果たしてオウム（アーレフ）の教義は完璧か？33

このスレはオウム真理教と教義に対する批判スレです。

皆さんオウム真理教がまだ存続しているのを知っていますか？
今では大人しくなってますが、かつて日本中を恐怖におとし
いれた犯罪テロ集団です。 上祐氏による改革は、国民に対する
約束だったが、古参どものクーデターによっていつの間にか
昔のまんまの麻原被告崇拝の体制です。
相変わらず、教義は良いだとか、麻原被告は天才的な瞑想家だとか、
得意の詭弁で善良な市民を煙に巻いています！！
反面、桃源事件他、チンケな犯罪を繰り返しております！！
皆さん、事件を風化させてはいけません！！
アーレフの信者だった、もしくはそこの内部事情を知っている方
ここへ書き込みしていただけませんか？教義に対する批判も
大いに歓迎します。宜しくお願いします
また、私もアーレフの資料が集まり次第ここへ書き込みいたしますので
どうか宜しくお願いします。

前スレ　「果たしてオウム（アーレフ）の教義は完璧か？３２」

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103638202/

>まあ、年始、ウッタマー正悟師こと村岡達子氏が
>「尊師の広大無辺な四無量心を忘れないように」
>とかなんとか言ったようだし、

Subject: 【Daily Aleph】05/01/13_1516

> ◎聖なる言葉◎
> 過去に犯した罪が山のように巨大でも
> ひとたび心の本性を見届けたならば
> たちどころに浄化され尽くす（タクポ・リンポチェ）

「解脱したら何やってもいい」ってぬかした師もいてまっせ！友北センセ
http://www2.diary.ne.jp/user/140664

.>>１
その桃源事件っていうチンケな事件で何人逮捕されたとおもってる！！
桃源クリームを売りさばいてた人間は全国で結構な数いるらしいが逮捕されたのはアーレフだけ
それも実際にはぜんぜん関わり合ってないような人間まで管理責任やらなんやらいって
理屈で可能な限りの人数が逮捕された！！そもそも罰金で済む内容の事件だろ！

>>4
アーレフは存在自体が犯罪なの
国民はあんなテロ起こした集団は消えてほしいの。それが国民の希望なの。
なのに、ヤツラは勝手に存続しているの。
だから存在自体が迷惑＝犯罪なの。

>>4
それでも上祐が反省して、真面目に改革するからってゆうので
国民は何とか耐えてきたの。基本的人権も考慮し、お情けで
破防法も見送ってやった。
それをいつの間にか麻原被告崇拝の体制になっているの。
なめとんのかい！！これは国民に対する裏切りやぞ！！
約束通り、麻原被告の書物を捨ててしまえ、上祐が執筆しろ
教義もまったく入れ替えろ
何で麻原を観想してるんだよ。アホか！！

確かに道場にポスターは貼って無い罠。
しかし、大画面テレビのモニターに麻原被告の動画を流しつづけたり
静止画像にしたりしている。
絵的には同じことでしょ？国民をなめんのもいいかげんに汁！

Subject: 【Daily Aleph】05/01/13_1516
> ◎聖なる言葉◎
> 過去に犯した罪が山のように巨大でも
> ひとたび心の本性を見届けたならば
> たちどころに浄化され尽くす（タクポ・リンポチェ

注）ここで言う罪とは普通の人間が犯す罪であって大量殺人やテロ
と言った前代未聞の罪のことではない。
↑↑↑
ちゃんと誤解のない様、注）をつけろや！！

閻魔大王なるものよ。
この板に書くなら仏教、特に密教について少し勉強してから来るように。
ちみのカキコは読んでいて恥ずかしいぞ。
うちのオンフ板に来れば色々と教えてやる。
パスワード管理しているがメールをくれれば書き込みパスを教えてやる。
まあ、こんな事を書く前に一度、アーレフの門を叩いて無料体験者で少し勉強するんだな（笑）

http://otd5.jbbs.livedoor.jp/honfleur/bbs_plain

そして、ここは３２も続いたアーレフ信徒のあげたスレだ。
閻魔大王なるものの香具師が関わる所ではない。
そんな事をしていると大いなるカルマ落としが身に降りかかるであろう。

あべるって、ひきこもりの元オウムヲタク？

オカマ最悪

アーレフ（またはオウム）の三宝を批判する凡夫は、
↓こういう姿になってしまうぞ。
http://uptp.or.tp/upimg/uptp139.jpg
http://uptp.or.tp/upimg/uptp140.jpg
http://photo4.avi.jp/photo/1/118926/118926-3578084-0-10945865-pc.jpg

↓現代の仏陀
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/00/sya/20040202/asahara.jpg

↓現代の仏陀の実績
http://postx.at.infoseek.co.jp/murai/news23murai.html
http://www.bekkoame.ne.jp/i/sinzinrui/simizu.htm

「それは、形状容姿（外見）に対する囚われよ！」 by メーカラダー・イカー
http://www.aleph.to/saint/img/mdsi.jpg

＞閻魔大王なるものの香具師が関わる所ではない。

あべるちゃん、２ちゃん経験乏しいんだね、キミ。香具師の使い方が変。
閻魔大王なる香具師　だろうな。ぷ

32から
>955 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 19:50:41 ID:HbRv92sm
>横浜のラーシャー師が行方不明です。

いつかそうなるだろうと。
詳細をキボン

誰とか？　まさか１人？

↓哀れな凡夫の醜い姿
http://uploader.mine.nu/img/1102415196.jpg

それに引き換え、見よ。
↓崇高な聖者の、この美しいかんばせ
http://tokyo.aleph.to/profile/images/vtv.jpg

アーレフが解散したら誰が損害賠償するのかね？
サリン撒いたり殺したり拉致ったりした連中は、私は麻原にだまされたとか、私こそ尊師の直弟子とか勝手なことを！で、金払ってないだろ？
アーレフなんぞほとんど事件に関係してない連中で構成されてるのに隠れて働いて賠償金払って。
それでも支払い遅れると、オウム誠意無し反省無しと叩かれ、お布施集めようと勧誘すると、オウム復活、オウム潰せって叩かれて。
それで信者は、カルマが落ちて良かったねって。幹部は、良くねーよっ！て内心思ってるだろ？

一部の暴走による一連の事件や金集めでイメージ悪いけど
実はｵｳﾑの教義自体はすばらしいものなんじゃないかと思ってきてる自分が居る。

>アーレフが解散したら誰が損害賠償するのかね？

解散した方が、被害者の心理的負担は軽くなるので、解散した方がいい。
被害者の心のケアの方が大切だ。ある被害者は言語が麻痺しており、
たどたどしい口から、「オウム、バカ、バカ、死刑・・」とつぶやいたそうだ。
こんなバカな団体を残しておくのは、本当に被害者にとってかわいそうだ。

今、解散せずに得しているのは教団の方だ。もっと加害者より被害者に
目を向けたほうがよい。
解散しても幹部と麻原の家族は払い続けたらいいだろう。今ある財産も全部
売り払えば、多少は金になる。あとは有志を募ってサマナに払わせろ、
最悪の場合は国が保障するといい。

>アーレフなんぞほとんど事件に関係してない連中で構成されてるのに

関係してるよ。この信者あってのこの教祖だ。信者が無くては、宗教
団体も、教祖もありえない。信者がこの教祖を作り上げたのだ！！
信者は未だに教祖を最終解脱者と認めている。
解脱者と認めているということは教祖を正しいと認めているということ。
事件と宗教を分けているが、こんなのは全く間違いだ。すべて一人の教祖が
やったことだ。事件の教祖と宗教の教祖がいるわけじゃない。
不可分なんだよ。

>イメージ悪いけど
>実はｵｳﾑの教義自体はすばらしいものなんじゃないかと

オウムの教義がすばらしいのではなく、彼らがパクッた部分的な
大乗仏教、ヨーガ、チベット仏教などがすばらしいのだ。それを勘違い
してはならない。
本当は仏教やヨーガは君が思っている以上に深い教えだ。オウムの教義は
それらが浅はかな教祖によって「主観的に」解釈され、違う意味を帯び
ながらできあがったものと言える。
だが、これでも何も知らない凡夫にとっては有り難く見えるのだ。
ハッキリ言う。仏教やヨーガはもっと、もっと、もっと、深い！
それらを真に理解した者は決して犯罪を起こすことはないのだ。
このくらいわかるでしょ。

大川隆法（俗称）は創価学会をやっかむな！！
大川隆法（俗称）は創価学会をやっかむな！！
大川隆法（俗称）は創価学会をやっかむな！！
大川隆法（俗称）は創価学会をやっかむな！！
大川隆法（俗称）は創価学会をやっかむな！！
大川隆法（俗称）は創価学会をやっかむな！！
大川隆法（俗称）は創価学会をやっかむな！！
大川隆法（俗称）は創価学会をやっかむな！！
大川隆法（俗称）は創価学会をやっかむな！！
大川隆法（俗称）は創価学会をやっかむな！！

>>24
はげしく同意

＞アーレフが解散したら誰が損害賠償するのかね？

オウムの理屈では、「カルマの悪い弟子のために、グル麻原が意図的に
厳しい環境をあたえてくださった」ということになるんだろうな。
それぐらいは予想がつく。

だから、解散なんてする必要はないんだよ。
末法の今の世では、それが理想的な修行環境ということなんだから。

遺族にたんまり払ってもらおうじゃないか。

>>21
悪魔の姿って、ある角度から見ると、実はものすごく美しいって知ってる？

教団に対する改革案１２ヶ条 　その１

１．麻原氏を解脱者として認めないこと。修行の失敗者、外道とみなすこと。
　（これは、事件を肯定しているのと同じ。宗教家の麻原氏と
事件起こした麻原氏は別々ではない。）

２．上祐体制に戻すこと。

３．旧オウム真理教に所属していた者の大半を幹部からはずし、
幹部に新参者を大量に入れる。麻原に帰依したがっている古参は
すべて退会させる。（この保守層を一掃させない限り、未来はない。）

４．入会の条件に麻原氏に帰依しないということを誓約させる。

５．教義は上祐氏が再編成し、信者はそれが麻原氏のものと違っていても
文句を言わないようにする。

６．お布施を廃止すること。お布施が功徳になるという妄想教義は廃止
すること。

教団に対する改革案　その２

７．ステージをすべて廃止し、出家と在家の区別だけにし、しかも対等の
立場にする。道場長等はすべて単なる管理者にとどまり、
霊的ステージが高いなどという表現はやめる。

８．道場を一般人に無料開放し、ほとんどの活動（シャクティパッド、
秘技瞑想等）はすべて無料にする。アストラル音楽ＣＤなどの商品は
は一枚３００〜５００円くらいで安価にする事。

９．世間を欺く目的のアーレフと言う名称をオウム真理教に戻す

１０．だまし討ち勧誘した者、嘘をついたものは退会させる。
犯罪を犯した者は２度と入会させない。

１１．サマナは男女とも全員丸坊主にする。サマナ服は廃止し、
チベット仏教僧の袈裟にする。

１２．ＰＳＩを廃止する。

>22
賛成ﾃﾞﾂ
国の責任もとても重いんではないか

>>30
はげはげしく同意
しかし『我が団体メンバーこそ選ばれし民』って思ってる限り、また何するかわからんし
受け皿として必要な気はするが

なんだか、あっというまに32が終わってしまって、書き込む暇さえなかった
ので、もう少し参加させてもらおうかと思うんですが

24
アーレフ流の解釈ってのは、仏教他の専門家に言わせると、目からうろこ
的発見が多数あるそうで、かなり、斬新なものらしいですが
いいのかわるいのか、具体的なので、具体的なりの意図した結果が当然で
ます、それが、そこの浅さを感じさせる要因にもなっているわけです
なあんだ、解脱ってそんなもん？みたいなね
宗教ってのは、どこまでも結果のでない底なしの沼のような教義のほうが
ありがたがられます、悟りなど、人が一生かかっても理解などできない、
ものであるほうが、崇高な感じがするし、意味のわからない教典のほうが
ありがたい感じがするものです

仏教各流派混迷し、ああでもないこうでもない、俺がただしい、あちら
は間違い、とやっているわけですが、その結果や証明となると、今ひと
つである気がします
一時おうむでは、成就の証明にやっきになっていました、ともすれば
死人をだしかねない、アンダーグラウンドサマデイをくぐらないと成就
をみとめないなんてことです
かなり、宗教界では画期的なことだった思われますが、心に興味の向かぬ
現代人様方には、反響ほとんどゼロ状態でした
現世利益をうたった宗教以外に現代での反映はないのかもしれません

空中に浮かんでみたい

基本的教えでさえ、七課三十七道品もある複雑難解なものである
と、映っていた仏教、しかし、オウムでは、それらは、おなじ
体系をちがった立場の人たちに、それぞれわかりやすくといただけ
であると解釈しています、いわく、対機説法というやつです
法則体系の、全体系を大雑把であるが、完全に言い表したのが、四預
流支ではないか、と、ここにきて、一番最初に僕が書いたところにや
っとたどり着いたわけです

かなり斬新な解釈ではないか、と思いますが、どうですか？

キャンディ > 名誉のためにどこの団体とはいわないし、とおりすがりで入っただけのおやじかもしれんが、
なんで説法を聞きにきて、痴漢していｒのかと思ったね。 (01/17(月) 11:41 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 映画館って穴場だっていうよね〜痴漢の。あたしがびっくりしたのは、某宗教団体の集まり
（オウムじゃないよ）で、一般人も参加のところだったけど、じじいに痴漢されたことよ。 (01/17(月) 11:39 )

>アーレフ流の解釈ってのは、仏教他の専門家に言わせると、目からうろこ
>的発見が多数あるそうで、かなり、斬新なものらしいですが

確かに斬新であろう。しかし、真の悟りは、斬新であればいいというものではない。というより、
それは関係ないのだ。オウムの斬新さは新奇さと言ってよい、いつの時代も新奇な
ものや奇抜なものは人目を引く、それがアホ学者の信望を集める。しかし、
本当の真理ではないから、世俗の流行と同じく、泡のようにすぐに廃れる運命に
ある。
月は数千年前も同じように丸く輝き、太陽は５００年前
も東から昇った。このように真理というのは何の変哲もないもの、
いつの時代も変わらないものである。

>34.35.37
例えば、ここに車があり、ガソリンやエンジンはマトモであるとする。
しかし、運転手が狂っていて大量の死亡事故を起こしたら、その車に
乗るだろうか？そして、今、運転手は交替したが、事故を起こした運転手
と同じ思考パターンの人が運転席に座っているとしたらどうだろう。
しかも、新しい運転手は事故の原因を把握できないでいる。
乗りますか？普通の人は乗らない。廃車にしてもらう。そんなワケあり車でも
乗ってもいいと答える人は観念のとらわれの無い人であろう。しかし、
それが可能な人は皮肉なことに解脱している人である。解脱の途上にいる
大半の人は、たとえ、エンジンやガソリンがマトモでも、乗らずに廃車に
する方が賢明なのである。

（車は教団、事故を起こした運転手は麻原、新しい運転手は教団幹部
エンジンとガソリンは教義と修行である。）

なぜならば事故が起こったという観念にとらわれると、再び事故を
起こすものだからである。
人間の心というのは、それほど合理的にはできていない。
正月にしめ飾りを飾ったり、年越しそばを食べたりするのも、
観念的な行為である。しかし、大半の人はこれをする。
食料資源が勿体ないからという理由で、人間の死体を食う人も
ほとんどいない。

こういう意味において、いくら教義や修行が正しかろうと
オウム教団はすべて潰した方が賢明なのである。

「神々の世界に行くには人々を殺しまくりなさい」と（麻原は）言った
「犯罪活動については松本智津夫氏の指導なしにはない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（井上被告証言）
「まだ、あなた（麻原）についていく人がいるというのは情けない」　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（林郁夫服役囚）
「今も教団に残っている人はこの現実を見たらいいと思います」　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（杉本被告）
「ポア（殺害）決めるのは麻原以外にない。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（端本被告）
「教義は人を差別化すること」
「麻原さんは絶対的な間違いのない１００％のグルではなく、
弱さを持ち、間違えることもある人間だった」（石井久子）

「思いつきで総選挙に出馬した」（岡崎被告）

「麻原の理不尽な行動に苦しんだ」（松本知子）

松本被告の教えを全面的に捨てるというのでなければ
納得できない。教えを捨てないのなら・・教団を解散してほしい。
教団が存続するということ自体、私は許せない
　　　　　　（夫を亡くした被害者の菱沼美智子さん）

ちなみに現教団は麻原氏を露骨に責める者がおらず、
事件は弟子の暴走という見方に傾いているような印象を受ける。
これは教祖が裁判所で「私はタッチしていない」という証言をしており、
教祖びいきのため、この証言を丸々信用しているのではないか、と思われる。
しかし、資料を見る限りでは、弟子の証言の方に信憑性が感じられる。
もし、事実、教祖がタッチしていないのならば、弟子は当然教祖を
かばい続けるだろうからである。

キャンディ > ここへくるなよ　 (01/17(月) 18:30 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 折衝？説教されに、だ。言葉で説教するのなんか何の努力もいらないのに、
形に表わすのが大事なんだ、何が気持ちがこもっていればいんだよ。ああいうやつに限って、
こずかい１００円しかもらってないんだぜ (01/17(月) 18:28 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > ２ちゃんにいればいいだろ　あたしはもうあそこは見も書き込みもしないからさ　
真面目な信者でもりあがってくれよ　うざい真面目信者に折衝されに２ちゃん見ているわけじゃないからな、 (01/17(月) 18:27 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > オマエが書くと他の人のレスが読めないんだよ　おまえむかつくからここへくるなよ (01/17(月) 18:26 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > おまえ、もうここへくるなよ　あたしはあんたの相手したくないんだよ (

キャンディ > ただではカルマを背負ってやりたくないんだろ、物惜しみだよ。 (01/17(月) 18:42 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > なんでこっちは、欲望を捨てて奉仕しなければならないのに、
向こうは信者に対して金とってあたりまえなのよ。 (01/17(月) 18:42 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > ほんとのところ、信者のカルマを背負ってやりたいから、イニをやるのかね、
金が必要だからやるのかね、どっちなんだ。金払わなければイニがやれないというなら、
金ほしさでイニやっていると言われても仕方ない世ねえ。金いらないなら、ただでやってくれてもいいよねえ。 (01/17(月) 18:40 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > そういうと、今度は別のいいわけするんだぜ。いや気持ちだけこもっていても、功徳が減るとまずいでしょとか。
つべこべいってないで、てめえらで出稼ぎにけばいいだ (01/17(月) 18:38 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 布施は気持ちが大事だったら、分割にしてやるからイニ受けろというセリフなんか恥ずかしくてはけないよね。
宗教にも分割払いがあるのかとあっけにとられたよ。気持ちが大事なら、
貧乏な人にはただでイニシエーションやってやればいいよねえ。 (01/17(月) 18:37 )

真理研究会（仮）準備掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/study/5509/

↑元ナーギタ師の掲示板

↓元ナーギタ師のマハームドラー分析

「オウム真理教の真実」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum-3/nagita-2.html

「元ナーギタ師のオウム流マハームドラー論に対する寂蔵氏からの反論」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum-3/hanron.html

>>29

それなら、新しく教団作った方が早い。

マハーナーマ師、カッピナ師は？

＞教団に対する改革案　

↓追加してくれ。

３５以下の女サマナは、風俗で毎日十二時間働くこと。
金は日払いにしてもらい、毎日遺族被害者の口座に全て直接振り込むこと。
３６以上の女、男達は幹部も含め、何でもいいから肉体労働などして、同じく毎日振り込むこと。

＞教団に対する改革案　

↓追加してくれ。

玄関、壁、祭壇に殺された被害者達の顔写真と名前を大きく貼ること。

＞教団に対する改革案　

↓追加してくれ。

遺族、被害者の手記を置き、毎日一時間読むことを義務付けること。

＞教団に対する改革案　

↓追加してくれ。

＞サマナ服は廃止し、チベット仏教僧の袈裟にする。

サマナ服は廃止し、男は青、女は赤の、ただのジャージにすること。

＞教団に対する改革案　

↓追加してくれ。

ホーリーネームを廃止し、普通に名前で呼ぶこと。

インチキはやめること

それって、毒にも薬にもならない教団を作る計画じゃないのか？

>>58
> ＞教団に対する改革案

おもしろくない
ひきこもりのおたくやろー
しね

>>57
チベット仏教僧の袈裟も時代性と土地のしがらみの中で生まれたものかと。

あ、レス間違った

ち〜こ♪板で丸恥かいたセイラ（笑）

あべるというアホが外●医が創作した成りすまし小僧のオリーブ
の栄光が以前、上祐ギャル５人グループに呼び出されてビビって
逃げ、ネット中の笑いをさらった事があったが、今度は、同じく
オウムの信者、成りすましの白豚ネカマチキンのセイラが宮下杏
菜なる者に喧嘩を売って大阪の道頓堀の橋の横にある有名な屋台
「大だこ」に呼び出した。

おそらく、そうすれば宮下杏菜がビビると思ったのだろうが、
飛んでもない、実際に道頓堀で大だこの兄ちゃんと待っていた。

それが解ると、オリーブ同様、またまたコソコソ逃げた（笑）
どうしようもないチキンだ。正に永遠の負け犬だ！！！！！
しかし、２度までもネットで大恥かいて平気なのかね〜
神経どうかしてんじゃないの・・・　お〜恥ずかし　プゲラ

そして、宮下杏菜がちーこ♪板を去ると、またまたオリーブの
栄光の名前で現れた。　あべる＝屁＝オリーブの栄光＝セイラ
なんと、惨めったらしい自作自演か・・・　あべる板にあまり
カキコが無いからと、既に９年も自作自演を続けている。可愛
そうな野郎だよな。あべるは・・・

以下、ちーこ♪板より転載
http://www.number21.jp/bbs/chiko/index.html

Re:やれるもんならやってみな　ネットだけのチキンちゃん
投稿者: セイラ ..2005/01/16(日) 03:09 No.1466

＞ばらすんならばらしてみな。

許可してくれてありがとう。お言葉に甘えるとしようかね。（笑）

大たこのおじさんと馴染みなんだ。あの人、気さくで人情家だよね。
あんたの事ももっと聞いとくね。じゃ、今晩７時にね

******************************************************************

Re:ち〜こ♪さま
投稿者: セイラ ..2005/01/16(日) 23:32 No.1500
ち〜こ♪さんへ


なんだい、下のヤクザまがいのカキコは。それで誰かビビるとでも思ってんの？
私は自分が行くなんて一言も言ってないのに何をエキサイトしてんだか。
（以下略）

******************************************************************

ギャーーーーーーーーーーーーーーッヮハハハハハハハハハハハハハ
【私は自分が行くなんて一言も言ってないのに】だってよ〜
セイラ、みっとも無さ過ぎだぜぇ
こんな逃げ方するのは最初から見え見えだっての（大爆笑）
オリーブの僕ちゃんもビビって出てこれね〜ってか。
お笑いだぜぇ。

あべる板より転載
http://otd5.jbbs.livedoor.jp/honfleur/bbs_plain

＞投稿者：オリーブの栄光　　（立場：不詳） 2005/01/18 12:33
＞サボっていたらずいぶんと世の中の流れが速いでつな。(笑)

サボっていたらだと（笑）
永遠の負け犬よ。
セイラの成りすましで大恥かいたら、こんどはハンドル名を
オリーブの栄光に変えてご登場ですかぁ（爆）
痛々しくって見て居られないよ。ほんとに・・・

>>横浜のラーシャー師が行方不明です。

>いつかそうなるだろうと。
>詳細をキボン

>誰とか？　まさか１人？

脱会？　駆け落ち？　それとも裏ワーク？

>66
アベルとセイラ、オリーブは同一人物だったの？
引きこもりオウマーのやることはわかんねえ

　ぬるぽ。

無常

まさか自殺行ではないだろうなあ。
ラーシャー師

>61

こいついろんな所で荒らしている嵐（ヒキコモリヲタ厨房）。
通報します。

お知らせ > しねぞーさんが下向しました。来世は三悪趣ケテーイ！ (01/17(月) 22:08 )
--------------------------------------------------------------------------------
しねぞー > しねよまったく (01/17(月) 22:07 )
--------------------------------------------------------------------------------
しねぞー > ここの掲示板に書き込みスンナ、このばけものオタクめが (01/17(月) 22:07 )
--------------------------------------------------------------------------------
しねぞー > おまえなんかインターネットしなくていいよ (01/17(月) 22:06 )

>>71
自殺した師っているのけ？
意外と羽伸ばしてるとおもうけど、自責しながらも。

>>71
死んだらニュースになってるよ
男つくったんかな
誰か知らんか？

こうゆう時こそ　「テレビのチカラ」に出て霊能者に捜してもらいなょラーシャを！　醤油あたりをテレビに出して　司会「三明六通があるなら自分達で捜せばいいじゃないですか！」醤油「俺達　本当は解脱も悟りもえていませんから・・・残念！」

そもそも、悟って解脱したら、超能力が身につくと思ってること自体が
子供じみた妄想なんだけどな。

ラーシャー下向

＞ラーシャー下向

おめでた？

大阪のデーヴィー聖準師と横浜の天野サマナ長は？

櫛のはが抜けるように、一人、また一人と減っていっているようですね。
最後まで残るのは何人か？
最後まで残った人数で被害者保障頭割り？
途中で抜けたら免除？
早い者勝ちか？

↑新しく入信した可愛い子ちゃんも居るニダ。
一度、大阪道場に行ってみましょう。
今は檻の中だけど、東京の世田谷に若くて可愛い子も居た。

オウム信者ハケーン
このあべるってのは「サリンを撒いて死刑も本望」とかいう奴だよな。

e

あべるさんは陽気な魔境です♪

アベル＝オリーブ＝セイラ

まっさかあ。
もしそうだったら、完璧な多重人格

裏付けはあるのか

俺があべる板を縦断爆撃していたときのこと
あべるの個人情報を書いては
奴が消して対象リモホを出入り禁止にする
その都度、ＩＰを変更してまた書き込むというのを数時間深夜から朝に渡りしていた時
「オリーブの栄光」でカキコがあった
そのリンクには、オンフ板のリンクが張ってあった
慌てたあべるは、オリーブの栄光の投稿を直ぐに削除
その時は、オリーブの栄光が支援に来た訳であべるが削除する理由が無い

少なくとも、その時はオリーブ＝あべるであった。

私があべるが自分の病院のパソコンから勤務中にカキコしている県に対する配信行為を指摘する前

●あべるが深夜、オリーブが早朝
●病院に着いてから、外来の無いときにあべるが勤務中にカキコ

指摘後は・・・

●オリーブは深夜にカキコ、あべるは早朝
●オリーブが早朝、あべるが深夜

我々のメンバーがガセのＩＰ情報をネットに流すと、８年間ではじめて、オリーブが午後１頃という日中にカキコを行う。
いままで、必ず特定時間に書いていたのが、どうしても反論しなければならないビビリカキコについ、墓穴を掘った。
つまり、オリーブもあべるも常にネットを使用出来る環境にある人間である。

それなのに、時間がダブった事は無いし、カキコの時間パターンが作為的である。
また、オンフ板開設当初は、オリーブくらいしか書く人間は居なかった。
そして、オリーブの栄光を見た人間はここ１０年近く一人も居ない。その唯一の証人があべるで、映画Ａの上映会の時にオリーブが来ていたとオウマー皆に話したが、オリーブを確認したものは誰も居ない。
つまり、自分の掲示板のアクセスアップの為に創作した人格である。

↑アベルのＩＰは兵庫県がアクセスポイントだが、オリーブは何故か大阪の堂島。
その為、道頓堀の大だこ付近にメンバーは居るので呼び出して見ると２度に渡って姿を現さない。
あれだけ挑発しているのにおかしい・・・

しかし、オリーブは関東の神奈川県在住とネットでは臭わせている。当時、西村さんの成りすましとも考えられたが、オリーブ＝あべるとすると全ての説明が付くんですよね。

あべるは、その高度に専門性の高い仕事と高レベルの社会的地位なのに、
それに応じた友人が一人も居ないらしいです。その為、アーレフの秘技や
説法ビデオ、ダンスオペレッタなどを無断でダビングして不特定多数に
ばらまいて友人を得ようとする惨めな努力をしている。

最近は、それが大阪道場のある人間にばれてネットで糾弾されているみた
いですが、そんなあべるに掲示板開設当初、カキコする人間が居るはずな
いですよ。私もあべる＝オリーブの栄光だと思います。セイラは解らない
ですね。とても頭が悪そうだからオウム信者かもね。

あべるは１０年近くも惨めな自作自演をしていたわけだ
痛いなぁ
可愛そうになってきた

>>80
おまいら、どこから下向とかの情報得てるの？
要するに会社勤めして、教団に献金している連中ぢゃないの？
まあ、ナカにいても、公安とのイタチごっこと内部のスパイさがしで
修行どころじゃないだろ
利口な香具師はやめて現世にいたほうがまだ修行がよくでけると
考えて当然
こうしてオウムの地下化がすすむんだが・・・

>>81〜>>90
低脳が、ない知恵を絞ってご苦労様です。

>92

オーーー恥ずかしぃ（核爆）
>>のレス付けと文体はあべるの成りますしオリーブの僕ちゃんか。
みっともないのう（笑）

ラーシャー師
デーヴィー聖準師
天野サマナ長

おめでた？

あべるさんはそんなに頭よくない

なんかくだらないやりとりやってるな。
どうでもいいや。
なんでsage進行してんだｗ

>>38
ていうか、きみ仏教知らないでしょ。
アーレフ以外の本を読んだことあるのかな？

>>41
自動車と運転手のたとえは面白かった。
でもね、オウムにしろ、アーレフにしろ、麻原の教義は真理ではない。
運転手も狂ってるし、その運転手が設計・製造した車も、もともと狂ってるよ。

麻原の教義は、たんなる自己正当化の無限ループ。
アーレフにできることと言えばは、延々と続く自己正当化ぐらいなもの。

キャンディ > ギャルはいたかい (01/20(木) 00:25 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 高いところから滑り降りるのが快感なら、夏にはげ山でも同じではないか。それではだめなのか。 (01/20(木) 00:20 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 私は運動嫌いなので、スキーはやったことがない。好きな人には失礼だが、なぜ寒いのに雪山に行って、
滑り降りたいがために高いところへ登らなくてはいけないのかわからん。が、いとこの運動苦手な女の子もスキーだけは毎年行く。
やると楽しいのかもね。 (01/20(木) 00:18 )

　　　　　──────､,
　　/￣　　　　　　　　　　　　＼ 　いまも信じてくれる人がいる
　/　　　　　　　　　　　　　　　　i 　 その気持ちを忘れる訳にはいかないと思いました。
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ その人がずっと信じてくれる教団をもう一度作ろうと思いました。
　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨　　　l 　いまも信じてくれている人がいる。
　/　　　　　　　　　　　　　l　　　　| 「ありがとうございます」という言葉は教団作りで伝えます。
　|　∠二>　　<二二二ヽ　l　　　　|　
　|　　===　　　　====　　　l　|─､|　いまも信じてくれている貴方のために
　 |　/ ●/// 　＼● ＼　 |　| ６ l　 いつか入信してくださる貴方のために
　 |　￣　 //　　　　￣　　　|　| //
　　|　　　//　　　　　　/　　|　|__l 私たちは生まれ変わります。
　　|　　　ヽ　　　　　　/　　|　|　|
　　 |　 　 '─､＿　　　　　 |　|　| 　ア ー レ フ（旧オウム真理教）
　　　|　 　 ー─　　　　　 |___|　|
　　　ヽ　　　　　　　　／
　　　　ヽ───　'

>>97
でも巷にある仏教書はめちゃくちゃなの多いっしょ。
特に日本の。
こんなの定説だけどさ。

>>101
めちゃくちゃなのが多いことは確かだけど、
まだ何も読んでもみないうちから決め付けてないかな？

少なくとも、ロングセラーの代表的な原始仏典の日本語訳の
２冊や３冊は読んでないと、比較の材料さえ持たないままで
判断していることになるよ。

本を読みなれていないと、大量の本の中からまともな本を選び
出すだけで大変な作業だと思ってしまって、結局１冊も読まない
なんてことは、よくあること。

めちゃくちゃなのの代表が、アーレフの本なんだがなぁ。

きれいにスッポリ思い込みの世界に入ってるとも言えるが。
あれだけキチンと妄想世界に入り込める仕組みも、珍しいかもしれんな。

10年前、大騒ぎになる前まで普通に本屋にオウムの本が売られてたと思うと・・・・・

↑今だってマイトレーヤ正大師様の本が書店にあるニダ。
２ちゃんの連中はロクに仏教も世間の事も解らんみたいニダ。
大体、私がオリーブ師匠だなんて本気で信じてるなんて哀れだぴょん。

なあに？アーレフの信者に多重人格ＩＳＯＲＡみたいな
男の人がいるんだ？きっしょ
まじやばくねー？この教団
まじ？映画のモデルになったやつ？いるの？医師？
嘘だろ中身別のやつじゃね
まじやべー

多重じゃなくてもネットでいくらでも↑
こんな風にバカみたいな文いくらでも
頭がいい人なら幅広く書けると思うよ。
漫画家みたいに。その逆もある。複数が一人の自演
装うのも有り得る。
詐欺に注意。2ちゃんこわ杉。もうだめぽ

105から上(つまり一から全部)一人で切り盛りしてるとさ
Ｌ喰ったからこうなっちゃったの？

>34.35.37
例えば、ここに車があり、ガソリンやエンジンはマトモであるとする。
しかし、運転手が狂っていて大量の死亡事故を起こしたら、その車に
乗るだろうか？そして、今、運転手は交替したが、事故を起こした運転手
と同じ思考パターンの人が運転席に座っているとしたらどうだろう。
しかも、新しい運転手は事故の原因を把握できないでいる。
乗りますか？普通の人は乗らない。廃車にしてもらう。そんなワケあり車でも
乗ってもいいと答える人は観念のとらわれの無い人であろう。しかし、
それが可能な人は皮肉なことに解脱している人である。解脱の途上にいる
大半の人は、たとえ、エンジンやガソリンがマトモでも、乗らずに廃車に
する方が賢明なのである。

（車は教団、事故を起こした運転手は麻原、新しい運転手は教団幹部
エンジンとガソリンは教義と修行である。）

ああ、これって僕へのれすだったんですね、いま時間がないんで、書き込みは
また夜以降につづかせてもらいますが、とりあえずここは、教義は完璧か？
スレですよね、あとはどうあれ、車については完璧です、って関係者が言った
とされることについての、反発に、ちょっと言い訳をさせてもらおうか、という
のが私のここにあらわれた目的なんです
話の趣旨に沿って、一つ一つ解決していかないと、収拾つかなくなりますから
その話がおわってから、次の話題にいきましょうよ、そのときは、お付き合い
させてもらいますから

＞108 ID:NWOXRoAE
＞105から上(つまり一から全部)一人で切り盛りしてるとさ

ちみはあべるとか言う者か？
なんだか痛々しいなぁ
オリーブもビビってかかなくなったし
可愛そうだからオリーブとあべる虐めはもうよそうよ

それは逆でしょう。虐めてるのよ元信・現を。
あべる氏から見てどうなのよ。寝ぼけてる奴を起こしてるつもりなの？
車の例えは。多分信者は加害者だなんて感じていないから次のようにならない？
　ローンも組めない無職の男と女が、たまたま、高速に乗り、運転していた車がやくざ（例えです）の車に突っ込んだと。
　起こしたくもない玉突き事故の大惨事を起こして加害者になったと。しかし原因は100％やくざの側にあり、
グルに譲られた車に非はなかったと。何故廃車にしなければならないんだ？

事件を見るのではなく、あの自称宗教家にして、最終解脱者の
教祖に「愛」があるのか、それだけを見て欲しい。
公判において弟子のせいにし、見苦しく自分をかばい、ワケのわから
ぬことを言う、後には黙りこくって自分の殻に閉じこもる。
このような態度が「愛」の発露なのか、「エゴ」の発露
なのか、皆様にはそれだけを判断してほしい
公安や警察に確かに行きすぎはある。しかし、それを差し引いても
あの教団と教祖は限りなく黒であるということを理解してほしい。

>>101 でも巷にある仏教書はめちゃくちゃなの多いっしょ。 特に日本の。
こんなの定説だけどさ。

オウムの本よりはマシだよ。
書いてあることが、ほぼ裏切られたのだから。

　特に、’９５のオウム事件以降に出た本には、いい本が多いよ。
かなり注意深く吟味されている。
以前はタブーだったことも、オウム叩きに便乗して書かれているケースが多い。

　皆が、宗教に注目した為ではないかと思うね。
　こうした状況は、オウムのおかげかもしれないけどね。

事件を見ないのは、単なる現実逃避　君達が現実を受け入れられないのは盲目の悪魔の子だから　君達は見ないのでは無く　見れないんだ知恵の目が無いんだよ！　貴方達は自分達の目を悪魔鬼畜麻原に差し出しているんだ　さあ！目を取り返して現実を見ろ

>オリーブは関東の神奈川県在住とネットでは臭わせている。当時、西村さんの成りすましとも考えられたが、オリーブ＝あべるとすると全ての説明が付くんですよね。

どう転んでもオーリブが西村の成りすましと考えられるわけ無いだろ？
なんちゅー感覚してるんだ？ｗ

西村なんてオウム音痴。
サイト立ち上げたばかりの頃知ってる？
オウムに関してトンチンカンな事ばかり書いてた事は、オウムの事を少しでも知ってる者なら知ってるはず。
頭も悪く何も知らないし面白くもないのに大きな顔して居座ってるだけのただのア●。
オウマー界の常識だね？

その点オーリブはまだオウムの教義をよく知ってた。
アベルより古くからのオウムを知ってるのは一目瞭然。
しかし彼は、ほとんど本でのオウムしか知らず内側の人間ではない。
よってアベルとオリーブは別人。
こんな事は言うまでもない。

ラーシャどうなった？被害者の会やカナリヤの会の人達が脱サマナ社会復帰の為の駆け込み寺みたいなのを作れば有難いのだが！　家族もオウムなら帰るトコないもんねー　最悪の結果にならない事を祈るよ　まいうー合掌

教団は麻原が裁判で事件を肯定していないから、真相がわからないとか、
事件は弟子の暴走で教祖は無関係だと信じ込んでいる。
これは危険なほどに錯覚している。
麻原が事件を肯定しないのは、もし、彼がそうして自分の非を詫びるなら
彼の人格がバラバラになってしまうからである。
よく振り返ってみてほしい。この人物が自分の非をわびるという所を見たこと
があるか？申し訳ない、ごめんなさい。社会に対して謝ったことがあるか？
「オウムはインチキだと言いたいんだろう」とか「票の操作がなされたとか」
非を認めずに常に自分を正当化しているではないか！
要するにエゴと慢心が異常に強いのだ。皮肉にもオウムの修行は、二元論で
あるがゆえに、この人物のもともと強かったエゴや慢心を怪物のように
強くしてしまったのである。
本当の聖者は、決して間違わない人間ではない。間違ってもそれを認め、
素直に謝罪する人間なのだ。

>しかし彼は、ほとんど本でのオウムしか知らず内側の人間ではない。
確かにオリーブの栄光はアーレフの内部事情や現在の教団内については何も知らない感じはしますね。
質問と称して読者をミスリードする教義論議もちょっとアレだし。
ただ、私もあべるが一時期、オリーブの名前で書いていたのは知っている。
そして、あんな、あべる板を巣にしているのはやはり成りすましの可能性が大。
この変は闇の中ですね。

私やあべるさんへの攻撃が最近厳しくなり、偽物も現れています。それらについては哀れみの瞑想をし、無視することとします。私は真に皆さんの幸せを心から祈る一市民です。それの証拠に私の偽物では書けない素晴らしいコメントをここでご披露しましょう。

麻原尊師が説いた教えでカルマの「法則」というものがあります。これは、成したことは返って来るというものです。これをドミノ倒しのピースに置き換えてみます。１つ２つ３つとたくさんのピースが並べられているとします。

２番目のピースが倒れるためには、１番目のピースが倒れることが前提となります。２番目のピースの考え方として、自分の過去に成した行為が返ってきたと考えることでしょう。一見して「法則」が成立しているかのように見えます。

たくさんのピースは、カルマの法則が成立するための連鎖と考えてください。

もしこれが世界の最初だったとして、２番目のピースはカルマが返ってきたという前提として、いつ自分が成したことをしたというのでしょうか、という疑問が生じてしまいます。世界の最初であるならば、１番より前のピースは存在しません。

よって２番目のピースが１番目のピースに倒されたからといって、２番目のピースが過去に成したことが返ってきたとする「法則」は存在し得ないのではないかということです。
つまりカルマの「法則」は「法則」として成立しなくなってしまいます。ただ「観念」として思い込むのは勝手です。

もうひとつは、これは以前にも話しましたが、私達が認識している時間についてです。一般的には時間の流れとして１本の紐のような始めと終わりとが別々のような直線的な時間をイメージしている人が多いかと思います。

でも私は実は時間軸というものは、輪ゴムのような始めと終わりとが結ばれている閉じた時間軸ではないかと思っています。そうするとある一点を指すと、そこはまさに始めであり終わりでもあるわけです。

つまり前の投稿のピースで考えると、どのピースが１番であるのかという概念は必要ありません。

ということはあるピースが自分が倒れたのは前のピースによって倒れはしたが、その前には実は自分自身が原因で倒れが連続して回りまわって自分のところにきたということにもなるわけです。

つまり自分が自分自身を倒してしまったという概念が成立するわけです。となると他者から何らかの形で返ってくるとするカルマの「法則」というものを考える意味がなくなってしまうと思うんですよ。

もちろん「観念」として、誰かに何かを「成した」、だからカルマが「返ってきた」と解釈するのは自由ですが。

上の考えをさらに突き詰めていけば、自と他の区別がなくなっていく過程でもあるわけです。つまり時間軸の円の直径がゼロになった時は、前も後ろもなく始めも終わりもないと。これから考えると【カルマの法則というのは実は無いと言うことになります】

つまり麻原尊師はこの事を隠していて教えを説き、教団を立ち上ました。これがマハームドラーの先にあるものです。ここで皆さんが色々な論議をしていますが、実はとてもとても麻原尊師は深い境地に達しています。

前にも書きましたが、警察はあの地下鉄サリン事件の際に回収したサリンとおぼしきビニール袋を回収しましたが、それを検査・発表していません。つまり、あれはサリンで無く、何か大きな裏に居る組織が撒いたという事になります。

オウム真理教は真に世界の人々をこうした考えに導き、救済計画を実行しようとした聖なる団体だったと考えられます。

私は決して興味本位でオウムをかばっている訳ではありません。彼らは原始仏教からはじめ、真摯に仏教を追求している団体です。
これは、一般市民が悟りの境地を得てしまったら現在の大量消費時代は終わりとなり、一部族議員や財閥などが甘い汁を吸えなくなります。

アメリカの良いなりの現小泉政権は、アーレフをなんとしても潰そうとしているのです。皆、目をさましなさい。
これを伝えたいが為に、「ウエーーーーッハハハハハハ」などの罵倒句も使っていた訳です。

>>119
論理物理学や宇宙論をやってる人なら、そんなこと誰でも考えるし
知ってることだよ。

バカじゃねーの、おまえ。
なにが「オリーブの栄光」だよ。
大げさすぎるんだよ。

>>120-121
バカじゃねーのっていうか、その発言をみて、バカだということがハッキリしたな。

>>120
「とじた時間」もあるけど、「とじてない空間」もあるんだよ。
この宇宙がどちらかは、まだわかっていない。
とりあえず、一般相対性理論の基礎から勉強してこい。

あと、仏教の宇宙観とからめて考えることは、ほかにもすでに
いろんな人がやってること。
きみの言ってることは、別に新しいことじゃない。
むしろ、言い古されたこと。

麻原は聖者なんかじゃないよ。
彼を支持しているキミの低脳っぷりをみてもわかる。

>>124
訂正

「とじた時間」×
↓
「とじた空間」○

まぁ、同じことだけど。

和井　恵 って人、なにげにいい事言ってるな。
あの人、オウムの人？あの人、真理しってんならぜひご教授願いたいな。

あとオリーブ。ここみてんなら、

＞一般的には時間の流れとして１本の紐のような始めと終わりとが別々のような
＞直線的な時間をイメージしている人が多いかと思います。
＞でも私は実は時間軸というものは、輪ゴムのような始めと終わりとが結ばれて
＞いる閉じた時間軸ではないかと思っています。

〜中略〜

＞上の考えをさらに突き詰めていけば、自と他の区別がなくなっていく過程でも
＞あるわけです。

この考えを突き詰めると、自と他の区別がなくなるという思考上の過程を、
わかりやすく、サルにでもわかるように、つまり俺にでもわかるように、わかりやすい言葉で、
別にオリーブでなくとも、わかる人、解説してくれませんかね？

>>120
＞前にも書きましたが、警察はあの地下鉄サリン事件の際に回収した
＞サリンとおぼしきビニール袋を回収しましたが、それを検査・発表
＞していません。つまり、あれはサリンで無く、何か大きな裏に居る
＞組織が撒いたという事になります。

バカにバカと言っても、わからないだろうけど、おまえのために言って
おくわ。

バカ。

＞おそうじに質問

地下鉄サリン事件は、現在拘留中の一部信者による暴走と考えていますか？
それとも、事件の首謀者は麻原彰晃（松本智津夫）だと考えていますか？

>127　ID:RIy7JOFy
>バカにバカと言っても、わからないだろうけど、おまえのために言って
>おくわ。

お前さ。
何も知らないんだな。
警視庁が回収したサリンと思われるビニール袋だが
これは検察が中身の成分の解析を拒んでいるんだ
これを正常な事と思うのか？
オウムが本当にサリンを作って撒いたなら、最もオウムの味方は検察、つまり日本国という事になる。
これらから導き出される結論はオウムは無実という事だ

RIy7JOFyの僕ちゃん（核爆）
相対性理論については以下の掲示板でオリーブの栄光様他の方々が過去に色々と述べている
勇気があったら、こんな２ちゃんなどで書いていないで
オンフ板に来て私達に議論をぶつけてみたまえ
ただ、パスワード管理しているので、あべる様にメールして会員になって貰わんといかんがな（笑）
哀れなRIy7JOFyよ（笑）

オンフ板（オウマー業界で最も権威のある板だ）
http://otd5.jbbs.livedoor.jp/honfleur/bbs_plain

>>129
痛いやつだ。
くだらない。

おれは林郁夫とも井上嘉浩とも面識があるし、彼らの人となりも知ってる。
事件前の彼らの言動も間近に見てるし、事件後の彼らの証言も追ってきた。

セイラとかオリーブの栄光って、いわゆる「オウマー」ってやつなの？
いまだにこんな妄想に取りつかれてる者がいることに、正直驚いたよ。

キャンディ > あとね、シーズンオフの山岳部。リュックにおもりを入れて、学校の階段の上り下りね、
つまんない部活だなあ、と思ってみていた。私なんか少し歩いてもエスカレーター探すわよ。 (01/20(木) 23:26 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > あとね、もっと理解できないのは、真夏の陸上部ね。苦行が好きみたいよね。 (01/20(木) 23:25 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > スヴァジな想像をしていました <あのなあ。。 (01/20(木

上のほうでセイラとオリーブを叩いてる奴がいたが、その気持ちがわかった。

オリーブの栄光ってのは１０年間もオウマー？の中ではピカイチの頭脳と読ませる文章で有名だ。あの河上イチローの双璧とさえ言われる。
お前ら２ちゃんの連中にはレベルが高すぎるってか（笑）
RIy7JOFyこそ、相対性理論どころか中学生の物理から勉強しなおしな（爆笑）

オリーブの栄光の高貴な投稿は下記のち〜こ♪板でも読めるぞ。
凡夫共少しは勉強せえよ！

ちーこ♪板
http://www.number21.jp/bbs/chiko/index.html

あの程度でピカイチ？
だめだ。
ぜんぜん話にならない。

>>134
くさい文章書くところダケは似てるんだな、おまえら全員。

>133
上のほうでセイラとオリーブを叩いてる奴がいたが、その気持ちがわかった。

ウェーーーーーーーーーーーーーーッハハハハハハハハハハハハハハハ
RIy7JOFyよ。
お前は昨日からずっと、この板に貼り付いているのかぁ（核爆）
仕事も無いリストラおたく小僧ってか（笑）
いい大人が朝から２ちゃんでお遊びとは恐れ入ったね　ブワッハハハハハ
哀れよのう・・・
アーレフで面倒見てもらったらどうだ？
可愛いクルタを来た女性サマナが待ってるぞ（爆）

今日休みだよ。
仕事してるし。
意味わからん、コイツら。
キモイからしばらく離れるわ。

セイラって、根釜なのか？

そこんとこ、はっきりしてくれ。

>138 ID:RIy7JOFy
>今日休みだよ。

ウェーーーーーーーーーーーーーーッハハハハハハハハハハハハハハハ
RIy7JOFyよ。こそこそにげんのかぁ？
まともに議論も出来ないってか
RIy7JOFyの僕ちゃん、涙でキーボードが見えないんだな（爆）
これから永遠の負け犬と呼ばせてもらおう（笑）

>139 C6wcU97T
>セイラって、根釜なのか？

セイラちゃんは、ゆうこりんみたいで可愛いぞ
ほんとに＞マジモード

ところで２ちゃんの連中はゆうこりんって知らないだろ？
とても可愛いアイドルで小倉優子ちゃんって言うんだ。

>>140
おまえが「オリーブの栄光」なんじゃないのか？

>>141
セイラもお前なんじゃないのか？
文体や言葉遣いが似てるけど、なんで？

アーレフは解散して新しい教団を作ればいいのよ。
オウム時代のツケを払わなくて済むんだから。

今、残ってる信者は事件に関与してない連中がほとんどなんでしょ？
サリン散布に賛同した人っているの？

公安や警察なんて被害者の事なんか何も考えてないよ？
ただ教団や信者を追い込み解散させる事が出来ればメデタシメデタシだと思ってるんだから。
そうしてあげなよ。

身に覚えのない賠償金に追われ、誰とは言わないが、能力今一のデシャバリ弁護士や、面倒な連中にガタガタ言われなくても済むんだから。

解散しちゃえ、解散しちゃえ。
もし新しい教団を作り直すんだったらパパも修行しちゃうぞ〜。

>>129
＞ただ、パスワード管理しているので、あべる様にメールして
＞会員になって貰わんといかんがな（笑）

興味ない。
ごめんね。

セイラって大阪だよね？

アーレフは解散しません。
もし、解散すればハルマゲドンが明日にもやってきます。
麻原尊師は富士山の爆発をサティアンを建設、修行ステージを上げたサマナ達の力で防ぎました。

ちなみにオリーブの栄光氏は、アッサージ正悟師との噂があります。
あの知性の高い文章はアッサージ正悟師ではないかと私は個人的に思っています。

>>147
おまえ、どうやってそんなに頻繁にＩＤ変えてるの？

セイラの ID:DZQe47dF でもう一回でてきてみ？

>149
アーレフでは、２ちゃんのＩＤを自由に変更出来るシステムがあります。
あと、午前中はサマナは暇みたいよ。

しかし、根釜やってる奴の気が本当にわからん。
ネットでは根釜に限らず、根鍋などもよくいるようだが、何が面白いのだろう？

ところで、和井　恵って人何者なんですか？

>>144
>アーレフは解散して新しい教団を作ればいいのよ。
>オウム時代のツケを払わなくて済むんだから。

まあ、貴方は部外者のようですから気楽なことも言えるのでしょうが
アーレフにとっては、尊師の本の再販権も販売権も管財人にあるから賠償金は完済したいでしょうね。
それによって、尊師の本を流布できるならば教団の維持には、さほど拘らないでしょう。
例えていうならば、教会が無くても聖書があれば、キリストの教えを宣教できるのと同じです。
ようするに教団は尊師の説かれた教えや法以上の存在ではありません。
つまり、優先順序は下記のようになります。

尊師＞尊師の説かれた教えと法＞教団

>>147
>

> ちなみにオリーブの栄光氏は、アッサージ正悟師との噂があります。
> あの知性の高い文章はアッサージ正悟師ではないかと私は個人的に思っています。

ちがうぞバカかおまえは
アッサージがかきこみするか
知性の高い文章でもないし
しねよおまえ

なんかキャンでぃが去ってから
へんなやつの書き込みがふえたなー
朝からかきこみおおいし

みんなひきおたかー

>153
あなたは、ひょっとしてアッサージ正悟師って人ですか？

そういやこのスレ、キャンデイ登場してないよな？

ポアされたのか？

なんか、このスレ卒業するとか言って、来なくなったみたいよ＞キャンディー

>>155
ﾜﾛﾀ

>156 C6wcU97T
>そういやこのスレ、キャンデイ登場してないよな？
>ポアされたのか？

あれほど真理の実践者を罵倒すれば誰が手を出さなくても大いなるカルマ落としがその身に降りかかります。
今、彼女に哀れみの瞑想をしています。

>157
そうか、そいつは少し寂しくなったな。
いい男でも見つかったか？

ま、ここで永遠と金返せ！なんて愚痴垂れてるよりかはいいかもね。

>>159
自分の発言の ID みてごらん。

↑だからなんだってのさ。
セイラ様も、オリーブ様も、あべる様もお前ら凡夫とは違う聖者だよ。
文句あんのかい？
ウェーーーーーーーーーーーーーーッハハハハハハハハハハハハハハハ

やはりセイラは根釜か、とても残念だ・・・・・・

>>161
ぷうぅぅぅぅ

>>162
セイラ、オリーブの栄光、あべる。
どれでもいい。
ハンドルをひとつに絞ってくれないか？
そうしたら、ここで罵り合いではない対話をしよう。

>165
セイラはセイラちゃんニダ。
ゆうこりん、そっくりの美少女なのでつ。

>166
もうえぇちゅうねん。

>>166
セイラね。
セイラはわかったけど．．．
からみづらいわ！ｗ

なんかキャンでぃが去ってから
へんなやつの書き込みがふえたなー
朝からかきこみおおいし

みんなひきおたかー

ウェーーーーーーーーーーーーンｏ（＞＜　）ｏｏ（　＞＜）ｏ

>>170
おたく
しね

セイラちゃん、可愛そう・・・
セイラを罵倒・虐めた凡夫共よ。
お前らには大いなるカルマ落としがあるであろう。
尊師の説いた真理を馬鹿にするとあとで泣きを見る事になるであろう。

>>169
もう、わかったよｗ

>>170
んじゃ、キミは今後、このスレにカキコする時は「セイラ」でお願いね。
名前の変更、または性転換は、宣言したうえで１度までｗ
ヨロシコ☆

ウェーーーーーーーーーーーーンｏ（＞＜　）ｏｏ（　＞＜）ｏ

>>171
新しいターゲットができてよかったなｗ

おまえらみんなしね
この秋葉系おたくやろー

セイラちゃん、気を落とさないでね。
こんな哀れな救われない魂ばかりの２ちゃんなんか無視！
いままで通り、ち〜こ♪板やオンフ板で仏教論議をしましょう。
私は女の子だって信じていますから。

己の欲望を　暴走させ　神聖なるブッダの教えと　YOGAの伝統を汚した
麻原および　暴走に協力した幹部達には、阿修羅王　護法神　ダ-キニ-　そして
YOGAの王　Sivaの　大いなる怒りが
炸裂するであろう、、、、、、、

しかし不思議だなぁ。

釈迦は、自分自身のことさえも神聖視することを硬く禁じ、絵画や彫像を作ることも戒めていたよね。

アショーカ王の時代に、布教の過程で仏画や仏像が作られるようにはなったけど、それも釈迦の死後、数百年を経てから。

いつから「神聖」な存在だとか、「神秘的な力」が身についたのかなぁ。
不思議だよねぇ。

そのうちキャンディは戻ってくる間違いない予言する

麻原オウム時代ならコテハンでしつこく批判するヤシはポアされただろう
間違いない

（´・ω・｀）
知らんがな

2ちゃんにあべるオリーブセイラが現れたが
上祐ギャルはどうした？あべる板の変化神くんはどうした？

上祐ギャルちゃんは、現世には居ないよ

ひひひひひ

>184
ポアしたのか！！
なんと恐ろしい連中だ・・・・

滅却に至った者（解脱者）には、
量ることが〔すなわち、量るべき尺度が〕存在しないのです。
それによって、彼のことを〔あなたに〕説こうとしても、彼には
、その〔量るべき尺度〕が存在しないのです。一切の諸法が完破されたとき
、一切の論の道もまた、完破されたのです」と。
釈迦は毒きのこを食べて腹壊し亡くなった。オームも釈迦のようになりたいなら、
そのようにしに方まで真似れるのかといいたい。
正田大観氏などのように、仏典に通じてる日本人や、和尚ラジニーシのように、
道を作る人もいる、ものまね宗教はださいがね。

キャンディちゃんの復活をキボンヌ。
もちろんエッチなし。

みんなでキャンディちゃんのチャットへ行って復活を叫ぼう
↓下のフレームを貼れ
「キャンディ、君は２ちゃんのみんなに必要とされている！愛されている！
戻ってこいよ。何も言わずに！」

ttp://www4.dochat.net/14/pachimon/

ここまでいろんな話が交錯して、話がまとまらないスレもめずらしいですね（汗）
僕は、教義が完璧であるとするのは傲慢な考え方かたから出たのではなく、アレ
フの教えが、否定できないことだけで組み立てられているものだからそうとしか
表現できないにすぎないのだということを説明し、完璧であるとの言に対する、
皆さんのお怒りを、すこしでも静めていただくことができれば、ここに来た目
的がとりあえず達せられたと考えています
この問題をまず解決することなしに、僕にお寄せくださる他の趣旨を含んだ質問
や話題にご返事をすることは、あまりに不誠実であると感じるので、まず、僕の
これまでに書いたことを勝手にまとめ、それによって、傲慢な意味でなく、教義
が完璧と言えるのだとする根拠とさせていただきたいと思います、依然書いたこ
との繰り返しになりますが、お聞きいただいて、感想をいただけると、大変う
れしいです

そういや何でアレフからアーレフへと教団名に「ー」を入れたの？？

オウムが女子大生に殴る蹴るの暴行

オウム真理教の出家信者が、交通上のトラブルから19歳の女子大生に殴るけるの暴行を加え、傷害などの疑いで逮捕されていたことが分かりました。
逮捕されたのは、埼玉県草加市に住むオウム真理教の出家信者・小川基広容疑者（39）です。
小川容疑者は去年8月7日、埼玉県新座市のガソリンスタンドで、当時19歳の女子大生に対し、
顔や腹などに殴るけるの暴行を加えて、全治1週間のけがをさせました。

さらに、女子大生の乗っていた原付バイクをけり倒し、傷害と器物損壊の疑いが持たれています。
小川容疑者は容疑を認めていて、「自分の車の前を女子大生の原付バイクが割り込んで蛇行運転をしたため、
ガソリンスタンドで注意しようと思った」などと供述しているということです。

[21日20時17分更新]
社会ニュース（ANN）一覧

>>190
別に怒ってないよ。
あまりに滑稽なんで言葉を失ってるだけ。

殴る蹴るなんて生やさしすぎ、どうせやるなら犯して孕ましてしまえ

恐ろしいよね　オウム悪魔狂は！女子大生　痛かっただろうね　恐かっただろうね　これがアーレフ・オウムの現実　心の修業などアリャしない　全ての信徒・サマナに同じ可能性がある　キレたらバジラヤーナの実践　かわいそう　哀れだ　

しかし　このような出家者・教団に布施をし支えている信者はナント徳の高い者か　うらやましーい　勿論、私は御遠慮しますよ　皆様のヨウナ徳の高いカルマの良い魂は早くシャンバラ「地獄」に帰ってください　京都弁で「皆さん　頭よろしゅうなぁー」

でも不思議なのは、あんだけコテンパンに叩かれていて
何で教団は潰れないの？
本物かどうか分からんけど、何かあんだろな

洗脳効果高いよ、あそこのは。
麻原自身が、強力な自己催眠状態にあるから、それを見てる周りの人も
信じちゃうんだよ。
あれはウソで言ってるわけじゃない、ってね。

教団に特別なものがあるというより、現代日本の若者が宗教にたいして
あまりに無知で、是非の見分けがつかないのが、一番の原因。

純粋な感情が信仰心の根底にあるから、自分の間違いに、なかなか気づけ
ないんだよ。
まさか、こんなに清い心がけで信じてるのに、それが「洗脳」だなんて夢にも
思ってないからね。

洗脳がある程度解けてはじめて、あぁ洗脳＆思考停止状態だったのかと気づく。

現代人は資本主義や唯物主義という洗脳にかかって久しいですがなにか

>>188
うん、なんだかんだ主だったからね、変な虫が寄ってくるの多少防いでた。
いなくなったらまた創価みたいなのぞろぞろ来だしたねｗ

お

>>199
資本主義と唯物主義の対立概念として、何を想定しているのかわからないけど、
ちょっと現代人の価値観を一般化しすぎかな。
現代人の価値観に多様性があるからこそ、今これだけ沢山の宗教が存在して
いるわけだからね。

上祐氏のＨＰを拝見しましたが、すごくいいこと言ってますね。
全世界の叡智を結集したような考え方には賛成です。
しかし、犯罪は絶対にいけませんね。
どうして、犯罪を犯す集団となってしまうのか不思議です。

キャンデイちゃん　瀬戸内寂小に弟子入りすればいいよ　瀬戸内も元オウム信者が弟子入りして
立ち直ったら「本になる＝金になる」頭でソロバン弾いて弟子入りさしてくれると思うけどな。
キャンデイちゃんも瀬戸内に名前もらえばテレビにもでれるよ　本も書いたらうれるよ多分
「だから　あなたも生き抜いて」みたいな　「だから！お前も２チャネラー」を売り出そう
本の表紙はキャンデイちゃんが大きな岩の上で紫のクルタ着て手印を組んでいる写真を使おう
本の帯は私が書きます　「この本を読んで至福の海に包まれました」なんてね

キャンディ > 私はソーナーには恨みがあるけど、彼女はグルが大好きだった。グルが出家信者を増やせといったから、
私にも出家せよと勧めたんだ。自分が好きなグルのいったことだから、私の気持ちを考えもせず、押し付けたんだ。つまり、
彼女は自分の好きなものを優先したくて、興味のない私にいろいろ言うんだ。自分がグルを好きなら、
自分で奉仕すればいいじゃないかと思うんだが、グルが一人でも多く連れてこいというから、そうなった。 (01/22(土) 14:53 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > みんなこう言っているんだ。”私が好きなのはグルなのよ、興味があるのはグルの意思なの。
一人でも多く手伝ってくれると助かるの。あなたも手伝いなさい。正直あなたの幸せなんか眼中ないんですよ。” (01/22(土) 14:48 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 教団は私を大事にはしてくれない、だから私も教団が嫌いなんだ、これだけのシンプルなこと。
みんな教団の利益を守るために、私をキヅつけたじゃないか。嫌がっているのに金をとったのも、
興味ないのに出家を勧めたのもみんな私の考えは無視して、教団の今を前進させたい気持ちからじゃないか。
誰も私のことは考えてくれなかったじゃないか。 (01/22(土) 14:45 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > なぜ教団の人間は、教団を守ることが大事なんだ。私が自分が教団にされたことを書いても、
もう教団は変ったんですよ、とか、私の気持ちを考えてくれる人は一人もでない。変ったんだからいいじゃないですか、
また来てくださいとか、いいことをアピールするんだけど、ひどい目にあったんですね、気の毒だという人はいない。 (01/22(土) 14:42 )

キャンディ > 初めて道場に行った日に、ソーナーと個室で１５分くらい話した。次にいったときはもう、
ソーナーに３０万のイニシエーションを受けろ、金がないなら１０回分が津にしてやるからと言われた。
私には、この間あったばかりの人に大金を取られたという感覚しかなかった。その通りじゃないか。
とても親切そうな人に見えるのに、とんでもないことを平気ですると思った。しかしいくらそう２ちゃんでいっても、
自分がそういう目にあったことがない人は、教団はいいところと言い張りたいらしい。いい人ばかりだったら、
なんでこういうことをするんだ (01/22(土) 14:59 )

キャンディ > ほんとに見たから書いているんだけど、教団を非難したとしか受け取られないんだよな、
それで哀れみの瞑想とかされちゃうんだよ。自分だってその場にいたら、どう考えが変ったかしれないのに。 (01/22(土) 16:08 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 担当の師はすごい強気で商売してたし、聖者なんかどこへやら、。
その防災用品、リュックに入れていたんだけど、すげー重くて、しょって逃げられない。 (01/22(土) 16:04 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > そのあとすぐに、サリン事件が起きてさ。契約した先の人たちはびびったと思うよ。
韓国あたりから、安物のテントだとか、買ってたくさん袋につめて売ってた。安物ばかりいれて、
１０万で売ったよ。日本人って目が肥えているからこんなの売ったら文句くるんじゃないかと思っていたら、
案の定来たよ。電話取ったら、”ウソツキ!”って言われてさ。。注文くれたのと同じオンナの声だったから、
ああやっぱり、思ったとおりになったと思った。ほんと、ゼニさえ教団に入ればって感じで安物かき集めて高く売っていた。 (01/22(土) 15:58 )
--------------------------------------------------------------------------------

キャンディ > どこかの宗教団体が壺売りつけているとあんなの詐欺だと思うのに、自分ところのはまともだと思っているんだから、
壺だってテントだって高いんだよ。 (01/22(土) 16:14 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > ほんとに見たから書いているんだけど、教団を非難したとしか受け取られないんだよな、
それで哀れみの瞑想とかされちゃうんだよ。自分だってその場にいたら、どう考えが変ったかしれないのに。

>上祐氏のＨＰを拝見しましたが、すごくいいこと言ってますね。
>全世界の叡智を結集したような考え方には賛成です。

そうだよ。でも、今は、その良いこという人が古参には嫌われているわけだ！
良いこと言う人が排除されて、大犯罪おかしたアホ教祖が信奉されている
わけだ。「大好きなお父さん」ってね！！

>上祐氏のＨＰを拝見しましたが、すごくいいこと言ってますね。
>全世界の叡智を結集したような考え方には賛成です。

そうそう・・・
オリーブやあべるのような浅原狂信者がいるからおかしくなる
今じゃ教団は浅原一色だぜ(泣)

上裕排除したアホ正誤氏、名前なんつったっけ。
杉浦兄弟の一人だろ？

あたしのコピペ春なら金くれ

その頭のオカシイ麻原に認められたのが上祐　同じ穴のムジナ　　アーレフ・麻原崇拝者皆　盲目の悪魔の子　　

キャンディ > 教団はもう、右向いても左向いても天井見てもトイレ入っても教組の顔ばっかだからね。
読んだことはないけど、麻原おっさん地獄という本を書いた人がいて、いいネーミングを思いつくなあと感心したよ。 (01/23(日) 00:05 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > オウムより２ちゃんのほうがおもしろい！！これほんと
キャンディ > 同情するなら金をくれ！ (01/22(土) 21:21 )

キャンディ > オウムでは、教義が絶対正しいし、これはくずすことができないと思っているようだけど、
キリスト教徒と話して目からうろこが落ちたことがある。その人は大学でインド哲学勉強して、仏教にも理解があるんだけど (01/23(日) 13:32 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > いつも悪口しか書かないけど、いいと思った師もいるよ、ジェーンティ師は信と応対の鏡だね　
一言いうのにも、相手がどう思うか考えてからいってくれるから、こっちも少しは聞こうという気にもなるよ (01/23(日) 13:27 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 特に教団には、かわいい顔しているなあと思うと、すごい気の強い女がけっこういて、
がっくりする､ギャップが大きいんで (01/23(日) 13:22 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 霊性が高くて阿修羅的なひとには結構ルックスのいい人＜それほんとだよね (01/23(日) 13:21 )

キャンディ > ある意味、頑迷で迷信深い宗教なんだなとも思ったけど、信心深い人にとっては、
仏教のような無神教は神に対して恐れ多いのかもね。 (01/23(日) 13:38 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 彼らにとって大事なのは、神が現れて選んだ人間に与えたってことらしい。
神の子であるキリストが伝えたから重要なんであって、解脱とか悟りとか人間があれこれして考え出した
宗教ってのは価値がないらしい。これを論破するにはどうすればいいのか、考えてしまったよ。
神って言われると難しいからねえ。 (01/23(日) 13:36 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 最終的にキリスト教を選んだ。彼らにとっては、仏教は”人間の智恵で考え出した人間業
の宗教”らしいんだよね。いくら素晴らしく見えても人間の頭の限界で思いついたものであって (01/23(日) 13:34 )

キャンディ > そうなんですか、どこで誰がそう誰に伝えたってのが大事みたい (01/23(日) 13:55 )
キャンディ > どちら様ですか？ (01/23(日) 13:54 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > あたしも顔で功徳減らすといけないから、マスクして歩こうっと (01/23(日) 13:53 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > ただね、教団で阿修羅なのに顔のかわいい子とかいて、
それは若干性欲に対するとらわれがあってそうなのだと（個人差はあるだろうけど）、
なんであんなかわいくない性格しているのに顔はかわいいんだ？と思ったら、どこからかそう聞こえてきたことがある。
かわいければ異性に好かれていい思いができるからね、積んだ功徳がそっちに流れたって。 (01/23(日) 13:48 )

キャンディ > 私はだから宗教団体は胡散臭いし問題を起こすと思って敬遠してたね。
個人で信心するのはいいけど。オウムでは私がいやだと思っていた宗教的問題を他よりも多く抱えていたと思うね。 (01/23(日) 13:59 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > ただね、アタリマエだけど、だれでも自分の選んだ宗教が一番すごくて絶対と思っている。
それを他人がやっているとあれは違うとか思うのに、自分がやっているときはまともだと思っている。
そういうのを見ると、宗教には係わり合いになりたくないと思ってしまう。結局どこの宗教もそれに命かけているが、
ずっと同じ事をやりつづけている。 (01/23(日) 13:58 )

キャンディ > 仏教では自己滅却を説くよ。でも、自分の個人性は滅しても、ある教団やグルを選んだ自分、
自分の選んだ主義主張に自分の自我を置き換えて、それを広めることによって自我拡大しているんじゃない
かという疑問をもたされることもあるよ。教団は正しい！と主張することで、実際はそれを選んだ自分も正しいと
ついでに主張したいというか、だからやたら他人に押し付けてわからないと、いらいらするんじゃないか。
そう思うときがある。 (01/23(日) 15:08 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 今度の戦争が宗教戦争であるならば、宗教がなかったらそれは起きなかったとも言える。
かえって争いの因になる場合もたびたびある。どの宗教も殺生を禁じているはずなのに、真面目にやれば
やるほど自分の宗教の正当性を主張するために他を攻撃する。結局そうなる。オウムもそういう意味で月並みだった。
よくあるパターンを世襲したのさ。 (01/23(日) 14:09 )

コピペ春なら金をくれ！
金よこしやがれ！

なるほど。麻原は大変な罪を犯し、その罪に気付かないとは。
どこが解脱者なのか？
人類を代表する哀れなやつの一人ですなあ。

>>192
住んでいる所から察するに財施部のサマナか。
グルの意思でもないのに勝手に暴力沙汰を起こすとはな。
こんな基本的な戒律も守れない奴は、どうせ財施も全力ではやっていないだろう。
ということは持戒の上の精進も駄目なはず。
つまり布施が出来ないから戒律も守れず、よって修行にも心が向かわないという最悪のパターンだな。
おそらく教団上層部の指導力低下によって、サマナの心が不安定になっているのも一因かと思うぞ。

間違えたよ。
布施→持戒→忍辱→精進だった。

財施部担当の師も余り厳しくサマナに「財施や修行をちゃんとしろ」
などと下手に言うと下向される怖れがあるから見て見ぬ振りをしているんだろうな。

お願い、べろんべろんに舐めさせて！
シコシコシコシコ・・・

どぴゅっ、どぴゅっ、どぴゅぴゅっ！　ぴゅっ！

http://news.tbs.co.jp/top_news/top_news1117519.html
横浜でスーツケースから若い女性が

正直、アーレフに入信しようと思っちゃってたとき
2ちゃんを読んだ、キャンデイのかきこ読んで、すごーく気分悪なた
縁がないよりいいから、かきこしてた
とか悪口いわれたらいって、自分はさんざ人傷つけといて
キャンデイみたいな人間になりたくない、と思ってアレフやめた
もしかしたらキャンデイに感謝しなきゃかも

キャンディちゃんの生のマイナス情報は貴重。
オウムの実態をほとんど捉えていない公安やマスコミや地域住民の批判はほとんど
当を得ていないからね
教団は都合の悪いことはドンドン隠蔽、忘却するから
今入っている大学生みたいな信徒は「魑魅魍魎の暗黒面が存在する」ことすら
知らないんじゃないかね。カワイソ

感謝したなら金をくれ

キャンディちゃん　金が欲しいなら瀬戸内寂昌に弟子入りすればいいょ　弟子に成って名前貰ってすぐ辞めるんだ　そして「私は最終解脱した！もはや師の境地を遥か超えてしまった　集え前世の弟子達」てね　尺ティパットは古いこれからはアイアンクロー

キャンディちゃん　アニメ映画｢千年女優」見てごらん、
恋愛（執着）の本質が少しは垣間見れる。
平沢進（P-MODEL)の音楽もなかなかいい♪

オウムいまだ｢ポアしかない｣ - スポーツニッポン
ttp://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2002/12/10/03.html

>>221>>223
ようするに正大師・正悟師・師等々は頼りにならないってこと？
だから尊師にひたすら縋れと。
こういう解釈でいいのかな？

エリートの集まり、アーレフ
未来、制覇するであろう

>>233

　今後、仮にオウムが宗教として残ったとしても、そこが真理であるからとは
決して言えないでしょう。また、そうした証明も出来ない。
現在ある他の宗教と同様に、ただ手前味噌極まりない主張をしていくのみであろう。

　オウム教団は、アーレフとは違った教団だった。
世間を誤魔化しながら、生きながらえてきた団体だよ。
かつてのオウム流に言えば、誤魔化しのカルマを積んできたとも言える。

アーレフはオウムを継承していると言っているが、そんなものは出鱈目だよ。
教義を完全に継承しているのならば、当の昔に、自ら解散宣言しているはずだからだ。

　教義を継承したのならば、その教義の一部を、（時勢に応じて）取ったり付けたりしたりは
出来ないであろう。
　それは現世ではご都合主義と呼ばれている行為だ。
それを以って継承団体とは決して言えないだろう。

>>232

　誰も頼りにはならないってことだよ。


　浅原さんは、グルではあっても、完全　じゃなかったんだろう？
導師の存在理由すら知らないオウムの信者連中は、反オウム一派の殲滅を必死に
念じるのみである。

　事情を知る者への口封じ工作は今後も行われていくに違いない。
死人に口なしとは、現世でも出家世界でも通用することらしいが、
これ以上死者を出さない為にも、オウム教団旧幹部の召喚は不可欠と思うな。

　オウムが出鱈目だった以上、アーレフも出鱈目だよ。
今こそ、オウム解体（雷韻出版）を読むと良いでしょう。

　オウムが生き残っている背景には、裁判に関わろうとする暇なフリーター
のオタク連中の存在がある。そうした連中や、人権を利用して、オウムは生き長らえてきた。
　オウムで説いている法というものが、真理か否かとは本質的に見れば
関係のないことだ。
　それすら分からずにこれまで騒ぎに騒いできた　TBS　その他の民間テレビ放送局は
まったくおかしい人間たちだ、という結論に、俺は至るね。
（NHKも一時期は変だったが、他にも重要なニュースはあったから、
距離を置いて報道してきた。）

　問題の次元を調整しながら論じることが、ドサクサの状況にあっては
いかに大変なことかを、この際、学んで置くべきではないか。
　

　オウムで説いている法というものが真理か否かということと、生き残っていることとは
本質的に見れば関係のないことだよ。
　ここを訪れる皆さんは、そこを理解しないといけないね。

　オウムにおけるキリスト教の扱い一つとっても、場当たり的だ。

　キリスト教は　外道　だったはずだったが、真理は一つの道だとかなんとかで
半ば肯定している奴（出家信者）も居たし、実際、キリスト教との掛け持ちが可能だと思っている
奴もいたようだ。馬鹿馬鹿しいを通り越して呆れたよ、俺は。

　ここの連中は論語読みの論語知らず。かつて、自分で出版した本位は目を通さないと駄目である。
オウムは、手前勝手に法解釈を行う連中の巣である。
付き合わされて疲れるだけですよ。

何を今更がなりたててんだこの人は

たしかに、こんな反オウムにしても、
逆に親オウムにしても、どうにもずれている人がいる。

大変に興味深い現象です。

>>239
談話室のコテハンの奴らのことだね？WWW

>>240
過去ログを御参照あれ
この人は立春近くになるとハイになるので御座る

>239
あんたの書き込み、今まで拝見してみたところ、
あんたもエゴの塊、相当「我」の強い人のようだね。
本当に仏教（もどき）やってたの？（苦笑）

で、あんたはキリスト教と、仏教とは相容れない間だと、
言い切っているようだが、その根拠を示してもらおうじゃないか。

今月の月刊プレイボーイ



［連載・第2回］

Ａ３
麻原彰晃への新しい視点

封印

森 達也＝文／山本重也＝イラスト
text by Tatsuya Mori/illustration by Shigeya Yamamoto

被告席に座る麻原は、同じ動作の反復を最初から最後まで続けていた。
明らかに普通ではない。なぜこんな麻原の状態に、誰も疑問を呈さなかったのか。
さらに昨年末、新たに選任された弁護団による鑑定実施や公判手続き停止の申し出を、高裁は結局すべて退けた。
それどころか控訴棄却の可能性すら示唆したという。
何かが欠落している。欠落した「それ」が何なのか。
麻原彰晃という質量を見極める“旅”がはじまった。
　
http://m-playboy.shueisha.co.jp/serials/index.html

>>阿佐谷北

なんでこんなに必死なの?

自分家の近所にオウムが引っ越してきて、立ち退き運動か何か
やってるのかな？＞阿佐谷北って、オウム施設なかったっけか？

>>246
オウムをどう思う？

>>246　なんでこんなに必死なの?

　対岸の火事でモノを見ている人たちが多すぎるからだ。
（これは、話のネタで済む問題ではないから。）
俺の今回の書き込みは、教義を云々するスレッドの存在価値は既に無いことを
知って貰いたいが為である。

出家、在家、何人くらいいるの？

>>241　たしかに、こんな反オウムにしても、
逆に親オウムにしても、

　ここに書き込んでいる諸君も、そろそろ、自分のオウムに対する立場を
表明しておく必要はある時期に来ているのではなかろうか。
面白がっているに過ぎないか、そうでなければオウムの手下だと思われてしまいますよ。

>>244　あんたはキリスト教と、仏教とは相容れない間だと、
言い切っているようだが
　
　それも確かにそうなのだが、ここで俺の言っている事は違うだろう？

　オウム教団がやってきた事は、現世では　ご都合主義　と呼ばれている行為だと
言うことだよ。

>>247

　元日に、死んだ出家信者が居たことを知っていますか？
不審死だが、オウムは　事故に見せかけようと必死になっているようだ。
内部の者であっても狙われる。
過去にも殺された信者が居た。

　まして外部の、それもこうした書き込みをしているとなれば
どうなるのだろうか？
　彼らは書き込みの発信元を探っているよ。それは何の為なのだろうか？

　それに加えて、今では親オウム派も大手を振って出てきだした。

　以前はオウマーと言われ、オウムウォッチャーでしかなかった連中が徒党を組み始めているらしい。
俺は、彼らから脅迫状を送られた事がある。

おい。お前。まだ公安のスパイをやっているのか！
あれだけ皆が気づいているということを示唆してやったのに。
メッターダッシン師も分かっているんだぞ。
そうだよ。お前だ。Ｏ石明。
いつもここを見ているんだろ？これを機にもう悪業を積むのはやめるんだ。

>俺の今回の書き込みは、教義を云々するスレッドの
>存在価値は既に無いことを知って貰いたいが為である。

そんなの当たり前やんけ
ただ、それを入り口にしておかないと現役を引っ張りだせないからこうなっている。
何もわからん輩は困ったもの

空気読めてないよね。

べろべろべろべろ・・・

あんっ、あんっ、ああんっ！　くふうっ！

浅田美代子？　あぁ今村のことか
離別した父親の名字が嫌だからってﾜｶﾞﾏﾏ言うもんだし
「導き頑張ります」
って言うからああいう名前を認めてやったんだ。
ただそういうのも虚言のカルマだということに気がついて欲しかったがね

反オウム、反アーレフはいいとしても、阿佐谷北の妄想癖もすごいな。
現実には存在しないものを、存在すると思い込むことを妄想といい、そ
れは精神科での治療の対象になるそうだ。
その点では、アーレフも阿佐谷北も仲良しこよしだな。

>以前はオウマーと言われ、オウムウォッチャーで
>しかなかった連中が徒党を組み始めているらしい。

阿呆な言葉をいつまで続けるつもりかしら。
オウマーのおかげで脱会した信者も何人もいる。
阿佐谷北のおかげで脱会した信者は、いまいて。

オウムは笑いとばされるのをもっとも恐れる、小林よしのりが直ちに狙われたようにね。
阿佐ヶ谷北よりオウマーの方が時が時ならポアリスト上位でしょうな

>俺は、彼らから脅迫状を送られた事がある。
知らん。
そのまま転載されたし。偽造はいかんけれどね。

名古屋のホー〇レスの抗議　オウムの宗教法人の時を思い出すね　　確かオ〇ムでも西成からホーム〇スを連れてきて戦士として育てるプロジェクトがあったような　名前は「白の戦士」一時期変な人達が富士に来ていたよあの人達はいったい何者だったんだろう

>>262

白い愛の戦士じゃなかったっけ？
確か例の大辞典で書かれてありましたね。
こっから弁護士抹殺法とか誘拐強奪法を養成して教団に貢献させたんじゃねーのか。
確かホームレスを追い出すのをやったのは愛知の某大企業の会長さんからの命令らしい
で。
まぁ、彼らにとってはホームレスは「自分の会社の品位を下げかねない存在でゴミ」と
思っているみたいだからね。世界の頂点に立つとそんな風になるんだろうな。

＞阿佐谷北さん

あなたはこのオウム問題について命を懸けて取り組める覚悟はあるのでしょうか？
覚悟があるかどうかこの場で教えてください。
それと、他の地域の人間がこの問題に対して取り組んではならない理由も教えて！

　　　　　.ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　n!.i‐
　　　　r｢l l i.ｎ　　　　　　　　　　　　　.　　　　　ｎi l l h
　　　　|　､.　!j　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i !.:　　|
　　　　ゝ　　f　　　　　　　　　＿　　　　 　 　 　ゝ　".ﾉ
　　　 .　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　 　　　|　　|
　　　 　｣　　L　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　　　 へ-ﾍ　　　
　　　 　iヾ‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　　　| 　　|
　　　　 |　　じ, 　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　　　.　 | 　　|
　　　　 |　　　ヽ　　　　 l､ r==;,　,;　|'　　　　 _/ 　　;| ﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞﾖ!ﾊﾞｶﾓﾉﾆﾀﾞ!
　　.　　 ＼　　 `-ﾉ^ー-＞`二';-‐ﾍ＿,;ヘﾍﾉ 　　　/　　　　　　　　　　　
　　　　　　ヾ 　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　 /　 　　 ,/
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　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　丿■■■（　　│＜　常にageとけって
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　　■　д ■　　| 　 |　　言ったじゃないかぁ！
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>>260-261　>俺は、彼らから脅迫状を送られた事がある。
知らん。
反オウム、反アーレフはいいとしても、阿佐谷北の妄想癖もすごいな。


　事実は事実だ。

>>オウマーのおかげで脱会した信者も何人もいる。
阿佐谷北のおかげで脱会した信者は、いまいて。
　
　俺は脱会を支援することはしない。キミとは立場が違いますよ。

彼らにも、仏教　が少しは注入された。
ある程度、洗脳して置いて、オウムの看板を背負わせるよりも外で活動させたいんでしょう。

>>265
勉強になります
がんがりましよー

今では親オウム派も大手を振って出てきだした。

　以前はオウマーと言われ、オタクの権化と見なされ日陰の存在だった。
だが、２年位前から、彼らは、オウム問題の専門家として注目を浴びてきている。
　それと時を同じくして、彼らは徒党を組み出した。

　世間に一矢報わんとしているのが表面化してきたが、迷惑な話だ。

>>267
コテハンで暴れてまつよ
特にキリストスレ

>>261　オウムは笑いとばされるのをもっとも恐れる、小林よしのりが直ちに狙われたようにね。
阿佐ヶ谷北よりオウマーの方が時が時ならポアリスト上位でしょうな

　俺の見たところ、
　オウマーというのは、批判はしてもオウム寄りであることの
方が多い。ひとつの理由は、世間を憎んでいるという点において、オウムと接点を持っているからである。
　彼らは、危害を加えられたりしないならば、むしろオウム信者と付き合いたがっている人たちですよ。

　つまり、彼らからすれば
その世間の中に、俺（阿佐谷北）なんかも入れられている訳です。

842 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 投稿日：05/01/02 21:51:57 ID:ZqCQv8oe
浴室でオウム信者水死＝「温熱修行」中か−東京

　東京都足立区のオウム真理教（現アーレフ）男性出家信者宅で、埼玉県在住の男性出家信者（４５）が入浴中に死亡していたことが２日、分かった。
同教団は、熱いお湯につかる「温熱修行」中に起きた事故の可能性があるとして警視庁綾瀬署に届けた。司法解剖の結果、死因は水死とみられ、
同署は修行との関連を調べている。　
（時事通信） - 1月2日19時1分更新

阿佐谷の妄想まで入った態度がなぜ困るかといえば
オウム幹部に喜ばれるだけだから

わかんないんだろうな

私このまま年老いていくのなんて、絶対いや。
お願い、誰か私の処女を奪って！

ん、ん、ん・・・、ああんっ！　・・イクッ！　はああん！

>>272　阿佐谷の妄想まで入った態度

　俺の書き込みには、妄想の要素は入っていないよ。

>>わかんないんだろうな

　わかんないね。笑

>>261　オウムは笑いとばされるのをもっとも恐れる、小林よしのりが直ちに狙われたようにね。
阿佐ヶ谷北よりオウマーの方が時が時ならポアリスト上位でしょうな

　ところが、オウマーというのは、批判をして対峙しているように見えても、実際は
オウム寄りであることの方が多い。
　そのひとつの理由は、
ある意味、世間を憎んでいる、あるいはアンチ世間という方が近いかも知れないが、
その点において、オウムと非常によく似ている連中だからである。
そこにおいてオウムと接点を持っている。だから、オウム信者とは話が噛み合うのである。
　また、公安警察を始めとする　裏社会　やカルト宗教などにも興味を持っている連中が多いので、
オウムと関わることは実に好都合、一石二鳥らしいですよ。
　一方、オウム側の方も、彼らを利用しようとしているようですがね。

　彼らは、（オウム側から）危害を加えられたりしないならば、むしろオウム信者と
付き合いたがっている存在なのです。

　彼らがオウム寄りでないならば、危険を冒してまで、
俺に脅迫状を送ってくることはなかったでしょうよ。

ある程度、事件も沈静化した今、オウムを　ネタ　として日常的に関わることができるようになった。
連中にとっては、非常に日常を刺激するものとなっているらしい。
　オウムという団体は、誰もが批判可能な団体だ。
それが無くなってしまうことで自分たちが孤立してしまいかねない。
　それを恐れているのでしょう。
　近隣に住む人たちとはオウム問題との関り方において次元がまったく違うのですよ。

　オウムの信者ではないのだけれども、オウムを批判する奴は
許せなくなっている。
　それが、現在のオウマーの実態だよ。

　そんな彼らの心に付け込んで、利用してきたのが、オウム教団である。

阿佐谷北さんは、本当に「地域住民」の方なのでしょうか？

阿佐ケ谷北はサマナです

阿佐谷先生に逆らう者はポアする

オウム内に派閥はないの？

なんでこんなに必死なのよ。

キャンディはどうした？
オウムの批判書きすぎてポアされたか？

　　　 　 　　, ／⌒⌒γ⌒　、
　　　 　　　/　　　　　　γ　 　ヽ
　 　 　　　l　　　　　　　γ　　 　ヽ
　　 　　　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　　 　　　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　　 　　　ヽ　 /　　,＼,　|| ,／ヽ./
　　 　　　　!､/　　 一　　　一　V
　　 　　　　|6|　　　　　　| 　 　 .| 　　　
　　 　　　　ヽl　　　／( ､, )＼　） 　
　　 　　　　　| 　　 　 ） ３ ( 　/｀ ; 　　　　　　　　
　　 　　　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　 　;:。　　　　　　　　　
　　 　　　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ 　　　　　,　;` ;・　　
　　 　　　　　|　 　　ｰ-ｲ 　　　 　　　　ﾍﾟｯ　

>>272
いや、わるいが妄想はいってるよ。
わたしは元サで、今は反オウムだから、内側からの視点も、外側からの視点も
わかっている。
そのわたしから見ても、ズレてる。阿佐谷北氏の発言は。

信者があなたの書き込みを見たら、「やはりアーレフ批判は的ハズレ」と
思われてしまうよ。

なんで今みたいな認識になっちゃったのかな。

>>285
訂正
アンカー打ち間違えた。

>>272 ×
↓
>>274 ○

自称非信者の中での電波度
夢野＞　オリーブ＞　セイラ＞　やました（おがわ？）＞　阿佐谷北（沿線？）＞　ユキノ＞　やました＞　ヨッシー＞　ぼんち

自称非信者の中での露悪度
アベル＞　新人類

キャンディー　本当だ。生きているか。

>>275
あれはこれだ、これはあれだ、だからダメだダメだダメだ
ってファシズムみたいだねあんたの文章ｗ

ということは、阿佐ヶ谷北はサマナってことでＦＡ？

阿佐谷北とやら

脅迫状とかどこかで画面に出さないと、妄想たくましいと言われ続けますよ
偽造は困るけれどね

オウマーとかの評価にしても、一緒くたに考えるのはカルト的ですな

阿佐谷北とやら

要するにオウムを罵倒したいだけ、なのかな
つぶすことに役立とうと役立たなかろうと、なのかな

罵倒でオウムがつぶれるならとっくにつぶれていますが

信者は教団を、「人間の間違った心のありかたを変えてくださる尊い場所」だと思っていますが、
じつは「集金操り人形の生産工場」に過ぎません。
「精神的に向上している」と思っているのは信者自身だけであり、
教団と教主の関心は本年度の収益のみなのです。

「因縁」とは「原因」という意味であり、　原因を知り、滅すれば、とうぜん問題が解決するわけです。
それが釈迦の教えであり、　『教団貢献が原因を滅する』などと、多くの仏教風カルト教団は言いますが、
その『教団貢献』という解決法は、まったくの「的外れ」なものである　と言えるでしょう。

病にかかるのは、「原因」が在るからであり、　原因を知り、滅すれば、当然治癒に向かうわけです。
だから薬を飲んだり入院したりするべきであり、それが釈迦の教えであり、
『教団貢献』という解決法は、まったくの「的外れ」なものである　と言えるでしょう。

さらには「勧誘こそが利他」という理屈もカルトでは幅を利かせているようですが、
何らかの「利他行」を、どれほど実践したとしても、「悟り」に至れる訳は無い。
「悟り」に至りたいのなら、釈迦の真似をすべきであって、
カルトの言うとおりに頑張っても、　徒労に終わることになります。

>>293
そんなまともなことを言っても、信者にはわからんだろうがなｗ

Ａ＝麻原
Ｌ＝ラブです
Ｅ＝永遠に
Ｐ＝ポアを
Ｈ＝広めます

オウマー（オウムを笑い飛ばす人）の本流度

西村＞　やじ＞　元コテハン＞　ＶＯＣＴ＞　山本＞　ゆき＞　あべる＞　岩本＞　ぼんち＞　オリーブ

オリーブさんこの世界は円だということを麻原が隠していたとおっしゃってましたが、
その根拠はなんでしょうか？教えて下さい。麻原はニーチェだったということですか？

>>285　そのわたしから見ても、ズレてる。阿佐谷北氏の発言は。

　どういう点でズレていますか？

>>296

　笑い飛ばす？
その認識がまったく的外れだから、俺が一生懸命に書いている訳だよ。

>>282

　分かったかい？

>>291　脅迫状とかどこかで画面に出さないと、妄想たくましいと言われ続けますよ
偽造は困るけれどね

　画面には出しませんが、警察には届けたましたよ。
その際、書面の確認も取って貰った。

>>阿佐谷北

だから何でこんなに必死なのよ。

>>301
何か困ることでもあるのか？

>>302
サマナなのを必死で隠すためなの？

千歳烏山は東京駅からどれくらいかかるの？

元サマナの中でのモテ度

ぼんち＞　らく＞　セガール　＞バター茶　？

阿佐ちゃんは誰かから金貰ってるの？
どっちにしろ君みたいに攻撃的だと普段もギスギスしてて辛いだろうなぁ、色々・・

バター茶って誰ですか？
教えてほしいんですけど・・・
お願いします。
ぼんちさんと、らくさんは私も大好きです（≧◇≦）
らくさんには、ちょっと嫌われたかもしれないんですけど、
こんど、ぼんちさんにアタックしてみよーっと。

＞287　自称非信者の中での電波度
＞夢野＞　オリーブ＞　セイラ＞

ふふ(^-^)　オリーブは根暗の童貞ちゃんで、セイラは陰湿なネカマ・・・
セイラ＝オリーブ
笑えるよね
私が相手してあげようか？
新宿歌舞伎町のバッテングセンターの前で待ち合わせってどうかしら？

>>301　だから何でこんなに必死なのよ。

　オウム教団よりも、オウマーの存在の方が厄介になってきたからね。
脅迫状は、オウマーからのモノなんだ。
裏で糸を引く気配もあったけども、表向きはオウマーに拠るモノだ。

>>292　罵倒でオウムがつぶれるならとっくにつぶれていますが

　罵倒したことで、現実にオウム教団が潰れていますか？
これこそ（君等のよく使う言葉）脳内妄想ではありませんか？

オウムには《愛》がないよなー
きゃつらは何を目指してるんだ？アホくさい選民意識強すぎだし

　捜索願が出ていないだけで、実際は家出人の集まりでしかないんだよ。
それでも遣っていける算段がついたから、彼らは意地でも信者を続けるのだろう。

　警察の一部まで、そんなかれらに支持表明している。（そんな奴もいる。）

　さらに良くないのは、他の教団が真似して組織維持を図っていることだ。
それにより、今の時代、本来ならば淘汰され、消滅するはずの宗教団体まで
生き残らせてしまった。

　それというのも、オウムが存在している為である。

完璧だと言っていたオウムは、自らその文言を撤回した。
そうである以上、旧来からの信者への謝罪と償いは不可欠である。

　大きな事件を起こせば、裁判その他の雑事で、誤魔化してしまえるということを、
他の宗教団体に教える結果となった。今後の宗教界、特に日本社会への影響は大きいことであろう。

>>304

　新宿まで来て、京王電鉄に乗って、約15分くらいかな。
車なら、旧甲州街道を調布、府中に向かって走れ。

　交番を過ぎた辺りに、吉祥寺行きのバス停留所（バスターミナル）がある。
その脇に、狭い道路があって、入り口にはいつも制服機動隊員が張っているからすぐに分かる。

　その道路を入って行くと、両側にマンションがある。
階下に作られた見張り小屋と、私服の公安警察官が張っていることで、
ここが非日常性の高い空間であることが誰にも感じられるよ。
　それが、オウムのマンションだ。

　この道路、甲州街道と旧街道を貫く道なので、以前には人通りも
あったが、居住者以外の一般人はここを避けて迂回するようになっている。

　来てみれば分かりますよ。
街宣車や、やくざに遭遇できるかもしれませんよ。

オウムのやったこと：
　大きな事件を起こせば、裁判その他の雑事によって、誤魔化してしまえる、揉め事までご破算にしてしまえる
ということを、他の宗教団体や諸々の団体に教える結果となった。

　今後の日本社会、特に宗教界への影響は大きいことであろうと思う。

>>311
そこ、いい指摘だな＞選民意識

＞今後の宗教界、特に日本社会への影響は大きいことであろう。

今後は各家庭でも、きちんと子供に対して宗教教育をすることだね。
それをしないで育てるから、若くて純粋な時期に新興宗教やカルトに
はまってしまう。

>>316
んだんだ。

この先、家庭を憎み、社会を憎み、自分は被害者だと思う奴がますます増えるだろう
負のパワーが集まるオウム、正に返れない寄せ集めの教義だからまた同じ過ち(犯罪)を犯す可能性は大

正大師や尊師だなんて言ったって、そんなの有り難がるの５０億分の１６００だぞ
ホーリーネームなんて大学サークルの中のニックネーム
競走馬の名前と一緒

おまけに現役よりも脱会した元の方が１０倍もいるなんて、それだけでダメっぷりが明らかだと思うんだけど

信者が信じてるのは「自分は間違っていない。この俺が人生をかけたモノが間違っているわけがない」という自分の心

>>310
基本的な読み違いをしてないかい？
292は「罵倒」することでつぶれるくらいなら、
阿佐谷北さんが罵倒する以前にいろんな罵倒をされているんだから
あなたが罵倒するまでもなく、とっくにつぶれているはずであると。
ところが実際にはつぶれていないのだから
「いくら罵倒したってつぶれない」
という結論を言いたいわけでしょう？
だから全然脳内妄想でありませんぜ。

元サマナの中でのモテ度

ぼんち＞　らく＞　セガール　＞バター茶　？


なぜにぼんちがそんなにもてる？

ぼんちの一連のカキコを読んでみたけど、あれも精神異常だな。
不完全な脱洗脳をして、おかしくなったままだ。
はやく治療を受けたほうがいい。

>なぜにぼんちがそんなにもてる？

逆にするとちんぼだからだ。

>>316
どの教義をもとにするんかの？
カルトでない仏教なぞ日本には無いはずじゃが・・

オウム信者に有罪判決　桃源事件

　オウム真理教（アーレフに改称）の元東京道場長らによる塗り薬の無許可販売事件で、
薬事法違反の罪に問われた元信者で無職奥村道子被告（４１）ら６人の判決公判が２８日、
東京地裁で開かれ、服部悟裁判長は奥村被告に懲役１年４月、執行猶予４年（求刑懲役１年４月）を言い渡した。
　同じく元信者の森直子（４１）、小宮由貴子（３１）、破入信博（３０）の３被告には、
いずれも懲役１年２月、執行猶予４年（求刑懲役１年２月）を、
ほかの２人には懲役１年、執行猶予５年（求刑懲役１年）とした。
　判決理由で服部裁判長は「アトピー性皮膚炎に苦しむ人々に付け込んで無許可販売を行い、
多額の利益を得るなど組織的で計画的。過去の重大事件の反省を生かさず、
再び教団として犯行に及んだ」とした。
（共同通信） - 1月28日11時44分更新

今度はハゲの薬売ればもうかるぞ！

出家した奴らっていつも何してんの？
瞑想？

ボランティアでもしてこい！

>>321
不完全な脱洗脳というより、
元々ああいう性格だと思われ。

>信者が信じてるのは「自分は間違っていない。この俺が人生を
>かけたモノが間違っているわけがない」という自分の心

同意

だからこそ阿佐谷のような態度は困る、と。あれでは、
＞カルマ落しが嬉しいなぁ、嬉しいなぁ、
＞凡夫は智慧がないなぁ、智慧がないなぁ
＞真理は我にあり、我にあり
と思われるだけだから。

ほんとっ、阿佐谷は、サマナがやらせをしているのでは、とまで思ってしまう。

阿佐谷は、オウムをどうやってつぶすと言うのかしら

>322 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 23:59:06 ID:TgXwjaoX
>なぜにぼんちがそんなにもてる？
>逆にするとちんぼだからだ。

なるほど。なるほど。　　ヒット

>326 名前：始まりと終わりのない時間
> ◆L.GTFhOniA ：05/01/29 01:19:52
>出家した奴らっていつも何してんの？
>瞑想？
>ボランティアでもしてこい！

ボランティアで人を殺すのがオウム

>>330
ひーー

ちみたちト−シロですな
オウムのヒエラルキーがわかってない

>>323
キミが自分で答えを言ってるじゃないか。
カルトじゃない仏教など日本にきてない。
まぁ、スリランカからきてるテーラワーダは、日本にも原始仏教を根付かせ
ようとしているみたいだが。

立証もできず、知覚することもできないものを「信仰」するものは、
すべてカルトだ。そういうのは、まず「信じないと」成立しない。
これは何教だろうと、何派だろうと同じこと。

信じる必要すらないほど明確なことをこそ、真理というべき。

ってことを、かみくだいて、各家庭で子供に教えておくべきだろうな。
性教育ともセットで。

>>311
アバタールの調査によるとガーゴイル族の徳は
管理・情熱・勤勉から成るらしいよ？

キャンディ > ひまニャ〜 (01/28(金) 23:30 )
キャンディ > まあしかし奇想天外な人生を送る人もいるってことね。あたしなんか、平凡を絵に描いたようだわ (01/29(土) 01:03 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > ヴァーラナ師のいう事きいて、このお薬売ったら功徳が積めてェ、ジョウユウとそのうちラブラブかも♪とか、
そんな程度の気持ちでバクティしただけだったかもしれないのに。。こわいもんだ (01/29(土) 01:02 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 小宮さん３１歳って、ジョウユウギャルっぽいんでしょう？懲役刑食らったんだってね。よく２ちゃんで、
あたしはジョウユウが好きなだけで教義なんか信じていないとか、教祖の悪口言っていたのに、まきぞえくって刑務所とは。 (01/29(土) 00:59 )

噂では桃源事件の奥村道子（タントラディーラー師補）が脱会したのは、
辞めたのでなく辞めさせられたそうだ。
理由は何でもスパイ信徒を導いてしまったからだという。
そういえば事件当時、在家信徒が警察にチクッたのがそもそもの事件発覚の
原因という噂もあったな。

それに桃源の本当の黒幕はメッターヴェッジャ師という話もあった。
自分が医師だと信用させて売りつけていたという。
確か本部から応援に来た師が、薬を買った人がいないか信徒に確認を取っていた。

キャンディ > 週刊誌に載っていたことがあったと思うけど、普段オウムというと悪く書く週刊誌が、
すっぽんぽんの子にはなんか親切だったわねえコメントが (01/29(土) 19:30 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > ああいう人はさびしいというか、注目されたいんだろうねえ。個人的に知らないけど。
なんか自暴自棄な人だね。自分なんかって思っているんだろうな。 (01/29(土) 19:26 )

>>334
じゃあその明確に見えてる真理って何さ。
現代のアカデミズムなぞ魑魅魍魎・千変万化だぞよｗ

>>319 ところが実際にはつぶれていないのだから
「いくら罵倒したってつぶれない」

??　罵倒しても、つぶれないってことでしょ？

>>328 だからこそ阿佐谷のような態度は困る、と。あれでは、
＞カルマ落しが嬉しいなぁ、嬉しいなぁ、
＞凡夫は智慧がないなぁ、智慧がないなぁ
＞真理は我にあり、我にあり
と思われるだけだから。

　 彼らのは口先だけだから。
教義を本当に理解している訳ではないんだ。
凡夫との違いをことさらに言い立るのも、自分たちのプライドを
満足させる為に他ならない。

>>340
「現実」のことだよ。あくまで形而下の。
↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071698342/682-683

特に、「一切」とは〜のところに注目して欲しい。
わかる人には、この一文で充分だと思うが。

>>319 ところが実際にはつぶれていないのだから
「いくら罵倒したってつぶれない」

??　罵倒しても、つぶれないってことでしょ？
俺の書き込みは、罵倒の類ではありませんですよ。

オウムって違った意味での(選民意識による)、拝金主義なんだな

この時代だからこそ存在できるだけの、小っぽけな団体

世紀末だったから存在できた教団。
今残っている人たちは帰る所がない人たちがほとんどだよ。

>>346
うむ。ある意味可哀相な奴ら

しか〜〜〜〜し、糞ったれな社会、世界の中から大事なもの、大切な事(人)を見つけるには、傷を舐め合うだけでは無理

アフリカ行ってこい。瞑想、ワークなんかでは見つからないもの見つかるから

＞阿佐谷北さん

うん、だから292の
「罵倒でオウムがつぶれるならとっくにつぶれていますが 」
という言葉は脳内妄想ではない、ということです。

今イラクで、アッラーの神の意思として自爆テロを実行している武装グループは
アーレフの教義によると死後どこへ転生するのでしょうか。

偉大なる完全なる絶対なるシヴァ大神の化身であり、未来仏マイトレーヤであり
ノストラダムスを始めとする数多くの予言者・予言書が予言した最後の救世主、
真理の御魂最聖麻原彰晃尊師の意思によって、サリンをばら撒いて多数の死傷者
を出したステージの高い高弟たちの転生先と対比しながらお答えください。

>>349
人はカルマだけで転生先が決まる訳じゃあるまいし。
その人の霊性と精神性にもよりますわい。
一括りにどこ、なんて言えないでしょうよ。

>>350
な〜んだ。
わかんないのか。

>>350
何だよ。そうやって言い逃れかよ。
創価学会の人間は地獄に落ちると一括りに言っていたくせに。

＞人はカルマだけで転生先が決まる訳じゃあるまいし。

じゃあ、カルマとはどんなカルマ？

知ったかぶりか

っていうか、釈迦は「死んでもまたどこかに転生する」なんて、ひと言も
言ってませんが。
転生は、釈迦が生まれる前から信じられていたヒンドゥー教の概念ですよ。
そして、釈迦はそれは「迷妄」だと言って厳しく否定した。

「縁起の法」に基づき、「一切の無常」を説く釈迦が、永遠不滅の魂の存在
を説くわけがないでしょうが。

原始仏教、ぜんぜん理解してないやんけ、アーレフは。

>>354
仏典読んだら…

>>352
ああ、ありがとう。一カ所見落としてました。
「アーレフの教義によると」という条件付きでしたね。
じゃ、地獄とちゃいます？（笑）

>>354
あのね、「魂」と錯覚されているところのもの、
まあ「輪廻の主体」なるものが「存在しない」と説くならば、
わざわざ「縁起の法」や「一切の無常」など、
説かなくてもいいでしょう？
同じ錯覚なら、もちっとマシな錯覚にだんだん変えていき、
最後にはその錯覚そのものを破壊することが修行でしょう。
その錯覚が一生分より長く続いた場合、その「魂」は
また次の一生を経験することになる、というのが転生でしょ？
あなたの解釈だと、薄っぺらな唯物論でしかなくなりまっせ。

>>356
↓簡潔に
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071698342/682-683

↓詳しく
http://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/

http://osaka.aleph.to/naniwa/naniwa02.html
すみません質問させてください。
この娘はどんな手段でお金を工面したんですか？

>>356
>>その錯覚が一生分より長く続いた場合、その「魂」は
>>また次の一生を経験することになる、というのが転生でしょ？

出典をお教えください。お願いします。

しゅ、出典？
私の信ずるところを私の言葉で表したまでだが。

解脱すると空飛べるってほんと？

>>361
解脱には諸段階ある。
神通力は条件が必要。
最終的な覚醒に近ずけばあらゆることが魔法のように出来る。
が、そういうことをおおっぴらにすることは稀。
またしても意味無いことも知るだろうて。

>>358
徳が満ちれば苦労して手段を選ばずとも自然な流れで（偶発的に）得られる。
徳が無いと様々な手段を講じて（或いは悪業を侵して）得なければならない。

サクッっと誰かが援助してくれたとか予定外収入があったのでしょうな。。

>>360
信条の自由はあっても、間違いは間違い。

>>362
不正解

>>363
不正解

>>364
日本の瞑想もできないような宗派信じてんじゃ話にならんｗ
特に宗教学者はめちゃくちゃ言っとるし。

特に良くこのスレに来る「釈迦が釈迦が」と言うような俳は
論理的検証もせずに釈迦のカリスマ性だけに依存して（学者が捻じ曲げたような）
説を論じるだけだよな。
そういう妄信の方こそカルトだと言いたい。
ある意味西洋の精神世界のほうが物理学方面などから検証しててずっ論理的だよ。

だからわしはず〜と日本仏教には失望してきた。

最澄も空海も親鸞も法然も日蓮もついでに一休さんも
み〜んな駄目って事？

>>364
間違いってのはちょっと語弊があるような気がするね。
というのは、私は別にそれを
「これぞ釈迦の教えたことだ」などとは思ってないから。
また、仏教のどの宗派、学派にない考え方だとしても、
別に私はそれを仏教の範疇内だけで考えるつもりもないから。

オウムの教えが偉大で教祖と主催神が偉大でも弟子は出来損ないだ
出来損ないの思い上がりの不完全者だ、まったくもって完璧な存在だったなら
どんな土壌に立とうが誰も傷つけないし摩擦も起こさせないだろう
イライラさせるんだよ、お前らは、気にいらねぇんだよ、お前らのやり方は
化けの皮剥いでやるぜ、思い上がりを叩き潰してやるぜ
お前の言動を元に地獄に引き込んでやるぜ、必ず裁いてやるぜ
お前らのやり方がどんなものか思い知らせてやるぜ

>まったくもって完璧な存在だったならどんな土壌に立とうが誰も傷つけないし摩擦も起こさせないだろう

まさしく尊師！

尊師〜♪尊師〜♪尊師！尊師！尊師〜♪
あ〜さ〜は〜ら〜尊師〜♪

>>356
>>その錯覚が一生分より長く続いた場合、その「魂」は
>>また次の一生を経験することになる、というのが転生でしょ？

そう信じてるわけね。
ふ〜ん。

信じているというよりね、
絶対に生まれ変わらないという証拠が挙がってない以上、
あるかもしれない、という前提で生きていたいね。

>>366
＞ そういう妄信の方こそカルトだと言いたい。

とか言っちゃってるけどさ。
↓きみのこの発言もすごいよね。

>362
＞最終的な覚醒に近ずけばあらゆることが魔法のように出来る。
＞が、そういうことをおおっぴらにすることは稀。

>363
＞徳が満ちれば苦労して手段を選ばずとも自然な流れで（偶発的に）得られる。
＞徳が無いと様々な手段を講じて（或いは悪業を侵して）得なければならない。
＞サクッっと誰かが援助してくれたとか予定外収入があったのでしょうな。

オカルトの人って、自分がオカルトっていう自覚がないのね。
すごいと思った。

神はいるのか、いないのか。
個我の生まれ変わりはあるのか、ないのか。

この問いに対して釈迦が出した答えが、無常・無我でしょ。
それがいま仏教と呼ばれているものでしょ。

無常・無我を説き、執着を離れることを修行の目的とする仏教徒が、なぜ
永遠不滅の存在に固執するのか。
これは非常に「奇異なこと」だ。

と、「中論」のなかで「空」について語る龍樹は述べている。

>>367
そうだよ。

原始仏教と日本に伝来した北伝仏教は、まったくの別物。
仏教とは名ばかりで、中身はまったく異なる。

オウムにはテーラワーダのコースもあったけど、本当のテーラワーダの教義は
オウムの教義を土台から崩壊させる内容だもの。
神秘的形而上学的存在を前提としている点では、いまのアーレフも同じ。

原始仏教（テーラワーダ）は、神秘的形而上学的存在を認めない。

>>367
大聖人さまは偉大です。SGI会長さまも偉大です。

オウム・アーレフは本当に悪なのか？ なんーてスレが次の掲示板に立って
いて、また　あべる＝オリーブが国家謀略論を展開して一般人を虐めているぞ！
おがわと称するオウム信者もオウム擁護に必死だ。奴らは２ちゃんには怖くて
書けないが自分の巣ではアホな事ばかり書いている。見てみ。

ちーこ♪板
http://www.number21.jp/bbs/chiko/index.html

Re:何回も繰り返すな。 返信 引用

投稿者: オリーブの栄光 ..2005/02/02(水) 01:17 No.1800
繰り返すなって、何を？(笑)

オウムの信者が「証言」したということのみで「正しい」とするの
であれば、
オウムの信者が「証言」した、麻原被告は空中浮揚出来るというの
も「正しい」ということになるんだな？

と聞いているんだが。(笑)

どちらにも共通しているのが、「証拠」に基づく「証言」ではないこと。(笑)

空中浮揚出来るというのなら、「見たのか？」と証拠を要求するのであれば、
事件は「自分がやった」という被告の話の証拠をどうして要求しない？(笑)

Re:オウム・アーレフは本当に悪なのか？ 返信 引用

投稿者: オリーブの栄光 ..2005/01/31(月) 00:48 No.1743 ＞サリン製造プラントについては　桜田門が壊したのか？

　あ〜っ、ひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっ。
やはりバカがレスしていたか。　なんで今ごろになって桜田門が壊したって知るわけ？(爆)

　サリン？を作ったとされる場所はクシティガルバ棟であって第７サティ
アンではない。持ち帰りようがねーーーぢゃんよ。(笑)　それにサリンプラントとされた第７サティアンは、麻原被告らがタイー
ホされて、信者らは立ち入り禁止にされて、なおかつ国際的な化学兵器を
調査している団体の立ち入り検査すら拒否した。(笑)　その上で桜田門様
がお取り壊しになったわけよ。(笑)

　こんな基本的なことすらも知らないで、よくもまぁこういうネタを振れ
るよな。(笑)

　裁判で明らかになっているのは、現場の液体を拭き取った脱脂綿からサ
リンと思われる成分を検出したと。がしかし、その成分と破られずに残っ
た２つの袋の中身の成分とをつき合わせて、現場の液体と袋の中身との因
果関係すら証明していない。(笑)　だからオウムの連中が撒いたものは、一体何だったのかという論理が成
立するわけ。(笑)　そしてその袋の中身の証拠調べを撤回してしまったのは、なんと検察側。(笑)
どうして圧倒的に検察に有利なはずの袋の中身の証拠調べを撤回する必要
があったというのか。　その後も破られずに残った袋の写真をマスコミにリークしているしな。(笑)

　麻原被告は空中浮揚出来るという信者に対して、お前見たのかよと証拠
を要求するくせして、どうしてオウムがサリン？を撒いたのかという事に
関しては証拠を求めようともしないのか。(笑)　証拠を求めないのであれば、信者が麻原被告は空中浮揚出来ると信じた
論理そのまんまなんだが。(爆)

松本とは、ねじれたわたし。
松本がいて私がいるとは、矛盾する。
松本とはいるのですか？
あなたの世界に松本じゃ存在するのか？
オウムは、私なのですね。
つまり、あなた達みな、オウムになってしまう可能性があるということですか？

詰まる私は、怒ったおに、だからどの未知私はしぬ。
だったら救うほうがいい。

すいません。オウム真理教は、本当に存在しますか？

でも、私が4谷言ったとき、さりんあった。

すいませんおうむはいますか？

でも4谷言ったとき、駅は要らなかった。
何となく、乗らなかった。

私この話GS三上見たい思った。
私は尾絹ですか？

つまり私は死ぬべきだという事。
ただし、あいする人のために死ぬという事。
だから、みんな信じてください。

age

もっと内部のこと話してくれ

>>374
>無常・無我

その「無我」の解釈が二元論的だなｗ
その言葉の「何にも無い」というようなイメージに酔ってるのが
「学者さん」たちの精一杯の思考力であり・・・

だいたいそんなこと言ったら世界を認識してるのは誰なのかと。
ここで語り合ってる事実も一切虚無なのかと。

そじゃないでしょ？

無我は全否定の言葉じゃない。

>無常・無我を説き、執着を離れることを修行の目的とする仏教徒が、なぜ
>永遠不滅の存在に固執するのか。

では「永遠不滅などない」ということへ固執してないか。

>>367
それらの中の人で崇高な領域に到達した人は確かにいるかもしれない。
だけどそれとその人を取り巻く環境が成熟したかどうかはまた別問題でしょ。
特に教義においてはとんでもなく未成熟で欠損だらけだ。

>>375
ちょっと語弊があるから言ってあげる。
＞原始仏教（テーラワーダ）は、神秘的形而上学的存在を認めない。

ではなくて

「タッチしてないだけ」でしょ。
課題としてないだけ。

学校の授業に科学や倫理や数学や道徳や人文学などあるようなもの。
それぞれ他の分野にタッチすることは薄いが他を否定してるわけじゃない。
事象の様々な角度からの一側面であるだけだ。

仏教が真理なら
事象の形而上学的側面の果てにあるものも切れなければ真理とは言えまい。

そして「神秘」ということの定義は未だ見えざる高度な仕組みのことでしょ？
荒唐無稽で妄想的なことを神秘って言ってるんじゃない。
古代の人から見ればTVやネットが神秘に写るのと同じこと。
気の存在や瞑想の体験の世界が絶対に無いなんて
今の未完の学問認識でどうして言えようか。

まぁ
幽霊とかあまりにも荒唐無稽なこと（様々なオカルト）を仏教神秘とごっちゃにしてるから
現代人はよりそう思うのだろうが。

とにかくわからないことを知ったかで傲慢に決め付ける日本仏教界には腹立たしい限りさ。
わからないことを「不可知論」などと勿体ぶるな！

「私ら瞑想も課題もちゃんとやってないんで良く分かりません」
とちゃんと言え！！！

あたまきたんでageとく！

↑ ハル吉 ｸｽ

原始仏教が真理だなんて誰が証明したんだ。
釈迦だって人間なんだから勘違いはある。
釈迦が全知でない事は科学知識に対して無知だったことを
考えれば誰にだって解る事実。
原始仏教と違うから真理じゃないという決め付けは
信者にしか通用しない視野狭窄の理屈だよ。

>>388
そこで言ってる「無我」は二元論の無我じゃないよ。
前後のスレの文脈読め。
だいたい、「学者がどうこう」という言い方、麻原の言い方とそっくりだ。

>>388
瞑想や修行をすると、「神通力」や「超能力」がつくと思ってるのか？

>>396
じゃあ逆に質問するけどさ。
東洋で言われてる神秘的出来事はどこまで本当かもしれないとおもう？
気功は？
瞑想で別の世界を見るとかは？
テレパシーとか念動、正夢、幽体離脱、カルマ、クンダリニー、・・・

全部あるって言ってるわけじゃないよ。
聞きたいだけ。

>>394
アーレフには原始仏教の教義ありますよ。
テーラヴァーダももちろん。
真理ってのは多面的ですからね。

今月の諸君！

特集　言論界の“善男善女”
新聞、テレビでお馴染みのオピニオン・リーダーたちのご立派な言論を徹底批判する

森達也　青沼陽一郎（ジャーナリスト）
「思考停止」しているのは世界ではなくあなたの方だ
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/

話がわき道にそれたので二たび質問する。

今イラクで、アッラーの神の意思として自爆テロを実行している武装グループは
アーレフの教義によると死後どこへ転生するのでしょうか。

偉大なる完全なる絶対なるシヴァ大神の化身であり、未来仏マイトレーヤであり
ノストラダムスを始めとする数多くの予言者・予言書が予言した最後の救世主、
真理の御魂最聖麻原彰晃尊師の意思によって、サリンをばら撒いて多数の死傷者
を出したステージの高い高弟たちの転生先と対比しながらお答えください。

>>400
ひとつお尋ねしたいのですが、
質問の真の意図は何でしょう？
あなたが「教義」というものを
そんなにも一面的だと思っておられるとは
到底思えないですしね。

一人一人の要素によって違う、
という回答も出て久しい今、
またも同じ質問をしてくるというのは、
何らかの別のねらいがあるのではないかと思うのですが。

質問です。信者とくに全てを投げ捨てて出家した人達にとって
松本智津夫被告は自分の親或は旦那さんや奥さん家族や恋人よりも大事な人だったのですよね？
今現在9割の人がオウムを辞めていますが、どういう心境ですか？

答え難いと思いますが下記より選択して下さい（複数可）
�@自分が馬鹿だった
�A騙されていた
�B若すぎた(世間知らずだった･無知だった）
�C後悔している
�Dあれはあれでよかった
�E金返せー
�F時間返せー(青春返せ−）
�G心の中では信じているが世間が許さないから辞めました
�H麻原をぶっ殺してやりたい
�I事件は謀略だと信じている

書店に行ったらトマベチさんの本が二冊あった

10年近く前の朝まで生テレビに出てた麻原は
あまりにも怒りっぽい幼児的性格をチラチラ漏らしてて
まるっきりカリスマなんて感じなかったけど
何でアレに憧れを持てるのかすごく不思議。
たとえ著書等で思想に感銘を受けたとしても
その到達点がアレでは…どう考えても不思議だ。

388

ヒマだからでてきちゃったけど、
世界を認識しているのは、誰なのか

あたしには疑問がある
この掲示板で複数の人が討論する、これは現実か
感覚器官は苦の原因であると知る修行者は、感覚器官をまぼろしのようなものと
みる　例えば、目が見えなければその人にとって掲示板はない
もし、目が見えず耳が聞こえず皮膚感覚も麻痺していたら、その人にとって
現実世界は”存在”するのか
皮膚感覚が完全に麻痺していたら、地獄に落ちても苦はない
世界が存在するのではなく、世界が存在するのを知覚する感覚が人にあるのが
その人が存在すると錯覚してしまう原因でないのか

＞その言葉の「何にも無い」というようなイメージに酔ってるのが
「学者さん」たちの精一杯の思考力であり・・・
だいたいそんなこと言ったら世界を認識してるのは誰なのかと。
ここで語り合ってる事実も一切虚無なのかと。

ここら変の解釈の微妙な差が、実はすごく大事なのだと思う
是非、真相を知りたいと思うのだが、経典読むのが面倒だ
聞いた話では
存在する、でもなく
存在しない、でもなく
存在するでも存在しないでもない、
これらの領域を越えたもの、とお釈迦様は言ったそう
我々の頭では、存在するか、しないかの極端しか理解ができない
私の知る限りでは、オウムはあるという見解に偏りすぎた教えだったと思うが
ていうか、ま、教組は信者にそのレベルの話はしないものという割り切りがあったと思うんだが
知りたくなった今ごろにはもう聞くチャンスがないね

実際テレビで見たんだが、
ある子供で兄弟が、感覚が無いのだそうだ
怪我をしても、イタイという感覚がない
だから屋根から落ちて骨折してしまったんだが、足をぶらぶらさせながら
笑っている
その子たちには、これをするとイタイのだということがわからない
それで、まわりの人のするようにすることにしているのだそう

>>407
おい
おまえ
うそつくなよ
ここにはこないっていったじゃないかよ
うそついたら
きみの意見なんか説得力にかけるよ
このうそつきめが

>>401
一般論としてでいい。アレフの教義ではどう解釈するのか。
例えば一般論として盗みは餓鬼の世界に行くカルマを作るという教義があるでしょ。
例えば真理に対して仇なしたものは無間地獄に行くとか。

アッラーの神の意思として自爆テロを実行した人は、そのとき
どの世界に行くカルマを作ったのか。
そのときの心の状態で違うなら、心の状態でどう変わるのか。

同様に例えば麻原の指示によって富田さんの首を絞めて殺した
新見氏は、その行為でどのようなカルマを作ったのか。

ここまで具体化すれば答えられるでしょう。
はなからわからないとか、それでも場合によるいうのは、なしですよ。
「完璧な教義」なのだから、ある程度の見当はつけられるのではないですか。

このスレのタイトルからして、つまらない中傷よりも、こういうことを議論
したいですね。

お、キャンディー今日は少し深いね。

＞ていうか、ま、教組は信者にそのレベルの話はしないものという割り切りがあったと思うんだが

確かにオウムではタオやバグワンやクリシュナ等、詩的にも語る方たちに比べて
ロジックの裏にある意味・行間に隠された意味を解説された機会は少なかったかもね。
ただ入門者や黎明期にそれをやっちゃうとごちゃごちゃになって集住付かなくなっちゃうかもね。

機能的な組織にはとりあえず基本的なロジックと用語の整備が必要で。

>>409
要はヴァ○ラヤーナの方向へもってきたいんでしょ？ｗ
でも仮に聖戦というものが崇高な理念だったとして、
汚れた人間にはできないこと思いますしオウムでもしかりだったと思う。
そういうことができるのは天界の神々みたいな魂だけでしょう。
特にイスラムでのテロなんかは見てると己の憎しみ乗せてるだけみたいですから
結果はおのずと・・・

深く突っ込まないでね。

おわり。

>>411
残念ですが、「おわり」ではありません。
ヴァ○ラヤーナとかそういう言葉はどうでもいいんで、
実際どう捉えているのかなと。

汚れた人間にはできない
天界の神々ならできる

とすると、汚れのない成就者、天界の神々を越えている麻原なら
OKということですか？
ビンラディンの心の中にはいささかの憎しみもなくただ神への信仰
のみがあったとしたらどうですか？

「オウムでもしかり」というのは、新見や上祐や麻原を含めて
ということですか？

>>406
おお、キャンディ、来てくれたのか、歓迎するよ。
キャンディの書き込みがないと面白くない。

>>408
やい、糞ガキ失せろ！このスレはキャンディさんの所有物といってもいい。
キャンディさんがどうしようと勝手なんだよ！

>>413
おまえはアーノルド坊や じゃないか
キャンディのことなにもしらないくせに

しね

おうむは苦行とか性欲を滅するとか、あまりにも教条主義的なんだよ。
釈迦が苦行を止めたときに批判した連中と一緒だよ。
釈迦にはたくさん愛人がいたらしいし、釈迦の教えは如去如雲だから、極楽や
浄土、ニルブァーナとは女性と逢うことや恋愛のことなのさ。当然、地獄という
実体もないのさ。おうむの手本のオニが言ってたことなのさ。

縫い物をしていて、唐突に思い出したので書くが、
以前ちらと書いた、尾崎豊の名を語った教団のビデオ、タイトルは正確に
覚えてないが、旋律、予言の、、世紀末とか？なんとか
そのビデオの内容
まさに映し出されていることが事実なら戦慄ものなのだが
まず、エイズ関連の話
日本にエイズが蔓延し始めた原因の一つに、エイズウィルスに犯された血液製剤？
ちょっと医学用語しりませんが、それを輸入してしまったことが一因と。
で、実は厚生省のお役人が、血液製剤がエイズウイルスに犯されていることを承知でそれを
認可したと。よく覚えてないけど、いくつかの根拠があげられて、ある（オウムとは関係無い）
テレビ化なにかのレポーターが、厚生省の役人が役所を出てきたところで、その問題を問い掛けると
血相を変え、走って逃げたと。その場面が映し出されていた。

私はあくまで見せられたビデオの内容を語っているのであって、それらが真実かどうかは知らない。

また同じビデオの中に
エイズそのものが、どこかのジャングルのサルか何かから出たと言われているが
実は優秀な科学者が集まって人工的に作り出された物であり、蒔かれたものであると。
このことについては、かなり時間をかけて、ビデオで語られていたが、
西側の科学者でチームが作られ、よく知らないが抗生物質など現存する薬では治らない
菌を作り出すことを要求されていたと。で、どうも自分たちの研究が非常にまずいことに
使われる予定であると気づいて告発しようとした科学者数名が殺され、科学者ではないが
また外部で気づいた人間の口座に多額の金が振り込まれた。。

で、なぜそのようなことをするのかというと、人工問題に関連するのだと、結論づけている。
我々日本人は目先の利益しか見ることができないが、教祖の弁では西側の優秀な科学者やらは
日本人などと比べ物にならないほど、優秀で、将来数百年後のこととかも真剣に考えている。
で、どう見積もってもアフリカなどの後進国などでの人口爆発から、将来の地球は食糧不足など
”文化的な生活”が期待できなくなるという見解だそうだ。

で、一定の病気を蔓延させることによって、人口のコントロールを試みる。
このビデオは、メーソンが世界をコントロールしようという陰謀をもっていて
みなさんにそれを知っていただきたいと、いう趣旨で作られたものだったわけだが。
つまり、メーソンに統治された、理想的な地球というのを実現すべく、これらはなされると。
んで、ちょっと名誉毀損になりそうな話題なのだが、世界保健機構、ですか、
これらの要人も、1枚噛んでいるという内容であったと記憶している。

このビデオを、オウム信者だけでなく、全国の一般のみなさんにも見ていただくべく
あちこちで公会堂などを借りて、そのビデオを上映したと。
まさにそのビデオの上映たけなわなりし頃、サリン事件が起きて、教団は突然
分解させられた。

思い出したので書いてみたまで。

なんで突然、こんなこと思い出したかなあ、縫い物していただけだよ

それよりおめーら、金返せよちくしょう

なんであれ、もう一つビデオが語っていたことは、
日本人は豊かであると思っている
けっこう自由であると思っている
しかし、実際は籠の中の鳥なのだと
地球はアタリマエだが、一部の権力者にまわされており
目につく大きな戦争こそないかもしれないが、水面下では
占領がされている

ネットでオウマーがこれらをなんといっているかというと
”仮想敵”と戦わされていると、いうんだそうで

メーソンという悪いやつらと戦うために、オウムは武装させられた
多くの信者はこれらを信じ、メーソンから日本を救うために
人を集め金を集める兵士にさせられた
我々信者レベルにはさっぱりわからないのだが、オウムは日本を滅ぼすという
意図があって行動したのでなく、外国勢力から日本を守るため、という
意図のために、出家者信者は動かされていた
これは本当だ
内部の人間はそう思っていたんだが、上層には何があったのかわからない

いずれにせよ、これらすべては、修行とは
なーーーんにも関係ないと
首突っ込まなければいいと思うんだが
私は仏陀としてだけでなく、天輪聖王として生きるカルマがあるとか
しゃしゃりでた教組がいけないのである
自爆である
憲法に宗教の自由が保証されているかぎりは、メーソン資本の企業が
日本を埋め尽くそうが、大人しく修行くらいはできたのにと思うぞよ
教組の心配は、キリスト教が日本に蔓延したら、仏教が圧迫されるのではと
いうものもあったらしいが、そこまで弾圧するだろうか？

>422
>我々信者レベルにはさっぱりわからないのだが、
〜〜〜〜〜〜〜　　　　　　
>これは本当だ
>内部の人間はそう思っていたんだが、上層には何があったのかわからない

さっぱりわからないのに何故これは本当だと言えるのだ？

今月の諸君！

特集　言論界の“善男善女”
新聞、テレビでお馴染みのオピニオン・リーダーたちのご立派な言論を徹底批判する

森達也　青沼陽一郎（ジャーナリスト）
「思考停止」しているのは世界ではなくあなたの方だ
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/

>>409
なるほど。
でもね、今生の次の世界は？という限定だったら、
やっぱり人それぞれだと思いますよ。
私がこう言ってるのは、初めの質問の仕方が
そういうニュアンスを持っていたからなんですけどね。
例えばミラレパ正大師と初期の殺人からすべて
彼と役割を二分割で行ったとしますよね、イコールになるように。
だとしても、「オウムの教義」の上からも、
やっぱりこの次の生と言われると、どうだろうね、
という話になります。
というのは、主に二つの理由から。
ひとつは、次の生は今から何生か前のカルマで決定しているのかもしれない。
もうひとつは、正大師と二分割したカルマがいつ実を結ぶのか個人差がある。

ですから、これこれの行為の果報としての転生が、
時期の早い遅いはあるだろうが、どこへの転生に結びつくでしょうか、
という、今の質問なら答えやすいと思いますね。

と、いうことでまずはイスラムのテロから。
ポイントは、ふたつ。
そのテロ犯人が、アッラーの神の意図、気持ちをどう理解しているか。
そして、テロの対象に対して持っている気持ちは？
このふたつに絞られるでしょうね。
もしアッラーが怒りをもっている、と思ってやっているなら、
これは完全なる自他の別であり、地獄への道だと思います。
アッラーが「哀れみ」から聖戦を命じている、と思うのなら
怒りで攻撃するとやはり地獄でしょうし、
哀れみをもって攻撃するなら・・・そしてそれが智慧に基づいたものなら、
第３天界ってこともあるんじゃないでしょうか。

同じことがミラレパ正大師にも言えると思います。
これは何教だからどう、という問題ではないでしょうね。

423
文脈を読んでください
私が本当だ、といったのは、

（オウムは日本を滅ぼすという
意図があって行動したのでなく、外国勢力から日本を守るため、という
意図のために、出家者信者は動かされていた ）

上記のことを本当だといったまでです

アニメ　妄想代理人 おもろかったよ.
エヴァなみにぶっ飛んどる。
想念の奥底のカラクリが良く描けてる。
最後泣けた。

ラーシャです。福原のソープで働いています　無一文で逃げて来たので・・・
悔しいです。早くスナックを開きたいので皆さん来てください。
お店は、ソープ・マハーニルヴァーナです。　一発百二十万円です
御代はスキャニングしたいのでカードでお願いします。

ふざけた後ですが、427は間違っています　オウムは日本を滅ぼす意図はありました
だからこそCBI・CSIを建設省や＠＠省と一時期名乗りました。それは日本を占領した後スムーズに今の
政府機関を引き継ぐためです。サマナの間では一国一城を与えられるという噂を信じている者もいました。
あの時の皆　集団催眠状態で可笑しかった。ノストラダムスの予言が成就して
オウム人間が生き残り、かろうじて生き残った人をオウムが調教して
至福の千年大国が出来ると信じこんでいたのです。
多くの人を助ける為、予言を「破壊」を早く成就させる話もありました
サリンテロは起こるべきして起こったのです
オウムからアーレフに変わっても彼らの本質は同じです「狂っている」のです
だから一日でも一分でも一秒でも早くアーレフ・麻原崇拝者を解散させなければ
またテロを起こすでしょう。催眠状態にある彼らに正常な思考は出来ないのです

麻原はたんなる神輿であって、最大の罪は弟子(幹部)たちにあるだろ
見かけは普通、だが心の奥に潜む鬼(排他的な選民意識)は厄介

公安もそれくらい解っているはず

ま、弟子たちが最大の罪だったってのはキリスト教にも言えることだが

単なる神輿で、ウンチまで食べさせられるものかな

モリブと同じ発想は間違い
金正日より絶対的だった

キャンディ > そいつの顔は覚えてないけど、こういうのが痴漢するのかと思った　
チビで腕力もなく、オトコとしてじしんがないやつが、 (02/04(金) 16:40 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > ということは、痴漢が現れるのと、パトカーが通りかかるのとほぼ同時刻でなければならない　
偶然ともいえるが、わたしは神に感謝しましたね　パンツは取られたけど (02/04(金) 16:38 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > パトカーで家に送ってもらったが、話を聞くと、橋でもみあっている間、車を近くにとめて、
強姦なのかただの知り合いのいざこざなのか見ていたのだという (02/04(金) 16:37 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > きょとんとしたが、次の瞬間警官が二人、現れたのだ (02/04(金) 16:35 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 私の中では、オトコのクセにオンナより腕力がないじゃないと、
いつまでこんなことやってんのよ？とムカムカしていたのだが、ある瞬間オトコがばっと、逃げ去っていった (02/04(金) 16:35 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 場所が橋の上だったので、欄干に捕まっていたのだが、
私は欄干につかまりオトコは私を欄干から話そうとするのだが、そいつチビで力がないのでなかなか思い通りにならない (02/04(金) 16:33 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > それで退散するかとおもいきや、そのばか、これですむと思っているのか？ええ？とか抜かしやがった

キャンディ > 私はオウムの本をはじめてみた時、直感で、ああやばい、これに関わったら二度と戻れなくなると思った　
すごい勢いで逃げ出したくなった　修行には安定はあるけど、世間的な自由はないからね　欲を楽しむっていうのは (02/04(金) 16:44 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 現世的にはつまらないことのほうが多いかもしれない (02/04(金) 16:42 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > そうやって守ってもらえる半面、それが真理から落ちる道であるならば、
本人がどんなに望んでもかなわない　自分の力でやろうとしても、邪魔をされる　それが、
霊性の世界とつながるってことの一面でもある (02/04(金) 16:42 )

キャンディ > 本で自我滅却を読んだり語ったりするのはなんでもないが、オウムにいて解脱を考え始めたら現世がそのように動くよ　
霊性の修行がおもしろいと思ってだけいる人には釘を差したいね　グルにはつかまったら何をされるかはわからんよ　
どちらかといえば、いいことはないと思っていたほうが正解だね (02/04(金) 16:55 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 私は他人に迷惑をかけなければ、好きなことやって生きていいという感覚だったけど、
それすら許されない　オウムの本質はそこだよ　何がおもしろくて係わり合いになりたいのかわからん (02/04(金) 16:51 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 天人の仕事って他に奉仕することだから、天に返りたいなら自分のためより他のために生きるような生き方をさせられる　
天の高さにもよるけど、。おもしろくはないことだよ (02/04(金) 16:50 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > なんで修行をしたがる人がいるのかわからん　天に変えるというのは自分を捨てさせられるということだよ　
霊性あっぷして、いろんなものみて楽しいなあってのは、半面のことであって、修行って自分を捨てて他に奉仕させられる道だよ　
私はいまから選べるのならやりたくない (02/04(金) 16:47 )

>>426
そうしますと、ミラレパ聖大使は、その殺人によって、
純粋な善業を積んだと解釈してよろしいのでしょうか。

>>431　何も知らないくせに書き込むな！　全ての犯罪は200%麻原の指示　部外者なら関わらずどっかいけよ！　君も悪魔麻原の子供か。盲目の悪魔の子ゆえ真実を見ることが出来ない　瞑想で毎日悪魔に五感を捧げているから無理もないか・・カルマとは恐ろしや

　金剛乗についての議論はもう済んでいるはずではないのかな？

　少なくとも、オウムの教団では、その乗を実行可能な段階の者は居なかったはずだ。
出来なかったはずじゃないか？やってはいけないことだった。

　教祖の指示なら、100パーセント教祖の責任。

　教祖は、弟子のカルマを引き受けると言っていた。
　本来の教義からすれば、弟子の行いすべては教祖の責任だと言っても言い過ぎではない位なので
ある。

>>438
シヴァ大神の化身である麻原も含めて、ですか？

浅い同義論なんかどーでもいいよ俗人の阿佐谷北君。
問題はすでにそんなとこにない。

>>438
だがここの認識は正しいか、ごめんな。

>>436
そうかもしれないし、そうではないかもしれない。
少なくとも「アーレフ」の教義から言えば違いそうだね。
このあたりは本人の意思確認なしでは何とも言えないね。

北朝鮮の脱北者狩り　オウムではアーナンダの仕事　脱会者狩り　　ガティカーラの洗脳が効いていたから　無理して富士に連れていかれて＄ＳＤのイニ受けさしても騒ぎにならなかったんだよね　そのアーナン事務早朝も「麻原は間違っている」て言ってるのに

>政府機関を引き継ぐためです。サマナの間では一国一城を与えられるという噂を信じている者もいました。
あの時の皆　集団催眠状態で可笑しかった。ノストラダムスの予言が成就して
オウム人間が生き残り、かろうじて生き残った人をオウムが調教して
至福の千年大国が出来ると信じこんでいたのです。

私はさすがにそこまで信じてはなかったねえ
なんかすごい勢いで誇大妄想に浸っているなあ、宗教ってこんなもんかなあくらいに
思っていたけど。

お前サマナジャナイじゃん　だいたい成就する前からの師をどれだけ知ってるの？内側と外側じゃ全然違うんだよ師もサマーワもね　ちみは石垣いった？精龍娼邪にいった？選挙は？本当はチミ　ニートなんだろ？

もうすぐ夜行だからカキコ辞めます。せーの「オウム・グルとシバ大神に絶対帰えしません。願わくば全ての魂がアーレフから脱却出来ますようにナムー。」

>>445
くそして
しね

丁度選挙のとき入って、ガネーシャ下部って踊ったよ
なんか、宗教家が政治に足つっこむのイヤだと思ったよ
石垣はつきあっていたオトコがいった（私と会う前に）、それで出家を決意させられたって
予言ツアーだったそうで、結構ショッキングな内容だったそうね
でも、おどかされ出家だったから、出家しても別に何も起きないし、潜在意識でるわで
やる気なくて、一年で帰ってきたんだと

私が、どうせ、修行はせずに富士のお山をぶらぶらして、食事の時間だけ
道場に戻ってきてメシ食っていたんだろ？といったら
一瞬たじろいで、”なんでわかるんだ？神通力でもあるのか？”だって

>>449
くそして
しね

450

あんたって、ここと、ギシンリの掲示板で、あたしの書き混みの後
すぐに書き込むじゃん？

何やってんの？
昼間もそうだし夜もそう
教団か公安のみはりかい

その”オトコ”だっだりして

気づけよ、尊師だよ

>>451
くそして
しね

オドシテ信者ノ人生ヲ破壊スルナヨ
責任トレ
責任トレナイコトハ始メカラスルナ

>>397
全部おとぎ話。
ギリシャ神話のギルフィンが、古代の人が恐竜の化石を見たときに連想した
イメージから生まれた産物であるのと一緒。

>>394

811 名無しさん＠３周年 05/02/04 23:10:32 ID:QpVQK6uZ
スッタニパータはすごいこと書いてありますね
このスレはこういうところなので自論の展開や仏典の紹介とかは
止む得ないことなのですが
スッタニパータには「尋ねられてもいないのに」
自身が得た無上の教えや論を唯一絶対であるなどと吹聴し愉悦するものは
論の勝利や賞賛を拠り所とするに至り
それに拠るが故にそれは他の真理を唱える者えを下劣/外道に想い
互いに争い憎みあう
それ故平安の生じることはない・・などと書いてあります
仏陀自身が最上の無上の唯一の教えを説く人そのものなのに
あたかも自分自身を戒め注意するためであるかのように
自論を絶対唯一の真理と思い込み固執することの愚と危険を
述べています
絶対唯一の真理を掲げふれ回ることは
それ以外の見解を愚/虚偽とみなし自論のみこそ絶対の真理という
ことを表し表現しているだけであり
また自分がつかんだこの事実だけが永遠普遍と＜思い込んでいる＞
ことであるに過ぎない・・・
などとすごいことが書いてあります
すなわち彼岸を渡れり人とはつかんだ真実すらこだわらない・・・と
（まあ筏の例えといえばそうなんでしょうけど）

>>401
その前に、輪廻転生があることを前提に話しをしてるけど、
そんなもんがあるとでも思ってんのか？

現　実　を　み　ろ

仏教でいう「無常・無我」の「無我」の意味は、「我が無い」という意味じゃないんだってば。
それ、仏典読んだことない人の意見だな。

釈迦が言った「無我」というのは、「真我というものは無い」という意味で無我と言ったの。
漢語を通して日本にわたったから、そもそも、その日本語訳が変なんだけどね。

ものごとは、さまざまな要因が相互に関係しあって成り立っている（一切が縁起している）
ので、独立自存の存在（たとえば肉体がないのに、意識がある）など、ありえないってこと
を言ったの。

それが無我。
「我が無い」ではない。
独立自存の絶対的存在としての真我など無いってこと。

要するに、死んだら土になっちまうってこと。

つまり仏教（釈迦の教え）＝唯物論ってことで、ファイナルアンサー？

457

ほんとうにその通りだけど
釈迦は優秀だからね
私を含め世の中には、教え諭されないとまともに行動できないレベルの人間も
多いってことよ
みんなが釈迦のように立派だったら、誰かが説教して歩く必要ないんだろうけども
そういう意味でおせっかいの塊だね　宗教団体ってのは

テレビを見ていると、因果の法則を知っていたら、絶対こんなことできないと
思うことばかりだよ
突然、そばにいる人を誰でもいいから切りつける、とか
オレオレ詐欺とか、短絡的なうさばらしとか、だまして金取ろうとか
全部やったことが自分に返ってくると思っていたらできないことを
”法則”を知らないからやってしまう。。

多少の教えは必要かと思うね
道徳という言葉が死語になりつつあるから
今まで日本は外人から見ると”宗教がないのに、犯罪がない”国だったんだと
それは国民が道徳を重んじる部分があったからと
でも、今はそんな時代じゃなくなりつつある
あんまり押し付けがましいのとか、うちだけ正しいってのは困るけどね

>>460
おまえが麻原教信者なら、ノー。
おまえが迷妄から脱却した者なら、とりあえずイエスでもかまわない。

>>459
それは単なるあんたの説。
無我の解釈は部派・学派によっても違うんだから
これ一つと単純には言えない。

>>457
仏教は深いね。

>>461
犯人は逮捕されて刑に処せられる。
逃げても、ずっと隠れて逃げ続けなきゃならない。
それが犯行の「結果」。

「子供の背中を刺したカルマで、突如、自分の背中も痛くなる」なんてことは
おこらない。
実際、おこってないでしょ。まわりを見てごらん。

あったとしても、その宗教をやってる人にしかおこらない。
つまり催眠効果でしかない。

どうでもいいけど、
い　い　か　げ　ん　現　実　を　み　ろ

>>463
部派がいくつあろうと、学派がいくつあろうと、現実はひとつしかない。
物理法則と同じ。

現　実　を　み　ろ

>>465
そういうスタンスの人には掛ける言葉は無いわ。
信じる道を行きたまえ。

>>465
何が論点かも解ってねえなこのバカ。
確かに現実は一つしかないかもしれんが、
あまた有る解釈の中で、なぜ459で解説してるお前の解釈だけが
現実と一致してると断言できるんだ？という理由は何も
示せねえでいるじゃねえか。バーカ。

>>464
自分の見えている範囲だけで判断すると確かにそうなるね
ただし、カルマというのは生死を超える。
過去世に由来するものや、来世に引き継がれるものも多い。
君はそこまでの因果はわからんだろう？
だから、カルマを真に理解できるのは漏尽通を持った聖者だけと
いうことになる。ただし、麻原がそれに相当する聖者だとするところに
オウムのトンデモない錯覚がある。

464

君はサマディという言葉を聞いたこともないね？
あたしも神秘主義というのは、現代日本人に必要ないと
思っているんだけど、（てか、神通なんかより、現代人の科学のほうが
ずっと便利というわりきりからですがね）
サマディというのは、肉体が死んでいる状態であるにも
かかわらず、生きつづけることができるという技なんだけど、
証拠としては、再び生還する

>>459
違うよ。釈迦が否定したのは真我ではなく、エゴのことだよ。これは著名な
印度哲学者も言っていることだ。考えてみろよ。悟りのレベルの、霊眼をもって
してでしか把握できない真我の存在を何で真っ先に否定する？一般人の目には
真我があるのかないのかもわからないんだぜ？教えを説く以上、真っ先に
実体無しと否定するのは一般人すべてがこれは自分だと思いこんでいるエゴの方
だよ。

相変わらず外道の巣窟だなｗ

>>459
ではあなたって誰？わたしって何？

徹底的に唯物論で推し進めたいというならそれもよかろう。
だがその前に既成の二元論的学問だけではなく、
最先端の学問領域では既に二元的見解を脱した域があるということを
知らなければならない。
まだまだ未成熟だが、理論物理学の最先端の文献を読んでみなさい。
雰囲気はまさにタオのようだよｗ

>>458
では質問しよう。
物質で輪廻しないものを上げてくれ。
（この場合の輪廻とは転変するということだよ）

>>473
最先端ってｗ
物理が二元論を脱したのなんてもう１００年以上前だし
哲学なら１０００年以上前から脱してるし…

輪廻転生と物質の循環をごっちゃにしてる人がいるな。
気のせいかな。

もひとつ。
完璧にエネルギーポテンシャルが他の事象に移行しないで
無になってしまうものを上げてくれ。
（知っているように意識とてデータなのであるから当然エネルギーだ）

>>476
いや、本質的には同じことだよ。

>>478
君の理解してる範囲が大体解った。
哲学の勉強をもう少ししたほうがいいね。

>>479
空性とか神秘的領域にはまだタッチしてないぞ。
言ってるのは物質的領域に話さ。
心とて物質的領域なのだと言いたいのさ。

まぁヒントを提示したいだけなんでこねくり回さんでよｗ

これまで。

追加


あなたは今朝睡眠を取らなかったか？
考えようによっては一日一日も輪廻転生と同じようなことだと言えなくも無い。
昨日の自分の意識をOFFにして、また同じ引継ぎのデータを再構築して
今日生まれ出た。
（ただ事象を固定する要素があまりにも強固なので昨日と同じ構成で現出しただけさ）

　ぬるぽ。

>>473
クオリア研究の茂木健一郎とかでしょ。
チェックしてるよ。

>>467
その程度か。

817 名無しさん＠３周年 05/02/05 00:30:35 ID:eVOd4Jlp
　一切の生きとし生けるものは､ 幸福であれ､ 安穏であれ､ 安楽であれ (百四十五)
　いかなる生物生類であっても､ 怯えているものでも､ 強硬なものでも､ 悉く､ 長いものでも､ 大なるものでも､ 中位のものでも､ 短いものでも､ 微細または粗大なものでも､ (百四十六)､
　目に見えるものでも､ 見えないものでも､ 遠くに或いは近くに住むものでも､ すでに生まれたものでも､ これから生まれようと欲するものでも､ 一切の生きとし生けるものは幸せであれ (百四十七)
　何びとも他人を欺いてはならない｡ たといどこにあっても他人を軽んじてはならない｡ 悩まそうとして怒りの想いをいだいて互いに他人に苦痛を与えることを望んではならない (百四十八)
　あたかも､ 母が己が独り子を命を賭けても護るように､ そのように一切の生きとし生けるものどもに対しても､ 無量の (慈しみ) のこころを起こすべし (百四十九)
　また全世界に対して無量の慈しみの意を起こすべし｡ 上に下に､ また横に､ 障害なく怨みなく敵意なき (慈しみを行うべし) (百五十)

おれが言いたいことは、アーレフは単なるカルトだってこと。
清い心で妄信してる人に、はやく気づいて欲しいだけ。
ただそれだけ。

しかし村岡さんって実に品のいい顔してる。あながち、オウムを一笑に付す気にもなれない。

ただのババア以外の何者でもないだろ

弟子ハル吉(むじょー)がお騒がせしてるみたいで、どうもすいません…

本人は脱会したと言うてたんですが…

http://www.aleph.to/news/img/web-alephnews-title.jpg
左から二番目の、ピンクのクルタを着ている女性が、村岡達子。
事件の渦中、上裕不在時に、教団代表代行を勤めていた人。
宗教名、ウッタマー逝誤氏（だったかな）。

品がいいというより、お人よしだから、ひっかかってしまったんだな。

>>491

　ハルマゲドン、ノストラダムス、その他にも有ったオウムの予言研究の
第一人者だと思いますよ。
　その種の出版物（オウム出版刊行）は、本当に人騒がせなことをしてくれたものだ。

　もちろん、仏典の解釈や、オウムの講話集（海外版）の編集にも関わっているはずですよ。

>>品がいいというより、お人よしだから、ひっかかってしまったんだな。

　キリスト教掛かっていたから、ひっかかったんだと思うね。
上智大学っていうのは、そういう所、そういう手合いの連中をたくさん生み出している
学校だよ。

　今では、一端の幹部。立場は逆のはずだ。

　それが、今では　予言研究は禁じました　、と言っているんだから、
お笑い種なんだ。

　オウムに興味を持った連中にはいろんな傾向がある。
　その一つが、迫りくる世紀末に向けての予言解釈だった。
この人の場合、此れでしょう。滅亡から虚空へ（オウム出版）にも名前が出ているからね。
超能力開発もその一つ。アトピーなどの治療やヨガ、健康維持、回復というのもその一つ。
　本来の原始仏教研究、その実践は、二の次、三の次だったはずですよ。

ところで、オウムの黒幕は誰だ？

>>440　シヴァ大神の化身である麻原も含めて、ですか？

　それはあくまでも自称していたということではないかな？
グルというのは、世の中に幾らでもいるんだ。
集合で習ったヴェン図でも描いて御覧なさい。

　信者にとって、あさはら氏　ならば　グル。
だが、グル　必ずしも　浅原氏　ならず。

　金剛乗と言うのは確かに有るんだ。それは、学者もその存在を認めている仏教の
教えなんだ。
　けれども、それは秘密の教えだから、明かしてはいけないものだった。
だが、現代においては、何故か、すぐに明らかになってしまう。
（こうした状況は、仏教のカルマ論から言えば、危険なこと極まりないはずだよ。）

　浅原さんはそれを公にしてしまった。
その後、事件が起きたので、学者に白羽の矢が立って、その教えが明らかにされてしまったんだ。
俺とてもここに書きたくはなかったが、２ｃｈであっても、既に済んだ議論、馬鹿げた議論は
止めにして欲しかったので、ここに書いて置くことにしたのだ。
　

>>495

　日本の警察じゃないのかな？FBIも関係していそうだけども。

>>489 ただのババア以外の何者でもないだろ

世間に居たなら、確かにそれだけの存在だったはずだ。
今では、オウムの代紋を背負っているから、大抵は、一目置いているが、
その人が、アルハットという事になっているんだぜ、オウムでは。
仏教界が黙っている理由が分からないよ。此れにもウラがあるんだろう。

　一方、警察も同じ態度だ。警察は特に肩書きに弱い。

>>440　シヴァ大神の化身である麻原も含めて、ですか？

　それはあくまでも自称していたということではないのか？
グルというのは、世の中に幾らでもいることをキミたちはすっかり忘れている。

　オウムの創始者であったので、オウム時代は「根本グル」とされていた。
ところが、今では 教祖ではなくなっているし、教団名も　アーレフ　に変わっている。

　オウムの信者にとって、あさはら氏　は　グル（指導者）　だった。
だが、グル（指導者）　必ずしも　浅原氏ひとりならず。
当たり前のことでしょう、此れは。

　こんなことは、本来、あってはならないことだ。

　オウム教団の対応は、信者に対して、起きた事件を不可抗力とせよと
言っているのと同じだ。

　オウム時代からの信者には、教団は前面謝罪、およびその償いを
入れて当然ですよ。

>>品がいいというより、お人よしだから、ひっかかってしまったんだな。

　キリスト教が掛かっていたから、ひっかかったんだと思うね。
　上智大学っていうのは、そういう所。
そういう手合いの連中をたくさん生み出している学校です。
他にも同大学の出が何人か居たらしいですよ。

>>ひっかかってしまったんだな。

　今では、一端(いっぱし)の幹部。
立場は逆になっているはずだよ。

>>497
なるほどなー
いわゆる《金(money)》ですな

マフィア(極道)経由で政治家にも…

いつの世もかわりまへんな

>>499　に続けて

　オウムの信者にとって、あさはら氏　は　グル（指導者）　だった。
だが、グル（指導者、通常は　導師　という）　必ずしも　浅原氏ひとりならず。
当たり前のことでしょう、此れは。

　こうした事情もあるけども、アーレフ教団は、グルを置かないと
まで宣言しているのだから、おかしな議論を続けるのは止めたらどうですか。

>>502　なるほどなー いわゆる《金(money)》ですな

　どうして、なるほどなのかな？
カネよりも　権力　じゃ無いかと思うな。
警察の仕切るシマの一つなんじゃないか、オウムは。


　

>>489
ババアを操ってる悪者がいるだろ

真我があるないの説は分かれているけど、私は無い方がありがたいと思うな

だって、ニルバーナに入っても錯覚を起こしたり心が揺れると落ちるというし
存在して幸せを味わうだけで徳が減って、少しずつ天から落ちるし
人間に生まれて真理に合わなければ悪業を積むかもしれない

すでに自分が存在することそのものが危険だよ
いっそ消えて無になれば安全と思うよ
自殺する人みたいな感じね、
私ときどき思うんだけど、今生楽しんで、得を減らすより来世がよくなるように
徳をつみなさい、どうせ人間は死ぬんです、っていって修行させるけど
また死んでどこかの世界へ転生して、そこでも、どうせいつかは死ぬんです、無常です
来世のために精進しなさいって言われてその繰り返しだったら、
いつになったら今生を謳歌できるのかしらって思っちゃうよ

修行者ってどこへ生まれても、あなたは死ぬのですよ、といわれて
来世のために生かされる　つまんなくない？

>>505

　オウムは他の宗教団体とつるんで活動しているから、そいつらじゃないのかな。
指定暴力団とも絡んでいるらしいし、ここは、もう宗教ではないんじゃないのかな？
　教義をここで幾ら云々した所で、別のものさしで行動しているなら宗教じゃないですよ。

>>507
ふむ。まったくですな。

ここの宗教板(別スレ)にもチラホラ出現してると思われる。

しかし日本にマッチしてるはカルトって。風土に合うのかな？

おれには関係ないも〜んってみんな思ってるから、カルトは生き残ってる。

>>497
おいおいおいおいｗ；；；

黒幕もへったくれもないよ。
一連のオウム関連事件はすべて、麻原が謀って、麻原が指示・教唆して
起きた事件だ。

それ以外の北朝鮮陰謀説などの諸説は、すべて憶測の域を出ない。

麻原は誰かの指図を受けて行動するような人間ではないし、信者は麻原の
命令なくして犯罪に手を染めるようなことは、絶対ありえない。

元なら体験的に理解できることだ。

>955 名前：阿佐谷北[] 投稿日：05/02/05 22:13:06 ID:0+nBxBqd
>かつて報道というのはその位の自負があったんだ。
>だから、朝日もNHKも、世間的にいつもデカイ面をしていたし、
>（NHKなどでは）局内における彼らの態度を、他の部局の職員は許していた
>ようだ。
>
>　どちらも負けたら、幕引きをしろってことだ。

消えてろ。マスコミ板を荒らしに来るな。

>>509
君は教団関係者か？

あのウンコたれを裏で操ってた奴らがいるだろ

ウンコたれは所詮ウンコたれ

>>511
“元”関係者だよ。
あんな妄想を本気で信じて、本気で社会貢献になると思ってたんだから。
ほんと笑い話にもならない。

あんなに大きな事件を起こしたのだから、裏にもっと巨大な組織があって
陰から麻原を操ってた奴がいたに違いない、と思ってるんでしょ？

ないです。

>>511
麻原・オウムの背後に巨大な組織があったのではなくて、
麻原を盲信した信者たちの、信じ方の強さが、半端じゃなく強かっただけ。

それだけ深く、強力に洗脳されてしまったのが、オウム信者。
それだけの洗脳力を持っていたのが、オウム・麻原。

わたし自身、現役の頃だったら、もしも麻原に銃口を向ける者がいれば、
ためらいなく盾になって彼の前に立ちふさがってた。
何故なら、彼がすべての生きとし生けるすべてのものの希望だと、本気
で信じてしまっていたから。

そういう信者が何万人もいれば、普通では考えられないようなことでも
できてしまう。

裏に麻原を操る組織があったわけじゃない。
信者たちが、麻原に力を与えていた。
それだけ。

>>512
ほほう… 貴重な体験してきたんだな…

得たもの、失ったもの、それぞれあると思うし、今後の人生にプラスになればいいな

ところで、教団が犯した事件による被害者、被害者の家族に対して今はどう思ってる？

裏に麻原を操る組織があったわけじゃない。
信者たちが、麻原に力を与えていた。
それだけ。

同感。

>>515
いや、裏の組織とかじゃなくて、ウンコたれが寒〜いおもいをしてる今この時、暖か〜い部屋で御馳走食ってるアホ幹部がいるだろ

ウンコたれは所詮ウンコたれだって

「完全煩悩破壊」なる表現がありますが、これは「煩悩を断じ尽（つ）くして空（くう）に入ったところが悟りの境地」と教える、小乗教からの発想です。
しかし「煩悩を破壊」だの「煩悩を断尽（だんじん）」だのは、
人間には絶対に不可能なことです。これはあくまでも仏教初門の方便であって、
真実の教えではありません。どんなに頑張って煩悩を無くそうとしても、
それは誰にもできないのです（もちろん、麻原も上祐もです）。
仏法の真実たる『法華経』においては、
「煩悩を即（すなわ）ち菩提（ぼだい＝悟り）と開く」のであり、
煩悩を無くそうなどというものではありません。麻原も、弟子の上祐も、
単なる習い損（そこ）ないの似非（えせ）宗教家であり、このような者たちに付き従っても得るものは何もないのです。

烏山倶楽部とかいう宿は閉鎖したの？

>>517
まったくその通りだが、信者たちが得るものもあるんだろ
《仲間がいる》という安心感

つるむのは勝手だが、キチンと清算しろって話だと思うぞ

しないと思うがな…

>しかし「煩悩を破壊」だの「煩悩を断尽（だんじん）」だのは、
人間には絶対に不可能なことです。これはあくまでも仏教初門の方便であって、
真実の教えではありません。どんなに頑張って煩悩を無くそうとしても、
それは誰にもできないのです（

何も断言することもなかろ？
禅宗なんかの、酒飲みながら風流な説教本を書く連中が
好みそうな言葉だな
できないからやらなくていいという言い訳にしか聞こえんわ

おっと良く来る創価？の方たちごくろうさんｗ
あと昔からスパイ活動もごくろうさん。

>>520
酒やめるとか怒らないようにするとかそんくらい習慣付けでできることだよな。
出来ないって最初から言うの凄くおかしい。
そんなんじゃ宗教もなんもないじゃんな。

517

禅宗の坊主の本買って読んじゃったんだけど
かっこいいこといっているけど、なんか四文字熟語とかならべて
教養のあるところを見せていたんだけど
”酒を飲むために、水を飲み、水を飲むために酒を飲む”とか
なぞかけみたいなこと言って、結局ちびりちびり飲んでいるんだよな
それで宗教家になれるってのもあほらし

釈迦はトラに腕を与えたんだぞ

恥ずかしくないのか　対してしんどい修行しているわけでも
ないだろうに、先回りして修行しない言い訳までしておいて

>>523
どの本読んだの？
よかったら教えてくれ。

おれは最初に読むなら、やっぱり中村元がいいんじゃないかと思って
るんだけど。
あと、最近話題になってて、養老孟司とも対談本を出した玄侑宗久が
何を言ってるのか気になるところ。

大乗って、もともと自分は仏だからとタカをくくって修行しないよね
そういう、煩悩を認めてしまう宗教の団体で幹部やるとこたえられないだろうな
何食っても女抱いてもいいんだろ　ウハウハだよな

>>514
＞ほほう… 貴重な体験してきたんだな…

過ぎてしまったことなので、そう思うしかない、という．．．。
この経験を活かしてできることと言えば、この場での発言が、まさにそのひとつ
かもしれない。
こういう匿名で発言できる場所があることに、感謝するべきかも。
当初は「２ちゃん」なんてって、バカにしてたけど。

＞教団が犯した事件による被害者、被害者の家族に対して今はどう思ってる？

匿名だからこそ、本音で答えるとすると、
被害者の家族に対する思いというよりも、信者を騙した麻原に対する怒りと、
騙された悲しみでいっぱいで、そこまで思いを巡らすに至っていなかった。

時々テレビで映される被害者とその家族を見る時は、まるで第３者がそうする
かのように、「麻原・オウムは、なんてひどいことをするんだ」という憤りはわい
てくるが、その前提には、無意識のうちに「自分も騙された一被害者に過ぎな
い」という想いがある。
その点に、いま改めて気づかされた。

人は誰しも間違えるものだとは言っても、この事実をもう一度真摯に受け止め
治さなければいけないのかもしれない。

でも、辛い。

＞キャンディちゃん

と、思うだろ？
でも女抱いても良いもん食っても、
ちっともウハウハには思えないもんだよ。
逆に言うと、ウハウハ思えてるうちは
別に修行なんぞする必要もないと思うよ。
特に金持ちになって女抱いても味気ないね。

僕は女を食うより人肉を食いたい。カネゴンは小太りなんだって？
ぼんちって人は丸丸肥えてるらしい、うまそうだな。麻原は肥えてるがまずそうだ。

中国人は人肉を食うが日本では許されんからな。
ステーキと焼肉と女食って我慢しときますわ。

>>527
・
自分には全く責任無いと・・・
おかしくね？
脱会者ってそんなんばっかな。

>>531
わたしが信じたものも、信じた人も間違いでした。
それは認めるしかありません。
事件は、知らなかったでは済まされない、取り返しのつか
ない出来事です。

わたしは、わたしの立場でできる責任を果たそうと思いま
す。
その一つが、知っている事実を明らかにするという、説明
責任です。

事件の首謀者である麻原と、現役信者たちが、その責任を
果たさない以上、残った者たちにしか、その責任を果たす
ことはできません。

語るべきことを語る。
それがわたしにできる、せめてもの償いです。

>>532
よくぞ申した！！
本心であることを願うよ

偉そうに言ってすまないが、あなたたちだからこそ、できる事があると思う。
カルトの危険性、盲信することの怖さを説いてほしい。特に子供たちには…。

>>532
辛いこともあるやもしれないがぜひ頑張ってほしい
被害者、被害者の家族のためにも。

>>523
玄●宗久あたりの本？テレビや雑誌に良く出て本屋のベストセラーコーナーに
本を並べているような坊主など、俺には織田●道と同類にしか思えんが。

ま、芥川賞とっているから、宗教家というより、作家と見たほうがいいだろうな

本物の聖者は有名になりたいとか、自己顕示欲もないために、
どこかの山でひっそりと隠れて修行していることが多い。
無論、民衆の評判が良いために、たまたまマスコミに知られることが
あるかもしれんが、とにかく言えることは「本物は派手ではない。」と
いうことである。

世の中には良書もあれば悪書もある。
売れているから良い本とはかぎらない。
売れている本とは大衆に受けている本であり、別の言い方をすれば
大衆に媚びている本とも言える。
大衆に受ける本とは、難しくなく、お手軽で、煩悩をある程度肯定して
おり、値段もサイズも手頃なものが受ける。要するにファーストフードや
コンビニの感覚なのである。しかし、そういう本は時代の流行とともに
廃れやすい。

私は当世流行の、知恵が一杯といった風の本の思い上がったうぬぼれを、
反感を持ってしか眺めることができないという事実を隠したいとは思わない。
というのは、もてはやされている方法が限りなくこれらの愚行を増加させるに違いないこと、
そしてこれらの気まぐれな業績全体を完全に放棄することでさえ、
呪われた多産性を持つこの偽学問ほどには有害ではありえないだろうということを、
私は強く確信しているのである。

カント

根性と時間と金があるんだったら
経典を原語のままで、解説書無しに読むのがいいだろう
チベット経典ならチベット語で、パーリ経典ならパーリ語で。
訳文を読むと、結局訳者、解釈者の主観がいっぱい入るので、著者から
読んでいるとは言えないのである。オウムもまさにここで誤った。
仏教そのものでなく解釈者である凡夫麻原の主観を読んでいたのだ。
外国語が大変なら、日本の書物を原文で読む。
禅なら「正法眼蔵」を古文で読む。もちろん解説書無し。正法眼蔵は難解な
哲学的思弁が多く、現代訳でも難しいが、これを古文で読むのである。
ちなみに俺は挫折した。やりたい人はやってみるといい。

〉535〜539
なるほどー

感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝

教義を批判なり、論議なりするにあたって、基本的な資料が必要です。
私たちほとんどが、マスコミを通してしか、真理教をしりません。
あれほどの事件を起こしてしまった団体が、今にいたるまで存在し、それを
信じるものが新たに増えさえしている状況は、わたしたちが、オウム真理教
を知らず、どこが悪いのか、的確に指摘できずにいることが、原因です。
人任せにせず、一人一人が自覚をもって事にあたりましょう。
このすれの発言も、ほとんどが的外れなものばかりで、これでは信徒に馬鹿に
されて当然ですよ。
信徒、さまなの心を動かすような発言をするために、有志でオウムの教義の研究
をしましょう。
洗脳なんか心配無用、自分をしっかりもっていれば大丈夫！
オウムの教義を知るために、以下が役にたちます。
http://pureweb.jp/%7Eata/
読んでみると、結構面白いかも。
洗脳の危険なんて、ないから大ジョブですよ！
ある程度教義を知った上でないと、信徒の心はうごかせない、これは他人事
ではなく、平和な社会を守っていくために一人一人がやっていかなくてはなら
ないことです。

542

これは内部のサクラだな
なんであれ引っ張るきっかけになるから
読んでないけど。そうやって宣伝したいんだろ。。

まずは普通の頭で考えて、善であることを強調する
でもいつの間にか、常識がひっくりかえるのがオウムだから

542はどういう立場なんだよ
どこのおせっかいが、オウムのために、オウムを研究して
よくなるように指導しようっていうのさ

なんかネット上でさ、一生懸命外部者を装って
オウムの擁護したり、勧誘するやつっていない？
ほんとに部外者の人ならいいけど
内部でサクラ使うのって、嫌いなんだよな
うそつきには違いないもん
でも、これで修行できるきっかけになれば、って
サクラ使って勧誘するのも、功徳のうちなんだよ
嫌いなんだ、あの教団のうそついてもばれなきゃいいって体質
普通に考えたらうそつきって悪いことなのよ
でも、真理のために、って切り札出されると、内部者はころっと言っちゃうんだよね

うそを決してつかない、
この戒律さえ守れたら、サリン事件は無かったんだよ
最初に水死があった時点で、素直に誰かが刑務所に入れば
死人は一人で済んだ
それを、これがバレると救済が遅れるから、、といって隠した
それを正直に届け出ようとした人を邪魔だから殺す
それに気づいた人を邪魔だから殺す
それに気づいた警察の強制捜査を避けたいがために、サリン事件

これがばれたら、まわりが修行をしなくなってしまうと
救済ができなくなってしまうと、心配して隠すわけだけど
必ずそうなったと思うか？
正直な人を、人は信用するものだよ

オウムや教祖の神聖さとは多分に主観的な問題であり、
例えば、あるサマナにとっては尊敬できる父親のような存在である教祖も
別の価値観を持つ人間にとっては不気味なだけの存在である。
判断の基準となるのはあくまでも個人的な好みの問題である。
あるオウム音楽の歌で、「教祖は歌がうまく、声も綺麗だ」
とぬかしたサマナがいたのであるが、俺に言わせれば、カラオケで練習している
オッサンと同程度にはうまいかもしれないが、それ以上のものでは決してなく、
駆け出しの若手歌手の方が、歌もうまく声もきれいな者はゴロゴロいると
言ってよい。被害者があの声を聞くならば当然のことながら気分が悪くなるの
であって、神聖な波動を発している声などとはお世辞にも言えないのである。

では、実際に彼らが神聖であるという根拠はあるのだろうか。
冷静に考えてみれば、オウムが神聖であるという論理は、「優等なものには
生きる資格があるが、劣等なものにはない」というナチス的な暴論とほぼ
一致することを自覚すべきである。
つまり、ある特定の人間は殺してもよく、その他の人間も地獄や三悪趣に墜ちる。
だが、自分達は違っており、あくまでも高い世界に行くのだという主張を、
俺は決して受け入れることはできない。
そこにあるのは醜い差別感覚以外の何物でもない。
古来、イエスや釈迦などの聖者が保守の反発にめげずに説いてきた真理とは、
「人間は神（ダルマ）の下に平等」ということであった。近代、市民革命で
たくさんの血が流されながら守られてきたのが「法の下の平等」であった。
オウムに人を殺す権利や、自分より階級が下と見る者を蔑視したり隷属させる権利、
自分達だけが高い世界に行く権利など存在するわけがないのである。

階級それ自体がまやかしである。仮にＡというものがＢより上だとするならば
Ａ、Ｂ両者にとって「ＡがＢより上である」という共通の物差し（観念）
が存在しなければならない。
しかし、その物差しがＡだけに存在していて、Ｂには存在していないとすると
それは幻影と言ってもいいのである。オウム流修行の進度が
物差しとしよう。一般人がオウムの修行などに関心がなく、その物差しを
認知していないならば、一般人が下とは言えず、オウム側が勝手に一般人を
下と決めつけていると言って過言ではない。結論すると、オウムのステージが
本当に存在するものならば、誰にとっても通用するのであるが、教団や知って
いる者たちだけに通用するものならば、彼ら身内だけの単なる「思いこみ」
と言ってよいのだ。
結局、彼らは天にハシゴをかけて昇ろうとしているのである。その幻影の
ステージを一歩一歩昇っていきながら、自分達が雲の上に来ていると思いこんで
いる。それで偉そうにしている者もいるからなお悪い。

私は教組の、霊的な指導者としての素質は疑わない
でも、普通のレベルで、教団の話を信用できるかといったら
また、ウソついているな、丸め込もうとおもって、くらいにしか
聞かない

よく道場で、信徒サマナ数人で、誰かが何の役とかあてがって
勧誘する練習とかしていたんだよ
一人は通行人の役、一人は通行人のふりをしたサクラ、もう一人は
商談の人間とか、、真面目な人ほど、そういうの熱心にやっているんだ

もちろん、だまして不幸にしてやろうとは思ってないんだよ
結果的に少しでも修行してもらえれば、という考え
つまりヴァジラヤナ

で、教組のいうには、世間的に見て善であり、自分にとってもよいことをして
救済する、これを大乗というと
世間的に見て非難されることをやりながら救済する、これをヴァジラと
確か定義して、ヴァジラのほうが上と
なぜなら、例えばウソをついた、人を殺した、結果、相手は救われても自分は
なした悪業によって地獄かも、という、それだけ自分を犠牲にしての済度で、
レベルの高いものだと、。
しかし、この言葉を丸飲み込みするのは早計と思うね。それは救う側の理論構築であって
相手の身になってないもの。

てかね、ヴァジラヤナというと崇高に聞こえるんだけど
ある師にかみついたことがあるわけよ
あまり、いくら救済のためとはいえ、教団の利益のために
姑息な動きをしているから、
そうしたら師は怒って、世間のやつらだってやっているんだ、
オウムがやって何が悪い！と抜かしたわけ

その程度の発送かと
汚い世間に失望して、宗教に救いを見出そうとする人が
多く入ると思うのに、結局、並みの世間以上にひどいものを
見せられるというか、、すべて救済のためという免罪符を当てにしてね

教団の中では、うそをつくのもヴァジラヤナだけど
一般人には、うそはうそ、なのよ
一般人にアピールしたいなら、一般人の考えを考慮すればいいのに
一般人は誠実にやっている人でもどうせやっていることはくだらないと
俺たちはウソをついたってやっていることは神聖という

普通に考えて、うそつきな人って嫌いじゃん？
うそばっかつく人間って信用されないし、ネットだって
この人は詐欺じゃないかとか、みんな心配しているし
自分がうそつかれたら、もうそいつのことは信用しないよね？

でも、救済のために自分がウソ付く時は、自分を責めないというか
いいことしてるんじゃ〜んくらい？
すごいタカくくっているよね。。
私はそこまで洗脳されたくないし、最初にやり始めたやつがおかしいんだよ

信徒レベルではともかく、サマナでこういう意見いうと
もう出世できなくなっちゃうからね
ウソツキまくりでもなんでも、多く導いた人が徳がつめた人なんだ
一般の企業とまるで考えることが一緒。。

どちらにせよ、あの教団では布施しない者、貧乏人は冷遇される。
嘘だと思ったら一度ためしに入会してみて布施を一切拒否してみる
ことである。そうすれば俺の言った真意が「なるほど」と理解できるだろう。
どうしてもたくさん布施している者と全然しない者とではサマナの態度が
違うのである。お金を出す＝徳という短絡的な思考回路のため、
お金をたくさん出した者はそれだけ人格も良いかの如き扱いである。
というよりも、お金は出さないが「人柄だけは良いので」サマナが
好意的に接した貧乏信徒を見たことがないのである（苦笑）。ある貧乏信徒
はアパートの家賃も滞納しがちだったが、借金してお布施をした。
するとサマナがニコニコと好意的な態度をとった。貧乏人はこのパターン
しか知らぬ。結論を言うと、金さえ出せばニコニコする。馬鹿でも旦那。
これはまさに俗の世界そのものである。

>506
二つの事を思い出して欲しい。

新我が有るにせよ無いにせよ、この世界と自分は在る。
世界と自分があるなら、世界と自分に固有の関係が働いているはずである。
後は世界と自分と固有の関係の間に働く力関係を見極めれば、妥当な立ち位置が見つかると思いませんか？
『固有の』ここがポイント

もう一つは、
今の世界と自分の関係がキャンディさんの言う通りるだったとしても、
事の始めからそうだったのかな？

その2点から辿れば506の答えがでると思うんですけど。
仏教以前からある古典的な考え方ですけど、
キャンディさん復活祝いと言うことで書いてみましたよ。

＞アパートの家賃も滞納しがちだったが、借金してお布施をした。
するとサマナがニコニコと好意的な態度をとった。

確かにあたしも、こんなに布施しているのにどうして彼ができないのよ！と
食いついたら、実際いくら布施しているのか経理のサマナにでも確かめたらしくて
次会ったときはニコニコでした。あなたは修行は全然しないけど、布施はするみたいだからって。

でもね、男で若くて体力あるくせに貧乏っていうのは言い訳だね、まず
てか、もし本当に人柄が良かったら、テレビ見ているヒマにバイトして布施だって
できるからね　本当に教団を助けたいと思ったら、オレは貧乏だからなんていってないで
なんでもできる仕事さがして布施すると思うね
職業経験がないからってのも、言い訳　ローン会社のティッシュ配りなんか
立って配るだけで自給１３００円よ　まあ、若い女の子じゃないと採用されないかもしれないけどね

私は自分も結構布施したと思っているから言わしてもらうけど
全然布施しなくても、たくさん布施しても、道場の同じ空間を占有して
同じクーラーの風にあたっているんじゃ、一生懸命やるほうがばからしくなるよ
やればやっただけの結果があると思うから、がんばるんじゃないの
もっと立派な人は、自分の働いて得た果報を、周りの人のために還元するけどさ

あんたみたいのは、共産主義国の平等みたいなやつだよ
一生懸命やってもやらなくても、みんな同じって
きついこと書いたけど、教祖はそういう考えだったよ
怠けていても平等に扱って欲しいって要求にはこたえられないんじゃない

＞どうしてもたくさん布施している者と全然しない者とではサマナの態度が
違うのである。お金を出す＝徳という短絡的な思考回路のため、
お金をたくさん出した者はそれだけ人格も良いかの如き扱いである。

アタリマエだよ、ボケ
教団を運営するには金がかかるんだ
もし、オレは貧乏ですっていって布施をしなければ
負担は一部の、金を稼いでくるものの肩に重くのしかかるんだ

同じ家族をもっても、女房子供のために働く父親と
働かない父親がいる　家族を愛しているのはどちらか
もし、教団を愛していたら働くこともできるよね
それをしないで自分はやさしくしてほしいってのはどうなんだろう
ちなみに私はずいぶん奉仕したつもりだけど、それでも
親切にはされなかったけどね

よく布施は金額じゃない心ですっていう人いるし
宗教的にはそのはずなんだけど、、
私は必要な金を稼いでくるというのは大事なことと思っているよ

うちは貧乏だけど両親とも真面目だったから働いて学校もだしてくれた
いとこのうちでは、親父が幼い子供を二人残して消えちまった
当然いつも貧乏よ　かあちゃんは父親代わりもして母親だった
誰かが怠けると誰かが苦しめられるってことよ

でも、そう思って布施したわりに結果が出ないんで
だったら、がんばっただけ損したと思ったけどね
取り返したくなったよ

今はもう反動で、自分の好きなことに金使おう
尽くしたってくだらないと思っているよ

徳積ませてやったんだ文句言うな！
布施させて頂いてありがとうございましたくらい逝ってみろバアロー

あはれな凡夫はなァ、ウソでもつかにゃぁ真理と円ができないのよ
円つけてやったんだありがたくおもいなバァロー

布施功徳はなァ、すぐに果報を得るとは限らないんだよ
せっかく積んだ徳を悪口書きまくって相殺してるんだぞ
１回握手に落ちて〇カルパ後に救済されるかもしれんな逆縁よ

ウソついてもらわないと惜しむ心が先にたってしまう
自分の貪りの心を懺悔します。不妄語戒を犯してまで
引き上げてくださるサマナの方に対して本当に申し訳
ないと思います。

542はさくらじゃないよ
教団関係者には、目の敵にされているサイトだから、ここは、勝手に教義を
流出したってことでね。
つまり、関係者はここの宣伝はしないの。

>555-557

あんたの言うことは資本主義の世俗的価値観からいうと正論だよ。
だがな、オウムは一応、宗教の看板掲げているの。おまけにサマナは脱俗している
んだぜ。
金で対応が差別されるっていうのは「世俗と同じ」だってことを言っているんだよ。
俺が批判している論点はここなんだ。
じゃあ、宗教が商売みたいだったり、世俗的だったらいけないのか？と。
当然だ！！宗教＝商売なら、商売やってりゃいいんだ！
世の中はすべて金、金、金だ。特に資本主義国家では、金と物の有る無しが、
人生の幸福の基準になる。世間では金持ちが幸福であり、貧乏人は悲惨である
という風に教育・洗脳される。しかし、その価値観には含まれない
精神的な価値観を打ち立てるのが宗教の役割だ。
オウムが唯物的商業的になっている時点で、宗教の役割を捨てているんだよ。

金欲しいんだったら正々堂々と商売すればいいんだよ。普通は物を売ったり
サービスを売るものだ。しかし、商売は工夫・努力が並大抵ではないし、
失敗する可能性も高い。正攻法は非常に骨の折れる世界だ。
しかし、宗教というのは、お金出せば来世は高い世界に生まれ変わります、とか
金出さないと地獄に堕ちるとか脅せば、信者が簡単に金を出す。資本も何もいらない。
おまけに宗教法人になれば税金もあまり取られない。従ってビジネス的な目から
見たらこんなにうま味のあるビジネスはない。だが、一歩まちがえれば、完全に
詐欺なので、本当に良心的な経営者は宗教には手を出さない。世間で非難される
金集め宗教を作るのはもともと犯罪者的素質のある者と相場が決まっている。

オウムに純粋な宗教志向性があることは否定しないし、教祖に超感覚的能力が
あったことも否定はしないよ。だが、どういうことをすれば宗教が腐敗し、
堕落していくかという認識が教祖にはなかったように思う。
そういう意味で言うと、麻原がビジネス目的に教団を作ったというのも
一面としては否定できない。

>>567
あなたは他に比べてかなり冷静な観察眼持ってるんで感心した。

だけど
＞だが、どういうことをすれば宗教が腐敗し、
＞堕落していくかという認識が教祖にはなかったように思う。

ここの教祖のオモワクについては現段階ではあまりにも情報不足なんじゃないかな。
早急に浅いところに判断を着地させるのはマスゴミと同じでまた過ちを犯す危険性ある
と思うんだが。
特にこの事件は複雑でオウム単独の事件じゃないような気がするし。

あと、俗世の人間の執着の大きな対象が金銭だよね。
宗教はそこの執着性を大きく転換させる使命があるのだから、
布施などの意味合いで関わるのは当然だと思うんだが。
だから資本主義的同義（儲け）という価値観だけでくくっては
これまた錯覚を生むと思う。

一歩進んだ同義は必ずあるだろうよ。
でなければ矛盾を生み洞察のすぐれた弟子は付いて来ない。

>>547
悪いがオウムでいうカルマってのは権利とか感情論ではないと思うぞ。
宇宙の物理的諸原理みたいなものらしい。
そこはもう少し研究した方がいいと思うが。

>>568-569
あなた、どういう出自の人？
それと、「同義」じゃなくて「道義」のこと言ってるの？

>>570
あ、訂正りがとｗ
出自？
一般人だよｗ

今放送大学見てたんだが、トランスパーソナル心理学って講座やってた。
ケン・ウィルパーとかのやつね。
輪廻なんかも肯定してる。
カルトっぽく扱われてた領域が学問として認知されてきたか。

>>556
くそして
しね

すいません。見物に波野村に行って車をオウムに囲まれてヤバイと思い何人かはねたのは私です…時効かな？

オウムも以前は堂々商売してかなりの収益を上げていたんだが
事件後はできなくなった
ほんと、またパソでも売って自力で賠償金返せればいいんだよ
あといくらって言ってたっけ
以前だったら、一桁の年数で楽に返済できたんじゃないかな

ま、マハポーシャ（パソコン事業）を立ち上げる時点で
これは、将来不景気がきたとき、働く場のなくなった信徒を雇用するためであると
教組が言ったのをきいたけど、いいわけだね
宗教団体が商売するのに反対の人も当然いるだろうから、適当な理由が必要だった

＞輪廻なんかも肯定してる。
カルトっぽく扱われてた領域が学問として認知されてきたか。

それいいね。科学で証明できるなら、誰もオウムを悪くいわないし
悪業積むやつもいなくなる
いつでも宗教はわかる人にはわかる、の世界
みんなに同様にわかる何かを研究をして完成させられればねえ
オウムの修行でも認知できることってあるけど、信がないと感じないとか
見えないっての、証明にならんのよね　信じていない人にも認識させてなんぼよね

私は功徳の理論を耳にタコができるほど入れられた人間で
ちょっと君たちとは考えることが違うんだよね
ま、洗脳の度合いが違うというか
オウムは貧乏人を差別はしてないと思うけどね　私のしる限りでは
逆に学生なんかで、当然金もっていない立場の人には
かえってあきらめて（金ださなくても）親切だったと思うけど？
あと若い女の子とか、専業主婦とか、どうせ声かけても金持っていないと
最初から思われている人たちには、金ださなくても親切だったんじゃない？
仕事しているのが知られていると、もっているでしょ？って感じなんじゃないかな
つまり、営業マンと同じで、取れるターゲット絞っているんだよ
無駄な努力はしないというか、さりげに、仕事はしているの？って聞かれない？
後になってよくよく思い出したんだけど、私が仕事していようがいまいが
月会費払っていれば、私の私生活は教団に関係ないと思うん抱けども。
前は、考えたこともなかったというか、一つの話題として、きっかけ作りに
そんな話をしていたんだと思っていたんだけど、それだったら何か他の話題でも
いいわけじゃん？兄弟いるの、とか。。でも、あそこにいる数年の間に何べんも
違うサマナから、お仕事はしているの？って聞かれたね。いつもしているって答えていたけど。
あればさぐりを入れていたのかもと思うよ。働いている人からは布施とって、
そうじゃない人には友だち連れてきてよとか。

>>574
これな
ttp://www.u-air.ac.jp/cgi-bin/bangumi/viewProgram.cgi?today=20050206&vDay=1&media=TV
で、色んな大学でも扱われ始めてるらしい。意外だな。
ttp://www.my-kokoro.jp/link/kennshuujigyou/link/04koukiyakan/takiguchi.htm

だったら、オウムで金ずる奴隷になるより、大学の心理学講座を受講したほうがいいな。

>>571
ケン・ウィルバーの「統合心理学」は、天外伺朗なんかも朝日BOOKSに書評を
寄せていたりして、かなり評価高いですよね。
わたしもケン・ウィルバーには注目してます。

>>576
そんな番組があったんだ。
情報提供thx。

アカデミックな分野で扱われたからと言って世間で認められる兆校が現れたのではない
新興宗教はあくまでも新興宗教。伝統宗教のパクリと都合良い解釈の寄せ集めに過ぎん
逆上せ上がるなよ

↑
おっしゃるとおりですが、オウムを新興宗教だからといって
軽く見る手合いには、教組はこういっていた。

”釈迦も悟って後説法を説き始めた時には、新興宗教だとまわりから言われた”

２５００年前には、お釈迦様でさえ新人類であり、以前にあった宗派から
聞いたこともない新しい奇抜なことをやるやつだと、
あるいはオマエのやっていることは、既成宗教のパクリだといわれたわけだ。

>>576
ナチの蛮行でもアカデミックな研究対象になるの。
>>581
麻原のはただの先祖がえりのごった煮。

ぜんぜん関係無いことだが、ある元サから聞いたんだけど
道元はどこの世界へ転生したんですかと聞かれて
無色界だと答えたそうね

ところで、オウムでいう無の世界”徳を積まないとせいぜい無の世界”
と、無色界って、別なんでしょ？同じなのかしらん
無色界は、形状に対するとらわれを脱していくと聞いたけども

>>581
オウムは仏教の権威を核に色んなのをパクってごった煮
してるみたいに見えるけど、釈迦の場合は規制の宗教を
否定して独自路線をあみ出してるんだよね？たしか。
そこまで違うものを新興宗教という乱暴な枠で一緒にしていいものやら。

規制→既製
でした

574
今もY2ﾊﾟｿｺﾝっていうのやってるってｻﾏﾅの人が言ってたよ。
社長は破産管財人の弁護士で給料の50%が天引きで、
損害賠償にまわされてるそうな。
ﾈｯﾄやるだけなら3万くらいので
くわしい在家が設定とかしに来てくれると言われたよ。

アーレフよ、なぜ東京の信徒Ａが死んだ時点で温熱を禁止しなかった？
もし禁止していれば、富樫は死ななくてよかったんだ！
徳島の信徒が死んでから、わずか数ヵ月後に東京の信徒Ａが死んだんだ。
普通ならこの時点で温熱を禁止すべきであろう。
報道のスペースは限られている。徳島の信徒は公務員で、おそらくニュース
バリューがあったのであろう、新聞・テレビで報じられたが、東京のＡは
報じられることはなかった。
それをいいことに、お前らは知らん顔で温熱修行をそのまま放置したんだ。
そうしている内に今度は富樫が死んだ。
幹部である富樫の死は当然報じられ、温熱は禁止されることになった。
世間の人はただそれだけの事だと思うであろう。
だが内部を知ってる人間からすれば、公表されなかったことをいいことに、
死人が出ても知らん顔をしていたお前らは、どうしても許せねえんだよ！
必ずお前らの悪事を暴き、教団を解散させてやる！

温熱って、やってみたことないけど
つまったナーディをスピーティに通すことができるんでしょ
同じ結果をヴァヤヴィヤみたいなことで出そうと思ったら
相当時間修行せんと出ないんじゃないかな
霊性の高い人にとっては、詰まったナーディをもとにもどさないと
体調崩れて調子悪いし
ある意味必須なのかも

昔読んだ教団の機関紙には
温熱は指導者がいてやるべきなので
信とさんが家でやらないでくれと断ってはあった

ただ、指導する立場の師がしんじゃっては笑止だけど

オウムの教義は、まちがっても真理ではないよ。多くの迷妄にいる方に
申し上げたいね。
古の経典を引用しているとしても、
知らず知らずのうちに、あの教祖の性格や嗜好に合わせて
色づけして解釈されてしまっているのさ。また信者を管理し、
組織を維持するために、特定の教義をピックアップしている
の、わからない？
別にやりたきゃあの教団でやればいいと思うよ。ただ、あの教団も
しょせん会社と同じで、自らを保持することしか考えていない。
組織にいると個人はつぶされる。教義や修行は、あなたの都合に合わせて
作ったのではない。回り回って教団の為だ。

いいかげん、オウムの教義を真正な仏教、ヨーガなどと思うのは
やめたほうがいい。完璧でも何でもない。
本当のヨーガも仏教ももっと広く深い。それだけだ

＞うそを決してつかない、
＞この戒律さえ守れたら、サリン事件は無かったんだよ

無理。事件は偶然が重なったのではなく、あの教祖の性格によるところが大きい。
ハルマゲドン妄想の芽はあったし、遅かれ早かれ何かは起こっていた。
起こるべくして起こった事件だよ。
教団が急成長していた時期で、世間体を恐れて、隠そうとしたのが信者の証言。
救済は名目だよ。
戒律が破られるのは当然だと思うがね。あの教団と教祖はもともと
超能力重視だからな〜・・超能力が身に付けばゴールだったのさ。
デビュー作「超能力秘密の開発法」に、自分で「傲慢になりやすく、
他人の感情を無視してしまう性格」と書いてあったがな。原因はこれじゃ
ねえの？
ＶＤＤＶ師補も「神通力が欲しい〜って」日記に書いているじゃん。
ここのやつってみんな人と違う能力を得たり、解脱して上に立ちたいのさ、
でも実はこれはみなエゴの強化。

解脱したけりゃ禅をやったらいいんだよ。
でもヤツラは密教のほうが禅よりスピーディに解脱できるっていうだろ？
そんなこたぁないよ。考えてみなよ、何で密教の方がスピーディって
わかるの？誰かが測ったのかい？
解脱がスピーディかどうかは、方法や宗派は関係ないんだよ。
その人の素質なの。カルマとかね。解脱するやつはイスラムで
あろうが、神道であろうが、キリスト教であろうがすぐ解脱するんだよ。
ヤツラが密教に興味をもったのは「超能力」がくっついているからだよ。
超能力が欲しいから、チベット密教を利用したってことだね。
でも本当に悟りを目指す人は超能力には関心をもたないよ。
ラーマクリシュナは「汚物のように捨てよ」と言った。これだけ。

今テレビやってるね。

禅が遅くて、タントラが早いってののりユウの一つとして
瞑想のやりかたを上げていたね
禅だったら、自分の動いている心をじっと見つめて、それが止まるのを待つというか
心に沸き起こる煩悩も、いじらずに静かに見つめていれば、いずれ過ぎ去る
それだと時間がかかる
タントラの瞑想は、煩悩に対して、それを打ち消す反対の想念をインプットしていく
たとえば、セックスがあったとして、実際やれば解脱に必要なエネルギをロスするとか
いろんな場面を想定して打ち消す想念を入れる
まわっているコマをじっと見ていて止まるのを待つか
手でつかんで止めるかの違いと、説明していたね

ま、その人のカルマというのはあると思う
私は過去世で多門だったといわれたことがあるんだけど、（ほんとうかしらないよお）
やはり、アクロバティックな修行というのはさっぱり興味わかないんだわ
そういう人にいくら、これが早いと勧めてもやぱやらないみたいよね
自分の好きなの選んじゃう

名前忘れたけど、蓮華座くんだままひっくり返って男も女もケツの穴天井に
向けて息してるの、アパンクリヤ？
せまい道場でさ、みんなでよ
ヤな宗教団体と思ったよ　必死になるほどお下品なんだもの

どうみたってあの格好はお下品よ
超能力付くということでお勧めの行法らしいんだけど

昔つきあってた男も、目の色変えてケツの穴の開け閉めに没頭していた
一日三時間よ？フツーのアシュビニムドラ
でも、あっという間に異次元体験してましたが
私は霊性アプするといわれても、ケツの穴の開け閉めに三時間も
使いたくございません

>>592　そんなこたぁないよ。

　そんなことはない、、、？、、見たようなことを言う奴だな。
こんな言い草では、キミも騙し屋さんなのではないかと勘ぐられるよ。

>>587　アーレフよ、なぜ東京の信徒Ａが死んだ時点で温熱を禁止しなかった？
もし禁止していれば、富樫は死ななくてよかったんだ！

　こんなものは、決して死ぬような行じゃないですよ。
死に追いやられたのだと思うよ、俺は。

　民間療法にも存在する。
今の時期は寒いから、ウォーミングアップの為にやる修行でしょう、違いますか。

>>587　アーレフよ、なぜ東京の信徒Ａが死んだ時点で温熱を禁止しなかった？
もし禁止していれば、富樫は死ななくてよかったんだ！

　こんなものは、決して死ぬような行じゃないですよ。
死んだのが、指導的立場の者らしいので、尚更、不可解だ。
死に追いやられたのだと思うよ、俺は。

タントラウッピリー師に有罪判決

オウム真理教（アーレフに改称）の修行施設に使用することを隠して岡山市内のマンション１室を借りたとして、
詐欺の罪に問われた信者の吉田恵子被告（５０）＝福岡市博多区那珂１＝に対し岡山地裁は７日、
懲役１年６月、執行猶予５年（求刑懲役１年６月）の判決を言い渡した。
弁護側は「オウム真理教とアーレフは別団体で、詐欺行為も存在しない」と無罪を主張していた。
判決などによると吉田被告は０２年３月、当時のほかの信者２人と共謀し、
使用目的を隠して同市内のマンション１室を借り、教団道場として使った。
榎本巧裁判長は「犯行は計画的で悪質だが、０３年６月に退去している」と述べた。
ほかの２人も執行猶予付き有罪判決を受け、うち１人は上告中。【傳田賢史】

２月８日朝刊
（毎日新聞） - 2月8日17時20分更新

　　我々の人生は一瞬宇宙が見た微かな夢のようなもの。
　　そしてあなたの本質は宇宙全体のようなもの。

　　どうだろ、
　　こう考えるとちょっと普段のゴタゴタした苦しみが消え去らないかい？　

お前らの最大の敵は創価学会だよ

http://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1104346882/i#b
ここに『神の教え児』って鷺師みたいな奴がいるんだがカルト認定やろか？
意見聞かせてちょ

具体的に何度で何紛煮たらどのような変化があるのか？
たまごだって、低温でも時間をかければ半ゆでたまごになるからねえ
５０度で１０分だったら、どこかが半熟になるのかもよ

精子って熱に弱いんでしょ
温熱したら、精子がみんな死んじゃうんじゃないの
精子は生き物じゃないの
怪我するわよ

精子と卵子が結合して生命が誕生するんだよね
じゃ、精子だけじゃ生命以前で生き物じゃないのかな
でも、精子って泳ぐんでしょ　卵子めがけて必死で
オレが一番になるんだ！って泳ぐんでしょ

>586 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 17:21:07 ID:q0ReKt08
>574
>今もY2ﾊﾟｿｺﾝっていうのやってるってｻﾏﾅの人が言ってたよ。
>社長は破産管財人の弁護士で給料の50%が天引きで、
>損害賠償にまわされてるそうな。

まちがいです。勉強不足は弱りますな。
社長は山際だろうが。
教団経営ではないという建前で、知子と子どもの生活費になっている。

>597 ：阿佐谷北：05/02/08 23:09:48 ID:siKR2Ydl
>こんなものは、決して死ぬような行じゃないですよ。
>死に追いやられたのだと思うよ、俺は。
アホ
ＬＳＤだけでなく、温熱自体でかなり死んでいる。
なんならそうね、サマナと同じ４８度の湯に３０分でも入ってみな。５０度は温熱刑
細胞が半熟になるんだろう

草津の湯は入り方、温度、時間、健康診断、体調が厳重に管理されてます。

阿佐谷北、もうダメだな。

>>580
ん？
「オウム」や、その「教義」がアカデミックに取り上げられるわけないやん。

形而上学的神秘主義と、唯物論的科学主義が、どんどん突き詰めていくと、
同じような結論に辿り着きつつある、という点で面白い展開になってるってこと。

オウムとは無関係の話。
てか、おれは元関係者だが、いまはアンチ・オウム。

>>606 >こんなものは、決して死ぬような行じゃないですよ。
>死に追いやられたのだと思うよ、俺は。
アホ
ＬＳＤだけでなく、温熱自体でかなり死んでいる。

　今回死んだのは、熟練者だよ。死者が出た後に、この行をオウムは免許制にしたが、それを得た者が死んだんだ。

殺人　もしくは　過失致死　のもみ消しに必死らしいけど、後でどうなっても
知らねぇぞ。

アホ、富樫のどこが熟達者だ
形は幹部でも、それほどのものでもないよ
温熱を１人でやることがそもそも問題なんだ

真実のところは僕もみてないけれど、
勝手に妄想をばら撒くのはやめたほうがいいよ、阿佐ヶ谷
サリンを撒いたのは他の人とか言っている輩と同じ、それは

教義っていうのは簡単に言えば、本読んで暗記すれば誰だって説けるんだよ。
上祐なんて手にメモして説法やってたじゃん。
だからね、ありがたい話だな〜こんな教義を説く人は偉いんだな〜と思っちゃ
ならないよ。本読んで暗記すれば、麻原の説いた内容は誰でも説けるよ。
もちろん、アーレフが使ってる教学本レベルの本だって誰でも書けるんだよ。
でもね、人格を変えるとか、人柄を良くするっていうのは、本読んだだけじゃ
できないの。だから人格の良いグルを選べって言っているの。
本当の宗教家はね、例外無く人格が良いの。説法は下手かもしれないし、
教義は理路整然としていないかもしれない。でも人格が良いの。人格が良いって
ことはすごいことなの。宗教的な真理を本当に実践した結果、人格が良いの。
人格を変える、あるいは人格を良いものにするっていうには、教義を暗記するより
も難しく、成就しにくいことなの。自分の弱点を見つめ、克己してきた人間は、
百千万の教義、哲学を語るより、その人格自体に意味があるの。だ・か・ら、立派な
教義を語る「きれい事ばっかり」の教祖や幹部よりも、人を殺したり、テロを
起こしたりしない、人格の良い教祖を選んだほうがいいの。

＞本当の宗教家はね、例外無く人格が良いの。

現人仏池田大作のこと？

>>587　本当は東京の信徒も温熱で死んでいた！

記事にならなかっただけで他にも死んだ人は何人かいると思うよ。
それで運悪く公表された時だけ、形だけの対策を講じる。
そんな団体なんだよ、オウム・アーレフは。

精子をいっぱい殺生したから、カルマが返ったんじゃない

だって、納豆菌もイースト菌も殺生すると怪我するって

それに温熱で女が死んだって聞かなくない？
女はひと月に排卵一回　一回に卵子一個
だから温熱やっても、卵子一個殺生するだけ

精子は自分の子供なのよ
身内殺しは罪が重いの

温熱やりすぎで不能になったよ。
キャンディちゃん治療手伝ってくれないかなぁ。

>>611
そこには《神の真理》も必要ないんだな？
要は錯覚、納得させれば良しと？安心させれば良しと？

確かに心の平安は得られるだろな(信じこますなら)
だが所詮まがい物の救いだろ

いつまでたっても《人類は変わらない》
根底に《人間への諦め》がある限り、ハル吉風に言うと『いつまでたっても人は相変わらずこるし合う』


神が何もしてくれなくとも《神への曇りない信頼(神が造られた私達だから)》という愛がないかぎり、人の良さそうなおばさんであろうと、人格者であろうと、
《ダメポ》

>>616
オマイ、ワイン好きなエロ馬鹿に似てるな

2000年後の人類が救われるなら多少の犠牲でも…って思ってるんだろか？
アホか！
キリストの時代と全然違うわな まがい物はすぐ見破られる

６０８
オウムがアカデミックに取り上げられたなんて逝ってないやん
流れをみろや主に５７４へのレスやんけ
仮に神秘主義が認知されたとしても新興宗教がまがいもん似非てことに変わりはない

キャンディちゃん本当に元信？

受精前は殺生にならない。これは卵の場合でもはっきりしてる。

確か伝統仏教でも同じ解釈だったはずだよ。

悪いけど、マントラを唱える方式の密教的瞑想や、息、呼吸法などを重点的に行うヨガの瞑想、
ひたすら雑念を払い、一点に集中する、禅など、これら、いわゆるサマタ式と呼ばれる瞑想方では、
悟り、解脱にいたるのは、非常に難しいと思うよ。

>>623

根拠は何ですか？　ただの私的意見（思い込み）でしょうか？

>624
言葉ではうまくいえないけども、
悟りというか、真理、この世の理とは、自分の心を観察することから
知る事に繋がっていくと思えるから。

自分の心を制し、自分の心の正体を知ることが、悟りに繋がる。

涅槃の境地、ニルヴァーナとは・・・やめておきましょう。

>>618
あ、あんたキリスト的教二元論に洗脳されてるね？ｗ
そこ超越しないとオウムの方面語れないよ。

キリスト的教　→　キリスト教的

>>623
てーらわーだ協会の宣伝？　究竟で良い体験したことないんだな。

622

あれ、そんな説法あったっけ

でも、精子が殺生にならないなら納豆菌もオーケーにしろと
いいたくなるな

てか納豆くらい食わせろよ

>>625

|　自分の心を制し、自分の心の正体を知ることが、悟りに繋がる。

というのであれば

|　マントラを唱える方式の密教的瞑想や、息、呼吸法などを重点的に
|　行うヨガの瞑想、ひたすら雑念を払い、一点に集中する、禅など

というのは悟りに繋がる手法と考えられるのではないでしょうか？
３つとも狙いは心の制御にあると思われますが。

>>610　アホ、富樫のどこが熟達者だ
形は幹部でも、それほどのものでもないよ
温熱を１人でやることがそもそも問題なんだ

　この男は最古参の信者。
温熱行を開始した頃から知っている信者であろう。
危険性があればやらなかったはずだ。

　サリン事件に関わった信者だから、何かと教団の闇を知っていたはずだ。
口封じされたんじゃないのかな。

　修行だったのならば、一人ではやらない筈だ。

>>587
君の気持ちはよく分かるが、あまり内部情報などを書き込むのは危険だ。
道場に日常的に関わっている信徒など実際数えるほどしかおらず、疑いを
かけられるのは時間の問題だぞ。
特に君の書き込みは、師の悪口などのレベルではなく、アーレフとしても
隠しておきたい内容だ。
仮に組織としては動かなくても、師に褒められたいだけの在家のバカが
でしゃばって何かしてくる可能性は十分ありうる。
個人の力で何とかしようとせず、警察や被害者の会ともよく相談するべきだ。
一人で出来ることは限界があるぞ。

なんせ殺人集団だからなあ。
くわばらくわばら。

とんねるずがｵｳﾑ麻原に媚びてた頃【動画ｱﾘ】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1107862017/

>631 ：阿佐谷北：05/02/10 16:16:34 ID:m4/Fd/WV
>この男は最古参の信者。
アホ、最古参ではないネェ、

>温熱行を開始した頃から知っている信者であろう。
>危険性があればやらなかったはずだ。
アホ、タバコや薬と同じで中毒になるみたいですよ、あれは。
危険性があるのは明確ですな。
「死んでもいいから修行し続けたい」のが修行中毒

それで４８度の湯には入ってみたかい、阿佐ヶ谷よ。
死ぬものではない、なぞと気軽に言っていた阿佐ヶ谷よ。答えなよ。アホ

>サリン事件に関わった信者だから、何かと教団の闇を知って
>いたはずだ。
今更闇も何もあるかい、たかがあの立場で。

>口封じされたんじゃないのかな。
>修行だったのならば、一人ではやらない筈だ。
だからさぁ、多分今もやっている信徒がいるだろうくらい、あれは癖になるんですよ。

「筈だ」とかいう言い方は、
坂本事件で、いまやればオウムが疑われるのだから、やらない筈だと言っていたオウム
地下鉄サリン事件で、疑われているのにするはずがないと言っていたオウム
と同じですよ、阿佐ヶ谷よ。

オウムから、妄想が伝染したのではないかネェ。感応性精神病とか言うみたいですな。

オウムって、「自衛隊＋イエスの方舟」って感じがする。嫌いになれないね、俺。

オウムって、「自衛隊＋イエスの方舟」って感じがする。嫌いになれないね、俺。

>>632
そんなことしたらそれこそ破防法適用→解〜散

滝本太郎は元気かな？

滝本太郎は元気かな？

>>587
信徒なんてアーレフのスタッフでも何でもないわい。信徒が死のうが生きようが
教団には関係ないよ。君ね、上の幹部が下っ端の信徒のことなど何も考えて
いないの知らんの？
サマナは教団の飼い犬だよ。まあ会社で言えば正社員にあたる。だから、
教団は大切にするさ。彼らは教団の即財産なの。
でも外部からやってくる信徒などは、バイト兼顧客であって、労働力と金を
提供してくれる物にしかすぎんの。教団の都合でいくらでも切り捨てることの
できる性質のものだ。
教団の修行をしていて良い結果が出たら、ホムペや本や進化やパンフレットに
ギャラ無しで載っけて教団の宣伝に使う。悪いことがあったらひたすら隠す。
実態は良いほうより、悪いほうが多いかもしれんがね。

サマナが警察にパクられたら、教団は金を出して、裁判で戦うこともある。
教団内部でもサマナは警察にパクられたサマナを必死でかばう。
でも信徒だったらほったらかしだよ。教団は何の面倒も見ないから、絶対。
そのくせ、信徒って公安に名簿を提出したり、いくら努力しても
何の地位（ステージ）もなく年若いサマナやつまらないサマナに
見下されるんだよな。
ヨガや神秘体験なんかもサマナより技術的に上の在家が割といるんだけど、
サマナは何て言っていると思う、「やっぱり在家はどこか覚悟が足りん」
「現世遮断がいまいち」「パワーが足りない」とか言っているんだぜ。
自分の不足を棚に上げてさ・・・信徒みたいな損な立場もない罠（苦笑）

オウムの修行そして教義はやはり出家向けだと思うよ。出家メインなんだ。
あの教義や修行は原則的に、在家には向かないよ。でも教団は利益を得たいから
在家向きに戦略を立てたんだわ。
密教やりたかったら基本的に出家することだね。禅宗も同じ。密教や禅は
在家でやると中途半端になりやすく、中途半端にしか成就しない。そこで、
過去の偉人が、仏教を何とか在家向けにできないかと模索した。
その結果、現在では、唯一、念仏宗という形態の仏教だけが在家でも十分できうる
ものとされている。在家でできる仏教の実践は、実際はこれしかないと言っても
過言ではない。

「ココロを空しうする」　※「MCの恐怖」より転載　「依存症」

メンバーは、自己を捨て、従順であるようにすすめられていた。
マインド・コントロールの正否は、その人の中に新しい人格を作りあげることにかかっているので、
カルトの教義は、きまって、あなたは自分自身を信じてはならないと要求する。
教義が、思想と感情と行動のすべてを決める『マスター・プログラム』となる。
それは完全で絶対的な真理そのものなので、教義のどんな欠陥も、信者自身が不完全だからそう見えるのだとされる。
信者は、たとい本当には理解できなくても、決められたとおりの信条に従わなければならないと教えられる。
同時に、真理をもっとはっきり『理解』できるようになるには、もっと働き、もっと信仰を深めなければならないといわれる。

オウム真理教では
「自己を空っぽにし、その空っぽになった器をグルの意志とエネルギーで満たさねばならない」と教える。

>>643
これ、ハル吉！！ こんなとこで騒がずにさっさと坐りなさい！

あっ！ま〜だ『ムー』など読んで魔法研究してけつかる…
破門にするぞ！

タントラウッピリー師に有罪判決ですか？

>、「やっぱり在家はどこか覚悟が足りん」
「現世遮断がいまいち」「パワーが足りない」とか言っているんだぜ。

これはまあ、正当な批判の部分があると思うね
現世遮断がイマイチだから現世にとどまっているのであって。
ただね、私が入信したとき、頭に描いていた宗教団体とはオウムは違ったよね。
軍隊みたいで指揮している人はおもしろいかもしらんが、勝手に教団に
”自分の価値”を決められて、ランクをつけられてしまうこっちは迷惑。
最初から、よくいうところのピラミッドがある。これは教組と上層が決めたこと。
はっきりいって、入ってきた途端に、はいあなたは新参だから、信徒だから
こういう立場ね、出家しない？では一生在家ね、ピラミッドの一番下ね、。

私は人の下になりたいという気は無いし、人の上に立ちたいという気もない。
丁度、仲良く遊んでいた近所の子供達同志が、学校に入ったとたんに学力テストされて
１から５までつけられてしまったような格好だ。レベルわけをしたのは組織であって
こっちが頼んでしてもらったわけじゃないよ。

しかも、私は別にヘタレではなかった。自分なりの理想に向かって努力
していたつもりだ。それが、教団では、”どうせ無常の、来世にもって
いけない、今生限りのものだ”というカテゴリーのものだったから、
評価の対象にはならなかった。

でさ、教団が信徒をお客やバイトとしてみるなら、それでもいいんだけど
結局放ってはおかないじゃん？
あくまで教団のものさしで図って、あいつは足りないやつだと。
つまり学校で勉強ができなければ、”勉強ができないやつ”で済むんだけど
オウムで修行ができないと、”レベルの低い人間”ってレッテルになってしまう。
これがむかつく。その人の人間性までつっこんで、出来が悪いみたいに考えられる。
無知だから、修行できないと、つまり在家は無知と。
でさ、こういうコバカにされて、それでも金出しているのは、助かりたいって
情けない発送なんだよな。グル供養していれば、違うかもしれないって、
さんざん金積んで、在家なんか修行できないんだと見下されているのってむかつかない？

なんかバクティくれってサマナに頼んだら、その人不用心な人でさ、
信者リストみたいのを渡して、これをホチキスどめしてって。
中みたら不活発信者リストっていうの（笑）。そこにあたしの名前があってさ。
セミナでるとか、来道するかとか、導きしているかとかの評価だったと思うんだけど。
私はその時点で１００万の布施はクリアしていて一応帰依信徒になっていたようなんだけど
なんかの理由で不活発信者リストにのっていてさ。たくさんいたよ、もちろん。

で、自分の知らないところで、他人に勝手に評価されているのってむかつくと
思ったよ。余計なお世話というか、なんの顕現があって、私の価値をあんたたちが
決めているんだよ、と思ったよ。年もたいして違わない人たちなのに。。
最近入った人たちにはサマナはおじさんおばさんにみえるかもしれないけど
私が入ったときには、お姉さんお兄さんだったからねえ、私と年があまり変らない人も
たくさんいたよ。その人たちが私のことを、通知表つけるみたいに評価しているんだと
思うと決していい気持ちはしなかったね。

顕現＝×
権限＝○

やめてしまえば、誰が上でも誰が下でもないから
教組だってサマナは身内、信者は自分から遠いと思っているよ
そんなんに自分の人生捧げなくたっていいじゃんよ？
自分の存在なんか万分の一よ　あれだけ信者がいるんだもの
まあ、そういう自己顕示欲みたいのも煩悩だしと思って我慢はしていたけど
在家は在家ってのは、このバカ教団では動かしようがないからねえ
サマナにだってお荷物みたいなバカギャルみたいのもいたと思うけどねえ
出家じゃなくて家出娘みたいのね

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出家するだけで功徳になるという話もあるけど
赤か黒かという面からみたら、
出家者をかかえるというのは、衣食住がかかるんだから
収支をマイナスにしているのよ　わかる？
在家は家に帰って自分たちで生活するから、教団の金を減らさないの
だから出家しただけでは使い込みなの
教団に寝泊りさせてもらって食わしてもらうんだから
サマナが教団のために働くのはあたりまえなの
あたりまえのことして信者にいばるのはやめなさい

>>635 アホ、最古参ではないネェ、

何と呼ぼうと構わないが、揚げ足取りに聞こえる。
神仙の会からの信者だよ。しかもサリン事件に関わった。

　温熱行は、’９０頃から始まった。
その行の開始当時からいた信者だ。
ウォーミングアップのための行だよ、こんなのは。
もちろん、禁止される前。高齢で、心臓が弱っている人以外は、在家信者にも施していたくらいだ。
出家信者ならばさんざん行っていたはずの行法だよ。

　口封じの線だと思うね。

　

　この男の管理者、教団幹部の逮捕は必至だと思う。

　他殺でなくとも、内部抗争の果ての自殺なのではないか。
サリン事件に関わったことで、内部から問い詰められたのではないか。
自殺ならば、抗議の意味もあったのではないかと考えられる。

>>635 それで４８度の湯には入ってみたかい、阿佐ヶ谷よ。

４８度と、どこかに出ていましたか？
それとも、キミは、その修行に付き合っていた信者なのですか。

>>「筈だ」とかいう言い方は、

　この言い方は、この材料で十分に推し量れる結論だと言うことですよ。

　オウムはこの事件のもみ消しに必死なんだ。
それは何故か？
’９５以降、逮捕者はあっても、死者までは出ていなかったからね。
アーレフ教団が、他の分派と違うというスタンスを取って居られたのは、
これまで修行で死者を出さなかったという一線があったからではないか。
　これが自殺、もしくは最悪の場合、殺人であったなら、この一線が崩壊してしまうからね。

　年度の節目、元日の死というのも、オウムの場合には大いに意味有りげではないかと思う。

>>徳島の信徒は公務員で、おそらくニュース
バリューがあったのであろう、新聞・テレビで報じられたが、東京のＡは
報じられることはなかった。

　総計三名か。

温熱行で死んだことにすれば、修行が未熟だったからという理由付けが利くと教団は踏んだのではないか。

この真偽はともかく、
三番目に死んだ信者は、最古参と言える信者で、サリン事件に関わって出所してきた。
そして、一年足らずの内に死んだと言うことだ。

　そこに事件性を感じる。ここになぞを解く鍵があると俺は見る。

　確かなことは、
温熱行を行法のひとつとして行ったのであれば、必ず二人以上で行うということです。

>>647
アーサナ教える専門のサマナっていうのが教団にはいて、そのサマナに関しては
かなりハイレベルなんだけど、たまたまそのサマナがいなかったんで、代わりの
サマナが指導することになったのね。で、ある難しいヨガのポーズがあるんだけど、
そのサマナがこのポーズはできんな〜、と照れ笑いしている所へ、ある信徒が
あっさりとそのポーズをやってみせたわけだよ。そのあと、クンバカ（止息）の
練習の時間になったんだけど、もう一人いたサマナが信徒と一緒に
クンバカをやったわけ。当然サマナとしては信徒の方が先にギブアップして
当然と思っていたんだが、これもあっさりと、信徒がサマナに勝ってしまった。
時間にして４分位だったと思うよ。
で、そのときは「すごいじゃん」と信徒を賞賛してたんだが、あとになって
「ヨガの技術ではサマナを上回る信徒さんや一般人はたくさんいるんだけど
自分の経験上では、サマナの方が現世遮断ができているので、エネルギーが
上がりやすくパワーがある」とかうざうざ説教するわけよ。んなもん、負け惜しみ
にしか聞こえんわ。

つまり、出家してても、サマナよりヨガの上手い信徒や一般人もいるし、
サマナより、人格のいい信徒や一般人もいるし、サマナより、人殺しや
犯罪を犯さない信徒や一般人もいるんだよ。この事実を素直に認めんかい！と
言いたいね

>>654-658

思い込みだけで書き込むのはよくないと思う。　しっかりした根拠がないと
ただの誹謗中傷の文章に見えるのでは？

すんまへんが
お山にいるとき信徒が来るとエネルギ汚れると思い嫌悪しとりました
自分らより下と見とりました
そんなわしらもあんたらの布施でオマンマ食って8000円の業財もろて
身の回りのもん買うてました。
そんなサマナもいまは皆やめとります。元サ同士でくっついとる者も多くいてます
肉も食うし酒も飲めば性交もしとります。
今のささやかな幸福があるのはあの頃皆さんが金を貢いでくれたからです。
ありがとさんです。

スメ-ダ-って生きてるの?

>>661

胴囲！

でも、プライドがあるから、認めたくないんだな。

>>587
あなたが誰かわかりませんが、あなたの書き込みに強く抗議します。
報道されなかったのは、あくまでマスコミ側の都合です。
それにＡさんは教団の許可なく個人で温熱を行ったのであり、
その結果は全て自己の責任に帰することです。
それをどうしてアーレフに非があるような書き込みをするのですか？
あなたは今も信徒のようですが、よく仲間を裏切るような真似ができますね。
あなたのような書き込みで傷ついてる人がいるんですよ。

>>666
アーレフの存在自体が、真理への冒涜なんだっつーの。
この裏切り者め！
獣の数字だし。

>お山にいるとき信徒が来るとエネルギ汚れると思い嫌悪しとりました

そうそう、そういうサマナっていた
そんなふうに見下されながら、布施とられる信者は馬車馬かロバなのか

自慢ではないが、師と話しているとき、その人は負けず嫌いでがんばりやで
嫉妬深いんだけど（自分でも言っていたし、他人が見てもわかる）
その人のノドから、光がふわーと出てきて、空中に消えていくのがみえたのね
光の点なんだけども
それがなにかちょっとでも、相手に負けん気を起こした瞬間に出ていくというのが
見えて、ああノドからもれているんだと
その人は、私が昔熱心に布施していたとき、かげで、そんなに金もっているなら
全部おいていけばいいじゃないって、ひどいこと仲間同士でいっていた人なんだけど
ああ性格というのはなかなか直らんわと、まだ嫉妬深いんだわと
でも、漏れていたって師じゃねーかと
私は相手の漏れを視覚でみることができても、ただの信者じゃねーかと

それからサマナは道場に住んでいるから
（道場に住んでいるのは功徳があるからというのは認める）
認識しずらいかもしれんが、道場効果というのはある

道場にいるから、神通使えるのだともいえる
そうじゃない人もいるかもしれないけど
祝福された空間だから、おのおのがレベルアップしているわけ
668で書いたことも、他の他心みたいのも
道場でいるとパワーアップするが、現世空間だと、
レベルダウンするというか
なんつうか、パイプが太く保てる環境にあればレベルアップできる

だから、私は多少超能力っぽいのがついたときも、グルから借りている
ものだから、と思って、全く自慢にしたいと思ったことは無いね
超能力つけるのに努力は必要と思うけど、なんかグルとの距離で決まるって
気がするわけ。。オウムの場合はね

>>662

口封じだろうよ。

　自殺、他殺どちらにせよ、この男の管理者である教団幹部の逮捕は
必至だと思う。

　他殺でない場合であっても、内部抗争の果ての自殺なのではないかと思う。
サリン事件に関わったことで、教団へ復帰した後、内部から相当に問い詰められたのではないか。
自殺ならば、抗議の意味もあったのではないかと考えられる。

>>662

　温熱行で死んだことにすれば、修行が未熟だったからという理由付けが利くと教団は踏んだのではないかな。

　この真偽はともかくとしても、三番目に死んだ信者は、最古参と言える信者であったから口外できない秘密もあったのではないか。
サリン事件に関わって牢獄に入っていたが、教団へ復帰後、一年足らずの内に死んだという事実だ。

　そこに事件性を感じるのは、俺だけではあるまい。

ごるァごるァごるァごるァごるァごるァごるァごるァ
ごるァごるァごるァごるァごるァごるァごるァごるァ
ごるァごるァごるァごるァごるァごるァごるァごるァ
ごるァごるァごるァごるァごるァごるァごるァごるァ
ごるァごるァごるァごるァごるァごるァごるァごるァ
ごるァごるァごるァごるァごるァごるァごるァごるァ
ごるァごるァごるァごるァごるァごるァごるァごるァ
ごるァごるァごるァごるァごるァごるァごるァごるァ

あれだけ払ったんだ　少しはなんかよこせこのやろ
人の若さだけ吸い取ってんな
時間戻して若返らせろゴルア

>>669 私は多少超能力っぽいのがついたときも、グルから借りている
ものだから、と思って、全く自慢にしたいと思ったことは無いね
超能力つけるのに努力は必要と思うけど、なんかグルとの距離で決まるって
気がするわけ。。オウムの場合はね

グルから借りる、と確かに書いてあったよ。

　そこまで分かっているのなら、現在の（教祖の居ない）オウムは、
どこに存在理由があるのか？

　取り返しのつかない事件を起こした上に、力を借りる先もないのだ。
何を目当てに人が集っているのだろうかと、キミは疑問には思わないのか？

　マスコミで報じた知識しかない世間は騙せても、教団の本の中身を
知っている者を騙せはしないよ。

　そうした奴を口封じの為に殺してしまおうと思う奴が居ても、何ら不思議ではない。
また、口封じと言っても、完全にそれを行うのは不可能に近いと思う。
あれだけ多くの本を出版していたし、調べようと思えば調べはつく。
いつまでも、興味を持っている連中もいるので、完全な口封じはほとんど不可能だろう。

だが、公にされていないことまで知る者は、少数である。
今回死んだ信者は、間違いなくそれに該当するひとりだ。

　今後も教団は、そうした少数を殲滅する為に、裏部隊を組織し続けていくのであろう。

　このような書き込みを行ってきた俺が、脅迫されるのも当然だったと言えるのか
もしれない。
　裏部隊の存在が確定された今となっては、当然のように考えられる。

　裏部隊：ほとんどが教団以外の人間で構成されているようだ。
利害関係がいろいろ絡んでいるので、参加する、しないもいろいろらしい。

＞力を借りる先もないのだ。

いや、それは霊的なエネルギを感じられないから
グルがムショにしょっぴいていかれた、いなくなったと思うだけで
事件後もしばらく教団にいたけど、エネルギがこなくなるということではなかったな
こういうことは、空間は関係ないの
何か聞きたいことがあるときに、言葉で答えてくれるグルがいないのは不便だし
やっぱ、肉体のグルのまん前にいるのと祭壇だけの前にいるのはパワーが違うけど

脱会してからも数ヶ月にほんの一回くらいの割で道場に顔だしていた
時期があったけど、しばらく道場いるとちゃんとエネルギくるのわかったし
別にグルがいなくなった、もうおしまいじゃないと思う、ぜんぜん
かえって、肉体がなくても存在できる存在を知覚できるというのは
安心があるというか、普通の人間同士だったら、肉体が死んだらもう合えない、
もうお別れだけど、霊的なものだと物理的肉体の生死を越えて縁が保てるもんね

正直誰のエネルギかはわかんないんだけど（笑）
グルなのかシヴァ神とかなのか、道場を守っている存在なのか。。。

>>677

　脱会したら、エネルギーは来ないはずだよ。笑
そう書いてあったよ。

だからそれは、エネルギーではないんじゃないの？
教義からすると、そうなるよ。

>>677

　脱会したら、エネルギーは来ないはずだよ。笑
そう書いてありましたよ。
だからそれは思い込みに過ぎない事象でしょう。

　そうなると、前に感じていたものも、エネルギーではなかったということになる
のじゃないのかな？

　自分の教団の教義も知らずして、エネルギーだ、カルマだと、大騒ぎ。
いかにもオウム信者らしい振る舞いだな。

そんなことないよ
脱会したら来ないなら知子だって霊性がた落ちじゃないの

あるいは某ホムペ運営中のパモーチャナ師だって
脱会しているけど、霊性バリバリだって言ってるよ
そんな紙切れ一枚にサインして信者に登録した、しないの問題でないよ
逆に言えば、入信しないでも体験入学だけで霊的経験する人もいるわけだし

脱会しても霊性落ちないなら脱会したほうが徳だって人が増えると
困るからじゃない
いずれにせよ、本ばっか読んでないで少しは修行すればいいんでない

ただし、もうずっと道場行かないんで霊性落ちたよ
なくなったわけでないけど、ずっと落ちたわ
鈍になった　かえって楽になったけどね

以前は、誰かがトイレはいってウンコしたりシッコしていると
ドアの前に立っているだけで、自分の気がガッと下がったもん
排泄行為は気が下がるので、トイレはあまりしないように指導されていると
いう意味が如実にわかった

金返せと言われてもなー。おまんま食って血肉骨になって細胞が入れ替わって
エネルギになって残りはウンコになって出してもうたよ。

>655 ：阿佐谷北：05/02/11 17:38:12 ID:pxw4xZxU
>他殺でなくとも、内部抗争の果ての自殺なのではないか。
>サリン事件に関わったことで、内部から問い詰められたのではないか。
お前さんオウムの何も分かっていないね。
内部では真理の実践をした人として尊敬されているんだよ、だからサリン事件にかかわって戻ったサマナも地位を奪われないままなんだ。

>656 ：阿佐谷北：05/02/11 18:01:37 ID:pxw4xZxU
>>635 それで４８度の湯には入ってみたかい、阿佐ヶ谷よ。
>４８度と、どこかに出ていましたか？
>それとも、キミは、その修行に付き合っていた信者なのですか。
常識なんですがね。外に出ている本にも書いてありますがね。

>>「筈だ」とかいう言い方は、
>この言い方は、この材料で十分に推し量れる結論だと言うことですよ。
あなたの頭ではそうなんだろうね。
オウム脳ですな。

>674 ：asagayakita：05/02/11 22:29:32 ID:GdBnbssb
>公にされていないことまで知る者は、少数である。
>今回死んだ信者は、間違いなくそれに該当するひとりだ。
マチガイナイですか、妄想の定義に一致しますね。

>今後も教団は、そうした少数を殲滅する為に、
>裏部隊を組織し続けていくのであろう。
上祐・二宮のことはあっても、そんなのはないの。裏ワークはあっても裏部隊はないの。

>675 ：asagayakita：05/02/11 22:32:53 ID:GdBnbssb
>このような書き込みを行ってきた俺が、脅迫されるのも当然
>だったと言えるのか もしれない。
なるほど、脅迫文とか出してくれないですかね。警察では電波扱いされたでしょう？
今も盗聴されたり、電波が着たりしていませんか？

>裏部隊の存在が確定された今となっては、当然のように考えられる。
何時どこで確定したのよ、明確に答えなさい。
先日あなたの頭の中でですか。売らんかな主義の妄想筆者の本でですか？

>676 ：asagayakita：05/02/11 22:34:50 ID:GdBnbssb
>裏部隊：ほとんどが教団以外の人間で構成されているようだ。
>利害関係がいろいろ絡んでいるので、参加する、しないもいろいろらしい
ずいぶんと変な部隊ですねぇ。

あんたの存在を最も喜んでるのは誰だと思う　？

ああ、４８度の湯には無理には入らないでね、まあ無理して１０秒ぐらいで。
慣れないのに無理に入って、死なれても困る。

>>666
君、何か勘違いしてんじゃない？
>>587さんはアーレフの対応の遅さを指摘してるんだよ。
本当は徳島の時に禁止すべきと思うよ、私はね。
全体的に見れば、徳島、東京、富樫とわずか４ヶ月の間に
立て続けに３人も死んでるんだよ。
君たちの得意な瞑想でそのことをよくイメージしてみたら？
無常だの個人のカルマだのという前に、アーレフになった今も
４０日に１人のペースで人が死んでいたのを異常と思わないのなら
大乗というのはもうやめた方がいいよ。

いやいや、サマナが在家見下してたとか色々あるだろうけどさ。
それもある一部の人はであって全員じゃないっしょ。
俺はオウムの凄さってそういった人間の恥部一切が噴出しちゃって明るみに出ちゃう凄さだと思ってる。
なんか教団の時空がそんな場なんだな。
そのエネルギーが最悪内か外か原因は分からないけど
あの一連の事件という事象を現出させちまった。

だからとてつもないと思ってるんだわ。

>>687
対応の遅さっていうより、信徒ごときが死んでも教団は動かないと
思うんだよなあ。サマナが死んではじめて動くんだよ。

昔だって、信徒が修行中狂って、サマナが水につけて殺した事件あっただろ
あれだって信徒だから隠してもいいだろうと。信徒のひとりやふたり死のうが、
行方不明になろうが大騒ぎしないんだよ、この教団は。昔からちっとも
体質変わっちゃいないよ。

ヴァ●ラナ一味が捕まったときも、あれは本当は信徒が悪い、彼は道場の責任者
だから、信徒のとばっちりを受けてしまったとぬかしていたサマナがいたっけ。
インドの最下層のカーストって、犬猫より下じゃん。信徒ってあの教団では
最下層のカーストかもしれんよ。

>>688
すべてのサマナが意図的に見下しているかどうかは知らんよ。
だが、士農工商の身分制度がある江戸時代では、武士は町人を
見下すつもりがなくても無意識に下と見るようになっていたように
それと同じ構造があの教団にはあると思うわけ。
典型的なのが、おまえらに教えてやるっていう態度。
こっちは教わるばっかりなんだよね。くだらない、ヘタッピーな説法でも
拝聴してありがたがらにゃならん。こちらが逆にあいつらに教えては
だめなのかい？俺はサマナに世間の常識を
教えてやりたいと思うんだが

信徒ってとてもシンドイ立場だと思うよ。
一般人は世間の側につけるし、サマナは教団の側につくことができる
しかし、信徒っていうのは、そのどちら側にもつかなきゃならん
教団側にばかりついていたら、世間で生活ができんようになるし、
世間側についていたら、教団にはおられない。
教団は世間を煩悩的で邪悪といい、世間は教団をテロリストたちの邪悪集団
という。
互いに否定しあう間での板挟みである。役回りとしてはとっても損だと思う。

でも僧が自分を食わしてもらってる在家信者を見下すって伝統仏教でもよくある事だよね。

だから親鸞とかは在家主義を唱えたわけで。

朝鮮人は日本から出て行け。

てかさ、こういうとバカ丸出しなんだけど
若い頃は自分の生活の心配とかしたことがなかったから
お金の問題も疎かったし、布施＝救済のためっていう、それしか
浮かばなかったんだけど、
サマナの衣食住にだって、相当な金は使っているわけじゃない
例えば、地価の高いところにアパート借りるとかさ
もちろん、粗末なもの食って、集団生活しているのは知っているけど
だったら、お布施しませんかって言うのだって
自分たちの生活のために働いているともいえるわけだし
もちろん、何パーセントかは救済にまわして、何パーセントかは
サマナの衣食住なんだろうけど、よく自分たちのために、
人からガツガツ取れるなあ、って思っちゃうよ
で、神聖だえらいんだ、って、いわば権威で食っているんだろうけど
顔見ると、若い子だったりして、。。
てか、なんで私が、ほとんど個人的に面識のないサマナのオマンマのために
当然のごとく働かされないといかんのよ？義理なんかないよ

一応、神聖行をなしている人を供養すると功徳がつめるって話だったけど
ん百万払ったけど、願いことなんか叶わなかったよ

てかさ、これもバカ丸出しだけど
功徳を積めばどんな願いことでも叶いますよ、とか
言っておいて、期待させて数百万取って
それでも詐欺にはならないと思っているのが宗教

セイタイシレベルが、どんな願いことでも叶いますよと
いったら、それは教団として保証した、ということなんだと思うけど
のらりくらりといいわけするし
オウムの教義からいって、いくらでもいいわけの仕様はあるんだよね
例えば、あなたは過去世からの借金を返済しているんです
マイナスからプラスに転じないと願いはかないませんとか
で、教団としてはそれで理が通ったと思うんだろうケド
残念ながら、法律的には過去世のことなんか通用しないんだよな
あまり怒らせると法律に訴えて出るよ

ただまあ、弁護士さんに相談しても、バカな宗教にひっかかって
ン百万も払った？自分の愚かを反省したらと思われそうなんで
それがイヤでできないよ
ただそれだけ、元信者だった？どんな願いことでも叶う？あほちゃいますかって
世の中そんなに甘くないですよ、ってバカにされそうだから
法的にうったえたくてもできない　事実ほどんどたくさん布施しても
返せって訴えおこした人はいないらしいね

あまりにも初歩的な、幼稚な疑問なんだけど
”解脱した聖者”が、”カルマ論にのっとって”
”最終解脱者を供養すれば莫大な功徳が積めて””どんな願いことでも
叶います”と保証したと。

これで叶わなかったら、詐欺だし犯罪だよ。
ヤセ薬の宣伝と同じ。しかも、シラを切るのになんの抵抗も無い。
世間の人間は、バカな宗教にひっかかる自分を反省すればと。
教団の人間はまだ功徳が足りないんじゃないですかと。
私はせっせと働いて、ん百万”実際に”布施したと。
信者は泣き寝入りかい？

てか、昔教組が、ある人が功徳を積んでいると、で、願いことは叶わないと。
それは、願望がいろんな方向にむいているからであると、そう説法したことがある。
その後、サマナにこれだけ功徳を積んでいるのにどうして叶わないんですかと聞くと
得意そうに、（いずれも男性の若い師だったけど）いろんな願望があるからだよーと
一言いって、こんなん相手にするだけ時間の無駄という態度だった。
信者からこういわれたら、こう言い帰せ、とにかく黙らせろ、教団を批判させると
悪業積ませるから丸めこんででも、つべこべいわないようにさせろと。
サマナの考えているのはこんなところでしょう。

あんた達が口からでまかせ言っているひまに私は地道に働いたんだ。
それを取り上げて、願いこと叶わなければ自分で見れもしない過去世の
ことに原因をもっていくし。
さんざん布施して、サマナの食いブチいれさせられて
そのサマナから、カルマが悪いから数百布施しても願いこと叶わないんじゃ
ないですか、とか言われたら、いい加減限界だよね？

たぶん、だましてだって、布施させて功徳積ませてやったんだから
これも善行と思っていると思う

だまされたと怒ってやめる→それだけの縁

だまされたとわかっても、それでもついていく
　　　　→素晴らしい、ヴァジラヤナの修行者（笑

あたしはね、だまされたくて宗教入ったつもりはないの
言い訳は後からみんなで考えついた
卑怯だよ

アーノルド > わたしはキャンディ ふぅ (02/11(金) 23:45 )

アーノルド > わたしはわたしは (02/11(金) 23:44 )
アーノルド > お金どんべい大好き (02/11(金) 23:44 )
アーノルド > ２ちゃん書き込み大好き (02/11(金) 23:43 )

アーノルド > お気に入り (02/11(金) 23:42 )
-
アーノルド > ひきおただってだってだって (02/11(金) 23:42 )
アーノルド > 元信なんて気にしないわ

アーノルド > 妄想なんてさよなら　ねっ　キャンディキャンディ (02/12(土) 10:11 )
アーノルド > 返してー　返してー　お金を返してー (02/12(土) 10:10 )
アーノルド > そんなときこう言うの　パソコン見つめて (02/12(土) 10:10 )

アーノルド > 一人ぼっちでいると　とっても寂しい (02/12(土

＞以前は、誰かがトイレはいってウンコしたりシッコしていると
ドアの前に立っているだけで、自分の気がガッと下がったもん
排泄行為は気が下がるので、トイレはあまりしないように指導されていると
いう意味が如実にわかった

四六時中、糞しょんべんしてる麻原はどうなる？
監視員さんの気も下がりまくり？だな。

>>692
江戸時代に壇家制度ができたため、坊主は安定収入が可能になり、
修行もしなくなり、俗との差がまったくなくなったため、見下すも何も
無い。ただの葬式用祈祷師になっただけ

>セイタイシレベルが、どんな願いことでも叶いますよと

願望は無条件に叶うものではない。それには基本的な以下の原則がある。

１．人を傷つけたり、社会に迷惑をかけるような・・要するに正しくない
願望は叶わない。
（そういうのが叶ったら今頃、ヒトラーも麻原も安泰だわさ）
２．現実とあまりにもかけ離れた身の程知らずの願望は叶わない。
（火星に住むとか、大スターの歌手と結婚するとか、幼稚でマンガみたいな話など）
３．仮に願望が叶った場合、それで結果的に本人が不幸になる恐れが
あると願望は叶わない。

>>666
最初に信徒を裏切ったのは麻原だろ。
いい加減に現実を見ろよ馬鹿。

>>702
その原則の根拠を述べよ。

まず反論だけさせていただこう。
その願望が正しいか正しくないかの判断は誰がするのだ？
そのような識別は特定の魂、例えばみんなが思っているところの
「神様」みたいな人物がいてこそ初めて成就しうるものだと思う。
２については、火星の例はともかく、結婚の例は必ずしも不可能とはいえない。
それが身の程知らずであるかどうかは、本人の機根と努力にもよる。
３についても１と同様に、その判断をする人物が必要となる。
従って、原則的にはこれらの条件はないに等しい。
逆の言い方をすると、１と３はあり得ない話だし、
２は条件次第でクリアできる問題だといえるだろう。

702

一般的にはそのとおり
でも、オウムって常識からかけ離れているし
グルがん億年に一回しかでない仏陀だと思われていたから
なんでもできると思っていた人は多くいたと思う
教組もそういう、普通の頭で考えたことってのは言わなかったんだわ
功徳の量が、神神と同じくらい積めたら、神神と同じ状態になるって
神神は願って叶わないことはないわけだから
オウムはなんでも数字に当てはめるから
そういう理論は、数字では正当なわけよね
そこが、少しおばかなところ

てか、教組が誇大妄想だから、つきあわされたんだな
彼自身が、できない、という言葉が嫌いだった
できないと考えているからできないんだ、という人だったからね

それからね、もうバカ丸出しだけど
タターガタアビダンマ真理勝者最強の法則
だったかな？

真理勝者はこんなにすごいというのが羅列されている
でおれは、真理勝者だと、釈迦無二よりすごいと
釈迦無二なんかパワーないと
おれは釈迦と兄弟弟子だったと、オレのほうがすごいんだが
オレの弟子がバカタレだから、全体に見て釈迦の教団のほうが上。。。
教組ってパーじゃないの

>グルがん億年に一回しかでない仏陀だと思われていたから

こーゆーのって常識で考えればわかることじゃない？
「何億年に１回しか出ない」って言えるのは、今までの歴史で
「何億年ごとかに出ている」って事だよ。
で、人類が出現したのは今から３００万年前とか４００万年前とかそんなもの
なんですけど〜。何億年前っていうのは恐竜とかウジャウジャいた時代なんです
けど〜。何で何億年に１回ってわかるの？
恐竜が支配していた時代にどうして救済の為にブッダが出るの？恐竜救いたか
ったの？恐竜滅びましたが、何か（苦笑）？

>功徳の量が、神神と同じくらい積めたら、神神と同じ状態になるって

笑っちゃうドグマだね。神が功徳でできていると思っているんだろうか。
功徳とか、カルマが問題になるのはあくまでも煩悩をしょって輪廻している
人間に限られるんだがね。
つまり神を功徳とか、良い原因の結果だと考えるのは、このオウム理論が
どこまで行っても世俗諦で、二元論にとどまっていることを証明している
ものだね。
勝義諦まで進めば、神は原因をもたないものであって、功徳もカルマもない。
つまり、空であると。
オウムではどこまで行っても地表を這いつくばって水平移動しかできないが
勝義諦に進んだ者は垂直上昇してしまうのだ。

何億年に１回出るか出ないかの大バカであることは事実である。

>彼自身が、できない、という言葉が嫌いだった
>できないと考えているからできないんだ、という人だったからね

それ自体はポジティブ思考でいいんだけども。彼のやろうとしていることは
限りなくネガティブなわけだから。サリン散布、人殺し、オウム国家建設に
ついて「できないんだと考えているからできないんだ！」っていうのは
どうかと。弟子もそれに乗せられたわけだ。
結局、「できないです」って答えたほうが人間として正解だったね。
ケースバイケースね。

>709 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 22:38:39 ID:+CGtrcnX
>何億年に１回出るか出ないかの大バカであることは事実である。

いや数十年に１人は出ているでしょう。
オウムの場合は集団自殺の形でなく、外への暴力にまでになり、なんとサリンまで製造できて撒いたから世界が驚いただけ。
外への暴力自体は、国連ビル爆破で百数十人が死んだのもあった。

>神が功徳でできていると思っているんだろうか

→思っている

＞功徳とか、カルマが問題になるのはあくまでも煩悩をしょって輪廻している
人間に限られるんだがね。

いや、オウム的には欲六界というんだけど
欲望をもっているが功徳の大いに積めたものは、欲を満たす天界に
登るといわれている
これは割と広く説かれている教えと思う
神＝解脱者では別にない　
欲を超えられない神もいるし
欲をもたない神はその上に君臨するという見解

まだ妄想講釈やってるのか。

いいんじゃない
麻原とは離れたけれど、その教えがまだ新鮮なんでしょう。
説明してもらえることは、外からオウムを理解しやすくなると思う。

>これは割と広く説かれている教えと思う

広く説かれているから正しいって保証はないよ。迷信ほど広くいきわたっている
ものだ。オウムで説かれている神々というのは日本神道でいう大黒天とか
布袋様とかと同様、人間の頭が作ったもの＝「神話」であって、文化的産物だよ。
それに新興宗教はすぐ○○界だとか、独自に死後の世界を命名したり、構築
するよね。本当は死後の世界って誰も知らないんじゃないの？科学的に実証
する手段はないのだから、どんな想像でもできるよね。


>神＝解脱者では別にない　
>欲を超えられない神もいるし
>欲をもたない神はその上に君臨するという見解

だから、それは神ではない、人間。
それに宇宙がピラミッド構造＝会社のような上下関係になっているのは、
あんたがたオウムの見解であって本当は上も下もないかもしれんよ。

>神が功徳でできていると思っているんだろうか →思っている

神は功徳ではないよ。これは明らかだね。功徳っていうのはカルマの法則で
あって、原因と結果の関係だと。ところが、神が常に存在して、無限にして
永遠不滅のものならば、原因があってはならない。つまり、生ずるという
原因があれば滅するという結果が必然的に現れるので、神は滅ぶものと
ということになる。滅びるのであれば、人間その他の生き物と同じで
これを超越している（神）とは言えない。

さらに功徳の「量」によって決まるというのもおかしい。神が数、量、長さ、幅、
高さ、など計測できるものでできているのならば、それは無限ではありえず
当然神ではない。計測とは人間の思考によってできうるものであって、
「量」とは、量の少ないものに対して、量の多いものを比較するから計測
できるのである。それは「相対的」以外の何ものでもない。功徳について量を
持ち出すのは、限りなく卑近、限りなく俗と言ってよい。

ステージが上っていうのは下があるからであって、そこに物差しと
比較が、存在しなければならない。修行とかしない一般大衆と、比較して、
自分達が上と思っていて「救済してやるよ」とぬかすのだが、
オウム以外の人間すべてが彼らと同じ物差しを持っているわけではない。
あくまでも上下が言えるのは同じ物差しを持つことに同意している
教団信者だけということになる。

計算能力で、ＡさんがＢさんより優れているとしても、
体力で、ＢさんがＡさんより優れているかもしれない。
ここで、計算能力にすべての価値を置く世界があったとしたら、
Ａさんの優位は確定だが、現実の世界は無数の価値＝物差しがある。
オウムでは、ひとつの価値＝物差しを強引に押しつけてくる。
麻原を頂点とする物差しである。たくさんの価値の中で生きたほうが、
人間は劣等感を持つことなく、解放的に生きられる。
オウムの連中にＳＭＡＰの「世界にたった一つだけの花」を聞かせたい。

と、↑この方は空性や仏性らしいものを発見しました

一神教の観念に凝り固まってる香具師が空回りしとるが、
仏教の「神」はステージ低いのよ。既成仏教でも解釈は
同じだ。アホなこと言われても噛みあわん。

>と、↑この方は空性や仏性らしいものを発見しました

カルト邪教のマインドコントロールに陥らないためには、瞑想実践も大事だが、
知識による理解も初心者や一般人には有効といえる。
だが、オウムの記憶修習だけは絶対やってはならない！あれは前提がグルの
クローン化なので真偽の識別という効能はない。

>仏教の「神」はステージ低いのよ

仏教に神はおらんが、オウムが神を立てるので、あえて説明したまでのこと。
真理に通じていて人格を持った存在は如来、菩薩と呼ばれる。

>既成仏教でも解釈は 同じだ。

既成仏教は釈尊入滅後、加筆修正曲解されており、ほとんど真理ではないから
別に矛盾しない。オウム教義も真理ではないから、既成仏教をうまく利用した
だけと言える。お釈迦様の教えが加筆修正曲解されずに比較的に正しく伝わって
いるものは、テーラヴァーダと禅（曹洞禅）に散見される。

一見外側のパッケージは良いが、中身は全然だめなのがオウム。
現在金が無いとか、不幸だという人は「泣きっ面に蜂」になるから、関わるのは
控えたほうがよいとお節介ながら思うわけだが。
「超能力開発システム」としてはオウムもチベット仏教もすぐれているのかも
しれん、それは認めるが、超能力がついたところで必ずしも幸せというわけでは
ないのは、事件を見れば一目瞭然。

>>687
確かに割合にすると４０日間に１人死んでいた計算になるわな。
一体何なんだよ、この団体は(笑）。
ヤクザの組でも本格的な抗争の時以外ねえよ、こんなに人が死ぬのは。
そしてこのことを異常だと気づかない所が、アーレフのアーレフたる
所以なのだろう。

>>686

　警察には感謝されているよ、俺は。
書面を確認してもらっているから、裏部隊へも調査が行っているはずである。

　もみ消しに必死なのは、一般人でも分かるであろう。
旧幹部が脱会しているのに、教団からカネを貰っていたり、ほとんど
表に出てこないのも、裏の事情を知る為だろう。

　今回の死者は、教団の方針に逆らったんじゃないかと思うね。

　ことに神仙の会からの信者は、現教団にとって存続に関わる
危険な存在であるはずだよ。

　教団に籍を置いているのに、Hｐ上には名前は登場しない。
事件に関わった出家者も同じ扱いだ。

　こうした連中は、教団内で　特別待遇　とされているのは
周知の事実だ。

>>686 何時どこで確定したのよ、明確に答えなさい。

子供みたいなことを聞くなってんだよな。
警察内では、当たり前のことですよ。

>>686

　警察には感謝されているよ、俺は。
書面を確認してもらっているから、裏部隊へも調査が行っているはずである。
裏部隊である彼らの作っている　HP　は、興味深く読まれている。

>>728
裏部隊の作っているＨＰというのはどこのこと？

>>729

　今では、裏とはいえないかも知れないが、らく君という人のHPだとか、
他に幾つもあるでしょう。

　裏部隊は商売を持っているんだよ。
公安調査庁では、そのリストを作っている。

裏部隊は、商売を持っている人たちが多いんだよ。
だから、活動資金はあるんだろうな。

　公安調査庁では、そのリストを作っているよ。

　下北沢で占いをやってたのも居た。

やましいことしてないんならどんどん調査してもらってあぶなくないことをちゃんと確認してもらいつづけたほうがいいだろ。

>>730
らく君はどういう裏活動をしているの？

なんで教祖の娘が大学行くのよ。なんでアーレフ幹部が年金払うのよ。
ハルマゲドンはどうしたのよ？オウムの本以外読むな、余計なデータは入れるな
現世のことなど下らないって見下してたじゃないの。
あたしは旧教団のせいで進学あきらめたのよ。
おかしいじゃないの。婚期ものがしたわよ。人並みの幸せ全て失ったわよ
全てオウムのせいよ。許さないわよ。恨むからな。。

名前いれるの忘れた
人をコケにしてバカにして許さないからな。。

商売はかなりのサマナがしています。
裏舞台かもしれないが、裏部隊ではないですな。
リストを作るのは当たり前のこと。大変です。
で、サマナリストからは外れていますか　？
違うでしょうが

阿佐ヶ谷は邪魔なんだよ。

>>720
毘沙門天、帝釈天、その他仏教にも神はあるよ。もちろん仏教発展の
歴史の中で外道と混交し外部から取り入れられたって面はあるが。

なんで上祐って死刑にならないの？

ttp://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE8_13_1.HTM

>では、何のために、こんな自作自演をやってのけたのでしょうか？
>麻薬と石油と武器の利権を確保するため、そして、過去の犯罪の
>証拠を隠蔽するためです。オクラホマ連邦ビル爆破、湾岸戦争、
オウム事件、米国同時テロ...同じ連中が暗躍した事件が続いています。
>次は、日本と朝鮮半島。来年でしょう。

>日本でのブッシュ一味の飼い犬が、統一協会と創価学会。
>ブッシュの麻薬・武器商売のおこぼれを漁る残飯処理係。
>来年のその日のために、ネット上でブッシュを必死に擁護し、
>自作自演を否定しています。

昨年９月、かねてから退去の約束を破り続けていたアーレフに業を煮やした
地元の住民数十人が、大阪道場に実力で抗議した。
在家信徒は外に閉め出され、大阪道場は住民達に一時的に占領された。
道場長のジェーンティーは腕をつかまれ、無理矢理外の住民のテントの中に
引きずり込まれた。
そこで彼女は長時間にわたり住民達に詰問されたが、約束を守らないことへ
の謝罪は一切なく、その態度はこの上なく不遜なものであったそうだ。

アーレフよ、こんな事態を引き起こしているお前らのどこが聖者なんだ？
『生活のため』に宗教をやるのはもうやめろ。
全てを放棄するならホームレスにでもなれよ、この確信犯が！

>>742
テントの中でレイプしてもよかったのに。

736

ひとつだけ間違いがある
進学して、就職してから、入信したんですわ

＞テントの中でレイプしてもよかったのに

いい人だが、もうおばさんなんで
しかしなあ、ある場所から退去しても、新しい場所で
また出て行けと言われるのは目に見えているから

>>743
地元住民に輪姦されるジェーンティー師
ＡＶにすれば売れるかも（笑）
すこし年増だけどあの顔と体ならまだまだヌける

ジェーンティー師ならATB進化って教団番組で
杉浦実に「とてもお若い」って持ち上げられてたなー
やっぱ美人はどこいっても得すんだね
正悟師だって彼女をエッチな目で見てるからそう言うんだしー
ジェーンティー師も正悟師の前でエラソーに
椅子に足組んで座ってるしー
宗教の世界でもやっぱ外見チェックされてんだね
チッタカにセクハラされんでよかったね