教会に行きたい・大阪

昔の知人でこの人は、何でこんなに優しいのかな？ってずーっと不思議に思っていたら
先日、昨年末にこの人が亡くなられていた事が判明。
そして、この人が敬虔なクリスチャンであった事も判明。
前々からキリスト教にすごく興味というか惹かれるものがあったのですがますます
キリスト教に興味が出てきました。
でも、教会に行くにはどうすればいいのですか？
クリスチャンに知り合いもいませんしどのようにすればいいのでしょうか？

ネットや電話帳で、自分が通いやすい教会で、興味を持ったところの、
主日礼拝の時間が分かれば、その時間に行くのが一番手っ取り早いかな。
ネットなら、おそらく、その境界の地図もあると思いますので。

あ。主日礼拝はアポイントいりませんので、その時間にそのまま行けばいいです。
「初めてです」と、その辺にいるひと、あるいは受付の人に声を掛ければ、
賛美歌や聖書は貸してくれて、必要なことは教えてくれます。

ご親切にありがとうございました。

>>1-1000 やあ　（´・ω・｀)

ようこそ、バーボンハウスへ。
このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、そう思って
このスレを立てたんだ。


じゃあ、注文を聞こうか。

パレスチナ解放戦線か？ＰＬＦって

>>5
PLO？

『大阪のキリスト教会』参考にしてね！

http://bbs.christian.jp/modules/yomi/index.php?mode=kt&kt=08_03_01

>1さゆりさんにピッタリの教会に導かれる様、お祈りしますね?･

http://dir.yahoo.co.jp/Regional/Japanese_Regions/Kinki/Osaka/Society_and_Culture/Religion/Christianity/

お近くのカトリック教会へようこそ

http://9.am/link_japan_osaka_osaka.html

>>9 そうそう。カトリックも忘れちゃいけないね。

>>1-1000
ホーリネスもお忘れなく。

ｄｓ

たくさんありがとうございます。
教会ってたくさんあるんですね。
カトリックとプロテシタントとどちらが自分に合ってるのかを見極めるだけでも大変ですね。

5 ：カルト化 ：05/02/17 13:15:20 ID:sgE0RpwZ

●「主の十字架cc脱退・脱出者の連絡ページ」は以下のＵＲＬです
　　http://www.h5.dion.ne.jp/%7Ej.1/exodostop.htm

関連サイト
ＴＬＣＣＣの真実　
http://homepage3.nifty.com/nathan/index.htm

私は、押しが弱いので勧誘とかは苦手だし
創価学会のように集会に友人を連れて行くのも苦手です。
どの宗派がノルマが無いですか？
また、ノルマのきつい宗派を教えて下さい。

ノルマって何に対してのノルマなんですか？
カトリック教会なら無理に入信させられることも、
知り合いを無理に勧誘するようなことも
全くありませんが。
聖書を１０年も学んで、やっと洗礼を受ける気になる人もいれば
１年で受洗する人もいるし、神様と自分との関係だから、人それぞれで
他人がどうこうしようという問題ではないでしょう。
創価を引き合いに出されるのはちょっとね〜。
他の宗派に関しては生憎、良く分かりませんが。

>>1
「ジーザス・ファミリー」という教会はすごく親しみやすいと聞きます。
東大阪あたりにあるようです。
いい教会がみつかるといいですね。
主がさゆりさんを導いてくださいますように。
>>15
「イエス・キリストが人類（さゆりさん）の罪の贖いのために十字架で死んでくださり、復活され、今も生きておられる。」
ということ信じることです。
それも強制されることではありません。
さゆりさん自身が信じたいと思うことが大切です。
何より必要なのは、イエス様とさゆりさんの関係です。
人がどうこうではないですよ。
勿論、信徒同士は主の下に兄弟で、彼らとの交わりにも慰め、励ましがあります。
彼らを通して、様々に働かれる主を感じ、学ぶことも出来ます。
まず、教会員の方と友達になってみるのもいいでしょう。

>>15　さゆり氏、まず一番はじめに行くならホーリネスがいいですよ。
ホーリネスは、教会の決まり事がほとんどなくて、ゆ〜るゆる！　なんです。
自由で、気楽。まず、ホーリネスで教会というものに慣れてから、
他教会とくらべるといいですよ。
あと、牧師が牧師以外にちゃんと仕事持ってるかチェックすること。
専業牧師の場合は、自分が食っていくために献金を厳しく要求してきますからね。
この２点に、気をつけて、さあ、教会デヴューだぁ！

さゆりさんへ
カトリックが自然体でいいですよ
しかもマリア様がいるので女性に気品を与えてくれます?

>>15
主との関係を求めるなら、基本的にどの教会でもいいですよ。
どの教会にいても、主は求めることに応えてくださいます。
ただ、人間関係を築く上では、相性はあると思います。
主の導きがありますように。

あれ、最後のハートマークが？に変わってる・・orz

さゆりさんへ！残念ながらいい教会ばかりではないので気お付けてください。あなたの人格、存在をありのまま受け入れてくれる教会が見つかるといいですね。何ができるか能力なんか関係ないのです。
信仰だけ追及しすぎると排他的になり独善的になります。夢ばかり見ていると現実逃避になります。聖書でいう愛とは自己犠牲の愛で本来人がもっていないもの。神とのつながりをキリストのあがないを信じることによってもてる様になります。
教会のなかでの人間関係もみんなかみを信じて罪赦されただけのズレ人で間違いばっかり起こすものと思っていてください。

ま、こむずかしいことはあとにして、まずは教会デヴューすることですよ。
話はそれから。
とあるシャクレた人(ｱﾝﾄﾆｵ猪木)が言ってました。
「迷わず行けよ！　行けば分かるさ！　ありがとーっ！」

プロテスタントは宗派がたくさんありすぎて一概には言えませんが、
牧師が結婚式場でアルバイトすることは良くあるようです。
又、収入の十分の一を献金するように強要する教会もあったり、
礼拝に出欠を取る所も有り、教会生活はあまり気楽ではない
のではないでしょうか。

私自身はバプティストの礼拝に一度参加して、アメリカ人の宣教師に、
「イエスだけが死んで復活したのだから、イエスが神であることを信じなさい」
と言われて２度とそこには行きませんでした。

カトリックの方が保守的に見えて寛容で、酒もタバコもＯＫです。
プロテスタントからカトリックに改宗した人が、
｢プロテスタントは広くて浅い、カトリックの方が深い」と言ってました。
カトリック以外では、正教会、聖公会なら行かれても安心だと思います。

　私はまず行動ありきには反対。カトリックとプロテスタントとは教義が違うので注意。それぞれ牧師によって教会の良し悪しが大きく左右されます。
しかし、指導者も所詮は人間で間違いを起こします。でも謙虚な人が少ないのが残念。規則の厳しい律法的な教会多い。信徒になると奉仕奉仕で忙しく喜びが薄れて疲れてしまうひとが多いです。以前は教会に行っていたが
今は行っていない人が多くいます。教会のあり方を自己反省すべきです。カトリックでもプロテスタントでも聖書を学んでいく深みにおいては同じです。

http://www.sutv.zaq.ne.jp/osaka-orthodox/
http://www16.ocn.ne.jp/~miyakoch/00.htm
プロテスタント、カトリックだけでなく正教会もお忘れなく。

先ずは

今橋朗、徳善 義和「よくわかるキリスト教の教派」（キリスト新聞社）
八木谷涼子「知って得するキリスト教大研究」（新潮OH文庫）
アエラムック「キリスト教がわかる。」（朝日新聞）

などで教派についてざっと調べてみるといいと思われ。

大阪の情報、なぃの？
関西の人って、少なぃから？

5 ： ：05/02/17 13:15:20 ID:sgE0RpwZ

●「主の十字架cc脱退・脱出者の連絡ページ」は以下のＵＲＬです
　　http://www.h5.dion.ne.jp/%7Ej.1/exodostop.htm

関連サイト
ＴＬＣＣＣの真実　
http://homepage3.nifty.com/nathan/index.htm

★昔の知人に導かれたのですから、
まず、その方が通っておられた教会、
あるいは、
その教会が属する教派の、近くの教会に行かれたらどうでしょうか？

さらに、良い導きがありますように。

　統一教会はやめておいたほうがええわ。

　>>1
　大阪に正教会がありますよ＾＾吹田市山手町にあります。
　若い神父様が充実したサイトも構えていらっしゃいます。

　＜大阪ハリストス正教会＞
　http://www.sutv.zaq.ne.jp/osaka-orthodox/index.htm

>>26
今気付きました。感謝＾＾

　って下のは東方風だけど、プロテスタント：教団やん＾＾；
　…どんな牧師さんなんだろ。

大阪には在日大韓教会も多い。大抵は普通のカルヴァン主義プロテスタント。
日本語礼拝もやってて日本人会員もいる。温かく迎えてくれるので個人的に
御勧め。

色々アドバイスありがとうございますm(__)m
１人で行くのはとても寂しいけれど近々デビューしようと思います。

昔の知り合いは、尼崎なのですが結構たくさん教会がありますね。
残念ながらどこの教会に所属されていたのかわからないのです。
お母様にお聞きすればいいと思うのですが
わざわざ聞くのも・・・と二の足を踏んでます。

私のおすすめは大阪北浜にあるインターナショナルバイブルチャーチです。
現在、私は大阪にはいませんが、礼拝テープを取り寄せて聞くことも可能ですし、
本当に神の御言葉が生きて語られる、そんな感動があります。
海外宣教も行っている国際的な教会ですので、視野も広がります。
詳しくはＨＰを御覧ください。関西に住めるものなら、本当に通ってみたいと
思う程です。
水曜日に牧師との個人相談の予約を取ることが可能ですので、どこかに
決める前に、教会の見分け方をご相談されてはいかがでしょうか？
その時に、きっと感じるものがあり、神様の導きがあると信じます。
いずれにしても、教会ジプシーを重ねた私が、最も心動かされた牧師の
いる教会です。さゆりさんに祝福がありますように。

>>18 間違った事を教えるな！専業牧師のすべてが献金を強制するわけない！それよりホーリネスのキチガイじみた礼拝は何とかならんか？

>>37
キチガイじみた礼拝って？

>>38 ペンテコみたいな異言だよ！何とかならんのか？だからその昔に不敬罪で弾圧を受けたんだろ？

>>39
弾圧されたかどうかは知らないけど・・・。僕は、聖霊の異言はあると思う。
聖書にも異言や預言のことも書いてあるようだし。よその国の言葉を話しているらしいです。
必ずしも聖霊が語っているとは限らないけど。
ロックのわけのわからない歌詞は、悪魔を賛美している、という人がいます。
その人には何を言っているかわかったらしいです。
そのことの詳しい話は知りませんが。
それぞれ思うところはあるでしょうね。
そのことを攻め立てても仕方がないと思いますよ。納得できないと。

バプテストが必ずしもファンダメンタルとは限らない。バプテスト連盟や
バプテスト同盟は日本基督教団をも超えるリベラルで、徹底した個人主義。
バプテストとメソジストは当たり外れも多い気がする。合う人にはピタリ
と合うが、合わない人には生理的に受付けず、下手をすると棄教の原因に
なることも。漏れはファンダ系のメソジストで一旦躓いたが、今は緩めの
福音派系メソで落ちついてる。但し祈祷会などは他の教会に行く事もしば
しば。
異言とはペンテコステ派、カリスマ派などで盛んに強調される「聖霊の賜物」
と呼ばれる物で、聞き取りが難しい不思議な言葉による祈り。心の準備が
ないと仰天して腰を抜かすので注意。

>>41
とにかく、避けるまでしなくとも、気をつける必要はあるんですね。

初めて教会に行くのなら教理も雰囲気も穏健なルーテル派が御勧め。静かな
雰囲気が良いならクエーカー（キリスト友会）。
制服着て駅前でラッパ吹きながら募金したり西成のホームレスの支援活動
したりしてる救世軍も一応キリスト教会の一種。礼拝は結構普通。

>>43
いろいろあるんですね。いろんなところがあるとは聞いていたけど、
具体的なことは全然知らなかったです。
僕は決まった教会に通っているのでどうということはないんですが、
一種の勉強になった気がします。ありがとうございます。

さゆりさん、

なくなった尊敬する方の教派を確かめて、とりあえずそこの教会に
行ってみるもの良いかもしれません。
その方とあなたがお知り合いになったのも、神のご計画の一部です。
そこから何かが広がってゆくかも知れません。

それはともかく。
いずれにせよ、下記のような教会はやめたほうがいいでしょう。

１）入信、受洗を急がせる教会
２）多額の献金を要求、または長時間の奉仕を要求する教会
（普通の教会は未信者には献金を要求しません）
３）他教派、他宗教をやたらと非難し、排斥する教会
４）「これをしないと、（あるいはこれをすると）地獄に堕ちる」
など、脅迫的なことを言う教会

5 ： 　：05/02/17 13:15:20 ID:sgE0RpwZ

●「主の十字架cc脱退・脱出者の連絡ページ」は以下のＵＲＬです
　　http://www.h5.dion.ne.jp/%7Ej.1/exodostop.htm

関連サイト
ＴＬＣＣＣの真実　
http://homepage3.nifty.com/nathan/index.htm

色々アドバイスありがとうございます。

明日仕事で梅田に行くので帰りに阪急百貨店のホーリーコーナーで
教養の深まる本を買ってこようと思います。

知り合い(外国人)は、寝屋川に住んでいるのに
玉造の教会に毎週日曜日行ってるそうです。
そうやってみんな遠くでも自分にあう教会を見つけてるのですね。

今、バッハを聞いています。

さゆりさん、阪急百貨店のホーリーコーナーは残念ながら閉鎖されました。
玉造の大阪カテドラルの前にあるピエタでしたら、キリスト教関係の
本と聖品が少し置いてあります。

3月20日の受難の主日から3月27日の復活の主日の間はお近くの
カトリック教会へぜひお越し下さい。
プロテスタントの教会では見られない儀式を見ることが出来ます。
ある意味クリスマスより面白いです。
3月20日　受難の主日
　　24木　聖木曜日（主の晩餐）
　　25金　聖金曜日（主の受難）
　　26土　復活徹夜祭
　　27日　復活の主日
聖木曜日から復活徹夜祭の間は夕方にミサが行われますので
時間をご確認の上、お仕事帰りでもどうぞお立ちより下さい。

23日の復活徹夜祭は、大抵のカトリック教会は1時間半以内で終了する
と思いますが、大阪カテドラルは大司教の司式により復活徹夜祭が
午後7時から行われるみたいです。
お友達に連れて行ってもらうと良いかもしれません。

3月23日水　午前11時　聖香油ミサ　大阪カテドラル
　　　　　　　　　　｢司祭金祝銀祝」のお祝いも行われる。

受難の主日から復活の主日にかけての詳しい説明が
＜カトリック教会に通うノンクリの為のスレ2＞
87〜92に有りますのでご参考になさって下さい。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1107067037/l50

>さゆりさん、阪急百貨店のホーリーコーナーは残念ながら閉鎖されました。
そうだったんですか？
残念です。
紀伊国屋でキリスト教関係の本を探してみます。

>受難の主日から復活の主日にかけての詳しい説明が
>＜カトリック教会に通うノンクリの為のスレ2＞
>87〜92に有りますのでご参考になさって下さい。
ありがとうございます。
参考にさせていただきますm(__)m

大阪中央郵便局の裏にある大弘ビルの２Fに、
オアシス、というキリスト教書店があります。
カードやCDといった、キリスト教関連グッズもありますので、
梅田の阪急近くだったら、もしよろしければ、そちらもどうぞ。

大阪キリスト教書店、箕面のサンパウロ、園田の聖パウロ書店もね。

桃山学院、プール学院、平安女学院（聖公会・イギリス国教会）、
大阪女学院（長老派）、大阪キリスト教短大（フリーメソジスト）、
英知大学（カトリック）などミッション系学校の図書館や学校礼拝
に行ってみるのも参考になるかと。

因みに大抵の教会は「異端でない」事を強調して自己を正当化するが、異端でも
ユニテリアンやネストリウス派、アドベンチスト派などのように社会性や合理性
を持ち、一般の教会とも交流を持っているところは何の問題もない。
むしろ危険なのは教義が正統であっても>>45のように金や肉体奉仕に汚かったり、
自分の教会以外や社会との交流を一切断つ事を強制したり、科学や他宗教、ノン
クリスチャンを中傷罵倒するような所は間違い無くカルト。違和感を感じたら
すぐに他の教会に移るのが吉。
個人的な感想としてはエホバは信者の主体的思考や社会性を奪う点でカルト。
モルモンは白人中心主義で人種・民族差別が強く、権力志向が極めて強いが
カルト性は薄まりつつあるらしい。統一協会は言う迄もなくカルト。

大阪が時代の幕を開けまつよーーーーーーーー♪

オアシスでは本、雑誌の購入に図書券が使えます。

>23日の復活徹夜祭

26日のミスですね、失礼しました。m(__)m
カテドラルでは夜7時から2時間位かけて、
復活徹夜祭のミサが行なわれるようです。
　

キリスト教専門店ってクリスチャンでなくても気楽に入られる
雰囲気ですか？
なんか少し入るのに勇気が要りそうですね(*^_^*)

昨日とりあえず新約聖書を買いました。
色々解説があるのでわかりやすいです。

それと”パッション”というＤＶＤを借りて見ました。
とても残酷な映画だったので十字架に架けられたイエス様が
若くして亡くなった彼とだぶって辛かったです。
昔は、アクセサリーにしていた十字架のネックレスも
今は気軽にはできなくなりました。

>>57
クリスチャンショップは気楽に入れます

>>56
教会の音楽が好きなのでとても行ってみたいです。
英会話教室をやってる教会を探して英会話目的を装って
まぎれるのもいいかも？なんて計画しています。

>>59
英会話といえばモルモン教が有名ですが
メインラインの教会からは異端視されていますのでご注意ください

>>57
新約聖書、なに買った？スタディバイブル？

>>59
カトリックならプライバシーは詮索されない。
そのかわり放置プレイの傾向がありますが。

有料なら「良心的兵役拒否」で有名なメノナイトや土曜に礼拝をやるセブンスデー
アドベンチストなどがやってますわね、大阪では。＜英会話教室

>>58
ありがとうございます。

>>60
モルモン教とエホバは、私も嫌ですね。
勧誘ノルマのきついところは苦手です。

>>61
初心者向けの本だと思います。
新約聖書ーキリストの言葉マーク付ー
日本聖書教会

バッハを聞きながら聖書を読んでいると心を洗われます。
教会デビュー計画はまだ家族には内緒にしてるのですが
聖書を薦めてしまいそうです(^_^;)

>>63
音楽が好きならルーテルが良いかもね。

>>64
６５さんも言っているけど、バッハが好きならルーテル系がいいかも。
バッハはルーテル教会の人だったからね。

>>65
さすがはチェロ奏者のなるみだ。

>>64
スタディバイブルか、カトリックのフランシスコ会訳が背景等を
注記してくれたりするので分かりやすい。

>>65 へ？ルーテルって、そんな音楽ようけあるんですか？

このスレ、見ていたら、わたしもいろいろ行ってみたくなるのだけど、
今、教会関係、休養中なんで、自粛しないといけないのが残念ですわ。

>>69
ルター自身が讃美歌をたくさん作っていたはずです。

関西なら近畿ルーテル教会

>>70 １０月３１日の宗教改革記念日に、よう歌う賛美歌とかやな。＜ルターの賛美歌

アンザグローリア　グローリオブザロード

大阪と天王寺なら福音ルーテルもあるよ

ヘンデルもルター派。それと讃美歌関係なら「天には栄え」のウェスレー兄弟
がおこしたメソジストも有力。

｢天には栄え｣はウィーン少年合唱団お馴染みの曲ですね。
彼とは、音楽関係で知り合ったのでもしかしたら
音楽関係に力の入ってる教会に所属していたかもしれません。

バッハのALL GLORY,LAUD AND HONOURがすごく好きです。

　　会教　　　会教

教会に行ってる人は、ほとんどがクリスチャンなんですよね。

>78
祈りもしないのにクリスチャンを名乗るヤシも居る…


私みたいな_|￣|●

幼児洗礼は別にしてクリスチャンになったきっかけって何ですか？
やはりさゆりさんみたいな事が引き金になったりするんでしょうか？

おれの場合は、小さい頃に病院で見たマリア像の記憶が気になって教会へ出向くようになった。
求道者のとき母が亡くなり、その教会の牧師が葬儀してくれたんでけど
そのとき、神と自分の関係を感じるようになったんだ。神は悲しみを癒してくれると。
それがきっかけで洗礼を受けました。
特別にピキーンと悟ったわけでもなかったけどね。

特異な霊体験ではなく
イエス様の説かれた人類愛に共鳴して導かれるのでしょうかね。

そうだね。特別な霊体験というのは実感ないな。
キリスト教的には聖霊の導きというけどさ（笑
おれはまったく霊感ないからさ。人と人との繋がりの部分でキリストを感じたのさ

毎月の献金はどの位されているのですか？

原則は給料の十分の一。
でも、そんなにしてないよ。生活費がかかるからね。

>>85
給料の十の一ってマジですか？
どこの教会でも大体同じなんですか？

原則はどこも同じ。聖書に書かれているんだよ。
でも、現代で十分の一って高額だよね。
おれの教会では、きついと思うくらいが丁度良いと言ってる。
今、病院通い（保険が利かない）してるから、月１万円です。

>>86
献金と言う語は「捧げるお金」であって徴収されるお金じゃない
献金は基本的に自由です。
特に洗礼を受ける前は完全に自由（全くしなくても問題はない）
聖書に書いてある十分の１はユダヤの時代の話
しかもほかの税金が無かったに等しい時代のこと
現代日本に住む我々がそのことを解釈する自由を
神は与えられたもうているのです

つーか常識で判断してみてね
教会は活動するのにお金がいるんです
信者だけで牧師に給料を払い、教会の建物を維持するわけだからね
現実問題としてプロテスタントの単立教会ほど献金ノルマはきついとはいえる
大きな教団だとよそから（外国からの場合もある）の資金的援助が
有る場合もあるけど

確かに大きな教会だとドア開けっ放しでも冷暖房は、バンバンに効いてるし
建物も立派だし維持するのにお金かかるわよね。←外国の話だけど。
日本の教会は、細々とやってる感じよね。
牧師さんも他に職業持ってる人もいるし。
実際問題日本の場合信者が少ないからやりくりが大変だったんだね。

維持献金っていうのがくせものなんだよね。
建て直した教会は、建築費やら光熱費やらでかなり絞り取られてますよ。

私は、今のところ仏教徒ですが創価学会より
キリスト教信者が増えた方が世の中の為になると思うんだけど
何故かキリスト教徒は少ないよね
何故なんでしょう

欧米は信者の母数がハンパじゃないからね。

仏教にくらべて面倒くさいんだよ。毎週礼拝だもんな。
それに洗礼受けてないと葬式もしてくれない所が多いでしょ。

金をはずめば葬儀くらいしてくれるんじゃないの？

>>94
ほとんどの教会はしないよ。原則的にしない。

結婚式専門のチャペルがあるんだから、
葬式専門チャペル、葬式牧師ってのアリかもね。

>>93
カトリックは登録信者の２割から３割しか日曜日の礼拝に来ないよ

>>95
って事は、カトリックの方が献金はゆるい？

>>95
欧米のカトリックだと１割以下に落ちる
欧米のプロテスタントは数パーセントの出席率の所と
常時何千人で満員の所と極端だな
数千人の所はまあそのむにゃむにゃ

>>96
それはわからないけど。１教会あたりの所属信者数は圧倒的に多いですな。

>>96
何事も減価償却の済んでる所は比較的余裕が有るでしょう
教会堂新築の所はつらいよ
建築献金を全国にお願いしたりするけど信者からの献金とは別に
教会が信徒から「借金」して返せなくなるとかさ

献金は別としても、毎週礼拝参加はきついだーよ。
しかも欠席連絡する教会だと　orz

教会債っていっても結局信徒の献金で返すわけだよな。

まあ、なるべく長持ちする建物を立てて、修繕しながら大切に使うしかないね

プロテシの場合、欠席連絡する教会も稀ではないのですか？

おれの母教会も、見学にいった他の教会も欠席連絡していた。
どちらも小さな教会でした　orz

カトリックでは月に2,000円献金している人もいれば、１万円の人もいるらしい。
基本的には収入の3％位らしいが。

個人的な考えだけど
キリスト教初心者の人で教会に行ってみようと言う人は
礼拝出席者の数も比較対象にしたらいいと思うよ
多いと新来会者に「どうして来ましたか」「なぜ興味が有りますか」とか
余り聞かれないから（人数に埋没する）
穏やかに観察できると思う
同じ教派内でも信徒数の多い教会と少ない教会が有るから
出来れば信徒数の多い教会ばかりをいろんな教派からピックアップして
ぐるぐる回ってみるといいかもね

信徒の多い少ないは、実際行ってみないと分からんがな

教会に電話かけるのが嫌で、休もうと思っても、しゃあなし行くことが多々ある。ｗ

>>106
日本の場合は教会の建物の大きさで判断できることが多いよ
必要ない建築費は掛けないでしょう
礼拝出席者数に見合った教会堂の大きさと考えていいかとおもわれ
ヨーロッパでは大聖堂のようなでかい建物に20人とかよくある話だけどw

なるほど、この前行った教会は、建て直したばかりで綺麗でした。
週報をみると、礼拝参加者は15名程度でした。
そこには、維持献金が数万円も入ってました･･･

日本の場合普通の家に十字架を架けてるような教会も見かける。
反対にそんなに立派な教会ってあんまり見ないな。
ホテルの結婚式場には立派なのもあるけどね。

献金は一般庶民なら月数千円〜１万円程度が普通。細かく給与の１０分の１を
求めてくるような教会はカルト。
欧米では日本の仏教が「葬式仏教」と化してるのと同じく「葬式キリスト教」
となっており、「一生のうちで３回しか教会に行かない。幼児洗礼、結婚式、
葬式の３回。」とよく言われる。

ウチは、祖父の月命日に坊さんに来てもらってるけど
３千円しか払ってない

あとねぇ。後学のために知りたいのだけど、
教会籍置かないで、礼拝だけ出席している時には見えていないことって、
例えば什一献金、といった献金面だけなのかしら？
その他には、どんなことが教会員にならないと見えてこないことがあるのかな？

役員とか司式、献金の祈り、社会的な運動（戦争や原子力、部落差別）

>>114 役員や社会的な運動は、わかるねんけど、
献金の祈りと司式、というのが、いまいち分からないなぁ
＜教会籍置かないで礼拝だけ出席していても、見えてこないこと

献金の祈りは、本来、献金をする感謝のためという前提があるんだけど
みんな、世界平和やら教会へ来れない兄弟姉妹のことも祈ってる。
献金同様に、祈りの話題が少ないと恥をかく気分で嫌なもんですよ

>>116 ああ。なあるほど。そういうことですか。納得しました。
献金の祈りの代わりに頌栄歌う教会もありますね。

歌を歌う時のオルガン演奏の人は、ボランティア？

>>118 少なくとも、わたしの教会はそうだなぁ。

>>116
献金の祈りとは「代祷」のことかしらん？

>>118
日本では教会員がやってるでしょう
ご奉仕の一つです
もちろんボランティアですが
結婚式や葬送式で（つまり個人的な要素の強い礼拝で）オルガン弾いてもらえば
なにがしかのお礼は当事者（新郎新婦や遺族）が出してますね

日本基督教団なんだけど、献金集めた直後にする祈りだよ。
「代祷」とはどういう意味かわからないな。

>>122
なるほど、いろいろ有るんですな
献金は捧げるとき特別の祈りが有るもんで（聖公会だけど）
「代祷」はだれかに「代わって」「祈る」です

何処の教会に行くか迷う時、そんな時こそネットを活用すべき。都市部なら
特にサイトを開設してる教会も多い。見れば教会の規模や雰囲気もある程度
伝わるはず。

>>116
正式な教会員にならないと聖餐などのサクラメントにも与れないしね。ごく
稀に未信者も参加可能な「フリーコミュニオン」「フルオープンコミュニオン」
の教会もないわけじゃないけど。

>>118
欧米では牧師等と同じく有給スタッフなのが常識。しかし日本では残念ながら
有給で雇えるほど財政が潤ってない事が多いので、泣く泣くヴォランティア。

ちょっと質問なんですが、
近所に大阪信愛女学院と言うカトリックの女子校があるのですが、
学校の聖堂とかは主日ミサは行われているのでしょうか？
行われているのなら、
是非とも行ってみたいのですが、
OBでもないのですし、
問い合わせてみようと電話帳を開いたのですが、
番号が一杯あって、どこに問い合わて良いのか判りません。
どなたかご存知の方がいらっしゃいましたら、
この無知な私に教えて頂けないでしょうか？
宜しくお願い致します。

じょしがくせいおんりだろ。変体は入れない
それより、ハワイアン例愛はどうよ

大阪信愛学院は知りませんが、
キリスト教系の学校で主日ミサをすることは少ないと思いますよ。
うちの近所の学校では、日曜は閉まってますからね。

電話番号がたくさんあるらしいのですが、適当にかけて問い合わせてみてはどうでしょうか。
面倒でもそれが早道だと思いますよ。

大阪の都心にヨーロッパ並みの立派な大聖堂をつくってみてはどうか？

あぼーん

学内チャペルでの学校礼拝なら平日が多いです。同志社教会や大阪キリスト教
学院教会など、学校に併設されつつ教会としての独立を保っているところは毎
週日曜に礼拝が行なわれており、学外の信者もいます。
それと学校礼拝は学校行事でもあるので、外部の人が入りにくい高校以下では
参加できないかもしれません。
ミッション系学校には大抵キリスト教関係を専門的に扱う部署があるので１度
そちらへ問い合わせてみましょう。電話が聞きにくければメールとか。

ttp://suita.catholic.ne.jp/
ここが自分の下宿から一番近いから行ってみたいです
宗派とかよくわからないんですが、カトリックで問題ないですか？

>>131
カトリックに間違いありませんね。
交通の便も割と良くて、去年立て替えられたばかりの新しい御聖堂ですね。
確か、作家の高村薫さんの小説に出てきませんでしたか。
あの方もあの教会からそう遠くない所に住んでらっしゃいますから。

>>131
カトリックに間違いありませんね。
交通の便も割と良くて、去年立て替えられたばかりの新しい御聖堂ですね。
確か、作家の高村薫さんの小説に出てきませんでしたか。
あの方もあの教会からそう遠くない所に住んでらっしゃいますから。

>>132>>133
すみません２重カキコしてしまいました。

>>131
大きな教会ですね。
こういう事で選んではいけないとは思うんだけど
やはり綺麗な建物のところに惹かれます。

聖堂など建築的興味、イコンなど美術的興味、ゴスペルなど音楽的興味など、
入口は様々。どんな理由であれ集う人が来るのは嬉しいもんなので余り御気に
なさらず。

プロテシタントは、神社や寺に行けないって本当ですか？
カトリックは、占いをしてはいけないって本当ですか？

>>137
スマソ
聞く所間違えた。

>>137-138
http://www1.odn.ne.jp/~cic83360/introduction/rutsu-main.html

>>91
神への生贄、という発想に
馴染めないからね、

昔からクリスチャンに憧れていたのですが
教会に行くチャンスがありません。
クリスチャンの男性と結婚すれば嫌でも教会に連れて行かれると思うので
クリスチャンと結婚したいです。
クリスチャンの集う場所、クリスチャンに好かれるコツや好む趣味
隠れキリシタンの見分け方や特徴を教えて下さい。

>>141
彼氏探す目的わ、疑問です。
そんな気持ちで行っても、好かれなぃでしょう。
教会に行くチャンスなんて、誰でも同じ。
信仰を求めるなら、教会へどうぞ。

>>141
どんな目的であっても神の御心
入り口は人それぞれです
クリスチャン男性が最も多く集う場所、それは教会です
教会へどうぞお越し下さい

>>141
あなたが本当にクリスチャンになりたいと思うなら、相手を探さなくても
あなた自身が教会へ行けばいいのです。
あなたが本当に信仰を求めて教会へ行けば、それは周囲にも伝わります。
クリスチャンに好かれるコツはあなたが誠実に神を求めていることでしょう。

>>141
子供じゃないんだから、教会に行くチャンスがないと言うのは
ただの言い訳に過ぎません。
クリスチャンの男性と結婚して教会へ行きたいと望む位なら、
その努力を教会へ行く方に向けましょう。
ただ、相手を探しに教会に来るなら、あなたがどんなに美人であっても、
何となくもの欲しそうな雰囲気が周囲から疎まれるかもしれません。

>>145
賛成ぃ〜♪

>>141
>隠れキリシタンの見分け方や特徴を教えて下さい。
　
自然体だから見分け方は難しいです。あなたに少し親切です。

>>141

善は急げ！とりあえず。教会へＧＯ〜♪
御心のクリスチャン男性に逢えるとええね。

ヨハン早稲田キリスト教会へようこそ
o(^-^)o 　http://yohan.jp/

皆さんご意見色々ありがとうございます。
勇気を出して教会へ行ってみようかなと思います。

>>149
もし最初からカトリックのミサや、プロテスタントの礼拝に参加する
のに抵抗があるなら、大抵のカトリック教会は日中開いてますので、
人がいない時間を見計らって聖堂の中に入って、雰囲気を味わう
のも良いかもしれません。
カトリックの聖堂は祈りの場ですから、誰に対しても開かれています。
掲示板等にも目を通して、教会の案内書なども貰える物は貰ってきたら
参考になると思います。
気楽な気持ちでお越し下さい。

>>149
福音派と聖霊派だけはやめとけよ。
人生棒に振るぞ。

最初はでっかいところが無難だよ

>>151
どうしてですか？
福音派ってよく聞きますよね。

>>150-151
このスレでは自教派の宣伝や他教派の攻撃は控えるべき

一番危険なのは
初めて来たばかりの人間を無理に勧誘したりとかするところ

カトリック、正教会、聖公会、ルーテル、改革長老などの
有名な宗派の看板が出てるところはそのへんは安心。これ定説

>>154
ミサや礼拝に抵抗がある場合にカトリックの聖堂を祈りの場として
紹介してるだけで、自教派の宣伝をしてるつもりはありませんが。

あとどうせ行くなら


近所のほうが楽だ

ただでさえ、高齢化してるからね。
小さい教会だと若者がいないでしょうね。

>>156
よその教派にも開いてる所があるから
こういう場合は「開いている教会もありますよ」にとどめるべきだろう
155の書き方も2chではよくあるけど
結局神様とその人のことで「どこがお勧め」とか言うべきじゃないと思う

神様にだけ頼っていては
偽預言者とか毒麦とかに引っかかりかねないからこう教えるですよ

>>160
>偽預言者とか毒麦とかに引っかかりかねない

余計なお世話だと思われ
質問者の判断力を何だと思ってるのか疑問

俺もほんの数日前に似たような質問をした立場だから間違いない。


正直、あんなにむやみやたら宗派があって素人にわかるものか。

>>162
人それぞれです
少し気になるなら自分で調べることも出来る
カルトっぽい所はちょっとググればかなり分かる
あとは自分の判断だよ

>>158 若者いない方が、
同世代同士で張り合ったり、余計な気を遣わないから、
かえって楽、というのもあるよ。
お年寄りが可愛がってくれたり、というのもあるしね。

大きめの教会だったらあんまり構われないで済むんじゃないでしょうか。
どっちにしろ家の近所でないと大変でしょうね。
私は大阪府内の小さい教会に通っていますが別にそんなに構われませんが。
この前初めて玉造にある聖マリア大聖堂へ行きました。
想像していた以上に大きくて壮大で何だか感動しました。
祈る場所ですからもちろん場所の大小だとかは関係ないのですが、
やっぱりあちこちにあるステンドグラスや正面にあった大きな絵には感動しました。
玉造の大聖堂に行ったのは初めてだったのに、大聖堂の中に入るとすごく落ち着いて暖かい気持ちになれました。

>>161はカルトの工作員

>>165
私も玉造の聖マリア大聖堂をぶらりと訪れた時、誰もいない聖堂で
パイプオルガンの演奏をしている人がいて、それを一人でずっと
聞きながら疲れた心が随分癒された気がしました。

普段は近くの教会へ通っていて玉造には滅多に行きませんが、
街中に教会があるのは都会のオアシスという気がします。

宣伝になるかもしれませんが、京都の河原町司教座聖堂などは
特にそう感じますね。繁華街にあって静かな別世界です。
土曜日の夕方でも御ミサが有るので、京都に遊びに行った帰りに
気軽に御ミサにも与れますし。

わたしは、関東在住の信者ですが、このスレを見ていると関西にも
行ってみたい教会がいろいろあるなあと思います。
機会があったら、玉造と河原町はぜひ行こう。

カトリックの教会へ行こうと思うのですが、

祈り方とかあるのでしょうか？
ただ手を合わせて祈るだけでも大丈夫ですか？

>>168
関西にお越しの際はぜひお立ちより下さい。

玉造教会は細川家の屋敷跡をかぶって立てられていて、正面には
細川ガラシャや高山右近の像などもあります。
聖堂正面の巨大な聖母マリアの壁画には少し驚かれるかもしれません。

http://www.human-dy.com/osaka.town.uemati1.html

河原町教会は聖フランシスコ・ザビエルの教会で帆船のイメージです。
ステンドグラスがとても美しく、去年「都の聖母」に捧げられた小聖堂が
地下に完成しました。「都の聖母」の御像が安置されています。

「都の聖母」はザビエルが日本に携えて来たと伝えられる聖母画像にちなんで
1865年にローマで年に6体鋳造され、教皇の祝別を受けて命名されました。
「ノートルダム・ド・都」すなわち「都の聖母」です。
その内一体が『京都に1日も早く宣教師が入れる日の来るように』と明治6年
将軍塚に埋められ、その後明治12年9月28日に京都に赴任したヴィリオン神父が
翌日から京都における宣教を開始し、埋められた聖母像を掘り出したらしいです。

http://9.am/kawaramachi/

>>169
特に決まった祈り方はないと思います。
あなたが手を合わせて祈りたいのならそうすればいいと思います。
ごミサの時も合掌される方、お臍の辺りで手を握る方、何もされない方、
人によって様々です。

もしどっかの教会で躓いても、いつか必ず自分にピタリとあった教会が見つかる
もの。偏見なく色々行ってみるのが早道。

仏教のように(仏教の場合、故人の宗派の寺等)
教会に行ってクリスチャンの知人を供養するという形は、無いのですか？

>>172
http://www.bishop-jp.com/sankou/roma/r-34.html

性書って、『あのデタラメで嘘に溢れた』カルト書ですか？
キリスト狂＝歴史偽造＝自己陶酔＝ﾁｮﾝ！
かの国にキリスト狂信徒が多いのが解る気がする

捏造主義者！

マリアを『強姦』した奴教えてくださいm(__)m
昔は、強姦されて妊娠すると神から授かったと言うと聞きました。

世間体の為？
『麻原と一緒』で神格化の為？
そもそもキリストって実在したの？？？

キリスト狂は、『宗教では無い！』
ただの読書倶楽部！です。

ゴメンね日本のキリスト狂徒は『白人信仰』と言う信仰心が有ったね。

キリスト狂は、邪教なので神に仕えても、罪を告白しても無駄です。
むしろ、苦しい人生で最低な死に方をして地獄に墜ちちゃうよ。

オーム関係の死刑場は、数百年後に『聖〇〇〇〇殉教の地』として法王庁が出来る。浅原は、自称無実の罪で裁かれた事に成ます。
キリスト凶も最初は、カルト扱いされてたし　支持者も少なかった。
オームは、殉教の地も殉教者も手に入れる事に成る。
麻原の血の付いた衣が有れば完璧。キリストと同じで捏造でも良いけど。
キリスト狂＝歴史捏造＝自己陶酔＝自慰！

今週の土曜日に聖マリア大聖堂である夜のミサに紛れようと思っています。。。
とっても緊張しますけど。。。

>>178
そんなに固くならなくて大丈夫ですよ＾＾
聖マリア大聖堂は大きな教会なので、そんなに構われる事もないと思います。
初めてで不安なら教会に入ったときに受付の人に「初めてですが・・・」
と言えばそれなりに色々教えてくれると思いますよ。
ところで今週の土曜日の夜のミサというのは、復活徹夜祭ですね。
いつものミサとは少し違う感じですが、あまり固くならずにリラックスして下さい。

イースターの礼拝は洗礼式が見られる可能性もあり。

さゆりさんは、将来的には洗礼を受けたいとか思ってますか？

聖マリア大聖堂のごミサ、わたしも洗礼前に始めて行ったカトリック
教会なので懐かしいです
やっぱりすごく緊張してました。
人が多いです
座れなくなるので、早めに行ったほうが良いかも

>>181
導きがあればそういう事もあるかもしれませんね。

>>182
座れなくなるほどって凄いですね。
でも紛れるには、丁度いいですね。
少し安心しました。

>178
他スレよりコピペ

(2)復活の大ローソクへの象徴的刻字
(3)復活の大ローソクから各自の捧げ持つローソクに炎がともされる。
(4)暗がりの聖堂内まで司祭の掲げ持つ大ローソクに先導されてみなで入堂。司祭「キリストの光」会衆「神に感謝」の三唱。一オクターヴずつあがる。
(5)聖堂に照明がともされる。
(6)助祭（あるいは司祭）による復活の賛歌の高唱と会衆の応唱。独特の賛歌。荘厳。
(7)ことばの典礼。随所にしかけ（象徴的な、だが）。
(8)栄光の賛歌。鐘あるいは典礼の鐘、あるいは侍者がベルを打ち鳴らすなかを大声で歌う。
(9)諸聖人の連願。日本のぬるカトたちがローマ・カトリック教会の一員であることを自覚する歌唱祈願（ちょい大げさか）。
　叙階式などで、黒のスータンに白のスルプリでタイトに決めた宣教奉仕者（神学生）２名（先唱は２名で行うのが本来の伝統）が先唱を
する姿をみていると、あぁカトなんだなぁ、と俺は思う。
(10)洗礼式
(11)感謝の典礼

と俺さんが金縛りになったまま、憤怒のあまりそのまま天に召されてしまうような儀式満載。

最初は興味本位でもよいと思われ。通ってくうちに雰囲気や作法になれてきます。

なんていうかね、プロテとカトリってのはそんなに違わない。
プロテとカトリの違いの大きさ＜＜＜保守とリベの違いの大きさ
だからね。
保守でプロテ、と、保守でカトリ、はあまり違わないが、
保守でプロテ、と、リベでプロテ、はだいぶ違う。

ついでに言っておきますが、
リベラルは共産じゃありません！
クリントン時代＝民主党時代にアメリカで主力だったのがリベです。
リベは全然共産ではありません。

なので保守かリベかをまず決めるとよいでしょう。

>>186
＞なんていうかね、プロテとカトリってのはそんなに違わない。

　教理とかはともかく、少なくとも雰囲気という点に関して言えば、

　正教会＆東方諸教会　⇔　カト＆プロ　間の違い
　＞＞＞＞＞＞
　カト⇔プロ間の違い

　ですね。

ttp://www.h2.dion.ne.jp/~barnabas/2004easter1.MOV
鉄野菜

急用があって大津に行かないといけなかったので
大阪の聖マリア大聖堂には行けませんでした。
それでもギリギリなんとか京都の河原町教会に行けました。
入り口で１００円のキャンドルを買っての入場でした。
皆さんの信仰の厚さに圧倒されました。
私以外は、皆信者？って思うくらいみなさんしっかり祈ってらっしゃいました。

十字架を持って入場してくる男の子達もみんな澄んだ良い目をしてました。
高校生くらいだと思うのですが真っ直ぐに育っていいですね。
最近の子には珍しいのでとても新鮮でした。

初めてでとても緊張しましたが良い経験になりました。
今度は勇気を出して大阪の日曜ミサにトライしようと思います。

さゆりさん、お疲れ様でした。
復活徹夜祭間に合って良かったですね。
これからもお気楽な気持ちで教会にお越し下さい。
勉強会も開かれてますので宜しかったらそちらの方も
どうぞいらして下さい。

今度は、プロテシタントへも来て下さいね。

すべてのプロテスタント信者がこのように卑猥で下品、残忍な時には卑屈に感じる書き込みをする精神性を持っているとは考えたくはないのです。
おそらく少数だとは思いたいのですが、他のプロテスタント信者の方が注意したり批判・非難しないのも事実。
私が教会でお会いしてお話した方々は優しそうな方ばかりで、初めて教会を訪ねた私が戸惑い逃げるように教会を出ても、
それでも後を追って来てお話してくださった牧師さん方がおられただけに残念でなりません。
↓の書き込みを見ているとその酷いないように幻滅と失望さえ覚えましたあのように優しそうな
新しい方が教会に来られた事に喜んでくださった信者の方々がいる一方でこんな酷い内容を平気で書き込める事のできる
およそ福音的では無い信者がいるのでしたら今後プロテスタント教会へ行くのはもうやめておきます。
恐ろしくてとても通えません。少ない時間でしたがありがとうございました。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1107840257/

独身女性ですが教会でお友達って出来そうですぁ〜

>>192
その人は問題外ですから、相手にしないでください。
ほとんどのプロテスタント教会はまともですし、
それはあなた自身がご経験なさったとおりです。

実際のご自分の経験を信用されたらいかがですか？

>>192
プロテスタントは同じプロテスタントが、２chでカトリックに
自分の考えを一方的に押し付けてもそれを誰も非難しません。
同じプロテスタントだと大目に見るのです。

そもそもプロテスタントの牧師のカトリックに対する理解が
一般的にお粗末だから仕方ないのかもしれません。
カトリックはやむを得ず反論しますが、カトリックからプロテスタントに
対してカトリックの様であれとは要求しません。

聖書もカトリック、正教、聖公会で使われているアポクリファ（外典）
がプロテスタントでは使われてません。
宗教改革で削ってしまったのです。

プロテスタントの中に什一献金のカルト的な教会があるのも事実です。
何故か一部のプロテスタントはプロテスタントのあり方こそが本当の
キリスト教だと考えているのです。

完璧な教会など有りませんが、プロテスタント教会を選ぶ時は、
十分気を付けた方がいいと思います。

>>195は「プロテスタント」を「自称福音派」と置き換えて読んでください。

>>192
日本人なら一般的に仏教か神道のどちらかに属しているのではないでしょうか。
そうすると当然墓参りとか、仏壇をどうするかは将来問題になると思います。

一部のプロテスタントは、墓参りやお墓に花を飾るのも駄目だったり、
仏式の葬儀で焼香も出来なかったり、お雛様を飾るのも偶像崇拝だったり、
他宗教の葬儀にも出れなかったりと、日本の習俗と会わない点が多いと思います。

カトリックなら親族との付き合いで仏壇を取り除く事が出来ない場合には、
仏壇を安置しても構いません。
果物、お茶、お酒など故人が好んだものを供えてもOKです。

先祖も両親も仏教徒であった場合、お寺でお坊さんに葬儀をしてもらったり、
法事を仏式でした方が良い場合、それは認められています。

しかし、家族や親類が大部分カトリック信者である場合には、
法事に相当する日に、家に司祭を招いたり、教会でミサを捧げ、
お祈りするのが勧められています。
カトリックの方が、無理なく長く続けられると思います。

そうですね。昔の話はよく知らないけれど、
少なくとも、最近のカトリックは未信者のためにもミサでお祈りしていただけます。
私は、大人になってから洗礼をうけましたが、
かよっている教会では、亡くなった両親のためのミサをちゃんとあげてくださいますよ。

プロテスタントのことはよくわかりませんが、
宗派によっては、カトリックのほうが今は柔軟かもしれませんね。

１月の一致祈祷週間、３月の世界祈祷日などの超教派の集会に積極的に参加する
教会ならまず間違える事は無いと思われ。＜プロテスタント

更に言うとNCC（日本キリスト教協議会）、JEA（日本福音同盟）、日本
キリスト教連合会など超教派団体に加盟してるところはまず大丈夫かと。
http://www.jaoro.or.jp/nikkiren/
http://www.jeanet.org/
http://www.jca.apc.org/ncc-j/

最初は日本基督教団、聖公会、ルーテルにしとくことだな。

>>1
教会マップ
http://osaka.catholic.jp/liturgy/map_2001.html
http://www.osaka.catholic.jp/

教会なんか行くとレイプされまつ

65 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/06(水) 22:29:32 ID:iwzFWO+c
>>60
田舎で行っていたのはJEA加盟の福音派のバプテスト教会で、
セルチャーチを導入している。

受洗は、大学に入るため上京してからで、
これもJEA加盟の福音派のカルヴィン主義の影響が強いところで、
しかも、聖霊様の今日的な御働きにオープンな教会だった。

隠れキリシタンに良い人は、多いけど
公言してるクリスチャンって外人かぶれで上流階級意識が強いように思う。

>>205
>隠れキリシタンに良い人は、多いけど

隠れキリシタンというのは、1873年、信教の自由が認められた後も、
カトリックに復帰しなかった、長崎県下の五島や外海等に住む一、
部の信者のことを指すます。
その信仰形態は本来のキリスト教から大きく変容し、仏教、神道、
民間信仰的な要素が多分に混入し、ひとつの民族宗教に変容しています。
隠れキリシタンはもはや隠れているのでもなければ、キリシタンでもありません。

キリシタンとは一般的にザビエルのキリスト教伝道開始より
明治6年キリスト教の禁教令が解かれ、カトリックに復活する
までの日本におけるカトリックを指す歴史的用語です。

禁教時代、侮蔑的に使われていたこともあり、
そういう言い方はしない方がいいと思います。

クリスチャンと自らを公言するのは、プロテスタントに多いのでは
ないでしょうか。
カトリックなら、カトリックという人の方が多いと思います。

私自身はカトリックですが、自らクリスチャンと公言しないし、
他人が公言するのを聞くのもあまり好きではありません。
他人にわざわざ自分の信仰を表明する必要はないと思っています。

もし。カトリックと公言されてるわな　ｗ

>>207
この場合、自分の立場を明確にした方が良いと思いそうしました。
必要も無いのに、自ら公言しないという意味です。

>>208

ほんなら
キリシタンやクリスチャンの公言も　許してあげたら？

>>209
>>205さんは、多分キリシタンの意味を知らずに使っていたんでしょ。
悪気はないと思いますよ。
間違いを指摘しただけであって、許すも許さないと思いますが。
指摘しないといつまでも間違って使われる可能性も有り、
余計な誤解を生じると思いますよ。

自分がクリスチャンだと公言する人に、それを止めろという
権利はありませんから、許すも許さないもありません。
ご本人が自らクリスチャンと公言しようがその人の自由です。

ただ、私自身が自らクリスチャンと公言するのが嫌いなだけで、
その人たちが人間的にどうこう言っている訳ではありません。

>>211

禿堂♪

カトリック、キリシタン、クリスチャン公言するもしないも自由ですね　♪

>>211
カトリック、クリスチャン、キリシタンが自らをそう公言するのは自由です。

クリスチャン（カトリック、プロテスタント、正教等）対して、
キリシタンと言うのは間違っています。

ぷぷっ..

間違ってても　公言するのは自由しょ〜　　主に平和　

『 キリシタン 』
キリシタンとは、ローマ＝カトリック系のキリスト教。また、その信徒。

キリシタンの語源・由来キリシタンの語源は、ポルトガル語でキリスト教徒を意味する
「Ｃhristao」である。日本には、天文１８年(1594年）にフランシスコ＝ザビエルらによって
伝えられた。キリシタンは、当て字の漢字表記もあり「吉利支丹」から禁教後には「鬼理死丹」
「切死丹」などと書かれた。徳川綱吉が将軍になってからは「 吉 」の字が避けられ「切支丹」
などと書かれた。

語源由来辞典
http://gogen-allguide.com/ki/christian.html

>>205
クリスチャンだと公言される方には自分がクリスチャンだと
いうことに優越意識を感じておられるような方も、
本当に信仰深い方もいらっしゃり、人によりけりです。

教会では神を求めず人を求めると躓きになると思います。
あなたがそうだと言うわけではありませんが。

キリスト教にほとんど詳しくない日本人にとって
クリスチャン＝切支丹なんよ。

クリスチャンは幼児レイプ魔

>>216
このスレにカキコしている人は多少なりともキリスト教に
興味があるのだと思います。
それならば、用語の正しい意味を教えた方が親切だし、
恥をかかなくてすむでしょう。
それくらいキリスト教が理解されてないということですから。

説教が小難しくないプロテスタントの教会が大阪にありますでしょうか？
漠然とした質問ですいません。
現在在米中ですが、今顔を出している教会(バプテスト系の1宗派らしい）の説教が
わかりやすくて面白いので（実生活上の問題などを取り上げてわかりやすく説明してくれる）、
帰国後もあんまり堅苦しくない教会に通えたらいいなと思っています。
こういうのは牧師さんの個性によるところが大きいものでしょうか？

>>219
蒲生教会

玉造にプロテシタントの教会があり
知り合いのアメリカ人が毎週日曜日に通っています。
ミサに来る人は、ほとんどが外人ですが･･･。

>>221
プロテスタントの教会なら、ミサじゃなくて礼拝ですね。

http://www.kinpouden.com/main/kyokai_oc.htm

http://www.kinpouden.com/main/kyokai_oc.htm
いいきょうかい連合

>223
首をかしげるような教会も載ってるね。

皆さんありがとうございます。
それぞれの教会のホームページ見てみました。
雰囲気や説教の面白さは実際行ってみないとなかなかわからないのかもしれないですね。
帰国したら、教えていただいた教会を覗いてみようと思います。

あぼーん

昔から残っているものはいいものが多いというか、
神が選別してくださったのでしょう。
新興宗教はあてにならないですよ。

薬でもそうでしょう？

↓の大阪の教会？なんぞに、ここのスレッドの人たちは興味が有るのか．．さゆりさん、大丈夫かね？
↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113069453/l50

さゆりのオバハンは、どこかが・なにかが、おかしい。

ユダヤ教からみたらキリスト教など新興宗教じゃ。

みんな！教会なんかに行ったら、ダメだ！利用されて、ポイだぞ！

このスレッドも、オシマイだな．．．。誰のせいだ？

最近、末日聖徒のｸﾘｽﾁｬﾝの人と知り合いになって、教会に行く様になったのですが、
ここってヤバイですか？

>>233
あなた、ニュースを見ていないの？そんなの、無視しなさいよ。

末日聖徒＝モルモン教は
正統なキリスト教とは認められていません。

また、戒律が極端に厳しいという面もあります。
お勧めはしません。

やめましょうよ。

>>234
関わるのをやめておいた方がいいって事ですか？もし、そうならあなたは実際、末日、または他の
教会に、出入りしていたのですか？
>>235
どういうところが正統ではないのですか？あと、どこでしたら安心してもいいですか？

>>237
出入りしていない。でも、なぜ？？

出入りすらしていないのに、なぜそんな事が言えるのかな...と思って。

酒はおろか茶やコーヒーも飲めないのは不便で淋しいねぇ。＜モルモン

>>237

http://www1.ocn.ne.jp/~church/japan.htm

私の属する教派のリストです。
プロテスタントの改革・長老派という所に属しています。
宗教改革者カルヴァンの流れを汲む諸団体です。
参考までにどうぞ。無論他にも様々な教会があります。

＞どういうところが正統ではないのですか？
旧新約聖書のほかに、出処不明の「モルモン経」という
経典を聖典扱いするなどの点です。

＞あと、どこでしたら安心してもいいですか？
献金を強要したり、やたら「○○すると地獄に落ちる」などと
恐怖感を煽るような教会はお勧めしません。

>>241
ありがとうございます。私は、教会で行っている無料の英会話に参加させていただいたのが
きっかけで、出入りする様になりました。宣教師の方は、教えを伝えるのが仕事なので、
私に勧めてくれますが、強引さは感じないですし、紹介してくれた教会員の方も、
何度も｢強制は禁止だから｣と言ってくれていています。あと、もちろんですが、
脅しや、金をまきあげるなんて事もなく、末日で決められている10分の1の献金以外は
全てﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで助け合っているとの事です。それ以外で怪しい所を見るﾎﾟｲﾝﾄはありますか？

>>242

http://seitonomichi.maxs.jp/youkoso.htm

モルモン教＝末日聖徒イエス・キリスト教会の
元信者が作ったホームページです。
検索で見つけました。
このホームページを熟読される事をお勧めします。

個々の信者は善良な人であったとしても
教会の運営・組織・教義などに多々の問題があるようです。

どうか末日聖徒に入信される前に熟慮されるようお願いします。
主なる神の祝福のあらん事を祈ります。

上記ホームページからの一部引用です。
「モルモン教会に入る前に知っておくべきこと」より。

あなたは教会に、少なくとも収入の１０％以上を献金することが
求められます。つまり、あなたの年収が５００万円なら、
年間５０万円を教会に納めなくてはならないということです。
もしあなたが１０年間教会に集うとしたら５００万円、
２０年間なら１０００万円を教会に納めます。
あなたは今、この非常に高価な買い物をしようとしているのですから、
慎重に検討する必要があるでしょう。もちろん、あなたが教会に入ったとしても、
この献金を納めるかどうかはあなたの自由です。
教会は決してあなたのもとを訪れて献金を強要することはありません。

しかし、毎年年末になると、あなたが収入の１０％以上を正しく教会に納めているかどうかを確認するため、
あなたは指導者から面接を受けなければなりません。
もし献金を納めなていなかったとしたら、
その面接であなたは非常に恥ずかしい思いをしなくてはならないでしょう。
また、あなたがこの献金を正しく納めていなければ、
教会があなたに約束している祝福も受けられないのです。
なお、あなたが納める献金を教会がどのように使っているかについて、
あなたに知らされることはありません。

昔モルモンの教会に行ってました。
宣教師の方の下宿（？）に招かれ、食事を御馳走になった後、モルモンの創始者のスライドみたいなのを見ました。
それからモルモン経をもらって、寧ろ聖書は要らないと言われました。
日曜日のミサでは神父様も牧師様もいなくて、偉い人（＝古い信者さん？）がお説教をしていました。
「ここの教会に来れば格好いい外人の宣教師と知り合えると思っている若い女の子にも云々」と思い切り言われ、かなり気分を害しました。
今ではカトリックです、続けていなくて良かったと思っています。

什一言う時点でカルト。

＞＞２４２
？？そんで、その後はどうなったのじゃ？すっかりマインド・コントロールされとる
　
のと、ちゃうのん？どうだった？。

改革派ってどうですか？

名指しをすると、正教会、カトリック、教団、日キ、バプ連、バプ同、日本福音
ルーテル、聖公会、ナザレン、救世軍、キリスト友会とかは柔軟な雰囲気で慣れ
やすいと思われ。
日本改革派、長老教会、近畿ルーテル、日本イエス、同盟教団、アライアンス、
アドベンチスト、メノナイトなどは少々硬い雰囲気。慣れるとそれが良くてと
いう人も。
アッセンブリーズなどの聖霊派はめっちゃ賑やか。最初はビックリするが慣れ
ると非常に満たされた気分になると言われる。

基本的にカルトでなければどれでも良し。形は違えど、何処も備えられた器。

わけかたがわからん
友の会なんてまにあっくなのかくし
おおさかだと
大寒、不利目祖、ジェイ言い強い、復員自由がないがな
にしにほんるーてるもない。りねすもない
とくにぺんｙてこはをぬかしとる
なんと沈み込んだきょうかいだ。わけのわからん話を
なぜ機器に着てるのかとおもわないか

「国際協力の日２００５」のご案内
　
５月１５日(日)に「国際協力の日２００５」が、
玉造カテドラルで開催されます。
「外国人が暮らしやすい社会は日本人にも暮らしやすい」をサブテーマに、
キリスト教各派と一緒に午前１１時から各派のミサ･礼拝。
午後１２時３０分から玉造越中公園で交流会が行われます。
特設会場での歌、踊り、各国料理の屋台などもでます。
１６時３０分終了予定です。

福音自由は日本イエスなどホーリネス系の１派。聖霊派はペンテコステ派・
カリスマ派の別名。という事で既に書いている。
友会・クエーカーはマイナーどころか良心的兵役拒否などで世界的に有名。

日本福音自由教会は、ルター、カルヴァンなどの宗教改革によって誕生した正統的プロテスタント
教会の伝統を引き継いでおり､聖書を神の言葉として信じ､聖書に啓示された三位一体の神を信じる
福音主義の信仰に立っています。 また、自由教会の伝統に従い、政教分離、信教の自由を尊重し、
個人の信仰の主体性を大切にしています。

それゆえ、ものみの塔（エホバの証人）､世界基督教統一神霊教会（統一教会）モルモン教などの
キリスト教の異端とは信仰的立場を異にし、一切関係がありません。

http://www.geocities.jp/fujiefc/Church.html

ものすごいくだらない質問をします。
牧師さんが普通の格好をしているのはどの宗派でしょうか？
しょうもないことかもしれませんが、
特殊な服装をしている牧師さんに違和感を感じてしまいます。
ちなみにアライアンスはどうですか？友人が海外のアライアンスチャーチに所属していて興味があるので。
日本アライアンスの評判、雰囲気、規模なども教えていただければありがたいです。

逢坂にアライアンスってあったか。

>>255
吹田にあるみたい。

アライアンス教団、同盟教団がアライアンス派。長老派系で神学的には保守派。

復員自由がほー利ネスではない
上すれーがきらいだから、
いっしょにするやつがあほ
まじめはおんなじだが
復員自由はえらいと思っている。ほかのばかといっしょいされるとおこるよ

グレースってのもあったな。

福音自由ってフリーメソジストの一種？

北浜にあるグレースって綺麗でよさげだよね。
信者は、サラリーマンが多いの？

グレースって什一では？

>>255->>257
ありがとうございました。

>>233

信仰箇条

http://www.mormon.org/learn/0,8672,1082-5,00.html

什分の一の律法

http://www.mormon.org/learn/0,8672,1095-5,00.html

>>258
ウェスレーは、オクスホードで講義を持ったりも
していて、全然馬鹿ではないんだが･･･
神学も以外にバランスのとれた神学だったし。
「キリスト馬鹿」ではあったと思うけどね。

真面目に教会に行かないといけないのはどの宗派ですか？

>>266
このスレを最初から読んだ？

読んだけどやたら音楽系がどうのこうのって話題が多くて･･･。
でも、あまり教会活動にかかわりたくないならカトリックが無難みたいですな

>>268
確かにカトリック教会はプロテスタントの教会で時々あるみたいに、
礼拝に出席簿なんかつけないし、
主日のミサに与るのも、登録されてる教会員の30％位じゃないかな。
プロテスタントはもっと礼拝の参加率高いと聞いたけど。

でも一応カトリック教会のおきての中で、
日曜日と守るべき祝日にミサ聖祭に与り労働を休むことという
きまりがあるんだけど。
教会のおきてだから行くのではなく、信仰があれば都合がつく限り
教会に行ってミサに与ると思うけどね。

教会活動も奉仕がたくさんありすぎたり強制されたりするのは問題だけど、
初めからあまり教会活動にかかわりたくないという理由で教会を
選ぶのはどうなんだろう。
教会は皆の協力で成り立つものなので、ほんの少しだけでも
出来る範囲でお手伝いするのがキリスト教の精神だと思うんだけど。
あなたは何の為に教会に行きたいのかな。

>>268
一度気楽な気持ちでカトリック教会のミサに与ったらいいんじゃない。
多分、最初は皆に合わせて立ったり座ったりするのが精一杯で、
ミサの進行が分からないと思うけど。

日曜日のミサが始まる少し早めに教会に着いて、
親切そうな人に初めてだと自己紹介すれば面倒を見てくれるだろうし、
構われたくなかったら、
｢聖書と典礼｣を受け取って典礼聖歌集と、
｢キリストと我らのミサ」が備えてあればそれらを借りて聖堂に
入ったらいいです。

聖体拝領はカトリックの洗礼を受けた人のみですが、
祝福を受けたければ皆と一緒に列に並んで手を合わせて軽く頭を
下げれば司祭があなたの頭に手を置いて祈ってくれます。

キリスト教に興味を持ったならミサが終わって聖堂を出てから
誰かに尋ねるなりすれば、担当者や司祭を紹介してくれると思います。

入門講座では司祭が無料で教えてくれます。講座を受講したからといって
洗礼を強制されるようなことはありません。

正直、、ここはやめとけ、こういう教会はやめろとの解説のほうが
説得力がある。
どうせ人はみな罪。危ない教会を告発したほうが早い。２ｃｈねらーなら
告発が大得意なはずだ。

>>268
　そういう点では、正教会も無難でつよ＾＾

>>271
玉造教会だけはやめましょう！
建物は立派ですが、中身は空っぽです。
その上、司祭館にはへびが住んでいます。
もちろん精霊は働いていません。

では、お勧めは？？？
それはまた今度ね・・・

>>273
へびってレ於、見返るどっち？

れ尾はともかく、診返るはいい人ですよ。
それに二人とも、司祭館ではなくて隣の大司教館にいらっしゃいます。
へびは、、、、おんなです。

>>275
ふーん。見返るに関しては別の意見だけど。
興味津々だけど機会があれカトスレで教えてね。

基地外の教会リスト公開せよ

カトリック高槻教会、ユスト高山右近を記念して立てられた教会ですが、
ぶらりと訪れて静かにお祈りするのに良いところでした。
普段でも日中聖堂は開かれていて誰でも自由に見学できます。

http://www.zaq.ne.jp/column/takatuki/takatuki10.html

近くには城跡公園もあります。
http://www.city.takatsuki.osaka.jp/db/toshiseibi/db4-koen.html#koen3

関西に見栄えのいいプロテスタント教会ってある？

>>279
教会の建物がか？

教会を何だと思ってるんだろ

教会の建物やったら日本橋のフリーメソジストなんか歴史的建造物やな。

>>279
つttp://homepage3.nifty.com/yamato_cc/

　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。

>>284
布教するな！偽善者氏ね。

ここはやめとけという教会をいうほうが話が早い。

>>279
http://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/taiyo04.htm

http://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/taiyo12.htm

>>286
まず、あなたからどうぞ！！！

えっと、天理教の教会はどう？ｗ

>>289

>>1

age

奉仕と献金を特に強要される教会が大東市にあります。

>>292
晒さんかい。

牧師が顔面麻痺の教会を知っています！

それは悪霊がついていると言うのでは？

大阪市内の感動できる教会を教えてください
もちろんカトリックです
感動できる＝いろいろな意味で

プロテスタント系の見栄えがよくて
牧師は、営利主義じゃない教会ってありますか？

>>297
アホ！
顔洗って出直して来い。

阪神間でラテン語の歌ミサのあるカトリック教会は
ないでしょうか？

年間数えるほどしかない祭日などで天使ミサをする教会が
あると思うのですが、
是非教えてください。よろしくお願いします。

今度家の近くのﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄの日本ｲｴｽｷﾘｽﾄ何とか教会(名前忘れた…)で、
そこの教会の牧師さんじゃない他の教会の牧師さんのお説教があるみたいなんです。
初めての方歓迎と書いてあって、キリスト教に興味があるので、
まずは様子見に行ってみようと思っているのですが、
お説教とは牧師さんがお話するだけなのでしょうか？勧誘とかされないか不安です。
あと髪の毛の色が結構派手なので、何か言われないか心配です。

このｽﾚを1から読んで来たんですが、ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄよりｶﾄﾘｯｸの方がいいという意見が多い気がします。
そのうち改宗するつもりでいるので、どっちにしようか迷っています。
でも家の近くにはｶﾄﾘｯｸの教会がないので、改宗するなら
教会のこともあってﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄになりそうなんですが、
やはりｶﾄﾘｯｸの方がいいのでしょうか？
神を信じる気持ちがあれば宗派など関係ないと思うのですが、やはり気になります。

教えてちゃんですいませんが、教えて下さい。よろしくお願いします。

>>300
家から近いからと安易に変な教会に往くと一生を棒に振る。

>>300
いい悪いでは、なくカトリックの方が初心者にはとっつき易い
プロテスタントは、マニアックな感じ

>>299
昔は阪神間では夙川教会でグレゴリオ聖歌が割りと盛んに歌われてて、
降誕祭の最後のミサは全部グレゴリオ聖歌によるミサで素晴らしかったけど
現在は大分変わったと噂を聞いたので、実際のところはどうなのか良く分からない。

>>300
まずはカトリックとプロテスタントの教会に両方行ってみて、
自分に合うほうを選べばいいじゃない。
家から近いというだけで、教会選びはしないこと。
若い人ばかりで年配者がいない教会だと、信者の信仰生活が長く続いていない
可能性があるから気をつけてね。
イエスを贖い主と信じるのは同じでも、プロテスタントは教派によりかなり違うので、
その教会がプロテスタントのスタンダードだと考えない方がいいよ。

キリスト教教派の森
http://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/

教派いろいろ対照表
http://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/kurihon18.htm

>>300
洗礼は生涯一度のことだし、信仰生活は死ぬまで続くんだから、
以下のスレも参考にして、ずっと長く通い続けられる教会を選んでね。

行ってはいけない教会２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080512784/l50

>>300です。
みなさんﾚｽありがとうございました。
ｶﾄﾘｯｸの教会は遠いのですが、比較の為に頑張って行ってみます！
教えて頂いたサイトも参考にして、どっちにするかじっくり考えようと思います。
本当にありがとうございました！

>>303
情報有難うございます。
知人がよく夙川教会の主日ミサに行くのですが、
主任司祭が変わり、主任司祭のご意向で月一であった天使ミサも
廃止されました。何十年もの伝統だったそうです。
ついでに聖テレジアの御像もとうとう聖堂から出されて
司祭館にある小聖堂に移されてしまいました。
震災の影響でヒビの入った腕がある日取れてしまったのを修理した
ばかりだったのですが、初めは祭壇の後ろにあったのを
震災後御像が落ちたのですが奇跡的に御像が残り
聖堂入り口近くにある告解室横に移されそしてついに聖堂から追い出されてしまいました。

次は聖堂建て替えの話が出ていてネオゴシックの聖堂がいつ建て替えられるかと戦々恐々の日々です。

豊中・仁川教会でラテン語ミサが祭日にあるようですが、
どなたかあと阪神間で天使・ラテン語ミサの情報をお持ちでしたら
教えてください。現在の豊中・仁川の情報もお願いします。

◆IbYG6dQTTcの通っている教会
http://www.seishokirisuto.com/index.html

【キリスト教会ランキング】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067727901/l50


50 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 11:55
異端------というか社会悪---------異端
・JEA日本福音同盟の一部　NRA日本リバイバル同盟 福音主義-福音派教会
・聖書キリスト教会etc

香里園のカトリック教会いいです｡
お導きがあり､その近郊に住む予定です｡神様はそこにご奉仕しなさいと私に言われました｡
さゆりさんが佳き教会に導かれますように
アーメン

片山訳の註です。〈〉内は上の註。MahAvaggaTThakathA, pp.1-207, 1957 ビルマ第六結集版
《》内はその複註であるMahAvaggaTIkA, pp.1-192, 1961　ビルマ第六結集版
これらも原文は参照できませんでした。

片山註26、355頁ー：yoniso-manasikAra. あるいは「正しく意を注ぎ」。
<「正しく思惟し」とは、方便の思惟(upAya-manasikAra)により、道の思惟(patha-manasikAra)により、
ということ。なぜならば、無常など《苦・無我・不浄》を無常などとしてのみ思惟する場合、
正しい思惟(yoniso-manasikAra)と呼ばれるものが生じるからである。
また、これは、「いったい何があれば生まれなどが生じるのか、何がなければ生じないのか」という
生・滅の随観(udayabbayAnupassanA)によって起こるから、
それら《無常などの思惟》のうちのいずれかである。それゆえ、かれは、この正しい思惟により、
この方便の思惟により、「慧(paJJA)によって了解した」のである。
菩薩には、慧によって、それがあれば老死が生じるというその老死の根拠(jarAmaraNakAraNa)との
一致(samAgama)《充分な洞察による一致》が生じた、が、それは何か。生まれ(jAti)である。
それゆえ、「生まれがあれば老死が生じる」と言った。菩薩には、老死の根拠を捉えるこの慧とともに
《この慧が生起し》、《それが生起して》一致が生じた、ということがこの場合の意味である。>

age

age

>>300
日本イエスキリスト教団なら生真面目なホーリネス派の教会。少々浮世離れ
したところもあるが、強引な勧誘は無いので御安心を。

age

age

age

ールネサンスの響きー
コルス　テレジア演奏会 　　　　　指揮：中川創一

曲目
トーマス・ルイス・デ・ビクトリア作曲
・テネブレ　レスポンソリウム
　〜「聖週間の聖務日課」より〜
・モテトゥス　あなたの歩みはこんなにも美しい
・ミサ　あなたの歩みはこんなにも美しい

カトリック夙川教会のコルス・テレジアが心をこめて歌います。

日時　　2005年10月8日(土)
場所　　神戸市中央区下山手通4丁目16-1
　　　　日本キリスト教団　神戸栄光教会
開場　　15：30
開演　　16：00
入場料　無料

*コルス・テレジアはカトリック夙川教会の信者有志により1986年に
結成されたアンサンブルです。
現在は約20名で活動しており、ルネサンス時代の教会音楽を中心に
ア・カペラを本格的に、そして和気藹々と練習しています。

大阪市営業地下鉄沿線でとっつきの良い、
あまり奉仕活動や献金を強要してこない
カトリック教会ってありませんか？
駅から徒歩５分以内を希望。
さらに希望を言うと環状線の内側が良いです。

あ、なぜカトリックが良いのかと言うと、
子供の頃プロテスタントの教会に通ってて、
三位一体が理解できなかったのと、
色々と行事に参加しろとうるさかったので。。。

>>317
カトリック教会なら、どこでもあまり献金や奉仕活動を強要されないと思うので、
下のサイトからあなたにとって通うのに便利な教会を探したら。

http://holyring.jp/link_japan_osaka_osaka.html

>>318さん　ありがとう。

最近急に又教会に通いたくなったんです。
今日は聖書を買ってきました。（電車内読書用）
なんだか子供の頃に読んでたのとは翻訳が違うみたいで、
今の聖書って読みやすいんですね。

とりあえず紹介頂いたサイトで教会探してみます。^^

吹田には正教会、都島区には正教会典礼の教会もあるのでそちらも宜しく。

吹田の正教会ってどこですか？
御堂筋沿線だったら通えるかな。
都島区はちと遠いです。^^;

私は五島出身で、19歳のヨハネ草庵と申します。小さいころは、長崎のイエズス会で
勉強しました。大阪で捕えられ、今回、懐かしい故郷の地、浦上のハンセン病患者を
お世話する病院に着いたとき、 私は父に申しました。 “父上、 お聞きくだされ。
ご存じの通り、 人の命ははかなく、 名誉も喜びも露の如きもの。 それにひきかえ
天の命は 曇りなき永遠の喜び、 私はこれより 天の国にまいりますが、 私の死を、
私の言葉の真実の証しとお考えください”。

http://www.sutv.zaq.ne.jp/osaka-orthodox/
吹田の正教会

http://www16.ocn.ne.jp/~miyakoch/00.htm
都島の正教会典礼教会（プロテスタント日本基督教団所属）

大阪市内で、朝の9：00からミサの始まる
カトリック教会ってないでしょうか？
11:00には心斎橋で習い事をしているので、
間に合う様に早めにミサをやってる
教会へ行きたいのですが。。。

>>324
主日（日曜日）のミサの時間を聞いてるの？

>>325
あ、すみません。
日曜日のミサの時間を伺いたいです。

>>324
>>318のサイトからWebサイトがある教会は自分で検索した？
以下の教会は載ってるよ。

日曜日　ミサ　9：00　
生野教会
市岡教会　第5日曜日は『合同ミサと交流会』が行われます。北野教会にお問い合わせ下さい。　
桜宮教会　　　　　〃
姫里教会　　　　　〃

行事や献金云々でサッパリ目なのは日本基督教団の大きい所や聖公会、日本福音
ルーテル教会なども。

>>327さん
レスありがとうございます。
生野教会か市岡教会が地下鉄沿線で
行き易そうなので、ちょっと考えてみます。

>>328さん
日本基督教団・聖公会・日本福音・ルーテル教会はカトリックの一派ですか？
それともプロテスタントでしょうか？

>>324を書いた後、色々考えてみました。
子供の頃にはプロの日曜学校に通ってました。
のでやっぱりプロの方が馴染んでて良いのかもとは思いますが、
あの密な人間関係が辛いかもとも思ってしまいます。
カトで教会を探してもなかなか、通うのに便利で、
ミサの開始時間の早いところって難しいし。。。
で、色々と宗派（って言うのかな？）があって、
どれが自分にピッタリなのか考えると頭が痛いです。
でも、最近とても主に祈りたい気持ちが大きいんです。
教会に通わなくても祈る事はできるとは思うのですが。。。

>>329
このスレの最初の方にキリスト教関係のお勧めの本が出てるから、
それを読んでキリスト教の歴史や教派の違いについて少しは自分で調べるといいよ。

くりホン　キリスト教教派の森
http://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/

教派いろいろ対照表
http://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/kurihon18.htm

>>328にあげてるのは全てプロテスタント。教団は同志社・関学等を傘下に置く
合同教会で、組合派（ピューリタン系）、メソジスト（イギリス生まれ）、長老
派（カルビン主義）等の伝統を引き継ぐ教会が合併して出来たもの。
聖公会はイギリス国教会で、カトリックから分離。
ルーテル教会はドイツのルター派。

教会活動を鬱陶しいと思うなら、野外伝道に熱心な保守福音派プロテスタントや
ペンテコステ・カリスマ・聖霊派、人権・平和運動に熱心なバプテスト連盟・同盟
やクエーカー、福祉・災害救援活動に熱心な救世軍などは避けた方が良い。

>日本基督教団・聖公会・日本福音・ルーテル教会はカトリックの一派ですか？
>それともプロテスタントでしょうか？

子供の頃プロテスタントの日曜学校にまで通ってた人にしては、
いくらなんでもその質問は酷すぎないかい。
カトリックと正教以外はほぼプロテスタントと考えていい。

カトリックにも色々教派があると考えてるのじゃないかしら。確かに海外では
教皇権力を認めない「復古カトリック」なんてのがあるけど、日本で活動する
カトリックはローマ教皇の統治するローマカトリックのみ。
「東方典礼カトリック｣なんてのもあるが、礼拝形式が正教会的なだけで、教皇
の権威を認めるカトリック。

>>330さんの貼ってくれた「教派いろいろ対照表」を見てなんとなく概要はつかめました。^^;
なんと言っても自分が子供の頃通ってたプロテスタント教会が何派なのかも知らないくらいなので。。。
>>331さん>>332さん>>333さん、レスありがとうございます。^^
子供の頃通ってた教会は、私が実家を離れているのと、
その教会自体が他県へ移転されてしまったので、
今更通おうにも通えなくなりました。
信者さんの中には教会について、一緒に引っ越した熱心な方もいらっしゃる様ですが。。。

教会のＨＰを色々見ているのですが、「単立」と書かれている教会は
何派にも属していない教会って意味なのでしょうか？

今までこのスレを読んで、やっぱりカトリックが色々な面で、
自分に合いそうだとは思っているのですが、
ただ一つプロテスタントで育った私には聖母崇拝がピンと来ないです。
カトリックってイエス様よりもマリア様に崇敬を置いてる様なイメージがあるのですが、
そのあたりはどうなんでしょうか？
教会に通ってみないと分からない事でしょうか？教会によりけりなのでしょうか？

＞カトリックってイエス様よりもマリア様に崇敬を置いてる様なイメージがあるのですが

そんなことないですよ。

カトリックでは、聖母を崇敬しています。
ですが、
イエスさま「よりも」マリアさまを崇敬しているなどどいうことはありえません。
マリアさまは人間です。被造物です。
大して、イエスさまは神様です。

マリアさまは、ご自分の意思で、全く自由に、神様への従順を選び取り、
受胎告知を受け入れて、神の救いの業に参加なさった「人間」です。
カトリックでは、マリアさまをそうした方として、愛し、尊敬しています。

>>335さん>>336さん回答ありがとうございます。
そうですか。安心しました。^^

とりあえず、習い事のない週にでも、
近場のカトリック教会にでも行ってみます。
そこは主日ミサが10：30開始なので倦厭してたんですが。。。
カトリックはミサをお休みする時があっても、
あまりうるさくないみたいですので。。。
とりあえず当って砕けてきます。^^

わあっ、砕けないでくださいよ（ｗ　＞337
尊敬を欠いたことさえしなければ、自由で気楽な気持ちで出かけてくださって
大丈夫ですよ。
信者もそうですし、何より神さまは「よくきてくれた・・・」と大喜び
で迎えてくださるはずです。それを感じてくだされば良いなと思っています。

>>337
そうですね。あまり身構えせずに、気楽な気持ちで一度ミサにも出てみてください。
きっと気に入ると思います。

>>337
ゆりこさんのはじめての教会
http://www.ne.jp/asahi/church/yurigaoka/yuriko/yuritop.html

カトリック信者のハンドブック
http://www.geocities.jp/fujisawa_church/handbook.htm

>>337
森の教会
http://www12.ocn.ne.jp/~orchid/KyoukaiTOP.html

単立はプロテスタントで何処の教団にも属さない教会。牧師の出身神学校を
見ればどの教派寄りか分かる。
ひょっとしたら内村鑑三の「無教会」が１番御勧めかも。集会場所はキリスト
新聞社発行の「キリスト教年鑑」に載ってるはず。

>>338-342さん
色々とありがとうございます。
気楽に構えて行きたいと思います。
でも教会行くぞ！と決めたら速攻行きたい性格なんですよね。
でも今週の日曜は行けないし、来週までがまんがまん。

そう言えば、懺悔室とかあるのってカトリックでしたっけ？
子供の頃通ってたプロ教会にはなかったと思う。

>>343
懺悔室ではなくて告解室ですね。
今年７月からは日本橋のビルの中に新しく宣教の場が出来たようです。
日曜の夕方から御ミサがあるので、日本橋に行かれた時に立ち寄るのもいいかもしれません。

＊所在地
　大阪市浪速区日本橋東１−３
　日本橋カトリック教会
　�п@06−6647−3366
＊日本語ミサ
　毎日曜日　午後7時

”懺悔”に当たる告解（赦しの秘跡、痛悔機密）はカトと正教の儀式。プロは
牧師に頼めば祈ってもらえるが、義務ではない。

age

age

大阪市内で一番霊性の高いカトリック教会はどこ？
その理由も教えてね！

カトリックなら何処も一緒じゃないかしら。

悪いことはいわん。ここにしておきなさい。

ttp://www.church-in-osaka.com/

ニー＆リーはカルトだよ・・・。

豚切で恐縮ですが>>1さんと似た様な状況なので。

現在カトリック講座を受講しています。
宗教団体に必ずあると思っていた執拗な勧誘はありませんでした。
むしろ「一生の問題だから、まず神父様とお話した後に講座を受けて
準備を。」とアドバイスを受けました。
講座を受けていて途中でやめてしまう方もいましたが、それは自由だと
思いますしあまり追求もされない様です。

つか>>1さん、執拗に入信や献金を迫ってきたらトンズラ汁！
カルトに首を突っ込まない様に…。

>>351
知らないなら教えてあげましょう。

いのちのことば社
「これからの世界情勢と聖書の預言〈改訂新版〉」より

宗教的バビロンについて
創世記１０章および１１章には、ニムロデという人物がバベル、すなわち後のバビロンの建設者であったと記されている。
古代の記録によると、ニムロデの妻は偶像崇拝の宗教を始めた女大祭司であった。彼女は奇跡的に妊娠したと主張して、タンムズという息子を生み、「彼こそは民の救い主である」と人々に教えた。
その宗教は、その後各地に広がり、人々は天の女神が救い主である我が子を抱いている像を拝むようになった。そのような偶像は、古代世界のあらゆる所から発掘されている。
古代の人々はこの母子像を礼拝し、聖水を注ぎ、さまざまな宗教儀式を受けることによって、罪が清められると信じた。このタンムズはその後、野獣によって殺されたが、後に生き返ったと伝えられた。
旧約聖書の時代に、イスラエルの一部が「天の女王」のための供えのパンを作ったり（エレミヤ七１８）、天の女王のためにいけにえを捧げたり、（同四四１７−１９ ２５）、
タンムズのために泣いたり（エゼキエル八１４）したことによって神の怒りを受けたが、考古学者たちは、イスラエルを悩ませたバアル崇拝がタンムズ崇拝と同一であったと考えている。
このバビロンの母子礼拝は古代世界に普及し、それぞれの場所で少しづつ異なった形態をとったが、多くの古代史研究家たちは、この宗教がローマカトリックのマリヤ崇拝の基盤になったことを指摘している。
ヨハネの黙示録十七章の「大淫婦」は、「七つの山の上に座っている」と記されているが、ローマの都は、歴代「七つの山の上の都」と呼ばれてきた。
これらのことから、「大淫婦」とはローマカトリックを中心として、リベラルなプロテスタント・グループや世界のあらゆる偶像礼拝の宗教を含む、患難時代における世界的な宗教連合体を指すものと思われる。

これは
ttp://philologos.org/__eb-ttb/default.htm
に基づく見解だと思われます。
つまり、カトリックはカルトであると、聖書に書いてあるのです。

日本語では適当なものがこれしか見つからなかったので、ここから引用しましたが、
ちょっとおかしい点もあります。
「これらのことから、「大淫婦」とはローマカトリックを中心として、
リベラルなプロテスタント・グループや世界のあらゆる偶像礼拝の宗教を含む、
患難時代における世界的な宗教連合体を指すものと思われる」
というところです。
黙示録１７：５に、「大淫婦」は「すべての淫婦と地の憎むべきものとの母」とあります。
「すべての淫婦」はプロテスタントと考えられますから
（黙示録第二章、第三章のアジアにある七つの教会の、テアテラはカトリック、
サルデスはプロテスタントのことを言っています）、
この引用文はプロテスタント寄りに曲解したものだと言えます。
私の解釈がおかしいとおもうなら、いのちのことば社のチェーン式聖書の注解を見てみなさい。
遠まわしな言い方をしていますが、要するにこういうことが書いてあるのです。

しかし、Ｗ・ニーまでカルト扱いはひどいですね。　
あなたは何もご存知ないようだ。

多額の献金強制や他教会否定が既にメインラインでは異端・カルト扱いされて
いる。＜ニー＆リー

ＫＧＫの間違いだろ。

http://kingdomfellowship.com/Column/flowing9.html
カルトとの関りに思う　-病理的自我の防衛機制−

（注１）「○○に在る教会」という名称を持ち、ウイットネス・リーの教えに従う人々。
総称的に「地方教会（召会）」と自らを称しており、自分たちこそ「真理の回復」、
地上で「唯一の真の教会」と宣言しています。「人と神が混ざり合って教会が神になる」などの異端的教えを
有しております。
専門的に言うと、現在のところは「ノンクリスチャン・カルト」ではなく、「クリスチャン・カルト」です
（Walter Martin教授による）。

■以前にも述べたように、カルトの問題には霊的レベルにおける問題と（→「オウム問題に思う」）、
精神病理的レベルにおける問題、さらには社会経済的レベルの問題が錯綜して、様々の訳の分からない事件が
多発するに至ります。これは例のオウム事件を見れば容易に分かります。そして彼らの「自己」の存立にとって
脅威となる相手を告訴などの手段や、さらに究極的には殺人によって排除しようとするに至ります。今回の私の
遭遇したケースもまさにこのカルト性の本質の典型的表現です。これまで私はこの団体を１０年にわたって監視して
来ましたが、そろそろその本質を彼らが自ら明らかにする段階に入ったものと考えています。

続き
彼らは現段階では坂本弁護士を殺害するなどしたオウム真理教のような、暴力的要素はありません。
どちらかというと自らも標榜するように表面的には福音主義的であり、確かに本物の多数のクリスチャンもおりますが、
内実はきわめて「エホバの証人」と似ている要素が多々あります。そしてその病巣部に触れると今回のような事態を
引き起こします。米国ではカルト研究の第一人者であった故Walter Martin教授も、すでに７０年代にその論文の中で
警告を発しておりますが、それはまさに的中しつつあると言えます。そして私の手元に入手している中国語の複数の
資料によりますと、中国の一部では、その団体の指導者であったウイットネス・リー（故人）を、神の小羊と宣言し、
イエスに取って代わったキリストとして、その名を礼拝し、再臨を待ち望んでいるということです。

今後の彼らの行く末は十分なる監視が必要ですが、過去にも金によって敵対者を破産に追い込んで「勝訴」した経験
から（注１）、このような訴訟による脅しをかけてきますので、こちらも慎重な対応をせざるを得ません。しかしサタンの
本質は自己顕示欲にありますから、他のクリスチャンたちの知らない、自分たちのみが見い出した「真理」であるとして、
「神が人になったのは人が神になるためである」などの教え（"啓示"）を誇示し、自分たちこそ唯一の真の教会であると
宣言する彼ら自身の行為によって、その本質は自ずと明らかになるものと思います。終わりの時代、サタンの惑わしの
霊の働きはきわめて巧妙です。つねに目を覚ましている必要を覚えます（注２）。（１９９９．０９．２９）

（注１）この裁判でウイットネス・リーを擁護するために証人として立った「カルト専門家」は、その後日本のオウム真理教
を擁護し、同教団の負担で来日した事もある宗教学者であり、サイエントロジ-やエホバの証人を「新しい宗教運動」と
評価しております。オウム教団を擁護して大学を追われた島○教授のアメリカ・バージョンと言える人物です。

>>357
このリンク先の内容、ウィットネス・リーの丸写し。
ネタ本バレて困るからカルトよばわりしてるだけに見える。

迷ったら多数派を選択するのが妥当です。マイナーよりメジャーを目指してください。

ものみの塔に行けってか？
バカいうな。

age

当教会教祖様の伝言をお伝えします。


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|　 　　ヽ6||　　　-=・=- ||-=・=l　　 | 　　　|　 キリスト教の教会なんておかしなやつばっかりだから、
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＼　 　 .||　　　　ヽ__,/(｀　 ´)ヽノ　　|　　　|　 絶対寄りつかない方がいいよ。　　　　　>1
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当教会教祖様の伝言をお伝えします。


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|　 　　ヽ6||　　　-=・=- ||-=・=l　　 | 　　　|　クリスチャンなんてやめとけ。
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　|　　　l `| |　 ヽ.＿＿_/ヽ＿_/|　　 |　　　|　 「教会生活」なんて人間関係のストレスばっかりで、
|　 　　ヽ6||　　　-=・=- ||-=・=l　　 | 　　　|　 何のメリットもないから、はじめから教会（キリスト教）
,|　　　　|`　〈　 　　￣ 　| |　￣ .〉　 |　　　|　 なんかにかかわり合わない方がいいよ。
＼　 　 .||　　　　ヽ__,/(｀　 ´)ヽノ　　|　　　|　 はっきり言って人生における損失。
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寝屋川に住んでいます。教会に行って聖書のお話などを聞いてみたいです。
ただ人と話をしたりするのが苦手なのです。初めてでも行きやすい教会があれば教えてくださいませんか。
よろしくおねがいします。

最初はカトリック香里教会や日本基督教団寝屋川教会など、大きめの教派の所に
行くのが御薦め。

http://www.hi-ho.ne.jp/lisa/
長老派。生真面目だが浮世離れはしてないので行きやすいかも。

http://www.charis.or.jp/
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/sunrise-cc/
ペンテコステ派。祈りや賛美が激しいので行く時は心の準備が必要。
電話帳を見ると、日之出教会は電話説教もあるとの事。番号は調べてもらえば
・・・。

http://members.goo.ne.jp/home/j-chirist
アドベント派。再臨信仰が強い。

http://www.yuri.sakura.ne.jp/~mb/church/Neyagawa.htm
メノナイト派。良心的兵役拒否で有名。教理はやや保守的。

以上、寝屋川市内の教会情報でした。

>>367

ありがとうございます！！詳しく教えていただいて嬉しいです。

もうすぐクリスマスですね。
ご馳走が出る教会を教えてください

>>369
ご馳走が食べたかったらホテルにでも逝けば。

やっぱカトかしら・・・。＜御馳走

賛美歌をよく歌う教会は何処ですか？

>>372
古典的な讃美歌？それとも現代的なゴスペルソング？

北摂（北大阪）で賛美（ワーシップ）が充実していて（ピアノ、ギター、ドラム
など）、駐車場があって、メッセージがよくて、什一献金ではない教会を教えて下さい！
よろしくお願いします。

やっぱりないのかな、、、？
賛美（ワーシップやゴスペル）がいいなと思ったら什一献金なんですよね。（鬱。
引き続き、３７４の質問についてよろしくお願い致します！

http://www.kinpouden.com/main/kyoukai/o_hokubu.htm
先ずはここからめぼしい所を当たってみてはどうかしら。

age

https://sv01.wadax.ne.jp/%7Efebcjp-com/ch/ch_top.html
こちらで紹介してもらうという手もあるわね。

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http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E3%80%80%E6%95%99%E4%BC%9A&lr=
ふつうにググって上から順に見てけばいいじゃん。

>>381
教会の数が多すぎるし、やばい教会も含まれてる。

俺は日本キリスト教会に所属してるよ。

美人の女性牧師の教会を教えてください。

美人牧師ではないけれど、
美人シスターがいるのは、
玉造教会です。
ぜひご覧にいらしてください。

タウンページにカトリック教会がのってますから、お近くの教会に行けば良いですよ、お金はかからないし、勧誘もありません。†祈りと感謝のうちにA-men

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