十　【初心者】キリスト教@談話室91th【歓迎】　十

キリスト教に興味のある人は、
マターリ書き込んでください。他宗教の方大歓迎！
キリスト教＠初心者の方の簡単な質問は受け付けます。
込み入った質問に回答する器量はありません。最初から諦めてください。ｗｗ
本格的な質問は、宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導される（かもしれない）専門スレッドでどうぞ。

前スレ　90th
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110551482/

乙

　　/　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　|　　　　γ―ヽ|＿,―＼　　　　＼
　 |　　　　/ // //　　　　　ヽ　　　　ヽ 　3はこのパプテマス・シロッコがゲットする！！
　　|　　　/ （(　（(　　　　　　 ヽ　　　 ヽ
　　|　　 /　_　　　　　　　　　_____ヽ 　　　　　>>1　キサマニュータイプか！？
　　|　　|'二 ヽ　 ヽ―'⌒￣二__　乂 　　　　>>2　はっはっは！！俗人には３がお似合いだ！！
　　|　　|ヽて）>　 �� ￣て｡）ノ　　| 　　　　>>４　落ちろ蚊トンボ！！
　　|　　|　￣ /　　 　　￣　　　 　| /⌒ヽ 　>>5　ガガンボ！？キサマ田舎者だな？
　　|　　|　　 /　　　　　　　　 　　 |γ ）　） >>６　動け！！何故動かん！？死んだか…
　　|　 ｜　ノ　　　　　　　　　　　　|　　ﾉﾉ >>７　キサマのようなニュータイプのなりそこないは粛清される運命なのだ！！
　　|　　丶　ヾ　　　　　　　　　 　　|ノノ 　　>>８　この女、使えそうだな
　　|　　　ヽ　　 一一　　　　　　　　　） 　　>>９　私は君という人間が好きだ！！
　　|　　　　ヽ　　　ゞ　　　　　　 _／ノノ|>>10-1000 　聞こえるか？ティターンズの諸君！！
　 　|　　　　 ヽ　　　　　　　 _／　　　　|　　　　　　　　そうか聞こえたか！！
　　　|　　　　　＼　＿　　　　　　　　　ﾉ 　　　　　　　　ただのマイクのテストだ！！

日本祭政公私共和国憲法制定
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/153
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/239
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/244
十十十 カトリック１３０十十十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108776275/5

教会の為のキリスト教であってはならない。
天下国民の為のキリスト教でなければならない。

「彼らに父と子と聖霊の名によって洗礼を授け」

とあるが、どのような洗礼がイエスの意図したところでしょうか。
この問いに答える為には、

「聖霊と火であなたたちに洗礼をお授けになる」

という言葉を思い出す必要があります。
すなわち、この洗礼とは火のバプテズマでなければなりません。
ここで、イエスと我々では違うというものもいるでしょう。しかし、そんなことはありません。

「わたしに学びなさい」、「私のようになりなさい」

とあります。

あ〜。また太めアルフクさんにやられたぁｗ

>>992
悪人を裁いてほしいと正義を願ってます。
でも、神を知る機会がなかった人は救われてほしい。

ぜっとおおお！禁じられたぜっとおおおお（涙

悪人は悔悛すれば救われるとね。

教会に閉じこもって、お祈りして、説教を聴いているだけでは、ダメなのです。

まさに、今は宗教戦争の時代なのです。

>>3はアニオタさんですか？ｗ

日本基督教団に存在するリベラル社会派や、
全人類は十字架の贖いによってすでに救われているとする
新普遍救済主義ネオ・ユニバーサリズムは異端だが、
教団の教会や個々の信徒すべてがこの異端のわけでもない。
その中にあって福音的な信仰を守る教会やクリスチャンもいる。
ヤン・フスも生涯カトリックの司祭だった。

>>13

　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -‐'"´ !｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　 ,. ‐'´　　　 　 !　　 ＼
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　 , - '!ヽ.　　　ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　 / -=l }-l　　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　 ,r _, -‐ l　ヽ､!ﾚ l　､　ヽ.　',
　　　 　 　 〃　　　,ィ／　　　 ヽ、 Y /　　ヽ　!　l
　　　　　 〃　 　 〃　　　　　 _,,.. ニ-――-ヽ!　l
　　　　　〃　　 /　　 _,. -‐ '"__ ,,.. -‐ ''"￣｀`l r'
　　 , - '　　　 /　 r'´!_, -‐ '"ヽ ヽヽ　　　　　 l!j
　　　ー ''ヽ　　r_´ヶ'くヽ､,__　　ヽ ヽヽ　　 _,.ィj!
　　　　　　 l／　　 ﾄ　 ｀`_ｰ_=_ｰ_ー‐_''三‐r'1　）
　　　　　　ノ　　__　f　〃ﾆ=rｭｰ,ｰ￣ | `"´　l Y
　　　　　く､ 　 ! ,､l　l.　　￣／　　　　|　　　 ! l
　　　　　　｀ヽ,l l、!l　!　　'´　　 r_-､__,r　 　 |l_
　　　　　　　 ,へ ヾl　'､　　　　__ ,,,,.. --‐　　l　ヽ いけないかよ？
　　　　　　 /　,ィ`ｰヽ. ヽ　　　　　　,,-,　　　l_ 　 ',
　　　　　 / r .|､ヽ　 ヽ｀､｀ﾌ　　　　 "　　　 ﾉl　　 '､
　　　 _ ノ　 l　! ＼＼ ヽ￣｀ヽ=- ＿＿_ ／ﾉ |　i　 ヽ
-‐ イ/　　　ヽ!　　｀ ‐｀_‐- ..,,＿＿　_,. ィノ,､ l　l　　 ヽ
‐'''7 !　　　　 ヽ ､　　 lｰ-｀＝=ｰ-,　! /´／,ｨ!!ヽ!　, -､ヽ
　 l l　　　　　　_ヽ＼　ヾﾆl≡! l　 !. | |　|／/　 ! //｀ヽヾ
　l l　　　　 ／r‐､ヽ ｀`' ﾆ,_'' ‐'　 |　! !　／　　l.// /　 ヽ
　! !　　 ／／ l.　 ! !　　　　￣ ｀`''i　 ﾚ　　　 / / /

JEA日本福音同盟　第一回日本伝道会議　京都宣言　一九七四年六月七日　より

三　私たちは、福音の提供する救いが、単に貧困や政治的、社会的圧迫からの解放ではなく、
人間の不幸・悲惨の根本的原因である罪、および、その結果である一切のものからの救いであることを表明する。
主イエス・キリストは、そのために私たちの身代わりのあがないをなしとげられたことを告白する。(第二コリント五・二一)。
また全人類は、キリストの十字架のあがないによって、
すでに救われているとする新普遍救済主義(ネオ・ユニヴァーサリズム)をしりぞけ、
信仰と悔い改めによって新生した者のみが救われることを告白し宣言する。(ルカ一三・三、ヨハネ三-五)

>>12
宗教戦国時代ですね。
天下統一する宗教はどこでしょう。
国内最大勢力の創価学会は毛利って感じです。
信長じゃあない。

ある服　とはいったいどんな服なのか。おそらく白い服である。
バルコニーに出て、空から何者かが降りてくるのを待つための、
正装なのである。それは給仕が主人の帰宅に備えるのに似ている。

前スレ785へ
？まず、宗教的真理というのを、
私らは持たないという話なんだけどね。。。
宗教的真理を信じた者は、その属する世界のみが真理であって、
他は真理ではないわけ。

神道なんかはそういうのが希薄ってこと。
明治以降の神社神道は、政策で宗教性も加味し始めたけどさ。
私らなんかは集落祭祀という古い型だから、
人は十人十色で当たり前。。。 て感じだからさ。

>>14
層化には関わりのないことだ

宗教の特性として、ヤバイ人でも正しいことを言っていれば正統。
そんなところが昔からあったかもしれないね。。。

金融業界に存在する消費者金融や、
いわゆるブラックリストに載った自己破産者架に追い討ちをかけようとする
闇金融や元本保証と騙す先物商社は外道だが、
その業者のＣＭに出る有名人や個々の従業員すべてがこの外道のわけでもない。
その中にあって良心的な商道徳を守る会社やタレントもいる。
アルトゥーロ・アントネス・コインブラも生涯サッカー人だった。

>>18
日本最大宗派は、葬式仏教＋（初詣＋お守り）を信仰する神仏習合教ですよ。
創価学会は、一割もいってません。
問題は、神仏習合教が、宗教だと認識されていなく、
また宗教的な活動が行われていない点なのです。

おそらく史上最強の多神教であったろうローマのオリンポス信仰では、
ローマ人が別の民族を征服すると、彼らの信仰していた神も
ローマに来てオリンポスの神々の列に加わることになっていた。
で、征服したローマ人も一緒にその神にお祈りしたりする。
なんかもうヤバイ。超ご都合主義。リベラルとかを超越してる。

言葉にしないが、たしかに言外の存在を感じ取っているのである。
日本人は。その存在に身を任せているのだ。
単に投げやりなわけではないのである。

そして、言葉でもっともらしく、もっともらしいことを語る人間は

一番警戒されるのである。

>>24日本人の気質だから仕方がないよ。。。
宗教に対する限界を日本人は古代より感じてたからね。。。

>>25
そんな滅んだものは最強でも何でもありません。
日本の記紀のように、今尚続いているものが最強なのです。

>>25日本人もそんな感じ。。。
ただ、その民が信仰してる神の真理というのは、
除外してしまう部分はあるね。。。

アマテラスは観世音と同一柱だ、とかなんとかいう発想は
ローマ人の宗教の発想に非常に似ているね

ついでに、誰もまともに信じてないあたりもそっくりだ

>>27
現世利益信仰が強いだけでしょう。
偏差値崇拝だって一種の宗教だし。

>>31
ちゃんと物かけるなら、最初からそうやって会話してね。

天下統一はずばりキリスト教じゃないですか＞＞１８

なにげに根強く儒学思想が生き延びてたりもするよ日本人

>>32
いつもちゃんと書いているけど、読んでも分からずなだけででしょう。
人のせいにしないでほしいな。

>>35
雲の上に乗ってかいてるでしょうが？いつも。
今日は珍しく、地面に降りてるじゃない。

>>31現世御利益というものでもないね。
十人十色だから。皆が同じというのは
つまらないとも考えてるし、普通の人はね。

偏差値崇拝というのは一種の人間の能力を測る基準でしかないし、
その限界も知ってるからね、普通の人ならね。。。

まさしく外来思想を有難がって、
あちこちに揺れに揺れまくるのが日本の一貫した姿なのです。

しかし


イタリア人にとってだって外来宗教だぞ　本来

だいたい仏教が外来宗教だが、なにか。

聖フランシスコとヤンフスの違いは紙一重だったかもなｗ

日本人の傾向は、一番の頼みが自分だから仕方がない。
ある程度、自分自身に余裕のある時に参拝する感じだと思う。

「初詣？今年はこころなしかボーナス少なかったし、何回も風邪をひいたから行くか。」

「初詣？俺は余命半年なんだ。お参りに行く余裕なんてないよ！」

　僕のイメージはこういう感じ。
全く余裕がなくなると、神はいないと否定する。
違うかな？

国家神道は半島起源にだ

>>30大日如来との混同は有名な話だね。。。
多神教って、一神教みたいな核がないからね。。。
そしてまた、そういうのは一種の方便だったりするし。。。

>>37
人が十人十色であることを認めながら、何か普遍的な普通の人というものの
存在しているという考えの中には、何らかの宗教的な規範を仮定しているのでは？

>>42
ラブジー君、違うよ。
困ったときこそ行くのだ。
家内安全を願って行くのだ。

病の回復や、願掛けにも行くのだ。

天皇は、最初の十代あたりまでは存在しなかったそうですね。

>>43キリスト教というか、宗教への対抗策的側面が強いね。。。

【竹島条例案】島根県議会総務委で可決　１６日に成立へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110465922/

島根県への応援お願いいたします。

ローマ教皇は堕胎をさせてやり逃げしている隠し子がいる
クソじじいなんだろ
白人崇拝者、ゴクローサン

向こうはイエローモンキーが金を持ってくると笑ってるよ　ププゲラ

白人コンプのゴミくず、生きているのはムダなので早く死ね

>>47
大相撲の横綱も最初の二人だか三人だかは実在しないそうだ

>>46
もう駄目だというときは信じないと思うよ。
ちょっと困ったときは頼るけど。
お守りを買ってきてもらったり参拝してきてもらったりするけど、気休めだと思っている。
「俺を助けないなんて結局は神じゃない！」っていう感じ。

前スレの >> 830 さん
(^-^)

>>43
その通りです。国家神道はそれが殺した２６０万人の恨みによって
叩かれなければなりません。

>>51
天皇は「由緒正しい」を主張するためだそうです。
相撲は何故に？

>>53
前スレの830番にレスをつけるときには、
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110551482/830
というようにしてみてくださいです。

>>55
なんか、幕府の役人かなんか相手に
ハッタリきかせる必要があってでっち上げたらしいから
あまり事情は変わらないかもしれぬ

＞また全人類は、キリストの十字架のあがないによって、
＞すでに救われているとする新普遍救済主義(ネオ・ユニヴァーサリズム)をしりぞけ、

新普遍救済主義のどういった点が退けられる理由なんでしょうか。

>>45普遍的という意味の普通の人というのはないよ。
普遍的というのは、宗教が求める永遠のテーマだけどさ。。。

>>47うーん、そういうわけでもないんだけどね。。。
まぁ、現段階では科学的に実在の根拠がない
という感じではあるね。というか、
まぁ、色々暴かれると都合の悪い人たちもいるから、
厄介かも知れないね。。。

キーワード見つけられたとしても、その証拠を挙げることは
不可能って感じかな。。。

>>52
だから最後に信じるの。
最後の神頼み。クリスチャンホームってそういうとこわかんないだろうんねぇ。残念！

関係ないが逆にオシリスとセトは実在の王だったなんて説もある

【政治】人権擁護法案　国会提出当面見送り　自民、党内合意得られず★５[03/12]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110799212/

油断は禁物です！
言論弾圧を助長する悪法阻止にご協力お願いいたします。

当局が在日や部落を批判する正当な言論他、外交問題においての
北朝鮮、韓国、中国に対する正当な批判さえもが差別として恣意的に
弾圧できるようになる恐れがあります。
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_2847.wmv

>>58
>新普遍救済主義のどういった点が退けられる理由なんでしょうか。

自分たち「だけ」が救われて、信じない者がキリストに滅ぼされるのを見て
「ざまあみろ」と笑いたいんでしょｗ

マラッカ海峡で、海賊に日本人２名が連れ去られた模様。

万民救済といえば弥勒信仰が有名だけど


すごいテロ集団を生み出したりもするからな

ちなみに仏教でも、大乗（みんなを救ってくれるという教え）と
上座部（正しきものだけが救われるという教え）は仲が悪いわな

>>66
そ〜そ〜。。

>>56
おお、そうか。ありがとう。

マラッカ海峡が封鎖されると石油が来なくなるよ。海上警備をしっかりしても、むつかしいんだね

>>66最近はまた変わってきたけどね。。。
中悪いのは双方の原理主義者同士ぐらいかも。。。

＞「ざまあみろ」と笑いたいんでしょｗ

私はキリスト教徒ですが家族は未信者です。
先日、教会員で親御さんが仏教徒で亡くなった方がいました。

だから「ざまあみろ」どころか
逆に「新普遍救済主義なら心が安んじられる」という
切実な思いがあるんですよ。
これは異端になるんでしょうか。

今の日本のキリスト教徒で家族や友人が未信者でない人は
まず殆どいないでしょう。

>>71
友達がいないから原理主義に走る人はたまにいるようですが

いやその

そこは普遍救済までいかなくても
「キリスト教徒以外でも救われる人もいる」でいいんじゃないかしらん

>>70
くしこさん、この場を借りて謝っておこうと思います。
くしこさんの眼から見て創価学会とキリスト教が似て見えるのも又一つの見方なんだなと思います。
これからも、このスレッドを楽しんでいただいて、有益な書き込みをお願いします。　　<(_ _)>

まあ宗教は全部阿片だと言う人もいるくらいだし

>>71
僕も昨年、祖母を亡くしました。
伝道したけど、ややこしい話はやめてくれ、と言ったし、恐らく最後も信じていなかったかと。
そのことで、伝道はまたの機会に、と言ってられないと思うようになりました。
残念な話ですが、学ぶこともたくさんありました。

どうか神様

俺の臨終に侍る俺の孫が福音主義者になりませんように

>>76
福音主義と福音派は又、別なものです。

>>77
よく分からないから説明きぼうヌ

神様とか言って白人の手先で日本人を軽蔑している意味不明な連中

殺人予告、マダ〜〜〜？？？？？？？

>>77
福音主義信仰を守る者が、福音派です。
この福音的な信仰から離れた者が、リベラルです。

>>80
聖霊派というのは厳密にはどういう定義？か何かがあるんです？

僕は聖霊様の自由で大胆な働きは信じるけども、聖霊派ではないと思う。
僕の教会は、以前は聖霊派でしたが、三位一体よりも聖霊って感じだった。
小さいときだったけど「癒し、癒し。」とうるさいところだったと記憶している。

「われわれが今日福音主義とか福音派とか言うとき、
信仰的自由主義(リベラル)に対して福音主義、
エキュメニカルなグループに対して福音派という表現を使っている。

つまり、聖書は誤り無い神のことばであると信じ、基本的教理を保持し、
　　　　　　　救霊と伝道に励んでいる者たちのことである。」

by泉田昭師 『羽ばたく日本の福音派』 いのちのことば社

>>78
プロテスタントでいう福音主義と言う言葉は、
狭義の福音派（この場合広義はプロテスタント）から見たリベラルも入ります。

２CHで言われるところの福音派は、アメリカに基盤を持つキリスト教右派を指します。
福音派といった場合、福音派（エヴァンジェリカル）にはもちろん右派以外が存在します。

福音派と言う言葉で、キリスト教原理主義（キリスト教右派）を識別すると、
産湯と共に赤子を流す結果となります。

とりあえず、わかりやすく整理すると、
福音主義と呼ばれる教会には２CHのリベラルが入り、
福音派と呼ばれる教会には２CHの福音派が入ります。

なるほど。


で、なんて呼べばいいんだ？

>>81
聖霊様の今日的な働きにオープンなクリスチャンはいわゆる福音派の教会にもいる。
日本の福音派を代表する牧師の一人である尾山師は福音派と聖霊派の協力を目指して、と
言っておられる。

聖霊派と言った場合、大きく分けて三つ。
二十世紀初頭のペンテコステ派。第一の波。
アズサ街のリバイバル。

二十世紀半ばのカリスマ派。第二の波。
聖公会のデニス・ベネット司祭。

二十世紀後半の聖霊の第三の波派。
福音派のフラー神学校。ジョン・ウィンバー。ピーター・ワグナーら。

>>84
この場合、「根本主義者（原理主義者）」になりませんように」　ですな。

>>83
聖書を誤りない神の言葉と信じないで、
イエス・キリストを救い主と信じないのに勝手に救われることにする、
リベラルは断じて福音主義ではない。
異端もしくは異端スレスレの者らである。

改革派の大神学者、ジョン・グレッシャム・メイチェン師によれば、
リベラルはキリスト教ですらない。

>>79
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110551482/796
はい、どうぞ。

>>86
ああ　ファンダメンタリストね
思えば進化論争だものな

ケルベロスはノンクリスチャンだたのーか

>>90
日本基督教団メソジストです。

>>87
　>リベラルはキリスト教ですらない。

ケルベロス氏はキリスト教徒ではないという意味？

福音派がアメリカに基盤があるなどとはとんでもない偽りであり、
福音派は神の御言葉に基盤があり、
唯一の救い主になるイエス・キリストにのみ、より頼んでいる。

リベラルは人間の知恵を聖書の上におき、
勝手に聖書から差し引き、偶像崇拝に妥協し、
聖書が神のことばであることを否定する。
またイエス・キリストが再臨されることも、
超自然的事柄も否定する。

>>93
　>福音派がアメリカに基盤があるなどとはとんでもない偽りであり、

ケルベロス氏は偽りを書いているという意味？

では改めて

どうか神様仏様

俺の臨終に侍る俺の孫が根本主義者になりませんように

唯一の救い主であるイエス・キリストによって
異教徒も救われる、という解釈は駄目なんですか？

旧新約聖書66巻を誤り無い神のことばと信じることなく、
イエス・キリストを唯一の救い主、主と信じ、告白しない福音主義など
存在しない。

>>95
なに言っている。
聖書を誤り無い神のことばと信じる福音主義の信仰こそが
キリスト教の本流である。

アルフクが俺の兄弟でも親戚でもなんでもないことに感謝します　アーメン

>>73宗教同士は似ています。何故なら、宗教ですから。
また、似た側面が在るから対立してしまうものでもあります。
ということは、その逆も在り得る可能性もあるとも思いますよ。

宗教的真理というものを宗教は必ず有しているわけです。
そういう意味において、良く似たものであることは確かなんですよ。
確かに、キリスト教と創価学会では方向性において相違があります。

布教が何故必要なのか？
その真理によって他の人が救われて欲しいからですよ。
宗教的真理に人々を導く使命が、宗教の構成員にはあります。
また、そう思うのは、自分の信じる真理が、
絶対的に自分が信頼するものだからなのです。

私たちには、そういうものがない。。。という相違があるわけです。

>>96
異教徒も、イエス・キリストを信じ、悔い改めれば救われます。
主イエスは信じる者に永遠の命を約束しておられます。

栄光イエスにあれ。

>>58
信仰と悔い改めなしに、救われることなどないからです。

十字架の贖いは、イエス・キリストを信じ、
悔い改めた者にのみ有効になります。

イエス・キリストのほかに救いはありません。

アルさんによればケルベロスはとんでもないうそつきのノンクリだそうです。

異教徒であるまま亡くなっても唯一の救い主イエス・キリストによって
救われる、というのはどうでしょうか。

というか、教皇権は太陽と豪語した人もいる天下のカトリックに比べりゃ
創価学会のほうがはるかに小粒だと思うんだよね

>>97福音派の解釈は、所詮福音派にしか通用しないからさ。。。
伝統的解釈と相違があったとしても、福音派的にはOK。
何故なら、福音派は所詮福音派でしかないから。。。

＞１０１

上で回答されてましたね。
すみません。

せめて「死者の為の祈り」は有効、
という解釈はできませんか？

>>103
それができないから、聖書根本主義っていうんですよ

>>103
それが、新普遍救済主義ネオ・ユニヴァーサリズムの異端です。
日本基督教団リベラル社会派と言われるグループの主張です。
彼らはしかもリベラルの異端でありながら福音主義プロテスタントを自称する事があって
人々を惑わしています。

京都宣言 >>17 これは、おもに彼らリベラルに対して告白された福音主義の宣言です。

>>96
16:25 真夜中ごろ、パウロとシラスが賛美の歌をうたって神に祈っていると、ほかの囚人たちはこれに聞き入っていた。
16:26 突然、大地震が起こり、牢の土台が揺れ動いた。たちまち牢の戸がみな開き、すべての囚人の鎖も外れてしまった。
16:27 目を覚ました看守は、牢の戸が開いているのを見て、囚人たちが逃げてしまったと思い込み、剣を抜いて自殺しようとした。
16:28 パウロは大声で叫んだ。「自害してはいけない。わたしたちは皆ここにいる。」
16:29 看守は、明かりを持って来させて牢の中に飛び込み、パウロとシラスの前に震えながらひれ伏し、
16:30 二人を外へ連れ出して言った。「先生方、救われるためにはどうすべきでしょうか。」
16:31 二人は言った。「主イエスを信じなさい。そうすれば、あなたも家族も救われます。」

使徒言行録

まず、あなたが信じてみてはいかがでしょうか？
キリスト教というのはそういう宗教です。

>>104でも、そのカトの中って、いつの時代も
結構色んな説があったりして、対立教皇かもいる始末だし。。。

夫婦喧嘩とシスマははめれば直る

>>105
イエス・キリストを信じる信仰なく救われるというリベラルの異端は
伝統的、歴史的キリスト教とは何の関係もない。

>>110
だね、
そのカトが２０００年も存続し続けたというのは、ある意味奇跡。

>>112だから、あなたはキリスト教の神なのか？ということ。
あなたが神ならば、確かに正しい話だろうね。。。
伝統的には色んな解釈が内包されるからさ。。。

>>106
それは、カトにはありますね。

>>114
同性愛の罪と悪霊の束縛の中にある者が、
正常な判断をできないことは当然である。

イエス・キリストを信じなくても勝手に救われることにして、
その嘘にだまさされて誰かが滅んだらその責任をとるのか。

また聖書ははっきり、男性が女性の格好をすること、
男色、同性愛、レズビアン、ホモ行為を罪と言っている。
それは罪である。他の解釈などない。

聖書がはっきり啓示していることと、
解釈の自由が認められる事柄がある。

イエス・キリストのほかに救いはなく、
この方を救い主、主と信じる信仰のみによって救われるという真理は、
聖書がはっきり啓示していることで、決して譲れない事柄になる。

だんだんきな臭くなってくる予感がするので
適当にひらいたページの聖句おいときますね

人の心には多くのかんがえあり
されどただエホバの旨のみ立つべし

箴言　１９章２１節

>>118
文語訳いいねい！
おやすみん♪

>>116ということは、あなたはキリスト教の神になった、
あるいは同化したんだね。

聖霊の導きにより、あなたからは原罪の傾向は何一つ消え、
何一つ罪を犯さない民となった。
すなわち、神化した、そしてあなたの解釈は全て
無謬となったというわけだね。

そういうのは、キリスト教の伝統的な捉えじゃないからね。。。
私があなたにグノーシスかいな？
というのはそういうところなんだけどね。

しかしなんだな
教理問答の話はともかく

２ｃｈで誰よりも福音派の評判を地に落としているのは
ほかならぬアルフクだということだけは俺にもわかった

>>116
嘘つき◆IbYG6dQTTc
自分が守られなぃ聖書箇所わ、平気で切り捨てるくせに！

福音派的思考は、福音派の人にしか出来ないということが、
理解できないのは一種の精神的な欠落を持ってないと、
絶対に出来ないことだからね。。。
別の言い方をすれば、そこのみに全てを集中させることが
出来る人でなければ、たどり着けない境地でもある。

まぁ、宗教的真理というものは、このような境地へ行かないと
理解できない部類のものもあるわけだしね。。。
まぁ、それはそれでいいわけだけど、
人間って本当に面白いと思うね。。。

アルフクって本当に神学生でしょうか。
彼が引用する資料って、どっかのかたよった神学者の学説ばかりでしょ。
彼、自派はおろか教派の公的教理にうといし、教会史はまったく無知。
彼は神学部で何学習してるんでしょうね。

嘘つき◆IbYG6dQTTc
自分が守れない聖書箇所は、平気で切り捨てる
聖書に忠実なんて、嘘！

>>112
じゃあ、非カルケドン派のルターは救われないんでしょ。
逃げないで答えたら？

聖書はポルノみたい。

わたしは元神学生でつた。

>>120
意味不明の言い訳で同性愛の罪を正当化するつもりか。

>>121日本人的感覚からいうと、
霊能者的な感性がないと、あそこまではなれないよ。。。
カトの人にはいろんなのがいるけど、
ああいう人は保守・革新問わず、本当に少数だね。。。
自分は救われた罪人という自覚はあるけど、
ああいう領域には達するのは、滅多にいないかな。。。

>>125
聖書を都合よく解釈して、奴隷制度を正当化する南部バプテストと一緒。

福音派の神学校って哲学史を習わないので
神学を勉強できません。やることは知識の暗記。

わたしたち人間は罪などありません。

>>129
あんたこそ、バプテストを正当化するのやめたら？

>>132
それで神学校やめまつた。

供え物を祭壇の前に遺しおき、まず往きて、
その兄弟と和睦し、しかるのち来たりて、供え物を捧げよ

マタイ福音書　５章２４節

>>135
えらい。よくやったｗ

>>129あなたにとっては、意味不明だということは良く分かる。
だって、あなたにとっては、
あなたの理解できない思想を持つ他の人は、
神、あるいは神化の栄誉に預かったあなたより
下位の者だからね。。。

>>130
つ、つまり、将来はカリスマになる素質があるとでも？＾＾；

>>138
イエス・キリストは勝利者、解放者です。

あなたが陥っている同性愛の罪からも解放してくださいます。

神学校いくより野菜作る方がいい！
宮沢賢治のように信念を高く持つ農民で
いたいでつね。

神はゲイだ。

イエスハユダヤのエッセネ派のおへんどさんだったのだよ。

ニクソンがジミ・ヘンドリックスを殺した

>>135
南部バプテスト設立の大学でも、教会史を専門とする学者が沢山いますが。

カート、涅槃で待つ

>>145
そこは本物の神学校でしょうね。
でも教会史を習うにあたって哲学史も
知らないと、教会史を学ぶ意義がないけど。

イエスは教会など造って欲しくなかったのさ。
かれは個人を尊重した。

哲学は神学のはしため

南部バプテスト設立の大学の西南学院の
青野太潮先生は素晴らしい”！

>>146
ちょっと待ったぁ！

汝、如何に古き沖正也を何故に知るや。
汝の生きし年月既に、或る福の神を抜いて長きなりしや？

>>147
英国福音派のロイドジョンズ師も、異端や背教の教会に立ち向うために
何が必要か述べている。教理、神学を軽視しているわけでは決してない。
「神のすべての武具といわれているもので、
新約聖書の真理の聖書的・教理的・神学的呈示である。 」

父上様、母上様。幸吉はもうすつかり疲れ切つてしまつて走れません。

かれは神など無いことを知っていた。
救うものも救われるものもいない事を。

不謹慎だからほどほどにしとくか

>>151
「親父、涅槃で待つ」は有名だから
昭和史に残る名言と言っていいほど

『キリスト者の戦い』　byD.M.ロイドジョンズ　（いのちのことば社）より　引用。

-ローマ・カトリック教会 -
「彼らは開かれた目でもってこのカトリックという怪物を見た。
そして聖書の権威、万人祭司、信仰義認を主張した。
彼らは真理の為に死ぬ覚悟があったし、実際多くの者が死んだ。
ティルトゥリアヌスがいうように『殉教者の血は教会の種である。』」
''The blood of the martyrs is the seed of the Church'' by Tertullian
「ある人々は、プロテスタントとローマ・カトリックが互いに歩み寄りつつあることを喜んでいる。
そのようなことはみな、新約聖書の教えを否定することであり、
平気で信条や信仰告白や宗教改革を否定していることである。
なぜか。それは真理の否定であることに加えて、世俗の思想だからである。
御霊は御自身の真理以外の何ものにも栄誉を与えようとはされない。
現代人の抱く数への信仰に対抗して、 私たちはロイド・ギャリソンと共に
「神と共にいる一人は多数である。」と言わなければならない。
ローマ・カトリシズムに対する唯一の決定的な答は、
キリスト教の真理と偉大な宗教改革の教理を積極的に宣べ伝えることである。
今までも、またこれからもそれ以外にはないであろう。」

>>153
ｗｗｗ

おやすみぽん♪

>>147
話しを戻すと、
アルフクさんは哲学史どころか、教会史にもうといです。

>>156 続き。　『キリスト者の戦い』　byD.M.ロイドジョンズ　（いのちのことば社）より　引用。

「ローマ・カトリシズムとして知られているこの組織は、悪魔の最大の傑作であり、
宗教改革者たちとともに、「背教」と呼ぶのを少しもためらわない。
ローマ・カトリックという組織は、共産主義そのものよりもさらに危険である。
キリストの名を騙る偽者であり、「緋の衣を着た女」であり、最も恐ろしく、忌まわしい虚偽である。
宗教改革者たちは頑固な熱狂主義者でも愚か者でもなかった。
これらの人は聖霊によって目を開かれた偉大な神学者であった。
ルター、カルヴィン、ノックス。
彼らは開かれた目を持って聖書の中で描写され警告されている恐ろしい怪物を見た。
そこで生命をかけて立ち上がり、抗議したのである。
そして信仰義認、聖書の至上の権威、万人祭司等を主張し始めた。
彼らはその真理のために死ぬ覚悟があったし、実際多くの者が死んだ。
私は厳粛に警告したい。ローマ・カトリシズムとの接近を喜んでいる人は殉教者の血を否定している。　　
　カトリックが変化しているというならさらに悪くなっているという変化である。
もしいつの日か巨大な世界教会が誕生するとしたら、
それはローマ・カトリックが無知な人々をひと飲みにするためである。　
それは偽ものであり、いんちきである。最も邪悪な売淫であり、最も悪魔的である。
反キリストであり、非難されるべきもの、拒絶されるべきものである。
それに反対できる唯一のものは、聖書的・教理的キリスト教である。
この恐ろしいにせものに立ち向かうことができる唯一の教え、唯一の力がある。
神のすべての武具といわれているもので、
新約聖書の真理の聖書的・教理的・神学的呈示である。
私たちキリスト者の責任は非常に大きい。
虚偽に惑わされている人々の目を開き教えるのは、私達の義務である。
神の霊が下り、大きなリバイバルがおこるのは、聖書とその真理に立つ時である。
自分自身を「ローマ教会」と呼んでいるあの大淫婦を揺るがすことができるのは、
そのようなリバイバル以外には無い。 」

餅も美味しゆうございました。敏雄兄、姉上様、
おすし美味しゆうございました。克美兄、姉上様、
ブドウ酒とリンゴ美味しゆうございました。

>>139霊能者の素質を持つ人って、視野が狭い人が多いんだよ。
逆に言えば、すごく敏感なんだね。。。

>>140だから、それはあなたの思い込みだから。。。
同性愛が罪であるということを示せるのは、
あなたが得た一種の神化のにより出た確信だからね。
それが普遍的なものであると信じれるから出ていることだからね。

そしてかれは十字架の上で自分が何も知らないことを悟ったのだよ。

>>161
聖書は同性愛が罪であると言っている。
あなたはその罪を悔い改めなければならない。
わからないのか。

>>156
馬鹿の一つ覚えみたいに、ステロタイプのことばかり書いて(笑)
他に神学生らしいこと書けないの？

イエスは同性愛は病気だと言っていたかな・・・

>>163
世間はお前みたいな原理主義をのぼせ上がりと言っているのだが、
悔い改める気はないのか？

うーん、大学で学ぶ目的を一言で言うと
論文を書くことなのですが、福音派の論文
ってやはりレベルが低い・・・・。
西南だったら青野先生が厳しいから水準ある
論文を書かないといけない。
南部バプテストなら西南はお薦め。

>>85
レス遅れました。ありがとうございます。
>>85以降の書込みを見ていて思いましたが、或る福さんはとても博学ですね。
勉強になります。

聖書のどこに「同性愛者」が犯罪であると記されているのか？

聖書には「同性愛行為」が犯罪であると記されているのみ。

十戒が戒める「殺人罪」と「殺人」の区別がつかんのと同じ。

つまり、（略

>>169
確かにそうですね。

>>152
改革派のくせに、バプテストを支持するなんて教理の軽視以外何でもないでしょ。

>>158「お告げ」を無条件で信じれるということはね、
ある種、すごいことでもあるよ。
よく言えば純粋、悪く言えば、何か打ち消したいものがあるから。

>>163それは何故かということだけど、
同性愛者がいたら具合の悪いこと、考えていけば分かると思うよ。
イスラエルの歴史に沿って、普通に考えていけば、
簡単に分かることだからね。。。

ユダヤ人と日本人には、似たような気質があるからさ。
ある種、裏表ともいえるからね。

>>171
バプテストは教義学が薄いよね。それが特長でも
あるけど。

しかしレビ記ってものすごい勢いで死刑にしまくるね
ガキデカ状態

>>173
そうなんですかぁ。
バプテストの教理の基準になる資料ってどういうものがあるんですか？

聖書の中から考察できることとして、
描かれている背景を考察するに、
侮辱行為という事柄以外、挙げられてないんだよね。。。
男と男が練るという行為は、明らかに侮辱が入ってるからね。
それは、中東行ってきた姐さん方の話からも理解できるね。

売春というのは、異人の祭儀との関わりもあるし、
それに付随して、奴婢を辱めたりというような
要素もあっただろうし、そりゃあ、嫌だろう。

>>142

神は「ゲイ」ではありません。

フレディ･マーキュリーはゲイだけど
Made In Heavenは名曲

>>171彼の信仰の基準ということでいいんじゃない？
彼の主張が絶対だと思ってるのは、彼以外いないと思うよ。

>>175
これなどはいいかも

上山雄治『バプテスト初歩教理問答書解説』ヨルダン社
斎藤剛毅編『資料・バプテストの信仰告白』ヨルダン社

http://ww35.tiki.ne.jp/~gospel/15.htm
http://www.aguro.jp/file/j/jec02.htm

じゃ寝ますか。
おやすみ。

>>180
ありがとうございます。
斎藤先生の著書読んだことあります。

>>177
ちなみに「神はゲイだ」というのは
自殺したロックスターの有名な言葉

まあ「ビートルズはジーザスより有名」みたいなもの

http://chienowaz.com/w/E382ABE383BCE38388E382B3E38390E383BCE383B3.html

聖書というのは、あなたの思っているほど隠語で書かれているものではありませんよ。

人間が人間に素直に伝えようとした飾り気の無い書物です。

黙示録であってさえ実はそういうものだと思います。

だから、同性同士の性愛を禁じた理由は、

男女の間柄では性欲の赴くままに行動してはなりません、といわれていますが、

だからといって、それなら男同士なら、また、女同士なら何をしてもいいのかというと、

そんなことではありません、と。

物事の本質を考えなさい、と。

そういうことです。

ですから、生来、異性を愛することができないから、といって、

その理由だけで罰を得るようなことは無いわけです。

くちよせまたは占い師をたのみ
これに従ふ人あらば我わが面をその人にむけ
これをその民の中に絶つべし

レビ記　２０章６節

とあるわけですが

めざましテレビの占い見ても死刑になりませんか？

くまくまめぇめぇわんわん

人間なら誰でも同じだけど、「自分では自分のを救うことができません。」
「自分の力ではどうにもなりません。」といって降参しないと何もできないよ。
自分で治そう直そうとすると、不可能なのでさらにもがいて深みにはまってしまう。
神様を信じて「おまかせします。」と言えないければ無理かな。

>>184まぁ、キリスト教的にはそういう考察も
確かにできるかもしれないけど、
昔のイスラエルを取り囲む状況を考察したら、
同性愛行為禁止は、当然の流れとも思うよ。。。

>>185
心配はいらないけど、チャンネル変えた方がいいと思うよ。
信じなければ、テレビ局の空想に過ぎないからね。
見てても、当たり前のことしか放送していないし。
「言動に注意しよう。」とか、当然でしょう。
僕は細木数子の番組は見ないことにしている。
まぁ普通のことだけど。

「イスラエル　同性愛」でぐぐったら


アラファトがゲイだったって話が出てきてビビった　知らなかった

占いのどこが悪いのか、ということを考えなくては意味が見えませんよ。

ただ、聖書に「占いはだめ」と書いてあるから、では不足なんです。

占いがいけない、というのは、自分で決めるべき事柄を、他人に決めてもらう、

ということが良くないわけです。

「今日は、あなただめですよ」と『他人に』指摘されて、それで「今日はだめ」になる。

果たして、そんなことでいいのでしょうか、と考えると、やはり、それはだめでしょう。

自分のことは自分で決めなくてはだめ。

テレビでやってるんだからこれはOK、というものではありません。

キリストの弟子はキリストにより頼み、自分で決めることを求められていることを

思い起こすべきなのだと思いますよ。

>>189占いなんて、一種の統計に過ぎないから。。。

霊能なんか、大抵相手から何かを聞きだすか、
催眠術のようなもんだしね。。。

今日はいいご本に出会いますた。
偶像崇拝＝神がおられるのに、神がおられないように振る舞うことだそうだくま。
　　　　　自分を神の座に置き、神を下の座に置くことだそうだくま。
　　　　　自分自身の考え方を絶対化し、自己の主張を誤りなきものとすることくま。
　　　　　自分が神のごとく自分勝手に振る舞うことだそうだくま。

どんなに敬虔なクリスチャンでも陥ってしまう罠は　
ものを拝むことでもなく　焼香することでもなく　自分自身の中にあるそうだくま。

まあ、キリスト教徒でもなんでもない俺から見ても

細木数子はアウトだな

>>194

キリスト教徒のくまから見ても　アウトw

というか占い師さんは何故皆化粧が濃いのだw

>>192
統計ですらないと思うけど。

>>195
世間体が気になるのかな。

>>191
「聖書に占いはダメ」とかいてあるだけでは不足＞同意
「なぜ？」がいつも必要だと思ふ

「偶像崇拝はダメ」なぜ？が必要だと思ふ

くま的には　これは神様が弱い人間を心配して作った法だと思いまつ
偶像に依り頼むことによって　
虚偽や悪習の世界へ巻き込まれる弱い人間を
虚偽や悪習から守るために作った法だと思いまつね。

>>194まぁねｗまぁ、ああいう人も面白い存在だよ。

>>196大抵、こういう人には傾向があるとかだからさ。。。
その程度のものなんだって。

カードだってそう、自分で混ぜさせたりする場合もあるでしょ？
それに、占い師自身が混ぜるにしても、相手を見て混ぜてるわけだもん。

>>197　らぶじー君おもろいなw

アレで神秘的な雰囲気を造り出しているっぽいひともいるよね

>>195一種の神秘的な効果や富の象徴かもね。。。

>>198
仏教も仏像を拝むわけだしね。
占い師というのは、預言者と違って自分がどこか（悪霊）から言葉を取り出している。
或いは自分を悟りのある者として神格化するわけだし。

アルフクは絶対マゾだ。叩かれるのが快感に違いない。

大体、目や顔見てたら「この人しんどそう」とか、
分かるでしょ？そういうものの延長線上。
体や精神の変化って、色んなところに出てくるもんだよ。

>>202
大乗仏教は『本来の仏教』じゃないんだが…

>>202
仏像は拝んでない。仏像を通して見えるものに拝する。
のだと思うけどなぁ。。

>>200
僕は化粧の厚い女性はあまり好きではないなぁ。
若者は自然でいいよね。
もって自信を持てって言いたい。
>>204
パソコンで心霊写真を作って、自称「霊能者」に見せたら、これは何とかの霊です。
炊き上げが必要です、と言ったそうです。
コンビニでパソコンの雑誌で読んだ。
その記事を見た自称「霊能者」は顔色が悪かったに違いない。

>>202仏教はどうだろう？元々は像を置かなかったらしい。
像を置いて入魂したりするのも、霊的な意味というより、
自分の心の置き方の照準に関係あるんだろうね。。。

占いってそんなものでもないよ。。。
本当にそうだとしたら、当たって当たり前。
でも、外れるということはどういうことか？ということだよ。

人間ってね、実はみんな自分で答えを持ってる。
でも、迷うんだね。。。迷うから色んな意見を聞こうとする。
それに、人のことは良く見えても、
自分のことは見えないこともあるからさ。。。

>>203
イヤ、或るチャンは「み言葉を守って迫害されている」つもりだと思うよw

>>204
そですね。髪があまり手入れされてなかったり　手がガサガサとか…
そんなん見たら　それに準じた答えをすればいいわけだし…
面白半分で来た普通の人には　当たり障りのない言葉をかければいいワケで。
なんというか、その場しのぎなカウンセラー的要素はありそう。

>>205
仏教は、神との関係を築かない宗教で特別だと思うよ。
修行をして、自分で自分を救うんだから。
>>206
それじゃ、軒先で拾った石コロでもいいじゃない。

>>207そうそ、そんなものだからさ。。。
大体、昔に悪霊の仕業といわれてきたものなんか、
ほとんど心因性の疾患でしょ？そういうものだからさ。。。

>>208
みんながそれなりの答えを持っているんだけど、正しい答えはひと通りしかないんだね。
>>209
国家試験を潜り抜けた臨床心理士の方がずっと安全だよ。
でも、最近はその人質にも問題あるって心理士の人が言っていた。

>>205-206
仏教のことは良くわからないなぁ。
仏様の教えにすがっておつとめをして、自分を救う…までは合ってるかな？

昔からじーちゃんが朝早くお経読んでチーンってして仏像に手を合わせてたんだけど
アレはカトで言う「崇敬」であって、仏様は「礼拝」の対象じゃないの？

>>210
織田信長はそうしたよね？
バーミヤン遺跡に信仰は感じない？
フェチシズムの向こう側には賢者の意思があって、
なんとも無い石ころにその人の思い入れがあったとしたら、それは無意味かな？

>>210
そうだよ。
『庭先に転がってる石ころ』でもいい。
『台所を歩き回るゴキブリ』でもいい。
『軒先であくびをしてる猫』でもいい。

仏像を拝む時点で仏教じゃないんだが。

>>209自分の顔は、自分では良く見えないものだからさ。。。

>>210イメージって大切なんだよ。なんでもよしでは具合が悪い。
ルカが最初にイコンを製作したのもそれもあると思うよ。。。

まぁ、神道みたいなのになって来ると、
そこにあるんだからそれで良しだから、
像を作る必要性ってあんまりなかったんだけどね。。。

>>214
賢者の石ね。

>>210
本願寺に喧嘩売る気かよ。

>>218
すいませんすいません。
まだ高校生なんで、どうかお許しください。ｗ

>>212正しい答えは、誰にも分からないかもね。。。
どの答えも一理はある。結局どう動くのか決めるのは自分だよ。
そして、必ず結果があり、そこから何かを得るということも確かだね。

>>211
精神疾患と精神疲労とがあって、
疾患の方は、まさに病気で、悪霊的なものがある。
疲労の方は、脳味噌が疲れやすい。肩コリもたいのものかな。

小さいときに、教会で大人が精神疾患の求道者に祈っていたら、
（僕はそばで様子を見ていた）
突然、暴れだしたり、罵ったり、わけのわからない言葉を発したり・・・。
正直、ビビった。悪霊って怖いもんだなぁと思ったよ。

>>218確かに、あそこは阿弥陀さんに救ってもらうんだよね。。。

阿弥陀すなわちキリストらすいね

うーん　他宗教もざざーっと勉強しないとダメだなぁ。
でも自分のキリスト教も未熟だからもっとしっかりやらんとならないし
仕事もあるし　で難しい…

>>221
悪霊というのはね、
人間の心に与えられる悪い意味だよ。

君、悪霊が単体で行動していると思っているね？
君は既に悪霊の巣の中にいる。
夜更しはやめましょう。
ふっふっふ。。

>>221そりゃあそうだよ。
それは悪霊と決め付けられてるのは、
以心伝心と言って、ああいう人たちには分かるんだよ。。。
当然、本当の心は反発もする。

でも、悪霊と転化することによって、解決できる方法もある。
ただし、私はこれは根本的解決じゃないと思うね。。。
でも、そういう転化も大切な時もあるから、
短期・中期的にはよいこともある。

で、あれは悪霊じゃないって。。。
それだけ、その人は色んな心の傷を抱えてるわけなんだよ。

さてと
そろそろ寝ます。皆様おやすみなさいませ。
おやすみん眠(_ _)...zzzZZZ乙乙乙

ユダヤの祭壇の材料は石だけど、削ったりして加工したものはダメです、たしか。
拾ってきて、そのままを組み上げたとか。
仏像は削ってある。まさか、自然にできたわけではないだろうよ。

「岐阜」と名づけたのは信長。「岐阜」とは「神の山」の意。
織田信長は自分が神になることを望んだ。
冗談やめろよ。勘弁してくれよ。

>>216
だから、その『イメージ』というのは…
『仏教求道者』＝『僧』には当てはまらないんだってば。
それが適用されるのは『対象に縋って救われようとしてる者』＝『信徒』なんだよ。

『イメージが大切』って『普遍適用』しないでくれる？

もれも。。。ｚｚｚｚｚ眠眠

>>228
少しは気づいたかね？

おやすみ。

>>228神道じゃこの世のものは何でも神だよ、人間ひっくるめて。。。

>>229ほら、そういうことでしょ。
結局は、人にはイメージが大切って認めてるでしょ。
また僧になるにしても、そのイメージは捨てきれない。
そんなもんだって。。。

>>231
夜更かしは怖いですね。笑
でも、主には救いがあります。
おやすみなさい。

>>233
おやすみん。主の祝福がありますように。

>>232
普遍適用すんなっての。

『人には大切』じゃないの。
『誰か（何か）に救ってもらおうとする者には大切』なの。
その違いが解らんか？

書いてて気付いたけど、福音派は福音記者ルカが
イコンを作ったという伝承は、信じちゃいけなかったね。。。
まずいこと書いたかなぁ。。。

>>235イメージって人には大切なもので、
例えば、見たこともない動物を知れといわれても、
単に言葉だけじゃ正しくイメージできないんだよ。
そういう事実を言ってるんだけどね。。。

何かを勘違いしてるようだけど。

>>236
そんなのははじめて聞いたよ。
崇拝やら礼拝の対象ではないけど、< W.W.J.D.? > とかのブレスレットとかある。
いつも主を忘れないように、というか、判断に迷ったとき、
What Would Jesus Do? とイエスならどうするか？
で判断基準を思い出させるという感じかな。
時には、証にもなる。

>>237
問題を摩り替えるなよ。
『認識認知論』にまで拡大すんじゃない。

こっちは『偶像』『仏像』なんかの『イメージ』を言ってるの。
その手のイメージが必要なのは『他力に縋る者』だと言ってるの。
だから『縋らない者』にとっては『石ころでもいい』と言ってるの。

>>238聖母子像を描いたやつね。。。
聖母マリアを描く時は、必ず幼子イエスを書かねばならない
という決まりごともオーソとか非カルケドンではあったかと思う。

アレキサンドリアの教会にも描いたとされてる記録があるらしい。
あちらは、コプトだから聖像破壊運動の影響も受けなかったし、
案外正しい話かもしれないよ。

>>239こっちはそういう話をしてるわけじゃないんだから、
勝手に怒るのやめてくれる。
おたくはそうだという話は、もちろんOKなわけなんだけどさ。

回覧ですぅ〜♪
http://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1109883564/405

で、像の全てが、他力に縋るとは言えないよ。
色んな像があるけど、記念や記憶に留めておくため
という場合もあるからさ。。。

仏教の話をしてくれるのはいいんだけど、
何か勝手に自分の頭の中で色んな話作っていくのは、
辞めといた方がいいよ。。。

>>241
『認識認知論』にまで拡大解釈してんのはそっち。

私は>>202のらぶじー君の発言（仏像を拝む）に絡んで>>215で
>そうだよ。
>『庭先に転がってる石ころ』でもいい。
と言ってるんだが。
そういう『仏像＝偶像』に関しての発言なの。

勝手に一般論にまで拡大解釈すんなっての。

>>244それはそっちの決め付けだって。
私はそういう話を、元々からしてるわけじゃないんだから。

壊れたりして不安になるのは、崇拝しているってことだと思う。
壊れても、まぁいいや、と感じるならまた違うんだろうけど。

>>245
じゃ、らぶじー君の意見に反証してた私に割り込んで摩り替えるなよ。
何が『人には大切』だ。

一般認識認知論の話を割り込ませるなよ。

>>246カトでは、誰それにもらったやつだからとか、
古くからある伝統的なものだとか、
巡礼先や洗礼の記念で買ったとか、そういう感じで大事に
してたものが壊れると、寂しくなるだろうね。。。

始めっから『一般的認識認知論』の話ならば…
お前さんに賛成するよ。
『記憶に留めておきたい〜云々』もその通りだし。

>>247前から気になってたけど、
怒れば人に言うことを聞いてもらえるって思ってない？
そういう考え方は、私はどうかな？と思うね。

あなたが仏教の話をすることはいいことだよ。
でも、私は別の話しをしてるんだからさ、
あんたはあんた、私は私。それでいいと思うよ。

>>248
結婚指輪なくしちゃった！的な感じか。
でもそれを自分の中で神のように大切にするのは偶像崇拝になる。
この世のもので単なる物質だという認識が必要なわけだなぁ。

>>250
だからさ(嘆息)
それならその『あんたはあんた、私は私』でいいから。
横レスで割り込んで話題変えて。
『話題変えるな』と指摘したら『いいじゃん。個々の自由で』と開き直る。
そいつは止めろよ。
はっきり言って『臭過ぎ』る。

>>249私は、キリスト教の人が相手なんだから、
一般的な話しかしないって。

仏教のことなんか、うちのお寺さんの話を
それも平易な話しか出来ないって。
祖母の叔母さんなんかは尼さんだったし、
祖母も花嫁修業の一環で修行をしてたから、
彼女達なら、そういう話は出来るだろうけど、
私にとってはあまり知らないことだからさ。。。

>>252悪いけど、私は横レスしてるつもりは全くないからさ。。。
というか、そっちが書いてた頃にはこっちは
そっちのレスがあるのは知らないわけだし。。。

>>253
だったら、最初にそう言ってから割り込んできなよ。

らぶじー君の『仏教では仏像拝む』という発言に『待った！違うぞ』と言ったのが私。
仏教を知る者の立場からね。
そこに入ってきて自分の意見だけを述べてるのがお前さん。
『キリスト教徒』と『仏教徒』との対話を、別の見地から混ぜ返してるのがお前さん。

いいかげんにしろよ。

>>251まぁ、聖母子像は教義的な意味があるからさ。。。
教義からの逸脱防ぐためにも、あの種の視覚的なものは、
効果的だしね。。。

>>255思い込みが強い人だね。。。全く。
何度も言うけど、怒ればいうことを聞いてもらえるなんて、
私には通用しないからさ、残念だけど。

丸っきり別の話でしょうが、最初から。。。

>>256
まぁマリアはただの女性だったわけだからその辺はカトリックの立場には賛同できないけど。
仲保者はイエス・キリストただ１人、と書かれているから。

>>257
あのなぁ…
『思い込みが云々』じゃなくて。

『キリスト教徒と仏教徒』と言う『個人の立ち位置の違いによる部分』を話してるのに。
『一般的認識論』と言う『全人に普遍適用されるもの』を―
全く『異なる見地からの視点』を無理に入れたのはお前さんだろうが。

『個』対『個』の対話を『全』で混ぜ返すなって言ってんだよ。
全く違う見地でいきなり割り込むなっての。

>>258いや、カトでもマリアさんは仲保者じゃないよ。
天国へ行った聖徒の筆頭という位置付け。

まぁまぁ、２人とも抑えて抑えて。
僕が仏教に関して一元的な見方で発言したのが問題でした。
問題は僕なので、争うのはやめてくださいよ。
I L.J.! ◆Fhcps.A/9I がことの火種だったということです。
すべてコレに帰結します。

>>259だから、それがあなたの思い込みなんだって。
思い込みを正当化させようとされてもね。。。
まぁ、ずっとそう言いたかったら言ってればいいけどね。

>>261まぁ、福音派的キリスト教的な見方としては正統かもね。。。
そういう見方をしないと、妥協してるということにも
とられかねないしね。。。

>>262
…それしか言えんのか？
『個の立場（キリスト教徒）＝らぶじー　対　個の立場（仏教徒）＝ハルカ』
で対話していたんだよ。
対話、ってか『指摘』だよな。

これに『一般的認識認知論』を絡めたのがお前さん。
『全の立場（認識認知論）＝くしこ』
という『異なる見地』を持ち出したのがお前さん。

何処が『思い込み』なん？

>>260
どこかで読んだら、イエス・キリストとの共同の仲保者と書かれていましたよ。
カトリックの教義、教理がまとめてあるページに。
同じカトリックの人でも見解というのか理解というのかバラバラでよくわからない。
結構、組織の統制というのか、縦社会なのにきちんと管理が保たれていないな。笑

焼香の話でも、あんまり理解できなかったでしょ？
宗教が違うとさ、相互理解が出来なくなることもある。

私とハルカさんも、こんな話をしてるわけだけど、
ひとつの出来事に対して勘違いしてるわけ。

こういう状態がずっと続いてきたのが、キリスト教と異教。
もしくは、カトリックと福音派。
でも、福音派のカトへの見解見てると、カトへの妄想激しすぎ。
と私でさえ思う。

そろそろきちんとお互いを、正確に理解すべき時に
来てるような気もするね。
結構被害妄想架かってるところが多いと思うよ。

>>264だから、全く割り込んでないって言ってるでしょうが！
あんたの後から書いたら、割り込んでると見なして
イジけるやなんて。。。大概、情けないで。

>>261
いや、らぶじー君が悪いわけじゃない。
無知や偏見に基づく誤解ってのは有って当然だし。
そいつを『そりゃ違うよ』と指摘するのは『知ってる者』としては当然だし。

こういう『至極単純な事』に対して『一般認識認知論』を絡めるなよなぁ（苦笑）

>>265共同贖罪ってやつね。。。あれは教義化されてないし、
なかなか難しいかと。
まぁいうと、神の救済計画に加担したということ。

>>267
だからぁ。

私は『仏教は仏像を拝む訳ではないよ』と言ったの。
らぶじー君に。
『仏像なんかのイメージの投影像は不要なんだよ』と言ったの。

そこに『人にはイメージは大切』とか言ってきたのはお前さんなの。
イメージの意味が違うなり、別の見地からの意見なり。
そういう事も言わずに『イメージ＝大切』と『イメージ＝不要』を覆してんの。
だから『見地が違うなりを表明してから入れ』って言ってんの。

ここまで言えば解る？

>>265
それ書いた奴共同贖罪論を知らない奴だ。

>>270だからさ、あなたには私は絡んでないから。
それをあれこれ言われても困るわけ。
私があとから書いてるようにスレは流れてる。

でもさ、私は用事しながらやからね、レスがずれてたわけ。
それを勝手に決め付けられてあれこれいわれても私は困るんよ。
私は元々から二人の対話に入る前に、
書きかけてたわけやからね。

それに対していちゃもん付けられてもね。。。私も困るわ。
だから、思い込みやと言うてるんよ。

>>272
そういう事情もあるのは解る。
だから最初に『普遍適用しないでくれる？』と言った訳。
『僧』と『信徒』の違いを説明してさ。

それなのに噛み付いてきたのはお前さんでしょ？
『個からの見地』の私の意見に『全からの見地』で反論してきたでしょ？
（>>232参照）

だから、繰り返して言ってんの。

>>273話の領域がまるで違うでしょ？
こっちにしてみたら「何で噛み付いてくるんよ？
前後見たら全然違う話やないの」やで。

>>274
だからさぁ…

その『範囲変更』を『周囲も了承している事を当然として語るな』って言うてんの。

>>275だから、結局は自分が正しいで押し切ろうとするでしょ。
いちいち、自分の話と絡めるなって。。。
絡められたこっちは迷惑だからさ。

課題終わったし、ちょっと休むわ。

まぁ、私がネタ考えながら気晴らしでカキコやってるのにも、
問題があるといえば問題があるのかもな。。。

>>276
正しい間違ってるじゃないの。
私の誤解とかも有るだろうから、私に非が無い訳じゃないし。

そうじゃなくて…
お前さんの取っている『当然の事が何で解らないんだよ？』っていう態度を言ってんの。
お前さんの思いはお前さんだけのもの。
お前さんが言う様に『あんたはあんた、私は私』だよ。
そう言ってる癖に『自分の思考を既に了承されているもの』として『当然として語るな』と言ってんの。

解んない？

>>277
何の課題？

>>251
まさに、結婚指輪的ですね。
いくら指輪を大事にしても拝むというコンセプトとは違うでしょ。
指輪物語じゃあるまいし。

おは。

昨日はごめんね。作風を変えるから。
アルフク物語なんて誰かがタイトルつけるからいけないの。
引きずられて変になっちゃったじゃない。
私は自由に書きたいの。

じゃあね。

>>265
マリアが仲保者と認めてますよ。
但しキリストの仲保と区別してね。共同の仲保者？共同の贖罪のことでしょ。ルカ福音書2章34-35節以上でも以下の意味でもありませんが。

偶像を拝むな。これは一神教のテーマでもある。
釈迦はこの世の一切のものに執着するなと説く。

>232
＞神道じゃこの世のものは何でも神だよ、人間ひっくるめて。。。

ある意味その表現は正しいが、正しくないとも言える。正確には、この世は神の像である。
ここで知恵のあるものは、偶像崇拝するなという戒めの、本当の意味に気付く。

>>281
おはよ。
アルフクってホントに改革派ですかね。
それだけが気持ち悪い。またね。

>>284
シスターおは。
アル掲示板での告発スレッドの進み具合はどう？

>>284
>アルフクってホントに改革派ですかね

ソーカ

>>283
この世は神の像ですか。
たとえそうでもこの世を拝んだら偶像礼拝ですが。
わたし達は像を作っても自分のために作ったり、拝んだりしませんから。
あなたの正確な説明っその程度？

>>281
narumiさん、おはよう。
昨日の物語、あれはあれですごく面白かったけど、また自由な感性の詩も楽しみにしています。

>>285
あのまま放置(笑)
どんな反応があるのか楽しみだけど。

>287
ん？何かお気にさわったかい（苦笑）

＞たとえそうでもこの世を拝んだら偶像礼拝ですが。

そういうことだよ。

>>288
ありがとう。実はお仕事でちょっと無理してて疲れてたの。
だからあんまり書けない。
でも、詩だととっても解放されていい気持ちになれて疲れが取れるの。
詩にするね。
ではお昼にちょっとだけ来ます。

>287
悪りぃ。ちゃんと読まなくレス返した。
が、＞290に書いたことは間違いでないよ。

>>292
闇夜のカラスじゃん。生きてたの？ｗ

>>290
お気に障りました。
だって、文体が俺さんｿｸｰﾘだもん(笑)

>>293
カラスの唄＝ハルカ＝しんじ
同一人

今日は、免許の試験を受けに行ってきますわ。
うまくいけば、今日の夕方には免許を手にしている（はず）。

>295
＞カラスの唄＝ハルカ＝しんじ
＞同一人

ああ、そうなんだろうな。ついでにいうと、お前も、俺も、他の人も、そうなんだよ。
自分のエゴの虜になっているおまえは、可哀想な人だ。

そーいえば、春は「初心者マーク」増える。。。

怖い恐い。。。

>>297
この前、証拠を残したからね。
カラス＝ハルカ＝しんじ
決定的な証拠だったわ

>>297　カラス
希美に構うなよ。
何言っても聞こえないんだから無駄。

聖母マリアは共同贖罪者　という説は
プロではごろごろ転がってるが、それこそ誤解とゆーもんだよん。

聖母は自分の意志を神に服従させた＝受胎告知、
と十字架上のイエスが弟子に「見なさい。あなたの母です」を大事にしてるだけわよ
我が子の死に至るまで付き添った従順な女性、信者の鑑、として大切にしてます。
正教会・カトリックではこのような考えです。

>>202
そうですね。占いや仏教の焼香など偶像数崇拝の背後にあるのは悪霊です。

>>300
出たぁ〜、カラスの唄のジサクジ！
みんな、言わなぃだけょ。
クンダリニースレの決定的証拠、リンクさせたもんね。

>>266
焼香やマリア崇拝が偶像崇拝であると、
聖書から示しました。

しかし、偶像崇拝をあくまで正当化し、
その罪を犯し続けたのは世を恐れ、世に妥協する
肉的な自称クリスチャンたちでありました。

>>265
それもローマ・カトリックが犯しているマリア崇拝の罪です。

>>297 >>300
この２レスも、証拠レスに近ぃね。
ハルカの今までの、のぞみへの対応なら、反論するはずょね。
ハルカわ、勝ち気だもん。
それが、２人も反論しなぃのわ、変ょねぇ〜。

同一人、決まりっ！
ハルカ＝カラスの唄＝しんじ
ハルカわ、幼児洗礼

>>304は層化

昨日、今日のスレの流れを見ていたが、
その中でまともなクリスチャンはラブジーザスさんだけだったようだ。

>>304
崇拝なんかしてません。

>>306
相変わらずの低脳ぶりですが
楽しいですか？

昨日、今日のスレの流れを見ていたが、
その中でまともなクリスチャンは２ｃｈシスターだけだったようだ。

>>308
[まともなクリスチャンはラブジーザスさんだけだったようだ。 ]
まともな　→　×
私が気に入った　→　○

>>306
希美(のぞみ) ◆55nynIr58w さん
最近、ひどく誹謗中傷されてるよね

疑心暗鬼になるのは分かります。
私の思うところ、どうも２chの宗教板は、緩やかに集団管理されているようです
時には内部の情報網を駆使することもあるように思えます。
（良い事かどうかは別として）

あなたの書き込んだ内容が、世間一般の常識とさほど違わなければ
気にする必要はないと思います。
もし、違っていれば、そこだけ修正すればいい。

集団自治的なやり方の是非は別として、
２チャンネルのような掲示板では、仕方のない事なのかも知れませんね。

>>313
そう、管理されてるょね。
特に、キリスト教わ、感じる。

一昨日或る福に脅迫されたよ。
或る福は私を憎んで「ＩＰをさらすぞ」と脅したの。
証拠　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110551482/591-596
脅迫は犯罪ですが何か。
或る福を追放して！

私はボンクラ牧師の間違いを親切に指摘しただけなのにね。
或る服のお返しは「ＩＰさらすぞ」これだけ。
最低だね。或る服
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110551482/596
596 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/03/13 20:50:17 ID:OHwJjVi4
またソーカ攻撃か。アルミの新IPさらそうか。

そういえば、或るはヤフーＢＢ専門だね。
層化はヤフーＢＢからＩＰと個人情報をたくさん泥棒したよね。
やっぱ或る福はソーカじゃん。

或る服が「油注がれている」と崇拝するボンクラ牧師は偽預言者。
マイトレーヤ=キリストの再臨と世界に宣伝した初の人でした。ｗ
http://216.239.63.104/search?q=cache:HhHWkYxZLWMJ:homepage3.nifty.com/miracles_page/html/nairobi.htm+%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%82%B1%E3%80%80%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A4&hl=ja
はやくしんでね。

http://life.2ch.net/psy/kako/1021/10213/1021381146.html
126 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/05/16 03:30

実は、マイトレーヤはプロのヘンテコステ運動とカトリックの聖霊刷新、
そして、マリア出現とも密接につながっている。
ペンテコステ派の指導者ボンク牧師は、アガセのヒーリングセッションに参加して
1週間以内にキリストが現われるとラジオ放送した。
その週の内に、マイトレーヤが現れて、アガセと一緒に写真に取られた。
ペンテコステのベニーヒン牧師が、この出現のキリストを
イエス・キリストの再来と公の場で何度も述べたことは有名だ。
そして、ペンテコステと結合してカトリックの聖霊刷新運動が起こった。
しかも、アガセが撮影したマイトレーヤの写真
(彼女はキリストをポラロイドカメラにおさめたと言っている)は
シェアインターナショナルで他のキリストや聖母出現の写真とともに
掲載されている。
シェアでは各国で起きているマリア出現はみな再臨のキリスト
マイトレーヤとの前兆であると説明している。

>>314
のぞみこんにちわ。
気にしなくていいよ。
人の気持ちより対面重視の人間なんか気にしなくていいよ。

>>313
単一宗教者からわ、前から非難されてる。
でも、そうでなぃ人からわ、ますます理解を得てると、感じてるょ。
わたし、マザーテレサの世界に憧れてるから、いぃの。
どちらが真理か、明らかだもん。

キリスト教わ、イエスから離れた教えだしね。
イエスの奇跡や断食わ、ヨガ以外に、説明つかないょ。
それを◆IbYG6dQTTcわ、無知だから悪霊よばわりするけどね。

>>317
はぁーぃ、おはょぉ〜♪
あたし、敵もいるけど、確実に理解者わ増えてるから、大丈夫ょ。

アルフクはマイトレーヤはキリストだとラジオ放送したボンクラ牧師を「死人さえ蘇らせた」と崇拝してます。アルフクは偽預言者の子分ね。はやくしね
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110551482/580
580 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/03/13 20:26:05 ID:OHwJjVi4
>>577
その奇跡が実際にあったことは当然だが、
いま再現する必要性はない。
ガンの人など病いが癒された証しは普通にある。
それが主の御心であり、必要があったからだ。
奥山先生もガンが癒されたそうだ。
ライイハルト・ボンケの聖会でも病いが癒され、悪霊は追い出され、
死人さえ生き返った事があったという。
なによりも多くの魂が救われている。

>>318
マザーテレサは、カトリシズムが育んだ。神の働き（奇跡）が現われる
カトリックを、イエスから離れた教えと言いきることはできない。
また、イエスの奇跡や断食をヨガで説明をつけ、自分が神になりたいのか？
マザーテレサはヨガをしたのか？

>>３１９
それならよかった。
連投規制があるのでＩＤ変えないと書き込めない。もう落ちます。

２ちゃんで、自分に自信がついたょ。
わたしと同じ考えの人、たくさんいるんだって、わかってね。
わたしわ、このまま更に、進む！

>>317と>>319の盲人

おまえら理解してますなんて表明するのは
私は精神世界に無知ですと表明するのとおなじじゃねえか

馬鹿

>>324
あのさぁ、２ちゃんの板一枚で、何言ってんの？
狭い世界で、偉そうにさぁ〜
無宗教者に聞けば、明らかになるょ、２ちゃん全体ならね。

のぞみとなるみは気付かないんだねえ。

死ぬまで無理かもしれんねえ。

現状の社会的立場が自分達が正解か否かよ〜く表してると思うがねえ

馬鹿の標本みたいな存在ですな。

まぁ過去を振り返っても、成功者の生き方わ、順調じゃなぃからね。

馬鹿は何を言われても理解できないから馬鹿である。

のぞみとなるみは２ｃｈのレスでこれを顕著に表してるからねえ。

馬鹿の厚い鎧で武装した大馬鹿戦士ですからなあ。

のぞみさんは人気者でしょう。>>326は嫉妬してるんでしょう。

人を馬鹿といえば自分が利口になれると誤解しているのは小学生だけでしょう。

>330 いや、穏健な正統派の三兄弟も誤解しています

>>328　は
のぞみさんを追っかけまわしているネットストーカーでしょ

馬鹿の理解者といっても馬鹿が理解者ですからねえ。

馬鹿が馬鹿に吸い寄せられてるだけですからねえ。

馬鹿に理解してもらっても、のぞみ、なるみが馬鹿であることに変りなしですからねえ。

>>321
イエスがヨガを知らなかったとしたら神ではない。
神は全知全能。なればヨガを知っていたしマスターしていた。
ヨガを知らずマスターもできていない無知者だったとすれば
崇める必要さえない。
ジャイナ教や仏教の奥義も窮めていたはず。
当時の既成宗教すべて習得していたとみるべき。
そうでなければ神人ではない。

>>304
ルターやオターの非カルケドン主義的な偶像礼拝を何故非難しないの？
バプテストの秘跡の侮辱を何故許すの？
偶像礼拝も秘跡の侮辱も、同じ神を冒涜する大罪です。

>>321たとえば、2000前の時代にインドからヨギが一人パレスチナに来て
大宗教指導者で神の受肉といわれるイエスにあったとしよう。
彼はヨギとしてヨガの奥義についてイエスに当然質問する。
イエスが「ヨガ？なんすかそれは？ぼくちゃん知らないが何か」とこたえるような男だったら
われわれが、彼を大師として崇める必要はない。ただの凡人であるから。

>>334
>>336
私は「イエスはヨガを知らなかった。」とは、>>321で書いてない。
あなたの論理は、「イエスは何でも知ってる。私たちは何でも知らなければならない。」
というもの。

>>337
キリストは神性に於いて全知全能でも人性ではそうではありませんよ。
また、ヨガは人間がすることで、神性においてキリストがヨガなんてしないでしょうし。
神性に於いて死ぬみたいに単性論と同じになるから。

イエスは神人としてそれらを当然のように知覚していた
マスターするとか習得という以前に分かっていた＝神性に於いて全知全能
ヨギを越えたもの

どうりで、病気をすいすい治せるわけだ・・・

>>339
ヨギを超えたものと断定するのが馬鹿の限界ですな。
真理というものをわかっていない。

ID:BKkhzMISもID:UFx+EDOnも
のぞみなど改めて言及するまでもない

>>338
はい。「イエスはヨガを知っていた。」とも私は、>>321で書いてません。

イエスが仮にヨガを極めていたりマスターしていたからどうしたというのだろう？
イエスが極めていたもの全てを、私たちも真似して極めていきましょうと？
イエスが極めていたもの全てに、私たちは興味を示さないといけないとでも？
仮にイエスがヨガを極めマスターしていたとしても、それはイエスが
極めマスターしていたものの一つでしょうに。希美さんの個人的な興味にすぎないと思います。
そういうわけで、>>334>>336さんは、希美さんを感情的に支持しようとしてもだめです。

>>342
まあ、馬鹿は放置しとけよ。
イエスはヨガをしていたなんて、私は馬鹿ですとプラカードさげてるような
ものなんだよ。
真理は一つということを知らぬ馬鹿にすぎぬ。

イエス・キリストに倣うこと、もう一人のイエスになることが信仰だと教わったんですが。
イエスがもしヨギだとしたら、ヨギの修行をしなくてはならなくなります。

イエスが『ヨギ』だった、と言うのは。
イエスの神性を、更には『神』を否定している事になるんだが。

『ヨガ』は飽く迄も『人』が行なうもの。
何の力も無い『人』が行なう事で始めて意味を成すもの。

対して、イエスは『神の子』であって『人』ではない。
『人』としての性質は有しているが、決して『人』という枠内では留まらない。
イエスの奇跡を『ヨガでしか説明不可』と言う自体が、イエスを『人でしかない』と断定している。
単なる『人』であるから『ヨガ』を行なわなくては奇跡を起こせなかった、と言っている事になる。
『ヨガでなら説明可能』というのも、イエスの『神性』を否定している事になる。
イエスの起こした『奇跡』を『人が再現出来る』と言っている事になる。
『神の御業』ではなく『人の業』だと言っている事になる。

キリスト教を、イエスを、神をも否定している。
これこそ『異端』と呼べるだろう。

>>345>『ヨガ』は飽く迄も『人』が行なうもの。

イエスは徹頭徹尾人だったが何か。神性と人性も持っていたが何か。

>>345
イエスは神だから何の努力もしなかったという考えこそ異端だ。
イエスは人性においてはわれわれとなんら変わらなかった。

>>345>『ヨガ』は飽く迄も『人』が行なうもの。

イエスは徹頭徹尾人だったが何か。神性と人性も持っていたが何か。
イエスは神だから何の努力もしなかったという考えこそ異端だ。
イエスは人性においてはわれわれとなんら変わらなかった。
イエスはおしっこもウンチもした。酒も飲んだし、疲れれば寝た。
腹が減れば食い、のどが渇けば水を飲んだ。
面白くなければ怒ったし、悲しいときには泣き、我慢できなくなれば絶叫したが何か。

>>345
禿げ同です。希美さんの悲愛や寛容はカトリック的ですが、彼女が作る食事には
たまに金属が混じっていることがあります。たかが２ちゃん板一枚というものの、
カトリックに興味を持ってる方々が見てますからね。

>>346-347
何もせずとも良かった、とは言っていない。
が。
『人』の行なう『ヨガ』というものが全ての手段であったとする考えこそ傲慢だ。
『ヨガ』は眠っていた神性を覚醒させる『キッカケ』になったのかも知れない。
しかし、それは『キッカケ』に過ぎない。
飽く迄も、イエスの御業は『ヨガの業』ではなく『神の業』だ。

本当にキリスト教徒か？オマイ？？

>>345>『ヨガ』は飽く迄も『人』が行なうもの。

イエスは徹頭徹尾人だったが何か。神性と人性も持っていたが何か。
イエスは神だから何の努力もしなかったという考えこそ異端だ。
イエスは人性においてはわれわれとなんら変わらなかった。
イエスはおしっこもウンチもした。酒も飲んだし、疲れれば寝た。
腹が減れば食い、のどが渇けば水を飲んだ。
面白くなければ怒ったし、悲しいときには泣き、我慢できなくなれば絶叫したが何か。
イエスは神だから何も努力せずに済んだというのこそ異端だ。
イエスは赤ん坊としてよちよち歩きを学び、母の乳房に食いついた。
アラム語を母から教えられ大工仕事を父から学んだ。人間だったからさ。
ヨガぐらい当然できたろうよ。神なら一瞬のうちにインドに飛んでって、すべてをマスターしたろうよ。

>>351
『人性』と『神性』を変な風に誤解してないか？
彼は神性に於いて『キリスト』であり、人性に於いて『イエス』であったが…

『キリスト教徒ではない』私がこれだけ言えてるんだが。
オマイは本当に『キリスト教徒』か？？

>>352
よしわかった。イエスはユダヤ教以外何にも知らない馬鹿だったということだな？

>>353
…馬鹿かい？
>>350を読んでの、その発言か？
自分が『文章を理解出来ない馬鹿』か『文も読めない文盲』だと宣言してる事になるぞ？
いいのか？？

希美さんへ
マザーは他宗教徒にも分けへだてることのない愛を注がれた。
だからといって、天理教やヨガを体得したりマスターしようとはしなかった。
マザーは生涯カトリック信者だった。

別にヨガをやったからといって、奇跡が起こせるわけではないよ。
イエスが通った十字架の道を住礼する者達のなかに、
茨の冠をかぶせられた頭部に、十字架に掛けられたときに釘で打たれた部分。
手と足から、傷が生まれ、血を流すものが、今まで数人ほどいたという。
が、不思議な事に、実際にイエスが釘を打たれた部分は、手のひらではなく、手首に部分で
あったのに、この奇跡が起こった者達に現れた傷は、きまって手のひらの部分。
その現象がいんちきではなく本当であると仮定して、なぜ手首の部分ではなく、手のひらに傷が
できるのかは、それは外部からの力が及んだのではなく、あくまで自分のうちから出たもの、
間単にいうと、その人のイメージによるものだからである。

人の心には不思議な作用を起こす部分がある。それは表面的な思考の部分ではなく、
心の奥深くに在るもの。それが疑うことなく水の上を歩くことができると確信していれば、水の上を歩ける。
が、ほぼ全ての人は、頭で奇跡を起こしたいと考えても、その心の奥深くに在るものが、そんなことは
できるはずがないと、確信しているので、奇跡は起こせない。この世の常識に囚われているので、
人はからし種ほどの信仰ももてない。

人の人生は、普段は表面に出てこない無意識層に深く眠っている、この潜在意識に作用される。
例えば、「俺は間違いなく成功して将来ベンツに乗っている」と何の疑いもなく潜在意識が確信していれば、
潜在意識の歯車がまわりだし、彼の人生はその通りになる。
反対に、「俺が成功する分けないよな、俺なんかせいぜいカローラしか乗れないだろう」などと何の疑いもなく
その人の潜在意識が確信していれば、彼の人生はその通りになる。

＞からし種ほどの信仰があれば、山よ移れと命じれば、山は移るだろう〜新約聖書。

＞イエスが舟に乗り込まれると、弟子たちも従った。
＞そのとき、湖に激しい嵐が起こり、舟は波にのまれそうになった。イエスは眠っておられた。
＞弟子たちは近寄って起こし、「主よ、助けてください。おぼれそうです」と言った。
＞イエスは言われた。「なぜ怖がるのか。信仰の薄い者たちよ。」そして、起き上がって風と湖とをお叱りになると、
＞すっかり凪になった。 〜マタイ

なぜイエスが奇跡を起こせない弟子たちを叱ったのか。
上の文章の意味はなにか、イエスの奇跡とはなにか？それはヨガをやったからではなく、
信仰の力によるものだよ。いってもわからない人は、意味を理解しないだろうけど。

>>356-357　カラス
…そんな『潜在意識が云々』言ってる様じゃ見当外れ。
『芥子種ほどの信仰』さえ持てない。
んなもんは『エゴを振り回している』だけだ。

なんだかよくわかりませんが
今起きたんでここに適当に開いたページの聖句おいときますね


されど彼を仇の如くせず、兄弟として訓戒せよ

テサロニケ人への後の書　３章１５節

適当にひらいた左右のページを見渡せば
ひとつくらいは名句にひっかかる
聖書ってすげえなあ

ではなぜ彼、イエスはそれほどの信仰をもてたのか。
彼は、”それ”を知っていたのだろう。

ヨガや瞑想などで、ある境地まではえられるが、”それ”の接近は、限られたもの
でしかないと思う。少し話は変わるが、釈迦は涅槃に入る道とは八正道しかないと言い切っている。
八正道とは、

正見 しょうけん(四諦の道理を正しく見ること)。
正思惟(正しく考えること)。　　　　　　　　　　
正語(正しく語ること)。　　　　　　　　　　　　　
正業(正しい行いをすること)。　　　　　　　
正命(正しい生活をすること)。　　　　　　　　　
正精進(正しい努力をすること)。　　　　　　　
正念(正見を得る目的を念じ忘れないこと)。
正定(正しく清浄な禅定に入ること)。

あんがい仏教徒、特に禅師たちは、自分では気付いていないようだが、
唯物論的に、仏教を解釈する。例えば法とは機械的なものだ。とかね。
なぜ、八正道に生思、正語、正業、生命、正精進などが入っているのか深く考えるものは少ない。
唯物的にみれば、こんなものは必要ないはずだ。
が、もう一度言う。釈迦は涅槃に入るにはこれしかないと説いている。

いくら修行をしたって、”それ”の接近は、ごく限られたものにしか現れない。
それの接近は、エゴを持つ我々には皆無に等しい。

わりと有名？な、ヴイバッサナーの瞑想の他に、
釈迦は慈悲の瞑想を説いた。俺は実はヴイバッサナーの瞑想より、
この慈悲の瞑想のほうが、重要なのではないかと思う。

私が幸せでありますように
私の悩み苦しみがなくなりますように
私の願いごとが叶えられますように
私に悟りの光が現れますように
私が幸せでありますように（３回）

私の親しい人々が幸せでありますように
私の親しい人々の悩み苦しみがなくなりますように
私の親しい人々の願いごとが叶えられますように
私の親しい人々にも悟りの光が現れますように
私の親しい人々が幸せでありますように（３回）

生きとし生けるものが幸せでありますように
生きとし生けるものの悩み苦しみがなくなりますように
生きとし生けるものの願いごとが叶えられますように
生きとし生けるものにも悟りの光が現れますように
生きとし生けるものが幸せでありますように（３回）

>>361　カラス
おいおい。
八正道は『苦の原因を滅する為に必要条件となる推奨行動』ってだけだ。
お前さんの妄想してるようなモンは無いよ。
思考が暴走し過ぎ。
『イエスはヨギであった』と主張する輩と同じ『思考パターン』だぞ。
それは。

もちっと頭冷やせ。

>362　続き
私の嫌いな人々も幸せでありますように
私の嫌いな人々の悩み苦しみがなくなりますように
私の嫌いな人々の願いごとが叶えられますように
私の嫌いな人々にも悟りの光が現れますように

私を嫌っている人々も幸せでありますように
私を嫌っている人々の悩み苦しみがなくなりますように
私を嫌っている人々の願いごとが叶えられますように
私を嫌っている人々にも悟りの光が現れますように

生きとし生けるものが幸せでありますように（３回）

この瞑想の目的は、我々の潜在意識に、このような念仏をとなえることによって、
このような心を、意識を、植えつけるものに他ならない。イエスは信仰により、このような心を持つよう説いた。
我々は、己のエゴゆえ、善を行えないでいる。善とはなにか？それは利他の心に他ならない。
エゴを持つ我々は、悪い存在であるが、心の奥底に、善の心も併せ持つ。どんな悪人でもこの利他の心を
激しく揺さぶられると、涙する。なぜ我らの心にはこのような心もあるのか。

信仰の力は、奇跡を呼ぶ。

>363
＞おいおい。
＞八正道は『苦の原因を滅する為に必要条件となる推奨行動』ってだけだ。

釈迦は、涅槃に入るにはこれしかないと、言っているんだよ。
まぁ、おまえがどう思うおうとそれはそれでいい。正直お前の相手は疲れる。

ひとつ、おまえ知ってんなら、お説教、絡むんじゃなく、教えてくれないか？
それはひいてはお前の為にもなる。

>>364　カラス
ゲラゲラゲラ(嘲笑)
いやいや、御立派な『エゴ』を振り回してるねぇ。

小さいころ、学研マンガの伝記を大量に読まされたときのことを思い出すと、
キリストの伝記は偉いと思ったが、おしゃかさまはアホかと思った。
子供は感覚が鋭い罠、により、キリスト教が勝ちました。万歳！

余談だが、福沢諭吉は偉いと思ったが、野口英世はアホかと思った。
よって、慶應が東大に勝ちました。万歳！

福沢諭吉といえば
ガキのころ神棚を暴いて御札を厠に捨てたとか
全裸で生活していたとか　素敵ですね

>>367
額に入れて俗物という題名付けて飾っときますねｗ

>>365　カラス
釈迦の言ってる『涅槃』ってのは二つの意味があるんだよ。
一つは『現世に於いて苦を滅した境地』の事。
その境地を経て始めて
もう一つの『輪廻を脱し再誕する事の無い状態』の事へ移行出来る。

『八正道』ってのは『前者に至る為の手段としての方法』なの。
宗教儀礼とかじゃない、とても現実的で合理的な手法なんだよ。
だから『仏教の根本』とされるんだ。

カラスと、ハルカ、別人に見せようと、必死ね！
一人で、二役、お疲れ様！

>>365　カラス
で、追記。

その『苦を滅した境地』に辿り着く方法は『八正道』だけじゃない。
それ以外にも無数に『道』は在る。
だから『八正道を通らねば成らない』という事は無い。
『必要十分条件』ではあっても『絶対条件』ではないの。

なんだかよく分かりませんが
涅槃で待ってますね

>>373
なんだかよくわかりませんが
涅槃　ってなんて読むんですかw

釈迦涅槃勃起像

いつから仏教スレになったの
涅槃とは　天国のことでつか？

>>373　のんくり
この場合の『涅槃』は『死』って事だな(苦笑)
『涅槃で待つ』＝『先に逝ってるから後で来い』(笑)
第三の用法だ。

我理解不可仏教用語

>>378
ねはん　いわゆるニルヴァーナ

┃・）　呼んだ？

>>376
スレ違い済まん。
カラスに指摘してるだけだから…
もう言わんよ。

>>380
ちゃうわ(笑)

>>379
我現感謝翻訳依貴殿m(_ _)m

>>381

いぇお気になさらずに。。
クリの皆さまもご了承されてるようだし･･･

┃彡 ｻｯ

>366

ハルカよ。
人を叩くんじゃなく、教え諭すのが、引いてはお前の為になるといっているんだよ。
愛をもってな（苦笑）前にも送ったが、もう一度お前に聖書のこの言葉を送ろう。

＞たとえ、人々の異言、天使たちの異言を語ろうとも、愛がなければ、わたしは騒がしいどらむ、
＞やかましいシンバル。
＞たとえ、預言する賜物を持ち、あらゆる神秘とあらゆる知識に通じていようとも、たとえ、
＞山を動かすほどの完全な信仰を持っていようとも、愛がなければ、無に等しい。 〜コリント

ウダッーナル・ヴァルカ　第１０章　信仰〜

＞信ずる心があり恥を知り、戒めを保ち、また財を分かち与える。
＞これらのと徳行は尊い人々の褒め称える事柄である。
＞「この道は崇高なものである」と彼は説く。これによって彼は天の神々の世界におもむく。

＞物惜しみする人は、天の神々の世界におもむかない。その愚かな人々は
＞分かち合うことをたたえない。しかし信ある人は、分かち合う事を喜んでいるので、
＞このようにして来世は幸せになる。

愚か者は、これは単に物に執着するなという事だという。
それで終わるのは、それどまりの人だ。
釈迦は、執着するなというだけでなく、財を ”分かち合え”と説いている。ここに注目。
これには合理的な理由がある。
真理は一つだ。釈迦もイエスも、”それ”を知ったんだと思うよ。

カラスさま

知恵ある書き込みに感謝。カラスさんにこのスレッドで説教していただければすばらしいことです。
今後ともよろしく。

ハルカさま

ウザイ

>>388-389
カササギの声＝カラスの唄＝ハルカ＝しんじ
自作自演

何だ、自作自演か。。。

原理主義者と893とテロリストの違いは何ですか？

>>392
宗教絡みのテロリストは、
原理主義を強要する、従わなければ殺す人。
原理主義でなくとも自分の主義に従わない人を殺す人。
あるいは、教義に殺せとある場合、それをする人。
原理主義者は、
原理主義の教えを行う人。

こんな感じかな。

>>392
そのなかじゃ８９３が一番善良ですよ。

>392
893はどうだか知らんが、
原理主義者も、テロリストも、同じエゴイストだよ。

[痴女プレー待合せ※要本人確認/女性投稿専用] - HS-BBS
http://bbc.omanae.com/idx/bbs/134
西武Ｓ線 　投稿者：まなみ◆8wwUsyplVU 　投稿日：3月7日(月) 3時23分05秒 削除
今日月曜の朝、西武Ｓ線に乗ります☆乗る駅を言うとばれちゃうから内緒で☆花小では完璧乗ってます。時間は九時前の急行。一番前に乗ります！私はぽちゃぽちゃ体系なので、それでも良い方お願いします。ただ今回は生理中なので胸とお尻のみでm(__)m

オーム(現アーレフ)信者は原理主義に近いですか？テロリストに近いですか？893に近いですか？

とりあえずおかげさまで、無事免許が取れました。
これで一つ用事が済んだ。笑。

>>398
おめでとうございます。

>>399 ありがとうございます。
まぁ。思ったより早く取れて良かったですわ。

免許とったら、しょっちゅう乗ってんとカン狂いまっせえｗ　>>398

自動車の運転免許？
バスとか？

バスは大型二種

【トラウマ】阿佐ヶ谷北専スレ【ニート】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1107628500/l50 　　　　
　　 　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::） 　　
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡阿佐谷北ミミミミミミミ ::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===　
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ノ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　　　　／
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ 　／
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜俺は思想調査団体の要請で(ｒｙ　　　　
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　 　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／
　　　　　　　　　　　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　
　　　　　　　　　　[]＿_｜　　阿佐谷北　ヽ　　 　
　　　　　　　　　　｜[]　|＿_|＿＿　＿＿＿） 　
　　　　　　　　　　　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　
　　　　　　　　　　　　／（＿）＼::::::::::::::::::::::::::| 　　
　　　　　　　　　　　｜よどばし｜::::::::/::::::::/ 　　　
　　　　　　　　　　　（＿＿＿＿_）:::::/::::::::/ 　 　　
　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿＿[]＿[]

　　　　　　　　　　↑こういう人はどうしたら良いですか？

>>393
テロリストにも、原理主義というモティヴェーションまたは引金がなければ普通の人、というのも沢山いたでしょう。
原理主義は人格を変え狂気にさせる恐ろしい要素もあると思います。

百歩譲って仏教の話をしてもよいことにする。

BUT
常用漢字以外はひらがなかカタカナで書け！！

>>405
それはその宗教の根本主義の具体的な内容によります。

>>407
原理主義とは既存の宗教慣習を批判するという動機が背景にあるはずです。
それに既存であれ何であれ他の慣習を批判する教義である性質上、よりシビアになるのは必然的でしょう。
テロの引金としてリスキーになる要素は、如何なる原理主義にもありえると思いますが。

すいません

どれが常用漢字かわかりません

言い換えれば、
原理主義は教義をよりリスキーに導く可能性が高いということです。

>>409
Then, please write them in English,
OR
ecrire eux dans francais.

原理主義、ビチ糞オウマー、テロリスト、893→ 限定された自分たちへの救い

イエス、ブッダ、マホメット→ 他者への救い
ルカ君→ 生ある者、死者への救い

ほとんどの者は《自分さえ良ければいい》









救い。

就寝前に祈りを捧げると、必ず、早朝覚醒（午前２時頃に目が覚める）
してしまいます。精神医学的に言えば、脳が「祈り」によって興奮状態
になるということでしょう。では、どう具体的に祈れば、熟睡出来るよ
うになりますか。安眠できる祈り方を知っている人がいれば教えて。

くそったれ

>>414 朝起きてから祈るって、だめ？

>>401 そうなんだなぁ。
本来、転職決まったら乗るはずだったもんで、
そのあてが外れてしまったから、
どうやって乗る機会を作ろうかと。笑。実家で乗るぐらいかな。

>>402 普通自動車ですわ。
そういえば、教習所、結構高校生も来てたな。
「へぇ〜。」と思いましたわ。
免許って、高校卒業してから、あるいは、大学入ってから、
バイトして取るもんだと思っていたもので。

>>414
明日も《自分さえ幸せになりますように…》 って祈ればｵﾏｲみたいな糞野郎は熟睡できるよん♪


おれ？毎日寝不足でんがな… (´▽｀)

神よ、>>417をお許し下さい。自分が何を言っているのかわからないのです。

慶応かｗ
相手にとって不足はないんだけど、連日遊べるほど暇じゃないからな〜ｗ

>>419
ハァ？仏教大の喪舞が青学や明学に勝てるとでも？

あまり実名出さん方が良いと思うよ。相手に情報与えるだけだし。

おれ様が《自分さえ(自分たちさえ)良ければいい》と考えてる君たちに問う。偽善者(ろりぽっぷやくしこやアイラブなんとか等)、
勇気のない者は無理して反応しなくていいよ〜(もちろんハル吉やのぞみは100％レスできない。そのこと自体がおれ様の正当性)


《優しさと厳しさの違い》は？


ケル君の答えに期待する。あとの雑魚たち、IDENTITYに賭けて答えてみよ！


アルフク、おたあ婆さん、うさぎ氏には期待してないから安心してくれ

さぁ、己のIDENTITYに賭けて答えてみよ！

>>422 アンタに向ける愛想は残ってないってさｗ

　もっと平和的に行こうよ、平和的に。

>>423
雑魚はすぐリリース

成長したら相手してやるょ♪

>>424
で、《優しさと厳しさの違いは？》

[email protected]
別に反論なぃょ。
いぃんじゃなぃ、それで。

　雪は静かに自己主張する
　雪は冷たさによって
　スキーや雪合戦の想い出の中に記憶される
　しかし雪が最も知って欲しいのは
　実は己の色なのよ

釣られてやろう。

優しさはgently、厳しいはstrictly。
gentle の語源は"同じ家族"
strict の語源は"強く張った"
だから強く張った家族だったらgentlyかつstrictlyということもありるが、
基本的には違うもの。
のほほんとした家族もいるし、他人でもピンピンしたチームもあるからね。

>>422
のぞみ 『字が違う〜 あっはぁ〜』
ハル吉 『【空】(苦笑)』
XTC 『まぁまぁ、みんな仲良く〜 細かいことは気にしないで』
うさぎ 『死なせてくれ！』
ナルミ 『マリア様〜』
おたあ婆さん 『マリアのケツでも舐めてろ！W』
アルフク 『福音以外に救いなし』
くしこ 『宗教の歴史はワタイにまかせなさい』
ケル 『風呂いきまーす』メデサ 『セックス！』



ルカ君 『自分で見つけなよ』

>>429
ｵﾏｲの数式は聞きたくない

《IDENTITYに賭けて》、魂の答えを聞きたいな〜

無理なら晩飯食って寝てくれ

　>>430
　ＸＴＣって私のこと？（まるでＥＴＣやな＾＾；）
　細かいことは気にしないのではないのです。ただ私は秘めておくのが好きでしてね。それだけ。

　>>412
　偉そうに仰っている割にはあまりたいしたことは仰っていらっしゃいませんね

>>422
XYZ 『あんたたち、解らないの〜？バカだね〜 私？ 私は選ばれた者だから知ってるよ♪
教えろ？もったいない！』

>>412
XTC 『偉そうにしゃがって！ぷんぷん！』
CHAMELEONの隣人 『救いとは？』
ケル君 『次スレ立てました。風呂いきまーーす』




うさぎ 『死なせてくれ』

　>>435
　文才はおありのようですね。これは皮肉ではない＾＾；

　「釣られても　楽しいお話　ひまつぶし」

　で、私は「知っている」と言った覚えはないのですけどね。「考え中」ではあります
が。考え中のミカン製品を書きたくないのですよ

別の話題も答えますか。どうやら芸のある釣りのようだから。＾＾

　お○むがテロリストだという指摘はまぁ当たっている。テロール（恐怖）によって
目的を達成しようとしたところはテロリストの一般的定義に合致している。でも、
原理主義っていうのはどうかな〜？彼ら、見張り役がいないとサリ○撒けなかったん
だよ。原理主義者なら見張りなしで撒けた筈だ。そして裁判程度で転向することも
無かっただろう。
　彼等は原理主義者ですらない。寧ろ原理を失ったからトップと見張り役という組織
に呑まれた香具師らだ。
　見張り役（脱走阻止兵）はモチベーションが低く、指揮官が部下に信頼を置けない
軍隊で用いられる手段です。近代に入ってこれを用いた国が二つある。

　中華人民共和国と、ソビエト社会主義共和国連邦ですな。

>>436
皆の視線を恐れてるのですか？
《素晴らしい答えをだせるのがXTC》と思われたいですか？


《私の叫びは『素晴らしい神へのもの》などとお考えですか？






のぞみ 『ぷりちぃヨギは勉強中〜』
ハル吉 『バシッ！バシッ！』

>>437
事を起こした以降も《それ》への役割が、己にはあるんだ！と錯覚したかもしれない



で、《優しさと厳しさの違い》は？
教えてよ〜







メデサ 『セックス！セックス！ カーマスートラ〜〜』

　>>438
＞皆の視線を恐れてるのですか？
＞《素晴らしい答えをだせるのがXTC》と思われたいですか？

　誰も「素晴らしい答えをだせるＸＹＺ」なんて思うわけ無いし、思われたいとも
思わない（思われたら思われたでそれは素直に嬉しいけど＾＾）。
　でも私は自らの想いに忠実でありたい。
　最も難しいのは愛に関わるお話。
　結論を簡単に出したくはないのですよ。
　それに結論などないのかもしれないし。

　>>439
　錯覚程度の信念も無かったように思いますね。教祖への忠誠を貫き通した
人間ってどれくらいいました？あの教団。

　彼等程度で原理主義者と言われるところに、わが国には「理」が消滅しか
けていることが示されている。まぁ、私もその例外ではないわけですがね。

>>440
《愛》については『始まりと終わりのない時間』という奴の意見は、なかなかのもんがあるから参考にされたし

で、《優しさと厳しさ》の違いは、結論がでてないから言いたくないと？
あなた様は《結論》を導きだしたら、どのような体験をしようと《結論》を変えることはないと？

あっそ

>>442
うさぎ 『チャメレオン、うぜぇぞ！氏ね！』












ケル君 『カメレオンだょ…』
メデサ 『セックスぅ〜』

　>>442
　いや、ちょっとちがうな…なんか火を点けたくてしょうがないようですね＾＾；
　頑張って下さい、私は今すごっくテンション低いので。

　さて…。結論は時によって変わるものではないかという仮説をたてています。
でも仮説でしかないのですな。単なる相対主義には陥りたくない。
　その時々に応じて神の御心によって、愛への導きがあるであろう…

　いやーん、ミカン製品出しちゃった♪これって釣り？まぁいっか。

初めまして
キリスト教に詳しい方が、いらっしゃったら是非、教えて頂きたく書き込みしました☆
自分は近々、キリスト教式（教会ではなく結婚式場での）で挙式予定なんですが
自分の兄が八年くらい前にキリスト教にて洗礼を受けまして（詳しい宗派は分かりませんが肉禁とか、なかったと思う…）
去年、兄と面会した時に結婚式場にて挙式すると報告した時は特に何も言われなかったので大丈夫なのかと思いましたが
最近、招待状を送りまして返信期限が過ぎても音沙汰なかったので尋ねてみると『妹と、その結婚相手が礼拝にくるのが条件』と言ってきました。
このような場合はキリスト信者の方が結婚式場のキリスト式の挙式には出席できないのでしょうか？
私たちが兄が属してる教会にて礼拝を受けなければ私たちは兄を招待しては、いけないのでしょうか？
もし挙式を招待できなければ、せめて披露宴だけでもと思いますが、その発想は失礼にあたりますかね？
私事で恐縮ですが、どなたかアドバイスして頂けたら幸いです☆
ちなみに私と結婚相手の家は仏教ですが兄だけ離脱してキリスト教に入会し熱い信仰心を抱いてます。
長文スミマセン☆どうぞ、よろしくお願い致します☆

《優しさと厳しさの違い》

ＸＴＣ 『まだ悟ってませんが、《優しさ》とは温かい感じ 《厳しさ》とは冷たい感じでしょうか＾＾』

　>>445
　教会やキリスト教全体の問題というより、お兄様の個人的見解や性格による問題
が中心を占めるかと思われます、この種の話題は。教派云々というよりは、お兄様
御本人とお話し合いをなさるしかないと思われます。
　ちなみに私はギリシャ正教徒です。

　>>446
　主は「悟れ」と仰ったことはありません。

　「聞く耳のある者は聞きなさい」
　「悔改せよ、天国は近づけり」

　そして極めつけは
　「取りて食らへ、これ我が体…」

　そういうわけで、正教についても含めて、キリスト教に関する通俗的見解を
見直されることをお勧めします…。

くまくまめぇめぇわんわん…

>>448
通俗的見解？？？

《信じる者は救われる》だけじゃん

２昨日或る福に脅迫されたよ。或る福は私を憎んで「ＩＰをさらすぞ」と脅したの。
証拠　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110551482/591-596
脅迫は犯罪ですが何か。或る福を追放して！

私はボンクラ牧師の間違いを親切に指摘しただけなのにね。或る服のお返しは「ＩＰさらすぞ」これだけ。最低だね。或る服
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110551482/596
596 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/03/13 20:50:17 ID:OHwJjVi4
またソーカ攻撃か。アルミの新IPさらそうか。

そういえば、或るはヤフーＢＢ専門だね。層化はヤフーＢＢからＩＰと個人情報をたくさん泥棒したよね。やっぱ或る福はソーカ。

或る服が「油注がれている」と崇拝するボンクラ牧師は偽預言者。
マイトレーヤ=キリストの再臨と世界に宣伝した初の人でした。ｗ
http://216.239.63.104/search?q=cache:HhHWkYxZLWMJ:homepage3.nifty.com/miracles_page/html/nairobi.htm+%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%82%B1%E3%80%80%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A4&hl=ja
はやくしんでね。

http://life.2ch.net/psy/kako/1021/10213/1021381146.html
126 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/05/16 03:30
実は、マイトレーヤはプロのヘンテコステ運動とカトリックの聖霊刷新、
そして、マリア出現とも密接につながっている。
ペンテコステ派の指導者ボンク牧師は、アガセのヒーリングセッションに参加して
1週間以内にキリストが現われるとラジオ放送した。
その週の内に、マイトレーヤが現れて、アガセと一緒に写真に取られた。
ペンテコステのベニーヒン牧師が、この出現のキリストを
イエス・キリストの再来と公の場で何度も述べたことは有名だ。
そして、ペンテコステと結合してカトリックの聖霊刷新運動が起こった。
しかも、アガセが撮影したマイトレーヤの写真
(彼女はキリストをポラロイドカメラにおさめたと言っている)は
シェアインターナショナルで他のキリストや聖母出現の写真とともに
掲載されている。
シェアでは各国で起きているマリア出現はみな再臨のキリスト
マイトレーヤとの前兆であると説明している。

アルフクはマイトレーヤはキリストだとラジオ放送したボンクラ牧師を「死人さえ蘇らせた」と崇拝してます。アルフクは偽預言者の子分ね。はやくしね
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110551482/580
580 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/03/13 20:26:05 ID:OHwJjVi4
>>577
その奇跡が実際にあったことは当然だが、
いま再現する必要性はない。
ガンの人など病いが癒された証しは普通にある。
それが主の御心であり、必要があったからだ。
奥山先生もガンが癒されたそうだ。
ライイハルト・ボンケの聖会でも病いが癒され、悪霊は追い出され、
死人さえ生き返った事があったという。
なによりも多くの魂が救われている。

こばわー。

　>>450
　ちがーう
　「信ずる」は救いの十分条件ではないですよ。

　↓参考図（ギリシャのポスター：広い門と狭い門）
　http://www.orthodox-jp.com/nagoya/

>>453
ポチこんばんわ

＞「取りて食らへ、これ我が体…」

これが一番の分かれ目かな…くま。

　>>456
　そうかもにゃん。

>>454
聖教新聞さん。こんばんわ

　なんか心当たりのないことでなるみさんに嫌われている私です。
　なんか悪いことしましたかね…？＾＾；

犬さんは？

447さん、アドバイス有難うございます！
兄は私の家に対して確執を抱いておりまして比較的、私には心を許してる一面があるようですが兄は家族とは連絡を極力、取れないように徹底しております。
（電話しても出ないし手紙も無視しますが敢えて父が会社から送信するメールだけは受け取ってくれます。一番、間接的な連絡方法なら大丈夫みたいです。なので面会も、ままならない状態です）
参考として、よろしかったら是非、教えて頂きたいのですが、もし447さんが私の兄のような立場になりましたら、どう対応されますか？もちろん、宗派によって対応は違われるとは思いますが…

なるみちゃん XYZﾀｿ　こばわ。

>>454　のサイトは良く出来てますね。お気に入りにいつも入ってますがな。

>>456
ふ〜ん
分かれちゃうんだ

まだ来てないみたーい>>犬ﾀｿ

>>460帰天した。惜しい人をなくした。いい人だったのに・・・
神はむごいことをなさる。

　>>461
　貴方私の妹じゃないですよね＾＾；
　っていうくらい似ていますので、身につまされるお話ですな、お恥ずかしい＾＾；
　尤も、私の場合は「出ていけ！」って言われてしまいましたので…あはは…。

　私の場合は、西側教会はほぼ完全に異教徒として扱っています（神式の結婚式と
大差なく考えています）ので、あまり気にしません。「そうか。式場はどこ？式くらい
には駆けつけるよ」といったところで、「正教会にも云々」とは言いませんね。
　「ウチで洗礼受けたら？」と一言だけ云って、断られたらそれまでです。
　私はしつこいのは嫌いなので。

　>>462
　おばんです＾＾
　あのサイトは「東方正教会とアトス」と並んで愛用しています

466さん、有難うございます！
私の兄は家を出た時は特に家族と喧嘩をした訳でなければ衝動的でもなく、キチンと計画を立てて出ていきました。
そうしましたら、もし『礼拝には参加できません』と言われたら466さんは欠席されるんでしょうか？

へぇー。意外だなぁ。
柔和な感じの人なのに、正教徒としては超保守なんですね。
でも他について潔いのはいいことです。

オイラはカトで結構保守的、ぐらいですがf(^-^;

　>>468
＞『礼拝には参加できません』

　えーと…これを誰が言った場合かに分けますが…
　私の教会はそんな指導はしません。寧ろ「妹さんと仲直りして出席しなさい」
と謂われるでしょう。これは神式のときも同じ指導がある筈で、西方教会だから
云々という訳ではありません。で、私も互いの感情の許す限り、出席するでしょう。
　さて…、先方の牧師さんが「正教など異端じゃ！」と仰った場合は、あっさり
引き下がります。論争したり自己主張する気はないので＾＾；

　>>469
　自分は穏健な原理主義者だと思っております＾＾；
　でも自分で穏健とか云っているあたり胡散臭い

自教派について保守傾向の人は安心して話ができます。
信仰の在り方、自己の在り方なんかの
アイデンティティがしっかり確立してるんで
自教派の教理やこっちの在り方を比較して優劣にひたるタイプの人が少ないので……w
真の信仰は比較級ではないと思ってますんでね…。

ピンポンピンポン、ソーカーガッカーイ♪

　>>471
　最上級で語れる人間は、確かに比較級はあまり用いませんね＾＾

そんな時こそ日本基督教団の教会へ行きましょう。

↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑
今　とっても　すごい名言を聞いた　希ガス

>>474
あっ　割り込んだなw

ヨーガを語るマラナタ大師とのぞみ大師の対話篇が聞きたいですぅ

　>>477
　ここはヨガスレではありませんわ。のぞみさんは話せる楽しい人ですが。＾＾

　注）話せる≠正しい

そうですよね…
私も以前、PCでキリスト教について私なりに色々と勉強した時に『家族を大切に…』という理念が伝わりましたので（あくまで宗派によって理念は多々だとは思いますが）
恐らく兄は家に対する確執が強く反比例でキリスト教に対して絶対というか信仰が熱いのかな…と思ったりしてます。
もし兄が洗礼を受けた教会が『家族よりキリスト教を優先』という理念でしたら、ガッカリだし…

>>478
ヨガスレではないけど、キリスト教に興味があるんだなぅ・・・

[email protected]
>>477
のぞみわねぇ〜、大師しゃなぃのぉ〜
プリティ･ヨギのぞみですぅ〜♪♪

[email protected]
>>478
福音書を語るのに、ヨガが必要です。

>>479
　「家族とハリストス（キリスト）の教えは矛盾しません」という云い方はよく
聞きますけど、
＞『家族よりキリスト教を優先』
　こういう云い方をするところはカルトの疑いが濃厚かと思われます。

　>>482
　………………………………………………………………………………え゛？

>>471 あ〜。それは言えているかも。
逆に、教派なんかどうでもいい、
自分とイエス様の関係だけあったらいい、という人とは、
自分との接点探しにくいかも。。。

>>482
のぞみさん、朝日新聞の今日の夕刊に、スピリチュアリティの特集記事があったよ。

>>471 わたしはどうなんやろな。
二重予定説という意味では、保守になるんかな。。。

・・・でも、正直、改革派の保守のサンプルって、
どんなんか見たことないもんで、わからんなぁ。

　>>482
　ヨガにハリストス教と共通する部分がある可能性までは、全否定することは敢えて
しようとは思いませんよ。
　でも、「必要」とまで仰るのは間違いなく違うと思いますな…

>>485　ろりろり
久しぶりくま。

＞逆に、教派なんかどうでもいい、
＞自分とイエス様の関係だけあったらいい、という人とは、
＞自分との接点探しにくいかも。。。

アーメン。何でも自己流過ぎると、接点探すどころか見失うと思うよ。

>>488
体をかがめて祈るスタイルがあるらしいが・・・それがヨガに近いね

>>489 こんばんは。ネットでは結構そういう論調の人多いですけどね。

　>>490
　ヘシュカスムですか？でもそれなら禅も似通っているという云い方も出来なくは
無い訳で（禅も無経験じゃありませんので、わたくし）。別にヨガを特別扱いする
ことはないと思いますね。
　寧ろ伝統の中に形作られた最良のもの（ヘシュカスム）がある以上、他に範を
求める必要がないですな…。

とはいえカトリック・マントラ、カトリック禅、カトリック・レイキヒーリング、カトリック内観など

かなり激しいものがある。

クマ氏はこういう動きをどのように思われますか？>>489

>>484
イエズスの、40日間の断食わ？

>>492
禅もされてるんですか。それはすごいですね。

>>487
でも自分の信仰と自分の在り方、「？？？」って思いつつ生きてるでしょ。
他と比較級で改革派ナンバー１！とか思ってないでしょ。
それは人と比べる必要はない、って言う
信仰のアイデンティティが確立してるってことだと思うけど。

　全く唐突ですが、私は今日はいったんおちます。またこのスレか継ぎスレでお目に
かかりましょう。
　主の平安のうちに。

[email protected]
>>488
イエズスの数々の奇跡わ？
これを説明出来るのわ、ヨガだけです。

　>>494
　もし節制（齋）と祈りについて、そして神秘主義についてお知りになりたいので
したら、東方正教会のアトス山の諸修道院の伝統もお調べになると宜しいかと。
東方のエッセンスです。
　それでは私はこれにて。レスはちゃんと後日拝見しますね。失礼します。

そういえば、改革派にもこういう霊的とか、そういうのないのぉ？？って、
自スレに帰って聞いてみたことあるんだけど、
改革派にも観想はあるけど、基本的にテクニックとか固定してしまうと、
どうしても、そこから惰性的になったりするのは逃れられないので、
敢えて固定しないのが、改革派流だ、とのことでした。
なるほどな。(^o^)

[email protected]
>>486
ありがとぉ〜♪

>>496 そうですね。長所もあるけど短所もある。
それをひっくるめて、改革派愛している、という感じですね。
確かに一番だとは思ってないです。

教派によって、さまざまな聖書の解釈があり、
また、さまざまな礼拝の形式があり、さまざまな習慣がある、
そのこと自体がキリスト教の豊かさだと思っております。

>>497 またねぇ〜。おやすみなさいませ。

>>500
つまり観想はあるけどやらないのが改革派、ということ？

>>493
レイキヒーリングは完全にハズしてる。
マントラと言うと異教的に感じるけど「連祷」は伝統的なもの。
禅は心の在り方を求める深い霊操をするのに有効。
内観と言うと日本的だけれど、
「センタリング」という自己省察をし、真の自己認識をするためのものがありますが何か。ものがあります。

[email protected]
ヨガをキリスト教から否定するクリスチャンわ、イエスが、｢信仰の薄い者達｣と叱り付けたことの、再現です。

このスレ、早いなあ。

XYZさん　また今度〜〜〜(^_^)/~~~バイバーイ!

>>504 へ？うーん。
そもそも「観想」の概念が違う、というのがあるかも知れませんねぇ。。。
改革派は、絵や彫刻等でイメージを固定させるのを嫌う、というのがありますし、
人生を共に歩むイエス、というよりは、天上で父と共におられる方を強調しますからねぇ。
だから、イエスの道行きになぞらえて、そのイメージの中で観想、というのは、ないかも知れませんね。

[email protected]
>>507
１日で、1000スレ消費もあったね。

・・・でも、正直、観想しているより、
　　　信仰告白について、あーだこーだ論じ合っている方が、
　　　改革派らしい、といえば改革派らしいかも・・・。ぼそ。苦笑

>>509
なるほど、わかりました。ありがとう。

>>505
そうですか。レイキはあきませんか。
アメリカで修道女が取り入れてるみたいやけどね。。（しかも医療系修道会）

まぁ、似たようなものがあるのは、
所詮は人間のすることだし出てくるとは思うけど、
全て一緒にしてしまうというのは、また違うと思うんだよ。。。
対象は明らかに違うわけだしさ。

スミマセン
もう、どなたも、いらっしやいませんか？

>>512
名前からしてアカンと感じない？w
アメリカなのに日本語の「レイキ」w
何か誤解していることは間違いないでしょw

>>512私はレイキは良く知らないんだけど、全部取り入れてるのかな？
それとも、普通のカト信者がやるように、
有用な部分を使ってみたり、変換して取り入れてるのかな？

>>515
いや、それがＨＰに、「イクツス」のマークと並んで「霊気」って書いてあるよ
けっこう真面目なんだよ。

>>512

アーメン…ぼそ。（苦笑）

>>515霊はね、うちらでも禁忌かな。。。避けとくように求められるよ。

http://www.christianreiki.org/　これです。

あとねえ、内観だけど。浄土教由来だから、親と子の関係というのが強調されている。
神との関係というより、血の親との。親の恩を知る、そこから、南無アッバへ・・・という感じのようにみえる。

>>517　ほ〜〜〜〜〜。

でも霊気、って言うのはもう完全にキリスト教或いはイエスの霊（聖霊）じゃないよね。
癒しは神への祈り、神の力の働きというのがキリスト教的考え方だからね。
「何でもアリ」じゃないから　ソレは違うと思うけどなぁ。

アメリカは人種が混合した他種多様な気質ゆえか「何でもアリ」的要素が多いのは確かだと思うけど。

霊的なものを使えるように変換するとしたら、
精神的な緩和ケアーみたいな感じで変換したりぐらいかな。。。
まぁ、修道会のそういうのは、司教さんなんかの公認があるんだろうか？

>>521
オイラが経験した「内観」はそういう浄土真宗の宗教色一切なかったから、
あなたが質問した内観とは意味合いが違ったカモ。
良い部分も悪い部分も受け入れて、正しい自己認識を持つためのものだったからな。

犬さんは死んだのかな？

オカルト談話室になったね。

>>524 そうですかぁ。
どうもねぇ。わたし、そういう精神系というか心理系のものって、
自分で本を読んで、そこに書かれている精神状態にもっていく、ということは、
たいてい出来るのだけど、人に言われて、とか、みんなで一緒に、となると、
どうも恥ずかしくって、いまいちそこに入りきれないのだなぁ。。。
こういうのって、慣れかなぁ？？

アルフクによると内観すると地獄に行くらしいよ。偶像崇拝になるから。。。

ろりさん来てたのか。。。

>>529 あ。おじゃましています。こんばんは。

>>527
今はそれで良いのじゃないの？w
恥ずかしくても　どうしても今やらねば！！！と切羽詰まったらやれば。
何事にも時があり…って感じでw

こんばんわ。内観てしたことないです。
黙想と同じなのかなぅ。

内観だから自分を観察するのかな。

>>524
いま、日本で内観やってる神父って一人しかいないですよね？

或る服の説によると線香を焚くだけでも地獄に行くんだってさ。

>>531 うーん。でも、基本的に、
こうなんでも制度的保証求めるタイプなんで。笑。

>>535
こんばんは。

兄が入信した教会には足を運んだ事ありませんが
教会のH.Pを拝見する限りでは怪しい印象は、ありませんでした。

座禅ですか？

>>528　なるみちゃん
内観＝センタリングって、観想みたいな部分があって、
自己認識は神様のお恵みによって指摘されるもの、っていう基盤があるからねぇ。

或るチャンは
そういうところまで知らない（体験しようとしない）からしょうがないでしょ。

>>539
内観は内観。坐禅とはまた違うんよ。

屏風で仕切った半畳に１日中いるの。
過去の記憶を総ざらいするみたいな感じらしい

内観とセンタリングは違うんじゃないですかね。

センタリング・プレイヤーはそれこそ無目的瞑想に近いです。禅に近いですね。

観想は・・・省察を含んだ黙想がある地点を越えたときに入る状態と思います。

聖書はすべての人が罪を犯した、と明らかにしている。
イエス・キリストの十字架の贖いを信仰によってまだ受け入れていない者は
そのままでは滅びるしかない。
何かしたから地獄に行く、というものではない。

ただイエス・キリストを信じる信仰によってのみ救われる。
他に救いの道はない。

>>540 >>自己認識は神様のお恵みによって指摘されるもの、っていう基盤があるからねぇ。
そうなんかぁ。。。でもさぁ。その指摘された結果が、こんなの知らなきゃ良かった、というものでも、
おそらく、想像するに、受け入れなきゃいかん訳でしょ？
それはそれでいいんだけど、その受け入れられない所を積極的に変えていく方法って、ないんかな？と思ってしまうのですわ。
（ないんだろうなぁ。。。きっと）

>>540
内観てしたことないからなあ。わからないなあ。
センタリングもしたことないしなあ。
てか名前しか知らない。
あれ？ハイヤーセルフに心を合わせるとかいうあれかな？
なら一度させられたことあるなぅ。

内観じゃないけど、センタリングならボクダン神父様がやってるじゃん？
ttp://www.nowaksvd.opoka.net.pl/indexjp.htm

>>543
なんで、おいらを脅迫するわけ？
掲示板荒らしだけでは足りないの？
あなた人間じゃないわね。

>>543はソーカ

>>542
うーん、それが正解かもしれない。というかオイラの見方より正解に近そう。
いろいろやってみたりしたから　どうもゴチャゴチャでw

>>546
センタリングはね。
でも、こんなページもあります。
tp://www001.upp.so-net.ne.jp/inorinogakko/QandA/q_ans29.htm
「祈りの学校」センタリングについての注意

>>547
生まれながらの人はいわばデフォルトの状態で滅びるべき存在なのであって
特に何か行いによって天国あるいは地獄に行くというのではない。

イエス・キリストが十字架でなされた贖いの御業を
ただ信仰によって受け入れる者に、
主は永遠のいのちを約束された。

>>549
混乱したの？あたしもよ。一回で止めたもん。なんか自分に合わなかっただけだけど。
神言会神父様もやってるんだよね。知ってるよ。

>>544
うん、そこを受け入れるのが一番苦しい鴨。
受け入れたあとは、神様にお任せ…自己を委ねる…変えていただく、
ということだから、苦しいが実りはあるかもしれんね。

>>551
ライブ・ドアー株の暴騰も約束されました。

>>479さん、キリスト教の質問箱の方で私（カトリック）でよければ
質問にお答えしますよ。

そもそもなぁ。キリスト教系の観想とか、内面をみつめる系って、
たいてい、「聖書読んで」ってあるでしょう？
わたしなんか、聖書読んでも「ふうん」とかしか思わないから、
その時点でつまづいてしまう。。。苦笑

>>551
なにブツブツ言ってるの？（ｗｗ
大丈夫？
おいらあなたを心配してるんだけどね。。。
でもあなたはおいらを憎悪するだけだし。。。。
ねえ。イエズス様ならどうしただろうかって考えたことないでしょ？

>>544
シャドーが顕在化してきます。

>>556
「聖書を読まない」バージョンもありますよ。
カトリックの場合は読まないでも出来ます。

>>551はカトリック教会の掲示板にスパムメールを撒き散らして閉鎖させた下手人。

>>559 そうなんか。それはいいこと聞いた。ここへきたかいがあった。〜♪

>>554
現在　335円　で買気の方が強い。

[email protected]
>>557
はぁ〜いぃ〜、こんばんわぁ〜♪
(＾O＾)v

ろりぽっぷさんもカトリックになるのね。嬉しいなぅ。

>>560
そうなの？

>>563
こんばんわ

>>460
>>464
こんばんわ。

>>477マナラタ師です。間違えないで下さい。可哀想です、ゴッドファーザーが。。
>>525
生きてます。
>>526
困りまんなぁ。
>>554
儲けてくださいね。ｗ
>>556
近場のロリーさんも、こんばんは。

昨夜、夜更ししすぎました。朝がつらかったので今日は、早く寝ようと思います。
上のほうで釣りをしているルカちゃん。
こんばんわ。

>>563
プリティヨギーさんにも、こんばんわ。

>>564 いやそれは、その・・・。(^^;)二重予定説が捨てられなくて・・・。

犬さんがご入室になりました。

>>570
編集部は大変に落胆いたしております。

>>567 こんばんは〜。

＞早く寝ようと思います。

死んじゃやだ！

>>552　なるみちゃん
うん　途中から宙ぶらりんになった感じでね。
混沌としてて　でもやめられなくてね。指導者なしはダメだね。


>>550
そうですね。アビラの聖女テレサも
祈りと黙想などの内的生活のうちに、このテの祈りを行うべきと言ってますね。

>>574
そう。宙ぶらりんになります。あれはいい状態なのか、悪い状態なのか、判別できない。。

[email protected]
>>568
はぁ〜ぃ、こんばんわぁ〜♪
プリティ･ヨギって言葉、かわいぃよね♪
お気に入りぃ〜♪
(＾O＾)v

555さん、有難うございます！（泣）
何か白熱討論中に、お邪魔してスミマセン…
しかも、私は携帯からレスしてるので少し手際悪いと思います、ごめんなさい…
何回かレスしてるのですが私の兄が結婚式の出席を望むなら二人で礼拝に来るのが条件と言ってきました。
私たちは仏教なんですが（結婚式場のキリスト教で挙式予定です）他の宗派の教会で挙げる訳ではないのですが私は兄に対して失礼な事をしてるんでしょうか？
去年の面会時は、そんな事を言われなかったので大丈夫なのかと思ってたんですが…しかも私は来月、挙式予定で、いま大詰めに入ってるので困惑してます。

だんだんハンドルが長くなるね

>>567
はじめまして



で、この板には《優しさと厳しさの違い》を語れる人はいないんでつか？そうでつか…

ヨギーニっていうのは女性の場合？
まずは、蓮のポーズから　

>>571
なんのこと？

じゃパパ、「ヒマラヤにマナラタ大師をたずねて」でも執筆しちゃうぞー。

あれ？うさ公は？うどは？アルは逃亡したみたいね。ロリビームは？

内観と称して異教の偶像崇拝の儀式を行えば
その背後にある悪霊の力に身をさらすことになる。

『悪霊を追い出せ』by 奥山実　マルコーシュ・パブリケーション

>>583
ヨハンもうさ公もＥＲＢＭも最初から居ないが

ん？わたしは、まだいますよぉ〜。

>>576
いまさらですが、
益々、人気が出てきたようで、最初にICFスレから引っ張り込んだ甲斐がありますた。ｗｗ
これからも、ストーカーを煙に巻いて頑張ってください。
聖霊の導きが、いや増し加えられますように。
度を越したエロティックレスが減りますように。ｗ

Amen

>>582
ﾅﾝﾀポチ公じゃん

>>587
＞度を越したエロティックレスが減りますように。ｗ

なんのこと？あなたひとこと余計ね。いつも。おいらを怒らせないでね。

[email protected]
>>580
あたし、違うこと考えてる。食べ物、禁欲、呼吸、座ること。
それから、入るの。

すっごい素朴な疑問なんだけど、
アルフクさんって、福音派の割には、悪霊とかよく言うよね。
でも、福音派って、基本的には非カリスマなんですよね？
どうして？

>>588
ワンワンｗ

くまくまめぇめぇわんわん　はこちらにいまする。
犬ﾀｿ　こばわ。

>>579
聖書には書いてないょ

>>593
こんばんわ！

>>577　さとうさんがお兄様に失礼をしてるとは全く思えません。お兄さんの個性に因るところが大きいと思います。

>>594
自分で答え書いてくれるの？
親切ね。

>>590>>禁欲

意味知ってるの？（ｗ

>>591
あのね。或る服のことならおいらが専門家なの。まかしといてね。
アルフクはね。彫刻や絵画のような美術品の中に悪霊が住むと信じているのよ。
だから美術品を粉々にすれば悪霊はいなくなると信じているの。
どうしてかわかる？奥山先生や尾山先生や第3の波がそう教えているから。

>>591

ある福ちゃんは　福音派のなかの改革派ですよ。
改革派も　非カリスマだった気もするけど？？

ある服はソウカなのよ！

>>591 だから、非カリスマの割には、
アルフクさん、悪霊だとかよく言うけど、
それはどうしてかな？と思ったので聞いてみたのですわ。

>>602
え？カリスマ派も含めているよ。アルは。

>>577
オイラなら兄欠席　挙式進行。
個人の信仰を家族といえども他人に押し付けるなかれ。
貴方が兄の立場だったらどうしますか？
どんな理由であれ　結婚を祝福できないなど悲しいことだと思いませんか？

>>603 その辺を本人に聞いてみたかったのだけど、本人、どっか行っちゃったみたいだなぁ。

596さん、アドバイス有難うございます！
そうしましたら残念ですが兄には礼拝に伺えない事をキチンと伝えた方が、いいですよね？恐らく兄は遺憾を抱くと思いますが…
結婚相手にも礼拝を要求するのは少し、おかど違いな気もしますし…

アル美とアル不苦。
漢字をあてがっただけでもこんなに違うのね。

>>445
はじめまして、日本基督教団の信徒です。私は仏教の式に儀礼として出席します。
礼拝も儀礼と捉えて御兄弟を共に祝福されてみてはいかがでしょうか。
式と披露宴はワンセットです。
披露宴にのみ出席することもかまわないと思いますが、何らかのしこりが残るような気がします。

亀レスかしら？

>>577　キリスト教は「愛」を説きますから、お兄様はさとうさんの結婚を心から
喜んでいるいるはずなんです。ただ、兄としての妹へのプライドや、家族から一人
キリスト教に入信し、自分が家族に受け入れられてないと思われているのかもしれ
ませんね。

604さん、私も同感です。兄の言動にガッカリしました。

尾山先生はカリスマに傾向したからある福ちゃんも
悪霊払いや癒しを重視しているのかと思う。
福音派は本来聖書重視だから尾山派を警戒する。

>>608
逆の読み方に見えるね、これ。

>>611 なあるほど。わかりました。ありがとうございます。

或るチャン　逃げた？w　
昨日いい本を紹介したんでもう一度掲載させてくれくま。
分かち合いたいくま。

偶像崇拝＝神がおられるのに、神がおられないように振る舞うことだそうくま。
　　　　　自分を神の座に置き、神を下の座に置くことだそうくま。
　　　　　自分自身の考え方を絶対化し、自己の主張を誤りなきものとすることくま。
　　　　　自分が神のごとく自分勝手に振る舞うことだそうだくま。

敬虔なクリスチャンでも陥ってしまう罠は
むしろ敬虔なほど陥ってしまう罠は　
ものを拝むことでもなく　焼香することでもなく　

自分自身の中にあるそうだくま。

>>606
>兄には礼拝に伺えない事をキチンと伝えた方が、いいですよね？
うーん。さとうさんが、どうしてもお兄様に結婚式に出て欲しいなら、そして
お兄様が提示した条件を引っ込めないなら、一度礼拝に出られてみては如何ですか？
一度で洗脳されてしまうというような危ないものではないと思います。

>>611
アルはね。小林さんととっても似ていると思う。いろいろな意味で。
混乱しているのよ。習性も小林さんそっくりでしょ？

>>615
あまり賛成できないな。
兄さんの言動はちょっと尋常ではない。
聖書カルトの可能性がある。

608さん、アドバイス有難うございます！
私たちは以前、兄からの熱烈な入信勧誘があり、それがキッカケで教会に足を運ぶのを、つい躊躇してしまう状況です。お断りしてるのに『入信すれば、あなたたちも心が入れ替わるから！』と…ちなみに母は仏教の信仰が強いので、なおさらな所もあります。

>>614 わたしが敬虔なクリスチャンかどうかは、はなはだ？？？だけど、
言わんとしているところは、分かりますわ。

わたしも似たようなこと、勉強会で会った牧師に言われたことありますしねぇ。

何を言われたか？というと、
「メシを食うために働いている」と言ったら、
「それが最優先になってしまったら、それは偶像礼拝になる。まず、神様を優先させないと。」って言われたんですわ。
そうなんか、なるほど。と思いましたわ。

>>617
そうですね。私も>>615は撤回します。

617さん、スミマセン☆
聖書カルトって何ですか？

>>616
さっきは怒らせちゃってごめんね。<(_ _)>
それが、本当に不思議です。
小林さんが何故好きなのか聞いてみたけど、
あなたと比較するばかり。

或るチャンや我さんの中で、あなたの存在はもしかしたらとても重要なのかもしれませんね。

俺さんは出てくれば貴女をを呼び出したくてうずうずしているように見える。
目的は、マリア崇敬批判なんかじゃなくて、ただアルミちゃんと遊びたいだけなんじゃないだろうか？この人と、最近思います。

>>618

せっかくキリスト教式の結婚式あげられるのだから
教会では　神父や牧師による結婚講座もありまつので
是非、その恵みも味わってほしいと思いまつ。。♪
お兄様も、さとうさんをもっと祝福したいのだと思うよ♪

>>619
おおお。いい牧師さんに会ってるがな。
でも教会は無牧…悲しいかなw

[email protected]
>>617
同意！

>>622お友達が大病してるの。
連絡があって。
だからもうお祈りするので落ちます。
プロテスタント離教者なの。心配。
また明日にきます。

>>622　なるみちゃん　またね！

>>621
カルトについて
http://bible-room.org/church/choosingchurch/cult.htm

第三の波系は、甲子園のT牧師や東京のO牧師、奥山実などのなんでもかんでも
「悪霊。悪魔」と言う危険な聖書カルトで、福音派の主流派からは、第三の波
反対の本がいのちのことば社から出版されています。

>>626
おやす！

サテ　オイラも晩梼に入ります。

終わったらまた来ますかもしれないけど一旦落ちます。

でわ。

>>621
聖書カルトというのは、文字通り聖書を絶対化してこの世と相容れようとしない団体のことです。
聖書がこの世のために与えられたことを全く理解していない人達ですよ。

>>624 ありがとうございます。わたしもそう思いますわ。
この言葉には考えさせられましたねぇ。

結局、仕事に全精力つぎ込んでも、成果でなかった時に、その言葉を聞いたから、
やっぱり、神様のため、の余地は残しておかないと、
消耗しつくしてしまって、結局うまくいかんのかな、と思いましたねぇ。

農作物を収穫した後で、次の年まく種の分は残しておかないと、
次の年植えることができなくって、収穫がなくなるようなもんかな、と。

>>617
そう簡単に洗脳されるものでもないと思いますし、
ご兄弟が見ているものを、一度見ておくことも大切ではないかと思った次第です。
カルトであることは間違いないと思いますが、それではなおさら正常な視点でご兄弟を、見つめるべきではないかと思いました。

>>618
目的は結婚式に来て欲しいということですよね。
まず、あなたがその思いを伝える事が大切だと思います。
礼拝に出て、一度ご兄弟が薦めるものをその眼で、ご覧になることで結婚式もより、豊かになると思います。

あくまでも、参考意見です。
一度で、ひとつの信仰形態に嵌められてしまうほど、人間の心はたやすくないと信じています。
ともあれその後も、入信は薦めてくるでしょう。
それをどうされるかも、最終的にはあなた御本人がお決めになることだと思います。

>>626
お休みなさい。
ご友人に癒しの御手がありますように。

[email protected]
>>626
天理教スレにも、レス返したわぁ〜。
おやすみぃ〜☆

>>630 またねぇ〜。

文学や絵画をもっと深く楽しみたいので
聖書を読んでみたいのですが
たくさんあってどうしたらいいか分からないので
アドバイスしてください。
調べたら旧約聖書の２０からよむあうぇｄｆｒｔｇｙふじこｌｐ；＠：

次の年の事を考えるほど余裕の有る人の為にイエスは来たのかな。

夜に羊の番をしている人は、そんな余裕は無いと思うよ。

>>638 うーん。たとえが悪かったかも知れませんねぇ。
もっと的確なたとえがあるかも知れません。

>>637
その手のものはたくさんありますが、
最初は安いところで、↓なんかどうでしょうか？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101498210/qid=1110896172/sr=8-6/ref=sr_8_xs_ap_i6_xgl14/249-0870554-6760338

>>637
書店に新共同訳の一番安いのを頼んでみたり、
WEBでただで読むのもいいですし、1050円でPCに入れてしまうという手もあります。

が、一番いいのは日曜日にお近くのカトリック教会か、プロテスタント教会にお出かけになって、
説教を聴きつつ、その文学や絵画の生まれた背景に浸って、小銭を献金して帰ってくることだと思います。ごくたまに、そんな文学や絵画が生まれるはずの無い教会に出会うことがあります。

人生は一度きりです。楽しんでください。

ありがとうございます。
明日図書館に行く用事があるので
ついでに探してみます

[email protected]
>>637
アートバイブル、おすすめ♪
http://www.bible.or.jp/artbible/

633さん、カルトについて教えてくださった方々、有難うございます！
私も一度は足を運んだ方が、いいとは思うんですが…実は兄は昔から借金癖が、あり総額すると恐らく何百万に及ぶと思います。全額、両親が返済しました。
（つづく）

あのね。
言っておくけど（今日もXYZ氏が引っかかったみたいだけど）ね…

『CHAMELEON』っての『始まりと終わりの無い時間』本人なんだが。
恥知らずにも >>442 で
>《愛》については『始まりと終わりのない時間』という奴の意見は、なかなかのもんがあるから参考にされたし
と『自作自演』してまで『自画自賛』してるし。
ルカちゃん（始終無時〉もカラスもそうなんだが…
両者に共通しているのは『質問という名の自己確認をしている』事。
平たく言うと『先ず用意した答え在りき』で質問してるって事ね。
『問いたい』のではなく『自己の正当性を確認したい』だけなんだよ。

ちなみに、こいつの見分け方は 《》 を多用する事ね〈笑〉

>>591
カルヴィンは預言とは聖書の解き明かしであるとした。

福音的なクリスチャンは旧新約聖書66巻は完結しており、
それから差し引かれることも、付け足されることはないと知っている。

ペンテコステ派、カリスマ派が個人預言、私的啓示を
ローマ・カトリックのマリア崇拝や教皇無謬説のように
勝手に聖書に付け足さないかとの危惧は、
狭い意味での福音派の中には常に存在した。
JEA日本福音同盟はその前身であるJPC日本プロテスタント聖書信仰同盟の頃より、
非エキュメニカル、非リベラル、非ペンテコステ、非カリスマの立場であった。
そのため穏健なペンテコステ派であるアッセンブリーの加盟に際してさえも
かなりの議論と反対があったという。

435 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/24 00:07
仏教に妥協し、偶像を崇拝するカトリックやリベラルは、創価学会と共に地獄に投げ込まれるでしょう

121 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/08 17:22

聖書で永遠のいのちという場合はキリスト・イエスのうちにある永遠のいのちのことです。
なお、悪魔とノン･クリスチャンは地獄で永遠に苦しむことになります。
すべての人は罪人であるからです。

>>643
のぞみっち。
メアドを、意地になって本文に載せるのはお勧めしません。
メール欄があるのは2CHの善意です。使ったほうがいいですよ？

>>622

彼らはマリア崇拝や異教の偶像崇拝をあくまで弁解し、
しかも精神的に混乱しているという
ローマ・カトリックの一つのサンプルとして興味深い。

それとローマ・カトリック教会が異教を取り込み、
マリア崇拝の罪を犯してきたことは周知の事実であるが
これは枝葉でしかなく私はそれほど関心がない。

もっと邪悪な異端は多元主義や、
新普遍救済主義ネオ・ユニバーサリズムなどである。

[email protected]
>>648
業者に拾われるのを、防止するため、サイト全て本文に載せてます。

>>645
ハルカさん。

一応、憎めないキャラクタだと思います＞ルカちゃん。
僕は好きです。ｗｗ
一方的に弟子にされた、ハルカ様にはご愁傷様です。

兄は家を出て一人暮らししてるのですが収入も安定してないので生活費が尽きたら父にメールして金銭面の工面を要求します。両親は精神的苦痛を受けてますが要求に応じます。兄は、その時以外は私たちと連絡を取る事を極力避けます。

>>651
×つけていれば大丈夫ですよ。
見えているほうが危険だと思うけどなぁ。。

ま、好きにスレ。ｗ

930 名前： Mail：

◆IbYG6dQTTc
sage
05/01/15 00:41:52 ID:ZpgFTNZ+

よく見てください。

救われるように願っています。
現状では、天皇らも罪の中に滅びるしかありません。
ここまで言わせたいのですか。

日本基督教団の冨田満牧師は偶像崇拝に妥協し、
天照大神の偶像に日本基督教団を捧げました。
また今もリベラル、エキュメニカル諸派は異教の葬式で焼香を行い、罪を犯します。


895 名前： Mail：

◆IbYG6dQTTc
sage
05/01/25 23:09:10 ID:0N2SYcmO

神道の偽りを捨てよ。悔い改めよ。

>>649
彼らは、
20世紀末にくるであろうと予言された掲挙が期待外れに終わり
末期状態に陥った福音派を継承するサンプルとして興味深い。

>>386　カラス
遅レスだが。

そうやって、自分の主観だけで勝手に『枠組み』を作って。
根拠の無い『枠』から外れたモノを『一方的に』排除してる者が『愛』だってぇ？
相手がどういうつもりで発言したかを考慮するより、自分の主観を大事にしている―
つまり、その『主観』ってのは『エゴ』って奴だ。
だから『エゴを振り回しているだけだ』って言ってるんだよ。
だから『芥子種ほどの信仰さえ持てない』と言うんだよ。

本当に。
お前さんと言い、ルカちゃんと言い…
『愛』を語る奴ほど『愛』から程遠い行為をしてる事に気付いてない。

>>653
やっぱり、その変な礼拝を見てきたほうがいいと思いますよ？
そして、ご兄弟を救出してください。

[email protected]
>>654
バツじゃなく、エックスですょ。
メール欄でも、見えますょ。

なので、両親は兄が入信してる教会に理解を示す以前に兄に対して不信感や不快感を抱いてるので礼拝どころではないみたいです。
長文スミマセンでした。

11 名前： Mail：

◆IbYG6dQTTc
sage
05/01/26 20:02:09 ID:os9ZdzIg
さっき電車を待っていたら灰色というか茶色というかくすんだ生地に
白い文字で「天理教」と書いたハッピをきた老人がいた。
なんとみすぼらしいハッピだろうか。

>>656
それ以前に日本基督教団の教会に対する誹謗中傷が
献身先の教会の使用者責任を問える事例だと思いますね。

しまった。コテハン出すの忘れてた。

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／　おやすみん。

>>663 おやすみぃ〜。

>>662

◆IbYG6dQTTc
sage
05/02/03 22:32:07 ID:QZzi6SA5

まさに、日本政府と日本の偶像崇拝に妥協した教団が、
日本基督教団である。

>>659
少なくともね、使用者の多いPCでは一応隠れます。

>>659
希美さん、欄を使ったほうがいい。

>>660
結婚式に続く、あなた御自身の人生が豊かにあり、
ご兄弟とご家族の上に平安がありますように。

658さん、基礎すぎて失礼にあたるかもしれませんが教えてください。
礼拝とは基本的に、どういう意味合いなんでしょうか？宗派によって色々なんでしょうが…
『ここの教会の礼拝に参加したのに他で挙式するとは何事か』と怒られませんかね…

>>663
おやすみん。

>>669
それは普通無いです。

[email protected]
設定欄に、｢メール欄コピー｣があるょ。
だから、メール欄わ、使わなぃの。

>>669
カルトだったら言いかねませんね。

>>672
ですから好きにして。
裸で歩いてるようにしか見えないから、書いてみただけ。

>>672
そのアドレスがいつでも捨てれるものならいいけどね。

そうですか！アドバイス有難うございます！
そしたら近々、家族が礼拝に参加してもいいか兄に聞いてみます。

>>673
或るチャンのとこだって言わないと思う。

>>677
ｗｗｗ

>>676
多分大喜びすると思います。

言葉は悪いですが、
目的は、騙し返すことですのでお忘れなく。

673さん、そしたら、まずは調べてから礼拝に参加するかどうか決めた方が、いいですか？
(>_<)

[email protected]
みんなのアドレス、見えるょ、メール欄。
ケータイユーザー、かなり多いはず。
だってドコモだけで、Ｉモード契約、4500万人ぐらぃじゃなぃ。
ｐｃと比較にならなぃょ。

人に迷惑をかけ、親に迷惑をかけ、
つぎは宗教に迷惑をかけ、

そのうえ
「ご兄弟とご家族の上に平安がありますように」…か

どんな平安だろうな

>>682
それは、私の発言ではないな。

[email protected]
見える見えなぃより、回収出来るか出来ないか、のほうに気を使うょ、普通わね。

>>681
そんな携帯ユーザーの中でも、真っ裸に見えるのはのぞみっちだけですので、お好きにどうぞ。

>>680
一応どこの教会か調べて、またここに来てよ。
そしたら、もう少し有益なアドバイスできるかもしれない。

>>683
読み違いだねぇ。
ｗｗｗ

>>680
肉親の情としてはお気持ちは察しているつもりですが、
カルトの根拠地に無防備で乗り込むこと自体に賛成できません。
キリスト教系カルト脱会運動に熱心な教会の支援を仰いだほうが
いいような気がします。

改革派だけど二重予定説大嫌い。

でも何故か改革派の教会で受洗してもう８年。

これからどうしよう。

教会の方々には感謝してるけどね。

>>689　え？そうなん？？わたしも改革派ですけど。

カルトに対して警戒しすぎるということはない

最悪、命の心配すら必要なんだから

[email protected]
見えることが、問題なわけ？
変に使われるほうが、よほど問題。
だから本文に入れる。
きちんと理由を言ってるのに、なんでしつこくごちゃごちゃ言うのかしら？

>>690 うーん。教会が気に入っている、ということであれば、
教理的なことは最低限にしておく、という選択もあり、だと思いますし、
実際問題として、ガチガチの二重予定説のところって少ないのでは、と思いますが。。。

>>689
世の中にはままそういうけったいなことがあるもんだ。

>>686
けっこうまともに見えるとこだったりして。。
>>688
教会めぐりになるでしょが？
ご本人混乱するだけですが、なにか？

>>689 それこそ「選ばれている」に違いない。

686・688さん
そういう調査は、どうやったらできますか？探偵とか…？あと脱退支援の団体はPCで検索したらH.Pありますかね？そこに問い合わせたらいいんですか？団体名は、なんというんでしょうか？色々と聞いてばかりで、スミマセン（泣）

>>695
危険を避けるほうを優先すべきだと思いますし、情報は聞いたり、
検索したりである程度は得られるでしょう。

これもオレの言葉ではない

04/11/21 19:40:04 ID:dQ1y2j8y
◆IbYG6dQTTc（或る福）氏はＩＣＦ掲示板を荒らしたことにより、管理人のテモテ氏から永久追放をクラい、
居場所を求めて、昨年の３月２５日に２チャンネルに住み着きました。
それ以来、一年以上荒らし続けています。彼は荒らしであることさえ気づいていません。なぜ荒らしか。
彼は、原理主義を妄信し、他教との和解と話し合いを進めているカトリックを猛然と非難します。同じく日本基督教団
のクリスチャンもこき下ろします。
それで、もってくるものといえば、尾山、奥山の印籠なのです。これではキリスト教そのものが誤解されます。
荒らしにほかなりません。
或る福（青○氏）とＩＣＦ掲示板の諸兄との論戦の痕跡、彼が追放されるまでの経過です。
ttp://216.239.63.104/search?q=cache:pY-JzOs0KC8J:www.christian.jp/cbbscbbs.cgi%3Fmode%3Done%26namber%3D601%26type%3D565%26space%3D30%26no%3D1+%E9%9D%92%E9%87%8E%E5%92%8C%E6%98%8E%E3%80%80ICF&hl=ja
或る福氏は創造と進化論の掲示板でもひんしゅくを買い、書き込めなくなりました。詳しくはここをご覧ください。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&q=+site:www.meken.med.kyushu-u.ac.jp+%E9%9D%92%E9%87%8E%E5%92%8C%E6%98%8E%E3%80%80%E8%81%96%E6%9B%B8

>>689 よろしければ、改革派スレもどうぞいらしてください。

>>697
すこし、情報源におちょくりが入ってきているようです。
ここは、２CHです。
まず、その部分で正気に返って対応してください。
では。

>657
善い言葉で相手を諭し、叩くのではなく愛を持って相手に接するのは、
引いては自分を愛する事に繋がる。
悪意のないものに悪意をぶつけるものは、天に唾する者だ。全ては自分に返る。

おやすみ、ハルカ。よい夢を。

愛より他に人を強くするものなどあるものか

>>697
参考にしてください。
お兄さんの教会の名前が分かれば、もっと的確な判断ができるかと思いますが・・・
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/1847/link.html

「カルト　脱会　教会」でもググって見てください。

＞７００

ろりぽっぷさん、ありがとうございます。
実は改革派スレでは匿名で何度か書き込みして
他の人に怒られたりしてるんですよ。ＤＡＴ落ちしましたが。
改革派スレ自体は毎日チェックしてますし。

内村鑑三が『余は如何にして基督信徒となりしか』で
「予定の教義（に疑問を持つ事）があっても
キリストを捨てられない」という意味のことを言ってます。

色々悩みながらも信仰生活は続けていこうとは
思ってます。

あ、そういえばろりぽっぷさんにも
一度だけレスを頂いたこともあります。

704さん、有難うございます！参考させて頂きます！

>>702　カラス
だから『悪意だと解釈している』のは、お前さんの『エゴ』だってんだよ。
何かい？
耳障りの好い言葉で『よしよし』なんて言うだけが『愛』だと思ってんだろ。
それが『自分勝手な枠組み』だってぇの。

同じ事何回言わせるよ？

一番幸せな時期のはずなのに、気の毒な話だ・・・

>>705 あ〜。なんとなく分かる気がします。

予定説ねぇ。。。正直、好き嫌い分かれますからねぇ。
予定説なければ、そう改革派もネット上で嫌われないし、
スレが荒れる（笑）こともないと思います。（笑）

しかし、その一方で、予定説のない改革派って、
うーん。なんか、塩気のない塩のように感じてしまうのも、事実なんですなぁ。
においのないドリアンのようで。笑。

嫌いな人には受け付けないけど、好きな人にはこれに替えるものは見当たらない。
予定説って、そういうもんなんかな、と思います。笑。

あなたがたは地の塩です

>>709
壮大な釣りに見えてきた今日この頃。
もう、駄目かしら。わたし。寝よ。

[email protected]
>>626 なるみ
おやすみぃ〜♪
ありがとぉ〜☆
(＾O＾)v

あなたがたは世の光ですｗ

怪しいルアーは手短に追いかけるのはやめましょうw

>>705 ちなみにわたしが改革派で引っかかるのは、
ウエストミンスター小教理問答　第一問にある、
「永遠に神を喜ぶ」ということですねぇ。

どうしても、神の存在を喜べないなぁ、って思うのですわ。
なんかろくでもないこと言いつけられそうで。

709さん、お気遣いレス有難うございます…
正直、いま色んな事が起きてて逃げ出したい気持ちで、いっぱいだけど、それでも日々は過ぎてるから気持ちにムチ打って動いてます…
涙が止まりません…

>>715
うん。そうする。

>>712　犬ﾀｿ　おやすみくま。お疲れ様くま。

>>716
ヨブの如くあれってことじゃないの、つまり

>>717
なにもできないけど

がんばってね

>>719
おやすみなさい。

>708
お前が”俺に”悪意をぶつけているなんて思ってないよ。
お前の言いたい事もわかってるつもりだ。
ただ悪意のないものに悪意をぶつけるものは天に唾する者だといっているんだよ。

お前が他の者を叩くとき、自分の胸によく聞いてみるといい。
悪意があるのか、それとも、その者の為に思っていっているのか。

どうであろうと、これはおまえ自身の問題だ。報いは、おまえ自身が受けるに過ぎない。

おやすみハルカ。もう寝るよ。

でわでわオイラもさようならぁ〜〜さよぉなら〜〜また〜明日〜〜〜

皆様　おやすみくま。

のんくりさん
有難うございます（泣）

あなたがたの思い煩いを、いっさい神にゆだねなさい。
神があなたがたのことを心配してくださるからです。

堅く信仰に立って、この悪魔に立ち向かいなさい。
ご承知のように、世にあるあなたがたの兄弟である人々は同じ苦しみを通って来たのです。

あらゆる恵みに満ちた神、
すなわち、あなたがたをキリストにあって
その永遠の栄光の中に招き入れてくださった神ご自身が、
あなたがたをしばらくの苦しみのあとで完全にし、
堅く立たせ、強くし、不動の者としてくださいます。

　　　　　第１ペテロ　５：７，９，１０

>>720 そうなんかなぁ。
これ、ちなみに改革派では、基本中の基本の箇所なんだけどね。
それだけに、ひっかかりも大きいのです。

>>708昨日のレス読み返したけど、私も相当勘違いしてるようだね。。。
ゴメンね。

ヨブのように生きるのは大変だろうけど


それでも荘子の思想を実行するよりは一兆倍楽だと思うんだよね

＞ウエストミンスター小教理問答　第一問にある、
＞「永遠に神を喜ぶ」ということですねぇ。

小教理問答、読んだ事がないので
お答えできませんが、私の場合は
喜ぶよりも「恐れ」の方が強いですね・・・。

>>719 そうですかぁ。
ヨブ記苦手なんですね。「アレが好き」という人に限って、幸せそうな人見かけないもので。（苦笑
単に、原因と結果を逆にしているだけだと、自分でも思うんですがね。

とっても幸せそうな人が、一言「ヨブ記大好き」と言ってくれれば、
わたしのヨブ記に対する見方も変わると思うのですがねぇ。

ヨブ記好きです
でも雅歌のほうがもっと好きです

幸せに見えるかどうかは知りませんが

>>726
アーメン。

主イエスの祝福がありますように。

おやすみなさい。

麒麟さんが好きです
でも象さんのほうがもっと好きです

>>723
…オマイはとことん理解しない奴だな。

いいか？
誰かに『悪意』をぶつける？
そんなもんは一切関係無い。
そんな事言っている時点で『解っていない』との告白だ。
そもそも、私は発言に『善意』も『悪意』も込めてはいない。
『受容した情報』を『善意／悪意』とラベリングして二分してんのはお前さんだ。
勝手に分類しているのはお前さんだ。

『情報』ってのは『受容側の印象』に左右されるんだよ。
『発信者の意図』とは一切無関係に。
しかも、その『印象』ってヤツも『完全な主観視点による無根拠な思い込み』だ。
思い込みによって『枠』を作っているんだよ。
言ってみりゃあ『外部情報を嗜好に従って取捨選択するフィルター』だ。
その『フィルター』の構成要素は何か？と問えば…
それは『エゴ』だ。

そんなもんを振り回しているオマイが『愛』だなんてお笑い種だってんだよ。

>>732 雅歌が好きって、珍しいような気が。。。

>>730 そうですかぁ。
でも、恐れが強い分、逆に恵みのありがたみが分かる、という気もしますが。。。
いかがなもんでしょう？

さあて、そろそろおいとましようかな。おやすみなさいませ。

>>736
雅歌はエロいから好きです


花嫁よ　汝の唇は蜜をしたらす
汝の舌の底には蜜と乳あり
汝の衣の香りはレバノンの香りの如し

４章１１節

よくわかりませんが
ここにエゴイスト置いときますね

http://www4.izutsuya-j.co.jp/image/image_l/yt-cc-platinum50-201a.jpg

詩篇、箴言、伝道者の書、雅歌、哀歌。
文学としてもステキ。

＞７３６

おやすみなさい、ろりぽっぷさん。

>>649
人事みたいに書くなよﾎﾞｹ

或るちゃんっは人気者　メモメモ

>>742
信仰に堅く立って揺るがされることのない方です。
お会いしたことはありませんが、霊に燃えておられる素敵な方です。

>>742
そう、信仰に堅く立って揺るがされることのない方です。
方向性は間違っていますが、霊に燃えておられる素敵な方です。

>>743
ｶﾙﾄなんだってば！

>735
＞『情報』ってのは『受容側の印象』に左右されるんだよ。
＞『発信者の意図』とは一切無関係に。

詭弁。これはオウムの連中が開き直りに使ってた論法と同じ。

悪意をぶつけてくる人間を、悪意ととるか、そう取らないか、許すも憎むも、
受けて側の問題なのは確かだ。憎まず、許すものはそれ相応の報いを受ける。
悪意をぶつけるものもは、それ相応の報いを受けるという事を言ってるんだよ。

＞それは『エゴ』だ。
＞そんなもんを振り回しているオマイが『愛』だなんてお笑い種だってんだよ。

情報ってのは、受けて側の印象に左右されるんだよな〜。
俺がエゴを振りまいていると思ってるのは、おまえ自身の問題（苦笑）
さて、エゴを振り回しているのはどちらのほうかな？

>>651
おまえが業者だっぺ（笑い
>>396参照

[痴女プレー待合せ※要本人確認/女性投稿専用] - HS-BBS

http://bbc.omanae.com/idx/bbs/134

西武Ｓ線 　投稿者：まなみ◆8wwUsyplVU 　投稿日：3月7日(月) 3時23分05秒 削除
今日月曜の朝、西武Ｓ線に乗ります☆乗る駅を言うとばれちゃうから内緒で☆花小では完璧乗ってます。時間は九時前の急行。一番前に乗ります！私はぽちゃぽちゃ体系なので、それでも良い方お願いします。ただ今回は生理中なので胸とお尻のみでm(__)m

[email protected]
>>747
わたし、希美ですけど。

>>749
シラを切るのか？
http://www.altavista.com/web/results?pg=q&enc=sjis&Translate=on&q=%81%9F8wwUsyplVU+%82%DC%82%C8%82%DD

●�I�D●神社の賽銭を盗む方法を考える●�@�I● - DUMPER.JP
... 14 :まなみ ◆55nynIr58w :04/12/30 10:58:39 ID:7xJLtSxe ... 16 :まなみ ◆55nynIr58w :04/12/30 21:03:18 ID:7xJLtSxe ...
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[email protected]
>>750が、書いたのでしょ。

>>752
おまえが書いたんだろう！

[email protected]
>>753
あなたがカキコして、人に言いがかりを付けるのわ、やめなさぃ。
あとわ、もぅ相手にしてあげなぃからね。

>>750
そのトリップはすぐ割れるよ。去年の１０月ごろトリップ・スレで割れてるし。

>>754
男の業者のくせになんで丸ぽちゃの女の子に成りすますのか？
なぜキリスト教徒のスレにまで乗り込んでメアドで釣ろうとするのか。
おい業者！本音を吐け！

>>755
10月以前はどうなる

>>757
１０月以前の書き込みは判らないね。

ところであんた、俺さん？カレンとユキカはどうした？

>>749 あれだけ名無しバカにして、
コテハンで発言することがエライと思っているんだったら、
過去のコテにも責任もちなよ。ｗｗ

逆に、全く他人になりたいのだったら、トリップ替えなよ。（ｗ
それぐらい弱いｵﾂﾑでも、働かせてもいいんちゃう？

結構、発言に責任を持つためにコテハンにしている、という割には、
コテハン、意味なくコロコロ替えてんじゃん。（ｗ
まぁ。その辺は、その程度のことだ、と思ってますがね。ﾌﾟｯ

ほんで、わたしがコテハンで書くと、
のぞみ氏「脳内あぼーん」を決め込むんだよねー。（ｗ
それは、どぉしてかなぁ〜？？わかんないな〜。

名無しだと、のぞみ氏相手バカにするから、コテハンで書き込んでいるのに、
何のためのコテハンかわかんないよね〜（ｗ

[email protected]
>>759
あたし、ずっと、希美ＨＮを使ってますけど、何か？

希美さん、あんたなー
>>748は単なる嫌がらせと思ってたが…。IDが同じじゃん。

ん、IDじゃなくて、トリップ。

頑張れ！ろりちゃん。

のぞみ→地獄へ堕ちろ！

>>763
だから、そのトリップ簡単だって。ひらがなで　#まなみ　とやってみ？
個人の特定には使えないよ。誰でも考え付く。

>>761

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084259481/
198 ：まなみ ◆55nynIr58w ：04/10/18 13:24:16 ID:JrpcRnQ2
もっと様々な自由なキリスト集会があったらいいけど、吉祥寺キリスト集会は、家庭集会の形にこだわり過ぎと感じました。
教会ではなく、集会と言いながらも、家庭教会というものになってしまったと思います

248 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/01/23 16:56:29 ID:y670JkRw
>>245 >>247
その見方は違うょね。
一般のキリスト教会は、精神的に追い詰められてる人は、行けなぃの。
頑張れる人だけの集まりが、一般キリスト教会。
本当に重荷を感じる人も、ベックさんの集会には行けると、わたしは思うょ。

>>761 おっ。珍しー。脳内あぼーんじゃない。
　　　　レスがあった。（ｗ

さて、もう昼だ。
これ以上、あんたの相手しているほどヒマじゃないから、
これで、おいとましますわ。

誰でも、まなみ、なれるょ

[email protected]
>>762
IDを知らないの？

テスツ

>>761
ぽこにゃんもおまえだろｗ

んおー！
やっぱり希美たんは希美たんじゃないか。

>>765 そしたら、それこそ、まなみ＝のぞみの動かぬ証拠じゃん。（ｗ
希美（のぞみ）のトリップが「まなみ」だったら。
なんか、それこそ笑けてきちゃった。クスクス

[email protected]
>>769
割れてるトリだもん。
まなみ#まなみ

　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　　　　名前自体をトリップの
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　 ＿＿�＝@パスワードにしては　ダメなのだ！！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　〆四 }￣ ＼＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|ξ∂
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　

>>774
白状しろ！お前はぽこにゃんだ！

777

のんくり#のんくり

のぞみの履歴
ぽこにゃん　→　まなみ　→　のぞみ　→希美

[email protected]
あたしわ、昔から希美ょ。数年前から、希美わ変えてなぃょ。
ただ誤解されるとイヤだったから、宗教、えっちわ、違うＨＮを使っただけ。
宗教わ、真菜美
えっちわ、紀香
使い分け面倒だから、この２つをやめただけ。

ぽこにゃんわ、知らなぃょ。
あたしじゃなぃょ。

なんで、のぞみ・まなみにめくじら立ててるのだ？

[email protected]
>>781
あたしに、相手してほしぃんでしょ。

メアドさらすの止めれ

[email protected]
>>783
あなたに言われることじゃなぃもん。

出会い系サイトの業者だろ

のぞみは携帯出会い系サイトの業者
メアドをさらしてるのは顧客を増やすため。

[email protected]
>>785
勝手に何とでも、思えばいぃょ。
あたしとメルでやり取りしてる人わ、誰もそんなことわ思わなぃからね。

>>787>誰もそんなことわ思わなぃからね。

思われたらやヴァいだろｗ

[email protected]
>>788
あっ、そ。

のぞみの携帯にメールしたら最後個人情報を抜かれます。
お気つけください。
メアドから住所氏名年齢電話番号までわかるソフトがある。

>>790
無知ね。
２ちゃん住民、みんなサブアド晒して、メルでやり取りしてるょ。
本アド使わなぃでね。

ただし、のぞみの使っている携帯電話はいくら調べても持ち主が出てこない。ｗ
理由は簡単。彼は裏で足跡の付かない携帯を買ったからである。
携帯販売裏サイト
http://gamers.s13.xrea.com/cgi/sale/yybbs.cgi?page=80
架空口座 ４万円より ・免許証 ６万円より ・健康保険証 ４万円より・
携帯電話 ４万円より

[email protected]
名無しわ、信頼関係が築け無いのね。

>>781
あのな〜ｗ

業者なら、こんな過疎スレに来る必要ないわけで、
○○○の臭いがしてるのは、了解事項なんだねｗ　たぶんｗｗｗ

わす、名無しなのに、のぞみは文句あるならメールしろってアドレスさらしとったぞ。

必死だな。業者（ｗ
業者がサクラを使っているのは業界の常識
のぞみは顧客集めのためのサクラ。
携帯に電話したら最後、闇売買される名簿に入れられると思え。

[email protected]
で、それが何だって言うわけ？

[email protected]
もぅ勝手に言ってれば、いぃょ。
レス返するの、面倒だから。

>>797
もまいはそうか青年部か？

青年部
各種名簿販売、 同窓会から特殊名簿まであらゆる
名簿を扱ってます。 4500万件のデータと1万冊の名簿!! お気軽にお問合せください。
東京名簿センター �鞄�本情報出版 http://cool.kakiko.com/meiboya ...
8407.teacup.com/mo8789/bbs

しかし、小林さんは困ったもんだ。
総合失調症ってのは、高校時代の友人が患ったから知ってるんだけど
いくら説教してもダメだからね。

のぞみの携帯に電話すると売買されるぞ。

■■■■■　　名簿　　■■■■■

有料サイト利用者　（出会い系　アダルトサイト）

金融（システム金融　ヤミ金融　大手キャッシング）

訪問販売　ネットショッピング利用者等

価格　一件　20円から　
＊アドレスのみの販売も行っております。
http://gamers.s13.xrea.com/cgi/sale/yybbs.cgi?page=220

[email protected]
>>800
ＳＳＴの生活訓練みたぃの、どうかしらね。

メアドのせるのやめろ業者

>>802
友人はクリスチャンじゃなかっけど、
キリスト教信者にも困った問題があるよね。（あれっID変わった）

釣りやめろ業者

釣りやめろ業者 メアドのせるのやめろ業者 のぞみ

おそらく、小林さんもそうだけど、潔癖過ぎて童貞なんだと思う。

[email protected]
>>804
説教ょり、ひたすら聴くことかな。
一時間とか聴いてると、疲れるけどね。
あたしわ、瞑想みたくしながら聴く。
それわ、職場の先輩のやり方を、真似たんだけどね。

クリスチャンだけでなく、全ての宗教者に言えるんじゃなぃかな。

のぞみよ、おまえは、痴漢プレイなどの、淫らな行為だけにあきたらず、
賽銭泥棒までしていたのか・・・
業者からいくらもらってんのかしらんが、
こんどは、阿保な男を引っ掛けて、メアドの収集してるようだし。どこまでも悪の道を突き進むんだね。
悲しくなってきたよ、俺は。

>>808
そうそう、ものすごく根気がいる。愛のブラックホールみたいなね。

自分が発狂するまで性欲をため込む必要はないと思うんだよね。

[email protected]
>>810
よく観察の大切さが言われるけど、ボディランゲージね。
でもそれをずっとするのわ、肝心なことを落とすょ。
だから、あたし、観察を時に犠牲にしても、目を閉じて、話を聴くの。
まぁでも、あたしわ連続２時間が限界かな。

必要以上に性的アピールをするのは、演技○人格○○の症状らしいけど、
なんか、誰かとダブルのは、気のせいでしょ。多分ｗ

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西武Ｓ線 　投稿者：まなみ◆8wwUsyplVU 　投稿日：3月7日(月) 3時23分05秒 削除
今日月曜の朝、西武Ｓ線に乗ります☆乗る駅を言うとばれちゃうから内緒で☆花小では完璧乗ってます。時間は九時前の急行。一番前に乗ります！私はぽちゃぽちゃ体系なので、それでも良い方お願いします。ただ今回は生理中なので胸とお尻のみでm(__)m

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198 ：まなみ ◆55nynIr58w ：04/10/18 13:24:16 ID:JrpcRnQ2
もっと様々な自由なキリスト集会があったらいいけど、吉祥寺キリスト集会は、家庭集会の形にこだわり過ぎと感じました。
教会ではなく、集会と言いながらも、家庭教会というものになってしまったと思います

248 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/01/23 16:56:29 ID:y670JkRw
>>245 >>247
その見方は違うょね。
一般のキリスト教会は、精神的に追い詰められてる人は、行けなぃの。
頑張れる人だけの集まりが、一般キリスト教会。
本当に重荷を感じる人も、ベックさんの集会には行けると、わたしは思うょ。

>>812
その我慢ってとても信仰なしにはできないよ。
感謝されるわけでもないしね。突然、目が小刻みに揺れ出して、
「さっきも、おばさんにすれ違いざまに、悪口言われた」とか言い出すし。
こればっかりは悪魔の病気だよ。

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俺に年賀状を送れ!~りﾍﾞﾝｼﾞ~
俺に年賀状を送れ!~りﾍﾞﾝｼﾞ~ 1 :中浦和代理 :03/12/04 12:17 ID:a9CwsLK3 ... 岐阜市 17歳 高校生 まなみ. 63 :中浦和の星('、丶)y━~~ 61-25 ... 90 :ぽこにゃん ◆8wwUsyplVU :03/12/10 00:32 ID:NsNTbJJZ ...
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希美さんにちょっかい出すのやめて、なんでもいいよ。他のこと話さないかい？ｗ
漏れは、去年失業して一年アルバイトだったから、初めて確定申告？
いこうかなと思ってがな。今日明日にでも。

[email protected]
>>816
あたし、信仰も大切だけど、それだけじゃなぃと思う。
向き不向きと思う。
あたし、話を聴く相談援助わ好きだけど、レクレーション療法的なことわ苦手。
その人が得意とすることで、他者を援助したらいぃ。

>>818
あなたは正しい。

のぞみはぽこにゃん

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E2%97%868wwUsyplVU&lr=

一応１５日が期限だぞ...>818

>>822
うん、電話で聞いた。漏れは低所得者だから課税されるんじゃなくて払い戻し。
だからいつでもOKらすぃ。

[email protected]
付き合ったけど、ジサクジにわ、呆れるょね。

わたしは出会い系サイトのバイトをしてます。

彼女は 1月まで まなみ ハンネだったよ！
天理教スレ カトリックスレでも 捨てアドを 使っていたw天理教スレ主が、あまりに、エロカイジンだから、まなチャン 親様の教えがあるので、 ピンクスレに、行って下さいと、優しく 困りはてて いたw

メアド出されると、そんなに恐ぃのかしらね。

[email protected]
今の忘れた

希美さんのメアドのxxの部分はそのままですか？
メール送ろうと思うのですが…。

[email protected]
>>826
あたし、1月も12月も、ＨＮ希美を使ってたの。
あなたが知らなぃだけ。
宗教板だけが、あたしの全てじゃなぃからね。

[email protected]
>>829
バツじゃなく、エックスです。

ぽこにゃん＝まなみ＝のぞみ＝希美

ぽこにゃん◆8wwUsyplVU＝まなみ◆8wwUsyplVU＝まなみ◆55nynIr58w
＝のぞみ◆55nynIr58w＝希美◆55nynIr58w＝出会い系業者サクラ

[email protected]
>>829
不安でしたら、サブアドでどうぞ
http://xxne.jp/
http://lovelys.jp/

ﾒｰﾙくらいいくらでも出来るけど、のぞみはアド晒すだけで
ちゃんと返事しなさそうだもんなー、
最初の２、３回返事があればいいほうで・・・・だめっぽい。

のぞみは自分からメルしたい相手はいないのか？

ちゃんと返事しない、続ける気もないヤツにメルするのは意味がない
のぞみはメル友募集じゃないんだろ、ワケワカメ？？

　
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　 　 　 　 |　釣りの撒き餌は
　　　i⌒ヽ　　　　 　 |　慎重に撒くんだ
　　　|　 　 ＼　　　　|　ぢゃないと魚は食いつかない
　　　|　　 　　＼ 　 . ＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　　　　　　＼　　 　 ∨　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　|　　　　　　　 ＼ 　 ∧,,∧　　　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　　　　　　　　＼ミ,,ﾟДﾟ彡　　　（´∀｀　）　＜　厨はそれで失敗するのかモナ〜
　　　|　　　　　　　　　⊂＼ 　ﾐ　　　　..（　　　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　　　　　∴ ﾟ ，　　ﾐ⊂ ﾐ　　　　 ｜ ｜ ｜
　　　|　　　∴ ﾟ ，　　　　∪∪.　　　　 （＿（＿）
　＿..|＿∴ ﾟ ，＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　　　　　　　　　　　
　 ((　　))　　　〜〜　　　　　　　　〜〜　　　　　　　　　〜〜
　　　　　　/⌒ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　〜〜
　 　　　 　~~~~~~　　　〜〜　　　γ⌒ゝ、
　　　　　　〜〜　　　　　　　　　　~~~~~~~　〜〜

[email protected]
>>835
別に、あなたが関心無ければ、それでいいんじゃなぃかなぁ〜。
なぜ、他者がそんなに気になるの？
あなたに迷惑かけてるわけじゃ無ぃのに。

>>835

ぽこにゃん◆8wwUsyplVU＝まなみ◆8wwUsyplVU＝まなみ◆55nynIr58w
＝のぞみ◆55nynIr58w＝希美◆55nynIr58w

＝メアド集めの業者

り〜ロメたあかんかん・我、が釣ってるんじゃねえのか。

>>839
その人そうかって本当？

のぞみは統一教会ですね。

ネカマおばちゃんとか
神社のさいせん泥棒もＷ

>>837
このスレのレスに反応して感想を書いているだけサ
他者が気になるとか、迷惑がどうこうという話しじゃない
そんな事いったら
誰のレスにも反応して書けねえだろ、違うか？
＞なぜ、他者がそんなに気になるの？
＞あなたに迷惑かけてるわけじゃ無ぃのに
そのまんま、お返しするよ

スレの無駄だから、コテハン叩きやめろ。

>>844
スレの無駄だから、コテハン擁護やめろ。

本人がおっしゃるようにぽこにゃんの理解者が日増しに増えているようですな。
ぽこにゃんの真の意図を理解する者が。

>>845
コテハン叩きはGLにひっかかるけど、コテハン擁護は問題ないのでは？

それより我さん、おたあ、或る福を擁護する原理機知連中なんとかならないの？

>>848
彼らは本当は何者だ？
本当にキリスト教徒なのか？

質問です。
祈った後神様からの応答ってどんな風に来るんですか？
教会の人に聞く勇気が無いです。

り〜ロメたあかんかん・我、は別に特定のキリスト教団体の関係者、会員でも
ない。にもかかわらず、継続して大量の書込を続けることが出来るのは何故かｗ

>>851
複数回線使えてるしな。

>>850
様々な形で主は答えてくださいます。
教会の人を通してであったり、牧師を通してであったり、何かのトラブルを通してであったり、
ある日、ひらめくようにわかることがあったりします。
答えられるときがいつであるかは主しか知りません。
ただ、必要なときに、最善なときに答えてくださいます。
重要なのは忍耐強く、祈り続けることです。
そうして主は人の信仰を強くされることもあります。

セクルの相手って何教がいいの？
愛を確かめ合う行為だから同じキリスト教の人？
それともいかがわしい行為だから異教の人？
誰かおせーて。

>>854
結婚相手はクリスチャンの方が良いです。
伝道してから結婚する方が主は喜ばれると思います。

>>855
それはわかるが結婚前はどうなの？

>>856
婚前交渉、婚外交渉はもってのほか、言語道断です。

>>853
お答えいただきありがとうございました。
神様は2ちゃんを含め、様々な形で答えて下さる方なんですね。
信仰が強くなりたいと祈ってるのですが、
どんな状態が信仰を持っているのか、確信があるのか、自分の中に疑問があります。
信仰告白してバブテスマ受けたいと思ったり、やっぱ止めようと思ったり、本当に信じてるのかな？と不安になったり感情が不安定になります。

>>743でも、嘘や中傷は、垂れ流すべきじゃないと私は思う。
私から言わせると、彼は霊能者的な妄想が甚だしいと思うね。
彼の理屈は、自分の信仰的事実と合致するもの＝真の歴史的事実なんだよね。

まぁ、福音信仰的にはそういうのは良しなのかもしれないけど、
キリスト教の主って、主（自分の信仰＝自分）のためなら
他に対して妄想をぶつけてもいいとか、中傷して嘘でも何でもつくべきだとは、
言ってないはずだけどね。。。

訂正

×福音信仰
○福音派信仰

本当に信仰が強くなりたいと思うなら、２chは止めて、聖書読むか教会へ行って下さい。
ＴＶの宗教番組の方が２chよりははるかにマシです。

>>860 業務だからやむをえんのでしょう。

>>858
信仰は主が与えてくださいます。

　使徒たちは主に言った。「私たちの信仰を増してください。」ルカの福音書　１７：５

　信仰は望んでいる事がらを保証し、目に見えないものを確信させるものです。　ヘブル　１１：１

　ヘブル　１１章全体を読んでみるのはいかがでしょうか？信仰について書かれています。

　主の導きがありますように。

>>862まぁ、先に言ってナンボの商売なんやろね。。。
これが宗教のダメなところでもあり、良いところでもあるんだよね。。。

>>864
言えば言うほど信用なくす場合もありますがね。

今の神道も、明治以降は特に顕著に、そういう方向へ走り出してきたかな。。。
宗教の要素を加えたら、どうしても嘘が嘘じゃなくなるんだよね。。。

まぁ、私らの場合伝統的に、他所からやってきた連中を崇めて気持ちよくさせて、
彼らが望むようにやらせはするが、付いて回る責任もしっかり取って頂くという、
非常にきついこともしてきたしなぁ。。。
そのために、歴史の改竄も黙認してきたし。

アルフクさんに比べたら、うちらの方が性質が悪いかも知れないけどね。。。

>>866
天孫降臨のことですか？

>>865まぁね。。。でも、盲信できるということは、
怖いことでもあるけど、ある種究極の蜜の世界なんだよね。。。

>>866　くしこ
うーん…
確かに、神道は『世辞に長けてる』ってトコがあるね。
良きにつけ悪しきにつけ(苦笑)

>>867ううん、またそれとは別の話しだよ。
あっちの方が単純な感じだから。

>>769そう、私はそういうのがきちんと出来ないから、
放し飼い状態になってるけどさｗ

しかし、この世は本当に面白いと私は思うんだよ。
他所は知らないから、
他所には他所の楽しさみたいなものがあるんだろうけどね。

この世ほど色んなものが交わって並存してる世界って、
そうはないと思うんだよ。

みなさんのところには、101 New Life Networkの小林徹也から毎日のように
メールが来ませんか？彼はクリスチャンリングやHoly Ringで入手した
1000件あまりのメールへ勝手にメールを送りつけています。

そんな小林徹也のスレも、とうとう3つ目になりました！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110619607/l50

また、リニューアルされた小林徹也ファンサイトはこちら♪

http://www.geocities.com/francistetsuya/kobayashi.html

小林くんが神父たちやカトリック団体へ名誉毀損を繰り返した
過去のスパムメールが読めます！
司祭・神父や所沢教会のメンバーなど、カトリック関係者を侮辱した2004年8月のメールも
追加されています！

>>857
日本のキリスト教ってそんなに厳しいんですか。
LA に引っ越そうかな。

韓国ネチズンの50％が国交断絶支持、92％が対馬韓国領支持
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110965881/

>>874
ほっときなさい。国全体がずれてるんだよ、あそこは。

その昔まなみさんに後ろはイヤと
言われまつたがww

３月１２日 産経新聞

朝日新聞は社説「草の根交流を損なうな」で、
「条例を作りたいという島根県側の事情も分からぬではない」としながら、
「竹島を韓国の人々は独島と呼ぶ」「竹島は『日本による侵略の最初の
犠牲地』であり、戦後の民族自立の象徴となっている」などと韓国側の
主張を詳しく説明し、対立を「ことさらあおり立てて、どれだけの得になるのか」
としている。
どこの国の新聞か分からない主張だ。
朝日はさらに「日韓関係はここ数年、飛躍的に深まった」「竹島でそれを
損なってはいけない」とし、「韓国の自治体との間で草の根の友好を
広げていくことがいかに大事か」を島根県議会に考えてもらいたいと力説している。

>>877
もうアメリカに行こう。この国はいやだ。

こんばんわ
アルフクはヨシね

アル我おたーがいないと静かだなー
主の平和

おたーがいないとイーなー
あるがいないとイーなー
我がいないとイーなー

主の平和

>>853

そうですね。

静かでイーなー
まったりできるなー
安心するなー
ほっとするなー
安らげるなー
落ち着くなー
すっきりするなー
幸せだなー
アル我おたーがいないから。。。。。

主の平和

>>882はソーカ

>>880

そうですね。

>>885
ﾌｰﾝ、、、、そうか（ｗｗ　　　　

誰もいない。つまんない。帰るね。
あ、おかげさまで友達は元気になってきました。
でもこれからが大変かも。。
おやすみなさい。

８８８げっちゅー！
祝・復活

ちんこ　もみもみ　もーみもみぃー
ちんこ　もみもみ　もーみもみぃー

>>887
おやすみん

>>887
narumiさんの祈りが主に届いたのかもしれませんね。
narumiさんと友達に主の恵が豊かに注がれますように。
おやすみなさい。

>>879-881
>>883-888
これは2chのカトリック教徒の一例です。

なお、主の平和というのはカトリック教会のミサでされる挨拶です。

>>887
元気になって良かったですね。
お友達のためにお祈りしたいと思います。

>>888　うさぎ

　|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) 　あの・・・コーヒーですけど
|梅| ｏ　ot■~
|￣|―ｕ'
""""""""""

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) 　置いとくんで、飲んでね。
|桜| ｏ　ヽコト
|￣|―ｕ'　　t■~
""""""""""

>>859

>>他に対して妄想をぶつけてもいいとか、中傷して嘘でも何でもつくべきだとは、

人を霊能力者、グノーシスと言って妄想し、偽証し、中傷し、嘘をつき、
しかも自分は同性愛の罪にふけりながら何を言っているか。

>>893
　　　 i"`ヽ,/"';
　　 　 ヽ　ﾊ　ﾉ　　ありがとんでつ。
　　 　 （,,　´∀）
　　　　ﾉ し　 ヽt■~
　　 C（,,/"）,,/")　

主の平和！

>>873
アメリカの福音派もそれが罪であるとはっきりいいます。

婚前交渉、婚外交渉によって自由になるどころか
かえって罪に束縛され、中絶で赤ちゃんを殺し、
罪に罪を重ねてしまうことになります。
婚前、婚外交渉は罪であり、中絶は殺人です。

イエスの御名によってカトリックと正教を讃えます。

願わくば聖書無謬・逐語霊感の根本主義者をこらしめてください。

竹島の領有権で韓国が怒っているなー。
まぁ、日本は相手に合わせないようにね。
国際法で見ても竹島は日本のもの。

なんかもうダリーんだけど
適当にひらいたページの聖句おいときますね

相互いに心を同じうし、高ぶりたる思ひをなさず、
かえって卑きにつけ。汝ら己を聡しとすな。
悪をもて悪に報いず、凡ての人の前に
善からんことを図り、汝の為し得る限り努めて
凡ての人と相和らげ。愛する人よ、
自ら復讐すな、ただ神の怒りに任せまつれ。

ローマ人への書　１２章１６−１９節

指切ったバカ韓国人がいるけど、やらせておけばいいのよ。

条例がまるで政府の決定のように思っている韓国人は
民主主義が分からない全体主義者。

うさ888さんは、韓国系だと自分で言っていなかったか？

イエス・キリストの再臨に備えせよ！

>>900
何か、あったの？
とりあえず、９００get、おめでとん

>>902
先祖がぺ・ヨンジュンの親戚でつ。
ですがステレオタイプの人間ではありません。
ところでヘッドフォンはその後どうされました？
ボーズですか？

げっ！！ヨルダン川が干上がる？？

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1110251354/