十　【初心者】キリスト教@談話室78th【歓迎】　十

1 ：cerberus ◆Gc5WatDsTA ：05/02/06 23:45:58 ID:ReSNbeGQ

キリスト教に興味のある人は、
マターリ書き込んでください。他宗教の方大歓迎！
キリスト教＠初心者の方の簡単な質問は受け付けます。
込み入った質問に回答する器量はありません。最初から諦めてください。ｗｗ
本格的な質問は、宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導される（かもしれない）専門スレッドでどうぞ。

前スレ77th
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1107523921/

2 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 23:49:48 ID:MreGmR9y

ｷﾘｽﾄ=神なんですか??

3 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 00:00:49 ID:gvETQaFP

日本祭政公私共和国憲法制定
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/

4 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 00:02:19 ID:gvETQaFP

日本教職員組合にアウフヘーベンを
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/

5 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/07 00:02:31 ID:o6ksYhvn

>>2
そうです。まことの神にして、まことの人であられます。

6 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 00:29:40 ID:0DgCB44x

>>5は創価学会

7 ：くしこ：05/02/07 00:31:27 ID:+IifeW8M

そう、狛犬は神社の入り口にある魔よけを意味するものだもんね。。。

ついでにケルビムも偶像だと原理主義でそういう人もいる。

8 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/07 00:32:04 ID:ibJ96Yzs

>>7
そんなやつおるか。

9 ：もみもみ ◆alshzmPInk ：05/02/07 00:32:41 ID:Z0L6qU7s

>>995
あるふくさん、あるふくさん、狛犬って
阿吽をあらわしてるじゃないですか、あ、んって
聖書の始めであり終わりであるとなにかつながりがありそうですよね、
つっかつなげてるキリスト教徒はしりませんか？

10 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/07 00:34:10 ID:ibJ96Yzs

>>9
レムナント主催の久保牧師が神道はネストリウス派の影響を受けているという説を
唱えているようだ。

11 ：くしこ：05/02/07 00:34:31 ID:+IifeW8M

>>8いるよ、たくさん。像に象られた段階で新約からはボツって。

12 ：もみもみ ◆alshzmPInk ：05/02/07 00:35:56 ID:Z0L6qU7s

>>7
くしこさんに聞いてみよう。
なぜ、狛犬が魔よけに選ばれたんですか？狛犬って想像上の
何ですか？

13 ：くしこ：05/02/07 00:36:19 ID:+IifeW8M

>>10多分それはないだろうね。。。
彼らは来朝しても、何も出来なかったからさ。。。

14 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/07 00:36:21 ID:ibJ96Yzs

>>11
そんなヤツ知らん。契約の箱の飾りは主の命令である。
しかし、マリア像を作って、天の女王と呼び、
香を焚けという命令など主はされていない。

15 ：くしこ：05/02/07 00:39:29 ID:+IifeW8M

>>12大陸の祭祀を取り入れたんだよ。

>>14世には色んな考え方があるのｗ
だから、聖像については既に公会議で決定済み。
そっちが認めてないだけ。

16 ：もみもみ ◆alshzmPInk ：05/02/07 00:39:40 ID:Z0L6qU7s

お神輿が契約の箱らすいというのを見かけましたが、やはり
神の国といわれるだけのことはあって、いろんな所に
旧約の足跡がある日本こそこれから面白くなりそうですね

17 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 00:40:10 ID:0DgCB44x

ケルビムの像はなぜスフィンクスなの？

18 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/07 00:41:58 ID:ibJ96Yzs

>>15

>>既に公会議で決定済み

聖書はそれが偶像であるとすでに啓示済みである。

19 ：くしこ：05/02/07 00:45:39 ID:+IifeW8M

>>16ないってｗ残念だけど。。。

>>18いや、そんなことは啓示してないですよ。
それは千何百年たってからのそちらの思い込みですからね。。。

20 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 00:45:51 ID:0DgCB44x

>>18
聖像です。早く覚えようね。

21 ：もみもみ ◆alshzmPInk ：05/02/07 00:46:10 ID:Z0L6qU7s

景教は三位一体も内蔵してたんでしょうか？
旧約のみのイメージが強いんで、勘違いかもしれないので・・・

22 ：くしこ：05/02/07 00:48:27 ID:+IifeW8M

>>21三位一体論は景教も認めてたはずです。

23 ：もみもみ ◆alshzmPInk ：05/02/07 00:52:43 ID:Z0L6qU7s

>>22
景教は意外と新しいのですね。キリストが産まれてから
景教も船出したんですね。なる～。
つっか日本が新しいのでしょうか？キリストが生まれたとき
日本は一体なにしてたんでしょうか？卑弥呼もまだまだいないですよね。
まだ原始人だったんでしょうか？

24 ：くしこ：05/02/07 00:55:55 ID:+IifeW8M

あーあ、寝るわ。おやすみ。。。

まぁ、聖像の歴史は極初期にも遡るから、
否定したければ、その人たちも異端として否定しましょう。
そんな事言うと今を生きる原理主義者しか救われませんが。。。
まぁ、神の選民であることに誇りを持ち、
なおかつこれまで通り人を人とも思わない、
あるユダヤ人の人たちのようにしていて下さいな。。。

イスラエルと親イスラエルの福音派の呉越同船、
一体どこまで続くやら。。。

25 ：くしこ：05/02/07 00:58:36 ID:+IifeW8M

>>23景教が入ってきたのは、かなり後です。
日本はその頃は神話上では天皇家はもういましたね。
実態は、バラバラの連合国家だったらしいですけどね。。。

26 ：もみもみ ◆alshzmPInk ：05/02/07 01:02:11 ID:Z0L6qU7s

なに言ってるのかわからないよ～・・・。
不思議な原理主義を探るには始めにもどって源流をみたら
なんか理解できるかと、おもたんですが？

27 ：もみもみ ◆alshzmPInk ：05/02/07 01:03:48 ID:Z0L6qU7s

日本とは一体なんなんでしょうか？

28 ：もみもみ ◆alshzmPInk ：05/02/07 01:04:36 ID:Z0L6qU7s

もう一時なんでおやすみん～。主の平和

29 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 01:06:52 ID:ity8ot+H

>>27
２１世紀に実存する思想信教の自由を法律によって保障する独立国家です。

30 ：くしこ：05/02/07 01:11:09 ID:+IifeW8M

かたや、国防などはアメリカに依存するアメリカの保護国でもあります。

31 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 01:13:41 ID:ity8ot+H

>>30
人類は助け合いだろうが？
なんか文句あんのか、そこのおかま。こら！

32 ：岩鼠：05/02/07 05:44:50 ID:43IbJm/q

母親が癌です。
祈りの言葉を教えて下さい。

33 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 05:47:37 ID:4Kzi6Gh7

うちの家系はみんな癌になるから
もう慣れちゃって風邪にかかったと同じ感覚だ

34 ：岩鼠：05/02/07 06:02:46 ID:43IbJm/q

末期なんです。
パッション見てキリストに興味があり
聖書読んだりしています。

35 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/07 06:07:10 ID:jFQEZyQO

>>34
時間のゆるす限り傍にいることが祈りかと

36 ：岩鼠：05/02/07 06:13:32 ID:43IbJm/q

田舎なんで側に居れないんですよ。
東京で仕事も家庭もありまして、
長男なのにって、周りからは白い眼で見られてます。

37 ：通りすがり：05/02/07 06:28:06 ID:FsXEU8DE

>>34
「天のお父様、どうぞ岩鼠さんのお母様に、聖霊により、イエス・キリスト
により御手を触れてください。あなたの癌の原因をあなたの全能の力によって
とり去ってください。聖霊によって、お母様の体の痛み、また心に重くのしか
かる黒雲をとり去ってください。また、お母様と岩鼠さんにあなたご自身の平安
を豊かに大滝のように注いでください。あなたご自身が全能の愛であることを啓
示により示してください。尊い主イエス・キリストのお名前によって、心からお
祈りします。アーメン。」

岩鼠さん、初めまして。
主はあなたのお母さんとあなたを愛しています。
そしてどういうかたちかはわかりませんが、救ってくださいます。

お祈りは上に書いたように祈ってもいいし、
ただ単に「主イエス・キリスト、神の子、母を憐れみたまえ」と
祈ってもいいのです。一日中、ただ主に頼ってください。
イエス・キリストは目には見えなくても、復活して、あなたとあなた
のお母さんのすぐ目の前にいてくださいます。
このお方は神であられたのに、あなたを罪から癒すために、世に光と
して来られました。そしてあなたの存在を背負って十字架にかかり、
古いあなたの全てを終わりにし、新しく生きるためにあなたとひとつ
になって復活してくださいました。
このお方を信じてください。

38 ：通りすがり：05/02/07 06:29:33 ID:FsXEU8DE

（続き）
もし、このお方にすべてを任せようという気持ちになられたら、
このお祈りをして主イエス・キリストを迎え入れてください。
「天のお父様、私の罪のためにあなたのひとり子イエス・キリストを
送って下さって感謝します。今、イエス・キリストを信じ、聖霊によ
って私の心の中にお迎えします。私のことも私の母のこともすべて
あなたにお任せします。尊い主イエス・キリストのお名前によって
お祈りします。アーメン。」

ＩＣＦ（検索すれば出てきます）の私書箱にメールを下されば、
いつでもお祈りします。

39 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/07 06:31:43 ID:jFQEZyQO

>>36
そっか…
大変な事情みたいですががんばってください…

40 ：通りすがり：05/02/07 06:34:40 ID:FsXEU8DE

>>36
それはしんどいですね。

「主よ、あなたはこの方の心の呻き、苦しみを知っておいでになります。
どうぞ、この方の心の責める思い、人から来るものであれ、自分から来る
ものであれ、取り去ってあげて下さい。『誰でも重荷を負ったものは私の
ところに来なさい。私が休ませてあげよう』とみことばに書いてある通り
この方の心になしてください。主イエス・キリストのお名前で祈ります。
アーメン。」

41 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 06:46:10 ID:0So7JTgy

>>36
お気の毒に・・・

42 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 07:27:51 ID:HDPJPAVc

死は大いなる安らぎである。
受容すべきものである。

43 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 07:57:24 ID:JIAqEenY

>>40
そろそろ或る福さんを赦してあげて下さい。

44 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 08:04:53 ID:6ojpsNuK

>>36
どのような形であれ、常に神はあなた方の最善を考え、
最良の導きを与えて下されると思います。
神があなた方を深く愛し、永遠の命の内に見守られているのは絶対の事実なのですから。

45 ：通りすがり：05/02/07 08:33:05 ID:FsXEU8DE

>>43
いや、もちろん赦していますよ。
ただちょっと議論に夢中になってしまったかも。
哲学科出身なもので議論を始めると止まらない。
気がつくと論理の剣を抜いているかもしれない。
主よ、赦して下さい。

46 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 14:40:50 ID:sIKlgXz4

>>45
通りすがりさんは、注目されているだけの事はありますね。
でも、自覚されている様にあまり議論に熱中しないで
くださいよ。
時は金なり。

47 ：通りすがり：05/02/07 14:45:52 ID:tT+y6WQm

>>46
ありがとうございます。はい、自制します。

48 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 14:48:24 ID:QCUTySRe

>>47
男らしい方ですね。

49 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 14:58:57 ID:voI6gx9M

【奇声】私は子供が嫌いです19匹目【悪臭】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1107063855/
775 名前：優しい名無しさん [sage] 投稿日： 05/02/07 02:50:44 ID:RzB/2I1B
　　　　　　　__＿
　　　　　／ノへゝ　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ＼´‐｀）ゝ　　＜　　おぎゃー
　　　　　＼__￣￣ヾ.　　 .＼＿＿＿＿＿_　　　　　　
　　　　　　＼＿＿/

　　　青山翔馬（１１ヶ月）

　　　ｵｷﾞｬｱｱｱ！！
　　　　＿＿　　＿＿__　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　／ノへゝ　 |･д・ | |　＜　はやく死ねよ！
　　　|＼´дΣニ━⊂.| |　　＼＿＿＿＿＿＿　　
　　　＼_￣￣ヾ.　＿_|_|　　　　
　　　　`＼_＿＿/ 　ヽ

　　　　グサッ！

　　　　　ノへゝ
　　　⌒｀⊃´д｀）ゝ⊃　ｱｳ･･ｱｳ･･
　　　⊂...＿＿....⊃　
　　　　　　　　　ﾄﾞｸﾄﾞｸﾄﾞｸ・・・
死亡

50 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 15:00:50 ID:sIKlgXz4

>>49
いろいろのスレに張り付けている様ですが、そんなAA張り付けて心が痛みませんか
？
亡くなられた赤ちゃんの御遺族の事を考えてみて下さい。

51 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：05/02/07 16:51:44 ID:TmZLLwOZ

>>34
祈りは聞き入れられます。イエス様さまがそうおっしゃいました。

祈るときは、その目的はなにか、目的のために何かしているのか、
それは神が望んでいることなのか、などなど、問いかけてみるように
するのも一つの方法かもしれません。

わたしは、今度の水曜日、一日ご飯を抜くので、あなたのお母さまの
苦しみを少しでも分かち合いたいと、神さまにお願いしてみます。

52 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/07 18:02:52 ID:5h9J/BIm

　>>32
　正教会（ギリシャ正教）の祈りの言葉です。「病者平癒の祈祷」より。

　　　　　　　＜トロパリ（讃詞）＞
　　独り仁慈にして、人を助くるに速かなるハリストスや、天より速かに汝の病める
僕(婢)某（←名前を入れる）に臨み、此を病より救い、此を癒して汝を歌わしめ、
独り仁慈なる生神女の祈祷によりて、常に汝を讃揚せしめ給え

　光栄は父と子と聖神゜（せいしん＝聖霊）に帰す。

　　　　　　　＜コンダク（小讃詞）＞
　　かつてペトルのしうとめ及病の床に携え来られたる病者に救を顕せし如く、病の
床にふせる者及び死に至るのきづを負い苦しむ者に臨み、此を癒せよ、蓋汝は独り仁慈
にして、我等のわずらいと諸の病を負う者なればなり

53 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 19:19:40 ID:ACzCxkNM

>3-4
十十十カトリック１２９十十十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105939645/369

54 ：岩鼠：05/02/07 19:27:07 ID:T0yrAK/u

皆さん、ＸＹＺさん
有難う御座います。

55 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 20:11:06 ID:teLMj98u

>>18
悔い改めなさい。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106450104/868-

56 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/07 20:50:36 ID:0eE2GtqR

その昔、アメリカでは「キリスト教反対！イエス　賛成！」とプラカード
を持ったデモがあったと聞く。
イエスは良いが　教会は悪い　ということであろう。
これはプロテスタントに見られることと思う。カトリックではイエスという
個人を崇拝するのと教会（カトリック）を切り離して信仰生活は考えられ
ない。
根本主義での信仰生活は今振り返ると、別に教会に行かなくてもよかった
ように思われる。カトリックではこのような合理的な考えはなぜか出てこない。
その後、ウェーバー著・大塚久雄訳の「プロ倫」を読んでプロテスタントが
いかに資本主義や民主主義といった疑いを持たない近代思想に迎合して
拡大していったのか解った。

57 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 20:53:01 ID:VLDCzWlD

>56
プロテスタントが
いかに資本主義や民主主義といった疑いを持たない近代思想に迎合して
拡大していったのか

こんなことプロ倫に書いてあった？

58 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/07 21:07:23 ID:PKxmgDKy

>>57
よく読め。おもしろいぞ。

59 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 21:10:14 ID:VLDCzWlD

>>58
で、転籍はいつ？復活祭ですか。

60 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/07 21:12:51 ID:PKxmgDKy

>>59
いえ、まだです。
転籍して安心するのもダメかと思ってます。
ゆっくりと時間をかけてそうしたいと言ってます。
今年の中頃でもいいですね。年末でも構いません。
正教も覗いてみたいですしね。

61 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 21:15:26 ID:VLDCzWlD

>>60
通えるところに正教があるなら良いですね。
正教は社会運動的なものはあまり熱心じゃないと思いますが。

62 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/07 21:27:19 ID:PKxmgDKy

>>61
私の住んでいるところからだとやはりお茶の水のニコライ堂かな。
例の香をぜひ嗅ぎたいものです。

63 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 21:28:16 ID:ukjJPNfi

888はもらった

64 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/07 21:31:51 ID:PKxmgDKy

>>63
おまいかー
こっちにそんな事言うために出張して来るなー！ボケ！

65 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 21:39:18 ID:ukjJPNfi

香なんぞによく耐えられるな煙たくてかな湾

66 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/07 21:42:27 ID:PKxmgDKy

>>65
噂ではかなり病みつきになる香りらしいよ。

67 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 21:48:16 ID:ukjJPNfi

６６なんぞ踏んでよく恥ずかしくないな、ボケが１

68 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/07 21:49:53 ID:PKxmgDKy

>>67
おまい知らないのか？６６はラッキー難波なんだぜ。
知らないの？いやー、それって恥ずかしくない？もしかして・・。

69 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 21:58:04 ID:ukjJPNfi

アル氏を攻撃した自称福音派はカトリックだった
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106450104/904-923

70 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/07 22:02:12 ID:PKxmgDKy

>>69
あのね。そんなことは「私はこれで福音派をやめました」スレで
知られてることなの。ボケ！しかも私は一応スレ主。
アルフクさんとは現在は仲が良いの。行き過ぎたアルフクさんの
誹謗は注意してます。
おまいだろう、青山翔馬ちゃんの非常識なＡＡ貼ってるのは。
この最低野郎！

71 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 22:12:11 ID:ukjJPNfi

>>70
認めたのだな？やはりカトリックだったのかｗ

72 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/07 22:16:58 ID:PKxmgDKy

>>71
何か勘違いしてないか？
まず、>>66は私に対してではないのか？
そう判断して>>70を書いた。
通りすがりさんを意味なく荒らしているようだが全く無駄。

73 ：くしこ：05/02/07 22:26:24 ID:+j+x9pDe

>>31別に否定も肯定もしてませんよ。
私にとっては否定する意味も肯定する意味もないネタですから。。。

74 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 22:55:09 ID:VLDCzWlD

ラハブとかデボラとか、旧約はかっこいい女性が登場する。
「男まさり」な勇敢さ。かっこいい！！

75 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/07 22:55:44 ID:PKxmgDKy

そろそろ
かんかん
が出てくる頃だな。

76 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 22:57:36 ID:JIZmQm7N

>>74
そのままラハブでいったらどないだ？

77 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/07 22:58:18 ID:ibJ96Yzs

2chにもこういうまともなレスがある。
よい本の紹介ありがとう。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106450104/993
P,T,フォーサイス著「祈りの精神」ヨルダン社　をぜひお読みください。

著者は最初、自由主義神学に親しんでいましたが、
人生途中で、十字架の贖罪の秘儀に目覚め、福音的な信仰に入った
会衆派の牧師です。

日本語訳をしたのはサザン･バプテスト神学大学院卒の牧師さん。

78 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/07 22:58:34 ID:PKxmgDKy

>>76
そうだよ。ラハブがいいよ。

79 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 22:59:00 ID:JIZmQm7N

>>77
よかったね♪

80 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 23:04:11 ID:JIZmQm7N

で、くしこさんこんばんわ。
富雄はどうでっか？

81 ：くしこ：05/02/07 23:06:24 ID:+j+x9pDe

>>80最近はちょっと落ち着いてるかな。
事件があって色んな噂が駆け巡ってたけどさ。。。

82 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 23:06:40 ID:JIZmQm7N

基本的に根本主義は、神秘主義傾向が強いのでいたし方ありません。
＞http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104309453/398

83 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 23:08:13 ID:JIZmQm7N

>>81
あれも酷い事件なら、赤ちゃんの事件も酷いですな。
おまけにそこら中に莫迦なＡＡ張ってるのもいますし、困ったものです。

84 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/07 23:09:32 ID:ibJ96Yzs

そうでなくても、中絶で多くの赤ちゃんが虐殺されている。

85 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 23:10:29 ID:VLDCzWlD

マリアご出現は、科学では分からない神秘的な現象なんだけど、
それだからといって、良いものであるとは限らない。

サタンも不思議な業を行うことが出来るからです。

86 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 23:10:50 ID:6VEqie4N

>>77

同じバプテストでも、穏健な南部バプテストに対し北部は極めて強硬派、
攻撃的性格を持つことで有名

87 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 23:11:00 ID:JIZmQm7N

>>84
再臨中に出産してたら時にどうするつもり？
君の神様は。

88 ：くしこ：05/02/07 23:11:31 ID:+j+x9pDe

>>82ああいうのは神秘主義傾向と言えるのかな？
私はこういう身分だから、様々な神秘に接する事も多いけど、
どちらかというと、心霊的インスピレーションだと思う。

神秘主義は東方や非カルケドンのような世界だと思う。

89 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 23:11:35 ID:VLDCzWlD

85追加
血の涙とか、ね。

90 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 23:13:05 ID:JIZmQm7N

>>88
そんなこというと、心霊がわかってないとか反論されたりして。ｗｗｗ

でもそうだね。

91 ：くしこ：05/02/07 23:18:39 ID:+j+x9pDe

>>90この土地周辺には色んな人がいますから、生で見てますんで。。。

地元でたとえるとね、全国的に知名度が結構ある
霊能者の家系の某一族が持つものと、
うちの祖父母や神社の神主さんやお寺の住職さんなんかとは、
違うんだよね。。。

前者を否定してるわけじゃないんだけどね。。。

92 ：くしこ：05/02/07 23:21:32 ID:+j+x9pDe

>>85うちの母親みたいな昔の教育受けた信者になると、
ああいうのにはかなりの抵抗があったりもするよ。逆にね。

93 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/07 23:21:43 ID:ibJ96Yzs

>>86
エリクソンは北部。
ビリー・グラハムは南部。

94 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 23:22:38 ID:JIZmQm7N

>>91
ふーん。
心霊が関わる宗教のあり方もひとつだとは思うんですよ。。
その考え方が最終的に人を善に導くならばキリスト教でない宗教でもその考え方の中で宗教として成り立つなと。
但し、自分はまったく霊とか信じてませんので良くわかりませんね。

95 ：聖ルカ：05/02/07 23:23:47 ID:jFQEZyQO

初めまして。諸星君(かーくん)似の始終無時さんに紹介されて来ました。（ё_ё）

みなさんは、
聖書が正しいと思うからイエスを信じるのですか？
イエスを信じるから聖書は正しいと思うのですか？
（ё_ё）

96 ：くしこ：05/02/07 23:26:17 ID:+j+x9pDe

>>94霊能者というのが語る内容って、自己の直感主体なんだよね。
でも、伝承者が語る内容は、そうじゃないという相違があるよ。

97 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 23:26:22 ID:JIZmQm7N

>>95
聖書から導き出されるイエスが正しく思えるのでキリストと信じるのですね。
キリスト教では聖書が無ければ、主が伝えられません。

98 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 23:27:29 ID:JIZmQm7N

>>96
うん。シャーマニズムって事と、そうでない事って違いくらいはなんとなくわかるよ。

99 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 23:29:08 ID:6VEqie4N

>>84

確かに中絶は忌むべきことだが、その根拠を聖書に求めると言い張るなら
輸血を禁じるエホバの聖書解釈と同レベルと言えなくもない。

100 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/07 23:29:43 ID:ibJ96Yzs

あなたは殺してはならない。主の命令。

101 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 23:30:21 ID:JIZmQm7N

>>100
大量殺戮を命じたのはブッシュさんだよね。

102 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 23:31:40 ID:JIZmQm7N

>>100
ブッシュさんは神はわが手にありって言ってたよね？

103 ：くしこ：05/02/07 23:31:59 ID:+j+x9pDe

>>98シャーマニズムと霊能者の世界を一緒にするのもね。。。と私は思う。
シャーマンは霊的なもののみによって動くことは、
そんなにないことも多いからさ。。。
霊的直感が真実かきちんと調べられるか？という能力もないと無理かな。。。

104 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/07 23:32:05 ID:PKxmgDKy

>>101
ブッシュ　反省しろ

けど反省しないのが人間だ。特に上に立つ者は。

105 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/07 23:32:22 ID:ibJ96Yzs

>>101
それは、フセインだろう。

106 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 23:33:50 ID:JIZmQm7N

>>100
ブッシュさんは、母教会の反対を無視して、福音派宣教師の言葉に従ったんだよね？
>>105
フセインを殺そうと思ったんだよね？

107 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/07 23:34:47 ID:ibJ96Yzs

>>106
ブッシュ大統領の母教会は南部バプテストだろう。
アメリカの偉大な伝道師、ビリー・グラハム師から
バプテスマを受けた。

108 ：くしこ：05/02/07 23:35:16 ID:+j+x9pDe

そういう意味で、原理主義は霊能者的直感を、
絶対的に信奉することの出来る人じゃないと、
信じることが難しいような気もするね。。。

東方や非カルケドン諸教会の神秘主義とは、
そういった意味でそういうものとは一線を画するからね。。。

109 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 23:36:00 ID:JIZmQm7N

>>107
メソジスト教会じゃないの？
すると根っからの福音派って事でＯＫ？

110 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/07 23:37:25 ID:ibJ96Yzs

>>109
ブッシュ大統領の現在の出席教会がメソジストだ。

111 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 23:37:48 ID:p2b7MMMd

改革派が南部バプテスト支持(ﾌﾟ

112 ：くしこ：05/02/07 23:38:27 ID:+j+x9pDe

ブッシュさんはお父さんがアングリカンだったよね。。。確か。

113 ：聖ルカ：05/02/07 23:38:51 ID:jFQEZyQO

>>97
聖書は弟子たちが書いたんだよね？

そこから正しくイエスの本意を導くことはできるの？

114 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/07 23:38:57 ID:ibJ96Yzs

プロテスタントで現在、婦人の牧師を認めないのは、
南部バプテストと保守的なカルヴィン主義者ぐらいだ。

115 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 23:38:57 ID:JIZmQm7N

>>108
カトリックは良くわかんないし、くしこさんは棄教者なので、
判断が分かれるけど、一部福音派でやってる悪霊の追い出しは完全なシャーマニズムです。

これは知ってる。異言でトランス状態になるの。
ついていけん。

116 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 23:39:35 ID:JIZmQm7N

>>110
そのメソジストの声に耳を貸さなかったんだよね？

117 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 23:41:09 ID:JIZmQm7N

>>113
聖霊という導き手を信じることで可能です。
もっと現実的に検証したいようでしたら、聖書学など学んでみてはいかがかと思います。

118 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 23:41:58 ID:p2b7MMMd

>>114
彼等をカルヴァン主義なんて言うと、カルヴァンがオコルわよ。
単なる予定論支持というだけで。

119 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 23:42:17 ID:RlWQXBpR

よってたかって一人のキリスト者を攻撃して楽しいか

120 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 23:43:09 ID:JIZmQm7N

>>113
http://theology.doshisha.ac.jp/nomoto/top.html
このあたりからどうぞ。

121 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 23:43:43 ID:JIZmQm7N

>>119
ＩＤ変え終わったの？

122 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 23:45:07 ID:RlWQXBpR

何を言ってる？？

123 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 23:46:07 ID:JIZmQm7N

>>122
聖マリア終生童貞はうそ？ほんと？

124 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 23:46:35 ID:RlWQXBpR

ID:JIZmQm7N

↑

奇形児の赤ちゃんを抹殺せよと教える地獄犬

125 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 23:46:58 ID:JIZmQm7N

>>124
>>123

126 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 23:47:48 ID:RlWQXBpR

メソ犬に警戒せよ！

ID:JIZmQm7N

↑

奇形児の赤ちゃんを殺せと教えるメソジストの地獄犬だ！
悔い改めよ！

127 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 23:47:54 ID:p2b7MMMd

>>122
俺さん？(・∀・)

128 ：くしこ：05/02/07 23:48:41 ID:+j+x9pDe

>>115カトリックは神秘的な要素が薄まって来てるからね。。。
昔のカトにやや近いところで、東方の神秘と接してみれば良いかもね。
濃すぎるかも。。。だけど。

私もそういうのも見聞きはしたけど、あまりいいとは思わなかった。
何か、気味が悪いよね。。。カトリックにもカリスマ派はあるから。

癒しのミサは、結構雰囲気的には良かったけどね。。。
ラテン語の歌ミサだったし、西方の神秘があったかな。。。
信者さん達が集まって希望に満ちたというのか。。。
しかし、気分悪くなる侍者が続出で、
その時のミサの侍者の責任者の一人だった私は、ほんま、かーなり疲れた。。。

129 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 23:48:53 ID:JIZmQm7N

>>127
>>123

130 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 23:49:55 ID:Z3gJJ9z5

>>127
みたいだね。

131 ：性ルカ：05/02/07 23:51:00 ID:jFQEZyQO

>>117
麻原の弟子たちが仮に有能なら(ありえんけど)、2000年後に麻原をメシアと崇める信者もｲﾊﾟｰｰｲってこともありえる？

精霊さんに導かれて

132 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 23:51:05 ID:JIZmQm7N

>>128
うちの牧師の奥さんがそうだったみたいだよ。
カトリックが理性を取ったことは確かにいいことだと思います。

133 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 23:51:15 ID:RlWQXBpR

>>127
↑
２ちゃん修道女

134 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 23:51:38 ID:JIZmQm7N

>>130
>>123

135 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 23:51:45 ID:p2b7MMMd

>>130
永い付き合いだから直ぐわかる(笑)

136 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 23:52:29 ID:RlWQXBpR

>>128
気味が悪いのはおまえだ！竜神の偶像はどうした？捨てたか？

137 ：くしこ：05/02/07 23:53:39 ID:+j+x9pDe

>>132それから牧師さんの奥さんはどうなったの？そのまま？

138 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/07 23:54:21 ID:PKxmgDKy

ID:RlWQXBpRって誰よ？
まさかなるみさん？

139 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 23:54:34 ID:RlWQXBpR

おい！ID:JIZmQm7Nよ。答えろ。

水頭症の赤ちゃんを殺していいのか？ええ？いいのか？答えろ

140 ：くしこ：05/02/07 23:55:02 ID:+j+x9pDe

>>136おはようｗ今日も霊の話ししてみてよｗｗｗ

141 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 23:55:29 ID:JIZmQm7N

>>131
精霊って言うのは平たく言うと妖精。
聖霊って言うのは神の一位格です。まずまったく違うものを指すことを憶えてください。

で、その話し昨日も散々やったんで、http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1107523921/
の後半をお手数ですがお読みください。まだ脱兎落ちしてないので読めるはずです。

142 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 23:55:51 ID:p2b7MMMd

>>136
俺さん。
マリアを神の母を認めるカルヴァンやルターが正しいのか俺さんが正しいのかどっち？

143 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 23:56:46 ID:TMLZ1T3M

>>140
サロメ（あるいはおたぁ）、独特のクセっていうのは出るもんだねｗｗｗ

144 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/07 23:57:04 ID:PKxmgDKy

みなさん、ちょっとお聞きしますが
俺さんとは誰ですか？
私、２ちゃん歴浅いからよく知らないのでつ。

145 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 23:57:36 ID:JIZmQm7N

>>139
ウサギさん？
水頭症じゃないと思うよ。字が違う。認識も違う。
僕は許されるべきだと思います。

146 ：くしこ：05/02/07 23:59:09 ID:+j+x9pDe

霊能者って、ほんとに像とかにすごくこだわる。
大抵、像に仕えるか逆に偶像嫌いか両極端の場合が多いけどね。
写真にも霊が乗り移るからいらないとか言う人もいるよ。。。

147 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 23:59:47 ID:RlWQXBpR

犬は改心していない。またも殺人を認めた。

139 名前：名無しさん＠３周年：05/02/07 23:54:34 ID:RlWQXBpR
おい！ID:JIZmQm7Nよ。答えろ。
水頭症の赤ちゃんを殺していいのか？ええ？いいのか？答えろ

145 名前：名無しさん＠３周年：05/02/07 23:57:36 ID:JIZmQm7N
>>139
僕は許されるべきだと思います。

148 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/08 00:00:14 ID:YDD4A6UH

＞＞145
うさぎはここでつ

149 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/08 00:00:16 ID:jFQEZyQO

>>141
読んだけど…

やはり、聖書の真偽性を疑いつつ、聖書に共感し、そこに登場するイエスを信じるって感じかな？

150 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:01:21 ID:RlWQXBpR

おたあさん。犬は改心していない。またも殺人を認めた。天誅を下してくれ。

139 名前：名無しさん＠３周年：05/02/07 23:54:34 ID:RlWQXBpR
おい！ID:JIZmQm7Nよ。答えろ。
水頭症の赤ちゃんを殺していいのか？ええ？いいのか？答えろ

145 名前：名無しさん＠３周年：05/02/07 23:57:36 ID:JIZmQm7N
>>139
僕は許されるべきだと思います。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1107701158/139-145

151 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:01:44 ID:JIZmQm7N

>>146
だからそういうフェチミズムもわからなくも無いけど、
根源に帰ると何の意味もないとしか思えないな。
物質の浄化だとかね？
意味があるという人には意味があっても、現実には何の意味もない。
心の問題だとしか思えません。

152 ：くしこ：05/02/08 00:02:02 ID:+j+x9pDe

>>144マリア崇敬反対論者で、クリスマスと復活祭にも反対してた。
エホ症の影響受けてたような感じもあった。
病院には悪霊がいるとか、精神病は悪霊によるものだとか、
かなり心霊系の話ししてた人だよ。

153 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:02:14 ID:TMLZ1T3M

>>150
犬なら改心する必要ないだろうが。馬鹿か？

154 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:02:34 ID:JIZmQm7N

>>148
あら？だまされました。ｗｗ

155 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:03:16 ID:G/HWnQTF

>>144
本人の弁によると「町のお地蔵さんに金槌でテロ攻撃を加えた」という恐るべき犯罪者。
関わらないほうがいい。

156 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/08 00:03:43 ID:YDD4A6UH

結局　ID:RlWQXBpR　は誰なの？

157 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:04:16 ID:RlWQXBpR

>>144
彼はキリスト者である。やや変わり者らしいがイエスを愛し救いを告白するキリスト者には変わりない。
カトリックの堕落を責めるがゆえに故なき虐待を受け苦しみを受けている。

158 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:04:16 ID:p2b7MMMd

>>150
ねえ。
カルヴァンやルターが正しいの？
それとも俺さん？

159 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:04:58 ID:JIZmQm7N

>>149
ルカちゃんそれでＯＫ。
>>150
は、>>123に答えなさい。
>>153
も>>123に答えなさい。

160 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:05:25 ID:RlWQXBpR

>>158
聖書読め

161 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/08 00:06:00 ID:PKxmgDKy

>>157
０時過ぎたのにＩＤが　RlWQXBpR　のままなのはなぜなの？

162 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:06:34 ID:51OzX2+D

犬は改心していない。またも殺人を認めた。さすがは地獄の番犬だ

139 名前：名無しさん＠３周年：05/02/07 23:54:34 ID:RlWQXBpR
おい！ID:JIZmQm7Nよ。答えろ。
水頭症の赤ちゃんを殺していいのか？ええ？いいのか？答えろ

145 名前：名無しさん＠３周年：05/02/07 23:57:36 ID:JIZmQm7N
>>139
僕は許されるべきだと思います。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1107701158/139-145

163 ：くしこ：05/02/08 00:07:28 ID:5u724BpL

>>151私にも彼らが何故そこまで執着できるのかは理解出来ないから何とも。。。

164 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:07:38 ID:p2b7MMMd

>>160
だからどっちが正しいの？

165 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:08:02 ID:JIZmQm7N

>>156
乖離性人格障害の一人格。
その名を【マナラタ】君といいます。男性です。
仲良くしてあげてください。

166 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/08 00:08:26 ID:PKxmgDKy

うわー！！！！
私のＩＤも昨日のPKxmgDKyに戻りまつたよ。
さっき０時過ぎたらID:YDD4A6UH になったのに。
ナゼ？

167 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:08:46 ID:51OzX2+D

>>163
お前はいつまで九頭竜に執着する

168 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:09:01 ID:49tZmBxo

「クソ俺」やら「馬鹿サロメ」やら「或るばか者」やら「くそこ」やらがな、
こういうのを爆撃できるなら、それなりの価値を認めてやろうじゃないか。
http://toyota.jp/Showroom/All_toyota_lineup/isis/

「ﾌﾟ」

169 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:09:06 ID:aStJhoac

>>160
だから聖書に一致してるのはどっち？

170 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/08 00:09:12 ID:YDD4A6UH

なぜなぜなぜなぜ？？？？？

171 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/08 00:09:45 ID:YDD4A6UH

またID:YDD4A6UH に変わった？

172 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:09:58 ID:51OzX2+D

犬よ。悔い改めよ！

139 名前：名無しさん＠３周年：05/02/07 23:54:34 ID:RlWQXBpR
おい！ID:JIZmQm7Nよ。答えろ。
水頭症の赤ちゃんを殺していいのか？ええ？いいのか？答えろ

145 名前：名無しさん＠３周年：05/02/07 23:57:36 ID:JIZmQm7N
>>139
僕は許されるべきだと思います。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1107701158/139-145

173 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:10:04 ID:iwS7KdBQ

>>163
でもさ、子供のころ、大切にしているものにある種の執着ってあるじゃないですか？
それと良く似ているとは思いますよ？
フェチ。。

174 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:10:32 ID:G/HWnQTF

>>161
電源切ってつなぎ直さないと変わらなくなったんじゃないの？

175 ：くしこ：05/02/08 00:10:54 ID:5u724BpL

我さんは、キリスト教徒は死後天国に行かず、
眠ってるだけて主張してたのを見たよ。。。
私はエホ症の工作員だと最初は思ってた。

176 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/08 00:11:36 ID:YDD4A6UH

どうして
PKxmgDKy→YDD4A6UH→PKxmgDKy→YDD4A6UH
となるの？

177 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:11:38 ID:iwS7KdBQ

>>172
>>123
聖マリアの終生童貞は、うそ？ホント？
どっちー
マナラタ君はっきりして。ｗｗ

178 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/08 00:12:14 ID:YDD4A6UH

>>174
何もしてないよー

179 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:12:16 ID:51OzX2+D

>>175
それはまことに正しい解釈である。

180 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:12:27 ID:49tZmBxo

>>172
犬に悔い改め要求するのは何教だちゅうわけよ。
大丈夫ですか？アホちゃいますか？

181 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:12:28 ID:xR0AXnUj

相変わらずキリスト教徒って異教徒を犬、呼ばわりするんだなぁ。
初心者歓迎、とか冠するんなら、そういうのからまずやめれば？

182 ：くしこ：05/02/08 00:12:33 ID:5u724BpL

>>173もうそんなものじゃないから。。。あの人たちのは。
マジで目付き変わりますよ。。。

183 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:12:37 ID:G/HWnQTF

>>175
あの攻撃性はどう考えても日蓮系じゃないの？

184 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:13:02 ID:51OzX2+D

>>176
罪深いからだ

185 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/08 00:13:02 ID:YDD4A6UH

ＰＣ１台しか持ってないし。
不思議だ。

186 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:13:50 ID:51OzX2+D

>>177
聖書読め

187 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:13:57 ID:iwS7KdBQ

>>182
そうなの？
福音派で逝っちゃってる人と同じですね。。

188 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/08 00:14:06 ID:YDD4A6UH

>>184
ちんこもみもみ　歌ったからかなー？
でもこんな不思議な事ってあるの？

189 ：くしこ：05/02/08 00:14:11 ID:5u724BpL

>>179えー、マジで？エホ症だけかと思ってた。

190 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:14:56 ID:iwS7KdBQ

>>186
どうなのさ？答えなよ？
聖マリア終生童貞だったの違ったの？
うりうり。。

191 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:15:43 ID:51OzX2+D

何がうりうりだ！

この大馬鹿野郎！！

192 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:16:08 ID:iwS7KdBQ

>>188
あーーーーー！

それ絶対やったら駄目だからね。
やらない約束で仲直りしたんでしょ？

193 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:17:13 ID:51OzX2+D

俺は落ちる！

194 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:17:18 ID:iwS7KdBQ

>>191
うりうり！
ｗｗ
聖マリア生涯童貞は嘘なんだな？
それでいいんだな？
間違いないな？

195 ：くしこ：05/02/08 00:17:19 ID:5u724BpL

>>187とにかく、すごいから。。。コワーですよ。

196 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:17:57 ID:iwS7KdBQ

>>193
ウリボウにげやがったか。ｗｗ

197 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/08 00:18:23 ID:YDD4A6UH

>>191
俺さんなの、あなた？
あのスケベでセクハラして職場を首になった。俺。

198 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:20:44 ID:iwS7KdBQ

>>197
マジに書くと俺さんは現在かなり経済的に困窮していると見られ、
ごくごくたまにしか、書き込みしません。

>>195
ふーん。了解です。

199 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:21:48 ID:QH9JGUDY

>>199
>俺さんは現在かなり経済的に困窮していると見られ、

なぜ？

200 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:24:42 ID:iwS7KdBQ

>>199
知らない？
ネット喫茶から書き込みしててもその有様はかなり深刻だたーよ。
もう、カトリックに配るビラの紙代もないそうです。

自分で反省してたよ。マリ基地と遊んでばかりでって。

201 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/08 00:25:42 ID:YDD4A6UH

マリ基地？

202 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:25:50 ID:QH9JGUDY

>>200
それはホントなの？

203 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:26:59 ID:QH9JGUDY

ネット喫茶にいるお金もないの？

204 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:27:31 ID:iwS7KdBQ

>>199
自殺を仄めかす書き込みも何回かあったよ。
サロメさんが叱ってくれたけど、まぁ来たらみんな少し安心するってとこかな。
誰もレスしない。
アルミちゃんも。

そしてなんとなく悲しそうに去って行く。

205 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:27:48 ID:QH9JGUDY

ネカフェて入ったことないけど何時間いくらするの？

206 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:29:08 ID:iwS7KdBQ

>>205
たいしたお金じゃないと思うけど、後何分で切れるってよく書いてたよ。

207 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/08 00:29:20 ID:YDD4A6UH

ネカフェってアダルトビデオが見られるの？

208 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:30:16 ID:QH9JGUDY

>>207
何考えてるの？ｗ

209 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:30:28 ID:iwS7KdBQ

>>207
いってみれ。
たぶんむりっぽい。

210 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/08 00:30:46 ID:YDD4A6UH

>>208
アレ

211 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:30:59 ID:QH9JGUDY

>>204
なぜ自殺するの？

212 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/08 00:31:41 ID:YDD4A6UH

結局、俺さんってどんな人？
それとマリ基地は？

213 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/08 00:31:46 ID:2B/+cmgb

>>159
ケルちゃん、おれもそんなもんだって思ってる。
別に聖書ではなくとも、あらゆる本や事象から神の意思(メッセージ)を感じることはあるから(妄想と呼ばれようと)

パウロたちが糞野郎でもイエスはメシア？

214 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:33:54 ID:QH9JGUDY

>>213
>パウロたちが糞野郎

なぜそういうことを言うの？

215 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:34:42 ID:QH9JGUDY

>>212
検索してみれば？

216 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:35:42 ID:QH9JGUDY

自殺したのだろうか・・

217 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/08 00:36:17 ID:YDD4A6UH

>>215
どれよ？http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=俺

218 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:37:10 ID:QH9JGUDY

>>217
検索ワード　：　　俺さん　マリヤ崇敬　

219 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/08 00:39:06 ID:YDD4A6UH

これか！

71 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/23 14:30:55 ID:kl8rn2SW
>>62
あのですね
三年前のこの板のカトリックサンたちはマリア崇拝カルトや保守派の分離などで
ﾋﾟﾘﾋﾟﾘしていたわけです
そこに俺さんというプロテスタントのコテハンがマリア崇敬問題を大々的に
批判しだしたんです
それをカトリックが受けてたったんですけどね

220 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/08 00:39:59 ID:YDD4A6UH

　　　∧∧
　　（*･ω･）　おやすみ・・・
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

221 ：cerberus ◆Gc5WatDsTA ：05/02/08 00:40:24 ID:iwS7KdBQ

>>211
本人では無いからわかりません。生きてまた来ることをなんとなくみんな待ってるような気がします。
>>212
パラノイアです。
マリ基地ってのは、完全にマリア崇拝に陥った、たとえばミミさんとこみたいなもの。
http://www.mchj.jp/index.html
>>213
パウロは確かに主イエスとは正反対にうつることもあるけれど、
大切なキリストの僕だと僕は思うよ。
愛の賛歌はパウロが書いた。
聖パウロは、バリバリのファリサイ派だったからね。心理学では回心現象という物があるらしいです。
彼はそのモデルです。
ルカちゃんは、愛を前面に押し出してこれからも頑張ってください。

222 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:40:47 ID:QH9JGUDY

今ググったら、5000件以上ヒットした。びっくり

223 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/08 00:41:03 ID:YDD4A6UH

　　　　　　　　(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,
　　　　　　＜´・＼　::::::::::::::::::ヽ
寒いなー　ｌ　 D ハ::::::::::::::::::::::ヽ,
　　　∫　 .＜、・_ (　　　　　　　　　）
　　　旦　(⌒￣　￣￣￣￣￣￣⌒)

224 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/08 00:41:55 ID:2B/+cmgb

>>214
ゴメンゴメン、仮の話ね。
パウロはイエスの教えを忠実に広めた素晴らしい人でしたよね。
どんな誘惑にもめげず、忠実にね

225 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:44:59 ID:QH9JGUDY

>>224
パウロは自分の罪深さを知っていたよだれよりも。自分で書いてるじゃない恥も省みずに。なぜ責められるの？

226 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:49:09 ID:iwS7KdBQ

>>225
補足すると
或るチャンの本当のハンドルは「罪人のかしら」なんです。
バリバリのパウロ神学だからね。

うまく伝わらないものだし、みんな不器用だよね。ｗ

227 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/08 00:49:38 ID:2B/+cmgb

>>225
こんなこと言うてはなんだけど、ある意味有能だったと思うよ

228 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:52:10 ID:QH9JGUDY

じゃそろそろ寝ますか。犬様も始まり様もｗお休み

229 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/08 00:53:48 ID:2B/+cmgb

>>228
おやすぅー

230 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:54:41 ID:iwS7KdBQ

お休みなさい。よい夢を。>>ＡＬＬ

231 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:56:04 ID:2B/+cmgb

>>230
おやすぅー

232 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 01:10:55 ID:nG7a5rUp

俺は求道者だけど、重度の奇形児は安楽死させてあげた方がいいと思うけどなぁ、普通に。
十戒が言ってるのはあくまで一般論だろう。
末期がん患者やエイズ患者の安楽死も賛成。
本人が望むならね。

233 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 01:15:26 ID:nG7a5rUp

流浪の民の間で殺人が頻発してた時代にいわれたことを、成熟した現代社会にガチガチに当てはめるのはナンセンス。
奇形児が何十回もの手術を繰り返しながら、苦痛の多い人生を続けることなんて神は望んでいるのか。

234 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 01:20:39 ID:nG7a5rUp

つまりだね、中絶は残酷だから、生んでから薬物による安楽死を施すべき、ということだ。
赤ちゃんはあの世で美しい体を与えられる。

235 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 01:25:58 ID:Rjwd1xlY

手術？
手術できない場合が用例にされているわけだが。
無脳症ならどうするのか。
脳で考えない人には関係ないはなしなわけだが。

死後の世界は存在しない！？　Part　18
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097671922/535-540

236 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 02:01:42 ID:Rjwd1xlY

キリスト教原理主義＝聖書根本主義の人たちの、
もっとも根源的な誤謬のひとつに脳の活動と、魂や霊は別にあるという認識があるのではないだろうか。

もしそうならば、水痘症に痛みも無能力も見えないだろうし、
無脳症にリアリティもない。

脳がなくても意識があると信じているわけだから。
死んでも意識があると信じているわけだから。
このあまりにも初歩的な区別は、すべての宗教の根源にある、宗教とオカルトの大きな分かれ目であると思う。

237 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 02:04:32 ID:h6RyhDy+

自分が五体満足だって思い込んでるところが、笑えるんですけど

238 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 02:07:37 ID:h6RyhDy+

奇形児でも産まれてこようとするものに対して死を宣告するとは
なんたる横暴だよ
民族浄化の考えに移行するだけじゃないのかな

239 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 02:09:55 ID:Rjwd1xlY

>>238
生まれ出でても死ぬ子を殺さねば、母が死ぬ場合、
子を取るわけか？

240 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 02:10:36 ID:h6RyhDy+

普通でいる事。を法律に組み込めば普通じゃな人は
排除していくとすれば、だんだんと普通の人だけがのこって
いくのかな

241 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 02:11:29 ID:Rjwd1xlY

>>240
質問に答えろ

242 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/08 02:13:51 ID:2B/+cmgb

>>239
非常に難しい問題だな
それには正しい答えはないよ
選択するのは母親だが

243 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 02:14:20 ID:h6RyhDy+

>>239
そんな事他人がとやかく言うことじゃないと思う
親が自分が決めればいい。それが自然だし後くされない
その決定をだれも責める事は出来ない今の段階ではだが、後に
新しい哲学が発明されるまで、決定を他人が決めるのは
まだまだお節介だと思う

244 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 02:15:48 ID:Rjwd1xlY

>>242
この場合、その状況を把握しているものは父とする、
とどうかな？
つまり君ならばだ。

245 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 02:16:15 ID:nG7a5rUp

>>238
ヤヌス奇形とか、ほんとに恐ろしい奇形を見たことあります？
ほっぺにもう一つ口があって、ちゃんと歯が生えてるんですよ。
おでこに小さい顔があったりね。

246 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 02:17:18 ID:Rjwd1xlY

>>243
自分がなったことがあるわけか？
殺される立場に、
そして殺す立場に？

247 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 02:19:04 ID:h6RyhDy+

なぜなら俺は奇形児だからだ。身体は手術だらけのフランケンだが
正直生きずらい、産まれてこなければ良かったのに、という思いに
常にまとわりつかれているからだ。君達はスタートレックを知っているだろう
色々な体の形だが誰も不思議に思わない、それこそが成熟した
大人という者だと思う

248 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/08 02:19:50 ID:2B/+cmgb

>>244
妻(母親)とは話せない状況として？

249 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 02:21:56 ID:nG7a5rUp

そんな人たちに「生きろ」と言ったら
「黙れ小僧！」という答えがオゴトヌシから返って来るのでは。

250 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 02:22:55 ID:Rjwd1xlY

>>247
君の母は健在か？
君は生まれ来ることを選択された。
選択肢が君にあったわけか？

君が生まれることによって母が死んでたらどうする？
君が生まれたことにより君に母がいない場合これをどう思うか？

251 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 02:23:03 ID:h6RyhDy+

天国があるとして、てっきり地球人だけだと思ったら
色んな惑星から神の信仰者が集ってきて、色々な形の
命があったとき、自分達が選択してきたことを複雑な思いで
いなければならない、架空のはなしだが

252 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 02:23:32 ID:Rjwd1xlY

>>248
そうだね。

253 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/08 02:24:17 ID:2B/+cmgb

>>247
君は《命》ってことを、より以上に感じてるだろ？

いわゆる普通の人より《命の尊厳》を理解してると思うぞ

254 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 02:25:39 ID:Rjwd1xlY

>>251
悪いけどな、ここは地球で地球人しかいないんだよ。

255 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 02:26:00 ID:h6RyhDy+

>>250
私のお母さんは生きている、父さんは死んだが、それすら
君達に責められなくとも罪悪感にさいなまれている、
キリストは生きててもいいと言ってくれる。君達は私の存在を
許してはくれないだろうが。

256 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 02:27:11 ID:Rjwd1xlY

>>255
君の存在は神に許されている、僕と同じようにね。

257 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 02:27:24 ID:nG7a5rUp

あーまた始まった時間の腐れ偽善野郎！
小学校に帰れ！

258 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 02:29:04 ID:Rjwd1xlY

>>255
で君に問うが、生まれ出でても死ぬ子を殺さねば、母が死ぬ場合、
子を取るわけか？

259 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/08 02:30:00 ID:2B/+cmgb

>>252
妻を犠牲にしない

おれの妻なら(現在×1 ぷ)理解してくれる

そして妻と一生、その十字架を背負って生きる

みたいな

260 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 02:32:35 ID:Rjwd1xlY

>>259
それが人間として当たり前で、それを他人が殺人と呼ぶ必要は無い。

それだけのことだと思う。

261 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/08 02:34:57 ID:2B/+cmgb

>>251
フムフム。ありえない話ではないかも

つーかおれはそんな世界があってほしいな

262 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 02:35:40 ID:Rjwd1xlY

>>255
>>259
お付き合いありがとうございました。
今日がいい日でありますように。

263 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/08 02:38:47 ID:2B/+cmgb

>>260
それはそうなんだが、なかなかいい問題提起だな

例えばさ、妻を100％愛してない夫婦もいるわけやん
そこなんだよな…
(あ、奇形児の話だっけ？)

264 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 02:39:57 ID:h6RyhDy+

はっきり言っておくがわたしは命は大事にしたい、知り合いは大事にしたい
しかし、覚悟のない妊娠は嫌いだ。絶対に子供を幸せに出来る自信の
ないあやふやな妊娠にまで興味はない。絶対にその子供を幸せに
出来ると確信したなら、生めばいい。でなければ、死なせるほかない、
あと自分が死んでも生んであげたいと思えば、生めばいいじゃないか、
死ぬこを殺さねば、母が死ぬ？自然を壊して山を切り崩し道路を整備して
下水を垂れ流し、川が汚れていく、今は不自然な時代だ、
自然にしていればそのような入り組んだ問題も無かった
自然ならその子供は死ぬ、母親は生きるそれで終わったはず
多様化した副産物でそれこそが奇形今の時代は奇形児そのものじゃないのか
だとすれば奇形の時代は抹消されねばならない事となるのではないか

265 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/08 02:40:03 ID:2B/+cmgb

>>262
おやすぅ～

266 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/08 02:46:51 ID:2B/+cmgb

>>264
君のその憂い、哀しみは理解できるよ
世の中憤慨することばかり、間違った方向に進んでるだろうね

命を粗末にしすぎるわな、自然の摂理以上に

人類はとことん追い詰められないと目覚めないかも

267 ：Sister Mildred ◆4qadkgYVBo ：05/02/08 14:51:23 ID:EuSOXo70

めでたく第4弾に突入しました。今後ともよろしく。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1107840257/l50

268 ：narumi：05/02/08 18:27:40 ID:X4Qo8/jp

答えられたら勲章もの（ｗｗ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1107840257/3
＞だいたい、「イエズスの兄弟」といいますが聖書のどこに「実の兄弟」って書かれてるわけ？
＞アデルフォスには兄弟のほかに、近親者、異母兄弟、いとこ、同族、隣人、利害を同じくする人、
＞同じ召し出しを受けた人、信徒仲間など広い意味がありますが何か。
＞「実の兄弟」だって書いてある聖書の箇所があれば出しなさいよ。異端者ども！

269 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 18:31:30 ID:R0LyIY05

イエスの実の兄弟では無いとも　書いてへんけどね。。

270 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 18:32:40 ID:JStMuUef

マサチューセッツ州ケンブリッジ――米カトリック教会ボストン教区で複数の聖職者による
少年への性的虐待が次々と明るみになった一連の事件で訴追されていた元神父が７日、
当地の裁判所で少年強姦の罪で有罪評決を受けた。

ボストン・ミドルセックス州地裁の陪審団は、元神父のポール・シャンリー被告（７４）に対し、
少年に対する強姦罪２件とわいせつ罪２件について有罪評決を言い渡した。

■以下詳細はソースにて
引用元：CNN.co.jp　（　http://cnn.co.jp/　）　2005/02/08
http://cnn.co.jp/usa/CNN200502080012.html

271 ：narumi：05/02/08 18:33:19 ID:X4Qo8/jp

>>269
さあ、どれでしょう。ｗｗ

兄弟、近親者、異母兄弟、いとこ、同族、隣人、利害を同じくする人、同じ召し出しを受けた人、信徒仲間

272 ：narumi：05/02/08 18:34:18 ID:X4Qo8/jp

>>270
とっつぁんだ。生きてたのか。。。

273 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 18:41:28 ID:JStMuUef

>>272

　強姦神父の脅迫なんぞ、きくわけねんじゃねえの

　おまえも俺を強姦すれば？　ゲラゲラ

　また、上智の宣伝かよ？　おまえも必死だなｗｗｗ

274 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 20:20:33 ID:fe4jqW44

不気味な静けさだな。。。

275 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 20:21:44 ID:fe4jqW44

そうか、とっつあん降臨で緊急避難か。。。

276 ：ＥＲＢＭ：05/02/08 20:46:03 ID:Yu4R6/4Q

>>255　ID:h6RyhDy+さん

人生を呪いたくなるほどの困難な状況にあっても、神と隣人を愛す真っ直ぐな信仰は
「幸せ」な環境にある人たちの信仰より尊いと思わないかい？
あなたは尊いさ。「見よ　私はあなたを手のひらに刻んだ」　イザヤ 49:16

いつか肉を離れ霊魂だけになる日が来る。見た目じゃごまかせない本当の自分が表れるんだ。
精神の気高さ、行い、徳、大事にしたいね。

277 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 20:47:26 ID:YTNP3ZgX

>>276
それは恐ろしいことでもありますね

278 ：ＥＲＢＭ：05/02/08 20:49:08 ID:Yu4R6/4Q

>>277
恐ろしい？
オレ恐いこと言ったかな。

279 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/08 21:12:48 ID:YDD4A6UH

>>221
cerberusさん、ありがとう。
このhttp://www.mchj.jp/index.html　見たけど、何これ？
危ないヤツらなの？バチカンや東方教会と関係は
ないですよね。
この歌を唄っているオネーさんはプリンセス天功みたいですね。
何か非常に善くない物を見た思いです。

280 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 21:16:22 ID:9Vo4ey2p

>>279
アルミちゃんに聞いたところ、
ミミ荻原さんが入信しているらしいです。
完全におかしいでしょ？

で、俺さんはカトリックのマリア崇敬も、ミミちゃんみたいなマリ基地も区別が付いてない人なのです。

281 ：ＥＲＢＭ：05/02/08 21:16:55 ID:Yu4R6/4Q

>>279　うさぎ８８８さん

あのお姉さんは目立ちたがり屋って感じがします。
変なシスターっぽい格好したりｗ
一時期リトルペブルと組んでた異端者らしいですよ。

282 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：05/02/08 21:22:58 ID:DJK3AO3+

おたあ福がいないと静かでイーナーーーーーーーーーーーー

主の平和

283 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：05/02/08 21:24:36 ID:DJK3AO3+

>280
呼んだ？

284 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 21:25:55 ID:9Vo4ey2p

>>282
主の平和。
ＮＨＫプロジェクトXが面白いです。

285 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/08 21:26:29 ID:YDD4A6UH

今日はねコンビニで雑誌を買った。
ダ・ヴィンチと週刊アスキーを買ったのだ。
表紙は両方ともミムラだよ。カワイイ～。
ダ・ヴィンチは面倒で大手書店で立ち読みを
しない私には貴重な本紹介雑誌。どんな新刊が
出たのか一目で分かる。麻生久美子がＰ．１１に
出ておるぞ。かんかんも買え！アスキーはオタクには
欠かせない雑誌。内容で買うか決めるけど今回は
表紙のミムラで決めてしまった。感心なのは頁欄が
きちんと付いている。しかし、日本の雑誌は重いな。
こりゃ配送する人は大変だ。上質の紙、きれいな写真
と完成度高しだが、読める雑誌が日本には少ない気がする。
魅力に欠けるな。

286 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：05/02/08 21:26:50 ID:DJK3AO3+

うちテレビないんだもん。壊れたの。。。

287 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：05/02/08 21:28:11 ID:DJK3AO3+

>>285
何この人？
危ないヤツなの？バチカンや東方教会と関係は
ないですよね。
何か非常に善くないカキコを見た思いです。

288 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 21:29:45 ID:9Vo4ey2p

>>286
http://www.nhk.or.jp/projectx/library/library.html
参考にどぞ。

289 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：05/02/08 21:29:57 ID:DJK3AO3+

またうさぎを苛めちゃったよ。いけないけない、、

290 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/08 21:30:11 ID:YDD4A6UH

>>283
アルミダ姉さん、あのサイトの>>279人たちは何なの？
信仰告白とか信条もないし、いかれているのかね。
ミミ萩原さんって誰？あのプリンセス天功のような女性が
そうなの？コスプレマニアかと思ったよ。

291 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：05/02/08 21:32:33 ID:DJK3AO3+

>>290
ん？？カルトカルトだよー
鬼塚56という人が信者なの。
知ってる？

292 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 21:33:25 ID:pOhuROnU

ここは、時々重い命題を持った人がくるな。

私は福祉職で関わる人間は皆虚弱な人たちばかりだ。
痴呆、難病、麻痺、人生を終焉しようとする人たちの生活と深く関わっている。
自分自身は健康で（たぶん）家庭的にも今のところ問題は無い。
しかし、自分の中には悩みを抱えており、自分なりの苦悩と供に生きている。

五体満足という言葉があったが、肉体的に満足でも心が病んでいることも
人として満足できることかといえばそうではないだろう。

人は皆、大なり小なり問題を抱えて生きていて、自分にとっての悩みは
これはその人間にとって一番の命題なのだ。
つまり、それを試練と捉えどう克服するかが人として問われる。

神が想定できるのなら、試される訳だ。

293 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：05/02/08 21:34:29 ID:DJK3AO3+

>>290今思い出した！
それならくしこさんが日本で一番詳しーよ。
びっくりするぐらい裏話を知ってたよ。

294 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 21:36:31 ID:pOhuROnU

但し、難病や奇形、障害のように先が無かったり、目にはっきりと見える荷を背負った
人間の苦しみはやはり試練としてかなり重いものだよね。

しかし、それも結局「自分」で耐えなくてはいけない命題なのだ。
どんなに理不尽に見えようとも・・・

295 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/08 21:37:00 ID:YDD4A6UH

ところで本は読まないとな。
ＮＨＫの受信料をケチってもいいから本を読もう。
日本の本ももっと軽くならないといかんな。
私はね、日本に公共放送は無理だと考えてます。
ＮＨＫが良質の番組を作っているから存続の意味
があるという意見があるけど、そもそも国民から
お金もらっているにもかかわらず政治家と癒着している
組織は既に公共ではない。セサミストリートやナショナル
ジオグラフィックとかね、あれらはみんなＮＰＯが制作放映
しているんだぜ。知ってた？だからＮＨＫなくてもＮＰＯなどが
良質の番組を提供するようになるよ。ＮＨＫはいらん！つぶせ！

296 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：05/02/08 21:37:22 ID:DJK3AO3+

どうかおたーがきませんよーに
どうか或る福がきませんよーに

297 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 21:38:04 ID:pOhuROnU

真摯に生きるという意味を考える。

与えられた試練を乗り越えて得られるモノということを。

298 ：ＥＲＢＭ：05/02/08 21:39:35 ID:Yu4R6/4Q

>>296　アルミだ

お前みっともないよ。恥知らずだな。

299 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：05/02/08 21:39:53 ID:DJK3AO3+

真摯に生きてないよ。反省。
じゃ落ちます。

300 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 21:40:08 ID:pOhuROnU

命の尊厳を思考できる機会に恵まれた者は幸いである。

その者には、光と誇りがもたらされる機会が与えられたのだから・・・

魂の美しさ、品格は、外見では測られないものである。

301 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/08 21:40:13 ID:YDD4A6UH

>>293
あの変な団体http://www.mchj.jp/index.html　は
プリンセス天功似のオネーさんが客寄せパンダを
しているのだろうな。間近で見てみたい気もする。

302 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：05/02/08 21:41:33 ID:DJK3AO3+

>>298
アムステルダムなんか信じるのやめろよ。恥知らずだな。
じゃあ

303 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 21:41:56 ID:9Vo4ey2p

>>295
そんなこといわない！
今夜のプロジェクトXいいですYO！
>>297
そうですね。

304 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 21:42:40 ID:pOhuROnU

奇形という重い荷を背負って生きる。

しかし、魂を磨き上げるのは美しくするのは人の器を磨くことではない。

305 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 21:43:52 ID:pOhuROnU

貴女はより神に近く生まれたのだ。神の愛を受ける器を与えられた。

306 ：ＥＲＢＭ：05/02/08 21:44:52 ID:Yu4R6/4Q

>>302　アルミだ

お前の醜い発言よりオレの信仰のほうが尊い。
イグナチオ教会で堂々とあの祈りしてるぜ！

307 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 21:46:45 ID:pOhuROnU

魂を磨くことで、神の愛をより身近に感じることができるだろう。

恨み、悲しみ、孤独を感じ、理不尽な怒りがその魂に磨きをかける。
そして、その苦しみを越えた時に魂の器に窪みができる。

神の愛を注ぎ込むことのできる窪みだ。。

308 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：05/02/08 21:47:00 ID:DJK3AO3+

>>306
最悪だね。では本当に落ちます。

309 ：ＥＲＢＭ：05/02/08 21:47:34 ID:Yu4R6/4Q

＞アルミだ

ちゅーかよくおぼえてんな。
お前の発言なんか一つもおぼえてないよｗ　マジで

310 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 21:48:06 ID:pOhuROnU

貴女が神の光と供にあることを・・・　想います。

311 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 21:57:50 ID:9Vo4ey2p

>>310
Amen

312 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 22:03:54 ID:pOhuROnU

わたしには、まだ、人に祈ることができる資格はないと想う。
どうしても「祈る」と書けなかった。

書けるようになった時は、神がそう認めた時でしょう。

たぶん、、現世じゃ無理かな。。ｗ

313 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/08 22:04:25 ID:nAy9tV4s

>>270
カトリック神父も結婚できるようになればいいのにね。
もちろん、そんなことするカトリック神父ははじめから新生したクリスチャンじゃ
なかったのだろう。

314 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 22:06:05 ID:pOhuROnU

神の声が身近に聞こえるのと、自分自身がそれに応えられる器であるかは別物。。

神様って厳しいですよ。
かなり・・・

315 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 22:07:03 ID:9Vo4ey2p

>>312
立派な想いだと思います。
貴方の思う人に届きますように。

316 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 22:07:49 ID:pOhuROnU

神と身近に接するには「犠牲」が必要なのです。
それが摂理。

317 ：I love Jesus!：05/02/08 22:07:59 ID:tYuxWMQQ

神様はいろんな方法で接触させる。
直接声を聞く人もいれば、信者を通してとか。

318 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 22:09:24 ID:pOhuROnU

神の言葉を語るにはやはり気を神に集中させなくてはね。

わたしは、そこまではできない。

319 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 22:10:46 ID:pOhuROnU

だからこの仕事を与えられているのかもしれない。
日常をその人たちと穏やかにすごせるようにすること。
それを楽しむこと。

そういう命題。

320 ：I love Jesus!：05/02/08 22:11:11 ID:tYuxWMQQ

祈ることは大切です。

321 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 22:12:00 ID:pOhuROnU

でも、苦しいのは自分の内面の戦い。
やはり、自分の中のエゴとの戦いですね。
もちろん、神様とも戦ってる。ｗｗ

322 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 22:12:34 ID:pOhuROnU

わたしはまだ素直じゃないのですよ。

323 ：I love Jesus!：05/02/08 22:13:03 ID:tYuxWMQQ

自分の心を砕かないといけない。
そうできるようにも祈る。

324 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 22:13:12 ID:pOhuROnU

わたしが誰かわかるでしょう？　学生さん。ｗ

325 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 22:14:11 ID:pOhuROnU

神に心を砕かれたと想っていて、それが自分を見失ったことだと想っていた。

326 ：I love Jesus!：05/02/08 22:14:33 ID:tYuxWMQQ

いつも喜んでいなさい。
絶えず祈りなさい。
すべてのことについて感謝しなさい。

テサロニケⅡ　５：１６－１８

327 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 22:14:51 ID:pOhuROnU

砕いたのは自分で、神がそれを救ったのにね。

328 ：I love Jesus!：05/02/08 22:15:16 ID:tYuxWMQQ

>>324
ごめんなさい。どなたでしょうか？

329 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 22:15:34 ID:pOhuROnU

笑顔は大切ね。　笑いは救いになります。

330 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/08 22:15:34 ID:jmdBrhSc

>>290 >>信仰告白とか信条もないし、いかれているのかね。
福音派原理主義長くて、こういう感覚あるって、
ある意味不思議だなぁと、思う。。。

わたしの所属する教派なんか、
信仰告白とか、あと信条が拘束力持つってけしからん、って、
しょっちゅう叩かれている立場なもんでね。

331 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/08 22:15:53 ID:nAy9tV4s

>>295
わたしはインターネットで海外の英語のニュースを見るし、
英国福音派やアメリカ福音派の牧師たちのメッセージを聞いている。
インターネットはそういうふうに用いられる。

NHKが垂れ流す進化論の嘘は害がおおきい。

332 ：I love Jesus!：05/02/08 22:17:43 ID:tYuxWMQQ

>>331
同感です。
ＮＨＫの放送は進化論が揺るがない事実であることを前提に番組を制作しています。

333 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 22:17:47 ID:pOhuROnU

わたしなんか何の段取りも踏んでいませんが、神は信じてる。
神はそのへんは大らかだと想いますね。

祈りは・・・大切でしょう。

素直になれた時、祈れるようになるでしょう。

334 ：ＥＲＢＭ：05/02/08 22:17:52 ID:Yu4R6/4Q

>>313

いんや、神父様は童貞がいい。
童貞者の感性って純粋ですよね。

335 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/08 22:17:58 ID:nAy9tV4s

>>290
カトリックのマリア崇拝の一つのあらわれにすぎない。

>>330
信仰告白、信条から離れて異端に走ったのが日本キリスト教団リベラル社会派だ。

336 ：I love Jesus!：05/02/08 22:19:31 ID:tYuxWMQQ

>>333
祈ることは神様と会話することです。
必ず聞いていてくださいます。
また、神様は御自分の時に答えてくださいます。

337 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 22:21:17 ID:pOhuROnU

この世は自分の意識が一番確固たるものです。

不思議と他の人も皆同じ感覚、同じ意識で生きていると「信じられる」
ようになっている。
この目に見えている世界が絶対だと想う根拠は、つきつめればこの自分の
意識に集約されるのに。。

意識だけを思う時、自分の周りの全ては虚となっても・・・
自分と、たぶん、神はいるような気がする。
そんな気がする。

338 ：I love Jesus!：05/02/08 22:21:30 ID:tYuxWMQQ

>>334
独身の賜物がある人はそれでいいと思う。
しかし、結婚しないからといって純粋とは限らないでしょう。
また、結婚は神様の与えてくださる祝福です。
いえ、個人的な感情です。

339 ：ＥＲＢＭ：05/02/08 22:23:29 ID:Yu4R6/4Q

＞◆IbYG6dQTTcさん

きみは２ちゃんねるに書くエネルギーをせめて聖書を読むエネルギーに変えるべきだｗ
もしくは祈れ！　か、愛の行いを実践しなさ～い。
談話しろ！！

340 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 22:25:58 ID:pOhuROnU

わたしが嘘っぽく思えてしまうのは、キリストは確かにいたとして・・・
彼の教えは人がそれぞれ自分の価値観で受け止めたもの。
人それぞれに神の言葉でも響くものは違うでしょう。

キリストから神の言葉がたとえば3人の人に伝えられたらそこでもうその３人の
人の価値観が付加された言葉になる。
真実の教えはイエスの中にのみあった筈。。

だが、２０００年もたって宗派や教えの違いで争う。
これが正しいと言い張る。
グループを形成して数で競う。

その争うということが気を神に集中させる邪魔になっている。
そう思えてしかたない。

それならわたしは、自分の心に語りかけてくる神の声に気を集中させたい。

341 ：I love Jesus!：05/02/08 22:27:46 ID:tYuxWMQQ

>>339
聖書もよく読んでいるからそういう話ができる方だと思います。
僕個人が感じたことですが。

342 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 22:28:30 ID:pOhuROnU

キリストは確かにいた。イエスはいた。
それは信じられる。

彼の役割も感じ取れる。
神に直結した人物。

偉大な役割を負った人。

教えに忠実で限りなく素直だった人。

343 ：ＥＲＢＭ：05/02/08 22:30:42 ID:Yu4R6/4Q

>>338　I love Jesus!さん
＞しかし、結婚しないからといって純粋とは限らないでしょう。

そうだね。オレが書いたのは結婚しないというより童貞者という意味ね。
純潔を守る人の感性は磨かれていますよ。
男性でも女性でも邪まな思いが少ないように思えます。
完成するというやつなんでしょうか。

344 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 22:31:27 ID:pOhuROnU

それが、わたしにとってのイエス・キリスト。
子供の頃から思春期まで縁があった。

いつかもっと素直になって彼の言葉をかみ締める時もくるでしょう。
たぶん・・・

でも、たぶん、記憶にはなくても彼の言葉はずっと「見て」いたのだから
わたしの言動にそれは影響しているのでしょう。

345 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/08 22:32:09 ID:jmdBrhSc

>>340 こういう意見ってよく聞くけど、
わたしは、正直、イエスの言ったことそのものには、最低限度の興味しかなくて、
（全く興味がない、と言っちゃうと、「こいつ、クリスチャンか？」となってしまうもんで。）
「イエス様」そのものより「キリスト教」の、
それもやたら教派に分かれているやつの、その内の一つを愛しているのだな。

こういう受容の仕方って、ネットではマイノリティですわ。ほんま。（苦笑
そんなやつでも存在を許してくれる、２ちゃんのふところの深さに感謝です。

346 ：くしこ：05/02/08 22:34:29 ID:5u724BpL

>>293何？イオアン・ベレスラブスキーのこと？？？

347 ：I love Jesus!：05/02/08 22:34:43 ID:tYuxWMQQ

>>343
確かに地上での楽しみを捨てても神に尽くすことができるのは幸いなことだと思います。
ただ、結婚のこととかを考えてしまうなら結婚したほうがいいと思います。
終生独身とは神様と結婚するという感じだと思う。
まぁ、天国に入る者はみな、キリストの花嫁となりますから結局は同じかな。
でも天においてその報いをうけることが出来るでしょうね。

348 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 22:35:15 ID:pOhuROnU

ここに関わることでわたしは貴重な資料を手に入れました。
神について真摯に語っている人の言葉。
他の人生のわたしが持っていた疑問にも答えてくれそうな気がします。

それについては読んでみたいと思います。
それが神が今回わたしに与えられた言葉だと思うから・・・

段階、、というものがあるとつくづく思います。

Ｉlove Jesusさん、わたしは貴方にも惹かれました。

良い人生を送ってください。

それでは・・・

ノ☆☆☆

349 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/08 22:35:31 ID:jmdBrhSc

三度のメシよりキリスト教の教派が大好きだけど、
その一方で、一生、自分の所属教会以外での、キリスト教の在り方を知らずに、
クリスチャン人生終えることが、
ある意味、一番幸せなんかな。。。とも、思うのだなぁ。

350 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/08 22:37:08 ID:jmdBrhSc

>>348 またねぇ。３４８さん。

351 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 22:37:25 ID:9Vo4ey2p

>>348
また来てね♪

352 ：I love Jesus!：05/02/08 22:38:07 ID:tYuxWMQQ

>>344
確かに幼いときからキリストの環境にいたら、いい影響があると思います。
もちろんそれで救われているとは限らないけど。
家族や教会員がキチンと教えることができるかが重要になってくると思う。
でも、子供の時から教会に通っていても大きくなり、教会から離れる人もいる。

353 ：ＥＲＢＭ：05/02/08 22:38:32 ID:Yu4R6/4Q

>>330　ろりぽっぷさん

おっ！おひさしぶり！
談話を求めてここにやって来たらあんまり談話っぽくなくなってしまいました。
みなさんお邪魔しました。今夜はこのへんで。また来ます。
また会う日まで

ホータールのーひーかーり♪

354 ：I love Jesus!：05/02/08 22:38:41 ID:tYuxWMQQ

>>348
おやすみなさい。
ＢＬＥＳＳ　ＹＯＵ！

355 ：I love Jesus!：05/02/08 22:39:25 ID:tYuxWMQQ

>>353
おやすみなさい。
ＢＬＥＳＳ　ＹＯＵ！

356 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/08 22:39:56 ID:jmdBrhSc

>>353 あ、またねぇ。ERBMさん。おやすみなさいませ。
ああ、そういえば、明日は、カトリック、灰の水曜日だったな。

357 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 22:40:20 ID:dM8bil1m

どんなにがんがっても振り向いてもらえない人って
いるんだね。

358 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 22:40:56 ID:9Vo4ey2p

そう、そしてすぐにレントだね。

みんな何か絶つのかな？

359 ：I love Jesus!：05/02/08 22:41:14 ID:tYuxWMQQ

キリストを求める心さえあれば教会は問題ではないと思います。
確かに、健康な教会のほうが教会での生活は楽しいですが。

360 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/08 22:42:52 ID:jmdBrhSc

>>359 確かに教会の維持は大変だ。笑。

361 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 22:45:38 ID:vZ8Laaau

雨漏りはさすがに　ご勘弁願いたいしね（笑）

362 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 23:00:50 ID:9Vo4ey2p

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1107362696/661
個人的な心象と図書紹介を質問箱に張るべきではないとおもいますよ？
今は御理解いただいていると思いますが、どうでしょう。

363 ：I love Jesus!：05/02/08 23:05:42 ID:tYuxWMQQ

>>362
ん？

364 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 23:07:02 ID:9Vo4ey2p

>>363
スレ越えた会話があるの。
あんまがちがちにならんようにね。

365 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/08 23:08:46 ID:5goEVUDO

オランダには子捨てＢＯＸなるものがあるそうだ。
虐待で尊い命が失われるくらいなら、指定した
捨て場所に置いていってくれた方が人命救助に
なる。

366 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 23:09:55 ID:9Vo4ey2p

>>365
それはそうだけど、どこかシイちゃんみたいですね。

367 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/08 23:10:46 ID:nAy9tV4s

カトリック神父のヴィヴァルディが活躍していた
孤児院もそういう子どもたちが捨てられる場所だった。
その孤児たちにヴィヴァルディが音楽を指導した。

368 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/08 23:11:33 ID:jmdBrhSc

おかげさまで、雨漏りの方は今大改修が進んでおりますわ。笑。

・・・それにしても、会堂雨漏りするわ、牧師はいないわ、
教団には入っとるけど、連長はケンカして脱退しとる、って、
ほんま、改革派教会としては、動作環境最低ラインのスペックやなぁ、
と、つくづく思いますわ。（苦笑

369 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 23:11:39 ID:9Vo4ey2p

>>367
いい話だね。

370 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 23:11:57 ID:vZ8Laaau

テレビで昔やってたね　>子捨てＢＯＸ

371 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/08 23:13:23 ID:jmdBrhSc

オランダって、一度行ってみたいと思うのだけど、
今でも、改革派教会ようけあるんやろか？？

372 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/08 23:13:26 ID:5goEVUDO

現代の日本では子育ては無理がある。
労働条件から見ても厚生面から見ても。
環境面が整って子育てが上手くいくのだろうか？
デンマークはそれで出生率が上がった。
しかし社会保障国万歳だからではない。
子を授かることを貴い喜びとデンマークの人々は
感じているからだ。日本には生への喜びがない。
だからこの国は滅亡に向かう。

373 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/08 23:15:38 ID:nAy9tV4s

>>371
いまは名前だけの改革派教会がある。
オランダ改革派はかつてカトリックの激しい迫害に耐えて信仰を守った。
現在は同性愛や麻薬を認める罪と堕落の背教のリベラルになってしまった。

374 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/08 23:16:28 ID:5goEVUDO

>>371
オランダはキリスト教はどうかなー、衰退しているように
思える。私の知り合いの宣教師（オランダ人）は敬虔な
人だった。根本主義者特有の目が笑ってない微笑みが
特徴だった。だがクリスチャンの鏡だと思える。

375 ：くしこ：05/02/08 23:19:31 ID:5u724BpL

>>335カトリックのマリア崇敬とも違うよ、あれは。。。
まぁ、カリスマ運動異端系って感じのやつだからさ。
聖母マリアの啓示云々とも一線を画してるからね。

マリア崇敬の祈りというのは、
聖母マリアの信仰の道行きを辿ることにより
得られるものだからさ。。。
まぁ、原理主義者のグノーシス的信仰とは、
確かに相容れないはなぁ。。。

376 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/08 23:20:26 ID:jmdBrhSc

まぁ。もちろん衰退はしているでしょうけどね。
とりあえず、ヨーロッパの観光でいろいろ教会って行きますけどね、
その中に、改革派の教会って、あったら、見たいな、と思うのですわ。

377 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 23:20:48 ID:dM8bil1m

面白いのを見つけた

或る福語録：05/02/07 19:44:19 ID:teLMj98u
490 名前：或る福音派信徒投稿日：03/03/27 01:19 ID:iDpE5tTf
http://newsplus.jp/￣bikkuriman/iraq27.htm#R490
イスラムはテロリストの宗教だ。ブッシュ大統領はバプテスト派の偉大な伝道師、ビリーグラハムから洗礼を受けた。新生したクリスチャンだ。クリスチャンがすべきことは、自由世界の戦士たちの為に祈ることだ。
キリスト教倫理が勝利を収め、テロリストの軍勢からキリスト教の忠実な軍隊、勇敢な軍隊が守られるように神はアメリカに特別の使命を与えておられる。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048689162/74
498 ：或る福音派信徒：03/03/27 00:56
聖書信仰-福音派は神が与えてくださった信仰だ。主よ、どうかブッシュ大統領、また自由世界の兵士をお守り下さい。彼らは愛される子供、親、兄弟なのです。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067179867/466
466 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/27 22:54
人の善行は神の義を満足させることが出来ず、異教徒の行いは善行であっても罪です。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067179867/560
560 名前：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/28 00:32
すべての異教徒は悪魔の支配下にあり、ノン・クリスチャンの心にいるとすれば悪霊です。

378 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/08 23:22:21 ID:5goEVUDO

海外の日本人駐在員を見てみなさい。溢れるばかりの
手当。保障された身分。そんな日本人夫婦なんか僅かだ。
夫婦共働きでなければ子供を大学に行かせることが出来ない。
しかも夫は毎日夜中に帰ってくる。一体日々の家庭での充足感
はどこにあるのか？親が子に与えられる価値観はせいぜい「他人に
迷惑をかけるな」だ。そうやって援交に走り、それが悪いことと子に
教えられないでいる。

379 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 23:22:39 ID:dM8bil1m

或る福語録：05/02/07 19:46:38 ID:teLMj98u
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067524896/221
221 名前： ◆VcgU54eMDU ：03/10/31 22:17
非再生の心は罪を犯すことにしか機能しません。聖霊によって新しく生まれる必要があります。
異教徒はすべて悪魔の支配下にあります。私たちは神からの者であり、全世界は悪い者の支配下にあることを知っています。キリスト者になるとはサタンの支配から神の支配に移されることです。　

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070586951/121
121 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/08 17:22
>>117
聖書で永遠のいのちという場合はキリスト・イエスのうちにある永遠のいのちのことです。
なお、悪魔とノン･クリスチャンは地獄で永遠に苦しむことになります。
すべての人は罪人であるからです。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070586951/897
879 ：名無しさん＠３周年：04/04/07 23:02
184 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/24 23:49
充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076003840/186
186 ：クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc ：04/05/11 00:10
>>185
アラブ人が苦しんでいるのは神の民イスラエルを滅ぼそうとした、
彼ら自身の罪のためです。

380 ：くしこ：05/02/08 23:22:53 ID:5u724BpL

カトとプロの争いも、結構政治がらみが多かったからね。。。
信仰というより、利権がらみもあったしね。。。
カトがそれだけ組織が肥大化しすぎて訳訳らん状態になってたのもあるし。。。

381 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/08 23:24:16 ID:5goEVUDO

海外駐在員のクリスチャンがＶ．Ｉ．Ｐなるグループを
作っている。何人か知っているがヤツらの信仰レベルは
創価学会のそれに近い。

382 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/08 23:25:11 ID:nAy9tV4s

>>378
貧困はのろいだろう。神はよいもので満たしてくださる。
主イエスは悪霊を追い出し、病を癒し、死人を生き返らせた。

383 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/08 23:26:12 ID:nAy9tV4s

私の母教会の長老もVIPに入っているが日本の普通のサラリーマンだ。

384 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 23:26:18 ID:7W9DLZvQ

ひつじにろりさんのスレッド立ってたよ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1107746176/

385 ：くしこ：05/02/08 23:26:59 ID:5u724BpL

>>236うーん、どうかな？
でも、彼らは直感を大事にする人たちだとは思う。

386 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/08 23:28:37 ID:5goEVUDO

私はね。福音派の流れは昔からの主流だと思いますよ。
ラディカルこそキリスト教の核です。でもね社会の中で
福音が伝えられていくためには先進国では東神大のような
哲学の素地をしっかり持った学問的な神学が大切だと思いますよ。

387 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/08 23:29:38 ID:jmdBrhSc

いつも思うのだけどね。
８８８さんが、社会問題に対して並々ならぬ関心をお持ちなのは、
これまた結構なことなのですがね。

しかしですねぇ。どうも、こんなこと言ってはなんですが、
ご発言のはしばしに、
オレには、これだけ社会の矛盾が見えている、
オマエラにはこれが見えないのか？
オマエラもオレと同じように社会の矛盾に対して怒れ、
そうでないものは、人間としてくだらん奴だ、
というような、傲慢さを感じてしまうのですわ。。。

表現の仕方の問題なんでしょうかね。。。

もう少し、ご自分と違う感じ方をされる方に対しても、
配慮する余裕を残して、発言された方が、
よろしいのでは？と思いますねぇ。

388 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/08 23:30:57 ID:5goEVUDO

>>384
ばかやろう！本人がどうしたいのかまだハッキリ
していないのにこんなスレ立てやがって。
大体、女性が牧師って言うのはおかしいだろう。

389 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/08 23:32:17 ID:nAy9tV4s

社会の罪に対し、預言者的なメッセージをすることも
キリスト者の務めである。

『神なき時代のキリスト者』byフランシス・シェーファー　いのちのことば社

390 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/08 23:33:08 ID:nAy9tV4s

>>388
無論、ルター、カルヴィンも婦人の牧師など認めていない。

391 ：くしこ：05/02/08 23:33:20 ID:5u724BpL

>>737それどころか、カトもあそこのはかなり
独立を認められてた特殊な位置の教区もありましたよ。
その現地カト潰しに成功したのは、
教皇の不可謬権なんかを決議した公会議後でしたがね。。。

392 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/08 23:33:57 ID:5goEVUDO

>>387
それは仕方がないのでつよ。だって顔が見えないから。
こちらが問題を相手に投げ込まないと反応が出てこないでしょう？
だからかなりオーバーに過激に書き込んでます。しかも所々に
穴のある論理をしてます。それを指摘するくらいでないとー、と
思ってます。

393 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/08 23:35:13 ID:jmdBrhSc

>>388 言っているはなから、これだ。。。

わたしは、日本基督教団所属で、
日本基督教団では、女性牧師を認めております。
わたしは、その考え方に賛同して、日本基督教団に所属しております。

しかし、カトリックは、女性教職を認めない。
８８８さんは、女性教職に反対なのですから、
ご自分が、女性教職を認めない教派の考えに賛同して、
その教派におられる。それでよろしいのではないですか？

394 ：くしこ：05/02/08 23:37:18 ID:5u724BpL

現役時代は、今の世だし女性の司祭は別にいてもいいと思ってたなぁ。。。

395 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/08 23:38:56 ID:5goEVUDO

ハックルベリーフィンの冒険を読んだ方はいまつか？
西田実さんの訳で岩波から出てるけどどうかな？

396 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 23:40:30 ID:dM8bil1m

>>393
こんなのもあったよ↓

或る福語録：05/02/07 19:48:28 ID:teLMj98u

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083553383/154
154 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/04 00:49
私に洗礼を授けた牧師の牧師は日本基督教団の牧師だった。
日本基督教団の罪の影響を私もまだ受けているのかも知れない。
悔い改めなければ。

397 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/08 23:40:49 ID:jmdBrhSc

あ～。まぁ。わたしの牧師の件ですか？
リアルでも、Cコース行けだの、
東神大行け（これがとうとう出てきた。ｗｗ）だの、
しょっちゅう言われておりますんで、もう、慣れておりますわ。

そうですね。わたしの教会の代務者の先生のように、
定年近くになって、召命される方もおりますんでね、
本当に、そのような召命があるのだったら、
いずれ、召されるでしょうし、そうでなければ、召されない、
神様のなさるようにお任せしたい、と思いますわ。

だって、改革派スレにも書いたけど、
牧師になろうがなろまいが、今と人生や生活がそんなに変わると、
自分自身、思えないのだもの。

398 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/08 23:41:00 ID:nAy9tV4s

テトス
2:4 そうすれば、彼女たちは、若い婦人たちに向かって、夫を愛し、子どもを愛し、
2:5 慎み深く、貞潔で、家事に励み、優しく、
自分の夫に従順であるようにと、さとすことができるのです。
それは、神のことばがそしられるようなことのないためです。

Ｉテモテ
2:9 同じように女も、つつましい身なりで、控えめに慎み深く身を飾り、はでな髪の形とか、金や真珠や高価な衣服によってではなく、
2:10 むしろ、神を敬うと言っている女にふさわしく、良い行ないを自分の飾りとしなさい。
2:11 女は、静かにして、よく従う心をもって教えを受けなさい。
2:12 私は、女が教えたり男を支配したりすることを許しません。ただ、黙っていなさい。
2:13 アダムが初めに造られ、次にエバが造られたからです。
2:14 また、アダムは惑わされなかったが、女は惑わされてしまい、あやまちを犯しました。
2:15 しかし、女が慎みをもって、信仰と愛と聖さとを保つなら、子を産むことによって救われます。

399 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 23:41:09 ID:7W9DLZvQ

角隠し（帽子被れば）OKでしょ！

400 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/08 23:43:02 ID:5goEVUDO

最近、アルフクさんのカキコが少ないぞ！
どうしたアルフク？私は応援している。
変なのが貼られるから嫌になったのかな。
そんなの気にするな！
そんな事を確認もせず批判的に考えられない
者は寄らば大樹の陰の椰子ばかりだ。

401 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/08 23:44:00 ID:nAy9tV4s

>>396
日本基督教団の改革派、冨田満牧師は、
人を恐れて日本基督教団を天照大神に捧げた。
日本人は人間関係を恐れて偶像礼拝に妥協しやすい。
悔い改め、かたく信仰にたたなければならない。

>>400
勉強がある。アメリカに行きたい。

402 ：くしこ：05/02/08 23:45:31 ID:5u724BpL

>>396洗礼式をした人の組織の異端傾向が遺伝するということは、
昔から、きっぱりと否定されてたはずだけどね。。。
心配しなくてもいいと思うんだけど。。。
霊能者やらがする入魂の儀式ではないんだし。。。

403 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/08 23:46:03 ID:5goEVUDO

>>399
そう言う問題ではない！
聖書主義ならば聖書からなぜ女性牧師が良いのか、または
ダメなのかを考えるのが本当だろう？
なのに教派がどうのこうのとかただ単に気に入らないから
女性牧師反対を唱える我々をどうのこうの言うのはふざけてないか？

404 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/08 23:49:13 ID:5goEVUDO

言うが聖書から回答をしてくれたのはアルフクさんだけだったぞ。
他の者はまるで私を裏切り者のように見下したではないか。
私は聖書から回答を希望したのだし、聖書主義の教会員なら
聖書から回答を探し自身の意見を言えばいいじゃないか！

405 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/08 23:49:17 ID:jmdBrhSc

>>401 何を勉強しに行くのかな？

406 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 23:49:18 ID:dM8bil1m

>>ろりぽっぷ ◆epMrs1963.

◆IbYG6dQTTc
sage
05/02/03 22:32:07 ID:QZzi6SA5

まさに、日本政府と日本の偶像崇拝に妥協した教団が、
日本基督教団である。

407 ：くしこ：05/02/08 23:51:16 ID:5u724BpL

>>401異端者により執り行われた洗礼式でも、
霊的関係については無関係だから大丈夫。

アメリカは、行くなら早い方がいいかも。
今後、何か手続きが大変になるっぽいからさ。。。

408 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/08 23:51:45 ID:5goEVUDO

>>401
アメリカの神学校だが　フラーは薦めない。
なぜならカリスマティックに走っているからだ。
それと英語での授業は大変だ。ＴＯＥＦＬも高得点
を取って渡米しなければならないし。

409 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/08 23:52:09 ID:nAy9tV4s

>>406
その通りだが、日本の教会史を知らないのか。
日本の自称キリスト教会は日本基督教団に飲み込まれ、
ことごとく偶像礼拝を行った。
美濃ミッションとホーリネスだけが偶像礼拝に妥協せず、
迫害され、殉教者を出した。

黙示録2:10---------------------------
死に至るまで忠実でありなさい。
そうすれば、わたしはあなたにいのちの冠を与えよう。
-------------------------------------------------

410 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/08 23:52:34 ID:jmdBrhSc

>>404 カトリックの在り方は、
当然、わたしが所属する教団や教派の在り方とは違いますが、
わたしは、その違いは、違いとして受け止めているのであって、
決して、カトリックを批判している訳ではありません。

411 ：くしこ：05/02/08 23:53:13 ID:5u724BpL

というか、アルフクさんって、変なとこ気にするね。
日本人的だねｗ

412 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/08 23:55:42 ID:nAy9tV4s

日本人であることより、キリスト者であることが先行する。
国籍は天にある。しかし、日本人でなくなるわけではない。

413 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 23:56:45 ID:dM8bil1m

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075578714/435
435 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/24 00:07
>433仏教に妥協し、偶像を崇拝するカトリックやリベラルは、創価学会と共に地獄に投げ込まれるでしょう。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1098609274/449
449 名前： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/25 23:48:41 ID:kqB86skW
長野バプテスト教会はローマ・カトリックを異端に分類しています。
ttp://nbc-net.org/index.html

414 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/08 23:56:49 ID:5goEVUDO

>>410
ちなみに私が女性牧師反対を唱えるのはカトリック
だからではないよ。これは昔からそう考えていた。
私がカトリックの移籍を急がないのは教派で自分の
信仰が保障されるまたは格付けされるわけではないからだ。
ダニエルさんが言っていたように所属がどこだということは
そんなに重要視されるものではない。

415 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/08 23:58:39 ID:nAy9tV4s

伝統的にどの教派も婦人が牧会することを認めていない。
それはリベラルがはじめた流れだ。

パウロ書簡を見ればわかる。

416 ：くしこ：05/02/08 23:59:30 ID:5u724BpL

>>409あれは偶像礼拝というより、
国に服従したに過ぎないと思いますよ。。。
あの頃の国家神道を知ってみるのも良いと思います。
とにかく、神道的にも滅茶苦茶ですから。。。

417 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/09 00:00:00 ID:3w4uFIRu

>>415
私も同意です。
ところで、なぜアメリカで勉強したいの？

418 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/09 00:00:29 ID:jmdBrhSc

>>414 わたしが言っているのはむしろ逆ですわ。

女性教職に反対なのであれば、
女性教職を認めないカトリックに所属するのも、
そのような、女性教職を認めないご自分の信仰スタンスを主張する、
一手段なのでは、ということなのですわ。

419 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/09 00:01:17 ID:3w4uFIRu

ちょっと>>417を見て！
時間が 00:00:00　だよー
これってすごくない？

420 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 00:01:57 ID:hlzMBQ4f

>>415
なぜあなたの父母はカトリックに熱心でいらっしゃるの？
あなたの宗派よりも魅力を感じるの？
それはご両親のほうがあなたよりも感性が優れているし信仰があり
常識がある社会人だから真実がわかるのよ。
あなたの宗派は異端です！ご両親に教えを請いなさい！

421 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/09 00:02:16 ID:lpbUOTLe

>>417 あ～。それはすごいねぇ。
わたし、２ゲットとか、ぞろ目取ったりするの好きだからなぁ。

422 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/09 00:03:24 ID:3w4uFIRu

>>418
言ってることがよく分からないのですが。
私が女性牧師の発言でカトリックの名前を
出したことはないです。これは自分が聖書を
読んだ上で導き出された回答。

423 ：くしこ：05/02/09 00:03:47 ID:Ovltv5Ws

>>412うーん、発想が日本的だなって。。。
そういうある種の遺伝を気にする発想は普通はしないから、
ちょっと不思議に思ったんだよ。

424 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/09 00:04:57 ID:lpbUOTLe

まぁ。わたしがいちいち改革派、と言うのは、
「ああ、こういう背景、持ったやつ」なんやな、ということを、
明らかにしといた方が、互いの違いを知った上で、
話ができるかな、というのが、あるんですわ。

425 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 00:05:25 ID:N9EP/jmA

>>415
> 伝統的にどの教派も婦人が牧会することを認めていない。

常日頃伝統的なるものを「聖書に書かれていない」と一言で切り捨てる
癖に、つまらんところで「伝統的」だな　w

婦人が牧会してはいけないと何処に聖書に書いてあるのだ？

426 ：くしこ：05/02/09 00:06:20 ID:5u724BpL

そう言えば、最近は復古カトリックも
女性司祭を認める教会が多くなったとか。。。
在米ポーランド教会もそうなったらしい。

427 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 00:06:34 ID:hlzMBQ4f

>>425
福音派の聖伝承です

428 ：くしこ：05/02/09 00:07:58 ID:Ovltv5Ws

パウロがそんなこと書いてたような。。。

429 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/09 00:08:24 ID:3w4uFIRu

>>423
それなら私はどうしたら良いのよ(泣き）。
まだどこにも所属してない私はみなしごハッチ８８８そのもの。
誰が私をかばってくださるのー　うっ、うっ、うっ・・・・

430 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 00:08:25 ID:hlzMBQ4f

>>426
聖体奉仕者やオルターガールが前触れかしら。

431 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/09 00:09:27 ID:3w4uFIRu

>>429は>>424へ

432 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 00:10:19 ID:hlzMBQ4f

じゃねます。

433 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/09 00:10:59 ID:3w4uFIRu

>>432
まだ寝るのは早い

434 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/09 00:11:35 ID:lpbUOTLe

>>422 そうですか。わたしは、教派の所属、というのも、
自分の信仰スタンスを表現する、一つのツールだと思っておりますのでね。

どうもですね。
８８８さんって、カトリックに帰依しつつあるんかな。。。
と思ったら、福音派原理主義の影響の面を出されますからねぇ。
その辺の兼ね合いが、わたし、まだまだ、読めないところがあるんですわ。

435 ：くしこ：05/02/09 00:12:36 ID:Ovltv5Ws

>>429キリスト教徒になったら、霊的な国籍がキリスト教になるからね。。。
だから、日本の迷信に囚われる必要もなくなる。
洗礼を施した人の組織に囚われることはしなくていいんだよ。

436 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/09 00:15:27 ID:3w4uFIRu

>>434
すべては私が至らないからでつ。
書き方も過激で・・・それは梅酒飲んで酔っぱらっているからでつが。
皆様に不愉快な思いをさせてすみませんでつ。
カトリックに移ると言ってもマリア終生処女なんかまだ受け付けません。
そんな中途半端なうさぎ８８８でつ。
どうか叱咤してください。
明日は日本代表を応援しましょう。ではおやすみんでつ。

437 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/09 00:16:05 ID:3w4uFIRu

>>435
くしこさん、どうもありがとう。

438 ：くしこ：05/02/09 00:19:09 ID:Ovltv5Ws

>>430えっ？聖体奉仕者って女性でもなれたんだったっけ？
てっきり男性しかなれないと思ってたよ。

439 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/09 00:19:45 ID:lpbUOTLe

まぁ。どうしても受け入れにくい教理って、ありますわ。

わたしは、ちょっと違うのだけど、
終末論がいくら聞いても頭に入らないし、
聖書読むのが嫌いで、この間も叩かれたしなぁ。

あせらなくてもいいのではないですか？
特に、カトリックは堅信まで、時間じっくりかけますしねぇ。
その間に、カトリックの習慣や教理になじんでいかれたら、よろしいでのは？と。

440 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 00:20:16 ID:d1ceDNcN

>>436
>>437
おやすみん♪

441 ：narumi：05/02/09 00:20:54 ID:hlzMBQ4f

>>438
最近教会に来ないの？
今は女性よ。
侍者も女子と半々よ。

442 ：くしこ：05/02/09 00:23:41 ID:Ovltv5Ws

>>437いえいえ。聖母マリアさんのことですが、
私信仰暦半世紀以上のおかちゃんなんて
「ほんとはどちらかは分からん。どっちでもいい。
でも、そう伝承にあるんやんら、そうなんやろう」
という感じだし。。。
うちの母親、高校は宗教クラブで神学研究してたんですがね。。。

443 ：くしこ：05/02/09 00:25:37 ID:Ovltv5Ws

>>441へぇー。。。私の時代は侍者も男子しかなれませんでしたよ。
知らない内に時代はどんどん変わっていきますね。。。

444 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 00:51:01 ID:vgHO+/bt

>>438
姐さん、こんばんは。

聖体奉仕者も侍者もローマは男性を予定していたが、それを徹底しちゃうと、
日本の教会は回らないことも事実。

445 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/09 00:53:27 ID:c77PHVRE

>>425
十二使徒に女性がいたのか。

446 ：くしこ：05/02/09 01:48:48 ID:Ovltv5Ws

>>444それで特例として認可を受けたってこと？
奈良教会は女性の聖体奉仕者や侍者がいるって親から聞いたことないからさ。

447 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 01:51:27 ID:xgSWB2HK

>>446
落ちたので、つなぎ直しました。

なし崩しというか、やっちゃってるみたいです。

448 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 01:52:26 ID:hlzMBQ4f

>>446
てゆうか男の聖体奉仕者ってなあに？ｗ

449 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 01:53:44 ID:hlzMBQ4f

聖体奉仕者の意味知ってるのくしこさん。
バスケットもって御聖体配るおばたんのことだけど。。。。

450 ：くしこ：05/02/09 01:55:56 ID:Ovltv5Ws

>>447そうなんだ。。。ビックリ。

>>448聖体奉仕者というのは、神父さんの代わりに
御聖体配ってくれる人。
詳しいことは、私が棄教するほん前に奈良でも
始まった制度なのでよく知らん。。

451 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 01:57:47 ID:hlzMBQ4f

えじゃ昔は男性の聖体奉仕者っていたの？？

452 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 01:59:07 ID:hlzMBQ4f

オルターガールは小中学生までかな

453 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 01:59:21 ID:xgSWB2HK

司祭が男性の聖体奉仕者の中から集会司式者（信徒による集会祭儀の執行者）を選ぶ。

454 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 02:01:34 ID:xgSWB2HK

>>453
で、教区（司教さん）から任命されるわけです。

なり手が少なくて困る・・・

455 ：くしこ：05/02/09 02:02:42 ID:Ovltv5Ws

>>452うん、信徒会の長老格の人たちが研修に行くとか言ってたから。。。

>>453集会祭儀では、御聖体は貰えなかったはずだよね。。。

456 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 02:09:58 ID:xgSWB2HK

>>455
貰えますよ。
小聖堂（とは限らないが）安置してあるご聖体がありますから。
拝領の時にご聖体に触れなければならないので、
集会司式者は必然的に聖体奉仕者であることを要するわけです。

457 ：くしこ：05/02/09 02:16:08 ID:Ovltv5Ws

>>456本当に私のいた時からすれば変わってるね。。。
この年で既に浦島太郎になった気がする。。。ヤダヤダ。

458 ：くしこ：05/02/09 02:17:36 ID:Ovltv5Ws

私が現役時代なんて集会祭儀だというと、
御聖体なしが当たり前。。。
というか、もしかしてミサみたいなこともするとか。。。

459 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 02:21:48 ID:xgSWB2HK

>>458
み言葉の祭儀部分です。聖変化はどう転んでも無理ですから。

460 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 04:43:19 ID:TlUG0WL9

魅力的な女の子がいます。
大学で同じ学科の後輩です。
お近づきになりたいです。
彼女はクリスチャンでサークルもキリスト教サークルです
クリスチャン女性と仲良しになる方法を教えて下さい

461 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 07:02:51 ID:d1ceDNcN

>>460
普通にアタック汁！

462 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/02/09 10:27:25 ID:hldXZmef

>>460
あなたがキリスト教に関心あるか？じゃなぃ
関心持てなければ、その彼女はやめたら？

463 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 10:30:34 ID:fXgCd1Vl

キリスト教では自殺はいけないことになっています。
たとえば、就職先が詐欺まがいのＤＱＮ企業しかなくて、それ以外の選択では自殺するしかないような場合。
ＤＱＮ企業に就職して、他人をだましながら自分は生きていく行為を、果たして神はお許しになるでしょうか？
今現実にそうだというのではなく、あくまで仮定の話ですが、今後そういう可能性も無いとは言い切れないので
宜しくお願いいたします。

464 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/02/09 10:36:11 ID:hldXZmef

>>463
質問が、有り得ない話です。
世の中は絶えず、産業構造の変化により、人手が余る企業、人手不足な企業があります。
倫理的にきちんとした企業を、選べば良いだけです。

465 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 10:39:52 ID:4R8tVHS2

>>464
的確な答え方ですな。

466 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/09 10:50:48 ID:+U1xY+8R

>>465
論理的にきちんとした企業ってどんな企業か具体的に言ってくれないか？

467 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 10:52:20 ID:4R8tVHS2

>>466
企業のトップと会えばわかることさ。

468 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/09 11:07:35 ID:+U1xY+8R

>>467
へーー就職するのに企業のトップに会わなきゃダメなんだ？暇な社長さんだね
で、企業のトップに会ってどんなところからきちんとした倫理感だって認識できるわけ？教えてちょ

469 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/02/09 11:10:42 ID:hldXZmef

>>468
倫理もわからなぃんだ。
辞書で｢倫理｣を見たらいぃょ。

470 ：ＥＲＢＭ：05/02/09 11:18:26 ID:ndhAtElV

あははらしぃね。
だょ。いぃょ。
あは

471 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/09 11:23:45 ID:+U1xY+8R

>>469
はーいo(^-^)o

【倫理】＝『のぞみではなぃこと』って書いてたょ

ついでに『のぞみ』を辞書で検索してみた
【のぞみ】＝『ネカマの馬鹿×20050209回。守銭奴。ホモ仲間のハル吉と仲良しこよし。嘘つきのバカチン』

すごいね、のぞみ君って。辞書にまで登録されてるなんてうらやますぃ～

472 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/02/09 11:29:06 ID:hldXZmef

>>471
マジレス出来ない、おバカは、最後は、的はずれな攻撃しかしなぃのね。
人間中身の無さが、見え見え。

473 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/09 11:40:32 ID:+U1xY+8R

>>472
はーぃp(^^)q
時間君は陽気暮らしですぅ
ちょっとおバカですぅぅ（ё_ё）
あは(はぁ～と)

《人の振り見て我が振り直せ》ｸｽ

474 ：ＥＲＢＭ：05/02/09 11:46:12 ID:ndhAtElV

のぞみこそでっちあげ野郎である！！

親神はヤハウェ・サバオスに勝てない。
主よ、私の敵を私の足台としてください。
天理王命なんざひねりつぶす！

475 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/09 11:51:14 ID:+U1xY+8R

>>474
えいえいお～～
えいえいお～～
（ё_ё）

ＥＲＢＭって何かの略？

476 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/02/09 11:54:52 ID:hldXZmef

>>474
ＥＲＢＭの、ＩＣＦアク禁、ヤフーアク禁、その他数箇所サイトアク禁は、事実でしょうね
最近、再び２ちゃんに来るのは、今まで２ちゃんも、アク禁だったみたぃね。

477 ：ＥＲＢＭ：05/02/09 12:01:58 ID:ndhAtElV

>>476 のぞみさん

また始まったぜ。でっちあげが。
なんでYAHOOと２ちゃんまでアク禁になってんだｗ
事実にされてるし。
きみは脳内で勝手に作りあげるからなぁ。

まあまあそんなに怒りなさんな。マジになるなよ。

478 ：ＥＲＢＭ：05/02/09 12:03:32 ID:ndhAtElV

>>475 始まりと終わりのない時間さん

ただのHNね。そちらさんは長いHNですね。

479 ：ＥＲＢＭ：05/02/09 12:04:02 ID:ndhAtElV

のぞみさん、とりあえずメシを食え！

480 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/09 12:04:56 ID:+U1xY+8R

>>477
のぞみさん ×
のぞみくん ○
ぞぞみくん ◎
みみずくん △

481 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/02/09 12:05:52 ID:hldXZmef

>>474は、大変な問題と思います。
謝罪しなさい。

482 ：ＥＲＢＭ：05/02/09 12:09:44 ID:ndhAtElV

ふふふ。聖三位一体以外の神にならケンカ売るネ。
異教の神々を蹂躪する。人が神々を蹂躪する。快感・・・♪

483 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/09 12:12:06 ID:+U1xY+8R

>>478
ポコチンは短いのでHNぐらいは長くしてるでゲス…

484 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/02/09 12:14:13 ID:hldXZmef

ＥＲＢＭは、第二バチカン公会議を無視する人間。
カトリックの反逆者。

第二バチカン公会議による、
[キリスト教以外の諸宗教に対する教会の態度についての宣言]
それから、
[諸宗教間の対話のための教皇立評議会]
それの1984年総会後の文書、
｢キリスト教以外の諸宗教の信奉者に対する教会の態度-対話と宣教に関する若干の考察と指針-｣と題する文書の発布

485 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/09 12:14:49 ID:+U1xY+8R

>>481
オマイ、陽気暮らしじゃなかったのか？
嘘ついたこと、謝罪しなさい

486 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 12:18:37 ID:+LwMFW2B

>>306
ＥＲＢＭ　アムステルダムの祈りをイグナチオのどこで捧げてるわけ？
　ザビエル聖堂ですか

487 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/02/09 12:19:42 ID:hldXZmef

ＥＲＢＭは、第二バチカン公会議を無視する人間。
カトリックの反逆者。
カトリック内部の障害になる人間。

カトリック中央協議会[対話と宣言]より抜粋
五対話の障害
52 対話を困難にする人間の側のさまざまな要員。
(7)諸宗教間の対話の価値に対する確信が欠如していること。
ある人々はそれを専門家だけの仕事とみなし、ある人々は信仰の弱さを示すもの、あるいは、信仰を裏切るものとさえみなすことがある。
七宣言の障害
キリスト者の側からの障害73 内部からの障害は以下のようなものである。
(3)他の宗教の信奉者やその宗教的伝統に対して好意的評価と尊厳に欠けているようなキリスト者は、福音を彼らに宣言するためにあまり適していない。

488 ：ＥＲＢＭ：05/02/09 12:23:51 ID:ndhAtElV

食。

489 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 12:24:03 ID:X7y7jJ3+

ＥＲＢＭさんは「俺は不良信者」という自覚あるし、
「むつかしいこと、わかんない」という謙虚さも持っているから
基本はできているのだが、
喧嘩好きというか、なんというか、よく揉めてるね。

ほんとーは揉めたいわけではなく、
自分が大事にしている何かを無視している人を見て、
「大事な何か」を伝えたいだけなのだろうに・・・。
不器用なのかな以下略

490 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 12:25:00 ID:K8ZOhyfo

ＥＲＢＭ＝ヤフーの真性の危地害、veneremur？

491 ：ＥＲＢＭ：05/02/09 12:28:30 ID:ndhAtElV

エビチリってうめぇよなぁ。

492 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 12:30:36 ID:+LwMFW2B

>>306
他人の信仰より自分の信仰が尊いとはなかなか言うね。

493 ：ＥＲＢＭ：05/02/09 12:31:55 ID:ndhAtElV

>>486
捧げてるっていっても主聖堂で一人静かに祈ってるだけだよ。

494 ：ＥＲＢＭ：05/02/09 12:33:36 ID:ndhAtElV

>>492
アルミだ、嫌いなんだ。

495 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 12:34:50 ID:+LwMFW2B

センタリング・プレイヤーやってないだろうな？
あれはやめといたほうがいいぞ。

496 ：ＥＲＢＭ：05/02/09 12:36:52 ID:ndhAtElV

＞のぞみさん

もし神々が存在するなら蹂躙してオレの前に跪かせよう。
そして神々の計画をぶち壊そう。
それがオレの快感。ぼくたちだけの天国♪

497 ：ＥＲＢＭ：05/02/09 12:38:40 ID:ndhAtElV

>>495
＞センタリング・プレイヤー

なにそれ？
これってオレへのレスだよね？

498 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 12:39:18 ID:+LwMFW2B

>>497
そう。でもやってないなら良いんだ。気にしないでくれ

499 ：ＥＲＢＭ：05/02/09 12:40:54 ID:ndhAtElV

>>498
やってるもなにも意味がわかんないから答えようがないのさ。

500 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 12:41:14 ID:X7y7jJ3+

>もし神々が存在するなら蹂躙してオレの前に跪かせよう。

こういうこと書くから
同じカトからも敬遠されるのかもなのだけどなぁ。
自分で世界を狭めてるのかもよ…。

と余計なお世話しておこう

501 ：ＥＲＢＭ：05/02/09 12:43:54 ID:ndhAtElV

>>500

ふふふ。わかる人はわかるネ。

502 ： ◆yNjuU44/GA ：05/02/09 12:45:16 ID:fiJRd/Lk

>>497
おまえ機が来るってルナー（ｗｗ

503 ： ◆yNjuU44/GA ：05/02/09 12:46:27 ID:fiJRd/Lk

>>501
お前さー。なぜ自分が嫌われるか考えてみたことある？

504 ： ◆yNjuU44/GA ：05/02/09 12:47:21 ID:fiJRd/Lk

オランダ拝むのはやめときなって。悪いこといわないからさー

505 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 12:47:30 ID:+LwMFW2B

あ！アルミ堕天使さんだ。

506 ： ◆yNjuU44/GA ：05/02/09 12:48:07 ID:fiJRd/Lk

>>495
やりまくりじゃないの？（ｗｗ

507 ：ＥＲＢＭ：05/02/09 12:48:24 ID:ndhAtElV

>>502
アルミだ、か。
信仰のある人はこの世から見れば狂ってるもんよ。クックック

508 ： ◆yNjuU44/GA ：05/02/09 12:49:14 ID:fiJRd/Lk

おいらが汚いお仕事するときに勇気を与えてくれるのがこのハンドルなの。
だってさー、このハンドルでサー、俺さんやっつけた門（ｗｗ

509 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 12:50:14 ID:+LwMFW2B

俺さんは完全に撃沈してしまったようだ。
もう数ヶ月あらわれていない。

俺さんは２ｃｈを止めてトラクト配布に勤しんでいるのだろうか。

510 ：ＥＲＢＭ：05/02/09 12:50:33 ID:ndhAtElV

>>503 アルミだ

たぶん、お前よりは嫌われてない。
それがオレの慰め。ぼくたちだけの天国♪

511 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 12:50:51 ID:+LwMFW2B

>>507
どのような信仰であるか、吟味されねばなるまい

512 ：ＥＲＢＭ：05/02/09 12:51:43 ID:ndhAtElV

落。

513 ： ◆yNjuU44/GA ：05/02/09 12:51:52 ID:fiJRd/Lk

でも、このハンドルを使っても、まなみには親切だよ。
だって、まなみはおいらが苛められてたときに助けてくれたからね。
まなみを苛めるやつはおいらが許さないから。

514 ： ◆yNjuU44/GA ：05/02/09 12:54:12 ID:fiJRd/Lk

>>509
そうね。撃沈するなんて思わなかったけど、3年半で死んだね。さすが獣ね（ww

515 ： ◆yNjuU44/GA ：05/02/09 12:55:20 ID:fiJRd/Lk

じゃ、ERBMが逃亡したので落ちるね。

516 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 12:55:36 ID:+LwMFW2B

>>515
BYE！

517 ：ＥＲＢＭ：05/02/09 12:57:20 ID:ndhAtElV

>>515 アルミだ

逃亡言うな！やることがいろいろあるんだ！
オレはプライドが高いんだ！！

518 ：460：05/02/09 13:39:36 ID:zkQdF3s9

>>461
普通にアタックですか…
>>462
キリスト教に興味ありです。

519 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/02/09 13:54:10 ID:hldXZmef

>>518
人と人が関わる時、共通の話題って、大切ょね。
彼女から、キリスト教を教えてもらったら？
そしてそのうち、彼女を追い越し、あなたが彼女に、教えてあげられるぐらぃになるの。
そうしたら、彼女の気持ち、あなたにぐっと、近づくかもょ。

520 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 13:55:33 ID:ILolKQ0V

>>519
いいこというねぃ

521 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 13:57:08 ID:ILolKQ0V

>>517
＞オレはプライドが高いんだ！！

ほお！聖母はそういう人間になれと教えているのか。あぶないねぃ

522 ：のぞ痔・ハル痔：05/02/09 14:27:17 ID:+U1xY+8R

新曲、【オタァヌルｨポ】をよろしくですぅぅ（ё_ё）

523 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/09 18:03:21 ID:3w4uFIRu

サッカーなんかどこが面白いのだろうと思ってた。
日本に帰ってきてつまらないことばかりで何か
面白いことでもないかとマインドコントロールして
サッカーを気にかけるようになった。そうでもないと
自分がこの国に生きている理由がないからだ。
今日の日本ＶＳ北朝鮮　北朝鮮がんがれ！
私は朝鮮人が好きな方だ。特に女性。

524 ：ＥＲＢＭ：05/02/09 18:13:30 ID:ndhAtElV

>>521
回りくどいイヤミな言い方だな。スカッとしねー奴。
気に入らないなら気に入らないとハッキリ言えばいいだろ。
そのほうがスカッとしてるぜ。
陰湿なお前の性格きっも～～～

525 ：ＥＲＢＭ：05/02/09 18:19:57 ID:ndhAtElV

＞のぞみさん

オレはあなたに「さん」を付けている。だからオレにも「さん」を付けろ！
オレはプライドが高いんだ！！

526 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 18:19:59 ID:V8GjYV8Y

>>524
まだリトルペブルを信じてるのか。

いい加減洗脳をとかれなされ。

527 ：ＥＲＢＭ：05/02/09 18:27:22 ID:ndhAtElV

>>526
リトルペブルなんか信じてね～～～
つーかさ、でっちあげるのやめろよ。な？
それがお前らのやり方なのか。

528 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/09 18:29:13 ID:3w4uFIRu

>>525
私なんか８８８　。
これではロボットみたい・・・。

529 ：ＸＹＺ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/09 18:29:38 ID:KiBUqpU2

>>519
　私に正教を本格的にみせて、教えて、感じさせてくれたのは、今のカノジョ＾＾

530 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/09 18:30:14 ID:3w4uFIRu

おっと、ＢＳでさいたまサッカー競技場見なきゃ！

531 ：ＸＹＺ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/09 18:30:45 ID:KiBUqpU2

>>528
　Ｃ－３ＰＯとかね＾＾

532 ：セクシー始終無時子：05/02/09 18:44:06 ID:+U1xY+8R

こんばんわ（ё_ё）
アタイが大胆予想するですぅ（ё_ё）
北朝鮮(2点)＞日本(1点)
(*^.^*)

533 ：ＥＲＢＭ：05/02/09 18:59:58 ID:ndhAtElV

兄弟の皆さん、ボクダン神父のホームページをおすすめします。

534 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 19:45:33 ID:2Cn0WQwM

ふ～うエゼキエル先生捜索中・・・情報求ムです

535 ：ＥＲＢＭ：05/02/09 20:17:02 ID:ndhAtElV

反カトリックダニエルのスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1107913214/

ムッカ～！

536 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/02/09 20:20:22 ID:hldXZmef

反カトリックの、ＥＲＢＭは、ＩＣＦを散々荒らし回り、アク禁になりました。

537 ：I love Jesus!：05/02/09 20:20:53 ID:A6Oie6JS

ＩＣＦってなんですか？

538 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/02/09 20:22:15 ID:hldXZmef

カトリックの管理人のＩＣＦでアク禁になる
これは、ＥＲＢＭの反カトリックの証明です

539 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/02/09 20:26:14 ID:hldXZmef

>>537
ＩＣＦ http://bbs.christian.jp/

540 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/09 20:27:30 ID:lpbUOTLe

>>535 反カトリックというか、
こういうの福音派の御仁はよくするのだけど、
カトリックでは珍しい、というのはあるねぇ。

わたしは、質問箱曰く
「聖書を一度読んだけど、つまらなくて、
みんなが聖書について話し合っているのをみて、疎外感味わっている」人らしいからなぁ。
（半分ぐらい当たっているから、ええねんけど。笑。）

541 ：ＥＲＢＭ：05/02/09 20:28:07 ID:ndhAtElV

>>536 のぞみさん

いい加減にしろよブス！
あの時アンタはオレの支持をしてくれたはずだ。
それにアンタもICFの文句ばかり言ってただろ。

542 ：I love Jesus!：05/02/09 20:29:40 ID:A6Oie6JS

ＩＣＦって何かの略ですか？
サイト見たけどよくわかりません。

543 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/02/09 20:30:02 ID:hldXZmef

>>541
カトリック管理人から、アク禁になるＥＲＢＭは、反カトリック

544 ：I love Jesus!：05/02/09 20:33:45 ID:A6Oie6JS

>>540 ろりぽっぷさん
活字が苦手なら「詩篇」と「箴言」から始めてみては？
僕は毎日、新約・旧約を読んだ後、「詩篇」「箴言」をそれぞれ３章ずつ読みます。
時間に余裕があるときは「伝道者の書」と「雅歌」を読みます。
結構楽しいですよ。

545 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 20:36:45 ID:d1ceDNcN

>>542
インターネットクリスチャンフォーラム

546 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 20:40:26 ID:V8GjYV8Y

ＥＲＢＭはメジュ信じ過ぎておかしくなったんだな。

547 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 20:41:30 ID:V8GjYV8Y

ＥＲＢＭは荒らしと灰汁菌王子の青眼

548 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 20:43:39 ID:V8GjYV8Y

ＥＲＢＭはもとLP信者の青眼。
LPが少女レイプしまくったのが確定してLPからはぐれて行き場を失った。
今は一人さびしく某教会小聖堂でオランダの女王様を崇拝している。

549 ：ＥＲＢＭ：05/02/09 20:44:50 ID:ndhAtElV

＞ID:V8GjYV8Y

醜い・・・

550 ：ＥＲＢＭ：05/02/09 20:46:41 ID:ndhAtElV

汚い讒言・・・。
それがおまえたちのやり方か。

551 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/09 20:48:22 ID:lpbUOTLe

>>544 ありがとうございます。
そうですねぇ。どうも、聖書読んで、
具体的に信仰が養われた経験がないのが、
あまり興味がわかない理由かもしれませんねぇ。

でも、さすがに、信仰的に参っていて、
信仰の養い、なさすぎを痛感しているところなんで、
少しずつでも、読まないといかんのかな、と思うのですわ。

552 ：I love Jesus!：05/02/09 20:50:26 ID:A6Oie6JS

>>545
なるほど。

けなしたりして争うのはやめましょう。
お互いのために祈りましょう。
相手が間違いだと思うなら、それに気付くように主に祈りましょう。
自分の世間体のことではなく、主のためを思って祈りましょう。

553 ：くしこ：05/02/09 20:50:36 ID:ou0LVZ22

何かまた騒がしいね。。。今度は一体どうしたの？

554 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/02/09 20:50:45 ID:hldXZmef

>>549-550
キリスト教サイトＩＣＦを、カトリックになりすまし、荒らし回るＥＲＢＭは、もっと醜い汚い。
ヤフーまでアク禁になるとはねぇ

555 ：I love Jesus!：05/02/09 20:52:04 ID:A6Oie6JS

>>551
ろりぽっぷさんがどういう状況か知りませんが、
信仰に躓くとき、主を自分の中で一番に出来ているかを考えると、
他の物を優先していたと気付くときがあります。

556 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/09 20:56:05 ID:lpbUOTLe

>>555 確かにそれはありますねぇ。

自分も反省しているのだけど、
どうも最近、するべき仕事に追われていて、
メシを食うため、というのが、
最大の関心事になっていた、というのは、ありますねぇ。

557 ：ＥＲＢＭ：05/02/09 20:57:10 ID:ndhAtElV

>>554 のぞみさん

あのーいい加減やめてもらえませんか。
事実でないことを平気で吹聴するあなたは宗教に何を求めてる？

558 ：I love Jesus!：05/02/09 20:59:15 ID:A6Oie6JS

>>556
幾人か、教会から離れていったクリスチャンを見ます。
彼らは往々にして自分中心でした。
自分を神に捧げることがなかったようです。
自分のこころを砕いてくださるように祈りましょう。
偉そうなことはいえませんが、僕もろりぽっぷさんのため、
また、自分のこころも砕いてくださり、
主に、霊と魂を向けられるように祈ります。

559 ：くしこ：05/02/09 21:00:29 ID:ou0LVZ22

>>557彼女は自分の御霊を拝む自分教の方だからさ。。。
まぁ、新興宗教の一種だと思ってたらいいと思うよ。。。

560 ：I love Jesus!：05/02/09 21:01:40 ID:A6Oie6JS

>>559
自分を神にしてしまっている人はたくさんいますね。

561 ：くしこ：05/02/09 21:01:52 ID:ou0LVZ22

その自分教を確立する為に、色んな宗教を巡ってるというのかな。。。
それなら神道やったらいいとは思うんだけどね。。。

562 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/09 21:02:08 ID:lpbUOTLe

>>558 ありがとうございます。お祈り頂けますと幸いです。

・・・確かに、メシを食うのにつながらないのなら、
本読んで、解釈考えるのムダだし、やりたくない、というのは、
神を優先しているとは、とても言えないよなぁ、と思う。＜聖書

563 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/02/09 21:03:55 ID:hldXZmef

>>557
ＥＲＢＭは、>>474レスについて謝罪しなさい。
天理教の神名について、天理教全11スレで、謝罪してきなさい。

564 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/02/09 21:05:14 ID:hldXZmef

>>557

ＥＲＢＭは、>>474レスについて謝罪しなさい。

天理教の神名について、天理教全11スレで、謝罪してきなさい。

565 ：I love Jesus!：05/02/09 21:05:35 ID:A6Oie6JS

>>561
自分を大切にすることしか考えない人にとっては、
宗教も神もただ願いを叶えるだけの道具に過ぎない。
そういう人の多くは、人生の成功を自分の努力としか考えず、
叶えられた後、神への感謝を忘れる。

566 ：くしこ：05/02/09 21:05:41 ID:ou0LVZ22

>>560自身をキリスト教の主のようなものにするやつだね。。。

まぁ、神道にも自神拝というのもあるけど意味が違うし。。。
人は皆神の御分霊を持つということでやってるわけなんだけど。

567 ：ＥＲＢＭ：05/02/09 21:07:45 ID:ndhAtElV

＞のぞみさん

落。

ホータールのーひーかーり♪
窓の雪～♪

568 ：I love Jesus!：05/02/09 21:07:52 ID:A6Oie6JS

信仰も御霊も自分で得たものではないことに注意しなくてはいけないですね。

569 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/09 21:08:15 ID:lpbUOTLe

またねぇ。ERBMさん。

570 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/02/09 21:09:59 ID:hldXZmef

ＥＲＢＭは、カトリックサイトをアク禁、ヤフーのカトリックチャットでアク禁、反カトリック。

571 ：I love Jesus!：05/02/09 21:11:21 ID:A6Oie6JS

>>570
もうよしてください。
過剰な攻撃はあなたが異常者だと思われるだけですよ。

572 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 21:11:39 ID:nmQnESKg

ところで「信仰」って具体的には何をさすの？
「信仰」は神からの贈り物だとすれば、
聖書を読んでも無意味だよ。

573 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/02/09 21:12:03 ID:hldXZmef

ＥＲＢＭの以前の発言、｢２ちゃんは嫌い｣
でも、ヤフーをアク禁になり、また２ちゃんに。
ＥＲＢＭは、迷惑です

574 ：くしこ：05/02/09 21:12:55 ID:ou0LVZ22

>>565神道の場合は、既に神々に囲まれて生きてるんだから、
既に救われてるし、それを実感出来るか否か、
またどうすればよいのか自分で考えろみたいなところがあるからね。。。

キリスト教の世界とはかなり違うんだけど、
やっぱり、どこにも似たような人がいるからさ。。。

575 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/02/09 21:14:06 ID:hldXZmef

>>571
無信仰ですか？あなたは？
神名の大切さが、理解できませんか？

576 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 21:15:22 ID:nmQnESKg

聖書を読んで解釈をして、「信仰」強められる
とするなら、完全な自力で得た「信仰」だよ。

その「信仰」で救われるなら、これは完全な
自力救済だよ。

577 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/09 21:18:49 ID:lpbUOTLe

>>576 読んでも「ふうん」とかしか、思わない上に、
メシの種にならんから、どうしても、それについて考えるの、
だる～と思ってしまう、わたしには、そこまでの根性はとてもないなぁ。

578 ：I love Jesus!：05/02/09 21:18:55 ID:A6Oie6JS

>>575
ここに、あなたの言葉に耳を傾ける者がいるでしょうか？

579 ：I love Jesus!：05/02/09 21:19:51 ID:A6Oie6JS

>>577
自分で言ってしまっては駄目ですよ。
自分自身に偽りの認識を植えつけてしまう。

580 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 21:20:55 ID:d1ceDNcN

かったー！！！！！
にっぽんちゃちゃちゃ！

581 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 21:22:11 ID:/r/2Wj6N

ちがうだろ
最初に救いが有るんだよ、
その救ってくれた神を、信仰するんだよ。

信仰するから、救われるではないよ。
救われているから、信仰するんだよ。

聖書は、神からの問い掛けなんだ。
人は、その問い掛けに、応答するんだ。

信仰とは、神に対する応答ですよ。

582 ：くしこ：05/02/09 21:25:31 ID:ou0LVZ22

キリスト教は信じたら救われるんだから、信じてればいいと思う。。。

583 ：I love Jesus!：05/02/09 21:26:21 ID:A6Oie6JS

>>581
たしかにそうですが、誰でも救われるわけじゃない。
主の愛を受け取って初めて救われる。
主は我々の前に救いを置いてくださった。
手を伸ばして掴めばいい。

584 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/09 21:27:15 ID:+U1xY+8R

>>582
信じたら救われるって…

585 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 21:30:23 ID:+LwMFW2B

求めなければ与えられないよ。
求めなくて与えられる信仰なんてないさ。

586 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 21:30:28 ID:/r/2Wj6N

>>583
>主の愛を受け取って初めて救われる。
この世に生を受けたことが、愛いではないのですか？
いま、生きていることが愛いではない？

すべて神の愛だろ。その神の愛に感謝する。

最初に神の愛があるのですよ。

587 ：くしこ：05/02/09 21:31:58 ID:ou0LVZ22

>>584キリスト教の教えを真理として信じてこそ、
初めて救済に預かることが出来るとした方が良かった？

588 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 21:32:26 ID:+LwMFW2B

差し出されている、というか受け取っていることに気付かないと意味がない、というか勿体無いよ
という話しだな。

589 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 21:33:14 ID:/r/2Wj6N

自分を愛していない存在は、愛せない。
これあたりまえの事。

片思いは、辛いぜ。

590 ：I love Jesus!：05/02/09 21:33:28 ID:A6Oie6JS

>>586
罪に赦しの愛と万人にある愛を混同しているでしょう。
確かに全てのものは愛されるために生まれました。
しかし、肉体の死後、御前に立てるのはイエスにある信仰だけです。

591 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 21:33:50 ID:MH13f7lQ

おたーがいないと静かだなーーーーー

主の平和

592 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 21:34:20 ID:+LwMFW2B

とにかく、本人が同意しなければ、救いはない（あっても意味がない）
これは至極穏当な話しだと思うのだが。。。

本人が生きているうちには気付かなくて、死んだら救いに予定されてました、
なんて笑い話にもならないよ。

593 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/09 21:36:50 ID:+U1xY+8R

>>587
救済をするのは誰？神？イエス？おたあ？

594 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 21:36:52 ID:/r/2Wj6N

>>590
神はアダムを愛しました。
そして戒めを与えました。
アダムは、戒めを破り、これが原罪になりました。

最初に愛だろ。

595 ：くしこ：05/02/09 21:38:12 ID:ou0LVZ22

>>592そうだね、キリスト教の世界ではそれが前提だから、
リベラル的な普遍救済説というのは、
ちょっと理解できない部分があるかな。逆に。。。

596 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 21:39:05 ID:MH13f7lQ

>>593
おたあだよ。ｗ

597 ：I love Jesus!：05/02/09 21:40:42 ID:A6Oie6JS

>>593
イエスが全人類の罪を背負って十字架上で死なれました。
そして３日の後に復活されました。
終わりの日にイエスキリストは審判をくだされます。
>>594
あなたの話を見ていると、信仰がなくとも救われるように聞こえます。

598 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/09 21:40:42 ID:+U1xY+8R

>>595
ど真剣に質問してよろし？

599 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 21:42:02 ID:/r/2Wj6N

「普遍救済説」ではないぜ。

「信仰」しなきゃ　この逆説は理解できない。
「信仰」しなければ、穴におちる。

600 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 21:43:47 ID:d1ceDNcN

>>532
>>598
予想をはずしたお詫びをしてからにしてください。

601 ：くしこ：05/02/09 21:44:31 ID:ou0LVZ22

>>594神なんていうものはそこらにたくさん在る。
救済主というのは滅多にないね。。。

602 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 21:47:47 ID:/r/2Wj6N

救いの主の誕生、これは救いだろ。
キリストの十字架と復活　これも救いだろ。

つまり　救いに挟まれているんだぜ。

人の誕生　　これ救い
人の最後は　どうなるか？

信仰が無いと穴に落ちる。
信仰とは、神への応答です。

応答すれば　神は微笑む。

603 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/09 21:49:53 ID:+U1xY+8R

あのさ、
①心根の優しい人がいました。温和しく、真面目な人でした。家族を愛しあらゆる生命に優しい人でした。
でも悲しいことにその人は知恵遅れ(こんないいかたしたらあかんな)でした。
聖書を理解することできません。

②赤ちゃんが交通事故で亡くなりました。

①②は救われないのかね？

604 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 21:53:44 ID:d1ceDNcN

キリスト教の救いってのは、
死後天国に入ることではありません。

予言をはずしたらあきません。>>603

605 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/09 21:54:24 ID:+U1xY+8R

>>600
（・∀・）ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪

天気予報が外れて石原良純が詫びるか！

606 ：I love Jesus!：05/02/09 21:56:55 ID:A6Oie6JS

>>603
１．に関しては残念ながら。
２．に関しては、神は信じることを要求される年齢がある。
個人差はあるでしょうけどね。

607 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/09 21:57:40 ID:+U1xY+8R

>>604
別に天国行くか行かないかは知らないが…

で、救済はないわけ？

608 ：I love Jesus!：05/02/09 21:58:39 ID:A6Oie6JS

>>607
キリストの救いは、永遠の命を受けることです。

609 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 21:58:51 ID:d1ceDNcN

>>605
今頃、ウサギさんがどよよよーんと暗くなってると思われ。
はずしてごめんなさいと書きなさい。

ふっふっふっ。。

610 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 21:59:14 ID:+LwMFW2B

>>603
意思能力に欠ける場合はどうなるのかなぁ
微妙だと思うね

611 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 21:59:24 ID:e5el2VPW

>>603
その二人には我々のような「我」がないから、我々が必要とするような救いは、
もともと必要でないかもしれないよ。

612 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 22:00:24 ID:d1ceDNcN

>>607
＞心根の優しい人がいました。温和しく、真面目な人でした。

これ以上の救いは必要あるまい。
僕が欲しいくらいだ。ｗ

613 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/09 22:00:27 ID:+U1xY+8R

>>606
へーーーー

じゃあ《信仰》の前提に《理解》があるわけね？

614 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 22:01:54 ID:+LwMFW2B

>>613
君、君の質問に対して、レスが寄せられているわけだから、
それにたいして何かコメントはないのかな

615 ：ＥＲＢＭ：05/02/09 22:02:34 ID:ndhAtElV

>>559 くしこさん

お礼を言うの忘れてた。
どうも。

616 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/09 22:02:36 ID:+U1xY+8R

>>609
ψ(｀∇´)ψｹｹｹ

617 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 22:02:43 ID:+LwMFW2B

>>611
私もそれに同意ですね。

ただ、こういうことに関して「これが正しい」と断言するのはむつかしい

618 ：I love Jesus!：05/02/09 22:03:02 ID:A6Oie6JS

どんなに優しくとも死ねば終わりです。
しかし、キリストの救いにあずかるなら魂は死にません。

619 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 22:04:24 ID:+LwMFW2B

>>618
貴君はＪＥＡ系ですか？
さしつかえなくば、教えてたもれ

620 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/09 22:04:37 ID:c77PHVRE

すべての人は罪人です。
ノン・クリスチャンはいま悪魔にとらわれています。
イエス・キリストのほかに救いはありません。
主イエスが十字架でなされたあがないの御業を、
ただ信仰によって受け取るのです。
イエス様は信じる者に永遠のいのちを約束されました。

621 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 22:05:39 ID:/r/2Wj6N

だから「魂」は、神の息なんだろ。
「魂」はもともと　死にません

622 ：ＥＲＢＭ：05/02/09 22:06:18 ID:ndhAtElV

>>571 I love Jesus!さん

どうも。

623 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 22:06:31 ID:+LwMFW2B

>>620
アルフクさん、ヤア！

ちなみにこの「やぁ！」とは主の御名の「ヤァ」であります。
ハレルヤーが略されて、ヤァ！です

624 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 22:06:42 ID:e5el2VPW

>>620
また、キリスト教の評判を下げに来たのか？

625 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/09 22:07:23 ID:c77PHVRE

>>624
イエス・キリストを信じなくても救われると主張する
新普遍救済説はキリスト教ではない。

626 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 22:07:37 ID:d1ceDNcN

>>618
終わらないよ？
天国に行くと思ってる様な人は、みんな忘れ去られる。

一人の優しさはいつまでも忘れ去られることはない。
主のようにネ。

天地が滅びても、主の言葉は永遠に残る。
それは、そこに主の言葉を受け継ぐ人がいるからさ。。

627 ：I love Jesus!：05/02/09 22:07:40 ID:A6Oie6JS

>>622 ＥＲＢＭさん
どうも。災難でしたね。

628 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/09 22:07:59 ID:gfJq02D2

>>603
私は①は救いの可能性があると思います。
というのは健常者の理解するところ救いの基準ではない基準で
その知恵遅れの方はイエスを信じ救われるかも知れません。
これは健常者ということが聖書を理解し救いの道があるということ
ではなく、知恵遅れの方なりにイエスを信じるからです。残念なことに
健常者はそれでは納得しませんが。

②は赤ちゃんが何の理由もなく母親を信じているように神の力で神を
信じているかも知れません。これも大人の思考プロセスでは納得いかない
かもしれませんが。

629 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/09 22:08:49 ID:c77PHVRE

>>626
どんなにやさしい人でも罪人です。
イエスを信じなければ滅びます。

630 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/09 22:08:54 ID:+U1xY+8R

>>611
それは違うと思うな

どんな人間でもパーソナリティがあるわけだし

では、
①のような人(知恵おくれではない)だが、《聖書》を知る機会がない人間

救済されない？

631 ：I love Jesus!：05/02/09 22:09:42 ID:A6Oie6JS

>>619
ＪＥＡ系とは何でしょうか？
教派についての知識は乏しいので。

632 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 22:10:08 ID:+LwMFW2B

忘れられても別にいい。
人に覚えられてなくてもいい。
小さな者でかまいません。

私は主を讃美する小さな花になりたい。
主がとこしえにほめたたえられるなら。

633 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 22:10:25 ID:/r/2Wj6N

「有る福」の言っている事は　正しいのだよ。
神が全ての人を愛している、から

神に感謝しないさい。
神に感謝して生きていけば　救われる　

って事を言っているのだよ。

634 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 22:10:34 ID:e5el2VPW

>>630
新約以前の人間は全部アウトならそうかもしれない。

635 ：ＥＲＢＭ：05/02/09 22:10:35 ID:ndhAtElV

>>620 ◆IbYG6dQTTcさん

あなたがどんな主張をしようとそれはあなたの自由だ。
しかし忠告はさせてもらうよ。

＞ノン・クリスチャンはいま悪魔にとらわれています。

こういう発言はあなた自身とあなたの教会を貶める結果になるよ。

636 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 22:10:43 ID:+LwMFW2B

>>631
いや、別に気にしないで・・・

637 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/09 22:10:51 ID:gfJq02D2

>>609
北朝鮮、惜しかったナー。
まぁ、今回の試合で日本は大したことないのが
分かったから、次回は勝てるかもね。
ちなみに北朝鮮のサポーターの女の子は可愛かったぞ。
大阪弁だったけど。

638 ：I love Jesus!：05/02/09 22:11:04 ID:A6Oie6JS

>>630
神への無関心は罪です。
求めなかったその人に非があります。
なぜなら主は答えられる方だからです。

639 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/09 22:11:08 ID:c77PHVRE

>>631
日本福音同盟。Japan Evangelical Association

もともと狭義の福音派。
私の母教会も、田舎で行っていたバプテストもそれに加盟している。

640 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 22:11:18 ID:d1ceDNcN

>>632
君は永遠の命の中にいる。
>>629
きみ、だめね。

641 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/09 22:12:05 ID:c77PHVRE

>>635
聖書がはっきり啓示していることを否定する気か。

642 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/09 22:12:30 ID:+U1xY+8R

>>612
人は原罪背負って誕生したんじゃないの？

643 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 22:13:54 ID:d1ceDNcN

>>642
キリスト教ではそうだね。

644 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 22:14:36 ID:/r/2Wj6N

>>635
＞ノン・クリスチャンはいま悪魔にとらわれています

これは、合っているのだよ。
神に感謝していない状態は「悪魔にとらわれています」

なんだから。

645 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 22:15:44 ID:d1ceDNcN

>>644
ノン栗でも神様に感謝してる人はいっぱいいると思うぞ。

646 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/09 22:16:07 ID:+U1xY+8R

>>643
亡くなった赤ちゃんへの救済は？

647 ：I love Jesus!：05/02/09 22:16:36 ID:A6Oie6JS

>>641
こんばんは。
アル福さんのいうことは正しいけれど、言葉を選びましょうって意味です。
未信者にいきなり悪魔に囚われているといっても信じないでしょう。
クリスチャンが自分たち自身のなかで、
未信者の人たちは悪魔に脅かされているという認識は絶対に必要です。
しかし、公言しすぎるのはよくないと思います。
ここを訪れる多くはクリスチャンでしょうが、そうでない人もいます。

648 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 22:16:49 ID:/r/2Wj6N

>>642
その「原罪」は、神の愛の結果ですよ。
つまり　神は全ての人を愛している、ということです。

649 ：くしこ：05/02/09 22:17:22 ID:ou0LVZ22

>>641いや、おたくのところとはちょっと解釈が違うんだよ。。。
キリスト教内にいた擬似キリスト教徒のことを言ってる
場合もあるからね。。。
異教徒のことについての救済については、
枠外・分からないという考え方だから。

650 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/09 22:18:29 ID:c77PHVRE

>>647
そうですね。

651 ：ＥＲＢＭ：05/02/09 22:18:29 ID:ndhAtElV

>>641
>>644

うむ。そうですね。
オレはもっとネガティブに「ノンクリは悪魔憑き」みたいに受け取ってしまいました。
すみません。

652 ：くしこ：05/02/09 22:18:52 ID:ou0LVZ22

>>647原理主義世界観の理屈としては正しいだろうね。。。

653 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 22:18:55 ID:d1ceDNcN

>>646
救済ってさ。ルカちゃん。
命を失った悲しみのうちにあるご両親にこそ必要なもので内科医？

654 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/09 22:18:56 ID:+U1xY+8R

アルフク氏、ぜひ聞かせてほしい

信仰の前提には、《聖書》の理解が必要なんだね？

655 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/09 22:19:36 ID:c77PHVRE

>>654
聖書が誤り無い神の言葉であるという信仰が前提です。

656 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 22:20:00 ID:/r/2Wj6N

>>645
彼は、クリの定義としての　洗礼をある意味で
否定しているから　べつに　良いのではないかい。

657 ：I love Jesus!：05/02/09 22:21:30 ID:A6Oie6JS

>>655
アーメン。

658 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 22:22:03 ID:d1ceDNcN

>>656
彼って>>644のななしさんのこと？
そうなの？

659 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/09 22:22:08 ID:c77PHVRE

イエス・キリストを救い主、主と信じ、告白した者は、
主が命じられたとおり、洗礼を受け、聖餐にあずかるが、
洗礼は救いの条件ではない。
主イエスは十字架に共に付けられた盗賊にパラダイスを約束された。

660 ：くしこ：05/02/09 22:22:34 ID:ou0LVZ22

>>651悪魔憑きではなく、キリスト教の主を知らない民と言うのが正解だろうね。

661 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 22:24:16 ID:N9EP/jmA

他人を地獄行きと決めつけてる前に昨日の宿題をやれ↓

415 名前： Mail：

◆IbYG6dQTTc
sage
05/02/08 23:58:39 ID:nAy9tV4s
伝統的にどの教派も婦人が牧会することを認めていない。
それはリベラルがはじめた流れだ。

パウロ書簡を見ればわかる。

425 名前： Mail：

名無しさん＠３周年
sage
05/02/09 00:05:25 ID:N9EP/jmA
>>415
> 伝統的にどの教派も婦人が牧会することを認めていない。

常日頃伝統的なるものを「聖書に書かれていない」と一言で切り捨てる
癖に、つまらんところで「伝統的」だな　w

婦人が牧会してはいけないと何処に聖書に書いてあるのだ？

662 ：くしこ：05/02/09 22:24:19 ID:ou0LVZ22

というか、キリスト教的救いが不要と言う人を救えと言われても、
不要だと本人が言うんだから、キリスト教の主も
扱いに困るだろうしね。。。

663 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/09 22:24:20 ID:+U1xY+8R

>>653
うん。
でも原罪背負って誕生してきてるなら、
救われないまま(イエスを信じることができなかったから)死んでいったほうが、敬謙な両親だったら親も救われないじゃん

664 ：I love Jesus!：05/02/09 22:24:40 ID:A6Oie6JS

>>659
その盗賊のような信仰が欲しい。

665 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/09 22:25:04 ID:c77PHVRE

ノン・クリスチャンすべてがゲラサの墓場で悪霊に憑かれて暴れていた人のように
なるわけではない。
しかし、イエス・キリストを信じていない者は、
まだ罪の中に死んでおり、悪魔の支配下にあるということである。

666 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 22:25:30 ID:/r/2Wj6N

有る福　の主張する「信仰」って　すごく広いんだよ。
福音派って言っても良いけど。

カト　より広いよ。

667 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 22:27:01 ID:d1ceDNcN

>>663
お互いそういう莫迦な親になんなきゃいいんじゃないか？
そういうのは、敬虔主義の教派にいて、役員の任に当たる僕に言わせれば、狂信なんだよ。

668 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 22:27:09 ID:ZXIX7rWd

>>666

その通り。
猫の額よりも広い。

669 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/09 22:30:40 ID:+U1xY+8R

>>655
では《聖書が～神の言葉である》って理解できなくとも、スレンダーで優しいおたぁ女神様がそう言ってたから信じよ♪って感じの信仰でよろしいのでっか？

670 ：I love Jesus!：05/02/09 22:31:27 ID:A6Oie6JS

人間の罪は、神の側から罪の側へ境界線を越えたこと。
アダムは神からの自立願望という罪で取ってはならない実を食べた。

キリストは神の側から罪に属する人間側へ境界線を越えて人類に介入された。

僕たちがキリストを信じることは、神の側へ再び境界線を越えて戻ること。

主の愛を感じずにはいられない。
「バウンダリーズ」という本にはそういう感じで書かれているそうです。

671 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 22:32:05 ID:+LwMFW2B

>>669
おたぁさんによって、み言葉が伝わるとしたら奇跡ですが、
それもよいきっかけですね

672 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 22:32:10 ID:MH13f7lQ

>>669
大塚寧々似WWWWWwwwwwwwwwwwwwwwwww

673 ：I love Jesus!：05/02/09 22:32:54 ID:A6Oie6JS

>>669
キリストによって信じてください。
それはあなたとその女神？との関係です。

674 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/09 22:33:39 ID:+U1xY+8R

>>667
けっこうファジーなんだね
救済にしても

675 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 22:33:52 ID:+LwMFW2B

>>672
ナウなヤングガールよ

676 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/09 22:34:37 ID:gfJq02D2

>>675
ヤングガール？

677 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 22:34:50 ID:N9EP/jmA

或る福は昨晩質問に答えられずに逃げ出しました。
そして人目につかぬ他板でこそこそ話し、夜更かしの罪を犯しますた

結局今日も聖書で反論できません。
書かれていないので答えられないのです。

ところで嘘つきは悪魔のすることです。裁かれて地獄に投げ込まれてください。

678 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/09 22:36:12 ID:gfJq02D2

>>677
悪魔がすることであってアルフクさん自身が悪魔ではないです。

679 ：I love Jesus!：05/02/09 22:36:13 ID:A6Oie6JS

>>677
あなたがどのように思っても、あなたが裁いてはいけませんよ。
キリストが裁かれるのです。
もちろん僕は裁くつもりでいっているわけではありません。

680 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 22:36:16 ID:ZXIX7rWd

>>675
エサを蒔かないで下さい。
色々と寄ってきますよ。

681 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 22:37:29 ID:d1ceDNcN

>>674
教理って言うのは人間の作ったものなのね。
主イエスを通じて現される救いは多様なものです。
また全能の父なる神はあらゆる手段を通じて人に働きかけます。

教理は人間が作ったものと言うことをちゃんと教えてくれる教会もあるので、
たまには礼拝や御ミサに行ってミソ。
ルカちゃんは優しい人だと僕は思う。
その魂を大切にネ。

682 ：I love Jesus!：05/02/09 22:38:35 ID:A6Oie6JS

>>681
＞主イエスを通じて現される救いは多様なものです。
＞また全能の父なる神はあらゆる手段を通じて人に働きかけます。
アーメン。

683 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 22:38:58 ID:ZXIX7rWd

>>678
まるで或る福さんは憑かれているみたいですね　ｗ

684 ：I love Jesus!：05/02/09 22:40:07 ID:A6Oie6JS

>>683
いつもある福さんをみているわけじゃないですが、そのようには思えませんよ。

685 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/09 22:41:02 ID:gfJq02D2

　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩　∩　　ヤングガールだって
　　　　　　　　　　ミヽミヽ　　(,・人・,)
　　　　　　　　　　ﾐ,,・∀・ﾐ　 ∩　∩　　　　/) /)　ヤングガール！
　　　　　　　　　　　∩　∩　(・/ヽ/ヽ　　(・∀・,,)　　
　　　　　　　　∩　∩,,・∀)/)/)丿 /) /)　　　　　　ミ
　　　　　　　　(　　・)∀・( 　　・)(・∀・*)　　　　　　　ヽ从/≡≡≡≡3
　　　　　　　　　　　　　∩　∩　　　/)/)　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　(　　　)　　(∀・ ,,)　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼从／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾍ　　　　　　
　　　　　　　　　/ヽ/ヽ　　　　　　　　　　　　　　/ ﾉ／）　　　　　　　
　　　　　　　　ヽハ丿　　　　　　　　　　　　　　(Дﾟ； )　　　　　
　　　　　　　　（,,；・Д）　ヤングガールって　⊂⊂ ヽ　　）））
　　　　　　　　（o　　つ　　　　　　　　　　　　　　（（　　）○
　　　　　　　　　(,,ﾉヽ,,)　　　　　　　　　　　　　　　(＿/,,）

686 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 22:41:46 ID:ZXIX7rWd

>>684
それこそが問題なのです　ｗ

687 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：05/02/09 22:42:04 ID:VMyUluyO

みなさん！！
おはようございます。
り～ずです。

まったく、もう、たまったものではありません。

688 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/09 22:42:32 ID:c77PHVRE

>>664
主イエスは最後の最後まで見捨てられません。
私たちを愛してくださいます。

689 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 22:43:19 ID:+LwMFW2B

>>685
サロメおたぁさんが「ヤングガール」について詳しいから
今度聞いてみな

>>687
左翼で右翼のかんかんさん、おはようございます

690 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/09 22:44:07 ID:+U1xY+8R

>>681
ルカちゃんって…
けっこうおっさんなんでつが…

つーかさ、教理は人間が作ったものだったら聖書は道徳律にならない？
ハリーポッターと変わらないような…

691 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 22:44:47 ID:ZXIX7rWd

「ナウ」い、「ヤング」ガールって　ｗ

692 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/09 22:45:27 ID:gfJq02D2

>>687
お、かんかんさん。雑誌ダ・ヴィンチ買った？
Ｐ．１１に麻生久美子が出ているよ。

693 ：かんかん ◆iWa25/K24I ：05/02/09 22:45:45 ID:VMyUluyO

また、あのバカ営業、家に帰ったの5時だってさ。
つまり、朝の9時前に出社して、仕事を終えて帰宅したのが次の日の朝の5時。
まったく、バカとしかいいようがありません。
つきあっていられません。

694 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/09 22:46:23 ID:gfJq02D2

>>691
６９１さんだけか、気づいたのは・・・。

695 ：かんかん ◆iWa25/K24I ：05/02/09 22:46:29 ID:VMyUluyO

>>692
サンキュー。
本屋で見るよ。

696 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 22:47:04 ID:4tOBkGkT

ららら

697 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/09 22:48:14 ID:gfJq02D2

麻生久美子「いろいろないろ」幻冬舎　１５７５円
なかなかよさげ。

698 ：かんかん ◆iWa25/K24I ：05/02/09 22:48:26 ID:VMyUluyO

本社も工場も夜勤がある会社だから、
際限もなくズルズル仕事することになるんだよ。

699 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 22:48:48 ID:d1ceDNcN

>>690
聖書の原著者は聖霊です。
文字のハザマにいつでも活きた神の聖霊が見えるものです。
教理にしたがって道徳律を導き出すものではありません。

で、ルカちゃんは僕よりはまだまだ若いので勝手に自分をおっさんにしないように。

700 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/09 22:48:54 ID:+U1xY+8R

>>688
愛するけど信仰しないと救済しないんだ？

701 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 22:49:04 ID:MH13f7lQ

282 ： ◆yNjuU44/GA ：04/08/14 20:30 ID:4tVInINQ
>>280
サロメは長瀬愛似？ｗ

283 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/08/14 20:36 ID:7dNsWgzk
>>282
大塚寧々WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWw

702 ：かんかん ◆iWa25/K24I ：05/02/09 22:49:13 ID:VMyUluyO

>>697
麻生久美子いいよね。

703 ：I love Jesus!：05/02/09 22:49:27 ID:A6Oie6JS

>>688
アーメン！

私たちは四方八方から苦しめられますが、窮することはありません。
私たちは途方にくれますが、行き詰ることはありません。
私たちは迫害されますが、見捨てられることはありません。
私たちは倒されますが、滅びません。

704 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 22:53:29 ID:N9EP/jmA

今日も口を開かず、
深夜の持久戦を目論む或る福…どうしようもね～な

705 ：かんかん ◆iWa25/K24I ：05/02/09 22:53:34 ID:VMyUluyO

だいたい、うちの会社、工場だけが違う場所にあるんだよ。
その工場に向けて、本社の生産管理がいろいろ指示を出すんだ。
まったく、状況を見ないままに指示を出すことになるから、
しょっちゅう行き違いが生じる。それで、本社生管と工場長が仲が悪い。
簡単にできるようなことをいうけれども、設備の整った工場じゃないから、
つまらないことがたいへんなんだよ。

706 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/09 22:54:41 ID:gfJq02D2

5年前に「サイダーハウスの約束」という映画を見た。
確かイギリス映画だと思った。日本で公開されたか
分からないけど、一緒に見た友人には不評だった。
昔（恐らく60年から80年前）の孤児院。そこは裏で堕胎
も行なっている施設であった。ある日、堕胎に北カップル
に誘われその孤児院でで育った主人公は外に世界を見る
ために出ていく。海を見たこともなかった彼。
そのカップルの実家は大きなリンゴ園を持っていてサイダー
を作っていた。彼はそこで住み込んで働くことになる。

707 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/09 22:54:41 ID:+U1xY+8R

>>699
ほーい…

なんかイマイチ、万民に対して普遍的なものじゃない気がするな…

708 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/09 22:56:00 ID:gfJq02D2

>>702
かんかんさん、ミムラはどうですかね？
ダ・ヴィンチの表紙を飾ってますが。

709 ：かんかん ◆iWa25/K24I ：05/02/09 22:56:37 ID:VMyUluyO

だいたい、エレベーターひとつとってもまともではないんだ。
エレベーターが屋外にあって、そこのところには屋根がない。
そんでもって、二階が実際には倉庫として使われている。
雨が降ると人も物もぬれてしまうよ。
そんなことも知らない本社の人間が、いきなりものを持ち込むんだ。
もちろん、自分でもってくるんじゃない。業者のトラックがくる。

710 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 22:56:52 ID:d1ceDNcN

>>707
万民に対して普遍的ですよ。
受け入れるか受け入れないかは、宗教なのでおのずと同じ価値に置かれます。

711 ：かんかん ◆iWa25/K24I ：05/02/09 22:57:18 ID:VMyUluyO

>>708
知らないよ。

712 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/09 22:57:41 ID:+U1xY+8R

>>706
おおおおおおおお！
それ、原作かなりいいよ

映画はかなりはしょっててイマイチ

サイダーハウスルールね

713 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 23:01:51 ID:d1ceDNcN

>>711
司祭は実によい映画なのです。
もう、見ましたか？

714 ：かんかん ◆iWa25/K24I ：05/02/09 23:02:03 ID:VMyUluyO

出世するのは営業ばかりだと思っていたら、
今度のトヨタの社長は調達係出身なんだって。

715 ：かんかん ◆iWa25/K24I ：05/02/09 23:02:33 ID:VMyUluyO

>>713
見てないよ。

716 ：かんかん ◆iWa25/K24I ：05/02/09 23:03:38 ID:VMyUluyO

うちの工場って、ものすごく生産効率が悪いんだ。
生産効率という言葉さえ知らないのではないかと思えるぐらい。

717 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/09 23:03:48 ID:gfJq02D2

>>706の続き
カップルの男が戦地で行方不明となり、相手の女性（恋人）
と深い関係になる。楽しい日々・・・
果樹園では出稼ぎで黒人たちが一緒に働いていた。
その中の女の子が妊娠したことを知る。しかも相手は人望高い
父親だったのだ。主人公は堕胎の手術を行なう。孤児院では
院長は医者で主人公は助手を務めていたのだ。堕胎手術が
終わった後、父親は自殺してしまう。
また、行方不明だったカップルの男は無事で帰郷する。そんな中、
院長が死ぬ。
主人公は自分の帰る場所は結局、施設だと知る。そうやって彼は
施設に帰るのだった。
私はこの作品は名作だと思った。

718 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 23:04:07 ID:d1ceDNcN

>>715
ドックヴィルより遥かに、カトリシズムに満ち溢れているのです。
一刻も早くご覧になってください！

719 ：かんかん ◆iWa25/K24I ：05/02/09 23:05:39 ID:VMyUluyO

定食屋は夫婦じゃないとダメだよ。男だけでやっていると気が付かないことでも、
女がいると気が付くんだ。
製造業は兄弟じゃないとダメだよ。どっちがか営業本部長で、どっちかが生産本部長。
ちなみに映画会社も兄弟が多かったんだよ。ワーナー・ブラザーズとか。

720 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/09 23:05:55 ID:gfJq02D2

>>712
そうそう。サイダーハウスルールでした。
そうですか。映画はかなり省かれていましたか。
今度、原作を読んでみよう。

721 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 23:06:16 ID:+LwMFW2B

>>717
それってアーヴィングの原作でしょ？

722 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/09 23:06:41 ID:+U1xY+8R

>>710
受けいれないというか、理解して否定するのと、理解しようとしないのでは違うと思うんだけどな…

言いたいこと上手く文字にできない、すんまへん

723 ：かんかん ◆iWa25/K24I ：05/02/09 23:07:42 ID:VMyUluyO

普通は、営業部門と生産部門は仲が悪いものなんだ。
ファミリーで経営すると、その点コミュニケーションがとれるから有利なんだ。

724 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 23:08:28 ID:d1ceDNcN

何のカンの言っても、所詮映画は原作の文章を越えられないのさ。
各自の頭の中にあるイメージを凌駕し、かつ納得させることは難しいのさ。

ふっふっふっ。。。

725 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/09 23:08:45 ID:gfJq02D2

>>721
ええ！？アービングなのー！！
それを知らなかった私は何と恥ずかしいうさぎなの。
そっか、アービングなら、分かるよ。

726 ：かんかん ◆iWa25/K24I ：05/02/09 23:09:30 ID:VMyUluyO

そんでもって、事務には社長の身内の娘を配置しておくのがよいと思う。
そうしておかないと、営業は事務に対しては勝手なことを言いたい放題になってしまう。

727 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 23:10:34 ID:d1ceDNcN

>>722
四の五の言わず、礼拝に逝って見よう。
合わなかったら、別のとこに逝こう。

とことん合わないなと思ったら、キリスト教を捨てよう。（ｗｗ

728 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 23:10:35 ID:+LwMFW2B

>>725
アーヴィングは面白い。

爆笑問題の太田光はアーヴィングの大ファンなんだって

729 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/09 23:11:43 ID:gfJq02D2

サイダーハウスルール
しかもアメリカ映画だったー
多分、アメリカ東部が場面だろうな。
それに日本語訳が出てる。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167309645/249-2448210-2240327

730 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/09 23:11:46 ID:+U1xY+8R

クリスチャンのみなさんにぜひ観てもらいたいのは《21グラム》
敬謙なクリスチャンが不条理な境遇にあう映画

ぜひ感想聞きたいのでよろしく

731 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 23:12:43 ID:d1ceDNcN

>>730
明日探してみるよ。休みだから。
確定申告しながら。。。

732 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/09 23:13:03 ID:lpbUOTLe

>>727 自分も、最近教派的に、
ここまでは自分に合う、というのが分かってきたなぁ。
聖公会は、検討していないけど、
カトリックとだいたい、改革派までのプロテスタントかなぁ。。。

基本的に、敬虔主義入ってくると、自分の求めているものとズレてしまうようです。

733 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 23:14:04 ID:d1ceDNcN

>>732
知ってます。ｗｗ

734 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/09 23:14:17 ID:gfJq02D2

>>733
爆笑問題の太田光さんは物知りだよね。
多分、楽屋とか移動中に本ばかり読んでいるのだろうな。
そんな雰囲気がある。
ちなみに彼の父親は著名な建築家ですよね。著名かな？

735 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/09 23:15:00 ID:lpbUOTLe

>>733 その割には、合
わねぇなぁ、と分かっている教派のスレで、
油売りまくっていたりする。笑。

736 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/09 23:15:58 ID:gfJq02D2

>>730
これでつか？
http://movie.goo.ne.jp/contents/movies/MOVCSTD4852/

737 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 23:16:17 ID:MH13f7lQ

>>699
おいらは？

738 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 23:16:19 ID:d1ceDNcN

>>735
それも知ってます。ｗｗｗｗ

739 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/09 23:17:04 ID:lpbUOTLe

どうも、最近、
つまらんことしか思いつかないようなので、
お茶飲んだら、おいとましますわ。笑。

740 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 23:17:50 ID:d1ceDNcN

>>737
アルミちゃんは確実に年下ですね。ｗ

741 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 23:18:06 ID:MH13f7lQ

>>739
死んだらダメポ

742 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/09 23:19:25 ID:+U1xY+8R

>>727
教会も《ここ》でも一緒っしょ？
イエス→教会→みなさん→おれ

つーかね、ルカ君(おれ)の認識はキリスト教って《パウロが稀にみる有能であり、救い人でもあり罪人》って感じ

では出かけます

おやすぅ＞ALL

743 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 23:20:06 ID:MH13f7lQ

おたあがいないと静かでイーナー

744 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/09 23:20:20 ID:lpbUOTLe

>>741 いや。そこまではいきませんわ。ご心配なく。

でも、やっぱり信仰的に参っていると、
どうも、書き込んで面白いことが見つからないのですわ。

745 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 23:21:17 ID:MH13f7lQ

>>742
死んだらダメポ

746 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 23:21:21 ID:d1ceDNcN

>>742
行ってらっしゃい！
そうだよ。ｗ
ここも神の教会です。礼拝が無いけどね。。

747 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/09 23:21:37 ID:c77PHVRE

久しぶりに　Bedrich Smetana のVysehradを聴いた。
やっぱり名曲だ。

748 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 23:22:57 ID:MH13f7lQ

>>747
死んだらイイポ

749 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 23:23:40 ID:+LwMFW2B

>>748
死んだらダメぽ

750 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/09 23:26:10 ID:gfJq02D2

生きることに何の意味があるのでしょうね？
生まれた意味は何でしょうね？

751 ：erbm：05/02/09 23:26:38 ID:/DNr61DZ

＞ろりぽっぷさん

また明日！
ホータールのーひーかーり♪

752 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 23:26:45 ID:MH13f7lQ

>>750
生きたらダメぽ

753 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 23:27:35 ID:+LwMFW2B

>>750
交わり。コミュニオン。そして捧げる。捧げもの。よろこび。

754 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 23:28:02 ID:d1ceDNcN

>>750
社会の一員（創造世界の一因）だって事かと思いますけど。。

755 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 23:29:51 ID:MH13f7lQ

>>750
他スレで変なこと書かないでよ

756 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/09 23:30:13 ID:gfJq02D2

>>753-754
なんかね。生きるのが嫌なんですよ。
甘ったれているのは分かっているのですが、
生への執着とかパワーとかがないのです。
こんなこと言ってすみません。

757 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 23:30:39 ID:MH13f7lQ

つまんなーい。
おいらもうねる！

758 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 23:31:11 ID:+LwMFW2B

>>756
わかりるよ。重要なテーマだよ

759 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/09 23:31:36 ID:gfJq02D2

>>755
は！　そのＩＤは　ナルミ姉さん！

760 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 23:31:59 ID:MH13f7lQ

>>756
月丘うさぎに生気吸い取られてるからだって

761 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 23:32:29 ID:+LwMFW2B

うさぎ８８８は善人過ぎるんだな

762 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 23:33:08 ID:MH13f7lQ

>>756
だらしないねえ。しっかりしなさいって(ｗｗ

763 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 23:33:35 ID:d1ceDNcN

>>756
謝る事は無いですよ？
目的を見失ってしまったので当然かと思います。
また新しい目的を探せばよいと思います。

って、そんなことも当然わかっていますよね？
探す気力が無いわけです。自分が嫌いになるくらい寝てください。マジで。

764 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 23:33:43 ID:+LwMFW2B

ナルミちゃんも、善人過ぎるんだろう

765 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/09 23:34:09 ID:lpbUOTLe

>>756 生への執着がなければ、生きていていけない、ということはない、と思うのだけどなぁ。
わたしも、あんまりその辺、ありませんしね。
あと、何故生きるのか？とか、考えるの大嫌い（特に高校生の頃）な、人間だしね。

766 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 23:34:38 ID:MH13f7lQ

>>756
立ち直る方法
その１
月丘うさぎその他のエロビデオを全部捨てること。売ってはダメ！

767 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 23:36:40 ID:MH13f7lQ

>>756
立ち直る方法
その２
薬やってるでしょ？
薬も全部捨てるの。
そしてお外で汗びっしょりかくまで運動しよう！

768 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 23:37:08 ID:+LwMFW2B

>>767
ヨーガもお忘れなくｗ

769 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/09 23:37:20 ID:gfJq02D2

>>766
最近は観てないのです。
エロ物に関心がないでつ。

770 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/09 23:37:49 ID:lpbUOTLe

>>765 高校生の頃なんか、
文学作品とかで、何故生きるのか？なんてやられた暁には、
はっきりいって反吐が出たしね。

まぁ。今は年取ったから、
そういう奴って「世の中には、ヘンな奴がいるもんだな。」
どういう思考回路をとれば、そういう事が考えられるのだろう？
という風に思ってしまうのだけどね。

771 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 23:37:59 ID:MH13f7lQ

>>769
では、何に関心があるの？

772 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 23:38:16 ID:d1ceDNcN

>>767
追加。そんで自分がとことん嫌いになるまで寝ることです。>>767

773 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 23:38:55 ID:MH13f7lQ

>>768
なんのこっちゃ？

774 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/09 23:39:32 ID:gfJq02D2

>>771
どうやったらぐっすり眠れるか。
変な夢、特に過去の夢を見ずに眠れるか。

775 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 23:39:39 ID:MH13f7lQ

>>772
なんで茶々入れるの？

776 ：ＥＲＢＭ：05/02/09 23:40:35 ID:YbHdYMgL

>>757　アルミだ、、、さん

ホータールのーひーかーり♪

777 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 23:42:25 ID:MH13f7lQ

>>774
おいらも去年は不眠症だったよ。立ち直ったよ。もう寝ないと
寝る前によく運動すると練れるよ。
夢とか見るのは浅い眠りだから。
だから汗かくほど運動して寝れば何にも見ないよ。

778 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 23:42:42 ID:+LwMFW2B

>770
へえ！生きる理由がなければ、廃人になる恐れがあるからですよ

779 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 23:43:13 ID:MH13f7lQ

>>776
なあにオランダさん（ｗｗ

780 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 23:43:26 ID:d1ceDNcN

>>775
後に入れたレス盤間違えただけ。
過剰反応しないで。
>>774
その夢は脳の生理です。否定してはダメポです。
受け入れて、その夢の中を楽しみましょう。

ｂｙ夢の達人。

781 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 23:43:46 ID:MH13f7lQ

じゃあおやすみね。ばいばい

782 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 23:44:07 ID:+LwMFW2B

>>781
さようなら。

783 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/09 23:45:58 ID:lpbUOTLe

>>778 へ？！そうなん。
とりあえず、正当な方法で金稼いでおいて、
警察につかまるようなことしなければええ、と思ってしまうのだわ。

だから、昔から、倫理だの哲学だの文学だの、
どうしても好きになれんのだろうな。ｗｗ

好きになろうと努力してみたけど、やっぱりだめだったし。

784 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/09 23:46:08 ID:gfJq02D2

>>781
おやすみん。主の平和。

785 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 23:46:33 ID:MH13f7lQ

あと、生きがいだね。
生きがいを見失ってない？うさ公
生きがいを作らないと。
ね？
それは自分しか作れない。
がんばって！見つけて！

786 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 23:47:37 ID:d1ceDNcN

>>783
アメちゃんも心に深い穴が開いてるヨネ。
でも、善人だよね。ｗｗｗ

787 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 23:49:25 ID:MH13f7lQ

おいらはあとのぞみにとっても助けてもらったの。
望みは心の介護の達人だよ。
馬鹿なこと書いたりするのはきっとポーカーフェイスだよ。
絶対そうだって。のぞみはすごい人なの。
のぞみと仲直りしなよ。うさ公
ね？

788 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/09 23:51:17 ID:gfJq02D2

>>785
どうもありがとうございます。

今日はこれで寝ることにします。
皆さん、ありがとうございました。
おやすみなさい。

789 ：Sister Mildred ◆4qadkgYVBo ：05/02/09 23:51:43 ID:MH13f7lQ

じゃ、本当におねんねするので。皆さん、おやすみ

790 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 23:51:51 ID:d1ceDNcN

>>787
君が、ウサギさんと仲良しになるように。。。

791 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/09 23:52:18 ID:lpbUOTLe

>>789 おやすみなさいませ。

792 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 23:52:31 ID:d1ceDNcN

>>788
>>789
おやすみん♪

793 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 23:53:59 ID:N9EP/jmA

MH13f7lQはかなり若いな

８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrgと幾つ離れてると思う？
もう少し、行間を読むように努力した方がいいぞ？

794 ：ＥＲＢＭ：05/02/10 00:08:11 ID:rUjdPDIu

締め。

ホータールのーひーかーり♪

795 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/10 00:44:14 ID:wX8HMZ84

Paisiello Il Mio Ben Quand Verra by Cecilia Bartoli

796 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/10 03:43:30 ID:2OTqCpGW

結論。この板の皆様方のおっしゃる【主】とは『自己』のことなんだね…

797 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/02/10 05:21:15 ID:pwN3EpXk

>>787
なるみ、ありがとう
なるみの言葉、いつもうれしいです
出会えたこと、主に感謝します

798 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：05/02/10 11:09:25 ID:3RQ35AEW

>>32、岩鼠さん
昨日の（贅沢な、、）断食日を終って、いま食の恵みの大きさに
驚いています。日頃あるスポーツもしていますが、食べてから1～
2時間で栄養に変わってくさまを実感することは、大きな喜びです。
それと同時に、あなたのお母さまの苦しさを考えずにはいられません
でした。どうか岩鼠さま、お側にいてあげてください。
あす2月11日は”ルルドの聖母の記念日”です。ある少女に現れた
聖母は、どんな病人をも癒す泉を残してくださいました。
聖母に助けを願い、見放された人がいたことなど、聞いた試しが
ありません。

岩鼠さんのお母さまの不安と苦しみに、約束されているあなたの
お恵みを得ることができますように。
母であり、おとめの中のおとめであるマリアよ、岩鼠さんの願いを
聞き入れてください。わたしたちの願いを受け入れてください。

799 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 11:37:13 ID:tGtqnjG/

>>796
君ならわかると思うが、
キリスト者たちが神を自分より上位に求めてるうちは本当の救いは彼らには（略

800 ：ＥＲＢＭ：05/02/10 12:05:55 ID:FS5bB88D

おまえらにオレのポリシーを教えてやる。
柔軟性と機動性だ。
役に立つぞ。実行しろ。

801 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 12:17:54 ID:nE3jgny6

ここのクリスチャン

柔軟性→聖書等の教えでガチガチ
機動性→無職ニートなので出不精

結論→＞＞800の実践は無理

802 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 12:19:45 ID:CQ/wz4de

>>793
何歳離れてるのだ？

803 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 12:23:11 ID:O1Prtk03

精神年齢は一緒でつ。

804 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/02/10 14:34:10 ID:pwN3EpXk

>>803
精神年齢？何歳だろ？

805 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 14:41:39 ID:81cJnLzp

>>796
21グラム借りてきたよん。

さっき確定申告書を書き終えました。すると来年から送らなくていいかと言う質問が出るようになってました。
もちろんいらないので、いらないと書いておきました。
国税庁もやっと、あの膨大な申告書類が無駄であることに気付き始めたようです。
皆さんも確定申告は国税庁HPから作成コーナーを使って印刷しましょう。

さて、録画したスタートレックディ－プ　スペースナインの最終回をみて、
お出かけして、後でゆっくり見ることにします＞21グラム

806 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 15:31:03 ID:Ge9HODgC

>>795
お呼びがかかってますよん。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1107840257/203-207

807 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/10 16:25:48 ID:wX8HMZ84

マリア崇拝の罪と、偶像崇拝の罪をいくら指摘しても
親は悔い改めなかった。理解できないようだった。
滝元明師や奥山実師の本やメッセージテープを持っていったのに、
聞き入れなかった。

2chのカトリックも感情的に反発するだけで、
誰もマリア崇拝や、仏教の葬式で焼香する事が偶像崇拝の罪だと認め
悔い改める人はいなかったようだ。
888うさぎさんは福音派の出身なので焼香が偶像崇拝だとわかっていた。

808 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/10 16:29:57 ID:wX8HMZ84

ダニエルの祈り------------------------------------------------------
9:8 主よ。不面目は、あなたに罪を犯した私たちと私たちの王たち、首長たち、および先祖たちのものです。
9:9 あわれみと赦しとは、私たちの神、主のものです。これは私たちが神にそむいたからです。
9:10 私たちは、私たちの神、主の御声に聞き従わず、神がそのしもべである預言者たちによって私たちに下さった律法に従って歩みませんでした。
9:11 イスラエル人はみな、あなたの律法を犯して離れ去り、御声に聞き従いませんでした。
そこで、神のしもべモーセの律法に書かれているのろいと誓いが、私たちの上にふりかかりました。私たちが神に罪を犯したからです。
9:12 神は、大きなわざわいを私たちにもたらすと、かつて私たちと、
私たちをさばいたさばきつかさたちに対して告げられたみことばを、成就されたのです。
エルサレムの上に下ったほどのわざわいは、今まで天下になかったことです。
9:13 このわざわいはすべて、モーセの律法に書かれているように、
私たちの上に下りましたが、私たちは、不義から立ち返り、あなたの真理を悟れるよう、私たちの神、主に、お願いもしませんでした。
9:14 主はそのわざわいの見張りをしておられ、それを私たちの上に下しました。
私たちの神、主のみわざは、すべて正しいのです。私たちが、御声に聞き従わなかったからです。
------------------------------------------------------

809 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 16:37:37 ID:omSIjE9i

俺キリスト教止めて神智学行くわ。
そもそも、世界創造神がユダヤ人にだけ顕現したなんて変だもん。
それにセックスを不浄視するセム系一神教は女好きな俺と合わない。
ヒンズー教の快楽主義の方がいい。

810 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/10 16:45:03 ID:wX8HMZ84

>>809
聖書はセックスを不浄視などしていません。
旧約聖書の雅歌を呼んで御覧なさい。
性も神から与えられたものです。
これは命の誕生にもつながる祝福であり、尊いものです。
婚前交渉、婚外交渉は性を通して神が与えられようとしておられる
祝福をかえって失うことになります。

811 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 17:15:34 ID:omSIjE9i

>>810
唯一神が居たとしたら、まずバビロニアに、次いでエジプト・インドのような強大な文明に顕現した筈ですよ。

812 ：聖書キリスト教会信徒：05/02/10 17:26:19 ID:EIOWQg4h

>>811
バビロニア、エジプト、インドは悪魔の国であり民族です。彼らに現れたのは悪魔です。
神はノア－セム－アブラハム－モーゼ－ダビデ－イエスに現れたのでありセム族以外はすべて悪魔の領土であり民族です。

813 ：聖書キリスト教会信徒：05/02/10 17:32:24 ID:EIOWQg4h

>>809セックスを不浄視するセム系一神教

雅歌をみなさい。表現が大切なのです。
「愛液の滴るまんこ」といわずに「蜜の流れる花園」と表現している。
あなたもそれにならって決してわいせつな表現をしてはなりません。
セックスはしていいのです。婚前交渉はいけません。結婚してから花園に直行しなさい。

814 ：聖書キリスト教会信徒：05/02/10 17:34:55 ID:EIOWQg4h

>>907 >>808 >>810
ハレルヤ

815 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/10 17:35:00 ID:wX8HMZ84

またアルミことセシリア。

816 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 17:39:45 ID:5kznYXvG

>>815

>>425

817 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 17:46:29 ID:S/+KvDVd

>>807
親がやってるのはマリア崇敬だから偶像崇拝じゃないだろ。おかど違いなんダヨ。

俺さんの弟子在る福にもう一度

マリアは偶像ではナイ
崇敬は崇拝ではナイ

だから

マリア崇敬は偶像崇拝ではない

818 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 17:48:58 ID:omSIjE9i

中国人の祖先になったのは、ノアの息子の内誰ですか

マヤ人の予言によれば、２０１２年に太陽が黒くなり、世界は滅ぶそうです。
ヨハネ黙示録にも太陽が黒くなるとの記述があります。
キリストの再臨はもうすぐかもしれません。

819 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 17:51:47 ID:x1TZuPQX

>>818
滅びはいついつである、という具体的な予言に惑わされないようにしましょう。

>>807
ハレルヤ！

820 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 17:59:46 ID:x1TZuPQX

カトリックはマリア崇敬というふうに言っているが、「マリア信心」という言葉もある。
教皇ヨハネ･パウロ２世は、すべてを聖母マリアに捧げています。

821 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 18:02:20 ID:x1TZuPQX

ところで明日はヤスクニ集会が催されるのでしょうか？

822 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 18:11:38 ID:81cJnLzp

>>821
ヤスクニ集会は、日本基督教団の教区ごとにばらばらにもたれます。
＼9829;／日本基督教団　第４主日＼9829;／
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104237864/
ここで聞いてみてね。

823 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 18:17:18 ID:x1TZuPQX

>>822
誘導ありがとうございます

824 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/10 19:11:40 ID:2OTqCpGW

>>822
早く観てちょ～～
それと映画の中ででてくる宗派は何か教えてくだされ

825 ：くしこ：05/02/10 19:26:07 ID:WmHpgKPj

>>820聖母マリアのような信仰を持つことは、
キリスト者にとって必要なことなのでは。。。

826 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 19:26:54 ID:81cJnLzp

>>824
今、見てるけど冒頭の乗りは、バリバリの福音派です。
こういう映画好きです。気に入ったら教会の鑑賞会で上映します。

827 ：くしこ：05/02/10 19:32:24 ID:WmHpgKPj

しかし、プロの人はマリアなんか宣教に参加してない。
マリアの信仰なんか使徒等に比べると大したことないとするよね。。。
あれが本当に不思議だったけどさ。

828 ：或る聖書キリスト者：05/02/10 19:43:18 ID:84n/Nry+

>>827
悔い改めてください。
フェミニズムは異端です。

829 ：或る聖書キリスト者：05/02/10 19:45:19 ID:84n/Nry+

>>820
異端です

830 ：或る聖書キリスト者：05/02/10 19:47:19 ID:84n/Nry+

>>825
フェミニズムは異端

831 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 19:54:09 ID:2OTqCpGW

>>826
らじゃ

832 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/10 19:56:57 ID:2OTqCpGW

>>826
つーか、教会で上映したら信者が減る希ガス…

833 ：ケイヒ末@自営業 ◆.2Oo6PHNg6 ：05/02/10 19:59:01 ID:WlCDYSrw

(´◑ω◐`) ｱｽﾖｼﾉﾔｷﾞｭｳﾄﾞﾝﾌｯｶﾂ

834 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 20:14:30 ID:81cJnLzp

>>832
ただいま、一時停止中。
だからさ、ルカちゃんの知ってる信者ってそういう信者なわけ。
実際教会に行ってごらん？
社会の縮図だから。ｗｗ

うちの教会員は（爺さん婆さんばっかりだが）たぶんいろんな意見を出してくると思うぞ。
キリスト教徒をやめる人は一人もいないと思われ。

835 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/10 20:20:01 ID:2OTqCpGW

>>834
うーん…
その映画、フィクションなんだろうけど、おれの言いたいこと、考えてることがズバリ(キリスト教、並びに既存の宗教について)

とりあえず観終わった感想聞きたいでつ

836 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 20:26:17 ID:81cJnLzp

>>835
見終わったらレスします。僕なりの感想でよければですが。

フィクションとしても、こういう人（加害者2年前無神論今は何でも神様）は実際にいます。
大切な言葉。「人生は続いてゆくものよ？」

終末思想、死後の天国に重きを置く人は、そうは思いません。
んじゃまた、あとで。

837 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 20:59:20 ID:ZhSAL1pG

牧師様にただ懺悔の気持ちを聞いて欲しいだけなのですが、
日曜はやはり迷惑でしょうか？

838 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/10 21:31:41 ID:2OTqCpGW

>>836
楽しみだな～～
ゲヘヘヘヘ…

お待ちしてまつ…
ゲヘヘヘヘ…

839 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 21:33:28 ID:81cJnLzp

>>835
心臓移植、人工授精、偶然、命。
酒、タバコ、ドラッグ、倫理、ファンダメンダリズム。携帯電話、留守録。
刺青、逃避。贖罪、殺意、慰め。

代理殺人。
加害者は、最後の最後まで聖書に忠実に生きようとしました。
彼は、間違いなく福音派です。

詰め込みすぎだし、かなりテーマが重いです。
シーンの切り替えが激しすぎて映画としては退屈かもしれない。
どこにも救いはないように見えるけど、命の誕生の奇跡だけは救いですね？
少なくとも2人生まれるかもしれない。汚れた魂や苦悩する大人の魂と引き換えに。

21グラムが魂の重さだというのは逆に軽いと思います。
21グラム自体の信憑性には懐疑的ですが、全体を貫く詩的テーマとしては面白い作品でした。
選考会にかけてみたいと思います。ｗｗｗ

まじだよん。

840 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 21:46:22 ID:81cJnLzp

>>839
追加
カタルシスのない作品は、どんなに事実に対して克明でも、
人に何かを考えさせる作品にはならないものだと思います。
カタルシス（浄化）は作品を書く人の責任で、それが無くて好きにしてみたら？
というタイプの作品には無責任さしか残りません。
作者は神や宗教に対して、必ずしもナンセンスでないスタンスを感じました。

841 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 21:51:47 ID:81cJnLzp

>>837
懺悔というのはキリスト教にはありません。
カトリックにおいて告解といいます。
牧師と呼ばれる教職がいるプロテスタントにはありません。

カトリック教会もしくはカトスレで告解についてお尋ねください。
十十十カトリック１２９十十十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105939645/

842 ：ネットサーファー＠神の國：05/02/10 21:53:54 ID:KCAtpF+P

>>840
カタルシスが皮相に終わるものであれば意味がない。
心から望んだトランスルミナリウムの境地で無ければならない。

843 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 21:56:40 ID:81cJnLzp

>>842
じゃ自分で映画作って、とりあえず「ハウルの動く城」を越える事だね。

844 ：ネットサーファー＠神の國：05/02/10 21:58:33 ID:KCAtpF+P

>>843
目をつぶれば、絢爛豪華な神の与えるイメージがまぶたの裏に浮かんでいるが、
それを形にするのは面倒くさい。

845 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 22:00:03 ID:81cJnLzp

>>844
だめじゃん。
伝える事が出来ないなら、それでおしまい。

846 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/10 22:04:52 ID:2OTqCpGW

>>840
なかなかするどい分析ですな…
“髪1本動いても神様には分かる”

つーかイマイチだった？加害者のベニシオ・デル・トロがかっこいいし…(おれと同じ歳ぷ)

バリバリの福音派か～アルフク氏や、ヤングおたぁ女神みたいな感じ？

ケルちゃんの宗派は？

847 ：ネットサーファー＠神の國：05/02/10 22:07:40 ID:KCAtpF+P

>>845
羨ましいんだろう。そんな事言っても。見せてあげないよ。
信仰に目覚めていない腐った目で見てもなんとも感じないだろうから。
しかし、きちんとした信仰を得れば、美しい像が見られるようになるでしょう。

848 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 22:09:16 ID:81cJnLzp

>>846
メソジストです。
いまいちとは書いてないでしょ。
なかなかいい映画だったよ。
さっきも書いたけど、根底にある21グラムって人の魂の重さでしょう？
これって心霊主義なので、人が死んで軽くなったからどやねん！おお？
って言うのはどうしても出てくるとおもいます。
軽くなるというのは科学的であるようなないような、たしか科学的には軽くならないと思ったけどどうなんだろうね。

849 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 22:11:18 ID:81cJnLzp

>>847
君の妄想をうらやましいとはさっぱり思わないし、君が早くＬＳＤやめればいいなってだけ思う。

850 ：ネットサーファー＠神の國：05/02/10 22:12:29 ID:KCAtpF+P

>>849
それはまるで、病人が捻くれて、病気であることに甘んじているように見えます。

851 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/10 22:13:37 ID:2OTqCpGW

生・死の違いが21グラム(本当かどうか知らんけど…)

21グラム、たった21グラム《在る》か《無い》かで可能性は∞だと思うと、神(創造主)はすげーなって感じ

《心》なんて0グラムでもあり、∞グラムだと思うと、神(創造主)はすげーなって感じ

852 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 22:18:48 ID:81cJnLzp

>>851
いいとおもうよ？それで。
だから根底にあるのが21グラム死んだら軽くなるってのが、せっかくのいろんな問題提起を逆に台無しにしてしまって、レンタルビデオやさんの後ろのほうに置かれてしまっているのかもしれないね。

853 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/10 22:20:37 ID:2OTqCpGW

>>848
メソジストね、了解☆

キリスト関係のオススメな映画あるかな？

つーかさ、なぜイエスは自分で書かなかったんやろ？文盲だった？神の指示だった？それじゃ新約って… って思うんだが…

854 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 22:23:35 ID:81cJnLzp

>>853
「司祭」
しつこい？

主イエスは言葉だからです。
ことばっていうのは放った瞬間生きてるのね。
言葉を文字にして書き残すのは聖霊のお仕事だったからだと思います。

855 ：@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU ：05/02/10 22:28:40 ID:qbVyniKN

２１グラム「も」あるのか。

２１グラム「しか」ないのか。

ここんとこの考え方によって、その人の人生観がにじみ出る気がします…。

856 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/10 22:31:42 ID:2OTqCpGW

>>854
？？？うーん… ピンと来ないな… やっぱ教会行かなアカンのやろか？

それと加害者がイエスのおかげで立ち直り、イエスのせいで深い哀しみにおちいる、諸刃の剣かなってカンジタ

857 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 22:33:20 ID:81cJnLzp

>>855
メェタン。オヒサです。そうですね。
そういう見方も出来るね。
霊は物質ではないと思うので、軽すぎだと思います。
ｗｗｗ

858 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 22:38:04 ID:81cJnLzp

>>856
黙示録に、（きっと君ならば正しく読み取れると思うのだけれど）口から諸刃の剣を出している怪物が描かれています。ｗ
主の言葉はとらえ方を誤ると自らを傷つける諸刃の剣です。

教会で、しっかりとした教職に黙示文学の読み方だけは習ってみてください。
得るものだけ得て、気が向いたらたまに礼拝に行くのも、有意義です。
じゃ、また寝る前に。ばいばい。

859 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 22:41:02 ID:qbVyniKN

>>857　犬ﾀｿ　おひさしゅう。
今アビラの大聖テレジア教会博士が書いた
「霊魂の城」とゆーんを読んでるので、「霊」について色々思索しておりまつ。

霊と言えば、寝てる時に上に乗っかるおばーちゃんの霊は死ぬ程重いらしいですねぇ…w

860 ：ＥＲＢＭ：05/02/10 22:41:22 ID:dfQKxmtu

>>854さんはいいこと言ってるね。
イエズスが口から発した言葉の重みは大切です。
優しい口調で力強かったんだろうな。

861 ：ネットサーファー＠神の國：05/02/10 22:41:45 ID:KCAtpF+P

黙示録みたいなわけわかんないものは後回しにして、
４大福音書を忠実に実行すべきです。

862 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 22:43:44 ID:x1TZuPQX

>>859
おお！イエズス！！という本ですね。ドンボスコ社の版より聖母の騎士社の版のほうが
読み易い字で組んである。値段も２００円やすいし。

863 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/10 22:44:59 ID:2OTqCpGW

>>858
ほほぅ…

ちょっと検討してみまつ

864 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 22:47:41 ID:qbVyniKN

>>862　ﾀｿ
もちろん　聖母の騎士社版ッスよ…(￣ー￣)
今年の四旬節の黙想を兼ねて…がんがります

865 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 22:49:33 ID:x1TZuPQX

霊魂の城、水槽に水が溜まる・・・云々のたとえ、や
さなぎが蝶になるたとえなど。
印象的な筆致が展開され、

私たちを神のふところへの沈潜へと導きます。

とにかく謙遜！謙遜！と口が酸っぱくなるくらいに
テレサ様はおっしゃいますのよ。

866 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 22:50:50 ID:x1TZuPQX

>>864
四旬節の黙想にはふさわしいですね。私も再読してみよう。

867 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/10 23:50:51 ID:wX8HMZ84

有名な両国予備校が潰れたそうだ。少子化が進んでいる。

868 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/10 23:51:46 ID:wX8HMZ84

カトリック聖霊刷新の本も聖母の騎士社から出ていた。

869 ： ◆dRbPj3Er9Y ：05/02/11 00:00:10 ID:8FS7Ujpn

00：00

870 ：cerberus ◆Gc5WatDsTA ：05/02/11 00:01:27 ID:CGtQJEn1

>>859
そういうのも経験しましたが、
結局自分の脳味噌の感じる重さだと思います。

こっちのスレはａｇｅておきます。
明日もまた、全ての人に主の平安と慈しみとがありますように。

871 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 00:02:34 ID:eiD+av+2

>>807
>マリア崇拝の罪と、偶像崇拝の罪をいくら指摘しても
>親は悔い改めなかった。理解できないようだった。

俺さんうざい。それが親に対して言う言葉か！
最低の人間だなおまえは

872 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 00:03:47 ID:eiD+av+2

>>870
あんたどう思う。>>807を

873 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 00:06:53 ID:5QPwLbMQ

ということは、息子の信じてる宗教は親を地獄に投げ込む宗教

というワケだ？

とんだ親不幸息子だな　w

874 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 00:07:44 ID:CGtQJEn1

>>872
或るチャン？
クリスチャンです。ファンダメンダリストの２ｃｈ代表みたいな人。

875 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/11 00:09:07 ID:8FS7Ujpn

少年サムエルは主の御声を聞いて、
祭司エリに、神からの裁きのメッセージを伝えた。

876 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/11 00:14:21 ID:8FS7Ujpn

先祖からのそむき罪のためバビロンに捕らえ移された民の罪を
ダニエルは告白し、とりなして祈った。

877 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/11 00:16:05 ID:8FS7Ujpn

ダニエルやエレミヤは先祖と民の罪を告白し、祈っている。

878 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 00:17:03 ID:eiD+av+2

>>874
＞くりすちゃん？

カトリックは己をクリスチャンとは絶対に呼ばない。カトリック信徒と呼ぶ。
カトリックで本当によかった。

879 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 00:20:23 ID:CGtQJEn1

>>878
それはよかったですね。
クリスチャントですか？
っていうのが或るチャンの、たとえばあずみさんに対する問いかけでした。
信仰の現すものの違いかもしれませんね。

880 ：くしこ：05/02/11 00:22:22 ID:RCzjoL3X

>>871そりゃそうでしょう。。。という感じもしないでもない。
アルフクさんの言うことには、何の根拠もないわけだから、
彼の御両親が聞かなかったのも無理がないわけだし。。。
それでいいんじゃないの。

881 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 00:23:01 ID:eiD+av+2

>>877
>ダニエルやエレミヤは先祖と民の罪を告白し、祈っている。

マリア様は？ｗ

882 ：くしこ：05/02/11 00:26:52 ID:RCzjoL3X

>>853もうすぐこの世の終わりが来ると思ってたんじゃない。。。
イエスさんもお弟子さん達も。。。

883 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 00:28:20 ID:eiD+av+2

プロの原理主義はキモイね。男性偏重。女性差別しすぎ

884 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/11 00:28:23 ID:NVTNqAtq

あの…
みなさん、本当にイエスによって救われてるのかって、ここ見てると思うんだが…

宗派教派に間違いはないんだよね？

885 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 00:29:20 ID:CGtQJEn1

>>882
そこが食い違うね。
主は、もうすぐ終わりが来ると思ってる人に、永遠の約束をしたんだと思うよ。

886 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 00:30:17 ID:CGtQJEn1

>>884
救いって何さ？

887 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/11 00:31:22 ID:NVTNqAtq

>>882
それがイエス本人が編纂しなかった理由？？

888 ：くしこ：05/02/11 00:31:35 ID:RCzjoL3X

>>828私、そういう趣味はないからｗ

889 ：くしこ：05/02/11 00:32:59 ID:RCzjoL3X

>>887さぁ？昔のことだから誰にも分からはしないよ。
お釈迦さんだって確か何も書いてないね。。。

890 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/11 00:37:07 ID:NVTNqAtq

>>889
じゃあイエスは本当は違うことを教えてたかも

って可能性はあるね？

891 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/11 00:38:06 ID:NVTNqAtq

>>886
へ？信仰の理由は？

892 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 00:39:08 ID:CGtQJEn1

>>891
救われることとかじゃないよね？
大丈夫？

893 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/11 00:42:36 ID:NVTNqAtq

>>892
大丈夫だよ、ちょっとタマキンが痛むけど…

で、信仰する理由は？イエスを信じる理由は？

894 ：くしこ：05/02/11 00:42:51 ID:RCzjoL3X

>>890さぁね？まぁ、こんな話を聞いたというのが新約聖書だから、
伝言ゲームみたいなもんで既に変質してたかもしれないね。。。

私だって何十年前の話しを何もかも正確に言えと言われたって無理だよ。

895 ：I love Jesus!：05/02/11 00:43:09 ID:eGbRAcYu

神にとって千年は一日のようであり、一日は千年のようである。

896 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 00:43:25 ID:CGtQJEn1

>>893
地の塩、世の光として活きるためです。

897 ：I love Jesus!：05/02/11 00:44:22 ID:eGbRAcYu

>>893
主が愛してくださるからです。

898 ：くしこ：05/02/11 00:45:03 ID:RCzjoL3X

というか、まぁ、私は今はキリスト教から見れば異教徒だからさ。
大して参考にならないかもしれないね。。。

899 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/11 00:46:50 ID:NVTNqAtq

>>896
ここは小学生も見てるから小学生にも解りやすくお願いしまつ(はい、当方も小学生並ですが)

900 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 00:48:10 ID:CGtQJEn1

>>899
人のために役に立つため。創造主である神の栄光を現すためです。

901 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/11 00:48:56 ID:NVTNqAtq

>>894
だろ？
神になったイエスはその危険性をなぜ解らなかったかって感じなんだけど

902 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/11 00:51:54 ID:NVTNqAtq

>>900
だからさ、それなら道徳律やん
聖書以外にも役立つ本も神を見出だす本もあるやん

903 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 00:54:16 ID:CGtQJEn1

>>902
あるよ？
だからどうした。
キリスト教の主を信じないなら、まったくキリスト教に従わないことになるだけだね。

904 ：くしこ：05/02/11 00:56:06 ID:RCzjoL3X

>>901まぁ、うちでも書物は残さない主義だけどね。。。
残したって、言葉の解釈勝手に変えて「自分達が正しい」
と言い張る人たちも出てくるの目に見えてるし。。。

905 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/11 01:00:15 ID:NVTNqAtq

>>903
……。
信じたから従う、信じないから従わない、そ、そんな感じ？
え゛ーーマジで？

906 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/11 01:02:06 ID:8FS7Ujpn

>>901
イエス・キリストは永遠の昔からおられる神です。
へりくだり処女の胎に宿り、生まれられたのです。
まことの神にして、まことの人であられます。

907 ：くしこ：05/02/11 01:02:17 ID:RCzjoL3X

>>905心が離れていても、従わないと罰が当たりそうだからという人は、
たまにはいるかもね。。。エホ症二世なんかに結構いるんだけど。。。

908 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 01:03:09 ID:CGtQJEn1

>>905
キリスト教ってのは、イエスが主であるって信じないと始まらない宗教（活き方）なのね？
そう信じられる人のためだけの宗教なの。
他にもたくさん宗教はあります。

あたりまえでしょ。

909 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/11 01:03:19 ID:NVTNqAtq

>>904
人間が書いた書ならね

イエスにはその力がなかった？万民が間違わない解釈をしない言葉で

910 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/11 01:03:57 ID:8FS7Ujpn

ダニエルやエレミヤの祈りのように、
マリア崇拝など偶像崇拝の罪を犯してきたカトリックの罪や、
人を恐れて偶像礼拝に妥協してきた日本基督教団の罪を告白し、
破れに立ち、とりなして祈る使命は、
聖霊によって目を開かれたキリスト者にある。

911 ：I love Jesus!：05/02/11 01:05:04 ID:eGbRAcYu

>>905
聖書には、信仰とはこうこうであってこうすることが信仰だ、というふうには書いていない。
キリストを信じるというのは、イエスが自分の罪のために死んでくださり、
復活したということを信じるということ。
今も生きていると信じること。この世にではなくて天国にいる。
しかし、聖霊が働かれて、人類に介入される。
自分の主人だと信じること。優れた主人のいうことは受け入れるものです。
変な説明でゴメン。

912 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 01:07:13 ID:5QPwLbMQ

>>910
>マリア崇拝など偶像崇拝の罪を犯してきた

どうしてただの偶像の記述にルカ福音はページをあれだけ割く必要があったの？

913 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/11 01:07:51 ID:8FS7Ujpn

第三の波派のピーター・ワグナー師や、
ユース・ウィズ・ア・ミッションのジョン・ドーソン師、
CCCのビル・ブライト師らは、
同一視化の祈りを聖書から再発見した。
民の罪を告白し、破れに立ち、とりなして祈る。

914 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 01:08:24 ID:eiD+av+2

>>910
旧約のダニエルやエレミヤさえ誕生を預言した神の母が
何でダニエルやエレミヤのようにとりなしの祈りができんのだ？
神の母は天主のみ前に生きておられる。

915 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/11 01:08:43 ID:8FS7Ujpn

>>912
マリアに祈るようにとはどこにも書いてない。

916 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 01:09:41 ID:eiD+av+2

>>913>民の罪を告白し、破れに立ち、とりなして祈る。

それをしておられるのが神の母だよ。

917 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 01:09:44 ID:BURzl/Qb

キリシタン追放令が施行されました。
キリシタンの皆さんは至急、国外へ逃亡してください！

918 ：I love Jesus!：05/02/11 01:09:57 ID:eGbRAcYu

>>909
人間の力で解釈しようとすれば、ほぼ確実に誤ります。
主を求めて聖書を開く者には聖霊が働かれ、真理を得るために助けられる。
何度も繰り返して読む必要がある。主は忍耐も要求されるから。
ひたむきに主を求めることが大切ですね。

919 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/11 01:10:31 ID:8FS7Ujpn

>>914
同時代の同地域に生きてたら、お祈りしてくださいね、とお願いしたかも知れない。
今は天に召されているからお願いしない。

920 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/11 01:10:30 ID:NVTNqAtq

>>908
いや、だからさ…
イエスの人物像、思想、教え、歴史を何から認識して信じることができた？
ましてその時代に生きてる我々じゃないんだし

信じるってさ、すっごいことだとおれは思うわけ

まったくブレのない《信じ》。そこにはフィクションの要素があっていいんだろか？

921 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 01:11:06 ID:CGtQJEn1

>>917
とりあえず回線切って首つってみ。

922 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 01:11:17 ID:eiD+av+2

>>915
あほか。神の母のとりなしを願うのが何で崇拝になる。
おまえはダニエル/エレミヤ崇拝者か。ｗ

923 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/11 01:11:20 ID:8FS7Ujpn

>>917
渡航費出してください。

924 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 01:11:26 ID:zEpigYrr

形がないことにこだわることは、形があることにこだわる
ことと対して違いがないように思える。

どちらも偶像崇拝と同じではないか。

925 ：I love Jesus!：05/02/11 01:12:08 ID:eGbRAcYu

祈りを聞いて答えてくださるのは主だけです。

926 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 01:14:50 ID:CGtQJEn1

>>920
フィクションの要素があって当たり前。
主と決めた一人の人であって神があって、その教えに従い活きること。
これが大切なことだと思います。
ちなみに、いっぱいいっぱい疑った果てにそうなれば尚よいとおもいます。

927 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/11 01:15:07 ID:NVTNqAtq

>>906
イエスが始まりも終わりもない永遠の神なら、
なぜわざわざへりくだって処女から姿現したん？

身長100メートルの姿で現しほうが万民はイエスの声に従うと思うが

928 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 01:15:47 ID:eiD+av+2

>>913
神の母はビルブライト以下か？
いい加減にしろ。

929 ：I love Jesus!：05/02/11 01:15:56 ID:eGbRAcYu

>>924
木で出来ていれば燃え、石で出来ていれば砕けます。
神は霊であり、壊れたりしない。
偶像を避けることは重要なことです。
像を刻んではならない、と主は言われています。

930 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 01:19:17 ID:zEpigYrr

>>929

風は思いのままに吹く。だからどこにでも宿れるはずだ。

931 ：I love Jesus!：05/02/11 01:19:42 ID:eGbRAcYu

>>927
主には、主の考えがあり、その知恵は人の知恵では解することが出来ない。
神の愚かさは人の賢さに勝ります。

主は見出すことを求められます。
人が見出すには、人が求めなくてはいけない。
探して見つけるから価値があります。
見つけた時の喜びは大きい。

932 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/11 01:21:13 ID:8FS7Ujpn

>>928
たとえば何かの機会に奥山先生に祈っていただいた事がある。
いまもご存命だ。
これが先生が天に召されてから奥山実像を建て、
ろうそくを立てて香を焚いて、ロザリオを操りながら、
「今も臨終の時も祈りたまえ」と祈ったら、
とんでもない偶像崇拝だと誰でもわかるだろう。

933 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/11 01:21:30 ID:NVTNqAtq

>>926
それさ、我が弟子ハル吉がハリーポッター読んでハリーを主と見出だし(今はおれらしいが)、魔法を懸命に練習してるのと変わらないやん

ハル吉はハリーポッターから精霊に導かれて云々…

934 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 01:21:51 ID:Vxxpy3YM

神がたかが霊だったとはしらなんだ。道理で大魔王たる我の方がはるかに強力なわけだ

935 ：I love Jesus!：05/02/11 01:21:51 ID:eGbRAcYu

>>930
神は霊であり、像ではありません。

936 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 01:22:22 ID:eiD+av+2

>>929
万物を維持しているのは神ですよ。
偶像であろうが聖像であろうが何であろうが
原子核と中性子と電子でできている限り
微粒子の運動を維持している神が維持しているのですよ。
悪霊の力に劣る神など存在しませんよ。

937 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 01:23:11 ID:zX8w0bkV

先日、父が他界しました。一人暮らしで人との付き合いがほとんどなかった
ので、死後2週間たって発見されました。
親兄弟ともほとんど付き合いがなく、私の母とは泥沼の離婚劇があり、
私自身、父とは10年近く逢ってませんでしたが、父は私のことを常に気にかねていたようで
遺言書を読んで、父がどれほど私を愛していたのか知りました。
父のためにどんなことを祈ればよいでしょうか？？
ちなみに、父はｸﾗｼｯｸ音楽に一生を捧げたような人で、晩年は
特にバロックやそれ以前の、宗教色が強いものを聞いていたようです。
長々と、スレ汚しすいません

938 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 01:23:31 ID:eiD+av+2

>>932
ダニエルやエレミヤは死んでいるよ。

939 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/11 01:24:22 ID:NVTNqAtq

フィクションから神を見出だすことは否定しないからね、ちなみに

940 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 01:25:06 ID:eiD+av+2

>>932
奥山は神格を生んだ事はないしこれからも生まないだろうが。アホカ

941 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 01:25:54 ID:zEpigYrr

>>935
>> 神は霊であり、像ではありません。

だからこそ、どこでも宿れるはずだ。

942 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/11 01:26:11 ID:8FS7Ujpn

>>938
ダニエルやエレミヤのように祈るのと、
ダニエルやエレミヤに祈るのは違う。

>>940
主の母マリヤは天に召されているが、奥山師はまだだ。

943 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 01:26:21 ID:Pt5wTjYd

>>932

あんたの教理では自分の願いをかなえて欲しい人に心の中で

「どうか、自分の思いを聞き入れて」と願うだけで偶像崇拝になるんだろ？

　寂しい根性だな？だから人から総スカン喰らうんだよ！

944 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 01:26:22 ID:CGtQJEn1

>>933
どうしてそういう解釈にしようとするのかがわかりません。
ついこの間、主婦によって書かれた大ベストセラーと、グーデンベルクがなにをもっても読んでもらいたいと願った書物の価値がルカちゃんの中では一緒なの？

ちなみに魔法なんか、ないから。

945 ：I love Jesus!：05/02/11 01:27:17 ID:eGbRAcYu

>>936
確かに神はあらゆるものを通して働きかけますが、それらが神ではありません。
原子核も中性子も電子も素粒子もあくまで物質です。

誰がどうこう言っても主は「像を刻んではならない。」と言われているのです。

946 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/11 01:27:26 ID:NVTNqAtq

>>931
おれが神なら、探されて見つかるまで待たずに、こっちから向かうよ

947 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 01:28:17 ID:eiD+av+2

>>942
神の母に祈るのではなく、「祈りを願う」の。

948 ：I love Jesus!：05/02/11 01:29:58 ID:eGbRAcYu

>>937
お悔やみ申し上げます。
僕も先年末に祖母を失いましたが、彼女は信じてはいなかったようです。
病院で、伝道しましたが、信じたかどうかはわかりません。
ただ、主に祖母の魂を委ねます、と祈りました。

949 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 01:30:40 ID:zEpigYrr

>>945

像がないという形＝偶像、の崇拝。

950 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 01:31:19 ID:eiD+av+2

>>945
神は万物の創造主であるからいかなる物にも勝っているの。
像にとらわれてるのはあんただよ。

951 ：I love Jesus!：05/02/11 01:33:42 ID:eGbRAcYu

「像を刻んではならない。」という言葉に耳を傾けるべきです。
自分の悟りに頼ってはいけない。
＊＊＊
心を尽くして主により頼め。
自分の悟りに頼るな。
　　　箴言　３：５
＊＊＊

952 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 01:34:14 ID:CGtQJEn1

十　【初心者】キリスト教@談話室79th【歓迎】　十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108053183/

次スレです。
消費後移動してください。
お休み。

953 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/11 01:34:54 ID:NVTNqAtq

>>944
価値はさ、その人その人によって違うやん

仮にも神に関わる書なら、万民等しい価値じゃないとアカンと思うわけよ

イエスはその力がないのならって思う(神なんでしょ？)

魔法についてはハル吉に聞いてちょ

954 ：I love Jesus!：05/02/11 01:35:05 ID:eGbRAcYu

>>952
おやすみなさい。主の御手が共にありますように。

955 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 01:36:22 ID:Pt5wTjYd

新興宗教の穴だらけな聖書解釈の誤りを指摘することなど、

赤子の手をひねるより易しい…

956 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 01:38:33 ID:zEpigYrr

形にこだわる偶像崇拝論は、「ねたみの神」という
人間の作った間違った神観に根拠をおくものではないか。

957 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/11 01:38:47 ID:NVTNqAtq

>>952
おやすぅ～

958 ：I love Jesus!：05/02/11 01:40:37 ID:eGbRAcYu

>>957
おやすみなさい。聖霊があなたに触れてくださいますように。

959 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/11 01:40:51 ID:NVTNqAtq

アルフク氏、答えてたもれ

960 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 01:41:33 ID:JJQLGxGS

>>956神は霊なりと書かれているでしょう。
物を越えて霊を見つめる人が真と霊において神を礼拝できる人だと思う。

961 ：I love Jesus!：05/02/11 01:42:46 ID:eGbRAcYu

>>956
正しい神観とは何ですか？

962 ：I love Jesus!：05/02/11 01:43:24 ID:eGbRAcYu

>>959
もう時間も時間なのでおやすみになられたかもしれませんよ。

963 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 01:46:43 ID:zEpigYrr

>>960

同意。だから像があることをそのまま偶像崇拝
と糾弾することは、形にこだわる偶像崇拝論。

なぜそうなったかを考えると、その背景に
「ねたみの神」「恐怖の神」というものが、
次々と命令して拘束してくるという考えがある
のではないか。

964 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 01:49:36 ID:zEpigYrr

>>961

イエスを通して神を知ること。通さないものは、
たいてい人間がつくった概念のフィルターが強く
かかっている。

>>951
文字通り、聖像を破壊しろ、ということが
自分の悟りに頼ることかもしれないね。

965 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 01:49:57 ID:JJQLGxGS

>>963
そう。だから、偶像とか偶像崇拝にとらわれて恐怖心に満たされている人は
いつまでたっても神の霊とつながれないと思うのね。
物が邪魔しているから。

966 ：I love Jesus!：05/02/11 01:51:55 ID:eGbRAcYu

>>963
主は愛してくださるゆえに、人を教えられます。
＊＊＊
神を愛するとは、神の命令を守ることです。
その命令は重荷とはなりません。
　　　Ⅰヨハネ　５：３
＊＊＊

967 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 01:52:04 ID:JJQLGxGS

>>964聖像を破壊しても偶像を破壊しても
自分の心がより強力な壊れない像を作っていることに気づかないから
いつまでたっても神様とつながれないの。

968 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/11 01:52:05 ID:NVTNqAtq

>>962
なるほど

で、100％イエスの存在、復活を信じる？

969 ：I love Jesus!：05/02/11 01:53:34 ID:eGbRAcYu

>>968
信じています。知っています。

970 ：I love Jesus!：05/02/11 01:57:27 ID:eGbRAcYu

>>967
眼に見える像がないと不安ですか？

971 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 01:58:32 ID:QQAlnIAw

>>967
彼にとっては聖書も偶像でしょ。
｢紙｣様宗教。

そういえば、聖書66巻がどうこうってのは言わなくなったね。
聖書66巻主義というのが17世紀以降に、キリスト教内の西方教会の中のそのまた一部で新たに生まれた｢伝統｣にすぎないということを認めたのかな。

972 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/11 01:59:03 ID:NVTNqAtq

>>969
イエスを知ったのは何から？
みんな知ってるよ、一般知識として
ハリーポッターを知ってるのと同じ

100％、存在した、復活したと信じる根拠は？

973 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 02:01:59 ID:QQAlnIAw

>>970
なかったらないでいいよ。
おそらく彼も、原理主義的福音派信徒の人が攻撃してくるから反論しているだけでは？

そもそもキリシタン(全員カトリック信者)も、(一部を除いて)何もなくても250年にわたる弾圧を乗り切ったわけだし。

極論すればだけど、(初代教会の信者と同じく)聖書だってなくても俺は信仰を守っていけると思う。

974 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 02:02:17 ID:JJQLGxGS

>>971
そうね。言わないね。最近。誤訳聖書信仰者っておいらが散々言ったからね。ww

975 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 02:05:31 ID:JJQLGxGS

>>970
像があったら不安ですか？へなちょこ信仰者さん。ｗｗ

976 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 02:06:00 ID:QQAlnIAw

973
俺は、というのは傲慢だったかも。
教会共同体は信仰を守っていける、に訂正します。

ここははじめて書き込むけど、あくまで俺らは攻撃者の攻撃に反論しているだけで、粘着攻撃をやめれば俺らは友好的だよ。誤解しないでね。
カトリック信者の多くは、他教派に対して、よく言えば友好的悪く言えば無関心だと思う。

977 ：I love Jesus!：05/02/11 02:06:21 ID:eGbRAcYu

>>972
いろいろあるけど、聖書は人類に最も大きな影響を与えたということ。
民主主義、各国の法律、女性の地位、芸術、文化。
最も翻訳されている。約２０００語。
最も売れている。年間２億５千４百万冊。
最も迫害を受けた。
ユダヤ民族が現在も存在すること。
三度祖国を失い、２６００年間も流浪の民であり、行く先々で迫害を受けたが、
民族の純粋性を失うことなく、滅亡せず、祖国を再建した。
これらは事前に預言されていた。
上記はあくまで眼に見えることでの範囲だけど、
何より、主が祈りに答えられ、僕に触れてくださることだろうか。

978 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 02:07:16 ID:JJQLGxGS

>>976さん
私はもう休みます。ありがとう。じゃあ

979 ：I love Jesus!：05/02/11 02:09:29 ID:eGbRAcYu

>>975
像は物体に過ぎないから不安にはならない。

980 ：I love Jesus!：05/02/11 02:10:02 ID:eGbRAcYu

>>978
おやすみなさい。主の祝福がありますように。

981 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 02:10:44 ID:JJQLGxGS

>>979
神は霊ですから私も不安にはならない。ｗｗ

おやすみなさい。主の平和

982 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/11 02:12:03 ID:NVTNqAtq

>>977
そ、そうですか…

983 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 02:13:55 ID:QQAlnIAw

>>977
確かに、法律(カトリックカノン)や、芸術などはカトリック教会による影響が強いと思いますが、原理主義福音派(アルフクさんのような)の信仰はほとんど社会に影響を与えてませんよ？

原理主義福音派は、反民主主義的で、法学の影響力はなく(新しいし)、芸術や文化にもほとんど影響を与えてないのでは？
そもそもこれまで発展してきた芸術の経緯を見れば、多くは偶像と判断されるでしょうし。

984 ：I love Jesus!：05/02/11 02:13:57 ID:eGbRAcYu

>>976
なんとなくわかります。
天の御国において、皆が霊において一致させてくださることを信じています。

985 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 02:15:06 ID:QQAlnIAw

>>984
同意です～(^^)

986 ：I love Jesus!：05/02/11 02:16:13 ID:eGbRAcYu

>>982
誰かがこう思っていて、そうだというから信じるよりも、
つまり、誰かを通してではなく、誰かが信じるからでもなく、
主なるキリストと個人的な関係を持って欲しいと思います。
信じるというのはそういうことではないでしょうか。

987 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 02:16:37 ID:QQAlnIAw

社会に影響を与えてませんよ、ということは言いすぎだな。
少なくともアメリカあたりで好戦的な雰囲気を作り出したり、悪い影響だけは現代社会に与えているかもしれない。

988 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 02:19:29 ID:JJQLGxGS

アイラブジーザスか・・・キモイハンドルだな。本人が気づいてないのが痛い。

989 ：I love Jesus!：05/02/11 02:20:26 ID:eGbRAcYu

宗教画は素敵だと思うけど、人が造ったものだから、それ自体には何の力もないと思う。

990 ：I love Jesus!：05/02/11 02:21:06 ID:eGbRAcYu

>>988
端的でいいでしょう。
あなたの評価に生きているわけじゃない。

991 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 02:21:52 ID:QQAlnIAw

>>988
彼は悪い人じゃないような気がしますよ、押さえて(^^;)

992 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/11 02:23:31 ID:NVTNqAtq

>>986
だからさ…
イエスと関わるのは聖書、牧師さんからでっしゃろ？
イエスが聖書を編纂したわけじゃないっしょ？

993 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/11 02:25:46 ID:NVTNqAtq

でね、約2000年、世界に影響与えたのに《この様》だよ
21世紀のこの様

994 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 02:27:34 ID:QQAlnIAw

>>989
もちろん同意です。
我々のだれもが、それ自体に何かの力があると信じているわけではありません。

(以下はアイラブジーザスさんあてではありません)
聖書と聖伝にあらわれたカトリックの信仰は、公になっています。
1．｢カトリック教会のカテキズム｣(カトリック中央協議会)
2．デンツィンガー＝シェーンメッツァー｢公文書全集｣(エンデルレ書店)
3.南山大学編｢第二バチカン公会議全集｣(サンパウロ)
4.岩下壮一｢カトリックの信仰｣(講談社)

この辺を見れば、誤解は生じないかと。
原理主義福音派信者の人たちは、自分の都合のよい｢カトリック像｣を作ってしきりに攻撃するので困ります。
これは、マイナスの偶像崇拝と言えましょう。

また、繰り返し書いていますが、我々よりカトリック的なキリシタンやマザー･テレサ、あるいは景教が地獄の業火で焼かれていないと考えつつ、我々を攻撃することは｢行為のみ｣の異端に陥っているに等しいです。つまり、キリスト信仰を捨てていることになります。
なぜなら、彼らの殉教や慈善活動、宣教活動という行為のみに着目しているからです。

995 ：I love Jesus!：05/02/11 02:27:56 ID:eGbRAcYu

>>992
キリストがあなたを愛しておられることをまず第一に知ってほしいです。

996 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/11 02:32:27 ID:NVTNqAtq

>>995
………………………。

997 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 02:32:33 ID:QQAlnIAw

ついでに、メルギブソンは超カトリック的なのに、なぜ原理主義者たちは攻撃しないのか。
それは良い映画を作ったからである。メルの行為に着目しており、行為義認に陥っている。
しかも、パッションはカトリック信仰でないと100%までは理解できないと思う。

998 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 02:34:13 ID:QQAlnIAw

997

しかも、っていう接続詞は変だったな…眠い(^^;)

ま、そろそろお二人さんとも和解しましょうや(^^)

(そろそろ1000ゲットか？

999 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 02:36:30 ID:QQAlnIAw

994
景教もちろんカトリック教会ではないですが、幼児洗礼やマリア崇敬を認めるので、原理主義者からすれば｢クリスチャン｣たりえない、ということです。
補足。

1000 ：I love Jesus!：05/02/11 02:37:19 ID:eGbRAcYu

>>994
確かに「それ」はあると思う。「それ」とは、文化的な違い。
別に眼の敵にしているわけじゃない。
同じキリストを信じる者だと思っている。

キリストが人類の罪の代わりに死なれて復活されたことを信じるなら救われると思っている。
別に僕は福音派ではないし。聖霊派との間になるのだろうか。
特にどこの団体にも入っていない教会に通っています。

カトリックでマリヤに祈るのはどういう意味があるのだろう？
純粋な質問です。

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