坐禅と見性第１３章

1 ：(･ω･) ◆dXPB/Q/ecE ：05/01/30 00:36:01 ID:4MiWpFzF

通称禅スレ。

2 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/01/30 00:36:52 ID:Gk15Xxmu

２をゲットしておこう。

3 ：& ◆yfZjFXmFFQ ：05/01/30 00:37:05 ID:Mg698ogz

2ぃぃいいい

4 ：& ◆Z2KySTSpOo ：05/01/30 00:37:48 ID:Mg698ogz

4さまぁぁぁぁ

5 ：ダルシム：05/01/30 00:39:14 ID:Mg698ogz

はずしたかぁ、
くそぉぉ

6 ：ダルシム：05/01/30 00:41:33 ID:Mg698ogz

質問なんですが、

脳内をタイタニックのテーマが流れるのは何故でしょか?

7 ：ロック：05/01/30 00:42:16 ID:ul0y031I

いっぱいギャラリーいるなぁ

8 ：(･ω･) ◆dXPB/Q/ecE ：05/01/30 00:47:19 ID:4MiWpFzF

あ、過去スレ貼るの忘れてた。
まいっか。

9 ：単、直：05/01/30 00:59:13 ID:pbkQq3LH

(･ω･)
スレ立て乙
おいらもエラーで建てられなんだ
昼間カコウとおもたんだけど
もしレスくれるとき、ここではさんづけ無しでお願いヨカですか

10 ：(･ω･) ◆dXPB/Q/ecE ：05/01/30 01:05:34 ID:4MiWpFzF

>>9
わんばんこ。
＞もしレスくれるとき、ここではさんづけ無しでお願いヨカですか
はーい、そうする。

11 ：和え物（あえもの）：05/01/30 01:13:57 ID:qWNVOysD

>>1　　スレ建て　乙！

12 ：単、直：05/01/30 01:19:02 ID:pbkQq3LH

(･ω･)がたてたスレ今度は少し穏やかに流れそうなヨカン

実は今日カラオケいったんだけど

甥が歌った歌詞がすごく良かったので聞くと
おいちゃんヒットチヤート一位のなった歌しらんと！と言われました・・・残念

ちょっとサワリだけ紹介するね（笑）

花びらのように散るりゆく中で　
夢みたいに君に出会えたキセキ
愛し合って　喧嘩して　色んな壁　
二人で乗り越えて　生まれ変わっても
あなたのソバで花になろう
中略
花びらのように散ってゆくこと　この世界で全て受け入れていこう
君が僕に残したもの『今』という現実の宝物

だから僕は精一杯生きて　花になろう

花はなんで枯れるのだろう　鳥はなんで飛べるのだろう
風はなんで吹くのだろう　月はなんで明かり照らすの

何故ボクはココにいるんだろう
何故キミはココにいるんだろう
何故キミに出逢えたんだろ　キミに出逢えたこと　それは運命

花びらのように散ってゆくこと　この世界で全て受け入れていこう
君が僕に残したもの『今』という現実の宝物

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　花　　ORANGE　RANGE

13 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/01/30 02:01:43 ID:UewlFIFr

何か知らん間に13章まで進んでるとは(笑)
>>単直
ここはテメーの日記じゃねーんだ。
チラシの裏にでも書け(ＡＡ略)
…っと。
マジレスするとだな。
あの歌の詞は『エゴの塊』だよ。
『この世界で全て受け入れていこう』
…自分の認識出来る範囲のちっぽけな『世界』とやらで起った『自分に好ましくない事』を拒絶してきた。
自分の価値観に囚われてきた。
それではいけないから、価値観に左右されずに『事実』は『事実』として受け入れていきたいと思う。
これが詞の内容。
一見『御立派』だが…
そもそも『～したい』という願望こそが価値観の産物であるから、立脚点がずれただけで『価値観に左右される』のは変わらない。
更に『価値観』を『これではいけない』と無意識下の抑圧に閉じ込める事になるから、余計に『価値観に左右される』結果になる。
結局は…
『エゴの中だけで価値観をこねくり回して自己満足に陥ってるエゴの詞』
な訳さ。
これに感動出来る神経が解らん。

14 ：691Ｆ：05/01/30 02:09:06 ID:wu1wZfqj

>>12
あ、それ知ってるｗ
時々歌の歌詞って一瞬仏教っぽい時があるね（それがたまたまだとしても）。
坊主が経典を寡占してきたのは日本の仏教の歴史の中で最大の失敗だろうな。
日本語に翻訳すればよかったのに。
歌といえば、

やさしくされると切なくなる
冷たくされると泣きたくなる
この心はざわめくばかりで
　　　　　　　　　　誰よりも好きなのに　古内東子　
かなりベタな歌なんだけど、なんかダンマパダを連想したよ。
経典が人の目に付きにくいのは今も昔も同じだけど、
今も昔も人々は何かしらの「教え」を求めている。
今は歌の歌詞の断片がその役割を担っている時代なのかも。

You live you learn
You love you learn
You cry you learn
You lose you learn
You bleed you learn
You scream you learn

You grieve you learn
You choke you learn
You laugh you learn
You choose you learn
You pray you learn
You ask you learn
You live you learn
　　　　　　　　　　YOU LEARN Alanis MORISSETTE

15 ：691Ｆ：05/01/30 02:11:45 ID:wu1wZfqj

>>13
ハルカ、よく聴いてるらしいな。
ＣＤ買ったんじゃないのか？（笑）

歌に目くじらは野暮ですぞ

16 ：(･ω･) ◆dXPB/Q/ecE ：05/01/30 02:18:43 ID:4MiWpFzF

>>12
煽り合いも好きだったりする。

従うべき宗教も主義も色褪せた今の時代だから、
「この世界の無意味さを受け入れて精一杯生きよう」
てな歌詞なのかな？

17 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/01/30 02:25:25 ID:UewlFIFr

>>15 691F
買ってません(笑)
と言うかＣＤ自体持ってないもの。
昔は持ってたんだけどね…捨ててしまったよ。
あの歌はラジオで散々聴いた。
テレビよりラジオの方が楽だわ。

18 ：691Ｆ：05/01/30 02:35:09 ID:wu1wZfqj

>>17
そうか、そりゃスマン、
マジレスされると背中がむずかゆいやんけ（笑）
でも音楽はいいものだよ。

19 ：単、直：05/01/30 02:58:20 ID:0WQUyPOo

>>13 名前：ハルカ
まあね、異論はないよ
世間に生きてるエゴが
(･ω･)に遊びで書いただけだから

鋭い洞察だね、ハルカに対するレスは
坐ってからにするよ。

>>10 名前：(･ω･)
ところでハルカみたいに思った人が他にもいたら悪いな
せっかくのスタートに腰折ったみたいで気をつけよう
気にせずに続けてね

20 ：単、直：05/01/30 03:06:18 ID:0WQUyPOo

>>16 名前：(･ω･)
ゲッ、レス書いて送ってみたら
いっぱいレスが帰ってる
あ～あ又変だな、
あんまり噛みすぎて
時間がかかり過ぎ、トホホ
ところでマトリックスって映画みた？
691もハルカも？

21 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/01/30 03:15:13 ID:UewlFIFr

見る(観る、ではないよ)気一切無し。
見ていないから評価は出来ん。
が、人伝えに聞く処では
『唯識論と救世主願望の混じった映画』
らしい…
始めて聞いた時、余計に見る気無くしたわ(笑)

22 ：単、直：05/01/30 03:16:47 ID:0WQUyPOo

>>14 名前：691Ｆ
そうそう感性豊かなミュージーシャンなんか
時々書いてるんじゃなくて書かされてるんじゃないか
というような詩を聞くときがあるような

今の心に響く歌って昔の良寛さんたちが作った詩の替わりかも

23 ：単、直：05/01/30 03:30:41 ID:0WQUyPOo

>>21 名前：ハルカ
そんじゃ～さわりだけ
「マトリックス」
主人公ネオは何となく日常生活に違和感を憶えていた。

ある日誰かからこのリアル社会は機械が支配し管理しているバーチャル世界だと
目に観えるもの手に触れるもの現実には存在しない幻想だと・・・
このカプセルに入った赤い錠剤を飲めば眼が醒め真実の姿（現実）が観えると

ネオはためらったのち飲んでみた、そうすると物（機械）に支配され工場寝かされ
管理者のエネルギー源にされている可愛想な人間たちの姿がハッキリ見えた

マ、後はお定まりのSF救世主ストーリーだけど
ハルカはその赤いカプセルとっくに飲んでるような気がするよ
(･ω･)と691は即行飲むだろか、それとももう飲んでるのかな（笑）

あぁ、もう寝なきゃレスは明日楽しみにみるよｵﾔｽﾐ、オール

24 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/01/30 03:33:29 ID:UewlFIFr

>>22 単直
…お前さん、このスレを『精神世界系』にしたいんか？
『精神世界で癒される』みたいに。
脱線はいいけど、程々にしとけ。

25 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 05:46:30 ID:BprH6nIp

>>13
おまえは、なんかこう・・・過程を楽しむというか、なんか甘酸っぱい気持ちはないんかい。
おいらもお前の言うところのエゴの固まりの歌を聴いたり歌ったりして甘酸っぱい気持ちになったりしてるんだから、あんま興ざめなこと言うな。

26 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/01/30 06:04:30 ID:UewlFIFr

>>25
そういう気持ちになるのは構わん。
つか、寧ろ『そんな気持ち』になれ(笑)
私が敢えてあそこまで言ったのは
『周囲に対して、自己の感動の同意を強制する様な感情の発露をしてた』
から。
あんなもん日記にでも書いときゃいい。

27 ：単、直：05/01/30 09:39:11 ID:jtXyZ/9S

>>26 名前：ハルカ
オケイ
ま、休憩タイムということで
本日もイイ天気だ。

>>16 (･ω･)
格闘技みたいってか
「臨済の喝､徳山の棒」
その臨済の活殺自在の喝は
気合の応酬相手の気をのんだほうが勝つ
その中に禅の真髄があるらしい。
侍にうけた筈だね。

28 ：単、直：05/01/30 12:30:15 ID:kM/kanwG

すんません、オールおいらのホームスレが
832で突然容量オーバーになり書き込みできなくなりました。
新しいスレ建てましたので
この場をお借りして告知させて下さい、よろしく

精神世界で癒される第3章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1107055224/

29 ：691Ｆ：05/01/30 12:44:49 ID:hsIlvqPL

>>28
単直さん、癒されたい願望なのですか？
現実世界じゃダメですか？

30 ：単、直：05/01/30 13:15:07 ID:kM/kanwG

>>29 名前：691Ｆ
いえ、現実社会の心に響く
心の物語が好きなんですよ

すんません、せっかくの691さんとの
やりとりチャンスなのに仕事の約束が・・・残念
夜に又きますスマソ

31 ：(･ω･) ◆dXPB/Q/ecE ：05/01/30 13:28:05 ID:4MiWpFzF

>>20 ：単、直
マトリックス３部作全部見たよ。
正直、映画としておもしろかったのは１作目だけだけど。
現実を現実だと証明できないのって色々と考えさせられちゃうもんね。

32 ：691Ｆ：05/01/30 13:42:05 ID:hsIlvqPL

>>30
なるほど。
でもアダムスキーやデムパ（電波？）等は遠慮しておきます（笑）

33 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：05/01/30 17:26:57 ID:ALOYw7fq

つよ～い男に、抱かれたい。

34 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 19:15:53 ID:yKguvS1r

病気で生物的に・世間的に死ななければならない
まあ、死んですむ以上、それ以後のことはいいのだろうが、
生きてる間は大変だ。
だから生きているこの自分の感覚と価値観の上に悟りを
築きたいもんだ。死んでしまえばもはや悟りなど必要ない。
禅とは徹底した自己探求だと聞く。
ここで少し座ってみるか。リンク貼り付けられてたことだしな。

35 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 19:27:52 ID:yKguvS1r

愛用の禅の漫画はどこかに行ってしまったし、他にある老荘の漫画で代用
するかウェーバーじゃ、昼間と変わらんしな。

36 ：単、直：05/01/30 19:48:48 ID:11p66Wy5

>>31 (･ω･)
カプセルのんで一度目が醒めて暫くして真実の
余りの過酷さに自らまたもとの幻想社会に戻ったヤシが
いたやん、なんかあいつに密かに共感したおいらって・・・・

>>32 名前：691Ｆ
イヤ～アダムスキーはかなりマニアックなとこあるんで当然でしょう。
だいたい２チヤンには「神との対話」スレからはいったんですよ
ちょうど偶然アっちんと一緒ぐらいにですね。

37 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 21:22:20 ID:BprH6nIp

思考で考えずに、普通にイメージで考えてる人たちがいるみたいだけど、そういうのって禅的にはいい感じなのかな。
速読とかの凄い奴も禅的な要素もあるんじゃないかな。

38 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 21:31:11 ID:BprH6nIp

>>34
もし、自分の価値観が崩壊するのが悟りってやつだったらどうするの？
もし、自己探求を極めれば極めるほど、最後の時に凄く悲しい気持ちになるとしたらどうするの？

悟りを求めることも、自己探求を極めることも超おっけーだと思うけど、最初から結論ありきだと探すときかえって混乱するかもよ。

39 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 21:32:09 ID:br45fY2d

当たらずと謂えども遠からず

40 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/01/30 21:53:23 ID:UewlFIFr

何が『当たらずしも遠からず』だ(苦笑)
>>38の言ってる事はマンマ正解。
『自己所有の価値観』なんざ壊れまくりさ。

41 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 22:15:14 ID:br45fY2d

音のない音を聞く者は、形なき形を見
色のない色を見る
味のない味を味わい、匂いのない匂いを
嗅ぐ

即ち観自在といふ

だが、こんなもんは屁みたいなもんだ

42 ：691Ｆ：05/01/30 22:22:08 ID:TJb6oYw4

>>40
そうなんだけどさ
＞『自己所有の価値観』なんざ壊れまくりさ。
こぅ、同じこと言うにももう少しマイルドに言ってみよーや。
「壊れまくり」ってのがエンジン回し過ぎ感があって
「おぅおぅ！まくりましたか！」って思うのですわ。

43 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 22:27:11 ID:yKguvS1r

>>40
悟ってから言え、そういうことは。お前のガラクタ悟りごっごはも
ううんざりだ。玄関にたまった新聞みたいなもんだ。読んでも一ヶ月
前で何の役にもたたん。一ヶ月前の特売見てジャガイモ買いに行くか？
とにかく、その断定的な口ぶりはやめろ。お前は生悟りなのに、断定
的に書くから駄目なんだ。可能性として書けばそんなに反感は買わんよ。
なぜそのくらいのことができないんだ。ｗ　

まあそれはともかく>>38氏の場合もあるわけだ。つまり悟りが悲しみ
であるという可能性。これは痛い。むしろ悲しみでない平穏な気持ち
を求めているのであるのからこれは駄目だ。むしろ麻酔薬が必要なん
だ。生死を前にしての穏やかな麻酔薬。死んだ後は何にも無いから
どうでもいい。俺が求めているのは麻酔薬であって悟りではないかも
しれない。しかし釈迦は悟ったときは非常に穏やかな気持ちだったよ
うだね。ならば悟って世界が悲しければ釈迦の悟りは嘘？

44 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 22:39:00 ID:yKguvS1r

しかし悟りは釈迦は本当に悟ったのか？　という疑問がある。
まずこんな話を聴いたことがある。「全ての人を救う悟りで
無ければ私はきっと悟らないであろう」と誓って彼は悟り
を開いたはず。ところが歴史的に観れば、人類なんて全然
救われていない。教義的に観てもあの時代背景があっての
からの教えであり、後の時代や文化でずいぶん変わるし、
彼の教えの元の祖国インドがヒンズー教になってしまった。
これでは何のための悟りか？　と問わずにはいられない。

45 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 23:00:50 ID:BprH6nIp

>>43
ハルカについては、こう考えられないか？
もしハルカが見性してるとしたら、「それ」について可能性として発言するのはかえって不誠実だし、あなたの想像する見性者と異なるからと言って腹を立てるのはあなたの自己都合でハルカの問題ではない。
ハルカが見性してなければ、そんなインチキ野郎に腹を立てるあなたがガキ。
つまり、ハルカの問題ではなくて、すべてあなたの自己都合ではないのかな。

悟りがどんなものかは、私は知らないから答えられないし、知ってる人も答える術を持たないんじゃないかな。

46 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/01/30 23:07:47 ID:UewlFIFr

>>42 691F
何の為に『マイルドにする』のだ？
少なくとも私は『悟りなんざ求めるもんじゃない』と思う。
悟った後は楽になれるのだが…
それは『生き地獄への道』だから。
『悟りたい奴』ってのは最悪の病人だと思う。
『死ぬより生き地獄の方がマシだ』
そう開き直れる奴しか向いていないだろう。
だから、この程度の言葉に反応する様じゃアカンと思うぞ(笑)

47 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 23:13:30 ID:BprH6nIp

>>43
ああ、答える術を持たない、っていうのはあなたが求める回答にってことね。
もし、そんな奴いたらとんでもないインチキ野郎だとおもうよ。

悟りを語れる奴がいるとして、悟りって大体こんな感じ、と説明しても、あなたがそれは違うって拒否したらどうしようもないからねぇ。

48 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 23:25:21 ID:BprH6nIp

>>44
釈迦は凄い奴だと思うよ。そんな詳しくはしらんけど。
たぶん、悟った奴らって以外と多くてそこらへんで生活してたりするんじゃないかな。
そんななかで、釈迦はちょっとがんばろうと思って、実際悟りを開いて、その後もノウハウを広めようとがんばった。
結果うまくいかなかったからって、悟りが嘘ってのは極端すぎるんじゃないかな。まあ、「何のための悟りか？」というのはあなたの主観にすぎないし。

49 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 23:27:51 ID:BprH6nIp

生き地獄は、嫌だなぁ。

50 ：691Ｆ：05/01/30 23:53:50 ID:TJb6oYw4

>>46
マイルドにするのは人付き合いの智恵だｗ

う～～む、久しぶりにチャンバラやってみようか？
＞悟った後は楽になれるのだが…
＞それは『生き地獄への道』だから。
なんで生き地獄やねんな？？？
地獄も極楽も心が作り出す幻だろうに。

＞『死ぬより生き地獄の方がマシだ』
＞そう開き直れる奴しか向いていないだろう。
それは「有為」だ。

51 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 23:57:02 ID:V4hdb99M

生き地獄って表現に何かひっかかる。
そうなると単なるニヒリズムであって、もはや悟りとはほど遠いんじゃないの？
価値観が壊れる経験をしたのはわかるけど、今度はそこに固執しすぎる。
これも魔境の一種？

52 ：(･ω･) ◆dXPB/Q/ecE ：05/01/31 00:21:08 ID:WA7PuJSo

>>46
＞悟った後は楽になれるのだが…
＞それは『生き地獄への道』だから。
悟った後は極楽で、その後は地獄ってこと？
妙に二元的表現がひっかかるんだけど。

53 ：(･ω･) ◆dXPB/Q/ecE ：05/01/31 00:29:49 ID:WA7PuJSo

>>36 ：単、直
幻想も現実も見分けつかなきゃ同じだから。
見分けてる自分。ここだけは変わらないけど。

マトリックスの中は幻の幻の幻。
マトリックスの外は幻の幻。
観客席も現実という幻。

54 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/01/31 00:41:27 ID:2CIgzQbE

>>691F＆(･ω･)
『生き地獄』ってのは『突き抜ける』までの話。
エゴ(引いては、二元相対に止まってる『私』)に取っちゃあ地獄だっての。
何せ『全ての基準が意味を無くす』訳だから。
形だけの実感の無い世界に放り出された様なモンだし。
それに『自我が死ぬ』からな。
自分で自分を殺そうとするんだし。

楽になる、ってのはそういう『枠』から外れて自由になれるって事だよ。
決して『極楽』や『天国』ではない。

55 ：ロック：05/01/31 00:42:26 ID:5Qth/8K/

数学みたいに単に引きゃいいもんでもないだろうに。
知人の死でごたごた騒ぐやつが自分の死期でどれだけ騒ぐだろうな。
マイルドとか幻とかは言っておれんだろう。ん？

56 ：ロック：05/01/31 00:44:45 ID:5Qth/8K/

＞地獄も極楽も心が作り出す幻だろうに。
そういえるのは、自分の死が幻だと思えてから、言わなきゃ。
説得力なし。

57 ：ロック：05/01/31 00:47:55 ID:5Qth/8K/

口では何とでも言えるんじゃ。
死の影が見えたからといって感情剥き出しのおまえさんが言えることではないわな。

58 ：ロック：05/01/31 00:49:49 ID:5Qth/8K/

>>55->>57は691F宛ね

59 ：(･ω･) ◆dXPB/Q/ecE ：05/01/31 00:52:42 ID:WA7PuJSo

>>54
＞エゴ(引いては、二元相対に止まってる『私』)に取っちゃあ地獄だっての。
二元に居るなら時には天国でしょ？

＞何せ『全ての基準が意味を無くす』訳だから。
目の前の法が基準でしょ？

＞形だけの実感の無い世界に放り出された様なモンだし。
これって微妙に二元的表現でしょ？

60 ：691Ｆ：05/01/31 00:57:51 ID:Gk9QeUGJ

>>54
なるほど、ハルカはそうだったのね。
＞何せ『全ての基準が意味を無くす』訳だから。
＞形だけの実感の無い世界に放り出された様なモンだし
わしは相対的な「価値基準」の消失に愕然として、同時にプールから上がったようなフワフワした心地よい疲労感があったな。
そのへんは個人差かもな。
>>46はちょっと分かりにくかったよ。まぁこれでわかった。
チャンバラにはならなかったなｗ

61 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/01/31 01:00:46 ID:2CIgzQbE

>>59 (･ω･)
だからよ(呆)
『二元相対世界に止まってる【私】に取っては』って言うたろ？
二元相対世界でしか生きられない『エゴ』(コイツは『自我』とは微妙に違う)＝つまりは『これが自分であると思い込んでる【私】』には『一元世界』への移行は『地獄』だっての。

62 ：(･ω･) ◆dXPB/Q/ecE ：05/01/31 01:05:31 ID:WA7PuJSo

>>61
な・る・ほ・ど。

でも、『これが自分であると思い込んでる【私】』が死ぬから『一元世界』へ移行するんじゃないの？
それって地獄でも天国でもないような。
まあ入り口は地獄だけど。

63 ：691Ｆ：05/01/31 01:08:01 ID:Gk9QeUGJ

>>55
＞知人の死でごたごた騒ぐやつが自分の死期でどれだけ騒ぐだろうな。
知人じゃない、友人だ。
自分が死ぬ時どうするかは、その時のわしがしたいようにする。
通常運転で生きてるときにあれこれ考えてもしょうがないだろう？

>>56
＞そういえるのは、自分の死が幻だと思えてから、言わなきゃ。
＞説得力なし。
おまえ、死んだことあるのか？

>>57
＞口では何とでも言えるんじゃ。
じゃ、その口でもっとマシなこと言え。
おまえ何を執着しとるねん？
莫妄想。

64 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 01:09:21 ID:34xz2qHH

判るよ、【私】が在るだけで、知識はあっても実感するところもなく､
比較出来る相対物が無い、極めて退屈なところになって、脱出口も無い、
永遠の独房と同じだからだろ。
そんなところでも【私】は居なければどうということもない。

65 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/01/31 01:09:47 ID:2CIgzQbE

>>62 (･ω･)
同じ事何度言わす？(呆)
『枠から外れて自由になるだけ。決して極楽でも天国でもない』
って言ってんだろーがよ。

66 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/01/31 01:12:08 ID:2CIgzQbE

>>63 691F
え！
お前さん、マジに『死んだ事無い』の？

67 ：691Ｆ：05/01/31 01:13:38 ID:Gk9QeUGJ

>>66
え！
おまえホンマに具体的に『死んだ事有る』の！？

68 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/01/31 01:13:43 ID:2CIgzQbE

>>64
だからこそ『突破』までは地獄なんだよ。

69 ：(･ω･) ◆dXPB/Q/ecE ：05/01/31 01:14:35 ID:WA7PuJSo

>>65
＞少なくとも私は『悟りなんざ求めるもんじゃない』と思う。
＞悟った後は楽になれるのだが…
＞それは『生き地獄への道』だから。
えーと、もしかして、
3行目の「それ」が指し示す内容って「悟った後」じゃなくて「悟りを求めること」かいな？

70 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/01/31 01:16:12 ID:2CIgzQbE

>>67 691F
流石に『肉体の死』は未経験(笑)
だが『精神の死』は経験済み。
お前さん未経験なん？

71 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 01:17:12 ID:34xz2qHH

そう、だから【私】という価値感を壊しきる『突破』までが地獄。

72 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/01/31 01:17:48 ID:2CIgzQbE

>>69 (･ω･)
そうそう(笑)
それ勘違いしてたんか。
どーも噛み合わないと思った。

73 ：(･ω･) ◆dXPB/Q/ecE ：05/01/31 01:17:52 ID:WA7PuJSo

>>70
精神とまではいかないけど願望なら死んだことあるかもｗ

74 ：(･ω･) ◆dXPB/Q/ecE ：05/01/31 01:19:08 ID:WA7PuJSo

>>72
だって、国語テストのひっかけ問題みたいなレスなんだもん。

75 ：691Ｆ：05/01/31 01:27:40 ID:Gk9QeUGJ

>>70 ハルカ
な、生きてるやん（笑）
『精神の死』は、その辺の説明は言葉のアヤの連続だろ。
わしは精神が死んだとは感じてないしな（おまえが言わんとすることは分かる）。
ＯＳ乗せ替えたとか、他府県に引っ越したとか、そんな感じ？

それよりロックなんやねんな？
おまえよ～～～く知ってそうだからな。
何か言っておいてやってくれ。

76 ：691Ｆ：05/01/31 01:45:19 ID:Gk9QeUGJ

人もまた変わり続ける存在だしな、
『精神の死』って表現がどうも自分にはしっくり来ないんだわ。
その精神が死ぬ前の自分と、今の自分を遮断してるような感じが。
わしは昔の自分を否定する気はないし肯定しようとも思わんな。
だから「死」という言葉は出てこないな。

77 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 01:49:54 ID:lHgRSRJZ

>>76 ：691Ｆ
知りたかったらEOのページが参考になるかも。

78 ：ロック：05/01/31 01:54:44 ID:VCszirAT

>>63　691F
ありゃ、楽しみにしていたのに、
強く打ち込んで来ないとちゃんばらにならないだろう。
もう試すのは辞めとくよ。
　>>67で教えてくれたし。

79 ：ロック：05/01/31 01:56:16 ID:VCszirAT

>>75　691F
> それよりロックなんやねんな？
スマンな。
> おまえよ～～～く知ってそうだからな。
> 何か言っておいてやってくれ。
おれもハルカと同じだよ。

80 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 02:23:49 ID:dOU6bHaX

>>>47
>インチキ野郎だとおもうよ。
そりゃ、本物かどうかは別にして麻酔薬になりゃ、俺はいいよ。
薬の効果の高い割合がプラセボ効果だ。

＞あなたがそれは違うって拒否したらどうしようもないからねぇ。
それを説明できるのが悟った奴。釈迦でもできたことだ。

>>55
あんた若いだろ。実際年とってみろ。死期では動揺するぞ。
レスに落ち着きなさそうだし。

>>48
まあ疑念を持つのはいいんじゃないかね。パウロだっけ？
初めはキリスト教を弾圧していた奴。それが彼なしでは
今日の隆盛は考えられないほどの伝道者になった。

81 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 02:26:15 ID:dOU6bHaX

>>45
おう、俺は以降放置だ。

82 ：691Ｆ：05/01/31 02:37:02 ID:Gk9QeUGJ

>>77
ご親切にどうもありがとう。
で、せっかくだから読んでみたけど、
精神の死も実際の死亡に比べたら‥‥と思ったよ。
まぁ、それだけ人は「死」に興味があるということだろう。
生きているうちに死は体験できなし、体験したら最後で誰にも伝えられないし。

10年前に親父がガンで死んだんだけど、死の恐怖は本能的に恐ろしいみたいだ。
親父は頭が切れてかなり肝のすわった男だったのにな、モルヒネが切れた時に
ガチガチ震えながら「お母ちゃん助けて！」って叫んでたよ。
でも死ぬ瞬間は恍惚とした表情だった。死の過程は恐怖だが、その瞬間は恐怖ではないらしい。

インドとネパールで河原の火葬場見たんだけど、サバが焼けてくみたいに皮膚がぽこぽこ黒く膨らんで行くんだ。
ジュージュー鳴って手足がひん曲がって、焼肉を焦がしたときと同じ臭いがしたな。
初めのうちは手を合わせて見てたけど、そのうち冷静に観察しながら見てたな。

83 ：(･ω･) ◆dXPB/Q/ecE ：05/01/31 02:37:55 ID:WA7PuJSo

>>80
麻酔を求めるってことは感覚が怖いから？
逆だよ。いや、逆もないか。
どっちを向いても感じて感じて感じるしかない方向です。
ご愁傷様。

84 ：ロック：05/01/31 02:43:15 ID:ZSxzwU73

>>75
本当は内も外も無いんだが、ここで説明しだすとややこしくなるので、仮に『精神の死』とすると
ハルカのいう『精神の死』とはエゴの死なんだよ。
死が恐ろしく苦痛であるのは、肉体よりもエゴから発する痛みの方が遥かに大きい。
なぜなら、肉体の痛みは心で受け止めるからだ。
で、心の主人がエゴである以上、痛みを感じるのはエゴであるわけだ。
このエゴの正体はさておき、
エゴの構成要素の核は願望である。
>>73のように　>願望なら死んだことあるかも
>>60 >「価値基準」の消失
願望が失われたとき価値の基準が定まらなくなる。
己の願望に合わせた価値基準が消えるからだ。
やがて、身体を動かす動機も消え、思考も消えゆき、最後に残ったエゴも消え行く。
そこに残るのは何もない。
心の世界に投影していたエゴの願望が消えているためだ。
世界を捉えるのは知覚を通して心に投影される仕組みをもつ。
エゴが消えたとき、世界には静寂しかない。
そこはエゴが最も恐れていた死の世界だ。
しかしエゴが消失するとそこは楽園なわけだ。

85 ：691Ｆ：05/01/31 02:48:26 ID:Gk9QeUGJ

>>78-79 ロック
チャンラバ希望だったのか？
そりゃすまん。

＞おれもハルカと同じだよ。
おまえら気味悪いくらい立ち位置が似てるなぁ。
なんか忙しそうやの。

86 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 02:49:53 ID:dOU6bHaX

>>82
死ぬのは本能的に怖いってのはよくわかるよ。
俺もいつこの病気で失業したり、自殺したりするのかと
まあ、病気っつうのはメンヘルなんだが。
「精神」もまったく自分が自分で無いようなときもあった。
俺は新人類でコロラドでアメリカ軍の軍事訓練を
受けるんだって信じていた。

>>83
なんかあんた言葉遊びだけだな。
逆なら感覚を鋭敏にするって事か？
違うだろう。麻酔みたいな奴がきっとあるさ。
俺は御禁制のアルコールがちょっとは麻酔になるぜ。
さて眠れるな。

87 ：(･ω･) ◆dXPB/Q/ecE ：05/01/31 02:57:11 ID:WA7PuJSo

>>86
そうか。
きっとあるといいね。
おやちゅみ。

88 ：ロック：05/01/31 02:59:35 ID:C2bzYOSu

人の死は、自分にも死が訪れることを嫌がおうにも知らされる。
この事実にエゴは怯える。
死の恐怖とは死の影に怯えることだ。
私がなくなってしまうという恐怖。これにエゴはどうしても耐えられない。
ある町の診療所にがん患者が来ていた。
死期の近づいた者は生気がなく暗く落ち込んでいる。
しかし、1人だけ違っていた。
最後に訪れたときにこやかにしていたそうだ。
どうやら死ぬ前に死を受け入れたようだ。おめでとう。

89 ：ロック：05/01/31 03:03:08 ID:C2bzYOSu

>>85
> おまえら気味悪いくらい立ち位置が似てるなぁ。
おまえさんがそれだけまだ何かを握っていられただけのことだ。

90 ：691Ｆ：05/01/31 03:09:34 ID:Gk9QeUGJ

>>84
内容もさることながら、改行パターンと構成までハルカと似てるな。
おまえら本当は同一人物か？
YES→君には黙秘権がある（笑）
NO →次の質問

おまえ、ものすごく感化されやすいタイプ？

91 ：691Ｆ：05/01/31 03:10:56 ID:Gk9QeUGJ

>>88
そんなに甘美なのか、おまえのエゴとは。

92 ：691Ｆ：05/01/31 03:12:12 ID:Gk9QeUGJ

>>89
小手先は効かんでぇ～、打ち込んで来いや（笑）

ハイ、チャンバラでした。

93 ：(･ω･) ◆dXPB/Q/ecE ：05/01/31 03:13:51 ID:WA7PuJSo

チャンチャンバラバラもっとやれやれー

94 ：ロック：05/01/31 03:17:17 ID:C2bzYOSu

>>90
結構、笑えた（は～苦しい）
> 内容もさることながら、改行パターンと構成までハルカと似てるな。
> おまえら本当は同一人物か？
> YES→君には黙秘権がある（笑）
んなわけないでしょ。本気か？
だいたいやね。内容はちょっと表現が違うだけで同じようなもんだろう。
> NO →次の質問
>
> おまえ、ものすごく感化されやすいタイプ？
ま、その場の雰囲気でレスはするけど。

95 ：ロック：05/01/31 03:19:50 ID:C2bzYOSu

>>92
> 小手先は効かんでぇ～、打ち込んで来いや（笑）
おぅ。死の恐怖や悲しみの原因は何かこたえてみぃ。
妄想を取っ払っていたら、わからないはずないだろう。それともまだ、妄想中か。

96 ：691Ｆ：05/01/31 03:21:37 ID:Gk9QeUGJ

>>93
ぶーたろーも参加しろー！

97 ：ロック：05/01/31 03:22:00 ID:C2bzYOSu

>>94 訂正
＞だいたいやね。内容はちょっと表現が違うだけで同じようなもんだろう。
だいたいやね。同じもん見とったら、ちょっと表現が違うにせよ、言うことは同じようなもんだろう。

98 ：(･ω･) ◆dXPB/Q/ecE ：05/01/31 03:24:44 ID:WA7PuJSo

>>96
参加したいんだけどきっかけがイマイチつかめないよー。

99 ：ロック：05/01/31 03:27:27 ID:C2bzYOSu

前スレ　>>996
> 隻手の音を聞けってのも、変な話だよな。
> あはさんは「聞こえた」と言うんだから本人は聞こえたんだろう。
> エノキと間違えて違うキノコが食ったのかも知れんけどｗ
> 聞こえたことより、聞こえたことに固執してることこそ（以下略）
寺にいたのなら音の原因教えてあげたら。何で黙っているの。

100 ：ロック：05/01/31 03:29:23 ID:C2bzYOSu

そろそろ、生理機能が働いてきたので、また明日。

101 ：691Ｆ：05/01/31 03:29:40 ID:Gk9QeUGJ

>>95
死＝死ぬのは怖い、悲しいこと＝悲しい。
もともと人に備わったものに原因を探すとは野暮な造作だ！
その欲求の源こそ「安楽でありたいというエゴ」だろう。
「安楽な自分」を夢見る妄想だろう。
死を厭い、悲しみを厭い、妄想を厭うは愚の骨頂！

今日はウナギ食って美味かった。
それとどれほどの違いがあるというのか！？

102 ：691Ｆ：05/01/31 03:31:54 ID:Gk9QeUGJ

>>96
横山やすしをイメージするんだｗ

103 ：(･ω･) ◆dXPB/Q/ecE ：05/01/31 03:36:03 ID:WA7PuJSo

うーむ、死については死んでからでも遅くないような希ガス。
とりあえず生きてるんだし有り難いことに欲も感じるし、
その流れに逆らう幻の気力はもうないし。

104 ：ロック：05/01/31 03:39:53 ID:C2bzYOSu

>>101
>もともと人に備わったものに原因を探すとは野暮な造作だ！
いいや、子供の頃には備わってなかったぞ。

>>102
> 横山やすしをイメージするんだｗ
こ、怖い。助けて～。

>>103
> うーむ、死については死んでからでも遅くないような希ガス。
そうだな。

105 ：691Ｆ：05/01/31 03:41:35 ID:Gk9QeUGJ

>>103
＞幻の気力
イイ！
そのままで足りている。

106 ：691Ｆ：05/01/31 03:46:15 ID:Gk9QeUGJ

>>104
＞子供の頃には備わってなかったぞ。
大人だろ？

107 ：(･ω･) ◆dXPB/Q/ecE ：05/01/31 03:49:59 ID:WA7PuJSo

>>105
さっすがキー坊。
ええとこ拾うてきたのー。
せやからワシがメガネメガネっちゅうてたわけやでアホンダラ怒るでしかし！

108 ：691Ｆ：05/01/31 03:53:26 ID:Gk9QeUGJ

>>107
そうそう、小さなことからコツコツと‥‥ってなんでそうなるねん！

109 ：(･ω･) ◆dXPB/Q/ecE ：05/01/31 03:58:28 ID:WA7PuJSo

>>108
ぬはは。
いい感じのカタルシスｗ

110 ：ぬ ◆bzcaE3vCgw ：05/01/31 12:27:52 ID:4chohwsa

>>101
横レスだが、俺はそのエゴイストになって「麻酔」を探したい。
そのための悟り。それ以外はいらない、とりあえず。
>>103
俺は死後の世界などというものは信じられないから駄目だ。ｗ

コテ半つけてみた。

111 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 12:41:20 ID:Ci0Gihfb

>>80
>そりゃ、本物かどうかは別にして麻酔薬になりゃ、俺はいいよ。
>薬の効果の高い割合がプラセボ効果だ。

ケラケラ。それなら癒しとか、全部受け入れてとる、とかあなたの価値観を「やさしく包んでくれそうな」なんかそんなとこに行けば。
だいたいここの連中はAEAS（アンチ・エゴ・アタック・システム。通称アエース）を脳内に搭載してるような奴ばっかだから、あなたの要求を満たすのは無理。
あなたの「求める悟り（もどき）」を与える、とか言ってるところを探せばいい。探せばごまんとあるんじゃねー？

112 ：(･ω･) ◆dXPB/Q/ecE ：05/01/31 12:52:18 ID:WA7PuJSo

>>110
悟りで麻酔が出るとしたら脳内麻酔の可能性が高いから、
変性意識をキーワードに探してみるといいかも。
なるべく安全な方法を選ぶように気をつけてね。

>>111
＞だいたいここの連中はAEAS（アンチ・エゴ・アタック・システム。通称アエース）を脳内に搭載してるような奴ばっかだから
んなこたあない。たぶん。AEAS搭載してるのは約二鬼のはずｗ

113 ：単、直：05/01/31 12:58:05 ID:Gl7OJbKo

>>53 名前：(･ω･)
＞マトリックスの中は幻の幻の幻。
＞マトリックスの外は幻の幻。
＞観客席も現実という幻。

あはは、昨夜は観客席でロムってるだけで最高にオモロカッタ
コノエギャング、超よしもと、昔でいえば歌舞伎物の舞台？？

ギター侍禅バージョンに横山ヤスシその他
ま～よくこれだけの最強役者が揃ったもんだ。
やっぱり縁て妙味なもんですな、

(･ω･)ちんは格闘技でいうとK1の角田さんていうレフリー役に
イメージかぶっちやったよ。
サスガに昨夜ぐらいのやりとりになると坐ったことないおいらなんか
入れんかったね。

そういえば神とか、始終無時、ちんもみとか身ないねどうしてんのかな
彼らも面白い役者だよね、昼間、梁山泊知ってる？って言った意味
ここってそんな感じにも観えるよねって言いたかった。もちろん遊びでね
それから>>33 名前：魔法のマントって女の子なのかな？

114 ：(･ω･) ◆dXPB/Q/ecE ：05/01/31 13:14:18 ID:WA7PuJSo

>>113
押忍！自分もキューちゃんは食べるけど坐ってないッス。
ここはおもしろい遊び場だよね。
ただし、AEASにはご注意ください。ｗ

115 ：単、直：05/01/31 13:31:50 ID:Gl7OJbKo

>>114 名前：(･ω･)
ラジヤー
まったくだねAEASとエイズには気をつけないと
もう出かけるけど又夜にでもヨロ

116 ：和え物（あえもの）おいしいだけじゃないよね：05/01/31 14:44:28 ID:XZHAAC28

１０５円ショップ。
昨日、行って来ましたぁ～
写経用紙、１０枚入り、
CD般若心経
迷いもなく、買いました～、（爆）
いかに多くの方が、写経をしていらっしゃる事か・・・しばし、呆然
これで、
写経と
読経が、
いっぺんに可能に・・・
しかし、また、突っこみが入るな・・
おまえの悟りは１０５えんX2 、ちまり、２１０えん、なのかぁ～！！！ってね。
そしたら、は～い！ってこたえとこ・・・(-。-)ﾎﾞｿ...
でも、ふでとすずりとぼくえきとぶんちんもかわなきゃね・・・お金、貯めなきゃ、郵便局が良いかな、(笑)
どうやればいいのか、分からなかったけど、有るところには、有るもんだね～
でも、般若心経の写経お手本は、入っていません。と、小さく書いてある(ﾟ◇ﾟ;) ゲッ

117 ：ぬ ◆bzcaE3vCgw ：05/01/31 16:02:02 ID:7cnaxODP

変性意識もいいけど覚めたとき大変だな。まあ、酒が一番か。
アーエスのあるところであえてレスしてみるぜ。

118 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：05/01/31 18:45:55 ID:Q9tZZkqR

キンカ鳥のほっぺたが、完全にクチバシと同じオレンジ色だったら、どんなに
すばらしいかとおもう。（●＾∇＾●）こんな風に。

119 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 19:42:09 ID:zTXZ21Sr

>>110
そうか。
お前はお前の価値観の箱庭の中で悟りを探し続けるがいい。
「それ以外はいらない」、ならそれで十分だ。
でも、なぜ、お前の箱庭の中のことをこのスレに来て他人に問うのか、その行為の意味はわけわからんが、まあいいや。

120 ：和え物（あえもの）おいしいだけじゃないよね：05/01/31 20:45:45 ID:XZHAAC28

１２章も、あのあと、書き込みがすすんでいたんですね。
ありがとうございました。
１０章も、１１章も１２章も、おかげで、完了？いたしました。
感謝します。
１２章の最後のあたりは、興味深く読ませていただきました。
聞く耳を持つというか、自我を捨てた人は、悟りに近いとつくづく、思い返しました。

121 ：和え物（あえもの）おいしいだけじゃないよね：05/01/31 20:58:54 ID:XZHAAC28

>>99
音の原因

原因では、無い。
１Fさんは、聞いてないから。
１Fさんも、岩丸さんも、我執を捨て、又、更に捨て、学ぶ方向性を持てたら今と違うものが見えると思うんだけど。
人は長く生きればそれだけ自我も強く持ってるからね～
柔らかいこころ、を持っているというのはいいね。
イエスさんも、赤子の心こそが天国を観ると、言ってたよね。
産まれた頃は、知識もなくてさ、
それがどんなに大切か、今の年齢になって、初めて分かるんだから、今まで何やってたんだか・・・
らくだが針の穴を通るより、難しくなってしまってる、よ。

122 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 21:03:32 ID:zTXZ21Sr

>>121
おぉー。やるじゃんあは。
なんか、一皮むけたようだな。がんばれ。
まあ、返り討ちにあうと思うけど。

123 ：和え物（あえもの）おいしいだけじゃないよね：05/01/31 21:33:52 ID:XZHAAC28

>>122
らくだが針の穴を通る

↑
これは、公案と、言える。

一句、持ち来たれ。

ちょっと言葉遣いが古めかしいけど、禅に参しる心構えで、らくださんを針の穴に通してください。
わたしは、通ってるらくだを観てます。しかも、何頭も。

124 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 21:45:25 ID:zTXZ21Sr

>>123
え！それ公案なの？
おいら、「駱駝（エゴを持った人間）が針の穴を通る（見性する）ようなもの、つまり無理」みたいな意味かと思ってた。
何度もそれをみたってどういうこと？

125 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/01/31 21:50:37 ID:2CIgzQbE

>>ID:zTXZ21Sr
こらこら。
あはを褒めんじゃないよ。
すぐ調子に乗って訳解らん事言い出すんだから。
その自称『公案』とかな(笑)

126 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 21:54:37 ID:zTXZ21Sr

>>125
ケラケラ。おもしろければ自称公案でもなんでもいいよ。

127 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 22:30:01 ID:4AerP6CH

>>119
つまり合えて雑音にさらしてみること、そういうことだ。

128 ：ぬ ◆bzcaE3vCgw ：05/01/31 22:35:04 ID:4AerP6CH

コテ抜けてた。

129 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 22:37:48 ID:Asr73yXF

こちらのスレの皆さんは仏教大学の学生さんとか？？

130 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/01/31 22:43:45 ID:2CIgzQbE

>>110
じゃあ。
お前さんの価値観を大事にしてくれるトコ行きな。
俗に言う『ニューエイジ系』なんか良いぞ。
『貴方は貴方のままでいいんですよ』なんて言ってくれるからな(笑)

131 ：和え物（あえもの）おいしいだけじゃないよね：05/01/31 22:51:57 ID:XZHAAC28

>>124
> >>123
> え！それ公案なの？
> おいら、「駱駝（エゴを持った人間）が針の穴を通る（見性する）ようなもの、つまり無理」みたいな意味かと思ってた。
> 何度もそれをみたってどういうこと？

禅の公案として、参禅、出来ます。
らくだを穴に通してください。
これだと、立派に、公案、です。

132 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 22:56:24 ID:KndBJXPJ

>>127
ああ・・
ちょっとお前のこと誤解していたよ。
おいら達の話をきくことが「雑音にさらす」ことなら、もうこんくらいで充分だろ。
まさかそう言う目的で会話をする奴がいるとは「おいらの価値観」の外にあったからわかんなかったよ。
頼むからどっかいってくれ。

133 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 22:57:12 ID:KndBJXPJ

>>131
今ちょっと、悲しい気持ちになってるから後で考えるよ。

134 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/01/31 23:09:53 ID:2CIgzQbE

>>127
(爆笑)
あー…苦しい(笑)
何？
『敢えて』雑音にさらして自己の正統性を再確認するって？
ご苦労さん(笑)

135 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 23:10:34 ID:KndBJXPJ

いかん。またちょと感情的になってしまった。
>>127
もとい。
おまえ、いままで自分の価値観に合わないもの全部「雑音」だって思ってきたんじゃね？
てゆうか、おまえのクズの様な価値観を満たしてくれないものから全部逃げてきたんじゃねーか？
おまえのちっぽけな世界に凄い価値をおいちゃってるんじゃねーか？

で、その結果おまえおまえの人生に満足なのか？

もし満足ならてめーの「箱庭の価値観」のためにレスしてやってるこっちのみにもなってみやがれ。
もうくんな、ボケ。
こんな感じ。

136 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 23:15:38 ID:KndBJXPJ

>>131
「禅の公案として参禅できます」のいみわからん。日本語として成立してないんじゃねーか。
じゃあ、おまえ先に通してみろ。

137 ：和え物（あえもの）おいしいだけじゃないよね：05/01/31 23:16:35 ID:XZHAAC28

この世に、生まれ出る事は、難しい。
まして、人間に　産まれる事は、難しい。
だかた、有る事が難しい。
有り難いという思いが、産まれる。
このスレを観ている、のぞいている人は多い。
まして、カキコ、までしていただくことは、有り難い。
だから、感謝こそすれ、出て行けなどとは、口が裂けても、言ってはならない。
皆さんに、ありがとう、とだけ、言いましょうよ。
あなたも、出て行けと言われたくないでしょう？

138 ：和え物（あえもの）おいしいだけじゃないよね：05/01/31 23:18:42 ID:XZHAAC28

>>136
今のあなたに、分からないのであれば、余計に、この公案に参じてみてください。

139 ：ちんもみ ◆YgSaTlz/Is ：05/01/31 23:23:49 ID:KndBJXPJ

>>137
うっせー、ボケ。
テメーがインチキ野郎であるのはテメーの勝手だけど、なんでおいらまでテメーのインチキぶりにつきあわなきゃいけねーんだよ。
テメーのインチキを解るように説明してやっても良いけど、どうせ理解しないだろうなぁ。

前スレのトリップ忘れちゃって変わってるけど本物だよ。

140 ：ちんもみ ◆YgSaTlz/Is ：05/01/31 23:25:27 ID:KndBJXPJ

>>138
おいらお前のことインチキ野郎って呼んでいるのわかっているか？
インチキ野郎の出す公案はインチキに決まってるじゃねーか。

141 ：ちんもみ ◆YgSaTlz/Is ：05/01/31 23:28:47 ID:KndBJXPJ

>>137
ていうか、こっちがむかついてボケボケ言っている相手に向かってありがとうといえ、みたいなことをおっしゃるお前の神経がわからん。
なんでありがとうとも思っていない、むしろボケ野郎と思っている相手にありがとうといわねばならんのかもわからん。
お前わざとおいらをむかつかせるために言ってるだろ。
おまえ、その間が天才的だよな、全くよ。

142 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/01/31 23:34:32 ID:2CIgzQbE

>>あは
なぁ。
今は『公案』の問答だけが独立して語られる事が多いが。
本来『公案』ってぇのは『その者の引っ掛かりを焙り出し露にする』目的で語られるものだぞ。
私が出した『公案』に皆して引っ掛かった様に。
お前さんの『それ』には、そんな目的はあるのかい？

143 ：ちんもみ ◆YgSaTlz/Is ：05/02/01 00:22:14 ID:/pi8FUYW

>>137
風呂に入ってちょっと落ち着いたよ。
なんでお前をインチキ呼ばわりするか説明するよ。
おまえ、価値観の外にでたんだろ？２元対立がない、とか前いってたよな。つまりその境地にたってるってことだよな。
でも、お前の言ってることはお前の主観の押しつけばっかじゃねーか。
ありがとう、って思ってもいないのに「ありがとう」って言うのはインチキじゃないか？
出ていけ、って思っているのに自分が言われたらいやだから言わない、てーのもインチキじゃねーか。

まあ、道徳的ではあるけど、道徳的でインチキなことはすごく「つまんない」と思うんだよ。
おまえ、つまんないのが好みなのか？それから、禅って道徳なのか？道徳は大事だと思うけど、好きじゃないよ。

それに、この世に生まれ出ることが難しいとか、人間に生まれることが難しいことなのかとか、おいらわかんないよ。
おいらにわけわかんないこと根拠に、「だから感謝しろ」なんて言われて納得できる分けないだろ。

144 ：ちんもみ ◆YgSaTlz/Is ：05/02/01 00:29:32 ID:/pi8FUYW

>>127
でも、もうくるな、と言ったことは謝るよ。ごめんよ。

145 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 00:32:59 ID:2O4y+uJR

公案っつーか・・・　ただの比喩にしか見えんが・・・＞駱駝

＞あは
とりあえず写経始めてみたら？

146 ：和え物（あえもの）おいしいだけじゃないよね：05/02/01 00:39:07 ID:CMF042Oj

>>142
おれのには、引っ掛け、釣り、まったく、無いよ。
らくだが針の穴をゆうゆうと通ってゆく。
公案、だよ、これ。
いま、すぐ、分からなくてもいい。
心にとめて、参禅工夫してみてよ。

147 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/01 00:43:45 ID:7CEbjiST

>>あは
馬鹿たれが。
んなもんは『公案』じゃないわい。
『公案』を『自分の主観を押し付けるものだ』と勘違いしとらんか？

148 ：和え物（あえもの）おいしいだけじゃないよね：05/02/01 00:49:25 ID:CMF042Oj

書くのもはばかれるが、＞ちんもみさん
（あ）の方の問題では、無いようだよ。
あなたの、問題だよね。
禅スレで、あまりに懇切丁寧に説明しすぎてしまった。＼(_ _。）ﾊﾝｾｲ中。
こういうのを、老婆親切、と言うのだろ。
むやみに腹だって来るというのは、分かるような気もする。
数年、かかるか、数十年かかるか。
時間の長さが、短ければよいと言うものではなく、大きく割れる、ことだと思う。

149 ：和え物（あえもの）おいしいだけじゃないよね：05/02/01 00:52:39 ID:CMF042Oj

>>147
らくだが、あなたに、ホールドアップと言ってる？

それで、あなたは、「おてあげ」・・・壁│・m・) プププ

ごめん、茶化した、□＼(--；)...ハンセイ

だが、公案、だね、これ。

よくよく、考えて、・・・それから・・・発言・・・ね。

150 ：ちんもみ ◆YgSaTlz/Is ：05/02/01 00:55:07 ID:/pi8FUYW

>>148
おいらの問題だってことはわかってるんだよ。
お前がインチキ野郎だろうが見性野郎だろうが本当は関係ない。
でもなぁ、掲示板なんぞインチキでも基準にしないとなんのとっかかりも無くなっちゃうからな。
お前がインチキを「使ってる」としたらもうわけわかんないし。

151 ：和え物（あえもの）おいしいだけじゃないよね：05/02/01 00:57:31 ID:CMF042Oj

>>150
そそ
羅針盤が、無くなる。

羅針盤が、無くなったところに、たった？

そこから、どう、進む？

152 ：ちんもみ ◆YgSaTlz/Is ：05/02/01 01:08:09 ID:/pi8FUYW

>>151
阿呆。
そうなれば、「ここはあはさんの壮大な釣りスレだったのさ」で終いじゃ。

153 ：和え物（あえもの）おいしいだけじゃないよね：05/02/01 01:26:09 ID:CMF042Oj

>>152
前スレから、
詰め込みすぎてるからな～
年に数日、師家の部屋へ日参できるらしい。
老婆親切、＼(_ _。）ﾊﾝｾｲ中

154 ：ロック：05/02/01 01:29:15 ID:psgNGMLM

>>112
>>110
>AEAS（アンチ・エゴ・アタック・システム。通称アエース）
No!No!
Person who sees through trick of ego.
略してPWSTTEパワステ

155 ：和え物（あえもの）おいしいだけじゃないよね：05/02/01 02:08:35 ID:CMF042Oj

誰も、入室しないので、遊びに行ったら、見つけた。
まあ、ヒントと言うよりも、ちょっとからかってるのだが・・・何の参考にもならないのだが。

84 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：05/01/29(土) 09:38:30 ID:6qXJp21a
隻手の音とは諸法無我を表したものでしょうか？

785 名前：レンマ[] 投稿日：05/01/29(土) 10:00:46 ID:5oFHCzHg
>>784
それは、一般的には違います。
坊さんに聞くと、ヒントとして以下の小話を示されました。

「白隠の片手の音を聞くよりも、両手をたたいて商いをせよ。」

おっと、また狐禅だと、狐から批判されそうだ・・

156 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/01 02:08:49 ID:7CEbjiST

>>154 ロック
どーでもいーよ、んなもんは(笑)

157 ：ロック：05/02/01 02:14:49 ID:x6arAUTT

>>156
アンチ　エゴ　なんて書いてるから、
「とんでもないアンチじゃなく、エゴのトリックを知ってるだけだよ」
という意味だよ。

158 ：ロック：05/02/01 02:20:34 ID:x6arAUTT

>>101　691F
うーん。自我のメカニズムを知らんとは残念だ。
まぁ。がんばれ。

159 ：88：05/02/01 05:10:49 ID:aUJJ+zZJ

his ego ね

160 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 10:01:01 ID:kzO/lTuT

見性者なんているのだろうか。

161 ：ぬ ◆bzcaE3vCgw ：05/02/01 13:58:23 ID:yOjN4ejM

つまりはこういうことだろう。温室育ちは良くない。
なんかかっかされたようだが、別に人を怒らせるために
書くわけではない。ただ静かなところに引きこもるよりも
押し寄せてくるような多様な価値にさらしたほうが良かろう
ということだ。そしてその価値は今無い。
ゼロだ。

162 ：ぬ ◆bzcaE3vCgw ：05/02/01 14:02:06 ID:yOjN4ejM

たとえば考えてみるわけだ。たとえば職業に旬ずるのはどうだろう？

163 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 15:27:23 ID:WQ9Qe3TP

>>162
「どうだろう？」の意味がよく分からないんだけど・・・
「職業に殉ずる事で心の平安を得る事ができるか？」という問いですか？

164 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 17:47:30 ID:bztLx3k4

眼耳鼻舌身意からの攻撃的な刺激にさらされても動揺しないか、あるいは動揺したとしてもその動揺に対して動揺しないか、そういったことを試してるのでは？思想の点検というより、腹の座り具合の点検。

165 ：ぬ ◆bzcaE3vCgw ：05/02/01 18:11:39 ID:HTQDeHh3

>>163
そうそう

166 ：和え物（あえもの）おいしいだけじゃないよね：05/02/01 18:16:17 ID:8VtkNbHZ

性格診断

http://www.f3.dion.ne.jp/~ykurata/smi/sm1.htm

167 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：05/02/01 18:25:05 ID:LMpiMEr3

サディスト度５０％だった。

168 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：05/02/01 18:30:07 ID:LMpiMEr3

腹の座り具合→キンカ鳥＞＞＞ジュウシマツ、と思う。
ジュウシマツ逃げまわってる。

169 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 19:01:22 ID:FsDUTe4L

>>163
ただ普通に働くだけなのに、なぜそんなふうにまわりくどく書くんだろ。
その前に履歴書でもかけっつの。

170 ：ぬ ◆bzcaE3vCgw ：05/02/01 19:07:03 ID:plXB8y83

いや、俺失業しそうなんだろ。うわあああああ
ああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああ

ああああああああああああああああああああああああああああああああ

アー

171 ：ぬ ◆bzcaE3vCgw ：05/02/01 19:10:00 ID:plXB8y83

アー・・・・・・・

・・落ち着け
だからよ。失業しようとしているが、それは会社の試し方が無い
見たいな感じだな。回天知ってるか?　人間魚雷回天、アンナ感
じだな。会社のために死ぬ。これでどーよ。

172 ：ぬ ◆bzcaE3vCgw ：05/02/01 19:13:23 ID:plXB8y83

それによ俺は就職してるんだけど、給食たべちゃった。
観たいな感じで休職が多いんだよ。だからどうしようか
ってのがでだしよ。うわああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああ
あ

アー

173 ：始終無時 ◆L.GTFhOniA ：05/02/01 19:14:58 ID:wuwW7Zo6

>>171
うちの店で働くか？

174 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 21:23:45 ID:JqQnaMEo

おまえの立場にもよるな。
独身なのか、妻子持ちなのか

等で変わってくるだろうし、

175 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 21:32:31 ID:JqQnaMEo

まあ、結局は自分のことは自分で
決めるしか無いんだがな。

俺も実は同じ様な悩みを持っているが、
仕事止めて、やりたいことがあるわけだ。
で、仕事止めてトライするか、
でも仕事が忙しいのでなかなか切り出せない
そんな感じ。

ちなみに俺は独身

176 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 21:32:57 ID:DkipmcNT

>>173
あんたナニ屋さん？

177 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 23:03:56 ID:mOhhlFgQ

ちんもみとかハルカちゃんとか、
辛口トークでぶった切るのカッコいくて
あこがれてまつ。

178 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 23:11:24 ID:JqQnaMEo

だが、わけがわからんのが特徴。

179 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 23:12:39 ID:mOhhlFgQ

訳わかんないのを訳して解説までしてくれるよ

180 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/01 23:14:47 ID:wuwW7Zo6

>>176
女衒

181 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/02 01:19:19 ID:ZqdoMxGW

>>ぬ
あーっはっはっはっは！(大爆笑)
…ひー、笑い過ぎて腹が痛い(笑)
何だよ。
結局は『逃げ場を求めてた』だけか。
安心を得たい、その為には『悟り』だ『禅』だ…ってかい。
通りで『麻酔でもいい』なんてほざいてた訳だ。
逃げ場所なんざ『何処にも無い』ってのが解んねぇか。
んなもん、何処を探しても在りゃしねぇよ(嘲笑)
あー…
そーいう『麻酔』が欲しけりゃ『キリスト教』か『ニューエイジ系』に行け。

182 ：ぬ ◆bzcaE3vCgw ：05/02/02 01:39:07 ID:oJCc70GK

>>181
寝釜が高笑いするな。裏声が気持ち悪いから。ｗ
俺はなキリスト教が大嫌いなんだよ。
こんなわけのわからねえ世界が、死後も続くと思うとぞっとする。
まあその分死後が救いであることは確信している。
その分は逃げ場所がわかってるのさ。
かわいそうなハルカおじさんとは違ってだ。
お前要するに社会不適応じゃ出し、あの世も信じてるから、
永遠の死をに『逃げ込みたい』だけだろ。ｗ
だから俺の心配はこの世だけ、気楽なもんだ。

183 ：ぬ ◆bzcaE3vCgw ：05/02/02 01:45:01 ID:oJCc70GK

>>173
やばいときは頼むわ
>>175
独身だからどーでもいーって言えばどうでもいいけど

でも麻酔ほしいわ。死後の世界が無い奴がいい。
よーするに悟りって言うのは輪廻で永遠に生きなきゃ
ならなかった奴がもとめた永遠の死って事がわかんねー
のかねー俺はそれの補完物をもとめてるだけさ。

184 ：691Ｆ：05/02/02 02:06:14 ID:U8IvkJka

>>181 ハルカ
笑いすぎ。
わしは読んでても面白くもないしつまらなくもなかったけど。

>>183 ぬ
＞でも麻酔ほしいわ。
そういうの一人相撲の結果の自家中毒っていうんじゃないのか？
おまえが世界をどう捉えるかの問題やん。

185 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/02 02:07:37 ID:ZqdoMxGW

>>あは
自分の出した『公案』とやらが如何に相手にされていないか解ったか？
どーせ、アレだ。
キリスト教の聖句である
『富める者が天国の門をくぐるのは、ラクダが針の穴を通るよりも難しい』(だったかな？ちと曖昧)
って奴と、有名な禅問答の一つ
『甕の中に羽根を畳んだ鳥が入っている。この鳥を傷付けない様に出すにはどうしたら良いか』
の合成だろう。
つまらん―

が、お情けで答えてやるか。
『針穴を貫通する線と視線を直角に交わらせます。歩くラクダをその状態で見ます。ほーら、遠近の錯覚でラクダが針穴を通ります(笑)』
以上(嘲笑)

186 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/02 02:18:41 ID:ZqdoMxGW

>>184 691F
だってよぉ(笑)
『禅』やら『悟り』やら…
挙句『安心』やら『麻酔』に『支えて貰おう』としてんだぜ(笑)
空気に寄りかかる如く(笑)
これが笑わずにいられるかっての(爆笑)

187 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 02:27:38 ID:FuUTgDPP

いいよなー　笑ってるだけで飯が食えて。

188 ：691Ｆ：05/02/02 02:43:18 ID:U8IvkJka

>>186
まぁまぁ、つまり優しく美しく自分自身を騙すだけの「麻酔」が欲しいんだろうな。
でも本人にとっては「きれいな嘘」とか「やさしい嘘」みたいなモンじゃないのか？
そうやってバランス取る必要があるなら、そいつにとっての必要悪だろ。
「麻酔」だって自覚してるぐらいだし。

わしには、本人が自覚してるのがかえって不気味だな。
いっそ疑いもせずいりゃ楽なものを、中途半端ゆえにブツブツ言っとる。
そのまま麻酔を探し続けるなら自分の中でスパイラルして出て来れなくなるんじゃないかとやや心配。

189 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/02 02:51:07 ID:ZqdoMxGW

>>188 691F
お優しいこって(笑)
本人に取っちゃ満足なんだろうよ。
その『スパイラルにハマりながらも探求し続ける自分』ってのに酔い続けられるからな(笑)
思い込んでいられる分『幸せ』だぁね。
私としては『放置』以外何も出来ん。
もう一切レス返さないし。

190 ：ロック：05/02/02 03:15:08 ID:V3IL1K5U

>>189
ヤツ（ぬ）は、誰かさんとそれほど違わんさ。
麻酔をもとめたか、求めなかったか
逃げ出したか、逃げ出さなかったか
自身を振り向かなかったか、自身を探求したか
探求心がなかったか、あったか
酔いつづけられたか、酔いつづけられなかったか
わらを掴んだか、全面的に放棄したか
それだけの違いだ。

191 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/02 03:20:58 ID:ZqdoMxGW

>>190 ロック
ん。
昔の『私』なら、力一杯頷いて同意してたろうな(笑)
笑うなんてトンデモなかった筈。

192 ：ぬ ◆bzcaE3vCgw ：05/02/02 09:39:26 ID:QcD3x3q3

とにかくよ。麻酔を得られれば、俺の人生完璧。
何せ死後の世界は無いからな。逃げる必要も無い。
これは悟りだろう。

193 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 09:53:15 ID:lOR9nB9l

完璧を目指せるあいだだったら幸せも相応にやってくると思うよ。

194 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 12:05:08 ID:2lzI8LO8

>>190
ロックさんのテイスト、くどい。
女に嫌われるタイプでしょ？

195 ：ぬ ◆bzcaE3vCgw ：05/02/02 12:38:43 ID:QcD3x3q3

まあ、それでよ。ここで具体的に座っている奴なんかいるのか？
いるなら具体的に時間書けよ。それからさんざん言われたが、そ
ういうお前らサンが禅をもとめるのが「逃げでは無い」とどうし
て言える？　俺は普通の人生から逃げタ半端もんが、ろくに修行
もせずネット中毒になっているようにしか見えんが。

196 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 15:17:01 ID:iVLPS3eB

　
ママが憎いけどママに認めて貰いたいでちゅ　そうだこの憎しみを他の女に向けるでちゅ～
マザーコンプレックス（母親に対する複雑な感情）が動機の女性否定であろう。
ママを卒業できない幼児性　そこから生まれる葛藤
その葛藤からの逃避手段としての八つ当たりであろう。
武道板と女性論男性論セクハラ板に固執する行動の動機は、強さへの憧れと母親への憎しみであろう。
母親との神経症的な関係の中で男性としての強さが育たず、強さへの憧れを抱いているタイプである。
我が子を溺愛する母親と無関心タイプの父親との間の『強迫性のマザコン坊や』と推測される。
つまり、過干渉の母親の呪縛から逃れる為の『女性否定』であり『武道への関心』なのである。
過干渉は愛情ではない。
母親に愛されないことで自己無価値感が無意識層にあり、その解消（補償）に優越感が必要なのである。
彼の『女性否定』も『武道への関心』も『優越感の欲求』も、強迫性の違和感を感じないだろうか。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1106750873/93
　
　93 ：　（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：05/01/27 04:34:48 ID:oeckbEFw
　　90 名前：名無しさん　～君の性差～：05/01/27 04:28:41 ID:DxUXwnHr
　　質問への感想はいろいろだよね。
　　（＾○＾） ◆KYAHA/emloさんは、自分のお母さんをバカだと思ってる？
　　-----------------------------------------------------------------
　　（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪

　　バカとは思わないが、女特有の愚かさを感じることはある。

　　ところで、お前、ひょっとしてマキンコか？

　　（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜ボクのママだけは別でちゅう～ばぶ～コピペ＞

197 ：和え物（あえもの）おいしいだけじゃないよね：05/02/02 17:13:44 ID:3q7dHQif

>>185
> >>あは! 自分の出した『公案』とやらが如何に相手にされていないか解ったか？> 『富める者が天国の門をくぐるのは、ラクダが針の穴を通るよりも難しい』(だったかな？ちと曖昧)
> って奴と、有名な禅問答の一つ『甕の中に羽根を畳んだ鳥が入っている。この鳥を傷付けない様に出すにはどうしたら良いか』の合成だろう。
> が、お情けで答えてやるか。
> 『針穴を貫通する線と視線を直角に交わらせます。歩くラクダをその状態で見ます。ほーら、遠近の錯覚でラクダが針穴を通ります(笑)』> 以上(嘲笑)
「らくだを針の穴に、通せ。」あるいは、「針の穴にらくだを通せ」だね。
。。。φ(◎◎へ）フムフム
隻手もそうなんだけど、これも、「ほらこうやったら、聞こえるとか、」、「こんな風に見なよ、そうしたら、らくだが通ったように見えるだろ」と言う、のじゃない。
公案に、誰も、取りくまなくても、良いよ。
このスレに入った時から、命令されて参禅する人はいないと思ってるからね。公案に取り組む人に、会いたいものだ。
だが、この２ちゃんねるという場で、もう一人の見性者が、出てくれば、たいしたものだ、と思う。
辛抱強くこの禅スレでも、語りかけている。こころに。
以前の｛神対スレ）（ロゴス　スレ）では、禅を語りあう事が出来なかった。　聞く耳を持ってなかったらしい。
また、スレ違いの大合唱だったしね。それでも、通じるかもしれないと頑張ってみた。　だめだったけどね。
だから、この禅スレは、禅が、語れる。　それが、有り難い。　楽しいよ、ここ。　ただ、公案に取り組んでる人、禅スレなのにいないんだよね。それが不思議だね。

198 ：和え物（あえもの）おいしいだけじゃないよね：05/02/02 17:39:39 ID:3q7dHQif

更に　>>185
般若心経のCD,１０５円ショップで買ったのって言ったよね。　それを、WMPで取り込んだから、いつでも、聞けるようになったよ。
それで、口に出して、読経しているよ。
ただ、イヤホンで、聞くようにした。
スピーカーで流しながら、読経してると、かなり　う(￣○￣)る(￣◇￣)さ(￣0￣)い(￣△￣)な　と言われた。
おれも、でっかい声だしね～、(笑)
写経は、お手本探し、の真っ最中。奥様が以前写経していた人がいて、お借りできないか頼んでみたよ、今日。
おれは、字が汚いし、気が引けるんだけど、まあ、誰に見せるわけでもないし、　まあ、いいか！って事にして・・・(笑)
そう言う状況だね、今。
チャットでの、楽しい会話（おしゃべり）の時間も、いいよね。
おれが、入ると「(ё_ё)キャハ」と言って迎えてくれる人も多いしね、
チャットは、その場にいない人の事は、その場にいない人のわる口は、いわないルールだから、ね。それも、いいよね。
２ちゃんねるとは、別世界の感あり。
あと、ＨＰに訪問してくれて、ｂｂｓにカキコしてくれる人たちとの会話。お互い訪問しあってるんだよね。
あと、メル友さん達とのメール交換。
あと、読書やら、趣味の時間、勉学の時間、電話での会話、等まだまだ、やる事一杯、（爆）、そうそう、お仕事も・・・おいそがし、だねぇ～、つくづく・・・

199 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：05/02/02 18:35:45 ID:OZvR9Jxx

ふ～ん。あはは、せん手だけなのか。甘い。甘い。上には上がいるのだよ
（オレ様のように）。

200 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 18:41:08 ID:fqlRkCut

>>195
悟った人って、他人から見ると「普通の人生か逃げた半端もんがネット中毒になってる」ように見えるかもしれないぞ。
悟れば執着が無くなるらしいから、最低の生活、駄目人間の生活でも満足してるのかもしれないぞ。
どうやらお前が目指しているのは聖人君子とか立派な人だな。
山に上って魚を探しているようなものだ。

201 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 19:04:33 ID:nc3mnClP

「ように見える」というよりそのまんまだろ。
わざわざ目指す程のものでもないだろう。

202 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 19:11:21 ID:fqlRkCut

>>195
山にも川魚はいるかもな。
自分のエゴ、価値観を満たしてくれる麻酔を探してるのに、エゴを捨てろと説く禅スレに来て、
自分の求めるものがどうやら得られない、とわかったとたん説教、批判を始めるその感覚は不気味だな。
さらに言えば自分の求めている物が本当に病をいやすものではなく、ただの偽物（麻酔）だと解っていて麻酔を求める。
その冷めかたもちょっと危険かな。
他の価値観を認めない大きくなりすぎたエゴと、虚無的なニヒリズムの視点の軋轢に自ら気づけばまだ救いがあるんだけどちょっと厳しいかな。
それだけおっきなもん抱えてると大変だと思うけど、がんばって探してくれ。でも、ここにはお前の価値観を満たしてくれる物はないよ。

203 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 19:12:49 ID:fqlRkCut

>>201
あほ。
ぬ、が探してるのは「そのまんま」じゃないだろ。
エゴ、価値観を満たしてくれるもの、だろ。そりゃ、目指すさ。

204 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 19:19:45 ID:nc3mnClP

>>203
このスレで「目指す」事自体がお門違いって事だよな。

205 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 19:31:15 ID:fqlRkCut

>>204
まあなあ。でも、エゴちゅーか価値観がおっきくなってきて、それを持っていることが辛くならんと、それを捨てようって気にもならんだろうしな。
でも、スレ的には目指すのはお門違いだよな。

206 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：05/02/02 19:32:56 ID:IyL2/Bqo

隻手の音声（せきしゅのおんじょう）だったか。（記憶違い）白隠が言い出し
たことなんですね。

207 ：ぬ ◆bzcaE3vCgw ：05/02/02 22:13:37 ID:6YouXE6r

いや、別に2ちゃんねるに深い悟りがあるなんて本気でに思ってないから、
気にせんでくれ。遊び半分でどんなのがいるのか見学したいだけだから。
だがみんなマジでメンヘルには注意しろよ。俺もこんなに厄介だと思わな
かったぜ。不眠症で夜は寝られんわ、次の日その影響でぼろぼろだわ。
夜十二時にぐっすり眠れればそれでＯＫなんだが眠れない。睡眠薬に
ウイスキーでも寝れん。でも今日は寝てやるぞ。
まあ。修行してる奴がいなさそうなのはわかたっが、もしなんか
やってる奴もメンヘルには注意しろ。

208 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 22:33:00 ID:fqlRkCut

>>207
そうかい。大変そうだな。
最初来た時みたく、あんまり妙なカッコつけなければ（カッコ悪かったけど）いつでも遊んでやるよ。
ちゅうか悟りとか「ある」もんじゃないようだぞ。無いことに気づくような、超脱力系のイメージが最近湧いて来つつある。よくわからんけれど。
良い夢見ろよ。

209 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 23:08:28 ID:fqlRkCut

隻手の音のシステム、というかパターンがわかった。
ここに書いていいのかな？

210 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 23:16:18 ID:x+6tAeRg

書いてみれ

211 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 23:30:47 ID:fqlRkCut

正解しってるの？
ちゅうか、本当にネタバレになりそうだから書かない。

212 ：691F：05/02/02 23:34:18 ID:+TqyQs+9

>>209 >>211
正解は一つじゃないから書いてみて

213 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 23:39:10 ID:fqlRkCut

良いのか？正解じゃなくて、理解したのはシステムだからな。インチキとか言うなよ。

実は、隻手の音について一生懸命考えた。
そしたら音に凄く敏感になった。冷蔵庫のぶーんの音とか、鳥の声とか。無音の時とか。

つまり、禅の「気づき」を音を通じてなんか解らせようとするシステムじゃないのか？
あんまりその拍手の音そのものは関係ない。その過程が大事。

214 ：691F：05/02/03 00:07:29 ID:LKBacP8O

>>212
＞あんまりその拍手の音そのものは関係ない。その過程が大事。
おお、ナイス。
音に敏感になった要領で、五感とも敏感になってみるともっと発見があるかもな。

「正解」なんて気にすんな。
昔からいろんな坊さんがいろんな答えを出してるし。
おまえが意味する「システム」がどういうニュアンスなのか分からんけど、
その過程で暴かれるのは「自分自身のシステム」かもね。
気が向いたら続けてみて。

215 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 00:15:51 ID:ccUAMm5+

>>214
けろ。

正解は気にする必要がない、と言うのも正解なのだな。
いろんな答えが有るというのは、つまりそう言うことだろ。
「気づき」の過程で得られる一べつとかは全て正解。

「システム」というのは、気づき養成プログラムが公案じゃないのか、と思ったけどそう言う意味。
あはがなんかむかつくから続けるのは気が向かないなぁ。

216 ：691F：05/02/03 00:30:15 ID:LKBacP8O

>>215
＞気づき養成プログラムが公案じゃないのか
わははは、まぁそんなもんだわ。
寺じゃ師匠の坊さんに何を気付いたのか言って、その境涯が正しいかどうか判定されるけどな。
あはさんを気にすることはないよ。
あの人は独特すぎる。

217 ：和え物（あえもの）おいしいだけじゃないよね：05/02/03 00:36:05 ID:Bn0F0zdn

>>213 Cut
> 実は、隻手の音について一生懸命考えた。そしたら音に凄く敏感になった。冷蔵庫のぶーんの音とか、鳥の声とか。無音の時とか。
> つまり、禅の「気づき」を音を通じてなんか解らせようとするシステムじゃないのか？あんまりその拍手の音そのものは関係ない。その過程が大事。

[音を通じてなんか解らせようとする]
わたしは、ここを、切り取ります。つまり、受け取りました。

218 ：和え物（あえもの）って、おいしいだけじゃなく・・・：05/02/03 00:47:23 ID:Bn0F0zdn

>>214　1Fさん
>「正解」なんて気にすんな。昔からいろんな坊さんがいろんな答えを出してる

あなたには、正解？を出して欲しいものですね。
わたしが、どうしたこうした、と言う事でなく、公案に参じる事が、あなたの課題でもあるのでは、と思います。
また、「答え」というのも、違いますよ。
発見、と言うのが近いかなと、思います。

219 ：691F：05/02/03 01:16:11 ID:LKBacP8O

>>218 あはさん
＞また、「答え」というのも、違いますよ。
＞発見、と言うのが近いかなと、思います。
あなた自分の書く日本語は破綻してるのに
意外と細かいのねぇ‥‥
正解？なんて前から何回も言ってるでしょうに。
では別バージョンで。

隻手の音あれかこれかと考えて
　　拍手聞くよりやかましくもあり

220 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/03 01:19:51 ID:+013Gl2Q

>>213
そうそう、そんで入口はＯＫ。
もう少し『行く』と…
『聞こえてる音』と『聞いているアナタ』という『二元相対』の関係から
『聞こえてる音自身がアナタ』という『一元世界』に入るから。
そしたら『隻手の音声』なんて楽勝(笑)

>>あは
お前さんは馬鹿か。
素人さん(敢えてこう呼ばせてね…自称玄人のあはとの対比で)が彼処まで『システム』を見切ったのに。
まぁだ妄想に囚われてやがる。
そいから。
お前さんの自称『公案』にああいう答えを出したのは『皮肉』に決まってんだろーがよ(笑)
最後に
>以上(嘲笑)
とあったのに気付かねぇか？

221 ：和え物（あえもの）って、おいしいだけじゃなく・・・：05/02/03 01:26:25 ID:Bn0F0zdn

>>219　１Fさん
> >>218 あはさん。正解？なんて前から何回も言ってるでしょうに。
> では別バージョンで。
> 隻手の音あれかこれかと考えて
> 　　拍手聞くよりやかましくもあり

カンニングじゃなく、あなたのこころを出しなさいよ。
ずっと、そんな風に、やり過ごしていくんですか？
立ち止まりなさい。
そして、自分の頭で、お考えなさい。
失礼な物言いになりましたが、・・・赤心・・・いいものです。

222 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 01:30:01 ID:Lcaq/mPH

こころをば　だせよだせよと　せがむれど
おのがこころは　けしてさらさず

223 ：和え物（あえもの）って、おいしいだけじゃなく・・・：05/02/03 01:34:40 ID:Bn0F0zdn

>>220　ハルカさん
> 『聞こえてる音』と『聞いているアナタ』という『二元相対』の関係から、『聞こえてる音自身がアナタ』という『一元世界』に入るから。
> そしたら『隻手の音声』なんて楽勝(笑)
> >>あは
> お前さんは馬鹿か。

むしろ、迷路に、導いてしまう。
楽勝
な、
で、言い表されるものが、さとり、かなぁ～

３０棒
叩く手も、痛いワイ！。

224 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/03 01:38:39 ID:+013Gl2Q

>>221 あは
…絶句。
あれが『カンニング』に見えるってなぁ、余程『曇って』るな。

225 ：691F：05/02/03 01:40:49 ID:LKBacP8O

>>221
はぁ‥‥猛烈に深い溜息が。
頭でっかちを捨てる前に思考と妄想の区別ぐらい付けてよ。
なんならわしが寺を紹介しようか？

悟りとは集めて得らるるものなるか
　見上げた月に映る己は

226 ：和え物（あえもの）って、おいしいだけじゃなく・・・：05/02/03 01:42:03 ID:Bn0F0zdn

>>222
> こころをば　だせよだせよと　せがむれど
> おのがこころは　けしてさらさず

ROMらず、書き込み、ありがとう！
おなじ、口調で、

天地に溢れたる我がこころ、
天地（あめつち）は、我なり、

227 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/03 01:42:21 ID:+013Gl2Q

>>223　あは
お前さんに向けて語ってはいないんだから黙れ。
私は『その人だけ』にしか語ってない。
横から口出しして馬鹿をほざくな。
このド低脳が。

228 ：和え物（あえもの）って、おいしいだけじゃなく・・・：05/02/03 01:44:33 ID:Bn0F0zdn

>>224
> >>221 あは
> …絶句。
> あれが『カンニング』に見えるってなぁ、余程『曇って』るな。

ちがーう・・から、言ったまで。

229 ：和え物（あえもの）って、おいしいだけじゃなく・・・：05/02/03 01:50:59 ID:Bn0F0zdn

>>225
> 悟りとは集めて得らるるものなるか
> 　見上げた月に映る己は

1Fさん
片手の人がたたく、拍手の音を聞け
これは、公案です。
この公案に参禅工夫する。
それが、禅でしょうに。
あなた自身、何か、やる事があるのでは？・・・そう、思います。

230 ：和え物（あえもの）って、おいしいだけじゃなく・・・：05/02/03 01:54:26 ID:Bn0F0zdn

>>227
> >>223　あは

> このド低脳が。

その、受けねらい、・・・

231 ：691F：05/02/03 02:06:32 ID:LKBacP8O

>>229
以前から不思議なんだけど、他の公案を知らないの？
なんでそこまで隻手の音声に固執するのかなぁ？？？？？

＞この公案に参禅工夫する。
＞それが、禅でしょうに。
他の公案じゃダメっすか？？？？
っちゅーか、あなた坐ったことないって自分で言ってたやん。

＞あなた自身、何か、やる事があるのでは？・・・そう、思います。
何か、って何やねん？？？
自分の事を先にしたら？
なんで人に無駄に意味不明に親切なの？？？？？

ほんま、どういう回路なんですか？？？？？？？？

232 ：ロック：05/02/03 02:14:02 ID:AFIgOXae

>>231
あんたもわかっとるくせに人が悪いなぁ
公案が完結しとったら、こんなに拘るわけないやろ
答がわからんから、聞いてまわっとるに決まってるだろう
いつまでも自分の思っていることと一致する人を待っているわけ
で、一致したら満足なんよ
それとも、これだけ長い間彼を見てきて、わからんか。

233 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/03 02:14:45 ID:+013Gl2Q

>>231 691F
勘違いしちゃあかんて。
あはのソレは親切じゃないわ。
単に『英雄願望』さね。
『この見性者の自分が、親切にもわざわざ教えてやってるんだぞ。感謝しなさい』
っていう『とても歪んだ』ね。

234 ：ロック：05/02/03 02:19:57 ID:AFIgOXae

言ってみりゃ。半信半疑なんだな。
「きっと、答は合っている」というしがみ付きと
でも、一致する人を探して、「やっぱり合っていたんだ。」
という満足を得たい
という思いだろうな。

235 ：ロック：05/02/03 02:21:31 ID:AFIgOXae

答がわかってたら、半信半疑もあるわけがなく、誰に確かめるまでも無く、疑う余地もない。

236 ：691F：05/02/03 02:29:20 ID:LKBacP8O

>>232
ふはははは！

237 ：和え物（あえもの）って、おいしいだけじゃなく・・・：05/02/03 02:29:29 ID:Bn0F0zdn

>>231
>>232
>>233
>>234
お三人　さん
自己と、向き合いなさい。
あれこれ言う前に。
２ちゃんねるでの、このスレでの、ポジショニング　と言うのもあるのかもしれないけど、
参禅工夫、しなさいよ
片手の人がたたく拍手の音を聞け。
お三人、３０棒。

238 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/03 02:30:17 ID:+013Gl2Q

あのな。
実際、本当に『聞いた』ならソレは『完結』なのよ。
誰に確認取る必要がある訳でなし(師家の元の公案参禅なら別)…
『合ってるよね？これで正解だよね？』
とか言う意味もなし。
あははこの点、スゲー煩いけどな。

239 ：691F：05/02/03 02:31:31 ID:LKBacP8O

>>233
＞勘違いしちゃあかんて
無駄に意味不明に、って書いとるがな。

240 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/03 02:37:45 ID:+013Gl2Q

だから、その『意味不明』ってのが『勘違い』なんやて。
あんなにハッキリ見えてるやんか。

241 ：691F：05/02/03 02:48:25 ID:LKBacP8O

>>240
‥‥つか、アウトはアウト。
やろ？

242 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/03 02:51:32 ID:+013Gl2Q

まぁね(苦笑)
アウトはアウト、だなや(笑)

243 ：691F：05/02/03 02:59:46 ID:LKBacP8O

あはさんフェスタはマンネリなので、別の公案を置いておこう。

『洞山三頓』

洞山が雲門を尋ねた時、いきなり雲門が問うた。
　雲門「最近おまえはどこにいた？」
　洞山「査渡（さど：地名）におりました」
　雲門「夏はどこで修行していた？」
　洞山「湖南の報慈寺です」
　雲門「いつそこを出発した？」
　洞山「８月25日です」
　雲門「おまえは三頓（60棒）じゃ！」
次の日、洞山はまたやって来て雲門に尋ねた。
　洞山「昨日、和尚様に60棒打たれましたが、何が間違ってたのか分かりません‥‥」
　雲門「このムダ飯食いが！江西だの江南だのと、おまえはどこをうろつき回ってたんじゃ！」
洞山はにわかに大悟した。

244 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/03 03:08:06 ID:+013Gl2Q

私なら…って言っていい？言っていい？(ワクワク)
いや、あはに言わせたいんだろうけどさぁ(笑)

245 ：ロック：05/02/03 03:10:41 ID:raO1061Y

うんうん。ハルカの出したのと、あはの隻手と同じパターンやからなぁ。
あはに答えてもらいたいんだろうね。

246 ：和え物（あえもの）の、あえるって：05/02/03 03:12:00 ID:Bn0F0zdn

お三人さん、
ヒョッコッ(・_[岩蔭]_・) アッ (・_[岩蔭]_・)_・)コソコソ

とくに、１Fさん
どこに行くんです？

247 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/03 03:15:07 ID:+013Gl2Q

>>あは
答えてみ。
お前さんが雲門を訪ねたとして。
洞山の代わりに答えてみな。

248 ：和え物（あえもの）の、あえるって：05/02/03 03:15:37 ID:Bn0F0zdn

曹洞宗のお寺を、訪ねた時、

脚下照顧
おはきものに注意してくださいと有ったよ。
隻手を離れて、・・・

又、くり返しになりますよ。お三人さん。

ここ。

249 ：和え物（あえもの）の、あえるって：05/02/03 03:16:50 ID:Bn0F0zdn

>>247
ハルカさん、
わたしは、隻手の音声。

250 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 03:20:13 ID:Lcaq/mPH

誰か通訳してくれ

251 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/03 03:20:22 ID:+013Gl2Q

>>あは
馬鹿を言うでねぇ(笑)
『隻手の音声』が答えられたら、コイツも瞬間に解る。
つか、解って当然。
つーより、解らない方がヘン(笑)
答えな。

252 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/03 03:23:29 ID:+013Gl2Q

>>250
あはが言うてるのは
『自分は隻手の音声しか解りませんよ』
って告白。
だから
>馬鹿を言うでねぇ(笑)
と言ったのさ。

253 ：和え物（あえもの）の、あえるって：05/02/03 03:23:44 ID:Bn0F0zdn

わたしは、隻手のみ通過したよ。

そして、次に、通過したのは、
仏法とは、麻三斤（まさんぎん）

ほかは、知らない。

254 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/03 03:29:17 ID:+013Gl2Q

>>あは
あのな。
『公案』ってのはな、全部『同じモノ』を指してるの。
表現方法や現れる形が違うだけ。
だから、本当に一つでも透過したら『全部解る』ものなの。
つーより『解って当然』なの。
さ、答えな。

255 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 03:34:49 ID:Lcaq/mPH

>>252
らじゃ（苦笑）

>>253
あのさ、あんた日常会話もそんな口調なわけ？
普通の口語体でレス書けないのか？
読み手に対する配慮が全くないよな。
極めて不自然。正直アンタのレスは読む気にならん。
何回言ってもあんたは聞く耳を持ってないようだからこれで最後にしとくが。

256 ：和え物（あえもの）の、あえるって：05/02/03 03:35:47 ID:Bn0F0zdn

>>254
それは、違うようだよ。

禅境に応じて、公案が、与えられる。

坐禅してるのは、さとりを開いてる人も、坐禅を組んでるだろう？
初関を通過して、聖体長養３５年、更に、禅境を深化させて行くものであると聞く。

わたしの読経や、写経は、わたしにとっての行（ぎょう）だね、今。

257 ：和え物（あえもの）の、あえるって：05/02/03 03:38:50 ID:Bn0F0zdn

>>255
∠(・_・)　ラジャ！

258 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/03 03:42:41 ID:+013Gl2Q

だから馬鹿を言うなってんだ。
人によって異なる『公案』が与えられようと、その『公案』の根本部分は同一。
『公案』は単なる問答じゃない。
『　』に気付く為の『ヒント』であり『アドバイス』なの。

259 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/03 03:49:24 ID:+013Gl2Q

それにな。
見性後も坐禅を組むのは『楽しいから』だし『好きだから』だ(笑)
『もっともっと…』なんて『進歩発展の為の坐』だったらスグに『墜ちる』わ。
馬鹿か。

260 ：和え物（あえもの）の、あえるって：05/02/03 03:52:33 ID:Bn0F0zdn

>>258

> 『　』に気付く為の『ヒント』であり『アドバイス』なの。

気付き
ヒント
アドバイス

どれも、不要だよ。

禅は、さとりをやはり目指す。
そして、さとりののちも、更に、禅境を、深めていく。それが、聖体長養３５年の修業だと聞く。

261 ：和え物（あえもの）の、あえるって：05/02/03 03:55:51 ID:Bn0F0zdn

>>259
> それにな。
> 見性後も坐禅を組むのは『楽しいから』だし『好きだから』だ(笑)
> 『もっともっと…』なんて『進歩発展の為の坐』だったらスグに『墜ちる』わ。
> 馬鹿か。

楽しいから
好きだから

そこまで、やって来て、やっと見える風景というものが、有るよね。
悟後の修業が、それにあたる。

262 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/03 03:56:00 ID:+013Gl2Q

不要だと思うなら思うでいいさ。
言ったって聞かないだろうとは予想付いたしな(笑)

答えな。
雲門に何と答える？
そして、洞山が雲門の一喝で大悟したのは何故だ？

263 ：和え物（あえもの）の、あえるって：05/02/03 03:57:18 ID:Bn0F0zdn

あっ

楽しい、好き、って、なんなの？

264 ：(･ω･) ◆dXPB/Q/ecE ：05/02/03 03:59:05 ID:kvOI5zuY

またその単語。
またその言い回し。

あはさんの正体ってスクリプト？

265 ：和え物（あえもの）の、あえるって：05/02/03 03:59:33 ID:Bn0F0zdn

>>262
> 不要だと思うなら思うでいいさ。
> 言ったって聞かないだろうとは予想付いたしな(笑)
> 答えな。
> 雲門に何と答える？
> そして、洞山が雲門の一喝で大悟したのは何故だ？

何故、
を聞くものではない。

266 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/03 03:59:49 ID:+013Gl2Q

バカヤロ。
問うているのはコッチが先だ。
答えんかい！(怒)

267 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/03 04:00:44 ID:+013Gl2Q

逃げるな。
答えんか！(怒)

268 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/03 04:07:28 ID:+013Gl2Q

>>284 (･ω･)
人工無脳だったりしてな(笑)

269 ：和え物（あえもの）の、あえるって：05/02/03 04:10:43 ID:Bn0F0zdn

>>264
> またその単語。
> またその言い回し。
> あはさんの正体ってスクリプト？

ブータさん
パソコン関連のお仕事みたいだね。

>>266
>>267
その公案には、参禅してないから、まったくわからない、ね。

もひとつ、分からない公案は、狗子に仏性あるか、無。の公案だね。
わたしは、いつも、こう、言う。
狗子に仏性あるか、有。と。

270 ：(･ω･) ◆dXPB/Q/ecE ：05/02/03 04:14:53 ID:kvOI5zuY

>>268
意外と自分自身の行動や発言もパターン化してて
たまにぞっとしたりするんだけどｗ
でも、ぞっとしてるから大丈夫だよね？

271 ：和え物（あえもの）の、あえるって：05/02/03 04:18:18 ID:Bn0F0zdn

>>270
スクリプトと言う単語、
PCにかなり詳しい人じゃないと使わないでしょうからね。
自動変換？

272 ：(･ω･) ◆dXPB/Q/ecE ：05/02/03 04:19:29 ID:kvOI5zuY

>>270
そうでもないと思うよ。
まあ、もののたとえってやつです。

あ、バカにしてごめんね。

273 ：和え物（あえもの）の、あえるって：05/02/03 04:26:53 ID:Bn0F0zdn

>>272
￠( ・_・) ン？

274 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/03 04:27:04 ID:+013Gl2Q

狗子に仏性？
『有り』も『無し』も両方正解。
だが、同時に両方不正解。

275 ：和え物（あえもの）の、あえるって：05/02/03 04:29:44 ID:Bn0F0zdn

>>268
あなたには、らくだと針の穴の公案でのやりとりが、有ったよ。

276 ：和え物（あえもの）の、あえるって：05/02/03 04:33:15 ID:Bn0F0zdn

>>274
>『有り』も『無し』も両方正解。

それは、やはり、読んだものを、言ってる。

わたしは、有、これ、一本。

あなたは？

277 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/03 04:45:09 ID:+013Gl2Q

実際両方正解だし不正解だっての(笑)
『隻手の音声』聞いたんだろ？
何故に解らんかなぁ…
あと。
らくだの件は『公案になってない』から、あの馬鹿にした答えで十分(嘲笑)

では、ロックのお株を奪って(笑)

俺はあはだ～
俺とマンゴー先生だけが本当の本物だ～
あれほど簡単な公案に答えられないコイツらは偽者だ～
…って言うじゃなぁい
でも、アンタのあの問は只の『境涯比べ』ですからぁ～
ざんねーん！
自我にこだわる見性者ぁ～斬りぃっ！

278 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 04:49:14 ID:8zFiaDi1

ミュウジシャンの中には、それこそ、聞いたというか、触れたﾔｼ結構居ると思うのだが

279 ：和え物（あえもの）の、あえるって：05/02/03 04:49:17 ID:Bn0F0zdn

おくたりさん
おつかれさま、でした。
レスポンスがないので、これで落ちまーす。
おやすみなさいぃ♪(⌒∇⌒)ノ””フリフリ

280 ：和え物（あえもの）の、あえるって：05/02/03 04:51:22 ID:Bn0F0zdn

>>277
つい、声を上げて笑った、・・・（爆）

│出口│ヽ(^ ^　)ノじゃあね
またねぇ　(・＿・）ノ▽”　ふりふり

281 ：和え物（あえもの）の、和えるって？：05/02/03 15:48:59 ID:Jdjapf1e

今日も、ＰＣをブートさせ、ＷＭＰから、般若心経を聞きながら、読経しました。
だけど、なかなかこれが、音痴だと難しいものだ。(;^_^A アセアセ

282 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：05/02/03 18:14:34 ID:u2CTm1kM

悟りをある程度開けば、小さい閻魔帳をもてるんじゃないかな。
呪いもかけれるんじゃないかと思う。
けしごむをわら人形のかたちにして、がびょうでも突き刺しといてやろうかね。
（めんどくさいからやってない）

ま、でもボクレベルでも、でしゃばりすぎると、しばかれますがね。

283 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 18:50:46 ID:OpFfg2It

悟りを開いて何をどう呪うつもりやら。

284 ：88：05/02/03 20:05:43 ID:MOb0eMjE

>>283
衆生の救済を呪うに決まってるじゃん

（語源の意味としての「呪う」で読み取ってね）

285 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 20:11:49 ID:Vl8f1Ri1

　思わず、ぬるぽ。

286 ：88：05/02/03 20:20:43 ID:MOb0eMjE

>>285
とりあえず　ガッ

287 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 20:22:21 ID:OpFfg2It

>>284
＞（語源の意味としての「呪う」で読み取ってね）
そうじゃない意味で読むと恐いなw

＞衆生の救済を呪うに決まってるじゃん

288 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 21:58:04 ID:/vcgFSiv

>>243
心境を聞いてるのに、場所を答えたからとか、そんな感じ？

289 ：88：05/02/03 22:24:35 ID:MOb0eMjE

あ、いまわかった。
「あ・」の人は怒り（ちゅうことは自我）にとらわれている。
それを鎮めようとして決行必死なのかも。
悟られないように（何をかはもうお分かりですね）。
>>256前後にそれが表れているような気がする。

わからないのならわからないと、
理解できないのなら理解できないと言ったらいいのに。
へんな教祖みたいな難解な句読点使いしないで。

290 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 22:38:37 ID:rP3YKy9h

>和尚様に60棒打たれましたが、何が間違ってたのか分かりません‥‥

棒って間違ってるから打つものなんですか？

291 ：ぬ ◆bzcaE3vCgw ：05/02/03 22:45:16 ID:uKUD0tcR

>>208
いやかっこつけてるのではなく２ちゃんは俺の
こんな醜いところ観てーって表出メディアだから。ｗ
いやあ、「麻酔」二つ見つけたぞ。
野中英次ってギャグマンガ家なんだが、
「課長バカ一代」「魁！！クロマティ高校」
すげーバカだよ。おれきょう精神科行ったけど、
待合室で爆笑してたよ。よっぽど変だと思われただろう。
「ゴットファーザー」もいいね。なんか観てると
話に引き込まれてドン気分だね。

292 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 22:49:35 ID:rP3YKy9h

俺が好きなギャグまんがは

月刊少年ジャンプの

ギャグまんが日和

と、週刊少年ジャンプの

銀魂

麻酔にはならない
聖典になっている。時として

293 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 22:53:11 ID:OpFfg2It

>>243
あくまでも想像だけど
＞「このムダ飯食いが！
とまで言われて洞山は目の前が真暗になるくらい縮み上がったんじゃないかな。

洞山が
＞何が悪かったのかわかりません
と言った通り、初日の問答には何も悪い点などなかった。にも関らず、
そのような事に丸一日思案を費やした洞山を雲門が罵倒した。という事で、

それまで疑問にかられて悶々としていた洞山は、
一日分の思案が無碍に叩き落された事で一瞬空白になった後
再び我に立ち返り
やっと雲門の真意を理解したっていう感じじゃないのかな。

294 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 23:01:11 ID:OpFfg2It

それで大悟したって事になるのがよく分らんけど。
一日分の迷いが吹っ切れただけだもんな。

295 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 23:26:37 ID:/vcgFSiv

>>243
ケロケロ。風呂に入って考えた。なんか理解した。テーマは禅で言う「今ここ」だな。
　雲門「最近おまえはどこにいた？」（訳：最近お前の悟りの境地（どこ）はどんな感じ？）
　洞山「査渡（さど：地名）におりました」
　雲門「夏はどこで修行していた？」（訳：ムキー。鈍い奴だな。ヒント「夏」）
　洞山「湖南の報慈寺です」
　雲門「いつそこを出発した？」（訳：ムキキー。ヒント。「いつ！」）
　洞山「８月25日です」
　雲門「おまえは三頓（60棒）じゃ！」（訳：テメー一回死ね。ボケ。カス）
次の日、洞山はまたやって来て雲門に尋ねた。
　洞山「昨日、和尚様に60棒打たれましたが、何が間違ってたのか分かりません‥‥」
　雲門「このムダ飯食いが！江西だの江南だのと、おまえはどこをうろつき回ってたんじゃ！」（訳：今ここについて聞いたのに、お前はどこに行ってたんだ？）
洞山はにわかに大悟した。

296 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 23:31:55 ID:/vcgFSiv

>>291
まあ、「魁！！クロマティ高校」は禅だな。

297 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 23:42:49 ID:gNlg8dGC

皆、なかなかやるではないか
もうひと押し

298 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 23:48:38 ID:/vcgFSiv

>>217
>[音を通じてなんか解らせようとする]
>わたしは、ここを、切り取ります。つまり、受け取りました。

「都合のいいところだけ」切り取るのも受け取るのもお前のエゴ、価値観なんだよ。
特に都合のいいところだけ「切り取る」というのはエゴ２（エゴの二乗）なのだよ。
お前のは禅というより、なんかポジティブシンキングとかそんなかんじじゃね？

299 ：88：05/02/03 23:52:01 ID:MOb0eMjE

>>295
私にはわからない点がひとつ。

最初の日に洞山はボケと言われて「これは考案じゃ！」と試されている。
そして少なくとも一晩座っているはず。
なのにまた次の日に雲門に会ってアホなことを答えている。
だってアホでしょ？一喝されればどんな人だろうと考えると思うから。

私の疑問。
普通の人でも到達することのできる境地を、なぜ「大悟」と言ったのだろう。
「小悟」じゃないの？

あ、でもこのことをきっかけにしてすべてが花開くこともあるか・・・
きっかけは普通のことか・・・

300 ：88：05/02/03 23:55:14 ID:MOb0eMjE

300ゲット

>>299でわかりにくい自分の文章発見！
>だってアホでしょ？一喝されればどんな人だろうと考えると思うから。

これは
>だってアホでしょ？一喝されればどんな人であろうと、身を入れて考えると思うから。

自己レス失礼しますた

301 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 23:57:13 ID:/vcgFSiv

>>299
銅山はあほだったんだよ。
だから、一晩中いろんな場所をうろついたんだ。頭の中で。
結果としてそれが良かったんじゃないかな。

302 ：88：05/02/03 23:59:23 ID:MOb0eMjE

>>301
なるほど。いろんなところをうろつかせるのが考案か。
名言だね！

303 ：名無しさん＠３周年：05/02/04 00:07:49 ID:aNVrDk7N

>>295
自己レスだけどちょっと修正
　雲門「最近おまえはどこにいた？」（訳：最近お前の悟りの境地（どこ）はどんな感じ？）
　　　　↓
　雲門「最近おまえはどこにいた？」（訳：ほら、「今ここにいます」とか、そんな感じの答えをセンス良く言ってみなよ。ほら、ほら）

304 ：名無しさん＠３周年：05/02/04 00:24:11 ID:aNVrDk7N

>>248
ご要望にお応えして
（訳）
曹洞宗のお寺を訪ねたとき、
足下に注意、とあった。お前ら（ハルカ達）も自分（あは）にあーだこーだ言うよりも自らの足下をみなさい。
隻手の公案から離れないようにしなさい。（注：あはさんは、自分の隻手の公案を皆が真剣に考えるのがこのスレの総意だと何故か思いこんでいるため）

又、くり返し以下は翻訳不能だった。

305 ：名無しさん＠３周年：05/02/04 00:25:07 ID:K/Uw7PWn

>290 初日の６０棒に理由はないのでは？理不尽な状況を与えることが目的。で、次の日にはケロっとしてればよかったのを、まだ悩んでたから、「なんだ、お前まだ迷ってたんかい！」と諭されたのでは？

306 ：名無しさん＠３周年：05/02/04 00:32:24 ID:K/Uw7PWn

人生は理不尽なのです。ケロリと生きれ。

307 ：ロック：05/02/04 00:45:00 ID:J4X6WXXj

>ケロケロ
>>303
ま、半分はええとこだろうな。

>>304
訳続き。
> 又、くり返しになりますよ。お三人さん。
> ここ。
隻手の公案を解かずに他の公案に行っても
また（隻手の公案に）戻ってくることになるよ。３人とも。
ここに（解きに戻ってくるよ）

308 ：名無しさん＠３周年：05/02/04 00:51:47 ID:aNVrDk7N

ケロケロケロー！！

309 ：名無しさん＠３周年：05/02/04 01:00:13 ID:+rh+1zw2

>>243
　雲門「最近おまえはどこにいた？」
　洞山「寺です」
　雲門「夏はどこで修行していた？」
　洞山「冬と一緒の場所です」
　雲門「いつそこを出発した？」
　洞山「8時25分です」
　雲門「おまえは三頓（60棒）じゃ！」
次の日、洞山はまたやって来て雲門に尋ねた。
　洞山「昨日、和尚様に60棒打たれましたが、何が間違ってたのか分かりません‥‥」
　雲門「カエレ！」
洞山はにわかに大悟した。

310 ：691F：05/02/04 01:39:07 ID:Slqlmhbt

おぉ、洞山三頓好評だなぁ。

雲門和尚と洞山のやりとりは、めちゃめちゃかみ合ってない。
和尚は、何について聞いているのだろう？
翌日洞山は和尚に怒鳴られてようやく和尚の質問の意味を理解した。
洞山は何に気が付いたのだろう？

回答の表現方法は人によっていくつもあるかも。
でも、和尚のこの質問の意味は皆に共通する。
さぁ考えてちょーだいませ！

>>295
ケロケロって、もみもみはやめたのか？

311 ：88：05/02/04 01:43:58 ID:Gr+r4L2E

『88三迷』

88が雲門を尋ねた時、いきなり雲門が問うた。
　雲門「最近おまえはどこにいた？」
　88「ここにおりました」
　雲門「夏はどこで修行していた？」
　88「ここで修行をしておりました」
　雲門「いつそこを出発した？」
　88「ただ今」
　雲門「おまえはいい子じゃ！」
　88「えへ」

312 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/04 01:54:38 ID:ZBwWDwqO

>>311 ８８
下から三行目の
>ただ今
というのは『出発したのは今だよ』という意味で使ってんの？

313 ：88：05/02/04 01:58:15 ID:Gr+r4L2E

>>312
そうです。

314 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/04 02:00:45 ID:ZBwWDwqO

>>313 ８８
…(無言で蹴り)

315 ：名無しさん＠３周年：05/02/04 02:04:05 ID:etRagBDH

　雲門「最近おまえはどこにいた？」
「どこにも居ませんでした」
　雲門「夏はどこで修行していた？」
「修行もしていませんでした」
　雲門「いつそこを出発した？」
「いつでもここにおります」
雲門「返れ！」

316 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/04 02:06:58 ID:ZBwWDwqO

私なら、そうさなぁ…

ハルカが雲門を尋ねた時、いきなり雲門が問うた。
　雲門『最近おまえはどこにいた？』
　ハルカ『動いてないよ』
　雲門『夏はどこで修行していた？』
　ハルカ『え？いつだって？』
　雲門『いつそこを出発した？』
　ハルカ『ただいま～♪』
　(二人、顔を見合わせ笑う)

となるかな。

317 ：88：05/02/04 02:14:22 ID:Gr+r4L2E

>>314
やっぱ・・・ｗ
でもなんでだめなの？
俺いいと思うけどなあ。
説明してよ。
お願い！

318 ：名無しさん＠３周年：05/02/04 02:14:57 ID:C5lWlr87

>>243
自分に置き換えて考えたら
うろちょろうろちょろ・・・
心歩計つけてたらすごい距離を歩いている感じがする。

319 ：88：05/02/04 02:15:38 ID:Gr+r4L2E

>>316
なんかいいなあ。自分だけ。かっこいいなあ。ずるいなあ。

320 ：88：05/02/04 02:17:12 ID:Gr+r4L2E

>>316
あ、ごめんハルカ。
おれ、正解だったわ。
316見てなかった・・・

321 ：名無しさん＠３周年：05/02/04 02:19:43 ID:etRagBDH

ここでピンと来ない様じゃ難しいよ
そもそもいいと思ってちゃ我執になるし…

322 ：名無しさん＠３周年：05/02/04 02:26:00 ID:+rh+1zw2

初対面でそんな対話は激しくキモイ。

323 ：88：05/02/04 02:29:48 ID:Gr+r4L2E

>>322
え、漏れに言ってるの？

324 ：691F：05/02/04 02:35:37 ID:Slqlmhbt

>>316
おまえカッコつけすぎｗ

＞ハルカ『ただいま～♪』
＞(二人、顔を見合わせ笑う)
気色悪いってば。
続きはこうか？
　雲門『食事にするか、それとも風呂か？』

325 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/04 02:39:52 ID:ZBwWDwqO

>>324 691F
気色悪いか？(苦笑)
だったら最後を↓に換えてもいいぞ。
同じ意味だし。

　雲門『いつそこを出発した？』
　ハルカ『又出掛けろと言うのか』

326 ：(･ω･) ◆dXPB/Q/ecE ：05/02/04 02:41:14 ID:dP4dQE3/

>>324
続きは、

　雲門『食事にするか、それとも風呂か？』
　ハルカ『それより和尚様の60棒がいい』

だったりしてｗ

327 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/04 02:52:17 ID:ZBwWDwqO

>>326 (･ω･)
んな訳無かろう(笑)

328 ：691F：05/02/04 02:52:23 ID:Slqlmhbt

>>325
初めからそう書けよ
‥‥と言いたいところだけど、＞私なら、そうさなぁ…
とか言ってるから60棒タラ残さず食え（笑）

>>326
それだ！ｗ

329 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/04 02:54:25 ID:ZBwWDwqO

>>325 691F
ぼ、棒タラっすかぁ？(笑)
60本も食えんですよ…

330 ：88：05/02/04 02:57:02 ID:Gr+r4L2E

なんだ、無視か
ちぇ、寂しいな。

331 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/04 03:02:24 ID:ZBwWDwqO

>>330 ８８
何で『無言で蹴り』なのか、か？

332 ：88：05/02/04 03:08:48 ID:Gr+r4L2E

>>331
そう。マジで知りたい。

333 ：和え物（あえもの）の、和えるって？：05/02/04 03:10:06 ID:9tIeRKZ2

こん～♪>all
釣り師、１Fさん無門関、・・・
そして、
これは、
そうだね～、
時間と死が、目前の事として捉えられるような年齢になった頃、誰しも分かり始めるという、公案だと、思う。

前スレで、岩丸さんに、ご両親は、健在か、うかがった事がある。
自分自身の横をタイムキーパーが、並んで、歩いている、又は、いっしょに走っているという事が、うなずける年齢になれば、この公案は、有効だね。

334 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/04 03:19:28 ID:ZBwWDwqO

>>332 ８８
そのもの言うのはツマランので(笑)
ヒントを二つ。
１．『出発』？？
２．おいおい雲門さん。随分意地の悪い問だね。
以上。

335 ：691F：05/02/04 03:19:30 ID:Slqlmhbt

>>333
残念ながら年齢は関係ないわな。
第一、洞山は雨安居明けに雲門和尚に参謁したところからして青年と見るのが妥当でしょう。
心をすり減らしてお疲れのこととお察ししますが、

妄想するな！

336 ：和え物（あえもの）の、和えるって？：05/02/04 03:41:57 ID:9tIeRKZ2

>>335
これは、
時間、
が
分からなければ、なにも、わからないよ、１Ｆ　さん

雲門さんは
日々是好日
の公案だよね。
日々
１Ｆさん・・・
好日　ですか？

337 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/04 03:46:58 ID:ZBwWDwqO

>>あは
お前さん『隻手の音声』と『麻三斤』以外は解らん知らんと自分で言ったろうが。
何故に知らん解らんものに対して『解った振り』をする？
んなに『自分が一番』じゃないと気が済まんか？

338 ：88：05/02/04 03:51:27 ID:Gr+r4L2E

>>334
出発してはいなかった。
形態を変えただけだった。
形態を変えておしょさんに会った。

そういうこと？

339 ：88：05/02/04 03:55:00 ID:Gr+r4L2E

つまり留まるだけ、と。いうこと。
いろいろな因縁で、形や状況は変わるが
私はここに留まる。
在るところに在るから、出発などしていない。
ただ居るからだ！

340 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/04 03:56:41 ID:ZBwWDwqO

>>334 ８８
じゃあ、私が
>ただいま～♪
>又出掛けろと言うのか
と言ったのは何故デショね

341 ：和え物（あえもの）の、和えるって？：05/02/04 03:59:35 ID:9tIeRKZ2

>>337
ひとつを通れば、全てを通ると言ったのも、あなた、だったよね・・・

342 ：名無しさん＠３周年：05/02/04 04:01:50 ID:Wr/0n6vx

中国人に直に聞いた話だけど、排泄した糞は、そのままにして、後の人に
流させるのだという。自分はこんなにもリッチな大便をしている。思う存
分御馳走を食べている、ということを相手に自慢するためだそうだ。禅で
扱われる糞のシチュエーションというのは、胃袋に納まって、小腸から大
腸、直腸と遍歴して、無残に変わり果てた食べ物に対する愛別の念がある
ように思える。子どもの頃のひもじさが、余程骨身に染み付いているから、
必然的に、悟りの世界にまで糞をシンクロさせる。

343 ：和え物（あえもの）の、和えるって？：05/02/04 04:03:41 ID:9tIeRKZ2

ま、ひとつを通ったからと言って、全てを通ってはいないんだけどね、実際には・・・

344 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/04 04:15:54 ID:ZBwWDwqO

>>あは
そうやって自分に都合良く解釈すんな。
『一つを本当に透過したなら全部解る』と言った私に、お前さん自身が『違う』と言ったのだろうが。
それだからこそ『隻手の音声と麻三斤以外は解らない』と言ったのだろう。
もし『違わない』なら『解らない筈がない』からな。

お前さんは『違う』から『解らない』。
だから『解らないものに何故口出しする？』と聞いてる訳だ。

345 ：88：05/02/04 04:18:17 ID:Gr+r4L2E

>>340
だから、出発してないのだから、
>又出掛けろと言うのか
出掛けられないでしょう？
出発も出掛けもできないよ。
変わる（気付く）ことならできる。

346 ：和え物（あえもの）の、和えるって？：05/02/04 04:22:28 ID:9tIeRKZ2

>>344
『解らないものに何故口出しする？』と聞いてる

これは、あなたにも、突きつけられている、と言う事が大前提になってなきゃね。

この公案には、参禅した事がないから、通ったとは、言えない。
それは、断言します。

347 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/04 04:31:20 ID:ZBwWDwqO

>>あは
お前さんは其処まで自己正当化したいのかい…(溜息)
いいか？
お前さんは自分で『参禅していないから知らない』と言っているな？
『知らない』と明言している。
なのに『知らないお前さん』が『知っている691F』に『違う』と断言している。
これを指して『口出しするな』と言っているんだ。
解ったか、ボケ。

348 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/04 04:39:25 ID:ZBwWDwqO

>>345 ８８
じゃあも一つヒント。
『出発』したんじゃなく『帰還』したんだよ。

349 ：和え物（あえもの）の、和えるって？：05/02/04 04:40:54 ID:9tIeRKZ2

>>347
『知っている691F』・・・

じゃあ
落ちるね、
ｵﾔｽﾐ～♪　(( ヽ(*ﾟｰﾟ)/▼　ﾌﾘﾌﾘ～♪

350 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/04 04:48:52 ID:ZBwWDwqO

逃げたか…

351 ：和え物（あえもの）の、和えるって？：05/02/04 04:52:21 ID:9tIeRKZ2

>>350
見る目が、無いんだもの・・・

352 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/04 04:54:16 ID:ZBwWDwqO

言ってろ、屑が(嘲笑)

353 ：和え物（あえもの）の、和えるって？：05/02/04 05:01:17 ID:9tIeRKZ2

>>352
学び合う、と言うことが、とても大切だよ。

354 ：88：05/02/04 05:08:02 ID:Gr+r4L2E

>>348
もどるということ？
でもそういうことでしょ。
「もの」はあるがままに在り、表層だけが因縁によって動いてゆく（様に見える）。
だから、気付くとき、ああそこにもどったという意味なら分かる。

雲門「いつ出発した？」
88「出発などするものか。気付いただけだ！」
雲門「おまえは良い子じゃ。ふぉっふぉっふぉ」

355 ：88：05/02/04 05:08:34 ID:Gr+r4L2E

>>353
あれ、寝るんじゃなかったの？

356 ：和え物（あえもの）の、和えるって？：05/02/04 05:13:14 ID:9tIeRKZ2

>>355
まだ、寝ないよ。
心配かけてるね。ありがとう。

357 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/04 05:13:51 ID:ZBwWDwqO

まぁだ、ンな馬鹿言ってんのか。
学んで何とかなるもんだったらな…
今頃『仏陀養成学校』でも出来て、毎年数千～数万の『仏』が産まれとるわ！
観念だけのカスが！(嘲笑)

358 ：和え物（あえもの）の、和えるって？：05/02/04 05:20:42 ID:9tIeRKZ2

>>357
そうじゃない、方向が、間違ってるよ。
おたがい、
仏性を、持ってるもの同士。
また、人間に産まれてくるのは、難しい。
そこを、有る事が難しい、有り難い、と言う。
だから、学び合う、
ほとけとほとけのつきあいじゃないか、そうだろう？

359 ：和え物（あえもの）の、和えるって？：05/02/04 05:25:12 ID:9tIeRKZ2

ほとけとほとけのつきあいじゃないか、

ちょっと、照れるね。
でも、明け方まで、話し込んだんだから、照れるけど、いいよね、・・・(笑)

360 ：88：05/02/04 05:26:58 ID:Gr+r4L2E

>>356
「あ・」さん。そんな言い方キモすぎ。
あなた、普通じゃないよ。

361 ：88：05/02/04 05:27:59 ID:Gr+r4L2E

言ってることは分かるんだけど
な、なんか、ジンマシンが・・・

362 ：88：05/02/04 05:29:39 ID:Gr+r4L2E

穏やかに話しながらこぶし作ってたら笑う

363 ：和え物（あえもの）の、和えるって？：05/02/04 05:31:20 ID:9tIeRKZ2

>>360
>>361
>>362
そかそか
でも、
声をかけて、くれて、うれしかったよ、

364 ：88：05/02/04 05:33:14 ID:Gr+r4L2E

>>363
いや、そうですか、本当にうれしかった？本当に本当に？？

365 ：和え物（あえもの）の、和えるって？：05/02/04 05:38:41 ID:9tIeRKZ2

>>364
(--)(__)うん
心配って、
こころをくばる
って、書くでしょう？
「心配してくれてあるがとう」って、あなたのこころくばりに感謝したんだ。
あるがとう！

366 ：和え物（あえもの）の、和えるって？：05/02/04 05:39:44 ID:9tIeRKZ2

訂正
あるがとう→ありがとう

367 ：始終無時 ◆L.GTFhOniA ：05/02/04 05:40:37 ID:z5jf/gAe

微笑ましぃですな～ｸｽ

368 ：88：05/02/04 06:22:54 ID:Gr+r4L2E

>>365
う～ん・・・どういたしました。
つうか、字面から意味読み取ったほうがよろしいのかと一晩中・・・

369 ：88：05/02/04 07:50:58 ID:Gr+r4L2E

あれ、ハルカ寝たかな。

370 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/04 07:52:50 ID:ZBwWDwqO

ん？

371 ：88：05/02/04 07:58:26 ID:Gr+r4L2E

ん？　　　　じゃなくてｗ
>>348に答えてよ！

372 ：88：05/02/04 07:59:02 ID:Gr+r4L2E

じゃなくて
>>354に

373 ：88：05/02/04 08:01:00 ID:Gr+r4L2E

つか2分で答えるか？
めっちゃ貼りついとるなｗ

374 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/04 08:07:37 ID:ZBwWDwqO

>>371 ８８
ああ、>>354な(笑)
…ま、違うわな。
細かく言うと『浅過ぎ』だよ。
気付けばいいだけなら、昨今のニューエイジと何も変わらんし。

375 ：88：05/02/04 08:19:59 ID:Gr+r4L2E

>>374
「気付く」って字面だけ取るの？浅過ぎだって。
う～ん分からん。どうもハルカは字面で読んでる気配がある。
言葉なんか掘り下げて理解してよｗ
ん、、まてよ。俺は見性してないのだから気付いただけ一歩かな。
まあいいや。凡人は今日は去るぞ。
ハルカ付き合ってくれてサンキューな。

376 ：ロック：05/02/04 11:02:14 ID:y1/eOj4W

>>277
じゃ、負けずに行こうかな。

オ～レ～は『あは』だ～♪
この世で稀有な『見性者』だ～♪
２ｃｈで２人しかいない『見性者』だ～♪
狗子仏性は有り～♪
って言うじゃない・・・
でもアンタ、その答間違ってますから～～
ざんねーん！
あんただけ持ち運び便利な仏性～斬り～～～

377 ：ロック：05/02/04 11:03:23 ID:y1/eOj4W

オ～レ～は『あは』だ～♪
この世で稀有な『見性者』だ～♪
２ｃｈで２人しかいない『見性者』だ～♪
オレは仏性を持っている～♪
オマエも仏性を持っている～♪
って言うじゃない・・・
でもアンタ、仏性は見えませんから～～
ざんねーん！
あんただけ見える仏性～斬り～～～

378 ：ロック：05/02/04 11:04:12 ID:y1/eOj4W

オ～レ～は『あは』だ～♪
この世で稀有な『見性者』だ～♪
２ｃｈで２人しかいない『見性者』だ～♪
って言うじゃない・・・
でもアンタ、『見性』に『者』はつきませんから～～
ざんねーん！
見性に者はどこにもいない斬り～～～

379 ：ロック：05/02/04 11:05:19 ID:y1/eOj4W

オ～レ～は『あは』だ～♪
この世で稀有な『見性者』だ～♪
２ｃｈで２人しかいない『見性者』だ～♪
ネーチャンと会話中に隻手の音を聞いた～♪
隻手の音は拍手の音だ～♪
って言うじゃない・・・
でもアンタ、それで印可は出ませんから～～
ざんねーん！
誉められて嬉しかったことじゃないぞ斬り～～～

380 ：ロック：05/02/04 11:08:06 ID:y1/eOj4W

オ～レ～は『あは』だ～♪
この世で稀有な『見性者』だ～♪
２ｃｈで２人しかいない『見性者』だ～♪
オレは隻手の音を聞いた～♪
オレはこの公案を通過した～♪
って言うじゃない・・・
でもアンタ、公案を通過したとは言いませんから～～
ざんねーん！
通過なんて言ってる時点で解かっておらん～～
ご飯を食べるのに箸を使っても、箸を通過したとは言わないぞ～斬り～～～

381 ：ロック：05/02/04 11:09:13 ID:y1/eOj4W

オ～レ～は『あは』だ～♪
この世で稀有な『見性者』だ～♪
２ｃｈでもう１人の『見性者』をみつけたぞ～♪
そのレスを見てオレは『大安心』～♪
って言うじゃない・・・
でもアンタ、２ｃｈのカキコを読んで喜んだことを『大安心』とは言いませんから～～
ざんねーん！
『大安心』の無思考斬り～～～

382 ：和え物（あえもの）の、和えるって？：05/02/04 13:27:45 ID:kc60s7bh

>>376
>>377
>>378
>>379
>>380
>>381
わはは（爆）
v(^＿^v)♪ありがと♪(v^＿^)v
岩丸さん、
あなたが、突っこみ入れてるところに、おれ、いないと言っとかなきゃ、いけないね。
無駄骨、折らせせちゃ悪いしさ・・・
(。・_・)ﾉ~ｼﾞｬｯ、　またねぇ　(・＿・）ノ▽”　ふりふり

383 ：名無しさん＠３周年：05/02/04 14:03:16 ID:7pWRXNQU

>>382
あんた長生きするよ。

384 ：名無しさん＠３周年：05/02/04 18:01:12 ID:DGIZeN3k

>>382
お前さんはどこまでおめでたいんだい…(溜息)

385 ：名無しさん＠３周年：05/02/04 18:13:42 ID:/AxYDRXQ

三百六十の骨節、八万四千の毫竅を将って、通身に箇の疑団を起こして、
箇の無の字に参ぜよ。
昼夜に提撕して、虚無の会を作すこと莫れ。有無の会を作すこと莫れ。
箇の熱鉄丸を呑了するが如くに相い似て、吐けども又た吐き出さず、
従前の悪知悪覚を蕩尽して、久久に純熟して自然に内外打成一片ならば、
唖子の夢を得るが如く、只だ自知することを許す。

386 ：和え物（あえもの）の、和えるって？：05/02/04 18:47:48 ID:kc60s7bh

>>385
分かりやすく言うと、どうなる？

387 ：名無しさん＠３周年：05/02/04 19:25:16 ID:gD8eQS+e

遅れ馳せながら、あは向けの『洞山三頓』

ハンが雲門を尋ねた時、いきなり雲門が問うた。
　雲門「最近おまえはどこにいた？」
　フリ「そんな昔のことはわからないな。」
　雲門「夏はどこで修行していた？」
　ボ　「オレは知ってるけどな」
　雲門「いつそこを出発した？」
　ガード「そんな先のことはわからないな」

（箸にも棒にもひっかからないが続き）

　雲門「おまえは三㌧（60棒）じゃ！」
次の日、カサはまたやって来て雲門に尋ねた。
　ブラ「昨日、和尚様に60棒貰って遊びに行きましたが、
　　　　何処が間違ってたのか勘定があいません‥‥」
　雲門「この酔っぱらいが！
　　　　酒だの薔薇だのと、おまえはどこをうろつき回ってたんじゃ！」
ンカはにわかに「ぬるぽ」と嘔吐した。雲門は呆れて「がっ」と介護した。

388 ：名無しさん＠３周年：05/02/04 19:25:40 ID:SueNPb/L

自演スレをコソコソ下げてんじゃねーよ。

389 ：名無しさん＠３周年：05/02/04 19:29:09 ID:gD8eQS+e

>386 あはは、恥を知れっていうことだ・・・

390 ：名無しさん＠３周年：05/02/04 19:44:08 ID:gD8eQS+e

まじかよｗ
診断結果詳細　サディスト度・100％

あなたは本物の「サディスト」でございます
あなたはご自分が「サディスト」という事に気づいておりますね。
一日も早くあなたが満足できる「奴隷」をみつけだし、
調教を開始しあなたの理想となる「奴隷」をつくりあげてください。
あなたの理想の「奴隷」のイニシャルは

「Ａ」・「Ｈ」・「Ｋ」・「Ｏ」・「Ｐ」・「Ｙ」さんです

コピペの尽口痴膿が相手じゃ萌えねーよｗ

391 ：88：05/02/04 20:28:24 ID:vWgDROaW

また公案ごっこをやってよ。
頼むからさ。

そして切れるものをばっさり切って
OKなものをOKじゃねーかというのはどうかな？

あはもそれに答えればいいんじゃないかな。
そして俺みたいにばっさり切られればいいよｗ
たのしいよ！

392 ：88：05/02/04 22:46:25 ID:vWgDROaW

あ、あれ。なんかすべった？ごめんね。忘れてｗ

393 ：名無しさん＠３周年：05/02/04 23:03:46 ID:/AxYDRXQ

洞山三頓はどうした、もう卒業したか
まだ足りない、届いていないぞ
さらに押せ

394 ：88：05/02/04 23:47:57 ID:vWgDROaW

>>393
全然卒業してないよ。ちょっと寝る。

395 ：(･ω･) ◆dXPB/Q/ecE ：05/02/05 00:56:09 ID:u+AloL4I

>>391
ぐぐればひとりでも公案ごっこできるよ。

396 ：和え物（あえもの）の、和えるって？：05/02/05 01:44:09 ID:yGw/xTwv

張公喫酒李公酔（雲門広録）　　　

張公酒を喫すれば李公酔う

中国に張さんという人と、李さんという人がいました。
日本で言えば、はっつぁん、くまさんという役どころ・・・
張さんが、お酒をゴクゴクと呑んだところ、李さんが酔ってしまいました。

これも、公案です。

397 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/05 02:02:44 ID:taby0ZLp

>>あは
また『引用先を明示しない』勝手なコピペか。
ネタ元は　http://www.jyofukuji.com/10zengo/2003/04.htm だろ。
で。
この話の内容、本当に解ってんのか？

398 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 02:07:00 ID:eGXttOaX

>>396
またコピペかよ。
返す返すも馬鹿だなぁ

399 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 02:08:52 ID:eGXttOaX

>>396
おまえは公案じゃなくて盗案だな

400 ：和え物（あえもの）の、和えるって？：05/02/05 02:13:58 ID:yGw/xTwv

>>397
> >>あは
> また『引用先を明示しない』勝手なコピペか。
> ネタ元は　http://www.jyofukuji.com/10zengo/2003/04.htm だろ。
> で。
> この話の内容、本当に解ってんのか？

http://www.jyofukuji.com/10zengo/2003/04.htm
うん、そそ
まったく、わからないので、お聞きしたいと思ってね、待ってたんだ。
よろしく、おねがいします。(゜゜)(。。)ペコッ

401 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/05 02:30:34 ID:taby0ZLp

>>あは
解らんなら解らんと書けや。
何が『これも公案だよ』だ。

第一『全く解らん』て…
ネタ元のリンク先に大体は書いてあんだろうよ。
何処が解らんよ？

402 ：和え物（あえもの）の、和えるって？：05/02/05 02:46:14 ID:yGw/xTwv

>>401
レス待ちしてた間に、般若心経の読経を５回、した。
だけど、息継ぎが難しくて、ね。
きちんと、読経が出来ないよ。
あらためて、難しいものだと思う。

張さんが呑んで、
別人の
呑みもしない
李さんが　どうして酔うんだろうね。
そこが、わからないんだよね。

403 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/05 02:50:43 ID:taby0ZLp

>>402 あは
…(絶句)
お前さん、そんなんでよく言えたな。
『隻手の音声が聞こえた』などと。
今、もの凄ぉーっく呆れた。

404 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/05 02:53:12 ID:taby0ZLp

>>402 あは
とりあえず、ネタ元のリンク先読め！
それからじゃ。

405 ：691F：05/02/05 02:55:52 ID:+SMMTMde

飲んで帰ったらこっちでも酔っ払いの話ときた。
飲んだ後は、冬は茶がうまいな。

406 ：和え物（あえもの）の、和えるって？：05/02/05 03:01:30 ID:yGw/xTwv

>>403
>>404
読んでるよ。
でも、よくわからない。

>>405
おか～
ところで
１Fさんが呑んで、誰か酔った？１Fさん以外の人で

407 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/05 03:13:42 ID:taby0ZLp

こんな、体験した事ありゃあスグ解るもんをどうやって説明せいっちゅーんだ(苦笑)

408 ：691F：05/02/05 03:15:27 ID:+SMMTMde

>>406
やかましのぉ～
一緒に飲んでた取引先の姉ちゃんが酔った。
飲めば酔うの当たり前だろ。

張が飲んで酔うのは当たり前だけど、なんで李まで酔うのか？っちゅー話やろ
リンク先に退屈な解説が出とるやんけ

409 ：和え物（あえもの）の、和えるって？：05/02/05 03:22:56 ID:yGw/xTwv

>>407
>>408
昨日から、PCの動作が、とても、重くなった。
ノートンのワンボタン検査をかけてみた。
レジストリーに１４１個の不具合が、有りますって、出た、（汗）
すぐ、修復をクリック。
そして、再起動。
なんとか、いけそうだ、（笑）

解説って、読んでも、よく分からないんだよね。

410 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/05 03:23:18 ID:taby0ZLp

はっきり言って、リンク先にある解説で十分だろ。
つまんないし退屈だけど(笑)

411 ：和え物（あえもの）の、和えるって？：05/02/05 03:26:57 ID:yGw/xTwv

>>410
頭が、ボーとしてるやつなんだろうね、（あ）

解説読めば、余計に、分からなくなるみたいだよ、おれの場合・・・(;^_^A アセアセ

412 ：691F：05/02/05 03:43:20 ID:+SMMTMde

>>396
＞これも、公案です。
‥‥と言っておきながら、自爆かいな。

頭で理屈で考えるから余計に分からなくなるんじゃい
一気に見ろ。一発で見ろ。
おっと、目で見たらアカンで～

413 ：和え物（あえもの）の、和えるって？：05/02/05 04:08:25 ID:yGw/xTwv

>>412
> >>396

> 一気に見ろ。一発で見ろ。
> おっと、目で見たらアカンで～

見る
わかると言う事でしょうね。
理解する。

この公案、何百年間も公案として禅の修行者が、血涙を流してきたんですよね。
とすると、この解説者、あまりに通り一遍の例えで、話していませんか？
さとりをひらくものか、深化させるものか、
ダルマ（真理）を、説いているのかなぁ～、この解説。

414 ：和え物（あえもの）の、和えるって？：05/02/05 04:19:52 ID:yGw/xTwv

さて、
落ちまーす。

お(^o^) や(^O^) す(^。^) みぃ(^-^)ノ

415 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/05 04:23:12 ID:taby0ZLp

>>あは
…これ、公案じゃあないし。
単なる『味わい深い』話。
『うむ』と頷いて、しみじみと『味わう』だけ。
血涙だぁ？
流してんのはお前さんくらいじゃ、ボケ(嘲笑)

416 ：88：05/02/05 04:58:20 ID:l1BNrYFt

簡単なことは、人の悲しみで自分も泣くと言うのなら俺にもわかりやすい。
自他一如。だよな。
普通物理的には他人が酔っても俺は酔わない。
待てよ。
俺があいつだということは、おれがあいつ（他人）を搾取すると言うことだろ。
つまり取り込むと。
つまり作り上げると。空しく。
いや、それじゃ、西洋哲学か？
ともかく、これは、そういうことだ。
おれがあいつで、あいつが俺で、
俺は世界だ！
で、自他一如。

417 ：88：05/02/05 05:00:27 ID:l1BNrYFt

>>396
いや、是は俺に言ったんだよな。
悪かったな俺の性で叩かれて。
でもやっぱあんた変だよ。
俺も相当馬鹿だけどｗ

418 ：ちんもみ：05/02/05 06:03:00 ID:K7y2ioj9

>>310
めっかっちゃったー！
雲門が棒で叩いたのはバイオリズムの関係で凄く怒りっぽくなっていたのが一番の原因なんだよ。

さくらは散ったけど花びらはのこった。
失った後に残るものが真実だよな。嘘だけど。
なんか悲しい感じ。

419 ：ちんもみ：05/02/05 06:05:52 ID:K7y2ioj9

あいかわらず、あはのボケは天才的にさえてるな。
おまえらみんな手のひらの上の孫悟空だよ。
つっこんでいるように見えて、つっこまされているのだよ。嘘だけど。

420 ：ちんもみ：05/02/05 06:15:25 ID:K7y2ioj9

ちゅうか、おまえら！
アハの言葉の全てが公案になってるのにきづかんのか？クワッパ！

421 ：ど素人：05/02/05 09:15:39 ID:VnWQg96Y

>>310
いいないいな、ちんもみのこと見やぶれて。

つーことは、ちんもみが斬（切）れるのもバイオリズムなんだね。

422 ：691F：05/02/05 13:27:52 ID:fxdI1XvS

>>418
わかるっちゅーねん

>>420
そうだといいんだけどな、さて。

423 ：ちんもみ：05/02/05 15:31:36 ID:K7y2ioj9

>>413
>>415
このやりとりは凄いよ。おいらビックリして危うく大悟しそうになったよ。
なにが凄いって、血涙だよ、血涙。それも勘違いで勝手に過去の禅者に流させて・・・
そこにハルカの職人技ともいえるつっこみ。スゲー。

424 ：和え物（あえもの）の、和えるって？：05/02/05 18:55:54 ID:yGw/xTwv

>>423
書くのもいやになる、ちんもみ。
原罪って、知ってるだろうに、何故、他人にも、いやな思いをさせて平気なんだろうかね～
イスラエルの地獄のほのお　で、永遠に焼かれているのが、見えたぞーい。

425 ：ちんもみ：05/02/05 19:20:58 ID:K7y2ioj9

>>424
がくがくぶるぶる。コワッ。
イスラエルの地獄のほのおで永遠に焼かれろっていうのも凄いなー。
今までの変な皮肉よりだいぶん良いけど。

で、何でそんなに嫌な思いしたの？
おれは、おまえの勘違いとそれに伴う表現のすごさに面白みを見つけて愉快な気持ちになったんだけど。
バッカでー、みたいな感じ。そういうのにプライドを傷つけられたのかな？

426 ：和え物（あえもの）の、和えるって？：05/02/05 19:25:33 ID:yGw/xTwv

>>424
書くのもいやになる＞ちんもみ
って、こと　ね

427 ：和え物（あえもの）の、和えるって？：05/02/05 19:28:21 ID:yGw/xTwv

>>425
プライド。。。高田延彦・・・か

428 ：ちんもみ：05/02/05 19:32:09 ID:K7y2ioj9

>>427
ちゅうか、馬鹿にされて自我が傷ついたんだろ。
禅スレで。しかも見性者が。
それとも、違うことに怒ってるのか。筋が通ってたら謝るから理由をいってごらん。

429 ：ちんもみ：05/02/05 19:42:58 ID:K7y2ioj9

>>427
てゆうか、なんかムカムカしてきた。
テメー、喧嘩するときもその意味不明言語つかわんとできんのか。
「ガキのくせに馬鹿にすんな！」とか、素直に怒れば謝りようもあるが、なんだ？「原罪って知ってるだろ？」って。
テメーはエホバか？で、俺はなんかキリスト教の戒律を犯したかどで、テメーに責められてるのか？
テメーは牧師か？神父か？
なんだ？イスラエルの地獄の炎って？そんな炎しらんぞ。
「怒る」時ぐらいわかわかるように、怒れ。
なんで謝るために、お前がどういう理由で怒っているのか悩みながらあやまらんといけないんだ。解るように怒ってる理由を早くいいやがれ。

430 ：88：05/02/05 19:54:08 ID:uuibA9wG

また無視か。さびしい。
誰か>>416になにか言ってくれ。
もし違うのなら何が具体的に違うか言ってくれ、頼むよ。

431 ：ちんもみ：05/02/05 20:01:59 ID:K7y2ioj9

>>430
なんだ、テメー。>>416読んだけど、意味わかんねー。だから誰も答えようが無かったんだろ。
大体、なんで相手の意図を推測してやりながらレスしなきゃならんのだよ・・・ぶつぶつ。

432 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 20:02:27 ID:Y2qo3vGr

> おれがあいつで、あいつが俺で、
>俺は世界だ！
>で、自他一如。

じゃあ、俺という存在と
他人と言う存在が同一ならば、
他人に会ったら、そいつのことが
全部わからないとダメだな。

つまり、そいつのことがわからない
のならば、本当の意味での自他一如ではないんだろうな。

433 ：和え物（あえもの）の、和えるって？：05/02/05 20:03:36 ID:yGw/xTwv

>>429
怒ってない。
原罪って、誰もが、持ってるものだから。

434 ：ちんもみ：05/02/05 20:05:52 ID:K7y2ioj9

>>430
>俺があいつだということは、おれがあいつ（他人）を搾取すると言うことだろ。
ここの思考の過程が意味不明。なぜそこから搾取につながるのか、の説明がないとわけわかんね。

で、わけわからんこと言っているのに「言うことだろ」みたいな他者への共感を求めているところでアウト。

435 ：ちんもみ：05/02/05 20:07:55 ID:K7y2ioj9

>>433
このインチキ野郎！
「イスラエルの地獄の炎でやかれろ」みたいな最悪の言葉を投げつけておいて、なにが怒ってないだ。
あまりにもテメーのインチキの底が浅いので笑えてくるよ。

436 ：88：05/02/05 20:08:26 ID:uuibA9wG

>>431
てめ～に言われたかねーよこのひょうたんなまずが！！
てめーなんか原罪で地獄の劫火で焼かれてろボケナスなまず。
こういうの好きなんだろ？

437 ：和え物（あえもの）の、和えるって？：05/02/05 20:09:19 ID:yGw/xTwv

>>434
仕切るところって、誰かさんに、似てるね。
まず、聞く。
それって、基本だから。
自己本意に理解しないように・・・って、おれが言われてる事だった、(;^_^A アセアセ

438 ：和え物（あえもの）の、和えるって？：05/02/05 20:10:38 ID:yGw/xTwv

>>436
そそ、
エム体質　みたいだね。

439 ：ちんもみ：05/02/05 20:11:21 ID:K7y2ioj9

>>436
ケケケケケ。
罵るにも言葉に中身が無いとね。ボケナマズって言われても、おいらナマズなんかじゃないよ、ぐらいしか言えないし。そんなカスレスするのもどうかなー、見たいに悩んじゃうし。

440 ：ちんもみ：05/02/05 20:15:29 ID:K7y2ioj9

>>437
>仕切るところって、誰かさんに、似てるね。
ボケ。そりゃテメーのこったい。まあ、誰もお前の仕切には耳を傾けないが・・・
>まず、聞く。
あのなぁ・・・。そう言うのは、まともに話せる奴が言うことだ。おまえ、まずそっからなんだよ。

で、お前が「まず、聞く」ところ見たことねーんだよ。３スレぐらい前から見てるんだけど。

まあ、そう言うところがおもしろんだけどな。まじ、天才だと思うよ、おまえ。

441 ：88：05/02/05 20:16:39 ID:uuibA9wG

>>432
> じゃあ、俺という存在と
> 他人と言う存在が同一ならば、
> 他人に会ったら、そいつのことが
> 全部わからないとダメだな。
> つまり、そいつのことがわからない
> のならば、本当の意味での自他一如ではないんだろうな。

そうだよな、そう思う。でも、人を見たとき勝手にそいつを作り上げるじゃないの？、失礼ながら。
取り込んでるんじゃないだろうか、と思ったんだよ。
だとすれば、その思いが深くなれば、友達が酔えば自分も酔うと思う。
この世が空で、霧に映るホログラフィーで、それが因縁によって生まれてくるものなら
自分が霧であることに気づかなくちゃいけないのかな？
なんか分けわからんほうへ言ってしまった。

442 ：和え物（あえもの）の、和えるって？：05/02/05 20:17:24 ID:yGw/xTwv

>>439
おーい、なまずさん、～・_・～ナマズ権（ナマズさんの人権）が、侵害されてるよ～

「ボケナマズって言われても、おいらナマズなんかじゃないよ、」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
～なんか、　の部分
、だね。

443 ：ちんもみ：05/02/05 20:21:17 ID:K7y2ioj9

>>442
ナマズの人権ね・・
どんどんインチキが拡大して言ってるなぁ。ある種のエゴが行き着くところは「ナマズの人権」「たんぽぽさんの人権」とかじゃないかと思うよ。

444 ：和え物（あえもの）の、和えるって？：05/02/05 20:23:08 ID:yGw/xTwv

>>440
＞お前が「まず、聞く」ところ見たことねーんだよ。３スレぐらい前から見てるんだけど

そ、そっかなぁ～
いわれなきゃ、分からない事だね～
自分では、聞きすぎるぐらいに、聞いてるんだけど・・・如是我聞って。

445 ：ちんもみ：05/02/05 20:23:53 ID:K7y2ioj9

>>436
>>88ちょっと勢いで言い過ぎた。わるい。
「共感を求めているところでアウト」は俺にとってってことね。
お前の言ってることを理解できる能力がある奴にとってはそれは問題じゃない。
ただ、俺の読解力ではアウトだった。そう言う意味。

446 ：和え物（あえもの）の、和えるって？：05/02/05 20:24:54 ID:yGw/xTwv

>>443
ナマズと、タンポポは、おまえの親戚って事、
生物学的には、わかるよな。

447 ：88：05/02/05 20:28:04 ID:uuibA9wG

>>431
でも、意図わかんねーっちゅうのは言えるよな。我ながら理解しづらい

448 ：88：05/02/05 20:30:14 ID:uuibA9wG

>>445
いいんだよ別にアウトで。
共感もとめてるのは事実だし。

449 ：ちんもみ：05/02/05 20:30:43 ID:K7y2ioj9

>>446
生物学的には親戚の「親戚」の意味わからん。親戚って、「目」が一緒とかそんなレベルだろ、ようしらんけど。
しかも、>>443のレスとの関係もわからん。

しかも「イスラエルの炎にやかれろ」みたくいっといて怒ってない、とか急に言い出した理由もわからん。いや、推測はついてるけど。

話を分けわからん方向に拡散していくおまえの手法がわざとなのか、無意識なのかもわからん。
あんま、話を逸らすテクニックばっか身につけても良いこと無いと思うけどどうよ？

450 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 20:53:55 ID:Y2qo3vGr

>でも、人を見たとき勝手にそいつを作り上げるじゃないの？、失礼ながら。
>取り込んでるんじゃないだろうか、と思ったんだよ。
>だとすれば、その思いが深くなれば、友達が酔えば自分も酔うと思う。
そういう部分はあるだろうね。
Aという人間が居て、それをBという人間が見たとする。
BはAを恐いと思った。
また、Cという人間がAを見たとする。
Aは親しみやすい人だと思って話しかけるかも知れない。

多分、他人に自分を映して見てしまうんだろうね。普通は。
でも、自分が無い場合、あるいはよくわからない場合、
ひょっとすると自他一如の何たるかを経験するかもしれない。

俺はやっぱり自分があるから他人のことはわからない。

451 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 21:05:58 ID:Y2qo3vGr

なんか思ったんだが、
俺は俺の未来を実は知っている。

そして、ある人が未来の俺の要素を持ってたりすると、
すごくある人を嫌な奴に感じる。
それは、そいつを一目で嫌いになった
そいつ自身がきらいなのではなく、
そいつに映された俺の未来が嫌いなんだと。

なぜなら、俺はおれのなりたいようになりたい、
だが、俺の知っている俺の未来はそうじゃなかったりする。
そのギャップなのかなと。

この文章もわけがわからんな、、我ながら

452 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 21:10:03 ID:peBFOL17

あは　が呑んで暴れた尻拭いを、別人の呑みもしないちんもみ　がやってる
って感じで元ネタの解説を読んじったよｗ

あんなつまんないゲロの引っ掛けでどうして酔うんだろうね。
そこが、素人にはわからないんだよね。
なんか想像妊娠しちゃってねー？

453 ：88：05/02/05 21:16:50 ID:uuibA9wG

>>450
> 多分、他人に自分を映して見てしまうんだろうね。普通は。
自分のご都合でそいつを判断するって言うことだよな。
だから俺が言った
>その思いが深くなれば、友達が酔えば自分も酔うと思う。
っていうのはちょっと的外れだ。

> でも、自分が無い場合、あるいはよくわからない場合、
> ひょっとすると自他一如の何たるかを経験するかもしれない。

それだ！(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！

さっき俺が分け判らん言い方で自分が霧であることに気づかなければいけないと言ったけど、
実は本当はそうじゃないんだよな。
自分が空であることに気づく為にいま俺はシックハックしているんだから。

454 ：88：05/02/05 21:18:03 ID:uuibA9wG

>>451
悪いがそれはちょっと主題から外れていると一晩中

455 ：88：05/02/05 21:19:00 ID:uuibA9wG

いや言ってる意味はわかるけど

456 ：88：05/02/05 21:20:47 ID:uuibA9wG

>>434
> >>430
> >俺があいつだということは、おれがあいつ（他人）を搾取すると言うことだろ。
> ここの思考の過程が意味不明。なぜそこから搾取につながるのか、の説明がないとわけわかんね。

お前が他人を見てそいつを勝手に
「ああ、こいつね・・・」と思うことだよ。

457 ：88：05/02/05 21:25:32 ID:uuibA9wG

だからいまわかった。
自他一如は人を見ることではないってこと。
むしろおれ。慈悲。共感。
俺は世界だって言ったからみんなしらけてるんだと思うけど、
そういう意味じゃなくて、
おれはナマズだってこと。泥だってこと。

458 ：ちんもみ：05/02/05 21:25:34 ID:K7y2ioj9

>>449
自己レスで蛇足になるけど。
>しかも「イスラエルの炎にやかれろ」みたくいっといて怒ってない、とか急に言い出した理由もわからん。いや、推測はついてるけど。
この、推測の部分を説明すると、
あはは時間の感覚が通常とちがうかもしれん。つまり、炎に焼かれろと言ってた時は怒ってたけど、レスを書いてるときはもう怒ってないから怒ってないと書いたのかもしれん。
普通は、レスの継続性を意識して「今は」怒ってない、と表現するところを、その能力がないから現在の心境だけ書いちゃってる可能性がある。
もっと意地悪な見方もできるんだけど、あはのレスへの執着のなさや、さっき言ってたことをなんの悪びれもせずころっと手のひら返すところから見ると、その可能性が高いんじゃないかと推測した。どうでもいいけど。

459 ：ちんもみ：05/02/05 21:27:13 ID:K7y2ioj9

>>456
少なくともそれは搾取とはいわない。

460 ：ちんもみ：05/02/05 21:33:07 ID:K7y2ioj9

>>433
で、馬鹿なことを言ってる奴を笑うのは原罪なのか？
お前の言うことは、わけがわからんよ。

461 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 21:39:26 ID:dSRDQ+Rp

あはよ・・・

お前禅なんかやめてとっととクリになったほうがええぞ。
こんなスレでまさか原罪とか言う香具師がいるとは思わなかった・・・

あふぉか

462 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 21:52:48 ID:Y2qo3vGr

> 悪いがそれはちょっと主題から外れていると一晩中
そっすね。
すまんかった。

463 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 21:54:48 ID:Y2qo3vGr

>俺は世界だって言ったからみんなしらけてるんだと思うけど、
>そういう意味じゃなくて、
>おれはナマズだってこと。泥だってこと。
何にでもなれるとしたなら
素敵なことですな。

464 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 21:57:55 ID:Y2qo3vGr

ちんもみ
>時間の感覚が通常とちがうかもしれん。

悟りに近くなると物事を簡単に忘れて行くらしいぞ。
アルツハイマーみたいだな。

465 ：ロック：05/02/05 22:20:13 ID:Z0R/Gqm8

原罪か。読んでみると、とても禅とかけ離れているわけではない。
いやむしろ、見性がないとこの内容は書けん。
http://hana.dip.jp/school/story/adam.html

さて
・知恵の実とは何の象徴か
・知恵の実を食べたくらいで、なぜエデンの園を追われ人類の厳しい旅路が始まったのか
・原罪とは何の象徴か

>あは
自称見性したというなら、これぐらいわかるだろう？

**************　上記URLとり転載　********************
神はエデンの園に住むアダムとイヴにこう命じた。
「どの実を食べてもいいが、
善悪を知る木の実だけは食べてはいけない。」
ところがある日、ヘビがイヴをそそのかしたんだ。
「あれは知恵の実だ。食べてごらんよ。」
ついにイヴは禁断の実を食べ、
イヴに貰ってアダムも食べてしまった！
その途端、2人はお互いが裸であることに気づき、
慌ててイチジクの葉で腰のあたりを隠したんだ。
すると神が現れてこう言ったんだ。
「お前たちは何をしている。
いったいどうして裸であることを知ったのだ」
こうしてアダムとイヴはエデンの園を追われ、
人類の厳しい旅路が始まった。
******************************************************

466 ：ロック：05/02/05 22:28:45 ID:Z0R/Gqm8

もひとつ
・へび　とは何の象徴か

467 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 22:43:12 ID:Y2qo3vGr

俺はけんせいとかしてないけど

>・知恵の実とは何の象徴か
ようするに、二元のことだろ?
善悪を作る心の動き、
判断のようなもの分析のようなもの比較のようなもの
文章から読み取ると。

> ・知恵の実を食べたくらいで、
>なぜエデンの園を追われ人類の厳しい旅路が始まったのか
多分ね、昔は天国だったんだけど、
今は地獄。そんな感じなんだと思う。

借金する前はフツーの生活だったのに、
借金してからヤクザが取りたてにくるは、
電気水道ガス全部とめられてどうしよもないって感じ

>原罪とは何の象徴か
よくわからんけど、記憶や時間ってのが
関係してくるんじゃないかな。

468 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 22:44:56 ID:Y2qo3vGr

>・へび　とは何の象徴か
恐れとして表されることがあるよね。

でも、別の見方では生命エネルギーとしての
見方もある。

469 ：ぬ ◆bzcaE3vCgw ：05/02/05 23:38:43 ID:Utg+rXoG

俺はまたひとつ答えを見つけた気がする。
「人はその時代から逃げられない」
ゴットファーザー見て落ち着くのも、「何かに縛られた人間」
たちが見えるからだろう。医者の出してくれた睡眠薬のおかげで、
ようやく夜に眠れるようになった。そうなれば働けるようにもなるだろう。
死は遠のいた訳だ。まあ、まだ何があるかわからんが。
ここにきて急に禅に興味がわいてきた。入門者向け（図解雑学みたいなもの）
の公案集って知らないか？　アマゾンで帰るような奴がいいんだが。

470 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 23:40:05 ID:F/UcQbrv

二元分別こそ、我を生み、言葉で分別・ラベリングし、我以外の宇宙を創造していく神のカラクリでしょう。暖かい水に「お湯」とラベリングした瞬間から、「水」しかなかった宇宙に「お湯」が出現する。

471 ：ぬ ◆bzcaE3vCgw ：05/02/05 23:40:25 ID:Utg+rXoG

買える＞買えるだなすまん。

472 ：ぬ ◆bzcaE3vCgw ：05/02/05 23:45:23 ID:Utg+rXoG

>>292
麻酔のリストに加えておこう。なんかあったらまた教えてくれ。

>>296
学校にゴリラがいるのか？

473 ：(･ω･) ◆dXPB/Q/ecE ：05/02/06 00:57:12 ID:r1GlmCD1

ういー。今日も美味いもん食って酒飲んできた。

474 ：和え物（あえもの）の、和えるって？：05/02/06 00:58:07 ID:i0Ww19hy

>>460
おまえが、産まれた時、何か知恵を持っていたか？
何一つ、身に帯びてはいなかった。
だが、知識を持つようになった。
それが、原罪だ。
だから、だれもが、原罪を持っている。
イエスさんが天国は、子供が、最初にはいると言われた事を、思い出せよ。
原罪とは、無明という。
無明とは、渇愛である。
無明を、明らかにする。それがさとりと言いうる。

475 ：和え物（あえもの）の、和えるって？：05/02/06 01:01:58 ID:i0Ww19hy

>>465
>>466
聖書を読むのも、好きなんだよ。

般若心経の読経を始めたよ。
なかなか、これも骨が折れる。

476 ：(･ω･) ◆dXPB/Q/ecE ：05/02/06 01:03:57 ID:r1GlmCD1

>>474
何言ってるのかわかんない。
寺行くより小学校で国語習って来いボケ。

477 ：和え物（あえもの）の、和えるって？：05/02/06 01:13:13 ID:i0Ww19hy

>>476
ブータさん
無心、と言う事。
考えた事有るかな～

478 ：(･ω･) ◆dXPB/Q/ecE ：05/02/06 01:15:35 ID:r1GlmCD1

無心　を　考え　たらあかんでしょ。
つか、話そらすなや言語障害。

479 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 01:20:07 ID:z3ZTfPnZ

>474 ブッダの悟りは十二因縁によるもんですからね。それを解りやすく他人に説いたのが四諦説。

480 ：和え物（あえもの）の、和えるって？：05/02/06 01:21:47 ID:i0Ww19hy

>>476
ブータさん
無心とは、赤ん坊のこころ、だよ。
天国、とも言う。

481 ：和え物（あえもの）の、和えるって？：05/02/06 01:23:06 ID:i0Ww19hy

>>479
ご指摘、ご教示、ありがとうございます。

482 ：(･ω･) ◆dXPB/Q/ecE ：05/02/06 01:24:24 ID:r1GlmCD1

>>480
はあ？
無心　＝　赤ん坊のこころ　っていったい誰が決めたの？
んで、それを天国と言うことに意味あんの？
ていうか言語障害と会話なんてできないから。残念。

483 ：和え物（あえもの）の、和えるって？：05/02/06 01:29:42 ID:i0Ww19hy

>>482
そか、・・・

484 ：ロック：05/02/06 02:33:23 ID:FQvJssTb

>>467
> >・知恵の実とは何の象徴か
> ようするに、二元のことだろ?
> 善悪を作る心の動き、
> 判断のようなもの分析のようなもの比較のようなもの
> 文章から読み取ると。
ここは、ホント惜しいな。

485 ：和え物（あえもの）の、和えるって？：05/02/06 02:46:55 ID:i0Ww19hy

>>484
なにが、惜しい　と言うのかな。

486 ：ロック：05/02/06 02:53:25 ID:BGwTTgid

>>470
>>474
言いたいことはわかるが
・知恵の実とは
・エデンの園を追われた人類とは
・原罪とは
・へび　とは
何の象徴だ？

487 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 03:03:36 ID:z3ZTfPnZ

>486 赤ちゃんの自我が育っていく過程の物語？動物が人類になる過程。だからキリスト教では最も自我の強い人類を、神に似せて創られたものだとしている。創造主とは、自我のことだよ。

488 ：ロック：05/02/06 03:04:11 ID:BGwTTgid

>>485
> なにが、惜しい　と言うのかな。
二元分別とは知恵のことだ。分別のことだ。実ではない。
実を食べて分別がついた。
さて、実とは？

489 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 03:08:58 ID:z3ZTfPnZ

知恵の実は自我・分別を得ること。原罪とは、自我分別こそが苦悩の原因だと知らないキリスト教徒が、苦悩を罪の罰だと考えた。ヘビは生存の欲で、自我のもとで、実は神の分身なのに、聖書はそれを知らない。

490 ：和え物（あえもの）の、和えるって？：05/02/06 03:21:15 ID:i0Ww19hy

>>488
かがみ、に映る自分。
かがみの中の自分
二元ではないもの。

491 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 03:23:02 ID:iwMsToHW

っつー事は神は、自我の半身なのか。

492 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 03:32:49 ID:IxzGbkpN

>>474
あんましいい加減なことを書かないほうが・・・

493 ：和え物（あえもの）の、和えるって？：05/02/06 03:34:39 ID:i0Ww19hy

>>491
> っつー事は神は、自我の半身なのか。

仏性と、我は、不二（二ではない）、一如（一つのほとけである）。

494 ：和え物（あえもの）の、和えるって？：05/02/06 03:37:16 ID:i0Ww19hy

>>492
固定観念
または、知識を捨て
原罪
無明を
あきらかにする。

495 ：ロック：05/02/06 03:42:51 ID:BGwTTgid

>>489
> 知恵の実は自我・分別を得ること。原罪とは、自我分別こそが苦悩の原因だと知らないキリスト教徒が、苦悩を罪の罰だと考えた。ヘビは生存の欲で、自我のもとで、実は神の分身なのに、聖書はそれを知らない。
大意はそんなとこ。

496 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 03:47:37 ID:IxzGbkpN

無明とは真理を知らずにいる様を言うんでないの？
なぜ原罪と同義になるのかさっぱりワカランが。
「罪」ですよ？　無明とは罪なのか？
そんな解釈があるんなら示して欲しいね。

禅的解釈、見解、考察するのは別に好きにすりゃいいが
各々の解釈の提示をしないままにそんな展開すんのはいかがなものか。

497 ：ロック：05/02/06 04:01:52 ID:BGwTTgid

>>496
> 無明とは真理を知らずにいる様を言うんでないの？
うむ。
>>465 はもちろん公案ではない
見性していると公言する　あは　に
苦を生み出すメカニズムを問うている
この原罪の説明なんかは、いい喩えだと思うな

498 ：和え物（あえもの）の、和えるって？：05/02/06 04:05:46 ID:i0Ww19hy

>>495
>>496
これは、キリスト教である。
これは、仏教である。
そして、それぞれの教団の主張は、かくのごとし、と二千年、二千五百年の宗教学を述べ合っての事ではないよ。

原罪とは、無明である。

499 ：和え物（あえもの）の、和えるって？：05/02/06 04:09:15 ID:i0Ww19hy

>>497
岩丸さん
禅は、さとりを求めるものと思う。
岩丸さん自身の参禅工夫を、深めていく事の方が、大事、大切なことです。

500 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 04:10:42 ID:IxzGbkpN

>>497
あ、ロックの主旨はなんとなく理解してたんだけど
あはの奴が>>474 >>494と言い切るからさ（笑）

解りにくかったね。失礼。

501 ：ロック：05/02/06 04:13:44 ID:BGwTTgid

>>499
ま、無明ってのは知らないことだから、明らかになればいいんだが、
間違って明らかにしたと勘違いすることもあろうから、
じゃ、原罪なんかはいい喩えだから、解かってるなら答えてみぃと問いかけているんだよ

502 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 04:15:11 ID:IxzGbkpN

>>498
＞原罪とは、無明である。

だから何故そうなるの？ってこと言ってんだけど？
示してもらわんと。

俺の言ってる事理解してくれた？OK？

503 ：ロック：05/02/06 04:17:25 ID:BGwTTgid

>>500
いやいや。さすがに　無明の説明をしてくれているし、
趣旨を書いておこうと思って。

504 ：ロック：05/02/06 04:26:20 ID:BGwTTgid

>>498
> 原罪とは、無明である。
意味不明じゃ。これ以上レスなさそうなのでまた明日。

505 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：05/02/06 07:12:05 ID:qsTqXIeR

パチパチパチ。（拍手）皆さんさすがですね。

そこいらのキリスト教徒より、キリスト教の教義を理解されていらっしゃる。
そう、全ては一。元は一つの存在。そしてそれは何一つ自性をもたない
”この世のもの”つまり「空」ではなく、決して幻ではない、自性のある存在。
聖書に隠された、言葉の意味に気付くと、内容は首尾一貫しており、
それが本当なら、大変な事が書かれている。
まさに一生かけて探してみるだけの価があり、激しく好奇心をそそる。
まぁ僕も全てを理解したわけではなく、まだわからない点が多々ある。
キリスト教は面白いよ。本当に好奇心をそそる。
例えば、外伝だが、ここに一見するとおかしな文章がある。

～トマスの福音書～
＞イエスは言われた。”人間に食べられる獅子は幸いである。そうすれば獅子は
＞人間になる。しかし、獅子に喰われる人間は禍いである。そうすれば、人間は獅子になる”。

この文章、無智な者は、アホなことを書いてあると笑って終りだが、これにももちろん
意味がある。実は僕もつい最近意味を理解した。某スレに書き込んでいたら突然ひらめいた（苦笑）
さて、その意味とは、キリスト教では、我々人は本来は神と同率の存在とみる。
地上における人とは、神が形となって現れた者、すなわち神の像。新約では、
我々人の体は神の分霊宿る神殿とある
さて上のトマスの福音に書かれている「人」とはつまり本来は神と同一の存在ということ。
さて獅子とは？獅子とは強い者の象徴。
答えは、これは「魂」＝「自我」のこと。ならばしぜんと上の文言の意味がわかろうというもの。
これはキリスト教徒より、仏教徒のほうが、理解しやすいと思う。原罪についてもね。
彼らは、原罪の意味すら理解していない。

余談だが、漢字とは面白い。「鬼」を「伝える」と組み合わせ、「魂」と言う文字になる。
「我」の強い者、これは「鬼の心」を持つ者。これは社会生活をり、現実社会に揉まれた者なら、よくご存知のはず。

506 ：88：05/02/06 07:17:03 ID:+FQWiGzA

>>505
アホ！（無知なモンでｗ）

>”この世のもの”つまり「空」ではなく、決して幻ではない、自性のある存在。

矢疎　　　(ﾟ⊿ﾟ)イラネ

507 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 07:35:53 ID:qsTqXIeR

>506
言葉足らずだったかな？

＞世の中は泡沫のごとしと見よ。世の中はかげろうのごとしと見よ。世の中をこのように観ずる人は、
＞死王もかれを見ることがない。』（ダンマパダ170）

もちろん "この世"は、何一つ縁起しないと存在し得ない、つまり自性をもたない「空」のようなものだと
思っているよ。が、先にあげた文章の

＞決して幻ではない、自性のある存在。

とは、、キリスト教で言う、「神」、仏教で言う、「仏」の事だよ。
なぜそういう事になるかは、昔、オウムスレで書いたっけか（苦笑）
もちろんなんでそうなるかは、賢明なあなた達なら、説明するまでもないでしょう。

ま、話せば長くなる、機会があれば、いずれまた。

508 ：ちんもみ：05/02/06 07:53:52 ID:O8BPNRe/

>>469
おいらが買ったのは禅的生活。あと西田幾太郎の善の研究を青空文庫で読んだり、図書館で適当に読んだり。
ネットで公案集で調べたらいろいろ出てきたぞ。でも、ここで遊ぶのなら答えというか解説知らない方がおもしろいぞ。

509 ：88：05/02/06 08:02:50 ID:+FQWiGzA

>>507
> >506
> 思っているよ。が、先にあげた文章の
> ＞決して幻ではない、自性のある存在。
> とは、、キリスト教で言う、「神」、仏教で言う、「仏」の事だよ。

そう来ると思ったよ。
仏って神（エホバ）なんですか？ｗ
ほかの知ってる方々、さあ、ご批判をどうぞ！
（おれは良くわかんないがぜんぜん違うと思う）

510 ：ちんもみ：05/02/06 08:08:19 ID:O8BPNRe/

>>474
まだ言ってやがる。
俺はキリスト教じゃないから「原罪」の定義とかようしらん。何の解説もなく突然「原罪」攻撃されてもなぁ。まあ、ロックのリンク先のホムペで原罪の意味は何となく理解したが。
おまえ、前も同じ様なごまかしやったよな。最後は、おいらにとって意味不明なこと言い出す。前は三毒のコピペ攻撃だったけど。

最初におまえが「馬鹿な間違いを笑われてからかわれたことにむかついて、原罪とかイスラムの炎とか持ち出ちゃった」と言うことを認めればおいらも言い過ぎたよ、ですんだのになｗ

原罪が無明で無明が渇愛なのかはしらんけどさ、煽りあいするときこそ相手に解るように発言する努力しようや。インチキがインチキを呼んでわけわからんくなっとるやないか。まあ、それがおもしろいんだけど。

511 ：691F：05/02/06 08:17:14 ID:A0HbD1M6

なんで原罪の話なの？？
原罪とかいう曖昧な概念より(たとえそれが魅力的なテーマとしても）
今現在を生きろ。

512 ：ちんもみ：05/02/06 08:24:15 ID:O8BPNRe/

>>495
キリスト教すげー
生存欲が存在に働きかけて神をとりこんだために存在から離れちゃって無明にさまよう、みたいなメタファーがこめられてたのか。スゲーな。
もっとインチキ臭いもんだと思ってたよ。
いや、存在がどっかほころんじゃってそこに生存欲がつけ込んで神をことりんじゃった、みたいなことかな。

じゃあ、最終的には「神の馬鹿野郎」とどうおりあいを付けるかが宗教だよな。そいつを捨てるか、無条件で信仰するか、とか。

513 ：ちんもみ：05/02/06 08:33:20 ID:O8BPNRe/

>>511
あはが、おいらの原罪を指摘してイスラエルの地獄の炎で焼かれろ、とか言ったから。
言われなくても生きるよ。なんかお腹空いたし。ご飯食べよっと。

514 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/06 09:49:32 ID:A1KHL8TS

やぁれやれ。
たった一日見なかったらこの惨状かい(苦笑)
ったく、どーしよーもねぇな…
>>あは
ハッキリ言ってやろう。
貴様の『原罪解釈』は大間違い。
キリスト教では『誰でも【産まれながらに】原罪を持っている』とする。
例え『産まれたての赤子であろうとも』だ。
更に、イエスが『天国に入る』と語ったのは『子供』ではなく『赤子の様な者』だ。
解るか？
『産まれたての赤子』であろうとも『原罪を有している』から、出産直後に死んだとしても『天国には入れない』んだ。
この馬鹿が！

515 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：05/02/06 10:10:11 ID:qsTqXIeR

>509
＞仏って神（エホバ）なんですか？ｗ

エホバってなに？悪いけど、カトリックの洗礼は受けたけど（しかも幼児洗礼）あまり宗教的なことは詳しくないんだよね、俺。
俺の言う神とは、「空」ではなく、自性ある存在。
始めであり終わりであるもの、アルファでありオメガであるもの。永遠であり、不変であるもの。
「人」は、この世、つまり時間という、檻にとじこめられ（閉じこんだ？）たゆえ、老い、そして死ぬ。

さて、創世記にっ出てくる蛇の正体とは？
これは簡単に言うと、この世に生まれてくる人間の心に必ず巣くう「エゴ」のことだよ。

さて、～創世記3.14～
＞主なる神は、蛇に向かって言われた。　「このようなことをしたお前は　あらゆる家畜、あらゆる野の獣の中で　呪われるものとなった。　
＞お前は、生涯這いまわり、塵を食らう。

とはよく言ったもんだ。エゴを持つ我々人は、まんまその通りじゃないか・・・・・
他の同じ獣、つまり、人と他の動物の違いは？ゲヘナに投げ込まれるとはどういうことか？
なんか悲しくなってきた。少し酔っ払ってるし、もう寝るとしよう。邪魔したね。

516 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：05/02/06 10:20:39 ID:qsTqXIeR

追記
人は善悪を知った（それに囚われた）ことによりエゴを生み、自我を生み、
分裂したまま、一なる存在に戻れない。ま、そういうこと。

ちょっと酔ってるんでね。文章変だったらスマソ。
では皆様方おやすみだ。は～ねむ。

517 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/06 10:40:00 ID:A1KHL8TS

ロックの補足でもしとくか。

『二元分別＝知恵』は『知恵の実』を食べた結果として得られたもの。
では、この『知恵の実』とは何だ？
本当に『果実』だった訳じゃないのは解るわな？
余程の『原理(根本)主義者』じゃない限り(笑)

この問は『公案』とは性質を異にするけど限りなく近い。
言わば…
『公案＝在からのアプローチ』に対して『知からのアプローチ』といったところかな。

518 ：ちんもみ：05/02/06 10:53:08 ID:O8BPNRe/

>>517
言葉だろ。で、言葉が神を生んだ。知恵は神であり、神は言葉なんじゃないのか。

519 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/06 10:54:15 ID:A1KHL8TS

自己レスで>>514の補足。

赤子が『気分が悪い』と泣き『気分がいい』と笑う。
これすら『自分の中に【基準】がある』という事を明確にしている。
オシメを濡らした後でも『力の限り大声で泣き叫ぶ子』もいれば『力無くぐずる子』や『全く平然としてる子』もいる様に。
解るか？
『知識』と『知恵』は全くの別物だ。
確かに赤子には『知識』は皆無だ。
然し『知恵』はある。
例示の如く『二元分別』しているのだから。
だから『無心＝赤子』というのは完全に間違い。

520 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/06 10:58:15 ID:A1KHL8TS

>>ちんもみ
キリスト教的に言えば確かに『言葉』だね。
えぇと『元来、神は言葉であった』とか何とか…

だけど、此処は禅スレ。
もう一歩踏み込んでおくれ。

521 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/06 11:01:59 ID:A1KHL8TS

>>カラス
大間違い。
『仏』はそんな『有りて有る者』『αでありωである者』みたいな『永遠不変の存在』じゃない。
再提出。

522 ：ちんもみ：05/02/06 11:06:33 ID:O8BPNRe/

>>520
いや、そう言う脊髄反射で答えたわけではないのだけどな・・・・
極直接的な意識経験以外の事に意味を付する行為みたいな、それを仮に「言葉」と呼び、その言葉が２元化をもたらして、みたいな、そんなかんじ。
でも、おいらが直感的に理解したこととはこれでもかけ離れてるんだよ。こんなもん表現する手段をもたん。

523 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 11:10:29 ID:iwMsToHW

>>520
言い換えるなら「個」「個性」だろ。
言葉の前に必要なもの。

524 ：ちんもみ：05/02/06 11:10:32 ID:O8BPNRe/

つまり、そういう極直接的な経験と言葉との「ずれ」みたいのものに普段無意識でいるけど、そのずれがさらにおいらの世界を困難にしている。ちょっと話がそれたけど。
でも、つまり人の苦しみというのはそういうところにも有ると思うよ。

525 ：ちんもみ：05/02/06 11:17:32 ID:O8BPNRe/

つまり純粋直接経験的なもの、は「なんかそんな感じ」見たいな説明になっちゃうんだけど、相手もなんかそんなかんじ、で解らないときはわからん、解るときはわかる、ってかんじ。
アハのニュー公案の酔っぱらいの話もたぶんそんな感じだと思うよ。

526 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/06 11:18:27 ID:A1KHL8TS

>>ちんもみ
こっちだって、お前さんがそんな底の浅い馬鹿とは思ってないから安心しる(笑)

そーでないよ。
その『意味付けをする行為＝言葉』の大元になってるのは何か？と問うてるワケ。

527 ：ちんもみ：05/02/06 11:25:28 ID:O8BPNRe/

>>526
キュー。
それは・・・
隻手の音と一緒じゃねーのか？それを考えると思考が止まってしまう。

528 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 11:29:31 ID:iwMsToHW

「好奇心」か。

529 ：ちんもみ：05/02/06 11:31:55 ID:O8BPNRe/

可能性かな。全ての行為にはその行為以外の行為を行う可能性を含んでいる。いまここにおいて。
つまり、いまここにいることに耐えられなかった。それが意味づけであり、ひいては言葉である。
なんかそんな感じかな。

530 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/06 11:36:56 ID:A1KHL8TS

>>527 ちんもみ
キリスト教では、その『言葉』って部分で止まっている(止められている？)からね。
そっから先に踏み込んでちょーだい、って事。
ま、スグには答えは出ないと思うよ。
止まろうとする思考を無理矢理動かしなさいな(笑)

因みに『好奇心』ってのは外れ。

531 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 11:39:56 ID:iwMsToHW

「好奇心」＝「原罪」
自信あったんだけどな。
ハズレか・・

532 ：ちんもみ：05/02/06 12:15:50 ID:O8BPNRe/

そうすると、いまここ、に耐えられない理由はなにかということになってくるな。
そうすると、基準は快不快になるのかな。快を喪失するときに「言葉」という藁をみっけた。
他の生き物は快の喪失も受け入れてると言うのに。で、つかんだらそいつは中毒性のある毒リンゴだったからビックリ。

533 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 12:17:06 ID:iwMsToHW

たしか、イブは知恵の実を食べた事で善悪を知り、陰部を葉で隠したんだよな。
知恵・分別・隠し事、これらは生存に必要であるに過ぎない。
命さえなければ知恵なんかに用は無い。
生存という行為そのものが知恵を生み出す。

するってーと答えは「知恵の実」＝「命」？
命を得た時点で当然、死が宿命付けられる事にもなる。
生きてる事自体が犯罪だってゆーのか・・

534 ：ちんもみ：05/02/06 12:22:41 ID:O8BPNRe/

でも、言葉、２元化もただの道具、手段と割り切れば問題ないわけだし。
すると、言葉に良いように操られてるその原因が何か？ということだから・・・・

535 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/06 12:28:31 ID:A1KHL8TS

>>532 ちんもみ
いい感じに思考を動かしてるね(笑)
じゃあ、その『快／不快』を決定する『基準』は何だ？

>>533
いい着眼点だ。
でも、そしたら『知恵の実』と並んでいたとされる『命の実』は何？

536 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 12:29:03 ID:IxzGbkpN

自己都合によるラベル貼付行為

丸裸→恥ずかしいこと→神さん「なんで裸だとしっとるんじゃヴぉけ！」

いろいろ考えられるけど葉っぱつけて「取り繕う」ことを始めた。
それは「ありのまま」ではない状態。
己の真っ裸の姿（ありのままの姿）を「受け入れられない」とも言えるか。
これは人間が自然（ありのまま）から離れることを意味し・・・

まるで「あは」ですな（苦笑）

腹減った。飯食べよ（ｗ

537 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 12:29:43 ID:XjIpvfiW

「知恵の実」＝「自我」そして現在になった
「蛇」進化の要因にして果実を食べてはいけないと言った者
神の法は無法にして自由を容認する、それが神の愛

538 ：ちんもみ：05/02/06 12:40:02 ID:O8BPNRe/

>>535
最初の基準は身体かな。生存本能というか。
極端な話、死、にビックリしたのが始まりかもしれん。生きていくことへの恐れと、死ぬことへの恐れ。その狭間での恐怖。そういうのに耐えられず、いまここ、から逃げ出したのかもしれん。
なんか怖い感じになってきたから、遊びにいってくる。

539 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 13:41:08 ID:iwMsToHW

聖書によると逃げ出したんではなく、追い出されたんだよね。

>>535
そういえば隣りに命の木が。見落としてた。しかもこれは食べて構わない。
そうなると、分からなくなった。

善悪を知ると追い出される。
善悪を知ると死ぬ事になる。
善悪を知ると呪われる。
善悪を知ると刺で刺される。
善悪を知ると土に帰る。

これら列挙された事は、みな悪い事だと分かる。
しかし善悪を知らなければ、悪い事だと思わない。
かといって、善悪を知らなければ気付きもしない・・という記述ではなく、
善悪を知った「君のために」こうなったとある。
どういう事だ？

ひとつ気付くのは、最期の「土に帰る」以外は、
これらは、むしろ自分が他に対して行うであろう事。

540 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 13:48:05 ID:ce9kllSG

感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　官舎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　癇癪

541 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 15:51:58 ID:iwMsToHW

知恵の実というのは、本当は「嘘偽りの知恵」の実だったに違いない。
これを食べて、本当は何も恥ずかしくない事を恥ずかしく思い、陰部を隠した。
嘘偽りの知恵により、予言や占いに興じ、あるがままを選り好み。

自他不二も嘘がなくては打ち破る事ができない。

542 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 17:00:29 ID:rktxDID5

あるニューエージ書を読んでみた。
>聖書によると逃げ出したんではなく、追い出されたんだよね。
みずから立ち去ったと書いてあった。
そしてエデンはベールに包まれただけで、
人間はそこから追い出されたりはしていない。

>しかし善悪を知らなければ、悪い事だと思わない。
ニューエージ書によると、
霊的なパワーとエクスタシーを感じることは良くないことという
判断を持つこと

それが善悪の判断の第一歩らしい。

543 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 17:09:31 ID:rktxDID5

ちなみにニューエージ本には、

イブとは始まりと終わりを意味しているらしい
そして彼女は蛇の象徴という記述もあった。

544 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 17:19:39 ID:rktxDID5

>知恵の実というのは、本当は「嘘偽りの知恵」の実だったに違いない。
ニューエージ本によると、
善悪に関する知識の木に実る果実
らしい。

545 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 18:21:09 ID:iwMsToHW

いや、聖書には「追い出した」とはっきり書いてあるよ。

改めて創世記読んでみたけど、やっぱり意味不明だ。
単に神の独裁っぷりだけが鼻につく。
園の中央には、食べてはいけない木が他にも複数植えてあったかもしれない。
命の木の実を食べて良いのかどうかは、聖書の文章からは判断できない。
とにかく善悪の実事件について、神はむっちゃ恨みを持ったらしい。

どうでもいいかもしれないがとっても気になる事がある。
実を食べたアダムとイブはきっと隠れながらも目撃した筈である。
何って・・・、神は服を着ていたのだろうか？
それとも素っ裸だったのだろうか？

546 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 18:43:42 ID:qsTqXIeR

二日酔いだ。う～気分悪ぃ。。

＞じゃあ、その『快／不快』を決定する『基準』は何だ？

それは一言で言うならば、「心」。

＞そしたら『知恵の実』と並んでいたとされる『命の実』は何？

人の心は、言葉により成る。
知恵の実とは、エゴを持つ心。善、悪二元分別＝エゴを生む言葉
命の実とはエゴのない心＝神の言葉。
なぜ、園の中央に、命の木と善悪の知識の木を生えいでさせられた、
つまり同じ場所に、この二つの実があったのか、わかろうというもの。
この二つの実、どちらも同じ性質のもの、つまり、言葉（言）。
なんかうまく説明できねぇや。

ハルカさんよ。君なりの考え、解答も聞かせてくれな。

547 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 18:45:02 ID:2j0mG6PT

『パワーか、フォースか』（三五館）の著者、デヴィッド・ホーキンズが悟ったのは、
猛吹雪の中、行き倒れになりそうな時だったそうな。

風をよける場所として、高く積もった雪堤の凍るかけらを削って私は穴を掘りました。
其の中で身震いはとまったのですが、それに代わってなんともいえない暖かさが私に
訪れて、表現しようのない平和の境地へと私は導かれました。この状態は光が覆って
いることと、無限の愛の存在が伴っていました。その愛は、始まりも終わりもまった
くなく、私自身の本質と区別がつかないものでした。すべての存在が今、光輝く存在
となり、私は肉体や自分の周りの環境にさえ気にも留めなくなりました。自分の意識
が融合していく状態がその光で照らされたとき、私の心は静かになり、すべての思考
は停止してしまいました。すべては無限であり、時間や表現をはるかに超えるもので
した。《『パワーか、フォースか』（三五館）プロローグより》

548 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：05/02/06 18:45:22 ID:qsTqXIeR

>546　の続き～
ここで、釈迦と、イエスの言葉。

＞心が煩悩に汚される事なく、おもいが乱れることなく、”善悪”のはからいを捨てて、
＞目覚めている人には、何も恐れる事はない。～ダンマパタ

＞心は遠くに行き、独り動き、形態なく、胸の奥の洞窟に潜んでいる。
＞この心を制する人々は、死の束縛から逃れるであろう～ダンマパタ

～トマスの福音～
＞イエスは言われた。”あなたがたを惑わす者たちが［見よ、御国は天にある］
＞と、あなたがたに言うならば、空の鳥があなたがたより先にそこにいるであろう。
＞彼らが［それは海にある］とあなたがたに言うならば、
＞魚があなたがたより先にそこにいるであろう。しかし御国はあなたがたの中にある。そして、外にもある。
＞あなたがたは、自分自身を知るならば、知られるであろう。そして、自分が生ける父の子らであることを知るであろう。
＞しかしあなたがたは、自分自身を知らないならば、貧困の中にいるのだ。そしてあなたがた自身が貧困なのだ”。

549 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：05/02/06 18:50:14 ID:qsTqXIeR

～トマスの福音の冒頭～
＞そして彼は言われた。”だれでもこれらの言葉の解釈を見出す者は
＞けっして死を味わうことがないであろう”。

トマスの福音は面白いよ。まるで、公案集（苦笑）
ここで読める。
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_tomas.html
ここのHPは、例の質問箱で暴れている、ココモス氏のHPというところが、
なんとも面白いよね～。

550 ：88：05/02/06 19:29:55 ID:+7+Uoyj7

「原罪」を禅で言うなら何か、か。
なんだろう。
「命ある存在」じゃあないかな？
その中で「あきらめない生き物」。
「知識を求める心」
「不満足」

「天上天下唯我独尊」がりんごを食べる前の境涯だと思うのだけど・・・

わからん。満ち足りないのは分別があるからで。
狂いそうだ・・・

「欲」の為に本来の自分を捨ててしまったんだな。
「欲」だ！

551 ：ロック：05/02/06 20:27:54 ID:sivmp0cN

>>536
また、惜しい。
裸の象徴は何も身に纏っていないことだよ。

552 ：ロック：05/02/06 20:38:05 ID:sivmp0cN

>>530　ハルカ
> キリスト教では、その『言葉』って部分で止まっている(止められている？)からね。
キリスト教はあまり知らんし、どこかに解説でもあるの？
知恵の木の実の象徴は『言葉』で合ってるんじゃないか。
その前に遡ると「へび」になるんじゃないか。

553 ：ロック：05/02/06 20:41:15 ID:sivmp0cN

この物語を理解するのは、何も聖書や聖書の解説をひも説く必要はあるまい。
何も創世記の史実を遡る必要はない。
自分自身を省みれば良いだけなのだ。
この物語には苦の発生メカニズムが書かれている。
それだけのことだ。

554 ：ロック：05/02/06 20:43:04 ID:sivmp0cN

＞あは
もう降参なのか？
仕方ない。
後は、よーく自分自身で確かめてね。

555 ：ロック：05/02/06 20:44:53 ID:sivmp0cN

>>517　ハルカ
> ロックの補足でもしとくか。
こりゃすまんの。

556 ：ロック：05/02/06 20:48:25 ID:sivmp0cN

>>535
> でも、そしたら『知恵の実』と並んでいたとされる『命の実』は何？
そんな木まであったんかぃ。
食物か？

557 ：ロック：05/02/06 20:52:23 ID:sivmp0cN

>>536
何も身に纏っていなかったら、ありのままと同じ　と思うかもしれんが、
大きく違う。
何もないのと、何かあるのとでは大違いだろう？

558 ：691F：05/02/07 00:29:03 ID:3qEJdsiD

＞ロック
聖書の禅的解釈ご苦労様。
でも、禅に関連付けるなら一発で決めて欲しいものだ。

559 ：691F：05/02/07 00:35:01 ID:3qEJdsiD

＞ハルカ
聖書の禅的解釈ご苦労様。
でも、禅に関連付けつつ、おまえの嫌うニューエイジっぽくないか？

560 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 00:58:24 ID:sIvvO+6n

クイズ形式が延々と続く時点で座禅とは程遠い罠。

561 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/07 01:10:05 ID:CdRqu85l

>>559 691F
ニューエイジっぽい？
じゃ『ニューエイジ』を定義してみ。
んで、私の発言の何処が『ニューエイジっぽい』のか指摘してたもれ。

562 ：ロック：05/02/07 01:30:56 ID:Q9k4yNRh

>>558
聖書だろうが禅的だろうがあまり意味はないと思うが・・
> でも、禅に関連付けるなら一発で決めて欲しいものだ。
では、決めてちょーだい。
さぁ。答をどうぞ。

563 ：691F：05/02/07 01:35:32 ID:3qEJdsiD

>>561 >>562
あんなもん定義できるか。
聖書と仏教を統合止揚でもしたいのか？

おぅら、これが返事じゃい

いちじくの実を食べみれば恥じらいの　元を尋ねて神をも殺し
　心をば暴いてみればカラクリを　またほのめかしては仏を殺し
　　尋ね行く道も無ければ迷いもせぬを　釈迦もヤハウェも罪つくりかな

564 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/07 01:38:50 ID:CdRqu85l

>>556 ロック
『命の実』は食い物だよ。
アダムとエバ(イブ)は『エデンの園』でコレを常食してたから『死』とは無縁だった…という事らしい(苦笑)
で、楽園を追放されてコレを食えなくなったから『死』が訪れる様になったんだと。
さて。
『命の実』とは一体何の象徴でしょう？(笑)

565 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/07 01:42:22 ID:CdRqu85l

>>563 691F
で、結局…
私の発言の何処が『ニューエイジっぽい』のさ？
もしや、聖書を語ってるからか？
だから何度も言うてるやろ。
『私は外道だ』って(笑)

566 ：ロック：05/02/07 01:44:49 ID:Q9k4yNRh

>>563
> いちじくの実を食べみれば恥じらいの　元を尋ねて神をも殺し
> 　心をば暴いてみればカラクリを　またほのめかしては仏を殺し
> 　　尋ね行く道も無ければ迷いもせぬを　釈迦もヤハウェも罪つくりかな
うーん。
では、カラクリの正体や迷いのメカニズムは、秘密にしておかなきゃならんのか。

567 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/07 01:47:36 ID:CdRqu85l

>>691F
私は方便に何でも使うよ。
キリスト教でもオカルトでも何でも。
今の時代は『禅』だけじゃ通用しないんだもんよ(苦笑)

568 ：691F：05/02/07 01:48:08 ID:3qEJdsiD

>>565
定まらんとこだよ（笑）

外道も仏道もただの名前、名前など邪魔そのもの。だろ？

569 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/07 01:51:50 ID:CdRqu85l

前にも言うたろ。
基本は『限りなく禅に近いものだ』って。
飽く迄も『基本は』ね。
私は元々『一つの方法論に定まってない』もの(笑)

570 ：(･ω･) ◆dXPB/Q/ecE ：05/02/07 01:52:03 ID:wg/4M50A

ういーす。
えーと、今はカラクリの話なの？

571 ：691F：05/02/07 01:55:57 ID:3qEJdsiD

>>566
どこに隠すのやら？
隠してもバレるものはバレる。

>>567
じゃぁ釈迦の時代も通用せんな。

572 ：691F：05/02/07 01:59:28 ID:3qEJdsiD

ここは禅スレ、
おっと、ここもあそこもあるか、だな。
余計な思いは起こさぬことだ。
眠くなったから寝るとしよう。

573 ：691F：05/02/07 02:00:44 ID:3qEJdsiD

>>570
おぉ、ぶーたろー！
すまん、眠いので寝る。またな～

574 ：ロック：05/02/07 02:01:57 ID:Q9k4yNRh

>>571
バレてるのなら、答えてみんしゃい。(>>486)

575 ：(･ω･) ◆dXPB/Q/ecE ：05/02/07 02:02:27 ID:wg/4M50A

>>573
ほーい。起きたら遊ぼ。

576 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/07 02:03:31 ID:CdRqu85l

…あんな。
いいでつか？
今の時代は『情報伝達量』並びに『情報通信速度』が歴史上ＭＡＸレベルなのね。
それと共に、各人の『執着』も大きくなってんの。
昔は『黙って坐れ』の一喝だけで通用したんだけどね。
生粋の禅者はコレだから…

577 ：88：05/02/07 04:11:09 ID:vBH7tkfz

>>563
> いちじくの実を食べみれば恥じらいの　元を尋ねて神をも殺し
> 　心をば暴いてみればカラクリを　またほのめかしては仏を殺し
> 　　尋ね行く道も無ければ迷いもせぬを　釈迦もヤハウェも罪つくりかな

あんた正直すごいな

578 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/07 13:16:50 ID:ivUOYmkg

こん～♪＜all
ことば　とは　「神の思い」　と訳されるべきである。
最初に神の思いがあった。

「ことば」では、意味が、わからない。

原罪とは、無明である。

話しの展開は原罪（アダムとイヴが蛇のすすめでリンゴを食べ、裸であると知った）に、移っていってしまった。
ここは禅スレ。
無明とは何か、と　問われていたのである。
無明をあきらかにする。
このことは、原罪をも見る。
これが、さとりにいたる道である。

579 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/07 13:50:06 ID:ivUOYmkg

ひとこと、
トマスの書は、
たしか、
偽書
とされいる民間伝承をまとめたものと言われているものですよね。
一度ですが、読んだ事が、有りました。

580 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/07 13:53:56 ID:ivUOYmkg

訂正
偽書
とされいる民間伝承をまとめたもの
↓
偽書
とされている民間伝承（ひとびとの間で言い伝えられたもの）などをまとめたもの

581 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 15:24:16 ID:5WsVAoRL

>無明をあきらかにする。
>このことは、原罪をも見る。
>これが、さとりにいたる道である。
それであなたは悟りに至れましたか？
今は無明ではないんですね？
違うなら根本から成り立ってませんが

582 ：ただ単に、『混ぜる』の別の言い方だよ。：05/02/07 15:48:08 ID:eSRZtpjk

http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E5%92%8C%E3%81%88%E3%82%8B&match=beginswith&itemid=00084300

誰も突っ込んであげないみたいなんで、一応。

583 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/07 16:21:37 ID:ivUOYmkg

>>581
あなたが、いかに生きるか、と問われている。
それが、宗教の原意。
まずは、
なにはともあれ、
さきんじて、
かれこれ言う前に
だいぶ、スペースも埋まったようなので・・・

自己の、無明を　あきらかに　する

それが、あなたをおん大切（現代語訳→愛）　です。

584 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/07 16:23:35 ID:ivUOYmkg

>>582
すみません
どなたか分からないので、危険があるやもしれず、ひらく事はありません。

(^.^)ご(-.-)め(__)ん(-。-)ね(^.^)ね

585 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 16:32:53 ID:5WsVAoRL

>>583
頭(精神)大丈夫ですか？

586 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 16:36:50 ID:eSRZtpjk

>>584
ガビーン！
excite にある dictionary(辞書) の japanese(国語) ですから、つまり国語辞典です。
別に見なくていいけどね。大した事書いてあるわけじゃないし。
でも三省堂の大辞林を収録してあるから使うと便利だよ。

587 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/07 16:42:13 ID:ivUOYmkg

>>585
ご心配をおかけしているようで、恐縮です。

今日は、くもりの天気です、こちらは。
そちらは、どうですか？

さて、
日々是好日
（にちにちこれこうにち）
と言う、よく湯飲みとかにも、書いてある句。
これも、公案なんですが、
あなたは、どう、お考えをお持ちでしょうか？
よろしければ、お聞かせください。

588 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/07 16:46:34 ID:ivUOYmkg

>>586
あぁ、
そうでしたか・・・
ご親切だったんですね。
そうとも、知らず、申し訳ない。
調べ物にはいいのでしょうね。
でも、原則、いかないものですから、その点、お許しを願います。

589 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 16:56:46 ID:5WsVAoRL

>｡587
禅にて一度も坐った事のない人からの
公案出題ですか､何考えているんですか？
話にもなりません。

590 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/07 17:00:51 ID:ivUOYmkg

>>589
しかた、ありません、
では、
しつれいします。・・・

591 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 18:22:29 ID:PbKorx8u

>>563
さすが、おっさん、ちゃぶ台ひっくり返すの上手いなぁ。ちょい尊敬。
あと、食事の描写も。

592 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/07 18:49:58 ID:ivUOYmkg

>>591
(^_^;)＼('_') オイオイ...

593 ：和え物は和えて仕上げる：05/02/07 21:52:54 ID:95p1mXaS

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人　　< 　>_∧∩ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ
　　∧＿∧ 　　　 |　|　　　　　　　　　　　　人　　 < 　>_∧∩｀Д´）/
　（　・∀・）　　　 |　|　　　　　　　人　　 < 　>_∧∩｀Д´）/　　　/←>>416
　と　　　　）　　　 |　| 　　人　　 < 　>_∧∩｀Д´）/　　　/ ←>>437
　　Ｙ　/ノ　　　 .人　　 < 　>_∧∩｀Д´）/　　　/ ←>>442
　　　 /　） .人　　 < 　>_∧∩｀Д´）/　　　/ ←>>446 そういうぬ●ぽな想像はお止めなされ。
　＿/し'　< 　>_∧∩｀Д´）/　　　/ ←>>474
　（＿フ彡　Ｖ｀Д´）/　　　/ ←>>480
　　　　　　　　　/ ←>>592(591は、あは向けじゃねーだろ！)

594 ：和えていうが・・・：05/02/07 22:02:50 ID:95p1mXaS

あは、模前にはこれも公案だろ？

揚げ物を揚げるってどういう意味かなぁ～

ヒント；揚げ直しではない

煮物を煮るってどういう意味かなぁ～

ヒント：炊くのではない

焼き物を焼くってどういう意味かなぁ～

ヒント；焼き物を食うか使うか

見世物を見るってどういう意味かなぁ～

ヒント：アホが見る豚のケツ

595 ：原罪をも見ると・・・：05/02/07 22:09:07 ID:95p1mXaS

　　　　／||
　　／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿
　|:::::::::::::::||　　　　　 ||
　|:::::::::::::::||│　／　　||
　|:::::::::::::::||￣＼　　ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||｀∀´）　　 ||
　|:::::::::::::::||＿／　　||
　|:::::::::::::::||│　＼　 ||
　|:::::::::::::::||∧＿∧ 　||
　|:::::::::::::::||丶｀∀´>　|| さあ謝罪の時間ﾆﾀﾞ！
　|:::::::::::::::||∧ ∧.∩. ||
　|:::::::::::::::|| ｀∀´>/　|| 賠償も忘れては駄目ﾆﾀﾞ
　|:::::::::::::::|| 　　　）〈　 ||
　|:::::::::::::::|| ｜　| .||
　＼:::::::::::||
　　＼ ::::||

♪一日一ぬるぽ　三日で三ぬるぽ　三度ぬるぽするとｶﾞｯされる

596 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 22:10:58 ID:sIvvO+6n

>>594
お、こりゃいいや。
自称公案マスター、あは殿のお手前拝見。
パチパチパチパチパチ

・・・って、あんたも少し和え杉じゃボケ。

>>595
ｶｴﾚ！

597 ：ぬ ◆bzcaE3vCgw ：05/02/07 22:14:06 ID:cOUSYo3l

>>508
禅的生活がいいかな。西田は読んだけど難解すぎる。
いや２ちゃんで聞いたのは楽しようというのもあったけど、
いろいろ禅本に関する裏情報が集まるかとオモってな。
デモなんかキリスト教の話してるしｗ　これも禅か？
まあ本はいろいろ検索してみるわ。

598 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/07 22:45:05 ID:ivUOYmkg

>>594
(∩_∩;)P 白旗~!、です。

是非、ご教示を。(゜゜)(。。)ペコッ

599 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/07 22:46:27 ID:ivUOYmkg

>>596
先ほど、降参しました。
ご期待に添えない事になりました。<(_　_*)>ぺコリ

600 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/07 22:50:03 ID:ivUOYmkg

>>597
ゆっくりでは有りますが、流れは宗教がひとつになっていくと思います。
どうゆうかたちになるのか分かりませんが。
そして、又、大きく分かれていくのかなとも思います。
でも、いまは、お互いが、学び合う事ではないでしょうか。
そう思っています。

601 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 22:57:54 ID:95p1mXaS

>>596　ワリィ花粉症なんだ
>>598　坐れ！

602 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 22:59:58 ID:PbKorx8u

>>597
禅的生活はわかりやすいな。
西田は難しいな。あはより簡単だが。
俺は、善人ですら往生を遂げる、まして悪人をや、とかの本を読んだときが一番ビックリしたよ。禅じゃないかもしれんけど。
キリスト教の話は・・・大体、わけわからんことばっか言ってるのが禅だから良いんだよ。
てか、裏情報ってなんだ？裏の意味がわからん。

603 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/07 23:59:12 ID:CdRqu85l

>>あは
ひょっとして、まさかとは思うのだけど…
お前さん、禅に関連する語で自分が理解出来ないものは全て『公案』だと勘違いしてないか？
あのさぁ。
俗に『禅語』と言って、何がしかの物語や教えを一言で表したもんがあるんだが。
その『日々是好日』だって『禅語』だ。

604 ：(･ω･) ◆dXPB/Q/ecE ：05/02/08 00:14:44 ID:rc/2qGTO

>>602
＞善人ですら往生を遂げる、まして悪人をや
親鸞聖人の悪人正機説だよ。
てかなんでビックリしたの？

605 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/08 00:20:18 ID:MjPW/H2R

>>603 二月の禅語 http://www.manrakudo.co.jp/zengo.htm
　春光日々新　「しゅんこうひびあらた」
　　　　　　春の景色は日を追って変化し、毎日毎日が新しいという意味。
　春来草自生　「はるきたらばくさおのずからしょうず」
　　　　　　時節因縁に応じて変化するのみで、春が来れば自然と草は萌えだすという意味。
　陽春布徳澤　「ようしゅんにとくたくをしく」
　　　　　　温暖な春の時節に天子の恩沢があった。そのめぐみに人々の喜びはいかばかりかという意味。
　花知一様春　「はなはしるいちようのはる」
　　　　　　花が咲いて春となり、月が出て明月の秋となる。自らがそこに在ることによって、ことがピタリと決まる。時節をわきまえ、無心のうちにしかも常に主人公である事の意味。
　花閑鳥自啼　「はなしずかにとりおのずからなく」
　　　　　　満開の花はひっそりとしている。鳥の鳴き声も却ってその静けさを際だたせるようだ。華やぎの中の静寂。そして調和が取れた世界の意味。
　春入千林処々鴬　「はるいりせんりんしょしょにうぐいす」
　　　　　　春の気が林という林に充ち、至るところに鴬が鳴いている意味。
　春在一枝中　「はるはいっしのうちにあり」
　　　　　　一枝の芽がふくらみ始めた。もうそれだけで春はあたりに遍満しているようすの意味。
　花枝自短長　「かしおのずからじたんちょう」
　　　　　　一面の春に差別はないが、花の枝には自ずから長短がある。平等と差別が調和した世界の意味。

606 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:20:52 ID:xR0AXnUj

>>604
そのまんまだよ。
悪人の方が大変だから偉い、みたいなことを仏教の偉い人が言ってるからビックリ。でも、この思想って、なんか日本の文化の根底の一部になってるよなぁ、とか思って。
それより、ハルカがあはにぶちきれる力を失いつつあるのが心配だ。>>603とか、なんか諦めを感じてビックリ。

607 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/08 00:21:36 ID:MjPW/H2R

↑　　こう言うのを、禅語って言うの？

608 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/08 00:27:19 ID:MjPW/H2R

>>606
￠( ・_・) ン？
死は、待たず。
他人の動向に関心を寄せてる間にも、持ち時間は消費されてますよ。
自分自身の関心のあり方をこそ、語る。
でないと、手招きしてるやつ（ヤマ、とも言うのかな？）が、いますよ。
道草、厳禁・・・

609 ：(･ω･) ◆dXPB/Q/ecE ：05/02/08 00:27:46 ID:rc/2qGTO

>>606
＞悪人の方が大変だから偉い
てな意味じゃたぶんないはず。
阿弥陀仏は善人だから救うとかそういうせこいまねはしませんよ。
って意味。

610 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/08 00:30:39 ID:09WeITKr

>>606
キレるを通り越して『ア』キレてる＝呆れてるだけでーす♪(笑)

>>607 あは
そうだよ。
タイトルに『禅語』って書いてあるやんか(笑)

611 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/08 00:31:43 ID:MjPW/H2R

>>609
あらためて、お礼を言っとかなきゃ、いけない、と思ってた、丁度、シンクロしてるみたいなので。
スレ建て、あるがとうございました。
１３章も６００を超えました。
おかげさまです。
感謝しています。

612 ：(･ω･) ◆dXPB/Q/ecE ：05/02/08 00:32:30 ID:rc/2qGTO

>>610
(･ω･)つ座布団一枚

613 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:33:15 ID:xR0AXnUj

>>609
師：おまえ、外に出て１００人殺してきたら悟れるからちょっとやってこい。
弟子：なんぼなんでも勘弁してくれ。
師：だろ。殺そうと思ってもできんもんはできんだろ。でも１００人殺しちゃう奴もいるんだよ。なんかそういうのって、縁みたいなもんで自分ではどうにもできんもんなんだ。どうにもできん辛い業をしょってる奴が真っ先に救われるのは当たり前だろ。

うろ覚えだけど、こんな感じじゃない。「いわんや」だから、悪人の方が偉いんだと思うよ。

614 ：(･ω･) ◆dXPB/Q/ecE ：05/02/08 00:33:27 ID:rc/2qGTO

>>611
こちらこそ、あるがとうござるｗ

615 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/08 00:35:03 ID:MjPW/H2R

>>610
> >>607 あは
> そうだよ。
> タイトルに『禅語』って書いてあるやんか(笑)

公案ですね。
少しですが、味わいました。
気持ちは、温かくなりました。

616 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/08 00:36:04 ID:MjPW/H2R

>>612
わたしからも、座ぶとん１０枚！￣ー￣)ノ～■

617 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:36:10 ID:xR0AXnUj

スゲーかみ合ってねー。なんかおいらスゲーもん見たよ。

618 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/08 00:37:50 ID:MjPW/H2R

>>613
ないない・・・無茶苦茶

619 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/08 00:38:17 ID:09WeITKr

>>606
『悪人正機説』の表の意味は
『善人なんざ放っておいても成仏すっから放置しる(笑)悪人だって、ちゃんと帰依すりゃあ救われるんだからな』
って事(笑)
↑かなり２chフィルターが掛ってる意訳な事を御詫びします(笑)

620 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:39:18 ID:xR0AXnUj

かみ合ってねーと思ったらわかった。あは、禅語＝公案と思ってるんだな。
気持ちが温かくなったからまあ、良いのか？

621 ：(･ω･) ◆dXPB/Q/ecE ：05/02/08 00:39:47 ID:rc/2qGTO

>>613
そもそも100人殺すことを悪いと感じるのはなぜか。
善人だ悪人だと分別しとるのは誰よ？

ていうか、もし自分が阿弥陀仏やったとしたら、
善人救うより悪人救うのが難しいんちゃうやろか。
というしょーもない憶測なんすよ悪人正機説は。

622 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/08 00:42:18 ID:MjPW/H2R

>>620
よく、かみしめて味わいなさいな。
他人の事にかまけていると、手招きされている自分自身が、見えなくなりますよ。・・・(-。-)ﾎﾞｿ...

623 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/08 00:42:33 ID:09WeITKr

>>(･ω･)
やったぁ♪(笑)

>>615　あは
だから『公案』じゃねーと言うとるだろ！(笑)
『公案』と『禅語』は別物！(笑)

624 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:42:40 ID:xR0AXnUj

>>621
だから、方便なんだろ。そういうの全部わかって言ってたんだと思うよ。親鸞だっけ。

625 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/08 00:43:40 ID:MjPW/H2R

>>619
もとは、法然上人から出た言葉、なんですよ。

626 ：(･ω･) ◆dXPB/Q/ecE ：05/02/08 00:46:26 ID:rc/2qGTO

>>624
うん。たぶん百姓のための方便。阿弥陀仏もね。

627 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/08 00:47:44 ID:MjPW/H2R

>>621
救いを求める境地おいてのこころの強い思い、とでも言えばいいのでしょうか。

現代で言えば、死刑囚、かな？

でも、あなたもわたしも、死刑囚。

明日にも、いえ、今にも、死刑執行される身ですからね。なむー

628 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/08 00:48:19 ID:MjPW/H2R

>>623
いえ、公案です。

629 ：691F：05/02/08 00:49:12 ID:K1eADrTx

原罪の次は悪人正機説なのか!?

630 ：(･ω･) ◆dXPB/Q/ecE ：05/02/08 00:49:27 ID:rc/2qGTO

>>627
あーごめん。誰か訳してくれたらレスするよ。

631 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/08 00:51:13 ID:MjPW/H2R

>>630
（苦笑）

632 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/08 00:51:23 ID:09WeITKr

>>626 あは
……(--;)
じゃあ、どーいうもんを『公案』と呼ぶのか言ってみ？
定義しなさいな。

633 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/08 00:52:52 ID:MjPW/H2R

>>632
さとりをひらくもの、
さらに、悟ったものには、深化させるもの

634 ：(･ω･) ◆dXPB/Q/ecE ：05/02/08 00:53:06 ID:rc/2qGTO

>>629
ういーす。
また公案でもだしてみれば？

635 ：691F：05/02/08 00:53:15 ID:K1eADrTx

またもやあはフェスタなのか!?

636 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:54:45 ID:xR0AXnUj

はい。カーニボゥーです。

637 ：(･ω･) ◆dXPB/Q/ecE ：05/02/08 00:56:29 ID:rc/2qGTO

>>636
てかなんで名無しなの？

638 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:57:17 ID:xR0AXnUj

>>633
じゃあ、万物皆公案みたいな言い方もできちゃうじゃん。
アハ定説は自分だけにとどめとけよ。

639 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/08 00:58:56 ID:MjPW/H2R

>>638
> >>633
> じゃあ、万物皆公案みたいな言い方もできちゃうじゃん。
> アハ定説は自分だけにとどめとけよ。

ちがーう
法（ダルマ、真理）を、見るんだよ、公案。

640 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:59:11 ID:xR0AXnUj

>>637
え！なんのことですか？

641 ：691F：05/02/08 01:00:34 ID:K1eADrTx

>>634
おぃーす！
＞また公案でもだしてみれば？
今は面倒くさい。

>>636
カーニボゥー? 謝肉祭なのか？
あはさん食ったらクロイツフェルトヤコブ病になるぞ。

642 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/08 01:02:05 ID:MjPW/H2R

>>641
> >>634

> あはさん食ったらクロイツフェルトヤコブ病になるぞ。

渡英、したのかな？

643 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 01:05:28 ID:xR0AXnUj

>>641
全然違います。カーニバルを正しい発音で言ったのです。

>>637
やっぱり白状します。実は僕ちんもみでした。だましててごめんね。

じゃあ、またな

644 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/08 01:07:07 ID:MjPW/H2R

>>643
わかりやすいひとだ・・・

645 ：(･ω･) ◆dXPB/Q/ecE ：05/02/08 01:07:22 ID:rc/2qGTO

>>640
ちみはコテハンしないの？まあいいや。

最近日本ででたらしいね。＜ヤコブ病

646 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/08 01:09:49 ID:MjPW/H2R

>>645
その人、アハを、食べたんだろうね、１Ｆさんが言うにはね、そうらしいよ。

647 ：691F：05/02/08 01:09:59 ID:K1eADrTx

＞あはさん
>>587 日々是好日 (にちにちこれこうにち）
>>642 渡英、したのかな？

新聞とか本とか、読める？
その奇妙な回路、別の理由かも知れないと思い始めたんだけど。

出納（なんと読む？）
録（音読みは？）
縁（音読みは？）

648 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/08 01:12:20 ID:MjPW/H2R

>>647
読めません、が、？
１Ｆさんは、読めるんですね。

649 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/08 01:13:59 ID:09WeITKr

>>691F
漢字テストかい…
それも中学生並の問題やな。

650 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/08 01:15:05 ID:MjPW/H2R

>>649
代わりに、読んでみてよ、お願いします。・・・

651 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/08 01:15:58 ID:09WeITKr

>>あは
>読めません
うぞっっっ！
ﾋﾞｸｰﾘ…呆れた。

652 ：691F：05/02/08 01:16:12 ID:K1eADrTx

>>648
＞読めません、が、？
普通は「読めませんが？」と書きます。
そんなに短い文章の中で読点は打ちませんよね、普通は。

音読み（なんと読む？）
読点（なんと読む？）

653 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/08 01:17:12 ID:MjPW/H2R

>>651
うそ。（爆）

あまりな、あおりなものだから、さ。

654 ：691F：05/02/08 01:17:20 ID:K1eADrTx

>>649 >>651
もうちょっと待て

655 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/08 01:17:42 ID:09WeITKr

>>691F
…なぁ。
私が読んじゃってもイイんかい？

656 ：(･ω･) ◆dXPB/Q/ecE ：05/02/08 01:18:01 ID:rc/2qGTO

>>652
>>653は、あおり、じゃなく、真剣だと、思う、よ。

657 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/08 01:18:13 ID:MjPW/H2R

>>652
ここは、禅スレ

658 ：(･ω･) ◆dXPB/Q/ecE ：05/02/08 01:18:38 ID:rc/2qGTO

>>656
訂正。アンカー逆。

659 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/08 01:18:53 ID:MjPW/H2R

>>656
そうなんだ

660 ：(･ω･) ◆dXPB/Q/ecE ：05/02/08 01:19:43 ID:rc/2qGTO

>>657
大前提。
それは、日本語、で、話す、場所、だと、いうこと。

661 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/08 01:19:43 ID:MjPW/H2R

>>658
了解ッ（'◇'）ゞ

662 ：691F：05/02/08 01:20:23 ID:K1eADrTx

＞あはさん
わしの疑念を晴らすために読んでみて下さい。
お願いします。

663 ：ロック：05/02/08 01:20:37 ID:wgBuzGuy

今日は漢字テストか？よくやるよ。

664 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/08 01:21:09 ID:MjPW/H2R

>>660
んだ、んだ

いいね、その、スタイル

665 ：(･ω･) ◆dXPB/Q/ecE ：05/02/08 01:22:07 ID:rc/2qGTO

＞あはさん
まさか、句読点が、入力されたら、変換、という、IMEの、オプションを、つかっているのですか？

666 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/08 01:22:45 ID:MjPW/H2R

>>662
いのり
悪魔の
こころみに会いませんように、アーメン

667 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/08 01:23:15 ID:MjPW/H2R

>>665

668 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/08 01:24:20 ID:MjPW/H2R

>>667
あらら

「ま、まさか」でしたのに、でませんでした・

669 ：(･ω･) ◆dXPB/Q/ecE ：05/02/08 01:24:55 ID:rc/2qGTO

>>666
まともに話そうよ。

670 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/08 01:25:23 ID:MjPW/H2R

>>669
(。_゜)〃ドテッ！

671 ：(･ω･) ◆dXPB/Q/ecE ：05/02/08 01:26:06 ID:rc/2qGTO

>>670
UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

おまえあぼーん決定。

672 ：ロック：05/02/08 01:26:43 ID:wgBuzGuy

>>662
何の疑念か言わんと不安みたいだから説明したら。

673 ：691F：05/02/08 01:30:31 ID:K1eADrTx

＞あはさん
般若心経のＣＤ買いましたよね。
色即是空は「しきそくぜくう」と入力すれば一発変換されますよね。
他の漢字は読めますか？

674 ：691F：05/02/08 01:31:34 ID:K1eADrTx

>>671
もうちょっと待ってくれ

675 ：執行官：05/02/08 01:37:10 ID:NnOCpCPC

>>627　死刑囚の喩え面白かったぞ。
じゃあ、こいつは「禅語」と「公案」のどちらに分類するかい？

『浜までは　海女も蓑着る　時雨かな』　
（元の大意）
海に潜る海女さんは、どうせ海水で体が濡れるのはわかっていても、
浜にたどりつくまでは雨しのぎの蓑を身につけていくという内容です。

この句が言っていることの理解の仕方はいろいろありますが、
極端な解釈をしますと、
「自分がもうすぐ死ぬとわかっても、
最後まで自分を磨く努力をしなくてはいけない」と

受け取ることもできます。

石田三成が処刑前に湯を求めたところ
死に逝くものには充分と干し柿を出されて
死ぬ直前まで身を労わるものだと諭した
との挿話にも似ていますな。

676 ：691F：05/02/08 02:09:39 ID:K1eADrTx

＞あはさん
あはさんは何かの理由で、ちゃんと学校に行けなかったんじゃないかい？って思うんだ。

677 ：ロック：05/02/08 02:12:37 ID:cCdxQ9ci

>>564
> >>556 ロック
> 『命の実』は食い物だよ。
> アダムとエバ(イブ)は『エデンの園』でコレを常食してたから『死』とは無縁だった…という事らしい(苦笑)
> で、楽園を追放されてコレを食えなくなったから『死』が訪れる様になったんだと。
> さて。
> 『命の実』とは一体何の象徴でしょう？(笑)
ググってみると、命の実も禁止されていて、これを食ったから死ぬことになったらしい。
てことは、前提が違ってくるが、これだと解かりやすいわな。

678 ：ロック：05/02/08 02:14:11 ID:cCdxQ9ci

てことはだ。命の実を食った（象徴）で、生まれるということになるわな。

679 ：ロック：05/02/08 02:16:28 ID:cCdxQ9ci

算数ができんで何が悪いとや～

680 ：ロック：05/02/08 02:26:06 ID:cCdxQ9ci

違った
数学ができんで何が悪いとや～
↑
こんな映画があった

あのなぁ、戦時中は学校なんぞ行けるわけないだろ。

681 ：691F：05/02/08 02:29:44 ID:K1eADrTx

>>680
おまえ、あはさんの年を知ってるのか？
戦時中の根拠は？

682 ：(･ω･) ◆dXPB/Q/ecE ：05/02/08 02:33:24 ID:rc/2qGTO

いくらなんでも戦時中ってｗ

>>678
出産のメタファーなの？

683 ：691F：05/02/08 03:16:30 ID:K1eADrTx

＞あはさん
あはさんが以前「ノラ犬みたいに捨てられた気持ちは分からないだろうな」って書いてたのを覚えているよ。
わし、なんとなく分かるんよ。二度も親に捨てられたからな。
あはさんが求めてたのは多くではなかった、せめて人並みのものだった、だろ？
あはさんが「平等」「学びあう」って言い続けるのも、あはさんの願いからでしょう？

なぁ、あはさんよ。
見てみろよ。
>>424で原罪って書いただけで、ずーっと書いてるやつもいるぜ。
おかしいだろう？

なぁ、あはさんよ。
それでも人間は捨てたもんじゃないよ。
心を開いて、落ち着いてゆっくり人間に向かい合ってみないか？

684 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/08 03:37:37 ID:09WeITKr

>>683 691F
…だからな。
お前さんがそうやって『見捨てず疎外しない自分』というものに酔っているのは勝手。
あはの心境なんかを推測し、自分に投影して同情すんのも勝手。
好きにやんなさい。

だが。
それが何だ？
呆れ返った人間に
『まぁ待て。コイツだって何か理由があってこんな態度なんだから』
とか言うて引き止めるのか？
それには、お前さんの自己満足以外の意味はあるのか？

685 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 09:20:01 ID:TYsyXbPj

>>677
＞ググってみると、命の実も禁止されていて、これを食ったから死ぬことになったらしい。
＞てことは、前提が違ってくるが、これだと解かりやすいわな。

うちの聖書にはこう書いてあるけど。

＞主なる神は言われた、
＞「見よ、人はわれわれのひとりのようになり、善悪を知るものとなった。
＞彼は手を伸べ、命の木からも取って食べ、永久に生きるかも知れない」。
＞そこで主なる神は彼をエデンの園から追い出して、人が造られたその土を耕させられた。
＞神は人を追い出し、エデンの園の東に、ケルビムと、回る炎のつるぎとを置いて、
＞命の木の道を守らせられた。

686 ：ぬ ◆bzcaE3vCgw ：05/02/08 12:13:01 ID:XKwJZOL9

>>600
それは至難の業かと。戦争が実際に。
>>602
アマゾンで禅って検索したら「禅的生活」出てこなかったんで、
違う入門書を買いました。西田と並べて書いてあったんで、
禅的生活も難しいのかなと思ったりもして。入門書でまた進んだ
道を歩みたくなったら禅的生活を買いましょう。
裏と言うのは、皆さん禅の本を読んだことあると思うんで、
それぞれ使い勝手がわかってくるかなと言う意味です。
それとレビューを参考にして本を買います。

687 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/08 12:18:30 ID:MjPW/H2R

まさかとは、思うけど読み方の件についてだけど、
日々是好日 (にちにちこれこうにち）　ひびこれこうじつ　と読むのは、一般の読み。
ほかには、
平常心是道　（びょうじょうしんこれどう）　へいじょうしんこれどう　これも、一般ではこう読むよね

１Fさん、ブータさん
この読みの事を言ってたのかな？
禅では、こう読んでいるんだよ。
漢音、呉音、と読み方があるけど、日本の仏教では呉音で読んでる。
どれどれが、呉音だと言われても、そこは、分からないけどね。
これらの読みの事を言ってるのかなぁ～
１Fさんの言い分　よく分からずじまいだった。
祈祷点は、癖だね。
戦時中の学生・・・そう言えば、母親が、ｂ２９が飛んでくるから、表で遊んではだめだよ、と、言ってたような、
（爆），ジョークだからね。そこまでの年齢では無いよ。

688 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/08 12:25:27 ID:MjPW/H2R

676 名前：691F[sage] 投稿日：05/02/08(火) 02:09:39 ID:K1eADrTx
＞あはさん
あはさんは何かの理由で、ちゃんと学校に行けなかったんじゃないかい？

↑　　これ、どういう意味？
確かに、中退ではあるけど・・・
大学中退ではまずかったのかなぁ～
また、中卒でも、まずいのかなぁ～
また、高卒でも、まずいのかなぁ～
また、院卒でも、まずいのかなぁ～

689 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/08 12:34:06 ID:MjPW/H2R

>>683
１Ｆさん
ハルカさんの指摘は、ずばり、言い表してる。

どうしたの？
関西ギャングの連日連夜の業者の接待ヨッパに加えて、
ついには　あはを素直に見る事が出来なくなってるようだね。
心配だ。
ゆっくり会話を進めていこうよ。

690 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 13:06:41 ID:uTX2AB/u

痴者

691 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/08 13:07:07 ID:MjPW/H2R

訂正
祈祷点
↓
句読点

692 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 14:04:14 ID:NnOCpCPC

↓　　これ、どういう意味？

確かに、中退ではあるけど・・・
大学中退ではまずかったのかなぁ～
また、中卒でも、まずいのかなぁ～
また、高卒でも、まずいのかなぁ～
また、院卒でも、まずいのかなぁ～

あはだから、まずいんだがなぁ～

693 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 14:06:02 ID:zpH9Voz4

>>689
ハルカは691Fに対して、「あはなど構うに値しない」と言い切ったんだよ。

それを読んで「ずばり言い表してる」とおっしゃる？
さすがです。

694 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 15:11:07 ID:uTX2AB/u

695 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 19:38:19 ID:GNwU7rm1

>>689
あはを素直に見るとなんか不安な気持ちになって来るんだよ。価値観が酔っぱらってめまいがして来るんだ。
で、毎夜のあはフェスティバル・アンド・カーニバル。
みんな、お前がなんでそんなに妙なコミュニケーションをとるのか気になるんだよ。
釣りなのか、お前が馬鹿なのか、お前がみんなを馬鹿にしてるのか、それとも全く別のパラダイムで思考してるのか。
でもまあ、いいじゃん、ネタになって。

696 ：88：05/02/08 19:51:38 ID:ki4Q+HfB

なんかよくわからんが、人に歴史あり。だな

697 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/08 20:33:40 ID:y7/a7EjU

CRT絶不調
たたいてみた。
そしたら、OK だった、(;^_^A アセアセ

698 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/08 21:02:55 ID:y7/a7EjU

>>695
>でもまあ、いいじゃん、ネタになって。

担う（になう）
って、知ってるだろうか。
分かっているだろうか。
このスレを維持発展させるために、何があなたに出来るか。
考えて実行する。
>でもまあ、いいじゃん、ネタになって。
ネタじゃだめなんだ。
まず、自己を語っていく事だ。
１３章まで続いた。
１４章があるかどうかも定かではない。
だから、あなたにも言う。
ROMしてる人は多いが、書き込みしてくれてありがとう。
そのおかげで、前へ、一個、進んだ。そうやってログが次々と手渡されていく。それが生きているという事。

699 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/08 21:13:09 ID:y7/a7EjU

>>692
＞あはだから、まずいんだがなぁ～

うぃ
それはそうと、あなたのこのスレでは、どんな仕事をしてる？
まず、いろんな人と知り合う。
そして、まず聞く。　人は、聞き手を求めているからだ。
最後に、自分の考えを述べる。
そして、その事に意見を求める。
そうやって、やっと一歩前へ進む。
どうだろうか、やれそう？

700 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 21:38:29 ID:GNwU7rm1

>>698
このスレを維持発展させるために何かするかどうかは、おいらの勝手。考えて実行するかどうかもおいらの勝手。
自己を語るかどうかもおいらの勝手。
おいらがおまえをおもしろいと思ってるのは、ネタとしてだよ。悪いけど。
おまえの説教なんぞには、あんまり興味ないよ。だって、言ってることとやってることが全然かけ離れててインチキだもん。

「まず聞く」って、お前がまともに人の話を受け止めているところを見たことねーんだよな。

701 ：ちんもみ：05/02/08 21:39:03 ID:GNwU7rm1

>>700はおいらのレスね。

702 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/08 23:05:03 ID:y7/a7EjU

>>701
(--)(__)うん、わかりやすいからね、

703 ：(･ω･) ◆dXPB/Q/ecE ：05/02/09 00:15:14 ID:E0c8l869

＞「まず聞く」って、お前がまともに人の話を受け止めているところを見たことねーんだよな。
そう。いったいなにを聞いているのか。

704 ：691F：05/02/09 00:40:47 ID:9DPXc5ov

＞あは
そうか、もしかして‥‥と思ったが、わしの勘違いだったか。
んじゃ、本物のアホ決定で。

＞皆様
昨夜は話の腰を折ってしまい失礼致しました。

705 ：(･ω･)：05/02/09 00:46:09 ID:E0c8l869

>>704
２度も親に捨てられてたのね。。。
今でも思い出すとショック？

706 ：691F：05/02/09 00:58:20 ID:9DPXc5ov

>>705
まぁ昔の話やし、今では譲二ショック～ぐらい？
でも両方とも和解済みだよ。
対話がそれを乗り越える方法だったなぁ。
人にはいろいろ理由があるもんだ、大人になるまで理解もできんかったけど。

でも付き合ってた女を初めて自分から捨てた時に、自分の中の業を見たな。

707 ：(･ω･)：05/02/09 01:08:45 ID:E0c8l869

>>706
そっか。ちょっと捨てられたって言葉にひっかかったんだ。
僕ちん、女に捨てられたショックをまだ譲二できてないからさ。

おお、主よ。罪深き我らを救ひ給へ。
アーメン、ソーメン、ミソラーメン。

んで、業って何？

708 ：691F：05/02/09 01:21:24 ID:9DPXc5ov

>>707
そっか‥‥　でも女は世の中にいっぱいいるぞ。

＞んで、業って何？
エゴイズムのエゴとか。親によく似た自分とか。
全部自分の選択の結果だったなぁ。

709 ：(･ω･)：05/02/09 01:47:45 ID:E0c8l869

>>708
うひょひょ。人口の半分は女だもんね。
てか、ショックなのは　女に　じゃなくて　捨てられた　の方かもｗ

エゴってる自分。選んでる気分。
親によく似た部分発見。嫌になるギャフン。

710 ：691F：05/02/09 01:48:53 ID:9DPXc5ov

>>709
もしかして、ラップ？
ほんまギャフンやなｗ

711 ：(･ω･)：05/02/09 01:51:14 ID:E0c8l869

>>710
おーいぇー、ラップｗ

712 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/09 01:56:37 ID:K5bCsezM

>>704
どうした、１F
元気か？

713 ：691F：05/02/09 02:00:53 ID:9DPXc5ov

>>711
あはの言う坐禅　聞いてみて唖然
寺よりもクリニックに送り出せ俄然

こんなんでましたけどｗ

714 ：(･ω･)：05/02/09 02:10:31 ID:E0c8l869

>>713
でましたかｗ
ほなだしますか。

激しく同感。あぼーんしてどっかーん。
ゆらゆらふらふら落ちてゆく底。瞬間。

715 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 02:15:07 ID:MX38oepO

>２度も親に捨てられ

思惑どっぷりの原因は、これだったのか

出世間においては、肉親は足手まとい

716 ：691F：05/02/09 02:21:35 ID:9DPXc5ov

>>714
でましたなｗ
ほなこんなんも

何を言っても聞く耳nothing
　あなたも、参禅、してください
　この公案に取り組むのが
と燦然輝く上り専用ブロードバンド
公安should knock off da aha
何を言っても無駄無駄無駄無駄

717 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/09 02:35:06 ID:K5bCsezM

>>716
親が居る。
良かったなぁ～
ふたおや、居ないぞ。

ところが、居たんだ、見つけたよ。

こころは、無尽蔵に住めるところだった。

だから、おれには、いつでも相談相手の親が居る。
いいよな、親って。
おれの呼び方、こうだ。
とうちゃん

かあちゃん
おれと一緒にいるんだよ。

718 ：(･ω･)：05/02/09 02:40:07 ID:E0c8l869

>>716
うきょおおおおおお。ろっけんろぅ？

鳴り響くメロディ。聞こえたら参禅してね。
With Or Whitout You and AH-HA!

719 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/09 02:51:15 ID:K5bCsezM

↓　清書した。１回目

おまえには、親が居る。
良かったなぁ～
おれには、ふたおや、居ないぞ。

ところが、居たんだ、居るんだよ、見つけたよ。

こころは、無尽蔵に住めるところだった。

だから、おれには、いつでも相談相手の親が居る。
いいよな、親って。
おれの呼び方、こうだ。
とうちゃん

かあちゃん
居なかったふたおやは、おれと一緒にいるんだよ。

720 ：ロック：05/02/09 02:52:37 ID:emyCxrym

>691F
どうした？
ものすごく変だぞ。

>>683
>あはさんが以前「ノラ犬みたいに捨てられた気持ちは分からないだろうな」って書いてたのを覚えているよ。
>わし、なんとなく(あはの気持ち）分かるんよ。
なんじゃ。この誇大妄想は。
あはの気持ちがわかるわけ無いだろが。
本気でそう思っているなら、気持ちがわかったと言う思い込みだけで、自己満足しかあるまい。
いままでの妄想の中で最悪だな。
カラクリのカでもわかっとたら
>わし、なんとなく(あはの気持ち）分かるんよ。
なんて絶対に言えんぞ。

おまえ、691F本人か？
それとも、今まで猫かぶってたか。

本人だとしてもだ、ホント、カラクリに弱いな。
>あはさんが「平等」「学びあう」って言い続けるのも、あはさんの願いからでしょう？
なんじゃこりゃ。あはの言う平等がどのようにして起こるのか本気で解からんのか？
「あは」は平等性を見た。それは「あは」の真実だろう。
しかしだ、それは願いからではないぞ。
劣等感からだぞ。あんた悟りのメカニズムをホントはわかっとらんだろ。

おまえの「あは」叩きは何か意味があるのか？
意味ないならやめとけ。
叩くなら、「あは」の引っ掛かっているところを叩いてやれ。

721 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/09 02:58:14 ID:gmgzPuQw

>>720 ロック
まぁ、691Fに対してはそーいう感想しか出ないわなぁ(笑)
私が>>684書いた意味もそうだし。

722 ：691F：05/02/09 03:01:10 ID:9DPXc5ov

>>718
そういや、a-haって一発屋がいたよな。
曲名はTake on Me

We're talking away
I don't know what
I'm to say I'll say it anyway

Take on me, take me on
I'll be gone
In a day or two

なんかそのまんまやんけ。gone言うてるしｗ
take on me って「面倒みて下さい」って意味やし。うわっ

723 ：(･ω･)：05/02/09 03:02:10 ID:E0c8l869

>>719
清書グッジョブ。次からも頼む。
いっしょに居る、と、見つけたのいつ？

724 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 03:06:11 ID:VBIEvCtt

聖書ネタから清書一回目だとぉ？

またまたマダマダ続きそうなオカ～ンｗ

725 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/09 03:07:50 ID:K5bCsezM

おれも、やっぱり

お年頃ぉ～

すぐ泣く
としはとりたくないもんだ

、> 「あは」の引っ掛かっているところを叩いてやれ。

726 ：(･ω･)：05/02/09 03:12:53 ID:E0c8l869

>>724
「おかーん、何か聖書もった変な人来てはるでぇ。」
『ええからあんたもらえるもんはもろとき！』

なんか出るかな。

727 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/09 03:14:20 ID:K5bCsezM

>>723
そうだよなぁ～
いつ頃見つけたんだろう。
こころは、無尽蔵。
ブータ、おまえも住んでるぞ、おれの中に一緒に。

728 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/09 03:14:54 ID:K5bCsezM

>>724
わかりやすいやつ・・・

729 ：(･ω･)：05/02/09 03:22:20 ID:E0c8l869

>>722
a-ha検索してみた。
やっぱ知らん。だって当時、僕ちん５歳だもん。

＞なんかそのまんまやんけ。gone言うてるしｗ
＞take on me って「面倒みて下さい」って意味やし。うわっ
むー。こういう奇妙な一致って結構あるような…
おーこわ。

730 ：(･ω･)：05/02/09 03:32:24 ID:E0c8l869

>>727
＞ブータ、おまえも住んでるぞ、おれの中に一緒に。
そーゆーのわかる希ガス。
目の前の他人は自分の中の他人。
そういう仕組みらしいね。
自分の中の他人という自分。
見て欲しかった僕はこっちで、
見れなかった君はあっちで。

731 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/09 03:42:46 ID:K5bCsezM

>>730
あっちもないし、こっちもない。
おんなじ地平線に立つものたち。
生きとし生けるもの。

732 ：691F：05/02/09 03:44:38 ID:9DPXc5ov

>>720 ロック　>>721 ハルカ
なんだ、風呂から出たらまたコンビで登場か？
心配してるのか？そりゃありがとうよ。

あはの引っ掛かってるところ叩いて何がしたい？
せこせこと自分の再確認がしたいのか？
叩いて変わる相手なら、とうに変わっとるわ。
「あはの真実」だと？おまえは「あはの真実」が分かるのか？
言ってって矛盾を感じないのか？

＞ロック
おまえら想像力と妄想の違いも区別付かんほど凝り固まっとるやろ。
人の人生の中で大切なのことの一つは、他人の痛みを自分の痛みに重ねることだ。
禅で肝要なところと人生で大切なところの両立もできんか。
そこまでガチガチになって、何の悟りじゃ？
とっとと石仏にでもなれや。500年でももつぞ。
それとも経験不足の小児大人なのか？
悔しかったら別ラウンドでわしから一本取ってみろ。
わしはその時を待ち続けているのだ。

すまんかったな。

733 ：691F：05/02/09 03:50:05 ID:9DPXc5ov

>>729
(･ω･)は５歳だったのね。
おお、前途洋洋、女100人ｗ
余裕でいける！

734 ：(･ω･)：05/02/09 03:55:52 ID:E0c8l869

>>731
そう、なんだけどね。。
こっちから見えるのはあっちだし、
あっちもよく見たらこっちだったりするし。。

>>733
うぷぷ。あっちこっち寄り道してきまぷｗ

735 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 12:45:01 ID:WeMCVgiV

ぉ　691のおっさんがややﾌﾞﾁｷﾞﾚ。
遊びのおっさんが、本気だしたらﾛｯｸとﾊﾙ夫じゃおはなしにならないﾀﾞﾛ

おっさん、このﾌﾞﾁｷﾞﾚ劇も計算の上か？

736 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/09 15:52:35 ID:K5bCsezM

>>734
> >>731
> こっちから見えるのはあっちだし、あっちもよく見たらこっちだったりするし。。

それは、自分を固定化させているからだろう。
対象の中に自己を見、
自己の中に対象を見る。

さらに、自己と対象が、おんなじ（びょうどう）と見る。

そこが、禅。

737 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/09 16:31:44 ID:K5bCsezM

>>735　あごう　さん
わかりやすいやつ・・・
チンアップ、かおをあげて、ゆけの意か。
青年への鼻向け（はなむけ）にはいい言葉だ。
そこでだ、おまえをこう呼ぶ事にしたロングロングアゴー、更に、短く、あごう。チン→あご
あご、ではない、U を必ず発音して、あご　う　と言う事。goと同じように発音。
どうだろうか？
これは一見相談してるように見えるが決定を通知しただけだから、よく受け取るように、(笑)
それから、高みの見物は、許さんぞ、傲慢の極みだ、イスラエルの地獄のほのおで永遠に焼かれる苦しみを思え。
１Ｆ　さんの隣に一緒に立て。皆さん、もう、一緒に立ってるぞ。立ってないのは、おまえだけだ、今。

738 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 17:12:47 ID:HgYiMeP7

すげぇ。
芥子の臭いがしてきた。

739 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 17:40:41 ID:HgYiMeP7

>>737
＞青年への鼻向け（はなむけ）にはいい言葉だ。

この場合は対象が青年なので、餞（はなむけ）と書くのが正しい。
鼻向けというのは、馬に対して行う事だよ。

740 ：ちんもみ ◆LlfeqyhyWw ：05/02/09 19:17:00 ID:sdy3hCci

>>737
なんだ？おいらに言ってるの？流れから言えばそうかな？
なんか怒ってるのはわかるけど、わかるように書けよ。翻訳が面倒くさい。
それから>>725はおいらじゃないよ。たぶんお前以外の連中が見ればわかると思うけど

「ちんもみ」というコテハンは攻撃専用なんだ。他の名無しさんに迷惑かかんないように、攻撃キャラの時はコテハン。
てめーの妄想がキモイからだるいけどコテハン付けるよ。偽物とか出てきてなんかめんどくさいんだけどな。コテハンって。

741 ：ちんもみ ◆LlfeqyhyWw ：05/02/09 19:17:52 ID:sdy3hCci

あ、上のは>>725じゃなくて>>735だった。ごめん。

742 ：ちんもみ ◆LlfeqyhyWw ：05/02/09 19:47:05 ID:sdy3hCci

それから、あは。おいら達を喧嘩させたいようだけど、喧嘩にならんよ。
そんなに根に持つのお前ぐらいだよ。
大体今回の妙なやりとりは、あくまでおいらの主観、推測だけど、おっさんがあはにあえて「世間知」を「使った」んだけど、そこにロックとハルカのパワステ（ア・エース）が誤作動した見たいな感じだと思うし。
あいつらのパワステはたまに誤作動するんだ。おいら身をもって体験してるし。パワステを発動する前に「その主観はどういうつもりだ？」と問えばよかったんだ。

１Ｆさんの横に立てって、横ってなんだ？

743 ：ちんもみ ◆LlfeqyhyWw ：05/02/09 19:54:28 ID:sdy3hCci

＞＞アハ
それから、おまえ、Ｆのおっさんの言うことなんか素直に聞けなかったみたいだけど
Ｆのおっさんはどうにも引っかかりようのない、コミュニケーションのとれないお前にどうにか共感を持とうとしたんだと思うぞ。
なんでそんな妙な動きをしたのかはおいらにも良くわからんが、たぶん、悲しい気持ちになったんだと思うよ。
お前、なんかいろいろ勉強してるし、寺に行ったりしてるし、がんばってるけど、でもなんか全然違うところ彷徨ってるし。そう言うのをみて、なんか悲しくなったんだと思うぞ。おいらが言うのもおこがましいけどさ。

744 ：ちんもみ ◆LlfeqyhyWw ：05/02/09 19:57:33 ID:sdy3hCci

＞＞アハ
過去の大勢の修行者に血涙を流せたことを、おいらがからかったのはあやまるから、もうそんなに怒るのはやめなよ。
ごめんよ。
とりあえず、これから書き込みすることがあったら、コテハンで行くから、おいらのことアボーンしときなよ。
おいらは、おもしろがりだから、突っ込みたくなるんだ。

745 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 20:07:29 ID:E1wBDVm9

>おいらが言うのもおこがましいけどさ。

そうそう、汝、人を裁くなかれ！
よくわかってるね

746 ：ちんもみ ◆LlfeqyhyWw ：05/02/09 20:17:08 ID:sdy3hCci

>>745
ウッセー、ボケ。

747 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/09 20:40:49 ID:K5bCsezM

>>739
見送りに街のはずれまで馬に乗ってきた人が、その人の出発する方向に馬を向けて見送る事だと思う。
忠告、ありがとうね。感謝。
>>740
>>741
>>742
>>743
>>744
あごう　さん
別人、だったのか、それはごめん。あやまるよ。
はっきりと言っとくけど、いかりは、感じた事はないよ。
むしろブックマーク（和訳：お気に入り）←おやじギャグの一典型。（笑）
書くのも、ためらう○○○○、そろそろ、再考したらどうだろうか。←提案（決して、押しつけてない）してみた。

748 ：ちんもみ ◆LlfeqyhyWw ：05/02/09 20:54:31 ID:sdy3hCci

>>747
そうか。じゃあ、いかりを感じずに>>737のレスなんだ。
じゃあ、ただの吉外じゃんｗ
まあ、がんばれ。

749 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 21:42:35 ID:rCeNr5mR

うむぅ。。胃の痛くなる試合だった。。

750 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 21:44:07 ID:m3TsJ8zu

わあるどかっぷよせんで

日本が勝ってほしいと思うことも
執着なんですか？

751 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/09 22:58:09 ID:K5bCsezM

>>750
渇愛かな？
もっともっとって、得点

752 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/09 23:00:05 ID:K5bCsezM

>>748
そそ、文字という物質だと、伝わりにくいが、いかりは、ゼロだぞ。

753 ：ちんもみ ◆LlfeqyhyWw ：05/02/09 23:16:55 ID:sdy3hCci

うああああああなんか嫌だおいらのレスもなんかキモイし大体最初あはに言い過ぎたと思っていろいろ書いて鱈なんか人のことにも首突っ込んじゃってそれもまあ自分でもウザイと思うけどそれとは別にあはにごめんと言ったら突然余裕かましやがって何だこのゲームは
？もう人間と会話してる気がしねーよちんもみおぶじょいとい。

754 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/09 23:18:03 ID:K5bCsezM

＞all

先週の水曜日に報告してたんだけど、般若心経の写経の手本をコピーしたのをいただけるかもしれないって、話し。
それが、今日、わざわざ持ってきてくださった、有り難い。
そして、昨日は、知人から、黄檗展をやってるよと教えていただいて、それを見てきた。
京都の万福寺が、本山とか。
インゲン豆でおなじみの隠元禅師が中国からやって来てひらいたのだという。
ここから、ちょっと遠くになるんだけど、黄檗宗のお寺があるので、時間を作って出かけるつもりだ。
般若心経の読経、毎日続けてるよ、WMPで。
これも、息継ぎが難しいよね。
なかなか、たいへんだ。
読経、そして、写経。
臨済宗妙心寺派の住職さんに提案していただいた、坐禅が出来なくても読経でもいいし、写経でもいい、やってみなさいと言われた事の両方を始める事になりそうだ。
歩一歩、前にすすんだのかなぁ～
とはいえ、スタートしたばかり・・・(笑)
とにもかくにも、毎日１５分やりなさい、頑張りなさいと言われてるから、それは、守ってやっていこうと思う。

755 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/09 23:19:52 ID:K5bCsezM

>>753
おまえは、そう言うけど、楽しいんだ、話してると、おまえと。

756 ：ちんもみ ◆LlfeqyhyWw ：05/02/09 23:25:57 ID:sdy3hCci

>>755
ちゅうか、余裕かましたいだけだろ。
上からものを言われると猛反発するけど、こっちが切れて暴れてみるととたんに上からものを言い出す。
まあ、これもおいらの主観だけど、お前なんか劣等感の変なゲームにはまってるような気がするよ。

757 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 23:28:09 ID:3/kqgw/v

>>753
＞もう人間と会話してる気がしねーよ

ぶっちゃけ爬虫類っぽい。

758 ：ちんもみ ◆LlfeqyhyWw ：05/02/09 23:30:20 ID:sdy3hCci

>>757
やめてくれなんかマジで怖い想像してしまったうわあああああん（涙

759 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/09 23:30:36 ID:K5bCsezM

>>756
劣等感
それ言えてるよ。
学生時代は・・・（＝＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＝）ぼー、としてたからなぁ～(;^_^A アセアセ
お勉強、お留守がち、(笑)

760 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/09 23:31:48 ID:K5bCsezM

>>757
>>758
あらら、
あごう　ちゃあん
泣かした！(笑)

761 ：ちんもみ ◆LlfeqyhyWw ：05/02/09 23:43:43 ID:sdy3hCci

＞＞あは
実は正直言って>>737のレスみて気持ち悪くなった。
お前の抱えているものの不気味さに関わりたくないと思った。
おまえ、いったい何から何を守ろうとしてるんだ？

762 ：ロック：05/02/10 00:24:48 ID:Ean2A3jI

>>732
> おまえら想像力と妄想の違いも区別付かんほど凝り固まっとるやろ。
区別がついているなら合格だが、そうは見えん。（↓の妄想の理由で）

> 人の人生の中で大切なのことの一つは、他人の痛みを自分の痛みに重ねることだ。
> 禅で肝要なところと人生で大切なところの両立もできんか。
昨日より悪化しとるぞ。
> 禅で肝要なところ
なんじゃ。肝要なところって。
大事なところと大事でないところがあるわきゃないだろ。
>人生で大切なところ
なんじゃ。大切なところって。
以下同文。
おまけに
>両立もできんか。
って、いつから２つに分かれたんだ？

小賢しいわい！

> 悔しかったら別ラウンドでわしから一本取ってみろ。
> わしはその時を待ち続けているのだ。
何でわざわざ、妄想につきあって、小賢しい一本をとらにゃならん。

763 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/10 00:25:10 ID:Did/8i/H

>>ちんもみ
まぁ…
『誤作動』と思うなら思うでいいよ。
ロックがどういうつもりだったかは知らんが、少なくとも私は脊髄反射はしとらんがね(苦笑)
691Fが前にも何回かその『世間知』ってのを『使って』きてるの見てるから。
『誰かの為に使った』んじゃなく『自分の為に使った』のを、ね。
この前の『友の死』もそう。
他にもあるさ。
そんなのが重なって『作動』した訳だがね(苦笑)

764 ：ロック：05/02/10 00:28:22 ID:Ean2A3jI

>>742
> あいつらのパワステはたまに誤作動するんだ。
だといいんだがな。

765 ：ちんもみ ◆LlfeqyhyWw ：05/02/10 00:54:09 ID:7LI1Q1YB

>>763
おいらもなんでおっさんとハルカ・ロックのやりとりの感想文を書いちゃったのか良くわかんないんだけどね。
おいらがおまえ達に真意と違うとところでぶった斬られて悲しい感じになったとき（別に蒸し返してるわけではなくて客観的（主観的）な自己分析だよ。念のため）の感情の残りカスをおっさんに投影させちゃったのかもしれないな。
良くないな。ちょいと後悔。

766 ：ちんもみ ◆LlfeqyhyWw ：05/02/10 00:55:28 ID:7LI1Q1YB

>>764
なんか意味深だな・・・
誤作動もわざとだったの？

767 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/10 00:57:28 ID:h2vbI8NO

「Jane IE Style」v1.20（05/02/08）
- 「OpenJane」を機能拡張した“２ちゃんねる”ブラウザー
http://www.forest.impress.co.jp/lib/inet/browser/typclbrwsr/janestyle.html
1.レスや過去ログを複数語句でAND/OR検索できる機能を追加
2.スレッドタブをロックできる機能を追加
3.設定した“板別ネーム”がスレッドの作成時に正しく入力されない不具合を修正
4.その他、仕様変更・不具合修正
「Jane Doe Style」v1.20（05/02/08）
- 「OpenJane」を機能拡張した“２ちゃんねる”ブラウザー
http://www.forest.impress.co.jp/lib/inet/browser/typclbrwsr/janestyle.html
1.レスや過去ログを複数語句でAND/OR検索できる機能を追加
2.スレッドタブをロックできる機能を追加
3.レスや過去ログ内の指定文字列をハイライト表示できる機能を追加
4.設定した“板別ネーム”がスレッドの作成時に正しく入力されない不具合を修正
5.その他、仕様変更・不具合修正

768 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/10 01:07:26 ID:h2vbI8NO

>>761 あごう　さん
>おまえ、いったい何から何を守ろうとしてるんだ？

闇の悪魔から、法（ダルマ、真理）を！・・・（爆）　そこまで言うと、変！と言われるね。

769 ：ちんもみ ◆LlfeqyhyWw ：05/02/10 01:27:15 ID:7LI1Q1YB

>>768
あは・・・
おまえに　あごうさん　と呼ばれると>>737の気味悪いレスを思い出してブルブルしてしまうんだ。
なんか怖いから、おまえの問題が解決されることを遠くで祈るよ。

770 ：(･ω･)：05/02/10 01:36:10 ID:0REnUjou

>>762　>>763
今日もセットだｗ

771 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/10 01:45:53 ID:h2vbI8NO

>>769
あごう　さん
>おまえの問題が解決されることを遠くで祈るよ。

遠くで・・・
こう言う時は、「ジョージ、ショック」・・・だったかな？吉本新喜劇。

772 ：(･ω･) ◆dXPB/Q/ecE ：05/02/10 01:52:39 ID:0REnUjou

>>771
あはさんには絶対こっちのギャグのほうがあってるよ。

「ごめんください　どなたですか　あ(ryです　おはいりください　ありがとう」

773 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/10 01:52:48 ID:h2vbI8NO

>>770
出欠表に印鑑を押して、係の方から、給食券をもらって、最上階のレストランで、食事を取ってくださぁ～い。
食事が終わったら、お茶でもして、待っててくださぁ～い。

774 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/10 01:57:18 ID:h2vbI8NO

>>772
あらら
食事もとらず、レスポンス・・・

おぉ、そうですか、あってますか。φ(。。;)メモメモ

「ごめんくさぁ～い、こりゃまた、くさぁ～い」と言う人が、いましたよね。

775 ：691F：05/02/10 01:59:23 ID:a/0KYPVB

>>762
＞> おまえら想像力と妄想の違いも区別付かんほど凝り固まっとるやろ。
＞小賢しいわい！
図星で腹が煮えたか？
まぁ呼吸から整えてみろ。

しっかし、分けるのを何故にそこまで嫌うか？
分ける・分けないに執着してるのは誰だ。
得たもの気付いたものなど、あっさり捨ててしまったらどうだ？

776 ：691F：05/02/10 02:04:41 ID:a/0KYPVB

>>765
気にすんなって。

777 ：(･ω･)＜777：05/02/10 02:26:43 ID:0REnUjou

＞ロック、ハルカ、691F
うんがー。
むつかしくてよくわかっちゃいないけどさ
執着しないことにも執着しないんじゃないの？

778 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/10 02:34:23 ID:h2vbI8NO

名前：＜777[sage] 投稿日：05/02/10(木) 02:26:43 ID:0REnUjou
＞ロック、ハルカ、691F、(･ω･)

ぅおぃ～い
写経も、始めたぞぉ～い

779 ：691F：05/02/10 02:45:41 ID:a/0KYPVB

>>777
今日パチスロ行ってこい！

＞執着しないことにも執着しないんじゃないの？
そやな。
執着しないことに執着しないということにも執着しない、そういうことにも執着せず、さらにそれらにも執着せず‥‥
と無限ループ。
言葉が人を縛る縄とは実に巧みだ

780 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/10 02:48:09 ID:h2vbI8NO

>>779
禿同！

781 ：691F：05/02/10 02:53:27 ID:a/0KYPVB

>>780
結局、このスレがイライラした雰囲気になる原因は、おまえなんだよ。

782 ：(･ω･)：05/02/10 03:18:20 ID:0REnUjou

>>779
そういえば言葉についての話題も過去スレからループってるね。

＞今日パチスロ行ってこい！
確変無限ループだったらいいなｗ

783 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/10 03:27:00 ID:h2vbI8NO

>>781
１Ｆさん
そりゃないよ。
自己のこころの投影の結果を、そもそも発信している自己に求めないで、他へ添加する。
よくない傾向だと思うよ。
>このスレ・・・
おれのスレとまでは踏み込んで言ってないけど、似たニュアンスで、言ってるポイ。

784 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/10 03:31:37 ID:h2vbI8NO

訂正
添加
↓
転嫁

785 ：あごうじゃなくてあほうだよ：05/02/10 03:37:25 ID:dTSCdXRp

自己のこころの投影の結果を、発信している自己に求めないで、
他へ点火する如く投下するなよ！＜ナマモノあは

786 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/10 03:41:59 ID:h2vbI8NO

>おれのスレ
おれ(1Fさんの）のスレ

じゃ、落ちまーす。またね～

787 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/10 03:44:12 ID:h2vbI8NO

>>785
あらら

またね～、おやすみなさいぃ♪(⌒∇⌒)ノ””フリフリ

788 ：いずこへ・・・逝ってヨシ！：05/02/10 03:44:52 ID:dTSCdXRp

おれのスレとまでは踏み込んで言ってないけど、
似たニュアンスで、あはが居座ってるから、ポイっだな

逆剥けばっか書き込んで、親が知ったらどんな顔するかな。

789 ：不条理な通知は不受理：05/02/10 03:48:40 ID:dTSCdXRp

＞１Ｆ　さんの隣に一緒に立て。
＞皆さん、もう、一緒に立ってるぞ。
＞立ってないのは、おまえだけだ、今。

高みの見物？桟敷から坐って観てるだけだが何か？

790 ：いずこ：05/02/10 09:38:53 ID:C9YvO5in

>>788
いずこは怨みの門の門番故どこへも逝きませぬ

791 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 11:23:20 ID:NSiMw4cz

>>783
厚顔無恥とは、あはの事だ。

792 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 12:02:09 ID:GjWtazUs

>788
いずこへ・・・？ってチャーリー浜ねたかよっ！
>790　お遺棄なさい！だよな？

793 ：いずこ：05/02/10 12:08:11 ID:C9YvO5in

>>792
その通りスカイハイねたでありますが
自スレも持っておりますよ

794 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/10 15:37:57 ID:h2vbI8NO

>>790
>>793
こんにちわぁ～、いずこ　さん
カキコ、ありがとうございます。
不毛な消耗戦には参加されませんように、(笑)
いまここのスレ主さんは、ブータさんです。
おかげで、１３章が、スタートできました。有り難い、ことです。
いずこさんも、自スレのほか、複数スレへの熱心な書き込み、強いこころに感心しています。
禅スレと言っても、すべての大前提として平和を希求するのは、当然の事ですよね。
個の中に於いても、どちらに傾く事のない平和、おしゃか様がいう中道も、おん大切であると思います。
カキコ、ありがとうございます。又、よろしく・・・(笑)

795 ：いずこ：05/02/10 16:11:15 ID:C9YvO5in

私は禅の者ではないので本当はカキコしないのですが
本意は違うと判っていますが名前が出たのでカキコしました

796 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/10 17:14:09 ID:h2vbI8NO

>>795
>本意は違うと判っています。
そうでしたか。・・・
そうだろうとは思っていたんですが、確認しました。（笑）　　どうも、すみませんでした。

797 ：ちんもみ ◆LlfeqyhyWw ：05/02/10 18:10:08 ID:aBa1sJeT

>>763
ハルカ
やっぱおまえの言ってることなんかわかんねーや。なんか主観とか客観とか考え出すと訳わかんなくなるから、全部超主観でいくぞ。

おいらも世間知を使う、とかわけわかんないこと言っちゃったけど、「共感」とかの欲求ってあるよな。
俺は全く共感できない相手はすごいキモチワルイし、なんでなのか理解したいと思うし興味も湧く。もちろん、相手のためじゃなくておいらのために。
で、ハルカは「自分のために世間知を使った」ことをなんだそりゃ、っていってんだろうけど、そういう判断基準ってなんなんだ？
ぶっちゃけ、「使う」場合はなんでもありなんじゃないの？よくしらんけど。使われるなよ、て言う指摘ならおまえが前から言ってることとの整合性はとれるんだけど、実際どっちなのか、その真意はハルカ未確認だろ？その判断はハルカのそれこそ主観だろ？

798 ：ちんもみ ◆LlfeqyhyWw ：05/02/10 18:26:13 ID:aBa1sJeT

>>777
そこまで言っちゃうと、人間とか世間への執着も無くなってて山とかで生活してそう。
２ｃｈに来てるうちは全然大丈夫だな。ちゃんと世の中に執着できてるって感じ。

799 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/10 18:41:03 ID:h2vbI8NO

光華女子学園は昭和14年、東本願寺の故大谷智子裏方（昭和天皇妃―香淳皇后―の妹君）の「仏教精神に基づく女子教育の場」をとの願いによって設立された真宗大谷派の宗門関係学園です。
２月のことば
心が統一されたならば、豊かな智慧が生じる。中村元訳『ブッダのことば』（282）
＜　解　　説　＞http://gakuen.koka.ac.jp/greeting/greeting.html
心を整えることによって生じてくる智慧があると釈尊は言う。それは、道に世間道と出世間道の二つがあるように（親鸞『教行信証』）、知にも二つあるのだ。
まず、主客の関係で知識を積み上げていく世間知、例えば、学問の場合、研究する者がいて、研究対象として自然や社会がある。
そこから得られた新たな知識やデータを集めて一つの理論（論考）を纏まとめ上げる。
この構造が世間知であり、学問というのも世間知の範疇はんちゅうを超えるものではない。
それに対して、主客の認識構造を断じたところが出世間智であり（それを｢真智｣という）、仏教が説こうとしているのはもちろん後者である。
というのも、仏教はわれわれを世間（生死輪廻する世界）から出世間（涅槃ねはんの世界）へ連れ戻そうとしているのであり、そのための智慧を出世間智とい
い、それは誰もが本より具えているというのが、釈尊の悟りであったのだ。では、何がわれわれをして出世間智を知る妨げになっているかというと、主客の認識の根底にある心（分別心）なのだ。
といっても、それはわれわれが普通に心と呼んでいるものであり、是非・善悪を論じ、富貴を計りながら、徒いたずらに混乱し、われわれを永く生死輪廻の絆きずなに繋つなぎ止めている心である。
そこで釈尊は、この妄みだりに物に移り、物に誑たぶらかされる心（妄心もうしん）を統一して、生と死の彼方にある心の本質（真心、本心）を知ることができたら、
われわれは生死の軛くびきから解放され、豊かな智慧が生じるであろうというのだ。
今日、私たちの社会は知識（世間知）に偏重する余り、主客の認識以前の智慧（出世間智）について語られることは殆どない。
前者が不要であるというのではなく、それは世渡りの手段であって、仏教は後者を知る時、人は「生死の苦海」（親鸞、慧能）を渡り、涅槃の岸に至るであろうことを説いているのだ。

800 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/10 18:43:04 ID:h2vbI8NO

>>799
世間知って、なんだろ・・・の疑問から、ぐぐる。

801 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 20:10:06 ID:yfioS4F1

あはは、悟りだの見性だの、そういうものを全く信じてないだろ

802 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/10 20:46:59 ID:h2vbI8NO

>>801
>あはは、悟りだの見性だの、そういうものを全く信じてないだろ

ご指摘の根拠を伺わせてくださいませんか？
わたしは、信じる信じないという事とは、さとりも見性も「信」の範疇では　無いと思います。

803 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 21:03:07 ID:yfioS4F1

信の範疇にないものを、いかなる根拠、確信をもって自らを見性者などと言えようや

804 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/10 21:15:46 ID:h2vbI8NO

803 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：05/02/10(木) 21:03:07 ID:yfioS4F1
>信の範疇にないものを、いかなる根拠、確信をもって自らを見性者などと言えようや

>悟りだの見性だの、そういうもの

目覚める
と言われてますよね、「悟りだの見性だの、そういうもの」

これから、チャットに入ります。
２時間以上戻りませんが、レスは、お願いします。よろしく。

805 ：ちんもみ ◆LlfeqyhyWw ：05/02/10 21:54:44 ID:l1SGi+TL

夢見がちなおいらは、センチなため息をついてみるよ。
>>797
なんかわかりにくい文章書いてるな。自分の表現能力の限界を感じるよ。つまり、

明には明、暗には暗。
暗に対する暗に明を求めるも執着。

そんなかんじ。

806 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/10 22:30:25 ID:Did/8i/H

>>797 ちんもみ
そか、解らんか(苦笑)
要は691Fに言いたいのは。
ソレになったんなら…
『全ての存在や事象は一つの例外も無く一切が無価値で無意味である』
と痛感した筈なのに、何故
>人生で大事なのは～だ
とかいう『個人的な思い込み＝主観価値』を『全人に共通の普遍価値』の様に断定／断言するのか、って事。
絶対的に無価値／無意味なのだから、精々『私にとっては～』『私には～と思える』などの『個人視点からの意見』しか表明出来ん筈。
私だって『個人視点からの意見』として『世間知を使う』事はある。
が、691Fの場合は『使っている』のではなく『使われている／振り回されている』様に見えるんだよ。
だから『おいおい、そいつは何か解ってんのか？』として『作動』させてんだよ(笑)

807 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 22:52:46 ID:tQTVVguF

>全ての存在や事象は一つの例外も無く一切が無価値で無意味である

思うんだけどさぁ、
そんなふうに『悟っちゃう』
とすげー、無気力なニートでひきこもりになっちゃうと思うんですけど。

808 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 22:55:37 ID:I69RqtUI

a-haのどこが一発屋やねん。

809 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/10 23:09:06 ID:Did/8i/H

>>807
言わんとする心配は解る。
が、それは杞憂。
実際は寧ろ逆。
『無価値で無意味』という事を痛感したからこそ、それに縛られたり固執したりする事無く『自由括達に』動く事が出来る。

810 ：ちんもみ ◆LlfeqyhyWw ：05/02/10 23:09:10 ID:l1SGi+TL

>>806
ふーん。人ごとだからおいらの対アエース（アンチ・アンチ・エゴ・システム）もぜんぜん作動しないんだけれど。それでもなんか言うとすれば。

それって、明には明でたいすべしみたいなルールの上での話だろ。
相手が「おまえさんが明で相対しても、おいら暗も明もどっちもふらふら使っちゃうよーん。だってもうわかってるから自由自在さ」みたいなルール使ってたらかみ合わないよな。

811 ：ちんもみ ◆LlfeqyhyWw ：05/02/10 23:20:44 ID:l1SGi+TL

あー、でも道の途中でルールに不誠実だったらすぐに落っこちちゃうよな。
そうなってくるとあとは言葉に対する誠意の問題だな。
言葉との相性もあるしな。言葉に絶望しちゃう奴とかもいるかもしれないな。
掲示板はしかたがないな。

812 ：(･ω･)：05/02/10 23:23:42 ID:0REnUjou

>>798　ちんもみ
そじゃなくて、
執着をなくそうとすること自体が執着だから
そのままで、あるときはあるし、ないときはない。
てこと。

813 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/10 23:25:02 ID:Did/8i/H

>>810 ちんもみ
対パワステな(笑)

んーと…
ルールの問題とか、そういうこっちゃなくて。
方便の為に『使う』にしろ、何故にワザワザ『似非』のレベルに合わす？って事。
何故、あんなもんを語る？
まるで一般の住職が壇家さんを相手に語る説教だろうがよ。
そんな『こうあるべき』みたいな『勝手な主観価値』を『普遍価値』にずらすなよ、って事さ。

814 ：ちんもみ ◆LlfeqyhyWw ：05/02/10 23:25:47 ID:l1SGi+TL

ハルカは言葉がわかりやすくて、筋道だってるけど、その思考を使うときはなんかもやもやしたいろんな可能性・視点を切り捨ててるだろ。
だけど、おまえが切り捨てたところに、中心へむかう手がかり、足がかりを見つけてる奴もいるかもしれないんだぜ。
そういうこと考えたことないか？

815 ：ちんもみ ◆LlfeqyhyWw ：05/02/10 23:30:04 ID:l1SGi+TL

>>812
おいら、そういったテレコの構造が苦手なんだ。たぶん言葉に囚われてるんだろうな。

816 ：(･ω･)：05/02/10 23:31:02 ID:0REnUjou

>>806　ハルカ
＞私だって『個人視点からの意見』として『世間知を使う』事はある。
＞が、691Fの場合は『使っている』のではなく『使われている／振り回されている』様に見えるんだよ。
この発言だって『使っている』のではなく『使われている／振り回されている』様に見えるかもよ。

817 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/10 23:35:48 ID:Did/8i/H

>>816 (･ω･)
かもな(笑)
だけど、私は『～であるべき』という『主観価値投影の断定視点』は一度も使ってないよ。
『～だよ』という『事実断定』はするけどね(苦笑)

818 ：(･ω･)：05/02/10 23:36:40 ID:0REnUjou

>>815
そーいや苦手って言ってたよーな。
僕ちんは執着も囚われも幻だって思うのね。
だからたぶん言葉に囚われてはいないと思うよ。

819 ：ちんもみ ◆LlfeqyhyWw ：05/02/10 23:40:02 ID:l1SGi+TL

>＞ハルカ
例えば・・・
『全ての存在や事象は一つの例外も無く一切が無価値で無意味である』っておまえのせりふだけど。
「全て」について語るときは全く逆の言い方もできるだろ。
全ての存在や事象は一つの例外もなくいっさいが価値があり、意味がある、とか。
言葉の枠を越えたものについては、全否定と全肯定を合わせて表現してもまだ足りない、みたいな。
言葉ってその程度なんだよな。点を語るのに億の言葉を費やしてもまだ足りず、どんどん遠ざかるような。
でも、こういうのはスレ違いだな。

820 ：(･ω･)：05/02/10 23:41:43 ID:0REnUjou

>>817
で、あ、る、べ、き　って並んでると作動するのねｗ
だよ　も　であるべき　も『使っている』んならもいいんじゃない？

821 ：ちんもみ ◆LlfeqyhyWw ：05/02/10 23:42:18 ID:l1SGi+TL

>>813
んー。首つっこみすぎた。すまん。おっさんにもすまん。
そのことについてはおいらにはわかんない。

822 ：ちんもみ ◆LlfeqyhyWw ：05/02/10 23:46:36 ID:l1SGi+TL

>>818
それは凄いな。
おいらの理解の限界は言葉の限界に激しく制限されてるよ。
だから、隻手の音も聞こえないんだろうな。パンパンパン。

823 ：ちんもみ ◆LlfeqyhyWw ：05/02/10 23:48:34 ID:l1SGi+TL

>>820
「作動」の予感がするぞ。

824 ：(･ω･)：05/02/10 23:50:57 ID:0REnUjou

>>822
『理解の限界は言葉の限界』と理解してるのなら
大切なのは（方便としての表現）『理解』じゃないって思わない？

825 ：ちんもみ ◆LlfeqyhyWw ：05/02/10 23:55:47 ID:l1SGi+TL

>>824
簡単に言うなよなｗ
それをリアルに理解する（方便）のがなかなかできないんだろ。

826 ：(･ω･)：05/02/11 00:05:53 ID:skDtQFaf

>>825
実は言うほうが難しいくらい簡単かもよｗ
だって　できない　のは　すでにできてる　からだもん。

作動マダーーーーー？（AA略

827 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/11 00:20:32 ID:upqVZjGo

期待してんなら『作動』しません(苦笑)

828 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/11 01:28:56 ID:pW39TqOp

ε＝(ﾉﾟｰﾟ)ﾉﾀﾀﾞｲﾏ
言葉は物質である。
名詞は、ものと言う存在の裏打ちを持つ。
観世音菩薩、
この方は、世の音（こころ）を観るという。
これは、言葉では理解できない、こころは物質ではないからである。

それから　>all　前にも言ったが誰にでもみんなにも　分かるように話してくれないか？
難しくしか言えないのは、分かってないしょうこと　どなたかが言ってた。つまり、愚か者だと。樋口祐一著頭がいい人、悪い人の話し方。より。
誰にも分かるように話す事。
おれにとっても、課題だな・・・(;^_^A アセアセ

写経は、２　B　のえんぴつで書き始めた。それから始めた方がいいと、教えていただいたからだ。
読経の方は、息継ぎが相変わらずうまくいかない、(笑)むずかしいものだ・・・（汗）

829 ：ロック：05/02/11 02:18:41 ID:wH1p7oqX

>>826
> >>825
> 実は言うほうが難しいくらい簡単かもよｗ
> だって　できない　のは　すでにできてる　からだもん。
>
> 作動マダーーーーー？（AA略
んじゃ、補足。
だって　でき（たと思え）ない　のは　すでに（頭の中で）できてる　からだもん。

830 ：691F：05/02/11 02:23:27 ID:10TomDRJ

>>806 ハルカ
気遣い感謝。
＞『全ての存在や事象は一つの例外も無く一切が無価値で無意味である』
そうなんだけどさ、同時に一切に価値や意味を見出すのも人やし。
かつて価値や意味にしがみつき、かつて一切は己が生み出した幻想だと気付いた。
わしにとって共に「かつて」の出来事であり、
しかも「今」は両方とも真だと思っているよ。
迷いが無ければ気付きも起きないなら、迷いも気付きも同じ葉の裏表、共に尊いと思っている。
だから意味や価値にしがみつこうとも思わないし、改めて捨て去ろうとも思わないんだわ。

＞>人生で大事なのは～だ
＞とかいう『個人的な思い込み＝主観価値』を『全人に共通の普遍価値』の様に断定／断言するのか
＞691Fの場合は『使っている』のではなく『使われている／振り回されている』様に見えるんだよ。
わしは世に生きようと決めて、勝手言って寺を自主卒業したんだ。
世に生きると決めたし、世の習いには従うのがわしには自然なことなんよ。

まぁ、長々と書いたけど、おまえならなんとなく分かるだろう。

831 ：ロック：05/02/11 02:27:14 ID:wH1p7oqX

>>817
>『主観価値投影の断定視点』
造語なの？
んじゃ。
「自己基準発生思い込み催眠装置の妄想視点」
あるいは
「固定側面からの投影映像の測定視点」
ますます、わけわからんな。

832 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/11 02:42:57 ID:pW39TqOp

778 名前：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～[sage] 投稿日：05/02/10(木) 02:34:23 ID:h2vbI8NO
名前：＜777[sage] 投稿日：05/02/10(木) 02:26:43 ID:0REnUjou
＞ロック、ハルカ、691F、(･ω･)
ぅおぃ～い
写経も、始めたぞぉ～い

今日も又叫び続ける「あはさん」であった。
聞こえてっかぁ～ぃ～
読経も、
写経も始めたぞぉ～いぃ～
何とか言ってしかるべきにやあらずやぁ～、昨年からののしり続けただろぉ～
はぁ～、のどかわいた、ゴクゴク　(*~ρ~)ゞプハァ～！！

833 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/11 02:55:44 ID:upqVZjGo

>>832 あは
自分で『やる』言うたんやから『やる』のが当たり前や。
偉くも何とも無いわい(嘲笑)

834 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/11 02:59:24 ID:upqVZjGo

>>830 691F
うぃ。
言いたい事は大体解った。
が。
『世間で生きる』のはいいが、あの手の断定表現は辞めとけ。
災いの種になって面倒な思いするだけやぞ。

835 ：ロック：05/02/11 03:04:25 ID:v2cI250O

>>832
約束通りやったのぉ。
で、読経そのものに成れたかい。写経そのものに成れたかい。

836 ：691F：05/02/11 03:09:43 ID:10TomDRJ

>>834
ういす。
んが、おまえも断定表現は控えめにな。

＞災いの種になって面倒な思いするだけやぞ。
何の災い？
よくわからんけど、まぁおおきに。

837 ：(･ω･)：05/02/11 03:11:58 ID:skDtQFaf

>>836
うわ～ん。パチンコ負けてきたよ～OTZ

838 ：691F：05/02/11 03:19:08 ID:10TomDRJ

>>837
あららららら。
宝くじは当たるかどうか運次第やけどなぁ、
競馬競輪競艇オートレースは当たり券がどの窓口でも絶対買えるんよなぁ。
パチンコなんかゴールが目の前に見えてるのになぁ。

パチスロって言うたやろ！

839 ：ロック：05/02/11 03:20:51 ID:v2cI250O

>691F
世の習いには従うのは当然だが、演じていることを忘れんようにな。
禅スレにあってはそれに沿ってレスを演じ、禅スレにあらずんば、そこでの慣わしを演じる。
食堂へ行けば、食べる客を演じ、別のものは、給仕役を演じる。あるいは料理役を演じる。
家に帰ればその中での役割を演じる。学校や会社においてはその役割を演じる。
演じていることをいつのまにか忘れてしまうこともあるだろうが、慣わしにしたがって演じているにすぎん。
演じていることが、信じていることに変わったら大変だ。

840 ：(･ω･)：05/02/11 03:23:25 ID:skDtQFaf

>>838
しまった！スロかｗ
でも目押し面倒やしｗ
やっぱロト６で一攫千金!!!!!

841 ：(･ω･)：05/02/11 03:25:46 ID:skDtQFaf

>>834　ハルカ
＞自分で『やる』言うたんやから『やる』のが当たり前や。
＞偉くも何とも無いわい(嘲笑)

この手の断定表現はいいのか？
あ、面倒が好きなのかｗ

842 ：ロック：05/02/11 03:26:18 ID:v2cI250O

「万札で尻を拭けるか」
というのがあったが、
お金の価値を信じているから拭けん。
お金というのは、解かりやすい集団妄想の１つだ。
あの紙切れに価値があると、集団で思い込んでいる。
だから、日本銀行券という名前のただの紙切れが価値あるものとして成り立っている。
ひとたび、紙切れだと集団の思いが覚めれば、価値などない。
だからと言って、もったいないから万札で尻は拭けん。

843 ：ロック：05/02/11 03:30:19 ID:v2cI250O

>>840
> しまった！スロかｗ
> でも目押し面倒やしｗ
目押しできても、止まれるところは決まってるし、あんまり関係ないけどな。

844 ：(･ω･)：05/02/11 03:35:41 ID:skDtQFaf

>>842
その通り。
あのような紙切れに価値などない。
むしろ有害だ。災いだ。呪いだ。悪魔だ。
ということで今すぐ手放したほうがいいぞ。
おっと、だめだ、直接触らないほうがいいぞ。
おいらが捨てといてあげるから銀行に行って（ｒｙ

845 ：691F：05/02/11 03:42:58 ID:10TomDRJ

>>839
はァ、こりゃどうも。
だから何なのか意味が分からんけど、承ろう。
「学校の便所でウンコすんなよー」って言ってる子供が家でウンコしていることが、
どれだけエライのか分からんくらいに分からんけど。

846 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/11 03:43:31 ID:upqVZjGo

>>(･ω･)
私が691Fに言うたのは
『自分の主観価値を投影する形での【～せねばならない】という断定表現は辞めとけ』
だ。
あはに言うたのは
『自分でやると宣言したんだからやって当然』
という『行為成立』の因果だ。
主観価値なんぞ一切混じっていませんが何か？
こんなんは断定表現にならざるを得ない。
つまらんトコに突っ込むなぁ。
お前さんも、理屈の立て方が始終無時に似てきたぞ(苦笑)

847 ：(･ω･)：05/02/11 03:47:25 ID:skDtQFaf

>>846
うんがー！！！
用語がむつかしいよ。
いまいちわかんないよ。
てことで、うんがー！！！

848 ：691F：05/02/11 03:56:33 ID:10TomDRJ

>>846 ハルカ
わし【～せねばならない】なんて言ってないぞ？
っちゅーか、おまえも『やめとけ』言うてるし。
まぁ、そういう夜なんだろう。
おまえも飲め。

849 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/11 03:58:08 ID:pW39TqOp

>>833
> >>832 あは
> 自分で『やる』言うたんやから『やる』のが当たり前や。偉くも何とも無いわい(嘲笑)

(ﾍ；＿＿)ﾍ　ｶﾞｸｯ、　えらいとか何とか、言ってもない事を持ち出されたぁ～、それ詐欺行為だぞぉ～い、だましてっからさぁ～、素直になって言う言葉はさぁ～、ごめんな、だっぺぇ～

>>835
約束通りやったのぉ。
で、　読経そのものに成れたかい。　写経そのものに成れたかい←三昧って言いたいのかぁ～

この人も、詐欺行為だぁ～、場面を大転換させてるぞぉ～ぃ　　素直に、ゴメンの一言、言えたらいいのになぁ～

そう先読みばっかりしないでよ。
ＣＤで、般若心経の読経を初めて１週間ちょっと、写経は、水曜日にお手本をもらったばかり、
で、・・・
と、答えを言うのかぁ～毎日、やるのは、約束できるけど、答えはでるのかでないのか、まだ、分かりもしない事聞くものじゃないだろうにぃ～、(笑)

850 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/11 04:03:46 ID:pW39TqOp

>>842
前々スレにさ、
ロングロングアゴー
さとりをひらいた直後の若い坊さんが、木像を焼いて暖を取り、お経の本で、落とし紙に使うという事を（あ）が言った事有ったよねー。それ、どう思うよ。

851 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/11 04:06:50 ID:pW39TqOp

>>847
そそ、
優しい言葉で、説明できないのは、分かっていないから何だって、つまり愚かな人、なんだって、そう言ってた。樋口祐一著。

852 ：ロック：05/02/11 04:08:08 ID:99k+03+m

>>850
ニュースソースを明かしてくれ。（URLを貼ってくれ）

853 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/11 04:12:03 ID:pW39TqOp

>>852
> >>850
> ニュースソースを明かしてくれ。（URLを貼ってくれ）

￠( ・_・) ン？
ＵＲＬは、ないよ
本で読んだ話し、と言う事だよ。
分かったら、知らせるけど・・・どの本に書いてあったかな～

854 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/11 04:30:31 ID:upqVZjGo

>>あは
何故にお前さんに謝る必要がある？
やると言っていたのを『この時期までやらなかった』のは自分だろうが。
何やかやと言い訳して。
それだから『始めた』という発言に
『やっとか。何を偉そうに報告しとるんじゃ。遅くなったのを恥じ入りもせんのか、ボケ』
と言ってんだ。
自分自身が『嘲笑される状況を招いた』ってのが解らんか。
自業自得だ…この馬鹿が。

855 ：88：05/02/11 06:48:58 ID:PyrAahQf

ハルカはちとへんだな。
あはに対してむきになってるみたい

856 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 07:29:51 ID:/GlJZv9i

まぁぐだぐだ言わんとやるならやれ！ってことでしょ。
漏れも言い訳ばかりする奴は好かん。

ロックのレスも理解しとらんし・・・
詐欺行為って・・・　こういうレスを返し続けられりゃ叩きたくもなるわな。

これで見性したとかほざくんだから笑うしかないね。

857 ：ちんもみ ◆LlfeqyhyWw ：05/02/11 09:58:32 ID:CLBojRnn

>>826
>>829
ブータロウ、ロック
ふーん。意味が分かった。
理解できないものをそれでも言葉で理解しようとしているおいらがいることがわかった。

858 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/11 13:48:56 ID:DlOWduvS

今日は、いい天気だ。あったかい。だけど、外気温は低く吹く風は冷たい。

日々是好日　（にちにち　これ　こうにち）

859 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/11 13:55:54 ID:DlOWduvS

856 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：05/02/11(金) 07:29:51 ID:/GlJZv9i
まぁぐだぐだ言わんとやるならやれ！ってことでしょ。
漏れも言い訳ばかりする奴は好かん。
ロックのレスも理解しとらんし・・・
詐欺行為って・・・　こういうレスを返し続けられりゃ叩きたくもなるわな。
これで見性したとかほざくんだから笑うしかないね。

↑
かなりの実力のある方でしょうね。
もうソロソロ、固定ハンドルネームで、ご出演願えればいいなと思います。
名無しさんだと、お顔が見えず、印象も薄いのでね。
よろしければ、お願いします。
このスレは、みんな
(^^)-(^^)-(^^)-(^^)-(^^)-(^^)-(^^) なかよしぃ♪グループ、（爆）

860 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/11 14:10:44 ID:DlOWduvS

(^^)-(^^)-(^^)-(^^)-(^^)-(^^)-(^^) なかよしぃ♪

和

861 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/11 14:18:45 ID:DlOWduvS

生きとし生けるものたち、有情のものたち、みんな

(^^)-(^^)-(^^)-(^^)-(^^)-(^^)-(^^) なかよしぃ♪

和

悉有仏性

タイムウオッチャーと並走するものたち

法灯明、自灯明とサイの角のように歩むものたち

わたしと一如、不二のものたち

此岸から彼岸へと大河を渡るものたち

さいわいあれ、いとしいものたち

862 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 17:55:37 ID:z2YwdHfa

＞さとりをひらいた直後の若い坊さんが、
＞木像を焼いて暖を取り、お経の本で、
＞落とし紙に使うという事を（あ）が言った事有ったよねー。

禅スレ的には、ああそうかで御終いだ。
ただ若いなとは感じるぞ。

あはが言うから、しらけたとも思うよ。

863 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 20:09:23 ID:nBe62I2X

何時の間にか、あはを更生させるスレに変わってしまったな
机の方がまだ、ましだったかも・・・

864 ：88：05/02/11 20:46:19 ID:y4u5zlXz

>>861
> (^^)-(^^)-(^^)-(^^)-(^^)-(^^)-(^^)

おまいは山崎渉かっつうのｗ

つうか普通の言葉で書かんから叩かれるんだって。
メルヘンおやじほどきもいもの無いぞ

865 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/11 20:51:11 ID:DlOWduvS

>>862
名無しさん
さとりをひらいた直後のお坊さんが、寒いからってご本尊を燃して暖を取り、経本でお尻を拭いたんだよ。

そいつに、何か言ってやる事はない？
言ってやってよ

866 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 20:57:17 ID:jW9GfxDP

>>865
＞そいつに、何か言ってやる事はない？

なんで？

867 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/11 20:58:41 ID:DlOWduvS

>>863
そうだったねぇ～
机先生
どんなことにも、律儀にレスを返していたね。
それで、逆に、切れたりもしてた。
根がまじめな方だから、きちんとレスしてた。
だけど、それが、いけなかった。
自分が立ち行かなくなった。
机さん
原罪は、実業に汗を流していると聞いた。
それから、栗花さんは、放送大学生になったとかも、聞いた。
２ちゃんねるのヒッキーくんから、卒業していったんだねぇ～、えらい！

868 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/11 21:00:49 ID:DlOWduvS

>>864
これね、顔文字と言うんだよね。知ってるとは思うけど。

顔文字、チャットじゃ、普通なんだよね。

869 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/11 21:03:59 ID:DlOWduvS

>>866
> >>865
> ＞そいつに、何か言ってやる事はない？
> なんで？

って、なんで？
(笑)，反射。
何も言う事もないのに、カキコしたの？
存在アピールでも、いいよ、何か、カキコしてみて。

870 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 21:04:31 ID:jW9GfxDP

>>868
絶対わざとだ。論点ずれてる。

871 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 21:05:19 ID:jW9GfxDP

山崎渉知ってる？

872 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/11 21:07:03 ID:DlOWduvS

>>870
> >>868
> 絶対わざとだ。論点ずれてる。

論点って、
なにか論争してたっけ？
ご忠告、いただいたと思ってるけど・・・

873 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 21:12:50 ID:jW9GfxDP

>>869
おっさんが「言ってやってよ」と言ったんだろ。
何を「言ってやれ」と言っていたの？
他の人にはわかんないだろ。

874 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 21:14:05 ID:jW9GfxDP

もいちど訊くけど、なんで？
なにを言ってやって欲しかったの？

875 ：862≠866：05/02/11 22:48:24 ID:z2YwdHfa

>>869
名無しなら一絡げにレスする意地の通し方や
論点のすり替え、見下した物言いでの感情的暴走など、

あはにレスされた者としては、
不条理な仕打ちを動態的公案として慣れたものと、
十牛図で市井に戻った件を実体験してる感じで笑える。

＞そいつに、何か言ってやる事はない？

繰り返すが、禅スレ的には、『ああそうか』で御終いだ。
とくに言う必要はないだろ？

あえて評価を述べるなら
「ただ若いなとは感じるぞ。」という感想でも多弁だろうよ。

あはなりに、スレを盛り上げたいんだろうから、
言ってやろう。
「でめえのケツぐらい、てめえで拭けっ！」

876 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 22:55:08 ID:TofD/Upk

つわもの登場ですな。

877 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/11 23:00:14 ID:upqVZjGo

>>863
そうさな。
こうなってみると、机の方が『若干マシだった』様な希ガス(苦笑)
あはの姑息なのは、ここでは言わずに別スレ(癒し板【精神世界で癒される】)で自己正当化を図っているところなんだよなぁ。
ブツブツ文句が出るってのは『スルー出来ずに怒ってる証拠』やんか、ってぇの。
本当に姑息な屑だよ。

878 ：862≠866：05/02/11 23:03:19 ID:z2YwdHfa

ま、木像を焼いて暖を取り、お経の本で、落とし紙に使うという事を
無価値を見出した故の行動のつもりでの行いなら、
その若僧を焼いて暖を取り、若僧の顔で尻を拭い、肉を喰らっても
どうということはなかろうと行動に出ても、あはらしいだろうがな。

ただな、悟ったと思えるまで世話になった対象を
他に必要とするものに禅譲することなく、
最期まで世話になってることに気付かぬとは？と思うわけよ。
っで、婆子焼庵に関連させると
「てめえのケツぐらい、てっめえで拭けっ！」と言ったまでのこと。

879 ：862≠866：05/02/11 23:15:16 ID:z2YwdHfa

>>877　姑息とか考えんでも屑とか評価せんでも、
またスルーせんでもよかろ？
どうせチンピラ因縁つけられるだけだからな。

あはが、言葉だけパクッタとしてもメッキが剥がれるだけさ。
こっちが黙々と進むネタを提供してくれることに感謝して
置いてけぼりを食わせて差し上げるという御礼をすりゃいいじゃん？

880 ：691F：05/02/11 23:57:50 ID:+vk0+hk7

>>897
あんたやるなぁ。

881 ：691F：05/02/12 00:00:45 ID:8Zaq3b7T

あ、>>879だった。

882 ：862≠866：05/02/12 00:03:08 ID:z2YwdHfa

別スレ往って寄り道したら面白いもん見っけたから
タレつけて焼き直してして貼っとくぜ（爆

落語の「ひとめあがり」別名「軸ほめ」とか、「七福神」ともいうそうだ。

例によって（あ）さんが、691Ｆさんのレスを待って、
掛物（公案）をみつけ、トンチンカンなやりとりをします。　

たまたま掛けてあった公案のHPに、解説の「讃」がはいっていたので、
691Ｆさんは、こうゆうものを誉めるときには、
「いい讃（サン）ですね。」と言えと、誉め方を教えます。

（あ）さんはさっそく、(･ω･)さんのレスに絡んで
「いい讃（サン）ですね。」と誉めると、
「これは詩（シ）だ。」といわれて（あ）さんは、混乱します。

そして、次のハルカさんに「一休禅師の悟（ゴ）である。」といわれ、
「ハッ」と気が付きます。

つまり、「サン（三）、シ（四）、ゴ（五）」とサイコロの
「一目あがり」にきたので、次は「ロク（六）」だと、早合点します。

（あ）さんは、意気揚揚とロックさんのレスに突っ込み、
無理やりリアクションを出させ、ウケ狙いで
「これはいいロク（六）だな。」と誉めます。
　
するとロックさんが「なに言ってんだい。これは七福神だ。」
というところでオチがつきます。

883 ：862≠866：05/02/12 00:04:19 ID:z2YwdHfa

おまけ。

ある貧困な男が、どうしてこんなに困ったちゃんなのか、
ちんもみさんにみてもらいます。

・ちんもみ「う～む。（あ）はオメデタイ。
　　　　　　自我の周りを七福神が取り巻いています。」
・（あ）　「嘘付け。ではなんで、こんなに叩かれるのだ。」
・ちんもみ　「翻訳しますから、ちょっと待ってください。あ～なるほど。
　　　　　　自我の周りを七福神が取り巻いているので、
　　　　　　自我の中から殻を割って出て行けないのですよ。」

884 ：691F：05/02/12 00:06:19 ID:8Zaq3b7T

>>882
おもろいなぁ～！
よぉ出来てるわ！

885 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 00:14:13 ID:r3hZX+zi

予言が発動した。
がんがれ＞８９７

まぁそれはいいとして（笑）

>>859
ここは禅スレ
とは言え気軽にやってきゃあいい。

しかしなかよしグループはないだろ・・・
仲良しこよしでやりたいのは知ったこっちゃないがお前のぐだぐだコミュニケーションもどきで
対話が成り立つのか見物だな。

お前には己の非を受け入れられるほどの覚悟や自覚が微塵も感じられん。
お前にとってここで下らんレスをつけるのと写経や読経のどちらが大事なことなのか。
趣味ならやめとけ。そのほうが楽だぞ？

日々の写経や読経を終えた後に自分を振り返って考えてみるほうが
己にとってはプラスになるのではないか？

面倒だからレスはいらん。付けられてもスルーするからそのつもりで。

886 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 00:16:56 ID:Ak5qUZho

精神世界で癒される第３章
> 199 ：あさん
> あさんも数息観にトライしてみませんか？

元いさん、やさしくお誘いいただきありがとうございます。
数息観、坐禅でも行っているようですね。
それは、
１０までか、１００までか、数を数え、又１からかぞえておくものだったと思います。
念をつないでいかないための工夫だとか。
わたしは、寝る前の約３分間、朝起きてから、夜寝るまでの間に、有った事を思い返して明日の準備をしています。
これは、少年時代のボーイスカウトで学んだ「備えよ、常に」と言うボーデンパウエルの教えに依るものかもしれません。
禅スレでは、３分間　坐っているという　３分のところをとらえてインスタントラーメンのようだと思われたのか、「３分坐禅か！？」と、たたかれ続けたものでした、(笑)
それからは、どういう訳か、坐れ坐れの大合唱です。
坐禅に至る長い道程の中で、まず般若心経の読経を始めました。
そして、今週の水曜日に知人からお手本のコピーをいただいたので、写経を始めたところです。
最初は、２　Bのえんぴつで始めています。まずは、それからだという事でした。
今、わたしは、これらの事に取り組み始めています。
お誘い、身にしみて有り難いものでした。ありがとうございます。

887 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 00:30:02 ID:r3hZX+zi

こいつはどういう思考回路をしてるんだろうな・・・

数年寺で修行してきたほうがいいんじゃねぇかとマジで思う。

888 ：862≠866：05/02/12 00:47:24 ID:4U0WjEXh

>>887　焼き直してみな？（あ）自身で晒してるじゃねぇ～か

（あ）先生は、
どんなことにも、律儀にレスを返そうとはしていたね。
それで、逆に、切れたりしたのも隠そうとしてた。
根がまじめな方だから、きちんとレスしたいのに、
存在を主張したくて脳内変換してからレスしてた。
だけど、それが、いけなかった。
自分が立ち行かなりそうなのでおちょくってるうちに
坐れとしか言われなくなった。

（あ）さん
原罪は、写経に鼻水を垂らしていると聞いた。
それから、先月は、放送大学生になったとかも、聞いた。
２ちゃんねるの粘着くんから、卒業していったんだねぇ～、えらい！
って誰か褒めて仲良くしてよって、

ま、そんなとこ。

889 ：691F：05/02/12 01:03:02 ID:8Zaq3b7T

>>888
多弁やなぁｗ

890 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/12 01:10:24 ID:Cel6vL5V

(´ ▽ `)ﾉ　ﾀﾀﾞｲﾏｧ
おぉ、
すごい勢いのある方ですね～
登場初っぱなから、
・・・
ここも１３章と語ってきてるんだよね。
アハをおとしめるだけが目的なら、皆さんの目にそんな言葉をさらさないでくれないか。
あなたが常駐しているスレに、出かけていくから、そのスレを教えてくれ。
そこで、話そうか、どうだい？

891 ：862≠866：05/02/12 01:14:47 ID:4U0WjEXh

>>889　おお、予言者！
＞優しい言葉で、説明できないのは、分かっていないから何だって、
＞つまり愚かな人、なんだって、そう言ってた。樋口祐一著。
って自称見性した（あ）が言ってるから、優しく検証してるんよｗ

（あ）の好きそうな観世音菩薩ゆかりの普門品みたいに多弁でな？ｗ

892 ：(･ω･)：05/02/12 01:17:45 ID:N8Wp7Yqo

うっほー。噺家っぽくておもしろい人だ。

893 ：862≠866：05/02/12 01:27:55 ID:4U0WjEXh

>>888
（あ）流の仲良しこよしでやりたいっちゅうんだから、
俺流で答えてやっちゃいいんだろ？
レスが返ると釣った魚に餌やらんって感じのレスがくるけどよ？

（あ）と対話が成り立つなんて妄想いらねえな。

（あ）リアルで己の非を受け入れられれば別に構わん
レスすること自体が（あ）の覚悟や自覚ちう方便で足りる。

（あ）とってここでレスをつけるのと
写経や読経のどっちも大事なことなんだろうからな。
趣味だからやめられんのだろよ。
バーチャルのほうが楽なんだろうから？

894 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/12 01:29:31 ID:Cel6vL5V

>>891
今、ＰＣ前にいるよ。
さ、いこうか。

895 ：862≠866：05/02/12 01:37:20 ID:4U0WjEXh

>>890　お帰り～留守厨にスレへ貢献してくれって願いに応じといたぞ。

アハを897番におとしめる目的ならあるがｗ
皆さんの目にそんな言葉をさらさないでくれないか。
俺が常駐しているスレに、出かけてくれるならスレを教えよう。

そこで話そうか？　このスレシリーズだがよｗ

896 ：(･ω･)：05/02/12 01:43:50 ID:N8Wp7Yqo

いってらっしゃーい

897 ：691F：05/02/12 01:44:12 ID:8Zaq3b7T

>>893
つまりベクトルが違うだけで「あはウォンチュー」ってことやんけｗ

898 ：691F：05/02/12 01:46:02 ID:8Zaq3b7T

>>896　(･ω･)
またおもろいの来たなぁ～
やっさん、一発かましたって！

899 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/12 01:46:08 ID:2jIkhs3y

>>691F
自分で踏んでどうする(笑)
似非予言者！(笑)

900 ：862≠866：05/02/12 01:46:54 ID:4U0WjEXh

880 ：691F：05/02/11 23:57:50 ID:+vk0+hk7
>>897
あんたやるなぁ。

901 ：691F：05/02/12 01:50:28 ID:8Zaq3b7T

>>899
うはは、似非の称号授与、嬉しくて小便漏らしそうで候ｗ

902 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/12 01:53:45 ID:Cel6vL5V

>>900
わかりやすいやつ・・・

903 ：862≠866：05/02/12 01:57:39 ID:4U0WjEXh

うはは、ちんもみ、名無しに続いて
わかりやすいやつの称号授与、
900ゲトと併せて嬉しくて小便漏らしそうで早漏ｗ

904 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/12 01:57:47 ID:Cel6vL5V

>>901
> >>899
> うはは、似非の称号授与、嬉しくて小便漏らしそうで候ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　漢字の訂正
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小便漏らしそうで早漏ｗ・・・うっ　ちと......(((^^;下ネタ

905 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/12 01:58:38 ID:Cel6vL5V

>>903
シンクロ、(笑)

906 ：691F：05/02/12 02:02:12 ID:8Zaq3b7T

>>903
おまえ、あはと発想が一緒だぞ‥‥
なんかおまえが急につまらんやつに見えてきた。

907 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/12 02:03:21 ID:Cel6vL5V

>>906
> >>903
> おまえ、あはと発想が一緒だぞ‥‥
> なんかおまえが急につまらんやつに見えてきた。

(。_゜)〃ドテッ！

908 ：862≠866：05/02/12 02:06:11 ID:4U0WjEXh

>>906　あはの解かり易さを先回りしただけじゃｗ
それよか新スレ準備してくれ、こっちに（あ）を置いといてｗ

909 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/12 02:09:20 ID:Cel6vL5V

>>908
９５０を超えて、皆さんがそろそろ次スレをと望む頃、だな、次スレを建てるのは。

910 ：691F：05/02/12 02:12:24 ID:8Zaq3b7T

>>908
よほど気になるようだな。

911 ：(･ω･)：05/02/12 02:24:54 ID:N8Wp7Yqo

スレなんか関係あるかい！
ここはここじゃアホンダラ！
怒るでしかしぃ、キー坊のつっこみ待ってるでしかしｗ

912 ：ロック：05/02/12 02:28:04 ID:64lslRaH

>(･ω･)
またシンプルなやつ（タイトル）頼むで～
人生は一か八かや（やすし）
息子の名前まで一か八かでつけたからなぁ（きよし）

913 ：862≠866：05/02/12 02:28:24 ID:4U0WjEXh

怒涛のレスつけちまった以上、新スレは礼儀の問題だからな。

914 ：862≠866：05/02/12 02:33:04 ID:4U0WjEXh

>>911　君、眼鏡は頭の上に架けとるやないか？（きよし）

915 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/12 02:37:24 ID:Cel6vL5V

>>912
２回、連続してはスレ建て出来ないんだ。
だから、代わり交代でスレ建てやっていくのさ。
次は、岩丸さん、やってみる？
ジェーン、使ってると意外と簡単だよ、スレ建て。

916 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/12 02:51:35 ID:46kc4RWA

建てたぞ。
消費後移動よろ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108144172/

917 ：691F：05/02/12 02:53:58 ID:8Zaq3b7T

>>916
乙！

918 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 03:06:23 ID:4U0WjEXh

名無し戻るわ

919 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 03:13:05 ID:4U0WjEXh

（あ）はキレ芸さらすザ・カンニングも出来ず、
話そうって言ったことも健忘してカンペ作りに忙しいのか？

おい、見坊、寝るぞ。今ここでしか話せんからな。

920 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/12 06:42:01 ID:2jIkhs3y

>>ＡＬＬ
いいサンプルが手に入ったわ(笑)
『始終無時』という名のな(笑)
十四章を参照してくれや。
特にちんもみや８８…
お前さん達、目を開いてよっく見ろ。
私やロックの反応してるモノがどういうモノか。
『作動』させているモノがどんなモノなのか。

921 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 11:51:10 ID:PBY0m5ZJ

次スレも建ったところでｺｿｰﾘ言わせてください。

坐禅する
　↓
しばらくするとなんだか自分のなかになあんもない空間（みたいなもん）がでてくる。
っていうかそういうのがあるような気がしてくる。
　↓
その「なあんもないとこ」に入りたくてしかたなくなってくる。
　↓
空間消える。
　↓
「入りたい」があるから入れない、と思って「入りたい」をじーっと見る。
　↓
なあんもない空間みたいなもんがでてくる。
　↓
「入りたい！入りたい！」
　↓
空間消える。

うまく表現できないけどこんなんの繰り返しでつ。
なんか見当違いなことをしているような気がしてきました。

922 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 13:57:31 ID:hkkQR6IK

>>921
入りたいお年頃なのですね。

923 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 14:38:06 ID:LD/b/6sy

>私やロックの反応してるモノがどういうモノか。
酔っ払いの戯言に反応している
に一票

924 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/12 15:17:58 ID:kLWI8WFV

908 名前：862≠866[sage] 投稿日：05/02/12(土) 02:06:11 ID:4U0WjEXh
>>906　あはの解かり易さを先回りしただけじゃｗそれよか新スレ準備してくれ、
こっちに（あ）を置いといてｗ

あらら、もう新スレ建てたのか・・・
使い捨てライターだとか、
１００円ライターとか、
言われているものでさえ、
さいごのほのおまで、使われるものもある。
まして
ここは禅スレ
禅を学ぶものとしてスレ建ても学びがなければならないと思う。
とんで、はねて、死ぬまで自己の視点に、しがみつくのか・・・
あぁ、
愚痴が出た、
愚　そして　痴　・・・　いいことないなぁ～

925 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 16:19:17 ID:cIvezZKl

>>924
うるせーどアホ！

926 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 17:41:13 ID:r3hZX+zi

＞あは
ハクチ認定

927 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/12 17:47:27 ID:kLWI8WFV

>>925
> >>924
> うるせーどアホ！

せめて、文末にレス不要と書いてくれてもいいんじゃないの？
レス、した・・・

928 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/12 17:48:50 ID:kLWI8WFV

>>926
> ＞あは
> ハクチ認定

はくちって、一太郎では、変換できないねぇ～

929 ：88：05/02/12 18:33:33 ID:vu99e3ff

>>920
よし。見るぞ。

930 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/12 20:35:38 ID:kLWI8WFV

>>929
どんなものなの？
わかりやすくお願いね。

931 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 21:02:45 ID:cIvezZKl

>>930
おまえが分かりやすくしろ

932 ：ちんもみ ◆LlfeqyhyWw ：05/02/12 21:38:03 ID:yzIqmhX5

>>920
いや、ずっと見てるけど。
てゆーか、なんだそりゃ。作動させるのに前ふりと解説つけたら意味ないだろ。
叩くの疲れてきたんじゃねーか。

933 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 21:54:36 ID:cIvezZKl

>>932
つっこみついでに「おまえも魔法じゃねーかよ、このドレミ野郎！」ぐらい言ってもいいんだぞ。

934 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/12 21:54:39 ID:2jIkhs3y

>>932　ちんもみ
>作動させるのに前ふりと解説つけたら意味ないだろ。
誰が叩く前に解説するかよ(笑)
今回もだし、次回以降も『事後解説』だよ。
ただ、あのサンプルで解ったろ？
私が叩いてる奴ってのは大なり小なり『あれと同類』なんだよ。
>叩くの疲れてきたんじゃねーか。
実際それもある(苦笑)

935 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 22:00:06 ID:cIvezZKl

>>934
後から言い訳、禅ではアウトっしょ？

936 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/12 22:03:19 ID:2jIkhs3y

…あんで『言い訳』になるんだ？
内容の詳細を解説しただけやぞ。

937 ：ちんもみ ◆LlfeqyhyWw ：05/02/12 22:11:25 ID:yzIqmhX5

>>933
そんなとこでつっこまねーよ。
俺も禅スレのゲームのルールは大体わかってるつもりだよ。

938 ：ちんもみ ◆LlfeqyhyWw ：05/02/12 23:05:46 ID:yzIqmhX5

>>934
サンプルとか言われてもな・・・
終始は最初おいらがこのスレに遊びに来たときに遊んでくれた奴なんだよ。
学ぼうとしていたのになぁ・・・

それはおいといて、なあ、おまえが個と個で叩くのは全然オッケーだけど、サンプルとか言うのは違うんじゃないか。
おまえの解説は終始だけでいいんじゃねーか。それを受け取るかどうかは終始の問題だし。
そういうのをおいら達にいわれてもなんとも答えようがないよ。
見てる間はおいら達は観客だし、どうにも我慢ならんかったら参加するしな。
それから、疲れてきたんなら、あんま無理すんなよ。

939 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/12 23:29:21 ID:kLWI8WFV

禅とは、

静かに　観る

と言う　意　だそうだ。

940 ：691F：05/02/13 00:16:06 ID:pYSoKrKY

>>938
＞サンプルとか言うのは違うんじゃないか。
おまえの視点って、意外なほどニュートラルな時があるよな。
それをきっちり言葉に落としてくるから、時々感心されられるんよ、わし。

941 ：ちんもみ ◆LlfeqyhyWw ：05/02/13 00:44:50 ID:Vn/UKcsJ

>>940
このスレじゃなかったら、素直にさんきゅうと言うところだけど・・・・おいらもだいぶんひねくれて来たんだ。

おっさんのニュートラルってなんだい？

じつは「サンプルとか言うのが違うんじゃない」とういう言葉は悩んだんだよ。なんで違うのか、というところを明確に表現できなかったし。
もしかしたら道徳観念みたいなものが言わせてるのかもしれないなとも思ったし。自分では全然いけてないんだけどなぁ。

942 ：691F：05/02/13 00:54:06 ID:pYSoKrKY

>>941
＞おっさんのニュートラルってなんだい？
あぁ、スマン。そう言われるとニュートラルも説明しにくいな。
無理にギア入れて走らせてないっちゅーか、
わからんところはわからんって言ってるところ、とかな。

思うんだが「違う」って思ったらそれは違うでイイんじゃないか？
好きとかキライとか、思った瞬間って理由なんか付けてないだろ。

943 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/13 01:23:31 ID:A0QcWRuQ

>>938 ちんもみ
んー…
サンプルってのは、要は
『エゴのトリックってのは、此ほどまでに自覚し難いものだ』
という事の一例な訳だ。
笑いたくなるくらい見事に誘導に引っ掛かってくれんだもんよぉ(笑)

944 ：ロック：05/02/13 01:29:41 ID:/Owiugy7

>>943
>>938 ちんもみ
要は、いまだ自我のトリックの中にありながら、抜け出していると勘違いして夢見てるってことね。
そんでもって、「愛」なんていった日にゃ、「エゴの愛の構造をわかってんのかい」と言いたくなるね。
ま、自身を振り返らないから、「利他」だの「他人の痛みを重ねる」なんてことが言えるわけで、
始終と６９１Fは良く似た思考パターンだよ。
ハルカが大目に見ているところが不思議なところだ。

945 ：ロック：05/02/13 01:37:16 ID:/Owiugy7

そもそも「愛」っていうのを否定はしないよ。
しかしだ、始終の言う愛ってのは、自己満足を与えてくれることに対する心地よさの信号のことではないかな。
もちろん、不快信号を与えるやつに「愛」はないだろう。
これはただの取り引きなんだよ。
「あなたを愛している」「あなたを必要としている」ってのは、あなたを必要としているという「快」信号を送るから、
「満足をあたえてくれ」というやつだ。

946 ：ロック：05/02/13 01:41:52 ID:/Owiugy7

同じように、地球を守ろう。平和を守ろう。動物を絶滅から救おう。
ってのも同じパターンだな。
悪いことだとは、否定しないし、どんどんやればいいが、
しかしだ、地球を守りたいのは、自分に危機が訪れることを感じるためだ。
自分の住んでいない土星や木星を守ろうとは微塵にも思わないだろう？

947 ：ロック：05/02/13 01:43:38 ID:/Owiugy7

また平和を守ろう。動物の絶滅も自分への危機を感じるからだ。
これを自覚しているかしていないかは知らんが。

948 ：691F：05/02/13 01:46:05 ID:pYSoKrKY

>>944
おまえらまたまたコンビで登場かい！

あのな～「分かってる」ことが、なんぼのモンなんよ？
エゴの構造が分かったって、そんなこと得意気に言うことなのか？

ちゅーか、おまえホンマいつまでも執念深いよな～。
根に持つ「禅」って、何やねんな？

949 ：691F：05/02/13 01:48:52 ID:pYSoKrKY

>>946-947
‥‥一体何が言いたいのだろうか？？？？大丈夫か？？

950 ：ロック：05/02/13 01:49:04 ID:/Owiugy7

「鯨を守れ」というアメリカ人の言い訳ならわかりやすいだろう。
彼らは鯨を食べることは残酷で許せない。
絶滅しようとしているからではない。
鯨を食することが許せない。
牛はいくら食してもかまわないのにだ。
これがトリックというやつだ。

951 ：ロック：05/02/13 01:54:17 ID:/Owiugy7

「愛」を叫んだり「利他」を叫ぶのは大いに結構。
しかしだ自分のしていることはよく見なきゃいかん。
何が動機だ。引き換えに何を得ようとしている？

952 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/13 01:56:50 ID:A0QcWRuQ

>>ロック
確かにお前さんの言う様に始終と691Fの思考パターンは似てるよ。
だがね。
始終は気付かずに騙されてる馬鹿。
691Fは気付いた上で敢えて戻って騙されてる馬鹿。
という違いが有るんだな。
だから、691Fの事は余り叩かんのさ。

953 ：691F：05/02/13 01:59:43 ID:pYSoKrKY

＞ロック
苦にあって苦に溺れず、
楽にあって楽に溺れず、同様に
愛にあって愛に溺れず、
利他にあって他に溺れず、
自己にあって自己にも溺れず。

大事なのはバランスだ。
おまえも振りが強すぎる。
反動で腰がフラついてるぞ。

954 ：ロック：05/02/13 02:00:58 ID:/Owiugy7

心の構造上、自身の思いが心に投影され、そこに他人のイメージを作り上げ、そこから受け取る。
あえて分けて説明するなら、自身の心に入り込むことは他人にはできないし、自身が他人の心に入ることもできない。
他人の心を推し量ることはできるだろうが、気持ちがわかるわけがない。
わかると思っているなら思い込み妄想にすぎない。
それが、さっぱりわからんなら、一体何をわかっているのだ？とても不思議だ。

955 ：ロック：05/02/13 02:03:13 ID:/Owiugy7

なんにせよ。心の構造を知らないということは、たいして自身を振り返ったことがなく、
「愛」だ「利他」だ「他人の痛みを知ることだ」という言葉に酔っ払う。

956 ：691F：05/02/13 02:03:32 ID:pYSoKrKY

>>954
孤独なんだな、おまえ。

957 ：ロック：05/02/13 02:04:09 ID:/Owiugy7

>>952　ハルカ
溺れていることに変わりはないさ

958 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/13 02:05:54 ID:A0QcWRuQ

>>957 ロック
ええやん(笑)
好きで溺れてんだから(爆笑)

959 ：ロック：05/02/13 02:07:53 ID:/Owiugy7

>>956　691F
> 孤独なんだな、おまえ。
うーん。思った以上にいろいろ出てくるな。
あんた「孤独」を知らんのか？
あんたのは持ち駒は価値観の消失だけか
「孤独」を知らずに寺を出るとは早すぎたな。

960 ：ロック：05/02/13 02:10:08 ID:/Owiugy7

だから、悟る前の「凡夫」と悟った後の「凡夫」の違いがわからんのだ。

961 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/13 02:11:03 ID:oNWSYClG

自分のこころを、観る。

自分という存在は、地球で、できあがっている。
自分は、地球だ。
地球は、太陽の分身だ。
太陽は、銀河のはじっこに存在する。
銀河は、無数の銀河系と、宇宙を構成する。
自分という存在は、宇宙で、できあがっている。
自分の中に、宇宙が、有った。

962 ：691F：05/02/13 02:11:05 ID:pYSoKrKY

>>958
笑いすぎ（笑）
おまえも生身の人間関係でわざと溺れてみろ。
酢いの甘いの、いろいろまとわり付いてきて、勉強になるぞ～ｗ

963 ：(･ω･)：05/02/13 02:12:25 ID:30ORjwTH

あらま、おもしろいことになってるねｗ

964 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/13 02:13:41 ID:A0QcWRuQ

>>962 691F
へ？勉強になる？何でさ？
どんな形の『人間関係』であっても『根底』は一つやろうが。

965 ：(･ω･)：05/02/13 02:13:44 ID:30ORjwTH

>>960
どんな違いがあるのかおせーてちょ。

966 ：ロック：05/02/13 02:15:26 ID:/Owiugy7

>>958 ハルカ
ま、ええか。(笑)

967 ：691F：05/02/13 02:19:50 ID:pYSoKrKY

>>959-960
はっはっはっは！

おまえ相変らずの馬脚だなぁ～

わしが寺を出る時に師に言われた言葉は「仏法！世法！」だ。
わしの持ち駒は「縁」だ。わしも人の持ち駒となる。
互いに糸を染め合い、互いに布の模様を織り上げる。
互いに支えあい、互いに響きあい、生きて、死ぬ。
それでいい。

まぁ、そう気張らずがんばれや。

968 ：ロック：05/02/13 02:20:01 ID:/Owiugy7

>>965　(･ω･)
「迷いの凡夫」と「平凡という凡夫」との違いだよ。
前者は心の構造、自我の構造を知らずに迷う。
後者は、迷いの原因を知っているがゆえに特別を求めない平凡な凡夫になるのだ。

969 ：691F：05/02/13 02:23:23 ID:pYSoKrKY

>>964
なるほど。
『君がいて、ボクがいる』　大茶利浜経だなｗ

970 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/13 02:26:39 ID:oNWSYClG

片手の人がたたく拍手の音を、聞いてこい。
わたしは、聞いた。
だが、片手の人がたたく拍手の音は、聞こえるはずが無い。

いぬに仏性があるか？無。
有。
悉有仏性。
いぬに限らず有情のものには、仏性がある。
ある。

存在とは、一枚の布である。
存在とは、海である。

971 ：(･ω･)：05/02/13 02:30:14 ID:30ORjwTH

>>968　ロック
自我の迷いも自然の旋律と同じ構造だと思うんだけどなあ。
その構造で言うと、人は選択肢があれば迷うし、なければ迷わない。
だから「迷い」だけになればもう迷わないんちゃうのかと。

972 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/13 02:32:21 ID:A0QcWRuQ

>>969 691F
成程、そっちで取ったか(笑)
んだんだ、大茶利濱経典だ(笑)
黒ぶちメガネの痩せ型の男が書いたと伝えられるアレだ(笑)

973 ：(･ω･)：05/02/13 02:33:48 ID:30ORjwTH

>>972
＞黒ぶちメガネの痩せ型の男が書いたと伝えられるアレだ(笑)
オクレ兄さんかｗ

974 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/13 02:35:05 ID:oNWSYClG

ひとは、自分を語る。

975 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/13 02:37:25 ID:A0QcWRuQ

>>(･ω･)、ロック
お前さん達。
何を同じ事を言ってるんだ？(苦笑)
つまり…
『迷いを知らず迷いを迷いと気付かずに溺れる凡夫』
と
『迷いを知り迷いの中で迷い続ける凡夫』の違いだろ。

976 ：ロック：05/02/13 02:39:00 ID:/Owiugy7

>>971　(･ω･)
迷いは選択の迷いではない。
「私」に迷っているのだ。

977 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/13 02:41:07 ID:A0QcWRuQ

>>973　(･ω･)
うわははははは(爆笑)

978 ：(･ω･)：05/02/13 02:44:51 ID:30ORjwTH

>>975　ハルカ
さすがのつっこみｗ
整理するとそーなるね。

>>976
んなこと急に言われても「私」の意味するとこよくわかんないし。
「私」という選択肢があるわけじゃないのかな？

979 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/13 02:46:24 ID:oNWSYClG

地球では、酸素が減少している。
森が、消滅し、炭酸ガスが増え続けている。
ひとは、
酸素を吸い、
炭酸ガスをはき出す。
ひとは、呼吸する事で、生きている。
酸素を吸い、炭酸ガスをはき出す。
森は、炭酸ガスを吸い酸素をはき出す。

わたしの呼吸は、森の呼吸。
森の呼吸は、わたしの呼吸。

980 ：ロック：05/02/13 02:48:27 ID:/Owiugy7

迷いの簡単な例は、北朝鮮対日本戦のサッカーだ。
日本人なら誰でも日本チームを応援するだろう。
私は日本人で私のチームだと思っているからだ。
もし負ければ悔しい思いをするだろうし、大量点差で負ければ、ショックも大きく痛みを伴なう。
しかし、私が日本人でもなければ、北朝鮮人でもないとすると、
この試合には何の興味もない。
負けようが勝とうがしったこっちゃない。

981 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/13 02:49:57 ID:oNWSYClG

>>980
自灯明・・・

みづから

982 ：691F：05/02/13 02:51:34 ID:pYSoKrKY

>>975 ハルカ
＞『迷いを知り迷いの中で迷い続ける凡夫』の違いだろ。
個人的感想だが、ちょっと違う気がする。
『迷うことをおそれず、かつ凡夫』

983 ：ロック：05/02/13 02:53:25 ID:/Owiugy7

>>982
補足
迷うことをおそれず、かつ平凡な凡夫
だな

984 ：(･ω･)：05/02/13 02:54:25 ID:30ORjwTH

>>980
それくらいほとんど誰でも気づいてるっしょ。
素直に日本応援したらいいやん。

てか、究極全ての興味を削げってこと？

985 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/13 02:57:36 ID:A0QcWRuQ

>>982　691F
表現の違いだろ、単なる。
『迷いを知』った上で敢えて『迷いに溺れ』てんだから。
その時点で『迷いを恐れていない』ってのは言うまでも無いし。

986 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/13 03:02:03 ID:oNWSYClG

迷い

現実社会は、二者択一の判断、決定、行動、だね。
これが出来なきゃ、現実の中では、生活できないだろうね。

987 ：691F：05/02/13 03:18:09 ID:pYSoKrKY

>>984 (･ω･)
＞てか、究極全ての興味を削げってこと？
だとしたら、そいつは生きながら死んでるのに等しいな。

988 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/13 03:37:42 ID:A0QcWRuQ

うーん…
ちゃうんだよねぇ。
興味を『削げ』とか『意識的に放下する』んじゃなくて。
興味を『持てなくなる』という形。
極自然に『興味という執着／偏愛』が『落っこちる』のさ。
そりゃ、その『持てなくなった』後でも『興味を持つ』事は出来るよ？
でも以前と違って『無くなっても頓着しない』のね。
『あー、無きゃ無いでイイや』
って事になる訳。
だから、例えば…
こないだの対北朝鮮戦を挙げようか。
試合中は熱くなるのさ。
『おらぁ！そこだぁ！！』ってな(笑)
勝てば心底喜ぶ訳。
実際勝ったし。
でも、そんだけ。
一瞬後にはもう執着してない。
何処ぞの野球チーム(笑)ファンとかフーリガンみたいに何時までも引きずらない。
だもんだから、ソイツラの気持ちが解らない(苦笑)
これで解るかな？

989 ：和え物（あえもの）の、和えるって、どういう意味かなぁ～：05/02/13 03:48:52 ID:oNWSYClG

なんにもない

空、無、

なんにもない、ところ

存在の根源から、いまここに　至る。

なんにもないどころか、無尽蔵。

990 ：691F：05/02/13 03:59:01 ID:pYSoKrKY

>>988
ホントこういう説明が得意だよなぁ。
これも表現の違いだけど『執着のコントロール』と言った方がピンと来ないかな？
四諦のその３「滅諦」の原語は nirodha-aaryasatya 、nirodhaは滅っするというより
日本語では「制御する」と訳した方が近いんだわ。

関係ないけど、何処ぞの野球チーム(笑)ファンの話。
1985年に優勝したやろ？
わしの高校、その球場のすぐ近くだったんだけど、優勝したとき熱狂したファンが球場裏の団地に乱入してや、クラスメートの家のハイエースをゴロゴロ転がしてボコボコにしたんだとよｗ
球場前の警察に被害届け出したら
「あの状況で容疑者特定不可なので、あきらめて下さい」だって。

991 ：691F：05/02/13 04:06:13 ID:pYSoKrKY

＞(･ω･)
おーい、ぶーたろー！
猛烈に美味い酒があるよ。中国の「竹葉青酒」。
竹のエキス？が入ってて絶妙な香りと甘さでたまらんぞいｗ
45度とアルコールきついけど、飲み口超マイルド。
兵庫にいた時は神戸・南京町でよく買って飲んでたんだけどや、このまえ横浜中華街で発見してまた飲んでる。
１本1200円くらいやし、ぐぐってみ！

992 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/13 04:09:16 ID:A0QcWRuQ

>>十四章の26　８８
>人が死ぬときに愛しく思っている人のことを思うっていうのはエゴとは関係ないよな。
>違う？
形を変えた『エゴ』だよん。
要は『相手が幸せに成る事で得られる自分の心の平安』を求めて『安心して逝きたい』のだね。

『私』は『貴方』を好いている。
だからこそ『貴方』が幸せに成ると『私』も嬉しい。
『貴方』が不幸だと『私』も悲しい。
だから幸せに成って欲しい―
これが一般的解説。
でもね。
コイツは『偏愛の極点』なんだよ。
相手の事を好いている余り、相手に『勝手に』自己の心象を投影し『自己同化』を始める。
『私』は『貴方』には成れないし『私』と『貴方』は別人だ。
にも関わらず『私』と『貴方』の価値を同一視して『貴方』を『私』の内に取り込む。
そうして出来たのは『貴方という名の私』だ。
ここまでバラしゃあ解るかね？

993 ：ロック：05/02/13 04:10:58 ID:urhZpYJE

>>984
「どっちでも、応援したらええやん」てこと。
１０分間は日本側、１０分間は北朝鮮側、両方迫力あって面白いぞ。
攻めてる場面を転換して、攻められてる場面にスイッチするとハラハラするし。
ま、制御ってのは、筋違いだけどな。

994 ：691F：05/02/13 04:16:32 ID:pYSoKrKY

>>993
わお、ゴータマさんにまでたてつくか！
おまえ大物だなぁ、たいしたもんだ。

まぁ、余計な思いは起こさぬことだ。

995 ：691F：05/02/13 04:17:52 ID:pYSoKrKY

>>993
あ、次スレまで持ち越すなよｗ
体に毒だぞ。

996 ：ロック：05/02/13 04:42:53 ID:IGYF6idz

まぁ、そう引っ掛かることばかり書かんことだ。
「制御っていうのは筋違い」の続きを書いて欲しいもんだが・・・
制御っていうより固執していない、固定的でないってことだ。
執着ってのは、一方から固定的に見ることだ。
それを滅するというのは一方からだけの見方に固執しないことだ。
制御ではないから宜しく。

997 ：88：05/02/13 07:11:49 ID:6It9vL92

>>992
じゃあ自他一如ってえのはなんだよ！
人はみな他人を取り込んでいるじゃあないか。
悟れば取り込まなくなるのか？

愛は惜しみなく奪う　　ｂｙ有島武郎

ちゅうのがあったけど

それかい？

998 ：88：05/02/13 07:14:37 ID:6It9vL92

違う違う。ちょっと誤解を生む言い方だった。
前の2行目は全く違う発言ね。10行ぐらいあけて読んでね。

だから彼岸に行けば自他一如。
この世では人を愛しそして取り込む。

そういうことね。

999 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/13 07:57:38 ID:A0QcWRuQ

通常の人間関係ではねぇ…
相手の事を理解する＝外部より情報を取り込む以前に
『自らが産み出した無根拠な心象イメージ』
というモノを最優先に摘要するの、エゴって奴は。
そうして『相手の本質情報』を脇に置いてしまうんだよ。
『相手の本質情報』がどうあれ、自らが作り出した『型枠』でしか他者を判別しないのさ。
この『型枠』ってのが『心象イメージ』という『私の中の貴方』なんだよ。
そして『目の前にいる貴方』と『私の中の貴方』の関係性が逆転するの。
つまり。
『目の前にいる貴方』の方が『偽』であり『私の中の貴方』こそが『真』であるとしてしまうんだ。
これが『取り込む／喰らう』という事。
『エゴ同士の喰らい合い』―これが世間一般で言うところの『人間関係』の正体だ。
で、コイツは『自他一如』とは全く別。
それどころか数億光年の彼方にある(笑)

1000 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/13 08:07:06 ID:A0QcWRuQ

で、更に『恋愛関係』『愛情関係』となるとコレが一層顕著になる。
何せ通常の『人間関係』と違い、対象に『理想を投影する』のだから。
この結果として生まれるのが『私の中の貴方という名の私』だ。
『型枠』が更にギッチギッチに固められるのだね(笑)
一部のハミ出しも許されない(笑)

(十四章に続く)

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