エホバの証人ふざけるな！ 38

前スレのレスが950を超えて、新スレに移行するのを見るとき、
わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。
かれらは、そして私たちはなんと多くの記録を築き上げてきた
のでしょう。

改めて、エホバの証人ふざけるな！

※ 過去ログ・関連サイトは http://jw2ch.org/ あたりを参照。
(足りないところは各自で勝手に追記・修正してください。)

※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。 >>2-15


前スレ：
エホバの証人ふざけるな！part37
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106838958/

>>1>>100>>200>>400>>500>>600>>700>>800>>900>>1000

　カルトの見分け方

・組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
・自分の頭で考えることをしないように指導する
・世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
・外部情報に対して強い警戒感を与える
・信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
・家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
・社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
・生活が細部にわたって規定される
・組織が信者の生活のすべてになっている
・共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
・組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

【ものみの塔の過去の予言の記録】

１）１９１４年：「キリスト教は滅び去る」
２）１９１４年：「クリスチャンは栄化される」
３）１９１４年：「神の国は設立される」
４）１９１４年：「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
５）１９１４年：「異邦人による統治は終わる」
６）１９１６年：「今はハルマゲドンの真っ最中である」
７）１９１８年：「キリスト教会は滅びる」
８）１９２５年：「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
９）１９３７年：「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」
　　　　　　　　（注：これは1937年に発表された預言である）
１０）１９３７年：「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」 （注：これは1937年に発表された預言である）
１１）１９４１年：「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
１２）１９４１年：「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
１３）１９４１年：「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
１４）１９７５年：「秋には神の千年王国が始まる」
１５）１９９５年：「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
　　 　　　　　　　（注：これは1995年の11月に撤廃された預言である）
１６）２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」

画像ソース
http://gospeljapan.com/helpcult/data.htm

日本支部の基本財産 †
新しい支部委員の調整者：池畑重雄

日本支部の基本財産

平成7年（1995）以前　 ２２４億３４４１万６７９５円

平成7年（1995）　　　 １２１億９５１５万６６９５円

平成11年（1999）　　　１５１億７３８９万１４０６円

平成12年（2000）　　　１８６億７３４０万８４１６円

平成13年（2001）　　　１９２億７９９２万６３４円


海老名ベテルの概算査定

所有者：ものみの塔聖書冊子協会
土地合計：２万１６９８．９６坪
建築時期：昭和５７年１月新築（その他、数次の増築あり）
これ以外に１３練の付属建物登記あり


土地概算査定額　　　６４億２００２万円（周辺駐車場は含まず）
建物概算査定額　　　４１億９４４１万円（但し、主たる建物等２練のみ）
――――――――――――――――――――――――
概算査定合計　　　１０６億１４４３万円

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/money/money.htm

個人名を出しての誹謗中傷、その他、犯罪予告のｶｷｺがあったときはこちらまで。

通報は↓等へ
都道府県警察本部ハイテク犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan/hitech-sodan.htm
警察総合相談電話番号
→ http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
　※携帯電話・ＰＨＳからは全国共通 ＃９１１０
　※緊急性を要するものは １１０

■ＪＷが国連に加盟していたことを公式に認めた国連の公式回答文書■
国際連合ホームページ、広報局、NGO課
Watchtower Bible and Tract Society of New York（pdf文書）
http://www.un.org/dpi/ngosection/doc.htm

【翻訳文】
２００４年３月４日
各位

　近年、国連のNGO課は、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」が国連
の広報局（DPI）と提携していたことに関して、おびただしい数の(numerous)
問い合わせを受けてきました。この組織は、DPIとの提携を１９９１年に申請
し、１９９２年に許可されました。DPIとの提携を受け入れることによって、
その組織は提携のための「基準(criteria)」を満たすことに同意しました。
このことには以下のことが含まれます。国連憲章の信条を支持し、尊重するこ
と。より多くの読者に対して、構成員と共に、国連の活動について効果的な情
報プログラムを展開することに関わり、手段を講じること。

　２００１年９月、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」の対国連主席
代表である、Ciro Aulicinoは、DPIとの提携停止を要求しました。この要求に
従い、DPIは２００１年９月９日付で、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子
協会」との提携解消を決定しました。

統治体の気が変われば神の法も簡単に変わる

種痘禁止→解禁
ペニシリン禁止→解禁
ワクチン禁止→解禁
臓器移植禁止→解禁
角膜移植禁止→解禁
骨髄移植禁止→解禁
血液分画製剤使用禁止→解禁

輸血禁止→？？？

■ ものみの塔聖書冊子協会の２００２年度総収益は９億５千百万ドル

ニューヨーク市の地方新聞であるNewsdayによると、ものみの塔聖書冊子協会は
ニューヨーク市の私的大企業の２００２年の番付の中で総収益で９億５千百万ドル、
第３４位にランクされています。

ものみの塔聖書冊子協会は、業種は「出版業」、社長はドン・アダムス、社員は３１８１人（ボランティア）、
収益は９億５千百万ドル（日本円で約１１４０億円）、損失の欄は空欄で紹介されています。

ものみの塔聖書冊子協会の２００２年度総収益は９億５千百万ドル

http://www.jwic.com/n030103.htm
http://www.newsday.com/business/local/longisland/ny-biz-nytop100private,0,3832576.story

■ 2003奉仕年度の統計―日本は引き続き世界第一の減少国に

11月中旬に出された2004年1月1日のものみの塔誌は、恒例の世界統計をのせています。
昨年の統計とニュースでお知らせしたように、日本のエホバの証人の伝道者数の減少は、
絶対数で見ると世界一となりましたが、本年もこの地位は揺るぎません。
詳しくは「1988年以来の日本のエホバの証人の推移」をご覧下さい。
2002年の伝道者減少の絶対数は895人、比率はマイナス0.41％でしたが、
2003年も951人、マイナス0.43％の減少で、やはり絶対数の減少では抜群の世界一の規模です。

これに対し、アメリカ、オーストラリア、フランス、カナダ、オランダ、ノルウェーなど、
1990年代の後半に減少傾向を続けていた国々が、僅かながら増加傾向を続けています。
詳しくは11月30日に更新されたエホバの証人の世界統計のページを参照下さい。

昨年もニュースでお知らせしましたが、2000年代に入ってから多くの国々が増加に転じた理由の最大のものは、
2001年9月11日以来世界を包むテロリズムに対する恐怖、イラク戦争を始めとする戦争の危機感、
AIDSやSARSなどの新たな病気の脅威、そして世界的な経済不況が上げられるでしょう。
不況と世界的な恐怖感は、常にものみの塔協会の最大の友となってきました。
また、ものみの塔協会が徐々に非常識な路線を廃止して、より「世の体制」に合わせた路線を取り出したことも、
信者数の回復を助けているかも知れません。このような世界的状況の中で、
なぜ日本が例外的な傾向をとっているのかは分かりません。恐らく今後日本も世界の他の国々と同じ様に恐怖にさらされると、
いずれものみの塔のような、簡単に答えが得られる宗教に人々が殺到することもありえないことではないでしょう。
http://www.jwic.com/n113003.htm

■ エホバの証人・ものみの塔関連リンク

エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm

エホバの証人と血の教え
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/index.htm

「世の終わり」は１９１４年に始まったか
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/y1914.html
聖書の間違い
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html
（作者ページindex）
http://www.j-world.com/usr/sakura/index.html

「エホバの証人と科学」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/kagaku/top.htm

進化論と創造論〜科学と疑似科学の違い〜
http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/

エホバの証人,元２世のサイト、昼寝するぶた
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/index.htm

エホバの証人Q&A｜ものみの塔聖書冊子協会ガイド
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/

★エホ証を擁護する人の特徴（同一人物・組織の回し者の可能性もあり）

*「エホ証はいい人たちだ」という
　└→単に身内に優しいだけである（表の顔に過ぎない）
*「批判するな、個人の勝手だろ」という
　└→批判するのも個人の勝手
*他者の批判はするが自分への批判は受け付けない
*批判に対してまともな反論が出来ない
*何か意見されると反論せずに「時間の無駄だから」と尻尾を巻いて逃げる
　└→言いたいことを言うだけ言って逃げる卑怯者である
*教理の矛盾を突かれると反論できない
　└→教理に絶対の自信を持っているのではなかったのか？
*自分が信者であることを否定する
　└→なぜ擁護する？
*「エホ証たちは善意で動いている、従って問題ない」という
　└→善意だから何でも許されるという理屈はどこにもない
*最後には「あなたたちの心は汚れている」等という相手を罵倒する捨て台詞を吐いて逃げる
　└→完全に思考停止

■ 擁護系のリンク

エホバの証人： ものみの塔協会公式ウェブサイト
http://www.watchtower.org/languages/japanese/index.html

エホバの証人記者クラブへようこそ
http://jwpc.milkcafe.to/

エホバの証人の夫たちと証人である妻たちへ
http://www.d-b.ne.jp/koujima/keiken/

エホバの証人ぶっちゃけた話
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4398/

エホバの証人と一致の意味
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Cassiopeia/7173/index2.htm

エホバの証人恋愛問題相談所
http://fc2bbs.com/bbs?uid=29628

エホバの証人と偏見
http://system2004.fc2web.com/frame.html

Toutou.sytes.net（ブログ）
http://toutou.sytes.net/mt/

そのほか掲示板

【ザ】エホバの証人ａｌｌ
http://religion.bbs.thebbs.jp/1103958760/

■ 詭弁のガイドライン

１，事実に対して仮定を持ち出す
２，ごくまれな反例をとりあげる
３，自分に有利な将来像を予想する
４，主観で決め付ける
５，資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６，一見関係ありそうで関係ない話を始める
７，陰謀であると力説する
８，知能障害を起こす
９，自分の見解を述べずに人格批判をする
１０，ありえない解決策を図る
１１，レッテル貼りをする
１２，決着した話を経緯を無視して蒸し返す
１３，勝利宣言をする
１４，細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
１５，新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
１６，全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
１７，勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
１８，自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。

ちょっと質問なんですが、エホバの本部（海老名の方ですが）の幹部の方でKの頭文字が付く幹部さんていらっしゃいますか？
うちの会社にその人の子供という人が勤めているのですが、本当に親が幹部なのか甚だ疑問なんです。
　一応、職場の同僚ですが、別の同僚の紹介で入った子で、その話を聞いたのも紹介した同僚（彼女も信者ですが）なのですが、ちょっと半信半疑です。
　それと、あと自分は信者じゃないのでエホバ内の身分階級を言われても、それが如何したと思うのですが、（実際会社内の実績とは関係ないですし）
　気の弱い会社の親しい友人は巻き込まれてしまうのではないか心配です。
　何か情報もらえたら幸いです。

FW190Ta152H-1の特徴

１．エホバの証人に対しての知識・体験が根本的に欠如している

２．論理構成能力がない

３．本質での議論が出来ないので、永遠に議論がループする

４．反論できず知能障害を起こす

結論：FW190Ta152H-1 の相手をするだけ時間の無駄、エネルギーの無駄
　　　 （あぼ〜ん推奨）

前スレが終わったので、上げておきます

なるほど、「卑しむべき愚か者」jtq5k6E0と　8MuqLIWLがこのスレの主催者ってわけか・・・・・。

>>19
詭弁のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ>>15
９，自分の見解を述べずに人格批判をする
１１，レッテル貼りをする

>1
乙彼。

>>20
FW190Ta152H-1の特徴>>17
結論：FW190Ta152H-1 の相手をするだけ時間の無駄、エネルギーの無駄

>>16
幹部って言ってもいろいろいるからねぇ、分からないよ。
個人情報に繋がりかねない情報を求めるのもどうかと思うよ。
それよりも友人が巻き込まれることのないよう、友人の方にJWについての情報を知って
もらう方が良いかと思いますよ。その「自称JW幹部の子」の人に「会社内での宗教勧誘
禁止」を強く訴えかけるのも手だと思います。社内全体でﾁｪｯｸしてるぞという雰囲気を
作っていくほうがいいと思います。分からないことがあれば、いつでもこのｽﾚで聞いて
もらっていいですからね。

なるほど、
外部の邪魔者を手っ取り早く排除するには”内輪の”組織内部での
不平不満話しにコリ固まるのが常道だからな・・・・。

「青春をかえせ！」だってw　まぁお気の毒様。　それにしたって
俺はとっくの昔に「じゃぁ、訴訟でも抗議活動でも、信者の母親に
直接もう１度話し合うかしてみたら？」提案したモンだが、それら
のいずれも完璧に拒絶しまくりだからなぁ・・・・・、
まったくどうにもナラん罠。

Fには詭弁のガイドラインで十分間に合いそうだねｗ

とりあえずU8REozWgさんサンクス

＞8MuqLIWL
「俺の青春をかえせ！」なんて泣き言はそういつまでも使えないぜ。

まぁ、
お互い心の傷を舐め合う”閉鎖的仲良しクラブ”にゃ宗教団体やその信者崩れ
がよくお似合いだ罠。

とりあえず、>>17のような人間には何も言われたくない罠

＞27
「気の毒だ、気の毒なことだ・・・・」w

>>26

その周辺を３年間もブンブン飛び回ってるのは誰？

＞お互い心の傷を舐め合う”閉鎖的仲良しクラブ”にゃ宗教団体やその信者崩れ
＞がよくお似合いだ罠。

F氏の相手をしても仕方ないですわ。
以降は放置ってことでよろしいのでは？

F氏が相手をするまでのない人物だということも分かりきってることだし。

＞ALL
FW190Ta152H-1 は>>17に書かれているとおりの人物ですので、以後ｽﾙｰでおながいします。
彼は単なる「構ってちゃん」ですから。時間の無駄だというのは前ｽﾚで証明済みです。

＞２９
つまり、このスレの主要メンバーが、

「お互いの心の傷を舐め合う”閉鎖的仲良しクラブ”」
「宗教団体やその信者崩れがお似合いだ」

という事それ自体は否定はしないわけだ？　

だから俺の当初の指摘通り、
”反対の為の反対を”してる。”　誹謗・中傷をする”為のスレってわけだね？
それにも同意するか？

＞30
ごまかすな。その割りには相当しつこく絡んできたな。
別にお前さんに相手をしてもらいたくてここに書き込んでいるというわけでも
ないんだ。
＞31
＞時間の無駄だ
そう言ってる香具師が一番しつこく相手しているのが、何ともお笑い草なんだがなw


前スレに出てた、
中沢啓介牧師の手紙とやらを印刷して読んでるンだが・・・・。
う〜ン・・・・。　まぁ、
難解な部分が多くて、

大変だよ。

2ちゃんブラウザで
F... の含まれるレスを表示しない設定にしたら すっきりした

>>33
俺もｗ
時々レス番が飛ぶけど、気にしない。

みんながＦを無視したとたんにＦの本性が見えたな
ただのかまって君だったとは・・・・
精力的に議論したのはエネルギーの無駄だってよくわかったよ
かちゅーしゃ使ってるからＦを透明あぼーんにすることにした

擁護系の一番下二つが削除されてるな〜

エホバの証人と偏見
http://system2004.fc2web.com/frame.html
Toutou.sytes.net（ブログ）
http://toutou.sytes.net/mt/


代わりといっては何だが、擁護系に追加しておこう

新世界訳 ― エホバの証人の聖書
http://biblia.milkcafe.to/
エホバの証人のUtility-2
http://mezameyo.com/

うちの母親は、

　神が許しても親が許さなかったら楽園に行けない

と40年近く言いつづけてます
身内にだけですけど

どうして新世界訳の聖書を擁護するのよ。
原語からあたかも翻訳したような事を書いていますが、良心があれば書けない事
ですよ。初代会長のプレーンに語学の達者な人がいなかった、と云う事は
周知のことなのに。
それから塔も方針を変換したようですね、なるべく世間の風当たりを
少なくしたいとみえますね。でも　もう遅い。
輸血拒否問題で殺人教唆したきましたからね。

あ、それと王国会館　閉鎖に追い込まれたのですね。
これじゃこの板にFが来るはずだわ。
行くべき場所がなくなったんだから。

ふざけるな！スレも相変わらず元気だな。

ＪＷの皆さんは、今は集会の帰りかな。

あの、今母親にエホ証の聖書は足したり引いたりしてるって言ったら、
「冗談じゃないわよ！逆よ！エホバの証人は忠実なのよ！足したり引いたり
してるのは他のキリスト今日の聖書よ！！」
と言われたんですが。。。

>>41
ＪＷの組織では、そう教えられて（そう信じこまされて）いるだけです。
ご自身で、聖書学に関する著書でよく学びながら他の翻訳聖書と
比較検討されてみるのは、いかがでしょうか？

いや、多分他の聖書とか見せても、
「そっちが間違っている！」て言うだろうな。。。

>>41
新世界訳聖書に関する問題点について、かなり詳しく解説した
ホームページがあります。　参考にどうぞ。

欠陥翻訳・新世界訳（北海道広島会衆・編）
http://www.stopover.org/lib/Kanazawa/Kekkan/intro.html

＞39
そうなんだ、元気過ぎて皆さん”お疲れ”のようで･･･・w

＞３５
ごまかすな。お前らが俺の論法とそのﾍﾟｰｽに根を上げたけに過ぎない。


それにしても・・・・

お前さんたち意外と神経が”ヤワ”だな･･･・w
トラウマとかＰＴＳＤやらマインドコントロールとはよく言ったモンだ。

>38
王国会館閉鎖って何ですか？

＞38
イマイチ意味不明のタワ言としか思えないね。

何が言いてぇのかサッパリ分かンねぇや･･･・ｗ

＞44　つばさ
なんだか色々膨大な紙面を割いてあれこれ批判をしてるんだが、それはそれとして
翻訳の語句にこと細かくケチを付けたいだけじゃないのか？
それに分かり易い語句を用いることがそんなに怪しからん事かね？
俺みたいに外部の人間にとってはそりゃ分かり易い語句で聖書を書いてもらった
方がイイに決まってるではないか？　
なんかさぁ・・・・「水の深み」という英文の訳語から始まって延々と・・・・
古代のイスラエル人の個々の人物の生活上の解釈へとゾロゾロ・・・

だが、そんな事はこれから聖書を学ぼうか？と思案しかねている俺みたいな奴には
あまり重要でない瑣末な事なんだよね。
それより問題なのは、聖書の巻末にあるような予言としか言い様の無い記述は果たして
ホンとなのか？だとすれば、それらはいかにして成就するのか？そしてその後のこの
世界はどうなるのか？という事に集約されるはずなんだが・・・・？
ところが、そういった批判の記事ってほとんど、得補証の組織のみをただひたすら延々と
槍玉に挙げてるだけで、だったら彼らは彼らなりの聖書的な将来像をほとんど提示しない
かハッキリしないンだよな。そんなにその「組織」とやらが嫌いなのか？その辺がサッパリ
判らないんだなぁ・・・・。

ﾚｽ番号がかなり飛んでいるけど、あの方が来てるのかな？
専ﾌﾞﾗのあぼーん機能って便利だねぇ。

>>41
自分たちの聖書が最高！だと思ってるのだから言っても無駄だよ。
聖書翻訳に興味を持つ女性って見たことないし、JW歴が長い人ならなおのことそう。

＞５０
おじゃましますｗ


これでどう？　　読めるかい？

↑勘違いＦが匿名で書き込んでます。まじきもいです(女子高生16歳)

>>52
(女子高生16歳)　とかいって書き込みするのも気色悪いがな…（ ´,_ゝ｀）

すいませんねぇ(ホンとはオヤジ)

>>43
しかたないって、彼らは批判能力を組織にすべて預けて居るからね。

Ｆはかまって君だから無視してればそのうち消えるよ
スレのゴミは放置が一番

兎はね、寂しいと死んじゃうんだよ

もう少し可愛げがあればねぇ、あれじゃ、、、、、

「擁護のための擁護」という目的が見え見えだからね

ルツとナオミの話から嫁姑問題考えた場合、
何がどうあっても300％嫁が悪いと母親が言ってます

姑に口答えするのは神を冒涜するも同然だと言われました

聖書にそう書いてある！聖書にそう書いてある！！！
と父親がツバを飛ばしながら興奮して叫びます

僕はまだ独身ですがケコーンできるでしょうか

>50
求められれば他の翻訳で研究を司会ましすし、それでもほとんど問題は有りませんよ。
問題になるのは三位一体絡みの聖句くらいなものです。

＞６０　ご家族で精神歌を受診されてはいかがでしょうか。

＞６１　　三位一体絡みの、、、　嘘吐き！とんでもない司会者。
余程、新人研究生に飢えてるのかな？
ものみの塔の教義をいくら研究しても実生活には
百害あって一利なし。


　　　

人の宗教を批判するしか能のない暗い人たちの集まりスレ発見！！

お言葉ですが　ネアカの人がほとんどです。
でないと組織の事を批判しませんよ。
エホ症は表面は明るく振舞っていますが、暗い人達です。
あなたもそのお一人ですね？

>>61
なんでそうやってわざとずらしたﾚｽをするのかねぇ。
せっかくなので付き合うけど、「新世界訳以外の聖書しか使わないと言う研究生はバプを
受けることは出来るの？」　出来ないでしょ？　組織を信頼してないことになるもんねぇ、
そんなことやってたら。　61みたいなﾚｽは一般人には通用するかもしれんけど、自分みたいな
元信者には通用せんよ。

>66
講演でも(筋書きに指示がなくても)別の翻訳に言及する人もいますよ。
また、以前読んだ経験談の中に、新世界役がある言語でしたが、野外奉仕に別の翻訳を使って
いた時云々と書かれていた物も有りました。
しかし、あなたが新世界訳を嫌う理由が良く解りません。坊主憎けりゃ袈裟までですか。

＞６７
あなたはどうして　新世界訳がよろしいの？
一般受けしないし、これこそが神から霊感を受けて書かれた聖書！
って信じてるからですか？　それとも他に理由があるからですか？
もしあるのでしたら、頭の悪い私にでも理解出来るように
教えて下さいな。

>68
多分に感覚的なものです。私がこれ以外でよく見るのは新共同訳なので、新共同訳と比較してですが、
福音書の(特にヨハネ)迫力があって良いと感じます。詩篇や伝道の書は新共同約の方が味が読みやすいですね。

>>67
新世界訳が嫌い、なんて一言も言ってませんがな。何をカン違いしてるのかしら？

まず、あなたにはｽﾚの流れを読み直してほしいな。>>41の人の母親の話から始まって
るんだよ。41さんの母親（JW現役）が「新世界訳ﾏﾝｾｰ！」って言うから折れは「何を
言っても無駄」とﾚｽしたのが>>50。


で、再度聞くが、
「新世界訳以外の聖書しか使わないと言う研究生はバプを受けることは出来るの？」

上の問いにYESと答えることができる組織なら「問題ない」と答えても構わないと思いますがね。
実際は違うのに、61とか67みたいなﾚｽをするのは駄目ですよ、そういうのを「答えをはぐらかして
いる」と普通言いますです。

ギリシャ語・ヘブライ語に精通した聖書学者は，『新世界訳』にどんな評価をしているだろうか。

○アンソニー・フッケマ(米国，カルビン神学校の組織神学教授)
「『新世界訳聖書』は神聖な本文を現代英語に訳す際，決して客観的な翻訳をしているとはいえない。ものみの塔協会独自の
多くの教理が聖書のテキスト自体に忍び込んでいる偏見に満ちた訳である。」

○F．F．ブルース(イギリスの新約学者，聖書翻訳者)
「私たちが工ホバの証人を覚えるようになったのは『新世界訳』新約聖書の特有の訳であった。‥・神学的傾向にとらわれない
訳のいくつかはかなり良いものと注意を引く。」
　ものみの塔協会は『新世界訳』の権威付けに上記の書評を頻繁に引用する。しかし，F．F．ブルースは次のように語る。
「“The　Word　was　God”の‘神’に定冠詞がないことを問題にするのは素人の文法学者である。述部名詞はしばしば冠詞を
とらない。『新世界訳』の‘a　god’と訳出するのは何ら根拠がない。」

○ウイリアム・パークレー(イギリスの聖書翻訳者)
「このグループは故意に真実を曲解している。［ヨハネの福音書1章1節の］“the Word was a god”は，文法的に不可能な訳である。
このような訳し方をしているグループは，学問的な正直さを欠いている。」
ものみの塔協会の出版物は『パークレー訳』を再々用いる。たとえば，1976年2月15日号では「ことばの性質は神の性質であった」
（『バークレー訳』）を引用し，あたかも“the Word was a god”が正しいかのように紹介する。

○ブルース・メツガー(米国の新約聖書神学者。聖書翻訳委員)
「恐ろしい誤訳である。有害であり，非難すべきものである。もし本気でこの翻訳を認めるなら，その人たちは多神教ということになる。」

http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/nwt.htm

ある意味このスレが宗教だな！まぁ前向きに行けよ！たまには表に出て遊びなさい。

>>69
翻訳の好みは人それぞれだけど、新共同訳、新改訳などの方が新世界訳よりも読みやすい
と折れは思いますです。

>70
>そういうのを「答えをはぐらかしている」と普通言いますです。
よくお分かりで…

>71
三位一体絡みの部分は問題になります。これはお互いの教理による物です。

マタイによる書　27：50−54 について

K.M.(JW)ご覧のとおり、『新共同訳』の「生き返った」というのは“過激な”意訳で、実際には地震が起きたことに
より、墓から遺体が投げ出された、と言っているに過ぎません。

エホバの証人がこの奇妙な解釈に固着する理由はよくわかりませんが、おそらく、例の「１４万４千人」のドグマ
から来るのでしょう。エホバの証人のこのドグマによれば、最初の復活に預かるのが、エホバの証人の長老達を
含む１４万４千人の人々で、それが起こるのは１９１７年以後ということになっているからです。このようなドグマに
執着しているために、死人の復活が二千年も前に起こった、という考えは受け入れられないのでしょう。そのため、
「地震が起きたことにより、墓から遺体が投げ出された、と言っているに過ぎません」という「過激な」解釈がうまれ、
その結果として

そして、記念の墓が開け、眠りについていた聖なる者の体が数多く起こされ、（人々は、彼がよみがえらされた
後に記念の墓の間から出て来て、聖都に入ったのである）多くの人に見えるようになった。

という、何のことかさっぱりわからない無理な解釈になってしまったのでしょう。真理を知ることよりもすでに信じ
込んでしまったドグマを正当化する信仰の恐ろしさがここに現れていると言えるでしょう。

http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/bible/b260.html

＞７３　翻訳の好みは人それぞれ・・・・・・
新世界訳でも聖書なのですか？　それだとモルモン教のも統一教会のも
やはり聖書の範疇にはいるのですね。世界の聖書展に行った事がありますが
上記の３冊はなかったです。　　なんでだろう
因みに私、新改訳の愛読者。　　やっと同じ趣味？のお人に会った。
それも　　ふざけるな・・・で　　なにか不思議な感じ

エホバの証人は、自分たちに都合のよいように訳しなおした「新世界訳」という聖書を使います。この聖書は、
５人の人によって造られたのですが、聖書の原語（ギリシャ語やヘブル語）を知っているのは、その中でただ
一人だけでした。聖書を正しく研究している人の中で、この新世界訳を認める人はただの一人もいません。

例えば、ギリシャ語に関して誰からも最高の権威者として認められているＪ・マンティ博士は、
新世界訳について次のように述べています。

私は、「新世界訳」の翻訳ほど聖書の教えから逸脱したものを見たことがありません。この翻訳はあまりにも
ヘブル語やギリシャ語の原文からかけ離れています。この聖書は非常に有害です。あまりにも偏見に満ちて
います。自分たちの教義に合わせるため、多くの聖句を変え、結果として聖書全体を歪めてしまっています。

http://homepage2.nifty.com/ichikawakita/witness/stop.html

聖書をお持ちになったほうが、よりわかりやすいかと思います。その際、日本語の聖書なら「新共同訳」
「新改訳」「口語訳」のどれかであれば、とくに支障はありません。他の翻訳でもおそらく問題はない
はずですし、外国語のものでも大丈夫です。

ただし「新世界訳」だけはだめです。これは、キリスト教を真似た新宗教が、自分たちの教えに都合の
よいように改竄しているからです。ほかの翻訳に誤訳がないというわけではありませんが、「新世界訳」
のような恣意的なものはすでに聖書ではありません。

http://www.nunochu.com/bible/01_genesis/gen01.html

↓（マイコンされた）JW信者の思考
[5] Gozdenn 2005/02/09(水) 09:11
エホバを捨て、不忠実となった民に対して、「悔い改める」ことを求められたとはいえ、集団として、また指導者として個人に謝罪することを強いたという例を聞いたことがありません。
１００も２００もある教理的な情報や、霊的なものの見方をするための助け、愛にあふれる援助などが多くある中で、それよりも少ない不完全さがある組織に対して、
手厳しい対応を求めるのは愛のあることなのでしょうか。それが分からないのです。もし不完全さの量が多かったとしてもです。
ただ、大抵のケースとして見受けられるのは、本当に霊的な見方が出来る人は、協会の不完全さに左右されることがなく、協会の間違いに気付いても、
それを許せるだけの許容量も持ち合わせているということです。同時に、不平・不満を述べる人の多くは、不完全さばかりに目を向けて、
自分が得ている多くの事柄に対する感謝の念が欠けてしまっていると思います。
組織は、世のやり方にあわせるために「法人」として存在していますが、基本的には、個々のＪＷの集まりであって、私たちは組織のために存在しているわけでも、
組織に従属しているわけでも、組織に雇われているわけでもありません。組織のために働いているのではありません。エホバのために生きているのです。
なぜ不完全な組織に対してそんなに「間違えないで！もし間違えたら謝罪して！」という気持ちになってしまうのでしょうか。それは、たまたま、
そうした間違いや不完全さによって被害を被ったということだからでしょうか？もしそうだとしても、被害を被っていない人が多く存在している以上、
「謝罪」は個人的に行なわれるべきでしょう。それに、これまで組織の間違いによって、真の崇拝から組織的に離れたというケースを聞いたことがありません。
大抵、組織内の不完全な人が突っ走っているという場合だったりします。ですから、謝罪を要求するのであれば、そうした不完全な個人に対してすべきだと思うのです。
例えば、あるＪＷが犯罪を犯したとしましょう。人々はいっせいに、「ＪＷは嫌いだ！ＪＷは謝罪しろ！」と述べるでしょう。でも、あなたもわたしも、その人の犯罪には関係していません。
なぜ組織として謝罪が必要なのでしょうか。

（つづき）
例えば、不完全な親がいたとしましょう。数々の間違いをしますし、子供に間違った要求をすることがあるかもしれません。
しかし、多くの面で、いえ、その子供が大人になるために必要なほとんどの部分で、数多くの事柄を成し遂げています。
では、不完全だから、間違いをするからといって、子の立場から「謝れ！」というのは、不敬かつ感謝の欠けた態度ではないでしょうか。
感謝の思い、恩返しをする気持ちが必要ではないでしょうか。
そもそも組織が間違いを犯すことは、分かりきっていることです。組織の中に、Gozdennが必要としている霊的な導きがある以上、思いをそこに向けて、感謝の念を抱きます。
組織に謝罪を要求する態度をエホバが喜んでくださるのであれば、Gozdennはそのようにしたいと思います。本質として、組織に何を要求するかではなく、
自分が個人として何をすればエホバに喜んでいただけるのか、そうした観点で物事を考えたいのです。組織が不完全なのは分かりきったこと・・・。
現在教えられている教理の中にも、間違いが入っているかもしれません。でもそれも許容範疇です。組織が不忠節さを示しても、個人としてエホバとの関係ができていれば、
謝罪されようがされまいが構わないとGozdennは思っています。極端に言えば、組織として悔い改めても悔い改めなくても、とりあえず組織を通してエホバを知り、
神のお考えについて知ることができた以上、そうした組織を運営している方たちに感謝の思いを抱きますし、彼らの間違いも許します。我々が裁いてはいけません。
彼らはエホバに対して言い開きを求められているのであり、Gozdennに対して言い開きを求められているわけではないからです。
そんな感じでしょうか。
http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

同じように、協会の指針についても、自分で決定し、自分で納得さえしていれば、大きな犠牲を払うことになっても、霊的な満足感を得られるでしょう。
戦時中の迫害下、当時、信仰を捨てる署名をしてＪＷをやめたものの、後に復帰した人は、命を落とした人よりも「賢い」とみなすでしょうか？
信仰を示すことによって命を失うことになり、それゆえに家族に大きな犠牲を強いることになっても、神の目には麗しいものです。

だから、私たちは、神の経路に従順になるわけです。対処しにくい危機の時代にあって、社会構成も政治形態も科学技術も医療技術も進化・変化しています。
そしてそれらすべてに対応せざるを得ない今日の統治体は、確かに誉れを受けるべき大きな仕事・役割を担ってくださっていると思います。
それゆえに、「謝罪して欲しい」とか、「聖書的な根拠がわからん」みたいな態度ではなく、彼らが嘆息しないように、協力の精神を示してみんな仲良くエホバに
仕える道を探る方が、賢い生き方なのではないかと、Gozdennは考えているんです。

http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

じゃ　あなた組織を離れて伝道できますか？
延々と書いていますが、あなたがなんと云おうと組織の間違いは証人一人一人の
間違いです。何故なら組織の教義に対して意見を申し立てませんでした。
輸血拒否問題等々、唯々諾々と従ってきた人の書き込みとは思えない。
組織は非難の対象になるが個人の証人は責任が無いとでも？
大体、ものみの塔冊子協会に神もイエスも聖霊も存在しません。
　　自己弁護も程々に。　　人格と品性が疑われますわよ。

上層部の過失を批判するのはダメだけど、いわゆる普通のJWの
体質を批判するのはOKなんだな。よく分からん思考だな。
ってまあ別にエホ証にも限らないけどね。

>53
何？（女子校生16才）？　バカやロー嘘に決まってるじゃねェか…ｗ
＞54
そらみたことか！ｗ
＞56
心配するな。今新たに他スレが忙しくなってるから。ここでの書き込みは当分
下火になるだろう。
＞59
つまり

「反対のための反対をしている」、という目的がみえみえ、

って事じゃないかｗ　　

FW190Ta152H-1より。

自分は２才くらいから高校までで途中で離れたけども母親と兄は続けてる。習った事が悪いとも思わないし離れたのも 原則に当てはめて生活は出来ないと思ったからで証人は嫌いじゃない。学生の時も人並みに楽しかったし ２世で不満あった人の気持ちがわからん

>>76
読みやすいと書いただけで、実際に所持しているわけではありませんよ。念のため。

>>82
ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽ、良くない。当の本人がここに書いたわけじゃないから。

>>83
折れは組織としてのJWしか批判してないつもり。個々のJWを批判するとｷﾘがないし、彼ら
は組織に従ってるだけですからねえ。


ところで84が見えないんだが、気のせいか？（ｗ

念のため、>>83は>>79-81のコピペへの感想ね。

>>86
おれも組織批判しかしてないつもり。

私はここへくる様になった時から組織も批判してきました。組織の人に対する
扱いが余りにも非人間的でしたから。個人としてのエホ症も自分の保身に
汲々としてる、そんな人達や教義に疑問を感じて初期の研究時代から
こちらからハッキリ問題点を指摘して研究を打ちきりました。
それから組織に対する研究にシフトを変えて今に至ります。
私から云わせれば組織を排斥、司会者も排斥したと思っています。
いろんな脅しにも会いましたが、その後の人生順調そのものです。
　　本当に自分の良心に従って良かった、、、つくずく思う今日このごろです。
２世さんはお気の毒だと心底思います。
親を選べず、保護されている身としては親に逆らえなかったですものね。
でも、私の知っている２世さんは早くに親から独立して、ご自分の
生活を築いていらっしゃいます。　
　勇気の無い人間が批判するのはおこがましいと云うものです。

証人離れる時親は残念そうだったけど、２世言っても虐待なんかなかったし、そんなん言ってる人ってよっぽど意思弱かったんか？今大学行きだすけど 今でも証人だった事に嫌な思いでないけどなぁ

>>89
お前がどんな人生送ってきたか知らないが、エホ証に人生潰されたり
深い傷を負わされた人間がたくさん居ることは事実。
お前が分かろうとするかしないかの問題だけだ。

もしかして自分のケースだけがすべてと思ってるわけか？
まあ、あんまり知性のなさを晒すなとだけ言っておく。

>>79
論理の摩り替えだらけのような気がするのだが。
「エホバを捨てた」ことが問題なのではなくて「嘘偽りを述べ伝えた」ことが問題なんだろう。
手厳しいも何も、いついつに世界が滅びる！といって「嘘でした」だけで済ますほうが
どうかしていると思うんだが。
どうやったらそこまで組織に盲目的に従っていけるんだ？

>>80
立場がどーであれ、間違ったことをしたなら「謝る」というのは常識以前の問題だと思うが？
親ならどんなまずいことをしても謝る必要がない？
子供はどんな理不尽な要求も呑まなければいけない、奴隷のような存在なのか。
子対親の関係であれ、上司対部下の関係であれ、間違っているものや過ちに対して
謝罪や訂正を求めるのは人間として当然のこと。

不完全な組織との関係なら、なおさらじゃないのか？

結局何が言いたいのかさっぱり分からん。
コイツは組織を擁護してるのかしてないのか、どっちなんだ。

なあ　一回オフして討論しあってみてはどうだ？

>>49
偏見で言うつもりではないのだが
新世界訳　誰が読んでも、あまり読みやすいとは言えない・・・　ね？
硬直した字義訳で、かえって聖句の言わんとしていることが理解しづらく
感じるのは私だけか？　
それと、なぜ　原語→英文→日本文　と、回りくどい重訳にしなければ
ならないのか、協会の翻訳委員会の意図が理解できないね。

世界で最も頒布された聖書だと、ものみの塔協会は宣伝してるけど
ＪＷの間だけでしか使われてないのは、なぜなのだろうか。。。？

どなたか公正な立場で新世界訳を検証して頂けるかた、
いませんかね？

新世界訳以外の聖書の場合
エホバ、イエスキリスト、ハルマゲドン、復活、楽園、永遠の命の
解釈についてどう述べらてるのですか？

>>96
それは聖書の翻訳の問題ではなく、
聖書の“教理”に関して回答を求めていることですか？

新世界訳と他の翻訳聖書の違いについては、ご自身で読み比べられるのが
最適でしょう。　何かご意見があれば、ここで皆さんで検証してみるのも
良いかもしれないですね。　
他の翻訳聖書をお持ちでないかたは、↓こちらを参照してみて下さい。
http://park10.wakwak.com/~ebible/bsrch/

>>93
> なあ　一回オフして討論しあってみてはどうだ？

ちゃんと擁護のできる現役が来るなら参加してもいいなあ。

現役が参加すると思われますか。
逃げの１手で現在まで来ています。

現役とハルマゲドンと楽園についてとことん話し合いたいんだが
ほんとに滅びが来ると確信できれば証人として生きていくんだけど

聖書に書いてある通りの時代になってきてますよ。終わりは来る。

それは聖書の預言ではなく、「ものみの塔の予言」ではないですか。
「マラキの予言」とか「ファティマ第3の予言」も
らしきこといってるようですが。

信じたくないなら信じなきゃいい。信教の自由。

まあ、いかれた宗教はたいてい似たような
世界崩落神話を信じておりますな。
しかも古今東西を通じて。
宗教学、神話学が明らかにしていますよ。
宗教学入門なら、ミルチャ・エリアーデがお勧め。

>>100
ハルマゲドンが来て、エホ証信者が楽園にいける保証はあると思いますか？
楽園があるという、保証は？

昔、在日朝鮮人が帰還事業で「地上の楽園」に帰った事実があるから、楽園はあるのかもね？

旧約の予言が成就して、救い主キリストイエスが伝道を始められた時から
終わりの時に入っています。
主は無花果の例え話で教えておられます。
ですから自然災害についていえば２千年前からありました。それ以前からも。
現代は情報伝達が世界的に進んでいますから昔より多くなったように
思いますが、考古学からみれば変わっていないのですよ。
終わりの時ばかりに気を取られて今の生活をないがしろにする事は良いことでは
ありません。ハルマゲドンを期待しないで、いかなる時にも救い主を信じて
み言葉に従った生活をおくりましょう。
　　　信仰　愛　平和　　　お祈りしましょう。

マルテイン・ルターが言ったとされる言葉。

「たとえ明日、世の終わりが来るとしても、
　わたしは今日、りんごの木を植える」。

ＪＷ大勢の楽園とは、名ばかりで、実際は恐怖政治でしょう。

>>103
＞信教の自由

仰る通り。
でも「伝道するとき」には必ず、正確な陳述を行ってください。
「これは聖書の預言ではなく、ものみの塔独自のすばらしい予言なんですよ〜」
ってね。

>>108
エホ証の主張する「楽園」なんか、
スターリン時代のロシアか、今の北朝鮮か、
ベルリンの壁の崩壊とともに消え失せた東ドイツの、
シュタージ（秘密警察）がうろついているような状態を想定すればよい。
「エホバの証人じゃない」「不道徳」「背教を犯した」との密告一つで、
秘密警察にしょっぴかれて永久に行方が分からなくなる事件が続発する。
そのほとんどは裁判なしで虐殺されていた・・・なんてことがあたりまえになる。
エホバの証人の僧職者階級から、「エホバの敵」と見なされただけで、即殺される。
殺しの無限ループが続き、神の千年王国期間中に、人間なんか絶滅するというわけだ。

>>110
激しく同意。
協会の「楽園」挿絵なんて、警察国家のイデオロギー・プロパガンダ
ポスターの絵にそっくりだもんw。みんな笑ってるし。

>>98
同意。

>>103
信じない自由もある。　あなたが楽園が来ると信じているよりも数百倍の強い確信により
楽園など来ないと思っております。

冊子の挿絵は胎教によくありません。
産まれる前から母の胎で恐怖をうえつけられるから。妊娠中の人は特に
気をつけてください。

うん、だから信じなきゃいい。でも信じるのも勝手。だから信教の自由。

僕「エホバの証人さん達の信仰ですと、もうすぐ終末(世界の終わり)がくるといわれ
　　ますよね？」

訪問者「そうですね」

僕「それってどうして解るんですか？」

訪問者「聖書にそのことが書いてあります。」

僕「でも同じ聖書を使われるキリスト教の多数の方がそうわ解釈しておられない
　　みたいですけど、その違いはなぜでるんですか？」

訪問者「その方達が聖書を横から読んでるか縦から読んでるかは解りませんが
　　　　間違った見方をされてるんでしょうねぇ。」

僕「自分達が間違った見方をしてるとは考えないのですか？」

訪問者「それも全て終末がくれば証明されます。」

※エホバの証人さん達は昔は具体的に何年になったら世界が滅ぶとおっしゃって
　ましたがその期間が過ぎてからは日付については抽象的に言うようになりました。
　1914年、1925年、1975年→「いつか、もうすぐに変更」聖書を正しく解釈している
　彼らにしては変ですよね？」

ttp://d.hatena.ne.jp/kazuyazrc/20050112

終末予言の世紀末メニュー

ほんみちは、天理教の分派であるが、天理教教祖中山みきのお筆先や、ほんみちの創始者大西愛治郎の
書いたものを解釈し、近い将来に破局が訪れ、人類のかなりの数が滅びることを説いている。この終末は
「世界の大掃除」と譬えられているが、なぜそれが必要かについて、次のように説明されている。

親が子供のために終生かけて立派な住居を造ったのに、住んでいる子供等が好き勝手な心で無茶苦茶に
荒しまわって、親の意志と正反対の結果となったとする。親としては、情けなさで、すっきり破壊して、元の
何もない状態にしてしまうか、大修繕して、住んでいる子供達を再教育し、親の意志通りの心にして住まわ
せようかということになる。これと同じ事で、こうなれば当然子供の心の立て替えをせねばならず、これが
世界の大掃除である。

http://www.kt.rim.or.jp/~n-inoue/e5c-yoge.htm


*** 人生には確かに目的がある 2章 24ページ 神―寛大な家主 ***

良い家主であられる神はご自分の“家”とそこにいる“客”に関心を持っておられます。分別のある
家主であれば，備品を傷つける者たちを追い出して，感謝の念を持つ客の益のために家をきれい
に掃除するのではありませんか。神も同様のことをなさると期待すべきではないでしょうか。

１世の親に、２世の信仰は偽物と言われたけど、逆じゃないかなあ？

証人の子供たちが、親から叩き込まれる組織の教えの一例↓

*** ものみの塔97 3/1 15ページ 目ざめている人たちは幸いです ***

世界情勢がハルマゲドンと呼ばれる段階に達した時，エホバはご自分の民を救出し，サタンの体制を，
痕跡をとどめないまでに滅ぼし尽くされます。エゼキエル 38章21節から23節の預言の言葉を読んで，
その情景を思い描いてみてください。

エホバはご自分の力を行使して，洪水となる豪雨，荒廃をもたらす石のような雹，電光のような火，
死を来たらせる疫病などを引き起こされます。ゴグの大群が混乱に陥れられて互いに戦い合うように
なると，世界中はパニックに陥ります。全能の神に敵対しながらなお残った者がいれば，エホバが超
自然の手段を用いてご自分の僕たちを救う時に処刑されることになります。予告された「大患難」が
終息した時，サタンの不敬虔な体制のものは何一つ残っていないでしょう。

>118
え〜〜〜〜〜
そんな具体的なの初めて見た
豪雨やら疫病やらって何日かかるんだそれ・・・
なんでそこまで酷い目に遭わなきゃならないんだOTL

新約のマタイによる福音書をお読み下さい。
２４章３節から、、、、
塔の云ってるような事が書かれていますか？勝手に脚色してはいけません。
３５節、この天地は滅び去ります。しかし、わたしのことばは決して滅びること
　　　　がありません。
３６節　　ただし、その日、その時がいつであるかは、だれも知りません。
　　　天の御使いたちも子も知りません。ただ父だけが知っておられます。

組織の恐ろしいところはこの３６節を無視して終わりの時を予言して来た事です。

新世界訳はマタイの個所はどういうように訳されていますか？
是非、教えて下さい。もう大分昔に処分したもので。
よろしくお願いします。
それとイエスの解釈が理解できません。神の一人子で初めて神が創造された
被造物と聞きましたが、今でもその解釈ですか？

グロい記事

*** 安 19章 158ページ 目前に迫った「全能者なる神の大いなる日の戦争」 ***

「神罰」は実際のものであろうとなかろうと，そのために，恐ろしい脅しの
言葉を吐く，開かれた口は，もだしてしまうでしょう！
舌が朽ち果ててしまうのです！ 視力がなくなってしまうため，
ものすごい目付きをして攻めかかる者たちは，
ただめくらめっぽうなぐりかかることしかできなくなってしまいます。
目も朽ち果ててしまうのです！
力ある戦士たちがしかばねとなって地面に横たわる時ではなく，
彼らが自分の足で立っている間に，その筋肉は力を失ってしまいます。
その骨格を包んでいる肉も朽ち果ててしまうのです！

89＞よくそんなことが言えるな。
三歳、四歳の子供が親に逆らえると思うか？逆らったりしたら殴られるんだよ。
力で押さえつけられるんだよ。大抵の二世は。選択の余地はない。
俺だってある程度大きかったら、自分の意思を通しただろう。
あんたはただ運がよかっただけだ。

*** 聖8‐参 ルカによる書 21:8 ***

8 [イエス]は言われた，
「惑わされないように気を付けなさい。
多くの者がわたしの名によってやって来て，
『わたしがそれだ』とか，
『その時が近づいた』とか言うからです。
そのあとに付いて行ってはなりません」。

『その時が近づいた』と言っているのは
>>101,>>103,>>114のような人です。
そのような人、そのように言うＪＷ組織についていってはなりません。

>>114
だから、来るはずもない楽園を一生死ぬまで信じてなさいよ。
あんたの自由なんだから。

>>114
他の人も書いてるけど、信じたければ信じればいいんだけど、
わざわざ批判スレにまで来て信仰告白（?）するからには、せめて
テンプレにあるような批判や批判サイトに自分なりの回答を出す
程度のことはしてるんだよね？
そうならご自由に信じてください。そうじゃないなら一度批判に耳を
傾けても損はないと思うけどね。

>>121

（マタイ 24:35‐36） 天と地は過ぎ去るでしょう。しかしわたしの言葉は決して過ぎ去らないのです。 36 「その日と
時刻についてはだれも知りません。天のみ使いたちも子も[知らず]，ただ父だけが[知っておられます]。

*** 聖書から論じる 50ページ イエス・キリスト ***

定義: 神の独り子，つまりエホバおひとりによって生み出された，ただ独りのみ子。このみ子は全創造物の初子です。
天でも地でもほかのすべてのものは，このみ子によって創造されました。み子は宇宙における第二の偉大な人格的
存在です。エホバが地に遣わしたのはこのみ子でした。それは，み子がその命を人類のための贖いとして与えて，
アダムの子孫で信仰を働かせる人たちがとこしえの命を得られる道を開くためでした。この同じみ子は，天的な栄光
を回復させられ，今や邪悪な者たちすべてを滅ぼしてこの地に対するみ父の最初の目的を達成する権威をゆだね
られた王として，支配しておられます。イエスという名のヘブライ語の語形には「エホバは救い」という意味があり，
キリストという語はヘブライ語のマーシーアハ（メシア）に相当する語で，「油そそがれた者」という意味があります。

>>91-12
彼らの思考回路はとどまるところを知らない・・・・ようだな。

[15] インディアン 2004/12/04(土) 18:29 [削除]
真理は聖霊によってのみ明らかにされる。

反ＪＷはそもそもＪＷの基本的な教義についてさえ何故そういった独特の聖書理解
になるか「心底」理解できません。ＪＷにはそれを単に「世のクリスチャンが聖書研究
をして無い」と思っている人は多いです。しかしそんな事ではないのです。必死に聖書
を学ぶ世のクリスチャンは大勢います。だからこそ、まさに「聖霊が働いているかどう
か」という究極の問題なのです。

前も言いましたが、「ＪＷもどき」さえ現在のキリスト教世界には存在しないんです。
世のクリスチャンにとって「逆立ちしても」たどり着けない理解に「当たり前」のように
到達するＪＷを何とか理解しようとすれば「統治体の強力な指導に感化されてしま
った」「いや洗脳されたのだ」と必死になって「理解しよう」と努力して「下さって」いる
わけです。

そう言う反ＪＷにとっては「ＪＷは何も考えずにただ、統治体の本を読んで洗脳され
ている。」となっていて欲しいのは当然です。そして、そういった願望をかなえるＪＷ
も現実にいます。

ＪＷであれば過去の「新しい理解」の場所に実際に居合わせたら「やっぱりこうだ
ったか」とすんなり受け入れた人が多い状況を良く見た事でしょう。「１９７０年代の
ある日」「羊とヤギの理解」「この世代の理解」など最近の大きな点でもそんな感じ
です。しかも、それが現実です。ある意味で「その場に居合わせなかった人」
「反ＪＷのレスなどを見て、そう思った人」が発言する事が増えていると思います。

>>91-92
の間違いね。

見事なまでに中身のなにもない文章だね。

＞１２７
ありがとう。・・・過ぎ去るでしょう・・
なんとなくイエスも自信がなさそうな訳ですね。
・・・天的な栄光を回復させられ・・・
それまで天には栄光がなかったの？それで聖霊はどうなってるのですか？

＞１２８　一度、受診されたほうが良いのではありませんか
メンタル　ケア

現実とバーチャルがごちゃまぜになっているように感じられますね。

>120
３６節は僕も知ってますが確かに完全無視してますね
>124
その聖句も知ってますがモロにエホバの証人にあてはまりますね

それと他の聖句でも私は預言者を遣わさなかったとハッキリ述べられてますよね
なんかもう完全に破綻してしまってる

聖書を時間をかけて読む暇を与えられず、組織の書籍を研究？する事に
重点をおいている組織の方針がよく理解出来ます。
＞聖書から論じる　イエス　キリスト＜　も
ヨハネの福音書　１章１節に　　初めに、ことばがあった。
　　　　　　　　　　　　　　　ことばは神とともにあった。
　　　　　　　　　　　　　　　ことばは神であった。
これから全創造物の初子だった、ってどうしたらそのような解釈が生まれるのか
不思議です。
聖書に書かれていないことを教えていますね。
ここでも私は組織　司会者に躓いたのですよ。
ものみの塔冊子協会は出版物の頒布が主な事業だという事が
なぜ　お分かりにならないのでしょうか。
組織の雑誌はおいといて、ゆっくりじっくり聖書そのものを
お読みになることですね。

>>127
あれ？一般的なエホバの証人に聖霊って働くんだっけ？

>>128
ここまで来ると病気じゃないのか？
つか、何が言いたいのか全然分からん。

>ＪＷであれば過去の「新しい理解」の場所に実際に居合わせたら「やっぱりこうだ
>ったか」とすんなり受け入れた人が多い状況を良く見た事でしょう


なるほど、やっぱり嘘だったのか！とすんなり受け入れられた人が多かったっってこと？

>>128
あなたには言っても意味が通じないかもしれませんが、
ＲＯＭしてる人もいるので一応レス。

わたしは、「１９７０年代のある日」「羊とヤギの理解」「この世代の理解」
の時点で「その場に居合わせ」ましたが、なにか？

>>131,135,136,
言ってやってくれ・・・漏れは勇気も知識もないからムリポ・・・
ただそこの掲示板、管理人もろとも電波のようだ（雰囲気的に）
http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

しかし、エホ証って恐ろしいほど都合のいい解釈をするんだね。
別の意味で感心してしまうよ。。。

>>88もFも、伝聞や外面的に自分が知りえたデータを並べているだけである。

つまりどちらも体験がない。例えて言うなら、「Ｘ」という食べ物があっても
食わずして、ただ色や形や重さを量っているだけである。
彼らには「Ｘ」がどんな「味」なのかが分からない。
このスレで、まさにこの「味」について議論している時に、例えば、
「Ｘはまずい」と言っている時に、「色はいい」とか「形はいい」とか
「まずいと言うのはおかしい」などとズレまくって入ってくる。
まずは言いたい、食ってから言えと。

８８ですが一応Ｘは味わいました。それが何かあなたに不都合な事でも
ありました？
その上でまずいと申しあげただけですが。
組織やエホ症を批判されて反論なさりたいのであれば
道理を弁えた上で具体的に仰ればいかがですか。

>>136
どゆこと？何が言いたいの？

エホバの証人は、やっぱりゴキブリや病害虫みたいに、駆除するしか方法がないようだ。
秘密警察を創設して、エホバの証人と見なした人物を逮捕状なしで拘束して、
裁判なしで強制収容所に死亡するまで拘禁する国際条約を採択し、国内法を制定すべきだ。
収容したエホ証は即刻ガス室でぶち殺せ。
殺人を犯しても、相手がエホ証だったら「無罪」とする刑法改正案を国会に提出せよ。

>>141
あなたのレスには「なぜ」が抜けているから全然説得力がない。
マジレスしても意味無いかもしれないが。

88さん
＞でも、私の知っている２世さんは早くに親から独立して、ご自分の
　生活を築いていらっしゃいます。　
　勇気の無い人間が批判するのはおこがましいと云うものです。

まずあなたは2世でないという点で「Ｘ」を知らないこと。
「私の知っている」という限定事例で一般化をほのめかしていること。
「勇気の無い人間」とはなにか。
さもあなたが勇気に満ち溢れているご様子でしたので。

エホバをバカにするな！我々エホバの証人はたんなるオマ＠コ好きな集団なのだ！
みんなで輪姦学校の楽園なのだ！文句あるやつは一緒に長老になって
集会に来ている幼い女の子のオマ＠チョいたずらしよう。
最後の楽園エホバ二世より

　例えば、タバコの例で考えてみます。かつて、タバコは一般的に受け入れられており、
ＪＷの中にも、喫煙者がいたわけです。しかし、ＪＷの中で、タバコを受け入れる人と
退ける人が出てきて、大きく二つの基準が、同じ会衆内に存在するようになります。
すると、会衆は分裂し、相容れない二つの基準が競合するようになってしまいます。
これでは問題が生じます。
それで、かつての割礼の問題と同じように、二つの基準やものの見方によってクリス
チャンが分裂しないように、年長者（統治体）に指示を仰ぎます。統治体は、関係する
様々な事柄を調査します。タバコのことについて言えば、体に与える影響、心に与える
影響、喫煙者の状況、医学的・生物学的な見解、霊的な見方（聖書）・・・様々なことを
協議して、結果として、「クリスチャンにとってふさわしくない」という結論が導き出され
ました。統治体は、そのような指針を各会衆に伝えます。このことによって、クリスチャン
が一致して、同じ基準を持って歩むことが容易になります。ところが、後からＪＷになった
人は、「タバコを非とする聖書的な根拠は？」という観点で物事を考えるようになるかも
しれません。

http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

例えば、「タバコ味のガム」が売り出されたらどうでしょうか？味の良し悪しは別として、
「それはガムだから受け入れる」という人もいれば、「それはタバコに関するものだから
受け入れない」という人もいるかもしれません。それを、個人が良心的に決めるべき事
柄とすることもできるでしょう。しかし、会衆内で、「受け入れるべき」「避けるべき」という
二つの基準が生まれ、それによって分裂が生じる危険性があるとすれば、それを受け
入れるか否かに関して、神の経路として権限を与えられている統治体に指示を仰ぐの
は、ふさわしいことではないでしょうか。そして、その結果、「退けているべきもの」とい
う指針となったのであれば、わたしたちはその決定を支持して、「それはガムではある
が、タバコを避けるという観点から考えて、同様に避ける」という指針に協力・従順にな
る必要があるでしょう。そうすることによって、会衆内の一致を保つことが出来るから
です。しかし、１０年後、２０年後、新しいＪＷたちが、「なんでガムなのにダメなんだ。
聖書的な根拠はなんだ」と言うかもしれません。では、最初の経緯を一から十まで説
明するべきでしょうか。協会は、それほど暇ではないでしょう。それでも自分の良心が
許すというのであれば、調和を乱す覚悟で、好きなようにするしかありません。しかし、
そのようにして、かまなくても困らない「タバコ味のガム」をかむことによって、会衆内の
調和を乱そうとするのであれば、むしろ、調和を乱すという観点での原則に触れること
になり、助言の対象となるでしょうね。

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そうした経緯を、個々のＪＷがすべて把握するのは不可能です。だからこそ、わたしたちは、
統治体の判断を支持し、自分の見方を調整して、その時、最大限に調査されたその結果に
基づいてなされた結果・指針を、神の経路として任命されている統治体の指針として従順の
態度を示すわけです。そのような意味では、統治体がわたしたちの「上」にあるからという見
方ではないような気がします。そして、各長老団には、そのような数々の調査結果・経験・経
緯に基づく指針が与えられているゆえに、会衆内の様々ことについて指針を定めたり、排斥
の決定を下したりするわけです。もちろん、統治体も不完全で、長老団も不完全です。必ずし
も１００％正しい結論を導き出せるわけではないかもしれません。それでも私たちが協力の
精神を示すのは、会衆が一致し、神の霊を反映させてゆく点で、とても優れた結果を生み出
すからではないでしょうか。

過去においてそのような経緯を理解し、統治体の指示を支持してきた、柔和な民は、確かに
祝福されていると思います。中には、大きな犠牲を強いられたケースもあるかもしれません。
昨今、ニュースで騒がれている「ゆとり教育の失敗」についても考えてみてください。学力の
低下が指摘されていますが、「ゆとり教育世代」の人は、そうでない人よりも不利なために、
政府に謝罪を求めたい気持ちになるかもしれません。しかし、「ゆとり教育」の意図をよく考え、
勉強の大切さと目的、そしてゆとりの考え方を正しくとらえていた親・子供は、周囲の状況に
流されず、しっかりと勉強し、正しい判断能力を示して、決して不利な状況に立たされるままに
はなっていないでしょう。問題は、自分で物事を考えず、単に政府の言われるままに盲従して
いたために結果として不利な状況になり、その責任を政府のせいにする人が多いということか
もしれませんよね。
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JW信者や擁護者に知能が足りないというのは
どうやら一般論として成り立ちそうである。
彼らは批判を単なる攻撃と処理しているので
何についても「サタンからの攻撃がキター！」
と、実におめでたい単細胞思考で生きていれば苦労はないのだ。
人間としての思考力といったものは遠く昔に捨てた種類なのだろう。

＞１４３　　勇気が無いと言ったのは２世さんに言ったのではないのですよ。
文面からすると仰るとうりですね。
私の文章力が無いばかりに、申し訳無い事をしました。
お許し下さいね。＞勇気に満ち溢れている・・・＜
別に満ち溢れているわけではないのですよ。
いろいろ苦労してきましたから、泣いてばかりでは生きていけなかったから
言うべき事ははっきり申し述べる、というのがポリシーです。
相手がどのような立場の人であっても。

ウンチクだけで世の中渡って行こうとしてる愚かな証人よ
ほとんどのエホバは貧乏人しかいないではないか。
これではハルマゲドンだの楽園以前に餓死。
一生やってなさい。
さよーなり

149さん、そうでしたか、了解です
え〜とですね、＞84にＦさんが出没していましたのでそちらに
気を取られていました。＞138は、そう、Ｆ氏のことです。
その近くに88さんのコメントが目に入り、セットにしてしまいましたです。
こちらこそ、軽率でしたm(__)m。
見方同士も誤爆するほどこのスレって一触即発なんですねぇw
c.f．映画『7月4日に生まれて』

>>145-147
君は執筆委員会の下請けか何か？
基本的に君の主張は、かつてものみの塔が言い逃れで使ってきた論法と同じ。
曰く、トップは悪くない。一部の人間がそういう主張をしていたのだ。
経緯も知らず盲従したから、被害にあっただけ。被害者の方が悪い！
このような強弁に過ぎないですよ。
ほんとに、組織が乗り移ったような気持ち悪さですなw

>>146
随分身勝手だけど、これが正体なんだろうね。
最初の経緯を一から十まで説 明するべきでしょうか？って
説明すべきに決まってるだろ〜！

自分で物事を考えず、単に政府の言われるままに盲従して ・・・
って、エホ証のことか？

>>145-147
で、組織に何年いるのよ。

エホの書く文章ってなぜか決まってものすごく長いよね（三つあるさんとか）
エホバ病なんだろうか？

なんか、不適当な例えと論理の飛躍の繰り返しなんだけど、
長い文章を読まされると自動的に納得させられちゃったような
気分になる・・

>>145-147
で、これで奉仕時間でも入れたのか。
そうやって一生、スケープ・ゴートごっこでもしてなさい。
そのうち自分の番が回ってくるかもね。
なに？自分はそうはならないって。あなた、相当ワルだね。

>>152
> 基本的に君の主張は、かつてものみの塔が言い逃れで使ってきた論法と同じ。
> 曰く、トップは悪くない。一部の人間がそういう主張をしていたのだ。

1975年の件については、今でも「一部の暴走した信者が・・・」が
言い訳じゃなかったっけ？
長い間JWに居た人が多そうだから、もっといろんな話を引き出してきてよ。
興味あるから。

157さん、私はJWにいる時、身近な3人の方の自殺を知っています。まじめに。
しゃれにならんのですよ、このならず者組織は。詳しいこと言えないけど。
普通の教会では、牧師の首が飛びますよ。
それだけ、責任感の微塵もない、言い訳ばかりの、つまり犠牲者のことなんか
全然考えてない組織・マシーンです。
永遠の命を求め、人間狩りをする機械化人間。
鉄郎はネジにされかけて・・・あ〜銀鉄999思い出すなぁ。
まったく漫画の世界を地で行く組織は、ホント機械化人間じゃないかと。

エホバの証人とこころの病の問題
http://www.jca.apc.org/~resqjw/mi.htm

>>145-147
Gozdenn（ゴズデン）かw
「X」知らずのおめでたい1世ね。
>排斥・断絶によってＪＷ組織と交わることのなくなっている方々を
>実際に訪問・援助する役目は、
>各地の責任のある方たちに任されており、
>このホームページがそうした役割を肩代わりすることはありません。

と言いつつ、管理者自らお出ましとはね〜

繰り返すが、
基本的に君の主張は、かつてものみの塔が言い逃れで使ってきた論法と同じ。
曰く、トップは悪くない。一部の人間がそういう主張をしていたのだ。
経緯も知らず盲従したから、被害にあっただけ。被害者の方が悪い！
これ、強弁だってことお分かり？
厄座だね、君も組織も。
>>153に同意。
＞最初の経緯を一から十まで説 明するべきでしょうか？って
＞説明すべきに決まってるだろ〜！

それとも>>145-147は>>128のコピペ逃げか。

思考停止状態か。あわれ

こういう電波サイトって面白いね。
2ちゃんとかなら知識も経験も多い人がいっぱい居るから
F君みたいなドキュソは叩かれて終わりなんだけど、
人が少ないサイトでは馬鹿が意味不明な論理を躊躇なく言っていて
しかも聞く側がそれに対して突っ込みを入れないということが
平然と行われているからね。

どんどん紹介してよ、最近じゃネタ不足だからｗ

というわけで、誰か勇気のあるちゃねらーは突っ込みに行ってみてｗ
反応が気になる。

“世のクリスチャンにとって「逆立ちしても」たどり着けない理解に「当たり前」のように到達するＪＷ”
たちの意見が聞きたい。

永遠に生きられる為に奉仕する

では永遠に生きる資格はない。

>163
ヨハネ福　 6:27 朽ちる食べ物のためではなく、いつまでもなくならないで、永遠の命に至る食べ物のために働きなさい。
-これこそ、人の子があなたがたに与える食べ物である。父である神が、人の子を認証されたからである。」

輸血の問題を今更議論するつもりはありませんが、一世紀のクリスチャンが今世紀にタイムスリップして、
輸血している様子を見たらどのように感じるのでしょうか。そのような観点で指針が定められているのであって、
もし一世紀のクリスチャンがそれを退けるのであれば、今世紀のクリスチャンも同様に退ける、ということを
強調しているのではないでしょうか。そして、他のことも一世紀のクリスチャンの観点で考え、
今世紀に当てはめて考えているゆえに、今日のクリスチャンはイエスの時代の会衆にみならうことができているわけで、
その状態を保つための指針を、協会は定めているのではないでしょうか。決して、他の人を罪に定めるためでは
ないのだと思います。罪に定める権威も許す権威も、あるいは人を裁く権威も、人間には与えられていないですよね。

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統治体が、様々な生活上の警告や提案を与えるのは、感謝する事はあっても非難すべき事ではないでしょうね。
今年は中越大震災などありました。被災地を歩けばよくわかる事ですが、崩れそうな家屋の脇の路地を歩む時に
「瓦が落ちてくるから頭上に気をつけてね。」と警告を与えるのは当然です。じゃー上だけ見て歩いたらどうなるんでしょう。
足元に落ちている釘を踏んで怪我をするかもしれません。そこで、「上に気をつけろというからそうしてたのに、大怪我をしたじゃないか！」
と本気で怒る人がいれば「あの人バカみたい」と思われても仕方ないでしょう。そして、「頭上に気をつけてね。」という
提案を救援組織の「方針」とか「指針」なんていう必要があるんでしょうか。同じように統治体の提案や警告を組織の「方針」だの「指針」だのと
言う必要があるんでしょうか。そうする事は「肉において歩む」ことです。

実際、組織の様々な提案や警告を「クリスチャンはそれに従うべきか否か」などと議論する事が必要ないことです。
議論するから結果が生じるのであり、それが「基準」や「規則」になるのです。例えば「論争」は基本的に肉の業です。
霊的に歩む人はたいていいつも、そういった論争や規則と関係ないところで歩んでいます。
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日本の多くのＪＷは、自分の発言が他の人の人生や感情に与える影響を考えず、また、他の人の必要を
本当に知っているわけでもなく、そして、自分で人生設計を真面目に行なわないで「協会」に任せているように感じることがあります。
開拓奉仕を始めたことを協会のせいにしたり、大学進学をやめたことを会衆のせいにしたり・・・。
実際、圧力があったのは事実かもしれませんが、その責任は、まずは統治体ではなく、無責任な発言をした国内のＪＷに問われるべきかと思うのです。

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なので、ＪＷの２世なども含め、いわゆる「傷ついたＪＷ」が、「ＪＷでＯＯなのは、おかしいし間違っている」と、
今更いい年になって吹聴されると、あきれてしまうことがあります。実はそう言う人こそ現役のある時に他の人を
追い込んだり気まずくさせた人が多いのです。本来そう言う人は「ＪＷはＯＯだからオカシイ」と言う以前に
「自分がおかしかった」と認識すべきでしょう。そして、知らない間に加害者として振舞っていた可能性を思い起こすなら、
自分が今ごろ「被害者として傷ついた」と叫んでいる場合ではない事に気づくべきです。
少なくとも、自分の問題点を謙虚に認識して霊的に円熟する事が唯一の謝罪の仕方でしょう。
傷つかなければ自分の間違った歩みを認めなかったかもしれないのです。傷ついたと感じる時が謙遜になるべき絶好の機会です。

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日本の教育は、考えることをさせません。洞察力を働かせる教育がほとんどありません。
物事を自分の力で組み立ててゆくという教育もありません。そんな偏った教育背景を持つ
「年功序列」「権力主義」「出世第一」の日本において、その影響から抜け出るのは容易なことではありません。
なぜならば、周囲の人がみんな同じ価値観で育っているからです。これだから島国・単一民族であることは不利なのです。

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1914年の教理が間違っていようとも、その他の教理に不備があろうとも、基本的な真理を得ることができれば、
それは「引き網」の一つではないでしょうか？キリスト教世界でさえも「引き網」とみなされていますよね。
エホバの証人の教理が完璧ではないとして、それを理由に「王国」と「キリストへの信仰」を宣明することを
やめさせようとする惑わしに乗らないように、注意が必要なのではないでしょうか。

間違ったことを教えられたとしても、自分でその間違いに気付きましょう。しかし仮に気付かなかったとしても、
それによってエホバがその人を裁かれるというわけではないのでは？同様に、間違っていることを信じているその人を、
エホバが裁かれますか？むしろ、「王国の良いたより」を宣明せず、「キリストの贖い」に信仰を働かさず、
霊の実を培おうとしない人を、神は裁かれるのではないでしょうか。

2040年になって、まだ楽園が来ていないとして、でもエホバに忠実に仕えている民が、40〜60年前に
間違ったことを信じていたとして、エホバがそれを裁かれるのでしょうか。わたしたちは、今日、
すでに調整された見解を持っている点について、調整される前の見解を宣べ伝えていた先駆者達を裁きますか？

なが〜い視野で考えましょう。エホバは、わたし達に「完璧に正しいこと」を求めているのでしょうか？
常に間違いがあってはいけないのでしょうか？間違いがあると、真理の価値が下がってしまうのでしょうか？
エホバは、人間の不完全な組織を使って何を成し遂げたいのでしょうか？神には、どんな不完全な人間を用いても、
必ずご自分のご意思を成し遂げることが可能ですよね。わたし達が間違いを犯しても、神はご自分のご意思を行なうことができます。
神はわたし達を裁いておられるのではなく、憐れみをもって見守ってくださっているのです。

もし良心的に受け付けない教理があるのであれば、それを積極的に言わなければ良いでしょう。
しかし、1914年の教理もそうですが、それが怪しいと言えるだけの根拠があるかどうかを議論するよりも、
霊の実をひとつ多く培うか、野外の人がエホバに近づくよう支援することに力を注ぐほうが、より「神のご意思」を行なっているとは思えませんか？

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漸進的に真理が明らかになっていくことは、まさに神の知恵でありその恩恵にあずかることができるからこそ
ＪＷが神に用いられている真の組織だと思います。もともと、十字架も天使の頭の輪っかも、クリスマスも
他の教会と同じように信仰してきた訳ですから、漸進的に神が真理をＪＷに明らかにしてこなければ、
そもそも今のＪＷ自体が存在しないのではないでしょうか。ですから「真理が漸進的に明らかになる」ことを
「迷走」しているかのように言う事自体が、本来は理論破綻していると思います。反ＪＷがそれを分かっていながら、
あえて言いがかりをつけてくる事は理解できます。「打ち壊すため」に手段は選ばないからです。
しかし、そういったプロパガンダが時にＪＷに対して功を奏しているわけですから注意は必要なんでしょう。

そして、この現代においてそういった漸進的な光を受けているグループはＪＷ以外にあり得ないでしょう。
しょせん聖書と言うグローバルな本を研究しているわけですから本来はＪＷと似たような事を主張する団体が
他にいくつかあってもいいんです。ＪＷの理解が聖霊によらず全くの人の力によるなら本来そうなるべきで、
「ＪＷだけが神に用いられていると主張するのは独善的だ」とさえ言えます。

しかし、約数万と言われるキリスト教宗派の中にこういった聖書の理解を世界的な規模で知らせているグループは、
統治体がそう言うからではなく「本当に他に無い。」んです。それで、神によって「細心の注意を払って開示が
コントロールされている」この預言については、「開示された程度と進捗に従い」互いに一致しながら述べ伝えていく以外に、
方法は無い気がします。

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まぁ どれだけここで批判しても全く無意味だしね。

75年説の時もそうでしょうね。１９１４年直後もおなじでしょうね。その後も、これからも同じでしょうね。
「あ〜あ、統治体の兄弟たち、間違えちゃいましたね。組織とエホバの名に誉れとならないことに
なっちゃいましたね。こうしてまいた種は刈り取ることになるでしょうね。でも、わたしたちは『新しい契約』の
当事者である者たちを、引き続き支えていきたいと思います。だって、神が選ばれたのは
あなたたちなのですから・・・」と考えればよいのではないでしょうか。「契約」が結ばれている以上、
神はタッキングぐらいでそれを破棄されません。つまり、「タッキングは人間の業だ。この組織は
タッキングしている。ゆえに、神の組織とはいえない」と考える方は、「新しい契約」の意味を考え、
そのことを統括的に調べてみることをお奨めしたいと思います。
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統治体は私がおよそかけられない時間と費用を、代わりに費やして聖書を調べてくれており、
定期的に調査の結果を書き下ろして私達へ提供してくれます。まさに「奴隷級」として真摯に働いていると
思います。彼らの調査結果はＪＷ各個人の吟味に耐え得る良質のものである事が普通期待されますし、
私はその期待に奴隷級は大変良く応えていると常々評価しています。

プロテスタントのように一々その事を声高に主張して「おれが絶対正しい」と分裂分派を繰り返すのではなく、
「ひょっとすると自分以外の人が正しいかもしれない」「どうなるのか神の聖霊の働きを見よう」と心に納めて
謙虚に人々が振舞っているからです。プロテスタントに無いＪＷの「霊の実」の結果ともいえます。

ですから、新しい理解が加えられるとたいてい、日々聖書を真摯に学ぶ人だと「なるほど、そうとも言えるな」と
思える現象しか生じなかったと記憶します。逆にそう言う理解を「驚天動地」だとか、「タッキング」とか
「壁にぶつかってクルット回った」と言うなら「今まで何を考えて、聖書研究をしてたんだろう。」と思う人が
ＪＷにはいます。

一般的に追随者が「何を思い」、「何を発言し」、「どう行動するか」について一々細かく介入することが
良い事でしょうか。追随者にはいつも自由に振舞ってもらい、要所だけを締める選択肢もありえるでしょう。
そして、後者の選択について自信を持って遂行できる人は「器量が大きい」と多くの人に慕われるのが普通です。
時に追随者の失言に対してさえ余裕を持って振舞う事が出来るなら、そう言う人は尊敬されます。
やはり、神の奴隷級の扱いには「器量の広い神の知恵」が反映されているのではないでしょうか。
http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

それにしても長々と、これだけの弁解をよく考えたものですね。
人が人を支配してこれに害を及ぼしたり
人が人を裁いてきた組織の　　言い分けがこれですか。
所詮　浅はかな人間の集まり、組織の首脳部。
そのお先棒を担いでいるあなたは　ただの哺乳類ですか？
恥じを知る者は、とっくに離れていますね。大いなるバビロンから。
gozdenn　離れる勇気もない。
親の代から間違った事を言い広めた　盲目の案内人？

>175
語れるモノがあると言うのは、人にとって良いことです。
わざわざインターネットに書くかどうかというのは別にしてね。
gozdenn氏はここ見てるのかな?

Fpx+/6I0
なんだかんだ言っても結局この人も
ただの背教者。
羊の皮をかぶった狼で
近寄ってきた良心を持つ人をパクっと
食べてしまおうとしているのかもしれませんｗ

奴隷級ねぇ…。信者の寄付で生活し、どこの国へ行っても高待遇を受け、神の代弁者として高められた奴隷なんておらんやろ…
それに過去の教義の過ちを一度たりとも謝罪したことない奴らのどこが謙遜やねん。

信者の寄付で衣食住の心配なし、老後の心配も無しな奴らに自由な時間と資金があって当然。「私たちの代わりに時間と費用を費やして聖書を調べてくれる」ってアフォかと…

ま、 ここで批判した所で何も変わらないし時間の無駄。

>165-174
なるほど、なんだか読んでいて納得してしまいました。
事物の体制にあってとても物事を深く考える方なのだと思います。
確かに私達もエホバの証人について考える上で、大切なことを
見落としていたのかもしれません。

そのように考えてみると、エホバの証人が言っていることは
それほど間違っていないと考えられるのかも知れませんね。

単にエホバの証人を攻撃したいだけの人たちにしてみれば
神への忠誠を保つことなど理解しろという方が無理でしょうしね。

なんだかとても勉強になりました。情報提供に感謝です！

ﾈﾀ投入、ねぇ。ｺﾋﾟﾍﾟだと分かってはいるが、ﾈｯﾄ上での発言には批判は避けられないよなぁ。
当人が見てるつもりでﾚｽしますか。

>>165
仮に1世紀のｸﾘｽﾁｬﾝが輸血することが出来て、命が助かるのならそうすると思うよ。
穴に落ちた羊を安息日であっても助けてよい（命を救うためなら律法を破ってよい）とｲｴｽが
言われてるのだから。おっしゃる通り、人を裁く権限は人間には与えられていません。なので
輸血したからといって排斥や断絶にするのはおかしいと思います。

>>166と167
そのような「提案」に従わなかった会衆の成員にはどのような仕打ちが待っているでしょうか？
「圧力があったのは事実」だと言う言葉自体が、それが「提案」ではなく「方針」であったことの
証拠ではありませんか？　ある程度の責任は組織にもあると思いますよ。

>>168
自分は現役の時におかしかった、という自覚がありますが何か？（ｗ
だからこそ加害者であったことを今でも情けなく思います。そして、今現役でいる人々には
加害者になって欲しくありません。JW批判の動機の1つはそのようなことも含まれてます。

霊的に円熟？　折れは霊性を上げるというのは「組織に対する忠誠心を増加させること」だ
と思ってますよ。神への信仰心と組織への忠誠心は全く別物、です。

>>180
自作自演でつか？
「事物の体制」なんてエホ言葉は使っちゃダメたぞ。現役だってバレるから(藁

弟にエホ辞めさせたいー。
たぶんいい出せないんだろうな。彼女いるし、Hしてるし、漫画もゲームも
音楽も自由。親がバプテスマ受けてないからなんだけど。
はっきり言ってエホバで知り合った人は皆いい人だけど(見かけ)
マルチ多いし、他人のあら捜し、うつ病当たり前。
私も洗脳から抜け出すのに相当時間かかった。今は全然怖くない。

親の元で暮らしてる兄弟が可哀相。はやく自由にしてあげたい。

ちなみにいじめとかあるらしいですよ、黒い服着ていったらグチグチ言われたり
するらしい。

いじめあるよ！必要の大きな会衆にいる時可愛い服着て行ったらスカートの丈とか色とかうるさかった。年上の姉妹とかあきらかにひがみ。今はエホ証やめて好きな服着て金にも男にも不自由してないし幸せです。あのブサイクな姉妹はまだ若い子をいじめながら生きてるんだろうなｗ

やっぱ俺様みてーに宗教に頼らなければ生きていけねー
弱いまぬけな偽善者人間はエホバから抜け出せねーっつーの！

>185
投げやりと言うか捨てばちと言うか…
2chも良いけど、もうちっと自尊心が育つ何かに打ち込んでみては?

１６だったものです。
>>23 そうですね。自分も個人情報に関しては気をつけるべきでした。
　直節本人に聞いたほうが早いかなぁとおもいつつ、一見まともそうに見えておかしい人だったらどうしょうという疑念もあるし（そういう考えが捨てきれない）
　何気に書くにしては軽率でした。ご注意ありがとうございました（反省です）
　
　こちらの方は対処法として、色々勉強させていただく場として参考にしていきたいと思います。
　
　会社に『宗教布教禁止』については基本的にあるんですが、うちの会社の人間はなぁなぁで過ごしているのでとっても異常行動を取らないかぎり 布教して信者になったとしても『本人の意思』という事になるので、表向き職場に持ち出されなければOKナのですよ。
　だから、水面下でひっそりこっそり攻防しています。 うちの会社９割近く男性がしめているので、あんまり女性に免疫なく女性はこうあるべき と思っている人が多いので、色々世話を焼いてもらえる（過剰だけど）から、真相知らないのも手伝って
　（あといろいろ面倒くさいから）よほどのことがないかぎりは問題にもしないでしょうね。
　今のところ、自衛しかないんですけどね。 でも、ちょっと親切にされるだけで信用してしまう（自分の痒いところに手が届く的なことされると）本当に男の人って単純だなぁと今更ながら色々思いましたね。（女性もほめられたらコロリとなるのは同じですが）

っつーかさ、よくもこんなにくだらないエホバを真理だと思い込めるよな。
横文字ばっかり並べて聖書の勉強だと？頭平気かよ？
ハルマゲドン？ばっかじゃないの？お前ら全員皆殺しにしてやるよ！

５４に対して８４でレス入れると・・・
今回遅すぎるよね・・・

>＞１８９
遅すぎる、、、、
そんな　よわきにならずとも、、　　　云って　　云って

統治体は唯一神との経路だといいつつ、不完全で当たり前、
統治体に文句を言う奴は未熟である、という論理には流石に閉口。
二重基準以前に、自分たちだけが正しい、自分たちだけが助かりたい
といったなんとも身勝手すぎる心が見え隠れして、本当に醜い。
こいつは統治体の回し者なんだろうか。統治体の擁護ばかりしている。
統治体の人間ってこんな脳みそ腐ったような奴ばっかりなの？

Fpx+/6I0の言ってることはただの電波なのか
ものみの塔記事に基づいた詳細な統治体の弁明なのか
どっちですか？
もし真実ならカルト過ぎて泣けてきますよ

こーゆー統治体は単に不完全な人間の集まりって言う捉え方は
今のエホ証の中ではメジャーなの？それとも新しい光？
昔じゃ考えられないような気がするんだが。
それとも書いてるのが統治体なのか？

まあ、それ以前に論理のすり替えだらけでまともに文章が読めないんですがね┐(´∀｀)┌

>>192
いたって真面目な内容に取れるけど？
統治体とか関係なく、信仰の深い人ならそう言う
ものの考え方が出来るってことじゃないでしょうか。

対処しにくい危機の時代だからこそ、
エホバの証人は惑わされないようなものの見方が
できるよう努力の必要があるでしょうから。

カルト性って、理屈じゃなくて直感的なものだと僕は思います
エホ症の方々が時として見せる埴輪の様な表情　はたまたプロテスタント教会の
リバイバル系の集会での狂信的振る舞い　カトリック教会で天上からぶらさがった
イエスキリストの超リアルな偶像　10年近くクリスチャンをやって来て今だから
冷静に見つめ直す事が出来ます　聖書の真髄は宗教的な神学や線香臭さでは無くて
たとえば道端の地蔵の笑み　や　鎮守の森の安らぎ　の如くもっと身の丈に合った
懐かしく心安らぐもの筈です　　こんな事言うと「サタンがっ！」と直ぐに
叱責されそうですな

>195
あなた本気で言ってるんですか？（釣り？）
194の言ってるようにすり替え論まみれで読めたもんじゃないよ
これを認めたらどんな黒でも白になる
どんな不正も公正にされてしまう・・・
そこにはもはや正義や真理などなくただマインドコントロ−ル
による腐り果てた組織にとって都合がいいだけの教理しか残らない
本当にこれが統治体というものならもはや望みはない
だからFpx+/6I0の電波であって欲しいと思っている
でなければ信者があまりにも救われない

Fpx+/6I0がまたコピペ逃げを繰り返している。
http://ime.nu/0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

もう、アホかと。馬鹿かと。

別におかしいとは思わないけど。
たしかに、背教者にとってはそうあって欲しいと願望することは
理解できないことではないですがね。

人間とは不完全なものです。組織も、不完全です。
過ちを犯しても、悔い改めればエホバは必ず許してくださいます。
ここに居られる方も、またエホバの使えたいと願う方たちが
大勢いらっしゃることでしょう。

電波だとかマインドコントロールなどと言う言葉を用いて
思考停止することなく、神との関係を第一に考えて欲しいものです。

不完全で未熟な仲間を、未熟だ、と批判できるのに、
なんで不完全な統治体の間違いを、間違ってる、と
批判しちゃいけないんですか？お上だから？

あなたにとって神との関係って何？

[8] Gozdenn 2005/02/10(木) 05:05

あ、それから、Gozdennは組織を擁護しますよ。

親は、子供がどんなに間違いを犯しても、決して見捨てません。エホバも、聖書の中を見ると、ご自分の民がどんなに間違った歩みをしても、
まずは擁護されました。民が攻撃されるのを許した時とは、エホバを捨て去ったとき、また、会衆内にあからさまに罪が持ち込まれたときでしたよね。

あるＪＷが、ある非ＪＷよりも悪い人だったとしても、GozdennはＪＷの方を擁護すべきだと思います。なぜなら、キリストに信仰を働かせているからです。
贖いの犠牲に対する信仰は、どんなに罪深い人間であっても、神との和解に入るための評価対象になっています。信仰を持たないものは、
どんなに良い人であっても、神の目には足りない者・・・これが、聖書の見方・霊的な見方だと思いますので。



日本のＪＷの増加率が下がっていることや、多くのＪＷが不活発になっているのは、日本のＪＷの未熟さや不完全さ、サタンの影響があるのかもしれません。
まあ、そういう意味では、すでにまいたものを刈り取っているのかもしれませんけどね。


http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

[9] Gozdenn 2005/02/10(木) 05:18
あ、もひとつ。

組織が個人に謝るというのは、はっきり言って人間的な見方だと思いますよ。謝罪は、問題に関係している個人間での出来事か、
あるいは、組織間の間でされるべきだと思います。

よく、医者のミスが病院のミスのように言われることがありますし、社員の罪が会社の罪のように言われることがありますが、
それはこの世の人々の考え方ですよね。謝罪が美しいのは、その謝罪が真の意味で釣り合いが取れているときです。
なんでもかんでも「謝罪することが美しい」わけではないと思います。

そもそも、組織は私たちの上にあるのではありません。上にあるように感じているのは、そのように感じるように
惑わされているからだと思いますよ。多くのＪＷがすでに惑わされていて、「組織に盲従すべし！」みたいな考え方に陥っているとしても、
原因は惑わされる方にあります。私たちは組織の命令に従うのではなく、組織の方針や提案に協力するという意味で従順さを示すんですよね。
そうすることによって、神のご意思を滞りなく推し進めることが出来るからです。滞りなく推し進めることにならない提案だと思うのであれば、
従いません。ものみの塔には盲従を促していなくても、扱う長老が促す場合もありますけどね。どっちかというと、そのケースが多いように思えます。
だから、「組織を擁護」するんです。その長老に対しては、「あ〜、また変な解釈しちゃってるねぇ」という感じかな・・・。

のんびりしているように映るかもしれませんけど、Gozdennって、そんな人なんですよ。

http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

>>196
>聖書の真髄は宗教的な神学や線香臭さでは無くて
たとえば道端の地蔵の笑み　や　鎮守の森の安らぎ　
の如くもっと身の丈に合った
懐かしく心安らぐもの筈です

同意です。E.H.エリクソンは「ノスタルジー」って、言ってます。

[23] インディアン 2005/02/13(日) 22:55
ＪＷとか、統治体を何か非難しようとするなら、誤字脱字を取り上げないとダメなんでしょうね。
これは分かりやすい例ですが、普通の常識ではもはや非難するネタが無いと言うようなものでしょう。
この世には聖教Ｏ聞とかＯ旗とかありますけど、まず問題にさえならない分野ですね。

すでに、統治体やＪＷは世間的な常識では非難できないので神のごとくまずは持ち上げて「たてまつって」おいて、「斬る」しかないんでしょう。

タバコの事で、この期に及んであまりにもおかしいですね。１０年以上も前なら「タバコのどこが悪い」とつっかかってくる
レスも時に意味がある状況はありました。この期に及んでそう思われるなら、「神のごとく高貴なお方々」がタバコのすさまじい
害悪について「神意により預言された」とでも思っていればいいと思うのですが・・・
本質がＪＷ批判をする事が目的ならネタに応じて手法を変えなければならないんでしょうかね。

いまや、公共の場所ではタバコを吸う人の「喫煙権」は存在しないのがほぼ常識ですよ。タバコは自分だけで無く他人の清い状態も奪うからです。

聖書に身体的な汚れは宗教上非とされている事は幾らでもありますね。でも、この方のレスを見るとそういった説明そのものが無意味と感じます。

ＪＷに対して「タバコを吸う人を排除する権利が聖書によってあるのか。」とその人は尋ねているわけです。その人はＪＷではない一般の人ですよね。
ならば、「聖書から語る必要さえない。」と言うことになります。

クリスチャンは、丸裸で教会にやってくる人を排除するのに聖書的根拠が必要なんでしょうか。ま〜説明しろと言うなら説明を考えてもいいですけど
・・・バカらしいです。タバコを吸う人間を排除する事はそれよりちょっと高度な問題なので、説明する意味があるのかどうかまずは不安です。

http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

だからhttp://ime.nu/0bbs.jp/jw_gozdenn-im/のコピペさん、
あなたにとって神との関係って何ですか。

>202
イエスキリストへの信仰はエホバの証人だけのものじゃないよ
でもそういう人達は偽りの宗教などと呼ばれ
世の人、滅びる者とされる
それに悪人が悪人のまま宗教なんかやってても明らかに神への冒涜ではないだろうか
結局聖書の霊的実を受け入れていないということなんだから
それに日本のＪＷの増加率が０％成長なのと不活発化は明らかに組織の問題
組織が過去の問題について解決してこなかった矛盾、予言の撤回に対する弁明など
それに多くのＪＷ達が気付き始めているということの表れであって
決して撒いたものを刈り取っているわけではない

E.H.エリクソン
「宗教が恵み深い天に投影するのは
　乳児の持つ微笑む顔と道案内する声という両親のイメージである。」

　統治体が教義・解釈の変更や間違いの訂正をする時には、いつも決まった言い訳をします。それは「統治体のエホバの
証人も不完全な人間だから間違いはある」という論理です。一般的にはもっともな論理です。この言い訳を使い、教義の
変更を「新しい光が与えられた」として発表していくのが、統治体のやり方です。

　 しかし、ハルマゲドンの日付だけを取り上げても、少なくとも五回は変更をしています。問題は、これらの教えや解釈の
変更を、単なる間違いとして片付けてよいかどうか、という点にあります。すなわち、統治体による解釈の変更が、見落とし
や誤解あるいは勘違いによるものなのか、意図的操作による確信犯なのか、ということが問題なのです。この点の判断は
難しいことがありますが、結論から言うと「統治体は確信犯である」と考えられます。

　 地震に関しては、私の専門分野です。「ものみの塔」は地震に関する情報を、出版物を通して信者たちに流してきました。
この情報を調べてみると、真実を知りながら真実を隠し、間違った情報をわざと与えてきた統治体の姿がはっきりとしてきま
す。今日は「ものみの塔」が主張する「地震の増加」を主に取り上げ、統治体の論理と倫理について考えてみたいと思います。

>>209の続き

…「ものみの塔」の主張する「地震増加説」の根拠として、彼らの引用している資料が二つあります。一つは全米地球物理学データ
センターの資料であり、もう一つはマサチューセッツ工科大学の安芸敬一教授の手紙です。全米地球物理学データセンターは実際
に存在する権成ある研究所です。ここのデータベースは誰でも調べることができるようになっています。私も実際に調べてみました。

　 まず「ものみの塔」がこの情報をどのように伝えているかを取り上げてみましょう。「聖書から論じる」の本の
118ページには、このセンターの資料を引用して、次のように述べられています。

マグニチュード7．5以上あるいは、500万ドル以上の被害あるいは、100人以上の被害があった地震の頻度は、1914年以前の
2000年間では856回であったが、1914年以降69年間では605回であった。これは1914年以前の2000 年間に比ベ、それ以後の
年間地震発生率が、20倍も増加したことを意味している。
　
　この説明を読むと、納得される方がいるかもしれません。しかし、この文章にはいくつかのトリックが隠されています。…
今世紀になってからの地震の情報は、かなり正確になっていますが、19世紀以前の地震のデータは不完全です。たくさんの
情報が欠如しています。この事実を無視して、昔の地震の発生頻度と最近の地震の発生頒度を、記録だけから単純に比較
することは非科学的と言えます。

>>210の続き

　 また「ものみの塔」は1914年にこだわりますが、「ものみの塔」のような比較をすれば、何も1914年でなくても同じ結論を出す
ことができます。フランス革命のあった1789年を境にしても、第二次世界大戦が始まった1939年を境にしても、それ以前の2000
年間と比較すれば地震が増加した、と結論付けることができるのです。このことから、地震のデータに基づいて1914年を正当化
することは、科学的根拠を隠れみのにした虚言である、ということです。

　統治体は地震のデータを誤解して、このような間違いを犯したのでしようか？しかし、それは考えられないことなのです。なぜなら、
引用している全米地球物理学データセンターの情報には、次のような注意書きがはっきりと書かれているからです。

この数字から誤った結論が出され易いので注意を要します。大型のあるいは破壊の大きな地震の報告は、特に1900年以前には
時間と場所に関して大きなばらつきがあります。ここに掲載した地震は主に死者や被害者を出した地震を中心にしてあるため、
報告される地震の数は、その地域に書かれた歴史が存在するか、どれだけ人口密度と建造物が発達しているかに大きく依存
します。従って、このデータを使って1900年以降、あるいはどの時代にでも、世界的な地震活動が増加したことを統計的に示す
ことは誤っています。

この注意書きを、統治体の人たちが知らなかったとは考えられません。 「1900年以降の地震の発生頻度が増加している」と結論付ける
ことは、間違っていると知っていたはずです。知っていながら事実を隠し、都合の良いところだけデータを借用しているのです。

>>211の続き

安芸教授の手紙について考えてみましょう．教授は世界的に有名で権成ある地震学者です。「ものみの塔」はこの教授の権威を
利用し、自分たちの主張の正当性を証明しようとしています。しかし、この引用は、教授の主旨とはまったく逆に用いられています。
私は安芸教授に直接お会いして、この事実を確かめました。最初に「ものみの塔」が教授の手紙をどのように引用しているか確認
しましょう。1983年の「ものみの塔」誌8月15日号の6ページには、次のように書かれています。

　―部の地震学者は、地球は今地震の活動期にあると考えています。例えばマサチューセッツ工科大学地球惑星科学学部の
ケイイチ・アキ教授は、1500年から1700年までの期間にも地震は活動期であったが「過去100年間に大きな地震の規模と頻度
が増大したことは明らかである」と述べています。
　
この記事は、「ものみの塔」が安芸教授に出した質問に対する返事として、教授が「ものみの塔」宛てに書いた手紙（1982年9月
30日付け）を引用したことになっています。では、実際の教授の手紙には何と書かれていたのでしょうか。安芸教授から直接
見せていただいた問題の手紙の全文は以下の通りです。

>>212の続き

この手紙は1982年9月24日付けの、地震に関するあなたの問い合わせに対する返事です。過去百年間に大きな地震の強さと
頻度が増大したように見えるのは、あらゆる点から考えて、地震の記録の仕方が改善したことと人間社会が地震に対して被害
を受けやすくなったことによります。この主な理由は、過去何百万年の間、非常に安定した断層の動きを示す、よく確立された
地殻構造によリます。地震の強さの尺度で被害の大きさよりも客観的なのはリヒター・スケールです。百年以上前の地震に対
してリヒター・スケールを当てはめることは一般に困難です。しかし他の地震よりも歴史的記録が良く残っている中国に関しては、
この試みが行われました。同封した数字は、過去二千年間の中国における地震のリヒター・スケールを表しています。過去百年
間は確かに活発でしたが、例えば 1500年から1700年の間も、これと同じように活発でした。
　
　実際の手紙を熟読していただければ、「ものみの塔」の引用の仕方がよく分かっていただけると思います。安芸教授は、過去
百年間で地震の頻度が増えていると言ているのでしょうか？そうではなく、昔も今も地震の頻度は変わらないと考えていること
を伝えているのです。 頻度が増えているように見えるのは、地震の記録の改善と人間社会が地震にもろくなったためであり、
地震の頻度は増えていないことを伝えているのです。過去百年間の地震が活発であるように見えても、昔も同じように地震は
あったことの実例として、中国を挙げているのです。このような、著者の意図に反した引用は、「ものみの塔」の欺瞞的体質を
如実に表しています。

　 「ものみの塔」の文献の引用の仕方を調べてみると、次のような特徴のあることが分かります。1）資料の一部を直接引用する。
2）調べることが困難な文献を引用する。3）権威者を利用する。4）権威者の主旨と違った結論を使う。安芸教授の手紙は、四番目
の引用の仕方の典型的な例と言えます。

１９１４年よりも前は「楽園が近い！１９１４年に来る！」と云わば「付け加えて」いたということになるのではないでしょうか。
でも間違いであることが分かりした。間違いであったゆえに、一部の者は離れてゆきました。しかし、離れてゆかない人もいました。
その違いはどこにあったのでしょうか。離れていった人たちは、人間の観点から真理を求めていたのではないでしょうか。
「正しい理解」を求め、「知識という意味で真理を知りたい」というのは自然な願いであるとは言え、クリスチャンに求められているのは
「真理の実践」であり、「知識の探求」だけではありません。そして、「真理の実践」とはなんでしょうか。言うまでもなく、エホバを愛し、
隣人を愛すること、キリストの律法にしたがうことですよね。他にもあります。

http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

よく、真の宗教の例えとして「偽札が多いからといって本物のお札に価値がなくなるわけではない」と言いますよね。
同じようなことが、「タッキング議論」にも言えるように思えます。つまり、間違った見解があるからと言って、
多くの正しい見解の価値が下がるわけではないと思います。また、お札の製造過程で不完全なものができたからといって
日本銀行に権限がなくなるわけでないのと同じように、見解の調整が加わったり誤った議論が入ったからといって忠実で
思慮深い奴隷級の価値が下がるわけでもない、ということです。要は、不完全なお札にばかり着目していては買い物ができないのと
同じように、現時点で分かっている、あるいは抱いている見解について悩み続けていては、王国宣明の業が止まってしまいます。
そこが対抗者の狙うところですね。

http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

>>213の続き

　調べることが困難な資料を引用する例として、キリストの処刑に関する問題があります。「ものみの塔」はキリストは
十字架に架けられたのではなく、一本の杭であると主張します。その根拠として 16世紀のカトリックの学者リプシウスが
著した「デー・クルケ・リブリー・トレース」という本を引用してきました。「ものみの塔」は長年、この本を引き合いに出して、
リプシウスがキリストは杭で処刑されたことを説明している、と主張してきました。十字架ではなく、杭による処刑が正しい、
と教えてきたのです。ところが、この本の46ページ、647ページを見ると、全く逆のことが書かれています。

　 すなわち、イエス・キリストは一本の杭ではなくて、十字架に架けられたことがはっきりとこの本の中で説明されて
いるのです。「ものみの塔」は簡単には調べることができない資料を使い、なおかつ著者の結論とは全く逆の結論を
出しているのです。「ものみの塔」はこのような引用の仕方をして、故意に間違った情報を信者たちに伝えている、と
しか私には考えられません．

　 また、間違いがバレタ時の「ものみの塔」の対応も、誠意のないものです。エホバの証人が気が付かない間に、
間違った情報を消していくのです。 『世の終わりのしるし』としての地震の増加も、いつの間にか出版物から消され
ていますし、きわめて重要な年とされていた1914年も「目ざめよ」誌から削除されています。 このような事実から、
統治体が信者であるエホバの証人を、いかに意図的に欺こうとしているかが、分かっていただけると思います。

組織の指針や基準が変わることで、それ以前に排斥された人の楽園の希望が左右

されることはありません。あくまでも、この地上における命において、理不尽さを経

験することがあるかないか、また、その理不尽さに対してどのような反応を示すか、

それだけのことですよね。民の中で排斥になったから、その人が楽園に入れないと

、誰が決めているのでしょうか。聖書が述べているのは、「〜のような者は排斥され

ねばならない」ということであり、その目的は、良い結果を生み出すことです。排斥さ

れて神の民と自由に交わることを制限されるとしても、神との関係が断たれるわけ

ではありません。問題は、排斥者のことをうわさする周囲の未熟なクリスチャンだっ

たり、状況が分からないのに詮索する仲間だったり、「排斥は恥」と考える家族や身

内だったり・・・つまり、それに対する反応が未熟であるという点が被害を大きくして

いるのではないでしょうか。

http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

>>209-213 >>216 http://members.at.infoseek.co.jp/thinkJW/koen.htm

エリクソンによると、この「直接に見つめあうこと」のうちに、
幼な子は基本的信頼と相互承認を得ることができる。
基本的信頼はライフ・サイクルにおける最初の啓示であり、
すべての宗教の一側面である。

「まず最初、温かな乳房と瞳が乳児を包み込む。
これこそ宗教が私たちに約束する体験、
世の終わりあるいは次の世において再び与えられると
約束している励ましではないか。
その意味で「宗教の動物行動学an ethology of religion」
が成り立つように思われる」

それによると、子どもは自分の欲求を母親に訴え、
母から世話とアイコンタクトなどの反応を受け取るが、
「その反応が定期的で予測可能である場合、
　乳児にとって最初の世界秩序が形成され、
　必要は必ず満たされるというパラダイスの原型が作られる」。
あるいは「楽観性の原型」である。
これが成人した我々に究極の希望を思い起こさせる
「原初的統一original unity」である。
宗教はドグマ以前に「母なるもの」を求め、
それと一体化しようとする原初的な体験を求めるのである。

宗教が成立するノスタルジー（郷愁・懐かしい思い出）である。
「ノスタルジーという用語は「信仰の三つの源泉」、
すなわち「母との一体感、指針としての父の声、純粋な自己自身としての無」に対応する」。

ドグマや戒律・律法などは意識上での現象である。
それらを支えている下部構造、ノスタルジーに本質的意味がある。
知識などではなく原初的体験なのである。

エホバの証人の可愛いお姉さん紹介して？エッチしたいと思います！

>>214>>215>>217
つまり、エホバの証人にとって組織って何？

> つまり、間違った見解があるからと言って、 多くの正しい見解の価値が下がるわけではないと思います。

何が言いたいの？

> 離れていった人たちは、人間の観点から真理を求めていたのではないでしょうか。

何が言いたいの？

225が何が言いたいのかわからない。エホバの証人は興味のない人には何も言う事はありませんよ。掲示板でうんちく述べても意味ないですよ。

「あなたが信じろと言って信じたが、この責任どうとってくれるのか」
こういう問いは愚問、考えることに対する怠慢かと。
「私は詐欺にあった愚か者です」
と言っているようなもので、恥ずかしい。

いくら他人に「信じろ」と言われても実際
考え、決断し、行動に移すのは自分。
選んだ行動に対する責任は常に自分にある。
だからこそ、「信じるな」と言われたとき
「いえ、信じます」を選ぶ行為に意味を帯びてくる。

一般に荒唐無稽なことと思われること承知で
周りから白い目で見られること承知で
１０年後来なかった場合も考えた上で
組織は万能ではなく、不完全であると理解した上で
総合的に判断し、自らの意志で選択するものでは。


当時の組織に問題はあったのは確かだと思います。
というか今でも問題はあるでしょう。探せば作ればいくらでも。
不完全な人間の集まり、組織に完璧を求めるのは土台
無理な話。
逆に、完璧だったら嘘になる。
開拓奉仕を勧めたのは悪意からではないでしょう。
しかし、無理強いと捉えられるとは考えが及ばなかったようで。
世代の解釈は増え続ける信者数と当時の世界情勢何かが要因となって早合点したとも。
まぁ、だからと言って何でも許すというふうにはならないけど
そこは受け取る側の頭の良し悪しで大きく変わってくる問題じゃないかと。
http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

組織の作成した新世界訳に既存の聖書が冒涜されているのに耐えられず
研究を止めてしまって、今度は組織及び新世界訳を徹底的に検証する事が趣味に
なりました。
それでたま〜に来るエホ症さん相手に暇つぶししています。最初の頃は
サタン扱いでしたが　近頃は教えを乞いにきますね。
こちらでは大方の商人さんが足抜けして会衆も減ったとか。
いと、めでたい事で御座います。
古株は赤目つって、今日も排気ガス放出しながら、単車を飛ばしてお出かけです。

>>227の発言はいつも思うが一面的・一方的・組織擁護的だ。
じゃー言うけどね、胎児の時からJWに定められた人間ってどうなのよ。

組織に新しい光が増し加わって、、、、、何の事かサッパリ？？？
と　いうことは　聖書は真理じゃなかった？
予言はずれる度に　新しい光とやらで人を煙に巻く詐欺師！
それで信じた方が悪い？　　泥棒にも３分の理屈とはよく言ったものです。

うんちくじゃないぜ！内面から潰すんならエホバの証人のネエチャンと一発やるのが一番だぜ！なかなかチャンスないけどな！誰か紹介してくれ？

>>164
それは偽善につながりませんか？

世の中の教会は、「エホバ」の名前を聖書から取り去っていること自体、間違った歩みをしているのではないでしょうか？
啓示の書では、聖書に付け加えてもならないし、取り去ってもならないと書いてありますよね。
『主』を付け加え『エホバ』を取り去ったのですから、世の中の教会が正しいとは思えません。

しかも、「天にまします我らの父よ、御名をあがめさせたまえ」って祈りますでしょ。
御名をあがめさせたまえって祈りながら『御名』を教えない矛盾ですね。
＞２２９　胎児の時からJWに定められてるって考えはおかしいですね。
親として、間違った道を歩ませないように努力はしますが、この子がJWとして生きるか
どうかは、個人の信仰にかかってますよね。
私は研究生ですが、子供たちをやはり、聖書に準じて教えています。
でも、子供たちはまだJWではありません。もちろん私も。
ヨナの書を読めば、滅びの時が来るのが遅くなったとしても、それはエホバの
愛からであることはすぐに分かると思います。

>>233
組織の妄信者の受け売りなんていまさら聞いたところで
何のありがたみも新鮮味もないわ。

>>233
あんたも字句に捕らわれた、本質が分からん人ですね。
インプットされた知識だけ振り回して、体験がない人間の言うことですね。

つまり、伝聞や外面的に自分が知りえたデータを並べているだけ。

験がないですね。例えて言うなら、「Ｘ」という食べ物があっても
食わずして、ただ色や形や重さを量っているだけである。
彼らには「Ｘ」がどんな「味」なのかが分からない。
このスレで、まさにこの「味」について議論している時に、例えば、
「Ｘはまずい」と言っている時に、「色はいい」とか「形はいい」とか
「まずいと言うのはおかしい」などとズレまくって入ってくる。
まずは言いたい、食ってから言えと。

お分かり？

とりあえず新世界訳のインチキについては
このスレだけでも大分やり取れされている。
テンプレと一緒に読んで、目を覚ますことですな。
>>38
>>44
>>71
>>77
>>78
>>94
>>97

埼玉のエホバの二世と三年付き合ってたけど
アナル好きのエロ女だったよ。
やりまくって捨てたった。

>232
レスが付いているとは! 今日ここを覗いて見てよかった。
>164の書き込みは、読んで解るとおり単なる茶々入れでしたが、人には色々な宗教的
背景もありますし、あなたの疑問もしごくもっともな物だと思います。
>164で引用したのはイエスキリストご自身の言葉だったわけですが、232さんはなぜ
それに従う事が偽善につながるとお感じでしょうか?　よろしければ教えてください。

>>233
インプットされた知識しか持ち合わせてないか・・・
あなたの言うこと間違いです。

JWこそ「エホバ」という名を使って神を貶めているではないか。
神を誤解させているではないか。
だから教会は、これでは神の栄光にならないと、「エホバ」を使うのを
差し控えてたんですよ。
しかも「エホバ」という発音は明らかの間違ってますからね。
今では、邦訳ではカトリックの「フランシスコ会訳聖書」、
英語ではNew Jerusalem Bible,などは「ヤーウェ」「Jahweh」使ってますよ。
なんか文句ありますか。

自分から腰振ってかなりの淫乱だったよ。
毎回精子飲ませてやった。

＞＞２３３　　　6年も研究していて、何も理解出来ていないのですね。
組織の隠された実態、教理矛盾、等々完全に狂ってますね。
お子さんが可哀想。
自分の頭で考え無くても良いように、組織に頼って人生終わる憐れな
母親になるのね。　もう自分の判断で物事を決められなく
なっているのじゃありませんか。

蛇足ですが　一般の聖書に　エホバ　の名前が何故出てこないのか
お考えになった事は？　　　故意に隠しているとでも？

この？マークの答えがお解りになりましたら又、カキコ　お願いしますね。

まあ、間違った歩みをしているのはどう考えてもエホ証の方だろうな。。。

マイコンされてる奴に何言っても無駄か。
どうせ「サタンに汚染された背強者が〜〜〜〜〜！！！」
とでも言って思考停止するんだろうし。
アホラシ・・・
勝手にハルマゲドンでも何でもこの世の中を滅ぼしなさいよｗ
で、自分たちだけはJWの恐怖政治の中で永遠に過ごしてなさい・・・
そんな運命にあるかわいそうなJWに同情してあげるよ（はぁと

>>233
「御名をあがめさせたまえ」の意味と、
なぜ自分の父親ではない神を父と呼んでるのかを
自分の頭で考えてみてください。

ほうその二世を紹介してほしいな？偽善じゃないよ！エホバの証人を潰すのはこのやり方が一番です！皆さんも賛同して下さい？

日本キリスト教会から出ている文語訳の聖書を持っています。
これも、旧約聖書から新約聖書まで１つながりにした聖書ですが、
いかがなものでしょうか？
JWが１つながりの聖書を持っていることを非難することはできませんよね。
更に、旧約聖書の間にたっぷり出てきた「ヱホバ」の文字が、この聖書の
同じ協会発行の現代語訳には、１つも出てきません。

世界の権威ある方たちは、JWを擁護するとは到底思えません。
ですので、＞２３６の提示したスレを全部読みましたが、やはり
その点での納得は私の良心に於いて、できかねます。

聖書の細かい訳のことですが、かえって、今手元にある、聖書（日本聖書教会発行　共同訳）の方に違和感を覚えます。
↑英語と日本語の訳が並列して記載されています。
今、本当に急激に悪化の一途を辿っているこの世の中がおかしいとは
思いませんか？

>>233,245
お前がカルト宗教に入ろうが楽園で恐怖政治を楽しもうがお前の勝手。
が、子供に同じことを押し付けるなよヴォケ。
何が聖書的な教えだ。
典型的インチキをなぜ見分けられないんだ？

>>245さん、
>>239読みなさい。

読みました。
では、ヤハウェー　とそこだけヘブライ語っぽく発音して神の御名を
賛美すれば、納得ですか？
私は、外国人に私の名前を正しく発音していただかなくても、
私の名を呼ぼうと懸命に努力してる姿をありがたいと思いますし、返事をします。

だからまた論点をすり替えだってば。
あなたは神の名が出てこないことで異議申し立てたんでしょ。
出てるよって言ったら、発音論にすり替えとはね。
他の聖書に神の名が出てることを素直に認めなさいってば。

248よお前こそ可愛い研究生とエッチしたらどうだなんでもエホバの証人の処女多いらしいじゃないか？なんだったら俺がしてもいいぜ！

>>248
エホ証なら十中八九そう言う答えが返ってくると思ったぜ。

もういちど声に出して>>233を読んでみたまえ。

>JWこそ「エホバ」という名を使って神を貶めているではないか。
>神を誤解させているではないか。
>だから教会は、これでは神の栄光にならないと、「エホバ」を使うのを
>差し控えてたんですよ。

JWの論議・・・最後はだんまり・・・これをイエスに見習っていると錯覚する

インプット知識一方的に展開　＞　反論を試みるが途中で支離滅裂化　＞
止めを刺されてだんまり

これをイエスに見習うなんてゆめゆめ思うんじゃない。

>249 さん　私が持っている聖書の文語訳には「ヱホバ」が載っていることは
知っていますし、その聖書も持っています。
ですが、その同じ聖書の現代語訳では省かれていることを提示しただけです。
文語訳で載せて、現代語訳で載せないのはおかしいと感じるのは自然なことだと思います。
＞２４７さんが、＞２３９を読みなさいと書かれたので、読んで感じたことを
記しましたので、論点のすり替えではないですよ。

あなた日本語の読解力ありますか。

言ってるでしょ。
>JWこそ「エホバ」という名を使って神を貶めているではないか。
>神を誤解させているではないか。
>だから教会は、これでは神の栄光にならないと、「エホバ」を使うのを
>差し控えてたんですよ。

論点すり替えてないつもりなら、「そうですね」って認めりゃー済むことなのに。

それって「意地」ですよ。

アホ俺の質問答えろ248

＞２４５　　あなたって人は、、、、、、聖書自体解っていないようですね。
何処の世界に新約、旧約、2部製にしている国がありますか。
新旧併せて聖書と申します。だからＪＷが一冊に纏めたものをどうこう
いっているのではありません。　ただ、神の御名が使われていないことを
お知りになりたいのでしょ。　黙示録　エホでは啓示になんて書いてある？
αでありΩである、、、
それと出エジプト、シナイ山でのモーゼとの遣り取り、
神の御名は何と尋ねた時、＞私はあるもの、、、、、＜と仰っています。
この御名が正確にどう発音するのかは解らないからです。
ヤーフェー　か　エホバか。それで神を汚す事のないよう配慮されているのです。
お宅のところってまるで爺奴（じぃや）を呼ぶ様に呼び捨てしてますね。
ホントお気軽に、　　　　　　　畏れ多い事です。
ついでに現代だけが急速に悪化しているのではありません。
歴史を勉強した人だったら解るはず。文明の進化と人口増の関連を無視
してません？

聖書的タームで言えば、「かたくなさ」ですよ。

>>研究生＠６年目
所詮、あんたのような聖書すらろくに読んだことの無い
たいした知識もないような人間が、統治体の発行した
出版物を読んで物事を知った気になっているだけの、
知性の欠片もない人間が、いくらガタガタ騒ごうが
キチガイが暴れまわってるのとおんなじなんですよ。

頭の悪い人間は、物事の本質を見抜けずに、
ただ利用され、人生を乗っ取られるのです。
あんたには、そんな人生がお似合いです。
子供が非常にかわいそうだと思いますがね。

259に激しく同意。

ものみの塔がいかにインチキか、なんていまさら説明することでもないだろうが
テンプレサイトや>>209-213 >>216 なんかは参考になる。
当然擁護するということは、それに対する明確な反論も
用意しているはずだが・・・・？

ともかく、いくら真実があってもそれを知ろうとしないのが
バカカルト信者JWの特徴だ。
まあ、ご都合主義のスパイラルで死ぬまで生活してれば？

257さんの言う通りだよ！もっとこのカルト野郎に言ってやれ！

>259
ちょっと読んでいて気になったのですが、この件に限って言うならば、あなたの述べる
「物事の本質」ってどの辺りになるのでしょうか?
私はいまひとつ、何が問題なのかつかみかねています。

>>257に同意
結局、出エ20:7の
「あなたの神、主の名をみだりに唱えてはならない。
　みだりにその名を唱える者を主は罰せずにはおかれない」。
の意味が分かってないの。
使えばいいってもんじゃないのよ、神の名は。
使えば汚すことにもつながるのよ。
それをやってるのがまさにJW

言葉の意図をしっかりと探りなさい。

どっちもどっちムキになるなよ
信仰ってそんなもんじゃないだろ？
聖書を読んだ・読まないって　うるせーぞ
読めない人間はどうなるんだ！
あんたらにとっての「救い」って何なんだ？

でもな俺は257さん応援するよ！エホバの証人はカルト教団だよ！聖書を改ざんしてるんだからな！それに輸血を拒否したために何千人も人が死んでるんだよ！やつらは殺人教団だよ！

「救い」ですね。
まず、>>196,>>204,>>208,>>219-223を見てくださいね。

＞２６５　　　　聖書を読めない人間、、、、、、、
　　　　これからは日本の国の刑務所にも聖書及び大乗仏教の本が設置される
　　　　時代が来ます。ホテル並みにね。

＞２２３　知識などではなく原初的体験なのである
原始的な体験とは、すでに私達が産まれ持っていた信仰心ではないでしょうか？
私達は、苦しいとき、つらいときに自然と何かに祈り求める傾向があります。
それは、やはりエホバ神に造られた人間ならではの行動だと思います。
神聖な物を求め続けるのも、神を模索しているからだと思います。

＞266　さん
輸血の拒否で何千人も死んでいるという医学的な根拠のデータ提示がほしいですね。
更に付け加えるなら、輸血で死んだ人間の医学的な根拠のデータ提示もお願いしたいです。

輸血直後に、体が耐え切れずになくなった方を大勢見ています。
子供を見殺しにとよく、書き込みがあります。
輸血拒否があったことは確かですが、それよりも、すでに
トラックに巻き込まれたことによる体の損傷がひどすぎて
助からなかった状況だったのも事実です。

>269,270
やれやれ。そんな人の感情を逆撫でするような事を書いてどうするおつもりです。
どんな場合でも、たとえそれをしておれば助かる場合でさえ、輸血は拒否するのでしょ?
人数の問題ではありませんよ。

>>270

266ではありませんが御参考に↓

無輸血治療を何年もやっている大きな医療センターでは、少なくとも何人のエホバの証人の患者が無輸血治療を
選んだことが原因で死んだかの統計をとることは可能でした。キッチンは、1993年までの無輸血治療を行う幾つか
の医療センターから寄せられた数字を総合し、心臓血管系と整形外科を中心とする1404件の無輸血手術により、
その1.4パーセントの患者が輸血をしなかったことが直接の原因で死んだことを発表しました。このデータはもの
みの塔協会によってもよく引用され、無輸血治療が比較的安全であることの根拠とされています。…

ここでは誤差を見越して、少なめに見積もって、輸血拒否がエホバの証人の患者の死亡率を1パーセント増やすと
しましょう。…アメリカ国内で上に述べたように約15,000人のエホバの証人が普通であれば輸血を受けなければなら
ない状態になり、輸血を拒否するか無輸血治療を受けたとすれば、アメリカだけで年間約150人のエホバの証人が
輸血拒否が原因で死亡していることになります。これを世界中のエホバの証人の人口である600万人にかけると、
年間約900人のエホバの証人が世界中で輸血拒否が直接の原因で死亡していることになります。…

ものみの塔協会の方針により、人が年間900人以上死んでいく、この数字が大きいと感じるか小さいと感じるかは
人によって異なるでしょう。宗教が原因で人が死んでいく例では、最近ではオーム真理教の殺人や、ジム・ジョー
ンズのピープルズ・テンプルによる900人の集団自殺、テキサス州ウェイコでのブランチデビデアンの大量焼死
自殺がありますが、エホバの証人の場合、これらと異なるのは、その死が世界中の病院の中で散発的に大部分
は報道されることもなく起こっていること、しかしその一方で他のカルトの死者と異なり、この方針が続く限り、毎年
毎年死者の数は累積されるということでしょう。恐らくこの輸血拒否の方針が始まった1961年以来の死者を累計す
ると、宗教の教義が理由で信者が死んだ事例では、恐らく最大の死者を出してきたと考えられます。

http://www.geocities.com/alpleiades_1999/deathtol.htm

>>269
やはり、あなたなら意味が分からないと思っていましたが、やはり。
今から仕事なので相手は出来ないが、せいぜい「正確な知識」でも
追い求めていってください。

＞２６４さん

では、初期のクリスチャン達は、なぜ、神の御名を呼んで助けを求めたのでしょうか？
ハレルヤ　は　「ヤハ（エホバ）を讃えよ」の意味ですよね。
あの歌の中で、何度、神は「ヤ」と呼び捨てにされているのでしょう…。

神の御名を知らせないこと自体、
「あなた方は、自分たちの伝統のゆえに神の言葉を無にしています」マタイ１５：６
のイエスの言葉が当てはまります。

助けられる人を輸血拒否の為に死んでいく姿を医者は見なきゃいけないのか！医者にとっては辛い事だぞよく考えろカルト野郎！

良心的輸血拒否を無理やり輸血されるということは、

「暴漢にあって、抵抗されて殺されるよりも、いっそのこと思いっきり暴行されて
一生負い続ける心と体の傷を負って生きていたほうがいいでしょう。
だって、生きれるんだし」

といわれているようなものです。

日本語おかしかったですね。
抵抗して　です。

医療機関連絡委員会メンバーのグループによる発言

われわれエホバの証人が過去を振り返って、種痘、血清療法、臓器移植、血友病の治療を受け入れずに、
傷ついたり死んで行った兄弟を思い出す時、われわれは、彼らが主として、彼らに強要された組織上の方針
と禁令のためにそのような立場をとったことを認めなければなりません。これらの立場は、指導部によって現
在では放棄されており、われわれはめったに、兄弟が、種痘、臓器移植、あるいは協会の承認したリストにあ
る血液成分のどれかを拒絶しているのを見ることはありません。この事実を見ただけでも、このような状況に
対して、真の問題は何なのかを、関係したすべての者に立ち止まって真剣に考えさせることにならざるを得な
いのです。この問題は真に、良心の問題なのでしょうか、もしそうであれば、誰の良心の問題なのでしょう。…

次の手紙は、ここに述べた問題に直面する医療機関連絡委員会の一人の兄弟からのものです。

…私は、われわれの血の教義の中にあまりに多くの矛盾があるため、に非常に危険な領域で仕事をしていると
感じます。 特にわれわれの兄弟たちが不必要な苦痛と死を通らなければならない時、私は個人的に、深い罪
の意識とともに仕事をし、その感情に苛まれます。私は、個人的に4人の兄弟たちの、回避することができたで
あろう死を目撃しています。…悲しいことに、私が経験したこれらの4つの例においては、必要な治療が遅れて
使われたので、患者は死にました。

私は冷たい病院の廊下で、これらの兄弟とともに苦痛と喪失の悲しみを分かち合い、彼らを抱き締め、話し合い、
共に座って、兄弟愛と人間としての同情を共にしました。これらのあわれにも純粋な兄弟たちは、犠牲者です。
彼らは協会の見解を理解することもできなければ、組織の指示に対して忠実であることを除いては、それを説明
することもできません。最初彼らは、全ての代替血液製剤を完全に拒否しますが、しかし組織がその承認を与え
るならば、ほんの数秒の間にその気持ちも心も変えてしまうのです。

http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/hlc.htm

くたばれエホバの証人！オマエラは幼女虐待してるじゃないか！躾と称して鞭打ちしてるじゃないか？お前らはエスエム倶楽部か？アホ！

次に上げる事項は輸血の道徳的、聖書的な面と直接関係のない事柄ですが、20世紀前半の私たちの組織に
存在した雰囲気を考えるのに役に立つことです。今日、これはわれわれエホバの証人の歴史の中で、特に恥
ずかしい出来事です。しかしこの情報は決して組織をけなすために取り上げるのではなく、輸血禁止の教義を
作り出させた組織の考え方を示すものとｵてここに示しました。これらは、私たちエホバの証人が何年にも
わたって、信奉してきた教えなのです。（引用はＧ＝「黄金時代」、Ｗ＝「ものみの塔」）

■　狂犬病などというものは存在しない　−　Ｇ２３　1/1　p.214
■　ばい菌は病気を起こさせない　−　Ｇ２４　1/16　p.250
■　予防接種は無用　−　Ｇ３１　2/1　p.294
■　医者はサタンの代理人　−　Ｇ３１　8/5　p.727,728
■　予防接種は悪魔信仰を起こす　−　Ｇ３１　2/4　p.293
■　アスピリンは心臓病を起こす　−　Ｇ３５　2/27　p.343,344
■　予防接種は悪質なインチキ　−　Ｇ３９　5/31　p.3
■　血は「栄養」である　−　Ｗ５１　7/1　p.415
■　遺伝的性質は輸血によって伝えられる　−　Ｗ６１　9/15　p.564

輸血の禁止はこの時代の産物です。それは現代医学に対する根深い不信と簡単な無知に基づいている
のです。この事実は、実質的に聖書の裏付けが存在しないという事実をあわせて考えると、今日の輸血
問題に非常に暗い雲を漂わせるのです。なぜならこの事実により、私たちの組織が正しい知識に基づい
て決定を下す能力を持っていたかどうかが先ず最初に問われるからです。

http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/message.htm

＞２７８　さん　ありがとうございます。
最初から最後までちゃんと読みました。
JWの輸血についての意見に修正が加えられてきた歴史も知っていますし、これからも
変わるかもしれません。
でも、やはり、その時においての自分の最大の良心に従って、
もし万が一その時が来たら、対処したいと思います。

＞２７９　さん
して良いこと、悪いことを本人にきちんと教えてから、悪いことと
認識しながら悪さをした時には、おしりぺちん　されてますよ。
でも、虐待とは違うと思います。
そして、ちゃんと抱きしめて、愛しているということも伝えていますし、
次からどうしなければいけないのか、よく子供と話あっています。
物事の善悪を教えるのは親の役目ですものね。

＞２８０さん
ん〜、すごい歴史を見せらてしまいましたね。
今の、輸血も後で笑い話になるんでしょうか。
でも、やはり肉や魚を食べるときには、血抜きをしないで食べるなんて
ことしませんしね。
極端な意見かもしれませんが、やはり、輸血は私は避けたいです。
一つ一つよく読めば、題名からでもわかりますが、その副作用だとか別の作用等が
先行してしまったのが分かります。
全くのウソではありませんので、その時代に必死に伝えようとしたのが
わかりますね。

落ち着いたものの見方をすれば、その時代のものに惑わされないで
すむと思います。
「ゲーム脳」等は、近年の目ざめよ！に載っていましたが、
今、世間を騒がせている内容ですしね。
平均のとれた見方をすることが大切だと思います。

＞２７４
マタイ15章6節　　その物を持って父や母を尊んではならない。」と言っています。
　　　　　　　　　こうしてあなたがたは、自分達の言い伝えのために、
　　　　　　　　　神のことばを無にしてしまいました。
　　　　　7節　偽善者達。イザやはあなたがたについて預言しているが、
　　　　　　　　まさにそのとおりです。
　　　　　8節　「この民は、口先ではわたしを敬うが、その心は、
　　　　　　　　私から遠く離れている。」
　　　　　9節　　彼らが、わたしを拝んでも、むだなことである。
　　　　　　　人間の教えを、教えとして教えるだけだから。」
ね〜ぇ　前後の聖句も読みましょうね。
因みに新世界訳ではどうなってます？

クタバレエホバ！みんなでエホバの証人を潰そうぜ！

>282 さん

もちろん、同じですよ。

何が同じだアホ！説明してみろ？

蛇足ですがマタイ１５章は律法について書かれています。
神の名とは関係ないみたいですね。
６年も研究していれば伝道してるのね。パブ受ける前のテスト期間ね。
くれぐれも上記の聖句に気をつけて。盲目の案内人にはならないでね。

初期のクリスチャンってイエスの時代？
詩篇149編なら知ってますが、、、、、、
旧約の時代にクリスチャンね、うーむ。

マタイ１５：６
その者は自分の父を少しも敬ってはならない』と言います。
こうしてあなた方は、自分たちの伝統のゆえに神の言葉を無にしています。
７　偽善者よ、イザヤはあなた方について適切に予言して言いました。
８　『この民は唇でわたしを敬うが、その心は私から遠く離れている。
９　彼らがわたしを崇拝し続けるのは無駄なことである。
　　人間の命令を教理として教えるからである』」。

「エホバ」という読み方は中世末期のクリスチャンの誤解から生まれたものであり、歴史的にも文法的にも
根拠がない。ユダヤ人たちが、聖書写本に母音を書き記すようになったのは中世に入ってからであるが、
それがマソラ本と呼ばれる写本であり、現在のユダヤ人の聖書の基礎となっている。

そこでは、古代の聖書写本に載っている神の名前を表す「YHWH」を、伝統的にユダヤ人たちが「アドナイ」
（「わが主」）と読んでいたことから、「Y」と「H」と「W」と「H」の間に「アドナイ」の母音（e, o, a）を挿入して
YEHOWAHと書き記し、これを読むときは「アドナイ」（「わが主」）と読んでいたのである。

そういうユダヤ人たちの伝統を知らなかった中世末期のクリスチャン（例えば1518年、当時法王レオ
１０世の下で告白士をしていたペトルウス・ガラテウス）がYEHOWAHを神の名前であると思いこみ、
「エホバ」（Jehovah）とそのまま音訳したことが原因となり、それ以後「エホバ」を神の名前であると
する誤解がキリスト教世界で広まり、現代にいたっているのである。

http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/sakuin.html#yahweh

ローマ１０：３では
『すべて主の御名を呼び求むる者は救はるべし』とあればなり
（日本聖書教会発行）
とありますが、教えられていない御名をどう呼び求むるのでしょうか。

人間の命令を教理として教える

という言葉にやはり共感を覚えます。

エホバの証人が「エホバ」の名を使うことは、自分たちの神が、たとえ聖書に基づいていても、他の
キリスト教の神とは違う自分たち特有の神であるという潜在的な意識を信者の間に植え付ける効果を
上げていると、私は思います。もちろんエホバの証人も神という言葉は使いますが、実際に自分たちと
直接関係を持つ神として呼ぶ時はほとんど「エホバ」と呼びます。

この時には「エホバ」と呼ばれた神には、他のキリスト教世界が崇拝する宇宙全体の神と同一という
意識よりも、自分たち「エホバの組織」の神という意識が支配していると思います。それは丁度、
「エホバ」が古代イスラエルの部族の選ばれた民の神として存在していた時と似ていると思います。

イエス・キリストとパウロの後、この神は世界中のイスラエル以外の様々な民族の共通の神となりました。
イスラエルの古代の言語であった神の名前が自然に使われなくなったのは当然でしょう。これに逆行して
一つの名前に固執して自分たちの神を意識の中でより分ける態度は、古代民族の土着宗教に近い心理
状態、そしてこれは現代のカルトに共通する閉鎖集団の心理状態を高揚するのに役立っていると思います。

http://www.jwic.com/forum02/021902.htm

しばらく落ちます。
また、後できます。

思考停止はエホの方だと思う。
自分に都合の悪い事はサタンのせい。
永遠の命？そんなのいらない。寿命があるからこそいろんなコトが楽しい、
嬉しいんだと思う。

宗教は自由だけど、排他性が強すぎて危険。
命よりも神を選べって時点でカルトっぽい。もっと柔軟に生きるべき。
モラルも多様化してるんだし。

他の人はどうか知らないけど、私はエホにいた子供時代を返して欲しい。

　　研究生6年目の人ってそもそもクリスチャンの意味も理解
していないようですね。

>293 さん　クリスチャンの意味ですか？
　　　　　　２９３さんの思うクリスチャンの定義を知ってみたいです。

＞２９２　さん　そんなにつらい子供時代でしたか…。

でも、言葉の裏に、
もっと遊びたかった。
命の方があたりまえ大事。
もっと楽しく生きるべき。
モラルだって守らなくても、変わってくるんだから平気。

という感情が見え隠れしているような気がします。
私も、研究６年目ですが、もちろん研究は停止したり逆戻りしたり
しています。
でも、世の中の恐ろしさを知れば知るほど、今、聖書を
学ばないといけないことだけは分かります。
ここに来て、こうやって書き込みしてる私は立派な証人にはなれないでしょうね。
でも幸い、まだ、証人じゃないし、世の中の裏も表も見てきて育った人間です。
裏の恐ろしさが分かるから、世の自由に身を任せる気がないんです。
思考停止してるなら、考えずに楽な方へ行きますよ。

なにが聖書だよ、そんなの俺のケツを拭く紙にしてやるよ！
ウンコたっぷりんぐの聖書でも読んでろボケナスエホバ！

>296　さん　何がそこまであなたを怒りに追い立てているんでしょうか？
　　　　　　聖書に関してつらい経験がおありですか？

そんなことは一言もいってないのに決め付けるのが不思議。
私はほんとにいろんなコトを制限して育てられたし、おかげで今もうつ病に悩んでる。

私はどちらかと言うと真面目な部類と人に言われるし、モラルを守らなくても
いいなんて一言もいっていません。お酒もタバコも大嫌いだし、
節操ない恋愛もあまりよく思いません。


だけど、それがどうして宗教じゃないとダメなの?本当に完璧な神様なら
自分を崇拝しろ、なんて言って見返りは求めないと思う。
本当に完璧なら最初から完璧な人間を作ればいいんじゃないの？
エホの親に育てられたケド、八つ当たりされたりしてホントに辛かった。
一家も離散したし。メリットが分からない。
幹部がご飯食べる為にすべての宗教団体はあるんだと思う。

俺も聖書なんて糞喰らえだと思う！エホバは本当に危険だと思う！

子供時代返して欲しいとずっと思ってたけど今が幸せだから別にいい。開拓者してた事とかもうネタみたいになってて元エホバって笑いながら友達や彼氏に言ってるし。昔にこだわりすぎな人が被害妄想に見えるｗ

どんな子供時代だったのかな？

↑じゃぁなんでここに来るの?満たされてるのに。
返して欲しいって思ってた時期もあるんでしょ？
よく人の気持ちも考えずに言えるね。エホよりたち悪い。
そんな人がやってる宗教なんてやっぱり最悪だわ。

>>300へのレスです。

エホバやってる奴らはみんな鬱だの躁病だのでノイローゼになって
脳神経破壊されちゃってる。
早く目覚めろよエホバは危険なんだってさ。
墓や先祖を捨てた人々がどんなに悲惨な人生を送るかって事を。

それは悪かった！謝るから子供時代に何があったか教えて下さい！

墓だの先祖だのも疑問。好きにすればいいけど、

＞墓や先祖を捨てた人々がどんなに悲惨な人生を送るかって事を

↑こういう考えはエホと一緒。嫌悪感を感じます。
宗教を信じなかったせいでどうにかなるって考え方自体が排他的で危険。
墓を大事にし、先祖を拝んでても悲惨な人は沢山います。
あなたの周りにも少なからずいると思う。

＞３０６　　正論！

>>304 「わたしは長老です」ってバカじゃねーの？貴様など所詮、部屋から一歩も出ることのできないただの負け組だと云うことは目に見えているｗ

ぷぷぷっ（（爆））かなりウケル
ま、でも二世のアナルは気持ちイーーーーーーーかった事は確かだな。
ありがとうエホバ。

研究生6年目のクリスチャンの定義をお聞きしたいものですわ。
組織の書籍を研究する為の新世界訳聖書だと云う事はご存知ないみたいですね。
だからあなたが出してくる聖句は書籍から引用句として出て来る。よって
一貫性に欠けています。飛び飛びに聖句を都合のいいように、脳にインプット
させる為のテクニックだと気が付きませんか？
気が付いていたら6年も研究生してないか。
組織だけが道徳観念を持っている清い宗教団体ではありません。
普通の国民なら当たり前の道徳観念をもって生活しています。
ぺテルの実態なんか何も知らないでしょう。

>>289
ローマ１０：１３の間違いでは？
そもそもギリシャ語で書かれているのですから、「エホバ」を「主」と書き換えてるのではなく、
新世界訳が、「主」を「エホバ」に書き換えてるのですが。
それと、前後を読めばこの「主」がキリストを指しているのは明らかです。
人間となってくださった神を信じる信仰を告白している箇所です。
ちゃんと聖書を研究しましょうね。

そういうこと書いてて虚しくないですか？
悩みがあるなら上に相談板ありますよ。>309

それより研究生さん、その他エホの人。
神様はなんで自分を崇拝しろっていうのか、教えて下さい。
それは人類の親だからとかはナシで。すべての親が良い親ではないのだし、
子供も成長すれば親の欠点や間違った点にも気付く。子供を死なせる親もいます。

仮に神様が完璧だとして、なぜ今のこの状況を許しているのですか？
完璧なら簡単に救えるはず。ずっと疑問でした。答えてください。

おう俺も二世と出会うため集会に行ってみようかな！別にエッチ目的なら洗脳されないだろ！

人の気も知らないでって親族がほとんど信者で長老の娘だった私の気持ちもわからないでしょ？うつ病ならメンヘル板行けば？ｗマイナス思考な人気持ち悪い。いくら傷付いた過去があっても楽しく生きてゆけばいいじゃない。

ちん＞それは良い考えだね。エホ女ヤリまくれるよ。
　　　可愛い子多いし開拓すりゃー腰ふりっぱなの超淫乱になるよ。
　　　調教するにはもってこいね。

俺、なんだかとっても偉い長老の娘と付き合ってたよ。

なるほど是非エホ女とやりまくるよ！エホバの性人と呼べるほどやりまくるよ！

>>270
ttp://www.kyoto-su.ac.jp/~takasima/rejume2.html
↑を見ると85年から89年にかけて輸血拒否で4人が日本で死亡したことが報道されています。
年間1人以上は輸血拒否でなくなっているのは事実でしょうね。私と同じ会衆の子も輸血拒否が
原因で治療が受けられずなくなりましたが、家族全員JWだったので報道されることはありません
でした。そのようなｹｰｽを入れると相当数になると思います。

煽るつもりはないけど、「輸血直後に体が耐え切れずになくなった方を大勢見ています。 」
ってあなたは医者か看護師ですか？　医者や看護師だったらそういう発言は無いと思う
んだよなぁ。輸血するってことは、それだけ大変な状況だったわけなんですから。

大ちゃん事件のことを言ってるのだと思うけど、運び込まれた病院の最初の診断書の内容
を知ってますか？「大腿骨複雑骨折、全治3ヶ月」ですよ。輸血しても無駄な状況でどうして
そんな診断書が出るのですかね？　自分に都合よく変えるのはやめましょうね。

>>276
命を救うための輸血が、どうして強姦と同じなんでしょう？　医者は自分の欲望を満たすために
輸血するのでしょうか？　そのように考えているのはJWだけですよ。　強姦という言葉を使うことで
輸血＝悪、というイメージを植え付けるのが目的のようにしか思えません。

＞３１２　　商人ではないけどいいかしら。
旧約では強制的ですね。イスラエルが反抗したらきついお仕置きがあったものね。
神様は契約の神様、アブラハムのね。当然祝福もあるわ。
その神様は現在ではイスラエルの国民がまもっています。
現在は神様が崇拝しろ、なんて言われません。
諸国の民、いわゆる世界中の人々がイエスの十字架上で死なれた贖いによって
自分の罪を悔い改め、お許し下さいってお祈りします。
神様は人類が悔い改めて、主イエスに信仰を働かせる人を苦難から救ってくださるのです。
決して強制はされません。
求めよ、されば与えられん　　叩けよ　さらばあけられん
本当の神様はギブ　アンド　テイクの愛ではありません。
一方的な恵みによる愛によって、人は安心して生きる事ができるのです。

うわー　偉そうな事を書いちゃった。教会のクリスチャンの人、
居られましたらホロー　お願いします。

314へ別にお前の気持ちなんか理解するきはないよ！俺はこれからエホバの証人に行ってエホバの女とやりまくるよ！金使わなくったてエホバへいけばやり放題だよ！

そうなの？私の父も毎回地域大会で講演したりけっこう有名だったよ。２ちゃんに来る理由なんて暇つぶしだよねｗ彼氏が夜仕事だから暇なのらｗ

>>314
人の気も知らないでとはいってないし、人にはそれぞれ事情があると思う。
人それだし、いろんな考え方のひとがいるでしょ？
プラス思考の人はそれで良いと思うし、だからって他人を否定する理由には
ならないと思う。314さんは自分の考え以外の人を否定してるだけ。
自分の考えと同じじゃない人は気持ち悪いなんてエホと一緒だと思う。
私は言われた人の気持ちも考えて？って言ってるだけです。

楽しく生きていけっていうなら自分の考え方が変わった経緯とか、どんなこと
が辛くてどう抜け出したのか書けば良いと思うけど・・・。
自分も昔悩んでたのに、抜け出したら悩んでる人を馬鹿にするなんて、
ダイエットしたが痩せてデブを馬鹿にしてるのと同じ。意地悪だと思う。

ああマジにエッチ目的で行くから洗脳はされないよ！二世とはすぐにエッチ出来るらしいぞ！エホ女とやりまくるよ！

319へきついお仕置きっ何かな？

>>320私のレスは>>302さんへのレスです。気持ちわかって欲しいなんて売り言葉に買い言葉なので本心じゃないですよｗエホ証の女の子って処女喪失の後ヤリマンぽくなりますよね？私も１時期お笑い芸人のカキタレとかしてましたｗ

ちん＞せやなみんなで二世のアナルがばがばにしたろーぜ☆
また二世探して調教するべ。

>>312さん
ありがとうございました。
まぁ色々な解釈があるってことですよね。信じる信じないは自由だし。
だからって人を巻き込むのはやめて欲しいです。

325＞エホ証の女の子って処女喪失の後ヤリマンぽくなりますよね？
同感です。一回やってしまえば水を得た魚のように淫乱になる。
開き直ってヤリまくっちゃうんだろね。ありがとうエホバ。

>>322は理屈っぽい上に被害妄想強すぎない？あなたよりよっぽどいろんな目に遭ったから言ってるんだけどｗＤＶな男と同棲して風俗で働いた経験とかしたらその甘い考えに気付くと思うよ。そんな過去があってもあたしは今幸せだしｗ

ああ二世の二穴とも開発しましょう！お互いのセックスライフの為にエホバの証人を利用しましょう！エホバの性人に名前変えさせる為頑張りましょう！

ちん＞そうそう、さんざんヤリまくって二世が「一緒にエホバに入って」
　　言い出したらその女からは逃げて次の二世やっければいいのさ。

なんで、勝手に決め付けられるのか不明。よっぽど酷い目？
自分で選んだ道じゃない？エホやめた後のことは。>>329
風俗で働くのがそんなに偉いの？被害妄想でもいいけど、そこまで開き直りたい
とは思わない。
私はエホも嫌だけど、風俗嬢にはもっとなりたくない。私の友達にも
DV彼氏に風俗で働かされてた子いたし。今はその子も結婚目前。
幸せそうだけど、私は同じ道は辿りたくない。そういえばその子の彼氏も
夜働いてる。似たようなケースって多いんだね。

楽観主義者って羨ましいよ。

ようネーチャンちゃん達
喧嘩してねーで俺と一発やらねーか？

風俗が偉いなんて誰も言ってないよｗ低レベルな仕事って事は百も承知だしｗ楽観主義者で何が悪いの？うつ病ってるよりマシｗ人に意見したかったら世の中の表も裏もちゃんと見てから言ってくださいね。

あははその通りだな！まぁエホバの二世をやりまくってエホバを開放しよう！性の天国を目指して！

>>329
314の「自分も昔悩んでたのに、抜け出したら悩んでる人を馬鹿にするなんて、
ダイエットしたが痩せてデブを馬鹿にしてるのと同じ。」にはどうしてきちんと答えないの？
言いえて妙、だと思ったが。横ﾚｽｽﾏｿ。

＞ちん＆私は長老です。
ｴﾛﾈﾀならﾋﾟﾝｸ板でやれよ。板違いもいいとこ。

>>334
個人的には不幸自慢は嫌いだなあ。風俗に従事したからと言って世の中が全て見えるわけでも
ないだろうし。と言ったら「理屈っぽい」って言うのだろうけど（ｗ

表と裏って何？
そりゃ色々あるよ、生きてれば。私だっていろんな世界見てきたし、
友達を通じてだけど風俗のこと、やくざのことも見てきたし。
芸能人、政治家も見てきた。その上で皆があなたみたいな思考にはならない。

あなたの言うとおり私はまだ20だから、
私が見てきたのはまだほんの一部の世界かもしれないけど、何にもしらないとか決め付けないでよ。
あなたも20くらいかな、同じ様なもんじゃないの？

とか言いつつ、334が知り合いだったらどうしようとか思ってきた、あまりにも
私の友達に似てる、考え方とか。人生経験？とか。
まぁエホバなんて聞いたことないから別人だと思うけど。マイナス思考だわ。
やっぱ。ちなみに楽観が悪いなんて言ってないから。

ダイエットに成功した人がデブをバカにするのがなんでいけないの？あと不幸自慢なんてしてる気はないよｗ性格悪いし頭も悪いので難しい事言われてもわかりませんｗたかが小娘の意見に必死にあげあしとらなくてもｗ

あのなぁ〜！俺はまじにエホバを開放するつもりだぞ！性の開放こそすばらしい天国だぞ！エロネタで言ってるんじゃないんだぞ！まじにエホバの女とやりまくるぞ！エホバの性人に名前変えてやるよ！まぁミテナ！

おもしれーなココは。
二世暴露話にはもってこいやな。

そうだろう！また二世暴露話しがあればどうそお話下さい！

>>337まだ20歳なら今からいくらでも楽しい事が待ってるじゃない？私は親の特権奪いたくなくて成人してから証人やめたから世の中に出るのが遅くていつまでもDQNな生き方してる。自分で決めた道だし後悔はしてないけど。

二世のオナニービデオ撮ったりしたっけ

ほうそれは凄いなぁ〜！俺も負けずにビデオ撮ってみようかな！

キチガイ妄想はもういいって

>>342
そうかもしれない。よくわかんなくなってきた・・・。
取り敢えずは自分の実の兄弟にも選ぶってコトして欲しくて
どう切り出せばばいいか材料集めてる。悩むのも程々にして勉強します。

色々大変なことあるみたいだけど、幸せになってください。

俺の言ってる事が妄想だって！本当にエホバの二世とやるつもりなんだけどな〜！

これが妄想じゃないんだよなー
いまだにビデオ＆写真持ってるし。
ねー

なぁ〜俺達は妄想じゃなく事実を言ってるんだよなぁ〜！

サタンのショん便呑みまくってる長老の娘の方が低脳だと思います。はい。

低脳が人様の事低脳扱いしてんじゃねぇ。

351＞お前もな

>>257と>>279が良く言い当ててると思う。
つまるところ、エホ証って組織の本を読んでマイコンされてるだけなんだよね。
もともと頭弱い人だけだろうけど、こんな宗教入るのは。

擁護側と議論するとき>>15>>12>>17は頭に入れておいた方が良いだろうね。
スグは論点をずらす、都合の悪い質問には答えない、なんかは常套手段だし。

有名なゆんゆん投稿の条件だけど、エホ証にも見事に当てはまるから
参考までに載せておく。


1.事実誤認及び思い込みを前提に理論展開：
　　勘違いを論拠として理論展開したもの。
　　朝日的ミスリードの結果、朝日的事実を前提としたものが多い。

2.不適切な類推・比較：
　　拉致と強制連行など、実情としてまったく別ものを同列として扱ったもの。
　　1.に裏づけされている場合が多い。

3.論理の不連続・飛躍：
　　論理展開がおかしいものや、結論が激しく飛躍しているもの。
　　編集サイトによる付けたしの可能性も。

4.そのまま自分への批判となっているのに気付かない：
　　「これからは多様な価値観を認めるべきだ」といいつつ、自分に合わない価値観は認めようとしないなど。

　　また、持論の前段と後段とで互いに反論し合っている場合も、これに含まれる。

5.ただの空想、もしくは願望：
　　読んで字の如し。
　　１より毒はないが、３との合併症に陥っている場合が多く、破壊力は計りしれない。

　　この条件を含むことこそ、殿堂入りになるための近道である。

わたしたちが教えられている見解は、どれもこれも、実際に「全て」が成し遂げられる
まで結論できないかも知れないと思います。ダニエルの預言の見解も、啓示の書の見解も、
イザヤ書の見解も、それらの議論に含まれる見解のうち、どれほどが正しく、どれほどが
「付け加え」られたものであるかは、事が全て成就するまでは分からないのです。そして、
イエスも、エホバも、それを認めておられるのではないでしょうか。分からないのだから、
我々は誰も、「これが正しい！」「それは間違い！」という議論を行なうのには、限界があります。
それでも、「真理は契約の民の中で明らかにされる」という言葉が、同じみ言葉の中で言及されています。
つまり、「分からない」と認めておられながら、同時に「漸進的に明らかにされる」と言われており、
しかも終わりに向かってますますそうなってゆくとあります。ということは、「分からないことを議論することは
、間違っていた場合にのみ『付け加えてはならない』という原則が当てはまる」という考え方は、成立し得ないと思いますよ。
つまり、分からない中で真理の探究がゆだねられているのであれば、タッキングは防ぎ得ないということです。ゆえに、
１９１４年の見解（教え）というのが、エホバを否定するわけでもなく、三位一体を支持するわけでなく、殺人を推奨するわけでもなく、
宣教の業をやめさせるものでない限り、それはあくまでも「漸進的に明らかにされてゆく真理の過程」であって、しかもそれが正しいか間違いかは、
実際のところ楽園に入ってみないとわからないだろう、ということです。
http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

あ〜つまり正しいか間違ってるか分からないけど
組織にはついて来い！ってことでつか？
随分ギャンブラーな宗教ですね。

それなのに神との関係は強固なの！？
ますますわかんないね、世界の七不思議だね。
誰か説明してよ・・・。
（つーか、たっキングって何だよ）

いや〜、ここでコピペされているサイト見てみたけど、激しい毒電波ですな（ｗ
ここは統治体の公開オナニー場ですか？

>私たちは組織のために存在しているわけでも、組織に従属しているわけでも、組織に雇われているわけでもありません。組織のために働いているのではありません。エホバのために生きているのです。
>なぜ不完全な組織に対してそんなに「間違えないで！もし間違えたら謝罪して！」という気持ちになってしまうのでしょうか。それは、たまたま、そうした間違いや不完全さによって被害を被ったということだからでしょうか？
>組織が不完全なのは分かりきったこと・・・。
>「まちがったんだから謝れ！」というのは世の考え方・対応だと思いますよ。
>そもそも組織が間違いを犯すことは、分かりきっていることです。
>現在教えられている教理の中にも、間違いが入っているかもしれません。でもそれも許容範疇です。
>なんでもかんでも「謝罪することが美しい」わけではないと思います
>組織が個人に謝るというのは、はっきり言って人間的な見方だと思いますよ。謝罪は、問題に関係している個人間での出来事か、あるいは、組織間の間でされるべきだと思います。
>（「絶対に間違いを認めない事、公表しない事」「間違っていても、絶対に謝罪しない事」について：）それはエホバの証人の問題ではありませんね。「ものみの塔聖書冊子協会」の問題であって、わたしは関係有りません。
>エホバの霊的な観点から考えれば、間違った見解の展開そのものは、「統治体やっちゃったな」という程度のことなのかもしれません。

>組織の間違いを指摘して、仮に謝罪がなされた所で、はっきり言って、キリがないと思いますよ。だって、これからも組織は試行錯誤しながら進むんですから。
>被害を被っていない人が多く存在している以上、「謝罪」は個人的に行なわれるべきでしょう。それに、これまで組織の間違いによって、真の崇拝から組織的に離れたというケースを聞いたことがありません。
大抵、組織内の不完全な人が突っ走っているという場合だったりします。ですから、謝罪を要求するのであれば、そうした不完全な個人に対してすべきだと思うのです。
>本当に霊的な見方が出来る人は、協会の不完全さに左右されることがなく、協会の間違いに気付いても、それを許せるだけの許容量も持ち合わせているということです。同時に、不平・不満を述べる人の多くは、不完全さばかりに目を向けて、
自分が得ている多くの事柄に対する感謝の念が欠けてしまっていると思います。
>極端に言えば、組織として悔い改めても悔い改めなくても、とりあえず組織を通してエホバを知り、神のお考えについて知ることができた以上、そうした組織を運営している方たちに感謝の思いを抱きますし、彼らの間違いも許します。我々が裁いてはいけません
>日本のＪＷの増加率が下がっていることや、多くのＪＷが不活発になっているのは、日本のＪＷの未熟さや不完全さ、サタンの影響があるのかもしれません。まあ、そういう意味では、すでにまいたものを刈り取っているのかもしれませんけどね。
>ただ、個人的に思うのは、日本のＪＷは、霊的に未熟な人が多いということです。もっと世界に目を向けましょう。

もうね、激ワロスとしか言いようが無い・・・

神と会ったこともねーのに神を語る妄想族の私をお許しください。

>>360 勝手に俺の名前を語るんじゃない。

都合の悪いときだけ不完全、通常は神の代弁者…おめでてーな。
大会の聖書劇でモーセに逆らったコラ達の例を取り上げ、組織に絶対忠実を要求しているのは協会じゃんか。
現役で「私は組織に使えてるわけじゃない」と言う奴は、あきらかに背協発言してるって気付いてるのかねぇ。

コピペにマジレスすまそ。

本当におめでてー連中だよ。
何が起きても全て神様のおぼしめしなんだからさ。
頭イカレポンチもいいとこ。

>>363 俺の名前語るなって。お前はただの"反JW"だろうが。それともこちらの味方になりたいのか？ｗ

周りに結構エホバやってる人いるけど幸せになった人は一人もいないな。
みんな貧乏人になって病気になってる。
ま、それが神様のおぼしめしなんだろうけどね。
本当の幸せに早く目覚めて欲しいね。

おおいエホバ女とやりまくろうぜ！

俺の周りにもJWがいる。しかし、明らかに世の人間の方がレベルが低い。猿並だ。俺も人の事を言える立場じゃないがな。純粋にそう思うだけ。

レベルね〜、、、。
どっちもどっちじゃん。
宗教は差別と戦争しか生まないよ。

＞３６７　　　・・・・・・・世の人間の方がレベルが低い。
　　　　　何を基準に言ってるの？　比較検討の仕方、教えてね。
　　　　　人の事を言える立場じゃない人の、世の人のレベルが低いって事を
　　　　　純粋に思った事　　を個条書きにして書き出しなさい。
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　今日の宿題です。　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　提出期限　　　本日中
　　　　　

JW,上辺は良い人達に見えるから367みたいな勘違い起こすんだろうね。
エホバの本性知ってるのか？

あー、でもやっぱりどんな宗教も気持ち悪いな。
吐きそう。。。

それじゃあネエチャン俺と一発やるか！

369俺と一発するか！そうすれば考えろカワルゾ！

ハルマゲドンはいつ来るんですか？・・・聖書研究生との会話
2002/05/12 by Gozdenn


世界中にいる聖書研究生たちは、
神がまもなく終わりをもたらしてくださるという
希望について教えられています。

日本においても、
多くのエホバの証人たちは
自分たちは「死を経験することのないもの」として
死の恐怖から免れていると考えている人たちも
いるかも知れません。

確かに、
「予見し得ない出来事」のゆえに
突然の事故や病気で命を失うことがあるとしても、
自分が老後のことを心配するようなことに
なるとは思わないという人は
少なくないでしょう。

とりわけ、1980年代に幼くして聖書を学んだ方は、
果たして人類は21世紀を迎えるのかどうか、
疑問に思っておられた方もいらっしゃるでしょう。

しかし、もしも当時、下記のような会話が
研究生との間で、あるいは幼い子供との間で
交わされていたとしたら、
どのように思われますでしょうか･･･？
http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

研究生
「ハルマゲドンは、いつ来るんですか？」

司会者
「『その日と時刻について』は、エホバがだけがご存知なのですよ。」

研究生
「では、人間にはわからない、ということですね？」

司会者
「その通りです。正しく理解してくださって嬉しく思います。」


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･･･後日･･･

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http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

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司会者
「私たちは恵まれていますね。」

研究生
「なぜですか？」

司会者
「私たちはちょうど、ハルマゲドンが来る時代に生きているからですよ。」

研究生
「どうしてそれが恵まれているんですか？」

司会者
「だって、私たちは『老い』や『死』を経験しなくて済むじゃないですか。」

研究生
「生きているうちに楽園が来てしまえば、確かにそうですね。」

司会者
「それに、老後の心配も要りませんよね。」

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http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

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研究生
「なるほど、そうすると、将来の設計が変わってきますね。」

司会者
「年金を払っていても、きっと私たちが受け取る年代になることはないでしょうね。」

研究生
「･･･そうすると、私たちが生きている間に、楽園が来るんですね。」

司会者
「きっとそうでしょうね。」

研究生
「一体、いつ頃に来るんでしょうね･･･。」

司会者
「そうですね･･･。果たして、2000年を迎えるかどうか･･･。」

研究生
「そのころ私はもう30ですよ（笑）。」

司会者
「私はもうちょっと上です（笑）。」

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http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

--------------------------------------------------------------------------------
研究生
「そうすると、わたしが30歳･･･いや、40歳になる前に楽園が来る、とおっしゃるんですね。」
司会者
「え？あ、まぁ、そう思っていますけどね･･･。」
研究生
「私たちが40代になる前に、楽園が来てるんですね？」
司会者
「あ、いや、もしかしたら、もっと後かも知れませんね（笑）。」
研究生
「後って、いつ頃でしょうか･･･。」
司会者
「50代･･･とかね。」
研究生
「では、私たちが50代になる前に、必ず楽園が来るんですね？」
司会者
「いや、必ず来る･･･とは言えませんよね？」
研究生
「では、60代になることも考えられるんですか？」
司会者
「･･･考えられますよね･･･。」
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http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

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研究生
「では、きちんと老後のことも考えた人生を送る必要があるんじゃないですか？」

司会者
「･･･いや、それは信仰がないですよ。聖書預言を見れば、まもなく来ることが分かりますから。」

研究生
「では、聖書預言からして、私たちが60代になる前に、楽園が来ることが分かるんですか？」

司会者
「ん･･･まぁ･･･そういうことですね。」

研究生
「なるほど、そうした聖書預言から、楽園がいつ来るかが分かるんですね。」

司会者
「･･･。」

研究生
「私が60歳になる前には、楽園が来るんですね･･･。」

司会者
「･･･んん。」

研究生
「･･･ということは、計算すると･･･20XX年には、すでに楽園が来てるんですね。」

司会者
「･･･かも知れませんね。」
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http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

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研究生
「『かも知れない』とはどういう意味ですか？」

司会者
「『その日と時刻について』は誰も分からないのですよ。」

研究生
「･･･ということは、もっと後になるかも知れませんか？」

司会者
「･･･そうなることも考えられますね。」

研究生
「では、『老い』や『死』を経験することも、ありうるんですね。」

司会者
「･･･そうなりますね。」


--------------------------------------------------------------------------------




http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

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研究生
「･･･どっちなんですか？」

司会者
「何がですか？」

研究生
「私たちは老後を迎えるんですか。その前にハルマゲドンが来るんですか？」

司会者
「いや、ですからそれは分かりません。」

研究生
「分からないのでしたら、やっぱりしっかりと人生設計をしておかなければなりませんね。」

司会者
「そうですね。」

研究生
「きちんとした人生設計をしながら、神を第一とした、霊的な生き方をしなければならない･･･。」

司会者
「･･･そう、そういうことを言いたいんですよ。」

研究生
「なるほど･･･。」
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http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

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こうして研究生は、
きちんと仕事をし、経済的に自立し、
家族を養うことがしっかり出来るようになり、
子供たちに聖書の基準を教えながら、
クリスチャンの義を実践しています。

ハルマゲドンがいつ来てもいいように、
自分の霊性と家族の霊性をしっかりと養いながら、
「その日が来るのを見て」ますます喜んでいます。

司会者も、
上のような研究生との会話を通して目が覚め、
過度に安定性を追及することは無いものの、
老後のことをきちんと人生設計の一部に含め、
少なくとも将来に対する不必要な不安から開放されて
神への奉仕に専念出来ています。

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http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

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「老後は迎えないだろう」という考えのまま奉仕を行ない続けた人たちは、
「まさか自分がこんな年齢になるとは思わなかった」と言って、
焦りを感じています･･･。

経済的な困難や、
『老い』と『死』が現実的になってきて、
とても落ち着いて「ハルマゲドンだ」「楽園だ」とは
言えなくなってしまいました･･･。

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http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

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あなたはいかがですか？
「自分が生きているうちに楽園が来る」というのは、
かつて「1914年生まれの方たちが死に絶える前に楽園が来る」と考えていたのと同じく、
いつ楽園が来るのかという「その日と時刻」を
自分の考えで決定してしまっていませんか？

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http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

380よ俺がエホバを性の天国にしてやるよ！エホ女は皆俺のものだよ！

いいから早く来てみろよハルマゲ丼！
エホバの言った地球滅亡の日から何十年経ってると思ってんだよ？
そのたびにいちいち修正して日にちを延ばしてんじゃねーよ。
インチキ教。

おい俺はエホバの信者じゃねえんだ！エホバにはエッチしに行くだけだ！解ったか！

はい、わかりました！ちん様が一番正しいです。
あなたはまさに神です。崇拝いたします。

よしよしそれでいいんだよ！

３７４−３８４　　　10頁にも渡る研究レポート、そっくりそもまま
　　　　　　　　　ブルックリンの本部へ配達証明、もしくは内容証明で
　　　　　　　　　贈るって云うのはどう？

俺も390の意見に賛成だよ！

俺も大賛成！！！

>>390
内容証明を送ってどうするの？
裁判でもしない限り意味ないよ。
しかも、海外あて郵便に内容証明なんてないんじゃないかなぁ。

あるよ

＞３９３
　　　　内容証明　配達記録　どちらも郵便局で出してもらえます。
　　　　相手に確実に郵便物が届いたかが記録として残ります。
　　　　大事な書類などを相手に送る時に使います。
　　　　送付した書類、手紙など読んでもらわなければ意味ないでしょう。
　　　　その為の手段。

>>395
相手に届いたかどうかは配達証明と配達記録でしょ。
でも、郵便物は受け取り拒否できるんだよね。
だから出したという事実を残すために使うんだよ。
弁護士事務所は普通、配達証明つき内容証明を出す。

余程の事情が無い限りはどうでしょうね？
本人が宛先に居ない場合とか、死亡した時はね。
でないと本人の都合でどうにでもなるんじゃ公平が保たれない。
　　例　　　裁判所から出頭命令が届いたとして、これを本人の都合で受け取り
　　　　　　拒否出来る？

>>397
特別送達は本人に配達しなければならない。家族とかではダメ。
だから、拒否したければ本人がいないふりをすればいい。
普通郵便は受け取っても未開封なら付箋をつけて送り返せる。

＞３９８
居留守を使う訳ね。本部も支部もその手で逃げる、、、、、、、
フゥ　でも卑怯じゃない？　　　正々堂々とすればいいのに。
そう言えば昔、初代会長だったかしら、記憶も朧だけど
最終弁論で答弁出来なくて敗訴してますね。ご存知でしたか？

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a5a8a5dba5pa4nbezbfma4kbbwa4a6&sid=1835217&mid=1
正しい知識を教えてください。

Yahooはごちゃごちゃ見難い上にメンドイ。
しかもレベルは2ちゃん以下だし。

＞４００　　　　もしかして　あなた　Ｆ　さん？　間違ってたらご免ね。
　　　　　ヤフーの掲示板は行かないわ。
　　　　　アメリカの1900年代の判例を参考にして下さい。
それと日本も将来アメリカの裁判の様に陪審員制度を取り入れるそうですが
それに対してどう思われますか。弁護士としてのご意見を是非知りたいです。

エホバってなんか気持ち悪るいな、
集団自殺のカルト宗教並みだよ。
つべこべ言ってねーで早く逝っちゃってくれよ。

>>382-384
つまり、要約するとどういうこと？

注目！！！！！！

福岡県久留米市のノーマジンて雑誌の今月号の表紙の女は離れた２世エホ！！！
両親は今も現役。
意志橋さん。

てか、表紙飾るな！！！

>>402
確実にFだろ？（ｗ　icgなんとかってのは。

>>405
離れたんだったらそっと見守ってやれ。

>>374〜
研究生と司会者の会話、ﾜﾛﾀ！　ｺｰﾋｰ吹いちまったじゃないかよ（ｗ
老後のことを考えたら「信仰がない」と書いてるんだが、そこに集うｲﾝﾃﾞｨｱﾝ氏やｺﾞｽﾞﾃﾞﾝ氏は
「その人が勝手に受け止めただけ」というようなことを言ってなかったっけ？　随分勝手なもん
だなぁ（ｗ　要するに「騙されたやつが悪い！」って言いたいのかねぇ。愛のある組織だなんて
言わないで欲しいな｡

＞４０７
組織の見解をそのまま踏襲してるのがエホ症ですね。
マジで救いがあるって思いながら続ける人は、精神にすでに異常を来たしていますよ。
野放しにしていていいのかしら、と思います。

エホ症には注意されたし！！

誰かゴズデソの掲示板に特攻してくる神はいないかなぁ（ｗ
つか、彼らの弁明を見てるとやっぱりエホ特有のものを感じるよね。

進化論にしても「世の人々が無条件に受け入れてる」とか言ってるし
「アメリカでは創造論と進化論を両方教えるべきだという議論がある」
とも言っている。間違いじゃないが、正しくもないな。

教理がコロコロ変わることについても、「漸進的に導かれるから問題ない」
「謝れというのは人間的な見方だ！」といって開き直っちゃってるし・・・
どうなってるんでしょうね、彼らの頭の中は・・・

後巣伝なんかに関わらないほうがいいと思いますよ。
自分は組織の代弁者　　ぐらいに思ってる人なんだから。
減益のホームページって　似てるわね。同じく組織の代弁者。
もっと悪い事に自分を神のように思い上がっていますね。

あわれみと感謝は、神からくだってくる。そして、あわれみと感謝が　

ふと視線を交わすとき、その視線がであう点に神が臨在したもう

シモーヌ・ヴェイユ

ところで、宗教的な感情が、真理の霊から発したものとなるためには、

宗教が真理以外のものになっている場合には、

たといそのために生きて行く理由を失わねばならないとしても、

敢然として自分の宗教を捨てる覚悟ができていなければならないだろう・・・・・

正しい者の望みは喜びであり、
　
　　　　悪者の期待は消え失せる。

　　　　　　箴言10章28節

ΓΝΩΘΙ　ΣΕΑΥΤΟΝ　汝自身を知れ

「一枚の葉を手にしたら、宇宙が分かる」

無数の葉があるのに一枚として同じではない、この不思議さに宇宙創造の神秘を垣間見る
たった一枚の葉が全体を映し出している、象徴が究極に与る不思議

「私たちは魚。キリストという川の中を泳いでいる」（初代教父）

神について考えようとするときに、何ひとつ捨てようとしない者は、

自分の偶像のひとつに、神の名をつけているにすぎない。

このことにはどんな例外もない・・

否定神学的に表現すると…

「神を否定する人の方が、おそらくは神により近い」

彼氏（非エホ）の母（エホ）が
「今はこんな大変な時代じゃないですか！子供にとってストレスが多いしね、
世界はどんどん不安定になってきているしね。
だから私、これからの若い人は子供を作らない方がいいと思うんですよ！
生んでも幸せにしてあげることが難しいですから」
とトンデモ発言をするからびっくりしていたけど
ここを読んで組織の受け売りと知った。あと老後の蓄えゼロな理由も。
この世が終わると思ってるからだったんだ‥。
「あ〜早く楽園に行きたい」と非エホの私たちの前でいいながら、
一方で老後の金銭的な面倒、介護は長男である彼氏に看てもらうと公言してる。
恐ろしく自分勝手。

「世界がぜんたい幸福にならないうちは個人の幸せはあり得ない」

宮澤賢治

神はもはや意味ですらありません
象徴や印や意味などが指し示そうとしているもの、そのものだからです

宗教にはまる者はみな自分勝手。

そうです！
自分勝手ですよ。
宗教にはまらない人も自分の勝手ですね。
個人個人、皆　自分勝手で生きています。

本当に自分勝手な人多いねエホバ。
しかも自分が一番正しいと思ってるから手に負えない
世間の人々に迷惑かけずにどこかの島でも買ってそこでエホバだけで暮らせばいいのに。
みんなに迷惑かけんなよ！
わかったかエホバ！

人間観について・・・
Homo sapiens 賢い人
Homo faber　 工作する人
Homo adrans　礼拝する人

主体が自分にあるというまさに近代的な在り方、
この自由が人を果てしない不安に落とし込む「実存主義」の姿
自己完結的な生
意味が意味を失い、トートロジー、同語反復、そこに渇きが生じる
人間の「根源的な充足の欠落」
営みの根底にある命の渇き

本当に島でも買ってそこで暮らせばいいのに‥
だけどあの人達の実体は、周りを貶めないと自分を確認できないカオナシだから、
周りがお仲間だけになったら自分の存在を見失って自殺しそう。

エホバ島。エボシ岩みたいでシャレてんじゃん。
もう布教活動はいいからエホバだけで島に住めよ。
もういいじゃんお前らだけで楽園に行けば
はっきり言ってウザイんだよ。

↑
以上。二世の魂の叫びでした

FW190Ta152H-1の２ｃｈ巡回先。

【正常?】最近ザーメンが旨いんです【異常?】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/23/1034470592.html

リストラされる郵便局員の条件とは？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1019056991/-100

耳垢が取れない！
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/31/1017148604.html


ｺﾃﾊﾝってのも大変だな（ｗ

元エホ妻が「今年で日本は滅びる・・・理由は言えないけど・・・」と正月に縁起でもない事を言ってたんですが
エホ証界的には2005年はなにか滅びる年になってるんでしょうか？

ないよ

エホバに文句あるなら電話してこい！
説明してやるから。
0425588572だ！出来ないヤツは文句書くな！

>>434
ものみの塔協会の代表番号って　0462-33-0005　ではないかと思うのですが？

個人的に話してやる！

削除依頼出した方がいいか？

＞432
とりあえず理由を聞いてきてください

＞ちなみに「進化を全否定する創造説」は科学的な学説だと支持する学者は居りません。

　なんて事を平気でおっしゃるのでその意図に当惑する事は何度もレスしました｡例えば、ヤフーで「アメリカ　進化論　学者」と
検索するだけで検索の順位トップに「進化論ー信仰の錯誤」といった学者の論文がヒットします｡続く下位のサイトも似たようなものです｡

　まーそのページやそのレスについて論評はしませんが「虚偽」を「常識」として相手にイメージ付けて、様々な理論を構築して批判を
展開する事は「プロパガンダ」の代表的な手法の一種です。ですから、批判のための批判としては大変効果的な方法であり、
その批判が正当である事を相手にイメージ付ける点で効果的なのは知っています｡なので、ＹＫさんがそういったアプローチを
行い続ける事も理解できないわけではありません｡

　そういったプロパガンダの手法が効果的なのは実際にＪＷ自身もそういった手法に影響を受けることがあるからです｡

　しかし、そういった「プロパガンダ」の生みの親がサタンである事はＪＷの全ては知っています｡

　まずエバに対して「神は本当のことを言っていないよ」「人はそもそも自分で善悪を決める権利があるのだ」といった「虚偽」を
「エバの知らない常識」としてイメージ付けた上で「このままではエホバにだまされてしまうよ」と批判を展開したわけです｡

　進化論について学者がどういう態度を取っているのか、別にインターネットができるならそんなに検索しにくい情報でもないと思うのですが・・・。

　その程度の事を無視して「進化を否定する科学者はいません。」と言われるのは何故なのでしょうか。

　私の推察ですが、よほど誰かに吹き込まれて洗脳されているのでそういった誤った情報を自信を持って表明できるのだと思います｡
試行錯誤を行いながらそう言う情報を自分で探す人は、そういった態度を取る事はありえません｡なぜならその結果進化論が正しいと
判断したとしてもそこに様々な異論や反対があることをその過程で知るからです｡
http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

因みに、本当に正しい教義であるなら、そうでない教義についてそれが重大な影響を及ぼす誤りだと思うなら「批判」する事は大切な事です｡
もっとも、過去歴史的にそういった批判が「戦争・暴力」に発展してきたので多くの宗教宗派はそれを自重しているだけの事です｡逆に言うなら
多くの宗教宗派は健全に他を批判する事ができないのです｡いわば健全な批判を行う能力が欠如しているとさえ言えるでしょう。宗教的批判を
暴力や戦争に発展させない事は、実は大変難しく、それを首尾よく行えるＪＷはかなりの少数派だと思います｡この宗教的に平和な日本でさえ、
批判の一環として平気で他宗派の信者を監禁して棄教を迫ったりするのはキリスト教の宗派です｡仏教などは改宗活動に熱心と言われる
創○学会でさえあまり見られません｡

因みに、ＪＷの場合は統治体の方で、ものみの塔やその他の機関紙を通じた範囲で批判しています。批判の手法としては誠に妥当で健全な
方法だと思います。しかも、執筆者である統治体の兄弟達は自らが自分自身や友人知人を様々な形で暴行・傷害・殺人・その他あらゆる形で
「クリスチャン」から迫害を受けたりしています｡世のクリスチャンを非暴力で非難する権利は十二分に持っていると思います。逆に私達は自分
でしなくていいので気が楽ですが、やはり知人を監禁されたりするとそういった行為を言葉の限り非難したいと思うのですが・・・中々そういった
機会もありませんし、その程度ではＪＷは世のクリスチャンを非難しないみたいです｡私はそういったときにＪＷの高潔さに時に「ついていけない」
と思うほど感心する事はあります｡ＪＷが世のクリスチャンを監禁して改宗させる活動を始めたらどうなってたんでしょうか｡それを思うとＪＷと
そうでないクリスチャンの違いは歴然だと思います｡

そして、例えば上記の点についても世のクリスチャンは「監禁」を個人的にどうだったかは別にして、公な立場で批判せず「黙認」したのです｡
もっとも、個人的に行ってもネットで繰り広げられていた多くのレスを見る限り「世のクリスチャン」で監禁牧師を非難する勢力は微々たるものでした｡
それが現実です｡
http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

エホバ女と一発やりてえな！

無駄無駄。このスレ批判しかできない奴らしかいないから、何言っても批判されちゃうよ。勝手に言わしときなよ。結局文句だけなんだから。

電波ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

エホバの長老の娘の裏ビデオ販売したら結構売れるかな？
たくさん撮り貯めしてあるんだけど。。

>>439
>　私の推察ですが、よほど誰かに吹き込まれて洗脳されているのでそういった誤った情報を自信を持って表明できるのだと思います｡
> 試行錯誤を行いながらそう言う情報を自分で探す人は、そういった態度を取る事はありえません｡なぜならその結果進化論が正しいと
> 判断したとしてもそこに様々な異論や反対があることをその過程で知るからです｡
不覚にもﾜﾛﾀ
エホ証に言われたら立ち直れないこと必死ｗｗ

組織自体が世から批判される様な事を教えた張本人で、商人はそのいいつけを
真面目に守って今日まできてるのでしょう。自分のシンクタンクを売り飛ばした
憐れな人達です。
世からの評判を気にするのも彼らが臆病者の証拠です。

　　　攻撃は最大の防御なり

って言いますが、ピッタリ当てはまるのがＪＷですね。
排斥とか、組織に都合の悪い事は外部に漏れないように隠すでしょ。
陰険なのよ、超陰湿な人達の集まりだと思います。

どこが　クリスチャンやねん　　パッションを見てから伝道においで。

是非裏ビデオ売りなよ！俺が買うよ！

＞４４４
ふざけるな　のスレでその様な下品な書きこみしないのよ〜
あなたの品性疑いますよ。
結構ここインテリな方来られてますね.
宮沢賢治最高。　　　　アメニモマケズ・・・・・

まぁ〜ネエチャンそう言わないで仲良くしようぜ！

>>449
見苦しいからやめとけ。そんな書き込みで仲良くなりたいと思う奴はいない。

しかし，エホバの証人って組織が出してる創造か進化か，見たいな本を読んで
本気で創造論を信じちゃうようなおめでたい人ばかりなのかねぇ？

ちょっと信じられない話だな。ゆとり教育の弊害？

439の掲示板覗かせてもらったけど，2，3人の組織の代弁者と
良識が残っている信者らしき人たち見たいな構図だな。

しかし，ここまで都合よく自己解釈できるのは相当の努力の賜物だろうな。

おおお！！！！！
じゃ編集して発売するよ！
「エホバの実態」って題名がいいかな？
なんか売れそうな良い題名あったら教えてくれー

484>インテリが２ちゃんなんか来るかっつの（（爆））
お前みたいな根暗なオタクしかいねーよここは

>>454
まあ落ち着け

現役エホバの証人さん、生きてて楽しいですか？
私がエホバの証人のような人生なら死んだ方がマシです。

近所に王国会館見つけちゃったよ＿|￣|○

子供の頃の恐怖体験

ある大雨の日、一人で留守番していた俺。
すると窓の外から数人の声が聞えた。ぼそぼそ延々と何かを
朗読しているようだった。それで恐る恐る覗き込んだら、玄関先で
変な説法たれてい大人や子供.....
それは俺の同級生とその家族。顔がみんなソックリだったｗ
窓開けて何してんのー？とこえかけたら
一冊の小雑誌とチラシを差し出し、こんどの日曜、親と必ず来るように
いわれた。どうしても話があるからと、ツッケンどうに言い放っていた。
その晩、俺の親父が文句の電話を入れていた。二度とくんなと。

あわれな同級生　　　　　エホバ一家。

みんなエホバいじめるなよ
結構二世のマ＠コは気持ち良いぜ

>>452
あの掲示板を見ててもそうだし、ｺﾋﾟﾍﾟを見ててもそうなんだけど、この諺を彼らに贈りたいと思う。
「　無　理　が　通　れ　ば　道　理　が　引　っ　込　む　」　って。

>>458
そんな同級生の子も大きくなって親の宗教の間違いに気づき離れ、こうやってここに来て
いるわけだが（ｗ　

マルハゲだか春巻丼だかシラネーが二世の娘は親が見てなきゃ普通の女より
淫乱だよ。二世のハメ撮りビデオ王国会館にでも送りつけてやるかな。

実際上に
　　　　　一億屑の倭畜達の畜度は侵汰狼のこんな低劣レベルーに留めるが、だから世界の安泰は徹底に有望！！！！！
頑張れ、、、、倭畜様！！！！！

ものみの塔及びエホバの証人こそ真のサタンである。

>>459>>461童貞が何をいきがってるのかと子一時間(ｒｙ

＞＞４５４

　　　アンタが馬鹿で　アホで　マヌケなネクラだと解っていますよ。

みんなエホバいじめるなよ
結構二世のマ＠コは気持ち良いぜ
>>464 は？今時童貞なんてお前みたいなエホのマヌケ男くらいしかいねーよ（爆）

>466 てめーのちんこだけ気持ちよくて、相手のマンコん中じゃ
入ってんだかわかんねーちっちぇーちんこだったりしてな。
こんなとこでほざいてる奴にカギってちんこちっちぇーんだよ。
親指トム？(爆)

>>467 ん？自分のことを書いてんのか？
　　　俺は今まで女にはデカくて太いしか言われたことない。
　　　あ、エホバのオタク野朗のヒガみか。
　　　

>468 ぶっ=3
自分でデカイってゆってるやつに限って、短小。
夢でもほざいてろ。
アナルに突っ込まねーと、そこにあるんだかないんだかわかんねーんだろ。
エホ女尻穴オタク

469>>お前なんだよ？チンポにコンプレックスでもあんのか？（爆）
だれもチンポの話なんかしてねーだろ？ホモかお前？
俺のイチモツしゃぶりたいのか？バーカ！

低レベルな争いだ・・・。

タッキングを含め人がする事の全ては人間の業です。この「人間の業」と言う意味は神々が人に
混じって事を行う事も無ければ、神にコントロールされて物事を行う人もいないということです。
それは、人が「神の業」を行ったとしても「人が行う業」なのです。今のＪＷに肉体をつけた霊者など
いないことはＪＷの全ての人が分かっています。しかし、ＪＷの中には何か、奴隷級の一部に天から
神の声が聞こえてきて出版物を書いているという認識を持つ人がいます。声が聞こえるとまでは行かないが、
それと五十歩百歩のように理解している人もいます。そう言う人たちが理解している聖霊の働きと言う認識は
独特のもので、同じＪＷでさえ理解できないものなのです。「奴隷級には聖霊が働いているのに何故？」という
ＪＷがいる場合たいていそういう思考パターンである事が多いです。

明日曇りになる事が分かっていたとして、「明日は天気じゃなくなる」と言えばある人は「じゃー傘を持って
いったほうがいいぞ」と言うかもしれません。結果が曇りなら「雨が降るというから傘を持っていったのじゃないか！」
と怒る人もいれば「雨が降らなくて良かった」と言う人がいるわけです。

そういうたとえじゃダメでしょうか。タッキングよりちょっとましなら誉めてください。出来が悪いといっても怒らないで下さい。

http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

ｺﾞｽﾞﾃﾞｿの掲示板見てたら段々怒りがこみ上げてきた・・・ｗ

ドラえもんっておもしろくない？

47 ：本当にあった怖い名無し ：04/05/05 02:31 ID:5hgp0pV

■▲■テレ朝の911真相暴露番組「9.11　４年目の真実〜７つの疑惑〜」が、日本を変えるかもしれない！

9/11、テレ朝を見た大衆の多くは、更なる情報を求めて、ネットに殺到するであろう。
ユダヤの尻拭いを担当する朝鮮宗教にとって、大衆に見て欲しくない情報の筆頭は、
｢親子スレ」であり、下記のHPである。

○≪ブッシュ親子の自作自演テロ≫
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE8_13_1.HTM
○９１１ユダヤ戦争
http://www.medianetjapan.com/10/book_newspaper/oyakodonburi/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE11p.htm
○9-11 WAS GENERATED BY SECRET JEWDOM.
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/meanwhile_j.htm#BUSHS%20PERFECTLY%20JEWISH%20ADMINISTRATION

エホゥヴァ

誰か二世紹介してくれ！

２世の中で医者や弁護士クラスの資格持っているやついる？

（私のコメント）
今回のライブドアのニッポン放送の株の乗っ取りは、来るべきアメリカ企業による日本企業乗っ取りの
先駆けになる事件だから、日本中が大騒ぎになっている。
ちょうど１５０年前に浦賀に米国の黒船艦隊が来たような状況で、いよいよ維新の大混乱がこれからやってくる。
徳川幕府の井伊直弼は平成の小泉純一郎だ。

江戸時代末期はまだサムライがいて桜田門外で井伊直弼を攘夷派の志士が討ち取りましたが、
平成の世の中ではサムライがいなくなり、マスコミは堀江社長を英雄に祭り上げ、
黒船を大歓迎しているのはどうしてなのか。
戦後６０年のアメリカの残した洗脳教育で日本の子供はアメリカナイズされてしまった。

J−POPの歌手達は星条旗の模様にプリントされたTシャツを着て歌を歌い、
イチローや松井秀喜は試合前にアメリカ国歌を歌っている。
それを日本の公営放送が放送している。
これを日本国民はなんとも思わなくなってしまっている。
国会でも外資による三角合併が可能になるような商法の改正がなされてしまった。
トヨタや松下電器もあっという間に外資に乗っ取られても不思議ではなくなるだろう。

我が国の政治家達の為に祈りましょう。世の基を据えられた神の
御胸に添って国民の為の政治を行う様にと。

　　はい、皆様もご一緒に。

反ＪＷはそもそもＪＷの基本的な教義についてさえ何故そういった独特の聖書理解
になるか「心底」理解できません。ＪＷにはそれを単に「世のクリスチャンが聖書研究
をして無い」と思っている人は多いです。しかしそんな事ではないのです。必死に聖書
を学ぶ世のクリスチャンは大勢います。だからこそ、まさに「聖霊が働いているかどう
か」という究極の問題なのです。

前も言いましたが、「ＪＷもどき」さえ現在のキリスト教世界には存在しないんです。
世のクリスチャンにとって「逆立ちしても」たどり着けない理解に「当たり前」のように
到達するＪＷを何とか理解しようとすれば「統治体の強力な指導に感化されてしま
った」「いや洗脳されたのだ」と必死になって「理解しよう」と努力して「下さって」いる
わけです。

そう言う反ＪＷにとっては「ＪＷは何も考えずにただ、統治体の本を読んで洗脳され
ている。」となっていて欲しいのは当然です。そして、そういった願望をかなえるＪＷ
も現実にいます。

ＪＷであれば過去の「新しい理解」の場所に実際に居合わせたら「やっぱりこうだ
ったか」とすんなり受け入れた人が多い状況を良く見た事でしょう。「１９７０年代の
ある日」「羊とヤギの理解」「この世代の理解」など最近の大きな点でもそんな感じ
です。しかも、それが現実です。ある意味で「その場に居合わせなかった人」
「反ＪＷのレスなどを見て、そう思った人」が発言する事が増えていると思います。

http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

ぽっくんも、エホ女とやりたいしゅ！（マジ）
エホ２世女なら簡単にやれるって本当か？
だれか、知り合いのエホ姉ちゃん、紹介してよ（＾０＾）！

ぽっくんに、「エホ姉ちゃんとやる方法」教えてクリクリ！（＞д＜）
エホ姉ちゃん、口説き落とす方法、出来るだけ詳しく教えて。
誰か「エホ娘との体験談」とか無いですか？
どうやって口説いたんですか？教えてくれ。

出来るだけ、自分がエホ証人にならないで済む方法が良い。だって面倒くさい。研究生までならOKだが。
どうしても俺はエホ女の彼女が欲しい！
エキセントリックで危険な恋がしたいんだ〜！（＝０＝）
本当、マジレス希望！

482>>お前だけには教えない。

>>481
その掲示板に
> 創始者ラッセル様の霊界からのメッセージをお送りしました。
ってやつ書いたの２ちゃんねらか？
激しくﾜﾗﾀよｗ

どんどんやってくれｗｗ

> 霊界？
> つまりサタンからということですか？
とかマジレスしてる信者も面白すぎｗ

＞＞４８１
　ゴズデン　って　文章作成能力ゼロだわ。
組織の書籍ばかり読み耽っていると、必然的にああいう文章になるのかな？
起床転結が・・・・・

Yahoo掲示板
ゴズデン
ざBBS

すべての掲示板でエホの電波炸裂中！

みんなそんなにエホバいじめるなよ。
結構二世のマンコ気持ち良いぜ！

>>486
ｺﾞｽﾞﾃﾞｿ氏のBBSが一番のﾃﾞﾑﾊﾟを発生させてると思うよ。ゆんゆんさが違う！（ｗ

ゴズデソ面白すぎｗ
誰か特攻してきてよ

ゴズデソってなんだよ？俺はオタクじゃねーからワカラネーぞ
俺が世界中のエホバ退治してやるよ！どこにあるんだよそれ？

>>490
630万人vs1人ですか
がんばってね

その630万で集団自殺して楽園行けよボケ！

結局、誰も電話してこねぇな。


まともにやれや！ボケが！

これ以上の神への冒涜をやめなさい。たかが人間に何もできやしない。愚か者共めが。

>>490
この掲示板の管理人
http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

つか、どんな話題なら相手が回答に困るんだろ。
神権術の使い手は手ごわいから、特攻しても
逆にやられるのが落ちかもな。

だから神に会ったこともね〜人間が神を語るな！
お前ら一日も早く楽園に行けよ！ウぜーっつの！
わかったかクソタレヤロウ！！！

なんだよ神権術って？

493>>テレホンセックスの相手募集してんならよそでやりな

自殺して楽園の永住権をゲットできるなら
喜んで首吊るよ

500ゲット

>>496
お前が宣言通り630万人を殺したらみんな楽園に行くぞ








研究生２年目必死だな

■ユダヤ・ロスチャイルド卿の孫、ヒットラーはイスラエル建国の
使命を果たした後、南米で余生を送り20年前まで生きていた？
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/hitargentine.htm

334 ：9 11ﾃﾛの真相 ：04/12/14 13:23:29 ID:4t62+p
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/final_answer.html
36 ：本当にあった怖い名無し ：04/12/04 13:33 ID:6hpd0dV

■▲■テレ朝の911真相暴露番組「9.11　４年目の真実〜７つの疑惑〜」が、日本を変えるかもしれない！

9/11、テレ朝を見た大衆の多くは、更なる情報を求めて、ネットに殺到するであろう。
ユダヤの尻拭いを担当する朝鮮宗教にとって、大衆に見て欲しくない情報の筆頭は、
｢親子スレ」であり、下記のHPである。

○≪ブッシュ親子の自作自演テロ≫
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE8_13_1.HTM
○９１１ユダヤ戦争
http://www.medianetjapan.com/10/book_newspaper/oyakodonburi/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE11p.htm
○9-11 WAS GENERATED BY SECRET JEWDOM.
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/meanwhile_j.htm#BUSHS%20PERFECTLY%20JEWISH%20ADMINISTRATION

みんなそんなにエホバの証人いじめるなよ。
結構二世のマンコ気持ち良いいんだぜ！

>>503
では、エホ証の２世（現役、離脱組を問わず）の若い女達を大勢捕まえてきて、
丸裸にして、集団で暴行中出し３穴責めに掛けて、市中引き回し調教を加えようではないか！！

>>504 もう頼むからいじめるなよ。お願いだよ。
　　　本当に本当に二世のオマンコ気持ち良いんだからさ。

>>504 先にお前を裸にして市中引き回しにしてやるよｗ ま、誰も見たくないだろうけどなｗ

>>495
はじめましm(__)m
みっつあると申します。
新聞配達の仕事をしてます。
最近ネットをはじめて
わかった事ですが、
日本のものみの塔聖書冊子協会には、
基本財産が１０６億１４４３万円もあり、
ニューヨーク市のものみの塔聖書冊子協会は
年間の総収益が９億５千百万ドル、
（日本円で約１１４０億円）もあるのに、
なぜ、私たちに寄付を求めるのか
考えています。
ＪＷは本当にお金は必要なのでしょうか？

って書き込もううとしたけど、書き込めなかった。

大艱難と楽園は来るよ！！！！
みんなで楽園に行こう！
老後の貯えなんてなくたっていいさ！
みんなで餓死しようじゃないか！！
でも本当は楽園なんてないんだけどネ！

二世のお姉さんとしたいなぁ〜誰か紹介してくれ！

　　　楽園なんて来なくたって
　　　　　　　　いいじゃない
　　　　　　　　　エホバだもの
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　みつを

ゴズデンのホームページのプロフィールって
ここの名無しさんと変わらん。
ホームページで自分の立場を明確に出来ないって事は　　　唯我独尊で
思った事を書きこんでも責任取らなくていいね。
他者を洗脳するには持って来いの処だわサ
完全にサタンの回し者　　確定！

サタンだっていいじゃない
　　　　　人間だもの
　　
　　　　　　　みつを

原液2世のそこの　アンタ
なに寝ぼけてるか。ささっと伝道励め。研究生作れ
パブまで導いて得保障作成しないといつまで経っても
春髷丼　食べられないぞ

>>507
ホスト規制？
串刺してでも書いちゃえ！

毎度お断りしているにも拘らず、押し掛けて来る非常識ババア共。
世田谷●東玉●２−●−１０に教会があるといっていた。
環八の田園調布警察交差点の近くなんだな。

＞５１５
何するところ？そこの教会。教えてチョ

>>515
住所なんて調べりゃすぐわかる。
んなことでいちいち喜ぶな池沼。

>>517
んなことでいちいちレスするな真性包茎のチンカス乞食。

>>507書いた奴GJ!!!
反応楽しみ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>507 ま、確かにエホバの証人達はいいカモにされてる事は事実だが。
　　　　　それがなにか？ｗ
　　　　つべこべ言わずに寄付してお金集めに没頭しなさい。
　　　　楽園に行けますよ。

>>518
顔が真っ赤ですよ宦官くん？
よく知ってるねすごいね、とでも言われたかったか。
場所がわかったところで教会にいっておいで。

>>521
オマエみたいな無職引篭もり自閉症の暇人じゃないんでね。
住居不法侵入犯罪者のエホバマンコを問い質したんだよ。

住人の移動の有無の確認のため、一年毎に訪問だってよ。
訪問の度に住んでいてごめんなさいね。
毎年毎年マンション買い換えられるような金持ちじゃないんでね。
だいたいね、赤の他人の家に押し掛けてくること自体が非常識なんだよ。
カルト宗教エホバの証人に洗脳されているババア共よ目を覚ませ。

梅さんは？

これ書いたのも２ちゃんねら？

http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/
[1] 震える子羊 2005/03/01(火) 15:57 [削除]
組織に忠実に暮してきましたが、今日に至って
あらゆる事が信じられなくなりました。心が揺らいでいます。研究生になる人にこのような気持ちで司会
出来ません。
１）1914年の出来事を見た世代の事。
２）14万4千人の天的な人の話し
３）初代会長がフリーメーソンだった事など
つい最近再訪問した家の学生から聞かされました。
もう、組織に留まる事が難しくなって来ました。
激しく動揺しています。
神にお祈りしましたが、お答えいただけません。
カウンセリングを受けようか、迷っています。
組織所属の病院があれば、、、と
切実に思います。はしたなくも書きました。
皆様、良きアドバイス　お願いします。
すごく惨めです。経済的にも苦しいです。

もう本当にお願いだよ！エホバの人々をいじめないでくれよ！
本当に本当に二世のオマンチョ気持ち良いんだよ！
クリトリスだって敏感だし、白濁汁だってタンマリ出てくるし
体調によっては潮噴くときだってあるんだからね。
世間一般の女の子となんら変わらないんだからいじめないでおくれよ！！！

国家破綻は全世界的な規模で発生するのではないでしょうか。
たんす預金のあぶり出しは、示唆に富むものですね。
テロの激化と併せて、全世界の人間の登録は避けられないでしょうから、
ITを活用し、全世界の人間の資産と個人情報を管理する超国家の到来が近いことを示唆します。

＞超国家の到来が近い、、、＜

もうすぐ世の終わりが到来してものみの塔冊子協会が
全世界の人間を登録し、ＩＴを活用し、全世界の人間の資産と個人情報を
管理する超国家になる日が近い　って言いたいの？　＞５２７さんは

ロックフェラー
ロスチャイルド
新世界秩序・ニューワールドオーダー

ここらで検索すべし

２００８、９年に世界一高いフリーダムタワー終工
すべての宗教は滅ばされる
先進国は没落し
国としての機能を失う
そこに数百年にわたって富を蓄えてきた世界財閥が表にでる
今までの人間によるどんな政治体制も経済体制も失敗してきた
１４万4000人とエリート600万人よる新世界秩序が始まる

＞529
ものみの塔の新たな予言ですか？
ネタ？

すべての宗教は滅ぼされる＞エホバの証人も含むすべての宗教は滅ばされる
これ以上言わすな、危なすぎる。

>>507
>>525
ｺﾞｽﾞﾃﾞｿの返事ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

＞５２９
ものみの塔冊子協会改め新世界秩序・ニユーワールドオーダーに名義変更
２００８年か２００９年にフリーダムタワー完成
世界財閥とものみの塔の天に行く人14万4000人とエリートであるエホ症の600万人が
世界１他界ビルの最上階で世界を統治するって事ですか。
その為に寄付を募り莫大な資産を貯めこんできた　と、こう言う訳ですね。

　春先の白昼夢ですか。

いくら待っても世の終末は来ない。　しびれきらして自作自演を演じるわけ、、、か。
そこらじゅうでテロを引き起こすのですか。
あ〜ぁ　いやんなっちゃう
このような人を放置していてもいいのかな。公安はどうなってますか。

新聞配達やアルバイトなどをして真面目に細々と生きている人々から
大量に金を巻き上げる。オレオレ詐欺よりタチワルイい。
それがエホバのシステムよん。
あら、あんた知らなかったの？バーカねホホーホー

>>533
バカか？
ロックフェラーなどの
ユダヤ系国際資本のことだよ。

副島隆彦も、その著作「堕ちよ！日本経済」で陰謀論に言及して以下のように述べている

これは「ユダヤ陰謀論」どうのこうのという話ではない。デビッド・ロックフェラーは、
８０歳の高齢で、矍鑠（かくしゃく）として「アメリカの政・財・界の鉄のトライアングルを押さえている。
他の連中はみんな彼の雇われだ。だから、今度のブッシュの息子も、彼の雇われである。アメリカのメディア（大新聞、テレビ、言論誌）も、
このデビッド・ロックフェラーの名前だけは、滅多に書かない。怖いのである。こんな簡単な話を、どうして日本の報道陣も、学者も、
評論家も書かないのか。おそらく、そういう人々も皆、彼の雇われだからだろう。大きな意味では、向こうの世話になってきたからであろう。
アメリカの大学や研究所に入れてもらったり、外務省の推薦で奨学金を貰ったりしたからだろう。
私達日本国民を、戦後５５年間、こんなにも、上手に「強制的な上からの民主化」と称して「文明的外科手術」にかけて、
「平和を愛する、民主国家の立派な国民」に育て上げるべく、指導・教育・管理してきたのだ。

（中略）

ロックフェラー家は明らかにユダヤ系である。こういう事実に対して、怯えて、 恐れて書かなかったり、知らない振りをすること自体がおかしいのである。
わずかでも「ユダヤ系の人々」という言葉を使うと、すぐに陰謀論者扱いして忌避する。その割には、人のことを陰謀論者のように見なす人々ほど、それらの
本をひそかに熱心に読んでいる。日本の言論人、学者たちは、小心者の上品ぶった怯え根性の、文明の周辺属国特有のインテリの精神構造をしている。私は、
政治思想分析から入った人間であるから、いいかげんな俗説や、くだらない質の悪いレベルの、ユダヤ陰謀論の類などに動じることは一切ない。および、
人をユダヤ陰謀論者として嘲笑することで知識人ぶっている人々がいるが、その人々自身が自分の知性の程度を、周りから検証された方がいい。

（転載終了）

　　　　　　ユダヤを制する者は世界を制する

　　　　　　　　　　　　　　　　今日の格言

>>532
燃料が弱いから反応もイマイチ
もっと烈しいゆんゆん投稿が見たい！ｗ

ＪＷとか、統治体を何か非難しようとするなら、誤字脱字を取り上げないとダメなんでしょうね。
これは分かりやすい例ですが、普通の常識ではもはや非難するネタが無いと言うようなものでしょう。
この世には聖教Ｏ聞とかＯ旗とかありますけど、まず問題にさえならない分野ですね。

すでに、統治体やＪＷは世間的な常識では非難できないので神のごとくまずは持ち上げて「たてまつって」おいて、「斬る」しかないんでしょう。

タバコの事で、この期に及んであまりにもおかしいですね。１０年以上も前なら「タバコのどこが悪い」とつっかかってくる
レスも時に意味がある状況はありました。この期に及んでそう思われるなら、「神のごとく高貴なお方々」がタバコのすさまじい
害悪について「神意により預言された」とでも思っていればいいと思うのですが・・・
本質がＪＷ批判をする事が目的ならネタに応じて手法を変えなければならないんでしょうかね。

いまや、公共の場所ではタバコを吸う人の「喫煙権」は存在しないのがほぼ常識ですよ。タバコは自分だけで無く他人の清い状態も奪うからです。

聖書に身体的な汚れは宗教上非とされている事は幾らでもありますね。でも、この方のレスを見るとそういった説明そのものが無意味と感じます。

ＪＷに対して「タバコを吸う人を排除する権利が聖書によってあるのか。」とその人は尋ねているわけです。その人はＪＷではない一般の人ですよね。
ならば、「聖書から語る必要さえない。」と言うことになります。

クリスチャンは、丸裸で教会にやってくる人を排除するのに聖書的根拠が必要なんでしょうか。ま〜説明しろと言うなら説明を考えてもいいですけど
・・・バカらしいです。タバコを吸う人間を排除する事はそれよりちょっと高度な問題なので、説明する意味があるのかどうかまずは不安です。

http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

ゴズデン　食傷気味　消えて　　目障り

他にネタが無いのかねぇ　　王国会館並みになるヨ

ゴズデンのくそったれ野郎、まだＨＰを出してやがったか。
どこに住んでいるのか、見当ついている奴は、住所と本名を２ちゃんで曝してください。
みんなで、ゴズデンを生きたまま、少しずつ身体を切り刻んでやりましょう。
ばらした死体を、えびなべテルに送り付けましょう。

ゴズデンって誰？有名な香具師なの？

ヤレ　うれしや　久々のニューフェースご登場！

>>507
お返事が届いたようです。。。http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

（抜粋）
日本のＪＷは、本当に向こう見ずの経験が多いようですね。特別開拓者がというよりも、
地元の開拓者の霊的な見方のレベルも関係しているように思えます。開拓奉仕を実現させるのは、
良い計画性と、問題が生じたときにエホバに頼る信仰です。会衆の運営もそうです。
そして、無理を強いるのは正しいことではありません。でも、不完全だから、そういう事態も生じるんでしょうね。
対処しにくい危機の時代、何があるかわかりません。個人として、
良い計画と信仰が必要であることを感じることができました。

------------------------------------------------------------------

組織は無理に寄付しろとは言っていないと思います。
できる人はぜひということだと思うのです。
したくなければ、する必要は決してないのです。
「いやいやながらではなく･･･」の聖句のとおりだと思います。
私もここ2年寄付してませんし(ｰｰ;)

エホバの証人は目が異様です。
聖書にこう書いてあるけど、
「目は心のともしびです」って。
ということは、心が異様なんですよね。

ちなみに、過去に献血したことがあって、
多少落ち込み気味の信者の目は普通です。
あの人たち犠牲者だよね。かわいそうに。

【断乎殄滅】屎尿な一億屑の野糞劣島倭畜【徹底殺絶】
盗京都恥痔か
盗凶都恥痔か
蕩狂都恥痔か
逃驚都恥痔か
淘恐都恥痔か
刀怯都恥痔か？都恥痔か
淘恐都恥痔か？？都恥痔か
淘恐都恥痔かわははっは＾う＾
流石、低脳畜の畜都痴事

盗京大虐殺万歳【断乎殄滅】屎尿な一億屑の野糞劣島倭畜【徹底殺絶
実際には
　　　　　　　　　以上の正体＝討京都

　　　　　　　　　　　　　　討京都痴痔の縊死倭裸侵汰狼の窮世主様よ
　　　　
　　　　　　　流石、「Ｊ a p s」と言える低脳救畜主様、萬罪 ＾う＾
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　一億屑の J a p s の 救畜主として最高！！！！！

>>544
自作自演で、あげていきます。

----------------------------------------------------------------------
確かにＪＷは、金銭面に関しては不透明なところがありますよね。
あなたが、家族の事情や、親しい友人が組織にいるなどの理由で
やむなく「組織にはとりあえずとどまっていたい」と考えているのでしたら、
とりあえず寄付を「停止」してみてはいかがですか？
組織は誰が寄付を辞めてしまったのか確かめることはできないのですから、
何も心配する必要はないとおもいます。
世の中は不景気です。将来のために蓄えておくことも大切だとおもいます。
もし、年金を払ってなかったら年金にまわすことがでるし、
神がこの組織を導いていないのであれば、寄付は意味のない行動だとおもいますよ。
「組織が正しい」という結論が出た時に再開すればいいんじゃないですか？

郷　麗奈

死ねエホバ
死ねエホバ
死ねエホバ
死ねエホバ
死ねエホバ
死ねエホバ
死ねエホバ
死ねエホバ
死ねエホバ
死ねエホバ
死ねエホバ

投稿者: mittsu_r (男性/北海道)
　エホバの証人を批判する人達の声を聞くと、大体同じ様な論拠だと感じられる。
　まず輸血が多いね。　これは、感情が先に立っている場合が多い！
　輸血が一つの療法だと、決めるのは組織ではなくて、エホバ神との個人的関係で、
　自分の意志で決定すると、親が子のために最善の選択をしていると、いくら説明
　しても、「人殺し」的言い方をされる。

　組織の批判が多いね。これは、まるでモーセに対してつぶやいたイスラエルみた
　いだ。２世の人や、離れた人の言い分を聞くとそんな感じがする。洗脳・マイン
　ドコントロール。　最近は「カルト」だ！　私が思うに、そうした人間が後から
　考え出した定義や言葉をよく使っているが、批判している人達もそれほど分かっ
　ていないケースも多い！　擁護するのに何でそんな言葉も理解しなければならな
　いんだ！　と、よく思う。　まぁ、一般にそのような言葉で呼ばれれば「人聞き
　が悪い！」からだろうけれど。

　批判者（反対者）の言動を見ると、人間的円熟度、人生経験の浅さ、が伺われる。
　インターネットの普及で情報が容易なせいか、聞きかじりな情報を元にした知識
　でもっともらしく語る。簡単に決め付けや、思い込みを口にする。　たまに聞か
　れる「私の知っているエホバの人達は良い感じの人だよ！」という、実際を見聞
　した人の意見をも攻撃する。

　人間は、こうも「情報操作」に弱いモノかと、世の中のマスコミを見ていてもそ
　う思う。悪魔サタンが、この世の闇の支配者であることがこういう点からも伺わ
　れる。人は容易に誤導され易いと思う。

　聖書がエホバ神の導きなしに、真理を知ることは出来ないと述べていることから
　エホバの証人が本当にエホバに用いられていても、それを見抜くことが容易では
　無いことが分かる。本物を見抜く目、エホバの証人が本物なら、その持っている
　（モノの一つ）「教えの質」がある。　本物であるからこそ、そこに力がある。
　たとえるなら、骨董品の机の造りの丈夫さ！　とかね。

聖書の説のある句を抜いたり、元々書き記されていない事を書いているのが
組織の新世界訳聖書。
ものみの塔が自分達に都合よく冊子を配布し、会員を増やす事を目的として
創設されたのが　　ものみの塔冊子協会
初期のころはあるいは真理を追求しようと真面目に取り組んだかも知れない。
それが何時のまにか、組織の規則を順守する事が最重要事項となり
それが神の言葉から離れて、組織の教義になった。
それで一般人、普通常識のある人達が　あれや、これやと反対するのを
１０羽１からげ（意味、理解出来ますね？）でサタン、と決め付ける。
何が真理か確かめようとしないエホバの証人を非難されたら
反対に噛みついてくる。教義の事で質問されたら、神権的戦術を行使する様
組織からお達しが来る。
それで　よく人の魂の救い　なんて事が言えますね。
あぁ言えば　こう言う、オームの○祐かエホバの証人か？とちまたで言われて
いても何の感情も持たずに聞き流す、血の通った人間ではない。
三つある氏もそのような人ですね。　あなたが盲目、感受性の欠落した人だから
留まっておれるのです。

　　

mittsu_rさん
>エホバ神の導きなしに、真理を知ることは出来ない

真理とは何でしょう？

＞エホバの証人が本当にエホバに用いられていても、それを見抜くことが容易では
　無い

ではあなたは見抜いているんですね。
教えてください。

＞本物を見抜く目、エホバの証人が本物なら、その持っている
　（モノの一つ）「教えの質」がある。

「教えの質」なんて所詮相対的なもの。
それを持ち出してくると、結局組織賛美、自己讃美につながるのでは？

エホバ最高！
オマンコ最高！
イエイ！

>>548 お前が死ねよｗ

エホバなんて下等な生き物は放置しろ！
あんなのなめくじみたいなもんだろ？
おまえはなめくじをいたぶるのか？
そんなのはお子様だろ？

>>554 いくら自分が放置されてるからって、八つ当たりするのは良くないよｗ

おーなるほど！放置されてたのか！
そいつは知らんかったよ！
教えてくれありがとう。

>>547
乙！楽しみにしてます。
出来れば進化論のやり取りにも突っ込みいれてよ、
ゴズデンのゆんゆん投稿が輝いてるから（ｗ

>>551
そこは、Yahoo!掲示板のエホ証トピックからの引用でしょう。
（>>400-）

>>556 どういたしましてｗ

さっきある女性が訪ねてきたんだけど、インターホンごしに
ストレスに関する話を繰り返し言ってきた。忙しかった私は
健康法かなんかの情報誌だと思い、ポストにチラシくらいなら
どーぞー！と言って切った。
「めざめよ！ストレスからの解消」と書かれた薄い雑誌。。。
表雑誌をめくったら　エホバの証人　だとーーーーｗ
表面上隠して置いていくことが気に入らないね。

ｺﾞｽﾞﾃﾞﾝ氏はある意味神棚・・・
なんでも組織の都合のいいように脳内変換できてるし・・・

ｺﾞｽﾞﾃﾞﾝ氏の前においては事実だとか論理的だとか公平といった
言葉は意味を持たないんだろうな・・・

>>559
彼らは信者獲得のためならどんな手段でも用いますから。
かかわりを持たないのが一番です。

本当だよね、エホバは世の人を嫌ってるのになんで勧誘に来るのか。
もうエホバはエホバだけで暮らした方が良いと思うよ。
結局は医療も食料も世から供給しなければ生きていけない
無力な人々なのにね。かなり矛盾してるよな。

>>559
そのような汚物よりも汚らわしい紙屑はポストに投函すれば出版元へ戻りますよ。

>>547
郷　麗奈ってどっちの見方だよ

エホ証、俺の質問に納得いく答えを出してくれ。

なぜエホバは恐竜に、神という存在を知らせなかったのか。
人間が住む前に、地をならせるために神が恐竜を使ったなら、
恐竜は「神の名の下において」地球に使わされた事になるのに、なぜエホバは恐竜には何もしなかったのか。（しなかった＝エホバの名を知らせなかったのか）

あと、エホバは全知全能の神でサタンが現れることも、ﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝがくることも、その戦いに勝利する事も分かっているのに、なぜ人間にココまでさせるのか。

ふざけた奴等にふざけるなと言うのも無理がある。

恐竜さん達可哀想。。。
わがままで自分勝手な神様がいるもんだねこの世には

＞５６５　　そのような質問にエホ症が答えられる分けがない。
自分達が何を教えているのかも理解していないよ。乞食になっても組織の
書籍を売り捌くように　って　父なる神、母なる組織が言ってることを
真面目に聞いて地上での永遠の命を頂くまで頑張ってるから
あなた、辛かったら脱塔すれば？

みなさんはじめまして二世＠女（20歳）です。
今まで誰にも話したことなかったんですけれど、
私の父も関東では有名な長老です。
幼い頃より父に性的虐待を受けてまいりました。
それにより中２と高１の時、２度ほど子供をおろしました
こんな私でも楽園に行けるのでしょうか？
みなさまのご意見をお聞かせください。

Ｓ　　Ｅ　　Ｘ　　カ　　ル　　ト　　宗　　教　　エ　　ホ　　バ　　の　　証　　人


　

>>569

そんな宗教一日も早く辞めた方がいいですよ。
あなたの心の傷がいつか癒される日が来ることを切に願います。

答えられないの？？エホ笑ってくだらああない組織だね

◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎●●●●●●●◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎
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◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎●◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎
◎●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎
◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎
◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎●◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎●◎◎
◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎●◎◎◎◎●◎◎◎◎●◎◎◎
◎◎◎◎●●◎◎◎◎◎◎◎◎◎●●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎●◎◎◎●◎◎●●◎◎◎◎
◎◎●●◎◎◎◎◎◎◎◎◎●●◎◎◎◎◎◎●●◎◎◎◎◎◎◎●◎◎●●●◎◎◎◎◎◎
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
　　終了終了終了終了　　終了　　　　　　終了　　　終了終了
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　　終了終了終了終了　　終了　　　　　　終了　　　終了終了

>>547
おい、ｺﾞｽﾞﾃﾞｿに叩かれてるぞ（ﾜﾗ

>>565
彼らの思考は自己中ですから、そこまで頭が回らないのです。
残念でした。

>>569
あなたがエホバの証人として生きていきたいならご勝手に。
楽園に行きたきゃ組織に忠実に、親に忠実に、
長老に忠実に生きることですな。

>>569
楽園へ行くには父親を刑事告訴する必要があるよ。
父親だろうと遠慮しちゃいけない。性的虐待は立派な犯罪。
そんな性犯罪者に「聖霊によって任命されてる」と言って
長老職を与えてる協会はゲヘナ一直線でつ♪

悲しくなっちゃう、、、、、、
　　　♪慈しみ深き　友なるイエスは

　　　　罪とが憂いを　取り去りたもう

　　　　心の嘆きを　　包まず述べて

　　　　などかは下さぬ　負える重荷を

ところでエホバの賛美歌ってどんなのよ？
ここだけ本家と同じってことはないよな？ｗ

>>577
まったく違います。

エホさんは賛美歌とは言いません。「エホバに向って賛美する」

♭おどろくばかりの　めぐみなりき

　この身の汚れを　　知れる我に

　　めぐみは我が身の　　恐れを消し

　　　　まかする心を　　起こさせたもう

　　　　　　み国につく朝　　　いよいよ高く

　　　　　　　　めぐみのみかみを　　たたえまつらん　　　（涙）

　　　　　　　　　　　　　＞＞５６９さんへ

エホバの人達、ダンマリ決めてないで
>569 の子に何か言ってあげなさいよ！
可哀想だと思わないの？

569さん一緒に楽園に行こう！何処の会衆か教えて？

おれは「エホ証はやめとけ」しかいえない。
それでも続けるなら本人の自己責任だから、かってにどーぞ。

ちなみに虐待は犯罪だから通報すればK札が動いてくれようぞ。

>>581
ひそかに個人情報を・・・ｗ

批判はいけないでしょうか？皮肉は？でも、聖書を英語で読んでみたりすると、
以外に、批判や皮肉に思える部分もありますよ。イエスがペテロに「サタンよ、
離れされ！」なんておっしゃったり、「わたしもあなた方には話しません」と
おっしゃったり・・・。日本人が普通の感覚で考えると、「そんなひどいことを・・・」と
思えることがあるとしても、それは日本の教育や背景が関係してのこと。
聖書の見方は、愚鈍なものに対して、また、偽りの神を崇拝するものに対して、
「できるものならやってみなさい」「やれるものならやってみなさい」という感じの
言葉を発していますよね。でも、統治体はそういう言い方をしません。なぜならば、
自分たちが不完全な人間の組織であることを理解しているからです。しかし、
人道的に明らかにひどいことをしている集団に対して、糾弾することは、
ある意味、人間として当たり前の反応です。それでも、神の栄光を反映させる
ために行なうよう、慎重に、注意深く、統治体は配慮を払っていると思いますよ。

聖書的でない見方を薦めたり強要したり、あるいは個人的な考え方を強制したり
するＪＷは、ＪＷではあっても、ＪＷではないと思いますよ（＾＾）。
そういう未熟な人を、Gozdennは「ＪＷもどき」とか「ＪＷキャンペーンの人」とか
「ＪＷサークルの人」とか言ってます。もちろん、自宅でね。

http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

tesu

↑このＪＷもどきって、ゴズデンは含まれてないわけ？

586=584ね

ｺﾞｽﾞﾃﾞﾝ自体背強者みたいな存在なんじゃないの？
日本のJWはダメだって批判してるくらいだから。

>>569

婚前交渉(セックス)した者は楽園には行けません。


！！！残念！！！

＞５８９
この場合はしょうがないでしょ
＞５６９
神に慈悲があれば救ってくれるはずですよ

あんまり宗教にとどまるようなアドバイスもどうかと思うけどな・・・

てかなんでここまでつられるのかがわからんｗ

>>589 人の名前語ってほざいてるんじゃねーよクズ

郷　麗奈 氏GJ！
アホー掲示板の三つあるも相当電波飛ばしてるみたいだけど、
これは相当堪えただろうな、gozdenの困ってる顔が目に浮かぶ（ｗ

エホバの証人だけが神に認められた宗教団体です。
世界的に一致しています。

それがどうした？
眉をひそめるような事件が起きても世間に知られる事を恐れて
内内で治めようとしていますが、悪事　千里を走る　　日本の諺にありますが
千里どころか現代は一瞬にして、世界の果てまで、スキャンダルは知れ渡ります。
いくら人間が組織ぐるみで隠蔽しても、神の巻物には記されるのですよねぇ。
組織の悪事が。　　＞５６９さん　　心配しないで　　主イエスが癒して下さいます
信じればの話しですが、、、
この場合、エホ症は何の助けにもなりませんね。

JWさん、個人研究にお役に立ちそうなHP見つけました。
反・ギリシア神話
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/antiGM/antiGM.html

アルファベット順にいろんなことが調べられますよ。

JWさん、東神大卒の方の神学文献リストです。

http://home.interlink.or.jp/~suno/yoshi/references/index.htm

膨大な文献にはピンきりがありますが、
スタンダードで専門性・信頼性の高い文献がコメントつきで
聖書神学・組織神学・歴史神学・実践神学など
体系的にリスト化されています。
キリスト教関係の書籍購入の際の参考にしてください。
えっ！そんなものはいらないって？
でもベテルの図書館にはこういう本沢山あるらしいですよ。
だからベテル見学では図書館には絶対入れてくれません。
ベテラーは閲覧可能だとか。
何か、変と思いません？

エホ証、俺の質問に納得いく答えを出してくれ。

なぜエホバは恐竜に、神という存在を知らせなかったのか。
人間が住む前に、地をならせるために神が恐竜を使ったなら、
恐竜は「神の名の下において」地球に使わされた事になるのに、なぜエホバは恐竜には何もしなかったのか。（しなかった＝エホバの名を知らせなかったのか）

あと、エホバは全知全能の神でサタンが現れることも、ﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝがくることも、その戦いに勝利する事も分かっているのに、なぜ人間にココまでさせるのか。

草加万歳

李家だ先生万歳

>>598

納得いくかどうかはともかく↓

*** 目ざめよ! 1990/2/8 11ページ 恐竜に何が起きたか ***

神は恐竜がその目的を果たしたとき，その生存を終わらせました。しかし，聖書は神がいつ，どのような方法で
そうされたかについては何も述べていません。わたしたちは，恐竜がエホバによって目的をもって創造された
ことを確信できます。今のところその目的についてはよく理解できないとしても，その事実は確信できます。

JW的結論「恐竜の目的など人間に分かるか!!」

*** 創造者 第10章 176ページ 創造者が気づかっておられるなら，どうしてこれほど苦しみがあるのですか ***

なぜエホバは『難儀をただ見ていて』，行動してはおられないように見えるのですか。…最初の人間夫婦が全面的な
独立の道を選んだ時，創造者は，その子孫の中にはそれとは異なる歩みをする者のいることを確信しておられました。
エホバは賢明にも，時の経過を許されました。これはなぜでしたか。創造者から離れた支配というものがただ不幸に
至ること，また逆に，創造者に調和して生きるのが正しいことで，幸福をもたらすことを実証させるためでした。

JW的結論「人間は馬鹿だから、痛い思いをしなければ何も分からないのさ!!」

Gozdennとか見てて思うけど、本当にJWって
自分の都合のいいように解釈するのが好きだよね。

そのように訓練されていますから。
ゴズデン氏だけではありません。

嫌だな、痘痕も笑窪じゃないけど
そんなことで自分の人生棒に振りたくないな

あ、なるほどな、エホバって自分達の都合が悪くなっちゃうと
シャットアウトして逃ちゃう宗教なんだ。


入らなくて良かった（ほっ）

＞600

＞恐竜がエホバによって目的をもって創造された
ことを確信できます。

＞JW的結論「恐竜の目的など人間に分かるか!!」


目的は分かるだろ。人間が住めるようにするために恐竜を使わされた。
だから、俺が言いたいのは神様はなぜ恐竜を作ったのか。神様なら最初から人間が住めるようにできたはず。
しかも恐竜って人間より先に出来た「偉大な創造物」何故に人間同様に扱われなかったのか。
恐竜が「神の名前を残さなかった」のはなぜか。

エホバの証人って証拠もないのにこんな事ばっかり言ってるのか？
エジプトのピラミットは人間が作ったって言いたいのか。オーパーツを完全に無視するのか。

どうですか元ＪＷさんよ

つけたしで、恐竜土偶についても教えて

エホバの証人創始者チャールズ・ラッセル様の霊界からのメッセージをお送りします。

http://www.unification.net/japanese/dp73/dp73.html　この内容は聖書を中心とした神の存在を、論理的、実証的、科学的に証明しています。


http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/9732/　霊界からのイエス様他、キリスト教代表者（ラッセル様含）、著名人のメッセージを見ることが出来ます。

http://www.chojin.com/main.html　この表を見る限り、人間を超える力によって歴史が繰りかえされて来たことが確認できます。

>>600
IDがJW！！！！

ほんと全てにおいて都合いい‥。
自分が間違えた事を指摘されると情報シャットアウト&被害妄想。
誰しも多少はそういうところあるが、エホ証の母親は
頭おかしいんじゃないかと思うレベル。
玄関に鍵をかけないと危ないとかそんなことすら素直に納得できない。
でも普段は普通に仕事してて善人顔だから質が悪い。
自分はまともだと信じて疑わない。
頭がおかしいからエホ証やってるのかエホ証やってるから頭がおかしいのか。
日常生活に支障がでるから本当になんとかしてほしい‥。
だけどその願いすらシャットアウト！

＞６０５　　　えっ　ピラミッドって人間が作ったのではないの？
　　因みに私はエホとは関係ない者です。

>>604
その通り。本当に入らなくて良かったね。

>>609
> 頭がおかしいからエホ証やってるのかエホ証やってるから頭がおかしいのか。

両方だろうね。
善人面は本当に醜い。Yahoカテでも「批判してる人たちよりもいい人たちが多い」
とか何とか言ってた奴が居たが、結局見抜けない奴はインチキとか
カルトとかに捕まっちゃうんだろうね。。

＞610
当たり前だよ

＞５６５　当たり前って、、、
　　　　　
　　　　　では人間以外の誰が造ったっていうのよ。
　　　　　ちゃんと　説明しなさい！
　　　　　大人なぶり（バカにする事）をすると　お寝しょ（寝小便）するよ。

http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/
ゴズデンの掲示板に燃料投下してるヤシ、(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

>>614、
ダーウィン論の引用が、確かに不正確な引用ではなく、ダーウィンの考えや背景や信仰を調べた上で、
予測できる最高度の推論から得られた状況を述べているように思えます。しかし、そこまで考えて読まないと、
「適当に引用している」ように思われるんでしょうね。少なくとも、日本語ではなく、原書の言語で引用しましょうよ、
どんな文章も。

Gozdennは、統治体の出版物の言葉尻をとらえて議論する方たちよりも、統治体の意図はなんだろう？という疑問や、
統治体は、本当に自分の会衆の長老団が言っていることを言いたかったのだろうか？という疑問を抱く方たちとの
意見交換を望みます。この掲示板は、進化論の議論の掲示板ではありません。教理について議論する掲示板でも
ありません。クリスチャンの一致のあり方を考える掲示板です。つまり、「自分は進化論に関する統治体のやり方は
納得がいかないけど、どうしたらそんな思いを持ちながらも、他のＪＷと一致して歩めるだろうか？」ということを
話し合いたいですね。

もう一度Gozdennの記述の意味をよく考えて、Gozdennが言わんとしていることを正しく把握されてください。
もしGozdennの表現方法が未熟で「あなたの書き方だから分からないんだ！」とお思いなら、どうぞ、Gozdennを
見捨ててくださって結構ですよ。

これ以上、Gozdennの思いをどれだけ細かく述べた所で、Gozdennの言いたいことはほとんど伝わらないでしょう。
Gozdennの観点に立って読んでくださっていないからです。それに現在の自分の表現方法は、これが限界ですね。

あ、それと、補足的にGozdennの背景をちょっとだけお伝えしておきますが、世間では「科学者」と呼ばれる類の経歴や
仕事をしています。ちなみに、ここには何も突っ込まないでください。

ゴズデンって人は自己顕示慾でワガママな人なんですね。
いつでも自分ほど偉い者はいない、って感じ。
聖書が教える　謙遜　なんてひとかけらも無い人。
この人も栗栖ちゃんと言われる部類に属するのですかね。

>ダーウィン論の引用が、確かに不正確な引用ではなく、ダーウィンの考えや背景や信仰を調べた上で、予測できる最高度の推論から得られた状況を述べているように思えます。


ワロス

今度からゴズデン教でも開いたらどうよｗ

＞613

世界ふしぎ発見を見なさいよ!!

冗談はさておき、まずあんたにはオーパーツの事を理解してもらわないとこまる。

オーパーツ＝「Out Of Place Artifacts」っていうのは、「場違いな遺物」という意味で、
その時代にあったはずがないほど、高度な技術や近年の知識が使用されている遺跡や遺物のことを指す。

オーパーツの事を理解してくれたかな？さて本題はなぜピラミッドは人間が作ったものじゃないということ。
ピラミッドがいつ出来たかくらいはわかるよね？そう約5000年ほど前だよね。
「その時代に巨大な石を寸分の違いなく積み重ね、しかも有名なギザの三大ピラミッドなどは数千年間崩れずに四角錐を維持している。
ピラミッドが潰れずに済んでいるのは、内部の「重力拡散の間」と呼ばれる部屋がピラミッド全体の重力を和らげているおかげらしい。
もちろんこの構造は、高度な技術と知識を必要とするものだ。」
この説明で分かるように古代の人間にそんな技術や知識があったわけがない。例えるなら今の時代にタイムマシンや瞬間移動装置ができた!!ってな具合に不可思議な事なんだよ。
これでもピラミッドは人間が作ったって言えるかな？すくなくとも俺はそう思わないね。
エホバの証人は、「ピラミッドはエホバの霊感を受けて作られた」って言うからこりゃもう笑い話さ

>>616
自分は他の現役JWとは違うんだ！って思ってんだろうな
おかしな選民思想だ

ちなみに、誰が作ったか、それは人間以外の誰かに違いない。宇宙人かもしれない

「科学者」ね・・・
そう言えばオウムにも科学者はいましたっけ

>>621
慶応出の医者もいたらしい
ＴＢＳでドキュメンタリ番組にもなってたよね

エホのほうは、、、

火星にも地球とまったく同じピラミッドとスフィンクスがあるじゃん。
古代人の方が頭良かったんじゃん？

>>617
なんだかなあ〜、なにを根拠として「最高度」？

あなた、マイコンされてますよ？

古代人が頭良かったというか、
宇宙人がいるから火星にもピラミッドやスフィンクスがあったって言った方がいいんじゃないの？

＞６１３ですが　現代人は脳が進化しているが、古代人は知能が低いから
ピラミッドを造る技術は持ち合わせていない、って事を言いたいのですか？
人間の営みに関してそれ程の差はないと思いますがね。
現代は科学技術及び土木工学は日進月歩の進歩をしておりますが、
古代人にも数学は理解出来たと思います。
第一、組織の教えに出て来る年代計算はほとんどピラミッドから
計算されたものだと言う事を組織側の人から聞きましたが。
あの教えも今は没になっているようですがね。
あなた　吉村教授ですか？

端的に言えば、あなたは偉大な科学者で古代の人は低脳。
こういう事ですね。

世間では云々とのたまわれてもですね、
「あたま、とってください」状態で
組織に魂を売り渡してたら、何某であろうと同じこと。
いやもっと悪いことに、このタイプは小教祖になるからね、うちの親のように。
こうなったら、もう何を言っても無駄ですね。
論理破綻しても、不敵に笑ってますから。狂喜の世界なんでしょう・・・

>>615
反論できなくなったので言い訳って感じだね。
最後までオメデタイな。

肝心な事を聞きもらしました。
それで　その　オーバーツ　なるものは人間には作れない　だとすれば
何物によって造られたのですか？
　　
　　　　ゴズデン教授　お答え下さい

昨日、有楽町スバル座で封切り初日の日本映画「草の乱」（神山征二郎監督）と
いう「秩父事件」を描いた映画を見た。秀作であり、阿修羅の諸兄にも是非ご覧
になることをお薦めする。対外戦争準備に狂奔して富国強兵をはかりながら「松
方方デフレ」で生糸価格を暴落させて苛斂誅求で国民を弾圧する伊藤博文・山県
有朋の明治政府が描かれている。
ユダヤ・フリーメソンによって第二奇兵隊（伊藤博文隊長）の隊士だった大室寅
之助少年を孝明天皇・睦仁両天皇暗殺後、鳥羽・伏見の戦い直後に天皇をすり替
えて明治天皇を擁立して、明治国家体制を確立していった薩長王藩閥政府に
「裏ぎられた明治維新と犠牲者となる収奪される民衆」の怒りと怨念が「
草莽の民」の決起を生み出した。生糸相場を動かしたのも秩父の養蚕農民を
収奪したのも、生糸商人とその相手のユダヤ商人であった。
明治政府が、ロスチャイルドの手先のフリーメーソンの武器商人グラバーに
よって支援されて成立したのは明らかだ。ロスチャイルドは南北戦争を起こし
てその武器を供給し、南北戦争の終了で不要となった最新式のスレンサー銃や
ゲベール銃を坂本龍馬を通じて薩摩から長州へと大量に横流ししてしこたま儲けた。
おの対価として日本から巻き上げたのが銀と生糸だった。

>>630 の続き
こうして近代の天皇制は
ユダヤ・フリーメソンの手先・代理人と化した孝明天皇・睦仁両天皇殺し
（英国の軍艦に乗って大阪湾に送り込まれてた伊藤博文は壌夷佐幕の孝明天皇を
刀か槍で刺し殺した）のユダヤの手先の伊藤博文によって、明治維新を裏切り、
日本国民を弾圧してその犠牲の上に成立した。しおれに対する民衆の反撃が、
佐賀の乱、萩の乱、神風連の乱、西南戦争、秩父事件、自由民権運動となってい
ったが、ユダヤ・フリーメーソンの手先の伊藤博文も日露戦争後に「日英同盟」
とは異なる「日露同盟」路線を採ろうとして、フリーメソンの裏切り者Ｍとして
ハルビン駅頭で暗殺された。安重根は偽装ノオトリであった。こうした明治の
延長が、昭和の先の大戦での敗北と３００万人の国民の犠牲と国家破綻であった。
この真相を広く日本国民に伝えて、真の日本の独立を果たさなければならない。
現代に求められているのは、真実の周知と「草莽の決起」であり、売国奴の排除と
「草の乱」ではなく「草莽の変」である。

>>630-631
スレ違い？

＞６３０−６３１
フリーメイソンの事は知っています。
世界は一つの宗教で統一する
階級制度
秘密を漏らした者に血の制裁
その他諸々の規則
初代会長はフリーメーソンの下級の会員
彼の死後はメイソンの制服で埋葬等々

　　それより　６２９　に対する解答は？

話の流れを切って質問失礼。
私は都内総合病院精神科のＥＲ室に勤めている医師です。
救急室に勤務していますが、主に精神疾患からきた自傷行為等の救急手当てを
行なっております。自死未遂または遂行されてしまった方を見ることが多いのですが
ここ半年ほど６回ここに運ばれた若い女性がいらっしゃいました。
主に腕中心に自傷なされてくるのですが、リストカット、などとは言えない様な
思い切りようで皮膚を切り裂き、何度も昼間に外来に来るよう薦めたのですが、
一度も来られませんでした。
ここまではこの患者様の事情説明なのですが、救急車で運ばれてくる時、必ず
付き添いの母親とおぼしき方が、どう見ても重傷の彼女にずっと罵声をあびせているのです。
｢ご意思に反した事を・・！｣｢なんのつもりでこんなことを！」等。
意味不明な発言を繰り返し、処置も出来ない状態で、またかなり重要な血管を損失している
ため輸血を薦めた所、激しく断られ「ああ、これはエホバだな」と気付いたのです。
それから運ばれてくるごとに母親は教会指定なのであろう書類とカードを常に携帯し、
こちらが何も言わずともそれを処置室で握り締め、娘さんを罵倒しながらわれわれを
監視しております。たしかに宗教をもたれる方には神から頂いた身体を傷つけるなど
あってはならないことなのでしょう。しかし彼女は確実に精神を病んでいました。
そして自分自身の意思表示は出来ない状態でした。ですから輸血をするかしないかは
ご親族の判断にゆだねられますが、私達医師側からも血液を入れることのリスクは十分
分かっておりますし、ヒステリックに医療情報を治療者に話されなくとも分かります。
この宗教は精神科にかかることはタブーとされているのですか？
緊急事態にあったとき、このようにせよと指示されているのですか？

>634←続き
私は精神科医ですので、テンションの上がった方と話す事には慣れていますが、同じように
救急で外科などに入っていたら、バタード(虐待)と思われ警察に通報されかねないでしょう。
彼女は一週間ほど前、7回目の自傷を起こしました。
首の重要な血管を損傷させ、多量出血のショックで病院に着く前に車中で亡くなりました。
到着時には救急車の中は真っ赤でした。それでも運び込み、蘇生を試みようとした私達に対し、
｢輸血は絶対にしないでください！｣と母親は叫んでいました。
それこそ｢ふざけるな！｣と言いたかった！彼女はもう死んでいるのですよ？
外来を強く勧めなかったことも、処置入院の手続きを取らなかった事も悔やまれます。

エホバという宗教は一体どんな信仰で動いているのでしょうか。
「精神」も病に陥るという事は認められないのですか？

どうなんだよエホ証？答えろよ！！

自分の娘をも見殺しにするカルトなんてエホ証くらいだな。

オイ！エホ証！
お前らの自分勝手な行いがどれほど周りの人々を振り回し、
傷つけてるのか解ってるのかよ？

現役エホバの証人の方いらっしゃいましたら早く
『目ざめよ！』
エホ証から目を覚ませという意味で目覚めよ！って事です。
あなた方の自分勝手な信仰で傷つき、涙を流す人がいます。
このスレを見ててまだ続けるのなら自分だけの事しか考えない自己中としか言いようがない！

＞６３４−６３５
僕は現役じゃないけど
組織の教えは自分の親や配偶者よりもエホバ神を愛し崇拝することを求めます
そして彼らは死ぬことを滅びとは思っていないのです
復活を信じているしエホバがもたらす楽園と永遠の命を信じているわけです
血を避けよ。という聖句を無視することは神への信仰を断つに等しいことだと
認識していますから楽園に行く権利を無にするくらいなら死ぬことも辞さないわけです

　　・・・・。

自分の子供（二世）に幼い頃から虐待を繰り返し、
最後は見殺しか。
そんな家庭に生まれたら精神的にヤラれない方がおかしい。
まったく悲しい話があるもんだね。

昔付き合ってた子がエホバだったよ。
加入は一度も勧められてない。
その子の家に挨拶がてら遊びにいったけど平気。
一度、聖書みたいなの見せてもらったけど････
こんな宗教だと知らなかったわ。

で>>635はﾈﾀじゃないよな？
何で精神科医が救急車の中が真っ赤だったことを知ってるんだ？
それとそんな親だったら自殺する気もわからなくない
自殺をする＝病気　なのか？当然の反応に見えるんだが。

>>634-635
精神科の人も救急車に乗るのだろうか

＞６４３
彼女がエホバで苦労しませんでしたか？

>>634

http://www.jwic.com/psych.htm

エホ２世が自殺願望者なんて事は知る人ぞ知るです。
聖書の教えを捻じ曲げているから、どこかでこういった事件が毎日のように
起こるのだと思います。
聖書は神に似たものとして人をお造りになりました。
そしてこれに　息を吹きかけ生きるものとされました。
ここで人は魂を持つ者となったのです。
それを傷つけたり　殺したりする事は　神ご自身を傷つける事になります。
こういう教えをきっちりと教えず、組織の規則を教義として教えた結果
自殺願望者が現われるのです。
ものみの塔は宗教ではありません！出版会社です。この事を１日も早く
悟って離れて欲しい。自分を粗末にしないで下さい。
この世に生を受けること自体が奇跡なのですから。

　　オーバーツの答えなど期待していません。
　議論のための議論をしたかっただけでしょうから。

エホ証は精紳異常者の集まりです。

今お母さんと口論した。
いいお母さんだけどエホバさえなければあんな変な人にならなかったのに。もうやだ…いつも私に言われることは


『あなたが死んだら最初から生きてないと思えばいい』

現役で　「精神異常者の集まり」　とわかっていらっしゃるから　あなたは
正常ですね。　いつの日か　主イエスの福音に信仰を持つ事が出来ますように。

＞６４９　　「あなたが死んだら、、、、」
　　　　親が言ってはいけない言葉です。親が感情的になってもね。
私がよく言ったのは「あなたにもしも、、の事があったら　お母さんは生きては
　　　　　　　　　　いけないから」　　です。
これってやっぱり子供を脅迫しているのですね。

親思う　心に勝る　親心・・・・・・

子供が親を心配する以上に　親は子共の事を心配しているものです。
お母さんが早く組織の間違いにきずいて　証人を辞める事が出来ますように。　

>>634-635
これをご覧ください。
http://www.jca.apc.org/~resqjw/mi.htm

私がかつて主催監督（会衆／教会のリーダー）に私の妹がうつ病かもしれない
と言ったとき、彼はありえないという感じで笑って相手にもしませんでした。
親は信仰が弱いからそんな風になるとか、
変な音楽ばかり聴いてサタンに取り付かれているからだといって、
全く無理解です。
ローカルでは精神の病はこんな感じであしらわれました。
その後、同じ会衆で自殺された方1名を知っています。
首吊り自殺で原因は不明でした。

ＪＷよ、支部委員よ、何か答えろよ！！

>>626

オーパーツ(ＯＯＰａｒｔｓ)とは、『Ｏｕｔ−Ｏｆ−Ｐｌａｃｅ　ＡＲｔｉｆａｃＴＳ』
(時代や文化に合わない場違いな工芸品)の略語で、
どの辞書にも載っていない造語だ。
つまり、我々が学校で習ってきた歴史では説明がつかない品々のことを指す。


今の時代にドラえもんが出来たと言って誰が信頼する??確かに科学技術は日々進歩しているけど、
ドラえもんが出来るほどの技術は今の時代にないのと一緒って言ってるだけ。
ピラミッドはもっとも美しいとされる黄金比（何千年も後にギリシャで発見されたもの）が使われていたり、
ピラミッドの高さは地球と太陽の距離の10億分の1だったり、
四つの面が正確に東西南北を向いている・・・などなど、
当時から考えてみれば、すごく高等な技術が使われていたことがわかっている、
謎が多すぎる遺跡で、とにかくその時代に太陽と地球の距離をどうやって測れた？？説明してくれよ＞626さん

>>652さん、申し訳ありませんがスレ違いです。
オカルト板などでどうぞ。

んなら早く神はなぜ恐竜にエホバの名を教えなかったのかを教えてくれよ!!

JWに精神病・それに伴う自殺者が多いのは有名だね。
俺も現役のときは鬱気味だったし・・・

JW自体が（教義からしても）精神病を生みやすいうえに、
組織の中でそれを救済する仕組みが全く無い。
精神病にかかった人は霊性が低いだとかで軽蔑の目で
見られ、余計に追い詰められる。

まさにカルト宗教だよ。こんな宗教に２０万人も信者が
居ることが情けないよ・・・。

>>655
まあまあ。何も解らない純粋な人がいきなり宗教を見かけたら、
少々おかしくても気付かずに入信することもあるだろう。
それに、おかしいところはいつか必ず気付く。
今直ぐやめろなんて言ってもいやがるだろうから、
気付くまで待ってやっても良いんじゃないか？

>>644
救急車に乗ったことある人なら分かるだろうけど
救急患者は救急車の後ろのドアから瞬時にして手術室に行ける。
病院の緊急入り口の扉を開ければ先生と看護婦が待ち構えてるんで
車の中も丸見えです。
テレビドラマみたいに患者を担架に乗せて病院内を駆けずり回るなんて
今時どこの病院でもないですよ。

>>656
まあ、確かにそうなんですけど・・・
カルトの見分け方にもあるけど、組織からの離脱に
極度の恐怖心を与えるのがJWですからね・・・
出来ればこんな宗教なくなって欲しいのが
被害者としての切実な願い。

そうそう、埼玉の俺の知り合いのエホバの証人も首吊りで自殺した。

エホバは包茎
エホバはチンカス
エホバは買春宗教
エホバは性犯罪者

唯一神、絶対神である神エホバが悪いんじゃなく、（ま、神さまとかいるかわからないけど）
それを意味不明な方向に折り曲げ変な解釈をしたチャールズ・テイズ・ラッセルが悪いんだよ。

>>660
お前は包茎
お前はチンカス
お前は買春野郎
お前は性犯罪者

>>662
お前は真性包茎
お前はチンカス
お前は買春野郎
お前は性犯罪者

蛆虫エホバ

ものみの塔は乞食

５６５
うるさい人ですねぇ。恐竜に神の名前を教えなかったからといって
あなたの生活に何か不都合な事でも生じましたか？

　　知っててもあなたのようなお方には教えたくありません。　　　　失礼

しらねーーくせにほざいてんじゃねーよ!!

５６５　　解離性人格障害？？

ものみの塔は何時から警察になったんですか。

Yahooのエホバカテに、
「お前が世界の諸問題を解決しろ」だの言ってる擁護派が。
自分も現役の頃はああだったかもしれないと思い返すと、
ちょっと鬱・・・

エホバは低脳

エホバ信者の犯罪が横行

はぁ・・バカ（エホ）はほっとくとするか

エホ症ほどいかれた宗教も珍しい
なんで神はこんないかれた宗教を放置しているのだ！

５６５に主の憐れみがありますように
彼は自分が何を言ってるのか理解しておりません。

>>675
ワロータ

管理人のGOZDENN（ゴズデン）です。

「自分を広くすること」

一環教育が主体・単一民族・画一的文化背景の
この「島国・日本（ニッポン）」において、
広い視野と深い洞察力をもって物事を考える能力を培うことは
容易なことではありません。

できる限り聖書の原則を当てはめた仕方で、
いろいろなことをご一緒に考えてみませんか？

いったい何が真理で、何が「真の一致」なのかを・・・。

http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

エホバの洗脳ババアが物乞いに来たよ。毎度毎度ウザイったらありゃしない。

>>678
こんなとこでグチってないで直接言ったら？

★日本人への警告！★
今月の末からは愛知万博が開催されて韓国人のビザなし渡航が認められる
ので大量の不法就労目的の韓国人が日本へ殺到する予定です。
既に在日や帰化日本人によって韓国人（ニューカマー）の為の生活インフラが完全に整っている。
あなたの町にも韓国人が急に増えたことを実感することになるでしょう！
現在、韓国国内では一流大学を卒業しても１５％ぐらいしか就職出来ない
状況です。★日本へ出稼ぎに行けば一攫千金を稼げると噂がたっており
無職の韓国人にとっては夢の国＝日本と考えられています。★
その上、韓流ブームによって韓国人男性は日本へ行けば日本女性と
簡単にＳＥＸ出来ると信じられております。★（韓国人による日本人女性に
対するレイプ事件が発生することは避けられない状況です。）★

わたしを勧誘した親友を灰協させたいです
わたしはもうやめたけど最低な過去です
あんな目にあわせた親友（父長老一家・だんなも長老）と今でも
友達なのは灰協さすためです。
救うというより気づいてほしいのです
テレビも炊飯器もない生活、だんながフリーターというのはえばることでないという事実に

エホ証は精紳異常者の集まりです。

エホバの証人は
少年少女買春が日課です。

今、家にエホバの勧誘が来たんだけど、
なぜ、いつも、おばさんと少女（幼稚園児くらいから高校生くらいまで）の
組み合わせなのかな。
何度か引越ししているけど、どこに住んでいたときでもそうだった。

というか、協会がなぜ言葉の置き換えをするのか、Gozdennも同じように疑問に思ったことも
ありました。郷　麗奈さんやY.K.さんが指摘されたことは、１０年以上前にすでに考えていますよ。
そして至った結論が、「著者の意図を、少ない紙面・文面でより詳しく伝えること」および
「著者の意図に調和した範囲内で、扱っている論題にふさわしい面を強調すること」なんだと
いうことを理解しました。いつまでも置き換えを「詐欺的なすり替え」と呼ぶ人たちは、
いつまで経っても正確な論文は書けないでしょうね。

少なくとも科学者は、文章の引用に関してはとてつもなくシビアな見方をしているものです。
その科学者の観点から考えて、協会の引用が、ケチをつけられるものなのかどうかを、
感情論や偏見を抜きにして確認してみることをお勧めいたします。もちろん、すべての科学者が
シビアとは言いませんが。例外的な人も知っていますので。

郷　麗奈さんがやったようなくだらない引用を統治体が行なっていたとすれば、そんなことは
３０年以上も前に明らかにされて、ＪＷの数は増加しなかったことでしょう。

それから、科学者のＪＷに時々いらっしゃるように、「進化と創造」の本に引用されている全ての
箇所を実際にそれぞれの著作をちゃんと読んで見られてはいかがでしょうか？そんな人、
探してみると結構いますよ。そのほとんどが、世俗で第一線で活躍している人だったりします。
大学教授とか社長とか。
http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

>>648
集合住宅や寮などは居住者確認のため
定期的に押し掛けている基地外振りです。

>>686
と、真の基地外が申しておりますｗ

＞６８５
だから　どうだっていうのですか。
信者になって文章を研究しろとでも？
研究した結果のメリットを教えて下さい。
くだらない組織の出版物を読む時間を、もっと他の有益な事に使いたい
ものです。聖書を熟読し、特にイエスのみ言葉に添って
社会に役立つ人間になりたいと願っています。

ついでに言わせてもらいますと　エホバの証人は有名人好きですね。
アーティスト　元歌手　有名？な科学者まで。
まぁそれも宣伝に一役かってるのでしょうが
まるで草○学○の団体と同レベル。
他の従来から存在している宗教団体は　どれほどの有名人が所属されていても
その機関誌で知る程度です。
新興宗教ほど　有名人なる人を表に出したがる。
これってある種の法則でしょうか。
以前　宣伝に来たエホ症が　○○さんも研究されています　って。
私、それが信仰と何の関係が？　　と言ってお帰りいただきました。
皆様もエホのブランドに騙されないでくださいね。

集合住宅や寮などは居住者確認のため
定期的に押し掛けている基地外振りです。

ぼく、死にたくないよ。早く、早く、輸血してよ。

重篤の小学生を集団で見殺しにしたエホバの盲信者。

ぼく、死にたくないよ。早く、早く、輸血してよ。お父さん、お母さん。
学校に行きたいよ。勉強したいよ。友達と遊びたいよ・・・

重篤の小学生を集団で見殺しにしたエホバの盲信者。
ものみの塔のエゴが、少年の命を奪い取った。報道された事実です。

エホバは精紳異常者の集まりです。

カルト宗教エホバの実態
集合住宅や寮などは居住者確認のため
定期的に押し掛けている基地外振りです。

エホバの証人「ハルマゲドン」が来ないを理由に集団自殺。

集団で押し掛けるエホバの基地外連中。

集団で押し掛けるエホバの基地外乞食連中。

エフェソ2:14
実に、キリストはわたしたちの平和であります。
二つのものを【一つにし】、
御自分の肉において敵意という【隔ての壁を取り壊し】、
同3:6
すなわち、異邦人が福音によってキリスト・イエスにおいて、
約束されたものをわたしたちと一緒に受け継ぐ者、
同じ体に属する者、【同じ約束にあずかる者】となるということです。

・・・ＪＷはこれに反して、異なる約束を設定してますね。
つまりキリストが取り除いた【隔ての壁】を、あろうことか復活させたわけです。
その根拠の一つとして、第二神殿の【隔ての壁】を持ち出してきますね。
わざわざ【隔ての壁を取り壊し】たのに、キリストの業を無にすることですね。
ちなみにこの「隔ての壁」は第二神殿に特有なものであり、民族主義の表現です。
ソロモン神殿にはありません。

全ての人は異なる約束ではなく同じ約束に招かれています。

エホバの証人「ハルマゲドン」が来ないを理由に集団自殺。

いかに反ＪＷ団体が、虚偽の推論で議論を展開するかは上記の点からも明らかでしょう｡
彼らは多くのＪＷが元々在来教派のクリスチャンであった事はいやというほど知っています｡
知っていながら敢えて「ＪＷは他の情報源を遮断している｡」「ＪＷ以外のキリスト教を知らない。」
「統治体から言われた情報をそのまま鵜呑みにしている｡」と言うわけです｡
そういったトボケタ態度の目的は明らかです｡ＪＷには２世のように、ＪＷの外界をあまり知らない
人もいます｡また、一般的なキリスト教会に所属した事のない人もいます｡そういった背景ゆえに、
そういった虚偽のプロパガンダが案外ＪＷに対して有効な場合があることが知られているからです｡
ネットを見ているとそういった反ＪＷの努力もあながち無駄になってないことを知ることができます｡


http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

エホバの証人「ハルマゲドン」が来ないを理由に集団自殺。

カルト宗教エホバの実態
集合住宅や寮などは居住者確認のために
定期的に押し掛けている基地外振りです。

他人の迷惑を一切考えないのがエホバの特徴。

＞７００　　組織の欺瞞に気付いた人達が沢山おられますね。古巣に戻った方もあれば
神学校へ編入学されて神学を学び、牧師として活動されている方もおられます。
あと　精神疾患を患われて離れた人等々、近年の信者の減少は著しいですね。
何故、ゴスデンさんが証人なのか　日本の七不思議にはいるのではないですか。

＞７００
ついでですので　　　　ゴズデン氏は初体験なのですか？
キリスト教に接したのは。
虚偽の推論で冊子および書籍の製作はものみの塔ですよ。
あなたのように頭脳明晰な方でもそれが見抜けないとは！
サタンは悪賢いですから。ま、驚くには当らないですね。

カルト宗教エホバの実態
集合住宅や寮などは居住者確認のために
定期的に押し掛けている基地外振りです。

　　　　　　　　　　エホバのマンコは緑色

だいたい、そもそも在来教会がＪＷに対して良い感情が無いのは、多くのＪＷが在来のキリスト教会から
転向してきたからです｡中にはＪＷが在来教会の信者を特別ターゲットに布教したと誤解している人もいます｡
多くのＪＷが元々世のクリスチャンなんです｡なのでＪＷと世のクリスチャンのどちらが相手の情報を多く
持っているかというなら、それはＪＷでしょう｡もちろん、反ＪＷをその目的とする団体やその信奉者については
別でしょうけどね｡彼らはマニアかオタクのようにＪＷの様々なディープな情報をもっていたりします｡

http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

＞でも、そんなに言葉にこだわる協会が、何故、こんな説明するのかしら？と思う事が、
多々あります。例えば、「イエス・キリストは『神』ではなく、『神の子』です。だから、
『神』ではありません」等…。

　野外奉仕の最中に、ある「自称プロテスタントの反ＪＷクリスチャン」に「カエルの子は
カエルでしょう｡だから神の子は神でしょう。」「なのにあなた方は神の子を神でないというんです。」
と言われました｡

　私は頭がパニクリましたが思わず「カエルの子はおたまじゃくしではないでしょうか。」
と述べました。そうすると、相手の方も冷静になられました。

　なので、会話はそれで終わりましたけど、相手についてはそんな恥ずかしい主張は
しないほうがいいと思いました｡私もその時は、相手の失策をつっこむ事は紳士的に避けようと
思いました｡

　ＪＷは野外でいろんなことを言われます｡なので、いろんな点については対応済みなのです｡
なので、何かわからないことがあるなら、ＪＷ外のネットで探すのが有益と思われるかも
しれませんが、協会の出版物からまずは学んだほうがいいと思います｡
もちろん余裕があればいろんな出版物から学ぶのも一興でしょうけど。

http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

死んでいったたくさんの子供達の顔写真を
機関紙の表紙にするエホバの証人

『何人の子供たちが「ものみの塔」の教えにより
死んでいったのでしょう？ 』

http://www.jwic.com/kidsdie.htm

輸血を懇願する重篤の小学生を見殺しにしたエホバの証人盲信者。

ぼく、死にたくないよ。早く、早く、輸血してよ。お父さん、お母さん。
なんで輸血をしちゃいけないの。 死にたくないよ。
学校に行きたいよ。勉強したいよ。友達と遊びたいよ・・・ぼく、生きたい・・・

重篤の小学生を集団で見殺しにしたエホバの盲信者。
ものみの塔のエゴが、エホバの証人のエゴが、少年の命を奪い取った。


輸血を懇願する重篤の小学生を見殺しにしたエホバの証人盲信者。

ぼく、死にたくないよ。早く、早く、輸血してよ。お父さん、お母さん。
なんで輸血をしちゃいけないの。
学校に行きたいよ。勉強したいよ。友達と遊びたいよ・・・

重篤の小学生を集団で見殺しにしたエホバの盲信者。
ものみの塔のエゴが、少年の命を奪い取った。

カエルの子はおたまじゃくしだからカエルじゃない‥。
冗談にしか聞こえないけど本気で言ってるんだろうな‥。
自分の知ってるエホもそんな類のこと言うから。
本当にエホ証ってバカすぎる。

エホバの血液はエイズです。

エホバ信者はゴミ

「カルトでは組織貢献のみが賞賛される」

まず、「不思議な体験談」の無いカルト宗教はこの世に1つとして存在しません。
そこらのありきたりな新興宗教を覗いてみれば、「不思議な体験談」がゴロゴロしています。

カルト宗教の目的は「金儲け」なのですが、　それを隠して、「世界平和」などとのたまい、
信者を、営利的な組織のあり方から目を逸らさせ、「自分を磨くことに一生懸命」にさせ、
同時に集金、集客の手伝いをさせます。
組織にしてみれば、じつは「優秀な集金係り」こそ、　「理想的信者」ということになります。
勧誘や献金などで組織に「貢献」しなければ、

どれほど、陰で、慈悲行−ボランティアなどを行っても、カルトでは賞賛されることは、ありません。

MCされた信者は、世界平和のためと思わされ、「もっと自分を磨くことに一生懸命」で、
「非常に多くのことを学んだ」「自分の組織が悪いカルトでもなんでもどうでもいい」
「組織のいいところだけ見ていればいい」などと、　「勝手なこと」をほざいてしまいます。
彼らが何を学ぼうが、そんなことは周りには何の関係もありません。
慈善事業などの良いところの無い破壊的カルトもまた、　この世に1つとして存在しないわけであり、
その言い成りのMCの結果、一部のカルトは、救済のための無差別テロに至ることもあるようです。

信者がいかに組織を擁護しようとも、誤魔化しようの無い「欺瞞的集金体質」はのさばり、
あるいは元となる教えから遠く離れてしまっても、
「尊いからそれでいいんだ」と、　多くの問題を、十派一絡にして棄却してしまうのです。

「実践主体」というカルトの常套句は、安易に教学に触れることを妨げ、
元となる教えから遠く離れてしまっている事実を　隠してしまうので、
大腸菌とビフィズス菌の区別もつかない、「宗教無知のカルトメンバー」が大量生産されることになります。

>>715
誰がこんな長文読むんだよ

エホバの血はオリモノ

　　今日の集会では近親相姦とSMについて学びました

　　　ものみの塔は包茎集団

来週の集会は幼児の無毛マンコのクンニの仕方についてです。

　　　エホバは活字しか使えない単細胞アナル集団。
　　　知的ぶってるがただのマヌケな証人である。

　　　　　どんなに知的ぶっても明日の飯が買えません。
　　　　　ルンペン宗教エホバの証人。



　　　　　

　　　能書きだけでは生きていけないって事がいまだに理解できません。

みんな早くケコーンして二世とオマンコやりたくてしかたないのです。


　毎日オナニーしてるエホバの証人をお許しください。

　　私達は聖書だけでマスターベーションが出来ます。

エホ証は精紳異常者の集まりです。

　　エホ証は下着泥棒の集団

　　　　　集団レイプのスーパーフリー和田代表もびっくり


　　　　　こんなロリコンレイプ集団がこの世にあったなんて。。。

　　　　　金がないので大麻栽培と樹脂の加工します。
　　　　　使い捨てポンプも買えないのでみんなでまわし打ち。
　　　　　Ｃ型肝炎とエイズ感染しました。

稲川会と住吉会系暴力団、たまに山口組に裏ルートで流してます。

エホバの証人「いつまで待ってもハルマゲドンは来ない」を理由に集団自殺。

>zP0zmafP
あんたがJW嫌いなのはよく分かった
スレ汚しだからどっか行ってくれ

なので、まともな科学者は進化を否定する主張を行う人をＹＫさんのように
「どこの馬の骨か分からない」等と言わないのです｡

結果的に、進化「論」は「論」の域をいまだ出ることなく進化の「法則」とか「原則」という
科学者はいないのです。まともな科学者は自説の主張には、かくも理知的で現実的です｡
そういった科学者とＪＷの間では、より有益な議論が展開しています｡

実際そういった議論はネット上でも過去に幾つもありました｡

今回、進化を否定する科学者を「どこの馬の骨か分からない」とＹＫさんが主張した時点で、
ＹＫさんは対談や議論する資格を自ら放棄しているのです｡

http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

ものみの塔はレイプ犯罪者。

エホバババア臭いんだよ
マンコ洗って寝てろ

エホバババア醜いんだよ
マンコ揉んで寝てろ

クレヨンしんちゃんの原作書いた人もエホバだって。
やんなっちゃう

＞７３７
クレヨンしんちゃんの原作者がエホバの証人、やっとわかったわ！
ＰＴＡで　　＞クレヨンしんちゃんを見せないように＜
という通達が来たのを思いだしました。
悪いけど子供に見せたくないわ。　でもエホの子供はみているんでしょうね。

住居不法侵入を繰り返すエホバの脱糞失禁マンコババア信者。

エホバです。。


　　　ものみの塔は真性包茎集団の集まりとです。

　　　　　　
　　　　　　　イカ臭くてたまりません。。。



　　　　エホバですエホバですエホバですエホバです。。。。

エホバです。。


　　　ものみの塔は住居不法侵入集団の集まりとです。

　　　　　　
　　　　　　　法律なんて関係ありません。。。



　　　　エホバですエホバですエホバですエホバです。。。。

738
それだいぶ前の話。証人になってからは誰かが引き継いだんでしょう。
絵がまったく違うし。
証人になって描くのやめたんだよ。

エホバは物乞いカルト宗教。

エホバの証人のマイブームはアナルセックスだそうです。

＞７４２　　それでは今は物乞いで生計たてているのですか？

エホバです。。。

　　何年待ってもハルマゲドンは来なかとです。

　　　神という名の組織に操られ騙されていると解っていても抜け出せないとです。

エホバです。。。

　　　楽園という名のソープランドに通いました。

エホバです。

　　　　　集会場で右を見ても左を見ても妖怪図鑑しかいません。

エホバです。

　　　　　　　明日の飯も買えないので自分のウンコを食べました。
　　　　　　　エホバはスカトロＳＭ幼児性的虐待近親相姦集団です。


エホバですエホバですエホバですエホバです。。。

邪魔なんだよ乞食エホバ。

>>747

30歳近くになっても仕事をせず親に養ってもらってるお前も乞食

>>744 うらやましいのか？
ならこんな所にいないで風俗にでも通いつめるが良い。

みんな早くケコーンして二世とオマンコやりたくてしかたないのです。


　毎日オナニーしてるエホバの証人をお許しください。