エホバの証人ふざけるな！part37

前スレ：エホバの証人ふざけるな！36
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101237644/

前スレのレスが950を超えて、新スレに移行するのを見るとき、
わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。
かれらは、そして私たちはなんと多くの記録を築き上げてきた
のでしょう。

改めて、エホバの証人ふざけるな！

※ 過去ログ・関連サイトは http://jw2ch.org/ あたりを参照。
(足りないところは各自で勝手に追記・修正してください。)

※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。 >>2-15

>>1>>100>>200>>400>>500>>600>>700>>800>>900>>1000

　カルトの見分け方

・組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
・自分の頭で考えることをしないように指導する
・世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
・外部情報に対して強い警戒感を与える
・信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
・家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
・社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
・生活が細部にわたって規定される
・組織が信者の生活のすべてになっている
・共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
・組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

【ものみの塔の過去の予言の記録】

１）１９１４年：「キリスト教は滅び去る」
２）１９１４年：「クリスチャンは栄化される」
３）１９１４年：「神の国は設立される」
４）１９１４年：「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
５）１９１４年：「異邦人による統治は終わる」
６）１９１６年：「今はハルマゲドンの真っ最中である」
７）１９１８年：「キリスト教会は滅びる」
８）１９２５年：「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
９）１９３７年：「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」
　　　　　　　　（注：これは1937年に発表された預言である）
１０）１９３７年：「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」 （注：これは1937年に発表された預言である）
１１）１９４１年：「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
１２）１９４１年：「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
１３）１９４１年：「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
１４）１９７５年：「秋には神の千年王国が始まる」
１５）１９９５年：「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
　　 　　　　　　　（注：これは1995年の11月に撤廃された預言である）
１６）２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」

画像ソース
http://gospeljapan.com/helpcult/data.htm

日本支部の基本財産 †
新しい支部委員の調整者：池畑重雄

日本支部の基本財産

平成7年（1995）以前　 ２２４億３４４１万６７９５円

平成7年（1995）　　　 １２１億９５１５万６６９５円

平成11年（1999）　　　１５１億７３８９万１４０６円

平成12年（2000）　　　１８６億７３４０万８４１６円

平成13年（2001）　　　１９２億７９９２万６３４円


海老名ベテルの概算査定

所有者：ものみの塔聖書冊子協会
土地合計：２万１６９８．９６坪
建築時期：昭和５７年１月新築（その他、数次の増築あり）
これ以外に１３練の付属建物登記あり


土地概算査定額　　　６４億２００２万円（周辺駐車場は含まず）
建物概算査定額　　　４１億９４４１万円（但し、主たる建物等２練のみ）
――――――――――――――――――――――――
概算査定合計　　　１０６億１４４３万円

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/money/money.htm

個人名を出しての誹謗中傷、その他、犯罪予告のｶｷｺがあったときはこちらまで。

通報は↓等へ
都道府県警察本部ハイテク犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan/hitech-sodan.htm
警察総合相談電話番号
→ http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
　※携帯電話・ＰＨＳからは全国共通 ＃９１１０
　※緊急性を要するものは １１０

■ＪＷが国連に加盟していたことを公式に認めた国連の公式回答文書■
国際連合ホームページ、広報局、NGO課
Watchtower Bible and Tract Society of New York（pdf文書）
http://www.un.org/dpi/ngosection/doc.htm

【翻訳文】
２００４年３月４日
各位

　近年、国連のNGO課は、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」が国連
の広報局（DPI）と提携していたことに関して、おびただしい数の(numerous)
問い合わせを受けてきました。この組織は、DPIとの提携を１９９１年に申請
し、１９９２年に許可されました。DPIとの提携を受け入れることによって、
その組織は提携のための「基準(criteria)」を満たすことに同意しました。
このことには以下のことが含まれます。国連憲章の信条を支持し、尊重するこ
と。より多くの読者に対して、構成員と共に、国連の活動について効果的な情
報プログラムを展開することに関わり、手段を講じること。

　２００１年９月、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」の対国連主席
代表である、Ciro Aulicinoは、DPIとの提携停止を要求しました。この要求に
従い、DPIは２００１年９月９日付で、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子
協会」との提携解消を決定しました。

統治体の気が変われば神の法も簡単に変わる

種痘禁止→解禁
ペニシリン禁止→解禁
ワクチン禁止→解禁
臓器移植禁止→解禁
角膜移植禁止→解禁
骨髄移植禁止→解禁
血液分画製剤使用禁止→解禁

輸血禁止→？？？

■ ものみの塔聖書冊子協会の２００２年度総収益は９億５千百万ドル

ニューヨーク市の地方新聞であるNewsdayによると、ものみの塔聖書冊子協会は
ニューヨーク市の私的大企業の２００２年の番付の中で総収益で９億５千百万ドル、
第３４位にランクされています。

ものみの塔聖書冊子協会は、業種は「出版業」、社長はドン・アダムス、社員は３１８１人（ボランティア）、
収益は９億５千百万ドル（日本円で約１１４０億円）、損失の欄は空欄で紹介されています。

ものみの塔聖書冊子協会の２００２年度総収益は９億５千百万ドル

http://www.jwic.com/n030103.htm
http://www.newsday.com/business/local/longisland/ny-biz-nytop100private,0,3832576.story

■ 2003奉仕年度の統計―日本は引き続き世界第一の減少国に

11月中旬に出された2004年1月1日のものみの塔誌は、恒例の世界統計をのせています。
昨年の統計とニュースでお知らせしたように、日本のエホバの証人の伝道者数の減少は、
絶対数で見ると世界一となりましたが、本年もこの地位は揺るぎません。
詳しくは「1988年以来の日本のエホバの証人の推移」をご覧下さい。
2002年の伝道者減少の絶対数は895人、比率はマイナス0.41％でしたが、
2003年も951人、マイナス0.43％の減少で、やはり絶対数の減少では抜群の世界一の規模です。

これに対し、アメリカ、オーストラリア、フランス、カナダ、オランダ、ノルウェーなど、
1990年代の後半に減少傾向を続けていた国々が、僅かながら増加傾向を続けています。
詳しくは11月30日に更新されたエホバの証人の世界統計のページを参照下さい。

昨年もニュースでお知らせしましたが、2000年代に入ってから多くの国々が増加に転じた理由の最大のものは、
2001年9月11日以来世界を包むテロリズムに対する恐怖、イラク戦争を始めとする戦争の危機感、
AIDSやSARSなどの新たな病気の脅威、そして世界的な経済不況が上げられるでしょう。
不況と世界的な恐怖感は、常にものみの塔協会の最大の友となってきました。
また、ものみの塔協会が徐々に非常識な路線を廃止して、より「世の体制」に合わせた路線を取り出したことも、
信者数の回復を助けているかも知れません。このような世界的状況の中で、
なぜ日本が例外的な傾向をとっているのかは分かりません。恐らく今後日本も世界の他の国々と同じ様に恐怖にさらされると、
いずれものみの塔のような、簡単に答えが得られる宗教に人々が殺到することもありえないことではないでしょう。
http://www.jwic.com/n113003.htm

■ エホバの証人・ものみの塔関連リンク

エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm

エホバの証人と血の教え
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/index.htm

「世の終わり」は１９１４年に始まったか
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/y1914.html
聖書の間違い
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html
（作者ページindex）
http://www.j-world.com/usr/sakura/index.html

「エホバの証人と科学」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/kagaku/top.htm

進化論と創造論〜科学と疑似科学の違い〜
http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/

エホバの証人,元２世のサイト、昼寝するぶた
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/index.htm]

991 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：05/01/27 00:55:16 oKcZ73QM
エホ証を擁護する人の特徴＝同一人物の可能性高し（組織の回し者？）
・自分は信者じゃない・・・という
・エホ証はいい人たちだという
・あまり悪く言うのはどうか・・・のような不自然な擁護、論理の飛躍
　皆さん感情的になりすぎですよ、とえらそうに言う
・（何か言われると）反論はしません、時間のムダだ、などと自分の言いたいことだけ言って去る
・批判はするが他者からの批判は受け付けない
・エホバの証人は悪い人じゃない、というが
　エホバの教理の矛盾を突かれると
　　エホバの人たちは騙そうとなんかしてない！
　　悪意はない、善意で動いている！と反論にならない反論を言う
・最終的には「信仰がないとダメだ」といい
　貴方たちの心は汚れている、等と捨て台詞を吐き、去る

　
即席で考えたからいい加減だけど、加筆修正してもらえると助かるわ。

そのほか掲示板

【ザ】エホバの証人ａｌｌ
http://religion.bbs.thebbs.jp/1103958760/

■ 擁護系のリンク

エホバの証人： ものみの塔協会公式ウェブサイト
http://www.watchtower.org/languages/japanese/index.html

エホバの証人記者クラブへようこそ
http://jwpc.milkcafe.to/

エホバの証人の夫たちと証人である妻たちへ
http://www.d-b.ne.jp/koujima/keiken/

エホバの証人ぶっちゃけた話
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4398/

エホバの証人と一致の意味
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Cassiopeia/7173/index2.htm

エホバの証人恋愛問題相談所
http://fc2bbs.com/bbs?uid=29628

エホバの証人と偏見
http://system2004.fc2web.com/frame.html

Toutou.sytes.net（ブログ）
http://toutou.sytes.net/mt/

批判系に追加

エホバの証人Q&A｜ものみの塔聖書冊子協会ガイド
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/

1乙

THE BBS に聖書の内容で突っ込んでるのは２ちゃんネラか？

いままで聖書・新世界約聖書ネタで突っ込んでる人は少なかったら非常に面白い。
応援しとるぞ、ＴＨＥ　ＢＢＳ・常駐ＲＯＭ人

>>16
ども

>>17
こんなのもあった

990 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：05/01/26 23:35:12 eO+PPSqq
エホ証掲示板電波度ランキング
SS: 三つある
S: ユミ！
A: 植木

>>1
スレ立て、ありがとう！！！

THE bbsの場合
【エホ証を擁護する人の特徴＝同一人物の可能性高し（組織の回し者？）】
・自分は信者じゃない・・・という →　三つある
・エホ証はいい人たちだという →　ユミ！

知能指数
三つある　５０
ユミ！　　５
植木　　　７５

>>11
昼寝するぶたのURLを間違えてます

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/index.htm

えほば＞コンドームは禁止なんですか？以前その人の兄弟がやたらいました。
Ｈの時フェラとかするのかなあ？
ユダヤ教とは違うのですか？
エホバの証人で有名人芸能人って誰ですか？
初心者なので

>>22　(･∀･)ｶｴﾚ!!

親に、マインドコントロールされている、と言ったら、
仮にそうだとしても、それは本人の自由だ、
とか言われた。

あのな、お前らが周りの人間にどれだけ迷惑かけてると
思ってるんだよ。本人の自由なんかじゃないんだよ。

私は普通にエホバの証人じゃない、人たちにかなり迷惑受けてますが？
環境によるんじゃないですか？

＞私は普通にエホバの証人じゃない、人たちにかなり迷惑受けてますが？



だから何？

　　

エホバの証人って、これまで若い人にさんざん開拓奉仕（バイトをしながら
伝道活動に専念すること）を強要してきたが（そのせいで大学に行けない人
も多かった）、そのような2世の被害者たちのことをある掲示板で、

勧めに乗せられた人はあまり見たことはありません。私が見るところでは、
無理に開拓を始めた人の多くは乗せられたのではありません。それは「へつ
らい」「みせかけの義」「自分を良く見せようとする」「義をひけらかす」
といった聖書が明らかに非とする傾向に屈した結果だと思っていました。確
かに、人にそういった傾向が生じる事について理解は出来ます。しかし、そ
ういった傾向が深刻な影響を生じる事は分かりきっているので聖書は警告を
与えたのではないでしょうか。アナニヤとサッピラの例です。自分を立派に
見せかけた彼らは「死罪」にされたのです。現在「死罪」にされない事はい
いことだと思います。

と、こきおろしている奴がいたぜ。ＪＷって仲間うちにもホント冷たいんだな。

＞２８
そういう変なのもいるだろうね
少数派だとおもうけど

エホ証の首をギロチンでズバアアアアアアアッ！
生き血がどばあああああああっ！
生首がズポオオオオオオオーーン！

>>30
エホ症だけか。
層化、雄武、統一はどうよ？

すごいイケメンが伝道に来ました。
カトリックだけどちょっとぐらっと来ました。
これって戦略？

エホバじゃなくて？
カトリックも伝道活動してんの？

>33
自分はカトリックなんだけど、という意味じゃない？

>>32
イケメンをみてムラムラっとくる事はは姦淫を犯す事と等しいとイエスも言っています
悔い改めなさい

ムラムラぐらいはいいんじゃないか
オナニ−のネタにしてはいけないだけで

仕事で徹夜が続き、熟睡してた。
土曜日の午前８時、部屋のドアを叩く音。

「すみません。最近の世の中、悪に包まれて云々･･･」
「あんた、エホバの証人？（ドスある声で対応した）」
「あ、はいそうですが」
「ボランティアほざくんなら、時間を考えろや、ぼけ！！
　誰もいねえから、ちょっと殺されてみるか？」


エホバの証人、光の速度で逃亡。
少し悪いことをしたような気がする。ｗ

>>36
『女を見つづけてこれに情欲を抱く者はみな,
すでに心の中でその女と姦淫を犯したのです』

エホバの証人の機関紙「ものみの塔」2002年2月1日号

『精神的清さ。
思いの奥底で汚れた考えを抱きつづけてはなりません。
イエスは汚れた考えを抱くことについて警告し,
「女を見つづけてこれに情欲を抱く者はみな,
すでに心の中でその女と姦淫を犯したのです」
と言われました。（マタイ 5:28。マルコ 7:20-23）
この言葉は,ポルノに関係した写真や映画を見ること,
みだらな性行為を描写したものを読むこと,
いかがわしい歌詞の歌を聴くことにも等しく当てはまります。
ですからクリスチャンは,汚れた考えを抱いて汚染されないように
しなければなりません。そうした考えは,神聖さに反する汚れた言動に
つながりかねません。―マタイ 12:34; 15:18。』

>>38
でもそれだとどうやって恋愛すればいいのかわからんね
結婚するまでは情欲抱くことさえ許されないってことになるしね
異性とどう付き合えばいいのかわからなくなるよ

だからどう付き合えばいいのか分からない２世どもが
たくさんいます。

俺の知り合いの、抜け組み2世は
みんな彼女いるわけですが

>>37
貴方は賞賛すべき行動を行いました。
人の迷惑を考えないエホ証には致命的打撃となったでしょう。
願わくは、本当に打ち殺すべきでした。
これからも、勇気ある行動を続けてください。

>>41
抜け組みはいいんじゃない別に
もう関係ないわけだし

http://religion.bbs.thebbs.jp/1103958760/

今日も元気だ電波が凄い

｢三つある｣ご乱心の御様子w

【ここは「性」の教え場なんですか？】
近くにエホバの会場あったの最近知ってここ見てたから宗教ってわかった
だんれも、おらんかったぁ〜！ｗｗｗ
そりゃ、ムチだのムラムラだの…ハァ?!何エホバって！中年のぉばちゃんぉぢゃんのたまり場ですか？他宗教見習ったらいかが？

>>37 ﾋｯｷｰのくせによく玄関まで行けたな
口だけの最弱ｵﾀｸが






お 前 が 死 ね よ

>>46あんたがネットだけで強がってるオ・タ・ク？

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/951/1019774707/125-

http://biblia.milkcafe.to/column011.html

まあどっちにしろ
赤の他人に「殺すぞ」とか言って
それをネットで言うってのは
けっこーサムいよ

なんか下がってるのであげ

>>37
迷惑行為なんで罵詈雑言を浴びせられても自業自得なんだけど
エホ証やってる私の母親もこういう事言われているのかと思うと切なくなります

もっとも、私自身この宗教が嫌いで家を出て実家にはここ数年帰っていません
なんで、こんなクズ宗教にハマってしまったんでしょうか

>>52
お前みたいなクズを育てるのに疲れたからじゃないか？

>52
まあ気持ちもわかるけどね
たまには家帰って話し合ったらどう

エホバみたいなインチキ宗教にはまるのは判断力のない人間だから。

＞５５
そうよね〜。自分の産んだ子供ぐらい、自分と亭主の責任で子育てすべきでしょ。
それを、エホに子育ての役に経ちますって伝道に来た人に云われて入信する人って
余程、自分の親がひどい親だったんだよね。
それでエホになっても同じ過ちを繰り返すのよ。これは遺伝の問題よ。

エホバの証人批判する人って、やっぱ一度ちゃんと中身を把握したうえで、してるのかな？
なわけないかぁ。。
知らなくて批判する人のがおおいだろね。

>547
人生狂わされた２世とか被害を受けた家族が大半だと思うよ
俺は研究生やってて良いとこばっか見てきたから
多少教理がおかしいと感じても疑問なく信じてきた
ネットで統治体の実態を知ってショックを受けた

間違った。＞５７だ

＞５７
良いところを指摘されましたね。
身内にエホがおりますとね、イヤでも付合わされます。
好むと好まざるとを抜きにして。
結果、教会にもお世話になりますね。納得出来ない教え、私が信じている神とは
相容れないところなど。それで熱心に新世界訳を研究するのですね。
その他の宗教書なども大学の図書館まで出向いて調べましたね。
もう　もう　アホらしくて時間の無駄でしたね、新世界訳は。
あれでは一般書店では取り扱わないよ。だから信者になってくれそうな人に
無料で配るのね。節税対策にもなるし。無料といっても寄付と云う形で
協会には入金するよね。証人がネコババしない限り。
どうして自分で調査しないんだろうねぇ。ご都合主義の協会に翻弄されている人は
本当の意味で無智ですね。

俺は１０代の頃３年くらいやってたけど
寄付は一度もしなかったしするように言われたこともなかった
聖書もその他の書籍も無料でﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしてくれたし
大会へ行くと無料で菓子や弁当までもらえたこともあった
金に関してがめつい所は一切なかったってのが真の宗教だと信じた
要因の一つだったと思う（まあ単純だが）

無料っていうところがミソよ。
タダほど恐いものはない！
これからの人生、この言葉を忘れないで。タダで貰ったら後々それが付いて
廻って止められなくなるでしょう？
日本人って、義理人情を重視する国民だから。
それでズルズルと蟻地獄に落ちるのよ。
あ、今の日本人はそんなに義理固くないか。
無料で出来る宗教なんて　絶対ない！
だから新興宗教創って教祖に治まるの。
ついでに蛇足、貧しい人でも信仰によって教会に行く人達は
沢山いらっしゃいます。イエス様に導かれてね。
あなたの　みことばは　私の足のともしびです、、、、

昔、未信者の家族が、腹立てて、書籍を古本屋に持っていったら、価値を認められてかなりの高額を言われて、持って帰ってきた、とか。
結局、読み物は、読む人がどの情報を信じて納得するか、の差がどうしてもでちゃうんでしょうね。
ネットの情報も、みて信じる信じないは、自由だよね！
真実を突き止めるのって、情報の氾濫の中ではむずかしいですよねぇ。
日々、勉強ってことなのかなぁ。。

>61
僕も寄付を強要しないという点でクリーンな組織だと感じたことがある。
初めて出席した公開講演でも寄付集めなんてなかったし。
だけど、奉仕会とかじゃ寄付の重要性が言われたりするんだよな。
ただ前回の会計報告では久しぶりに黒字でした。
「皆さんのご協力に感謝します」という言葉、いやにさわやかだったなぁ。
…って、会計の責任者である僕が原稿は準備したんだけどね。
ちなみに当方、現役・1世・群れの監督です。

＞＞古本屋で高額をいわれた云々、
これね、専門に学問として研究してる人がいると思う。普通に入手
するのって難しいからね。信仰もないのに行けないでしょ、王国会館へ。
私も論文、書いて学会へ送ろうか　と思ったよ。
調べている間に。
もう他に例をみない翻訳だから、それだけで一見の価値はある。
異端のなかでも特殊中の特殊だから。
人間　死ぬまで勉強ですね。
ﾈｯﾄの情報だけに頼ると落とし穴に落ちると思うわ。

>古本屋で高額…
これJWの間で語り継がれてる経験談だけど、この話の信憑性ってどうなんだろう？
よほど無知かマニアックな古本屋じゃなきゃ買い取らんでしょ。
たとえ買い取ったとしても、経験談のように数万もするなんて考えられないんだが…

自然消滅後、実家から引っ越す時に新品同様の洞察と聖書をチェーン系の古本屋で売ろうとしたら…

聖書→100円
洞察→買い取り不可！(゜∀゜;)

百科事典や辞書類の専門書は売れないから、チェーン系の古本屋じゃ買い取りしないんだとさ。ヤフオクで売ればよかった…

やっぱり　ルートをもってなきゃ。
私の本は今お金出しても買えないのが倉庫にあるんですが
値打ちの解らない街の古本ヤって駄目ですね。捨てるのはもったいないから
図書館に寄付しております。

人の命ょり書物の方が価値の高い集狂も 駄目だと思いますが…

ものみの塔の書籍は一般販売しないからな。
なぜなら（マインドコントロールの）段階に応じて
テキストが与えられるから。

あと、内部向けのメッセージと外部向けのメッセージが違う。
（もっとも信者にはあまり意識されないが）
カルトの特徴だね。

>>57
きちんと自分が体験した上で批判していますが、何か?

>>63
JW内の都市伝説ですがな、それって。
似たような話はいくつかあって、古本屋に行ったら洞察の本に3万円の値札が
張ってあった、とか。（もっとも、この手の話には『いつ・どこで・誰が』と言った
要素がまったく無いのが特徴。）

>>64
会衆の会計のその先の金の流れが全く分からないという点でダークな組織だと
常々感じている。大会とかでもいくら集まったかは言われるのに、いくらどのように
使ったかは全く発表されないしな。ましてやﾍﾞﾃﾙにいくら全国から集まってるか
なんて一般信者は知る好もないですね。

思い出してみると、いろんな話が巷で噂されてたような気がする。

うちの会衆では、気味の悪い話が多かった。
誰もいないはずの壇上で首が揺れてたとか、
勝手に明かりが点いたり消えたりしたとか。
サタンの仕業だったらしい。
子供心に怖かったけど、今では平気。信じてないし。







　　　　(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

「世界の創造主たる主の大神（エホバ）」が目指す地上天国」を樹立すると言う一方で「主神は吾等の教主岡田自観師に救世の大任」を下したと主張。「自観」とは「自分は観音」の意味で仏教的だが、本尊は大光明真神というで、色々な所から都合良い教議を漁ったふざけた教議です

岡田は「病気、貧乏、闘争」が皆無の「地上天国」の樹立を説いたが現実の「病気、貧乏、闘争」は曇った霊が浄化される時の現象だとする。そこで「災害、社会的暴動」なども「浄化作用」であり「大戦争」は「汚濁分子が一挙に浄化される」現象だと言うのだから酷い教義だ

都内の方はこちらへぜひどうぞ
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~mukojima/

戦争や災害をなくす為に世界を浄化するメシアが生まれたと屁理屈を立てるが、それらの現象が減らないのは「主の大神」など存在しない事を証明しています

岡田の服中にはどんな病気も治す「光の玉」が有るはずだったが、当の本人は急死。服中の「光の玉」がどうなったのか、教団は一言も言及もしていない。そして岡田の死後教団は財産権を巡って争いが起こり、分裂を繰り返した

やはり真実には何も言い返せないのか、脆い教団だな！エホバはもうダメポ＠(*_*)＠

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1102917782/l50

母親が信者で、ガキんちょの頃は無理やり集会に連れてかれた。
みんな感じいい人だったし、別に悪い宗教ではないと思うけど、
（大会んときは食べ物無料支給だったし）
頭が固くなる気がする。宗教って大概そうかもしれないけど。
その人が救われるんならそれはそれでいいけど
無理強いはやめてほしいよ　トラウマできちゃったし

>79
伝道活動もやらされてたの？
あれは小学生くらいの子供にはきついと思った
本人納得してるんならいいんだけど

>>70
>会衆の会計のその先の金の流れが全く分からないという点でダークな組織だと 常々感じている。
同意。ものみの塔の資産が莫大なのは有名な話。
労働力はほぼタダで仕入れられるし、出版物を刷ればその分の寄付を要求されるから
金に疎いなんて事はありえない。
そもそもものみの塔自体が株式会社で、利益を追求する組織なんだよ。



「ものみの塔協会が株式、債券などに莫大な投資をしていることは、金融界からの情報で
知られている。しかし、何よりもこの世界「企業」の財政を支えているのは、何万人に登る
無給労働者の数であろう。多くの事業が、原材料の調達から実行まで、書籍の出版にせよ、
施設の建設にせよ、食糧の生産にせよ、有り余る無給労働力を駆使して、一般社会では
考えられない極端に低い原価で行われているのである。 」
http://www.jwic.com/structur.htm

>>81
「ものみの塔聖書冊子協会」の業種は「出版業」
２００２年度総収益は、「日本円で約１１４０億円」
ニューヨークの私的大企業番付の「第３４位」にランクされている。

・業種は「出版業」
・２００２年の収益:９億５千百万ドル（日本円で約１１４０億円）
・社長:ドン・アダムス
・社員:３１８１人（ボランティア）

http://www.jwic.com/n030103.htm

New York City Top Private Companies 2003
「第３４位」Watchtower Bible & Tract Society of New York
http://www.newsday.com/business/local/longisland/ny-biz-nytop100private,0,3832576.story

ねえねえ、エホバ入ってる妻ってさ
絶対に子供は集会に連れて行かなきゃいけないの？
世の人とエホバの人が結婚して、結局溝ができるのって
子供の教育方針についてが多いと思うんだよね。

子供いるのに連れていかなかったら、立場とか悪くなるの？

>>82
ものみの塔協会は、「テレビ伝道師」ジミー・スワガートへの
「法廷助言者」申立書を提出した。

『カリフォルニア州がジミー・スワガート（訳注：アメリカの
有名なテレビ伝道師）の「伝道」に6%の売上税を課した際、
協会（およびいくつかの教会）は「法廷助言者」申立書を
スワガートのために提出しました。

彼が敗訴したため、協会は売上税を払わずに出版物を
「販売」することができなくなったのです。
スワガート敗訴から一カ月も経たずに、協会は「完全寄付制」に移行し、
それによって課税問題を完全に解決しました。
こうして協会は大金を支払わずにすんだのです。
なぜ協会はこのことを説明しなかったのですか。』

http://www.stopover.org/lib/translation/letterofdis.html

>>84
「1990年1月17日ジミー・スワガートの有罪判決が下るや否や、
ものみの塔協会はそれまでの方針を180度変換し、
翌2月の全国の王国会館での集会で一斉に、
それ以後文書は一切販売しないことが緊急通達されたのだった。」

http://www.jwic.com/structur.htm

>>85
「暗黙の相場」

『その後アメリカの国内事情の変化により、
宗教団体が出版物を有償で販売する行為は課税対象とされ、
国に税金を取られるのを嫌った組織が全ての出版物を無償配布とした。
そのため組織はあからさまに出版物の仕入れ代金を信者に要求しないが、
集会の講演で寄付の励行をあからさまに求めるので、
信者は暗黙の相場に従って売れ残りの出版物の仕入れ代＋売れた出版物の
売り上げ金＋αを真面目に寄付するので、
組織はいくら出版物を刷っても確実に売上金を確保出来る。』

【エホ症用語の基礎知識】寄付箱より
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/eho.htm

小さい頃、奉仕で家の人に「子供なんか使いやがって」と一緒にやってた父が言われてました。ああゆうときは、お前ら自身が「僕が選んでやってることです」とでも言え、と父に言われました。

>>87
その父親を鉄パイプでめった打ちにして殺しなさい。

私も、母親に同じ事いわれた！
嘘つきみたいじゃん

おっ。子連れ伝道の話になってる。
実は今朝、司会だったもので野外奉仕に出かけた。
寒波で無茶苦茶寒いのに子連れで来た姉妹がいたよ。
僕が「かわいそう」と感じたくらいだから、
家の人は「なんて酷い親だ！」と思った人もいただろうな。
っていうか、こんな日に宣教に出るんじゃねぇ！
寒くて誰も来ないと読んで、映画に行くつもりだったのに。

アンタみたいのがいるかと思うと、何故かホッとするわ。
人間やな〜と。それで｛・・・・・・ふざけるな！」に来ても
違和感ないだろう？

>91
90です。
ここでの皆さんの発言は納得することが多いですね。
会衆の中では教える者としての立場上、発言には気をつけている。
ここでは気兼ねすることなく話せるから、違和感どころかすごく楽しい。
誰も僕が2chで発言しているなんて知らないだろうなぁ。

うちの地区、一度もエホバが来たことないんですが…。
一度くらい遭遇してみたい。

私は小さい頃に奉仕に行くのは嫌いじゃなかったけど、その反動なのか、今は大嫌い。でも開拓者の姉妹が毎週奉仕に誘ってくれてるのでエホ証やめにくい

組織からインターﾈｯﾄは公式サイト以外禁止されてるからね。
でも、今の若い人達が真面目に守ってる、なんて思ってる組織は
アホ。

近所のエホ、隠れるように暮してるわ。
世間に顔向けデキナイって感じ。理由があるのよ。
＞９１さんだけに教えて上げたい話し、、、、

>>80
ほんと伝導活動はイヤだった　小学２年生くらいの時だったかなあ
冊子受けとってくれる人こそボランティアだよ
あと、日曜日の朝に集会行くのがほんと嫌だったな　いつもズボン履いてるのに
その日は発表会行くみたいな服着せられて。友達とも遊べないし、
「何で日曜日は午後しか遊べないの？」って聞かれると困った。
あたしは小学５年でやめたんだけど、母親にはだいぶ罵倒されたよ
なんかいつも親に気遣ってたらそーゆー性格になっちゃって、
そのせいかわかんないけど今は鬱病中。（２回目）やれやれ。

神は死んだ。

大丈夫！　アンタの鬱は治るよ。知らないあいだに治ってる。
本当に鬱だったら、ＰＣなんかする気も起きないもの。
人に迷惑掛けない程度に、気ままに暮したらいいと思うよ。

鬱を直すのは超人だ。
あらゆる現実を受け入れて、超人になってしまえば、
そもそもあらぬ神に頼る必要もないことに気づくのだ。

>>96
2世ってね、うつの子多いんだよね。
僕のいる会衆が特にそうなのかもしれないけど。
結構、クリスチャンの親ってヒステリーだったりするから、
96さんみたいになっちゃう子いるんだろうな。
うつの人に「がんばれ」というときついかもしれないから、
98さんが言っているように、気ままに、楽に暮らしてみてはどうでしょう。

さ〜て、今から書籍研究です。
今日は「医療に関する継続的委任状」を作成しなければ。

したり顔して、、、、どこがニーチェだ？
あらゆる現実を受け入れたとしても　超人になんかなりたくない。
現実をしっかり見つめて、困難に打ち勝つ知恵を聖書に求めて
どこが悪い？　　別にエホを擁護してるわけではないがね。

奉仕に連れて行かれる二世さんには申し訳ないですが、
学生時代、アパートに訪問されたときはいつも「僕ちゃん、輸血もコンドームも選挙も大好きぃ！！！」と陽気に対応していますた。

コンド−ムは禁止されてないんじゃないか

前に現役2世のうちに集まって
普通に焼き鳥と酒買っていったら、乗り気じゃないから
「（酒だめだったっけ？？そういえば）」と思いつつも
「かんぱ〜〜い！！」とか言ったら、寒い空気が漂ったよ
乾杯がだめなら
生首蹴るのが起源の、サッカー禁止しろ
カス宗教が

>>104
乾杯は以前出版物でもよくないと扱われたからね。
「も」や「目」で記事になるとすぐ対応するんだけど、
扱われていないことに関しては、結構ルーズ。
花見だって、起源は豊作祈願の宗教的慣行だけど、群れで企画したりする。
たぶん知らないんだろうけど、知っていても協会が明確に否としない限り、
なんとも思わずやっちゃうんだろうなぁ。
サッカーの起源は頭蓋骨を蹴っていたと思っていたけど、生首なんだね。
そちらのほうが余計におぞましい。勉強になりました。

>>98,100　さん
どうもありがとう。少し気が楽になりました。ゆるりゆるりとやってみます。

>>105
年末の大掃除だって、元は江戸時代に新年をキレイな家で神様をお迎えしようと
いうことから始まったという由来があるそうだよ。（農業中心の生活だと年末にしか
時間の余裕が無かったためらしい。）

頭蓋骨を転がしてたのはゴルフですな。

何かにつけて禁止の方向に持っていくエホ証たちの姿が
滑稽でたまんね。

所詮PTAのオバチャンみたいな
おめでたい人間が考えたルールだからな
そこにj神様はなんら関与してない

>>107
105です。
情報ありがとう。会衆で王国会館の大掃除だなんてもってのほかだね。
去年はそれを理由にサボればよかったよ。
ゴルフ情報もサンキューです。
それにしてもみんないろんなこと知っているね。
僕は１世で成人するまで聖書を知らなかったけど、だからといって
ほかの事に明るいわけじゃなかったなぁ。
２chはホント、勉強になるね。集会よりも（笑）

はっはっはっ

お前らまだやってるのかｗ

では話題を変えましょう。
「目ざめよ！」2006年1月から月刊誌に！
「も」は聖書に関する深い情報が収められており、
「目」も聖書的な資料をより多く取り上げるようになるので、
月２回発行する必要がなくなるんだってさ。
協会お得意の「簡素化」も強調されていました。
（王宣05/03１頁「聖書により重きを置く」）
もちろん、111の現役さんはご存知でしょうけども。

いよいよ売れなくなってきたか？

いろいろ小手先の変更はやるんだな。
ほんじゃもひとつインサイダー情報でも。
３月２０日に「○○○」の本の改訂版が配られるから集会休んじゃだめよ。

表紙に描かれた絵に愕然としました
すごく人々の穏やかさが伝わってくる絵でした
そしてベンチの横に寝そべるライオン
じつに人間だけの理想を形にした象徴的な絵でした
ライオンは何を食べているのでしょうか？

今の会社でエホバの人がいます。この人は何て言うか１人のターゲットを定めたら徹底的にいじめぬきます。
しかも周りを嘘やありもしない噂を捏造して味方をつくり…まるで小学生みたいです。
邪悪な人だと思っています。なるべくかかわりたくないです。
エホバは特になんとも思ってなかったけどこの『○原』のせいで大嫌いになりました。

>>115
もちろん草を食べます
ライオンの歯、顎の形も当然変わらなければならないので
頭骨ももちろん変わります
そして肉食動物の腸の長さでは、草なんか消化できませんので
当然体つきも変わります
もはや別の生き物ですね
神様なんだから、別の生き物作れって感じですね

永遠の若さと命とかたしかに信じ難いんだが信じたわけよ
でもやっぱり確信には至らないわけよ。
そりゃそうさ。なぜなら俺はただの人間であり将来どうなるかなんてこと
神の精霊を受けたわけでもないただの俗物に過ぎない俺にわかるわけないから。
ハルマゲドンが来るとか聖書の預言の成就とかそういう教育を受けたけど
やっぱり将来何が起こるなんてことを説明することもそれに対しての
問いも聖書に預言されてるから以上の答えなんてないわけよ。
そんな俺がフェ−ドアウトしていくことはしょうがないことなんだ。
だから兄弟、姉妹。俺をサタンの手先になったなどと思わないでくれ。
これは俺なりに悩んだ結果なんだ。貴方達に感謝してないわけじゃないし
裏切るわけじゃないんだ。ましてや敵になどなるわけはない。
自分の気持ちに正直になっただけなんだ。
確信は神への信仰心だけで生まれるものではなく実現した奇跡を目にすることで
始めて生まれるんだ。

王国会館すれ書き込めない
王国会館すれ書き込めない
王国会館すれ書き込めない

質問、エホの人って節分は大丈夫なの？

>>117
禿同w
JWが言うように肉食獣が草食になると、歯・骨格・内蔵・筋肉の全てが変わってくるよね(^^;
JWの教義通りなら、肉食獣全てが全く別の生物になるかと…

ま、楽園なんて来ないんだが(藁

来たとしても神のみ名を騙った偽預言の罪と諸国民を惑わせた罪や
緋色の野獣に乗った娼婦の罪でものみの塔もろとも滅ぼされそう

内部改革派たとか、改善派だとか称したＨ．Ｐなどがあり組織を批判している
が所詮、ＪＷから離れたくても離れられない臆病小心ＪＷだな、
勇気を持って断絶したらどうだ。

王国会館たてて下され．．．おながい

おめでとうございます。
王国会館、消えましたね。
あー　スッキリしましたね。
僕は何でも知っている、私に聞け！のような人もいなくなるんだ。
よかったね。

うつ病の患者は何も特定の宗教の信者・元信者に限ったハナしでは無いはず。

そうですよ。鬱は誰もがなる病気よね。
環境の変化、経済的苦境、案外心配性の人がなりやすいみたい。
最初は身体にでるからやっかいなの。仮面鬱病。

おながいおながい王国会館たてて

そんなに建てて欲しいの？
でも無理よ。寄付が集まらなくて建てられないの。
篤志家の出現を祈りなさい。

つーか、日本なんかだともっと収束に向かっていいはずなんだよね。
なんで今になってなおここまで信者が居るのかちょと理解に苦しむ。
やっぱりゆとり教育と、洗脳されやすさみたいな本人の資質か。

『スペンサー博士はエホバの証人の間に
精神分裂病患者が一般人口の三倍、
妄想型分裂病患者の数は一般人口の四倍に近い多さで見られ、
これらの数字はカイ二乗検定で0.001の統計的有意差であったと
結論しています。』

・オーストラリアの精神科医、ジョン・スペンサー博士の研究論文
・1975年に英国精神医学雑誌（British Journal of Psychiatry）に発表

「エホバの証人の間における精神疾患の実態」
http://www.jwic.com/psych.htm#3

「The Mental Health of Jehovah's Witnesses」By John Spencer
http://www.rickross.com/reference/jw/jw72.html

>>126
> うつ病の患者は何も特定の宗教の信者・元信者に限ったハナしでは無いはず。

普段は自分のところは本物、他は偽物と言っておきながら
こんな時だけ、どの宗教にもある話って言うのはどうよ

>>132
同意。
エホの特徴だけどな。

都合のいいときだけ他者を引き合いに出して
「みんなもそうしてる」といい、
批判するときはどんなアホな理由でもつけて
「あいつらはサタンの手先」と嘲笑する

>133
でもさ、ここでエホバの証人を批判するにしても同じ様なものじゃないですかね。
立場が逆になるだけで。

>>134
どういうことよ。
それが根拠に基づく批判ならどこに問題があるんだ？
そういう論点ずらし（？）みたいなのは、エホバの証人
お得意の技だよね。

>135
都合の悪いときだけ他者を引き合いに出して「みんなもそうしてる」といい、
批判するときはどんなアホな理由でもつけて「あいつらはエホバの証人」と嘲笑する
とも言う事が出来るという事です。ま、アホな理由というのは大抵各人の主観なわけですが。
論点ずらしは2chで鍛えられましたよ。

エホバの証人（ものみの塔）の書籍「とこしえの命に導く真理」p.126

『神のみことばは、聖書を持ち、しかもそれを学びながら、
実際の行ないの面で、自分が知っていると唱える神を否定する者の
いることを示しています。そのような人々の崇拝は神に喜ばれません。』

主よ、彼ら　エホバの証人を許したまえ。
彼らは言うべきことばも持たず、祈るべき言葉も持たない憐れな者
達です。世の多くの人々を惑わし、あなたの忌み嫌うべき事を多年に
渡って行って来ました。どうぞ、主が憐れんでくださいますように。

>>136
ただの鸚鵡返しか。
都合が悪いときって具体的になんだ。
そんなもん何の反論にもなってない。

エホバの証人や、支配組織への批判・・・・例えば
　いい加減な（当たったことのない）予言
　組織の営利性
　加盟していけないはずの国連に加盟していたこと、
　教会自体が獣に乗った娼婦であったこと
　非科学性を指摘すること（輸血や創造論）

これらがアホな理由で批判するってことか？
随分おめでたいお頭をお持ちだこと。

王国会館スレまだー

>139
まあ考えてみてください。
挙げられた批判というのは、輸血云々を除いて、他のものはエホバの証人の教理を
基準とした批判です。ですので、その批判自体自己言及になってしまいます。

世を否定するくせに、
都合の良い時だけ、世の権威を持ち出して、自分達を擁護する。

オーソドックスな方法としては、ゴムをつける所を女に見せて安心させ、そのまま挿入。
盛り上がったところで、バックに体位を変えるためにいったん抜く。
この時にさりげなくゴムを外す。
バックで生で挿入後は、そのまま中田氏に持って言ってもいいし、
正常位でイキたかったら今度はハメたまま体位を元に戻す。
コツはバックで外す時にゴムの輪を押さえて、音がしないように両手で外すこと。
外したゴムは片手で握り締めて隠し、気づかれないようにベッドの脇に捨てる。

(質問｢今までゴムつけてやってたのに、バックで急に生で入れたら違いに気づかれませんか？｣)

もっともな疑問だが、はっきり言おう。

ゴムだろうが生だろうが、女はほとんど気づかない！

可哀想に、、、　相当たまってるね。エイズ予防の為、是非使用する事を
薦めます。今の若者は男女を問わず、はしたないことを平気で言ったり行動したり
しますね。　さてさて、お家の躾はどうなってるのでしょうか？
育ちがこういうところにも現われますね、宗教に関係なく。

　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　 ＜　王国会館ｽﾚま〜だ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　愛援みかん　　|／

そういえば、一人で擁護を頑張っていた人、どうしたんだろうね。
現役で、集会でも行ったか？
地域大会での宿舎の申し込み方とかマスターしてきたんだろうな。

>>114 何の本？ﾋﾝﾄｷﾎﾞﾝ

霊的筋肉を鍛えましょう
http://www.ironman-japan.com/new/contest/2003olymia/01/01ronnie_main.html

間違えた
http://www.ironman-japan.com/new/contest/2003olympia/01/01ronnie_main.html

◎悪質デート商法　・販売目的を告げずに勧誘することは違法となった。
悪質デート商法。主催者は、違法ではない　あくまで社員の独断行為だと、と言い逃れる。

最近、出会い系サイトを利用して知り合った異性に、高額な宝石類を売りつける「デート商法」の被害が急増しています。
「悪質デート商法・被害者の会」は全国の被害者が結束し、弁護士、マスコミと共同で
私達の社会から悪質業者を一掃することを目的としています。業者の行為は詐欺、脅迫にあたり犯罪行為そのもの。
この場合、無条件で契約は無効であり、支払った全額を取り戻す権利が全ての被害者にあります。

↑　同じ行為でも、宗教にはさっぱり適用されないようだ。

春先、暖かくなると「私たちは聖書を研究しています。あなたも会に参加されませんか?」とか、
「今日は世界最高の書物をお勧めに参りました」などと言って、訪問してくる人々が現れる。
彼らは全て、エホバなんだろうか?
鍵を閉めていなかった玄関を無断で開けて呼び鈴を鳴らすという、無礼な行為を近隣で毎年繰り返しています。

世間全体にエホ証＝インチキ宗教との認識が広まれば
一部の狂った人たちがやるアブナイ宗教という地位が確立できるはず。

やっぱ一回はマスコミに取り上げてもらうべきだろうな。

とりあえず、ここに王国会館のテンプレ貼っときますね･･･

聖書に親しんでください☆あなたは聖書を理解できます。

　　　　　☆★ WELCOME ★☆

ご一緒に学ぶことができます。　皆さんのおいでを歓迎します。

過去ログ
【14】http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097879323/
【13】http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094093613/
【12】http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1089728410/
【11】http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087260720/
【10】http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083642785/
【９】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1074637255/
【８】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066696114/
【７】テロリストの悪質な攻撃により喪失
【６】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046643108/
【５】http://life.2ch.net/psy/kako/1043/10430/1043025117.html
【４】http://life.2ch.net/psy/kako/1039/10393/1039339294.html
【３】http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10298/1029867551.html
【２】http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10248/1024889500.html
【１】http://life.2ch.net/psy/kako/1021/10212/1021217579.html

>>116
そーゆー人、どこにでもいるよね。
それで、エホ症を嫌いになったよ。
謝ってもほしくない。
顔も見たくない。
伝道に来たらどうしようっておびえちゃうよ。

怯える必要はないわよ。
心の中で　＞サタンよ　離れ去れ！＜　って3回言ったら、大丈夫です。

津山３０人殺しとかけて脱退２世ととく


そのこころは？

　　　
　　　　ウ　ソ

title: エホバの証人の王国会館　★第十六会場★
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

聖書に親しんでください☆あなたは聖書を理解できます。

　　　　　☆★ WELCOME ★☆

ご一緒に学ぶことができます。　皆さんのおいでを歓迎します。

前スレ　エホバの証人の王国会館　★第十五会場★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101516888

うざい、あちこちにコピペすんな

津山３０人殺しとかけて脱退２世ととく


そのこころは？

もう、戻れない。かな?
真夏の九州で、炎天下に子供を引きずるように連れ歩いている伝道者の方々、
児童虐待て言葉、ご存知ですか?

>161
謎と解の間、また解の第一段落と第二段落との間の関連が良く解りません。

>>147 「論じる」じゃない？

この前、家にエホバのババアが来やがって訳の解らん事を言って本を置いていった！結局死んだら楽園に行けるらしいが？じゃあなんで生きてるんだ？早めに逝ってください！俺はそんなヨタ話に付きあってるほどヒマじゃないので！

>>152
ごくたまに取り上げるが、エホ弁護士がうるさいらしい。
メディアには創価みたいな厄介物と認識されているようだ。

前も文春相手に訴訟起こしてなかったか？

今度エホ証が勝手に家に上がり込んだり、わけの分からない伝導をしたら、
出刃包丁を脳天に突き刺してぶっ殺せ。
今日の愛知県安城市の事件のように。
警察に捕まったら「エホバの証人を殺したかった。エホバの証人なら誰でもよかった。」とでも供述しておけ。

>>165
マスメディアでの創価批判はタブー視されていますからね。
批判しようものなら訴訟を乱発され、聖教新聞や創価系雑誌でコテンパンに罵倒されます。
それでも敢えて創価を批判しているのは「週刊新潮」や「赤旗」(w)ぐらいでしょう。
JWも訴訟を乱発してるんですか？

>>166みたいな国語力の弱い妄想癖のある人とは
話す気にならないってさ、批判派も擁護派も。
どちらからも嫌われますね。

>>165,167
JWは豊富な資金を元に優秀な弁護士を雇えるらしい・・・
そこまでおいしいネタでもないのかもね・・・

このスレはサタンが沢山いますね。

>>169
資金は豊富ではないけど弁護士ならいます。
かくいう私もそうですけど。

２０代で弁護士？
弁証論だけ必死に勉強しても駄目ですよ。ＪＷの訴訟なんて、
面倒臭くて　やってらんない、っていうのが本音ですね。
検察、裁判官も。黒でも白で押しまくってくるから疲れる。
何が、クリスチャンだ？　ＪＷが世の組織から離れていなきゃならない筈なのに
教理に違反してません？エホバが助けてくれるのじゃないのですか。

ＪＷが信者には世から離れるよう強い圧力をかけるのに対し
（投票権はもちろん輸血まで禁止させておいて）
組織は滅びの対象として非難していた国連に１０年もの間、加盟していたという
笑えない事実は世の組織と同じ・・・
あるいはそれ以上の裏切り行為、非人道的行為であり
己の人生を捨て熱心に伝道活動しているすべてのエホバの証人に対し
誠意ある説明と謝罪をするのが当然なのだが
組織は権威を守ることを重視し信者のことなど顧みない
神に選ばれた思慮深い忠実な奴隷級・・・・・・
笑えませんよ

１７２ですけど、弁護士っていうより、どちらかと言えば｛司法書士｝
に近いとおもいますね。弁護士の資格があれば司法書士と兼務しても
法律では違反していませんもの。一昨年あたりから法律が改正されて
兼務可能になったのね。　弁護士だけではやっていけませんもん。
司法書士が弁護士資格を修得するには大変よ。
２０代なんて、　　パシリ

>>172
「世から離れなさい」という聖句はありますが、世の組織から離れるというのは
聞いたことがありません。
証人でももちろん学校・公務員・会社といった世の組織と関与しながら生活してますからね。
それから、証人の中に検察官・裁判官はいません。
弁護士は若干名いますけど。
もちろん証人に関する事件だけを扱ってるわけではなく一般の事件も扱います。
また、弁護士の業務は訴訟ばかりといってイメージがあるかもしれませんが、
実際はそうではないですよ。
それに証人が原告となった訴訟は最高裁においてすべて勝訴しているので根拠なく
不当といわれても説得力がありませんが・・・
>>174
誤解されているようなので、訂正を。
弁護士資格があっても司法書士の業務はできません。
別の資格です。
それから、「やっていけ」なくもないです。
証人としての弁護士業務は確かに無償ですが、顧問をもっているので食べるのには
困りません。
20代の弁護士の兄弟も多くはありませんが私の友人だけでも10人前後はいますよ。

でも世の組織と関わってはいけない、ってとりきめられていましたね？
ＰＴＡの役員にもなってはいけないって聞きましたが。
役員選出の時にはいつも問題になっていましたね。その点,よく似た教義？の
○価○会の親御さんは,快諾して協力的でした。
弁護士の件、最高裁までいったのは知っていますよ。それでエホバの証人は
勝手な人達、って悪評が世間で取り沙汰されましたわよね。

でも世の組織と関わってはいけない、ってとりきめられていましたね？
ＰＴＡの役員にもなってはいけないって聞きましたが。
役員選出の時にはいつも問題になっていましたよ。その点、宗○○会の親御さん達
快諾してくださって協力的でしたね。最高裁の件は存じておりますわよ。
それで世間では、エホバの証人は勝手な人達　って悪評が立ちましたわね。

現役２世開拓者さんは、その優秀な弁舌を野外宣教で活用してください。
ここはエホバの証人の教理を批判するスレです。１にも書いてあったでしょう。
このスレを見ること、書き込むことは模範的なクリスチャンのすることじゃないですよ。
インターネットの利用について協会からの指示があったでしょう。
悪いことは言わないから、明日の集会で注解できるよう黙想の時間にあててくださいな。

お断りしても再三お越しになるのは如何なもので御座いましょうか？
体調を崩して臥せっていますので、、、、と申しましても
なかなかお引取りになって下さいません。　これって・・・・・
一種の人権侵害では御座いませんこと？
弁護士の開拓者さん、いかがでしょう。

エホバにはもううんざり

>>179
まず訴訟で「人権侵害」を主張するには貴方のいかなる人権が侵害されたのかを
明確に主張する必要があります。
憲法上、信教の自由があることはご存知かと思いますが、この中には布教の自由も
含まれています。
一方、家の方の訪問されたくないという気持ちも尊重されるべきです。
ただこの「気持ち」は判例では憲法上の人権としては確立されておらず、認められて
ないんです。
新聞の勧誘が何度断っても来るのと同じですね。
もちろんそれによって何らかの損害（通常は経済的損害ですが例外的に精神的損害
が認定されることもある）が認められれば損害賠償請求が可能です。
また断っているにもかかわらずエホバの証人勝手に家の中に入ってきたりするようなことが
あれば住居侵入（刑130条前段）で告訴することも可能です。
しかし「一種の人権侵害」といった曖昧な主張は難しいと思ってください。
以上は法律家としての見解で、以下はエホバの証人として書きます。

証人のシステムに「訪問拒否」というものがあります。
訪問して欲しくない方を登録しておいて訪問しないというものです。
よほど激しい断り方をするか（包丁を振りあげるような人もいるようですが、反対に
貴方が逮捕されるのでやめましょう）「二度と来ないでください」ということです。
この「二度と」がキーワードです。
次に訪問があれば言ってみてください。もう来ないと思います。

>次に訪問があれば言ってみてください。もう来ないと思います。

うそつき
明確に訪問拒否をしても
１年位したら「もしかしてあれから気が変わったかもしれない」
とまた伝道するのが野外奉仕の基本です

御教示、恐れいります。
　二度と　　で御座いますね。　そう申し上げましたが、来られる方が
入れ替わり　立ち代りで本当に迷惑を蒙っておりますわ。
新聞の勧誘のほうがまだましなぐらいです。
一度新聞社に投書もして掲載されましたのよ。　
それでも駄目なんですの。　本当にこのままだと心身症を患いそうです。
警察にでも相談したほうがおよろしいかしら。

>>182
よくご存知ですね。
否定はしません。
ただ、1年後にすべての訪問拒否を訪問するわけではないんですよ。
また、訪問拒否を訪問する趣旨はもう一つありまして、転居確認の意味もあるんです。
通常は1ヶ月前後のサイクルでまわってるんでうっとうしいと思っておられる方が
いることはお察しします。

>>183
そうですか。
では「訪問拒否にしてください」と明確に告げた方が良いですね。
警察に相談する方もおられますね。
民事なので難しいですが、相談にのってくれる警官もいるかもしれません。
ただ、警官に相談する場合「具体的にどうしてほしいの？」と聞かれるので
それは考えておかれたほうがよいです。
ちなみにノイローゼ気味とのことですが、ノイローゼとエホバの証人の訪問の
因果関係が立証できれば損害賠償請求はできます（民709条）。

>>184
>よくご存知ですね。
>否定はしません。

平気な顔をして嘘付いて、指摘されるとあっさり嘘を認めるのがいかにもエホだな
ここでは普段の野外奉仕で使っている神権的戦術は通用しないよ

>>185
嘘をついたつもりはないですが、語弊があった点については謝罪します。
ただ、私は二度と訪問がないとは言ってません。
短期サイクルの訪問に困っておられるようなのでアドバイス差し上げただけなので
揚げ足をとられても困ります。

＞１８５様
わたくし、ノイローゼとは申しておりません。心身症になりそう　と申して
おります。でもどうして損害賠償のお話しになるのでしょうか？
勿論、弁護士さといたしましては、報酬は大切な懸案だと存じますが、
世の弁護士さんでもそうあからさまに損害請求のお話しはなさいません事よ。
さすがに組織の弁護士さんの面目躍如といったところでしょうか。
取り敢えず、迷惑防止条例が適用されるかどうか、署の方が立ち寄られた折にでも
お尋ねいたしますわ。

失礼！
＞１８ヨン様でした。

>>188
ここは書き直しがきかないんだからもっと落ち着いて！
送信前によく内容を確認してから送信ボタンを押すのが大事

>>184
>訪問拒否を訪問する趣旨はもう一つありまして、転居確認の意味もあるんです。

1戸建てで表札もきちんと出している我が家に何度も訪問があるのはどういう了見
でしょう？　転居確認なんてウソはつかないほうがいいかと存じますが？


>>186
> 嘘をついたつもりはないですが、語弊があった点については謝罪します。
> ただ、私は二度と訪問がないとは言ってません。

いーえ、言ってます。
181 名前：現役2世20代開拓者 ◆TJ9qoWuqvA 本日のレス 投稿日：05/02/05 21:07:23 LhcU/zra

証人のシステムに「訪問拒否」というものがあります。
訪問して欲しくない方を登録しておいて訪問しないというものです。
よほど激しい断り方をするか（包丁を振りあげるような人もいるようですが、反対に
貴方が逮捕されるのでやめましょう）「二度と来ないでください」ということです。
この「二度と」がキーワードです。
次に訪問があれば言ってみてください。もう来ないと思います。

↑　ｱｹﾞ足取りでもなんでもなく、あなたは「2度と来ないでくれと言ったらＪＷが訪問する
ことはない」と書いているではありませんか？　ＪＷ関係者の多く集まるこのスレッドで
このようなウソをよくも平気で書けますね。同じ日、しかもたった2時間前の書き込み
すら忘れちゃうんですか？　頭がいいのか悪いのか。、さっぱり分かりません。

来られて迷惑だ。...と言われれば行かないのが常識だと思うけどなあ。

>>190
一戸建ての場合、家族の他の構成員がクリスチャンから証言を聞きたいという可能性
がありますよね。

>>187
人権侵害のお話があったので、損賠のことを説明しました。
ご存知だとは思いますが、人権侵害の保障というものは日本では損害賠償請求しか
方法がないんですね。
そこで損害が発生していることが人権保障・及び訴訟で勝つための一番のポイントなんです。
損害もなく警察や裁判所に持ち込んでも「で、あなたはどうしたいわけ？相手に来るな
という請求は日本ではできないんだよ。損害賠償ならできるけどね」といわれてしまうのです。

それから、どちらに御住まいかは存知ませんが、迷惑防止条例については道交法委任条例
を除いて警察は素人なので行政に聞いたほうがよろしいかと。
警察なら本庁の方が良いです。

>>192
> 一戸建ての場合、家族の他の構成員がクリスチャンから証言を聞きたいという可能性
> がありますよね。

「クリスチャンから」ならあり得るかもしれないが、
「エホ証から」は金輪際あり得ないｗｗ

>>193
貴方のご意見は承りました。
他の方はそれぞれご意見をお持ちだと思いますが。

もっとエホバの証人やものみの塔協会のの薄汚さ・インチキさ・カルトさを公にすべきだ。
カルトの犠牲者をこれ以上増やしてはいかん。

>>192
＞一戸建ての場合、家族の他の構成員がクリスチャンから証言を聞きたいという可能性
＞がありますよね。

うちの場合、家族の総意として訪問して欲しくない旨、何度も伝えてありますが何か？

っていうかさ、自分たちに都合の良い方にしか考えてないでしょ？

例えば、ＪＷ家族が住む家だと分かってる他宗教の信者が、朝・昼・晩とやって
自分たちの書籍を読めと来たらどうですか？　また、集会中のＫＨに30分おきにやって
きたらどうですか？　「これだけ多くの人数がＫＨに集まってるのだから、この中の
一人くらいは自分たちの宗教の話を聞いてくれるかもしれない」という動機ですよ、
ﾀﾞﾒですか？　あなたの言ってるのはこの仮の他宗教の人と変わりありません。

要は「　自　分　た　ち　の　理　屈　を　勝　手　に　押　し　付　け　な　い　で　く　だ　さ　い　」
ってことです。

>>192
もう1つ。自分たちのことを「クリスチャン」っていうの気持ち悪いです。
「エホバの証人」という名称があるのですから、それでいいじゃないですか。

ＪＷ的な解釈だとクリスチャンというのは｢ｲｴｽｷﾘｽﾄに見習う者」という意味がある
のですよね?　残念ですが、私にはＪＷの方々の間にイエスの示されたような愛は
まったく感じられません。

来て欲しくないと思っているのに、ヘタすると月に何度も訪問してくる方々のどこに
愛があるのか、ｻｯﾊﾟﾘ分かりません。

あと、手紙の最後に「クリスチャン愛」ってつけるの本当にやめて！！
まじで気持ち悪い。

現役２世20代開拓者さんは、ここでの答弁を奉仕時間としてカウントしているな。
（勝手な想像だけどさ）
頑張れ、ひと月70時間。
２月は寒いし、日数も少ないから、２chも活用しちゃえ（笑）

こんなところで200げっと！

エホバ最高

>>199
それだったら時間入れるのも楽勝ですなぁ。70時間なんてあっという間だな。
折れんときは90時間だったのにな。


＞現役２世20代開拓者さん
というわけで、時間に入れちゃﾀﾞﾒよ。折れなんて排斥者かもしれないよ。
そんな香具師相手に時間入れても良心が痛まないならいいけど（ｗ

>199
それグットアイデア!ｗ

>>199
>>202
おもしろいですね
考えつきませんでしたがｗ

まあ入るっちゃー入るんじゃない？
まじで

でしょう？
昔、未割り当て区域に奉仕に行くときに、
まず近所で証言してクルマで出かけ、休憩所で非公式の証言。
そんで３時間後に着いた区域をまわるんだけど、そのときはすでに３時間の奉仕時間！
ってことがあったなぁ。
熱心なんだか、せこいんだか。

語られる内容は数年前から進歩ないですねｗ

インターネット伝道―ついに?
http://www.jw2ch.org/index.php?%B4%C6%BB%EB%B0%D1%B0%F7%B2%F1%A4%CE%CA%F3%B9%F0%2F11.19.01

>>206
実際90時間時代は大変だったみたいですよ
ウチの親がそのころから今も継続してるんですがラクになったといってます
私の場合まだ独身で自由業なんで比較的時間も取りやすいんですよ
それに、週末はベテルの法務部で奉仕してるんですが、それもカウントできるんです
群れの成員の牧羊や公開講演も時間になります
毎月90時間くらいは自然とはいってしまうんです

バプテスマ受けたら奉仕活動は絶対やらなければいけないんでしょうか？
僕は集会に出席するだけでそういうのはノ−タッチで行きたいんですが
ダメですかね？やっぱり　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>208
>群れの成員の牧羊や公開講演も時間になります

*** 宣 81/11 3ページ 正確な報告に貢献する ***

野外奉仕活動を数えたり報告したりすることについて，旅行する監督，長老たち，その他のどんな人も，
協会によって公にされたことを踏み越えて規則や決まりを定めるのはふさわしくありません。

協会は，献身し，バプテスマを受けた証人ではない人々に神の真理を宣明することにどれほどの時間が
費やされているかに関心があります。ゆえに，霊的に強くない人やしばらく交わっていない人たちに牧羊
その他の訪問をした時間は，その人がバプテスマを受けた証人であるなら数えるべきではありません。
それは愛の労苦です。

唯一の例外は，新しくバプテスマを受けた人が協会の出版物を2冊研究し終えていない場合です。

>>208
あんたここで何がしたいんだ？　
しかも「エホバの証人ふざけるな！」っていうスレを選んで書いてるんだよな？
その神経が分からない・・・。

明日の集会で長老に「昨夜、２ちゃんねるっていうｲﾝﾀｰﾈｯﾄの掲示板で
いろんな人と会話したんですよ」って言えるのでしょうか？　ﾊｲｷｮｳ者の巣窟ですよ、ここは。


それでも、どーしてもここに来たいのなら、過去の現役さんや擁護派さんたちが
残していった宿題を片付ける気があるのかと小1時間問い詰めたいんですけど？

>>210
24年も前の資料だからなぁ、もうとっくの昔に変わっちゃったんじゃないの？（ｗ

>>209
>奉仕活動…はノ−タッチで行きたいんですがダメですかね？

これに耐えられるなら可能かもしれません↓

*** 宣 02/3 8ページ 神の羊の群れを熱心に牧する「人々の賜物」 ***

3 不活発な人を励ます: 長老たちは，不定期や不活発になった人たちを励ますことに特別の努力を払い，
会衆のすべての活動に再び定期的に参加するように助けます。愛のある牧羊訪問は，会衆の集会に定期的に
出席し，野外奉仕に再び参加するようになるまで，多くの人を霊的に築き上げて助けるものとなってきました。…

4 従属の牧者たちは，だれかが霊的に弱っている兆候に注意します。気落ちしている兆候のある人，集会の出席に
不定期になっている人，野外奉仕が次第に低調になっている人には，霊的な援助が必要でしょう。

>>209
バプテスマを受けるためには奉仕活動は必須です。
受けちゃえばあとは>>213をのらりくらり交わしてれば
「兄弟」「姉妹」と呼ばれる権利は永続します。

>>211
スマソ・・・
長老です・・・
宿題は遠慮しておきます。

老婆心ながら…

>資金は豊富ではないけど弁護士ならいます。
>かくいう私もそうですけど。

>実際90時間時代は大変だったみたいですよ
>ウチの親がそのころから今も継続してるんですがラクになったといってます
>私の場合まだ独身で自由業なんで比較的時間も取りやすいんですよ
>それに、週末はベテルの法務部で奉仕してるんですが、それもカウントできるんです

>長老です・・・

これに加えて 「現役2世20代開拓者」　となると、個人が特定されてしまう気がするのですが
大丈夫でしょうか？まあ現役の方は見てないかもしれませんが…

ついでにＢＰ受けたのが１１歳って。。。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104911864/167
もう周辺の人が見ればバレバレなんじゃない？

ははは…。長老だってさ。
僕も長老だよ。20代だし、開拓者。
まぁ、べテルには通ってないし、弁護士でもないけどね。
週末って昨日、今日じゃん。
べテルに行ってここに書き込みしてるの？大丈夫？
199は僕が書いたけど、それからこんなことになろうとは…。

>>217
まあ、証人の人たちはここには来ないだろうから問題ないんでは。

>実際90時間時代は大変だったみたいですよ
ほぉ、懐かしい、
正規開拓者１２０時間、補助開拓者９０時間の時代の話ですな
その時代の小学生は５０時間は最低入れないと親が長老に指導されました

>>209
> バプテスマ受けたら奉仕活動は絶対やらなければいけないんでしょうか？
> 僕は集会に出席するだけでそういうのはノ−タッチで行きたいんですが
> ダメですかね？やっぱり

こーゆー人って何で信者やってるのかね？
信心無いなら止めればいいのに。
人生の浪費だからとっとと止めるがよろし

ていうか…２CHにカキコミしてる長老って…
エホ証人も最低になったね…

１の姉ですぅ♪
このたびは、１たんがこんな糞スレを立てちゃって、まことに申し訳ないですぅ♪
まったくもう、なんでこんなことになっちゃったですかねぇ♪
昔の１たんは、決して悪い子じゃなかったんですよぉ♪
あたしが「喉がかわいた」と言えばおしっこを出してくれたし、あたしが「暑い」って言ったらぱんつまで全部脱がせてくれたですぅ♪
近所に自慢できる、可愛い弟だったんですよー、もうホントに♪
それが、どうしてこういうことになっちゃったでしょうかねー♪
一体何があったのかは知らないですけどぉ、心あたりっぽいのなら無いこともないですぅ♪
あれはもう４年前になるですかねー♪
ある日、１たんが突然おもらししながら帰ってきたことがあったのですよー♪
あたしが「どうしたの１たん？　また飲んでほしいの？」って聞いても、「うるさい！　俺はオタクなんかじゃない！　オタクなんかじゃないんだ！！　あっち行ってくれよ！！！！」って、まるで要領をえない答えしか帰ってこなかったですぅ♪
それ以来、１たんは学校に行こうとしなくなったですぅ♪
今では立派なヒキコモリ、１年３６５日２４時間、一度たりともお外に出ない真性のダメ人間になっちゃったですぅ♪
あうう、でもですね、まるで取り柄がないってわけじゃないですよぉ？
１たんがひきこもってる様子をちらっと覗いた様子によると、おちんちんをこすこすする技術は相当なものみたいですしぃ、こないだは「絵柄でどの作画監督か分かる」「たとえガヤに紛れていても、さくらたんの中の人の声は聞き分けられる」って言ってましたですぅ♪
後者は一体何の話だか分からないですけどぉ、１たんの口ぶりからすると相当すごいことみたいですぅ♪
たしかに１たんは、２１にもなって毎晩毎晩あたしのお布団にもぐりこんでくるあまえんぼさんだし、ワンちゃんみたいにぺろぺろしてくる困ったちゃんですけどぉ、それでもあたしの大切な、たった一人の弟なんですぅ♪
１たんはおバカちゃんだから、これからも変なスレをいっぱい立ててみんなを困らせるかもしれないけどぉ、根はいい子ですからぁ、これからも仲良くしてやってくださいですぅ♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１の姉よりですぅ♪

>>222
まあ、そんなもんでしょう。
逆に真面目にやってるヤツは何か欠陥があると考えた方がいいかも。

>221
まあ仰る通りなんですけど
２ｃｈ読んでると凄い敵意剥きだしで罵倒されてるし
自分には精神的にきついかな・・・と
聖書研究や霊的交わりには参加したいですが
まあそんな虫のいい話通る組織じゃないくらいわかってるんですが･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>222
まともな人達はとっくに目ざめて離れちゃってるってことじゃないの？
もはやエホ証にはまともな人材が残ってないんだろうね
あの程度の聖書知識で長老なんて、笑っちゃうよ

長老さんたちは今日の集会の準備でお忙しいのかな？ものみの塔…ちゃんと予習した？？
まぁ寝ないように(b゜Å。)d

長老が聞いて呆れるよｗ
ばっかじゃね？

海老名べテルの前で記者会見とデモを予定。
2月10日（木曜日）午前11時30分

「エホバの証人の児童性的虐待」の抗議活動をしている
エホバの証人元長老（元ＪＷ２世）のビル・ボーエン氏来日。

http://www.silentlambs.org/newsletter/NewsLetterItem.cfm?SendoutID=332

第１４回カルト救出全国セミナー
『ものみの塔聖書冊子協会の知られざる素顔
：児童に対する性的虐待者のパラダイス』

『エホバの証人の間に蔓延する児童性的虐待の問題は、
アメリカのNBC放送のニュースドキュメンタリーの中で
取り上げられるほど(２００２年５月２８日)、深刻化しています。

ブルックリン本部で会衆の記録を保管する秘書は、
児童に対して性的虐待をしている人間が、
組織の中に２万人以上もいる、と証言しています。

日本においても、長老にレイプされた１２歳の少女、
奉仕の僕に犯された２０歳の女性の被害報告が届いていますが、
これはあくまでも氷山の一角です。
今こそ、独裁者のように勝手に振る舞う、
ものみの塔の指導者層の大罪の責任を追及すべきです。

講師のウィリアム・ボーエン氏は、エホバの証人の元長老で、
ものみの塔協会の中で性的虐待を受けた人々を支援する団体
「サイレント・ラムズ」の代表で、
NBCのドキュメンタリー・ニュース番組の中でも証言された方です。
このセミナー、アメリカにおける被害状況の報告を受け、
その対応の仕方を学ぶと共に、日本人の被害者の声も聞ける予定です。』

http://www.gospeljapan.com/helpcult/index.htm

たとえ敗狂者だろうと灰咳者だろうと、ネットでは長老だベテラーだと何とでも言える。
長老なら、末端の知らない情報とか協会からの手紙とか開示して、それらしいこと示してみろ。
所詮茶化しを書き込む位の半端な規律破りする勇気しか無いんならイチイチうざいんだよ。

>>215
宿題をする気もないくせに現役を名乗るな、ﾎﾞｹｪ！　と煽ってみる（ｗ

>>216、217
あ、大丈夫です。海老名の中の人もここは見てる人多いみたいですから。
巡回ｸﾗｽでも見てる人もいらっしゃるとのこと。

>>218
妄想乙！　もし本当ならあんたも宿題をこなす義務が発生しますよ（ｗ

>>225
そういう自覚があるのならﾊﾞﾌﾟは受けないほうがいい。
ＪＷ程度の聖書知識なら他所でも学べるし、ＪＷのｺﾃｺﾃの人間関係でつぶされる
よりももっとﾏｼな集団はいくらでもあるよ。

>>225
> 聖書研究や霊的交わりには参加したいですが

この気持ちは否定しないが、何も異端とか邪教とかカルトとか言われる教団に所属してやらんでも、
もっと真っ当な宗派はいくらでもあるんでないかい。

　感謝、感謝、感謝
　官舎、癇癪

「大学教育に関するベテルの実態・偽善」−エホバの証人と司法教育
http://www.jwic.com/forum03/013103.htm
エホバの証人と司法教育についての感想
http://www.jwic.com/forum03/022303.htm
>>長老の子供達、あるいは巡回、地域監督の親類縁者、協会上層部と
親しい人々、王国訓練学校を出ている比較的若い兄弟組織内で優遇
されている事に関しては、もう何年も前からの周知の事実です。

あのね、私もう辞めたの。あなたたちと関わりたくないの。
辞めてからの方が生活が充実してるの。
まるでサタンにやられた病人の弱者をかわいそうな子見下した目で
妙に優しく集会とか記念式の招待状を持ってこないで！
ウザイから。マジで！

半年位前かな？
私をエホバの証人と勘違いして文句を言い続け、最後に「あばよ」と捨て台詞ｗを
吐いた女性はこのスレにいますか？
明らかにあんたの母親に非があるだけじゃん！と正論を言ったばかりに怒らせてしまったのよね。
２ちゃんの人って総じて思い込み激しいのだけど特にあなたには大笑いさせてもらいました。
久しぶりに寄ったからまたいるかな〜と思い、久しぶりに顔出してみましたよ。
前も確かこのスレだったよね？

>>237
その話は知らないが、いい機会なので久々にあのセリフを使わせてもらおう。

＞２ちゃんの人って総じて思い込み激しいのだけど

　お　前　も　な

>>237
「あばよ」って捨てぜりふを吐く「女性」って珍しいな、ホントに女性？

思いこみでしょ？

>>237
あぁそれ、俺、俺、俺だけど
アン時、論理的な反論出来なくて逃げ出しちゃった君かぁ、懐かしいなぁ。
どうだい、元気にやってるかい、飯はちゃんと喰ってるかい、ん？

昨日大暴れした長老はどうしたんだ
ベテ長に牧羊されて撃沈か？

残念ながら、反対すれば反対するほど、
彼らの信仰を強化するだけです。

>>242
そうなんだよね、○○禁止の令とかすべてその類。

でわ、エホバの証人を　　＞誉め殺しする＜　　なんてスレたてたら？

これ以上エホバ系のスレ建てるのもどうかと思うけど
面白いんじゃない。
何ならまとめてWikiにうｐしようぜ

ただ、「こういう問題があります」ということを
世間に知らせるためにも、反対運動はすべきかと

>>238
いや、やはり宗教に携わってる人って思い込み激しいよ。
この板にきて本当に思ったから。

>>239
まぁ確かに女性とは言い切れなかったかもね。
何で「思い込みが激しい」って部分にそこまで気にすんのｗ

まぁまた顔出しますわ。

エホバから御告げがありました
次は伊豆近辺に地震が起こるそうです
来週は注意して下さい

▼ものみの塔ってこんな組織です
▼エホバってものすごく頭の悪い神ですね

こんなテーマでまとめてみたら面白そうだと思う。

んー、なんかKKKの劣化コピーっていう印象だなぁ、ここ。
そんなｱﾃｸｼは園児の頃からプロテスタント教育を受けてますた。
仏教徒だけどｗ

母親がJWで、私はもう離れてるんだけど
一人暮らししたら雑誌とか持って来られちゃうのかな……
そういう経験した人いますか？

ついでに、どうしたら傷つけないで断れるか教えてください…
母親、ちょっと情緒不安定なんで……orz
スレ違いスマソ…(´･ω･｀)

うちは、私がお願いしないかぎり、送ってきたりはしませんね。
実家に帰っても、集会の話とかになると、ぎこちないから、あまりしないし。
親もいろいろ考えてると思う。
私には合ってる。

>>251
情緒不安定なら心療内科に連れて行ったほうがいいのでは。
煽りではなくマジで。
JWでは心療内科についての理解がうすいみたいだが
ほっといてもいいことないですよ。

あなたがJWと関わりたくないのなら、きっぱり断ることです。
いずれにしても態度をハッキリと示した方がいいと思います。

251
ズバリ私はその経験をしてきました。
今苦しんでる人を助けたいと思ってます。
http://my.peps.jp/lunapop

>>229 >>230
「組織内部における児童虐待を警察に通報しない」

『ボーエン氏の一連の活動を通し、
「組織内部における児童虐待を警察に通報しない」という
ものみの塔協会方針の法的問題が注目されるに至った。
現在、ものみの塔本部に対し、７０ほどの民事訴訟が展開されている。』

ttp://www.geocities.jp/bravepersons/

>>255
エホバの証人のレイプ被害者のインタビュー

『米国CNNテレビの有名女性キャスター、コニー・チャン氏が
CNN番組内でレイプ被害者の二人のエホバの証人、および
サイレントラムの責任者ビル・オーウェン氏にインタビュー』

『MEYER：
「長老たちは、警察に行ってこの問題を裁判沙汰にするということは
神の名と神の組織を辱める行為であると言いました。」』

ttp://sak2-2.tok2.com/home/exjw/watchtowernews/CNN_rape.html

PTA関係にエホバの人がいます。
まだ、勧誘を認めてもらえないひとらしいですが
困ってます、広報部の部長を引き受けて1度も部会に出てきません。
集会があるそうだからです。
かわりにわたしが、部長代行しています。
基本的には、本部役員をするものは、育成会の一切の地区の活動は
しなくても良いとのことですが・・・その人は、わたしの代わりに
地区の仕事は、しなくてはならないのに　やれ腰が痛くて整体へいっている
とか　物忘れが酷くて・・を理由に参加しません。
わたしは、母子家庭で仕事もしながらPTA本部の1番大変な広報の発行の仕事を
しつつ育成会の活動に参加し　土日を潰されることが多々です。
みんながしなければいけないことを何故、出来ないのが不思議です。
クリスマスや仏教的な行事など不参加は分かります。が、旗持ち　校外パトロール
など宗教とは関係ないものまで出来ないとは不思議です。
もう、わたしは、くたくたです。
言っても分かってもらえません。この人の進行する宗教とはなんなのでしょうか？
エホバとは何ぞや？　他人に自分の仕事を押し付けても当然なのがエホバの教えなのでしょうか？
この人に迷惑かけられている人は大勢います。
おいおい　人間的にどーなんだよーー！

エホバ嫌い人間でした。ちなみに　おばもエホバに入信しちゃってます。
純粋な人間がそういう振興の道に入るのでしょうが・・はっきり言って性質わるいです。
常識が通用しないです。

大体が教理そのものが、なんちゅうか、本中華ですから。教祖のラッセル氏が
プロテスタントの教会へ通っていましたが、自分が救われた、と思えないで
勝手にとびだし、彼の思想に合う教義を作成したのが始りです。
そして、組織化したのが二代目会長。三代目から会員獲得に乗り出して
現在に至ります。
早い話が　アメリカ版ネズミ講！
皆様もお気をつけください。
くれぐれも聖書研究に惑わされない様に。

>>257
泣き寝入りせず、そういった非常識行為を学校側や他PTA会員にも知ってもらうべきですよ。
JWは集会や奉仕を理由にすれば全て許される、しかし自分たちは模範的で立派なクリスチャンだと勘違いしてる人たちだし。
「あなた方の宗教は自分たちの活動さえ優先すれば、そのしわ寄せで他の人が苦労しても良いのか？エホバってのはろくな神じゃねーな」くらい言ってやれば？

>>259
そうだ！いってやれ！

>223 貞潔さは生き残るには必須条件です。全能者が言ってました。

>>257
エホ証の人は基本的に「無責任」です。

エホバは欲望を満たすことを望んでおられ、売春婦を愛され
聖なる状態を汚して、魂の渇望を満足させる女を愛されるのであり、
実際に悪くないと擁護されるのだろうか

>>262
それはいえてるかも（笑

>>257
広報部部長の解任を、会議の時に提案しては？
たぶん、PTA始まって以来の途中解任、世の中から白い目で見られることうけあいです。

>>265
> 世の中から白い目で見られることうけあいです。

やつらのことだから、そんなの気にしないと思われ

そのせいで子供がいじめられるようになっても気にしないだろうね
それが典型的なエホバの証人の母親です

愛知県安城市の事件について 遠藤ミチロウ�U 2005/02/06 11:32

愛知県安城市で起きた、乳児殺傷事件に関して、２チャンネルのエホ証批判スレッドに、「容疑者は、元エホ証２世だった！」
との書き込みが繰り返されていますが、この内容は本当でしょうか？


↑
ｵｲｺﾗ！　そんなことを言ってるのはおまいさんだけだ！　自作自演するな！！

エホバの証人を消去せよスレの1では。

>>255
確か、レイプされても、大声を上げて抵抗しなければ
共犯扱いなんだよなｗ
小さい子供なんて、そんなこと出来ないからな。
泣き寝入りした子、多いんじゃないか？

>>270
小さい子供なら同意の上でも犯罪だよ

抗議行動や公園があるようです。

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/


サイレントラムのビル・ボーエン氏来日す

アメリカでエホバの証人による児童性的虐待の抗議活動をしている
サイレントラムの主宰者で元長老のビル・ボーエン氏が来日します

＜東京＞
日　時：2月11日（金）10〜16時
会　場：御茶ノ水クリスチャンセンター（JR御茶ノ水駅より徒歩2分）

＜大阪＞
日　時：2月12日（土）10〜17時
会　場：エルサンティ河内長野荘（南海高野線・河内長野駅より徒歩5分）

＜札幌＞
日　時：2月14日（月）14：30〜21時
会　場：かでる２：７（地下鉄大通駅、又は札幌駅より徒歩5分）

エホのせいで友達を制限され、
エホのせいで時間を制限され、
エホのせいで学校でイジメられ、
エホのせいで修学旅行も行かせてもらえず更にイジメられ、
エホのせいで大学行かせてもらえず、
エホのせいで社会から完全に取り残されてしまった

[321]ゆみ 05/02/08 01:36 *5t7TOoEPm21*Jx30IwY5Fq
自分の意見と食い違う面が多いと、”さっぱり分からない”がすぐ出てくるようですね。
それは、分かろうとしていないっていうか、分かる意思がないからでしょう。

カルトの定義は様々ですが、エホバがある定義でそれに当てはまるのかもしれませんが、
エホバが最悪なわけでもないし、ほかにいくらでも悪質なカルトが存在しているでしょう？
統一教会はどうですか？

エホバを忌み嫌い、攻撃的な意見をする為にこのスレをたてたのなら、
三つあるサンには、ほかにスレを立ててほしい気がします。
もう少し、冷静に、公平な意見を集めるために。


燃料投下？ｗｗｗ
>>13の掲示板ね

＞エホバを忌み嫌い、攻撃的な意見をする為にこのスレをたてた･･･・

なるほど、やはり”反対のための反対”をする為なのか？

私エホバやめたけど親は大好きだな。３世だし親戚中エホバだらけだし親は主宰監督でかなり厳しく育てられたけど。開拓者になって必要の大きい会衆に出て一通り経験してからやめました。親が有名で顔広いから私を知ってる人もいるかもね。

みなさん　ありがとうございます。
この人が駄目だから　本部の方から要請があり
引き受けざるおえないので引き受けました。
あぅ・・・お子さんは周囲の人からは差別されることなく
のびのびとされています。
でも運動会の時に母親は応援に来るわけでなくお父様ひとり応援に
いらしてました。周囲は家族団らんでお弁当を食べています。
わたしは、お子さんが不憫になりました。
子供に気持ちって考えないんでしょうかね・・・
地区でのクリスマス会もお楽しみ会に改名しているのに
来ないし・・・来なくてもいいんですけどー　
その後の図書券とかケーキを自宅まで届ける仕事が出来ちゃうです。
わがおばの所はおばだけが信者で絶対従姉妹達の結婚の妨げになるのは
間違いなしと思われ・・・自分が原因で破談になっても平気でいられるのでしょうか？
宗教を否定はしませんが、もちょっと色々な人の気持ちになってみても
いいんじゃないかーてな感じです。

余談ですが・・・ちがう叔母は立正校正会です。
昨日も自宅に行くから場所教えろってしつこいです。
実家の家族もあまりこないってやんわり断ったのに・・
まだへこたれません。叔母自身はいい人なので　本当に辛いです。
校正会は穏やかだけれども　1度足を踏み入れると蟻地獄のようかと思われ。
薄く浅くの寄付金は知らない間に年間10万はくだらないと思われ
叔母さんよ　あなたの入るお墓があるのは曹洞宗じゃないですかー
立正校正会は日蓮宗でっせ？？？
あたしゃ　お地蔵さんに手を合わせ　自分の中の常識と良心に基づいて生きていくの
があっていると思うので　どうか　どなたさんも宗教の勧誘はご遠慮願いたいでつ！！！！

＞268
報道で乳児殺傷事件の容疑者の両親は、
共に新聞配達で生計をたてていたとのことですが、
エホ証なの？

>>275
おまいまだ居たのか？（ｗ　274は>>13の掲示板のことを言ってるんだぞ。良く嫁よ。

>>276
うん、それで？

>>278
あのなぁ、この国に新聞配達で生計をたててる人が何万人いると思ってるんだ？
なんでもかんでもＪＷと結び付けたがるのは遠藤ミチロウ�Uだけで充分だよ（ｗ

たいしてこの世界の事知らないのに発言してる人が多い気がしたのでｏ私は好きな事がしたいから戻るつもりないけどエホバの人はみんないい人だよｏ統治体の人やベテルの偉い人もいっぱい会ったけどこの世の人には出せないような優しいオーラを放ってる人たちだったしｏ

>>280
携帯からだと大変だと思うけど、過去ﾛｸﾞの１から読み直すことをお勧めするよ。
っていうか、このｽﾚの住人って殆どＪＷ経験者だと思いますが。
ＪＷが批判されることが耐えられないなら、形は離れていても心は現役さんそのもの
だってことだね。

もう少しいろんな物事に対して優しい見方ができないのかなと思って。人間としての器の狭い人多くないですか？被害妄想な人も多い気がするし。

>>282
みんなそれなりに被害や迷惑な目にあったりしてきたんだから。
あなたはまだ現役JWですか?

子供が三人もいるのに夫婦で新聞配達で生計をたててる人が何万人もいるの？
ただ、昼間になにか時間をとられることをしてたのかな？と思っただけ。

エホ証３世で開拓者になってから離れた者です。小４で洗礼受けてエホ証の中だけで学生時代を過ごし親を憎んだ時期もありました。でも今は幸せだし親の事も大好きだし純粋にエホバの人はいい人だと思いますよ。

>>12かな？
いづれにせよ優しいなんていうのは表面上のことに過ぎない。
いったん組織から離れた人への扱いの酷さを考えればそんなことは言えないはず。

これって、「やらないと滅んで消え去る」って宗教だよね？
中１のときちょっと知り合いのおばさんに

お勉強やってみない？って誘われて聞いたのが間違い。
当事心の病気で一気に状態が悪くなったなぁ。

自分の意見と食い違う面が多いと、”さっぱり分からない”がすぐ出てくるようですね。
それは、分かろうとしていないっていうか、分かる意思がないからでしょう。

カルトの定義は様々ですが、エホバがある定義でそれに当てはまるのかもしれませんが、
エホバが最悪なわけでもないし、ほかにいくらでも悪質なカルトが存在しているでしょう？
統一教会はどうですか？

エホバを忌み嫌い、攻撃的な意見をする為にこのスレをたてたのなら、。
もう少し、冷静に、公平な意見を集めるために。

離れた人への扱いに不満があるなら離れなきゃいいんじゃないですか？私は排斥されたわけじゃないけど彼氏と同棲を始めたので仲良かった子とは自分から縁を切りました。それでも兄弟姉妹たちの事は好きだし自分で決めて宗教活動してるんだからがんばってねと思いますよ。

>>288
>カルトの定義は様々ですが、エホバがある定義でそれに当てはまるのかもしれませんが、
>エホバが最悪なわけでもないし、ほかにいくらでも悪質なカルトが存在しているでしょう？

典型的な詭弁
「自分たちは詐欺師だが、世の中には殺人者もいる
だから自分たちの詐欺行為はたいしたことが無い」と言ってるのと同じ
どっちも世の中の迷惑なんだよ

エホ証とは家族関係を破壊する破壊的カルト宗教
破壊的カルトは社会の迷惑

消えない印をつけてやる

>>290
>>13の掲示板で言ってくれ

俺は　今現在、統治体の成員が神の王国に入ると必ずしも思っていないし、
本部や支部にいる連中のほとんどが偽り者だと思っている。


もちろんエホ症の２世とか３世が世の人より優れているかと言ったら、
むしろ逆であることのほうが多いこともよく知っている。

長老や奉仕の僕は２世ならほとんどが偽り者であり、生意気で
偉そうであることも知っている。

だから　自分たちが　単なる鴨で　神の道具でしかないことを
いいかげん　認めて欲しい。

統治体くそくらえ　本部くそくらえ　支部委員くそくらえ
地域監督くそくらえ　巡回監督くそくらえ　
長老奉仕の僕死ね

本部支部統治体監督死ね。おまえらは自分たちの教えを
広めて自分たちの信者を作って、自分たちのための協会員を
造ろうとしているに過ぎない。
お前たちの教えは神の教えではない。

俺は良く知っている。少なくとも俺の会衆では
長老たち全員が単なる人間の教えを自分のために教えていたよ。
俺はだまされない。それで会衆の成員もそろいもそろって
人間的な注解をしていた。誰も神の教えをとらえようとするものは
いなかった。性質の悪い２世たちが偉そうにさも、自分たちが神
の教えを教えているかのように、教えていたよ。世の人たちの方が
よっぽど真実味のある話をするよ。ああゆう２世たちには死んで
欲しい。日本の支部では支部で人間の伝統を作っている。
あの独特のしゃべり方。自分の流儀を造り出しているんじゃないか。
神の教えではない。神の話される言語でしゃべってはいない。
俺、一回ベテル見学したけど、衝撃を受けたよ。
国際大会で寄せ書きがあったんだが、これが、エホバの証人の
寄せ書き？！っと、ショックを受けたよ。サタンの影響をもろに
受けた世の人そのものの寄せ書きだった。そんでまたベテルの
成員がその寄せ書きを見て感無量だという。
あと、「ヨン様」をもじって機械の名を「マン様」だかなんだか
言ってるらしい。そういった発言は言葉にだすこと自体忌むべき
発言じゃないのか。そういった精神態度は。

だから、俺は本部だろうと支部員だろうと俗に言う「べテラー」
だろうと長老だろうと奉仕の僕だろうと　嫌悪すべき存在だと
思う。　それにやつらは絶対　乱交している。おれは良く知っている
んだ。やつらはソドムとゴモラに匹敵する罪を犯している。

だから、嫌なんだ。もう、エホの記憶は完全に消したいんだ。
ろくな奴らじゃないから。

>>296
レスを見る限り、あんたもろくな奴じゃないな

それは認める。が、エホ症もろくな奴らじゃない。

>>298
典型的な詭弁
「自分たちは詐欺師だが、世の中には殺人者もいる
だから自分たちの詐欺行為はたいしたことが無い」と言ってるのと同じ
どっちも世の中の迷惑なんだよ

これにぴったり当てはまるなw

物見の盗って早稲田でも勧誘してる？

>>300
大学のキャンパスは全ての宗教団体の草刈り場
エホも例外ではない

「犬肉を世界的な食べ物に」 朝鮮日報

犬肉を食べない日本人による植民地支配の影響をあげ、「キムチとともに世界的な食べ物にすべきものが犬肉」と主張している。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2000/07/25/20000725000026.html

元ソース

http://cybazzi.livedoor.biz/

いや今日、図書館で「サークルで聖書を勉強してます。
聖書に興味ありますか？」とか片言の日本語で話しかけられた
んだがね。
早稲田の原理研は有名だが、エホバなのか何なのか。

今の時期のサークル勧誘は禁止なはずだし、
敷地内でも宗教勧誘も禁止なはずだが。

＞296
事の真相はともかく、
書きっぷりがいかにも頭のイカれた人物･･･・という感じだな。

ソドムとゴモラの町、つまり、現在塩の海となっているところは
地図帳で確認すると、イスラエルの外に位置していない。
イスラエルの土地の中に存在している。また、ティルスもイスラエルの
外に位置していない。イスラエルの都市の北のほうに位置している。

>305
それはつまりどういうことなんですか？

>306
春が来たって事じゃないですか?(^^;

暖かくなるとお花畑全開の人が増えるからなぁ

エホ証を擁護する人の特徴＝同一人物の可能性高し（組織の回し者？）
・自分は信者じゃない・・・という
・エホ証はいい人たちだという
・あまり悪く言うのはどうか・・・のような不自然な擁護、論理の飛躍
　皆さん感情的になりすぎですよ、とえらそうに言う
・（何か言われると）反論はしません、時間のムダだ、などと自分の言いたいことだけ言って去る
・批判はするが他者からの批判は受け付けない
・エホバの証人は悪い人じゃない、というが
　エホバの教理の矛盾を突かれると
　　エホバの人たちは騙そうとなんかしてない！
　　悪意はない、善意で動いている！と反論にならない反論を言う
・最終的には「信仰がないとダメだ」といい
　貴方たちの心は汚れている、等と捨て台詞を吐き、去る

ＪＷ批判サイト「自然消滅サポートクラブ」「昼ぶた」からの情報。
反エホ組織「サイレント・ラムズ」会長の訪日が実現！各地で研究会や、べテルでの抗議行動を行う予定。

２月１０日午前１１時３０分頃から、海老名べテルの前で「サイレント・ラムズ」の記者会見並びに抗議行動があります。
元信者、元２世の皆さんは、バイトや学校なんかサボって振るって参加しましょう。
べテラー達が暴力を振るったり、顔写真を撮って後で裁判所に訴える危険がありますから、
ヘルメット、覆面、石、火炎瓶、ナイフ、鉄パイプ、金属バット等の、護身の用意を忘れずに持参して下さい。

>>310
自分は参加せず、安全なところから他人を煽るだけ煽って溜飲を下げようと考える根性無しだな
お前は人間として最低な卑怯者だよ

>309
・実際自分は信者では無いのだから、そうとしか言いようが無い。
　こちらは単なるディベ−ト目的なんだが。だいたいこのスレは擁護派がほぼ皆無
　に近く、圧倒的に反対派・批判・誹謗・中傷派が多数だし、ﾊﾞﾗﾝｽを取る為にあえて
　頼まれもせずに勝手に擁護派に回っている。
・実際自分が合った信者の方はいい人ではあったのだからそう言のは妥当である。
・”あまり悪く言うなのはどうか”というセリフのどこが「不自然な擁護、論理の飛躍
　なのか判らない。
　”皆さん感情的になりすぎですよ”という言いかたのどこが「偉そう」なのか判らない。
　それは単なる言いがかりに過ぎないのでは？
・そんな香具師は他にいくらでもいるではないか？得補所ーだけの問題ではない。
・　　　同　　　　　　　　　　　上
・　　　同　　　　　　　　　　　上
・およそ宗教団体と名乗るのであれば、ある程度の、何らかの信仰が無ければダメなのでは？
　信仰の必要無い宗教などそもそも宗教と言えるかどうか…？まぁ多少は現世利益で釣るのも
　必要鴨試練が…w
・捨てセリフを吐き、去る。先日の選挙の時、日本共産党の運動員が捨てセリフを吐いて
　去っていったっけな…w。　まぁ「貴方達の心は汚れている」とは言わなかったが

>>312
Ｆはエホ証を擁護するならもっと勉強してくれ
王国会館には行ったのか？
２年前から王国会館に行くって言ってるけどまだ行ってないんだろ？
信者でも無い香具師が自分の妄想を元にエホ証を擁護されるのも迷惑なんだよなぁ

訂正
×２年前から王国会館に行くって言ってる
○３年前から王国会館に行くって言ってる

＞313、314
まぁそうカリカリすンなって。
＞訂正･･･・
バカやろう、そんな程度の事イチイチ訂正なんかしなくたってイイって･･･・w
そんな事どうってことないぜ。
俺はこう見えても寛容な人間のつもりなんだが。少なくともオマエらより罠。

それはそうともうすぐｻｯｶｰの試合が始まるから、
オマエのそんな書き込みの相手なんかしてらンないね。

>>312
> 　こちらは単なるディベ−ト目的なんだが。

あぁ、そうだったんだ。
私はてっきり未熟な信者が非信者をカタっているもんだとばっかり思ってました。
勘違いしておりました、許して下さい。

>>315
309を張ったのは折れなんだけど、君が釣れるとは思わなかった（ｗ

君がﾚｽしたところで、まともな論陣を張れてないから全くバランスが取れてない
んだけど？　全然進歩してないなぁ。

批判する側にどうして「信仰」が必要なのか分からんと書いてあると思うのだけど、
相変わらずの読み間違いですね。

ﾃﾞｨﾍﾞｰﾄをするのなら、ＪＷについての知識が必要なわけだが、残念ながら君では
「役不足」だ。王国快感に行って集会で話聞いて、2年間くらい研究生やって、ﾊﾞﾌﾟ受け
て、正規開拓を数年やったら多分見方も変わると思うよ。

↑はすぐには無理だと思うので、平常、かつ、真っ白な気持ちでもう一度ＪＷに関する
情報を自分の目で確かめてみな。話はそれからだね、君の場合。

FW190Ta152H-1 の特徴

１．口先だけで行動力が無いから３年経っても怖くて王国会館に行けない

２．未信者が手に入れることが出来る出版物がＪＷの教理の全てだと思いこんでいる

３．研究生ですら無いので王国宣教を知らないし、会衆宛の手紙も見たことが無いし、
　　長老団宛の手紙の存在も知らないし、旅行する監督達の指導も知らない

４．なのにも関わらず、エホ証を擁護することに異常な情熱を持つ

５．Ｆは３年前からこのパターンの繰り返しで、エホ証についての基礎知識が一切無く
　　自分からエホ証について学習することを全然知らないという変わった特徴を持つ

結論：FW190Ta152H-1 の相手をするだけ時間の無駄、エネルギーの無駄

まー　この板でエホ証を擁護する人って余程のもの好きね。
なにか、訳ありじゃないの？

いやぁ、中々見ごたえのあった試合だったな。ヤッぱサッカーの試合は興奮するぜ。

＞316
許すも何も・･･･・
別に謝るべき事でもナンでも無い。

＞317
＞君が釣れるとは思わなかった。
あいにくだったな。オマエさんには316氏に対するような
寛容な態度という訳にはいかないかもな。

ああだこうだ、御託並べているけど、所詮”反対の為の反対をしている”に過ぎないね。
＞批判する側にどうして「信仰」が必要なのか分からんと書いてあると思う･･･・
バカヤロー、俺のレスの一体どこにそんなセリフが書いてある？
312に書いてあるとおり、宗教であるのならある程度の、何らかの「信仰」が無ければ
どうすンの？信仰無くしてそれは果たして宗教と言えるンかい？ある程度は現世利益も
必要かもしれないが、それだけでは不十分ではないか？だからアンタの309の指摘とおり
「最後的には信仰がないとダメだ。」そしてそれがない「貴方たちの心は汚れている」
という事になってしまうんだろうな。だがそういうやりとりは有りがちな事さ。

＞ＪＷについての知識が必要なわけだ…王国会館に行って集会で話し聞いて、２年間くらい
＞研究生やって、バプ受けて、正規開拓を数年やって･･･・・
チョット、アンタは信仰を捨てたか、そもそも始めから持ち合わせてなどいないンでしょ？
それにＪＷ（エホバの証人のことか？）に反対なんだろ？そういう人間にその宗教団体の
活動の仕方やら方針やらをとやかく指図なんかされたくは無いね。現役の信者の方がそう
おっしゃるのならまだしも。得補所ーから見ればアンタは所詮裏切り者ではないか？
そんな人物が、「こうしろ、ああしろ、話しはそれからだ」なんて偉そうにいうンじゃない。

>>310
でもそういうのって、メディアが取り上げてくれないと
ほとんど意味無いよな。
ただ抗議しただけじゃ。

>>319
よくありがちなパターンですよ
「俺の友人のエホ証はいい奴だ、だからものみの塔は絶対にいい宗教だ」
って動機から必死にエホ証を擁護している思いこみの激しい勘違い君です

実際>>12は意味不明な自作自演擁護派を警戒するためのテンプレだと思う。

>>323
だから意味不明な擁護派であるＦが釣れちゃったわけw

＞318＝322
まぁなかなかの珍説ではあるが…


＞318＝322、319、
人生いろいろ、宗教もいろいろ、それを擁護する人もいろいろです！

ｻｯｶｰすごかったね。大黒ＧＪ！

>>320
316は皮肉だと言うことに気づいてないのか・・・（ｗ

簡単に自己紹介すっと、元2世で開拓経験あり、24までやってた者です。
どんなに逆立ちしても、私のＪＷでの経験から語る批判にはあなたは太刀打ち
出来てません。昔から今まで一度も、です。

ＪＷだからなんでもかんでも反対、というわけではなく、批判すべき点は批判するという
立場を一貫して持っております。あなたのように「批判する側の人数が多いから擁護する」
人とはまったく違うことをご理解ください。

で、反対のための反対に反対しているＦＷさんは何が言いたいのですか？
（もっとも俺がやってるのは批判であって、反対のための反対ではないがね。）

>>325
３年前のお前の初期設定だぞ、自分の初期設定忘れたのか？

＞326
皮肉もなにも･･･・
どういう意図かなんて、知るつもりも無いし。答えようが無いね。
それにアンタの得補所ーにおける経歴など、今更俺が知った所で俺のために何になる？
それこそ時間とエネルギーの無駄って奴では？

＞JWだから何でもかんでも反対、という訳では無く、批判すべきは批判するという
＞立場を一貫しております。
　それはそれで大変結構、なんだろうが・･･･・。
だがそんな事俺に向かってさも自慢気に吹聴されてもね･･･・。ナンの意味も無い。
だいたいトっくに辞めた宗教団体での経験談だぜ。
＞・･･･・何が言いたいのですか？
だから言ったでしょ？
人生いろいろ。宗教団体もいろいろ、擁護派もいろいろです！

＞327　
黙ってろって。

>>329
何だ？３年前の自分の初期設定を破棄して、新しい初期設定でエホ証を擁護する作戦か？

>>328
仮の話をしよう。
ｻｯｶｰ日本代表について批判する奴がいるとする。次のうちもっとも適当な人間だと
思われる人物、および、不適当と思われる人物を一人ずつを選びなさい。

１、ｻｯｶｰの神様、ペレ。
２、元日本代表監督の松木氏。
３、ｻｯｶｰ評論家の水沼さん。
４、国見高校総監督の小嶺さん。
５、Ｊリーグ発足時からの熱狂的ファンで代表選手のすべてをすぐに言えるほどの知識の持ち主であるＡさん。
６、今日の試合を見ただけのＢさん、もちろんｻｯｶｰ経験ｾﾞﾛ。

>330
静かにしろよ。

>>331
日本代表の時だけファンにはマニアックな難しい例えだなぁ
でも、Ｆが�Eであるということだけはわかる

>>332
ふざけるなスレにはちゃんと過去ログがあって
それを読めば過去にＦが何を言ってきたか一目瞭然なんですねー、残念！

>331
そうやってすぐ語る資格資格資格の問題へと誘導して自分にとって有利に物事を
進めようとしちゃダメだよ。

職業的にサッカーを解説するのなら、１〜４が適任者だろうが、個人的な感想を
述べる程度なら、1〜6全てに自由に語れるわけじゃないか？ここが２ＣＨである
ことを考えると、明らかに個人的な感想を述べる場であって、職業的な解説業を
する場とは到底言えないはず。それに何より貴方自身仮定の話しだって言ってる
ではないか？


なんたって”言論の自由”ってモンが日本国憲法21条で保障されているし、それと
同じくらい重要な信教の自由が憲法20条で保障されている。更に思想・良心の自由
も同19条で保障されている。
ダメですよ、貴方そうやって資格の有無を引っ張り出して自分たちに反対の意見や
気に入らない意見を封じ込めようとしちゃ。

＞334
だから？　鬼の首でも取ったつもりか？

>>336
だからもっとエホ証の事を勉強しろと言ってるの
あれから３年もの間何をしてたんだ？
擁護するならエホ証の教理を真面目に勉強して擁護しろよ
中途半端なのが一番（ ﾟДﾟ）ｲｸﾅｲ!

＞337
だからさっきも言ったろ！
そんな事はすでに信仰を捨てた人間に指図される事じゃないんだって！

>>338
それはあんたの考え方
俺は違う考え方をしている

指図じゃなくて指導してるんだよ
あまりにもアホな擁護が目に余るからね

NvBZy＋mwはホント、黙ってろって。

＞339
まったくホンとに話しが逆戻りしてるな。
＞それがアンタの考え方、俺は違う考え方をしている。

だから、

人生いろいろ、宗教団体もいろいろ、擁護する人もいろいろです！

ってさっきから言ってるンだが。

>>340
いつもは強気なのに珍しく弱気だな
俺はもう寝るから落ちるんで安心しる
俺が落ちた後は自分の電波理論を好きなだけ書いてくれ

＞342
お休み！
今日は楽しかった！！

香ばしいにほひが立ちこめてきましたね。

>>340
> NvBZy＋mwはホント、黙ってろって。

黙ってろって発言はいただけないなぁ。
ディベートなんでしょ、論理的に返さなきゃ。

>>326
> >>320
> 316は皮肉だと言うことに気づいてないのか・・・（ｗ

彼は皮肉なんて思いつかないくらい純真で正直な人間なんだよ

>>312
> ・実際自分は信者では無いのだから、そうとしか言いようが無い。
> 　こちらは単なるディベ−ト目的なんだが。だいたいこのスレは擁護派がほぼ皆無
> 　に近く、圧倒的に反対派・批判・誹謗・中傷派が多数だし、ﾊﾞﾗﾝｽを取る為にあえて
> 　頼まれもせずに勝手に擁護派に回っている。

いやーだからさあ、ちゃんとした擁護派は大歓迎なわけですよ、盛り上がるし。
あんたが嫌われるのは、単に、バ カ だ か ら。
擁護できないくせに擁護派なんて名乗るなよ、F。図々しいなあ。
それにしても、3年も粘着してるのか。すげーな。

＞＞３３９
指図じゃなくて指導・・・・・・
協会辞めた人が、何で今更ここで指導する必要があるのですか？
エホ証の教義に一貫性の無い事ぐらい、熱心な仏教徒だって周知の事実ですよ。
宗教とは表向きのことで、実情は協会の出版物を寄付という名の元に
定期購読してもらうことが目的でしょうが。
そいう事が皆一般の人に知れ渡って、研究生になる人も伝道者も減少の一途を
たどってるわけよ。　　解らない？

>>348
新しい擁護派さん？

話の流れが全然読めなくて指導という言葉に脊椎反射レスしたみたいだね

ごめんねー　話しの流れ止めちゃって。オッチョコチョイなもんで。
でも　私エホにはひどい目にあってきたからねぇ。
擁護する人、許せない　って思うの、わかってね。

>345
さぁね？香具師の発言が必ずしも”論理的”とは感じられなかったンでね。

＞346
さぁｗ…？　　　どうだろうね…ｗ

＞347
＞･･･・ちゃんとした擁護派は大歓迎なわけですよ･･･
なんだ？それ…･･･・ｗ？
　批判・非難・誹謗・中傷・反対の為の反対　派は無制限に歓迎黙認するが、
片や擁護派に対してはキビシー”擁護としての資格”なるものを要求する。
そういう態度は大いに公平さを欠くもので、どうか？と思うがね。
それにここが２ｃｈであることもお忘れなく。貴方方もそれを最大限に利用
して反対をしているわけなんだし、だったらそれを最大限に利用して擁護を
したって（それが的はずれだろうが何だろうが）一向に構わないわけでしょ？


今日はこれ以上、特に書く事が無い。

今日の海老名での＜デモ＞はどうでした？報告待ってるのよ。
何方か書いて下さらないかしら、、、、、、

擁護は警戒テンプレの
推敲でもするか

>>335
言論の自由はあんたにもあるわけだが、人がある物事や団体について言及する
際にはそれなりの知識が求められる。それがなければその人が語る内容は無意味。

あなたの意見が正当なものであるのなら、同意する人がいるはずなんだけど、
過去あなたの発言に同意した人がいましたか？　それはあなたのＪＷに関する
知識の無さゆえだとみんな知っているからですよ。

同じ土俵で語り合いたいのなら、あなたにもそれだけの知識を求めているだけ
なんだが、どうしてそれが理解できないのかな？

>>352
いやいや、批判する奴が訳の分からんＪＷ叩きをやってたら『お前何も知らんくせに
そんなことを言うな！』って言ってますよ。ちゃんと公平に接してますって（ｗ

>>353
おお、そうだったね！　これからＪＷ関連のＨＰでも見てくるか。

>人がある物事や団体について言及する際にはそれなりの知識が求められる。
>それがなければその人が語る内容は無意味。

Ｆが皆に相手にされない理由はこれに尽きる

＞331＝355？
＞言論の自由はあんたにもあるわけだが･･･・
そんな偉そうに言うンじゃない。
＞それなりの知識が求められる、それが無ければその人が語る内容は無意味。
　知識が有るに越した事は必ずしも否定はしないが、だからといってそれが無くても
必ずしも無意味と断言する事は無いはず。少なくともこのスレにおいては、反対派
の意見に関して、貴方の認める”それなりの知識”に基づいたとは思えない書き込み
が見うけられるが、それを”無意味だ”といさめる書き込みは、ほとんど見られない
ではないか？
　それなのに、擁護派の意見に対しては”無意味”扱いするのは一体どういう事だ？
明らかなエコヒイキかﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞではないか？そういうのを不公平、と呼ぶのでは？
＞批判する奴が訳の分からんＪＷ叩きをやってたら、『お前何も知らんくせにそんな
＞事いうな！』って言ってますよ。ちゃんと公平に接してますって（ｗ
　貴方の御意見は一見さももっともらしい装いだけはするンだが、そういう不公平さに
対しては全く”焼け石に水”であるのは実情では？
　それにしても貴方も訳分からん人物と言わざるを得ない。反対している香具師に対して
も、「何も知らんくせに」などと、その批判対象の宗教団体について知識を求めている辺り
は変なこだわりがある。結局のところ、閉鎖的・排他的な性向が見受けられる罠。まぁ宗教家
に有りがちな性質を色濃く反映してるというべきなんだろう。

>356
それだけならまだ井井んだが……ｗ
どうもそんな感じじゃないようだから。

批判してる方は
自分がエホ証の中で長年経験してちゃんと学んだ上で、エホ証を離れ批判してるとか（元エホ）
親族がエホ証で長年迷惑を受けて、いろいろエホ証について勉強した上で批判してる（未信者）
ってのがほとんど、ここはそういう香具師が集まっている

Ｆはエホ証を一生懸命擁護してるけど
３年経った今でも王国会館に行ったことが一度も無いんだろ
そんなど素人とはまともな議論が成立しないんだよ
ここでまともな話し合いをしたい香具師らから見ると
Ｆはとてつもなく無知だからスレの邪魔なわけ

誰でも３年勉強すればほとんどの香具師はバプテスマ受けれるんだぜ
３年間もの間何も勉強しないでよく恥ずかしげもなくエホ証を擁護出来るな

＞359
ナンのことは無い。
このスレは閉鎖的な”仲良しｸﾗﾌﾞ”に過ぎないわけだｗ。
お互いに自分の傷を舐め合ってるってわけだ。
だからこそ、事情に疎いヨソ者が来るのをことさら嫌がるわけだ。

＞エホ証を一生懸命擁護してるけど･･･・
＞･･･・何の勉強もしないでよく恥ずかしげもなくエホ証を擁護出来るな
　アンタも331＝355氏とよく似て擁護者側の”あるべき姿”の型枠にはめたがる
傾向があるね。まぁ宗教団体の活動なんてモンは人間をあるべき枠にハメる傾向
がどうしても有るから、仕方ない面は有るンだが･･･・ｗ。
　それにしても自分が元居たその宗教団体をそこまで忌み嫌いながらも、そこに
加入していた当時と同じようなメンタリティーをそのまま引きずっているわけだ。
つまりは！
　

まぁ、”ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙ”とはよく言ったモン駄罠。

>>358
それだけ、ですわ。

ちゃんとした擁護派さんの参加は歓迎してるんだぜ
スレ全体が活性化するし、みんなファイトが湧いてくる
しかしＦは過去の発言から、擁護派を名乗る価値がないほど
エホ証について無知だってみんな知ってるんだよ
議論する上での基礎知識が無さ過ぎるからエホ証について議論する価値が無いってこと
速い話がスレ汚しって事なんだよ

>>360
＞事情に疎いヨソ者が来るのをことさら嫌がるわけだ。

違う違う（ｗ　事情に疎いという自覚があるのなら「事情に明るくなってからしゃべれ」
ってことですがな。

っていうか、FW190Ta152H-1のことを『擁護派』だと思ってる奴は居ないと思う。

＞356＝361？
だと井井けどね・･･･・ｗ

まぁ、いかにも宗教団体崩れの排他的な”仲良しクラブ”
だとしたらそうなのかもな。批判しながらも懐かしがってるって事か？

>>352
> 　批判・非難・誹謗・中傷・反対の為の反対　派は無制限に歓迎黙認するが、

大間違い。
例えば高橋某a.k.aザ・スターリンのどこが「無制限に歓迎黙認」されてるんだよ。
叩かれ、嘲笑されまくってるじゃないか。
ま、ザ・スターリンなんか知らんとか言うんだろうけど。

> 片や擁護派に対してはキビシー”擁護としての資格”なるものを要求する。

的はずれ。
批判だろうが擁護だろうが、内容に応じたレスが付くだけ。
お前はバカだから「バカ」って言うレスが付いてる、それだけのこと。

それにしてもあいかわらずバカに拍車がかかってるな、F。

お前が嫌われるのは、バカでつまらなくてうざいから。

>>365
>＞356＝361？
おまえ２ちゃんねる長いんだからＩＤの見方を知ってるんだろ
全然別人だよ

語る対象に関する知識を要求することが閉鎖的・排他的って…
初心者門前払いっていうなともかく、おまえ3年も粘着してるんだろ（笑

>>365
また馬鹿さ加減を晒してるな。ＩＤくらい見分けろよ（ｗ

まともに相手して欲しいのなら、「ＪＷの特徴」という題名で400字以内でﾚﾎﾟｰﾄ
してみなよ。内容次第では見直されるかもしれんぞ（ｗ

2ちゃんねるを見るかぎり だけでも

・無信者で人生ボロボロに　された人の意見
・二世の悲惨な生い立ち
・統治体の悪事に関する情　報
・矛盾した教義への指摘
・しつこい伝道活動で迷惑　した無信者の意見

など
エホバの証人が、あなた方が思われているような完全な教えではない事が明らかなのに、どうして辞めようと思わないんでしょうか？
自分たちに都合が悪い、世の人の意見は無視してるって事はないですよね？

前にも質問したんですが、その後、現役と思われる方のコメントがあるにも関わらず、残念ながら私の質問に答えてくださる方はいらっしゃいませんでした。
2ちゃんで真剣に世の人の意見を参考にしようと思われる方いらっしゃいましたらご意見お願いします。

単なるディベートを目的として、批判派が大多数なので、ﾊﾞﾗﾝｽを取る為にあえて
頼まれもせずに勝手にＦ君の擁護派に回って見ようかしら

>>370
外の意見は悪魔の囁き。耳を傾けてはいけない。
脱落者は敗北者なのだ…　という教えなんじゃないかな。
脱落者はもう外の人だから、関与しないと。

俺が研究生だったときはそんな考えだと思ったけど。

http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/02/07/20050207ddlk05040144000c.html

集会後に逮捕された「元」模範的二世だそうな↑↑↑
大会で経験も話していた優等生ですが、10年前から痴漢行為を繰り返していた模様。

まだまだ予備軍たくさんいるんだろうな・・・

ttp://www13.plala.or.jp/kiywi/
詳しくはここで

エホバの人って集会に出ることがかなり大切なことなのかな？

母さんの友達がエホバなんだけど集会ばっかり出てあんまし家事をしない。料理もインスタント食品ばっかり。それは
個人の勝手だがそこの子供たちもインスタント食品ばっかり。エホバの人たちはそれでいいのだろうか。

>373
ほんとか？こないだの一才児殺しも元エホバとか言ってたし
いまいち信用できないが

>>376
それは絵保障かどうか以前の問題だ。
母親としての自覚がないだけだろ。
協会の説では集会はライフラインなんだよ。

>>376
>エホバの人って集会に出ることがかなり大切なことなのかな？

*** 塔87 3/15 17ページ 神の平和をより十分に経験する方法 ***

会衆の集会に定期的に出席することと，できるだけ集会に参加することについて考えてください。それらの集会はあなたの
生活の中で，世や他の個人的な活動によって妨げられないほどに重要な場を占めていますか。あなたは集会の準備をし，
集会に参加することを特権とみなしていますか。こうした事柄も，平和を享受することと明確な関連があります。
なぜでしょうか。神の霊は，集合した神の民と共にあり，平和はその霊の実だからです。（ガラテア 5:22）

エホバのご要求を理解するための助けが与えられるのはこれらの集会においてであり，神の目に喜ばれる事柄を行なうため
にはそうした理解が必要です。さらに集会では，会衆内，家庭，学校，世俗の仕事における仲間との人間関係で平和を促進
する方法を学びます。集会は，わたしたちがエホバに教えられるための主要な方法の一つであり，聖書が指摘しているように，
豊かな平和を楽しむのはエホバに教えられる人々なのです。

>>376
エホ証にはそんな奴多いよ。
俺の（元）知り合いの家もそうだった。

その家も子供が居たけど、ろくなもん食わされてなかったな。
インスタント食品と袋菓子で腹いっぱいにしてたが、
あれじゃ世の人間より確実に早く死ぬな、と思ったよ。

要するに生活レベルの低い家が多いってことなんだろうね。
楽園に行けば何とでもなる、と本気で考えてるから。

エホバの証人ざけんな？あなたこそ何も知らないで良くそこまで言えますね。こっちからすりゃテメェがざけんなって言いたい位ですよ！勉強し直して出直してこい。全てはそれからですよ！

ものみの塔は読んでみるとたまにいいこと書いてあるとは思う。





ただ納得いかんのは自分を信じないものは死んでもいいみたいなエホバの教えだ。あと楽園って具体的にどんなんだろうね。
たとえば人を助けることを生きがいとしている人がいたとすると、その人は困ってる人がいないと誰かを助けることができない。
つまり実質楽園＝困難のない世界だとするとそういう人にとっては苦痛かもしれない。

ものみの塔とかを平気で読める人は、
かなり洗脳が進んでる可能性あり。
普通の人は、ものみの塔の論理についていけなくなるから。

ものみの塔のワケワカランところは飛ばして読む。ある意味ｷﾞｬｸﾞ漫画だ。

聖書の言葉が神の御言葉なのは確実だ、と信じるのは勝手。
でも確実な証拠が確実性に欠けないと本当に言える人に会いたいな。。
聖書を勝手に解釈している人達の教えを信じるのも別に良いけど。。
世の人は聖書も読んだことないのに黙れ的な発想は良くないんじゃないかな。
批判も愛好も知識が無くたって出来るし…。
2chでは知らないけど悪く批判されるのは無根拠では無いからだよね。
悪い批判を聞いちゃいけないのならそりゃもう反省の出来ない人間が出来るだけだなあ。
神を愛したいなら組織の中に湮没しなくとも。。

まあ知識はあっても偏っちゃいけないのは事実だね。
2chの批判も組織内の知識も偏っているという認識は得難いんだろうけど、、、本当に理解して欲しい。
公平な批判をしてるサイトは世のインタネットにたくさんあるだろうに。
良く書いてあり、悪く書いてある。
もし悪く批判をしたい人やインタネットを使える組織内の人
がいるならこんなとこで喧嘩するんじゃなく
そんなサイトを良く読んでみれば良いのに。。

以上彼女がエホ証な世の若造の悩み意見です。批判を読むのは本当に辛い…
世の人が何を言っても無駄なのかな

というか、自分が彼女に「世の人」に分類されるのも、
そう呼ばれるのをしょうがないといつの間にか認めてしまったこともあまりに悲しい…。

区別には多少の差が必要だけど、この区別は偏見を含む差別ではないだろーか。。
自分もエホ証のみならず他の宗教に少なからず偏見を持つ人間ではあるが
どちらの考えだって正しいとは言えないよな…。

…とスレ汚しの自慰行為でした。すみません。

どの書き込みがとは言いませんが、
批判する側も批判される側も自分を相手の立場で考えてみて下さい。
あまり良い議論には見えません。
自分には当てはまらないなと思ったら自分だと思って考えて下さい。

何がキモいかって
世の中からハブってる奴らが
自分たちは選ばれた人間なんだ
みたいな感じで「世の人」とか言ってるとこがキモい

385さん

今、エホバの証人の女性と付き合ってるのであれば、絶対に結婚しない事をお薦めします。
私はただの批判派で意見してる訳ではありません、私は二十歳の時、当時ﾊﾞﾌﾟﾃｽﾏは受けていたけど
集会などは全然行かない程度の二世の女性と結婚しました。
しかし母親が狂信者で子供が産まれたあと
私の意志の確認もなくエホバの証人としての教育をし始め、対立する仲となってしまい
妻もその素振りもなく
エホバの証人に復帰したんです、
かわいい子供と価値観が違う事になる運命は恐怖でしか有りませんでした。
喧嘩が絶えず、私のまわりの心配してくれる人たちの事も考え離婚しました。
父親のいない淋しさを一生背負っていき、しかも学生になればエホバの方針で制限だらけの窮屈な学生時代を送らなければならない子供の事を思うと
本当に最低の決断をしたと後悔と罪悪感の念にかられます。
妻も出会いから思い出したら、なかなか嫌いになんてなれなくて、恥ずかしながら、ひとりの女性として今も好きな気持ちがはなれません。
妻を恨む事も出来ず、根源となった妻の母親とエホバの証人という宗教を恨む事しかできないさびしさ
エホバの証人によって傷つき、涙を流す人がこれ以上出ない事を願い、おこがましくも忠告させてもらいました。
私の意見を経験者の意見として耳を傾けて頂けるのであれば幸いです。

>385
世の人＝死ぬ人、だからね。偏見でも究極的だから実際きついよね。
でもなんでその彼女も世の人を彼氏にしてるのか不思議だ。
>388
エホバの証人の場合相手が世の人であっても離婚はできないんじゃなかったかな？
配偶者の浮気以外で別れられないはずですがその点どうだったんでしょうか。

宗教とは人を幸せにするものだ。
二世として育った少年時代の私はこれっぽっちも幸せではなかった。
だからエホ証は間違っている。
私にとってはそれでいい。
実際に神が居ようと居まいと知った事か。

389さん

私に落度があれば、今こんなにくやしい思いにはならなかっと思います。
夫婦生活での悪い所はお互い様で
妻を愛していましたので浮気は考えもしませんでしたが、私にも悪い所はありましたし、宗教絡み以外で妻にも悪い所はありました。
しかし、それは若くして結婚したもので長い夫婦生活の中で努力し合えば解決できるものと思ってましたが、宗教に心を奪われた妻と妻の家族とやっていく事は難しくなったんですよ。

親の勝手で子供には申し訳なく思っております。

＞362
＞チャンとした擁護派は･･･・
ナンだｗ？それ？　アンタまたそう言うわけ？
＞･･･・擁護派を名乗る価値が無いほど、
＞議論する価値が無いってこと…
またしても勝手に一種の”資格認定”を設定しているわけだ。まぁ好ましからざる
人物を体よく排除するのにが格好の方法かもな。
＞363、364
それは3uJ2HAN9氏の個人的見解では？
＞366
＞大間違い。例えば高橋某a.k.a.ザ・スターリンのどこが無制限に歓迎黙認されているんだよ。
＞・･･･・知らんとかいうんだろうが。
果たして大間違いといい切れるかどうか･･･・全く怪しいモンだ。
お察しの通り、そんな香具師は知らないね。誰だ？ソイツ。
ま、どのみち批判派の”参加資格”の敷居は低いことはまず間違い無いようだな。
＞367
ＩＤは全く見なかった。別人のようだね。
別人にしてもどもみち両人とも、一癖も二癖も有りそうな人物たちである事には
変わりないし、何とかして俺を排除しようと考えていることにも変わりない罠。
＞368
排他的である事には変わりないじゃないか？
そしてなんだかんだ批判しながらも。自分達が元いた団体だから”懐かしがって”いる事
にも変わりない。だからこそ、知識が無い香具師にああだこうだ、と言われるのを嫌う訳だ
って事もな。
＞369
＞400字以内でレポートしてみなよ･･･・
する意義無し、必要無し、価値無し。
＞371
どうぞ、御好きなように。

>>392
困ったちゃんだなぁ。どう言えば分かってもらえるんだろうな。

HNから察するに戦闘機ﾏﾆｱだと思うんだけど、戦闘機を語るｽﾚで
「戦闘機ってうるさいから悪い」
「戦闘機って名前が良くないよね」
「戦闘機って色がきれいじゃないよね」
という程度の書き込みしかしない香具師が来たらｽﾚ住人は皆「ｶｴﾚ！」って言われる
だろうね。それでもそいつは書きつづけるわけだ。「よく分からないけどこのｽﾚでは
戦闘機を誉め称える発言をする香具師ばかりだから、自分は否定派に回っている
んだ」と言ってね。↑これどう思うよ？

２ちゃんねるだから書き込みするのは自由だけども、便所の落書きだと思われたく
なければ、書き込みにもそれなりのﾚﾍﾞﾙ（程度）が求められるのは当然だと思わないかい？

エホ証批判は信教の自由に対する侵害だ、なんていう
トンデモな意見を持ってるFには、「擁護派を歓迎」って
理解できないんだろうなあ。

>393
そういう香具師もいますよ。
ただ、軍事板はこれまたアンタ達とある面似た部分が有って，
色んな事にことさら目くじら立てたがる香具師が多くてね。
俺は違うけど・・・・。一応自分は”寛容な”人間だと思ってますから。

寛容さというのは宗教においては意外と重要な特質だと思うのだが、
アンタ達は、その宗教団体についての”知識”はそれなりに御有りのようで、
まぁそれはそれで必要だろうが、それだけでは人の心はつかめないはず。
宗教ってのは果たして”知識だけ”で事足りるモンなんか？部外者を寛容な
態度で迎えるという態度はアンタ、エホ証時代には学ばなかったンかい？
少なくとも今のアンタ達からはそれが全くと言って井井ほど見られないね。

＞394
全然理解できないね。とてもそんな風には見えないし。

>>395
お前は本当に粘着だな
これだけスレの住人達に総スカン喰らってもまだ粘着するのか？
お前の話は３年前から堂々巡りで成長が無いからスレ汚しなんだよ

＞396
チョット、静かにしてよ。

とにかく、ここで反対の論陣張ってる人物を見てると、意外なほど
寛容さが欠けてるいるようだね。
何かが欠けているように思えたんだが、例えば、愛情というか、
どう表現すれば的確なのか？こっちには知識が欠けてるから、そこ
ンところがよく分からねぇンだが。

もう　いい加減にしなさい！
どちらもケリのつかないことを何時まで続けるつもり？あなた達の喧嘩は
他のスレ　建ててそこで思いっきりやりなさい。
ここはあくまでエホに精神的、物理的その他諸々の人に言えない涙の捌け口だと
思ってるのに、、、、、、　　なんてことよ。

＞399
チョット、静かにしてよ。

>>399
ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ、別にｹﾝｶしてるつもりはｻﾗｻﾗないんだけどさ、ごく当たり前のことを
言ってるつもりなんだけど、理解するつもりのない香具師には通用しないみたいね。

>>398
寛容さは関係ないと思うんだけど？　知らないことについては語れないだろう？って
言うシンプルな問いかけなんだけども？？？　396はごく当然のことを言ってると思うぞ。

TUKAアナタ方が宗教家に相応しい”寛容さ”を（誰に対しても）示せば、
こんな事を書き込む事も無ぇんだ。

一体アナタ方はエホ証時代に何を学んだンだ？

>>399
> ここはあくまでエホに精神的、物理的その他諸々の人に言えない涙の捌け口だと
> 思ってるのに、、、、、、　　なんてことよ。

そういう書き込みはそういう書き込みで、したらいいと思うよ。
スレの流れというものはあるけれど、今のFを取り巻く書き込み
なんて、流れと呼べるか微妙な程度の量なわけだし。

＞IQTULKWI
では宗教を実践する上で”寛容さ”とか”愛情”とか”温和”というのは
ごくごく当たり前のことではないのかい？

だがさっきからアンタ達はやたら滅多ら”知識、知識、知識”のオンパレード
ではないか？まるで大学の宗教学の講義と勘違いしているかのようだな。

>>402
> TUKAアナタ方が宗教家に相応しい”寛容さ”を（誰に対しても）示せば、

あ、出た。擁護派の悪い癖。

>>402
>こんな事を書き込む事も無ぇんだ
単に引っ込みが着かなくなって脊椎反射レスしてるだけじゃないの？

>一体アナタ方はエホ証時代に何を学んだンだ？
エホ証時代にいろいろ学んだから３年もの間Ｆのたわごとを辛抱してきたんだけどね
寛容の精神で辛抱してればいつかＦも成長すると思ってね
でもあんたは３年もの間何もエホについて勉強しないから全然成長しなかった
だからＦのたわごとはただのスレ汚しってこと

＞401　IQTULKWI
＞理解するつもりのない香具師には通用しないみたいね。
理解って…？絵穂ショーとその教理についていかなる点に関してもアナタを通して
学んだり理解するつもりは無いですよ。
アナタもはや、信者でも何でも無いンでしょ？なんでそんな人物から俺が学ばなく
ちゃならないの？

>>399
ホントそう思う。新しいスレが欲しい

>>407
だからうだうだ言ってないでさつさと王国会館行けっての
研究生になってエホの教理を勉強しろ
擁護派を気取るんならちゃんとやることやれよ

＞３９９、４０８
我慢しなさい。

「終わりまで耐え忍んだ者が救われる者です」

って聖書に書いて無かったっけ？

おい、こう見えても俺だって聖書読んだ事有るンだぜ。
お前ら俺をバカにしてるのか？

>>410
普段からのレスの内容から判断してＦは「馬鹿」だと思ってる

＞４０９、４１０　RXJM9s4E

チョット，静かにしてよ。

>>410
聖書に書いてあった所で私とは関係無い
そもそもこのスレ住人の多くは聖書を拠り所としていないと思う。
>>398
ディベートに寛容さは要らない

ああ、また間違えた。
＞４１０じゃなくて４１１ね。

＞４１３
まぁ、そういう意見も有らぁな…ｗ

＞聖書を拠り所にしていないと思う。
それは変だね。絵穂ショーは明らかに聖書を拠り所にしている宗教団体のはず
だが？その団体の教義の「知識を身につけろ！」とやかましく言う方々が
聖書は否定するとはね・・・・。自己分裂してないかい？

ホントアンタ達、絵穂ショー時代に一体何を学んだンだ？

>>415
その聖書を拠り所とした組織から離れた、
今は聖書は関係無い。知識を身に付けるのは反論のため。矛盾していない
私は生まれてこの方世の人です。

糞スレ立てたんで議論の方は移動してください
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1108097508/l50

>406
＞エホ証時代にいろいろ学んだから３年もの間Ｆのたわ言を辛抱してきたんだけどね。
＞寛容の精神で

ふざけンじゃないよ。おい、RXJM9s4E。３年間も辛抱なんかして無えだろう？３年間の
間のかなり早い時期にさっさとブチ切れて喧嘩腰の態度を示してきたのは明らかのそちら側
ではないか？何を寝ぼけた事言ってンだ？

見た所、一番寛容さと程遠い、最も挑戦的な態度を取ってるのはお前さんだな。

反対派も色々いますな・・・・・ｗ

3uJ2HAN9
uzydMSln
RXJM9s4E
JUDvzpZE

などなど･･･・その他諸々…

では擁護派も色々なﾀｲﾌﾟがいても井井わけだ。
そこで知識が有るか否かはあまり関係無い。要はあたま数の問題さ。

原液ですが
自称擁護派のレベルがこんな低レベルじゃ
せっかく擁護してもらっても逆効果なんですけど・・・

ア〜ァ　子供の幼い頃のことが思い出されます
兄弟喧嘩、親がなにを言っても聞かない頑固もの同士。
いちかばちかの勝負をさせましたね。片方に金槌。もう一人に出刃包丁。
＞さぁ、これで好きなだけしなさい。あんた達は、もう母さんの子供じゃないから＜
で終わり。二人とも、もうびっくりして抱き着いてきました。
泣きながら、、、お互い、ごめんね、を言い合って。その後も小競り合いはあるものの
無事、成人しましたとさ。

＞419
それは俺に言われても・･･･・。

まず第1に、M5＋Ja6Kt氏が果たしてホントに現役信者かどうか？
確かめようが無いし。

＞FW190Ta152H-1
いい加減にしろ。
意味もないレスでスレを埋めるな。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ 　FW190Ta152H-1
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ！
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　,
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
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>>421
「王国宣教」３月号の情報を聞いてみろ。
なかなか面白い事が出てるから。

FW190Ta152H-1 の言い分。
「私はJWについて別に知るつもりもないし、その必要も感じない。そして誰からも
指図は受けない。このｽﾚが「ふざけるな！ｽﾚ」であることは知っているが、知人に
JW信者がいるし、このｽﾚには擁護する人が少ないので擁護したいと思う。自分は
JWについて語れるほどのことは何も知らないが、それでいいはずだし、これからも
その立場は崩さない。何も知らなくても言論の自由がある以上、このｽﾚで書き込む
ことは自由なはずだ。誰からも指図をされる覚えは無い。」

折れの感想。「もうどーでもいいよ。」


では、次の話題どうぞ。↓

遅レスごめん
>>376
自分の友達のお母さん（エホ証）もまさにそう。
集会行く前の夕飯は成長期の息子（非エホ）にインスタントラーメンを数袋食べさせていく。
家事も料理も全てがひどく適当でめちゃくちゃ‥。
一度私がいあわせた時に、息子さんがお母さんに「料理はいつも手抜きだし、洗濯も
滅多にしないのをなんとかしてほしい」と真顔で頼んだことがあった。しかしお母さんは全く反省の色もなく
「失礼な！そんなことないですよね〜」と私に同意を求めてきた。他人の自分から見ても頷けない‥。
個人的には家事が手抜きでも性格に欠点があってもいいと思うが、疑いもなく自分をすばらしい人間と
信じているところが怖い。節々にそういう感じを受ける。

>>426
自分の子供を不幸にする宗教で、世界の人類を幸せにすることはできないと思う。

>>427
エホ証は世界人類を幸せにしようなんてこれっぽっちも考えてませんよ
もうすぐ来るとされるハルマゲドンで人類が絶滅することを毎日神に祈り
自分たちの宗教団体だけが生き残って「不老不死」になるのが目的です

やっぱり学力も経済力も底辺層だね、こんな宗教にはまるのって。

そういうやつらに限って自分たちだけ特別だ、みたいなのが好きだから
余計にキモイ。

>>428
エホ証のハルマゲドンって、あの毎回期限が来る度に先延ばしになってるやつ？
あと、詳しく知らないんだけど、不老不死の定員ってオーバーしてるんじゃなかった？

エホ証のハルマゲドン予言は１００年以上前から外れっぱなしです
天に行く１４万４千人については第２次大戦前にものみの塔の会長名で
公式の免罪符が人数分発行されていてこれも締め切り済みです

知らぬは信者ばかりなり

１４万４０００人って年々増えてない？
１９１４年で締め切られたはずなのに。

エホ証の母親うざい。
テレビで余命わずかの人が「天国に行ったら・・・」
て言ったら
「天国なんか無いんだよ。」
と冷たく言い放つ。
そりゃ、無いかもしれないけどさ。
「真実を知らない人はかわいそうだよね。」
と、自分は真実を知っているかのように自身満々に言ってる。

>>433
お疲れ様です。

でも地獄はあるんですけどね。お母様に「富んだ人とラザロ」の話をしてみてください。
あの状況は誰がどう考えても地獄ですし、アブラハムまで出てくるという死後の世界が
書かれていますよ。え？　たとえ話だからそんなの関係ないって？　だったらJWが
よく言う「忠実で思慮深い奴隷」もたとえ話ですよ。って言ってくださいね。すごく困るから（ｗ

ちなみにうちの母親はタッキー＆翼大好きで
いつもビデオみて歌ってます夜中に
今もビデオ見て歌ってます
弟を無理矢理コンサートに連れて行きます
もうタッキー教に変えたら？と言いたいです。
ウザイウザイウザイ。。。

>>435
ｱｲﾄﾞﾙという言葉には「偶像」と言う意味があることを出版物から教えてあげなさい（ｗ

親御さんとは同居？　早く家を出た方が精神衛生上いいと思うよ。折れもそうだったもん。

>>433
よくわかるよ‥あなたの気持ち
私の友達がかわいい小物を母にプレゼントしてくれた。
それなのに母は福という文字が入ってたために嫌な顔をし、
「微妙‥」と言ってそれを返した。
泣きたいよ‥。

うん、早く母親から離れたいと思ってる。
437＞
私も同じような経験ある。。昔、おじが「クリスマスプレゼントだよ」と
言って弟と私にプレゼントをくれたのですが、
母親が「クリスマスはやらないんです」と言って、
叔父は困惑して「じゃあ、ただのプレゼント」
母「まあ、それだったらいいわね」
という会話を今でも鮮明に覚えてます。
何か、悲しかった。

>>438
私も同じような経験ある。。昔、おじが「大人になったね」と
言って私のパンツの中に手を入れてきたのですが、
母親が「性器をもてあそぶのは淫行なんです」と言って、
叔父は困惑して「じゃあ、乳首とアナルだけ」
母「まあ、それだったらいいわね」
という会話を今でも鮮明に覚えています。
何か、悲しかった。

テレビで占いがかかったら反射的にチャンネル変えたり、家中に箴言を書いた紙を貼り付けたり‥。私が留守中に来た私の彼氏にめざめよを読ませて「これから毎週勉強しましょうね！」と言い放ったり。
仲間から「子供にエホを猛反対されてる」と電話で相談され、
ベテラン顔で「あるある！そういうことあるよ〜」と励ましてた。
私は心が痛んで仕方なかった。子供さんごめんなさい‥。
で、相手に信仰の深さかなにか誉められたらしく、
「そんなことないですぅ〜ウフフ‥」と喜んでいる母‥。

携帯で入力したら改行間違えてしまった。
IDもメール欄に orz

母は、本当に、もう死ぬまで組織についてく気がする。
本当に疲れるんだが、母は私が今でもエホ証信じている、とおもっているらしい。
テレビで輸血の話になれば、「でもうちの子達は輸血しないんだよ」と、
喋っている。今まで事故に会わなかったことを、神に感謝します。

>>442
お母さん、いざとなったらあなたの名前で誓約書（輸血拒否の）を
勝手に書くかもしれないから、他の家族や信用できる誰かに訳を話しておいた
方がいいよ。あなたに何かあったらその人に連絡が行くように。
ちなみにうちの母親は私のサインを自分で書いて、誓約書をねつ造しています。

>>443
さすがカルト教の信者だね。。。
こういうやつは善人顔して人を騙すから一番嫌いなんだ。
それだったら最初から悪人の方がましだ。

エホと関わったのが最大最高の失敗。
エホと関わったのが最大最高の失敗。
エホと関わったのが最大最高の失敗。
エホと関わったのが最大最高の失敗。
エホと関わったのが最大最高の失敗。
エホと関わったのが最大最高の失敗。
エホと関わったのが最大最高の失敗。
エホと関わったのが最大最高の失敗。
エホと関わったのが最大最高の失敗。
エホと関わったのが最大最高の失敗。

>>388

レスありがとうございます。
余程のご決断だったでしょう、そういった場合
子どもと接する時間が母親の方が多いだけに、
離れて暮らす方が却って良かったのかもしれませんね。
他の世の父親はどうされているんでしょう。
恐らく自分の相手は結婚など考えていないでしょう、
人によって程度は異なると思いますが
やはり会話の節々で組織の影響を色濃く受けているのが分かります。
子どもを考えると良い方向には想いづらいですね…

組織の教えに忠実になるのは偏りがあることだけでも
気付いて欲しいです。
残念ながら文面に捕われた行動は中身を伴っていないだけに
(文面に意味はきちんとある、と証人の方は言うでしょうが)
軽薄に映ってしまいます。

自分はやはり相手が好きですが、結婚までとは言いません、
せめて自分のようにｴﾎ証にこうして悩む人もいることを知って欲しいし、
向こうもこうして思い悩んで冷静に考えてくれていることを望んでいます。

>>446=>>385 です

何だw。俺の意見を必死で排除して、一体何を語るのかと思いきや･･･・

ナンかその程度の母親に対する不平不満話しなら、そこら辺にいくらでもころがって
いそうなケースじゃないか？　今の世の中もっと遥かに深刻な事例など沢山あるぜ。
ナンかお前らとてつもない”甘チャン”だね。さもなきゃ”腰抜け野郎ども”だ。

それにしたって、３年前の書き込み開始直後に、
母親に直接、面と向って苦情を言うか？教団本部に抗議行動を起こすか？裁判に訴えるか？
提案したンだがな･･･・
だがここのスレの反対派はそれについても否定的だった記憶が有るんだが。
全く今だにそんな調子じゃぁ・・・・・。永久に無理だろう。

ぐずぐずしているうちに、先送りにされたハルマゲドンが来ちまうかもよw

>>443
誓約書、もしくは誓約書のコピーを持って警察に行きましょう。
私文書偽造にあたり、警察が動けばその後に誓約書が効力を発揮する可能性も減少しますし。
起訴されれば、損害賠償の対象にもなるでしょう。

あなたのためでなく、多くのエホ証被害者のために、判例をつくってあげて下さい。

判例について述べるならば、
日本国憲法第13条：　すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由、及び幸福
追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政
の上で、最大の尊重を必要とする。
　
プライバシー・人格権・名誉権（六）輸血の拒否
16　患者が宗教上の信念に基づき輸血を伴う医療行為を拒否する明確な意思を有して、
輸血を伴わない手術を受けることができると期待して入院しとことを知っていたなどの
事実関係の下では、医師が、患者に対して、手術の際に輸血以外の救命手段がない事態
が生ずる可能性を否定しがたいと判断した場合には輸血するとの方針を採っている事を
説明しないで手術を施行し、輸血したのは、手術を受けるか否かについての意思決定の
権利を奪うもので、人格権を侵害する。　[エホバの証人輸血拒否訴訟]（最判平12・2・29）

岩波：「判例基本六法」2004年版　P．26の記述より

裁判所はどちらかというと、エホバの証人の権利を尊重する判決を過去に下している
例があるんだが・・・・。
そうでなくても最近は輸血については”危険を伴う”との認識がマスコミ報道等で
目立つようになっているし。

ハルマゲ鈍が来る前に組織がマグニチュード１０ぐらいの大揺れだね。
えらいこっちゃ、それでも　♪せーんろはつずくーよ　どーこまーでも〜♯
ですかねぇ。

>>450
ここで問題になっているのは、輸血を拒否する権利云々ではなく、
親が子供にそれを強制しようとしていることでは？

>>450

判例について言うならば

[エホバの証人輸血拒否訴訟]（最判平12・2・29）に憲法判断はあったのか？
憲法１３条と併記されて、裁判所が憲法判断をしたかのような見かけになっているけど…

>>450
論点がずれていますな。
あなたが言ったことをふまえた上で、本人の意思確認がエホ証信者が示す誓約書では信頼性が低いという認識を社会に示すために、多くのエホ証信者がそういった私文書偽造に手を染めている事実を判例によって社会に示すために裁判をしてくださいと言っているのですよ。

有斐閣：別冊　ジュリスト　No.154 　2000年9月「憲法判例　百選�T」第四版
芦部信喜・高橋和之・長谷部恭男[編]　P．96、P．97の記述によると、
「�V精神的自由　　　47　宗教上の理由に基づく「剣道」の不受講
最高裁平成八年三月八日第二小法廷判決（平成七年第七四号進級拒否処分取り消し、
退学命令処分取り消し請求事件）
＜事実の概要＞
神戸市工業高等専門学校の第一学年に在学していた生徒Ｘ（原告・控訴人・被上告人・
第一次進級拒否処分事件は他三名）は、その信仰する宗教（「エホバの証人」）の
絶対平和主義の教義に基づき、必修科目の体育の剣道実技に参加しなかった。このため、
当該学校長Ｙ（被告・被控訴人・上告人）は、Ｘの体育の単位を認定せず、Ｘに対して
原級留置の処分（次年度も同じ理由で同じ処分）及び二回の連続の原級留置を根拠と
する退学処分をとった。そこでＸは右処分は当人の信教の自由を侵害するものである
として、処分の取り消しを求める訴訟を提起した。第一審判決は　（神戸地判一九九三
（平成五）二・二二）第一次進級拒否処分事件―判夕八一三号一三四項、第二次進級
拒否処分・退学命令処分事件判決―判時一五二四号二〇項参考登載、両判決の内容は
同旨）　は、本件各処分をＹの裁量権の範囲内としてＸの請求を棄却した。Ｘはこの判
決を不服として控訴し、これを受けて控訴審判決（大阪高裁一九九四（平成六）一二・
二二判時一五二四号八項）は、本件各処分は「裁量権を著しく逸脱」し違法として第一
審判決を取り消した。この判決に対し、Ｙは上告した。
＜判　旨＞
上告棄却。
最高裁は裁判官全員一致で、控訴審判決を「正当として是認」した。
（一）　「校長の裁量権の行使としての処分が、全く事実の基礎を欠くか又は社会
観念上著しく妥当を欠き、裁量権の範囲を超え、又は裁量権を濫用してされたと
認められる場合に限り、違法であると判断すべき」である。
（二）　剣道実技の履修は「必須のものとまでは言い難く」、体育科目の目的は代替
的方法」によって達成可能である。　」

455の続き
　「（三）Ｘの剣道実技拒否理由はその「信仰上の核心部分と密接に関連する真し
なもの」であり、当人が本件各処分による「重大な不利益を避けるためには剣道実技
の履修という自己の信仰上の教義に反する行動を採ることを余儀なくされるという性
質を有するものであったことは明白である」。
（四）｢他の学生に不公平感を生じさせないような適切な方法、態様による代替措置を
採ることは可能」であり、代替措置の採用で、当該校の教育秩序が維持できなくなる
とか学校運営に重大な支障が生ずるとかのおそれはないとの控訴審の認定は「是認」
できる。
（五）「代替措として、例えば他の体育実技の履修、レポートの提出等を求めた上で、
その成果に応じた評価をすることが、その目的において宗教的意義を有し、特定の宗
教を援助、助長、促進する効果を有するものということはできず、他の宗教者又は無
宗教者に圧迫、干渉を加える効果があるともいえないのであって」憲法二〇条三項に
違反するものではない。
（六）　履修拒否が信仰上の理由に基づくものかどうかは「外形的事情の調査」によっ
て容易に明らかになる。「公立学校において、学生の信仰を調査せん索し、宗教を序列
化して別段の扱いをすることは許されない」が「学生が信仰を理由に剣道実技を履修を
拒否する場合に、学校がその、その理由の当否を判断するため、単なる怠学のための口
実であるか、当事者の説明する宗教上の信条と履修拒否との合理的関連性が認められる
かどうかを確認する程度の調査をすることが公教育の宗教的中立性に反するとはいえない」。
（七）「Ｙの措置は、考慮すべき事項を考慮しておらず、又は考慮された事実に対する
評価が明白に合理性を欠き、その結果、社会観念上著しく妥当を欠く処分をしたものと
評するほかはなく、本件各処分は、裁量権の範囲を超える違法なもの」である。　」

というような判例も出ているんだが・・・・。

>>455
あのね、私は憲法の保証する「信教の自由」を否定しているわけでは無いのですよ。
エホ証の信者が、輸血拒否でいくら死のうと一向にかまいませんが、エホ証信者の家族が反社会的行為によって命を落とすことを問題だと言っているのです。
オウム真理教も、宗教的信念を持って「地下鉄サリン事件」を起こしたのであって、あなたの言っているようなことでは、関係者は無罪にしなければなりませんね？

いいですか、私は「私文書偽造」と言う、反社会的犯罪を問題にしているのです。
それを多数のエホ証信者が行っていれば、エホ証信者の提出する誓約書の信頼性が薄れ、医療関係者が誓約書ではなく本人確認しなければ、輸血の停止をできないと言う判決を目指しましょう。
そういった意味で発言してるのですが、私の意図は伝わらないのでしょうね。

＞454＝457
アナタの提起している「私文書偽造」の案件の真偽に関する審議はともかく、
過去においては”複数の”エホバの証人に有利な、判例が厳然として存在する
のだから、それについてはいかなる疑問の余地は無い。

そういった判例は、法律の専門書に明確に記載されているではないか？
そして今後法律を学ぶ学生の目に容易に触れることができる。

したがって、その他個々の信者たちの家庭内における様々な行為も、耐え難いほど
それが苦痛をもたらしている、と感じているのであれば、そういった法曹に訴え出る
措置を採るべきではないか？

ここの住人はあんたが出してくれなくても、ＪＷ関連の裁判結果などとっくの昔に承知
してるんだけど？　論点がずれてるよ。

>>443、>>449、>>454の順にもう一度読み返してみなよ。
子供の意思に反して、輸血拒否することが親の権利かどうかが問題になってることが
分かりませんかね？

で、↑に関する判例があるのですか？　ＪＷという宗教が関わる判例ではなく、個々の
判例は別でしょうが。　あんたの理屈で言うと「○○新聞は訴訟を起こされても負けて
いない。だから今回の裁判も○○新聞が勝つ！」と言ってるようなもの。

＞したがって、その他個々の信者たちの家庭内における様々な行為も、耐え難いほど
＞それが苦痛をもたらしている、と感じているのであれば、そういった法曹に訴え出る
＞措置を採るべきではないか？

それだけの労力を用いて、勝てるかどうか分からない裁判を起こすのは誰もやりたく
ないですわ。個人（原告団でもいいや）ｖｓものみの塔協会　となった場合、協会側は
自前の弁護士ﾌﾟﾗｽ豊富な資金を元に徹底的に原告をつぶしにかかるよ。それだけの
力があるわけだし。

なんでもかんでも「裁判すればいい。」というのはあまりにも実情を知らないただの馬鹿。

>>448
で、話を元に戻す。

＞ナンかその程度の母親に対する不平不満話しなら、そこら辺にいくらでもころがって
＞いそうなケースじゃないか？

己の宗教ゆえに子供に輸血拒否（もしくはそれと同等の危険な行為）をさせる親が
存在する事例を挙げてみてください。　いくらでも転がっているのだから簡単に出せる
よな？　

折れだって大きな交通事故に遭わなくて運がよかった、としか言いようがないんですよ。
大ちゃんみたいな事故が起きてたら、うちの親は確実に折れを死なせてたと思うし。
そういう現状をＦＷはもっと知るべきだと思うのだが・・・。（どうせわかんないのだろうけど）

TBS報道局社会部記者：牧嶋　博子氏のコラム
「暮らしの窓―厚生労働省担当記者の目―　　　　　　　　　　　ＴＢＳ報道局社会部　牧嶋　博子
　　　　　　　　　　　　　　■輸血は安全ではありません■　　　　2003年09．02【火曜日更新】
　肝炎などに感染の恐れがある輸血用血液製剤およそ6400本が医療機関に出回って、すでにほとんど
が使われていたというﾆｭｰｽに驚いた方は多いのではないでしょうか？一昔前多くの人が罹った「輸血
後肝炎」は現在、ほとんどなくなりましたが、これが全く無くなっていたわけでは無いのです。輸血
で使われる血液製剤などはまだ「完全に安全になってはいない」ということは、医療の世界に携わっ
ている方には「常識」だそうです。血液事業を行っている日本赤十字社もシンポジウムなどでこれま
で、肝炎感染事例などを公表してきました。

　ちょっと説明致しましょう。私達が献血を行うと、その血液は検査されます。血液型や肝機能など
の検査の他、感染症に罹っていないかどうかの検査が行われます。ウイルス検査としてはB型肝炎、
Ｃ型肝炎、エイズ、ヒトＴリンパ球向性ウイルス―１型、ヒトﾊﾟﾙボウイルスＢ19、それと梅毒検査
です。　
　しかし、どんなに検査の精度が上がっても現在の検査方法では「感染症に罹ってすぐ」の時には
ウイルスの量が少なくて、検査をスリ抜けてしまうことが有るのです。これを「ウィンドー期間」と
いいます。このウィンドー期間は、Ｂ型肝炎がおよそ34日、Ｃ型肝炎がおよそ23日、エイズがおよそ
11日です。
　ですからこの期間に献血すると、実は感染しているのに、検査結果は「陰性」で血液が使われて
しまう可能性があるのです。献血をされる方は、期間を自分で定めて何度も行っている場合があります。
もしも今回の献血で、Ｂ型肝炎が陽性反応だった人がいるとします。この人が４週間おきに献血していた
とします。もしも８週間前の前々回の献血の直後に感染していたとしたら、どうなるでしょうか？感染
直後の８週間前の献血は、ウィンドー期間ですから、「陰性」です。さらに４週間、感染から28日後
も、Ｂ型肝炎の場合ウィンドー期間になるので、「陰性」となる可能性があります。ようやく、３回目、
感染から12週間後の今回の献血で「陽性」となるのです。」

組織相手に裁判、起こしては絶対負けます。
何故なら相手は豊富な資金にモノを言わせて、こちらが丸裸になるまで
控訴、控訴、でやってきますから。
こちらとしては弁護士、その他諸々の出費で裁判取り下げるより
しかたがない。でも人の怨みかってでも勝訴に持ち込む弁護士の気が知れない。
ろくな死に方しない様、お祈りしております。

妻が入りそうです
何とか説得したいです
困ったなぁ

461の続き
「日赤は複数回献血を行っていて、陽性に変わった人の遡り調査をきちんと行って
いませんでした。このため、厚生労働省ではこういう人の過去の献血の調査を、前回、
前々回まで遡って行い、調査結果の報告と輸血用血液製剤の回収を求めました。輸血
用血液製剤とは新鮮な血液を「赤血球」「血小板」「血漿」に分けたものと、そのま
まの「全血」です。これらを合わせて汚染の可能性がある数が6400本に上ったという
のです。
　さらに血液は、肝炎などの検査の対象となっていないウイルスに汚染している場合
があるのです。日赤は海外から帰国した人に対し、輸血感染症防止のため、一定期間
献血を行わないよう求めています。ｳｪｽﾄﾅｲﾙ熱や、変異型クロイツフェルトヤコブ病、
マラリア予防などのためです。もしも呼びかけを守らない人がいれば、その血液は検
査をスリ抜け、使われることになります。
　私達としては、こういう現実にどう対応すればいいのでしょうか？第一に「輸血は
なるべく受けない」こと。今、手術を行う場合、多くの病院で、自分の血を事前に取
っておいて使う「自己血輸血」が行われています。「自己血輸血」を推進することが
一つです。また手術の出血を抑える新しい技術も進んでいます。でも交通事故など事
前の備え無しに、大量出血した場合には、輸血しないと死んでしまいます。この場合
の輸血はやむを得ません。その場合には輸血後の感染検査を必ず行って、感染の有無
を早く知り、感染していた場合には必要な治療を早く受けるしか無いのです。
　日赤は現在全く新しいｳｲﾙｽの不活化技術導入の検討を行っています。安全性が確率
しない限り、導入まで時間がかかるかも知れません。今回の事件で日赤にも、それから
国民にも「血液は安全になった」という過信があったことが明らかになりました。危険
の度合いが減っただけだったのです。」

まぁ、俺の友達も生体肝移のために提供したが、その際も、
「他人の血を輸血するのか？」という俺の問いに、「とんでもない！まさか」という
態度だったな。
絵穂ショーが輸血を拒否するのは思ったよりも妥当な判断ではあるのかな？

＞459
＞それだけの労力を用いて勝てるどうかも判らない裁判起こすのは誰もやりたくない
キチンとした動かぬ証拠が提出できれば、そんな事は判らない。要は”ヤル気が有るか？
無いか？”なのでは？ヤル気のない香具師の見方なんか誰もするはずが無い。

＞･･･・教団は徹底的に潰しにかかるよ・・・。
その話は３年ほど前にもよーく似たようなレスをしてた香具師がいたな・・・・。
思い出したよ。だが、３年間も不平不満をﾈｯﾄ掲示板で書き散らかすレベルの事例
であるのなら、裁判所も世の中全体も、アンタらのその思いなど汲み取る事はしない
だろうな。

要するに腰抜けなんだよ、お前らは・・・・。

＞462
またそういう”泣き言”というか”言い訳”してる。

弁護士が弁護料の多い少ないにこだわるのは仕方ない。国選ならともかく、民事なら
弁護料の額の多少は法律事務所を維持経営する上では死活問題だからね。勝てそうな
訴訟なら引き受けるだろう・・・・。だが過去においては絵穂ショー関係では彼らの
信仰上の行為を指示する判例が複数あるからね。

ヤル気うんぬんを言っても仕方無いようだから、あとはもはや
エホバの神にお祈りするンだね。「彼らの行為は貴方の御心に背いてます…」
とか何とかね。お祈りの仕方はそちらの方が俺よりもよ〜く御存知のはず。

そういえば、俺の友達も「今や輸血なんて危なくて危なくて･･･・」ってキッパリだったな。

「あえて輸血するのなら、最低限自己血だね・・・。」って言ってたな。
そいつは別にエホバの証人では無いけど。そういう認識が広まりつつあるようだ。
だからあえて輸血を子供に受けさせない、という措置を親が採ったとしても、20年前なら
いざ知らず、最近ではもはやその事が取り立てて非難の対象にはなり難いのでは？

交通事故なら、俺だって２ストレプリカ、なんていう危険なオートバイを乗ってるから
不安に感じないといえば嘘になるが、かと言って乗らないという事はしない。それこそ
自己（事故）責任って奴さ。

＞460
己の宗教ゆえに子供に輸血を受けさせなかった事例がエホバの証人以外の宗教信者で
有ったかどうか？は知らん。

だが、最近の児童虐待の事例を見るにつけ、そんな輸血を受けさせない、などという
レベルとは遥かに深刻かつ痛ましい事例が沢山発生しているではないか？数日に一回
はそういう例がおきてるのはﾆｭｰｽその他の報道を見れば判るはず。しかも、そういう
報道というのは児童が死亡又は意識不明の重態、といった深刻な結果にたち至った例
が圧倒的に多いではないか？アンタが毎日ﾆｭｰｽを見てれば簡単にメにする事が出来るはず。

我が子の意思に反してまで輸血禁止を強要する行為について
現役信者さん達がどう考えているか聞いてみたいけど
どなたかいらっしゃいません？

F君が来ると、同類と思われたくないのか信者さん達いなくなっちゃうからなあ

＞469
＞Ｆ君が来ると･･･・
さぁ？それはどうだろう…ｗ

あのねぇ、輸血が絶対に安全だってだーれも言ってないの。
医学ってのは、生き残るために必要だと思える方法のうち、確率の高い手法を使うわけ。
輸血の危険性と、輸血せずに死んでしまう危険性を比べると

　　　　　　輸血の危険＜＜＜＜輸血せずに死んでしまう危険

なので輸血するわけだよ。　既往症ゆえの予定どうりの手術ならともかく、交通事故で
大量失血している場合でも輸血を拒否するのがJWの教えなんだよ。そしてそれを子供
にも強制するわけ。そういうことも知らないで「JWと輸血」を語らないでくれ。

>>465、466
動かぬ証拠？　そんなもんあるわけがないでしょ？　あるのならとっくの昔に誰か
裁判やってますって。そんな簡単に尻尾（証拠）を出すような組織がここまで巨大に
なるわけがないだろ？　少しは考えて書き込んでくれ。　

っていうか「やる気の問題」って・・・。ﾜﾛﾀよ（ｗ

>>467
折れも輸血なんて危ないことはしたくない。事前に分かっているのなら「自己血輸血」
を行うつもりだ。しかし、その方法はJWでは禁止なんだよ。そんなことも知らないのか?

そこまでJW擁護するのなら、バイクで事故っても輸血はしないんだよね？　そして
もちろん「輸血はしないでください」っていうカードも首から下げてるよね？　してない？
それなのにJW擁護するの？　おっかしいのー？？？？

F君は話のすり替えがうまいな〜。
それより、小学校から国語の読解力を勉強してきた方がいいと思う。

私文書偽造は、刑事事件ですので、弁護士を雇う必要はありません。
みなさんも、どしどし被害届を警察にだしましょう！

私もＦ君と同じように、エホ証の知識に疎いのですが、自己血輸血は教義に反してないのでしょうか？
「血をさけなさい」と言う教えによって、輸血拒否が始まったと認識してるのですが？

>>468
知らん、ってあんた・・・（ｗ　いくらでも転がってるって言ってたじゃんかよ。

ちまたに見られる児童虐待のニュースに論点を摩り替えたいのだろうけど、
ああいう児童虐待は「　宗　教　ゆ　え　に　行　わ　れ　て　い　る　こ　と　」ですか？
違うだろ？　論点をずらすにしても、もうちょっと考えてから書き込まないと馬鹿って言われるよ。

バイク海苔として、一言。

>>467
＞俺だって２ストレプリカ、なんていう危険なオートバイを乗ってるから

バイクが危険なのでありません。動かす人間の乗り方が危険なんですよ。
２ｓｔを扱えないほどの技量しか持ち合わせていないのでしたら、バイクには
乗らないほうが良いのではないかと思いますよ。これ、忠告ね。人身事故を
起こしたら大変だぞ・・・。

だいたいさ、原付だって自転車だって転んで打ち所が悪けりゃ死にますって。
それをわざわざ「２ストレプリカ、なんていう危険なオートバイ」なんて書く必要は
ないと思うんですけど？（ｗ　よっぽど手に余るんだろうな。

いいえ！
自慢したいだけ。

エホ組織の命令
�@信者が輸血以外に助かる道が無い場合は、死ね
�A信者の子供が輸血以外に助かる道が無い場合は、殺せ

Ｆはこれをどうやって正当化するのか見物だな

輸血したって別に排斥にはならんでしょ？
過去にそういう例があるの？

>>478
過去に輸血をしたことで排斥された人はいますよ。

現在は輸血をしたことが分かると自動的に「断絶」、つまり自分から止めた、と
見なされるとのことです。

っていうか、あなた部外者？

>479
元です。
自己責任って聞いてたから別にいいのかと思ってた
しかしそれだと緊急時には死ねって言ってるようなもんですね

>>480
昔から「緊急時には市ね」っていう方針ですがな（ｗ
あなたﾎﾝﾄに元なの？　あまりにも知らなさ過ぎるような気が・・・。

エホの輸血禁止令に
聖書的にも医学的にも根拠がないってことは、
ちょっとエホのことを調べた人なら知ってることだと思う。

>>455

＞そこでＸは右処分は当人の信教の自由を侵害するものである
＞として、処分の取り消しを求める訴訟を提起した。

で、信教の自由の侵害は認められたの？？どこをどう読んでも書いてないのだけど。
裁量権の乱用って結論で信教の自由とは何の関係もないんじゃないの？

>>480
>緊急時には死ねって言ってるようなもんですね

*** 宣 92/9 3ページ あなたの子供を血の誤用から保護する ***

医師は，輸血をするなら病気の子供にとって「物事が良く運ぶ」と主張するかもしれません。しかし，神の律法を
犯していわゆる延命を図るよりも，自分とエホバとの関係のほうを高く評価し，緊急事態が起きる前に，自分自身や
自分の子供への輸血を拒否することを堅く思い定めていなければなりません。現在の神の恵みと将来の永遠の命が
関係しているのです。

*** 崇 20章 159ページ 命と血―それを神聖なものとして扱っていますか ***

もしかして善意のある医療担当者が，輸血を拒むなら命が危ういから同意するようわたしたちに強制しようと
するならどうですか。エホバの道の正しさを信ずる信仰によってわたしたちはき然とした態度を取るべきです。
エホバに対する忠節ゆえに断固として抵抗すべきです。なぜならわたしたちは人間よりもむしろ神に従うことを
選ぶからです。

>481
僕は研究生止まりだったし輸血についてそんな詳しく聞かなかったし
親は無信者だったので半分興味本位でやってた感じ
その頃ビ−トたけし主演のドラマでエホバの輸血問題やってて
それ見たけど個人の信仰心の問題だからこういうこともあるんだろうなって
程度で輸血受けたら排斥されるなんて無慈悲なことはないと思っていた

>>485
その頃は輸血をしたら審理委員会にかけられ排斥されて村八分
親族は全員特権剥奪という懲罰がごく普通に行われていましたよ

自称エホ証擁護派のFは都合が悪くなって逃げたのか？


>エホ組織の命令
>�@信者が輸血以外に助かる道が無い場合は、死ね
>�A信者の子供が輸血以外に助かる道が無い場合は、殺せ
>
>Ｆはこれをどうやって正当化するのか見物だな

戻って来て欲しくないんで、逃げていただいて結構なんですけど
あなただって、どうせろくな回答が帰ってくるとは思って無いでしょ

>>463のアホバさん、
昭和天皇が、崩御するときに普通の人では考えられないくらいの輸血をしたのは知ってますよね。
エホ証の理論で話をすれば、昭和天皇の家系すべてが排斥の対象となり、「愛子さま」まで排斥の対象となる。

あと、エホ証は旧約聖書を使っていたと思うのですが、キリスト教系の本屋で旧約聖書を買ってきて下さい。
エホ証では、解釈だけでなく、本文まで変えた書物を自ら作り、都合のいいように信者を洗脳しています。
たぶん今は、「聖書の勉強会」に行っている状態だと思いますので、あなたが旧約聖書、奥さんがエホ証の書物を持って間違いを指摘してあげれば？

>>475
１０年以上前のピーキーなエンジンのレプリカは危険と云えるよ
オレも事故ッた
まぁエンジン特性が原因の事故ではないが

>>489
批判は自由です。(私もエホ証には批判的な立場です。)

ですが、何かを批判するときは、その対象についてある程度
調べてからでないと、まったく説得力がありません。
そればかりか、他の批判的な立場の人まで十把一絡げに
されてしまう恐れがあり、非常に迷惑を被ります。
発言は自由なのですが、そういったことも考慮していただけますか？

(1) 誰かが輸血をしたからといってその家族が排斥の対象になるという事実はありません。

(2) エホ証は一般のプロテスタントと同様、新約・旧約聖書を聖典としています。
解釈を変えたり新約にエホバという名を「復元」ｗしたりしているのは事実ですが、
現役のエホ証でも市販聖書を持って並行研究している人などざらにいますし、
生半可な知識で「間違いを指摘」したところで簡単に論破されるのがオチでしょう。

以上、ネタにマジレスでした。

イヤー！
エホと一緒になんかされたくありません。
一般のプロテスタントですが　どちらの教派でしょうか・・・・

批判派も擁護派も
現役も被害者も
詳しい人もいれば
無知な人もいる

まぁ現役で無知丸出しってのは問題だが、ここは
お会いこという事で
いいでしょう(・・?)。

>>492
素朴な疑問
新約・旧約聖書を聖典としてないの？

キリスト教徒の看板上げているところは、最低限それだけは共通かと思ってた
正典・外典の取り扱いの違いで多少の差異は有るんでしょうけど

勿論、新約　旧約を使っております。
でもね　お集まりの皆様、既存の教会を世の人、サタンと言って伝道していた
エホさんがですよ、いきなり組織がプロテスタント云々、なんて仰るっから
ビックリして椅子からころげ落ちましたわよ。
でも、ものみの塔の様な出版物を使って聖書の研究などしておりませんわよ。
何故、プロテスタントかと言いますとね、すぐお隣なもので。
それで絵保障さんの事を色々お聞きしてますの。
ﾎﾝト　身内に症人がおりますとね色々差し障るんで御座いますの。

>>489
輸血したからと言って家族の信者まで排斥になるという事実はありません。
批判をするにしても、間違ったことまで出して批判しようとするのはｲｸﾅｲ。
正しい知識を身に付けてから批判してくださいね。

>>490
ｽﾚ＆板違い承知で言うけど、それはあなたの技量不足だっただけのこと。
危険なﾊﾞｲｸなら正式販売されたりはしないです。
事故ったのは、あなたの乗り方が危険なだっただけですね。

輸血しても排斥にはしない
とは言っても、実質的には村八分になると思われ。

>>496
バイクって危険なんだよ、自分の技量を過信すると痛い目にあうよ。マージン残して、安全運転ね。

>>490
エホ証的にはスポーツバイクのような享楽的な趣味はOKなんでつか？

>>497
２０世紀末のブルガリアでの輸血解禁以降、
日本では輸血をすると自動的に「断絶」です
ですから輸血するとその瞬間から村八分です

ちなみに、ブルガリアやフランスなどでは公式に輸血が解禁されてますので
輸血をしてもペナルティ無しです（カルト団体認定を避けるために組織が国と取引した）

ペナルティ無し、ってことはどういうこと？
曖昧なんだよ。

要するに、自分の気にいらない事に対しては、群れて文句を言って自己満足する、暗い人たちなんでしょ？

>>502
何に対してのレスだぁ？解らんぞ〜〜〜〜？
要するに、自分の気にいらない事に対しては文句を言って自己満足したいだけなのかぁ？

>499-500
何で同じ組織なのに国によって措置が違うんだ？
それが一番理解に苦しむ
一致した組織って教わってきたのに何でこんないい加減なのよ

>497
輸血して生き延びたら神の為に死ねぬこの臆病者が!とか思われて
生きるのかな・・・

だから、輸血しても排斥しない、ってのはどういう意味なの？
聖書的に、輸血はして良いの？悪いの？
排斥云々ってのは本質的な問題じゃないと思うが。

排斥しないってことは、輸血は聖書的にＯＫなのか？

>>505
> 排斥云々ってのは本質的な問題じゃないと思うが。

信者にとって排斥って重要な問題じゃないの？

組織の聖書に対する一貫性の無さが見事に露呈されていますこと。
それでもあなたは組織の擁護をなさるお積もりでしょうか？

　　　ｵﾔｽﾐ

>>505
> だから、輸血しても排斥しない、ってのはどういう意味なの？
> 聖書的に、輸血はして良いの？悪いの？
> 排斥云々ってのは本質的な問題じゃないと思うが。
>
> 排斥しないってことは、輸血は聖書的にＯＫなのか？
ちょっとは自分で調べてからこいや。

商人はコーシェルを食うべし。
これ基本。

へぇ〜。オレはどの国でも輸血したら排斥だと思ってたなぁ〜。
たとえ政府からの圧力があっても迫害されても絶対にその信念を曲げないのがエホバの証人じゃなかったの？

神権的戦術なのさ

迫害によって死んだ人はうかばれないね。
神権的戦術を使って｢私はエホバの証人じゃありますん！｣って言えば助かった人もいたのに（笑）

この戦術は組織防衛が目的なので、その限りで使用可能。
なのでおっしゃるとおりうかばれない人がでる。
ていうか、もう軍隊ごっこはいーかげんやめてほしい。
その辺が、見ててなんか異様に映るんだと思う。

>>510
エホバの証人は排斥云々前に輸血しない。
輸血するくらいだったらエホバの証人やってないだろ。
本人に輸血をする意思がないのに、周りの人間が勝手にやった場合は
本人は無罪放免になるけど、後から訴えられるよ。

>>509
コーシェルを食うのはセブンスデー。
証人は血以外の食べ物については寛容
（というかいい加減）。

輸血拒否という飛躍の前に、そんなに例の句にこだわりたいのなら
真剣に本来の意図である食物規定にこだわれといいたい。

>>514
> 輸血するくらいだったらエホバの証人やってないだろ。

輸血禁止になったのは戦後のこと、それ以前の信者は輸血し放題でしたが

私の家に、月１か２回位、エホバの証人の方が布教？に来られます。
いちおう最初に、いくら話をしてくれても全く入信するつもりはないと伝えましたが、
布教活動は修行の一環だろうし、平和を願う気持ちは同じだし、などと
呑気に話を聞いています。もしかしてそのうち集会に誘われたりするんでしょうか。

話・・・教理問答・・・集会勧誘・・・伝道準備勧誘・・・伝道勧誘・・・バプテスマ勧誘。
という具合に次から次に新しいステージが待っています。
バプ前は基本的に蜜月、バプ後は掌ひっくりかえります。

旧約で書かれている食料制限（レビ記11、申命記14参照

地上の生き物で食用可なものは蹄があって反芻する動物のみ（牛、羊、山羊、鹿など
豚、馬、兎は食べちゃダメです、エホ証の方々、大丈夫ですか？

水中の生き物で食用可な物は鰭と鱗が有る動物のみ
タコ、イカ、カニ、エビ、シャコ、ナマコ、貝などは食べちゃダメです
寿司屋に行ってもつまらないですけどしょうがありません
聖書に書いてあるんだから。

でも、翔があり群がり節のある脚をもつ動物はOKです
良かったですね、イナゴは食い放題です。

エホ証の皆さん、これからも聖書にのっとり清く正しい食生活をお続け下さい。

>>520
誤：蹄があって
正：蹄が分かれていて

そうですか…認識不足でした、教えてくださりありがとうございます。
いつも聖書の一節を紹介してそそくさと帰って行かれるのと、
会話をするのはいつも同じ人ですが、毎回いろんな人をお供に従えて来られるため、
話しやすい家に経験の浅い人を連れて回って、研修でもしてるのかと誤解していました。
はっきり断ったので大丈夫と考えていましたが、絶対無理なのに話だけ聞くのも
申し訳ないので、もう来ないように言おうと思います。

>>520
笑えます（爆）。
エホバの律法は衛生上健康上の観点から見ても清いのでしょ〜w
こんなに親切な記事もありますよ〜
気になる方は、奴隷級の健全な洞察に注意を払い、
食べるだけでなく見ない方がよろしい物もあるようですよ〜

*** 目82 1/22 31ページ 世界展望 ***

見るだけで太る

◆「見るだけで太ってしまう」。
太り過ぎを気にする人の中にはこのようにこぼす人がいる。
ところが今や，それを裏付けるように思える証拠が挙がっている。
サイエンス･ダイジェスト誌は，エール大学で最近行なわれたある研究を取り上げ，
次のように述べている。
「フライパンでステーキを焼いている光景やジュージューいう音，
食物を“連想させるもの”に敏感な人の場合，
こうした徴候に接すると体内に高レベルのインシュリンが分泌される。
それが好物である場合には，分泌量はさらに増す」。
インシュリンホルモンは血液中の糖分が脂肪に転化するのを促すため，
調理する光景を見たり，その臭いをかいだり，
時にはその物音を聞いたりするだけでも太る場合があるものと
研究者たちは結論している。

>>505
排斥と断絶の意味を全然分かってないんだな
エホ証では排斥より断絶の方が罪が重いとされている
以前は輸血すると審理委員会にかけられて排斥だったが
ブルガリアの輸血解禁以降、日本では輸血すると自動的に断絶になった
つまり輸血の罪が重くなったということ

ものみの塔協会、ブルガリア政府と調停に合意
エホバの証人が輸血を受けるか受けないかは自由選択であり、
協会は統制や処罰は行わないと約束する

http://www.jwic.com/n042298.htm

>>498
分かんない香具師だな、ﾊﾞｲｸ自体は危険じゃないのよ。乗り方＆技量なんだってば。
ﾅｲﾌで怪我するのは使い方が悪い時でしょ？　それと一緒。

で、久しぶりだけどﾛｰｶﾙﾙｰﾙで125cc以上の単車はﾀﾞﾒってところがあるんだよね。
折れはそんなの気にせずに乗ってたけど（ｗ

>>522
2度と来ないように、と言っておかないとまたすぐに来ますよ。気をつけて。

>>526 交通の流れに乗れない５０ＣＣは危険だからってその会衆に教えてあげてね
それに５０ＣＣ不安定だし

エホバの証人って自分の血液を培養した場合でも輸血を拒否するの？

する。

＞471
＞輸血が絶対に安全だってだーれも言ってないの
おや、そうですかね？以前このスレで危険性について指摘したら、「現在は検査態勢
が確立されたから、問題は無いんだよ！」なんて感じで啖呵切ってた香具師が居たような
記憶があるンだが。まるでak9KAJn3,お前さんみたいは性格の人物だったような気がしたが。
だがマスコミ報道ではその直後くらいから、輸血の危険性が次々と報道されるようになった
がね。複数の患者が死亡した事例が報道されたような・・・・。とにかくＮＨＫや朝日新聞
（この両社は現在深刻な対立関係にあるが、こと輸血の危険性に関しては共通の認識ではある）
その他の毎日新聞や民法のＴＶ各局でも繰り返し報道されていたっけ。

だから、そのような危険をはらんだ輸血という方法に関してある人々が拒否をするというケース
は大いにあり得る事駄罠。たとえそれが交通事故で大量出血したとしても。
さらにそのような危険をはらんだ、輸血を自分の子供には受けさせたい、と思うよりも
むしろ受けさせたく無い、と思う場合だって大いに有り得るだろうよ。今やそれは不思議でも
何でも無いことではないか？

＞472の前半
＞そういうのを誹謗・中傷っていうのではないか？そもそも始めから証拠が存在しないので
あって、それを組織が巧妙に隠蔽して、”尻尾を出さないようにしてるから”みたいな
言い訳はしない方が井井。さもなきゃ恥じかくのは手目絵の方だ。
それでも何か証拠があるに違い無いと言いたげなのであるならば、お前さんが自ら足で稼いで
証拠を拾い集めれば居居ではないか？ここで３年かそれ以上ただひたすら反対側の論陣張って
いるのであれば、出来るはず。要は”ヤル気”の問題さ。それが無いという事はつまり、
俺が散々言ってるとおり、「反対の為の反対をやってる」という事じゃねぇか？

後半の意見はまったくのタワ言。答える価値は無い！

＞473　f08mta7H=7kxTIoM＋
まぁた悪いクセが出た。
ここでは宗教すなわち”社会”に属する問題を語っている
のであって現代国語の授業をしているんじゃ無いンだ。

＞474
ak9KAJn3さん達はしきりにエホバの証人の親達が”児童虐待”をしているかのように
主張したいのだろうが・・・・。
そこで報道の対象になっている”児童虐待”がいったいどのようなものであるか？比較
の意味で取り上げたわけよ。　そしたら、それらがまぁ、とにかく、痛ましい…としか
呼びようがない程深刻なんだよね。

確かに輸血を子供に受けさせないで、そのまま死亡してしまった事例も虐待（と貴方達
は主張するのかも知れないが、だが輸血に危険性があることは、貴方自身も認めている
ではないか？）と主張したければ、それはそれで構わないンだろうが、所詮マレなケース
といえる。
ところが、昨今（頻繁に！）報道されている児童虐待は殴る蹴る、食事その他、日常生活に
極めて重要なごく基本的なものを与えない、など深刻な例が多い。

･･･・ンな輸血を受けさせるか？否か？　高尚なレベルではない。

だけど冬の最中に、言う事を聞かないからって
ベランダに放置して凍死させた例もあるじゃないか。

＞475
ak9KAJn3,まずお前がﾊﾞｲｸ海苔かどうか？なんてこっちには関係無い。

そして、まるで自動車教習所の教官が交通安全講習でのたまう、かのような
偉そうな事を言うンじゃない！　　まったく”聞いたふうなこと言ってるぜ！”
っていうのはまさにこの事だな。　

あなたは読まなかったんですか？すでに自己（事故）責任だってわたし先に
レスしたじゃないですか。

だいたい自分がﾊﾞｲｸ海苔なんて言ってる割りにはどんなﾊﾞｲｸに乗ってるかすら
言わないし。言ったところでどうなるモンでもないだろうが。

490氏の指摘を読むまでも無く、
２ストレプリカが他のジャンルのオートバイと比較して危険の度合いが高いのは
チョットでもﾊﾞｲｸ雑誌を読めば、容易に判別できるはず。お前さんみたいに偉そう
に説教されなくとも。

まったくアンタって人は元は宗教をやってただけの事は有ってしっかり説教好きな
傾向だけは身に付けたようだね･･･・ｗ

困ったモンだ･･･・・ｗ

＞534
そんな事例は得補ショ―以外だって有るじゃないか

＞477、487
そんな話しは聞いたことないね。
「死ね」だの「殺せ」だの、
組織がその組織の名、あるいはその宗派を代表する神様
の名においてそのような用語を用いて命令を下すとは考え難い。

477：LOS/wpBaさんと487：YljO6pwさんは
少し口を慎んだ方がよろしいのでは？

＞487
こちらもこのスレ専門って訳にもいかないんでね。３連休の最終日だし、外出すること
もあるし、
複数の掲示板や宗教板以外のスレと同じ進行なモンで。それを”都合が悪いから逃げた”
とか揶揄するんじゃないって。

少し口を慎まれては・･･･・？

確かにそうだが、聖書を学んだ人間がやる事ではないよ。

>>537
お前は本当にエホについて何も知らないんだね
組織が公式に「死ね」とか「殺せ」って言ったら裁判になったら負けちゃうだろ
だから長期に渡って遠回しに阿吽の呼吸で信者をマインドコントロールするわけ
それをぶっちゃけて言えば輸血以外に助かる治療法が無い場合は「死ね」「殺せ」って言ってるんだよ
表に出てくる言葉がエホ証の全てじゃないって何度言えばわかるんのかね

＞539
お前さんあのak9KAJn3かい？

＞だから長期に渡って遠回しに阿吽の呼吸で信者をマインドｺﾝﾄﾛｰﾙするわけ
それもいささかオ粗末なこじ付けに聞こえるね。それが奴らの常套手段だと
アンタがそう確信しているのなら、そういう彼らのモノの言い方を裁判などで
突き崩せそうなモンだがそういう事はしないわけだ？
要するにそれだけでは勝てる程の証拠にはならないって判ってるのだし、
そもそもそういう組織が提唱してる行動の指針をあえてことさら悪く解釈
してるからじゃないのかい？

>>536
お前は何でも都合良く物事を矮小化するんだな
この新聞記事をよく読んでみな
現在の法律では児童虐待と殺人幇助をしたこの長老夫妻を裁く事は出来ない
それが今の日本の世の中の現実なんだよ

http://www.jwic.com/jpg/abuse.jpg

言外の意味を汲み取ったり、
行間を読むように求められるのは、絵穂に限らないよ。

>>540

お前の論法は、ある女性が強姦されても諸事情から告訴しない場合
「告訴しないなら強姦されたことについて文句言うな
ぐだぐだ言わず泣き寝入りしろ、泣き言言うな」と言ってるのと同じだな
刑事民事裁判だけが世の中の全てってわけには行かないんだよ
法律には必ず穴がある、その穴のせいで門前払いされる場合もある
だからって泣き寝入りするわけにはいかないのさ

>539
＞輸血以外に助かる治療法が無い場合は「死ね」とか「殺せ」って言ってるんだよ。
だが、人生において輸血をしなくては助からない、などという局面はそう滅多に
あるとは言い難い。
その時はその時でしょうが。

聖書には「死に至るまで忠実を保った…」などという言い回しも有ったはず。
不慮の交通事故等で大量出血したら、輸血をしてその場は助かるかも知れないが、
その後、様々な後遺症に悩まされるケースもある。そもそも輸血をして助かった
としても事故発生以前と完全に同じ健康状態に戻るなどという例はあまり期待
できないはず。何らかの健康上の不利益を被るのは避け難い。
そういう事態に巻き込まれたなら、潔く死を選ぶというのはその個々の人間の選択肢
の問題だ。それはそれで尊重されるべき性格の思想信条の自由ってやつさ。

それにアンタ、そんなにも長期に渡って得補証を非難しているのに、今だに裁判して
勝てるほどの”証拠”が得られないなんて。
貴方はいったい今まで何をやってきたわけ？

＞541
そりゃ、判決に執行猶予は付く、でしょうな。


＞夫は証人たちの温和な性格に関心し、それを見習いたいと
死亡した息子にも感情的だけでない対応をした。

という趣旨の記述がある。それに次男の過食傾向は明らかに本人が
改めるべき性向であり、注意監督義務のある親としては、時には
体罰も含む強い措置を取らざるを得なかったであろう事は比較的容易に
推察できるはず。

裁判所が執行猶予の付いた判決を下したのは妥当といえる。

>>544
お前はエホの輸血拒否の教理について致命的に思い違いをしているぞ
エホは交通事故での大量出血、出産時の大量出血で
輸血以外に治療法が無い場合でも「輸血を拒否しろ」って言ってるの
それは「死ね」と言ってるのと同じなの（言ってる意味わかる？）
そしてその非常事態に置いて輸血した場合は、いかなる事情があっても断絶なんだよ
信者は死ぬ事を求められてれるんだよ


裁判だけが世の中の全てじゃない
お前も大人になれば自分の視野が広がって世の中のつくりがわかるようになる

＞543
そんな事言って無いだろ？

＞546
＞裁判だけが世の中の全てじゃない

お前エエ加減にせいよ！

裁判所がアンタらの主張を受け入れないみたいだからこそ、
そんな捨てセリフとも負け惜しみとつかないタワ言としか言い様の無い
こと言ってるンじゃないか？　

アンタらの負けだよ！　　まったくもう！　　

呆れてモノも言えないって
のはこの事だなｗ

BwWKnc＋０　はどうやらあの　ak9KAJn3　だな・・・・。

>>548
仮に証拠が揃って裁判になったとする
そしてその裁判に勝ったと仮定する
その場合、エホ組織は「新しい光」と称して教理変更をして
２度とそういう裁判にならないようにルールや原則を変えちゃうのさ

例を挙げると
その新聞記事の事件が起きるまでは組織の公式指導の元
日本中の王国会館で子供達がムチで叩かれていた
しかし事件後は王国会館でのムチは禁止され
ムチは信者と親の自己責任ということになって組織は究極の責任逃れをした
エホ組織とは昔からそういう組織だ

裁判だけが全てじゃないってのはこういう意味だ
もっとエホについて勉強しな
そうすればわかるようになる

まぁ、疑わしきは被告人の利益に･･･・

というのが現行の基礎法学の基本的概念だし。

日本国憲法には「基本的人権の尊重」が明記されている。
その中でも重要なものの一つは
第20条【信教の自由】
その他
第21条【集会・結社・表現の自由、通信の秘密】
第31条【法定の手続きの保障】
何人も、法律の定める手続きによらなければ、その生命若しくは自由を奪われ、
又はその他の刑罰を科せられない。
第38条【自己に不利益な供述、自白の証拠能力】
�@何人も、自己に不利益な供述を強要されない。
�B何人も、自己に不利益な唯一の証拠が本人の自白である場合には、有罪とされ、
又は刑罰を科せられない。

創造の神さま（エホバ）は人は人生を目的を持って生きるようにされました。
医学の進歩で輸血で助かる人も或わけですよ。
誰だって肉親の死は辛い事です。少しでも長生きして欲しい。
輸血後数年経って後遺症がでたとしてもそれはそれでいいではありませんか。
組織がとやかく干渉する必要は無いのです。
聖書の解釈が初めから間違ってるが為に死ななくてもいい人を、
組織及びエホ証は何人殺してきましたか？将来のある子供まで。
輸血拒否は自殺、及び殺人幇助に相当します。
だからものみの塔はカルト信者の集団と言われて　アーレフ並みに
世の人達から忌み嫌われるのですよ。

輸血して助かった人とｹｺｰﾝして子供つくるのOK？

>>553
その人がエホ証になってればＯＫ！

カップヌードルは
血を調味料に使ってるから
食べてはいけませんよ〜

もうみんな食ってるだろうけどw

うそー
私　カップヌードル大好きでコンビニで買って小腹がすいた
時など夜中に食べていますけど、、、、、成分表、一応確かめてますが
そんなの書いてありましたっけ？

「ぶどう酒」の「清澄剤」は・・・。

「血液の凍結血漿」は「ハム」に使用されています。
「血液の凍結血漿」は「ソーセージ」の「結着剤」として使用されています。
「血液の血漿粉末」は「ぶどう酒」の「清澄剤」として使用されています。
「血液の血漿粉末」は「ビール」の「清澄剤」として使用されています。
「血液の血漿粉末」は「腸詰原料」として使用されています。
「血液の血漿粉末」は「製菓原料」として使用されています。
「血液の血漿粉末」は「化粧品のクリームの素材」として使用されています。
「血液の血漿粉末」は「接着剤」として使用されています。
「血液の血漿粉末」は「消化剤」として使用されています。
「血液の血球粉末」は「赤色色素」の「着色剤」として使用されています。
「血液の血球粉末」は「脱色剤」として使用されています。

「食用」としての「血液」

『食用としては、主にハム・ソーセージの
結着剤・着色料に使われておりますが、
沖縄・東南アジアでは、新鮮なものは
スープや炒め物に使われています。』

ttp://www.saiboku.co.jp/museum/college/eiyou/eiyou18.html

血は命なればなり。

＞＞よく調べました事。
私一応これのコピー取って保健局、消費者生活相談室に行ってきます。

>>527
交通の流れに乗れない原付の製造販売を許可している国と、交通を許可している
警察に言ってください（ｗ　　っていうか折れって批判派なんだが・・・。

>>530
大量失血で死ぬ可能性がある時に「輸血すると病気になる可能性があるから」と言う
理由で輸血を拒否するのは　ＪＷだけ　です。一般人は輸血に伴う副作用を知っていても
それ以上に命が助かる方を優先します。　ここまではＯＫ？

>>531
あんたは裁判好きなんだね。で、正しいことは裁判すれば必ず勝つ、と。世の中は
そんなに単純じゃないっす。法律には必ず穴があるし、簡単に裁判を起こされるような
ボロはこの組織は出しません。

>>533
稀なケースだから問題ない、と？　そんなわけないでしょうが。
大量失血して死にかけている子供に輸血をさせないことは、立派な児童虐待です。
輸血に副作用があることを知ってる一般の人々の考えでも、その認識は同じです。

>>558
エホバの証人の機関紙「ものみの塔」1999年4月15日号p.28　

『店を所有しているクリスチャンは、
偶像、魔よけのお守り、たばこ、あるいは
血の入ったソーセージの注文や販売を
引き受けたりはしないでしょう』

FW190Ta152H-1ってエホ証を擁護してるつもりなのか？

>>563
大まじめにそのつもりみたいだよ
本人は既に意地になってるのがお笑いなんだけどね

>>563

それは、第２次大戦中のドイツの戦闘機だぁから、エホ証を擁護
するわきゃない。機銃掃射とか、爆弾落とすとかならすっだろけど。
ナチス・ドイツがアウシュビッツに送った事ぐらい知ってるだろ？

>>535
言ったところでどうなるものでもないので、自分の所有バイクについて言いません
でしたが何か？　ﾊﾞｲｸ自体が危険なのではなく、ﾊﾞｲｸの乗り方や技量が足りない場合
において乗り手が危険なんですけど、まだ分かりませんか？　小さなﾅｲﾌは危険では
ないけど、日本刀は大きいから危険だと言ってるようなもの。要は扱い方ですよ。

あ、思い出した。輸血関連で1つ言っておかなきゃいけないことがあるんだった。
あなたは知らないのだろうけど、ＪＷは「血液分画製剤」は受け入れるのよ。
↓を見てどう思う？

質問３．「エホバの証人は輸血をしないので、肝炎やエイズといった血液感染症から守られている。」

答え３．「その主張は残念ながらＮＯです。といいますのも、ＪＷは血液分画製剤の形であれば使用を認めて
　　　　　いるからです。血液分画製剤といっても、血液から作られていることには間違いありませんので、感染
　　　　　症の危険性はあります。薬害エイズ事件は記憶に新しいところですが、あの事件は血友病治療に用
　　　　　いた、第�[因子製剤の原料血漿中にＨＩＶが混入していたためです。」

必死になって輸血が危険だと熱弁を振るってくれてたけど、実際のところはその危険を
避けることはできてなかったわけだ。最近だと「フィブリノゲン」って言葉を聞いたことが
あると思うけど、これは医療の現場では止血のためにごく普通に使われている製剤だった
んだけども、これが原因でＣ型肝炎に感染している患者が出つつあるのは見たことある
よね？　ちょっと前の新聞では毎日載ってましたよ。　ＪＷ?もちろん使ってましたよ。血液
じゃない、という理由でね。

>>548
そういう書き込みを逆ギレといいます。冷静になれよ、負け犬！

>>565
つーかFW190Ta152H-1は信者じゃないし研究生ですらない
たまたま友人に現役信者がいてそいつはいい香具師だった。
だから組織擁護する。って言ってる議論ｦﾀの変わり者なのさ

>>549
違う、ak9KAJn3　は折れだ（ｗ　よかったね、いろんな人に相手してもらえて。
550にもちゃんとﾚｽしてくださいな。すごい的を射てると思うんで。


結局さ、FW190Ta152H-1 がＪＷについて何も知らないってことで毎回結論が出て
終わるんだよな・・・。

おーい、現役＆擁護派の人たち、こんなの（FW190Ta152H-1）に擁護させといて
いいんか？？？　ま、この雰囲気じゃ書き込みづらいのも無理は無いか（ｗ

>>567

まぁ、ハンドルネームがこれだからな。
まーオタとしか思えないわな。
プラモデルつくろか。

>>567
それﾌﾟﾗｽ、わざわざ叩きｽﾚに来て「擁護する人が少ないから」という理由で擁護して
いるという変わり者、です。

議論ｦﾀとは思えないけど。そういう人（議論好き）なら、議題についてきちんと調べ
つくした上でやってくるもん。FW190Ta152H-1は調べるという努力すらしないっすよ。

Ｆ君のやってる擁護発言は「街宣右翼のほめ殺し」みたいなもんで
擁護されてる信者はえらい迷惑だと思うな。

いろんな資料を引っ張って来て擁護発言を展開するけど、
なんで、その努力の一部でも使ってエホ証の知識を深めようとしないんだろう？

エホ証信者きもい。

>>572

確かにお前はキモくないよ。
でもエホバの証人もキモくはないよ。
キモいのは組織。

悪いけどエホ症もきもいわ。
これだけ問題続出にもかかわらず、未だ信者でいられる　なんて普通の知能を
持った人とは思えない。
海老名のぺテル前で性的虐待のデモがあったというのに、、、、
何を考えてんだろう。
自分達のコロニーで幸せ気分　味わってるの？

>>574
絵穂の末端には情報は伝わらないんだよ。
ネットは禁止だし、集会で発表するわけがないし。

それがカルト教団ですよ

擁護レスを見て安心してしまう信者も居るかもしれないのだが
信教の自由っつーのは自分の中にとどまっている限りで有効なのであって
輸血をさせなかったり虐待する行為が許されるわけではない。

エホバの証人の教理自体、いい加減というか不正確な所だらけなわけで
そういう教理を自分以外の人間に布教、子供には強制し、結果として命を
奪う危険性まである宗教だという認識は持っておいた方がいい。

>>575
末端信者には、情報が伝わってこないと
いうより本人達が耳を塞いでいるだけだと思う。
都合の悪いことは聞こえないふり、
自分の過ちは決して認めない。

自発的にそうするよう組織の教えが上手く出来てるからな

>578
それは組織への忠誠心であったり
神への信仰心であったりするから
一概に悪とは言えない
本当に悪いのは組織
過ちを認めないのも組織

神様は人間に自由意思をお与えになりました。
でもエホ症の自由意思で組織に従うのですね？
神への信仰心、組織に神、いないじゃないですか。
錯覚とは恐ろしい結果を生みますね。

＞５７８
本人達が耳をふさぐ・・・・
これ　　よく解ります。身内も決して聞こうとしません。ＪＷＩＣの
資料を見せても手に取ろうともしません。
このまま一生を送るのかと思うと　暗澹たる思いにさせられます。

>>582
そういう風に教育されてるからな。
直接渡すんじゃなくて、さりげなく置いてけば
こっそりと見たりするかもしれんぞ。

>>580
とはいえ信じている側も正常な判断を持ち合わせていないことは確かだろう。
組織があくどいのは認めるが、それに騙される信者にも落ち度は当然ある。

マインドコントロールについて調べていくと良いんでは。。
価値基準の揺らぎを上手く引き立てる手段が
故意ではないかも知れないが、組み込まれてる。
神頼み(運任せとか名前は違えど)をしない人なんているのかな。
天災、犯罪や就職への不安に悩んでる時期や家族や恋人への感情など含め、
環境によっては誰しも聞き入ってしまう。
強い意思持ってれば大丈夫とか言うけど強い批判が一番心配。
家族が嵌まったりしたらぐらってなりそう。
興味の絶対値が全く無いのが理想なのかもね。

うちの親にJWICの資料を送ったが
焼き捨てられた。（焚書）
仮にの話だが、JWが政権を取ったら、恐怖政治になるだろうな・・・
楽園も結局恐怖政治か。

楽園来てエホバの証人が生き残ったら
その時は真理だったのだと信じるけどね
（まあその時自分はいないだろうけど）

逆に楽園が本当は無かったら。。。
ものみの信徒には在って欲しいな。
まあ他の人は救われないって考えは賛成出来ないが。

宗教学的に楽園を考える。

“THE QUEST：History and Meaning in Religion”, Mircea Eliade, 1969,
　 The University of Chicago Press
『宗教の歴史と意味』、ミルチャ・エリアーデ、1973年、せりか書房
「第六章　楽園とユートピア――神話地理学と終末論」　
　　メシアニズムの《流行》
　　地上楽園を求めて
　　太陽のシンボリズム
　　アメリカの楽園
　　原始キリスト教への回帰
　　《アメリカ式生活》の宗教的起源
　　アメリカの作家たちのアダム・ノスタルジア
　　失われし楽園を求めるグァラニ族
　　世界の終わり
　　悪なき地
　　神への《道》
　　グァラニ族のメシアニズムの独自性

統一教会やらオウム、ヤマギシなんてのも、周りから見てると「なんで」って思いますが、
中の人たち周りの雑音なんて聞いてませんから、どうって事有りません。
（これは情報が遮断されている場合、又、聞かないようにコントロールされいてるのですが）

しかし、本当に怖いのはもっと長期的なマインドコントロールではないでしょうか。
北朝鮮なんか典型ですが、日本だって、つい５５年前まで・・・いや今だって・・・・・・・・。
なぜならマインドコントロールってものは、自分では、気付けないモノなんですから。

いつかは来るでしょう。その時の新天　新地見てみたいけど
命が持つかどうかわからん。持病が段段悪化してますけん。
地球もだいぶん　傷んできてるし・・・・・・・・
このへんで　リニューアルしないと駄目かと、神様も考えていらっしゃるね
でもその時は未定。エホ症、あんた達は勝手な預言しまくって
世を惑わした罪で永遠の断絶！　アー　気の毒な　気の毒な

つうか、世の中が終わって欲しいから、
終末論が出てきたのであって。

終わって欲しい→終わりが来る

転倒してるよ。

終末論に重きを置く宗教の信者って、現実の出来事を受容出来ない人達ですね。
例えば側から見ると並み、より少し落ちる　でもこのまま年齢がストップ
してくれるといいのに、ア、バストが崩れる　ヒップが垂れる　顔にシミが、
アー頭に白髪が、　イヤー　　そんなのって・・・　永遠の若さが欲しい！
こういう人が必死になって世の終わりを待ち望むのですな。
御近所の奥さんはこれです。旦那に毎日白髪を抜いて貰っています。
そのうちハゲますで〜。

＞561　6WxZQhDM
アンタも訳判らん香具師だ。とっくの昔にその教団を辞めたはずなのに、その教団
が内輪でどういうローカルルールを実施しようと、関係無いし、とやかくゴチャゴチャ
言う権利なんか無いにもかかわらず、色々干渉しようとするのだが、そのくせ小心者
だから直接面と向って言えないわけだ。だから誰にも邪魔されない、こういった匿名
ﾈｯﾄ掲示板でしか。主張できない腰抜けなんだろうな。

万事そんな調子だから，裁判ざたなど論外だろうし、自信たっぷり確信に満ちて非難
している割りには”証拠が無い”なんて泣き言とも言い訳とも付かないセリフばっかり。
そんな調子じゃ法曹関係者は誰も相手になんかするかいな。そこまで児童虐待だと確信
がお有りなら、裁判で決着は容易に付きそうなモンなんだが、そうはならないという。
それも”組織が巧妙に隠匿するから”だ、とか何とかまたもや下手な言い訳をする。
それはつまりうアンタが単に”ヤル気”が無いのか？さもなきゃ証拠を集める能力の点で
”無能”なのか？のどちらかではないか？　３年以上もこのスレでひたすら反対の論陣を
張っていながらこの体たらくか・・・・。

この３年間の間に、1985年当時に起きた川崎の少年事故死のようなケースが有ったとして、
再度両親が信仰上の理由で少年本人の意思とは必ずしも一致しないのにも関わらず、両親
のみの意向で輸血を拒否して、その少年が死亡した。
というのであるならば、まぁ多少は考えるンだけどね。まぁ。そうは言っても今仮にそれと
同じようなケースがあったとしても、当時ほどの非難が沸き起こるかどうか？
当時と比べて輸血そのものがとんでもない危険をはらんでいることは、広く知れ渡っている
事だし。それが当時と大きく変化した点ではないかな？

だいたいそういった交通事故に際して、
輸血さえすれば、必ず助かるか？　と言ったら決してそうは言い切れないはず。
輸血を施してもどのみち助からないと、診断されればあえて無理して輸血をしない
というケースだって当然あり得るではないか？

>565
まぁ…・
得保障擁護、　
というよりも”反・反エホ証”　ってところかな･･･・ｗ

＞566
オマエさんもホント、説教好きね･･･・。

偉そうな事言うンじゃないよ！　自動車教習所の教官気取りでいるンじゃない。
そんな事はいまさらアンタにお説教されなくても、誰もが意識してるって。

血液から作った製剤に菌が混入していた、というがそんな事も報道その他で聞いてるよ。
元の献血された段階で汚染されていてそのまま製剤にすれば、いずれ感染するのは目に
見えてるじゃないか？
血液製剤というのはもとの血液を３つの成分に分離し、（赤血球・血漿・血小板）その
段階にまで分離すれば、そして一度分離されたそういった製剤の原料を混合したところで、
再び元の血液（全血）と全く同一の血液に復元できますか？出来ないでしょ？
だとしたら、それは元の血液とは区別されてしかるべき性質のモノでしょうが？


これもやはりアンタにお説教されなくても理解できること。

>550
あのね、そんな事言うンだったら、昔の教育関係者はどうなのよ？
昔の教育は体罰が有った。それも第2次世界大戦前などと、そんな大昔ではなく、
70年代80年代あたりでもね。世の中がそういう調子だったとしたら、ある宗教団体
だってそれと大差無い体罰が行われていたとしても不思議は無い罠。
　
だいたい、オマエらがそもそもタルんでいるんじゃないのかい？
俺らが子供の頃は学校でも教師の体罰は珍しくも無かったし、それを食らった奴も
そうされても仕方ないような事をしでかした、という認識があるせいか、意外と
あっけらかんとしていたモンだった。
ある時なんか５、６人まとめて一列に並ばせて教師が一人ずつ順番にビンタ食らわせて
たっけな・・・・。同じ側の頬を叩くから倒れないように逆の方向に踏ん張って構えて
いたんだが、最後の奴にはﾊﾞｯｸﾊﾝﾄﾞで逆の頬を叩いたモンだから、踏ん張れなくて
ソイツ思いっきり吹っ飛んだっけな・・・・・。俺はその時最前列に座ってたから
目の前で見ちまったよ。
　それは小学校の時で、高校になったら今度は先輩の”シゴキ”が有って、それも教師
公認の半ば”イジメ”みたいなモンだったな。体育祭の練習で上手く出来なかった連中
が一列に並ばされて先輩が1人づつケリを入れるわけよ。かと思いきや、腕立て伏せとか
ランニングとか、まぁ色々ヤラせるンだよね。
だから一昔前の教育現場ではそんな事はしょっちゅうだよ。珍しくもナンとも無い。

オマエらは･･･・甘い。　　ハッキリ言って甘い！

>>597
あんたばｋa?
まず、献血で問題になっているのは「ウイルス」ですよ〜。
献血の血液に、菌が入っていて問題になっていることなど、聞いたことがありません。

それから、輸血によって起こる感染症は、血液製剤でも起こる
（「フィブリノゲン」は、アメリカの刑務所での売血を使用、さらにその血液をまとめて加工したため、ロット単位で感染するため献血の血液より危険）

>>566さんが言っているのは、血液と血液製剤が同じだと言っているのでは無いですよ。
ちゃんと理解できてます？

＞568
そんな事オマエが心配する事じゃないのでは？
＞569
ﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑは関係無い。
＞570
だから？　立派な理由じゃないかい？

人生いろいろ、宗教団体もいろいろ、擁護する人もいろいろです。


＞571
キミに関係無いだろう？
そんな事はホントの信者が言えば良いこと、反対派？のキミが心配する事じゃないはず。
＞577
そんな事言い出したら、他にもより危険な宗教団体は幾らでもあるではないか？

基本的人権の尊重。思想・信条・良心の自由。個人の尊重・幸福追求権・信教の自由の
集会・結社・表現の自由・通信の自由の許容範囲内さ。

輸血の危険性と輸血をしない危険性はまったくの別物だろう。

エホバの証人の輸血拒否は医学的にも聖書的にもまったく根拠はないのは明らか。
ただ、それでも思想信条の自由はあるから、個人が輸血を拒否するのは仕方ないというだけ。
それを自分以外の人間に強制したり、医学的に根拠があるかのように話すことが問題なわけ。

>>597
どちらにしても、輸血が危険だからといって緊急事態に輸血しないで死ぬというのは
本末転倒くらい分かることだよな？
それに、エホバの証人が完全に血から避けてない、結果として主張している
輸血の危険性から逃れられていないことも分かるよな？
矛盾だらけだってことだよ、言い分が。

ちなみに、こんな例えがある。エホバの証人の輸血禁止というのは、単なる子供だましなんだよね。
「仮に医師が、あなたは糖尿病があるからお汁粉は食べてはいけません、と患者に言ったとしましょう。
その患者はお汁粉から餅をとりだして、それだけ食べ、汁は遠心して水とあんこに分けて、それぞれ別々にして食べ、
結局お汁粉のすべての「分画」を食べてしまったとしましょう。この患者は『お汁粉を食べてはいけません』という
医師の命令を忠実に守っていると言えるでしょうか。答えは明らかでしょう。 」
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/index.htm

>>600
>>12かな？>>290。
摩り替えもいいとこ。
>>577へのレスになってない。

＞599
つまり違うわけだ？
血液とは違うのであるならば、それを使用しても構わないはずじゃないか？
たとえそれが危険であろうとも。その使用時に危険と判明してはいなかったであれば。

何を言ってるンだ？アンタ。

>602
それはキミの個人的意見だ。俺は577へのレスとして書いただけだ。
文句有ンのか？

＞601
大した差じゃないだろうが。

その例えは全くの詭弁だね。
糖尿病の患者が避けるべきは過剰な糖分であって、それはいくら”遠心分離器”に
かけてもその中に含まれる糖分が除去されない限り無意味な工作に過ぎない。

さてっと・・・・


腹減ったな･･･・・　　　さぁ飯だ、飯だ！

>>603
あなたの理論では、
献血の血液　→　ウイルス感染するから危険　→　輸血しないべき
でしょう？
その「献血の血液」を原料にして、ウイルス検査もなにもせずに作られた血液製剤は、誰が考えてもリスクは同じじゃない？
さらに、>>599でも書いたように、まとめて加工すればより危険性が増すぐらい、小学生でも理解できると思うよ。

あっ！
漢字を多様したから、読めなかったのかな？
注意してくれたら、次はひらがなで書くよ！

みなさん、基地外＆荒らしは放置が2chのお作法ですよ〜〜

>>594
叩きｽﾚに元信者が来て何が悪いんだ？　批判派もいろいろです（ｗｗ
正論だから必ず裁判に勝てるとは限らないって何度言えば分かるんだ？
だから世の中を知らない、って言われるんだよあんたは。

大ちゃん事件がおきたら、また世間の非難を浴びるだろうね。595のﾚｽにもなるんだが、
交通事故などで大量失血している時には「全血輸血」以外の方法では助かりません。
信じられないなら医療関係者に聞いてみな。「死にそうな状態だけど輸血は危険だから
せずにおきます」という医療関係者がいたら、そいつはＪＷ信者です。

>>595
勝手に条件を変えるなﾎﾞｹ。失血量が多くて無理だと判断すれば輸血しないのは
当然でしょうが。「輸血すれば助かる状態」ってのが前提条件なんだよ。

>>597
言い方を変える。
「ＪＷ信者は血液分画製剤を使うので輸血と同じように感染症にかかります」
反論ｐｒｚ！

>>598
宗　教　ゆ　え　の　体　罰　。親がＪＷ信者でなければ「宗教ゆえの体罰」は無かった。
分かる？言ってる意味。　

>>603
血を避けているはずのに、結果としてＣ型肝炎などの感染症になってしまうのは
どうしてなんだろうね？　おかしいよね、ＪＷは輸血しないはずなのに？

>>604
分かってるじゃないか。形が変わったとしても糖分が除去されなきゃﾀﾞﾒでしょ。
それと同じで、血液分画も形が変わっただけで、血であることには変わりない。
なので感染症に罹る危険性があるわけだ。ここまで理解したら、>>606を考えようね（ｗ

>>604
>大した差じゃないだろうが。
そうだよ、大した差じゃないんだよ。
汁粉をあんこと粉とに分けたところで汁粉食べたことには変わりない。

エホバの証人は「血を徹底的に避けろ」といいながら、実際は
アルブミン、EPO、血清や免疫グロブリンなどそれぞれの分画なら許す、
という二重基準で騙してきたわけ。

>>604
577で、ハッキリと「個人の中でとどまる限りは」って書いてあるじゃん。
もう一度よく読んでみなよ。あなたのレスはレスになってないといっているの。

エホバの証人の教義は立派なカルト宗教。
他にも悪い奴がいたからといって、エホバの証人が正当化されるわけではあるまいに。

あぁー　お汁粉食べたい！！

でも輸血禁止なんて、あんた前世紀の遺物ですか？何をするにも多少の
リスクはあります。でもその後のフォローも色々考えられています。
血液に関する学会のカンファレンス、出席した事ありますか？
実際これからオペ受ける人の立場になってみなさい。
本当にエホ迷惑。消えて。

>>610
血は駄目だけど、血の「成分」はOKってこと？
まぁ、これを拡大していったら食事もペケってことになるか（ｗ

無輸血手術―"エホバの証人"の生と死
大鐘 稔彦 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4916052099/250-5409913-0101816
著者はエホバ証の患者のために無輸血手術をで67例おこなった外科医です。

この本の冒頭のエピソードで、小さな男の子の話が書かれています。
治療の経過で輸血は絶対に避けられない白血病の少年がホスピス病棟に入院している。
両親はエホ証のため少年の治療を拒否、ろくな治療も受けられずに病状悪化で死亡。

こんなニュースにならない子殺しが、あとどれだけ有るんでしょうね。

輸血拒否で年間900人死んでるって、JWICには書いてあった。
実際にはもっと大きな数字だろうとも言っていたが。

ほんとに楽園来て復活して永遠の命もらえるなら
輸血拒否で死んでもいいけど
組織が組織だけに信用できね〜

＞606
違うでしょ？
聖書では（自分以外の）「血を食べてはならない。とか「血を避けなさい」
という風に書かれてなかったっけ？　まず、それが原則というか戒律の基本のはず。
近年、医学の進歩によって、輸血にはとてつもなく危険性が有る事が明らかになった
のであって、なにゆえ神がそういう禁止事項にしたのかは詳しくは知らん。　ただ紀元前の
時代には、医学的に危険だから禁止というよりは、宗教上の戒律ゆえに禁止にした方が人々
には受け入れ易かったんじゃないのかい？　その点についてはｱﾝタらの方がよく御存知のはずだ。
＞608
オマエ何聞いてた？　擁護派もいろいろです。　　何度も言ってるでしょ？
またそうやって言い訳してる、確かな証拠があると確信し、それを提供できるなら、
裁判やっても勝てるはず。それが出来ないのはそもそも証拠が無いのか？有ったと
しても勝訴を勝ち取るには不充分か？　証拠を集めるの能力すら無いのか？
そのいずれかではないか？　オマエほんと、何聞いてた？
いや、1985年当時ほどのモンにはならないだろうな。
おいお前、少し寺にでも篭って修行でもして来い！そうすりゃその根性も少しは
叩き直せるだろうよ。
＞608、609
血液製剤は医薬品として使用するので、血液そのモのを外部から血管に投入する
輸血とは明確に区別されるべき性格のはず。
＞609、610、612
そりゃ、血液の３成分の赤血球と血漿・血小板とは全血は区別されるべき性質のもので
しょうが。
物質は分子・原子・原子核と電子・原子核は陽子と中性子・電子に分けられるのは知ってる
はず。血液だって全血とそれを３つかそれ以上に細分化して個々成分のみを単独で取り出した
物質はもはや元の全血とは区別しても差し支え無いはず。そのことの一体どこが問題なんスか？
＞612
別にアンタが糖尿病を患って医者に禁止されていても、それはあくまでも医学的見地で禁止され
ているに過ぎず、宗教的な戒律として禁止されているのではない。だからお汁粉がそんなに食い
たいのであれば、事故責任で食えばいいだけの話しだ。何を寝ぼけた事を言ってンだ？

>611
この国は民主主義・自由主義国家なんだよ、だからアンタらが”カルト教団”だと
唱える団体にしても許容範囲内であれば、その存在は許されているし、法律によって
信者の権利は保護されているんだ。そのことは全く厳然たる事実であって何人も
これを犯す事はできないんだ。

Fはエホ証じゃないの？
恐ろしいほどの読解力のなさ、目を疑うような論理を自信
満々に述べるところ、都合の悪い箇所は見てみない振りをするところ。
Ｆの文章見てるとエホ証の知人と議論した時の気持ちになる。
ネタじゃなくて本気で書いてるなら、是非入信したらいい。
絶対彼らと気が合うと思う。才能あるよ

都合が悪いとスルーか？（ｗ


>>617
「ＪＷ信者は血液分画製剤を使うので輸血と同じように感染症にかかります」
反論ｐｒｚ！

>>617
> 聖書では（自分以外の）「血を食べてはならない。とか「血を避けなさい」
聖書ではそんなことは主張されてない。
事実他のどんなクリスチャンも輸血拒否などしないし血を避けろと説教されることもない。

> 近年、医学の進歩によって、輸血にはとてつもなく危険性が有る事が明らかになった
そんなのはデタラメ。事実を捏造しないように。

> 血液製剤は医薬品として使用するので、血液そのモのを外部から血管に投入する
> 輸血とは明確に区別されるべき性格のはず。
エホバの証人のことをまったく知らないのか？
血を避けるということは輸血に限らず、食べ物含めすべて同じ。

> そりゃ、血液の３成分の赤血球と血漿・血小板とは全血は区別されるべき性質のもので
> しょうが。
血を取り入れていることには変わりないが。

> 物質は分子・原子・原子核と電子・原子核は陽子と中性子・電子に分けられるのは知ってる
> はず。血液だって全血とそれを３つかそれ以上に細分化して個々成分のみを単独で取り出した
> 物質はもはや元の全血とは区別しても差し支え無いはず。そのことの一体どこが問題なんスか？
原始の話と血の成分とは全然違うんですが。
血液製剤は血液から作られるんですよ。血を取り入れていることには変わりない。
だから、エホバの証人は完全に血を避けているとはいえない。

> 別にアンタが糖尿病を患って医者に禁止されていても、それはあくまでも医学的見地で禁止され
> ているに過ぎず、宗教的な戒律として禁止されているのではない。だからお汁粉がそんなに食い
> たいのであれば、事故責任で食えばいいだけの話しだ。何を寝ぼけた事を言ってンだ？
問題は、汁粉を粉とあんこに分け食ったか奴が、「汁粉は食べてない、従って問題ない」
と主張することだろうが、脳みそ働いてるか？

Ｆさん　私は単に甘党！　お汁粉でもぜんざいでも好きな時に作って食べています
因みに糖尿ではありません。念のため
何をそんなにカリカリきて八つ当りしてるのですか？
もしかしてヒコポンテリーですか。みっともない。

分離しただけなら、各成分の分子構造はそのまま変化なしですが
加熱した場合は分子構造から変わるので、分離した成分よりも変化は大きいですよね

成分に分離した血液は全血でないのでOKなら
加熱してタンパク質が変質した血液もOKですよね？

生じゃなきゃ料理に使ってもOKってことでよろし？

フォッケさんさぁ、こんなとこに時間使わないで、
もっと建設的なことしたらいいんじゃない？
キリがないと思うよ。

>>624
現実社会じゃつまらない生活しているけど、ここに来ればいろんな人にかまってもらえて淋しくない
ってところじゃないかな

>>623
血は食べてはいけないとされているので（これが発展して輸血拒否になった）ダメです。
エホバの証人の言い分は矛盾だらけです。

アンティオキアで「共食問題」で衝突が起きた。実際の使徒会議では、諸問題、特にユダヤ人イエス派のものと異邦人イエス派のものとがどのようにすれば交わりを維持できるのか、礼拝や食事を共にできるのか、まだ解明されなかったのである。

では、ルカ文書著者の意図は何か。それは、“エルサレム”の“使徒”会議によって、諸問題が“すべて”“一度に”パウロもバルナバも含めて“満場一致で”決定に至ったということを示したかったのである。

こうして「エルサレム中心主義」、「理想的な原始教会像」という意図をもって、使徒会議に教令が直結されて文書化され、しかもパウロとバルナバがつまらない事で分裂しつつも、それを携えて諸教会に教えていった、という編集を施したのである。

付言するなら、単に理想化しただけではなく、古いイスラエルと新しいイスラエルとの連続性を4規定によって保とうとする神学的意図もあった。

パウロの旅立った後、時間的にいつの時点かははっきりしないが、
パウロのいない時期にエルサレムとアンティオキアで共食問題を解決
するため会議が持たれ、レビ記17,18章のベースにした4規定が暫定的に
設定された。適用地区もアンティオキアとシリア州とキリキア州の教会
だけであった。第一回宣教旅行でピシデヤ州やガラデア地方にも教会が
できていたにもかかわらずである。ここから、この規定が本来時間的・
空間的に限定されたものであったことが分かる。

キリスト教ではこの祭儀的律法は、特にエルサレム陥落神殿消失以来、意味がますますなくなったので、やがて倫理化されてゆき、古い西方写本では3規定になっており、これに黄金律の裏返しバージョンが付加されたものもある。

一方ユダヤ教ではこの口頭伝承はノアの七つの法として発展していった
（バビロニア・タルムード「サンヘドリン」56a）。
ノアの法は全人類に、モーセの法はユダヤ人に、という適用の仕方は
ラビの口頭伝承から発展したタルムード起源の考え方・準拠枠である。
これは元々外国人寄留者に適用されたもので、
後期ユダヤ教では「神を畏れる者」に適用された。
これが異邦人イエス派の者に適用されたのである。

使徒15：21で志向されているのは、共食を可能にする妥協策であり、
4規定は暫定的なものであった。
つまり、4規定の背後には共食問題があり、
その背後には割礼問題があり、
その背後にはユダヤ教神殿体制があり、
その背後にはラビ口頭伝承も含めた律法があったのである。
救いは律法遵守に基づかないという認識を透徹したパウロにとって、
律法や神殿体制を基盤にして成り立っている事柄は
既に神殿と共に崩壊したのも同然であり、
それゆえ異邦人は異邦人のままで洗礼によってイエス派に加わることが
できた。パウロが語る倫理的指導は状況に応じた現実的・実践的なものであり、それは「愛」に基づいていた。

≪図式≫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西方写本
バビロニア・タルムード　　　　　　　　　→　　　　　　3規定（偶像礼拝、殺人、不品行の禁止）
「ノアの７法」　　← 　4規定　　　　　 → 　　　　 倫　理　化　　　→　影響史としては律法主義化
　　　　　　　　　　　共　　 食　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　割　　　　 礼　　　　　　　　 具　体　的　倫　理
　　　神　 殿　 体　 制　　　　　　　　　　　 ↑
律　　　　　　　　 法　　→　　律法の要約（神と人への愛）　　
　　　　　　　　　　　　　‖
　　　　　　　　　ユダヤ教の救済論　　　 →　　　 キリスト教の救済論
　　　　　　　　　　　　　 ‖
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　信　仰

この使徒教令では、異邦人の割礼は免除されたようだが、
共食問題については曖昧のままである。唐突に4規定が掲げられ、
そしてその理由も明確ではない、曖昧である。というよりもむしろ、
ルカは共食問題について沈黙している。つまりこの決議事項は、
分裂した共同の食事を修復するためにパウロ抜きで決定したもので、
結果としてエルサレム教会はパウロを危険視し、距離を置いていた
という事実を塗り消している。ルカは、その代わり、パウロを
エルサレム教会に従順な駒のように描いていることが、それを暗示する。
一方パウロは4規定の教令について沈黙している。
コリントの偶像に捧げられた肉に関する質問など、使徒教令を持ち出せば
済むにもかかわらず、沈黙している。
ルカもパウロも、互いに自分の神学的意図に沿わないことは
積極的に語らないか、もしくは沈黙するのである。
ルカでは共食問題はコルネリオ物語でさりげなく解決されたことになっている。
ルカ文書では以後、割礼は議題に上ってくるが、
共食には一切言及がない。
しかし実際はアンティオキアの衝突事件まで燻っていたのである。

≪図式≫（修正）
　　　　　　　　　　　　　　　西方写本
バビロニア・タルムード　　　　3規定（偶像礼拝、殺人、不品行禁止）
「ノアの７法」　　← 　4規定 → 倫理化→影響史として律法主義化
　　　　　　　　　　　　共 食　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　割 礼　　　　　具体的倫理
　　　　　　神殿体制　　　　　 ↑
　　　　律　 法　→律法の要約（神と人への愛）　　
　　　　　　　　　　　　　‖
　　　　　　　　　ユダヤ教の救済論 → キリスト教の救済論
　　　　　　　　　　　　　 ‖
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　信　仰

罪からの救いは　主イエスの十字架の苦しみと流された血によって
これを信じる全ての国民が恵みの賜物によって救われるのです。
それこそ神からの無償の愛です。
エホは業（伝道）によらないと救われない　という教義です。
罪の許しのバプテスマではなく、伝道者になる為のバプ。
偽わりの教えを誰彼なく広めた罪は重大です。
どちらかと云うとユダヤ教の戒律主義ですね。
何の為に救い主　イエスが聖霊に依ってこの世に現われて下さったのか
その意味を頭冷やして、じっくり黙想してください。
これこそ福音で世界中に宣教しなければならないのです。
イエスの誕生は　創世記から一貫して　旧約に予言されています。

ヤコブの手紙（？）で「業の伴わない信仰は死んだものである」と書いてあったような？

>639
知っているとは思いますが、その言葉は、信仰という物は業によって表される物だと
いう事であって、決して業によって救われるという意味ではありません。
ついでに書くと、>638の
>エホは業（伝道）によらないと救われない　という教義です。
は正しくありません。2chを読んでそのような印象を受けたのでしょう。多分。

＞業のともなわない信仰は・・・・
そう、口先だけの信仰は駄目って事です。
それと誰もが教える者となってはいけない　　とも書かれていますよ。
神学、勉強しました？神権宣教学校の事と違いますよ。
召しに預かりましたか？
資格もない者が教えたりするから　教義がバラバラで統一性にかけてるの。
　　　　　
　　　　おわかりになりましたか？

>641
あなたの指すその教えはローマからですか?

「終わりの日のしるし」−地震活動は変化しているのか？
http://www.jwic.com/earthqua.htm

しかし、信じるほうも信じるほうだが、
真面目に検証するほうも検証するほうだぜｗ

＞６４２　　　元はそうでしたね。パウロの書簡をどうぞお読みになって。
宗教改革　って当然ご存知でいらっしゃいますよね？

>644
いや、端末の前に座っていれば何でも調べられますよ。この環境で知識を問うのは
あまり意味が有りません。
ところで、
>教義がバラバラで統一性にかけてるの。
とありますが、教義の独自性を指摘されることはよくあるのですが、統一性について意見を
述べられる方は珍しいです。具体的にどの辺りでそのようにお感じですか?

>>639
>ヤコブの手紙（？）で「業の伴わない信仰は死んだものである」と書いてあったような？

*** ヤコブの手紙 第2章 82‐83ページ ***（ものみの塔協会発行）

ヤコブは，信仰があると主張しながらそれを実証する業のない人に挑戦しています。その主張には，
裏づけとなる形に表われた業がありません。しかし，ヤコブの方には，真の信仰の存在を証明する
行ないがあります。…要するに，真のクリスチャンは信仰と業の両方を持っていなければならない
ということです。

ここで言われている信仰は，イエス・キリストに対する基本的な信仰で，クリスチャンにとって不可欠の
ものです。しかし，単なる信仰の告白は，その存在を証明するものではありません。真の信仰にはそれと
不可分の業があります。業のない信仰は真の信仰ではありません。…真の信仰と業は切り離せないもの
です。ですからヤコブの反論は，真の信仰が実質のあるものであることを示しています。そのような信仰は，
クリスチャンを動かして業を生み出させる力があることを実際に示します。

その業にはどんなものがあるでしょうか。クリスチャンは，生活のあらゆる分野において神のご意志に従うことを
願い，『すべての事を神の栄光のために行なう』ことが大切です。…信仰の業には，キリストの霊的兄弟が病気の
ときに慰め，彼らのうちの困っている人に食べ物や飲み物，衣服や宿を提供して彼らを助けることが含まれます。
（マタイ 25:35，36）また，「良いたより」を告げ知らせるというりっぱな業を行なうことも大切です。（マタイ 24:14）
そのような業のない信仰は無力で効果がなく，単なる主張以外の何ものでもありません。

>>646の補足↓

*** ものみの塔97 9/15 16‐17ページ 「エホバの日」を生き残るのはだれですか ***

「エホバの日」を生き残りたいのであれば，神への奉仕に対する熱意が肝要です。…油そそがれた者たちがイエスの
追随者であるという理由で，イエスの「兄弟たち」に良いことを行なう人々には，「エホバの日」を生き残る希望があります。…

エホバの日を生き残るという望みを抱きつつ，聖書に基づくキリストの「兄弟たち」からの指示を受け入れるには，謙遜さが
必要です。…今日でも幾百万という人々は，油そそがれた者たちからの聖書的な諭しに謙虚に従うことにより，豊かな祝福を
得ています。…また，神と神への奉仕に対する専心の報いとして，とこしえの滅びを免れることになります。その滅びは，
急速に近づいている「エホバの日」に，尊大で悔い改めない罪人に臨むものです。

結論「ハルマゲドンで滅びたくなければ、統治体の言うことにおとなしく従い、死ぬまで統治体のために働け。それが真の信仰だ」

「春まで腐らせたくなければ、御婆ちゃんのいうことにおとなしく従い、塩を沢山入れるのだ。
それが真のお新香だ」

640ID:A09Bo0O0さん、641ID:HvYSjS8eさん
>>646　>>647の聖書解釈のどのへんがおかしいでしょうか？
よろしければ的確につっこんでもらえないでしょうか。

＞６４７
＞＞油そそがれたる者・・・
誰が誰に対して　油を注ぐのですか？

>650
天でイエスキリストと供に統治する
１４万４千人の人間達のことです
思慮深い忠実な奴隷級とも言います

＞６４７　　全ての事を神の栄光の為に行う　　　霊的兄弟に対してこれを
行ったからといって　神に栄光を帰したことになりますか？
サマリア人の例えを思い出してください。

ものみの塔はこの様な文書で組織に忠誠を強いるのですね。

＞６５１
14万４千人は誰が選んだのですか？　天からの啓示で選ばれたのですか？
それとも組織の人間によって選ばれたのですか？
もし、組織の中枢部によって選んだとしたら全く神の
預かり知らぬ事。
災いが降りかかる・・・・・・

>>647の結論がJWの本質を自ら露呈しています。
これがすべての各論の目指すところです。

>653
毎年全エホバの証人参加の記念式というのをやって
油注がれた１４万４千人であれば無酵母パンを食べる権利に預かれます
１４万４千人なのかという判断は神と自分の個人的関係が重要視されるようです
ですから誰でも自分が１４万４千人の一人であると神の精霊によって感じれば
それを食べることができます
統治体の成員はすべてその恩恵に預ってる人達です

>>655
キリストにある者を、二つのクラスに分けるという根本的誤謬ですね。

＞６５５
１４万４千人の解釈そのものが間違い。
当時のユダヤでは数えきれない沢山の数字を、こう云う表現で表して
います。　ですから　　　　文字通りの数字ではありません！

それからして組織の終末論は出鱈目です。
今の今までこれに惑わされて精霊　間違い聖霊に導かれて、、、、
なんて事はあり得ませんね。組織に聖霊など存在しません。
悪霊なら理解できます。
悪霊つきは悪霊に引き寄せられる　　　御存知なかったですか？

>657
何が正しいのか自分にはわかりませんが
エホバの証人の聖書解釈はこんな感じです
滅びがいつまでに来るとか１４万４千人とか
結構具体的なのも他のキリスト教などにはない特質だと思います

JWの解釈は「読み込み」、書かれていないことを本文に「入れる」ことです。
釈義exegesisとは違います。「入れる」のではなく「引き出す(ex)」ことです。

＞６５８　抽象的な解釈より、具体的な数字とか年代とかで教えられますと
人間は具体的な方を選びますね。それが組織の人間の心理を巧みに操る方法です

いかに長年に渡って純粋？な人々を騙し続けて来た事か。でも最近になって
組織の欺瞞に気付いた人達が　既存の教会に助けを求めて来られる様になりました
もし、あなたが精神的にダメージを受けておられるのでしたら
先ず、専門のカウンセリングをお受けになる事が一番かと存じます。
教会でも専門のカウンセラーは常時待機していますが
長年組織に携わった方は少し抵抗がありますでしょ？

長老

>>653
>14万４千人は誰が選んだのですか？　天からの啓示で選ばれたのですか？

*** ものみの塔75 5/15 298ページ 油そそがれて天的希望をいだく―それはどのように明らかにされますか ***

天への召しを受けて油そそがれた人が有する重要な証拠はこの霊，つまり子であるという支配的な自覚，すなわち天の
王国を相続する14万4,000人の一人として，神により霊的子として生み出された，という自覚です。…ある人々はどんな
ことから，自分が記念式の表象物にあずかるべき油そそがれた者であると，まちがって考えるのでしょうか。

…ある男の人，または女の人が，自分は油そそがれているとまちがって考えることがあるのは，知識が不足しているためかも
しれません。…また，結婚に関係した問題，もしかしたら離婚とか配偶者の死といった問題，あるいはそのほかの不幸や深い
失意など，生活の中で生ずる厳しい問題のために感情的な重圧を受け，それが原因となって，ある人は自分は天への召しを
受けている，とまちがって考えるのかもしれません。そうした問題は，地上における現在のような生き方を嫌悪させ，関心を
失わせがちです。そういう状態になるとその人は，自分が望んでいるのは天における命だと考えるようになるかもしれません。…

ですからわたしたちは以上の点に照して自分を吟味してみなければなりません。もしかしたら他の人々に影響されて，自分は天に
召されているのだという考えを持つようになっているかもしれません。…最後に人は，本当に正直な気持ちで，自分には人の注意
を引きたい，目だちたい，ということを考える傾向がないだろうか，と考えてみなければなりません。権威のある地位につきたい
と思ってはいないでしょうか。キリスト・イエスと共になる「王および祭司」のひとりとなる野心を抱いていないでしょうか。
(引用終わり)

１４万４千人に選ばれた証拠は「本人の自覚」です。自己申告です。でも、「知識が不足」していたり、「感情的な重圧」を受けて
いたり、「他の人々に影響され」たり、「野心を抱いて」いるために、「まちがって考える」こともあります。統治体は大丈夫かな？

仏教で云うところの自力本願ですか？
自分には天へ行く資格がある、、、、　伝道も一生懸命　真面目に努めてきた、
その心の内には罪の意識など考えもしない事でしょう。
それなら救い主　イエスが来られた意味がありませんね。
ただ　組織に対する勤務評定を　あなたの仰る自己評価で決定するのですか？

自称、天的級便利な言葉だ
此は上からの召しなので統治体がどんなに騒いでも無理、
ＪＷの中にはいないのだ。うぬぼれもほどほどにしてくれ
なぁ　ものみの塔よ　謙遜になったらどうだ

>>649
これは高校の数学の問題ではありません。ですので答えと言うのは尋ねた人によって
宗派や立場、理解によってまた心の有る所によって違ってきます。
どんな答えを得たか、と同じほど、それを誰から聞いたのか、という事が大切なのです。
パウロもテモテに、
2テモテ 1:13 キリスト・イエスによって与えられる信仰と愛をもって、わたしから聞いた健全な言葉を手本としなさい。
と書いています。ですので、あなたが回答者の信仰に倣うことが出来るか、もしその人の信仰に倣ったとしてその自分を
受け入れることが出来るか、良く考えてください。

>>665
正直に言って聖書を真剣に読んだことが無いので、
>>646の解釈のどこがおかしいのかがわからないのです。
Fさん他、エホバの証人擁護派の書き込みを見て
エホバの証人に直接聞くよりも、批判されてる人のほうが、
健全っぽいし、客観的にエホバの証人の聖書解釈の
おかしいところを指摘してくださるので尋ねました。

＞６６６
新世界訳以外の聖書を　是非創世記から黙示録（啓示）まで読み通しては如何？
その間、ものみの塔は棚にしまっておいてね。
聖書を通読し終わったら、組織の冊子等をお読みになると良いかと
存じます。聖書をひととうり読むのに　２週間もあれば読めますよ。

>>618

> 法律によって信者の権利は保護されているんだ。そのことは全く厳然た
> る事実であって何人もこれを犯す事はできないんだ。

どんな法律でエホ証信者の権利が保障されているんでしょうねえ。信教
の自由・言論の自由は「国民」に保証されていると習ったんですがねえ。

エホ証にも擁護派にもアンチにも、全く関係ない人にも、等しく保証さ
れているんですけどねぇ。

そもそも、Fの挙げた判例で、信者の主張した「信教の自由」に、裁判所
が触れたものは一つもないような気がすんですけどねぇ。簡単に言うと
「憲法だの信教の自由だの、そんな大げさな話じゃねぇ」ってことを裁
判所は言ってるように思うんですがねえ。

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=390&to=489

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/951/1019774707/163-177

>668
＞どんな法律でエホバの証人の権利が保障されているんでしょうねえ。信教の自由・
＞言論の自由は「国民」に保証されていると習ったんですがねえ。
　下らん揚げ足取りだ。
貴方の言われるその「国民」とは勿論、エホバの証人も含めた諸宗教団体の信者
を包括的に含むものに決まっているではないか？学校で習ったと言うのであれば、
今更「どんな法律で」などと愚問ではないか？　昔の教科書を引っ張り出して見
れば判るはず。

＞エホ証にも擁護派にもアンチにも、全く関係無い人にも、等しく保証されている
＞んですけどねえ。
そういう嫌味な言い方はよせ。
学校で習ったのであれば、憲法第20条１項が「信教の自由は『何人に対しても』保障する」
と明記し、更に「いかなる宗教団体も国から特権を受け、又は政治上の権力を行使しては
ならない。」とされていて、特定の宗教の信者の権利に限定して保障しているはずが無い
ことくらい言わなくて判らないのかい？。

それから、裁判所の見解は裁判所の見解であって、貴方のその668のレスとは別個のものである
事は当然のこと。

＞619
＞Ｆはエホ証じゃないの？…・・・絶対彼らとは気が合うと思う。
エホ証じゃないよ。
彼らと気が合うかどうか･･･・？それも全く未知数だな・・・・。
まぁ来るモノは拒まず、去るモノは追わず、であるならどうだろう・・・・。
このスレの反対派は思いっきり来るモノを拒んでいるような気がするぞ。
＞620
だから・･･･・？　　鬼の首でも取ったつもりか？　それとも世紀の大発見でもしたンかい？
＞621
＞んなのはデタラメ。･･･・
輸血が危険では無いことの一体どこがデタラメなのか？お前まさか安全だからドンドン輸血したら
イイなどと奨励するつもり？それはマズいんじゃないか？
＞血を取り入れていることには変わらない。
でも、血液の３つの成分のうちの1つの成分だけでは「全血そのもの」とは違うはず。貴方がどうして
も同じだ！と言い張って、そういった製剤の使用を拒否するのであれば、それはそれで貴方の貴重な
権利で尊重されるべき性質のものだろうよ。別にイイんじゃないの？

糖尿病患者がお汁粉を食べる際に気を付けるべきは、まぁそこに糖分が含まれているか否かであって
いくら「粉とアンコにわけて」もそこに糖分が残っていたらヤﾊﾞｲのかも知れないが、だが別にそこに
は宗教的な戒律は存在しない。純粋に医学的な見地で健康維持にマイナスであるという程度だ。
にもかかわらず食いたい奴は食うだろうし、食わない奴は食わないだろ？
その程度例え話に過ぎない。
＞622
まぁそう言いなさんなって・･･･・ｗ　
TUKA俺に頑強に喧嘩腰で吹っかけて来る香具師がいるモンでね・･･･・ｗ。
＞623
さぁ？そんな事俺に質問されてもねぇ・・・・・。
決めたのはエホバの神なんだったら、神様にお祈りしてお伺いしてみたらｗ
＞624
まぁな、今他スレがヒマなんでね。でもそろそろテコ入れしないと・・・・。
＞625
そういう意見も有らぁな。

>>671
＞＞620
＞だから・･･･・？　　鬼の首でも取ったつもりか？　それとも世紀の大発見でもしたンかい？

おまいさんが散々「ＪＷの輸血拒否は『輸血は危険。感染症を避けることが出来ている』と
言いつづけているから反論してるんだろうが？　自分の言ったことすら忘れたのか？　
これだからＦは困る・・・。

まとめてﾚｽしたい気持ちも分からんではないが、一つ一つ丁寧にﾚｽしたほうが良いのでは？

>>671
どう書けば分かるのだろうか？

Ａという物質があるとする。
これを細かく分けると１〜１０の10の部分に分かれるものとする。

Ａが汚染されているとした場合、細かく分けた１〜１０も同じく汚染されていると考える。
ところが「Ａは汚染されているが、細かく分けているのだから５の部分は汚染されていない」
と言う主張をする人がいたらどうだろうか？　

時間があったら答えてくれ＞Ｆ

絵穂にもいろいろいるからなぁ。
私は現役だけどフォッケさんとは気が合いそうにはないなぁ。

もう1ついいか？

あるところに砂漠を旅する旅行者がいた。途中で迷ってしまい食料も水も尽きてしまった。
1週間近く何も食べてない状態の時に、ふと目の前を見ると食料と水が何故かあるのを
見つけた。この時に旅人が取る行動は？

１）何も考えずに食べる。今はこの食料と水が安全かどうかなど問題ではない。食べなきゃ死ぬ。
２）この食料と水は腐っている可能性がある。食べるのは危険だから止めよう。

↑2択なら分かる、よね？


かなり何度も書いたけど、交通事故で大量失血している状態というのは、上の喩えと同じ
状況です。あなたは「輸血は危険だから」とか「そんな状況は考えられない」とか言って
いましたが、その考え方はＪＷ以外の人はもちろん、医療の現場では到底受け入れられない
ものです。あなたがなんと言おうとね。

>675
F氏とのやり取りにおいて誤解が有ったのかも知れませんが、この選択は宗教的な物です。
水が毒かそうでないかと言うのは、本来関係有りません。
例えて言えば次のようなものてす。

あるところに砂漠を旅する旅行者がいた。途中で迷ってしまい食料も水も尽きてしまった。
1週間近く何も食べてない状態の時に、ふと目の前を見ると一人の男が立っており、その傍らに
食料と水があった。
男は言った。「君はこれらを好きなだけ飲み食いしてよろしい。ただし一発やらせて貰えば」

この時旅人がする選択は、旅人自身のポリシーによるものになります。
この食料と水が安全かどうかは、問題では有りませんし、男が病気かどうかも問題ではありません。
とりあえずは…

>>676
その場合は、
「男を殴り倒して水と食料を奪う」という選択肢が発生するので
例えとしては不適切です。なので今回は「努」とします

「脱会者財産の一部返還命令　ヤマギシ会側に４千万円」

http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20050217/fls_____detail__018.shtml

>>676
議題は「失血死しそうな状態の時に輸血の安全性がどの程度問題になるか？」という一点です。
本来は宗教問題なのですが、Ｆ氏との今回のやり取りに限って言えば、↑だけなんですよ。

Ｆ氏「その状況でも輸血の安全性が最優先されるべき」
私「血液の総量を増やすためにも輸血することが最優先。死んでからでは遅い」

少なくとも↑のやり取りに宗教（ﾎﾟﾘｼｰ）は絡んでいません。よってあなたの喩えは却下。

「生活保護、１００万世帯超す　高齢化響き１０年で６割増」

朝日新聞2005年02月17日
http://www.asahi.com/national/update/0217/026.html

年金＋パート収入＝生活苦
生活保護所帯の方が優雅なお暮らしです。
家賃無料、健康保健、介護保健掛けなくてもよい。
医療費、無料。年老いてグループホームでリッチにお暮らしです。

『ものみの塔組織が基本的には、「王国の目的のためなら、
エホバが備えるこの世の道具は全て使え」という論法で、
他人の税金におんぶすることを実質的に奨励しているからです。』

http://www.jwic.com/forum/090404.htm

神が備えるこの世の道具？　　ご冗談でしょ。
長年、この世はサタンの世界　って教えてきたくせに、よくいうよ。
組織でぺテル並みの老人施設　造れっていうの。
悪魔か？組織の連中は。

>>683
べテルは上層部の老人ホーム

追い出される心配の無い人たちにとって、ﾍﾞﾃﾙはこの世の楽園だと思うよ。
3食＋ｍｙルーム付き、遠方へ講演に行けば必要以上の交通費を貰えるし、
長期休みは日本の好きなところで取れるし。

ま、↑まで上り詰めるのが大変らしいけどね。

『ベテルグルメ紀行　１〜４』

『野外からベテルに入ると、毎日がパーティーのようです。
別世界です。地上の楽園です。』

『いや〜　食事はおいしいし、洗濯も掃除もしてくれる。
小遣いもくれる。極楽極楽・・・』

『鯉の丸揚げ、七面鳥、ラムチョップ、生ハムメロン、
ステーキ、牛のビール煮、牛のたたき、・・・』

ttp://mezameta.cside.com/mo_days1/mo_days1.cgi

＞672
＞まとめてレスしたい気持ちも判らんではないが、一つ一つ丁寧にレスした方が良いのでは？
御意見無用！　「気持ちも判らんではないが」と言うのなら、そのようにしてもらいたい。
＞673
＞時間があったら答えてくれ。
面倒臭いからいいよ。
　ただ、どのみちキミにとっても俺にとっても直接関係無い話ではないか？
その物質Aが汚染されてるか？否か？それゆえその物質Aと３つか５つに細分化した
別の物質を体内に取り入れるか？それを選択するのはあくまでも、彼らなんだし、
それは彼らの自由ではないか？こちらがとやかく言う問題ではない。それは彼らの
未成年の子供もそう。あくまでも彼らの子供であってアンタの子供では無いのだ。
＞674
まず、bWOLxKo/さんがホントに現役信者なのか？それすら定かでは無い。
何度も言ってるが、
人生いろいろ、宗教もいろいろ、信者もいろいろ、擁護派もいろいろ　　です。
＞675　
JchYW5B・･･･・またか、うるさい奴だな。
例によって下手な例え話しで自分の都合の良い方向へ誘導しようという魂胆なんだろうが、
そんな状況それ自体まず”あり得ない確率の事例”だわな。そんなあり得ない状態を提示
して「さぁアンタはどうする？」などと選択を迫る態度は一体どういうモンなんだろう？
　それを食うか食わないかはソイツの自己責任による選択の問題ではないか？それ以上の
何モンでも無い。そこに何ひとつ宗教的又は医学的問題も無い。たまたま運が良かったか？
悪かったか？の問題に過ぎない。　　　まったくいい加減にしろよ。

＞686
その程度の料理なら、
そこら辺のチョット良いレストランへ行けば比較的簡単に食える料理であって
別に御馳走と言う程もモンでも無い。

>>687
分かったよ。
「ＪＷ信者は血液分画製剤を使うので輸血と同じように感染症にかかります」

↑異論はないですね。了解です。この議論はあなたの負け、ということですね。
あなたは私を納得させられなかったし、納得させるだけの反証も出せなかったですから。
（あなたの反論は「擁護派もいろいろです」しかありませんでしたよね。）

>>688
組織の勧める正規開拓奉仕をするためには、週に3日ほどしか働けないわけです。
月収にして10万ちょっとのことが多い。そんな信者からすれば686はかなりのご馳走です。
ＪＷ信者の実情も知らないで発言しないほうがいい。

鯉の丸揚げよりアライの方が美味。

＞jchYW5B
＞この議論はあなたの負け、ということですね。あなたは私を納得させられなかったし・・・・
　関係無いだろ？　お前に関係無いだろ？　ゲームじゃあるまいし。　ホントふざけるなよ。

俺ともお前とも関係無い場面で、その血液分画製剤を使うか？否か？の選択は行われるんだろ？

ある人はそれでも納得して、あるいは半分妥協して、それを多少のリスクを覚悟して使用する
かも知れない。　それだけの話しじゃないか？

その選択権に関してお前、一体何が不満なんだ？　　　　　　　いい加減にしろよ。

擁護派もいろいろですが論点を違えて擁護したって擁護の意味はないですよ。
喩えを現実味が無いなんて言ったら喩えの意味や論点を捉えていない証拠です。
批判派の意見を感情的にただ潰そうとしているようにしか見えません。
信徒達の選択に問題があったように終着しては組織の矛盾点を認めたのと同じです。

批判される箇所を辛辣に捉えるつもりはないのですか。

まあ自分は論議する気も矛盾点を突く気もないので何も言いません。

＞692
＞…批判派の意見を感情的にただ潰そうとしているようにしか見えません。･･･・
アナタ…
今更そういう意見をシャァシャァと書かないで下さいよ。まったく何を寝ぼけた事を。

感情的な反感を延々とムキだしにしきたのは、まさに反対派側の御歴々その人たち
ではないか？
そんな判りきった事を！

＞693
＞まぁ自分は議論をする気も矛盾を突く気も無いので何も言いません。
それは結構。　

>>691
逆ｷﾞﾚですか、みっともないですよ。
ちょっと煽られただけで見事なまでの予想どうりの反応でしたねぇ・・・。

私はあなたの意見がいい加減なので指摘しているだけです。

「ＪＷは輸血しないことで感染症などの副作用から守られている」ということと
「血液分画製剤を使うことで感染症に罹る危険性がある」ことは誰がどう見ても矛盾してますから。

＞ある人はそれでも納得して、あるいは半分妥協して、それを多少のリスクを覚悟して使用する
＞かも知れない。　それだけの話しじゃないか？

その通りです。では、生命の危険が輸血によって解消されるのなら、そうすべきではありませんか？
血液分画製剤の使用を判断するのと同様に、輸血に関しても各々の信者に選択権があるのでは
ありませんか？　

おかしいことはおかしいという。これは私の主義ですので、変えられません。不満なのではなく
「指摘」です。批判と言い換えても良いですが。

ここが叩きｽﾚである以上、擁護すれば叩かれます。その擁護がまともでなければ特に、です。
自分の意見を相手に理解してもらえないのは、あなたの議論力不足です。出直してらっしゃい。

>>687
> ＞674
> まず、bWOLxKo/さんがホントに現役信者なのか？それすら定かでは無い。
> 何度も言ってるが、
> 人生いろいろ、宗教もいろいろ、信者もいろいろ、擁護派もいろいろ　　です。

いろいろいるなら、Fを擁護する奴も一人ぐらいいても良さそうなものだが．．．

これだけFW190Ta152H-1が書き込みしているのに、FW190Ta152H-1 に同意する人が
いないのはどうしてなんだろうね？　FW190Ta152H-1 さん、どう思う？

>>694-695
反発したい気持ちはよく分かります。
ですがこれまでの書き込みを冷静に読み直してみてください。
部分部分を取り出して都合良く解釈反駁しようとしないでください。
確かに批判派も感情的になっていたでしょう。
また私の書き込みが読みづらかったかも知れませんが
文脈は論点をずらす擁護派のあなたに向けたものです。
せっかく擁護派と言って批判点を知る良い機会なのに、
感情的だと思ったなら宥めることも必要です。
>>695の私へのレスはあまりに感情的になってはいませんか。
せめてそこはわかって下さい。

＞jchYW5B
うるさいよ。
さっきは「分かったよ」などと言ったのに、またしてもそうやって挑戦的な態度を
取るつもりかよ？　　　よっぽど悔しかったのか？　
別にお前とも俺とも関係無い問題じゃないか？　　　まだ何か不満なのか？　
まったくしょうがない奴だな。

それと689の「･･･・感染症にかかります」
じゃなくて「･･･・感染症にかかる可能性があります」
の間違いでは？

まだナンか言ってるのか？血液分画製剤は、全血とはもはや違う医薬品なのだから、
聖書に書いてある、避けるべき血とは区別されるべき性質のものなのではないか？
という事でしょうが、それをアナタは頑迷に血液分画製剤を使うのなら全血の輸血
も構わないと言いかえたがるのは一体どういう事だ？
別にアナタはもはや信者でも何でも無いのだから、そんなに輸血したけりゃすれば
イイし、それは俺も同じだ。
それをアナタ勝手に踏み越えて何を干渉しようとしてるンだ？

アナタ一体いつからそんな権利を有するようになったンだ？

＞697
さぁ、ナゼだろうかねぇ･･･・。　面倒臭いんだろ？
＞698
わかりません！　

偶然だよ!!

＞699
＞これまでの書き込みを冷静に読み返してみて下さい。･･･・
＞確かに反対派も感情的になっていたでしょう。･･･・
アナタ今までそれに気がつかなかったンですか？
目ン玉ヒン向いて良く嫁！

まず、反対派の感情的書き込みの方が数といい、その程度の酷さといい、
相当なモンではないか？それをあたかも”喧嘩両成敗”風な方向へ誘導
しようというのはいかがなモンか？

>>687
いや、そんな過敏に反応しなくても・・・。
私はフォッケさんを非難したわけではないですよ。
ただ、性格は合わないだろうなぁと思っただけです。

>>700
危険性が等しく介在するもののうち、一方は拒否しもう一方を受け入れることの矛盾を
どう思うのか？　てことです。血液分画製剤は血液によってのみ作られるので、通常の医薬品
とは違う考えをすべきでしょう。

もう1つ質問いいかい？

「全血は使っても良いが、血液分画製剤は使っても良いとする聖書的な根拠を挙げてください。」

擁護したいのなら出来ますよね？　血液の成分100％で出来ている血液分画製剤を血液
ではないと言い切るのは、イカを食べるとｱﾚﾙｷﾞｰ反応を起こす人が「スルメはイカとは違う性質を
持っている」と言って食べるのと同じくらいﾅﾝｾﾝｽです。

え？なんの権利があるかって？　そりゃあなたの好きな「言論の自由・表現の自由」ですよ（ｗ
紛れも無く日本国民ですので、この権利は等しく守られているはずですよね？（ｗ

>>700
＞別にお前とも俺とも関係無い問題じゃないか？

ｺﾞﾒﾝ、ﾜﾛﾀよ。ＪＷ叩きｽﾚに自分からわざわざ来ておいてこの発言はないだろ？（ｗ
折れは元信者だから関係あるんだよね。家族もまだ信者だしさ。

どっちかというと関係ないのはＦＷさん、あなたの方なのでは？

>>701
> 偶然だよ!!

ﾜﾛﾀ、辛い現実から目をそらすのは得意なようだ。

>>670

>> エホ証にも擁護派にもアンチにも、全く関係無い人にも、等しく保証されている
>> んですけどねえ。
> そういう嫌味な言い方はよせ。

確かに嫌みだね。了解。
批判派を黙らせるために、信教の自由を持ち出すことは見当違いであること、
そのためにあなたが持ち出した判例は２つとも全く見当違いであることが分
かってくれれば十分です。

降ります。輸血の方で存分にやって下さい。

Ｆさん　　　　ファック　ユウ

＞702
そりゃどうも。
＞jchYW5B
＞聖書的根拠を挙げてください。
　またしても揚げ足取りのネタを探してきたのかい？そんなのエホ証の現役信者に
頭下げて質問してきな。だいたい血液製剤なんて聖書が書かれた時代にはそもそも
存在などしていないのを判った上でそういう揚げ足をとるな。だから”反対のための
反対をしているのでは？”と言うンだ。それにしたって、”しているのでは？”と、あえて疑問符を
付けているんだぜ。
　これは俺の個人的見解だが、全血というのは聖書でいう。「血に注ぎ出さなくてはならない」もの。
つまり生命体の血管が何らかの方法で傷ついてそこから血液が大気に触れたのであれば、それは
もはや地面に吸収させて再び人体に取り入れてはならない性質のもの。
それに対して、実験室・研究室で機械を通して製造される血液製剤は全血の成分を３つに
分画しているので、何度もいうがその３つに分けた成分のうちの一つは、もはや元の全血とは違う。
　またしてもヘンテコな例えをもちだした。まだ不満なのか？イカを食ってアレルギーを起こすのなら、
スルメだろうが生だろうが、それを食うか食わないか？はその人本人の選択だって。生では食わない
が乾燥してスルメにしたら食う奴だっているかも知れないじゃないか？当たり前だろ、映画館で割きイカ
食うのと同じ理屈さ。　　まだ不満なのか？
　俺はお前さんの言論の自由は侵害した覚えは無いがね。だがお前さんはエホショーの権利に”大いにケチ”
を付けているようだが・・・・、そのとおり、アナタも認めてるようにエホバの証人にも
権利は間違いなくあるンですよね。？　だったら彼らに好きなようにさせれば？　別にアナタにはもはや
輸血も血液製剤も使うなとかとやかく言わないのだろうからね。
＞704
＞家族もまだ信者だしさ。
じゃぁ703の質問は俺にでは無く、アンタの御家族になさっては？
「･･･・血液製剤を使ってもよいとする聖書的な根拠を挙げてください」とやらを。
＞関係無いのはFWさん、あなたの方なのでは？
まぁ、ハッキリ言っちまえばそうなんだけどね。
でもアナタ自身にしても、かつてはともかく、今は信者では無いのであれば、似た
ようなモンじゃないか？

>706
そうですか？　嫌味だと判っててワザとそういう言い方をしたンですか？
別に反対派を黙らせるために憲法第20条の信教の自由を持ち出したわけでも無いン
だけど、ただ、反対派がそれを聞いて凄く嫌そうな態度だからさ・・・・。この
国は民主主義・自由主義を標榜しているという事なんだが。

＞707
静かにして下さい。

＞704
家族もまだ信者なのであるならば、エ保障に関する文句は俺にでは無く、家族に家。

その方がより確実な答えが返ってくるだろ？

ンなお前、血液製剤を使ってよい聖書的根拠など、ﾏﾆｱｯｸな質問は家族に信者がいるのなら
その人にしろよ。

＞705
偶然は偶然だよ。　　何が悪いンですか？

おい、お前ら。

そろそろ他スレがまた忙しくなって来たンだけど・・・・。


ナンかエホ証に文句が有るなら、これからは704を通して彼の家族に聞いてね。

>>709

> 嫌味だと判っててワザとそういう言い方をしたンですか？

そうです。貴方を釣るためです。釣れました。

貴方が出した「剣道拒否」「輸血拒否」の判例は、前者は裁量権の濫用による
教育権の侵害、後者はインフォームド・コンセントの不備による人格権の侵害
で、「信教の自由」について裁判所は何 の 判 断 も し て な い、ってこと
です。

貴方も「ネットによる人格権の侵害」で訴訟でも起こした方がいいのではない
でしょうか。書き込んでいるよりも。

あのさ、「個人の勝手」と「主張の正しさ」がごっちゃになってるよ、お兄さん。

さいしょFさんは「輸血拒否は正しい」と主張していたわけでしょ。
その点について論破されると、今度は主張が、「個人の自由」に摩り替わってるわけ。

＞713
つまり何らかの悪意が有ったわけだ。
まぁいいですよ、それはともかく。
「輸血拒否」の判例は、
岩波：判例基本六法　平成十六年版　P。26　の記述によると、
憲法第13条のプライバシー・人格権・名誉権に関連して掲載されている。、
「信教の自由は何人に対しても保障する」という憲法第20条の条項に直接
判断は下していないとも言えるだろうが、教育関係者やその他権力者が、
その裁量権を過度に濫用すれば、いずれ信教の自由に抵触するような措置
を執る恐れが発生するのは明白なことではないか？

＞714
輸血拒否は、少なくとも間違ってはいないでしょ？かつては拒否する事など、
とんでもない！　というノリだったが、最近は必ずしもそうではなく、それどころか
むしろ輸血の危険性が指摘されるようになっているではないか？　それが間違って
いると714は主張するわけか？
なんでそこで「･･･・論破されると、今度は･･･・」
なんている主張がでてくるのか？

キミもそんなに輸血したくて仕方無いわけ？　まぁそれはそれで結構だが。
別に論破されたか否かの問題じゃないでしょうが・・・・、

あの・・・・

そろそろ他スレがまた忙しくなって来たんでね。別にここの反対派の方々が
それほど輸血をしたくてたまらない。
というのなら、それはそれで、自由にしても構わないンじゃない？
だれも止めませんよ。

>>715

> つまり何らかの悪意が有ったわけだ。

ええ、法律用語で言うところの悪意がね。

> 「輸血拒否」の判例は、…以下

輸血と剣道の話がごっちゃになっていてよく分かりません。論点を整理して
質問し直して下さい。

> いずれ信教の自由に抵触するような措置

信教の自由だけに限定する理由はないでしょう。貴方の好きな戦争が起これば
あらゆる自由と権利が制限される可能性があることは明白ではないか？

権利とかどうでも良いが矛盾だらけの教義に忠義を強いられてるってことに目を向るべきだな。ってか権利について話してどうすんだ？

>>715
> 輸血拒否は、少なくとも間違ってはいないでしょ？
なぜ間違っていないと根拠もなく断言する？
聖書的に見てもJW的に見ても医学的に見ても
何も根拠がない、と、過去レスで散々指摘されているにもかかわらず。

> むしろ輸血の危険性が指摘されるようになっているではないか？
何回も言われているけど、輸血の危険性と輸血をしない危険性はまったく別。
天と地ほどの差を同列で考えても無意味、輸血をしないことへの根拠とはならない。
たとえて言うなら、JWの主張は盲腸の手術にだって危険はあるから、
盲腸の手術を受けるべきではない、というようなもの（危険性は輸血拒否の方が高いかもしれないが）。
確率的に言えば、盲腸を放置した方が確実に危険性は高いのと一緒。
何度も言うが、輸血の危険性と輸血拒否とは結びつかない。
まして、JWは血液製剤の導入を認ているのだから、まったく何の根拠にもならない。

> キミもそんなに輸血したくて仕方無いわけ？
どういう論拠でそのようなことを言うのか？
単に議論をややこしくさせるのが目的なのか？
それとも単に反論できなくて悔しいから言っているだけなのか？

ここを見て感動！
皆すごい博学、努力家、情熱家、社会でどんな風に生きているんだろ？まさかjw攻撃に命かけてるなんて・・ないよね。いつまでも過去にこだわって前向きに生きてないなんてそれもないよね、Fwさんガンバ