十十十 カトリック１２９十十十

２０００／０７／１３ (木) ０７：５０ に始まった、カトリックについての交流ロビーです
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。

○直前スレ ：十十十 カトリック１２８十十十：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103268525/l50
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○カトちゃんねる ： http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587
◇ご注意下さい！
　◆インターネット上で、
　　聖シャーベル修道会もしくはその教祖であるＬＰ(リトル・ペブル)を信奉する者が、
　　カトリック教会と関係があり、将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
　　この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず、
　　ローマ・カトリック教会とは一切関係がありません。
○リトル・ペブル教団の真実 ： http://www.cultnews.jp

●カトリック関連リンク
○カトリック中央協議会:http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/index.htm
○カトリックの典礼を考える: http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082183624/150
◇注意事項は>>2-5辺りにあります。

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◆反論する場合は相手の立場で考えてみましょう。
　 他人の意見に反論する場合は、相手の立場に立って考えてみましょう。
　 なぜそのような主張をするのか、その上で反論を組み立てましょう。
　 その方が論理的になり、読む人に共感を得やすくなります。

◆過激な表現は控えましょう。
　 議論が白熱するのは大歓迎ですが、過激な表現は控えましょう。
　 他の参加者へも配慮ある大人として、気配りを心掛けて下さい。

◆議論に感情を持ち込むのはルール違反です。
　 決して感情的になってはいけません。議論の発展にならないばかりか、議論を混乱させるだけです。
　 気持ちが高ぶってしまった場合には、しばし休息を取りましょう。

◆自分の価値観や考え方をむやみに押しつけるのはやめましょう。
　 それぞれの個人が異なる考えを持っているのは当然のことです。

>>1　おつ！

>>1、ごくろうさんです。

宇治の注意書きはしないのかな？

バチカン──ナチス・ドイツのアドルフ・ヒトラーが第二次世界大戦中、
当時のローマ法王ピウス１２世の誘拐を計画していたことが明らかになった。
ナチス親衛隊（ＳＳ）に誘拐を命じたが、司令官が命令に従わなかったため、
未遂に終わったという。イタリアのカトリック系日刊紙アッベニーレが１５日、
伝えた。ナチスによるローマ法王誘拐計画はこれまでも歴史家などから指摘されていたが、
具体的な内容がわかったのは初めてという。

アッベニーレ紙によると、ローマ法王の誘拐計画は「ラバト作戦」と名付けられ、
１９４３年の予定だったが、なんらかの理由でこの年には実行されなかった。翌４４年のローマ撤退直前に、
ヒトラーはカール・ヴォルフＳＳ司令官に、ローマ法王の誘拐を直接命令した。
同紙によるとヒトラーは、法王がいずれナチスの世界支配の邪魔になると考え、誘拐を計画。
ヒトラーはキリスト教に代わる教義として、ナチズムを世界中に広めるつもりだったという。

ヒトラーから命令されたヴォルフ司令官は、法王と密談のため一般市民に変装してバチカンに潜入。
法王に誘拐計画を明かすと同時に、自分が従うつもりのないことを約束し、十分注意するよう法王に忠告したという。

法王はヴォルフ司令官の誠意を確認するため、ナチスに死刑を宣告されていたイタリアのレジスタンス
指導者２人を釈放するよう要求。ヴォルフ司令官はこれに応じ、２人の釈放を取り計らったという。
報道によると、ヴォルフ司令官は誘拐計画の一部始終を、ピウス１２世の功績を収集していた教会関係者
に証言していた。バチカン内部では、ピウス１２世を聖人に列するための動きがあり、司令官の証言も
その材料として集められたものという。

神戸被災者のためにお祈りいたします。

信仰について悩んでいます。

自分は我が家唯一のカトリック信者です。妹がエホ証の勉強をしていて
自分も話を毎週聞いてるのですが、キリスト教を深く勉強していけばしていくほど
いったい何が正しいのかわからなくなります。このスレでも言い争いは絶えず
プロテスタントの友達にもカトリックは変と言われ、エホ証の人が
毎週お話ししてくれることも的を得た話で、自分の信仰が揺らいでいます。
みなさんはこんな立場になったら、どうやって自分の信仰を取り戻しますか？
立場上、エホ証の家庭聖書研究の場には毎週同席しなくてはいけないので
それを回避することは今出来ないのです。このままエホ証に侵されてしまうのか不安です。
どなたか信仰の弱い自分にアドバイスください。

そうだな。
番組もそればっかしだが、10年たっても涙を流す苦しみは格別のもんだろう。

漏れも祈らせていただきます。

>>10
＞みなさんはこんな立場になったら、どうやって自分の信仰を取り戻しますか？
エホバの勉強会には出ない。しなくてはいけない、といわれても
外出してればいいだけ。論破したいなら、エホバ論破の本はプロテスタント系の
出版社から出されてるだろうから、それを買って勉強する。

っていうか１４万４千人しか天国にいけないとか
輸血禁止とか、学校での武道禁止とか、そういうのがヘンなので
かかわらない。聖書も新世界訳？とかいう聖書だし。

>10ｻﾝ、
エホ証の勉強会を断って、カトリックの勉強会に
行く意志はありますか？できればその方がいいと思います。
カトリックの方が世界的にポピュラーですし、
聖書の訳し方も変に偏って無いですから。

どういうわけか、カトリックにはエホバの証人など、
異端に対する立場を書いた本がない。なぜなんだ。

>>14

あるよ。
ドンボスコ社から出ている
「ねじ曲げられたキリスト」など。

　

>>15
ありがとう。

ドン・ボスコのスチュワーデス事件もお忘れなく...
サレジオ学園の真相も出版してくらはぃ。 (=ﾟωﾟ)ﾉ

http://salesio.tripod.com/
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage28.htm

>>17
黒い福音ですか？

>>15
その本、みあたらないなあ
上智大学図書館にも入ってないや。

たしかにエホバの証人は創立者のラッセル氏からして数々の預言が外れている。
ラッセル氏自身をあらっていくだけでも充分論破の材料は集まるはず。
けれども、私は彼らが現代世界の真っ只中でただひたすらキリストの再臨を待ち
焦がれている姿勢が好きです。ちなみに自分はカトリックですが、エホバの方々
とも心を合わせてキリストが再びこの地上に来てくださることを待ち望みたいと
思っています。

>>19
再臨をマジで待っている派ならエホ以外にたくさんあるだろ
福音派とか。

エホは三位一体を信じてないから異端です

>20
いや勿論それは知ってるけど、教義の違いを超えてでも、あえてどこか共通す
るところに共感するというのは自然なことではなかろうか。

もうひとついうと、キリストが実際来られるときそれを喜ぶ人たちは、教義
や宗教の枠を超えて数多くいると思います。そのときキリストが「あなた方
は異端だからあっちへ行きなさい。」とは絶対に言わないと思いますが・・
カトリックのひともエホバのひとももうちょっと固い頭をほぐしたほうがい
いかと思います。まあもっとも三位一体については2000年間も伝統ある教会
が伝承してきたことなのだからエホバのひとももうちょっと謙遜になればい
いのにと思う。2000年間も試されてきた聖書解釈をたった100年ぽっちでくつ
がえすとは・・・

10です。レスどうもです。
エホ証の勉強会には妹との人間関係を壊したくないので同席していく予定ですが
カトリックの勉強会は近くの教会では開催されてません。
今まで何度となく「私はカトリックなので」とか
「そのような冊子を頂いても…」とか自分なりに拒否してきたのですが
「それではこちらの冊子に興味深い項目はありますよね」とか
「聖書に関心をお持ちの○○さん(自分)ならこの事柄は大切ですよね」など
全く効果がなく、しかし相手のエホ証の人が人間的にすごくいい方なので
最近は断ることにも罪悪感を感じたりします。
将来長崎に移住しようと真面目に考えてるくらいカトリックが好きな自分には
今の家庭聖書研究は体裁を保つ為に仕方なく付き合ってるもので
それでも徐々にエホ証の人の聖書解釈などに納得してしまっている弱い自分がいます。
このまま染められてしまうのが怖いです。人を差別してはいけないけど
このままだとおかしくなりそうです。

エホ証の家族や友人との体裁を保つ為にこんな苦しい思いをするなら
いっそ家出をしようかとまで思います。

論破したいわけじゃないんです。
今の関係を壊すことなく自分の信仰を取り戻したいんです。

無理でしょうか…
うまく説明できなくてごめんなさい。

>>23
それはあなたの霊性にかかわる重大な問題だから、
ぜひとも教会で司祭に相談してください。


ここからは私見です。

体裁を保つために、付き合う　→　次第にエホバに納得

このサイクルから抜けたいなら、
１エホバは間違いであることをハッキリと知ること
２体裁を保つのをやめること
どちらかを実行するしかないでしょう。

「論破」と書いたけど、別に面と向かって違います！といわなくてもいいんですよ
でも、エホバはカトリック信者をとくに引き入れることを目標にしているらしいので
教義論争や聖書理解があまり出来ていないのなら、
体裁を保つなんてかっこつけてないで同席するのをやめたら？

　　　　　（　サムエルの書上３：４−６　）
　突然、主が呼びかけられた、「サムエル、サムエル」。彼は、「はい、
ここにおります」と答え、（祭司）エリのもとに走り寄って言った、
「お呼びですか」。「いや呼びはしなかった、もう一度寝に行け」と（祭司）
エリは答えた。サムエルは寝に行った。
　主はもう一度呼びかけられた、「サムエル」。サムエルは起きあがり、
（祭司）エリのもとに行き、「お呼びですか」と言った。（祭司）エリは、
「息子よ、呼びはしなかった、寝に行け」と答えた。≪サムエルはまだ主を
知らなかった≫。主のことばの啓示（けいじ）を受けたことはなかったから
である。・・・（つづく）

>>23
ひとつの方法として、家庭聖書研究の席でカトリックの話をする時間を取られてはどうでしょうか？
話すことで自分がカトリックである事を伝える事ができますし、
同時に話すことで自分の中にある信仰を再確認できるとおもいます。

>>23
とにかく公教要理を読み続けろ。
ある元プロテスタント工作員（のちにカトリックに改宗）に言わせると、
要理の理解が足りないカトリック信徒は、簡単に落とすことができたってさ。

>>24
かっこつけてるつもりはなく、ただ怖いのです。
家族仲がいいだけが取り柄の普通の家庭で
自分だけがあからさまに拒否することで
家族との距離が出来ることを。
それが死ぬほど怖いから、研究が我が家で行われる限りは
出席すると思います。聖書もちゃんと自分だけ新共同訳を使っています。

生き苦しいです。
逃げたいです。
自分は放浪するかもしれません。
そのくらいしか自分で出来る自分の信仰の貫き方が出来ない弱い者なので…。

　　　　 *　カトリック要理　* 　　 『　教会のこと　』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Ｑイエズス・キリストさまのあとにだれがその教えをひろめましたか。
Ａ使徒と言われる十二人の弟子であります。
　
Ｑお弟子の中にかしらに立てられた者がありますか。
Ａはい、聖ペトロと言う方がかしらに立てられました。
　
Ｑ聖ペトロは何のかしらに立てられましたか。
Ａ聖ペトロは教会のかしらに立てられました。
　
Ｑ教会とは何でありますか。
Ａ教会とはイエズス・キリストさまの信者の団体であります。
　
Ｑ教会を定めたのはどなたでありますか。
Ａ教会をお定めになったのは、イエズス・キリストさまであります。
　
Ｑイエズス・キリストさまは教会をいくつもお定めになりましたか。
Ａいいえ、イエズス・キリストさまはただ一つの教会だけをお定めになりました。

>>26
研究のときに、カトリックではどうですかと聞かれたり、向こうもこちらの信仰を
否定したりけなしたり、そういうことはないのでそれはうまくいってます。
>>27
公教要理ってカトリック教会のカテキズムの本のことですか？
もしそうなら早急に購入します。あと、信仰を固めたいので修道士さん達の読む
聖務日課の本やカトリック新聞、家庭の友、あけぼの、聖母の騎士など
積極的に購入しようと思います。

　 *　カトリック要理　* 　　 『　教会のこと　』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Ｑイエズス・キリストさまのお定めになった教会はどれでありますか。
Ａイエズス・キリストさまのお定めになった教会はカトリック教会であります。
　
Ｑカトリック教会とはどういう意味でありますか。
Ａカトリックとは公けということで、すなわちすべての人のためにたてられ全世界にひろがっていく教会という意味であります。
　
Ｑ聖ペトロのあとつぎがありますか。
Ａはい、それはローマ教皇であります。
　
Ｑそれなら今教会のかしらはだれでありますか。
Ａやはりローマ教皇であります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
Ｑ教皇のほかに教会のかしらはありませんか。
Ａあります。司教もその地の教会のかしらであります。
　
Ｑ司教はだれのあとつぎになりますか。
Ａ司教は使徒たちのあとつぎになります。

エドワードさんは現在どうしているのでしょうか？

>>30
これをプリントアウトして読むだけで十分だ。

http://www.hvri.catholic.ne.jp/catechismuspiidecimi.htm

これは子供向けだけど、手っ取り早い。

http://www.hvri.catholic.ne.jp/kodomoyori.htm

イラクで大司教拉致される　ローマ法王庁が非難表明
http://www.sankei.co.jp/news/050118/kok011.htm

家族で一人信者、ってことは成人洗礼だよね？
カトリック要理は、やらなかったのか・・・。

今はこんなのが流行ってるらしい。
http://www.alphajapan.jp/

>33
聖ピオ十世教皇発布の公教要理を読んでみたが、信者ひとりひとりが完全さを目指
して努力していこうという気概が伝わってくる内容だ。昔も今もやはり若者達はこ
れくらいの厳しさを備えた組織に憧れ、神の子としての己を鍛錬したいと切に望む
ものだ。10さんも頑張れ！もし10さんが洗礼をうけて３年経過した成人であり、ま
た召命の恵みを頂いている者であるならば、ぜひとも北海道にある厳律シトー会の
トラピスト修道院を訪問されることをお勧めします。ちなみに大分にもあります。
お祈りしてます。

>>34
讃美歌13番のリクエストを！

暴力や争いがなくなりません！

★2004 MY FAVORITE DVD BEST10　【HIVI読者が選んだBEST10】

　1位　スター・ウォーズ・トリロジー
　2位　スパイダーマン2
　3位　アップルシード
　4位　ロ―ド・オブ・ザ・リング/王の帰還
　5位　殺人の追憶
　6位　ファインディング・ニモ
　7位　MISIA/THE TOUR OF MISIA 2004 MARS & ROSES
　8位　ザッツ・エンタテインメント
9位　パッション
　10位　風と共に去りぬ
　

>>39
一般信徒から、他宗教と交わることでしょうね。
他者を避けては、対立が無くなりません。

10です。昨日は色々なアドバイスありがとうございました。
カトリックの洗礼は受けて３年以上経っていますので
修道院のほうは考えてみます。ただ、召命の恵みをいただいてるかどうかは自分では
よくわかりません。そこの見極めは神父さんの管轄なのかと。
所属教会などでもとりわけ交友関係があるわけでもないので
こうやって信者さん達に相談が出来て、弱くなった信仰が
強められた気がします。また頑張ります。

　ぬるぽ。

>>41
＞一般信徒から、他宗教と交わることでしょうね。

その必要はナシ。
カトリック以外に真理も救いも無い。

>>27私は要理の理解が足りない信徒だったけど、
「公会議疑うなら、聖書の成立からまず疑った方が宜しいかと。。。」
と言って正典の変更や彼らが最も重視するヨハネの黙示録なんかについて
話をし始めると、シーンと黙りこくってしまった。あれは高２の時だった。

既に中程度の認知症だった祖母は「まぁまぁ、お茶でも。。。」
って取り繕ってたけど、あの人たちが帰った後で、
「お前、あんなこと言うたらかわいそうやんか。
自分が救われたいからやってはるんやからな」って注意を受けた。。。
以後、彼らの布教活動へのいちゃもんはあまりつけないようにしてる。

そしたら、今度は伯母がエホ症に捕まった。
だけど、宗教遍歴繰り返す人だし、従姉の病状悪化の原因の一つがそれ。
いずれ分かる時が来るだろうと思って放置してる。
あーあ、カトに行って欲しかった。。。

>>44
他者を排除するようでは、>>39カトリック信徒の気持ち、無駄になりますね。
他者排斥からは、いずれカトリック自らが排斥されるでしょう。

>>46
まなみちゃん。まなみちゃんがどう考えようと、
どう思おうと真理は何も変わらないんだよ。
神も１つ。真理も１つ。信仰も１つ。
これは永遠に変わらない真理。例え全世界が反対しても。

＞カトリック自らが排斥されるでしょう。

うん。
排斥され迫害される時代は、もうすぐ、
否、もうすでに来てるかもしれないね。

聖書や聖人達の預言通り、人々の信仰は冷め、
神への愛も信仰も捨てるだろうね。
そして最後の小さな群れまで誘惑され、迫害され、
あるいは最終的に殺され、殉教者を生むだろうね。

実際、典礼も乱れ、聖域は汚され、人々は秘跡も
ミサも軽視している。
主日にすらミサに行かない者がどんどん増えている。
だから、どのような世界が来ても別に驚かないよ。

拉致や殺人は正しいことでしょうか！

>>47
よく読んだらいかが。
真理がどうではありません。
テレジオさんのカキコから読み直してください。

大きな天災が起きたばかりなのに、人間の争いがなくなりません。
新聞を見ても子供と心中したり野宿者同士で刺し合ったり！
＊もう愚痴やめて祈ります。失礼しました。

>>34
拉致された大司教はアッシリア派
アッシリア派はいわゆる景教
近年ローマカトリックに帰順した
景教は日本にも上代に伝来した形跡がある

>>51ん？シリア・カトリックじゃなかったっけ。。。
カルデア・カトリックの歴史は結構古いよ。

>>49カトリックはカトリック、あんたはあんた。それでいいじゃない。

>>52
朝日新聞ではアッシリアと書かれてました
他の新聞や通信社はシリア・カトリックとも
本当はどっちなんでしょうかね

アルファコースって、受けてもいいんでしょうか？
あやしくないの？

>>55
ぁゃιぃ。

>>55
ＩＣＦに常駐してる司祭は、良い評価をしてるようです。

>>54アッシリア・カトリックというのは、
ひょっとしてネストリウス派のアッシリア東方教会のことかな？

カトリックにはアッシリア・カトリックという教会はありませんから。。。

信仰について悩んでいます。

弱者への慈しみや愛は、自分が優位であることを
前提としているに過ぎない、ということを
全く省みないカトリックの傲慢さ・無自覚さが
気になって仕方ありません。

以前はこのようなことは感じませんでした。
私の信仰はどこかいびつなのでしょうか？
どなたかアドバイス下さい。

>>55
どんなふうに、あやしいの？

>>55
ここhttp://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1096542395/102で、聞いたほうがいぃょ。

>>55
わたしは、オリエンス宗教研究所の、カトリック通信講座にしたけどね。
おミサの、[聖書と典礼]をやってる安心感があるから。

ばしょによっては、おミサって言うの？こっちは、ごミサって言うから。。。

>>63
ごミサ　ですね。

>>59
アドバイスではなくて感想を書きます。

「弱者」とか「小さき者」という言葉が頻繁に使われます。
ある社会的な立場の他人を指している場合が多いですね。
そういうレッテルを貼るのはどうなんですかね。
不遜な感じがして、好きではありませんね。
私もいつどうなるか分からないんだし。

主のみ前ではすべての者が小さい者と思います。

>>59
主は「あなたの隣人をあなた自身のように愛しなさい」とおっしゃってるお。
これに、自分が優位であるかどうかは関係ないお。
おまいが傲慢・無自覚でつお。
たとえ、そのカトリックたんが傲慢・無自覚であったとしても、
その弱者への慈しみと愛は喜ばれるだろうおっ。おまいも。
信仰によって。
もれ、カトリックじゃないけお。

　
カトリック大司教、武装グループが拉致　イラク北部
ttp://www.asahi.com/international/update/0118/003.html

訂正
　　　その弱者への慈しみと愛は喜ばれるだろうおっ。おまいも。
　　　　　　　　　　　　　↓
主は、その弱者への慈しみと愛を喜ばれるだろうおっ。おまいも。

注：「主」とはイエス･キリスト。ローマ法王ではありま天。

>>42
>所属教会などでもとりわけ交友関係があるわけでもないので
教会で信仰の話とか教会の話しができないとつらいね・・・

　　　　　　　（　サムエルの書上３：８−９　）

　≪主は“三度”呼びかけられた≫、「サムエル」。サムエルは起き上がり、

（祭司）エリのもとに行き、「お呼びですか」と言った。≪そのとき≫、

（祭司）エリは【主が若者（サムエル）に呼びかけられたのだ】と知って、

こう言った、「寝に行け、“もし呼ばれたら、＜主よ、お話しください、

僕（しもべ）は聞いています＞と答えなさい”」。・・・（つづく）

　　　　　　　　（　ルカ福音書１０：２５−３７　）
　ある律法学士が立ち上がり、イエスを困らせようとして、「先生（ラビ）、
≪永遠の生命≫を得（う）るために私はどうすれば良いのですか」と尋ねた。
イエスが、「律法に何と書いてあるか。≪そこで、何を読んでいるのか≫」と
聞かれると、彼は、「≪あなたはすべての心、すべての霊（れい）、すべての
力、すべての知恵をあげて“主なる神を愛せよ”≫。また、≪“隣人を自分と
同じように愛せよ”≫」と答えた。イエスは、「よく答えた。≪そう行え≫。
【そうすれば、（永遠に天国で）生きるだろう】」と言われた。（つづく）

>>65
カルヴァン派では、「上」からの命令で・・・という感じはないでしょ？
万人司祭・水平関係だから。牧師がどういっても、最終的には自分で判断して決めるでしょ？
小会・中会・大会、というような代議制もあるし。

カトリックだと、司教とか教皇といった高位聖職者から
指針みたいなのが出されて、それに従ってやりましょう、みたいな感じだから。
教区制度の変更とかも、基本的に司教が決めたらそれで決まりなわけよ。
代議制みたいなものはない。

・・・ここまでで、言いたいことが、わかってくれるといいんだが。

　　　　　　　　（　ルカ福音書１０：２９−３７　）
　彼（律法学士）は自ら弁明しようとして、「≪私の隣人とは誰のことですか≫
」と尋ねたので、イエスは言われた、「（聖地）エルサレムからエリコに下ろう
とする≪ある人≫が、強盗（ごうとう）に出会った。強盗は≪その人の服を
はぎ、傷つけ、“半死半生（はんしはんしょう）”にして去った≫。
たまたま一人の司祭がこの道を下ってきたが、≪それを見ながら道の反対側を
通って過ぎ去ってしまった≫。また、≪レビ人も通りかかったが、それを見て
も同じように道の反対側を通り過ぎてしまった≫。ところが、旅の途中、そこを
通りかかった≪一人のサマリア人は、それを見て“あわれに思い”、かたわらに
寄って“油（あぶら）とぶどう酒を傷口に注ぎ、包帯（ほうたい）をして、
自分のろばに乗せ、宿（やど）に連れて行って介抱（かいほう）した”。
その翌日、宿の主人に【二デナリオ】を渡し、＜この人を看病してください。
費用がかさんだら、私が帰るとき払いますから＞と言った≫。（隣人愛とは、
身分、宗教（イスラム教、ヒンズー教、仏教・・・）国籍の差別なく、
【マザー・テレサ】のように愛を≪行わねばならない≫）
　あなたの考えでは、≪この三人のうち、【強盗に会ったその人にとっての
“隣人”とは誰だと思うか】」と問われると、「【その人を憐（あわ）れんだ
人です】」と答えたので、イエスは、「【あなたもそうせよ】」と言われた。

>>71
父なる神と、子なる神が人に聖霊を与えるのでつ。
教会が与えるのではありまてん。
聖霊は人にあるのでつ。
神の言葉だけが、人が神を栄光し、神を享受する唯一つの基準でつ。

訂正

神の言葉だけが、人が神を栄光し、神を享受する唯一の基準でつ。
　　　　　　　　
注：神の言葉（旧約と新約の聖書に含まれていまつ）�Uテモテ3:16　エペソ2:20
　　ローマ法王の言葉ではありまてん。

大司教はぶじ解放されたようです。
豊である筈の日本にも酷いニュースが並んでいます。
憎しみのあるところに平和を。

>>59
＞全く省みないカトリックの傲慢さ・無自覚さ
これらを呼び覚ますように、神さまに働きかけていけば良いのでは
ないでしょうか。

＊しかし自身が内的平安に恵まれていなければ、他人を気遣っていく
ことはできませんし、その恵みは父から与えられるものですから
”自分が優位である”という理論に気付かずとも、困っている人をみれば
”深く憐れんでしまう”。これは無自覚ではあるけれど、傲慢ではない
ような気がします。>>65氏と同意見になりますか。

みなさんありがとうございます。

>>64
私もそういった不遜な響きのする言葉に反発を感じます。
同時に、本質から離れた言葉にとらわれているだけ
かも・・・とも思います。でも、言葉って聖霊でしょ？
もっと吟味して使って欲しいと思います。まあ、数年前に
色々言葉がかわりましたが・・・
愚痴っぽくなってｽﾏｿ。

>>65
ありがとう。ｸﾞｻﾘと胸に響きました。

>>小牧さん
72は素晴らしいのですが、
70は見返りの匂いがしてなんかイヤです。
でもありがとうございます。とりあえず
これ以上、神から遠ざかることはなさそうです。

>>71
読んでいて思ったんですが、神という本質の前では
学派（さらには宗教の違いも？）なんてその人の趣味の問題？
私は学派のことはよく知らないので・・・

>>75
その無自覚さがスルーされすぎてるのがどうも・・・
私が青臭いだけ？

初めてこの板に来ました。
この２，３年、自分をとりまく環境に疲れきっています。
家族や友人にも聞いてもらうわけにいかない悩みがあります。
だんだん自分の考えがﾄﾞｽ黒くなっていくのがわかり
非常に苦しいです。
ふと近所にカトリックの教会があるのを思い出し、
一度門をたたいてみようかと唐突に思いました。
私は無宗教です。（家にある仏壇に手を合わせたりはしますが）
カトリックの方は清廉潔白なイメージがあり、
私など、罪にまみれているでしょうから迷ってしまうのですが
どなたかと話をしたりすることは可能でしょうか？
突然うかがうのは失礼にあたりますか？
行くとしたら、どういう手順で、日時に行けばいいか
教えていただけると嬉しいです。
またｽﾚ違いで、他に適切なｽﾚがあれば
誘導お願いいたします。

>>77
ミサの時間を調べたら、今度の日曜に直行せよ。
優しそうな人を捕まえて、初めて来たと伝えよ。
後はその人に任せておけばいい。
神父に取り次いでくれるか、信徒会長に紹介されるか、
いずれにしても悪いようにはしない。

ただ、教会はまず人の霊魂を救うためにあるのであって、
心のケアをする施設ではないことは心得ておいてくれ。

>>76、マザーテレサも（自分の事で）悩んだようです。

◇ 自己からの解放
主よ、わたしは信じきっていました。
わたしの心が愛にみなぎっていると。
でも、胸に手を当ててみて、本音に気づかされました。
わたしが愛していたのは他人ではなく
他人の中の自分であった事実に。
主よ、わたしが自分自身から解放されますように。

主よ、わたしは思いこんでいました。
わたしは与えるべきことは何でも与えていたと。
でも、胸に手を当ててみて、真実がわかったのです。
わたしのほうこそ与えられていたのだと。
主よ、わたしが自分自身から解放されますように。

主よ、わたしは信じきっていました。
自分が貧しいものであることを。
でも、胸に手を当ててみて、本音に気づかされました。
実は思い上がりと妬みの心に、わたしがふくれあがっていたことを。
主よ、わたしが自分自身から解放されますように。

主よお願いいたします。
わたしの中で天の国と、この世の国々とがまぜこぜになってしまうとき、
あなたの中にのみ、真の幸福と力添えを見出しますように。
　　　　　　　（マザー・テレサ）

>>78
HPで調べました。
早速行ってみます。
ちょっと緊張しますが。
>心のケアをする施設ではない
はい、覚えておきます。
どうもありがとうございました。

イラクでの大司教解放のニュースですが
朝日新聞ではやはり「アッシリア」と書かれています
産経などは「シリア・カトリック」で
いったいどっちが正解なんでしょうか
アッシリア派でローマカトリックに帰順してる教会もあるようですし
同じローマに帰順はしていても
アッシリアとシリア・カトリックは系統が違うようですし・・・

　　　　（　聖書とは関係ないですけれど、夫婦には大切です。）

　　　　　≪　子宮癌は、セックスによるウイルス感染　≫
　１．子宮癌は、セックスによるウイルス感染によって、誘発する≪癌≫です。

　２．子宮癌を誘発するウイルスは、ヒト・パピロマ・ウイルス（日本名：
ヒト乳頭腫（にゅうとうしゅ）ウイルスです。

　３．コンジローマ（女性性器にできるイボ）などの性感染症を引き起こす
ウイルスが、子宮癌、とりわけ子宮頸部（しきゅうけいぶ）の癌を誘発します。

　４．不特定多数との性交渉の多い女性、または男性によって、子宮癌に
かかるリスクが高くなります。２０代でもなります。

　５．パートナー（夫）である男性が、ウイルスを媒介します。男性には、
ウイルスは癌を引き起こしたり、自覚症状をもたらすことはありません。
　（男性は、場合によれば、食道癌になるかもしれません。）

　６．（主なる神が禁じる肛門性交を行えば、コンジローマ・ウイルスによって
直腸癌になる可能性がある。）・・・夫婦も男女も≪姦淫（かんいん）≫しない
ように。
　　　　　　ジャーナリスト　田畑　満美　（たばた　まみ）より

　　　　　　　　（　サムエルの書上３：１０−１４　）
　サムエルは元の場所に寝に行った。≪主は来られた、そして彼のそばに立ち
、前のように、「サムエル、サムエル」と呼びかけられた。サムエルは、
「主よ、お話しください、僕（しもべ）は聞いております」と答えた。
主はサムエルに仰せられた、「私は今、イスラエルに向けて、それを聞けば
耳鳴りするほどのことを行おうとしている。（祭司）エリの家について、
かつて言ったことを初めから終わりまですべて、その日に私は行う。
私は≪永久に≫その家を罰すると告げよ。（祭司）エリは息子たちが≪神を
侮辱（ぶじょく）していると知りつつ、それを咎（とが）めることも、
罰することもしなかったからである≫。≪私は（祭司）エリの家に対して、
誓って言う、（祭司）エリの家の≪悪事≫は生け贄（いけにえ）によっても、
供え物によっても【償（つぐな）われはせぬ】」。・・・（つづく）

昨日の朝、ＢＳ１のスペイン語ニュースで、
カトリック大司教がエイズ予防のためにコンドームを使用することを
認める発言をしている、っていうのを取り上げていたよ。

　　　★コンドームを初めて容認　スペイン・カトリック教会

・スペインからの報道によると、同国カトリック教会の司教協議会
　スポークスマン、マルティネス・カミノ司教は１８日「コンドームも
　エイズの全面的、世界的な予防の文脈の中に位置付けられている」
　と述べ、初めてエイズ予防のためコンドーム使用を容認する考えを
　示した。サルガド保健相との会談後、明らかにした。

　ローマ法王庁は教義上の理由からコンドームの使用を排斥している。
　スペイン紙パイスは「スペイン教会の代表が、これほど明確にコンドームの
　使用を認める発言をしたのは初めて」と報じた。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050120-00000065-kyodo-int

　　　　　　　　（　サムエルの書上３：１５−１８　）
　サムエルは夜の明けるまで寝て朝早く起き出し、主の聖所の扉（とびら）を
開いた。だが、自分の見たことをあえて（祭司）エリに告げる気になれなかった
。（祭司）エリは彼（サムエル）を呼んで言った、「サムエル、私の息子よ」。
サムエルは、「はい」と答えた。（祭司）エリはまた言った、「主は何と仰せ
られたのか。私に隠してはならぬ。おまえに仰せられたことばを一つでも私に
隠したら、神はおまえにこれこれの罰（ばつ）を送られる」。
サムエルは一言も隠さず、すべてのことを伝えた。（祭司）エリは言った、
「彼は主である、よいと思われることをなさるのだ」。・・・（つづく）

＞８５

あーあ、じゃあもう生のお願いの言い訳に使えないじゃん、残念！

>>77
ようこそ！カトリック教会へ
ボクダン神父のウェブサイトをどうぞ〜

ttp://www.nowaksvd.opoka.net.pl/indexjp.htm

>>76
教派も宗教の違いも趣味の問題ではありません。

その人がどのような団体に所属するか、ということは、
その人がどのような世界観を持ち、
どのような意思決定のあり方を支持するか、という表明とも
密接につながっています。

　　　　　　　（　サムエルの書上３：１９−２１ )
　サムエルは成長した。≪主は彼とともにおられた≫。彼は≪主のみことばの

一つといえども地に落とすことはしなかった≫。ダンからベエルシバまで

≪イスラエル全土は、サムエルが【主の預言者】として定められたこと≫を

知った。主は、シロでサムエルに現れてのちも、たびたびサムエルに現れた。

サムエルのことばは、≪イスラエル全土に広まり、主のことばとして受けとられ

た≫。・・・（つづく）

ニール・ホランが聖職停止というニュースが流れました
という事はそれまではまだカトリック教会の司祭として
カトリック教会での活動を認めていたということですか

>>91
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050121-00000415-yom-int

>>91
その前にソースを。

>>91-92
五輪マラソン妨害男、
聖職停止に

【ロンドン支局】
ＡＦＰ通信によると、
カトリック教会は２０日、
昨年のアテネ五輪男子マラソンで、
選手の妨害をしたアイルランド生まれの聖職者、
ニール・ホーラン氏（５７）を、聖職停止にした。
同氏は、
「私は、教会に生涯を捧げてきた」と不満をぶつけたが、
報道陣を前にダンスを披露するなど奇行は相変わらず。
同氏は、
首位を走っていたブラジルのデリマ選手を沿道から飛び出して歩道に押し出し、
昨年９月、
ギリシャの裁判所で執行猶予付きで禁固１年の判決を受けていた。
（読売新聞） - 1月21日22時1分更新

YOMIURI ON LINE （国際） 2005/1/21/22:00 読売新聞社
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050121i415.htm

>>91
>それまではまだカトリック教会の司祭として
>カトリック教会での活動を認めていたということですか

言葉尻を捉えればそうなるんだろうけど・・・
たぶんずっと謹慎でしょ。仕事させてたとは思えない。

司祭をやめ（させられ）る⇒普通の信者に戻る、ではないよ。
実質、もう教会には戻れない　＞誰もそんなこと言わないけど
それを考えたら、多少の問題児であっても神と教会が認めた権限を即奪うわけにいかない。
どんな罪も懺悔すれば許してしまうカトリックにしては今回の対応は早いし厳しいほうだと思う。

カトリックでは離婚は認められないとききますが、
すでに離婚している人がカトリックに目覚めても
信者にはなれない（信者＝受洗？）のですか？

それまでヤリまくってた女性が目覚めてシスターになれますよね！

>>97
なれる。

>>98
マジレスですが、当然なれます。

>>97
離婚はﾊﾞﾁｶﾝが認める場合がある。…そういう人を知っている。
離婚→受洗→結婚した人の結婚式に出席したことがある。

>>99
> >>98
> マジレスですが、当然なれます。
ってことは子供のいるシスターもオケィ？

>>100
親子でシスターになった人がいるって噂聞いたことある。

シスターは聖職者じゃないからＯＫなんで内科医？

>>99.100
ｔｈｘ
実際そういう例もあるんですね。
離婚多いもんなー。

>>100
子供が小さいうちだダメだろうが、101のような例なら
ありうる。親子でシスターは極めて稀だと思うけど。

ただ親のほうが年齢でひっかかるかもしれない。
修道会による。

修道会の入会資格には、あまり知られていないけど
「扶養家族がいないこと」っていうのがある。

実際は若ければ若いほど歓迎されると思うけど、
子供が成人したら入れてくれる会も探せばあるかも。

一人っ子がどんどん増えている。
一人っ子は両親を扶養する義務があるから
ますます召命は減ってしまうね。

http://www.chunichi.co.jp/desk/index.shtml
ローマ法王など、力の実体はないが、その発言が多大な影響を持つ力だ。

カトリック的にはこういう表現はOK？

>>105

ゴメン訂正。
「入会する時点で」扶養家族がいないこと、だね。

一人っ子だからという理由で入会を断られることはないよ。
一人っ子だから迷ってます、と言ったら断られるかもしれないけどねｗ

　　　　　　　　（　サムエルの書上４：１−３　）
　そのころ、ペリシテ人はイスラエルを攻めようとして集まった。
イスラエルもペリシテ人と戦（たたか）おうとしてエベン・エゼル付近に
陣を張った。ペリシテ人の陣営はアフェクにあった。ペリシテ人はイスラエル
に向けて戦列を敷き、ここに激しい戦いが始まった。≪イスラエルは破れ、
イスラエル軍の４．０００人が戦場に倒れた≫。兵が陣営に戻ったとき、
イスラエルの長老たちは言った、「われわれは今日、ペリシテ人に破れた、
【主はなぜ、こうされたのであろう】。（主の聖所のある）シロに行って、
【主の聖櫃（せいひつ）を持って来よう】。聖櫃がここに来れば、
≪主は敵（ペリシテ人）の手からわれわれを救われるだろう≫」・・・（つづく）

北海道の修道院に父子で入会された方がいたような。あれは特例

具体的な召命について教えてください。
自分の召命に気付く手段や、自分から召命を受けたい人はどうすればいいかなど
関心があります。

召命ってなんだろうね？

　　　　　（　１１０様へ　）
　召命（しょうめい）は、神様からのものです。神からの恵みです。

どんなに司祭になりたくても、神からの≪召しだし≫がなければなれません。

今のローマ教皇様も、若い頃は、石きり場で働いておられました。

カトリック教会が共産主義で禁じられているときに、司祭になるために、

努力されておられました。・・・私には召命はありません。私は聖体（ホスチア

）が信じられなくなりました。復活が信じられなくなりました。そんなとき、

韓国の女性が、聖体（ホスチア）を舌の上に置かれると、赤く、生き生きとした

生肉に聖変化する民放のテレビを見ました。カトリックではこの女性は破門状態

ですが、また後輩の神学生（現在神父）がこの女性の側では、床に落ちたパン

でも生肉に変わると侮蔑的に言っていたのを覚えています。・・・

私にとっては、これが信仰の支えです。私の為にされた奇跡とさえ思っています。

　　　　（　訂正　）
　私は元神学生ではありません。学生時代、神父になるように勧められたこと
はあります。元後輩のカトリック信者の神学生が、同郷にいるだけです。
確かに、私の教会の親友とも呼べる友人が二人神父になっています。
私は旧約聖書を、東大出の神父から、グループで、個人的に教わりました。
しかし、事情があって、召しだし、召命はありませんでした。・・・

なるほど・・・カトリックでは
親の趣味で子供が修道院に無理やり入れられることもあるんだな。

>>113
お前が神父にならなくてよかったよ。

>>110
オーソドックスだが、修道会が主催する黙想会に行く。

自分から召命を受けたい？ときは
そのように祈る。

あのー、カトリックの人に質問なんですが、今度家を建て替えるときに司祭様に土地の祝福をお願いしようと思っているのですが、謝礼はいくらくらいお支払すればよろしいのでしょうか？
こういうことは初めてなもので。

　私は、会社の新築の借家を祝福して頂くのに、１万円包みました。
おそらく金額は問題にされないと思います。私の教会は修道会ですから、
月５万円の神父の給料だと思います。教区司祭は違います。気持ちで良いと
思います。・・・

　　　　　　　　（　サムエルの書上４：４−９　）
　そこで、人々はケルビムの上に安置された≪万軍の主の聖櫃（せいひつ）≫
を持って来るように人を送った。（祭司）エリの二人の息子【オフニとピンハス
】は、≪聖櫃に付いて来た≫。主の聖櫃が陣営に着いたとき、全イスラエルは
地を震わせるほど、テルワの声（主に上げる歓声）を上げた。ペリシテ人は
その叫び声を聞いて言った、「ヘブライ人の陣営で大きな叫び声が上がっている
のはどういうわけだろう」。主の聖櫃が陣営に着いたと知って、ペリシテ人は
恐れて言った、「彼らの神が陣営に着いたのだ」。そして叫んだ、「えらいこと
になった。誰があの強い神の手からわれわれを救ってくれるだろう。エジプトに
災難（さいなん）を降らせたのはあの神だ。さあペリシテ人、度胸を決めて、
雄々（おお）しくやろう。ヘブライ人はペリシテ人の奴隷だった。こちらがそう
なりたくないなら度胸を決めて戦え」。・・・神の裁き・・・（つづく）

>>117
車の送迎プラス５千円or１万円が相場です。
テントだけなら１万円きちんとした場所で宴席を設けて接待すれば５千円でＯＫというのは俗説で、
実際には家の規模で判断すべきでしょう。

>>118
カトリック修道会であれば給料５万円ということはありません。
修道司祭ならお小遣いのみ、清貧請願がなければ教区司祭相応の１０万円チョイの給料となります。

質問箱で質問した内容なんですが、
ここで聞いたほうがいいよ。
なんてレスもらったもんで（苦笑）
ここでも聞きます。

キリスト教には、天国、地獄の中間に、煉獄という概念があるようですが、
それはどういうところで、聖書に載っているのなら、何処に、また文言はなんて
載ってます？煉獄について聖書には載っていなくて、
別の文書だとしたら、それはなにで、文言はなにか、知ってる方いましたら、よろしくです。

キリスト教とは脅迫の宗教です

これらのキーワードがハイライトされています： ロザリオ 9 日間 の 祈り
ロザリオに関する話
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キリスト教とは脅迫の宗教です

　　　　　　　　　　　　　　,r-'''""￣￣"'-,_
　　　　　　　　　　　_,.-'^γ´　　　　　　　　｀i,
　　　　　　　　　　,r'　,.r'"ヽヽ、（ （　ｿノノ彡、\i
　　　　　　　　　,i'　｛　　　　　"'''''''''''''　　　ﾐ　　.i
　　　　　　　　　i　　i　　　　　　　　　　　　 ミ　　i
　　　　　　　　　|　　i　　　二 二 二 二　　 ﾐ　　i.
　　　　　　　　　.i　　i　　　　　　ハ　　　　　 ﾐ　 i.
　　　　　　　　 　|ノ {｛|iiiiiiilll;ﾉ,,,,,ヽ;liiiiiiii||｝}　ゝヾ　私に投票しない者は腹を切って氏ぬべきは当然であり、
　　　　　　　　　　| .ミ='^◎≫,i'^'i,≪◎'=､< ミﾍ　　唯一神又吉イエスが地獄の火の中に投げ込む者たちなりぃ
　　　　　　　　　 ,ﾍ ﾐ~こ二ヲ　i　i; .'ﾐ二こ、 ﾐ　}　　
　　　　　　　　　　{　ﾚ　　　ノ　i　i;　 ヽ､_,　';,ﾉ ﾉ
　　　　　,ｍｎ∩ΠLi,;'ゝ　　　,イ　 ト、　　';,　i'~
　〃┬--μUUU.Η==i, i　._,ノ^-0し0-ﾍ,_　　｝|==========================- ､
　ヾ┴┴┴┴クΗ―ゝ,ｲ'<ー--ﾆ---ｰ>|ﾉｿ――――――――――――――
　　　　〈　　ソ　.Ц　　ゝ　　 ｀'ー-'´ i,ｲ
　　　　 |　　ｲ.　　　　　　 ヾ、,.......、,i'ｿ|＼
　　　　 |　　Л＼　　　 ／/| ￣ ／　 ／´ |
　　　　 |　　イ　　＼ ／ / ﾉ　`'　　／　.／＼
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　　 （／　 /　　　　 / / ./ 　　／　／　　　　 　ヽ
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信者の人って、毎月教会に
いくらぐらい納めてるんですか？
カトリックの人って私のまわりではそんなに見かけませんが
その割りに広い土地に立派な教会が立ってるし、
日本のような仏教主流の国で
やっていけるのでしょうか？
（と書いて思ったのですが、仏教主流といっても、ほとんどの人は
お葬式のときぐらいしかお金は納めてませんけどね・・・）

>>127
金額は自由。
病気とか無職の人は０円。

＞日本のような仏教主流の国で やっていけるのでしょうか？

ほんの数年前までバチカンの援助を受けていたらしいが、
今は、バチカンに寄付し、そのお金は数年前まで日本が
援助を受けていたように、貧しい国の教会に振り分けられる。

昔の教会は、信者達が手作りで作ったり、お金を持ちよったりして
作った物もたくさんあるし、バチカンの援助で作った物もある。

>>66
超亀レスですがお許しください。
パソコンを触る機会があったので早速サイトのほう訪問させていただきました。
こんなに詳しい項目まで掲載してるものは初めて見たので
早速プリントアウトして熟読したいと思います。

今日もこれからエホ証さんとの家庭聖書研究があります。
彼女らの信仰はとても堅く、弱い私は引き込まれるところでした。
今一度要理を学び、カトリックの信仰を貫きたいと思います。
ありがとうございました。

アブラハムの子孫は黄色人種でつ。
アインシュタイン、アンネ・フランク、チャールズ・ブロンソン、ナタリー・ポートマン、この人たちはどう見ても白人でつ。
つまり、現在イスラエルやアメリカで”ユダヤ人”を名乗る人々はイスラエル・ユダの１２部族の子孫ではないでつ。
彼らは黒海周辺に住んでいたハザール人の子孫で、あとからユダヤ教に改宗した人々でつ。
むしろパレスチナ人の方が本物のユダヤ人に遺伝的には近いのでつ。

ヨハネ黙示録 3：9

見よ。
サタンの会衆に属する者、すなわち、ユダヤ人だと自称しながら実はそうでなくて、うそを言っている者たち

キリスト教とは脅迫の宗教です

こんばんは。
キリスト教初心者です。
（別のスレでコチラを推薦してもらいました。）
予定説について教えてください。
予定説というのは、プロテスタントに限った思想なのでしょうか。
カソリックでは、神によって運命が決められている、という考えはないのでしょうか。
また、予定説というのは、決定論や、運命論とは違うものなのですか？

よろしくお願いいたします。

>>133
カトリックに予定説はない。

>>133
予定説をとるのはカルヴァンの影響がつよいプロテスタントの教派です。
有名なのは「長老・改革派」ね。

プロテスタントでもメソジストやホーリネスなどは予定説をとりません。

>>133
　カトリックスレッドで予定説はないですよ。予定説はカルヴァンという
人の唱えたものでしょう。
　カトリックの場合、運命論なんて詭弁であると考える司祭などが多い
です。
　神の裁きの日に人類が必ず達するとしてその日その時というのは神の
日であり超時間的であるのに対して、歴史観が見る人類の進歩は時間的
過程の中にあります。何を言いたいかというと、運命や宿命という観念
は時間が存在する人の世に大前提を置かなければ成り立たない理屈である
ということです。言葉を変えて運命論なる説の詭弁を説明するならば、
この詭弁は、時間という次元が存在しない場合に、あたかもそれが存在
するかのように考える錯覚にあるのです。実際に事物が存在しない限り、
時間性は存在しません。将来、すなわち、ものがまだ存在しないところ
には、時間も存在しません。その存在しない時間の次元に目標を置くこと
が、運命論の詭弁なのです。
　神の存在は超時間的であるのに対して、我々の存在は時間的範疇の内
にあります。ある教えが、神の存在から運命論や宿命論を引き出して
いるとすれば、次元を取り違えることが前提にあるかもしれません。

>>134>>135>>136
どうもありがとうございました！

>>121
>修道司祭ならお小遣いのみ、清貧請願がなければ教区司祭相応の１０万円
>チョイの給料となります。

ﾌｰﾝ 教区司祭の俸給なんて、初めて知った。
教区にもよるけれど、カトリックからの某分派の当教派は、年間200万ちょい（税
込）。妻帯だから、もっと値上げすべきなんだろうけれど、なにしろ献金が・・・。

水道光熱費・家賃その他の設備管理・営繕等は教会持ちだよな？

137です。たびたび申し訳ありません。
カソリックには、神は全知全能で、人間の人生の行く先を握っている
（だから将来は決まってしまっていて、どう努力しても変えられない）
という考えはないということなのでしょうか。
ご教示いただけると幸いです。

>>140
ありません。

>>139
もちろん。そこまで司祭様に払わせたら、日本管区は大離教を引き起こす。
原因：今の給料ではやっていけないため。

　ダビド王は、若い頃、【金髪の美少年であった】と旧約聖書に記されている。

>>142
教会の教えに関して言えば、もう実質的に離教しているような・・・。

　　　　　　　　（　サムエルの書上４：１０−１４　）
　ペリシテ人は攻め入った。イスラエルはまたも破れ、みんな自分の幕屋に
逃げ帰った。ひどい敗北だった（神のご計画）。【イスラエルの歩兵３０．０００
人が死に、神の聖櫃（せいひつ）は奪われ、（祭司）エリの二人の子オフニと
ピンハスは死んだ】。ベニヤミンの男が一人戦場から逃げ出して、その日（聖所
のある）シロに着いた。彼の服は引きちぎられ、髪は砂ぼこりをかぶっていた。
彼がシロに着いたとき、（祭司）エリは門のそばの腰掛けに座って道に注意を
向けていた。彼は神の櫃（ひつ）を考えて不安に耐えられなかったからである。
その男が敗戦の知らせを町に伝えると、町には悲嘆（ひたん）の声が上がった。
（祭司）エリはその叫びを聞きつけて言った、「この騒ぎはどういうことだ」。
その間に、例の男が来て、急いで（祭司）エリにことを告げた。・・・
（神の裁き）・・・（つづく）主なる神は２０．０００人でも平気で殺される。
　アメリカ人がフリー・セックスやソドムとゴモラ状態にある限り、
イラクで虐殺されつづけられる。神に回心しない限り、ベトナム戦争の再来と
なる。東南アジアをフリー・セックスの場にする限り、また災難を与えられる。

>>143　小牧　瑞夫
>ダビド王は、若い頃、【金髪の美少年であった】と旧約聖書に記されている。

本当ですか？
記述箇所はどこですか？

エッサイは人をやって、その子を連れて来させた。
彼は血色が良く、目は美しく、姿も立派であった。
主は言われた。「立って彼に油を注ぎなさい。これがその人だ。」
（�Tサムエル 16:12）

彼は見渡し、ダビデを認め、ダビデが血色の良い、姿の美しい少年だったので、侮った。
（�Tサムエル 17:42）


ダビデが金髪の美少年であった、という記述はどこかにあるんですか？

同意。
アジアンチックな美少年だったのではないか。

詐欺師、今日も必死だなｗｗ

馬鹿宗教のスレ主よ、元気だな。（ｗ

>>146

読んでる人、いたんだ！　ビッキリ！

>>117
ご利益だけ買おうってことか
神父も祝福を家の肥しにされて大儲けだなぁ、、ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
。。これで火事にでもなった日には(ry

　　　　　　（　１４６・１４７様へ　）
　ギリシャ語聖書やドイツ語聖書には、【ダビド王が金髪の美少年】と
記されているが、プロテスタントの聖書やアメリカの聖書には記されて
いないです。・・・人種差別を考慮してかもしれません。レデンプトール会
神父に原書で確認してもらいました。原書に忠実なバルバロ訳聖書を読んで
みてください。　　
　　　　　　（　サムエルの書上１６：１２−１３　）
　エッセは末っ子を呼びにやってその場に入らせた。【その若者は濃い金髪で
目は美しく姿は優美であった。】主は、「さあこの男に油を注げ、これがそうだ
」と仰せられた。サムエルは油の入った角（つの）を取り上げて兄弟の目の前
で若者に油を注いだ。【そのときから、主の霊（れい）はダビドを捕らえた】。
・・・（原書に忠実な聖書には金髪と記されています。神父に頼んで、
ギリシャ語聖書で調べてみてください。）

うはｗｗｗｗｗｗ天使が一匹ラッパ吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぷぷぷ
やばい。血の混じった雹と火が振ってきた。木の三分の一がやけちった
天使「ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおもすれー（＾ω＾　）ｗｗ」

二匹目がラッパ吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗぷぷっぴどぅ〜
うはｗｗｗｗいきなり山がﾎﾞｯｷﾝｸﾞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
海が真っ赤ｗｗ生き物と船が三分の一死んじまった。
天使「三分の一ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」


黙示録の一部

５番目の天使がやべｗｗｗｗｗ祭り祭りｗｗｗとラッパ吹いた。プゲラッチョｗｗｗｗｗ
うはーーーーーーーーーーーーー星ﾐｴﾀ━━━━━（☆∀☆）━━━━━!!!!
刺激たっぷりの穴開いて煙吹き出たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｴﾛｽｗｗｗ臭っさｗｗｗぶぇｗｗｗ
いなご「ラウンジと戦争しようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇっうぇ、煙から来ますたｗｗｗｗ」
煙の中からいなご現れてスレ荒らす。
いなごなんか強いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなんでさそり？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>128
遅くなりましたがありがとう。
バチカンの援助をうけていたっていうのは以外でした。

>>156
東京教区はケルン教区におねだりしてるらしい。
で、契約書の中にケルンの召命のために祈るってのはすっかり忘れてたらしい。
それで1/23のミサの共同祈願でケルンへの祈りがあった。
…次はいつまで憶えていることやら。。。ｵﾚﾓﾅｰ

＞142
月10万ちょいの給与はまるまるおこずかい？

　　　　　　　　（　サムエルの書上４：１５−１８　）
　（祭司）エリはそのとき九十八歳であった。彼の目は動かず、物は見えなかっ
た。男は言った、「私は陣営から今来たところです。今日、戦場から逃（のが）
れて来ました」、（祭司）エリは、「私の子よ、何が起こったのか」と聞いた。
使いの男は答えた、「イスラエルはペリシテ人に敗（やぶ）れて逃げ、軍隊は
大損害を受けました。【あなたのご子息二人、オフニとピンハスは死に、神の
聖櫃（せいひつ）は奪われました】」。（神の裁き）
　【（祭司）エリは神の聖櫃が奪われたと聞くと、腰掛けから後ろの扉（とびら）
の方に倒れ、頭の骨を打って死んだ】。（神の裁き）彼は年取っていたし、
体重は重かったからである。この（祭司）エリは四十年間、イスラエルの判事を
務めた人だった。・・・（つづく）

>>158
自分のお給料の中から、要理教育に参加してた新人信者さんに
聖母の騎士誌の年間購読をプレゼントしていた老神父さんを知っています。
その神父さんは自分の給与明細？みたいなのを無造作に
本の栞にしてましたが、慎ましい金額で生活してるんだなと思いました。
今もあのプレゼントはされてるのでしょうか…そんなことを思い出しました。

>>158
１４２は妻帯司祭だといっているから
全部「おこづかい」ではないでしょう

家族の食費、被服、学費、日用、教養などの費用に充当されていると思われる。
説教のための書籍も購入せにゃならんし、
いまはＰＣも要るだろう。。

　　　≪天国はどこにあるのでしょう？≫・・・上空の【開いた天】にある。

　昼ごろ、ペトロが祈るために平屋根（ひらやね）に上ると、空腹で何か
食べたくなった。食事の準備がされている間、≪彼は気を奪われたようになり≫
、【開いた天】（天国）から、四隅（よすみ）をつるされた大きな布のような
ものが地上に下りてくるのを見た。その中には、【地上の四つ足の獣（けもの）、
這（は）うもの、空の鳥がみな入っていた】。それから、「ペトロ、立って、
ほふって食べよ」と言う声がしたが、ペトロは、「いいえ、主よ、私は
≪汚れたものや不浄（ふじょう）なものを食べたことはありません≫」と答えた
。するとふたたび、「【神が清くされたものを汚れたものと言ってはならぬ】」
と言う声がした。≪三度≫こういうことがあってそれはすぐ（開いた）天（天国）
に上げられた。・・・（使徒行録１０：１０−１６）

>>157
ケルンの召命のために祈っても無駄みたいだよ。

http://www.hvri.catholic.ne.jp/ernst.htm

初心者からの質問…
家族以外にペットと生活している信者さんで、
ペットに聖人のお名前を借りて名付けしている人って、いらっしゃいますか？
名付けしたいと思ったのですけど、やっぱりダメなのかしら？

>>164
某教会にいついた猫に付けられた名前は「ペトロ」。

もちろん動物に洗礼を授ける事が出来ないから「洗礼名」にはならないけど、
ただペットの名前として付けるなら無問題。

そう言えば、昔漫画で「Ｗｈａｔ’ｓ　Ｍｉｃｈａｅｌ？」っていうのがありましたね。

>>163
すばらしい！
こんなに議論に熱くなれるなんて。
日本だったらシ〜ンとしてるかもね、、て言うより若者集まらないだろうね。
…祈ったかいがあったよ。

>>165
ニャジラ＝カトリーヌ

>165
早速のお返事、ありがとうございます！

＜血を流すマリア像＞人間では解明できない奇跡！

イタリア・ローマの北にあるチビタベッキア市で、高さ３０センチほどのマリア像から、血の涙が流れ、
町に数千人が訪れるなど名物になっていた。血の涙は１９９５年ごろから十数回流れ、
その正体を探る調査が続いていたが、このほど、調査団が調査結果を発表した。
ＡＰ通信が地元紙の報道として伝えたところによると、
地元の教区が神学者、歴史家、医師らに調査を依頼し、Ｘ線やＣＴスキャンで調査した。
調査結果によると、血は男性のもので、像の内部には血を出させるような装置は見あたらなかった。
調査に当たった神学者らは「超自然の神秘で人間では解明できない」と結論付け、
神の使わした奇跡と驚いているという。（サイバー編集部）
（毎日新聞） - 1月26日16時53分更新

Yahoo ! Japan News 海外ニュース - 1月26日(水)16時23分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050126-00000071-mai-int

MSN-Mainichi INTERACTIVE 毎日新聞　2005年1月26日　16時19分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050126k0000e030119000c.html

>>169
これはカトリックには具合悪いんですか？
マリア像から男性の血が流れるというのは。
ニュー速＋では「マリアはオカマだったんだ」というカキコが主流

>>124
カトリック教会の祈りとしらべ　Yahoo! JAPAN　カテゴリー登録サイト
ttp://www.minc.ne.jp/~hosanna/menu5.htm
ttp://www.minc.ne.jp/~hosanna/
心のともしび　　Yahoo! JAPAN　カテゴリー登録サイト
ttp://www.tomoshibi.or.jp/

　以前、イタリアのマリア像が血を流したと報道されたとき、パパ様に、

ＤＮＡ検査を求めたことがあります。・・・

　　　　　　　　　　　（　サムエルの書上４：１９−２２　）
　彼の嫁、ピンハスの妻は身ごもっていて産み月が近かった。神の聖櫃が奪われ
、しゅうとと夫が死んだ知らせを聞いたとき、彼女はうずくまって子を産んだ。
突然、陣痛がおそったからであった。彼女を取り囲んでいる女たちは、死にかけ
ている彼女を励まして言った、「しっかりなさい、男の子ですよ」。
だが、もう彼女は答えず、そのことばを気にとめなかった。ところで、彼女は、
神の聖櫃（せいひつ）が奪われ、しゅうとと夫が死んだことを思い、「栄光は
イスラエルから去った」と言おうとして、その子をイカボド（すでに栄光なしの
意味）と名づけた。彼女が「栄光はイスラエルから去った」と言ったのは、
神の櫃（ひつ）が奪われたからだった。・・・（つづく）

>>171　愛する子どもたちへ　マザー・テレサの遺言　　1997年9月5日　帰天　享年八十七歳　　1997年9月5日　最後の手紙より　未完　　福者マザー・テレサ　列聖の可能性大
最後の手紙より　　マリア　P62　　聖母のそばに　P64　　イエズスの叫び　P66　　小さき花　P68　　　マリアP62　本と別訳
　Mariaに通しJesusのみにすべてを、貴方たちひとりひとりが差し上げるを願う、私の愛、祈り、祝福をこの手紙に託します。
　「Mariaに通しJesusのみにすべてを差し上げなさい」と、私はよく言います。それは、貴方たちの為、又貴方たちから、私が願うすべて故で御座います。
　Mariaに通しJesusのみに、Mariaに通しJesusのみの為、すべてを、貴方のこころがもし行えば、貴方は正しく「Missionaries of Charity　神の愛の宣教者」で御座います

サイコー
カトリック教会の祈りとしらべ
にっぽんんイチのカトサイトす

>>173
さたんヨさげれ！

　　　　　　　　　（　サムエルの書上５：１−４ ）
　ペリシテ人は手に入れた【神の聖櫃（せいひつ）】をエベン・エゼルから
アスドドへ運んだ。彼はその櫃をダゴンの神殿に入れ、ダゴンのそばに安置
した。その翌日アスドドの何人かがダゴンの神殿に来てみると、ダゴン（
「ダゴン」はおそらくアムルから出たセム人の神で、昔からメソポタミアで
信仰があった。この「ダゴン」の名は「小麦」の意味で農業神の一人である。
ダゴン神のそばに戦勝の記念品のように、神の聖櫃を置いたのであろう。）
は【主の聖櫃】の前に倒れて顔を地に伏せていた。彼らはダゴンを持ち上げて
また元のところに立てた。
　翌日朝早く起き出してみると、ダゴン（の神）はまた地にうつぶせて
【主の櫃】の前に倒れていた。それのみか、ダゴン（の神）の頭と手は
切り離され、入り口のところにあった。残っていたのは（ダゴンの）胴体
だけであった。・・・（つづく）

心ある方には、書き込みをお願いします。
AV女優としてこの業界の被害にあっている方も、数名ですが投稿しています。

【ＡＶ女優に】本当はＡＶ出演は苦痛ですか【質問】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1105079678/

修道院がナチスからかくまったユダヤ人の子供に洗礼を授け、親族に
引き渡さなかったとの疑惑に関し、ユダヤ人団体がカトリックに資料
開示を要求。カトリックは資料開示を拒否しているという。

最近のニュースより

>>162
俺は他の惑星だと思う　＞天国
地獄は地球のマントル。

　　　　　　　　（　サムエルの書上５：５−７　）
　それ以後今日に至るまで、ダゴンの祭司たちとダゴンの神殿に入る人々は、
アスドドのダゴンの神殿の入口を踏まない。なおそのうえ、主の手はアスドド
の人々の上に重くのしかかったので、人々は恐れおののいた。アスドドと
その領土の人々は【はれ物】（６章４節にネズミが出ているところを見ると、
ペストのことであるらしい。ダビド王のところでもイスラエル人を主なる神は
ペストで大量に殺されている。）に悩まされたのである。
　ことは悪くなる一方だったのでアスドドの人々はこう言い合った、「イスラ
エルの【神の櫃（ひつ）】をこれ以上われわれのところに置くわけにいかぬ。
われわれの神ダゴンとわれわれを手痛く扱うからである」。・・・（つづく）
・・・姦淫（フリー・セックス）やソドムとゴモラの肛門性交を人類が行う
限り、主なる神は【エイズ】を無くされない。さもなければ、人類の終末に
主なる神（父）が成されなければならないほど、人類が獣（けだもの）である
からである。・・・

世界キリスト教情報 1999/08/02号 より

【ＣＪＣ＝東京】教皇ヨハネ・パウロ二世は七月二十一日の一般接見で、天国
は「抽象概念でもなく、雲の上にある物理的な場所でもない。それは聖三位一
体との生きた個人的な関係だ」と語った。教皇は、地獄へ追いやられるのは、
積極的に神から遠ざかろうとする人だけだとも語った。さらに、地上でも天国
を味わうことは可能だ、と教皇は述べている。

>182
グノーシス主義異端的考えだぞ、それ。

なんでもグノーシスかｗ

私たちの司教、パウロ・糸永真一

釈迦に説法をしてるのかもしれんが・・・・教皇の個人的見解に過ぎないと思う

>>128、156
不正確だな。中央協議会管轄の聖座への指定献金は、それぞれの省に
送られる。ただし、海外宣教に関しては、円建てで一旦送金した上で、
同額（当然JPY）で日本に戻される。

>>157
東京大司教区が恒常的に経済支援を受けていることはありません。

東京大司教区は、信徒から恒常的に経済支援を受けています。

世のひかり社の江藤君江氏は無事なのですか？
年賀状も来なかったし、メールも昨年の夏頃から返信が来ないのだけど。

カトリックの人ってｵﾅﾇｰしないって本当？
しちゃったら教会行って神父さんに話したりするの？

今回のスマトラ島沖地震による津波被害のボランティアに参加した
友人からメールをもらいました。彼は主に遺体確認のための通訳と
英語での書類作成を行ないました。数百体の身元知れない遺体に
立ち会ったそうです。ヘリコプターから被災地を見るとまるで被害の
大きさがより分かったようです。
必需品の配給を始め人々の復興がうまくいきますよう、また親族を
失った子供達の安全確保と立ち直りを願わずにいられません。
どうか皆様、このことを心に覚えてくださり、祈ってくださるようお願い
致します。

>>174
愛する子どもたちへ　マザー・テレサの遺言
http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja

>>191
http://blog.goo.ne.jp/btblog.php?pid=entry&uname=blog_myblog&eid=5c08f45bdf85d6995bf1f7c17e6192dd&p=1
ケータイだけかも、ＰＣは×かも。

いらなくなったマリア像や聖人の聖画を処分したいのですが、
焼却できるものは燃えるゴミとして捨ててもよいのでしょうか？

　　　　　　　　　　（　サムエルの書上５：８−１０　）
　ペリシテ人のかしらたちを集めて彼らは言った、「イスラエルの【神の櫃（
ひつ）】をどうしようか」。「イスラエルの【神の櫃（ひつ）】をガットに
運べばよい」と答えがあったので、イスラエルの【神の櫃（ひつ）】はガット
に持ち去られた。
　それが運び込まれると、その町に【主の手】がかかり、町には恐怖が広まった
。町の住民は大人も子どもも【はれ物（ペスト）】に悩まされ始めたからである
。そこで【神の櫃（ひつ）】はエクロンに運ばれた。ところが、【神の櫃（ひつ
）】がエクロンに着くや、エクロンの住民は抗議して、「私とここの住民を
殺すためにイスラエルの【神の櫃（ひつ）】を運んだのか」と言った。・・・
　　　（つづく）

>>194
埋めるかやくかしないとしないといけないそうだ。
それもできれば神父にしてもらうこと

>>190
＞カトリックの人ってｵﾅﾇｰしないって本当？
＞しちゃったら教会行って神父さんに話したりするの？

　基本的にカトリックが否定するのは、神から与えられた自然の能力として
の性を乱用することなんだ。自然から与えられた生殖能力を正しく用いる
上で、生殖秩序がその自然的過程をたどるのをさまたげることになるものは
断固として排除する。
　たとえば受胎調整に関して、教会は一方では不妊期を利用することが
できると教え、他方では直接に受胎を妨げる手段の使用は、それが正当で
重大と思われる理由をかかげている場合でも常に許されないとして排斥
するけど、その教えは一貫したもの。不妊期の利用による受胎調節と
いうのは夫婦は自然から与えられた能力を正しく用いることになる。他方、
器具やコンドームなどで直接に受胎を妨げる行為は言ったように生殖秩序
がその自然的過程をたどるのを妨げることになる。　つづく。

　教会は、扇情的な性に対する取り扱いを容認しない。性の取り扱いは
常に人間の価値に対する心と愛を欠いてはいけないものなのだと教える。
人間に対する思いやりや優しさの欠けた扇情的な表現は当人のみならず、
それを見る人にも恥ずかしさを与えるのではないだろうか？そういう意味で
性表現の仕方にはそれなりの工夫が必要であると考えられている。興味
本位のポルノチックな表現や猥雑な表現は避けたほうがよいと言われる
ゆえんだ。
　教会は、生殖能力がその生殖秩序の自然的過程を故意に妨げることを
許さない。不妊期を利用した受胎調節が許されるのは、愛情の表現と
夫婦相互の忠実保持のためにそれを利用し、妊娠を避ける正当な理由の
ために、妊娠が可能な期間には、夫婦行為を断念することができるという
事実を言う。このようにして夫婦は本当のあますとろこのない誠実な愛の
あかしをたてるのだということが教会の性についての緊要なのだと思われる。

>>194
　祝別されているものであれば教会に持っていって司祭に渡して処分を
頼むか司祭から処分の方法を聞いてそのようにすればいいんじゃない？
それが、司祭に祝別してもらったものではなく飾りとして使っていたもの
であれば普通に処分してもいいのだと思うよ。

とても付いていけない・・・・貧乏人の子沢山という不幸もあるのに。
命を奪う行為である堕胎がいけないのは当然としても、なぜ誰にも迷惑をかけない避妊や自慰がいけないんだ。

>>199
そこで、ゆるしの秘蹟ですよ。

>>199
異教徒として言わせて貰うとね。
キリスト教徒(イエスではない！)には『性は忌卑されるべきもの』という価値観があるからだよ。
完全に否定すると『生物としての生殖活動』も認められず滅びるから。
だから『結婚という社会契約制度』の中での『生殖の為の性交』だけを『仕方ない』と認めているだけ。
この理屈で言うと『自慰も避妊も厳禁』となるんだよ。

産めよ、増やせよ！　ｂｙ　神

でもオナニーや避妊はダメよ。

>>198
御託を並べているが
オナニーが出来るのか出来ないのか、
出来ない場合にやってしまったらどうなるのか、きちんと書きたまえ

>>201
>『性は忌卑されるべきもの』という価値観

これはパウロにその責任の一端があるんですな

>>204
性は忌避されるべきもの、と決めつけてるわけではないよ。

自然避妊法は認めているから、
生殖にいたるための過程としての性だけを認めているというわけでもない。

>>204
性は忌避されるべきもの、と決めつけてるわけではないよ。

自然避妊法は認めているから、
生殖にいたるための過程としての性だけを容認するというわけでもない。

>>204

性は喜びと楽しみの泉です。2362

「創造主ご自身が、夫婦が性交の中で肉体と精神の楽しみと満足を覚えるように定められました。
したがって、夫婦がこの楽しみを求め、享受することはいささかも悪いことではありません。
夫婦は、創造主がお与えになったものをいただくのです。
ただし、中庸を守ることを心得なければなりません。」

「カトリック教会のカテキズム」（686ページ）より。

わかりましたね。

>>201
＞キリスト教徒(イエスではない！)には『性は忌卑されるべきもの』という価値観があるからだよ。
　　　　↑
こんなのキリスト教のどこをほじくってもないよ。

カテキズムには以下のように明確に書いてあるよ。

性は喜びと楽しみの泉です。2362

「創造主ご自身が、夫婦が性交の中で肉体と精神の楽しみと満足を覚えるように定められました。
したがって、夫婦がこの楽しみを求め、享受することはいささかも悪いことではありません。
夫婦は、創造主がお与えになったものをいただくのです。
ただし、中庸を守ることを心得なければなりません。」

「カトリック教会のカテキズム」（686ページ）より。

>>かんかん
>自然避妊法は認めているから
あのなぁ(呆)
自然避妊法ってのは…
『女性の身体構造上存在する【受胎不可能期間】を積極利用する』
ってだけであって。
『認めている』というのとはチャウよ。
ソレは『元から在るもの(受胎不可能期間)を否定出来ない』っていう『妥協』なのさ。
『生殖の為の性交』を否定出来ない様に。
だから『認めている』と宣言するしかない訳じゃない。

それに。
結婚という『社会契約制度』を重視した上で『結婚した(する)男女のみに認めている』との発言も変。
ＳＥＸした途端に『人間の自由意思を否定する』のだから。
『性交した相手とは必ず婚姻しなさい』
これは『他文化の否定』に繋がり『自集団のみの正当性の主張』という『支配思想』を意味するんだよ。
そこら辺、何も考えてないだろ？

「元から在る」なら、それをキリスト教は最初から否定しようとなんてしないよ。
神は万物を創造され「よし」とされたのだから、
妥協でもなんでもなく、それはそれでいいんだよ。

>>209
そりゃあ『夫婦間でのみ』という『限定条件付』だろうが。
そりゃ、夫婦間での『悦楽』さえ否定したら単なる『生殖性交』だけになるものな。
そしたら『体外受精』で十分だろ。
そういう主張のクリスチャンも居るくらいだ。
それは如何に説明するよ？

>>212
それはもちろん夫婦間でないとダメだよ。
それは、キリストがそう命令されたからそうだよ。
だから、教会がキリストとかかわりなく、かってにそんなことをいっているわけではないよ。

>>211
墓穴掘りやがった(笑)
じゃあ『自慰欲求』も男性とっては『自然なもの』だよ。
何故なら『体内に蓄積された精液を排出しようとする』のだから。
人間には『排出欲求』ってのが在るの知ってる？
尿もそう、便もそうだ。
そういう『自然欲求』さえ否定してんじゃんか。

>>214
でも、それはたんなる「排出欲求」なんだろうか。
ホントは異性と結合したいという「欲求」なのではないだろうか。

>>214
男性は「自慰」をしたがっているのだろうか、
「性交」をしたがっているのだろうか。

>>213
キリストが、じゃなくて…
『父なる神』が十戒で言った『汝姦淫するなかれ』を勝手に『夫婦間のみなら良い』と解釈した結果だろうが。

第一、さっきの『自由意思否定』『他文化否定』『支配思想』にはどう答える？

>>217
キリストがいっているよ。
もちろん、旧約聖書にも書いてある。
それに、そもそも父と子と聖霊は三位一体だよ。

>>215-216
はい話をずらさない。
『性交欲求』の話はしてない。
飽く迄も『排出欲求』の話。
この『排出欲求』が理性によって抑圧されるとどうなるか。
今度は意思と無関係に『身体』が勝手に『排出』を行なう。
『夢精』という形で。
解るか。
この『欲求』それ自体は自然なもので、善も悪も無いんだよ。
それに勝手に『価値観を付与している』のはそっちだろうが。

>>218
そか。
イエスも言ってたんか。
それについては謝罪する。

が。
ソイツを解釈したのは『人間』だろう。
解釈して『夫婦間でのみＳＥＸを認める』と『教理』にしたのは『人間』だろう。
特に『教会』という権威だろう。

>>219
男性は射精をすればホントにそれで満たされるのだろうか。
むしろ、自慰で射精してもホントは満たされていないのではないだろうか。
そもそも、たんに射精すればいいといったいわば抽象的な欲求が実際にあるのだろうか。

で、結局のところ信者はオナニーしないの？

>>221
は？
何馬鹿言ってんの？
『射精による排出』ってのは純粋に肉体的なもんだ。
『精神主導欲求』ではない。
『肉体主導欲求』だ。
精神的な満足云々は一切無関係。

>>かんかん
早く>>210後半に答えな。
お前さんだけじゃなく『全キリスト教徒』への課題だ。

>>223
それ、現実にはぐちゃぐちゃにまざっててわけられないでしょ。
にもかかわらず、きれいにわけられるとあらかじめ思い込んでいるから、
「射精による排出」という「純粋に肉体的」な「肉体主導欲求」というものが
出てきてしまうんでしょ。

>>223
それ、現実にはぐちゃぐちゃにまざっててわけられないでしょ。
にもかかわらず、きれいにわけられるとあらかじめ前提にしてしまうから、
「射精による排出」という「純粋に肉体的」な「肉体主導欲求」というものが
出てきてしまうんでしょ。

ハルカちゃん、そんじゃね。
メシくってくる。ついでにビデオ借りてこよっかな。

>>225
じゃあ、今日の『射精産業の隆盛』はどう説明するのかな？
特に『女性と結合しない合法射精産業』は。
違法なら『女性と結合する射精産業』は多い。
素人も『援助交際』と名を変えて『売春』しているくらいだ。
にも関わらず『合法射精産業』が(順調ではないにしろ)成長を続けているのは何故だ？
説明して御覧なさい。

>>227
よかろう。
帰ってきたら>>210後半と>>228に答えなよ。

>>228
>>『合法射精産業』が(順調ではないにしろ)成長を続けているのは何故だ？

人間に罪があり、ノンクリスチャンは悪魔にとらわれているからである。
そのような邪悪な「産業」などあってはならない。

>>230
いや、理念は立派。
皮肉でなく本気で。
でもね…
しっかり目を開けて現実を見ろ(苦笑)

>>203
このスレッドに
カトリック神父たち２０人の見解が明記されている。

【自慰】マスターベーションとは罪なのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1089207125/

射精の罪を犯すくらいならば、切り取ってしまいなさい

>>230
しかし、中世以降のカトリック教会は
売春産業を禁止したり、廃止に追い込もうと努力した形跡は見られないのだけど。
むしろ、必要悪として寛容に振舞ってきた形跡さえある。

教会の態度がこうではね

矯風会とかやったのはメソジスト系だっけ？たしか。
敬虔主義派のほうが熱心だった。カトリックは・・・
どうだったんだろう

>>233
ワロタ

>>236 かんかん
答えろっての。
笑ってないで。

おいらは全身全霊をあげて異性を愛したいんだ。
射精で満足するやつの気持ちなんか、おいらには見当もつかないよ。

>>238
馬鹿ばかり言ってるな！(怒)
誰も『貴様個人がどう思うのか』なんざ聞いちゃいねえ。
『カトリック』として答えろ！
低脳が！！

>>かんかん
馬鹿やってねえで答えんか！
貴様が『カトリック』だと、『クリスチャン』だと名乗るならな！
もし何も答えられん様なら、貴様のやっている事は『単なる盲信／狂信の類』だ！
理由も正統性も考えず、ただ『教理だから』の一点で信じ込んでいるド低脳だ！
ふざけるな！(怒)

>>ハルカ

＞『性交した相手とは必ず婚姻しなさい』

カトリック教会はそこまで信者に命じていない。
もしそういう發言を教会が云つたと言うなら、証拠を見せて欲しい。
「結婚する気がないなら、SEXするな」っていうカトリック教会の�ﾍへはそんなに變かな？

>『合法射精産業』が(順調ではないにしろ)成長を続けているのは何故だ？

需要があるからでしょう。それだけです。
そうした産業が成長することが、カトリック教会の�ﾍへの正しさを否定しているとでも云ひたいの？

＞じゃあ『自慰欲求』も男性とっては『自然なもの』だよ。
＞何故なら『体内に蓄積された精液を排出しようとする』のだから。

『体内に蓄積された精液を排出しようとする』生理現象があるからといって、
夢精によらず自慰をするということは正当化できないでしょ。暴論過ぎますよ。
自慰を禁じるというのは、カトリックの文化です。
「差異」を大事にするなら、人間の欲求をコントロールするという文化があること
も受け入れて欲しいね。

>>241
>暴論

カトリック教会は建前を述べ
信徒は自分お一生にかかわる重大な局面では当然それを無視する
世界十億のカトリック信徒
半分が男だと仮定して5億
5億のうち何人がおまえの論理を正論だとして認めると思うか？
信者はその辺はみんな無視しているんだよ
そもそもイタリアやスペインの出生率が日本と同じ1.3である事実は
バチカンお墨付きの「女性の不妊期間を利用した避妊」に
みんなが背を向けてしっかりコンドームやピルを使用している事を示す
ヨーロッパの一般カトリック信者なら誰でも分かっている事

そしてもっと大事な事は
信者が無視する分にはちっともかまわないのがカトリックの体質だ
なぜなら「教会が許したわけではない」それだけの保身
しかも罪を犯してもらって赦しの秘跡に持ち込む
赦しの宣言は司祭のみの権限
罪の種類は出来るだけ多い方がえらそうな顔も出来ると妄想している
地獄へ行くぞと脅す司祭のにやけた顔（オエー
この妄想はカトリック聖職者の上から下までを貫く大きな根幹だ
誰に迷惑のかかるわけでもない自慰を罪に定めているのは
組織生き残りの意図以外にないが
信徒にその妄想は通じていないのが哀れ

日本のカトリックは聖職者崇拝をやめるべきだ
神父に「様」などつけているから
ますます聖職の妄想に拍車がかかる

　　　　　　　　　（　サムエルの書上５：１１−１２　)
　彼らはペリシテ人のかしらたちを集めて言った、「イスラエルの【神の櫃（
ひつ）】を送り返せ。自分の家へ帰らせよ。私とここの住民を死なせてはならぬ
」。まったくの話、【町には死の恐怖が巻き起こっていた。神の手は重くその
町に襲いかかっていた】。死ななかった者も【はれ物（ペスト）】に悩まされて
いて、≪住民の叫びは天（主なる神）に届くほどであった≫。・・・（つづく）

り〜ずはパパ様のことばにできるだけ忠実でありたいといつも思っております。

るんるんるんるん

>>241
面倒臭いが…再反論してやろう。

１．性交相手 → 婚姻必須 について
先ず前提として次の二つがある。
『カトリックは原則離婚禁止』
『性交渉は夫婦間のみ』
この二つから導き出されるのは…
『性交渉相手は伴侶のみであって、それは一生涯変わらない』(死別は除く)
となる。
となると『性交渉相手』は自動的に『伴侶のみに限定』される理屈だ。
これは言い方を換えれば『伴侶以外とは性交渉を持ってはならない』となる。
もう少し詳しく言うなら『婚姻関係にない相手とは性交渉を持ってはならない』となる。
つまり『性交渉』は『飽く迄も婚姻関係に付随するもの』として扱われている。
この条件で帰納すると『性交渉を持った相手とは婚姻せねばならない』という結論が出る。
何故ならば『性交渉相手→婚姻関係伴侶』の式があるから。
更に『離婚禁止』なのだから、上記結論に『絶対』が付加され『必須条件』となる。
以上、とても単純な論理展開だが。
反論はあるかな？

いや〜、別れた男とよりを戻し結婚するつもりなどり〜ずにはさらさらありません！！

　私は自慰は良いと思う。禁欲すれば、２０−３０日で、夢精となる。
下着は二度と使えないくらいになる。最も大きな問題は、心の中に情欲の想い
が抑えきれないくらいに残ることである。主キリストは言われる、情欲を抱いて
女を視る者は、すでに心の中で姦通しているのである、と。
　心を欲情で支配させてはならない。強姦に走る男性は９８％くらいがセックス
のことで心が一杯である。自慰によって、性欲のストレスを除去する必要が
ある。但し、貞節が必要である。常に性欲に走れば、性欲の虜（とりこ）となり
、依存症になる。自慰も適度で良い。２０代は性欲が強いから、自分で、
コントロールする必要がある。しかし、結婚する女性が神から与えられるまで、
【童貞（どうてい）】でいて下さい。女性は【処女】でいて下さい。
神の恵みが豊に与えられます。この行いが地上に、天国を築く礎（いしずえ）と
なるのです。行いが伴っての信仰です。・・・

さっさと結婚してしまえばよいのです。

>>249
そうですね。りーずさんはケイト・ブランシェットのような女性をはやくみつけてください

>>241
２．自慰禁止 について
私は自慰を『正当化』している訳ではない。
善悪無関係に発生する『自然欲求だ』と言っているまで。
それを『自然ではないから』と無茶苦茶な理屈で禁止を正当化している『教理』に反論しているだけだ。
『文化だ』と言うなら、それもいい。
尊重しよう。
だが『その禁止理由は正統性が皆無なこじつけ』だと言っている。
そこからして論点がズレている。
要再反論。

３．合法射精産業の隆盛 について
需要がある―その通りだ。
では、その『需要』の根本には何がある？
男性の『精液排出欲求』だ。
決して『異性との結合欲求』ではない。
この欲求が純粋に肉体的なものだからこそ『恋愛感情の皆無な異性相手に興奮／射精する』のだ。
よって、かんかんの反論及び疑問は全て一蹴される。
無意味な感想の垂れ流しで正統性は皆無、と。

＞２０−３０日で、夢精となる

ほぅ

ケイトブッシュを連想した・・・年がばれるな。

また創価が荒らしてるの？

反論出来ないと『創価認定』して他人を貶める、ね…
いやぁ。
『カトリック』って御立派だわ(嘲笑)

>>242
牧師にも神父にも複数会って話しているけれど、
牧師のほうが真面目すぎてテンパっているのが多い。
神父は意外と現実的で醒めている。
>>242の妄想世界のカトリック神父は違うようだけどな。藁）

>>255
釣りにつられるなよ。り〜ずの回答を待て。

>>251
ニュー速＋板で少子化問題なんかだと
女の性の解放が女性に妊娠の可否の主導権を与え少子化をもたらしたとか、
中絶はゆるさんとか。どっちがいいのかねえ。

自慰行為は自然欲求の生理現象だろ？
ただやり過ぎはよくない。日本でも馬鹿になると昔はいわれたよな。
だいいち倫理にうるさくなったのは近代。プロもカトも。異常な時代だと思われ。
自慰の歴史なんて文化史でもないもんかね。

>>258
オナニーの歴史
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1056431578/

>>256
牧師は禁欲する必要がないから逆に締める所で締める
理性でどうにかなる所で厳しくなれる
信者も最低限の家族設計は立てられるからほかで厳格にもなれる
神父は性欲と戦っていてよく仕事が手につくもんだと思うよ
神父はゲイが多いからやって行けるんだろうが

>>255
>>『創価認定』して他人を貶める、

何で創価認定すると貶めることになるんだ？

>>261
創価がカルトだから。

>>203
＞>>198
＞御託を並べているが
＞オナニーが出来るのか出来ないのか、
＞出来ない場合にやってしまったらどうなるのか、きちんと書きたまえ

　カトリックが「自慰」と「避妊」という言葉について『現代カトリック事典』から
引いてみる。
●自慰（じい）masturbation
性交によらないで、性器を直接に刺激すること。なんらかの外的手段による
身体的自慰と考えや想像による精神的な自慰とがある。自慰は生殖機能の
ひどい乱用であって、完全に同意して意識的に行う場合には大罪である。
この行為が罪であるのは、生殖能力を作動させておいて、その自然の目的、
神から定められた目的を達成するのを妨げる点にある。
（語源はラテン語manu「手によって」＋stuprare「自分自身を汚す」）。

●避妊(2)（避妊）contraception
妊娠を妨げるために夫婦間の性交において意識的に介入すること。
避妊は夫婦の性交において妊娠を意図的に阻害する行為である。避妊は
旧約聖書に記録されているオナンの罪（創世記38：8-10）にちなんで
つけられた夫婦間のオナニズム(conjugal onanism , 性交中断)と言われて
いる。また、イギリスの社会学者マルサス(Malthus , 1766-1834)に由来する
新マルサス主義(Neo-Marthusianism)とも言われている。さらに広く一般には
産児制限という語が使われている。高い出生率を憂え、人口抑制の必要を
唱える関係者は避妊によって産児制限をしようとしている。
　カトリック教会は、初期から避妊を禁止してきたし、この問題に触れた
多くの教皇文書は教会の不変の伝統的態度を示している。最近の最も
重要な文書は、パウルス６世教皇による１９６８年の「フマーネ・ヴィテ」
(「人命の」の意)である。　※※※以下略※※※

　ということで、まずは「フマーネ・ヴィテ　−適正な産児調整について−」
回章シリーズ　パウロ六世著　本回章翻訳委員会　代表者　神林宏和
サンパウロ(発行昭和４４年４月時点では中央出版社)
を読むこった。わかったかな？カトリックの性に対する見解のあらましと
深さは、これを読んだあとでないとなんとも話し合いにならないかもしれないし。

>>260
なんだ。いつものお前か。妄想、お疲れ様。

>>264
自慰行為の禁止は近代なんだな。

>>265
創価信者ウザイよ。

フマーネ・ヴィテ研究会は立派な人達なんだねー。

>>242
おいおい。おまいは、おい司祭とか、おい坊主とか、おい神主とか、呼び捨てです
か？　下手な新宗教で言ったら、ぶっ飛ばされるぞ（ｗ

>>269
名字は何のためにあるんだと小１時間（w

あ、おれは>>242ではないけど、
言ってる事は同感だ
欧米なら神父もピーターとかポールとか信徒からファーストネームで呼ばれている
日本でファーストネームというわけにもいかないだろうから
山田神父、川口司教、と呼びかければ済む事であろうな
一般的な会話では山田さん、川口さんでもよいだろう
プロテスタントの「先生」付けもやめるべきであると思う

>>270
なるほど。でも、会社の上役に向かって、山田さんなんて言うか？ 山田部長、お電話
ですとか、職名や敬称をつけないだろうか。部長様とか部長先生ニダとかは、やり過ぎ
だとしても。ま、私もカトリックじゃないから、人様のスレで論述するのはやめておく。

>>256
神父が醒めているのは
教会の公式教義に対する、
ついていけない感じ、やりきれなさへの反動、自己防衛じゃないの？

公式教義と現場であがってくる問題との感覚のズレ。
これを直視してたら、やっていけないでしょう。

>>271
そもそも「神父」が敬称なんだろうね。

神父様、司教様は二重敬語で慇懃無礼な感じだ。

いや、神父・司教は敬遠したいという信徒心理の表れか？

人間を火炙りにしちゃう人たちに、「自慰は大罪だ」なんて言われてもねー。
マタイ福音書の「他を裁いてはならない」という聖句が目に入らないめくらですか？
カトリックのお坊さん達は。

自慰が大罪になるのなら男も女も、ほとんどが大罪持ちになってしまう・・・

パッションスレで宣伝されてる『神の都市』を注文してみたんだけど、
１週間近くなるのに、まだ配送されなていんだけど？どうゆうことよ？
これって。もしかして俺俺詐欺サイトに引っかかったのかぁ？((((((；ﾟДﾟ))))))

[email protected]　ここにも問い合わせてみたけど･･･
怪しげな添付憑きで････　以下のコメントが返ってきますた。。　

This is an automatically generated Delivery Status Notification.
Delivery to the following recipients failed.

[email protected]

ふざけんなぁ！おぃ！　どういうことだよぉ！！！　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ　
お金振り込んじまったじゃねぇか！マリ吉馬鹿野郎めがぁ〜〜〜!!!!
もれはカトリックスレと 尊者アグレダのマリアに騙されまつた。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
http://hushiginomedai.hp.infoseek.co.jp/city%20of%20the%20god.htm

痴呆がかった法王さんの言う妄言を、信用してるカルト信者の集まるスレは、ここですか？

>>277
[email protected]に問い合わせたの？
お金は振り込んだの？

>>277
[email protected]に申し込んで、お金を振り込んだのですか？

>>277
ですからそこは有名なＬＰ信者の隠れサイトのひとつですが。
何であたしに聞かなかった？
マリア出現のグッズを売っているところはキチガイ部落と思ってよいわ。
まずあたしに聞いてね。全部答えてあげるから。

ここも読んでね。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068169970/771-785

書いておくわね。
カトリックのふりしてる元あるいは現役ＬＰ信者のサイト

＊めでたし団（現役信者）
＊イコンの窓（現役信者）
＊ご聖体と聖母の使徒（元信者で現役ミミ信者）
＊マリアの小道（運営者の死後現役信者に委譲）
＊New Life Network（ＬＰではないけれど同類）

　　　　　　／/
　　　　／　.人
　　　 / 　（＿_） ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　　＜narumiさん、呼んだ？
　　 /　.|（ ・∀・）＿　　　ちんこ もみもみ も〜みもみ〜
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

嫌がらせはやめて

>>285
うさぎ８８８が気になって仕方がないのでしょう？
仲良くしようよ！
ちんこ もみもみ も〜み もみ〜

ウザイバハシネボケカス　ウザイバハシネボケカス　ウザイバハシネボケカス　ウザイバハシネボケカス
ウザイバハシネボケカス　ウザイバハシネボケカス　ウザイバハシネボケカス　ウザイバハシネボケカス
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　　　　　　　i"ﾞヽ,ｒ'"ﾞi
　　　　　　　ヽ　ﾊ　ﾉ　　　　　
　　　　　　　（,, ・∀・）　∬　　　まぁまぁ落ち着いて
　　　　　　　（つ　　　つ旦　　　うさぎ茶でも　飲んで　落ち着いて
　　　　　　　（"｀（"｀）,,,）○　　 narumiさん

そんなことより、おまいら、ラッチンガー枢機卿の新刊は読んだか？
ひざまづきを廃する強硬な潮流があるが、それはよろしくないと、教理省長官
が暗に宣告しちゃったぞ。

メダイ、ちゃーちｊｐ、めだたし、ひどい連中だな。

コルベ神父様は、布教の弾丸と称して、御メダイでポケットをパンパンにしていた
と伝記にあるけれど、それを、一個が一デナリオンて、酷い話だな＞LP
昇進したマクスウェル大司教に通報しますた。

>272
神父はそもそも上役じゃないだろうし、上役に向かって「部長、お電話です」はＯＫ
だろうし。

ふしぎのメダイなら、ともしびとかholylinkでロハでもらえる。ただより高貴なものはない。

心のともしび
http://www.tomoshibi.or.jp/
HolyLink
http://9.am/

>>293
そりゃそうだ。例えが悪かった。
言いたいことは、神父や牧師という言葉は職名で、日本語では敬称的
な要素が含まれないのが問題ではないかと。
英語でファーザーなら、職名でもあり敬称でもあると。

>>283
これってしっかり証拠つかんで書いてるんだよね？

>>281
聖母を崇敬するとマリ吉と言われ馬鹿にされるのか。

なるほど、いいたいことはわかりました。
ただ、職名は「司祭」で神父はそれこそファーザーにあたる敬称ではないかなと。

うやまうのは勝手。赤の他人に勧誘するとマリ基地となる。

300げと

メジェゴリエというのが偽聖母だと書いてあった。

>>299
なるほどぉ。
聖母信仰を押し付ける人をマリきちと呼ぶんですね。
意味がわかりました。

金ふりこんでなしつぶてじゃ、やっぱやばいわな。

>>301
出現地が偽かどうかなんて、行ったこともない人がとやかく言う資格はないよ。
自分の目で見て確かめたものが真実。

>>304
投稿者が巡礼したかどうかなんて、会ったこともない人がとやかく言う資格はないよ。
自分の目で見て確かめたものが真実。

>>305
オレの言っていることは間違っていない。
ここは掲示板。会ったこともない人に話しかける場だ。

>>306
ふっ。わかいな。

　　　　　　　　　（　サムエルの書上６：１−３　）
　【主の聖櫃（せいひつ）】はもう七ヶ月もペリシテ人の領土にあった。
ペリシテ人は祭司と占（うらな）い師を集めて言った、「【主の櫃（ひつ）】を
どう扱ったらよかろうか。どのようにして≪元の国（イスラエル）≫に送り返し
たらよかろうか」。
　彼らは答えた、「【イスラエルの神の櫃（ひつ）】を送り返すことに決めたの
なら、空（から）で返してはならぬ。≪償（つぐな）い≫をする必要がある。
そのようにして、町の人々の病気が治るなら、【主の重い手があなたたちの上
から去らなかったわけが分かるだろう」。・・・（つづく）

独身と財産の共有を主張していた異端カルト集団エッセネ派。
そこにナザレのイエスという、没落貴族の青年が出入りしていた。
彼はエッセネ派におだてられて自分をメシアだと思い込んだ。
しかし世の人々は田舎から出て来た青二才を変人としか見なかった。
彼は処刑された。
３２５年のニカイア公会議の裏で、宗教による人心把握を考えていたコンスタンティヌス帝は、数々の奇跡を起こしたとして民衆から人気があったイエスに目を付けた。
そこでアッティス教の教理を真似て「神の独り子イエス・キリスト」をでっち上げる事にした。

>>309
ハァ？ ヨセフスも絶賛の新宗教でしたが何か？＞エッセネ派

＞入手方法は郵便局の郵便振替にて
＞昇る旭日の聖母会　郵便振替番号　00180-0-158867 へ
＞領価１７６０円　送料３４０円の合計　２１００円以上をご寄付として
＞送金して申し込んでください。

＞通信欄にお申し込みの方のお名前と送付先のご住所を忘れずに記入して、
＞”尊者アグレダのマリアの記録「神の都市」を送って下さい、御聖体と
＞聖母の使徒ホームページで見ました。”と書いて申し込んで下さい。
http://hushiginomedai.hp.infoseek.co.jp/city%20of%20the%20god.htm

　今日も届いてなぃでつよぉ〜〜！！！！　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
　漏れは　やぱぁ〜り騙されてるとでつね!!!!　マリ吉の馬鹿馬鹿野郎ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ!!!!
『昇る旭日の聖母会』なんて何処にも無いでねぇか!!! マリ吉馬鹿野郎めがぁ〜〜〜〜!!!!

”ご聖体と聖母の使徒”なんて、勝手にハヤット神父様の心のともしび
のHPぱくったり、不思議のメダイ高く売りつけたりして、少し考えれば
まともな信者ならこんな事するはずが無いと分かるはずじゃない。
ほんとに聖母崇敬してるなら無料か実費で分けてくれるはず。
詐欺師をマリ吉と罵倒するのもおかしい。

某サイトでは聖母の御絵と小冊子を注文したら、「今回は無料です」
と書かれた用紙と共に、注文したより余分に送ってくれた。

次回に注文した時は、商品と共に請求書と金額の書かれていない振込用紙が
送られて来て、出来れば寄付し欲しいが勿論しなくても構わないと書かれて
あったように思う。

>>312

注文できたでつかぁ？　

　　　(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶ〜ﾝ(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　

　　　　　　『 神の都市 』はカルト本でつか？((((((　；ﾟДﾟ))))))　

もし届いたとしても、

カタリナ・エンメリック＞アグレダのマリア＞ワルトルタ

だけどな。

>>313
他の人が被害に遭うことがないように、
多数の掲示板でそのことを公開すべきです。

>>314

どうゆうことでつか？　

　　　　(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　　

　　　　　　　　異端でつか〜〜〜ぁ？((((((；ﾟДﾟ))))))


>>315　やぱぁ〜り漏れを騙してたとでつね！！　マリ吉馬鹿野郎めがぁ〜〜〜!!!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ　

>>316
俺さんウザイよ（ｗｗ
いい加減にしな

>>316
あのねえ。商品を販売するまともな掲示板なら、ちゃんと法律に従って電話番号や管理人の住所氏名が記載されているの。
それも確かめずにお金払う馬鹿がどこにいる？
あんたが悪いの。

>>317
　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ちょっと〜　俺さんてだあれぇ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼　　　　　　『 神の都市 』早くしてよん(;_;)
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　| １週間経過ﾆﾀﾞ　.|／
　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　
>>318
　やぱぁ〜り騙されてるとやね!!!!　マリ吉の馬鹿馬鹿馬鹿野郎めがぁ〜〜〜!!!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ!!!!

>>311
その本持ってるわよ。あたしは。人からもらったの。
でも本の最後を見て笑った。『昇る旭日の聖母会』の住所も電話番号も責任者の氏名も何にも書いてない変な本。
まともな本ではないね。訳者について聞いたらハワイのお医者さんだって。
何冊もカトリックの本を訳してるんですって。
訳者で検索して別の出版社に連絡とって事情説明して訳者に直接手紙だして確認したらいいわよ。

あのねえ。彼らはマリ吉でも何でもなくて、聖母を商売の種に
しているだけなの。
そんなことが何故分からない。

検索結果よ。

医学博士 甲斐 睦興 （精神科医） 甲斐先生は、慶応大学医学部卒業後、
英国バーミンガム大学においても学位を取得される程の素晴らしい経歴の持ち主。
現在はホノルルにて開業されています

ピオ神父の生涯：ジョン・A・シュグ著：甲斐睦興訳：聖母の騎士社.
煉獄の霊魂は叫ぶ!「ピオ神父、万才!」：アレッシオ・パレンテ神父著：甲斐睦興訳：近代文藝社
ピオ神父と守護の天使アレッシオ パレンテ (著), Aressio Parente (原著), 甲斐睦興 (翻訳) 価格： ￥1,050 （税込）
アルコール中毒の恐怖―アメリカの現地レポート 協和ブックス 甲斐
睦興 (著) 単行本(1989/04) 協和企画
『ピオ神父の生涯』（ジョン・Ａ・シュグ著、甲斐睦興訳、
聖母の騎士社 定価1500円）
『ピオ神父と守護の天使』（アレッシオ・パレンテ著、
甲斐睦興訳、フリープレス 定価1000円）
あなたを変える宇宙エネルギータキオン・パワー, 甲斐睦興, ﾊｰﾄ出版.
ピオ神父と守護の天使 ISBN4-7952-3050-1 アレッシオ・パレンテ著・甲斐睦興訳 新書判並製 本文204頁 本体価格1,000円（税・送料別）

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　　　　　　　　| １週間経過ﾆﾀﾞ　.|／
　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　
昇る旭日の聖母会は　どこにあるでつか？　ＬＰの団体なんでつか？　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ　

Sister Mildred ◆4qadkgYVBoもＬＰのお仲間さんなんでつかぁ･･･((((((　；ﾟДﾟ))))))

あたしは落ちるね。キチガイの相手してられないから。ﾊﾞｲﾊﾞｲ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼　　　　　　『 神の都市 』早くしてよ〜
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　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　| １週間経過ﾆﾀﾞ　.|／
　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　
昇る旭日の聖母会は　どこにあるでつか？　ＬＰの団体なんでつか？　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ　

Sister Mildred ◆4qadkgYVBoさんもＬＰのお仲間だったでつねぇ｡｡｡((((((　；ﾟДﾟ))))))

　　　　　　　　　　　（　サムエルの書上６：４−６　）
　「どんな償（つぐな）いをすればよかろうか」と人々は聞いた。彼らはこう
答えた、「ペリシテ人のかしらの数と同じ数で、黄金（おうごん）の五つの
≪はれ物の形≫と≪五つのネズミの形≫を造れ。あなたたちとそのかしらたちは
同じ災難を受けたからである。この国を荒らした≪はれ物とネズミの形≫を
造り、【イスラエルの神に償（つぐな）いをせよ】。そうすれば、神の手は
この国とこの国の神々の上から去って軽くなるかもしれぬ。【エジプト人と
ファラオがしたように“心を固くするな”】。彼ら（エジプト人）は損害を
受けたばかりか嘲（あざけ）られ、しかもイスラエル人を国から出さねばなら
なかったではないか」。・・・（つづく）

本題に戻します…他教派の者です。カトリックへの転籍の手順や転籍までの期間、ルールを教えて。マジレス希望。

>>327
カトリック教会ＨＰとか>>295のＨＰにメールで聞くべき。

327さんへ
うちの教会は半年程、週一回､公共要理受けて、洗礼受けて、所属教会決めるって感じですよ。

>>327
なぜカトリックに転籍？どこからですの。

>>192
ave maria　マリア　天使祝詞　ロザリオ
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLC%2CGGLC%3A1970-01%2CGGLC%3Aja&q=ave+maria%E3%80%80%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%80%80%E5%A4%A9%E4%BD%BF%E7%A5%9D%E8%A9%9E%E3%80%80%E3%83%AD%E3%82%B6%E3%83%AA%E3%82%AA&lr=

>>329
>>327さんは、受洗してるのじゃなぃ？

>>327
神父さんに直接聞いたほうが、いぃのじゃなぃかな。
教会というよりも、神父さんにより、違うでしょう。

日本のカトリックは、言語感覚が中国や韓国みたいですね

神サマの飲むお酒もうない。新潟は地震でやられ、お米は虫にくわれた。
しかも、まだ神様の飲むお神酒できてない。でもお神酒できても、のめた代物じゃない。
だから１＝３、機械には１＝１あるけど１＝3ない。
だから人の心からくれたものでしか、たべれない。

ローマ法王が入院　インフルエンザで
【08:09】　【バチカン市１日ロイター＝共同】ローマ法王庁によると、インフルエンザにかかっていた法王ヨハネ・パウロ二世（８４）が１日、ローマ市内の病院に入院した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

08:16 ローマ法王が入院。インフルエンザで予防的措置、とバチカン関係者。１月３０日に体調崩してから全予定キャンセル。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

>>264
じゃあ、夫婦間セックスにおける、
外出しはいいのでしょうか？
これも駄目となると苦しいよな・・・・・・

あのうるさいバナーは無くなったことを確認。

http://salveregina.dyndns.org/avemaria/

>>338
何の話なの？

>>336 >>337
パパ様は一足早い四旬節。大事に至らなければいいけど。お祈りしております(‐人‐)。

>>339
ポップアップ広告が多量に表示されてうるさかったの
このサイト

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　　ジャストシステム　ユーザーズ・インフォメーション　　　　2005.2.2
　…………………………………………………………………………………………
　　　　【重要なお知らせ】一太郎・花子に関する報道につきまして
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　日頃は ジャストシステム製品をお使いいただき、誠にありがとうございます。
　この度は、一太郎・花子に関する報道につきまして、ご心配とご迷惑をおかけ
　いたしておりますことを、深くお詫び申し上げます。
　
　現在「一太郎」「花子」をご利用のお客様は、今後も問題なく両製品をご利用
　いただけます。
　また、2月10日（木）発売予定の「一太郎2005」並びに「花子2005」に
　つきましても、予定通り発売いたしますので、安心してご購入いただけます。

　なお、昨日の報道の詳細につきましては、以下のページをご参照ください。
　今後もお客様への情報開示につきましては、当ページで随時行って参ります。
　http://www.justsystem.co.jp/msg/?m=jui2c01
　
　お客様にはご心配をおかけしましたことを深くお詫び申し上げるとともに、
　これまで通り安心してお客様が一太郎と花子をご購入・ご利用いただけること
　をお約束いたします。
　今後とも弊社ならびに弊社製品をご愛顧賜りますよう、お願い申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　株式会社ジャストシステム

松下幸之助は、このようなことで提訴したりはしないはずだ。
なんて大人気ない訴訟だろう。

　　 　　 　,ﾍ
　　 　 　 / ﾉ''つ　
　　　 　 (,,ﾟД)　 がんがれ　ジャストシステム
　　 　 　 ﾉっっ　　
　 　 　 c(　) )　　
　　　　　(_ハ,)　　

>>337
オナンはそれでぬっ殺されましたが。創世記を読むべし。

　　　　　　　　　　（　サムエルの書上６：７−９　）
　さて今みなで新しい車を造り、今まで≪くびきをつけたことのない≫二頭の
≪雌牛（めうし）≫の授乳中のものを連れてきて、それから子牛を引き離し、
子牛を小屋に戻してのち、二頭の雌牛を車につけよ。次ぎに、【主の櫃（ひつ）】
を持ってきて車に安置せよ。【主の櫃（ひつ）】のそばには、償（つぐな）い
として渡す黄金製（おうごんせい）のものをかごに入れて置け。そして、その
まま行かせよ。
　よく見ていて、その牛が【ベト・セメス】の方に向かい、【主の櫃（ひつ）の
領土】の方に上って行くなら、【この大災難の原因はそれ（主の櫃）であったと
分かるだろう】。もしそうでなければ、われわれを荒らしたのは【主の手】では
なく、偶然の出来事であったと分かるだろう」。・・・（つづく）

>>345
もう既に人間は地を満たしてますが、何か？

　　　　　　　　　（　創世記３８：６−１１　）
　ユダは、長男エルのために妻を迎えた。その女の名はタマルと言った。
ところが、ユダの長男エルは【主に憎まれるようになり】、主が彼を死なせ
られたので、ユダは【オナン】に向かって、「おまえの兄の妻と一緒になり、
彼女に対しては義理の弟として義務を果たし、【兄のために子孫をつくれ】」
と言った。しかしオナンは、産まれる子が自分のものにならないと知り、
【兄の妻と寝るたびに、兄に子孫をやらないように“地に流す”のだった】。
彼のしたことは、【主のお気に入らなかったので、主は彼も死なせられた】。
そこで、ユダは、嫁のタマルに言った、「息子のシェラが成人するまで、
父の家に帰って、やもめとして生きよ」。そう言ったのは、「この子も兄たち
のように死んでは困る」と思ったからであった。こうしてタマルは去って、
父の家に帰った。・・・ユダは、彼女を見たとき、女が（ベールで）顔を
隠していたので、【娼婦（しょうふ）】だと思い、女の方に足を向けて、
「私に肌（はだ）を許してくれ」と言った。女が自分の嫁だとはつゆ知らなか
ったからである。・・・創世記では、女性がベールで顔を隠したとき、
娼婦であった。マホメットも創世記までは熟読していなかった。・・・

法王様心配ですね。
最近のお顔を拝見すると、単にパーキンソン病の苦しみということだけで
なく、世界中で戦争が絶えないことにひどく悲しんでいらっしゃるように
感じるのですが。いろいろと心労が重なっているのでは？

>>349
君いいやつだね。

>>337
＞>>264
＞じゃあ、夫婦間セックスにおける、
＞外出しはいいのでしょうか？
＞これも駄目となると苦しいよな・・・・・・

　「自慰」の俗語「オナニー」は次の聖書個所が基底にあると思われる。

創世記38章8−10節
『ユダはオナンに言った。「兄嫁のところに入り、兄弟の義務を果たし、
兄のために子孫をのこしなさい。」オナンはその子孫が自分のものと
ならないのを知っていたので、兄に子孫を与えないように、兄嫁のところに
入る度に子種を地面に流した。彼のしたことは主の意に反することであった
ので、彼もまた殺された。』

　創世記38章8−10節を鑑みると>>337さんの問いは基本的にオナニーそのもの。
だから>>197-198で述べたことのあらましをもう一度書き込みしておく。

　基本的にカトリックが否定するのは、神から与えられた自然の能力として
の性を乱用することなんだ。自然から与えられた生殖能力を正しく用いる
上で、生殖秩序の自然的過程をたどることのさまたげになるものについて
すべてカトリック教会は断固として排除する。

　受胎調整を一例とすれば、教会は一方では不妊期を利用した避妊が可能
と教える。他方、直接受胎を妨げる人為的手段は、たとえそれが正当で
重大と思われる理由をかかげている場合にあっても常に許されないとして
排斥する。一見矛盾するこれらの教えは一つの基準を貫く一貫したもの。
不妊期の利用が自然から与えられた能力を正しく用いることであるのに
対して器具やコンドームなどに頼った直接的避妊は生殖秩序がその自然
的過程をたどるのを妨げることになる。
　カトリック教会は、扇情的な性に対する取り扱いを容認しない。性の
取り扱いは常に人間の価値に対する心と愛を欠いてはいけないものなのだ
と教える。人間に対する思いやりや優しさの欠けた扇情的な表現は当人と
関わり合う人に恥ずかしさを与える。

　教会は、生殖能力がその生殖秩序の自然的過程を故意に妨げることを
許さない。不妊期を利用した受胎調節が許される理由は、愛情の表現と
夫婦相互の忠実保持のためにそれを利用し、妊娠を避ける正当な理由の
ために、妊娠が可能な期間には、夫婦行為を断念することが可能である
ということを示している。

　独身には独身の、夫婦には夫婦の正しい性の用い方があり、常に神と
人への愛の表現として自然に与えられた能力を行使していくこと、行使
し合うことを教会は求めているように思う。カトリックの一般的な
性に対する姿勢というのはこのようなものであって、それ以上のことは
個別に司祭や信徒を通してお知りになるか、「フマーネ・ヴィテ」や
「結婚する二人へ」などの愛や結婚について書かれた司祭が書いている
著作、カトリック教会の要理やカテキズムの書籍などを参考にされる
のがいいかもしれない。

一つ質問があるのですが

母子感染や輸血に原因のある処女や童貞の HIV キャリアがたくさんいるが
カトリック信者は こうしたHIV キャリアの童貞処女のひととは
実質上結婚してはいけないんだよね？
コンドームが使えないなら配偶者と性交出来ないし
性交がない夫婦関係は（カトリックによれば）無効に出来るでしょう？
コンドーム無しでセックスすべしと教会では教えているのですか？
それとも接触を避けるべしと教えられているのですか？
ずいぶん差別的というか、自分の命だけが大事なように思えるんだけど？
恋愛して結婚したいと思っても相手が HIV キャリアなら別れないといけないんですか？
HIV に感染している人を全身で愛する事が出来ないなんて変ではないですか？
ここでの質問は HIV キャリアの童貞処女とカトリック信者との結婚です

この質問を何人かのカトリックの人にしても
みんな沈黙して答えてはくれないよ
ここに詳しい人がいるようだから教えて

律法ですら禁止されてないことを、後世の人間の憶測で禁止するという発想自体がおかしいと思うね。
悪いけど。

>>355
＞後世の人間の憶測で禁止するという発想自体がおかしい

つまり HIV の人との結婚は出来るけどコンドームはつかうな
というのがカトリックの教えってこと？

>>354
　キリスト者の結婚というのは、神に捧げられるものとして神の御旨の成就
であることとして結婚は一生に一回であり、不解消のものです。

＞ コンドーム無しでセックスすべしと教会では教えているのですか？
＞それとも接触を避けるべしと教えられているのですか？

　婚姻とはカトリックの場合信者である男女の一生の縁を結び、夫婦が
その務めをよく果たせるように神の恩恵を与える秘蹟で、その本来の
性格から、子供の出産と教育、および配偶者相互の助け合いと完成を
目指すものとされ、これらの目的を果たすためにも夫婦が一生涯に渡る
お互いの忠実と不解消性が要求されているものです。
　一方がＨＩＶキャリアであった場合に結婚生活において障害はないか
と言えば、年齢、相手との親族関係、宗教の相違、よりも直接的に性的な
能力と将来への展望が障害要因として数えあげられるかもしれません。
この場合には個々の具体的事例によって司祭の対応は異なると思います。

　信仰と愛の原則に従って将来に明るい展望を開くにはどのような行動が
されるべきなのかは一概に答えを出せることではありません。キャリアの人に
接触しなければＨＩＶにならないとか、コンドームの着用が夫婦生活を円滑
にするなどということは愛と信仰を否定する物言いです。一般論として成立
する物理的な処置や化学的な処置について模索することは、結婚の意味
でも目標でもありえません。信仰の結果、愛と命の具体的結実としての結婚
のあり方がまず大切であることとそれが個々のケースですべて違ってすべて
リアルなことであるということこそが重要です。結婚生活を円滑に進める上で
教会が個別に物理的な示唆、化学的な示唆を夫婦となる方々に与えること
もあるかもしれません。しかし、その示唆はカトリックの教えという一般的教理
の範疇ではなく対象夫妻当人だけのための示唆であり指導であるはずです。
少なくともカトリック教会の愛の教えの中にあっては一般的教義としてＨＩＶ
キャリアの人との接触を避けよとかコンドームを使った結婚生活を勧める
などという示唆は今もそして将来も語られることはないだろうと思います。
個別の具体的な結婚生活に関する示唆は個々の夫婦にケースごとに
直接行われる可能性がありますが、その示唆や指導はその夫婦に関して
のことであってカトリック一般論として語られることはありえないものとなる
でしょう。

ちょっと勉強した(笑)

厳密には。
『オナニー』とは『男性の膣外射精』のみを指す。
つまり『膣ではない場所』に射精すれば、ソレは『オナニー』と呼ぶ。
自慰であろうが、性交後であろうが関係ない。
ティッシュであろうが、コンドームの中であろうが、女性の体表であろうが、例え『肛門』であろうが関係ない。
全部『オナニー』である。
で、カトリックはコレを禁じている。

>>357
>個々の具体的事例によって司祭の対応は異なる

またこれだ、逃げてますね
もういいです
個別事例に逃れて言い訳はたくさんだ
不誠実な対応心に染み渡ります

>>358
＞一般的教義としてＨＩＶキャリアの人との接触を避けよとか
＞コンドームを使った結婚生活を勧めるなどという示唆は
＞今もそして将来も語られることはないだろう

パラフレーズすれば
1.　「一般的教義として」キャリアの人との接触を避けろとはいわない
2.　「一般的教義として」コンドームを使った生活は奨励しない
つまり
「HIV キャリアとの結婚は命を落とす覚悟でやれ」という事だ。
ここが逃げ道なんだ。
「個別のケースだから自己責任」
一般教義とは外れているから教会が奨励しない事をしていますよ」
これは責任を信者に押し付ける詭弁です
「教会は認めていないけど」「個別の事例で」「自己責任で」
うだうだうだうだ述べているが要するに「責任は取りたくない」
これでは教会が細かい点まで（オナニー禁止まで）
細々定めている意味がないじゃないか
信徒の自由意志に任せればいいじゃないか
神は人間に自由意志を与えたもうたのだから

全く偽善にもほどがある、失礼な考え方だ
大事なのは教会の対面と教理の連続性だけじゃないか
個別の人間は言い訳の対象でしかないのか

今の人が帰天して後継者の元で責任を取れる教会になる可能性はあるのかな

>>354

＞カトリック信者は こうしたHIV キャリアの童貞処女のひととは
＞実質上結婚してはいけないんだよね？

なんで？　好きなら結婚すればいい。

＞コンドーム無しでセックスすべしと教会では教えているのですか？

その通り。

＞恋愛して結婚したいと思っても相手が HIV キャリアなら別れないといけないんですか？

だから、なんで？

＞HIV に感染している人を全身で愛する事が出来ないなんて変ではないですか？

君の言う全身ってＳＥＸのこと？
愛＝ＳＥＸ、好きな人＝ＳＥＸ　・・・と、君の考え方自体が浅はか。
愛とは、・・・夫婦愛とは、そんな軽薄なものじゃないよ。

　

>>362
あんたもかわいそうな人の一人だね
レスまじめに読む気もないのか

これじゃ嫌われるはずだね、アフリカで

>>362
>夫婦愛とは、そんな軽薄なものじゃない

ついでにそれを独身の司祭から言われると非常に憐憫の情に駆られます

歴史的に、聖職者は自分の性的コンプと欲求不満から、禁欲主義を信徒に押し付けてきた側面はあると思うよ。

俺にはどうしても尊敬できない聖人がいる。
それは………

























　聖　ヴ　ァ　レ　ン　タ　イ　ン

いや、立派な人だってのは知ってるよ
知ってるけどね…………OTL

超不真面目な俺からしたら
教会の教えと、自分の行動との乖離なんてよくあることで、
ゴム云々が個人レベルで深刻な問題になるってのがよくわからないのよね。
で、それが教会や聖職者の責任になるというのはもっとよくわからん。

バレンタインデーはチョコレートを贈って愛を確かめ合う素晴らしい習慣

な訳ないだろうが！　聖バレンタインの壮絶な死に様を知っているのか
問い詰めたい！判決！被告！チョコレート屋！被告！チョコを受け渡し
している連中！死刑死刑死刑！蝶のように舞い、藁のように氏ね！

なんて無粋なことを言う訳ないじゃないですか。

>>331
これらのキーワードがハイライトされています： ave maria マリア 天使 祝詞 ロザリオ
rosarioロザリオの祈り
ttp://216.239.63.104/search?q=cache:l8BVVvhLDZcJ:www.geocities.jp/avemaria888jp/mi04.html+ave+maria%E3%80%80%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%80%80%E5%A4%A9%E4%BD%BF%E7%A5%9D%E8%A9%9E%E3%80%80%E3%83%AD%E3%82%B6%E3%83%AA%E3%82%AA&hl=ja

>>363
「あんたもかわいそうな人の一人だね」と話をはぐらかしてるが、
愛＝ＳＥＸと言う君の思考そのものがおかしいんだよ。
愛とはもっと崇高なものさ。
例え、相手がＨＩＶ患者だろうと、他の病気であろうと、
健常者であろうとお互い好きなら結婚すれば良いだけの事。

んだんだ。
自分が（安全に）SEXしたいからって、カトリックの姿勢を非難するのはお門違い。

教理聖省と社会委員会が対立しそうな話ですな。
教理聖省は、聖母に倣って我慢しろ。社会委員会は、避妊具やむなし。激突。
つか、聖座が検討するとしたら、二種陪餐を行なった際、万一にも、HIVやC型肝炎
のキャリアから、信徒や司祭にヴィールスが感染してしまう可能性を考えた方が、
現実的かもしれない。経口感染なんて、滅多に無い訳ですが。

>>372
経口感染気にするよりも、食中毒を気にした法が現実的かも。

教理やってる人間と現場の人間とでは意見がおのずと違ってくるもの。

カトリック全体を一つの意見でまとめられると考えるのがそもそも無理。

公式見解と自分の考えを上手くブレンドするのが「知恵」ってもんで内科医？

>>372
そっか。聖ヨセフと聖母マリアは、生涯童貞・処女だったんですものね。

>>370の
>愛＝ＳＥＸと言う君の思考そのものがおかしいんだよ。
>愛とはもっと崇高なものさ。
というのが成り立つわけですね。
聖家族にならうことが出来るわけですから。

０００４ｂｃｄ０

と言いつつも、罪深く弱い人間がそんなこと簡単にできるわけないと
みんなわかっている。わかっていても言うのをやめない。
だからカトリックは面白い。

>>376
面白いという見方もあるでしょうけど、
不愉快に感じる人もなかにはいるかもしれませんね。

「言ってることと実態が全然違うじゃないか！」って。

０００５６de0 インドミタブル

０００５９a80 マサチューセッツ

最後のＦＦFFから数えて＋２行−3およびー７が下部、上部耐久度。

東京教区ニュース１月号の記事とか。
あの場合も、聖体拝領は出来ないわけですよね。

拝領をゆるさない（交わりを絶つ）という措置が教会的には正義なわけですね。

ここらへんにむつかしさがありますね

>>377
>「言ってることと実態が全然違うじゃないか！」って。

そう思ってしまう人は、ある意味カトリックに向いていないかも。

そう思うことで心に平安が無いのなら、小さくて戒律主義的なプロテスタントに
行くのも一つの手かも･･･。
人数が少なければ言ってる事と現実の一致があるていど出来るだろうし。

>>382
やはり向き不向きがありますね。

小さくて戒律主義的なプロテスタント。
また、最終的に個人の選択にまかせる会衆制・リベラルの教会でもいい。
社会教説にうるさくないところとか。

カトリックは細部の細部まで規定があるから
細かいところにこだわりだすとキリがない・・

　私は自慰・オナニーも良いと思う。コンドームも良いと思う。
しかし、姦淫・フリー・セックスはいけない、と思う。夫婦間で、受胎調整
していい。しかし、夫婦になるまでは、処女や童貞でいてほしい。
信仰も結婚も同じである。決断して、飛び込むことである。秘蹟と信じて、
一生涯、自分のためではなく、愛する人のために生き抜いてほしい。、
天国では、セックスはないけれども、心から愛した二人が天国で出会って、
喜び合うのがよい。・・・ホモでなければ、司祭もマスターベーションする。
ある司祭が打ち明けた。自分の罪は、ティッシュだけだと・・・。

　　　　　　　　　　　（　サムエルの書上６：１０−１５　）
　人々は言われたようにした。乳（ちち）を飲ませている二頭の雌牛（めうし）
を連れてきて車につけ、子牛は小屋に入れた。そして、【主の櫃（ひつ）】を
車に置き、≪黄金のネズミとはれ物の形≫をしたものを入れた籠（かご）を
乗せた。すると雌牛は、【ベト・セメス】の方にまっすぐ進み、たえず鳴きなが
ら、右にも左にも向かずその道を歩み続けた。ペリシテ人のかしらたちは、
【ベト・セメス】の境（さかい）まで後に付いて行った。
　【ベト・セメス】の人々はそのとき谷の平原で小麦を刈り入れていた。
目を上げると【主の櫃（ひつ）】が見えたので、たいそう喜んでそれを迎えた。
車は【ベト・セメスのヨシュアの畑】まで来てそこに止まった。
そこには大きな石があった。そこで彼らは車の木を割り、雌牛二頭をはん祭に
して、【主に捧げた】。≪レビ人≫は【主の櫃（ひつ）】を下ろし、黄金製の
物を入れた籠（かご）を大石の上に置いた。【ベト・セメス】の人々は同じ日、
生け贄（いけにえ）をほふり、はん祭を捧げた。・・・（つづく）

>>385
あなたに神の祝福あれ

キリスト教の天国に性がないというのは俺には寂しいね・・・・。
インドラの王国には天女が居るのに・・・。

女のみ使いが居ればいいな

　　　あまの御使い

初金！主の平和（・人・）

>>388
天国での充足感は性などとは比較にならないと私は思う。

>>304
>ＥＲＢＭ


バチカン、メジュゴリエの信心に警告を促す（ワールドニュース）
　　　　　　　　　↓
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=713

>>382
ルーテル教会も良いかと。

>>393
見てみたよ。ブログっぽくない？
情報源だいじょうぶかなぁ。無知なオレでもソースは選ぶさぁ。
バチカンの公式ページとかなら信用できるんだけど。
もっと公な感じのない？

でも一番肝心なことはオレが英語を読めないということだ。すまぬ・・・。

>>395
私的に信心するのは問題ないが・・・。
メジュのような賛否両論ある（特に地元司教が否定してる)出現には
関わらないのが賢明かと・・・。

ブログっぽくない？

だってよー。(　´,_ゝ｀)プッ

>>397
なにかおかしいかね？

パパさまが元気になるようにお祈りしましょう。

ママさまのためにも祈りませぅ。(((((((((*^o^*)†~~~

お祈り四日目の真呼です。

小牧　瑞夫（こまき　みつお）様へ。
　これからのご活躍を期待します。
　昨年はあなたのご投稿を拝見して何度か泣きました。
　他のほとんどのレスは吐きそうでしたが、純なカンジがよかったです。
　ありがとうございました。

「だれがあなたの隣人となったか？］

　イエスの御手から火と聖霊

athのネット右翼はなんであんなん下品なんだ？
エセ右翼の類か？

南燎原がいる限り、ＣＪＭＬが左翼に毒されることはないだろう。

彼は好きではないけど、左翼よりまし。

　　　　　　　　　　（　サムエルの書上６：１６−１８　）
　ペリシテ人の五人のかしらは、それを見てからその日エクロンに帰った。
ペリシテ人が【主に償（つぐな）い】として捧げた【黄金のはれ物】の一つは
アストドのため、一つは【ガザ】のため、一つはアシュケロンのため、
一つはエクロンのためであった。また、【黄金のネズミ】のほうは、五人の
かしらの治めるペリシテ人のすべての町々、つまり、城壁の町、田舎の村々の
数に従っていた。
　【主の櫃（ひつ）】の置かれた≪大石≫は、【ベト・セメスのヨシュアの畑】
に今日に至るも≪証拠として残っている≫。・・・（つづく）

偽聖母の正体が明るみに出たのだな

モルモン山はどうなるのか？

>>406
天国の門の場所が知りたければ、『天空を飛翔する町エノク』で検索してみ。
エノクは電波望遠鏡がない時代に、太陽のプロミネンスを観察してるよ。

　　　【預言者エリア】　　　　　　　　　（　列王の書下２：９−１３　）
　川を渡ってから【エリア】はエリゼオに言った、「私が（生きたまま天に）
取り去られる前に、おまえのために何をしてあげようか、何か頼むがよい」。
エリゼオは答えた、「あなたの精神の三分の二を受けられますように」。
【エリア】は言った、「それはむずかしい頼みだ。だが、（天に）取り去られる
とき、私を見ることができたら、願いが叶えられよう。もし見られなかったら
叶えられまい」。
　二人は話し合いながら歩いていった。すると突如、【火の車と火の馬】が
二人の間に下り、【エリアは竜巻（たつまき）に乗って天（天国）に上って
いった】。エリゼオはそれを眺めながら、「父よ、父よ、イスラエルの戦車よ
騎兵よ」と叫び続けた。【エリア】の姿が消え去ったとき、エリゼオは自分の
服を二つに裂き、【エリアの落とした外套（がいとう）】を拾い上げ、
引き返して≪ヨルダン川≫の岸に立ち止まった。・・・

>>369
日本祭政公私共和国憲法制定
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/153
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/239
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/244

転籍の仕方を指南してくれませんか？

必要があれば、神父と牧師の方との間で話があるかもしれませんので、
まず神父様に御相談なされてください。

>>171
心のともしびのハヤット神父様にメールをお出しになってください。

>>404
> 南燎原がいる限り、ＣＪＭＬが左翼に毒されることはないだろう。

スルーされてるだけでしょうｗ
現実社会での鬱憤をＭＬで晴らしても、
自分たちの下世話さが露見されるだけだってなんで
わかんないんだろう。

0004bec0 ニューメキシコ

>>415
左翼だって、同じような扱いですよ。
自分の国を馬鹿にするような人たちの発言を、支持する人は滅多にいません。

yangleeという人など、調子に乗りすぎた上、退場でしょう。
彼と入れ替わる形で、燎原が入ってきた。

これで、やや左に傾いていたあのＭＬも、左右のバランスが取れたと思いますけど。

0004c060 アイダホ

0004bec0 ニューヨーク
0004bf90　ニューメキシコ

０００５ｄｆ６０　　ウィンスロー

０００５２３９０　　ＬＳＴ４号

　　　　　　　　　　　　（　サムエルの書上６：１９−２１　）
　ところが、≪エコニアの子ら≫は、【主の櫃（ひつ）】を見たとき、
【ベト・セメス】の人々の祝いに加わらなかった。そこで、【神】は彼らの
七十人に≪罰を下された≫。人々は【主】が民にこれほどの罰を下されたので、
喪（も）に服した。そのとき、【ベト・セメスの人々】は言い合った、
「この【聖なる神、主】の前に耐えられるものがあろうか。【聖櫃（せいひつ）】
をわれわれから離して、どこに送ればよかろうか」。彼らは、【キリアト・
ヤリム】（キリアトの人々はヨシュアが侵入したとき生かしておいたカナン人で、
神殿の労働奉仕（ヨシュア九章）を任されていた。）に使者をやって、こう伝えた
、「ペリシテ人が【主の櫃（ひつ）】を送り返してきましたから、あなたの
ところに持って行って下さい」。・・・（つづく）

小牧さん、どうせなら外典・偽典についてご自分の言葉で語ったらいかがですか。
偽典とされた理由ですとか。

＞＞415
政治知らず丸出しだなあ。

ローマ教皇は入院先の病院で病室の窓から姿を見せた　ＮＨＫニュースより

　　　　　　　　　　（　サムエルの書上７：１−６　）
　【キリアト・ヤリム】の人々は、【主の櫃（ひつ）】を取りに来て丘にある
≪アビナダブの家≫に運んだ。また、息子の≪エレアザル≫を聖別して
【主の櫃（ひつ）】を守らせた。
　【聖櫃（せいひつ）】が【キリアト・ヤリム】に安置されてから、二十年の
長い年月が過ぎた。【イスラエル人は≪嘆きの声≫をあげて≪主に助けを願った
≫】。
　そのとき、【サムエル】はイスラエルの全部族に言った、「≪もし心から
主に立ち戻り≫、【異国の神々を“すべて退け”≪心を主に向け主にだけに仕える
なら≫、≪主はおまえたちをペリシテ人の手から“救い出したもうだろう”≫】。
（イスラエルやアメリカが主に立ち戻り、キリストの言われた【ヨナのしるし】
・・・袋をまとい、回心する。つまりフリー・セックス（姦淫）をせず、
≪主への信仰に立ち戻るなら≫、全世界に【神の平和】が訪れる。神に逆らう
国に裁きを与えられる。）神が全世界に、主の支配を行き渡らせられる。・・・
　　　（つづく）・・・日本はフリー・セックスに溺れていると、災害が続く。

このニュース、日本のマスコミはどこも取り上げないな。
いくらなんでも、コレは酷いと思う。

中国の人々に跪いて謝罪する「東条英機像」を製作

http://www.people.ne.jp/2004/01/10/jp20040110_35732.html

東条英機の遺言

《英米諸国人に告げる》



今や諸君は勝者である。我が邦は敗者である。この深刻な事実は私も固より、
これを認めるにやぶさかではない。しかし、諸君の勝利は力による勝利であって、
正理公道による勝利ではない。私は今ここに、諸君に向かって事実を列挙していく
時間はない。しかし諸君がもし、虚心坦懐で公平な眼差しをもって最近の歴史的推移を
観察するなら、その思い半ばを過ぎるものがあるのではないだろうか。
我れ等はただ微力であったために正理公道を蹂躙されたのであると痛嘆するだけである。
いかに戦争は手段を選ばないものであるといっても、原子爆弾を使用して
無辜の老若男女数万人もしくは数十万人を一挙に殺戮するようなことを敢えて
行ったことに対して、あまりにも暴虐非道であると言わなければならない。

もし諸般の行いを最後に終えることがなければ、
世界はさらに第三第四第五といった世界戦争を引き起こし、
人類を絶滅に至らしめることなければ止むことがなくなるであろう。

諸君はすべからく一大猛省し、自らを顧みて天地の大道に恥じることないよう努めよ。

東条英機の遺言

《日本同胞国民諸君》



今はただ、承詔必謹する〔伴注：終戦の詔を何があっても大切に受け止める〕だけである。
私も何も言う言葉がない。

ただ、大東亜戦争は彼らが挑発したものであり、私は国家の生存と国民の自衛のため、
止むを得ず受けてたっただけのことである。
この経緯は昭和十六年十二月八日の宣戦の大詔に特筆大書されているとおりであり、
太陽の輝きのように明白である。
ゆえにもし、世界の世論が、戦争責任者を追及しようとするならば、
その責任者は我が国にいるのではなく彼の国にいるということは、
彼の国の人間の中にもそのように明言する者がいるとおりである。
不幸にして我が国は力不足のために彼の国に敗けたけれども、
正理公議は厳として我が国あるということは動かすことのできないことである。

力の強弱を、正邪善悪の基準にしては絶対にいけない。
人が多ければ天に勝ち、天が定まれば人を破るということは、天道の法則である。
諸君にあっては、大国民であるという誇りを持ち、天が定まる日を待ちつづけていただきたい。
日本は神国である。永久不滅の国家である。
皇祖皇宗の神霊は畏れ多くも我々を照らし出して見ておられるのである。

諸君、願わくば、自暴自棄となることなく、喪神落胆することなく、皇国の命運を確信し、
精進努力することによってこの一大困難を克服し、もって天日復明の時が来ることを待たれんことを。

東条英機の遺言

《日本青年諸君に告げる。》
《日本青年諸君各位》




我が日本は神国である。この国の最後の望みはただ諸君一人一人の頭上にある。
私は諸君が隠忍自重し、どのような努力をも怠らずに気を養い、胆を練り、
現在の状況に対処することを祈ってやまない。

現在、皇国は不幸にして悲嘆の底に陥っている。しかしこれは力の多少や強弱の問題であって、
正義公道は始終一貫して我が国にあるということは少しも疑いを入れない。

また、幾百万の同胞がこの戦争のために国家に殉じたが、
彼らの英魂毅魄〔伴注：美しく強い魂魄〕は、必ず永遠にこの国家の鎮護となることであろう。
殉国の烈士は、決して犬死したものではない。
諸君、ねがわくば大和民族たる自信と誇りをしっかり持ち、日本三千年来の国史の導きに従い、
また忠勇義烈なる先輩の遺旨を追い、もって皇運をいつまでも扶翼せんことを。
これこそがまことに私の最後の願いである。
思うに、今後は、強者に拝跪し、世間におもねり、おかしな理屈や邪説におもねり、
雷同する者どもが少なからず発生するであろう。
しかし諸君にあっては日本男児の真骨頂を堅持していただきたい。


真骨頂とは何か。忠君愛国の日本精神。これだけである。

『漢』だねえ英機くん

>>432
東条英機という方は、とにかく真面目な人柄であったようですね。
甥（だったと思う）の陸軍軍人が東条氏宅に行った際に、
ふざけて女中さんの手を握ったことが東条氏の耳に入り、
どえらく叱責されたというエピソードがあるそうです。

東条英機ト昭和天皇ノオカゲデ祖父ガ戦死（犬死）シタノハ事実

>>434
東アジア市場への進出を狙って、日本を開戦へと引きずり込んだ
ルーズベルトのお陰でしょう。
スチムソンの日記などを読めば、米国首脳部が日本との開戦を望んで、
幾重にも渡る挑発行為を企画していたことがわかります。

中には米海軍主導による日本宣戦計画というものもあったそうです。
世界の艦船５３９〜５４０号によると開戦前に米海軍はラニカイ号と言う帆船に
４７�o砲各１門を装備させ海軍士官１名を乗り込ませ仏印へ出撃させました。。
士官１名、４７�o砲１門とは言え米海軍籍にある以上、軍艦です。
うまく日本軍と遭遇して「沈められて」くれれば開戦の口実となります。
ラニカイ号にとって運の良い事に日本軍と遭遇する前に１２月８日が訪れたわけですが。

これを見ても、太平洋戦争の開戦責任が、昭和天皇にも東条にもなく、
米国にあったことは明らかです。

米国は陰険な手口で他国を侵略する習慣がありました。
１９世紀にはハワイが、米西戦争ではフィリピンや西インドが、
米国の侵略に遭いました。
２０世紀の日本もその犠牲になったのです。

正平協は本来そういったことを批判する活動をするべきなんだろうにね

0005e530 アラバマ

南部仏印を米国にただで譲って石油輸出を再開してもらうべきだった。
辻や服部といった空想的な作戦参謀たちも悪い。
絶対に勝てない戦争などすべきではない。
アメリカと戦端を開かねば中国では勝てたはずだ。

>>440
> 南部仏印を米国にただで譲って石油輸出を再開してもらうべきだった。

南部仏印はフランス領だよ。

また、ハルノートには日本への要求以外は何も書かれておらず、
仮に日本がハルノートを受諾して、中国から全面撤退したところで、
米国には禁輸解除の義務はなかった。

もし、米国首脳が初めから日本と開戦する意志を持っていた場合、
日本がハルノートを受諾しても、
禁輸解除を先延ばしして、さらに無理難題を付けてきた可能性もあると思う。

米西戦争はそのような形で始まった。
スペイン政府は米国の要求の大半を受諾したのに、米国は強引にスペインに宣戦布告。

戦後日本や、南朝鮮や、台湾を植民地にしなかったのはなぜ？
領土的野心はなかったからでしょ。

　

４４４げと　（＾◇＾）ノ

>>442
不可能だったからでしょ。
侵略からの解放をスローガンに戦っておきながら、
米国が領有することは国際世論が許さないでしょ。

では、植民地になってしまえば良かったのではないか？
対米戦は絶対勝てなかったよ。
水上艦を全部沈めたって向こうは大量の潜水艦を造っちゃうからね。
補給路を破壊されて終わり。

植民地でなく、５１（日本）５２（朝鮮）５３（台湾）番目の州にしてもらうとかさ。
プライドなんかより人命が大事だよ。

いや、太平洋艦隊を殲滅すればアメリカは日本を侵略できないから、戦争目的がなくなって講和に応じただろうな。
やはり開戦は合理的だったな。

>>447
> プライドなんかより人命が大事だよ。

日本はプライドなどの為ではなく、自国の存続の為に戦ったのだと思います。
もし、国土が占領されてしまえば、生かすも殺すも占領国の意志次第。
人命が保障されるかどうかなど、わかったものではありません。

幸いなことに、米国が日本にしたのは、政治、経済、教育面での干渉に留まり
ソ連、ナチス型の大量虐殺は起きなかったけれども。

東京裁判のインド代表判事パール判事は

「米国の対日提案『ハル・ノート』を受け取れば
モナコやルクセンブルクのような小国でさえ武器を取って立ち上がったであろう」と述べています。

アメリカは最大の軍事予算を確保して完全武装してから挑発するらしいけどね。

石油を含む各種資源の禁輸措置が継続したままでは、
日本にとっては軍備の維持は困難になり、国内産業の破綻、国民経済の崩壊など
国家の窒息死をじっと待つしかない状態でした。

そして、ハルノートの履行は物理的に極めて困難なばかりか
仮に履行したとしても、米国は話し合いを再開する、というだけであり、
日本に対する禁輸措置を解除する保証はどこにもなかったです。

そこで日本は勝敗を度外視してでも、
生き抜く為に資源を力ずくでも獲得しようと、開戦に踏み切ったのです。

勝つ保障はなかったけれども、ハルノートを受諾しても、日本が救われる保証もなかった。

ハルノートが手交された時点で、米国との開戦は止むを得なかったでしょう。

ただ、日本人が黄色人種だから戦犯や捕虜が酷い扱いを受けたということはないね。
ドイツ軍の捕虜の方がひどい目に会ってる。睾丸を蹴りつぶされたり、ＳＳ将校が裁判なしで機関銃で射殺されたり。

禁輸の為に国全体が貧窮のどん底になり、国民の一割が失業するというのも
それはそれで大問題ですが、当時はまだ国家間の侵略戦争が
日常茶飯事の時代でしたから、ことはそれだけでは済みません。

継続的な経済制裁によって日本がボロボロになったところで、
米国などから適当な理由によって宣戦布告を受ける可能性もあったのです。
今日のイラクで起きたように。

そうなれば、正真正銘、国家の崩壊です。
その時には、満足に自衛戦をすることさえできなくなっています。

そのように考えれば、あの時の開戦は仕方がなかったでしょう。

アメリカは一握りの大富豪が支配する帝国だからね

圧倒的ナ敗軍ノ将東条英機ト昭和天皇ヲ美化スル事ハ男妾ノ女々シイ愚考ニ等シイ。
自爆テロノ元祖デアル特別攻撃作戦ヲ強行シ幾万ノ英霊ヲ犬死セシメ、
最終兵器デ広島、長崎ヲ焦土ト化スノヲモ防ゲズ、
主要都市ノ爆撃ヲ簡単ニ許シテシマウ軍力デナニガ神国、皇軍カ？

平和は　ほほえみから始まります。

苦しみが私たちの生活に訪れてくる時、ほほえみをもって受け入れましょう。
神が送り給うすべて、求め給うすべてをほほえみながら受け入れる
勇気は、神からの最も偉大な賜物といえます。

＊

悲しみに暮れている人に、ほほえみかけ、短時間でも、淋しい人を訪れ
て慰め、雨にぬれている人に傘をさしかけ、目の不自由な人の代わりに読
んであげること、こういうことは皆、小さい、本当に小さいことです。で
もこのような貧しい人々への具体的な行為こそが、私たちの神に対する愛
の表れなのです。

＊

何でもないほほえみが及ぼす効果には、計り知れないものがあります。

＊

一緒に住んでいたり、または血のつながった親族といった人たちにほほ
えみかけることは、あまり親しくない人々に対してほほえみかけるよりむ
ずかしい時があるものです。「愛は近きより」ということを忘れないように
しましょう。

マサチューセッツ州ケンブリッジ――米カトリック教会ボストン教区で複数の聖職者による
少年への性的虐待が次々と明るみになった一連の事件で訴追されていた元神父が７日、
当地の裁判所で少年強姦の罪で有罪評決を受けた。

ボストン・ミドルセックス州地裁の陪審団は、元神父のポール・シャンリー被告（７４）に対し、
少年に対する強姦罪２件とわいせつ罪２件について有罪評決を言い渡した。

■以下詳細はソースにて
引用元：CNN.co.jp　（　http://cnn.co.jp/　）　2005/02/08
http://cnn.co.jp/usa/CNN200502080012.html

　>>428
　かの国には岳飛に跪いて謝っている姿の秦檜の銅像があったりするよね。
　皆、唾をそれに吐きかけて行く習慣がある。
　…東条氏も唾だらけにされるのかな？


　これも一種の偶像ですな

　　　　【　女性が１０歳、若返るヨーグルト（善玉菌）療法　】
　ブルガリア・ヨーグルト（善玉菌）（１パック２００円位）とそのエサの
りんごジュース（１００％１パック２００円位）をコップに半分ぐらいブレンド
して、３日以上飲み続けると、便秘が治り、肌の吹き出物が無くなり、肌が
１０歳若返る。男性も同じ。・・・あるある・テレビより

　　　　　　　　（　サムエルの書上７：４−８　）
　イスラエルの子らは、【バアルとアスタルテの神々】を≪退けて、主にだけ
仕えた≫。それから、【サムエル】はこう命じた、「【イスラエル人すべて】
ミズパに集まれ。【私はおまえたちのために“主に祈ろう”】」。
彼らはミズパに集まり、少しの水を汲んで、主の前に流し【（イスラエル人
全員）その日≪断食した≫。そして言った、「われわれは≪主に背いて罪を
犯した≫」。ミズパにおいて、【サムエルはイスラエル人の判事（預言者）と
なった】。
　イスラエル人（全員）がミズパに集まったことはペリシテ人の耳に入った。
それを聞いて、イスラエル人はペリシテ人を恐れ、サムエルに言った、
「ペリシテ人の手から【われわれを救いたもうよう、“神なる主”に≪引き続き
請い願って下さい≫】」。・・・（つづく）

>>428
社会主義国にこの様に表現の自由をもたらしているのは
日本国でつ。
力は神のものでつ。
わが祖国はわが祖国として、神に仕えまつ。
わが祖国は他国家に対して常に正義がありまつ。

>ハルノートの履行は物理的に極めて困難

そうかな？履行にあったての期限は設けていないから、
貴国が日本敵視政策を止めたら履行を検討しますとでも
言っておけば良かった。

×→履行にあったての
○→ハルノートは履行にあたっての

明日から四旬節ですね。明日の大斉に備え大食に過ぎた私は罪深い…
神様ごめんなさい。

マサチューセッツ州ケンブリッジ――米カトリック教会ボストン教区で複数の聖職者による
少年への性的虐待が次々と明るみになった一連の事件で訴追されていた元神父が７日、
当地の裁判所で少年強姦の罪で有罪評決を受けた。

ボストン・ミドルセックス州地裁の陪審団は、元神父のポール・シャンリー被告（７４）に対し、
少年に対する強姦罪２件とわいせつ罪２件について有罪評決を言い渡した。

■以下詳細はソースにて
引用元：CNN.co.jp　（　http://cnn.co.jp/　）　2005/02/08
http://cnn.co.jp/usa/CNN200502080012.html

ダイエット用の食欲を抑える薬を使って大斎・小斎の空腹感を紛らわすというのはダメ？

昨日の夕方から食べてませんが、もう御腹が空きました・・

>>462
いやいや、ハルノートには中国からの全面撤退が要求されています。
日本が各条約で世界各国の承認の下に合法的に得た、
遼東半島も山東半島も含めてです。

しかし、日露戦争以後、かの地には無数の日本人租界があり
多量の日本人が財産家屋と共にかの地に居るのですよ。
数ヶ月のうちに、彼ら数十万人を日本に戻すことなどできますか？
かの地に本拠を置く会社は？

そういう意味で、無法であるばかりか、実現不可能な提案というわけです。
３ヶ月以内に、米国に、ハワイを手放せと言うのと同様です。

Σ（ﾟдﾟlll）
今日は「肉の日」らしい

正平協の神父が気に入らないんだったら、
ＭＬや２ちゃんでクダ巻いてないで、直接申し入れすりゃいいのに。

ＥＲＢＭは、第二バチカン公会議を無視する人間。
カトリックの反逆者。

第二バチカン公会議による、
[キリスト教以外の諸宗教に対する教会の態度についての宣言]
それから、
[諸宗教間の対話のための教皇立評議会]
それの1984年総会後の文書、
｢キリスト教以外の諸宗教の信奉者に対する教会の態度-対話と宣教に関する若干の考察と指針-｣と題する文書の発布

ＥＲＢＭは、第二バチカン公会議を無視する人間。
カトリックの反逆者。
カトリック内部の障害になる人間。

カトリック中央協議会[対話と宣言]より抜粋
五 対話の障害
52 対話を困難にする人間の側のさまざまな要員。
(7)諸宗教間の対話の価値に対する確信が欠如していること。
ある人々はそれを専門家だけの仕事とみなし、ある人々は信仰の弱さを示すもの、あるいは、信仰を裏切るものとさえみなすことがある。
七 宣言の障害
キリスト者の側からの障害73 内部からの障害は以下のようなものである。
(3)他の宗教の信奉者やその宗教的伝統に対して好意的評価と尊厳に欠けているようなキリスト者は、福音を彼らに宣言するためにあまり適していない。

http://mbspro12.uic.to/mkakikomitai.cgi

>>468
ハルノートの要求がなんであれ履行にあたっての期限を設けていないのだから
国際連盟の監視と検証のもとで行うから協力してくださいとか、可能な限り
日本にとって負担のない方法で粛々と履行すればいいだけじゃん。
合法的に獲得っていうけど、欧米列強でさえ中国から撤退したんだから日本も
未練たらしく居座ってないで撤退すべきだったと思うよ。
長期的に見て大陸進出志向が日本の国力や名誉や主権さえも奪ったのは明白。
もし本当に>>468が自説を信じるなら、もう一度大陸に進出するように世論に
訴えて支持者を募ってみたら？

肉がダメなのでお寿司にします。いただきます。

>>468

合法だからいいという考えは間違いだよ。
かつてのアメリカでは、奴隷取引も合法だった。

卑劣な、反倫理的はものは、しばしば法に入り込む
ことを見逃していけない。

>>474
＞ハルノートの要求がなんであれ履行にあたっての期限を設けていないのだから
ハルノートの内容は無視ですか？
日本に対する資源輸出の全面凍結ですよ。
食料自給率の不十分であった当時の日本にとっては、
産業停止どころか、餓死者続出を意味します。
また、ハルノートを承諾するまで日本との一切の外交交渉に応じないと
米国は通告していますが、その間（撤収には膨大な時間が掛かります）
日本の経済はどうするのですか？
さらに、ハルノートを受諾したところで、禁輸を解除するとは米国は言っていません。

＞合法的に獲得っていうけど、欧米列強でさえ中国から撤退したんだから日本も
＞未練たらしく居座ってないで撤退すべきだったと思うよ。

嘘を言うものではありません。
列強各国は撤退などはしていません。
ポルトガルは澳門を、イギリスは香港を領有し続けていましたし、
他に上海などには列強各国の広大な租界と駐屯軍がありました。
日本のみ撤退せよという要求自体に法的整合性がありません。

＞もし本当に>>468が自説を信じるなら、もう一度大陸に進出するように世論に
＞訴えて支持者を募ってみたら？

失礼ですが、大陸再進出なんてどこに書きました？
開戦前の米国の善悪の話題が、
どうして大陸再進出という話にすり替わるのか、
理由を知りたいです。
このような大人気ない罵倒をする前に、少しでも歴史を学んでください。

せめて、ハルノートの内容くらい調べた上で、発言して欲しいですね。

西欧はアジアを侵略した。

だから日本もしてよいということにはならない。

泥棒をした人々がいるからといって、自分も泥棒を
してよいということにはならない。、

>>479
日本陸軍が善行をしていたとは言っていません。
戦争が駐屯軍や租界市民への自衛目的なら、
中東で時折各地を爆撃する米軍のように、
一時的に軍事行動を起こして、早期に撤収するだけで十分でした。

しかし、ハルノートは無法であるし、ハルノートを手交された時点で、
開戦よりましな選択肢を探すことは困難だったと私は思います。

それに、邦人数名が殺害されたという程度で、
全面戦争を引き起こした当時の日本にも、明らかに非があります。
侵略の意図がなければ、不可能な現象です。

しかし、ハルノートが提示された時点では、どうにもならなかったでしょう。

>>480

なぜアメリカは石油凍結をよびかけることが「有効」であって、
日本はそれにおびえなければならなかたのか？

日本がすでに孤立の道を選んでいたという点が大きい。
ナチとか変なやつらと組んでね。そして普遍性のない原理
にたっていたということも孤立を大きくした。

>>482
松岡洋介によると、日本における三国同盟の目的は、
ソ連を含めた四国同盟へと発展させることにあったと言います。
当時のドイツはソ連と不可侵条約を結んでいましたし、
共に世界の孤児として親しく付き合っていた時でしたから。
ソ連との同盟によって、国境の安全や資源面でのサポート
（既に限定的な禁輸措置を受けていました）、
米国や英国に対する発言力の増大を考えていたようです。

しかし、ソ連とドイツの同盟交渉はこじれてしまい、結局同盟は実現せず、
いたずらに米国や英国の不信感を得るだけの効果しかありませんでした。

日本の判断が賢くなかったと言うなら、それはその通りです。

カトさんにも（相対的なという意味で）右派はいるんですね。
　頑張って＾＾

ヒットラーと手を組まなかったスペインのフランコ将軍は非凡な独裁者だったな。

>>485
　冷酷で、非凡な独裁者ですな…

　カトさんスレなので私はこれにて失礼

右派の方が多いような希ガス

>>485
フランコはヒトラーを巧みに利用ている。
最初はナチスと手を組んで利用、1937年のゲルニカ無差別爆撃を行っただろ。
その後は国内の混乱収拾を理由に参戦せず、ヒトラーの機嫌を損ねない程度に距離を置き
ナチスの介入を避けた・・・ある意味ヒトラーやスターリン以上の非凡な独裁者かもしれん。

腹減った・・・

あと少しだからみんなで大斉を乗り切れるよう祈ろう。

で、奥歯に物がはさかった様な右派君はカトスレで何を言いたいのかなぁ？

大斎は丸一日絶食じゃないよな？

　　　　　　　（　サムエルの書上７：９−１２　）
　【サムエル】はまだ乳（ちち）を飲んでいる≪子羊≫を【主へのはん祭】と
して捧げ、【イスラエルのために主に請い願った】。【主はその願いを聞かれた
】。【サムエル】がまだ生け贄（いけにえ）を捧げているとき、ペリシテ人は
イスラエルに攻め入った。ところが、【主が大音響を立て、≪雷鳴をとどろかせ
≫、ペリシテ人を≪恐怖に陥らされた≫ので】、彼らはイスラエルの前から
“逃げ去った”。イスラエル人はミズパを出て、ペリシテ人を追い、ベト・カル
の下まで≪追いつめた≫。【サムエル】は≪大石≫を一つ取って、それをミズパ
とエナシャの間に置き、それをエベン・エゼルと呼び、「【主はわれわれを
ここで助けたもうた】」と言った。・・・（つづく）

>>492
ｽﾏｿ、今ﾊﾞｸﾊﾞｸ喰っている！、ﾋﾞｰﾙも飲んでる！ｳﾏ〜

それよりｶﾄのみんなは今日は灰を被ったかい？

>>494
額どころか服まで灰かぶったよ！

灰大盛！

額に灰で十字の印をつけてくれる神父さんもいるんだよね？

頭にちょろちょろって灰を乗せる？感じなんだけど

>>496
今日行った教会の神父さんは十字の印だった、、
…あれ跡が見えてﾒｰﾜｸなんだよね

自分はﾁｬﾘで行ったけど電車の人もいるんだから少しは考えろ！
、、って漢字？

>>484右派というか保守的価値観の人は結構多いよ。

　　　 .i　　　　　　　　　i　∠二 `ー - ､_ ￣ 二 ニゝ-､'､　! |　 !
　　　 l　　　　　　　 　 / 　 ｧ ｧテ＝-､_ノ　　Ｌ. r = ﾆヽﾊノ　! /
　 　 ,'　　　　　　　　　!　　　ヾ ﾟツノ　　　　 彳ヾﾟツﾘ　i　　,ｲ"┌──────────┐
　　 .!　　　　　　　　　 |　　　　￣　　　　　　 ,　 ￣ 　 ,'　 /..　.│　前方に敵艦発見！！ │
　　 |　　　　　　　　　　＼＿ｨ　 　 　 　 　 　 ',　　　　i　　i　 . ./,.──────────┘
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　　　　　　　　　　　｛　　　　　.／:.ヽﾆ／::::::::::::::::::::::::｀ヘ,,j,　　　 　ﾞl、
　　　　　　　　　　　│　　　i !´::::::::::;;;ェエエエエェ匸}ェO,＼　　 　｀'i
　　　　　　　　　　　 ﾞl　　　|.|' .,-ﾛ''":::::::::::::::::::::::::::::::::_,/ﾞ/'' ヽ＼　ノ　!
..　　　　　　　　　　　 ヽ　　ﾞl|／＿__,,,--,,ﾆﾆニニ二ﾆ-'"｀! 　）⌒i__,ソ-−-,,,、
　┌─────┐　 ｀''-／_''',--ｰｕ''"´'''｀）ﾞ“''''''''''"｀　ﾞ　）.ﾞﾉl j｝-─-ﾌ,, 　　`-､
　│波動砲の　 │　　. く／'''〕lﾞ｀''''"/,."　 ｀: .＿,),,,、,,,,_,ノﾞ　`ゝκ::／＿　　　:::::i
　│準備をしろ。.|、　 　　.ﾉ.ヽ,_. ,,へ.―'"￣　　 ｀ﾞ'τ　　　 ､,ﾞl、/￣,,,,,",'''-、ﾐ::`ヽ,

　　　　　○　ｺﾞﾛｺﾞﾛ

　　　　　((　　(⌒)
　　　　　　　　　"
　　　　　　　　　　　 γ,,⌒ヽ　 ))　　ｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛ
　　　　　　　　　　　 ゝ __ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.γ:: ⌒ヽ.　))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　　ｉ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　((　　 ゝ､´･,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.γ:: ⌒ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 m9i´･∀･｀ｉノ　　＜　500 ｹﾞｯﾂ！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ､___,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ　.∪∪　 ﾋﾟﾀｯ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣

鹿児島県にまします我らの小牧端夫よ
願わくは御名の尊まれんことを
2chに来たらんことを
御旨のHPでおこなわるる如く、カトスレでも行われんことを

>>488
フランコを描いたFlash
http://www.geocities.jp/napowhis01/spain.html

アウグスチヌスに関する使徒的書簡の和訳が出るらしい。
今日のメールニュースに載っておった。
薄くて高い上に、数ある回勅や使徒的勧告の中から、どういう規準で出版してい
るのか判らないので、回勅類はサンパウロから出して欲しいよ。

>>503
お答えします。
現在の中央協出版部では、下記の基準で出版計画をしています。
�@法的拘束力の強い回勅、使徒的書簡等の教皇名による文書や、
教皇庁・関係諸機関名による文書であること。
�Aただし、日本の教会にあまり関係ない文書(地域シノドス、特定の修道会対象の文書)は
教皇名による文書でも出版対象外。
�B逆に、日本の教会や社会にとって必要と中央協が判断したキュリア名の
文書(｢ファティマ第三の秘密｣等)は、多少遅れても出すことがある。
�C前編集長時代にカトリック新聞に全文掲載していた回勅等は、
ダイジェストだけ紙面に載せ、本文は出版する方向。
�Dミサ総則のような再版ものの場合、初版当時と変更があった場合、
邦語の認可時期をにらみつつ、再版の可否と時期を判断。

以上はあくまで原則であって、実はそれほど厳密ではないが、
一応、教皇名による文書は、出ればすぐ(数ヶ月)に出版する……はず(笑）。

公用語(英、仏、独、西、羅、伊)が読めれば、ヴァチカンのサイトで
すぐに公表されます。
Mane vobiscum Domineの場合、イタリア語はすぐに、英語は2日後くらいに
出てました。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4253208215/249-4921630-2725922
こういうのどうよ？

　　　　　　　　（　サムエルの書上７：１３−１７　）
　ペリシテ人は追い返され、そのとき以来イスラエルの国内に侵入することは
なくなった。【主はサムエル時代の間ずっとペリシテ人を押さえつけられたから
である】。さらに、エクロンからガットに至るまでのペリシテ人が奪った町々は
イスラエルに返った。【イスラエル人はその領土をペリシテ人の手から奪い返し
た】。イスラエル人とアムル人の間も平和であった。
　【サムエルは生涯ずっと≪イスラエルの判事≫を務めた】。彼は毎年、ベテル、
ギルガル、ミズパを廻り、その場所で判事の役目を行った。それが終わると、
≪ラマ≫（サムエルの故郷）に帰った。彼はそこに住んでイスラエルを裁いて
いたからである。かれはまたそこに【主の祭壇（さいだん）】を築いた。・・・
　　　　　　（つづく）

灰の水曜日・・・1日ずれて考えてた。
ミサ飛ばした。
肉食べちゃった・・・

うわぁぁぁんヽ(`Д´)ﾉ

>>507
他の償いに代える、よろし

＞５０３

｢エクレジア・デイ｣は訳されてるの？

そんな事より聞いてくれよ>>ALL　スレとちょっと関係あるからさ。
この前、日本基督教団所属の上司に自分今度カトリックの洗礼受けるんですって言ったんです。
そしたらなんかむちゃくちゃ馬鹿にされてカト教会は堕落してるとか言い出すんです。
で、「マリア・聖人崇拝は偶像崇拝だよね。聖書からかけ離れてる」とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
で、「ウチは代々クリスチャンホームだから。子供も洗礼受けさせたから。」とか言ってるし。
一家６人でプロテスタント（福音派）か。おめでてーな。
よーしパパ最後の審判の日には真っ先に挙揚されちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、不思議のメダイやるから少し考え方に柔軟性を持てと。
キリスト教ってのはな、もっと寛大で愛に満ちてるべきなんだよ。
父は悪人にも善人にも太陽を昇らせ、正しい者にも正しくない者にも雨を降らせて下さる、
神は全ての人を平等に愛して下さる、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
俺らだけ救われる系の古参ボンクリは（カトもプロも）、すっこんでろ。

で、やっと上司の小言が終わったと思ったら、
「聖書読んでる？僕いつも持ち歩いてるよ。」とか言い出すんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、聖書の一語一句遵守なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、聖書、だ。
お前は本当にイエス・キリストに倣いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、「自分、クリスチャンです。」と言いたいだけちゃうんかと。
ノンクリ・キリスト教初心者の俺から言わせてもらえば今、キリスト教の間での最新流行はやっぱり、
エキュメニカル、これだね。
過激派はスルーでメジャー処でみんな仲良くエキュメニカル。これが平和な考え方。
エキュメニカルってのは共通項が多めに入ってる。そん代わり喧嘩が少なめ。それで合同礼拝（陪餐付き）。これ最強。
しかしこいつを公言すると次から古参ボーンカトリック・福音派ファンダメンタリストにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
洗礼受けたばっかの初心者にはお薦め出来ない。
まあ上司、おまいは、第二次関東大震災が来た時は「イエスキリストの再来だ！」と叫びながら倒壊家屋の下で焼け死ねってことだ。

↑は実話に基づいたフィクションパロディです。

>>504
なるほど。わざわざありがとうございます。
問題は値段です。ほとんどの教書、あの分量で、千うん百円はないだろと。

他宗教を冒涜する、ＥＲＢＭは、宗教板の荒らしです。

ＥＲＢＭは、カトリックを装い、宗教板を荒らすのは、やめなさい。
ＥＲＢＭは、カトリック管理人のＩＣＦをアク禁になりました。
ＥＲＢＭは、２ちゃんが嫌いと言いながらも、ヤフーアク禁になったので、また荒らしにきました。

＞のぞみさん

事実でない讒言で罪を犯すのはやめなさい。
あなたは恥知らずだ。

>>510
あなたは、クリスチャンじゃありません。
クリス２チャンです。
おめでとう。

　　　　　　　　　（　サムエルの書上８：１−５　）
　【サムエル】は老いてから、≪二人の息子≫を【イスラエルの判事】に立てた
。長男はヨエルで、次男はアビアと言った。この二人はベルサバで判事を務めた
。
　ところが、この二人は父親の足跡（あしあと）を踏もうとせず、【もうけごと
を好み、“賄賂（わいろ）”を受け取り、≪裁きを歪（ゆが）めた≫】。
そこで、イスラエルの全長老は、ラマの【サムエル】のもとに集まり、こう言った
、「あなたは年を取られたし、≪息子さんたちはあなたの足跡を踏んでいません≫
。他の民（たみ）のように、【われわれを“支配する王”を立てて下さい】」。
・・・（つづく）

>>516
あんまり面白くない。センス悪いね。

マターリしようよ。

>>501
この間、某掲示板で私の悪口を言ったな。
死ね。

他の掲示板では暴言を吐くくせに、
このスレッドでは善人を装って。
死ね。

>>511
> 得意げな顔して何が、聖書、だ。
> お前は本当にイエス・キリストに倣いたいのかと問いたい。
> 問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
> お前、「自分、クリスチャンです。」と言いたいだけちゃうんかと。

重いな、重たいな〜。
マジで「お前は本当にイエス・キリストに倣いたいのか」と小一時間問われると…

う、うぐぅ …
主よ、私に勇気を …

マターリ、マターリ

宗教板巡回してきたけど疲れるね。

　　　　【　聖母マリアは、預言者モーゼの兄、大祭司アロンの子孫　】

　マリアは、『私は男を知りません（処女です）が、どうしてそうなるのですか

』と聞いた。天使（ガブリエル）は答えた、『聖霊があなたに降（くだ）り、

≪いと高きものの力の影（かげ）≫があなたを覆（おお）うのです。

ですから、産まれる子は【聖なるお方で、神の子】と言われます。あなたの

【親族のエリザベト】も、老人ながら（洗礼者ヨハネを）身ごもったではあり

ませんか。・・・』　　（ルカ福音書１：３４−３６）

　ユダヤ王ヘロデの時、アビアの組の司祭に≪ザカリア≫という人がいた。

【その妻は、（預言者モーゼの兄、大祭司）アロンの子孫で、名はエリザベト

と言った】。　　（ルカ福音書１：５）世界最大の発見。

　ローマ教皇ヨハネ・パウロ２世も祝福。・・・

四旬節なのに節制できないよ〜（泣）

>>526
性欲？

聖書と明らかに違うことを主張する
カソリックの教理：

以下の記事は元カソリック信徒による記事。
この教会がいかに聖書と異なることを主張しているか理解できる。




http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/b8.html

<イエス、教会の頭　>という教義に関して：

＊聖書：また、神は、いっさいのものをキリストの足の下に従わせ、いっさいのものの上に立つかしらであるキリストを、教会に

お与えになりました。（エペソ1:22,23）　

＊ローマカトリック教会は、「法王がキリストの代理者として、そして全体の教会の牧師として、彼の事業のため、教会全体の上

に、完全にして、最高の全世界的なパワーを持っていることを教え、彼が妨害されず、いつも執行することができる能力について

教えます」(882)。「彼が最終的な行為によって信仰またはモラルについての教義を宣言する時、彼は、無謬です」（891）

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/caca.html

>>528

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/
どなたも来会歓迎、入場無料です

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/setumei.html
また、一度教会に出席したからといって、住所等を無理に聞きませんから、
御安心下さい。
お金や利益を求めているわけではありません。

>>527
食欲…

>>528

クリックしてみたよ。
でもさ、長すぎて読む気にならん。
三文字以内にまとめてくんないか？

　　　　　　　（　サムエルの書上８：６−９　）
　「（イスラエル人が）われわれを支配する王を立ててほしい」と彼らは言った
けれども、【サムエルはそれが良いとは思えなかった】ので、【主に祈った】。
　主は（サムエルに）こう仰せられた、「彼ら（イスラエル人）が何を言おうと
その言うことを聞いてやれ。【彼ら（イスラエル人）が捨てたのはおまえでは
なく、【（全能の神である）私である】。【（全能の神の）私の支配】の下にいる
ことを望まなくなったからである。【（全能の神）の私】がエジプトから彼らを
連れ出して（出エジプト）、今日に至るまで、【（全能の神の）私】に向かって
したこと・・・私を捨てて（エジプトなどの）異国の神々に仕えたこと・・・
を今はおまえ（サムエル）に向かってしようとしている。おまえは彼ら（イスラ
エル人）の言うようにしてやれ。【ただ彼ら（イスラエル人）を治める（絶対
君主の）王の【権利】とは何か】を、はっきり告げてやれ」。・・・
　　　　　（つづく）

>>531
> 三文字以内にまとめてくんないか？

「ぬるぽ」

>>520
誰だおめー。

>>532
＞（エジプトなどの）異国の神々に仕えたこと・・・

ＹＨＷＨは「異国の神々」も実在することを前提に話をしてるのかな？

>>516
くり２チャンだろ。（クリツチャン）ｗあほ。

　　　　　（　５３５様へ　）
　列王の書上１７：１−列王の書下１：１−１０−３６

・・・ナアマンは供（とも）の者を連れて、≪神の人（預言者）≫（エリゼオ）

のところに引き返し、家に入り、エリゼオの前に立って言った、「【この世に

≪イスラエルの神（主である神）≫のほかには“神はない”と知りました】・・・

　　　　　　　　　　（　サムエルの書上８：１０−１８　）
　【サムエル】は王を立ててほしいという（イスラエルの）民に≪主のことば≫
を伝え、こう言った、「おまえたち（イスラエル人）を治める≪王の権利≫は
次のとおりである。その王は、自分の車と馬に奉仕させるために、≪おまえたち
の息子を取り上げ≫、王の車の前を走らせる。王はまた、千人のかしら、
百人のかしら、五十人のかしらとして彼らを使い、（王の）自分の畑を耕（たが
や）させ、（王の）自分の収穫をさせ、武器と車の道具を造らせる。さらに、
おまえたちの≪娘≫に香料や食料やパンを作らせ、おまえたちの≪いちばん良い
畑≫と≪ぶどう畑≫と≪かんらん畑≫を召し上げ、（王の）自分の家来に与え、
おまえたちの耕作地とぶどう畑の≪収入の十分の一≫を献納させて、自分の
重臣（じゅうしん）や家臣（かしん）に与えるだろう。また、おまえたちの
男女の奴隷（どれい）、よりぬきの大きい家畜、ろばを召し上げて≪自分の
ために使用する≫。小さい家畜の中からも≪十分の一≫を献納させ、
【おまえたち（イスラエル人）自身も“奴隷にしてしまう】。そのとき、
【おまえたち（イスラエル人）は、自分で選んだ王を“恨んで嘆きの声を上げる”
けれども、≪主は一言の答えもなさるまい≫】」。・・・（つづく）

>>538
しかし、仮にマスターベーションが倫理的に罪ではなかったとしても
女性が実際に行為をするアダルトビデオや写真を見ることは、罪ではないか？

中には詐欺や脅迫によって、撮影された例もあるだろうし、
出演した女性が後に後悔して、ビデオに写る自分の姿を不特定多数の男性に見られることを
生涯苦痛に思っている例もあるかもしれない。

いつそのようなケースの映像を鑑賞して楽しんでしまうかわからないという以上、
アダルトビデオや写真の鑑賞は常に彼女らへの間接的加害者になりうる可能性を
内包しているというわけで、これは倫理的罪になるのではないか。

あけぼのと聖母の騎士ゲット

自慰行為は淫らな空想と非生殖目的の射精を伴うからいけないんではないかい。
教会が両方とも大罪として禁じるのは信者としては理解できる。だが、淫らな
空想を伴わない自慰行為でドライオーガズムに達するのは伝統的な意味での大罪
だと言えるだろうか？快楽目的なのは全ていけないというなら、強い快楽を
もたらす娯楽や賭博は全ていけないということになるんではないかい？
よくわからん。

>>541
賭博は禁止していたような・・・気のせいかな。

自慰は「快楽」が問題の中心ではなく、生命に関わる事柄を軽視している点を罪（的外れ）と
考えていると思う。

度の過ぎた一般的な快楽も時には「罪」になるだろうけど、「生命」が関わると話がまるで
変わってしまうと思うんだ。

　　　　　（　５３９様へ　）

　聖パウロが割礼（かつれい）をして、≪むさぼる≫ことを覚えたと告白して
いる。性欲・睡眠欲・食欲は人間の本能である。生理的三大欲求である。
　もちろん、同性愛ではない司祭でもマスターベーションする。本能である。
イエス・キリストは、「情欲を抱いて女を視る者はすでに心の中で姦淫している」
と言われる。アダルト・ビデオは完全に罪である。姦淫の経験は一度もないが、
アダルト・ビデオは１本持っている。許しの秘蹟でも罪の告白をしたが、
罪であることには間違いない。私も大罪の罪人である。しかし、姦淫はしない。
姦淫したら、病気や災難や不幸など、神の裁きがあると信じている。
　女性も姦淫（フリー・セックス）するより、オナニーしたほうが良い。
心の中に、欲情を沸き上がらせないことだと思う。心理学者も言う、性欲の
フラストレーションを自慰で晴らしなさい。その分、学業に専念しなさい、と。
　自慰は良いが、姦淫は絶対いけない。アメリカ・プロテスタント集団や
カトリック集団で、姦淫を全くしない、というキリスト者は多くアメリカには
いる。父ジョージ・ブッシュの妻のバーバラは、ジョージとのくちずけが
初めてだったと打ち明けている。私もまだ女性とくちずけの経験がない。
神の望まれる時を待っている。・・・

　　　　≪　チャールズ皇太子の大罪は父なる神が赦されない　≫
　チャールズ皇太子はダイアナ妃をトンネル内で、照明弾式スポット・ライト
で失明状態にして、≪事故死≫（暗殺）させた。さらに、人妻のカミラと
姦淫し続けた。すべての国民が証人である。病気・災難・不慮の事故・不幸など
、ビル・クリントンと同じように、主である神が必ず裁かれる。・・・

>>411
私信

ログインできませんでした
接続に非ず

>>543
仮にマスターベーションが倫理的に罪ではなかったとしても
女性が実際に行為をするアダルトビデオや写真を見ることは、罪ではないか？

中には詐欺や脅迫によって、撮影された例もあるだろうし、
出演した女性が後に後悔して、ビデオに写る自分の姿を不特定多数の男性に見られることを
生涯苦痛に思っている例もあるかもしれない。

いつそのようなケースの映像を鑑賞して楽しんでしまうかわからないという以上、
アダルトビデオや写真の鑑賞は常に彼女らへの間接的加害者になりうる可能性を
内包しているというわけで、これは倫理的罪になるのではないか。

>私もまだ女性とくちずけの経験がない。
神の望まれる時を待っている。・・・

そのような表現は、見ていて気持ちが悪い。
他の人も、勿論異性も、同じように思うだろうから、今後は気をつけなさい。

>>543
｢この人は気持ちが悪い人間だ」と思われないように、気をつけなさい。

自慰行為も人口避妊を前提したセックスも共に快楽目的の生殖能力の乱用で
あり、罪としては等価ではないか？何故自慰行為のほうがましなのか？

申し訳がない。
質問に対する答えが書かれていましたね。

失礼な表記があったら許して。

しかし、真面目そうなクリスチャンとして振舞われながら、
一方では性に関する希望を書くのは、好感を持って
みることができない部分があります。
正直であるということと、思いつくことを分別なく言うこととは違います。
世の中には、周囲の為にも自分のためにも、
言わない方が良いようなこともあるのです。

失礼だが>>547と>>548を強調したい。
私はとても気色悪く感じた。

悪意があるとは思わないように。

>>544
根拠に乏しい憶測で他人を批難すべきではない。
先日の鹿児島医大の医者の問題にしても、
あなたの発言にはあまりにも主観的で感情的過ぎるところがある。

＞間接的加害者になりうる可能性
そんなことを言い出したら、日本人が蝦や割り箸を大量消費していることも
東南アジアの森林伐採につながっているのだから、倫理的な罪ということに
ならない？つうか、貿易大国の裏で泣いている第三世界の人は必ずいるはずだから、
君の存在自体が悪ともいえなくもない(笑)。２ちゃんねる風に言うと、
逝ってよし？

>>553

君の人間性のレベル低すぎ。

　

>>553
あなたがぶん殴られた上に、
大勢の笑いものにされている光景が収められた映像があったとします。
それを娯楽の為に鑑賞している人たちがいたとしたら、
彼らは罪を犯しているとは思いませんか？
また、あなたはそのようにされても平気でいられますか？

>>554
偽善者？

◎バチカンが米イエズス会士に神学授業禁止

　【ＣＪＣ＝東京】バチカン（ローマ教皇庁）教理省は、米イエズス会士ロジャ
ー・ヘイト神父の著作に「重大な教義上の錯誤」があるとして、同神父がカトリ
ック神学者として教えることを禁止した。
　バチカンの批判は、１９９９年に発行されたヘイト氏の「神の徴イエス」（仮
訳）で、キリストの神性、復活、三位一体、非キリスト者の救いなどを扱ったも
の。５年にわたる調査の後に、結論をまとめた長大な通告は、バチカン機関紙『
オッセルヴァトレ・ロマノ』２月７〜８日付けに掲載された。
　通告は１２月１３日付けとなっており、教理省長官のヨーゼフ・ラッツィンガ
ー枢機卿が署名している。
教皇ヨハネ・パウロ二世が通告を承認、公表を指示した、とされている。
　教理省は、ヘイト氏の著作が「カトリックに対して、また教会の神への信仰に
対し重大な教義的な錯誤」を含んでいる」と指摘した。「結果として、著者は、
自らの立場が教義と完全に適合している方法で調整さるまで、カトリック神学を
教えることが禁じられる」と、通告は述べている。
　ヘイト神父は電話で「全くコメントするつもりはない」と語った。□

◎米国司教団はバチカンの通告に意外感示さず

　【ＣＪＣ＝東京】バチカン（ローマ教皇庁）が米イエズス会士ロジャー・ヘイ
ト神父の著作「神の徴イエス」には教義上の錯誤がある、と通告したことに司教
団の受け止め方は冷静だ。教義・司牧担当のトーマス・Ｇ・ウェイナンディ神父
（カプチン会）は「私を驚かせるものではない。教理省が、この本を不健全だと
するとは予想していた」と語った。司教会議の通信ＣＮＳが報じた。
　司教会議の教会一致・外宗教問題担当部署の専門家フランシス・タイソ神父は
、カトリック教会が対話を推進して来たイスラム教と仏教は、これまでがヘイト
神父の著作に示されていた「ポストモダンの立場」を元にしていたことから、対
話が後退すると見ている。□


・諸宗教間対話も後退するようですね。

カトリックの罪ってギリシャ哲学によって導かれた倫理と良心を基準にしていますね。

>>546
＞中には詐欺や脅迫によって、撮影された例もあるだろうし、
あるかもしれないけど、例外でしょう。例外をベースに議論を組み立てるのでは
結論も例外的なものにしかなりません。
基本的には出演には本人が同意するのではありませんか？

仮に出演したことによって生涯の苦痛がうまれたとしても、
それは本人の自由意志による決断によっているのです。
その苦痛は本人のものです。それは負わなければなりません。
そして、可能であるならば、自分で手をつくしてビデオを回収するべきなのです。

そしてこのことは、鑑賞者の倫理的罪の問題とはまた別のものなのです。

>>553
割り箸は、建築材や家具材としては使えないきれっぱしを加工して使うそうです。

とはいえ、倫理的罪というものをいろいろ当てはめていくと
あなたのいうとおり、資本主義の経済活動はダメということになりますね。
第三世界から資源その他を収奪していますからね。
日本で豊かな生活を享受しながら、途上国の惨状を見ながら、
なお私には倫理的罪がない、といえる人間はいないでしょうね。
兄弟の惨状を知りながら、放置する人、ましてその経済活動に乗って営利活動を行うものは。

これは個人ではムリなんで、政治的枠組みを変えよう、とか
社会運動によって世界の搾取構造を変えない限り、途上国の貧困問題は
解決しない！と思う人が出てくることは必然なのです。

倫理的罪を退け、ますます聖性高い者になるためには、上記のような活動は必須となります。

マタイ 5:48 だから、あなたがたの天の父が完全であられるように、あなたがたも完全な者となりなさい。
マタイ 19:21 イエスは言われた。「もし完全になりたいのなら、行って持ち物を売り払い、
　　　貧しい人々に施しなさい。そうすれば、天に富を積むことになる。それから、わたしに従いなさい。」

カトリックの権威、教皇の無謬を信じることができたら
どんなに楽であろうか。

ローマ教会はキリスト教にとって恐らく最も必要不可欠な組織
だと思いますが、カトリックはちょっと儀式張りすぎかと思います。
儀式に不必要な手順が多すぎ。

　　
訃報

ファティマのシスタールチアが2月13日、
ポルトガルのコインブラのカルメル会修道院で
帰天されました。97歳でした。
シスタールチアの永遠の平安の為にイエズスと
ファティマの聖母に祈って下さい。

http://therese.fc2web.com/index.html

　

>>563

そうですか。カトリックの人間ではないですが、祈りました。

>>564
ありがとうございます。

プロテスタント教会はキリスト教にとって恐らく最も必要不可欠な組織
だと思いますが、プロテスタントはちょっと自由奔放すぎかと思います。
自己主張の結果、組織の数が多すぎ。

カトリックを信じてもいない自分が
韓国ドラマの女優チェ・ジウの涙をみていたら
女性の偉大な愛を思うようになり、一週間くらい前から
マリア様に祈りたくなったんです。

そしてルチアさんがなくなるなんて、、、。

>>566
そうなんでつかぁ。 (=ﾟωﾟ)
プロのが、ガチガチな肝するけど･･
カトは、あまり自己主張できへんの？

>>567
なじぇ...　マリアしゃまに.. （ﾟДﾟ ）
チェ・ジウはプロテスタントの長老派よん。

>>568
ほう。jiwooはプレスビテリアンですかあ。

カトリックはごちゃごちゃ言っても最後は司祭・司教・教皇の判断に
すべてを委ねます。

　　　　　　（　５５２様へ　）
　私は当時の鹿児島大学の助教授が、私に関係ない≪心臓病の薬≫を処方した

処方箋のコピーを持っている。しかも、その助教授の診断書も持っている。

時期が来たら、公開する。弁護士に訴訟の相談もした。・・・

　　　　　【　小泉首相に提案　】
　車のゴールド・カードの優良ドライバーは、車の税金が３．０００円安く
なれば良い。交通違反者や交通事故が減少するかもしれない。・・・

質問。この人の精神鑑定をお願いします。大丈夫なんでしょうか。秋田の聖母グッズを販売しているようですが。

http://webboard.deskwing.net/lite/webboard.php3?db=hm_freep_01&id=21&idc=A&skey=
番号：18 タイトル：助けてください　援助のお願い
投稿者： アシジのフランシスコ　小林　徹 投稿日：2004-01-13
さて、所沢の小林です。重大で切実なお願いです。
かねてよりお伝えしているとおり私は日本のカトリック教会内の“隠れたささやくマフィア”の言いなりの
司祭、修道者、信徒によって、人生を破壊され、家族も攻撃され現在、実際の貯金は10万円しかなく、仕事も決まっていません。
裁判で勝ち取った250万円は、家の借金の返済のための負担に対する補充と、現在のビジネスの勉強のために使った70万円ほどでなくなってしまいました。
今後数ヶ月勉強を重ねなければなりませんが、資金がありません。
この国の罪と、日本のカトリック教会のした、おそるべき罪と偽りに後悔と苦しみを感じ、私の境遇に同情してくださる方は、ぜひ、下記口座に支援金を入金ください。
私は、貧しい国にいるわけではありませんが、あらゆる妨害によって“組織的に”生活権を脅かされつつあります。
どうか、良心に基づいてご援助をお願いいたします。
今も、毎日、彼らの超常能力による“ささやきの攻撃”が続いており一日中しゃべられており、疲労しています。このままでは、家族の生活も破壊されてしまいますので、ぜひ、よろしくお願いいたします。
〜入金先口座〜
東京三菱銀行　保谷支店
普通口座　　　1214678
1月13日
　　　　　　　　　アシジのフランシスコ　小林　徹也

　　　　　　　　（　サムエルの書上８：１９−２２　）
　人々は【サムエル】の言うことを聞こうともせずに言った、「いや、われわれ
は≪王を立ててもらいたい≫。そうすれば、われわれも他の民と同じように
なれる。われわれを治める王を立ててもらいたい。王はわれわれの先頭に立って
戦ってくれる」。
　【サムエル】は人々の話を聞いてからそのまま【主（である神）】に伝えた。
【主】は、「≪彼らの言うように王を立ててやれ≫」と仰せられた。・・・
（　全能の主なる神が無能な人類（イスラエル人）のために、譲歩されたので
ある。後に、大きな裁き、バビロン捕囚が下される。　）・・・
　そこで、【サムエル】は、イスラエルの人々に、「各自の町に帰れ」と
命じた。・・・（つづく）

>>572
明らかに精神分裂病だろう。秋田は危険だ。アムステルダムとの明らかなる関係をひたかくしにして偽りの信心をしているからさ。
精神分裂になって当然だ。偽りの信仰を継続していれば必ずどこかでおかしくなる。
秋田はアムステルダムとの関係を明確に表に出すべきだろうね。

ロザリオのせいかな。やはり

　　　　≪　ＣＮＮより・・・新種のエイズ感染　≫
　性行為をして、１−２ヶ月で死に至る新種のエイズ感染の報告があった。

以前のエイズは発病してから、１０年くらいの潜伏期間があった。・・・

シスタールチアの帰天…とても悲しい。
ロザリオをもっと大切にしよう。

でも９７じゃあ・・・

>>574
アムステルダムとの関係？　
アムステルダムは2002年に教区の司教から公式に認められたんじゃないの？
どういうこと？

>>559
>仮に出演したことによって生涯の苦痛がうまれたとしても、
>それは本人の自由意志による決断によっているのです。

私は出演者の責任は５０％もないと思いますが、それはともかくとして、
その責任が誰にあろうが、
他人の加害に間接的にでも加担すべきではありません。
もし、出演者が苦痛に感じているＡＶ映像を鑑賞して楽しむなら、
神は視聴者に対しそれを咎める、と私は思います。

>>580
>他人の加害に間接的にでも加担すべきではありません。

前提が仮定なら、仮定の結論しかでないよ。何故断言するのか？

>>559
>あるかもしれないけど、例外でしょう。

例外だと確信を持てる情報はお持ちですか？
私はどちらの可能性もあると思いますけど。

>>581
（罪でない、と）
確信を持つことのできない行動は、全て罪であると聖書には書かれてあるでしょう。

それに、あなたはそのようには思いませんか？
あなたがＡＶ女優と同じ立場に置かれたとして、その姿を撮影され
映像を誰かに見られることは、後になって苦痛になりませんか？
私に場合には、おそらくなるでしょう。

常識的に考えて、他人の苦痛になっていると判りきったことは、
例え本人が知ることがなかったとしても、すべきではないと思います。

>>583
>（罪でない、と）
>確信を持つことのできない行動は、全て罪であると聖書には書かれてあるでしょう。

具体的にどこ？
曲解の臭いがするんだが。


>あなたがＡＶ女優と同じ立場に置かれたとして、その姿を撮影され
>映像を誰かに見られることは、後になって苦痛になりませんか？

本人は契約時に不特定多数の人が映像を見ることを知っていた訳でしょ？
本人が免責になる理由はありません。

>常識的に考えて、他人の苦痛になっていると判りきったことは、

「判りきった」とはあなたの主観であり、映像を公開された全ての人が苦痛になる
とするに足りる説得力はありませんね。

>>568

チェ・ジウはカトリックだよ、次のページによれば：

http://english.tour2korea.com/02Culture/TVMiniseries/movie_03_view.asp?cpId=38&konum=2&kosm=m2_6

>>984
>具体的にどこ？
曲解の臭いがするんだが。

肉食に関するところ。

＞「判りきった」とはあなたの主観であり、映像を公開された全ての人が苦痛になる
とするに足りる説得力はありませんね。

あなたはそのようには思わないんですか？
女性が自分の出演した映像を他人に見られていると思うことが、
苦痛ではないと、あなたは思うのですか？

私の説明が客観的かどうかという以前に、私はそのことを知りたいです。

＞本人は契約時に不特定多数の人が映像を見ることを知っていた訳でしょ？
＞本人が免責になる理由はありません。

誰が本人が免責になると言いました？
ＡＶ撮影が罪だというなら、彼女らを巧みに誘導し、
正常な判断ができないような環境を準備して契約をとり、
その上契約の内容はしばしば守らない業者の側により多くの責任があると思いますよ。

>>587
>肉食に関するところ。

具体的にどこかと訊ねているのだから、書物の名前と章節番号を答えるのが
普通でしょ？　そんな曖昧な答え方をされては、基本的な話すらできない。

>私の説明が客観的かどうかという以前に、私はそのことを知りたいです。

問題はあなたが根拠もなく「苦痛に思う」と決めつけている事でしょ？
あなたがなぜ勝手にそう決めつけるのかを問題にしているのであって、
勝手にこちらの問題にすり替えないでもらいたい。

>ＡＶ撮影が罪だというなら、

そのような事は言ってません。それを判断できる知識は持ち合わせていません。

>彼女らを巧みに誘導し、
>正常な判断ができないような環境を準備して契約をとり、
>その上契約の内容はしばしば守らない業者の側により多くの責任があると思いますよ。

なぜ、そう断言するのですか？　具体的な根拠があるのですか？
思い込みだけで話を展開するのならば、そもそも話になりませんよ。

取り敢えずは、
１．聖書の具体的な箇所
２．「契約の内容はしばしば守らない」など、劣悪な労働環境とする根拠
の２点をちゃんと答えてくれないかな？

>>588
ペトロではなく、パウロでしたね。

ローマ人の手紙

[14:19-24]
疑いながら食べる人は、確信に基づいて行動していないので
罪に定められます。確信に基づいていないことは、すべて罪なのです


私もあなたに質問させてもらいます。
何の目的で、このようなくだらない質問をしたのですか？
まさか、あなたが知らなかった言葉でもないでしょうが、
あなたの質問に、他人に無駄な時間を費やさせる以上の
どのような効果があったのか知りたいです。

＞２．「契約の内容はしばしば守らない」など、劣悪な労働環境とする根拠
＞の２点をちゃんと答えてくれないかな？

これが、私の推測の根拠です。
あるＡＶ女優と名乗る方の告白です。

306 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：05/01/26 22:29:29 ID:jtEH3ChJ
ある無名AV女優（顔出しほぼNG、企画系が主）でした。
はっきり言って、苦痛でしかない仕事でしたね。
思っていたよりギャラはよくないし、その割にきつい内容のビデオが多かったし。
顔出しほぼNGである以上、お金を稼ぐにはハードなカラミのビデオに出演しないと
仕事が廻って来ませんでした。私は美人でもスタイルが良い訳でもなかったので。

キャバ、クラブ、円光、ヘルスと渡り歩きましたけど、一番効率が悪かったかも。
引退した今となっては「あんな安いギャラでどうしてあんな事出来たんだろう？！」って考えます。
ある意味あの頃は狂っていたのだと、狂っていなければとてもできる仕事じゃないと思います。

時々現場で一緒になる女の子が「エッチも好きだしお金ももらえて一石二鳥♪」って
言っていたけれど、私にとっては別世界の住人の話のようでした。
とてもそんな風に思えなかったから。
よく現場で泣きました。仕事が終わってからマネージャーに「話が違う！」と揉めた事もありました。
でも、結局は全て自分の招いた事です。
そんな風に考えている女の子が７割なんじゃないでしょうかね…。

91 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：05/01/10 17:47:02 ID:EjZ3T2lL
露出狂でも、セックス大好きでもない私は、1度出ました。
お金に困ってたから。でも、大金が入るわけでも
なく、人前でやる性癖はないので、辛くて一度で辞めました。
あでも、コンスタントに大金が入ってきたら辛くてもやってたかも。
慣れるまでやらなかったのでわかりませんが。
この世界は嘘ばっかだと思う。
契約書に顔出しNGで契約したのに。ばっちり表紙になってるし
セルのみの約束が、レンタルビデオに置いてあるし。
でも、仕事が仕事なだけに、訴えるなんて恥ずかしい事もできない。

それは『その人個人』の話。
汎用に拡大適用するのが間違い。

>もし、出演者が苦痛に感じているＡＶ映像を鑑賞して楽しむなら、
>神は視聴者に対しそれを咎める、と私は思います。
　
レイプビデオみたいなものですかね。
人の苦痛を観て楽しめる荒廃した心を持っていること自体
不幸なので、わざわざ神が更に咎めることはないのでは？

69 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：05/01/09 13:05:11 ID:rq4ukWeQ
好きでもない男優に舐められ、吸われて、四つんばいになって
うしろいぢられたり、口が臭い中年男優に舌入れられ･･･
コレが苦痛以外の何物でもない。でも仕事ですから。

大空あすか(AV女優）のＨＰより　
Q.AVはもうやらないの？
A.考え中。触られたくない(ヤりたくない)、毎回検査痛い(でもやらないほうが怖い)、ピルが面倒(避妊や調整目的ではないんだけど)とか色々甘えは出てきてる。
でも辞めるなら「引退作」を出してキッチリ辞めたい。でもまだ踊っていたいからなぁ。
Q.AVに出たことで、周りの人や友達の反応はどうだったんですか？
A.地元の人間とは縁が切れた。（一人だけ連絡取ってる子はいるけど）親には泣かれた。
Q.この業界入って良かったとこと嫌だなって思ったことは？
A.わけのわからない噂(笑)妊娠も結婚も引退も自殺未遂もしたことないのに噂されて周りから心配された…。
Q.今までの撮影で、一番つらかったのはどんなことですか？
A.咽元過ぎれば熱さを忘れるので…。アソコから血が出るくらい弄くられたときは病院沙汰で後が大変だった。
Q.やっぱりAV撮影してて、ほんとに辛い現場ってけっこうあるんですか？
A.あるよ。でも「終わればギャラ、終わればギャラ…」と頑張って耐える(苦笑)

>>594-595
AV女優がお金のために苦痛をこらえて出演していることを必死に強調する目的は？？？

これもです。
苦痛であろうと考えることが、それほど不自然な推測とは思えません。

236 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：05/01/17 02:45:37 ID:3brBFAg9
将来についての不安はあります。きっかけはスカウト。
興味とギャラでつい出ちゃったってカンジ。でもエッチとお金が好きじゃなかったら、
「つい」ってならないと思う。
私は特に美人でもないし、企画が多い。扱いがいいのは控え室で、カラミになると
売れてる単体女優のように、あまり気をつかってはくれない。ひととおりの事はやった。
ハードな時ももちろんあった。
私は普段の自分と撮影の時は、気持ちを切り替えるようにしている。ビデオの自分は
商品であり、男のオカズ。そう考えないとやってられない。この前の撮影では、雑誌で
応募してきたとかいう、素人男優１０人くらいにマワされて、ここぞとばかりに色々やらされたけど、
プライド捨てなきゃ、耐えられない。
ギャラも内容も、想像してたよりいいもんじゃなかったし、自分の過去として残る事を
考えたら、全く後悔してないと言ったらウソになるかも。でも自分でまいた種ですね。

だからAV映像を観て楽しむなよ？罪だぞ？
私もカトリック信者なんですが、何だかズレてるような気がします。

>>596
「必死に強調している｣つもりはないですけど、
私以上にカトリック的知識のある人が、どのように考えるか、
多くの方の意見を聞きたいからです。

また、もし私の主張が真実であるなら、他の方にも役立つでしょう。

>>599
要するにカトリック信者に感想文を書けと。

>>600
いいえ。
当初は自慰に関して、話題になっていたから、
ならばＡＶを見ることは、どうなのか、と聞いてみたのです。
ついでに、私の主張も述べてみた。

>>601
AVを観たいなら観ればいい。ただそれだけのことです。

『ＡＶ女優が苦痛〜云々』は『私見』だろ？
だったら『絶対の真実』の様に書くんじゃないよ。

求めたい意見は
『ＡＶを視聴する事について』
だろう。
そこに『一人よがりな私見を絶対の真実の様に交えて』話をするんじゃないよ。

>>603
> 『ＡＶ女優が苦痛〜云々』は『私見』だろ？

アウシュビッツの収監者は苦痛であろう、と発言するのと同程度の事です。
あなたのような見方をするならば、
｢この場合は苦痛であろう｣と発言することなど、殆どできなくなります。

ところで、どうして、苦痛であろう、と思わないのか、それが知りたいです。
あなたは、現場のＡＶ女優はそのことを苦にするだろう、とは思わないのですか？

AV見て喜んでるのは、コイツらと一緒。人間のクズ

警視庁池袋署は１６日までに、アダルトビデオの女優に薬物を吸わせ、無理やりわいせつな行為をしたとして、
強制わいせつ致傷の疑いで、ビデオ制作会社のスタッフを逮捕した。スタッフは薬物で女優の意識をもうろうとさせ、
アダルトビデオの撮影を敢行。その際、肛門に挿入したポンプが破裂し女優は内臓を損傷したという。

逮捕されたのは同社役員・栗山竜容疑者（４０）や監督、男優、スタッフの男女７人。池袋署によると、栗山容疑者
らは６月下旬、東京都豊島区の飲食店で２０代の女優に成分不明の白い粉末を吸わせた。

女優の意識が薄れたのを確認すると、同区西池袋のマンションに連れ込み、無理やり“過激”な撮影をスタート。
その際、相手役の男優が“小道具”として、浣（かん）腸の時に使うようなポンプを女優の肛門に挿入。何かの
拍子で破裂したという。

女優は内臓損傷などでそのまま入院。全治４カ月と診断された。退院後、女優が被害を同署に相談して、今回の
事件が発覚した。
（同様の相談者は多数。中には精神異常者になった子も）

　

>>605
>AV見て喜んでるのは、コイツらと一緒。人間のクズ

そんなことをわざわざあなたが義憤にかられて言う必要はありません。
喜んでればいいじゃないですか。そっとしておいてやりなさいよ。

楽しめる者は大いに楽しめばいい。
ここは本当にカトリック信者の人ばっかりなの？

>>606-607
義憤？
神の教えに従っているだけですよ。
ＡＶを見る事は神に背く行為です。
あなたは神に背く気ですか？
ＡＶを見て罪の告白無しに御聖体拝領をしていれば、
大罪に大罪を重ねる事になります。

福者ヤチンタも聖母から色々聞かされ、そして見たでしょう。
彼女は言っています。

「他のどの罪よりも多くの魂を地獄に堕としてしまうのは、
　肉欲の罪です」

あなたの回心の為に祈ります。

　　

>>608
＞「他のどの罪よりも多くの魂を地獄に堕としてしまうのは、
　肉欲の罪です」

その言葉は知っていますが、暴力や言葉によって
他人を傷つける罪は、肉欲よりさらに重いと思いますよ。
自分の心を汚すだけでなく、他人の心も汚しますからね。

AVを観ることを罪と思わない者は観ればいいし、罪だと思う者は観なければいい。
あなたの神は、どうやらあなたに罪だ、と応えているようです。
ところが彼が見る神は、どうやらそこまで厳しくないようです。
同じ神でもそれぞれの人が見上げる神はそれぞれ違って見えるし、
同じように見える方がおかしい。そう思いませんか？

>>608
祈ってもらえるのは嬉しいけど私を裁くことはできません。

>>610
あなたの神が「聖三位一体の神」でないのなら、
別にあなたには何も言わない。

ただし、あなたが天の父なる神を信じ、イエスを救い主、贖い主と
信じているのならば、あなたの回心の為に祈る。
　


　

結局『断罪したいだけ』とちゃうんかと小一時間(笑)

肉欲　肉欲　って騒ぎすぎなんじゃないでしょうか。
ただでさえ生老病死の苦しみを背負って歩いてる人間に対して
神はそこまで厳しいのですか？

基本は神の愛なのだから。
堕落したものは堕落したという自覚が持てればまた立ちあがればいい。

それぞれのタラントに応じて神が愛をもって裁くだけの話。

ＡＶ女優にとって撮影や作品の流布が苦痛でないというならば、
私はこの問題にあまり関心は無い。

しかし、おそらく苦痛であろうと思うから、
許容する気にはなれない。

>>617
あなたには許容する気になれない感情まで起きるタラントが与えられているのでしょう。
幸いなんですよ。

>>614
聖書を読んだ事はないの？
自分勝手に解釈するのはよくないよ。

>>619
自分勝手な解釈がよくないのはわかります。
どんなに頑張っても自分勝手な解釈しかできないのが人間では？
神は頑張ってもできない人間に厳しいのでしょうか？

>>615

そう、その神の愛、神の憐れみの愛を自ら破壊するのは
我々が日々犯す罪なんだ。
それを回復するには、ゆるしの秘跡しかない。

「肉のわざは明らかです。それは、姦淫、わいせつ、好色・・・・以前いっておいたように、
ここでも前もっていいますが、このようなことを行う者は、神の国を受け継ぐことはできません」(ガラテヤ5）

ワンネス神学とは・・・
http://tak0719.hp.infoseek.co.jp/qanda2/31mffugSFSqyE22844.htm

この解釈はどうよ

＞どんなに頑張っても自分勝手な解釈しかできないのが人間では？
＞神は頑張ってもできない人間に厳しいのでしょうか？

「頑張る」とは、アダルトビデオを見る事は良くない事なんだろうけど、
人間の欲望としては女の裸をどうしても見たい。どうしても、どう頑張っても
この欲望だけは抑えきれない。
だから聖書を良いように解釈して、これを正当化しようという事かな？
　

神は我々に命を与え、人間として人間を燃焼して欲しいと考えていると思うんですよ。
制限速度のないアウトバーンを100kmで走るのと、制限速度40kmの道路を
100kmで走ったときとでは、人間の心に起こる感情には違いがあります。
カトリックでいろいろと禁忌がありますが、この制限速度のようなものではないでしょうか？
人間を燃焼するための。

信仰の無い者にもこの制限速度はありません。
自分の中で微かに沸き起こる良心と経験則が自分の制限速度です。

>>623
信仰の無い者とあなたの心に沸き起こってる葛藤の差ですね。
神はあなたがアダルトビデオを見ようとあなたの方がかわいい。

人間を更に苦しめるためにやってきた神など誰も信仰しません。
心が救われるから信仰するんですよ。
基本的にあなたを苦しめる神は神ではないんです。

>>626
言ってる意味が分からないが、あなた自身が言うように、
あなた自身がカトリック信者ならば、イエスの教えに従うべきですよ。

主は、肉欲の罪を禁じているわけだから、神を愛するのならば、
ＡＶだけに限らず、これらに関する罪は避けるべきですよ。

もう一度書きます。

「肉のわざは明らかです。それは、姦淫、わいせつ、好色・・・・以前いっておいたように、
ここでも前もっていいますが、このようなことを行う者は、神の国を受け継ぐことはできません」(ガラテヤ5）

では、これで。(・_・)ノ　あなたに神の祝福を。
　

>>627
追加。
神は憐れみですが、同時に正義でもあります。
天国があるのなら地獄もあります。
そのことは忘れてはならない事です。
聖書の自分勝手な解釈は、身を滅ぼす事になります。
そのように聖書にも書かれてますよね。
では、これにて失礼します。

>>628
イエスの教えに従うべきですが、
聖書の中でイエスを直接見てた弟子でさえイエスを知らないと言って
裏切りましたね。
イエスはそんな人間の弱さを十分に知ってます。
教えに従うべきことは理屈ではわかってますが、
人間にはどうしても従えないこともまたイエスは知ってるんですよ。
従えないときは、私は地べたに這いつくばった弱い人間ですと
神に対してだけプライドを捨てて謝ればいいんですよ。

>では、これで。(・_・)ノ　あなたに神の祝福を。

お休みなさい。＾＾

>>629
神から見れば、怠け者でだらしないカトリック信者でも、
無信仰の者と比べたらやっぱりかわいいんですよ。
迷い、疑いながら、これは罪だとか怯えたりしてね。
あんまり自分を責めない方がいいと思います。神は愛ですから。

　　　　　　　（　ルカによる福音書７：３６−５０　）
　あるファリサイ人がともに食事をしてくれるようにイエスを招いたので、
イエスはその家に行き、食卓につかれた。イエスがファリサイ人の家で食卓に
つかれたのを知って、その町で≪罪女（ざいじょ）≫とうわさのある女が、
≪香油を入れた壺（つぼ）≫を持って入ってきた。【その女は泣きながら、
イエスのうしろ、その御足の近くに立ち、涙で御足をぬらし、自分の髪の毛で
それをぬぐい、御足にくちづけして、香油をぬった】。
　　　　　（つづく）

http://www2.diary.ne.jp/user/154269/

　これを見た招待主（しょうたいぬし）のファリサイ人は【心の中で】、
「この人がもし預言者なら、自分に【触れた】女が何者で、どんな人間かを
知っているはずだ。【この女は罪人なのに】」と≪考えた≫。
　“そのとき”イエスは、「シモン、私はあなたに言いたいことがある」と
言われた。彼が、「先生（ラビ）、何ですか」と言うと、「ある貸し主に
二人の負債人がいて、一人は五百デナリオ（罪人の女）、一人は五十デナリオ
（ファリサイ人）の負債があった。（つまり、罪があった。）返すあてが
なかったので、貸し主（主である神）は二人を許した。すると、この二人の
うち、どちらがより多くその人（主なる神）を愛するだろうか」と言われた。
　シモンは、「多く許してもらったほうだろうと思います」と答えた。
イエスは「その判断はよろしい」と言われた。・・・

　それから女をふりかえり、シモンに向かい、「この≪婦人≫（処女でない
女性には未婚でも婦人とイエスは告げられる）をごらん。あなたは私が入って
きても、足に水をそそいでくれなかったのに、この人は私の足を涙で濡らし、
自分の髪の毛でふいてくれた。あなたはくちづけしなかったけれど、この人は
私が入ったときから、たえず私の足にくちづけした。あなたは私の頭に油（あぶ
ら）をぬらなかったけれど、この人は足に香油をぬってくれた。
≪だから私は言う≫。【この人の罪、≪その多くの（姦淫の）罪は赦された≫】、
【多く“愛したのだから”】。少し赦される人は、また少ししか【愛さない】」
と言われた。それから女に向かい、「【あなたの罪は赦された】」と言われた
ので、列席の人は、「罪さえも赦すこの人は何者か」と≪心の中で≫思った。
イエスは女に向かい、「【あなたの（神への）信仰が、≪あなたを救った≫。
安心して行きなさい」と言われた。・・・（香油の壺から香油を注いだこの
女性は回心したから、その神への信仰で、救われた。）・・・

>>628
カトリック信者は教会の教えに従うのです。

>614
肉欲のままに従って生きれば必ず身体、精神ともに病み、寿命を縮めますよ。神は
禁欲を望んでるわけではないと思います。全てにおいて適度であることじゃないで
しょうか。

「最も多くの霊魂たちを地獄に引き落とす罪は、肉の罪です。」ヤシンタ

肉は罪ではありません。神が与えたものです。神は罪を与えません。

わたしの友人のカトリクンはカトリックではありません。悪しからず！

「他のどの罪よりも多くの魂を地獄に堕としてしまうのは、
　肉欲の罪です」 福者ヤチンタ

「肉のわざは明らかです。それは、姦淫、わいせつ、好色・・・・以前いっておいたように、
ここでも前もっていいますが、このようなことを行う者は、神の国を受け継ぐことはできません」(ガラテヤ5）

　

>>623

猿も人間の裸に欲情するらしいよ。

>>641
肉欲などより何十倍も大きな罪が幾らでもありますよ。

>>643
分かってないな。

>>643
全然分かってないよ。
普通の人が「こんなのたいしたこと無い」と思ってる肉欲の罪こそ、
最も重い。
肉欲は神への愛を冷やし、数多くの罪へと誘う。
悪魔が最も得意とする誘惑と攻撃法は、あらゆる種類に肉欲への誘惑と絶望。

肉欲ゆえに多くの人間が地獄に堕ちる。
でも地獄に堕ちてからでは、後悔して後悔しきれない。
なぜならそこに行ったら永遠に出れないからだ。

だから肉欲の罪を捨てて悔い改めよう。悪魔と縁を切ろう。
神は慈悲深い。信仰という武具を付けて悪魔に勝利しよう。
神との関係を修復できるように赦しの秘跡がある。
秘跡を通して神と和解しよう。
今ならまだ間に合う。そう、まだ間に合う。

>>642
罪深いサルだな。地獄に落ちるだろう。

福者ヤチンタって誰よ？

>>645

色欲は７大罪の1つに過ぎないだろ。

高慢の罪が最も重いよ。

天使が落とされるほどの罪だからね。

>>647
しらね。きいたこともねえ

>>647
ああ、ヤシンタだろう。

ファティマで自称マリアに命を奪われた2人の小学生の一人。

アリストテレス哲学によって整理された鉄壁の神学、
外に救いはない教会制度、秘跡による恩寵の増し加え、七つの大罪、厳格なる罪のリスト、
禁書目録、検邪聖省・・・。

カトリックは香ばしいな

>>647
ファチマで聖母に会って、
再三、肉欲の罪で多くの人間が地獄に堕ちてるって
聖母に教えられた幼い少女だよ。
２０００年５月に福者認定。

　

>>645
そのヤチンタのファチマは諸宗教の礼拝所になった。
ヒンズー教の礼拝も捧げられている。

レイリアの司教はクビだな。

>>647
http://www.vatican.va/news_services/liturgy/saints/ns_lit_doc_20000721_beat-jacinta_po.html

　

ID:z+2Yjywv

↑

こいつはリトルペブルの信者。注意しな

>>656
バカ言うな。
クソ・ペブルの名前を出して、
貶めようとしても無駄。

ID:z+2Yjywv

↑

こいつは耳萩原の信者。注意しな

>>658
なんだ、創価。
>>650見て分かった。

>>659
御心に沿う選択を当人がし続けることによって、
完全に罪から逃れることも可能なのでしょうか。

>>653
ファチマに出現した霊が偽予言をはいたのは事実だな。
「ポルトガルは最後まで信仰を守ります」ｗ

>>659
あきらめろ。

聞け。似非カトリックよ。

ファチマは2000年5月の発表で過去のものになった。
2003年10月に多神教礼拝に開放したことによって多元主義と化した。
2005年2月にルシアが死んだことによって終わった。
以上

これからのカトリックは
多神教にも広く開かれたものであるということになりますね

>>663
そうだね。それなら話はわかるさ。
だが、ID:z+2Yjywv のような昔のカテキスムを持ち出して
偉ぶるバカがいるから気をつけろ。

↓獣

>>662
それは君が無知なだけ。
ポルトガルは最後まで信仰を守るだろう。
しかしながらバチカン内の進歩派とファチマの司教は共に、
神と聖母に闘いを挑もうとしている事は事実。
果たしてどちらが勝つかはいずれ分かるだろう。
バチカン内の進歩派はルシアを「従順」の名の下に長年沈黙させ
て来たわけだが事実上、彼女の役目は終わったという事で、
天に呼ばれたのだろう。
神と聖母に闘いを挑んでいる彼ら（聖職者）の罪は重い。
まるで神に闘いを挑んだサタンを見ているようだ。

>>662
>>ファチマは2000年5月の発表で過去のものになった。

それって、リトル・ペブルがよく使う説明だぞ。

いやーん

>>666
聖職者の罪は重いって、あなた、あのお祭りの企画立案指導したのは
教皇庁エキュニズム委員会であるのを知ってていっておられますか。

ロシアも改心していない。ふぁちまの司教は悪魔の奴隷。これでは誰もファティマを信じまい。

>>669
そこの長官であるカスパー枢機卿は、
「カトリックに改宗しなくても救われる」とか言い出したってさ。

>>671しかしその枢機卿はいまだ健在ですよ。何のお咎めもありませんが。
ファティマ司教様も。どういうことなのでしょうか。

>>669>>671
だから・・・「バチカン内の進歩派」と書いてるじゃん。
>>670
ロシアが回心しないのはロシア奉献を実行しないから。

教皇以下バチカン全体の方針だからだろ。ｗ

>>672
だから問題なんだよ。

>>672

フランチェスコ聖堂で行われた多元主義会議だってパパ様が先頭に立ったんだが。

>>676
あれが最大の過ちだったね。

>>676
だから地震で崩れたんだろな。

ID:3geA5E/N
ID:z+2Yjywv

あなた方はよくカトリックをやってられますね。
自分が信じていることと正反対のことをする教会指導者に従うなんて
なに考えてるんですか。信じられないですよ。やめたら？

>>679
教会の教えを信じていない指導者こそやめるべきだな。
でも、教会の外に救いはないんで、彼らが回心するのがベストだけど。

>>679
心配するな。こいつらはカトリックじゃない。LPの信者。
最初からヴァティカンを馬鹿にしてる。

>>680＞教会の外に救いはないんで、

教会の定義だろ。しっかりしろよ。教会とは何か。
イエス・キリストの体だ。ロマ１２：５。１コリ１２：２７
イエスの体はせんべいでもウェハースでもはないわ。
定義からしてナットラン。聖書に帰れ

>>679
誰にでも信仰の自由があります。
私は、一生、否、永遠にカトリック信者ですよ。
将来的にも、カトリックの信仰を守るのはごく少数でしょうね。
聖職者を始め、多くの信者が誤った教えに陥るでしょうね。
そして多くの人が信仰を捨てるでしょう。
事実、キリスト教も「宗教対話」の名の下に多神教のように変貌するかもしれません。
（ここで別にＡＶ見ても良いじゃん、何て言ってる人々も誤った考えに
　陥っている良い例です。性倫理も曖昧に・・そして崩壊するでしょうね）
でも預言されてる事ですから別に驚きませんけどね。
（預言というのは、聖書とカトリックが聖人と認めた聖人達の預言を指します）

>>681
バチカンだって馬鹿なことはするよ。

>>682
何だ福音派か。

>>683
あんまりでたらめなことばかりしてると小林元修道士のようになるぞ。
悪いことイワン。早いうちに正教会にでも移籍しろ。
>>684
あんたたちLPでしょ。ｗ

>>682

＞教会とは何か。 イエス・キリストの体だ。

その通り。
頭がキリストであり、その肢体はカトリック教会。

＞イエスの体はせんべいでもウェハースでもはないわ。

しかし聖変化後は、神の体と血になる。

>>685
何だLPか。

>>685
どうやら、福音派のようだね。

>>686
生憎だが、ＬＰシンパとすら縁がない。
お前が信じるとは思わないけどさ。

>>687
>聖変化後は、神の体と血になる。

聖変化してると思ってるのか。おめでたいやつらだ。
お前らの英雄の追い出された鹿児島司祭さえそうは言わんぞ。

>>689
いいから正教会に移れ。取り返しがつかなくなる前に。

>>691
主は「これは私の体の象徴である」なんて言ってないからね。
「これは私の体である」とはっきり言ったよ。

>>689
違うんじゃない？正教会を薦めてるくらいだから。カトリックの内側にも詳しいし。
元カトリックじゃないのかなぅ。

>>694

そのとおりです。

>>693
だから、それは正しい聖変化の言葉を用いた場合の話だよ。本当に無知だな。

>>696　どこか違うのですか？

>>696
誤解してるのか、はぐらかしてるのか、どっち？

それより、ID:gisWDqu0 はどこに行ったのやら。

>>697

ぜんぜん違うよ。
聖変化の言葉は今は無効だよ。
ばらばらにされている。
しかも信徒は誰も気づかない。

>>698
マリア崇拝してるでしょう？

これこれ、糞スレageるな

>>645
そんなことはない。
肉欲の罪を避ける代わりに、
他の大罪を際限なく犯しているキリスト信者がいかに多いことか。

他人を侮辱したり、傷害する罪に比べれば、肉欲の罪などは遥かに軽い。

>>701
拝んでるの

全ての罪は、ケースバイケースだ。
怠慢の罪だって、場合によっては、肉欲より重くなる。

肉欲をあまり強調しすぎるのは、
他の節制の必要に無関心になりがちにしてしまう。

何処かで誰かさんが
『カトリックは性を忌卑してなどいない。逆に祝福している』
とかホザいてたけど…
ここ見る限り『性を忌卑』してんじゃんか(笑)

俺さんが混じりこんでいるようだ。
ところで、小さなことに従順である人は大きなことにも従順ですとイエスは言われた。
小罪がその意味ではもっとも大きな意味をもつ罪なのであろうな。

ファチマはやはり信じられないの？
秋田も駄目。ファチマも駄目なら
聖母に関してはなにも信じないほうがいいの？
おせーて！　(つＴ

安心しろ。ノブスオルドでは変化しない。

>アムステルダムは2002年に教区の司教から公式に認められたんじゃないの？
どういうこと？



恐らく教理上の問題でしょう。秋田は聖座から好意的に受け止められている。
しかしアムステルダムの聖母は「聖母マリアの共同贖罪」をそのメッセージ
に盛り込んでいる。

秋田はアムステルダムの御絵を模写したものと言われている。
バチカンが秋田に好意的だからといって、アムステルダムの「聖母マリアの
共同贖罪」を教理信条に入れることは、これまでのカトリックの信仰からは
大きくかけ離れている。

　　　　　　　（　サムエルの書上９：１−６　）
　ベニヤミンの≪ギベア≫生まれの男がいた。その名はキシュといい、
ベニヤミン族の子、アフィアの子、ベコラットの子、ゼロルの子、アビエルの子
で、≪身分の高い男≫であった。
　キシュには【サウル】という≪美しい背の高い息子≫があった。【イスラエル
の子らの中でも“サウルより美しい青年”はいなかった】し、その上背（うわ
ぜい）も頭一つ他の者より高かった。
　サウルの父キシュの雌（めす）ろばの何頭かがある日迷った。キシュは息子に
言った、「下男一人連れて雌ろばの群を探しに行ってくれ」。二人はエフライム
の山地を通り、シャリシャ地方を探しまわったが見つからなかった。シャリム
地方にも行ったがやはりいなかった。エミニの地方も回ったがいなかった。
ズフの地に着いたとき、サウルはともの下男に言った、「もう帰ろう、父は
雌ろばのことよりわれわれのことを心配するかもしれぬ」。下男は答えた、
「この町には“たいそう尊敬されている＜神の人＞【預言者サムエル】”がいます
。その人の言うことは≪必ず当たります≫。ここまで来たのですからその人を
訪（たず）ねてみてはどうですか。どちらに行けば良いか教えてくれるかもしれ
ません」。・・・全能の主なる神の導きである。・・・（つづく）

聖小牧端夫、我らのために祈りたまえ。

>>712
死ね。

>>712
死ね。クズ

(´；ω；`)ｳｯ…

(ﾎﾎｴﾐ

　(；；、)ヾ(^^ )"よしよし。。

>>667
ソースは？
LPってピオ会やグールナー神父同様、ロシアの奉献無効派だろ。
奉献が実現してないのに何故ファチマが過去のものになるのだ？
「ファチマは過去のもの」は、ロシア奉献が実現したという立場
でなければ出てこない主張だよ？

>>545　聖ホセマリア・エスクリバー生誕１００周年記念ミサ説教 　2002年1月9日 長崎教区の島本大司教が、浦上天主堂で行われた100周年記念ミサで行った説教の全文。
用意された「原稿版」の説教と、その場で変更して説教された「録音版」の二つを一挙掲載。 http://academic1.plala.or.jp/seidomik/centenary/10.html
今週の主な記事　2002年01月27日付（3652号） ttp://www.cwjpn.com/kijiback/y2002/3652/top.htm
今週の主な記事　2002年10月20日付（3688号） ttp://www.cwjpn.com/kijiback/y2002/3688/top.htm
聖ホセマリア･エスクリバーの著作 http://www.opusdei.jp/art.php?w=23&a=581

>>683
（預言というのは、聖書とカトリックが聖人と認めた聖人達の預言を指します）
「聖人」の預言も聖書と同列に扱うんでしょうか？

キモいな。
大淫婦信者ｗ
天国とか地獄とか妄想して自分を慰める事しか出来ないのか？
思考停止人間は豹にでも食われろ。

>>721
たぶん２ちゃん位しか自己主張できる場がないんだよ。
ここに書き込むくらいいいじゃないか。可哀想だよ。

>>706
> ここ見る限り『性を忌卑』してんじゃんか(笑)

忌避の対象となるのは、「性」そのものではなくて、
「性の濫用」でしょうね…

そういった意味では、我々が濫用しても構わない被造物など
何一つとして存在しないでしょう。

性欲どころか、摂水欲・食欲・睡眠欲から知識欲に至るまで
全てが節制の徳の対象となるのではないでしょうか。

今はちょうど四旬節。性欲に限らず全ての我々の欲求が主の御旨に
捧げられているか、もう一度再確認してみませんか？

イグナチオ・デ・ロヨラによる『霊操』の祈り
ttp://pweb.sophia.ac.jp/~s-yamaok/sjsprt.html
　主よ、取り上げて、受け入れてください
　主よ、取り上げて、受け入れてください。私の自由を、
　私の記憶、私の理解、私の意志の全てを。
　私が持っているもの、自分のものと呼んでいるすべてのものを。
　私が持っているものはすべてあなたが私に与えてくださったもの。
　これらすべてをあなたにお返しし、あなたのみ旨に委ねます。
　ただあなたの愛と恵みをお与えください。
　わたしはそれで満たされ、それ以上は何も望みません。

【参考】
「オナニーはフェラーリを一速で走らせる事に等しい」ヴァチカン
ttp://x51.org/x/03/11/0712.php

>>722 それは君の事。

もっとシスタールチアの帰天を話題にしろよお前ら。

【海外】「ファティマの奇跡」最後の目撃者ドス・サントスが死亡…ポルトガル
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108436152/l50

何だよ、「ドス・サントス」って・・・。

>>724
反応がいいな。ちゃんと教会行けよ。

>>671
カトリックも９０点の信仰の手段じゃないの？
プロテスタントでも神から見ればかわいいし。

>>703
>他人を侮辱したり、傷害する罪に比べれば、肉欲の罪などは遥かに軽い。

私もそう思う。肉欲の罪より重いのは、人の十字架を重くする罪だと思うよ。
それとか、ここを読んだ信者以外の人が、カトリックはついていけない宗教だ
と思わせる投稿をすることとかね。

信仰・希望・愛なら、人の信仰心を責めたり裁いたりする投稿をするのではなく
人の心を軽くしてあげるよう心を使いなさいよ。
なにがあなたはカトリック信者ではないだよ？そんなこと言ってる者こそ神から遠い。

こういう書き込みは問題ですね。

669 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 18:18:37 ID:s2kGWLNF
>>666
聖職者の罪は重いって、あなた、あのお祭りの企画立案指導したのは
教皇庁エキュニズム委員会であるのを知ってていっておられますか。

670 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 18:22:08 ID:gisWDqu0
ロシアも改心していない。ふぁちまの司教は悪魔の奴隷。これでは誰もファティマを信じまい。

671 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 18:22:34 ID:3geA5E/N
>>669
そこの長官であるカスパー枢機卿は、
「カトリックに改宗しなくても救われる」とか言い出したってさ。

672 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 18:27:40 ID:Xsa1y5gr
>>671しかしその枢機卿はいまだ健在ですよ。何のお咎めもありませんが。
ファティマ司教様も。どういうことなのでしょうか。

673 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 18:28:24 ID:z+2Yjywv
>>669>>671
だから・・・「バチカン内の進歩派」と書いてるじゃん。
>>670
ロシアが回心しないのはロシア奉献を実行しないから。

674 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 18:29:34 ID:gisWDqu0
教皇以下バチカン全体の方針だからだろ。ｗ

675 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 18:30:45 ID:3geA5E/N
>>672
だから問題なんだよ。

こういう書き込みは問題ですね。


676 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 18:32:17 ID:os/XXy8S
>>672
フランチェスコ聖堂で行われた多元主義会議だってパパ様が先頭に立ったんだが。

677 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 18:32:55 ID:3geA5E/N
>>676
あれが最大の過ちだったね。

678 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 18:33:42 ID:z+2Yjywv
>>676
だから地震で崩れたんだろな。

679 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 18:38:38 ID:gisWDqu0
ID:3geA5E/N
ID:z+2Yjywv
あなた方はよくカトリックをやってられますね。
自分が信じていることと正反対のことをする教会指導者に従うなんて
なに考えてるんですか。信じられないですよ。やめたら？

680 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 18:42:43 ID:3geA5E/N
>>679
教会の教えを信じていない指導者こそやめるべきだな。
でも、教会の外に救いはないんで、彼らが回心するのがベストだけど。

>>731

君が問題。

>>733
なぜですか。

>>732

君が問題。

>>734
それはこっちが聞きたい。

信徒であるのに聖省を非難するとはなにごとでしょうか。
上の書き込みは問題であると思いますが。

教皇様が｢奉献はしました｣と何度も語り正式にバチカンからも声明が出て4年もたっているのにそれを否定する権利が誰にあるのですか。

>>737
カトリックが好きで好きでたまらない信徒が
野球観戦のノリで書いているのかもしれませんね。

>>737
それは、信仰において誤っていない場合に限る。

「カトリックに改宗しなくても救われる」と発言する高位聖職者や
カトリックが多元主義に傾きつつあるのに、これらを盲目的に
支持したりしたら、それはまさに神への裏切り行為になる。
　

ルチアさんも何度も奉献を肯定なさっておられますが。なぜそれを無効だと言うのでしょうか。それはカトリック信徒ではないでしょう。

>>738
教皇自身は、一度も奉献したと発言していない。
あると言うのならソースを出しておくれ。

>>741
そんな事実はない。彼女は沈黙させられている。

>>740
ファティマの司教様が間違っている、大罪を犯していると言われるのでしょうか。
あなたにそんな権利がありますか。なぜ教皇様はファチマの建設予定新聖堂に
バチカンの主祭壇の一部を贈られたのでしょうか。私は間違っているどころか
宗教戦争で世界が引き裂かれようとしているときになされた犠牲的行為であると思います。

>>743
神の十戒の第１戒を唱えてご覧。

ま、君がカトリックではない事は分かったが。

>>742＞教皇自身は、一度も奉献したと発言していない。
あると言うのならソースを出しておくれ。

では2000年5月13日のバチカンから何度も出た世界に向けての声明は何だったのでしょうか。ふざけないでください。俺さん。

>そんな事実はない。彼女は沈黙させられている。

森さんのサイトを御覧なさい。

>>745
＞ふざけないでください。俺さん。

全部読んだの？　教皇が奉献の有効性を認めましたか？

＞森さんのサイトを御覧なさい。

見たけど何か？　かなり前から全て奉献関連は削除されておる。

あなたはエキュメニカルまで否定するつもりですか。LPかオニピーの仲間ですね。

>>747　そう言うの、もうつまらないよ。

>>746
森さんのサイトに出たのは翻訳でしょうが。
ここをよめ
http://www.catholicdoors.com/faq/qu26.htm

>>748
要するにバチカンの発表を嘘だと断じているわけですか。
あなたこそカトリックではないね。驚きました。

>>749
だから奉献されてないって。
歴代の教皇は、一度たりとも奉献文の中で「ロシア」と言う名は出してないし、
教皇自身がロシアへの奉献は完了したとも言っていない。
あるというのなら証拠を出して欲しい。84年3月の奉献でも言っていない。

>>750
嘘と言っても良いでしょうね。
それについての教理省の発表や預言の解釈には拘束力がありませんから。
それは教理省長官自身が認めています。

>>751
名無しのあんたが何を言おうともルチアさんが認めてますから。w

http://www.catholicdoors.com/faq/qu26b.htm

ここも読みなさいよ。
http://store.fatimafamily.org/00014.html

>>752
だから認めた事はないよ。
フォックス神父宛の手紙は偽造の手紙。
このタイプで打ってある手紙はルチアの物ではない。
（本人のサインもない）
ルチアの本物の手紙は全て手書きで、彼女自身は
タイプを打てない。

ルチアは一貫して、有効性を認めていない。
しかし沈黙を命じられ、これについては一切発言できない立場にあった。
じゃあね、俺は用事があるから、また明日。

>>754
だから名無しがいくらバチカンを嘘つき呼ばわりしても駄目ですって。
読みなさい。
http://www.ewtn.com/expert/answers/FatimaConsecration.htm

これもね。
Catholic World News : Pope recalls Fatima consecration - [ このページを訳す BETA ]
... (Sister Lucia, one of the Fatima visionaries, concurs in his statement.) Pope John
Paul II is God's chosen Vicar; who are we to second guess his declarations in matters
such as this? Posted by: Mickey Mar. 24, 2004 7:49 PM EST. Also concerned ...
www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=28486

>>754
ルチアは認めているし陰謀論者を非難してる。

http://home.earthlink.net/~grossklas/sr_lucy_rejects_grunerites.htm

おまえら、それ以前に、ファチマに出てきた女の霊が予言を外したという重大な事実をなぜ無視するのですか。

漏れはファチマに出てきた霊はマリアではないと信じるようになりました。予言をはずしたからです。

>>755
だから、そんな物はとうの昔に読んでるって。

君にもう一度聞くよ？
歴代の教皇は、一度たりとも奉献文の中で「ロシア」と言う名は出してないし、
教皇自身がロシアへの奉献は完了したとも言っていない。
あるというのならその証拠を出して欲しい。84年3月の奉献でも言っていない。
聖母は、間違いなく「ロシア」の奉献を要求している。
　

カトは信じたいものを信じているだけか。