いか？
　　 γﾉ~り)） 　　　 　∧＿∧　
　　 ﾉ从ﾟдﾟ))　　;y=‐< ；´Д｀>　>>８８
　　　 |　y |＼／ 　　 （　　　　 ）

>>577　ハルカ
ま、まだ、見てないからぁ〜だめ！

ほら、ほ、ほら、あれ・・・　　　なんつったけ？



そ、「走馬灯」・・・

>>578 ８８
大丈夫だ。
スグに見えてくるさね…

>>579　ハルカ


|дﾟ)っ旦~　　　　　ところで>>570についての意見は？

|彡ｻｯ

567 名前：ロック[sage] 投稿日：2005/04/06(水) 00:03:49 ID:75+nomcO
>>542
> >>512 691F
> > 『無』が『有』の『顕現方向の違い』でしかない と言うならば、 りんご０個を出してみろ（顕現させてみろ）。
泥だんごでも投げつけてやれ それでもだめなら、畑の土を丸めて投げてやれ

568 名前：691F[sage] 投稿日：2005/04/06(水) 00:16:39 ID:1GhaGNHf
>>567
うははははｗ ナイスピッチ！

泥遊びでは、いのちのやりとりにはならないな。
したがって、
大死一番の復活もなし。
更に、南泉斬猫の慈悲心もなし。

ホームラン第１号。

ｷﾀ━━━（￣Д￣）━━━！！

>>574 ハルカ
『熱エントロピーの完全平衡状態』が多分解ったよ！
だが、俺達が肌を触れ合ってもそうならないぞ、と思ったんだが、俺達はエネルギー
を食ってるからそうならないんだと、思った。火に石炭１日３回入れてるようなものか。
石炭（飯）を入れなかったらいずれ人もエントロピー〜になるだろう。
だが、「心」は何故あるのか解らない。「心」と普段漠然と片付けているが、心とは謎だらけだ。
そして、エントロピー〜で物質の熱が停止したとしても、物質自体は残る。
コップに入っている、冷えた水同士が残る。いずれ、蒸発しても、酸素と窒素が残る。まさに、循環してる。
だが、それらの存在（あるというそのもの）に左右される次元　虚無と存在は私達の思考を超えているとしか、
いいようがない。

だから、ここからは想像なんだが、虚無（無いそのもの）と存在（あるそのもの）には、
互いに意思があるのかもしれない。虚無と存在の攻めぎ合い。力の意志みたいな感じなのかな。
で、この次元で私達の「心」が何か関係してるのかもしれない。
そして、禅はそれを教えようとしてるのかもしれない。

いつからオカルト板になったの？

>>568 691F
今度はわしから一本取るのを楽しみにしとるよ

>>585　ロック

|дﾟ)　つ−

|つ−

|彡ｻｯ

>>586
　　 　ゝ,_`‐ 、　　　　　　　　　　　　 ,､-‐ィ‐ノ
　　　　 　｀`ヽ｀`‐ ､,　　　　　　　　,.'　　　　ヽ,_
　　　　　　　　｀`‐- ､｀`‐ ､　　　 /　 　　　　 ｊ
　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,_｀~ ´,｀`''　　､, ﾊﾘヽ
.　　　　　　　　　　　 ,､-‐.'"´ ,'´.',　　__ ´.ヽ　　　 すべてーを
　　　　　　　　 　 , '´ ,　'　 　 ゝ　`'.´　 ヽ　i,　　みーせる 　　　　　　
　　　　　　　　　/´ , ',／'　　　!　　　｀ , ',ﾞ､ ﾞ、　　ほーしーの 　　　　
　　　　　　　　　　,//./,'. 　 　 ',　　 　 ',. ',.',　'､　　　　みーちびきーに　
　　　　　　　　　　　 ,','　　　, '´　　　　 ',　',ヽ. ヽ 　　　　　　　そーむいーて♪
　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ｒ⌒丶 ）　　＼ ﾞ､
　　　　　　ﾄﾞｶ　　　ﾄﾞｶ／　　　　 !　　|'´ 　　　　ヽ.'､
　　　　　　　　ﾄﾞｶ　　／　　　 　　|　　|‖　ﾄﾞｶ 　 i　ヽ-‐,
　　 　 　 　　　　　　"‐-‐‐-'´!,,　!　 ||‖　 ﾄﾞｶ　k'ヽ,,ﾉ'´
　　 　 　 　 　 　ﾄﾞｶ 　 ＼　ヽ 　 | ‖|‖| 　　　　L!
　　　　　　　　　　　　　,__>　 ヽヽ从/∧∧
　　　　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ从/ つ｀Д´）←>>８８

　　∧_∧
　(´・ω・`) 　　 マジキモになりすぎたかな。茶でも飲んで一服します。
　　( つ旦O
　　と＿)_)

>>588
お前もだ。
　　 　ﾊ∧
　,.'´　　　ヽ
　i 　从 从ｿ 　　　　　　　　　　　　　ｽﾞﾄﾞｩｰﾝ
　|　l　ﾟ ヮ(ﾆ((ﾆC＿＿＿＿＿＿,,,, '''"´"''';;;- __　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞﾍｪ!!
　レ つ┴ l__l---Ａ'´￣￣￣￣￣~ ´"''''-''''"　　　　　　　　　　　　　　　　　　（｀Д・*∵;.>>うすら

>>588
　　∧_∧
　(´・ω・`) 　　これは、>>583 の自分に対するメッセジーだからね。
　　( つ旦O 　　　
　　と＿)_)

>>590　のスレが間に合わなかったようだ。
グハッ。;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.

>>587　ハルカ
ぐ、グフ　　　　　　　　　　　　　諸法・・・無我・・・・ｶﾞｸｯ　　　　　　　　　　　　（その曲の題名教ｴﾛ）　　　　　
　
>>590　うすら
イラク戦争みたいだなｗ

>>590　うすら
だいじょうぶ。みんなわかってるってｗ

>>591
お、おそかった・・・


　　　　　　(；Д；)ゝ

我が生涯に１点の曇りも無し！　　ｶﾞｸ　　

>>592　８８
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1098427483/97
参照。
曲名は『nowhere』

>>594　うすら
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ ま、まだ悟ってないのにー！！

>>595 ハルカ
曲聴いたけど、




ヤンマーニ、　　　　　　　って、　　ナニ？

曲自体はNoirだなｗ

すっかり、禅を真っ正面から、語る者が、いなくなった。
遊びほうけている。
他人から、禅とは、こうだ、教わる事をのぞんでいる。
わたしの禅は、こうだと、言うやつはいない。
行住坐臥、
１日２４時間、
１年３６５日、
禅の真っ只中、である。

天上天下、唯我独尊と、自己も他も同じ地平で肩を組み踊り歌う者と捉えて、自由自在に行動するそれが、覚者。

↑叩かれ続けるあは（´д｀）

みんな、ＡＡがうまい。オレのＡＡは、改良が必要。

600 名前：魔法のマント ◆zPDVctO00E [] 投稿日：2005/04/07(木) 18:20:17 ID:WvG7hQ2X
↑叩かれ続けるあは（´д｀）

そうなんですか？
わたしが、みんなを、３０棒と、叩いているんですけどねー。with LOVE いつくしみとともに・・・（汗）

>>601
　　∧_∧
　(´・ω・`) 　　ありまと。このＡＡは二つのＡＡをパクッテきてくっつけた
　　( つ旦O 　　　 だけなんだけどね。
　　と＿)_) 　　　しかし、肉体関係と存在関係、これが今の俺にとってもっとも
　　　　　　　　　重要課題だ。　　

霊って、恐山に集まるんでつか？

修験道のデッカイ法螺貝（ﾎﾗｶﾞｲ）欲すぃ。

物、大事にしくさるが。。。ｼｽﾞ｡ｼｽﾞ｡

右足では東を歩み、
左足では西をあゆむ

体の右半分は禅定にて仮死状態で三昧し
残り左半分は利他の為に世間に身を投じる

今日に生まれたら
昨日に死んで
昨日に死んだら
昨昨日に生まれ変わる

そういう人に
わたしはなりたい

>>603
肉体関係　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊｱﾊｱ

最近座ってて思うのは「時間」のこと。
多分時間や時刻なんてものはね〜んだよな。
うん、そう思った。

龍樹様が否定されたのは、客観的な物理存在としての実体時間
であって、ちゃ〜んと縁起相続や業相続は認めております。
中道とは、有無の対立的二辺を離れることです。

そうだったのか、性欲も食欲もなんら変わりないということか・・・
性欲も、食欲も食えなかったら、よけいに「それ」を欲しがると言うことか。

中道？
じゃあ、ニュートラル（Ｎ）にずっと入れっぱなしに、しとけってか？
１速に入れたり、６速に入れたりしたほうが、いいと思いますが。

ニュートラルも偏った一辺です。
ニュートラルにも著することなく、無住処涅槃

今日はIDが固定的になってる。
無明を抜け出すために、電源off。
これにてカキコなし

>>586
>
> |дﾟ)　つ−
>
> |つ−
>
> |彡ｻｯ
かくれんぼか？

>>615　ロック
いや、一本取ってやろうと思ってさ。
4コマに直して説明をつけてみました。


　　　　　　−　　　　　　←　　これ、浮遊していたロックの一本ｗ

|дﾟ)つ− 　　　　　　　　　　　　そーっと　　
　
|つ− 　　　　　　　　　　　　　　そーっと
　
|彡ｻｯ　　　　　　　　　　　　　　やたーっ！！！
　　

>>585
>>616

　　　 ∧＿∧
　　　（　´∀｀）
　　　（　　　　）
ブ≡｜ ｜　|
　　　（_＿）＿）

あ、スマン。口の変わりにケツが返事しやがった。

[_]ック

一本たりねぇ

年取るとケツの締りが悪くなるねぇ

>>618
入れ食いｗ

何本ご入用かな？

相変わらずおまえらの喧嘩は地味だなぁ。

>>618 ロック
んまいねどーもｗ

>>620　691F
ﾊｱﾊｱ

>>621　ちんもみ
おまいの他スレでも暴れように比べればな藁

全ての固定観念、執着を捨て切った時、完全なる自由と、私が無くなる不自由さを
味合うのかもしれない。

>>604
>霊って、恐山に集まるんでつか？

霊鷲山にも集まると思います。

なんかキモイなここ。教祖ハルカはエゴ丸出しの、トンデモ偽禅者だし。
あんたら、仲良し子良しなのはいいけどさ
徒党を組んでまで、他スレでエゴを巻き散らしに行って、なにやってんの。

あんたらはっきりいって知解なんだからさ、人の発言にケチつけて回ってんじゃねぇよ。
他人に意見してないで、ここで仲間うちで禅ゴッコやってな。邪魔なんだよ、あんたら。

>>625
はいはい。

じゃあ『具体的技法に関する詳細発言』を頼むよ。
批判する人は多いけど、キチンと『詳細』まで突っ込んだ発言した人がいないのは何故かね？ｗｗｗ

>>624がｲｲこと言った。

828 ：ロック：2005/03/22(火) 01:10:03 ID:ZaStKe2u
>>827
> でも昔事件起こしたあの人（自称グル）は、
> 空中浮遊の（写真を撮る）ときに、実際ピョンっと蛙のように
> 足を組んでる状態のまま10ｃｍくらい跳んだらしい（つか、はねたと言う方がいいかｗ）。
そうそう、某オカルト誌に掲載されたんだよな。
確かピンぼけ写真（１ページカラー）で「修行しだいで空中浮揚ができるという・・・」ってなコメントがあったとかなかったとか。
タイーホされた幹部は、それを見て行ったヤシが多かったとか。

829 ：88：2005/03/22(火) 01:54:32 ID:mE8TT0s5
>>828　ロック
> タイーホされた幹部は、それを見て行ったヤシが多かったとか。
行った香具師って、一体何を行ったの？座禅ピョンピョン跳びを？

830 ：ロック：2005/03/22(火) 02:11:56 ID:3EljRMv7
>>829　
> 行った香具師って、一体何を行ったの？座禅ピョンピョン跳びを？
タイーホされた幹部は、それ（写真）を見て（オウムへ）行ったヤシが多かったとか。

831 ：88：2005/03/22(火) 02:18:46 ID:mE8TT0s5
>>830　ロック
なんだ〜ｗ
そりゃそうだよな。それ見て集団でピョンピョン跳んでた日には
面白くって信者増えちゃうもんなｗ

＃空中浮揚が悟りだとは言わないけど、上記のような通俗的反応は
　確かにシロート振りを証明していますね。致命的です。

>>626
は？、俺はどうみてもエゴ丸出しのあんたは
トンデモ偽禅者だと言ってるんだよ。あんたやっぱり、ちょっとおかしいな。
どうでもいいけどよ、他人に意見してまわってんじゃねえぞ、知解。

>>628
ふーん…
一体『何処』が『どういう風』に『通俗的』なのさ？
『通俗的じゃない反応』って、どんなのさ？
『具体的』にどうぞ。

>>629
へぇ。
じゃあ、無視してれば？
私がエゴまみれってのは、少なくとも『お前さんにとって』は『真実』なんだろうから。
そうやって『主観を垂れ流す』必要が一体何処にあるのかね？？

はい、解決。
終了。

わっはははははははははははははは

>>上記のような通俗的反応・・・

わっははははははははははははははははは

禅者は神だと思っている奴ハケ〜ン！








漏れは仙人だけどな、　　　　　　　　　　シロートの（ﾎﾞｿ）

>>632
お前は…

　『　調　子　に　乗　る　な　』

最後の一文が余計じゃ。

エゴ丸出しの誰かさんなんかに言われたくないですな〜　　へっへ〜　　ﾏｲﾔﾌｯﾌ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　　　　　　　　ﾏｲﾔﾋｰ
　／＜_/＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　／
　￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　…　　　　　　　　　　　＼
　　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　　　　　　　ﾏｲﾔﾌｰ
　／＜_/＿＿＿＿／　　　　　　　　　　 　／
　￣￣￣￣￣￣￣

　　　∧∧ 　
　　（　ﾟ∀ﾟ）　　　ﾏｲﾔﾎｰ?
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／

;;(⌒〜　　　　　　　　　　　　∧∧ 　　　ﾏｲﾔﾊｯﾊｰ！
　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)/　　　ﾏｲﾔﾊｯﾊｰ！
(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　(　 　) 　　　　
　　 　(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒　≡≡ミ　　　　　
　　　　　(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒〜　　

>>634
じゃあ、後は一人で勝手にやんな。
もう知らんから。

>>635　ハルカ
ま〜たそういう冷たいこと言う・・・いやだわ〜もう・・・あたし・・・・・・かわいい冗談なのに〜・・・

>>631
他人の主観以前に、差別主義者はエゴの塊ですが、なにか？
他人の主観以前に、やめてくださいと言ってる相手に、ひつこくストーキングして、相手のいやがるレスを付け続ける人は、立派なエゴの塊ですが、それがなにか？
詭弁家。そんな詭弁使ってるから、他人の主観より自分の主観だといわれるんだよ。知解。

てか、この他人の主観を使った詭弁は、本当、カルトそのものだな。

わりい。とりあえず「ひつこい」ていう表現がかわいかったので記念ｶｷｺ

>>638
俺は>637じゃないけど気もいね。精神的に。

>>637
ふーん。

私が『朝鮮人嫌い』なのを『差別』と言うなら、お前さんは『〜が嫌い』とは決して言わないのかね？
『嫌い』と表明するのが『差別』なのかい？

『馬鹿解釈している』人間に『馬鹿という事実を告げる事』の何処が悪い？
『希美』と『カラス』くらいにしか『事実を告げる事』はしてないが？

うわ、「ひつこい」っていう言い方もあるんだ（国語辞典で引いてみたｗ）
おれはてっきり「しつこい」という言葉を間違えたのかと思った・・・
でもやっぱり「ひつこい」っちゅうとかわいいｗ

>>640
おやおや今度はへりくつかい。
この根性腐れは口て
言ってもわからんらしい。あんたの文章みただけで、あんたは立派な知解だってよーくわかる。
>>641
揚げ足取って喜んでんじゃねぇよ。低脳。本当あんたら性悪いなwww

>>642
何処が屁理屈？
教えてくれないかな？

『朝鮮人が嫌い』って言っただけで『差別主義者認定』されたんだから。
じゃあ『嫌い』って表明するのが『差別』って事でしょ？
だったら、『差別主義者じゃない』お前さんは『嫌いと言う事は無い』のだよね？

あんた、立派に言葉で相手が傷つくようなこと書いてたじゃないか。
自分でも言ってなかったけか〜差別主義者だとおもうなら思ってもらっても結構だと。
しかしこいつのレス。ガキ丸出しだな。
おい知解、あっちこっちであんたの価値観を押し付けてんじゃねぇぞ。布教したきゃ、ここだけにしとけ。
邪魔なんだよあんたは。知解のくせに。あんたのせいで、聞きたい事を
聞きたい人に聞けなくなったんだよ！ボケがwww

>>644
>自分でも言ってなかったけか〜差別主義者だとおもうなら思ってもらっても結構だと。
言ったよ。
『思う』のは『その人の問題』だからね。
只、『嫌い』と言っただけで『差別主義者認定』されたのだから…
お前さんも『ハルカは差別主義者』と『思う』なら、理由も同じでしかないだろ？
『嫌い』＝『差別』だと。
だから聞いてるんだよ。
『お前さんは　嫌い　と言う事は無いのだな？』
って。

>あんたのせいで、聞きたい事を
>聞きたい人に聞けなくなったんだよ！ボケがwww
あ。
結局はそれね。
『自分の恨みが晴れないから責める』と。

>645
決して自分の非を認めず、決して謝らない。

あー言われれば、こう言う。詭弁、屁理屈の王様。

さすが、カルト呼ばわりされるだけのことはあるな。
こいつは相当に性質が悪い。

>>628
> ＃空中浮揚が悟りだとは言わないけど、上記のような通俗的反応は
> 　確かにシロート振りを証明していますね。致命的です。
ん？オウムに関しちゃトーシロだが。
「空中浮揚」でも説明してくれや。クロートなら通俗的反応しないでな。

>>644 >>645
何の話か知らんけど、
わし海外で何回も韓国人に差別用語吐きかけられたよ。
チョッパリ、イルボンノム、ウェノムって。
すれ違いざまとかに突然な。

韓国の曹渓宗の坊さんとも何度となく話したけど、
ムキムキした考え方の人が時々いておもしろかったぞ。

>>646
だから聞いてるでしょ。
何処が『非』なのさ。

>>648
人柄があるようにお国柄ってもんがあるからねぇ。
飲み屋なんかでほとんど言葉が通じないのに意気投合したりすることもあるし、
宴会である部屋のセットだけ、えらいボロ使ってるので、従業員に聞いたら、
韓国人は怒りっぽいから壊れてもいいものを使ってるんだと。言ってた。
そりゃー偏見じゃねえか？とか思ってたら。
ホントに切れまくってるのがいたよ。
感情豊かというか怒る時はぶち切れるのかな。

いいんじゃない。
ここにいるやつはみんな善意にただ乗りしている奴らだから。

>>650
まぁね。イイやつは本当にイイやつなんだけど。
なんというか、熱いというか強打者が多いというか。
曹渓宗の坊さんにソウルの曹渓寺が暴れた事件はすごかったな〜って言ったら、
その話はやめて〜って顔を赤くしてたよ。
打たれ弱くもあるみたい。

私達は、この場所が愛しい。
それで、いいんじゃないな。
　∧_∧
　(´・ω・`)
　　( つ旦O 　
　　と＿)_)
　　　　　　

>>653 うすら
相変わらずAAずれてんな〜ｗ

>>642
> >>641
> 揚げ足取って喜んでんじゃねぇよ。低脳。本当あんたら性悪いなwww

な、なんだと〜！ちっくしょう！！もう、怒ったぞ〜！！ぷんぷんっ
（怒れるエゴの表現は、こんなもんでいいかな？ヒネリがねえかなｗ）

つか、揚げ足ってあんた、漏れは「ひつこい」っていう言い方もあるんだって褒めてるんじゃン。
そ、それを、それを・・・・し、しどいわ、しどいわ！

>>648　691F
> チョッパリ、イルボンノム、ウェノムって。
これら、どういう意味？

>>656 88
「ひつこい」は「しつこい」の訛りだな
こいつ(>>642カラス)は口がいがんでる（歪んでる）からしゃーない（しょうがない）
ひちや（質屋）に物をぎょーさん（たくさん）預けておる（いる）のだろう
いち、にー、さん、しー、ごー、ろく、ひち（しち）、
どないも（どうにも）ならんわ

>>658　ロック
か、カラス？そうなの？あの人格攻撃のｗ
でもいくらなんでも七を「ひち」とはいわねーべｗ　　　そりゃ無理だべよ？

じゃなに、7並べを「ひちならべ」っちゅう？　　　（けっこうツボで爆笑ひちまった〜）

世界中どこでも、隣国同士というのは、同質性がある故に、むしろ、差異を際だたせないと気が済まないもののようです。
ドイツとフランスのようにね。
ここは、ロマン語族と、ゲルマン語族との接点みたいなところがあって、余計に、敵対心が、沸いてくるのかも知れません。
しかし、この場は、パブリックですから、韓国人は嫌いである、と言う発言は、社会人の感覚では出て来ない発言と思います。

まして、相手の方に不快を与えているのですから、不快に思うのはおれの問題ではない、不快に思うおまえ自身の問題だ、と居直るのは、強盗の論理と言えます。
こういう場合、どうすればいいのか、ハルカ　さん　自身の問題ですが・・・つまり、日常での生き方が、問われていると言えます。
馬鹿チョンカメラガ、こんにちの日本社会では、誰も使わなくなった死語になったように、双方罵倒の言葉が、その内容をも含めて、自然消滅していって、今後進んでいくアジアの統一経済圏へと、是非、発展させていくと思います。
みなさんの冷静なご意見をうかがいたいものです。
チャットの方では、中国人（高校の数学の教師とか）、ネパール人、アメリカ在住の日系３世、と、入室者が少ない時、ゆっくり話したりしてます。もちろん、日本語で、・・・（微苦笑）＾＾；

チョッパリ　＝　豚の蹄（日本人が履いていた足袋の形から）
イルボンノム　＝　日本野郎（イルボン＝日本、ノム＝野郎）
ウェノム　＝　倭人野郎（ウェ＝倭人、ノム＝野郎）

何れも
『朝鮮人が日本人を見下す際に使用される【侮蔑】用語』
である。
これを言われても『へらへらしてる』のが『平和ボケした日教組洗脳日本人』。
情けねぇ…

もう一点、
知解、（ちげ）と言う言葉が、いつの間にか、一人歩きしているようです。
知解の反対には、体解、（たいげ）と言いますか、坐禅との行という対極があると思います。
２ｃｈ禅スレのギャグ、「まあ、坐れ」も、時によっては、言い得て妙ですよね・・・（笑）
知解というのは、
色即是空の境地、を言っています。
つまり、いまだ、空即是色の世界が、わかっていない事です。
百尺（約３０メートル）の竿頭に、坐する底（てい）のひと、更に、歩一歩（ほいっぽ）をすすめよ、と、真っ逆さまに落ちれと、命じている公案もあります。
ハルカ　さん　の語るものは　禅とは無縁の本人が言われるには、「あたしゃー、外道だよ！」、だそうです。
また、このスレのどなたかがいみじくも、喝破された、「ハルカ　は芸風だよ」は、正確な表現だと思います。
ハルカ　さんには、「庭前の柏樹子」に参禅せよと、言ってみたいですね。
そして、他スレには出かけずこのスレで自在に発言されるように、願います。
全員が、歓迎されている存在ですから。

俺には主観で、もの語ってんのも、人格攻撃してんのも、
ここの人達のほうにみえるけどなー
ちゅうかまんまそうだろ。よく人のことが言えるね。
ちょっとおかしぃんじゃない？ここの人。

>>658
> >>656 88
> 「ひつこい」は「しつこい」の訛りだな。 こいつ(>>642カラス)は口がいがんでる（歪んでる）からしゃーない（しょうがない）
> ひちや（質屋）に物をぎょーさん（たくさん）預けておる（いる）のだろう
> いち、にー、さん、しー、ごー、ろく、ひち（しち）、
> どないも（どうにも）ならんわ
>>659
> >>658　ロック
> か、カラス？そうなの？あの人格攻撃のｗ　 でもいくらなんでも七を「ひち」とはいわねーべｗ　　　そりゃ無理だべよ？
> じゃなに、7並べを「ひちならべ」っちゅう？　　　（けっこうツボで爆笑ひちまった〜）

江戸の敵（かたき）は、長崎で。と言うことわざ　がありますが、
江戸は、　ひ→し

長崎は、し→ひ

なんだそうですよね〜
やはり、長崎は、七、質、は「ひち」と、発音するそうです。

それで、江戸の敵は、長崎で、と、言われるようにもなったとか・・・(笑)

おまいらＫ国の話題は荒れるだけだからやめるニダ。

↓　参考になりました。
浄土宗・称名念仏第一回
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1101618487/
121 名前：けちゃっぷ[sage] 投稿日：05/03/02(水) 2
3:17:59
口と心で念仏を１０間途切れないようにやってみましょう。すぐ雑念が邪魔をすることに気付く。気付いたらまたすぐに心を念仏にもどせばいい。その繰り返しを続ける中で、心が育つ。これも阿弥陀の力です。

122 名前：けちゃっぷ[] 投稿日：05/03/02(水) 23:24:53
ためしに、１０秒間念仏を途切れず続けてみましょう。雑念が見えてきますよ。正義だなんだと理屈を言っても、念仏を邪魔する雑念は「苦」です。煩悩です。

→今日は、土曜日。毎週、土曜日は、断食の日です。
ほかに、えんぴつでの般若心経の写経と、般若心経の読経をしています。
坐禅は呼吸であると言われますが、読経は、息継ぎが難しい、写経は、集中の一気、が、難しい。
あんなに短い般若心経を読経するだけで、すっかり　いきが上がってしまう。
浄土三部経の読経を、２時間以上続けられる僧侶の方の朗々（ろうろう）としたひびきは、有り難い、ものです。

かわりに言っとこう。
公務員氏ね。公民党師ね。社民党市ね。共産党誌ね。マルクス主義視ね。ケインズ主義史ね。

>>665　(･ω･)
仕方なかろ。
『朝鮮人が嫌い』言うただけで『差別者だ』と認定されちまったんだからｗｗｗ

>>668
しかたないさ。相手は低レベルな『無差別原理主義者』なんだからｗｗｗ

>>669　(･ω･)
Ｋの国の実態知って火傷しなきゃ解らんか。
『無差別原理主義者』はｗｗｗｗｗ

かの国の実態は知らないよ。
問題は『無差別原理主義』という名の差別がまかり通っているということ。

>>671
まぁねぇ…
『区別』と『差別』の違いすら知らない輩も多いしねぇｗ

『差別は(・A ･)ｲｸﾅｲ!』って価値観だけなんだろうなぁ。
頭ん中が。

>>672
たぶんその価値観から上のレベルへ行くことは結構大変なのよ。
まあこんなもんでしょ今の世の中。
22世紀には公務員絶滅しててくれないかなｗ

>>673
公務員嫌い？

わーい！
差別主義者だぁ〜〜ｗｗｗ

飼い始めて３年以上たつジュウシマツは、鳴き方もいいし好印象だが、買って
きたばかりの若鳥のほうは、まだまだ。鳴き方がダメ（ストレスが感じられる）。
若鳥の方は、カドがとれるなどしないとダメっぽい。

>「空中浮揚」でも説明してくれや。クロートなら通俗的反応しないでな。

あなたが通俗的反応を示した時点で既に終わってんの。
それを自ら周りに知らしめただけではまだ物足りませんか。
判る人には判る。それでいいんです。
四の五の言わないのが禅。

　　ﾊﾟﾀﾝ
ヾ'＿＿＿＿＿
　||　　　 |　　　|
　||o　　 .|　　　|
　||　　　 |　　　|

なんか、ハルカって、いつもトラブッテル気が・・

>>669
すっげーな『無差別原理主義者』って言葉ｗ

一面雪景色の場所に１匹の白うさぎがいる。
「雪景色と、白うさぎは平等だ」といったら白うさぎに失礼だ。

本でこんな感のこと書いてたのが思いだされるな。

>>679
> 一面雪景色の場所に１匹の白うさぎがいる。
> 「雪景色と、白うさぎは平等だ」といったら白うさぎに失礼だ。
> 本でこんな感のこと書いてたのが思いだされるな。

とくに、失礼ではないような・・・
いのちの根源である大自然の雪景色と、しろうさぎが、平等であるという禅の悟りでしょう？

＞６８０
違うよ、あは。

>>681
> ＞６８０
> 違うよ、あは。

では、どう違うのでしょうか？

ｐｓ、マントが、よく似合ってますね。・・・(-。-)ﾎﾞｿ...

>>634 88
　 ∧_∧
　(´*ω*`)
　　( つ旦O 　 ８８　ＡＡのセンスあるな。もれのやつ飽きてきたら
　　と＿)_) 　　少し改造。
　　　　　　

ずんどうでは、なれんのよ（虫）。

教えてあげた。

>>684
>>685
ずんどうでは、なれんのよ（虫）。 教えてあげた。

では、虫には、どうすれば、又は、どうあれば、成れるものでしょうかぁ〜？
と、聞いてみる、。('-'。)(。'-')。ワクワク

悟りたかったら、ドリルで穴をぶちあければいいんじゃないの。
そしたら、穴から光がさしてくると。

>>687
> 悟りたかったら、ドリルで穴をぶちあければいいんじゃないの。
> そしたら、穴から光がさしてくると。

ひかりは、物理的に　その方法で、見えますね。
見えた、光は、なんでしょうか？
わたしは、光を見るために、在る（産まれたのか？）のか？
また、ひかり、とは？

不思議なものが、見えたこともあるし、聞こえたこともある。
要は、そういうこと。