十 【初心者】キリスト教@談話室70th【歓迎】 十
1 :
名無しさん@3周年 :
05/01/19 15:11:07 ID:4X4hRy6U
2 :
名無しさん@3周年 :05/01/19 15:13:11 ID:8ctJZ/GI
(゚ー゚*)2Getz
3 :
前スレッド877 :05/01/19 15:13:35 ID:4X4hRy6U
10分の1献金について教えていただきありがとうございます。 10分の1献金を推奨するのは異端でもなんでもなく、聖書に忠実な群れ、いわゆる福音派においては当たり前のことと考えてよろしいですか?
>>3 ですね
ただあまりお金にうるさい教会
収支が不明朗な教会
困っている人たちへの奉仕に消極的なのに献金をやたら集める教会
などには要注意ですね
5 :
名無しさん@3周年 :05/01/19 15:28:06 ID:Wa1LNAym
>ただあまりお金にうるさい教会 >収支が不明朗な教会 >困っている人たちへの奉仕に消極的なのに献金をやたら集める教会 こういう教会を世間では一般に「福音派」と呼ぶ?
6 :
前スレッド877 :05/01/19 15:30:46 ID:4X4hRy6U
7 :
名無しさん@3周年 :05/01/19 15:44:47 ID:Bek5zbOs
9 :
名無しさん@3周年 :05/01/19 15:49:01 ID:Bek5zbOs
10 :
始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA :05/01/19 15:53:46 ID:+Czk7Y6D
>>5 だぁーーーっれも信者がいない過疎なリベラル教会じゃ献金トラブルもないでしょうねw
あと聖霊派と福音派 巧みにすりかえてるところがニクイねWWW
12 :
名無しさん@3周年 :05/01/19 16:03:44 ID:D5JcxnhZ
おたぁおじさん荒らすな
>>6 私が感じたことなのですが
>ただあまりお金にうるさい教会
これは説教などでも献金を呼びかける。
>収支が不明朗な教会
オウム事件以降、税務署の宗教法人への監査が厳しくなりました。
税務署への申告書などを信徒に公開しないとか、使われ方が不明瞭な
金がある。
>困っている人たちへの奉仕に消極的なのに献金をやたら集める教会
これは福音派の特徴と言っていいでしょう。福音派は大宣教命令マタイ28:16-20
を優先しているからです。そのため文化命令=社会に貢献する が後回しにされています。
大宣教命令についてはこちらをご覧ください
http://kingdoman777.hp.infoseek.co.jp/greatcom.html
>>13 だから
聖霊派でしょ?主の従とか、献金でトラぶってるの
カトリックだって大口叩けんよ
献金じゃないけどね
献金にしてもそうですが、その使い道については はっきりさせないといけませんね。 新約聖書の中でもエルサレムの教会のための献金、使徒11:29などに書かれてあります。 また初代教会では各々が物を持ち寄り分け合って生活していたともあります。 現代では力のある教会が弱い教会へ無償の献金をすることはまずないです。 それは残念なことであります。
16 :
名無しさん@3周年 :05/01/19 16:24:49 ID:/jMziY/M
888はカトリックなの? 転会して来たのか。
>>16 私は元プロテスタント福音派(根本主義)でした。
わたしはこれで福音派をやめましたスレに出ています。
現在はカトリックのミサに参加していますが、完全なカトリック
ではまだありません。勉強会などにも参加して時間をかけて
転籍を完了したいと考えています。というのは自分は所属で
信仰が満たされるとは考えていないからです。どこにいても
自分と神を見ていくつもりだからです。
今後は正教会にも目を向けて信仰を拡げて行きたいと思ってます。
19 :
始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA :05/01/19 16:43:27 ID:+Czk7Y6D
>>18 イエスの教えや聖書の解釈の違いに矛盾を感じたり、
イエス自身が書いたわけでもない伝聞でしかも和訳した聖書っつーことに何の疑問もおきない?
ただプロテスタントには注意した方が良い。 牧師が役員会にも影響力がある場合、金の使い道が 不明瞭になるようだ。 これは信徒が教会運営を牧師任せにするからだ。 日本の多くの教会は、この様に精神的にも未熟である。 有名な教会ではその教会員であることが誇りとなっている。 こういった信徒は有名な牧師の側近だと威張る。牧師の名前や 神学校の名前をやたらと口にする者は信仰を見失っていることが 多い。またやっかいなのはそういった自分が見えていないこと。
>>19 疑問はある。その疑問を大切にすべきだ。
間違えていけないのは疑問=記述が間違い ではない。
それは別問題だ。では自分のスタンスは?と聞かれれば
疑問点などを持ちながら聖書を読んでいくべきだ。
盲目的な信仰は信仰ではない。
聖書を信仰しているのではなく(それこそ偶像)、聖書から
神を彫りだしていくのだ。
>>21 神を彫りだすのはいいね。
でもカトリックでは聖書の解釈は一つ。
そしてその一つを、教会が権威をもって教えてくれる、
というスタイルでありますよ。
>>22 修道会によって見方が違う。
厳密に言えば修道士の主義は様々だ。
ある修道士は解放の神学の影響を受けてたりする。
カトリックの懐が深いのはそのように様々な意見を
尊重しているのだ。
極端な立場は会議にかけられるのはもちろんだが・・・。
そういった違いも教皇の見解で表面上は1本化される。
24 :
始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA :05/01/19 17:08:36 ID:+Czk7Y6D
>>21 おれも近い考え方だな
《そこから何を見出だして実践して行くか》それが大事だと思う
ま、聖書だけに限らずいろんなものから自分の心に響くものには、耳も心も傾けるけど
>>24 実は私も解放の神学に影響されている。だけど共産主義者じゃないよ。
ケイカンの神学も学びたい。
現在日本に生きて、私の信仰と社会の距離はどうなのかと考える。
日本はひどい社会だと思う。自分の日本との関わりを頭の中の神学
で終わらせるのではなく、実践を求めたい。
>>23 前スレでは中途半端な時間に消えてすみませんでした。
ご質問の件ですが…
日本初めての正教会は函館の領事館付きの聖堂です。
これが、現在の函館ハリストス正教会:復活聖堂に発展しました。
徐々に仙台の藩士達を中心に東北地方に広がっていくと同時期に、御茶ノ水に
日本人信徒の献金とロシア正教会信徒からの援助により、ニコライ堂を建設。
明治の最盛期には信徒数は全国で3万人を数えたといいます。
現在は残念ながら戦後すぐの長崎正教会・松山正教会・長野の正教会(詳細不明)
の喪失などもあり、全体の信徒数も減って公称1万人ですが、実数は六千人程
でしょう…。
明治時代の日本正教会の活動については、ロシア人正教徒:アレクセイ=ポタポフ兄
の東大修士論文が日本正教会から出版されました。最寄の正教会にお問い合わせ下さい。
文化・教育に亘る、最盛期の正教会の姿を垣間見ることができます。
>>26 ありがとうございます。
またひとつお聞きしたいのですが
正教会で用いられる美術一般を「イコン」というのでしょうか?
29 :
始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA :05/01/19 17:26:28 ID:+Czk7Y6D
>>25 ほほぅーー
神学のことは全く無学だからよくわかんないけど、888のスタンスはいいと思う
ちゃんと眼を開いてるんだ
31 :
始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA :05/01/19 17:33:48 ID:+Czk7Y6D
主な宗派の代表メンバーやトップが集まって公開討論とかはなぜしないんやろ? してる?
32 :
ダニエル :05/01/19 17:37:29 ID:UQ8R9tfn
>>18 僕と少し似ていますね。僕はホーリネス系の教会に行っていました。
今、籍があるのはカトリックです。
>>31 公開討論はないようです。
特に福音派はカトリックはもちろん、他のプロテスタント(メインライン)とも
話し合いをしない。我が道を行くといった感じ。
カトリックやプロテスタント・メインラインはエキュメニカルという標題で話し合い
を持とうとしているが、福音派はそれこそ無駄だというスタンス。
34 :
narumi :05/01/19 17:41:02 ID:rRsrfs+g
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>>32 ええ!ダニエルさんもそうなの。
私、書き込み始めて3ヶ月位なのだけど、福音派やめましたスレを
見つけてきっと多くの元福音派の方がいるのだと思ってたのですが、
あまりお目にかかったことがなくて、もしかしたら自分は変わり者?
と感じていましたよ(笑い。
36 :
始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA :05/01/19 18:11:56 ID:+Czk7Y6D
>>33 ほうーー
イエスは嘆いてるだろうな… そんな有り様は…
イエスの時代を思い浮かべイエスが神と何を対話したか(イエスの心の中で)、それを考えることは大事だと思う
このスレでみんな語り合ってほすい
>>36 平和のためにあえて語らない、という選択肢も有り得る。
例えば私と福音派の方々だ。
本気で信仰についての考えを語り合ったら、2ch上の醜い論争になってしまい
ますがな。^^;
だから私は論争をしかけないし(する気もないし)、彼等も私には論争をしかけ
ない。
でも雑談はしている。
そういう「真剣寸止め」的緊張感は、嫌いじゃない^^
38 :
名無しさん@3周年 :05/01/19 18:19:20 ID:/jMziY/M
>>23 修道会によっても違いますが、
基本的に修道会が司牧する教会も、
指導するのは教区であり、
最終的には教区司教に指導する権限があります。
39 :
名無しさん@3周年 :05/01/19 18:20:49 ID:/jMziY/M
教皇から教区の司牧を任されているのは司教なの。
40 :
始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA :05/01/19 18:32:03 ID:+Czk7Y6D
>>37 うーーん…
論争、大いに結構だと思うけど
聖書から見出だすように、語り合うことによってイエスの本意を見出だすこともあるんじゃないかな
関係ない話だけど、おれ、左腕にマリアのタトゥー入ってるよ。ちょっとエロちっくな てへ
>>32 カトリックでは聖書の解釈は一つで、
そしてその一つを、教会が権威をもって教えてくれる、
というスタイルになってます。
そのことについてはどうお考えですか。
私は教会とは、自発的に信仰をもって聖書を読み、
祈りながら生きる人の集いであって欲しいと思いますが。
>>40 あっちの質問こっちで答えるね
異教時代に失敗して火達磨になったのよ ←比喩
どん底から地獄に転げ落ちそうになったところを救ってくださったのがイエス様
アタシは異教の神秘の実践の方向からちかづいたわけよ
だから信仰の原則を守らなきゃ力を失うどころか信仰が変質すると思う
余談になるけど だからまなみなんて危なくて見てられない あいつ 絶対大やけどするから
>>41 ヨコレス
カトリックは古代以来の護教体制そのまま引きずっていますね
いいかげん警戒解けばいいのに
>>37 しましょうか論争w
でも正教会への教理批判はカトリックとかぶさるし
もう論点は出尽くしていますからw
それに正教会は支援すべきだと思うよ
東欧・ロシアの建て直しのために
>>40 >論争、大いに結構だと思うけど
"Everything that has begining has an end."
っていう台詞がマトリックスであったけどね。2ch上の論争には、終わりは設定
されていないんですよ。
終わりが実は私の死ぬ時だった、なんてことになったら、洒落になりませんな^^
疲れて疲れてしょうがないでしょ?だから2ch上でマリア崇敬で論争している
人達には感心している。よく体力が持つなぁって。
48 :
ダニエル :05/01/19 19:28:59 ID:UQ8R9tfn
>>45 >それに正教会は支援すべきだと思うよ
>東欧・ロシアの建て直しのために
ありがとうございます。
50 :
888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :05/01/19 19:33:04 ID:v6rLoLfS
みなさん、NHKのクローズアップ現代が始まりまつたよ。 津波被害の子供達へのケアでつよ。
>>50 ここ1年、テレビつないでいないでつ。^^;
つなごうかな…
52 :
888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :05/01/19 19:35:15 ID:v6rLoLfS
>>51 大丈夫でつよ。
私が要約するでつよ。
基本的にテレビを見ない方が健康にはいいですよ。
>>46 マリア論争は洒落だからww
つーか正面きって問われたらああ答えるしかないものアレは
>>49 WWU以前の中国で 伝道が失敗したのはカトリック&プロ各教派が
足を引っ張り合ったからです
東欧はともかくロシアはかなり精神的に荒廃してると思うし エキュではなくて
協調してゆく必要はあると思う
中国伝道もね
54 :
888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :05/01/19 19:40:47 ID:v6rLoLfS
<クローズアップ現代> ユニセフは被害にあった子供、特に緊急の援助を要する子供の 数などの調査をしている。Lost Childrenの登録や各団体との協力。 各NGOとの連携。売られたりする子供たちを救うためにも追跡調査の プロセスを作らなければならない。
55 :
名無しさん@3周年 :05/01/19 19:43:22 ID:MXlST2wn
>>54 アメリカは早速レーションばら撒いてますね
あれ すんごくまずいようですが
57 :
888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :05/01/19 19:46:52 ID:v6rLoLfS
親と離れた子供達を登録して子供の保護を 早急に取らなければならない。 しかし、うまく行っていない状況だ。 課題は各団体との連携と長期的な支援。 子供への心のケアの重要性。
58 :
名無しさん@3周年 :05/01/19 19:48:49 ID:J5TciZCC
>>53 マルクス主義が崩壊したら今度はキリスト教か。いい加減にしてくれ。
なお悪いよ。
マルクスもヒットラーも、ほかならぬキリスト教から発生したことを忘れ
ないで。
ところで、北朝鮮からの帰国者は、共産主義のマイコンが見事に抜けてる
ようだね。キリスト教だったら、こうは行くまい。外在の超越神の実在を
信じ込まされるキリスト教のマイコンの方がはるかに根深く、悪質なようだ。
恐ろしい心理現象だ。
>>57 日本の戦災孤児たちも追跡調査によるとその半数以上が
深刻な後遺症に成人後も悩まされていたらしい
60 :
888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :05/01/19 19:54:00 ID:v6rLoLfS
家が流され両親を失ったタイの子供。 母親が行方不明となった子。現実を受け入れられない。 その気持ちを絵にして級友達と共有する。 心を閉ざすことは危険。 津波によって抱えきれないほどの痛みを負った子供達。 その子供達をケアすることは重要。心のケアをどう進めるか。
しかしキャスターの国谷さんの英語はきれいだ。 さっきのニュースでライス女史がしゃべっていた。 彼女もきれいな英語を話していた。
>>61 ランカの状況はわからなかったな
タミル・イーラム支配下と被るから仕方ないけど
>>58 こんばんは。^^
ここは談話室です。
>>52 ありがとうございます^^
>>53 >東欧はともかくロシアはかなり精神的に荒廃してると思うし エキュではなくて
>協調してゆく必要はあると思う
そうですね…
>>63 えー、東欧も荒廃しているの?
ルーマニアもかな?ルーマニア美人を求めて三千里。
65 :
名無しさん@3周年 :05/01/19 20:15:08 ID:J5TciZCC
>>60 「心」など甘ったれた言葉を吐くな。必要なのは「物質的援助」だけだ。この
機に及んで、「心」を売り物・さらし物にするな。宗教者の一番悪い癖だ。
宗教者は、人間の生命の尊厳については、全く関心がない。専ら自分の宗教
の布教だけ。
「神の存在と祈りの効果」を事実上否定した、英国国教会大主教でも見習え。
PTSDの理論は、根拠を欠くといわれている。
生物としての人類が、史上、絶え間なく追求してきたものは、物質的充足で
あり、甘ったれた精神的充足などではない。
無人島に一人で取り残されれば、生きるための努力に精一杯で、宗教や神様
など一瞬にして吹っ飛ぶ。
>>64 精神的にね
東欧はまだしもロシアは無神論教育が徹底した挙句
体制崩壊ですから
正教会も弾圧で人材とか問題あるだろうし
旧ユーゴはもう論外
女優の佐藤江梨子は神戸地震に遭った。 彼女はその後親戚の家で過ごした。 だから地震に遭ったが震災には遭ってはおらず 実はそれが被害にあった方達への共感に欠け、トラウマ になっていると告白した。 正直な気持ちである。 私もスマトラ沖地震の津波被害に遭った人たちへどう向き合うのか、 トラウマとはならないまでも一時的な感傷的な気持ちに流されるのではなく 考えなければいけないと思う。
69 :
名無しさん@3周年 :05/01/19 20:21:24 ID:J5TciZCC
>>67 お前ら宗教盲信者は、芯から狂っているな。精神異常者と話などしたくない。
じっくりと症状を観察・研究させてもらっているよ。
遠慮無く続けてくれ。
>>65 あのー。NHKのクローズアップの実況中継(簡易な)だったのでつが・・・
何か?
>>65 「生物としての人間」「一瞬にして吹っ飛ぶ」
お次は、「共産主義も擬似宗教」ですか?^^
半年くらい、セリフに変化がないですね。
>>67 >>65 さんは、「この世に宗教はいらない」「宗教なんてしてて恥ずかしくないですか?」スレの
常連さんだと思われます^^
>>65 東欧の人って、美人多いでつよ^^
離婚率の増加などで、社会の荒廃が問題になっているのは、特にロシアがそうなん
ですが、社会主義から自由主義体制に移行したとき、「自由」について履き違えが
起こったのが要因の一つとして挙げられることが多いです。
>>65 >PTSDの理論は、根拠を欠くといわれている。
ユングもだよ
って言ったら、「キリスト教の影響を受けた知識人だから」みたいなこと言って
た方でつか^^?
>>69 >お前ら宗教盲信者は、芯から狂っているな。精神異常者と話などしたくない。
精神異常者と話しないと、分析できないんじゃない?普通は。
>じっくりと症状を観察・研究させてもらっているよ。
頑張って下さい^^
>遠慮無く続けてくれ。
こりゃどうも。
∧_∧ ( ´・ω・) みなさん、美味しい福音茶が入りましたよ・・・・。 ( つ旦O と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦 _, ._ ( ゚ Д゚) ( つ旦O と_)_) _, ._ ( ゚ Д゚) ガシャ ( つ O. __ と_)_) (__()、;.o:。 ゚*・:.。
ID:J5TciZCC はこんなヤツだな。タイーホ! ,r〜〜〜〜〜、 ( ( il , }./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ レ~^^\)r'^^~ヽl | やめられ .__」! ,_へ《 、_ l! | マーシィえん (0j)jjニニ(l)_H_)-(_h_)- |).\_ _____/ {‐っlloT{ ̄_)__、__.、 i´! )' {三ヨ.o」)≧〉辷''''j"〈/ l L__/ヽ_ニ´_/`ヽ ヽ____. て)、 l \. \_/ .l )ー――ノ .( ( ( .とノと__ノ
今日は静かですね
ヽ、 ヽ ヽ 、 ヽ )ヽ、_,,,..._ ヽ、_, げえッ───────!!! iー-、::_: `、ゝ_,,- ノ ( ) 、 ) ノ::`ー_-_ノ ノ ノ_,-"イ / ` 、ノ `i ( l ,-、 |::::.ヽ _。ヽ:: /_。フ' |ノ ヽ、 i、 ノ |6`i/:::. ,,-.―'' /i|.ー-、. | ヽ ::: i :: ⌒ : | <・・き、恐怖新聞にアルフクの死が予言されているッ!? ヽ`l | :: /ニ`i / `|:. ヽ、 i_,,,、/ / ,へ___ ,|:::._ヽ___/ _//`ー--、ニ=--―, | ̄ ̄ ̄ ̄||| ̄| / / / __  ̄ ̄`¬  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ヽ | // / / 三三三 /
____________ |_________. ○月×日 | ||「ネット の |自 ||恐|| .| ||しすぎで死亡!!|殺 ||怖|| .| | ̄ ̄ ̄ ̄@ ̄ ̄ ̄|か ||新|| .| |@ △ @ @ .|? ||聞|| .| | [(´ー`)] @ .|他 ___ .| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| @ .|殺 | 糞 | | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | @ |か | ス | | | <⌒ヽ |? | レ | | | .< )〜.|謎.| 常 | | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄は | 習 | | | | | | | | | | | | | | | | 深 | 犯 | |
その手のオカルト漫画も霊的に悪影響を与える。 参照のこと。 『悪霊を追い出せ!』by 奥山実 マルコーシュ・パブリケーション
>>80 一説には主任牧師に書き込みがバレ
役員会議にかけられ、
主任牧師の娘と強制結婚が決まった
ために悩んでいたとクリスチャン新聞号外
に出ていたのだが・・・。
85 :
名無しさん@3周年 :05/01/19 21:40:32 ID:bmkZ2duR
>>1 乙かれ。 でもここは実は71だたーりするので次スレは72でみんなよろしくね。
まぁ、無事で何よりじゃないのー 祝福祝福!  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∬ ∬ 。。・・・ ∧乙∧・・。。。∬ o0o゚゚ ( ・∀・) ゚゚oo 。oO ( (( ー----‐ )) ) O0o (~~)ヽ (´^ヽO, (⌒ヽ (⌒)(゙゙゙)~ /~゙゙ヾ⌒`ゝ-(~´`(⌒(⌒~ヽ~ ~~ 、、β ジージー、 ゝー ′ '" ``" ¨^^ 、i,,
87 :
名無しさん@3周年 :05/01/19 21:45:17 ID:bmkZ2duR
>>84 主任牧師の娘はもう牧師と結婚しているし、私より十歳以上は年上。
『悪霊を追い出せ!』by 奥山実 マルコーシュ・パブリケーション ↑ この本を読んでいる日本人って、我とアルフクだけ? もちろん、慈悲出版
前スレ1000はまた、変な取られ方したもんだなぁ。・・ボソ
92 :
名無しさん@3周年 :05/01/19 21:59:15 ID:8mdYbHKw
もっとも美しい女優ってだれだろう。
>>90 キミ
教会付属幼稚園には接近しないように
>>93 そうでつね。幼稚園の先生にナンパされまつからね。
カトリックってスキャンダル多そうだからなぁ
デカメロンやカンタベリー物語の昔から カトリックって・・・・スケベ
カトリックていうのはね。 揺さぶられるのよ、信徒は。 そう、揺さぶられる信仰。 マジにね、カトリックの信仰に向き合ったらそりゃ大変。 プロテスタントのように任せられないのよ。 甘くないのよカトはね。
98 :
1 :05/01/19 22:09:21 ID:4X4hRy6U
>>97 ドコ揺さぶられるのでしょうか
特にシスター
>>99 人間の嫌なところ 見つめるでしょう。
プロだとね、紋切り型で牧師や教会組織が答えを与えてくれる。
カトはね、自分で掴まないと。
だから大変。
それから童貞だの信心だの抹香クセ言葉遣いもやめてほしい シスターの暑っ苦しいなりも改めるべきです 特に真夏 背中とか汗が白く浮いてまるでハローです
>>100 マジレス
カトリックだって同じでしょう
その犠牲者がセシリア
一族ぜんぶカトリックなのにね
信仰にね 自分の目が 反映されないとね。 プロから見るとカトは甘い と言うけどね。 それが信仰なのだよ。
最後に なんでカトリックの教会って中途半端にゴージャスですか? モルタルのゴシックにほんの少しステンドグラス
それから日本人司祭ってチビで痩せてるね 外人さんの司祭は体格いいのに ちゃんと食べてますか?
888め 閉口したなw
108 :
名無しさん@3周年 :05/01/19 22:20:43 ID:9LHUNYZ1
>>105 近代建築の教会も雰囲気なくてショボイけどね
自動ドアだったり
今から考えると 俺さんって文才あったよねー アタシは足元にもww
>>105-106 う〜ん、そうだな。
私はね。遠藤周作の作品の舞台となった長崎の農村にある
カトの教会が素敵ですよ。小さいけど農村に不釣り合い壮麗な
建築。隠れキリシタンの村で必死に信仰を守ってきた証し。
日本人の司祭ね。食べてないのでは。
>>108 その分 バリアフリーで使いやすいもん
カトリックの教会には汲み取り便所とかのイメージが付きまとう
>>109 さては俺さんに恋してたな。
間違いない!
カトリックはチャンコの席でもまず外国人司教から食べ始める 日本人の司祭さんなんかは汁をご飯にかけて・・・
>>113 我さんは電車男以上の文才があります
2chの本にものったそうですし
ところで 我さんって誰?
>>116 俺さんがいつのまにかコテ変えて我さんに
>>118 プロテスタントの義人
カトリックのマリア崇敬の過ちをただすために
活動し 日夜伝道に励んでいます
>>119 是非、励んでもらいたいですね。
でも理論で説得しても変わりませんよ。
>>122 プロテスタントは聖像破壊論だから全部異端でしょうにねw
>>89 かなり売れた。霊的な問題を持っている人が日本の教会には多い。
その本は福音派への問題提起的な本であったが、一部福音派からは反発を招いた。
126 :
ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :05/01/19 22:37:20 ID:FhCfg19V
うーん。自分は、あんまり今の教会で、 信仰面こうしろ、ああしろ、って言われたことなくて。 もっとも、求道者の時に、てんで求道者会行かなかった自分も悪いんだけど、 いつも、これでいいのかなぁ。と思っている。 どうも、教会の信仰のスタンスの微妙なところが、分からないのだわ。 よその教会行っても、何も言わない、今の教会の姿勢は好きなんだけどねぇ。
このスレって、いつからsage推奨になったのだろう??
>>126 教会の信仰のスタンスの微妙なところ
ちょっと具体的に教えてはくださいませんか?
>>128 いやなんとなく
最近煽り多いし
まあ地方じゃカトリックもどの教派もがんばってますけどね
フリーメーソンは人間に知識を与えたルシファーを崇拝。 コンパスと定規は知識と理性、ピラミッドは厳格なヒエラルキー、目は悪魔を表す。 イエズス会はメーソンの巣窟。 イエズス会総長(枢機卿)の権力は法王を越えている。
>>126 求道者会にあんまり行かなかったんですか?
私は求道者会に行っています。求道者は三人しかいませんがw
私の場合、求道者会に行くと頭でっかちになりますね。
アーサーホーランド氏は『日本の教会が発展しないのは、信仰に対して頭でっかちな面があるからだ。体育会系のように体で理解できるような信仰の得方をすればもっとクリスチャンが増えるよ。』と語っていたことを思い出しました。
いやね。わたしの教会は、旧日基時代からの改革派教会であって、 戦後もそれは一貫しているのは、分かるんだけどね、 予定説がどこまでか、とか、(二重予定説なのか、そうでないのか、など) どの程度、改革派の伝統を守っていこうとしているのか、とか、 そのあたりがよう分からんのですわ。 うーん。わたしも長老の一人だから、 おそらく見えないところで、わたし自身が、 教会の信仰のスタンスに、影響与えている側面もあるかも知れませんが。。。
メーソンはカトリックを支配下に収めた後、悪魔崇拝の世界単一宗教を造るつもりだろう。
荒らしがない日は マターリと温泉に入れるなー  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∬ ∬ 。。・・・ ∧乙∧・・。。。∬ o0o゚゚ ( ・∀・) ゚゚oo 。oO ( (( ー----‐ )) ) O0o (~~)ヽ (´^ヽO, (⌒ヽ (⌒)(゙゙゙)~ /~゙゙ヾ⌒`ゝ-(~´`(⌒(⌒~ヽ~ ~~ 、、β ジージー、 ゝー ′ '" ``" ¨^^ 、i,,
>>133 わたし、改革派での、
身体面からの信仰の得方って、興味ありますけどねぇ。
あんまり、そういう方面、改革派は言わないから。笑。
どうなっているんだろう、ってね。
138 :
かんかん ◆iWa25/K24I :05/01/19 22:48:04 ID:8mdYbHKw
べつにスケベだっていいじゃん!!
>>132 過去のスレッドにはメアドが載っていますよ。それを名指しで批判するとは・・・。
主の兄弟にあるまじき行為・・・。
それを断罪する私もダメ人間orz
神様が決めることなのにね。
140 :
かんかん ◆iWa25/K24I :05/01/19 22:49:29 ID:8mdYbHKw
2チャンネル・ガイドブックにのっていたのは、 俺様と ◆IbYG6dQTTc
>>136 銭湯行きたくなったなぁ。^^
というわけで皆様今日はこれにて。おやすみなさい。良い夢を。
神に光栄。
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/19 22:51:10 ID:XAv+OEcE
o ○。♪ o ○ o 。♪ o ♪ o ○。 o o ○。 o ○o ノノハヽ------ <888が煽るからあれたじゃねーか! //从*`D´)  ̄ヽ |ヽ---ヽ⊃---o------',/ | | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄| ./∠∠ ヽ.|__o____o_|/∠∠ ∠∠∠∠∠∠ ∠∠ ∠∠∠∠ ∠∠∠
>>139 >過去のスレッドにはメアドが載っていますよ。それを名指しで批判するとは・・・。
参考迄にそのスレ名と投稿期日をお教えいただけませんか?
150 :
名無しさん@3周年 :05/01/19 22:52:45 ID:9LHUNYZ1
イエズス会士だったアダム・ヴァイスハプトが作った共産主義者同盟。 マルクスなどその弟子に過ぎない。
151 :
かんかん ◆iWa25/K24I :05/01/19 22:52:48 ID:8mdYbHKw
>>133 てなわけで、やはり、
行けるときに求道者会は行っておくべき、だと、
今頃になって思います。笑。
153 :
かんかん ◆iWa25/K24I :05/01/19 22:53:50 ID:8mdYbHKw
155 :
かんかん ◆iWa25/K24I :05/01/19 22:55:08 ID:8mdYbHKw
.__ ,.._,/ /〉___o ○(…まぁいいじゃないの。いい湯だなー) ./// //──∧_゚∧ ─::ァ /| /// //~~'~~(‐∀‐ ,)~~/ / .| .///_// "'''"'''"'" / / | //_《_》′─────‐ ' / ./ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| / | .| ./ |__________|/
157 :
名無しさん@3周年 :05/01/19 22:57:01 ID:4X4hRy6U
>>149 スレッド名はググってください。
投稿日時は2003/01/28 16:27:53です。
158 :
かんかん ◆iWa25/K24I :05/01/19 22:57:58 ID:8mdYbHKw
ジョニー・デップてさあ、 178センチ、70キロもあるんだって。 そんなにでかく見えない。
実は 私は俺です。キッパリ
>>148 大丈夫(苦笑)
真面目な論客だったからね。
ぴかぁ〜とか我無とは違うよ(笑)
>>157 ひょっとしてfusianaさんの奴でつか?
162 :
かんかん ◆iWa25/K24I :05/01/19 23:02:27 ID:8mdYbHKw
>>160 デアルカとか哲学的者とかいう頭の悪そうな香具師いなかった?
>>145 ニュー速プラスに板の宣伝書いてきました。
165 :
名無しさん@3周年 :05/01/19 23:13:53 ID:YoXx3r45
原理主義者がいると聞いて飛んできましたが、つまらなさそうなので帰ります。
166 :
名無しさん@3周年 :05/01/19 23:14:38 ID:bmkZ2duR
>>165 乙!
びびって引っ込んでいるみたいです。
.__ ,.._,/ /〉___o ○(…まぁ、いいじゃないの。でも長湯だなー) ./// //──∧_゚∧ ─::ァ /| /// //~~'~~(‐∀‐ ,)~~/ / .| .///_// "'''"'''"'" / / | //_《_》′─────‐ ' / ./ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| / | .| ./ |__________|/
168 :
り〜ず ◆HNUDYzuu5k :05/01/19 23:16:20 ID:8mdYbHKw
キリスト教の人たちってさあ、 本気で信じてるの? 使徒信条に書いてあること。
169 :
かんかん ◆iWa25/K24I :05/01/19 23:18:12 ID:8mdYbHKw
おれはキリスト教なんかどうでもいいけどね。
∧_∧
( ´∀`)
>>168 信じてるん!
/, つ
(_(_, )
しし'
171 :
かんかん ◆iWa25/K24I :05/01/19 23:19:39 ID:8mdYbHKw
世界史板→哲学板→宗教板とわたりあるいて、哲学板がいちばんつまらなかったよ
172 :
ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :05/01/19 23:20:01 ID:FhCfg19V
りーずさんって、カトリックだと思っていたのだけど。。。
173 :
かんかん ◆iWa25/K24I :05/01/19 23:20:55 ID:8mdYbHKw
>>170 本気じゃないんでしょ。
信じてるふりを人に対しても、自分に対してもしているだけなんでしょ。
174 :
ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :05/01/19 23:22:20 ID:FhCfg19V
>>171 わたしは、文学板とここしか来たことないなぁ。
176 :
かんかん ◆iWa25/K24I :05/01/19 23:22:52 ID:8mdYbHKw
177 :
ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :05/01/19 23:23:53 ID:FhCfg19V
>>176 そうですねぇ。三島由紀夫とか夏目漱石とかかなぁ。。。
あんまり詳しくないけど。笑。
178 :
かんかん ◆iWa25/K24I :05/01/19 23:24:41 ID:8mdYbHKw
>>175 結局、日本主義者なのかな。
王朝の風雅とか、たおやめぶりとかそういうのに憧れるんだよね。
>>168 信じてるよ
イエス様を受け入れて初めて自分の体験が
整合できたしね
180 :
ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :05/01/19 23:25:04 ID:FhCfg19V
さあて、いったんおいとましようかな。また、のぞきにくるかも。
182 :
かんかん ◆iWa25/K24I :05/01/19 23:25:38 ID:8mdYbHKw
>>177 その二人は結構、読んでるよ。
かかってらっしゃい!!
ちょっと り〜ずさん、かんかんさん、 使徒信条を理解(信仰として)してないの? えー!?まじかよー。
185 :
かんかん ◆iWa25/K24I :05/01/19 23:28:26 ID:8mdYbHKw
かんかんは芸術おたくなの。 やっぱり、バレエかな。 美人みてるのが好きだからね。 川端康成って、好みの女優さんの隣に座っていたりするとすごくハッピーだったそうなんだけど、 それはすごくよく分かる。
186 :
かんかん ◆iWa25/K24I :05/01/19 23:29:39 ID:8mdYbHKw
>>184 使徒信条よく読んでよ。
本気で言ったら、瘋癲病院に収容されるようなことばの羅列だよ。
>>186 この世界に縛り付けられた人間の目ではね そう読めるでしょうね
188 :
かんかん ◆iWa25/K24I :05/01/19 23:32:18 ID:8mdYbHKw
おいらなんかさあ、 ほんとにスカタンなんだよな。 一応、働いてはいるけどさ、 くだらない仕事だよ。 給料貰い過ぎだって本気で思うもん。 そんでも、こんなのずっとやるのはやだな。
かんかん は スルー ってことで。 何かアホらしくて。
190 :
かんかん ◆iWa25/K24I :05/01/19 23:34:40 ID:8mdYbHKw
かんかんはフェミニストなんだよ。 たぶんキリスト教よりずっと深いところでフェミニストなんだな。 映画でもなんでもマッチョなものにはまったくほとんどまったく惹かれない。
191 :
名無しさん@3周年 :05/01/19 23:35:46 ID:u5zNrTim
キリスト教は幼子のように信じなきゃいけなくて、理性で理解しようとしても、しるしを求めてもいけないんでしょ。 これだと盲信を強いる体系と思われても仕方ないよ。 アントニオ猪木の「馬鹿になれ!」とか福永法源の「頭を取りなさい」と一緒じゃん。
>>188 しばらく続けて
リーダーの立場になって
経験つんだら辞めたら?
きっと役に立つよ
193 :
かんかん ◆iWa25/K24I :05/01/19 23:36:53 ID:8mdYbHKw
三島由紀夫をいまいちばん評価している批評家はプロテスタントの人なんですよ。 三島の天皇主義が、一神教に通ずるというわけで。 三島いいね。
195 :
名無しさん@3周年 :05/01/19 23:39:24 ID:RmqAT0rH
>>191 まねするほど価値があったんじゃないですか?
しかしまねしたところで所詮は偽物でしょ
196 :
かんかん ◆iWa25/K24I :05/01/19 23:39:32 ID:8mdYbHKw
>>192 役に立たないよ。
ただ、生きるための金を稼ぐのって、たいへんだとつくづく思うだけ。
197 :
かんかん ◆iWa25/K24I :05/01/19 23:40:51 ID:8mdYbHKw
キリスト教は理性で理解できるよ。
198 :
名無しさん@3周年 :05/01/19 23:41:37 ID:RmqAT0rH
>>193 日本の神道とユダヤ教がシンクロしてるのは有名だからじゃないの
199 :
かんかん ◆iWa25/K24I :05/01/19 23:43:20 ID:8mdYbHKw
仕事なんてさ、そんなつもりじゃなかったんだけど、肉体労働なわけ。 たずねてくるのはトラックの運転手ばっかり。
>>197 人間には神様を図り知ることはできない
それがクリスチャンの流儀
201 :
名無しさん@3周年 :05/01/19 23:45:45 ID:u5zNrTim
俺も学歴ないから肉体労働しか出来ないな・・・。 現世的はホープは、ない、はっきりいって。
203 :
かんかん ◆iWa25/K24I :05/01/19 23:46:06 ID:8mdYbHKw
>>198 プロテスタントの批評家って、富岡幸一郎のことだけど、
彼によれば、たとえば2.26事件の将校たちの態度はキリスト教徒の態度と同じだというわけ。
2.26事件の将校たちは、神が終末的完成を実現するのを待ち望むような態度で、
天皇による革命の実現を待ち望んだというわけ。
待ちつつ急ぎつつ。
204 :
名無しさん@3周年 :05/01/19 23:47:10 ID:u5zNrTim
間違い ○現世的なホープは
>>201 なぐさめるつもりはないけど
いつ時世の流れが変わるかわからんでしょ?
腕磨いとけって
207 :
かんかん ◆iWa25/K24I :05/01/19 23:48:06 ID:8mdYbHKw
>>200 神を知る二つの翼が信仰と理性だというのがカトリックの教義です。
209 :
かんかん ◆iWa25/K24I :05/01/19 23:49:25 ID:8mdYbHKw
>>201 現場で採用されるのは高卒ばっかり、
営業とか事務とかは大卒ばっかり。
はっきり、くっきり分かれている。
>>207 かんかんってカトリックなの?
あー無視して、わたしのこと。
211 :
かんかん ◆iWa25/K24I :05/01/19 23:50:11 ID:8mdYbHKw
>>208 とはいっても、まず信仰というのもカトリックの教義なのです。
>>210 り〜ずだってW
おそらく酔っ払ってるしw
へ? かんかん=り〜ず なの?
215 :
かんかん ◆iWa25/K24I :05/01/19 23:56:26 ID:8mdYbHKw
いまの仕事になってから体力がついた。 朝ごはんを食べるようになった。 いちばん重たいやつが一束30キロだからね。
216 :
名無しさん@3周年 :05/01/19 23:58:14 ID:RcRSDlat
217 :
名無しさん@3周年 :05/01/19 23:58:30 ID:u5zNrTim
888は英語できるからまだいいよ ちくしょーあと一歩で大学行けたのに・・・
218 :
かんかん ◆iWa25/K24I :05/01/19 23:58:52 ID:8mdYbHKw
軽いやつで15キロぐらいかな。 力のつよい運転手だとそれを四つ重ねて持ち上げる。 でも、ムリをすると腰や手首をいためて失業するから、 みんなムリはしないようにしている。
220 :
名無しさん@3周年 :05/01/20 00:00:08 ID:RcRSDlat
221 :
かんかん ◆iWa25/K24I :05/01/20 00:00:28 ID:8mdYbHKw
>>216 ムリをしないことです。あんまりがんばらないようにする。それしかない。
222 :
かんかん ◆iWa25/K24I :05/01/20 00:03:02 ID:chbI8x6b
それで、ここぞというところで一度にたくさんもつ。 たとえば、営業がいるときはたくさんもつ。 それで、肉体的に威圧する。また、がんばっているところを見せつける。 でも、基本的に気が弱いから、営業になんかいわれると結局なかなかいいかえせない。
223 :
名無しさん@3周年 :05/01/20 00:03:29 ID:CyMh8xh6
以前、重いものを引っ張って腰を痛めたことがあって。 手が腰から離れている状態って要注意なのかな、と思った。
224 :
名無しさん@3周年 :05/01/20 00:04:40 ID:qmQ6ki+0
かんかん=あずみ
225 :
かんかん ◆iWa25/K24I :05/01/20 00:05:01 ID:chbI8x6b
おいら、うでなんかすっごい細いよ。でも、なれると結構、もてる。 ちなみに身長181センチ、体重68キロ
>>220 サンクスコ
IDが同じだ。
なんでトリップを変えるんだ?
227 :
かんかん ◆iWa25/K24I :05/01/20 00:06:43 ID:chbI8x6b
それで、ジョニー・デップが身長178センチ、70キロときいて、へんな気がした。 結構、重たいじゃん。
228 :
名無しさん@3周年 :05/01/20 00:08:00 ID:CyMh8xh6
かんかんさん、背が高いですね。
229 :
名無しさん@3周年 :05/01/20 00:09:53 ID:CyMh8xh6
子どもの頃はずっとリレーの選手とか? >かんかん
230 :
かんかん ◆iWa25/K24I :05/01/20 00:10:39 ID:chbI8x6b
おかしい。 かんかん=り〜ず が肉体労働をしているのなら 月に20本もDVDを観ることは無理! 疲れて観られない! 嘘付いてるだろ。
232 :
名無しさん@3周年 :05/01/20 00:12:05 ID:CyMh8xh6
233 :
かんかん ◆iWa25/K24I :05/01/20 00:12:33 ID:chbI8x6b
>>229 子供のころは真ん中ぐらいだった。
高校のころ高くなって、ハードルがはやかった。
234 :
かんかん ◆iWa25/K24I :05/01/20 00:14:28 ID:chbI8x6b
>>231 クリエイターやってたころより見れるよ。
一日、モニター見てると、家に帰ってもう画面なんか見てられない。
ところが、いまは仕事でパソコン使わないもん。
>>234 そうすると 仕事が終わって帰宅後、映画鑑賞?
236 :
かんかん ◆iWa25/K24I :05/01/20 00:17:19 ID:chbI8x6b
うちの会社、なんか身長180センチ以上、 もしくは体重90キロ以上というのがごろごろいるんだよなぁ。
237 :
かんかん ◆iWa25/K24I :05/01/20 00:18:30 ID:chbI8x6b
>>235 日曜日に三本見れば、それだけで12本。
あと祝日もあるし、土曜日に二本見れば、合計20本になる。
238 :
かんかん ◆iWa25/K24I :05/01/20 00:19:11 ID:chbI8x6b
平日でもはやく帰れたときは1本見れるよ。
240 :
名無しさん@3周年 :05/01/20 00:20:15 ID:CyMh8xh6
>>225 >>227 BMI = 68 /(1.81*1.81) = 20.8 (かんかん)
BMI = 70/(1.78*1.78) = 22.1 (ジョニー・デップ)
241 :
名無しさん@3周年 :05/01/20 00:21:25 ID:CyMh8xh6
242 :
かんかん ◆iWa25/K24I :05/01/20 00:22:29 ID:chbI8x6b
おいら、毎日、重たいもの持って右往左往してるんだけど、 なんかジョニー・デップと本気で殴り合っても勝てる気がしない・・・・ 勝てるかな?微妙。
244 :
名無しさん@3周年 :05/01/20 00:23:20 ID:CyMh8xh6
かんかんさんって、アルミださん?
245 :
かんかん ◆iWa25/K24I :05/01/20 00:24:41 ID:chbI8x6b
>>241 上の方が、ほとんど一族でね。
あの一族、デカイんですよ。
社長なんか、やくざの親分にしか見えない。
246 :
名無しさん@3周年 :05/01/20 00:27:32 ID:CyMh8xh6
背の高い家系なんですね。 視力が悪いのもよく遺伝するみたいですよね。 そういうのってあるんですね。
247 :
かんかん ◆iWa25/K24I :05/01/20 00:27:39 ID:chbI8x6b
おやすみなさい。
かんかんはオトコだったの・・・ 180超の女なんていないもんねw オエ
180超のオトコがアノ映画の趣味・・・ オエ
250 :
名無しさん@3周年 :05/01/20 00:29:51 ID:CyMh8xh6
大仏パーマに180超のガテン系 カトリックって・・・ オエ
252 :
名無しさん@3周年 :05/01/20 00:34:11 ID:zPlE8T7i
age
253 :
まなみ ◆55nynIr58w :05/01/20 00:43:12 ID:nLgIoabV
なるみ、いる?
254 :
名無しさん@3周年 :05/01/20 00:44:07 ID:D7aALh2j
ニュー速から来ました。
>>251 原理主義者って本当ですか?
>>254 根本主義者兼日本とご皇室を愛する愛国者ですが?
257 :
名無しさん@3周年 :05/01/20 00:47:02 ID:D7aALh2j
>>256 ファンダメンダリストではないのですね?
>>257 信仰は重なるけどアタシはこの国とご皇室を愛しそのために祈ります
アタシの祖国はこの国ですから
259 :
名無しさん@3周年 :05/01/20 00:51:48 ID:zs3a2F2c
>>258 キリスト教根本主義に立つ方ではなかったのですね。
ニュー即はデマだったのか。
ありがとうございました。
>>259 根本主義者だけどアメリカのそれとは違いますよってコト
261 :
まなみ ◆55nynIr58w :05/01/20 00:55:41 ID:nLgIoabV
>>255 うるさぃょっ!
なるみに聞きたぃことがあるの
262 :
名無しさん@3周年 :05/01/20 00:56:48 ID:zs3a2F2c
>>260 ん?
ブッシュ大統領をどう思いますか?
>>262 日本の同盟者
唯一の覇権国家の元首
イラク戦争は正しいけど戦略的に不手際が目立つ
わが国はその力が衰えないうちに極東ならびに
東南アジアに地盤を築き中国と対抗できるように
すべき
264 :
ニュー速住人 :05/01/20 01:02:44 ID:zs3a2F2c
>>260 ブッシュ大統領についてコメントくださいです。
おながいします。<(_ _)>
265 :
名無しさん@3周年 :05/01/20 01:03:09 ID:WzxZ7ol9
>>262 クリスチャンとしては立派
指導者としては及第点くらいかな
北朝鮮で手ぬるかったらゆるさないw
267 :
264 :05/01/20 01:03:33 ID:zs3a2F2c
>>263 あ、失礼しますた。
ありがとうございます。
>>264 最後
すべては親父がイラクにとどめを指さなかったため
息子がしっかり尻拭いすべき
最後に イランとシリアがテロ放棄すれば イラクはトルコを加えて三分割するか現在のレバノン化すればいいのよ 無茶なオスマン帝国解体が問題の始まりなんだから 民族自決なんて有害な幻想
270 :
名無しさん@3周年 :05/01/20 01:11:11 ID:Mmqj8S+j
宗教キチガイが集まるスレはここですか?
271 :
名無しさん@3周年 :05/01/20 01:17:24 ID:zs3a2F2c
>>270 いらっしゃいませ。
原理主義者2名がたむろしてます。
フェブライトしてください。
ニュー即面白いねw でもこっちはスルーだしw もっと面白いこといえばよかったw
274 :
271 :05/01/20 01:33:24 ID:zs3a2F2c
釣りは、せめてこれくらいやれよな。おまいら。w 大漁大漁。ww
オイラはメルェ〜でつ。よろちくでっつ。 相変わらずしぼんでまつね。中年のハキのないおじさんの独り言のようでつ。 え?そうでつか。あたってまつか? 心の目ではわかるのでつね。 主の平和
>>275 でもアンタやお仲間が煽っても向こうの住人はスルーW
百戦錬磨のニュー即住人がおまいらに釣られるわけないのWW
世間知らずのリベラルボン栗ヲタじゃないんだからさw
夜中までご苦労WW