†【初心者】キリスト教＠談話室57【歓迎】†

キリスト教に興味のある人は、 マターリ書き込んでください。

前スレ　†【初心者】キリスト教＠談話室56【歓迎】†
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103960549/l50

キリスト教＠初心者の方の簡単な質問は受け付けます。
込み入った質問に回答する器量はありません。最初から諦めてください。ｗｗ

質問は、宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導される（かもしれない）専門スレッドでどうぞ。

削除ガイドラインにのっとって、明らかな荒らしや叩きなどは、しっかりと誠実、適切、簡潔に削除依頼をしましょう。

主イエス様の戒めを忘れず、みんなでルールを守ってすごしやすい談話室を目指しましょう。
ヨハネ--------------------------------------------------------------------
15:17 あなたがたが互いに愛し合うこと、これが、わたしのあなたがたに与える戒めです。
15:18 もし世があなたがたを憎むなら、世はあなたがたよりもわたしを先に憎んだことを知っておきなさい。
---------------------------------------------------------------------------------------

前スレの勢いが早過ぎるので一応作っておいたケド
前スレが950過ぎるまで利用は待っておくれでないか

>>2
了解。

>>2
了解。

950？ 前スレ終了後に使えばいーのに。

為政者としては能力者が少ないと判断すれば、無能力宗教を支持し能力者の抑え込みを計り、
能力者が多いと判断すれば、最も力のあると思われる能力者を取り入れて能力宗教を支持し在野の能力者を牽制するでしょう。

宗教板に
キリスト教スレが多いのは・・・そしてそのスレに常駐者が多いのは・・・
どうなんでしょうか、２ちゃん特有の現象なのでしょうか・・不思議だ。

>>11
本当に、キリスト教信仰で実際に生活してる人は、ネットしなぃょ。
ここに来るのは、知識だけで、不信仰なクリスチャン。
わたしも今年は、教会行くだけだしね。
だからネットでは、信仰に生きるクリスチャンは、皆無と言っても過言じゃなぃね。

>>12
なるほど、ある種の中毒みたいなものですね
２ちゃん宗教板キリスト教スレ常駐中毒、
時間の許す限りへばり付いて自説を説き続ける。
それで幸せなんでしょうね。本人にすれば。

>>13
そんな感じですょ。
ですから、ネットで知識は得られることもあるでしょうけど、信仰は得られません。
わたしも、２ちゃん中毒の１人ですょ。
来年は、知識を信仰に生きるために、生かさないといけないと、感じます。

宗教をやっているのに万年無能力者では悲しいですね

>>14
他の様々な宗教のスレでもそれぞれが持論を説いてはいると
思うのですが、キリスト教スレはそれを執拗に粘着・・・・省略

はは、私も２ちゃんでは有りませんがネット中毒です。
初歩的なキリスト教への興味、疑問を聞こうと思ったのですが
色々検索してみます。・・・返事ありがとう。

>>16
知識を得るなら、ネットは有効な手段の一つですょね。
でも、信仰の姿勢は、実際に会う人の中から、学ぶべきでしょうね。

>>15
まぁ、わたし自身は、この五ヶ月ほど、２ちゃんにかじり付きました。
来月からは、動きます。
人それぞれ、歩む速度は様々ですからね。
それなりに、キリスト教以外については、わたしには有意義でした。

>>18
おは！
私も朝起きられるようになったよ。
うれしい。

>>18
能力を得たら異端扱いされて仲間外れにされるかも知れませんよ

>>19
おっはぁー
大丈夫、なんでもね。
(＾ー＾)

まなみ２ちゃんやめるの？
やめないでね。
たまにかきこんでよ。
つまんないから。
あたしだってやめたいけど、やめられないと思うし。（ｗｗ

>>20
わたし、キリスト教スレからは、異端扱いされてますょ。
でも、自分が信じる道を、歩きます。

ネットで良かったのは、キリスト教以外のスレですね。

>>22
どうなるか、わからなぃなぁ。
ねぇ、直メしなぃ？
板は、みんなに見られるから。

>>23
＞異端扱いされてますょ

それ言ってるのは福と改革派のおばちゃんじゃない。
カトの人は言わないでしょ？

>>24
うーん。ちょっといまはなー。

>>25
そんなこと、ないょ。
名無しレスは、誰だかわかんなぃもん。

>>26
気にしなぃでね。
別に急な用って、わけじゃなぃからね。

天理教がもう少しわかったら、天理教だけのネットに行くんだ。
その時、２ちゃんはやめると、思う。
まだまだ、まなみの知識では、天理教専門サイトに、書ける力が無いのょね。

こんなところにメルアド晒したら・・・大変なことに・・・・・・

>>30
まなみは、@docomo.ne.jpだから、一日に３回まで、メアド変更が出来るの。

まなみさんがもし、おっさんだったら、怖い、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾋｪｰ

>>32
はぁーぃ、どうぞ好きに想像してくださぃねぇー。
名無しは、好き勝手に、妄想書けますからねぇー。

この前電車の中で、こてこてに厚化粧してスカート穿いた
髪の薄いごっつい体格のおっさん見かけたぞ。
おっさんの周囲１メートル内には誰もひとが立っていなかった。
しかし勇気あるな、おっちゃん。

>>27
おいらの新スレッドのことは気にしないでね。
おいらはまなを攻撃する福とサロメに頭きて
新しいスレ立ち上げたようなものなの。
あいつら一番の異端の癖に何言ってると思って。

>>35
教理以前に、あの２人は、大切なものを、失ってるょね。
十字架の知識はあっても、信仰にならないでしょうね。

>>35
昨日買った本の中で、聖ベルナール[雅歌について･第24説教]が、とても良かったょ。
機会があれば本か、あるいはネット検索で、読んでくれたらいぃな。

>>37
読んでないよ。

>>38
機会があれば、読むと参考になるょ。
この２ちゃんの中のことがね。

まなたんがいうなら読んでみる。ありがとう。

>>1正しく立てねば正しく使われない。乱れたところに乱れた者は集まる道理。

奈良にも奥さんが死んでから、ショックで頭がおかしくなって、
奥さんの着ていたものを着て町中徘徊してた人がいたよ。。。
ずっと前、地元局のカラオケ番組に出てたのもみたなぁ。。。

で、その人は奥さんと同じ化粧もして、奥さんと同じ髪形をして、
奥さんが歌ってた曲を歌ってるらしい。。。
今はどうしてるんだろうね。。。噂聞かなくなったから。

>>40
もし、つまんなかったら、ごめんね。
わたしには、とてもこころに、響いたけど。
あなたも好きなこと言ってたけど、わたしも聖人の本、好きなんだ。

魔並＆セシリア　２ｃｈ引退おめでとう

魔並　アンタはかならずおおやけどするよ
　　　　手遅れにならないうちに軌道修正なさい

セシリア　このままでは絶対寛解しないから
　　　　　　ただちの病院に行って医者の指示を守りなさい

で、でたぁーーサロメが出たぞうーーー

みんな引き上げろーーー

>>45まぁ、その内まなみさんはマリアさんと同じ道を辿るかも。。。
沖縄なんかに行けばいいんじゃないかな？仲間がいっぱいいそうだし。。。

>>46
(＾O＾) はぁーぃ。
大変だぁー、サロメから逃げろぉー。

本物か偽者か知らんけど、マリアさん、沖縄へ行ってはるらしい。。。
ノロの元から神人のところ行くとか言ってたよ。
一応、警告は出しといたけどね。。。怪しい人、結構多いらしいし。。。

>>47
久しぶりじゃない！どーしてたの？
富雄は今大変ね・・・

で、
沖縄ってW
カンダーリ魔並WWWWW

>>49
マリアねぇ･･

カミンチュやのろなんて
いまや絶滅寸前なのに　本物は････

>>49もう神武さん来朝以来の大事件やわ。参った、参った。。。
ここん所忙しかったから、勤務表作ったりしてたからさ。

まなみさんは、そっちにもいけないかもしれないけど、
沖縄で情報を収集する限り、
最近はキリストだのなんだのと言い始めてるらしいから。。。
向こうのユタ達がね。。。なんか、ほんとヤバイ感じ。。。

>>51久高島も確実に数年でノロが全滅。。。

>>52
変態２ｃｈネラーらしいですが
はやくつかまりゃいいのに

沖縄は開発でウタキ壊されたりして酷いものですからね
戦争以上だそうで

>>53
悲しいね

異教時代に行ったことがある･･･

>>54そうそ。まぁ、まだ富雄ほどでもないだけマシかな？

こっちは、もう神社とお寺以外は全てなくなったから。
その神社とお寺にも開発の手が。。。
水の出るところなんて、霊山寺奥の院だけだけど、
こっちも第二阪奈が出来たし、横には既に住宅が。。。

>>56
人心も荒れてますね沖縄は
友人によると本土復帰前よりも今の方が危ないとか

>>55それに、2年前の台風で、禊するところぶっ潰れたからさ。。。
最近あの島では、フィリピンからお嫁さんがたくさんきてるよ。

前スレは放置？？？？？

>>59
忘れてたW

>>57内地の企業が、あたり構わず人の弱みに付け込んで荒らしまわってて、
結局進出してきても、現地人は正規職員として雇わないから、
雇用の厳しさは相変わらずだってという噂も。。。

そりゃあ、おかしくもなるって。
それに、ユタたちは何やら怪しげなものと交わって、
キリストだのとおかしなことを言うしね。。。
キリスト言うなら、キリスト教やらんか！って思いますわ。

>>61
おかしいよね
そのくせ沖縄人を内地にまで引っ張ってきて使ってるんだもの

琉球はもっとアジアに目をむけて自立すべきですね

>>35
マリア無原罪こそ異端的、迷信。マリア崇拝。

>>36
十字架を冒涜する天理教が何いってる。

でも前スレは荒し報告出しているので使い切らない方がいいかも

>>62でも、それやろうとしたら潰されるらしい。。。コワーですわ。
まぁ、鳩の嶺ぶっ潰したのも日本軍の後、アメリカ軍でしたけど。。。

アメリカ政府にも色んなのがいるようで。。。

>>65
シナにとっても目障りだろうし
琉球かわいそう

>>61沖縄民族、無くしたいのかもね。。。内地の政治家達。。。
あーあ、困った困った。。。
最近、結構こっちとの繋がりも分かって来始めたのに、
本当に惜しいね。。。

>>66中国シンパ、あちらの政治家には結構いますが、
ヤバイからやめとけって感じやけどね。。。
昔のようにうまく綱渡りしていく器量ないもん。。。

>>68
大陸はマジでアジアいったいは我が物と思ってますから

アメリカと日本と中国と台湾、股に掛けられるだけの政治家が
何人か出ればね。。。沖縄はもっと状況が変わるかも。。。
でも、内地はそれを許さないもんね。。。困った、困った。。。

>>69それも日本の金を使って、ややこしいことしに行くからね。。。大陸は。

>>71
大陸は分裂していて欲しいです

>>72
分裂してるのは、サロメの頭の中。

>>73
正しいね。

>>72
ばかかおまえ（ｗｗ

沖縄のなかには本気でシナに服属したいと思っている人たちがいるという
正気か。

正しい者はいない。聖書

神以外に正しい者はいない。聖書

>>76>>77 それって、黒い看板に白とか黄色の字で書いてあるとか？ｗ

見よ　わたしはすぐに来る　キリスト

>>75
隣の芝生でしょ

この板のタイトルに、
「ＢＢＱが止まっています」とあるのは、何？？
まさかバーベキューじゃないだろうしなぁ。。。

>>79 来たら、なんかええことあるんですかぁ？

>>82
いったい何が、キリストを信じる者とこの世界に起こるか、君は知らないの？
あなた、改革派の信徒でしたっけ？
改革派の教理ってスカスカなのかな？

魔並が天理サイトに引き篭もってくれるなんて
これぞ主のお力です！ハレルヤ！

正直　ここは過激な恋愛板じゃないんだから
不細工の露出趣味は勘弁よね

おまけに異端言辞吐きまくるし

やっとせいせいできます

　姦
　淫
　魔
　並
　を
　神
　が
　さ
　ば
　く

♪なぁーむぅーてんりぃーおーのぉー♪
♪みぃーこぉーとぉー♪
(＾O＾)

>>83 すみません。
書いた後で、間抜けなこと書いた、と思いました。_(._.)_

>>85-86全身全霊で引き止めてるよね。そして、しっかりと降臨。

どうも、終末論って、てんで頭に入らないのだなぁ。。。ミスッタ。

はぁあーいぃー
セクスのあと、お昼寝してましたぁー
まだアソコに入ってるような感覚がぁー

>>89
じょうだんじゃない！

魔並は人間と発情マントひひのキメラです

もう４時かぁー
ふぁー、ねむぅー
でも、がんばりまぁーす
だって、クリスチャンですものぉー

>>93
おながいだから天理サイトに逝ってよｗ

もう４時かぁー
ふぁー、ねむぅー
でも、がんばりまぁーす
だって、改革派信徒だもの。

さて、今日はおふざけが過ぎたようだ。
そろそろおいとましますわ。笑。

はぁあーいぃー
サロメhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1100416560/誘導

>>97 確かにサロメさんって、改革派スレで見たことないね。笑。

>>98
ムツカシイ話は勘弁W

魔並　こっちこっち

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1100575289/

>>98
ろりぽっぷは、サロメを、お引き取り願まぁーす。

>>100
おやさまが天理サイトでまってる予W

>>100
(＾O＾)v 100get!

ついでにアルミダにもオトコ世話してあげてねW

>>101
イエズスさま、マリアさまに、このスレに来なさいと、導かれましたぁー

でも
スッピン
ウルフカットのテンパー
ミッキーの白Ｔシャツ
長めの白タイト

じゃなぁ・・・

どーせ年明けたらいなくなるし

アルミダも連れていって欲しいなぁ

>>99
リンク先で、イエズスさまや、中山みきさまの、質問すればいぃわけ？

>>107GO!GO!

>>108
宗教板のサロメですって、名乗って、行ってこよぉーかなぁー

>>109GO!＆NO COME!

111げっとぉ！

ﾈｶﾏの自作自演だね

テンパはストレートパーマをかければいい。
白だけじゃなくて、ベージュとか茶とかを使えばよい。

>どーせ年明けたらいなくなるし>>106
ドラえもん「嘘８００の巻」的展開。誰がいつからいつまで、どこから
いなくなるのだろう。
ドラえも〜ん

ピンクもいんじゃない。
今は、ファーをポイントに使うと女の子らしいね。

ミッキーは大人にも人気だよねー。(*'-'*)

ジャケットは流行のトレンチコート？っぽいやつ。
今年のはシルエットが細いわね

なんでも帽子かぶっちゃえばかっこよくなるよ。

そうだね。
やっぱ、女のこらしいラインを出したほうのがいいよ。

イースターハット？
ま、これは冗談だけどｗ

ボックスプリーツのスカートとか。
最近は上品な丈のものがたくさん出てきて
ステキじゃないですか。

こちらは次スレです。
こっち↓を使い切ってからご使用願います。重複スレになってしまいます。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103960549/l50

http://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=009&date=20041217

バイト行ってきまーす！

>>121
いってらっしゃい！

http://www.orange-monster.com/html/casket-hunting.htm

頭ぼさぼさでも平気！

PUNCHはれっきとした、ファッションです。AFROとならび、HIP HOPや
SOUL文化の正統です。お釈迦様もPUNCHでした。矯正するべきでしょうか。

>>124
女の子なら、パンチはやめるべきね。ストレートにして・・・
そう顔のかたちにあわせて、髪型をととのえるほうがいいわね

あと、談話室５６を使い切りましょうね。

>>75左翼の一部にいるらしいよ。中国の実態見て何を思ってるんだか。。。
昔みたいになれるとかって思い込んでるらしい。アホかと思う。

まぁ、保守側もトンデモいるしね。。。
アメリカ兵に身内がレイプされても、相手と笑って話してられる人もいるらしい。
だって、自分の生活は従属することで保障されてるわけだもん。。。
米軍撤退されたら、生活成り立たないでしょ？

中国に帰属したがってる人も、そうみたい。
自分達は生活保障されるはずだってさ。。。
そんなに甘いわけないっていうのに。理由つけられて粛清されたりするもんだよ。

私さ、西成で役に立たなくなった下っ端の極左活動家達、見たからね。。。
まるで、ごみを捨てるようにポイッ。。。
何かに取り憑かれてるとしかいいようないよ、あの連中はさ。
奴等が嫌う「資産家」や「成金」どもと一緒だったよ。。。

私は高級住宅地在住だから、その嫌らしい「資産家」や「成金」どもも
たまに引っ越してくるわけなんだけど、この両者は見事にクリソツだよ。

>>126
走狗がまっさきに処分されるんですよ

西成か･･･アソコは怖いな
寿なんかの方がいいな

で、何で年収200万ちょいのこの私が高級住宅街に住んでられるかって？
だって、ここは先祖代々の所有地だもん。
「あんた等みたいな貧乏人が住んでると地価が下がる」って
昔は公然と言われたけど出て行かなかったからよ。

さすがに、この不況になってからは誰も言わなくなったけどね。

>>35 ：narumi ◆yNjuU44/GA
あなたのいう「異端」とはマリア無原罪、マリア共同贖罪、マリア終生処女、マリア被昇天を
認めない者のことか。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103954404/l50

>>36
天理教カトリック多元主義占い師の異端が、十字架を汚すな。

>>128
自宅あってちょっとした畑あれば月10万でもゆうゆうでしょうw

>>127それでもあの人たち、信じてるけどね。。。
いつか名誉回復されるとかって思い込んでるから。
ほんとカルトそのものだよ。。。

>>131
幹部は良い暮らししてるんですけどねぇ･･･

>>130うちはもう、この家しか残ってないから。
田んぼや畑はもうないよ。
うちの家も伯父に無断で売られてたから、
それを父がやっとのことで取り返したんだよ。

そこまで落ちると、成金達ってそれまでの態度コロッと変えるからさ。
まぁ、金が人を量る基準なら、そういうのは当然だろうとは思うよ。
極左の連中もそうだから。

>>132そうそｗでも権力争い大変みたい。
彼等には同志なんかいないもんね、実は。。。
自分以外はみんな敵。。。子供心に虚しいなって思ったよ。

こういう人たちを、キリスト教は救えるって思うんだけどね。。。
共産主義なんて、キリスト教のパクリなんだから。。。

>>133
庭で畑とかできません？

サロメシアン様へ。

なんなら夏からのわたしのレス分をすべて公開してもらってください。
わたしは最初からあなたの信仰には疑問をもっていました。

わたしのＩＤはいつも一つ、ダブハンなし、ケイタイなし、無駄レスなし。
いい加減な風評はたてないでください。
そしてこれ以上キリストを汚す行動は謹んでください。

カラスへ、
あなたの理解する原罪について説明してください。

>>137
まこさん
あなたを誤解してました
お赦しください
その覚悟は敬服します


ただ気味海苔とはくまないでねW

ここのローマ・カトリック教徒が主張するには
マリア無原罪を認めない者は異端なんだそうだ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103954404/l50

>>138
わたしもまだ罪の影響下にあります

でもありがとう

>>139
マヨです。

>>141
ウェストミンスター信仰告白
第六章　人間の罪と罰　および罪について

5　この本性の腐敗は、この世にある間は、再生した者の中にも残存する。
それはキリストによってゆるされまた殺されはするものの、
それ自体もそのすべての活動も共に、まことにまさしく罪なのである。」

>>142
重ねてゴメンね


で
批判はニュートラルでね

>>141
地上ではキリスト者も聖化の途上にあります。
栄化されるのは再臨されてからです。

カラス酷すぎ

第二次バチカンの害毒はカトリックに深く浸透しているようですね

>>146
カトリック包括主義。カール・ラーナー。

>>997
＞原罪を持ったまま終えた？

あんたにはわからんだろうね。意味が。

いや〜今日は、本当に俺はカトリックでよかったと思ったよ。
クリスチャンは言うに及ばず、異教徒であろうと、無神論者であろうと、
主の祝福を。もちろんサロメ、お前もだ。また遊ぼうな。でわ。

逃げ出したクリヲタさん
多元主義といわれようと善良な異教徒には敬意を払うのよアタシはW「
アタシが罵倒するのは邪悪な亥スラムどもですからW

>>148
ショックはいちから勉強し直しなさい

アンタはカトリックでも異端ですからW

>>148
マリア無原罪など、同意も理解も共感も信じもできるわけないだろう。

>>148
地獄でルルドのマリアと焼かれないようにねw

セシリア
カラス

カトリックのつけた異端の実WWW

カトリックがやたら良かった良かったすばらしいすばらしい
っていう人って、なんか大丈夫かな？と思うわ。

最後っ屁。
>>150
＞アンタはカトリックでも異端ですからW

だから、それがどうしたと言ってるんだ（苦笑）

>>154
ちょっと信徒の質が酷すぎると思う

２ｃｈだけなんでしょうか

地上の旅する教会は常に人間の、集団の、強さと弱さを抱えながら
聖霊の導きを祈りつつ、天上の栄光に向かって旅するのでありました・・・。

>>155
これからカラス異端と呼んであげるからWW

Westminster Confession of Faith >>143 英語
Chapter VI. Of the Fall of Man, of Sin, and of the Punishment thereof.

V. This corruption of nature, during this life, doth remain in those that are regenerated;(l)
and although it be, through Christ, pardoned and mortified,
yet both itself and all the motions thereof are truly and properly sin.(m)
(l) I John 1:8, 10; Rom. 7:14, 17, 18, 23; James 3:2; Prov. 20:9; Eccles. 7:20.
(m) Rom. 7:5, 7, 8, 25; Gal. 5:17.

異端がどうこうよりも、サロメが人間であるということが同じ人間として非常に恥ずかしい。

>>160
異端や異教徒の罵倒はみ使いの賛美と同じ

>>161
悪魔と天使の区別をつける能力がないだけのこと。

>>162
カラスみたいによく泣くわねW

>>163
下級悪魔の使い走りのように饒舌。

>>164
オカ板へどうぞW

>>165
地獄へお戻りください。

>>166
悔しかったでしょうW

>>167
真理の光がまぶしくて目を開いていられないでしょう。

いやぁ…
キリスト教の各宗派の争いは酷いね(苦笑)
全ての言説が平行線やんか。

>>168
どこの新新新宗教ですか？W

>>169
お恥かしい･･･



でもさぁW
禅スレやヨガスレだって自慢ばっかだもんw

>>170
ご存知ないでしょうが、キリスト教という正しい教えです。

>>169
二千年間続いてる。

>>172
リベラルはキリスト教ではありませんから〜

>>174
キリスト教ではないという、リベラル、とやらを定義してください。

>>175
またおまえかっW

>>175
リベラルの二大教父
赤軍あずみと人格障害ヨハン君にきけっW

>>176
何ですか、それは？　定義はできないのですか？

>>177
その赤軍と人格障害はどこにいるのですか？

>>178
ログ掘れってこないだ言ったでしょW
学究さんW

>>180
ログ掘れとはどういうことですか？　今改めて説明する能力がないということですか？

ガンダムやってる！

>>175
とりあえずカトリックとプロテスタントはキリスト教と定義していいと思います。

あとエホバと統一教会と福音派に関してはノーコメントです。

>>185
ということは、サロメの独り言はエホバと統一協会と福音派に関することですか。

>>183
カトリックはだいぶ怪しいですね
リベラルとペラギウス異端によって汚染されています

福音派は聖書に拠って立つ正統派です

自演ご苦労WWW

リベラルは使徒信条の中身をまったく信じませんし･･･釣られちゃったW

>>185
リベラルとペラギウス異端によって、何がどのように汚染されたのですか。

そいれにカトリックはモルモンもアブラハムの信仰として受け入れてるようです

>>188
えーーマリア関連スレなどカコログご覧くださいW

>>184

サロメ氏が何教、何派なのかは私は知りません。

>>189
受け入れてません　トーイツ、モルモン、イェホバの証人はアカン

>>190
自分で説明できないことを言ったということですか？　誹謗中傷ですね。

>>191
何教なのでしょうかね。

>>192
だって
アブラハムの系図を偽造し
イエス様を預言者に貶め
かってに偽預言者立ててる宗教　受け入れてるでしょーがカトリックはW

ちょっと訂正させていただきます。

さっきメモを見たら8月15日にアルミだはいなかった。
8月7日になすびの効用を投稿した頃だったかもしれません。
「我さんは間違っています」と書き込んだのは・・・。

>>191
カテキズムもごぞんじないようですねW

>>194

サロメ氏の話を冷静に分析すると、もしかするとケロヨンクラブかもしれません。

カトリックにとってはモルモンもアブラハムの信仰で礼拝を共にする兄弟です

>>195

アブラハムの系図を偽造し
イエス様を預言者に貶め
かってに偽預言者立ててる

とは甚だ許しがたいことですね。で、当然その根拠は示すことができるわけですね。

>>198
魔並？WW

セシリアか（爆

どの説がどうのと言っている間は救われていない。

>>194
その分析はまたどうなんでしょうかね。

>>200
もーーーずーーーと言い続けていますW

クルアーンを参照してください
カテキズムもねW

>>204
もう一度この場でどうぞ言ってください。

カトリックは祭壇に異教の神の絵を飾り
異教とともに礼拝していたそうですし

>>205
余裕で1000逝くかも。

プロテスタントの中から出没した者らで
包括主義カトリックや異教と野合して
エキュメニカルをした多元主義のリベラルがいる。

それらの者らに対して歴史的キリスト教を守った者らが
福音派である。

>>205
面倒くさいです

クルアーンのイーサーに関する章

カテキズムの亥スラムに対する見解

参照して

資料は明示したからねWWW

>>206
礼拝していたそうですし、ということは伝聞か想像だという告白ですか？

>>209
あなたの主張していることは、説明することが面倒くさい、程度のことだった、という告白ですか？

「福音派とは、1846年に結成をみた福音主義同盟 の9項からなる信仰基準 と、
1974年の世界伝道会議がだした『ローザンヌ誓約』の中に表明されている
THE LAUSANNE COVENANT 　Die Lausanner Verpflichtung
聖書的信仰 と宣教観を信奉する、聖霊派から改革派までのキリスト教共同体、あるいは連合体を指す。」
by 宇田進師

繰り返しますがカトリックはモルモン公認です

下手すると原理もOKかもW

「われわれが今日福音主義とか福音派とか言うとき、
信仰的自由主義(リベラル)に対して福音主義、
エキュメニカルなグループに対して福音派という表現を使っている。
つまり、聖書は誤り無い神のことばであると信じ、基本的教理を保持し、
　　　　　　　救霊と伝道に励んでいる者たちのことである。」 by泉田昭師
『日本の福音派』 いのちのことば社

>>210
怠け者ですねぇW

参照資料は明記しましたからW

>>213
カトリックはモルモン公認、というのは、どちらがどちらを公認しているのでしょうか？　根拠は？

>>211
じゃいくら払う？W

>>215
怠け者だとは思いません。　だれでも主張したいことがあれば何度でも説明するでしょう。

>>216
カトリックが公認してるんでしょうね

亥スラムを公認してるんですから
ユダヤ教よりも上においてねW

聖書信仰-福音派全体の共通した恵みの絆- >>212 >>214

「多彩な信仰をもっている（福音派の）教団や教派を結び付けている共通の絆が、
『聖書は誤りのない神のことばである』という聖書信仰であり、
聖書信仰こそ共通の原理であるということができる。
JPCはこの聖書信仰のためにつくられた器官であるが、
改革派の常葉先生、インマヌエルの鳶田先生と交わっている時、
「それぞれの立場は違っても、このようにひとつになることが出来るのは聖書信仰の恵みだ」とは
よく聞いたことである。
この聖書信仰は福音派全体の共通した恵みの絆であり、
伝統的キリスト教の敷石であり、救霊と伝道への熱情の源泉である。」
『日本の福音派』-日本福音同盟15周年記念　JEA日本福音同盟　　いのちのことば社

>>218
怠け者にはそれに応じて対応していますW


こわくて検索できないのねWWWW

>>215
結局金だったんですか？いくら欲しいんです？　どうやって払うんですか？　口座を公開しますか？

222

さすがにカトリックも恥かしくて反論不能でしたよW

>>219
カトリックが公認してるんでしょうね、ということは、やはり想像ですか？

>>222
いや
その態度が気に食わないのでW

>>211原典を得たならば原典を当たってはどうか。質問は人の時間を奪い
労を取らせているのだということを考えたことはありますか。

>>226
態度が気に食わない、という理由で金銭を要求するわけですか。

>>227
怠け者のヒッキーらしいですね彼は

>>228
いいえ
お金を頂いてもお断りです

今日も変な人がわいてきた。では。

>>224
それは、カトリック中央協議会が恥じ入った、ということですか？　記録はありますか？

>>232
正気かな？

>>230
失礼ながら、支離滅裂ですね。

>>234
海馬ダイジョウブ？

>>231
ではWｊ
しばらくからかいますW


ところで
だれかかきこしてる・・
レオネットってもういや！・

>>235
海馬（うみうま）とはタツノオトシゴのことですね。どういう意味ですか？

日本人にはあなたのような失礼な人はいない。あなたは何人か。>>234

>>238
一人ですが、複数に見えますか？

>>237

m９（＾д＾）　プギャー

>>238
古代ギリシャ人です。

>>239
m９（＾д＾）　プギャー m９（＾д＾）　プギャー

>>240
結局何も説明できなかったようですが、やはり面倒臭いからですか？

>>243
資料は明記しましたよ

>>237
(＾O＾) あははっ

>>244
世の中に、こういう資料に基づいて批判するが、引用はしない。説明もしない。ということは無いと思いますが、どうですか？

>>244
m９（＾д＾）　プギャー m９（＾д＾）　プギャー

>>244
世の中に、こういう資料に基づいて批判するが、引用はしない。説明もしない。ということは無いと思いますが、どうですか？

>>244
m９（＾д＾）　プギャー m９（＾д＾）　プギャー

>>246
論争はカトリックの敗北でとっくに決着ついてるし

カコログも掘らない
すれも調べないんじゃあWWWW

>>236
おこーんばーんわ。

ID:IkRhwT0Hがサロタンとは限らないということは良くわかりました。
お気の毒ですね。

>>250
既に決着が付いているのであれば、なぜ重ねて主張するのですか？

そーいや歴代教皇の腐敗堕落や
ピウス9の誘拐や
ピウス１２の対ナチ協力もあったね･･･

>>251
なんかすぐ連投規制が出るし
ロックされたらどうしよう

>>239一人じゃなくて独りだろう・・・

>>252
カトリックが福音派を中傷するからW

答えられないので話題を変えてごまかしているかのように思えてなりませんが、どうですか？

>>239そっとしてあげるべきだね・・・

永井隆の原爆肯定問題もあった

>>254
その環境ではあり得るでしょうね。。。

>>256
なるほど。その痕跡は？

>>258
だね

>>262
それで、サロメの存在意義は？

>>260
大都会周辺なのここ
だから使用者もおおいのね

ヤフー移転できないしなぁ･･･

一ヶ月で自宅もどるから・・・ﾒﾝﾄﾞｸｾ

なにも説明できないけど、他人の悪口ばかり言っているサロメの価値は？

まぁｶﾃｷｽﾞﾑは行き過ぎでバチカンも後悔してるでしょうね実際は

>>266
プライスレス

>>266
資料検索も出来ないリベラル坊やの存在価値は？W

>>268
要するにゴミ同然だと？酷いこという方ですね。同意はしますけど。

>>269
ヒ・ミ・ツ

>>268
ニートの娘は働きなさいW
修道院で相談してもらったら

>>269
説明責任、という言葉があることはご存知ですか？

>>271
まぁスネカジリの学生なんかこの程度でしょW

>>273
ちゃんと資料は明示しました

巻末参照って奴です

修道院では就職斡旋は行っておりません・・・。

>>274
要するに全て妄想だったということを告白しているのですか？

>>264
アルミちゃんも、ＰＣの使用環境に関しては理解していると思います。
従って、貴方に対する攻撃用コピペのひとつ（ＩＤを根拠とした）は無効であると言うことを、
読者の共通理解に持って行くのがよいと思います。
話題の中心から外れていますが、、、

頭の片隅にでも、置いておいて下さい。

クルアーン　イーサー　で検索

カテキズム　イスラム　で検索

さぁ
議論しましょ

＞ID:wT6zrVKP

おまえ、読解力ないな。

>>273
ネット上ですから、資料を示すということは、少なくともネットアドレスを示していただかないと、失笑なんですが。

>>277
バレたか・・・・

>>280
そう思ったらわかるように説明すると思いますけど。

>>278
理解していないと思うけどねセシリアちゃんはW
短期滞在ですからがまんしますよ
こっちはネカフェもまだ焼かれていませんから

結局具体的な意見は何も出てきませんね。

＞ID:wT6zrVKP

おまえの質問、レベル低いよ。

つまらない。

資料ひっぱってこいよ。示されてんだから。お前の態度が気に食わないから

そこまでだ、っていわれてんだろ。資料への手がかりもらってんだから、

そんなに知りたきゃ調べろよ。調査能力ねえのかよ。

>>283
甘えないでW

・・・だれが宗教板に書き込んでるんだろうねW

>>286
他の板の常識が解らないんでしょうねW

ふつうはぐぐれ！でオシマイなのにねW

>>288
何を主張しているんですか？と聞いているわけですが、ぐぐれ！でおしまいですか？

>>282

サロメ ◆7caU0j1AQQ　何、成りすまししてんだよ。

だから、おまえらサロメ、アルフク、我を非難する奴らは口だけなんだよ。

おまえらの腐った女のような男らしくない性根がお前たちの不当性の証のひとつだよ。

下衆だな。成りすましなんて。

ほかの過渡信徒にも質問したけど回答は微妙だったよカテキズムについてはW

カテキズムは不可謬じゃないってW

>>289
はい、すいません。m(_ _)m

結局、何も主張なんて無いんじゃないですか？　ただ騒いでるだけなんじゃないですか？　他人の意見に反対するだけで。

>>290
そいつはセシリア＝アルミダですよ
病人ですからW

>>284

あくまでも貴女の使用環境について、理解してもらう必要があるのは、
信仰と関係のないグラウンド上の読者ですのでよろしくです。

以上。ヨコレス失礼しますた。。

>>293
資料検索してよ

議論したいからW

>>295
わかりました
ありがとうねW

>>296
そもそも、どんな資料を想定しているんですか？　こちらが出した時点で出たとこ勝負なんじゃないですか？

>>293
共同回線なもので下手したら連投規制でロックされるかもしれないの
時間が無いものだから早く検索してきてください

>>209　で
面倒くさい、と言いいましたよね。　その程度のことなんでしょ。

＞ID:wT6zrVKP

おまえよ、きゃんきゃん騒いでサロメに何を聞きたいのか覚えてるか、おい、おまえ。

騒ぎすぎて、おまえに対して回答がされてることを見落としてんのはおまえじゃねえのか。

むこうはむこうで、むこうの主張はもう何度も繰り返ししてんだよ。

読解力の欠落してるおまえが何度も繰り返しおなじこと喋ってんだよ。

話の流れ、読み返してみろよ。相変わらず意図が理解できないかもしれないが。

つまんないよ。おまえ。

>>298
もう一度教えるよ

クルアーン　イーサーで検索

ラケットの掲示板が手っ取り早いかもね

カテキズム　イスラムで検索

ピオ１０世会か成相さんのサイトいいかも

答えはあるのに(>>279)受け取れない。こんなこともあるんだー。
ドリフコントみたい。シムラうしろ〜

>>300
議論が怖いのねW
仕方ないわW

＞ID:wT6zrVKP
おまえ、サロメと議論する気あンのかよ。
さっさと向こうと同一の資料を入手したうえで、共通の資料を持った上で議論始めろよ。
つまんねえよ。

おまえのあたまの切れるところを見せてくれよ。
つまんねえな。はやく議論にもってけよ。資料を読んで。ここにリンクを張って。
それから、スタートだ。
ROMしてる連中がそれぞれクレバーなのはどっちかジャッジしてやるから。
はやくしろ。

で　今日はその手で何人釣れたの？

資料を出してください、といえば、検索しろ、で終わり、ということですか？

繰り返すけどカタキズムの亥スラムについての内容
全面肯定できるカトリック信徒にお目にかかった事ないよ

だって亥スラムを　ｱﾌﾞﾗﾊﾑの信仰で　ｶﾄﾘｯｸと同列で　第一位だなんていってるからね

明らかに行き過ぎだもの

＞ID:wT6zrVKP

検索方法を知らないのか？

それでは、たとえば　http://isuramu.netfirms.com/tokyomosque/khutba040514.htm　が検索できました。
これについて説明していただけるわけですね。

>>307
そこまで便宜は図りません

聖書の福音書丸写しするのと同じよW
検索なさってくださいその方が早いから

>>310
クルアーンの表現によると、アッラーの観点からの創造という点で、聖イーサーの状況は聖アーデムの状況のようです。
この点について、イムラーン家章第５９節及び６０節では以下のように述べられています。「イーサーはアッラーの御許では、
丁度アーダムと同じである。かれが泥でかれ（アーダム）を創られ、それに『有れ。』と仰せになるとかれは（人間として）存在した。
真理はあなたの主から（来る）。だから懐疑の徒の仲間となってはならない

あなたまさかこれに同意しますか？？？？

>>312
順番に行きましょう。まず、>>175 の、キリスト教ではないという、リベラル、とやらを定義してください。これからお願いします。

こちらも提示
カテキズムより

841 教会のイスラム教徒との関係。「救いの計画は創造主を認める人々をも包容するものであって、
そのような人々のうちには第一に、アブラハムの信仰を保っていると主張し、最後の日に人々を
審判される唯一にしてあわれみ深き神を、わたしたちとともに礼拝するイスラム教徒が含まれます

>>313
は？？？？？

とっくにある福さんがしてるしW
福音派の定義の逆W

>>314
順番に行ってください。

>>314
ある福さんって誰ですか？　あなたの意見は無い、ということですか？

>>316
悪いけどあなたの指示に従うつもりはないし
とっくに回答済み

>>318
>>175 で質問したときにはそうは言いませんでしたよね。　意見が変わったのですか？

赤軍あずみと人格障害ヨハン君にきけっW、といったはずですけど。

>>317
それにログ掘れば解るよ新参さん

カトリックの事について難癖つけたのあんたでしょ？
さ議論しようよW

>>319
つられませんってことよんW

うんあずみとヨハンの信仰聞いた方が一発でわかるからW

>>321
議論というより、ころころ発言内容が変わっていってるだけにしか思えませんけど。

>>320
使徒信条を唱えるけど信じない連中･･･もねW

>>323
矛盾してるかしらぁ？？？

>>322
それは、あずみとヨハンという人の意見を尊重しているということですね。

>>322
ヨハン君もアズミンも関係ないと思うよ？
初心者歓迎って書いてあるんだから。。

>>326
ええ
異端リベラルのよい標本としてね

>>328
よくわかりました。

で
カテキズムについてはどうですか？

>>328
あなたのいう異端が実はまともだということが良くわかったということです。

カトリックはイスラムの信仰を認めてるよねアキラかにW

>>330
どの教会のカテキズムを言っているのですか？

>>331
あずみは神の子を認めませんが？

ヨハンは異教徒が回心なくして救われるっていってますが？

>>333
841 教会のイスラム教徒との関係。「救いの計画は創造主を認める人々をも包容するものであって、
そのような人々のうちには第一に、アブラハムの信仰を保っていると主張し、最後の日に人々を
審判される唯一にしてあわれみ深き神を、わたしたちとともに礼拝するイスラム教徒が含まれます

208 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/12/27 21:10:10 ID:7bYSjkxy
プロテスタントの中から出没した者らで
包括主義カトリックや異教と野合して
エキュメニカルをした多元主義のリベラルがいる。

それらの者らに対して歴史的キリスト教を守った者らが
福音派である。

･･･････
これがリベラルの定義なのか汗。

んで、>>212 >>214が福音派の定義なのか。　ほぉ･･･。

アブラハムの信仰を保っていると主張し、最後の日に人々を
審判される唯一にしてあわれみ深き神を、わたしたちとともに
礼拝するイスラム教徒が含まれます

拡散してるな。
＞ID:wT6zrVKP　は頭ワルイな。ちゃんとサロメの言ってることについてけよ。
つまんないやつだな。

>>333
カトリック教会のカテキズム、といいたいのですか？ただカテキズムといってもわからないでしょう。

>>337
クルアーンに拠れば

１、イエス様は預言者であってこなる神ではない
　　これは聖霊を汚す罪

２、イシュマイルがアブラハムの長子だと系図を偽造
　　これはイエス様のメシアとしての資格を否定するもの

３、ムハマッドが最大最後の預言者だとする
　　新約にも旧約にも預言なし

＞ID:wT6zrVKP

>>312 （クルアーンの主張）
>>314 （カトリックのカテキズムから、クルアーンを信奉する連中への言及）

を見ろ。

＞救いの計画は創造主を認める人々をも包容するものであって、
＞そのような人々のうちには第一に、アブラハムの信仰を保っていると主張し、最後の日に人々を
＞審判される唯一にしてあわれみ深き神を、わたしたちとともに礼拝するイスラム教徒が含まれます

聖霊を汚し
系譜を偽造し
偽預言者を立てる

全てモルモンに当てはまります

モルモンも福音を無力だとし
別系統の預言者を立ててますよね？

>>340
キリスト教ではないので、
ま、当然かと。。

>>342
他宗教がキリスト教と異なる主張をするからといっていちいち噛み付いていたらきりが無いとおもいますけど。

>>343

その連中に対する態度の妥当性が議論の焦点なんだろ　>>314

下手したら統一教会だって同じですよ

聖霊を汚し
系譜を偽造し
別の預言者（メシア）を立てる宗教が
カトリックとともに唯一神を礼拝する兄弟なのですか？

>>345
それは教派の違いと言うことになりはしますまいか？

>>344
だから
そのような宗教がカトリックとともに同じ神を礼拝してるのですか？

カトリックの主なる神には御子なる神は存在しないのですか？

>>348
カトリックなんですか？　どういう理由で青筋立てて怒りまくる必要があるんです？

>>345
＞最後の日に人々を審判される唯一にしてあわれみ深き神を、
＞わたしたちとともに礼拝するイスラム教徒が含まれます

カトリックは御子なる神を認めないアリウス異端ねW

>>136地震で風呂場が崩れて、そこで改築して無理になったよ。。。
風当たりがきつくて、家が吹き飛ばされそうだったから、
ちょっと後ろへ家を建てたもんで。。。

>>212

http://www.aguro.jp/file/c/coed04.htm

このページのコピーだね
9項目はこのページによると
�@聖書の神的霊感および神的権威、聖書の充分性
　�A聖書解釈における個人的判断の権利および義務
　�B三位一体の神
　�Cアダムの堕落の結果としての人間の全的堕落
　�D神のひとり子の受肉、人類の罪のための彼の贖いのわざ、彼の仲保的とりなしと支配
　�E信仰のみによる罪人の義認
　�F罪人の回心および聖化における聖霊の働き
　�G霊魂の不滅、肉体の復活、正しい者の永遠の祝福と悪い者の永遠の刑罰を伴う、主イエス・キリストによる世界の審判
　�Hキリスト教伝道者職の神的制定、洗礼と聖餐の二礼典の義務とその永続性　

>>349
カトリックのカテキズムを肯定？

>>340イシマエルは間違いなくアブラハムの長子です。しかし、必ずしも
神の選びが長子にはない、という好例です。

>>350
カトリックは御子なる神を認めないアリウス異端？　アナクロニズムのプロテスタントですか？

>>351
そうなんだ・・・
畑やれれば楽なのにね
1坪でもちがうから

>>340の１
って間違いだな。聖書に照らして。

>>353
カトリックのカテキズムがどうであろうと、プロテスタントには何の影響も無いとおもいますけど。

>>355
亥スラムと同じ神を拝んでればそうなるじゃないですか！

>>358
はげはげどうどう

福音派って、「正しい者の永遠の祝福」と「悪い者の永遠の刑罰」の審判が
教義としてあるので、よく他人様を宗教的にしれっと脅迫して平気なのね

φ（〃゜▽゜〃）メモメモ

>>358
私を誹謗中傷扱いしましたよね？
事実でしょ？

あなたはカトリックの亥スラムに対する見解
同意見ですか？

>>359
亥スラム？誤変換ですか？　あなたキリスト教じゃないんですか？　何か心配？

アベルだってソロモンだって長子でない。長子カイン、アブサロムは
素性が悪かった。イシマエルには同情の余地がある。

>>361
それは違うと思うナ

助けたい一心だと思うナ

�Hキリスト教伝道者職の神的制
　　　　　↑
だから、よく牧師先生に聞いて見ないとわからないとか
言うのね。

ふむふむ

>>354
イエス様のメシアとしての資格に関わりますよ

>>362
誹謗中傷扱いしましたよ。そう感じたからです。　それから、どうして他宗教がそんなに気になるのかわかりません。

>>363
＞最後の日に人々を審判される唯一にしてあわれみ深き神を、
＞わたしたちとともに礼拝するイスラム教徒が含まれます

亥スラムの神には御子なる神は存在しません
だったらアリウス異端が主張する神と同じでしょ？


賛成ですか？

>>367
メシアとしての資質？　正気ですか？

>>368
カトリックのカテキズムは誤りでしょ？
モルモン肯定と受け取られても仕方ないでしょ？

>>367
亥スラム、は誤変換ですか？　どうして誤変換繰り返すのですか？

>>370
メシアはアブラハムからイサクへそして・・・じゃないんですか？

アリウス異端
　イエスの神性否定

>>367
モルモンをはっきり肯定しているのですか？　イスラムはキリスト教だと言っていないでしょ？

改革派スレに、質問が来ているのだけど、
今日は、頭が回らないので、答えられない。。。（汗

>>372
>>369
答えてよ

アリウス異端って神格も否定しているのかな？

>>367関わらない。系図に連なる人々は長子のほうが少ない。

>>375
亥スラムを同列に扱えば必然的に亥スラムと同じ間違いをしている
モルモンだって同じ扱いになるでしょ？

モルモンは確かイエス様を預言者扱いしてないからその分マシでショウに

>>377
カトリックは他宗教に寛容なんでしょ。　イエス様の示された寛容でしょ。　いいことでしょ？

>>379
ウイゴって意味じゃないよ長子は
たしか

>>377
三位一体の宗教じゃないもの。

同じ創造主を礼拝してますね。＞イスラム教

イエス殿は預言者でもあったでしょーが。

>>380
単なる短絡。

>>381
阿呆W

誤った解釈で神様拝んでいいなら
アリウスも復権させたら？WWW

>>386
阿呆？

>>383
全然違います

あなたは三位一体否定ですか？
どこの教派よ？

阿呆。

>>386
見方の違いで礼拝対象は同じです。＞創造主

>>387
開いた口が塞がらないわよ！W
アリウス異端肯定なんてWWW

エホ証も公認したら？W

コプト正教は？

>>390
三位一体否定ですねW
どこの教派？

>>391
相当妄想がきつそうですね。大丈夫ですか？　アリウス異端肯定と断定した根拠は？

>>383長子権を持つもの、嫡男としてならば嘘になる。イサクが選ばれた。

>>392
単性論

結局　wT6zrVKPは使徒信条を信じないのねW

>>393
サロメさんの教会は他派も含めて異端かどうか監視するんですか？　どっかからそういうこと任されているんですか？

>>388
>>393
三位一体はキリスト教の見方です。
キリスト教だけのものです。

ムスリムにはムスリムの礼拝様式が与えられています。
それが宗教です。メソジストです。

教派って聞く時点で阿呆。

>>394
御子なる神が含まれない亥スラムの神をおなじく拝むカトリックは
アリウス異端と同じですW

>>393
異端異端と神経質になる教会は脱退者が多い教会だと思いますけど。

>>398
答えなくていい。

>>400
亥スラム、って誤変換はひょっとしてわざとやっているんですか？　どういう意味で？

異端って誰が決めるの？

>>397
批判は自由です
相互批判は大切世W
>>398
くり返しですが
亥スラムの神はクリスチャンの神ではありません
御子なる神が存在しない神を同じく拝んではいけません

>>402
卑怯者W

>>392アンティオキアやアレキサンドリアにおいては、
東方正教会とは和解成立してます。カトとは基本的に合意だそうですが、
フェリオクェや教皇権など色んな問題が。。。

サロメに異端と診断されたからと言って、神との関係はどうにも変わらないです。はい。

>>401
あなたもカトリックのカテキズム支持ですか？

アタシを誹謗中傷扱いしたのですからおこたください

>>406
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>408
リベラルには、ねW

サロメは異端を決定できないよ。
サロメは教団なんだから　教団が決定するんだよ。

>>407
らしいね
ネストリウス派とも和解したら良いのに

>>400カトは、聖パトリックの方法をやっているのに過ぎないからね。。。

>>409
カトリックのカテキズムに支持も不支持もありません。プロテスタントなら普通そうだとおもいますけど。

分かったよ、そこまで言うなら、今日の議論はID:wT6zrVKPさん、あんたの勝ちだよ。
サロメの完敗だ。
今日はこれぐらいにしておいてやってくれ、

リベラルでもなんでも福音派でなければよい。カルトだと困るが・・。

実に、なまけもののいらいらする現場作業員がいるのですが、
ほっとくとまったく仕事をしないので、
彼の担当の機械で2日半20万個製作という仕事をなにくわぬ顔で放り込んでやりました。
ひーひーいっています。
ふっふっふっ。

論点整理


クルアーンに拠れば

１、イエス様は預言者であってこなる神ではない
　　これは聖霊を汚す罪

２、イシュマイルがアブラハムの長子だと系図を偽造
　　これはイエス様のメシアとしての資格を否定するもの

３、ムハマッドが最大最後の預言者だとする
　　新約にも旧約にも預言なし

＞救いの計画は創造主を認める人々をも包容するものであって、
＞そのような人々のうちには第一に、アブラハムの信仰を保っていると主張し、最後の日に人々を
＞審判される唯一にしてあわれみ深き神を、わたしたちとともに礼拝するイスラム教徒が含まれます

聖霊を汚し
系譜を偽造し
偽預言者を立てる

全てモルモンに当てはまります

モルモンも福音を無力だとし
別系統の預言者を立ててますよね？

サロメが異端を決定できると言う事は
サロメ一人の教会なんだよ

キリスト教サロメ派サロメ教会
なんだよ

>>406
FwP2adeWを
検索してみてください。
>>398で、
教派を答えるまでもないけど。ｗ

熱くなりすぎだと思います。
少なくとも貴女の所属する日本基督教団でイスラム教の神が、
別の神だと教えることはありません。

そんな教会は、必然的に唯一神を否定することになるからです。ｗ

と言うことで・・・しゅーりょーーーーーーー！

とんでもない話です！！
サロメ教会は異端です。

>>419
それが意見の全てですか？　クルアーンてのはコーランのことでしょ？　他の宗教のことでしょ？　関係ないんじゃないですか？

>>419
追加
亥スラムは御子なる神を認めません

つまり
御子なる神を否定したアリウス派の神と同じ神を
拝んでいます

だから亥スラムと同じ神を拝むというカトリックは過ちを犯しています

だから、シューりょーーーーーーーーーーーー！だっつーに！！

>>421
教団が間違っているのよ

だから
クルアーンの神はどこがわれらが主と同じなのですか？
説明してください

>>425
だから　その見解はアンタの教会
つまりサロメ教会の役員会の決定ですか？

>>413アッシリア教会とも合意してることは多いから。。。
カルデア教会とはリトルギーのことで交流もあるし。
でも、あちらは単性論ぽい発想もあるらしいから、まだまだかと。。。
キリスト論で合意不可能らしいから。。。

単性論といわれていた諸教会は、
実はそうではないことが判明したからさ。。。

つーか、どうでもいいし・・。

>>427
創造主であることです。

わたしたちはサロメ教会に反対します！！

自称でもいいなら原理の神もわれらが主と同じじゃないのWW

>>425
違う宗教なんだから教義が違うのは当たり前ですよね。　カトリックが他の宗教にどういう態度を示そうが、勝手ですよね。

>>431
三位一体無視ですか？

使徒信条受入れるんでしょアンタは？

>>428 教会の役員会って、
そもそも、そんな、異端かどうかなんて決めるのぉ？？

>>433
原理の神様はぶんせんめいでしょーが。

>>434

そいうね
でもその態度はモルモンなど異端肯定と同じですよね？

>>436
決めないよ普通はW

>>435
もちろん！三位一体の信仰に立ったキリスト教徒として創造主を礼拝します。

当たり前ですが。。

サロメ教会はモルモンなどと同じ異端です。

>>436
間違った教え＝異端

イスラム教側が同じ神だと主張する以上、
それにそって対話を進めていくということも大切という見解かな。。。
というか、中東の教会は伝統的にそのような感じだから。。。
合同祈祷、イスラム教初期は結構あったらしい。
後でイスラム側が本性あらわしたから、対立へ向かってしまったけど。。。

>>438
ごく普通に考えて、否定しないことと肯定することの間にはおおきな隔たりがあると理解するのが当たり前だとおもいますけど。

ですから
カトリックが三位一体否定する亥スラムと同じ神をおがんじゃマズイのです

>>440
過渡のカテキズムでは亥スラムの神を同じ神として受入れてますが
それは良い事でしょうか？
あなたは受入れますか？

>>443
自分の教義が正しいは人間のエゴです。。

教義は人間の作るものですから。
地震のその後いかがですか？

かの地における大地震に心を痛めています。

サロメ教会はホルモン教と言うことで

>>443
でも実質は全然違うもの
ユダヤ人は最初から見破ったらしいけど

サロメちゃんあんなホントはいくつなの！！
お子さまみたいな意見ばっかりならべているから、
サロメちゃん呼ばわりしているけど、
ホントはいくつなのよ！！
正直にこたえなさい。

>>445多分、同じ神だと思っているわけじゃないよ。
相手がそう主張するからだよ。それが重要なんだけど、意味不明かもね。。。
聖母マリアなんかもイスラム教やったら、聖人扱いされてるしね。

>>446
ですから、神様はお一人しかおられませんです。
善いことだと思います。

>>446
亥スラム、と書くのは確信犯ですか？　どういう意味があるの？
ところで、ユダヤ、キリスト、イスラムの三宗教は、共に旧約聖書の唯一神を拝むのだから同じ神であるといわざるを得ない。
当たり前のことだと思いますが、どうですか？　違う宗教なのだから教義に差があるのは当然です。

>>444
>>446
答えてくださいなW

>>453
三位一体の神以外をおがんじゃマズイでしょうクリスチャンがW

>>454
答えましたが。。

あら、そうなのサロメちゃんは実はわたしよりずいぶん歳上だったのね。

>>454
答えました。

>>453
全然違います
旧約の神様だって三位一体の神様ですよW

>>455
なによ、ぞんびを拝んでいるくせに。

わかった
サロメさん三位一体を正確に理解していない
だから　話しがかみ合わない。

>>449ユダヤ人はユダヤ教じゃないものは違う神だからさ。。。
私達が別の集落の氏神と自分の集落の氏神とは違うというのと
かなり似た発想をしているから。。。

でも、キリスト教の場合はカトや東方諸教会の対応は、
プロのユダヤ人的な発想をそのままするかというと、
しない場合が多いからさ。。。

>>458
亥スラムの連中は果たして三位一体の神様を拝んでいるでしょうか？
いませんよね
なぜカトリックが亥スラムの神を認めるの？


ですからカテキズムは誤りねW

>>459
ユダヤやイスラムから言えば三位一体じゃないというでしょう。
しかし、ユダヤもイスラムも、キリスト教の神と同じ神を拝んでいると思っているでしょうね。

サロメや、サロメ、サロメちゃん。
このプリンを召し上がれ。

>>461
へぇ
亥スラムの神が三位一体ねぇWWW

クルアーン引用してよW

>>463
ひょっとして、カテキズム、というのはカトリック独自だと思っている？

>>464
あなたが彼らの主張が正しいという根拠は？

ユダヤ教も三位一体説異端として認めないけどね。。。

>>467
いいえ

>>463
イスラムが三位一体の見方で神を礼拝出来るわけがありません。
それではキリスト教になってしまいます。。。

>>468
正しいといいましたか？　同じ神を拝んでいる、とは言いましたけど。

完璧に　サロメさん　三位一体を理解していない事が
判明しました。

>>472
どこが同じですか？
三位一体のわれらが主と亥スラムの神と？

>>470
念のために言っておきますけど、プロテスタントの教理問答もカテキズムです。

もうおやめなしゃれ。
ｶﾄﾘｸのｵｲﾗとしては「自らが絶対的に正しい」と思った時点で
それわもう神様に対する傲慢だと思ってまふ。

誰が正しいか　誰が間違ってるか　決めるのは神様のみでふ。

そして今この時に　
アジア中が被害を被っているこの時に　こんなお話しかできないのは悲しいことでふ。

>>474
創造主に対する礼拝。

こんにちは
(o゜◇゜)←が、サロメさんとダニエルさんの気分を害してしまったようなので
すいませんでしたと謝っていたと伝えて欲しいそうですが
ダニエルさんはここにはきませんか

>>473
まさか旧約時代は三位一体じゃないとでも！？

>>474
同じ旧約聖書を根拠にしているのですから同じです。違うというのであれば旧約聖書の権威を疑うことになる。

>>479
三位一体という真理に気付かないからといって、別の神だと言い切れるものではありません。

サロメさんの用法だと、ユダヤ教の神とキリスト教の神の連続性が否定されるし、
ユダヤ教の神とイスラム教の神の連続性を肯定してしまう可能性も出てくる。
カトリックは、それを巧みにかわしてるだけ。。。
マホメットの狙い、多分それだろうからさｗ

>>476
そうなんだけどさぁW
三位一体否定されちゃねW
>>477
だから実態は違う神だって
亥スラムは御子なる神否定なんだから

さあ　サロメさん　難しい事はあれにして
リ〜ズさんの　プリンをめしあがれ

>>480
クルアーンは旧約のどこを根拠にしてるって？WWWW
>>481
アリウスやエホ証も否定できないですかあなたは？




時の氏神（異教的！　でてきてよW

>>483
そうするとユダヤ教の神とキリスト教の神も別の神だということになる。　ユダヤ教では三位一体といいませんからね。

>>486
ユダヤ人が間違っているだけです

>>485
ひょっとしてイスラム教の経典はコーランだけだと思ってる？

>>438イスラムはもっと大切なことを否定してない？

>>482
預言者以外のユダヤ人が誤っているだけですよ

神とユダヤ人の契約は廃棄されていない。
これ　常識だよ

>>476
ひとつだけ完璧にわかりました。

或るチャンやサロちゃんや俺さんが特定の福音派で教えられてきた誤謬。
神様がたくさん居て、その大半が悪霊で、神様ではないと言う、

なんというか
すごく
かなしい
唯一神が、わけわめな実態。。

>>488
旧約も新約も不完全だそうでWWW


くしこ解ってるけど論点違うの

サロメって人以外は異端だな。

イスラムへの攻め方はさ、三位一体云々で攻めたらあかんよ。
ユダヤ教とキリスト教との連続性否定することになるから。
もっと他のもの、ほれ、いっぱいあるやないの。

>>491
関係ないよこの議論には

>>496
ひょっとして議論が成立していると思ってる？

>>495
いやカトリックのカテキズムと
それを肯定するプロテスタントを責めてるんでW

>>497
アナタが逃げてるからねW

大口多々いたわりにはWWW

失望WWW

カトリックのカテキズムを肯定したら
カトリックなんだよ。

解るか　サロメさん。

カトリックだって現行カテキズムの過ちは認めてるのにねぇWWW

>>499
あなたにとっては確かに失望だと思う。

>>500
いやぁ:wT6zrVKPの主張ってワケワカラン

三位一体の神以外もわれらが主と同じだとぬかすしW

>>493イスラムは、そりゃあもう一筋縄ではいかんから、
攻め方を間違えたらいかんよ。
ほかのもの、いっぱいあるやないの、ゴロゴロと。。。

それがイスラムは違うんやという証拠になるらしい。
キリスト教との連続性も保障済みで。。。

こりゃびっくりしたね。

日本基督教団メソジスト系のクリスチャン　ID:FwP2adeW　は、
イスラム教徒の信奉する啓典は　旧新約聖書　の神を啓示している、と信じているのか。　>>431
イスラム教徒とキリスト者は同じ神を信仰している、と告白するクリスチャンがこんなにいるとは驚いた。
ID:wT6zrVKP　と　り〜ず　も同類か？

世も末だ。

>>504
亥スラムなんかよりユダヤ教の方が手強いもん

>>503
わかろうとしないだけでしょうね。　それとも理解できないだけ？

>>505
常識です。

>>506
手ごわいとかそういうこと？　本当にキリスト教ということを理解しているの？

>>505
常識ですけど。

>>509
あなたはそれ以前よ

カトリックの信徒でさえ過ちにきづいてる現行カテキズムを擁護するプロテスタントってWWW

>>510
リベラルのでしょうWWW

>>511
擁護しているんじゃありません。あなたほど神経質になる必要を感じないだけです。

>>512
理解力の問題でしょ。　唯一神という言葉のね。

>>513
三大異端も擁護してね
亥スラムと同次元かよりキリスト教に近いからW

＞ID:FwP2adeW　wT6zrVKP　A7MKSuFw　り〜ず

おい、ここに書き込みしてる自分のことを「クリスチャン」だと思ってる連中は
イスラム教徒の啓典がキリストの父なる神からのまことの啓示だと思ってんの？

>>514
三位一体が関係ない唯一神ねぇ


アンタ使徒信条しんじてるの？

>>515
・・・・

なんか無駄な時間をすごしたようですね。残念です。３時間も。

イスラム教のキリスト教の三位一体の誤解、これは滅茶苦茶。
というか、わざとやってるとしか言いようがない。
父と母と子、これがキリスト教の三位一体やて。。。
誰でも見抜けるような嘘、何でわざわざついてみせたんかなぁ。。。

これって、逆から見たら、ユダヤ教と連続してることを
言いたいがためのわざとついてる嘘としか思えんわ。
キリスト教の事なんか、キリスト教徒に尋ねたらすぐに分かるやんｗ
自分の受けた預言が嘘かほんまの話か。。。

>>505
非常識であることが問題ですね。
余計なレスですが、、


そして
>>512サロタン

>>516
ことば遣いが聖書に照らしていませんね。
他宗教の事以前に考えるべきこと山積みかもです。。

>>518
エホバの証人　末日聖徒　統一原理

亥スラムと同程度だW

>>521
は？どういう意味でしょうか？W
三位一体否定するより重い罪ですか？W

>>465 >>492 >>495 >>497 >>500
マタイ11:27
全てのものが、わたしの父から、わたしに渡されています。
それで、父のほかには、子を知る者が無く、
子と、子が父を知らせようと心に定めた人のほかは、誰も父を知るものがありません。

>>521
メソジストも落ちたものねW
あ！
あずみの教会かWW

>>524
他宗教をキリスト教にしようとするのは無駄ですよ？
敵対意思はありません。
いつもの通り。。

私らから見たら、ユダヤ教やキリスト教やイスラム教の神は
一神教ということで同じ種類と考えます。
でも、ユダヤ人が言うように別の神とも考えます。矛盾してますがね。。。

まぁ、ユダヤ人にとってみたら、キリスト教もイスラム教も異教ですからね。
私らも、そう考えますね。

>>516
失望しましたよ
アナタがおっしゃるとおり
ただのリベラルやろうでした

>>526
そうですね。
くしこさん神道ですもの。。

でもなんというか、キリスト者だと今も思ってます。
このレスで荒れたらごめんね＞ＡＬＬ

＞ID:FwP2adeW　と　ID:wT6zrVKP

おまえらふたり自称クリスチャンらしいが、おれの書き込み >>505

　>イスラム教徒の信奉する啓典は　旧新約聖書　の神を啓示している、と信じているのか。
　>イスラム教徒とキリスト者は同じ神を信仰している、と告白するクリスチャンがこんなにいるとは驚いた。

に対して、それぞれ首是したな。

　>>508 ID:FwP2adeW
　>常識です。

　>>510 ID:wT6zrVKP
　>常識ですけど。

おまえらのその言説ってのは、
イスラム教徒の啓典がキリストの父なる神からのまことの啓示だと言ってることだよ。
ムハンマドに啓示されたとイスラム教が主張する書は旧新約聖書と同一のまことの神による
啓示であり、調和すると、てめらは言うのか。

とんでもねえ連中だな。その口で、イエスを主キリストと告白してるのか。

リベラルってホント邪悪だな。
カトリックとリベラル牧師の罪は重大だ。

>>529
主はイエス＝キリストです。

ああ主よ、我らをして御身の平和の道具とならしめ給え。

我らをして憎しみあるところに愛をもたらしめ給え。
争いあるところに赦しを、分裂あるところに一致を、
疑いあるところに信仰を、誤りあるところに真理を、
絶望あるところに希望を、悲しみあるところに喜びを、
闇に光をもたらしめ給え。

慰めらるるを求めずして慰むることを求めしめ、
理解さるることよりも理解することを、
愛さるることよりも愛することを求めしめ給え。

そは我らは自ら与うるが故に受け、赦すが故に赦され、
己が身を捨てて死するが故に、永遠の生命を得るものなればなり。

願わくは父と子と聖霊とに栄えあらんことを。
初めにありし如く今もいつも世々に至るまで。　アーメン。

イスラム教のコーランの嘘、時々真に受けてる自称プロの人もいた。
カトリックや正教やオリエンタル諸教会の三位一体は父と母と子やて。
私、中学生のときそれ聞いて、思わず爆笑したわ。
向こうは真剣やったけどね。。。

「そんな話は聞かんけど、根拠は？」言うたら「コーラン」て。
「コーランて、イスラム教の。。。」言うたら「うん」言うたもんね。

>>529
本当にW

でもさぁwT6zrVKPって大口叩いて
結局あずみやヨハン君と同類の異端リベラルじゃんW
偉そうにW
　

>>531
人間イエスでしょうがW
預言者イエスW

>>531

福音書を読んだことはあると思うが、
終わりの時にキリストに拒まれる連中も、キリストを「主よ。」と呼びかけるそうだよ。

>>533
ムハマッドのオッサンが当時東方ではやっていたグノーシスの
受け売りなのよねそれW

>>533
くしこさんは神道全うしてたらいいと思うけど。。

>>535
主は完全なる人であり神です。

>>538
セシリアだろW

>>539
へぇ
亥スラムの神を肯定するくせにWWWWWW

>>539
亥スラムの神はわれらが主と同じなの！？どうだ！？

>>540
ＩＤ検索？しないの？・・

>>542
同じだと言うに。
創造主。

>>544
三位一体は？無視かい！

で、その後、マリア崇敬云々の話に繋がって行ったんやけど、
その話ももう滅茶苦茶。。。変な教会もあるなぁ。。。て思った。
「悪いけど、おたくらの言い分は半分ネストリウス異端やね」と言うた。

>>545
それはキリスト教。

>>543
アタシもよゆうないからW

ははは

しっかりしなよWW

幾らなんでもアラーはわれらが主じゃないよW

>>533

そのイスラムの「聖典」　が　「キリスト者」　の　「旧新約聖書」　と調和する、整合すると
考える　「キリスト者」　がいることのナンセンスさ。
キリスト教の外に立っている人にとっても自明ですよね。

とんだ　クリスチャンがいるもんだ。まったく。

よばれて
とびでて
ジャジャジャーン！

>>547
全然異質なの
亥スラムのごまかし間に受けないように

三位一体の話でイスラムがどうということを言うと、ユダヤ教もそうだから、
結局キリスト教とユダヤ教の連続性が消える。あかんよー、三位一体云々言うたら。
コーランって、ほんまにうまく出来てるわ。。。

>>546
当時の東方教会の責任だけどW
異端流行はね

>>551
他宗教なので当たり前です。

>>550
いらっしゃい

>>533

その子供って今、このスレでイスラムの神がキリストを遣わされた父なる神と同じだと
言ってるヤツかもしれないね。
日本基督教団とカトリックにおいては　「常識」　らしいから、そのグループに連なる別人かもしれないが。

>>552
消えないのよ別に
あえて　クリ
スチャンの立場　　っていうけどさ

>>554
他宗教の神を同じだと思わないでね

>>555
うちがワラジ脱いでる教会は一線引いてるよ異教とは

ニッキのリベラル教会だけよあんな連中はW

>>549まぁ、どこから持ち出してきたのか、
イスラムはユダヤ・キリスト教の古い伝承書簡を、
適当にくっつけてるらしく、それがホントに曲者。。。
てな話、ユダヤ人の姉さんから聞いたことがあるよ。

第二次バチカンの時のカトリックって
本当に悪霊に犯されたのかもしれない･･････

>>556
同じ神。
創造主です。ってば。

>>558
ムハマッドの親父は隊商の親玉だったから情報は集まりやすかったらしいね

>>560
中身がまったく違うって

>>530

ホント、そうだね。

>>556それではダメ。ああいうものに対する抜け道与えてるのと一緒。

:wT6zrVKPの阿呆も消えたしもう良いよ

まったくナニガりべらるの定義よW

てめぇだよてめぇW
おまいが異端リベラルなの！WW

>>562
人としてそう見るのはわかります。

礼拝対象はイスラムとキリスト教、そしてユダヤ教は同じ神を礼拝します。
創造主です。

>>562
中身が違うように見えるのは人間側の視点からでは…と思います
ユダヤ〜イスラムの発祥の歴史を見ると、
やっぱり「創造主」を皆　礼拝対象にしていると思いますが。

>>559残念ながら、中東の教会の捉え方採用してるに過ぎないから。。。
というか、キリスト教の元々の発想が強く出てるだけ。

>>566
だ　か　ら　アンタは三位一体無視なの？アンタにはアラーが主なの？

>>560
>同じ神。
>創造主です。ってば。

アブラハム、イサク、ヤコブの神、キリストを遣わされた神がムハンマドにご自身を啓示されたのかよ、おい。
おまえ、あたま、大丈夫か？

ヨナのしるしの他は、キリストが再び来られるまでの間、この時代にしるしは与えられないんじゃないのか？

おい、ムハンマドの受けた啓示が、キリストの父なる神からの真正なる啓示だと
おまえは何故、そこまで確信できるんだ？どのような「神のことば」がムハンマドに与えられたんだ？
おい、ムハンマドに与えられた「神のことば」を聞かせてくれよ。
俺の知る「神のことば」なるキリストと調和するか確認したいからさ。

>>561イスラムに間違い認めさせようと思うなら、
間違ってるところを全て挙げていく事なんだけど、
プロの人って、妙な勘違いする人が多いから、
ホントに、イスラム側の思う壺に嵌るんだよ。。。
ユダヤ人の姉さんもそう言ってた。

「プロテスタントって、イスラム教の影響受けてるんでしょ？
ルターとか、確かそうだったはずよ」てさ。。。

>>570
貴方がムスリムでないなら関係ないことだと思います。

>>567
いいえ
あらー自ら私たちを　アラ−が子を持つなどとぬかす不信心者ども　と断罪してますからW

別存在ですW

>>570もしかしてプロの人？その考え方が、イスラムの術に嵌るんだよ。
ったく、何でプロの人は分かろうとしないのかな。。。

>>573
すると貴女の中では、神様が多数存在することになりますね。

>>572
クルアーンくらい目を通してね
イーサーで検索してみ

4_171．啓典の民よ、宗教のことに就いて法を越えてはならない。またアッラーに就いて真実以外を語ってはならない。
マルヤムの子マスィーフ・イーサーは、只アッラーの使徒である。マルヤムに授けられたかれの御言葉であり、
かれからの霊である。だからアッラーとその使徒たちを信じなさい。「三（位）」などと言ってはならない。止めなさい。
それがあなたがたのためになる。誠にアッラーは唯―の神であられる。かれに讃えあれ。かれに、何で子があろう。
天にあり、地にある凡てのものは、アッラーの有である。管理者としてアッラーは万全であられる。

>>574
くしこタソもプロと断定しないほうがいいと思われ。
プロテスタントには多数の教派が存在します。

>>572

俺はムスリムではない。キリストを信じる者だ。
キリストを信じるという者で俺と異なる考えの者がいるので、自分の考えが誤りなら改めようと考えている。
俺自身は、ムスリムの信奉する啓典は、アブラハム・イサク・ヤコブの神による啓示の書だとは
考えていない。 >>560 は同一だと述べている。そこで、その根拠を尋ねている。

>>576
キリスト教徒にとっては聖書だけが誤りなき聖典です。

>>575
だから亥スラムの神は神ではない
サタンです
ジブライールは虚言の悪霊よ

神はただおひとり
三位一体の神様だけです

>>578
教会に通っていますか？

>>573だから、それ言うとダメなの。
ユダヤとイスラムの連続性認めることになるから。。。
ユダヤとイスラムは別のものともしないといけないわけでしょ？

>>580
同じ創造主です。

>>574
俺はムスリムの考えに同意しない。
>>560　が誤っている、と考えている。
イスラム教徒の誤りを逐一指摘して、矯正させるつもりは一切ない。
キリスト者の振りをする不信仰者の偽善が嫌いなだけ。

>>581
横レス

ニッキやカトリックのリベラル教会など教会ではありません

ミナレットつけたら？WWW

ヨハネ5:39
「あなたがたは、聖書の中に永遠の命があると思うので、聖書を調べています。
　その聖書がわたしについて証言しているのです。」

カトリックと異邦人とリベラルども
主イエス･キリストを証ししない旧約聖書の神など無いのだお
おまいらの信じてるのは、神ではない。
偶像だお。

>>583
これがわれらが主のお言葉ですか？

4_171．啓典の民よ、宗教のことに就いて法を越えてはならない。またアッラーに就いて真実以外を語ってはならない。
マルヤムの子マスィーフ・イーサーは、只アッラーの使徒である。マルヤムに授けられたかれの御言葉であり、
かれからの霊である。だからアッラーとその使徒たちを信じなさい。「三（位）」などと言ってはならない。止めなさい。
それがあなたがたのためになる。誠にアッラーは唯―の神であられる。かれに讃えあれ。かれに、何で子があろう。
天にあり、地にある凡てのものは、アッラーの有である。管理者としてアッラーは万全であられる

>>577カトだとしたら、プロ逝き勧める。
オーソのオカマのイスラム対応、結構すごかったよ。
さすが、イスラムと接してきただけあるって思った。

>>576

クルアーンはイエスの神性を否定していますね。イエスを被造物、単なる人としか認識していない。
それは、四福音書のイエス・キリストの言動に満ち溢れる彼の神としての自己認識と
完全に不整合であり、全く調和しない。

これを読んでも、イスラム聖典はキリストを遣わされた神ご自身からの啓示の書だと
主張することの愚かさが明らか。この愚かさが目がつむって理解できずにいるのは
キリストを知る知識においてまったく成長の足りない者か、キリストを知らない者。
イエスを主と呼び、人にへつらいながら、キリストに反する者。

>>585
ですから、貴女の所属する教会では、
あなたの見解を導くような礼拝をしていません。

>>587だって、あの預言者はどんな話でも逃げ切れるようにしてるからね。。。
ズルイよ、全く。。。

>>583
天の父なる神様がこんなこと告げるの？

4_157．「わたしたちはアッラーの使徒、マルヤムの子マスィーフ（メシア）、
イーサーを殺したぞ」という言葉のために（心を封じられた）。だがかれらがかれ
（イーサー）を殺したのでもなく、またかれを十字架にかけたのでもない。
只かれらにそう見えたまでである。本当にこのことに就いて議論する者は、
それに疑問を抱いている。かれらはそれに就いて（確かな）知識はなく、
只臆測するだけである。確実にかれを殺したというわけでなく。

>>581
通っているよ。

>>592
貴女はキリスト教徒ではないのですか？
なぜ他宗教を気にするのでしょう。。

ムスリムになれば判ると思いますが。

>>593
そこの教会でそのような言葉遣いを指導されているのですか？

>>595
そういった指導はない。

>>592その話を持ち出したら、
より一層イスラムとイエスさんとユダヤが繋がっていて、
キリスト教は欧州の宗教だという見解が導かれてしまうんだよね。。。
だから、ダメなんだよ。。。
イスラムを知らないキリスト教徒は満足できても、議論では負けになるからさ。

だから、ダメなんだよね。。。

>>594
あのね
亥スラムが拝む神　彼らに啓示？とやらを与えた神がわれらが主なのかとあなたに尋ねているのです

キリスト教だけでなく、あらゆる宗教がこちらで対話したら面白そうですので
やってほしい。色んな宗教ここに集結ですよ〜。

>>598こういう捉えでかかったらダメなんだよ。。。連中はね。。。
まぁ、プロテスタント間の問題なのならどうでもいいけど、
この掲示板、残るわけだからさ。。。

>>595
もうやめなよ
このことに関してはアンタの旗色悪い
それに過渡の弁護する事もないよ

>>596
良心にまた聖霊に従い返されたことを感謝します。
葉は神です。
この事はご存知かと思います。

ケルベロスというメソジスト信徒と名無しのカトリック教徒には失望したよ。

名ばかりの　「クリスチャン」　かよ。

>>601
僕はエキュメニカルを推進する、貴女と同じ教会に属しています。

>>602
言葉よりも信仰の内実が重要です
かりにも異教の神を拝んではなりません

>>604
異教との野合を推進してはいませんから

言葉はすなわち、神なりき。

言葉使いの悪さで、気を悪くされたとしたなら、それは私の本意ではありません。
私は、キリストを知っているはずの、イエスを主キリストと告白する父と子と聖霊の名において
洗礼をうけた兄弟である人たちの、父なる神を否定するかのような言葉に憤慨したのです。
私はキリストに関する発言・理解について誤りがあれば、改め、謝ります。

>>606
個人的にどうされようと自由ですが、
キリスト教、イスラム教、ユダヤ教の礼拝対象は同じものです。
これが常識となります。

>>603
マリア崇拝という物があるとすればこれは、まったく別物となります。
崇敬はありえますね。

>>607
言葉も大切だけど信仰の内実はもっと大切です

>>608
リベラルの異端的な見解を押し付けないように
聖書を元にしてお話ししましょう

>>608
常識とやらを説明できますか？
クルアーンは無視ですか？

ムスリムに対する侮辱ではありませんんか？

>>607
全能の父なる神と主イエス・キリストがおまいに
聖霊によって力を与え、
悟れるように祈るお

>>607
了解いたしました。
非礼をお許しください。

私の所属する教会においては、創造主が礼拝対象となります。
この意味において、ユダヤ教キリスト教そしてイスラム教は同じであると教えられています。
ご承知おきください。

>>608唯一の神という点について、
また、旧約聖書を用いてるという点から考えれば、
そう言っても良いかと。。。

イスラムは、違うといわせないようにうまく出来てるだけなんですが
違う点もありますんで、それは違うと言っておくのも
悪いことではありませんよ。

> 私の所属する教会においては、創造主が礼拝対象となります。
> この意味において、ユダヤ教キリスト教そしてイスラム教は同じであると教えられています。
> ご承知おきください。

異端的な教会ですね
メソジストも落ちたものです

>>570
彼らはサタンに惑わされた偽預言者ムハンマドが悪霊に導かれて書いた
コーランを信奉し、聖書に付け足しをし、イエスを主と認めないのだから、
彼らにふさわしい災害が加えられるだろう。黙示録。

>>607
イスラムとエキュメニカルにおいてイスラムと野合するリベラルの者らが
イエス・キリストを冒涜しているのだから、憤慨はもっともだと思います。
傷なき神の子羊、我らの救い主、主イエスを彼らはけがしています。

> 私の所属する教会においては、創造主が礼拝対象となります。
> この意味において、ユダヤ教キリスト教そしてイスラム教は同じであると教えられています。
> ご承知おきください。

これは、イスラム対策には有効だね。

クルアーンから指摘しても創造主の一点張りですか？

ケルベロス自分の頭で考えなさい

>>608

キリスト教とユダヤ教の信仰する神は同一であると、私は考える。
ただし、現在のキリスト教はユダヤ教の（ほぼ）完成したかたち。
包含関係にあるといえるとおもう。

イスラム教は、キリスト教、ユダヤ教とは本質において異なる、調和しえない関係にある、
と私は考える。この点において、私はあなたの主張に同意しない。

聖書に啓示された神の様々な働きや名から、創造主という部分『だけ』を切り出すのは
十全な神観とはいえない。

>>613
イスラムのアッラーは私たちの信じる愛なる神とは別の神である。
また、彼らは唯一の仲保者イエス・キリストを知らないので
父なる神との断絶を解消できず、滅びるしかない。

啓示の実態には答えられず
言葉のやり取りについて粘着して誤魔化すケルベロス

話にならんW

>>618
君や或るチャンに何度も問いたい。
この世を滅ぼすことが御神の御心であるのか。

僕はそうは思わない。
これが信仰の結実です。

>>615
イスラムのクルァーンはこう、抜け道wが多いですよねw
そもそも最初のムハンマドが…云々という辺りから怪しい部分もあると思います。
聖典そのものの成立から疑問があります。（というとムスリムの方々に失礼ですが）
ただ先程から仰っている連続性においては同じ「創造主」なる神を礼拝対象としていると考えてもよいと思います。

ケルベロスをはじめニッキのリベラルはクルアーンを無視して
ムスリムに歩み寄る事の意味が解っていませんW

◆IbYG6dQTTc＆サロメ ◆sqHnb0/6.oは夫婦だよ。サロメは妊娠してるよ。

>>620何度も言うように、誰が救われるかは神の領域だから、
人間が誰それは滅び、誰それは選ばれるなどといってはならないからね。
それは、キリスト教とは全く違う思想になってくるから。。。
おたくらの中はいいのかも知れないけど、元来はダメだからね。。。

>>622
滅びに至るのは御神のせいではなく人間の罪のためです
それを贖ってくださるのに招きを断る人間の責任です

そこらへんをハッキリさせているだけです

>>622
神は一人も滅びることを願わず、今忍耐して再臨を遅らせておられる。
しかし、聖書が完結し唯一の救い主、イエス・キリストが啓示されているにも関わらず、
イエス・キリストを拒む者は自らを永遠の断絶に定めている。

IIテサロニケ-----------------------------------
1:7 苦しめられているあなたがたには、私たちとともに、報いとして安息を与えてくださることは、神にとって正しいことなのです。
そのことは、主イエスが、炎の中に、力ある御使いたちを従えて天から現われるときに起こります。
1:8 そのとき主は、神を知らない人々や、
私たちの主イエスの福音に従わない人々に報復されます。
1:9 そのような人々は、主の御顔の前とその御力の栄光から退けられて、
永遠の滅びの刑罰を受けるのです。
---------------------------------

ケルベロスもヨハン君も近代ヒューマニズムに毒されすぎです

招きを断るものの方が圧倒的に多いのです

>>626
カトリック崩れが何を言っている。

すべての者は罪人であり、イエス・キリストを信じない者は
救われることができない。あたりまえのことだ。

>>623
三位一体を無視しないで下さい
掲示の内容もね

>>624他にも神様がいますか？イシマエルへの祝福は聖書にも
しっかりと明記され、この預言は成就しているのではないですか。
日の光と雨粒は誰の上にも注ぐものでは？北アフリカから東南
アジアにいたる民の祈りの声を主が聞かないということはあり
えない。

しかし完全なる神の言葉を伝える最終預言者、啓示の完成者と自ら
名乗った時点で偽キリストのそしりは免れません。

イエス様が再び来られるときムハマッドが預言者の一人に数え
られることがあるかどうか。ないだろう。イエス様を間違って
紹介したのだから。ムスリムが再臨の主を受け入れたときに
ムスリム自身によって裁かれもし、讃えられもするだろう。
ただ功罪相照らせば罪が多く見える、立場上、、、

>>627
>>628

Ａｍｅｎ

で、全ての人が救われるまで御神は待つと思うが。。

>>633
そこまでいくと、異端。

>>626
聖書から容易に理解できるでしょうに
古の預言者の叫びも無視ですか？

主なる神は〜〜の場合は駄目！と明言されてるよ

>>628その滅ぼされるのは、誰かは分からない。自分かもしれない。
普通のキリスト教徒はそうなわけ。
あなた達の論は、自分達の解釈と相違がある人は滅ぼされるとする。
それって、グノーシス的な発想だからね。。。

本当にこのことに就いて議論する者は、
それに疑問を抱いている。かれらはそれに就いて（確かな）知識はなく、
只臆測するだけである。

この部分は真実だな。

>>634
んじゃ、いつくる？

これも異端だけど。。

親様の尾山師を崇敬しないなら地獄に行くのら・・

>>632
いいえ
イシュマイルへの祝福は異教になった子孫へのものではありません
クルアーンは聖霊を汚しているのでそれに従うムスリムは誰一人救われません

>>630あなたはまず、そのカトリック崩れに
キリスト教の話をされていることを恥じるべきだよ。

>>633
待たれません
セカンドチャンスなどありえません

>>637

自分もカキコしつつw　アーメン、アーメン†。

>>638
天の父のみが知っておられる　です

これが常識となります。

一般人から見ても常識。
世界史でそう習うから。
常識は一般人を基準に判断されるから。

>>642
セカンドチャンスは異端です。ｗ
死後の救いはありません。

>>643
ｲｽﾗﾑﾊｹｰｿ

ブッシュ大統領は同派の偉大な伝道師ビリー・グラハム師から洗礼を受けた。
現大統領は創造論の支持者でもある。

聖書を誤り無い神のことばと信じる者をファンダメンタリストというなら
南部バプテスト教会はファンダメンタルだろう。

南部バプテストは聖書信仰に立ち家族の価値、愛を強調している。


「聖書を誤り無い神のことばと信じる信仰こそキリスト教の本流である。」尾山令仁牧師

>>645
無神論や異教徒の見解など問題になりません

>>645
わかってくれてありがとうございます。

>>636
救いの確信の教理は、ロイドジョンズがいうようにプロテスタントの輝かしい教理であり、
この確信は聖霊様が与えてくださるものだ。

グノーシスやイスラムのようなサタンのわざと一緒にし、
罪を犯すことはやめなさい。

>>その滅ぼされるのは、誰かは分からない。自分かもしれない。
>>普通のキリスト教徒はそうなわけ。

福音派の普通のキリスト者はイエス様を信じて新生していながら、
自分が滅ぼされるかも知れない、などとは思わない。
キリスト者のうちに内住される聖霊なる神が救いの確信を与え、保証してくださる。

儀式にしがみつき救いの確信をもてないカトリック信仰はあわれなものだ。

セシリアはこううつ剤飲んで寝なさい

>>650
アンタの教会は異教徒や無神論レベルW

>>647
(￣ー￣)...w

何でも文字通りに解釈したら、それはもう偶像崇拝だったはずだけどね。。。
ユダヤ人はイエスの言い分はそれほど悪いと思わないけど、
キリスト教の言い分は間違ってるって取るしね。。。

カトリックは聖書66巻に付け加えている。
付け加えた聖伝から煉獄など聖書にない教理をでっちあげた。
またローマ教皇のことばを聖書に付け足している。これは罪である。

カトリック教会には数多くの偶像がある。
マリア像は明らかに偶像ではないか。その偶像を取り除くべきである。
カトリックは偶像が罪でないという嘘を広めている。

聖霊による誤り無い神のことばは旧新約聖書66巻である。

この聖書のみが基準である。

結局ケルベロスはクルアーン受入れるのですねW


ムスリムにおなりWWW

>>649
>>653
あのね。
役立たずの塩はそういう人たちに足で踏みつけにされるんだよ。

と書いてみるテスト。

>>649
問題になるかどうかではなくて、常識は常識。日本での常識。

>>651
マザーテレサもあわれかの
結局、その人の行動の結果だけしか見とらんのよ
宅間がプロテスタントだったら面白かったのにね

>>622

君も聖書から知っていると思うが、キリストはこの天地は滅びると言われた。
しかし、キリストの語る言葉は滅びない、とも。
これは主の受肉の700年前の預言者イザヤに下った神の言葉と調和する。
草は枯れ、花はしぼむ。しかし、主の言葉は永遠に立つ。

聖書はキリストの復活という史実の目撃証言をしている。
そしてキリストの復活は、キリストを信じる者たちの復活を保障し、永遠のいのちを確約する。
また、キリストの贖いによる人の神の像への回復だけでなく、被造世界全体の贖いも聖書は
語っている。それは旧約聖書と新約聖書の双方においてだ。神はこの世界自体を更新するという。
新しき天と新しき地を再創造される、と宣言されている。イザヤ書66章、ローマ8章、黙示録21章他。

聖書の神は、世と世に与する者たちが滅びることを啓示している。
それだけでなく、キリストの恵みを受ける者たちと、世が改まり、新しいかたちを与えられることを
啓示している。

世が滅びることを聖書が啓示していることに目をつむるのは、不誠実だ。
聖書を読むとき、つまみぐいしては駄目だ。あらゆる部分を耳の痛いこともまるごと受け止めるべきだ。
神の憐れみ深さと恵みの広さと大きさはそこにこそ、明らかにされている。

旧新約聖書６６巻は、神から人間に与えられた啓示であり、
神の霊感によって記された誤りのない神の言葉であって、
イエス・キリストによる救いを示している。
したがって、信仰と生活における唯一の基準である。
神の霊感を受けた聖書は、純粋に保存され、今日私たちが聖書を読む時、
聖霊が救いの啓示の意味を正しく解き明かしてくださる。

>>651福音派って、やっぱグノーシスまがいなんだね。。。
自分達は神の領域に至ってると思ってるわけか。なるほどね。。。
普通のキリスト教信者はそうとは思わないんだよ。

>>660
あの方は共同贖罪論で行為義認だから微妙ね

宅間だって真に悔い改めれば救われます
どれい船の船長だって救われてますから

>>663
グノーシスはもっと深いぞ。

>>661
黙っていてもいずれ貴方の世界は臨終のときを迎えます。

僕と同じように。
他者を道連れにしないようにして欲しいなと思います。

カトリックは聖書66巻に付け加えている。
付け加えた聖伝から煉獄など聖書にない教理をでっちあげた。
またローマ教皇のことばを聖書に付け足している。これは罪である。
カトリック教会には数多くの偶像がある。
マリア像は明らかに偶像ではないか。その偶像を取り除くべきである。
カトリックは偶像が罪でないという嘘を広めている。
聖霊による誤り無い神のことばは旧新約聖書66巻である。
この聖書のみが基準である。

>>660
秘蹟としての洗礼を受けることによってキリスト教徒になれると考えるなら
やはり間違った信仰だ。
マザー・テレサは確かに中絶で殺される赤ちゃんや、死に行く病人に愛を示した。
これはキリスト教的であり、正しいことである。
しかし、異教の葬儀に妥協するなど罪も犯している。

>>658
世間知らずの温室育ちにいわれたくない

もっとクルアーンよんで現実に目をむけなさい

念のためこいつはカトリック市川教会のセシリアことアルミ。
ID:P/D2kZ1m

彼がいまコピペしていることは私の以前のカキコなど。
私が書いたものだから覚えている。

>>668
君がなんと書こうと、
キリスト教では、洗礼によってキリスト教徒になります。＞ＡＬＬ

これは消えません。
刺青と同じです。ｗ

>>670
見れば分かる。

彼じゃない。市川教会のセシリアさんは女性だった。

＞◆IbYG6dQTTc

キリストとキリストの福音について耳にしたことの無い人たちの受ける裁きについては
はやまった断定はするべきでは、ない。
それらの人たちがその生涯において、主の喜ばれること、義人は信仰によって生きるに
相当する事柄、彼らが小さき者たちに何を行ったかをキリストはご覧になると言われたから。
主を知らずに、主に喜ばれることをする者たちがいる、とキリストは弟子たちに教えられた。
だから、はやまった断定をしてはいけない。

キリストを拒む者たちはキリストに拒まれる。そのことはハッキリ伝えなければいけない。
しかし、キリストを聞いたことのない人たちに関することは神の権威の元にある。

>>664
追加
奴隷船の船長なんて宅間なんか及びもつきませんよ
一航海で三分の一近くの奴隷が死んだりしたそうですから

自分の説が神の領域に至ってる、
だから自分達の言うことは神の言うことだというわけか。なるほどね。。。
そしたら、誰それが滅んで誰それが救われると解釈してもいいよね。。。
まるで、グノーシスに至ったかのような考え方だね。

こういう考え方は、キリスト教では異端だったからね。。。
救われたということとは別の話になってくるからさ。。。

>>674
行為義認は過ちですよ

>>671
洗礼を受けても処女降誕、復活、再臨を否定するリベラルの者らは
キリスト教徒ではない。それはキリスト教とは言わない。

三四人しか居ないことがわかったので寝ます。


主の平和が読者全ての上にありますように。
Ａｍｅｎ

>>679
クルアーンくらい嫁W

>>673
魔並が消えたらどうするんでしょうねセシリアは

>>671
三位一体は軽視
洗礼は重視かW

>>674
再臨の時あきらかになる。

福音を聞いたことの無い者の救いについてはカルヴィンは完全否定。
ウェスレーはあなたと同じような主張だった。
しかし、イエス・キリストを信じなくて救われうるとの見解には全く同意できない。
人間が言ってはならないことだ。

中絶で殺される赤ちゃんについては私も主にゆだねる。
断言しようとは思わない。

「聖書信仰こそキリスト教の本流である」
　by尾山令仁神学博士　
http://www.seishokirisuto.com/index.html
聖書を誤り無い神のことばと信じ、
イエス・キリストの十字架によってのみ救われると信じる。
ここがあらゆる思考の出発点なのだ。
まず、キリストを信じ、聖書を信ずればいい。
そうすれば枝葉などは問題でなくなる。
辻岡健象先生はこの信仰に立って赤ちゃんの命を助けている。
尊い働きだ。「もっとも小さい者の友として！！」
信仰が持たれず、性的乱交がはびこり　赤ちゃんを虐殺しているのが今の日本だ。
聖書を信じて赤ちゃんの命を助けるのと、
信ぜずに殺戮するのとどちらがいいか？
//ちなみにモースが日本に進化論を伝えたのは１８８０年ころだと言われています。//
1873年の時点では文部省発行の『小学読本』に
「神は万物を創造し、支配したもう絶対者なり」と書いてある。
キリスト者であり、初代文部大臣であった森有礼が1889年に暗殺されてしまい、
流れが変わる。

>>674
確かに。キリスト　と聞いただけでは「は？」ですね。
キリスト教とはどういうものか、説明した上で拒否するのなら仕方ないかもしれません。
でも多くの日本人や、キリスト教とはどういったものか知らない人々の救いについては
我々の裁く範疇にないし、そもそも人を裁くことは神の領域ですから…。

>>661
こちらには同意。聖書的で正しい。

>>666

新天新地の希望、体の復活の希望は、あなたには無いの？
パウロ書簡や公同書簡に著者たちが告白している希望に、あなたは同意しないの？

＞しかし、イエス・キリストを信じなくて救われうるとの見解には全く同意できない。
＞人間が言ってはならないことだ。

＞中絶で殺される赤ちゃんについては私も主にゆだねる。
＞断言しようとは思わない。

百万回もアーメン！

日本の中絶件数500万という数字はある民法テレビ局の出したものだと、
辻岡健象先生本人から聞いた。
「中絶と進化論に関係」があるというのは珍奇な考えではない。
アメリカ大統領選でも必ず問題となるのが、中絶と進化論と同性愛である。
保守的な福音派、福音主義、根本主義、ペンテコステ、カリスマ派は、これらに反対であり、リベラルな教会やフェミニストなどは逆の立場だ。
保守派の南部バプテスト教会信仰告白には進化論、中絶、同性愛についてはっきり書かれている。http://www.sbc.net/bfm/bfm2000.asp
ＣＢＮもその立場で有名だ。NewsWeekにも出ている。
http://www.cbn.org/
また現在のアメリカ大統領ブッシュも創造科学教育を支持している。
南部バプテスト教会のビリー・グラハムから洗礼を授けられた。
（Newsweek2002年12月25日号）
保守派キリスト教会はブッシュを支援している。
9/11テロは中絶という殺人を行い、同性愛という罪を認め、教科書から（創造論や）神を排除し、神から離れたアメリカへの警告であると主から示された牧師は説く。
神からの警告である、悔い改めないならばアメリカは滅ぼされてしまう、と。
http://www.worldchallenge.org/dwmessages/tscps/2000-2004/ps01_1008.html

カトリック市川教会のセシリア ID:P/D2kZ1m いい加減にせい。

>>686
このかたのカキコは美しいですね

>>666

この世界はいつまでも続き、滅びないと思っているの？

この歴史が、人の手によらない神による支配の完成のなる時が訪れるとは信じていないの？

福音派の問題点は良く分かったよ。というか、実はプロ全体の問題点かもね。
救いの確信、これは信じた時に必ずある。誰もがね。。。

だけど＝誰それは滅びるということは神の領域だから、
定めてはいけないんだけど、定めても良いと勘違いしてるからね。。。
救われた＝神のようになったではないということをしっかりと理解しないとね。。。

>>679
キミがいないとつまらないので僕も落ちますw。

主の平和が読者全ての上にありますように。Ａｍｅｎ

>>689
ねぇ
魔並が消えたら一人ぼっちだよ？

>>691
そう。間違いなく福音派。

>>689
死者の声が聞こえるのは恐ろしい事よ
解ってるの？

>>696
なんか音が聞こえるようですね
文筆家なのでしょうかね

元東北大学大学院助教授の高橋清先生はこう書いている。
「さて、人も進化の産物であるとすれば、優劣があることになります。
確かに、進化論の推進に大きな役割を果たしたヘッケルとその流れを汲む弟子達は、人類の系統図も作成しました。
そこでは、黒人やアボリジニなどは、いわばサルに近い原始的な存在であり、ついで、黄色人種、もっとも進化した優れた存在は、白人の中のゲルマン民族ということになりました。
その当時、オーストラリア原住民のアボリジニは、捕獲され、アルコール漬けにされ、研究材料にされたという話もあります。
ヘッケルの進化論の思想は、やがて、ヒトラー政権の誕生とともに、現実の政策の中で実現されていきました。
劣悪の遺伝子を撲滅するためということで、身体障害者や精神病者、あるいはアルコールや麻薬に犯されている者などを抹殺する安楽死計画が密かに進められました。
五万人から七万人のドイツ人が殺されたと言います。
しかし、やがて、不審を抱いた精神病院の院長やカトリック、プロテスタントの聖職者の抗議により、安楽死計画は中止されます。しかし、ゲルマン民族の優れた血（遺伝子）を保つために、ユダヤ人の大量虐殺（ホロコースト）が始まりました。
少なくとも300万人以上のユダヤ人が殺害されたといいます。第二次大戦後、ドイツは全世界から、非難を受けることになりましたが、優生学の思想はドイツだけに影響を与えたのではなく、アメリカを始め、日本にも大きな影響を与えてきました。
今でもその影響は、医学という美名のもとに生きています。胎児のＤＮＡ診断は、劣悪な遺伝病を取り除き、社会あるいは両親の負担を軽くするというもっともらしい理屈がつけられています。
不幸な子を産まないためとスローガンを掲げて、遺伝的に問題のある胎児を中絶する運動を推進した自治体もありました。その時は、身障者の団体から抗議が起こり中止しましたが、優生学の根底にある優劣の思想は、まだ無くなりません。」
↓指摘されたことのほとんどはこのサイトに答えが載っています。
なお、ただの中傷には応える必要がないと考えます。
http://tak0719.hp.infoseek.co.jp/

オーソのオカマがプロの救済論はダメと言ってた意味が、
何か今日、良く分かったような気がした。。。

>>699
叔母さんや従姉妹の声はまだ聞こえるの？
セシリア？

>>640イシマエルの子孫で、異教徒になったものといわれるが、それは
どういうことですか？イシマエルはその母と共に追放されユダヤの民に
数えられることはありませんでした。ユダヤの伝承を伝えながらも
本流を外れ、異教徒の海に投げ込まれました。偶像礼拝をしたもの、
拝火教を奉じたもの、様々だったはずです。この民に曲がりなりにも
イエス様の福音を伝えたムハマッドの功績は偉大といえましょうし、
あのイスラエルでなく、わたしたちから最後の預言者が出た、とした
ムハマッドの心中には同情できるだけの歴史の重圧、うめきが感じ
られるのです。
イシマエルの子孫のうち異教徒になったものとは全員かもしれません。

ルターの宗教改革、プロテスタントの原則のひとつが「信仰のみ」である。
ローマ書３章
23節「すべての人は、罪を犯したので、神からの栄誉を受けることができず、24ただ神の恵みにより、キリスト・イエスによる贖いゆえに、値なしに義と認められるのです。
28節「人が義と認められるのは、律法の行いによるのではなく、信仰によるというのが、私の考えです。」
ガラテヤ2章16節
「人は律法の行いによっては義と認められず、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められる、ということを知ったからこそ、私たちもキリスト・イエスを信じたのです。
これは、律法の行いによってではなく、キリストを信じる信仰によって義と認められるためです。なぜなら律法の行いによって義と認められる人は、ひとりもいないからです。」
下に性的で下品な表現などが書かれていますがまずそれを悔い改めたらどうですか？

>>693
英国福音派を代表する偉大な説教者D.M.ロイドジョンズ牧師は
エペソ書講解説教『キリスト者の戦い』(いのちのことば社)の中で、
異端、背教、ローマ・カトリックの問題について取り扱っている。

p194「なぜ、カトリック教会を考察しなければならないのか。
一つは、カトリック教会の成立を知らなければ、
過去の教会史や世俗の歴史を本当には理解出来ないからである。」
P205「彼ら（カトリック）はイエスの位置を奪うだけはなく、
イエスが提供している偉大な救いの栄光と完全性を引き下げている。
信仰による義認に関する教えである。ルターが言ったように、
これは「教会が立つか倒れるかの試金石」であり、
プロテスタンティズムの全栄光がこれにかかっている。」
「重大なのはローマ・カトリシズムが義認は結局洗礼の結果であると教えていることである。
その結果彼らは信仰のみによる義認の教えを、危険な異端として公然と批判する。」
P206「聖書は「神と人との間の仲介者も唯一であって、それは人としてのイエス・キリストです。」と
言っている。ところがローマ・カトリシズムでは、マリヤ、教皇、司祭およびすべての聖人たちが
ことごとく必要である。もっとも重要な義認の教理に対してカトリックが虚偽を教えていると
私がいうゆえんである。」

>>702
いいかげんになさい
クルアーンのどこが福音ですか？
該当する章をあげなさい

>>704 続き　『キリスト者の戦い』 -救いの確信について-
P207「もう一つの重大な誤りは、「救いの確信」の教理を完全に否定していることである。
救いの確信の教理ほど輝かしいものは無い。ローマ人への手紙にはっきりと言明されている。
「ローマ8:16 私たちが神の子どもであることは、
御霊ご自身が、私たちの霊とともに、あかししてくださいます。」
しかし、ローマ・カトリック教会はそれを完全に否定する。
洗礼によって現在は帳消しにされ、義とされ、神に対して正しい状態になる」という。
「プロテスタントの教えはイエス・キリストの血がいっさいの罪と不義から私たちを
きよめるというものである。すなわち、十字架上でイエス・キリストがなしたことは、
私たちの過去の罪、現在の罪、未来の罪を贖う。この一回の行為は十分なものであった。
ローマ・カトリシズムは、それでは不十分であるという。洗礼後の罪は違ったものである。
司祭のもとへ行き、告白しなければならない。司祭だけがそれを処理できる。」
P208「キリストの御業は十分でないとして、このようにあらゆる方法で補われてきた。」
「その結果、（カトリックの）人は無知と迷信の状態に縛られている」

聖書以外に基盤を置く人が進化論や中絶に反対していると言う話は聞いたことがない。
あっても少数派であろうと思う。それに南部バプテストはアメリカでは最大教派だ。

>>683

滅びからいのちに移す権威を持つのは父から裁きの権を委ねられたキリストだけだ。
だからこそ、キリストを聞いて拒んだのではなく、キリストを聞いたことの無い者たちを
キリストがどう彼ら個々人を判断され、キリストが個々人を裁かれるかは私たちが
判断すべきではないだろう、と私は考えます。

キリストを全く知らない者たちにとっても救いはキリストの名の他に父へ至る道は無いのですから。
救われる者がいるとしたら、それはキリストがキリストの喜ばれる者と判断した者です。
主の譬え話をよく読むのが大切だとおもいます。

695
きえない
きあない
あれ
こむをあまちかう
まちかえた
またきえない
きようはきえるけと
おやすみ

>>702
祝福はイシュマイルの子孫で主に立ち返ったもの
つまりクリスチャンになった子孫へのものです

亥スラムなど問題外です

神は愛

ヨハネによる福音書　3章16節から
「神はそのその独り子イエス・キリストをこの世に遣わされ、
十字架上で私たちの罪の身代わりとして死なせるほどに、私達を愛してくださった。
それは、イエス・キリストを信じる人がだれであろうと、滅びることがなく、
救われるためである。
御子を信じる人は、決して裁かれない。」
尾山令仁訳
↑聖書の中心はイエスの十字架により神の愛が示されたこと。神は愛。
娼婦、徴税人、サマリア人といった社会的弱者をこそ愛されたのがイエス・キリストだ。
主イエスは、中絶で殺される赤ちゃんの命も大切に思っている。
NewsWeek2003年1月29日号には「10代の純潔革命」についての記事がある。
婚前交渉、婚外交渉は同性愛はことごとく罪だ。
その結果としてエイズを含む性病にかかったのならば　その報いと言われて仕方ないだろう。避妊云々言う前にその罪から離れればいい。
主イエスはその愛ゆえに私達が罪から離れることを望んでおられる。
イエスを救い主と信じれば無条件で救われる。
進化論、中絶、同性愛に反対する中核となっているのは福音的なキリスト教会だ。
明らかに聖書に反するからである。聖書を信ずる信仰から、これらに反対している。
基本的に同じ層がこの反対者だ。
聖書以外に基盤を置く人が進化論や中絶に反対していると言う話は聞いたことがない。
あっても少数派であろうと思う。それに南部バプテストはアメリカでは最大教派だ。
アルツハイマーの治療のために中絶で殺した胎児の組織を培養しているそうだ。
研究者はそれで薬を作る。人間が神の似姿に似せて造られたと信ぜずに進化論的世界観に立つからではないか？
もちろん進化論があらわれるまえに、婚前交渉も不倫も中絶も殺人も戦争も差別もあった。
それは人間に罪があるから。
主イエスはその罪から人を救ってくださる。
自分が偶然進化したのではなく、
目的をもって神から造られたと信じるときに人は生きる意義を見出すだろう。

あすかく

>>674
実際に私たちがするべきことは、
イエス・キリストが私たちを愛し、罪のみがわりとして　
死んでくださり、よみがえられた唯一の救い主、主であり、
信仰と悔い改めによってこの方を受け入れよう伝道することです。

「神は万物を創造し、支配したもう絶対者なり」と書いてある。
キリスト者であり、初代文部大臣であった森有礼が1889年に暗殺されてしまい、
流れが変わる。

>>708
では福音を聞いた事のない異教徒も救われるんですか？
偶像崇拝の行為も？


行為義認は間違いです
ペラギウス異端ですよ

＞しかし、イエス・キリストを信じなくて救われうるとの見解には全く同意できない。

イエス・キリストを拒む者はキリストに拒まれる。この者達はイエス・キリストを信じていない。
しかし、キリストを聞いたことの無い者たちはどうして、キリストを信じることができるか。
聞いたことの無い方を信じることは、できない。

>>704教皇を含む総大司教以下聖職者および
すべての聖人たちが必要なのは、当たり前のことなんだけど、
プロ独特の救済論と文字崇拝が重なったら、そういうものは邪魔になるもんね。
自分達は、神の領域にいると言いたいわけだし。。。

信仰深いカトリックであるマザーテレサは中絶に対して厳しい発言をしています。
フェミニストを怒らせたほどです。

フィリピンの「カトリック」の信仰といかに違うかわかるはずです。

神の愛を知り救われた真のキリスト者は神との平和を持っており、中絶が殺人であることを知っています。

そして命を造られた方が神であり、私達を愛して救ってくださった事を知っているのです。

キリスト者は神との個人的な親しい関係を持っています。
イエス・キリストの十字架の死によります。

神はあなたも愛しています。悔い改めて神との関係を持ってください。

>>716
原罪がイエス様の贖いなくして解消するのですか？

イエス・キリストを信じなさい。

主イエスは罪の身代わりとして死なれ、よみがえられました。

信じるならあなたは救われ、永遠のいのちが与えられ、人生はかえられます。

聖書の中心はイエス・キリストであります。

http://www.timessquarechurch.org/

>>716
地の果てまで、世の終わりまで福音を宣べ伝える責任は
私たちに与えられている。
大宣教命令。

ローマ
10:14 しかし、信じたことのない方を、どうして呼び求めることができるでしょう。
聞いたことのない方を、どうして信じることができるでしょう。
宣べ伝える人がなくて、どうして聞くことができるでしょう。

10:15 遣わされなくては、どうして宣べ伝えることができるでしょう。
次のように書かれているとおりです。
「良いことの知らせを伝える人々の足は、なんとりっぱでしょう。」

>>717
教皇や、すべての聖人が必要なのか。笑わせないでくれ。
ローマ・カトリックの迷信ではないか。

もうねる。では。

ここにも中絶と進化論の関係について書いてある。
http://www.carmical.net/Japanese/index.shtml

福音主義プロテスタントにとって創造は常識である。

中絶の原因は罪である。すべての人が神の前に罪びとであるからだ。

そして中絶は殺人である。
日本での中絶件数は闇中絶も含めて500万といわれる。

エックハルトについては思弁的神秘主義といわれる。
正統的なキリスト者ではない。
エックハルトの言うように「人が神となる」のではなく、
神であられるイエス・キリストが人となられたのである。

否定されなければならないのは人の罪である。

エックハルトにしても進化論者にしても彼らは人間の知恵で語っているに過ぎない。
しかし、聖書は聖霊なる神によって書かれた誤りない神のことばである。

イエスを自分の救い主として信じる者の内には聖霊様がおられる。
聖霊様によって聖書を理解することが出来るのである。
人間の知恵によって聖書を理解することはできない。

イエス・キリストを信じて悔い改めなさい。

>>706洗礼を受けてからも、人は罪を犯すよねｗ
オーソでも同じ考え方をするよ。福音派では、そういうのは否定？

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こんにちは！ カトリック市川教会に顔を出しています。洗礼名はセシリア
です。 趣味はチェロを弾くこと（だった(^^;)本を読むこと。
どうぞよろしく〜。 ★あなたは 番目のお客様です★. ...
peace.isenet.co.jp/Sunday/ - 2k - キャッシュ - 関連ページ

辻岡健象牧師による。
　「実は中絶に必ず使われる薬があるということで、その薬の年間使用量は約500万だそうです。
中絶の正確な実数はつかめませんが、多くて500万件ぐらい、どんなに少なく見積もっても300万件はあると思っています。
届け出が少ない理由の一つにはね、闇中絶があるからなんですよ。闇中絶を望む人がたくさんいるので、なおさら実体がつかめないんですよ。
そうです。だから、私は中学生や高校生に話しをする時に、生かされていることのすばらしさを考えてもらうために「あなたたちは中絶の生き残りですよ」って言うんですよ。
中学生も高校生も「進化、進化」と進化論ばかり教えられている。でももし進化してきたのなら生きる意味や使命はないんですよ。
そして、そのおびただしい人間のいのちを自らの手で中絶という手段で殺している。それは本当に進化したものがすることですか。
一番ダメじゃないですか。進化論は本当じゃないんです。いのちは創造主の栄光のために造られたものなんですよ。だからこそいのちを殺してはいけないんです。
進化論っていうのはある意味で人間中心でしょう。自分の判断が神なんですよ。中絶してもね、自分の意志で決断してやったんだから、その判断が正しい。
他人に何も言われる筋合いはない。こういう考えしか出てこないんですね。
　だから、罪って言う前にね、創造主が出てこなくちゃいけないんですよ。そうでなければ秩序と規範がない。
私は痛切にそう思いますよ。創造主がいなければ自分もなくなっちゃうんです。だから良心の麻痺してる人はね、ある意味で自分を偶像の神にせざるをえないんじゃないでしょうか。
私はね、日本の生命軽視の原因は進化論にあると思うんですよ」
http://www.carmical.net/Japanese/index.shtml

魔並にも見捨てられてセシリア気の毒ね
母教会にもいられなくなって･･･


我さんが訪問するそうだしねW

下の讃美歌はAmazing grace!。
かつて奴隷商人であった John Newtonがイエス・キリストを信じて救われて書いた。

イエス・キリストは罪の身代わりとして死に、よみがえられた。
イエス・キリストを信じるなら救われる。
しかし、信じないなら滅ぼされてしまう。

進化論は間違いである。なぜなら聖書に神が創造されたと書いてあるからである。
聖書は誤りの無い神のことばである。?Uテモテ3章16節

神は人を愛して創られた。神の似姿に造られた。

いま日本では神に創造された命を多く中絶で抹殺している。
進化論が「自然淘汰」によって生物が進化してきたと言う嘘を教えるからだ。
だから多くの人が生きる意義を見失ったのである。
http://www.answersingenesis.org/japanese/newsletter/chiisana.html

進化論が間違っていると断ずるに聖書が一冊あれば足りる。
けれど、科学的、論理的に納得したい人には、
『崩壊する進化論』著者　宇佐神正海
『悪霊を追い出せ』著者　奥山実
『キリンの首』　著者　（？）
http://www.christiananswers.net/japanese/creation/menu-life-j.html
など。

あたしもねようかな！

おやすみ！

>>772当然、必要。文字は何とでも解釈可能だからね。
文字を拝んでという発想は、キリスト教的じゃないからさ。。。

世界を創造された聖書の神を信じれば、自然に
創造論を信じ、中絶に反対するだろう。

聖書信仰者は進化論と中絶に反対する。

神が創造されたという聖書の記事に反するからだ。

この世界を創造されたのは三位一体の創造者なる神だ。
人間を形作られたのも赤ちゃんを愛しておられるのも神だ。


ただ、神に栄光があるように。

>>706
余計なお世話だ

いいかげん他所に構うな
自分自身の信仰を探求しろ

お節介にもほどがあるぞ

>>730
悔い改めてください。「これがあなたの生涯でした。」

http://www.chick.com/reading/tracts/0716/0716_01.asp

>>732

悔い改めてください。

「これがあなたの生涯でした。」

http://www.chick.com/reading/tracts/0716/0716_01.asp

/////////////////////////////////////////////////////////////////
Re；前提　投稿者：大文字ナン 　投稿日： 2月 3日(月)18時28分37秒
私達聖書「非」信仰者の世界観は前提なのだ。前提を否定するのはナンセンス。
前提がいくら違うと言われても前提は前提なのだ。
↑結局、こう言われて終わりでござるよ。
////////////////////////////////////////////////////

つまり、キリスト教「非」信仰者は進化論を「信仰」している。
自然科学から論が導き出されたわけではなく進化論を信仰しているのだと。

イエス・キリストを救い主と信じれば心が変えられるだろう。
もちろん、創造主なる神（Ｇｏｄ）に向かうのだ。

そうなれば進化論など信じなくなる。

聖書信仰の教会で救われることよりも効果的に進化論から離れる方法はないだろう。

↓創造論トラクト
http://www.chick.com/reading/tracts/0404/0404_01.asp

http://www.chick.com/reading/tracts/0884/0884_01.asp

>>732ていうか、やっぱりおかしい。
オーソの子も言ってたけど、彼等の発想は変。
あの文書読んでると、救いを強調するがあまりおかしな方面に傾く恐れがある。

まぁ、私は今は神道だから、どうでもいいことだけどね。。。

>>734
丸森町の団体だろ

死後裁きにあう　とかいう看板貼ってるヤシらな

>>732
どっちがよ！
さっきからあらしてるのだってセシリアじゃないW
自分の教会改革してから大口叩きなさいW

>>713
はい。

>>738

「これがあなたの生涯でした。」

http://www.chick.com/reading/tracts/0716/0716_01.asp

四分五裂の状態何とかしようねカトリックはW

気に食わないと直ぐ荒すしW

>>713

「これがあなたの生涯でした。」

http://www.chick.com/reading/tracts/0716/0716_01.asp

>>740
自殺者と話してるマリア崇敬者にいわれたくないわよW

>>736
つか　現代の異端審問官だな

狂信者は嫌いだ
他人を否定しないと自分が成り立たんのだろ

俺は　その立場ならそうだろう　ぐらいに留めてそれ以上　踏み込まん

キリスト教徒同士が争ってることほど馬鹿馬鹿しいことはない

>>742
アンタもひとごとじゃないってW

>>713
愛、希望、信仰この中で最も優れているのは愛だから
特に救い主と認めなくとも、愛があれば、神様に認めてもらえるのでは。
人間には認めてもらえなくとも。

>>732
カトリックで洗礼を受けた元カトリックがグノーシス呼ばわりして中傷してきたから、
カトリックの問題点を指摘したまでだ。

救いの確信は聖霊なる神が与えてくださるものである。
では。

>>738
知るか
今　来たトコ

スマトラのニュース見てた

カトリックってほんとにソコラ中に迷惑かけっぱなしねぇW

>>748
だったらしばらくロムってろよナンチャッテかとりっく！

>>687
もちろん当たり前に同意します。
いらないけどね。

信仰告白では
「原典において誤り無いことばである」と告白されています。

旧約聖書はヘブライ語とアラム語で、
新約聖書は当時ローマ帝国の公用語であったギリシャ語でかかれました。

また、ギリシャ語新約聖書の中でも4福音書にある
イエス・キリストの言葉はユダヤ的表現法で書かれており、
書簡のほとんどはギリシャ的表現法で書かれております。

ユダヤ的表現法は具体的であるのに対し、
ギリシャ的表現法は抽象的です。

日本人は文盲が少ないだけに通常ギリシャ思考で考えます。

日本語聖書は基本的に言語から直訳されています。
ルターからの伝統で自国でわかる言葉を原典から訳しています。
代表的な翻訳は文語訳、口語訳、新改訳、新共同訳、リビングプレイズ、現代訳。

このうちリビングプレイズは英語リビングプレイズからの翻翻訳であり、
現代訳はダイナミック・エクイバレンス　動的対応訳という理論によって翻訳されています。この理論は言語学者のユージン・ナイダ博士が唱えました。
尾山令仁博士は
「聖書が書かれた当時と、今日の私たちでは、
宗教的、文化的、社会的、歴史的に状況が違う。
このことをまるっきり考慮にいれずに　ただ、言葉を日本語に言い替えて意味が通じるでしょうか。」
という問題意識から現代語訳聖書を訳しました。
なお尾山博士は新改訳聖書翻訳メンバーでもあります。

私が指摘したというより、>>747
英国福音派を代表する大説教者ロイドジョンズ師の指摘である。

聖書信仰の教会ではたいてい新改訳聖書を使っています。
日本キリスト教団、カトリックは新共同訳聖書を使うところが多いようです。

私たちの教会では現代訳と新改訳を基本的に使います。

神学校ではギリシャ語、ヘブライ語は必修です。
尾山令仁の著作は原語が駆使されています。

聖書信仰と言った場合、福音派、聖霊派を指します。
その中の聖霊派が中心になって今新しい聖書を翻訳しています。
・原語に忠実に訳する。進化論の影響を排除。
・ヘブル語聖書の配列と失われたユダヤ性を回復。
・神の御名回復（日本語の神は別のものを連想する可能性があるから）
・美しい日本語の回復。


日本語の美しさでは文語訳聖書にかなうものは無いとよく言われます。
漱石、芥川、太宰といった文豪たちも愛読し、近代日本文学に大きな影響を与えました。
ただ現代人には文語訳聖書がなかなか読みにくいものです。

人間が聖書を理解するには聖霊様によらなければなりません。
罪によって曇らされた人間の知性のみでは聖書を理解する事ができないのです。

また時代の限界というものもあるでしょう。

神学者カール・バルトは
誤っている聖書と　誤り無い神のことばを区別し、
両者の一致の契機の説明にキルケゴールの哲学を採用した。
一個人の神との出会いという瞬間においてのみ、
断片的に神のことばになる、とします。

まったく
基地害が暴れてるの放置し続けてるくせに
いいかげんにしなよ馬鹿徒土もは！

このバルト神学は日本キリスト教団で広く受け入れられており、
日本キ教団では有神進化論者が多いのです。
この考えならば聖書を誤り無い神のことばと信じる必要が無いのです。

聖書信仰といわれる教会は聖書は誤り無いことばであると信じます。
聖書は科学について書かれた本ではありませんが、
書かれたことについては原典において誤りを含んでおりません。
この立場の有名な神学者はベンジャミン・Ｂ・ワーフィールドです。

聖書は、自然科学や歴史において教える書物ではなく、
神について人間が知るべきこと、私たち人間に対して神が求められることを教える書物です。
しかし、記されていることに関しては歴史的にも科学的にも誤りはありません。
聖書は人間の思索や体験にその基を置いているわけではなく、
その基を歴史的事実に基づいております。
この事実というのは、外的世界において起こる事実のことで、それは科学が取り扱う対象となりうる事実です。聖書は歴史的事実を土台としています。

「宗教的真理であって科学的真理と矛盾するものがあるでしょうか？
それは宗教的真理ではなく迷信です。
科学的真理で宗教的真理と矛盾するものがあるでしょうか？
それは決してありえません。
矛盾する二つの真理が存在することはありえないからです。」
尾山令仁

セシリアもしつこい。

セシリアがカトリック狂信者の見本じゃないW

リアル病人でこの狂いようW

>>741
原理主義者じゃねーから
それぞれの行動は自己責任
すぐセクトの問題に言及するのは
組織が皆同じ考えでないといけないと思ってるから
そういう発想になるのか？

そうでないなら
荒しているヤシに直接言え
ガキじゃねーんだから

>>757
そのうち破滅しますよ
心の力がいつまで持つのか
カトリックノ連中も利用するだけ利用するのでrしょうね

古くは、進化論に反対するカトリック信者にＧ．Ｋ.チェスタトンがいるのを知っていが、
今はGerard J. Keaneというカトリック創造論者がいるのだ。

プロテスタントにとってはもちろん聖書が最終権威であるが、
カトリックにも聖書に忠実なすばらしい信仰者がいる。

中絶に対してはマザー・テレサ（の後継者）と、
進化論に対しては彼らと共に戦えるだろう。

「問題はフランス語の「une」が英語の「a」または「one」のどちらの意味にもなり得るところにあります。
一般のメディアが「more than 'a' hypothesis（単なる仮説以上）」と訳したのに対し、公式のローマ・カトリック新聞L'Osservatore Romano は「more than 'one' hypothesis（一つより多い仮説、すなわち二つ以上の仮説）」と訳したのです。」

公式のローマ・カトリック新聞は一般のメディアとは違う訳し方をしている。
これはカトリック新聞の方を信じるべきだろう。
http://www.theotokos.org.uk/pages/creation/creation.html

>>651
＞儀式にしがみつき救いの確信をもてないカトリック信仰はあわれなものだ。

も頭来た…寝られなかった…何で他所様のトコまで非難するのかわからん。
ココって　初心者談話室　じゃなかったっけか…
せめてココでは仲良くしたいのに…

>>692
はじめがあるなら終わりはあるでしょう。
人の歴史は、人が作るものです。

>>759
へぇ
一言もないんだねWW
明らかに異端に片足踏み込んでる姉妹を見捨てるんだWWW

ご立派WWW

「最近発表されたローマ法皇の進化論支持は、何を意味するのか？」

↓ローマ教皇の「進化論容認」発言についてはここに答えがあった。

http://www.answersingenesis.org/Japanese/qa/roma.asp

>>747
そいつの考えの弱点そのものを攻撃しろ

>>762
事実でショウに
最近では異教に馴れ合ってWWWW

どこまで転落するのよカトリックWW

「最近発表されたローマ法皇の進化論支持は、何を意味するのか？」

↓ローマ教皇の「進化論容認」発言についてはここに答えがあった。

http://www.answersingenesis.org/Japanese/qa/roma.asp

>>765
セシリアさんありがとう援護射撃WWW

金改かもしれないけどねW

>>764
くしこタソなら　元カトリックであって
自分の意志でカトリックを辞めた人だろ
独自の考えをしていたとしても　それは認めるしかないだろ

私が引用した数字は辻岡牧師本人から聞いたものだが、
前に会った時に一次資料について聞きそびれたので今度聞いておく。

辻岡先生は福音派の牧師として尊敬されている。
福音派事典編纂や中絶問題について取り上げるときには
必ずと言っていいほど辻岡牧師がよばれる。

宇佐神先生も福音派の教会で知られているし、たいていの人はそれで納得してくれる。
それが全く受け入れられないのなら別の資料を探さなければならない。

仮に進化論者が創造論者になるとしたら、
聖書信仰の教会で信仰を持つことだろう。
他に方法があるなら是非教えて下さい。
他の方法で創造論者になることはあるのでしょうか。

少なくとも創造論は信仰であり、科学です。
もし理性に反するものを信じるなら迷信、妄信であります。
しかし、理性を超えたものを信じるなら信仰でしょう。

とにかく数字について資料を集めます。

またトラクトは誰かを攻撃、中傷したのではなく、
聖書によればすべての人は罪を犯したとあります。

クリスチャンも罪びとであるけれどもイエス様によって罪が赦され救われました。
教会は救われた人の群れであります。
信じなければ見えないものもあるのです。

>>762
踏み込んでいいことと悪いことがあるよな

>>747で、自分達は神の領域に達してるから、
神の領域のことにも口はさんで良しって考え方は、問題だよ。
そこまで行くと、キリスト教的ではなく、グノーシス的。
私は事実を述べているだけだよ。

人間は罪びとで傲慢です。主イエス様は私たちをその罪から救うために来てくださいました。聖書はイエス様の十字架の愛が中心です。

聖書を読んだことがないのに批判するのは、悪意の証拠と言うこともできます。
私たちは当然の事実のように進化論を学校で習っています。
聖書への反感を持って読む人もいるのでしょうか？すべての人が先入観無く聖書を読んでくださる事を望みます。

さて聖書は何と言っているか？
神は特に旧約聖書の頃から、神を愛し、隣人を愛せよ、とメッセージしているのです。
今のヒューマニズムはそれを温床にして生まれたのです。
私たちはみな聖書の恩恵にあずかっています。
『奇妙な論理』もイエス様が当時　疎外され軽蔑されていたサマリヤ人への愛を持っておられることを認めています。
ニグロをサマリヤ人におきかえてみたらどうか、と。弱い者、小さい者、貧しい者、力無い者への愛は聖書に繰り返し述べられています。
中絶を反対するのも小さい者、弱い者を愛する事を聖書が命じているからです。
淨土真宗も中国でネストリウス派のキリスト教の影響を受けていると複数の学者が言っております。
歎異抄とパウロの信仰義認との類似性はよく指摘されています。
ちなみに、すべての宗教に共通の真理があるのではないのです。

>>770
今荒してるセシリアだよ

アタシはアルミダ時代からセシリア諌めてるかとなんて見なかったよWWW
プロテスタントだけじゃないW

ＮＨＫがいいぞ

聖書に書いてあることは「道徳的説話」ではなく、福音であり、
道徳は信仰の成熟にともないでてくる歩みであるのです。神学用語では聖化（ホーリネス）と言われます。
まず恵みにより、信仰によって救われ、救われた人は良い行いができるように主によって変えられていきます。
人は行いによって救われるのではなくイエス・キリストを信じる信仰によって救われますが、主の恵みは良い行いをも与えてくださいます。

「宗教的真理」というのは、キリスト教だけに関することです。
真理そのものであられる方はイエス・キリストです。

>>772
他所様の領域を尊重できないことには自分の領域も尊重できない
と思ふ

>>その滅ぼされるのは、誰かは分からない。自分かもしれない。
>>普通のキリスト教徒はそうなわけ。

＞福音派の普通のキリスト者はイエス様を信じて新生していながら、
＞自分が滅ぼされるかも知れない、などとは思わない。
＞キリスト者のうちに内住される聖霊なる神が救いの確信を与え、保証してくださる。

＞儀式にしがみつき救いの確信をもてないカトリック信仰はあわれなものだ。

事実じゃないの
宗教改革からずーーとしてきされっぱなしW

背骨と目。

進化論は叡智だね。

>>778
異端なんか尊重できませんW

今までの聖書翻訳は、言語に忠実が鉄則でありました。
だから、たとえば、旧約聖書-伝道者の書12:2〜7だけを読むと何のことか分からないような訳になるのです。
これは、人が年をとってくというユダヤ的表現なのです。
クリスチャンは。ここだけを読むわけではないのです。
v1の言葉を読めば、若いうちに神様を求めなさい、年とらないうちに神様を信じなさい、とあります。
その流れで読めば、何となく詩的な表現で言ってる、くらいは理解できるのです。
これを分かりやすくさらに説明して、信仰をはげますのが説教の役割です。(ネヘミや8:8)
だから、教会には牧師や教師が必要だと書いてあります。(エペソ4:11)

> と要約できると思いますが如何でしょうか？もし、この要約が正しいならば、新改訳聖書は、翻訳者（個人である
> かどうかは不問です）の思想によりバイアスがかかっている可能性があると考えます。この点の矛盾を聖書信仰さ
> れている方々はどのように解決されているのでしょうか？書き込みにある

新改訳聖書は聖書信仰の立場の複数の学者によって翻訳されました。
現代訳聖書は尾山令仁博士による個人訳です。個人訳の例としては有名なルターのドイツ語訳があります。
新共同訳聖書はカトリックとプロテスタント（日本キリスト教団中心）によって翻訳されました。

>>780
正体暴露かWW

>>781
だめじゃん。ｗ

聖書はまず基本的に「神の契約の書」であり、原典の著者は聖霊で、多くの人を用いられました。
その人は創造主を信じていた人たちでした。
で、翻訳者の主観ということですが、その人が創造主を信じていれば問題ないです。
たとえば、「この絵はAさんの遺作である」というメッセージを書いたBさんがいたとします。
Bさんのこのメッセージに感動したCさんが母国語に訳すなら、かなり正しく、ふさわしい表現を求めて書くでしょう。
でも、くだらねぇ、と思う人や、違う人の作品じゃないのか、と思うなら、表現はかなり変わるでしょうね。
少なくとも、日本語の翻訳は、創造主を信じない人だけで訳したものはなく、そういう意味でかなり信憑性はあると言えます。
ギリシヤ哲学の原典の保存状態や翻訳の状態を考えると、聖書のそれは比べ物にならないほど忠実であることは、専門家の常識です。
プラトンやアリストテレスの著書は弟子たちによって変化させられていきましたが、
聖書を信じる者には、聖書自身がみ言葉に忠実であることを要求していますから、それを変化させることに注意深くなります。
日本語への訳は確かに大変なのです。適切な表現がなかったりするのです。
ですから、神学者や創造論者は原典も調べています。
それでも、聖書の中心である救いに必要な部分は全ての訳がはっきり一致した表現になっています。

進化論認めたってキンキラコスプレやってる教会に誰も寄り付かないってW

>>783
創造論は信仰的真実と何度も書いています。

ミソ糞一緒はやめましょう。

>>775
それと俺が問題にした或る福の発言は関係がない
そもそもサロメタソについてはナニも言ってないが？

位置川じゃミッキーのTシャツやジャージでミサ参加してるしW

>>762私が突っ込んだのが悪いのかもしれないけどね。
だけど、おかしいことはおかしいと思ったわけよ。
神の領域を人間が荒らしててもいいのかな？と。

私は今は神道だから関係ないけど、やっぱりこういうのはキリスト教じゃない。

ＮＨＫミロ

再放送中だ。ｗ

>>788
この惨状についてナニもふれずある福さん叩くなんて故意としか思えない！

私たち聖書信仰者の他にこの掲示板の攻撃対象とされている人はいない。
検索エンジンで「創造論」を入れるとこのウェブサイトにきてしまう。

はじめから聖書の記事に反感を持って読まれてはたまらない。
創世記に「神が創造した」とあるのだから本来この根拠だけでじゅうぶんなのだ。

人間は自分の知恵を誇るのが好きだ。
でもその知恵すら神が創造されたものだ。
人間に与えられたものだ。

イエス様は「幼子のようにならなければ神の国を見る事は出来ない」
といわれた。
素直に聖書を読むことが重要なのだ。

聖書は科学について書かれた本では無いが、
書かれた事については誤り無い神のことばである。
そう信じるのが私達の信仰だ。

聖書の中心はイエス・キリストによる身代わりの救いだ。

http://seishokirisuto.com

イエスの救いと復活がキリスト教の頂点
だとすると、進化論でも創造論でも特に関係ない。

進化・創造にこだわるのは一種のフェチではないか。

>>715
父なる神とキリストと聖霊を拒む者が、終わりの時にキリストに救われるとは思いません。
私はマタイ25：31-46での主の教えを想定しています。

神に与えられた良心に従い、自らが罪深い者であることを悟り、
知られざる方から赦されるべき存在だと知って、自らが憐れまれることを望み、
また他者を赦し、他者へ憐れみを注ぐ者たち。そのようなキリストを聞いたことの無い者たち。
預言者ハバククが義人は信仰によって生きる。と言った言葉と主の譬えが当てはまるような
キリストを知らない者たちがいない、と断定すべきとは思えないのです。

福音を聞いて否定する者たち。
まことの神を否定する教えに身を投じる者たち。
罪の奴隷である己を悲しまない者たち。
彼らはいのちである救い主キリストから遠く離れているのは分かります。

福音を聞いて、新しく生まれ、それに従う人たちの幸いはキリストの約束された聖霊が
ともにいてくださり、兄弟たちとともにまことの神を賛美する恵みに与れることだと思います。
この人たちは自分たちがどこから来てどこへ行くのか、自分たちが何者なのか、
どのような祝福に与っているのか知って神を礼拝しています。霊とまことによって。

しかし、福音を聞いたことのない人たち。こういう人たちのうち神を拒む生き方をした者たちは
論外ですが、神の与えた良心という律法において成長し、神の憐れみ求める生を過ごし
キリストの喜ばれる者たちがいるのかいないのかを断定できるのか、していいのか、
私には疑問です。もちろん、すべての人は罪人です。それと同時に贖い主による愛は
すべての罪を覆います。人はアダムのように神に背きます。生まれながらの人は神の恵みを
受けることを拒みます。しかし、神の霊の働きに対し、回心し応答するとき人は神の恵みを受けます。

私はキリストを聞いて拒む人たち、神に逆らう人たちが受ける裁きを警告すべきとおもいます。
キリストを信じ、キリストに従う人たちに注がれる祝福を語ることは大切だとおもいます。
と同時に、キリストを聞いたことなく、知らずに死んだ人たちに関する裁きについては
隠されていることがあると思えてなりません。すべては明らかにされてないとおもえるのです。

あたまくる
カトリックノ連中ってカトスレで個人情報晒しされてた時もだれも咎めず祭りにしてたのよね
何も変わってないじゃない

>>779で、プロ信徒は神の領域に関して左右出来ると？
それはおかしい話だよ。救いの確信とは別問題だよ。

素直に読むだけでは、虐待者・侵略者に利用されかねない。

利用されないように最大限用心しなければならない。

>>796
そのときは、マナラタ君に騙されていたからではないかと。。。
いまは、貴方が領海侵犯してるからではないかと。。。

>>773
グノーシス的かどうかについては
俺はよく判らん

そもそも 誰が救われるかについて語ることは　聖書が禁じているがね

ただ　キリスト教徒にとって　グノーシス的である　という評価は
時には怒らせるだけだから　用法は気をつけないとな

前提がナニによるかだな

>>795
後半は微妙
原罪の問題が解決されませんね

善行で原罪が克服されうるという見解には賛成できません
カトリックが今陥っている誤りそのものだからです

ですからそこにはあえて触れない方が良いと思います

>>719
神さまと人との関係が回復されるためには、主イエス・キリストの流される血が必要です。
そして、この方において、この方のみが、個々人に恵みを注ぎ、個々人に朽ちない体を
与えられる権威をお持ちです。

>>721
そうですね。

>>800
お願いがあるのですが。。。

(・∀・) ◆.IjycOFqtg が悪い

突然乱入してきやがって！

>>792
昨日の方が惨状だったろ
それに荒しはスルーする

ちゃんとした話が出来るヤシを相手にする
騙りなどは相手すればするほど喜ぶだけ

本物の或る福タソには敬意を払っているから
コメントをしている

>>802
正直　福音を知らないものの救いはもう少し議論を深めるべきだと思います
リベラルやカトリックのように軽々しく救いを約束するべきではありません

>>804
もちっと女性らしい言葉遣いがいいと思われ。
>>805
お願いがあるのですが。。。

>>805
今日は正体がハッキリしてるもの
ほぼね

>>800私は怒らせて正解だったと思ってるよ。本音が出たからね。
何故そういう理屈になるのかが、私にはちょっと理解不能だったから。

このスレの皆さんには迷惑をかけたことは詫びるけどね。。。

>>809
誰か怒ったの？

>>805
お願いがあるのですが。。。

>>809
くしこは別に良いけど
kセシリアが荒してる最中にある福さん罵倒する
カトリックってW

>>801
包括主義に関してはまだ議論の余地のある仮説だと俺は思うケドな
俺自体はあれはかなり難しい　慎重にならないとまずい理論だと思ってるケドね
まだまだ検討の余地の必要な考えだと思っている

>>763
イザヤ書66章、ローマ書8章、黙示録22章で言及される新天新地をどう理解しますか。

>>806　福音を知らないものの救いについて
＞リベラルやカトリックのように軽々しく救いを約束するべきではありません

「救いを約束」してはいない罠
ただ「憐れみ深い神が彼等をも救ってくださると信じる」に
表現をとどめていると思いますが。違いましたでしょうか。

>>806そこのところは分からないことだから、
議論したって分からないって。。。

とにかく、キリスト教ではキリスト教の神を信じて洗礼を受けて、
信仰生活を続けていくことが救いの条件として必須なんだから。
それだけで充分だと思うよ。
異教徒や異端の人たちについては、神の分野だからさ。。。

>>813
心象風景。
そして現実と理解します。

>>812
お願いがあるのですが。。

>>814
だったら●瀬さん破門しろ！W

>>810アルフクさんだよ。。。

セシリアの鬱カキコテンプレ作ってやろうかなW
身内がらみの奴W

あーヨハンの気持ちが良く分かるよまったく！！

>>818
或るチャン怒ったんだ。ｗ
いつも怒りっぱなしだね。まじめだから。

>>811
しるか
ある福タソをお子様扱いするなよ

複数の事象が交錯するのは日常的だろ
荒されてる最中に他のコテのカキコを批判しているのはサロメタソもよくやってるだろ
みんなあらしはあぼーんして読んでる

>>812
ヘイヘイ♪

お願いがあるんですけど。。。

>>815
ただ見解を問われたら　救いはない　って答えるでしょ
ある福さんはそうしてるだけよ

過渡についてだって　ミサの教理なんかウチらから見れば荒唐無稽だけど
別に害はない
だけどマリア神学は明らかに異端だからそう答えざるを得ないもの

>>821
ねぇねぇ
お願いがあるんですけど。。。

>>815
包括主義こそ余計なお世話な思想かもしれないな

>>820何でも彼は定める癖があるから。神の領域のことでも自分がね。。。
救われたこととそれとは別の分野のはずなんだけどね。。。

それはキリスト教において、良くないという話をいつものように、
「グノーシス的」って指摘したわけよ。

>>821
うるさいよ
空気も四面奴はカトスレに引き篭もって菜！

>>825
ねぇってばぁ〜〜〜〜〜

お願いがあるんですけど。。

>>828
うるさい！

>>828
もぉコテ出しちゃえば？コテありなら聞いてくれる鴨
少なくともわしにはわかっちょるw

あ〜〜いらいらする

>>829
何で君がうるさいという？
読まなきゃよかろう。ｗｗｗ

犬が喜屋武喜屋武と！

>>832
陰謀企むもん犬ってW

サロメ調査隊なんて嫌だからW

うむぅ･･･。
よくわからんので寝る
おやすみー

>>823
救いはない　という言い方は
グノーシス的だ　という言い方より酷い表現だと思われ

或る福タソやサロメタソの信仰や信条をそのように揶揄したり
ましてや救いがないなどと　言ったことはない

そいつがその教派全てを代表する考えだとも思ったこともないけどね
便宜上そういうやり取りになったとしても
それでそれをセクト全部の評価にはしない
そいつ自身が負うべきことだと考える

>>830
ずっと出してるようなもんだが。。

>>825
アルミちゃんとデートしてやってくれませんか？
どうかひとつ。

>>826
しかし　グノーシス的　というのは　それくらいきつい表現だったというコトだろ

くしこタソからしたらたいしたことじゃないかも知れないケド
ある福タソからすると　はげしく　不名誉なことだったんじゃね？

>>836
アルミちゃん君が好きなんです。

で、なんとかなりませんかねぇ。。

>>823神の領域のことを自分が神です！と言うような言い方は、
元来キリスト教的にかなりまずいはずから。
それに、あれを読む限り、残念ながら神の言ではないわけだからね。

それから、マリア神学についてはプロでは取り扱わない。
というのが正しい解釈で、自分達の解釈を述べればいいんだよ。
分からない領域なんだから。

>>836
カトリックに対してじゃないよ　＞救いはない
異端や異教徒に対してよ

カトリックは極端にマリ吉になったりしない限り
いわゆる正統派だと思うからね
組織とかに関して賛成しないだけだから

あっ　アルミちゃん　寝ちゃったw

>>837
いや　それはまずい
実存はヤヴァイよ
俺にはその資格ねーもん

彼？彼女？のコトはマジ心配だけどな

>>840
だから聖書にもとずいて見解を述べているの
独断じゃないの

マリア崇敬だって明らかにはみ出してるから批判してるし

>>843
でもさ。
こう、なんというかリアルで励ましてあげてくんない？

セシリアの馬鹿　なんである福さんに絡むんだろう
我さんや私だけ相手にすりゃ良いのに

>>801

主の兄弟ヤコブが手紙で指摘した神への信仰からでる行いを念頭に置いてます。
ヤコブと使徒パウロは共に彼らがそれぞれ書いた手紙の中でアブラハムによる
イサク奉献を釈義していますよね。二人は強調点が異なりますが、
愛によって働く信仰によって人は神から義とされる、という一つの真理を両者ともに
語っているのだと、私はおもいます。

アブラハムがキリストについて、またキリストの福音について聞いたことのない人であったように、
神の恵みにより、キリストの福音を聞いたことの無い人においても
その彼の正確に知ってはいないキリストへの信仰により義とせらるる者がいるのかもしれない。
それを判断されるのは私ではなく、父から裁きの権を委ねられたキリストですから、
私は語るべきでないデリケートな領域があるのだという気がするのです。
明らかな因果関係、神からの警告、祝福の約束は存在します。神の裁きに関して。
でも語られざる部分もあるのでは、と思います。

いろいろ書きすぎました。私も勘違いをたくさんしていることでしょう。
自分には悔い改めと注意が必要です。。
神さま、導いてください。過ちをおゆるしください。

>>845
そのまえに打っ潰してやるからW

>>838じゃあ、不名誉なことを、
ましてやキリスト教的におかしなことは言うべきじゃないよ。
自分が神なら言っても良いけど、人である以上、
誰が救われるとか、滅ぼされるとか、そんなことを言う資格はないからね。

と言うか、福音派の信仰ではどうやらそういうのが許されてるわけだから、
もうグノーシスの領域に達してると言われても、甘受して当然。

>>846
同じに見えるからですよ。ｗ

みんなから。

>>844
くしこさんの言ってることは、

マリア崇敬がはみ出している　という解釈をするなら、
サロメさんが思うところの正しい解釈を伝えればいいんじゃないのか？
と言ってるのじゃないかな。
批判するのではなく。

>>847
一番最後の三行は不用
神様ではなく自分で責任追いなさいよ


前半はそうよねぇ･･･少し考えさせてください
いまイライラしています

>>841
＞儀式にしがみつき救いの確信をもてないカトリック信仰はあわれなものだ。

こんなコト　当て推量で言われたら　俺でもむかつく


救いの確信？
救いは得られている　日常的に　それにおいて常に神に感謝する
しかし同時に　これからも神の恩寵は自分を救ってくれるだろ
そう考えている

洗礼受けて終りではない　そう考えるのがカトリック
死ぬまで求道し続ける

ケド　
表現は違えど福音派でもそれは同じではないか？
神の恩寵を絶えず自覚する　そういうコトをし続けるだろ

>>845
実は　彼女？のサイトというトコに行ってみたんだケド
ほんとにアルミタソか確信もてなかったんで
人違いだったら悪いし

>>844だから、その聖書の解釈が神の領域へ足突っ込むような話になると、
かなりヤバイからね。。。

マリア崇敬についても、プロ側の主張とカト側の主張見比べても、
悪いけどどちらにも分がないよ。
プロ側の見解では、無原罪の可能性は見出せないという事実があるだけ。

>>853
ルターやら宗教改革者に噛み付きなさいW
そこがウチらの原点だもの
典礼スレ知っている？
あながち的外れじゃないでしょ
あそこが典型的な信徒達だとしたら

>>855
正教徒とだって対立してるよカトリックは

>>806
福音を知らない者たちに対しても、彼らの裁き主・救い主なる方はお一人キリストだけ。

彼ら全員が滅びからいのちに移されるとは思えない。
すべての人は罪人であり、その内にはまことの神を拒む者たちがいるのだから。

彼らの中に神を讃美し、神からの恵みと憐れみを求める者がいるかどうか、
そこを判断するのはキリストだ、ということだけを私は確認したい。

キリストの福音を聞いたことのない彼らが全員永遠のいのちを得るとは思わない。
聖書に反するとおもうから。
しかし、キリストの福音をきいたことのない人全員が永遠の滅びにはいる、と
断言できるのか私にはわからない。なぜなら、救い主は私でなく、キリストだから。
キリストが判断されることであるから。

(・∀・) ◆.IjycOFqtg はマニアックじゃないから
典礼スレとは肌合い違うかもしれないけど

典礼なんて、昔から色んな形があったからね。。。
それを批判するなら、典礼をつくった人を批判することだよ。
イエスさんとか、ヤコブさんとか、マルコさんとかね。。。

>>858
その場合
イエス様が善行だけで贖いを考慮するとはとても・・・
それこそペラギウス主義になってしまいます

>>854
貴方にならトリップのキーを送るような気がします。
仮メアド作って貴方が確かめたい彼女のトリップを指定してください。

隙見てメアド貼り付けるといいと思います。
このスレそんなに意地悪な人は居ません。

僕の捨てメアドには何にも来ませんですた。ｗｗｗ

>>849
くしこタソがナニをもってグノーシスとしたかについては
その論理推移をみれば合ってるのかもしれないけど

グノーシスって言われたら　或る福タソは腹を立てるかもな
それがどういう推移で言われたか以前に
怒髪天を突くかもしれん

　救いの問題は　俺は　神に委ねている
　俺んトコが救われている組織かどうかなどわからん
　それより　少なくとも　キリストに従おうとした偉大な先人達は
　俺達んとこにも　いくばくかいて
　それにおいて　俺もその先人同様　キリストに従いたいと思うだけだな
　

>>860
それは時代が違い過ぎW

>>814

はい。
福音を知らない人すべてに「救いを約束」することはできませんし、
そうすることはキリストの福音に反することだと、私はおもいます。

>>856
典礼に関しては　サロメタソの立場からしたらそうだろ
それに関しては　腹も立たない
気にもならん

俺が問題にするのは　救いの確信がない　という表現

>>862
今ならいるよここに
物凄くはらたってるから


他所で相談してよ

>>857でも正教は研究も平行してやってるからね。。。
多分、認めないとは思うけどね。。。

それに、カトの見解は所詮はカトの見解でしょ？
どちらが正しいかは神しか知らない問題だからね。

>>866
あれほど典礼をつつきまわすのは・・・ってこと

>>867
今は君が居るから確かにまずい罠。。
君が締め切りに追われる時を待つか。ｗｗ

>>866
ごめん
すこし血が昇り過ぎてるからジョギングしてシャワー浴びて寝ます

言い過ぎてゴメン

主の平和！

>>870
冗談よ
そこまで性悪じゃないからW

>>862
犬タソにも来ないナラ　難しいかもね

そもそも本音をいえばここでのことはここだけに留めておきたいんだけどね
だから　彼女？彼？の掲示板にコソーリ行ってみたんだ
ただ　同一人物と思えなかったんで

しかし　どうしたんだ？
同情的だったサロメタソまで怒らせるほどの状態に陥ってるのは？
なんか理由がありそうだが

>>871
主の平和♪

ではさいなら。

>>864今でもあれらの典礼、まだ現役でやってるし。。。
それから、カトの典礼のルーツもそうだから。

>>869　サロメさん いってらっさい
あそこの人たちは典型的な信徒…じゃないよw　＞典礼スレ

ただ、個別の教会では教会運営とか、教会学校とか
典礼とか、色々な面において煮詰めた話ができないから、
そういう話がしっかりしたい人が集まってるんじゃないかな

小さな教会の典礼委員会なんかじゃ話合いにならないような
小難しいこともあるから　こういう場所で情報収集したりしてる人もいる鴨

典礼の主人公も、神さんだからね。。。
今の典礼は、人間にも目が向いてるわけなんだけど、
古いのは神さん一色だからね。。。

>>853

少なくとも、私は同じ。

>>876ややこしいからね。。。ミサのときに歌う聖歌一つとっても。
大抵はカテキスタの仕事だったと思う。

>>873　 (・∀・) ◆.IjycOFqtg ﾀｿ

話は長くなる　ホントに長くなる　スレ100辺りからここまで来ますたw

>>871まぁ、そんなもんだよ。。。誰もが人だから。

>>877
感覚的なことだから　難しい罠
新しいのも　古いのも　神に向かっているのは確かなんだが
比較として　人間の共同体に目が向いている　と思われる比重は大きい
それも　働く聖霊に着目している　といえばいえるわけだが

>>880
読みかえさにゃならんのか　　　　　それは辛いな

>>863だから、結局彼は神じゃない。
神じゃない人間が神のように語ったらダメ。
そこのところはしっかりと押さえていただかないと、
キリスト教徒になった意味がなくなるよ。

>>882人はいろいろ思うものだからね。。。
神道のように、一色になったらつまらないよ。
まぁ、あちこちで古いのやりだしたら、
神社本庁泣きついてくるだろうなねｗ

>>884
神のように語るのは　ある福タソだけではないけどな
神の代弁者のように語られるのは　気分はイクナイ罠
それでも色々な人を慮って書かれたなら　そういう気も起きないが
相手の立場を鑑みないと　人を怒らせるYO!
俺もむかついたもんよ

典礼は昔はいろんなのがあったらしいし
様式が固定されていたわけでもないからね

相手の立場に立って物事を眺めると
他の人のことをとやかく言うより自分を何とかしなくちゃ　と思う

最近は「キリストに倣って」を精読中
アレくらい耳の痛い本はそうはお目にかかれないナァw

>>801
＞後半は微妙
＞原罪の問題が解決されませんね

ん？問題ないと思うが。
ところでサタンの使いサロメよ。原罪とは何か知ってる？
知ってんなら、語ってみそ。ま、よー語れんやろうけど（失笑）

皆さん、おはようございます。

まぁ自分達以外に救いはない。と、他者を裁いている、このサロメ一派は、
自分達が原罪そのものだからね。

原罪が服着て歩いているようなものです。

そして原罪そのものが、ここで口汚く他者を罵る。
いやー、怖いですね〜。僕は本当にカトリックでﾖｶﾀと思います。ハイ。

他人を裁くな。そうすれば裁かれないで済む。はやく気付けよ、サロメ。

では皆さん、今日もよい一日を。

http://rinrinka.value-net.net/29/dsi/　最近、この子に萌え。


　　　　　まじヤバイ・・

　　　　　　　　　　　　　　　　リリカぁ、俺とも頼む・・・

クリスマスに公民館のイベントで賛美歌を聞いてから
キリスト教に興味を持ち始めました
プロテスタントとカトリックがあるみたいですが
どう違うのでしょうか
あとクリスチャンになるには
教会に行けばいいのでしょうか

談話室、昨日１日だけで、1000レス消費してるねぇー。
キリスト教徒のネット依存、凄いねぇー。

>>891
下記スレから、カトリック中央協議会ＨＰに行くと、参考になりますょ。
十十十 カトリック１２８十十十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103268525/

>>836
カトリックがキリスト教であることは当然の前提として話している。
真の聖徒もいるだろう。

救いは無いというのは、洗礼、特に幼児洗礼を受けただけで、
イエス様を信じてもいないのにクリスチャンを名乗る者らが、
ヨーロッパの教会やリベラルの教会には多い。

イエス・キリストを信じてもいないのに洗礼を受けたというだけでは、
クリスチャンであることも永遠のいのちも保証されない。

もちろん、地上の教会は洗礼、聖餐という主が命じられた礼典を執り行う。
しかし、これは救いの条件ではない。
主は隣にかけられた盗賊にパラダイスを約束された。

◆IbYG6dQTTcのような人間が、キリスト教を滅ぼすのょねぇー
◆IbYG6dQTTcみたいに聖書知識がある人なら、わかるはず

来年、京ぽん、買おう。
京ぽんあれば、好きなとこに行ける。

ＰＣは、いらなぃ。
フォーマと、京ぽんで、いつでもどこにいても、好きなところに行ける。

というわけょ、サロメ。

>>888
ショックは自分が騙した相手に謝罪した後　受洗すべきよんW
今のアンタは魔並と同じW

だって自分で異端だって認めてるもんW

ショックに救いなし！WW

>>887
サタンの使いってWWW

ショック時代の癖は抜けませんねぇW
その原罪とやらもWWWW

>>896
1日で1000人アイテできるセックス依存症のエロ天理もすごいんねぇ魔並w
大もうけよねW

エロ天理やら原理のショックやら
カトリックって大変ねW

異教徒が悔い改めなくても異端でも救いの確信もてるのって凄いねW

そう言えばマリアの幻みながら自殺した叔母や従姉妹と対話するマリア信心家の
女カトリックもいたわよねWWW

カトリックって奇跡がｲﾊﾟｰｲWWWW

>>899
違うょ、この談話室スレが昨日１日で、1000を使ってるのょ。
まなみ、昨日は、４回だけょ。
最後は、酔って寝てたから、入ってきたのよく覚えてなぃもん

まったく呆れ果ててネタにするしかないわよ

（ ･∀･）はどうおもってるんだろうね

魔並やカラスにしても新規に改宗する連中ってみんな異端じゃない
アルミダにしてもヤヴァイ心霊現象体験してるのに教会の司祭は
放置してるし

>>902
赤ちゃん何人頃して北の？

心も身体もゆっくり腐っているね魔並W
それで救いの確信もてるんだからカトリックってありがたいねW