坐禅と見性第１１章

>>668
おまえの問いの答えにはなってないと思うし、また、下記は俺の思考の過程のほんの一部にすぎないのだが、どうにも説明のしようがない。

「俺は俺の主観というフィルターを通して、物事を見ている訳だ。
でも、それがなくなったら、そりゃ確かにありのままの物事が見えるとは思うけど
俺はそのフィルターが俺だと思っているわけで。
でも、そのフィルターは俺じゃないらしい、と言うこともなんかわからんでもないこともない。
だからといってそのフィルターを捨てちゃって良いものかどうか。
捨ててもなんか良いことがあるとも思えないし。
捨てるとどうなるのか、捨てた後の俺はなんか化け物みたいな変なもの何じゃないのか
で、最後に残った主観君はものすごく強い力を持っている。ブラックホールみたいにこれまで捨てたものが詰まっているはずだ。
だとするとそいつは大暴れするに決まっている。」みたいな。全然違うけど。

>>670
その（笑）っていうのは大人の余裕ってやつか？
防御ではない。おもしろいので攻撃は少し導入してしているが、基本的には純粋な質問だよ。
「俺のハンドル名になにか言いたいことがあるのなら、そう言え。だが、何を言いたいのかよくわからんので、わかるように言え」
以上だよ。

>>671
そそ、忙しかった、（汗）　＾＾；

>>672 ちんもみ
なるほど。
まぁ安心しろ。
フィルターとしての「俺」、外界を認識してる「俺」、内面を回してる「俺」
そんな「俺」ってことだな。
「俺」はおまえの一部だ。それを通して世界を見てた。ＴＶモニターみたいなもんだ。
モニター越しに見るの止めて、直に見ればいい。
難しいかもしれんけど、初めて鉄棒の逆上がり出来た時のこと思い出せ。
「俺」を外したら、諸々のことの見え方が変わる。
安心しろ、フィルターは部品でしかない。
大切なのは、バランスだ。

>>673
（笑）に、ほとんど、意味はなし。まあ、チャット用語、だね。

本人に、分からないのなら、まして、他人には、まるで分からないかも・・・

>>676
今夜、写経を始めてみてはいかがですか？

>>675
なるほど。
それが、大人になるってことなんだね。

>>678
？？？
大人にもいろいろいるからなぁ。
（わしはガキのころ、大人はもっと大人だと思ってたよｗ）
それに大人であることとは別の話だと思う。

>>676
なあ、おっさんはすごく人の良い、まじめな人だと思うんだ。
だけど、このスレを仕切りたがったり、訳のわからん道徳観念みたいなものを持ち出してあーだこーだ言ったりするよな。
それはおもしろいから別にかまわないんだけど、こっちは当然反応するよな。
で、なんか喧嘩して遊んでいるときおっさんのまじめさとか、なんか必死さとかがひしひし感じられて、なんか気の毒になってくるんだよ。
たぶん、ここの連中のマネをしていろいろ煽り方とか覚えたんだと思うけど、おっさんは絶対にまじめ一筋のキャラクターで行った方が受けると思うんだよね。どうだい？

>>680
そっかあ

>>679
人が大人になるってことは、いろんな経験を通じて、自分を客観的に見つめて、本当の自分に気づくことじゃないのかい？
座禅とかしなくても、思慮深く注意深く生きていれば、あんたの言うテレビモニターは無くなるんじゃないのか？それとも、また別の違うものなのかい？

>>672
おぉ、そこまで想像ついたらＯＫだ。
お前さんは『怖い』と言ってるが…
残念ながら(？いや、本当は喜ばしい事に)正解だ。
その『【俺】さん』―コイツが『エゴ』だ―は大暴れする。
『【俺】を殺そうとするな！』
『【俺】がいなきゃ、お前は何にも出来ないんだぞ』
『それどころか、お前が生きていられるのは【俺】がいるからだ』
『【俺】がいて初めてお前はお前でいられるんだ』
とかでな(笑)
ま、それが『怖い』ってのは正直でよろしい。

>>682
うーん、一般論として、たぶん大人たちはおまえが想像するほど大人じゃない。
自分を客観的に見るのは、いくつになっても難しいし、
思慮深く注意深く生きるのは、なお難しい。
経験を積むのと、そこから学ぶのは似て非なるものかも知れない。

大人なんて、建て増し済みの子供なんだよ。
それも違法建築が多いｗ

>>682
＞座禅とかしなくても、思慮深く注意深く生きていれば、あんたの言うテレビモニターは無くなるんじゃないのか？

むしろ、経験を積む程にＴＶモニターに頼る傾向が強くなるのが一般だな＞多くの大人

なんか、正解がわかってきた。正解とか言えば、おまえらまたいろいろ言いそうだが。
つまり、おまえらがやたら座れってーのは、その恐怖に耐性を付ける効果もあるんだろ？
エゴが無くなることは、エゴと俺が一緒になってる俺にとっては死と同じ様なものだ。
座って、エゴを観察し、エゴが無い状態を一時的でも体験することによってそれが無くてもそれほど怖くないことを理解する。
エゴも部品でしか無いことを理解することで、そいつを捨てたり拾ったりできるようにしようって手段だろ？

>>685
そうか。でも、テレビモニターに頼って大人になることにも、何か大事な意味があるのかもしれないな。
おまえの言うことはわかりやすいけど、俺にはよくわからないよ。
もう寝なきゃいけないから寝るよ。おやすみ。

>>686
一部正解。
それだけでは無いが、確かにその回答もある。

僕ちんの理解では、エゴは無くなるというより、
成長するにつれ徐々に透明度が増してゆくみたいな感じ。
違いやすかねえ？

>>(･ω･)
いいんちゃう？
表現方法が違うだけだし。

もちろん僕ちんは濁った水の中にいるわけだけど。

世間一般よりはちょいとくらいはきれいなはずｗかな？

>>689
人によるんでないかい？
いい年してドロドロな人もいるよ。
透明度が増すのは、(･ω･)のセンスゆえだなー

で、その女はイイ女か？

　　　　　　　　　　口
　　　　　　　　　　だ
　　　　　　　　　　け
　　　　　　　　　　大
　　　　　　　　　　将
　　　　　　　　　　の
　　　　　　　　　　集
　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　の
　　　　　　　　　　場
　　　　　　　　　　は
　　　　　　　　　　こ
　　　　　　　　　　こ
　　　　　　　　　　で
　　　　　　　　　　す
　　　　　　　　　　ね
　　　　　　　　　　ｗ

>>690
濁りをエゴとするなら同じか。
とすると水はなんだろねー？

>>692
今現在の固体差には意味を感じないかなあ。
個体発生的にも系統発生的にも徐々に透明度は増してるし。
センスの良し悪しも気にはなるけど気にしてないというか。

いい女だよ。だって恋しちゃってるからｗ

おお、増してるか。よかよか！

恋、いいもんだよな。
相手にはもう伝えたの？

>>696
まだー。
まずは、お互いを知りましょう。てなところ。

うぉう！
がんばれよー
マメにな〜〜

>>698
へいおおきに。
おいら今、豆豆マーメ。
常にそっちばっかり神経いっちゃってるからｗ


はーさて、今宵は波田六区登場マダーーー？！ｗ

電車男、セカンドバージョンだねぇ〜（爆）って、・・・

ttp://blog.livedoor.jp/kemurin1/

んでこの人は検証通貨したしとれつか？

それって何ｸｵﾘﾃｨ？

　　　　　　　_､　_ ╋
　　　　　　(　∀｀) ┃　 ｿﾚｳﾞｨﾋﾟｰﾅ
　　　　　　|｀ー┐∂.
　　　　 　 |: 　 | | ┃　　
　　　　 　 |: �~| | ┃　　　　　　　　
　　　　　 ﾉ::::...ﾉ | ┃　
　　　　　　　　　　　　　　　　それがｿﾚｳﾞｨﾋﾟｰﾅｸｵﾘﾃｨ
　　　　　　　　　　　　　　　　

おいら、昨日寝る前におまえらのこと考えた。
そしたら、なんかすごく悲しくなったよ。
エゴを一端すてちゃった、ってことは、そいつと一緒にいることができなかったってことだよな。
ふつう、エゴと自分とがとけ込んでそれなりの人生送ってると思うんだ。で、それはそれで意味がある人生だと思う。
でも、エゴを捨てちゃったってことは、そのエゴとどうにも共存できなくて、折り合いが付けられなかったってことだよな。
もう捨てちゃったものだし、どうでも良いのかもしれないけど、まだエゴが俺の俺はなんか悲しい気持ちになったよ。

エゴを捨てられる者なんぞおるわけないじゃろが
ぐだぐだ言わずに座れ

>>704
そうか。それを聞いて安心したよ。
それはともかく、座れす座れって、おまえ馬鹿じゃないのか？
掲示板にはひとときのくだらない井戸端会議をしに来てるんだよ。
掲示板以外の場で俺が座るかどうかは俺の問題でおまえに指示される事柄ではない。
今、俺はこの掲示板にいるんだよ。わかるか？

禅を知らないくせに面白いので時々チェックしてるド素人からの
素朴な質問ですが・・・

エゴを捨てられる人などいるわけないのですか？
決して、決して、『エゴ』というものは捨てられないのですか？

では、何故に坐るのですか？

神を知ってエゴを捨てよう

神って？

　　　　　　　　　　　実
　　　　　　　　　　　践
　　　　　　　　　　　の
　　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　奴
　　　　　　　　　　　の
　　　　　　　　　　　言
　　　　　　　　　　　葉
　　　　　　　　　　　に
　　　　　　　　　　　は
　　　　　　　　　　　説
　　　　　　　　　　　得
　　　　　　　　　　　力
　　　　　　　　　　　が
　　　　　　　　　　　無
　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　ｗ

>>708
坐って感じなさい

あの〜ぉ
『坐る』とか『禅』とか知らないんですがぁ・・・

>>711
おいらも知らない

神はここにおるぞよ

迷える小羊たちよ、神はもう寝るからな
あとは各々がんばれよ

ﾉｼ

男を癒せる女

>>706
極々狭い意味での『エゴ』ならば棄てる事は『可能』。
この場合の指示対象は、世間で言う処の『エゴイスティック』『自己中』とかいうものね。
要は『他人を傷付けても自分最優先』って奴(苦笑)
そういう意味での『エゴ』ならば、坐り続ければ雨散霧消する。
何故なら、最優先にしていた『自分』というものが消えるから。
というより『そんなものは元々無かった』と解る。
そして…
肉体が死ぬまでの僅かな間の生存が『楽』になる。
私の場合、坐るのは『楽になりたい』からかな。

広い意味での『エゴ』は、例え誰でも『決して棄てられない』もの。
『生命』が『生命』である限り絶対に不可能。
それが無くなったら、最早『この世にはいない』からだ。

>>703 >>706
心配すんな。
エゴが無くなるわけじゃない。
エゴなり自分なりが、別のアルゴリズムで動くようになった、とでも言ったらいいかな。

わしの場合、自分の願望とか欲望とか、そういうもの＝エゴに振り回されるのに飽きたんよ。

風呂に入った。気持ちよかった。これもエゴといえばエゴ。
晩飯に鴨鍋食った。うまかった。これもエゴといえばエゴ。
座った。生活のごたごたを離れて『　』に戻った。
そのように自分を動かすもの、それもエゴといえばエゴ。

エゴだっていいじゃないか。そのままで足りている。

エゴを手に取るように眺めることができる

と言うことでエゴですか？

エゴを、生存保護本能と言えば、理解が進みます。
それ事態には、悪はなく、むしろ生命体の究極指令で有るとも言えます。
生存の勝者は、次世代の生命を送り出す事にあるわけですから。
つまり、子孫が繁栄する事が、生命体であるところの「種」の勝利であるわけです。
そこに、妻帯をしない出家者のすごみがあります。

SEX気持ちいいよ　みんなSEXしようよ

魔法使いのふしあなちゃん発見！
愛読書ムー
429 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/01/13 06:49:06 ID:JimKPxgl
>>425
あれだな…
『西洋魔術』に近いトコまで踏み込んで来たのが運のツキ。
タロットやワンドを聖別してた私が見逃すかよ(笑)

>>715
ありがとうございます

>>719
アレイオスさんの表現がややこしと感じるのは
ど素人だからですか？

いつもはちんもみさんがアレイオスさんの言ってることを現代用語に
訳してサクッとまとめてくれるから解るんですけど、
今回は自力でなんとか理解しました。

>>723
(^-^)/ドモ〜♪
ご迷惑かけてます。
本来が、ぽえまーpoemerですから、（自称）（笑）・・・(#/__)/ドテッ

↑>>724
アレイオスです。＾＾；

生活苦が湧き上がると禅などと言ってはおれなくなるが、その時こそが禅。
南無大地獄。

ちんこもみもみ。
そのときこそが禅。

>>726
そうかもしれん。
いいこと言うなぁ〜

座禅してるんですけど全然訳がわかりあません。。。悟りって何ですか？どんな感じなのか。

>>726
○さん、でしょうか。おひさし！
おたがい、この長く続く不景気には、どんぞこまで叩きのめされてますねぇ〜
ＴＶで、小泉首相が出てくるたび、ＴＶに向かって、「経済が分かるひとに、さっさと変われよ」、とつっこみを入れてるんですが・・・（笑）
ＴＶに、話しかけるようになっちゃー、お終いだよと、逆に突っこみを入れられてまぁ〜す、（藁
冬、来たりなば、春、遠からじ。
って、言うけど、日本経済長い低空飛行ですよね〜
それにしても、小泉さんの顔を見たら、ＴＶ消してま〜す。（爆）
て言うか、ＣＳだと、見ない事が多いね、ニュースとか、うたばん、ドラマとか。（笑）

>>729
坐禅は、悟りに至ります。

と書くと、まぁ〜坐れと、かならずおおむこうから声がかかりますが、(笑)

>>731
ただ調身・調息・調心して無念無想で座ればいいんでしょうか？
それ以外にも指導とかって必要ですか？

>>732
体勢は構わないよ
寝ながらでもOK
《禅をするぞ》思ったなら立とうが横になろうが座ろうが大丈夫 必ずしも悟りは座らなきゃダメとは思わない
オススメは胡座を組んで両手の人差し指に軽く唾をつけて頭にぐるぐると円を書いた後、オヘソ辺りで両手を組む
その後目をつむり頭の中で《ポク ポク ポク…》とリズムを取るとなお良い
決してチン念さんみたいな奴(ハルカみたいなﾔｼ)が横から話かけても惑わされたらダメ

>>731>>733
ありがとうございました。
一応今度お寺に行ってお坊さんにも聞いて見ます。

>>734
それと《悟り》ってのは《ヒラメイタ！》ってのが《悟り》だから

>>732
あなたも、師家の指導の元で、坐禅を組まれているのでしょう方、まずは、自分という湯飲み茶碗の中身を、全部こぼし去る事が、必要でしょうね。
でないと、師家の指導が、あなたの中には、入ってこないと思います。
わたしは、こう考える。」また、禅スレでは、こう、言っていた・・・とかね。
疑問は、疑問で良いんじゃないでしょうか。
やがて、理解が進むと思います。
坐禅は、悟りへ、必ず、至ります。
また、坐禅をする事は、悟りを目指して坐るのだと言えます。
わたしは、今、写経をするように、と、指導を受けました。
来月初めには、何とかなりそうな時間がありますから、取り組むつもりです。
がんばって、参りましょう。

坐禅って、どうやるの？
意外と、みんな説明できないのでは？
言葉の定義で終始しそうな予感...

>>737
座禅の目的は？

目的を持っていいの？

>>739
へ？なぜ坐ろうとする？
暇だから？

>>738
始終君はなんで生きているの？
なぜ坐るかという問いは、なぜ生きているのか？という問いともしかしたら同じかもしれんよ

>>741
神様おひさ〜

>>742
始終君おひさ〜

神様ね
このあいだ歌舞伎町うろついてたらホストにスカウトされちゃったの

やっぱ神様ってカッコイイ！

>>741
なぜ生きている？
《命を与えられたから》
って思う
なぜ坐る？
《坐れば何かを得ることができるであろう》
じゃないのかな

誰が坐ろうとしてますと言ったの？

人間ってあれ欲しいこれ欲しいって言ってるけどホントは意外とシンプルなもんで、生きるために生きているのかもよ
坐るために坐る・・・
それでいいのかも

坐るってのはそういうこと自身を感じれる瞬間なんじゃないんかな

>>743
ほほぅ…
おれもむか〜しホストやってますた
今みたいなホストじゃなくちゃんとダンスも習って
ジルバ、ルンバしか踊れなかったけど

坐禅って、どうやるの？
意外と、みんな説明できないのでは？
言葉の定義で終始しそうな予感...

>>747
始終より年下なのバレた・・・
(´･ω･｀)ショボーン

>>746
うーん…
生きる為に生きる人も生きたくないと思っても生きる人もいるし
なぜ飯食う？ 食べたいから食べる、腹へったから食べる、12時になったから食べる、美味しそうだから食べる、
嫁に食えと言われたから食べる、生きるために食べる、でも死んだら食べれない

>>750
もしかしたら生きてるっていう実感を感じとることが坐るっていうことかもね・・・
自分一人で生きているわけでもなし、なにかに生かされているわけでもなし
ただ今ココにある自分っていうのを感じとれる瞬間かもね

神様、坐ってヒラメイタことある？

>>748
ある者は座禅は座ってやるものと言う
ある者は座禅は寝転んでやると言う
どっちだと思う？

>>750
生きたくないのに生きている・・・
それはもしかすると生きたいから死にたい人なのかもしれないね
アランだかなんだかっていう人は「自殺する人は生きたいから死ぬんじゃない、生きられないから死ぬんだ」みたいなこと言ってたっぽいけど・・・
神様はそうは思わない
やはり生きたいから死ぬんだと思う

みんな生きたくて生きている・・・そう思う

>>752
ひらめくっていうより感じるんだよ
ひらめくっていうほど能動的なものではない
自分からなにか新たなものを発するワケではない
かといって他から与えられるワケでもない
そういうこと自身を感じることが禅
他と自分がリンクして一体となる
それさえ感じれれば別に妙案なんか浮かばなくともよい
それ自身が一番の妙案

知らないから聞いてるんだけどね。
判断材料がなきゃ、判断できないでしょ。

>>754
おれもそう思いたいけど、ガン末期で痛みで死にたい、早く楽になりたいと願う人、過去に奴隷になってた人たちはどうだろう
つかhttp://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1105625022/i#bにもレスしてほすぃ

>>756
飯を食べたい→飯のある所に行く
〇〇〇〇→坐る
違う？

>>757
生きたいから苦しむんじゃないのけ？
末期のガン患者がもし生きたくないのならそんな苦しまないでしょ

〇〇〇〇→坐る
って何？

>>759
葬儀屋にも勤めたことがあり、しょっちゅう病院に行った時、殺してくれ〜痛い〜って言ってた人いたよ
もちろんまだ生きてる人だけど
《絶望》を人は感じた時、人は生きようとするかな？

>>760
食べたいから→坐る？
安らぎたいから→坐る？
何かを見つけたいから→坐る？
生きてるから→坐る？
生きたいから→坐る？
なんとなく→坐る？

>>761
絶望を感じても、それでも生きたいと人は思うから苦しむ
生きたくないならわざわざ苦しまんでしょ
生きたくないなら苦しむのもめんどくさいとおもうで

>>763
うんうん
苦しい、痛い、絶望だ、死にたい、生きたくない、自殺したいって思っても、
妻、子供の為に生きるってのもありじゃない？
なんて言うのかな、生きたいから生きるんじゃなく、生きなくてはいけないから生きるみたいな
つーか向こうのスレが気になって気になって…

坐禅って、どうやるの？
意外と、みんな説明できないのでは？
言葉の定義で終始しそうな予感...

>>764
それって妻、子供の為といいながらホントは自分の為なんじゃないかな？

>>766
神様はそう思うし、おれは違うかなーって思う
要するにその旦那はんにしかわからないんじゃないかと
あくまでも《旦那自身は死にたくて死にたくて仕方ない》って思ってる時に

>>765
一休さんってアニメを知らない世代か？
どちて坊や知らないのか？？

やっぱり、そういうオチか...

>>769
やっぱり？
ってことは坐禅のやり方知ってるやん
いぢわるな人だなー

　　　　　　　　　　　実
　　　　　　　　　　　践
　　　　　　　　　　　の
　　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　奴
　　　　　　　　　　　の
　　　　　　　　　　　言
　　　　　　　　　　　葉
　　　　　　　　　　　に
　　　　　　　　　　　は
　　　　　　　　　　　説
　　　　　　　　　　　得
　　　　　　　　　　　力
　　　　　　　　　　　が
　　　　　　　　　　　無
　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　ｗ

し
　　　　　　　　　　　ば
　　　　　　　　　　　ら
　　　　　　　　　　　く
　　　　　　　　　　　カ
　　　　　　　　　　　キ
　　　　　　　　　　　コ
　　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　ｗ

>>755
> 他と自分がリンクして一体となる

>それ、がひらめく。
>ひらめくと言うより、それを、感じる。

一寸、説明調なので、よく解らずじまい、でした。　（汗）　＾＾；　

ずばり、が、ない、ような、・・・

ど素人のくせにまた質問ですが、
『禅』に『ズバリ』など、あるのですか？

>>774
その『ズバリ』ってのは…
『間違いのない解答』って事かい？

一言で『これ』と言い切る解答です。

774 名前：ど素人[] 投稿日：05/01/15(土) 21:48:21 ID:DFjIis26
ど素人のくせにまた質問ですが、
『禅』に『ズバリ』など、あるのですか？

775 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 [sage] 投稿日：05/01/15(土) 22:18:20 ID:moxTVKq3
>>774
その『ズバリ』ってのは…
『間違いのない解答』って事かい？

まさに、悟りは、ズバリ　　と、やってきます。
先日の禅宗の和尚さんは、「大きく割れる」と表現されて言われた。

>>776
そりゃ、「死」だよ。

つまり、
『禅』＝『死』？

かっかかか

死んで花実が咲くものか

やっぱりそうか。なんか適当に書いてみただけだからな。
おまえはなんか知ってるのか？

>>777 あは
嘘ばかり吐かしてんじゃない。
この似非が。

そういう『コレだ』と言う『ズバリ』は無い。
そもそも『コレだ』と判断する『自己』がいないのを知るのだから。
『コレだ。間違いなくコレだ』などと言ってる時点で『似非確定』だ。
一確鉄板だな(笑)
『コレだ』と判断するという事は…
もう一方、対となる片極に『コレではない』というモノが必然的に発生する。
そういう『二元分別』をするのは『誰』だ？
『自分』だ。
『自我』だ。
その『自分』がそもそも『いない』のを了解する。
『自分がいない』のだから『二元分別など不可能』になる。
それが『禅』だ。

　　　　　　　　　言
　　　　　　　　　葉
　　　　　　　　　の
　　　　　　　　　定
　　　　　　　　　義
　　　　　　　　　ス
　　　　　　　　　レ
　　　　　　　　　は
　　　　　　　　　こ
　　　　　　　　　こ
　　　　　　　　　で
　　　　　　　　　す
　　　　　　　　　か
　　　　　　　　　？
　
　　　　　　　　　実
　　　　　　　　　践
　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　ろ
　　　　　　　　　よ
　　　　　　　　　ｗ

>ハルカ ◆0tZOcyVq86
おまい厨だろ。

>>782
｢自分がいない｣のを了解するのは｢誰｣だ？

>>782
確かに、自分がいないを了解する何かが残るなら、そいつは確かだろう。
あはあってるじゃん。

ここの議論見てたら、子供のころ、すべてが無色透明だったらどんなだろうとよく想像したのを思い出しました。光を遮る物がないから白？いや光も透明なら暗やみの黒？いやいや白も黒も色だから…と。

>>785-786
んな馬鹿言う前に一回でも坐れや…
特にマンゴー！
テメェ、自称『見性者』の癖に何言ってんだぁ？
この大戯け者が！

その『了解する者』は『誰でもない者』だ。
自分ではないが他人でもない。
同時に、自分でもあり他人でもある。
それは『　』だ。
『・』だ。
『それ』だ。

>>785 マンゴーさん
理屈じゃないんよ。
普通、人は自分を客観視しようとするやん？
でもそこで観察者／対象物という対比が生まれるやん？
両方同じ「自分」やのに。
例えば＞｢自分がいない｣のを了解するのは｢誰｣だ？ (>>785）
というふうに。

その矛盾は、人の思考は言葉と共にあるから生まれるんよ。
言葉にしたとたん「対象」と「対象以外のもの」に分断される。
言葉で考える(＝二元分別する）のは人のクセだけど、それを飛び越えれば、
‥‥あとはご自分でなさいませ。

>>788
>その『了解する者』は『誰でもない者』だ。
自分ではないが他人でもない。
同時に、自分でもあり他人でもある。
それは『　』だ。
『・』だ。
『それ』だ。

だいから、それは確かなんだろ。あはあってるじゃん。

>>790
残念ながら、あはさんは自我の相克を越えられていないと思われ

>>789
そりゃ、別の議論だ。
確かなものがあるのか、というのが最初の問いだ。
ハルカは、主がなくなるから、それはない。と言った。
マンゴはそれを知るのはたれそ、と問うた。その問いには、それを知るたれは確かではないか、という問いが反語として含まれておるのだよ。

で、おまえが言っているのは主客の一致は言葉では表現できん、ということだろう。言葉で表現できんでも、問いが答えになっておるのではないかな？

>>778
奇遇だの
わしも適当に言ってみた

かっかかかか

>>792
ふむ。
まぁ>>789は西洋の哲学者も似たようなこと言ってるがな。
突き詰めれば西洋も東洋も同じということか。
わしは細かく分解したがる西洋哲学は肌に合わん。
素直に見ろ、と言いたい。アジア人やしｗ
で、東洋の禅だけど
＞確かなものがあるのか
＞主がなくなるから、それはない
共に、有ると言えば有る、無いと言えば無い。
いちいちそこに「意味」を問わなければ、何も問題ないだろう？

あ、直球で答えんと気が済まん？
でもおまえは光を波か粒子かと分けて考えるか？

>>794
新しい問いだな。光が波か粒子か？
良く知らないが、どっちの性質も持ってるんじゃなかったっけ。

俺は問いがあって、その問いに誠実に答える、と言うやり方しかしらんのだよ。あまり話が拡散すると混乱してしまうので、事前にそれは了解していて欲しい。

最初の問いからの流れとの関連がよくわからなくなってきたが、問いの前半部（あると言えば或る、無いと言えば無い）については、視点の移動についての発言ととらえて良いか？

>>795
＞視点の移動についての発言ととらえて良いか？
移動というより統合かな。

>>796
つまり、こういうことかな。
主客統合した視点を持ったとしよう。
そのとき、それ、は在るとも言えるし、無いとも言える。同じことを異なる言い方で言っているにすぎない、と言うことを共通の了解事項としてよいか？

そこで、最初に戻るけど、もし、そういうことでいいなら、どっちでもいいんだから、そんなにあはの発言に目くじらたてることないじゃん。

>>797
＞同じことを異なる言い方で言っているにすぎない
ＯＫ。
言葉というのは得てしてそういうものだし。

＞どっちでもいいんだから、そんなにあはの発言に目くじらたてることないじゃん。
目くじらはハルカに言ってくれ。
でも禅だとな、あはさん頭でっかちだからなぁ、
そういうのは寺じゃバシっと叩かれるんよ。

どっちか選んで分けてる自分に気が付いてれば、どっちでもいいんだけど。

>目くじらはハルカに言ってくれ。
それもそうだな。最初はハルカにレスしたのに、何でこんな流れになっちゃったんだろう。

あはは、頭でっかちと言うより、逆に理論的思考とか文章構成力とかの訓練を受けてきていないだけだろ。
実は、この手の話題に関しては詩人になるか、哲学者になるかだと思うが、あはは少なくとも哲学者向きじゃないといいうことだろう。
あは。いっそ詩人になって歌い狂えばいい。

詩人ならそいつだけの真理にたどり着けるんだろうけど、
コピペ繰り返して何の詩人かとも思う。

ところでもみもみは止めたのか＞778

なんかさ、
味噌汁を飲むときに根昆布茶を入れるんだけど、

毎日味噌汁に根昆布茶を無意識に入れているのね。
もうそれが当り前って感じ。

なんで癖になっちゃうのかなと

>>800
オルルン！オルルン！
西田哲学を理解した私は既にちんもみであってちんもみではない。
大体この２スレでパターンを理解した。あとは繰り返しになるからな。コテハンで議論はやめたんだ。

>>801
体が昆布を欲しておるのじゃよ。

基地外発見！リアルで
502 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/01/16 07:17:41 ID:k1EnAL1g
>>492
はいはい坊っちゃん良かったね〜(笑)
『魔術』なんかのオカルト分野は『ムー』しか知らないんだね。
エリファス・レヴィとか知ってる？
エノク語って解る？
薔薇十字団は？
『五芒星の小儀礼』って知ってるかな？
魔術武器の代表的四種類って何だ？
『アテー・マルクゥト・ヴェ・ゲドラー・ヴェ・ガダラー・ル・オーラム・エイメン』
この呪文訳してご覧？

テメェの狭量な経験で語れる訳ねーだろ。
この低脳が(嘲笑)

>>802
うぉう！
ゲゲゲの哲学を見切ったか。
あまえ頭いいなぁ〜
だが！他人の哲学は所詮は他人の哲学。
新生778は自分のダイヤは自分のヤスリで磨かれたし。
礼

きょう悪に、なってゆく。

甲と乙があって、乙が意味なくば甲は意味なし。
中学生でもわかるはず。

意味のない甲だけを意味付けして何になる？

言うとくが「悟り」の話ではない。
言語能力の話だな。

問題が飛躍する。ってことは文面をよく読んでないからだろうな。

＃、慧能は天性があって、金剛般若経をニュートラルのままで聞けたのだろう。
　　無学に学ぶべき多し。

ハルカさんっておばさんですか？

いや、ハルカさんは、マンゴーさんが（お二方ともなれなれしく呼んでしまってすみません）
惜しいところまで来ていて、それでいてどん詰まりのところで勘違いしているので
それでじれったがってるのじゃあないかと思われ。

最近思うようになったのだけれど、みなさん（もちろん漏れも含めて）言葉で理解しようとしすぎ。
もうちょっとこう・・・ぜんぜんうまくいえないけど・・・こう・・・

座れｗ

527 名前： ハルカ ◆0tZOcyVq86 [sage] 投稿日： 05/01/16 08:05:34 ID:k1EnAL1g
>>519
言っとくが。
私はキリスト者から見たら『異端者』だよ。
魔術も修するし。
その『異端者』の業を否定するなんざ、どういうつもりか？
異端者の業に言及出来るって事は、お前さんも『異端の業』を使えるって事を意味するんだぞ？
即ち、お前さんも『異端者』って事だ。
クリスチャンじゃなかったんかよ(嘲笑)


531 名前： ハルカ ◆0tZOcyVq86 [sage] 投稿日： 05/01/16 08:15:08 ID:k1EnAL1g
ついでに表明しとくと。
私は『キリスト教』は好きだし『イエス』も大好きだ。
だが、今現在の『教会』は糞喰らえだし『キリスト教団』は全くの無意味だと思っている。


532 名前： ハルカ ◆0tZOcyVq86 [sage] 投稿日： 05/01/16 08:21:16 ID:k1EnAL1g
>>529
は？馬鹿か(笑)
魔術儀式の『聖別』について否定したのはお前さんがだろが。
全く知らん畑違いの事を想像だけで否定した馬鹿はお前さんだ。

誰も『魔術の聖別とカトの聖別が同一』とは一言も言ってないぞ。
知らんなら口出すな、痴れ者が。

２ちゃんの論客もレベルがあがったね。
半年前だったら考えられんよ。

だいたい、私と論陣はれる人がいなかったんだからね。
で、ケムール人とかは紛れてないんだろうな？
あの人は、ガチガチの唯識論者だった(>_<)

　　　　　　　　　　　　　　坐
　　　　　　　　　　　　　　禅
　　　　　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　　　ん
　　　　　　　　　　　　　　だ
　　　　　　　　　　　　　　か
　　　　　　　　　　　　　　ら
　　　　　　　　　　　　　　つ
　　　　　　　　　　　　　　べ
　　　　　　　　　　　　　　こ
　　　　　　　　　　　　　　べ
　　　　　　　　　　　　　　言
　　　　　　　　　　　　　　わ
　　　　　　　　　　　　　　ず
　　　　　　　　　　　　　　に
　　　　　　　　　　　　　　実
　　　　　　　　　　　　　　践
　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　　　ろ
　　　　　　　　　　　　　　よ
　　　　　　　　　　　　　　ｗ

↑ウザイと思ってたけど、最近禿同

>>805
あんがとよ。
おまえらもそれ、を知ったからと言って安心せずに精進せいよ。

>>813
それは良いことだな。まず、おまえが率先して実践しろ。そしてなにか語れ。

『・・・・・・・・・・・・・・・・・・』

西田哲学では、大悲は生まれずと思われ

>>816
語ることがないと言うことを語る無意味さがわかったか？
それが正しくても、「つまんない」んだよな、その手の発言。

じつはかたれないの。

>>818
あれ？ちんもみに戻ったのか？
おまけにﾌﾟﾁ･ﾊﾙｶみたいだぞ。

>>820
>>814だけちんもみに戻るつもりで、戻すの忘れた。
プチゆーな。

ぎゃっはっはっは！

>おまえらもそれ、を知ったからと言って安心せずに精進せいよ。
それ を知ったら安心すると思うがどうよ?

>>805
> うぉう！
> ゲゲゲの哲学を見切ったか。
> あまえ頭いいなぁ〜
おまえさん。ガキおだててどうするんだ？
あんま調子に乗せるなよ！
ガキに言葉はいらん。
どつかれることでしか覚えられん。

だいたいだな「本読んで哲学見切りました〜」なんておめでたいドアホゥいるか？
あのな、哲学つうものは自分で考えて答を出すもんだ。
そんなことぐらいわかっておるだろう？
「禅を２スレ見て理解した」？？て言うようなガキはほっとけ。
どうせ何言ってもわからん。

>おまけにﾌﾟﾁ･ﾊﾙｶみたいだぞ。
それになハルカがこんなドアホゥ発言をさらしたことがあるか？
おまえさんかハルカがこんなカキコしたら喜んで鬼の首を取ったみたいにレスするぞ。

>>824
あら、なぜか怒られたｗ　>>805のレスよく読め
よーく見んかい、ちんもみは｢禅を理解した」なんて言ってないぞ。
このスレの「パターンを理解した」って言ってるんじゃないの？
それにガキ・ガキ言うな。
わしらもみんなガキだった。少なくともわしは確実にガキだった。
ハルカだってまだガキ臭いじゃないか、あの無駄な熱さとか。
ちんもみの理解しようとする姿勢を、わしは評価する。
ハルカの刀の振りの無駄な速さを、わしは評価する。

ヤキが回ったのか、ロック？

>>691F
何冊か知らんが、本を読みきった位で
『西田哲学を見切った』
とかほざいたボウヤを評価したんはお前さんだろ。
他人の哲学を『理解した』なんて言い切る奴は、余程の近視眼的視野しか持ってない馬鹿だ。
何故に今でも諸哲学者の研究家がいると思うよ？
あのボウヤはなぁ。
『解った気になっているだけで実際は何も解っていない』
奴の典型なんだ。
そんなボウヤを『自分もガキだったし』なんて見てるお前さんもお前さんだ。

>>826
だから
＞他人の哲学は所詮は他人の哲学。
と書いとろーが（>>805)
アホやなかったら、そのうち哲学を勉強するのは、哲学することとは全く別やと自分で気付くやろ。
哲学の研究家なんかクソ喰らえじゃ。
おまえら若いモンを広い心で見れんのか？

だいたいハルカは斬るしか能がないのか？
もちょっと、こう、余裕持てんかなぁ？

>>826
魔法を研究してるお前が一番ガキんちょだってことは皆承知(嘲笑×３)
いや、マジで

>>824
お前はおれやハルカを越えることは一生無理
そのことに気付いてるのか？

>>828
黙ってぇやワレ

>>830
お前さんはロックすら越えられないことに気付いてるから救いはある(嘲笑×４)

ハリーポッター（のつもり）さん、やってる本人大真面目・・・・
　　　　　↓
826 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/01/17 02:55:21 ID:3+9UqpS/
>>691F
何冊か知らんが、本を読みきった位で
『西田哲学を見切った』
とかほざいたボウヤを評価したんはお前さんだろ。
他人の哲学を『理解した』なんて言い切る奴は、余程の近視眼的視野しか持ってない馬鹿だ。
何故に今でも諸哲学者の研究家がいると思うよ？
あのボウヤはなぁ。
『解った気になっているだけで実際は何も解っていない』
奴の典型なんだ。
そんなボウヤを『自分もガキだったし』なんて見てるお前さんもお前さんだ。

>>831
おまえ、比較してたのか？
ご苦労なこった‥‥

＞429 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/01/13 06:49:06 ID:JimKPxgl
＞>>425
＞あれだな…
＞『西洋魔術』に近いトコまで踏み込んで来たのが運のツキ。
＞タロットやワンドを聖別してた私が見逃すかよ(笑)

＞ハルカ ◆0tZOcyVq86
聖別とは、なんのことでしょうか？

＞ハルカ ◆0tZOcyVq86

ちみがさわったら、おしっこ臭くなるということと理解して良いでしょうか？

>>833
お前の良い所はロックすら越えられない人間だと自覚してるとこ

お楽しみ会では、魔術でクラスのみんなをあっといわせるつもりなのですね。
↓
527 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/01/16 08:05:34 ID:k1EnAL1g
>>519
言っとくが。
私はキリスト者から見たら『異端者』だよ。
魔術も修するし

人生は、

山越え

谷越え

栗花は、太ったサエナイ銀縁メガネの、34歳、友達無し。
ビョーキのため、出会いサイトのバイトがクビ、逆恨みで、２ちゃんを荒らしてます。

僕のパパはVooDooのシャーマン、ママは恐山のイタコ
お前たち、まとめて呪いこるしちゃる(怒怒怒)gris-grisを仕掛けたからな

つぎのお楽しみ会では、呪いでクラスのみんなをあっといわせるつもりなのですね

ハルカってノンクリだと言いつつ、キリスト質問スレにカラスの唄というコテハンで質問してるね
小心者だね(嘲笑)

>>842
あれは｢カラスの唄｣の為り済まし。
２人は別人。
栗花の仕業。

>>840-842も、栗花

大きな勘違いしてる奴が、いるようだけど、釣りか？

ま、どうでもいいや。ところで、ハルカ氏は、魔術もやるのか？

以外だな・・・・・・。

>>魔並
お前さんも嵐を相手にすんな。
お前さんが栗花嫌いなのは解るから。
いい子だから放置しなさい。
な？

>>845
昔、な(苦笑)

>>845
バレたのがそんなに悔しいのか？(嘲笑)
鏡見てみろ、すぐに
朱い顔したハルカがそこにいる(嘲笑×∞)
お前、見性というより犬性悟道だな(嘲笑×∞×∞)

魔法使えない魔法使い 小便臭い

>>849
激笑×∞

早起きしたら、えらいもりあがってるな。
>>823
どうよって、おれはそれをしらんからしらん。
だが、推測するに、安心できるもんでもないと思うよ。ただの通過点じゃないか。

>>824
相変わらずクズだなぁ、おまえ。おまえとはまともにコミュニケーションも成立してないから放置してもいいんだけど・・
禅を２ｃｈで理解したとか誰も言ってないし。
俺の発言をおまえがどうとるかは、おまえの主観なんだよ。それすらわからんならかまわんよ。

>>826
しょうがないなぁ。俺は「西田哲学を見切った」なんて言ってないよ。
691Fがお遊びでおれに言ってくれたんだ。言った本人も言われた方もお遊びだってことは理解してるんだよ。

理解した、てーのは俺様キャラがいわせたよーなもんで、この手のことはセンスの問題だからわからんならわからんでかまわんよ。
実際は理解したと言うより、一つの色眼鏡を手に入れた様な感じ。とっとと捨てなきゃとは思ってるよ。

こんなこと説明させるなよなー、恥ずかしい。

>>852
おれ様に向かって何だとーー！
こうなったらハルカ兄貴に呪ってもらうから覚悟しな。兄貴は黒魔術を使うんだぞー！参ったか？
兄貴を喚ぶから待ってろ！
『兄貴、兄貴〜〜〜(コント赤信号の小宮風に)』

>>826　ハルカ
補足してやるとな、
おまえが斬っているちんもみは張り子の寅なんだよ。
691Fと直接対するちんもみには実が入ってるんだけど、それを横から眺めているおまえから見えるちんもみは、俺が作り出しているちんもみとも全く別物のおまえの主観なんだよ。
もちろん６９１ｆのおっさんから見えるちんもみとも別物だ。
斬り方が間違ってるんだよ、あんた。

>>855
ハルカは斬り方が間違える間違えない以前の問題だと思われる
杖では斬れないと思われる(魔法使いだからとかではなくて)
六ｯ苦や６９Ｆに至っては新聞紙を丸めたやつを得意気にブン回してる

ちんもみ(斬鉄剣)
神様(ライトセーバー)
O･E･N･T(聖剣エクスカリバー)

ブーフーウー(魔法使い、六ｯ苦、６９Ｆ)が太刀打ちできる訳ない

＞８０７
バカジャナイノ。

Ｏ・Ｅ・Ｎ・Ｔ（すぐに、ポキッとおれそうなサンゴの剣）

>>859
世界一まずい味噌らーめんを君に教えてあげてもいいと思っている

ああいうとこのメシは、意外とおいしいですが。何か？

>>846
宗教の危険性について5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085853705/987

987 名前： ハルカ ◆0tZOcyVq86 [sage] 投稿日： 05/01/06 22:04:48 ID:XfHECiLw
ま、一つの実例を挙げようか。

この板のコテで『まなみ』ってぇのがいる。
こ奴は『何れ既存の宗教は瓦解する』『現存のキリスト教は意味が無い』という『宗教に関する着眼点』を持っている。
だが…
こ奴も『宗教性』と『宗教団体』を混同している阿呆。
確かに、既存の宗教『団体』は遅かれ早かれ瓦解するだろう。
同様に、現存のキリスト教『団体』に意味が無いのも事実。
だが『宗教性』は決して滅びない。
『キリスト教それ自体』には深い意味が在る。
これを見分けられないから…
一方で『既存否定からの拒絶』をし、一方で『既存肯定からの受容』をする。
挙句、自分が中心となり『新宗教』を設立する気でいる。
『団体は無意味』なのに『団体を創成しよう』と語る。
『宗教性は個に宿る』のに『集団として価値観の置き換えに終止』する。

こんな奴らばかりだから『意味が無い』って言うんだよ。

エントロピー高すぎｗ
あぼーんしてsageまひょ。

あげ

>>863
お前のその鼻がムカつくからあげ

「シーザーを理解するためにシーザーである必要はない」か。
西田哲学、せっかくDLしたけど読んで理解しようとする気力が湧きまそん。
さて、理解についてのおいらの理解にぴったりの名言を引用させてもらいまぷ。

「理解だと？理解なんてものは概ね願望に基づくものだ。」
ｂｙ　荒巻大輔

つーことで、「真の理解は絶望の底にある」のかもよー。

>>866
ふんふん、「絶望」がキーワードだね〜♪

>>866
相変わらず【他人の言葉】ばかり引用してけつかる
そんなことだからタマキンみたいな鼻になるんだぞ
おまえさん、見性にはほど遠いな その辺りの真実は理解してるのか？
ちなみにせっかくDLまでして読んだのに断念した理由を述べてみよ(勇気をふりしぼって)
ここのスレに顔出すには竹刀程度の刀ではまっ二つに斬られると思われる
せめて木刀ぐらい手にして出直して恋
ブィンブィン(片手で聖剣エクスカリバーを振り回してる音)
ﾀﾀﾀﾀﾀﾀ…(ﾀﾏｷﾝ鼻が逃げ出す足音)

>>782
なるほどー

自分が居ないと判断する自分という自我は・・・

自我の把握のあり方とでも言えばいいのでしょうね。

自我は、有ります。

>>785
あぁ、マンゴー先生も、言ってらした。

禿同、です。

>>788
やはり、ズバリ！が、ここでは、求められますね。

>>789
いつも、中途半端に終わらせて、意味ありげに、修飾するくせがありますね。

何かあるように見せる技術者、かも、（爆）

>>867
ムムム…
そなたの槍はホーリーランスか…

>>790
あぁ、ども、ありがとうございます。

素直な、聞く耳をお持ちですね。

法（ダルマ、真理）
自灯明
法灯明
と、進んで、参りましょう、共に、、

>>874
いやぁ〜、昨日は、盛り上がっていたんですね〜
日曜は、PC,落としっぱなしなので、毎週残念な気もします。（汗）　＾＾；
しかし、結論、断定が、皆様お早いですね。
俗に、「結論より、プロセスが大事と」TVのドラマの決まりのせりふにもなっているじゃないですか。
ユーラシア!大陸に落ちてゆく、夕日の大きさを思って、のんびり、ゆっくり、お話を進めて参りましょうよ、いかがですか？

>>875
ややや…
そなたが手にしておられるのは銘刀虎徹

ズバリの結論は人によって違うし、時とともに変化すると思われる
その瞬間々はズバリ
仏陀もあと10年生きていたならば、違う悟りをしたかも

ブィンブィン

>>876
（微笑、
おしゃか様は、
おしゃかさまを見よ、とは、言われないよ。
法、ダルマ、真理、を見よと言われてる。
そう、書いてたでしょう？
真理とは、
時代や、人によって変わるものではないんですよね。
自灯明とは、自分が自身のこころで、決定するとでも言えばいいのでしょうか。
法灯明とは、真理を物差しにして、決めなさいという事でしょうね。

>>877
真理を見つけたことないからいくつあるか解らない
ズバリの結論は瞬間見つかる
ある日またズバリの結論を瞬間見つける。前回のズバリの結論とは少し違った
ある日またズバリの結論を見つけた 前回のズバリの結論とは大きく違った

仏陀もこうやって真理に近付いてったんじゃないかな

>>878
いいえ、ずばりと、瞬間に、全てが、分かってしまう。
おなじ、であると。

>>879
ズバリ全てがわかるんだ？すごい！うらやましい！
ところで『同じ』とは何と何が同じなん？

>>880
ここは、禅スレです。
禅の悟りです。

おなじ。

>>881
？？？？？？？
禅の悟りが同じ？？？
もっと具体的的によろしく
ブィンブィン

体に悪いことやって、かえって健康になった人っています？

ふ〜ん。意外と、もの知らない奴ばかりなんだ。

真理を悟ると２ちゃんねるするようになるの？

　　　　 　 ,、,、
　　　　　　（･ｅ･）
　　　　　　 ﾟしJﾟ

　　　　　 　 ,、,、
　　　　　　（･ｅ･）
　　　　　　 ﾟしJﾟ

津波の夢を、去年２回見た。２回もみたし、夢を見たのが他でもないボクなので
海なんかには、しばらく近づかないでおこうと思っていた。そしたら、きたね。
デカイのが。インドのほうで。

882 名前：O･E･N･T[] 投稿日：05/01/17(月) 18:08:16 ID:R0e5MRys
>>881
？？？？？？？
禅の悟りが同じ？？？
もっと具体的的によろしく
ブィンブィン

いいえ、

坐禅は、悟りを、求めて、坐ると、言う事が出来ます。

全存在を、おなじと、見る。と言う事になるのです。

あなたは、禅を、どう考えていますか？

>>889
あはさん、そのくらいでお納め下さいませな。

＞坐禅は、悟りを、求めて、坐ると、言う事が出来ます。
そういうことを人に言うと、寺ではダメ出しされますよ。
外に求めるな、内にも求めるな。
じゃあどうしろと問われても、自分で見出されませな。
それが自力宗です。

今日は筆を持ちましたか？

http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/jk/1105951799472o.jpg
にゃんにゃん気持ちいいよ〜♪
柔らかいおっぱい　ピンクの乳首♪

>>890　　さん
> >>889
> あはさん、そのくらいでお納め下さいませな。
> ＞坐禅は、悟りを、求めて、坐ると、言う事が出来ます。
> そういうことを人に言うと、寺ではダメ出しされますよ。
> 外に求めるな、内にも求めるな。
> じゃあどうしろと問われても、自分で見出されませな。
> それが自力宗です。
> 今日は筆を持ちましたか？

では、坐禅するのは？何故、坐るのでしょうね？
外と内にある、神、
それが、キリスト教等の一神教とは、根本的に違う一点です。
仏教は、自己の外に神があると言うだけではなく、自己の中にも神があると言います。
求めるのではなく、自己の外にも内にも、神はあると言います。

２月にならないと、筆は、持ちません。
そして、写経って、どうすればいいのでしょうね。(笑)
まずはそのあたりを探検しなければ、(笑)

>>867
やっぱ先生も絶望したことあった？

>>892
あはさんの言う神が何を指すのか分かりませんが、
その神が外にも内にもあると感じるならば、
己が内包する神を、２月と言わず今すぐ激発させればよいものを‥‥
先の話も後の話も「今」の前では言い訳ですよ。

探検などせずとも、始めれば自ずと明らかになるのではありませんか？
寺の坊さんに「知解だ」と看破されたのでしょう？
坊さんは心の中で、あはさんに手を合わせたのではないでしょうか？
坊さんの想いを無駄になさいませんよう。

>>894
そうなんだよね。
今ここ、の前には、言い訳だね。
でも、今月いっぱいは、のっぴきならない。

神

仏性と言ったら、どうなんだろうね、そっちが良かったかなぁ〜

神サンでも、ほとけサンでも、差別してないんで。

>>893 (･ω･)
希望を失った時に、絶望という言葉が浮かんで来る。
裸の自分って、みんな脆いもんだよ。
でもヨロイが外れた自分を許してやれば、と思ったりする。

理解という名の美しい誤解。
王様は裸だ！と叫んで(･ω･)よ河を渡れ。
己を疑い、全てを疑い、
そして己を信じて。
雲のように、水のように。

いえいえ、
精進料理のパンフレットが、大事そうでしたから、そのお坊さま。


３０名様以上なら、引き受けるそうですよ。

会社の研修会には、食事が付きますよね。

言いたくなかった、

>>895
何を戸惑っているんですか？
あなたもまた一呼吸ごとに死に近づいているというのに。
同時に生きる力も持ち合わせているというのに。
花は時が来れば、釈明もせず咲くというのに。

>>897
せーの。王様は裸だぁっ！！！？
おいらを導いてくれてるの？
雲や水や地球や宇宙、そして己も流れているその河を渡れと。
いつかは行くよ。南無。

>>899
そうですね、死への列の最先頭に並んでいるのが、見えてますからね。

>>900
９００ゲット、オメデト(^_^)∠※PAN!。.:*:・'゜☆。.:*:・'゜★゜'・:*

行雲流水→雲水

って、言ってるみたいだよ、きっと。

雨が降り水を得て恋の花が咲きましたとさ。

>>903
砂漠の恋は、あり得ないのかなぁ〜・・・からんでみた、(笑)

>>904
砂漠の恋ってどんな？？・・・からみづらいよぉ。

>>900
(･ω･)を導くのは(･ω･)だけ。
♪あ〜あ〜河の流れのよう〜に〜
そう、河の流れのように河を渡ろう。
(･ω･)ならば、行かずとも気が付けばそこに居るだろな。

>>905
あはははははははは、笑ってるよ、(笑)

砂漠の恋は、
反　勤皇派　の恋・・か・・・(-。-)ﾎﾞｿ..

.それって佐幕派(^_^;)＼('_') オイオイ...

>>903
花は愛でなくてもそのままで美しい。
野に出てフと気付いた花は美しい。

恋は女の花だ。
花を嫌う女がどこにいようか？

>>906
行かねばこそ辿り着かず候。

どこにも居ませんて。

>>909
居らずば行く先も求めまじ。

対岸は向こうから勝手にやって来ますよってに。

>>907
説明を要する説明なの？ｗ

>>908
花の愛でずにおれぬ美しさ。
その虜となりて踊ってみようぞ。

プレゼントはやっぱ花かなｗ

有性生殖

遺伝子が、２倍体→２ｎ

それが、減数分裂をして、ｎ　→、精子、あるいは、卵子

精子と卵子が結合して、２ｎ

つまり、私たちも、植物も、２ｎ→(。_゜)／＼(゜_。)　ナカマァ〜、(笑)

恋は、科学的に。

>>910
未だ求むるを知らず。いずくんぞ対岸を知らんや。

ただの凡夫。それが僕ちんの誇りですて。

>>911
踊れ踊れ、心の扉を開いて目を見つめてまっすぐに踊れ。
どんな花よりも(･ω･)の真心が女には花だ。

花は飾らなくても美しい。

>>914
ありがと。

花は無くても美しい。

>>915
でも、花を持って行った方が、良いよ。

まず、喰わせ、
そして、こころも、捧げる。

かたちであらわすもの、それは、言葉、そして、美しい花、それがおんなごごろかと。

坐禅をする時間を削ってまでして、2ちゃんねるにくるんだな...
つまり、坐禅には、その程度の重要性しかないんだな...

>>917
そうでもないよ

531 名前： ハルカ ◆0tZOcyVq86 [sage] 投稿日： 05/01/16 08:15:08 ID:k1EnAL1g
ついでに表明しとくと。
私は『キリスト教』は好きだし『イエス』も大好きだ。
だが、今現在の『教会』は糞喰らえだし『キリスト教団』は全くの無意味だと思っている。


532 名前： ハルカ ◆0tZOcyVq86 [sage] 投稿日： 05/01/16 08:21:16 ID:k1EnAL1g
>>529
は？馬鹿か(笑)
魔術儀式の『聖別』について否定したのはお前さんがだろが。
全く知らん畑違いの事を想像だけで否定した馬鹿はお前さんだ。

誰も『魔術の聖別とカトの聖別が同一』とは一言も言ってないぞ。
知らんなら口出すな、痴れ者が。

世界は、２００年前までは、長く、１０億人の人口バランスを保っていた。
今に至る２００年間で、５０億人増えて、６０億人になった。
更に増え、１００億人を超えるのも、そう遠くはないという。
死亡率が減少したにもかかわらず、出生率がそれと平行して減少してないからである。
日本では、死亡率も出生率も減少している。
１２０億人になるかもしれない世界人口。
平和的解決の道が、模索されている。
日本は、これから、と万人の労働人口が不足する。
アメリカは、１００万人の移住者を受け入れて、唯一経済が発展していくという。
インドの出生率は、３人。
ケニアの出生率は、４人。
これらの国は国家的に取り組んでいるのだ。
サハラ砂漠以南の国々では、エイズが蔓延し、人口減少が続いている。
インドネシア、アチェ州沖の地震、津波、２０万人をこすと言われてる死者。
１万年前に氷河期が終わり、地球は温暖化し、今は海底の大陸棚から、海水は上昇し、海水が平野を奪った。
どうなっていくのか？

訂正
日本は、これから、と万人の労働人口が不足する。

と万人→５０万人

>892
＞あなたがたは、自分が神の神殿であり、
＞神の霊が自分たちの内に住んでいることを
＞知らないのですか〜新約聖書・コリントの使徒への手紙１

キリスト教を語るのなら、もう少しキリスト教を知ってから、語りましょう。

さて、あなたは、キリスト教と仏教とは行き着く先はどうしても違うものだと
思いたい、（認めたくない）ように見受けられますが、その心は何処からくるんですかね（苦笑）

あなたは、まだまだですね。

>>922
生きとし生けるもの、有情のものは、横一列なんですね、おしゃか様とも。
そこを、仏性と言ってます。
おんなじ、なんです、命あるものは、。全て、みんな。
古人は、「ほとけに会うてはは、ほとけを殺し」と、その辺を、言い当てました。
ほとけも、ゾウリムシも、水仙の花も、おなじ、仏性であるという事でしょうね。
性とは、いのち、と読んでくださいね。
　＞　自分が神の神殿であり、神の霊が自分たちの内に住んでいること
これは、自分が、神であるとは、言ってませんね。
一神教は、神との垂直関係と言えます。
よことたて、
そこが違うと言えば　違う点なのでは、無いのでしょうか。

あのー。きれいごと言わないでください。

>>923
おまえ、わざとやってんだろ？そのとんちんかんなボケは。
全然知識が無い俺でも、ほとけに会うては、ほとけを殺し、は命或るもの同じ、と言う意味でないことはわかるぞ。
一神教が神と垂直で仏教は水平なのかね。
なんか、すごいわかりやすいよな。
でも、それにつられまくってるこのスレの連中っていったい・・・

おまえ、
ね・・・。

四暗刻みたいなこと書いてよ。

>>932
知解だよ、知解
禅を語るならまずは座りなさい。
座らない禅はすでに禅ではないですよ。

932ねぇ

>>927
ところで、知解、って、どういう事を言ってるんでしょうねぇ〜

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　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　汝迷うならば
　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　イスラム教へ
　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　改宗なされよ
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コーラン　第99章　地震章（アル=ザルザラ）
http://islam.web.infoseek.co.jp/audio/q099.htm
慈悲あまねく慈愛深きアッラーの御名において
大地が激しく揺れ 大地がその重荷を投げ出し
.「かれ（大地）に何事が起ったのか。」と人が言う時
その日（大地は）凡ての消息を語ろう あなたの主が啓示されたことを
その日，人びとは分別された集団となって（地中から）進み出て
かれらの行ったことが示されるであろう
一微塵の重さでも，善を行った者はそれを見る
一微塵の重さでも，悪を行った者はそれを見る

>>929　あは
…馬鹿か？
前にも言ったろうが。
『知解』ってのは『その人を罵倒してる語句』なんだよ。
『頭だけで考えてる。理屈だけで解った気になってる』
という意味のな。

お前さんを『知解だ』と看破した和尚さんの言葉を凄く平たく言ってやる。
(以下、和尚さんの言葉)
お前さんのソレはなぁ、『知解』ってもんだ。
頭で考えた理屈だけを『あーでもない、こーでもない』なんてこねくり回しているだけだ。
たったそれだけの事しかしてないのに、全て解った様な気になってる。
思い込んでいる。
実際はお前さんは、何一つちーとも解ってない。
そういう輩を『知解』と呼んで『お前さんは馬鹿だねぇ』と呆れてるんだよ。
んな事言っている暇が在るなら、坐りなさい。
写経しなさい。
行動しなさい。
(以上、和尚さんの言葉)
似非よ、解ったか？(嘲笑)

>>930
イスラム教徒は、生まれ落ちたその時から善行を行うよう求められています。
そして、もう一点は、うそをつかない。
と言う事ですよね。
約千年前、に、でてきた新しいエネルギーに溢れた宗教だと言えます。
異教徒にも、優しく語りかけ、勢力を伸ばし、科学の面でも、ヨーロッパからの留学生で溢れていたかつてのエネルギーも、枯渇したかのよう。
どういう展望を切り開いていきますか？

>>931
曲解の人よ・・・

と言うしかないのかなぁ〜

駄目だコイツ…
『知解』と言われて『称賛された』としか思ってねぇ…

>>934
> 駄目だコイツ…
> 『知解』と言われて『称賛された』としか思ってねぇ…

(笑)
また、とんでもない断定をやらかしたね。

知解、と言って、まずその点は見てくれたんだよ。
あとは、座禅会へ来なさいという事、だね。
それは、老婆親切、なんだと思う。
読経、
または、写経をすすめてくれた事は。

それについては、有り難いと感謝してます。

>>935
あはさん、もうおよしなさいよ。
その我執、見ていて辛くなるばかりです。

>>936
1Fさん
手に余ってきたね、(笑)

坐ってる？

これを『我執』だと思ってないからなぁ…
本人は。

>>937
ああ、本当にかたくなな人だな、と。
まず人の言葉に耳を貸さないよね。
どうしてなの？

昔はイヤというほど坐ったな。
今は時を見つけて坐ってるよ。

どうよ？
２月になったら坊さんに言われた写経始めるって、わしと約束してくれんかな？

オマエらがここで説教したい感情に駆られるのはメサイヤコンプレックスだろ？
坐禅をどうこう語る前に自分のコンプレックスをなんとかすれば？

>>938
坐らない、読経しない、写経しないと言ってないよ。

写経という、ぎょう、に、取り組む、事、始めるからね。

>>941
じゃぁ約束だからね。
是非続けてみて下さい。

>>941
『やるやる』と言っときながら、結局ナンダカンダと理由つけてやらない予感。
寺で言われてから今までも『理由をつけて』やってないわけだし。

>>943
まぁ、そう言うなよ。
見守ってやろうぜ。

２月になっても手を付けないてない時は、
もう言い訳できまいよ。

>>939
坐りはむかし、かぁ〜
１Fさん、の問題ではなく写経は　わたしの道の中での有り様の事だからね。

あれこれ指図したがるタイプというか、
精神的肉体的には、もはや動く事はないが、精神のサディズムが、他を指図支配したがるのだろのうねぇ〜
あまり、感心しないよ、それ
他を寸評するより、語れよ自分を、いつ主人公である自分を語り始めるのだろうね。楽しみ・・・
聞いてみたいよ。
握りしめた、教師のげんこつ。
手のひらの中には、なんにも入っていないんだけど、何が有るのか、決して見せまいと、こぶしを握りしめる。
そんな人が、多いんだってね。
もちろん、そうであってはいけない。
刑事部屋の会話。
カツ丼が、運び込まれて、「吐け！楽になるぞ、お袋さんも泣いている」・・・でしょうか。

943 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 [sage] 投稿日：05/01/19(水) 02:08:09 ID:xwkpohIO
>>941
『やるやる』と言っときながら、結局ナンダカンダと理由つけてやらない予感。
寺で言われてから今までも『理由をつけて』やってないわけだし。

944 名前：691Ｆ[sage] 投稿日：05/01/19(水) 02:13:23 ID:eRJUVgL/
>>943
まぁ、そう言うなよ。
見守ってやろうぜ。

945 名前：691Ｆ[sage] 投稿日：05/01/19(水) 02:16:08 ID:eRJUVgL/
２月になっても手を付けないてない時は、
もう言い訳できまいよ。

(笑)、他人の事が、そんなに気になるものなんだねぇ〜

>>691F
な？(笑)
今から言い訳して予防線張ってるよ。

>>946-947

莫妄想

>>948
写経は、あはさんが自分から言い出したことだからな。
禅なんて世間から見たら少なからず酔狂なもんだろ？
今はあはさんを信じてみたいんだよ。酔狂ついでに。

948 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 [sage] 投稿日：05/01/19(水) 02:23:06 ID:xwkpohIO
>>691F
な？(笑)
今から言い訳して予防線張ってるよ。

949 名前：691Ｆ[sage] 投稿日：05/01/19(水) 02:24:56 ID:eRJUVgL/
>>946-947

莫妄想

950 名前：691Ｆ[sage] 投稿日：05/01/19(水) 02:35:24 ID:eRJUVgL/
>>948
写経は、あはさんが自分から言い出したことだからな。
禅なんて世間から見たら少なからず酔狂なもんだろ？
今はあはさんを信じてみたいんだよ。酔狂ついでに。

井戸端会議は、かしましい。(笑)
見性についてのあれこれなら、良いのだけど、たたき、ばかり・・・
大奥のうわさすずめ・・・か。(#/__)/ドテッ

>>951
わしの気持ちが分からんのか？

もう予防線張りまくり(笑)
これで『やらなかった』としても言い訳が立つかね。
本当に我執の強い奴だこと…

952 名前：691Ｆ[sage] 投稿日：05/01/19(水) 02:51:02 ID:bKzZey7S
>>951
わしの気持ちが分からんのか？

953 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 [sage] 投稿日：05/01/19(水) 02:54:18 ID:xwkpohIO
もう予防線張りまくり(笑)
これで『やらなかった』としても言い訳が立つかね。
本当に我執の強い奴だこと…

ところで、まだ寝ないの？
これから、夜明けまで、ちと集中。
ＰＣ，落とすから。
ありがとうね。
│出口│ヽ(^ ^　)ノ じゃあね

あ、あんまりやるから
あ破産が崩れてきちゃってるじゃないですか〜


まてよ、



いいのかｗ

>>955
あ奴は壊さないと。
坐る事はおろか写経さえしやしねぇ(笑)

>>956
壊れない壊れない。
たぶん自己愛性人格障害ぽいし。
寺より精神科のほうが役に立つと思うんだけどな。

>>957
人格障害なら『軽減』は出来ても『完治』は無理だ。
何せ『病気じゃない』のだから。

>>958
これから寝るのか？
ニートは気楽でいいな。

>>954
アレイオスパゴス会議・長老会 って、真性バカか、ちょっとＩＱ足りないアレな人かと思ってみてたけど
人格障害って言われると妙に納得ですね。

>>959
自分にスリプルの魔法かけて寝たみたい
そのままずっと寝てろって感じだが…

>>960
そうゆう言い方は止めとき

え〜 ｽﾏｿ
なんて呼ぶのが適切？

>>263
おれや君、みんなと比べてア長(あは氏)とどれほどの違いがある？

>>961
向こうのスレが､ハルカ ◆0tZOcyVq86←コイツに
とって都合よく終了しましたので遁走されてしまいましたな。

人のこと馬鹿と罵るヤツが一番馬鹿であるという､良い見本を見せて頂きました。
ご苦労かけますが､宗教板の自治の為にも今後もガムバッテ下さい。

なにせ、
自分が一番規制されなければならない存在だという事にまったく気づいていない
超イタ野郎ですので。

まっ､一般社会で労働に従事した事のないニートですから仕方のない事かもしれませんがね。

対話が可能か不可能か、この違いは大きいと思うな。
ア長(あは氏)は自分のお城にこもったままに見えるよ。

>>965
らじゃ！
きゃつは《おれは何でも知ってる。オマイらより優れた選ばれし人間》などと勘違いしてるから可哀相だけどね
他人を言い負かしても《己に負けてる》ことを理解するにはもっと世間に揉まれなくてはダメだろうね
おれも偉そうなこと言えないが、ハル夫の女みたいな態度は気にいらない
いつかは解ると思うし、その時すごく恥ずかしい気持ちになると思う

>>966
ブルース・リーじゃなくて、ア長の書き込みみてるとたしかに会話がズレてる時がある
たったそれだけやん
嘘偽りないア長の気持ちだと思う
それに発明家や芸術家に《人格異常だ》って言われた人多いみたいだよ

>>968
うーーーーん、
ア長とハル夫って、似てないか？
石頭でいかにも視野が狭いところとか。
それにア長って発明家でも芸術家でもないし。
ア長って691Ｆのおっさんの慈悲もわからないくらいじゃん？おっさんがっかりだろうな〜ぁ

>>968
ってか、始終無時も《人格異常だ》って言ってんじゃん。それってｗ

>>969
そそ
思いこみが強い、視野が狭い、それは時には良いこと。短所であるし長所じゃないかな
だからそのことをIQがどうのこうの言っては良くないし、人格障害だと決めつけてはアカンとおもう
69Fの言い方は慈悲の心がないから伝わらない

バカチャットかここは

>>970
いや、おれは言わない
人格障害の事を昔は人格異常と言うたそうな
皆が《あいつは人格障害だ〜 ﾌﾟﾌﾟｰ》って言うならばア長は発明家や芸術家のようにワンダフルだぞってことよ

899 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：05/01/19(水) 00:48:09 ID:Bx0+76qH


坐禅と見性第１２章☆審判の日の公正な秤(はかり）☆


http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106063076/

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104422013/672-http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104422013/686
なんだ、いない間にこんなやりとりがあったのか。
＞ちんもみ
ちょっと誤解してたかな。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104422013/675
>「俺」はおまえの一部だ。それを通して世界を見てた。ＴＶモニターみたいなもんだ。
GOOD！
間単にいうと漫画や小説やドラマを見ていてなぜ面白い？
主人公の敵や味方が現れると、自分の敵や味方のように感じる。
主人公の人生を感じ、主人公になって、気持ちが動くからだ。
な。主人公＝私になる。
でドラマが終わると我に返る。
もう分かったかな。
誰もが、ドラマの主人公になりっぱなしな訳だ。

人生というドラマの主人公を全力で演じてゆきたいと思いまぷ。

まったくもって、余計な御世話なのだけど、
このスレ、使い切っていないから、上げておこう。笑。

>>977 ろりぃ
ｱﾘｶﾞﾄｳ
　　へ
　 /　ヽ　 ⊂⊃
　/ /　 ヽ∧ ∧
`/ ししヽ(*ﾟーﾟ)
しししし/ つ つ
　Uしし/　 /
　　 ／し U

机センセはどこにいるの？

神の名、しりとり・・・スタァ〜トォ〜　！！

ギリシャの　出産の主語女神　　アルテミス

しりとりは、難しいという事で、神の名を、続けて言う事に変更。（笑）

雷神　　インドラ

ら、らららら、ラシファー
いいよねいいよね？

フアーコン宇宙人の名前イイヨネ

天女　アプサラス　（ヴェーダ　より）