【神拝】クリスチャンの'仏教葬儀'参加【仏拝】

クリスチャンであっても、
親戚などの葬儀で"仏教"の葬儀に出席することは多いことと思います。

その時、普通に、水引の付いた香典を渡し、数珠を持って手を合わせ拝み、焼香していますか？
どういう気持ちで、「阿弥陀如来様が浄土に救って下さる」というお坊さんの話を受け止めていますか？

神に従うクリスチャンが、
形だけでも仏を拝むなんてことは、とんでもないことでは？

葬式なんて世俗のしきたりじゃん。ショウコウはしません。
仏ではなく慰霊に対し尊厳の念でイエスキリストの名で祈りmasu.
それぐらいの信教の自由は尊重されますので。

マジレス

葬儀なのでどんな宗教でも出席しますよ

数珠は持たない。ロザリオを持って行った事はある。
焼香はする。死臭消しとしての煙を絶やすと悪いから。
手を合わせて、主に祈る。
当方、聖公会信徒。

>>1
親しいなら裏方手伝い
あとでご挨拶のものを送る

そうでないならクリスチャンとしてご挨拶
焼香などは絶対しません

焼香はする。香を献じることは聖書でも三博士がイエスの誕生の時に献じたし、
古代からそういうのが東西にあったのは面白いと思いながら献じたなぁ。
勿論、みんなと一緒に祈る。しかし祈り方はキリスト教式しかしらないので
お経は黙って聞いている。そうでない時に黙ってキリスト教の神に祈る。
お坊さんの話は珍しいので聞く。
宗教の違いとかで神父のいうことと同じだったり違っていたり面白いしね。
一度「神の元に召された」といった坊さんがいたのでブッたまげた。いいのかな？
困るのは、足がしびれることかな。

自分は、カトリックです。

去年だったか、葬儀(仏教式)に近所の教会の牧師が出席していたんだけど、
見たところ焼香もやってたし、礼もしていた。香典も出していた。驚いた。

・列王記のナアマンの清めの前後の記述
・五書にみられる炉儀の規定
・日本のセルギィ＝チホーミロフ府主教のお言葉「香には線香を用いても良いのです」

　…といったことから、焼香する。チョトキ（正教会の数珠）を持っていく。内心の
祈りは「主や爾は崇めほめらる」や、リテヤ（正教会の追善式典）の讃詞など。

>7
それがまともな社会人だと思うよ。
熱心なカトリックの社長さん知ってるけど、
宗派ごとの細かい作法の違いまで気を遣って
葬式でてた。ちゃんと調べてたんでしょうね。
大人で偉いと思いました。

葬式なんて世俗のしきたり、行事。宗教は関係ないです。

おお！ここは何だかまともなレスがついてるな。
靖国スレもこういう主旨で始まったはずなのだが・・・。

>>11
　Ｐａｒｔ１を立てた人の問題意識は近いものがありましたね。

>10
そうなんだけど、
何のために葬式に行くかを考えてみてほしいと思う。

お葬式って、その意味の半分以上遺族のためにあると思う。
人の家で「私の家では、私はこうだから」とガタガタ言うのは礼儀知らず。
そういう場で他人の心を思い遣った、ちゃんと作法に則った行動が
できないのは社会人失格です。宗教がどうのとかそれ以前の問題だ。
とは、>7の社長さんの弁。

ちょっと自分にも思い当たる節があったから、反省した記憶がある。

ごめん、＞9だった。

クリスチャンであっても、佛教式の葬儀では数珠を持っていく
御香典も持っていく
特に夫側の親類の葬儀の場合、姑の手前、ちゃんとした嫁を演じなくてはならないので、、、
故人が望んだ葬式なら、その通りにしてあげるのが良いと思ってる

性書って、あのデタラメで嘘に溢れたカルト書ですか？
キリスト狂＝歴史偽造＝自己陶酔＝ﾁｮﾝ！
かの国にキリスト狂信徒が多いのが解る気がする 捏造主義者！

マリアを強姦した奴教えてくださいm(__)m
昔は、強姦されて妊娠すると神から授かったと言うと聞きました

世間体の為？ 　麻原と一緒で神格化の為？ そもそもキリストって、実在したの？？？

私はクリスチャンだから焼香できない、とか言ってると宗教が偏見の目で見ら
れる原因だと思います。そういう席でそんなことしたらなにあの人？って思わ
れるでしょう。周りの人との付き合いをうまくやっていく柔軟性も必要ですよ。

>>18
で
古代教会の信徒たちは皇帝に焼香したって？

信仰の筋を通すのは重要です

>>15
申し訳ないけど
それはあなたが日常でじぶんの信仰についてきっちり説明していないせいです

>>7
ニッキの異端リベラルでしょうね
クリスチャンの面汚しです

>>19
では、血縁地縁の故意田舎では理解を求めるのは永遠に不可能ですね。
田舎の本家の嫁さんは某仏教系の熱心な信者だけど、葬式などの行事
はきちんとやってますよ。

×故意
○濃い

>>22
普段の心がけしだいです

>>21
オマイはオカマのオウム信者だろが
アレフの中でも嫌わてるらしい

>>25
アゴン宗信者の癖にWWW

>>26
アレフのオカマって・・
すごすぎる 教団の中で何人のカマ掘った？

>>27
密教食で栄養失調？
大脳萎縮してるじゃんW

>>28
社会でつまはじきにされ、アレフ内でもキモチわるがれるのは可哀相だと思う
でも同情しないからな
これ以上他人を傷つけるなよ

>>29
まともにカキコすりゃあ
相談にのるぞ栗花

>>30
まだおれのこと栗花だと思い込んでるんだ？
どっぷりオウム体質に浸かってるんだな
ハルカのほうがまだ救いはあるかもよ
アレフの存在意義はオマイみたいな奴の受け皿がいるからだろ
ほれほれ アレフなしじゃ生きていけないだろ？怖いだろ？

>>31
完全に分裂してるんだぁ。。。。。。栗花W

>>32
ほれほれ
否定するならアレフ批判してみろよ
できないだろ？キリスト教をけなしてもアレフをけなせるか？
オカマのオッサン、オマイのせいでアレフがまた窮地に陥るな

ですか?
おーむ なのに 何故カトリック
天理教
Yahoo!でも?

女性じゃないのですね！

>>34
オウムの布教活動、ならびに他宗教の妨害活動じゃないのか？
初心者があれらのスレを見たら勘違いするだろ、キリスト教や天理教ってこんなのか・・って
冷静に客観的に見て敬謙なクリスチャンが一日中書き込むか？
アレフの出家信者とどっちだと思うよ


ヤバイ、おれポアされちゃう？

>>33
栗花は元出家信者か。。。。。。

じゃそっちが肯定側やってよW
現アゴン信者の栗花W

>>35
そんなのはアゴン信者のあんただけだってW

オウムと気功で狂ったのか栗花はW

オマイみたいなマカオのオカマでカマボコとバレィダンサーのモッコリが大好きな野郎の受け皿としてはアレフは存在しても仕方ない
他人に迷惑さえかけなきゃいい罠

ほれほれ、オカマのオッサン、アレフをどう思う？
糞教団だと思うか？

公会議で決議された使徒信条を暗唱すればキリスト者ですか？ふざけないで。
�@使徒信条の「処女受胎」は3世紀以上常識だった「終生処女の受胎」の再確認。明確にするためにエフェソス公会議で「終生童貞なるいとも聖なる神の母」と宣言された。
�A「終生童貞なるマリアの処女懐胎」は、553年の第２コンスタンティノポリス公会議で、カルケドンを再確認・決議された、アナテマ11か条に二度も明記されている基本教理です。
「�U聖なる、栄光ある、神の母、終生童貞マリアから生まれたと告白しない者は誰でもアナテマ。
�Y聖なる、栄光ある、終生童貞マリアが神の母と呼ばない者は誰でもアナテマ」
アナテマ11ヶ条http://www.iclnet.org/pub/resources/text/history/council.2constan.txt
�B「終生童貞なるいとも聖なる神の母」は431年エフェソス公会議でニケア・コンスタンティノポリス信条を再確認した基本教理。「終生童貞マリア」と「神の母」に二分できません。
�C２度のコンスタンティノポリス公会議で三位一体と終生童貞マリアの処女懐胎が再確認/決議されました。マリアの終生童貞を否定すれば処女懐胎と三位一体を否定する異端が出てきて当然。
聖霊に導かれた公会議の決議を無視して使徒信条を唱えるならキリスト教徒ではなく異教徒です。その代表コテが、おたあ/或る福/我/あずみ/うどヨハン。
おたあにいたっては、「悪霊マリアのケツでも舐めてろ！！」と罵り反省の色さえ見えません。
或る福/サロメ/我の凶悪三位一体とその同調者はアナテマ（呪われよ）。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092932469/696
696 ：おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 ：04/08/23 17:23 ID:3gxdvyU2
>>691 馬鹿野郎！ カトリックは先住民虐殺してでも伝道するんだろうが！！
悪霊マリアのケツでも舐めてろ！！ 　　　　　　　　　　

>>38
つーか
たたき台出せって栗花W

Ωなんざ穴あり過ぎてどっから手をつけりゃ良いのかW
アゴンと同じよWW

怖いことですねＷ

>>40
穴ありすぎたからアレフに入信してケツの穴に突っ込んだのか？ひぇ〜〜〜
ほれほれ、おれと同じセリフ言ってみろよ
「アレフは糞教団だ！」って
言えないのか〜〜

オカマのおっさん、オマイがキリスト教を侮辱した罪は思いぞ〜
ほれほれ、早く言ってみろよ

>>43
栗花必死・・・

早く言わないと他のコテたちもアレフだってバレちまうぞ〜

>>44
まだ言えないのか？「アレフは糞教団だ！」って

どっちかって言うと

松　本　智　津　夫　は地獄雪
桐　山　某　も　　　　　地獄雪

かな？

>>45
アンタもアゴン宗は詐欺教団　だっていってよw

>>46
はらw
阿含宗は詐欺仏教
いいなさいよw

>>47
オマイと穴兄弟の松本のオッサンはどうでもええ
アレフって教団は糞だってなぜ言えない？？

>>50
ｵｰﾑは糞教団w
さぁ
阿含宗は詐欺集団
桐山は詐欺師
いってよw

>>50
はやくいいなさい
阿含宗は詐欺教団w

あごん宗って何じゃ？ｸｽ
言ってやろか？すべての宗教は糞 でも個人は人間として尊重する
オマイさん、あれだけキリスト教を罵倒してたのにアレフには優しいんだな
踏み絵は踏めないか〜？
早く言えよ 「アレフは糞教団だ！アゴンも糞教団だ！」って

あごんは 人殺しはしていませんね？

まなみ氏 どうして人を騙すか?

ネカマの意味 わかった!

染色体異常 か な
固定HN ?

嘘つき アソコを送信した!

あふれから
すてアド

池田大作は糞
草加も糞
亥ｽﾗﾑは糞
ﾑﾊﾏｯﾄﾞも糞

さぁ
阿含宗は糞よね？

>>53
アレフって名称はよくない
オームでしょ実質はwとマジレス

アレフは糞教団！でもいいけど
連中の隠れ蓑は引き剥がすべき

>>54
詐欺集団じゃないw
たき火焚いて金集めwww

オッサン、ｵｰﾑってごまかさないで「オウム」「アレフ」って言えよ
ほれほれ どうした？
オマイのせいでどんどんバレちゃうね〜

>>58
オウムだっけw
どっちでもいいじゃんw
アレフ＆オウムは地獄雪w

で
アンタは？
共産主義マンセーなの栗花w

ついでに祈金正日暗殺！

>>58
あと
マリア崇敬も糞ですからねw

オッサン、アレフだろうと天理だろうとアゴンだろうとおれにはどうでもええ
オッサン見てると可哀相でよ オッサンの気持ち考えると切なくなるわ
でもな、「私は〇〇教を信仰してます」って言うなら他の宗教を馬鹿にしたりするような事するな
おれもオカマって侮辱するような事言った事は悪いと思ってる 申し訳ない
何にしろぶざまな事だけはしてほしくない
ケツならおれとハルカが貸してやるから

>>61
坊や素直で感心
だけど栗の内部のことに口出さないでね

でアタシ♀ですから一応w

今は 警察インターネット取り調べ あります

>>61
で
魔並さんは25才のカトリックの天理占い師だから別人ですw

おたあさんは女性です。････キッパリ。

ROMってる他の奴らにも言いたい
キリスト教もアレフも天理も仏教もイスラムもソーカもアゴンもマンセー！
でもな、人の弱みにつけこんだり、自分のとこ以外は糞だみたいな事は言うな
一所懸命イキロ！一所懸命真摯に信仰しろ！
以上！！ さ、尻穴洗ってくるわ

>>66
ひとこといっておく
外見の柔和さに引かれて栗になるなら
あらかじめ砕かれた方が良い

そんな奴が大杉

それにオウムの連中って女好きじゃない？
アタシ餓鬼の頃　オウムの出版部の香具師に
友達と一緒にナンパされたよw

>>65
オマイ、本当に馬鹿だな
そんなにキッパリ言えるのは「私はアレフです 道場でよく会ってます」って言ってるようなもんだろ
仲間意識が強いのはいいが「一人でがんばって生きてゆく」っていう勇気を持てよ

>>69
ヨコレス
どーしてアレフにこだわるのさw

堂々とオウム雑談スレ作って言いたいこと言いなよ
布教したいなら堂々と主張しろ
他宗教批判したいなら堂々とそこで批判しろ
他宗教信者と偽って批判してもメッキは剥がれるぞ
オウム雑談スレ作りな
遊びに行ってやるから

>>70
アレフをすごいなって認める部分もあるし軽蔑する部分もあるから
がんばって精進してくれ
じゃあな

こういう書き込み見てると
だから宗教は気持ち悪い　って誤解されるんだよ

実際気持ち悪いやつは多いのでは。

昨年洗礼を受けたプロテスタント信者です。
家族でクリスチャンは僕だけ。
今年は初詣に明治神宮行きました。
今後も知人の葬式とか、仏教的な!?家族行事には普通に参加し、
そこでは皆と同じ態度をとるつもりです。

罰当たりでしょうか？よく分かりません。

>>75
「他者と争ってまで信仰を貫くことは無い」というのが漏れの考え。

日本では、老若男女大多数、お寺や神社、葬式に対して「宗教」という意識が無いから、
「これは"日本の年中行事"だ！」と思って参加していていいと思う。

>76
わかりました。ありがとうございました。

>>75
列王記のナアマンのきよめ前後の記述に、興味深い示唆が含まれているように
思います。

>78
らい病（さすがＡＴＯＫ変換でけんｗ）を
業病と考えるのは現代において
憚られますよね。内心で考えるのは自由だけど、実際それを
口に出すのは許されないことですね。友愛がクリスチャンにとって
大切なことだと思うならなおさらですよね。

>75
日本人は仏教的、神道的な感覚からは
本質的に逃れられないみたいですよ。なんでかって、
昔考えてみたことあって、日本人の生活の多くの部分が仏教、神道的な
思想を制度とか仕組みとして成り立っているんだと思う。
日本語もそうだし。前いたとこの牧師はそれを変えてゆかなくては
ならない、みんな救われないと言った。
その話を聞いて、瞬間目が覚めた。もう教会行かなくてもいいやと思った。
リバイバルとかいってる人たちの目的がわかったわけです。

自分は自分が日本人で良かったとおもっているので
また、日本の中に暮らしているので、
日本人やめてまで教会で言うところの
「敬虔なクリスチャン」にはなりたくなかったです。
大体、ものの善悪や常識くらいは牧師に教えられる前に
家族や友達に教えられてたわけですし、ほぼその常識や
善悪が正しいと今のところ思ってる。少なくとも聖書の中に
書いてあることで疑問を感じたところは、善悪と常識で
「当時の常識」として読み飛ばしています。聖書の偶像に関すること
なんか牧師の話は間違っていると思う。偶像を取り違えていると思う。
ほかの神を拝んではならないというのも嫉妬深くていやらしい。正直嫌いだ。

良スレage

日本には八百万(ヤオヨロズ)の神がいます。
台所にも玄関にも庭先にも学校にもトイレにも神がいます。

古来から日本人の心にはそれが根付いています。
日本人にとっての「神様」というのはあまりに身近なものなので、
一々「神様神様」と口に出さなくなったのでしょう。
地面を見て「あ、地面だ！」と一々口に出す人がいないのと同じです。

それから、聖書でイエスは、イエスに会いに来た自分の兄弟や母親に対して
「私の兄弟とはここ(会衆)にいる皆のことである」と言って悲しませたり、
親の葬式に出なきゃいけないという男に対し、葬式より私に従えみたいなことを言っていました。

神も大切。とはいえ現実世界に生きている以上、現実の人との繋がりはもっと大切。
神にだけ愛されていればいいという考えは甘い。
"大好きな人の言うことだけ聞いて、大好きな人にさえ喜んでもらえたら嬉しい"という態度は、
正直盲目的な『バカ』であるし、「排他的」そのものではないか。

神様は、自分だけを拝みなさいと言う。
イコール、神様は、私たちを
「他人を排除する、世間から外れた人間」にしようとしているのだろうか？
神様はどこまで寛容？
聖書の言葉に従えば、日曜日に親の葬儀があっても、教会に行くことが良しとされるのだろうか？

難しいことを口出ししない"日本教"の神様は、寛容そのものですね

牧師さんによっては、初詣自体行っちゃダメとか、行ってもいいけど参拝はダメ
とか、別に参拝しようがかまわないとか、いろんな人がいるんですけど。

カトリックの聖堂も、天理教の参拝場にも、行きますけど。

Ｑ　長男なので位牌を継承しております。カトリック信者としてどうすればよいですか？

Ａ　祖先に対する崇敬は基本的にカトリックの「聖徒の交わり」の信条に叶うものです。
　　位牌には家系の祖先名が列記されているので、家系統合のシンボルでもああります。
　　親戚付き合いの上から必要であれば今までのように大事にしてください。しかし位牌
　　に祖先の霊が乗り移っているかの如くに　信ずるのは明らかに迷信であります。位牌
　　は私たち故人を思い出す「よすが」となるので大切にするのです。

　　本来、カトリック信者の家庭では、家庭祭壇を設け、そこに十字架、御像、御絵を飾り、
　　そして故人を思い出す「よすが」となる写真、あるいは十字を印て戒名の代わりに霊名
　　と本名を併記した位牌を置くことが勧められます。


Ｑ　仏壇をどうすればよいでしょうか。

Ａ　親戚などの付き合いで仏壇を取り除く事ができない場合には、そのまま家庭祭壇として
　　使用しても構いません。 その場合、仏像や掛軸などは他に移して、 祖先の位牌と共に
　　十字架、御絵、御像を飾るようお勧めします。


Ｑ　清明祭に親戚一同で行う祖先供養はよろしいですか？

Ａ　カトリック教会では、明らかに信仰に反しない限り、地域の風俗・習慣を受け入れています。
　　従って清明祭に親戚の人々と行を共にするのは少しも差し支えありません。ただし、墓前
　　で祈るときには、心の中で全能の神さまに、祖先の霊の安息のため、たとえば「かれ（彼ら）
　　に永遠の安息（やすらぎ）を与えたまえ」と祈ってください。

Ｑ　故人が好んでいた物（果物、お菓子、お茶、お酒、たばこ）等を供えてもよいですか？

Ａ　カトリックでは、物よりも祈り、免償・愛のわざが死者の供養として勧められます。しかし、
　　故人に対する尊敬と親しみの表現として、それらの物を供えても差し支えありません。


Ｑ　婚家の家族はみな仏教徒です。仏壇の前で手を合わせ、ご飯を供え、祈りなどをしても
　　よいでしょうか？

Ａ　たとえ先祖の方が洗礼を受けていなくても、善意のうちに世を去ったすべての先祖の為に
　　祈りその保護を求めることは、その家族の一員として尊い務めです。親愛の情を表すため
　　の供え物も差し支えありません。


Ｑ　他宗教の儀式、法事などに参加してもよいでしょうか？

Ａ　カトリック教会で葬式などがあった場合、他宗教の方も熱心にそれに参加します。同じように
　　カトリック信者も他宗教の儀式にあずかって、単に礼儀作法としてだけでなく、故人の冥福を
　　心から神に祈る事は、キリスト教的な愛のわざになります。焼香・献花などは、特定の宗教の
　　儀式というよりは、どの宗教にも共通する儀礼となっていますので差し支えありません。

>>1南無阿弥陀仏

>85

これどこのHPですか？
ちょっと、カト見直した。日本の宗教の一つに加えてやってもイイ！

>>7
それは背教のリベラルだ。日本基督教団の牧師か何かだろう。

日本基督教団の初代統理,冨田満牧師は天照大神に日本基督教団の創立を報告し、
その発展を祈願している。
世を恐れ、偶像礼拝に妥協した罪である。
異教の葬式で焼香をし、偶像礼拝をする者らも同じ罪を犯しているのだ。

>88
いいじゃないの。背教でも、人格者ならば。
カルト傾向と背教とどっちがイイ？

>>84-87
一歩間違えると神仏混合の諸刃の剣だが、カトの方が日本人に受け入れられやすそう。

　>>84　、　>>90
　故セルギィ＝チホーミロフ府主教は、乳香の代わりに線香を用いても良い、
とおっしゃった（実際そういう信者さんがいるのかどうかは知らないですが）。
　他の宗教の葬式についてもそれなりに正教徒は参加しています。
　そういう受け入れやすい性質は伝統的ハリストス教には多かれ少なかれ
含まれます。
　それは正教会も例外ではない。

　しかし聖堂や奉神礼・神学については妥協を許さない。そうした機密を大事にする
姿勢もまた正教的です。要は、段階が必要なのです。

　ちなみに、カトリックさんの該当文書は、誤解を与えかねない文章だと思います。
　「いいんですよ〜いいんですよ〜」
しか言っていないように見えて逆の意味でバランスを欠いているように見えますな。

　尤も、前後の文脈を見ていませんから一概にはなんとも言えないけど…。

田舎の正教やニコライ堂でもあまり教会に行かない家庭は
カト以上に混合宗教になっていると思われ。

>>85の
「清明祭」ってなんだろうね

混合宗教でもアラソイが起きるよりはずっとましでつ(・∀・)

仏教徒もチャペルウェディングには普通に出席しますお互い様です。

>>88
福音派の牧師で
法事に行く香具師を二人知ってる。
密かに法事に行ってるのは
もっと多いと思う。

>>93沖縄にはそういうお祭りがあるよ。
お墓なんかで宴会する。

日蓮は是れ法華経の行者なり。
不軽の跡を紹継するの故に。
軽毀する人は頭七分に破れ、
信ずる者は福を安明に積まん。
問て云く、
何ぞ汝を毀る人頭破七分無きや。
答て云く、
古昔の聖人は仏を除て已外之を毀る人、
頭破但一人二人なり。
今日蓮を毀呰する事の非は
一人二人に限るべからず。
日本一国一同に同じく破るなり。
所謂正嘉の大地震、文永の長星は誰か故ぞ。
日蓮は一閻浮提第一の聖人なり。
上一人より下万民に至るまで、
之を軽毀して刀杖を加へ、
流罪に処するが故に、
梵と釈と日月四天と、
隣国に仰せ付けて之を逼責するなり。
大集経に云く、仁王経に云く、
涅槃経に云く、法華経に云く。
設ひ万祈を作すとも、
日蓮を用ひずんば、
必ず此の国今の壱岐･対馬の如くならん。
我が弟子仰て之を見よ。
此れ偏に日蓮が貴尊なるに非ず。
法華経の御力の殊勝なるに依るなり。
身を挙ぐれば慢ずと想い、身を下せば経を蔑る。
松高ければ藤長く、源深ければ流れ遠し。
幸なるかな、楽しいかな、
穢土に於て喜楽を受くるは
但日蓮一人なるのみ。

よく聞くのは、数珠は持って行かないけど（もう捨てた）お焼香の順番が回っ
てきたら、お祈りの手（キリスト教式）でイエス様に向かって祈る。
その時は一番前なので、後方の人にはよく見えないし、わからないとの事です。
数珠の代りにロザリオいいかも！

「キリスト教のお葬式について考える」
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/aion-kai

　前任牧師の親族が死去され，仏式のお葬式を挙げました。
　その際は，当然，同僚牧師も葬式に駆けつけました。
　お焼香をする牧師もいたし，手を合わせるだけの牧師，黙祷する牧師もいました。

去年、祖母が亡くなったが焼香は上げていない。
死んだからといって神でも何でもないから、当然のことだと思っている。

>>99
そんな非常識な真似するぐらいなら最初から行くな。

　>>100
　正教会では司祭が乳香の入った振り香炉で、炉儀を永眠者に対しても行うの
ですけど…。＾＾；永眠者に香を使うのは、何も仏教独特の習慣ではないですよ。

カトも伝統的に香を焚くから違和感ねーなー。

クリだから合掌しないとか言ってたやついたけど
クリっていろんな映像見る限り世界的に見れば合掌だよな？
合掌って相手を敬う挨拶なんだけど...とおもたら腹が立ってきた。

　>>104
　西方教会には合掌の習慣がありますが、正教会は、合掌の習慣はございません。
　ちなみに神道式の葬儀に出た際には、私は榊を捧げるのに参加しました。

逆に、仏教徒がキリスト式葬式出るときはどうしてる？てか、どうして欲しいの？
カト、プロ両方でたことあるよ。当方仏教徒といっても禅宗系ですが...。

103の人のいったとおりカトはあんまり違和感なかった。献花して回ってそのあとお話って感じ。
ある意味神道の葬儀より違和感感じなかったなんでだろ？
プロの時は（バブ系）人前式ぽかった...なんか、その場にいずらかったyo
牧師と信徒が跪き輪を作って祈りあってた。居場所がないような妙な感じ。
キリスト教って言ってもいろいろなんだね...。両方とも教会での葬式ではなかったけど。

>>106
カトリック教会での葬儀の場合、周囲にあわせて立ったり座ったり、
献花してくれたら別に問題無いんじゃないかな。
数珠とか持って来られたら変だけど、そんな人がいると思えないし。

葬儀とは関係無いけど、昔鞍馬山のウエサク祭（5月満月祭）に行った時、
外人がカトリックのミサみたいだって言ってた。

107に追加
カトリック教会の葬儀の場合、聖体拝領出来るのは、
カトリックの洗礼を受けた人のみです。
気をつけるのはそれくらいでしょうか。

良スレ発見。

これについては私も疑問に思いました。叔母がエホバなんです。
新興宗教なのはまぁともかく、とりあえずクリスチャンとして彼らは
聖書を学んでいるわけです。なもんで、線香はあげない、と。
叔母は親戚集まってる中で頑として上げなかったそうです。
その母（私の祖母）は、親戚の顔もある訳だし、線香と思わなくて良い、
ただ緑の棒を砂にぶすっと刺すだけだと思って!と促してもやはり駄目。
そんなわけで、祖母はいくら聖書の話を聞いても受け入れられない様子。

私はプロテスタントですが、やっぱり日本には日本の歴史があり、
習慣がある。それに参加しないのであれば当然波風は立つだろうな。
まだそういう事態に陥った事はないけど。
どうなんだろう。。確かに無宗教者の遺族としては献花もしない線香もあげないと
言うのはやっぱり心穏やかではないと言うか・・・。私の教会の人も、
線香などは一切あげずに、その代わり裏で頑張るといっていました。でもそれ
はやはり親族などの葬儀でなければ出来ませんよね?私もどちらかというと、
線香なんて習慣に過ぎないと考える立場です。結局線香を上げながら皆は故人の
死を悼んでいるのですから、その気持ちを形として表す儀式だと。線香上げたって
クリスチャンならば仏壇や位牌を拝むわけもなく、やはり父なる神やイエスに
祈りをささげているんですから。
どうなんだろうな。すみません、>>78の詳しい参照をどなたか教えていただけないでしょうか?

どの宗教であれ（怪しい新興宗教は置いといて）祈る気持ちって根本的に
同じじゃないの？？
故人を悼むことよりも、自分の宗教ではこうっていうささいな儀式の形式に
拘るのを優先させるのって、本末転倒だと思うけどなあ。
本当の神様ならそんな小さな事で怒らないと思うしw

私の好きな作家の話なんだけど、叔母さんが熱心なクリスチャンで
アメリカに住んでて（向こうで結婚）、だけど親戚のお葬式で帰国した時
和尚さんに丁寧に挨拶をしてお話も真剣に聞いて
仏式の儀式も他の人と同じように真面目に参加していたって。
そういう人こそ本当に真面目に信仰している人なんだろうなーと思うよ。

カトは日本の葬式や結婚式に対しては俗習認定してしてる。
はっきり言って元々からして宗教色は薄いものだからね。。。
「もうこの人は死にましたよ」という告知と飲み食い行事なんだからさ。

というか、無宗教の葬儀に対してはプロはどういう見解なの？
これも宗教儀式と認定して禁止？

>>106神道の本式の葬式って、本当に追い出し式だからさ。
「とっとと出て逝け！」てマジやるから。。。

元々こういう習慣はなかったんだけどね。。。

>>110
うん、そう思います。やっぱり形で神を拝んでいようと心が伴わなければ意味がないように、
別に心がイエスに向いているならかまわないですよ、ネ。
>>111
プロテスタントは・・と言う全体的なお話は聞きませんでした。
今度聞いてみます。例えばお祭りとかも、あれもやっぱり神輿担いだりするけど、
全然宗教とか無関係で出店とか楽しんでるじゃないですか、普通。そういうのもどうなんだろうな。

>>112
うおお、すご。それは知らなかった。それにはでくわしたくないな。

>>113

神道葬儀、多分カンチガイしてる。

　わざわざ死者（葬送対象者）を呼びだして、そいつを
「おまえはもう死んでいる、迷ってないで黄泉に赴け、間違っても留まって祟るな」
と、追い払うんだよ。むしろ珍しいからみとけ。

　基本的に、葬儀に何しに行くのか、だよね。己の信仰を誇示する為だったら、行くなよ、来るなよ、
迷惑でイメージダウンだから。

　故人との決別と遺族への慰めのための儀礼なのだから、少なくとも遺族の感情を逆撫でる何事も
為すべきではない。だから行くなら覚悟決めて、向こうさんの求めには全部応える。
拝んでやってくれと言われたら、ともかく拝む所作はしてみせる。
逆に弔意はあるが、どうしても偶像礼拝はしたくない、というなら潔く欠席して香典郵送でも汁。

　大体、仏式葬儀で奇矯な振る舞いをする奴は、自分が信仰の戦いをしてるんじゃなくて、その背後の
変な教会に対する点数稼ぎしてるだけで教会もそれを求めている（だから変）、
という図式じゃないの？

　>>114
　そうですね。
　知り合いのシントイストは、
　「正教会はイコンの祭壇を目線より低めに置くのに、『身近な神』とされる
神道はなんで神棚を上に作るんだ？」と私が訊いたら、
　「…違う。神道は神は身近にいない。遠ざけるんだ。」と言っていましたね。
　無宗教化する我が国を憂える右派仲間だったけど、我が国の無宗教、無神論
の遠因は神道そのものにある可能性にも言及していましたね…。
　そういう意味では正教会とイコンの話を二人ですると面白かったですよ。

>>106
いやね、神道式の葬式出て一番、へぇーと思った事は
音を立てないで神社でやるみたいに柏手を打つという事。知らなかったから...。
こういう事は、自分が何を信仰してようが、社会人のマナーとか
教養として知っておきたいな。

>>113
心がイエスじゃなくて亡くなった人とその遺族に向いていないと失礼だと思う。
うちに帰ってから夜祈るときに亡くなった方の事、残された方の事を思って
イエス様に語りかけてみては？

葬式で思い出した事があって、家で葬式があったとき
仏式でやった。（禅宗）
家の一族は4:1で仏教徒とキリスト教徒（おばさん一家）
しかも、結構ガチのキリスト教徒...ここのスレの人みたいに
線香あげるだのあげないだのああだの、こーたらでもめてた。

そこにやってきたお坊さんが話しし始めた。
「今日は、おばあちゃんにみんなでお別れする日ですよ。
　大変な時代を一生懸命八十何年生き抜いて家族や周りの人たちに
　いっぱいの良いものや良い心を残してくれたおばあちゃんに
　お疲れ様でした。有り難うございましたという感謝の心で送ってあげましょう。

　今生きている私たちに出来るのはここまでなんです。神様の元に行くか
　どうかとか私たちを見守っているかとかは私も実は知りません。
　
　でも、みなさん、世の中に数え切れない人がいるなかでおばあちゃんの
　家族として過ごせた事は幸せだったでしょう？私も知り合えて幸せでしたし
　いろんな事を教えて頂きました。そういう風な気持ちを仏教では
　仏の心って言うんですよ。」

　長いけど続く

続き

とりあえず、不満ながらも収まって
葬式続行、法話の時間がやってきまして...

内容は葬式のお花の話

クロマニヨン人のお墓が発掘されたとき、傍らからいろいろな種類の
花の花粉も出土したそうです。
大昔の人たちもきっと今ここにいる私たちと同じように亡くなった方に
お花を手向けたのでしょうね。同じ気持ちだったと私は思います。

これからおばあちゃんは荼毘に付され私たちとはお別れです。
そのあとは私たちにわかることは煙と共に二酸化炭素や窒素、水蒸気に
なって自然に戻っていくという事くらいです。
そして、巡り巡って草木、動物へと戻っていくということです。
花々を眺めているとき、食事を頂くとき、時々その事を思い出してみてください。
おばあちゃんの事を思い出して感謝の心で接してみてください。

いやね、感動したわけ。本当の高僧とか教養ある宗教家ってのは
伊達じゃないと....神学や仏教学だけが教養ではないと。
ローマ法王の訃報でちょっと思い出してみた。

いいお坊さんですね。
私は残念ながらそんなお坊さんには出会いませんでしたが、
宗教って結局は信仰してる人間を信じられるかどうかに
よると思います。

>>119
うんうん、そうだよね。
宗教が違っても、本当に素晴らしい人は、お坊さんであれ牧師さんであれ
通じ合う物があるんじゃないかな。偏ってなくて普遍的な事を言うよね。
逆にどんなに権威があったとしても、自分以外の宗教をバカにしたり
間違いだとか地獄に堕ちるとか言う人はその程度かって思うよ。

>>113そう、死者を追い出す儀式をする。
まぁ、私ら普通の神仏習合の一般家庭には関係のない話し。
村総出で三日三晩食べて飲んでの大騒ぎ。。。
うちの葬式は超宗派だったから、それぞれの宗派の坊さんが来て
葬式をしてくれた。それも祖父の代でおしまい。。。

その昔は、川に捨てたり山に捨てたり、それが葬式だったんだもん。。。
死体は死んでるから穢れるとも考えたり。
そして、山なんかの場合はその下にはお寺が建ってたりして。。。
護摩焚いてたりさ。。。

お盆の時は川から先祖達が帰ってくる。お迎えして送る。。。

>>116その手の神事に関わるということは、結構恐ろしい事でもある。。。
私らみたいなのは楽よ。あの手の人たちの神道ともまた違うから。
あの手の人たちのは、一歩間違えば。。。だからさ。
分野が違うとまた変わってくるわけ。

>>121けどね、そういうなのがないとまた宗教とはいえない部分もある。。。
キリスト教には、そういうのがないと味のない塩みたいな物にもなるしね。
難しいところだわ。。。

奈良にも昔は海があったから、死者は生命の源である海に帰るとも
考えていたわけで。。。
死ぬことは恐ろしいことと共に、極自然なこと。。。

少し前に祖母の仏教(浄土真宗)葬儀があり、そこでお坊さんの話を聞きました。
「人は生かされて生きている」とか聖書と似たことを話されていまして、
正当な宗教は根源的なものが同じなんだなと思いました。

以前、長崎の26聖人記念館の元館長の結城了悟神父が講演会で、
「神社の神主さんともお坊さんとも仲良しで、考えてる事は変わらない」
という意味の事を仰ってたけど、宗教の本質的なものは変わらないのかも
しれません。

プロの福音派所属の一信徒ですが。
仏・神式の葬儀には連絡をもらった時点で、「欠席」の返事をしています。
その場で流されそうな自分が嫌なので。
もちろん、ご遺族の方々に後ほど手土産を
持参か届けてもらう、くらいはします。

残された人達に慰めがあるように、
少しでも慰めになるようなことだったらしたいけれど、
自分の意思に反してまで葬儀に出ることが、
慰めになるとは思ってないので。

それって駄目なん？

>>127
>その場で流されそうな自分が嫌なので。

何に流されそうになるんですか？

>自分の意思に反してまで葬儀に出ることが、
>慰めになるとは思ってないので。

自分の意思とは仏・神式の葬儀には出たくないということですか？
あなたの教派では他宗の葬儀に出ては行けないと教義で
決められているのですか？
それとも牧師にそう言われたか、あなた自身の判断ですか？

>>1
神拝？神道用語を使うな。
ＧＯＤを神と訳すな。別物だ。
訳すなら主拝にしろ。

全部のレスは読んでないけど･･･
俺の場合は菊の花を持参して、
焼香せずに焼香台?に置いて帰ってくるぞ。
死者を拝むのではなくて、
生前の感謝に対して一礼する。

まあ、罪だのどうのと律法的にならずに
その人の信仰に応じてやればいいじゃん。
俺は俺の信仰の在り方。

それでわかんないなら所属教会の牧師にでも聞け。

>>129
　主と神は別の語。元が英語だと思っている
あたり痛すぎ。大体、カミに漢字が充ててある
時点で説得力皆無。

>>118-119
ええ坊主やなぁ（TT）

(^^;なんかえらぃ喧嘩腰ですね…。>>128
寝不足なのかカルシウム不足か知りませんが。
健康にはお気を付けた方がよろしいですよ。


>その場で流されそうな自分が嫌なので。
何に流されそうになるんですか？
→神でないものだとわかっているのに、
　拝んだりしてしまいそうな、自分が嫌なんです。

>自分の意思に反してまで葬儀に出ることが、
>慰めになるとは思ってないので。
自分の意思とは仏・神式の葬儀には出たくないということですか？
→はぃ、そうです。
　（こんなもの拝めない）と思っている自分がその場にいても、
　遺族のためにならないと思うからです。

あなたの教派では他宗の葬儀に出ては行けないと教義で
決められているのですか？
それとも牧師にそう言われたか、あなた自身の判断ですか？
→決められてはいませんし、牧師に相談なんてしたこともないです。
　ただ、そういう場に自分が出て、信仰の弱い人が混乱したりするのを避けるため、
　また相手によっても「宗教をお持ちなのは知ってますが、連絡しました」と
　仰ってくださる場合が多いので、基督教以外の葬儀は欠席しています。
　常日頃「神様以外は拝みません」と言っている自分が、葬儀とはいえ、
　やはり故人に頭を下げたりすることは、周囲に「？」を
　持たせるのでは、と考えると、証にはならないと思うのです。

これでご理解いただけましたでしょうか？

>>133
横レスですが。
あなたが出席していないのを見た人からは、キリスト教徒は死者に
対する思い遣りがないと思われるのがオチだと思いますよ。
ま、しかし、あなたのレスを拝見すると、行って焼香拒否して悶着起こすよりは、
ずっと大人の対応をなさっていると思うのでその辺が折り合いをつける
限界のような気がしますね。

私は出席して焼香します。

　なんで焼香を拒否するハリステアニンがいるの？？？
　正教会では永眠者にも炉儀をするのに。

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ 　故人の宗派を尊重するのが大人でちゅね〜

商工なんて気になさらずに、それぞれの宗派のやり方で
基督教徒なら†を斬ってお祈りされる方がよろしいかと。

>>133
こんなもの、って・・・。

>>133
>>128です。すみません仰る意味がまだ良く分からないんですけど。
>神でないものとわかっているのに、
>拝んでしまいそうな、自分が嫌なんです。

神でないものとは故人の事でしょうか？
それなら人間は神ではないので別に問題は無いと思いますが。
それとも、キリスト教以外の葬儀に出席することで、キリスト教の神に
対して偽りの神を拝んでいる気がして、それが嫌だということでしょうか？

あなたなりに故人に誠実に対応しようとしているのは分かりましたが、
他宗の葬儀に出席することがそんなに信仰に混乱をきたすことなのかと
疑問に思いました。

他宗教の葬式に頑なに出席を拒むと
エホ証かと思われるよ

クリスチャンの方に葬式で
拝まないっ！とムキになっている人と
余り気にしない人両方おられます。

で考えてみたけど、私の仮説として、何がちがうかって
信仰の強さというより、いかに多くの物事を見聞きしてきて
大変人生苦労して、それでも何とかしようと苦しみ自分なりに考え抜いた人は
おおらかだと思う。相手の事を自分の事として考えやすいから。
そうしたら、周りの人もその人の身になって考えてくれる。
うちのおじさんなんて今じゃ何か嫌な事頼まれたときに
「おいおい、ワシはこれでもクリスチャンだぞ」とか、笑いのネタで言ってる。

あと、子供の頃に親に宗教ごとで叱られりガミガミ言われた人は
いつか反動が来る。

家の従兄弟だけど、御神輿を友達と担ぎに行ってお菓子もらって
喜んで帰ってきたら、いきなり親に平手打ちかまされて叱られたって事があった。
彼は後に毎週教会通い、学校もキリスト系。しかし、15、16歳ぐらいの時に
突然教会いかなくなって、親を馬鹿呼ばわり、今でも宗教すべて無くなりゃ
いいのにって言ってる。

>>118
若いんだけどなかなかの坊主でしょ？
でも、独身の頃はこの生臭坊主、車弄りが趣味でハチロクにロールバーなんか
入れて事故ってた(w　永平寺に２年ほど収監されて帰ってきたら素行矯正されてた（ｗ

私はこの人のお父さん（先代住職）が好きでした。
小学生の頃マジで一休さんを見て影響受けまくってそろそろ自分も出家すると
思ってたもんで、住職にいつお寺に行ったらいいか聞いたらしい。＜テレビ脳のアホガキ

「わからない事があったらいつでも来なさい。土曜日には近くの子供が来てるよ。」
って笑いながら言ってた。

とんでもない事を思い出したが、お寺でな、なんと「クリスマス会」をやったの覚えている。
絵も巧くて優しい坊さんだった。

でも私の父親言うには昔は父の高校の国語の先生で殴られまくったとか（ｗ

永平寺で相当殴られたんやな。

>>141
その従兄弟の子はかわいそうだな・・・。その光景を想像するとほんとに
かわいそうだ。

>>138
こんなもの、と言いますか、遺体、まぁ死体ですね。
物体化したものに対して、と表現したほうがよかったでしょうか？

>>139
そんなに日本語いじくりまわして書いたつもりもなかったんですが。

少なくとも、ご遺族は悲しみの中で
葬儀を執り行わなくちゃいけないですよね。
その上で「○○さんは焼香しない」とか、
「耶蘇が何しに来た」とか
くだらない揚げ足取りをしたがる輩はどこにでもいますし。
宗派によっては、厳しいところもありますので、
他の基督者がとやかく言われないように、ということもあります。

故人を拝むとか、手を合わせるとかできません、という話は
できるだけ事前にするようにしていますので、
それなりに交流がある方は、日程だけ連絡してくださっています。
差し支えない程度に、お花を送ったりもしています。

自分自身の進行の純化、という意味もありますし、
他の参列者の方々に対して、という気配りも兼ねてます。
これでご理解いただけましたか？

貴方の難解語まではこちらではどうしようもないので、
ご自分で調べた上で、なおかつわからなければ、また聞いてください。

人それぞれいろんな参加の仕方があるんですね〜。
私の知り合いは、葬儀に参加して焼香はあげないが
遺族に慰めの言葉と（菊でない）お花を
贈ってくるそうです。

>>145
「進行の純化」ではなくて「信仰の純化」です。訂正します。

>>146
それでもいいと思います。
遺族の方々との信頼関係がきちんとあれば、
ご理解はいただけます。

>>145
レスどうも。
あなたの仰りたい事は大体分かりました。
多分、手を合わせるのは神様に対してしかしないので、
それを人間に対してするのは、拝むことになると、
解釈していらっしゃるんですね。

>>145うーん、私らとしては死体を拝んだり故人を拝むということは
ないんだけど、キリスト教徒が何故かそうとっているという現実はあるね。。。

まぁ、異教徒に対して尊敬の念を抱くべからずと言うことにおいては、
プロとしては正しい対応なのかも知れないね。。。
カトでは香を焚く習慣があるから、あまり焼香に対しては抵抗もないし、
第一カトは、よく研究していて仏式の葬式というのは俗習だと
見抜いてるということもあるから、仏式や神道式に対しては、
参加を否定するということはないからね。。。

というか、私達の拝むという表現と、
キリスト教徒のいう崇拝を意味する拝むという表現は、
全く異なった概念なんだね。。。

私たちのは尊敬、キリスト教徒のは崇拝。
という相違があるんだけど、特にプロになるとそこのところの
定義が全く存在しないから、拝む＝崇拝という理解になるんだね。。。

カトならミサ中の信者間の挨拶で「主の平和」と言いながら、
相手に対して手を合わせて礼をしあう時間があるんだけど、
あるプロの人は、この光景を見て人間同士が崇拝しあってる、
カトというのはとんでもない異端だと感じた人もいたからね。。。

自分の宗教の細かい設定を守る事がいちばん大事で
故人の遺体を「こんなもの」呼ばわりする人って…


フロイトが「宗教は人類全体にとっての強迫神経症だ」と言ってたのが
意味分かった気がする。

>>152まぁ、手を合わせて悼み入ること＝崇拝
という定義がプロなんかでは結構あるんだから、仕方ないよ。

>>153
いちいち「私ら」と集団に属していないと発言できない人達に対して、
故人の遺体を「物」として表現する自由もあってよろしいのでは。
>>152
よかったですね、賢くなれたような気がして。

所詮、２ｃｈに出入りしてるんだから、
同じ穴の狢で、目糞鼻糞を笑うですが。

>>154キリスト教徒から見れば私ら異教徒は皆同じ括りだからね。。。

>>145
信仰の純化って言う理由はなんかわかった。
自分の意識を世俗と切り離して
常に神の方に向けていたい
ということあたりですよね。

でも、純化していって辛くないですか？って市井に生きるわたしは思ってしまう。
やっぱり、どうもそこに幸福らしき物は感じ取る事が出来ないなぁ。

俗習、世俗と自分を切り離して生きるなら、まず自分をかつての隠者のように
世俗から自分の存在を隠して生きてくよりしょうがないと思う。そうしないと
いつまでたっても中途半端な信仰の純化でしかないと思う。

これ煽りだと思わないで欲しいんですけど（本当にニュアンスでいいから聞いてみたい）
実際、よく考えてみて純化した信仰のどのあたりが魅力的ですか？
私、そういう宗教やってないから予想ですが、やっぱり優越感ですか？
優越感と言っても、ある特定の人や集団に対してと言うより
人間そのものに対する優越感のことですが、まあ、好みと言われてしまえばその通りですが。

迷妄だと言って多くの人々の前で仏教を否定しキリストl教に導くくらいじゃないと
パウロのような伝道はできないよ　この日本でそれを行うにはよほどの勇気が必要だ
人々を恐れていては何もできないね　これからの課題

焼香を禁止しているキリスト者は自分たちの教会の葬儀で
献花はしないのでしょうかね。それならまだ理解できます。
けれど、献花はするけど、焼香はだめというのは、奇妙な
基準ですよね。同じじゃんどっちも。

あと
>>88
当時の「日本基督教団」をたとえに、今の教団について
批判するのは歴史の無知ですよね。

当時の「日本基督教団」は、「日本のプロテスタント
諸教派全体」という意味でしょう。だってみんな一つ
の教団に組み込まれたんだから。

だから88さん、あなただって、その中の一員ですよ。

安息日に羊が穴に落ちたら、助けずにはいられません。
安息日なんて、そのときはかまっちゃいられません。
だって可哀想な羊の命のほうが、掟より大事なんだから。

キリスト者の仏教式のお葬式に対する態度については
その人なりの考え方、なさり方があってしかるべきでしょう。

ただ
亡くなった方を心から悼む。
悲嘆にくれるご遺族の立場に立ち、決してそのお気持ちを傷つけない

この２つをまず考えることが、イエスの生き方にならうキリスト者と
して、もっとも大切なことだと、わたしは考えています。

なんだ?このバカばかりの集まりは･･･?
２ちゃんのクリスチャンもどきの正体って感じだな。

仏式の葬儀に行くことも確かに多いだろ。
そういうときは花屋で白菊の花を一本買って行け。
花屋で献花用です、って言えば分かる。
焼香のときにどっかにおいてこればいい。
買う時間がなければ、祈りの姿勢でもとれ、バカ。
でもって、香典ではなくて「お花料」として渡せばいい。

てめえらのやり方云々じゃなくて、
故人を忍び、また遺族を慰めることに心を配れ。

逆に、うちの教会で葬儀するときだって、
故人を拝むなって言っているのに、
数珠もってナムナムするババアとかいる。
そんなにのいちいちケチなんかつけないだろ?

久々にきてみりゃバカなスレ立てやがって。


お前らがそんなことでグタグタやっているから
牧師が幼女を･･･（略）
ちゃんとせいっ、バカタレ！




と一度説教したい。

仏教徒でもキリスト教徒でも死者と遺族に敬意を払うって気持ちは共通のはず。
葬儀に行くなら遺族に配慮するのが社会人としてのマナーだと思う。

日本で育っているならたとえクリスチャンファミリーであったとしても
仏教、神道の影響は受けていると思う。受けた影響を無理に排除しようと
したら自らのアイデンティティーを否定することにならない？

信仰の根幹の部分は譲れなくても折り合いをつけられる部分や方法は
たくさんあると思う。
どうしても嫌なら急病とでもして、後日埋め合わせをする方がずっといい。
わざわざ火種をばら撒くよりも、異なる信仰を持つ他者をも幸せな気持ちに
してあげたほうが自分の信仰生活を理解してもらえるし協力してもらえる。

神式の葬儀は行った事ないけど機会があるなら行って見たい
イスラム式も行く機会があるなら行って見たいと思ってる。

故人とのお別れの場だし、縁のある人たちが集まってきているんだから
その場でごたごたもめてたら死者に鞭打つようなものだと思う。

葬儀に限らず、他宗派の行事って結構勉強になると思うよ。
個人的には、こんな考え方なのか、とか、相互理解のよい機会と考えてる。

内容：
自分の親を長患いの末に看取って、母教会で葬儀を執り行いました。
病室〜霊安室〜礼拝堂まで遺体を見ていて、
「あぁ、魂はもうここにないんだ」と実感しました。

本人（＝親）の了解は得ていたとはいえ、
ですが、一度も礼拝や集会に参加した事のなかった親ですので、
同じ教会内の兄弟姉妹たちが、あれこれ噂、というか
ほぼ１００％に近い率の悪口雑言は小耳にしました。
無論、親族からも、逆の立場から責められる様な言葉を受けました。

残された家族として、悲しみを分かち合うことは、
その場では大変に難しかったです。

>>159
ただ
亡くなった方を心から悼む。
悲嘆にくれるご遺族の立場に立ち、決してそのお気持ちを傷つけない

>>161
仏教徒でもキリスト教徒でも死者と遺族に敬意を払うって気持ちは共通のはず。
葬儀に行くなら遺族に配慮するのが社会人としてのマナーだと思う。

>>162
故人とのお別れの場だし、縁のある人たちが集まってきているんだから
その場でごたごたもめてたら死者に鞭打つようなものだと思う。

残念ながら、教会内部で上記お三方のように考え行動してくださっていたのは、
少数派に近かったように感じられました。
そのような自分の体験を踏まえた上で、私自身は、
他宗教の葬儀には極力出向かないようにしております。

「信仰」は神様と私との関係だと考えております。
「信仰の純化」がこの世からの乖離ではなく、
「塩気を保」ち、「世の光」としてどうあるべきか、
そのために「純化」されたいと望んでいるのです。

なんだか長くなりましたが、どうか、
死者、またご遺族に鞭打つ真似はおやめくださるよう、お願いいたします。

>本人（＝親）の了解は得ていたとはいえ、
>ですが、一度も礼拝や集会に参加した事のなかった親ですので、
>同じ教会内の兄弟姉妹たちが、あれこれ噂、というか
>ほぼ１００％に近い率の悪口雑言は小耳にしました。
>無論、親族からも、逆の立場から責められる様な言葉を受けました。

同じ教会内でそんなこと言われるなんて...だって、教会の仲間の
不幸でしょ？悲しみでしょ？ひどい話だわな。
亡くなられた親御さんが望んで母教会での葬儀をと思っておられたのなら
彼らの行為は、教義がどうであれ、間違いだと思う。
自分は違うとか思っているのか？こういうのが一番ゆるせねえ、あー腹が立つ！
人の心も思いやれない幼稚で傲慢な輩など相手にしなくていいよ。

親戚は故人の身内だからいろいろな思いもあるだろうからしかたねえです。
どうやったって、何か不満はあるから。まして、そんな状況だったら悔しさも
あったとおもうよ。

人間誰でもいずれ死ぬ。また、死は一度きりの厳粛なものだ。
死者に対する無礼は許されない。

大人とか社会人とかそういうことでくくっても仕方がないと思うんですけど　
洗礼を受けずして　イエス･キリストの名を知らずして死んでしまった人たちにイエスの名で祈ることこそ
彼に対する最大限の祝福ではないか？キリストは真実で仏教には真実はあったとしてもそれは所詮人間の知恵
キリストには勝てないよ

>「信仰」は神様と私との関係だと考えております。
>「信仰の純化」がこの世からの乖離ではなく、
>「塩気を保」ち、「世の光」としてどうあるべきか、
>そのために「純化」されたいと望んでいるのです

うーん、私思うんですけどね。
信仰が貴方と神様の関係っておっしゃるんですよね。
それは他人から見ればプライベートのお話です。
真摯な態度とかは正直、いいなあとおもいますけどね。

でも、あなたとあなた以外の第三者の関係に
信仰を挟む事は相応しくないと思うんですよ。
プライベートを頑なに押してゆくというのは
結局、行き着く先は同じ価値観を持った人としか
分かり合えない状況を作ってしまうと言うか。
他人のアイデンティティを傷つけるのは
大変根深いものを残しますよ。また、あなたにも
いろんな罵詈雑言を向けてくるでしょうし。

それが解っているだろうから、他教の葬儀を辞退されるんでしょうが。

でも、できれば、できればですが、
自分の大切なものを少し削ってご遺族に分けてあげて欲しいと思ってしまいます。
「耶蘇が何しに来た」から「あの人耶蘇だけどどうしたらええの？気を遣わんとあかんな」
ぐらいになってくれるかも。実は僧侶なんて結構気を遣いますよ。
そのうち、あなたがキリストのような世の光のまねごとだけでもされてみたらどうでしょうか？

>>167

勝ち負けって...あなたは、勘違いしていると思う。
貴方も所詮この世に生きるただの人間ですよ。
所詮人間の知恵と判断してるのは人間の浅知恵なんですけどね。

>>127
一つ伺いたいんですが、親御さんは教会での葬儀を了解されてた
とのことですが、それは御本人が自ら望んだことなんでしょうか。
それともあなたの勧めでそうなったのでしょうか。
親御さんは特に何か信仰していらっしゃらなかったのですか？
私はむしろ親御さんの気持ちが気になるんですが。

クリの人って仏教式の葬式に出席した時
何を何に祈っているの？
ウチの親戚のクリは葬式の時にこの問題で
場を騒然とさせました

>>171
焼香のとき私の場合・・・。
神に対しては故人の魂を愛してくださいってことと遺族が慰められることを祈って、
故人に対してはお疲れさまでした、安らかにお休みくださいってことを祈る。
時間が足りないので気合いを込めてがーっと祈る。
仏教のことはわからないので神にしか祈れなくてごめんなさい・・・。
否定してるわけではないんです。

>>171
仏教徒だが、全く一緒！あと、故人がその辺から見てたら、「私も来ましたよー」ってぐらい
頭の中に神が映像で出てこないけど。

>>172>>173
そうですか、特に矛盾はないみたいですね
ウチの親戚の人は最初は故人(父）にやすらぎがあるように
と言っていたのですが、食事の時には「決して救われる事は無い」
とか言ってました、変ですよね

私はクリですが、昨年亡くなった母の仏壇に向かい、
毎朝・毎夕線香を上げてリンを鳴らしています。
もちろん仏教葬儀にも参加しました。

その大きな理由は、「他者の目」です。
線香だって、元々におい消しのために上げているもので、
お骨になった人にやる必要があるのか？と思います。
でもやらなければ、家族は「母に線香は上げたのか」などと言い、
さも私が、「死んだ母をもう忘れた親不孝者」のように罵ります。

もちろん忘れなんかしません。
でもやらなければ、家族は「母のことをちゃんと思っているな」
と認識しないし、満足しないのです。

クリスチャンが、他者との協調無しに信仰だけを貫き、
完全に俗世間から離れた存在でいるべきなら、
この世では生きていけません。死ぬしかありません。

俗世間で生きている以上俗世間との交わりがあり、
他者とやりとりをしながら生きていくのが、人生でしょう。

>>175
神を畏れず、人を恐れるのか。典型的なリベラルだな。

そんな貴方に又吉イエスの祝福を

176の人の神様はちっともキリストっぽくないね
神様の影に脅え過ぎ

日本のキリスト者が「キリスト教式」の葬儀をするために、
どんなに血と汗と涙を流したかという歴史を学ぶと、
仏式や神式の葬儀において、
(故人を偲び、遺族に慰めを祈るという真摯な態度は当然持つが)
やはり軽率に妥協しちゃイカンと思う。

キリスト者としての線引きを明確にする事で、
最初は誤解されたり白い目で見られるかもしれないが、
その後の付き合いの中で、こちらが誠実に真摯に接する事で、
必ず解ってもらえる時が来る。見ている人はちゃんと見ている。
そういうケースを、漏れは幾つも知っている。

>>178
その人が慕う奥山牧師や尾山牧師が死んだとき、世界の人はどれだけ
嘆いてくれるだろうか。ニュースにすらならない。

687 名前： ◆IbYG6dQTTc ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/04/09(土) 02:44:33 ID:CGBz1AMS
>>681
世人への証しのためにやむを得ない部分があると思う。
フォーマルな席で背広を着るようなものではないか。

>>175

なんだか、いまのあなたがちょっとあなたが可哀想だな。
家族もあなたが寛容なのだから貴方に対しても思いやりを持つべきと思ってしまった。
ｶｰﾁｬﾝ逝ってｶｰﾁｬﾝのこと忘れるわけ無いじゃん...。

線香は元々におい消しではあったけど、鈴と共に「和のお作法」ぐらいに
軽く流して、気に病まず、それよりもｶｰﾁｬﾝのことを
神様にお祈りし、ｶｰﾁｬﾝの事を通して自分を考える時間にしてみたら？
その方がきっとみんな幸せになれるよ。

>>176
人を恐れるんじゃない、自分より隣人を傷つけたく無いんだと思う。

葬礼の主役が故人ではなく、宗教や神になったのはいつの頃からだろうか？

>>183多分、キリスト教がこの国に来てからだと。。。

キリスト教の一部教派は、私ら異教徒は
死者は神だと思って拝んでると認識されてるようなので。。。
一般の家の葬式逝ってちゃんと見て来い！と実は言いたい私なんだけど。
この国ではキリスト教のような宗教なんかは力を持ったこともないからさ。

神への信仰を持ちつつ、>>175の考えで協調を持つのはいいと思う。

神の信仰を持ちつつ、葬儀の参加に反対したりで協調が無いのは、
キリスト教徒についての評判を下げるだけ。
イエス様も、税金の取立てに応じていたことだしね・・・？(マタイ17:24-27)

>>176
辛いだろう。心を鬼にしてそう言ってるんだな。
我々は常に君と共にいるぞ。

恵みあふれる聖マリア、主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎えるときも祈ってください。

ごめんなさい、もう一度聞かせてください

教会の献花とお寺の焼香、どう違う？
教会の献花OKでお寺の焼香NGの理由は？

>179
そうだよね。
所詮、異教徒は犬畜生と同じなんだよね。

まあ、選択として極論すれば、
社会の一員として認められるクリスチャンでありたいのか、
社会と乖離しても自分の思いを最優先して信仰を正当化してゆくか？
個人の自由ということになってしまうんでしょうか？
そういう事はクリスチャンに限らない。

ただし、社会はその自由を限定付きでしか認めてはくれない。
ペナルティが与えられる場合もあります。他の板で見つけた。

宗教活動を理由とする離婚請求
ttp://www.toyama-smenet.or.jp/~tomiho/rikonshuukyou.htm

・妻の宗教活動を理由とする離婚請求が認められた事例

原告が二人の子供に右教義を教え込まれたくないと考えたり、家族一緒に正月を祝い、
先祖供養のため墓参りをする等世間一般に行われていることはしたいと考えて、
被告に対し右宗教に傾倒しないようにその宗教活動の中止を求めても、右教義の内容に照らし、
原告だけが間違つていると非難することはできず、原告の考え方や気持ちを無視している被告にも
責任があるというべきである。原告はもう少し被告の信仰に寛容になつてもよいのではないかという
考えがあるかもしれないが、本件の場合寛容になることは、その宗教の教義でもつて被告が行動し、
二人の子供が、右教義を教え込まれ、実行させられるのを是認するのと同じことであり、原告は
これは夫としてまた父として耐え難いことであると述べているのであつて、原告が寛容でないことを
理由に原告に破綻の主な責任があるという考えには到底賛成することはできない。よつて、
原告には婚姻を継続し難い重大な事由があるから、原告の本訴請求は民法七七〇条一項五号により
認められるべきである。

>>179
で、なんでキリスト教に妥協しちゃったの？

葬式は誰のためにするものなのかと言う視点さえも、
私らとキリスト教徒では大きくずれてるんだよね。。。

私らは、故人との別れのためにやる。
でも、キリスト教徒は神というものが介在しないといけないと思ってる。
葬式でさえも、神のために行わねばならないものだと思ってるところはない？
そこが、普通の日本人には全く理解出来ない奇妙な感覚ではある。

うちの母親は日本人の葬式は人のためにやるものだと知ってるから、
別にカトリック信仰的にも矛盾は無いと考えているね。

故人や遺族が慰められるなら焼香したらええんや。

>>179自然環境破壊は、キリスト教のお家芸だったけどね。。。
戦国期なんか、もうめちゃくちゃなことを散々やられた。
キリスト教は、この日本列島の自然を内外から破壊してきた一面もある。

>>192人の気持ちより主のほうが大切だから。。。
キリスト教の愛なんて、所詮はそういうものなんだよ。
悪く言ってしまうとさ。。。

人と人とを対立させるものであって、決して和解させるものじゃない。
それは、キリスト教の歴史を見ていても明らか。
キリスト教の主と人とを和解させるためのものだからさ。。。

キリスト教の究極の目的は終末を迎えることだし、
選別された側に自分がいることが至上視され、
また大切なことだから、日本のような和の文化が支配する場所には、
その根本的なものが、はっきり言ってそぐわない面もあるね。。。

選別思想そのものが、良く理解されない部分があるからね。。。

宗教的理由と言われても、日本人の想像する宗教的理由って、
国籍・人種的・文化的という理由であって、それなら理解出来るんだけど、
宗教的理由と言うのが、イマイチピンと来ない。という部分もあるね。。。

ご参考に･････　教会での葬儀〜　(-人-)†

キリスト教の葬儀は、神への礼拝として行われます｡葬いは､いわゆる<供養の業>ではありません。
死者は既に人間の手の及ぶ領域から、神の領域へと移されています。わたしたちは、既に地上を
旅立って行った愛する者を､全知全能にして聖なる愛である神様にお委ねします｡そして死に打ち
勝った復活の主イエス・キリストによって、希望と慰めを受けるのです。

したがって､葬儀とは､天に召されていった愛する者にしばらくの別れを告げ、故人の与えられた
生涯を神に感謝し､死に打ち勝って復活された主イエス･キリストからの慰めをいただくことです。

カンバーランド長老教会　*教会での葬儀*　
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/kyokai/rites/funeral.htm

新訳聖書のどっかに、イエス様と一般人との会話で、

一般人の方が、肉親の葬儀に行くことがどうとか言って、
イエス様が、葬儀はせずに私に着いてきなさい・・・だとかいうことを言った箇所、ありましたよね。
どこでしたっけ・・・？見つかりません。

>>197
マタイ８章２２節。ttp://www.tuins.ac.jp/~takao/biblesearch.html

それにしても、くしこ、うざぃね、君の独り言。

>>198
ありがとうございます。
おぉ、そんな便利な検索ページがあるんですね！Σ(ﾟДﾟ )

キリシタンは弾圧すべき

クローズアップ現代でやってる
http://www.nhk.or.jp/gendai/yotei.html

坐禅と見性 第十九章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1117850084/

よくわかる↓
http://tokyo.cool.ne.jp/hannnya/

前々から、仏式の葬儀で焼香したり、手を合わせるのって、神様仏様に
故人があの世で安らかに眠れるように願う所作だと思っていたのですが、
あの所作は本来、故人に対してのものだったのですか？

どちらにしても、仏教徒として亡くなられた人の葬儀なら
仏式で送り出してあげるのが一番いいと思いますが。

拒絶して他人の葬儀で揉め事起こしてる人たちは、
自分自身の葬儀のことを考えているのでしょうか？
遺族と宗派が異なる場合、同じことが起こりそう。

>>204
　
＞あの所作は本来、故人に対してのものだったのですか？

それは、人それぞれ。宗派の中ですら。その所作を、今から故人を委ねるみ仏に対して
行うものだ、と説法した若い僧侶を「いいや、私は成仏した故人を仏として拝むために来た」と
主張する親戚が叩きだして、別の僧侶を手配しなければならなくなった事件もあるそうだ。

　仏教徒の祖母の葬儀は仏式で出して、ちゃんと喪主やって、法事もやれば布施も出してますよ、
教会役員の私の伯父は。

クリの中で焼香拒否する人がいるそうだが
それなら教会で賛美歌斉唱の際に起立拒否しても構わないのだろうね？

クリの中で焼香に代えて生花持参で献花する人がいるそうだが
それならクリ式の葬儀に香炉持参で焼香しても構わないのだろうね？

>>206
故人が喜ぶと思うことをおやんなさい。
焼香拒否する人は故人よりも自分のことを先に考えてるんですよ。

　何で焼香を拒否するクリが結構いるのかなぁ…
　正教会では永眠者に振り香炉を使って「炉儀」することは当たり前なのに…。
　もう少し東方典礼を知って欲しい。
　そうすれば無用な軋轢が避けられる。

>>クリスチャンの皆様

　そう、炉儀そのものは、東方正教会では、ごく普通に行なわれていることなんです。
　無論、日本正教会でも。

仏教ではこの点に関して、
バラモンが「祭祀をどうしましょう」
（仏教では占いや宗教行事は世迷事として禁止）と訊いて、
仏蛇は「周りがそれを望むならやりなさい。慣習は否定しない」
とかなんとか言って、
バラモンが「さらに仏教に帰依する気持が深まりました」
と（大体）いった話がある。

独り「だけ」の神を立てている宗教には、
こういった柔軟性が無いよな。

正教徒もカトリックもリベラルなプロテスタントも大抵焼香をするのに、
福音派などの一部のプロテスタントが焼香を拒否しているだけで、
一神教の独善性とか、キリスト教徒全体が焼香を拒否してるかのように
言われちゃうんだよな。
仏教徒にはこのスレの中で誰の意見が原理主義的なプロテスタントか、
見分けがつかないかもしれないけど。

>>210
　知人の福音派さんは、焼香していますよ。知人のニッキ教団の人間は、焼香して
いないでつよ。それはともかく…
　なんで焼香していない人間のイメージが強烈かと言えば、それは外見からはっきり
と分かるからでしょうね。
　「クリスチャンはお酒を飲まない」「クリスチャンは刺激物を摂らない」という誤解が
案外広がっているのと似ています。つまり、「お酒を呑まない」「刺激物を摂らない」
という人は、周りに強烈な印象を与えますが、酒を呑み、コーヒーを飲むクリスチャンは、
印象に残らないのです。
　かくいう私も２ｃｈでは原理主義者扱いされていますが、日常生活では「へ？オマエ、
クリスチャンだったの？しかも世界史授業でしか聞いたことのない『正教』？日本人で
いるんだな」などと言われていますです＾＾；

>>211
　それはニッキにも敬虔派がいる例で、リベラルが焼香しない例ではないと思うが。

>>212
　そうですね。語弊がありました。ご指摘の通りです。訂正しますです。

炉儀と焼香は行為の姿は似ていても意義づけがまったくちがうでしょ。

漏れの焼香式文

　御在天の父なる神様（合掌一礼）
　父と（一の香）
　子と（二の香）
　聖霊の御名により（三の香）
　故人を貴方の懐に委ねます（合掌一礼）

　これで見た目同じ。

漏れ（仏教僧・◯洞宗）の焼香偈

　戒香・定香・慧香・解脱香・解脱知見香　光明雲台もて法界に遍くせん
　十方の仏に供養し（一の香）
　十方の法に供養し（二の香）
　十方の僧に供養す（三の香）
　見聞普く薫じて寂滅を証し　一切の衆生もまたかくのごとくならんことを（合掌一礼）

　これで見た目同じ。

自分の場合は個人にたいして焼香するとは解釈してない。
強いて言えば「一切衆生」に含んでるかな。

あのう…

栗なんですが、葬儀にでるときのために仏教の数珠は持っていた方がいいんでしょうか。

>>217
　み仏への信心がないならムシロ失礼だから、余計な偽装はするな。

　そもそも、宗派によって数珠が違うが、各々の信心に従って、自分の数珠をもってくる事を
よしとされている。従って、栗なら持たないのが当然。なんならロザリオもっていくか（数珠だぜ）？

レスありがとうございます。

カトなのでロザリオは持っています。しかし、十字架のついたロザリオを持っていって顰蹙を買わないでしょうか？
以前、十字架をつけていたら、仏教徒？の親から「仏さんがいやがるよ」と言われたことがあるので。

栗である以上仏教徒にはなれませんが、仏教に敬意は持っています。単なる「偽装」でもないのではないかと思っていますが…

神父さんとお坊さんと両方に聞いてみよう…

数珠は色とりどりのが売ってあって
仏教やってる奴はファッション感覚で数珠を何個も持ってる
宗教内でカラフルなマイ数珠を使うのがカワイイわけで萌えなわけですが
葬式などで使うと仏教ヲタとばれてしまう諸刃の剣

仏具店に相談したら、たぶん「宗教は関係ないから買え」と言われそうw

>>220
ロザリオも似た感覚ですかね。

もし仏式の葬儀にロザリオを持っていくなら、白檀や黒檀、紫檀の落ち着いたのがいいんだろうなぁ…。いつも使ってる、石でできたキラキラしたのとか、銀製のとか、バラの花で作ったのなんかは避けた方がいいのかも…。

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†
■■■マリヤ崇敬が罪であることを知れ■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116736813/

【神のメッセージ】現代の預言者　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a3%d6%a1%a5%a5%e9%a5%a4%a5%c7%a5%f3
神のいつくしみ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
カトリック教会の宝
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/index.html
カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

>>219
真言宗用（どの宗派でも使えるから八宗ともいう）の数珠は
一つ用意しておきなさい。あなたのお家が仏教であなただけが
キリスト教徒なら、家の宗派の数珠でも構いません。
仏式の葬式にロザリオを持っていくようなことをしてはいけません。

>>225
レスありがとうございます。

ああ、どうしたらいいだろう。
シスターは、木製のロザリオでよいと言っていました。
うちは浄土真宗で、実質は天台の寺と親しいので、買うならそのどちらかの数珠ということになるのかな。

>>226
私も家で一人だけのカトリックですが、弔問に行って相手さんを
不愉快にさせるくらいなら、行かないほうがましだと思いますよ。

弔問に数珠を持って行ったこと一度もない。

>>227さん
レスありがとうございます。
いずれにせよ、心を痛めている相手のことを一番に考えるべきではないかと思いました。
どうすれば、相手が（そしてそのなかにおられるイエズスが）より慰められるだろうか…と。
それが自己主張に先立つと思います。

仏式でも、神道式でも、その形式で手をあわせたり、玉串を奉納します。
それで、遺族にこの人は、大切だったと示せるからです。
その間、私は、主にこの人の魂が安らかであることを、祈ります。

>>217
葬儀社勤務だけど、弔問に行くのなら行き先にあわせてください。

そして自分の信仰は自分の心の中に持って欲しいです。自己主張は控えてください。
こういうことの愚痴ききも営業の者がやるんですが、喪家は確実に不愉快かと。
本当にクリは融通がきかない、ホトケのことを考えてない、と怒る方もありますし、
今、ロザリオがアクセサリーとして流行ってるのがあって軽薄なイメージも
あるらしいです。弔問には真珠、と考える方は眉をひそめると思います。

>>231
葬儀社の言うことも結構いい加減だからねぇ…
焼香の作法の解説してるサイトなんか見るとね。

クリスチャンならば異教の儀式での焼香など偶像礼拝だと宣言して拒否しなさい。
聖書は異教の偶像に香を焚く行為を厳しく禁じています。

故人は異教の偶像ではありません。親しく交わっていた愛する人です。

>>233
　偶像に香を焚くことを戒めるのは構わんが、
香の先に偶像があると決めつける根拠はなに？

　寺で法事でもすると確かにそういう物理配置に
なるが、葬儀でそんな事態は滅多にない。
参列仏教徒の信心が仏像を介さなくても仏に届くなら、
参列キリスト者の祈りだって神に届く。
それとも、偶像や悪霊にそれを阻む力があるとでも？

抵抗感のあるかたは、
偶像だと、思わずに何か塊がある、とでも思うのが一番では？

以前は、刻んだ像を礼拝することが偶像礼拝だった。
しかし、悪魔はずる賢い。
死人を礼拝させようとする。
死人礼拝だって偶像礼拝だ。

◆墓場などに悪霊は、いるか？いないか？◆
「悪霊は死者の霊ではないから、墓場にはいない」と考えるのは早計である。早計どころか大間違いである。
人が死ねば、墓場に葬られる。悪霊に取り付かれた人が死んでも墓場に葬られる。
死者の霊は、天国か地獄に行くのだから、墓場にはいない。しかし、取り付いていた悪霊の中には、しばらく墓場などに留まるものがいると考えるべきである。
墓場で死人礼拝が行われているならば、悪霊が次に取り付く相手を探すのに好都合である。他からも悪霊が集まってくると思われる。
悪霊に取り付かれたゲラサ人が墓場に住んでいたことは注目するべきである。マルコ５章５節
死人礼拝は、取り付いていた悪霊をリサイクルするようなものである。

http://jbbs.livedoor.jp/otaku/1737/storage/1080640526.html

>>238
心霊主義を捨てなさい。

働いている所が年輩の方が多くて葬儀に呼ばれます｡
その時いつも自分は偶像崇拝はいけないことなんだぞという言葉を突きつけてられてる
ような気がする｡それと同時に色々な言い訳も生まれてくるけど｡
自分の力では解決できないんでしょうね､こういう問題は｡

クリってキモいね

或福氏の葬儀はどんなものになるのでしょうね。
遺影もないのでしょうか。

偶像なんだし遺体はゴミに出されても怒らないでしょう。
法律の方がまだ心がありますね。

そうだったらすごい…

嫁いだ先に仏壇や神棚があり、毎月、坊さんが経をあげにくる。
旦那の両親は他界してしまい、今は旦那と2人暮らし。
別に礼拝する気は全くないが、毎日、ごはんと線香をあげている。
仏壇や神棚を処分したいが、なんとなく捨てる勇気がない…

そこまで処分を急がなくてもいいと思いますよ。
親戚がお参りにきたりということもあるわけで。
親族の為の装置として捉えればいい。
儒教の家廟みたいに。

つうか、仏壇や神棚はもともと儒教の家廟をアレンジしたもの。

ｽﾚ違いsage

そうそう。それが言いたかった。ありが?ｫ。
祖先崇拝とか考えなくとも、祖先の名札（位牌）を飾って
記憶する場所としてつかえばよろし。

>>245
　無理は禁物ですね。

　…と言ってもウチはそもそも本家でも何でもなくて、仏壇がそもそも無かったから、
そういう人の気持ちが分かっていない、という自省は絶えずしている状態ですわ…。

神道OK、仏教NGのキリスト教関係者いますよ

>>250
神道はキリスト教や仏教のような信仰ではないからね。

買い物をするときは、いつも代引きなんだけど個人情報が漏れるとなるとネットショッピングも危ないな〜って思いますね。 私はグンゼのデッカイパンツが好きなんで知られたくない・・・(2005.07.28 14:37:24)

特に、大人のおもちゃのネット通販で個人情報が漏れると恥ずかしい。

良スレage

>>248
窓や飾り戸棚に家族の写真を飾っておくような感覚ですかな・・・。

イエスは弟子の父の埋葬にも立ち会わなかった。

人が死ねば墓に行く
悪霊に取り付かれた人が死んでも墓に行く
取り付いていた人が死ねば、悪霊は次に取りつく相手を
探し始める。

死人礼拝など行ったら、悪霊をリサイクルするようなものだ。

そうです。
偶像礼拝を避けましょう。

仏教のお葬式の焼香などは偶像崇拝であるので、してはなりません。

我 ◆82SSORBSMo
◆IbYG6dQTTc 
のご両人には>>206の質問にぜひ
答えてもらいたい。

●昭和60年5／4　朝日新聞に「6700万円所得隠し」
当時、阿含宗全体の経理を担当していた関西総本部が国税局に摘発されています。
ちなみに責任者の和田尚子事務長は桐山氏の愛人といわれている人で、
現在は関西総本部のトップになっています。
阿含宗の関連企業の代表、役員はすべて桐山氏の身内です。

●昭和62年1／20神奈川新聞、朝日新聞に「密教食は違反食品」
無許可の漢方薬品を混合した「密教食」を600〜635円で仕入れ3000〜4500円で
信者に7億円売りさばく。光和食品社長（当時）桐山靖雄ら7人が神奈川県警と横浜港南署に
薬事法違反で書類送検される。

>>258
それは創価学会員には酷な要求でしょう。
相手を見て質問するようにしてください。

保守age

マリ見てを見て
カトリックに入ろうと思うのですが
どうなのでしょう？
教義とかは興味ありません

>>262
日本人には向いてると思いますよ。

>>262
「マリ見て」の世界は・・・まぎれもなくカトリック・ワールドに近い

>>262
建前→　貞操をはじめ、結構厳しい
本音→　所詮守れないので、告解（いわゆる懺悔ですな）してきれいサパーリ

だから、日本人の気性に合う。

ロザリオも通販のマリア様が見てるの
ものでよろしいんでしょうか？

>>266
　通販サイト教えてくれ。というのは、現物写真みないと判断つかん。珠の数に規定があるので、
雰囲気商品では困る。逆に、それがあってりゃ「マリ見て」商品だろうと「トリブラ」だろうと何でも良い。
実際、教会にトライガン商品のパニッシャーや携帯懺悔箱をもってったら大受けした。

　ただ、教理に興味ないってのは、シューキョーに興味ないということでは？　それじゃ
つらくないかな。

今見れるのは
アニメイト通販サイトぐらいですね
まあ早い話が
私は神に近づきたいではなく
マリ見てに近づきたいのです
それとキリスト教文化というんですか
教会などのキラキラしたのが好きなんです

ﾂｰﾊﾝﾄﾞｿﾞｰ(･∀･)

http://www.sanpaolo.or.jp/

http://www.pauline.or.jp/

>>267
携帯ｻﾞﾝｹﾞﾊﾞｺってﾅﾆ？

こんなださいマリ見てにでてこない
ロザリオなんていりません

それわ失礼ﾂｶﾏﾂりますた。
まりみてに出てくるﾛｻﾞﾘｵってﾄﾞﾝﾅﾝﾅﾝ?

みなさん、これから書くことは秘密にしてくださいね
キリスト教をやってるやつって犯罪者で虚言壁があるんですよ
秘密にしてね

>>269
　アニメ化もされた漫画「トライガン」の関連商品で、主人公の相棒の殺し屋牧師の持ち物だ。

　外見は、首から上がすっぽり入る、ボール紙製の教会堂のかぶりもの。教会学校で
作らせがちな工作ぽいものが、「たのしいようちえん」の付録になったような代物。
教会堂のペーパークラフトキットとしてキレイな良い出来で、アニメイトよりシーアール企画が
売った方が数がはけるんじゃないか。

　用途としては、携帯告解室かな。つまり、罪の告白をしたい奴がソレをかぶって顔を隠し、
牧師に懺悔する、というおばかアイテム。もちろん作中でも一蹴されてる。

　その調子じゃパニッシャーも判らんな？　普段は帆布にくるんで宗教用具に偽装している
十字架型（刑具ではなく、墓標サイズ）のバズーカ付きマシンガンで、
商品は、それをプラ段ボールとキャンパス地で一回り小さく作った（腐女子サイズ？）、
えらく収容物を選ぶ鞄だ。漫画しらなきゃ1.2mの背負える十字架。

>>266
　黄薔薇のやつを確認しましたが、写ってる範囲ではOKそうですね。
　

そうですか
じゃあそれ持って
適当に教会に遊びに行きます
神戸あたりで綺麗な教会はどこですか？

他宗教者や無宗教者はキリスト教の葬儀に参加しようかどうかなんて迷わない。
よくまあクリスチャンってのはこんなしょうもないことで悩むよな。

誰　の　た　め　の　葬　式　だ　？　

参列者のための葬式じゃないんだぞ？
何でも自分の信仰中心に考える身勝手な連中だな。
そんな奴らに参列されたら、故人も遺族もさぞかし迷惑だろう。

スピリチュアリズムの理想的な葬儀ってどんなだろう。

>>276
クリスチャン・・・というより、一部の原理主義的・排他主義的なプロテスタントだけだと思うが。
どんな宗教（または無宗教）形式であっても、葬儀で

故人を偲び　遺族を慰める

ことには、変わりはないと思うのだが。
あとは、冥福とか、成仏とか、神の下とかは、参列者本人の信仰次第だけど。

身近な人、友人、知り合いが死んで悲しいのは教派に関わらない。
だからといって死者のために祈り、焼香し、偶像崇拝をして罪を犯しても、
誰のためにもならない。

キリスト者はいま生きている人のために伝道する責任がある。
死人のために祈っても、死後の行き先は変わらない。

聖書はイエス様を信じる者に永遠の命を約束している。

工作員ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

葬儀は遺族の気持ちの整理のためにきちんとやった方がいい。

>>279
そんなこと書いて福音派の伝道のためになると思ってるなら頭がおかしいし、
そうでないなら何か別の目的があってやってるとしか思えない。

>>279
お前には「永遠の生命」があってよかったな。
「永遠の生命」が約束されてるんだから、お前早く氏ねば？

>>282
「福音派」を伝道しているんではないのです。
イエス・キリストの十字架の福音を宣べ伝えているのです。
これが伝道です。

>>283
まだ救われていない人に、福音を伝える使命があります。
もちろん、私はイエス様を信じているので死を恐れる必要がありません。

>>278と>>279はともにクリスチャンのようだが明らかに立場が異なるな。
どちらがまともかは、言うまでもないが。

工作員説が本当に思えてきた。

日本人の情と和は、時に福音に敵対する力になる。

イエス様を愛するクリスチャンなら誰でも、
まだ救われていない家族や親戚の間での、
偶像崇拝の戦いの経験を持っているはずです。

はじめから偶像崇拝に妥協するリベラルの人たちには、
そのような戦いも無いのでしょう。

日本基督教団の初代統理富田満牧師は、天照大神に教団を捧げ、
これは偶像崇拝ではなく、国民儀礼だと主張しました。
人を恐れると罠にはまります。

ではあなたのところの主任牧師は、その偶像崇拝教団で按手礼を受けた偽牧師ですね。

ただクリスチャンの葬儀なら悲しみの中でも喜びがあります。
また天国で会えるのです。

主イエスを信じる者は決して罪に定められることなく、
永遠のいのちを約束されています。

要するに、あなたはクリスチャン以外の葬儀には参列しない、ということなんだな？
そうだよな？
お前がもし俺の知り合いだったら絶対来てほしくないから聞くが。

救いようのない馬鹿だ。晒しとこう。

>>286
おそらくキリスト教、その中でも特に「カトリック」の評価を貶めることを目的とした工作員と思われ。

もっとも、工作活動をやればやるほど、カトリック信者が増えるのだがｗ

>>288
日本で普通のおじいちゃんおばあちゃんがキリスト教をやるようになる為には
どんなことが必要でしょうねぇ、
天照大神に捧げるなどはトンデモナイですが、、、

　国民儀礼だといってるものをあくまでも天照大神に捧げた、と言い張る発想と
仏式葬儀出席は偶像崇拝行為だと言い続けるのは、確かに同じロジックですね。
筋は通っているというべきかな。もちろん一度に退けられる訳ですが。

>>295
日本の普通の人がキリスト教をやるようになるには、
聖書で禁じられていることを除いて、どんなことが必要でしょうか？

キリスト教やめますか？
日本人やめますか？

もちろんキリスト教やめます

焼香断るなら逝くな。何しに行ってんだ?
「邪教の儀式になんぞ参列できるかｺﾞﾙｧ」の方が余程スジが通る。

　俺は焼香までしちゃう派だけどね。他宗教の儀礼に参列するときは
進行を妨げないのが礼儀だ。それができないなら逝くな。相手も迷惑
だ。

私はクリスチャンだけど、仏式のお葬式も必要があれば行くよ。
でもお焼香したり手を合わせたりしながら、内心では
遺族とかの平安、救いのために祈ってる。それでいいと思うけど。

自称仏教徒という世間一般の人でも、確固たる宗教的信念のもとに
参列してる人なんてそうそういない気がｽ
普通の人は手を合せながらどんなことを思っているんだろう？

何も考えてない。焼香自体でＯＫ。

大葬の礼の時枢機卿が参列したんだし何も問題ないんじゃないのか？

>>301
　参列者の中の誰かに萌えてるんじゃないのか。

キリスト教は仏教の流派の一形態なので、問題ない

儀式的な部分では、慣習に合わせても良いと思います。
心の中で主の祈りを唱え、後で告解しましょう。
仏像はマリア像、数珠はロザリオ、お経は天使祝詞だと思えば・・・

ラオデキヤ教会の方々が集っているスレはここですか？

例えば、仏教徒の私がキリスト教葬儀に参列することはキリスト教的にはどうなのでしょうか？？

>>308
問題なし。

>>308
「キリスト教的には」という事は問題ではありません。
むしろ貴方の場合は、仏教の戒律上、異教の儀式に従う事が問題になるか否か、であるでしょう。
宗教には各々に戒律があり、また、それ故に出来る事や出来ない事があるものです。
もし、仏教の戒律上、問題が無いのであれば讃美歌を歌い、神に祈るのもいいでしょう。
しかし、何らかの問題があるのなら、出来る範囲で貴方の誠意を示せばそれで十分であると思います。
蛇足ですが、宗教的寛容とは、互いの宗旨の違いを理解しあう事にあると考えています。

>>309さん>>310さん
お答えありがとうございます。

他の宗派はどうかわかりませんが、私の宗派では｢異教の儀式に従ってはならない｣というような戒律はない筈です。
厳密に言うとあるのかも知れませんが、その辺は多分寛容に考えられていると思います。
いずれ住職にも尋ねてみるつもりですが、きっと｢問題ないよ｣と言われるでしょう。
よほど極端なことをしない限りは、多分オールOKです。

万が一に｢問題ありよ｣と言われたとしても、>>310さんの仰るように
故人と御遺族の心を尊重しつつ、出来る限りのことをさせて頂きたいと思います。

age

すいませんがｸﾘｽﾁｬﾝの人の葬儀があるんですが、香典とか必要なんですか？わたし参列したことないんで解らなくて‥服装は葬式の時と一緒の喪服でかまいませんか？無知ですいません

>>313
服装は普通の喪服で大丈夫ですよ。
お香典の代わりに「お花料」という不祝儀袋が売られてるので、それ使うと
間違いないです。店に無かったら「ご霊前」でもいいと思います。

あ、↑ はプロテスタントの場合でした。
宗派とかわかりますか？
こんなページがあったので御参考まで・・・。
http://www.e-state.co.jp/sub/03info/ceremore/sougi18.php

>>313
　用語としては香典ではなくてお花料だが、そもそも不要。

ありがとうございました。親切に教えて頂いて嬉しいです。参考になりました

>>314
香典を包むかどうかは信仰の問題ではなく、あなたと故人の関係、
また故人の意思（香典辞退など）によります。
社会一般の通念に従っていただくのが良いかと思います。

じゃあ俗に言う香典返しってないんですか？欲しい訳じゃないけど気になって…

>>319
もらっていればするのが社会通念でしょう。
しなければ笑われます。

>>319
　しますね。まず、会葬の礼にハンカチや菓子など数百円程度のものを配って、
「香典」くれた人には地域相場の返礼がある、というのが普通かな。自分のとこでは、
近所の老舗菓子屋が受注生産する名産みやげ物の薄墨パッケージ（通称「葬式サブレ」）
を使うことが多い。

　但し、振舞はあったりなかったりだし、会葬謝礼に塩は付いてないので、
気になる人は自力でどうにかしてください。