十十十 カトリック１２８十十十

>>344
そうだね。やっぱり同じカトリックの人と普通な話をしたいからね。
正直申し訳ないと思いながらも天理とカトを両立してる人を
カトリックのキリスト者として受け入れるだけの器が私にはまだないから
常駐のまなみさんは会話したいなと思える相手の対象にはならないし
逆に同じキリスト者でも論理の難しい神学的な話題は無学な自分的にスルーだし
その日の聖書の箇所をコピペしてくれる人も有り難いけど携帯閲覧だから邪魔だし…

とにかく、純度というか精神的純度の高い一般的な信者さんとの会話が
ここで出来れば楽しいだろうけど、まぁ無理だよね。
いっそみんなコテで極端に慣れあってしまえばいいのかな。
ここのスレを和やかに穏やかに平安のまま使うには。

>>288のオイラの一言でココまで逝っちゃってｽﾏｿ。
他意はないれす…量りかえされませんように！ってお祈りも兼ねて言ったのかなぁ、と感じただけですので…
ごめんなさいです

>>347
ネタ放流、乙。(＞△＜)ノ

>>346
わたしを避けるのは構わないけど、あなたもカトリック信者には、なれないね。
所属がカトリック教会でも、わたしからみた、あなたはキリスト者じゃなぃょ。
人のうわべだけで、判断してるからね。
表面だけでなく、その人の神さまとのつながりを、見ないと、あなた自身が神さまと、離れてるょ。

>>349
第一戒に反しているくせに説教かよ。

>>349
＞カトリックのキリスト者として受け入れるだけの器が私にはまだないから
「自分には器がないから」と謙遜に告白してるのに…

>>351
謙遜は、対象によっては、美徳にならず、マイナスになる。
多くの聖人の生き方を、きちんと捉らえることじゃないかしら。
聖人は、謙遜に生きた部分と、強欲に生きた部分がありますょ。

>>351
メェーかぁー
コテだしなょ

ｙｖｇｘｇｓ

>>347
気にするこたーない

>>346
普通受け入れられないだろ

天理教の話をするとか　天理とカトを両立するとか以前に
話そのものが通じないからな
別にどんな価値をもっていようがそれは構わんが
少しでも自分の意にそわないとひたすら相手を否定する
自分が１番正しいと思い込み　他人の尊厳をいっさい省みない
対話も出来ないような　甘ったれなヤシはスルーするに限る
脳内あぼーんするか　ブラウザで表記させないようにすればいい

名無しでもコテでもイイから　なんか書けば？
話したいヤシが来ると思われ

>>356
普通は、名指しで、あなたを受け入れません、とは言わないょ。
そう言うだけで、普通のカトリックとは思えなぃ。

スレが荒れる原因は、個人を指して、あなたは違います、と拒否すること。
談話室を見れば、わかるでしょ。
話がしたいなら、荒らしはやめればいいのょ。

だとしたら>>349の発言はいかなるものか。
揚げ足をとるつもりではなく、とても高圧的で攻撃的な発言で驚きました。

>>359
荒らしを続けたいわけですね。

>>356-357

普通に考えても「天理とカトを両立してる人」はカトリックとして受け入れられないでしょう。
まなみさんのケースに限らず、仏教や神道と「二股」かけている人はカトリックとは言いきれない。

昔、タレントの石田純一の「不倫は文化」発言がありましたが、カトリックと他の宗教を二股かける人の
人の発言はこれに共通している感があります。

>>358 >>360
ルカによる福音書　 6章 41節

あなたは、兄弟の目にあるおが屑は見えるのに、なぜ自分の目の中の丸太に気づかないのか。

>>361
問題のすり替えですね。
カトリックの話が始まりでは、ありません。
個人を名指しで、話したくないと、カキコを問題にしてます。
最初のレスに、戻りなさい

>>361
信徒よりも、司祭の判断が先です

>>361
カトリック中央協議会発行の[対話と宣言]の資料から、あなたの発言は、間違いです。

>>361
あなたのような方を、宣言における[障害]と、カトリックは判断しています。

嘘吐き受洗者魔並ってばまだ２ｃｈやてるの・・・

みなさん　よいお年を・・・・・・・・

>>362-365
連続投稿しているほど興奮しているようなのでこれ以上今はレスしませんが、
頭に血が上りやすい自分の特徴はよく把握しておいたほうが良いでしょう。

>>362
あなたに命令される憶えはありません。
最初のレスとはどれを指すか分かりませんし、調べる気もありませんが、少なくとも
>「天理とカトを両立してる人」はカトリックとして受け入れられないでしょう。
という私の考えに違いはありません。

>>363-364
具体的に何について言っているのか不明なのでレスのしようもありませんが、
>信徒よりも、司祭の判断が先です
この考え方は根本的に間違っています。「教会］の判断が最も優先されます。
この場合の「教会」とは何を指すか、あなたには理解できないでしょう。

>>365
>>358における
>スレが荒れる原因は、個人を指して、あなたは違います、と拒否すること。
という自分の発言とどう整合性をつけるつもりなのでしょうか。
自分はしても構わないが、「他人は私に親切にしろ」というのは単なるワガママです。

>>368
カトリックを知ったうえで、カキコをお願いします。

>>369
ギャグか、それ？

>>370
>>361レスは、宣言におけるカトリック内部の障害、とカトリックは位置付けしてます。

>>371
障害より、罪の方が重いな。

第二バチカン公会議による、
[キリスト教以外の諸宗教に対する教会の態度についての宣言]
それから、
[諸宗教間の対話のための教皇立評議会]
それの1984年総会後の文書、
｢キリスト教以外の諸宗教の信奉者に対する教会の態度-対話と宣教に関する若干の考察と指針-｣と題する文書の発布

>>373
だから、第一戒に反する罪の方が大きいっての。

わたしは、>>361カキコは、間違いと言ってるだけです。
また、天理教において、別席を運んでいません。

どちらが罪が重いかは、あなたの判断にまかせます。

また｢カトリック内部の障害｣とは、カトリック中央協議会が示しているわけで、わたしの判断ではありません。

間違った人間が間違いと言っても説得力無いけどな。

>>377
わたしも間違いは、あります。
ですから、わたしの判断に頼らずに、資料の出所を明確にしました。

その資料に何て書いてあるんだよ？

伸びているときは荒れている法則

それからな、

>>どちらが罪が重いかは、あなたの判断にまかせます。

神に背く方が罪が重いに決まってるだろ。
何のために十戒の一番目に来てると思ってるんだ？

>>379
>>364から、抜き出しました。
本１冊は、ケータイで入力するつもりは、無いですょ。

>>382
しょうがねえな。じゃあ後でいいよ。
とにかくそこに「二股信徒を非難するな」という意味のことが書いてあるんだな？

>>381
天理教では、神を礼拝はしません。

>>383
まなみは、カトリックも、天理教も、信徒や信者ではありません。

>>385
じゃあ、さよなら。
回心するまでカトリック教会に来なくていいよ。

>>386
ばぃばぁーぃ。
０時のミサ、行くもーん。
天理教も、０時にあるけど、カトリックに行くょぉー。

>>387
後で、本文アップしとけよ。

>>388
やだ、ケータイだもん。
買いなょ、750円。

>>383は、調べておく。
カトリックだけの問題じゃないから。
天理教も調べないと、わからなぃょ。
信者については、天理教は明確じゃないからね。

>>388
カトリック中央協議会[対話と宣言]より抜粋
五 対話の障害
52 対話を困難にする人間の側のさまざまな要員。
(7)諸宗教間の対話の価値に対する確信が欠如していること。
ある人々はそれを専門家だけの仕事とみなし、ある人々は信仰の弱さを示すもの、あるいは、信仰を裏切るものとさえみなすことがある。
七 宣言の障害
キリスト者の側からの障害73 内部からの障害は以下のようなものである。
(3)他の宗教の信奉者やその宗教的伝統に対して好意的評価と尊厳に欠けているようなキリスト者は、福音を彼らに宣言するためにあまり適していない。

そこらへんの文章軽く読んだことあるけど、今の「カトリック教会の教え」の
「キリスト者の倫理」の項辺りに書いてあるのと同じようなモンじゃったぞぃ。
人権と信教の自由を尊重しつつ、
彼等も救われるべき民であることを忘れず宣教の使命を…みたいな。

どこにもフタマタ信徒を非難するな　とは書かれてないw
そもそもが一般カトリック信徒への書簡だから当たり前の話と言えば当たり前の話w
どうしてそういう書簡は読むのに「カテキズムは読みません」と豪語するのかな…

第一戒：私は主、あなたの神である。あなたは私の他に何者をも神としてはならない。

>>346さんの書き込みを読んで
　　「あなたはカトリック信徒じゃないね」とうわべだけで裁くあなたは何者か…
>>349の自分の書き込みと矛盾していませんか…？
>>346さんの書き込みだけで「カトじゃないね」と判断するのは「うわべだけ」じゃないのか…

>>392
まなみは、信徒でない。
それから、他の宗教がいけない根拠をあげてください。
まなみが他宗教に行くことは、カトリックの対話と宣言に、含まれます。

346です。
私のなかにはまなみさんに対して嫌悪や軽蔑など
キリスト者として好ましくない恥ずべき感情が多々あります。
でもそれは私の信仰不足だと感じてます。
でもやっぱり、カトスレはカトリックの信者さんがメインでいて
欲しいなあと願ったりします。

＞394

私は必ずしも、その感情はあなたが非を問われるべきものだとは思いません。
私はカトリック教徒でなく、プロテスタント信徒ですが、あなたと同様に思います。

>>394
わたし自身については、いろいろ問題はありますょ。

ただ、宗教間のつながりは、大切です。
カトリックスレがカトリック信徒だけ、他にしても、○×宗教スレが○×宗教信徒だけには、疑問です。
まなみも、カトリックに転会します。
宗教間のつながりは、宗教の存続をかけた大切なことです。
一般信徒から、宗教の危機を脱しなくては、いけないと思います。
あなたが、カトリックが好きでないなら、関係ないかもしれませんけど。

カトリックの一般信徒、存続に対する意識が希薄に感じます。
上層部だけが危機意識を持ってるだけに思います。
それは、天理教の一般信者も同じに思います。
現代は宗教団体に所属するメリットが薄れてきました。
この先どうなるかは、明白です。

プロテスタントも同様です。
伝道とよく言いますけど、伝道で伝道は、出来ません。
なぜ？危機感が無いのか？不思議に思います。

>>394さん
それは誰もが持つ感情です。
自分が大切にしてきたものを守りたいが故に、
受け入れられないものもある。

信仰不足とか、非の有無ではないと思いますよ。

私も同じカト信徒として、ここはカトリック信徒がメインで、
ゲストをお迎えして仲良くやりたい場であって欲しいと思いますよ。

カトリックの存続に対して危機感って、私は正直なところありません。
なんていうか、人は私達キリスト者の行動を見て私達の信仰を認めてくれる
そう信じて私は生きています。キリスト者として恥ずかしくなく真面目に
生活することが伝道の私のすべだと思ってます。
それじゃダメなのかな？(⊃д-。)

>>400
素晴らしい考えと、思いますょ。

わたしは、対話と宣言、が伝道の本質と、思います。
対話は互いの意思疎通、宣言は自分の信仰表明、と思います。
対話は、宗教間だけでなく、キリスト者以外に向けるもの、その中で宣言をしていく。
わたしは、がんばりたいです。
天理教信者に、カトリックを伝えたい。
もちろんその逆もです。

>>399

カトスレはカトリック信徒が中心（独占ではなく）となるのが理想だと思います。
カトリックの看板を掲げておきながらカトリックの立場（つまり信徒）から発言する人がいなければ、
誰がカトリックを理解できるでしょうか。

>>400
カトリックの存続に対して危機感は私にもありませんし、持つ必要はないと考えています。
必要なら存続し続けるでしょうし、不要なら消えるだけです。
何を大切にするかによって結論は異なってくると思います。

ひとついえる事は「キリスト者として生きる」事をちゃんと考えていかないと
宣教も何もないということでは無いでしょうか。
それ以上に危機感を与えられずに気楽にいられるのがカトリックの良いところだと思うのですが、
どうでしょうか？

>>400
イイと思われ
がんがれ

>>402
事の発端は、独占的な考えから、始まりました。
カトリック中心は、当然です。
カトリックスレですから。

危機感を煽る発想はイクナイ

カトリックって組織が緩んでるから魔女狩りをして引き締めを図ってるんだろ

>>402
キリスト者として生きる。
わたしは、キリスト者として生きることを、追求します。

>>402
排他的なのはイクナイと思うケド
かといってあきらかにへんてこな理論をカトリックの考えとされるような
しかもそればかりがやたらカキコされている
状況はもっとイクナイな

スルーして
カトリックの話をみんなでするのがいいと思われ

>>405
煽りでなく、現実でしょう

司祭の召命はたしかに減ってはいるがね

>>407
キリスト者、特にカトリック教徒の一人として、天理教をどう考えてますかあ？

魔女狩りをやれば儲かるスレはここですか？

お金がなくなったらストーカーをしてキリスト教の宣伝をすると
お金がもらえるってきいたんですが本当ですか？
借金が１０００万あるのですが、救ってもらえないでしょうか？
メルアド書いときます

>>411
天理教会は、カトリックで言えば、修道会の神の愛の宣教者会みたいなものです。
わたしはそこに、良さを見出だしました。

それは本気なの？>414

ああ、キリスト教のストーカーでしょ
あれは有名だよ
でも神父でないとお金はもらえない
あとは信者が自発的にやってるんだってさ

>>415
本気とは？

わたしは、天理教会でも、子ども達にイエスを見出だしていきます。
マリアさまに、祈ります。

>>417
天理教会で子供たちにイエスを見出していることなどは
教会長には伝えているのでしょうか

>>418
なぜ？伝える必要がありますか？

>>419
ありませんか？
無い、と思われるならば、それで結構です。

ありがとうございました。

最近のキリスト教の魔女狩りは手がこんでいて周囲も面白がって参加する
参加型いじめの形態をとるそうだ
ヘェー、ヘェー、ヘェー！！！！！！

('A`)　昔カキコしていたヤシらは今どこにいるんだろうな

２ｃｈから人が消え、イグナ○○のＢＢＳは消えた

>>420
イエズスを思うか、中山みきを思うかよりも、天理教は実践です。
教会長さんは、｢もっとお助け｣と言われます。

>>423
イグナチオのBBSはなんで消えたんだ？

>>425
さあー。

やっぱり教会の掲示板が「盛り上がりすぎる」のはマズイんですかねえ

>>426
俺が最後に見たのは　イエス・キリストと名乗るヤシのかきこだった

盛り上がってる時期はとうに越していたと思われ
正統派君とかいた頃とかね盛り上がっていたな

カトリックが魔女狩りにことよせて殺人をたくらんでいるって本当か？

殺人はよくないだろ

放火殺人で火あぶりとか騒いでいるけど？

では真面目な書き込みがなくなったので消えたのかな。

正統派とか保守派とか、いろんなＨＮの人が出てくるものだなー

ヤフー掲示板にはカトリックのトピックがあったような気がするけど

>>429
機能していなかったので　いらない　という結論になったのかもね

正統派君はYahoo!のカツラ君だという話だったけど
今はまだカキコしてるのかね？

>>421
キリスト教の本質が、排他的です。
キリスト者同士だけが、兄弟姉妹と、呼ばれる。

カツラといえばホアンマチアはハゲだろ
エロ神父

＞４３１

そうだよ。
なぜなら、神と人との壊れた関係がキリストによって回復された、と
回心したキリスト者は信じているのだから。

ホアンマシアなんて、よくしってるじゃん。
でもマシア神父って倫理神学の人だよね　もう引退したはず

キリスト教徒は嘘を信じているうちはひとつになれない。バビロン公会議ですべての邪教教理が決められた。
マリヤ無罪も永久処女も三位一体も聖書に書かれていない。信じる必要なし。
処女降誕も聖書に書かれていない。小娘が妊娠したとかかれてるだけ。信じる必要なし。
イエスの死と復活も実は元の聖書には書かれていない。最古の福音書マルコは死で終わっている。それ以降は後世のつけたし。信じる必要なし。
もちろん神の生んだ一人子は大嘘。神からの授かり者という意味を故意に「神の子」に直訳しただけ。信じる必要なし。
信じるべきは創造主だけ。ほかはつけたし。創造主において万人が一致すべきでありイエスは宗教指導者の一人に格下げしなければなりません。これをしないうちは世界から戦争はたえない。
キリスト教徒など世界のごく一部。狂信者になってはなりません。世界全体の平和に責任を取る世界市民になりなさい。　　　　　　　　　　

>>434

キリスト教の強姦騒動のときにあちこちで弁解しまくってたぞ

ＨＰに未だに乗ってるぞｗ　消しとけや　げら

イエズス会だと
リバス神父が好きだな
スペインに帰られてしまったケドな

え？リバス神父ってスペイン帰ったの。。

>>435
多くの人々は、盲信ですから無理でしょう。
本当に信仰者になるならば、聖書と事実を照らし合わせ、自分で消化しなければなりません。
それには相当なエネルギーが必要です。

>>437
リ神父はお元気ですかねぇ・・・それはさておき。

イグの掲示板で正統派氏ががんばっていたのはかなり昔ですね。
がんばり過ぎたため、一旦掲示板が閉鎖になり、スレッド式掲示板に変えて再開。

再び閉鎖になったのは管理する手間が大変だったからだと推測します。
場合によっては投稿された記事を削除する必要もあったようですから。


>>438
一応日本に帰ってくる可能性はあるようです。

日本に魔女狩りにやってくるんかい

来い、来い、勝負してやるわい
いつまでもストーカーされて黙ってられるかい

>>441
んじゃ、いままでｽﾄｰｶｰされて耐えてたんでつね(ｹﾞﾗ

日本には昔、切支丹を追い回すストーカーがいたねえ。

いちおう、「ストーカー」とは何か示して起きますね。

ストーカー規制法（警視庁のサイトより）
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/stoka/stoka.htm

特定の者に対する恋愛感情その他の好意感情又はそれが満たされなかったことに
対する怨恨の感情を充足する目的でつきまとい、つきまといを繰り返した場合を
「ストーカー」と定義しています。すなわち歪んだ恋愛感情や好意が元になっている点に注意です。

>>439
盲信という言葉でひとくくりにしてしまえばそうかもしれません
でも、信じたいのです。
キリスト教の神秘的要素が事実にあり聖書がただの空想物語ではないことを。
自分は信じてる、でも否定する人たちがいる。それで信仰が揺るぐわけではないけど
盲信という言葉はすごく悲しい響きがするように感じました。

リバス神父様、一時は危険な状態にもなったそうです…
それでをスペインで過ごされることに決めたとか。
戻って来られたら、心から歓迎したいですね。

うーむ。盲信ってなんでしょうね。盲目的に信じ込むこと…何を？
じゃあ子供がテレビを見て、「○○レンジャー」、
正義の味方は本当にいる！と思うのは
「夢や希望」じゃなくて「盲信」なのか…最近この言葉の難しさを感じてます。
心の中に何の疑いもなく入って来た事柄は、
いちいち疑って根拠を調べて事実を発見しなければいけないのか…難しいです

現実をみてどこに正義の味方がいるのかい？
…そもそも正義って？

>>446
子どものテレビでたとえになりませんょ。
大人に対して、ですから。
単純に、教会、司祭の教えを受け入れないことです。
疑うことです。
疑い、自分で消化することです。
それにより、同じ信じるでも、豊さが全く違います。
信仰の実りが、違います。
疑うことは、悩むことにつながります。
その過程が、信仰を豊かにします。

信徒だが、カリタスジャパンは、カリタス福岡の家
に関してなんの声明も出していないようだが、
それでいいんだろうか？

これじゃ、一部のアホがやらかした事件のせいで
カトリック全体のイメージが悪化しかねない。
自浄能力を示さないといけないんじゃないの？

届かない悲鳴：
施設虐待の深層　福岡・カリタスの家、入所者の預金流用で告訴へ
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/12/02/20041202ddp041040003000c.html

>>448
昨日あたりから朝から晩までカキコ激しくない？
お休み暇なの？

そういう私は駅で乗り換え待ち中。

>>450
前から、こんな感じだけど。
書くスレが、変わっただけ。
暇だからじゃなく、２ちゃんを選択してるのょ。

>>446
リバス神父の話はかなりイイ！
けして難しいことをいわないんだが　深い
色々なシトの助けになったと思うYO!
ご本人が苦しみの中で見いだした言葉だから重い

日本に骨をうずめることを希望しておられたから
また戻ってこられることをいのるYO!

盲信　というよか　信仰と理性のバランスの問題だろな

自分自身をまず疑う　自己の客観性な
これが出来ないヤシは自分教になる
自己肥大化して見苦しいことこのうえないな
しかし　えてしてそういうヤシは　他人のいうことだけ　は疑うからな
自分の判断は疑わないが　他人の判断には懐疑的
そのように偏ったヤシは他人への愛が欠如していたりするな

>>452
自分を疑う必要はないょ。
自分を、空にする。
それで、他者の意見ょ。
宗教の数を考えたら、わかると思うけどなぁー。
他者を全て受け入れたら、混乱するょ。