【パクリ】日本キリスト教会【まがいもの】

1 ：日本基督教団信徒：04/12/10 21:39:19 ID:hdWHhFrT

旅行先で礼拝を守ろうと日本キリスト教団の教会に行きましたが
日本キリスト「教団」ではなく日本キリスト「教会」でした
既存の団体と酷似した名称を用いるのは詐欺の常套手段ですので
その場は方法のていで逃げ出しました
この「日本キリスト教会」なる団体はいったいどのようなものなのでしょうか？
また正統的教会である日本キリスト教団と酷似した名称を用いる意図は何でしょうか？
どなたかご教示ください

2 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 21:39:54 ID:Xz8n32Hf

とりあえず、２をゲットしてから生息することにしよう。

3 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 21:40:41 ID:Xz8n32Hf

こんなん、改革派スレでやったらええんちゃうの？
わざわざスレ立てなくても？？

4 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 22:09:58 ID:5o1ISRvN

日本キリスト教会は詐欺でも悪意でも何でもなく、戦前の（旧）日本キリスト教会の伝統に立って教会形成をするために、日本基督教団から分離独立した教派です。

5 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 22:11:48 ID:Xz8n32Hf

このスレ立てた人が、改革派でないことだけは確かだ。笑。

6 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 22:22:00 ID:MdMGEvR4

ググッたら一杯でてきたよ！

http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%C6%FC%CB%DC%A5%AD%A5%EA%A5%B9%A5%C8%B6%B5%B2%F1&search.x=25&search.y=7&fr=top

7 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/12/10 22:23:55 ID:JgtdtMaR

天照大神に日本基督教団を捧げた、
日本基督教団初代統理、富田満牧師は、
日本キリスト教会の出身だ。
日本基督教会大会議長だった。

8 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 22:38:41 ID:wyH8khTJ

改革長老派＝アパルトヘイト支持

9 ：新日：04/12/10 23:28:16 ID:EFeW6R9W

はぁ…。
とうとう教団の信徒でも日本キリスト教会を知らん奴が出てくる時代になったのか…。

＞既存の団体と酷似した名称を用いるのは詐欺の常套手段ですので

教団から「詐欺」だとか「パクリ」だとか言われてもな…ｗ

>>7：◆IbYG6dQTTc
＞日本基督教団初代統理、富田満牧師は、
＞日本キリスト教会の出身だ。

貴方の攻撃の刃がいつかはこちらにも向けられるであろうことは、
十分に予想しておりました。

10 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/12/10 23:37:59 ID:VxrbcV9R

教団の成立によってもっとも被害を蒙ったのは「日基」だと言われます。
戦後、旧教派を再建したものの、戦前の教勢には遠く及ばない小教派と
なってしまったわけだし....

11 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 23:40:28 ID:Xz8n32Hf

>>9 え？ひょっとして、現役の日本キリスト教会の信徒の方ですか？
もしよろしければ、こちらの改革派スレものぞいてくださいませ。

12 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 23:43:37 ID:Xz8n32Hf

>>9 わたしの教会は、戦前旧日基で、
今は日本基督教団に所属しているのだけど、
いまだに、旧日基と日本基督教団の区別がつかない、
教会員が結構いるのだな。（もちろん、お年寄りだけど）
困ったもんだ。笑。
９さんの教会には、そんな方いらっしゃいませんか？＾＾

13 ：まなみ ◆55nynIr58w ：04/12/10 23:46:42 ID:v185mHIX

>>3 >>11
改革派スレは、ネタ探しに必死ですね。

14 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/12/10 23:46:46 ID:VxrbcV9R

ファンダメンタリストの中にも「教団」と「日基」との区別が
ついていない人たちがたくさんいるよ。　　　　>12

15 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 23:48:52 ID:Xz8n32Hf

>>13 これ、スレ立てたのわたしじゃないよ。笑。
まぁ。改革派って、ネットでの生息数が少ないからね。笑。
ところで、ご自分のスレはどうしたの？

16 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 23:50:26 ID:Xz8n32Hf

>>14 あずみさん、こんばんは。
そうですかぁ。それこそ、あれなんでしょうな。
福音派以外は、「リベラル」というくくりで、
一緒くたにしてしまうんでしょうな。きっと。笑。

17 ：新日：04/12/11 00:05:29 ID:JhgiM3Lu

>>11
ばれましたか？（笑
教団の方なら、「新日」でピンとくるでしょうね。
＞こちらの改革派スレものぞいてくださいませ。
以前はもっぱら靖国スレに出入りしていたのですが…

>>10：あずみ ◆eeV.9uSetc
＞教団の成立によってもっとも被害を蒙ったのは「日基」だと言われます。

はじめまして。
そうはいっても>>7で或る福氏が指摘したこともまた事実です。
戦時中の日本基督教団が犯した過ちの責は、貴方の教派よりも、
当方でこそ負うべきものと、個人的には思います。

18 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 00:14:47 ID:5wkVNW/v

>>17 靖国スレ。。。
うーん。それこそねぇ。改革派って、文化命令を重視するのと、
教会の自治、あるいは信仰の自由を妨げる国家の干渉とは、
断固戦う、という姿勢は基本的にあるのだけどねぇ。
靖国スレ、というのも、>>17さんにとっては、
そのような改革派の姿勢の延長線上にあるのでしょうか？

あ、立ち入った質問でしたら、どうぞスルーしてくださいませ。

19 ：新日：04/12/11 00:33:01 ID:JhgiM3Lu

>>18 ID:5wkVNW/v
＞そのような改革派の姿勢の延長線上にあるのでしょうか？

立ち入った質問ではありませんが、勉強の足りない私には難しい質問です（笑）。

当教派で私の尊敬する牧師のお一人（残念ながらお会いしたことはまだ有りませんが（笑））の話を以て
返事に替えさせてください。
↓
http://homepage3.nifty.com/kokuhakukyoukai/kouen/kouen20.html

20 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 00:39:54 ID:5wkVNW/v

>>19 ありがとうございます。
ちなみにこのＵＲＬの方って、ひょっとして、
カルヴァンの「キリスト教綱要」訳した人じゃなかったっけ？？

21 ：新日：04/12/11 00:54:36 ID:JhgiM3Lu

>>20
さすが、勉強されてますね。
そのとおりです。

ひょっとして「ひょっとして」って貴方の口癖って
言われたこと有りませんか（笑）（レスは結構です）

22 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 01:29:57 ID:SqBVIwXb

このセンセイは、福音派の集会に招かれた折、
「聴衆が皆疲れているようだがどうしたのか」とスタッフに尋ねたところ、
「なら、なんでもいいから教会成長以外の話をしてくれ」と頼まれたそうだ。
失礼千万な話である。この人物は頼まれたってそんなもの語らん。

23 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 01:33:52 ID:5wkVNW/v

>>22 それ、ぜひ、ここでより、わたしが最近よく行っている、
「福音派やめましたスレ」で取り上げたい話だねぇ。笑。
それにしても、いつも伝道、伝道と言っている、
福音派自体も教会成長に疲れているのかぁ？？
全く持って、ご苦労なこって。

24 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 01:55:49 ID:SqBVIwXb

>>23

　もってっていいよ。もっとも、そっちでは今さっき、身内のネタふってきたけど。

25 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 23:47:56 ID:bS+Hp1aP

せっかく、日本キリスト教会のスレが出来たので、
改革派スレでもええんやけど、質問しようかな。

とっても素朴な質問で恐縮なのだけど、
どうして、北海道に日本キリスト教会って多いのですか？

26 ：日本キリスト教会信徒：04/12/13 01:00:31 ID:KfG0FUVg

「パクリ」だなんて
ひどいですぅ

27 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 14:05:11 ID:O1Xx1Xpb

>>9
真珠湾が三重県にあると思っている
大学生がいる（読売新聞）時代ですから、
もう仕方がないかも・

28 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 15:10:52 ID:1ySuJ5Ex

あずみは統一協会員。間違いない。

29 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 17:29:13 ID:evhcfOoO

>19 渡辺信夫さんねぇざぁーと拝読。

>神社参拝はアディアフォラではない。明白に第一戒・第二戒に抵触する

未熟だね。思索水準低くすぎだ･･･。

プロの伝統教派だけではなく、仏教の伝統宗派も派挙げて「反靖国」だが、
それは戦前に戦争に加担しちゃったことに対する反省からくる宗教的な良心
からかもだろうし、渡辺さんのいうとおり、「信仰」の問題だろうし
もっといえば「生き様」の問題だが・・・、
渡辺さんの未熟な思考のように、「反靖国」を「信仰の事態」と大上段に振り
かざしちゃうとさぁ、ついてこれない人がいっぱいいるのだ。
それは渡辺さん個人の内的な「信仰上の事態」であると展開しないと、
「躓き」を与えちゃうぞ。
良心的左派が、嫌われるのはその意味で「ファンダメンタル」な一元主義
と同質だからだね。渡辺さんが批判する一元主義に堕落しているのさ。
「私にとっての」という抑えを忘れるとね。

そか私んちから一番近い教会は、キリスト教会とあって、教団と似てるが
ちゃうなぁと思ってたが、改革派だったんだ

30 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 17:33:08 ID:798vX2es

わたしは、どうも、一般常識以上の政治は興味ないからなぁ。。。
正直、政教分離（タテマエだけであっても）の日本で、
政治と宗教について語られても、今一つピンとこないのだな。
だから、わたしはノンポリと言われるのだろう。

31 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 17:38:44 ID:evhcfOoO

いや、むしろ渡辺さんが一定程度、「原理主義がある存在感」を
感じられているのは、
個々人の主体的な自由である「信仰上の事態」を、
キリスト教徒ならば、あるいは改革派信徒ならば、
「こうあるべきだ」という意識で考えてしまう根強い習性から
すると必然なのかな･･･。

改革派流儀なのかな

32 ：ＸＹＺ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：04/12/14 19:05:46 ID:/SwWt8Qr

新日さん、そして教団、日本キリスト教会の皆様、お待ちしてます。

　【超教派】クリスチャンと靖国神社Part3
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103017005/

33 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 12:05:33 ID:mKcbmnx6

>>29
>>31
もうちょっと勉強してからモノしゃべれやｗ＜未熟だね。思索水準低くすぎだ･･･。

34 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 14:43:42 ID:rkKa2yOa

高木けーたと高木かんたもどちらかが真似をした。

35 ：新日：04/12/21 00:12:25 ID:E/hXq/no

>>32 ：ＸＹＺ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE
　>新日さん、・・・お待ちしてます。

sageで隠れてたつもりだったが、とうとう見つかったか…（笑
スレ立てご苦労様。

36 ：新日：04/12/21 00:58:52 ID:E/hXq/no

>>25 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 23:47:56 ID:bS+Hp1aP
>とっても素朴な質問で恐縮なのだけど、
>どうして、北海道に日本キリスト教会って多いのですか？

答えではありませんが、参考までに。
※都道府県別の日本キリスト教会（含伝道教会・伝道所）数
１位　北海道（３２）
２位　東京都・神奈川県（各１３）
３位　兵庫県（１０）
４位　大阪府（９）
５位　福岡県（８）
６位　埼玉県（４）
７位　栃木県・千葉県・静岡県・岐阜県・広島県（各３）
８位　秋田県・茨城県・福島県・愛知県・三重県・京都府・和歌山県・香川県・長崎県・沖縄県（各２）
９位　宮城県・長野県・福井県・島根県・徳島県・高知県・滋賀県・奈良県・岡山県・鳥取県・
　　　大分県・山口県・佐賀県・熊本県（各１）
（http://www3.ocn.ne.jp/~nkhc/より）

37 ：新日：04/12/22 12:49:18 ID:Y0ueRAsi

>>29 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 17:29:13 ID:evhcfOoO
>未熟だね。思索水準低くすぎだ･･･。

この言葉はもしかして、貴方自身に投げかけた言葉なのですか（笑

「神社参拝はアディアフォラではない。信仰告白の事態だ。」

このことが渡辺氏の話から読み取れたかどうか、理解できたかどうかは
貴方の読解力に依りますので…（笑

38 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：04/12/22 21:03:54 ID:GjVFwxM6

>>36 ありがとうございます。
これを見ると、やはり北海道には多いようで。笑。
実は、昔、わたしの所属教会から分かれてできた教会も、
日本キリスト教会にあったりします。

わたしのところは日本基督教団なのだけどね。笑。

39 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 18:52:29 ID:R8FvuurC

日本キリ教会は福音とリベラルがごちゃ混ぜなの？かな

40 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 23:01:28 ID:niQzNuGp

キリスト教スレッドって、すぐ、福音、リベラルの話題になるけど、正直、あんまり意味がないように思うなぁ。
　あれって、右翼か左翼かってのと一緒で、右にいる人からは左に見えるし、左にいる人からは右に見える。よっぽど右に立ってると思っても、もっと右にいる人がいたりする。（判りにくかったらスマソ）
２００年くらい前のクリスチャンに比べたら、俺らみんな超リベラルなんじゃないの？

41 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 23:13:58 ID:niQzNuGp

>>25
理由は判らないけれど、新日基が最初に出来たときに、北海道の教会が１６教会参加してますね。（東京中会８、近畿中会１５教会）
その後には、九州中会も出来てます。

　ちなみに、改革派教会は、北海道と九州に少ないです。逆に改革派が多い四国には新日基が少ないです。
　日本海側は新日基、改革派共に少なくて、教団の旧日基系の教会が多いのではないかしら。

42 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 07:30:46 ID:isZoaa9p

12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は
1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。

貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。

43 ：武庫川女子大学総長：04/12/24 07:49:02 ID:UHWJQWLO

セックスも神聖な儀式の一つです。天の定めたルールを守ってのそれならば。

44 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 15:31:43 ID:Zm3Cl817

>>41 そうですかぁ。
そのような法則（？）があるとは知りませんでした。
ありがとうございます。

45 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：04/12/27 18:44:22 ID:u3yXZmJY

日本キリスト教会って、賛美と聖書は何使っているのですか？

46 ：新日：04/12/27 23:48:52 ID:V5h/4t2S

>>45

聖書については以前は口語訳でしたが、
今では新共同訳を使っている教会がほとんどだと思います。
ちなみに私は今でも口語訳ですが…頑なに（笑）

讃美歌については、少なくとも今までの所属教会では
教団と同じ讃美歌（教団出版局刊でしたっけ？）を使っていますが、
「讃美歌２１」を使っているor取り入れる準備をしている
日基の教会もあるやに聞いています。
以前所属していたある教会では「第２編」も歌っていましたが、
これに関しては○○派出身の牧師の意向に依るところ大だと思います。
私はどうしても好きになれませんでしたが…＞第２編

47 ：新日：04/12/28 00:18:55 ID:RbzdCkF9

>>38 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：04/12/22 21:03:54 ID:GjVFwxM6
>>44 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 15:31:43 ID:Zm3Cl817

札幌北一条教会の働きも、北海道に日基の教会が多い理由の一つなのでしょう。

日本キリスト教会北海道中会ホームページ
http://www3.ocn.ne.jp/~nkhc/より抜粋

札幌北一条教会沿革より
>当教会の伝道に基づいて、札幌琴似教会、札幌桑園教会、札幌発寒教会、札幌白石教会、森林公園教会の形成がなされた。

札幌琴似教会沿革より
>1930年頃から札幌北一条教会の聖書研究会が、小野村林蔵牧師の指導のもとに、琴似町(現在、札幌市)の
農事試験場官舍(安孫干孝次場長宅)で開かれていた。

札幌桑園教会沿革より
>札幌桑園教会の発祥は、1920年にまで遡る。その年の2月29日、北6条西12丁目の札幌北一条教会会員・時任和歌宅で
開かれた日曜学校が始まりである。

札幌発寒教会沿革より
　>1958年、札幌北一条教会の伝道地として、同教会員高野英二宅において野木源治郎牧師の指導により伝道開始。

札幌白石教会沿革より
>山田滋札幌北一条教会牧師をはじめ、当時札幌北一条教会の伝道師であった久米三千雄、真田卯吉、斎藤義信、
中村静郎各教師が次々に白石伝道に奉仕した。

森林公園教会沿革より
>札幌市の東端に新たに住宅団地が開発され、札幌北一条数会の土地購入を受けて、
1983年12月から現地団地造成事務所を借りて、森林公園集会の名で札樽地区教職の奉仕による
毎月１回の日曜日午後の礼拝が開始された。

48 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：04/12/28 00:33:46 ID:KyeXECiR

いろいろとありがとうございます。
わたしのところも、新共同訳、教団の古い方の賛美歌だから、
仮にわたしが礼拝に行っても、そんなに違和感ないかも知れませんね。

このスレ、せっかくあるから、もったいない、と思って使っているのだけど、
もともとアンチが立てたものだから、どうなんかな？とは思うのだけどねぇ。

49 ：新日：04/12/28 01:06:36 ID:RbzdCkF9

>>48 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：04/12/28 00:33:46 ID:KyeXECiR
＞もともとアンチが立てたものだから…

迫害者サウロも伝道者パウロとして用いられました（笑

これにて寝ます。おやすみなさい。

50 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 22:11:56 ID:VhiRDddg

> わたしのところも、新共同訳、教団の古い方の賛美歌だから、
> 仮にわたしが礼拝に行っても、そんなに違和感ないかも知れませんね。

　いわゆる福音派の人と一緒に集会をすることもあるのだけれど、新改訳聖書と聖歌の人たちと、新共同訳と教団讃美歌の人たちとは、やっぱり雰囲気が違うように感じちゃいますね。
讃美歌２１になるとまた雰囲気が変わるのでしょうかね？
新日基って、讃美歌２１を使ってるんでしょうか？＞識者

51 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：04/12/30 22:14:25 ID:fIkBCm4w

とある福音派教会に行って、
新改訳聖書と教団の賛美歌２１という組み合わせ、経験したことあるなぁ。

礼拝自体は、そんなに違わないな、と思ったのだけど、
教会の方とお話ししてみると、やっぱり福音派だな、と思いました。

52 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 22:15:23 ID:UIjU7ceK

キリスト教って幼児強姦のための隠れみのなんだろ

53 ：４：05/01/06 17:37:40 ID:zoTtC6wV

> 戦前の（旧）日本キリスト教会の伝統に立って教会形成をするために、
> 日本基督教団から分離独立した教派です。

って書いたけど、新日基の人って、旧日基のことをどう理解してるの？
もしかして連続性を持った一体のものと思ってる？
だったら、「教団から分離独立」は失礼な書き方だったかな？

54 ：新日：05/01/07 23:04:02 ID:2bdwARoI

>>53 ：４

ご参考までに。

日本キリスト教会出版局「日本キリスト教会　教会員の生活」(P134～135)
第二編　第一章　日本キリスト教会の歴史　六、日本基督教団時代より

何故の離脱だったのでしょうか。その理由については諸教会・地区等の離脱声明書と共に、
日本キリスト教会が創立後間もなく発行した『日本キリスト教会教会員の生活』の「日本
キリスト教会の特色」に明らかにされています。第一に、「信仰告白的教会」であること
が挙げられています。既に述べたように、当時日本基督教団には教団としての旗印である
信仰告白がありませんでした。信仰における一致すなわちイエス・キリストに対する信仰
と知識の一致がなければ、共に福音を宣べ伝え教会を形成することは困難です。

55 ：新日：05/01/07 23:04:42 ID:2bdwARoI

(↑続き）
第二に、機構及び政治として「長老制」をとることです。公同の教会に属することを信じ
る教会が、そのことを地上で具現化するのは長老制Presbyterianismにおいてであるとは、
日本基督教会から受け継いだ信仰の遺産です。信仰告白における一致を中会Presbyteryを
中心とした段階的立憲代議制において形成し保持しようとするのです。そして教会に教師
・神学教師、長老、執事の職を立てて、主の委託に応えるのです。第三に、教会の「独立
性と公同性」を大切にしたいということです。教会の独立自主は日本基督教会の宿願でし
た。同時に教会が公同の教会に属するとの信仰が重要であるとの理解がありました。公同
の教会に属する群れであることを大切にしつつ教会の独立を求めて行きたいとの願いがあ
りました。

56 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/01/08 00:24:46 ID:+/RYCRZq

日本キリスト教会出版局、というのがあるのか。知らなかった。

57 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 00:28:19 ID:HrGgpuz4

うわ、紛い物くさ　＞　教会出版局

58 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/01/08 00:30:21 ID:+/RYCRZq

教団のスレでは、（日本基督教団）信仰告白について、
ボロクソ書かれているしなぁ。
戦前の教育勅語だの、あれ言うと思考が停止するとか。ｗｗ

まぁ。わたしは改革派なんで、信仰告白拘束性持ってほしい、という立場ですが、
信仰告白を持たない、あるいは信仰告白に拘束性を持たせない、
改革派教派に押しつける訳にもいかず。。。ここで、ぼやいている所存です。

59 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/01/08 00:32:02 ID:+/RYCRZq

>>58 あ。間違った。改革派教派→改革派以外の教派　ですわ。

60 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 01:14:13 ID:m2TWpmsS

>> 57
スレタイがスレタイだからW

>> 58
教団の信仰告白と新日基の信仰告白って、どっちも前文つき使徒信条でしょ？
教団のは見たことあるけど新日基のって見たことない。

> 改革派以外の教派に押し付ける訳にもいかず。
端から見てると、連長の悩み深いところってそこですね。
教団を教派として立てようとすればするほど教団を分裂させてしまう。

61 ：新日：05/01/08 01:35:46 ID:PVJnXJd6

>>60

日本キリスト教会信仰の告白
(1953年10月第3回大会において制定)
(1985年10月第35回大会において一部改正)

我らが主と崇むる神の独子（ひとりご）イエス・キリストは、真の神にして
真の人・永遠なる神の経綸に従ひ、人となりて人類の罪のため十字架にかか
り・全き犠牲をささげて購（あがない）いを成就し、復活して永遠の生命の
保証をあたへ、救ひの完（まっと）うせらるる日まで我らのために執成し給
ふ。おほよそ神の選びを受け、この救ひの御業を信ずる者は、キリストに在
りて義と認められ、功なくして罪の赦しを得、神の子とせらる。また父と子
とともに崇められ礼拝せらるる聖霊は、信ずる者を聖化し、御意（みこころ）
を行はしむ。この三位一体なる神の恩恵によるにあらざれば、罪に死にたる
人、神の国に入ることを得ず。新旧約聖書は神の言にして、そのうちに語り
給ふ聖霊は、主イエス・キリストを顕示し、信仰と生活との誤りなき審判者
なり。教会はキリストの体、神に召されたる世々の聖徒の交りにして、主の
委託により、正しく御言を宣べ伝へ、聖礼典を行ひ、信徒を訓練し、終りの
日に備へつつ主の来り給ふを待ち望む。いにしへの教会は聖書に拠りて左の
告白文を作れり。我らもまた使徒的信仰の伝統に従ひ、讃美と感謝とを以て
これを共に告白す。
我は、天地の創造主（つくりぬし）、全能の父なる神を信ず。我は、その独
子、我らの主イエス・キリストを信ず。主は、聖霊によりてみごもられ、処
女（おとめ）マリヤより生れ、ポンテオ・ピラトのもとに苦難（くるしみ）
を受け、十字架につけられ、死にて葬られ、陰府（よみ）にくだり、三日目
に死者のうちより復活し、天にのぼりて全能の父なる神の右に坐し給ふ、か
しこより来りて、生ける者と死にたる者とを審き給はん。我は、聖霊を信ず、
聖なる公同の教会、聖徒の交り、罪の赦し、体の復活、永遠の生命を信ず。
アーメン

62 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 01:41:24 ID:HrGgpuz4

>>61
　1890から何処を変えなきゃならなかったんだ？　改訂意図がわからん…。

63 ：60：05/01/08 01:46:26 ID:m2TWpmsS

>> 61
感謝感謝。

>>いにしへの教会は聖書に拠りて左の告白文を作れり。
ってことは縦書きですな。

使徒信条の細かな文言が、教団讃美歌の文言と違いまつね。発見

64 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 03:21:35 ID:SUocQyyP

性書って、あのデタラメで嘘に触れたカルト書ですか？？
キリスト狂＝歴史偽造＝自己陶酔＝ﾁｮﾝ！
あの国にキリスト狂信徒が多いのが解る気がする
捏造主義者！

65 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 03:23:05 ID:SUocQyyP

マリアを強姦した奴教えてくださいm(__)m
昔は、強姦されて妊娠すると神から授かったと言うと聞きました

世間体の為？？
麻原と一緒で神格化の為？？

66 ：60：05/01/12 02:09:08 ID:4tobsMcr

保守上げ
>>62
１８９０って、旧日基？
だから、教派として別物なんじゃないの？

67 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 02:22:11 ID:TsjdJn9J

>>66
　あの二つの告白は両方とも、信仰告白としては類例がない、
起草者（宣教師インブリという伝説がある）の個性が滲みまくりの
異常過ぎる記述構造と短さを共有していて、明らかに新告白は
旧告白の改訂版だ。別々に作られたなどという方がよほど
受け入れ難いね。

　で、だからこそ、なぜ改訂する必要があったのかがわからないのよ。
一見中身おんなじじゃん？　オレがなにか重大な加筆もしくは削除に
気づいてないのかな。

68 ：60：05/01/12 02:25:37 ID:4tobsMcr

>>67
ゴメン。旧告白の本文を知らないのだ。
（って、新告白の文章を知らないって言ってアップしてもらったのも自分なんだけど）
ちょっと捜してみるわ

69 ：60：05/01/12 02:35:43 ID:4tobsMcr

見つけた。改長協のぺーじにあったわ。挙げとくね

　我らが神と崇むる主イエス・キリストは、神の独り子にして、人類のため、
その罪の救いのために、人となりて苦しみを受け、我らが罪のために、完き犠
牲をささげたまえり、おおよそ信仰によりてこれと一体となれるものは赦され
て義とせらる。
　キリストにおける信仰は、愛により働きて人の心を潔む。
　また、父と子と共に崇められ、礼拝せらるる聖霊は、我らが魂にイエス・キ
リストを顕示す。その恵みによるにあらざれば、罪に死したる人、神の国に入
ることを得ず。
　古の預言者、使徒、および聖人は、聖霊に啓迪（けいてき）せられたり。
　新旧両約の聖書のうちに語りたもう聖霊は宗教上のことにつき誤りなき最上
の審判者なり。
　往時の教会は聖書によりて左の告白文を作れり。
　我らもまた聖徒がかつて伝えられたる信仰の道を奉じ、讃美と感謝とをもっ
てその告白に同意を表す。
　我は天地の造り主、全能の父なる神を信ず。我はその独り子、我らの主、イ
エス・キリストを信ず。即ち聖霊によりてみごもられ、処女マリアより生まれ、
ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、十字架につけられ、死して葬られ、
陰府にくだり、三日目に死者のうちよりよみがえり、天に昇りて全能の父なる
神の右に座したまえり、かしこより来たりて生ける者と死ねる者とを審きたま
わん。
　我は聖霊を信ず。聖なる公同教会すなわち聖徒の交わり、罪の赦し、身体の
よみがえり、永遠の生命を信ず。アーメン

70 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 02:39:18 ID:TsjdJn9J

>>68

http://bw05.digibox.ne.jp/www.kaichokyo.jp/statemants/1890org.htm

日本基督教會信仰（しんかう）の告白（こくはく）
〔一八九〇年(明治二十三年)制定〕

　我等（われら）が神（かみ）と崇（あが）むる主（しゆ）耶蘇（イエス）基督（キリスト）は、
神（かみ）の獨子（ひとりご）にして、人類（じんるい）のため、その罪（つみ）の救（すく）ひのために、
人（ひと）となりて苦（くるしみ）を受（う）け我等（われら）が罪（つみ）のために、
完全（まつた）き犠牲（ぎせい）をさゝげ給（たま）ヘり。
凡（およ）そ信仰（しんかう）に由（よ）りて、
之（これ）と一躰（いつたい）となれるものは赦（ゆる）されて義（ぎ）とせらる。
基督（キリスト）に於（お）ける信仰（しんかう）は、
愛（あい）に由（よ）り作用（はたら）きて人（ひと）の心（こころ）を淸（きよ）む。
また、父（ちゝ）と子（こ）と、ともに崇（あが）められ、禮拜（らいはい）せらるゝ聖靈（せいれい）は、
我等（われら）が魂（たましひ）に耶蘇（イエス）基督（キリスト）を顯示（げんし）す。
その恩（めぐみ）によるに非（あら）されば、罪（つみ）に死（し）したる人（ひと）、
神（かみ）の國（くに）に入（い）ることを得（ゑ）ず。古（いにしへ）の預言者（よげんしゃ）使徒（しと）、
および聖人（せいじん）は、聖靈（せいれい）に啓廸（けいてき）せられたり、
新舊兩約（しんきうりやうやく）の聖書（せいしよ）のうちに語（かた）りたまふ聖靈（せいれい）は
宗教上（しうけうじやう）のことにつき誤謬（あやまり）なき最上（さいじやう）の審判者（しんぱんしや）なり。
往時（いにしへ）の教會（けうくわい）は聖書（せいしよ）に據（よ）りて左（さ）の告白文（こくはくぶん）を作（つく）れり。
我等（われら）もまた、聖徒（せいと）が曾（かつ）て傳（つた）へられたる、
信仰（しんかう）の道（みち）を奉（ほう）じ、
讃美（さんび）と感謝（かんしや）とを以（もつ）てその告白（こくはく）に同意（どうい）を表（へう）す。

71 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 02:39:45 ID:TsjdJn9J

　我（われ）は天地（てんち）の造成者（つくりぬし）、全能（ぜんのう）の父（ちゝ）なる神（かみ）を信（しん）ず。
我（われ）はその獨子（ひとりご）、我等（われら）の主（しゆ）耶蘇（イエス）基督（キリスト）を信（しん）ず。
即（すなは）ち聖靈（せいれい）によりて胎（みごも）られ、處女（をとめ）マリヤより生（うま）れ、ポンテオ、
ピラトのもとに苦（くるしみ）を受（う）け、十字架（じふじか）につけられ、死（し）して葬（はうむ）られ、
（陰府（よみ）に下（くだ）り）第三日（だいさんじつ）に死者（ししや）のうちより復活（よみかへ）り、
天（てん）に昇（のぼ）りて、全能（ぜんのう）の父（ちゝ）なる神（かみ）の右（みぎ）に座（ざ）し給（たま）へり、
彼所（かしこ）より來（き）たりて生（い）ける者（もの）と死（し）ねる者（もの）とを審判（さばき）たまはん。

　我（われ）は聖靈（せいれい）を信（しん）す、聖（せい）なる公同教會（こうどうけうくわい）すなはち聖徒（せいと）の交通（こうつう）、
罪（つみ）の赦（ゆるし）、身躰（しんたい）の復活（ふくくわつ）、永遠（かぎりなき）の生命（いのち）を信（しん）ず。アーメン

「明治二十三年十二月改正　日本基督教會信仰の告白　憲法規則及び附録」
(石本三十郎　明治廿四年四月七日出版)に準拠。

72 ：60：05/01/12 19:05:36 ID:4tobsMcr

あくまでも二つの文章を並べてみての感想。

・キリストの二性一人格について言及。
　キリストの業についても犠牲だけなく、経綸から復活、
　救いの完成まで、より包括的に言及している
　＞＞明らかにキリスト論は詳細になっている。
・救済において神の選びに言及。
　その一方「潔め」については除かれている。
　＞＞より改革教会的（笑）
・啓迪ってなに？
・聖書について「神の言」とし、そこで語る聖霊を信仰と
　同時に生活の審判者とする。
　＞＞より正統主義（保守的）な聖書観を強調
・教会がキリストの体であるなどの教会論を展開
　＞＞つまり、教会主義。

ってとこでやんす。あくまでも相対的な違いだけど、
より「改革教会」的になってると思うのは私だけ？
新日基が持っている旧日基への反省が現れていて面白いと思いましたマル

73 ：60：05/01/12 19:06:59 ID:4tobsMcr

歴史的には、どーなんだろ。全然知らない。
新日基は旧日基への思慕の心があった事は間違いないのだけれど、
少なくとも宗教法人としては全く別個でしょ？
「改訂」って事はないんじゃない。
ところで、宣教師インブリって、新日基の信仰告白作成にも直接関わったの？

74 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 19:19:24 ID:74lGdXZQ

>>73

　いや、年齢とか考えるとそれはなさそうでしょ？
なのにこの酷似加減、という辺りが「改訂版」たる
所以でしょう。思い込みじゃなくて、目の前の現実
で判断しようよ。

75 ：新日：05/01/12 21:01:28 ID:4KAMAqiH

こんな弱小教派のスレを盛り上げてくださる皆様に、
心より感謝申し上げます。

日本キリスト教会出版局「日本キリスト教会　教会員の生活」より

第二編　第一章　日本キリスト教会の歴史
五、日本基督教会時代（一八九〇年～一九四一年）
（一）信仰告白・憲法規則・教会名称の改正。
　一八九〇年一二月日本基督一致教会は、第六回大会を三日（水）から一六日（火）
にわたり、二回の日曜日を挟んで正味一二日間開きました。「帝国議会創設の歳」の
一一月二五日に召集された最初の通常議会開催中に同時並行で開催したのです。大会
の主な議題は、憲法改正委員会が用意した憲法規則の審議でした。この時一致教会は、
信仰告白を制定し、憲法規則を改正し、教会の名称を「日本基督教会」とし、ここに
日本基督教会時代が始まりました。第一の信仰告白は、委員会が提案した英国プレス
ビテリアン教会が採用しようとしていた二四箇条からなる信仰告白を退けて、前半に
福音的信仰箇条を簡潔に言い表し後半に使徒信条を配した「簡易信条」といわれるも
のです。使徒信条を教会の信仰告白にすべきであるとする意見とそれに反対する意見
が続出する中、提案された幾つかの箇条を改正委員長・インブリーがまとめて作成し
ました。すべてのキリスト者が受け入れ礼拝で唱えることができ、しかも平和的でそ
の上将来に進歩の余地を残す基本的な信仰を言い表した、と言われる信仰告白です。
これが後に日本キリスト教会信仰の告白（一九五三年）と日本基督教団信仰告白（一
九五四年）の原型となりました。（以下略）

76 ：新日：05/01/12 21:01:48 ID:4KAMAqiH

七、日本キリスト教会時代（一九五一年～二〇〇〇年）
（二）「シオンの方を示す旗を立てよ」（エレミヤ書四章六節）
　　　　　新しい信仰告白の制定　　―― 一九五三年～一九六八年 ――
　一つの旗をあげてその下に招いてくださる主は、「シオンの方を示す旗を立てよ」
（エレミヤ書四章六節）と、どこに向かうべきかを明らかにすることを命じる方でも
あります。日本基督教会の信仰告白と憲法規則を一時継受して新しく歩みだした日本
キリスト教会は、どこに向かおうとしたのでしょうか。
　一九五三年一〇月一四日～一六日柏木教会で開催された第三回大会は、足掛け三年
かけて準備してきた日本キリスト教会信仰の告白と、同憲法・規則を審議することが
主な議題でした。信仰告白は、日本基督教会のそれと同じく「簡易信条」で、礼拝に
おいて共に告白することが出来るものとして作成されました。「新しい信仰の告白は
明治二三年の信仰告白を基礎にしたものでありますけれども、もっと改革主義の立場
を明確にしようという意図をもって、伝統の改革主義教会が告白している言葉をいれ
たのであります」と言われるものです。「イエスは主である」との信仰と、神の経綸・
選びが強調され、教会観が新しく加えられたことは、重要な意味を持ちます。また、
最後のところで、使徒的信仰の伝統に従うことを、讃美と感謝とをもって使徒信条を
告白することで言い表しています。（以下略）

77 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 20:51:45 ID:L/h1h/iu

なあ、いいたかないんだが、

我らが主と崇むる…

って、のっけから日本語おかしくないかね？　主人は仕えたり従ったりするもので
崇めるもんじゃないだろ、特に基督者は。ガイジン宣教師よりへたくそな日本語に
しちまってどうするよ？

78 ：60：05/01/16 02:22:39 ID:H0RhIaPL

>> 77
えっとマジレスするの？

>> 76
まあ、当たらずとも遠からずって事かしら

>> 75
>> これが後に日本キリスト教会信仰の告白（一九五三年）と日本基督教団信仰告白（一
>> 九五四年）の原型となりました。
新日基の人って、教団の信仰告白をどう評価しているんでつかね
（しまった。教団でも新日基でもないことがばれる）

79 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/01/22 08:06:16 ID:+mOVN2re

上げがてら、書き込んでおこう。
日本キリスト教会って、教団の連合長老会や改革長老教会協議会、
日本キリスト改革派教会に比べると、あまり出版物を見かけないのですが、
改革派に関する、日本キリスト教会の本って、どのようなものがあるのでしょうか？

80 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 08:54:31 ID:2erU58+7

…ガスリー（ぼそ）

81 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 09:34:00 ID:gexOQWAT

>>1
自分の無知を棚に上げて藁
書きっぱなし

82 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 10:58:25 ID:19Nk4xAT

アブラハムカイパーの「カルヴィニズム」聖山社の訳者は、横浜海岸教会の方だったかと。
でももう絶版だったかな？

83 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/01/24 11:23:03 ID:PguS7kJE

>>80 ああ、もちろんね。
日本キリスト教会の方の著書はようけあるんですけどね。
たとえば、日本基督教団出版局とか、聖恵授産所出版部とか、
そういう感じの教団出版部から出ている本には、どんなのがあるんかな？と、思ったのですわ。

84 ：漢文屋：05/01/24 23:46:11 ID:+ZeRV0fH

>>72
＞・啓迪ってなに？
「啓」は開く、言う、諭す。「迪」は道、導く、など。「教え導く」という意味です。

85 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 16:07:46 ID:IjzQ1pQG

保守ついでに。
なんだか今度、日本改革教会協議会ってのがあるんだってね。
改長協の他、新日基や改革派も参加するんだとか。
へぇ〜。そんな集まりがあったんだぁ。って感じ。
どんな雰囲気なんでしょうね。

86 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/11 16:09:46 ID:aKEbJC2I

>>85 へぇ～っ。そんなのがあるのか。行ってみたいなぁ。
できれば教会員だれか引き連れて。ｗ

87 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 22:52:08 ID:IjzQ1pQG

どうも、牧師対象みたいですよ、何年もやってるらしいけど、
そんな話聞いたの初めてでしたもん。

88 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 14:56:46 ID:OxiY7SSu

全ての日本酒は杜氏という偶像崇拝者がお払いをし製造します。つまり日本酒は悪魔の影響を受けた邪悪な飲み物です。ですから日本酒は主を愛するものにふさわしくない飲み物です。全ての偶像崇拝の罪は親子孫三代と続き、貧困と病と永遠の死という三つの呪いがくだされます。

　私はいわゆるクリスチャンホームで育った生まれながらの神の子です。そのため他のクリスチャンに勝る多くの知恵と力を授かっています。今日、私の言葉を聴いたなら、諸君らは偶像にささげられたお酒を飲むのをやめ主からの裁きを受けることがないよう悔い改めなさい！
私からの警告です。

89 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 15:34:01 ID:/VKalJqd

すいません、質問
旭川栄光教会って日本キリスト教会ですか？

90 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 15:42:27 ID:Nknsfo/a

>>89
違います。
ぜひ日本キリスト教会に行かれたいというのでしたら、
旭川教会というのがあります

91 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 15:43:22 ID:/VKalJqd

どうもでした

92 ：90：05/02/12 15:48:38 ID:Nknsfo/a

ちょっと舌足らずでした。
>>90を下記のように訂正（もう遅いかな）

>>89
違います。
もちろん旭川栄光教会も、キチンとした教会ですが
ぜひ日本キリスト教会に行かれたいというのでしたら、
旭川教会というのがあります

93 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 15:57:30 ID:/VKalJqd

>>92
旭川栄光教会はゴスペルで有名なんでしたっけ
ありがとうございました

94 ：わさわさ：05/02/19 22:03:33 ID:V+x4unxq

★キリスト教・什一献金って義務ですか？・１匹目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108780654/l50
だってさ

95 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 04:41:34 ID:+8NfetTt

教団の連中は日本同盟基督教団（アライアンス派）や日本イエスキリスト教団
（ホーリネス派）、日本基督会（改革派）をも詐欺扱いする気か？
「日本唯一のユニオンチャーチである日本基督教団以外のプロテスタントは
全て無くなるべき」と公言した牧師が仙台にいるが、それが全体の意思か？

96 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 05:38:34 ID:GIi0rPQr

日記中核
以上

97 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 08:32:39 ID:YkGe/6RR

5 ：カルト化：05/02/17 13:15:20 ID:sgE0RpwZ

●「主の十字架cc脱退・脱出者の連絡ページ」は以下のＵＲＬです
　　http://www.h5.dion.ne.jp/%7Ej.1/exodostop.htm

関連サイト
ＴＬＣＣＣの真実　
http://homepage3.nifty.com/nathan/index.htm

98 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 20:11:59 ID:4RvHsSyg

HOW TO SEXの奈良林祥は日本キリスト教会の信徒。
葬儀は横浜海岸教会。あそこは横浜市認定歴史的建造物ながら見学不可な
ぐらいだから信徒でもなければ葬儀などしてくれないだろう。

99 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 18:37:14 ID:BnHeijyG

>>98

あー、そいつ大昔に、婦人特別伝道集会の講師に呼んだ事ある。

100 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 04:17:44 ID:5oU87wbQ

なんて使えない広告塔だｗ　…ごめんなさい、おれ信徒じゃありません。

いや昔、学研の学年雑誌（中○コース）でよく読んだ。25年くらい前。

Q「オナニーした自分が恥ずかしい。受験生なのにこんなことしていていいのか悩みます」
A「性欲を発散させるためにもどんどんやってください。
そのあとちょっと眠ると勉強もはかどるでしょう」

こんな調子で投稿に答えていた。みんななんて純だったんだろう（感動）

101 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 04:44:02 ID:ThA+rPu6

>>95
ここは日基教団のスレじゃないぞ

102 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 10:42:17 ID:OD+fbYwL

教団は他教団が「日本」「キリスト」「基督」「教団」「教会」のどれかを
つけていれば詐欺・インチキとして潰しにかかります。

103 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 12:30:16 ID:jC6oxZsz

>>102
　今は内輪揉めに手いっぱいでそんな余力はない。

　まかり間違って連長が教団を制圧したら、カムバックコールの一つもかけるかもしらんがね。

　ああ、そういや今日あたり、どっかで密談してるんじゃなかったか？

104 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 14:35:46 ID:2fiuaFvx

>>95,>>102
ここに出入りしているなら、「日本基督教団」より、
「日本基督教会」の方が古い名前であることぐらい常識なんだけど。
社会派の人らは、他教派を潰しにかかるほど暇ではないだろうし、
福音派の人らは、そんな無駄なことをするほど、単純ではないだろうと。

>>103
>>制圧
それは、南北朝鮮の統一よりも悪夢かもしれない。

105 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 15:44:31 ID:0qm6kk1D

>>103 笑！その節は、少なくともわたしの所属教会、
中会がない、ってバカにされなくて済むだろな。ｗ

それにしても、他教派、他教団って、なんで日本基督教団って、
一枚岩だと思っているんだろうな。それがわからん。
一教派だと思われるのは常だし。（特にファンダ系福音派連中から）
そもそも成立事情考えたら一枚岩なはずないのに。ぼそ。

106 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 15:50:46 ID:0qm6kk1D

ここは日本基督教団スレでないので、これぐらいにしておこう。

107 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 16:18:34 ID:OD+fbYwL

仙台一番○教会のK牧師は「日本唯一のユニオンチャーチ日本基督教団以外の
プロテスタント教会を解体すべし」と息巻いてたよ。

108 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 18:50:25 ID:71bL6BXk

>>107
方位が抜けてるような気がするが、
オレとしては左翼や無政府主義者や無差別救済論者だけで十分厄介なのに、
その上に催眠降霊術師や擬似科学者の面倒までみたくはないぞ。

109 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 18:56:49 ID:0qm6kk1D

>>107 方位が抜けてるような気がするが、
一瞬、風水？かなんかだと思った。（苦笑

110 ：萌 ◆Y3CZ60kkWs ：05/03/08 23:41:23 ID:cCWK4xdo

アタイは日キ信徒で
将来牧師を目指しているが、
正直日キでやっていけるか不安だorz

日キはどうも排他的な感じがするな、と
この前の京阪神SS教師研修会で思った。

111 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 23:43:13 ID:uY1eFmVK

>>110 え？なんで？わたしも関西在住の改革派信徒なので、
その辺聞きたいなぁ。わたし、教団は、日本基督教団なのだけどね。

112 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/03/08 23:47:10 ID:uY1eFmVK

１１１のいつも使っているコテハンです。
ホームスレの改革派スレが、ここ数日荒れぎみだったので、
コテハン外して、sageにしていたのですわ。
一応、所属教会で長老をしております。

これからどうぞよろしくお願いします。_(_^_)_

113 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/03/08 23:53:46 ID:uY1eFmVK

いやね。自分の所属教会、それこそさぁ。
改革派教会としては、システム的にぎりぎりのところで、
それを維持するのにも、正直、疲れたので、
機会があれば、改革派単独教団に転会できたらな、と考えるのです。

だから、新日基も教団違うけど、人ごととは思えなくて。

114 ：萌 ◆Y3CZ60kkWs ：05/03/09 00:09:58 ID:mttxNZWI

>>111

この前の教師研修会で、日本ﾊﾞﾌﾟﾃｽﾄ連盟の人を講師として呼んだのよ。

そのﾊﾞﾌﾟﾃｽﾄ連盟の人の教会は大人が礼拝してる時に日曜学校の礼拝やるらしいんだけど、ｳﾁの長老兼校長がそれに反応して

『それじゃあ日曜学校教師が大切な礼拝に出れない！』

と、車の中で連呼。
会場で配られた資料の中にﾊﾞﾌﾟﾃｽﾄ連盟が出版してる本の案内が入ってたのも気に入らなかったみたいで、

『日キの研修会なのに…』と延々。

結論としては
『日キの研修会に他教派はいらない』
になった(苦笑)

まぁ排他的だと感じた瞬間はこの件だけじゃないんだけど、
アタイの行きたい神学部、教団の牧師３年やると奨学金返さなくていいし（笑）

教団もいいかな…なんて…

115 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 00:13:04 ID:0fJ0Gvvh

>>どうも排他的な感じがするな

神学的に自分と違うと感じたのか。
単に仲間意識の強い人たちの中に紛れ込んで疎外感を覚えたのか。

前者なら、程度の問題だけど、ある程度はみんな感じるはず。
教派の信仰と全く一致なんてカルトじゃあるまいし。

後者なら、何回か顔を会わせてれば自分も仲間の一人。
ただし、自分が仲間意識で新しい人に疎外感を味合わせることのないように、
その感覚を持ち続けることが大事。

116 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 00:19:28 ID:0fJ0Gvvh

>>114
それは、企画した人が拙いわ。(笑)

長老さん、ちょっとヒステリックだけど、言わんとすることは良く判る。
バプテストとじゃ、基本的な信仰のありようが違う。
ちょっと乱暴な話になるけれど、
長老派の契約信仰であれば、話が判ろうが判るまいが、主日礼拝に出ることが
意味がある。
当然、教会学校教師だって、礼拝に出ることが最優先。

バプテストだったら、たぶん、何にも判らない礼拝に出るよりも、
子どもは子どもで判りやすい話を聞いてればイイぢゃん。ってなるのが当然。

たぶん企画者は、刺激的な話を聞かせようと思ったのだろうけど、
いきなりはきつかったのでは？

117 ：萌 ◆Y3CZ60kkWs ：05/03/09 00:21:54 ID:mttxNZWI

>>115

なるほど、アタイは後者かな(;´д`)

ウチの教会の牧師やら長老やらの高齢者層はどうも排他的な感じ。

長いこと同じ教会に来てたら仕方ないのか。
設立も100年以上経ってるし、どうも保守的。

118 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/03/09 00:23:17 ID:4+lgah5H

>>116>>長老派の契約信仰であれば、
話が判ろうが判るまいが、主日礼拝に出ることが意味がある。

そうなんかぁ。。。なあるほど。
だる～と思いながらでも、半分寝ながらでも、
礼拝に出席することに意味があるのか。。。それは知らなかった。

119 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 00:25:15 ID:0fJ0Gvvh

>>118
あー。あくまで極論だからね(笑)

120 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/03/09 00:26:25 ID:4+lgah5H

>>117>>ウチの教会の牧師やら長老やらの高齢者層はどうも排他的な感じ。

でもさぁ。合同教会の（日本基督）教団で、改革派やっていくのも大変！
よっぽど、牧師や教会員に教派系統守ろう、という意識がないと、
教派系統守るのさえ、ままならないもの。(T_T)

121 ：萌 ◆Y3CZ60kkWs ：05/03/09 00:28:49 ID:mttxNZWI

>>116

そう、聖日礼拝が一番優先されるべき。それはアタイも同意だけど…

>>118
説教で寝てる人がほとんど（笑）
流石に長老さんは寝ないけど(席が一番前で皆に見られてるし)、
執事さんでも寝てる人いるよ。

…そしてアタイも…orz

122 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/03/09 00:30:00 ID:4+lgah5H

長老さんは寝ないのか。ぼそ。

123 ：萌 ◆Y3CZ60kkWs ：05/03/09 00:33:15 ID:mttxNZWI

>>122

ウチの教会はね…(;´Д`)ｗ

124 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 01:13:20 ID:HPbCwO8F

>>114

　主日に一回しか礼拝がないと思い込んでる、ということはないのか？
　早天か夕拝があれば教師はそっちに出とけば「義理」は立つし、
それ以前の問題として、教会学校のソレは礼拝ではないとでも
思ってるということだよな。そっちの方が、校長任せておけない
ほどの重大な登用間違いだと思うがね。

　

125 ：萌 ◆Y3CZ60kkWs ：05/03/09 01:50:04 ID:mttxNZWI

>>124

思い込んでることはない…と思う…(´Д｀;)
一応、昔はウチの教会でも朝礼拝と夕礼拝あったしね。

日曜学校礼拝の大切さは校長が一番解ってると思うが、
聖日礼拝＞日曜学校礼拝
な雰囲気なのも事実。

まぁウチは日曜学校教師になる前に牧師からギリシャ語やら神学やらを学ぶんだけど、その校長は長老だからという理由で校長に選ばれたからな…。

長老もギリシャ語やれよ、大変だったぞー

と、心の中で思ってる（笑）

126 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 04:44:35 ID:q/GeUhfi

日本キリスト教会はパクリではない。日本基督教団の歴史を調べれば分かる。

127 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/03/09 08:06:05 ID:3gFrPcbH

>>126
その通り。日本基督教団を天照大神の偶像に捧げた
日本基督教団初代統理,冨田満牧師は日本キリスト教会の者だった。
日本のメインラインだ。

128 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 08:38:19 ID:0fJ0Gvvh

他の系列の教派は知らないけれど、

長老派系列の教会の雰囲気として、
主日朝礼拝＞早天礼拝・夕礼拝等と言う雰囲気がある。
夕拝に出てるから朝拝はパスしてＯＫと言うわけには行かない。
もちろん、全然出ないよりは良いことだし、
そう朝礼拝＞夕拝と言う考え方自体検証されなければならないけれど。

それと、教会学校の礼拝が礼拝であると言う認識自体、
ずいぶん新しいものだと思う。

>>125
へぇ。レベルたかーぃ。いいなぁ。ギリシャ語教えてくれる牧師って。

129 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 09:46:30 ID:4+lgah5H

これ、そもそもアンチが立てたスレだから、
スレタイやテンプレが、新日基クサす内容になっているんですわ。
ほんで、スレ主は立て逃げしちゃったもんで、

まぁ。せっかくあるんからもったいないし、ということで、
新日基や改革派系のもんが使っているのですわ。

130 ：萌 ◆Y3CZ60kkWs ：05/03/09 16:28:11 ID:mttxNZWI

>>128

この前ﾙｰﾃﾙ教会の宣教師(外人)の方と話す機会があったんだけど、日曜学校教師やるためにギリシャ語学ぶことについてひどく驚いてた。

『アタシまだギリシャ語勉強してません』って。

その当時は日曜学校教師でもギリシャ語学ぶのが普通だと思ってたからアタイもビックリした（笑）

でも教師でギリシャ語学ばせる教会ってウチ位なもんなんだなぁ。

まぁ…実際説教作るのは説教日の前日、
新約の原文から訳してる暇なんてないんだけど(;´Д｀)

131 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 05:20:41 ID:aMmv/ta8

日本キリスト教会、いいですよ。

132 ：名無しさん＠３周年：05/03/12 21:38:55 ID:tg01ks8J

http://ww3.tiki.ne.jp/~okchurch/

133 ：名無しさん＠３周年：05/03/13 14:09:22 ID:9olLFWSI

上は日本キリスト教「団」岡山教会

正しいのはこっち
http://www.geocities.jp/okayama_dendousho/

134 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 21:39:04 ID:y9ktznRU

日本のメインライン???

135 ：名無しさん＠３周年：2005/04/20(水) 20:01:04 ID:8FucEVTp

まがいもの、なわけないだろ。

改革長老教会の中心だぞ！

136 ：名無しさん＠３周年：2005/04/20(水) 20:27:29 ID:KtkaNbvC

>>135
>>1は単に日本基督教団の成立経緯を知らなかっただけだろう。
でなければ、どこぞの聖書カルトの工作員だ。

137 ：名無しさん＠３周年：2005/04/20(水) 21:03:41 ID:42RvsYlt

>>135

北海道の？

138 ：名無しさん＠３周年：2005/04/20(水) 23:50:11 ID:8FucEVTp

ちっちゃいけど、改革長老教会の中心なの！

139 ：名無しさん＠３周年：2005/04/21(木) 08:36:35 ID:HeNlF09q

かっこわるw

140 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/04/21(木) 13:01:42 ID:9eW/kza0

>>137 >>138 >>139 まぁまぁ。その辺でおいといて。＾＾

とりあえず、日本基督教団という、合同教会の中で、
どうやって改革派教会として、教会を保っていけるか？に、
いつも苦労しているわたしにとっては、
あこがれの教団の一つであることは、確かです。笑。＜日本キリスト教会

141 ：139：2005/04/21(木) 13:52:30 ID:HeNlF09q

ろり長老さん、では新日キに来てごらんなさいよ。
私のいる中会、排他的で裁きあってるように見えます。
他のクリスチャンの信仰を認め合える合同教会から学ぶべきことは
多いと思うわ。

142 ：名無しさん＠３周年：2005/04/21(木) 13:54:11 ID:5yJJxe9r

なんだかんだ言って　キリスト教に都合のいい　社会をつくろうとしているだけ

　　非キリスト教徒には息苦しくて　たまらん

143 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/04/21(木) 14:00:08 ID:9eW/kza0

>>141 うーん。（日本基督）教団って、あれ、互いに「認め合って」るんかなぁ？？爆！
教区総会とか、教団総会とか、マイクの奪い合いとかヤジの飛ばし合いがあるって、
おちょくられているし。笑。
（教団総会は、わたしはエライさんじゃないので行ったことないので、よう知りませんが、
　教区総会でのヤジは実際に見たことあります。笑。）

まぁ。ここの日本基督教団スレを見てもらっても分かると思うけど、
取りあえず、「何かよう分からんけど、とりあえず、一緒におる」という、
感じだしなぁ。笑。

ただまぁ。教団って、寄り合い所帯で、てんでまとまりがないけど、
規模が大きいからそういう点でのメリットはあるかも知れませんねぇ。

144 ：名無しさん＠３周年：2005/04/21(木) 14:02:34 ID:yGdltOXn

　　　キリスト教の独善には飽きた
　
　　　こいつら、いつも正しいのは自分だけ

　　　詐欺師

145 ：139：2005/04/21(木) 14:13:44 ID:HeNlF09q

私の感想としては、寄り合い所帯っていいと思う。
お互い違いを乗り越えて、切磋琢磨するでしょ。
結局、多様性を認めないと裁き合いが始まるの。罪深いわね。
お友達に教団の組合系の人いるけど、
合同教会っていいなあって思います。

146 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/04/21(木) 18:56:07 ID:9eW/kza0

うーん。別に、わたしも、
改革派単独教団が、天国だと思っていないのだけどね。

やっぱり、合同教会には、合同教会の、
改革派単独教団には、改革派単独教団の、悩みがあるのだなぁ。。。ぼそ。

147 ：139：2005/04/21(木) 20:30:41 ID:HeNlF09q

ろり長老さん、合同教会の悩みって何かしら？

改革派単独教団の悩みは、排他的になることです。
単独ゆえに、何が、誰が、改革派らしいかを求めざるをえず
例えば、他教派、特に日本基督教団の教会だけは行くな、という
姿勢になったり、また、内部であの牧師は日キらしくないという
雰囲気があったりすることです。

私は、他のクリスチャンの教派や教会、信仰を否定する姿勢は
よくないと思います。そんなの、人間の思い上がりではないかしら？

合同教会は、信仰の多様性を認めざるを得ないから羨ましいなあ、と
思わされます。まあ、喧々諤々の議論はあるでしょうけどねｗ

今後も私は中会に仕えていきますが（長老でも、執事でもないです）
規模の大幅な縮小は避けられないでしょう。
排他的な信仰は「まがいもの」であり、昨今の小規模化をもたらせた
と思います。

排他的ではなかったであろう「日本基督教会」時代の伝道に学ぶべき、
と私は思います。

148 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/04/21(木) 22:15:24 ID:9eW/kza0

>>147 うーん。それこそ、「合同教会」だから、
うかうかしていると、改革派教会としての独自性が保てなくなるんだね。

教団の試験受かった牧師だからといって、教派背景が改革派、とは限らないし、
それこそ、教団として、中会があったりして、
改革派教会として制度が整っている訳でもないからねぇ。
よっぽど各個教会が、自覚して、自分ところの教派色守っていかないと、
すぐにどこの何の教派か、分からん教会になってしまいがち、というのがあるんですわ。

あとは、日本基督教団信仰告白の拘束性の問題一つとってみても、そうなんだけど、
互いに教派背景や、議論の上で前提としているものが違いすぎて、
何一つ、統一した見解が出せない、というのも、
合同教会の悩みとしてはありますね。

149 ：名無しさん＠３周年：2005/04/21(木) 22:15:52 ID:QqOlctMe

新法王ベネディクト１６世（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

150 ：139：2005/04/21(木) 22:41:54 ID:HeNlF09q

>>148 ろり長老、ありがとう。

日本基督教団信仰告白の拘束性っておもしろいわね。
信仰告白に生きるのがクリスチャン、と教会で教えられていますから。

でも、信仰告白を持たなければクリスチャンでない、
一緒に教会生活ができない、なんて
言えないでしょう。って批判ばかりの日キの人たちに言いたいわ。

教団内で教会の独自性を守るのは確かに大変でしょう。
けど、日キでも牧師によってだいぶ違いがありますから、
（他教派の信仰を認める牧師、全く認めない牧師。赦す牧師、裁く牧師）
教会の良き伝統を守ることは簡単ではないのです。

日本キリスト教会、好きですけど、牧師同士で仲悪いとかね、
無牧・兼牧問題、年金問題。。。実は、とにかく大変なのよ。

151 ：名無しさん＠３周年：2005/04/22(金) 00:40:38 ID:h/vvVpyQ

今の新日、プライドだけ。

批判ばかりで、実質を伴わない。

教団批判がアイデンティティ－なのに、

賛美歌一つ作れない。

152 ：名無しさん＠３周年：2005/04/22(金) 01:52:41 ID:h/vvVpyQ

二十年以内に、連合長老会に吸収されるのがよろしかろう。

153 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/04/22(金) 01:57:28 ID:eQygkn03

これ、改革派スレと連合長老会スレとここのスレの住人って、
結構重複しているのかなぁ？？

154 ：名無しさん＠３周年：2005/04/22(金) 02:10:58 ID:h/vvVpyQ

二十年以内に新日、財政破綻→連合長老会に吸収される。

155 ：萌 ◆8uK//PRADA ：2005/04/22(金) 09:56:16 ID:ya6XLJir

課題山積みの日キ教会の牧師になろうなんて、やっぱり無謀かな……。
先生方、今は信仰告白を口語訳にするかどうかなんて議論してる場合じゃないでしょ。無牧教会どうするかでしょ…まぁ、こればっかりは神様の導きによるものでしかないんだけど…

156 ：名無しさん＠３周年：2005/04/22(金) 10:06:53 ID:kdBAgtxs

>>141

　あえて冷酷な示唆をすると、身近に他者のサンプルがいなくなって排他的になったのではなくて、
初めから協調性を欠く者達が意のままにならない教団から出て行って好き勝手に出来る教会を
建てた結果ではないのか。

157 ：元教団・非新日基：2005/04/22(金) 10:27:07 ID:j8aViXIx

排他的っていう指摘が間違いとは思わないけれど、
合同教会がよいとはとても思えない＞＞ろり殿ほか、みなさんスイマセン。

>>150
>> でも、信仰告白を持たなければクリスチャンでない、
>> 一緒に教会生活ができない、なんて言えないでしょう。

信仰告白を持たないクリスチャンなんてそれこそありえないなんて
思ってしまうのは自分が信条教会にいるからでしょうか。
少なくとも、「イエスはキリストである」と告白できなければ、クリスチャンとは言えないし、「ではキリストって何？」って聞かれて、「何だか判らない」では、一体あなた何を信じてるの？ってことになってしまう。
モルモンだってエホ証だって統一だってイエス・キリストを信じてるし、
イスラムだってイエスを神の使いとして受け入れている。
でも彼らはクリスチャンじゃないでしょ？

それこそ教団の中には「イエスはキリストではない」という牧師だって居るんだから。
それがよい状態とはとても思えない。

>>155
ちょっと乱暴だけど。
無牧が多い＞牧師を増やす事が必要＞教会員を増やす事が必要＞
しっかりとした信仰を持った教会員を増やす事が必要＞
信仰告白を皆が身に付ける事が必要＞信仰告白が判りやすいことが必要＞
１．なじみやすい口語文にする
２．なじむ深い文語のままにする

という議論だと思われ。「風が吹けば…」風だけど、
じゃあ、トラクト配れば教会員が増えるかといえばそうは思えない。
自分もこれが一番近道ではと思ったりする。

>>
156
上記のような、わけ判らん自称クリスチャンと一緒の教会を建て挙げなければならない努力を連長に任せっきりであると言う点では、確かに「好き勝手出来る教会を建てた」んでしょう。

158 ：名無しさん＠３周年：2005/04/22(金) 10:38:12 ID:kdBAgtxs

>>156
　もひとついえば、今のそちらの信仰告白って、1890告白の改悪にしか見えないんだけど、
それをまだいじるの？　先人の著作人格権の侵害ではないかい？

　時代から乖離したり足りないことが発生すれば、ありものを妙にいじるのではなく、新しい内容を
含んだ新しい告白を別途追加するのが改革派の筋の通し方でしょう。「公式口語訳」の制定や
それの礼拝使用なら大いに結構なことですが、それを「改訂」扱いするならなにか違う気がする。

　でも、告白の問題を大事に論ずるのは尊敬に値することで、財政だの後継者だののほうが
緊急だ、などとマルタ的な事いってると、金や人が工面できても教会が倒れる事に
なりかねませんぜ、てのが実際に金はあっても中身が壊れかけてる教団者のご忠信。

159 ：名無しさん＠３周年：2005/04/22(金) 11:00:37 ID:kdBAgtxs

>>157
　私への分だけ反応するけど（ちなみに、他の部分に禿同なのは>>158で判るよね）、新日基が
離脱したのは教団紛争が破滅的にこじれるより遥か前なので、教団の現状を基準に同情的な
判断をされると史実と異なってしまいます。

　先見の明があった、という評価なら同意できます。なにしろ、現在の改長協のもっともラディカルな
主張は、離脱直前の彼等の要求事項（信仰告白しろ、部制に戻せ）と殆ど変らないのです。

160 ：名無しさん＠３周年：2005/04/22(金) 11:56:02 ID:/p+dioxA

>>155

　引退牧師に対する年金は中会に帰属する契約上の債務である。

牧師も教会も濫造の謗りを免れない。（ >>156　同意）

まもなく破綻するから、萌殿、新日だけはおやめなさい。

教団内には改革長老教会が多く存在する。

教団内のメソジスト・組合などの信仰を認め合い、

信仰の豊かさを分かち合える日本基督教団で牧されることをお勧めする。

161 ：萌 ◆8uK//PRADA ：2005/04/22(金) 12:15:00 ID:ya6XLJir

>>160
某大学神学部では、大学院卒業して教団牧師を３年務めると奨学金がチャラになるんですよ。
そういうことも含めてやっぱり教団かな？

162 ：名無しさん＠３周年：2005/04/22(金) 12:18:58 ID:/p+dioxA

>>161

　ご自身の経済的な状況によると思われます。

経済的に困難な、萌殿よりも奨学金を得るにふさわしい方がいる

と考えれば、奨学金免除を辞退するのがよろしかろう。

163 ：萌 ◆8uK//PRADA ：2005/04/22(金) 12:28:55 ID:ya6XLJir

>>162
辞退出来たらしたいんですが…何分貧乏でして(;´д`)、
本当は今年の12月受験予定だったんですがお金がなく、一年バイトして入学金やら諸経費貯めようと思っております。そんな状況なので、学部の奨学金変換免除は非常に有り難いのです。大学院も行かなきゃいけないので……

164 ：名無しさん＠３周年：2005/04/22(金) 16:56:33 ID:6LoPTHHT

>>163
堂々と奨学金もらえ。頑張れ！

165 ：名無しさん＠３周年：2005/04/23(土) 20:17:35 ID:4unUjpnv

>>163

教団の教会を見てみるのもいいかもしれないわね。
でも、三年たったらまた戻ってきてくださいね。
課題はあるけど、私は日キを支えていくわ。
いい先生がたくさんいらっしゃいますし、
いいところたくさんありますから。

166 ：名無しさん＠３周年：2005/04/24(日) 00:05:23 ID:tRUs+ral

派閥争いがはげしいですね。
あとから来たものの方がよりおおくのものを
得られそうです。

167 ：名無しさん＠３周年：2005/04/24(日) 00:08:31 ID:73qMt6u1

>>166

どういうこと？

168 ：名無しさん＠３周年：2005/04/24(日) 02:30:59 ID:73qMt6u1

後から来たもの？

169 ：萌 ◆8uK//PRADA ：2005/04/24(日) 07:07:06 ID:BPhSEqT1

>>64 >>65
ありがとうございます。道のりは長いですがこれも自分に与えられた試練だと思って頑張ります。
私もなんだかんだ言って日キ教会が好きなので、３年教団に務めることになってもいつか戻って来たいと思います。

170 ：名無しさん＠３周年：2005/04/24(日) 12:04:23 ID:qgiHSVra

日本基督教団（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

171 ：名無しさん＠３周年：2005/04/24(日) 14:45:06 ID:mgj8Otep

>>169　　信徒です。

日キ、たぶん、なくなりません。というか、なくしません！
タラントは増やさないと増やした人に全部
持ってかれますから、日キ、がんばりましょう！

172 ：萌 ◆8uK//PRADA ：2005/04/27(水) 15:48:59 ID:1xQBg4h0

私の教会で５月22日に修養会があります。参加費は500円です。
テーマは
「日本キリスト教会の歴史を学ぶ」

興味のある方は
大阪、日本キリスト教会、修養会でｸﾞｸﾞって下さい。

～以上、宣伝～

173 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/04/28(木) 00:51:00 ID:2gtdCLvc

>>172 ググったけど、なんでかでてこなかったyo・・・。
ヘンだなぁ？？

174 ：萌 ◆8uK//PRADA ：2005/04/28(木) 08:25:49 ID:lBukvCdg

>>173
じゃあ「大阪」と「教会」のあいだに東西南北のどれかを入れてみてｸﾞｸﾞって下さい(笑)

４つのどれかが当たりです

175 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/04/28(木) 16:45:13 ID:2gtdCLvc

>>174 ああ、そりゃあ、
きっとわたしの教会の古い教会員が、
よう言っている教会のうちの一つやな。

古い教会員の中には、新日基と日本基督教団の区別がついていないのがおるからなぁ。笑。
まぁ。その人たちの若い頃は、旧日基で一緒だったから、しゃあないんかも知れんけど。

176 ：萌 ◆8uK//PRADA ：2005/04/28(木) 17:55:53 ID:lBukvCdg

結構有名らしいですね、ウチの教会。
牧師が有名とか…

177 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/05/01(日) 08:12:15 ID:7/M9SYgP

うーん。教団にいると、それこそ寄り合い所帯で、
てんで一致する点なんかありゃあしないから、
逆に細かい点での相違が目立たない、というか、
問題として立ち上がらない、というのがあるんだろうね。

178 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

179 ：名無しさん＠３周年：2005/05/03(火) 13:08:00 ID:riw/287G

>>169
内輪の話をすると年金問題だけなら教会毎に退職＆年金の特別会計を積み立ててる
教会も多くあるのでそれほど気にすることはないよ。大阪○教会なら当然あるかと。
うちは礼拝出席３０名ばかしの小さな教会だけどそれなりに準備しているし
引退した前牧師に１０万円ばかりだが２０年近く捧げてきた実績がある。
中会のほうでもそうした備えのある教会を募って財政的に軽減化を図ろうとしてるみたいだし。
より深刻な問題は６０年代の大学紛争で世代の空洞化が起こっていて
１０年後に引退する教職者と残される教会数のバランスが崩れることだと思う。

180 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 02:36:05 ID:yp4Exqvs

主なる神を信じれば大丈夫。
恐れとは信仰の対極である。

181 ：名無しさん＠３周年：2005/05/08(日) 02:26:55 ID:IyoFUxZp

まあ、見える教会なんて、絶対ではないからね

182 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/05/10(火) 00:48:37 ID:wRuzcWOo

>>147 ここ数日の改革派スレ見ていると、
１４７さんのおっしゃっていることがよう分かりましたわ。。。

183 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 17:47:04 ID:X28A1NdF

>>182
それは大変に残念、かつ申し訳ないことです。

日本キリスト改革派の創立者達が、戦時中、教団に批判的な集まりを作っていました。
そこに参加していた牧師でも、戦後改革派に加わらず、教団に残った先生が居られます。
それはそれで、ある信仰的な選択肢であったろうと（私は）思っています。

お互いにお互いの問題をただ裁くのではなく、担いあっていければと思います。

184 ：名無しさん＠３周年：2005/05/12(木) 13:25:31 ID:HvXL0jZf

>>183
そうしましょう。裁きあいは、やめましょう。主の平和。

185 ：名無しさん＠３周年：2005/05/14(土) 20:27:14 ID:lGo5QYaf

連長、教団離脱！？
改革派、新日、連長、合併により　「日本基督教会」、復活！！

186 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 14:18:19 ID:yRq5tx6y

>>185
んなこたぁーない。

187 ：名無しさん＠３周年：2005/05/31(火) 19:45:55 ID:CgWW9YrL

日本史の教科書にも登場する、植村正久牧師以来の

日本におけるキリスト教会の中心的存在である！

188 ：名無しさん＠３周年：2005/06/01(水) 01:27:58 ID:v3O2yals

>>187

あほ。

189 ：名無しさん＠３周年：2005/06/01(水) 12:29:15 ID:pV++2nMj

>>187

　～の末裔を僭称する一小教派、なら客観的だ。

190 ：名無しさん＠３周年：2005/06/01(水) 16:42:51 ID:06D2pSdB

新日基って、植村萌えなの？

191 ：名無しさん＠３周年：2005/06/02(木) 20:28:03 ID:hKIgMMvP

>>190
連合長老会の間違いでしょ

192 ：名無しさん＠３周年：2005/06/02(木) 21:37:39 ID:+jeyGeGm

>>190
　環先生はそっちいったからなあ。

193 ：名無しさん＠３周年：2005/06/02(木) 21:48:47 ID:+jeyGeGm

>>191
（たぶん>>189行きのポインタ間違いだとして）
連長は自分達が正統などと寝言も言わないし、
「中心的存在」などと虚勢も張らないので
揶揄されるいわれがないな。

194 ：名無しさん＠３周年：2005/06/03(金) 03:39:16 ID:+W+V0xaw

>>188

あほとはなんだ、無礼者っ。　日本で一番伝統があるんだぞ！

195 ：名無しさん＠３周年：2005/06/03(金) 09:04:04 ID:29aO/5tv

>>194
　はいはい、横浜海岸教会がつき合ってくれてよかったね（＝間違ってもお前の手柄じゃねぇ）。

196 ：名無しさん＠３周年：2005/06/04(土) 00:11:45 ID:MNhoqrAP

>>187

植村正久は富士見町ですからw

残念！

197 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 12:23:34 ID:dHv9dwHe

>>196

歴史を勉強してください。あなたが、あほです。

198 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 11:42:40 ID:JGS2HPon

兄弟で遺骨と年寄株を奪い合うの図

199 ：萌 ◆8uK//PRADA ：2005/06/21(火) 15:36:55 ID:kpuGFJNj

保守

200 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 20:56:27 ID:2uOoZaNb

遺骨と年寄株の奪い合いはやめましょう。>>196 >>197

>>199
萌神学生さん、日本キリスト教会の最近の話題って、何かあるかしら？

201 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 15:38:38 ID:JjLWDXfi

東北中会をつくろう！

202 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 19:51:09 ID:kDwAkYQ0

>>201

君、たぶん相当、若いね。

203 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 12:40:42 ID:+0p4Z+QF

改革派と一緒になりませんか？

204 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 13:46:57 ID:xTYrVMWW

>>202
何か歴史的な因縁（？）でもあるのですか？

>>203
こちらは因縁ありあり。まぁ無理でしょう。

205 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/06/28(火) 20:31:24 ID:SvcVG8Kq

>>202 あ～。それ、ひょっとして、昔々、まだ旧日基の時代に
東北中会から奥羽中会が独立したのと何か関係ある？？

206 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/07/19(火) 00:56:25 ID:FVYW7LqD

このスレ、下がりまくっているからageがてら・・・。

改革派単独教団の場合、伝道所は中会が管轄している、という話を聞いたのですが、
その場合、小会がないのであれば、運営等はどうしているのでしょうか？
すべて牧師が運営するのでしょうか？あと、伝道所の運営費等も中会から補助があるのでしょうか？

207 ：名無しさん＠３周年：2005/07/19(火) 17:08:49 ID:ezLux85+

>>206
新日基の人ではないのですが。。。

>> 小会がないのであれば、運営等はどうしているのでしょうか？
>> すべて牧師が運営するのでしょうか？
形としては、中会が、それぞれの伝道所の統治権をその伝道所の牧師に委託
します。
委ねられた牧師は、いわば一人で小会の権限を代行します。
ただ、当然のことですが、長老を任命することは出来ません。
その場合は、他教会の牧師や長老が、中会の代表として任命します。

実際には、「伝道所委員会」を作って、信徒の方に実務をお願いしたり、
一緒に相談して進めたりします。

また、定期的に、伝道所を所轄する中会の委員会への報告がされたり、
その委員会がそれぞれの伝道所を訪問したりすることで、配慮しています。

>>伝道所の運営費等も中会から補助があるのでしょうか？
それぞれの中会に基準があって、それに基づいて援助をします。
伝道所によっては、長老を立てられないけれど、財政的には十分である
場合もあって、その場合はもちろん援助を受けずにやってます。

208 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/07/19(火) 20:43:07 ID:FVYW7LqD

>>207 ありがとうございます。
わたしは、教団の人間なもんで、その辺がよう分からんのですわ。

引っ越して今の教会離れた場合、ただ、もう、今のような苦労はしたくないもんで。。。
（財政的な面はともかく、改革派単独教団の場合、信仰告白や、聖餐で、
　こっちがぶち切れたり、ということは、少なくとも起こりえないだろうからなぁ。笑）

209 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/07/19(火) 21:36:47 ID:FVYW7LqD

いや。もう、転職して、
引っ越して、組織的にきちんとした改革派教会の教会員になって、
信仰告白や聖餐式の件でぶち切れたりすることなんかなしに、
毎週、ぼんやり「御説ごもっともです」と説教を聞いて、
わたし個人の信仰を静かに養う信仰生活がしたい、というのが、
なんか、わたしの人生の希望になってきてまして。（ｗ

転職先探しながら、その場所を、
例の改革・長老派教会リストと照らし合わせてますもん。（ｗ

210 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 01:15:29 ID:XUurpUeC

セクシーチャーハンで欲情（ﾎﾎｴﾐ

211 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 20:02:03 ID:35T6UB6F

日本キリスト教会と、日本キリスト改革派教会は、なぜ別々
なんですか？一緒になれないでしょうか？
だれか詳しい人、教えて下さい。

212 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/07/22(金) 21:56:53 ID:19So2QOh

>>211 うーん。わたしゃ、（日本基督）教団の人間だから何だけど。。。
そもそも、両方の教団で、基本としている信条からしてちゃうでしょ？
日本キリスト改革派教会はウエストミンスター信仰基準採用しているし。
仮に一緒になるとしたら、その教理的な部分からして、
すりあわさないといけない訳で、それはかなり難しいと思いますわ。

このスレ、結構過疎スレなので、もし何でしたら改革派スレで質問なさることをお勧めします。

213 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/07/24(日) 00:38:59 ID:EkMDQvDy

連長スレがあって、日本キリスト教会スレがあるのに、
どうして日本キリスト改革派スレがないんだ？とは思うが、
サイバー上でも分裂しとってもしゃあないしなぁ。。。ぼそ。

とりあえず、ageておこう。

214 ：名無しさん＠３周年：2005/07/28(木) 03:06:32 ID:nr06cLsM

分裂

215 ：名無しさん＠３周年：2005/07/28(木) 03:10:25 ID:k/TLBFH8

>>213
ここでスレ立てしなはれや。
　↓
http://christian.sakura.ne.jp/

216 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/08/24(水) 16:02:42 ID:aX3OmZna

このスレも下がりっぱなしだから、少しageとくと、
日本キリスト教会って、簡易信条ですが、
洗礼式の時などに全部読んだりするのでしょうか？
どういう風に信条が使われているのかな？と思いまして。

まぁ。神学的なことはよう分からんけど、
わたしも簡易信条の教団組なんで、簡易信条の長所は、
聖餐式や洗礼式の時などに、全文読んで、
「告白しますか」と言えるところやと思うねんけどなぁ。

217 ：名無しさん＠３周年：2005/08/24(水) 18:41:43 ID:2yjJbDmn

いろんな場所で（聖餐式や洗礼式）告白しますよ。
私も神学的なことはよく分からないですけど。

218 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/08/24(水) 22:16:29 ID:aX3OmZna

>>217 そうですかぁ。ありがとうございます。
日本基督教団信仰告白とだいたい同じ様な使われ方なんですね。

ところで、このスレ、結構過疎スレなんだけど、
新日基のみなさんは、改革派スレにいらっしゃるのかな？？

219 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/09/13(火) 21:18:49 ID:62Gv2jl2

このスレもたまにはageておこう。
この日曜に、ある牧師と話をしていて、
日本基督教団信仰告白には、証拠聖句がない、という話になったのだけど、
日本キリスト教会の信仰告白には証拠成句はあるのでしょうか？

確かに、ウエストミンスターにしろハイデルベルグにしろ、
証拠聖句って確かにあるよなぁ。。。って、思ったもので。

220 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/10/07(金) 17:55:17 ID:+H0sDhSA

たまにはこのスレ、ageておこう。と言っても、
わたし自身が新日基ではないので、ネタがないんだよねぇ。

あ。そうだ。新日基の教会で、
ここは行っておくといいよ、というのがあれば、
ぜひ教えてください。
関西方面であれば、機会をうかがって行きますし、
それ以外の地方であれば、旅行の折にでも。

221 ：名無しさん＠３周年：2005/10/07(金) 22:14:05 ID:KIsxKbQa

日本キリスト教会北見教会
http://homepage3.nifty.com/theotokos/kitami/jp/

222 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/10/07(金) 23:10:22 ID:+H0sDhSA

>>221 ありがとうございます。
やはり新日基は北海道、ということなのかな？

223 ：萌 ◆8uK//PRADA ：2005/10/21(金) 10:38:55 ID:04FGKhDV

ろりさんに代わって保守(´・ω・｀)

224 ：名無しさん＠３周年：2005/10/21(金) 11:50:34 ID:I+bXrMzn

北海道に行ったとき　日本キリスト教会にお世話になりますた。
とてもアットホームな教会ですた。そこで日基と教団の違いを
おしえて貰いますたわん。(^o^)ｖ　またいってみたいです～☆

225 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 17:56:39 ID:6G0GrZcE

新日、信仰告白を口語化するらしいね。
みなさんはどう思いますか？賛成・反対？

私は教団組で、今の文語（？）のままでの信仰告白がいいと思うけど。

226 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/10/31(月) 21:34:28 ID:wLMZWMh3

最近、「若い人は文語文なんか理解できないから」と言って、
讃美歌や交読文なんかを口語にすればいいと思ってる牧師が
多いけど、讃美歌や交読文程度の擬古文くらい、誰だってわかる
よ。人をバカにするのもいいかげんにしてほしい。
口語文だと口調が長くなってだるいし、文章にしまりがないから、
私はいやだよ。

227 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/10/31(月) 21:35:42 ID:wLMZWMh3

って、ここは日基のスレだった....

失礼しました。

228 ：新日 ◆2R1YU1zj.E ：2005/10/31(月) 22:14:04 ID:5vHg42jg

第５５回日本キリスト教会大会報告

１．ところ　　２００５年１０月１２日（水）～１４日（金）
２．ところ　　柏木教会
３．開会礼拝　説教「同じ心、同じ思いになって」
　　　　　　　申命記６章１～１５節　コリントの信徒への手紙一１章１～１７節
　　　　　　　大会議長　鈴木和哉　　出席者２９６名
　　　　　　　礼拝献金　１３６教会３，３０７，４５０円　一般２９１，９５５円　合計３，５９９，４０５円
４．選挙　　（略）
５．諸報告のうち主なもの
（１）大会教情報告　現住陪餐会員数　５，５６８名（前年比－１１８）
　　　　　　　　　　主日朝礼拝出席者数　４，８４７名（前年比－４３）
　　　　　　　　　　祈祷会出席平均数　１，１５７名（前年比＋５）
　　　　　　　　　　日曜学校出席平均数　８６２名（前年比－４３）
（２）教師試験委員会報告　（略）
６．建議案
（１）「日本キリスト教会信仰の告白」を口語化する建議案　逐条審議の結果　承認
　　　　来年（２００６年大会）２／３以上の賛成を得たとき成立する
（２）「タビタの家」跡地売却に関する建議案　承認
（３）台湾基督長老教会と宣教協約を結ぶことに関する建議案　承認
（４）「日本国憲法『改正』に反対する声明」に関する建議案　承認
７．その他　（略）
　　　

229 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 10:15:54 ID:23ZOwF0I

>>225
　この間、青年会が「主の祈りを学ぶ」という例会をやったんだが、当番の青年が
「天にまします…」のバージョンの主の祈りを一節づつ区切って読みながら他の奴当ててさ、
「これを日本語でいうとどう言う意味ですか？」
ってきくんだよ。

教会学校では例外なく「皆をあがめさせたまえ」だと思ってるらしいし？

230 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 09:04:36 ID:g+gWsSiv

横から失礼。
中学校で古文勉強しますよね。
受け継いだ信仰の告白の意味を、教育すればよいのでは？
信仰の告白を口語化すること、に反対です。

「皆をあがめさせたまえ」は「御名をあがめさせたまえ」ですよ、って指導しましょう。
説得的な理由がなくてすみません。私は、ただ信仰告白に愛着があるだけ、なのかもしれませんね。

231 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 09:38:54 ID:+632tksy

さらに横から失礼。
試用版として出ている、口語体の信仰告白文を、参考として示してみてはいかがでしょうか。

232 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 01:09:04 ID:WpRxF/wv

現住陪餐会員５５６８人で１３６教会だから、規模はちょうどいい。
来年あたり、会員減少に歯止めかかるさ。

233 ：萌 ◆8uK//PRADA ：2005/11/08(火) 18:16:36 ID:iyaBGNWU

あげ(´・ω・｀)

234 ： ◆65WgegImzo ：2005/11/08(火) 18:51:58 ID:SAjMqFoU

>>233
唐揚げかよ。
スレタイがあんまりなので早いとこ埋めちゃいませんか？

235 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/11/08(火) 21:54:54 ID:eXA5DoMh

>>234 うーん。確かにこのスレ、
アンチが立てたの使い回しているからなぁ。
この間、念願かなって、神戸改革派神学校の礼拝堂を、
実際に見る機会が与えられたから、
今度は、日本キリスト教会の神学校にある礼拝堂を見学できる
機会が与えられるよう、祈ってみようかな。

え？東神大の礼拝堂は見たくないのか？って？
あれねぇ。前に東神大の敷地に足を踏み入れない限り、
わたしが召されることはないだろう、って、
どっかのスレに書いたもんだから、足を踏み入れん方が良かろう、と、
勝手に思っているんですわ。笑。

236 ： ◆65WgegImzo ：2005/11/08(火) 23:04:58 ID:nbmgoKXT

>>235
いいところでお会いできました。あなたのスレがきっかけで色々勉強させてもらった者です。
連長ﾃﾞﾝﾃﾞﾝの話も興味深く読ませて頂きました。
ところで志を立てると必ずそれをよく思わない人達が現れます。その人達がレス読んだらどう思うだろうかとハラハラさせられたものです。
長老におかれましては志をまっとうされますよう心よりお祈りします。
俺の軽トラでよろしければ、川越までご案内いたしますのでいつでもお申し付け下さい。

237 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/11/09(水) 00:42:10 ID:2bHF0Rzl

>>236 ありがとうございます。
うーん。それがですね。わたしの教会、お年寄りばかりなもんだから、
みなさんパソコンが使えなくて、そもそも、
ネットを見ることのできる人って、教会員にそういないのですわ。（苦笑

　ただねぇ。
連長加盟推進派の長老は、他の教会員と違って少し若く、
現役サラリーマンなんもんで、ネット使えるんです。
ほんでもって、いつも連長系の教会のサイトから、
いろいろなものをプリントアウトしてわたしに見せてくれるので、
そのうち、この板の改革派スレが見つからないか、
それはヒヤヒヤしております。（ｗ

238 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 02:20:23 ID:gs3H0fPz

口語体の信仰告白文。
求む。

239 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/11/13(日) 07:57:33 ID:9XD+KZcT

文語体、なんや意味より、
口調がおもろいなぁ、と思って読んでしまう方だなぁ。わたし。

240 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 00:50:34 ID:2mm8bGZm

なんで口語にするんですか？
文語だと意味が分からない、なら、これまでの告白はどうなるんだろう？

241 ：萌 ◆8uK//PRADA ：2005/11/14(月) 06:15:49 ID:MhqGGK3j

>>234
なにか問題でも？（　＾ω＾）
と、亀レスしてみる

242 ： ◆65WgegImzo ：2005/11/14(月) 06:32:54 ID:rAgiNh1E

>>241
現役バリバリの教会員さんなんで、何か話題を頂きたいと思っただけでつ。

243 ：萌 ◆8uK//PRADA ：2005/11/14(月) 18:39:11 ID:U3DE2GTv

>>242
んと・・・あんまり書くと身割れしてしまうんですよ（;´Д｀）
私の教会に行ってる人が見ればもう「ああ、あの子だな」って判るでしょうけどｗ
日本キリスト教会、そんなに数も多くないし
私自身新米クリスチャンなもんで下手な発言すると袋叩きにされそうな・・・

えと、強いて話題を振るなら
日キ教会神学校、私の牧師は行くなと言ってますね
閉鎖的だから、神学校よりは関西大か同志社大の方がよかろうと

244 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 19:21:41 ID:I5b8qzRT

>>243
　同志社は、信仰的にお勧めできないとおもふが？

245 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 19:33:22 ID:kaRGCivP

>>241
萌えちゃん、その顔かわいい♪w

246 ：萌 ◆8uK//PRADA ：2005/11/14(月) 19:39:34 ID:U3DE2GTv

>>244
その理由、ぜひ詳しく聞かせてください

>>245
雹さんですか？(・∀・)

247 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 19:49:47 ID:I5b8qzRT

>>246
　突き抜けちゃったリベラル、社会派の牙城ですから。

248 ：萌 ◆8uK//PRADA ：2005/11/14(月) 19:51:58 ID:U3DE2GTv

>>247
ああ～、同志社ってリベラルだったんですか、知らなかった・・・
神学校は学費安くていいんですが、東京の寮じゃちょっと・・・
やっぱり関西大かなぁ

249 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/11/14(月) 21:28:53 ID:2I1YExyr

>>248 関西大？？関西学院の間違いでは？？
うーん。日本キリスト教会で、そっち勧められるとは。。。
わたしも、機会があれば何か授業聴講に行きたい、とは思っているんだけどね。

・・・それにしても・・・
どこでも、神学校って閉鎖的とか、世間と隔離されているって、
相場が決まっているのかな？？
いや。わたしは神学部のある大学出身で、
もちろん（日本基督）教団の牧師資格、Ａコース、Ｂコースオッケーところなんだけどね、
どうもさ、そういうイメージがあるから、わたしのような他学部出身のもんには、
神学部ってサークルにも入らんで、何をやっているのか？と、
それでも、大学時代謎だったんだけどさぁ。
東神大出身の二世牧師に言わせると、それではどうも「閉鎖」具合が足りないそうな。

・・・その辺の価値観は、改革派スレにも書いたけど、ほんまよう分かりませんわ。

250 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 21:29:24 ID:2mm8bGZm

萌ちゃん、東神大においで。

251 ：新日 ◆2R1YU1zj.E ：2005/11/14(月) 22:33:36 ID:fnN9kO8i

そんなこと云わずに是非、日キの神学校に…（笑

252 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 01:36:19 ID:gT6fWKkp

教団なら
東神大：やや保守
同志社、関学、ＪＢＳ、農伝：リベラル
東京聖書：福音派
という色分け。
神学校は学部卒が出願資格だから、ﾕｸｰﾘ考えれば良いと思われ。

>>249
神学生のサークル活動と言えば聖研、ＹＭＣＡ、聖歌隊。

253 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 02:00:17 ID:AfCfb31d

>>252
新日の神学校は、保守？リベラル？福音派？

254 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 14:46:15 ID:gT6fWKkp

>>253
どうなんだろ。少なくとも浮世離れしたファンダではないと思う。

255 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 19:27:54 ID:sYE4Ji2V

しかし、このスレタイ見るたびに苦笑してしまうな。

256 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/11/15(火) 20:35:28 ID:ne71N2dL

>>252 間違ってもあれか、ダンパサークルとか、
逆に、体育会でビシビシ鍛える、ちゅうのはない訳か。。。ぼそ。
うーん。わたしにはとても神学生は務まらんと思う点の一つだけど、
学校の勉強内容だけでなく、サークルもソレ系で、
ほんでもって日曜は当然教会で奉仕でしょ？
よくそれで飽きないなあ、と思っちまうのだね。

わたしの信仰が足らんからかも知れんけど。
サークルかバイトぐらい遊びたいよねーと。わたしが学生だったら思っちまう。ｗｗ

257 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 20:44:10 ID:Oj2J+8dW

ダンパって、いつの時代だろうか。
戦後すぐの青春だったのかな。

258 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/11/15(火) 20:48:32 ID:ne71N2dL

>>257 うーん。さすがに現代学生サークル事情は知らないもんで。(^_^;)
最近の学生は、縛られるのがいやで、あんまりサークルに入らないとも聞きますが。
どうなんだろう？？

259 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 21:11:32 ID:aEhdPy2d

サークルには入ってません。　By親日学生。

260 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 00:12:19 ID:q8bHBiq+

非常識なすれでももちいられていますね。

261 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 00:16:46 ID:lPSHDhrX

日本基督教団は変。どこがキリスト教なのやら。理屈ばかりで何もしない牧師だらけ。祈るだけ。

262 ： ◆LjoCgW7m92 ：2005/11/25(金) 12:15:58 ID:DWlJ0cv+

>>261
日本キリスト教団は変だけど、日本キリスト教会はそうじゃないという意見ですか？

263 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/12/12(月) 23:18:18 ID:wZnhm5Jb

２３日に礼拝、という教会を見つけた。
これはラッキー、穴場だ、ということで、
行けたら行ってみることにしよう。

264 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 22:36:16 ID:B0gpTJn4

どーせなら、教会名公表して、そのままおふかいにしないかい？

265 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/12/18(日) 15:22:03 ID:kstcPix9

>>264 それがねぇ。
その日、礼拝の後ヒマがないと思うのだなぁ。
また、どこかに出没するときは、宣言しますね。
９月の改革長老教会協議会の時のように。

266 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/12/23(金) 22:51:42 ID:EltYwXJW

今日ねぇ。日本キリスト教会の某教会に行ってきたのだけど、
そこで、教団の「こころの友」という新聞をもらいました。
聖書が共同訳で、讃美歌が教団の古い方だったので、
そんなに違和感なかったです。

わたしゃ教団だから、教団の別の教会ではよくもらうのだけど、
日本キリスト教会でも、「こころの友」取っているところ結構あるのかな？

267 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/12/24(土) 10:48:21 ID:nWahqM/K

うわっ、このスレ、えらい下にきているから、保守上げしておきますね。
良いクリスマスを。

268 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 01:58:23 ID:YmnPtBQN

ろりぽっぷ様、オホーツク海岸の田舎（北見市の隣）にも日本キリスト教会の教
会があります。
聖書は共同訳、賛美歌は教団発行、新聞はクリスチャン新聞です。教会によって
細かい所で違いが見つかるかも知れません。

この教会、（今は市街地にありますけど）明治の頃クリスチャン農場主が自分の
農場の中に作った教会がもとになってる教会です。その農場主の息子は牧師に
なり、戦後日本キリスト教会を立ち上げるため北海道を走り回ったそうです。

269 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/12/28(水) 20:45:06 ID:A7IPgYRK

>>268 ありがとうございます。
そういえば、北海道って日本キリスト教会の教会、結構ありますね。
わたし、北海道、行ったことあるんだけど、函館とか苫小牧とか、
そっちの方ばかりで、オホーツクの方は行ったことないんです。
でも、また何かの機会で訪ねることがあったら、一度行ってみたいです。

わたしもそのうち、長年住みなれた関西を離れて、
どこか、親類縁者のいない土地へいくことになるかも知れません。
住みなれた土地を離れるのは悲しいけど、いつかその日が来ることを毎日祈っています。
その時は、きっと、教会が今以上に心の支えとなると思います。

270 ： ◆LjoCgW7m92 ：2005/12/28(水) 21:20:12 ID:C4uU1XXt

>>269
>>268の教会はわりと若い女性牧師先生が牧会されているはず。
湖周辺の漁師さんとこで、採ったばかりの帆立を売ってもらって、貝柱からなにからまるごと海水につけてカッ食らうと最高でｱﾘﾏﾂ。
最強リゾートホテルもあったり、東京大学の試験場があったり、マラソンの瀬古選手(古い？)がキャンプ張ってたりと、ただの田舎町ではない所でつ。

271 ： ◆LjoCgW7m92 ：2005/12/28(水) 21:25:15 ID:C4uU1XXt

追加
間もなく流氷が見られまつ。

272 ：２６８に追加：2005/12/29(木) 00:14:36 ID:/x1BB+6o

現在、その教会に勤めてる女性牧師（正しくは伝道師）さんは、ＪＲ駅と大きな
岩山がある町の教会の牧師さんの奥様で、今年パパ似のお嬢様が生まれてます。

湖の岸は、３つの役場が分けあって領地にしておりまして、最強リゾートホテル・
東京大学の研究所（考古学）・瀬古さんのキャンプ地はもうすぐ北見市役所の領地
になります。南の岸と奥地を治める町（教会はこの町の役場所在地にあります）と
本当のオホーツク海岸があるもう１つの町は合併話がこわれましたので、しばらく
そのままです。南の岸の展望台と道の駅をどうぞご利用下さいませ。

273 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/12/29(木) 22:40:47 ID:MQCroe52

このスレ読んでね。雪国の教会を想像しています。
今年も、いろいろな教会に出会えました。もちろん、そこに集う方々もですが。
来年はどんな教会と、そこに集う人々に出会えるのか楽しみです。

いつもね。教団出ることになったら、
新日基と日本キリスト改革派と、どちらに行こうか、と考えているんだけど、
北海道だったら、ほとんど自動的に新日基になりますね。(^-^)

274 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/01/05(木) 00:22:55 ID:txmXBDmR

これageて寝るとするか。
口語化精査委員会がもたれている模様でつね。
どんなんになるのだろうか。

275 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/05(木) 00:36:18 ID:pfz4uJQ+

独り言スレの、ちゅまんないわたしの独り言にレスしてくださったり、
このスレを選んでageられる、ということは、LjoCgW7m92さんって、
同じ教派の方なのかしら？ぼそ。

276 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2006/01/07(土) 01:24:11 ID:KKanbm3m

どうして、ろりぽっぷ長老はいつも今の教会をやめる事ばかり言っているのやら・・・

277 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/01/07(土) 05:02:35 ID:eEnVM5y7

>>276
姉さんは自分でどんどん進んでいくタイプだから迷いも多いのではとﾜﾀｽは思ってｵﾘﾏｽ。
信徒自らこんなに教会形成について考えて、しかも坑道されている方ってなかなかいないんじゃないかと思いまつ。
うちの牧師先生に「怒涛のロリポップ全レス抽出」をプリントして見せてあげたいと思ってしまったがいかがでしょう。

278 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/09(月) 21:59:26 ID:GLOCKd6w

>>277 あ。別に見せてもかまいませんよ。
牧師先生何とおっしゃるやら。笑。
こんな長老イラネー、と思われたりして。（ｗ

279 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/22(日) 14:53:00 ID:HkvhfGj4

このスレ、沈没寸前だから、ageておきますね。

前に改革派スレで、日本基督改革派教会での、
中会の出版物の話がでましたが、そういった類のものは、
日本キリスト教会ではあるのでしょうか？

280 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 01:19:42 ID:EWMM4oOL

こんばんわ

皆さん　　実は　キリスト教スレの仲間である　　○{・囚・}○ ◆oZX/cS01.c　クマさん　が、
近く　大きな手術を受けます。

付きましては、　同じ　クリスチャンとして　彼が受ける手術が、
成功し　再び健康を取り戻す事ができる様に

心ある有志の人達の祈りを募っています。
どうかご協力を、お願いします。

祈りは各教派の　教理に則って　病める人への祈りで結構ですので。
よろしくお願いします。

時刻　：　１月２4日（火）　　　本日　正午　キッカリに　。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　半蔵　◆RR8vAwS8Xo

281 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/02/01(水) 21:22:40 ID:m6NjNQ3x

>>211
RECとWARCについてもなんなのかなと思いまつね。

282 ：暇人：2006/02/09(木) 01:13:54 ID:FQICNVJ4

歩いて五分の一番近い教会が　日本キリスト教会なのだが
人気のないスレッドだね。。。

283 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/02/09(木) 16:06:06 ID:GNbk8VoP

>>282 気が付いたらageるようにはしてるんだけど、
いかんせん自分が新日基でないから、話題に限界がぁぁ～

284 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/02/10(金) 19:54:39 ID:pOB0mpCF

おお暇人先生いらっしゃい(^^)
先生に背中押してもらって再会したのがここであります。
改革派ｽﾚのテンプレのコチコチを絵に書いたような教会ではありますね。
近所の教会、よろしかったら付き合いましょうか？

285 ：暇人：2006/02/13(月) 18:27:32 ID:cV0G1d6l

>>284

先生なんてとんでもありませぬ
そこいらの居酒屋でウダウダ駄弁っているオヤジの一人でございます。
まあせいぜい「先に生まれた」程度、無駄に年を重ねております。

その近所の教会に何度か足を向けたことがございます
引越ししたばかりなのか?というぐらいシンプルですた。
さすが改革派　機能的に出来ています。

このスレッドひそかに注目しておりました
お付き合い頂けると嬉しいです
なにせ　ご近所さんですので　ひそかに関心ありますです
どうぞ　よろしく

286 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/02/16(木) 20:56:57 ID:l7gsera7

人気のないスレッドっつー事はごたごたや不平不満がない証拠ではないかと肯定的に解釈しちょりまつ。
足を向けたけど通ってはいないのですね。
カトリックのような荘厳さも福音派の熱狂もないのが良さだと思っちょりまつが、それらに変わる何かが欲しいでつね。
もしかして暇人さんの信仰観に最もあってなくはないでしょうか？

287 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/02/16(木) 23:58:02 ID:ivzONXt5

>>286 >>人気のないスレッドっつー事はごたごたや不平不満がない証拠ではないかと肯定的に解釈しちょりまつ。

なるほど。世の中にはそういう解釈もある訳ですなぁ。
わたしゃ、何でも「祭り」が大好きなもんで。笑。
そういう解釈って、思いもよらんかった。

288 ：暇人：2006/02/17(金) 23:07:25 ID:dessW72x

>>286
平和などはよいことですね。
うん　通っては無いですね
平日夜に聖書勉強会があるので　それだけには関心がありましたが
日曜礼拝でなくて勉強会だけというのも　なんですしね

>最もあってなくはないでしょうか？

あら（笑）
あってないところもあれば
良い部分も有るのではと思います

　

289 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/02/17(金) 23:42:52 ID:a4kGi7rY

>>288
あっているでしょ？と言いたかったのでつが･･･
もちろん水曜の聖書勉強会だけでも大歓迎でありまつ。
>>287
長老の洗礼受ける時はネットで祭りになりましたか？
改革派の6以降しかログ持っていないので、それ以前がﾜｶﾗﾝ。

290 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/02/17(金) 23:52:03 ID:1iv0QixN

>>289 笑！いや。わたしもそこまで、ネットで、
「こいつが洗礼受けるってケシカラン」というようなこと、
やってないからなぁ。さすがに。（ｗ

２ちゃんに来たのは、長老になってからなんですわ。
わたしが「なんで改革派のスレがないんだろう？」とぼやいていたら、
ある日仕事から帰ってのぞいてみたら、
ありがたいことに、どなたかが改革派スレを立ててくださっていたんです。

という訳で、わたしの洗礼で、
２ちゃんが「祭り」になったということはないんですが、
別サイトで祝ってもらった、というのはあります。

そうですね。教会にも行っていないときから、
日本キリスト改革派教会の「ふくいんのなみ」には御世話になっていて、
その中で、「洗礼を受ける方はお知らせ下さい」とあったもんで、
一生に一度だから折角なんで祝ってもらおう、とはがきを送ったら、
お祝いのメッセージとラジオをいただきました。嬉しかったです。

291 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/02/18(土) 00:14:31 ID:yD0gQALD

日本キリスト教会のあるところに通っているんだが、一度だけどうしても起きられなくて歩いて行けるRCJで礼拝守らせて頂いた。
なんと、熊田さんの教会だったんだぞい。

292 ：名無しさん＠３周年：2006/02/18(土) 12:31:01 ID:kf+TFPDr

>>290
いやコノヒトは按手といいたかったに違いない。

293 ：暇人：2006/02/18(土) 15:54:59 ID:jhQj471b

>>289
失礼しました　逆に読んでしまった汗

歓迎されたら行ってしまうかも^^;>聖書勉強会

294 ：暇人：2006/02/18(土) 15:55:40 ID:jhQj471b

失礼　あげてしまった　トボトボ

295 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/02/18(土) 15:59:07 ID:i/78NWxI

>>291 熊田さんって、あの「ふくいんのなみ」の方ですか？
へぇ～。そうなんだ。あの方も日本キリスト改革派教会なんですねぇ。
知らなかった。
いいなぁ。日本キリスト教会とRCJ、両方通える範囲にあるって。うらやましい。

>>292 ああ。なあるほど。わたしゃ「按手」というから、
牧師になるんか？と一瞬思ってしまったけど、
長老になる時も「按手」ってありますね。

296 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/02/18(土) 16:09:29 ID:i/78NWxI

>>293 いや。
別にこのスレ、sage進行推奨とか決まりないしなぁ。
とりあえず、テンプレ見たら分かるように、アンチが立てたのを、
もったいないから使い回しとる、というのが現状だし。
お気になさらないでくださいませ。

というか、とりあえずdatオチしないように、
気がついたらこのスレ、保守ageしてるけど、
よう、考えたらスレ主、わたしちゃうしなぁ。。。笑。

297 ：名無しさん＠３周年：2006/02/18(土) 22:54:20 ID:ip0kQ8qS

「ふくいんのなみ」に出てくる人は、たいていＲＣＪだよ。

298 ：名無しさん＠３周年：2006/02/20(月) 01:32:11 ID:HlVf1sRw

熊田なみ子さんは日本キリスト改革派上福岡教会の会員です。
ご主人の熊田雄二氏は同教会の牧師です。

299 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/02/21(火) 21:02:01 ID:BhmNRxd7

>>297 >>298 ありがとうございます。それは知りませんでした。
わたしはもっぱらPCで「ふくいんのなみ」聞いているのだけどね。

・・・「ふくいんのなみ」に話を振ったわたしが悪いのだが、
　　　てんで新日基の話題になっていない。。。orz

300 ：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 16:53:11 ID:2eQlrWmm

1941年に戦争遂行の国策が強く働き（日本基督教団）を創ることを余儀なくされ、
日本国中のプロテスタント教会がここに合同させられた。「日本基督公会」にルーツをもつ
プロテスタント最大の教派「日本基督教会」も合同させられた。敗戦後、この国策は新憲法の発効と共に
失効崩壊、このまま合同を続け今日に至る教派も多くあったが、自らの教派信仰を本来のものに取り戻すべく
脱退していった教派も多くあった。その一つに「旧日本基督教会」の群があった。
この、「旧日基」から最初に脱退した一部の群は、Ａ）「日本キリスト改革派教会」を結成
何年か後に遅れて脱退した一部の群が、Ｂ）「日本基督教会」である。
このＢ）のことを（戦前の「日本基督教会」と区別するため俗に「新日基」という。
なお、脱退せずに「日本基督教団」に留まっている群は、教団内において
「改革長老教会協議会」を構成している。この三派は強弱はあるが
宗教改革者カルヴァンの伝統を共通して持っている。

301 ：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 23:46:07 ID:ne5m/ywD

ふむふむ・・

302 ：名無しさん＠３周年：2006/02/23(木) 00:16:34 ID:h0JfWfBq

あなたがたの間にねたみや争いがあることからすれば、
あなたがたは肉に属しているのではありませんか。
そしてただの人のように歩んでいるのではありませんか。

ある人が、「私はパウロにつく。」と言えば、別の人は、「私はアポロに。」と言う。
そういうことでは、あなたがたは、ただの人たちではありませんか。
アポロとはなんでしょう。パウロとはなんでしょう。
あなたがたが信仰に入るために用いられたしもべであって、
主がおのおのに授けられたとおりのことをしたのです。
私が植えて、アポロが水を注ぎました。
しかし、成長させたのは神です。
それで、たいせつなのは、植える者でも水を注ぐ者でもありません。
成長させてくださる神なのです。
植える者と水を注ぐ者は、一つですが、それぞれ自分自身の働きに従って
自分自身の報酬を受けるのです。

303 ：名無しさん＠３周年：2006/02/23(木) 15:18:38 ID:u1vYOsJM

>>300
教団の設立には旧日基が主導的な役割を果たしており、むしろ言い出しっペに
近い立場であったことは、欠落しているのか、意図的に隠蔽しているのか。

304 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/02/24(金) 21:18:14 ID:6+r/tH+2

>>286 そういえば、確かに改革派スレでも、
新日基と教団連長系でケンカになるとか、
新日基と日本キリスト改革派でいがみあいになって、
スレが荒れるとかってないよねぇ。。。

新日基と教団連長系って、１８９０年信仰告白を、
共有していることに端的に示されるように、似ているらしいんだけど、
どうしたら似ていることが、できればリアルで具体的に実感できるんだろうね。

305 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 02:39:45 ID:Vrv0fEfy

>>いがみあいになって、スレが荒れるとかってないよねぇ。。。

三者の間では、何が禁句か判ってるから。
自分たちが何を言われるかもだいたい判ってるしね。

>> どうしたら似ていることが、できればリアルで具体的に実感できるんだろうね。

礼拝の雰囲気は似てるんじゃない？信仰告白とあまり関係ないけど。

306 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 20:27:59 ID:4hN+q1kD

>>95
カルトだと思うよ。
少なくともそれらの中の一つはカルトと言い切れる。

307 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/03/03(金) 23:22:45 ID:KpGSILJ+

>>305 うーん。「禁句」なぁ。。。教団連長系に向かって、
「中会もないくせに」とか、「所詮合同教会でしかない」というのが、
禁句であるのは分かるんだけどねぇ。。。
あとの二つに対する禁句って、よう分かりませんなぁ。
特に、日本キリスト教会に対する禁句、というのがなぁ。思いつかない。

308 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 16:10:35 ID:HLTt98YK

>>307
思いつかないふり、ですか？

309 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 17:37:59 ID:Ru73h/c6

>>308
「協調性に欠ける」「分離主義者」とか？

310 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/03/06(月) 22:13:33 ID:QHtK1GmY

>>308 いや。ほんまに思いつかんねん。
あんまり新日基って、改革派スレでもケンカ売ってこないし。

>>309 ああ。教団離れた経緯からやな。

311 ：名無しさん＠３周年：2006/03/17(金) 10:51:05 ID:W6os9WsO

あひゃ　ｗ

312 ：新日 ◆2R1YU1zj.E ：2006/03/18(土) 23:07:57 ID:0bbYj1gN

来週は中会ですね。

313 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/03/18(土) 23:40:35 ID:c11fCvPD

>>312 へぇ～。そうなんや。
あんまり改革派スレにいても、新日基の情報、入ってこないからなぁ。
決まったこととか、報告あるの？

314 ：名無しさん＠３周年：2006/03/19(日) 00:36:13 ID:1Bk3Zl5+

報告するのはやぶさかでありませんが、所属中会がバレルのが…
と、新日氏は申しております（笑。

315 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2006/03/19(日) 07:42:26 ID:jWzAvyh8

主日sage

316 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/03/19(日) 16:06:12 ID:YahY/ZX5

>>314 わたしも、教区総会の議題書き込んだだけで、
所属教区特定されたことあるもんなぁ。笑。ええねんけど。
別に、教団の教区は、都道府県よりもっと大きな単位で構成されてるから、
特定されたからって、そんな困ったことにはなりませんけどね。笑。

ということは、それぞれの中会で開催時期が異なる、ということですね。
なんか、教団の教区総会も開催時期がそれぞれで異なっていて、
わたしの所属する教区は、ゴールデンウィーク中にするのが恒例ですが、
教区によっては、年２回開催するところもあるらしく、ほんま「へぇ～」でしたわ。
（このてんでバラバラなのが教団クオリティ。ｗ）

317 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2006/03/21(火) 13:59:28 ID:ore1ByS8

第55回定期東京中会('-'*)

318 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/03/21(火) 14:32:47 ID:P/9lwbE/

>>317 あ。きっと今日あたりだろうな。と思っていたら、やっぱりそうでしたか。(^o^)

319 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2006/03/21(火) 22:37:03 ID:OrQn8SU3

>>318
本日と明日だそうであります。
ご加祷ねがいます。

320 ：名無しさん＠３周年：2006/03/22(水) 21:38:57 ID:p6kJ1QAG

中会ラッシュですね？

321 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/03/22(水) 21:53:50 ID:BiWhHg/k

このスレ、上に来とるから、荒らされてるのか？といらぬことを考えてしまった。（ｗ

>>319 はい、覚えてお祈りいたします、って、行ってみたものの、
この場合の祈りって、
「日本キリスト教会の第５５回定期東京中会が開催されます。
　ここで話し合われること、また決定された事柄が、
　どうかあなたのみ旨にかなうものでありますように。」
というようなことでいいのかな？

何せ、改革派スレ管理しておりながら、改革派教会の要とも言われる
「中会」というものを見たことがないもんで。。。orz

ついでに「生きている間に、中会というものを見ることができますように」とも祈っておこう。

>>320 やっぱり、祝日の時が多いのかな。

322 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 02:53:01 ID:1iFq5uca

誤解に基づくスレタイだから・・・。orz

323 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/03/23(木) 09:23:39 ID:5diS9IZI

根本的にこれ、アンチが立て逃げしたのを使い回してるからなぁ。
１０００までいったら、もっとちゃんとしたタイトルのを立てましょう。笑。

324 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 11:05:26 ID:WQZem3wP

>>323
【僭称】日本キリスト教会【対抗意識】

325 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 15:48:40 ID:1iFq5uca

ベタに

【歴史と伝統】日本キリスト教会【改革長老】

とか。

326 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/03/23(木) 17:48:24 ID:5diS9IZI

>>324 >>325 「日本キリスト教会スレタイを考えるスレ」ができたりして。ｗ

327 ：暇人：2006/03/23(木) 20:18:14 ID:VhytDlsg

再来年の桜の散る頃までには1000届くだろうか。。。

328 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/03/23(木) 20:34:09 ID:5diS9IZI

>>327 ２００３年１２月に立てられて、まだ１０００行っていない、
日本福音ルーテル教会スレよりは、進行早い、と思うけどなぁ。。。

dat落ちもしないで、よく２年３ヶ月ももってるよな、とつくづく感心する。。。

329 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 21:08:34 ID:gZqCDOxC

御言葉によって改革され続けるスレタイ

330 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2006/03/23(木) 22:03:41 ID:I/2Sd6gh

日本基督教会小信仰問答草案
　1964年7月15日　初版発行
　1980年9月1日　第３版発行
　1988年12月15日　第4版発行
日本基督教会出版局
大阪市北区中之島4-3-18

ちなみに今でも草案のまま発行され続けているそうでつ。

331 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 22:11:08 ID:gZqCDOxC

>>330
普通のキリスト教書店からでも取り寄せできるのかな？

332 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/03/23(木) 22:14:02 ID:5diS9IZI

>>329 ワロタ！

>>330 なんだかサグラダ・ファミリアみたいだねぇ＜いつまでたっても未完成
（日本基督）教団じゃあるまいし、なんでまとまらないんだろうね？？不思議だなぁ。
ちなみにどこへ行ったら手に入れられるんだろうね。

333 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2006/03/23(木) 22:33:04 ID:I/2Sd6gh

>>332 >>331
あさってから久々に仕事で西荻窪にいくんで聞いておきます。

334 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/03/23(木) 22:35:49 ID:5diS9IZI

>>333 ありがとうございます。
つか。談話室で求道者の方と話をしている内に
求道者であるサンチャゴさんを、こんなディープな話題に、
連れ込んでいいのだろうか？？と思えてきた。ｗ

335 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2006/03/23(木) 22:42:19 ID:I/2Sd6gh

>>334
私はかなりマニアなんで大丈夫ですよ。
ここへ来て他の教会の方とか他宗教の方から「ほんとにそれでいいのか？」みたいなニュアンスの電話がある。
ここはこのまま突破したいので、求道中の件は伏せておいて下され。

336 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/03/23(木) 22:47:59 ID:5diS9IZI

>>335 分かりました。

337 ：名無しさん＠３周年：2006/03/24(金) 09:55:14 ID:n4NKge9w

「ダッシュ四駆郎」作者の徳田ザウルスが亡くなったけど、彼の葬儀は日本
キリスト教会でやるとのこと。

338 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2006/03/25(土) 22:55:14 ID:YcA3B0Ky

ええ、御報告致します。
日本基督教会出版局の出版物は書店には流通しないそうであります。

339 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/03/25(土) 23:29:02 ID:lmiTa7Q/

>>338 えぇ～。それは残念。通販とか、
教会に買いにいくとか、手に入れる方法はないのかな？

340 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2006/03/25(土) 23:37:35 ID:YcA3B0Ky

>>339
教会では買えると思うと、たいしんどう氏はおっしゃってますた。

341 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/03/25(土) 23:40:04 ID:lmiTa7Q/

>>340 え？そうなん。電車で行ける範囲に結構あるから、
一度それなら、買いに行く名目で行ってみますわ。
でもなぁ。他教団のもんがいきなり行って、
「小教理問答ください」と言ったら、はぁ？かも知れんなぁ。どうだろ。

342 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2006/03/25(土) 23:44:03 ID:YcA3B0Ky

>>341
「さいたまの知り合いに聞いた」とでも言っといて。

343 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2006/03/25(土) 23:46:56 ID:YcA3B0Ky

追加
ハイデルベルグよりもギュッと凝縮していてわかりやすいと聞いたっつー事で。

344 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/03/25(土) 23:50:58 ID:lmiTa7Q/

>>342 笑！ありがとうございます。
さっき、教会替わったら、
ヲタクはやめよう、と書いたところなんやけどな。ｗ

まぁ。ええや。それまではヲタクでもええか。

なんかさぁ。
「カテキズム」と聞いたら、何でも欲しくなっちゃってねぇ。
本当は「カトリック教会のカテキズム」も欲しいんだけど、
あれ、結構高いし分厚いから、どうしようか、と思っているところ。

345 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2006/03/26(日) 00:03:13 ID:YcA3B0Ky

カテ基地でつか･･･
まあ無理して買うこともないと思うんだけど。
爆発市場みたいなリサイクルショップあるじゃん。
価値わかっていない店長がとんでもなく安い値段つけていたりしてるんだ。
もしかして引越し兼業のショップにころがっているかもしれん。
憧れのビンテージシンセをったったの15000で手にいれた。15万じゃねーぞ。
ろりさんがカトカテの程度の良い古本に出会えますように祈ります。
今日はここまで　　　　　　　　　　　　　　しゃろーむ！

346 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/03/26(日) 00:07:14 ID:lmiTa7Q/

確かにカトカテなら古本に出会えるかも知れんなぁ。
ブックオフとか、その他古本屋あるから、気を付けてのぞいておこう。
それでは、おやすみなさいませ。サンチャゴさん。

347 ：名無しさん＠３周年：2006/03/26(日) 12:01:06 ID:GZVW/yrq

>>338
それじゃ印刷局で出版局じゃねーじゃん。

348 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/03/26(日) 18:30:56 ID:ygH+njId

>>347 道理で見たことない訳だ。（ｗ

349 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/03/26(日) 23:44:45 ID:ygH+njId

このスレ、ひさびさに１から開けてみたのだが、
２を取っているのは、どうも名無しのわたしのようだなぁ。
わたしにも、そういやあ、名無しの時期があったなぁ、と思いだした。

ほんでもって、全部見てみて気づいたのだけど、
「日本基督教会出版局」の出版物って、信仰問答だけではないようなんだけど、
それらも教会行ったら買えるのかな？
いや。せっかく行くんだったら、買えるもんは一度で買っておこうと。笑。

350 ：名無しさん＠３周年：2006/03/28(火) 21:16:49 ID:wMuJ8hs0

>>313
ＲＣＪは、来週あたり、あちこちで中会が開かれます。
ちなみに５月４〜５日には、大阪で創立６０周年の記念大会が開かれます。
ほぼ全員の牧師と大多数の長老執事、全会員の四分の一程が集まるので、
何かあったらＲＣＪは壊滅ですな。

351 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/03/28(火) 21:21:55 ID:jP6D0X35

>>350 え～。そんなに大阪に集結するの？オフ会したい。（ｗ

わたしも、このままだと、教区総会に行くことになりそうだけどな。
ちょうどそれぐらいの時期ですわ。

352 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2006/03/29(水) 20:02:20 ID:Nd81tDTK

>>216
うちでわ第一週に「日本キリスト教会信仰の告白」です。
その後、十戒、二ケア信条、栄光の賛歌、詩篇各節交互です。
>>266
新共同訳、２１、こころの友です。

コテハンを「讃美歌２１普及協会」にでもしようかと思ってます。

353 ：名無しさん＠３周年：2006/03/30(木) 09:42:17 ID:NYMyfuDO

>>352
頼むからやめてくれ＜ラス一行

354 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2006/03/31(金) 22:37:30 ID:TcIs8+lN

>>353
やっぱり無理でつか？

355 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/03/32(土) 20:42:41 ID:Y2tjdbcu

>>352 レスありがとうございます。
「栄光の賛歌」って、どんなんでしょう？
新共同訳、２１、こころの友の組み合わせだったら、
教団の教会とあまり変わらないかも。。。

356 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2006/04/02(日) 17:57:51 ID:AzjvnO5n

讃美歌21　　93-2　　栄光の賛美(グローリア)

いとたかきところには、神に栄光がありますように
　　地にある神の民に、平和がありますように。
私たちの主なる神、天にいます王、全能の父なる神よ、
　　私たちはあなたをあがめ、あなたに感謝し、
　　あなたの栄光をたたえて、讃美をささげます。
父なる神のひとり子、主イエス・キリストよ、
　　主なる神、神の小羊、
あなたは世の罪を取り除かれます。
　　主よ、私たちをあわれんでください。
世の罪を取り除かれる主よ、
　　私たちをあわれんでください。
父なる神の右にいます主よ、
　　私たちをあわれんでください。
ただあなただけが聖なるかた、
あなただけが私たちの主、
　　ただあなただけがいと高きイエス・キリスト。
聖霊と共に、父なる神と共にいます主に、
　　栄光がありますように。アーメン。

357 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/04/02(日) 18:17:47 ID:OTqa4KRu

>>356 ありがとうございます。
ああ。なんやニケーア信条とかある箇所に一緒に載っとるやつやな。
何せ、わたしの教会、２１使ってないもんやから、持ってなくて、
使っている教会に行ったときに、ああこんな歌があるか、と思うぐらいなんですわ。笑。

358 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2006/04/02(日) 19:33:00 ID:+N17shTL

改革派を極めるのと、２１導入は全然ベクトルが違うとは思いますがぜひともご一考を。
ろりぽっぷ長老の司会の時に、労働組合のシュプレヒコールのような調子で交読文を読み上げていただきたい。

359 ：新日 ◆2R1YU1zj.E ：2006/04/03(月) 21:13:48 ID:HbOFjcLt

日本キリスト教会信仰の告白（口語文案）

　わたしたちが主とあがめる神のひとり子イエス・キリストは、真の神であり真の人
です。主は、神の永遠の計画にしたがい、人となって、人類の罪のため十字架にかかり、
完全な犠牲をささげて、贖いをなしとげ、復活して永遠のいのちの保証を与え、救い
の完成される日までわたしたちのために執り成してくださいます。
　神に選ばれてこの救いの御業を信じる人はみな、キリストにあって義と認められ、
功績なしに罪を赦され、神の子とされます。また、父と子とともにあがめられ礼拝され
る聖霊は、信じる人を聖化し、御心を行わせてくださいます。この三位一体なる神の恵
みによらなければ、人は罪のうちに死んでいて、神の国に入ることはできません。
　旧・新約聖書は神の言であり、そのなかで語っておられる聖霊は、主イエス・キリ
ストを顕らかに示し、信仰と生活との誤りのない審判者です。
　教会はキリストのからだ、神に召された世々の聖徒の交わりであって、主の委託に
より正しく御言を宣べ伝え、聖礼典を行い、信徒を訓練し、終わりの日に備えつつ、
主が来られるのを待ち望みます。
　古代の教会は、聖書によって次のように信仰を告白しました。わたしたちもまた、
使徒的信仰の伝統にしたがい、讃美と感謝とをもってこれを共に告白します。
　わたしは、天地の造り主、全能の父なる神を信じます。わたしは、そのひとり子、わ
たしたちの主、イエス・キリストを信じます。主は聖霊によってやどり、処女マリアか
ら生まれ、ポンティオ・ピラトのもとで苦しみを受け、十字架につけられ、死んで葬
られ、陰府にくだり、三日目に死者のうちから復活し、天に昇って、全能の父なる神の
右に座しておられます。そこから来て、生きている者と死んでいる者とを審かれます。
わたしは、聖霊を信じます。聖なる公同の教会、聖徒の交わり、罪の赦し、からだの復活、
永遠のいのちを信じます。アーメン。

360 ：新日 ◆2R1YU1zj.E ：2006/04/03(月) 21:14:58 ID:HbOFjcLt

「おことわり」
①この口語文案は、現行の「信仰の告白（文語文）」との併用を前提に承認を得、精査されたものです。
②併用の場合でも、信仰の告白として保有する場合には、憲法第12条による「改正」の手続きを必要
　とします。その場合の「改正」は、憲法第２条（信仰の規範）に口語文の追加保有を明記するための
「改正」を意味します。（第55回大会記録97頁参照）

361 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/04/03(月) 22:07:36 ID:NEl7mvnY

>>360 >>信仰の告白として保有する場合には、
憲法第12条による「改正」の手続きを必要とします。

核兵器じゃあるまいし、
「保有」する場合には「憲法」の「改正」が必要って、
なんやえらい物騒な話やな。ｗ

・・・口語表記はともかく、（日本基督）教団信仰告白と、
　　　内容的にどこが違うのだ？と、小一時間（ｒｙ

362 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/04/03(月) 22:18:16 ID:NEl7mvnY

ああ。そうだ。冗談はさておき、
このスレで、日本キリスト教会出版局の出版物は、市販されてなくて、
教会に問い合わせたら入手できるかも、とのことだったので、
今度一度、近くの新日基の教会に問い合わせてみようと思います。

ほんでもって、「これは持っておいたほうがいい」とか、「これはお勧め」といった、
現在教会に問い合わせて入手できる、日本キリスト教会出版局の出版物はありますか？
ご教示頂ければ幸いに存じます。

363 ：新日 ◆2R1YU1zj.E ：2006/04/03(月) 23:02:46 ID:HbOFjcLt

＞冗談はさておき、

危うく釣られるところでした（笑

ろりさんの好みに合うかどうか定かではありませんし、書籍ではありませんが、
私なら「福音時報」（月刊・定価１部１３０円）を、まずお勧めします。

尚、日キの出版局とは、毎年開かれる大会で選出された選考委員による選考の結果、
「出版局委員」になった牧師・長老（現在は５名）が、その役を次の大会まで担う、
という形を取っています。ですから、今年の出版局事務所の場所と去年の出版局事務所の
場所が異なる、という事も、当然あります。
現在の出版局事務所は大阪姫松教会に置かれています。また、出版局委員の委員長は
夙川教会の牧師です。
＞近くの新日基の教会に問い合わせ
るというよりも、このいずれかの教会の牧師に直接問い合わせてみるのが、
教団のろりさんにとっては、ベストかと思います。

364 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/04/03(月) 23:09:19 ID:NEl7mvnY

>>363 ありがとうございます。
ああ。それぐらいのところでしたら、買いに行けますわ。
北海道とかだったら、送ってもらうしかしゃあないけど。
今日は月曜だったから、教会休みかな、と思っていたのだけど、
また、開いていそうな時狙って、問い合わせてみます。

「福音時報」って、値段からして、中会雑誌みたいなものでしょうか？

365 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/04/03(月) 23:31:09 ID:NEl7mvnY

ひょっとして「福音時報」って、めっちゃ昔からない？

366 ：新日 ◆2R1YU1zj.E ：2006/04/03(月) 23:32:32 ID:HbOFjcLt

第55回日本キリスト教会大会記録p146より

第32　出版局委員会報告
Ⅲ　活動報告　
１．福音時報の発行
（１）編集方針
　信仰の養いや伝道のため、また大会・中会・各教会の活動や課題を知
り、祈りを共にする交わりのために役立つような紙面を作ることを考慮
し、構成を原則として次のようにした。
　１頁　説教、目次
　２頁　教会の課題と祈り
　３頁　教会生活入門（昨年度から継続して連載）
　４頁　キリストの証人たち（教会史上の人物紹介）
　５頁　今、考えること（教会のあり方に関する意見、評論など）
　　　　教会と私（教会員の証し）
　６頁　教会の窓（内外の諸教会との交わり）
　　　　本棚（書物の紹介）
　７～８頁　こいのにあ（各教会、中会、大会関係の行事や出来事、計
　　　　　　画など）、教会ニュース、公告、広告、案内、編集後記など。

要は８頁からなる小冊子みたいなもので、2006年3月号で第639号（笑）です。

367 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/04/04(火) 11:01:51 ID:uZkIUzA/

>>366 ありがとうございます。
ほな、中会雑誌に対して、大会雑誌とでも言えそうなものなのですね。

ほんでもって、話は替わるのだけど、わたしはいつも、
組織的教理的に整った改革派教会で、ぼんやり礼拝を守るのが夢だ、と、
言っているけど、みんな「そんなの無理」って言うんだね。

合同教会である教団にいたら、教派としてのアイデンティティを守るために、
自教会の内部や外部で、いろいろやり合ったりせないかんのは、分かるのだけど、
改革派単独教団の場合、教理的な面や組織的な面の均質性は確保されていると思うのですね。

で、わたしの現状のように、所属教会を連長に入れる、というようなことで、
改革派単独教団に行ってから、格闘せないかんことはどうしても考えられないのですが、
仮にわたしが、日本キリスト教会に転会したとして、
組織的教理的な面の整備のために、格闘せないかん状況になるとしたら、
どんなことが想定されるでしょうか？

うーん。単に「ぼんやり礼拝を守る」ことができない、というのであれば、
婦人会の奉仕に駆り出される、日曜学校の先生をさせられる、と、
いったことは想定できるのだけどなぁ。。。

368 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/04/04(火) 17:04:11 ID:uZkIUzA/

「福音時報」と「日本基督教会小信仰問答草案」
問い合わせたら、買いに行かなくても送ってくれるらしいです。
良かった。良かった。

どうもねぇ。自分が転会する時に面が割れてるのがいやなので、
改革派単独教団で顔さらすの、できるだけ避けているのだわ。ｗ

369 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2006/04/04(火) 21:19:48 ID:l+b+qX+p

住所録に、今回送付した住所に(ろりぽっぷ)とかって記録されていたりして･･･

370 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/04/04(火) 21:22:51 ID:uZkIUzA/

>>369 それ、いやすぎ（ｗ

371 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/04/05(水) 13:11:41 ID:cgxZP+ly

ふと思ったのだけど、「日本基督教会小信仰問答草案」って、
いつまでも「草案」のまま、っていうことは、
日本キリスト教会信仰の告白（口語文案）と同様、
信仰問答としての「保有」には「憲法」の「改正」が必要　
ってなってる、とか、そういうことはないの？

372 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/04/07(金) 12:10:04 ID:hHBGn+qh

「福音時報」早速届きました。
それこそ、信仰告白の口語化に関して触れられていましたね。
「講読しますか？」と聞かれて、本当は内容見てから、と思ったのだけど、
値段も高くないし、まぁいいや。と思ったから、
「はい」と言ったもんで、しばらく講読してみようか、と思っております。

ほんでもって、せっかく（教団信徒からすれば）、
レアなものが手に入ったのだから、日曜に教会に持っていって、
こういうのに興味のありそうな、連長加盟推進派の長老に見せようかな、と思ってます。

「日本基督教会小信仰問答草案」の方は、
大会事務局から送るとのことだったので、ちょっと時間かかるかな。

ほんでもって、（日本基督）教団信徒にもかかわらず、
教団の雑誌、「信徒の友」一度しか買ってないのだわ。(^_^;)
他教団の刊行物買う前に、自教団のもの先買えよ、と突っ込みがきそうだぁ。ｗ

373 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/04/08(土) 20:33:23 ID:j5F5xAM/

「日本基督教会小信仰問答草案」届きました。
定価６００円となってました。思ったより小さい本でした。

ところで、これ「人間の悲惨と救いについて」とかってタイトル見ると、
ウエストミンスター信仰告白の影響あるんかな、って思うのだけど、
いかんせんわたしは、素人＆他教団なので、
読んだだけでは、それぞれの問いの意味しているところや、
成立における他信仰告白、カテキズムの影響というのが、イマイチ分からないのだねぇ。

これ、何か、その辺りのこと解説しているサイトとか、本はないのでしょうか？
もし、ご存じでしたら、お教えくださりますと幸いです。

それにしてもすごいねぇ。これ、「第四版（改訂版）発行にさいして」に、
「三版（七千五百部）を発行してまいりました。」ってある。
日本基督教会出版局の隠れたベストセラーなんじゃないの？

374 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 01:30:43 ID:E1SO1z6/

今日は受難週ですなぁ～。

375 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/04/09(日) 17:40:51 ID:YCEPhp1g

>>374 イースターまで受難週の行事って、何かありますか？

376 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2006/04/09(日) 20:05:44 ID:DXp47QAK

恒例の水曜日の聖書研究祈祷会が受難週祈祷会になるくらいか。
早天祈祷会が行われている教会もあるらしい。

377 ：Santiago ◆LjoCgW7m92 ：2006/04/15(土) 22:01:11 ID:sEWUIiNM

思いきって上げときます。

明日ちゃんと起きられますように。

378 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 23:42:35 ID:pND+lBsQ

今から明日の礼拝まで起きていたら良いのら（＾０＾）ｂ
で、説教が始まったら寝るのら（－。－）。。すやすや

379 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/04/16(日) 06:07:20 ID:4fVBzqBw

昨日は、夜の８時に寝て、こんな時間まで寝てしまった。(^_^;)
今日、洗礼を受けられる、また、信仰告白をされる方の、
信仰の歩みの上に、主の豊かな祝福がありますようお祈り申し上げます。

380 ：Santiago ◆LjoCgW7m92 ：2006/04/16(日) 17:47:33 ID:yRd3l642

うう、このスレッドを読めばワシが誰か丸わかりでこわいんじゃが･･･

そんなわけで、本日洗礼を受けてまいりました。
皆様の励まし、祈りに感謝いたします。
今後とも、何卒よろしくお願いいたします。

381 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/04/16(日) 18:26:48 ID:4fVBzqBw

>>380 あ～。おめでとうございます。
やっぱり、あれですか？
洗礼準備には、小信仰問答（草案）を使ったのでしょうか？

あれねぇ。例の連長加盟推進派の長老に貸したら、
「これ、分かりやすくていいねぇ。欲しい。」って言ったもんで、
近日中にもう一冊注文しますわ。笑。

382 ：Santiago ◆LjoCgW7m92 ：2006/04/16(日) 18:41:59 ID:yRd3l642

>>381
使ったというか、牧師から貰いました。(貸してもらっているだけかも)
日本キリスト教会信仰の告白についてみっちりやりました。
教会ではハイデルベルグを定期的に礼拝後にやっています。

私がウエストミンスター通読に挑戦していると言った事で(草案)を出してきたのだと思います。

383 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/04/16(日) 20:56:25 ID:4fVBzqBw

>>382 聖書を読んでキリスト教に関心を持ち、教会に来る求道者はいるけど、
ウエストミンスター自分で読んでる求道者って、あんまりおらんだろうなぁぁ～。

じゃあ。小信仰問答（草案）持っとる転会希望者がおっても、不思議でないと。ｗ

ちなみに、どうしてウエストミンスターに興味を持たれたのでしょうか？
もしよろしければ。

384 ：Santiago ◆LjoCgW7m92 ：2006/04/20(木) 19:28:19 ID:81Ix4qXE

レス遅くなりました。

どうしてウエストミンスターなのかとのご質問ですが、改革派スレを半年ROMったからというのが理由といえば理由でしょう。
全文ネットで読めますし。

385 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/04/20(木) 23:25:44 ID:QYGNuBMf

>>384 >>改革派スレを半年ROMったからというのが理由といえば理由でしょう。
いや。そういって頂ける方がいらっしゃると、スレを維持してる甲斐がありますわ。

うむ。毎週、神学部の授業にうちのめされ続けていて、
正直、その次の日、２ちゃんも聖書も、
ウエストミンスターも、見るのいやになりますが、
そういう方がいらっしゃると思うと、
ホント、励みになるもんで、がんばってスレを維持します。笑。

昨日は、質問箱で紹介された、
メソジスト関連の本を図書館で借りてきて読んだのだけど、
寝る前に読んだのがどうも良くなかったらしく、
やっぱメソジスト合わねぇよな、と思って、東神大に行く夢を見てもうた。。。orz

386 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 02:38:57 ID:KXW0E5X/

>375
棕櫚の主日礼拝では，棕櫚の枝（葉←けっこう大きい）を持って聖歌隊が
賛美歌130番,133番を歌いながら行進してます．（ヨハネによる福音書12:12〜15）
カトリックだと枝の主日，東方正教会だと聖枝祭ですね．

そのほかは，普通に受難夜聖餐礼拝を木曜日夜にして，日曜日にイースター礼拝です．

日曜日の夜明けと共にイースター礼拝を開始する，というのが本来的だと思いますが，
日本でそういう礼拝刷新を試みているところはあるのかな？（ドイツのルーテル教会で
そのような礼拝をみたことがあります．）

以前，イギリスで受難週にバッハのヨハネ受難曲を礼拝形式で通奏する
のを聴いて感服したことがありました．うちの教会でもああいうのを
してみたいですけど，楽団も聖歌隊も，となるとたいへんだ．．．

387 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/04/23(日) 08:19:07 ID:6FT7GPrj

>>386 日本キリスト教会で、棕櫚の枝を持って聖歌隊が行進ですかぁ。
それはまた本格的、というか、凝ってるというか、いいですねぇ。
わたしのところは、無牧で牧師が代務者なので、
どうもそういう行事で凝ったことできんのですわ。
普段はいいのだけど、イースターとか、ちょっと寂しいなぁと思うときあります。

受難週の祈祷会とか、一度自分の教会でしてみたいなぁと思います。

388 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 19:05:04 ID:oP5sBbR5

>>386
　ナニ聖歌隊がいる？　そりゃまた随分堕落したもんだな。
新日としては、いいのか、それで。

389 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/04/24(月) 20:17:34 ID:F+9Lepj4

>>388 え？！聖歌隊おったら、あかんの？？
ひょっとして、あれ？
オルガン壊したカルヴァンの流れを汲む教派としては、
歌なんぞに人員をわざわざ費やすとは、ということ？？

390 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 22:25:09 ID:oP5sBbR5

>>389
旧日基の常識はそんなもんだったな。
つか聖歌隊って普通ユニゾンじゃないし、
自分が讃美するのと、他人の讃美を盗み聞きするのは
質的に全然違うからな。

391 ：日本基督教団信徒：2006/04/24(月) 23:51:20 ID:jUaoK+9+

中絶反対ファンダメンタリストである日本キリスト教会のみなさん
ちゃんと赤ちゃん育ててね
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20060424/20060424-00000894-fnn-soci.html

392 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/04/24(月) 23:53:21 ID:GvTmlYfb

>>391
渡辺信夫はファンダメンタリストは福音の正しい理解でないと、
言い切っていたが。

393 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 00:05:23 ID:Voi+kg1W

オルガンなんか使うのはキリスト教もどきのカトリックや
キリスト教系新興宗教の日本キリスト教団、聖公会でしょう
正統的なキリスト教会である日本キリスト教会では
打楽器で神を賛美すべきです

ハレルヤ。
神の聖所で、神をほめたたえよ。
御力の大空で、神をほめたたえよ。
その大能のみわざのゆえに、神をほめたたえよ。
そのすぐれた偉大さのゆえに、神をほめたたえよ。
角笛を吹き鳴らして、神をほめたたえよ。
十弦の琴と立琴をかなでて、神をほめたたえよ。
タンバリンと踊りをもって、神をほめたたえよ。
緒琴と笛とで、神をほめたたえよ。
音の高いシンバルで、神をほめたたえよ。
鳴り響くシンバルで、神をほめたたえよ。
息のあるものはみな、主をほめたたえよ。
ハレルヤ。
（詩篇150）

394 ：スレ違いスマソ：2006/04/25(火) 10:02:53 ID:43UqooCn

>>391
自分の都合で中絶したり、心中の名の下に巻き添えにして殺したりする親よりも、
とにかく誰かに委ねてでも子どもに生きて欲しいと願う親の方がまし。

子どもを棄てるほど悩んだ親が、この教会なら助けてくれるかもしれないと
思ったということは、彼女にとっても教会にとっても良い事だ。

育てる方法は幾らでもある。

395 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 21:51:26 ID:bCnxU7+A

>388、393
たまに居るんだよね、そういう発想の人。。
音楽を否定するカルバン過激派。
だから何時までたっても日キの奏楽レベルは低いし、全く教会音楽を知らない。。

396 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/04/28(金) 22:41:58 ID:jtRStFUf

うーん。音楽より、彫刻とかあんまり有名な人出なさげだよねぇ。＜改革派

397 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 23:29:09 ID:8GEcIaWX

>>395
　なんだ、挑発したら新日の讃美理解が聞けるかと思ったんだが、
結局戦前のままなわけ？　因みにうちには聖歌隊、あるからね？

398 ：名無しさん＠３周年：2006/04/29(土) 01:28:31 ID:A8OtknaO

＞397
聖歌隊の演奏ってどの程度のレベルなの？
それにもよりけりだよね。余りにも酷いと無い方が良かったりするし。
レパートリーも賛美歌だけだと、ちと寂しい気もするし。。
聖歌隊を指導するにはそれなりの発声法や音楽的知識、分析、技術・・を要するから
なかなか大変だよね。つくずく勉強をし直したいと思う今日この頃です。。

399 ：名無しさん＠３周年：2006/04/29(土) 04:16:32 ID:evu+7gYK

>>388,393って単にアオリだよね？あっ>>395もか

私の経験。
聖歌隊やってると、歌う前の緊張感と歌った後の安堵感で、
説教が耳に入ってこない。一カ月だけやって辞めさせてもらった。

400 ：名無しさん＠３周年：2006/04/29(土) 06:41:33 ID:/MilQy+x

>>399
それじゃ聖歌隊自体をツブすべきだな。

401 ：名無しさん＠３周年：2006/04/29(土) 07:00:06 ID:/MilQy+x

>>398
ウチの聖歌隊、のレベルか？
お前は帰れ、な奴はいない、ママさんコーラスの上の下ぐらいかね？

　なんでも、聖歌隊を作りたいと牧師に云いに言ったら却下の理由が
「きいててはらはらするようでは困る」とかって口を滑らせたもんで
こっそりメンバー集めて特訓してから、牧師に聞かせて「文句あるか？」
とスゴんで「参りました」と言わせて公認をもぎ取ったそうだ。

　礼拝神学は一体何処にいっちまったのか、俺にはわからん。
その牧師、一応は実践神学畑の人ではあるものの、
中の人が音楽道楽者だったからな。で、煽ってみたわけさ。

402 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/04/29(土) 08:24:30 ID:XiopGe/n

>>401 それに関連して、礼拝形式は素人がいじってはいけない、
と、ものの本によく書いてあるんだけど、
いじる必要がある時はどうすればいいんだ？誰に聞けばいいんだ？と、
そういう件を読むといつも思うのだなぁ。笑。

403 ：名無しさん＠３周年：2006/04/29(土) 09:35:18 ID:Q0+JpkCi

＞402礼拝形式は牧師や小会で決まるんちゃう？
＞400うちは聖歌隊ないけど、説教は心地よい睡魔を誘う・・・。
＞399多分、慣れて実力も上がれば問題は解決されるでしょ？

うちの教会、音大出が多いから個人の見解が分かれて何かと大変そう。
よって何もなし（悲）。。

404 ：名無しさん＠３周年：2006/04/29(土) 14:44:23 ID:evu+7gYK

>>402
本来、礼拝形式は、教会全体で統一されているのです。
カルヴァンも、ウェストミンスターも、礼拝式文を作っています。
同じ教派なのに、教会ごとに式文が勝手に変えられているって方が本来ではない。

405 ：名無しさん＠３周年：2006/04/29(土) 16:04:24 ID:/MilQy+x

>>404
ウエストミンスターのはともかく、カルヴァンは自分のジュネーブ教会の為の
式文を書いただけでそれを国際標準化しようと思ってたのかどうか判らんと
思うが。

406 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/04/29(土) 19:49:01 ID:XiopGe/n

>>404 すみません。わたしの書き込みが教団クオリティでした。orz

407 ：名無しさん＠３周年：2006/04/29(土) 19:53:20 ID:CPOhC084

そもそも日キって、形式が有って無いようなものだから。。。ｗ
そこいらへんカトリックはキッチリやってるよね。
よくカトリックを馬鹿にする人居るけど、僕はカトリックのスタイルが結構好き。
マリア崇拝、偶像崇拝は戴けないけど。

408 ：Santiago ◆LjoCgW7m92 ：2006/05/02(火) 21:34:04 ID:AwqQM8L9

>>396
なぜ彫刻を出したかワカランが、道展クラスの凄い人はざらにいます。
っつーか、微妙にスレが伸びててちょっとうれしい。

409 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/05/02(火) 21:48:33 ID:jhxz54H1

>>408 いや。何か、純粋に芸術作品としての彫刻ならいいのだけど、
こう、マリア像とか、そういう教会関連の宗教芸術としては、
改革派教会って、あんまり需要なさげだもの。ｗ

410 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/05/02(火) 21:49:51 ID:jhxz54H1

わたしも、このスレ、できるだけのぞいて、保守するようにはしてるんだけど、
本当は新日基の方がもっといらしてくれると、うれしい、と思う、今日この頃。

411 ：名無しさん＠３周年：2006/05/03(水) 00:39:44 ID:/NLaYlMg

この前近所の日本キリスト教会の日曜礼拝に行ったんだ。
聖歌隊の中に綺麗なお姉さんが何人かいたんだけどこの人
たちも洗礼を受けたり受けようとしてる人なのかな？
そこは教会といっても支部みたな感じで礼拝もイベントフロア
を借りてやってるような所なので専属じゃないと思うんだけど
どこから来てるのかなぁ？

412 ：名無しさん＠３周年：2006/05/03(水) 00:44:58 ID:+P6tm7h7

>>411
常識で答えると、教会員でない奴が聖歌隊に入っていることはまずないので、
その教会のメンバー、つまり洗礼を受けてる人と思って間違いないぜ。

413 ：名無しさん＠３周年：2006/05/03(水) 00:53:42 ID:PwbmwVZW

新日の方、ろりさんがお呼びですよ！
新日の最近のトピックスはなんですか？

414 ：名無しさん＠３周年：2006/05/03(水) 00:55:33 ID:/NLaYlMg

>>412
やっぱりそうなのかな。専属の聖歌隊がいない
から本部から派遣してもらってる（宗教色有り）
とか地域の合唱団に頼んで賛美歌を歌って
もらってる（宗教色無し）とかはないのかな？

415 ：名無しさん＠３周年：2006/05/03(水) 01:00:47 ID:+P6tm7h7

>>414
ないない。聖歌隊なんか礼拝に必要じゃないんだから。
大体本部って何を連想してるの。およびが掛からなかったら、
その聖歌隊要員は日曜にどこ行きゃいいのよ。

416 ：名無しさん＠３周年：2006/05/03(水) 01:09:53 ID:/NLaYlMg

>>415
礼拝に聖歌隊は必要なもんだと思ってたけど違うのかな。
とにかく教会で聖歌を歌ってる人たちや受付にいたり献金箱
を持って回る人たちは教会員ということでいいのですね。
いろいろ答えてもらってサンクス。

417 ：名無しさん＠３周年：2006/05/03(水) 23:48:53 ID:D5To9leD

>>416
聖歌隊は有っても無くてもいいんちゃう？主を賛美するのには変わりないわけやし。
まあガチガチカルバン派は反対するだろうけど。
そんなかんなで今も昔も改革派の音楽はカトリックに比べると地味。
シューベルト、モーツアルト、ハイドン、フォーレ・・等の宗教曲はカトリック用。

献金当番は主に執事さん、司会は長老さん。

418 ：名無しさん＠３周年：2006/05/03(水) 23:55:01 ID:Mx8gKuEB

>>417
ただ歌うことが好きっていうノンクリの聖歌隊員っているのかな？

419 ：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 09:49:17 ID:3gcWIH0M

そもそもノンクリが教会にはこないんちゃう？
聖歌隊とは言え、あの礼拝、ミサの雰囲気はある種独特なモノだからね～。
きっと、どことなく教会に興味持ってるって感じの人なら居るでしょうね。

420 ：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 10:02:59 ID:U9+iWxtZ

>>419
でも教会でやってる聖歌隊やゴスペルクワイアの募集要項を
見てるとノンクリでもＯＫ無問題と書いてるとこ多いよね。
知り合いに「一緒にやろうよ」とか言われて歌うことが好きだから
やってるノンクリの人もいるのかなと思うんだけどな。

421 ：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 12:20:15 ID:ttQPlN6X

>>420
　それは正規の聖歌隊じゃなくて教会の客引き用の趣味の合唱サークルだ。

突き放した言い方をすれば、
礼拝での奉仕はクリスチャンの特権なので、
ヨソモノなんかにやらしてやんない。

　歌が好きなだけの奴なんかが讃美歌歌ったって
他人の書いた原稿を棒読みしてるだけで
信仰がこもらない＝讃美にならないんだから、
そんな奴を聖歌隊に入れるわけにゃいかんのだ。
　基本的に要求されてるものが技術より信仰が優先で、
それはいわゆる歌心とは全然別のものなんだよ。

422 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/05/04(木) 12:23:38 ID:s0KuMlm/

>>420 福音派とかだったら、
ゴスペルや、ワーシップソングを歌っているうちに、
救われたというのもあったりしますけどねぇ。
だから、どこかで聖歌隊も伝道に役立っている、ということが、
あるかも知れませんね。

逆に、教会と関係なく歌を歌う、地域や同好の合唱団とかに入っていても、
結構、宗教曲歌うことがあるもんで、
「せっかく歌うのなら、意味分かって歌って欲しいなぁ。」
という、ぼやきが聞こえたりします。笑。

423 ：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 12:51:09 ID:9HN7GjQG

>>422
知り合いのオバちゃん（クリスチャン）なんだけど音大出で
教会やカルチャーセンターで聖歌隊や合唱団の指導をしてる。
ゴスペルに興味を持ってたり学生時代に合唱団をやってた
ノンクリの人が多いそうだ。
教会での練習は礼拝後なんだけど生徒さんはノンクリの人でも
早く来させて準備を軽く手伝わせたり礼拝に参加させて賛美歌を
歌わせたり昼食会にも参加させたりするって言ってたよ。
で伝道所なんかの小さい所から依頼を受けて生徒さんを出向かせて
賛美歌で礼拝を盛り立てさせるとか。
このスレタイの日本キリスト教会なんかはどんな仕組みになってるのかな？
関係者はいないの？

424 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/05/04(木) 12:55:14 ID:s0KuMlm/

>>423 ああ。すみません。
わたしは日本基督教団なんで、日本キリスト教会ではないんですわ。
教派系統が一緒なんで、時々書き込んでスレを維持してるんです。

うーむ。日本キリスト教会の方が降臨するのを待った方がええんやろか？

425 ：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 13:08:53 ID:9HN7GjQG

>>424
そうですね。日本キリスト教会の教会員の方の降臨を待ちましょう。
私も教会音楽に興味があるんだけどノンクリで加入すると勧誘（伝道）
されたりして歌や演奏だけじゃ済まなくなるんじゃないかと心配でして。

426 ：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 14:19:21 ID:DEEJmgDy

聖歌隊がある教会の方が少数だと思います。

427 ：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 14:35:27 ID:u70U/Xc/

>>425
伝道される可能性は大だけど、強引な勧誘はありえない。
いやなら教会に行かなければいいだけなんだけど、信徒じゃない人の考えってそういうもんでしょうね。

428 ：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 14:44:32 ID:LFUrW95Y

ここじゃなくて新興宗教っぽい所に引っかかると
強引な勧誘はあるかもしれません。

429 ：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 14:52:51 ID:u70U/Xc/

>>428
そう、日本キリスト教会ならまず大丈夫だろうという意味です。

430 ：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 15:35:49 ID:4OqEaMYX

>>426
それなら伝道所レベルならもっと専属の聖歌隊なんてありえないんだね。
伝道所で賛美歌を率先して歌ってるのは教会から来てもらってる奉仕の
人かな。

431 ：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 17:17:08 ID:J5u9n9bl

>>430
歌える信徒が偏在してれば奇蹟も起きる。

432 ：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 21:43:29 ID:EWZNxUxU

>>425
教会への勧誘はないだろうけど、そもそもノンクリさんに歌ってもらってもね・・
何か白々しくて、聴いていられないような気がする。。
ただ歌えます！や、ドイツ語読めます！では聖歌隊としては成り立たないでしょ？

>>430
説教奉仕で牧師が出かけることは有るが、賛美歌奉仕って・・ある？？

433 ：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 22:22:54 ID:71+o82QP

>>432
伝道所の人手が足りない場合に教会から教会員が賛美歌を
歌いに行くことを含む礼拝の奉仕に行くことはあるでしょ？

434 ：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 23:24:28 ID:9xcxfZMz

>>433
ある？そもそも伝道所が礼拝の時って、教会も礼拝やってるでしょ？
自分の教会休んでまでして、伝道所の奉仕って・・・
初めて聞きました。

435 ：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 23:24:57 ID:mWTDqVPQ

スロサロ最強！　虹色侍！

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slot/1146632382/l50

436 ：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 00:11:46 ID:u4k78Id2

>>434
伝道所の礼拝後の茶話会で教会員らしき人が
「今日は中央の方から奉仕で来てるんです」
という会話を耳にしたことがあったんだ。
その時は何とも思わなかったれどこのスレ読んでて
どういう意味か考えてみたんだ。
礼拝の人数が少ないと見栄えが悪いし新来者の印象も悪い
から自分の教会の人手が足りてて伝道所の人手が足りない
場合に中央から派遣されて手伝いに来てると解釈したんだけど
違うかな？

437 ：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 00:53:39 ID:mYwcXi1M

中会単位で動いてますか？

438 ：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 01:06:59 ID:u4k78Id2

教会から派生して伝道所ができてるんだからその間の人的交流はありそうだけど。

439 ：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 01:10:21 ID:DPyu6XEh

>>436
　あのな。新来者に一時の見得張ってどうする。
来週きてみたら、なに実はこんなに人いないのガカーリ
ではむしろ逆効果つか詐欺だそれわ。
つか、「人手」とかの発想自体がかなり異質なんだが。

440 ：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 01:29:10 ID:u4k78Id2

>>439
そうですか。この前興味本位で礼拝に
参加したんだけど毎週行って様子を
見てくるわ。雰囲気は悪くなかったし。

441 ：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 01:33:17 ID:mYwcXi1M

日本キリスト教会はまがいもの、ではありません！！

442 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/05/05(金) 01:38:52 ID:ZGZEK7j+

>>441 これ、アンチがスレ立て逃げしたの、使い回してるからなぁ。
使い切ったら、きちんとしたスレ立てたらええと思いますわ。

443 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/05/05(金) 01:46:53 ID:ZGZEK7j+

>>440 あ。どうぞいらしてください。
音楽は讃美歌とか、そういうのだと思いますが。
よろしければどうぞ。
わたしは他教団ですけど、礼拝に関心を持って下さる、というのは嬉しいのでねぇ。

ところで、前に日本キリスト改革派神学校に行ったときに、
旧日基の鎮西中会の記録とか、本になっているのを見たのですが、
（ちなみに浪花中会は、記録は残っているのだけど、経済的な理由で本になっていない、と聞きました。）
今の新日基も中会記録とか、大会記録ってあるんでしょうか？
あるとしたら、所蔵場所等、どのようにして残してあるのでしょうか？

444 ：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 01:50:38 ID:34lzOov8

「欠席裁判所兼処刑場」みたいな教会だよ。
魔女狩りみたいに集団妄想になって、改善の意見をよく言う人は、出る杭は打たれるで、根も葉もないことで断罪される。
冤罪を受けた本人にはまったく事情が知らされないままじわりじわりと拷問・処刑される。
陰湿な集団だ。この「キョウカイ」は・・・・・・

445 ：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 02:03:51 ID:mYwcXi1M

正統な信仰告白を継承
～日本キリスト教会～
について語ろう！

日本最古のプロテスタント
～日本キリスト教会～
について語る○○中会修養会！

446 ：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 02:11:16 ID:mYwcXi1M

陰湿じゃないです。

447 ：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 02:14:51 ID:9mtDEcX2

うん？

448 ：新日 ◆2R1YU1zj.E ：2006/05/05(金) 02:33:41 ID:L0XSN85U

>>440さん
当教派の伝道所に行かれてるんですね。私は伝道所での礼拝は経験した事はありませんが、
伝道教会（今はもうこのような形態の教会はありませんが）には、在籍していた事があります。

伝道所の場合、他教会からの礼拝奉仕・応援のようなものが有るのか無いのかは私には分かりませんが、
もし有ったとしても、それは（貴方はもしかしたらそうお考えかも知れないですが）
人が少ないと格好悪いから体裁を整えるため、といった理由では「決して」無い事だけは
ご理解頂ければと思います。

たとえ聴衆が「一人」であったとしても、その「一人」のために決して手を抜かぬ説教をし、
礼拝を捧げる、というのが教会の牧師というものなのです。

449 ：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 09:01:49 ID:mYwcXi1M

444
そんなこと無いと思います。改革教会なんですから、問題提起をする教師は大切にされます。陰湿なことは無いです。

450 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 10:19:39 ID:DNUZB1YZ

今日初めて子供を連れて日曜学校と礼拝に行こうと思ったけど
入り口が閉まってて電気も消えてて人気もない。
集会所みたいな小さい教会なんだけど毎週やってないのかな？

451 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 15:21:14 ID:Z5hDBO+9

午後から礼拝かもしれませんね。
小さい教会の場合、隣の教会の先生をお呼びして日曜の昼から礼拝をすることもあります。
ネットで番号を検索して電話してみるのも、よいかもしれません。

452 ：Santiago ◆LjoCgW7m92 ：2006/05/07(日) 15:56:07 ID:w+3eWQMG

http://www6.ocn.ne.jp/~nikki-h/
ここに電話番号があります。

453 ：450：2006/05/07(日) 17:08:03 ID:XhghI+MG

昼過ぎに買い物に行く時に前を通ったけど
やっぱり開いてなかった。
系列の教会で大きな行事があってそっちに
行ってるのかな。また来週覗いてみます。

454 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/05/07(日) 19:57:33 ID:DQEgDKn7

うーむ。すっごい素朴な疑問なのだけど、
日本キリスト教会が、こんな教団で、こんな信仰を持っている、というのを、
簡単に知るには、何を読めばいいでしょうか。
一応、日本キリスト教会憲法、信仰告白、信仰問答（草案）は読んだんですけど、
いまいちアウトラインがはっきりせんのですわ。
教団連長と、日本キリスト教会との違いがイマイチ・・・。分からないのですわ。

教団連長との違い、となると、教団出た経緯とかといった、
教会政治的な面に限られてくるのでしょうか？
もちろん改革派教会の基本的なところから言えば、
教会政治の体制というのが、おろそかにできる問題でないのは分かるのですが、
どうもなぁ。教職でない一般信徒の立場になると、
教会政治上の違いが、どのように点で、具体的に自分の信仰生活に影響しているのか、
実感として、よう分からん面があるんですわ。

455 ：暇人：2006/05/07(日) 20:13:01 ID:T5ODanII

うちの近所の教会は、
今朝10時に前を通ったら扉は開放されてましたね。

日曜に閉まっていて　人気がないって不思議だね

456 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 20:31:46 ID:Z5hDBO+9

日本キリスト教会の中会が実施する各修養会のいずれかに、出席するのがよいと思います。
教団連長と日本キリスト教会との違いは、あまり無いのではないかな、と個人的には思います。
牧師先生方は交流があると聞いています。

457 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 21:21:51 ID:sQaW7uLc

>>450
きっと、そこは結婚式場なんですよ

458 ：453：2006/05/07(日) 21:57:23 ID:W/btbqKb

>>457
日曜日の朝は子供がテレビを見ながらゴロゴロしてるんで
教会学校にでも参加させようと思ったんですね。
電話してみたんだけど「用件はFAXで、近くにおりませんので」
とのテープが流れるだけで・・・
先週見た時は人の出入りもあって窓も全開にしてました。
専用のHPもないので週毎の行事スケジュールとか詳しく分かり
ません。今度行って開いてたらお邪魔してみます。

459 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 21:57:38 ID:LaeZhRIl

>>450
「門を叩け、そうすれば開けてもらえるであろう」
マタイによる福音書７章７節

460 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/05/07(日) 22:16:23 ID:DQEgDKn7

>>456 ありがとうございます。うーむ。それ、
確かに面白そうだけど、どうやって情報手に入れたらええだろう？
他教団に顔さらすのって、ちと気がひけるんだけどなぁ。
将来御世話になるかも知れん、と思うとね。ｗ
これでも結構、人見知りする方だし。

461 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 20:22:38 ID:NHDnDgjM

（祝）北海道中会、復活！

462 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/05/08(月) 20:47:14 ID:apgsczeT

>>461 中会ができるとどういう利点があるのかな？
うーむ。北海道だったら、
道内だけでも集まるの地理的に大変かも知れんしなぁ。
そういう意味ではいいことなのかな。

463 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 22:47:23 ID:/1Kx3TBG

新日基じゃないけど。
>>454
新日基と連長（教団）の一番大きな違いは、教理の問題で戒規ができるかどうか。と言う点。
これができると当然、牧師の教理的立場はずいぶん狭いものになる。
そうすると、信徒は、どの牧師を呼んでも前任者との立場の違いに悩まなくて済む。

464 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 22:51:28 ID:NHDnDgjM

立場が違う場合も、ありますよw

465 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/05/08(月) 22:52:55 ID:apgsczeT

>>463 ありがとうございます。なるほど。そうですか。

うーん。それこそ、長老やっていたら、どの牧師を呼ぶかというのを考えんといかんもんで、
教団みたいなところにいたら、長老としては、それはとてもありがたいねんけど、
一般信徒の立場だったら、誰が招聘されても、来た先生の説教聞くだけだしなぁ。

466 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 22:55:40 ID:/1Kx3TBG

>>462
自分の教会の困った牧師のことを、他の牧師に相談してお仕置きさせられる
（実際はそんなに巧くいかないことが多いけど）

467 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 23:02:02 ID:NHDnDgjM

新日にも先生、色々いるよね。

468 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 23:19:43 ID:NHDnDgjM

いや、今、教会で１コリ講解説教でねw
パウロにつくとか、アポロにつくとか、教会で言うのはどうかな、と。
カルバンにつくとか、ウェスレーにつくとか、言っちゃまずいなぁ、と思ったのですわ。

469 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/05/08(月) 23:21:45 ID:apgsczeT

改革派単独教団でウェスレーについちゃマズイだろうと思われ。(^_^;)

ちなみにメソジストでも、ホイットフィールドは、教理がカルヴァン系だったそうですが。

470 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 23:30:36 ID:NHDnDgjM

ウェスレーについてる人とも一致したい、ということですw
１コリ読むと、教団もあながち悪くないかな、と思ってしまいますわ。

471 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/05/08(月) 23:49:53 ID:apgsczeT

確かに、普通に日曜、自分の教会で礼拝に行っているだけなら、そんなに考えないけど、
教団の別の教会に行って、そこの教会員や牧師と話したり、教区総会に出たりすると、
なるほど、てんで立場違うなぁ、と、実感しますわ。笑。

免疫はつきますよ。笑。キリスト教に関して、
およそ考えつくものは何でもあり、ってところですからねぇ。教団って。ｗ

472 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 02:17:50 ID:h2z1vDyj

日本キリスト教会を

日本基督教会と改める。

473 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 17:24:48 ID:uqH8t1Gc

>>1←何度見ても笑える！！　キミ痛いよ痛すぎる！！

474 ：新日 ◆2R1YU1zj.E ：2006/05/09(火) 23:03:27 ID:eFmNPTCZ

激しく亀ですが…

＞日本キリスト教会が、こんな教団で、こんな信仰を持っている、というのを、
＞簡単に知るには、何を読めばいいでしょうか。

仮に、ろり長老と私がリアルの世界でも知り合いであるような場合であれば、
私が日キの修養会にろり長老を誘って一緒に出席する、というのは、それほど無理な
ハナシでも無いと思いますが、そうでない場合にろり長老が修養会に出席するのは
（もちろん大歓迎ですが）確かに（貴方にとって）難しいことかもしれません。

日キの信仰に関して云えば、当教派所属牧師の書いたものを読むのが、
遠回りのようかも知れませんが、一番だと思います。
具体的には「福音時報」や「家庭礼拝歴」（定価400円・年4回発行）
といったものがあります。
また、ＨＰを開設している教会であれば、そこに説教も載ってたりします。
ＨＰといえば、貴教派スレで物議を醸してしまいました（私の尊敬する）大先生の
教会も開設しています。かの先生は教団からの独立をリアルで体験されており
先生の話は、当時の状況や経緯を知る一助にもなるかと思います。
好き嫌いは分かれるかも知れませんが…（笑

475 ：新日 ◆2R1YU1zj.E ：2006/05/09(火) 23:21:30 ID:eFmNPTCZ

あと、説教以外で云えば「日本キリスト教会　教会員の生活」
（定価1,000円　222頁　2003年8月1日発行）という本も、大変お勧めできます。

目次
第一編
　第一章　教会生活(p1～)　第二章　個人生活(p51～)　第三章　家庭生活(p67～)　第四章　社会生活(p83～)
第二編
　第一章　日本キリスト教会の歴史(p105～)　第二章　日本キリスト教会の特色(p157～)
付録(p173～)
　一　日本キリスト教会信仰の告白　　二　日本キリスト教会憲法　　三　日本キリスト教会規則
　四　現代日本の状況における教会と国家に関する指針
　五　韓国・朝鮮の基督教会に対して行った神社参拝強要についての罪の告白と謝罪

476 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/05/09(火) 23:31:53 ID:6PC4s0jm

>>475 ありがとうございます。
この間、連長加盟推進派の長老にあげちゃったもんで、
信仰告白（草案）追加注文して、代金振り込んだところだ。(^^;)
もう少し、間をおいてから、頼んでみますね。
「福音新報」は、前に新日さんに勧められて、１年だっけ？取りあえず講読することにしました。

>>「日本キリスト教会　教会員の生活」
これって、教団の「信徒必携」、RCJの「礼拝指針付信仰の手引き」のようなもんかな？

477 ：新日 ◆2R1YU1zj.E ：2006/05/09(火) 23:48:24 ID:eFmNPTCZ

>>476

序文
　「教会員の生活」は1955年に発行され、以来七版を重ね、教会生活の指針として大きな役割を果たしてきました。
しかし、1995年に憲法・規則が改正され、改訂が求められてきました。今回の改訂版発行にあたり、
これまでのものが果たしてきた歴史的な役割を評価しながらも、大胆に見直しました。特に社会生活に関しては、
わたしたちの教会が靖国神社問題特別委員会を中心にして取り組んできた事柄に沿った形としています。
日本キリスト教会の歴史も、教会が諸問題に取り組む中で問われてきた事柄に真摯に向き合って記述しています。
　改訂執筆は、ろりぽっぷ（仮名）先生、あずみ（仮名）先生、パルナスモスクワの味（仮名）先生にお願いし、
一部、出版局も担当しました。
　日本キリスト教会は伝統の継承ということを大切にしてきましたが、伝統の継承は新たに造られることなしには
継承されません。教団離脱から50年を経て、改めて創造的に伝統を継承していくことが求められています。
今回発行したものが、そのために少しでも役立つことができれば幸いです。
　　　2003年6月
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本キリスト教会　出版局

478 ：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 02:34:09 ID:svoHQdNm

靖国問題どう考えますか？

479 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2006/05/12(金) 23:46:27 ID:TO/j7sk/

燃やしてしまえばいいよ。　　　　　　　>478

480 ：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 10:31:33 ID:eY6Sgwv8

確かGHQは本気で燃やすつもりだったらしいが、バチカンの日本大使館が反対して取りやめになった。

481 ：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 12:02:08 ID:Nb7FD90g

>>478
問題なし！！

482 ：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 12:25:30 ID:sC+JbKaw

>>481
そうだな、靖国反対問題なら確実に存在するが。

483 ：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 16:00:43 ID:IYr/5gNr

日本キリスト教会は、なぜ政治家の靖国参拝に反対するのですか？

484 ：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 17:37:54 ID:Dwy3gYP1

第二次世界大戦の教会の反省から。

485 ：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 17:52:36 ID:hP9kPVTh

質問なんですが、

自宅の近くに日本キリスト教会の某教会があるので行ってみたいのですが、

一、初めて日曜礼拝に出席したときに、住所・氏名・電話番号とかを書かされたり
　　聞かれたりするのでしょうか。

二、初めて行く私が初めての礼拝で、献金はいくらぐらいすればいいのでしょうか。

三、一度教会に行ったりすると、自宅に電話がかかってきたり粘着されたりしないでしょうか。

以上です。よろしくお願い申し上げます。

486 ：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 18:31:07 ID:Dwy3gYP1

日本キリスト教会は伝統ある堅い教会なので、初めての方でも安心しておいで下さい。以下、お答えいたします。

１住所等の名簿への記入は自由です。差し支えない範囲でご記入下さい。空欄のままでも構いません。

２献金額も自由です。準備がなければパスして下さい。

３集会等の案内を差し上げることもありますが、電話での勧誘を教会がすることは、まずありません。

神様の平安がありますように、お祈り致します。

487 ：485：2006/05/17(水) 18:58:06 ID:hP9kPVTh

>>486さん

早速のご回答ありがとうございます。
これも天の父のお導きであると、感謝申し上げます。

488 ：Santiago ◆LjoCgW7m92 ：2006/05/17(水) 19:44:51 ID:Y5HS/JcR

>>487
とりあえず受付の人に「初めて来たんですが」とか言って下さい。
週報という紙を渡されると思います。その紙には礼拝の順序が書いてあります。
聖書と讃美歌は備え付けのを貸してくれます。
礼拝が10時30分開始なら10時10分から20分の間に潜入するのがベストと思われます。
土曜日に電話をして、礼拝に出たい件を伝えてから行くのでしたら9時50分くらいに行って牧師か長老と話をするのもいいでしょう。
礼拝直後に今日の新来会者として紹介されるかもしれませんが、一礼するだけでおｋです。

489 ：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 20:04:58 ID:v8jJWtRE

日本基督教会と日本イエス・キリスト教団は日本基督教団からの分派のはず。

490 ：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 20:13:53 ID:AmKGkKB3

>>489
そうには違いませんが、更に教団以前があるわけで。

491 ：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 20:18:13 ID:BiCFbXJ6

>>489
そんな言い方すると戦前からある教派のほとんどすべてに怒られるぞ。

492 ：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 21:40:53 ID:Dwy3gYP1

どこの教会で育ったか、によって教会の歴史に対する見方は異なるのだと思います。
あらゆる見解があるでしょうけれども、主にあって一つ、ということで私は納得しています。

493 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2006/05/17(水) 21:42:13 ID:ZL0Jfnil

日本におけるプロテスタント教会史を、きちんと勉強されることをおすすめ
します。特に「日本基督教団史資料集」（日本基督教団出版局）の１，２を
ぜひ、お読みください。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>489

494 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/05/19(金) 22:00:51 ID:HhxTtrt9

「福音時報」って、どれぐらいの人が買ってるのかな？

495 ：Santiago ◆LjoCgW7m92 ：2006/05/21(日) 08:53:32 ID:dBJSEmvs

>>485さん、出掛ける準備はできましたか？

496 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/05/21(日) 08:56:04 ID:eMR5UhqL

わたしも礼拝祈祷ができた。

でも、そもそも今日が礼拝司会だったのかどうか、イマイチ分からない・・・。orz

497 ：Santiago ◆LjoCgW7m92 ：2006/05/21(日) 09:03:53 ID:dBJSEmvs

>>496
先週の週報には記載されとらんの？

498 ：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 09:11:39 ID:RvbkRa9X

言っちゃ悪いけどこのスレッド自体この板にできることがありえない。ろりぽっぷさんもこんなかんじだったのかな？
礼拝の担当でなければ早く行き過ぎると返って所在なきまま放置されるだけだもんなー、わかるわかる。。

499 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/05/21(日) 13:44:32 ID:eMR5UhqL

>>497 いや。それがね。今日に限って先週の週報が見当たらんかったのですわ。
取りあえず用意していったら、やっぱり司会が当たっていて正解でしたわ。ｗ

>>498 >>言っちゃ悪いけどこのスレッド自体この板にできることがありえない。
？？　どうして？？　あんまり話題がないから？それとも改革派スレとかぶるからかな？

うーん。そもそも、スレタイとテンプレ見れば分かるように、
このスレ、確かにアンチが立て逃げしたの、もったいないから引き継いで使っているからなぁ。

>>礼拝の担当でなければ早く行き過ぎると返って所在なきまま放置されるだけだもんなー
みんな礼拝に来るのが遅いとか？
確かに、わたしは新日基じゃないけど、前に３０分ほど早く着いたことがあったのだけど、
さすがに、誰も来てなくて時間もてあましたなぁ。やはり１０分ぐらい前がベストなようで。

500 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/05/21(日) 22:02:43 ID:eMR5UhqL

サンチャゴさんからの要請で、５００を取りに来ました。笑。

501 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/05/25(木) 22:05:29 ID:QUowtL9h

ちょっと小耳にはさんだのだけど、新日基とかＲＣＪって、
各個教会（小会）の規則ってない、って本当？？

502 ：RCJ：2006/05/26(金) 02:34:00 ID:8N/pUTRV

宗教法人規則は当然あります
小会の運営等については、大抵、大会が定めている政治規準でいけますから
個別に定める必要はないです
内規とか、申しあわせとかはあります

503 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/06/01(木) 22:19:45 ID:aAhkE2Q1

>>502 わざわざ出張してくださってのご回答ありがとうございます。
そうなんだ。小会の運営まで大会が決めている規定でカバーできているんですね。
（教団ではありえへん話だ。ｗ）

そうなんだよなぁ。この間さ、教会規則の話をしていたら、
それを聞いていた某新日基の牧師が、わたしに言った言葉の端々に、
「どうせ、教団の教会が規則を決めても罰則がないから、意味ないんだよね・・・。」
というのが現れまくっていて、正直、
「ああ、これが教団連長と新日基の立場の違いなんだな。」
と、悟りましたわ。ｗ

もちろんねぇ。これはいい悪いじゃなくて、これが現実なんだな、って思いましたわ。

504 ：名無しさん＠３周年：2006/06/01(木) 23:04:37 ID:IHqqMfzY

罰則が制度維持の担保なんだね。

505 ：名無しさん＠３周年：2006/06/02(金) 01:53:16 ID:c9ln4R5r

教会によって行われる戒規もまた、教会が教会であるためには大切であるとするのです。（鎌倉雪ノ下教会ＨＰ　教会生活の手引き　２より）

　改革教会は、陪餐共同体として自らを維持し、成長させるために、聖餐にふさわしくあずからせるための訓練を重んじてきた。それが、戒規である。
各個教会長老会議の重要な使命の一つは、教会員がふさわしい信仰をもって聖餐にあずかるように指導、訓練することにある。（富山鹿島町教会ＨＰ　全国連合長老会における、洗礼、聖餐に関する基本的見解より）

「戒規　教会」でググルと改長協の関係がまず出てくるのが皮肉だ

506 ：名無しさん＠３周年：2006/06/02(金) 02:14:11 ID:Uu6a4x/B

いいことだ。

507 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/06/02(金) 06:30:48 ID:XJYbdi1s

>>505 自分の教会を、こういうのが自力で作れるような教会にしたい。ｗ
だれか神学に詳しいやつおらんのかぁ～！うちの教会！

いるなら、無駄な抵抗はやめて、おとなしくでて出てきなさぁ～い！ｗ

508 ：名無しさん＠３周年：2006/06/02(金) 07:45:12 ID:6Y0MdiEb

>>506
喧嘩売ってるのかｗ？

509 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/06/02(金) 21:22:23 ID:XJYbdi1s

うーん。これは杞憂やと思うねんけど、
教団連長で、あんまり右とか左の教会ってないんだねぇ。
（これは、教団内には、社会派がいるので、あまり連長系が政治的発言をしてしまうと、　社会派に取り込まれてしまって、
　自分たちのアイデンティティ自体が揺るがされる恐れがあるからだ、と聞きました。）

でも、改革派単独教団って、教団みたいな心配がない分、結構政治的発言好きなところあると思うんです。
ほんでもって、わたし政治苦手なもんで、改革派単独教団に行ったときに、
そういう教会に当たらないようにするには、どうしたらいいのかな？

510 ：名無しさん＠３周年：2006/06/02(金) 21:24:13 ID:guwLRHUf

正式に転会する前に何回か通ってみればよいと思う。

511 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/06/02(金) 21:25:09 ID:XJYbdi1s

そういやあ。わたしもこのスレ、できたときからいるけど、
新日基とＲＣＪで、ケンカになったのって見たことないなぁ。

512 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/06/02(金) 21:26:46 ID:XJYbdi1s

>>510 ありがとうございます。
じゃあ、新日基全体が政治的発言が好き、という訳ではなくて、
中にはそういう発言をしない教会や牧師がある、ということなんですね。

513 ：名無しさん＠３周年：2006/06/02(金) 21:29:05 ID:guwLRHUf

>>512
いや、あくまで一般論だけどね。漏れ自身連長だし。orz
教会として政治的発言好きでも、個々人まで動員するとは思えないから、気になる教会を納得するまで通ってみればよいと思うだけ。

514 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/06/02(金) 21:32:59 ID:XJYbdi1s

>>513 まぁ。そういう教会に当たったら、ノンポリから脱出できるよい機会かも知れんなぁ。ｗ

ちなみにこのスレ、新日基の方って、どれぐらい住んでいるのかな？
わたしはたまに保守に来るんだけどね。

515 ：名無しさん＠３周年：2006/06/02(金) 21:37:21 ID:guwLRHUf

「憲法89条改正反対！」と叫ぶろりさんを想像してしもた。（リアルでお会いしたことはないんだけど）

516 ：Santiago ◆LjoCgW7m92 ：2006/06/04(日) 07:40:12 ID:yDn/PrZR

主日age
ろりぽっぷ長老、先週ははるばる〇〇〇教会までおいで頂き本当にありがとうございました。
牧師、教会員のみなさん、大変喜んでおりました。
また機会がありましたらぜひともおいで下さるようお祈りいたします。

517 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/06/04(日) 07:46:48 ID:r3DGmHhw

>>516 あ～。ありがとうございます。
わたしも、教会は一見さんにはしない主義だから、
（よっぽどこりゃダメだ、と思った教会はともかく）
また、是非伺わせて頂きますねぇ。

518 ：名無しさん＠３周年：2006/06/04(日) 18:36:56 ID:vN3xZxbP

>>516

Santiagoさんって、新日基の方ですか？

519 ：名無しさん＠３周年：2006/06/04(日) 18:50:44 ID:yl/HG3Kq

ぽちょむきん

520 ：Santiago ◆LjoCgW7m92 ：2006/06/04(日) 21:13:19 ID:cHcLa7lF

>>518
そうでつ。

521 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/06/09(金) 00:59:37 ID:CS1YGUKq

「福音時報」キター！

（わたしは大会事務局から送ってもらっているので、手にするのが少し遅いかもしれません）
「コイノニア」である長老が
「無牧の間、中会の交わりの大切さを強く感じました。これからは大会・中会に仕える教会でありたいと願います。」
と述べているのを見て、長老やってるからには、一度はこんなセリフ吐いてみたいよなぁ、と思いましたわ。

わたし、「福音時報」の「教会の歴史を訪ねて」が好きなんだけど、
ちなみに、新日基の教会で古い教会において、あるいは広く新日基全体として、
旧日基時代というのは、現在の新日基と連続したものとして、捉えられているのでしょうか？
ちょっと「教会の歴史を訪ねて」を読んでいて気になったので、お尋ねしてみました。

522 ：名無しさん＠３周年：2006/06/09(金) 04:27:14 ID:j4k8iQiw

＞現在の新日基と連続したものとして、捉えられているのでしょうか？

かなりそのような意識が高いと思われます。

523 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2006/06/11(日) 08:28:38 ID:jyGWV5WT

主日age
眠い。

524 ：Santiago ◆LjoCgW7m92 ：2006/06/11(日) 20:52:12 ID:SSUDL6ot

本当は改革派本スレで投げかけたかったのだが、ウエストミンスター状態なのでここに書きます。
礼拝順序って教会によって全然違う事が判明。
みなさんの教会では、例えば主の祈りをどこでやりますか？

525 ：名無しさん＠３周年：2006/06/11(日) 21:08:03 ID:G4ghAzB7

>>524
回答権は新日オンリー？

526 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/06/11(日) 21:20:55 ID:pAAhyVqH

>>524 ウエストミンスター状態ってどんな状態？？（ｗ

527 ：名無しさん＠３周年：2006/06/11(日) 21:23:15 ID:G4ghAzB7

教団総会状態ならわかるか？

528 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/06/11(日) 21:29:38 ID:pAAhyVqH

>>527 あ～！分かりましたぁ～！翻訳ありがとうございます。_(._.)_

・・・しかしながら、新日基って、ウエストミンスターまで遡らないと、ああいう状態出てこないのか？？

529 ：名無しさん＠３周年：2006/06/11(日) 21:31:59 ID:G4ghAzB7

1890制定時に充分揉めたはずだがｗ

530 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/06/11(日) 21:34:13 ID:pAAhyVqH

>>529 ああ。そうや。１８９０って連長だの改長協だののからみばかりで考えていたけど、よく考えたらこちら（も・の方が）関係ある訳で。

531 ：Santiago ◆LjoCgW7m92 ：2006/06/11(日) 21:56:20 ID:SSUDL6ot

>>528
胴回りがウエストミンスターって落ちだったのでという意味でした。
>>525
どんどん解答キボンヌであります。

532 ：名無しさん＠３周年：2006/06/12(月) 00:58:04 ID:lYxlmDiZ

>>524

新日キ会員だけど、「奉献感謝」の次に「主の祈り」です。

533 ：名無しさん＠３周年：2006/06/12(月) 23:40:34 ID:9T6kmjGE

うっとこ新ニッキは、前半に「主の祈り」。

534 ：Santiago ◆LjoCgW7m92 ：2006/06/13(火) 02:40:06 ID:rUVi4Zm3

>>533
ワシとこも前奏、招詞、讃詠の次だす。

535 ：名無しさん＠３周年：2006/06/13(火) 09:40:41 ID:K7bltJ8O

>>534
なあ、あたまから全部書かないと意味なくない？

たとえば、うちの場合、献金感謝の位置に教会の祈り、という奴があって、
その後間髪あけずに全会衆による主の祈り。

そうきくと、ああ普通だなと思うかも知れんが、
その献金が説教の前なんだよ。

536 ：名無しさん＠３周年：2006/06/13(火) 09:53:58 ID:oVsMRT9X

>>535の続き、つことで、全部書くと

前奏
招詞
交読文（詩篇）
賛美１
十戒
聖書朗読（旧・新）
悔い改めの祈り（司式者＝教職）
献金
教会の祈り（献金当番筆頭＝長老）
主の祈り
（受洗信仰告白転入会）
（受洗には聖歌隊賛美付き）
賛美２
使徒信条
説教
賛美３
（聖餐）
（聖餐感謝祈祷＝長老）
（聖餐感謝賛美）
祝福
くつろいで報告
後奏（退場）

537 ：名無しさん＠３周年：2006/06/13(火) 10:38:19 ID:IVFGkuh9

乱交プレイは？

538 ：名無しさん＠３周年：2006/06/14(水) 00:06:49 ID:vDToH+Sa

ありません。

539 ：名無しさん＠３周年：2006/06/14(水) 00:41:32 ID:FxChp5Pg

>536
多分、「祝福」と「くつろいで報告」を逆にした方が雰囲気でるよね。。
本来、後奏は祝福を受け「さあ！これからの一週も神と共に歩んで行こう！」
って思いながら退場する為の退場曲だから、
「祝福」「後奏」は繋げた方が良いような気がします。

540 ：名無しさん＠３周年：2006/06/14(水) 10:15:35 ID:1ZWQ16Um

>>539
普通は、数分の報告が、説教、献金の次くらいにあるものと思うので、その類推に
基づく提案と思われるが、

１．それでは報告がくつろげない。
２．それでは、報告は失礼して退席、が著しくむつかしい。
３．ちなみに招詞から祝福までは平均８５分、報告は１５から３０分。
この長さが特異であり、祝福の後に置かれた要因なのだろう。

541 ：名無しさん＠３周年：2006/06/14(水) 10:21:16 ID:YDmZK0OU

報告に30分？？？何を報告すんのｗｗｗ？
うちは５分も有れば十分（今週の予定、牧師からのメッセージ、新来者紹介、、等）。

542 ：名無しさん＠３周年：2006/06/14(水) 11:08:00 ID:iXfAyJGi

>>541
内容はそんなもん。あと受洗転入会転出者報告紹介、教師・教会員おめでた動向、
逝去者家族が出席してれば祈祷、近々の各種活動の案内とアピール（ｂｙ当事者、報告は書類だけ）
時々小言（礼拝に遅刻するなとか、席は詰めて座れとか、そういうの）。

543 ：名無しさん＠３周年：2006/06/14(水) 19:33:48 ID:Vg5xjCO8

今さらなんだが、このスレタイなんだかなぁ。早くこのスレ埋めちゃお。

544 ：Santiago ◆LjoCgW7m92 ：2006/06/14(水) 19:57:46 ID:5PJOMLpE

>>543
書きこみありがとうございます。
なんか礼拝順序で勢いがついてきたようなので、貴兄の教会の事もなんか書いていただけるとうれしいでつ。
私のほうは洗礼の位置を鋭意調査中であります。

545 ：Santiago ◆LjoCgW7m92 ：2006/06/14(水) 20:05:34 ID:5PJOMLpE

ありがとうございますっつーのも、なんか仕切っているみたいだな。
まあワシもこれ以降埋めモードでやらせていただきます。

546 ：名無しさん＠３周年：2006/06/14(水) 20:11:31 ID:v2T4lq77

次スレの立て時かなとも思いますが、新日テンプレ候補募集。
新日の神学校webあたりからテンプレ情報とってくればいいのかしら。
ご協力よろしく。。

547 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/06/14(水) 20:16:42 ID:iyQzZW3a

確かに、ここ、新日基の人が書き込んでくれるのが一番いいもんねぇ。

「日本キリスト教会スレのテンプレを考えるスレ」ができたりして。ｗ

548 ：名無しさん＠３周年：2006/06/14(水) 21:25:07 ID:Vg5xjCO8

「新日」さんって、最近ここに来ないんですか？

549 ：名無しさん＠３周年：2006/06/15(木) 10:23:46 ID:Ix1a+hFt

改革派スレッドにはたまに現れているようです。

550 ：名無しさん＠３周年：2006/06/15(木) 10:42:02 ID:cQ8k2UCa

新日キって政治団体化してるよな。

教会員の全員が、靖国反対、９条護憲なわけなかろうに。

551 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/06/15(木) 19:39:59 ID:t1SFjGsU

忘れないうちに転載

801 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/05/29(月) 19:37:26 ID:eJGp+DSl
>>797 そうですね。聖体拝領は受けられないけど、カトリックの洗礼を受けていなくても、
神父さんに祝福はして頂けるので、聖体拝領の列に並んで祝福をして頂きました。

イグナチオはこれで３回めなんだけど、主日のミサは初めてでしたわ。
主日、ということで、７時３０分のミサでも大聖堂だったんだけど、人は思ったより少なかったかな。
大聖堂の割に人間が少なかったのもあるんやけど、
ちょっと歌を歌う時の声が小さくて蚊の鳴くような声だったのが、少し気になったかな。
と言うても、わたしあんまりミサの式次第、頭に入ってないから、自分が大声で歌う訳にもいかんしなぁ。ｗ

ほんでもって、埼玉県にある、とある新日基の教会にも行きました。
こちらは、いかにも改革派、といった白木のシンプルな造りで、
聖書も新共同訳、讃美歌は２１ということで、全く初めての教会でしたが、
教団信徒のわたしにとっては、ほとんど違和感なかったです。
聖書の箇所が、旧約と新約両方挙げられていた点に、改革派らしさを感じました。
礼拝後にハイデルベルグ信仰問答の長老による学び会がある、ということで、
こちらも参加したかったのだけど、日程の関係で行けなくて、少々残念でした。

552 ：名無しさん＠３周年：2006/06/15(木) 21:31:59 ID:ZxVuWKCV

＞教会員の全員が、靖国反対、９条護憲なわけなかろうに

これを掲げてないキリスト教の教団ってあるの？
伝統的な教派で、むしろその方が少ない希ガス。

553 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/06/15(木) 21:34:08 ID:t1SFjGsU

>>552
超、激しく、ひたすらに同意します。

554 ：名無しさん＠３周年：2006/06/15(木) 21:48:11 ID:0HGFBWLp

教会に、改憲論の人はいるけどね。

555 ：暇人：2006/06/15(木) 22:01:19 ID:QEDFdNVe

靖国反対、９条護憲　ってのは実質　教会のポーズだね
マジメに考え取り組んでいる人たちは　ごく少数派。

福音派度が高いと　信徒さんは教会の説明を鵜呑みにするが
理解しているわけではない

556 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/06/16(金) 01:06:09 ID:uZngELpB

礼拝順序ですが・・・。わたしの教会のは、連長にいた頃に決めたそうです。

前奏
礼拝招詞　詩篇１００篇
交読文
主の祈り
讃美歌
聖書（朗読）
祈祷
讃美歌
説教
讃美歌
信仰告白（使徒信条）
献金
頌栄
祝祷
後奏

終わった後　報告

557 ：名無しさん＠３周年：2006/06/16(金) 03:44:04 ID:mg9Ugq5s

>>574

RCJほどには、ウエストミンスターやTULIPは前面には出てこないのでしょうかね？

558 ：名無しさん＠３周年：2006/06/16(金) 10:21:45 ID:MdBmnhlx

>>556
聖書朗読のあとの祈祷の内容は主に何？
説教末尾の祈祷、献金祈祷はセットものだという前提で省略したのか、
そもそもないのか？

559 ：名無しさん＠３周年：2006/06/16(金) 13:26:20 ID:0NL63W9V

>>557
どこにアンカーをつけてるのか解らないのだが、
新日基の話？
簡易信条の新日基がウェストミンスターやドルトを前面に出すわけないじゃん

560 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/06/16(金) 13:41:17 ID:uZngELpB

>>558 週報の順番、丸写ししたもんで。(^_^;)

説教末尾の祈祷は、牧師によってあるときとないときがあります。あるときが多いかな。
献金祈祷はあって、一応決まった祈りがありますが、それにとらわれず祈る人もいます。

聖書朗読の後の祈祷内容は、長老に任されていますが、
だいたいは、礼拝が主に喜ばれるものとなりますように、とか、
病気等で礼拝に来られない人たちのためのとりなしの祈りなどです。

>>559 うーん。教団も簡易信条だけど、やっぱ詳細信条と簡易信条では、
どこか教会の性格違ってくるのでしょうかねぇ？

561 ：名無しさん＠３周年：2006/06/16(金) 14:31:05 ID:is/Mj9Td

>>560
あ、聖書は長老が読むのか。内容については理解した。

旧日基が教団発足の発起人で、それに反対したのが現RCJ、という構図で
連長とRCJは説明できるんだが、新日はどうしたもんかね。

562 ：名無しさん＠３周年：2006/06/16(金) 18:40:46 ID:+HsAwG72

新日は語る人も言葉も失った。

563 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/06/16(金) 18:47:24 ID:uZngELpB

>>562 失った人はどこへ行ったん？

564 ：名無しさん＠３周年：2006/06/16(金) 20:10:07 ID:WW5EMLD/

天国。

565 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/06/16(金) 21:29:48 ID:uZngELpB

とりあえず、出版物をもう少し買いやすくしてほしいなぁ。
連長とか改長協の出版物でも、（さすがにオアシスには置いてなかったが）
普通にキリスト教書店に置かれているのだから、
無理な相談ではないと思うのだけどなぁ。。。

566 ：名無しさん＠３周年：2006/06/17(土) 03:13:07 ID:yejfBBdT

>>559
新日基は、改革派でも予定説については、あまり強調しないのですね。なるほど・・・

567 ：名無しさん＠３周年：2006/06/17(土) 21:23:31 ID:ja+0IAfR

>>550
＞新日キって政治団体化してるよな。
＞教会員の全員が、靖国反対、９条護憲なわけなかろうに。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132238113/300
【超教派】クリスチャンと靖国神社Part9　より
300 ：新日 ◆2R1YU1zj.E
「諸君の殉教精神はりっぱである。しかし、いつわが（日本）政府は基督教を捨て神道に改宗せよ
と迫ったか、その実を示してもらいたい。国家は国家の祭祀を国民としての諸君に要求したにすぎ
まい。（中略）明治大帝が万代におよぶ大御心をもって世界に類なき宗教の自由を賦与せられたも
のをみだりにさえぎるは冒涜に値する。」

これは、朝鮮総督府の神社参拝強要に抗していた朝鮮のキリスト者に対して、「転向」を迫るため
に、日本基督教会（旧日基）大会議長の富田満牧師が平壌のサンジョンヒョン教会で語った言葉です
（福音新報1938年7月21日）。ちなみに、これ以降も続けられた朝鮮のキリスト者の神社参拝拒否運
動の結果、総督府によって約７０人のキリスト者が投獄され、うち５０人が獄死したと言われていま
す。日本のキリスト教会が、間接的にせよ、朝鮮のキリスト者の獄死に手を貸したようなものです。

このような事実に対して私は、（休養中？の）ＸＹＺ氏のように、身内だからという理由で擁護する
つもりもなければ、どこぞの福音派の信徒さんのように、糾弾するだけで事足れり、とするつもりも
ありません。ただ、このような事実も知らない人は、過去スレでも何度か話題になったキリスト教界
の「戦責告白」に対して、「自虐史観」「謝罪外交」といった近視眼的な批判しか出来ないのだろう
なと、ふと思いました。

568 ：Santiago ◆LjoCgW7m92 ：2006/06/17(土) 21:38:17 ID:KRde43oO

礼拝順序を書きこもうとしてやって来たが>>567を補足させていただきます。
現在の日本キリスト教会のスタンスは旧日基の責任を自分の事として捉え、それに対して教会としてこたえていく事から逃げないというところにあると私は解釈しております。
それやらんと、あるふくの富田議長コピぺにすら負けてしまいますから･･･。

569 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/06/18(日) 20:15:43 ID:J+6v+VNu

>>568 ほな、やっぱり、旧日基と新日基には連続性があると、
少なくとも信徒レベルでは捉えられている、ということかな？

570 ：Santiago ◆LjoCgW7m92 ：2006/06/18(日) 21:11:32 ID:Q++peR7V

>>569
先日はバタバタしていて新来会者カード書いてもらえんでしたが、そん時に「ようこそ教会へ」というパンフレットが渡されます。
「礼拝について」「聖書の学びと祈り」「日曜学校」の次に「教会のしくみ」という項目があります。
引用します。

・わたしたちの教会は、神学的には改革教会の伝統に立ち、教会制度では長老制を特色とする日本キリスト教会というプロテスタントの教会に属しています。
・日本キリスト教会は1872年、米国の改革教会と長老教会の宣教師が横浜で伝道を始めた日本基督公会の流れを汲む、プロテスタントとしては日本で最初の教派です。
・自主独立を重んじ、牧師・長老・執事を選び、教会の活動は教会員みんなで担って行こうと努めています。

571 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/06/18(日) 22:10:16 ID:Q++peR7V

なんか代務2さんあたりからボコボコにされそうな御燗がしなくないでもない。

572 ：代務２：2006/06/19(月) 10:00:42 ID:tIrW6oQa

>>571
判ってるならその告知義務違反的文面をなんとかしろよｗ。
一応総体としては｢（新）日｣と名乗る程度の節度を持っている、
とは理解してるから。

573 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/06/19(月) 13:01:58 ID:pFsSj1l/

>>571 >>572 うーむ。その辺り、話の流れがよう分からんのだが・・・。

連長サイドから見ると、
「プロテスタントとしては日本で最初の教派です。」がいかんのかな？
旧日基との連続性なら、教団連長もあるぞ、ということだろうか？？

574 ：名無しさん＠３周年：2006/06/19(月) 14:16:44 ID:lHvY+ny9

横浜海岸教会のことでしょ。
歴史はあるね。

575 ：名無しさん＠３周年：2006/06/19(月) 14:19:33 ID:TGfloOeK

>>573
新日と旧日基とを意図的に混同してるだろう。
教団の成立と離脱に触れた上で新日が旧日基の正統後継を主張するのは構わん。
但し、分離主義者であるRCJや新日が公会を語ることは許し難い。遡ってもRCJは一致教会まで、新日は旧日基までだ。

576 ：名無しさん＠３周年：2006/06/19(月) 14:27:07 ID:lHvY+ny9

じゃあ、日本最初のプロテスタントの教派は、新日？連長？横浜海岸？？

577 ：名無しさん＠３周年：2006/06/19(月) 14:37:50 ID:UP8Hq/JJ

>>576
最初の各個教会は横浜海岸で現存。
教派は公会で消失。
その流れを汲んでいるのは連長。
RCJも新日も公会の否定の上に建ってるんだから、
都合のいいときにだけ担ぎだすな、見苦しい、というのが俺の趣旨。

578 ：名無しさん＠３周年：2006/06/19(月) 14:48:24 ID:lHvY+ny9

新日も公会の流れを汲むって言ってるけど？

よくホームページに書いてある。

579 ：名無しさん＠３周年：2006/06/19(月) 15:11:52 ID:g60tmeY1

>>578
だからそれがみっともない。
ほんとにそうなら、教団に帰って来い。

580 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/06/19(月) 15:16:51 ID:Jq6faetS

ワシはまだ勉強中でよく理解できてないのだが、新日キが公会を否定して建ったというのは割って出たからですか？
なんか具体的に公会を否定する宣言みたいのがあったらお教え頂きたいのでつが。。

581 ：名無しさん＠３周年：2006/06/19(月) 15:29:56 ID:BJplvjS0

>>580
はい、割って出たからです。
公式声明文にあったりしたら、
野次飛ばされる以前に
事務局に怒られてるでしょｗ？

582 ：名無しさん＠３周年：2006/06/19(月) 15:44:48 ID:W5GJJnN/

諸派は己の前身をどのように総括している（た）か
の簡易早見↓

　　　　　　公会　一致　旧日基　教団
一致　　　　×　　　ー　　　ー　　　ー
旧日基　　○　　　△　　　ー　　　　ー
教団　　　　○　　　×　　　△　　　ー
RCJ　　　　×　　　○　　　×　　　×
新日　　　　×　　　△　　　○　　　×
連長　　　　△　　　△　　　○　　　○

583 ：名無しさん＠３周年：2006/06/19(月) 17:59:52 ID:lHvY+ny9

それが事実なら、日本キリスト教会が日本最初のプロテスタントの教派である、というのは誤っていますね。
ホームページ等に誤った情報が掲載され続けているとしたら、とても残念な気がします。

584 ：名無しさん＠３周年：2006/06/19(月) 18:06:07 ID:cNu4h0E6

公会否定のソースはあんの？

日本最初のプロテスタント、っつーのが新日の確固たるアイデンティティだから。

585 ：名無しさん＠３周年：2006/06/19(月) 18:13:24 ID:cNu4h0E6

新日が旧日基の正統後継であり、旧日基が公会を前身にもつなら、新日は公会を前身に持つという主張は成り立つのでさは？

586 ：名無しさん＠３周年：2006/06/19(月) 18:34:54 ID:/moWeCMy

日本最古のプロテスタント教会である「横浜海岸教会」。
その海岸教会が新日基を選んだのは、それなりに理由があるんでしょ？

587 ：名無しさん＠３周年：2006/06/19(月) 18:47:54 ID:lHvY+ny9

端的に、教団にいられなくなったんだよ。

588 ：名無しさん＠３周年：2006/06/19(月) 18:51:51 ID:uyUre59D

>>584
そのアイデンティティを持ってていいのは横浜海岸教会だけだろ。
それ以外は教会の創立年と１８９０年の古い方で満足しろよ。
そもそも、なりふり構わずちょっとでも古く見せようという根性が
なさけない。

589 ：名無しさん＠３周年：2006/06/19(月) 19:39:49 ID:lHvY+ny9

まさに斜陽族ですね。

590 ：名無しさん＠３周年：2006/06/19(月) 21:04:47 ID:cNu4h0E6

規模は徐々に拡大しています。

591 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/06/19(月) 22:18:26 ID:a3R7rR2Q

しかしこのスレが賑わうのはこの話題しかないんかと･･･

592 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/06/19(月) 22:22:47 ID:pFsSj1l/

うーん。わたしゃ、単独教派の教団だったら、
連長に入れないと、とか考える必要がないからうらやましい、
ぐらいの認識しかないからなぁ。

後、教団にいたら何でもあり、なのと、
教区総会の、ヤジとびまくりのあの雰囲気がおもろい、と思うのだけどねぇ。
自分が実感する教団のメリットって、それぐらいだし。

593 ：Santiago ◆LjoCgW7m92 ：2006/06/19(月) 22:34:39 ID:a3R7rR2Q

この際だから質問いたします。
渡辺先生の書いたもんに、教団離脱の時、特に関東では教団に引き止める圧力が物凄かったという記述があります。
引きとめていた理由は只合同教会をつくりあげるとかいった理念っつーか理想みたいなもんだけだったのでしょうか。

594 ：名無しさん＠３周年：2006/06/19(月) 22:39:45 ID:lHvY+ny9

日本キリスト教会はまがいもの、というが前提だから。
まがいものじゃないという反批判を展開しようとすると、歴史しかない。みたいな。
最古のプロテスタントの教派でもない、歴史認識もあやしい。

今、なにやってるの？

595 ：名無しさん＠３周年：2006/06/19(月) 22:47:13 ID:cNu4h0E6

関東だけじゃなくて釧路も引き留めは熱かった。
日本基督教会はキリスト者が互いに裁き合わず教団に残るべきだったと、私は思っている。

596 ：名無しさん＠３周年：2006/06/19(月) 22:53:23 ID:lHvY+ny9

合同教会なんて無理、って思ってます？埼玉の上尾合同はとてもいいですよ。

教派で分派するのはよくない。コリント。

言っても聞かないと思うけど。

597 ：名無しさん＠３周年：2006/06/19(月) 23:44:00 ID:cNu4h0E6

合同は理想だね。人間の力では無理だ。

ただ、今後とも新日と連長の話し合いは続けて行ってほしい。

出ていった側も、とどまった側も和解しよう。

598 ：名無しさん＠３周年：2006/06/20(火) 00:27:02 ID:bkjIMwIr

新日ってアイデンティティは何？

改革派は合同に反対だったから、戦後に教団離脱しても分かる。
新日のスタンスは何？合同教会に反対なの？日本キリスト教団には、もう信仰告白あるよ。

本屋の読み物に教団離脱50周年とかあって、あんたらいったい何なんだ、と聞きたい。じゃあ改革派となんで一緒にならないんだ？

歴史があるってひたすら名門を強調するけど、実はそうでもないでしょ？近所に新日ないよ。

すぐには無理でも、教団に戻ったら？連長と継続審議中？

599 ：名無しさん＠３周年：2006/06/20(火) 00:36:07 ID:ubn2qxa1

アイデンティティなんて難しくて答えられん。

600 ：名無しさん＠３周年：2006/06/20(火) 03:21:44 ID:08Sggou3

カトツネさんは、いやみでも何でもなく、無理にくっつこうとすることないよと言ってたなぁ。

601 ：名無しさん＠３周年：2006/06/20(火) 03:27:31 ID:08Sggou3

ここ見れば、改革派全体の教勢は大体わかる。
http://www1.ocn.ne.jp/~church/japan.htm
北海道は、新日キ一色だなぁ。なんで？

602 ：名無しさん＠３周年：2006/06/20(火) 03:29:40 ID:zCFaApWv

ふざけた教団
嘘だらけ教団
つぶれろ真光

崇
教
真
光

精神異常
消えてなくなれ

崇教真光

603 ：名無しさん＠３周年：2006/06/20(火) 03:33:48 ID:08Sggou3

>>602

誤爆？

604 ：名無しさん＠３周年：2006/06/20(火) 08:04:45 ID:uId6vMKz

改革派みたいなガチガチはイヤだが
残留組みたいな無原則なズブズブもちょっとねぇー
とか（笑）

605 ：名無しさん＠３周年：2006/06/20(火) 08:27:58 ID:Y2Rl7Dlz

>>598
新日基も、教団も簡易信条だけど、
その信条を誓約するかどうか
戒規権を持つかどうか
とかそんな理由だったんじゃないかな？

606 ：名無しさん＠３周年：2006/06/20(火) 11:01:25 ID:UY3wJ2BL

>>605
教団信仰告白が決まる前に出てったんだから、そりゃ後付けだろ。

で、その後付けを簡単にいや、現在の新日の存在意義は｢教会はまずカタチから｣だな。

607 ：代務２：2006/06/20(火) 11:16:18 ID:UY3wJ2BL

>>593
合同教会つくろうと夢想する側が引きとめるのは当然でどこも不自然じゃないだろ。
逆にそういう建前掲げておいて去るものは追わずだったら陰謀密約内乱を疑うべきだが。

どんなに悪し様に深読みしても、今後の合同教会の形成に関して
自分たち旧日基の発言力低下を嫌った多数派工作の一環、
ぐらいがせいぜいだな。

608 ：名無しさん＠３周年：2006/06/20(火) 21:07:55 ID:bkjIMwIr

信条の誓約とか戒規権とか、後付けのアイデンティティは述べんでええ。

端的に、合同教会の拒否が新日のアイデンティティなんやろ？

で、他教派を排除してみて今どうや？ここは異教の国、日本やで。ヨーロッパと違う。

排除の理論で教会が成長したんか？
信徒が成長するんか？
人口減少は教勢停滞の原因にはあたらないで。
コリント読んで、教派の和解、一致に目覚めたほうがええ。

まだ今なら連長と対等に再合同の審議ができるはずや。
二十年後は人も財政もやばいって、あんたら自身が一番分かるやろ。

言っても聞かんか。。
これ本音やけどもう言わんわ。

609 ：名無しさん＠３周年：2006/06/20(火) 21:12:22 ID:ubn2qxa1

ウザイ。ウザすぎる。

610 ：名無しさん＠３周年：2006/06/20(火) 21:55:35 ID:08Sggou3

>>608

連長と再合同って、連長も教団出るんかいな。
新日が教団に戻ってこいっちゅうなら、連長との再合同とはならんよ。

611 ：名無しさん＠３周年：2006/06/20(火) 22:53:59 ID:ubn2qxa1

連長も教団出て、再合同か。

612 ：名無しさん＠３周年：2006/06/20(火) 22:57:57 ID:l9SKUW9i

新日スレじゃしょーがねーか。
先輩風吹かせられる日のことでもなんでも好きに妄想してろ。

613 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/06/20(火) 23:01:27 ID:KoWdds6N

どっちでもええけど、その時はわたしの教会も連れてって。

614 ：新日 ◆2R1YU1zj.E ：2006/06/20(火) 23:19:18 ID:iKMKH3F7

日本キリスト教会○○中会年表より

1950年10月　第６回日本基督教団総会で会派の公認が否定
11月　離脱に向けての有志による協議会
12月　有志により教団離脱の方針が確認
　　　準備委員をあげ、声明書をだすことが決定
1951年１月　日本基督教団離脱を表明する声明書を発表　

「声明書」

　教団は第６回総会において、教会性を有する会派の存在を否定しました。この決定はプロテスタ
ント信仰の本領に立ち、主イエス・キリストへの忠誠に全生命を捧げ尽くさんことを一念とする私
たちにとっては由々しい問題であります。ここにその理由のうち特に中心的なものをあげますと、
　第一は信条の問題であります。
　教団は1948年に使徒信条を告白することを決定しました。私たちは使徒信条の歴史的、伝統的権
威を尊重します。しかしこれを信仰の告白とするには、大切なものが欠けています。そもそもプロ
テスタント教会の信仰は、主イエス・キリストを信ずる信仰による義をもって福音の中心生命とす
るものであり、その信仰の拠点として、聖書の権威に依頼するものであります。私たちプロテスタ
ントにとっては、このことをよそにして信仰はあり得ないのであります。しかも、使徒信条にはこ
の点が明確でないのであります。
　単に使徒信条を告白するだけなら、カトリック教会もこれをするのです。かくてはルッターやカ
ルヴィンが身命を賭して成就した宗教改革の本業も、意味を失うてしまいます。いやしくも教会が
プロテスタント信仰に立つからには、何ものを無視しても、この一点だけは断じて譲ることは出来
ないのであります。

615 ：新日 ◆2R1YU1zj.E ：2006/06/20(火) 23:20:06 ID:iKMKH3F7

（続き）
　しかも第６回総会は、その告白の精神を説明し「福音への讃美告白であり、かかるものとして同
時に拘束力をもつと考える」と表明しました。「讃美告白」とは何を意味するものでしょうか。私
たちはこのあいまいな文字の中に、使徒信条をすら信仰告白とすることを喜ばない人々のために、
遁避の余地を与えようとする情けない技巧を感覚せずに居れません。かくして教団は、今日に於い
ても実質的にはプロテスタントの信仰告白を持っていないのであります。私たちの教会観をもって
すれば信仰告白を持たぬ教会は教会でありません。プロテスタント的良心に立つとき、教団は教会
ではありえないのであります。それ故に教団結成以来満十年の今日に於いても、なお私たちは私た
ちの魂の、信仰的安住の地である教会を持たないのであります。自己の信仰に真実である限り、誰
が斯かる状態に耐え得られましょうや。
　プロテスタント的信仰告白は、個々の教会においてひそかに、かつ自由にこれを制定し、これを
告白すれば宜しかろうという人があるなら、これはコングリゲーショナリズムであります。私たち
の信仰的良心はかかるものとして教会及び信仰告白を受入れることは出来ないのであります。
　信仰および信仰者の正しい教導が必要であります。ここに信仰的伝統、知識、経験の正しい保持、
継承のために個々の教会が結合して、一団の強力な総合的教会を結成する必要が存するのでありま
す。神はかかるものとして私たちがかつて属した教会を私たちに与え給いました。今日の教団はプ
ロテスタント的信仰告白を持たぬことによってこうした能力を欠くことは明白であります。ここに
教会を持った会派の公認が必要不可欠な要求となってくるのであります。しかも教団は会派の存在
を拒否したのであります。かくしてなお教団に留まることは私たちにとって、最早や堪え得られぬ
ところであります。

616 ：新日 ◆2R1YU1zj.E ：2006/06/20(火) 23:20:53 ID:iKMKH3F7

（続き）
　第二は伝道の問題であります。
　伝道は教会及び個々のキリスト者に与えられた至上命令であります。しかも伝道は自己の信ずる
ところに対する情熱から発するものであります。したがって信仰をひとしくする者の間にのみ真の
伝道的協力があり得るのです。
　教会形成の根幹である信条において一致なく、漸く使徒信条を「讃美告白」するという不真実な
言い方で、辛うじて表面上の一致を保っている教団であります。これでは真に魂のこもった伝道的
協力はできません。国家の現状は火と燃ゆる伝道活動を要請しつつあるのです。生命と力とに満ち
た同志的協力体制の結成は、日本のキリスト教に緊急至要の重大事であります。この必要を可能に
する道は、会派の公認よりほかにありません。しかも、教団は私たちの信仰的良心と、伝道奉仕へ
の至誠からする叫びを拒否してしまったのです。
　このほか外国伝道局との協力関係の是正、その他なお重要問題の説き及ぶ必要のあるものが多く
ありますが、今は最も中心的な問題である以上二点を挙げるに止めます。
　私たちは好んで波乱を求めるものではありません。以上述べた事情による、信仰的良心の痛みか
ら、真にやむを得ず、３月末日をもって教団と決別することを決断するに至りました。私たちは舊
日本基督教会の信仰告白をもって、一応私たちの信仰告白とするつもりで居ります。もし私たちと
志を同じうする教会、教職者、或いは信者があるなら、私たちは胸を開いてこれを迎え、手を携え
て使命達成の為に前進したいと思います。若し教団にして会派を公認することとなるなら、再び教
団に帰ることも躊躇しないつもりであります。以上
　　1951年１月

617 ：名無しさん＠３周年：2006/06/20(火) 23:30:30 ID:ubn2qxa1

新日おつ。

連長は会派ではないの？
教団は会派をもう認めてるんでないか？

618 ：名無しさん＠３周年：2006/06/20(火) 23:43:18 ID:bkjIMwIr

連長は「賛美告白」してないで。
戻ってくるんか？

619 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/06/20(火) 23:49:44 ID:KoWdds6N

うーむ。有事に教会が毅然とした態度を取るためには、
日頃から自らのスタンスを、はっきりさせとかなければ、
いかん、ちゅうことかな。

牧師がいないところで、どれだけ確固たるスタンスが養えるのか？という、
根本的な問題を抱えているのだが・・・。

620 ：名無しさん＠３周年：2006/06/20(火) 23:56:07 ID:ubn2qxa1

ろりぽっぷのところは牧師いないなら治会長老がしっかりする。

頑張れろりぽっぷ！

621 ：新日 ◆2R1YU1zj.E ：2006/06/20(火) 23:57:52 ID:iKMKH3F7

同じく年表より

1951年４月３日　日本基督教会○○中会建設式

「○○中会声明書」

　我等は1951年４月３日、○○○○○教会に合同し、満場一致をもって新教会結成を可決した。よ
って茲に至るまでの経過を述べ、再び左のごとく声明する。
　1.日本基督教団は第６回総会において、会派を公に認めずと決議した。かねて会派の公認を主張
し来れる我らの良心は、ここ教団に止まることを潔しとせず、去る1月の声明書をもってその旨を
発表した。
　之に対しその後教団の特別委員会において示された「会派についての解説」は字句についての詳
細な説明と規定に於いて、努力を払われた点は多とするも、本質的には何んら変わるところなく、
従って我らの信仰的良心を満足せしめるまでに至らなんだ。
　2.よって我らは声明の如く1951年３月末日限り日本基督教団を離脱するの止むなきに至ったこと
を確認する。（但し之に関する事務的処理は履行中である。）
　3.我らがこの挙に出でざるを得なかったのは、わが日本に於けるプロテスタント教会の形成につ
いて、教団とは見解を異にした為であり、従って我らの信仰的良心の要求に由ったのである。敢え
て他を審くためではない。
　4.また我らは正しき意味における教会合同の理想と世界教会意識（エキュメニズム）の進行に対
して疑義を挟み、若しくは反対しようとするものではない。むしろ教団が創立当時の理念と形態か
ら逸脱し、ために多くの離脱教会を出し、今や単なるデノミネーションとなったかの観あることに
疑念を持つ。
　5.この意味において我らの要求する会派は当然に教会を有するものとなり、従って教団の用語を
もってすれば「完結性」を持つといえよう。しかし我らはそれが「閉鎖性」及び「排他性」という
語によって示される如きものとは考えておらぬ。
　6.我らは徒に旧教派にとらわれず、信仰と真理に於いて共同の立場に立ち得るものとは、いつで
もどこでも相提携して祖国の福音化につとめんことを期する。
　又我らは教団離脱後も、我らの信仰的良心にもとらぬ範囲に於いてのキリスト教活動には、喜ん
で協力せんとするものである。以上
　1951年４月３日

622 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/06/21(水) 00:05:19 ID:MbpdEUcm

歴史に「もし」はない、とは言うものの、
どうしたら、教団離脱の時に声を掛けてもらえたんだろうねぇ・・・。はぁ。

623 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 00:18:11 ID:R9wAHd+6

半世紀以上も前の文書は分かった。

今も教団について同じ見解か？教団は、会派を認めず、讃美告白するという見解なのか？

教団に戻ってきて、北海道中会は北海道連長になればいい。神学校は教団認可の改革長老系神学校になればいい。今なら大変敬意を払われる。
新日と連長は兄弟。歴史的に新日にも、連長にも意義があったと評価されるはずだ。
分かれて涙したのは我々全てではないか。

624 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 00:22:48 ID:9Fmgjj7R

それは名案だが誰が主導する？嫌がる者も多かろう。

625 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 00:34:23 ID:9Fmgjj7R

日キには教団アレルギーがあるから生理的に無理だ。

ただ名案だとは思う。
成熟期の日キと、成長期の連長で補完できる点は多い。

626 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/06/21(水) 00:43:53 ID:MbpdEUcm

そもそも教団にいることのメリットって何？？ここで聞くのスレ違いかも知れませんが・・・。

627 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/06/21(水) 00:45:47 ID:MbpdEUcm

>>620 ありがとうございます。
確かに長老になって、改革派について学んだことも多いし、
いろいろな人にも出会えたしねぇ。
そういう意味では恵みなんかな、と思います。

628 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 01:19:51 ID:R9wAHd+6

メリットという言葉では適切にお答えできません。聖書的と置き換えさせて頂きます。

日本キリスト教団においては、福音理解や信仰は多様で豊かなものであることを実感できる、という点で聖書的であると思います。聖書の語る一致や和解を実感できます。

例えば、ろりぽっぷさんの教会と僕の教会では福音理解で異なる点があるかも知れません。
女性教職は認めないという理解があります。
それでも、教団ではお互いの教会の伝統を尊重し福音理解を排除することはしません。異なる点を理解した上で教団として一致したひとつの教会であろうとします。

また例えば、いくつかの伝統を異にする教会が合同することがあります。教会名に「合同」とつく名の教会があります。合同教会は聖書のみことばに支えられ達成されるものと理解されます。

629 ：百四拾 ◆5sq2utpvf2 ：2006/06/21(水) 01:22:21 ID:FdnzT7+C

連長と新日基とＲＣＪで交流会というか連絡会というかそんなのはしてますがね。
合流するとなるとずいぶんヨイショが要るでしょうね。

>>626
数は力

630 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 01:29:37 ID:R9wAHd+6

ヨイショならいくらでもしますよ！

631 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/06/21(水) 01:46:54 ID:MbpdEUcm

>>628 うーん。確かに、「何でもあり」の「豊かさ」は、
教団にいるととても実感できますねぇ。笑。
しかし、それを「聖書的」と表現する、とは考えたことがなかった。
あの状態を表現するものとしては、おおよそ、
わたしの脳内のボキャブラリーには全くない単語ですわ。

>>629 確かに総数としては、教団多いけど、それがどう力になっているのだろう？？
神学校の維持とかそういう面では力になっているのかも知れませんが。。。
教団の活動にほとんどタッチしていない、弱小教会にいるとあまり実感することがないなぁ。

632 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 02:13:27 ID:R9wAHd+6

ろりぽっぷさんおもしろいね！

僕は牧師に教団の特徴をそのように習ったんだ。

なんでもありって、そうでもないよ。みんな主イエスの十字架と復活を信じてる。

そりゃ数万人集まれば政治的には右から左までいるさ、聖書には資本主義がいいか、社会主義がいいかなんて記載ないし。日本に米軍いたほうがいいか否かなんて記載もない。

で、キリストの復活信じてませんって言ったら、ま、ほっとくんだね。復活信じないDの神学者いたじゃん。
人間は人を裁けないから。神のみが人を裁けるからね。合同教会ではそう堅く信じてないと自分が揺らぐ。自分で裁かず、神の怒りに任せるだけだよ。

RCJと新日と連長ね、全部に僕の親戚いるんだよ。離散家族。

633 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 02:17:30 ID:8dGacRgE

新日基の教団復帰ストーリーの確率はどのくらいあるのかな？

634 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 02:21:15 ID:8dGacRgE

>>633

教団離脱して改革派の大結集の確率よりありそうだが。

635 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 02:22:34 ID:R9wAHd+6

12使徒って右も左も、都会育ちも田舎育ちもいたじゃん。でも主イエスが共にいてくれたから一致できたし、従えた。
主イエスがいなければ出会わなかったし一致もありえなかったメンバーなんだよね。
教団もまさに主イエスなくして一致なし、なんじゃん？

636 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 02:35:31 ID:9Fmgjj7R

日キの教団への復帰は離脱時点では否定されていない。
ただし日キには教団アレルギーがある。そのためそのようなことはありえない。

少なくとも一世代後のことになるだろう。
それまであるのかというツッコミは無視する。

637 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 06:47:35 ID:ArIz0F/h

読んでる本は教団の本だから
若い世代は　教団の外にいても
教団にいるのとそんなに変わらんしね

638 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 09:22:07 ID:7wZLI6hc

>>632
それは離散家族かｗ？
おれんちでは、一族郎党クリは全部教団だが
６人しかいない本家（おれんち）家族がホーリネス、メソジスト、
戦後無会派に分かれてた（しかも、同じ教会だったのは夫婦ではなく嫁姑）。

それは転居と姑の死去でなんとか改革派に統一されたが、
親類まで広げると、今でもやっぱり全員教団でありながら
改革派（長老１名）、メソジスト（役員数十年やってる奴１名）、
組合系（無差別配餐支持者１名）に散ってる。
おれの感覚ではこっちの方がよほど離散なんだがｗ。

639 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 10:57:56 ID:R9wAHd+6

それはそれは。僕よりも激しく離散家族ですね。。

改革派ﾒｿｼﾞｽﾄ組合って教団じゃなきゃありえないくみあわせ。お互いキャラが違うことが予想されます。
キャラ違うけど仲良くしよう、は多分やりやすいんですよ。

うちは我が家教団連長（姉家族はRCJ、結婚相手がRCJだった）、父の兄家族は新日となってます。ｸﾘでない親戚もいますが。

ま、みんなキャラは似てます、けどあまり宗教の話はできませんね。その話の時はどちらが聖書的に正しいか、で議論です。

キャラ似てて組織がバラバラだと微妙な差異が絶対ゆずれない、みたいな感じです。

一番年下の僕としては、仲良くしてほしいですよ。
お互いの主張はよく分かりますけどね。
僕はまもなく連長内で結婚します、当然、結婚後も連長の予定です。
青年会とかの連長の集まりも、CS教師会とかの教区の集まりも、個人的には好きです。ｸﾘの友人がたくさんできるから。
姉や伯父さんとはその点ではなかなか共通理解には至りませんけど。

640 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 11:23:27 ID:9Fmgjj7R

教団には告白も会派も存在するか。

日キは教団離脱の意義を失ったな。
あとは時間の問題だ。

641 ：百四拾 ◆5sq2utpvf2 ：2006/06/21(水) 13:13:11 ID:Xa2B/G+h

連長を会派と言えるかどうかだね。
ヨソからはゴッコだと揶揄されるし、
内からは分派活動だと後ろ指さされるし。

642 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 14:24:50 ID:R9wAHd+6

連長が、分派活動ってのはあたってるかもしれませんが、ゴッコってのはどうでしょうか？

連長は会派だと思いますが。

百四十さんはRCJでしょ。RCJの方と話していて分かりましたけど、連長とはなかなか一致できないと思います。
見える教会としては分かれたままでもいいと思います。合同をよしとしない姿勢もありえますよね。

ただ、会派と告白の問題が解決されれば、新日と連長は合流もありえると思います。

643 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 17:46:47 ID:8dGacRgE

>>636
＞ただし日キには教団アレルギーがある。

新日基の人の話では、そんなのごく一部ロートルの牧師や長老だけだと言ってたが・・・

644 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 17:55:22 ID:8dGacRgE

ところで、新日基とRCJとでは、どちらが教勢あるの？

645 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 18:51:54 ID:fms59WdB

まぁ、信徒大会であんだけ集まるのだからRCJさんだんべな。
連長系の信徒さんの総数って公表されているのかな。

646 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/06/21(水) 19:56:55 ID:MbpdEUcm

>>638 >>639 わたしも家族が欲しいっす。
クリスチャン親戚中でわたしだけなので。ｗ
父方のいとこにエホバはいるけど。笑。

>>645 まぁ。改長協まで入れても、わたしは数に入らないしなぁ。ぼそ。

しかしなぁ。自分の所属教会が何も苦労せんと連長に入っていたら、
わたしもおそらく教団に対する受け止め方、変わってると思いますわ。
もう少し教団を肯定的に見ることができると思います。

わたしにとって教団って、何でもあり、でおもろい、と思う一方、
小さな島を、海面上昇で存続を脅かす海みたいに思えることも多いもの。

647 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 20:13:32 ID:VHVjiDh+

改革派好きの求道者ですが、教団の連長系の教会への違和感から今は新日の教会に通ってます。
まぁ、なかにはこんなやつもいるってことで…。

648 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/06/21(水) 20:54:59 ID:MbpdEUcm

すっごい素朴な疑問なんだけど、仮に連長と新日基が合同するとして、
連長が新日基に加わるのと、新日基が教団に戻るのと、どちらがいいと、
このスレの住人の方は思ってらっしゃるのかな？

649 ：Santiago ◆LjoCgW7m92 ：2006/06/21(水) 21:17:23 ID:XnYNS/91

>>648
長老殿、とりあえず求道者さんへの挨拶が先だんべな。
うちの近所のRCJの教会では長老、執事が名札を付けていて、はじめて教会に来た人には誰かが面倒みるぞい。
>>647
初めまして。
つい最近洗礼の恵みに与ったサンチャゴと申します。今後とも宜しくお願い申し上げます。
違和感てスンゴイわかります。うまく表現できれば書きこむのですがうまく言えない。
気が向いたら礼拝順序でも書きこんで下さい。
差し支えなければ中会まで教えていただければイメージがふくらみます。

650 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/06/21(水) 21:22:25 ID:MbpdEUcm

>>649 確かにそれは尤もな意見ですわ。職務怠慢でした。
どうもわたし自身も教会訓練がなっていないようで、
こういう時の動きがイマイチ慣れていないのですわ。。。

>>647 すみません。ご挨拶が遅れました。
わたしは、日本基督教団の中の旧日基の教会で長老をしています。
連合長老会は、２０年ほど前に脱退してしまったので、再び戻そうと画作中です。

651 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/06/21(水) 21:43:24 ID:MbpdEUcm

「中会」と聞くと、浪花中会だの鎮西中会だのを、思いうかべてしまうわたしって・・・。orz

652 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 22:02:46 ID:VHVjiDh+

サンチャゴさん、ろりさん、はじめまして。よろしくお願いします。
結構長いことロムっていたので、大体のことは分かります。

いまは、牧師の先生とハイデルベルクを読んでます。
洗礼を受けるかは自分としてはまだ謎ですが、周りの人にはもうフラグ立ってると思われてるのかもしれませんね。

違和感を感じるのは、教団や連長の雰囲気というよりその教会の雰囲気かもしれません。
同年代がほとんどいないってこともありますが、教会員一人一人の顔つきが男女問わず妙にふてぶてしい感じがするというか…。
すいません、この辺でやめておきます。

653 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 22:27:53 ID:R9wAHd+6

ふてぶてしくて、ほんとすみません。連長系にありがちな教会員が教会を独占してます体質、ですよね。教会歴が長くなるとね、特に長老とかがしょうもない感じになるんですよ。

654 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 22:28:55 ID:R9wAHd+6

ろりぽっぷさんへ。

連長には教団に残って旧日基の伝統を引き継ぐってのがベースにありますからね。なかなか教団でるのは難しいのではないでしょうか？
新日基は告白と会派について問題提起をされつつ教団を離れたわけで、まだ解決すべき問題はあるかもしれませんが、最低限この二つが解決されれば教団に戻られるのは可能かと思います。連長の側にも、大変意義ある問題提起と考える者がおります。
ただ、どなたかも書き込まれているように教団アレルギーがある方も、少数かもしれませんがいらっしゃるようですから、単純に離脱当初の問題が解決されたからといって、新日基は連長に戻らないでしょう。教団に戻るべき直接的な理由がないかぎり、教団復帰はないでしょう。
例えば、教団離脱八十周年で離脱の意義を総括するとか、はターニングポイントになるかな。

まあ、三代目ｸﾘとはいえ、まだまだ三十そこそこの僕が親戚とかから聞いてまとめた考えなので、あまり気にしないで下さい。
最後になりますが、僕が通う教会の牧師は大変新日基をリスペクトしてるみたいです。ただ、合同教会内での会派制がよいって、この前言ってました。

655 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 22:32:55 ID:9Fmgjj7R

信徒のくせに、出すぎじゃ！

656 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 22:37:59 ID:R9wAHd+6

新日基の方ですか。
では消えます。

657 ：百四拾 ◆5sq2utpvf2 ：2006/06/21(水) 22:39:27 ID:C1VXRGOe

>>644
ちょっと古い資料だけど手元にあったよ。
２００３年時点の現住陪餐会員
新日基　現住陪餐５８７３人　教会数１３７　牧師総数１５７人
ＲＣＪ　現住陪餐５１３０人　教会数１３４　牧師総数１３７人
ちなみに比較の対象にならないけど
教団大阪教区　現住陪餐８３４２人　教会数１５０　牧師総数１８４人

だそうです

658 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 22:54:10 ID:8dGacRgE

>>657
どうも乙です。
新日基・ＲＣＪとも、みごとに同じ数ですね。
教団は全部と言うより、連長系教会だけではどうなのかな？

>>656
誰かは分からないから、あまり決めつけない方がいいんじゃ？
もしかしたら、例のあの方が、かき回しにきたかもよ。

659 ：新日 ◆2R1YU1zj.E ：2006/06/21(水) 22:54:20 ID:2NrzAczM

>>654
貴方の分析はかなりいい線いってると私は思いますよ。

>>657
当教派の直近の数値については>>228あたりも参考にしていただければと思います。

660 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/06/22(木) 04:36:01 ID:DD4ryy/X

>>653 >>連長系にありがちな教会員が教会を独占してます体質
あ～。それ、ウチの教会にもあるかも知れん。そういうところだけ連長の遺産が残っているのかも。（ｗ
なんかね。よく言われるんですわ。教会員の中からも、
古い教会員が内輪でかたまっていて、新しい人がなじめない、という声があるんですわ。

ほな、連長系以外の新日基とかＲＣＪはそういうことないの？？古い教会員はどこにでもいると思うのですが・・・。

>>654 詳細な解説をありがとうございます。
うーん。いつも教団にあって、弱小教会が、
改革派教会としてのアイデンティティをいかに存続させるかで、
手一杯のわたしには、あえて教団にの中にいる意義、というのが、
「何でもありでおもろい」以外に、なかなか実感できないんですねぇ。

確かに新日基の側から見れば、何かきっかけがないと教団に戻ることがない、
というのはその通りだろうな、と思います。

というか、これまで団体で教団離脱して、再び教団に戻った例ってあるのかな？

661 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 10:22:18 ID:lPneTq5z

>>657
連長は８３教会、人数は大体５０００人ぐらいだと推測。

推測根拠：計算が面独裁から一位の雪ノ下と二位の指路の合計で千人、のこり８１教会を平均５０人ぐらいと決めてかかる。

ただし、ろり派（教団旧日基系連長未加入）があと１２０教会程ある。

662 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 11:17:13 ID:eGSHY+1P

教団年鑑と全国連長の教会名簿を突き合わせれば、正確な数値が分かるはず。

663 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 11:40:28 ID:thKeIVs7

>>662
だからめんどくさい

664 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 11:59:00 ID:eGSHY+1P

じゃあ今度、教会の友達と手分けして計算してみる。

665 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/06/22(木) 18:21:36 ID:DD4ryy/X

ろり派教会って、一応数が把握されているのか。それは知らなかった。

666 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 18:27:48 ID:3Q2f6DuI

>>665
小松にも捕捉されてない真性ろり派はわからん。

667 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/06/22(木) 18:32:32 ID:DD4ryy/X

>>666 (T_T)

まずは小松に捕捉されることが必要なんやね。
捕まらないように逃げるちゅうのは得意なのだが、
わざわざ捕まえられに行くちゅうのは、苦手だなぁ。

668 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 19:45:40 ID:DHBImHJz

小松のサイトの名簿で捕捉されている教団の教会は、連長のみなの？

669 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/06/22(木) 19:50:05 ID:DD4ryy/X

>>668 いや。連長に入っていない教会も多いですよ。改長協入っていたらリストに上がってくるかなぁ。

670 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 19:52:57 ID:DHBImHJz

ろりさんの教会は、改長協には入ってるの？

671 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/06/22(木) 19:54:20 ID:DD4ryy/X

>>670 入ってないんですぅ～！(T_T)　
入り方が分かったら、アクション起こせるのだけど、
連長関係者に聞いてもイマイチ入り方が分からんのですわ・・・。

672 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 19:55:38 ID:DHBImHJz

直接、小松にメール出せば、確か自己申告で載せてくれると思ったけど・・・

673 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/06/22(木) 19:56:59 ID:DD4ryy/X

前に、長老会で小松のリストに載せていいですか？と提案したら、却下されたんですわ。

674 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 19:59:11 ID:DHBImHJz

ぶっちゃけ、改革長老系であることを止めたいのかな？

675 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 21:15:36 ID:F1a8O7B8

>>671
理念的には会員制組織じゃないはずだから
大会レギュラーと認められると各種通知と
振込用紙が送られてくる、
とかじゃないんだろか。

676 ：Santiago ◆LjoCgW7m92 ：2006/06/22(木) 22:31:06 ID:P46DtHt/

>>652
あ、どうも。
こちらこそ宜しくお願いします。
ハイデルベルグできっちりやられているようでなによりです。
求道者会ですか？それとも受洗準備？
あなたの信仰の歩みをかげながら応援させてもらいたいと思います。

677 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/06/22(木) 22:42:22 ID:DD4ryy/X

>>674 いや。そうではない。と思います。
その後の１００周年の記念祝会の時にも、昔の連長関係者呼びましたし。
それも独りではありませんしね。
ほんでもって、話は流れましたが、牧師招聘の条件にわたしが、
「改革派・長老派教会としての教会形成に理解を示して頂ける方」
というのを条件に入れるのに、誰一人反対しませんでしたしね。
だから、改革派・長老派であることをやめる、というのではないと思います。
（仮にそうだったら、速攻、わたし教会出て行きますわ。笑）

おそらく、そのリストが何たるか、当時の長老が理解していなかったもので、
何か変な関わりをもってはいけない、と思われて、それで却下されたのだと思います。

>>675 とりあえず、教会宛に長老・執事研修会の案内は送られてきましたわ。
さすがに今のところ、振り込み用紙までは送られてきませんでしたが。笑。
ほな、これで、仮に振り込み用紙が送られてきて、
それを教会会計から出すことを長老会に承認させれば、
わたしの教会もめでたく改長協入り、ちゅうことになるんかな？

>>676 わたしの教会も、ハイデルベルグできちんと受洗準備するようにしたいものだ。

678 ：652：2006/06/23(金) 01:07:26 ID:I++2xT6P

>>676

ハイデルベルクを改革派の牧師先生に教えてもらうのはきっと楽しかろうと思って、
一緒に読んでもらえませんかってこっちから個人的に頼んだんですよ。
受洗準備と明確に意識してのことではないのですが、そういうことになっているのかもしれません。
そんなときが来るかどうかは謎ですが、本当にいてもたってもいられなくなったら、そのときこそ受洗しようかと今は思っているのですが。

ひとつ質問なのですが、改革派の教会って、
本人が受けたいと言い出さない限り、洗礼を勧めてきたりはしないのですか？
いずれにせよ、しばらくはこの調子で行こうかと思ってます。
経験豊富で頭の良い牧師さんですし、なんでもお見通しなのかもしれませんね。

679 ：名無しさん＠３周年：2006/06/23(金) 02:52:38 ID:g99GMfya

>>678

基本的に（少なくとも表面的には）各個人に対して押しつけがましくないのが改革派クオリティ。

680 ：名無しさん＠３周年：2006/06/23(金) 02:55:49 ID:g99GMfya

このスレは、むしろ改革派本スレがごとく、まったり進行していますね。

681 ：名無しさん＠３周年：2006/06/23(金) 09:16:30 ID:Snz62lXY

>>678
生温かく見守るという姿勢は改革派じゃなくてメインラインの特徴でしょう。

但し、いつまで経っても誘ってくれない、とすねる勘違い求道者は
老若男女を問わず一定割合で存在するので、求道者会（信仰入門講座）はいかが、
とか、それがすんだころに、そろそろいいんじゃないの？　とか一回は声を掛ける
ようになってますね。その時に是非、ということになれば話は簡単ですが、
はぐらかすと次に教会から探りを入れるのは数年後になるかもしれません。
いやよいやよも好きのうち、まで読み取れなどとは期待しないように。

また、洗礼を節目の祭日に行うという慣習は、祭儀的な縁起担ぎよりも、
その日にやるのは先に決まってんだけど今回の志願者はもういない？　と聞くことで
背中を押す効果を狙ってます。
逆にそうでないと、志願者いませんか、と牧師の方も結構言いにくいんです。

682 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/06/23(金) 15:19:09 ID:miZXJXZc

>>678 転会の時でも、例えば、新日基の信仰問答とか、
ＲＣＪだったら、ウエストミンスター信仰告白とか勉強できるのかな？

ウエストミンスター信仰告白は参考書いっぱいあるけど、
さすがに新日基の信仰問答は、新日基が出してないのなら、
新日基の教会行って学ぶしかないのかな、と思いましてね。

>>678 週報に、「洗礼を希望される方は、牧師または長老にその旨伝えてください」と書いてある教会もありますね。

683 ：名無しさん＠３周年：2006/06/23(金) 15:53:13 ID:XGmyivVt

>>682
>ＲＣＪだったら、ウエストミンスター信仰告白とか勉強できるのかな？

さすがに信仰告白は聞いたことがないですね。たいていは小教理問答の方じゃないでしょうか。

684 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/06/23(金) 18:35:55 ID:miZXJXZc

>>683 ありがとうございます。そうですね。そのために小教理問答がある訳で。(^_^)
やはりね。洗礼の時に、全く洗礼準備なしで洗礼受けちゃったものだから、
今度、教会替わることがあったら、その辺り、きちんとやり直したいものでね。

685 ：名無しさん＠３周年：2006/06/23(金) 22:40:05 ID:XGmyivVt

>>684
教会替わるときじゃなくて、今からきちんとやり直すでいいのでは？
牧師がいなくても今の時代いろいろ方法があると思うのだけど。

686 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/06/23(金) 22:46:44 ID:miZXJXZc

>>685 うん。いろいろ手当たり次第に読んでて、（まだまだ手薄だけど）
あと、渡辺信夫『古代教会の信仰告白』を読む会にも出てるんだけど、
教会の中で信仰を共にする一員として読んでみたい、というのがあるんですわ。

687 ：名無しさん＠３周年：2006/06/23(金) 22:51:39 ID:Zh8UIepq

洗礼準備なしで洗礼受けた信者が長老って・・・
奮闘しているろりさんｴﾗｲ！

688 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/06/23(金) 22:58:08 ID:miZXJXZc

>>687 その上、長老になるまでに期間が短かったものだから、
どうしても細かいところが詰められていないのだなぁ・・・。
なんか、荒削りというか、振る舞い方が身に付いていない、というか、なんですわ。

689 ：名無しさん＠３周年：2006/06/24(土) 19:46:26 ID:WcfRvq0C

>>688
礼拝中に居眠りこいてて、ハッと目が覚めた時
前に座っている長老も舟こいでいると、なんか
ホッとする。

690 ：Santiago ◆LjoCgW7m92 ：2006/06/25(日) 15:31:28 ID:bKGQyQUM

>>678
「謎」という言葉をお使いになるのをみるとかなりROMられている事とお察しいたします。
ろりぽっぷ研究家としてはかなりのもんだと自負しておりますが貴兄もかなりレベル高いと思われます。

691 ：Santiago ◆LjoCgW7m92 ：2006/06/25(日) 15:51:06 ID:bKGQyQUM

　前奏
　招詞
　讃詠
　主の祈り
　交読文(注)
　讃美歌
　聖書朗読(司式の長老)旧約、新約
　祈祷(司式の長老)
　讃美歌
　説教　
　祈祷
　(讃美歌)
　(洗礼式)
　(入会式)
　(讃美歌)
　(聖餐式)
　讃美歌
　献金
　祈祷(献金担当の執事)
　報告(司式の長老)
　頌栄
　祝祷
　後奏
　くつろいで牧師による新来会者の紹介など

692 ：Santiago ◆LjoCgW7m92 ：2006/06/25(日) 15:54:16 ID:bKGQyQUM

(注)
第一週　日本キリスト教会信仰の告白
第二週　十戒
第三週　ニケア信条
第四週　栄光の賛歌
第五週　詩編

693 ：Santiago ◆LjoCgW7m92 ：2006/06/25(日) 21:11:01 ID:0YyuihSa

補足
讃美歌の最後のアーメンは原則として歌いません。

694 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/06/26(月) 01:13:10 ID:YCN+kb9D

なんでアーメンを歌わないんだろうね？？

695 ：名無しさん＠３周年：2006/06/26(月) 04:49:52 ID:H9+WGluG

>>693
日キだけど、いくつか知ってる教会のどこも「アーメン」は歌うぞ。
サンチャゴのところ、珍しいんじゃない？

696 ：名無しさん＠３周年：2006/06/26(月) 09:05:19 ID:KWEwhl+r

>>691
（讃美歌）てのはどういう状況で出現するん？　洗礼転会があった時は
讃美歌二連荘になるの？
　それとも聖餐が讃美歌で額縁されるの？　だったら聖餐の後の讃美歌を（）で括ったほうが明確だあね。

ついでに、信仰告白、十戒、ニケアの交読の区切り方、何かにでてる？
ぱくり希望ｗ。

697 ：Santiago ◆LjoCgW7m92 ：2006/06/26(月) 10:31:20 ID:DRI+EDaV

>>696
鋭い質問ありがとうございます。
どっちが括弧なのだろうかと思いながら適当に書き込みました。
なんのための讃美歌か勉強させていただきます。
さらに信仰告白、ニケア、十戒は交読しません。重ねてお詫び申し上げまつ。

698 ：Santiago ◆LjoCgW7m92 ：2006/06/30(金) 19:59:46 ID:1LTh04bQ

>>695
やっぱりそう思う？
ワシも初めて行った時「およ？」と思いました。
今度のうどんバザーの時の話題にしてみよう。

699 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/06/30(金) 20:46:26 ID:PGu7RDNe

連長スレに長居していると牧師にされそうなので、逃げてきた。ｗ

700 ：Santiago ◆LjoCgW7m92 ：2006/06/30(金) 20:56:13 ID:QV8zeXAs

>>699
　　　　日本キリスト教会・神学校
　　　　http://www3.ocn.ne.jp/~nikkits/

701 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/06/30(金) 20:58:19 ID:PGu7RDNe

>>700 こっちもか！（ｗ

702 ：名無しさん＠３周年：2006/06/30(金) 21:34:23 ID:KzC5Oa3w

>>700
頼む。よそ様のスレまで、さいたま太陽ネタをやらせないでくれ！

「さいたまは近い。悔い改めてさいたまを信ぜよ！」

703 ：名無しさん＠３周年：2006/06/30(金) 21:54:38 ID:KzC5Oa3w

ろりさん、学校行くのがいやなら漏れの家に逃げてこい。匿ってやる。

さぁ、今夜は徹夜だぜ。
二人で渡辺信夫先生の本の読書会だ！

704 ：名無しさん＠３周年：2006/06/30(金) 22:01:17 ID:WuHzSUVt

教団離脱の意義を問い直す

705 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/06/30(金) 22:05:41 ID:PGu7RDNe

>>703 あ～。ありがとうございます。
徹夜で読むような渡辺信夫の本って、どんなんでしょうか？
『古代教会の信仰告白』とか？？

>>704 どういう意義があったのかな？教団だけど興味がある。

706 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/06/30(金) 22:33:34 ID:QV8zeXAs

ちょっと長いがこれでも読んでくれ。
http://homepage3.nifty.com/kokuhakukyoukai/kouen/kouen13.html

707 ：名無しさん＠３周年：2006/06/30(金) 23:13:21 ID:JTOyBEo8

渡辺信夫教皇の信仰告白教会って毎週日曜日の礼拝式やってるの？
もう８３歳でしょ。うｐしてる写真の顔みると元気そうだけどね。
一回でいいから説教聞いてみたいといつも思ってるんだけど。

708 ：名無しさん＠３周年：2006/06/30(金) 23:30:23 ID:WuHzSUVt

新日基

教団連長

和解せず

まもなく破綻

ふせぐすべなし

709 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 01:49:46 ID:rt4C3ldr

破綻？
ありえない。会社じゃないんだよ！ぼけ！

710 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 02:36:31 ID:d2K1ip6x

算術的に４０年後は日ｷなしＷ

711 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 02:41:20 ID:rt4C3ldr

今のままのペースで減り続けることはありません！

712 ：けい：2006/07/01(土) 04:38:28 ID:le8drKNA

はじめまして、いきなりですいますんが、相談に乗っていただけないでしょうか。
教会に通ってみたいんですが、初めてのことなのでなんとなく不安です。
教会ってどんな雰囲気なんでしょうかね？
教会に通ってるのはほとんど固定メンバーと思うから、初めての人がいたらすぐわかりますよね
誰かアドヴァイス願います

713 ：暇人：2006/07/01(土) 05:04:28 ID:dEbZJNBJ

>>712
大丈夫ですよ　歓迎されます。

プロテスタントでは日曜の午前中に信徒が集まり「主日礼拝」。
カトリックでは「ミサ」。

「礼拝」は、牧師さんのお話(聖書を元に)や賛美歌が歌われ祈ります。
手ぶらで行かれて　受付で聖書と賛美歌集を借りましょう。
聖書をお持ちならば持っていかれてもOKです。
どうかすると式次第や週報まで頂けます。
礼拝中に卓上献金というのがあり箱が回ってきます。
お好みで献金されてください。10円でも100円でもいいです。
誰も文句を言いません。
ちなみに千円とか五百円される方が多いそうです。
通い慣れて受洗して正式な教会メンバーになりますと
月定献金とかがあります。これも基本的に自由献金です。

教会としましては日本キリスト教会は伝統のあるきちんとした
安心できる教会ですので気軽にお尋ねください。

小さな教会では初めての人はすぐわかりますね。
事前に電話されて行かれるのもよいかもです。

714 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 07:14:35 ID:wzug/a7A

初心者はカトリックと同時に行き
比べたほうがいいと思うょ

715 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 07:22:21 ID:F9Pab8UK

>>714

りらくま？

乙ですw

716 ：けい：2006/07/01(土) 09:50:03 ID:robnHwaY

ありがとうございます。僕が明日行こうと思っているのは日本キリスト教会です。
カトリックは、近くにないんですよね。田舎なもんで。

717 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 10:10:04 ID:rt4C3ldr

まもなく破綻、ふせぐすべなし。

煽りかなんだか知らないけど、
無くなるかもってのは
日基の青年なら考えるところではある。
日基の中心メンバーは七十代。
ねこもしゃくしも神学校活きを勧められて、
青年は教会にいきにくいから、空気を読んでほしい。
ネットしかわからないけど教団は牧師あまってるみたいだから、
日基にきてほしい。

日基やめたいっておもうことがよくある。

718 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 10:12:34 ID:jBt8Uxcm

>>717
　故障した牧師しか余ってないが、直して使ってくれるのか？

719 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 10:17:48 ID:rt4C3ldr

なおして使うなんて、失礼じゃん？機械じゃないし。

お金稼げるようになったら日基じゃない教会探していきたい。
加齢臭にもほどがある。
ｸｻW

720 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 10:28:38 ID:rt4C3ldr

よし日基やめた。
母には悪いけどもうやめよう！
内部で裁きあってる責任は負いたくない。

721 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 11:00:32 ID:HTDuyepD

>>713
日基は特に異端じゃないが、中にせこい牧師がいる。
昔岐阜にいた、Ａ牧師。長良に孤児施設をつくって大もうけ。
みんなポケットにいれちゃう。ああいう牧師を泳がせる小会はどうかね。

722 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 11:08:57 ID:d2K1ip6x

ふるびれた

プライドだけの

新日基

組織を誇り

まもなく破綻

723 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 11:15:38 ID:rt4C3ldr

結局、牧師どうし、派閥があってばかでないかとおもう。

昔大好きな先生もいたけど教団いっちゃうしさ。

724 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 11:34:59 ID:rt4C3ldr

つか、日基に育てられたから愛着あんだ。
まもなくマズイことになることぐらい分かってんだから、
牧師、長老、執事はなんとかしろ。

まったく将来のビジョン語らずに、
いたら組織がなくなる。

具体的にどうするか、マジ大人達には提案してほしい。
改革派らしいところがみたい。

一、CS、青年少ない

一、七十代はいるけど、四十代らへんが少ない　　　
一、献金が減ってる→謝ｷﾞ年金、会堂維持費も払えなくなる

建設的な意見希望するたい。

725 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 11:52:43 ID:F9Pab8UK

ＲＣＪや教団の未来は明るいのか？と小１時間・・・

726 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 11:54:04 ID:d2K1ip6x

ビジョンがあったのは教団離脱まで。

五十年前でとまってますから、残念！

727 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 11:57:05 ID:F9Pab8UK

>>726
まるで教団は現在でもビジョンあるみたいな言い方だなｗ
分派主義者は、どこでも同じだよ。くだらん。

728 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 11:58:31 ID:rt4C3ldr

うっせー、これからビジョン考えるんだ、ぼけ。

教団の未来は明るいようにみえるけど、実際どうよ？
前に教団年鑑みてびびったけど、まず牧師がかなりいると思うけど？
そして信徒は増加傾向だった。

729 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 11:59:38 ID:F9Pab8UK

＞信徒は増加傾向

まあ、連長系じゃないことは確かだなｗ

730 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 12:01:54 ID:F9Pab8UK

ようするに改革派は、どこもダメなのに足の引っ張り合いですか（ﾜﾛｽｗ

731 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 12:06:13 ID:d2K1ip6x

それではみなさんさようなら。

改革派は不要です
ここは日本ですから。
存在意義がございません。

732 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 12:10:41 ID:rt4C3ldr

日基なくなってもいいのか？

まちがいなく今、改革しないとなくなるけど
日基で責任負ってるやつらはノービジョンなの？　　

733 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 12:14:20 ID:F9Pab8UK

お前アホ？
ビジョン持ってるとこってどこよｗ

734 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 12:23:03 ID:rt4C3ldr

アホだよ～ん。

未成年だよ～ん。

735 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 12:28:28 ID:F9Pab8UK

>>734
そんなに安定したバックボーンが欲しいなら、カトでいいんじゃね？

736 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 13:04:01 ID:UmY3t3pr

ペンテ教会では　ビジョンビジョンと
「ビジョン」の大安売りしてますね。

ビジョン眼鏡でも　かけとけと思います。

737 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 13:06:25 ID:rt4C3ldr

日本キリスト教会がなくなりそうだから、さけんでるんだよー。

738 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 13:08:38 ID:UmY3t3pr

>>737
路傍伝道されたらいいじゃん。
路傍で　吼えろ

739 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 13:11:23 ID:rt4C3ldr

日本キリスト教会はそういうことはしない。
渡辺先生の教会のホムペ参照。

740 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 13:11:52 ID:7zJl0pSK

一般宗教が新興宗教みたく金持ちになてウホウホしてたら、それこそ問題・・

741 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 13:13:18 ID:UmY3t3pr

>日本キリスト教会はそういうことはしない

改革しない「改革派」だから
凋落するのですよ。

危機感持っている人が　伝道をしなきゃね

742 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 13:15:00 ID:rt4C3ldr

先生たちの権威がつよいのだよ。
ことあるごとに日基らしさをかたるのだよ。

743 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 13:18:08 ID:UmY3t3pr

改革せず
「日基らしさ」に執着して
時代から取り残されて　化石化し
理の必然として　なくなり　
博物館に陳列される途を選ばれるわけね。

それも一つの矜持でしょうな

744 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 13:19:28 ID:d2K1ip6x

なくなるものは

なくなるべくして

なくなるだけだ

745 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 13:25:15 ID:rt4C3ldr

日基は不純物をたくさん含む教団をでてきたんだ
不純物なくして堅く真面目にやるんだ

そればっか。新しいことしようとしても、教団がやってたりして、
それは日本キリスト教会らしくない、
で却下。

746 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 13:36:20 ID:F9Pab8UK

それにしてもだ、教団が改革的だとはとても思えんがｗ
どっちもどっちだろ？
ＲＣＪに至っては、さらにガチガチだし。

747 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 13:56:08 ID:jBt8Uxcm

末尾UKはりらくまだから全部無視として、
末尾6xの変な芸風な奴は何か云いたい何者なんだろうか。

748 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/07/01(土) 14:33:58 ID:mnuGtVX3

UKはりらくま師ではない。文体が違いすぎる。
6xも違うな。
とりあえず賑わって結構なこってす。

749 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 15:16:34 ID:d2K1ip6x

大森と

北一条の

あとを継ぐ

２世３世

世俗に妥協

750 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 15:24:20 ID:rt4C3ldr

世俗に妥協って

いてーとこつくなー。
若い人に日基の空気があわないんだよ。

751 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 16:08:40 ID:rt4C3ldr

改革しないで化石になるの？

大人達にはなんか答えてほしいけど。

まもなく日基なくなりそうなのに、なにもしないのはよくない。
それとも四十年後に自分らはいないから、かんがえないだけ？

無責任。。。

752 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 18:45:53 ID:F9Pab8UK

>>751
新日基だけじゃないから、安心？しろw

323 ：暇人：2006/07/01(土) 05:19:16 ID:ZW4myvSX
「御言葉によって改革」という合言葉のもと、
改革しないのが改革派クオリティ

753 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 19:58:58 ID:rt4C3ldr

じゃ、さようなら。

日基を捨てます。
ひとり未成年、消えますよ。

青年に答えを提示できない以上、化石になってください。

754 ：Santiago ◆LjoCgW7m92 ：2006/07/01(土) 20:05:51 ID:L4/1D6eM

>>753
明日きいてくるんでちょっと待ってくれ。

755 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 20:15:10 ID:F9Pab8UK

>>753が新日基を捨てても、神さんの方が捨てんからいいやん。
Santiago、バタバタすんなや。

756 ：Santiago ◆LjoCgW7m92 ：2006/07/01(土) 20:22:34 ID:L4/1D6eM

>>755
あ、どうもです。
あなたはもしかしていつぞやの･･･

757 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 22:15:14 ID:rt4C3ldr

改革派にさ、
問題提起を無視し続けるための信仰心、
不要だろー。W

不作為、
でも神がまもってくれるってか？

758 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/07/01(土) 22:34:12 ID:UGn3LBm4

なんで日基がなくなるんだ？？

759 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 23:12:15 ID:8h8Rv0b8

部外者ですが、ここってそんなに存続やばいんですか？

760 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 23:16:10 ID:d2K1ip6x

宗教法人だからなくなりはしない。税金も債務も通常ないからな。

ただし、使命が終わるときは来るんだよ。
そんときは解散すんだな。

761 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/07/01(土) 23:18:53 ID:UGn3LBm4

だめだよ。まだ使命は終わってないよ。
ここがなくなっちゃったら、わたしの転会先、大半失っちゃうんだもの。
いつか組織的教理的に整った改革派教会で、ぼんやり礼拝を守りたい、という、
わたしの信仰の支えがなくなってしまう・・・。

762 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 23:20:45 ID:d2K1ip6x

あ、そう。

じゃあ来れば。

763 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 23:36:51 ID:F9Pab8UK

若い子の話から、新日基が終わるってことになったかｗ

764 ：名無しさん＠３周年：2006/07/02(日) 00:11:36 ID:9SI5eHaI

およそ5000人の組織で毎年約100人減ります。
今、19才の人の問題提起はスルーでいいですか？

気を悪くさせてしまったらごめんなさい。
黙れってんなら黙ります。

765 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/07/02(日) 00:12:42 ID:DFEONoui

>>764 それは、信徒が天に召されるからですか？＜毎年１００人減る

766 ：名無しさん＠３周年：2006/07/02(日) 00:15:24 ID:h78Td/uX

黙らなくてもいいが
改革は無理だ。

あきらめろ。
地縁血縁だからな。

767 ：名無しさん＠３周年：2006/07/02(日) 00:16:26 ID:9SI5eHaI

減る理由はわかりません。

768 ：名無しさん＠３周年：2006/07/02(日) 00:54:02 ID:TFTI3jU1

最新の記録（第５５回大会記録）

会員数12,822人（前年比-76人）

769 ：名無しさん＠３周年：2006/07/02(日) 01:01:16 ID:h78Td/uX

現住陪餐は？
約五千。

770 ：名無しさん＠３周年：2006/07/02(日) 01:03:42 ID:TFTI3jU1

現住陪餐5568人

771 ：新日 ◆2R1YU1zj.E ：2006/07/02(日) 01:04:28 ID:G4h9pI2P

>>228

772 ：名無しさん＠３周年：2006/07/02(日) 01:52:25 ID:fajDfUwX

>現住陪餐5568人

カトリックは約４５万人だから
5,568／450,000≒1/80かよ！
鼻くそみてえなもんじゃん。
存在意義すらないじゃん。エホ証にすら馬鹿にされそうだな。
教団所属の他の改革派・長老派全部足しても５万人いかないだろ。きっと。

773 ：名無しさん＠３周年：2006/07/02(日) 03:06:58 ID:TFTI3jU1

マタイ7:13
狭い門から入りなさい。
滅びに通じる門は広く、
その道も広々として、
そこから入る者が多い。

774 ：暇人：2006/07/02(日) 05:04:28 ID:4bT/ykaj

まあだ　十代後半までいたこと自体すごい。
ふつーは　中学にあがれば
一旦　離れるのだよ。

んで数十年後　多くの人がまた戻ってくる。

キミも一旦　離れる時期が来た。そして
離れることを正当化する理由が欲しいだけなのだよ。

放蕩息子は旅立て　親はいつまでも待っているから
気の済むまで彷徨ってきなされ。

775 ：724：2006/07/02(日) 09:34:20 ID:9SI5eHaI

現住陪餐が毎年約100人減ってますよ、ここ２、３年の人数を考えてみてください。
それはみな神から離れた放蕩息子なんですか？
大人の方々は、本当にそれが理由だと思われますか？

根本的かつ構造的な問題であることに気付いて下さい。おねがいします。

ここまで問題提起しておいて、やっぱ教会いきますからね。W
このスレの話題でたらいいなぁ。

776 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/07/02(日) 09:35:35 ID:DFEONoui

行ってらっしゃい。お気を付けて。
わたしももう少ししたら、教会行きますわ。

777 ：名無しさん＠３周年：2006/07/02(日) 10:14:04 ID:h78Td/uX

根本的で構造的な問題は解決できないから諦めれ。

名ばかりの改革派だからな。

778 ：名無しさん＠３周年：2006/07/02(日) 14:34:25 ID:BQy/k26l

全国で５千人程度ってことは、
１０人もいかない教会も多数あるってことか。
さびしい～。４人５人の主日礼拝なんて寒くねえ?
そういう教会の牧師って、どうやって食ってるの?
牧師職は副職で、
平日はサラリーマンとか自営業とか会社経営者なのかな。
パウロは、自分の食い扶持は自分で稼ぐのがよい、
とか言ってたから、立派といえば立派だね。

779 ：名無しさん＠３周年：2006/07/02(日) 17:31:13 ID:6k12urBJ

あ、パウロね、
一瞬、「自分の食い扶持は自分で稼ぐのがよい」
ってハロワで言われたのかと思ったよ。

780 ：名無しさん＠３周年：2006/07/02(日) 18:21:54 ID:RDUp3GAh

>>775
私は日キじゃなくて教団連長の者だが、青年担当長老として参考に話が聞きたい。
いいかい？　本気なのでコテを晒した。

まずね、教会のあるべき姿を夢想しつつも、現状がそこから遠いことを嘆いているのだと思うが、
君の思い浮かべる健全な教会の姿てのは、
つまりどんなものなの？

無差別に献身を勧めない、
減少傾向は論外、
必要以上によそ（我々？）を気にしない、
など消極的な断片は読み取れるんだけど
積極的な全体像が見えなくてさ。

781 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/07/02(日) 20:51:42 ID:DFEONoui

そんなのがいるのか？＜青年担当長老

無差別に献身を勧めないかぁ。。。
わたしもその無差別のターゲットのひとりなんだろうかねぇ？ぼそ
まぁ。ええねんけど。

782 ：724：2006/07/02(日) 21:41:48 ID:9SI5eHaI

ただいま。
本気のレスは一件ですか。

連長の長老様、お答えいたします。
まず前提として、わたしは日基の者なので連長のことはよくわかりません。また、このレスでは特定教会の批判はしません。

わたしが望む教会とは、端的に言えば、世の価値観に勝る教会です。
世俗の価値に流されず、聖書のみことばに忠実であり、かつ、世俗にない愛のあふれる生き方をしめすことを望みます。

具体的に言えば、偏差値教育や拝金主義、セックス風俗自殺願望等、この世の荒廃した考え方に対するキリスト者の言葉を聞きたいです。

大学生の心の荒廃に届く言葉を聞きたい。それにつきます。実際、大学生や若者であふれる教会があります。日基じゃないけど。

今も生きてはたらく神のことばが聞きたい。それだけだよ。

世に負けて罪を犯して悔い改めるだけじゃなく、まわりの大学生が聞かずにはおられないって感じのメッセージ希望。

偏差値教育どう考える？
拝金主義どう考える？
セックス風俗どう考える？何のために生きるのか？

神と共にある生き方の素晴らしさに気付かされるような教会にしてください。

783 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/07/02(日) 21:53:20 ID:DFEONoui

わたしも真面目にレスしているつもりなのだが・・・。

ちなみに７２４さんがおっしゃっている、
大学生や若者であふれる教会の魅力がどこにあるのかご教示頂ければ幸いです。
正直、ワーシップソングとかそういった、音楽の魅力ぐらいしか思いつかないのですわ。

わたしは３０過ぎてから洗礼受けたもんで、
その辺の所がノリ的にわからんところがありますもんでね。

あ。ちなみにわたしは、日本基督教団の旧日基の教会にいる長老です。
残念ながら、連長や改長協は入っていないんですわ。その辺は日夜努力しておるんがねぇ。

784 ：724：2006/07/02(日) 21:58:17 ID:9SI5eHaI

歌じゃないよ。
社会で活躍する大人のクリスチャンがいるとこだよ。
ヒント。
有名大学の教授がいるとこ。そこのゼミ生何人もきてるらしいよ。

785 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/07/02(日) 22:02:41 ID:DFEONoui

歌で安易に行かないところは、さすが新日基幼児洗礼組（or教会学校組）だと思うなぁ。

それって、先生が学生連れてきているだけ、ということない？
わたしもそういう感じの教会知ってますわ。

786 ：724：2006/07/02(日) 22:06:24 ID:9SI5eHaI

大人が生き方提示できなかったら組織はおわり。
世代交代なんて起こらない。
他組織の欠点挙げることなんて、世俗の組織とかわらないよね。

悪いけど今日昼からあそびすぎたから休むわ。
明日朝授業だし。

787 ：724：2006/07/02(日) 22:09:34 ID:9SI5eHaI

先生自身も長老で、連れてきた学生も教会のメンバーになってるみたいだよ。
友達行ってる都内の教会。

788 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/07/02(日) 22:10:13 ID:DFEONoui

おやすみなさい。
そういうのなら、大人に生き方を提示されることを求めるより、
自分で生き方を開拓していけばどうですか？

別に、わたしも他教会の欠点をあげつらっている訳ではなく、
若者がたくさんいる教会があるのなら、どこに魅力があるのかを学んで、
所属教会を変えることから考えればいい訳です。
ちょっとキツイ言い方になりましたが。

789 ：名無しさん＠３周年：2006/07/02(日) 22:13:38 ID:9SI5eHaI

ありがと。
もう教会かえようって思ってるよ。
長老、おやすみ。

790 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2006/07/02(日) 22:20:29 ID:b0inhWlc

>>782
私は暇人の言うように中学2年になったばかりくらいに日曜学校を離れてオサーンになって舞い戻ってきた放蕩息子組です。
先のイースターに洗礼を受けたばかりなので信徒としては新米です。以後よろしくおながい申し上げまつ。

>>782を読むかぎりあなたの求めているもんは我々の教会に十分揃っていると思いますよ。
うっとこの教会にもちょくちょく高校生大学生の方がみえますが、熱心にメモをとったりしている人、晴れ晴れとした顔でお帰りになる人、若者の心に響いているのだなーと思っております。

近所に5階建てで500人収容できる教会ができたときいて、礼拝後にちょっとのぞいて来ました。
若い人ばかりの教会だと思いました。

あなたのお持ちになっている危機感のようなものは教会の神学に対しては持たなくても大丈夫なんじゃないでしょうか。
寧ろ、新来会者に対するアプローチとかの技術論、方法論だけで十分ではないかと思います。

791 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/07/02(日) 22:23:34 ID:DFEONoui

世俗でも教会でも、師弟関係って、ほんと恵まれてないからなぁ。わたし。
直属でない周辺のお恵みによって、生かされているようなものだからなぁ。
その点に関しては、主に感謝しないといけないけど、
一度でいいから、これぞ我が師、一生ついていきます、という師に巡り会いたいですわ。

792 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/07/02(日) 22:23:37 ID:b0inhWlc

っつーか、もう寝てしまったのか。
ろりぽっぷ長老に文章表現を教わらなくてはいけないな。

793 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/07/02(日) 22:38:18 ID:b0inhWlc

>>780で代務２さんが「日キ」と表記してくれたので、以後これで行きましょう。
「新日基」の｢基」の字は現在の名称には使われていなくて不自然だしかといって
「新日キ」だと戦前「日キ」と表記していたわけではないし。

今回の収穫です。

794 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/07/02(日) 22:40:50 ID:DFEONoui

確かに、日本キリスト改革派教会は、RCJで固まりつつあるしねぇ。笑。
教団と混同される、ということは、このスレや改革派スレでは起こらないか？？

795 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/07/02(日) 22:44:07 ID:DFEONoui

もっとそれこそ、日キの神学に対する取り組みを、公にしてほしいなぁ。
教団連長、改長協、ＲＣＪと比べると、ちと外に向けての発信が地味だと思うのだねぇ。
恐らく、教団連長組や、それ以外にも参考になるところ大だと思いますので。

796 ：名無しさん＠３周年：2006/07/02(日) 22:44:45 ID:h78Td/uX

新日でいいだろ。

日キだと福音派が教団と間違える。

797 ：代務2：2006/07/02(日) 22:47:39 ID:hNgdAm8i

>>781
教会の業には当然に全部担当長老が付く。つまり私は青年(会)担当。
他に壮年（会）担当も婦人（会）担当も老人（会）担当もいる。他の会では
担当といわんでも構成員の中に長老がいるんだけど、青年会だけは
そうもいかないんでね。

ちなみにそんな事してると、長老の数が足りないので、当然いろいろ兼任。
私は他にサイト管理とか月報編集とか点字奉仕とかクリスマスイベントとか
やってるよ。

798 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/07/02(日) 22:50:03 ID:b0inhWlc

>>796
それは「ニッキ」とか「ニッキリベラルｗｗｗ」と表記されるので、「日キ」と表記すれば混同しないと思います。

799 ：名無しさん＠３周年：2006/07/02(日) 22:54:04 ID:aLGc3M6O

やっぱ、日本キリスト教会って滅びるんじゃねえのかな。

>>724まったく将来のビジョン語らずに、
>>728うっせー、これからビジョン考えるんだ、ぼけ。
>>732日基で責任負ってるやつらはノービジョンなの？　　
>>733ビジョン持ってるとこってどこよｗ
>>782わたしが望む教会とは、端的に言えば、世の価値観に勝る教会です。

｢将来のビジョン｣が有るかとか無いかとかで議論してたり、
「私が望む教会」とか言ってみたり、
まったくキリスト教会じゃねえよな。
真のキリスト教会なら、あるいは真のキリスト者なら
そんなことは即答すべきことだろうね。
「真のキリスト教会、あるいは真のキリスト者の目的は神を崇めることである」
これ以外になんかあるのか？
「私が望む教会」？
おまえの望みなんて知らねえよ、
そんなことより「主の御心を行う教会」だろが。
悔い改めろ、糞ども。

800 ：名無しさん＠３周年：2006/07/02(日) 22:54:41 ID:h78Td/uX

福音派スレで聞いてみ。日キってなんだと思う？って。

日本キリスト教会ってわかるか？教団ってこたえる。

801 ：名無しさん＠３周年：2006/07/02(日) 22:59:16 ID:h78Td/uX

まもなく滅びるか。Ｗ

802 ：名無しさん＠３周年：2006/07/02(日) 23:07:57 ID:nbacGun4

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1149367293
　　ヽ､.三ﾐﾆ､＿＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　　　／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　　 i.! l .:::::　　　ｿ;;:..　ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　｀ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　Ｕ　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　　 .:::ﾄ､￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
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　　　　　　　　ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　　　 !::　　　ト､
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず「山地正」は何画の漢字であるか数えてみろ。
山３、地６、正５、だな。
つまり３６５だ。
一年は３６５日ある。山地正は一年の日数を表している。
これは一年中よいことをして欲しいと言う願いを込めて息子の名前を画数判断
で意図的につけたがためとみられる。泣かせる親心だな。
ところが、次に「山地正」をカナにすると
「ヤマジタダシ」
であるがこれをモノグラムとして並べ替えると、
「ヤジダマシタ」
と言う言葉が浮かび上がってくる。これに丁寧語の「お」を付けると
「オヤジダマシタ」
となる。つまり、こいつは親の願いに反して、一年中親をだまして悪事を
働く邪悪なワル餓鬼になるように運命付けられていたのだ。
そして現実にそうなっている。恐ろしいことだ。

803 ：代務2：2006/07/02(日) 23:13:42 ID:hNgdAm8i

>>782
resありがとう。

この世の価値観に勝る教会、というのは、
信徒を（ヨカラヌモノが空中に君臨してやがる）この世から
ひっぺがして、隔離してしまうサティアンじみたものではないよね。
（私は、現役の青年の頃、堂守の奉仕をしていて、それが面白くて、
他人の番の日も教会に泊まってそいつと遊んでで何日も家に帰らず
教会から出勤するということをやって、母親に「息子を返せって
プラカード持って行進してやる」と冗談いわれたことがあるけど。）

挙げてもらった具体的、の中身を見させてもらうと、それは
個々の基督者が市民として御心の実現に向けて動けばいいことで、
教会本体の本来の責務とは一寸違うんじゃないかという気がするし、
君も「教会」じゃなくて「キリスト者」とちゃんと云ってる。つまりそれは
教会の方針というより、世代間の対話が上手くいってないということ
なのではないだろうか。

逆に、そういう問に答えてくれるもしくは方向を示してくれる年長の
基督者がいないのならそれは不幸な環境だが、日キともあろうものが
そんなはずはないのではないかと思う。オヤジオバハン連中への
アプローチに失敗してはいないだろうか。基本的に、日本の
メインラインの年齢構成はじじばばばかりだから、
青年層を孫のように生暖かく見守ってくれてる筈だと思うんだ。

804 ：代務2：2006/07/02(日) 23:45:40 ID:hNgdAm8i

>>782（承前）

また若者が溢れる教会、というのはある意味一つの理想だけど、その教会は3年経った時果たして前見た顔が残っているだろうか、
という懸念が一つ。また、教会は本当に伝道困難世代である若者に重点的に力を裂くべきなのだろうか、という点が一つ。

つまりね、伝道はやっぱり同性同世代が一番やりやすいんですよ。
おばはんは近所の奥さんがキッチンドランカーやパチンコ漬けになる前に、
おっさんは同世代がリストラ自殺や蒸発してしまう前に、
じじばばは老い先短い同世代が認知症になる前に
やはり御言葉をとりつがなきゃならんでしょうよ。
となると、青年には境遇が共感できて話の合う同世代が自分で伝道せいや、
という結論が当然出てくると思うんだよね。
青年に福音が必要ないなどということはありえないように、
福音を必要としない世代なんてどこにもないでしょう？
となると、教会（小会？）と対決する方向は、
「おいこらどーにかしろ」じゃなくて「俺達の邪魔するなこの石アタマどもが、黙って自由にやらせろ」
になるはずじゃないかと思うんですね。

つまりところ私は教会が老人ばかりなのは正常な姿だと思う。自分も死ぬんだということに気づく年代が宗教に走るんだから。
それより前にいる奴は、よほどの果報者か大悪党か病人だよ。
戦後のへんなブームはいわば社会不安に乗じて勢力伸ばしたわけだから、あんなのは再来しない。
人が減ってるならそれは老人が老人伝道を怠ってるせいじゃないだろうか。
　いまから団塊が定年して死期を悟るから、普通にやってりゃ教勢は自ずと伸びるはずなんですが。
この国の世代分布はそうなっているんだからさ。

805 ：代務2：2006/07/03(月) 00:17:21 ID:mR/Vo8nL

>>782（まだ続く）

で、あとサルベージだけど、40代はどこの教会でもいないんじゃないかな。
あと二十年すれば、それらが60代になって帰ってくるけど
その頃には、君達が働き盛りを迎えてそれどころじゃなくなって失われ、
さらに20年すると、君らが60代になって帰ってくる、という
信徒のライフサイクルじゃないかと。だから、その件は心配しないでも。

で、ゼミの先生の話だけど。それは適当に年上の先輩信徒アドバイザーが
とても上手に機能している例だと思う（そういう役目を俺は長老会から
期待されているはずなんだろうな、と思うとちと耳が痛い）。

　つまり、そういう役をやってくれそうな人を教会内に確保できると、
好循環サイクルが回りだすんだよね。新卒教師とか2から3年働いてからの
神学生とかを確保できると最高なんだけど、そうそう贅沢も言えないから
普通は（気が）若い目の長老とか（長老になりそうな）執事とかに唾つけて、
いい関係をつくれるといいと思うな。

806 ：名無しさん＠３周年：2006/07/03(月) 00:42:49 ID:yO5CGNLQ

1970年頃に早稲田奉仕園を会場に開催された日キの集会は、若者達の熱気であふれていたなぁ。
ここで自分をぶつけるのもいいが、もっとリアルの世界で具体的に動いたらどうかな？
改革長老教会の教派横断的な若者の動きがあってもいいと思うけどな。

807 ：名無しさん＠３周年：2006/07/03(月) 01:24:23 ID:fsD49zu+

７２４みたいな悔い改めない糞がいるから教会は腐敗する。

お前の望む教会なんて聞いてない。もう来んな。

「主の御心を行う教会」だけを願いなさい。

808 ：名無しさん＠３周年：2006/07/03(月) 01:50:14 ID:kC2HlogY

日キこわー。
主の御心って何。気に入らない奴追い出すことか。

聖書嫁。
たえずみことばによって改革され続けろ。

809 ：名無しさん＠３周年：2006/07/03(月) 01:59:15 ID:kC2HlogY

807よ、空気嫁。

810 ：名無しさん＠３周年：2006/07/03(月) 02:17:45 ID:yO5CGNLQ

>>807は、日キじゃないな。

811 ：名無しさん＠３周年：2006/07/03(月) 02:21:12 ID:yO5CGNLQ

最近のスレの荒れっぷりは何だ？
さて、
次スレのテンプレそろそろ決めないとね。

812 ：名無しさん＠３周年：2006/07/03(月) 02:56:38 ID:h13pd2U5

>>803-805
＞伝道はやっぱり同性同世代が一番やりやすいんですよ。
＞となると、青年には境遇が共感できて話の合う同世代が自分で伝道せいや、
＞という結論が当然出てくると思うんだよね。
＞「俺達の邪魔するなこの石アタマどもが、黙って自由にやらせろ」
＞になるはずじゃないかと思うんですね。
＞私は教会が老人ばかりなのは正常な姿だと思う。
＞自分も死ぬんだということに気づく年代が宗教に走るんだから。
＞それより前にいる奴は、よほどの果報者か大悪党か病人だよ。
＞人が減ってるならそれは老人が老人伝道を怠ってるせいじゃないだろうか。
＞いまから団塊が定年して死期を悟るから、
＞普通にやってりゃ教勢は自ずと伸びるはずなんですが。
＞40代はどこの教会でもいないんじゃないかな。

日キって基本的にこういう姿勢なの？
なんか、この人って改革派・長老派から程遠いところにいるように感じる。
てか、少なくともプロテスタント自体から遠い存在である気がするのは俺だけか？
青年は青年同士がいいなんて盲人が盲人の手引きを
してどうすんのかね？

813 ：812：2006/07/03(月) 02:57:20 ID:h13pd2U5

＞「俺達の邪魔するなこの石アタマどもが、黙って自由にやらせろ」
それは、お前が若いときそうだったんだろ？だから今になって若い衆に
何にも言えなくなってるだけじゃねえか？
だいたい自由自由っていうけど、人間は神の造りたもうた存在なわけだし、
己が理性を頼みとして何かをやらかしても、ことごとく罪を増し加える
だけでしかないわけだから、そういうところを年の功で教え諭し、
神に立ち返らせ、神を崇め、すべてを神に帰するよう諄々と指導することが
他ならぬ年配者の務めじゃねえのかな。
もっとも、言うことを聞かねえ馬鹿はそれまでだろし、
そういうヤツは神のお叱りというありがたい恵みを受けるだろう。
改革派・長老派は、堂々と正論を言い続ける。
たとえ聞く耳持たぬ相手でもだ。
自由自由って、それならキリスト教でもなんでもねえじゃねえ。
>>803-805みてえなのが日キなら、もう終わってるよ。
日キに信仰なし。

814 ：名無しさん＠３周年：2006/07/03(月) 03:06:23 ID:yO5CGNLQ

日キを終わらせたい向きのお方は、どちらのお方？
残念ですが、なかなか終わらないんで、あしからず。

815 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/07/03(月) 05:40:55 ID:CR0f3H1Y

わたしゃ、最初に教会に誘われたのが、それこそ大学の先生、というクチなんですわ。
ただ、その先生は残念ながら直属のゼミの先生じゃなかったで、
（当時の自分のゼミの先生もクリスチャン）
二君にまみえているようになるのは、あまりよくないな、と思ったのと、
その先生の教会が、当然、ゼミ生も一度は誘われて通っているんだけど、
どうも、牧師から長老まで同じ大学出身者で固めてられていて、
雰囲気がインテリ臭く、それに、日曜まで大学に拘束されているような気がして、それがイヤだったんだね。

それで、近くにあって看板に礼拝時間が書かれている
（知らない所に電話を掛けるの基本的にとても苦手）
今の教会に飛び込みで行って、現在に至ってるんですわ。

だから、まぁ、大学の先生が信仰の先達として機能する、というのは、
わたしから見れば、全くうらやましい限りなんだけどね。

816 ：名無しさん＠３周年：2006/07/03(月) 09:49:13 ID:kC2HlogY

807よ、空気嫁。

724と代務２審議継続！
日キと連長の話し合い。
学生と長老の議論ｷﾞﾎﾞﾝﾇ。

817 ：名無しさん＠３周年：2006/07/03(月) 12:12:40 ID:kC2HlogY

まとめ。

１、青年724が教会の問題点と改善点指摘
↓
２、長老代務２が回答と訓示
↓
３、改革派、長老派は神を崇めるのみ、と807キレて724排除

結論

改革派は改革され尽くした教会。

よって何も変わらないし変えない。

これぞ改革派クオリティW　

疑問

聖書に照らして正しいか？

818 ：代務２：2006/07/03(月) 12:38:49 ID:5o5PWhbl

>>817
はて、私は自分の経験から意識と活動の両方の改革案を提示したつもりだったんだが
その文脈外の結論は一体どこから持ってきたんだｗ？

ついでに聖書根拠がいるなら大宣教命令とか「折が良くても悪くても」とか
「若き日に創造主を覚えよ」あたりでどうかと思う。

つか、日キの長老級はいないのかね。

819 ：名無しさん＠３周年：2006/07/03(月) 13:11:49 ID:kC2HlogY

わたしは部外者なのでね。
まとめが謎だった。
青年が声あげて長老と取り巻きがキレるいつもの構図かと。

820 ：代務２：2006/07/03(月) 13:35:44 ID:8gZVqtpj

>>819
ほー、私はキレて出る杭叩いてるように見えるのかｗ。

821 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2006/07/03(月) 13:54:04 ID:RuBmdcLl

八王子の方は物凄い雷雨なので注意されたし。

「まとめ」はまとまっていませんね。もうひとROMほしいです。

822 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/07/03(月) 17:23:56 ID:CR0f3H1Y

世の中では長老にとりまきがいるのか。ぼそ。

>>818 確かに、こことか改革派スレって、教団連長系の長老は見かけるけど、
新日基の長老って見かけないねぇ。カミングアウトしていないだけ？？

823 ：名無しさん＠３周年：2006/07/03(月) 17:56:52 ID:0YX0d0C2

ろりさんの親衛隊になろうかな（ぼそっ）

824 ：名無しさん＠３周年：2006/07/03(月) 18:40:13 ID:kC2HlogY

僕も親衛隊になろう（ぼそっ）

825 ：名無しさん＠３周年：2006/07/03(月) 18:52:56 ID:1db/oLEW

>>818

長老が2ちゃん？
2ちゃんでカミングアウト？
俺フツーの信徒だけどさ、2ちゃんにうちの長老がカキコしてるの知ったら、マシひくぞ。
だいたいさー、ここでカキコしてるとやらの長老様たちって、リアルの教会員に「私は2ちゃんねるというアングラ掲示板にこんなこと投稿してるんです」ってカミングアウトしてるのか？

826 ：代務２：2006/07/03(月) 19:02:16 ID:7PvGhHEv

>>825
もちろん。牧師も知ってる。

827 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/07/03(月) 21:12:45 ID:CR0f3H1Y

>>823 >>824 ありがとうございます。そういって頂けると嬉しいです。

>>825 教会員がお年寄りばかりでＰＣ使える人限られてるから、ここに来てるの教会員は知らないですねぇ。

828 ：名無しさん＠３周年：2006/07/03(月) 23:42:07 ID:yO5CGNLQ

＞教会員がお年寄りばかりで

改革派全体の傾向？

829 ：名無しさん＠３周年：2006/07/03(月) 23:48:36 ID:2vqyO1Eb

改革派・長老派って結局、牧師しだい教会しだいって
ことみたいですね。
東京都２３区内で定評のある改革派・長老派ってどこかあるんでしょうか。
神奈川の雪ノ下みたいなところ。

830 ：名無しさん＠３周年：2006/07/04(火) 00:01:24 ID:sJgu0z/5

柏木教会。

831 ：724：2006/07/04(火) 00:21:00 ID:7HL/fhVP

お騒がせいたしました。
日キもこのスレも去ります。
大学の友達もいるのでバプテスト系教会に行く予定です。

832 ：名無しさん＠３周年：2006/07/04(火) 00:38:51 ID:sJgu0z/5

あ、そう。

833 ：名無しさん＠３周年：2006/07/04(火) 00:45:55 ID:0KNw8cew

＞改革派・長老派って結局、牧師しだい教会しだい

各個教会主義であるバプテストの方が、その傾向は強い、というか
それが教派のウリの大きな点。
改革派は、むしろ組織重視がウリでしょ？

834 ：名無しさん＠３周年：2006/07/04(火) 00:55:29 ID:sJgu0z/5

中会重視がウリだ。

835 ：名無しさん＠３周年：2006/07/04(火) 01:17:07 ID:fHyW7dUY

私的な話なんですけど、
やはり教義っていうかありがたい説教を聴いて
さらに信仰を深められる教会を希望しています。
明日の生きる糧みたいなものです。
私の年齢は３５歳です。サラリーマンです。
牧師先生や信者同士のコミュニケーションとかはあまりいらない、
というか、うざいからほっといてほしい、っていうのが本音です。
個別の人生相談もよほどのことが無い限り結構です。

ネットや著作から私なりにたどってみたところ、
鎌倉雪ノ下教会とかよさげでした。けど東京からは通い切れません。
世田谷の渡辺信夫教皇の教会もよさげですけどお歳みたいですね
主日礼拝とかこなしてるんでしょうか。ネットからはうかがい知れませんでした。
これぐらいしか改革長老派系は探せませんでした。
メソジストならインマヌエル高津教会とか銀座教会もよさげでしたけど
これはスレ違いですね。

牧師さんの歳は５０歳超６５歳未満がいいです。
ある程度人生経験がないと不安です。でも歳取りすぎは
礼拝できるかどうか不安です。

なるべくカトリック教会は行かずに、改革長老派のいい牧師先生について
同じ教会に長く通いたいです。
どなたか、こんな私に合う教会（改革派・長老派）を
ご存知でしたら教えてください。

836 ：名無しさん＠３周年：2006/07/04(火) 01:30:48 ID:0KNw8cew

やはり柏木あたりがお勧めかも・・・ですね。

837 ：835：2006/07/04(火) 02:01:54 ID:fHyW7dUY

>>836
新宿の柏木教会でしょうか？
「牧師　大浦　勝」さんとありますが、この先生は神学校の初期の
ころの講師をされていた先生でしょうか。だとすれば相当お歳をめした方
だと推定されますが、６５歳ぐらいの先生ってことで考えていいんでしょうか。
あとホームページを見てきましたけど、カウンターが2200しか回ってなかったです。
「大浦」って苗字･･･韓流じゃないですよね？
青年会とか○○会とかなんかウザそうだし・・・。
なんか私にはピンとくるものがないです。

838 ：名無しさん＠３周年：2006/07/04(火) 02:24:04 ID:UbN9Nqfi

>>835
まず、小松教会のリストを見るべき。
ttp://www1.ocn.ne.jp/~church/japan.htm

839 ：835：2006/07/04(火) 02:26:14 ID:fHyW7dUY

>>838

見ました｡ｗ

840 ：名無しさん＠３周年：2006/07/04(火) 07:18:00 ID:0KNw8cew

>>357
柏木くらいの規模だと、教職が複数いると思われる。

841 ：名無しさん＠３周年：2006/07/04(火) 08:03:45 ID:/K3JQbWT

たしか女性の牧師さんがいるような気がしなくもない。
夕礼拝もある筈なので忙しい人にはいいかも。

842 ：暇人：2006/07/04(火) 08:04:36 ID:ujjG2ke1

>>831
スレチガイだが　
ついでに沈みがちなバプテストスレッドを
盛り立ててくれると嬉しいぞ

バプ教会での　あれこれを
気が向いたら　報告してくれ
では　お元気で

843 ：名無しさん＠３周年：2006/07/04(火) 09:12:58 ID:sJgu0z/5

東京主僕教会がいい。

844 ：名無しさん＠３周年：2006/07/04(火) 13:23:12 ID:0KNw8cew

>>842

この生暖かく見守る姿勢が改革派クオリティであったと、831は後にしみじみと思い出すのだろうな。

845 ：名無しさん＠３周年：2006/07/04(火) 21:54:08 ID:sJgu0z/5

さるものは追わず。

846 ：名無しさん＠３周年：2006/07/04(火) 22:15:21 ID:JazI1Lpk

>>842
そろそろ洗礼受けようとは思わないのですか

847 ：名無しさん＠３周年：2006/07/05(水) 01:39:00 ID:3+W6fGlv

くるものは拒まない。はず。

848 ：名無しさん＠３周年：2006/07/06(木) 00:38:28 ID:RV5mkSfb

そろそろ、次スレのスレタイとテンプレ考えようよ。

849 ：名無しさん＠３周年：2006/07/06(木) 02:11:34 ID:WsUMNdX+

柏木と東京主僕ですか。
もう少し具体的な情報が欲しいです。
上の投稿から推定出来ることといえば、
柏木は水曜日夕方も礼拝みたいなものがあり、
牧師が複数いるらしいこと、
あと主宰牧師が韓流?でホームページがお粗末なことぐらいか。
主僕に関する投稿はない。
ホームページとある程度の検索から推測するに、
主宰牧師は４５歳ぐらいか。
ホームページは割とキレイめ。
執筆実績少々。この程度しかわからない。
もっとアピールするよな具体的なおすすめポイントが知りたいな。

850 ：暇人：2006/07/06(木) 07:19:40 ID:AqYMYq7Q

>>848
日キらしいシンプルなスレッドタイトルとテンプレにしてくれ。
ろりスレッドのようなコテコテ系テンプレは却下。

851 ：名無しさん＠３周年：2006/07/06(木) 12:55:28 ID:b+xIbfw8

柏木も主僕もご老人が多い。

852 ：名無しさん＠３周年：2006/07/06(木) 13:14:32 ID:nN+dbWw5

個人的趣味でいや、地名以外のものがついてる教会は全体教会への反逆であり
それが栄光だの恵みだのとありがたげだと看板偽りで重加算だが、
主僕などむしろカッコ悪いのがついてるところは情状酌量、て感じなんだが。

853 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/07/06(木) 21:25:52 ID:FRefTsG0

>>850 ろりスレッドってなんじゃい？（ｗ

・・・あれなぁ。ろりスレだ、という批判は前からあるのだけどねぇ・・・。

854 ：名無しさん＠３周年：2006/07/09(日) 10:30:31 ID:iJ1uDZNm

日キでは問題提起が潰されてしまうのだな　（ぼそっ）

855 ：名無しさん＠３周年：2006/07/09(日) 11:47:34 ID:6yKO5W+X

先生方には従う。それしかない。
それが日キのクオリティ。

856 ：暇人：2006/07/09(日) 14:50:15 ID:ZvTrNB2M

>>855
え? うちの近所の日キ教会の牧師さんは
自分で物事を決めずに　いつも長老会に諮って返事すると
言われるぞ

857 ：暇人：2006/07/09(日) 15:01:51 ID:ZvTrNB2M

>>853
批判じゃなくて　
スレッドを支えている長老さんへの賞賛では?
あるいは愛称とか

858 ：名無しさん＠３周年：2006/07/09(日) 15:06:53 ID:lbPcKKuO

問題提起をすることによって、教会の伝道が活発になるんであれば、
日キは、そういう教派として歩んできたんじゃないの？
日キも、しかるべき手続き（中会や大会）の場での論議は、かなり
激しいと聞いている。
大衆論議を望むなら、会衆派に行けば各個教会の論議が即反映される
のだろうから、そちらに行くのがいいのだろうね。
自分の意見がなかなか取り上げられないからと言って、教派の桎梏と
断定するのは、少し身勝手過ぎる。
改革派は、中会を重んじている教派だから、その中で変化を求めるな
ら、それをわきまえつつ、進めないとね。

859 ：暇人：2006/07/09(日) 15:18:58 ID:ZvTrNB2M

>改革派は、中会を重んじている教派だから、
>その中で変化を求めるなら、それをわきまえつつ

それは違うな。
多くの人は改革派の理念に惚れて
あるいは改革派神学に納得して教会に所属したわけではない。
たまたま出会った教会が改革派だったというだけだね

柔軟な対応しないと　改革派から逃げる人続出だね

860 ：名無しさん＠３周年：2006/07/09(日) 15:26:09 ID:lbPcKKuO

中会決定より小会。小会決定より、総会決定。より会衆主義に傾けと言うこと？

861 ：名無しさん＠３周年：2006/07/09(日) 15:30:40 ID:lbPcKKuO

中会や小会の代議制と、会衆主義との組織論的齟齬は、どう処理するの？

862 ：暇人：2006/07/09(日) 15:40:15 ID:ZvTrNB2M

>>860-861

いやいや　私の意見は　白か黒かではなく
「灰色」も大切よん　というところです

863 ：名無しさん＠３周年：2006/07/09(日) 15:44:07 ID:lbPcKKuO

>>862

それには同意。

864 ：名無しさん＠３周年：2006/07/09(日) 20:56:23 ID:iJ1uDZNm

暇人がいいこと言った（ぼそっ）

改革派にはたまたま出会ったってことW

865 ：名無しさん＠３周年：2006/07/09(日) 23:16:02 ID:6yKO5W+X

近畿の萌たんは？
問題提起しないの？

866 ：名無しさん＠３周年：2006/07/10(月) 00:27:16 ID:2jvRzpHo

たまたまのようでいて実は摂理なんて言ってみたりして

867 ：名無しさん＠３周年：2006/07/10(月) 00:50:44 ID:rpRFUwty

だから、たまたま出会った教派が、自分に合わなけりゃ他に行こうとするだろ。
それはそれで、止められないんじゃないの？
で、ある程度、肌合いの合ったところで落ち着くんだろう。それでいいじゃん。
すべては、神様の御心のままにだ。
こういった姿勢が、改革派クオリティというものだろう、と思う。

868 ：暇人：2006/07/10(月) 01:27:10 ID:fNP7iPNx

んじゃ　連長から抜けて
教団の教会として生きようとしている教会を
再び　改革派色に染めてやれと野望を燃やす
ろりは改革派クオリティではなく　大阪たこやきクオリティか?

現在ある教会を　よりよい教会に改革していこうとするのも
改革派クオリティと勝手に思っているのだが　誤解かな

869 ：名無しさん＠３周年：2006/07/10(月) 01:49:03 ID:izKaokz7

教団誕生は摂理じゃないんかい！？

870 ：名無しさん＠３周年：2006/07/10(月) 02:51:41 ID:rpRFUwty

＞よりよい教会に改革していこうとする

それ自体は一概に否定しないが、その改革は、改革派の「改革」の意ではないだろう。

871 ：名無しさん＠３周年：2006/07/10(月) 02:54:25 ID:rpRFUwty

「よりよい」なんて言い方は・・・(ry

872 ：名無しさん＠３周年：2006/07/10(月) 02:57:36 ID:rpRFUwty

それからさ、ろりさんの野望？は、「改革派」だからが故の行動じゃないだろ、別に。

873 ：名無しさん＠３周年：2006/07/14(金) 03:20:40 ID:icrATvfS

あのぅ。
このスレは、次スレ止めるんでしたっけ？
それとも継続するから、新スレタイ考えるの？

874 ：嘘八百古狸：2006/07/14(金) 07:05:45 ID:do6fcWXv

古いコテの新日さんは　ここを終了しロリスレに合流派だったな。
他はどうなのかな

オレが立てるならば
テンプレは
【お隣】日本キリスト教会【ご近所】だな（笑）

875 ：名無しさん＠３周年：2006/07/14(金) 09:00:14 ID:d3VcusDE

【カルビン】日本キリスト教会【大好き】

876 ：名無しさん＠３周年：2006/07/14(金) 09:31:29 ID:8mdWeUln

いや、日キらしく実直な感じで

【伝統の継承】日本キリスト教会【信仰の告白】

信仰告白について語り合うスレ

877 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/07/14(金) 15:21:04 ID:tj8pyqW2

>>876 信仰告白についてしか語らんのかいな？ｗ

878 ：名無しさん＠３周年：2006/07/14(金) 16:09:53 ID:d3VcusDE

信仰の告白、大事みたいだな。
信仰「の」告白、っつーのがポイントらしく。

879 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/07/15(土) 00:15:51 ID:nBmqj2ge

>>878 どうしてだろう？？
定式化された「信仰告白」というよりは、
「信仰」を「告白する」行為そのものに意義がある、ということかな。

880 ：名無しさん＠３周年：2006/07/15(土) 00:20:30 ID:gkDob3fY

ヒント：1890信仰告白も「信仰の告白」

881 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/07/15(土) 00:32:51 ID:nBmqj2ge

８８０さんは、きっと教団連長or改長協に違いない。ぼそ。

882 ：名無しさん＠３周年：2006/07/15(土) 02:40:30 ID:jIf3CsPf

>>876

賛成です。かなり有力なタイトルと思われます。

883 ：名無しさん＠３周年：2006/07/15(土) 06:58:47 ID:Zh236aFL

「告白」に重点がおかれてる。
次のスレタイは日キらしく、質実剛健な感じで。もう天に召された先生が、日キの特徴を堅固な信仰と言ってた。

884 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/07/15(土) 07:44:28 ID:nBmqj2ge

>>883 ありがとうございます。質実剛健かぁ。
確かに「福音時報」読んでいても、その辺り伝わってきますわ。

885 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/07/15(土) 08:36:17 ID:TfUR/MbL

新日さんが単独スレッドの存在をいやがる理由も理解できます。
でも、ここみたいにおかしな>>1で再度立てられてしまう事を考えると、ちゃんとしたテンプレでスレッドを立ててコツコツ維持してた方が良いのではないかと思ったりもします。

スーパーに買い物に行く前に底値チェックスレを見て、クレジットカードの使える店を調べたりポイントの計算方法を知るためにクレ板に行ったり、知りたい事があればまず2ちゃんを開く人が大勢いらっしゃるようです。
ROMの方に優しい、教会案内のようなスレッドになればいいなと思います。

886 ：名無しさん＠３周年：2006/07/15(土) 09:09:21 ID:gkDob3fY

ヒント：880＝アキバ系萌え神学生

887 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/07/15(土) 09:42:42 ID:nBmqj2ge

>>886 ああ。分かりました。笑。

>>885 　>>ここみたいにおかしな>>1で再度立てられてしまう
ワロタ！連長スレなんかその典型例だもんなぁ。（ｗ
まぁ。ここは、そもそもアンチが立て逃げしたスレを、
もったいないから、ということで、使い回し始めたのが始まりだからなぁ。

最初の方は、あまり書き込む方がいらっしゃらなかったので、維持しておりましたが、
できましたら、新日基のみなさまが維持してくださるのが、
もちろん一番よろしいか、と思いますし。

それにしても、電化製品を買うならいざ知らず、
スーパーに行く前に２ちゃんで底値をチェックするとはいやはや。
それは特売場にたかっている方々よりスゴイおばちゃんだと思いますわ。ｗ

888 ：新日 ◆2R1YU1zj.E ：2006/07/16(日) 00:12:03 ID:lFfcJc0K

参考までに広くお尋ねしたいのですが、
皆さんがもし次回の日キの大会に出るとしたら
信仰の告白（口語文）（>>359-360）追加保有の為の憲法改正に
賛成されますか？反対されますか？

889 ：名無しさん＠３周年：2006/07/16(日) 00:27:49 ID:3fKsXCQA

ｱﾘｴﾅｲｰ<(´∀｀)/ ｱﾘｴﾅｲｰ<(´∀＼)ミﾀﾊｰｯ(ノ∀`)ゝ

890 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/07/16(日) 00:29:57 ID:8jiAu0H0

どうも、「保有」だの「憲法改正」という言い回しがなぁ・・・。
どうしても、ぶっそうなものを想像してしまうのは、わたしだけ？？

891 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/07/16(日) 00:39:19 ID:8jiAu0H0

そもそも「信仰の告白」って「保有」するもんなん？新日基では？？

あまり他の教団で使わない言い回しのような気が・・・。＜保有

892 ：名無しさん＠３周年：2006/07/16(日) 08:32:25 ID:PdKZmja9

私は改正に賛成します。
口語化は時代の要請と考えます。

反対する理由があるとすれば、やはり文言解釈の差異でしょうか？

893 ：名無しさん＠３周年：2006/07/16(日) 09:01:12 ID:eAmhKgxk

部外者である事は先に言っておくが、ハタで見ている限り、
使徒信条部分がラテン語でない以上、無意味な議論。

しかし、それを「改正」というレベルで行おうとする
教理史理解を疑う。というか、すでに瑣末な「改正」
を繰り返している日キ全体の理解が疑わしい。
過去の先達は「間違って」いたというのだろうか。

必要なのは「通用標準口語訳文」だろう。時代で
変わったのが言語環境で信仰理解ではないなら
その様なものは告白の正文を変更する理由には
ならないし、してはならないはず。

894 ：名無しさん＠３周年：2006/07/16(日) 09:38:10 ID:PdKZmja9

翻訳の改正、と理解して下さい。口語訳から新共同訳にかわったのと同じです。
過去の信仰理解を否定はしていません。

895 ：名無しさん＠３周年：2006/07/16(日) 09:46:12 ID:eAmhKgxk

>>894
その解釈は無理。むしろ、陰謀者の甘言の香がする。
それなら「追加保有」ではないし、憲法を弄る必要もない。

憲法に聖書の訳が指定されていないことに気付きなさいよ。

896 ：名無しさん＠３周年：2006/07/16(日) 09:51:38 ID:PdKZmja9

それはあなたの意見です。

897 ：名無しさん＠３周年：2006/07/16(日) 10:14:31 ID:eAmhKgxk

>>896
当然過ぎて　何が仰りたいのか判りません。
初めからそれ以上の何かにはなりようがないでしょう。

898 ：名無しさん＠３周年：2006/07/16(日) 10:18:53 ID:PdKZmja9

あなたの意見が必ず正論であり、他の誰もが納得できるものではありえないということです。

批判や疑いは、あなたの意見です、ということです。

899 ：名無しさん＠３周年：2006/07/16(日) 10:34:41 ID:eAmhKgxk

>>898
だからなんでしょう。必要なのは筋の通った反論をもって
正論を明らかにし、他の誰をも納得させる事でしょう。

このままだと、ぐうの音も出ずに風評攻撃を始めた
ことにしかなりません。何の説得力もなくレスの無駄、
というより、貴方の自滅です。

900 ：名無しさん＠３周年：2006/07/16(日) 10:42:10 ID:PdKZmja9

わたしは自滅していません。
あなたは部外者である以上、内部のことは分からないでしょ？

文体で誰だか推測できますよW
今後とも日キ批判がんばってください！

901 ：名無しさん＠３周年：2006/07/16(日) 13:45:49 ID:AZUt9/8y

日キ批判してる急先鋒って何者？

902 ：名無しさん＠３周年：2006/07/16(日) 14:08:55 ID:PdKZmja9

連長長老。

903 ：名無しさん＠３周年：2006/07/16(日) 16:16:19 ID:AZUt9/8y

>>902

もしかして、このスレの>>1もそうなのかな？

904 ：名無しさん＠３周年：2006/07/16(日) 16:33:06 ID:PdKZmja9

わからない

905 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/07/16(日) 22:53:28 ID:8jiAu0H0

>>903 >>1はちゃうと思いますよ。だって、スレ立て逃げして帰ってこないし。ｗ

906 ：名無しさん＠３周年：2006/07/17(月) 17:08:28 ID:eJGzRuOQ

>>1は、本当に無知でスレ立てしたのか？素朴な疑問がここに来てわいてきた。

907 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/07/17(月) 23:14:44 ID:iaHbeQUL

>>906
なにをいまさら。
わかっていてワカラン風な>>1で、たまに名無しで煽りに来ているんだよ。

908 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/07/17(月) 23:27:13 ID:CF6EM/i3

そういやあ。これの>>1って、
このスレが立つ前、教団スレに同じ書き込みがあって、
それのコピペだったなぁ。ｗ

909 ：名無しさん＠３周年：2006/07/18(火) 08:02:02 ID:izNVDvEC

しっかりした日キらしいスレを作ったほうがいいと思う。
そしたら、またアンチがスレ立ててもそっちはスルーすればいいからさ。
といいつつ、私はスレ立て方法知らないけど。

910 ：名無しさん＠３周年：2006/07/18(火) 18:55:49 ID:Y0wtmzYb

新日さんorサンチャゴさん、新スレよろしこ。

911 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2006/07/18(火) 21:04:20 ID:rZxN7TmC

>>910
ここは超スローなんで、975くらいでもいいかなと思います。
「ジュネーブ詩編歌」というスレッドを立てようかと思いましたが全うする自信がないのとコレの新スレ立てるかもしれないので断念しました。

912 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 00:42:11 ID:CYe9yqOQ

新スレのタイトル募集中！
日キ以外の方でも可。
ただしアンチのスレタイはスルー。

913 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 18:33:32 ID:XkJP9ABR

王者・棚橋が新日改革
物言うﾁｬﾝﾋﾟｵﾝになることを宣言

ｽﾎﾟｰﾂﾆｯﾎﾟﾝ

914 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 18:38:01 ID:CYe9yqOQ

日キに棚橋はいません！W

915 ：名無しさん＠３周年：2006/07/21(金) 19:53:38 ID:Hs4O7GXY

日基は表面的には「カルバン主義」といいながら、憲法には
その片鱗も唱っていない。所謂「簡易信条」の憲法。だから
異端的な信者が多い。憲法たるや殆ど「使途信条」にちかい。
もっと具体的にカルバン神学を継承する条項を示さないと自滅
するのみです。と言って「改革派」もそろそろウ信条を脱ぎ捨て
ハイデルベルク信条を憲法とするくらいの息があってもいいと
思う。戦後から可成り改革されているが未だに女性長老を
認めていないのは時代錯誤も甚だしい。

916 ：名無しさん＠３周年：2006/07/21(金) 20:02:32 ID:q6BwWy1P

だから離脱すんの！

内部で改革しようとしても人の権威につぶされる。

917 ：名無しさん＠３周年：2006/07/21(金) 22:30:11 ID:WZ7Ignp/

>>916

連長長老、乙です。

といいたいところだが、全然関係ない方面からの
成りすましによる煽りだったりしてｗ

918 ：名無しさん＠３周年：2006/07/21(金) 23:11:35 ID:c64HOto1

>>915
「日基は『カルバン主義』といいながら」と言い切っていいのかな。誰が、日基が「カルバン主義」
と言ってるの？（日基は、多分、今、省略していうと、「日キ」だと思うよ。）先ず、改革派の伝統の中には
カルヴァンの神学が生きていることは確かだと思います。日本キリスト教会は改革派の伝統の中にあります。
ですが、公に「カルバン主義」の教会だということは言ってきてはいないと思う。改革派教会の伝統、イコール
、「カルバン主義」という理解は改革派教会の伝統を、一面的で、とても狭く受けとめているのだと思います。
もう一言、「ハイデルベルク信条」とは何ですか。初耳です。「～」と間違ったのかな？

919 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/07/21(金) 23:20:58 ID:nAUSw7h4

>>917 わたしもこのスレとか改革派スレとか長くいるけど、
新日基とRCJが罵りあっているのって見たことない。
たいていは、新日基VS連長　RCJVS連長　なんだよなぁ。ｗ。

920 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/07/21(金) 23:26:25 ID:nAUSw7h4

>>915 む？新日基は女性長老認めているんじゃなくて？？

921 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 00:05:26 ID:c64HOto1

>>915は
新日キのこと知らないようですね。日キは女性長老認めてますよ。ついでに
間違えられるとこまるから言っておきますが、918の中の「改革派」は日本
基督改革派のことではありませんからね。もっと、もっと大きな歴史的な教会の
名称ですからね。

922 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 04:31:38 ID:89kxBudl

>>915は、連長系になりすました改革派とは関係ない筋の方でしょ？
関係者なら、少なくともハイデルベルク「信条」なんて言う訳がないでしょ。

923 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 10:51:49 ID:K2lsy0KZ

日キの問題提起は修養会等でしばしばなされる。しかし、爺さん達につぶされるわけだ。

それを第一に連長長老の荒らしと推定するところに、弱さを感じる。

確かに無知な者による荒らしもあろうが、内部を知る者からの告発もあるんだよ。

内部者の方が、誰だかばれるから詳しくは書き込めないけどな。

勘違い・傲慢発言、地縁血縁人事はやめた方がいい、というところまでしか書き込めない。

924 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/07/22(土) 12:28:10 ID:RFybNEun

教団の場合は、教区は人事に関与しないから、
コネとツテしか、教派系統を含めて　
自分の教会に合った人を探す方法がないのは分かるんだけどねぇ。
（だから、連長とか更信とか同信とかに入ったりする訳で）

925 ：９２２：2006/07/22(土) 19:17:48 ID:89kxBudl

>>923

関係者のようにふるまっているが、あんたも怪しげだな。

926 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 19:22:19 ID:FOjG+QnR

×　ハイデルベルグ信条
○　ハイデルベルグ新興問答書（カテキズム）
以上ご訂正申し上げます。

927 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 19:26:54 ID:FOjG+QnR

新ニッキは「簡易信条」なことは確かですよね。
確かですよ。だから憲法解釈がまるで猫の目のように変わりますね。
信者の間でも様々。渡辺信夫先生は大変立派な方と思いますよ。
だけど牧師というより神学者じゃないでしょうかね。
まあ皆さん植村正久先生の爪の垢煎じて飲みなさい。

928 ：９２２：2006/07/22(土) 19:34:33 ID:89kxBudl

＞新興問答

www

929 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 19:45:59 ID:K2lsy0KZ

あやしげでもなんでもいいよ、別に。あんたと同じ信仰の告白ですよ、私は。

あんたの牧師に人事について聞いてみな。
地縁血縁いうから。

主流派にもれたら小さい教会。食べるのが精一杯なわけだ。それでも別にいいが。

傲慢発言は全員には当てはまらないが、当てはまる奴いるだろ。
羊飼い、じゃなくて律法学者な奴。

930 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 20:45:19 ID:JiX4wPb3

>>927さんへ
簡易信条であることを根拠に挙げ、だから憲法解釈が猫の目のように変わる
とおっしゃる、あなた。日本キリスト教会の憲法のどの条文の解釈が猫の目のように
変わるとおっしゃるのですか。良かったら、具体的な例を挙げて、どのような
時に、どの条文の理解が変わったのかを教えて下さい。良くご存じのようだから。
　ところで「渡辺信夫先生は大変立派な方と思いますよ。だけど牧師というより
神学者じゃないでしょうかね。」だからどうしたんですか。「渡辺信夫先生は牧
師ではない」と言いたいのですか。その根拠は何ですか。それならば逆に伺いま
すがあなたのおっしゃる「神学者ではなくて牧師とは」何ですか。それでもって
何を言いたいのですか。

931 ：嘘八百古狸：2006/07/22(土) 20:51:00 ID:SrEj9npO

喧嘩するんなよォ

と言ってみる。
( ^-^)＿旦~~

932 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 21:39:15 ID:89kxBudl

>>929

百歩譲って、あなたが日キ会員で言ってることに間違いがない所があるとしよう。
で、あなたは、こんな（失礼）アングラ掲示板でそれを主張して何をしたいの？
本気で変えようとするなら、リアルの世界でまず、やらなくちゃ。
仮に、「すでにオレはやってるよ」というなら、その報告をここにしてちょうだいな。

933 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 22:01:56 ID:K2lsy0KZ

リアル？
リアルではものすごくいい子ですよWWW
親に従い、牧師に従い。

逆に、リアルでは日キのダメ出し聞いて励ます役目だな。

修養会とかで会う仲いい先輩が
「○○で日キダメだ。」（口癖）
ってのを聞いて
「そんなことないですよ。」
って励ましてるし。

彼はここに来ないみたいだけどな。

934 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 22:04:26 ID:K2lsy0KZ

意見が過激なのは、取り巻きが悪いのかな、とも思う。

935 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 22:08:09 ID:89kxBudl

>>933

じゃあ、こんなとこで愚痴ってるんだ。しょうがねぇな、それじゃ。

936 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/07/22(土) 22:14:36 ID:6IUEZeFG

別にここで愚痴ったって構わないだんべよ。ここはここ、リアルはリアル。
なんか書きこむとレスがあるだろうし。

937 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 22:16:15 ID:89kxBudl

愚痴って悪いなんていってないさ。
リアルで何もしないで、ここで愚痴っても何も変わらんってことだよ。

938 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/07/22(土) 22:16:43 ID:RFybNEun

そうだよ、愚痴っちゃだめだ、なんて言われたら、連長スレなんか立ち行かなくなるもの。ｗ

939 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/07/22(土) 22:18:22 ID:6IUEZeFG

>>919
連長組に喧嘩上等な長老殿が約一名いるだけなんじゃね？
まぁ、彼の書きこみによってかなり勉強させてもらったわけなんだが･･･。

940 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/07/22(土) 22:37:27 ID:RFybNEun

>>939 ああ。彼かぁ～。最近出てこないけど、どうしてるんだろう？？

941 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 22:46:11 ID:6IUEZeFG

>>940　彼の教会のウェブマスターは彼なのだろうか。

942 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 22:47:17 ID:89kxBudl

そういえば、次スレそろそろじゃない？

943 ：新日 ◆2R1YU1zj.E ：2006/07/22(土) 23:02:48 ID:iA+kUq8S

新スレ立てず、改革派スレへの合流に１オメル（笑

944 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 23:06:58 ID:6IUEZeFG

旅行先で礼拝を守ろうと日本キリスト教団の教会に行きましたが
日本キリスト「教団」ではなく日本キリスト「教会」でした
礼拝は素晴らしくて涙が出そうになりました。
この「日本キリスト教会」なる団体はいったいどのようなものなのでしょうか？
またどこにでもある日本キリスト教団とどのような関係があるのでしょうか？
どなたかご教示ください

>>1はこれでいきますか？

945 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/07/22(土) 23:15:36 ID:6IUEZeFG

>>943
ご挨拶させてもらいます。
先のイースターに洗礼の恵みに与かったオサーンであります。
靖国スレでのご健闘、乙であります。
諸般の事情にて同意のレスができんかった事をこの場を借りてお詫び致します。
どの道アンチスレ立てられるのだったら、私達で教会案内のようなスレッドを維持しませんか？

946 ：嘘八百古狸：2006/07/22(土) 23:15:57 ID:SrEj9npO

>>944
そんなカルト教会みたいな自画自賛は　日キらしくない。。。

947 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 23:17:49 ID:6IUEZeFG

>>946
スマソ。
ここの>>1を改変しただけなので。。

948 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/07/22(土) 23:18:50 ID:RFybNEun

・・・たしかにこのスレ探すとき「パクリ」「まがいもの」どこ行った？？って探してる・・・。orz

949 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 23:25:57 ID:89kxBudl

>>945

サンチャゴさん、頼むよ。

950 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/07/22(土) 23:26:43 ID:6IUEZeFG

時期尚早だとは思うがスレ立てチャレンジしてみようと思う。
>>1に何を書きこめばいいか教えてください。
スレタイは【お隣】日本キリスト教会【ご近所】でいこうとおもっちょりまふ。

951 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 23:29:15 ID:K2lsy0KZ

えー、それダサくない？

952 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 23:32:26 ID:wPVOtwk3

探しやすいスレタイ希望！

何個か十字架つけるとか。

なんかひと工夫欲しい

953 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 23:37:56 ID:89kxBudl

>>876は、固すぎ？

954 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/07/22(土) 23:39:43 ID:6IUEZeFG

おお、このスレッドに期待を寄せてくれる兄弟姉妹がこんなにもいたとわ！！
とりあえずスレタイと>>1が概ねみんなの賛同を得たと思えたらスレ立てにチャレンジしてみます。
今日はこのへんで･･･

しゃろーむ！！

955 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 23:42:08 ID:89kxBudl

真夜中のスレ立ては、ろり長老に頼みますかw

956 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 23:45:59 ID:wPVOtwk3

【宣教命】日本キリスト教会【Ｕ－８８】

957 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/07/23(日) 00:06:38 ID:jXvK5y7x

>>956 U-８８の数字の根拠は何かあるのかな？？

>>955 いや。そんなに板に常駐していると思われていたとは・・・。orz

958 ：名無しさん＠３周年：2006/07/23(日) 00:11:18 ID:aV+aLs3w

【伝統の継承】日本キリスト教会【信仰の告白】

かっこいいと思う！
このスレタイならアンチは書き込みにくい。
批判しにくい。

959 ：名無しさん＠３周年：2006/07/23(日) 00:14:44 ID:AzY5aqPt

８８歳以下、ということ。

サッカーであるよね。

960 ：名無しさん＠３周年：2006/07/23(日) 00:19:36 ID:FprXeSjw

>>958さんの【伝統の継承】日本キリスト教会【信仰の告白】に賛成します。
かっこいいですね。

961 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/07/23(日) 00:25:32 ID:jXvK5y7x

確かにここはテンプレの移植はラクですよねぇ。
改革派スレなんて来たら・・・。（ｗ
あれは人の少ない時に立てないと立てられないのですわ。
ほんでもって、テンプレ移植していたら連投規制に引っかかるし。ｗ

962 ：名無しさん＠３周年：2006/07/23(日) 00:26:47 ID:aV+aLs3w

じゃあもし採用なら、１には「日本キリスト教会信仰の告白」を書いてもらいましょう。
こんなまじめなスレはないですけど、みんなで大切にしましょう。

963 ：名無しさん＠３周年：2006/07/23(日) 00:30:59 ID:AzY5aqPt

わたし的にもそれに賛成。Ｕ－８８は冗談。

信仰の告白はトピックだし。

964 ：名無しさん＠３周年：2006/07/23(日) 00:35:29 ID:+kAdYe1r

>>1には、日キの案内・紹介（概略）で、「信仰告白」は、2以降でいいでしょ。

965 ：名無しさん＠３周年：2006/07/23(日) 00:41:14 ID:AzY5aqPt

だね、最初は紹介がいいかもね。
初めての人もいるだろうから。

966 ：名無しさん＠３周年：2006/07/23(日) 00:46:47 ID:+kAdYe1r

>>1の文面

日本キリスト教会は、１９５１年春、旧日本基督教会の信仰告白と
憲法規則を継承し、その名称を踏襲して歩み出した教会です。

信仰的には改革教会、教会制度上は長老教会の伝統を受け継いでいて、
今日１３９の教会・伝道教会・伝道所が、四中会を形成しています。

また、信仰告白的教会であることを願い、その信仰が全教会的なものと
なるために長老制を採用し、それにキリストの体としての教会として
独立性と公同性を尊重して、歩みを進めています。　

どうかな？

967 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/07/23(日) 00:53:40 ID:jXvK5y7x

サンチャゴ氏はおやすみになったかな？
テンプレの相談がまとまった際に、
もしサンチャゴ氏がおやすみになっていたりして、
必要がありましたら、スレ立てチャレンジしてみます。

968 ：名無しさん＠３周年：2006/07/23(日) 00:55:31 ID:+kAdYe1r

>>967

お願いしますわ。もう1000いきそうですので。

969 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/07/23(日) 00:57:21 ID:jXvK5y7x

信仰告白の文面が・・・。分からない・・・。orz
>>1の文面は>>966でいい？

970 ：名無しさん＠３周年：2006/07/23(日) 01:01:56 ID:aV+aLs3w

いいですねぇ！

スレタイは958
1は966でよろしいのではないでしょうか？

971 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/07/23(日) 01:04:36 ID:jXvK5y7x

あ～。残念！スレ立てできませんでしたわ・・・。orz

972 ：名無しさん＠３周年：2006/07/23(日) 01:05:37 ID:+kAdYe1r

日本キリスト教会信仰の告白

(1953年10月第3回大会において制定)
(1985年10月第35回大会において一部改正)

我らが主と崇むる神の独子（ひとりご）イエス・キリストは、真の神にして真の人・永遠なる神の経綸に従ひ、
人となりて人類の罪のため十字架にかかり・全き犠牲をささげて購（あがない）いを成就し、復活して永遠の生命の保証をあたへ、
救ひの完（まっと）うせらるる日まで我らのために執成し給ふ。
おほよそ神の選びを受け、この救ひの御業を信ずる者は、キリストに在りて義と認められ、功なくして罪の赦しを得、
神の子とせらる。また父と子とともに崇められ礼拝せらるる聖霊は、信ずる者を聖化し、御意（みこころ）を行はしむ。
この三位一体なる神の恩恵によるにあらざれば、罪に死にたる人、
神の国に入ることを得ず。新旧約聖書は神の言にして、そのうちに語り給ふ聖霊は、
主イエス・キリストを顕示し、信仰と生活との誤りなき審判者なり。
教会はキリストの体、神に召されたる世々の聖徒の交りにして、
主の委託により、正しく御言を宣べ伝へ、聖礼典を行ひ、信徒を訓練し、
終りの日に備へつつ主の来り給ふを待ち望む。いにしへの教会は聖書に拠りて左の告白文を作れり。
我らもまた使徒的信仰の伝統に従ひ、讃美と感謝とを以てこれを共に告白す。

我は、天地の創造主（つくりぬし）、全能の父なる神を信ず。
我は、その独子、我らの主イエス・キリストを信ず。
主は、聖霊によりてみごもられ、処女（おとめ）マリヤより生れ、
ポンテオ・ピラトのもとに苦難（くるしみ）を受け、十字架につけられ、
死にて葬られ、陰府（よみ）にくだり、三日目に死者のうちより復活し、
天にのぼりて全能の父なる神の右に坐し給ふ、
かしこより来りて、生ける者と死にたる者とを審き給はん。
我は、聖霊を信ず、聖なる公同の教会、聖徒の交り、罪の赦し、体の復活、
永遠の生命を信ず。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
アーメン

973 ：名無しさん＠３周年：2006/07/23(日) 01:08:32 ID:+kAdYe1r

立てました。

974 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/07/23(日) 01:15:51 ID:jXvK5y7x

>>873 乙！
すみません。早速スレを汚してしまいまして・・・。申し訳ありません。
それでは、このスレは新日基の皆様におまかせしますねぇ。

・・・連長スレのテンプレも、あれ、何とかせないかんな。ｗ

975 ：名無しさん＠３周年：2006/07/23(日) 01:26:22 ID:+kAdYe1r

>>974

いえいえ、気になさらないでください。

まだまだ、ろり長老による保守を、お願いしなくてはならないかも
しれませんので、今後ともよろしくです。