神の存在証明してみろよ 心と宗教出張板
1 ：名無しさん＠３周年：
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2 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 03:36:19 ID:2OZ0SSnm
俺こそ神
3 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 03:36:43 ID:rn/nNhMr
I am GOD
4 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 15:08:42 ID:gSsGJt+g
よろしく
5 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 09:49:29 ID:8DqLc/U5
ここに、神という幻想を信じてる人からの回答がないという事は、結局神の存在の証明やそれ相当の説明もできないという事かぁ、な～んだ、みんな信じてないけど一応やってます的な事なんだぁ～。
6 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 11:54:22 ID:5ppZslNd
1.神の定義
宗教的信仰の対象として超自然的、超人間的な力や性質を持つ存在。
2.デカルトの存在論的証明
・全知全能の最高に完全な存在者という神の観念の内には現存在が含まれている。
・現存在を欠いた神は不完全であって、矛盾を含むから考えることが出来ない。
∴神は存在する。
3.反駁と答弁
上記「2」に対する反駁として「観念の中で存在と言われるものも、観念の外部
で存在するとは限らない。（現存在と神の必然的結合に対する疑問）」というもの
が出てくるかもしれないが、これについては以下の論により答弁とする。
・カントの（分析的文章）と（総合的文章）
分析的文章：主語の中に隠れている（存在している）概念を述語が明示し拡張し
ない。
例：「おばあさんは年寄りだ」
…主語「おばあさん」の中には述語「年寄り」が含まれている。
総合的文章：述語が主語の内容を拡張する文章。
例：「酸素は物質である」
…主語「酸素」は分析しても述語「物質」は出てこない。
述語の規定範囲が主語の規定範囲を超えている。
4.結論
ある文章において、それが分析的なものであれば主語と述語の結合は必然的で
ある。従って、「神の本質」という概念分析して「現存在」が出てくるのであれ
ば、本質と現存在の結合は分析的であるが故に必然的である。
∴神は存在する。
宗教的信仰の対象として超自然的、超人間的な力や性質を持つ存在。
2.デカルトの存在論的証明
・全知全能の最高に完全な存在者という神の観念の内には現存在が含まれている。
・現存在を欠いた神は不完全であって、矛盾を含むから考えることが出来ない。
∴神は存在する。
3.反駁と答弁
上記「2」に対する反駁として「観念の中で存在と言われるものも、観念の外部
で存在するとは限らない。（現存在と神の必然的結合に対する疑問）」というもの
が出てくるかもしれないが、これについては以下の論により答弁とする。
・カントの（分析的文章）と（総合的文章）
分析的文章：主語の中に隠れている（存在している）概念を述語が明示し拡張し
ない。
例：「おばあさんは年寄りだ」
…主語「おばあさん」の中には述語「年寄り」が含まれている。
総合的文章：述語が主語の内容を拡張する文章。
例：「酸素は物質である」
…主語「酸素」は分析しても述語「物質」は出てこない。
述語の規定範囲が主語の規定範囲を超えている。
4.結論
ある文章において、それが分析的なものであれば主語と述語の結合は必然的で
ある。従って、「神の本質」という概念分析して「現存在」が出てくるのであれ
ば、本質と現存在の結合は分析的であるが故に必然的である。
∴神は存在する。
7 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 12:08:07 ID:UaUwtrN6
神とは宇宙そのもの
例えば、徳川家康の存在証明って出来るか？
みんなが居ると言っている。居ると証言する文書がたくさんある。居ないと歴史のつじつまが合わない。そんなところじゃない？
神だって、
みんなが居ると言っている。居ると証言する文書がたくさんある。居ないと歴史のつじつまが合わない。
否定する人はみんな否定するけどね。
みんなが居ると言っている。居ると証言する文書がたくさんある。居ないと歴史のつじつまが合わない。そんなところじゃない？
神だって、
みんなが居ると言っている。居ると証言する文書がたくさんある。居ないと歴史のつじつまが合わない。
否定する人はみんな否定するけどね。
9 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 17:26:54 ID:eJvIKiL2
居ないとつじつまが合わない歴史なんてないだろ
10 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 17:33:42 ID:u3TEHpBb
居ると思って歴史を見ると、なるほど神がいるから歴史はこうやって動いてるんだって納得しちゃうんだよ。
居ないと思って歴史を見れば、居なくたって歴史は動いてるジャンっておもうんだけどね
居ないと思って歴史を見れば、居なくたって歴史は動いてるジャンっておもうんだけどね
11 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 17:34:26 ID:U1LNC/aB
12 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 18:33:39 ID:eJvIKiL2
>>10
それって「つじつまが合わない」とは言わないぞ
それって「つじつまが合わない」とは言わないぞ
13 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 20:58:03 ID:u3TEHpBb
14 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 00:48:25 ID:6otyMRg0
人類にとって、神は存在しようがいまいが無関係である。
全知全能の完全者は、全てにおいて瞬時に自己完結しており、必然として外的な行動はしない。
また、人類の矮小さ、世界の不条理さは、全知全能の完全性と矛盾する情報であるが故に、全く無関係でしょう。
全知全能ではない神々の場合、その情報が古代宗教や伝説、神話に集中している。
そして、比率を考えると確率論的には、現代社会に生きてる限り、そういった神々に関わることなど皆無に等しい。
つまり無関係
全知全能の完全者は、全てにおいて瞬時に自己完結しており、必然として外的な行動はしない。
また、人類の矮小さ、世界の不条理さは、全知全能の完全性と矛盾する情報であるが故に、全く無関係でしょう。
全知全能ではない神々の場合、その情報が古代宗教や伝説、神話に集中している。
そして、比率を考えると確率論的には、現代社会に生きてる限り、そういった神々に関わることなど皆無に等しい。
つまり無関係
15 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 00:52:54 ID:NFeaFN4L
神様を信じない→そもそも見えないから、いないということになる。
神様を信じる→そもそも見えないから、いるということになる。
それだけの話のような気がする。
神様を信じる→そもそも見えないから、いるということになる。
それだけの話のような気がする。
16 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 00:57:38 ID:+Cc9BJ76
ところで、この世界の存在を証明しているのは何？
誰か、この世界が存在していることを証明して見せてよ。
じゃないと、不安でさ。恥ずかしいけど、夜中に眠れない。
誰か、この世界が存在していることを証明して見せてよ。
じゃないと、不安でさ。恥ずかしいけど、夜中に眠れない。
神の定義：アルファでありオメガである（全存在である）
よって、神の存在は自明である。
よって、神の存在は自明である。
18 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 01:11:49 ID:+Cc9BJ76
この世界からリアリティが失われて、かれこれ十年はたつかな。
何もかもがセピア色に見える。
まるで遠い未来から世界の記録をたどっているような感じ。
何をやっても楽しくないし、ただ義務感というか、そういうもので人生を歩んでいる。
昔は、この世界で果たしたい夢というものが、沢山あったような気がするが、
今はどうでも良くなっている。
だってさ、この世界は存在していないんだよね。
そういう確信が根底にあって、ぬぐいきれない。
最近気づいてんだけど、私の心はきっと壊れている。
いや、その自覚があるだけ、まだ救いがあるということか？
何もかもがセピア色に見える。
まるで遠い未来から世界の記録をたどっているような感じ。
何をやっても楽しくないし、ただ義務感というか、そういうもので人生を歩んでいる。
昔は、この世界で果たしたい夢というものが、沢山あったような気がするが、
今はどうでも良くなっている。
だってさ、この世界は存在していないんだよね。
そういう確信が根底にあって、ぬぐいきれない。
最近気づいてんだけど、私の心はきっと壊れている。
いや、その自覚があるだけ、まだ救いがあるということか？
そもそも神とはなんぞやというところから始めないと仕方ないだろう。
神とは宇宙を含むすべての存在を支配している法則であるというなら存在するだろうし、
神とは上空100mで高速に回転しているピンクの豚であるというなら存在しないだろう。
神とは宇宙を含むすべての存在を支配している法則であるというなら存在するだろうし、
神とは上空100mで高速に回転しているピンクの豚であるというなら存在しないだろう。
20 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 01:16:24 ID:+Cc9BJ76
神は存在している。
そんなこと証明するまでもない。
永遠に存在してきたものが、今も存在し、これからも永遠に存在し続ける。
あたりまえのことだ。
しかし、この世界はどうだ？
１００億、１０００億年と存在し続けるものなのか？
きっとそうなのかもしれない。
でもその後は？
永遠に続くようなものではないはずだろ？
ならば、そんなものに興味はないんだよね。
そんなこと証明するまでもない。
永遠に存在してきたものが、今も存在し、これからも永遠に存在し続ける。
あたりまえのことだ。
しかし、この世界はどうだ？
１００億、１０００億年と存在し続けるものなのか？
きっとそうなのかもしれない。
でもその後は？
永遠に続くようなものではないはずだろ？
ならば、そんなものに興味はないんだよね。
神を信じている人間の頭の中では神は概念として存在しているわけだから、
「神は存在する」と言っても、まあ言葉の上では間違いではないな。
「神は存在する」と言っても、まあ言葉の上では間違いではないな。
23 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 01:33:33 ID:+Cc9BJ76
自己を永遠の神と同一視して、世界を創造する正義の使者として行動すること。
昔は、そんな下らないことに、本気で人生をかけようなんて思っていました。
でも、最近けっこう行き詰ってるんだよね。
なんというか、自分の人生が楽しくない。この世界を楽しめない。
だから、この世界へ何をすれば、それが創造になるのかわからなくなってる。
何が、他人を楽しませるのか？
とか、命令どおり仕事して給料もらって、そいで、家族とは会話ないし、友人とも絶交しちゃうし、
そんでさ、最近好きな人ができたんだが、どういう風に話しかければいいかもわからない。
ここに来て、何もわからなくなるんだよね。
昔は、そんな下らないことに、本気で人生をかけようなんて思っていました。
でも、最近けっこう行き詰ってるんだよね。
なんというか、自分の人生が楽しくない。この世界を楽しめない。
だから、この世界へ何をすれば、それが創造になるのかわからなくなってる。
何が、他人を楽しませるのか？
とか、命令どおり仕事して給料もらって、そいで、家族とは会話ないし、友人とも絶交しちゃうし、
そんでさ、最近好きな人ができたんだが、どういう風に話しかければいいかもわからない。
ここに来て、何もわからなくなるんだよね。
24 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 01:42:21 ID:+Cc9BJ76
必死になって勉強して、いい大学に入ったのはいい。
でも、そこから先がなかった。
気が付いたら、大学を中退してた。
でも、何も感じない。くやしいとかもない。
大学で知り合いワイワイとやっていた友人全員と別れた。
悲しむべきなんだろうが、悲しくない。
人生の楽しみ方は、いろいろ知っていたはずなのに、それがすべて色あせた。
これというのも、突き詰めれば、世界の存在を証明できなくなったからだ。
妹が結婚して娘を産んだ。
苦労しているが、なかなか充実しているみたいだ。
「お兄ちゃんはどうなの？」とか聞かれる。
でも、そんなこといまさら解決できない。
この空虚な心を引きずって何ができるのだろうか。
せいぜい、言われるがまま仕事をするだけのロボットを演じるだけの何か。
そんなもので人生を終えることしか、発想が沸いてこない。
たのむ、誰か救いを。
世界が、そこにあるものだという納得できる証明が欲しい。
でも、そこから先がなかった。
気が付いたら、大学を中退してた。
でも、何も感じない。くやしいとかもない。
大学で知り合いワイワイとやっていた友人全員と別れた。
悲しむべきなんだろうが、悲しくない。
人生の楽しみ方は、いろいろ知っていたはずなのに、それがすべて色あせた。
これというのも、突き詰めれば、世界の存在を証明できなくなったからだ。
妹が結婚して娘を産んだ。
苦労しているが、なかなか充実しているみたいだ。
「お兄ちゃんはどうなの？」とか聞かれる。
でも、そんなこといまさら解決できない。
この空虚な心を引きずって何ができるのだろうか。
せいぜい、言われるがまま仕事をするだけのロボットを演じるだけの何か。
そんなもので人生を終えることしか、発想が沸いてこない。
たのむ、誰か救いを。
世界が、そこにあるものだという納得できる証明が欲しい。
25 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/30 01:53:02 ID:maka41hV
>>24
他人があーだこーだ言うても納得できんやろ
チミが本気で救いを欲してるならアフリカ縦断(ついでに南米も)してきたらどうだ
本気ならな… ま、そんな勇気も根性もないと思うが
《本気なら行ってみるべし》
他人があーだこーだ言うても納得できんやろ
チミが本気で救いを欲してるならアフリカ縦断(ついでに南米も)してきたらどうだ
本気ならな… ま、そんな勇気も根性もないと思うが
《本気なら行ってみるべし》
26 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 02:11:05 ID:M8STjhGF
信じてる人へ
神は存在しません。
そもそも世界に神と言われる存在が数多くあるのに、あなた方が認めてる神とはどれですか
なんで、あなたにはその神なんですか？
誰がきめたんですか？
あなた自身ではないですか？
それとも、ある日啓示とやらが突然あったのですか？
神なんて、あなたのさじ加減ひとつで居るとも居ないとも言える。
結局人間が造った物なんですよ神なんて。
神は存在しません。
そもそも世界に神と言われる存在が数多くあるのに、あなた方が認めてる神とはどれですか
なんで、あなたにはその神なんですか？
誰がきめたんですか？
あなた自身ではないですか？
それとも、ある日啓示とやらが突然あったのですか？
神なんて、あなたのさじ加減ひとつで居るとも居ないとも言える。
結局人間が造った物なんですよ神なんて。
27 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/30 02:20:28 ID:maka41hV
28 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 02:22:54 ID:/EQbXQY3
29 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 02:27:08 ID:M8STjhGF
だから、神なんて居ないって言ってるじゃないですか
、人間が造った神なんて信じてる人に聞いて下さい。
私は神の存在を否定してるんですから。
、人間が造った神なんて信じてる人に聞いて下さい。
私は神の存在を否定してるんですから。
30 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 02:29:42 ID:/EQbXQY3
なんで、そんなにアセッて否定するの？
神が居ると何かまずいことでもあるの？
イーじゃん居るんだから。
神が居ると何かまずいことでもあるの？
イーじゃん居るんだから。
31 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 02:33:22 ID:M8STjhGF
〈〈28
あなたのような方が、一番気の毒に思います。
客観的に宗教を見ることができないですからね。
あなたのような方が、一番気の毒に思います。
客観的に宗教を見ることができないですからね。
32 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/30 02:38:06 ID:maka41hV
33 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 02:40:24 ID:/EQbXQY3
宗教なんて、客観的に見ることができるものじゃないですよ。
信じなきゃ判らないものは信じなければ判らない。
自分をその中において始めて判ることがあるんですよ。
って言ったって、信じようとしない人には判らないだろうけど。
信じなきゃ判らないものは信じなければ判らない。
自分をその中において始めて判ることがあるんですよ。
って言ったって、信じようとしない人には判らないだろうけど。
34 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 02:59:38 ID:M8STjhGF
根源は人間の心の弱さからすがる気持ちが神を造り、
月や星、太陽を神と崇めた事に始まり
、その後知恵を付けた人間はキリスト教を発明、世界中で宗教をやる事が義務のような風潮になり、
それから何百年後に、「宗教って以外と儲かるね」って事につながる。
月や星、太陽を神と崇めた事に始まり
、その後知恵を付けた人間はキリスト教を発明、世界中で宗教をやる事が義務のような風潮になり、
それから何百年後に、「宗教って以外と儲かるね」って事につながる。
35 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 03:10:45 ID:36fTEeTI
ノイローゼ
36 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 03:20:17 ID:/EQbXQY3
>>34
そんな発明をしたやつこそ、神、いわゆるゴッド！
そんな発明をしたやつこそ、神、いわゆるゴッド！
37 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/30 03:22:51 ID:maka41hV
38 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 11:14:20 ID:6otyMRg0
>>14だが
神、若しくは神々と呼ばれる存在は否定も肯定もしないが、現代社会に生きる人類にとって、信仰や崇拝は無意味というだと提唱する。
本来、神的存在と、宗教は無関係であり、少なくとも心理学上、精神病理学上以外の効果は、期待できない。
つまり、神的存在そのものを否定しているのではなく、宗教という独善的な論理による、神的存在の全体像の解釈と、そのアプローチを否定している。
そして信仰は無意味である。>>14で提唱した論理のように、神的存在と現代人とは無関係だからである。
神的存在が完全者、もしくは超越者である限りは、人が大気中の微生物に関心を払わない以上に、神は人に関心を払わないであろう。
神、若しくは神々と呼ばれる存在は否定も肯定もしないが、現代社会に生きる人類にとって、信仰や崇拝は無意味というだと提唱する。
本来、神的存在と、宗教は無関係であり、少なくとも心理学上、精神病理学上以外の効果は、期待できない。
つまり、神的存在そのものを否定しているのではなく、宗教という独善的な論理による、神的存在の全体像の解釈と、そのアプローチを否定している。
そして信仰は無意味である。>>14で提唱した論理のように、神的存在と現代人とは無関係だからである。
神的存在が完全者、もしくは超越者である限りは、人が大気中の微生物に関心を払わない以上に、神は人に関心を払わないであろう。
39 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 13:18:56 ID:+r4wZeUz
「大量破壊兵器が見つからないからと言って、イラクに大量破壊兵器が
ないとは限らない。」
ないとは限らない。」
世界を造ったのは誰だよ
神は創造主の定義
神は創造主の定義
41 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 16:03:17 ID:+r4wZeUz
物理や数学を勉強してる人間なら自ずと創造主の存在に気づく。
重力の法則、遺伝子の法則、その他のさまざまな法則は誰かが創った
ものだとね。
重力の法則、遺伝子の法則、その他のさまざまな法則は誰かが創った
ものだとね。
42 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 16:29:04 ID:6otyMRg0
>>40
そもそも「誰かによって創られたもの」と断じている以上、非論理的。
偶然性という概念をどこかに置き忘れている。
まず、世界＝宇宙なら、ビッグバンが外的存在の干渉を受けたことの証明、干渉の度合いの証明、干渉に意図があるかの証明、その外的存在が神である証明が必要だ。
もし、ビッグバン以前のような宇宙外の真空さえ世界だとするなら、更にややこしい。
そもそも世界には発生段階が存在したかどうかさえ疑問なのだから。
百歩（ほんとは百億歩くらい）譲って、世界が何者かによって発生したとしても、創りっぱなしな可能性だってある。
そもそも「誰かによって創られたもの」と断じている以上、非論理的。
偶然性という概念をどこかに置き忘れている。
まず、世界＝宇宙なら、ビッグバンが外的存在の干渉を受けたことの証明、干渉の度合いの証明、干渉に意図があるかの証明、その外的存在が神である証明が必要だ。
もし、ビッグバン以前のような宇宙外の真空さえ世界だとするなら、更にややこしい。
そもそも世界には発生段階が存在したかどうかさえ疑問なのだから。
百歩（ほんとは百億歩くらい）譲って、世界が何者かによって発生したとしても、創りっぱなしな可能性だってある。
43 ：24：05/01/30 16:45:31 ID:zysajOmi
>>25
アフリカ縦断？ただの旅行？
なんかインパクトないんだよな。
海外で、傭兵になって、アフリカとか中東にでも行って、戦争するとかならまだいいかも。
ようは、私の内部にある渇きを癒せばいい。
そのために必要なのは、生け贄。
狂信者や無神論者、虚無主義者をできるだけ多く殺す。
そういう過程こそが、今の私に必要なことであって、
おぼろげな神とこの世界の存在意義を、確信に変換してくれる。
それも、自分個人でなすことでは、何の充足感もない。
これは、自己を狂人に貶めることであり、真の救いにならない。
組織的かつ合法的になされなければならない。
「正義と、この世で守るべき価値あるもののために！」
そんな、国家レベルからの演出が必要。
所詮、世界の存在する目的は、魂の涵養の場なのだろうから、
このように追い詰められた場合、戦場であることこそが、世界の理想の姿ということになる。
「世界が、そこにあるものだという納得できる証明」・・・そしてその体験。
それが覆されている状態が世界の大多数の人間において続いている場合、
戦争という究極の幻想の体験によって、この渇きを癒すより他はない。
アフリカ縦断？ただの旅行？
なんかインパクトないんだよな。
海外で、傭兵になって、アフリカとか中東にでも行って、戦争するとかならまだいいかも。
ようは、私の内部にある渇きを癒せばいい。
そのために必要なのは、生け贄。
狂信者や無神論者、虚無主義者をできるだけ多く殺す。
そういう過程こそが、今の私に必要なことであって、
おぼろげな神とこの世界の存在意義を、確信に変換してくれる。
それも、自分個人でなすことでは、何の充足感もない。
これは、自己を狂人に貶めることであり、真の救いにならない。
組織的かつ合法的になされなければならない。
「正義と、この世で守るべき価値あるもののために！」
そんな、国家レベルからの演出が必要。
所詮、世界の存在する目的は、魂の涵養の場なのだろうから、
このように追い詰められた場合、戦場であることこそが、世界の理想の姿ということになる。
「世界が、そこにあるものだという納得できる証明」・・・そしてその体験。
それが覆されている状態が世界の大多数の人間において続いている場合、
戦争という究極の幻想の体験によって、この渇きを癒すより他はない。
44 ：神：05/01/30 17:08:07 ID:WUhb7+Lt
俺は俺だ。
他の何者でもない。
他の何者でもない。
45 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 17:12:18 ID:q2cDoiBS
有史以来、存在を主張してないので存在証明不能
だからといって不在も証明不能 by不可知論者
神が実在するよりも、古代に誰かのホラ話が真に受けられた
と見る方がもっともらしい by合理主義者
だからといって不在も証明不能 by不可知論者
神が実在するよりも、古代に誰かのホラ話が真に受けられた
と見る方がもっともらしい by合理主義者
46 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 17:18:41 ID:zysajOmi
当たり前の幸せをつかもうと伸ばした手が、
世界のリアリティの消失によって、阻まれてしまった場合、人はどうすればいいのか？
人の矮小な知性によって、この宇宙の秘密をすべて暴こうと、必死になればいいのか？
だがそれは見事に失敗してしまった。
ならば、この虚無感を脱出するために残された手段は？
命をかけて戦えというのならそうしよう。
だが、結果が得られるという保証のない戦いはごめんだ。
ただの泥沼のような喧嘩は美しくないし、苦痛以外の何者でもない。
だからこそ戦争を。
神の存在を証明する。
それは、命そのものの価値と等価であり、死んだような人生を送らないために不可欠なことだろう。
そして、実際私は死んでいる。・・・この重苦しい事実。
そんな中、この闇を跳ね除けようとする強い意志だけが、残されている。
やはり戦争しかない。
戦争を。栄誉ある戦争を。殲滅戦を。
そして、無神論を騙るすべての奴らに合法的な死を。
悪い。あやまる。
世界の存在を証明してほしい。
といいながら、答えなんて全く期待していなかった。
宣戦布告。
最初からこれを言いたかっただけ。
では。もうこない。
世界のリアリティの消失によって、阻まれてしまった場合、人はどうすればいいのか？
人の矮小な知性によって、この宇宙の秘密をすべて暴こうと、必死になればいいのか？
だがそれは見事に失敗してしまった。
ならば、この虚無感を脱出するために残された手段は？
命をかけて戦えというのならそうしよう。
だが、結果が得られるという保証のない戦いはごめんだ。
ただの泥沼のような喧嘩は美しくないし、苦痛以外の何者でもない。
だからこそ戦争を。
神の存在を証明する。
それは、命そのものの価値と等価であり、死んだような人生を送らないために不可欠なことだろう。
そして、実際私は死んでいる。・・・この重苦しい事実。
そんな中、この闇を跳ね除けようとする強い意志だけが、残されている。
やはり戦争しかない。
戦争を。栄誉ある戦争を。殲滅戦を。
そして、無神論を騙るすべての奴らに合法的な死を。
悪い。あやまる。
世界の存在を証明してほしい。
といいながら、答えなんて全く期待していなかった。
宣戦布告。
最初からこれを言いたかっただけ。
では。もうこない。
47 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/30 17:23:53 ID:maka41hV
>>43
そんなこつ、誰でも一度くらいは考えるぞ
つーか、よけい渇くだけだな
それにな、こんなとこでベラベラ喋るようでは無理
銀行強盗やるとするだろ。相棒のジョニー(英樹君)に『英樹、モタモタするな。早くずらかるぞ』
『バカ野郎！！おれはジョニーだ！(名前呼ぶなょ…トホホ…)』
ってヘマするタイプ 気をつけなはれ
そんなこつ、誰でも一度くらいは考えるぞ
つーか、よけい渇くだけだな
それにな、こんなとこでベラベラ喋るようでは無理
銀行強盗やるとするだろ。相棒のジョニー(英樹君)に『英樹、モタモタするな。早くずらかるぞ』
『バカ野郎！！おれはジョニーだ！(名前呼ぶなょ…トホホ…)』
ってヘマするタイプ 気をつけなはれ
48 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/30 17:27:34 ID:maka41hV
49 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/30 17:35:30 ID:maka41hV
>>46
オマイさん、世界中で自分だけがそんな渇きや、虚無感、闇に包まれてるって思ってないか？
甘い×10000ぐらいスイートだな
いや、本物の闇を知らないだけだろ 曇り空を闇と勘違いしてるレベル
道ばたで猫の死骸を見たら夜寝れないだろ？
オマイさん、世界中で自分だけがそんな渇きや、虚無感、闇に包まれてるって思ってないか？
甘い×10000ぐらいスイートだな
いや、本物の闇を知らないだけだろ 曇り空を闇と勘違いしてるレベル
道ばたで猫の死骸を見たら夜寝れないだろ？
50 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/30 17:39:14 ID:maka41hV
>>44
鏡見てくれ。神はそんなマヌケ面してないと思われる
鏡見てくれ。神はそんなマヌケ面してないと思われる
51 ：無辺会：05/01/30 17:52:14 ID:thsGhPHi
仏と神の区別を理解できない人には証明できない。
仏とはお釈迦様が悟ることによって理解し発見した
存在だ。つまり完全なる智慧と慈悲持った人間を幸
福にできる存在。ただし、仏の存在を信ずる信仰が
条件。
それに対して神とはいろいな神がいるが、この神は
完全に正しい神であると証明できた人がこの世に未だ
存在しない。イエス・キリストもそれを証明できなか
ったので殺された。お釈迦様はそれを証明したので釈
迦族をほろぼした王もお釈迦様は殺そうとせずむす
ろ尊敬していた。
仏とはお釈迦様が悟ることによって理解し発見した
存在だ。つまり完全なる智慧と慈悲持った人間を幸
福にできる存在。ただし、仏の存在を信ずる信仰が
条件。
それに対して神とはいろいな神がいるが、この神は
完全に正しい神であると証明できた人がこの世に未だ
存在しない。イエス・キリストもそれを証明できなか
ったので殺された。お釈迦様はそれを証明したので釈
迦族をほろぼした王もお釈迦様は殺そうとせずむす
ろ尊敬していた。
52 ：神：05/01/30 17:55:11 ID:WUhb7+Lt
>>50
俺は俺だ。
俺は俺だ。
53 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/30 18:20:05 ID:maka41hV
54 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/30 18:22:03 ID:maka41hV
>>52
《俺》＝《俺＋α》かもしれんぞ
《俺》＝《俺＋α》かもしれんぞ
55 ：神：05/01/30 19:09:56 ID:WUhb7+Lt
俺は俺だ。
56 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 19:41:04 ID:6otyMRg0
>>48
全ては必然だとでも？信者のタワゴトなら付き合えんな
>>51
それは、神と仏の実像を何一つ語っていない。何故なら、論理性は皆無であり、何一つ証明できていないからだ。
おそらくそれは何らかの教義の追従にすぎないのか、書物の受け売りか。せめて自分の言葉で語ることだ
全ては必然だとでも？信者のタワゴトなら付き合えんな
>>51
それは、神と仏の実像を何一つ語っていない。何故なら、論理性は皆無であり、何一つ証明できていないからだ。
おそらくそれは何らかの教義の追従にすぎないのか、書物の受け売りか。せめて自分の言葉で語ることだ
57 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/30 19:56:11 ID:maka41hV
>>56
オマイの所属してる教団では教えてくれないだろ
つーかな、《すべては必然である》
神は人間に完全なる自由意思を与えてるんだがな
それでも《すべては必然である》
ちょっと理解しにくいだろ？ もっと泥にまみれなさい
オマイの所属してる教団では教えてくれないだろ
つーかな、《すべては必然である》
神は人間に完全なる自由意思を与えてるんだがな
それでも《すべては必然である》
ちょっと理解しにくいだろ？ もっと泥にまみれなさい
58 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 20:54:01 ID:6otyMRg0
>>57
必然性の定義、人類の自由意思が何者かによって与えられたことの証明、その何者かが神である証明の、最低３つを取り揃える必要がありそう主張だな。
まあ、その３つを揃えられないなら、そんな論理性皆無な主張なぞ、タワゴト決定ということで。
必然性の定義、人類の自由意思が何者かによって与えられたことの証明、その何者かが神である証明の、最低３つを取り揃える必要がありそう主張だな。
まあ、その３つを揃えられないなら、そんな論理性皆無な主張なぞ、タワゴト決定ということで。
59 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/30 21:16:47 ID:maka41hV
>>目に見えないものを証明するのはなかなか難しい
しかも文字だけではな。
オマイの教団(否定しなかったけど ｸｽ)でもそれくらいは教えてくれただろ？
おれはどこの教団も、誰の教えも信仰してないが、《愛》を理解し、神の存在を感じたぞ オマイの思考では理解できないだろ？
妄想だと思うだろ？
まずは、それを疑うことだ。世界中でおれだけなら妄想だろうよ。 神を感じたﾔﾂならゴマンといる。
アフリカ行ってこい。《欲するなら》見てこいよ。
しかも文字だけではな。
オマイの教団(否定しなかったけど ｸｽ)でもそれくらいは教えてくれただろ？
おれはどこの教団も、誰の教えも信仰してないが、《愛》を理解し、神の存在を感じたぞ オマイの思考では理解できないだろ？
妄想だと思うだろ？
まずは、それを疑うことだ。世界中でおれだけなら妄想だろうよ。 神を感じたﾔﾂならゴマンといる。
アフリカ行ってこい。《欲するなら》見てこいよ。
61 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 23:11:34 ID:6otyMRg0
>>59
つまり、不可視で証明が困難であることを理由に説明責任から逃避するわけだな。
それでは、タワゴトだと認めるようなものだ。
アフリカ云々の詭弁は、もっと論理性を身につけてからじゃないと、説得力皆無。出直しましょうね。
あと、どーでもいいが、宗教を否定しているのでどこの宗教団体にも所属しとらんぞ。神は存在するかもしれないが、現代においては人類とも、宗教とも無関係というスタンスだ。
宗教的観念でしか神、神々を定義できないという先入観が問題だね。
つまり、不可視で証明が困難であることを理由に説明責任から逃避するわけだな。
それでは、タワゴトだと認めるようなものだ。
アフリカ云々の詭弁は、もっと論理性を身につけてからじゃないと、説得力皆無。出直しましょうね。
あと、どーでもいいが、宗教を否定しているのでどこの宗教団体にも所属しとらんぞ。神は存在するかもしれないが、現代においては人類とも、宗教とも無関係というスタンスだ。
宗教的観念でしか神、神々を定義できないという先入観が問題だね。
62 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/30 23:18:43 ID:maka41hV
63 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/30 23:26:54 ID:maka41hV
>>61
うむ。目の前に提示されんと嘘くさいと思う罠。 《はっきりと万民にもわかる五感で認知できる証拠》を示せれなくて申し訳ない。
だけどな、胸に《ズキューーーーン！！》と神の存在を感じる時がある おれにしてみればもどかしいわ、君に伝わらないのが。
君は神が存在するならば現代に何と関係としてると思う？
うむ。目の前に提示されんと嘘くさいと思う罠。 《はっきりと万民にもわかる五感で認知できる証拠》を示せれなくて申し訳ない。
だけどな、胸に《ズキューーーーン！！》と神の存在を感じる時がある おれにしてみればもどかしいわ、君に伝わらないのが。
君は神が存在するならば現代に何と関係としてると思う？
64 ：神なんか居る訳が無い：05/01/31 00:00:58 ID:v656wP93
仏像なんかは銅の塊にしか過ぎないし、あれは仏様（昔仏教を広めた釈尊）の姿を忘れ無いように作った物だし、神とは自分の周りの人や自分が行った業や環境が自分に作用する事を例えて神と釈尊が言った言葉なんだよ、神を論議する前に仏法を学ぶべきでは？
65 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 00:02:33 ID:yn2MIfkG
>>63
>>14と>>38に、現代社会における、神的存在と人類の無関係性ついて、論理的証明をしたので確認のこと。
あと、あなたの乏しい論理性で、自己弁護的詭弁を繰り返すのは止めた方がいい。いくらあなたが神秘体験を主張したところで、それは週刊誌の広告欄の幸せになるペンダントの体験リポート並みに、胡散臭いだけだからだ。
>>14と>>38に、現代社会における、神的存在と人類の無関係性ついて、論理的証明をしたので確認のこと。
あと、あなたの乏しい論理性で、自己弁護的詭弁を繰り返すのは止めた方がいい。いくらあなたが神秘体験を主張したところで、それは週刊誌の広告欄の幸せになるペンダントの体験リポート並みに、胡散臭いだけだからだ。
66 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/31 00:10:07 ID:FhS3TaI/
67 ：神なんか居る訳無いよ！：05/01/31 00:25:44 ID:lB2yahiJ
66さんは背後霊を感じてるのでは？勘違いしているのでは？
68 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 00:44:06 ID:yn2MIfkG
>>66
そもそも同じ体験をしたとして、それが同じ結論に達するとは限らんだろうに。そんな主張は感覚に頼りすぎだし、感覚が共有できるというのは、傲慢だし。
登山家のカタルシスとか夕陽のリチウム効果とかキノコに葉っぱとか神秘体験は、誰でもできる。あくまで脳の問題だ。
ほんとは神とは無関係。あなたの経験もおそらくは。
そもそも同じ体験をしたとして、それが同じ結論に達するとは限らんだろうに。そんな主張は感覚に頼りすぎだし、感覚が共有できるというのは、傲慢だし。
登山家のカタルシスとか夕陽のリチウム効果とかキノコに葉っぱとか神秘体験は、誰でもできる。あくまで脳の問題だ。
ほんとは神とは無関係。あなたの経験もおそらくは。
69 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 00:50:32 ID:mTIWedFl
神の存在を証明するという、スレだと思っていたが、神が存在すると言う人たちは、誰一人証明しきれてない！
否定派の意見は解りやすく正論ばかりとうなずけるものばかり、
一方肯定派は、逃げの説明ばかり
書けば書く程、墓穴を掘ってる。
否定派の意見は解りやすく正論ばかりとうなずけるものばかり、
一方肯定派は、逃げの説明ばかり
書けば書く程、墓穴を掘ってる。
70 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 01:05:33 ID:J+O1XdOY
宇宙がないと思っている人が、見えないから信じないというのを理由としているとしたら、その理由は正当なのか？
全宇宙を目の前に広げて見せるなど、そもそも不可能だし、全宇宙を認識させるなど仏並の才能がないと無理。
全宇宙を目の前に広げて見せるなど、そもそも不可能だし、全宇宙を認識させるなど仏並の才能がないと無理。
71 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/31 01:07:40 ID:FhS3TaI/
んーーー
母から見つけ、ゴキブリ君から見つけ、海から見つけ、晩飯のエビフリャァから見つけ、姪の誕生のその刹那に見つけ、オマイらのレスからも見つけることできるぞ
つーかな、気にするな。神の存在を感じ、理解したからって、今のオマイらでは屁とも思わないだろ
いや、屁と思う程度では感じれないか…
まぁいい、気にするな。神を理解すると大変だぞ。背負うものも見つけてしまうから。
押し潰されそうになるからな
母から見つけ、ゴキブリ君から見つけ、海から見つけ、晩飯のエビフリャァから見つけ、姪の誕生のその刹那に見つけ、オマイらのレスからも見つけることできるぞ
つーかな、気にするな。神の存在を感じ、理解したからって、今のオマイらでは屁とも思わないだろ
いや、屁と思う程度では感じれないか…
まぁいい、気にするな。神を理解すると大変だぞ。背負うものも見つけてしまうから。
押し潰されそうになるからな
72 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 01:22:27 ID:yn2MIfkG
70
それは認識が間違っている。
正しくは、
宇宙はすべて知覚できないから、論理の組み立てで存在を証明する様促したところ、不可視だと説明も困難だとして、論的根拠を示さなかった。
更に独りよがりな自己弁護に終始している。
それは認識が間違っている。
正しくは、
宇宙はすべて知覚できないから、論理の組み立てで存在を証明する様促したところ、不可視だと説明も困難だとして、論的根拠を示さなかった。
更に独りよがりな自己弁護に終始している。
73 ：神なんか居る訳無いよ！：05/01/31 01:35:56 ID:lB2yahiJ
71さん、人は今まで信じていた物を否定されると反論したくなる気持ちは解るがヤケになるのは良くないよ！素直に真実を認め無いとどんどん悪い方向に行ってしまう事があるよ！例えば変な宗教にハマってしまうとか
74 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/31 01:46:08 ID:FhS3TaI/
>>73
アホやなー
おれの書き込みから理解できんか？
オマイさんの何倍もマテリアルボーイだったわ
神なんざ絶対いないと思ってたし、この世でどれだけおもしろおかしく生きることだけを考えてたぞ
押し潰されそうになる意味を履き違えるなよ
オマイ、自分のすべてを捨てて他者のみにだけ生きていけるか？
そこまでやる必要ないがな
オマイやおれが死んでも時は進むぞ
アホやなー
おれの書き込みから理解できんか？
オマイさんの何倍もマテリアルボーイだったわ
神なんざ絶対いないと思ってたし、この世でどれだけおもしろおかしく生きることだけを考えてたぞ
押し潰されそうになる意味を履き違えるなよ
オマイ、自分のすべてを捨てて他者のみにだけ生きていけるか？
そこまでやる必要ないがな
オマイやおれが死んでも時は進むぞ
75 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 02:01:19 ID:yn2MIfkG
まあよく考えたら、71の様に、どこの宗教団体にも属さず、個人的に神を信仰しているなら、信教の自由として、論破せずに放置してあげればよかったか。
神の存在は、あえて否定しないが、宗教とも人類とも無関係という持論を使って論破したかったのは、もっとヤバめな団体の信者だし。
神の存在は、あえて否定しないが、宗教とも人類とも無関係という持論を使って論破したかったのは、もっとヤバめな団体の信者だし。
76 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 02:47:11 ID:E7mFf6zc
77 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 02:54:06 ID:E7mFf6zc
証明された神ほど役に立たない物は珍しいのだが。
79 ：神 ◆8.PlwCZ9CQ ：05/01/31 03:40:30 ID:dOoVpzxJ
オイラがここにおるのは無視かいの？
81 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/31 13:21:11 ID:FhS3TaI/
>>79
ﾉｼ
ﾉｼ
82 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/01 17:27:11 ID:dE1Bj3sx
>>81
貴方の言っていること。
同意できかねることが多いけど、文章は楽しく拝見している。今後宜しく。
証明ということを最初からあまり問題にしないキリスト教があることも知って欲しい
ですな。
久々にこのテのスレに来た正教徒。
貴方の言っていること。
同意できかねることが多いけど、文章は楽しく拝見している。今後宜しく。
証明ということを最初からあまり問題にしないキリスト教があることも知って欲しい
ですな。
久々にこのテのスレに来た正教徒。
83 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/01 17:47:49 ID:wuwW7Zo6
>>82
よろしくぅ☆
キリスト教は否定も肯定もしてないよ。ただ《その時代に生きていない》から知らないだけ。
で、イエスの教えってのを何代も伝聞し、しかも和訳した聖書なら、イエスの本意がキチンと理解してるのかなって疑問に思う。
イエスも普通の人だったけど、《目を開いてた》だけだと思うな
つーか聖書の中にも見出だすことはたくさんあるけど、実体験できない。
母や兄弟から《神の愛》を知る(理解)ことは体験できるよ
よろしくぅ☆
キリスト教は否定も肯定もしてないよ。ただ《その時代に生きていない》から知らないだけ。
で、イエスの教えってのを何代も伝聞し、しかも和訳した聖書なら、イエスの本意がキチンと理解してるのかなって疑問に思う。
イエスも普通の人だったけど、《目を開いてた》だけだと思うな
つーか聖書の中にも見出だすことはたくさんあるけど、実体験できない。
母や兄弟から《神の愛》を知る(理解)ことは体験できるよ
84 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 21:02:15 ID:vQcL+ihQ
神が存在するか、否か
それは、誰にも証明なんて出来ないと思います。
証明出来る人が居るならばその人こそ ”神“
なのか？
と思うくらい、不可能な事じゃないでしょうか？
見もしないのに、証明なんて絶対に出来ない！
いる（いた）かもしれないし、いないかもしれない。
しかし、神という妄想は厄介なもので
人と人の協調性を著しく、破壊している
本当に神がいるなら、何故人と人の争いが絶えない世界にしてしまったのだろうか？
神と言われる存在の
人格（神格？）を疑う他ない・・・。
災害が起きても、信者同士しか救う事の出来ない、非人道的な宗教も実際に存在する。
それが、神からの教えだから信者も神の被害者ではあるが、それにしてもヒドイ
信じる者しか、救う事の出来ない、力無い神をどこまでも信仰するのか？
それも、不思議である。
それは、誰にも証明なんて出来ないと思います。
証明出来る人が居るならばその人こそ ”神“
なのか？
と思うくらい、不可能な事じゃないでしょうか？
見もしないのに、証明なんて絶対に出来ない！
いる（いた）かもしれないし、いないかもしれない。
しかし、神という妄想は厄介なもので
人と人の協調性を著しく、破壊している
本当に神がいるなら、何故人と人の争いが絶えない世界にしてしまったのだろうか？
神と言われる存在の
人格（神格？）を疑う他ない・・・。
災害が起きても、信者同士しか救う事の出来ない、非人道的な宗教も実際に存在する。
それが、神からの教えだから信者も神の被害者ではあるが、それにしてもヒドイ
信じる者しか、救う事の出来ない、力無い神をどこまでも信仰するのか？
それも、不思議である。
85 ：神を無理矢理、作ったとしたら：05/02/01 22:41:09 ID:zb/0cKhH
宇宙人又はまだ発見されてない動物を捕らえて！これが神と言い張る！そして予言や神秘体験は自作自演でごまかして！狂義は他の団体の狂義から都合良い所をチョイスして信者獲得する！そしてグッズはその辺に転がってる石を神の石として信者に売り付ける
神と霊魂は存在しない！
by ラエリアンムーブメント
人類に災厄をもたらす「邪神」はどこにでも存在しうる。
88 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 10:48:12 ID:zWDO8FB7
騙される無知な人がいるかぎり神、仏、超能力、風水、口裂け女等いなくならない。
89 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 19:21:34 ID:U5bXbb+n
神なんているわけないじゃん。ばかばかしい。
90 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 23:39:53 ID:vGjxMRpz
神がいるなんて思い込んでる人は気持ち悪いぽ
91 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 21:37:34 ID:k43MuPDz
神だって？
馬鹿もいい加減にして欲しい。
ある意味、宗教は戦争のきっかけなんだぜ。
人殺しの予備軍作るだけじゃないか！
馬鹿もいい加減にして欲しい。
ある意味、宗教は戦争のきっかけなんだぜ。
人殺しの予備軍作るだけじゃないか！
92 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 22:07:34 ID:u0rGfdKX
人生ゲームに出てくるじゃないか！？あれが神だ。
神とは時なり
94 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 09:43:50 ID:JAAqI3JE
ナメック星にいるよ
95 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 17:50:30 ID:G36GT8+U
96 ：岐阜林檎（５８０日） ◆AOO....99o ：05/02/15 23:28:59 ID:pbcWF5bU
神が存在しない派は
思考停止してる
１、いるわけない（思考停止）
２、神に願っても何もなかったから
３、人の作り出したものだから
神がいる派も２，３については既に承知してる
思考停止してる
１、いるわけない（思考停止）
２、神に願っても何もなかったから
３、人の作り出したものだから
神がいる派も２，３については既に承知してる
97 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 02:19:32 ID:NoSQ1AGx
神がいると思い込んでいる事が思考停止だという事に気が付かない現実逃避者。かわいそう。
98 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 03:03:53 ID:7VzrQL38
つまりはどっちも思考が足りないってことか
99 ：岐阜林檎（５８０日） ◆AOO....99o ：05/02/16 07:24:19 ID:8R3sl3CL
神がいると言う主張には実感が伴わないとダメなんだよ。
それがないのに「いる」と言うのは思考停止
それがないのに「いる」と言うのは思考停止
100 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/16 07:57:38 ID:8kbq14q1
>>99
ｵﾏｲ、3年前の唯一のセックス(童貞だったらｽﾏｿ)が気持ち良かったって実感を伝えてみよ
ｵﾏｲ、3年前の唯一のセックス(童貞だったらｽﾏｿ)が気持ち良かったって実感を伝えてみよ
102 ：神 ◆8.PlwCZ9CQ ：05/02/16 13:44:59 ID:9kzeWlU5
ここにおるのは無視かえ？
あぼーん指定かえ？
ほぇ
あぼーん指定かえ？
ほぇ
103 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/16 18:38:45 ID:0B+sqpIl
104 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/16 18:41:27 ID:0B+sqpIl
>>99
…、ご免なさい、貴方の主張が今一把握できていない。
神はいない？いる？貴方のお考えは？
>>97
＞神がいると思い込んでいる事が思考停止だという事に気が付かない現実逃避者。かわいそう。
神がいないと思い込んでいる事が思考停止だという事に気が付かない現実逃避者。かわいそう。
…、ご免なさい、貴方の主張が今一把握できていない。
神はいない？いる？貴方のお考えは？
>>97
＞神がいると思い込んでいる事が思考停止だという事に気が付かない現実逃避者。かわいそう。
神がいないと思い込んでいる事が思考停止だという事に気が付かない現実逃避者。かわいそう。
106 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 14:00:01 ID:yUpqpiWe
神などいませんよ。
107 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/17 19:04:10 ID:cmW8q7Zq
108 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/17 19:15:29 ID:cmW8q7Zq
>>103
信じるって何だろ…
なんか希望的なとこない？信じるって
XYZが『神を実感した』って言ったら、それに対しては『ほう… そっか^^』だし、
もしおれが神(創造主)を実感したことがなくても、『ほう… そっか^^』
信じるって何だろ…
なんか希望的なとこない？信じるって
XYZが『神を実感した』って言ったら、それに対しては『ほう… そっか^^』だし、
もしおれが神(創造主)を実感したことがなくても、『ほう… そっか^^』
109 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 19:16:10 ID:5GuHw3YF
神の存在は今後分かってくるそうです。
カルマの法則（善因善果・悪因悪果）というのがあるらしく、今後はっきりしてくるそうです。
将来的には、良いことをすればすぐ良い結果となって帰ってくるので誰も悪いことはしなくなるそうです。
カルマの法則（善因善果・悪因悪果）というのがあるらしく、今後はっきりしてくるそうです。
将来的には、良いことをすればすぐ良い結果となって帰ってくるので誰も悪いことはしなくなるそうです。
110 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/17 19:32:36 ID:cmW8q7Zq
>>109
《～そうです》 ？？ 誰に聞いたん？
《～そうです》 ？？ 誰に聞いたん？
111 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 07:43:41 ID:549Qnqp8
宗教にはまると現実と妄想の区別がつかなくなる。虚言癖が多くなる。信じるとは、自分で自分を騙す行為。
112 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 08:35:01 ID:9Xzuyb0h
神のような「論理を超越した存在」とされるものを
論理の範囲内で証明したり否定したりすることはできない。
以上。
論理の範囲内で証明したり否定したりすることはできない。
以上。
113 ：ＥＲＢＭ：05/02/18 08:58:18 ID:L7CdTafh
神の存在を否定する人はたとえ神を見たとしても信じようとしない。
「神を見たら信じる。」とか言ってるくせにね。
もし無神論者の前に神が現れたとしても「トリックだ！自然現象だ！幻覚だ！」
と否定するに違いない。
もっともらしい説明を好むからね。
だから神の存在を否定する人に証拠も証明も意味がないのです。
「神を見たら信じる。」とか言ってるくせにね。
もし無神論者の前に神が現れたとしても「トリックだ！自然現象だ！幻覚だ！」
と否定するに違いない。
もっともらしい説明を好むからね。
だから神の存在を否定する人に証拠も証明も意味がないのです。
114 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 17:06:04 ID:549Qnqp8
神とは空想の産物。昔話。七福神は絶対存在する、と主張する人は少ないが、キリストは存在すると主張する人は結構いる。西洋コンプレックスだろう。胴長短足の君は白人に言われると簡単に洗脳された。可愛そう。
精子と卵子が出会うのは神秘
精子が卵子にはいるとき、卵子がよくやぶれないなぁと感心するのは私だけ？
卵子は子宮に着床？するのは16日たってから。
卵子は細胞分裂を始めるとき、二つに割れ、4つに割れ、この時点では人間としての識がまだないのではないのだろうか？
神秘、つまりはそこに神が存在してるのでは？
精子が卵子にはいるとき、卵子がよくやぶれないなぁと感心するのは私だけ？
卵子は子宮に着床？するのは16日たってから。
卵子は細胞分裂を始めるとき、二つに割れ、4つに割れ、この時点では人間としての識がまだないのではないのだろうか？
神秘、つまりはそこに神が存在してるのでは？
116 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 17:44:46 ID:7XG1dURi
草には感情がないと云われ続けてきたけど、感情があることを証明した科学者がいたよね
草は感情をもち嫌いな人や好きな人を分かるらしいけど、脳味噌ないよね
クリオネもナメクジも脳味噌ない
本能って違う言い方をしたら何かな？
草は感情をもち嫌いな人や好きな人を分かるらしいけど、脳味噌ないよね
クリオネもナメクジも脳味噌ない
本能って違う言い方をしたら何かな？
117 ：岐阜林檎（５８０日） ◆AOO....99o ：05/02/18 18:40:46 ID:O0t1tKRS
118 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/18 20:46:33 ID:A1CGH3JT
>>113
否定したいという想いが先にあるから、結論はもうみえているんだよね。
論証などという手続きからは程遠い世界だと思います。
福音にありますよね。
洗礼者前駆イオアン（ヨハネ）が来てぼろを纏い、荒野で暮らしていたら、
「吉外だ」と云い、
主イイススが徴税人や売春婦と交流されたら
「見ろ、酒飲みで罪人とともにいる」と云った人々。
結局何やってもいちゃもんつけるだけの人々って、いますよね。
…私のインナースペースにも同じ要素を感じ、これを痛悔するわけです…。
否定したいという想いが先にあるから、結論はもうみえているんだよね。
論証などという手続きからは程遠い世界だと思います。
福音にありますよね。
洗礼者前駆イオアン（ヨハネ）が来てぼろを纏い、荒野で暮らしていたら、
「吉外だ」と云い、
主イイススが徴税人や売春婦と交流されたら
「見ろ、酒飲みで罪人とともにいる」と云った人々。
結局何やってもいちゃもんつけるだけの人々って、いますよね。
…私のインナースペースにも同じ要素を感じ、これを痛悔するわけです…。
119 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/18 21:07:41 ID:A1CGH3JT
120 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 09:39:13 ID:J7c1GZps
信じるとは思い込むって事。思考停止の事です。
121 ：Hπｳﾏｰ ◆L.GTFhOniA ：05/02/19 09:46:45 ID:0Uyf5Zia
122 ：ぷ～～～～～～～ん。：05/02/19 10:28:00 ID:szqPvNjn
人はトイレ荷いって糞をする。
そして、神で拭く
人は糞がでないと、糞づまりて死んでしまう。
食べたら出す。こんな当たり前の事も感謝出来ない人間。
困った時の神だノミ。こまってない時にだって、かんしゃだ！！・・・・ン？
123 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 11:54:34 ID:Kdhd1kW6
犬や牛には色覚が無い。
彼らは色の無い白黒の世界に住んでいる。
もし突然変異で“色が分かる犬”が現われて
「色ってのはこういうものだよ」
と仲間の普通な犬に教えたとしよう。
仲間たちはどんな反応をするか？ おおよそ見当は付く。
「ﾊｧ？ 色？ んなもんあるわけねーだろ。おまえバカか(ﾌﾟｹﾞﾗ」
・・・しかし、現実に色は存在している。
犬→人間、色→超感覚的な世界、と置き換えていただきたい。
超感覚的な世界の存在を否定することはできないと俺が思うのは
こういう理由からである（証明もできないけどね）。
彼らは色の無い白黒の世界に住んでいる。
もし突然変異で“色が分かる犬”が現われて
「色ってのはこういうものだよ」
と仲間の普通な犬に教えたとしよう。
仲間たちはどんな反応をするか？ おおよそ見当は付く。
「ﾊｧ？ 色？ んなもんあるわけねーだろ。おまえバカか(ﾌﾟｹﾞﾗ」
・・・しかし、現実に色は存在している。
犬→人間、色→超感覚的な世界、と置き換えていただきたい。
超感覚的な世界の存在を否定することはできないと俺が思うのは
こういう理由からである（証明もできないけどね）。
124 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 13:06:06 ID:J7c1GZps
宗教にはまるやつは犬以下
125 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 13:23:10 ID:dVOJAz3F
御近くのキリスト教会へおこしください。
神様の存在する証をしていただける牧師、信徒に出会えます。
神様の存在する証をしていただける牧師、信徒に出会えます。
126 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 13:55:44 ID:J7c1GZps
搾取されるだけだ。世界最大の詐欺師集団だからな。利権が絡みいろんな宗派に別れてはいるが、洗脳して献金を迫るやり口は一緒だ。
127 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 14:08:29 ID:dVOJAz3F
なるべく多くのいろんな教会へおいでください。いいことあるぞ～
GOD IS NEET MASTER
129 ：くま：05/02/20 08:26:02 ID:YzhJJ+Iq
初めてお邪魔します。私は以前は神を信じていませんでした。今は半信半疑です。
神を信じていない人は、受験前に神社に参拝していませんか、初詣に行っていませんか。
家を建てた人は地鎮祭をしていませんか。そのほかの機会にでも神社に参拝していません
か。もしも、それらの参拝をしたならば、拝んだ対象は何だったのでしょうね。
また見えないものは存在を信じない人は、空気や心も存在を否定するのでしょうか。
宇宙の誕生や、自分の誕生も証明できるでしょうか。
もう議論されてきた内容かも知れませんが、そのようなことを考えると神は存在するの
かも知れない と思う今日このごろです。
神を信じていない人は、受験前に神社に参拝していませんか、初詣に行っていませんか。
家を建てた人は地鎮祭をしていませんか。そのほかの機会にでも神社に参拝していません
か。もしも、それらの参拝をしたならば、拝んだ対象は何だったのでしょうね。
また見えないものは存在を信じない人は、空気や心も存在を否定するのでしょうか。
宇宙の誕生や、自分の誕生も証明できるでしょうか。
もう議論されてきた内容かも知れませんが、そのようなことを考えると神は存在するの
かも知れない と思う今日このごろです。
130 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 08:47:06 ID:ZQ0TBs1A
宗教としきたり、風習は違う。盲目的に神を信じるような思考停止者にはなりたくない。
131 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 09:58:34 ID:HIR5xr1i
神のような「論理を超越した存在」とされるものを
論理の範囲内で証明したり否定したりすることはできない。
どんなに強いボクサーでも、リングの外の観客と戦って勝つことはできない。
論理の範囲内で証明したり否定したりすることはできない。
どんなに強いボクサーでも、リングの外の観客と戦って勝つことはできない。
132 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 10:11:24 ID:attE4/ZI
>>130
夢も希望も無いしかも下品な人格破綻者になりたくない。
夢も希望も無いしかも下品な人格破綻者になりたくない。
とっ～ても、自然な心の中の ”神 ”さま
134 ：岐阜林檎（５８０日） ◆AOO....99o ：05/02/20 10:47:57 ID:iLrI7apA
>>131
論理上の存在だよ
論理上の存在だよ
135 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 10:48:41 ID:SmK75haT
>>132
神は、やっぱり「夢」や「希望」の対象に過ぎないということだな？w
神は、やっぱり「夢」や「希望」の対象に過ぎないということだな？w
136 ：岐阜林檎（５８０日） ◆AOO....99o ：05/02/20 10:48:54 ID:iLrI7apA
古来より神の存在が理屈で証明されてきたから
今も続いてるんだよ。
今も続いてるんだよ。
137 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 10:50:18 ID:SmK75haT
>>136
ほー、どのように証明されてきたんだ？初めて聞いたぞ
ほー、どのように証明されてきたんだ？初めて聞いたぞ
138 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 11:00:54 ID:attE4/ZI
>>132
ちょっとズレてる。神そのものを夢や希望の対象とはしない。
ちょっとズレてる。神そのものを夢や希望の対象とはしない。
139 ：中庸：05/02/20 11:49:21 ID:3psmqe9y
盲目的に「神」を信じる必要はありません。むしろ、あらゆる権威を否定し
観察することです。この観察、観照は、とてつもない冷静さと忍耐が必要で
す。そうして初めて「神」を感じる時が来るでしょう。もし、「神」を感じ
たその人はどうなるでしょう。多分、何の権威も欲しない人間となり、２度
と生に乾くことなく、存在感のある慈愛に満ちた人になっていることでしょう。
観察することです。この観察、観照は、とてつもない冷静さと忍耐が必要で
す。そうして初めて「神」を感じる時が来るでしょう。もし、「神」を感じ
たその人はどうなるでしょう。多分、何の権威も欲しない人間となり、２度
と生に乾くことなく、存在感のある慈愛に満ちた人になっていることでしょう。
140 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 11:51:09 ID:SmK75haT
>>138
>>>132 (>>135の間違い？)
>ちょっとズレてる。神そのものを夢や希望の対象とはしない。
別にズレてなーだろw
>>130の「盲目的に神を信じる」という批判的な一節に対抗して、
思わず口をついたのが、>>132の「夢も希望も無い」って言葉じゃないのか？
つまり、おまえにとって「神」は、夢が作り上げる産物(対象)であり、
存在して欲しいという希望の対象であることを示唆してる。
>>>132 (>>135の間違い？)
>ちょっとズレてる。神そのものを夢や希望の対象とはしない。
別にズレてなーだろw
>>130の「盲目的に神を信じる」という批判的な一節に対抗して、
思わず口をついたのが、>>132の「夢も希望も無い」って言葉じゃないのか？
つまり、おまえにとって「神」は、夢が作り上げる産物(対象)であり、
存在して欲しいという希望の対象であることを示唆してる。
141 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 12:02:04 ID:SmK75haT
142 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 15:49:39 ID:HIR5xr1i
神のような「論理を超越した存在」とされるものを
論理の範囲内で証明したり否定したりすることはできない。
どんなに強いボクサーでも、リングの外の観客と戦って勝つことはできない。
無神論者と有神論者は同じ穴のムジナだということにいい加減気付きましょう。
論理の範囲内で証明したり否定したりすることはできない。
どんなに強いボクサーでも、リングの外の観客と戦って勝つことはできない。
無神論者と有神論者は同じ穴のムジナだということにいい加減気付きましょう。
143 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 17:34:04 ID:SmK75haT
↑「神は存在する、しない」の問題に論理的道筋がないのは当然のこと。
むしろ、書くだけ野暮。
問題はそうじゃない。
神のような人格的支配者を肯定したり想定したりする多くの連中が、
自分を含めた宇宙やら万物の存在意義(目的)に結びつけたり、
善とか慈愛といった人間の実存的問題を通して、
「神が存在する」という事実判断を試みようとしている。
「神が存在するか否か」は明らかに事実判断の問題。
存在意義や、善とか慈愛といった価値基準などで、事実判断
しようとしているところに大きな誤解があるのだ。
むしろ、書くだけ野暮。
問題はそうじゃない。
神のような人格的支配者を肯定したり想定したりする多くの連中が、
自分を含めた宇宙やら万物の存在意義(目的)に結びつけたり、
善とか慈愛といった人間の実存的問題を通して、
「神が存在する」という事実判断を試みようとしている。
「神が存在するか否か」は明らかに事実判断の問題。
存在意義や、善とか慈愛といった価値基準などで、事実判断
しようとしているところに大きな誤解があるのだ。
144 ：ケイヒ末＠|||-_||| 貞子 ◆.2Oo6PHNg6 ：05/02/20 20:01:27 ID:juhRZ0zH
>>143
ちびりあーん
ちびりあーん
145 ：岐阜林檎（５８０日） ◆AOO....99o ：05/02/21 21:12:45 ID:qMrisILc
「存在しない物を含めた全て」の集合体の中に
「存在するもの」の集合体がある。ここまではわかるな？
じゃあ、神は存在するものの集合体の中にあるかどうかってことだろ？
ここまで理解できたか？
「存在するもの」の集合体がある。ここまではわかるな？
じゃあ、神は存在するものの集合体の中にあるかどうかってことだろ？
ここまで理解できたか？
146 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/21 21:21:31 ID:xP2CPYtT
>>145
それは、スッキリさん宛ですか？
それは、スッキリさん宛ですか？
信仰者にとって、神の存在を証明することというのは何か意味のある行為なのだろうか？
神を信じている、その行為によって何らかのメリットが得られているという
事実があるなら、それで十分なんじゃないのか？
もっと言えば、神が本当にいるかいないかということすらどうでもいいことなのではないか？
神を信じている、その行為によって何らかのメリットが得られているという
事実があるなら、それで十分なんじゃないのか？
もっと言えば、神が本当にいるかいないかということすらどうでもいいことなのではないか？
148 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 21:30:09 ID:cuSl1df4
人が 神の存在の有無を 気に掛けること は
神が 人の存在を気にかけ 注視していること
の証明である。
神が 人の存在を気にかけ 注視していること
の証明である。
149 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/21 21:33:01 ID:xP2CPYtT
>>147
＞信仰者にとって、神の存在を証明することというのは何か意味のある行為なのだろうか？
証明しようなどとは思っていないという意味では、仰る通り、意味などないと思いますね。
＞神を信じている、その行為によって何らかのメリットが得られているという
＞事実があるなら、それで十分なんじゃないのか？
＞もっと言えば、神が本当にいるかいないかということすらどうでもいいことなのではないか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087791159/
上のスレの１８０～１９０↑で同じような話題が出ましたね。
信仰による効果があれば、神の存在は仮定でいいのではないかという考え方を
する宗教者に疑問を持った人と、私の対話です。
効果があれば神の存在云々はどうでもいいのか？私は断じてそうは思わない。
＞信仰者にとって、神の存在を証明することというのは何か意味のある行為なのだろうか？
証明しようなどとは思っていないという意味では、仰る通り、意味などないと思いますね。
＞神を信じている、その行為によって何らかのメリットが得られているという
＞事実があるなら、それで十分なんじゃないのか？
＞もっと言えば、神が本当にいるかいないかということすらどうでもいいことなのではないか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087791159/
上のスレの１８０～１９０↑で同じような話題が出ましたね。
信仰による効果があれば、神の存在は仮定でいいのではないかという考え方を
する宗教者に疑問を持った人と、私の対話です。
効果があれば神の存在云々はどうでもいいのか？私は断じてそうは思わない。
150 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 21:50:50 ID:27fENyT1
＞１４９
ちなみに何故シリア正教？の教義が正しいと思うわけですか？
ちなみに何故シリア正教？の教義が正しいと思うわけですか？
151 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/21 21:52:29 ID:xP2CPYtT
>>150
私はシリア正教ではありません＾＾；
日本自治正教会所属の正教徒で、俗にギリシャ正教と言われる宗派に属する者です。
なぜ正しいと思うのか？
さて…なぜなのでしょう…
確かに言えるのは、私が優れているからとかそういう理由ではない、ということでしょうな…
私はシリア正教ではありません＾＾；
日本自治正教会所属の正教徒で、俗にギリシャ正教と言われる宗派に属する者です。
なぜ正しいと思うのか？
さて…なぜなのでしょう…
確かに言えるのは、私が優れているからとかそういう理由ではない、ということでしょうな…
152 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 21:55:07 ID:J7KRSGNC
思い込みによって思考停止しているならでは？
153 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/21 21:56:25 ID:xP2CPYtT
154 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 22:06:18 ID:27fENyT1
＞１５３
思考停止した教義が間違っているとは思いません。
教義の進化が停止すると言うことは、認識の最高峰に立っていると当時最高の学識の持ち主たちが考えた事の証拠ですよね。
とは言え、科学革命によって、人間の認識が一変した現在、化石のような教義を信じているのはいかがなものかと
思考停止した教義が間違っているとは思いません。
教義の進化が停止すると言うことは、認識の最高峰に立っていると当時最高の学識の持ち主たちが考えた事の証拠ですよね。
とは言え、科学革命によって、人間の認識が一変した現在、化石のような教義を信じているのはいかがなものかと
155 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/21 22:13:46 ID:xP2CPYtT
>>154
＞思考停止した教義が間違っているとは思いません。
＞教義の進化が停止すると言うことは、認識の最高峰に立っていると当時最高の学識の持ち主たちが考えた事の証拠ですよね。
前提の認識からして私と違いますね…
「この世には時間が経っても変わらないものがある。だが変わるものも…」（マトリックス）
正教会は変化しない訳ではありません。変化は緩やかではありますが、します。
そこに思考がある。でも思考があることを以って正しさの証明にしようとは思わない
のです。
思考したからといって正しいとは限りませんから。また同様に、思考しない盲信が
正しさを保証する訳でも無論ありません。
＞とは言え、科学革命によって、人間の認識が一変した現在、化石のような教義を信じているのはいかがなものかと
さて…どの辺りが化石のような教義と捉えていらっしゃるのでしょうか？
＞思考停止した教義が間違っているとは思いません。
＞教義の進化が停止すると言うことは、認識の最高峰に立っていると当時最高の学識の持ち主たちが考えた事の証拠ですよね。
前提の認識からして私と違いますね…
「この世には時間が経っても変わらないものがある。だが変わるものも…」（マトリックス）
正教会は変化しない訳ではありません。変化は緩やかではありますが、します。
そこに思考がある。でも思考があることを以って正しさの証明にしようとは思わない
のです。
思考したからといって正しいとは限りませんから。また同様に、思考しない盲信が
正しさを保証する訳でも無論ありません。
＞とは言え、科学革命によって、人間の認識が一変した現在、化石のような教義を信じているのはいかがなものかと
さて…どの辺りが化石のような教義と捉えていらっしゃるのでしょうか？
156 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/21 22:20:35 ID:xP2CPYtT
>>155の補足ですが…
「変わらない、しかし、成長はする。人間の成長と同じく、同一人物でも少年時代
と成年後との違いに似た違いは、時間とともに正教会にも存在している。」
というのが、フィンランドの大主教パウェル座下の仰っていることです…。
「変わらない、しかし、成長はする。人間の成長と同じく、同一人物でも少年時代
と成年後との違いに似た違いは、時間とともに正教会にも存在している。」
というのが、フィンランドの大主教パウェル座下の仰っていることです…。
>>149
そちらのスレを読みましたが、興味深い内容でした。
個人的には、魂の救済を神に求めるという必要性が実感できないので
おそらく本当に理解することはできないでしょうが。
キリスト教徒の言う「救済」、「愛」等というものはあくまでキリスト教が
作り出した概念であり、教義によってそういうニーズを作り出し、しかも
それを供給している、言うなれば自給自足みたいなものだと思っています。
そちらのスレを読みましたが、興味深い内容でした。
個人的には、魂の救済を神に求めるという必要性が実感できないので
おそらく本当に理解することはできないでしょうが。
キリスト教徒の言う「救済」、「愛」等というものはあくまでキリスト教が
作り出した概念であり、教義によってそういうニーズを作り出し、しかも
それを供給している、言うなれば自給自足みたいなものだと思っています。
158 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/21 22:28:38 ID:xP2CPYtT
>>157
えーと…
必要性によって霊の救済を求めている訳では私はありません…
ただ、これは仲間の正教徒からも違和感を感じるといわれたことではありますが…
求めたいから求めています。それが私に必要かどうかは、正直関心の対象外です。
私の関心は、神の御意思です…（うわ、狂信者みたい＾＾；）。
＞キリスト教徒の言う「救済」、「愛」等というものはあくまでキリスト教が
＞作り出した概念であり、教義によってそういうニーズを作り出し、しかも
＞それを供給している、言うなれば自給自足みたいなものだと思っています。
外面的にそう見えなくもないことまでは、否定しませんが、私はそうは思わない…。
えーと…
必要性によって霊の救済を求めている訳では私はありません…
ただ、これは仲間の正教徒からも違和感を感じるといわれたことではありますが…
求めたいから求めています。それが私に必要かどうかは、正直関心の対象外です。
私の関心は、神の御意思です…（うわ、狂信者みたい＾＾；）。
＞キリスト教徒の言う「救済」、「愛」等というものはあくまでキリスト教が
＞作り出した概念であり、教義によってそういうニーズを作り出し、しかも
＞それを供給している、言うなれば自給自足みたいなものだと思っています。
外面的にそう見えなくもないことまでは、否定しませんが、私はそうは思わない…。
159 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 22:37:09 ID:27fENyT1
＞効果があれば神の存在云々はどうでもいいのか？私は断じてそうは思わない。
（例の人の見解をを批判しておいて彼の論理をそのまま拝借しますが）
神が存在するか否かは、観念の上で幾ら論争しあっても答えは出ないと思います。
実在すると言えるのは感覚で捉えられる現実の人間と自然です。
神を見出せるとしたら現実の自然と人間の観察を通してであろうと思われます。
神は事物をいかに組み合わせて人間を作ったか、また、人間を使って何をなされようとしているのか、と言うところが私の関心です。
（例の人の見解をを批判しておいて彼の論理をそのまま拝借しますが）
神が存在するか否かは、観念の上で幾ら論争しあっても答えは出ないと思います。
実在すると言えるのは感覚で捉えられる現実の人間と自然です。
神を見出せるとしたら現実の自然と人間の観察を通してであろうと思われます。
神は事物をいかに組み合わせて人間を作ったか、また、人間を使って何をなされようとしているのか、と言うところが私の関心です。
160 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/21 22:40:13 ID:xP2CPYtT
>>159
＞神が存在するか否かは、観念の上で幾ら論争しあっても答えは出ないと思います。
答えの出るような性質のものではない。ですから論証には興味無いのです。
「ぢゃ、なんでこんなスレに来るんぢゃい！」
って言われそうですが＾＾；、私はそれなりに実りある対話を期待しています。
先に挙げたスレでの会話は、その一端です。
論証を目指す対話ではなく、対話そのものに目的のある対話を期待しているのです。
＞神が存在するか否かは、観念の上で幾ら論争しあっても答えは出ないと思います。
答えの出るような性質のものではない。ですから論証には興味無いのです。
「ぢゃ、なんでこんなスレに来るんぢゃい！」
って言われそうですが＾＾；、私はそれなりに実りある対話を期待しています。
先に挙げたスレでの会話は、その一端です。
論証を目指す対話ではなく、対話そのものに目的のある対話を期待しているのです。
161 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 23:10:20 ID:cuSl1df4
>>158
>私の関心は、神の御意思です…（うわ、狂信者みたい＾＾；）。
神は、神自身の身の上や 将来を 気遣う必要の 無い存在である。
神の存在を 脅かす危険に対して 用心する必要も 無い存在である。
「神の御意志」とは 他者の身の上をあんじる 気遣い である。
創造の結果 生まれた物達への 気遣いである。
>私の関心は、神の御意思です…（うわ、狂信者みたい＾＾；）。
神は、神自身の身の上や 将来を 気遣う必要の 無い存在である。
神の存在を 脅かす危険に対して 用心する必要も 無い存在である。
「神の御意志」とは 他者の身の上をあんじる 気遣い である。
創造の結果 生まれた物達への 気遣いである。
162 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 23:20:08 ID:yOCYFrvg
神など、現実に存在しないものが存在すると主張すれば、その検証の方法がないから、
各人各様の神とその教義を口から出任せに主張することが可能になり、現実社会に
限りない混乱と紛争が生じる。
「真理とは、現実に合致するか否かである。」
現実に検証不可能なものの実在を主張することは、公序良俗に反するとして、道徳的、
法的に、厳重に禁止すべきである。
各人各様の神とその教義を口から出任せに主張することが可能になり、現実社会に
限りない混乱と紛争が生じる。
「真理とは、現実に合致するか否かである。」
現実に検証不可能なものの実在を主張することは、公序良俗に反するとして、道徳的、
法的に、厳重に禁止すべきである。
163 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 23:23:51 ID:yOCYFrvg
164 ：黒毛和牛 ◆jVhd0DCSfQ ：05/02/21 23:25:48 ID:wB7ibq/j
>>163
わざわざ訂正するほどの内容の書き込みじゃない
わざわざ訂正するほどの内容の書き込みじゃない
165 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 23:27:07 ID:cuSl1df4
現実など、この世に存在しないものが存在すると主張すれば、その検証の方法がないから、
各人各様の神とその教義を口から出任せに主張することが可能になり、この世に
限りない混乱と紛争が生じる。
「真理の基準とは、この世の常識に合致するか否かである。」
この世で検証不可能なものの実在を主張することは、公序良俗に反するとして、道徳的、
法的に、厳重に禁止すべきである。
各人各様の神とその教義を口から出任せに主張することが可能になり、この世に
限りない混乱と紛争が生じる。
「真理の基準とは、この世の常識に合致するか否かである。」
この世で検証不可能なものの実在を主張することは、公序良俗に反するとして、道徳的、
法的に、厳重に禁止すべきである。
>>158
自給自足に関して言えば、仏教などにも同様のことは言えると思います。
「悟り」とか「空」とか。仏教を知らなければ、思いつきもしないし
理解も出来ない概念。もっとも、仏教徒にそういうのは人造の概念
だろうと言ってもやはり否定されるでしょうけど。
こういうのも神の存在論に似たものがあるかもしれないですね。
もとから存在する「真理」なのか、人間が必要に応じて作り出したものなのか。
自給自足に関して言えば、仏教などにも同様のことは言えると思います。
「悟り」とか「空」とか。仏教を知らなければ、思いつきもしないし
理解も出来ない概念。もっとも、仏教徒にそういうのは人造の概念
だろうと言ってもやはり否定されるでしょうけど。
こういうのも神の存在論に似たものがあるかもしれないですね。
もとから存在する「真理」なのか、人間が必要に応じて作り出したものなのか。
167 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 23:29:30 ID:cuSl1df4
>>165
〇 各人各様の現実とその定義が口から出任せに主張することが可能になり、この世に
限りない混乱と紛争が生じる。
× 各人各様の神とその教義を口から出任せに主張することが可能になり、この世に
限りない混乱と紛争が生じる。
〇 各人各様の現実とその定義が口から出任せに主張することが可能になり、この世に
限りない混乱と紛争が生じる。
× 各人各様の神とその教義を口から出任せに主張することが可能になり、この世に
限りない混乱と紛争が生じる。
168 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 23:32:44 ID:yOCYFrvg
169 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 23:37:26 ID:27fENyT1
＞１６２
このような主張こそ世界基準では公序良俗に反すると思うのだが。
「真理とは、現実に合致するか否かである」に関しては同意。
（彼の言う「現実」が何を意味しているが疑問があるが）
このような主張こそ世界基準では公序良俗に反すると思うのだが。
「真理とは、現実に合致するか否かである」に関しては同意。
（彼の言う「現実」が何を意味しているが疑問があるが）
170 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 23:38:47 ID:sccPjrVn
我々が存在しているという事が既に神の存在を証明していると思います
171 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 23:45:26 ID:cuSl1df4
有神論者は、はじめから有神論者だったわけではないと思います。
何かを手がかりにして、「神は存在する」と判断するに及んだのだと推量します。
いったい何を手がかりにして、そう判断するようになったのでしょうか？
挑発的な質問ではありません、どなたか教えてください。
何かを手がかりにして、「神は存在する」と判断するに及んだのだと推量します。
いったい何を手がかりにして、そう判断するようになったのでしょうか？
挑発的な質問ではありません、どなたか教えてください。
在る無いはわからなくても祈ることによる現実への効果があればいい
174 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 00:06:19 ID:/gK+rDpl
＞１７２
鋭い質問だな。
日本人の場合多くの信仰者は元々無神論者だったはず。
無神論の限界を意識したからこそ、有神論に転向したわけだ。
＞１６８がどんな建前を述べてもこの現実は変わらない。
現実を信仰するなら現実を認めるといいと思うよ。
鋭い質問だな。
日本人の場合多くの信仰者は元々無神論者だったはず。
無神論の限界を意識したからこそ、有神論に転向したわけだ。
＞１６８がどんな建前を述べてもこの現実は変わらない。
現実を信仰するなら現実を認めるといいと思うよ。
>>1
信じるか、信じないかだ
信じるか、信じないかだ
>>173
ありがとう。
ということは、少なくとも「神は存在する」という判断行動ではなく、
「(効果をもたらしてくれる)神が存在して欲しい」という欲求行動が、
「祈り」であると考えてもいいのでしょうか？ 表現力に問題があったら
あやまります。
>>174
どうもです。
＞無神論の限界を意識したからこそ、有神論に転向したわけだ。
神の存在を仮定すれば、具体的にどのような分野における「限界」を
越えられると、当時の日本人は考えたのでしょうか。
ありがとう。
ということは、少なくとも「神は存在する」という判断行動ではなく、
「(効果をもたらしてくれる)神が存在して欲しい」という欲求行動が、
「祈り」であると考えてもいいのでしょうか？ 表現力に問題があったら
あやまります。
>>174
どうもです。
＞無神論の限界を意識したからこそ、有神論に転向したわけだ。
神の存在を仮定すれば、具体的にどのような分野における「限界」を
越えられると、当時の日本人は考えたのでしょうか。
177 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 00:29:25 ID:/gK+rDpl
だって無神論って退屈じゃん。
神が居た方が情熱がわく。それだけ。
神が居た方が情熱がわく。それだけ。
178 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 00:36:07 ID:DFBORm5R
信じる、信じないは勝手だが、インチキな宗教には入らないように。
少なくとも、金を払えば幸せになるなんていうのは論外。
騙されないように。
少なくとも、金を払えば幸せになるなんていうのは論外。
騙されないように。
180 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 00:40:14 ID:/gK+rDpl
どうせ死すべき命なら、誰かにささげたくなるのが人情ってもんでしょ
恋人でもいいんだけどさ、人間の、それも女にささげるには何だかもったいない気がして。
俺の命だよ？俺の。世界と天秤にかけても良いくらい大事な命ですよ。それを人間風情にささげられますかっての
国民とか、人類でもいいんだけど、いまいちインパクトが足りない、でも宇宙を作りたもうた全能の神にささげるなら、
誇り高き俺の自尊心が納得する。素直に膝を屈せる。頭が垂れる。それだけのこと。
恋人でもいいんだけどさ、人間の、それも女にささげるには何だかもったいない気がして。
俺の命だよ？俺の。世界と天秤にかけても良いくらい大事な命ですよ。それを人間風情にささげられますかっての
国民とか、人類でもいいんだけど、いまいちインパクトが足りない、でも宇宙を作りたもうた全能の神にささげるなら、
誇り高き俺の自尊心が納得する。素直に膝を屈せる。頭が垂れる。それだけのこと。
181 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 00:45:57 ID:QwzwiNrv
【初心者】神は存在するか【歓迎】
てなｽﾚでも見つけてそこ行きなさい。
てなｽﾚでも見つけてそこ行きなさい。
182 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 00:47:24 ID:QwzwiNrv
間違えた
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
>>180
>でも宇宙を作りたもうた全能の神にささげるなら、
>誇り高き俺の自尊心が納得する
正確に言えば、自分が存在して欲しいと思っている「宇宙を作った全能の神」に、
自分の身を捧げるのなら、自分自身が納得できると、言ってるのですね？
同語反復して理解できません。
>>183
ひとつわかったことがあります。
有神論者の一部の方は、正確に言えば、有神願望論者であるということです。
逆に事実認識として「神」を仰いでいる方も、ずっと上の方にもいるようですが。
>でも宇宙を作りたもうた全能の神にささげるなら、
>誇り高き俺の自尊心が納得する
正確に言えば、自分が存在して欲しいと思っている「宇宙を作った全能の神」に、
自分の身を捧げるのなら、自分自身が納得できると、言ってるのですね？
同語反復して理解できません。
>>183
ひとつわかったことがあります。
有神論者の一部の方は、正確に言えば、有神願望論者であるということです。
逆に事実認識として「神」を仰いでいる方も、ずっと上の方にもいるようですが。
185 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 01:17:16 ID:/gK+rDpl
＞１８４
願望と現実が一致していればそれでいいじゃないですか。
人間には自己を越えた偉大な存在に対する従属願望のようなものがあると思いますよ。
願望と現実が一致していればそれでいいじゃないですか。
人間には自己を越えた偉大な存在に対する従属願望のようなものがあると思いますよ。
187 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 01:22:53 ID:/gK+rDpl
あるかないかわからないものではなく、あるものを信じているわけですよ。
検証不可能な観念などに命はかけませんよ。そんなものの為に死ぬなら女房の為に死んだ方がマシです。
いや、それも反吐が出ますが
検証不可能な観念などに命はかけませんよ。そんなものの為に死ぬなら女房の為に死んだ方がマシです。
いや、それも反吐が出ますが
188 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 01:23:43 ID:/gK+rDpl
人類と自然のために死ぬのやだー。ださーい。
>>185
おそらく、同様の願望は犬とか猿などの群れを作る動物にもあるんじゃないかと思う。
群れを効率よく統率するには、絶対的なボスに服従するのが手っ取り早い。
人間の大脳半球はその衝動からついに神という概念を作り出した、という考えはどうかね。
おそらく、同様の願望は犬とか猿などの群れを作る動物にもあるんじゃないかと思う。
群れを効率よく統率するには、絶対的なボスに服従するのが手っ取り早い。
人間の大脳半球はその衝動からついに神という概念を作り出した、という考えはどうかね。
191 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 01:30:01 ID:ZJTW66KK
神にとっては全ては等価値である！故に存在しない！
192 ：ＰＬＦ ◆hnoPLFOQ7M ：05/02/22 01:33:22 ID:HKXnVEOc
合格発表を待つみなもさんの元に
一通の郵便が届きますた…
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/ 青山学院 /
/ 大学 /
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/ お前の /ヽ＿＿／/
/ センターの点 / / /
/ ﾜﾛﾀ / / /
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一通の郵便が届きますた…
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193 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 01:37:41 ID:/gK+rDpl
＞１９０
服従本能の遺伝子のキャリアを持つ個体の方が、集団を作りやすいので、生存に有利である。
自然選択の結果、高等生物には服従本能が備わるようになったと。
と言うか、集団構成機能としては宗教が最も威力を発揮するわけで、宗教心のある猿が群れを作って、そうでない猿（原人・旧人）を滅ぼして、生態的時空を支配したと考えることが妥当であろう。
ゆえに現存する人間にはすべからく宗教心がある。
服従本能の遺伝子のキャリアを持つ個体の方が、集団を作りやすいので、生存に有利である。
自然選択の結果、高等生物には服従本能が備わるようになったと。
と言うか、集団構成機能としては宗教が最も威力を発揮するわけで、宗教心のある猿が群れを作って、そうでない猿（原人・旧人）を滅ぼして、生態的時空を支配したと考えることが妥当であろう。
ゆえに現存する人間にはすべからく宗教心がある。
>>187
>あるものを信じているわけですよ。
「信じる」というのは、
(事実がどうかは別にして)まるで事実であるかのごとく
判断しようとすることだと思います。
「あるもの」とは、憶測でもない事実的な断定です。
つまり、「あるものを信じている」というあなたの言葉は、
「事実を信じている。」という言葉に置き換えることができます。
しかし、事実を信じるなんて言葉は変だと思います。
>あるものを信じているわけですよ。
「信じる」というのは、
(事実がどうかは別にして)まるで事実であるかのごとく
判断しようとすることだと思います。
「あるもの」とは、憶測でもない事実的な断定です。
つまり、「あるものを信じている」というあなたの言葉は、
「事実を信じている。」という言葉に置き換えることができます。
しかし、事実を信じるなんて言葉は変だと思います。
195 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 01:46:39 ID:/gK+rDpl
＞１９４
そう、「実在する人間と自然を信じる」と言う無神論はおかしいと思う。
実在に対しては信じる余地が無い。認めればよいだけだ。
そう、「実在する人間と自然を信じる」と言う無神論はおかしいと思う。
実在に対しては信じる余地が無い。認めればよいだけだ。
>>195
知的良心があるとおもいます。
知的良心があるとおもいます。
197 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 01:49:09 ID:/gK+rDpl
人間に宗教心があるのは確実である。
それが観念に向かうか、現実に向かうか。現実に向かったところで、それが宗教心に従って理想化されるのであれば
現実を見ていないわけで、自然と人間を理想化する無神論はおかしいと思う。
それが観念に向かうか、現実に向かうか。現実に向かったところで、それが宗教心に従って理想化されるのであれば
現実を見ていないわけで、自然と人間を理想化する無神論はおかしいと思う。
198 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 02:03:34 ID:/gK+rDpl
無神論者は「自然と人間が在る」と言うべき
「自然と人間を信じる」と言ったときそれは宗教になっている。
そのことを自覚して布教すると良い。
自然と人間を分相応にも理想化する、たかだか200年前に流行った新興宗教だろ？
「自然と人間を信じる」と言ったときそれは宗教になっている。
そのことを自覚して布教すると良い。
自然と人間を分相応にも理想化する、たかだか200年前に流行った新興宗教だろ？
199 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 02:06:15 ID:/gK+rDpl
今時ヒューマニズムなんぞ信じてる奴ぁいねーぞ。
現代の科学は現実の分析を通して人間性を解体し人間の死を宣告したのである。
神は死んだが、人間も死んだ。そういう時代を我々は生きているのである。
現代の科学は現実の分析を通して人間性を解体し人間の死を宣告したのである。
神は死んだが、人間も死んだ。そういう時代を我々は生きているのである。
200 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 02:12:20 ID:2ZGICLMe
＞宗教心のある猿が群れを作って、そうでない猿（原人・旧人）を滅ぼして、生態的時空を支配したと考えることが妥当であろう。
ぶっぶっぁかあっはははははははははははははははは・・・・
ん・・・んぷっぷっぷっあっはははははははははははははははは
ぶっぶっぁかあっはははははははははははははははは・・・・
ん・・・んぷっぷっぷっあっはははははははははははははははは
201 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 02:15:57 ID:sUZc7REh
>>195
＞実在に対しては信じる余地が無い。認めればよいだけだ。
ということは、宗教者は「非実在」を信じていることを、認めるわけですね。
>>197
＞現実を見ていないわけで、自然と人間を理想化する無神論はおかしいと思う。
若しあなたが人間であり、自然の中に生存しているのなら、当たり前のことで、ちっ
ともおかしくない。まさにあなたの生そのものなのだから。それ以外のものを理想化
し、最高の価値を認めることこそおかしい。宗教を含めあなたのすべての活動を可能
にしている生そのものを否定することになるから。
＞実在に対しては信じる余地が無い。認めればよいだけだ。
ということは、宗教者は「非実在」を信じていることを、認めるわけですね。
>>197
＞現実を見ていないわけで、自然と人間を理想化する無神論はおかしいと思う。
若しあなたが人間であり、自然の中に生存しているのなら、当たり前のことで、ちっ
ともおかしくない。まさにあなたの生そのものなのだから。それ以外のものを理想化
し、最高の価値を認めることこそおかしい。宗教を含めあなたのすべての活動を可能
にしている生そのものを否定することになるから。
202 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 02:20:40 ID:dF40I8RA
>>183-185
あたりをみてるとなんかだんだんわかってきた感じがするね
あたりをみてるとなんかだんだんわかってきた感じがするね
203 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 02:25:23 ID:/gK+rDpl
＞２０１
認めますよ。多くは空想の産物をあがめてるのです。
後段はおかしいですよ。
自然と人間が実在するのは事実なのであって。そこに神秘性を感じる必要はありません。
ただ、物が、そこに、ある、と言うだけのことで。こういう認識を持っていたからと言って、僕の生が否定されるわけもありません。
信仰にかかわらず僕は実在するのですから。
認めますよ。多くは空想の産物をあがめてるのです。
後段はおかしいですよ。
自然と人間が実在するのは事実なのであって。そこに神秘性を感じる必要はありません。
ただ、物が、そこに、ある、と言うだけのことで。こういう認識を持っていたからと言って、僕の生が否定されるわけもありません。
信仰にかかわらず僕は実在するのですから。
204 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 02:32:27 ID:sUZc7REh
205 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 02:36:11 ID:/gK+rDpl
ただ、物が、そこに、ある、と言うだけのことを大騒ぎする無神論はおかしいと思います
僕が実在するのと同様に、性欲も食欲も実在します。証拠に毎朝「勃起」しますし、腹が減ります。
別に自然と人間に向かって毎朝礼拝しなくても、やはり、勃起するし、腹が減るのです。
他者も実在します。会社も実在します。借金も実在します。だからと言って僕はこれらを特段に愛そうとは思いません。
それがそんなにおかしいことですか？イケナイことですか？
僕が実在するのと同様に、性欲も食欲も実在します。証拠に毎朝「勃起」しますし、腹が減ります。
別に自然と人間に向かって毎朝礼拝しなくても、やはり、勃起するし、腹が減るのです。
他者も実在します。会社も実在します。借金も実在します。だからと言って僕はこれらを特段に愛そうとは思いません。
それがそんなにおかしいことですか？イケナイことですか？
206 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 02:47:58 ID:/gK+rDpl
＞２０４
それはまた別の話。
自然と人間を崇拝する宗教が、現実の人間と自然を理想化する余り、現実認識が歪んでしまい、世の中に害悪を齎すということが往々にしてあるからね。
その辺自覚してもらわないと。
それはまた別の話。
自然と人間を崇拝する宗教が、現実の人間と自然を理想化する余り、現実認識が歪んでしまい、世の中に害悪を齎すということが往々にしてあるからね。
その辺自覚してもらわないと。
207 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 02:48:12 ID:sUZc7REh
>>206
何故性欲や食欲が生じるか、勃起するか、秋になると紅葉するか、その
仕組みを解明できた宗教の教典が一つでもあるかね。教典に書かれた神
よりもはるかに神秘で、不可知な、従って素晴らしいものだということ。
何故性欲や食欲が生じるか、勃起するか、秋になると紅葉するか、その
仕組みを解明できた宗教の教典が一つでもあるかね。教典に書かれた神
よりもはるかに神秘で、不可知な、従って素晴らしいものだということ。
208 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 02:57:07 ID:/gK+rDpl
自然と人間を信じると言われても信じられたほうはたまったもんじゃない訳ですよ。
こういう人たちは「現実を知らない」訳です。
信じるから、自然や人間に裏切られたとき、不当にも現実を恨むのです。
ヒューマニズムなどは文学の世界にしか存在しません。「走れメロス」の世界です。
要するにロマンチシストなんですよ。現実から目をそらてるのです。
こういう人たちは「現実を知らない」訳です。
信じるから、自然や人間に裏切られたとき、不当にも現実を恨むのです。
ヒューマニズムなどは文学の世界にしか存在しません。「走れメロス」の世界です。
要するにロマンチシストなんですよ。現実から目をそらてるのです。
209 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 02:59:26 ID:sUZc7REh
>>206
＞自然と人間を崇拝する宗教が、現実の人間と自然を理想化する余り、
＞現実認識が歪んでしまい、世の中に害悪を齎すということが往々に
＞してあるからね。
それはまさに「架空の神」を信じる宗教のことではないか。
人間と自然に最高の価値を認めれば、「世の中に害悪を齎す」ことなど
論理的にあり得ない。
＞自然と人間を崇拝する宗教が、現実の人間と自然を理想化する余り、
＞現実認識が歪んでしまい、世の中に害悪を齎すということが往々に
＞してあるからね。
それはまさに「架空の神」を信じる宗教のことではないか。
人間と自然に最高の価値を認めれば、「世の中に害悪を齎す」ことなど
論理的にあり得ない。
210 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 03:04:30 ID:/gK+rDpl
何故勃起するか？性欲中枢が刺激されるからでしょう？
何故腹が減るか？食欲中枢が刺激されるからでしょう？
どこが神秘的なんですか？物の世界に神秘なんかありませんよ。
科学の目的は事物の神秘性のベールをはぎ落とすことでしょう？
何故、事物の神秘性を喜ぶのですか？矛盾してるでしょう？事物は事物じゃありませんか？
そのメカニズムを知ったところで、それだけのことですよ。
宗教的に崇拝する要素はどこにも無い。むしろそんな宗教心があったら仕事の邪魔になるんじゃないですか？
何故腹が減るか？食欲中枢が刺激されるからでしょう？
どこが神秘的なんですか？物の世界に神秘なんかありませんよ。
科学の目的は事物の神秘性のベールをはぎ落とすことでしょう？
何故、事物の神秘性を喜ぶのですか？矛盾してるでしょう？事物は事物じゃありませんか？
そのメカニズムを知ったところで、それだけのことですよ。
宗教的に崇拝する要素はどこにも無い。むしろそんな宗教心があったら仕事の邪魔になるんじゃないですか？
211 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 03:07:02 ID:/gK+rDpl
だから理想化する必要は無いでしょう。事物は事物なんだから。
君が崇拝している自然や人間と言うのも、架空の神ではありませんか？
君が崇拝している自然や人間と言うのも、架空の神ではありませんか？
212 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 03:14:48 ID:sUZc7REh
>>211
自然や人間は確固として実在し、認識できる。架空ではない。
神が人間と自然を作ったのなら、それらはまさに神の造化、顕現、神そのもの
である。神の属性は、すべてそれらの中に存在する。神はその似姿に人間を
作ったのだから、人間と神とはソックリさん。架空の神を信じるより、心身共
のソックリさんを信じるほがマシではないか。
自然や人間は確固として実在し、認識できる。架空ではない。
神が人間と自然を作ったのなら、それらはまさに神の造化、顕現、神そのもの
である。神の属性は、すべてそれらの中に存在する。神はその似姿に人間を
作ったのだから、人間と神とはソックリさん。架空の神を信じるより、心身共
のソックリさんを信じるほがマシではないか。
213 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 03:22:10 ID:/gK+rDpl
＞２１２
君、すでに理神論になってるよ。
まぁ俺も無神論になってるが。
君、すでに理神論になってるよ。
まぁ俺も無神論になってるが。
214 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 03:23:40 ID:/gK+rDpl
＞２１２
神は存在すると言うことを自然崇拝や人間崇拝の根拠にあげたね？
つまり現実の神を認めるんだね。
神は存在すると言うことを自然崇拝や人間崇拝の根拠にあげたね？
つまり現実の神を認めるんだね。
215 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 03:38:41 ID:/gK+rDpl
つまり、人間の身体構造の複雑さや、太陽系の緻密な構造に目を見張るとき、貴方は神の仕事に惚れ惚れしてるのですよ。
単なる事物としてではなく、その計算された微妙なバランス。精巧な仕組み。
天才的な設計者の技量に感嘆しているわけですよ。
「いい仕事してますね～」と言う思わずもれるため息なんだ。
断じて、いい仕事したのは目の前の「自然物」ではない。
それは材料だ。あくまで。そんなもの尊敬しても仕方が無い。
単なる事物としてではなく、その計算された微妙なバランス。精巧な仕組み。
天才的な設計者の技量に感嘆しているわけですよ。
「いい仕事してますね～」と言う思わずもれるため息なんだ。
断じて、いい仕事したのは目の前の「自然物」ではない。
それは材料だ。あくまで。そんなもの尊敬しても仕方が無い。
216 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 04:06:33 ID:/gK+rDpl
前言を撤回するして何だが。
神の仕事を賞賛して人の仕事を賞賛しないとしたらフェアじゃない。
人を作った神を私は賞賛するが、同様に人類に「モナリザ」を残したレオナルドを賞賛しても良いのではなかろうか。
「カローラ」を作ったトヨタを賞賛しても良いのではなかろうか。
２ｃｈを作った”ひろゆき”に感謝しても良いのではなかろうか。
ありがとう ありがとう みんなありがとう
神の仕事を賞賛して人の仕事を賞賛しないとしたらフェアじゃない。
人を作った神を私は賞賛するが、同様に人類に「モナリザ」を残したレオナルドを賞賛しても良いのではなかろうか。
「カローラ」を作ったトヨタを賞賛しても良いのではなかろうか。
２ｃｈを作った”ひろゆき”に感謝しても良いのではなかろうか。
ありがとう ありがとう みんなありがとう
217 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 05:51:11 ID:B/KLoXLz
218 ：岐阜林檎（５８０日） ◆AOO....99o ：05/02/22 09:09:10 ID:Ny4wDW/9
神が存在する集合体の中にあるのか
存在しない集合体の中にあるのかという議論だろ。
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
まず「この世界には、何 が 存 在 し な い の か」を考えろ。
存在しない集合体の中にあるのかという議論だろ。
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
まず「この世界には、何 が 存 在 し な い の か」を考えろ。
219 ：岐阜林檎（５８０日） ◆AOO....99o ：05/02/22 09:09:53 ID:Ny4wDW/9
ああ！！もう！！
誰かジョジョ風に点をつける方法教えて！！
誰かジョジョ風に点をつける方法教えて！！
220 ：Agent“Ｂ”：05/02/22 11:05:33 ID:T3GL5isP
神(創造主)の存在を感じて理解してる人に聴きたいんだが、
① 《なぜ神(創造主)はすべてを造られたのか？》
② 《神(創造主)は造っただけ？ スーパーパワーを使うことがある(あった)のだろうか？》
③ 《①に関係してるが、神(創造主)の望みは何だろ？》
心に感じたままでいいから聞かせてください
大統領閣下が待ってますのでお願いします
① 《なぜ神(創造主)はすべてを造られたのか？》
② 《神(創造主)は造っただけ？ スーパーパワーを使うことがある(あった)のだろうか？》
③ 《①に関係してるが、神(創造主)の望みは何だろ？》
心に感じたままでいいから聞かせてください
大統領閣下が待ってますのでお願いします
221 ：岐阜林檎（５８０日） ◆AOO....99o ：05/02/22 11:44:22 ID:Ny4wDW/9
222 ：Agent“Ｂ”：05/02/22 12:26:25 ID:T3GL5isP
>>221
ｵﾏｲのFAは、
① 【わからん】
② 【自分で考えろや】
③ 【自分で考えろや】
なんだな？
つーかよ、おれは《神(創造主)の存在を感じ理解した人》に聞いてるわけなんよ
まぁいい…
ｵﾏｲにもNOみそがあるんだから、《存在する》と仮定して考えてみろYO！
無理か？
大統領閣下が待ってるんじゃい！早よせえや！
ｵﾏｲのFAは、
① 【わからん】
② 【自分で考えろや】
③ 【自分で考えろや】
なんだな？
つーかよ、おれは《神(創造主)の存在を感じ理解した人》に聞いてるわけなんよ
まぁいい…
ｵﾏｲにもNOみそがあるんだから、《存在する》と仮定して考えてみろYO！
無理か？
大統領閣下が待ってるんじゃい！早よせえや！
223 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 12:32:14 ID:/gK+rDpl
＞２２０
現実の観察を通して自分で考えてみろ。答えは3日後に発表する。
現実の観察を通して自分で考えてみろ。答えは3日後に発表する。
224 ：Agent“Ｂ”：05/02/22 12:46:09 ID:T3GL5isP
225 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 13:27:28 ID:/gK+rDpl
＞２２４
いや、マジで考えてみ
上の無神論者氏も一緒にどうぞ
現実の観察を通して神の意図を科学的に考察するのであれば結論は一致するでしょ。
一致するなら宗教の対立は無くなるでしょ？
いや、マジで考えてみ
上の無神論者氏も一緒にどうぞ
現実の観察を通して神の意図を科学的に考察するのであれば結論は一致するでしょ。
一致するなら宗教の対立は無くなるでしょ？
227 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/22 13:48:21 ID:T3GL5isP
>>225
で、その結論はでてんの？
《仕組み》が科学で解明されつつあるだけで、意図は《仕組み》から各々が感じとるしかないだろ？
それと、中東やアフリカの民に《意図》を伝えるのは弊害がありすぎやな
世界共通語がないと2000年後にはまたどこかで争うだろ
で、その結論はでてんの？
《仕組み》が科学で解明されつつあるだけで、意図は《仕組み》から各々が感じとるしかないだろ？
それと、中東やアフリカの民に《意図》を伝えるのは弊害がありすぎやな
世界共通語がないと2000年後にはまたどこかで争うだろ
228 ：Agent“Ｂ”：05/02/22 13:53:29 ID:T3GL5isP
229 ：ＸＹＺ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/22 19:01:43 ID:Ve0y5y5l
>>220
"Everything that has bigining has an end."
傑作ですな、あの映画。
さて…私は正教徒。
① 《なぜ神(創造主)はすべてを造られたのか？》
A 目的・理由が伝承されていない以上、誠に残念ながら知る術がほぼ皆無ですな。
② 《神(創造主)は造っただけ？ スーパーパワーを使うことがある(あった)のだろうか？》
A 紅海を風で割ったり、ソドムとゴモラを滅ぼしたり、病人を癒したり。色々創造後も
関与なさっている。
③ 《①に関係してるが、神(創造主)の望みは何だろ？》
自らのもとにすべての人が立ち返ること。皆招待されているんだよ。
"Everything that has bigining has an end."
傑作ですな、あの映画。
さて…私は正教徒。
① 《なぜ神(創造主)はすべてを造られたのか？》
A 目的・理由が伝承されていない以上、誠に残念ながら知る術がほぼ皆無ですな。
② 《神(創造主)は造っただけ？ スーパーパワーを使うことがある(あった)のだろうか？》
A 紅海を風で割ったり、ソドムとゴモラを滅ぼしたり、病人を癒したり。色々創造後も
関与なさっている。
③ 《①に関係してるが、神(創造主)の望みは何だろ？》
自らのもとにすべての人が立ち返ること。皆招待されているんだよ。
230 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 19:09:10 ID:CVgIud87
ただ、この世をつまんなくさせているのは人間だ。今の世の中は幸福追求主義ではない。
しいていうなら、ローマの末期だろう
しいていうなら、ローマの末期だろう
231 ：ＸＹＺ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/22 19:11:16 ID:Ve0y5y5l
>>230
覇権国家の衰退、価値観の停滞、多極化。
確かに中世化していますね、今の世界。
そこで中世に隆盛を誇った正教会の出番と言う訳ですよ！
…なんてことはこのスレでは置いておいて。
今の世の中、幸福追求主義じゃない、ってどういうこと？
覇権国家の衰退、価値観の停滞、多極化。
確かに中世化していますね、今の世界。
そこで中世に隆盛を誇った正教会の出番と言う訳ですよ！
…なんてことはこのスレでは置いておいて。
今の世の中、幸福追求主義じゃない、ってどういうこと？
232 ：Agent“Ｂ”：05/02/22 19:24:21 ID:T3GL5isP
>>229
①の問いの答えは聖書に記載されてないの？
つーか、XYZの想像でいいから 神を感じた人と感じたことない人では意見が違うのか気になって仕方ない…
②の答えは…
(ﾟДﾟ)
③立ち返る？招待されてる？ ん？
①の問いの答えは聖書に記載されてないの？
つーか、XYZの想像でいいから 神を感じた人と感じたことない人では意見が違うのか気になって仕方ない…
②の答えは…
(ﾟДﾟ)
③立ち返る？招待されてる？ ん？
233 ：くしこ：05/02/22 19:27:41 ID:EwW5d5HN
神さんなんかたくさん在りますがな。。。
234 ：Agent“Ｂ”：05/02/22 19:45:01 ID:T3GL5isP
235 ：岐阜林檎（５８０日） ◆AOO....99o ：05/02/22 20:07:41 ID:Ny4wDW/9
236 ：ＸＹＺ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/22 20:33:17 ID:Ve0y5y5l
>>235
何興奮してるの
>>232
①想像しようにも材料が少なすぎて…＾＾；
分からないのですわ。
「終着点」としての目的は人間に理解できても、神の意思も人間にわかる範囲には
限度がありますがな…
②どれも作り話だって意味で(ﾟДﾟ) ハア？なのですかな。まぁ、それは認識の違いで、
しょうがない。私の病気が癒されたのも、私が病気になったのも、これまた神の意思。
神の関与。…どうしてこう狂信者みたいな言い方になっちゃうのかな＾＾
③自らの罪によって楽園から追放され、死ぬ存在となった人間が永遠の生命を得る
ことが、神の望んでいらっしゃることです。（またまた狂信的表現キターー！）
何興奮してるの
>>232
①想像しようにも材料が少なすぎて…＾＾；
分からないのですわ。
「終着点」としての目的は人間に理解できても、神の意思も人間にわかる範囲には
限度がありますがな…
②どれも作り話だって意味で(ﾟДﾟ) ハア？なのですかな。まぁ、それは認識の違いで、
しょうがない。私の病気が癒されたのも、私が病気になったのも、これまた神の意思。
神の関与。…どうしてこう狂信者みたいな言い方になっちゃうのかな＾＾
③自らの罪によって楽園から追放され、死ぬ存在となった人間が永遠の生命を得る
ことが、神の望んでいらっしゃることです。（またまた狂信的表現キターー！）
237 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 21:07:23 ID:1HoHUHoy
>>216
人間は、人間である他者と自然によって生かされている。神様のお世話になった
覚えは一度もありませんが。実例が一つでもありますか。
もっとも、「架空の神」などにお世話になれるわけがないが。
「人間と自然」が神であれば、過去から現在の２４時間、お世話になりっぱなし。
人間は、人間である他者と自然によって生かされている。神様のお世話になった
覚えは一度もありませんが。実例が一つでもありますか。
もっとも、「架空の神」などにお世話になれるわけがないが。
「人間と自然」が神であれば、過去から現在の２４時間、お世話になりっぱなし。
238 ：ＸＹＺ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/22 21:56:17 ID:Ve0y5y5l
>>237
＞実例が一つでもありますか。
…先が見えているような刺激のない質問ですね。
私にはある。って言ったって、妄想だとか何とか言うだけでしょ。
貴方のやっていることは検証でも何でもない。宗教的決め付けの無宗教としての
裏返しでしかない。
＞実例が一つでもありますか。
…先が見えているような刺激のない質問ですね。
私にはある。って言ったって、妄想だとか何とか言うだけでしょ。
貴方のやっていることは検証でも何でもない。宗教的決め付けの無宗教としての
裏返しでしかない。
239 ：Agent“Ｂ”：05/02/22 22:20:36 ID:T3GL5isP
>>236
①まあね そうなんだけど…
人間の場合だったら《Hしたら出来てもうた》とか《老後の面倒みてもらわなアカン》からつくるとか
みんななんで子供つくるんやろ？
②神の意思や関与と、そうではないものの境界線は？
③なんとなく同意できるがなんとなく同意できないな
とくに《自らの罪》って、生まれる前から罪を背負ってるのか、それとも《生きていくには罪は必ず犯す》
ってのとどっち？
①まあね そうなんだけど…
人間の場合だったら《Hしたら出来てもうた》とか《老後の面倒みてもらわなアカン》からつくるとか
みんななんで子供つくるんやろ？
②神の意思や関与と、そうではないものの境界線は？
③なんとなく同意できるがなんとなく同意できないな
とくに《自らの罪》って、生まれる前から罪を背負ってるのか、それとも《生きていくには罪は必ず犯す》
ってのとどっち？
240 ：ＸＹＺ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/22 22:28:53 ID:Ve0y5y5l
こういう会話が楽しいですな＾＾
>>239
① 子どもつくるのは気持ちEから、と言える時代じゃないから難しいけど…。
子どもそのものが欲しいのではないかな。
って話じゃないか。神の目的。うーん。
飲んでいるときのヨタ話として「寂しかったんじゃない？」「遊びじゃない？」
「アラレちゃん（鳥山氏拝）じゃないけど、パズルじゃない？」とか想像するのは
楽しいけど、別に本心でそう思っている訳じゃないですし…。やっぱりマジな話だ
と「分からん」のです。
②神の意思と私含めた人類の協働作業が世界の成り立ち。ってことは二人で担ぐ
桶の棒のどこからどこまでが甲さんのもので、どこからどこまでが乙さんのものと
論じることが出来ないのと同様、区分けはない、と私は思っています…。
③生きていく上で罪を犯しやすい傾向が人類にある、という理解です。
>>239
① 子どもつくるのは気持ちEから、と言える時代じゃないから難しいけど…。
子どもそのものが欲しいのではないかな。
って話じゃないか。神の目的。うーん。
飲んでいるときのヨタ話として「寂しかったんじゃない？」「遊びじゃない？」
「アラレちゃん（鳥山氏拝）じゃないけど、パズルじゃない？」とか想像するのは
楽しいけど、別に本心でそう思っている訳じゃないですし…。やっぱりマジな話だ
と「分からん」のです。
②神の意思と私含めた人類の協働作業が世界の成り立ち。ってことは二人で担ぐ
桶の棒のどこからどこまでが甲さんのもので、どこからどこまでが乙さんのものと
論じることが出来ないのと同様、区分けはない、と私は思っています…。
③生きていく上で罪を犯しやすい傾向が人類にある、という理解です。
この中で宇宙論や最近の進化論を知っている人はいないですか？
そこには神なんて仕事見あたらないですけど・・・
そこには神なんて仕事見あたらないですけど・・・
242 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 23:07:11 ID:/gK+rDpl
>237
足りない頭で考えてみろ。「自然」にお前を作る能力は無い。
足りない頭で考えてみろ。「自然」にお前を作る能力は無い。
243 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 23:09:17 ID:/gK+rDpl
＞２４１
欧米人にとって、神概念は探究心の前提になっているから、強調しないだけです。
欧米人にとって、神概念は探究心の前提になっているから、強調しないだけです。
月面着陸歴史的NGシーン
http://www.umanovaera.basevirtual.com/a_verdade_sobre_a_chegada_do_homem_a_lua/moontruth.mpg
イスラム情勢からのもらいものものです↓
http://blog.livedoor.jp/stardom/archives/14719235.html
http://www.umanovaera.basevirtual.com/a_verdade_sobre_a_chegada_do_homem_a_lua/moontruth.mpg
イスラム情勢からのもらいものものです↓
http://blog.livedoor.jp/stardom/archives/14719235.html
245 ：Agent“Ｂ”：05/02/22 23:11:38 ID:T3GL5isP
>>240
②神との共同作業か～～
それもありだな…
でも赤ちゃんや子供が死んでしまうケースを考えると、《神、あんた無能やん…邪魔やであっち池！人類だけでなんとかするわ》って思ってまう
③フムフム
罪もなー どこからどこまでというか…
例えば、ゴキブリ君を《げ！キモ！死ねや》って便所のスリッパで殺すのが罪なのか、
道歩いてて知らず知らずに蟻ん子殺すのが罪なのか、
子供のワガママは罪なのか…
そう考えると人は99％罪人だな… 生後すぐ死んでしまう赤ちゃん以外
生きる＝罪＝○○○○ かな？
②神との共同作業か～～
それもありだな…
でも赤ちゃんや子供が死んでしまうケースを考えると、《神、あんた無能やん…邪魔やであっち池！人類だけでなんとかするわ》って思ってまう
③フムフム
罪もなー どこからどこまでというか…
例えば、ゴキブリ君を《げ！キモ！死ねや》って便所のスリッパで殺すのが罪なのか、
道歩いてて知らず知らずに蟻ん子殺すのが罪なのか、
子供のワガママは罪なのか…
そう考えると人は99％罪人だな… 生後すぐ死んでしまう赤ちゃん以外
生きる＝罪＝○○○○ かな？
246 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/22 23:13:28 ID:Ve0y5y5l
247 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 23:14:12 ID:/gK+rDpl
＞２３７
おまえ自身が実例だ。
おまえ自身が実例だ。
248 ：Agent“Ｂ”：05/02/22 23:23:07 ID:T3GL5isP
>>246
おやすぅ～
おやすぅ～
249 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 23:25:52 ID:/gK+rDpl
自然に物事を作り上げる力は無い。
小石ひとつですら、自然に出来たのではない。
小石ひとつですら、自然に出来たのではない。
250 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 23:38:44 ID:WcPz47kE
251 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 23:44:48 ID:/gK+rDpl
＞２５０
生命を構成している物質は、宇宙空間に存在するありふれた物質だが、それが自然に構造を持つことは無い。
＞ではその神は誰がどうして
＞作った？
そういう観念的な問いに答えられるか。馬鹿
生命を構成している物質は、宇宙空間に存在するありふれた物質だが、それが自然に構造を持つことは無い。
＞ではその神は誰がどうして
＞作った？
そういう観念的な問いに答えられるか。馬鹿
252 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 23:50:25 ID:7a0apD8O
神は人間が作った。空想の産物である。
253 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 23:52:33 ID:/gK+rDpl
252 名前：名無しさん＠３周年 ：05/02/22 23:50:25 ID:7a0apD8O
神は人間が作った。空想の産物である。
こういう馬鹿が蛆のようにわいて出てくるのも、いまだに観念的な神を信じている輩が腐るほど居る証拠だな。
254 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 23:54:07 ID:/gK+rDpl
中世にタイムスリップしてきたかのような議論
255 ：岐阜林檎（５８０日） ◆AOO....99o ：05/02/23 00:00:13 ID:Ny4wDW/9
256 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 00:00:43 ID:WcPz47kE
>>251
＞そういう観念的な問いに答えられるか。馬鹿
ならば、「神が作った」などという「観念的な」ことも言うべきではない。
やはり、「自然にできた」という以外には、説明は不可能だろう。
あるがままの「人間と自然」そのものが「神」であると考えないで、それを
「作った者」など考えようとするから、行き詰まってしまう。
「作った者」のことなど、「作られた者」の思考能力の範囲外。思考能力の
範囲外のことを「思考」するのは、とんでもない言語矛盾。
＞そういう観念的な問いに答えられるか。馬鹿
ならば、「神が作った」などという「観念的な」ことも言うべきではない。
やはり、「自然にできた」という以外には、説明は不可能だろう。
あるがままの「人間と自然」そのものが「神」であると考えないで、それを
「作った者」など考えようとするから、行き詰まってしまう。
「作った者」のことなど、「作られた者」の思考能力の範囲外。思考能力の
範囲外のことを「思考」するのは、とんでもない言語矛盾。
257 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 00:02:00 ID:wXE/9E9k
＞ならば、「神が作った」などという「観念的な」ことも言うべきではない。
言ってないだろ。
無神論が破綻していると言ってるだけだ。
言ってないだろ。
無神論が破綻していると言ってるだけだ。
258 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 00:07:00 ID:wXE/9E9k
だから自然に出来てないって。
＞「作った者」のことなど、「作られた者」の思考能力の範囲外。思考能力の
＞範囲外のことを「思考」するのは、とんでもない言語矛盾。
違う違う。無神論はキリスト教批判以外の意義しか持たない。「神は居ない」と主張している時点で、キリスト教徒と同一次元に立って居るわけ。
「作った物」と「造られたもの」なんて、そんな低次元な議論をしているのは、クリスチャンとその批判者（無神論者）しか居ない。
＞「作った者」のことなど、「作られた者」の思考能力の範囲外。思考能力の
＞範囲外のことを「思考」するのは、とんでもない言語矛盾。
違う違う。無神論はキリスト教批判以外の意義しか持たない。「神は居ない」と主張している時点で、キリスト教徒と同一次元に立って居るわけ。
「作った物」と「造られたもの」なんて、そんな低次元な議論をしているのは、クリスチャンとその批判者（無神論者）しか居ない。
259 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 00:10:45 ID:wXE/9E9k
お前がやってるのは江戸初期に日本にやってきた宣教師と儒学者の議論
殆ど白骨化した議論。
殆ど白骨化した議論。
260 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 00:15:43 ID:w9QyNJwP
253 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 23:52:33 ID:/gK+rDpl
252 名前：名無しさん＠３周年 ：05/02/22 23:50:25 ID:7a0apD8O
神は人間が作った。空想の産物である。
こういう馬鹿が蛆のようにわいて出てくるのも、いまだに観念的な神を信じている輩が腐
るほど居る証拠だな。
こういう 天才いるかぎり答えは、でないよ。
神関係しか解らんのだよ。
252 名前：名無しさん＠３周年 ：05/02/22 23:50:25 ID:7a0apD8O
神は人間が作った。空想の産物である。
こういう馬鹿が蛆のようにわいて出てくるのも、いまだに観念的な神を信じている輩が腐
るほど居る証拠だな。
こういう 天才いるかぎり答えは、でないよ。
神関係しか解らんのだよ。
261 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 00:17:30 ID:w9QyNJwP
これが 「議論」かよ。（っぷ
262 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 00:18:47 ID:w9QyNJwP
成長してるのは、てめえのアレだけだろうよ（っぷ
263 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 00:24:56 ID:w9QyNJwP
>無神論が破綻していると言ってるだけだ。
じゃあねえだろ
あんたは、他人の意見を否定しているだけだろ。
じゃあねえだろ
あんたは、他人の意見を否定しているだけだろ。
264 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 00:27:59 ID:w9QyNJwP
>「作った物」と「造られたもの」
過去形じゃあねえよ
過去形じゃあねえよ
>>215
>つまり、人間の身体構造の複雑さや、太陽系の緻密な構造に目を見張るとき、
>貴方は神の仕事に惚れ惚れしてるのですよ。
>単なる事物としてではなく、その計算された微妙なバランス。精巧な仕組み。
>天才的な設計者の技量に感嘆しているわけですよ。
>「いい仕事してますね～」と言う思わずもれるため息なんだ。
>断じて、いい仕事したのは目の前の「自然物」ではない。
>それは材料だ。あくまで。そんなもの尊敬しても仕方が無い。
調和性や緻密性や合理性は、自然や宇宙、人間世界に関する部分的事実に過ぎません。
実際には、混とんも粗雑性も非合理性も、自然や人間世界において観察できるはずです。
しかし、あなたのような、人間や自然・宇宙を創造した神を信じている人は、すでに神の創造した
自然や宇宙や人間は、「意志」や「目的」にもとづいて造られたと考えているわけですから、
自然や人間世界が調和性と合理性、緻密性に囲まれていると思ってしまうのでしょう。
つまり、自然や人間世界を観察するとき、(混とんも粗雑性も非合理性もあるにもかかわらず)
調和性や緻密性や合理性の側面だけを「選択的」に見ているだけ・・・ということになります。
都合の良いところだけを取り上げて、都合の悪いところは等閑する。
そうすることで、"惚れ惚れ"できて、"感嘆"して、"ため息"できるのなら、ある意味幸せだと思います。
>つまり、人間の身体構造の複雑さや、太陽系の緻密な構造に目を見張るとき、
>貴方は神の仕事に惚れ惚れしてるのですよ。
>単なる事物としてではなく、その計算された微妙なバランス。精巧な仕組み。
>天才的な設計者の技量に感嘆しているわけですよ。
>「いい仕事してますね～」と言う思わずもれるため息なんだ。
>断じて、いい仕事したのは目の前の「自然物」ではない。
>それは材料だ。あくまで。そんなもの尊敬しても仕方が無い。
調和性や緻密性や合理性は、自然や宇宙、人間世界に関する部分的事実に過ぎません。
実際には、混とんも粗雑性も非合理性も、自然や人間世界において観察できるはずです。
しかし、あなたのような、人間や自然・宇宙を創造した神を信じている人は、すでに神の創造した
自然や宇宙や人間は、「意志」や「目的」にもとづいて造られたと考えているわけですから、
自然や人間世界が調和性と合理性、緻密性に囲まれていると思ってしまうのでしょう。
つまり、自然や人間世界を観察するとき、(混とんも粗雑性も非合理性もあるにもかかわらず)
調和性や緻密性や合理性の側面だけを「選択的」に見ているだけ・・・ということになります。
都合の良いところだけを取り上げて、都合の悪いところは等閑する。
そうすることで、"惚れ惚れ"できて、"感嘆"して、"ため息"できるのなら、ある意味幸せだと思います。
266 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 00:30:45 ID:w9QyNJwP
だからよ 否定じゃなく、自分の考えを言えよ。
267 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 00:32:57 ID:w9QyNJwP
楽なんだよ 他人の考えを否定や肯定する事は
268 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 00:35:43 ID:d4PBnYtF
このスレつまらん
神の存在証明してみろよ⇔神の不在を証明してみろよ
どちらもムリポ＝徒労
神の存在証明してみろよ⇔神の不在を証明してみろよ
どちらもムリポ＝徒労
269 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 00:37:22 ID:w9QyNJwP
神の存在や観念を否定しか出来ないのだろ
無神論を堂々と主張しなよ。
非観念論で神をかたりなよ。
無神論を堂々と主張しなよ。
非観念論で神をかたりなよ。
270 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 00:39:56 ID:d4PBnYtF
w9QyNJwPさんを熱くさせるものは何？
そっちの方が興味ある～よ
そっちの方が興味ある～よ
271 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 00:42:25 ID:wXE/9E9k
>265
＞然や宇宙や人間は、「意志」や「目的」にもとづいて造られたと考えているわけですから、
＞自然や人間世界が調和性と合理性、緻密性に囲まれていると思ってしまうのでしょう。
？つまり、自然や人間世界を観察するとき、(混とんも粗雑性も非合理性もあるにもかかわらず・・・（略
混沌も粗雑製も非合理性も認めてますが。私は何も信じてません。
＞然や宇宙や人間は、「意志」や「目的」にもとづいて造られたと考えているわけですから、
＞自然や人間世界が調和性と合理性、緻密性に囲まれていると思ってしまうのでしょう。
？つまり、自然や人間世界を観察するとき、(混とんも粗雑性も非合理性もあるにもかかわらず・・・（略
混沌も粗雑製も非合理性も認めてますが。私は何も信じてません。
272 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 00:43:19 ID:sP2RB5Fb
横レス悪いけど、神様とか宗教的な物語と言うのは象徴だったり
精神的なものを説明するためのものじゃないの？
神様を信じている人がまさか本当に「人間は神様が塵から作った」とか
考えてるわけではないよね。
現実の理解と、そのへんの精神・象徴的なものは分けてというか
両立させて考えてるものだと思ってたけど。違うの？
精神的なものを説明するためのものじゃないの？
神様を信じている人がまさか本当に「人間は神様が塵から作った」とか
考えてるわけではないよね。
現実の理解と、そのへんの精神・象徴的なものは分けてというか
両立させて考えてるものだと思ってたけど。違うの？
273 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 00:43:30 ID:w9QyNJwP
そう 非常識や狂気が無いかだよ
誰かの仮も物の意見なんだよ。
まあ よい子の模範的回答か
それへの否定だけなんだよ
誰かの仮も物の意見なんだよ。
まあ よい子の模範的回答か
それへの否定だけなんだよ
274 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 00:45:21 ID:w9QyNJwP
バカになれないやつばかりだからイライラする。
坐禅と見性 第十四章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108144172/
一粒の芥子、よく須弥山（しゅみせん）を隠す。
一掬（きく）の水の中に人魚たちが心ゆくまで踊る。
私は終日汝に相対していて、劫初以来会った事がない。
看よ、東山全嶺が水上を歩いている。
エックハルトの乞食の挨拶 「[朝な朝な好（よ）き朝です」。 雲門 「日々是好日」
扇を扇と呼ぶな、鋤（すき）を鋤と呼ぶな。
昨日は痛かったが、今日は痛くない。 さっきは泣きわめいたが、今は笑っている。
腹が減れば食い、疲れれば眠る。
雪がすべての山を白く覆うている時、なにゆえにあるひとつの山は覆われずにあるのか。
清浄の行者、涅槃に入らず、破戒の比丘、地獄に堕ちず。
我の知っている事を汝は知らず、汝の知っている事を我はことごとく知る。
大力の人がどうして彼の両脚を挙げることができないのか。
柱が毎日動き回っているのに、どうして私は動かないのか。
わたしは釈迦の出現以前からさとりの状態にある。 光あれと命ずる以前の神と共にあれ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108144172/
一粒の芥子、よく須弥山（しゅみせん）を隠す。
一掬（きく）の水の中に人魚たちが心ゆくまで踊る。
私は終日汝に相対していて、劫初以来会った事がない。
看よ、東山全嶺が水上を歩いている。
エックハルトの乞食の挨拶 「[朝な朝な好（よ）き朝です」。 雲門 「日々是好日」
扇を扇と呼ぶな、鋤（すき）を鋤と呼ぶな。
昨日は痛かったが、今日は痛くない。 さっきは泣きわめいたが、今は笑っている。
腹が減れば食い、疲れれば眠る。
雪がすべての山を白く覆うている時、なにゆえにあるひとつの山は覆われずにあるのか。
清浄の行者、涅槃に入らず、破戒の比丘、地獄に堕ちず。
我の知っている事を汝は知らず、汝の知っている事を我はことごとく知る。
大力の人がどうして彼の両脚を挙げることができないのか。
柱が毎日動き回っているのに、どうして私は動かないのか。
わたしは釈迦の出現以前からさとりの状態にある。 光あれと命ずる以前の神と共にあれ。
276 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 00:49:07 ID:w9QyNJwP
神という非常識なものを、常識では説明できない。
それを可能とするのが愚かさや狂気のみである。
それを可能とするのが愚かさや狂気のみである。
277 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/23 01:01:08 ID:z3isStzy
つーかｵﾏｲらよ、
神(創造主)の存在を証明できたとして
『ふ～ん』、『マジかよ！』、『すげぇ』 以上だろ？
たいしたことないから気にするなよ～
三位一体って知ってるか？本当の意味の
人間には3つのtypeがある
①神(創造主)の存在を否定してる奴
(たった一度の人生楽しまなくっちゃ！食う、ヤル、飲む、打つ、ハッピー！！)
②神(創造主)の存在を信じてる奴
(信じた日～死ぬまでの間、よくわかんないけど神が守ってくれるからハッピー！)
③神(創造主)の存在を感じ、理解してる奴
(教えたらん 対したことないから気にするな)
神(創造主)の存在を証明できたとして
『ふ～ん』、『マジかよ！』、『すげぇ』 以上だろ？
たいしたことないから気にするなよ～
三位一体って知ってるか？本当の意味の
人間には3つのtypeがある
①神(創造主)の存在を否定してる奴
(たった一度の人生楽しまなくっちゃ！食う、ヤル、飲む、打つ、ハッピー！！)
②神(創造主)の存在を信じてる奴
(信じた日～死ぬまでの間、よくわかんないけど神が守ってくれるからハッピー！)
③神(創造主)の存在を感じ、理解してる奴
(教えたらん 対したことないから気にするな)
279 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/23 01:18:23 ID:z3isStzy
で、その3者に平等なものが唯一《時間の刻み》
(厳密に言うと違うんだがな…)
《5分》はみな同じ《5分》だと思うだろ…
(厳密に言うと違うんだがな…)
《5分》はみな同じ《5分》だと思うだろ…
280 ：岐阜林檎（５８０日） ◆AOO....99o ：05/02/23 01:18:30 ID:DmjumZ9j
ちなみに作られたからといって作ったやつを理解できんとはかぎらんだろう
理解できるようにがんばって作ったかもしれない
それともその程度の力も無いのか？
理解できるようにがんばって作ったかもしれない
それともその程度の力も無いのか？
282 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/23 01:31:42 ID:z3isStzy
>>243
確かに賢い学者は神を強調しないような気がしますね。
物理的に神はプランク定数10の-34乗cmやプランク張力より大きいことはあるのでしょうか。
そのくらいの大きさであれば人間原理マンセーで神はスルーでいいと思うのですが。
確かに賢い学者は神を強調しないような気がしますね。
物理的に神はプランク定数10の-34乗cmやプランク張力より大きいことはあるのでしょうか。
そのくらいの大きさであれば人間原理マンセーで神はスルーでいいと思うのですが。
284 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/23 17:02:11 ID:P/qLtsRl
>>245
②
＞でも赤ちゃんや子供が死んでしまうケースを考えると、《神、あんた無能やん…邪魔やであっち池！人類だけでなんとかするわ》って思ってまう
自分で頑張るというのも神様は嘉されると思いますよ。…すっごく大変だとは思うけど。
「助けることもある云うてんのに…強情な香具師やなぁ…」とは思われるでしょうけど…
（すっごく私的な想像）＾＾
③
まぁ、アダム以来、人間は罪を極めて犯しやすい存在になってしまっているわけ
ですな…私も杖でゴキブリを叩き潰したことはある＾＾；
②
＞でも赤ちゃんや子供が死んでしまうケースを考えると、《神、あんた無能やん…邪魔やであっち池！人類だけでなんとかするわ》って思ってまう
自分で頑張るというのも神様は嘉されると思いますよ。…すっごく大変だとは思うけど。
「助けることもある云うてんのに…強情な香具師やなぁ…」とは思われるでしょうけど…
（すっごく私的な想像）＾＾
③
まぁ、アダム以来、人間は罪を極めて犯しやすい存在になってしまっているわけ
ですな…私も杖でゴキブリを叩き潰したことはある＾＾；
>>277
もうひとつあります。
④神なんてせいぜい正月のイベントの象徴と思っている人。まだあると思いますが・・
問題を起こしているような宗教では①～③のどれでしょうか。
>>284
アダムはクロマニヨン人ですか？北京原人ですか？ネアンデルタール人ですか？
サルが人間と同じように罪とされることをしたら罪なのですか？
スイマセンひかかってみました。
もうひとつあります。
④神なんてせいぜい正月のイベントの象徴と思っている人。まだあると思いますが・・
問題を起こしているような宗教では①～③のどれでしょうか。
>>284
アダムはクロマニヨン人ですか？北京原人ですか？ネアンデルタール人ですか？
サルが人間と同じように罪とされることをしたら罪なのですか？
スイマセンひかかってみました。
286 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/23 19:53:56 ID:P/qLtsRl
>>285
私はガキの頃は恐竜オタクでしてね。＾＾
それに…
絶滅した巨大哺乳類などの話も大好きなんですよ。哺乳類の話ではスミロドンと
他のサーベルタイガーの収斂進化の過程など（別系統の有袋類になぜかそっくりの
サーベルタイガーが現れた例）わくわくする話ですよね（ちょっと、おたくか）。
＜スミロドン＞
http://www1.ocn.ne.jp/~nekohaku/yaseikodai.htm
…え？アダム？
神様が人類を創られたんです！
アダムの人種？伝承されていないし、分かりません！（きっぱり。）
私はガキの頃は恐竜オタクでしてね。＾＾
それに…
絶滅した巨大哺乳類などの話も大好きなんですよ。哺乳類の話ではスミロドンと
他のサーベルタイガーの収斂進化の過程など（別系統の有袋類になぜかそっくりの
サーベルタイガーが現れた例）わくわくする話ですよね（ちょっと、おたくか）。
＜スミロドン＞
http://www1.ocn.ne.jp/~nekohaku/yaseikodai.htm
…え？アダム？
神様が人類を創られたんです！
アダムの人種？伝承されていないし、分かりません！（きっぱり。）
287 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/23 19:57:42 ID:P/qLtsRl
収斂進化の話以外にも、中生代において魚竜が占めていた食物連鎖上のポジションを
他の水生生物が埋めていく過程とかも面白かったな…
他の水生生物が埋めていく過程とかも面白かったな…
アダムが頭の中で神を考え出した。と思ってる宗教板の人って多いいかも？
289 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/23 20:01:04 ID:P/qLtsRl
290 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 20:07:19 ID:wXE/9E9k
『日本人とユダヤ人』と言う本には「日本教」と言う概念が出てきます。
それによると日本人には純粋のクリスチャンも仏教徒も居らず、あくまで日本教徒クリスト派であり、
日本教徒仏陀派 日本教徒マルクス派日本教徒老荘派日本教徒孔孟派日本教徒ユダヤ派なのだといいます。
日本教の根本理念は人間中心主義（ヒューマニズム）にあると言います。
いかがでしょうか？特に先の無神論者氏の見解など、日本教徒特有の発想を露骨に示した、原理主義者の主張であります。
「宗教は”人間生活に害になるから”駄目！」と言う主張であります。
この手の主張に対して、「いや私は神様を知って精神の安らぎを得た」などと反対するとすれば、まさしく同じ土俵に乗っているわけであり
その人間がクリスチャンなどでは無く「日本教徒」である証拠ではないでしょうか。
それによると日本人には純粋のクリスチャンも仏教徒も居らず、あくまで日本教徒クリスト派であり、
日本教徒仏陀派 日本教徒マルクス派日本教徒老荘派日本教徒孔孟派日本教徒ユダヤ派なのだといいます。
日本教の根本理念は人間中心主義（ヒューマニズム）にあると言います。
いかがでしょうか？特に先の無神論者氏の見解など、日本教徒特有の発想を露骨に示した、原理主義者の主張であります。
「宗教は”人間生活に害になるから”駄目！」と言う主張であります。
この手の主張に対して、「いや私は神様を知って精神の安らぎを得た」などと反対するとすれば、まさしく同じ土俵に乗っているわけであり
その人間がクリスチャンなどでは無く「日本教徒」である証拠ではないでしょうか。
名無しで同じようなこと（月着陸は真実なんですか？）を書き続けも、
答えて貰えなくって可愛いくないけど、イジケモードなんです。
答えて貰えなくって可愛いくないけど、イジケモードなんです。
292 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/23 20:08:40 ID:P/qLtsRl
>>290
＞この手の主張に対して、「いや私は神様を知って精神の安らぎを得た」などと反対するとすれば、まさしく同じ土俵に乗っているわけであり
＞その人間がクリスチャンなどでは無く「日本教徒」である証拠ではないでしょうか。
………このスレにそんな人いましたっけ？
＞この手の主張に対して、「いや私は神様を知って精神の安らぎを得た」などと反対するとすれば、まさしく同じ土俵に乗っているわけであり
＞その人間がクリスチャンなどでは無く「日本教徒」である証拠ではないでしょうか。
………このスレにそんな人いましたっけ？
293 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 20:18:08 ID:wXE/9E9k
＞２９２
ちなみに貴方は自分の事を「日本教徒ギリシア正教会派」だと思う？
ちなみに貴方は自分の事を「日本教徒ギリシア正教会派」だと思う？
>>285
>問題を起こしているような宗教では①～③のどれでしょうか。
>>277さんではないのですが、わたしは個人的には③のような気がします。
「神(創造主)の存在を感じ、理解してる奴」
たとえば病気治しの宗教の信者は、一定の行動(お布施や呪術的所作など）
によって、「～をすれば神や何かの神秘的原理が病気を治してくれる」こと
を教えられ、彼等はそれを期待します。
そして、あるとき風邪が治ったくらいでも信者たちは「神が風邪を治してくれた」
と判断します。そうした実体験は、いわゆる「神を身近に感じさせる」効果となり、
信者たちは「だから、神は存在する」などと主張したりします。
>問題を起こしているような宗教では①～③のどれでしょうか。
>>277さんではないのですが、わたしは個人的には③のような気がします。
「神(創造主)の存在を感じ、理解してる奴」
たとえば病気治しの宗教の信者は、一定の行動(お布施や呪術的所作など）
によって、「～をすれば神や何かの神秘的原理が病気を治してくれる」こと
を教えられ、彼等はそれを期待します。
そして、あるとき風邪が治ったくらいでも信者たちは「神が風邪を治してくれた」
と判断します。そうした実体験は、いわゆる「神を身近に感じさせる」効果となり、
信者たちは「だから、神は存在する」などと主張したりします。
295 ：ＸＹＺ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/23 20:26:46 ID:P/qLtsRl
>>293
思いませんな。
日本人であり、プロテスタントを両親に持つ、日本自治ハリストス正教会に所属する
右派的・保守的正教徒とは思っていますけど。
そもそも日本教とは何か、読んでないから肯定も否定も厳密にはできかねますが。
「空気の研究」は面白かったけど。
思いませんな。
日本人であり、プロテスタントを両親に持つ、日本自治ハリストス正教会に所属する
右派的・保守的正教徒とは思っていますけど。
そもそも日本教とは何か、読んでないから肯定も否定も厳密にはできかねますが。
「空気の研究」は面白かったけど。
296 ：ＸＹＺ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/23 20:33:36 ID:P/qLtsRl
>>294
①は否定、②は信じる、③は感じる、と>>277さんは一応と区別されてます。
わたしは、③の「感じる」について、神を知覚原理の対象としたがる新興宗教
の信者たちの傾向とかぶってしまったのですが・・
>>296さんは、>>285さんの問いについてどのようなご意見をお持ちですか。
このあたり、無理に>>277さんの分類にあてはめなくとも結構だと思います。
①は否定、②は信じる、③は感じる、と>>277さんは一応と区別されてます。
わたしは、③の「感じる」について、神を知覚原理の対象としたがる新興宗教
の信者たちの傾向とかぶってしまったのですが・・
>>296さんは、>>285さんの問いについてどのようなご意見をお持ちですか。
このあたり、無理に>>277さんの分類にあてはめなくとも結構だと思います。
>>296さんに対するレスでした。
299 ：ＸＹＺ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/23 21:47:19 ID:P/qLtsRl
>>297
彼は確か「神を感じている」って繰り返していたと思ったけど。記憶違いかな？
宗教ごとに①～③が分かれているのではなく、信仰している人ごとに①～③ほかが
分かれているのではないかと思います。
でも危ないことに走るかどうかは、信仰形態にあまり左右されないと思う…
私はどれか？
うーん。③が近いかな。あへて言えば。でもよくわからない。
正教会は神を絶対不可知とはしません。人間の理性では認識不可能だけど、恩寵に
より神のエネルゲイアと一致すること、エネルゲイアを見ることはできるとします。
彼は確か「神を感じている」って繰り返していたと思ったけど。記憶違いかな？
宗教ごとに①～③が分かれているのではなく、信仰している人ごとに①～③ほかが
分かれているのではないかと思います。
でも危ないことに走るかどうかは、信仰形態にあまり左右されないと思う…
私はどれか？
うーん。③が近いかな。あへて言えば。でもよくわからない。
正教会は神を絶対不可知とはしません。人間の理性では認識不可能だけど、恩寵に
より神のエネルゲイアと一致すること、エネルゲイアを見ることはできるとします。
300 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 23:07:40 ID:wXE/9E9k
「堤会長は神以上」・・西部グループ現役社員が語る。
>>299
>彼は確か「神を感じている」って繰り返していたと思ったけど。記憶違いかな？
そういう意味でしたか。「誤読ではないかと。」と仰られた意味が理解できました。
>恩寵により神のエネルゲイアと一致すること、エネルゲイアを見ることはできるとします。
「恩寵により神のエネルゲイアと一致すること」なる言葉は、おそらく頭の中のできごと
ではなく、事実としての合一体験を示しているのだと思います。とても難解そうに聞こえます。
そのような合一体験とは、どのような感覚器官を介して「自分は合一体験してる」と判断する
のでしょうか。③の「神を感じる」のような曖昧で抽象的な表現の意図と、おそらく同類なの
だと思います。
>彼は確か「神を感じている」って繰り返していたと思ったけど。記憶違いかな？
そういう意味でしたか。「誤読ではないかと。」と仰られた意味が理解できました。
>恩寵により神のエネルゲイアと一致すること、エネルゲイアを見ることはできるとします。
「恩寵により神のエネルゲイアと一致すること」なる言葉は、おそらく頭の中のできごと
ではなく、事実としての合一体験を示しているのだと思います。とても難解そうに聞こえます。
そのような合一体験とは、どのような感覚器官を介して「自分は合一体験してる」と判断する
のでしょうか。③の「神を感じる」のような曖昧で抽象的な表現の意図と、おそらく同類なの
だと思います。
302 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 00:30:08 ID:VQ6v2pMi
とりあえず証明出来ないと言う事で、
よろしいか？
よろしいか？
303 ：ネットサーファー＠神の國：05/02/24 00:33:06 ID:H4o8GuOG
存在証明に意味があると思う人は、
とりあえず、地球上の水の存在を証明してもらおうか。
そこに存在しているものについて云々することが、いかにばかげたことかということが分かるであろう。
とりあえず、地球上の水の存在を証明してもらおうか。
そこに存在しているものについて云々することが、いかにばかげたことかということが分かるであろう。
304 ：ホモ：05/02/24 00:33:07 ID:tYZ3QJ3C
Ｃｈｏｒ Ｔｏｍｈｅｔ（コール・トムヘット）は1999年2月に札幌で結成された男声合唱団です。
団名の"Tomhet"とはスウェーデン語で「無・空」という意味をもちます。
結成以来今日まで国内外のアカペラ作品を中心に演奏してきました（今までの演奏はこちらで）。
現在１０名前後と少ない人数で活動しておりますが、人数を感じさせないアツい演奏もトムヘットの魅力であると（勝手に）思っています。
--------------------------------------------------------------------------------
概要
名称 Chor Tomhet（コール・トムヘット）
団長 堀 稔
指揮者 堀 崇
練習日 毎週土曜日１８：００～２１：００
会場 北区民センター（札幌市北区北２５条西６丁目）
団費 毎月1,000円（高校生以下無料）
--------------------------------------------------------------------------------
当団では新入団員をいつでも歓迎しております。札幌および近郊にお住まいで男声合唱に興味がおありの方、ぜひ一度練習を見学してみませんか？
こちらをクリックしますとメール送信画面が開きます。必要事項をご記入の上、送信してください。
折り返しこちらから御連絡させていただきます。
http://tomhet.com/index.htm
[email protected]
団名の"Tomhet"とはスウェーデン語で「無・空」という意味をもちます。
結成以来今日まで国内外のアカペラ作品を中心に演奏してきました（今までの演奏はこちらで）。
現在１０名前後と少ない人数で活動しておりますが、人数を感じさせないアツい演奏もトムヘットの魅力であると（勝手に）思っています。
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概要
名称 Chor Tomhet（コール・トムヘット）
団長 堀 稔
指揮者 堀 崇
練習日 毎週土曜日１８：００～２１：００
会場 北区民センター（札幌市北区北２５条西６丁目）
団費 毎月1,000円（高校生以下無料）
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当団では新入団員をいつでも歓迎しております。札幌および近郊にお住まいで男声合唱に興味がおありの方、ぜひ一度練習を見学してみませんか？
こちらをクリックしますとメール送信画面が開きます。必要事項をご記入の上、送信してください。
折り返しこちらから御連絡させていただきます。
http://tomhet.com/index.htm
[email protected]
「神を感じる」と主張するひとたちに「神を感じる」とはどういうことか
と聞いてみると、彼等の説明はバラバラです。
しかし、知覚原理（五官）のうちのどれで「感じる」のかと投げかけてみると、
全身で受け止めるとか、存在がうったえかけてくるとか、その存在は五官でなく
心で感じるとか・・さっぱりです。 「神を感じる」は、一見、体験的な意味に
聞こえますが、ほんとうに彼等は神とのかかわりを認識として体験しているのでしょうか。
ふつう、日本語で「感じる」という言葉は、五感や喜怒哀楽のような体験以外に、
判断を下すときにも使われます。
（例：なんとなく間違っている感じがする。とか、誰かが来るような感じがする。←非体験・判断）
「神(の存在)を感じる」は前者の体験的なものではないとすれば、この判断に属すのだと思います。
この判断こそ、単なる思い込みではないでしょうか。
と聞いてみると、彼等の説明はバラバラです。
しかし、知覚原理（五官）のうちのどれで「感じる」のかと投げかけてみると、
全身で受け止めるとか、存在がうったえかけてくるとか、その存在は五官でなく
心で感じるとか・・さっぱりです。 「神を感じる」は、一見、体験的な意味に
聞こえますが、ほんとうに彼等は神とのかかわりを認識として体験しているのでしょうか。
ふつう、日本語で「感じる」という言葉は、五感や喜怒哀楽のような体験以外に、
判断を下すときにも使われます。
（例：なんとなく間違っている感じがする。とか、誰かが来るような感じがする。←非体験・判断）
「神(の存在)を感じる」は前者の体験的なものではないとすれば、この判断に属すのだと思います。
この判断こそ、単なる思い込みではないでしょうか。
それがひどくなると一種の妄想になると思う。
統一的存在だったはずの神の概念がﾊﾞﾗﾊﾞﾗの説明により個人の考えまで堕落したことは皮肉なことと思う。
統一的存在だったはずの神の概念がﾊﾞﾗﾊﾞﾗの説明により個人の考えまで堕落したことは皮肉なことと思う。
307 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 01:40:08 ID:3RN3R6Fe
結局、いないことも証明出来ないんでしょ？
本当に宗教家なら神の存在を証明しょうなんて思わないはずだ。
神の存在を否定って何を証明すれば良いんだ？
神の存在を否定って何を証明すれば良いんだ？
309 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 04:04:24 ID:HNiRN0sp
＞「神を感じる」と主張するひとたちに「神を感じる」とはどういうことか
＞と聞いてみると、彼等の説明はバラバラです。
カウントしたわけではないが、クリスチャンのサイトを見ると
神を感じるという体験に共通するものとして
愛されている、護られている、許されている、など
「○○されている」という説明が多いように思う。
＞ほんとうに彼等は神とのかかわりを認識として体験しているのでしょうか。
たとえば「愛されている」という感覚質は
必然的に自分を愛している存在を想起させる。
そのことが、自分を愛している存在を
直接な知覚を経ずして
感じることを可能にさせるのだ。
この現象をとらえて、ある人は、
「（自分を愛してくれる）神を感じた」
と表現するようだ。
＞と聞いてみると、彼等の説明はバラバラです。
カウントしたわけではないが、クリスチャンのサイトを見ると
神を感じるという体験に共通するものとして
愛されている、護られている、許されている、など
「○○されている」という説明が多いように思う。
＞ほんとうに彼等は神とのかかわりを認識として体験しているのでしょうか。
たとえば「愛されている」という感覚質は
必然的に自分を愛している存在を想起させる。
そのことが、自分を愛している存在を
直接な知覚を経ずして
感じることを可能にさせるのだ。
この現象をとらえて、ある人は、
「（自分を愛してくれる）神を感じた」
と表現するようだ。
310 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 04:08:03 ID:+j1vlCNL
人間なんぞに証明されてたまるか。
愚か者が！！
愚か者が！！
311 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 04:21:27 ID:y6K+1Vex
神を信じる人は強烈に愛の対象を求めている。
自分の自立を支援し、方向を示し、包み込み、時には厳しく叱ってくれる。
そういう親のような存在が神だ。
信仰者は神を求めている。世界から隔絶した特別な存在が必要であり、自分を特別に扱ってくれる存在が必要なのだ。
つまり、精神的に未熟なのだ。
悟りを開いた仏陀なら「神など要らぬ」と切り捨てられるかもしれないが、ニーチェが理想とした超人のような人間ならば、神の死を受け入れることが出来るだろう。
しかし、凡人にはまだ無理だ。
信仰者は在る意味では幼児期の親子関係をやり直しているわけだよ。
そしてまぁ、そんじょそこらの親よりは、観念の神の方が、見識の上でも数段上だろう。
観念の神に従った結果、絶望的な生活破綻者の生活状態が改善されたと言うケースは少なくない。
とは言え、観念の神は、妬む神であったりと、色々と性格に問題を抱えていないことも無い。
悟りを開いた賢者よりは、下に位置すると思う。
仏陀＝キリスト（超人クラス）＞＞神＞＞＞＞人 こんな感じかしら。
自分の自立を支援し、方向を示し、包み込み、時には厳しく叱ってくれる。
そういう親のような存在が神だ。
信仰者は神を求めている。世界から隔絶した特別な存在が必要であり、自分を特別に扱ってくれる存在が必要なのだ。
つまり、精神的に未熟なのだ。
悟りを開いた仏陀なら「神など要らぬ」と切り捨てられるかもしれないが、ニーチェが理想とした超人のような人間ならば、神の死を受け入れることが出来るだろう。
しかし、凡人にはまだ無理だ。
信仰者は在る意味では幼児期の親子関係をやり直しているわけだよ。
そしてまぁ、そんじょそこらの親よりは、観念の神の方が、見識の上でも数段上だろう。
観念の神に従った結果、絶望的な生活破綻者の生活状態が改善されたと言うケースは少なくない。
とは言え、観念の神は、妬む神であったりと、色々と性格に問題を抱えていないことも無い。
悟りを開いた賢者よりは、下に位置すると思う。
仏陀＝キリスト（超人クラス）＞＞神＞＞＞＞人 こんな感じかしら。
312 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 04:58:07 ID:9Zm81Af/
カントール、ゲーデルの
神の存在証明の数式
不完全性定理だっけ
完全なもの、というものを証明するなら、
完全なる神、というのは、証明できるのではないか
神の存在証明の数式
不完全性定理だっけ
完全なもの、というものを証明するなら、
完全なる神、というのは、証明できるのではないか
313 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 06:48:19 ID:EtmWeRrw
神を信じてる人は、どこか幼稚。なにかにしがみつかないと生きていけないのだろう。自立できない人達。カミサマシンドロームと言える。重傷になると社会生活に影響がでてくる。
314 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 09:19:25 ID:VQ6v2pMi
315 ：岐阜林檎（５８０日） ◆AOO....99o ：05/02/24 10:03:04 ID:OIrynNHZ
だめだ。。。こいつら
成長しない・・・。
成長しない・・・。
316 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 10:07:21 ID:EtmWeRrw
神も妖精も竜もゴジラもカッパも鬼もドラえもんもすべて空想の産物、実在しませんよー いつまでも幼稚な事言わないように。
317 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 10:14:59 ID:kXHPSd1W
自分の考えと違っていたら批判する。仲間を集めて批判する。これこそ幼稚、低能の真骨頂。
318 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 10:37:43 ID:y6K+1Vex
>313
まったくの筋違い。
神を信じている人は自立しようとしている。
神にすがってでも自立したいと望んでいる。
それに対して、神が空想の産物だ云々、実在しない云々言うのは、単なる「意地悪」であって、そんナ事を言う人こそ幼稚だと思う。
まったくの筋違い。
神を信じている人は自立しようとしている。
神にすがってでも自立したいと望んでいる。
それに対して、神が空想の産物だ云々、実在しない云々言うのは、単なる「意地悪」であって、そんナ事を言う人こそ幼稚だと思う。
319 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 10:40:19 ID:y6K+1Vex
＞３１５
お前もな。
お前もな。
320 ：大国：05/02/24 10:42:19 ID:WKTd1hRg
確かに｡自分が知らないモノは否定するのは かなり幼稚ですね
証明して欲しいと思ってるうちは 問題外ですね
全然 そのレベルに達してませんよ
宗教などに 頼らずに 経験値を上げると 神様を自然に感じるようになりますよ
疑う事なかれ
証明して欲しいと思ってるうちは 問題外ですね
全然 そのレベルに達してませんよ
宗教などに 頼らずに 経験値を上げると 神様を自然に感じるようになりますよ
疑う事なかれ
321 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 11:16:53 ID:y6K+1Vex
＞神を信じている、その行為によって何らかのメリットが得られているという
＞事実があるなら、それで十分なんじゃないのか？
＞もっと言えば、神が本当にいるかいないかということすらどうでもいいことなのではないか？
然り
http://homepage1.nifty.com/eggs/index.html
境界例と自己愛の障害からの回復
神を信じれば↑にある現代人のメンタルな病の殆どは解決する。
＞事実があるなら、それで十分なんじゃないのか？
＞もっと言えば、神が本当にいるかいないかということすらどうでもいいことなのではないか？
然り
http://homepage1.nifty.com/eggs/index.html
境界例と自己愛の障害からの回復
神を信じれば↑にある現代人のメンタルな病の殆どは解決する。
323 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 12:20:19 ID:kXHPSd1W
批判してる奴らは海外で生活できる器じゃないな。こうゆう奴らは何事に対しても批判的な見方しかできないんだろうな。日本が無宗教でよかったね。
324 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 14:00:33 ID:VQ6v2pMi
証明出来ないと言う事で、よろしいですか？
ダメなんですか？
ダメなんですか？
325 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 14:20:46 ID:EtmWeRrw
323 あなたは、フィリピンにでも引っ越して下さい。
326 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 14:22:14 ID:WKTd1hRg
証明する必要が無いということですよ
問題のレベルが低いんです
あなたは男か女か 証明しろと言われて 応じますか？それとも性器をあらわにしますか？
わかるレベルの人間がいれば良い事で 証明とか そういう事じゃないんです
わからない人間は わからなくて良いんです そのレベルですから レベルが上がれば必然的に理解出来ますよ
道を渡りたいなら覚悟すればいいです 覚悟がなければ 知らないほうが身のためですよ
問題のレベルが低いんです
あなたは男か女か 証明しろと言われて 応じますか？それとも性器をあらわにしますか？
わかるレベルの人間がいれば良い事で 証明とか そういう事じゃないんです
わからない人間は わからなくて良いんです そのレベルですから レベルが上がれば必然的に理解出来ますよ
道を渡りたいなら覚悟すればいいです 覚悟がなければ 知らないほうが身のためですよ
327 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 14:36:38 ID:y6K+1Vex
＞３２６
君も知らないと思う。
君も知らないと思う。
328 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 16:29:25 ID:hsVZNDMY
要するに証拠は無いということ。
それを「証拠は必要無いから」と開き直るひともいる、と。
それを「証拠は必要無いから」と開き直るひともいる、と。
神の存在は証明できません。
これ定説です。
これ定説です。
すでに「神の存在は証明できない」ということが証明されています。
331 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 17:39:58 ID:VQ6v2pMi
神は、いつ創造したのですか？
332 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 18:27:01 ID:kXHPSd1W
遥か昔
333 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 18:28:26 ID:ybqCQrHU
お前ら２ちゃんねらー自己主張するのもたいがいにせぇよ。
現にテレパシーできる人間がおろうがぁ。ついこのあいだまで頭痛も走っただろうが。
今は力が衰えたにせよ。お前らはどう頑張ってもしらばっくれるだけだろうがぁ。
現にテレパシーできる人間がおろうがぁ。ついこのあいだまで頭痛も走っただろうが。
今は力が衰えたにせよ。お前らはどう頑張ってもしらばっくれるだけだろうがぁ。
334 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 19:40:40 ID:EtmWeRrw
おめーあほかぁ、わけぇわからんことよーったら、しばくでぇ、ぼけが
335 ：くしこ：05/02/24 21:51:27 ID:62g9s+db
>>234さぁ？まぁ、そこ等にぎょうさん在りますさかいに。
なかなかおもしろおまっせ。
なかなかおもしろおまっせ。
手かざしで魂の曇りをとり浄霊すると病気が治る ＝ 神の存在
と盲信している香具師。
と盲信している香具師。
神(創造主)の存在を証明できないのが神の思惑なんだろ
なぜそんなことするのか、考えたらすぐわかるよな？
わかったら《何をすべきか》わかるよな？
《何をすべきか》わかったら
さっさとしろや！(ご飯と味噌汁がめっさ美味しくなるご褒美あり)
なぜそんなことするのか、考えたらすぐわかるよな？
わかったら《何をすべきか》わかるよな？
《何をすべきか》わかったら
さっさとしろや！(ご飯と味噌汁がめっさ美味しくなるご褒美あり)
339 ：40 ◆L.GTFhOniA ：05/02/25 09:28:32 ID:ij1xBIL1
>>220
① なぜかはわからんな…
神(創造主)の力が及ばないものたちだけの可能性と、その実現を期待して待ってるかも
② ↑の理由により《何もしない》
《神(創造主)は存在してるよ～～》ってヒントぐらい与えてきてるかも
③ ↑①
《世界が愛のオーラに包まれる》
ホモサピエンスで実現されるかどうかはわからんが…
① なぜかはわからんな…
神(創造主)の力が及ばないものたちだけの可能性と、その実現を期待して待ってるかも
② ↑の理由により《何もしない》
《神(創造主)は存在してるよ～～》ってヒントぐらい与えてきてるかも
③ ↑①
《世界が愛のオーラに包まれる》
ホモサピエンスで実現されるかどうかはわからんが…
340 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 00:41:42 ID:oh2w5/F5
神は人の心がつくるもの。
科学的に証明できなくたって構わない。
科学的に証明できなくたって構わない。
341 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/26 03:29:14 ID:eGvF7Pun
342 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/26 07:52:24 ID:eGvF7Pun
>>335
はぁ？
はぁ？
344 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 10:10:37 ID:oh2w5/F5
346 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/26 11:50:02 ID:eGvF7Pun
347 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/26 11:52:18 ID:eGvF7Pun
348 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 12:31:48 ID:oh2w5/F5
349 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/26 13:25:57 ID:eGvF7Pun
>>348
……。
……。
350 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 19:20:20 ID:244P1b6M
愛・調和・喜び・感謝・希望・慈悲。
351 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/27 09:55:20 ID:wdUI4eUi
みなさんは、
①性善説
②性悪説
③性善悪説
④人によって性善の奴、性悪の奴がいる説
おれは③かな？
①性善説
②性悪説
③性善悪説
④人によって性善の奴、性悪の奴がいる説
おれは③かな？
352 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 10:36:51 ID:e21Mqgil
善悪無しは、どれに入るの？
353 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/27 10:41:36 ID:wdUI4eUi
354 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 14:40:24 ID:e21Mqgil
どうだろうね。
世間一般で言う善悪は環境や教育によって養われるやろね。
三歳かどうかは分からんけど。
あなたが言う善悪が別の意味なら少し違うかも…
善悪の定義は難しいですから
世間一般で言う善悪は環境や教育によって養われるやろね。
三歳かどうかは分からんけど。
あなたが言う善悪が別の意味なら少し違うかも…
善悪の定義は難しいですから
355 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 14:50:58 ID:qciy7Ba0
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1109427863/
VIP教入信者募集
∧＿∧
（ ´Д｀ ） うびらー
/ ヽ
し、__X__,ノJ
/´⌒⌒ヽ
ｌ⌒ ⌒ｌ うびらー
⊂ （ ） ⊃
V￣V
VIP教入信者募集
∧＿∧
（ ´Д｀ ） うびらー
/ ヽ
し、__X__,ノJ
/´⌒⌒ヽ
ｌ⌒ ⌒ｌ うびらー
⊂ （ ） ⊃
V￣V
356 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 14:52:04 ID:qciy7Ba0
357 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/27 15:02:08 ID:wdUI4eUi
358 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 15:05:45 ID:0ccMRflD
>>357
良いことも悪いこともしないだろうね。
良いことも悪いこともしないだろうね。
359 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/27 15:18:05 ID:wdUI4eUi
>>358
……。
……。
360 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/27 21:43:00 ID:wdUI4eUi
いぇ～ めっさサマータイム♪
361 ：おやぢ。 ◆/lQMO72QVo ：05/02/27 22:19:15 ID:jUxLVK1w
そろそろ 私が神だ。
って人がでてきてもいいんだが、、、、
って人がでてきてもいいんだが、、、、
362 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 22:25:33 ID:TwUTifnv
善悪の基準は何かね
363 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 22:58:37 ID:4d1kAmjh
>>362
古典
古典
364 ：岐阜林檎（５８０日） ◆AOO....99o ：05/02/28 01:52:16 ID:fxpVEc9L
７＋８＝１５というのが善
７＋８＞１５というのが悪
人の心には必ず悪が潜んでる
７＋８＞１５というのが悪
人の心には必ず悪が潜んでる
365 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 03:54:45 ID:MJTFoVPI
神の存否に関してすら共通了解が無い場所で
善悪について論じるのはまったくのナンセンス。
善悪について論じるのはまったくのナンセンス。
366 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 04:03:27 ID:UwTDlBRG
ねえねえ 神ってつおいの
367 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 04:05:19 ID:MJTFoVPI
第一原因としての神ならつおいのでは？
>>361
否定されんだろな
否定されんだろな
369 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 08:51:08 ID:leW4Fki8
>>364
>７＋８＝１５というのが善
>７＋８＞１５というのが悪
ムー大陸やアトランティス大陸で核戦争があったとか、
金星人の霊や恐竜の怨念がどうだとか、手かざしで癌を治せるだとか
ほざいてるおまえんとこの宗教はどっちなんだよw
>７＋８＝１５というのが善
>７＋８＞１５というのが悪
ムー大陸やアトランティス大陸で核戦争があったとか、
金星人の霊や恐竜の怨念がどうだとか、手かざしで癌を治せるだとか
ほざいてるおまえんとこの宗教はどっちなんだよw
370 ：岐阜林檎（５８０日） ◆AOO....99o ：05/03/01 15:36:32 ID:YPo1Qar7
>>369の意見をすごく聞いてみたい。
371 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/03/01 18:49:43 ID:/NrZS4j/
善悪の規準に迷う時は、ちょいと難しいが想像してみん
《自分が神(創造主)なら…》
神(創造主)の視点に立ってみん
《自分が神(創造主)なら…》
神(創造主)の視点に立ってみん
372 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 18:58:54 ID:zdZ0c/wN
>>371
＞神(創造主)の視点に立ってみん
いい考えだ。一人一人が創造主の立場に立とう。
「善悪」の基準とは、創造主が造ったすべての人間がいかにして共生できるか、
言いかえれば「他者へのまなざし」だろう。
＞神(創造主)の視点に立ってみん
いい考えだ。一人一人が創造主の立場に立とう。
「善悪」の基準とは、創造主が造ったすべての人間がいかにして共生できるか、
言いかえれば「他者へのまなざし」だろう。
373 ：岐阜林檎（５８０日） ◆AOO....99o ：05/03/01 19:24:13 ID:YPo1Qar7
＞神（創造主）
ここの住人は
夜神ライト程度の浅いレベルにしか至れないと思うよ
↓こいつらみたいにな
ここの住人は
夜神ライト程度の浅いレベルにしか至れないと思うよ
↓こいつらみたいにな
374 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 19:46:56 ID:zdZ0c/wN
375 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 23:06:50 ID:eRlD6k3g
まずは手始めに創造主・神が２ｃｈをどう評価しているかを考えて見ようか
376 ：岐阜林檎（５８０日） ◆AOO....99o ：05/03/01 23:48:31 ID:YPo1Qar7
377 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 00:17:07 ID:uD+3k4Xj
まずは手始めに創造主・神が、
<<イエスやモーゼ、ブッダにマホメットが古代の日本で修行をした・・>>
と言明してる岐阜林檎くんの宗教を、どう評価しているかを考えて見ようか
<<イエスやモーゼ、ブッダにマホメットが古代の日本で修行をした・・>>
と言明してる岐阜林檎くんの宗教を、どう評価しているかを考えて見ようか
378 ：岐阜林檎（５９０日） ◆AOO....99o ：05/03/02 00:35:47 ID:vlotmcFt
なんか、最近の俺
クリティカルヒットだな
クリティカルヒットだな
379 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/03/02 00:45:24 ID:2+nM57yp
>>378
君も某談話室の仲間の新Ω軍団メンバーなのか？
数あるふぁっきん宗教の中でも頂点に位置するビチ糞教団のメンバーなのか？？
早く目を覚ましなよ
あそこほど《神(創造主)の対極》、すなわち愛のない教団は他には…
あるかもしれんが、止めとき
君も某談話室の仲間の新Ω軍団メンバーなのか？
数あるふぁっきん宗教の中でも頂点に位置するビチ糞教団のメンバーなのか？？
早く目を覚ましなよ
あそこほど《神(創造主)の対極》、すなわち愛のない教団は他には…
あるかもしれんが、止めとき
380 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/03/02 00:55:28 ID:2+nM57yp
>>375
上手く使いこなすことを願ってる鴨
上手く使いこなすことを願ってる鴨
381 ：岐阜林檎（５９０日） ◆AOO....99o ：05/03/02 01:11:44 ID:vlotmcFt
382 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 01:13:02 ID:mmDLOT/B
無礼者！我はオマンコ教の教祖様だぞい！
383 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 01:15:34 ID:LTmMdce8
茶化すな、聖職者くずれが。
384 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/03/02 01:20:18 ID:2+nM57yp
385 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 01:20:56 ID:LTmMdce8
神の存在有無において陥りやすい罠として、
信じるものは他力本願になるという点である。
それしかないから否定されると基地外に豹変する。それしかないから。
おれは、神の定義は存在すると思うが、それが自己都合に寄るものではないものだろうと感じる。
信じるものは他力本願になるという点である。
それしかないから否定されると基地外に豹変する。それしかないから。
おれは、神の定義は存在すると思うが、それが自己都合に寄るものではないものだろうと感じる。
386 ：３８５：05/03/02 01:25:39 ID:LTmMdce8
ちなみにおれは３８１ではない、通りすがりの酔っ払いである。
失敬。
失敬。
387 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 02:35:41 ID:92VkBTvc
388 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 10:21:52 ID:77F3DWQD
神様って作用のことだぜ
389 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 11:32:02 ID:UBh2uF7k
>>384
どうすればNaturalになれるの？
どうすればNaturalになれるの？
390 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/03/02 17:02:47 ID:2+nM57yp
391 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/03/02 19:25:34 ID:2+nM57yp
よし、ガチンコで探そうか
まずは…
《意識》はどこにあるのか？
キリスト教、仏教、イスラム教、ユダヤ教、ビチ糞教問わず真剣に語れるもんだけ答えてくれ
《意識》はどこにあるんだ？
まずは…
《意識》はどこにあるのか？
キリスト教、仏教、イスラム教、ユダヤ教、ビチ糞教問わず真剣に語れるもんだけ答えてくれ
《意識》はどこにあるんだ？
392 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/03/02 20:39:45 ID:2+nM57yp
それと…
たぶんだ～れも答えられないと思うが、
神(創造主)と人間の共通点は何か？
ビチ糞教には100%無理だが、イスラム系なら…
たぶんだ～れも答えられないと思うが、
神(創造主)と人間の共通点は何か？
ビチ糞教には100%無理だが、イスラム系なら…
393 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 22:50:45 ID:uD+3k4Xj
>>381
>俺の今までの発言を見てくれ
>俺が特定の宗教に属してるように見えるか？
あんたモロ崇教真光の信者でしょうがw
別スレで、真光関係者が問題ぶち上げてたの相手にして、
「それ、どこの方面の道場なの？俺が文句言ってやる」
みたいなこと言ってたじゃん！w
餌付けされた猿がちょっとひねくれてるだけ。
>俺の今までの発言を見てくれ
>俺が特定の宗教に属してるように見えるか？
あんたモロ崇教真光の信者でしょうがw
別スレで、真光関係者が問題ぶち上げてたの相手にして、
「それ、どこの方面の道場なの？俺が文句言ってやる」
みたいなこと言ってたじゃん！w
餌付けされた猿がちょっとひねくれてるだけ。
394 ：岐阜林檎（５９０日） ◆AOO....99o ：05/03/03 07:36:20 ID:4uS/wcTd
>>392
こんな言い方で納得してもらえるか分からないが
神と人間の共通点はないとしても（全く種類が違うから）
神と自我は、極めて近い存在だと思います。
神が存在と非存在を分かつ定義と考えると、
自我は、存在の集合体そのものと考えることもできるから。
こんな言い方で納得してもらえるか分からないが
神と人間の共通点はないとしても（全く種類が違うから）
神と自我は、極めて近い存在だと思います。
神が存在と非存在を分かつ定義と考えると、
自我は、存在の集合体そのものと考えることもできるから。
395 ：岐阜林檎（５９０日） ◆AOO....99o ：05/03/03 07:39:16 ID:4uS/wcTd
396 ：岐阜林檎（５９０日） ◆AOO....99o ：05/03/03 07:42:32 ID:4uS/wcTd
存在世界では
７＋８＝１５だが
非存在世界でそれが成立することはない。
蛇足だが。
７＋８＝１５だが
非存在世界でそれが成立することはない。
蛇足だが。
397 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 09:25:37 ID:I2fBEyaA
低いな‥‥ここ…
399 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 11:32:06 ID:825H53pK
395 最悪の社会不適合者だね
400 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 15:04:56 ID:TEzsC38O
戦国を統一するのは斉藤家でも織田でもよかったが武田や毛利では無かった
ようは鉄砲が集まる都市（堺）の近辺を支配していた大名が圧倒的に有利な訳で神＝プレイヤーは近畿地方から戦国の覇者が生まれる事を大体予測していたはず
ようは鉄砲が集まる都市（堺）の近辺を支配していた大名が圧倒的に有利な訳で神＝プレイヤーは近畿地方から戦国の覇者が生まれる事を大体予測していたはず
401 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/03/03 17:58:14 ID:Shr2U/Zl
402 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/03/03 18:03:43 ID:Shr2U/Zl
ｵﾏｲら、《シティ･オブ･ゴッド》って映画観てみん
なかなか良いぞ
なかなか良いぞ
http://www.unification.net/japanese/dp73/dp73.html この内容は聖書を中心とした神の存在を、論理的、実証的、科学的に証明しています。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/9732/ 霊界からのイエス様他、キリスト教代表者、お釈迦様他、著名人のメッセージを見ることが出来ます。
http://www.chojin.com/main.html この表を見る限り、人間を超える力によって歴史が繰りかえされて来たことが確認できます。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/9732/ 霊界からのイエス様他、キリスト教代表者、お釈迦様他、著名人のメッセージを見ることが出来ます。
http://www.chojin.com/main.html この表を見る限り、人間を超える力によって歴史が繰りかえされて来たことが確認できます。
404 ：岐阜林檎（５９０日） ◆AOO....99o ：05/03/03 20:05:34 ID:4uS/wcTd
>>401
ごめん、説明不足だったけど
あくまで数学的にってことなんだ。
7つの林檎と8つの林檎の集合体を総合すると１５つの林檎があるといえるのが
今現在の存在する世界の法則だなぁってことなんだ。
おれは、あくまで非存在というものに想像力を働かせてほしいということを言いたかったんだ
非存在の集合体に比べて、存在の集合体は限定されている。
なぜなら、非存在の集合体は無限といえるからだ。
では、なぜ存在世界は限定されているのか？（林檎の個数で言う７＋８＝１５のようにだ。
また、なぜ、万有引力が存在しなきゃあいけないかとか、そもそも物質が存在しなきゃあいけないのかとかだ）
（非存在世界の集合体の中には物質はおろか意識や自我さえも必要ない世界がある。これは「あるかもしれない」ではなく「ある」。
なぜなら、それが非存在の集合体のなかに入っていなければ、その「世界」が存在する集合体に属してしまうからだ）
その、存在と非存在の線引きを、だいたい先人の意見の照らし合わせると「神」と呼べなくもない。
これが俺の神の存在証明。
結局、神の存在証明になってしまったが・・・・。ｗ
ごめん、説明不足だったけど
あくまで数学的にってことなんだ。
7つの林檎と8つの林檎の集合体を総合すると１５つの林檎があるといえるのが
今現在の存在する世界の法則だなぁってことなんだ。
おれは、あくまで非存在というものに想像力を働かせてほしいということを言いたかったんだ
非存在の集合体に比べて、存在の集合体は限定されている。
なぜなら、非存在の集合体は無限といえるからだ。
では、なぜ存在世界は限定されているのか？（林檎の個数で言う７＋８＝１５のようにだ。
また、なぜ、万有引力が存在しなきゃあいけないかとか、そもそも物質が存在しなきゃあいけないのかとかだ）
（非存在世界の集合体の中には物質はおろか意識や自我さえも必要ない世界がある。これは「あるかもしれない」ではなく「ある」。
なぜなら、それが非存在の集合体のなかに入っていなければ、その「世界」が存在する集合体に属してしまうからだ）
その、存在と非存在の線引きを、だいたい先人の意見の照らし合わせると「神」と呼べなくもない。
これが俺の神の存在証明。
結局、神の存在証明になってしまったが・・・・。ｗ
405 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 22:45:37 ID:mood0kPv
>>404
第一に、おまえは言葉の約束事を理解していない。
「ものがそこに存在していることを前提」にすることができる、
言い換えれば、「存在」という言葉を使用することを可能にするためには、
日常生活や自然科学の知覚体験が、すでに、前提にされていなければならない。
つまり、知覚体験が先ずあって、それが「存在」の意味を与えている。
そして、存在に意味があたえられてはじめて、われわれは、「ものがそこに
存在していることを前提」することができる。
したがって、
「非存在の集合体」なる言葉は、言葉の意味としてありえないのだ。
第二に、
おまえは、「非存在の集合体」を、おそらく人間の知覚原理でとらえられない世界
を示したかったのだと思う。しかし、われわれがわれわれの知覚原理の領域から、
「知覚原理の領域以外の領域」を観察することも、推察することすらできないくせに、
おまえは、
「非存在の集合体に比べて、存在の集合体は限定されている。」だとか、
「非存在の集合体は無限といえる・・・・」だとか、
「これは「あるかもしれない」ではなく「ある」。 」などと断定してるのだ。
根拠もなく、アナロジーすら加わらない、まったく無意味な言葉の羅列に過ぎないと思う。
第一に、おまえは言葉の約束事を理解していない。
「ものがそこに存在していることを前提」にすることができる、
言い換えれば、「存在」という言葉を使用することを可能にするためには、
日常生活や自然科学の知覚体験が、すでに、前提にされていなければならない。
つまり、知覚体験が先ずあって、それが「存在」の意味を与えている。
そして、存在に意味があたえられてはじめて、われわれは、「ものがそこに
存在していることを前提」することができる。
したがって、
「非存在の集合体」なる言葉は、言葉の意味としてありえないのだ。
第二に、
おまえは、「非存在の集合体」を、おそらく人間の知覚原理でとらえられない世界
を示したかったのだと思う。しかし、われわれがわれわれの知覚原理の領域から、
「知覚原理の領域以外の領域」を観察することも、推察することすらできないくせに、
おまえは、
「非存在の集合体に比べて、存在の集合体は限定されている。」だとか、
「非存在の集合体は無限といえる・・・・」だとか、
「これは「あるかもしれない」ではなく「ある」。 」などと断定してるのだ。
根拠もなく、アナロジーすら加わらない、まったく無意味な言葉の羅列に過ぎないと思う。
406 ：岐阜林檎（５９０日） ◆AOO....99o ：05/03/03 23:00:25 ID:4uS/wcTd
>>405
実に参考になる意見だけど
俺の本意を分かってもらいたいところは、
知覚原理でとらえられない世界＝非存在世界ではないということなんだ。
非存在の集合体とは、物質のない世界や自我のない世界など、
もしくは、現実世界には存在し得ない法則が存在してるような、ありえない概念の集合体だと思ってほしい。
存在の集合体とは、それこそ、宇宙があり、万有引力の法則があり、自我があるという世界だ。
こうしてみると、なぜわざわざ物質が存在するのか。
なぜ林檎に個数という概念が存在するのか。
というように、限定されている状況だと想像できると思う。
実に参考になる意見だけど
俺の本意を分かってもらいたいところは、
知覚原理でとらえられない世界＝非存在世界ではないということなんだ。
非存在の集合体とは、物質のない世界や自我のない世界など、
もしくは、現実世界には存在し得ない法則が存在してるような、ありえない概念の集合体だと思ってほしい。
存在の集合体とは、それこそ、宇宙があり、万有引力の法則があり、自我があるという世界だ。
こうしてみると、なぜわざわざ物質が存在するのか。
なぜ林檎に個数という概念が存在するのか。
というように、限定されている状況だと想像できると思う。
407 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 23:41:06 ID:mood0kPv
>>406
おまえの示してる世界は、結局「知覚原理でとらえられない世界」と矛盾しない。
「物質のない世界や自我のない世界」を、なぜ想定する必要があるのだろうか。
その真意は、おまえのこの言葉であきらかになる。
「なぜわざわざ物質が存在するのか。」
すでに「なぜ、存在するのか(存在意義)」という疑問を持つこと自体、
「存在」の背後に何かの意志が働いてるという希望的観測を試みようとしてる。
人工物と(人間の)意志の関係のようなもんを、宇宙や自然法則の中に見つけよう
としてるだけだ。
おまえの示してる世界は、結局「知覚原理でとらえられない世界」と矛盾しない。
「物質のない世界や自我のない世界」を、なぜ想定する必要があるのだろうか。
その真意は、おまえのこの言葉であきらかになる。
「なぜわざわざ物質が存在するのか。」
すでに「なぜ、存在するのか(存在意義)」という疑問を持つこと自体、
「存在」の背後に何かの意志が働いてるという希望的観測を試みようとしてる。
人工物と(人間の)意志の関係のようなもんを、宇宙や自然法則の中に見つけよう
としてるだけだ。
408 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/03/03 23:43:22 ID:Shr2U/Zl
409 ：岐阜林檎（５９０日） ◆AOO....99o ：05/03/04 00:16:22 ID:StlLMiwQ
>>408
元々君に対してのレスなんだから読んでくれよ。
元々君に対してのレスなんだから読んでくれよ。
410 ：岐阜林檎（５９０日） ◆AOO....99o ：05/03/04 00:25:19 ID:StlLMiwQ
411 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 00:35:41 ID:4nDPACxl
>>410
揚足取りじゃないな。
お前の一連の主張は、
(>>404の尾文)
>これが俺の神の存在証明。
>結局、神の存在証明になってしまったが・・・・。ｗ
に導かれてる。
そんなのは神の存在証明になってない、と批判してやってるのさ。
揚足取りじゃないな。
お前の一連の主張は、
(>>404の尾文)
>これが俺の神の存在証明。
>結局、神の存在証明になってしまったが・・・・。ｗ
に導かれてる。
そんなのは神の存在証明になってない、と批判してやってるのさ。
この議論
おまいらが死ぬまで続くんだぞ
つまらんからやめとけ
おまいらが死ぬまで続くんだぞ
つまらんからやめとけ
413 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 00:50:58 ID:OdXsH44h
非存在がある事を証明せよ
414 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 01:03:29 ID:+oL+COIl
>>404
＞非存在の集合体
あなたの言っていることは矛盾だらけ。「集合体」とは「体」あるものの集まり。
非存在には「体」はない。従って集合「体」を構成し得ない。
「物の実在」と「観念の存在」とは全く異なる。「物（物体）」は、（必要な場合
には観測装置と使ってでも）不特定多数人が五感で知覚できる場合にのみ、実在す
るという。例外は皆無である。毎日の生活から帰納すれば、あまりにも自明なこと。
従って、「神」は実在しない。人類史上、誰一人として知覚した者はいないからだ。
一方、「観念」は、各人各様にその脳内で形成できるもの。「実在」しない物体でも
各人が自由に観念、即ち空想できる。「神」もその一例である。
自然科学はすべて実在する物体に関わる。数学も、最終的には実在する物体により
検証されなければならない。１＋１が２となるためには、林檎１個ともう一個を置い
てみて、合計林檎２個になることにより、初めて証明される。数学のある公式を使用
して造った建造物が他の原因なくして倒壊すれば、その公式は誤りだということにな
る。
万有引力も、その発生源は知覚できるし、引力そのものも、観測装置を使えば知覚可
能である。「自我」も、不特定多数の他人が身体を知覚できない限り、単なるユーレ
イである。この意味で「我思う、故に我あり」という命題は誤り。「（他者によって）
我あり、故に我あり」が正しい。
いずれにせよ、「神」は「実在」せず、人間が各人各様にその脳内で形成できる「観
念」（空想）に過ぎない。
「物体の実在」と「観念の存在」とを明確に区別しなければ、人間社会は瞬時に崩壊
する。
＞非存在の集合体
あなたの言っていることは矛盾だらけ。「集合体」とは「体」あるものの集まり。
非存在には「体」はない。従って集合「体」を構成し得ない。
「物の実在」と「観念の存在」とは全く異なる。「物（物体）」は、（必要な場合
には観測装置と使ってでも）不特定多数人が五感で知覚できる場合にのみ、実在す
るという。例外は皆無である。毎日の生活から帰納すれば、あまりにも自明なこと。
従って、「神」は実在しない。人類史上、誰一人として知覚した者はいないからだ。
一方、「観念」は、各人各様にその脳内で形成できるもの。「実在」しない物体でも
各人が自由に観念、即ち空想できる。「神」もその一例である。
自然科学はすべて実在する物体に関わる。数学も、最終的には実在する物体により
検証されなければならない。１＋１が２となるためには、林檎１個ともう一個を置い
てみて、合計林檎２個になることにより、初めて証明される。数学のある公式を使用
して造った建造物が他の原因なくして倒壊すれば、その公式は誤りだということにな
る。
万有引力も、その発生源は知覚できるし、引力そのものも、観測装置を使えば知覚可
能である。「自我」も、不特定多数の他人が身体を知覚できない限り、単なるユーレ
イである。この意味で「我思う、故に我あり」という命題は誤り。「（他者によって）
我あり、故に我あり」が正しい。
いずれにせよ、「神」は「実在」せず、人間が各人各様にその脳内で形成できる「観
念」（空想）に過ぎない。
「物体の実在」と「観念の存在」とを明確に区別しなければ、人間社会は瞬時に崩壊
する。
そうこうしてるうちに氏ぬぞ？
ほんとつまらんから
やめとけ
ほんとつまらんから
やめとけ
416 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 01:05:37 ID:JAajJ4x9
おまいら、尾崎豊の「１７歳の地図」でも聴いて・・・。
417 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/03/04 01:05:51 ID:NJb2v6e9
418 ：岐阜林檎（５９０日） ◆AOO....99o ：05/03/04 01:07:55 ID:StlLMiwQ
>>413
だから存在しないんだって。
だから存在しないんだって。
419 ：岐阜林檎（５９０日） ◆AOO....99o ：05/03/04 01:10:50 ID:StlLMiwQ
420 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 01:11:23 ID:+oL+COIl
421 ：岐阜林檎（５９０日） ◆AOO....99o ：05/03/04 01:11:53 ID:StlLMiwQ
結局どちらも証明できないんだよ
重要なことは
おまいらにとって
神がいる方に賭けたほうが得をするか
神がいない方に賭けたほうが得をするか
それぞれがノートにまとめて
みることだよ
芥川龍之介も長崎の修道院に泊まって考えたんだよ
マリア様の像をもらって帰ってきてる
重要なことは
おまいらにとって
神がいる方に賭けたほうが得をするか
神がいない方に賭けたほうが得をするか
それぞれがノートにまとめて
みることだよ
芥川龍之介も長崎の修道院に泊まって考えたんだよ
マリア様の像をもらって帰ってきてる
423 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/03/04 01:26:37 ID:NJb2v6e9
おし、わかった
おれがまとめると、
おれたちが知覚できるこの3次元の世界では
《神(創造主)》と《私》と《私以外》
これでいいな？
おれがまとめると、
おれたちが知覚できるこの3次元の世界では
《神(創造主)》と《私》と《私以外》
これでいいな？
424 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/03/04 01:32:20 ID:NJb2v6e9
>>422
ｵﾏｲは得とか、損とか言うてるから神(創造主)を感じれないんだぞ！！！
ｵﾏｲは得とか、損とか言うてるから神(創造主)を感じれないんだぞ！！！
425 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 01:38:37 ID:+oL+COIl
>>422
＞結局どちらも証明できないんだよ
知覚可能性の有無で完全に証明されていますが、何か？
すでに宗教に嵌っているパスカルの真似するなよ。
現代の神学者や哲学者で、神の実在など本気で信じている者は、殆どいない
筈。
＞結局どちらも証明できないんだよ
知覚可能性の有無で完全に証明されていますが、何か？
すでに宗教に嵌っているパスカルの真似するなよ。
現代の神学者や哲学者で、神の実在など本気で信じている者は、殆どいない
筈。
426 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 01:44:06 ID:qwN92Nq7
問題は
神はいない！神は氏んだ！と一生懸命叫んで
ＰＣをＯＦＦにしたあとなんだよ
人は
なぜかわからんが
寂しい気持ちになるよ
神はいない！神は氏んだ！と一生懸命叫んで
ＰＣをＯＦＦにしたあとなんだよ
人は
なぜかわからんが
寂しい気持ちになるよ
427 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 01:47:25 ID:qwN92Nq7
神は
そんな寂しい気持ちになってる
おまいらの
人としての苦しみを
ちゃっとわかっているのだよ
そんな寂しい気持ちになってる
おまいらの
人としての苦しみを
ちゃっとわかっているのだよ
428 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 01:48:04 ID:+oL+COIl
429 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 01:55:42 ID:qwN92Nq7
430 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 02:32:31 ID:+oL+COIl
神なんていねーよ
いても戦争すら止められない無力な糞的な存在
分かったらとっとと永眠しろＤＱＮども
いても戦争すら止められない無力な糞的な存在
分かったらとっとと永眠しろＤＱＮども
仮に神が居るとして全ての物を作った奴が
地球という星にいる人間だけに都合の良いことをするなんでバカげてる
傲慢極まりない
地球という星にいる人間だけに都合の良いことをするなんでバカげてる
傲慢極まりない
433 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 02:56:22 ID:JAajJ4x9
>>430
地上最強の軍隊はイラクでどうなったっけ？
地上最強の軍隊はイラクでどうなったっけ？
>>432
都合のいいことしねーんだったら神なんて信じる必要なし
居てもただの作った人で俺らには無関係
なんせ腐るほど生命のある星の腐るほどいる生物の一人が何思おうが
救おうなんざこれっぽっちも思ってないってことだろ
都合のいいことしねーんだったら神なんて信じる必要なし
居てもただの作った人で俺らには無関係
なんせ腐るほど生命のある星の腐るほどいる生物の一人が何思おうが
救おうなんざこれっぽっちも思ってないってことだろ
腐るほど生命のある星の⇒腐るほど生命のある星の一つの
436 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 03:00:39 ID:JAajJ4x9
ご利益宗教にかかりやすいカモ発見！
ご利益ないのに何で信じてんの？
信じてたらなんか救われると思ってるんだろ？
どうせおめーのことなんて見てないっつーのｗ
片思い乙
信じてたらなんか救われると思ってるんだろ？
どうせおめーのことなんて見てないっつーのｗ
片思い乙
438 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 03:05:22 ID:qwN92Nq7
春厨よ
自分の考える神を他の人の考える神とみなして憤るな
もまいの誤りの根源はソコにある
自分の考える神を他の人の考える神とみなして憤るな
もまいの誤りの根源はソコにある
439 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 03:08:11 ID:qwN92Nq7
人は
神を語る時
はからずも己の程度を
さらけ出してしまうものなのだ
神を語る時
はからずも己の程度を
さらけ出してしまうものなのだ
441 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 03:14:24 ID:qwN92Nq7
春厨よ
永遠のベストセラー聖書（新約）を
こっそり読みなさい
もまいのための神がそこにいる
永遠のベストセラー聖書（新約）を
こっそり読みなさい
もまいのための神がそこにいる
>>441
人にモノ勧める前に聞かれた質問にしっかり答えろ
親にそう習わなかったか？
神云々の前にお前は道徳の教科書から読んだほうがいいみたいだね
戦争の原因になる宗教なんて信じてないし地球の害だと思ってるからそんな糞本興味ないです
人にモノ勧める前に聞かれた質問にしっかり答えろ
親にそう習わなかったか？
神云々の前にお前は道徳の教科書から読んだほうがいいみたいだね
戦争の原因になる宗教なんて信じてないし地球の害だと思ってるからそんな糞本興味ないです
ﾌﾟﾌﾟ 結局おめーも信じてたら何かご利益があると思うから信じてるんだろｗ
信じてる理由ぐらい考えてから説教たれろよな
信じてる理由ぐらい考えてから説教たれろよな
444 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 03:37:15 ID:qwN92Nq7
春厨よ
聖書（新約）すら読んだことのない者が
このスレに意見することはできない
そうは思わないのか？
聖書（新約）すら読んだことのない者が
このスレに意見することはできない
そうは思わないのか？
446 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 03:48:56 ID:iHFCaebD
ありがたい話を無心にinputばっかしてないでちょっとはその知識使って考えような
448 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 03:58:10 ID:iHFCaebD
>>447
そんな電波なサイトなんていい
めに、ことばがあった。ことばは神とともにあった。ことばは神であった。
この方は、初めに神とともにおられた。
＞すべてのものは、この方によって造られた。造られたもので、
＞この方によらずにできたものは一つもない。
↑
電波杉ｗ
証拠もない 何も無い ただ勝手に証拠も無いのに断定してるＤＱＮの妄想
そんなのに騙されちゃったのか君たちは
そんな電波なサイトなんていい
めに、ことばがあった。ことばは神とともにあった。ことばは神であった。
この方は、初めに神とともにおられた。
＞すべてのものは、この方によって造られた。造られたもので、
＞この方によらずにできたものは一つもない。
↑
電波杉ｗ
証拠もない 何も無い ただ勝手に証拠も無いのに断定してるＤＱＮの妄想
そんなのに騙されちゃったのか君たちは
無からは、何も生まれない・・・・・無。
神がいた・・・・・完全だから・・・・・いた・・・・・永遠に・・・・・いる。
永遠の神が、無限の努力をして・・・・・ある時、自らの知恵を・・・光を・・・表現した・・・真理 真実。
神には、永遠の経験がある・・・・・だからこそ、尊い。
信じるほどに・・・わかってくる・・・はっきりと。
神には、親は・・・・・いなかった。
妻、息子・娘・・・・・我らの主と共にあって・・・母・父と・・・創造された。
主は、キリストと共に、完全の上の完全。
神は父として、真理の産みの親。
聖なる存在。
/////////////////////////////////////////
上記は、少し時間をかけ、想像しながら読む事をお勧めします。
我らの主はイエス様
イエス様は主の本宅、本宮。
主「神」＝「愛」はイエス様と共に、「愛情」を完成された。
私は、信じています。いや、確信しています。
http://www.geocities.jp/mildseven_xx/page005.html
神がいた・・・・・完全だから・・・・・いた・・・・・永遠に・・・・・いる。
永遠の神が、無限の努力をして・・・・・ある時、自らの知恵を・・・光を・・・表現した・・・真理 真実。
神には、永遠の経験がある・・・・・だからこそ、尊い。
信じるほどに・・・わかってくる・・・はっきりと。
神には、親は・・・・・いなかった。
妻、息子・娘・・・・・我らの主と共にあって・・・母・父と・・・創造された。
主は、キリストと共に、完全の上の完全。
神は父として、真理の産みの親。
聖なる存在。
/////////////////////////////////////////
上記は、少し時間をかけ、想像しながら読む事をお勧めします。
我らの主はイエス様
イエス様は主の本宅、本宮。
主「神」＝「愛」はイエス様と共に、「愛情」を完成された。
私は、信じています。いや、確信しています。
http://www.geocities.jp/mildseven_xx/page005.html
450 ：春厨：05/03/04 04:06:52 ID:iHFCaebD
無というものが有るんだから有
有からはモノが生まれる
んだから神などいなくてもモノは出来る
残念
有からはモノが生まれる
んだから神などいなくてもモノは出来る
残念
452 ：春厨：05/03/04 04:16:07 ID:iHFCaebD
453 ：春厨：05/03/04 04:30:27 ID:iHFCaebD
じゃあエロ画像漁って寝る
455 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 10:43:29 ID:pT2SqNlJ
何かうまくいかなくて、
何かもやもやしていて、
神様の存在を知った時、様々な問題が解決！
神様すごい！って思ってるんでしょうが、
それって、現実に起こっていることが
受け止められず、これは夢なんだ！って思うのと
一緒。みんな神様なしで生きてる。
宗教やると世界でおかしなことがいっぱい起こる。起きてる。
もうやめたら？
宗教の本にはすばらしいこといっぱい書いてある。
いいこという人もいっぱいいる。
いいじゃん。昔の人はこんないい事言ってました。で。
生きてく上での参考にすれば。
なんで崇拝すんの？感謝でいいでしょ。
何かもやもやしていて、
神様の存在を知った時、様々な問題が解決！
神様すごい！って思ってるんでしょうが、
それって、現実に起こっていることが
受け止められず、これは夢なんだ！って思うのと
一緒。みんな神様なしで生きてる。
宗教やると世界でおかしなことがいっぱい起こる。起きてる。
もうやめたら？
宗教の本にはすばらしいこといっぱい書いてある。
いいこという人もいっぱいいる。
いいじゃん。昔の人はこんないい事言ってました。で。
生きてく上での参考にすれば。
なんで崇拝すんの？感謝でいいでしょ。
456 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 11:36:22 ID:OdXsH44h
だって凄いのよ神様
457 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 11:52:05 ID:11uzjq9I
>>455
＞なんで崇拝すんの？感謝でいいでしょ。
架空の神に感謝する前に、自分を毎日生かしてくれている、先人を含む人間として
の他者に感謝すべきである。
キリスト教徒は、自分独りで生きられるとでも思っているのだろうか。
「個は他との関係においてのみ存在し得る。」（仏教の縁起、即ち空（くう））
キリスト教は、この最も肝心な真理に思い至っていない 欠陥宗教。だから史上
最も多くの人間を理由なく殺害した。まさに諸悪の根源、人類に巣食う癌細胞で
ある。
キリスト教徒は、一日も早く、架空の神から、真実の神である人間に目覚める
べき。神はその「似姿」に人間を作った。人間を超越した神などを思考・崇拝する
ことは、人間界において最も無益・有害。その証拠は、中東の情勢を考えただけで
も自明。
＞なんで崇拝すんの？感謝でいいでしょ。
架空の神に感謝する前に、自分を毎日生かしてくれている、先人を含む人間として
の他者に感謝すべきである。
キリスト教徒は、自分独りで生きられるとでも思っているのだろうか。
「個は他との関係においてのみ存在し得る。」（仏教の縁起、即ち空（くう））
キリスト教は、この最も肝心な真理に思い至っていない 欠陥宗教。だから史上
最も多くの人間を理由なく殺害した。まさに諸悪の根源、人類に巣食う癌細胞で
ある。
キリスト教徒は、一日も早く、架空の神から、真実の神である人間に目覚める
べき。神はその「似姿」に人間を作った。人間を超越した神などを思考・崇拝する
ことは、人間界において最も無益・有害。その証拠は、中東の情勢を考えただけで
も自明。
458 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 12:00:33 ID:MTBFLH45
神さんならうちの実家の向いに住んでるよ。
これがまた学会信者なのがお笑い。
頻繁に夜に集会開いているらしくて違法駐車のオンパレード。
夜、子供連れて実家に帰った時、その違法駐車で車庫にいれられなかったので
動かすまでクラクション鳴らし続けたら睨みながら出てきて渋々動かす
という礼儀知らず。
マジで崇拝せんほうがいいよな。
これがまた学会信者なのがお笑い。
頻繁に夜に集会開いているらしくて違法駐車のオンパレード。
夜、子供連れて実家に帰った時、その違法駐車で車庫にいれられなかったので
動かすまでクラクション鳴らし続けたら睨みながら出てきて渋々動かす
という礼儀知らず。
マジで崇拝せんほうがいいよな。
459 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/03/04 12:47:13 ID:NJb2v6e9
460 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/03/04 12:52:11 ID:NJb2v6e9
461 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 13:38:23 ID:ZOpVeodg
低いな…ここは‥
462 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 13:49:26 ID:11uzjq9I
463 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 14:21:53 ID:OdXsH44h
世界で文明国と言われるのはキリスト教圏な訳だが。以下Ｇ8↓
ｱﾒ ﾌﾗﾝｽ ﾄﾞｲﾂ ｶﾅﾀﾞ ｲｷﾞﾘｽ ｲﾀﾘｱ ﾛｼｱ
例外として 日本
ｱﾒ ﾌﾗﾝｽ ﾄﾞｲﾂ ｶﾅﾀﾞ ｲｷﾞﾘｽ ｲﾀﾘｱ ﾛｼｱ
例外として 日本
464 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 14:30:40 ID:OdXsH44h
無神論者は無神論者だけで世界が成り立って居る訳ではない事を知るべきだ
466 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 14:49:50 ID:OdXsH44h
「個は他との関係においてのみ存在し得る。」（仏教の縁起、即ち空（くう））
汝隣人を愛せよ
むしろ神一辺倒のユダヤ教にヒューマニズムを持ち込んだのがキリスト教の特徴だと思うのだが
汝隣人を愛せよ
むしろ神一辺倒のユダヤ教にヒューマニズムを持ち込んだのがキリスト教の特徴だと思うのだが
誤爆？
468 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 15:12:26 ID:OdXsH44h
道徳に縛られて居る人間に比して無神論の方が生きて行く上に有利ですよ
淘汰論的に見ても無神論者が勝ち組になって栄えて行く必然性がある。
それは否定しない。ただ本当に神無しで生きて行けるのか？それはむしろ本能に逆らった生き方なのではないか？
と考えると世界中で宗教が無くならない理由も分かるような気がする
淘汰論的に見ても無神論者が勝ち組になって栄えて行く必然性がある。
それは否定しない。ただ本当に神無しで生きて行けるのか？それはむしろ本能に逆らった生き方なのではないか？
と考えると世界中で宗教が無くならない理由も分かるような気がする
469 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 15:19:40 ID:SRdsrofd
神以外を心の支えにして生きている人をどう思う？
470 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 15:30:49 ID:11uzjq9I
>>466
＞汝隣人を愛せよ
神やキリストや聖書に教えられて、命令されて行うのは、愛ではない。
愛（他者への思いやり）とは、生物としての人間の生存のための共同体形成・
維持の欲求から発生する本能。宗教は、その観念性により、人間の自然の感情・
本能を抑圧・歪曲・破壊する。「愛」を唱えるキリスト教が、史上最も多くの
人間を理由なく殺害したのは、それが原因である。愛とは唱えるものではなく、
人知れず与えるもの。本当に愛のある人間は、決してその言葉を口にしない。
キリスト教の「己の欲するところを人に施せ」と、東洋の「己の欲せざると
ころを人に施すなかれ」との間には、大きな質的相違がある。
＞汝隣人を愛せよ
神やキリストや聖書に教えられて、命令されて行うのは、愛ではない。
愛（他者への思いやり）とは、生物としての人間の生存のための共同体形成・
維持の欲求から発生する本能。宗教は、その観念性により、人間の自然の感情・
本能を抑圧・歪曲・破壊する。「愛」を唱えるキリスト教が、史上最も多くの
人間を理由なく殺害したのは、それが原因である。愛とは唱えるものではなく、
人知れず与えるもの。本当に愛のある人間は、決してその言葉を口にしない。
キリスト教の「己の欲するところを人に施せ」と、東洋の「己の欲せざると
ころを人に施すなかれ」との間には、大きな質的相違がある。
471 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 15:34:25 ID:OdXsH44h
神以外を心の支えにしている人間。例えば「守銭奴」みたいな人間も結構居る。実際神を頼みにするより（資本主義社会では）金の方が頼りになると言う事を経験的に知って居るのであろう
472 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 15:37:59 ID:OdXsH44h
「己が欲さざるを‥」これも論語の言葉でないの？儒教も宗教としての本質はキリスト教と同じだと思うけど
つまり本能否定の愛を説く意味でね
つまり本能否定の愛を説く意味でね
473 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 15:40:30 ID:OdXsH44h
＞470
それは在りがちな思い込みであり無神論者のドグマ
人間に利他（愛）の本能が備わらないのは科学的に証明されている
それは在りがちな思い込みであり無神論者のドグマ
人間に利他（愛）の本能が備わらないのは科学的に証明されている
474 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 15:46:43 ID:OdXsH44h
スミスの道徳感情論やさらには無神論者のいち過激な無政府主義に傾いた連中などもそういった楽観的な性善説に基づいた権力無き理想郷を夢見ていた訳だが
実際、根拠無き人間愛を当てにしたユートピアが成立しなかった事からもこの結論（ﾋｭｰﾏﾆｽﾞﾑはあくまで信仰である）が正しかったことを証明している
実際、根拠無き人間愛を当てにしたユートピアが成立しなかった事からもこの結論（ﾋｭｰﾏﾆｽﾞﾑはあくまで信仰である）が正しかったことを証明している
475 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 15:51:09 ID:11uzjq9I
>>472
＞儒教も宗教としての本質はキリスト教と同じだと思うけど
＞つまり本能否定の愛を説く意味でね
全然違う。儒教はそもそも「神」や「霊」を認めない（怪力乱神を語らず。
鬼神は敬してこれを遠ざく。）。
儒教の中心思想は、人が二人存在するところから出発した「仁」である。
これは、仏教の縁起にも通じる。
キリスト教は、これらの普遍の真理に思い至らない欠陥宗教である。
＞儒教も宗教としての本質はキリスト教と同じだと思うけど
＞つまり本能否定の愛を説く意味でね
全然違う。儒教はそもそも「神」や「霊」を認めない（怪力乱神を語らず。
鬼神は敬してこれを遠ざく。）。
儒教の中心思想は、人が二人存在するところから出発した「仁」である。
これは、仏教の縁起にも通じる。
キリスト教は、これらの普遍の真理に思い至らない欠陥宗教である。
476 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 16:05:53 ID:OdXsH44h
＞470
共同体形成のために人類個体には他者への愛の本能がそなわるはずという説は遺伝子淘汰論によって反駁されそれが信仰でしかない事が実証されている
実際、利他本能が無いからこそ宗教によって強制せねばならない訳で
宗教への信が失われた後も、「ﾋｭｰﾏﾆｽﾞﾑ」という観念をもってそれがあるかのように装わねばならなかった所以である。
儒教、仏教、キリスト教、いかなる宗教でも共通するのは他者への愛を説いてる事である。
何故ならば自発的な利他の本能が無い人類は宗教（観念複合・ｺﾝﾌﾟﾚｸｽ）による強迫性に頼らねば集団化することが出来ないからである
共同体形成のために人類個体には他者への愛の本能がそなわるはずという説は遺伝子淘汰論によって反駁されそれが信仰でしかない事が実証されている
実際、利他本能が無いからこそ宗教によって強制せねばならない訳で
宗教への信が失われた後も、「ﾋｭｰﾏﾆｽﾞﾑ」という観念をもってそれがあるかのように装わねばならなかった所以である。
儒教、仏教、キリスト教、いかなる宗教でも共通するのは他者への愛を説いてる事である。
何故ならば自発的な利他の本能が無い人類は宗教（観念複合・ｺﾝﾌﾟﾚｸｽ）による強迫性に頼らねば集団化することが出来ないからである
477 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 16:15:43 ID:11uzjq9I
>>476
ならば、宗教間に紛争が絶えず、キリスト教、及びそれから発生したマルクス
主義とナチスが、史上最も多くの人間を、最も残虐な方法で殺したのは何故か？
仏教には、そのような大殺戮の実例がほとんど皆無なのは何故か？
科学の世界では、宗教や民族の如何を問わず、全人類的合意が容易に達成され、
優れた芸術は万人に感動を与えるのに、宗教では、同一宗教・宗派の信者間しか、
そのような合意・感動が存在し得ないのは何故か？
ならば、宗教間に紛争が絶えず、キリスト教、及びそれから発生したマルクス
主義とナチスが、史上最も多くの人間を、最も残虐な方法で殺したのは何故か？
仏教には、そのような大殺戮の実例がほとんど皆無なのは何故か？
科学の世界では、宗教や民族の如何を問わず、全人類的合意が容易に達成され、
優れた芸術は万人に感動を与えるのに、宗教では、同一宗教・宗派の信者間しか、
そのような合意・感動が存在し得ないのは何故か？
478 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 16:16:51 ID:OdXsH44h
儒教は「天（帝）」を最高「神」として崇拝する明らかな宗教なのです。
一視同仁の教えへの発展もキリスト教のと比較して考えると面白い。
儒教 キリスト教 仏教が内部にﾋｭｰﾏﾆｽﾞﾑを抱えていたと言うのが大宗教としてその人口を増やして行く所以でもありその極地がイスラム教
一視同仁の教えへの発展もキリスト教のと比較して考えると面白い。
儒教 キリスト教 仏教が内部にﾋｭｰﾏﾆｽﾞﾑを抱えていたと言うのが大宗教としてその人口を増やして行く所以でもありその極地がイスラム教
479 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 16:24:28 ID:SRdsrofd
480 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 16:28:39 ID:OdXsH44h
＞477
宗教間の紛争を調停する為に取られた手段それこそが大宗教の発展なのである
何処の部族国家でも神を中心に集団を形成している
客観的に見ると所謂多神教状態だがこの神々の争いを統一するためには神々を従える神を発明する必要があった。
それがアマテラスでありヤハウエでありアラーだったのさ
宗教間の紛争を調停する為に取られた手段それこそが大宗教の発展なのである
何処の部族国家でも神を中心に集団を形成している
客観的に見ると所謂多神教状態だがこの神々の争いを統一するためには神々を従える神を発明する必要があった。
それがアマテラスでありヤハウエでありアラーだったのさ
481 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 16:31:50 ID:SRdsrofd
482 ：ＸＹＺ ◆xbX1kRWdrE ：05/03/04 16:33:47 ID:3B6lQDCp
483 ：ＸＹＺ ◆xbX1kRWdrE ：05/03/04 16:35:52 ID:3B6lQDCp
侵略者の宗教すら忘れてしまえる民族。
そんな日本人が私は好き。
そんな日本人が私は好き。
484 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 17:09:24 ID:OdXsH44h
ついでに日本でも６世紀以来土着の宗教を信じる一派と仏教を信じる一派が内乱を起こし崇仏派が反対勢力を殲滅し仏教の権威を借りて（あるいは神仏集合という形を取り）日本国を統一して行ったのである
485 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 17:46:54 ID:OdXsH44h
何故他者への愛（ﾋｭｰﾏﾆｽﾞﾑ）を説く宗教が強いか？当たり前である信者同士が助け合う集団の方がそうでない無い集団より有利だからである。
しかしながら、近代に入って逆転現象が起こる。すなわち構成員が利己心（営利心）に従って生きた方がむしろ全体の生産力が増大し隣人愛に繋がると言う考え方である。
それは事実であった。しかしこれでも駄目なのである。そこでキリスト教的慈愛の精神をもとに社会主義的思想が発展し資本主義の矛盾を補完したのである。
現代の日本では営利心が突出し（そのこと自体は悪くないが）それを補完する思想（宗教）が無く、集団全体で見るとうまく行かないと思う
しかしながら、近代に入って逆転現象が起こる。すなわち構成員が利己心（営利心）に従って生きた方がむしろ全体の生産力が増大し隣人愛に繋がると言う考え方である。
それは事実であった。しかしこれでも駄目なのである。そこでキリスト教的慈愛の精神をもとに社会主義的思想が発展し資本主義の矛盾を補完したのである。
現代の日本では営利心が突出し（そのこと自体は悪くないが）それを補完する思想（宗教）が無く、集団全体で見るとうまく行かないと思う
486 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 17:55:00 ID:11uzjq9I
>>478
＞儒教 キリスト教 仏教が内部にﾋｭｰﾏﾆｽﾞﾑを抱えていたと
少なくとも、ユダヤ・キリスト・イスラム一神教はヒューマニズムの要素はない。
これらの宗教には、架空の神と人命との二者択一を迫られた時、後者を優先する
教義や行為基準は存在しない。
無神論は、架空の神ではなく、すべての現実の人間と自然に最大の価値を認める
から、ヒューマニズムである。
なお、儒教の「天」は、現実の宇宙的秩序の摂理とでもいうべきもので、一神教の
唯一人格神とは性質が異なる。
＞儒教 キリスト教 仏教が内部にﾋｭｰﾏﾆｽﾞﾑを抱えていたと
少なくとも、ユダヤ・キリスト・イスラム一神教はヒューマニズムの要素はない。
これらの宗教には、架空の神と人命との二者択一を迫られた時、後者を優先する
教義や行為基準は存在しない。
無神論は、架空の神ではなく、すべての現実の人間と自然に最大の価値を認める
から、ヒューマニズムである。
なお、儒教の「天」は、現実の宇宙的秩序の摂理とでもいうべきもので、一神教の
唯一人格神とは性質が異なる。
哲学的にどういうスタンスだ？
488 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 18:01:42 ID:OdXsH44h
もっと具体的な例を出そう。失業である。企業はいかに営利心と対立しようがﾋｭｰﾏﾆｽﾞﾑの見地に立って雇用を増やすべきなのである。（合成の誤謬）
これは道徳的お説教でも何でも無く営利心（利己心）だけが支配している状態では絶対に上手く回らないのがこの世の現実なのである。
ここに宗教の存在理由があるのである
これは道徳的お説教でも何でも無く営利心（利己心）だけが支配している状態では絶対に上手く回らないのがこの世の現実なのである。
ここに宗教の存在理由があるのである
489 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 18:22:12 ID:OdXsH44h
信者同士が兄弟のように愛し合う事を最高の徳とするキリスト教に本来奴隷制はタブーである
しかし一方で教団外ではダブルスタンダードが適応されるのも事実である
それは中国でも同様である（『春秋』）それは古代人だからどうと言う問題では無く一視同仁の神を掲げて初めて人間の間には和らぎと言う状態が生まれるのである。
しかし一方で教団外ではダブルスタンダードが適応されるのも事実である
それは中国でも同様である（『春秋』）それは古代人だからどうと言う問題では無く一視同仁の神を掲げて初めて人間の間には和らぎと言う状態が生まれるのである。
491 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 18:29:56 ID:pT2SqNlJ
>459
違う違う。
神にじゃない。
いいこと言ってた人に。
いい事教えてくれてサンキュ。ってな程度で
いいじゃん。ってこと。
違う違う。
神にじゃない。
いいこと言ってた人に。
いい事教えてくれてサンキュ。ってな程度で
いいじゃん。ってこと。
493 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 18:36:25 ID:11uzjq9I
>>485
>>488
言ってることがよく分らんが、要するに、宗教は、架空の神を信じるから、現実の
人間の軽視・否定を生じ、無数の弊害を齎しているのである。
宗教と道徳とは、本質的に異なる。宗教は、超越的な存在に最大の価値を認める。
道徳は、現実の人間が共生するための生活の智恵。
生物としての人間は、生の欲求という基本的本能から、共同体の形成・維持の本能
が派生し、それから自他の死に対する恐れや他者への憐れみの感情も生じる。これ
らはすべて人間にビルトインされた本能であり、宗教から教えられる必要はない。
営利心に基く経済活動により、自己を含む社会全体が潤う。共同体においては、他者
への思いやりは早晩自分に帰ってくる。即ち、相互的である。この意味で、自利は究
極の利他。その逆もまた真。エゴを否定する宗教は、人間性や社会の本質についての
洞察の欠如がある。
>>488
言ってることがよく分らんが、要するに、宗教は、架空の神を信じるから、現実の
人間の軽視・否定を生じ、無数の弊害を齎しているのである。
宗教と道徳とは、本質的に異なる。宗教は、超越的な存在に最大の価値を認める。
道徳は、現実の人間が共生するための生活の智恵。
生物としての人間は、生の欲求という基本的本能から、共同体の形成・維持の本能
が派生し、それから自他の死に対する恐れや他者への憐れみの感情も生じる。これ
らはすべて人間にビルトインされた本能であり、宗教から教えられる必要はない。
営利心に基く経済活動により、自己を含む社会全体が潤う。共同体においては、他者
への思いやりは早晩自分に帰ってくる。即ち、相互的である。この意味で、自利は究
極の利他。その逆もまた真。エゴを否定する宗教は、人間性や社会の本質についての
洞察の欠如がある。
494 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 18:39:49 ID:OdXsH44h
中国では伝統的に儒教道徳（宗教規範）さえ守れば中国人として扱ってくれる
逆に礼を知らない奴は野蛮人として軽蔑される。
しかし道徳さえ守れば唐で大臣まで出世した阿部のなんたらのように差別は無いのである
逆に礼を知らない奴は野蛮人として軽蔑される。
しかし道徳さえ守れば唐で大臣まで出世した阿部のなんたらのように差別は無いのである
495 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/04 18:42:54 ID:Q3fzYWHA
全スレ読んだ感想…
神の「概念」が「存在している」ことは証明してる人はいるが、
神が「物質」として「存在している」ことを証明している人はいない。
神って何でできてるの？たんぱく質？電気信号？電子？
説明してくれ。それで初めて証明って言えるんだよ。
神の「概念」が「存在している」ことは証明してる人はいるが、
神が「物質」として「存在している」ことを証明している人はいない。
神って何でできてるの？たんぱく質？電気信号？電子？
説明してくれ。それで初めて証明って言えるんだよ。
496 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 19:15:52 ID:11uzjq9I
>>495
旧約聖書の創世記１：２７には、「神は御自分にかたどって（すべての）人を創造
された」とある。新約聖書の「ローマの信徒への手紙」１：２０には、「世界が造
られたときから、目に見えない神の性質、つまり神の永遠の力と神性は被造物に現
れており、これを通して神を知ることができます。」と書かれている。
つまり、キリスト教では、神とは、現実の人間及び自然と、組成と性質が同一。
神を知るためには、現実の人間と自然を知ればよい。
旧約聖書の創世記１：２７には、「神は御自分にかたどって（すべての）人を創造
された」とある。新約聖書の「ローマの信徒への手紙」１：２０には、「世界が造
られたときから、目に見えない神の性質、つまり神の永遠の力と神性は被造物に現
れており、これを通して神を知ることができます。」と書かれている。
つまり、キリスト教では、神とは、現実の人間及び自然と、組成と性質が同一。
神を知るためには、現実の人間と自然を知ればよい。
497 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/04 19:29:17 ID:Q3fzYWHA
>>495
説明になっていないです。
前半では、人（の成分）＝神（の成分）と言いながら、
後半では、人及び自然（の成分）＝神（の成分）。
これは矛盾ですね？これは理解して書いてますか？
改めて言いますが、質問に答えてないです。
神は何で出来てるんですか？たんぱく質？電気信号？電子？
端的に説明してくださいね^^
説明になっていないです。
前半では、人（の成分）＝神（の成分）と言いながら、
後半では、人及び自然（の成分）＝神（の成分）。
これは矛盾ですね？これは理解して書いてますか？
改めて言いますが、質問に答えてないです。
神は何で出来てるんですか？たんぱく質？電気信号？電子？
端的に説明してくださいね^^
498 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/04 19:32:34 ID:Q3fzYWHA
宗教の教えには先人の経験的な知恵が盛り込まれている訳で人間が白紙の状態で生まれて来るならば宗教に頼りつつ自我を形成して行くしかないように思うが
500 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/04 19:39:29 ID:Q3fzYWHA
周囲に高度な見識家が居るような場合はよかろうが、みながみなそういう環境に生まれる訳では無い。こう言った場合他力で魔境から抜け出すしかないと思う
その契機が宗教ならそれでいいんじゃないか？
福祉行政の一環としてやればいいかもしれんが、今のところそれは理想だろ？
ﾋｭｰﾏﾆｽﾞﾑを唱えるなら口先だけでは無く実践が大事だと思うのだけど
その契機が宗教ならそれでいいんじゃないか？
福祉行政の一環としてやればいいかもしれんが、今のところそれは理想だろ？
ﾋｭｰﾏﾆｽﾞﾑを唱えるなら口先だけでは無く実践が大事だと思うのだけど
502 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/04 19:46:20 ID:Q3fzYWHA
>>501
それは結果論ですね。
宗教がある人にとって有益である事を否定する気はありません。
ただそれは、たまたまうまく行っただけの事。不幸になる人もいるんですから。
ちなみに、この板は神の存在証明についてだと思ったのですが…
もしかして、神の存在証明は出来ないのですか？
それは結果論ですね。
宗教がある人にとって有益である事を否定する気はありません。
ただそれは、たまたまうまく行っただけの事。不幸になる人もいるんですから。
ちなみに、この板は神の存在証明についてだと思ったのですが…
もしかして、神の存在証明は出来ないのですか？
503 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 19:59:32 ID:yDblP4v+
神は存在しません。空想の産物です。
504 ：ケイヒ末＠|||-_||| 貞子 ◆.2Oo6PHNg6 ：05/03/04 20:08:08 ID:DCC5VN28
神を信じると不幸も不幸ではなくなるのですよ アーミン
505 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/03/04 20:18:05 ID:3B6lQDCp
ID:yDblP4v+
まだやっているんですね。10個以上のスレで同じ事を言い続けるって、尋常な
精神ではないですね…。スタミナは尊敬しますよ。
まだやっているんですね。10個以上のスレで同じ事を言い続けるって、尋常な
精神ではないですね…。スタミナは尊敬しますよ。
506 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 20:34:39 ID:11uzjq9I
>>497
＞説明になっていないです。
少なくとも重要なヒントにはなるだろう。後半はパウロの解釈。被造物を人間から
自然にまで拡大したという当たり前のこと。そんなら、前半だけでどうだ。
神＝人間。従って、神の組成は人間と同じであることが証明されたと思うが。何か
困ることでもあるのかね。
＞説明になっていないです。
少なくとも重要なヒントにはなるだろう。後半はパウロの解釈。被造物を人間から
自然にまで拡大したという当たり前のこと。そんなら、前半だけでどうだ。
神＝人間。従って、神の組成は人間と同じであることが証明されたと思うが。何か
困ることでもあるのかね。
507 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 20:36:06 ID:4RcCGwdD
10 PRINT "神さま";
20 GOTO 10
20 GOTO 10
508 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/03/04 20:39:29 ID:3B6lQDCp
509 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 20:49:17 ID:11uzjq9I
>>508
存在するかどうか判らないものに対して、頭を下げたり祈ったりするのは、バカみ
たいだとは思わないのかね。少なくとも周囲からはそうとしか見えないよ。
現代では、哲学者ばかりでなく、神学者でも、神の存在を本気で信じている者は居ない
筈。
存在するかどうか判らないものに対して、頭を下げたり祈ったりするのは、バカみ
たいだとは思わないのかね。少なくとも周囲からはそうとしか見えないよ。
現代では、哲学者ばかりでなく、神学者でも、神の存在を本気で信じている者は居ない
筈。
510 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/03/04 20:51:36 ID:3B6lQDCp
511 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 20:55:07 ID:11uzjq9I
512 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/03/04 20:56:37 ID:3B6lQDCp
>>511
術語の問題だと思うのだけど。平たく言えば、国語力の問題。
術語の問題だと思うのだけど。平たく言えば、国語力の問題。
>>509
存在は証明できないけれど、存在すると信じているわけだ。
すると、神さまに自分は生かされていることになるから、
祈ったり、感謝を捧げたりするのは自然な行為になる。
少なくとも理屈は通っているさ。
いちばん馬鹿みたいなのは、神さまを信じていないのに
ときどき祈りのまねごとをしてみたりする人さ。、
存在は証明できないけれど、存在すると信じているわけだ。
すると、神さまに自分は生かされていることになるから、
祈ったり、感謝を捧げたりするのは自然な行為になる。
少なくとも理屈は通っているさ。
いちばん馬鹿みたいなのは、神さまを信じていないのに
ときどき祈りのまねごとをしてみたりする人さ。、
514 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/03/04 21:05:18 ID:NJb2v6e9
515 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/04 21:15:16 ID:Q3fzYWHA
>>506 神＝人間。従って、神の組成は人間と同じであることが証明されたと思うが。
日本語を勉強しましょう。
証明してはいないです。そう主張してるだけですよ。
で、神はどこにいるんですか？誰が見たんですか？写真などあります？
人間と同じ成分で作られているなら、物理学・生物学的な証明も可能ですね。
どうぞ。してください^^
日本語を勉強しましょう。
証明してはいないです。そう主張してるだけですよ。
で、神はどこにいるんですか？誰が見たんですか？写真などあります？
人間と同じ成分で作られているなら、物理学・生物学的な証明も可能ですね。
どうぞ。してください^^
516 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 21:15:46 ID:11uzjq9I
>>514
＞で、証明されたら信じるのか？ 信じないだろ？
証明されたら真っ先に熱心な信者になるよ。当たり前じゃん。
ところで、どこかの宗教団体で、証明のための努力をしているところがあれば
教えてくれ。
あまりアホらしくて、どこもやっていないのだろ。今は未開時代ではないの
だからな。
＞で、証明されたら信じるのか？ 信じないだろ？
証明されたら真っ先に熱心な信者になるよ。当たり前じゃん。
ところで、どこかの宗教団体で、証明のための努力をしているところがあれば
教えてくれ。
あまりアホらしくて、どこもやっていないのだろ。今は未開時代ではないの
だからな。
517 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 21:18:53 ID:11uzjq9I
518 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/04 21:20:46 ID:Q3fzYWHA
520 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/04 21:23:14 ID:Q3fzYWHA
>>514
証明してから言おうd(^-^)ネ!!!
証明してから言おうd(^-^)ネ!!!
521 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/03/04 21:25:14 ID:NJb2v6e9
>>516
証明されて君が熱心な信者になった時に神(創造主)は何って言うか知ってるか？
《ｵﾏｲは証明されなきゃ信じれない奴か！あっち池！ 》
証明されなくても、自分の力で探してみようとしてみん
例のビΩチΩ糞教団なんか、全く信じてないのに(神を)キリスト教に潜入して未来の子孫の為にがんばってるらしいぞ
どっちもどっちか…
証明されて君が熱心な信者になった時に神(創造主)は何って言うか知ってるか？
《ｵﾏｲは証明されなきゃ信じれない奴か！あっち池！ 》
証明されなくても、自分の力で探してみようとしてみん
例のビΩチΩ糞教団なんか、全く信じてないのに(神を)キリスト教に潜入して未来の子孫の為にがんばってるらしいぞ
どっちもどっちか…
522 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 21:27:40 ID:11uzjq9I
>>518
存在しないものを信じることは現実社会でよく行われている。
返してくれると信じなければ銀行に金を預けることすらできないであろう。
あなたを幸せにします、なんて言葉を信じて結婚するのもよくあることさ。
結果がどうなるかなんてわかんない。
存在しないものを信じることは現実社会でよく行われている。
返してくれると信じなければ銀行に金を預けることすらできないであろう。
あなたを幸せにします、なんて言葉を信じて結婚するのもよくあることさ。
結果がどうなるかなんてわかんない。
524 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/04 21:29:09 ID:Q3fzYWHA
>>517
聖書の全文が創作で、歴史的事実が一切含まれていないとまでは、
言うつもりは無いけどね^^
少なくとも、「聖書に神は………と書かれている。これが証明だ」って言われたら
おいおい何言ってんのところですね。
聖書の全文が創作で、歴史的事実が一切含まれていないとまでは、
言うつもりは無いけどね^^
少なくとも、「聖書に神は………と書かれている。これが証明だ」って言われたら
おいおい何言ってんのところですね。
>>522
やっぱりな。不特定多数が認識できると言ったら信じちゃうんだ・・・（ｗ
やっぱりな。不特定多数が認識できると言ったら信じちゃうんだ・・・（ｗ
526 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 21:30:36 ID:11uzjq9I
>>523
ここでは、物体の存在の話をしている。すり替えないで。
ここでは、物体の存在の話をしている。すり替えないで。
527 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/03/04 21:32:43 ID:NJb2v6e9
>>520
君がもし、赤ちゃんの時に孤児院の前で捨てられてたとする
年頃になって誰かに『ｵﾏｲの両親はどこかにいるだろ。死んでるか生きてるかは別として』
ｵﾏｲは『証明できないだろ！おれはコウノトリが…』って言うのか？
言いそうだな…
君がもし、赤ちゃんの時に孤児院の前で捨てられてたとする
年頃になって誰かに『ｵﾏｲの両親はどこかにいるだろ。死んでるか生きてるかは別として』
ｵﾏｲは『証明できないだろ！おれはコウノトリが…』って言うのか？
言いそうだな…
529 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/04 21:35:24 ID:Q3fzYWHA
>>523 もうちょいひねりましょうよｗ
銀行に金を預ける＝契約⇒双方に責任⇒返してくれない＝詐欺＋真性
あなたを幸せにしますで結婚＝双方に責任が発生＝だまされる⇒うそつき＋真性ｗ
別に宗教自体を否定してはいないですよ^^
信じた人が「たまたま」幸せに感じれば「結果オーライ！」
不幸せになっても「責任は取らない」って存在だって事ですよd(^-^)ネ!
銀行に金を預ける＝契約⇒双方に責任⇒返してくれない＝詐欺＋真性
あなたを幸せにしますで結婚＝双方に責任が発生＝だまされる⇒うそつき＋真性ｗ
別に宗教自体を否定してはいないですよ^^
信じた人が「たまたま」幸せに感じれば「結果オーライ！」
不幸せになっても「責任は取らない」って存在だって事ですよd(^-^)ネ!
530 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 21:38:15 ID:8VvPfEM/
531 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/04 21:38:47 ID:Q3fzYWHA
>>527
逆でしょｗ
君がもし、赤ちゃんの時に孤児院の前で捨てられてたとする
年頃になって誰かに『ｵﾏｲの両親はどこかにいるだろ。死んでるか生きてるかは別として』
ｵﾏｲは『証明できないだろ！おれは神様が…』って言うのか？
言っているそうです・・……(-。-) ボソッ
逆でしょｗ
君がもし、赤ちゃんの時に孤児院の前で捨てられてたとする
年頃になって誰かに『ｵﾏｲの両親はどこかにいるだろ。死んでるか生きてるかは別として』
ｵﾏｲは『証明できないだろ！おれは神様が…』って言うのか？
言っているそうです・・……(-。-) ボソッ
533 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/04 21:42:07 ID:Q3fzYWHA
535 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/03/04 21:46:17 ID:NJb2v6e9
>>531
ちゃうな
ｵﾏｲもおれも《証明されなくてもどこかにパパとママンは必ずいる》って言うよ
ｵﾏｲはコウノトリって…
で、誰かが《始まりを創造したのは誰だ？》って問うと
《神(創造主)だよ》とおれは言う
ｵﾏｲは《証明されてないし【解りません】》
この違いだよ (´▽｀)
ちゃうな
ｵﾏｲもおれも《証明されなくてもどこかにパパとママンは必ずいる》って言うよ
ｵﾏｲはコウノトリって…
で、誰かが《始まりを創造したのは誰だ？》って問うと
《神(創造主)だよ》とおれは言う
ｵﾏｲは《証明されてないし【解りません】》
この違いだよ (´▽｀)
536 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/04 21:47:06 ID:Q3fzYWHA
537 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 21:47:07 ID:OdXsH44h
つーか文明というのは存在しないものを信じる事で成り立ってるのだよ
自然状態に存在するものしか認めないとしたら猿と変わらんぜ
自然状態に存在するものしか認めないとしたら猿と変わらんぜ
>>537
カネとか？
カネとか？
539 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 21:50:42 ID:11uzjq9I
540 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 21:51:06 ID:8VvPfEM/
文明と文化の意味って定義ある？
541 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/04 21:51:31 ID:Q3fzYWHA
>>535 ほうなるほど、始まりを創造したのは神だったのか!?
ところで、その始まりっていつの時点をさしてるのかな？
神様に聞いてきてくれｗ
ついでに、神はどこにいるのかも聞いてくれｗ
んで、教えてくれ。
ここはそういう趣旨の板のはずだけど？
ところで、その始まりっていつの時点をさしてるのかな？
神様に聞いてきてくれｗ
ついでに、神はどこにいるのかも聞いてくれｗ
んで、教えてくれ。
ここはそういう趣旨の板のはずだけど？
543 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/04 21:55:41 ID:Q3fzYWHA
>>537 そうそうｗ
そして予想以上に膨らんでしまった日本経済をバブル経済という^^
これで調子に乗ったせいで、バブル経済が崩壊したときにいっしょにつぶれた
お調子者を現代の人は(￣w￣) ぷっと笑うｗ
そして予想以上に膨らんでしまった日本経済をバブル経済という^^
これで調子に乗ったせいで、バブル経済が崩壊したときにいっしょにつぶれた
お調子者を現代の人は(￣w￣) ぷっと笑うｗ
544 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 21:59:11 ID:11uzjq9I
神の「組成」など聞いているのだから、当然、物質としての神のことだろ。
「観念」としての神なら、存在の証明など問題になり得ない。各人が勝手に
空想できるのだから。
すり替えはいけない。
「観念」としての神なら、存在の証明など問題になり得ない。各人が勝手に
空想できるのだから。
すり替えはいけない。
546 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/04 22:01:07 ID:Q3fzYWHA
>>542
何で神の存在は絶対に証明できないの？
証明されてないものを信じるのはおかしくないけど、
存在しないものを存在するする信じるのはおかしいって、言ってるんだけどね。
ってか、今時に火星人を信じるようなものだよｗ
「いないとは証明されていない!!だから、いると信じてもおかしくない!!」
………いやいや おかしいからｗ
何で神の存在は絶対に証明できないの？
証明されてないものを信じるのはおかしくないけど、
存在しないものを存在するする信じるのはおかしいって、言ってるんだけどね。
ってか、今時に火星人を信じるようなものだよｗ
「いないとは証明されていない!!だから、いると信じてもおかしくない!!」
………いやいや おかしいからｗ
547 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 22:03:51 ID:OdXsH44h
何故神なんてものが人間の心に観念されて来るのか、それはそれで不思議な事だろう
証明された神は信仰の対象にはならない。証明されないからこそ
信仰に意味がある。
信仰に意味がある。
550 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 22:05:29 ID:11uzjq9I
神は「観念」に過ぎないと自覚しているのなら問題は生じない。物理的実在
だと信じ込まされ、大真面目に頼ったり祈ったりする愚か者が居るから困る
のだ。
だと信じ込まされ、大真面目に頼ったり祈ったりする愚か者が居るから困る
のだ。
551 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/03/04 22:06:54 ID:3B6lQDCp
>>549
その通り。
その通り。
552 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 22:07:23 ID:8VvPfEM/
「火星人はいないけど神はいる」って言うかもね
554 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/04 22:09:18 ID:Q3fzYWHA
>>547 困ったからって摩り替えないでねｗ
「概念」は「物質」として存在しなくとも発生しますよ。
また、東洋においての「神」は「申（雷）」の派生語です。
つまり、人力の及ばない自然現象がある限り、人智以上の存在が概念化されるのは
当然ともいえます。
>>547 今時、３流の宗教家でも使わないよ、こんな理屈。
もっと頑張れ～～～～
「概念」は「物質」として存在しなくとも発生しますよ。
また、東洋においての「神」は「申（雷）」の派生語です。
つまり、人力の及ばない自然現象がある限り、人智以上の存在が概念化されるのは
当然ともいえます。
>>547 今時、３流の宗教家でも使わないよ、こんな理屈。
もっと頑張れ～～～～
555 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 22:09:21 ID:8VvPfEM/
556 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 22:10:06 ID:OdXsH44h
神は観念に過ぎないなんて信者でも分かってると思うぞ
むしろ高度な宗教になると私は観念であると神の方から名乗るくらいだ
むしろ高度な宗教になると私は観念であると神の方から名乗るくらいだ
曼荼羅の仏は教えを意味してたりとか。
558 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/03/04 22:15:13 ID:NJb2v6e9
>>541
教えてほすぃ？んーー
おれも《始まりいつから》とか、《神(創造主)はどの場所にいるか》は知らないなーー
神(創造主)が教えてくれないのには理由があるんだろな
ｵﾏｲみたいなケチじゃないと思うし
教えてくれないことこそが《真理》なんだろうね～
神(創造主)はケチ野郎(見返りを求めるｳﾝﾁ君)ではﾀﾞﾒﾎﾟって言いたいんだよ
わかるかい？
教えてほすぃ？んーー
おれも《始まりいつから》とか、《神(創造主)はどの場所にいるか》は知らないなーー
神(創造主)が教えてくれないのには理由があるんだろな
ｵﾏｲみたいなケチじゃないと思うし
教えてくれないことこそが《真理》なんだろうね～
神(創造主)はケチ野郎(見返りを求めるｳﾝﾁ君)ではﾀﾞﾒﾎﾟって言いたいんだよ
わかるかい？
559 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 22:16:44 ID:8VvPfEM/
560 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/04 22:17:57 ID:Q3fzYWHA
>>548 >>549 >>551
え～～～～ 居直り強盗って奴だねｗ
では聞きますが、神は誰が作ったんですか？
本物の神をあがめている宗教はどれですか？
なぜ、それが正しいとわかるのですか？
神はどこにいるんですか？
神の存在を始めて知覚したのは誰ですか？
また、なぜそれが神だとわかったのですか？
え～～～～ 居直り強盗って奴だねｗ
では聞きますが、神は誰が作ったんですか？
本物の神をあがめている宗教はどれですか？
なぜ、それが正しいとわかるのですか？
神はどこにいるんですか？
神の存在を始めて知覚したのは誰ですか？
また、なぜそれが神だとわかったのですか？
561 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 22:18:17 ID:11uzjq9I
>>547
>>553
ちっとも不思議ではない。科学に無知蒙昧だった古代人は、生存を脅かし
または助ける自然の不可知の力を便宜上神々と呼び、恐れまたは感謝した。
自然現象の原因が解明された現在、それらの神々は消滅したが、創唱宗教
では、精神に異常のある開祖が、それらの神々を抽象化、観念化、精神化
して、生存から切り離し、創作しててしまった。
神や宗教とは、未開時代の遺物の惰性的残存である。
>>553
ちっとも不思議ではない。科学に無知蒙昧だった古代人は、生存を脅かし
または助ける自然の不可知の力を便宜上神々と呼び、恐れまたは感謝した。
自然現象の原因が解明された現在、それらの神々は消滅したが、創唱宗教
では、精神に異常のある開祖が、それらの神々を抽象化、観念化、精神化
して、生存から切り離し、創作しててしまった。
神や宗教とは、未開時代の遺物の惰性的残存である。
562 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/04 22:25:33 ID:Q3fzYWHA
>>558
教えてくれなくてもいいで～す^^
つまり、558の神は自分を敬うもののみを救う存在って事でしょ^^
それに、直接神と話してるからこそ、558の内容が自信満々に書けるんだから
（まさか伝聞じゃないよね？まさかねぇ～～ｗ）その558でさえ聞かせて
もらえないことを信者じゃないおいらに教えてくれるわけ無いじゃ～～ん（藁
教えてくれなくてもいいで～す^^
つまり、558の神は自分を敬うもののみを救う存在って事でしょ^^
それに、直接神と話してるからこそ、558の内容が自信満々に書けるんだから
（まさか伝聞じゃないよね？まさかねぇ～～ｗ）その558でさえ聞かせて
もらえないことを信者じゃないおいらに教えてくれるわけ無いじゃ～～ん（藁
564 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 22:27:59 ID:OdXsH44h
観念は大脳の産物であり人間の大脳以外に観念は宿らない
蟻の脳髄にはアラーの神は宿らない
この地上に蟻やﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰしかいなかったら神はさぞかし嘆き悲しんだろう
蟻の脳髄にはアラーの神は宿らない
この地上に蟻やﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰしかいなかったら神はさぞかし嘆き悲しんだろう
565 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 22:28:09 ID:8VvPfEM/
>>561
未開時代の遺物でも何か発見はあるだろ。
未開時代の遺物でも何か発見はあるだろ。
566 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/04 22:32:28 ID:Q3fzYWHA
>>563
そりゃ増えるさぁ～～
だって、「神」っていう絶対的概念に頼ればいいんだから
自分で考える必要が無くって楽じゃ～～～～んｗ
あと、「異教徒だから！逝ってよし!!」って征服戦争の言い訳にも出来るしｗ
こんな便利なもの利用しない指導者がおかしい。
利用されている人はもっとおかしい。
その利用されている人に利用されてる日本人（おいらもｗ）はもっとおかしい（爆
そりゃ増えるさぁ～～
だって、「神」っていう絶対的概念に頼ればいいんだから
自分で考える必要が無くって楽じゃ～～～～んｗ
あと、「異教徒だから！逝ってよし!!」って征服戦争の言い訳にも出来るしｗ
こんな便利なもの利用しない指導者がおかしい。
利用されている人はもっとおかしい。
その利用されている人に利用されてる日本人（おいらもｗ）はもっとおかしい（爆
＞自分で考える必要が無くって楽じゃ～～～～んｗ
そうさせないために神は証明できないのだ。
そうさせないために神は証明できないのだ。
570 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/04 22:37:47 ID:Q3fzYWHA
>>567
大丈夫大丈夫v(￣ー￣)v
科学者どころか誰も神を作れないからｗ
だって、その「存在」どころか「概念」さえ統一定義することができない「神」を
作る事は出来ないっしょ^^
だから学問は終りませんよ～～～
因みに、宗教は学問じゃないっしょ。
聖書学とか仏典学とか宗教学ってなら学問だけどねv(￣ー￣)v
大丈夫大丈夫v(￣ー￣)v
科学者どころか誰も神を作れないからｗ
だって、その「存在」どころか「概念」さえ統一定義することができない「神」を
作る事は出来ないっしょ^^
だから学問は終りませんよ～～～
因みに、宗教は学問じゃないっしょ。
聖書学とか仏典学とか宗教学ってなら学問だけどねv(￣ー￣)v
571 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 22:38:14 ID:OdXsH44h
古代人は、生存を脅かし または助ける自然の不可知の力を便宜上神々と呼び、恐れまたは感謝した。
優れて唯物論的な神概念だと思うが
科学が進歩してもそれと本来の宗教心は矛盾しないはずだが
俺は生命科学の本を読むのが大好きだが益々信仰心が高まって来る次第
優れて唯物論的な神概念だと思うが
科学が進歩してもそれと本来の宗教心は矛盾しないはずだが
俺は生命科学の本を読むのが大好きだが益々信仰心が高まって来る次第
572 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 22:40:43 ID:8VvPfEM/
そうだね。科学しか認めない。宗教史か認めないでは、
まったく話が出来ないじゃないか。
まったく話が出来ないじゃないか。
573 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 22:40:46 ID:11uzjq9I
自然宗教は別として、創唱宗教は過去も現在も純粋に精神医学の問題だと思う。
開祖の精神異常から発生し、それが信者に感染する（感応精神病）。
すべての創唱宗教の開祖は、基地外ではないか。
開祖の精神異常から発生し、それが信者に感染する（感応精神病）。
すべての創唱宗教の開祖は、基地外ではないか。
574 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 22:43:01 ID:OdXsH44h
正確には観念の神への信仰心が消え失せ、現実に神が実在する事の確信が高まって来るはず
じゃなきゃうそだろ現代科学が提示して居る事実はそういうものだぞ
じゃなきゃうそだろ現代科学が提示して居る事実はそういうものだぞ
575 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/04 22:44:11 ID:Q3fzYWHA
>>571
当たり前じゃ～～んｗ
だって「宗教」って都合が悪くなると「教義」を変えちゃうでしょ？
だから、「現段階」では矛盾しないの当然!!
それとも、今でも地動説を信じているのかい？
（あ、キリシタンとは言ってないか…）
因みに、唯物論に対する宗教論的な神概念て何？
当たり前じゃ～～んｗ
だって「宗教」って都合が悪くなると「教義」を変えちゃうでしょ？
だから、「現段階」では矛盾しないの当然!!
それとも、今でも地動説を信じているのかい？
（あ、キリシタンとは言ってないか…）
因みに、唯物論に対する宗教論的な神概念て何？
キリスト教だけが宗教じゃない。一番目立つが。
577 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 22:48:30 ID:OdXsH44h
逆に言うと人類の中に何パーセントか既知外が混じって居ると言う事は集団の進歩の為には良い事なのだ
>>577
全く同意
全く同意
579 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 22:52:54 ID:8VvPfEM/
580 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/04 22:57:10 ID:Q3fzYWHA
壁 |дT)o エーン
質問に答えてもらえないよ～～～
無視されてるのか、答えられないだけなのかわからないよ～～～
神は誰が作ったんですか？
本物の神をあがめている宗教はどれですか？
なぜ、それが正しいとわかるのですか？
神はどこにいるんですか？
神の存在を始めて知覚したのは誰ですか？
また、なぜそれが神だとわかったのですか？
ついでに神は単体ですか？複数ですか？
キリスト教の神とイスラムの神はどちらが本物ですか？
質問に答えてもらえないよ～～～
無視されてるのか、答えられないだけなのかわからないよ～～～
神は誰が作ったんですか？
本物の神をあがめている宗教はどれですか？
なぜ、それが正しいとわかるのですか？
神はどこにいるんですか？
神の存在を始めて知覚したのは誰ですか？
また、なぜそれが神だとわかったのですか？
ついでに神は単体ですか？複数ですか？
キリスト教の神とイスラムの神はどちらが本物ですか？
581 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 22:59:49 ID:0SOrkoQK
その ？ が神
>>570
科学が神を定義するとなると話が違ってくるんだなぁ。科学的に
即ち客観的に神を否定・又は定義されたら科学者の定める宗教
以外を信仰しているのは分別が無いという事になる。
キリスト教は勢力拡大の為にイエスこそ客観的に正しい神だと主張した。
今でも進化論を否定する教団があるくらいだ。日本では幕末にニュートン
力学などが入ってきたがキリスト教のように客観的な証明を要求する教義が
ないのでスムーズに受け入れられた。
科学者と宗教家が対立なんてキリスト教しか知らんが。
>>580
宗教に客観的に質問されても答えられない。
＞ベートーベンとモーツアルトではどちらが優れていますか？
＞それは何故ですか？
と質問しているようなものだ。
科学が神を定義するとなると話が違ってくるんだなぁ。科学的に
即ち客観的に神を否定・又は定義されたら科学者の定める宗教
以外を信仰しているのは分別が無いという事になる。
キリスト教は勢力拡大の為にイエスこそ客観的に正しい神だと主張した。
今でも進化論を否定する教団があるくらいだ。日本では幕末にニュートン
力学などが入ってきたがキリスト教のように客観的な証明を要求する教義が
ないのでスムーズに受け入れられた。
科学者と宗教家が対立なんてキリスト教しか知らんが。
>>580
宗教に客観的に質問されても答えられない。
＞ベートーベンとモーツアルトではどちらが優れていますか？
＞それは何故ですか？
と質問しているようなものだ。
583 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 23:06:07 ID:OdXsH44h
既知外が居るのは既知外の遺伝子が脈々と淘汰の網を潜り抜け残って来た事を意味しそれは既知外が毒だけでは無く薬になることを意味して居る。
僕はアインシュタインなんかも一種の既知外だと思う。
―私は全てを差し置いても神を知りたいのです。その他のどうでも良い事です―と言って居る。
彼にとって自然科学の探求は神との対話であったことがうかがわれる
僕はアインシュタインなんかも一種の既知外だと思う。
―私は全てを差し置いても神を知りたいのです。その他のどうでも良い事です―と言って居る。
彼にとって自然科学の探求は神との対話であったことがうかがわれる
584 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 23:06:39 ID:0SOrkoQK
？ の源泉へと辿って行くと楽勝で証明されます。
つまり体験です。単純明快おちゃのこさいさい朝飯前です。
お わ り
つまり体験です。単純明快おちゃのこさいさい朝飯前です。
お わ り
585 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/03/04 23:09:06 ID:NJb2v6e9
>>562
それがな、神(創造主)の存在を感じてるおれ様であろうと、ｳﾝｺちびりの教祖を崇めたてまつってるｵﾏｲであろうと、マザーテレサであろうと、
神(創造主)は救わないみたいだ(直接的にはな)
それを厳しいと思うか優しさだと思うかは好きにしたらいい
細かいことは弟子のハル吉(Ωから脱出したくて苦悩中)に聞いてくれ
がんばりなさいな
それがな、神(創造主)の存在を感じてるおれ様であろうと、ｳﾝｺちびりの教祖を崇めたてまつってるｵﾏｲであろうと、マザーテレサであろうと、
神(創造主)は救わないみたいだ(直接的にはな)
それを厳しいと思うか優しさだと思うかは好きにしたらいい
細かいことは弟子のハル吉(Ωから脱出したくて苦悩中)に聞いてくれ
がんばりなさいな
587 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/04 23:11:32 ID:Q3fzYWHA
>>582
ならば絶対的な質問には答えられるのね？
神は誰が作ったんですか？
神はどこにいるんですか？
神の存在を始めて知覚したのは誰ですか？
また、なぜそれが神だとわかったのですか？
ついでに神は単体ですか？複数ですか？
あと「客観的」「絶対的」「相対的」間違って使ってません？
>>580
＞宗教に客観的に質問されても答えられない。
＞ベートーベンとモーツアルトではどちらが優れていますか？
＞それは何故ですか？
と質問しているようなものだ。
↑これは相対的な質問d(^-^)ネ!
ならば絶対的な質問には答えられるのね？
神は誰が作ったんですか？
神はどこにいるんですか？
神の存在を始めて知覚したのは誰ですか？
また、なぜそれが神だとわかったのですか？
ついでに神は単体ですか？複数ですか？
あと「客観的」「絶対的」「相対的」間違って使ってません？
>>580
＞宗教に客観的に質問されても答えられない。
＞ベートーベンとモーツアルトではどちらが優れていますか？
＞それは何故ですか？
と質問しているようなものだ。
↑これは相対的な質問d(^-^)ネ!
588 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/04 23:17:06 ID:Q3fzYWHA
589 ：岐阜林檎（５９０日） ◆AOO....99o ：05/03/04 23:17:09 ID:StlLMiwQ
低学歴は神を
「創造主」だという
高学歴は神を
「収束点」だという
前者は、証明できないし
後者は、証明できる。
お前らはもっと数学を勉強した方がいい
「創造主」だという
高学歴は神を
「収束点」だという
前者は、証明できないし
後者は、証明できる。
お前らはもっと数学を勉強した方がいい
590 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 23:17:59 ID:0SOrkoQK
591 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 23:20:02 ID:OdXsH44h
＞585
現存する人類の全てが神を知っているのは事実だろ
これは驚くべき事実だ
つまり神を知る能力の遺伝的保有者が優先して生き残って来たと言う事だ
つまり信仰心の厚い猿ほど生き残って来たと言う事なんだ
現存する人類の全てが神を知っているのは事実だろ
これは驚くべき事実だ
つまり神を知る能力の遺伝的保有者が優先して生き残って来たと言う事だ
つまり信仰心の厚い猿ほど生き残って来たと言う事なんだ
>>587
相対的であることと客観的であることは話が違うが？
地球は相対的に月より大きいが、客観的な事実だ。
ベートーベンとモーツアルトを客観的に比較できる方法があるのか？
それと絶対的な物などそれこそカルト教団しか口にしない。
相対的であることと客観的であることは話が違うが？
地球は相対的に月より大きいが、客観的な事実だ。
ベートーベンとモーツアルトを客観的に比較できる方法があるのか？
それと絶対的な物などそれこそカルト教団しか口にしない。
593 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/04 23:23:12 ID:Q3fzYWHA
594 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/03/04 23:23:34 ID:NJb2v6e9
>>588
眠剤飲まなきゃならないほどの苦悩があるわけょ…
ぬるま湯教団のメンバーでは理解できないか…
そういえば昔、ビチ糞教団に“violet”ってｼﾞｬﾝｷｰがいて、そいつ見てなら可哀相だったぞ
《愛＝セックル》ってほざいてたな…
眠剤飲まなきゃならないほどの苦悩があるわけょ…
ぬるま湯教団のメンバーでは理解できないか…
そういえば昔、ビチ糞教団に“violet”ってｼﾞｬﾝｷｰがいて、そいつ見てなら可哀相だったぞ
《愛＝セックル》ってほざいてたな…
595 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 23:24:18 ID:0SOrkoQK
>>591
神って単語を知ってるって事だよ。小学校で習うかな？絵本だったかな？
神って単語を知ってるって事だよ。小学校で習うかな？絵本だったかな？
596 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 23:24:35 ID:y+B/5CuO
597 ：岐阜林檎（５９０日） ◆AOO....99o ：05/03/04 23:24:40 ID:StlLMiwQ
598 ：岐阜林檎（５９０日） ◆AOO....99o ：05/03/04 23:25:48 ID:StlLMiwQ
＞>>580さん、あなたは人間を何故認識できるのですか？
＞もし答えられたのなら何故その答えが正しいと思ったのですか？
＞何故その答えを疑わないのですか？
このように上手く出来ない。どうも俺の話は宗教から離れてしまう・・・
＞もし答えられたのなら何故その答えが正しいと思ったのですか？
＞何故その答えを疑わないのですか？
このように上手く出来ない。どうも俺の話は宗教から離れてしまう・・・
601 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/04 23:27:53 ID:Q3fzYWHA
>>592 わお摺りかえられちゃったｗ
ベートーベンとモーツアルトを客観的に比較はできるよ。
ただ、その評価が相対性を持つため絶対的に語ることが出来ないのです。
わかるかな？
んで、さっきの質問は？どうなった？
神は誰が作ったんですか？
神はどこにいるんですか？
神の存在を始めて知覚したのは誰ですか？
また、なぜそれが神だとわかったのですか？
ついでに神は単体ですか？複数ですか？
ベートーベンとモーツアルトを客観的に比較はできるよ。
ただ、その評価が相対性を持つため絶対的に語ることが出来ないのです。
わかるかな？
んで、さっきの質問は？どうなった？
神は誰が作ったんですか？
神はどこにいるんですか？
神の存在を始めて知覚したのは誰ですか？
また、なぜそれが神だとわかったのですか？
ついでに神は単体ですか？複数ですか？
602 ：岐阜林檎（５９０日） ◆AOO....99o ：05/03/04 23:28:33 ID:StlLMiwQ
哲学者は宗教を哲学で括りたがるが、それは出来ない。
哲学は学問だが宗教は学問ではないからだ。
それが哲学的に答弁した時点で俺は宗教のスタンスでは
なくなっているのだが、分かっていてもどつぼにはまる。
哲学は学問だが宗教は学問ではないからだ。
それが哲学的に答弁した時点で俺は宗教のスタンスでは
なくなっているのだが、分かっていてもどつぼにはまる。
604 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 23:30:15 ID:8VvPfEM/
>>596
質問をはしょるなよ。
質問をはしょるなよ。
605 ：岐阜林檎（５９０日） ◆AOO....99o ：05/03/04 23:30:55 ID:StlLMiwQ
606 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 23:31:35 ID:0SOrkoQK
607 ：岐阜林檎（５９０日） ◆AOO....99o ：05/03/04 23:32:35 ID:StlLMiwQ
そういえば、カールバルトがモーツァルトについてなんか書いてたな。
609 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 23:35:20 ID:8VvPfEM/
>>605
それは自分が何者だという話しなの？
それは自分が何者だという話しなの？
611 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 23:35:32 ID:0SOrkoQK
数学的にも物理学的にも言ってない岐阜林檎（５９０日） ◆AOO....99o さんは低学歴？
612 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/04 23:37:28 ID:Q3fzYWHA
>>596
おっと「我夢の中で胡蝶となるか」「胡蝶夢の中で我となるか」って？
人間の存在認識は主観ですよ^^ 他に何かありますか？
また、他の存在についても複数の媒体より、主観を通して個人個人が存在認識をしてるですよ。
で、このｽﾚﾀｲの訳ですね（立てたのは違う人だけどｗ）
存在証明できますか？
おっと「我夢の中で胡蝶となるか」「胡蝶夢の中で我となるか」って？
人間の存在認識は主観ですよ^^ 他に何かありますか？
また、他の存在についても複数の媒体より、主観を通して個人個人が存在認識をしてるですよ。
で、このｽﾚﾀｲの訳ですね（立てたのは違う人だけどｗ）
存在証明できますか？
613 ：596：05/03/04 23:38:00 ID:y+B/5CuO
疑いだしたら全てがあやしい
あなたも私も、生まれた時は無知でした
あなたも私も、あれこれ型にはめられている
私たちの知る以上に、ずっと
あなたも私も、生まれた時は無知でした
あなたも私も、あれこれ型にはめられている
私たちの知る以上に、ずっと
614 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 23:38:07 ID:0SOrkoQK
>>610
プロ様なんだね。
プロ様なんだね。
615 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 23:42:06 ID:OdXsH44h
はっきり言おう
神とは物質世界の中に姿を見出だせるものではない。すなわちそれは我々の主観との合成物だからである
神は人間の意識の中に住まう崇高な存在なのである
神とは物質世界の中に姿を見出だせるものではない。すなわちそれは我々の主観との合成物だからである
神は人間の意識の中に住まう崇高な存在なのである
617 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 23:45:21 ID:OdXsH44h
神が精神的な存在だから存在しないと言う人間は考えが浅いのである
それを言うなら科学だって精神的なものなのである
それを言うなら科学だって精神的なものなのである
618 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 23:45:58 ID:0SOrkoQK
算数の問題出されて答えだけ言われても、その間の方程式教えてくんないと
理解出来ないでしょ。つまり教えられるのは方程式しかないんじゃないかな。
理解出来ないでしょ。つまり教えられるのは方程式しかないんじゃないかな。
619 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/04 23:46:28 ID:Q3fzYWHA
620 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 23:48:53 ID:y+B/5CuO
>>612さん、もう一度書きます
何故その答えを疑わないのですか？
何故その答えを疑わないのですか？
621 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 23:49:12 ID:0SOrkoQK
>>618>>621
彼が求めているのは方程式ではなく解だけだ。人間と神の間には
言わば信仰という方程式があるが、耳を貸さず、それでいて神なのかを
聞いてくる。
そんな問答は無意味だと悟らせるのが俺たちのおせっかいだと思う。
彼が求めているのは方程式ではなく解だけだ。人間と神の間には
言わば信仰という方程式があるが、耳を貸さず、それでいて神なのかを
聞いてくる。
そんな問答は無意味だと悟らせるのが俺たちのおせっかいだと思う。
623 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/04 23:53:17 ID:Q3fzYWHA
>>616-618
わぉ 宗教を理解しようとはしてないよん。
神の存在証明が出来るか？ってスレで、それに準じて質問してるんよ^^
それに、複数の宗教があって、神についての概念はばらばら。
んで、最終的に知ろうとする方が甘いってｗ浅いってｗ
ならまだ「私の力量では説明するだけの力に至りません」って言わんと
それを相手の責任しちゃうのは宗教家（全部とは言わんが）としての
精神性の低さを表しちゃうよん。
わぉ 宗教を理解しようとはしてないよん。
神の存在証明が出来るか？ってスレで、それに準じて質問してるんよ^^
それに、複数の宗教があって、神についての概念はばらばら。
んで、最終的に知ろうとする方が甘いってｗ浅いってｗ
ならまだ「私の力量では説明するだけの力に至りません」って言わんと
それを相手の責任しちゃうのは宗教家（全部とは言わんが）としての
精神性の低さを表しちゃうよん。
ホラね。
625 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 23:56:43 ID:8VvPfEM/
「神＝宗教」が既に偏見なんだよ。
芸術、学問でも神なる部分があるんだ。
芸術、学問でも神なる部分があるんだ。
626 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 23:57:50 ID:4nDPACxl
神は人間の願望だけで成立してる。
627 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/04 23:58:26 ID:Q3fzYWHA
>>620 疑ってますよ。ちゃんと。
んで、確実な答えは得ていません。
ただ、肉体を構成しているもの・人格を証明する者の二つを自らの主観を通して、
仮初の答えとしているんです。
これ以上は板違いになるんで、哲学版でね（はぁと
んで、確実な答えは得ていません。
ただ、肉体を構成しているもの・人格を証明する者の二つを自らの主観を通して、
仮初の答えとしているんです。
これ以上は板違いになるんで、哲学版でね（はぁと
628 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 23:59:24 ID:0SOrkoQK
629 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 00:00:03 ID:y+B/5CuO
理解できないから疑うのは簡単なことです
理解できるから信じるのは簡単なことです
簡単に理解できないから信仰心が求められます
それが宗教の本質だと私は思います
理解できるから信じるのは簡単なことです
簡単に理解できないから信仰心が求められます
それが宗教の本質だと私は思います
631 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 00:04:03 ID:4nDPACxl
「神の存在を信じる」は、「神が存在して欲しい」の意。
632 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/05 00:04:30 ID:wMzgproX
634 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/05 00:09:44 ID:wMzgproX
635 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 00:17:32 ID:C8IhJZXN
>>634知りたいのではなく
からみたいだけなのですね＿|￣|●ｷﾂﾞｷﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ
からみたいだけなのですね＿|￣|●ｷﾂﾞｷﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ
636 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 00:23:33 ID:lcAyrF5c
「神は存在する」などと言ってる連中は、ほんとうは事実認識してない。
しかし、連中は、神がまるで事実認識の対象であるかのように振舞うことに
よって、平安や生きがいを得ようとしてる。
俺から見れば、賄賂をもらって法廷で嘘の証言してるようなもんだ。
しかし、連中は、神がまるで事実認識の対象であるかのように振舞うことに
よって、平安や生きがいを得ようとしてる。
俺から見れば、賄賂をもらって法廷で嘘の証言してるようなもんだ。
637 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/05 00:23:42 ID:wMzgproX
>>635 ひどいなぁ～～～
知りたいからこそ、素朴な疑問をぶつけてるんじゃないっすか^^
逆にこういった矛盾を当たり前のように語るのは、
宗教家として問題じゃないですか？
わからないなら、「いまだ力不足」と
「神」については、存在するとは限らないけど、存在すると信じて精神部分を
研磨する。これが宗教だ。とか
いくらでもあると思うんだけどねぇ
知りたいからこそ、素朴な疑問をぶつけてるんじゃないっすか^^
逆にこういった矛盾を当たり前のように語るのは、
宗教家として問題じゃないですか？
わからないなら、「いまだ力不足」と
「神」については、存在するとは限らないけど、存在すると信じて精神部分を
研磨する。これが宗教だ。とか
いくらでもあると思うんだけどねぇ
638 ：岐阜林檎（５９０日） ◆AOO....99o ：05/03/05 00:25:14 ID:xXXrt1uo
639 ：岐阜林檎（５９０日） ◆AOO....99o ：05/03/05 00:26:54 ID:xXXrt1uo
>>636
このスレ全部読んでから書き込んでください
このスレ全部読んでから書き込んでください
640 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 00:52:14 ID:/t/uFDR1
641 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 00:59:53 ID:C8IhJZXN
知りたいのなら公定することから始めましょう
理解できないからこそ宗教に興味を持つ人もいます
簡単に説明できない事だからこんなスレができたと思いませんか？
開き直ることは簡単なことです
｢わからない｣と不平を書く前に
わかろうとする努力も必要です
盲信的に成れと書いているのではありません
とりあえず偏見を持たずに相手のレスを読んでみませんか？
理解できないからこそ宗教に興味を持つ人もいます
簡単に説明できない事だからこんなスレができたと思いませんか？
開き直ることは簡単なことです
｢わからない｣と不平を書く前に
わかろうとする努力も必要です
盲信的に成れと書いているのではありません
とりあえず偏見を持たずに相手のレスを読んでみませんか？
642 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/05 01:13:03 ID:wMzgproX
さて 誤解が無いように…
色々ご助言いただいた方々、有難うございます。
あえて挑発的な書き方もしましたが、基本的に宗教や宗教家を
完全否定する立場に私がいるわけではないことだけ付けたしときますね。
ある意味において、既存の宗教団体には属さなくとも、私のやっていることも
宗教行為だと思っています。皆さんの教義修養の中で、より健全なる精神にたどり着くこと、
それぞれの方々に願い、また応援します。
また、あったら遊んでくださいね
んだば おやすみです～～～^^
色々ご助言いただいた方々、有難うございます。
あえて挑発的な書き方もしましたが、基本的に宗教や宗教家を
完全否定する立場に私がいるわけではないことだけ付けたしときますね。
ある意味において、既存の宗教団体には属さなくとも、私のやっていることも
宗教行為だと思っています。皆さんの教義修養の中で、より健全なる精神にたどり着くこと、
それぞれの方々に願い、また応援します。
また、あったら遊んでくださいね
んだば おやすみです～～～^^
643 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 01:22:44 ID:/t/uFDR1
>>641
一番厄介なのは、神を信じないという結論を通すことではないでしょうか。
神を信じないのと、人に逆らい続けるのと関係ないはずなのに。
明らかに、マイナス感情から「俺は絶対に信じない」と言っていますね。
精神的な部分から見たら、本当に殆ど同じなんですよね。
いくら反論してもおかしいったらありゃしないんですよ。
では、おやすみなさい。
一番厄介なのは、神を信じないという結論を通すことではないでしょうか。
神を信じないのと、人に逆らい続けるのと関係ないはずなのに。
明らかに、マイナス感情から「俺は絶対に信じない」と言っていますね。
精神的な部分から見たら、本当に殆ど同じなんですよね。
いくら反論してもおかしいったらありゃしないんですよ。
では、おやすみなさい。
644 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/05 12:53:59 ID:wMzgproX
>>641 >>643
勘違いしてるようですが、全ての宗教を否定してる訳ではないですよ。
「神を信じない」という結論を通しているのではなく、「神の存在は証明できない」っていう
結論を通しているんです。
１、「神」は存在するか存在しないかわからない（証明できないから）
２、○○教義に沿うことが、人間として正しいと信じている（個人の主観）
３、だから○○という宗教を信仰する（主観に起因する行動）
って言うのが、個人における宗教の本質だと思いますが？
勘違いしてるようですが、全ての宗教を否定してる訳ではないですよ。
「神を信じない」という結論を通しているのではなく、「神の存在は証明できない」っていう
結論を通しているんです。
１、「神」は存在するか存在しないかわからない（証明できないから）
２、○○教義に沿うことが、人間として正しいと信じている（個人の主観）
３、だから○○という宗教を信仰する（主観に起因する行動）
って言うのが、個人における宗教の本質だと思いますが？
645 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 13:22:02 ID:MsIZ2/pl
神の存在は証明できないって事で
よろしいか？
よろしいか？
646 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/03/05 13:23:16 ID:/hNDYE5D
>>645
うむ
うむ
647 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 13:31:07 ID:KeLXnX5X
648 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 17:43:50 ID:C8IhJZXN
649 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/05 18:12:41 ID:wMzgproX
>>648 偏見など持っていないですよ^^
でも、無責任なカキコもどうかと思います。
＞IDで相手を特定してレスを読むことをお薦めします
どのIDに特定した方が良いと言っているのですか？
また、おいらが>>644で言っている内容と対立しているレスはどこですか？
でも、無責任なカキコもどうかと思います。
＞IDで相手を特定してレスを読むことをお薦めします
どのIDに特定した方が良いと言っているのですか？
また、おいらが>>644で言っている内容と対立しているレスはどこですか？
650 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 18:15:55 ID:lcAyrF5c
「神が存在することを信じる」とは、けっきょく、「神」を事実認識
できないが為の、代償行為(の表現)だということに気がつきました。
おおくの場合、それは「そうであって欲しい」という願望に基づく判断です。
一部のカルトは、何かの手がかり、（たとえば奇跡現象や疑似科学など）を通じて
「神が存在する」を推量したり、事実判断してるようですが。
できないが為の、代償行為(の表現)だということに気がつきました。
おおくの場合、それは「そうであって欲しい」という願望に基づく判断です。
一部のカルトは、何かの手がかり、（たとえば奇跡現象や疑似科学など）を通じて
「神が存在する」を推量したり、事実判断してるようですが。
651 ：ケイヒ末＠|||-_||| 貞子 ◆.2Oo6PHNg6 ：05/03/05 18:27:18 ID:QiDoaO76
>>650
そりはすばらすい神からの啓示ですね
そりはすばらすい神からの啓示ですね
653 ：-.-：05/03/05 18:56:04 ID:/yxHh0TY
神は存在しませんよ。ただの願望です。
654 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 19:21:55 ID:C8IhJZXN
人それぞれ考え方は違います
ここでの貴方への否定的な発言をする者もそれぞれ違う宗教観を持つと思います
貴方のレスを読んでて思ったのですが、同一視されてるのでは？
何度も書いてますが｢偏見を持たずに｣とは、私には貴方の対応が頑なに自分の考え方を相手に公定させようとしてる様に思えたからです
宗教の話しで優劣を付けるのはナンセンスだと私は思います
だから、貴方に｢知りたいのですか？｣と問いました
ちなみに、私は貴方の問いに対する自分なりの答えを昨晩、書かせていただきました
もし知りたいと思うのなら、私の書いた｢偏見を持たずに｣の意味を理解してもう一度レスを読み返してみませんか？
ここでの貴方への否定的な発言をする者もそれぞれ違う宗教観を持つと思います
貴方のレスを読んでて思ったのですが、同一視されてるのでは？
何度も書いてますが｢偏見を持たずに｣とは、私には貴方の対応が頑なに自分の考え方を相手に公定させようとしてる様に思えたからです
宗教の話しで優劣を付けるのはナンセンスだと私は思います
だから、貴方に｢知りたいのですか？｣と問いました
ちなみに、私は貴方の問いに対する自分なりの答えを昨晩、書かせていただきました
もし知りたいと思うのなら、私の書いた｢偏見を持たずに｣の意味を理解してもう一度レスを読み返してみませんか？
655 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 20:46:18 ID:lcAyrF5c
>>652-653
わたしもつくづくそう思うわけですが、宗教を信仰してるひとは、
決して「宗教が願望や妄想にもとづく行いである」などとは認めないと思います。
もし彼等が、そう思っているのなら、「神は存在する」などとは言わず、
「わたしは神が存在することを望んでいる」とか、「わたしは神が存在する
という欲求をもっている」と主張すればいいわけです。
有神論の問題のおおくは、実は神ではなくて、しょせん各人の持ってる神像(主観)に
過ぎないものを、まるで客観的対象であるかのように公共の場で主張するひとたちの、
主張の中身の問題だと思います。
わたしもつくづくそう思うわけですが、宗教を信仰してるひとは、
決して「宗教が願望や妄想にもとづく行いである」などとは認めないと思います。
もし彼等が、そう思っているのなら、「神は存在する」などとは言わず、
「わたしは神が存在することを望んでいる」とか、「わたしは神が存在する
という欲求をもっている」と主張すればいいわけです。
有神論の問題のおおくは、実は神ではなくて、しょせん各人の持ってる神像(主観)に
過ぎないものを、まるで客観的対象であるかのように公共の場で主張するひとたちの、
主張の中身の問題だと思います。
>>655
確かに、何かが存在すると思いこんでいる人間に、それは単なる願望だろうと
言っても無駄でしょうな。
例えば、サンタクロースが本当にいると信じ切っている子供に、「サンタは
本当はいないんだよ」と言っても無駄なように。だって、サンタ自体は見たことが
なくても、クリスマスの朝にはプレゼントがちゃんと置いてあるという、
その子にとっては確固たる証拠があるわけですからな。
サンタを信じたければ信じればいい。そのこと自体は大して毒にも薬にも
ならない。しかし、サンタは本当はパパなんだと気付いてしまった子供にも
信じるように無理強いしたり、信じないからといって暴力をふるうようでは困る。
確かに、何かが存在すると思いこんでいる人間に、それは単なる願望だろうと
言っても無駄でしょうな。
例えば、サンタクロースが本当にいると信じ切っている子供に、「サンタは
本当はいないんだよ」と言っても無駄なように。だって、サンタ自体は見たことが
なくても、クリスマスの朝にはプレゼントがちゃんと置いてあるという、
その子にとっては確固たる証拠があるわけですからな。
サンタを信じたければ信じればいい。そのこと自体は大して毒にも薬にも
ならない。しかし、サンタは本当はパパなんだと気付いてしまった子供にも
信じるように無理強いしたり、信じないからといって暴力をふるうようでは困る。
657 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 21:11:30 ID:MsIZ2/pl
あいかわらず低いね…ここ‥
658 ：名無し：05/03/05 22:21:31 ID:fL6MIxq1
神を認識できない人は常にいる。そういう人は神の存在を証明しろと言って
はばからない。本人の認識能力がないだけの話。
はばからない。本人の認識能力がないだけの話。
659 ：名無し：05/03/05 22:24:03 ID:fL6MIxq1
目の見えない人が多い。見えない者同士がはてしなく論争をしている。
神を認識したというなら、その人は神以外のものに支えられていることになる。
人の認識を支えているのは神だから、矛盾が生じる。
人の認識を支えているのは神だから、矛盾が生じる。
661 ：名無し：05/03/05 22:28:51 ID:fL6MIxq1
神がいないと主張する者は、猿が赤い尻を出して銀座を歩いて
いるようなもの。自分の認識能力の弱さを棚に上げた恥ずかし
さも知らない猿知恵。
いるようなもの。自分の認識能力の弱さを棚に上げた恥ずかし
さも知らない猿知恵。
662 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/05 23:06:17 ID:wMzgproX
『神がいないと主張する者は、猿が赤い尻を出して銀座を歩いて
いるようなもの。自分の認識能力の弱さを棚に上げた恥ずかし
さも知らない猿知恵。』と主張する者は、夢に怯えて目を覚ました子供が、
母親に甘えて「だって～ だって～」と説明した気になっているようなもの。
自分の現実認識能力の低さと、説明能力及び言語化能力に欠けている事に気付かないまま、
その思考の幼稚さをさらけ出している無知。
ってのはどう？ｗ
いるようなもの。自分の認識能力の弱さを棚に上げた恥ずかし
さも知らない猿知恵。』と主張する者は、夢に怯えて目を覚ました子供が、
母親に甘えて「だって～ だって～」と説明した気になっているようなもの。
自分の現実認識能力の低さと、説明能力及び言語化能力に欠けている事に気付かないまま、
その思考の幼稚さをさらけ出している無知。
ってのはどう？ｗ
663 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/05 23:10:11 ID:wMzgproX
>>654
宗教を否定してるのでは無いことは、>>644で述べてますよ^^
そちらこそ、「私が神を否定するために質問している」という「偏見を捨てて」
今一度、質問を読み直す事をお勧めします。
逆に疑問だけどなぁ… 「神」が存在するなら当然行き着く質問だと思うけど…
宗教を否定してるのでは無いことは、>>644で述べてますよ^^
そちらこそ、「私が神を否定するために質問している」という「偏見を捨てて」
今一度、質問を読み直す事をお勧めします。
逆に疑問だけどなぁ… 「神」が存在するなら当然行き着く質問だと思うけど…
>>658
では具体的にどうやって認識するのか教えていただきたいものだ。
では具体的にどうやって認識するのか教えていただきたいものだ。
665 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 23:23:07 ID:MsIZ2/pl
神は認識出来ないって事で
よろしいか？
よろしいか？
いわゆる神のような超越者が実際にいるかどうかということと、
人間が神の存在を証明したり認識したりできるかどうかということは
本当は別の話なんだが、その辺を有神論者も無神論者もごちゃまぜに
しちゃってるんだよな。
人間が神の存在を証明したり認識したりできるかどうかということは
本当は別の話なんだが、その辺を有神論者も無神論者もごちゃまぜに
しちゃってるんだよな。
667 ：-.-：05/03/05 23:34:25 ID:/yxHh0TY
神など存在しませんよ。
668 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 23:57:24 ID:C8IhJZXN
>>663さん、レスを正しく読み返してください
私は貴方が宗教を否定してると書きましたか？
それに私は貴方が書いたような偏見を持つ様な発言を書きましたか？
貴方は神を否定したいのではなく、他者を否定したいのでは？と私は書いたつもりです
これ以上やるとただの挙げ足取りになってしまうので最後にもう一度だけ書きます
知ろうと願うのなら
相手の話を理解しようと努力してください
貴方の問いに答えた相手に誠意をみせることも大切な事だと思います
それが公定できない内容でも言葉を選ばずに否定していては相手に不快感を植え付けるだけで、話の本質からズレてしまうおそれがあります
もし、貴方を納得させられる答えを知っている者が
とても感情的な者だとしたら
今の貴方の態度では上手く聞き出せないのでは？と思います
m(__)m失礼しました
私は貴方が宗教を否定してると書きましたか？
それに私は貴方が書いたような偏見を持つ様な発言を書きましたか？
貴方は神を否定したいのではなく、他者を否定したいのでは？と私は書いたつもりです
これ以上やるとただの挙げ足取りになってしまうので最後にもう一度だけ書きます
知ろうと願うのなら
相手の話を理解しようと努力してください
貴方の問いに答えた相手に誠意をみせることも大切な事だと思います
それが公定できない内容でも言葉を選ばずに否定していては相手に不快感を植え付けるだけで、話の本質からズレてしまうおそれがあります
もし、貴方を納得させられる答えを知っている者が
とても感情的な者だとしたら
今の貴方の態度では上手く聞き出せないのでは？と思います
m(__)m失礼しました
669 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/06 00:17:21 ID:auZanE2X
>>668『貴方は神を否定したいのではなく、他者を否定したいのでは？』
ここが既に偏見になっていますね。
また、あなたは「神はいないかもしれない」という立場に立って、
考えたことはありますか？無ければ、それは「神がいる」という「偏見」です。
また、考えたことがあるのならば、私と同じ疑問に突き当たりませんか？
因みに『挙げ足取り』にもなっていませんよ。
また、私がしている質問は常にこのスレの本質『神の存在証明』です。
>>668さん。上記のような紋きり方のレスは
「決めつけ」の上での煽りととられかねない言動です。
もし真の神を知ってるのがあなた一人だとしたら、今の貴方の布教では、
上手く伝わらないのでは？と思います。
<(_ _)>失礼しました。
ここが既に偏見になっていますね。
また、あなたは「神はいないかもしれない」という立場に立って、
考えたことはありますか？無ければ、それは「神がいる」という「偏見」です。
また、考えたことがあるのならば、私と同じ疑問に突き当たりませんか？
因みに『挙げ足取り』にもなっていませんよ。
また、私がしている質問は常にこのスレの本質『神の存在証明』です。
>>668さん。上記のような紋きり方のレスは
「決めつけ」の上での煽りととられかねない言動です。
もし真の神を知ってるのがあなた一人だとしたら、今の貴方の布教では、
上手く伝わらないのでは？と思います。
<(_ _)>失礼しました。
670 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 00:20:12 ID:3mTsUWRB
感情に走りやすいし、一度こうだと思いこんだら修正もできない。
相手の立場に立って考えることも出来ない。いつまでたっても
同じ事を言い続けるだけ。
宗教にはまっている人間にはありがちなパターンだな。
相手の立場に立って考えることも出来ない。いつまでたっても
同じ事を言い続けるだけ。
宗教にはまっている人間にはありがちなパターンだな。
672 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 00:49:32 ID:tIvnt7Q2
皆さんレスを正しく読んみましょう
私ははじめから自分の宗教観を書いているだけですよ
私は一度も神の存在を公定も否定もしてません
たまたま見つけたスレッドでディスコミュケーションしかできない人達を見つけたので
当たり前の事を普通にレスしただけです
もしこれが違うスレッドに書き込まれたレスだとしたら違うとらえ方をしたとは思いませんか？
私は宗教とは無縁の人間です
だから何度も『偏見を持たずに』って書いたのに‥orz
私ははじめから自分の宗教観を書いているだけですよ
私は一度も神の存在を公定も否定もしてません
たまたま見つけたスレッドでディスコミュケーションしかできない人達を見つけたので
当たり前の事を普通にレスしただけです
もしこれが違うスレッドに書き込まれたレスだとしたら違うとらえ方をしたとは思いませんか？
私は宗教とは無縁の人間です
だから何度も『偏見を持たずに』って書いたのに‥orz
673 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 00:59:18 ID:tIvnt7Q2
ちなみに、答えなんて私は知りません！
三次元のモノが高次元のモノを理解できるか疑問だし、説明できるか超疑問！
だから知りたいと思うのなら相手の話を理解できなくても考え方として公定しろと私なりの考えをレスしちゃいました！
言葉たらずで‥ごめんなさいm(__)m本当に失礼しました！
三次元のモノが高次元のモノを理解できるか疑問だし、説明できるか超疑問！
だから知りたいと思うのなら相手の話を理解できなくても考え方として公定しろと私なりの考えをレスしちゃいました！
言葉たらずで‥ごめんなさいm(__)m本当に失礼しました！
674 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/06 01:15:37 ID:auZanE2X
え～っと、気になった事を二つだけ…
公定⇒肯定だと思う…
何で神が高次元のモノって事を知っているんだろう…
ごめん… 独り言…
公定⇒肯定だと思う…
何で神が高次元のモノって事を知っているんだろう…
ごめん… 独り言…
675 ：岐阜林檎（５９０日） ◆AOO....99o ：05/03/06 02:20:22 ID:ZsuXVkA7
神の存在は証明できるよ。
676 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 04:42:12 ID:HnEq1sCf
>>658 >>659 >>661
認識能力に問題があると言ってるが、
たとえば味覚、視覚、嗅覚、触覚、聴覚など、
いったいどのような知覚体験をとおして「神を認識できる」
という結論に至ったのか、説明してください。
>>675
とりあえず、証明してください。
認識能力に問題があると言ってるが、
たとえば味覚、視覚、嗅覚、触覚、聴覚など、
いったいどのような知覚体験をとおして「神を認識できる」
という結論に至ったのか、説明してください。
>>675
とりあえず、証明してください。
677 ：& ◆BL0Z2aP/2M ：05/03/06 04:54:25 ID:4ZWkFvL9
678 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 04:55:57 ID:m/QsFxBl
信者＝ゾンビ
教祖＝架空請求の親玉
679 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 05:03:36 ID:m/QsFxBl
そもそも始めっから居ないのに…
仮にわしが神を超越した｢ビュ草間｣様が存在すると言ったら信じるか??
仮にわしが神を超越した｢ビュ草間｣様が存在すると言ったら信じるか??
680 ：& ◆BL0Z2aP/2M ：05/03/06 05:16:04 ID:4ZWkFvL9
>>678
確かに日本の新興宗教（世俗宗教）にはそういう面が見えますね。
しかし、キリスト教やイスラム教を見れば分かるように教祖はとっくに死んでいるわけです。
キリストは2000年以上前の人間でありムハンマドにしても1000年以上前の人間です。
では、現代の教祖は誰かと言いますともうそんな存在はいないわけです。
カトリックにはローマ法王という権威が存在しますけどプロテスタントでは牧師だけです。
牧師に権力があるかというとそれもないわけです。
つまりあなたが考える親玉なんてのはもういないわけです。
それより信者間の努力により宗教は維持されているわけなんですから、
独占的に権力を集中している親玉なんてものは少なくとも世界宗教ではいないと断言することができます。
もちろん、新興宗教は別ですよ。
確かに日本の新興宗教（世俗宗教）にはそういう面が見えますね。
しかし、キリスト教やイスラム教を見れば分かるように教祖はとっくに死んでいるわけです。
キリストは2000年以上前の人間でありムハンマドにしても1000年以上前の人間です。
では、現代の教祖は誰かと言いますともうそんな存在はいないわけです。
カトリックにはローマ法王という権威が存在しますけどプロテスタントでは牧師だけです。
牧師に権力があるかというとそれもないわけです。
つまりあなたが考える親玉なんてのはもういないわけです。
それより信者間の努力により宗教は維持されているわけなんですから、
独占的に権力を集中している親玉なんてものは少なくとも世界宗教ではいないと断言することができます。
もちろん、新興宗教は別ですよ。
681 ：& ◆BL0Z2aP/2M ：05/03/06 05:22:09 ID:4ZWkFvL9
>>679
そもそも始めっから居ないのに、と言える根拠は何ですか？
＞仮にわしが神を超越した｢ビュ草間｣様が存在すると言ったら信じるか??
もちろん信じません。
そんなものは単なる思いつきに過ぎないからです。
キリスト教徒やイスラム教徒が想定している神とこれとは別次元の問題でしょう。
そもそも始めっから居ないのに、と言える根拠は何ですか？
＞仮にわしが神を超越した｢ビュ草間｣様が存在すると言ったら信じるか??
もちろん信じません。
そんなものは単なる思いつきに過ぎないからです。
キリスト教徒やイスラム教徒が想定している神とこれとは別次元の問題でしょう。
682 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 05:26:26 ID:m/QsFxBl
信者＝ゾンビ
最高指導者＝架空請求の親玉
683 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 06:04:53 ID:HnEq1sCf
>>677
われわれの知覚体験が、「存在する」「存在しない」という言葉に
意味を与えている以上、神を知覚できなければ、それが「神の存在性に
疑いを持つ」動機となるのはやむをえないと思います。
しかし、いくらわたしの知覚原理でとらえられないからといって、わたしは
「神は実在しない」といった判断はくだせません。
実在するか否かといった問題と、ここで取り上げている「神の存在」がどのよう
に認識されるのかといった問題は、まったく別だと考えるからです。
われわれの知覚体験が、「存在する」「存在しない」という言葉に
意味を与えている以上、神を知覚できなければ、それが「神の存在性に
疑いを持つ」動機となるのはやむをえないと思います。
しかし、いくらわたしの知覚原理でとらえられないからといって、わたしは
「神は実在しない」といった判断はくだせません。
実在するか否かといった問題と、ここで取り上げている「神の存在」がどのよう
に認識されるのかといった問題は、まったく別だと考えるからです。
684 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 06:06:31 ID:m/QsFxBl
神とかいうものは、人々の潜在意識のネットワークを指すんじゃないかな??!!
人を越えた存在ではなく、全人類の無意識の繋がりから感じられるもの
全生命かもしれない。
人を越えた存在ではなく、全人類の無意識の繋がりから感じられるもの
全生命かもしれない。
685 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 06:17:59 ID:HnEq1sCf
686 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 08:12:00 ID:C8hCeI86
つーか、まず神はアダムとイブを創造したんでしょ？
人間の歴史自体が浅いのにねw
神は最近生まれたのか？
神が生まれる前、この世はどんな状態だったの？
人間の歴史自体が浅いのにねw
神は最近生まれたのか？
神が生まれる前、この世はどんな状態だったの？
687 ：岐阜林檎（５９０日） ◆AOO....99o ：05/03/06 08:12:27 ID:ZsuXVkA7
688 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 08:15:26 ID:C8hCeI86
なんで聖書には何億年前何十億年前の事書かれてないの？
それともこの地球に人間を創造するまで、地球にはノータッチなの？
全知全能なのにw
それともこの地球に人間を創造するまで、地球にはノータッチなの？
全知全能なのにw
>>688
必要がないから。
必要がないから。
690 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 09:20:25 ID:C8hCeI86
そっか、じゃキリストも知らん事だらけだったんだね。
神も教えてあげればいいのに、キリストのレベルに合わしたんだな。
神も教えてあげればいいのに、キリストのレベルに合わしたんだな。
考古学は宗教の役にはたたんだろう。聖書はアカシックレコードじゃないんだから。
692 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 12:00:46 ID:C8hCeI86
そっかそっか、人間中心の神だもんねw
それとも古代の生物やなんかも、神が創造したの？
もしそうなら理由は？
それとも古代の生物やなんかも、神が創造したの？
もしそうなら理由は？
693 ：栗花 馨：05/03/06 12:01:35 ID:97y0M/Aq
栗花 馨は神をも超えた存在です。
>>692
そういう存在が神と呼ばれるんじゃないのか？
そういう存在が神と呼ばれるんじゃないのか？
695 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 15:38:47 ID:C8hCeI86
>>694
すいません、よく解りませんので詳しくお願いします。
すいません、よく解りませんので詳しくお願いします。
696 ：名無し：05/03/06 21:16:52 ID:aaCDocB9
神を認識するには真剣に神を求めねばだめ。
上げ膳据え膳で、さあ私に神を認識させなさいとか、神の存在を証明して
みせなさいという傲慢さ、無知蒙昧さでは神を認識することは無理でしょう。
上げ膳据え膳で、さあ私に神を認識させなさいとか、神の存在を証明して
みせなさいという傲慢さ、無知蒙昧さでは神を認識することは無理でしょう。
697 ：名無し：05/03/06 21:21:06 ID:aaCDocB9
殆どの学者などその類。彼らの小賢しい理屈など何の役にも立たない。
彼らは愚鈍で目の無い蛇。中には悪質な毒蛇もいるかもしれないので、
だまされないように注意。
彼らは愚鈍で目の無い蛇。中には悪質な毒蛇もいるかもしれないので、
だまされないように注意。
698 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 21:21:22 ID:C8hCeI86
あなたは認識出来るの？
その程度のものなの？神は
その程度のものなの？神は
699 ：名無し：05/03/06 21:22:42 ID:aaCDocB9
求めよさらば与えられん、叩けよさらば開かれん、探せよさらば見出さん。
すべて求める者は与えられ、叩く者には開かれ、探す者は見出す。
すべて求める者は与えられ、叩く者には開かれ、探す者は見出す。
700 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 21:23:49 ID:X7lNDRD0
701 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 21:26:06 ID:WwlKTsN3
求めていたら自ずから解る。
それが「叩けよ」という意味だと思う。
それが「叩けよ」という意味だと思う。
702 ：名無し：05/03/06 21:30:39 ID:aaCDocB9
もちろん認識しています。
その程度のものなの？とは失敬千万ですが、まあ私のような者でも
神は私たちが求めれば御自分を認識させることを善しとされます。
否、むしろ求めて欲しいと思われているのではないかと考えます。
その程度のものなの？とは失敬千万ですが、まあ私のような者でも
神は私たちが求めれば御自分を認識させることを善しとされます。
否、むしろ求めて欲しいと思われているのではないかと考えます。
703 ：名無し：05/03/06 21:33:46 ID:aaCDocB9
「信じない者ではなく、信じる者になりなさい。」
トマスは答えて、「わたしの主、私の神よ」と言った。
トマスは答えて、「わたしの主、私の神よ」と言った。
704 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 21:34:38 ID:C8hCeI86
真剣に認識出来たとして、それがなんなの？
705 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 21:36:09 ID:X7lNDRD0
神から与えられた一度きりの人生を、ことさら神の探索などに浪費しないで、他者と
の係わり合いの中で精一杯生きることこそ、神を見出す唯一の道。神は、意図的に
「求めて」見付かるものではない。却って遠ざかるものである。
の係わり合いの中で精一杯生きることこそ、神を見出す唯一の道。神は、意図的に
「求めて」見付かるものではない。却って遠ざかるものである。
706 ：名無し：05/03/06 21:36:29 ID:aaCDocB9
詩篇５３・２－３
神を知らぬ者は心に言う
「神などない」と。
人々は腐敗している。
忌むべき行いをする。
善を行う者はいない。
神は天から人の子らを見渡し、探される
目覚めた人、神を求める人はいないか、と。
神を知らぬ者は心に言う
「神などない」と。
人々は腐敗している。
忌むべき行いをする。
善を行う者はいない。
神は天から人の子らを見渡し、探される
目覚めた人、神を求める人はいないか、と。
神を認めると、キリスト教で言う所の啓示を受けることになるな。
708 ：名無し：05/03/06 21:38:24 ID:aaCDocB9
イザヤ５５・６
主を訪ね求めよ、見いだしうるときに。
呼び求めよ、近くにいますうちに。
主を訪ね求めよ、見いだしうるときに。
呼び求めよ、近くにいますうちに。
709 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 21:38:49 ID:WwlKTsN3
>>705
一生懸命に生きて、まだ余裕があれば神を求めればいい。
一生懸命に生きて、まだ余裕があれば神を求めればいい。
710 ：名無し：05/03/06 21:39:34 ID:aaCDocB9
イザヤ５８・１，２
喉をからして叫べ、黙すな
声をあげよ、角笛のように。
わたしの民に、その背きを
ヤコブの家に、その罪を告げよ。
彼らが日々わたしを尋ね求め
わたしの道を知ろうと望むように。
喉をからして叫べ、黙すな
声をあげよ、角笛のように。
わたしの民に、その背きを
ヤコブの家に、その罪を告げよ。
彼らが日々わたしを尋ね求め
わたしの道を知ろうと望むように。
711 ：名無し：05/03/06 21:41:26 ID:aaCDocB9
人間がまだ幼稚な内は神を求めるところまで行かない。
それは止むを得ないでしょう。
それは止むを得ないでしょう。
712 ：名無し：05/03/06 21:42:26 ID:aaCDocB9
イザヤ５９・１－３
主の手が短くて救えないのではない。
主の耳が鈍くて聞こえないのでもない。
むしろお前たちの悪が
神とお前たちとの間を隔て
お前たちの罪が神の御顔を隠させ
お前たちに耳を傾けられるのを妨げているのだ。
お前たちの手は血で、指は悪によって汚れ
唇は偽りを語り、舌は悪事をつぶやく。
主の手が短くて救えないのではない。
主の耳が鈍くて聞こえないのでもない。
むしろお前たちの悪が
神とお前たちとの間を隔て
お前たちの罪が神の御顔を隠させ
お前たちに耳を傾けられるのを妨げているのだ。
お前たちの手は血で、指は悪によって汚れ
唇は偽りを語り、舌は悪事をつぶやく。
713 ：名無し：05/03/06 21:44:38 ID:aaCDocB9
エレミヤ９・２３
むしろ、誇る者は、この事を誇るがよい
目覚めてわたしを知ることを。
わたしこそ主。
エレミヤ１０・２１
群れを養う者は愚かになり
主を尋ね求めることをしない。
むしろ、誇る者は、この事を誇るがよい
目覚めてわたしを知ることを。
わたしこそ主。
エレミヤ１０・２１
群れを養う者は愚かになり
主を尋ね求めることをしない。
714 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 21:45:43 ID:C8hCeI86
結論！
神の存在は証明出来ない。
神を認識出来る者がいるらしい。
しかも2チャンネラーに多数。
これでよろしいか？
神の存在は証明出来ない。
神を認識出来る者がいるらしい。
しかも2チャンネラーに多数。
これでよろしいか？
715 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 21:46:05 ID:X7lNDRD0
716 ：名無し：05/03/06 21:49:29 ID:aaCDocB9
エレミヤ１３・１７
あなたたちが聞かなければ
わたしの魂は隠れた所でその傲慢に泣く。
涙が溢れ、わたしの目は涙を流す。
主の群が捕らえられて行くからだ。
あなたたちが聞かなければ
わたしの魂は隠れた所でその傲慢に泣く。
涙が溢れ、わたしの目は涙を流す。
主の群が捕らえられて行くからだ。
717 ：名無し：05/03/06 21:50:31 ID:aaCDocB9
神は押し売りなどしません。
ただ泣かれるだけ。
ただ泣かれるだけ。
718 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 21:50:51 ID:WwlKTsN3
>>714
よろしい
よろしい
２チャンネラーに多数って
何人かいただけでしょ？
何人かいただけでしょ？
720 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 22:03:03 ID:C8hCeI86
721 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 22:04:39 ID:WwlKTsN3
>>720
なんで「決めつけている」と決めつけるんですか。
なんで「決めつけている」と決めつけるんですか。
722 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 22:07:06 ID:C8hCeI86
723 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 22:08:10 ID:X7lNDRD0
>>717
＞神は押し売りなどしません。ただ泣かれるだけ。
脅しも、泣き落としも、等しく押し売りのテクニック。聖書には、脅しと甘言と
お涙頂戴があふれている。まさに、最高の押し売りマニュアル。悪徳セールスマン
必携。
＞神は押し売りなどしません。ただ泣かれるだけ。
脅しも、泣き落としも、等しく押し売りのテクニック。聖書には、脅しと甘言と
お涙頂戴があふれている。まさに、最高の押し売りマニュアル。悪徳セールスマン
必携。
724 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 22:12:22 ID:WwlKTsN3
>>723
神が泣いているのを見たことがある？
神が泣いているのを見たことがある？
725 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 22:13:41 ID:C8hCeI86
>>721
>>706を読みましたか？
断言してるではないか。
「神などいない」と思う人は、
忌むべき行為をし、善をなさず腐敗してると‥‥
明らかに断言してるよ。
もし違うならば706に撤回して欲しいね。
「間違いでした」とね。
とりあえず706本人の答えを待ちます。
>>706を読みましたか？
断言してるではないか。
「神などいない」と思う人は、
忌むべき行為をし、善をなさず腐敗してると‥‥
明らかに断言してるよ。
もし違うならば706に撤回して欲しいね。
「間違いでした」とね。
とりあえず706本人の答えを待ちます。
727 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 22:22:19 ID:WwlKTsN3
728 ：名無し：05/03/06 22:22:58 ID:aaCDocB9
詩篇の著者がそう断言しているのです。
729 ：名無し：05/03/06 22:27:35 ID:aaCDocB9
忌むべき行為とは結局十誡に反することだと思います。
世の中にそういう行為は溢れています。私たちも例外ではありませんが。
しかし、神がおられると思う人はやはり十誡に反する行為はあまりしたく
はないと思うでしょう。
世の中にそういう行為は溢れています。私たちも例外ではありませんが。
しかし、神がおられると思う人はやはり十誡に反する行為はあまりしたく
はないと思うでしょう。
730 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 22:41:28 ID:C8hCeI86
「聖書にかいてあるから」ですか？
しかし聖書が成立してからも、人々の苦しみは、相変わらずみたいです。
何故全知全能の神は、今の世界に即した「新しい聖書」を作らないのか？
すべてを創造したのに不思議ですね。
なぜ偉大なる神の言葉が書かれている聖書を読んだ人々でも、悩み苦しむのか‥、
聖書を信じてもなぜ犯罪に手を染める人々がいるのか‥、
聖書を信じてもなぜ戦争を起こし、大量に殺人をするのか‥、
「聖書」という物は、人の心を変える力が無いのですか？
しかし聖書が成立してからも、人々の苦しみは、相変わらずみたいです。
何故全知全能の神は、今の世界に即した「新しい聖書」を作らないのか？
すべてを創造したのに不思議ですね。
なぜ偉大なる神の言葉が書かれている聖書を読んだ人々でも、悩み苦しむのか‥、
聖書を信じてもなぜ犯罪に手を染める人々がいるのか‥、
聖書を信じてもなぜ戦争を起こし、大量に殺人をするのか‥、
「聖書」という物は、人の心を変える力が無いのですか？
731 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 23:11:18 ID:HnEq1sCf
名無しID:aaCDocB9 のレスのゴミの山から、どのように神を認識するのか
について、まったく説明できていない。
「神の存在」の意味は、願望だけで成立できる、本人の頭の中の問題だという
ことがよくわかる。
・・・求めよさらば与えられん・・・ とはよく言ったもんだ。
について、まったく説明できていない。
「神の存在」の意味は、願望だけで成立できる、本人の頭の中の問題だという
ことがよくわかる。
・・・求めよさらば与えられん・・・ とはよく言ったもんだ。
732 ：名無し：05/03/06 23:12:57 ID:aaCDocB9
信じ方が足らないのでしょう。
それから、「新しい聖書」はあります。
マリア・ワルトルタの本はまさに「新しい福音書」です。
本当に興味があるなら（本当に神を求めるなら）一読されるとよいでしょう。
それから、「新しい聖書」はあります。
マリア・ワルトルタの本はまさに「新しい福音書」です。
本当に興味があるなら（本当に神を求めるなら）一読されるとよいでしょう。
733 ：名無し：05/03/06 23:16:12 ID:aaCDocB9
自分の知識で傲慢なうちは人間は神を認識することは出来ないでしょう。
金持ちが神の国に入るのは難しいとはそのことです。貧しいとは自分は
何も知らないと思う謙虚さの意味です。
金持ちが神の国に入るのは難しいとはそのことです。貧しいとは自分は
何も知らないと思う謙虚さの意味です。
734 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 23:20:35 ID:C8hCeI86
それはいつ成立した聖書ですか？
いままでの聖書は不完全であったと言う事でしょうか。
いままでの聖書は不完全であったと言う事でしょうか。
735 ：名無し：05/03/06 23:35:00 ID:aaCDocB9
１９４０年代の啓示によるものです。心と宗教板パッションのスレッドに紹介され
ています。
聖書はだんだん明らかにされるということです。旧約よりも新約が、新約よりも
マリア・ワルトルタの方がより分かりやすいでしょう。
ています。
聖書はだんだん明らかにされるということです。旧約よりも新約が、新約よりも
マリア・ワルトルタの方がより分かりやすいでしょう。
736 ：岐阜林檎（５９０日） ◆AOO....99o ：05/03/07 02:50:06 ID:BnXBtGM1
神の存在は証明できる。
感覚とか言ってる奴が居るけど
理論の問題。
感覚とか言ってる奴が居るけど
理論の問題。
737 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 03:16:51 ID:CI1EO/MS
なんでイスラム教徒とキリスト教徒は争って殺しあってるんですか？
神様は
これを望んだんですか？
それとも全て人間のせいなんですか？
神様は
これを望んだんですか？
それとも全て人間のせいなんですか？
738 ：岐阜林檎（５９０日） ◆AOO....99o ：05/03/07 03:17:35 ID:BnXBtGM1
>>737
理論的に考えてください
理論的に考えてください
739 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 03:22:13 ID:CI1EO/MS
>738
あなたはどう思われてますか？
あなたはどう思われてますか？
740 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 03:24:59 ID:2I3LPq5L
>>737
両者
両者
>740
僕はどっちが悪いかじゃなくてどうして起きてるのかを聞いています。そして理論的に物を語れというなら>732の信じ方が足りないなど最も理論的では無いのでは？
私は理論的な問題に詳しくないから聞きたい。
僕はどっちが悪いかじゃなくてどうして起きてるのかを聞いています。そして理論的に物を語れというなら>732の信じ方が足りないなど最も理論的では無いのでは？
私は理論的な問題に詳しくないから聞きたい。
742 ：岐阜林檎（５９０日） ◆AOO....99o ：05/03/07 03:52:10 ID:BnXBtGM1
>>741
戦争がなぜ起こるのかなんて、
専門家的な視点もあるろうし
素人目から見たいい加減な意見もあるろうし。
ここで語り合っても、高度な意見は出てこない。
少なくとも、神の存在証明よりも数百倍難しい議論だよ。
戦争がなぜ起こるのかなんて、
専門家的な視点もあるろうし
素人目から見たいい加減な意見もあるろうし。
ここで語り合っても、高度な意見は出てこない。
少なくとも、神の存在証明よりも数百倍難しい議論だよ。
743 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 03:53:18 ID:2I3LPq5L
>>741
両者(神様と人間)
両者(神様と人間)
744 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 03:58:47 ID:2I3LPq5L
http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/shisou/shisou-1b-1s.htm
>――神が存在することの証拠として、どういうものが挙げられるでしょうか。
>「地上の科学的研究の全分野における大原則、すなわち“原因のない結果は存在しない”、これです。
>何でもよろしい、人間の手になるもの以外のものについて、その原因を探ってみられることです。
>理性がその問いに答えてくれるでしょう」
アラン・カルデック編著「スピリチュアリズムの真髄『思想編』」一部一章より引用
>――神が存在することの証拠として、どういうものが挙げられるでしょうか。
>「地上の科学的研究の全分野における大原則、すなわち“原因のない結果は存在しない”、これです。
>何でもよろしい、人間の手になるもの以外のものについて、その原因を探ってみられることです。
>理性がその問いに答えてくれるでしょう」
アラン・カルデック編著「スピリチュアリズムの真髄『思想編』」一部一章より引用
746 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 08:55:13 ID:Kl5xcC8X
>>732
>信じ方が足らないのでしょう。 (だから認識できないのです。)
外形的な意味において、「信じる」は、事実認識ではなく、「事実認識できないこと」をまるで
事実であるかのように認識もしくは判断することである。
つまり、「信じる」という言葉の中には、「認識する」という行為が含まれているのだ。
すなわち、「信じ方が足りないから、認識できない」という言葉は、同語反復して
まったく意味をなさない。
せっかくだから、言い換えてあげます。
(神が存在して欲しいという)願望が足りないから、(神が存在することを)思い込む
ことができない。
自己欺瞞の行動ですな。
>信じ方が足らないのでしょう。 (だから認識できないのです。)
外形的な意味において、「信じる」は、事実認識ではなく、「事実認識できないこと」をまるで
事実であるかのように認識もしくは判断することである。
つまり、「信じる」という言葉の中には、「認識する」という行為が含まれているのだ。
すなわち、「信じ方が足りないから、認識できない」という言葉は、同語反復して
まったく意味をなさない。
せっかくだから、言い換えてあげます。
(神が存在して欲しいという)願望が足りないから、(神が存在することを)思い込む
ことができない。
自己欺瞞の行動ですな。
747 ：岐阜林檎（５９０日） ◆AOO....99o ：05/03/07 09:22:00 ID:BnXBtGM1
748 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 09:41:51 ID:Kl5xcC8X
>>745
前提1「原因のない結果は存在しない」
前提2「人間の手になるもの以外のものが存在する」
↓
それは、人間以外の何者かの意志にもとづく創作活動である。
↓
結論 だから、神は存在する。
人間の手になるもの以外のものについて・・なんて言ってるが、結局、
人間の手になるもの＝人工物が、人間の意志を原因として存在する、という
一面の真実をそのまま万物にあてはめてるだけなんだな。
存在物に人格的存在の意図を認める(仕込んでいる)ことを理由にして、人格的存在
を証明できたと思い込んでいるだけ。
前提1「原因のない結果は存在しない」
前提2「人間の手になるもの以外のものが存在する」
↓
それは、人間以外の何者かの意志にもとづく創作活動である。
↓
結論 だから、神は存在する。
人間の手になるもの以外のものについて・・なんて言ってるが、結局、
人間の手になるもの＝人工物が、人間の意志を原因として存在する、という
一面の真実をそのまま万物にあてはめてるだけなんだな。
存在物に人格的存在の意図を認める(仕込んでいる)ことを理由にして、人格的存在
を証明できたと思い込んでいるだけ。
749 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 09:43:14 ID:Kl5xcC8X
>>747
>正論だけど732のような知障にマジレスする
>君の知性を疑うよ。
「神の存在を理論的に証明できる」と言い切る、おまえのほうが知障だと思うが。
７３２は、信仰が単なる願望にもとづく行為であることを認めることができない
だけである。
>正論だけど732のような知障にマジレスする
>君の知性を疑うよ。
「神の存在を理論的に証明できる」と言い切る、おまえのほうが知障だと思うが。
７３２は、信仰が単なる願望にもとづく行為であることを認めることができない
だけである。
750 ：-.-：05/03/07 10:07:34 ID:0vNaN+FF
神なんて存在しませんよ。いいかげん大人になろうよ。
751 ：岐阜林檎（５９０日） ◆AOO....99o ：05/03/07 10:20:35 ID:BnXBtGM1
だめだ・・・。
宗教板で神を語ること事態に限度がある。
宗教板で神を語ること事態に限度がある。
752 ：岐阜林檎（５９０日） ◆AOO....99o ：05/03/07 10:22:01 ID:BnXBtGM1
たのむから、少し勉強してから物を言えよ。
おまえらの持論がどんなに低レベルかを認識してくれ。
カルトにだまされるぐらいの知能しかないんだからさ
おまえらの持論がどんなに低レベルかを認識してくれ。
カルトにだまされるぐらいの知能しかないんだからさ
753 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 10:22:55 ID:Kl5xcC8X
>>751
はよ、神の存在を理論的に証明してみろよ。
はよ、神の存在を理論的に証明してみろよ。
754 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 10:24:50 ID:Kl5xcC8X
755 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 10:26:24 ID:UkzRP8An
もし神が存在しないなら、こんなスレは必要ない。
もし存在するなら、やっぱり必要ない。
もし存在するなら、やっぱり必要ない。
756 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 10:43:37 ID:CI1EO/MS
いるかもけどそれを断言しないで欲しい。
その断言が押しつけみたく聞こえる。
後、有神論者も無神論者も自分の考えに自信を持たないで欲しい
世の中に絶対なんてないから。
無神論者も神が居るとしんじている人を認めるべきかと。
宗教の為に沢山苦しんで居る人もいるが逆もまたしかり。
後、知障は酷いぞ
その断言が押しつけみたく聞こえる。
後、有神論者も無神論者も自分の考えに自信を持たないで欲しい
世の中に絶対なんてないから。
無神論者も神が居るとしんじている人を認めるべきかと。
宗教の為に沢山苦しんで居る人もいるが逆もまたしかり。
後、知障は酷いぞ
757 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 11:04:12 ID:Kl5xcC8X
有神論者の主張の中身が問題なのである。
そもそも、神が実在するかしないかの問題は
ほんとうは、人間の判断能力を超えた問題であるはずなのに、
認識してるとか、論理的導出が可能だとか、うそぶくから文句が
出るのである。
単に「神が実在する」ことを望んでいるのなら、
「いるかいないか本当はわからないが、神が実在することを望んでいる、
そう思い込むようにしてる」と素直に認めればいいのだ。
そもそも、神が実在するかしないかの問題は
ほんとうは、人間の判断能力を超えた問題であるはずなのに、
認識してるとか、論理的導出が可能だとか、うそぶくから文句が
出るのである。
単に「神が実在する」ことを望んでいるのなら、
「いるかいないか本当はわからないが、神が実在することを望んでいる、
そう思い込むようにしてる」と素直に認めればいいのだ。
758 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 11:08:55 ID:yQhdai2w
無神論者の主張の中身が問題なのである。
そもそも、神が実在するかしないかの問題は
ほんとうは、人間の判断能力を超えた問題であるはずなのに、
認識してないとか、論理的導出が不可能だとか、うそぶくから文句が
出るのである。
単に「神が実在しない」ことを望んでいるのなら、
「いるかいないか本当はわからないが、神が実在しないことを望んでいる、
そう思い込むようにしてる」と素直に認めればいいのだ。
そもそも、神が実在するかしないかの問題は
ほんとうは、人間の判断能力を超えた問題であるはずなのに、
認識してないとか、論理的導出が不可能だとか、うそぶくから文句が
出るのである。
単に「神が実在しない」ことを望んでいるのなら、
「いるかいないか本当はわからないが、神が実在しないことを望んでいる、
そう思い込むようにしてる」と素直に認めればいいのだ。
>無神論者の主張の中身が問題なのである。×
有神論者の主張の中身が問題なのである。○
有神論者の主張の中身が問題なのである。○
760 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 11:20:52 ID:UkzRP8An
神としては、存在を証明してもらう必要はない筈だ。
761 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 11:23:59 ID:yQhdai2w
>>759
書き直されてることに気付いてない？？
書き直されてることに気付いてない？？
>>758 >>761
気がついたよ。
だけどな、逆手にとったつもりだろうが、↓は可逆的ではないぞ。
>ほんとうは、人間の判断能力を超えた問題であるはずなのに、
>(無神論者は)認識してないとか、論理的導出が不可能だとか、
>うそぶくから文句が出るのである。
「人間の判断能力を超えた問題である」から、「認識してない」、
「論理的導出が不可能だ」と判断するその無神論者は当然正しいということに
なるのだから、少なくともその無神論者は文句を言われる筋合いはないと思うが。
気がついたよ。
だけどな、逆手にとったつもりだろうが、↓は可逆的ではないぞ。
>ほんとうは、人間の判断能力を超えた問題であるはずなのに、
>(無神論者は)認識してないとか、論理的導出が不可能だとか、
>うそぶくから文句が出るのである。
「人間の判断能力を超えた問題である」から、「認識してない」、
「論理的導出が不可能だ」と判断するその無神論者は当然正しいということに
なるのだから、少なくともその無神論者は文句を言われる筋合いはないと思うが。
763 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 11:41:26 ID:CI1EO/MS
>761
俺は無神論者だが別に神がいない事を望んでる訳じゃないし
いれば(いても)良いとは思うが世の中の世知辛い部分を見てるとどうも信じられない(神を疑うなと十戒かなんかに書いてあるのは知っているが聖書の言葉とかを何でも鵜呑みにする行為が信じられない。)
後、無神論者の俺からすれば有神論者の熱の入れ方がおかしい。
俺のまわりにも有神論者がいるが自分の意見が無い。どうにか神を正当化しようとする。
取りあえず聖書が文学的な点で優れてるんじゃねえのくらいに思ってる。
俺は無神論者だが別に神がいない事を望んでる訳じゃないし
いれば(いても)良いとは思うが世の中の世知辛い部分を見てるとどうも信じられない(神を疑うなと十戒かなんかに書いてあるのは知っているが聖書の言葉とかを何でも鵜呑みにする行為が信じられない。)
後、無神論者の俺からすれば有神論者の熱の入れ方がおかしい。
俺のまわりにも有神論者がいるが自分の意見が無い。どうにか神を正当化しようとする。
取りあえず聖書が文学的な点で優れてるんじゃねえのくらいに思ってる。
764 ：岐阜林檎（５９０日） ◆AOO....99o ：05/03/07 11:43:29 ID:BnXBtGM1
証明
存在しない概念、法則を非存在とする
存在し知覚できない（発見されていない）法則、概念は存在する集合体の中に含む
まず神は、どっちかの集合体に属しなきゃおかしい。
存在グループか、非存在グループか。
存在してりゃあ、存在グループだし、存在しないんなら非存在グループってことだ。
小手調べにひとつ、「１２＝０の法則は非存在」
∵存在世界において１５≠３
存在の集合体は有限で、非存在の集合体は無限だってことはわかるか？
そのことを考えながらもう一度
>>404-406
批判者が言う存在認知については、
１、非存在でかつ非存在であることが自明である（認知できる）グループ
２、非存在でかつ認知できないグループ
３、存在しかつ認知できるグループ
４、存在しかつ認知できないグループ
と分けて考え、非存在は１，２ 存在は３，４の集合だと思ってくれればいい。
いま、存在とか、非存在とかを、何の疑いもなくクループわけしたが
存在が存在状態をとどめている根拠も
非存在が非存在状態をとどめている根拠も
何処にもない。
ただただ「有る」しただただ「ない」
存在してること自体には何の根拠もないんだ。
∴存在には根拠がありません【証明終】
でもいいんだが、
どうも、この「根拠」事態は 存在してる側のグループに属してる気がしないか？
存在しない概念、法則を非存在とする
存在し知覚できない（発見されていない）法則、概念は存在する集合体の中に含む
まず神は、どっちかの集合体に属しなきゃおかしい。
存在グループか、非存在グループか。
存在してりゃあ、存在グループだし、存在しないんなら非存在グループってことだ。
小手調べにひとつ、「１２＝０の法則は非存在」
∵存在世界において１５≠３
存在の集合体は有限で、非存在の集合体は無限だってことはわかるか？
そのことを考えながらもう一度
>>404-406
批判者が言う存在認知については、
１、非存在でかつ非存在であることが自明である（認知できる）グループ
２、非存在でかつ認知できないグループ
３、存在しかつ認知できるグループ
４、存在しかつ認知できないグループ
と分けて考え、非存在は１，２ 存在は３，４の集合だと思ってくれればいい。
いま、存在とか、非存在とかを、何の疑いもなくクループわけしたが
存在が存在状態をとどめている根拠も
非存在が非存在状態をとどめている根拠も
何処にもない。
ただただ「有る」しただただ「ない」
存在してること自体には何の根拠もないんだ。
∴存在には根拠がありません【証明終】
でもいいんだが、
どうも、この「根拠」事態は 存在してる側のグループに属してる気がしないか？
765 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 12:03:16 ID:CI1EO/MS
なんか難しい話してるね。
お前さん的には神はどのグループに属すんだい？
後、進化論発表時にキリスト教は間違っていなかったのかね？
お前さん的には神はどのグループに属すんだい？
後、進化論発表時にキリスト教は間違っていなかったのかね？
766 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 12:27:31 ID:efQ7ZYc7
じゃー、証明出来ない神を信じたり認識できるのに、他宗教の神や仏の存在を否定するんだろ？
不思議な事です。
不思議な事です。
>>764
>∴存在には根拠がありません【証明終】
>でもいいんだが、
>どうも、この「根拠」事態は 存在してる側のグループに属してる気がしないか？
つまり、おまえが言いたいことは、
ただ物がそこに存在しているだけであって、
その存在には根拠がない(見えてこない)
↓
しかし、根拠がなくて「存在する」のはどうも納得がいかないので、
存在を存在せしめる根拠を持たせたい。
神という人格的意志(根拠)をもった存在を想定したらどうだろうか・・・
と言いたいのではないか？
>∴存在には根拠がありません【証明終】
>でもいいんだが、
>どうも、この「根拠」事態は 存在してる側のグループに属してる気がしないか？
つまり、おまえが言いたいことは、
ただ物がそこに存在しているだけであって、
その存在には根拠がない(見えてこない)
↓
しかし、根拠がなくて「存在する」のはどうも納得がいかないので、
存在を存在せしめる根拠を持たせたい。
神という人格的意志(根拠)をもった存在を想定したらどうだろうか・・・
と言いたいのではないか？
768 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/07 14:09:08 ID:DFX7SHKL
あ… 伸びてる～～
>>764 これ面白そうだねぇ～～
でもどうなんだろ？この論理… 自分で考えたのかな？
いくつか質問が…
①グループ分けの１～４において、「１」のグループは理論的にありえないよね？
例えば、例に出している「12=0」については、極めて数学的ではあるけど「数学」という、
約束事の中でのみ成立するグループ分けですね。逆に言うと、「数学」という「３」グループに
属する法則として「12≠０」が「存在している」です。つまり、
『「12＝０」は存在しない」という法則が存在している』し、また認知が出来る。
つまり、グループ分けとしては、「３」が正解。
ではないかと^^
因みに「１＝0.999999999555」も成立しているしね。（一般相対性理論ね）
そして、「存在しない事を認知する」＝「存在可能性を０にする」＝「全宇宙に存在しない」
また、「全宇宙の全ての存在はまだ解明されていない」＝「可能性を０には出来ない」
∴現在「１」のグループにあてはまるものはない。ですね。
>>764 これ面白そうだねぇ～～
でもどうなんだろ？この論理… 自分で考えたのかな？
いくつか質問が…
①グループ分けの１～４において、「１」のグループは理論的にありえないよね？
例えば、例に出している「12=0」については、極めて数学的ではあるけど「数学」という、
約束事の中でのみ成立するグループ分けですね。逆に言うと、「数学」という「３」グループに
属する法則として「12≠０」が「存在している」です。つまり、
『「12＝０」は存在しない」という法則が存在している』し、また認知が出来る。
つまり、グループ分けとしては、「３」が正解。
ではないかと^^
因みに「１＝0.999999999555」も成立しているしね。（一般相対性理論ね）
そして、「存在しない事を認知する」＝「存在可能性を０にする」＝「全宇宙に存在しない」
また、「全宇宙の全ての存在はまだ解明されていない」＝「可能性を０には出来ない」
∴現在「１」のグループにあてはまるものはない。ですね。
769 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/07 14:14:49 ID:DFX7SHKL
②存在が存在状態をとどめいている根拠ってなんですか？
「存在状態をとどめている」＝「連続して存在している」でいいのかな？
すると、「連続して存在を認知されている」事が根拠になるのでは？
↑は前提となっている概念が違うかも… そしたらごめんね
「存在状態をとどめている」＝「連続して存在している」でいいのかな？
すると、「連続して存在を認知されている」事が根拠になるのでは？
↑は前提となっている概念が違うかも… そしたらごめんね
770 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/07 14:21:32 ID:DFX7SHKL
>>764
③非存在が非存在状態をとどめている根拠も>>769でいいのかな？
すると、仮に非存在の根拠を発見できても、その根拠が存在しているのは非存在という条件と矛盾する…
って言いたいのかと、脳内和訳してみたけど…
うわぁ～ 違ってたら恥ずかすぃ～～
でも、もしそうなら>>768から、非存在は認知されない（まだ出来ない）で答えになりますよね。
③非存在が非存在状態をとどめている根拠も>>769でいいのかな？
すると、仮に非存在の根拠を発見できても、その根拠が存在しているのは非存在という条件と矛盾する…
って言いたいのかと、脳内和訳してみたけど…
うわぁ～ 違ってたら恥ずかすぃ～～
でも、もしそうなら>>768から、非存在は認知されない（まだ出来ない）で答えになりますよね。
>>748
なんというか、こりゃまた無神論者のレベルが伺えるレスだな。
誰も「神は人格的な存在だ」なんて言ってないんだけどねw
そんなこと信じてるのは一部の一神教の信者だけでしょ。
リンク先にはハッキリと「神とは至高の知性――全存在の第一原理です」
と書かれてあるんだけどね。人間的な知性を超越した無限の存在ということ。
さらに異なる表現を用いるなら、「神とは、その自然法則と同時に、
それが作動する仕組みをもこしらえた無限なる知性」(シルバーバーチ)。
なんというか、こりゃまた無神論者のレベルが伺えるレスだな。
誰も「神は人格的な存在だ」なんて言ってないんだけどねw
そんなこと信じてるのは一部の一神教の信者だけでしょ。
リンク先にはハッキリと「神とは至高の知性――全存在の第一原理です」
と書かれてあるんだけどね。人間的な知性を超越した無限の存在ということ。
さらに異なる表現を用いるなら、「神とは、その自然法則と同時に、
それが作動する仕組みをもこしらえた無限なる知性」(シルバーバーチ)。
772 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/07 15:44:47 ID:DFX7SHKL
>>771
このリンク先は矛盾だらけだけど、気付かないのかなぁ…
人の意見を聞くのも大事だけど、自分の頭で考えることもしないと、
仮に神様がいても悲しんじゃうよ^^
リンク全部に突っ込むのもなんだから、最初だけね。
このリンクでの内容
①「神」＝「至高の知性－全存在の第一原理」
②「神」≒「無限の（始まりも終わりも無い）存在」
③「原因のない結果は存在しない」
既に②と③が矛盾してるd(^-^)ネ!
また、②成り立たないと、①と③が矛盾するd(^-^)ネ!
もうちょっと考えてみようd(^-^)ネ!
と、釣られてみるおいらｗｗ
このリンク先は矛盾だらけだけど、気付かないのかなぁ…
人の意見を聞くのも大事だけど、自分の頭で考えることもしないと、
仮に神様がいても悲しんじゃうよ^^
リンク全部に突っ込むのもなんだから、最初だけね。
このリンクでの内容
①「神」＝「至高の知性－全存在の第一原理」
②「神」≒「無限の（始まりも終わりも無い）存在」
③「原因のない結果は存在しない」
既に②と③が矛盾してるd(^-^)ネ!
また、②成り立たないと、①と③が矛盾するd(^-^)ネ!
もうちょっと考えてみようd(^-^)ネ!
と、釣られてみるおいらｗｗ
773 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 16:08:36 ID:Kl5xcC8X
>>771
神を自然に取り込んでも無理だ。
単に、「自然」という概念を拡大しただけであって、いままで、信仰の対象と
考えられていた領域を含むように、「自然」という言葉の定義の焼き直しに過ぎない。
「自然の法則」の背後にあると想定している「神＝自然の法則を作り出したもの」なる
ものについて考えるとき、すでに人格的何者かをひそかにおまえは持ち込んでいるのだ。
つまり、人工物と人間の意志との関係を、そのまま自然の概念に重ねようとしている。
自然の法則がある、という事実だけからは、その背後にそれをあらしめた「神」がある
にちがいない、という結論は導き出せないのに。
キリスト教やイスラム教の神が、人格的存在として仰がれているのと、お前らが言ってる
ことは大して変わらんことに気づけw
神を自然に取り込んでも無理だ。
単に、「自然」という概念を拡大しただけであって、いままで、信仰の対象と
考えられていた領域を含むように、「自然」という言葉の定義の焼き直しに過ぎない。
「自然の法則」の背後にあると想定している「神＝自然の法則を作り出したもの」なる
ものについて考えるとき、すでに人格的何者かをひそかにおまえは持ち込んでいるのだ。
つまり、人工物と人間の意志との関係を、そのまま自然の概念に重ねようとしている。
自然の法則がある、という事実だけからは、その背後にそれをあらしめた「神」がある
にちがいない、という結論は導き出せないのに。
キリスト教やイスラム教の神が、人格的存在として仰がれているのと、お前らが言ってる
ことは大して変わらんことに気づけw
>>772
「神」とは、「自然法則およびそれを創造した無限の存在」であり、
「無限」とは、「始まりも終わりもなく、全知全能であること」だから、
何も矛盾しとらん罠。原因を求めて究極的に行き着くのは無限。
さあ、思考が不足しているのはどちらでしょうか？
ちなみに、「神の存在証明」という問題は西洋では古くからあって、
それは「神性の証明」と置き換えられる。「神性」とはすなわち、
全知全能性や不滅性、創造力などを指す。
「神」とは、「自然法則およびそれを創造した無限の存在」であり、
「無限」とは、「始まりも終わりもなく、全知全能であること」だから、
何も矛盾しとらん罠。原因を求めて究極的に行き着くのは無限。
さあ、思考が不足しているのはどちらでしょうか？
ちなみに、「神の存在証明」という問題は西洋では古くからあって、
それは「神性の証明」と置き換えられる。「神性」とはすなわち、
全知全能性や不滅性、創造力などを指す。
775 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 16:26:44 ID:Kl5xcC8X
「始まり」がなければ、それをあらしめたという「自然法則の神」は不必要だろｗ
>>773
>「自然」という言葉の定義の焼き直しに過ぎない。
ということは、要するに貴方は、自然の延長に無限の存在を認める訳だね。
それを何と呼ぼうと構わないけれども、それは古くから神性と称されて
いるものと全く同一ということになる。
「原因の無い結果は無い」という命題は、単に人間と人工物の関係に限らず、
自然現象においても成立する。それを究極的に求めてゆくと無限に行き着く。
>「自然」という言葉の定義の焼き直しに過ぎない。
ということは、要するに貴方は、自然の延長に無限の存在を認める訳だね。
それを何と呼ぼうと構わないけれども、それは古くから神性と称されて
いるものと全く同一ということになる。
「原因の無い結果は無い」という命題は、単に人間と人工物の関係に限らず、
自然現象においても成立する。それを究極的に求めてゆくと無限に行き着く。
>>775
「始原が無い」のは、自然法則を創造した原因のことであり、
自然法則そのものではない。
であるから、「神とは自然法則および…」という表現はたしかに
誤解を招いたかもしれない。「自然法則とそのメカニズムの
原因となった無限の存在」と表現すべきだった。
「始原が無い」のは、自然法則を創造した原因のことであり、
自然法則そのものではない。
であるから、「神とは自然法則および…」という表現はたしかに
誤解を招いたかもしれない。「自然法則とそのメカニズムの
原因となった無限の存在」と表現すべきだった。
778 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 18:18:02 ID:Kl5xcC8X
>>776
>「自然」という言葉の定義の焼き直しに過ぎない。
といったのは、おまえが自然法則の定義の中に神を組み込んでいることに対する
皮肉だよ。「自然法則」を神と呼んでるだけだと言いたかったのだ。
>「原因の無い結果は無い」という命題は、単に人間と人工物の関係に限らず、
>自然現象においても成立する。それを究極的に求めてゆくと無限に行き着く。
人間と人工物の関係は、意志と存在の関係を示唆してるのだ。
つまり、原因が人間という「意志」であり、結果が人工物という
「存在」である。
おまえが「自然法則を創造（する）した原因」と言ってる以上、
それは擬人化した何者かの「意志」の存在を示しているのだ。
しかし、人工物以外の自然や宇宙を観察して、「たらしめたその原因が意志
でなければならない」などという主張は、都合の良い原因論である。
たとえば、
りんごが、木から落ちて、偶然そこを通った人間の頭にぶつかり、コブができたとする。
これは意志とは関係ない。りんごとコブの関係に意志は介在しないのだ。
自然法則が偶然の積み重ねによる一形態であり、意志とは関係なく成立している可能性に
ついても認めておく必要がある。
自然現象の因果関係を延々と探求していけば、分からずに頓挫することもあるだろうし、
それが無限の探求に過ぎないと気づくことにもなるだろう。
しかし、そこからどうして、探求対象(自然)が、何者かの意志に基づいていると結論づけることが
できるのだろうか。
>「自然」という言葉の定義の焼き直しに過ぎない。
といったのは、おまえが自然法則の定義の中に神を組み込んでいることに対する
皮肉だよ。「自然法則」を神と呼んでるだけだと言いたかったのだ。
>「原因の無い結果は無い」という命題は、単に人間と人工物の関係に限らず、
>自然現象においても成立する。それを究極的に求めてゆくと無限に行き着く。
人間と人工物の関係は、意志と存在の関係を示唆してるのだ。
つまり、原因が人間という「意志」であり、結果が人工物という
「存在」である。
おまえが「自然法則を創造（する）した原因」と言ってる以上、
それは擬人化した何者かの「意志」の存在を示しているのだ。
しかし、人工物以外の自然や宇宙を観察して、「たらしめたその原因が意志
でなければならない」などという主張は、都合の良い原因論である。
たとえば、
りんごが、木から落ちて、偶然そこを通った人間の頭にぶつかり、コブができたとする。
これは意志とは関係ない。りんごとコブの関係に意志は介在しないのだ。
自然法則が偶然の積み重ねによる一形態であり、意志とは関係なく成立している可能性に
ついても認めておく必要がある。
自然現象の因果関係を延々と探求していけば、分からずに頓挫することもあるだろうし、
それが無限の探求に過ぎないと気づくことにもなるだろう。
しかし、そこからどうして、探求対象(自然)が、何者かの意志に基づいていると結論づけることが
できるのだろうか。
779 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 18:45:02 ID:mVpIv4eX
いるという人の話・答えはみんな
アバウトな感じ。ちゃんとした答えが聞きたいのにねぇ。
いるということを理解することはそんなに難しいこと？
アバウトな感じ。ちゃんとした答えが聞きたいのにねぇ。
いるということを理解することはそんなに難しいこと？
存在の証明をできるだけ単純にしてみたがこれでよろしいか？
神とは宇宙の原因である。
存在するものには、その原因が存在する。
宇宙は存在している。
よって、宇宙の原因も存在する。
つまり、神は存在する。
神とは宇宙の原因である。
存在するものには、その原因が存在する。
宇宙は存在している。
よって、宇宙の原因も存在する。
つまり、神は存在する。
本気でやると数学的手続きでスレが埋まるのでは？
782 ：-.-：05/03/07 19:37:12 ID:0vNaN+FF
地球は青かった。だが神はいなかった。
783 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 19:38:12 ID:mVpIv4eX
>神とは宇宙の原因である。
えっ！？
>存在するものには、その原因が存在する。
>宇宙は存在している。
>よって、宇宙の原因も存在する。
わかります。
>つまり、神は存在する。
えっ！？
そうなの！？
じゃ、いるって言う人と、いないって言う人の
境界線は宇宙の始まりの認識の相違ってことかな。
そりゃ、正解は難しい。誰も証明できないもん。
でも、それを信じる情報が僕には無い。
君に聞かせるピアノも無い。
えっ！？
>存在するものには、その原因が存在する。
>宇宙は存在している。
>よって、宇宙の原因も存在する。
わかります。
>つまり、神は存在する。
えっ！？
そうなの！？
じゃ、いるって言う人と、いないって言う人の
境界線は宇宙の始まりの認識の相違ってことかな。
そりゃ、正解は難しい。誰も証明できないもん。
でも、それを信じる情報が僕には無い。
君に聞かせるピアノも無い。
784 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/07 19:41:12 ID:DFX7SHKL
>>780
………唖然 続いて 大爆笑ｗｗｗ
「神」＝「宇宙の原因」が正なら 理論的に成り立つがｗ
では、『「神」＝「宇宙の原因」が正である』事を先に証明してくれ。
また、「存在するものに原因がある」＝「神にも原因がある」だって事に気付くように。
んじゃ「神」を作ったのは誰？
>>774
ほうｗ では、「原因の無い結果は存在しない」ってのは、無限の存在がある以上
「間違いである」って事に気付いてくれい。
あとついでに「無限」の定義が「始めも終わりもない」である、という事を証明してくれ。
一般化されていない定義を前提にする事自体に無理があるぞｗ
あなたの神の為に釣りである事を願う†o(・・;) アーメン
………唖然 続いて 大爆笑ｗｗｗ
「神」＝「宇宙の原因」が正なら 理論的に成り立つがｗ
では、『「神」＝「宇宙の原因」が正である』事を先に証明してくれ。
また、「存在するものに原因がある」＝「神にも原因がある」だって事に気付くように。
んじゃ「神」を作ったのは誰？
>>774
ほうｗ では、「原因の無い結果は存在しない」ってのは、無限の存在がある以上
「間違いである」って事に気付いてくれい。
あとついでに「無限」の定義が「始めも終わりもない」である、という事を証明してくれ。
一般化されていない定義を前提にする事自体に無理があるぞｗ
あなたの神の為に釣りである事を願う†o(・・;) アーメン
785 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 19:43:13 ID:Kl5xcC8X
>>780
>存在するものには、その原因が存在する。
「存在するものには、その原因が存在する」ことを考えてみると
そこには、「もともと存在していなかったものが、存在として現れるようになる」
という意味が暗黙のうちに含まれているはずだ。
でなければ、「存在たらしめた原因がある」などという結論は引き出せなくなる。
しかし、実際はどうか？
そもそも無から有とか、もともと存在していないものから、存在するように
なったのかどうかについて、まったく明らかにされていないのだ。
われわれのすべての経験と観察は、すでに存在しているものが変化する
という事実だけである。
「存在」には原因が必要である、ことすら既に根拠のない前提になっているのである。
>存在するものには、その原因が存在する。
「存在するものには、その原因が存在する」ことを考えてみると
そこには、「もともと存在していなかったものが、存在として現れるようになる」
という意味が暗黙のうちに含まれているはずだ。
でなければ、「存在たらしめた原因がある」などという結論は引き出せなくなる。
しかし、実際はどうか？
そもそも無から有とか、もともと存在していないものから、存在するように
なったのかどうかについて、まったく明らかにされていないのだ。
われわれのすべての経験と観察は、すでに存在しているものが変化する
という事実だけである。
「存在」には原因が必要である、ことすら既に根拠のない前提になっているのである。
>>778
>おまえが「自然法則を創造（する）した原因」と言ってる以上、
>それは擬人化した何者かの「意志」の存在を示しているのだ。
何故そのように論理的に飛躍するんだろうか…？
神とは、人間の知性を超えた無限の存在であるのだから、
「意志」のような人間的な属性では括れないことは明らか。
自然法則の形成される原因となったものは何か、あるいは、
あらゆる存在の始原は何か。それを突き詰めてゆけば自ずと答えは出る。
>おまえが「自然法則を創造（する）した原因」と言ってる以上、
>それは擬人化した何者かの「意志」の存在を示しているのだ。
何故そのように論理的に飛躍するんだろうか…？
神とは、人間の知性を超えた無限の存在であるのだから、
「意志」のような人間的な属性では括れないことは明らか。
自然法則の形成される原因となったものは何か、あるいは、
あらゆる存在の始原は何か。それを突き詰めてゆけば自ずと答えは出る。
787 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 19:53:07 ID:Kl5xcC8X
＞自然法則の形成される原因となったものは何か、あるいは、
＞あらゆる存在の始原は何か。それを突き詰めてゆけば自ずと答えは出る。
そりゃ「わからない」という言葉を使う代わりに、「神」という言葉を使ってるだけだ。
原因論に結びつく要素はまったくない。
＞あらゆる存在の始原は何か。それを突き詰めてゆけば自ずと答えは出る。
そりゃ「わからない」という言葉を使う代わりに、「神」という言葉を使ってるだけだ。
原因論に結びつく要素はまったくない。
>>784
「無こそ始まり」というが、「全てが無い」という命題は矛盾に陥る。
つまり、「無いことも無い」のだから。
また同様に、「全てがある」という命題もparadoxになる。
なぜならば、「全てが無い」状態も「ある」ことになるから。
では、「全てが無い」と「全てがある」を同時に含むものは何か。
そのようなものは「無限」だけということになる。
>「原因の無い結果は存在しない」ってのは、無限の存在がある以上「間違いである」
>「無限」の定義が「始めも終わりもない」である、という事を証明してくれ。
原因が永遠に遡及できない状態は「無限」と言える。
通常は、「有限でないこと」を「無限」と定義する。
「無こそ始まり」というが、「全てが無い」という命題は矛盾に陥る。
つまり、「無いことも無い」のだから。
また同様に、「全てがある」という命題もparadoxになる。
なぜならば、「全てが無い」状態も「ある」ことになるから。
では、「全てが無い」と「全てがある」を同時に含むものは何か。
そのようなものは「無限」だけということになる。
>「原因の無い結果は存在しない」ってのは、無限の存在がある以上「間違いである」
>「無限」の定義が「始めも終わりもない」である、という事を証明してくれ。
原因が永遠に遡及できない状態は「無限」と言える。
通常は、「有限でないこと」を「無限」と定義する。
789 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 20:05:10 ID:mVpIv4eX
そろそろ神様出てきそうな雰囲気！
ドキドキ。
ドキドキ。
790 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 20:05:17 ID:64lcwd1b
>>790
「ある」と「ない」を同時に含むということです。
「ある」と「ない」を同時に含むということです。
793 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/07 20:28:45 ID:DFX7SHKL
>>788
(^・ω・^).....ンニュニュ?
おいら「無こそ始まり」なんて言ったか？
勝手に作らないでくれｗ
自分で「全てが無いという」という「命題」とやらを作って、
独りよがりなパラドックスに陥るのは好き好きだが、一般化して押し付けないでくれいｗ
(^・ω・^).....ンニュニュ?
おいら「無こそ始まり」なんて言ったか？
勝手に作らないでくれｗ
自分で「全てが無いという」という「命題」とやらを作って、
独りよがりなパラドックスに陥るのは好き好きだが、一般化して押し付けないでくれいｗ
794 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/07 20:51:53 ID:DFX7SHKL
>>788
って言っても、間違っている事には気付けないだろうなぁ…
んじゃ、理論以前に先に前提条件についてd(^-^)ネ!
①「神」＝「思考の知性（全存在の第一原理）」である事を『証明』してくれい。
だって、そう思ったから～～とか言わないでね（はあと
②①である事を何故知る事が出来たのか、どうやって知ったのか教えてくれい。
やっぱ、それだけの理由と現象があるのでしょう（うんうん
理解しやすいように、①と②から入ってあげるべきでした。
気が利かなくてごめんね^^
って言っても、間違っている事には気付けないだろうなぁ…
んじゃ、理論以前に先に前提条件についてd(^-^)ネ!
①「神」＝「思考の知性（全存在の第一原理）」である事を『証明』してくれい。
だって、そう思ったから～～とか言わないでね（はあと
②①である事を何故知る事が出来たのか、どうやって知ったのか教えてくれい。
やっぱ、それだけの理由と現象があるのでしょう（うんうん
理解しやすいように、①と②から入ってあげるべきでした。
気が利かなくてごめんね^^
795 ：名無し：05/03/07 21:33:46 ID:s2plPZ/y
神を認識出来ない者は如何に多いことか。憐れな盲目の民・・・。
彼らは自分の認識能力がないことを暴露して憚らない。
神は人間の証明によって存在するわけではない。
在りて在る者、それが神。神の存在理由も原因も私たちには分からない。
彼らは自分の認識能力がないことを暴露して憚らない。
神は人間の証明によって存在するわけではない。
在りて在る者、それが神。神の存在理由も原因も私たちには分からない。
796 ：名無し：05/03/07 21:39:03 ID:s2plPZ/y
もぐらが地上の人間を認識しないからと言って人間などいないと言って
いるのと同じ。
ところで、神の存在を証明せよと言う者における「神」の概念は
どこから来ているのか？あるいはその「神」の意味する内容を説明して
欲しい。
いるのと同じ。
ところで、神の存在を証明せよと言う者における「神」の概念は
どこから来ているのか？あるいはその「神」の意味する内容を説明して
欲しい。
797 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 21:41:46 ID:CI1EO/MS
こうやってみんなを悩ませるとは…
無限の知性は残酷なんだなあ
無限の知性は残酷なんだなあ
798 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/07 21:42:20 ID:DFX7SHKL
799 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 21:46:41 ID:CI1EO/MS
>795
は自分から考える事を放棄しちゃったな
それだから戦争が起きるんだ！
は自分から考える事を放棄しちゃったな
それだから戦争が起きるんだ！
800 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/07 21:48:39 ID:DFX7SHKL
801 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 21:56:23 ID:64lcwd1b
802 ：名無し：05/03/07 21:57:59 ID:s2plPZ/y
そう感じることが出来たからです。
感じられない人は本当にかわいそうです。
感じられない人は本当にかわいそうです。
803 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 22:01:35 ID:64lcwd1b
804 ：名無し：05/03/07 22:01:43 ID:s2plPZ/y
しかし、そう感じるに至るまでには相当な苦労を伴います。
人に駄々をこねていてもそれは（神を感じるのは）無理だと思います。
人に駄々をこねていてもそれは（神を感じるのは）無理だと思います。
805 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/07 22:07:40 ID:DFX7SHKL
806 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/07 22:16:52 ID:DFX7SHKL
>>804
え～～～っ 苦労を伴って、神を感じたの!?
あのさあのさ 『脳内麻薬』って知ってます？
んで、こいつはどういう状況で発生するか知ってます？
ついでに、そういう状況で感じたものを何て言うか知ってます？
え～～～っ 苦労を伴って、神を感じたの!?
あのさあのさ 『脳内麻薬』って知ってます？
んで、こいつはどういう状況で発生するか知ってます？
ついでに、そういう状況で感じたものを何て言うか知ってます？
807 ：名無し：05/03/07 22:17:20 ID:s2plPZ/y
神は唯一です。
809 ：名無し：05/03/07 22:19:25 ID:s2plPZ/y
苦しまないと神は見つかりません。年端の行かないうちは無理でしょう。
810 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 22:26:54 ID:VpjSDZJA
魂の闇夜を乗り越えないといけんからね
811 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/07 22:28:27 ID:DFX7SHKL
>>807 >>809
なんだぁ… 釣りかぁ…
幼児にはその存在を明かさない神に幸あれ†o(・・;) アーメン
>>808
それが違うのよ。このスレだけでも、意思が有るとか無いとか…
人格があったり無かったり…
まさに千変万化。都合の良い存在のようでっせ。。。
なんだぁ… 釣りかぁ…
幼児にはその存在を明かさない神に幸あれ†o(・・;) アーメン
>>808
それが違うのよ。このスレだけでも、意思が有るとか無いとか…
人格があったり無かったり…
まさに千変万化。都合の良い存在のようでっせ。。。
812 ：名無し：05/03/07 22:29:18 ID:s2plPZ/y
十字架のヨハネ・・・。
813 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 23:01:44 ID:CI1EO/MS
ぶっちゃけた話、別に憐れんでもらう立場ではないのに憐れまれるのは腹が立つ。今、はらわたが煮えくり返っている
814 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 23:13:04 ID:CI1EO/MS
さっきまで互いに分かり合うべきだとか書いていたがさっきみた「憐れみ」と言う言葉でプッツン来た。
何様のつもりだよ。
いないと思う人がいても良いって事をわからないお前らが病んでるよ。
何様のつもりだよ。
いないと思う人がいても良いって事をわからないお前らが病んでるよ。
815 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 23:13:41 ID:64lcwd1b
816 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 23:22:24 ID:CI1EO/MS
>815
結局、有神論者は無神論者を馬鹿にしている訳だ。
皆が皆同じ物を信じなきゃいけないんだ。
有神論者は様々な側面を見ないようにするやり方しかしないって言うのが良く分かったよ。
結局、有神論者は無神論者を馬鹿にしている訳だ。
皆が皆同じ物を信じなきゃいけないんだ。
有神論者は様々な側面を見ないようにするやり方しかしないって言うのが良く分かったよ。
817 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 23:56:38 ID:efQ7ZYc7
結論！
神の存在は証明出来ない。
神を信じると認識出来る様になるらしい。
追記
神を認識出来る程信仰してる人でも、人間的に問題ある人が結構いる（このスレを見る限り）
最後に素朴な質問
仮に神が宇宙を創造したとして、何故信仰しなければならないのか？
それが仮に事実だとして「へぇー、そうなんだ」で何故終わらないのか？
何の為に信じているのか？
あともう一つ質問
神がすべてを創造したとして、何故無神論者までも創造したのか？
神の存在を認識出来る人、是非教えて下さい！
神の存在は証明出来ない。
神を信じると認識出来る様になるらしい。
追記
神を認識出来る程信仰してる人でも、人間的に問題ある人が結構いる（このスレを見る限り）
最後に素朴な質問
仮に神が宇宙を創造したとして、何故信仰しなければならないのか？
それが仮に事実だとして「へぇー、そうなんだ」で何故終わらないのか？
何の為に信じているのか？
あともう一つ質問
神がすべてを創造したとして、何故無神論者までも創造したのか？
神の存在を認識出来る人、是非教えて下さい！
818 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 02:33:20 ID:19nwwHg6
>>817
神は存在であり、同時に非在。だって"すべて”だから非在も含むよ｡
君もそうなんだよ｡君の存在も証明できない｡
>仮に神が宇宙を創造したとして、何故信仰しなければならないのか？
しなくてもいいでしょ｡問題ない｡
>それが仮に事実だとして「へぇー、そうなんだ」で何故終わらないのか？
好奇心旺盛なんでしょう｡
>神がすべてを創造したとして、何故無神論者までも創造したのか？
それは「すべて」が｢無神論者｣を含んでるからです。
神は存在であり、同時に非在。だって"すべて”だから非在も含むよ｡
君もそうなんだよ｡君の存在も証明できない｡
>仮に神が宇宙を創造したとして、何故信仰しなければならないのか？
しなくてもいいでしょ｡問題ない｡
>それが仮に事実だとして「へぇー、そうなんだ」で何故終わらないのか？
好奇心旺盛なんでしょう｡
>神がすべてを創造したとして、何故無神論者までも創造したのか？
それは「すべて」が｢無神論者｣を含んでるからです。
819 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 02:56:54 ID:PBFVOH/g
>>818
存在であり非在であるというのは論理的に矛盾しています。
ここでいう論理的とは、現実のルールです。
ルールからはみ出たものは、例え神であろうと現実にはありえません。
神は、ただあの世のみに存在(非存在)しており、
その存在が論理的に矛盾してる限り、現実には指一本たりとも触れることはできません。
存在であり非在であるというのは論理的に矛盾しています。
ここでいう論理的とは、現実のルールです。
ルールからはみ出たものは、例え神であろうと現実にはありえません。
神は、ただあの世のみに存在(非存在)しており、
その存在が論理的に矛盾してる限り、現実には指一本たりとも触れることはできません。
820 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 03:01:59 ID:lSF8wpyP
屁の突っ張りにもならないんだから
神がいる方に賭けとけって
無神論者が有神論者に変わると宿便が出た時のように気持ちいいらしい
その気持ち良さだけでも得した気分になれるだろ？
神がいる方に賭けとけって
無神論者が有神論者に変わると宿便が出た時のように気持ちいいらしい
その気持ち良さだけでも得した気分になれるだろ？
821 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 03:07:41 ID:CEZab1A9
まずキリスト教系のひと（聖書を事実と受け止めているひと）
に聞きたい。
神は全知全能＋愛の神である
ということはよく聞いたことあるんだけど、
どうして全知全能なら、
全人類を幸せにできないんすか？
すくなくとも、日本で年間3万人は自殺してるぞ。
幸せというと曖昧だから、なぜ神は自殺を止めないのか、
減らせないのか教えて。
に聞きたい。
神は全知全能＋愛の神である
ということはよく聞いたことあるんだけど、
どうして全知全能なら、
全人類を幸せにできないんすか？
すくなくとも、日本で年間3万人は自殺してるぞ。
幸せというと曖昧だから、なぜ神は自殺を止めないのか、
減らせないのか教えて。
822 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 03:08:50 ID:PBFVOH/g
神の存在に賭けることは割のいい、その場しのぎの自己愛、自己利益の追求ではないでしょうか。
それらにより真実を覆い隠してしまうことが、どんなに自虐的であるか。
例え真実が人間一般に辛い現実だったとしても、
それを知る事が妄想のぬるま湯に浸かり続けるよりも遥かに現実的に有益であるか分からないのでしょうか。
それらにより真実を覆い隠してしまうことが、どんなに自虐的であるか。
例え真実が人間一般に辛い現実だったとしても、
それを知る事が妄想のぬるま湯に浸かり続けるよりも遥かに現実的に有益であるか分からないのでしょうか。
賭けるも何も無い。
いるものはいるんだしｗ
いるものはいるんだしｗ
824 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 03:11:49 ID:PBFVOH/g
825 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 03:15:20 ID:PBFVOH/g
826 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 03:18:41 ID:CEZab1A9
827 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 03:22:34 ID:PBFVOH/g
>>826
その考えを大事にしたいと思うのなら、早々にこの板を立ち去るべきでしょう。
そして、二度とキリスト教と関わらないようにするべきだと思います。
信じない者は、救われないと罵倒されて終わるのです。
その考えを大事にしたいと思うのなら、早々にこの板を立ち去るべきでしょう。
そして、二度とキリスト教と関わらないようにするべきだと思います。
信じない者は、救われないと罵倒されて終わるのです。
828 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 03:37:31 ID:CEZab1A9
>>827
でもさ、神を信じないなら
救われないとするならば、
なんで最初からそれができるように
人間を作らなかったの？
じつは全知全能なのにできなかった？
もしくはすごい無慈悲な神？
この二択以外に考えれるかな？
罵倒されてもいいけど、矛盾に見える。
結論としてはそんな矛盾を抱えるなら、完璧な神は
存在しない。不完全で、結構ひどい神ならいる！
でもさ、神を信じないなら
救われないとするならば、
なんで最初からそれができるように
人間を作らなかったの？
じつは全知全能なのにできなかった？
もしくはすごい無慈悲な神？
この二択以外に考えれるかな？
罵倒されてもいいけど、矛盾に見える。
結論としてはそんな矛盾を抱えるなら、完璧な神は
存在しない。不完全で、結構ひどい神ならいる！
829 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 03:41:39 ID:CEZab1A9
830 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 03:42:30 ID:PBFVOH/g
私はキリスト教徒ではないので分かりませんが。
先ほども言ったように、神の意思や意図ははかり知れないということではないのでしょうか。
先ほども言ったように、神の意思や意図ははかり知れないということではないのでしょうか。
>>828
その答えは神がこの世を創った意味にあるのだろうな。
サッパリ分からんが。
神の考えることを人間に分かる訳がないと言う者もいるがそうなのだろうか？
神がこの世を創ったという教義を持つのは聖書系とヒンズー教くらいでは
ないのだろうか？
キリスト教でありながらヘーゲルは我々は進歩の後に神になると言った。
何故、個人ではなく「我々が神になる。」と言ったのかが良く分からんが
神＞（超えられない壁）＞イエス＞（超えられない壁）＞人
と考えてきたキリスト教では革新的な考えで、人も成仏することで仏になる
という仏教にも似ている。
その答えは神がこの世を創った意味にあるのだろうな。
サッパリ分からんが。
神の考えることを人間に分かる訳がないと言う者もいるがそうなのだろうか？
神がこの世を創ったという教義を持つのは聖書系とヒンズー教くらいでは
ないのだろうか？
キリスト教でありながらヘーゲルは我々は進歩の後に神になると言った。
何故、個人ではなく「我々が神になる。」と言ったのかが良く分からんが
神＞（超えられない壁）＞イエス＞（超えられない壁）＞人
と考えてきたキリスト教では革新的な考えで、人も成仏することで仏になる
という仏教にも似ている。
832 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 03:52:31 ID:CEZab1A9
>>830
だからさ、
「神の意思や意図ははかり知れないということではないのでしょうか。 」
なんて言ってたら、
どうやってそれが正しい神の意思か、そうじゃないかを
見極めるの？
俺に100万くれたら幸せにするよ～☆
っていうのが神の意思だっていったら納得できんでしゃお！
それじゃあオウムがはびこるのは防げないで。
だからさ、
「神の意思や意図ははかり知れないということではないのでしょうか。 」
なんて言ってたら、
どうやってそれが正しい神の意思か、そうじゃないかを
見極めるの？
俺に100万くれたら幸せにするよ～☆
っていうのが神の意思だっていったら納得できんでしゃお！
それじゃあオウムがはびこるのは防げないで。
833 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 03:56:37 ID:CEZab1A9
＞アーメン
てのは「神に同意します」という意味だと聞いた。
分からん物に同意するのはシッタカだよな。
てのは「神に同意します」という意味だと聞いた。
分からん物に同意するのはシッタカだよな。
835 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 03:59:42 ID:PBFVOH/g
神の意思や意図ははかり知れない。しかし人間を創造した。(この時点では全く人は分からない。）
イエスや聖書によるヒント。(それをどう解釈するかという問題は残るが、ヒントはある。)
そこで聖書原理主義(創造論者など)や、聖書に神話も含まれるとし科学を受け入れ自由な解釈を施す自由主義に分かれ派閥ができるのだと思っています。
繰り返しますが、私は無神論者です。詳しいことは別スレで質問してください。
イエスや聖書によるヒント。(それをどう解釈するかという問題は残るが、ヒントはある。)
そこで聖書原理主義(創造論者など)や、聖書に神話も含まれるとし科学を受け入れ自由な解釈を施す自由主義に分かれ派閥ができるのだと思っています。
繰り返しますが、私は無神論者です。詳しいことは別スレで質問してください。
836 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 04:05:21 ID:PBFVOH/g
833さんの言うように、神が災害を意図したのは人間の間引きのためであると解釈を施せば、一転してカルトにもなりえます。
837 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 04:06:10 ID:CEZab1A9
>>835
まず聖書に神の意思がかかれてるっていうのが
怪しくない？
そもそも>>828で書いた神の矛盾も
聖書にばっちり書かれていることを
もとにしてるしさー！
だれか心のそこから
神を信じている人よ
迷える子羊の疑問に答えて。
まず聖書に神の意思がかかれてるっていうのが
怪しくない？
そもそも>>828で書いた神の矛盾も
聖書にばっちり書かれていることを
もとにしてるしさー！
だれか心のそこから
神を信じている人よ
迷える子羊の疑問に答えて。
838 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 04:09:41 ID:CEZab1A9
>>836
何と神は間引きもしたもうのですか。
老人ホームで老人をいじめて死なすのも
所詮は神の御意志であらせられますしな。
ていうか神はいるって言い張る人いない？
いなかったらこのスレおしまいになるじゃん。
何と神は間引きもしたもうのですか。
老人ホームで老人をいじめて死なすのも
所詮は神の御意志であらせられますしな。
ていうか神はいるって言い張る人いない？
いなかったらこのスレおしまいになるじゃん。
839 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 04:16:32 ID:PBFVOH/g
この時間ですからね。
さすがに信じる者にも睡魔は否応なく襲いますから。
さすがに信じる者にも睡魔は否応なく襲いますから。
840 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/03/08 04:21:03 ID:ffpAKjtW
おれも神(創造主)にはムカついてるんだが、
残念なことにボケ神(創造主)が存在してることを感じてしまってるんよ
ｵﾏｲたちがうらやますぃよ…
残念なことにボケ神(創造主)が存在してることを感じてしまってるんよ
ｵﾏｲたちがうらやますぃよ…
841 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 04:22:05 ID:CEZab1A9
神は早起きの能力を
授け給わぬか！？
ちなみに漏れは超早起き。
じゃあ結論
神はいない！
いないからいる事は証明できません。
授け給わぬか！？
ちなみに漏れは超早起き。
じゃあ結論
神はいない！
いないからいる事は証明できません。
842 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 04:26:18 ID:PBFVOH/g
感じるのは勝手でしょう。
人は外部から入る情報だけでなく、自分が作り上げた思考の中の現実にも体は反応するのです。
人は外部から入る情報だけでなく、自分が作り上げた思考の中の現実にも体は反応するのです。
843 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/03/08 04:26:35 ID:ffpAKjtW
844 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 04:32:11 ID:CEZab1A9
>>842
感じる感じないの前に神はいるのかを
論理的に考えてみた。
その論理を超えて、理性を無視して
感じるのは構わない。
しかーし、それは思い込み
であって麻薬であって、毒酒であります。
（マルクス風）
それが人間の求めるものでは無いでしょう！
現実のごまかしに過ぎない！
大体、神が真実ならまず
理性に耐えるところから納得させてくれ。
感じる感じないの前に神はいるのかを
論理的に考えてみた。
その論理を超えて、理性を無視して
感じるのは構わない。
しかーし、それは思い込み
であって麻薬であって、毒酒であります。
（マルクス風）
それが人間の求めるものでは無いでしょう！
現実のごまかしに過ぎない！
大体、神が真実ならまず
理性に耐えるところから納得させてくれ。
845 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/03/08 04:34:54 ID:ffpAKjtW
846 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 04:36:05 ID:CEZab1A9
2つの分からないがある。
○１＋１＝３←これは理解ができず、分からない。
○フェルマーの最終定理（詳しい事は省略）←これは理解が及ばず分からない。
同じ分からないでも神は前者の分からないに当てはまる。
要するに真理から外れているから。
○１＋１＝３←これは理解ができず、分からない。
○フェルマーの最終定理（詳しい事は省略）←これは理解が及ばず分からない。
同じ分からないでも神は前者の分からないに当てはまる。
要するに真理から外れているから。
847 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 04:37:40 ID:PBFVOH/g
具体的にどのように感じるのでしょうか？
私も人間たる遺伝子は持っているつもりではいますが、神は感じたことがありません。
私も人間たる遺伝子は持っているつもりではいますが、神は感じたことがありません。
848 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 04:41:59 ID:PBFVOH/g
849 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/03/08 04:42:32 ID:ffpAKjtW
>>844
ｵﾏｲさんこそ、『神？見たことねえよ？だからいねーよ』と思いこむのを止めて、
『神(創造主)は存在するのか？しないのか？ 解っていることは【私にはそれがどっちなのかは解らない】』という立場にたってみん
ｵﾏｲさんこそ、『神？見たことねえよ？だからいねーよ』と思いこむのを止めて、
『神(創造主)は存在するのか？しないのか？ 解っていることは【私にはそれがどっちなのかは解らない】』という立場にたってみん
850 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 04:46:42 ID:PBFVOH/g
自分の希望や感覚など、どうでもいいのです。
先に真理ありき、それは何なのか。それだけです。
先に真理ありき、それは何なのか。それだけです。
851 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/03/08 04:48:10 ID:ffpAKjtW
よく話題にでてきたが『ダイレクトに五感で知覚できない存在』を、
信じたり感じたり(五感以外で)することはできないってことだな？
信じたり感じたり(五感以外で)することはできないってことだな？
852 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 04:48:54 ID:CEZab1A9
>>849
アナタハ神ヲ信ジマスカ？キリシタンデスカ？
『神？見たことねえよ？だからいねーよ』
なんて言ってない。
見てないからではなく、論理的にいない。
解っていることは【私にはそれがどっちなのかは解らない】』という立場にたって
って、>>828の質問に答えてくれ。
アナタハ神ヲ信ジマスカ？キリシタンデスカ？
『神？見たことねえよ？だからいねーよ』
なんて言ってない。
見てないからではなく、論理的にいない。
解っていることは【私にはそれがどっちなのかは解らない】』という立場にたって
って、>>828の質問に答えてくれ。
853 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 04:54:51 ID:CEZab1A9
854 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/03/08 04:56:08 ID:ffpAKjtW
>>852
うむ。
これも残念なことにふぁっきん神(創造主)のことを信じようが感じようが《誰も救わない》
たぶん、《ｵﾏｲたちは自然の摂理は受け入れなさい。人間は人間によって救われるもんじゃぞ》ってふぁっきん神(創造主)は思ってるんだろうな
うむ。
これも残念なことにふぁっきん神(創造主)のことを信じようが感じようが《誰も救わない》
たぶん、《ｵﾏｲたちは自然の摂理は受け入れなさい。人間は人間によって救われるもんじゃぞ》ってふぁっきん神(創造主)は思ってるんだろうな
855 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 05:01:24 ID:CEZab1A9
856 ：a：05/03/08 05:01:49 ID:PBFVOH/g
五感からINPUTされる情報以外にも、体に感覚としてOUTPUTされることはあります。
おばけの話をすると、室温が全く変わらなくても寒気がすることがあるでしょう。
ジェットコースターに乗っていないのに、想像するとスーッとする感覚にみまわれることもあるでしょう。
神を感じると言っている人は、それらと同様の現象が起こっているのだと思います。
これは五感がダイレクトに知覚していない現象を、体が感知するもっともな例です。
おばけの話をすると、室温が全く変わらなくても寒気がすることがあるでしょう。
ジェットコースターに乗っていないのに、想像するとスーッとする感覚にみまわれることもあるでしょう。
神を感じると言っている人は、それらと同様の現象が起こっているのだと思います。
これは五感がダイレクトに知覚していない現象を、体が感知するもっともな例です。
857 ：a：05/03/08 05:16:03 ID:PBFVOH/g
本で読んだ話です。
神を感じてしまった人の中に、キリストが釘を打たれたように、
その深い信仰の余り両手の掌から血が流れてしまった人がいます。
検索すれば画像を見ることができるでしょう。
実際はキリストが釘を打たれたのは掌でなく、手の付け根らしいですが、
その方は掌に打たれたと信じていたので、掌から血が流れたのでしょう。
要するに思い込みを体で感じてしまったということです。
何が言いたいかというと、感じたから、見えたから、聞こえたから。
それが全て真実であるとは言えないということです。
私ももう寝ます。
神を感じてしまった人の中に、キリストが釘を打たれたように、
その深い信仰の余り両手の掌から血が流れてしまった人がいます。
検索すれば画像を見ることができるでしょう。
実際はキリストが釘を打たれたのは掌でなく、手の付け根らしいですが、
その方は掌に打たれたと信じていたので、掌から血が流れたのでしょう。
要するに思い込みを体で感じてしまったということです。
何が言いたいかというと、感じたから、見えたから、聞こえたから。
それが全て真実であるとは言えないということです。
私ももう寝ます。
858 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 07:47:57 ID:SxuC7gFE
で、「つちのこ」は存在するの？
存在証明出来ないんでしょ？
しかし「つちのこ」の存在を信じる人には、「つちのこ」たしかに存在する。
実際は半信半疑かもしれないが、探しに行く人は現に多数いる。
「私は、この目でみた」と言う人も多数いる。
すいません。「つちのこ」と「神」を一緒（同レベル）に考えている訳ではありません！
ただの例えです。
だって「神」とは違い「つちのこ」は発見されるかもしれませんからねwww
存在証明出来ないんでしょ？
しかし「つちのこ」の存在を信じる人には、「つちのこ」たしかに存在する。
実際は半信半疑かもしれないが、探しに行く人は現に多数いる。
「私は、この目でみた」と言う人も多数いる。
すいません。「つちのこ」と「神」を一緒（同レベル）に考えている訳ではありません！
ただの例えです。
だって「神」とは違い「つちのこ」は発見されるかもしれませんからねwww
859 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 10:05:40 ID:g4NToFf6
>>828
ものすごい亀レスだが・・・
神が残酷でも、どんなに酷い目にあっても、それでも信じます、
ついて行きますって言うのが信仰だろ？いるかいないかとはずれてくるが・・・
完璧な神など存在しないって言うが、そりゃ、自分一人にとって完璧な神なんていないだろ？
あんたが最後に言ったことが正しい。それが結論だよ。
漏れの考えでは、神は無慈悲で、恐ろしい。でもそれに文句をつけたってしょうがないだろ？
人を踏んづけてしまってから、なんだそこにいたのかって言うのが神だ。
でも、自分はそれで全然かまわない。
ものすごい亀レスだが・・・
神が残酷でも、どんなに酷い目にあっても、それでも信じます、
ついて行きますって言うのが信仰だろ？いるかいないかとはずれてくるが・・・
完璧な神など存在しないって言うが、そりゃ、自分一人にとって完璧な神なんていないだろ？
あんたが最後に言ったことが正しい。それが結論だよ。
漏れの考えでは、神は無慈悲で、恐ろしい。でもそれに文句をつけたってしょうがないだろ？
人を踏んづけてしまってから、なんだそこにいたのかって言うのが神だ。
でも、自分はそれで全然かまわない。
860 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 10:22:32 ID:Q09i+joP
まーだやってたのか
もまえらはこのスレを意識した時点で神を考えた
どーも神が心にひっかかるんだよ
神がいないことにして納得しておきたい気持ちはよーくわかる
だけどな
神がもまえにはたらいたからこのスレにこだわるということだ
この事実は消せまい
つまり
神はいない！いない！と叫ぶ無神論者たちは
すでに神に捕まっているということさ
神はもまえらの屁の突っ張りを愛をもって見守っている
春はもうそこまできている
もまえらはこのスレを意識した時点で神を考えた
どーも神が心にひっかかるんだよ
神がいないことにして納得しておきたい気持ちはよーくわかる
だけどな
神がもまえにはたらいたからこのスレにこだわるということだ
この事実は消せまい
つまり
神はいない！いない！と叫ぶ無神論者たちは
すでに神に捕まっているということさ
神はもまえらの屁の突っ張りを愛をもって見守っている
春はもうそこまできている
>>794
遅レスだが、だから言ったでしょうに。存在であり、同時に非在であると。
それは「全て」であり、なおかつ、その「全て」自身なのだから、
人類が「神」と称してきたものは、至高の知性＝存在の第一原理である。
カントールの無限集合って…あ、知らないかw
遅レスだが、だから言ったでしょうに。存在であり、同時に非在であると。
それは「全て」であり、なおかつ、その「全て」自身なのだから、
人類が「神」と称してきたものは、至高の知性＝存在の第一原理である。
カントールの無限集合って…あ、知らないかw
863 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 12:48:33 ID:PBFVOH/g
>>862
それはデカルトにより結構な昔に反証されています。
心の中にいるだけの神と、心の中と現実に両方いる神は違いますからね。
>>861-862
数学を勉強したわけでなく、神が論理的に存在すると理由づけたくていいように公理を解釈したように感じます。
知っているとは思いますがゲーデル自身、既存の宗教は間違っていると言っていますよ。
それはデカルトにより結構な昔に反証されています。
心の中にいるだけの神と、心の中と現実に両方いる神は違いますからね。
>>861-862
数学を勉強したわけでなく、神が論理的に存在すると理由づけたくていいように公理を解釈したように感じます。
知っているとは思いますがゲーデル自身、既存の宗教は間違っていると言っていますよ。
864 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 12:50:30 ID:PBFVOH/g
自分都合の解釈をする創造論者の事をふと思い出しました。
865 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/08 13:51:05 ID:pHT811b2
866 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 15:11:19 ID:J9JuDroE
何ひとつ思考してないじゃないか
867 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 16:16:48 ID:g4NToFf6
神の存在を証明するっていうのはな、
取って食ってみてどんな味がしたか説明するこった！
取って食ってみてどんな味がしたか説明するこった！
868 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 16:22:04 ID:PBFVOH/g
>>865
原理主義者と、論理を右往左往にねじ曲げてその存在を証明しようとする者は区別しなければならないと思います。
>>867
それは単に私が感じたから存在するとような、誤った証明を煽ることになります。
原理主義者と、論理を右往左往にねじ曲げてその存在を証明しようとする者は区別しなければならないと思います。
>>867
それは単に私が感じたから存在するとような、誤った証明を煽ることになります。
869 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 16:38:12 ID:g4NToFf6
870 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 16:53:02 ID:pjqc4RRw
もし
かもしれない
だとしたら
仮定の話はうんざりだな
かもしれない
だとしたら
仮定の話はうんざりだな
871 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 16:55:02 ID:Hxv2rCG/
つーかダーウィンの進化論の時点で話は終わってんだろ(-.-)y-~~
872 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 17:27:17 ID:PBFVOH/g
873 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 17:29:41 ID:PBFVOH/g
>>871
確かにもう聖書の信頼性はボロボロですね。
確かにもう聖書の信頼性はボロボロですね。
>>846に戻ってフェルマーのなんたらから説明してくれないか
義務教育ちゃんと終わってないから何のことかさっばり。
義務教育ちゃんと終わってないから何のことかさっばり。
875 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 17:35:11 ID:g4NToFf6
検索しても説明文にも専門用語があってさっぱり。
パソコンの説明書読んでるみたいだ。
パソコンの説明書読んでるみたいだ。
877 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 17:40:15 ID:HfpCx0q1
結局、神がいると言う人は
「うまく説明できないけど、感じる」ってことですか？
「この世界を作ったのも神」と感じたのですか？
そこらへんのニュアンスがいまいち掴めない・・。
本当にいるなら感じたいのでおせーて感じ方！
「うまく説明できないけど、感じる」ってことですか？
「この世界を作ったのも神」と感じたのですか？
そこらへんのニュアンスがいまいち掴めない・・。
本当にいるなら感じたいのでおせーて感じ方！
878 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 17:42:55 ID:g4NToFf6
>>876
数学板で聞いてみれば？
数学板で聞いてみれば？
>>878
もっとわかんねよ。
もっとわかんねよ。
880 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 17:44:24 ID:PBFVOH/g
881 ：ＸＹＺ ◆xbX1kRWdrE ：05/03/08 17:45:03 ID:IPU5tLRk
882 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 17:45:09 ID:Hxv2rCG/
>873
じゃあこれ何について語ってんの？
もしや聖書は人が書いたからまがい物でモノホンの神は感じる事だとか言うトンデモプレーをしているのか？
じゃあこれ何について語ってんの？
もしや聖書は人が書いたからまがい物でモノホンの神は感じる事だとか言うトンデモプレーをしているのか？
883 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 17:45:24 ID:PBFVOH/g
フェルマーの最終定理が分からないのであれば、本屋に専門書から入門書まで数多く出ています。
884 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 17:47:09 ID:GZDWFL3A
結局、神がいないと言う人は
「うまく説明できないけど、いない」ってことですか？
「この世界を作ったのも神」と感じないのですか？
そこらへんのニュアンスがいまいち掴めない・・。
本当にいないというならおせーてその根拠！
「うまく説明できないけど、いない」ってことですか？
「この世界を作ったのも神」と感じないのですか？
そこらへんのニュアンスがいまいち掴めない・・。
本当にいないというならおせーてその根拠！
885 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/03/08 17:48:13 ID:ffpAKjtW
886 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 17:50:28 ID:Hxv2rCG/
>884
多分あと２、３０年後に完璧に証明される
多分あと２、３０年後に完璧に証明される
最初は、n=3、4、5、・・・・てやってみるしかないが
n=無限まで証明できないと、終わらない。
とか書いてあるけど。
何のためにそんなことするんだ？
nを無限まで証明できたらなんだってんだ？
n=無限まで証明できないと、終わらない。
とか書いてあるけど。
何のためにそんなことするんだ？
nを無限まで証明できたらなんだってんだ？
888 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 17:53:13 ID:g4NToFf6
牧師の子なんだが・・・
神がいるともいないとも、聖書がウソだともホントだとも、わざわざ考えたことはない。
でもクリスチャン。それでかまわないと思うんですがね・・・
神がいるともいないとも、聖書がウソだともホントだとも、わざわざ考えたことはない。
でもクリスチャン。それでかまわないと思うんですがね・・・
889 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 17:54:08 ID:PBFVOH/g
>>884
量子力学、カオス理論、量子力学、宇宙論、他にも色々何でも調べてみてください。
人間を何らかの存在が現在分かっているような過程を経て意図して作ることができると主張するのは、難しいと思います。
量子力学、カオス理論、量子力学、宇宙論、他にも色々何でも調べてみてください。
人間を何らかの存在が現在分かっているような過程を経て意図して作ることができると主張するのは、難しいと思います。
890 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 17:55:59 ID:PBFVOH/g
892 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 17:56:52 ID:Hxv2rCG/
たしかにニコライ堂はすごく綺麗だし荘厳な気分になるが個人的には座禅とかとなんの代わりもない。
作った人の情熱は感じるが神がいるとは思えない
作った人の情熱は感じるが神がいるとは思えない
>>890
馬鹿か？ 牧師の子供が一番害悪をふりまいてる。
馬鹿か？ 牧師の子供が一番害悪をふりまいてる。
私は、神がどうやってこの世界を作ったかが知りたい。
あんな現象、こんな現象、あの要素やこの要素の及ぶ
範囲などには興味がない。私が知りたいのは神の考えだ。
残りはすべて、些細なことでしかない。
アルバート･アインシュタイン
あんな現象、こんな現象、あの要素やこの要素の及ぶ
範囲などには興味がない。私が知りたいのは神の考えだ。
残りはすべて、些細なことでしかない。
アルバート･アインシュタイン
895 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 18:01:22 ID:Hxv2rCG/
>894
で？
で？
896 ：ＸＹＺ ◆xbX1kRWdrE ：05/03/08 18:06:30 ID:IPU5tLRk
>>892
成る程、そういう感じ方もあるのですね…
成る程、そういう感じ方もあるのですね…
898 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 18:09:43 ID:Hxv2rCG/
>894
ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝはそう思っていただけだろ？
何の反論にもならん
ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝはそう思っていただけだろ？
何の反論にもならん
>>898
君より優秀だと思う。
君より優秀だと思う。
少なくとも、アインシュタインは、
>>898と違って自分の言葉の意味くらいは理解していたからな
>>898と違って自分の言葉の意味くらいは理解していたからな
902 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 18:12:58 ID:g4NToFf6
神がいないならいないだけの話だし、
神が居るなら、無神論者がいたって困りはしない。
1000までに結論出してこのスレ終わりにしませう
神が居るなら、無神論者がいたって困りはしない。
1000までに結論出してこのスレ終わりにしませう
>>900
俺は君より科学者として優秀なアイン氏の感性を信頼する。
俺は君より科学者として優秀なアイン氏の感性を信頼する。
優秀な人間が何でも正しいかというとそんなことはありえないわけで。
>>904
苦しいね。
苦しいね。
906 ：雨 ◆LbBRZERl4Y ：05/03/08 18:16:40 ID:CMsoK/ZN
なかなか面白い試みだね
挑戦してみようかな
>>220
① 神は体験する必要があったから。原初の頃、それは単一だった。
単一であると、他との体験を味わうことが出来ない。
知識としては完全でも、実感として不完全だった。
人間のように、愛を楽しむためには相対的でなくてはいけない。
それゆえ、私は自らを分化した。
数え切れない化身として宇宙を作った。
あなたたちを通じて、憎悪や憤怒も知る。
虚空に私一人だけなら、それすらも感じられないから。
挑戦してみようかな
>>220
① 神は体験する必要があったから。原初の頃、それは単一だった。
単一であると、他との体験を味わうことが出来ない。
知識としては完全でも、実感として不完全だった。
人間のように、愛を楽しむためには相対的でなくてはいけない。
それゆえ、私は自らを分化した。
数え切れない化身として宇宙を作った。
あなたたちを通じて、憎悪や憤怒も知る。
虚空に私一人だけなら、それすらも感じられないから。
907 ：雨 ◆LbBRZERl4Y ：05/03/08 18:21:02 ID:CMsoK/ZN
② そんなことはないよ。日々語りかけている。
けれど、私はあなたがたを自由意志を持つ存在として創った。
それが神の約束であり、必要だった。
私には奴隷は必要ではない。目であり耳であり友が必要なのだから。
今ある物理法則も私が定めたが、それらについて地球上ではほとんど関知していない。
少なくても、私の存在を疑っている人には感じられないだろう。
あなたがたが自由であるが故に、私は私の愛を押し付けはしないよ。
だからだれかに神の知識をこっそり教えることもないし、誰かに雷を落とすこともない。
けれど、私はあなたがたを自由意志を持つ存在として創った。
それが神の約束であり、必要だった。
私には奴隷は必要ではない。目であり耳であり友が必要なのだから。
今ある物理法則も私が定めたが、それらについて地球上ではほとんど関知していない。
少なくても、私の存在を疑っている人には感じられないだろう。
あなたがたが自由であるが故に、私は私の愛を押し付けはしないよ。
だからだれかに神の知識をこっそり教えることもないし、誰かに雷を落とすこともない。
909 ：雨 ◆LbBRZERl4Y ：05/03/08 18:24:03 ID:CMsoK/ZN
③ あなたがたを通じて、感情を味わうこと。つまり生きること。
それが最も大きな目的だよ。
それがあるから、私は全てを知り全てであり得る。
逆に言えば、私を恐れる必要はどこにもない。
罪も罰も制約もないからね。
あと、状態としては私は最大の愛であり喜びだ。
これもあなたがたからすれば、目的に入るだろうね。
それが最も大きな目的だよ。
それがあるから、私は全てを知り全てであり得る。
逆に言えば、私を恐れる必要はどこにもない。
罪も罰も制約もないからね。
あと、状態としては私は最大の愛であり喜びだ。
これもあなたがたからすれば、目的に入るだろうね。
910 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 18:26:18 ID:Hxv2rCG/
>889だが
俺が思ったのはｱｲﾝｼｭﾀｲﾝは確かにそれで神の存在をしようとしたろうが(そりゃあ相手の土俵で勝てば文句ないわな)逆の考え方をして神がいない証明をしようとしている科学者もわんさかいる訳だ。そんな個人の考え方を出しても皆神の証明を目指している訳じゃない。
>894はｱｲﾝｼｭﾀｲﾝだからココに書いたわけであって反論も糞もなってないだろ
俺が思ったのはｱｲﾝｼｭﾀｲﾝは確かにそれで神の存在をしようとしたろうが(そりゃあ相手の土俵で勝てば文句ないわな)逆の考え方をして神がいない証明をしようとしている科学者もわんさかいる訳だ。そんな個人の考え方を出しても皆神の証明を目指している訳じゃない。
>894はｱｲﾝｼｭﾀｲﾝだからココに書いたわけであって反論も糞もなってないだろ
>>908
その時代の科学の先端に行き着いた優秀な科学者が神と出会った感性を信じる。
その時代の科学の先端に行き着いた優秀な科学者が神と出会った感性を信じる。
912 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/03/08 18:29:38 ID:ffpAKjtW
>>909
《神との対話》にもそんなこと書いてたような…
《神との対話》にもそんなこと書いてたような…
913 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 18:29:55 ID:Hxv2rCG/
つーかｱｲﾝｼｭﾀｲﾝなんてもろﾕﾀﾞﾔ人だから神の証明にやっきになるのはわかるだろ
後何度か書いてるけどダーウィンの進化論についてはどう思ってる訳？
後何度か書いてるけどダーウィンの進化論についてはどう思ってる訳？
915 ：琿：05/03/08 18:32:30 ID:U6S0rLFa
神の存在証明【結論】
答えは簡単、誰も見た事ないから『誰にも証明する事はできない』が正解！！
神を信じて、神がいる！なんて言ってるあなた達！あなた方は神ですか？神の存在証明を人前でするなんて俺から言わせたら、『神の領域』に達しています
おめでとう！
それにしても、神様なんて絵本の世界だけでしょ？
916 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 18:32:52 ID:HfpCx0q1
>>884
いない説明？見えないし感じないし・・・。
説明の必要が？
神が世界を作ったと感じない説明？
いると言う人はすぐこういうナントカ問答みたいなことを
言う。なんだよそれ！いないものに理由なんかあるのかよ！
つーか、わかんないよ！
いるから理由があるんでしょ。また揚げ足取られそうだけど・・。
いない説明？見えないし感じないし・・・。
説明の必要が？
神が世界を作ったと感じない説明？
いると言う人はすぐこういうナントカ問答みたいなことを
言う。なんだよそれ！いないものに理由なんかあるのかよ！
つーか、わかんないよ！
いるから理由があるんでしょ。また揚げ足取られそうだけど・・。
そもそも、ユダヤ人が何だかよくわからない神を発明したのが間違いのもとだ。
一方で虐殺やら征服やらを信者に強い、一方で愛を語る。
これじゃあ信者も混乱するのが当たり前だ。
一方で虐殺やら征服やらを信者に強い、一方で愛を語る。
これじゃあ信者も混乱するのが当たり前だ。
918 ：雨 ◆LbBRZERl4Y ：05/03/08 18:33:21 ID:CMsoK/ZN
>>912
そう、そのとおり。
筋は通っているだろう？
でも証明するのはとても難しいね。
その本にも書いてあるけれど、結局実践するかどうかだから。
暴走した想像力と神性の違いは、それが人を癒すかどうかじゃないかな。
少なくても、多額の現金や献身を必要とするのはどうかなと思うよ。
あと、重要なのは書き手ね。私は無知だから証明できない。
そう、そのとおり。
筋は通っているだろう？
でも証明するのはとても難しいね。
その本にも書いてあるけれど、結局実践するかどうかだから。
暴走した想像力と神性の違いは、それが人を癒すかどうかじゃないかな。
少なくても、多額の現金や献身を必要とするのはどうかなと思うよ。
あと、重要なのは書き手ね。私は無知だから証明できない。
919 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/03/08 18:33:32 ID:IPU5tLRk
私は証明そのものに興味無い人間ではあるが、証明に関する話題には興味あるので
ROMしてる。これは中々いいスレだ。
① 神の存在証明をしようとする人
② 神の不存在証明をしようとする人
③ 神の存在証明が証明できないと証明する人
④ 神の存在証明そのものに意味がないという人
③と④それぞれに「神はいる」「神はいない」の組み合わせがあって読んでて
楽しい。
次スレが立つことを期待したい。
ROMしてる。これは中々いいスレだ。
① 神の存在証明をしようとする人
② 神の不存在証明をしようとする人
③ 神の存在証明が証明できないと証明する人
④ 神の存在証明そのものに意味がないという人
③と④それぞれに「神はいる」「神はいない」の組み合わせがあって読んでて
楽しい。
次スレが立つことを期待したい。
920 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 18:33:50 ID:Hxv2rCG/
>911
じゃあお前さんは現代の先端いってる奴は皆神を信じてるのかよ
そんなのわからんだろ？
俺だってわからん。
決め付けんなよ。
皆、同じ考えを持ってると思ったら大間違いだ
じゃあお前さんは現代の先端いってる奴は皆神を信じてるのかよ
そんなのわからんだろ？
俺だってわからん。
決め付けんなよ。
皆、同じ考えを持ってると思ったら大間違いだ
922 ：雨 ◆LbBRZERl4Y ：05/03/08 18:36:46 ID:CMsoK/ZN
923 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 18:37:05 ID:Hxv2rCG/
>914
反論は>920でやった
反論は>920でやった
924 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/03/08 18:37:54 ID:ffpAKjtW
>>923
苦しいね。
苦しいね。
926 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/03/08 18:38:58 ID:IPU5tLRk
立場的に私は継ぎスレを立てる訳にはいかないのでね＾＾；
誤解を招くから。
誤解を招くから。
928 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 18:39:53 ID:g4NToFf6
929 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 18:44:49 ID:HfpCx0q1
906、907のようなドラゴンボールみたいな話を
みんな信じてるの？
どうすれば信じれる？受け止めれる？
みんな信じてるの？
どうすれば信じれる？受け止めれる？
931 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 18:46:54 ID:pjqc4RRw
イエスもユダヤ人だが愛を語っただろ
932 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/03/08 18:47:32 ID:IPU5tLRk
933 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/03/08 18:48:09 ID:ffpAKjtW
935 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/03/08 18:48:18 ID:IPU5tLRk
>>928
雅歌はお読みになりましたか？
雅歌はお読みになりましたか？
937 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 18:49:20 ID:Hxv2rCG/
>921
ごめん…キレてて混乱していた。
>911の文章は
科学者には神を否定する為に研究をしている人だっているという事を言いたかった。
取りあえず神がいないと言う方面で研究している人もいるし、神がいるという方面で研究している人もいる。
ただｱｲﾝｼｭﾀｲﾝが神を信じていたからと言って他人の信念を理解したようなつもりにはならないで欲しい。
取りあえず本当に神がいるかどうかはこんな小さな島国で神はいるかいないかで小競り合いをしている俺たちでは証明しきれんよ。
ごめん…キレてて混乱していた。
>911の文章は
科学者には神を否定する為に研究をしている人だっているという事を言いたかった。
取りあえず神がいないと言う方面で研究している人もいるし、神がいるという方面で研究している人もいる。
ただｱｲﾝｼｭﾀｲﾝが神を信じていたからと言って他人の信念を理解したようなつもりにはならないで欲しい。
取りあえず本当に神がいるかどうかはこんな小さな島国で神はいるかいないかで小競り合いをしている俺たちでは証明しきれんよ。
雅歌の愛はエロスそのものだからなぁ
939 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 18:49:51 ID:g4NToFf6
940 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 18:50:16 ID:PBFVOH/g
941 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/03/08 18:50:20 ID:IPU5tLRk
942 ：雨 ◆LbBRZERl4Y ：05/03/08 18:50:23 ID:CMsoK/ZN
>>929
みんなが信じてはいないよ。
信じている人ははっきり言って少ないだろうね。
どうすれば信じられるか？というなら自分の人生を振り返ってみるといい。
金銭上の悩みもあっただろう、人間関係でも健康面でもあるだろう。
戦争は果たしなく続き、何千年経っても犯罪はなくならない。
でも私がいる。あなたが生まれたときから、死んだ後も。
どうすれば人を癒せる？和解させることが出来る？
それが私の問いであり、あなたがたの人生だよ。
みんなが信じてはいないよ。
信じている人ははっきり言って少ないだろうね。
どうすれば信じられるか？というなら自分の人生を振り返ってみるといい。
金銭上の悩みもあっただろう、人間関係でも健康面でもあるだろう。
戦争は果たしなく続き、何千年経っても犯罪はなくならない。
でも私がいる。あなたが生まれたときから、死んだ後も。
どうすれば人を癒せる？和解させることが出来る？
それが私の問いであり、あなたがたの人生だよ。
943 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 18:50:50 ID:PBFVOH/g
アインシュタインは無神論者だと聞いていましたが。
944 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/03/08 18:51:49 ID:IPU5tLRk
汎神論者や理神論者は
無神論と変わらないといって非難する奴がいるというだけの話
無神論と変わらないといって非難する奴がいるというだけの話
>>943
機械論的有神論だから無神論とも取られやすいんだよ。
機械論的有神論だから無神論とも取られやすいんだよ。
947 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/03/08 18:54:40 ID:ffpAKjtW
XYZ氏には申し訳ないが、西暦4000年頃(2000年後ぐらい)にはほとんどの宗教は消滅する気がする…
>>939
もちろん原始キリスト教と今のキリスト教は違うだろうが、
創始者としての責任はあるんじゃないの。
>>940
殺したり盗んだりレイプしたりすれば迷惑でしょうな。
それさえしなければ、まあたいていのことは許容範囲じゃないですかね。
もちろん原始キリスト教と今のキリスト教は違うだろうが、
創始者としての責任はあるんじゃないの。
>>940
殺したり盗んだりレイプしたりすれば迷惑でしょうな。
それさえしなければ、まあたいていのことは許容範囲じゃないですかね。
こないだどこぞの馬鹿大統領が
「十字軍」という言葉を持ち出して顰蹙を買ったっけな
「十字軍」という言葉を持ち出して顰蹙を買ったっけな
950 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/03/08 18:56:13 ID:IPU5tLRk
>>947
そうかなぁ…私はそう思わないけど。
そうかなぁ…私はそう思わないけど。
西暦４０００年に宗教がどうなってるかはわかりませんが
第四次世界大戦は石と棍棒です
第四次世界大戦は石と棍棒です
952 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/03/08 18:59:43 ID:IPU5tLRk
953 ：雨 ◆LbBRZERl4Y ：05/03/08 19:02:15 ID:CMsoK/ZN
>>933
ありがとう、今度読んでみるよ。
とりあえず図書館に置いてあるかな。
>>949
十字軍は神に基づいていたとはあまり言えないかもね。
一国の長が暴力を大っぴらに肯定していたら、国内でも暴力が減るはずはないだろうに。
ありがとう、今度読んでみるよ。
とりあえず図書館に置いてあるかな。
>>949
十字軍は神に基づいていたとはあまり言えないかもね。
一国の長が暴力を大っぴらに肯定していたら、国内でも暴力が減るはずはないだろうに。
954 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/03/08 19:05:12 ID:IPU5tLRk
955 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/03/08 19:06:39 ID:ffpAKjtW
まとめると《神(創造主)は存在してる、存在してない》の証明は、
西暦4000年頃に《既存の宗教は存在してる、存在してない》を現在(いま)証明できるか、みたいな？
違うな…
さ、シーフードカレー作ろっと♪
西暦4000年頃に《既存の宗教は存在してる、存在してない》を現在(いま)証明できるか、みたいな？
違うな…
さ、シーフードカレー作ろっと♪
956 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 19:08:30 ID:Hxv2rCG/
>934
ごめん…キレてて混乱していた。
>920で俺が言いたかったのは
神を証明する為に科学者やっている人もいるし神がいない事を証明する為に科学者やっている人もいるって事。
平たく言えば決め付けないで欲しい。
みんな同じだと思わないで欲しい。
ごめん…キレてて混乱していた。
>920で俺が言いたかったのは
神を証明する為に科学者やっている人もいるし神がいない事を証明する為に科学者やっている人もいるって事。
平たく言えば決め付けないで欲しい。
みんな同じだと思わないで欲しい。
957 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/03/08 19:13:12 ID:ffpAKjtW
>>953
ゲーリー・ズーカフ著だから(おれの名前と似てたし、婆さんの間違えから運命的な出会いを感じた本。いわゆる【導かれた】って妄想が… )
ゲーリー・ズーカフ著だから(おれの名前と似てたし、婆さんの間違えから運命的な出会いを感じた本。いわゆる【導かれた】って妄想が… )
958 ：のんくり ◆rnHgQZB0P2 ：05/03/08 19:20:00 ID:uo1iHgLq
証明とか不存在証明はともかく
自然の大いなる法則の中に神を感じる、
と言う科学者は日本人が思ってるよりゃ多い
ただ天文学者とかには少ないのだそうだが。
自然の大いなる法則の中に神を感じる、
と言う科学者は日本人が思ってるよりゃ多い
ただ天文学者とかには少ないのだそうだが。
960 ：のんくり ◆rnHgQZB0P2 ：05/03/08 19:21:33 ID:uo1iHgLq
実はファンダメンタリストは科学者の中にもけっこう入り込んでいる
961 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/03/08 19:26:34 ID:ffpAKjtW
>>959
イカリング、必須で砂
イカリング、必須で砂
962 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 19:27:15 ID:Hxv2rCG/
>959
ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝはそうなんじゃないの？
ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝはそうなんじゃないの？
963 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 19:36:39 ID:fI6Mbnww
>>956
>神を証明する為に科学者やっている人もいるし神がいない事を証明する為に科学者
>やっている人もいるって事
科学は、神などを思考せず、専ら人間と自然を対象としたから、奇跡を上回る進歩を
遂げ、人類に大いなる利便を齎した。
科学者にとっては、人間と自然の神秘そのものが神だから、余計な神は必要でない。
宗教は、身のほどを忘れて神などを思考し、饒舌に語ったため、神の怒りに触れ、
数千年間何の進歩もなく、未だに殺し合いと争いを続けている。
>神を証明する為に科学者やっている人もいるし神がいない事を証明する為に科学者
>やっている人もいるって事
科学は、神などを思考せず、専ら人間と自然を対象としたから、奇跡を上回る進歩を
遂げ、人類に大いなる利便を齎した。
科学者にとっては、人間と自然の神秘そのものが神だから、余計な神は必要でない。
宗教は、身のほどを忘れて神などを思考し、饒舌に語ったため、神の怒りに触れ、
数千年間何の進歩もなく、未だに殺し合いと争いを続けている。
964 ：のんくり ◆rnHgQZB0P2 ：05/03/08 19:39:42 ID:uo1iHgLq
科学者みんながアインシュタインと同じに
理神論者とか汎神論者なわけじゃないよ
理神論者とか汎神論者なわけじゃないよ
966 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 19:42:47 ID:HfpCx0q1
>>942
この世に様々な嫌な事が存在することは
当然理解してます。
もちろん自分自身にも起こる。
でもそれを癒したり和解させるのは各個人の力。
それから逃げてしまった人が
神様というものをいることにして
癒したり和解させたりしてるのでは？
なぜ、自分がこんな苦境に？そうか！神様の試練だ！
と思えば楽になる。という勝手な解釈。
自分はそうは思わない。すべてタイミングであり、理由は無いと思う。
でも、がんばれる。
この世に様々な嫌な事が存在することは
当然理解してます。
もちろん自分自身にも起こる。
でもそれを癒したり和解させるのは各個人の力。
それから逃げてしまった人が
神様というものをいることにして
癒したり和解させたりしてるのでは？
なぜ、自分がこんな苦境に？そうか！神様の試練だ！
と思えば楽になる。という勝手な解釈。
自分はそうは思わない。すべてタイミングであり、理由は無いと思う。
でも、がんばれる。
967 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 19:46:36 ID:Hxv2rCG/
>964
確かにそうですね。
つーかそもそもこれで反論は成り立たないだろ。
確かにそうですね。
つーかそもそもこれで反論は成り立たないだろ。
969 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 19:52:26 ID:Hxv2rCG/
>968
脇からニュッとｽｲﾏｿ。だから決め付けんなよ。
お前は神様が居ないと困るんだろ？
良いじゃん。それで
脇からニュッとｽｲﾏｿ。だから決め付けんなよ。
お前は神様が居ないと困るんだろ？
良いじゃん。それで
971 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 19:56:31 ID:HfpCx0q1
>君は神に逃げないで友人とかに逃げたいということかな？
そう！その通り！
友人だけじゃなく親・兄弟・先輩みんなに助けてもらってる。
個人というのが誤解されたかもしれないけど、
個人の環境とかそういうこと。現実の世界。
そう！その通り！
友人だけじゃなく親・兄弟・先輩みんなに助けてもらってる。
個人というのが誤解されたかもしれないけど、
個人の環境とかそういうこと。現実の世界。
自分自身で解決する場合もあれば、まわりの人間に助けてもらうことも
あるだろう。それだけじゃどうしても足りないんだったら、神でも
仏でも拝めばいい。何の足しにもならないかもしれなけどね。
あるだろう。それだけじゃどうしても足りないんだったら、神でも
仏でも拝めばいい。何の足しにもならないかもしれなけどね。
974 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 20:03:39 ID:Hxv2rCG/
>973不覚にもﾜﾛﾀ。
実態が無いじゃん。
事実神様は解決策とか投じてくれないじゃん
実態が無いじゃん。
事実神様は解決策とか投じてくれないじゃん
976 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 20:07:40 ID:HfpCx0q1
>>973
いいじゃないかと言わなくても別にいいよ。
いいけどいるかどうかもわからない神様に
頼るのが理解できないだけ。
それが神様に頼るんじゃなくて、昔の偉い人は
こんなこと言ってました。「人生いろいろあるけどがんばれば
いつかいいことあるさ！」そうか！負けないぞ！
って理解するならわかる。
いいじゃないかと言わなくても別にいいよ。
いいけどいるかどうかもわからない神様に
頼るのが理解できないだけ。
それが神様に頼るんじゃなくて、昔の偉い人は
こんなこと言ってました。「人生いろいろあるけどがんばれば
いつかいいことあるさ！」そうか！負けないぞ！
って理解するならわかる。
977 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 20:10:05 ID:pjqc4RRw
真実を知りたいなら証拠とか根拠とかを重視して懐疑的な態度による検証を重ねないと。
真実が知りたいのに疑いも検証もせずにほいほいと信じ込むのは変じゃないか？
真実が知りたいのに疑いも検証もせずにほいほいと信じ込むのは変じゃないか？
978 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 20:13:45 ID:Hxv2rCG/
というか信じたければ信じりゃ良いよ。
正しいよ。それも。
けどくどいけどこっちの価値観押しつけないからそっちも押しつけないでね。と。
正しいよ。それも。
けどくどいけどこっちの価値観押しつけないからそっちも押しつけないでね。と。
980 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 20:15:11 ID:Hxv2rCG/
>977
俺達じゃたかが知れてる。
でかいムーブメントにもなりそうにない
俺達じゃたかが知れてる。
でかいムーブメントにもなりそうにない
982 ：のんくり ◆rnHgQZB0P2 ：05/03/08 20:17:29 ID:uo1iHgLq
われおもうゆえにわれあり
983 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/03/08 20:19:24 ID:ffpAKjtW
おれは神(創造主)の存在を感じてるし、《間違いなく存在してるわ！(証明できんけどね)》って思ってるが、
別に神(創造主)に頼ってないし、救われたいとは思ってないな(死後に素晴らしいもん見せてくれよって思うが)
つーか、神(創造主)を憎んでるし
別に神(創造主)に頼ってないし、救われたいとは思ってないな(死後に素晴らしいもん見せてくれよって思うが)
つーか、神(創造主)を憎んでるし
なんか無理矢理話が纏められている・・・
985 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 20:23:27 ID:Hxv2rCG/
ぶっちゃけた話
相容れないよ。
かたや無神論者を無神経扱い
かたや有神論者をきちがい扱い。
というか証明する事が正しいのか？
神がいない証明ができたら世界中の有神論者は自殺するか認めなくて大戦争だぞ
相容れないよ。
かたや無神論者を無神経扱い
かたや有神論者をきちがい扱い。
というか証明する事が正しいのか？
神がいない証明ができたら世界中の有神論者は自殺するか認めなくて大戦争だぞ
986 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/03/08 20:25:52 ID:ffpAKjtW
神(創造主)を憎む＝死後の世界(たぶんどんな奴らも一緒に…)があるということで砂(証明できんけど)
だからと言うて、現世を無茶苦茶生きて良い訳じゃないな
《死後にペナルティーはあるのか？》
だからと言うて、現世を無茶苦茶生きて良い訳じゃないな
《死後にペナルティーはあるのか？》
987 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 20:26:49 ID:Hxv2rCG/
あってもいい様に今を大切に生きてるんじゃん
988 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/03/08 20:30:16 ID:ffpAKjtW
BSEの原因からでも神(創造主)の存在を感じるだろ？
神(創造主)の《怒り》を。
感じない？あっそ
神(創造主)の《怒り》を。
感じない？あっそ
989 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 20:31:48 ID:Hxv2rCG/
別に牛殺す事は無いだろ
990 ：のんくり ◆rnHgQZB0P2 ：05/03/08 20:32:27 ID:uo1iHgLq
人間が悪に染まったという理由で
地上をまるごと洪水で押し流した神様ですよ？
地上をまるごと洪水で押し流した神様ですよ？
991 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/03/08 20:32:26 ID:ffpAKjtW
992 ：雨 ◆LbBRZERl4Y ：05/03/08 20:33:47 ID:CMsoK/ZN
>>942
私は私だけしか癒しが出来ないとは言っていないよ。(あなたがたの人生だ、と書いたよ)
むしろ、癒したり和解させるのは個人だ。
ただ、私もその努力をしていることは認めて欲しいかな。
君たちを見捨てたことはないし、これからもそうするつもりはないよ。
あと私は苦境を作らない。苦境の原因の全てが人間にあるんじゃないかな？
それに試練も用意していない。試練は人間社会が作ったんじゃないかな？
それらをどうかしたいなら、取れる行動はある気がする。
神を信じなくてもいいよ、でも現状を変えたいならなにかしなくちゃね。
私は私だけしか癒しが出来ないとは言っていないよ。(あなたがたの人生だ、と書いたよ)
むしろ、癒したり和解させるのは個人だ。
ただ、私もその努力をしていることは認めて欲しいかな。
君たちを見捨てたことはないし、これからもそうするつもりはないよ。
あと私は苦境を作らない。苦境の原因の全てが人間にあるんじゃないかな？
それに試練も用意していない。試練は人間社会が作ったんじゃないかな？
それらをどうかしたいなら、取れる行動はある気がする。
神を信じなくてもいいよ、でも現状を変えたいならなにかしなくちゃね。
993 ：雨 ◆LbBRZERl4Y ：05/03/08 20:37:08 ID:CMsoK/ZN
上のレスアンカーは>>966だったよ。
>>985
中々面白いね。
宗教は制度であり組織だから、実際に神の不在が証明されればそうなる。
でもそれには長い月日が掛かるだろうね。
とりあえず、心配しなくてもいいと思うよ。
>>986
死後にペナルティーっているの？
ペナルティーは人間の世界だけだよ。
>>985
中々面白いね。
宗教は制度であり組織だから、実際に神の不在が証明されればそうなる。
でもそれには長い月日が掛かるだろうね。
とりあえず、心配しなくてもいいと思うよ。
>>986
死後にペナルティーっているの？
ペナルティーは人間の世界だけだよ。
994 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 20:37:38 ID:pjqc4RRw
995 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 20:39:05 ID:Hxv2rCG/
>991
今が良ければ良いじゃんと言った訳じゃないんだけどな
無神論者の俺からすれば神様はいるかいないかわからない。
だから今しっかり生きようかなと。
いると割り切るのは簡単だろうが
それは自分に嘘ついてる気がする
今が良ければ良いじゃんと言った訳じゃないんだけどな
無神論者の俺からすれば神様はいるかいないかわからない。
だから今しっかり生きようかなと。
いると割り切るのは簡単だろうが
それは自分に嘘ついてる気がする
996 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 20:39:29 ID:pjqc4RRw
>>985
「悪魔の証明」だから証明するのは無理
「悪魔の証明」だから証明するのは無理
>>994
だから、おまえは自己の存在の検証もしないで信じてるだろう？ちゅう話やねん。
だから、おまえは自己の存在の検証もしないで信じてるだろう？ちゅう話やねん。
998 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/03/08 20:40:32 ID:ffpAKjtW
効率を良くするために《牛の餌に牛の死骸を》
神(創造主)が怒ってなかったらスルーしてるだろ？(人間たちよ、利口だな～って)
神(創造主)が怒ってなかったらスルーしてるだろ？(人間たちよ、利口だな～って)
999 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 20:41:12 ID:3TQ72n03
1000
ここを埋めて、おまえの反論ができないようにしてやる。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。