天理青年

後継者の皆さん、語りましょう！

御用はいっぱい、金はなし。みなさんどのようにしてますか？是非おしえてください。

三

ぺっ

ナイスアシスト かな？

ナイスアシスト かな？

>>1
貧乏自慢か？

ま、テーマ作ってみてはどうかな。

やっていることは創価学会と同じ．と言ってみるてすと

会教　会教

志高き天理青年達よ、衰退している教団の現状をどう改革していくのか
ビジョンを示してくれ！

２ちゃんスレを読むと、天理教わ、ビジョンを持たないみたぃね。
感じてわ、いたけど。

ないですね。青年も教団も。
悲しいけど現実そうやと思います。

世界、世界なるよう。

皆様おはようございますｂ(^o^)ｄおっ＼(^O^)／は〜！
ご気分はいかがでしょうか？
私個人的にはビジョンはあります。
以前改革スレで熱弁したのであえては書きませんが、
私は組織は正直あまり関心がありません。
というのも内部にいて感じることは、
よほど本部員とか、一代で大教会築くとか、知名度が無い限り、
組織に関して物申したところで何か変わるというのはないと思います。
ではどうしていくのか？
私は教理を元に親神様よりお借りしているこの身体に感謝し、
教祖より教えられたたすけ一条の道を歩むことだと思います。
「ひながたの道を通らねばひながたいらん。ひながたなおせばどうもなろうまい。
　……ひながたの道より道ないで。」　明治22年11月7日刻限おさしづ
今の天理教は組織にとらわれすぎている面が強いように感じられます。
それゆえに偏った見方をされたり、批判を受けたりという現状が多々あるように思います。
しかし信者の中には純粋に教祖のひながたを辿ろうとこのお道を歩んでおられる方たくさんおります。
私もそういった先人先生を見習って、心から信仰していきたいと思います。
人が何事いおうとも　神が見ている気をしずめ　四下り目一ツ
いつもわらわれそしられて　めずらしたすけをするほどに　三下り目五ツ
人に何を言われようとも、笑われようとも、それが本当に神様の方をむいていれば
必ず「蒔いたる種はみな生える」と言われるように芽が生えると思います。
信仰ですから、まず何よりも「信じる」という事が大前提であると思います。
日はどんどん過ぎていきます。皆平等に与えられている時間。この今をどう生きるか、
心の汚れを洗い、そして人様をたすけさせていただく、そんな毎日に勤しみ励みたいです。
私は頑張りますっ！！d((^ｪ^))b

また、コイツか・・・
つまり、自分のことしか考えない宣言なわけだ。
古今東西カルトを率いるのはこんな奴ら。
批判は自分の都合のいいように解釈し、その本質を知ろうとしない。

人が何事いおうとも　神が見ている気をしずめ

>>15様
私の書き込みで結果として自分の事しか考えてないように思われたのなら
気分を害されたようですみませんでした。
親神様は「人間が陽気ぐらしをするのを見て神も共に楽しみたい」
と思し召されて我々人間をお創り下されたとお聞かせ頂いております。
入信の動機、経緯は様々であれども、この道を求めようとするならば
考えるところは皆々ではないでしょうか？
あなた様の考える「本質」とは何でしょうか。
私はあなた様がこうして天理スレにコメントを書き込むこと自体、
天理教に何らかの形で関心がおありになると考えます。
あなた様を含めそういった皆様とこれからどうしたら良い世の中になるのか、
共に考え、共に歩みを進めることが大切なのではないでしょうか。
わたしは皆様と共に互いたすけあって陽気ぐらしをしていきたい。
今日一日の命に感謝しながら人様のために尽くす喜びの輪を広げたい。
このように考えております。
キレイ事かもしれません。しかし私は優等生でもなければ本部員や教会長の
息子でもありません。一信者の家庭に生まれ育ち、周囲の環境や人々と接する中で
今の自分の価値観なり、考え方を持つようになりました。
信仰は自由ですからおしつけるつもりは全くありません。
人々が幸せに暮らせる、そんな世の中になる為に、そんな世の中にする為に、
私は自分の出来る限りの事をしていきたいと思う次第です。
出来ればこれを読んでいただいたあなたと共に、、、。

訂正です(-_-;)
＞考えるところは皆々ではないでしょうか？
皆同じではないでしょうか？

変換を間違えました。すみません。

あぁ、分かったよ。
早くホームページ立ち上げてくれ。

批判の本質ってのは天理教によって泣かされている人間の存在だよ、分からんのか。

レス不要

ともだちは喧嘩好きだな。

原典使うのはいいけどね、今の今(特に自分自身に)に当てはめて解釈するとゆがんでくる。
原典が、原典が書かれた当時の何をさしているかどうか、を調べなければならない。

浅いな。

>>14
けじめつけましょう。
> よほど本部員とか、一代で大教会築くとか、知名度が無い限り、
組織に関して物申したところで何か変わるというのはないと思います。
>
知名度あっても何も変わりません。　甘い。
> 私は教理を元に親神様よりお借りしているこの身体に感謝し、 教祖より教えられたたすけ一条の道を歩むことだと思います。
教祖から教えられたものを、又聴きした人から聞いて、健康感謝しているのでしょう。
原典の何処に、健康感謝とありますか。　無い。　甘い。
> 今の天理教は組織にとらわれすぎている面が強いように感じられます。
天理教とはそしきです。囚われるも何も、組織そのものです。　甘い。
人を束ねている以上、批判は、当然されます。　されて改革するべきです。　甘い。
> 私もそういった先人先生を見習って、心から信仰していきたいと思います。
先人は、間違いだらけで、ひながたではない。　甘い。　結局人が目標と自白。　甘い。
> 必ず「蒔いたる種はみな生える」と言われるように芽が生えると思います。
甘い。「まいた種でも生えぬこともある」。これも神言。
芽が出なくてもいいという覚悟ないとすれば、大甘の大甘。
> 信仰ですから、まず何よりも「信じる」という事が大前提であると思います。
信じる前に、神は、試せ、試してみろと、原典にありますよ。
疑いぬいてから、試してから、信じないと、盲信ですよ。　甘い。甘すぎる。
> 心の汚れを洗い、そして人様をたすけさせていただく、そんな毎日に勤しみ励みたいです。
優等生ほど、甘いという見本でした。
そんな、教団教科書の「健康感謝」「まいた種は生える」「心の汚れを洗い、人助け」
ひながたのどこにある。
中山みきは何時、健康感謝をしたのか。
中山みきの子供は、「まいた種は良い結果として何一つなし」
中山みきの心を洗いとは、どういう行為か。それをする気があるのか。
優等生は、甘い。見本でした。
私は頑張りますっ！！d((^ｪ^))b

つっこみますよ、ともだちですから。
>>14
断食を乱発している、ひながたを、健康感謝として説明できますか。
やせ細った病人を、いきなり風呂に入れて、健康感謝として説明できますか。

教祖から末代の物だねとか言って書いた紙を貰ったら、山中忠七は、災害で財産が土砂に埋まった。
これ、説明できますか。

その山中忠七が、身分の上の者が入信したら道の発展に良いのにという発言をしたら、中山みきは、「上のものから道つけたら、下の者は寄って来れない」との趣旨を語り、「谷底せり上げ」と言われたと言う事は、ご存知でしょう。

改革は、本部員か有名な実力者が語るしかないようなことでは、「谷底」はついて行きませんよ。

くちでは、「ひながた」とかいうが、中身は、「教団の教科書の応法教理」。

浅い。
甘い。

三日と持たないでしょうね。それでは。

オマエはﾔｶﾗか？健康感謝！←健康な体をお借りしてることに感謝するのは当たり前！断食は身の内に悪いのか？それこそ心しだいだろ？谷底せり上げは納得した

>>21−22様
おはようございますっ（●＾o＾●）
真剣にレス下さって光栄です。
私は正直知識は乏しいと思います。
ゆえにこれから学んでいかなければなりません。
あなた様はすごいです。知識が豊富で教理も入ってらっしゃる。
よほど、このお道を見てこられた、そして通ってこられた先人と
お見受けいたします。
私の思うところを再度述べたいと思います。
これから一生布教師として生きていく私にとって
このような機会を与えていただいたことに心から感謝します。

まず組織についてです。
あなた様のおっしゃる通り、天理教という時点で組織である。
それくらいは分かります。昔にたちかえれば、元は組織では
なかったですよね。
現状を見て見ると、これは私の目からだけかもしれませんが、
組織を維持する方に力を強く入れているように見えるのです。
私は個々の信仰心の結果ではないかと感じ、個々の信仰なくして
組織の維持をはかるなら、それこそ「天理教」と呼べない別のものが
出来てくるのではないかと思います。
＞知名度あっても何も変わりません。
私はそうは思いません。今、青年づとめしているような若者と、
本部員や役職のついた方々と、組織に与える発言の重みが
違うとは思いませんか？私はそうした意味で感じるのです。
確かに知名度（こういう言い方も良くないと思いますが）があがったからと
いって何が変わるかはわかりません。又、そういった人達の地位（こういう言い方も
どうかと思いますが）にのぼりつめたいといった野望じみたことがあるわけでもありません。
ただ、個々が心から教えを信仰しているならこのような事にはなっていないと
感じるわけで、天理教が組織である以上、またそれを信仰している私たちの誰かが
変えていかなくてはいけない。と感じる上からの発言でした。
わかりづらいと思いますがまた突っ込んで下さい。

まだまだ突っ込まれているので、少しずつ思うところを書きます。

＞つっこみますよ、ともだちですから。
→嬉しいですっ(〃⌒ー⌒〃)
これでこそともだちですよね。ただ批判や荒らしではなく、持っているものを
ぶつけあい、いい方向へ導く（私が導かれているほうですが。）素晴らしいです。

で、本題に戻ります。
＞原典の何処に、健康感謝とありますか。　無い。
私は健康とは言っていませんので感謝について言います。
原典の言葉自体を探してみれば、無いかもしれません。
しかし、「ひのきしん」からは感謝が見出せないでしょうか。
私は心の部分でのことを語らせていただきました。
＞「健康感謝」「まいた種は生える」「心の汚れを洗い、人助け」
ひながたのどこにある。
ひながたというより教えの中にありますよね。
原典にお詳しいのなら私が言うまでもなくみかぐらうたを拝見すれば
わかります。
現在の信仰は教祖より直接お教えいただけません（口〜耳という具体的な意味です。
よってあなた様も含めて皆が原典や教典、教祖傅、他教義書や、先人先生の
お話などによって今の知識があると思います。ですから
＞先人は、間違いだらけで、ひながたではない。
とは言えないと思います。また、私が見習っていきたいと申しましたのは
教祖のひながたをみつめてしっかりこの道を歩んでおられる先人先生です。
私より長く生きている人は皆天理教の教えに精通しているとは考えておりません。
侮辱しているわけではありません。ただ私はしっかり信仰していきたいだけです。
甘いかもしれません。まだ社会に出てないひよっこですから。
これから世間の風あたりを真っ直ぐ受けていかなければならないわけで。
だからこそこういったやりとりはとても勉強になります。
続きます。

質問です。
＞「まいた種でも生えぬこともある」。これも神言。
これはどのおさしづからでしょうか？

＞信じる前に、神は、試せ、試してみろと、原典にありますよ。
これはどこのおさしづですか？

申し訳ありませんが教えてください。

それといろんなスレで言ってますが、優等生ではありませんので。
ﾄﾞﾓﾄﾞﾓ└(^o^ ) ( ^o^)┘ﾄﾞﾓﾄﾞﾓ
ただ普通に頭悪いだけですよ。

「谷底せり上げ」には納得しているつもりです。そのニュアンスが伝わらなかっただけだと
思います。すみません。私は改革がどうとかこうとか思ってませんので。
よってあなた様の改革に対する考え方も最初から同意見です。

引っ込み高慢だね。

>>28様
すみません。ほこりを積んでいますよね…。
心を澄み切るようにしようと思います。
お仕込み、ありがとうございます。
神の声と受け止めさせていただきます。

>>26
>まだ社会に出てないひよっこですから。

勤務してるのにどういうこと？
勤務者は社会人でもなく、ひよっこというわけですか？

あのさーパソコンの前に張り付いていないで外に出たら？
ともだち君は暇なの？
教理なき信仰は空虚であり、信仰無き教理は無力である。って知ってる？

何処で教理学んだの？突っ込みどこ満載なんだけど・・・
今までは、頑張ってるなあって思って見てたけど、なんか背伸びがなんか知らんけど必死すぎて見てらんないよ。

再度尋ねるが、どこで教理学んだの？

そう言えば近々ホームページ立ち上げるんだよね。
だったら最終学歴や年齢くらい晒してもいいんじゃない？

断食や小食は体にいいらしいな
やり過ぎだとマズいんだろうが

またスルーするのかな。

今、人大杉　になっていた！
初体験告白中！

おはようございます。
>>30様
＞勤務者は社会人でもなく、ひよっこというわけですか？
社会＝世間の意味で書き込みました。わかりづらくですみません。

>>31様
レスありがとうございます。
御覧になっておわかりと思いますが、一日中PCに向かい合っているわけではありません。
御用はつとめさせていただいているつもりでおります。
２chに書き込みを始めようと思ったのは一信仰者として他の方々の意見も
聞いてみたい、自分の教理の知識レベルを少しでも上げたいと思ったからです。
事実、天理教スレをわたり歩いて来た私は現在後継者の方や、信仰していたが離れていった方、
天理教にかなりの不満がある方、他宗教の方、他様々な環境にいる方々と出逢う事が出来ました。
こういった方々は私がここに来なければ出逢うことの無かったであろう人々でありますし、
そういった方々の胸の内を聞かせていただく事が、自分にとってプラスになっていくという
実感がすごくありました。今もあります。
これから１からはじめさせていただく私にとって、今はやる気でいっぱいです。
それが空回りしているのかもしれませんが、今は毎日が楽しくて喜びに溢れています。
まだまだ未熟者ゆえ、ツッコミどころ満載の私であります。
こんなやつに天理教やらせたら終わりだとか厳しい意見もあるかと思います。
それは、これからの私という形で皆様におこたえさせていただくつもりでおります。
神様はちゃんと見ていて下さいます。良いことも悪いことも。
時に応じお手引き、お手入れを下さる事と思います。
そんな中、夫婦、親子、皆様と共に手を取り合って、陽気ぐらしに向けて
前進していきたく思います。
一に勢いの心、そしていつでも低い心、日々感謝の心、お言葉にある
優しい心、癖性分をとる心、人様をたすけさせていただく心、素直な心
で通らせていただきたく思います。
背伸びかも知れません。必死かもしれません。
しかし一信者の家庭に育った一人の若者（ばかもの）が教会長を任される
というのはやはり必死にならざるを得ないと思います。
現実の壁がどんな壁か、未だ知りません。正直まだまだ甘いです。甘ちゃんです。
しかし私はどんな誹謗、中傷を受けようとも、精一杯自分にお与えいただいた
役目をつとめさせていただきます。

>37
私も彼方がどこで教理を学んだのか知りたいです。

>>32 >>38
教理を学ぶ場所って教会じゃなくてってことを言ってるんでしょうか？
修養科、講習、専修科、本科、第２、天大などで学びましたって答えを求めてるんですか？
どこで学んだかっていうことを聞いてる意味がいまいちわからない。
そこで聞く教えは間違いだよみたいなことをいいたいのでしょうか？
それともそこで学んでんのにその程度って答え？
あんたの教会はおかしいってこと？
ﾎﾞｸはどこの教理が本物なのか分かりません。

>>31
信仰ってなに？どうすれば信仰していることになるんだい？
教えてけろ。

>39
自分なりの考えを持つのはとても良いことかも知れないけど、都合のいいように受け取る人が多いと思う。
曖昧は異端を作り出すから、キリスト教の神学校のようなものが必要だと思う。
教理は教会で教えてもらうのは否定したくないけど、ずれていくのを防ぐことも本部の教育機関の仕事だと思うんだ。

ともだちさんについて尋ねたのは無意識のうちに煽られただけです。
成人足りなくて反省。

[email protected]
>>41
キリスト教の神学校わ、完全でわありません。
教理を学べても、信仰わ学べません。

>>どこで学んだかっていうことを聞いてる意味がいまいちわからない。
　↑なんとなく納得さんです。
聞いている方は、もしかすると学歴エリートさんかもですねぇ〜

>>そこで聞く教えは間違いだよみたいなことをいいたいのでしょうか？
それともそこで学んでんのにその程度って答え？
あんたの教会はおかしいってこと？
　↑きっとそんなとこでしょう〜ねぇ〜ｗ
答えを聞いたところで、あんまし意味無いと思います
「修養科、講習出ただけで、偉そうに分かったような事言うな！」とか
「最低でも専修科か、宗教学科出てから書き込め！」
なんてことは言えないでしょうからねぇ〜　言うつもりだったりして！？

でもそんな事を言いたそうにしか読みとれない自分が悲しい・・・トホホ

>>ﾎﾞｸはどこの教理が本物なのか分かりません。
　↑あなたの上げてくれたところは、どこも偽物では無いと思いますよ。
全てに所属したわけではないので、実証はしていませんが、一通り知人がいましたので
お気楽に断定してしまいましたが、訂正お願いします。
注；中に変な教授いましたけど、いなくなったみたいです。確かね？

ただし、教会については明言を避けさせて頂きまぁ〜す。
良い悪いは別として、色々な所が有るみたいなので・・・。

>>41
ごめんなさい　
しかもタイミングずれてますし、
すいませんでした。

ﾚｽ（言葉あってるのかなぁ）ありがとです。
おっしゃる通り教理というのは自分の都合よく解釈するのではなく本物でいくべきやと思います。でもどこで教えられるのが本物なのかと悩んでしまうのがﾎﾝﾄのとこじゃないでしょうか。
ともだちさんの言ってることって分からなくもないと思ってます。
あれは教会の教理ですよ。
教理は原典から、ひながたからと聞きますが、
正直凡人であるﾎﾞｸらには読んでもなかなか理解できないのがﾎﾝﾄのとこでは。
教理はどうしても人の手を通した解釈ものに頼ってしまいます。
そんでみかぐらうたにしてもおふでさきにしても解釈がだいぶん違ったりします。
時代背景を見てともいいますが普通時代背景は教えられません。
秀司先生にしてもこかんさまにしてもおまささんにしても中山家の者の詳しいことさえ分かりません。
それらを全部分かった上で教理を語りましょうと言われても難しいです。
たぶん一部の人しか分からない教えになっちゃいます。
どこに頼る教理がいいのでしょう？難しいですね。
つづく。

天台さんｶｷｺありがとです。
ﾎﾞｸは携帯でして時間がかかっちゃいます。
そんでつづきですが
修養科の授業の素晴らしさってのは教会教理ではなくして
教典教理にあると思ってます。
原典を分かりやすくした教典をもとに信仰を伝える。
あとはその信仰が実践しやすい場があるということ。
教会教理ではない教典教理で教えられるあの場はふつうの教会にはない異空間です。
前期講習の授業もより深い教典教理を教えていただきます。
後期になってﾎﾞｸはその上をいく教祖教理を教えていただくと思ってます。
後期は親心をめっちゃ感じる授業です。
ここでおもしろいのがその授業を教えてくださるのは
みな教会の会長ということです。（本部先生、教会役員もいますが…）
その先生らが教典教理、教祖教理を教えてくださいます。
講習になれば本部員、准員、大教会長クラスの人の授業も受けます。
そこからは教会教理を感じないのです。
不思議なものです。
えーっと何がいいたかったかというとどこに本物があるのか。
どれが本物なのか。
どこでおかしくなってんのか。
って思っちゃうﾎﾞｸがいるってこと…
かなぁ？

[email protected]
キリスト教みたぃに、天理教教理の通信講座が、あればいぃな。

今外だから また 夜にでも 会いましょう
時間の都合の付いた方、積極的にお願い致しまぁ〜す。
時間の都合上他力本願でゴメンなさい
とりあえず帰ってからね

>>41
ずれることを防ぐ本部の教育機関の必要性というのは感じるには感じますが
サキに言ったように基本的には修養科、その他がなってると思います。
今、教化育成部が基礎講座、三日講習会、ようぼく講習会といろいろ立ち上げようとしてます。
定期的な教会長研さんの場もつくろうとしてますし、用木、教人、信者の学ぶ場所も考え中だそうです。
表統領管轄でできることは全部やっちゃうぜ的な動きやと思ってます。
教祖教理を説く先生方が変わらずそこでも説いてくださることを望みますし、
教会でも説いてくださればと思います。

書き込み多くてごめんなさい。
>>47
のぞみさんのいうように通信なんかがあればいいんですけどね。
昔、天大にそういう話もあったとか聞いたことありますがたぶん嘘やと思います。
今晩来たいのですが今日は大酒飲みをしようという日でして難しいかも…。
面白い話になるのを期待してます。

みんな原理化しすぎだよね

親神が人間を創ろうっと思い立った最初は

「陽気ぐらしを見て共に楽しむ」

であるから、教祖のひながた通りの道を通っても

神に受け取ってもらえるかどうかわかりませんよね

大概行き詰まってる教会は「ひながた、ひのきしん、おつくし、おたすけ」などの

言葉で逃げるとこばっかりで、その点からいっても本部も行き詰まってますね

>>51
そんなこと言ってるからなんちゃって青年なんだよ。

>>51の指摘は鋭いと思いますけどね、>>52さん
教えを学ぶのは良いとして、それを受け売りにするのでなく、自分の言葉で表現して欲しいよね。

>>31
山名の人でつか？

507:基本◆XE./kJ00CA 11/18 11:52 4CT5WDak
500 :498 :04/11/18 03:52:27 ID:Wgt8vOqn
>>基本さん
> 今日はもう遅いけど、あなたの解釈は正統派とは少し違うように思う。
そのような印象をもたれるのは仕方の無い事です。
現在の天理教神学･教学教義は、キリスト教の教義を取り入れて構成されていて、教祖ひながた時代のものとは少々異なっているからです。
>参照するのは、｢おふでさき｣ ｢みかぐらうた｣ ｢おさしづ｣の3原典と、後は教典、道友社が出している解釈本の類なので、俺が勉強不足なだけかもしれない。
> できれば参考にしてるのを教えて欲しいです。
基本の心がけている事を参考に申します。
教義の基本的には、二代真柱様の著作、全巻を丁寧に読む事です。
教理の基本は、教祖伝逸話編を、理の意味、登場人物のその前後の顛末踏まえて、調べながら読みます。
ひながたは史実であり、伝道史としては、高野友治先生の著作にある史実をきちんと心得る事です。
手元には、天理教事典の用語編と教会史編を置いてあります。
基本の場合には、他に必要な古い資料を何冊かもっています。

次に続きます。

>>55 の続きです

教祖伝については、史料集成部編 ｢復元｣ の中の、史実校訂本は、問題の整備には必要なものです。
道友社が出してる解釈本には、分野と人により、信じてよい方と悪い方があります。
又、同じ人でも、信じてよい時期と悪い時期があります。
みかぐら歌は、増井孝四郎先生の本。ひながた時代を生きた人ですからまあ、安心です。
教祖伝は、深谷忠政先生の教祖伝講話。これは神殿でのお話で内容的にも信頼できます。
教義関係の深谷先生の著作は、最晩年と初期とでは若干相違点がありますので、きちんと照らさないと安心できません。
最晩年の頃の本の方が、きちんとしていると言えます。
おふでさきは、参考書として上田義成著おふでさき講義。二代真柱様のものが基準ですが、おふでさき講義にはきちんとした史実が記載されています。
おさしづ解釈は、今市販のものは参考にとどめるべきです。
身上の教理本は、基準本と呼べるものは現在市販されていません。
こふき本とその解説は、これも参考にとどめるべきです。
以上、基本の場合を申し上げました。

ttp://www.rokudi.com/light/light.cgi


ともだちってフリーフォラムのスタッフ？？？

>>55
どっからみつけてきたの？

[email protected]
>>58
>>55-56 は、２ちゃん過去スレ
天理教の教理を基本さんと語りましょう。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095185334/
http://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1095185334/507

>>59
みれないけど？

[email protected]
>>60
1000終了で、ダット落ち、過去ログ倉庫へ。
あたし、ケータイに画面コピーしとぃたの。
ケータイだから、打ち直して、貼ったの。
まだあの頃わ、imona知らなかったからね。

>>50
ごめん　書き途中です　明日にします

>>57
何を今さら・・・

>>55>>56
基本さんがどんな方なのか知りませんがなるほどと思う文でした。
基本教理はどこで拾うかということが具体的に書かれてあり、とても興味深々になりました。
朝になったらまたｶｷｺします。おやすみなさい。
あれっもう朝か？

>>53の言ってる指摘ってどこですか？「原理かしすぎ」ってとこ？
ﾎﾞｸには>>51さんの言ってるとこがいまいち分からないです。
原理化ってどういうことですか？

教会の教理　教典教理　面白い言葉ですね
ここでは、この言葉をフル活用します。ｗｗ

教会教理は、ややまずいのではと思います。
その場は、なんとなく納得してしまうのでしょうが、
仮に間違っていることを突き止めていくと、
説明の出来ないとんでもない事になってしまい、
勘違いも併用していけば、異端にも繋がる事に成りかねないのでは？

確かに　のいず氏が言われるように時代背景を
把握するには、簡単にはいかないですよね。

のぞみ氏が、基本氏の言葉をコピペしてくれていますように、努力と時間が
必要不可欠になると思います。（基本！と言われそうですが・・・）

本来であれば、修養科の教典教理を各自の教会で、展開していかなければ
ならないはずだと思いますが、実情は出来ていない教会もあるようですね
うちもその一つだと思いますが、幸いにも（？）、上級の会長氏は
教会教理ほぼ無し、の方なので、勘違いしてしまうような言動には、
逐一チェック入ります。ｗｗ

教典に向かうこと少ないのじゃないですかね？
教典を熟読し、内容まで把握できれば、相当なものだと思いますよ。
独学は避けるべきなのかなぁ？
更に、教典だけでは、理解に苦しむ箇所もあるのではないでしょうか？
「元の理」とかは、説明されても分かりにくい代表選手かもねぇ〜

「修養科、講習では教会教理を感じない」、と
記されていると思いますが、感じなくて正解かもしれません。
あくまでも自論ですが、
教会教理が実在しているとすれば、教会の数だけ教理が存在してしまいますよね？
本来一つであるべきことだと思っているのですが、
そうではなくなってしまう事になりますよね。
だから、教会教理が感じないのではないかと思います。

元始まりの「ぢば」で、まちまちの事（教会教理）を伝えては、
うまくないですよね。統一しないと。

聞いた話で恐縮ですが、修養科一期講師（？）として来た教会長に、
本部からの押込みがある、と聞きます。
「あなたの教会の教祖様の社の中には、教祖様がいますか？」
「いる」と答えると、「それは違う！」
「おぢばの教祖殿で、ご存命であり、あなたの教会には居ない！」
みたいな、勘違いを起こしやすい事項について、
統一見解のようなものを持たせる為の押し込みがあると聞きましたが、
違っていたら訂正お願い致します。

＞どこに本物があるのか。
どれが本物なのか。
どこでおかしくなってんのか。

↑全てを把握しているわけでは有りませんので、
いつものように、あなたの質問、内容にのっとって
自分の見解で言わせて頂きます。（訂正、異論逐一お願い致します）

「おぢば」で教えて頂く教典教理が、本物なのでは？と考えます。
修養科の講師であっても、本部の押し込みを受けて
初めて講師として生徒？の前で、お話をすることを許されるのですから。
ちなみに、講習の講師の方が、そのような押込みがある。
という事実については、承知していません。ごめんなさい。
この教典教理を、各教会に会長が間違いなく持って帰れば、
教会教理撲滅に繋がるのではないでしょうか。
時間の経過や、副読本の斜め読みなどにより、
教会教理が発生するのではないのでしょうか？

＞専修科、本科、第２
は、私は未経験者なので、どなた様かお願い致します。

天理大学は、原典や、史実をより深く探求する「場」だったのかなぁ〜
と、今になって思うことがあります。

ただし、ご注意願います！
実際に、変な教授いました。授業を受けていて、今のマジ！違うべ！
の発言を繰り返す教授でした。
基本が違うので、本部からも指導があったようですが、結局彼は
消えました。天理教の名簿（？）から。　松○　滋　だったかな？

で、当たり前だとは思いますが、大学なので、そこそこ出てれば
卒業はしてしまいます。何処でも同じだと思いますが、
受ける人の姿勢によって、どうともなりますので断定は出来ないのが
本当ではないでしょうか。　

宵越の文なので、支離滅裂の為　突っ込んでください
時間掛かると思いますが、徐々に返事していくつもりです。
出来なかった時はごめんね。

>>63
みんな知ってたの?

>>70
俺は今日知った。

でもこんなのあてにしないほうが良いんじゃない？

>>72
俺も今知った　へぇ〜

転台さんには教会教理などの言葉をお使いいただきありがとです。
この言葉は数年前から使ってた言葉ですが久しぶりに使っちゃいました。
教典に向かい合うことが少ないというのはﾎﾝﾏにそうやと思います。
修養科の教科書でもあるにもかかわらず読むこと、まなぶことってﾎﾝﾄに少ないですよね。
諭逹なんか出ちゃうととくにそうやと思います。
教典を読んでると教会でよく聞く言葉があまりでてこない。または全然出てこないってことに気付いたりします。
ﾎﾞｸもしっかり教典を学んだわけやないけど教典ってすごいのでは？と思ってます。

一期講師に行かれるとｺﾛっと変わって帰ってきたりします。
それはおたすけﾏﾝになってたりするのです。
「たすけ一条、おつとめや〜」って言葉が今まで以上に出たりします。
たぶんそう仕込まれたりするのでしょうね。
「おやさまはどこにおられる？」とかの質問は平〇先生のときに厳しかったみたいですね。
一期講師はみなﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてたと聞きます。
あの先生の逸話は多いです。
つづく。

これは確認をとってませんが平〇先生は一度主任になり、また返り咲いたとか。
それは修養科の中身が外身が人数がﾎﾞﾛﾎﾞﾛになってきたからやと聞いたことがあります。
内統領までされたのにまた主任になんてことは普通おかしいみたいです。
ちなみに平〇先生が退かれてから修養科はまた減っちゃってきてます。
（もちろんそれだけが原因ではないですが）
でも見た目の修養科生はかわっちゃったような気がします。また一期講師も…
（ﾎﾞｸはそんなに知ってるわけではありませんが気がするということで）
話はずれましたが一期講師にはそうとう厳しかったことは事実やと思います。
（しかし気になるのには著書も多い平〇先生の名前は基本さんにはなかったなぁ…）

転台さんの言われるよう講習にそういうお仕込みがあるかどうかはﾎﾞｸもしりませんのでいろいろ知っておられる方は情報を。

先日、本部の行事はすごいのに！って話を聞きました。これは女子青年の話ですが
本部の研修会の内容は親心いっぱい感じる素晴らしいものだそうです。
しかし教会に帰るとそれを理解してくれる奥様方がいなく、本部の思いは消される。
学担行事もそうだそうです。学修ではいっぱい親心を感じるのに教会では再現できない。
なんか同じ働きがうごいてるような気がします。どうでしょう？

>>７１
こんなのってどういう意味？

>>75
どこに何が書いてあったとか・・・という意味。

>>69
天理大学の図書室って、誰でも利用出来るの？

>>77
借りる事は誰でも出来るわけじゃなかったと思う。読むのは出来たような・・・・・

>>78
ありがとぉ〜♪
借りれなくても、いぃの。
天理教が誇る、キリシタン文献やキリスト教関係資料、いつか見たぃの。

>>79
もしかするとなんですけど、結構見れない本がいっぱい有りますので、
ご注意下さいませ。

メッチャ貴重なのはまず無理と思って間違い無いと思います。
確か問い合わせが出来たと思うので、してからのほうが、無難かもですぅ〜

お目当ての物が見れると良いですねぇ〜

やっぱキリシタン文献とかキリスト教関係資料は有名なんですか？
話では聞いてたけど、あんまり利用してなかったもので・・・。
今思うとメチャメチャもったいない事をしてたんだなぁ〜

　　　　 　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　 　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ　
　 三　　レﾚ

>>74
平○先生が、主任を志願？したと聞いたような記憶がうっすら・・・
周りを押し切ったような形での再任だったような気が・・・
直接関わったわけではないですから・・・

自分が修養科の時には再任の時だったような気が・・・

平○先生英語バリバリしゃべるのにはあせった！
でもなんか日本訛り

おぢばは、「おぢば」って事かな。
自教会に戻った時、メッチャショックだったの覚えてる
でも今は、そんな事とっくに慣れてる自分がいるし。
ここから先は長くなりそうなので、またにしておきます。

>>80
天理大学のキリスト教資料、クリスチャンの中でわ、知る人わ、いなぃと言うのが、正直なところです。

わたしが知ったのわ、道友社の｢天理教とキリスト教の対話｣本で。
天理教が、キリスト教資料コレクションについて、誇らしげに書いてありました。

わたしわ、特に何かを調べたぃわけでなく、資料がどの程度あるのか？揃ってるか？を、知りたぃです。
そして、クリスチャンの希美でなく、天理教側の希美として、他のクリスチャンにその事を紹介出来たらと、思ぃます。
そのような事を、クリスチャンに伝えるのわ、天理教をより多くの人々が知る、きっかけになると、思うからです。

「ｵﾚはこれを本物に思ってる」ってものがあれば紹介していただきたいです。
ここでは具体的人というのは書けないかもしれませんが、
本なんかでこれがいいというものがあれば教えていただきたいです。
みなさんが頼ってる教理の元を教えてください。
「私は原典のみ！」みたいなのでもいいと思いますし、
「私は会長さんの言葉！」みたいなのでもいいと思います。
また専修科での授業なんかでもいいと思います。
これを聞けば今ちょっと分かりにくくなってるのが分かりやすくなると思うのですが…。
基準、基本としてるものってなんですか？
教えてください。
ちなみにﾎﾞｸはそう考えるとこれってのがないのに気付きました。反省。

ある伸び伸びの、住み込みさんもめっちゃ抱えるとこに行ったときに伺った言葉で強烈やったのが
「おふでさき、おさしづなんて読まないよ。読んでも意味分からないし…
親の言うことにはいって言ってやってきただけ。それでいいんじゃない？ダメなの？」
ってなことがありました。
あれは強烈でした。

>>84
本物って言ぅょりも、見習ぃたぃなぁって、感じた人ね。
ネットでわ、｢基本さん教理｣スレの基本さん、｢天理教のこ｣スレの美樹さん。
雑誌みちのともに、信仰随想を連載されてる竹川さん。

そしてお世話になってる教会長さんね。
本わやはり、天理教原典集附天理教教典。
それと、みかぐらうたのカセットテープ。

> 昔にたちかえれば、元は組織ではなかったですよね。
>
立教の元一日、「屋敷に因縁あり」と、宣言されています。
おふでさきには、その中山家の中の道具魂の問題が歌われています。(11号70.71)
最初から組織としての立教だったと言うこと、確認して見て下さい。
一人一人の魂の因縁を生かして、組織として世界を助けると言うのが天理教の教えです。
組織で何かするとなったら、何より大切なのは、組織の確立、その強化です。
それなのに、
> 現状を見て見ると、
> 組織を維持する方に力を強く入れているように見えるのです。
>
と、批判をしていますが、組織には、組織維持は第一であり、更に、強化し発展させなければ変です。
組織維持に真剣に力を入れていないのが、現在の天理教ではないですか。
> 個々の信仰なくして組織の維持をはかるなら、それこそ「天理教」と呼べない別のものが
出来てくるのではないかと思います。
>
信仰の浅い人でも、無い人でも、病人の食事の支度なら出来ることがあります。
そういう考えをきちんと、お助けの上に組み上げて、個人個人の信仰を問うべきではありません。
専門知識の豊富な医者よりも、他のスタッフの方が大勢必要なのです。病院の現場には。
布教し導いた人が、「みんな個人個人布教しましょう」と、こういう答えしかない。
それは、現在の天理教の閉塞の土台の論理、まさにこれです。
信仰のレベル問わず、十人十色の個性を組み合わせて、人助けのチームを作るというのが、本当だと思いませんか。

自己満足の、自分の信仰の到達点を問題視し、組織が全体で人助けをすることに無関心である現在の天理教です。
その言い訳の様に、自分の信仰、個人の信仰に視点を向ける。
これはやめるべきでしょう。組織をまとめあげ、生かす人材が必要です。

優秀な人材を寄せて、個性を生かしてそしきで人助けする。 その大工の人ににおいがけ。
これが本来の、中山みきの教えた天理教だと思いますが、どうでしょう。

>>83
さすがのぞみ氏！

紹介出来る日を楽しみにしていまぁ〜す。

>>86
すみませんが文が難しく理解することがいまいちできずにいます。
おふでさきを見なおしましたが確かに組織としての立教されたのかもしれません。
また、おやさまは織田信長が恐れた民衆の講を作りたかったのだと聞いたこともありますし
組織として世界をたすける、変えるということを目指したのかもしれません。
（信長の時代の講には詳しくありません）
ただともだちさんの言われてたのは維持に力を目を向けすぎて個々の信仰に目を向けてないということやと思います。
教会は�@信仰の自由�A布教の自由�B祭典の自由ということを得るためにできたものと聞きました。
道を求め（自分建設）、道を広め（他者建設）、世界を祈る（世界建設）ためにと聞きました。
それが教会、施設、人間の設置、維持、発展に主眼がいってるのではという指摘やと思います。
もともとの組織の意味って何なんですかね？

>>86
同感？　かも知れません?

ともだち氏を否定する見解では無いということを先に言っておきます。

組織＝悪　の公式が成立して、その上での話が展開されているのかも知れませんね。
「組織」←単語　耳障り悪くないでしょうか？　私の感覚で書きごめんなさい

「組織の強化」　非常に重要だと思います。が、現状
1　棟梁の方向性がずれている、 （棟梁＝家の建築全般を指揮する人）
2　納め方、段取りが悪い、　　 （大工＝実際に自らの腕と、道具を使いこなし家を完成させる人
3　職方の使い方が下手。　　　　(水道、電気、ガラスや、壁紙、実際に家で生活する人が、
　　　　　　　　　　　　　　　　快適に便利に暮らせるように、自分の仕事を忠実にこなしたうえで、
　　　　　　　　　　　　　　　　現場自体を円滑に進める為に、他の職方や、大工、棟梁と
　　　　　　　　　　　　　　　　意思の疎通をしながら、一緒に家を完成させる人）


等の問題点が挙げられる教会が存在しているのではと思うのですが。


抽象的に書いてみましたので、当てはまらないところがあると思いますが、
一軒の家が完成する想像を膨らませて頂けるとありがたいです。

>>86さんの言っておられることですがちょっと分かってきたように思います。
転台さんのいうようなﾁｰﾑﾜｰｸをもって人だすけをするということでしょうか？
そのﾁｰﾑﾜｰｸができてないのが現状だと？
そんでそれは信仰のレベルに関係ないことやと言っておられるのでしょうか？
またｶｷｺしてくれたら有り難いです。頭悪くてごめんなさい。
おやさまの言われる世界のふしんはそういうことなんでしょうね。
誰でもできることを棟梁によって一手一つに進めていくのがふしん。
そんなことをいっておられるのかなと理解しました。
間違ってたらごめんなさい。

教会長さんがみんなおさしづを読むとおもしろいことが起きますよ♪異端がぼこぼこできるでしょう。というか、教会長検定の期間が短すぎる気がするんですけど？せめて原典を読めるくらいの期間として２年くらいいるでしょ！

ともだちさんってそんなに責められるような人なのでしょうか。どうもそうは思えないのですが。

ともだちは、穴が多いから、みんな突っ込みたくなるんだろ。
男が多そうだしｗｗｗ

>>92
ともだちさんの言葉、真理に近いものを、語っていると感じます。
真理に近づくと、責められるのが普通です。
それは、多くの方が、真理から目を背けたいからでしょう。
但し、責める敵ばかりでなく、賛同者も増えてると思います。
でもそれに対する妬みで、また責められたりします。
出る杭は叩かれる、の言葉通りです。
でも、出過ぎた杭は叩かれません。
ともだちさんが、出過ぎた杭になれるかどうかでしょうね。

出過ぎた杭は倒れるだけｗｗｗ

>>95
あたしは、出過ぎた杭になるょ。
キリスト教談話室で批判されてもね。
出過ぎようとすると、反対者も、賛同者も増える。
叩かれたくなぃ人は、何も考えずに、生きればいぃだけょ。
その変わり、叩かれなぃ人には、賛同者もいなぃ。

何色にでも染まれるようにと言われる。
でもﾎﾞｸは無色、無臭、無音はヤダ。
いつも自分の色を臭いを音を出していたい。
それは雑音といわれようとも。
でない杭は見えない。
ﾎﾞｸは出るものを否定する発言ではなく、つないでいく発言。拾っていく発言でありたい。
いいと思うものは拾われるやろうし悪いと思われるものはなくなっていくのでは。
ここには権威というものは存在しないんでしょ？
だからこそいろんな発言が拾われる場。
異端的と言われるのでもいいのでは？
いろんな考え方が聞けるからいいと思うんですがダメですか？

書いてて思い出したので引用。
『おふでさき概説』（２代真柱著）前書きに‥
「私の解釈に反論してくれる人も出てきてほしい。
討論の相手も又一人ぐらい現われてほしいとかんがえている。
教の権威者というよりも、教祖の足跡を追う後続の研究者の立場から
切にその点が念じられてならない」
そんなふうに言っておられます。
解釈に反論してくれる人があってもいいと言われる。
ﾎﾞｸらは反論、異論と討論するのではなく、軟らかく話し合いたいです。
のぞみさんもうすぐｷﾘﾊﾞﾝですよ♪

>>98
別に、キリ番わざわざ狙ってなぃけどなぁ〜。
見掛けたら、取るだけょお〜。
ぞろ目ょりも、100番単位が好きなのょ。

100! (＾O＾)v

馬鹿宗教の汚い１００げっと

ちぇ

>>101
>>102

↑残念↓

論達第二号って、どのょうに受け止めるものなの？

>>105
要は、よふぼくとして地道に頑張れって事だと思うな。

>>105-106
ようぼくに向けた、言葉なの？

>>107
よふぼくになる時に頂く「おかきさげ」ってのがあるのだが、
諭達第二号は、おかきさげの引用もあり、内容はそれの復習
って感じがしないでもない。おかきさげは、よふぼくに渡すものだから、
諭達第2号も、よふぼく向けと言えばそうかもしれない。
でも、全教向けだから、よふぼくでない人は、
よふぼくになって頑張れ、と言う意味も含まれるかもしれない。

>>108
ありがとう。
組織としては、ようぼくに、でもその他の人にもってことなのね。
｢おかきさげ｣はねぇ、あたし、教会からもらったょ。
教会に置いてあったから、聞いたらくれたょ。

>>90
> 転台さんのいうようなﾁｰﾑﾜｰｸをもって人だすけをするということでしょうか？
> そのﾁｰﾑﾜｰｸができてないのが現状だと？
>
そう思います。
> そんでそれは信仰のレベルに関係ないことやと言っておられるのでしょうか？
>
人助けは理の治まったすばらしい人のする事の様に、錯誤させている、個人成人主義への批判です。
信仰のレベルに関係なく、人助けは出来るもので、それは、お互いの長所を生かしあったチームプレーがあれば人助けそのものは可能であると言うことです。
人を助けていくことに参画し、協力すると言うことになれば、理の詳細は知らなくとも出来ることは山ほどあります。
ところが、自分の心を澄ませてから、とか澄ませつつとかなると、心の汚れは簡単に澄まないものだから、何時でも、何時までも、自分の心との格闘が続いてしまって、人助けに専心出来なくなります。
心が多少汚れているとして、人のために美味しい料理が出せるのであれば、それを出し続ける方がお助けになります。
それを、チームとして、転台さんの示してくれたように、いろいろな分野で、組み合わせて、人助けに個性と才能を生かすことがもっと大切ではないかと、そういう考えを申しました。
> おやさまの言われる世界のふしんはそういうことなんでしょうね。
>
確信します。
> 誰でもできることを棟梁によって一手一つに進めていくのがふしん。
> そんなことをいっておられるのかなと理解しました。
>
はい。
そのように、ともだちさんには、ご提案しました。
「ようぼく」も欲しい。「だいく」もほしい。「どうぐ」もほしい。
そういう神様に対して、ともだちさんは、全部になろうとしていると感じました。
「生涯布教師」。
でもまいた種は生えるとか、そういうどうでも良いことを考えておられるようでした。
それよりも、自分は、「だいく」として神様に役立つつもりの「布教師」なのか、「ようぼく」としてなのか、「どうぐ」なのか、きちんと認識して欲しいと言うこと。
そして、その全てが、組み合わされてのチームでなければ、おたすけは出来ないという事。
申し上げたかったことです。

理の治まったすばらしい人一人では、実は何も出来ないという事です。
凡庸でも、俗人でも、人助けたい心を集めるならば、神様は、一手一つの心にお働き下さいます。
一手一つとは、皆が同じ事をすると言うことではなく、皆が、それぞれに個性を活かして別々に物事に対応すると言うことです。
優秀なレーサーだけではレースは出来ないわけで、メカニックも、チアガールも、広報もスタッフと言うものがいて、スポンサーもいて組織です。
それが、優秀なレーサー、つまり、すばらしいお助け人によって、世界をたすけようと言う、誤解が、今日の天理教団のはまり道です。
すばらしいお助け人よりも、素朴な人々の真心を集める方が、教祖は喜ばれるのだと言う、この、ともだちさんなら分かっているものを、再確認を求めているわけです。
お供えしかしない人は、あんたはお尽くしばかりで駄目だといわれてしまう。
お供えしかしない人は、スポンサーみたいなものです。掃除しか出来ない人がいて、それもお助け活動の一つです。
そういう、「単じゅんな能力」しかない、しかしそのことには「堪能」＝「せいつう」している人がいて、十人十色の個性を活かして、皆で、お助けすべしという、教祖の教えだと思います。
布教といっても、理の取次ぎのような、そういう難しいことよりも、みなの真心の集まることでの布教を、ともだちさんの名にふさわしく輪を広げて、ともだちさんに、考えて頂きたかったわけです。

>>111
初めまして。噂は聞いてましたがなるほど回答でした。
そういう意味での組織はかなり必要やと思ってます。
何ヶ所かの活気ある教会はその住み分けをしっかりしてました。
あるとこなんかは教会内ひのきしん、教会外ひのきしん、戸別訪問、街頭声掛け、鼓笛、学習塾など
おたすけを基本とした住み分けが確立しており驚いた記憶があります。
みながみな立派なおたすけ人になろうとするのには確かに無理がありますね。
人をたすける心のｶﾝﾖｳと実践はどの場所でもどんなことでもできると思ってましたが分かりやすく理解できました。
とりあえずまで。

>>１１１
教会長でつか？どっかの講師でつか？

こんばんわ（（（（（ｏ≧▽≦）ｏ≧▽≦）ｏ≧▽≦）ｏ　
お久しぶりです。
っていうか「ともだち」というＨＮは以前に既に使われていたのですね。
私がパクッたみたいになっていたのでしょうか…すみません。
ということでＨＮを「おともだち」に改めさせて頂きます。
気持ちも新たに皆様と共に頑張っていきたいと思います。
たくさんレス下さって、本当に光栄です。
本来ならば全ての意見に返答を返すのが常識なのでしょうが
�@時間がかなりかかってしまうため
�A私の表現力不足により誤解を招いてしまっている部分が多々あるため
長文レスはやめることにしました。
やはり人様の迷惑になることはよろしくないですね。
それに基本さんが戻ってこられた今、正直私が書き込む事にあまり意味を感じません。
でも２ｃｈ(o・。・o)スキですのでたまには書き込ませて下さいませ。
基本さんや他にご指摘いただいた皆様からすれば私は教会長という器では
ないのかもしれません。でも事実なってしまいます。
せいぜい皆様のご迷惑にならないように私は自分に課せられた生涯の使命を
全うさせていただきます（≧∀≦）／
本日はここまでで失礼します。おやすみなさい〜♪（δ∇δ）ノ""フリフリ

会長とは、その者から分かりてくれと期待される立場。皆の後ろを一番最後から歩き、一人の取りこぼしもないよう心を配れるような人。ですか？

>>114
一度心療内科とかいってみませんか？

>>116
おさづけじゃダメぇ〜？

>>117
一度は医者の手あまりになってみないと。
そういう道も通ってみたら、よき経験になるかと思いますが。

>>114
キャラ変わってる…（汗）

>>119
コテかぶって、２人いたんじゃなぃの？

>>120
前からトリップ使ってたよ(^O^)v

>>121
あれ？トリ無しの、ともだちさん、いなぃ？

>>122
忘れる時はよくあったね。

堪忍は一生の宝。

>>114
> 私は教会長という器では ないのかもしれません。でも事実なってしまいます。
>
との事ですが、神様に対して精神定めして、ご自分の心一つで、なった以外には、有り得ないことですね。
器云々も意味が通りません。
会長と言う立場は、人を助けるという道具としての立場であって、おともだちさんには、そういう道具としての使命があると言うだけの事ではないでしょうか。
最初の出発の、熱心を、かわらずに貫いてと、エールします。

皆様m(lll≧∇≦)(≧∇≦lll)m♪オハヨ〜ゴザイマスッ♪
あ、元々のキャラはこんな感じです。ＡＢなので許して下パイ（ごくせん風）
>>114様
レス、そしてエールありがとうございます。
私の熱意はいつも冷めることなく変わりません。
言葉尻はいつも皆様に責められてばかりで情け限り無いですが、
どんな中でも喜び勇んでこのお道を通らせて頂きたいと思います。
個人的にはあなた様のお立場と歩んでこられた道がかなり気になります。
おたすけ話も多々おありになると思います。
よろしければ２、３お聞かせいただけないでしょうか。

か・・・風が・・・・・止まった・・・・・・風の谷の風が・・・・・・・・

ふぉん　ふぉん

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1111176456/l50
天理の皆さんはいい人ね。
でも、のぞみさんを救うことは出来ないと思うわ。

>>126
おたすけ話はと首をひねりましたが、助からなかった話の方ばかり浮かんできました。
>>129
少なくとも、現在助けを求めているわけではない「のぞみさん」は、救う対象でもないし、救われるべき存在でもないと思いますが・・。
神様の不思議話なら、あります。
これから頂く不思議も、今までに頂いた不思議も含めますと、不思議話の数は膨大なものと思います。
しかし、珍しいことの話の中身は、「法」「方」であることも、多いので、純粋な理の話は、ある程度限られます。
病助けとか事情助けとかのその中身は、千差万別です。
ただ、言えますのは、必ずしも参考にならない体験談ばかりだということです。
それで、おともだちさんには、どんな話を聞きたいかをお聞きしたいと思います。
その聞きたい話の範囲の中に、ありましたら、それに沿って、綴らせていただきます。
どんなおたすけの内容を２３、が、宜しいのか、教えて頂ければ有難いのですが・・・。
>>127
青年の「青き衣」。
金色の王蟲(オーム)によりて、よみがえれ。
風の谷の風は、止まる事なし。

>>130
同意
のぞみわ、救いを求めてないし、天理教で救われる必要もありません。

天理教だけでなく、キリスト教も同様です。
わたしわ、どちらにも、救い、救済、お助けの必要わ、ありません。
また求めても、いません。

オハヨウカウンターパンチイー!!o( 。・o・)==○) °ο°)☆グハァッ゛
ってなわけで今日も花粉が…（￣△￣；）　
>>130様
ありがとうございます。これから天理教を知らない人に話をするのには
まず自分がたすかったお話を人様にさせていただくのが良いと聞かせて
頂いたことがあるので、そういった意味で身近で親神様、教祖を感じた
話、実際に御守護いただいた話があれば、またにをいがけの具体的方法
についてどのようにお考えなのかも教授いただきたいです。
私自身大病を御守護いただいた経験が無く、生まれた時から信者の家庭
でしたので特に疑問も持たず成長してしまいまして、純粋に信じている
わけですが、いつもにをいがけへまわらせていただく時にいいお話一つ
出来ればなぁと痛感いたします。あなた様は何を基本に、話の台として
説かれていますか？是非教えてくださいませ。
ｏ（＾＾ｏ）　（ｏ＾＾ｏ）　（ｏ＾＾）ｏ　

のぞみさんて不思議な人だね。
所属とか所有欲がなく、ただ真理を求め続ける事だけが生き甲斐みたいだね。

その者青き衣をまといて金色の野に降りたつべし。 失われし大地との絆をむすび ついに人びとを青き清浄の地に導かん。

オハヨウカウンターパンチイー!!o( 。・o・)==○) °ο°)☆グハァッ゛
私も仲間に入れてくださいな（（（（（ｏ≧▽≦）ｏ≧▽≦）ｏ≧▽≦）ｏ

>>136様
はじめまして。
同じ顔文字ですね☆にこっ♪（ｌ≧∀≦）♪にこっ☆
お気に召していただけましたか？
これからよろしくお願いします。

>>132
それではあなたは、何のためにここに居るのですか？
天理教について語り合うスレから何かを得たいのですか？
それとも、何かを人々に与えたいのですか？

>>138
わたしが宗教を求めるのわ、真の生き方を問い続けるからです。

>>139
｢真の生き方を問う｣とは、どういう意味にとればいいのでしょうか？

理解できない僕にわかり易く説明して頂けるとありがたいのですが。。。

>>140
それわ、わたし個人的な想ぃですから、あなたが自由に解釈されて、構いません。

>>141 自由に解釈すると、

天理教教団、信者に対するのぞみさんの持論を説くことによって、天理教の発展に貢献したい。

ということなのでしょうか？
そうだとすれば素晴らしい考えですね。

>>141 しかし違う解釈だと、

これからどんな生き方をすればいいか、よくわからない。
もしかしたら天理教スレがその悩みを解決してくれるかもしれないから此処に来る。

こちらだとしたら、天理教に救いを求めてる状態ですよね？

>>142
ぅ〜ん、違うかなぁ〜？
ごめんねぇ〜。
天理教で得ることで、まず無宗教者に奉仕かな。
まだまだ思ぃだけですけど。

天理教の問題点
�@朝と夕の儀式において鳴り物を鳴らし近隣住民に多大な迷惑をかけているにも
かかわらず、そのことについての自覚がなく、したがって一向に反省する気配
すらないこと。
�A人間が泥鰌からできているなど、荒唐無稽な珍説を羅列するオカルトであること。
�B中山みきという農村の一主婦の精神分裂症である「神がかり」を信じ、
生き神様として崇拝する奇妙な宗教であること。
�C教義の中身も浅薄で、単なる道徳訓の域をでないものであること。
�D精神分裂症と考えられる中山みきの子孫を真柱様として崇め奉っていること。
�E信者数が激減しているにもかからず、教会数が群を抜いて多いため、その維持を
目的に多額の金銭を要求する金集め宗教に出していること。
�F教団施設の乱立と、信者に対する奴隷的酷使。ひのきしんと称する不払い労働。
刑務所以下の貧相な食事で信者から搾取する宗教であること。
�Gこれら批判に真正面から反論できない宗教であること。

天理教は、なにかにつけて「〜の理」と言う。しかし肝心の「理」については
なんの説明もない。教義において、「理」といえば、そこから全く前に進まない。
これはごまかしである。
ところで、この「理」の中で、天理教信者が盛んに持ち出すことといえば、
「おさづけの理」と「存命の理」だろう。
おさづけを取り次ぐことで、病人を救えると本気で思っているのだろうか。
だとすれば病院など要らないだろう。その「おさづけ」とやらを取り次ぐためには
、くだらない話を何度も聞くことが条件になっていると聞く。
馬鹿馬鹿しいと思わないのだろうか。こういう点からも原始的宗教と言えるのではなかろうか。
また「存命の理」とは、教祖中山みきがまだ生きているということらしいが、
それこそ本気で信じているのだろうか？
毎朝、風呂を沸かし、着物を持っていくようだが、こんなバカな話、誰が
信じるのだろうか。天理教信者にお聞きしたいが、中山みきには確か墓があったのでは
なかったか？なのに存命とはこれいかに？

今日12下り目をつとめてて「タテマエ棟梁これアカンな」と悟っちゃいました。
うわっおもしろっ！と思った次第です。
タテマエで進んでいくことこれって危険やなぁと思います。
反対は「ホンネ棟梁これええな」。
ﾎﾞｸはタテマエでなくホンネでいきたいですね。
あかんかもしれませんがﾎﾞｸはこんなふうにみかぐらうたを楽しんでたりします。
どうでしょう？

>>146
教祖殿にて、教祖に存命同様にお仕えしていると言うのは、側の人々が、そういた行為をしていないと、存命を忘れてしまうからです。
> 毎朝、風呂を沸かし、着物を持っていくようだが、こんなバカな話、誰が
信じるのだろうか。
>
天理教よりも歴史のある宗教でも同様のことはあると聞いています。
こんな、姿も見えない人への入浴とか、食事とか馬鹿な話を、実行しているのは、実は、ちゃんと実行していますよ。神様、存命と信じていますよと言う、デモンストレーションです。
信仰というものの、偶像を実行している、させたのは、疑り深い人間に、「本席・飯降伊蔵」の口を通して、おさしづした「存命の中山みき」です。
天理教会本部の中には、あそこに、教会本部の教祖殿で食事したり入浴しているのだから、各地の教会の教祖殿や教祖のお社には教祖はいないと、本部にしかいないと、説いたりする先生もいたりします。
そういうならば、どこにもいない、と言うことになります。
でも、中山みきは存命です。
どこにでもいます。人間の親として、陽気暮らしを守護しています。
これは、教祖の言葉です。
その言葉を信じているものには、真理なのです。

教祖は死んだ。
そう思った当時の信者が、墓を立てました。
存命だ、死んだ。
どっちにしても同じ事です。
いると思う人にしかいないし、いないと思う人にはいない。
「神と言うものはあると言えばある、無いと言えば無い」
これが教祖の教えですから。
そして、教祖が親神天理王命です。

139 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/21(月) 17:40:26 ID:neS1u/uU
>わたしが宗教を求めるのわ、真の生き方を問い続けるからです。
　この事は、自分の存在について問い続けるという意味と全く同じだと基本は思います。
　宗教が説く真理の中に、自分の胸の深く潜んでいる本当の自分を見出そうとする思索のことです。
聖書は、「先ず初めに言葉ありき」と、説かれています。
真理は、福音は言葉で語られている。それが聖書の示す第一の原理です。
その、宗教によって語られた言葉に、共鳴し震えだすものが話が胸にある時、人はその教えにより、自分を見出すのです。
キリストの言葉であればキリスト者としての自分を見いだす。釈迦の言葉であれば、仏教徒として自分を見出すのです。
それに、遭遇するまで、希求し、言葉の海にいる。
そではないかと、思います。
それは、宇宙の真理というような、そんなものではなく、等身大の自分の発見であり、「無宗教者」に尽くしたいという、一つの共鳴は、中山みきの教えにより、発見された自分だったと言うことです。
そんな風に理解しております。
がんばって下さい。

>>133
>　身近で親神様、教祖を感じた話、実際に御守護いただいた話があれば、
　いつも感じていて、そういう話は山ほどありますが、きっと友達さんには直ぐには理解して頂けないと思いますが、何をしていても、教祖と感じながら、しています。
基本には、身上事情の相談は、日常なので、「実際」ばかりなので、ちょっと説明に困っております。
三日ほど前の、分かりやすい例では、午前２時すぎに電話が鳴って、「甲状腺の処とリンパが異常に痛い。」「明日の仕事に出られるよう諭して欲しい」
こんな話でしたのて、いつものように理の意味をお話しして、それで平癒しています。
これは、日常なので、特殊なことではありません。
こうした相談の治癒率は９割は越えています。
基本の家で二日もいれば、そう言う日常だと、誰でも分かります。
理の研究をしているのですから、教祖や親神様を実感するというのは、普通のことです。

>またにをいがけの具体的方法についてどのようにお考えなのかも教授いただきたい
　これは、おたすけはしても布教しないと言う原則でいるのが基本です。
　お助けをするには、何よりも教祖の思いというものを研究します。
　それには、史実を確認しながら、原典を読むことですが、それ以上に、自分が難儀を経験してみることです。
「難儀せねば難儀なるものの心わからん」との教えです。
楽な方法を選ばないことです。
先日、私の経営しているカラオケ喫茶店にいるお客さんが、閉店時間すぎても家に帰らないで、どうしましょうかというので、直ぐに、私ともう一名が行ってスタッフと交代し、午前四時まで延長して、置いて上げました。
三日ほど連続しました。
そしたら、「実は、・・・」と、家庭の事情を話されましたので、どうすれば解決するか、お話ししまして、翌日には、全て治まりましたとの事でした。
今日は、ご夫婦で来て、ちゃんと閉店時間前に帰っていきました。
深夜まで帰らない客を、甘やかしていけない場合と、良い場合があります。
それは、理の原則がひながたや教えにきちんと知らされてあります。
理に照らして、わがままを聞いても助けて良い人と、そうしたらいけない人を、見分けることです。
匂いかける前に、その程度の理の常識が無いと、道に迷う事情となります。
自分に、難儀することを最初に選択してみて下さい。
おふでさきを読みながら、難儀してみたら、分かることがあります。
それが基本の、天理教です。
今の細道、先の往還という教えです。
初めに難儀するという、天理教の常識を心得るべきです。

>>149
基本さん。
ありがとうございます。
そうですね、おやさまの、ひながたや原典から、学んでいきたいです。
また聖書にありますように、敵までいかなくても、天理教の中以上に、部外者を愛すること、大切に思います。

また新スレ、立てさせて戴きました。
機会がありましたら、よろしくお願いします。

◎天理教とキリスト教の対話♪六下り目◎
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111480455/

>>147
異端！　　ップｗｗ

うちの子供にも聞いてみよう！
面白く聞こえているかもしれない。

>>150>>151
すごいっス。理の研究面白そうです。
日常にあるというところが何とも言えない。
また今度実践系話を聞きたいです。
今日は酔っ払ってるのでちょっと感想まで。

基本さん、ｶｺｲｲ!!

何かにとりつかれてるような人とは距離をおくことにしました

これからは優しい言葉をかけてあゆみたいと思います

結婚したばかりの頃、長男がリンパのあたりに出来物が出来て、腫れ上がりました。
医者に行けば、簡単なメスでの治療で治ると判断できました。
しかし、当時も、理の研究中でしたが、ここで医者に行くということは絶対に出来ないと、思い込んでいました。
しかし、理が悟れない。
どういう心一つかが、全く悟れない。
お授けしても利かない。
どんな心定めしてもさんげしても、無理。無意味。効果なし。
基本の奥さんも、医者にかからせようとは言わない。
そんな時には、基本は切り札を出します。
教祖殿に行こう。お地場に行こう。
道も理も分からないときの、切り札です。
教祖・親神にただすがるだけです。
そして、教祖殿にて、穴が開いてくれて、そこから膿が出続けて、治癒しました。
親心に感謝しました。

医者にて助かる方が簡単なときにまで、頑固に意地をはる。
その結果として、神様に、ご心配をかけ、苦労させてしまいました。
しかし、「ためし」の時には、そうした事情は数々あると思います。
絵に描いてもちではなく、現場には、神様に頼むのか、医者にてお願いするのかと言う緊張は、つき物です。
基本は、すっと医者に行くことでしょう。
そうするしないも、心の自由ですが、わが子を平気で巻き込む基本は、カルトなのです。

ウォーフという言語学者によると、アメリカ先住民のホーピ族は
時間を均質なものではなく「現前」の時間と「可能性」の時間の
二つの相で展開するものだと考えているらしい。

オレ的には「理」もそれに近いことだと思う。
なんというか、日常生活の背後にある高度の精神的・形而上学的世界っていうのかな。
本来なら宗教はすべてそうあるべきなんだけど、プロテスタントみたいに
理性を重視しすぎてその部分を極端に排除した宗派も存在してるから厄介なわけ。

つまり、>>151の基本さんは、>>158で言えば「現前」のレベルではなく
「可能性」のレベルを考慮に入れて行動したってわけだろうな。

たぶん、江戸期までは日本人もそれを感じることが出来たんだと思う。
幕末に天理教が生まれたのは、「理性」過剰重視の西洋文明に
対するアンチテーゼだったって言えるのかも知れない。

ただし、天理教は天理教で近代を先取りした部分は大きいのだが。
天理教以外は「個人の宗教」は無かった（仏教は檀家制度で「家の宗教」
と化してたし）し、「労働はそれ自体が素晴らしい」の社会規範も
天理教以前に日本には存在しなかった。仏教は「出家」だし、
儒教では士大夫（社会の上層）は労働を卑しむわけだから。

天理教が「最後の教え」なのは伊達じゃない。

あのぉ、天理教談話室の次スレ立ってないのですが、あたしFOMAなのでスレ立てできません。
応援でも撲滅でもない談話室ってあたしのスタンスだと書きやすいスレタイだったので存続したいんですが、
どなたかできませんか？

お願いしますっっ(・・、)

↑ﾏﾙﾁｶｷｺ予定

そうですね。
人間の一日は神の一年と教えられていますから、神様から見たら人間の時間は、止まって見えるのだと思います。
一人のお子さんが痙攣で倒れまして、医者に運んだら、検査の結果、脳波に異常があると言うことでした。
両親から基本に相談がありまして、基本は、こう答えました。
「このお子さんの脳波の異常は絶対に伏せてほしい。」
「責任持って、直るように神様にお願いしてみます。」
両親は、お子さんの脳波に異常があると言う事実に、目を背けたくて、「もう神様にお任せします」と、言われました。
それから、お子さんが痙攣で倒れると、呼び出されます。医者にはかかりません。
お授けにて、意識が回復します。
危険なのは、発作と痙攣が起きる場所と状態では、死の危険もあると言うことです。
例えば水泳中に発作と痙攣が発生したら、というような場合です。
神様に、そうならないようにお願いするしかないわけです。
夏の、プールの時期の前には、親からは、「どうしよう」と言われます。
修学旅行や海水浴、そういう行事の問題もあります。
「神様に凭れきるしかない」と言います。
そして、この両親は格別の信仰しているのでもないし、夫婦はしょっちゅう喧嘩しています。
お子さんには、発作が開始された瞬間に、どうしたらよいかと言う相談をし、不測の事態の若干の予防にしました。
一年に数回は、痙攣を起こしましたが、家の中だけで、危険が無いときに限られていて、そして、お授けだけでした。
数年たち、痙攣の発作はなくなりました。
医者に、それも専門医に、徹底的に検査して頂くようにすすめました。
検査の結果は、脳波に異常なし。
全くの正常ということでした。
神様のお授けだけで、ご守護いただくという「ためし」でした。
危険なことであり、人にはすすめられません。

本人のお子さんには、

本人のお子さんには、あの時には、神様が分かっていました。
それだけが、頼りでした。

今は、天理教からみなさん離れています。
基本は、信者を持たない方針ですが、人助ける上での授けは、「ためし」てあります。
ほかにすること無かったら「お授け」します。

撲滅スレでカキコんだあとにここにきました…
なんか基本さんにおさづけ受けたらあたしの不治の病が治りそぅな気がしてきたょ
どーしたら効きそうなおさづけ受けれるんだろ？
うちが所属してるとこの会長は所謂信者に食わしてもらってる系で、常識のないふるまいも多いから信用できません

先ず、おかあさんとの事を、お聞きしたい。
身内の中でも身内であるお母さんのこと、心から仲良く出来ますか。

談話室に、書きました。

>>162 です
無事、談話室次スレ立てることができましたので、
報告カキコです
お騒がせしましたっ
m(__)mペコリ

ぢれさん、ここに書きました。
ぢれさんの意見への、基本の考え方です。
> 天理教のおさづけで病が治るって奇跡はそりゃぁあると思ぃます
> だって新薬の治験でもプラセボ効果を考慮して行う(科学の分野で証明されている)ぐらいですから、
> そんな奇跡(と呼ばれる事態)が起きて当然なのでは？
>
さすがに良くご存知です。
助かりたいとの希求と直るのではという期待感というものが、治癒には効果があります。
多くの宗教はこれを用いていたりします。
基本は、それは、一時的だと思いまして、時折しか、用いません。

> 要は本人が何のおかげで治癒したと思うかはその人次第。
>
明確に、心一つを、神の示したとおりにちゃんと変えて、変えたら直り、心を戻したら再発すると言う方法で、神様は証明します。
それで、「ためし」となります。
> 天理教が治してくれたから天理教はスゴイやら素晴らしいってことを強調することにはなんの意味もなさげ…と思ぃます
>
強調することには、意味は無いと思います。
それよりも、何の宗教であれ、心の誠一つであると言う、その基本は、すばらしいことです。
そして、その心一つも、きちんと理として、どんな心で、誰にどうすればよいのかと言う、そこまで理を絞り込めたら、病気の治癒は可能です。

ぢれさんは、曖昧にしたがっています。
曖昧ではなく、自分の心の中の、最も「痛い」部分に、心が届くように、立ち向かうと宜しいと感じました。

ヽ(δ。δ)ノヽ(δ。δ)ノ おはよぉ〜ございますぅ♪
>>150、>>151様
レスありがとうございます。遅くなってすみません。

先日大教会長様とお話させていただき、心定めが二つ出来ました。
教会長を拝命する半年間、やり遂げられるようつとめます。

（（┌｜ｏ＾▽＾ｏ　｜┘））キャッ（（┌｜ｏ＾▽＾ｏ｜┘））キャッ（（┌｜　ｏ＾▽＾ｏ｜┘））ホッホッ♪

>>169
基本さんの書かれたことを引用しながら一つ一つに答えていきたいのですが、現在携帯のアプリを使っても、全角約260文字までしかコピーできませんorz

ですので、全角250文字以内で書いてもらえると助かりますっ
その切れちゃった文章を、脳内コピして完璧に再現しようと何度か試みたけどどぅやらムリっぽぃです…orz

>>169
こちらを読むと｢心一つ｣＝｢心構え｣と捉れましたが…

>>169
こちらのスレタイにそぐわない気がしますので、
続きは、談話室スレに書きますね

>>172
了解しました。
>>170
定めたことは、例え少しづつでも、完璧ではなくても、行い続けること。
難しいことですが、実行を続けていくことが宜しいと思います。

教祖は、ご本の指、どの指噛んでも痛いやろう。と教えられました。
誰が一人、痛くても、痛いのは、教祖です。
だから、人を助けさせて頂かねばならないのだと思います。
教祖の痛みを、やわらげるような、教会長さんになって下さい。
あれとこれとは違うと言う、隔てではなく、どの指も、みな神様の子供。
誰の痛みも同じであると言う、ろくぢです。

回答者、質問者、皆さんのご利用を、お願いします。

【答える】天理教について【答えて】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111821835/

>>163
人間の１日は神の一年
３日だと３年かぁ

19×2って… やりすぎじゃね？次がこわいんだけど…

ここんとこ「おじばがえり」してないなぁ。修養科ん時は早く家に帰りたかったけど、今はなんか懐かしいんだよねぇ。午後の修練さぼって本通りウロウロしたっけなぁ…懐かしいなぁ

>>176
19×2？？？

19×2は天理vs一迫商。今日の選抜の結果だよ

>>179
ｻﾝｸｽ!

か

き

く

静岡出身？

２ｃｈでは静岡県にいるらすぃ。

仕事で今は神奈川？

[email protected]
知りたかったらこちらへどうぞ・・・
私の個人情報と引き換えに、あなたの個人情報を頂きます。

静岡出身、現在神奈川在住、不動産販売営業をシテマース！

似てるね

長谷川

>>190
おまえ、個人名出すなよ。
最低限のルールってもんがあるだろ？

地名ですが。
ﾌﾟｹﾞﾗ

>>192
びっくりしたじゃねーか・・・

さなまんしまる

H好きはそんなに多くはない印象だな。
中には一度に4人相手にする女の子もいたが、特別だな。
ほどほどにやってるって感じ。もちろん、主観だが。

>>195
おまえ、スレ間違えてないか？
ここは撲滅スレじゃないぞ。

人に間違いだと言うことは天理教では違うらしいぞ。おじさんいわく。

新・天理教撲滅スレはここでもいいかも。

そうですか。

200！

こっちね・・・

疲れた・・・
つﾉｼ

よしおきりもち

アフォーラム検索キーワード

　　　　　「選民意識」　　「理の親制度」　　「お供え」　　「ｗ」

　　　　　「初めて投稿する者です」　　「ビリー・ミリガン」
　　　　　
　　　　　「前真柱さまが芦津大教会にお入り込みになり」

　　　　　「衰退」　　「縦組織」　　「原典」　　「教会系統」

　　　　　「教団」　　「後継者」　　「真っ赤になってPCに向かってる」

　　　　　「自分は信者ではありません」　「質問させていただきます」

　　　　　「天理教でどういうのか知りません」　　「援護派」

　　　　　「赤面」　　「釣り」　　「毎晩Ｓｅ○させられました」

何か言えヨ

多謝

セクースか　　アホ中山みきのセクースは
生まれたのが　びっこの中山修司であった
アホ中山みきのしたことだ
このひがみが　馬鹿天理命を作り出した

それで、あれが本手か　　
ほんて　　ほんて　　ほどなる　ほどなる

アホ中山みきは獄中にいたことがあるという
大方、牢屋や囚人に迷惑をかけにいったのだろう

黒牛にも迷惑をかけようとしていた
召使いかのは黒牛から生まれたと言った

えらそうな口のききかただ
俺がアホ中山みきと言ってやるから、楽しめ
この馬鹿仏、アホ仏

教会へ行くと、50歳代後半のオヤジ捕まえて●●青年と呼んでいる。
青年会は41歳の誕生日前日までが構成員の資格らしいが、
50歳代後半の青年ってナンダ???
青年を呼ぶときの態度だが、たいていは偉そうに呼ぶ。
呼ばれた青年はヘコヘコしてる。
青年という呼び方は軽蔑がこもっているのかな?
おい、青年!!　いつまで青年やってるんだ。

>208
その場合、青年=使用人。

唾棄すべき習慣だな。

「そうせいきょう」って何だ
どんなことでも知っているのだろう
神だろう

鷹　　　鷹　　　　鷹　　　オッケ　　　エン　　　オッケ
ヨッテラン　　えっつ

　ありがとうございます。

神に成り済ました、腹黒いあの一族の、たくらみ。
天の理も黙って成り行きを見ていたが、天神とゲンカイ島で知らせたろぅが。

何もかもが限界なのヤ。

教主キリストも仏陀 釈迦も、人類を救済する、なんてそんな大ボラは吹かなっかたぜよ。

大教会も本部員も、中山も山澤も晒してくれや、教祖と親神のくれぐれの頼みや。

掃除せんとあかんようかなぁ。

支配の欲望、金品ヒトの強要、悪の教団、悪の雛形

荒れの神よ、今日の日、徴（しるし）の賜ることを、願い立て奉る。

そういえば、高校野球の組み合わせ決まったな。初日第３試合だな。

>>215 　おれん所なんか、そりやぁー、酷いもんですよ、上級会長も部内会長も死ぬような身上に遭うし
俺のバイトで電気ガス水道、日々神饌等をまかないながら、それでいて俺なんか奴隷以下だ。
年祭すんだらこんな教会早ばや礼を言うて出るつもりだ。
　天の理は、足のちんばの倍返し。


、

私はびっこ
そう今日は石を見よう

昨日大井町のヨーカドー前の歩道で，天理青年が一人で一生懸命に伝道していました。

進め我等

大井町♪
なつかしー

孝子さん　今日は!! そう今日の挨拶

天理教の信者って短気な人多い。

バカそのもの

>>223
そう。陽気暮らしには程遠いのが実状。

「♪陽気暮らしぞわれら　教祖の羽翼（うよく）」が目標なのではあろうけど･･･
ねえ>>220。

>>225
「♪陽気暮らしぞわれら　教祖の羽翼（うよく）」が目標なのではあろうけど･･･
ねえ>>220。
との事ですが、今、情報を求めているのは、その教祖の羽翼の高校のことかもしれません。

「邦楽」の全国コンクールに毎年１位を連続して奪取しながら、上位４校のみにゆるされた、発表演奏の場を、必ず辞退している事で、他の参加校では、
１位の権利を必ず辞退するくらいならば、出場するなよな、との声が出ているとの事です。
邦楽には、楽器代が高額であり、どんな高校でも気楽に参加できるものではないと言う事情があります。
その頂点に立ったのなら、羽を広げて、翼をはばたかせるべきです。
それでないなら、何で参加するのでしょう。
皆と同じ事が、どうして出来ないの。
みんなとは違って特別な学校なのよと、普通の高校の邦楽を馬鹿にしてるの。
天理教は特別だと思ってるの、との声でした。

１位になりながら、連続して、辞退しているという。
その真相を教えて下さい。
本当ならば、天理青年の風上にも置けない行為ではないでしょうか。

天理高校は天理教から離れるために行く高校と聞きましたが。

>>227
誰から聞いたのかこちらが聞きたいんですが。

確かにぽｗ

卒業生の友達です。

誤解しやすい文になってしまった。

卒業生である、私の友達です。

大きな被害をもたらした台風14号。事態を重く見た災害救援ひのきしん隊本部は、大分、長崎、鹿児島、
熊本の5教区隊からなる災救隊を結成し、出動を決定、災害ゴミの搬出などに当たった。

2トンダンブ10台を投入、午後はさらに5台を追加投入。
水を吸い込んだ畳は1枚60〜70キロ。4人がかりで持ち上げると泥水がしたたり・・・・
ビニール袋に入った衣類なども水を吸っており、ずしりと重い・・・
30度を超える残暑の中、黙々と作業。カーキ色の隊服は、しぼれそうなほどに汗を含んでいた。
きめ細かな作業を続け、3日間に運び出したゴミの量は2トンダンブ268台分。期間中３１０人（婦人会
員含む）が実働した。
こうした活動に、地域の人々から喜びの声も届く。「近所の人が災救隊の活動を見て『ぜひ天理教にお
礼を言いたい』と家にやってきた。皆さんによろしく伝えてほしい」・・・

　　　　＞＞　　９月２５日付け『天理時報』より　　＜＜

>>226
そうしてる明確な理由は知りませんが、そんな事してたはず。
自分で見に行った訳ではないのですがね。
現役当事者が、当時そう言ってた記憶があります。

あら？
「邦楽」ってなんだ？
自分、勘違いしてるかな？

>>233
>現役当事者が、当時そう言ってた記憶があります。
本当に行われていた事と言う事のようです。
天理教の内部から見てではなく、外の、普通の高校生から見たら、「変な宗教？」と言われています。
この事は、基本さんいらっしゃい、の掲示板に、情報の提供ありました。
http://www.web-book.jp/k/index.html
内容、理由は、推論で教えて頂きましたが、天理学園の中の、定時制の学校であるという事でした。
仕事にも邦楽にも、頑張っていると言う事ですが、尚更に、
定時制、それは、辞退の理由としてなりたちません。
現実に大会に出場している、出来ているからです。
本当の理由は、何なのでしょう。
そして、理由は何であれ、一列に隔てなく、一位なら先頭を歩ませてあげるべきです。

この前恋人が天理教で地元から奈良？に手伝いといい行きました。少しの間と言っていたのですが、一体どれくらいの期間なんですか?無知なので全くわかりません。

電話して聞け

定時制であると言うことが、理由なら・・・
そこに、「徳」による差別の匂いを感じてしまいました。
二部は、夜学は、徳がないから徳積みしながら勉学しなさいと言う、
語られていました。説かれていました。
信じられないと思いますが、現実でした。

定時制の子は、普通の子とは違う。徳がない。
こういう教理が、まだ、本部管内の学校には、説かれて残っているのでしょうか。

徳積みのための学校、お供えの為の定時制。
まだあるのかもしれません。偏見と差別が。

いやらしい宗教やな天理教は 虫酸が走るわ

三島神社問題をもう一度考えてみるべきと思うがどう？

天理教本部の傍にあった三島神社が移転された問題は、結局うやむやにされてしまった。
この問題を取り上げたのは天理教内部からではなく右翼の方々だった。
天理教が三島神社を強制的に移転させたことを糾弾することが目的の抗議街宣が本部前で展開された。

三島神社移転が、間違いであったことは、間違いなく、断言できます。
しかし、教会本部の間違いは、間違いとして反省されるべきですが、三島神社の問題は、地域社会の問題であり、三島神社の氏子さんたちの、問題です。
氏子さん達が、当事者として、移転を容認している以上は、当事者の意志決定として、尊重するしかないと思います。
再移転して、元に復する日が来るようにと言うことも、三島神社とその氏子の皆さんからの、意志が発露されなければ、それ以上、何もできないことです。
ただ、信仰上の間違いは、間違いとして、皆が、認識すべき事です。

天理バカ発見！

>>242
他の信仰も認めてあげることは
長い目で見て天理の信仰を認めてもらえる結果をもたらす。

強制的に移転って、強制的にそんなことできるわけねーだろ。
地上げ屋みたいなこと本部がやったのか？

天理教はせっくすについてはどういう感じですか？
天理市には薬局多いのは本当ですか？

>>242
あまり詳しく書かないでおくが、
当時氏子の多数派工作があり、神社に行ったことないＯＯＯ関係者が、
上の要請（命令）で、多数登録　その後賛否を取った。

ＯＯＯ



天理教

高岡の部内で、こうした高岡の、信仰形態に疑問を持ち、上級に批判した宿毛市の天理教会ガありましたが、
それに対して、高岡大教会長は、その部内会長を辞職させよと、上級に当たる土佐清水市の教会に命じる模様です。
そんな簡単に、首に出来るのでしょうか。
宿毛市のその教会は、部下教会からのお供えには一切手をつけないで、上級の土佐清水市の教会に上げています。
土佐清水市の教会の方は、お供えから、子供の教育費から、色々抜いています。

高岡とは、そういう四国の大教会です。
天理青年よ、改革を。

若い、年寄り、よわきでも、これを頼りと更に思うな

大教会長は、部下教会に、給料一つ支払っているわけではありません。
それなのに、自分の意に逆らう、部下教会長は首にしろと、高岡大教会では、そういう態度です。
首にした後には、自分の親族を会長に据えて、お供えを直接に吸い上げさせるのです。
宿毛市の教会は、部下教会がありますから、いい幸いと言う、大教会長の態度です。

若い後継者たちは、実態に耐えかねて、逃げ出したりしています。
いつまで、騙しとおすのでしょうか。
本部は、これを、許しておくのでしょうか。

見ものです。

胴元、元締めはタメゾウのながれの一族ですか？
おおやまと神社の下級神官くずれの

基本さんは何もかも分かっていて、その上での基本ですか？
何に対しての基本なのでしょうか。
結構、天の理から外れてますよ。
教祖は自らを神の社と言えども、決して自らを神とは仰せられなかった。
俺も自称基本さんのことは、好きだけど基本を名乗るのは、どうか思うぞ。

>>253
教祖は、ご自分の事を、「人間を始めたをや」と称されています。
「人間を始めたをや」の事を、「親神様」と呼ぶように定めたのは、二代真柱様です。
その前には、みな、「神様」と呼んでいました。これは、史実が示しています。
明治教典の時代に、人をさして神と言う事はならないとして、教祖(きょうそ)様と呼ぶように変更されましたが、増井おりん先生など、真からの信者は「神様」と呼んでおられたとのことです。
今の天理教典に改めます前は、「天理大神」と神を拝していた時代もありましたが、教祖・中山みき様は、人間のをやであることはおふでさきに、又そうした呼び方であった事は、おさしづにきちんと残されています。
今は、三代真柱様が、「教祖は親神様」と、二度の大祭で理を現しています。
昭和二十七年の頃の教義講習会と記憶しますが、二代真柱様も、教祖が親神様である事は、講話されていて、書物に記録として残っています。
基本が、基本と名乗らなくても、すむ時代は、もう数年で来ると思います。

さて、真柱様のお諭しである、「理の親」という呼称を禁止するよう、「人をさして親という」行いを無くすようにと、講話している直ぐから、理の親として振舞う「高岡大教会長」は、真柱様への謀反ではないのか。
今の基本は、この、信仰現場での不正を、糾弾する事です。

おさづけ、二百万回達成を目指す、高岡大教会では、健康な人に取次ぐおさ付けも、おさづけだと数に入れて報告させています。
おまけに、おさづけ取次ぐ相手の、手、足、頭、と三箇所をさすれば、三回という数え方で、五箇所なら五回という数え方です。
これを、達成したら、神殿普請のお打ち出しだと、大教会長は、部内を走らせています。

大教会内で生活している人たちの子供は、青年になると、高岡から出てしまいます。
未来が無いからです。

天理高校卒の阪神の関本って、お道の人間？
ただ野球の為に天高だっただけ？

天理高校の野球は、社会が評価してくれている、でしょう。

しかし、理の親信仰と共同生活で固めた「高岡システム」は、世間から見たら、「異常」なのです。
高岡大教会の共同生活システムは、世間からみたら、どう見えるでしょう。
自分のところの大教会は、そんな事してないから、・・・。
そうですか、真柱用の特別室無いですか、大教会長様専用の特別な待遇無いですか。
あなたのところの大教会には、「高岡システム」は無いと、言い切れますか。
天理出身が、不名誉だとならないためにも、早く、「高岡システム」を掃除しましょう。

大教会施設というものを、社会に開放する事です。

真実の天理教
１、本部員・大教会長・全く布教意欲の無い、堕落しきったデブ共・力を利用してセクハラ三昧
・信者の御供え（金）を、浪費しつづけるバカ共
・自分の事を殿様と勘違いしてる奴等


２、教会本部
・家柄、血筋がすべてを支配する、自分達を皇族と勘違いしてる世界
・無駄な箱物建築を繰り返す（ハードが立派でも、ソフト＝勤務者が腐りきっている）

基本。 ◆2uq.bf8CiU　って昔居た基本か？
とうとういっちまったように見えるな。

昔馴染みさんですか。
行ったり来たりしてますが、今は、行ってる方です。

>>261
そんなのどっちでもいいが、とにかく、
お花畑に行っちまわないようにな。
昔からそうだが、あんたは軸足ブレ過ぎだ。

三十五年以上前から、同じ軸足ですよ。一貫して。
天理教の信仰の復元が、全ての軸です。

>>262
人間不信をお持ちではないですか。
人は変わります。
一夜の間にも心を入れ替えると、そう教えられています。
理の親と唱えていた人たちが、ころりと変わります。
真柱様が、そう言われているのです。
時報が取り上げないようにしていますが、時間の問題です。
変わってしまえば、笑い話です。

>>262
どんな香具師だったの？

>>263-264
ああ、なるほどな、とか思うが。突っ込むようで悪いがな、
＞天理教の信仰の復元が、全ての軸です。
これは微妙におかしいと思うぞ。復元なんかしなくていいんだよ。
それが間違いと思ったら、その場で直ぐ変えればいい。
今まで間違ってたからって、間違いを悔やんでいても何にもなりゃしない。
間違いを繰り返さない事に意味がある。
それに、間違って過ごした時間が戻ってくる事も無いしな。
まあいい。軸足がブレないというなら、進む方向性があやふやなんだな。
目先の事にとらわれずに、もうちょっと先のこと考えるのもいいと思うぞ。
先の道楽しんで通るようじゃないとな、ちょっとつまらんわな。
＞人間不信をお持ちではないですか。
ああ持ってるね。人間10人いて10人のことを俺は信じはしないからな。
ま、昔の一時期のここでのあんたほどじゃないかも知らんがな。
人にこうしろ、といってそうするとは限らんからな。
そのまま行くと自滅するなと俺が思うから、突っ走るなといっても、
聞かないで結局自滅する奴とか特にここには良く居るしな。
でも心配するな。リアルでなら信じれる人間はそれなりにいる。

>>265
まあ、このレスから悟ってくれや。

>>266
チンピラさん乙！

認識と見解の差ですから。「復元」は。
なされてしまう物だと思います。必ず。
天理教会制度の応法が、理の親制度によって横暴現象を起こしているのだから、
原点に帰って、「講」のあるべき姿に復元されるのが道筋だと思います。

>>268
俺はそうは思わん。講の時代だって泥水の講もあった筈だ。
結局は、組織の中の人の問題だ。人間が成人できてりゃ、
組織なんてどんなものでもいいだろうと思うがな。

今の教育問題は文部省の役人が教育の現場を知らないのが諸悪の根源だって意見があるけど、
天理教もまあそうなんだろうな。まあ、大教会長や本部員でも、若い頃に遠隔地で単独（か数人で）
布教した（させられた）てのは結構いるんだけど、それだけじゃ足りないのかな？
大

個人的には、大教会や部内数十の分教会（中教会と言えればどんなに楽か！）の
後継者は教会を継ぐ前に本部が「用意した」事情教会の会長をするのが義務
（嫌なら布教の家で５年とか）にして欲しい。一匹狼の布教師と一国一城の主の
教会長じゃ問題が似ているようで違うんだから。
実際、そこそこ大きい教会の後継者や親奥さんが部内の事情教会を
（一時的に）継ぐってケースも幾つか知ってるし、いっそそれをシステム化したらどうだろ？


文章で誰が書いてるかばれそうだな...

>>269
その、組織そのものを軽視した発想が、とんでもない理の親制度を、系統内の封建制度にまで悪く固めた原因だと思います。
組織は組織で、透明度の高い、誰から見てもすっきりしたものに、形付けないと、密室の一部特権のための組織になってしまうと思います。
> 講の時代だって泥水の講もあった
それは、講と言う組織の問題ではなく、ご指摘のように、個人の、講元さんの泥水問題として、泥水があったと言う事ですが、
講そのものが、組織として、「高岡システム」のように、組織ぐるみで理を逸脱すると言うような事は、無かったと思います。

Ｑ永漢の金儲け本で、中小企業のボンボンは子会社（か一店舗）のトップにして
いろんなことを一通りさせればいいってあったけど、天理教だって同じことだよ。


てか、最近天理教の系統制度はフランチャイズ制というよりも親会社と子会社の
関係に近いような気がしてきたよ。いっそ住友グループでも参考にしようか（まさか）。
また野良ちゃんか七色に笑われそうだな...

>>271
＞密室の一部特権のための組織になってしまうと思います。
どんな組織形付けても、今現在の人間でやるなら、似たような事になるだろ。
つーか、誰がその組織を
＞透明度の高い、誰から見てもすっきりしたものに、形付け
するんだ？あんたがやってくれるのか？出来もしない事語っても
あんまり意味はないと思うぞ。出来たとしても、あんたは先を見る目が
あんまりないように見えるから、いいものにはならないような気はするがな。
身近な所からこつこつやってくのが一番だよ。

結局、今我々にできるのは現行のシステムをほとんど否定しないでその範囲内で
ラジカルな活動をしていくことなんじゃないの？
改革って言うのは上が変わることと同じくらい下が変わることが肝心なわけで、
本部員だって基本さんが言ってることが本当に理解できてないってことはいくらなんでも
ありえないと思うし、わかっていても手の付けようのない類のことなんじゃなんだろ。

>結局、今我々にできるのは現行のシステムをほとんど否定しないでその範囲内で
>ラジカルな活動をしていくことなんじゃないの？
「ラジカルな活動」の具体例は下のリンクを見て欲しい。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4842600934/hontsuna-22/249-0050588-3112351?creative=1615&camp=243&link_code=as1
この本の著者の若狭一廣先生は船場の直属教会長で、後継者の頃（たぶん継ぐのが嫌で）
大学で派手に遊びまくっていたらしいけど、医者でも治せない病に罹って出直す一歩手前になって
それが「神様に感謝することで」完治して立ち直ったのがきっかけで改心して教会を継いだらしい。
「人の子を預かってやるほどの大きな助けはない」って教祖のお言葉を元に
里親養育家庭として未婚の母（中学生だよ）とか多重債務者の青年とか
しまいには（里子ではないけど）元殺人犯まで一緒に共同生活したらしい。
当然生活は荒れる時には無茶苦茶荒れたらしいけど、本人は「困難な状況を
楽しむのがこの信仰だ」って平然としてるよ。

このまま真似をしろとはいわないけど、宗教者なんてほんとはみんなこうじゃないといけないんだよ

若狭さんの船東分教会の対極にあるのが「マイホーム教会」で、本部でも問題になってるらしい。
どういうのか詳しくはわからんが、まあ想像はできる（藁）。

このスレで議論されているようなことは、他の宗教（或いは組織）のコンテキストに
置き換えても 「重大な」問題なのかどうかいっぺん考えてみたらどうですか、基本さんよ？
組織のあり方を批判している人間が実は一番組織にどっぷりつかって依存しているって
ことも多々あるわけだからさ。

言い換えれば、上級教会に尽くさなきゃいけないのだって
中小企業の親会社に対するそれと全く同質なのかもしれないわけだしさ。
たかが一般信者のうちの親父が「役員」というわけでいくつも部内が
あるような教会長と同格だっていうのも、子会社の社長が親会社の
部長や専務と同格だっていうのと同じことだし（ちょっと違うか）。

>>278
よ！ひさびさ！！！

なんとなく戻ってきてしまった。
まだ完全復帰するつもりはないが。

まあ、あなたは教理と組織を割り切っているからそういう考え方で切るのかな？
俺もそういう割り切った考え方は好きだ。
この辺りは前も言ったけど共通の認識だね。

ま、組織の在り方を合理的に割り切るには「宗教団体」というものでは難しい
というのも事実。

この辺が信仰者の心の広さで乗り切らなければならないし、反対に厳しく諭す
ことも必要になるね。
さてさてどうしたものか・・・

>>280
いいんじゃない？
俺も丸二日もロムってないときもあるくらいだし。

久々このコテ
>>280
結果ではなく、「考え続けることが必要」というとこまではみんな理解して
いるのではないかな？
ま、この世のどこかにすべてが割り切れる方程式があっても良いと思うけど
それを見つけるには、人間はまだ幼い。・・・なんて考えても見たりして。

人間は考える葦・・・なんて口癖のように出るけど、人間全体が成長して方程式を
見つけられればいいなあ・・・と思う今日この頃。

最近思うんだけど、おやさまって、この道を宗教にしようとしたんじゃなくて
手相・家相とか風水とか年回りだとかみたいな、この世を生きるための手引きに
しようとしたんじゃないかな？
なんて思ったり。

そのほうが庶民に浸透しやすいかな？なんて感じたりもする。
例えば、風邪を引いたらこういう心遣いをすると良くなるとか表に書いてあったり
したら人に言われるより実行しやすかったりして（笑）
ま、けっこうマジなんだけど。

否定したい人はいると思うけど、それについて反論する気はないのでご自由に否定してくださいね。

>>284
確かに、無理やり「体系」にしたなって気はしないでもない。
特に二代真柱は東大卒で鈴木信太郎や河上徹太郎（どっちも著名な文芸評論家）とも
交流のあった大知識人だから、そういう欲求があったとしてもおかしくない。

理の親の頂点に君臨した、放蕩管長。
大教会長は猿まねしただけ。

こんなおっさん達、教祖の教えも天の理もさらさら分るはず無いじゃん。
教祖神格派の基本さんもう一段ガンバレ、一段上の天の理めざして。

ままごと遊びの猿まねごっこ、つくづくあきれて初代様も
『べつに天理教でなくてもよかった』

>>288
生まれ変わった今世では、かっての初代様も、一から、基本からやり直しですね。
こんどこそ、天理教を。真の天理教を。

ハーイ　自称基本さんも元気なようで、カラオケ店の売り上げは如何でしょうかﾈ。
ギターの腕も上がってますか、バラードって言うとアダモの　「ろくでなし」あんな感じですか。

それはさて置き、＞　こんどこそ真の天理教を、とはどんな天理教ですか？
これまでのは偽だったことは分りますョ。

これまでは金だとか建物だとかに偏っていたナー
真の天理教ってなんだろ？

>>291
振り出しに戻ったのだと思います。
ろくぢな天理教に戻るのです。

>>291
人に活かされ、神に生かされていることを認識すること。
案外何気ない日常の中にあるのかも。

質問です。
近いうちに天理教の教会に嫁にはいることとなりました。
1、実家は他の宗教なんですが、うちの地方では嫁ぐ際実家の家紋の喪服を持参します
が、天理教では衣装部という組織がありも服喪白い着物なので実家の不幸の際は濃紺や、
濃緑などの色無地を着るほうがよいと着物やさんにいわれました。どうなのでしょうか？
2、はっぴみたいなものや北海道の民族衣装のような｢おつとめぎ？｣というものはいつ
よういするのでしょうか？相手の家がよういするものなんですか？
3、結婚式や葬式はどのようにとりおこなっていますか？私は実家の手前人前式を
かんがえています。
4、教会に嫁にはいるにあたって修養課というものに行ったほうが良いとおもうのですが、
会社を辞めなければいけないですよね？その間失業手当はもらえないんですよね？
４時間以上の手伝い（ボランティアもふくまれる）ははらわれないので・・・
よっぽどお金をためていかないといけませんね？
5、親戚だけの信者があつまっている教会では生活はどのようにしてなりたっているのですか？

まだまだ気になることはありますが彼に話が聞けません。
おしえてください。

>>294
１・用意しておけば、いざ必要になったときに良いかと。
２・大抵の教会には余分にあります。
３・相手と相談すれば良いと。結婚式は２回しても良いわけですし、葬式はまだ時間があるでしょう。
４・失業手当とは、雇用保険の失業手当ですか？あれは自主退職だと退職３ヶ月後からだと思います。
５・各教会によって違いますので、現地で確認を。

そもそも、３・４・５の疑問は結婚前に相手に確認するべきものだと思います。
聞く事も出来ないような仲なら、「結婚とは？」ともう一度考えてみたらよいかと。

訂正も服喪→喪服も
失礼しました。

そうなんですよね・・・
｢君は気にしなくて良い｣｢付いてくれば良いから｣
と何も話がすすまない・・・
きっと式も入籍だけでやらないのかなぁ・・・・

>>297
貴方が未来の旦那様に全てを任せて納得できるなら良いのでは？

世間一般でも、
結婚（若しくは恋愛）とは一種の詐欺行為です。
人は大なり小なり相手に良く思われようと嘘をつくし、都合の悪い部分は隠す。
しかし、現実ばかりを直視していては未来への展望など開けない。

何処まで騙されて、何処は騙されないようにするか。
ですね。

表現が余りよくないか・・・

結婚とは一種の賭け。
未来の事が見通せない以上、相手を【選び】人生を【賭ける】ことに変わりない。
ならば、勝率を高くするために情報収集することは基本中の基本。
ただ、大穴・万馬券があるように、過去の情報がすべてで無い事もまた然り。

289 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/10/24(月) 21:19:56 ID:8OgE2O5p
>>288
生まれ変わった今世では、かっての初代様も、一から、基本からやり直しですね。
こんどこそ、天理教を。真の天理教を。

生まれ変わった今世では、かって理の親の頂点に君臨した、放蕩管長様も、
Oから、教祖の教えからやり直しですね。
こんどこそ、真の教祖の教えを。真の教祖伝を。真の天理教を。

放蕩ということは、「遊びを極める事」。
古書を買いあさり、天理スポーツをせっせと交流し、民族学の史料を貪欲に集めて、
まさに、二代真柱は、「通るに陽気遊びしていた」、大放蕩人です。
そう言う事を、みんな、しましょう。
通るに陽気遊びを思うことは、基本中の基本です。
文化もスポーツも、みんな放蕩です。ゲームも唄もサッカーも、美容化粧も、ファッションも皆放蕩。
通るに陽気あそびを。
時代は変わる。
夜明け直前の、立教の元一日でした。

人たすけのために貧乏する。
それも、立派な放蕩です。
家をかえりみず、わが身を思わず、我が家を思わず、「陽気暮らし」の為に、芸を磨く。
けっぱな放蕩。
管長公にお仕えしている、うちらの人には気の毒ですが、大教会長様にお仕えしている人には気の毒ですが、
放蕩が無い。遊び心が無い。「通るに陽気遊びという思い」がない。
そんなの、天理教じゃない。
一家の都合を捨てて、陽気暮らしという大放蕩を、する元一日でした。

教団ネット情報調査課の皆さんもそう思うだろ、月ずきお与え頂戴している以上
何が何でも調査結果を出さねばならぬ、やばいと思えば何が何でも阻止せねばならぬ

しかし世界中のあらゆるネット情報は彼らの手の内。

>>304
>月ずきお与え頂戴している以上 何が何でも調査結果を出さねばならぬ、
それじゃ仕事だろ。
遊びじゃないだろ。
と、言う事は、天理教して無いんだよ、通るに陽気遊びが無いんだよ。
>やばいと思えば何が何でも阻止せねばならぬ
阻止したければ、ちゃんとバトルしな。
イカサマではなく、堂々と、論戦はって、楽しくバトルしな。
相手楽しませなけりゃ、天理教にならないだろ。
開放するんだよ、頭の中身を。
信じるままに、遊び心に徹してしまえば、２ちゃんにも来たら良いし、基本さんいらっしゃいにも、来たらいい。
地獄の釜の上でも、陽気に踊って、楽しむものさ。
まして、こんな便利な世の中に、情報封鎖や、思想統制は、ギャグにもならない。
さくご。錯誤。
ご奉公はやめましょう。
遊び心で、調査し、遊び心で、それを元に、バトルしましょう。
お待ちしてます。

菜のは一枚、無駄にしてくれるな。
ちり紙も伸ばせば、も一度使えるやろ。

真柱様の教え
御本部様の教え
自称基本様の教え
天の理を説いた教祖様の教え

正解は？

基本は、馬鹿だな。
考えが、餓鬼レベルだね〜。
話にならん。

>>308
感性は三歳心。

キチガイだらけやな 天理狂は

いにしえの御落胤、わんさか教会長。

>>311
わんさかある教会の中でも、大教会直属の有力教会から、神の返しを受ける事になります。
１２０年間の、大嘘。
教祖を神として拝する事を、黒く塗りつぶし、
自分たちは理の親だと、大嘘付いた、大教会長という名の異端たち。
その嘘つきの、手足として、側近として、大教会の特権支配を支え、推進した、大教会直轄直属有力の、熱心さんたちから、
神の返しを受けるときが来ました。
撒いた種は、生えるのです。

明治２２年に親神様は、おさしづで、「一二三、一二三の切り」を切って、お言葉二回、
予言されました。
６０年目に原典が、堂々公刊、配布されました。
それから、６０年目が来るのです。
前半の６０年は、政府のために、後半の６０年は「理の親信仰」の為に、
教祖は神として拝する事を、邪魔され、人間の高山が、道まで支配しました。
その、支配を支えた、大教会直属の有力教会から、掃除です。

撒いた種は生えるのです。
中山みき様を、神として拝をせずに、大教会長様に拝礼させていた、直属有力から、掃除です。
今更、旗立てて神名流ししたって、パンフレット配ったって、おさづけの数上げたって、
ムダムダムダー
撒いた種は生えるのです。
１２０年間の大嘘を、ゴメンネもいえない彼らには、神の返しが今から現れるのです。

１２３１２３、そして、１２３１２３．
おさしづ予言の１２０年です。

だめだこいつ。
オレの言ったことの意味を全く理解してない...

談話室スレより。

953 ：深草少将 ：2005/10/29(土) 09:19:11 ID:LiRl4omd
オレの親戚は甲賀の直属教会長で、温厚な常識人だけど？
親戚を侮辱するつもりか？


954 ：深草少将 ：2005/10/29(土) 09:22:24 ID:LiRl4omd
その妹がＫ東の部内に嫁いだ時、「あんな（部内のお金を平気で浪費する）大教会長は嫌」、
って言ってたらしいが、その程度のまともな感覚のある連中も「大教会直属」だから侮辱するのか？

>>308
基本は文章が幼稚なんだよ。作文力がない。支離滅裂な文章を長ったらしく書き込み
する悪因縁だよw　誤変換も多いし。
もう少しは理路整然とした話を書き込めば読んでやろうという気にもなるし、
なるほど、この人の言ってること正しいかも、って思うかもしれないのにな。

その通り。
まああんまり度の過ぎた教団内部アンチは電波につながるっていう見本にはなってくれたかも。

まあ、どんな組織だろうと自分の「仕事」をしている本物の天理教者は
こんなところには書き込まない（と思われる）のが辛いところだけどさ。
オレみたいな一般信者はともかく。

実際、鬱陶しいし。

そのくせ人の言うことは聞いてないし。
>>275読んだか？

教団内部アンチ・それなりに天理教してる奴等は、この板を必ず見てるはずだ。
そして、見ながらほくそ笑んでるに違いない。
こんな風な考えの奴がいるのかー、俺もその考えに同意って感じで。

がしかし、傍観してるだけじゃ駄目だ！！！もっと、今の天理教に対して思う事を、表明しなければならない。
こんなところに意見ぶつけても、みたいな奴等もいると思う。確かに、カキコして教団が変わる訳ないし、動く訳もない。

だが、自分の思いを、フツフツと抱え込み、ただなんとなく、こんな天理教の世界に流され続ける毎日でいいのか？

さあ、カキコして下さい。
ネットから、訴えるのだ！！！

天理教造反フォー！！

>>320
自分は幼稚園から高校までずっと天理です。でも別にエライさんの家柄じゃないし、本部勤務
もしたくないです。夢もあって将来天理教からフェードアウトしたいなあとも考えてますが、いろんな人にお世話になって
今の自分があるので、ホントにジレンマです。
天理に生まれたからには、においがけをせなあかんとは思うのですが、自分自身教えに疑問点がないわけでもなく、すすんですることができません。。
もちろん心構えや、おたすけに関しては本当に優れた教えであると思いますが、やはり自分が疑問に思うことまでをも伝えてるべきですよね・・・
そこらへんがホントにジレンマなんです。。。

信仰は、神様に対してのもの。
直属は、大教会に対して、その信仰を捧げてしまっているから、それは、批判されて、改善するしか無いでしょう。
個人の問題ではなく、その名称そのものの、存在の意義の問題であり、部下教会や所属する信者への、指針でもあるのですから。

また何言ってるのか訳分からない。
談話室スレでも言ったけど、コミュニケーション能力のない人間が
「お助け人」を自称するなんて100年早いぞ。

322〉さんへ
あなたのジレンマよくわかるよ。確かに、天理教の教え・心構えは、素晴らしいと俺も思う。

しかし、このジレンマを感じさせてしまう今の天理教は、このまま進んでしまうのだろうか？

この先、天理教と縁が切れそうもない人、いや、切りたくても切れない人（後継者諸君）は、同じ疑問を感じているはずだ！！。
疑問や意見を持たなければならない。

世襲制度・家柄重視・本部→大教会→分教会の縦関係・集金システムなどの諸問題に対して、天理教に糾弾しなければならない。

ただ、カキコするだけでは、糾弾にならないないのは事実である。
しかし、ただ温存するだけでは、変革は始まらない。

さあ、波を起こすのだ！！！

>>323
日本語書けよw　
おまえらのなかで基本のことばを日本語に訳せるやついないか？？

>>323
基本語を、日本語に変換しましょう。
> 信仰は神様に対してのもの。
天理教の信仰の中心は、親里地場の、親神様にたいしてのものであると言う事です。
親神様とは、中山みき様ですから、信仰は、親神様・教祖に対してのものという意味です。
> 直属は、大教会に対して、その信仰を捧げてしまっているから、
大教会の部内の中の、大教会直属教会は、大教会長様を「理の親」と呼んで、大教会長様の御命を受けて、それを部下に流したり、又、部下からのお供えを「親孝行」とか「親へのご奉公」とか呼んで、
大教会に運んだりして、「理の子」のつとめだと、部下にも指導しています。
そういう、「理の親」信仰していますが、真柱様が言われているように、「理の親」と言う言葉は、教祖以外には用いてはならない言葉です。
つまり、「理の親」としての教祖ではなく、大教会長を「理の親」とした信仰をしています。
それでは、大教会に信仰を捧げるという姿で、それを反省無く、自負して行っています。
つまり、教祖に対する失礼であり、真柱様のお話に背いていると言う事です。
> それは、批判されて、改善するしか無いでしょう。
直属の大教会への親孝行信仰は、批判されて、改善するしかないと言う事です。
> 個人の問題ではなく、その名称そのものの、存在の意義の問題であり、
直属の分教会長が、大教会を「理の親」と説いて、いるのは、その説いている人の個人の問題ではなく、その中間教会の、名称の理の許された、
元一日の、教会として存在する理由の問題である、と言う事です。
> 部下教会や所属する信者への、指針でもあるのですから。
直属教会が、地場の真柱様により、お許しを受けて存在している、元一日を見つめるなら、
大教会からの「理の親」としての、誤まった指導を批判、排除する事が、「教祖の教えに基づく」正しい指導を、部下教会に示す指針となる。

この様な意味です。

こちらで、話題に応じます。
> 953 ：深草少将 ：2005/10/29(土) 09:19:11 ID:LiRl4omd
> オレの親戚は甲賀の直属教会長で、温厚な常識人だけど？
> 親戚を侮辱するつもりか？
個人が、人として温厚な常識人であると言う事と、その管理する組織が、信仰の基本を踏み外している事とは、全く別の問題です。
甲賀の理の親信仰は、現実にシステムとして存在しています。
否定できますか。
出来ないでしょ。事実ですから。
真柱様が、人をさして理の親と呼んではならない事、講話されてからも、まだそれは改善されていません。
それは、大教会長が信仰指導者として、組織の方向を間違わせるものです。
それに対し、批判しないと言う事、或いは拒否しないと言う事は、「理の親信仰」を擁護している事に他なりません。
そこで、「理の親・大教会長」を御輿として担ぐ事と同じですから、直属教会は、率先して、真柱様の言われるような、
本来の信仰、一列兄弟の高低の無い、信仰順序に復元すべきです。
> 954 ：深草少将 ：2005/10/29(土) 09:22:24 ID:LiRl4omd
その妹がＫ東の部内に嫁いだ時、「あんな（部内のお金を平気で浪費する）大教会長は嫌」、
って言ってたらしいが、その程度のまともな感覚のある連中も「大教会直属」だから侮辱するのか？
>
この事ですが、大教会長の浪費を例えば裏で批判する事をしているから、まともな感覚とは、無理があります。
浪費を、表から批判するのが、まともと言う事です。
少なくとも、天理教祖は、「裏で言うなら表で言え」とのお方だと思います。
天理教の教理としては、用木には、おさづけ敗退のとき、おかきさげをお渡しくださって、その中に、
「互いたすけ合いと言うは、これは諭する理」と、あります。
互いにたすけあうと言うのは、諭しあうことだと、教理として示されています。
そして、それは、立場は関係なく、間違いは間違いと、告げる事です。
その教理に照らしますと、「浪費」だと思っていても、諭さない。
つまり助け合いが無い。
と言う事です。
直属が、大教会長に平気で諭すことが、教祖の教え、真柱様の講話に、そった事と言う事です。

例えば、関係も無い他所さんの処に行って、お前合ってるとか間違ってるとか、諭すというのは、それは、たぶんやりすぎでしょう。
しかし、目の前にある現実に対して、口を閉ざし、陰で言うとしたら、それは、その問題の当事者であるという現実の証拠ですから、
目の前に大教会長がいて、理の親に孝行しなさいといった態度だったら、それは、出来ません。
そう言う言葉で、諭し始めねば、おかしいでしょう。
天理教の真柱のお許しで教会になった。会長になった。
それなのに、真柱様のお話と別の事を大教会長がしていたら、注意するのが、人間らしい行動です。
「互いたすけ合いと言うは、これは諭す理」
ところが、現実には、大教会長様のお入りこみ、大教会からのご巡教、大教会からの理の御用。
そういう、上意下達には、一切従うという。
いったい誰が信仰の中心なのか。
そして、大教会長様とのご会食、ご接待。
甲賀は、みんな好きではないですか。そういうの。
それのどこが、教祖の教えなのか。
教会の使命を、大きく外れた大教会の指導を、丸ごと受けて、それを果たすんだという、直属の信仰は、
みんなを間違わすから、そろそろ、やめて頂きたい。
と、言う事です。

「大教会の理」、「上級の理」、「理の流れ」。
こういう、教祖の教えに無いものを振りかざして、それに対しての、親孝行。
もう目を覚まさないと、１２０年、間違い続けた大教会の構成員として、結局は、同じ間違いの当事者に他ならなくなります。
直属は、みんな、目を覚まして、大教会をかばうのではなく、諭しあいというたすけあいで、健全な甲賀に、復元すべきと言う事です。

深草少将さんの疑問についてです。あちらが書き込み不能なので、こちらに書きます。
> 996 名前：深草少将 ：2005/10/30(日) 09:18:41 ID:5+EF0W3X
> だからなんで「事情たすけ」はダメなの？
> スレを消費しきる前にそれだけは説明してくれ。
>
事情たすけは、「ひのきしん」なら「○」。です。
事情たすけで信者獲得や、お供え集めは「×」です。

理由は、「身上から付き来る道」ということ。
それは、導き手に対し、同時に導かれてたいして、「奇跡的ご守護という神の働き」があったら、神が導いたと言う事で、
「奇跡的なご守護」頂くには、導き手にも、精神の誠がなければならない。
つまり、インチキ、ごまかしは効かない。
神様のお働きという、基準があるからです。

事情たすけは、様々なノウハウで行われるべきものです。
弁護士、教育関係者、心理学カウンセラー、医師、時には政治家、行政機関等、色々な専門家の知恵が必要なものです。
そして、宗教で、神様云々でするよりも、専門家のノウハウで、行う方が、合理的で、間違いが無い。
事情とは、人間と人間の間のできごとです。
宗教は、悩む人に対して、相談のそういう、場とか、時間とか、資金とかを援助するというのならともかく、
法律問題や、精神障害の問題やに、首突っ込むのは、不合理に過ぎると言う事です。

まして、信者獲得や、お供え獲得を絡めたら、それは、ひのきしん、ではない。
営利事業を『おたすけ』と称して行う、悪事です。

布教活動としては、事情たすけは、成立させてはいけないと言う事です。

そうだな　甲賀に限ったことじゃなく。
同じ様な教会が多いのが問題だね。

>>333
へー、事情は親神様の「手引き」じゃないの？
そんなことどこの誰がきめたの？どのおさしづか一部でもいいから引用してよ。

日本橋の部内の会長さんで弁護士って人が言ってたけど、
事情助けに必要な法律の知識なんて本当に初歩の初歩のレベルらしいよ。
その人は「ようぼくの弁護士」ってことで全教中から法律相談を受けたらしいし。
若狭先生も、あくまでも「素人」のレベルで色々法律とか頭にいれているし、
そういう「企業努力」をしない教会長が多すぎるだけ。

しかも、その日本橋の弁護士＝会長さん曰く、ここ数年で寄せられた相談の数は激増してるらしいし。
事情助けは「本部がしようとしている」んじゃなくて、「お助け人としてしなくちゃいけない」類のことなの。



まあ基本みたいな根性の腐った奴なら、「その弁護士先生は教団に無理やり
そう書かされたんだ！」くらい言いかねんな。

>>335
あんた基本の書いた文章、もっと読みたいのか？
読みたくないなら、もう煽るな。

まあオレも弱いものいじめは嫌いじゃないし、だけどみんなが迷惑してるなら
もう潮時かも知れんな。



ただ、「事情助けは邪道」って言説はいくら原典に書いてあっても納得行かない。
仮に書いてあったとしても「学者金持ち後回し」と同じ類のことなんだろうと思う。

実際、日本橋の別の信者に聞いた話じゃ今の日本橋は多重債務者とかを
預かったりしてるらしいし（当然、前記の弁護士＝教会長さんが大活躍だろうな）
まあ若狭先生の活動に刺激された結果だとは思えんが、天理教が事情助けに
向かうのはもう避けられないことだと思うよ。
東京の大教会としては二番目に大きい日本橋がそうなってるんだからさ。

日本橋の会長さん（前会長かも）は若狭先生の本に序文を寄せたりしてるし、
全く関係ないこともないかも。



後継者でも現役会長でもない人間のたわごとかもしれないけど、
オレ的には「理」ってのは基本が言うような身上の次元に限定された
ものではないと考えるよ。つまり、日常生活をおくる上での人間関係とか、
仕事で出世する上での運とか、そういった次元の事柄にも働くんだろうな。
「事情助け」ってのはそういうので「理」が回らなくなった人間のために
するもんなんじゃないの？

オレが事情助けを否定する基本を許せないのはそう信じてるからだよ。

>事情たすけは、様々なノウハウで行われるべきものです。
>弁護士、教育関係者、心理学カウンセラー、医師、時には政治家、行政機関等、色々な専門家の知恵が必要なものです。
>そして、宗教で、神様云々でするよりも、専門家のノウハウで、行う方が、合理的で、間違いが無い。
>事情とは、人間と人間の間のできごとです。
>宗教は、悩む人に対して、相談のそういう、場とか、時間とか、資金とかを援助するというのならともかく、
>法律問題や、精神障害の問題やに、首突っ込むのは、不合理に過ぎると言う事です。

>弁護士、教育関係者、心理学カウンセラー、医師
言っとくけど、これ全部天理教で用意できるよ。
元教師の教会長や教会子弟出身の医者なんて何人いると思う？
（自教会長の弟さんも医者だし）

>事情とは、人間と人間の間のできごとです。
普段上級やら信者さんやらと接してる人間のいう台詞かね？
嫌な奴なんてどんな世界にでもいるわけだけど、そういう人間は
自分のいんねんを見せてくれてるんだ、って考えが出来ないの？

>宗教は、悩む人に対して、相談のそういう、場とか、時間とか、資金とかを援助するというのならともかく、
>法律問題や、精神障害の問題やに、首突っ込むのは、不合理に過ぎると言う事です。

そりゃ、最終的には行政やら司法の出番だよ。
でもその両方が「万能」ってわけじゃないから天理教やらボランティアの出番じゃないの？
若狭さんも言ってたけど、天理教の教会は信仰の場であると同時に生活の場なわけで、
（他宗教じゃせいぜい仏教くらいだが、あの人たちは「出家集団」だし）
そういう「生活」「家族」を重視する教えだからこそできることがあるってのがオレの考えだよ。

>>340->>341
以上、深草少将でした。

結論：基本は天理教のおたすけのことを何も理解してない。

結論２：基本は天理教を「病気治し」一辺倒の呪術集団に押し込めようとしている。
弁護士、教育関係者、心理学カウンセラー、医師と天理教のコラボがあたかも不可能であるかのように
主張するなんて認識が教祖20年祭あたりで停止してるとしか思えない。

>>344
おまいもしつこいよ。何回連パピすりゃ気済むんだ？

北君　もしくは他の人へ
深君何時間も張り付いて演説してるようだけど、
読むの面倒だから、要点だけ、かいつまんで２行で説明頼む。

＞そして、大教会長様とのご会食、ご接待。
＞甲賀は、みんな好きではないですか。そういうの。

おまえﾎﾝﾄ自分の目に見える範囲とかで話ししてるんだな。
訂正させてもらうぞｗ
実際には大凶会長くんなよ！こられたら接待やら色々よけいな出費やら
気も遣うしからﾔﾒﾃｸﾚ。何年に一回かで十分だｗ
と思ってるとこの方が多いよ。
本音と建て前を見分けろよ。

弁護士＝教会長も若狭はんに神殿講話してもらった事あるし、
親しいやつらもいるのであれだが、

若狭はんの話し方は受付なかったなー。
パス1
って感じでしたｗ

武庫川女子大学総長 [] ：04/10/05(火) 06:24:28 ID:++CWTTTr
「修養科」では酒飲み放題、詰所の女の子にちょっかい出し放題だったよ。
天理教は、イスラム教ではないのでね。
おいらは５６４期生。本島詰所から修養科へ行ってきた。
「特別ひのきしん」のときなんか、女の子と大いにイチャついてたものだったな。

今となれば、いい思い出だよ。慢性的な寝不足には閉口したけど。
「雌松雄松の隔てなし」とは、おいらにとって「渡りに舟」。
おっと、「渡りに関釜フェリー」。
欲を言えば、修養科生の女の子らも、スカートばきならもっとよかったのに。

武庫川女子大学総長 [] ：04/10/27(水) 07:52:38 ID:0Y7T//7F
基本さんは、修養科にはいつ行かれたんですか？
検定講習も受けられているんでしょう？二ヶ月隊はどうでしたか？

当方は修養科しか出ておりません。二ヶ月隊に残りたいと思ったけれど、職場（学校当局）から「ダメだ！！」とのお達しでした。
別席はもちろん「満席」。おさづけの理も拝戴。
「生長の家信徒」としては出来すぎた真似をしていたんですが。
まあガールハントと、○峰分教会のやり口を探る目的もあったんですが。

なにしろ、○峰によって人生を狂わせられた当大学の学生が現実に何人かいるのですから。
「教養は人生の邪魔だ」と、そそのかされて退学を暗に迫った連中です。
当方がこんなＨＮを使っているのも「武庫川にはやっかいな学校当局者がいるな・・・」と、
思わしめるためです。　残念ながら、天理教本部は無責任過ぎると思います。

天理教における「たすけ」とは何か？

この混沌たる現代社会、様々な価値観・抑圧によって精神的な悩みや問題を抱えてる人々がたくさんいる。

引きこもり・セクハラ・ＤＶ・借金・ニートなどである。

これらの方々がたすかるには、様々な専門家の適格な処方箋によって、「たすかる」として成立するであろう。
しかし、それが真の「たすかり」なのであろうか？と俺は思う。

形としては、法律上の責任を回避したり、一時の安らぎを得る事は、可能である。

でも、そのような事情に至った根本的な要因がわからない限り、また同じような状況に陥ちいったり、
違う形で、その次世代に受け継がれてしまうという結果になってしまうのではなかろうか。

その根本的な要因を考え、見つめ直し、あらためる事が、真の「たすかり」になると思う。

その要因を考える術が、天理教の教えであると思う。

あほやな〜おまえら

天理教ってすばらしいとよそに嫁に行って思ったよ。世間は天理教の人が思う以上に天理教的考え方を求めてると思うよ。難しいことはわからないけど。

皆さんは、120年祭の節目の年に何を心定めしますか・・？

心定めについて

今の天理教の心定めは＝数字定めである。

大教会においては
・本部に数億円の御供えだ！！
・別席者、修養科生何名達成だ！！

その部内教会では、これらの数字定めを達成する為に、大教会から厳しいノルマが課せられている。

この厳しいノルマを課せられた教会は、様々な活動を展開している。しかし、中には教理的に非常識な活動をするところもある。
また、常に金銭的な余裕がない状況におかれている教会にとっては、過酷極まりないノルマなのである。

みなさん、なんか、違うと思わないか？
これが、天理教の教えに基づいた、心定めなのか？

本部は、これだけの金を集めて何をしようとしているのか。無駄な箱物建築か？その維持管理費か？それとも、布教を全くしない本部の方々の、裕福な生活を守る為か？

このような今の天理教の心定め体制を、親神様・教祖はどのように思召されているのであろうか。

天誅あれ！！！！

>>355
普通に考えて　ご立腹　と思し召されてるだろね。

>>355
本部に数億円のお供えを大教会がせっせと打ち出していた理由は、教団の中での地位の向上目的だけ。
その達成金額で、本部で大きな顔が出来、かつ、普請したいとか、そういう要求を通しやすくなると言う、大教会エゴのためで、
大教会は一丸となって、その栄達の為にまい進した。
湖東の豪華に詰め所も、その当時に数億円を本部に運んでいたから、建設の許可もらえたわけで、
お金運ぶ事で、発言権や地位を買うのだという、固い決意の大教会が高岡もそうだ。

そして、同じパターンで、大教会の直轄教会を「飴と鞭」で、集金が多ければ大教会の中での栄達・出世、お金集めが少ないと、窓際に置く。
そう言う方法がとられている。
詰め所の中にお部屋が頂けるとか、大教会の祭典におつとめに出してもらえるとか、外されるとか、
ちまちまと、大教会長に逆らうものは、仕返しされて、従うものはほうびがあってと、
そういう、最悪な「理の親システム」、それが、集金組織の実態だ。

そして、幻になった・・・
のかもしれない

>>358
まあ、そうだとは思うんだけど、評論家風で気に入らん。
体験談とか苦労話だとかの類はないのか？

あ、本物(以前から常駐している香具師）なら言って置く。
自慢話は不味い上にお腹いっぱい。

>>360
どっちの体験談がいいですか。
どっちの苦労話がいいですか。

>>361
おまかせ、2人前！

来年は120年祭です。3回ぐらいは団参に参加するつもりでいますが、1回の理納を
いくらにするか考えてしまいますね・・。交通費だけでも正直馬鹿にならないし、
他の誰かの為の陽気くらしに使われていると考えると、不足をしてしまいます。
あぁ〜、風邪引きそう・・。結局は”おしい、ほしい”なんですかね〜？

理の親信仰の大教会リスト。
甲賀
芦津
高岡
他には？　　悩みの相談室もそれっぽいな。
↓

>>353
天理教的考え方を求めてはいるけど天理教は求めていないが正解。

>>364
理の親信仰ではない大教会は、皆無だと思います。
悩みの相談室は、典型的な系統信仰を軸としていると感じます。
相談者は、別にそれを求めているわけではなく、単に相談しているという事のようです。

私は天理教の教会に生まれ育ったよふぼくです。
確かに、今の天理教は間違ってることたくさんあると思います。
おやさまの教えでさえ、違うと思うこともあります。
だから、自分が信じられることだけを信じて、神様や世間の人からも素晴らしい人だなって思われるような人になればいいんじゃないですか？
別に朝夕のおつとめがそんなに大事だと思わないし、月次祭の重要さもよくわからない。
だけど、参拝に来てくれた方にお下がりをさしあげたり、一人暮しのお年寄りにご飯を届けたりするのは大好きです。
それだけじゃダメなんですか？

>>367
それだけで、いいです。

>>365
天理教の本来の姿である、神秘の復元がなされた時には、世間の見方も、信者そのものの見方も変わります。
つまり、オカルトとしての天理教の復元です。
屋敷を払って、全財産捨てて天理教に入れ込んでしまった、いわば後始末をしているのが、今の系統縦社会で、
「理の親信仰」は、生活の手段として用いられたものであり、
その結果、不思議は、天理教会内には、激減したと言う事です。
親神様は、人間の知恵才覚での、小手先の方便には、格別なご守護はしません。
「不思議が神」と教えられていますから、「不思議の激減」は、天理教には神はいないのでは、という現象を生んでいて、
それでは、信者がより減りますから、神秘の中心は「大教会」という、珍妙な異説を唱えたという、人間のあぞなさでした。
大教会は、結局、本部に全てを委ねると言う事に落ち着くという、基本の予想です。

大教会は珍教会に名前を変えたまえ。

>>370
お主・・おもろい！

うちの大教会も珍教会だわ…。
なんかのお願いに行った時、「御礼は？」と言われたのが、かなり珍っぷりを発揮してると思いました。
所詮金なんだなぁ。

>>372
微妙。お願いの内容にもよるんじゃない。

>>373
いや、その内容によるってのが間違いだろう。
因みに、では要らないか？と言うと其れも違う。

世間一般でも、何かお願いするときはそれ相応の対価を必要とする。
手ぶらでお願いに行くと言うのは、天理教だからというのではなく世間的に考えても非常識だと思う。
まあ神様は優しいので手ぶらでも話は聞いてくれるが、思い通りの守護がもらえるかは別。

普段のお尽くしは、問題が合った時の為の保険or積み立てと思い、
結果を求めるのであれば、
普段していればｏｋ！していなければ当然それなりの対価を必要とする。
無くても問題ない。
結果が伴わないだけ。

>>374
此れだけだと誤解を招きそうなので、
人間一生の間に苦労する量は決まっている。
それを、どの様な形で苦労するか？だと思う。

自分で、何も出さず・不足を感じる行為をせず、
今の不足分だけを無償で取り除いて欲しいなど、という考えは世間でも通用しない。
現状の事情・身上などの不足があれば、それに見合う対価を必要とする。

＊１・対価はあくまでも変わりにする不足分なので、お金なぞと安直に考えないで欲しい。
　　　お願い事をするときに好きなものを絶つという願掛け方法があるが、あれもこの考え方ですよね。
＊２・ただ単に、愚痴をこぼしたい相手を探して教会へいくのなら、
　　　会長さんは無償で相手をしてくれると思いますよ。ただ、茶菓子くらいは持参しましょうね。

>>367
なんて素敵なんだろう
好き

367です。
376さん、ありがとう。

先ほどの大教会での「御礼は？」の話ですが、お願いの内容は忘れましたが、もちろん大教会に理だてはしましたし、御礼も用意していたました。
ただ、私が言いたいのは、理だては神様にするもの、御礼は人にするものじゃないですか？その御礼を催促するのは、大教会長以前に人として好きではありません。

しかし天理教は金の話が尽きんね。

金、カネって 本当に卑しい豚のようだな天理教は

金は、大切なものです。
国家でも、予算が重要事項です。
問題は、それが、きちんと、おたすけに使われない事です。

悪いことした人が払うのが・・・罰金
運よく成功した人が払うのが・・・・税金

じゃ「お供え金」ってなんだろ？


　

>>381
何を今更・・・（笑）

基本君、そんなことは、わざわざ書かなくても誰でも知ってる事

しかし天理教は金の話が尽きんね。
金にまつわる揉め事、不祥事、不満・・がやたらと多いってこと。

天理教やってるやつってみんな金欲しがるのなんで？
天理教信仰するとお金欲しくなるのか？

天理教だから金を欲しがるのじゃない。
人間は、等しくお金を欲する。
>>384は金が要らないのか？
世間一般でも金というのは重要なものだぞ。

金を欲しがるのが問題なのではなく、
謂れの無い金を請求されるのが問題なのだろ。と思うが。

看板・税制は宗教
実態は営利団体では？

本部はちゃんとお供えは正しいことに使ってるんじゃない？
毎月『みちのだい』かなんかにいくらお供えになってどうゆう使い方してるって出てるし。
教会でもお供えは私用には使ってるわけがないよ！
そんなことしたら本気でバチ当たるって！
ただ、御礼としてもらったものはどう使おうが自由だよ。
だからみんなお葬式の祭主とかやりたがる。

推測ですか？

甘い、甘い。あの手、この手　いっぱいある。
表に出てるの１部だよ。

>>386
くれぐれも一緒に論ずるなよ。
・日本国憲法で宗教団体には税金を課していない。
・組織を維持するのにはお金を必要とする。それは宗教団体であっても然り。

>>386に判りやすく言えば、
宗教団体だからといって、利益を追求してはいけないということはない。

>>390
宗教団体だからといって、利益を追求してはいけないということはない。

いいえ利益を追求する団体は、本来税制上の恩典を受けないのが公平の原則。
営業とみなされた部分は宗教でも課税されてる。

いかに、営利で無いように欺くのが、腕のみせどころ。
看板・税制は宗教
実態は営利団体では？

>>390
「・日本国憲法で宗教団体には税金を課していない。」
日本国憲法のどこに書いてあるのか、
具体的に教えて下され。

>>392
違ったっけ？
まあ詳しくは知らん。
>>392が言うように、宗教団体も課税されているなら問題あるまい
ね>>391

>>387
予算決算がちゃんとしていると言う事でいうなら、本部の会計はきちんとしている。
問題は、大教会、分教会、その、簿外の金の動きと言う事で、本部以外の、天理教の会計は、申告用の帳簿とは、別のお金の動きとなっている。
そう理解して置けば間違いない。

あの〜３８６、３８９，３９１，３９２　これ俺ですが・・・

>>395
うん、判ってる。
自分で矛盾する話を出したら世話無いな。
という意味で>>393

基本ちゃん　もっと闇は深いよ〜

>>397はディベートというものが判っていない。
相手の話の弱点を捉えて、その一点を話をぶらす事なく問い詰めていかないと、
言いくるめるのは難しいぞ。

>>397
まず、世の中に言われる
財団法人・社団法人などの非営利団体は、
利益の発生する行為（＝営利行為）をしてはいけないのか？
この部分を答えてくれるかな。

>>398
相手を言いくるめるなんて思ってないよ。
ただ、書いてるだけだよ。
ここで勝った、負けたは無いよ。そんなの不毛だと思ってる。
ほんわか　と行きたいです。

>>400
そうか・・・
私は、言い負かす事に喜びを感じるけどね。
此処は、むきになる人多いから（私を含めて）、
結果が直ぐに出ていい。

>>399
えらく、くらいついてくるね。
俺の言ってる事分かったら　その質問はいらないよ。
分からなかったら、答えても無駄だよ。
そっけないカキコですまんね。

>>402
＞分からなかったら、答えても無駄だよ。
なんだ、自分の書いた事を説明も出来ないのか？
情けないなｗ

俺は、こんなところで勝った負けたより
もっと楽しいことがあるので、ここでは、のんびり、ほんわかで　やってます。

>>403
君は天理教の信者なの？

腐れ左翼の神奈川人は相変わらずですねｗ

私はＯＯ県ＯＯＯ市ＯＯ区にある、マーチングバンドで有名なＯＯ分教会の
信者です。修養科はとっくに卒業しました。男ひながた種の理、女ひながた
苗代の理、ではないですが、3ヶ月我慢するのが大変で、その後とリバウンドは
大変でした。うちの教会は特に厳しい事で有名ですが、他の教会の方は半分遊び
感覚の方もいて、本当にうらやましい限りでした・・・。

>>407
え？
エッチ我慢するのが大変だったってこと？

そりゃそうでしょ〜！　心の修養に行くのだから・・・。
色欲や強欲の間違いに陥らぬように・・と教わってないの？
繁栄と幸福の譜　誠真実以外はほとんど暗記させられたぞ！

>>407ってＩ町でしょ？
私、Ｋ町大教会(Ｉ町の大教会)の部内教会長のおやじに口説かれたことある。色欲の因縁が強いですな。自分もだけど。。。

Ｋ町大教会って、都電の駅の近くにあるあそこのこと〜？
一回だけ講習で行った事があるけど、神殿が小さい・・
下手したら布教所の神殿の方が大きい（理を立てていない証拠？）

そーゆー話きいてると
初心者はげんなりするのねん

教理とかじゃなくてさ、・・・

なんだか初心者がおとなしく性欲我慢したり
きにしないようにしてるのに
みなさんやりまくり？

>>410
口説かれたって、どういう風に？
口説かれちゃったって思い込んでるだけじゃねーのか？

こんなとこでも>>413は誰彼かまわず絡んでるのね。
でもいつもsageるのは何故？
今気付きましたよ。

>>413
そうかも。思い込んでるだけかもしれないけど、いい歳したオジサンに、服買ってあげるから、おいしいものごちそうするからデートしようって言われたら気持ち悪くて。
Ｋ町ってすごいなぁと思っていただけに、ショックでした。
あと、Ｉ町と同じ大教会ってだけで、やたら自慢してきたり。
ガッカリしました。

>>411
大きい小さいは理立てと関係ないとおもうけどな。
私個人としては、
小さくて質素な教会の方が好感を持てる。
一概に小さければ良いって事でもないけどね。

天理教って言うと必ずI町の話題なんだね。

>>415
そりゃ仕方がないんじゃない？
キミがそれだけ魅力的な女性だってこと。

あま〜い

おそ〜い

>>414
絡みたいけど、目立って絡まれたくない
きっとそんな微妙なお年頃なんじゃないかしら
もしくは照れ屋さんなのかも・・・

>>415
ｵﾆｬﾉｺ的には、｢口説かれた｣って表現されていい状態だと思われ
一般的な道徳観や倫理観、はたまた宗教的な価値観程度では、
ｴﾛｴｺﾞﾊﾟﾜｰ全開の人っていうのはどうしようもできないのかな？
理性と信心のどっちが足りないのかしら？両方かｗ

31 ：ぢれ ◆/DILE//RIY ：2005/11/02(水) 19:15:37 ID:btV1qedI
｢陽気ぐらし｣の詳しい意味、まだよくわかってないんだけど、
｢本人が陽気ぐらしってこと｣より、
｢周りを陽気ぐらしにすること｣の方が大切っぽい気がするなぁ
またまた解釈間違ってるんかな？

35 ：Dubhe ◆ILElQQPxxw ：2005/11/02(水) 20:52:22 ID:btV1qedI
>>32
では、あながち間違った解釈でもないんですねっ
やっぱ｢陽気ぐらし｣は嫌いじゃねーな、うん

>>33
短すぎて気持ちが伝わんないでつｗ

36 ：ぢれ ◆IamDQNS/Wo ：2005/11/02(水) 21:19:49 ID:btV1qedI
ありゃりゃｗ
ｺﾃﾄﾘﾌﾟがしっちゃかめっちゃかｗｗｗ

↑ ↑ ↑ ↑ ↑

ぢれ ◆/DILE//RIY というｸｻﾚ豚の正体 ＝ マルチハンドル2ch依存症の基地外

天理青年の使命は、今ある、天理教団の「理の親体制」を抜け出て、
一人一人の自立の、大望を生きることにあると、告げたい。

それは永久に無理だよ。『親の意に適う』とかすぐにいう親父が布教所に行くといるし・・
だけど、おぢばの日曜日の昼飯のカレーはまた食べたいな・・。

自分はあのカレ〜を食べに「こどもおぢば帰り」に参加しているようなものかもしれん
大好きなんです。あのカレ〜が！
で、ついでに子どもたちの引率やら、受付やら、なんやらかんやら・・・。

布教所でつとめるにはどういう資格が必要ですか？

資金は株などで自分で調達するのですかね？
教会の子供とかしかなれないのですかね？

>>423
こんなとこにもコピペしてはったんやぁ
気付かなくってｺﾞﾒﾝﾈ

その件は↓この辺りから↓レスしときましたのでっ
◆◆天理教◇５th◇談話室◆◆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1130657065/64-

多分もう読んでそーだけど、まだだったらﾄﾞｿﾞｰ ﾉｼ

>>426
あのカレーって日曜日はいつも出るの？
本当においしいですよね！修養科に入ったら毎週食べれるのかな！？
どなたか、あのカレーの作り方わかる人いませんかー？

>>425
> それは永久に無理だよ。
> 『親の意に適う』とかすぐにいう親父が布教所に行くといるし・・
その、「親父」さんは、何の成果も見ずに暮れて、
新しい夜明けが来る。

>>429
毎週食す事が出来ますｗ毎週です
自分は楽しみでしたが、苦痛の方も居られます
後何回食べたら終わりだ　とか、
後何回しか食べられない　なんて話が修養科中は出ましたね
作り方は知りません。自分も知りたい！

カレーあんまりおいしくない
学校給食のカレーの方がおいしい

レトルトとあんま変わらんようなｷｶﾞｽ

>>431
そうなんですか！
それは楽しみです。
でも、嫌いな方もいらっしゃるんですね。
毎週ってことは12回は食べれますね！
あと、前に炊き込み御飯が出た時があったんですが、あれは日にちとか決まってるんですか？

カレーがおいしいのは出来てから少し時間が経っているから。
カレーは２日目のほうがうまいって言うじゃん。

って適当なこと言ってみるテスト。

俺、時間置き過ぎて酸味がついてしまったものを食べたことある。
あのころの胃袋の強さに敬礼！

>>435
ねぇねぇ、キムチ食べてるぅ？

>>436
絶対食べない。

カレーって、名酪から納品(お供え？)されてるというような話を聞いたことありますよ。

単なる噂話です

ところで天理教の若い女性で特に本部の支度や世話係の方って
特徴ありませんか？

なんだか半分くらいの方が
セミロング〜ショートの長さで
身長が中くらいでスリムでそれでいてセクシーなかんじで
清楚で声がかわいい

なんだかそういうひとつのマニュアルあるのかなあ
それとも天理教内の流行なのか
教えをまもったら何割かの人が自然とそういう容姿になるのか
なんなんだろう

なんとなく、いますよね、
雰囲気わかります？

特にマニュアルはありませんよ。

>>440
デパガや各会社の受付嬢が皆同じような雰囲気を持っているように、
彼女らの持っている雰囲気も職業的じゃないか？
多分、プライベートで接すれば十人十色かと。

そうなんですか
いやはや、お美しい
とてもいいです

>>440
入信前と、入信後では、それが本気の入信と言う事ですが、
若い女性は、まるで見違えるほど、素敵にかわります。
肌のつやも、身のこなしも、すべて、です。

素朴な疑問
真柱はどうやって決まるのですか？特殊な能力とか？
世襲制？誰がきめるの？

まあ、いろいろありますが
女性向ですね、なんとなく

ﾀﾞｲｴｯﾄ中なのにカレーたべてしもた

>>445
天理教事典には、このように記されています。
「真柱は教祖の系統者の系譜に基づき、本部員会議において推戴する」ことになっている。

じゃぁその奥さんになる人は皇室会議みたいにそれなりの家柄？大教会のお嬢さんと見合いとか・・・

現実には、初代真柱様は、中山みきの孫、中山たまえ様と結婚しました。
二代真柱様と山沢せつ様が結婚されています。
三代真柱様と土佐まさ様が結婚されています。

先ず、孫同士の結婚は、中山家と前川家の結婚がそもそも、孫同士の結婚です。
遺伝子情報を濃くする意味ではないかと思うほど、中山家には、孫同士の結婚例があります。

次に、中山たまえ様様ですが、おふでさきに知らされた方で、秀司先生の子供ですが、
「おしゅう」という子の生まれ変わりとして、知られています。
これは、ひながたとして、示され知らされています。

山沢家は、初代真柱様のお姉さん、「山沢ひささん」の嫁いだ先ですが、、明治２１年４月１６日おさしづで、
ひささんのところに生まれた赤ちゃん「さよちゃん」は、ひささんのお母さん、「はるさん」だという、知らせがありました。

土佐家では、明治１７年に土佐卯之助さんとまささんの一歳たらずのお子さん、「おはつ」さんが、出直しています。
その時に、いよいよ、お迎えとなるときに、
「やがて卯之助は、お初の肌をおし開き、まさに、『これを良く見ておけ、棟の下の二つの痣を、今度生まれ変わった時の証拠に。』と、涙をボタボタと落とし、声を震わせて話すのであった」
　　　　(道友社編・信仰に生きた女性たち)
そして、生まれ出てきた赤子には、全く同じ所に同じ痣が合りました。

親となり子となるのは、因縁事情からです。

そこで、基本は、合理的に科学的に言うと、前川家と中山家の結婚の時から、
すでに、遺伝操作が行われていたと、指摘してきています。
天理教事典のＰ８３２に、前川家の家系図があります。
中山みき様の兄の子と、中山みきの弟の子が結婚しています。
そして、生まれているのが、前川菊太郎さんで、控柱といわれた方です。
中山みき様の子で、若き神の中山小寒さまの兄の子と、小寒様の弟の子が、結婚して、
そして生まれたのが二代真柱です。
こういう、遺伝学上から見ても合理的である。
因縁事情と言う事です。

>>449
> じゃぁその奥さんになる人は皇室会議みたいにそれなりの家柄？
> 大教会のお嬢さんと見合いとか・・・
遺伝学上の問題では、「それなりの家柄程度では、選択されないと言う事です。

もう一つの問題があります。
心の綺麗という問題です。
中山みき様と夫善兵衛様は、前川家の孫同士の結婚でしたが、「はる」様と梶本惣太郎さんの場合は、心の綺麗が、キーワードでした。
秀司先生とまつえ様は、「前生の因縁よせて守護する」結婚でした。

中山家の真柱は、いずれにしても、親神様の守護と支配で、定まるものであると言う事です。

秀司さんについては、色んな話を聞きますが・・・

相手が名古屋の某分教会の長男で
私の家が天理教じゃないってだけで中絶させられて
結婚はさせれないから別れてくれってことになった。
家と教えが絶対なのかなぁ…
訴えようか迷ってる

>>453
訴えるべきです。

>>452-453
類似した話は山のように聞きます。
教会の子弟の場合、宗教の違い、教会の子供かそうでないかの違い、教会の格の違いを理由にして、縁談・破談が決められるということです。
> 私の家が天理教じゃないってだけで中絶させられて
> 結婚はさせれないから別れてくれってことになった。
予定の行動の場合もあります。
たいていの場合、あなたの方が誘惑した加害者とみなされたりしているものです。

訴えるべきです。

よくある話しなんですか…
命や約束を粗末にできるなんて恐い宗教ですね…
月曜にさっそく弁護士事務所に行って訴えたいと思います！
ありがとうございます！！

僕は天理教ですが、やはりそういう教会は許せません！信者さんの前ではもっともらしいこといっておいて、そりゃないよ！って事も思います。だから衰退していくんだ！昔の先生がたのほうがよっぽど人間ができてる！（怒）

>>456さん、すごくつらいでしょうね。
私は同じ天理教の信者として、恥ずかしく思います。
でも、そんな教会が全てではありません。
教祖様はそんな教えは、説いていません。

たったひとつの教会の人間が悪いだけで、天理教という宗教が悪いと思われてしまうのは、とても悲しいです。
でも、あなたがひどいことをされたのも事実だと思いますので、天理教信者として代わりにお詫び申しあげます。
本当に嫌な思いをさせて申し訳ありません。
ですから、天理教をうらまないでください。

>たったひとつの教会

ひとつだけではないからこれだけ激減してるんだろ。

>>456さんは、ひとつの教会しか知らないんじゃないでしょうか？
そのひとつの教会=天理教と考えるしかないから、ひどい宗教だと思ってしまうんじゃないですか？
もっと暖かくて素敵な教会がたくさんあるのに。
>>456さんには、ぜひおぢばで本当の教えに触れてもらいたいです。
その教会を訴えてもいいと思いますが、その教会には神様から『間違ってるよ』ってお知らせくださるはずですよ。
法律の裁きより、神様の裁きのほうが、よっぽど恐ろしいと思います。

>>460
どちらの裁きも受けるべきだと思います。

仏説摩訶般若波羅蜜多心経観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度一
切苦厄舎利子色不異空空不異色色即是空空即是色受想行識亦復如是舎利子是
諸法空相不生不滅不垢不浄不増不減是故空中無色無受想行識無眼耳鼻舌身意
無色声香味触法無眼界乃至無意識界無無明亦無無明尽乃至無老死亦無老死尽
無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩捶依般若波羅蜜多故心無罫礙無罫礙
故無有恐怖遠離一切顛倒夢想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多故得阿耨多羅
三貌三菩提故知般若波羅蜜多是大神呪是大明呪是無上呪是無等等呪能除一切
苦真実不虚故説般若波羅蜜多呪即説呪曰羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩
婆訶般若心経

そもそも、そんな奴と関係持つことが理解に苦しむ。
人を非難する前に、男を見る目を養ったら？

男を見る目の前に、訴えるべきです。

ま、訴えた方が白黒はっきりしてスッキリするだろ。


そう思うぞよ。

訴えるって簡単に言うけど、どの様な罪で訴えるのか？
監禁されて、中絶手術を強要されたのでもない限り、勝てないよ。

家の格に合わないから中絶など、世間一般でもあると思うけどな。

片一方では天理教はだめの教えだからと、世間で働くことを事情働きと呼んだりしていて、また、何か問題が持ち上がると今度は、世間でもよくあることと逃げの手段に世間を利用する。

だめな教え？？？

201 卵の名無しさん sage 2005/11/12(土) 18:13:16 ID:dbJEblYi0
天理教の集金システムも最近は機能不全らしいけどな
知ってるヒトはうつ病になってたｗ


202 卵の名無しさん 2005/11/12(土) 18:14:12 ID:YzlF3AKA0
天理教はそろそろ多臓器不全に陥ります。

色んなスレで語られてるなんて。。。

>>467
「訴える」と云うのは、裁判所へだと思ったが違ったのか？
裁判所へ訴えるのであれば、日本国である以上、当然日本の法律に則ると思ったが。
そして、それは一般的な事だとおもうけど、違ったのか？
日本の法律では「天理教」は特別な存在で、天理教徒用の特別法でもあるみたいだな。
知らなかったよｗ

187 卵の名無しさん 2005/11/03(木) 23:00:21 ID:WVFNFA2P0
ここの医師って給料悪いらしい。
私立の病院とは思えないほど。
みなさんバイト行かれてるのですか？


188 卵の名無しさん sage 2005/11/04(金) 02:50:48 ID:O1P0cle90
むかしほどお布施もないので、お得感はもうないなあ


189 卵の名無しさん sage 2005/11/06(日) 18:09:00 ID:z8Z8OCyt0
>>187
スタッフは給料がなかなか上がらない。
40歳の医員で額面1100ぐらい。もちろんバイト禁止。
天理教自体が信者が減って、落ち目だからね。


190 卵の名無しさん 2005/11/09(水) 18:11:52 ID:7fVVwwr60
薬剤師フェラうまい
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1120961022/
ちなみにここだが。

よし、法学版にこの件持ち込んで聞いてきてやろう！

>>453
婚約はしてました？
してない場合、堕胎費用を半分だけ請求することぐらいしか出来ないそうです。

まあでも請求してみたら。それで拒否されれば、また可能性が広がっていくし。

もし婚約をしていた場合、『婚約不履行責任』を問えるらしいですよ。

そもそも、話し合いの上で中絶したんですよね？
本人も同意の上で中絶したのなら、どうやって何を訴えるんですかね？

本性表してｷﾀｺﾚ！Ψ(｀∀´)Ψ

工作員活動って大変ですか？

知りたい人多いみたいだから、ニュー速にスレ立てして聞いてあげようか？

普通は、嫌々でも、本人合意の上病院で堕したと思う。
本人の合意を得ていないとなると、病院側の責任まで問われる。

必死な奴がいるスレだな。

＞必死な奴がいるスレだな。
何をもって「必死」としているか理解に苦しむ。

まあ、此処の住人が一般知識も持っていないという事が解かった。

>まあ、此処の住人が一般知識も持っていないという事が解った。
pgr

>>461>>464で、訴える事を主張していたみたいだが、
まさか、何も知らないで言ってたの？
無知ゆえの為せる技だね〜ｗ

誰かがやってるからいいや。

まあ、マザコン男と手を切れて良かったと思うべき。
もっといい男を捕まえて、マザコン男を見返してやれ。

ニュー速 いっぱい

次は実況版かよw

うーむ。
世間にも知れ渡って、垣根がなくなってくれればいいね。

ぶっ誰かがスレ立ててる。

婚約の不履行。
中絶の強要。

損害賠償の対象です。

合意させて、病院に連れて行ったから、お前も承知のはずだでは、通用しません。
妊娠したと言う事に対しての責任が先ずあります。
次に、合意の上と言いますが、それが、「精神的圧迫下」で行われた場合には、当然、損害賠償の対象になります。

特に、天理教会の男子であると言う理由で、これまでの交際から一転して、結婚を拒み、子供を拒否しているとしたら、
その責任は、社会的に問われます。
その場合、女性は、緊急避難的な行動として、中絶に同意したにすぎませんから、
女性が、責任を問われることにはなりえません。

天理教の教会が、沈む船だと言うのは、間違いありません。
そういう、縁談での、差別や理不尽を重ねているからです。
ここに投稿があって、
何の罪なんだよ、訴えてみなよ、と、
語っているのは、
真柱や本部員制度には、口をとがらせ、
大教会にはぺこぺこして、
上級として部下には威張り、
平気でもみ消す、連中です。

基本。うざいねー。
よく考えたら女悪いって。
だいたいこの女の話信用できないし。
なんぼ変な教会だからって強制的に中絶はしないでしょう。
したとしたら、その女が子供を育てられないようなバカか、よっぽど人間的におかしいからじゃない？
それは別に教会の息子じゃなくたって同じことするでしょう。
それを宗教のせいにするんだから、だいぶ頭やばいんじゃない？
それに天理教会って何？
天理教と教会を合わせた新語？
天理教ではそんな言い方しませーん。
さぁ、訴えるなら勝手に訴えてみそー！
敗訴して裁判料の下敷きになるから。

>>493
おさしづ読んだ事ない初心者乙！

>>494
じゃあ、あんたは何者？

>>493

親切な私が教えてあげるぞよ。

「おさしづ」における「天理教会」検索結果。

19件該当しました。

>>495
pgr

>天理教ではそんな言い方しませーん。

ってすごい断言だな。

>>494
父親に聞いた。
明治40年までは、神道天理教会だったと。
無知で悪かった…ごめん。

500っと。

>>493
> それは別に教会の息子じゃなくたって同じことするでしょう。
誰がしたって、婚約不履行は婚約不履行。責任は生じます。
子供を堕ろさせたと言う事にも、責任は生じます。
> それを宗教のせいにするんだから、だいぶ頭やばいんじゃない？
宗教を原因として、結婚しないと言い出したのは、男の側なんだから、
頭やばいのは、天理教の分教会の息子の方と、そう言う事でしょ。
>
> だいたいこの女の話信用できないし。
> なんぼ変な教会だからって強制的に中絶はしないでしょう。
強制的ってことにこだわってるみたいだけど、優しく、丁寧に諭すように語ったとしても、
�@、現実に女性は妊娠している。
�A、子供が出来るまでは結婚を約束していて、妊娠したら、互いの宗教が原因で、結婚できないと告げる。
�B、子供は産まないでくれと「優しく、穏やかに」言う。
結婚出来ないとなれば、お腹のお子さんは産みたくても産めない状態になるのですから、
柔らかく言おうが、産む産まないは君の判断だよと言おうが、言い回しや、表現の問題ではなく、
内容そのものが、これは、公序良俗に反している行為ですよ。
男としての責任を問われて訴えられても当然の、不法行為と言う事です。

> その女が子供を育てられないようなバカか、
> よっぽど人間的におかしいからじゃない？
出産・育児の責任は、男にも当然生じますから、女に責任を押し付けることは、してはならない事です。
子供が出来たら、態度を変えて、結婚できないと言うのは、
男として、「人間的におかしい」のです。

世間によくある話とは、言えないのは、宗教を理由にしていると言う特殊性です。
他に好きな人が出来たからとか、お前を嫌いになったというのは、世間にあることといえますが、
天理教信仰して無い女だから、嫁には出来ない。
と、いう理由は、宗教家としての一方的な理由付けであり、婚約者として妊娠させた男として、
女性を非難する資格は、この男性には、無いと言う事です。

親神様は、
「胎内に宿しこむのも月日なり」と、言われています。
自分の子供を平気で、堕ろせと言う。
それは、天理教の教会を理由として、語ってよい言葉では無いと思います。
被害者であるのは、生まれるはずだった命であり、
結婚を信じていた、女性の側です。

>>490
＞婚約の不履行。
＞中絶の強要。
問題はこの２点だな。

１・婚約の不履行。
　判例で「結婚の口約束」は損害賠償の対象にならない。とある。
　愛の言葉には多かれ少なかれ、詐欺・脅迫紛いの言葉が含まれるので、その一々に損害賠償は認められない。
　例えば「付き合ってくれなければ死ぬ」と脅迫された場合、それで脅迫による損害賠償は認められるか？
　認められないくらいお解かりになりますよね
　なので、「婚約の不履行」とする場合、結納の有無という事実を必要とします。
　
　ゆい‐のう〔ゆひナフ〕【結納】
　婚約成立のしるしに、両当事者かその親が金銭または品物を取り交わすこと。また、その儀式や金品。

　今回のケースでは、親を交えた結納品の取り交わしは無いと推定します。
　となると、本人同士の物品の取り交わしが重要ポイントになります。
　この場合、本人の給与３ヶ月分以上の価値のある指輪などの相応と見られる品を取り交わしていたら、
　本人同士に結婚の意志があったと認められるかもしれません。

２・中絶の強要
　強要だけでは損害賠償の対象になりません。
　脅迫などの特殊な事情があり、本人に他の選択肢を選ぶ事が困難だったと認められれば
　損害賠償の請求対象になると思います。

基本は天理バカ。もう少し社会的感覚を身に付けようね。
無知なのに相談に乗ると、返って相手に迷惑をかける事になります。
この場合、本人が弁護士に相談しに行ったとしても、
相談料5000円を損するだけだろうな。

＊堕胎費用は、「中絶の強要」をしているだけに相手側が100%出しているものと推察しています。
＊相手に恥をかかしたいのであれば、その分教会名を2chに書き込むのが一番。本人の特定も出来てしまうが。

訴訟を起こしたりすることによって相手の男性に
責任を追及したり天理教会を批判するのは構わないけど
彼女にどんな声をかけるか？ってことが重要だと思う。

その点>>485には「救済」のにおいを感じるた。

>>502
非常によく勉強されているようでいつもながら関心します。

しかし100知識を知っている人より
3しか知識なくても相手のことを思って出る言葉
を持っている人の方が私は好感は持てます。

人を論破するだけが信仰の目的ではないと思います。

人を論破する信仰？どんな信仰だ？
論破の兆候を感じるあなたと感じない私。

無知すぎて論破された事も無いけど。

今回の「訴える」という事にたいして法律を知らないのであれば、口を挟むべきではない。
間違ったアドバイスだと、相手に更に被害をもたらす場合もある。（私の予想は相談料の5000円）
まあ、2chでまともなアドバイスを期待する方が間違いでもあるが。

>>507
法学部？

ユビキタスって「神様はどこにでもいる」という意味のラテン語が語源らしいね。

>>508
法学部ではないが、
司法書士の免許を取るのに、昔其れなりに勉強した。
資格マニアーですｗ

帝京様www

問題は、天理青年としての、行動の基準。
それを問う意味でも、訴えるべきです。

>>512
なんか最近評判悪いね、あんたが・・・。

俺も人のこと言えんけど。

くくく、
元々、のらてんさんは、良い人で、基本は、まあ、人の嫌がることしか言わない人だから、
今に始まったことじゃない。
評判は、良くも悪くも、それは、人の口。
基本の口を封じたいとか、印象を悪くしたいと言う事も、どこでも言いたいこと言うから、あって当たり前ですね。
奥さんが言ってますよ、確かに教団体質もわるいけど、それにしても、基本さんの言葉は、えぐるような書き方で、
不快です。と。
すると言い返すのです。
それ以上に、理の親信仰の弊害の方がひどいと。

のらてんさんは、甘い。
奥の奥とか、裏側とかに、まあ、縁なく通れたから、さっさと「のら」したらね。徳があると言うものです。
中絶させた話なんて、数ある。
それを訴えられたら、
「身のうちは神の貸し物」「宿しこむのも月日せわどり」
「生命は、大切な、神様からのさずかりものです」
なんて、説いてる口のうらで、命を絶たせているのですよ。
天理教の教会長が。
信仰を理由にして。
これは、なんなんだ。

だから訴えられたら困るから、まあ、話題を滑らそうとしたり、必死ですよ。
訴えた方が馬鹿だとかね。
裁判になれば、世間に後悔されますからね、あそこの教会、天理教では、
自分の息子の赤ちゃん、産ませなかったんだって、破談にして裁判されたのよと。
そしたら、恥ずかしくて、地域社会で、評判になりますからね。

訴えるべきですよ。
身内をかばわんとばかりの、理の親族には、世間の評判ほど怖いものは無いのですから。

皆さんありがとうございます。
今日、市の相談に乗ってくれるところがあると市政だよりにあったので
行ってきました。
そこで、裁判は費用、時間ともにかかるから
とりあえず第三者（市が紹介してくれる）を交えて話し合い
示談が決まらなければ本格的に訴えたらどうか、ということで落ち着きました。
>>503
さすがに名指しはまずいかと…大きい分教会らしいので…

名古屋の大きい分教会ね・・・・・・・・・・・・

あぁ、名古屋の大きな分教会ね。

おやさま、親神様になら「理」を頂いた感じがするが、自称「理の親」からはそんな感じはしないなぁ。

>>519
わかるかも。

自分の教会では適当に拝んだりしてるけど、教祖殿で参拝すると、涙が出てくるのはなぜでしょう…？

人間とこの世をはじめた元の神、実の神、おやさまがいらっしゃる所だからじゃないかな。

おやさまはご存命って言うけど、いるわけないって心のどこかで思ってるんですよ。
でも、自然と涙が流れてくるのは、やっぱり目の前にいらっしゃるからなのかな。

>>515
ま、甘いとは辛いとかは別にして、裏の知識比べはやめとこうな。
言い出したら切りがない(実名出して言いたい事山程あるけど我慢してる・・・基本さんもそうだと思うけど)。
あなたの場合「ここは良くないからこうしよう」ではなく「皆さん、教団はおかしいよ」って強調している感じに聞える。それも個人のしている事をさして・・・
まあそうなんだけど。でも言うならばそいつを追放しようと言うべきかな。

改善提案ではなく、個人の行動をさして非難ばかりしているのであれば誰もついて来れないと思うのは俺だけか・・・？

それではやっぱり甘いかな？

>>523
そうかそうか。
そんなに考えていたら、頭パンクするやろ。

のぞみ様に抱いてもらえ！
ぱくっとw

夜は長いなw

>>524
怖い事言うねぇ。

いくら俺が変態でも、その変態は「遊び」の範疇内だから楽しんで居られる。

範疇を出た所では、変態は単なる弱みであるのだよ。

ガクガクブルブル

写真メールしてカエリウチにあった男の言葉は深みがあるなぁ。

毎度のらてんの釣りには呆れるな。

釣られやすいのを一本釣りしたいだけのオッサンには皆さん注意ね。

>>527
お、分かる？
ちと真相は違うけど・・・
あれはね巧妙なブービートラップさ。

俺もあの事件から、「人間生悪論」を・・・
あのころはこのネット世界を甘く見過ぎて居たね(笑)

>>527
妻子よりお金を選ぶ軽薄なヤツ

>>530
こちらさんの言葉もなかなか・・・

>530
それでも、のらてんが好きで好きでたまらんのだろ？
カエリウチにあったのは、お ま え か も な w

>>532
教会に行かない人なら、まだわかる。
でも教会から逃げ出す人は、逝ってよし。

天理教会から逃げて、２ちゃんで文句言うな

さ、未来志向で行きましょう！
その為には早く寝て明日に備えましょう・・・ってことで
おやすみなさーい。

534、人それぞれ、教会もそれぞれ、自分だけが正しいと言うのはおかしい。
ていうかオマエが言うなw

>>534
まあ、確かにそれはそうかもな。
自分は別天地に飛び出して、古巣の批判か。



いい身分だな、変態！あ、のらてん！

>>537
いや、変態でけっこう(ゴルゴ13風)。

手短に言おう。
批判・・・ではなく改善提案ごっこだ。

>>537
同意！
天理教から逃げ出して、天理教改革なんて、バカ？

ごっこかよ！（三村ふうに）

よお！のぞみちゃん！
今度一緒にワインでも飲もう！

おごるからって、のらてんの二の舞かww

だめだ、またのらてんとのぞみのペースに乗せられてる…

>>541
☆天理教改革その１☆
〜月次祭の御神酒をワインに変える〜
推奨品:カトリックのミサ用ワイン

がはは！

俺は日本酒が好きだ。
ワインには神聖さが欠ける。

祝事やお供えは日本酒だよ。

>>545
>>536

考えでなく常識だよ。
非常識が好きならのぞみワールドへ。

修養科に在学中、おかずになるのは、天理高校生の、ミニスカだけ・・
もうありえない・・・

>>545
神聖さに欠けるは、言い過ぎ。
神聖な御ミサは、ワイン。
イエズスの御血なの。

>>547
せまい常識をお持ちのようで・・・



適用範囲は半径３mくらい？

>>545
お供え酒に焼酎を使う地方は存在する。
ワインは聞いたことないな。

のぞみさんとのらてんさんは
過去に関係あったのでしょうか？

それにしてものぞみさんがいるスレは楽しくていいなあ

久しぶりに地球にやってまいりました。みんな、覚えているかな？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´.
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...‐''ﾞ .　　｀　´　´､ ゝ 　 ''‐...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..‐´　　　　　　ﾞ 　　　　　　　　 ｀‐..
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　　　.......;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　 　 　 .'　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;......
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　　　　　　　　　　　　　　ﾉi|lli;　i　. .;,　､ 　　 .,,　　　　　　　　　　　　` ;　､　　.;　´ ;,il||iγ
　　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾞ||lii|li||,;,.il|i;,　; . ., ,li　　　'　;　　 .`　.;　　　　il,.;;.:||i　.i| :;il|l||;(ﾞ
　　　　　 　　　　　　　 　　｀;;i|l|li||lｌｌ|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,..　.il　｀,　　,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|liiﾞゝ
　　　　　　　　　　　 　　　　 ﾞﾞ´`´ﾞ-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lliﾞ/｀ﾞ

出たよ！おぃｗ　隕石だ！

５５５！っと。

　　　　　　　　↑しまったｗ！

>>552
改革スレの�@スレ目の終盤あたりで野良天が
「仕事が忙しいので当分２ちゃんねる休みます。」と宣言した。
その後に、のぞみちゃんが
「２ちゃんもメールでも突然居なくなるなんてひどい！」
「大嫌い！！大嫌い！！」
といったレスを何度か繰り返していた。

どんな関係だったかは知る由もないが、
それ以来のぞみちゃんは野良天を相当恨んでいるようだね。

妻子あるのらてんの淡い恋の物語ってか。

>558
逆に見えないか？

天理教の裏
１、教会本部=差別集団
教会本部内には、差別が存在する。教会本部の奴等は、自分達以外の一般信者を、下僕，虫けらのようにしか思っていないのである。その思想は、自分達の事を、神から選ばれし人間＝徳のある集団であると、大きな勘違いが、起因している。
まあ、人間の生まれ変わりがあるとすれば、教会本部の奴等は、一人残らず、家畜，蛆虫という来世が待っている！！

２、年金について
教会本部の奴等は、なぜ厚生年金なんだ？ 一般教会では、国民年金の支払いにも困窮している。その貧しい教会から、ぶんどった御供えで、なぜ高級車にふんぞりかえって乗る奴等の、年金をまかなわなければならないんだ？甚だ矛盾だ！

本部の祭典日、本部員・大教会長は黒塗り高級車で、神殿の目の前に偉そうに横付け。
かたや、足のおぼつかない老人や、小さい子供は、遠い駐車場から必死に歩いて参拝にくる。
なんだ、このおぞましい光景は！！
天理教が衰退する道を歩む姿、そのものである！！

天誅あれ！！！

つい最近、宿毛市の教会に、高岡の大教会長が来て、筆頭役員さんと来て、
大教会長の意見に従わない奴は、本人の意思は無関係に、大教会長の方で、本部に言って、
何時でも首に出来るのだと、宣言したとの事です。

理の親信仰を批判したから、首にするぞ。言う事聞け。
これが実態です。
みんな怯えて、言う事聞きます。
折角苦労して断てた神殿や住居を追い出されるのですから。
言う事聞くしかないのです。

黒塗り高級車でいばれるのも、脅しが効くからです。
気の毒な部下教会長たちです。宿毛市の教会の部下教会は、みんな、理の親の言う事聞きますとの事です。
神は、掃除します。
「正月二十六日を待つ」のです。１２６を待つのです。
「正月みそかと日を切って」送り出します。１３０。
１３０年祭は、理の親族はみんな出直しての、年祭です。

>>561
＞１３０年祭は、理の親族はみんな出直しての、年祭です。

・・・・・・・・・・

770 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/18(金) 22:02:36 ID:3TTFHY0L

国語辞典にも、ありますよ。手元三省堂版ですが、
「出直し　�@もう一度出る。あらためて出る。　�A最初からやりなおす。」
最初から、やり直せばいいのです。

理の親という既得権益を放り出してね。

・・・・・・・・・・

「出直し」はこの意味で使われていると思うが、
130年祭には、心を入れ替えてやり直すと言う事か。
結局、ポストは変わらないｗ

「初心に戻る」
年の初めに、「心機一転、心を入れ替えて頑張ろう！」とよくやるが、
年末になると、毎年同じ反省をしているのだよな。
やり直しても、結果的に余り変化は無かったりする。
まあ、向上心を持つ事は大切だな。

神奈川人 基本。粘着に 成り下がる

>>561
世話人に訴えて何とかしてもらえ。

神の道の事は、神様に願うことです。
存命の親は無力ではありません。
拍手を二つうちます。それが昔の方法です。
一つ叩けば「天に響き」、二つ叩けば「地に響き」と、教えられています。
ポンポンと二つ叩けば、自由自在の親神様は、不思議を現して下さいます。
今から十年、１３０年祭には一掃されますよう、理の親信仰掃除の願いを、
ポンポン。
はい、世話人よりも確かと思いますよ。
この、ポンポンのほうが。

>>566
ここで言う｢理の親」問題は
○岡の大教○長ならびに直属教○長の事を言ってるの？

それとも組織全般(教会長すべて)なの。

基本は口先だけは、巧いこと言うよな
基本訓話集やな

>>567
汚染は組織全体に及んでいます。
○岡さんは、対教会長は理の親だと、親と呼んでよいと、大教会長も役員も信念を主張していて、それだけ単純です。
>>568
ここは、ネットです。基本を述べるのが基本です。

>>569
「理の親」制度。

もし人間の作りだした組織であり、間違いなら
人間の手によって早急に改善できないものか。

大切なのはは人間同士がうまく共存できるよう
人間自らが行動を起こすことにある思う。

都合の悪いことを「神に何とかしてもらおう」というのは
人間が責任を神に押し付けてるような気もする。

神様になんとかして貰おうと言うのではだめでしょう。
しかし、神の権威で洗脳している「理の親族」には、神はあるよと、教えてあげないと、
「理の親族」は無神論奢よりも始末の悪い、「謀反人」ですから、神様は怖くない人たちなので、
きちんと、神様から「返し」がないとね、理が分からないのです。

ても、神の返しがね、あっても、それが原因を隠す人たちだから、
「我が子が死んでも」、真実は届いていると、説き続けている高岡とかね、神の返しすら、理の親には勲章だと、信者を騙しますから、
騙されないように、基本を書いておくのです。
必ず「神の返し」あります。

正月二十六日を126年祭目と見て、大きく変わるだろうというのは、希望的観測だな。

不思議な数字は他にもあるよな。西暦3625年にも何かあるのか？ｗ

>>571
>神様になんとかして貰おうと言うのではだめでしょう

同意。

>>571
>神様になんとかして貰おうと言うのではだめでしょう

御願いはされるのですよね？理の親制度がなくなるようにと願う心はあるということですよね？

>>571
もう・・・じれったくて・・・また・・バイブ・・・さしこんで・・・
ううっ・・・気持ち・・・・よくて・・・あぁぁ・・！！
腰が・・・勝手に・・動くの・・・うぅぅ・・・最高よ・・・
もっと・・・いやらしい・・・のんの・・・おま・・・んこ・・・みてぇ・・・！
おぉもっと・・・くっ・・・・あぁあｌｌ・・すご・・・・いい・・・
いい・・・っ・・・！！・・
おま・・・んこ・・・最高・・・よぉ・・・！！
もう・・・頭の・・中が・・・変に・・・あぁぁ！
おまんこ・・・みてぇ・・・！！もっと・・・広げて・・・！！
こんな・・格好で・・・恥ずかしい・・・あぁぁ！！
でも・・もっと・・・みんな・・・みて・・・・ぇぇ・・！！
うぅう・・！！
もう・・・また・・・いく・・うぅ・・・！！
バイブが・・・すご・・・いのぉ・・・！
こんな・・・こんな・・・おまんこが・・あああぁあｌ
だめ・・・ぇぇ・・・！！
行く・・いく・・・・い・・・いい・・！！
やめ・・・ぇ・・あああぁあぁ！！
見て！みてぇぇ！！
おまんこ・・・広げて・・・！！
もっとみてぇぇ・・・！！ううう・・あぁあ１１１
くすりが・・・すごくって・・・
何回でも・・・いいの・・・・！！
きくぅ・・・すごいのぉ・・・！！
おまんこが・・・ビリビリ・・・・しるのぉ・・・！！１！うううｌっぁああ
いくぅぅ・・・！！！！うううぅぅ！！
あはんああ！！
みて！みてぇ!・・・！！

神はあるのかないのか？という論議ってどうなのかなーー。神がいないとだめなの？そういう人は天理はやめた方がいいのかもしれません。偶像を信仰したほうがいいのかも？

>>577
いや、あのね
神がいないと天理教そのものが成立しないと思うのだが・・・

神の不在は根本的な問題だと思うけど、それいいだせば天理教は吹っ飛ぶよ。
まあ面白いからやってみればいいと思う。

親神天理王命は存在するのか否か？
検証しようがないので、論理的に成り立たないという仕方で証明しない限りは
堂々巡りとなるだろう。

だから、理の分からぬものは、猫に小判です。

>>570
「理の親制度」なんて、教祖存命の時代にはなかったもの。
所詮は平野楢造（ひらの　ならぞう）という香具師が創設した制度で、博打の胴元のしきたりを真似たものに他ならぬ。
はっきり言って、取るに足りない制度だ。
こんなくだらない制度のために、今の天理教団は親神様のご意向から大きく乖離してしまっているという厳しい実状がある。

勿論そうなんだけど「いるか、いないか」なんてどうでも事の様な気がするのですが。
神ってなに？
神の存在（例えば、形とかたたずまいとか）によって信仰ってそんなに左右される事なのかな？
要は自分の心でしょ？
自分の中での信仰の確かさだけでいいと思うのですが。
ちょっと抽象的な言い方で申し訳ないけどね。
ちなみに僕は3日講習会の1を受けただけの者です。

確かにそうです。
元もとの寄せ集めの講にて結集された郡山でしたが、親分子分の関係をキープしようとして、島ヶ原との分離問題を引き起こしています。
東京真明講では、丁稚感覚の理の親制度、遠江真明講では、事業所の本社死者感覚の理の親制度、河原町では徒弟感覚の理の親制度、
それが、悪のノウハウを集めてしまって、現在の軍事協力の戦争体制の中核的組織活動の中心をなした延長で、「山名系・河原町系」理の親制度になっています。

>>581
＞「理の親制度」なんて、教祖存命の時代にはなかったもの。
これは違うな。
教祖存命の時には、目立たなかっただけ。
何故なら、真の「理の親」が現身をもっていたのだからな。

馬鹿みたい

問題は、「人間の理の親」です。
>>584
確かに、明治１６年頃には制度の芽生えは、体質としてありましたが、
現実に、大教会長の印鑑が必要だから、制度なのです。
何か観念的に理解していますが、違います。「制度」とは、法律行為を伴うものです。
教会設立の場合でも、大教会長の印鑑が必要です。大教会からの願い出が無ければ教会は一つもつくれません。
教会長を首にするのも、大教会長の権限なのだと、
「お前にはなにもいわないで、わしが本部に願い出たら、首に出来るのや」との旨語った、高岡の大教会長の言うとおりに、
制度として、大教会長の権限が強大なのです。

「そういう規則になっとるのや、お前しらんのやろうがな」・・(高岡大教会長の宿毛市の会長への言葉)>

>>586
非営利事業主の職権乱用ならびにパワーハラスメントか・・・下の奴はきついな。

部下教会を数ヶ所有している、宿毛市の教会長ですら、
「規則の存在」「規則運用の実際」を知らされていない、情報の非公開。
山名系の手法であり、戦前の過ちを塗りつぶすために、という理由付けで隠しぬいています。
「理の親」信仰への批判の元は、全部隠しています。

>>588
「規則」の中に不適当と思われる
代表役員の解任について方法はないの？

お教会はいいよ？？　　

アタシもまだ若くて理解できないことばかりだけど、
結果的には良かったと思える事が多いかな。
教会の娘に生まれて憎んだ事も沢山あった。
けど、今は教会に産まれてきて良かったと少し思う。

朝づとめ出れなくても、朝ごはんを頂く前に神殿に参拝。
仕事で疲れて帰ってきても、１日のお礼づとめを
心がけてますん！！！！


以上！！

汚教会が多くて困る。

>>586の内容に関して言うなら。
・「理の親」制度の問題点
・教会制度の問題点
これを、一緒にしていないか？

当然の事だが、
・「理の親」制度の問題点
・教会制度の問題点
この２点は別の問題。

>>590
凄いじゃん！
自分は帰っても参拝しかせんもんなぁ〜
早くご飯食べたいし、風呂にも入りたいし、早く寝たい・・・。
帰宅後のおつとめは多分しないと思うので、今日からはもうちょっと真剣に参拝するｗ

>>586
に関しては「教会設立」を参考例にした「理の親制度」を言ってると思う。

>>595
という事は
「教会制度＝理の親制度」
として、理の親制度の廃止→教会制度の廃止を謳っていたのね？

誰かこの単細胞脳の神奈川人を教育してあげてください。

>>596
教会制度は本部の規定に基づく制度。
>>586
「理の親制度を用いた直属○会長のパワーハラスメント」
を批判してるんじゃないの。

>>598

×　「理の親制度を用いた直属○会長のパワーハラスメント」
　　を批判してるんじゃないの。

○　「教会制度を用いた直属○会長のパワーハラスメント」
　　を批判してるんじゃないの。

だと思うけど、違う？

http://8727.teacup.com/khm/img/bbs/0001343M.png

>>599
教会制度は本部が規定した
「教会とはお目標様を祭り・・・する場所云々」ということじゃないのかな。

>>586の
＞教会長を首にするのも、大教会長の権限なのだと、
＞「お前にはなにもいわないで、わしが本部に願い出たら、首に出来るのや」との旨語った、高岡の大教会長の言うとおりに、
＞制度として、大教会長の権限が強大なのです。
これは、分教会の設立・廃止は、現行の協会制度により
大協会長に権限があることを利用したパワーハラスメントの問題であり、
「理の親」制度の問題点とは違うことだと思うのだが、違う？

>>602
>>586だけ読んだ場合に関しては>>602は同意。

しかし以前に大教会長が「理の親｣宣言したこと>>569を踏まえれば
全く関係ないとも言い切れないと思うけど。

西区北幸からコンニチハ。

>>603
「教会制度」を利用してパワーハラスメントをしている大教会長が
「理の親制度」も利用していたからといって、
「教会制度の問題点」と「理の親制度の問題点」は違う。

例えば、「強盗殺人」が起こったとする。
同じ事件ではあるが、「強盗」と「殺人」は別の問題。

言うなれば
「理の親制度」の問題に付いての話が
>>586で
「教会制度」の問題に話を挿げ替えている。

そもそも「理の親制度」と「教会制度」の問題の違いを把握できていないのか？

>>606
基本氏が書いていなければ　>>606　別問題として了解。
基本氏が書いたものでであるから　前レスを考慮し　「理の親」制度の危険性を重視。　

あ・・・
＞そもそも「理の親制度」と「教会制度」の問題の違いを把握できていないのか？
これは、基本氏に向けての独り言ね。

あ・・
＞「理の親制度を用いた直属○会長のパワーハラスメント」 を批判してるんじゃないの。
これは、基本氏の表現に対しての私の解釈ね。

>>609
で、その基本氏の解釈は>>603で間違いであると
納得したわけだ。

>>609
当然出来ていると思うけど
「理の親制度」と「教会制度」の問題の違いは判るよね？

判るよね？

>>611
基本氏の表現に対し「別問題」であると主張してるのが
あなたの立場。

基本氏の表現は「教会問題」を「理の親」問題としてとらえられても
おかしくないですよねと評論したのが私の立場。

私もあなたも別問題であることの認識はできている。
これでOK?

>>613
OK

天理教会本部には、末端教会の相談窓口は、布教部にありますとの、建前があります。
布教部に問い合わせますと、「所属の大教会に」と、廻されます。
去年の出来事でした。
「ここに話のあったことは、内緒にしておくから」と、言うのです。
そこで、本部の修理担当者に直接相談する事をお勧めしましたが、本部の窓口でさえ、大教会に気兼ねしているのに、
本部の先生は信用できないと、言われました。
基本は、信用してますよ、本部の先生。人によりますがね、
ただし、大教会長の手練手管の巧妙さにて、事実関係を把握できないこともありますよね。
相談窓口での、布教部での応対が、全てを物語っています。
実験は、「大教会が握っている」。
高岡の大教会長の名言です。
「おまえら、知らんのやろうが、わしは何時でもお前ら首に出来るのや」
大教会長の意見に従わない奴は、本人の意思は無関係に、大教会長の方で、本部に言って、
何時でも首に出来るのだと、それが事実だから、布教部では、内緒にしておくからと、・・
「理の親」⇔「信仰上の概念」、と思わされていますが、
「理の親」⇔「教会制度」、なのです。
大教会長の印鑑が無いと、天理教の中では暮らせない、(お前らしらんやろうが実際の)制度なのです。

教会になりたがりは、自宅の土地建物の財産の名義を天理教会のものにして、教会になります。
この時、大教会長の印鑑が必要になります。
信者がいようといまいと、財産があると、大教会の理の親族は教会になる事を勧めます。
もちろん最初は、布教所からですが、布教所の段階では、財産を天理教のものにする事は、ありません。
しかし、教会になる時、これから末代天理教の家族になるのであるからと、土地建物、お墓までも、財産はみんな、天理教の名に変更します。
全財産お供えして、道一条になった瞬間ですが、大教会長の印鑑がなければ、住居の移転も子供の進学も就職も大幅に制限される、「大教会の家族」になってしまったのです。
そして、「お前らしらんやろうが、いつでも追い出せる」(高岡大教会長の部下教会への言葉)、その事は、知らされないままに、全部の生活を道一条になってしまった。
これが、理の親制度です。
天理教の家族になったつもりで全財産お供えしたら、例えば「ササキ家」の当主の一族に入れられただけで、
「ササキ家」当主に逆らえば、天理教であることすら許されず、追放される。
それが、大教会長の印鑑で、出来てしまう制度を、真の意味の、理の親制度と言います。

高岡大教会長は、言い切ってしまっています。

契約の内容は、あらかじめ告知する義務があるはずです。
「真柱様からお許しを頂いたのだ」と、信じ込ましておいて、
実は、
「いつでも首に出来るのは、大教会長である俺。」
このからくりの中で、泣きの涙で暮らしている大教会の内部の中高年は、
出てみて職も無く、ですから、中にいて、理の親様のご機嫌をとって、おすそ分けいただいて、隷従しているのです。
中間教会の会長も、宿毛市の教会の様に、逆らったら、もう部下も部下ではなくなるのです。
宿毛市の会長は、部下教会会のお供えを吸い上げて来なかったから、部下からお金来なくても平気だから、
理の親に、道理を諭せます。

しかし、土佐清水市の会長さんや横　浜市の会長さんは、能登川町のかいちようさんも、それで月給○○万より多いという金額を自教会の生活に使ってしまっていますから、
理の親信仰は、本当の教祖の教えでないと知っていても、
知ってるのですよ。みんな、間違ってるって、
でも、親孝行を説いて、
間違ってはいても、神様は受け取って下さるのだと、変なこと、自己暗示し他を洗脳しているのです。
道理としては、理の親批判であっても、

どちょは、泥の中にいても、泥を食ってはいなかった。
泥を食ったと同じなんです。
お供えを、途中で食うのは。
大教会でしているから、していいんだ。何処でもしていることだ。と、言い聞かせて、
泥水の泥を、そのうまみを食したら、神様の道具の資格を失います。
青年よ、泥は食うな。
大教会の差別の食事の仲間に入ってはいけません。
泥です。

今日、宿毛市でダルマ夕日が見られたそうですね。
来年の2月頃まで見られる日があるということです。



逸話の中で、おやさまのことをダルマさん、ダルマさんと呼んでいた子供の話を思い出しました。

宿毛市の教会では、理の親信仰を拒否しますと宣言したら、部内の会長さんは、偵察用の方以外は、来られなくて、
大教会長様なら、いつでも追い出せると言う事で、みんな、祭典に来なくて、
祭典の後は、高座からの講話は止めて、車座で談じあいをされたようです。
そしたら、その日に、初めて祭典に来られた、信者さんの子供さん夫婦が見えられたとの事で、
理の親信仰を止めて、本当の教祖の教えに基づいて、やっていきますので、よろしくと、伝えたそうです。
そしたら、「大変でしょうけど、頑張ってください」と、
その、めったに教会に来られない若い人に言われたと、笑っておられました。
へだてなく、平らに信心すれば、そういう人たちが引き寄せられて、
大教会の権威で差別して理の親続ければ、そういう人たちが引き寄せられて、
「理の親システム」は、内部のものの心得違いで、崩壊し、沈むのです。

>>619
ﾀﾞﾙﾏさんのお話、はじめて読んだ時笑っちゃいました、失礼ですけど。

１２０年祭の最後の仕上げに、「貧に落ちきれ」と、提唱されました。
真柱様は、幾つかの意味を示されましたが、その中でも、示されました基本は、
『貧に落ち切らねば、難儀なる者の味が分からん。』
そのものです。

理の親信仰は、その逆をしました。
効能あるおたすけ人になってから、つまり、カルト・オカルトの人になってから、貧に落ちると言う順序を踏みませんでした。
又、原典を真剣に学びませんでした。
それよりも、豪邸を普請していました。
１２０年たって、貧に落ちきる天理教。
やっと、到達します。
１２６を待つ教祖のためにも、みんなで、貧に落ちましょう。
おかげさまに、基本は、多重債務者です。(笑)
そして、落ちきったら、吹き上がりますのが、水の比ゆにて示された理です。
理の親信仰も貧に落ちれば、洗えます。確かに、・・。

『水でも落ち切れば上がるようなものである。一粒万倍にして返す。』

これが、世界たすけの基本です。

創価との論争勃発？
創価は「百戦錬磨」なんだってｗ
馬鹿馬鹿しい。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1112971689/l50

>>623
３６２５、１２６。
この意味の中に、理は知らされてあります。
理の親信仰というものを、典型的に実行している事では、みな同質の同根の埃です。

天理教の学生会の共通掲示板がないので、この場を借ります。
教祖百二十年祭学生おぢばがえりに向けてばしばし書き込んでいきましょう！
「世界の友に　をやの思いを」

天理青年の掲示板が基本の毒舌のために無茶苦茶になっている。
理の親信仰だとか教会制度だとか、そんな事のために天理青年は
存在するのだろうか。目をつぶれと言うのではない。しっかり
目を開いて、基本なる人物の持論に惑わされないようにしなければ
ならない。
こんな事を書いたら、理の親信仰している者だとか、理の親信仰擁護派
だとか言うんだろうな。すぐに。

大体狭い了見の人間に限って、自分と違う意見は取り入れたがらない
もんだよ。
「後継者の皆さん語り会いましょう。」というスレッドなんだからよ、
あまり基本の独説は遠慮して貰いたいよな。他んとこでも、さんざん書き込み
してるんだからな。
他でがんばれや！基本さん

>理の親信仰だとか教会制度だとか、そんな事のために天理青年は
存在するのだろうか。

ま、そんな事が今の天理教を息苦しくしてるのは間違いないんだがな。

「利巧は付けんで」らしいから、いくら知恵絞ってこの衰退を改善しようとしたって無理だな。

改善しようと思えば思うほど、行動するほど改善されないようになってるからな。

教会制度の上級1-上級2-上級3-自教会-信者という高低の道は間違いなく続かなくなるよ。

語り合うなら原典に根ざした「おやさま1つの理」について語ってもらいたいもんだ。

今の天理教団は媒介項が多すぎると思う。
ただでさえ、教理面で他の世界宗教と比べれば論理の点で弱いんだから制度面でも
機能障害に陥れば何かの拍子に崩壊だよ。
途中の媒介項抜きに学生会、青年会を中心にお道の信者が直接親神様・教祖に対する（これは当然のこと
なんだけど）という原則を持たないとね。要するにカトリシズムに対するプロテスタントたるべきだと
俺は思っています。

なかなか改革は進まないんだよね。

>>630
まず自分の改革からやってみてください。

イチャリバ　チョーデー

>>631
まずあなたの改革からやってみてください。

将来は是非表統領になりたいと思っています。

なりたいなら
代行ではなく今すぐにでも内統領になりなさい。

北斗の拳ではありませんが、
「改革はもう終わっている」。
あだだだだだー。
です。

電源に接続されていないパソコンが、今までの天理教団でした。
パソコンが壊れていたのでもなく、ソフトが入力されていないのでもない。
電源に接続されていない、埃だらけの状態を見て、みんなは、「修理」と言う改革を思い立ち、システムやソフトを改善改良しようとしました。
しかし、電源につながれば、何も心配ない。

この場合にいう電源とは「中山みき様」。
もう、人間理の親信仰という、バッテリー切れの電池ボックスを頼る必要は消え去りました。

旬がきたというのは、そういうものです。
へげっえ？・？？？？？、な、な、なんでー、俺？、しぐのかー？
そして、ドバー、とばらばらになってしまいます。

もう終わりました。
理の基本は、みんなの常識になりました。
原典を、逸話編を、教祖伝が、エリートのものではなく、普通の天理教徒のものとして、活用できる基本は、みんな知ってしまったのです。
教祖の、おまちかねの１２６は、もうすぐです。

　　　　　　　
　　　　　　　　大統領（真柱）
　　　　　　　　　／　　＼
　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　表統領　　　　内統領　

　　いずれ棟梁４人いる、早く伺いたててみよ　　　誰か伺い立ててよ。
　　　　　　

>>638
真柱は大統領ではありません。
表棟梁・内棟梁は、いずれ棟梁四人いるには含まれません。それが基本です。

電源は人里離れた発電所から導線で流れてきます
この発電の仕組が（天の理）です。

それが基本です　それが基本です　それが基本です
基本さんが大統領ですね。

風力（風車）水力（水車）原子力（タービン、羽根）で磁場（磁界）を
回転さしての発電は転輪王の御役目。
太陽光発電は陰陽ネガポジ半導体の、電場（電界）発電は月日の御役目。

>>638
とうりょうでも字が違う　
　「棟梁」　「統領」

>>643
教会のお坊ちやま、そんなのどっちでもいいのよ
好きなほう勝手に選んでちょうらい、分りた。

次元が低い話やな。

表統領にないたい。教団改革したい。
そのチャンスを今から虎視眈々と狙っていますよ。

天理教東本大教会、本王分教会長氏ね

本王?そこって50嵐さんだよな?あいつは最低だなW
人を苦しめるの趣味みたいだな！

天理教の若い連中も中枢に行けば行くほど権力に擦り寄る香具師多かったな。
みんなとは言わないが、変な先輩でも大教会長の子息だったらおべっかを使い
まともなこと言っている香具師でも、名もない教会の息子だったら裏で影口を
叩く。
っっっったく根性が腐っているとしか言いようないね。

女は女でなかなか興味深い人生設計をするよなあ・・・
専修科や本部勤務、各詰所や本部員の女子青年なんかは特にね。
本部員や、いいとこの教会に行きたくてしょうがない香具師がけっこういたね。
・・・ま、分からんでもないけどね。
人は贅沢している香具師が目の前に居れば、無意識のうちにそうなりたい
願望が生まれても不思議ではないからね。

本部はさ、支配層と奴隷が混在する不思議な街さ。
これ見よがしの支配層は奴隷に混じって布教の真似事をし、それを伯に自分を
大きく見せかけ、奴隷は支配層と友達になった感覚でオナニーし、いつか上に
あがろうと足掻き、その欲望の所為に天理教団の悪しき風習から抜けられない
ばかりか、その風習に疑問すらもてなくなる。

風習を打破する方法はある・・・
本部なんか出て働きな・・・
世間は少なくとも本部よりは「労働」に対する「対価」つまり金を払ってくれる。

あ、専修科生よ・・・合宿訓練で「自分の殻を破れ」って嫌って言うほど言わされたよな。
自分の限界を作っている「おやさま」の教え以外の天理教団の変な教えを食い破れ！
きっとすばらしい未来が待っている。

あーあ、また言っちゃたあ。

カネガネ同意です(^O~)/

>>650
こんばんは！
俺もここでは神奈川県人って言われてるみたいで・・・
真相は内緒です。

(^O~)/ ←これ見て思い出した。

出でよ(^Q~)/←キョウフクマン！！！

天理教の占い、占い師についておしえてください。
勉強の仕方、誰がどこでやっているか？どうすれば見てもらえるかなど・・・
信者なら占いもできるとか？

61 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 02:37:27 ID:44Xh4ZJi
　ハイ ハーイ

『 一発 ドーンと やってみたら 』

２５日はキリスト様のクリスマス、明くる新年２６日はみき様の年祭。
イルミネーションがわりに火山の噴火なんて、もってこいの晩だぜょ !

>>652
占いというのは、「売らない」でいれば何の問題もありませんが、「売る」ようになると、それは、「うらない」では無くなってしまいます。
天理教の教えを元にして、理を悟ると言う事は、天理教にありますが、「占い」は、理を悟る手段の中の、その又枝葉の、「方便」であり、天理教の教えの中には直接には存在しません。
そこで、
> 天理教の占い、占い師についておしえてください。
> 勉強の仕方、誰がどこでやっているか？どうすれば見てもらえるかなど・・・
これには、天理教には占い、占い師というものはない。としか、お答えできません。
又、
> 信者なら占いもできるとか？
と、言う事は、ありません。

よろしくお願いします！
おつとめ第一節であしきを〜を２１回しますが
なぜ２１回するかをどう聞いていますか？
いろいろな回答があると思いますが
いろいろな声を聞かせて頂けたらありがたいです！

>>655
私もよく分からないから知りたいな☆

>>656ですよね？
私も以前に２説ぐらい聞かせて頂きました。
最近、ひょんな事からさらに新説を教わりまして。
だから議論がしたいではなく、お道談義みたく
知りたいってのが本音ですね・

１０回(充分)を２回も重ねて、その上、だめ押しに１回を加えて、
｢充分充分たっぷり｣祈らせて頂く、と聞いたことがあります。

21回については、逸話篇の「みないい日やで」(手元にないから間違っているかも)に出てたな。

ホコリの種類が細かく分けると21あるからだと思います(^O~)/

見て欲しい　・・・・・・・・・・・・・・(ほしい)
身惜しみ　骨惜しみ　出し惜しみ・・・・・（をしい）
悪口　仲ごと　わらい　そしり・・・・・・(にくい)
身びいき　他びいき・・・・・・・・・・・(かわい)
恨み　そねみ　悋気　嫉妬・・・・・・・・(うらみ)
癇癪　癇てき・・・・・・・・・・・・・・(はらだち)
思欲　強欲・・・・・・・・・・・・・・・(よく)
自慢　我慢　高慢・・・・・・・・・・・・(こうまん)

記憶によれば、このような２１の埃のようです。

>>661
>思欲
重欲に訂正です。

　　　　　　　　基本さんは、　ネ申　！

基本さんにお聞きしたいのですが
その２１の埃の話はどこから聞かれましたか？
うちの祖父が教えてくれたのと同じだったもので。
また基本さんと同じような話を聞かれた方がいれば
コメントしてほしいです！

本部は大教会をひがみ、大教会は部下教会をひがみ
一般ブカ部下教会は信者をひがみ
満座の席で嫌味を言っては、いじめて恥をかかす。

肝心のひがみが抜けているよ。

>>664
信州伊那谷に布教した、明治政府の意に従わないために懲戒免職になった布教師の伝承教理として、聞きました。
その布教師が伝承したのは、２１の埃と、「みな面々口で言わす」という、自白の教理です。

>>665
確かに「ひがみ」という心使いはありますが、６６５さんの仰りたい事は、２１の埃で言うなら<(恨み)です。
つまり、「うらみ」に「そねみ」に「りんき」に嫉妬です。
先ず「わが身恨み」と言う心を使っていますと、「本部に生まれたというわが身を恨み、大教会という気ままの利く立場を羨ましいゆえに、「そねみ」ます。
「そねみ」というのは、あいつなんてたいしたこと無いよ、と言う心の使い方です。
確かに○○大教会はすごいけど、すごいけどホントは・・・と、けなすのが、「そねみ」です。
そして、暮らしぶりを見たりして「りん気」、恨み心の炎は、墓場に燃える「燐」の火ですが、やきもちを焼く。
そして、嫉妬する。
それが、恨み心であり、実体は、「わが身への恨み」。可哀想なものです。

「ひがみ」と似ているものに、「いがみ」というのがありますが、これは、埃の心使いではなく、「正味」の姿の不自然なものです。
「いがみ、屈み」は、正味の姿勢の間違いですから、埃よりは大きな、本体の理の間違いです。

二十一節の解釈

　あしきをはらうてたすけたまへ天理王命二十一遍唱える理は人間には二十一の悪しき節が有る故に此の二十一節をとる為に悪しき払いを二十一遍唱える理也。
　非道の欲しい出し惜しみ、身惜しみ、骨惜しみ、恨み、そねみ、りんき、嫉妬、かんしゃく、かんてき、我が身と人との隔て、我が子とひとの子の隔て、悪口、仲言、笑い、そしり、強欲、重欲、自慢、我慢、高慢。
　以上二十一の悪しき節也よくよくつつしむべく恐るべく、払うべき也慎み恐れて払わざる時は病気、病難、怪我、過失にて身体を損ない、はなはだしきに至っては身体を滅ぼすなり又不事災難等にて家財をなくし又蕩尽すよくよく恐るべく慎むべきなり。

おやすみなさい(^O~)/

教祖がこれだから２１回と言われた話は現在伝えられていません。

>>668
どこでの話？(^O~)/

>>668
質問ですが、本部の月次祭ではいちれつすまして甘露台が7回ずつなのに、普段は3回になるのはなぜですか？(^O~)/

>>670
天理教会本部が公認された時、各地の有力な講社が競って天理教の教会として公認、設立をしました。
その時に、各地でも、神楽面を用いておつとめしたい、又、甘露台の模型を用いておつとめしたい、という願望があり、そういう練習をしていた講社もありました。
神楽面を作って神楽勤めをしていたのが、諸井国三郎さんの講社で、「十二下り」をしたいと、伺って、かみが許すとのお言葉から、許されたと言う事で、拡大解釈して、神楽面を制作し、かぐらつとめも、真似して行っていました。
それは、「かぐらつとめ」の理は、地場限りと言う事を心得ていなかった頃の事でした。
おさしづにより、神楽勤め、神楽面は、地場限りとなりました。
各地の教会のおつとめについても、おさしづにて、
神楽つとめの代わりに、→　すわりづとめ　
つとめの十人のかわりに→　男三人女三人の六人（六台ひとつという理）
こうした指示がなされまして、その回数も、
本部の月次祭ではいちれつすまして甘露台が7回ずつなのに、普段は3回にと、決められました。

>>671
ありがとうございます(^O~)／

http://www.biwa.ne.jp/~kin-ai/osashizu22.htm
明治二十二年五月二十五日（陰暦四月二十六日）
・・・
御勤御面の処は郡山分教会所より伺の節に、御許し無之旨承り恐入ります。就ては悪しき払、一寸咄、甘露台、十二下りよろづよ、この御勤さして貰いましても御許し下されますや伺
『さあ／＼つとめ／＼、つとめ尋ねる。鳴物一切許す。日々に勤め居る通り許し置こう。
御勤の人衆は男は黒紋付袴、女は紅色の衣服に白かり絹を掛け、赤袴、髪は下げ髪にしても宜しく御座りますや、おぢばの型通りして宜しきや、御許し願
さあ／＼一日の日、定め一つ元一つの理を見て世界一日の日、一時世界という。その理をもて世界という。さあ／＼どんな事して悪いとは言わん。
元一つ世界その理に計り出せ。何処にどうや、こう言えば許そう。
十二下り御勤は六人一勤、三人一勤という事承り、講社の人数も多人数でありますが、六人の処九人、九人の処十二人位として、理が外れるものでありますか願
さあ／＼事情の理を尋ねる。だい／＼一つ始まる。六だい一つの理、それより理を始める。
一寸何かの処、六だい始まる処、一寸通るがよい。だん／＼理がふえる。
何許して貰われん、楽しみ出したる処、一つ皆々思う。
又々よう／＼始まり、一寸六だいの理を以て始め掛け。』

狭いのが楽しみ

深谷源治郎さんへのおやさまのお諭しはいつも、『狭いのが楽しみやで、小さいからと言うて不足にしてはいかん。小さいものから理が積って大きいなるのや。松の木でも、小さい時があるのやで。小さいのを楽しんでくれ。末で大きい芽が吹くで。』

おさしづでも『小さき道を通れ』

何も源治郎さんに限った話ではありませんが。

ところで天理スレはＡＡ無いの？ν速から記ますた

>>675
じゃ、是非あんたが作ってくれよ。

まあ、それが定着するかはわからんが

以前、無教会派のサイトをやってた人が青年さんについて
書いてます

http://hideomi.s2.xrea.com/mt/

天理age

教会の息子です。
継ぐかどうか悩みっぱなしです。
う〜ん。。

僕も悩んでますよ。
経歴は
鼓笛隊・少年ひのきしん隊（朝のおつとめで真柱様の前でちかいしました）等→天理高校→天理大学→修養科→大教会青年→講習前期・後期→教養掛×５回
の２０代後半ですが。
カタチばかりの頭でっかちな信仰（？）で信者さんのお世話どりをするのは失礼なんじゃないかと後ろめたくなったり。
お道の現状・大教会の現状を見るにつけ、歯がゆいというか腹立たしくなってしまったり。
まぁ、将来に対する漠然とした不安は拭い去れませんね・・・
基本。さんの目に今の天理教教会後継者の現状がどのように映っているのか、一度お尋ねしてみたかったのですが。いかがですか？
のらてん＠変態さんも以前は後継者だったようですね。

正直に、基本の本音で言いますと、外に出なければ使い物にならないと、思います。
社会で暮らしている人の難儀は、社会で暮らして見なければわかるはずも無いのです。
もう少し砕いて語りますと、天理スポーツでも対外試合をしているから、全国レベルを維持できるわけです。
天理青年が、対社会経験を持たない限り、世界に通用する事は、無理です。
特に、天理教の書籍の中の体験談は、戦前のものであったり、七十年祭前のものだったりします。
全く時代としては、現代に通用しない陳腐なものです。
そういう本で、信仰を勉強しても、信者さんの悩みには、まるで直接触れることはできない知識です。

基本は、自営の独立開業を、青年さんはしたら良いと思います。
三年ほど修行の働きをして、金をためて頭金を用意して、資金を用意できたら、社会の中で「○○売り」をするなどの、経済生活をしつつ、おたすけされたら、良いと思います。
それをしてみたら、世間の中に生きている人の心の悩みも、難儀なるものも少しは、理解出来るようになると思います。
今のままでは、腐っていく、宗教家業のはまり道でしょう。

まあ、後継者は外に出ることが今後の自分のためではあるね。
でも、どうすれば良いかは自分で考えるしかない。
俺としては「勇気を出して外への扉を開く」事は奨励するが、具体的には言いたく
ない。

基本さんの言うことは、具体的なのはいいが自分の功を前面に押し出している
ように聞こえて┐(~〜~)┌（でも具体的に語ることにも疑問があるけど）
それと、なんだか経験というより、自己の思想の部分が多くてついて行けいね。
ま、そういうつもり（経験を語るという意味）は無いんだろうけど。

付け加えて言えば、天理教の信仰についても語る気は無い。
俺が言ってきたことは「信仰者のための健全な組織の構築を考えよう」であって、
信仰そのものについては酔った時以外カキコしていない。
・・・そう、俺には信仰心みたいな神秘的なものなど興味無いのかもしれない。
俺がかろうじて天理教に関わったいるのは「世界一列皆兄弟」と言った教祖の
存在があるからである。
以前も言ったが、教祖は「仲良く助け合って生きるための心構え」を説いただけ
であるのではないかと・・・それを教団と言う集金組織を作って利用するなど、
おかしいのでは？ってね。

ま、「おさづけ」や「つとめ」を否定する気は無いが、その辺りから反論が
出てきそうだね。

この辺で止めとく。

仕切りなおし
>>679
迷っているなら継ぐなよ。

迷いを取り払いたいなら通ってみろ。

俺は迷いを取り払うために修養科や専修科まで出た。
一所懸命毎晩回廊拭きもやった。
休みの日も本部の朝づとめにも行った（この辺は・・・笑）。
でも結論は・・・
ま、世間に行ったとしても答えは一緒だと思うがね。

とにかく、世間でも天理教でもやりながら迷ってみろ。考えてみろ。
早急に答えなんて出せるわけが無い。

>>680
20代後半で、その履歴なら天理教団内だけの閉鎖的な思想の範疇にいるのが現状かと思います。
今後、あなたが教会運営をする立場を目指すなら、広く社会に見聞を持つことは「絶対条件」かと思います。

教会を基点として社会との接点を持ち、「おやさまの教えの流布」を展開するのが理想ですが
実際にはすぐにうまくいかないと思います。

単独で生活費を自分で調達しながら見聞を広め布教活動でもやってみたらどうでしょう？

後継者の将来に対する不安、痛い程分かる。俺も、その一人だから……
倒産、崩壊寸前の企業（本店・支店）に、身をゆだねるしかない、はがゆさ！
天理教＋社会の中で適応し、己でなんとか、這いつくばって通るしかないのか？
俺は、そうは思わないし、思いたくもない。
逃げるのは、簡単。 この、先のない天理教の中で、「信仰とは、なんぞや」という原点回帰を、俺は、叫んでいくつもりだ。そして、改革へと導く。
今は小さな力だが、やがて大きな波が、起きる事を、信じ願う。

>>680-681
教祖が待っておられるという、「子供の出世」を待ちかねていると言う事を、心にいつも置いて欲しいと思います。
　だんだんと子供の出世待ちかねる　
天理教の教団の中にいて、組織内信仰者として生きる事で出世しようとするのなら、
>>685
> 教会を基点として社会との接点を持ち、「おやさまの教えの流布」を展開するのが理想ですが
と、言う事に尽きます。
つまり、布教の成果をきちんと上げると言う事です。
それには、
> 単独で生活費を自分で調達しながら見聞を広め布教活動でもやってみたら
との見解を採用されるしかないでしょう。
社会に生きて、布教師であると言う事から、出世して行くと言う事です。
基本は、出世すると言う事を待ちかねている、教祖の存在にあります。
そこで、基本は、ストレートに独立開業を薦めているわけです。
それは、社会に於いての出世という意味です。
いずれを選ぶにしても、若いうちが宜しいと思います。
あまり遅くなっての年取れての出世よりも、若いうちの出世を、教祖はお望みだろうと思います。

教団改革に全てをかけておられる、天誅さんのような場合には、
>>686
> 改革へと導く。
> 今は小さな力だが、やがて大きな波が、起きる事を、信じ願う。
との、改革者の立場での出世以外は、出世といっても、やりようが無いわけです。
> 今は小さな力だが、やがて大きな波が、起きる事を、信じ願う。
との、大きな波というものも、改革者自らが起こして行く以外には、誰も起こしてはくれません。
そんな事は百も承知の上のことでしょう。
> 倒産、崩壊寸前の企業（本店・支店）に、身をゆだねるしかない、はがゆさ！
と、いわれているのですから。
先ず、改革者自身が、黒字の支店にしてみせるしかない、と言う点では、内部で出世するとか、外部で出世するとか以上に、改革者として出世する道は、厳しいと思います。
這いつくばって、通らない分、教団批判しつつ、信仰組織に身をおいて突っ張りとおす意味で、責任もにもつも重いと言う事です。
或いは、天誅さんには、出世という意識が無いのかもしれません。
でも、天誅さん。
出世を待たれているという、教祖のお気持ちにも、思いをはせてください。

基本さんの説教は、一理ある。
が、しかし「大きな波…」は、他人任せ、という意味ではない。

２ｃｈの、いくつかの天理スレをご覧の通り、今の天理教に対して批判する者、変革を求める者が、多数いる事は事実。
また、普段ハッピ、教服、おつとめ着に身をつつみ、信仰者、よふぼくとして振る舞う偽善者も、大勢いる事は、明らかだ！！
これらの、偽善者がこのまま、腐れ切った天理教に埋もれてしまうのは、あまりにも、勿体ない話である！！

旧体制が、新体制に移行、変革するのは、容易な事ではない。しかし、前述した大多数の天理教偽善者たちは、常日頃から、ふつふつと変革を求めているのではなかろうか。
酒を飲めば、そういう話題が「さかな」になるのが、天理教では必然だしな。
この偽善者たち（俺も）が、動き出せば「大きな波」が、起きるのではないかと思う。

俺の現在・将来的な立場が明かせないのが残念だが……。分かってくれるかな？基本さん

のらてんさんかな。鮮やかさんかな。

>>690
どーも。
書くときは名乗りますので・・・。

どーも皆さんは「逃げたらアカン」っぽい事言うよね。
それが「後継者さん」を追い詰めているんだよね。
責任感が強いものほど「逃げる」と言われるとに踏ん張ってしまう・・・
真面目な後継者が潰れる所以さ。

出てみると、何で悩んでいたんだろうって思う様になるよ。

俺は出てみろって言うけど、天理教をやめろ・・・なんては言っていない・・・念のため（笑）

逃げたらアカンって言うのやめない？
それぞれ信仰の自由があるわけだし、それ以前に人間として自由であるべきだし。
教会の長男に生まれたからには「それなりのいんねんがある」って言うよね。
・・・それだよ！それ！！！
そう言って「心の自由」を奪って思考範囲を意図的に狭めている・・・これは洗脳って言うんだよ。

どーも皆さんは暗いねーやだやだ。
そんなに悩んでどうするの？

天理教の信仰って本来明るいものなんだろ？
よく言うじゃん「陽気ぐらし」って。
それが出来ないなら出ればいいだけの話。
・・・本人の資質については割愛（笑）

最後にもう一つ。

ここに集う方々の多くは、陽気ぐらし社会の建設ではなく、天理教団が繁栄する社会
の構築を目指しているように感じる。

ここがキーポイントじゃないかな。

ではご無礼の数々、失礼しました。

おやすみ。

>>689
他人まかせでは無い天誅さんのお気持ちは、理解できるつもりですが、
> この偽善者たち（俺も）が、動き出せば
> 「大きな波」が、起きるのではないかと思う。
これには、期待しない方が良いのではと、思います。
動き出さないから「偽善」なのであり、動き出すには、思い切った決断が必要です。
天誅さんは、偽善者さんたちの「改革願望」に期待をなされていて、基本は、偽善者さんの「改革願望」をガス抜きとしてしか見ていないのだと思います。
>>694
> 天理教団が繁栄する社会の構築
との指摘がありますが、偽善者さんたちの改革願望は、或いは改革待望は、天理教団の維持と繁栄の願望そのものであり、社会に対して開かれていないという感がつきまといます。
社会に一度出て、世界をたすけると言う事の現実的な意味を、学ばないと、単に教団を維持するための改革論になってしまうと、思います。

現実的には、基本さんの、おっしゃる通りだ。
がしかしだ、俺は、この天理教の変革に対して、もっとポジティブに、考えているんだな。
天理教という教団が、社会、世界に対して働きかけをするのは、教理上不可欠だ。
しかし、昨今の教団は、外に向かって堂々と働きかけが出来る、宗教なのか？と思うのである。

まずは、内を治めてからではないのか？
天理教偽善者達が、にをいがけにまわるか？出たとしても、メッキがはがれるのが、オチだ！

現在の天理教を浄化し、個々（偽善者含む）教人・よふぼく・信者が胸を張って、信仰できる教団にしなければならない！！というのが、俺の思いだ。

2代真柱様に、
「天理教とは、どんな教えなのですか？」問うた人がいた。すると2代真柱様は、
「私を見て下さい。」と……。

今の天理教に、こんな答え方ができる奴いるか？
まずは、内治だ！！

聞かれたら「天理教」やってたって言うぜ俺。
ただ組織とは無関係って言うけどね。

天誅さんよ、自尊心持ちなよ。

だいたい天理教団にいる連中って、反省ばかりして堂々としてないように感じるあ。
ま、根拠がないのに堂々としている偉いさんよりはマシだけど。

からみたいけど、年始まわりがあるのでごめん。

>>680　仕事してみるのも楽しいよ。アルバイトとかじゃなくて、正社員でね。
月次祭を会社休んで参加する　って事がどんな事なのか体験できるしさ。（←話小さすぎw）
基本氏の言われるように確かに自営開業の論理は理解できるけど、そこまで真剣に
自分自身が考え続けられるかどうかだけが問題かな？
また時間作ります。
天誅氏　歌だけ参加なのかと思ったけどちゃんと語ってくれるその事自体にちょっぴり感激！

のらてんさんへ
自尊心ね〜。ある意味俺、すげー高慢マンやから、あると言えばあるのかな？

転台さんへ
「歌だけの参加」ッて？
まぁ、根拠がないのに偉そうにしている、御偉いさんが、支配している天理教に明日は、あるのだろうか？

俺が思うに、天理教は代々の信仰を受け継ぐよりも、「入信・初代」という形から始めると、素直に心に治まるようなキガス。
天理教に対して、なんの先入観もなく、無垢な心で、教えを受け入れる事が、出来ると思うのである。

カエルの子は、カエルの子。
親の背中をみて、子は育つ。
心の貧しい教会は、親から子へ、心の貧しい信仰が受け継がれる。お上に、悪口不足タラタラの親の子は、同じように成長する。
バカ偉そうな上層部の子は、人を見下す大人に成長する。
天理教マーフィーの法則だなWWWW

ついでに700ゲッツ

>>696
2代真柱様に、・・・・
の話　天誅には、ちと間違って伝わってるようだね。
細かい事だが、その点指摘しておくね。

「確か、こんな話だったかなー」程度の知識で、引用してしまいました。ｽﾏｿ(^_^;)

私は青年会は卒業ですし後継者でありながら教会を出てしまった立場なので、
発言する資格は無いのですが、今の若い方たちは教団を看取る世代に
なるのでは・・と心配してます。真柱さんにお子さんがいらっしゃらない
のは、教団が今のままでは先がないということの神意を表しているとも
思えます。

僕は教会の子弟です。
父と母は賞味期限が過ぎたものでも何でも食べますし、
キャベツなども勿論芯まで、洗顔も1杯の水、風呂も3日は同じ水、等々
そのような事に関しては、天才的なというか、戦後の日本的というか、
ちょっと考えられない生活をして月に約60万位のお供えをつくり、上級に持っていきます。
お供えだけではなく、朝晩の日参は勿論の事、いつも上級の会長様の事を考えています。

実家の教会の月次祭の参加人数は、大体40人くらいでしょうか。
でも、実は上級も同じ位なんですよね。実家の教会の信者がゴソッと行くので。
つまり、困窮した生活をして作ったお供えは、そのまま上級の生活費となる訳です。
でも上級は裕福ですよ。祭典出張のお礼も入りますし、大教会に行けば直轄は経費使い放題ですから。
上級の会長様は、この前、念願のスポーツカーを買われました。
父と母はその事に対しても、嬉しそうに「お車代」として100万程お供えをしました。
しかも無記名で賽銭箱に入れたそうです。
こんなこと書いたらキリがありません。1冊本が出来ます。

こういう生活がたんたんと続いています。
上級の我が家にたいしてはお供えがくるのが当たり前と思っているし、
父と母も当たり前として、きりつめて頑張っています。

実際どうなんでしょうか？こういう事。
僕には父と母の様にはできません。でもお供えしないと上級が食っていけないし。
僕は教会を継ぐべきか。継ぐとしてもどうしたらいいのか。
成人できていない言葉ですが
「上級を甘やかし過ぎていると思うのです。僕は自分の親にもっと楽になってもらいたいのです」

以上本当に実話です。批判は来るでしょうが、ご意見賜りたいです。

経済的に恵まれていて良かったね。チャンチャン。

わぁ〜い、のらてんダー♪　チャンチャン。

天理教の御供えの構図
１、末端信者
悪徳教会長から、教理を交えた「御供え論」によって、純真な信者を洗脳。御供えをしないと助からない的な、心境に到る。

２、分教会
大教会から、年祭・普請・奉告祭などの名目で、厳しい御供えノルマが、課せられている。
・まじめな教会
大教会に、一心不乱に全額上納。
・悪徳教会
私利私欲に使いマクり
３、大教会
本部からの打ち出しによって、巨額（億単位）の御供え心定めをする。ある意味、メンツ、立場を守る為だけ。・悪徳大教会
同じく、私利私欲に…例＝高級車、豪邸、フーゴルなど、多種多様
４、本部
巧みな錬金術によって生み出された御供えは、本部の間違った維持、繁栄に浪費される。・建築
無駄な箱物建築を繰り返す。それを見た、洗脳された信者たちは、天理教が発展、隆盛しているんだ！という、幻想に陥る。

このような、御供え循環によって、今の天理教が形成されているのだ。
血税ともいえる御供えをした信者たちには、全く還元されない。信仰的に「助かる」という面で、目には見えない形で、還元されているのかもしれない。
がしかしだ、浪費するバカ偉そうな奴らが、存在する以上、こんな御供えシステムは、無意味に等しいのだ。

天誅あれ！！

>>704
実質的に、上級にお供えしているのは、あなたではなく、信者さんかと思います。
だから、あなた自身が上級を甘やかしている事でもないと思いますが。

教会関係者なんてのは、ついつい自分がお供えしてるような錯覚に陥りやすいが
実際には、信者さんの真実を運ぶ、｢運び屋さん」でしかないわけ。
(自分が働いた給与の中からするのであれば別ですけど)

だから教えに沿って、質素な暮らしをして、祭儀式を行い、布教活動や救済活動をして
一生懸命ならば、どうにか生活ができるのレベルが教会生活かと思う。

それをよく理解しているのがあなたの両親かと思います。

もしあなたが、両親に楽になってもらいたいなら、両親の思いを汲んであげることが一番でしょう。
しかし、あなたの両親が「あなたが教会を継がないで、たくさんお金をあげたり、
うまい物食べさせてあげる」としても喜ぶかどうかはわかりませんけどね。

ただひっかるのは、「上級のスポーツカー」にお供え金を使う必要はないと思うけど。

>>707

その通り！

>>704
708さんに付け加えると、
>お供えしないと上級が食べて行けない
そう思いながらお金を持っていった場合は「尽くし運び」でなく施しです。
その上級は日々徳をすり減らしていますが、買ったスポーツカーで事故を起こしたら
そんな人間にスポーツカーを買わせた（買えるようにした）人間も不徳です。
逸話編に、子供たちに金平糖を一度にたくさんあげないで一つづつあげる話が、
あります。その上級はお金の使い方がわからないのですから、あなたのご両親が
上級のために貯金してあげたらいかがですか？
「親の喜ぶ顔がご恩報じ」の意味を良く思案してみて下さい。

基本。さんのらてん＠変態さん天誅さんみなさんご意見有難うございました。
>>698転台宗教率さん
私は今、教会に住みながら社会で働いております。月次祭は休みをもらいますし、教養掛の時などには一ヶ月休ませてもらってます。（爆）
「ウソだろ？今時そんな会社ねーだろ」と思われるかもしれませんが、実際です。
まぁ、労働基準法ギリギリ県内最低賃金スレスレのお給料ですが。それでも大教会青年時代を思えば、なんてことありません。
保険、税金、ローンなどはもちろん自分で払っております。信者さんのお供えをそんな事には使いません☆

704です。初めて書くので、どうしたらいいのかわからないのですが…。

上級に対して「甘やかす」みたいな言い方は僕の間違いですね。
どう言ったらいいんでしょうか、上級も同じようにやっていただけるなら、僕自身は気が収まるんです。
上級と一緒に頑張ろうという気にもなります。
でも、「お話」は立派だけれど、実態は…となると、どうにも。

この前病院で両親共に「栄養失調」という診断をされ入院しました。
医者からは「食べさせなさい」ときつく言われました。
実家の教会はそんなに貧乏ではないです。むしろ世間的には裕福の部類にはいると思います。
（僕自身、自分で言うのも何ですが、立派な大学にださせていただきましたし。それでこの文章か…。トホ）
きりつめて親に持っていく姿は実の親ですら感動しますが
708様が言われるように信者さんから運ばれて来るお金だからこそ
上級の生活費にならないで、何か使い道はないものかと悩む次第です。

先日上級の会長様が、喫茶店でコーヒーとケーキを一人で食べているのを見かけました。
こんな事世間ではどうでもいい話しですよね。
でも僕には、信者さんが運んでいただいたお金で、と思うと理解できませんでした。
だって上級にはケーキもコーヒーも山ほどあるんですから。

僕が成人できていないのは分かっています。でもこれが普通の意見じゃないですか？

再び704です。あっ、今となっては712ですが。
710様ありがとうございます。
教会長さんですか？

天誅氏　ごめんなさい　5 7 5 で　歌を歌ってた名無しさんと勘違いしてます

10氏　継いでみようと思ったらやってみたらどうでしょう？無責任発言でゴメンね
やってみなきゃわかんないしさ。自分はとりあえずはまだなんですけどね。
頭でっかちでもいいじゃない。頭でっかちじゃないように自分でやってみれば
頭でっかちだけではならなくなると考えます。やって無いと仮定するから頭でっかちなんでしょ？
きっとそんな事ばかりじゃないと思うけどな。10氏の場合。たぶんですが。
後継者といえども一信者。会長になって組織？を変える原動力の一つになったほうが、
歯がゆさ、腹立たしさも払拭することが出来るんじゃないかな？
基本。氏にはそれじゃ無理って言われそうですけどね。会長の首は大教会長のハンコ一つだからって
そう考えると、信者さん方の一斉退避じゃないとどうにも成らんのか？
ダメだ。考えがまとまらん。ごめんなさい。（お酒のバカ！）

ちなみに自分の場合はおそらく仕事掛け持ちで継ぐ事になると思います。
良くも悪くもお供えでは生活できません。会社を辞めた時点で、教会はお返しになると思います。
宗教法人ではありませんので。土地も上物も個人名義ですから。

>>712
神さまからお借りしている身体を粗末にしてはいけませんよね。
逸話編にも「この道は身体を痛めて通る道やないのやで」というお言葉があります。
ご両親にそうお伝え下さい。
実際６０代以上の方は理の親についての誤った教えが心に根付いている方が多く
なかなかおやさまだけが理の親と言っても受け入れづらいようです。
そして、それが教団の改革を妨げている面もあります。

結局、信仰は形じゃないからね。

例えば、もし本部や上級教会の参拝や御用に律義に勤めても冷酷な心で人を苦しめる人間と、一切そういう教団的勤めをしなくても日々に優しい心をもって社会に尽くしている人間、どちらが親神様から善しとされるか？

どう考えても後者のような心の優しい人間だろう。

>>712
＞上級の生活費にならないで、何か使い道はないものかと悩む次第です。

実際にあなたは大学生活のすべてのお金を自分で支払ったのでしょうか？
そうでなければごく僅かでも、あなたの大学費用の一部は、あなたの教会から運用していると
考えられるから、信者にしてみれば「お供え金」で大学に行ってる。とみなされる。

すればあなたが「上級の生活費にならないで云々」なんていえる立場でもなんでもないと思うけど。
もし違ってたらすみません。

金額は僅かでも「お供え金」の一部は生活費の一部として使われて｣しょうがないのが現実だと思いますが
そうでなければ外に収入のない教会生活者は生活が成り立たないでしょう。

問題は信者が納得いくかどうかの「金の使い方」を教会生活者がしてるかどうかだと思います。

>>716
>結局、信仰は形じゃないからね

申し訳ないが、形が伴うべきでしょう。
形は、実際に「他人にいい結果をもたらす働きかけの実働と成果」だと思いますが。
それには、教団内であろうが教団外であろうが立場は関係ないでしょうけど。

＞どちらが親神様から善しとされるか

親神様は、前者も後者も「かわいい人間」と思っていると思います。
しかし何が違うかというと人間側において、「神様の守護」を受ける度合いに差が生じる
ということだと思いますが。

「神様から善しとされるか」という発想よりも、
「神様から守護をあまねく頂けるか」という事が重要になる気がしますが。

偉そうに書いてごめんなさいね。

親神の御守護は「火」「水」「風」です。もちろんこれは象徴的な意味ですけど。
この世に生かされている私達はすでに親神様の守護を十二分に受けています。
生活上の事であれ、教会運営の事であれ人間自身で解決すべき問題だと思います。
「一夜の間に陽気世界に立て替える」ことのできる 親神がそれをしないのは人間に
心の自由を与え、子供の成人を待ちかねているからですよね。「扉開いて」
「さあさあ受け取れ受け取れ」と、おやさまから全て手渡された私たちですから

> 「神様から善しとされるか」という発想よりも、
>「神様から守護をあまねく頂けるか」という事が重要になる気がしますが。

よふぼくにとっては神様に善しとされる生き方が重要だと思います。
気に障る書き方をしてしまったらお許しください。

>>718
もちろん極端な比較をした場合の極論で述べたましたから。
おさづけでも形の上手さで効くのではなく、真実の心で効くと言われるとおり、
心あっての形、まず形より心が優先、というのが信仰だと思います。

また信仰というものの判断を、形の守護や結果にとらわれすぎない為に「神様から善しとされるか」という表現をしました。

教祖ひながたで貧に落ちきられたのは、貧に落ちきることで更に大きな守護を頂く為ではなく、
貧に見える生活そのものの中でも、心一つの持ち方で、充分に陽気暮らしが出来ることを示されたのでしょうし、
だからこそ多くの人が、今ある状況下で救われることが出来るのでしょう。

実際、教祖ほどの貧には落ちきれずとも、世間的に見れば低所得な中でも、
充分に満足して通れることが天理教を信仰している者の強みでもあると思います。
何しろ、これ以上は貧に落ちようのない所に教祖自身は道を残されているのだから。

>>719
「神様に善しとされる生き方」とは具体的にどんなでしょうか？

>>722
身上は借り物、心一つが我の物、
�@他人を傷つける言動、行動を慎む。
�A自分は生きている・・ではなく、生かされている・・という心を常に持つ。
�Bおかげさま・・という精神を常に忘れずに。
�C信仰しているのではない。信仰させられている・・との自覚を持つ。
�Dお道が耳に入ったら、断じて自分を許してはいけません。
�E朝から晩まで、自分の事を犠牲しても、お助けをする。
�F今年は節目の年なので、毎月必ず団参に参加。
うちの会社では、その様に教えられております・・。

>>723
会社て巣ジャー○さん？

>>723-724
いいんじゃないの？
皆さんさ、俺はね教えを生活の一部に取り込むことには異論がないばかりか、
奨励したいくらいだ。

でも、束縛されるのはいかがなもの？

最近から来た人のために、また書くけど、俺は３歳のとき大きな身上に遭い
それを理由に「神様にお供えされた身上だから神様のために働かなければ死ぬ」
って言われて育ってきた。
いわゆる似非教理いんねん話である。
教会を出るときには「死」の恐怖がまとわりついてきたが、まだ死なない（笑）。
まあ、出てみたら洗脳されていたことがよく分かったよ。

なあ青年さんたちよ、親のために青年づとめしているのならやめようぜ。
大教会や上級づとめでは、絶対味わえない達成感や責任感を、世間では得る事が
出来るぞ。
本当に人をたすけたいと思っているのなら尚更だ。

>>723
関根教おつ！

>>726.726
何か根拠はあるのですか・・？？（＾＾；
今月から、全社員が強制的に順番に団参に参加します・・
超久しぶりに、カレーが食べられるよ〜

>>723は愛待ちそのまんまじゃん。
原典にあるかどうかが問題だ。

せめて>>723に教祖のヒトカケラでも入ってればよかったけど。。。

豊松さんは上級の当時の会長に軽くされながらも、存命の教祖をタヨリにござを敷いて通った人ですよね。

元を忘れなかった。

偉い先生というのは、相手を見下しているから、相手にお似合いの教理を語るのだと、感じています。
昔、将棋の大山名人の本は、ともかく初心者向けに徹していました。
関根先生にしても、本当の事は言わない事を心がけていて、
つまらないたすかり方ばかり、説いていますよね。
東本の中川よし先生でも、そうですよね。
覚えたての子供に、足し算を教えているからといって、上の先生というのは、足し算を通ったわけどゃない。
理として、もっと深いこと知っていて、言わない。
それはそうだと思います。
教えてみても、わかりっこないのだから。

しかし、基本は、そういう理由があったとしても、
教えをちゃんと説くべきだと思います。
二代真柱様の様に、だれも、理解できるレベルに無いのに、そのレベルでお書きになっている。

大山名人は勝利する事の為の人でしたから、本当の戦略は書かないのが、当然ですが、道の指導者は、やはり、真の真は、書くべきだと思います。

説かずにいては分かる芽はなし。


分からん者には説くな。

>>729
教祖のヒトカケラ・・
私は、バリ天ではありませんから・・
だけど、常に低い心を持って謙虚に業務をしているつもりです。
高い所から低い所に物は流れる・・これは自然の摂理です。

ここのスレに参加している人は、他人の事をどうこう言う前に、
自分の足元をもう一度見つめ直した方がいい方が大勢いてみえます。

特に、教会関係者、一般世間を知らない香具師ばっかりで、礼儀一つも
知らないＤＱＮばかりだし・・

Ｉ町の人間もそうだったが、言葉使い、敬語の使い方も知らない連中ばかりでした。

お道の上では、立派な人間かも知れないけど、
一般世間では、全く通用しない事がわかっていない・・

お道だけでなくどの宗教も一緒。
自分たちだけの世界だけでモノを言う。
本音と建前だね・・・・
表向き宗教は一部をのぞいて良いことしか言わないが
その家庭事情や社会的にみて模範的な人は少ない。

社会的に見て規範であるという基準と、教祖から見てそれで良いという基準の、二つの基準がある事を、御存じでしょうか。
733さんと、734さんは、意味は違えど二つの基準の中の「社会・世間」を優先しています。
>>729 >>733
「人が何事言おうとも」という、「神が見ている」という教えに於いては、別な見方が後言うことです。
もちろんそれは、「お道の上では、立派な人間かも」という基準ではない。
「お道の上では、立派な人間かも」という基準も、「人が何事言おうとも」の仲間に過ぎません。
神様の道具としての、神様からの評価というものが、天理青年という上での評価基準です。

天理青年というのは、それ一人で、立派な宗祖というほどの意味です。
真柱は、大教会も分教会も、布教所の単独布教師も、一れつだと示しています。
それは、「一人万人」というお言葉を、より具体的に示されたものでしょう。
つまり、天理青年は、一人でも万人、なのです。

しかし、世間の道理から言えば、「一人は一人」「若造は若造」なのです。
この人は、一人だけれど、「一人万人」なのだと言う事は、教祖から見た基準です。
それを優先してこそ、天理青年です。

>>736
間の抜けた荷台の、間の抜けた太鼓もち。

中山氏いう屋敷、屋敷の氏神とその宗家、中山沢。

>>737＝>>738 ばかのひとつおぼえ

天理教関係者、『物を大切にしなさい・・』と在学中に教えて頂きましたが、
自動車は法定速度を遵守しなかったり、平気で食べ物を残したり・・
建前と本音はわかりますが、矛盾だらけでした・・

今の若い後継者の方々は、先代の悪しき伝統は受け継がないで頑張って
頂きたい・・と思います。

『されて嫌だった事は、己は他人には絶対にはしない』の精神で日々お通り頂きたく
お願い致します。

>>739
あなたのその口調、ただただ金をふんだくる、中山沢さんですね。
隠してもだめですよ、キチット何かりやくえを見せなさい。

天理教会というにふさわしい、優しくて陽気な雰囲気がある教会は
全体の何割ぐらいあるのだろうか･･･

「天理王命という神ははじめての事なれば誠にすること難しかろ」

てんりんおう。

転輪王とは古代インドの思想における理想的な王のことで、武力ではなく宗教を保護しその徳によって国を治める王のことを言う。

伊蔵さんがお屋敷を訪れた当時、すでにてんりんおうはあったみたいですね。はじめてではなく。(^O~)/

>>740
腐り物でもない限り、食べ残しなんかしようものなら、おいらの家ではオカンにひっぱたかれたもんだったぞ？
一食抜かれるという罰則が、家憲としても存在していた。
そのためか、他人の総じて嫌う、納豆･人参･玉葱･ピーマンなどの食べ物が大好物になってしまったぐらいで。
だから、腐りかかったものの食事以外で、去年は食べ残しは、見事にゼロ。
好き嫌いは、子供の頃に完全克服！

おいらのような「外道」ですらもそうだというのに、お道の家庭で食べ残しがあるというのは言語道断。
「ぢばに降る天水は、一滴残らず頂く」という倹約精神、今一度見直すときではないのか？　飽食の時代であれば、なおのこと。

>>740
＞自動車は法定速度を遵守しなかったり
これはちょっと耳が痛いな。まあ、勘弁してくれや。
飲酒運転はしてないから。
というか、運転代行やってた時は、かなり飛ばしたな。
速度違反すれば飲酒運転する人が減る。
まあ、どっちがいいのかは微妙な問題だがな。

そんな山名！

>>743
お稲荷さんの祠に、祭られていた事もあった。
祭る人間のなすことには、教祖は、お叱りなんてしませんから。

神名は、その人の、心次第に耳に、記憶に、記録に残されますね。
本席のみでした。
「天理王命」と、入信の最初から一貫していたのは、ね。

>>743
明治二十二年一月十八日（陰暦十二月十七日）
大阪天輪王社の名義は、六年以前に御許しを受け居りしを、今回本部より分教会の御許しを受けしに付、天輪王社の名義を取消す事の願
さあ／＼事情尋ねる処、地所尋ねる処は、あちらへどうや、こちらへどうやとは言わん。なれども元々の所に日々心尽し、だん／＼来たる処地面なじみ／＼、元々一つの所となれども、どうせいとは言わん。なれども理を知らして置くだけの事、心一つ変わらんが一つの治まりや。

親神様は、このおさしづにて、「天輪王」のままでよいと、示されたのに・・・。

現在の天理教典には、親神は天理王命と裁定されています。
つまり、天理教教典に背きたい人が、つまり、二代真柱の裁定に意義ありと言う意味で、
「てんりんおう」を名乗るのは、親神様から見たら、自由と言う事ですが、天理教ではないと言う事です。
「反真柱」と言う事です。

だからどうなんだ？
＞「てんりんおう」を名乗るのは、親神様から見たら、自由と言う事ですが、天理教ではないと言う事です。
まあ、人間が親神様の悪口言うのも自由だわな。
ただ、親神様の受け取り方は大分違うと思うがね。

と、いいますか、おさしづそのものをそのままに読むと、天輪王と名乗ったままが、神様は良かったと言う事だと思います。
「元々一つの所となれども」と、逆説の表現をされています。
つまり、名称の問題を伺いしていますが、答える神様の方は、
「地所」尋ねると、応じています。
「元の地場」は、「天理王命」、で、
伺いしたのは、六年前からの「天輪王」です。
この「天倫王」の使用は、教祖中山みき様在世中の事で、それも、教祖から認められた行動とされています。
そこで、場所が違うのだから変更の必要なしという、神意だと見えます。

>>751
今「天理教」ってなってんだから、
神意は天理教でよかったように見えるがな。

成って来るのが天の理、って言うだろうが。

ｼｮｳｼｮｳｯ ｼｮｳｼｮｳｯ ｼｮｼｮｼｮｼｮｼｮｳｼｮｳｯ ｱｰｻｰﾊｰﾗ(ry

>>740.741
食事に関しては、愛町ではそんな事は決してありませんが、修養科在学中に
他の教会の修養科生が、粗末にしている現場を何回も見ました。
めいらくでは『会社の研修の一環として、幹部になるには避けて通れない部分』
として、修養科という存在があります。ある意味『会社からの指示だから・・』
と軽い気持ちで入学している部分もあります（実際に私も最初はそうでした）
が、他の教会の方々は『会社を辞めてまで入学して来ている・・』との話を聞き、
『これではまずい』と皆で話をして、お手振り等、負けてたまるか・・の気持ちで
一生懸命練習をしました。ひのきしんも私なりに一生懸命努めました。
そうでないと、真面目に真剣に頑張っている他の教会の方々に失礼と考えたからです。
今は、めいらくだけで、ようぼくは約400人ぐらいは全国におります。
少なくとも、あの三ヵ月の経験は、プラスになっています。

15年ほど昔のテレビ番組、外食産業の裏側でミスタードーナッツでは管理職が
ひのきしんのようなことをしていて、一般家庭で手伝いをしてお昼をいただく
というものだった。
その番組をみてミスドの入社はやめたがべつの外食産業につといめたら
フランチャイズだったからかもしれないが、朝礼で宗教がらみの言葉をいわされた・・・
だれか企業と宗教をかたってくれ・・・

>>755
それなら、当社は朝礼にて、繁栄と幸福の譜を毎日唱和しております。
朝礼終了後に、毎日お手振りを実施しております。

だって、出直されたダスキンの駒井会長は、自分で分教会の会長を
確かされていたハズです。

会社の方針で迷った時に、お道の先生の所へ行って話を聞いてもらうと、
結構、いい方向へ導いて頂けます。

ぶっちゃけ上級の会長が死んでくれたら部内の会長さんがたは嬉しい。これマジで。
ちなみに南海系

独立後も「天理教」使用可能と最高裁判決
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1137749046/

八島氏勝利か！？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137773853/
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1137809442/
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1137749046/

増えましたね。

>>756
天理のカレーはスジャータさんのお供えなんですか？

>>760　ただの噂だと思われ
亀だが｢建て前と本音｣で思い出した
一布教師である自分に、ある本部員が悪びれもせず当然の如く
｢お道通ってる者の最終目的はつとめ人衆になる事や！結婚は本部の人間とせなアカンぞ｣と
ポカーン・・あの〜・・人だすけとちゃいますのん？
陽気ぐらし世界建設に近づく様、教祖おひながたを辿る事では？
やっとかぐら面つけれて嬉しいのはわかるが、これが本部員のデフォってか
こんなDQN本部員が、二言目には｢真柱様の名代｣って全国回るんだからな〜orz
年祭前に力抜けるわ
長文ｽﾏｿ

真柱さんの名代なら名代で、教祖が親神と説いて回るんならまだ救いがあるがな。

sage忘れｽﾏｿ
逝ってくるorz

残念ながら、本部員や大教会などの家系の中には本当に心が高くて、
信仰を知らない一般人でもしないような差別的思考をしてる人間もある。
それこそ正に信仰の堕落した姿だと思う。
そういうレベルの低い信仰を見て、教団組織から離れてしまう純粋な信仰者も多いと思う。

>>761
まあ、そういう馬鹿も中にはおるやろな。

>>761
> お道通ってる者の最終目的はつとめ人衆になる事や！
山名系や河原町系は、こういう理の間違いを、説いていたわけです。
目的は、世界一列の陽気暮らし。
自分がつとめ人になりたいとか、勤め人が偉いとか、妄想です。

>>764
> そういうレベルの低い信仰を見て、教団組織から離れてしまう純粋な信仰者も多いと思う。

そういうレベルの低い理由で離れていく人は、レベルの低い信者。
決して純粋とは違う。

みんな、じぶんで離れたと思い、自分で信心していると思う。
それは、神には神の都合があると言う事を知らないから、そう言っているのです。
いや、言わされているのです。
親神様は、どうしてもという、おたすけ人は、何が何でも神の道具として用います。
それだけの事です。

>>764
差別や選民意識、確かに感じる
『信仰者の最終目的はつとめ人衆』発言の本部員、こんな事も平気
・アフ○カの教会設立時の苦労話→歪曲＆信者さんを『あいつら』呼ばわり→心締め付けられて涙出たぞ
・各大教会には本部の血を入れなければならない。本部員の子弟との婚姻で血を入れる必要性を力説→意味不、因縁寄せてだろ？在籍者でない大教会同士の縁組みでは意味ないらすい・・
・他人の身上や事情には『徳が無い』の一言で豚切り→本人糖尿の件では親々の徳のお陰だと
・本勤でなく、上級の青年勤めする椰子は反真柱説→初耳、これって本部内デフォ？もしくは脳内？各々の事情や立場で違うよ

この本部員にお仕込み戴く度、少しずつ信仰心や熱い想いが壊され、冷たくなるんです

・tkssがなくなる事での組織への不満話→tkssマンセーだからな
・因縁話→選民意識の塊、脅迫に感じるぞ
・優秀な布教師の共通点は、TVを持っていないと力説→昔のtkssの布教実習生からの伝聞ですか、そうですか
(ry
今時の布教師は粗大ゴミを修理して新しい命を吹き込み、TVやビデオの数は一般家庭よりも多い程
ましてや情報はTVや新聞だけでなく、現代はPCやモバイルなど光の時代
ビクーリ発言多発なのに、藻前が恐れ多くも二代真柱様の『私を見て下さい』を言ってくれるなよ

この人個人の人間性なのか、本部のデフォなのか、中の人kwsk教えて

中の人ではない、外の人が、外の人ではない観点で解説します。
この本部員には、説く内容は、先ず、自分の正当化以外ないと言う事です。
それは、自分で自分に仕掛けた洗脳を、そのまま恥かしくも無く人に披露していると言う事です。
時代と社会に取り残され、本部員としての肩書き以外に自分が無い事を、その存在の不確かを洗脳で、自己暗示して、生きてきたと言う事です。
この人の人間性ではなく、本部の体質そのものです。
社会経験の無い無力さを、幻想で補う、哀れな洗脳の結果、それを高座から説くと言う醜態をさらけているのです。

各教会では、本部員や上級会長の講話を一切、無くす事しかないと思います。
高山の説教そのものです。

>>760
お供えではありません。
キチンとした取引をしているハズですが・・
実際の所は・・・？？

本部と本部員の醜聞、腐る程有りまっせ。

本部員が(醜聞を)聞いても、どこが醜聞か気付かないだろうけどね。
慣れとは恐ろしい(笑)。

本部員その人自身に理はないけれど、本部員という立場には理はあると、基本さんから聞いた覚えがありますが。。。


ところで、基本さんは明日のつきなみ祭には行かれるのでしょうか？

>>733同意

ある本部員の事で所属部署に相談しても
｢○○先生も悪い人ではないんですよね〜ただね・・・｣
｢○○先生と最高責任者の××先生とはツーカーなので△△先生に相談されては?｣
なんて言われても、ｶﾞｸﾌﾞﾙで△△先生信用して相談など出来ませんが、なにか
身内(本部員同士)庇いの体質、結局はパワーハラスメントで物事推し進めて行くんだろうな
口癖も
｢んなもん俺の顔で何とでもなるわ｣
｢真柱様の名代｣
｢金で幸せ買うんやで｣
｢命なくすで｣
(ry

立場利用して禁じ手も平気で使用、本部員の監査体制はないのか?
高名な先生方すら、序列が下だからとなすすべナシ
尊敬する素晴らしい先生方が多いだけに残念orz

連書きｽﾏｿ

訂正733→>>773

777ゲト
いよいよ教祖120年祭ですね!

本部員とは、真柱を芯として、教団運営の道具として働く役割です。
それが、真柱様の意向をきちんと伝えずに、自説をべらべらと高座で説くというのは、ルール違反です。
が、それをさせる事で、追従している大教会があってのことです。
高座ではなく、ろくぢになることで、談じ合うように、変えてしまう勇気が必要です。

追従ではないんでない?
確かに鼻つまみ者の本部の先生っているからさ
そんな修理人や世話人に当たってる教区や直轄教会、どこも困ってると聞くよ
中には本部に内緒で、色々お礼稼ぎしてるしてる人もいるらしいし

１２０年祭、乙でした。
それほど賑わっていたという印象はありませんでしたね。
中庭で参拝してたら、「あ！おやちま」っていう赤いのぼりを持ったオッサンがいて面白かった。
帰りに刈谷のハイウェイオアシスで食べた横綱ラーメンがおいしかった。
天理中学生がけなげに頑張ってた。（えらい！！管内高校生もスカしてないであれくらい頑張れ！）
などが印象に残りました。

>>772
26日の年祭カレー弁当も、めいらくさんでしたよ。儲かりますか？

あと、26日の豊田乗降場、あの混乱ぶりは何なんだ？
愛町軍団が占領したからなのか？白川の駐車場が混乱の
元だったらしいが・・・。バス乗るのに1時間以上も待ったぞ。
もっとひどい目にあった人、いますか？

>>781
取引はしておりますが、半分は”理納め”みたいな価格で納品をしているそうな・・
という事は、採算だけを考えたら合わないそうです。
1/28（土）の夜から、団参に参加をさせて頂きました。しかし遠い・・
現地の滞在時間は約２時間、それに対しての移動で往復２０時間・・
本当にありえない・・・

愛町系統は組織としてシッカリとした秩序がありそうで羨ましいですね

>>784
本当にそう思われていますか？？
修養科在学中は他の教会の方々が逆に羨ましく感じました。
今考えますと、あくまで『心の修養』に入学していた訳ですので、
全く自由のない缶詰生活の三ヵ月間は、あれはあれで良かったのかも知れません。
しかし、久しぶりに天理に行きましたが、昔とは随分景色が違っていました。

>>785
ええ、本心からそう思います
愛町系というのはアットホーム的信仰より、どちらかと言えば会社のような組織的信仰に感じられますが、
馴れ合い的なアットホーム的信仰は、順調な時はいいのかもしれませんが、
一歩間違えば、それこそ手が付けられないほど悲惨な無秩序状態になることもありますからね
そういう所からすれば、秩序だった組織というのは安心感と信頼性があると思いますよ

>>786
組織的信仰・・というのは、ある意味危険だと思います。
特にめいらくの場合は、『会社の幹部になる為の登竜門』としての
明確な位置付けとして、修養科入学が半義務付けられているような感じです。
天理教の場合は、他の宗教関係者も大歓迎（本当ですか・・？？）と聞いた
事がありますが、私の周りにも学会関係者の息子のめいらくマンが、たくさん
おりますが、皆修養科に参加する事を親から許して頂けないようです。
理の親を取るか、実の親を取るか、まさに究極の選択になります。
修養科三ヵ月間いても、おさづけは貰わないで帰ってきた方もいますし・・

基本は番長になってしまったので、これで２ちゃんから消えます。
天理青年の皆様、さようなら。

私は１９の教会後継者予定・・・のものなのですが、今とても将来について
悩んでいます。本心を言えばあまり継ぎたくないのですが、そんな事言った
ら親が悲しむのかなあとか思ってとりあえずうわべ面だけで仕方なく行事な
どに参加しています。私の考えとしては、べつに宗教を信仰しなくても自分
自身の正しい信念をもっていればよいことなのではないか・・・、と思って
いるのですが・・・。。。とくに天理教が変な事してるとかは全然思わない
のですが、宗教の信仰をわざわざするということに疑問を感じています。
長々となりましたが、どなたかこんな私にアドヴァイスをしてください。

自分の能力を活かしつつ、社会に貢献することが肝要。

私の場合、不動産の売買を生業としているが、ただ利益を上げるだけの販売では
社会に貢献したとはいえないし、貢献が少なければ淘汰される運命にある。
つまり、これこそが原因による結果の摂理、教祖が言う「いんねん」である。

天理教に居なければならない・・・なんて何時から話されるようになったのだろう？
今でも「自分のいんねんが悪いから、お道でいんねん晴らしをしよう」って
思い込み(洗脳)されている香具師が、どれほどいるのだろう？

青年たちよ、社会で人々に貢献しろ。
そのほうが自分にとって＋になるであろう。

教えのために生きるのではなく、生きるために教えを迷ったときの指針程度に
捉えておいたほうが良い。

さらば！

>>790
大賛成！
強迫観念の元信仰を続けなきゃいけないのは残酷だ
指針程度っていうのがお気にですｗ丁度良いｗ

久しぶりにトリップ見たな。
『さらば』って特別な意味じゃないよね？確認です。

>>790
負け犬の遠吠えご苦労さん。洗脳されてるのは、あんただけだ。皆と一緒にするな。

>>792
>あんただけだ。皆と一緒にするな。


すばらしい！あなたは、みんなの心が分かる能力者のようですね、一つ、私の心も読んでみてください。

>>792
よ！元気？

>>793
分かりました。
今晩、あなたは近所のツタヤでエッチビデオを４本借りたいと思っていますね。
私には心が読めます。

(･｡･)ﾎﾟｶｰﾝ

自分の願望を告白してどーする・・・・発想が貧困＞795

>>789
２７歳の後継者だけど、その年（１９）なら一度全く天理教と関係の無い世界に出てみるのもいいと思うよ。
自分とはなんなのか、なにがしてみたいのかを色んな事を見たり聞いたりしながら考えて、全く縁のない土地で一人暮らししながらやってみるとかさ。
その際に生じてくるであろうリスク（親が悲しむとか、なんでもいいけど）をよく想像して、それらに耐え得る覚悟ができたらだけどね。
一回、社会に出てガチにもまれる経験って、いずれ天理教に戻ってくる事があった時にも貴重な財産になると思うよ。
いわゆる『「道一条」である事自体が素晴らしい』的な雰囲気は教内にまだあると思うんだけど、本部のかなり上の先生方の息子達（道一条）でも、天理教信仰者である以前に人間としてそれはどうかと疑問を抱かざるを得ない人たちはゴロゴロしてる。
そんなわけで僕は社会で働いてるし、天理教信仰者で成人する以前に人として一社会人として一人前でありたいと思ってます。
２つ年下の彼女は養子とり（爆）だし、一緒になれるのなら養子もありかなとも考えてる。
もちろん両親（会長夫婦）には本当に申し訳ないと思う。でも養子にでても請われる事があれば形だけでも教会は継ぎたいと思うしもちろん両親の老後の面倒もみたい。
今の時代、色んな考え方やスタイルがあってもいいと思うんだけどな。オールオアナッシィングというか白か黒かはっきりさせるばっかりじゃなくてさ。灰色でもいいと思うんだけど。

>>798
その意見には大賛成です。
前にもここに書いた事がありますが、愛町でも入り込み生活をしている方は
そりゃお道の上では立派な方ばかりでした。修養科入学前から”ようぼく”の
方ばかりだし、鳴り物、お手振りも完璧だし、お道の上での一般常識について
よく注意を頂きましたが・・・
他人には厳しく自分に甘い方が非常に多い印象がありました。
あとは、一般世間の常識に欠けている方も非常に多いと感じました。
特に、礼儀、言葉使い・・
ここのスレに参加している方には、その様な方はいないと思いますが、
是非、自分の足元を今一度見直して頂きたく存じます。
おかげ様・・という言葉を忘れていませんか・・？？

800

ピンポンパンポン
次は〜天理、天理〜
特急電車男行きま〜〜〜す。。。

みんな仲良く手をてりあって
互い立て会い助け合い♪

お道の中には昔からの固定観念があり、それに縛られてしまって何も出来ない若い人がいるし、
信仰をしてる人は陥りやすい部分があると思う。
田舎に行けば、さらにその考え方が強いようだ。
「贅沢は敵」「貧乏は楽しい、ありがたい」というように思う人が多いようだが、
これでは、お道に対する誤解を持つ人が多くなるだけではなく、
話を聴きたいと思う人いなくなると思う。
お道の話を聞いて信仰したから、幸せになった、お店が繁盛した、仕事がうまくいった等々が、
必要ではないだろうか。

また、道一条という後継者で真剣に通ってる人はそれはそれで素晴らしいとは思うが、
道一条と言いながら、いつも家にいてニートのようになってしまっては、
本末転倒であると思う。
さらに、何も経験がないから、人としての自信もなく、人としての魅力にかけてしまう。
若い時は、お道も、仕事も、遊びもたくさんのことを経験した方が良い。
自分の生き方に自信を持てるように、たくさんのことを経験し、
魅力のある生き方、魅力のある人になるべき。
もちろん、その根底には、「ひながた」ありきというのは、言うまでもない。

１０氏はネ申
しかし、彼女が元ナンバー１キャバクラ嬢というのがﾜﾛｽｗｗ
後継者とキャバ嬢ってｗｗｗ

>>803
>お道の中には昔からの固定観念があり、それに縛られてしまって何も出来ない若い人がいるし

お道の中だから何もできないって考える人は
お道の外でも何もできないと思う。

お道の問題でなく、個人のパーソナリティーの問題として考える必要があるかと。

＞お道の話を聞いて信仰したから、幸せになった、お店が繁盛した、仕事がうまくいった等々が、
必要ではないだろうか。

お道の教えは、お店が繁盛したり、仕事が上手くいくためのものですか？

>>805
>お道の中だから何もできないって考える人は
>お道の外でも何もできないと思う。

それこそ固定観念じゃね？

>お道の教えは、お店が繁盛したり、仕事が上手くいくためのものですか？

コピペアンド付け足し
きゝたくバたつねくるならゆてきかそ　よろづいさいのもとのいんねん　　1-6
かみがでてなにかいさいをとくならバ　せかい一れつ心いさむる　　　　　1-7
いちれつにはやくたすけをいそぐから　せかいの心いさめかゝりて　　　　1-8
だん／＼と心いさんてくるならバ　せかいよのなかところはんじよ　　　　　1-9

世界一列の助けを急いでる神の心（＝おやさまの心）がある⇒そのためには世界の心を勇ませ始める⇒だんだんと世界の心が勇んでくるとそれにともなって世界が豊かになり、家業が繁盛するようになる。

世界を助けるのが目的と言えるっぽいが、それには経済的豊かさもともなっているように思われる。

金が無くても物が無くてもと言っても、本当に何も無かったら生きていけないのが人間だとも思う。

ま、「効かない薬に金は払えねーよ！」って感じになって来てるから人も金も減ってくるんじゃないかな。

優しさや真実のない教会などからは人は離れていくかもしれませんね。
優しさのない信仰者よりも、優しさのある無信仰者の方が神から見て良しとされるでしょう。

>>806
>世界を助けるのが目的と言えるっぽいが、それには経済的豊かさもともなっているように思われる

世界でもっとも経済的に豊かなアメリカがあれだけの凶悪犯罪を生み出すのは？

>>808
場所としての信仰対象は教会じゃない。
120数年前から変わらず　ぢば　かと。

教会に真実があるなしは、信仰を深める上では二次的な問題。

＞優しさのない信仰者よりも、優しさのある無信仰者の方が神から見て良しとされるでしょう

「をや」は分け隔てなく人間は「かわいい」かと。

>>809
世上の方法を用いた豊かさだから。神一条の先の豊かさとは違うだろ。

おふでさきは道を通った上での豊かさじゃね？

＞優しさのない信仰者よりも、優しさのある無信仰者の方が神から見て良しとされるでしょう。

とりあえず信仰者の方が神様から良しとされるという意見もあるが、どっちもどっちな気がする。
どっちにしたって、隔てを作り、結局、勝手の理から高低を作ってしまいそうな感じ。

いろいろな意見があるようで、嬉しく思う。
さて、どうなんだろうな。
金銭などの豊かさが全てではないのは当然のこと。それは理解できる。
金銭や物質欲が満たされたとしても、空虚を感じるから。

私が考えているのは、天理教では「貧乏が美徳、贅沢は敵」というような面が、
どうも理解できないということなんだ。

もし、それが「最高なんだ！」「それこそが信仰だ！」ということでは、
あまりにも、つまらない信仰にはならないだろうか。

私が信者ではなく、そのような信仰を勧められたら、入信しようとは思わない。

>>それこそ固定観念じゃね？

君は現状を知らなさ過ぎないか？
もう少し、今のお道の現状を勉強した方が良いと思う。

>>お道の教えは、お店が繁盛したり、仕事が上手くいくためのものですか？

この道は運命を切り替えることが出来る道だ。
お道を話を聞きたい、入信したいと思う人は何を考えて入信するか、
知らないのか？

もう少し、にをいがけ、布教の実践をした方が良いよ。
自己満足の信仰では、マスターベーションしてるのと同じだ。
君は楽しんでも、人は楽しくない。
人の気持ちを考えることが出来る信仰をした方が良いと思うぞ。

青年会工作員ｷﾀーーーー！

あいかわらずﾊﾝﾄﾞﾙと内容がかけ離れてるーーー