日蓮正宗の信仰（信心ってなんだろう？？）

http://6801.teacup.com/kane/bbs
詳しい話がしたい方はこちら
荒らしは即刻削除します

顕正会指名業者「松井建設」が死亡事故で逮捕者出す　投稿者：kane 　投稿日：12月 6日(月)16時18分3秒

顕正会の会館建設工事を一手に請け負っていることで有名な「松井建設」がズサン工事で死亡事故を起こし、現場監督が逮捕されました。
　設会社の現場責任者逮捕 ３人死亡のガス爆発事故 (共同通信)
　作業員３人が死亡、住民ら４人が重軽傷を負った東京都北区の
雑居ビルガス爆発事故で、警視庁捜査一課は６日、業務上過失致
死傷容疑で、現場責任者だった「松井建設」東京支店の社員渡辺
真一郎容疑者（３３）＝千葉県市川市＝を逮捕した。下請けの建
設会社社員（３７）についても同容疑で、７日に書類送検する。
　事故は９月１８日午後２時半ごろ発生。北区東田端の５階建て
ビルで、改装工事中に作業員がガス管を破損し地下部分で爆発が
起きた。作業員はガス漏れに気付いたが、電気工具をコンセント
から抜いたため火花が発生し、ガスに引火したとみられる。
　捜査一課は、渡辺容疑者が工事の前にガスの元栓を閉めるよう
ガス会社に依頼せず、下請けの建設会社社員は作業員に対しガス
に引火するような行動を取らないよう指導を怠ったため、爆発が
起きたと判断した

こぴぺ

http://6606.teacup.com/fights/bbs
ヨロシク

http://chat.php-s.net/chat1/chat1.php?id=kane765
こりずにチャットを新設

http://8327.teacup.com/woman/bbs仏法関係の掲示板

http://kane765.at.infoseek.co.jp/link.htmlリンク集

宣伝

今日は感動です〜〜！！クリスチャンの子に診察の後会って、折伏とい
うよりは水やり程度にお話しはしましたが、とても否定していました。
仏法の話をするとトイレに行ったり、「それは（仏の功徳について）偶
然やわ。」と言っておりましたが、私の顔を見て、「だいぶよくなった
んちゃう？会った時よりだいぶ良くなってる。」と言っておりました。
「仏さまのお陰よ。」と一言水をやる感じです。まだまだ道は遠いです
（笑）。しかし「また京都行こう！」と言ってくれてます。うふふふ。

道はとおいな〜〜と思いながら、電車を待っていると横のご婦人が若い
お母さんにベビーカーに乗っている子供の足を触って、「この子の足冷
たいよ」といっていたので、見ると靴下のままで、くつを履いて無く、
子供は熟睡しておりました。お母さんがトゲのある言い方で「今まで部
屋にいて温かったんで、大丈夫ですから〜！」とありがた迷惑だという
感じで答えており、「今インフルエンザ流行ってるよ。」とご婦人が心
配そうに言うと「大丈夫です！」と怒ったように向こうへ行ってしまっ
たので、その成り行きを見ていた私と、ご婦人と顔を見合わせて、ご婦
人は「今の若い子はなあ。。」「本当ですね。折角言ってあげても。。
」「弟が癌で、病院でもインフルエンザ流行ってるねん。」「そうです
か。」と二人で電車に乗り、ご婦人は座席へ座り、私は立っていたので
すが、「いいの？」と私に気を使ってくれておりました。

若いお母さんへの親切心を持ったこのご婦人の弟さまが癌だという事
を聞き、どうにか折伏したい！と強く思い、このご婦人の隣の席が空
かないか次の駅までお題目を唱えておりますと、そのご婦人が下車す
る様子だったので、「奥さん降りるんですか？」「うん。降りるわ。」
「じゃぁ、私も降ります。」とホームで折伏しました。
「どうしたん？何？」「奥さんの弟さんが癌でしょ。南無妙法蓮華経
は凄いから唱えていったらいいですよ。私の知ってる人で、７センチ
の子宮癌がこの信仰で治りました。」「ほんま？」と驚いておりまし
た。

去年のげいか様の講習で総本山に参詣した際に、バスで隣に乗り合わ
せた奥さんの体験もお話してあげました。「もう一人の体験で、保険
会社に勤めていて、お金が無くて、癌の手術が出来ないので、一日四
時間お題目を唱え、仕事をしながら、癌が治った体験もあります。」
「ほんま？？」「ええ、静岡の大石寺の本家本元の南無妙法蓮華経な
ので凄い力があります。奥さん是非唱えていって下さいね。そしてそ
の弟さんにも唱える様に言ってあげて下さい。必ず体験しますから。
唱える事によって軽く受けれますからね。」「わかった。わざわざ有
難う。唱えるわ。」「大石寺は静岡やから東の方角で大御本尊さまに
向かって毎日真剣に唱えて下さい。」

その時偶然私のカバンの中に自分で簡単に書いた名刺の様な物を入れて
おりまして、実はこれは別に折伏しようと思っている方にいつか渡そう
と思い、まだ折伏出来ていないので、渡し損ねている簡単に書いた名刺
をそのご婦人にお渡しし、名刺には『日蓮正宗』『静岡の大石寺』『南
無妙法蓮華経』『自分の名前』『電話番号』を書いておりました。

「奥さん何かまたあった時は連絡して下さい。」「うん。ありがとう、
ほんならあんた静岡の大石寺行ったん？」「今月の初めに参詣した所で
す。そしたら奥さんと出会えたんです。私とても嬉しいです。毎日御本
尊様に奥さんの様な人と引き合わせて下さる様に今日も唱えて出てきま
した。そしたら奥さんみたいな人と御本尊さまが必ず引き合わせて下さ
るんです！本当に力があるからなんですよ！また何かあったら連絡して
下さい。日蓮正宗のお寺も全国にありますから、ご紹介いたします。」
「いや、静岡の大石寺行きたいわ！！」って凄い事を言っておられまし
た〜〜〜（笑）。

それからそのご婦人は東を向いて手を合わせて「今１０回唱えたで。」
と言うのです。「毎日やって下さい。必ず体験しますから。」「ありが
とう！」と凄い折伏が出来ました。年に何回かの感動折伏でした。
私が途中下車出来る駅で降りられる事自体やはり御本尊さまは引きあわ
せて下さっているのです。この方が私の駅を通り過ぎると折伏出来てま
せんでした。
ご婦人は駅の階段を降りても私の方を向いて手を合わせてお辞儀して
おられました。私に祈ったら謗法の因を積むのになぁ。。。
御本尊さまが素晴らしい御遣いをさせて下さって感動しております！！


編集済

感動しました

頑張って漢方の先生折伏したい！

http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/11/1048479137.html
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054740898/
↑でも読んで基礎から考えればいい。正宗教義と信者のカルト性がよくわかるよ。

>>1
荒らしは放置、だと思います。

そうなの？

つか分かりやすく言ってくれ
あんま左脳的に頭良くないんでね★

カルトってなに？
説明してくんないとわかんないよ

３年前まで顕正会で下っ端で頑張ってたけどそこはカルト
オウムみたいのもカルト
創価もカルト
正宗がカルトという理由は？

カルトの定義を提示してくれる人募集

http://www5b.biglobe.ne.jp/~moonover/psy/topics-cult.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88%E6%95%99%E5%9B%A3

ウィキペディア＝フリー百科事典

みんなで作る百貨事典

・・・それをいったら２chこそカルトなんじゃね？ゴルァ！

顕正会ＶＳ正宗
徹底顕正

正宗ＶＳ学会
徹底顕正
法論実現により勝敗明白

知らない用語で盛り上がっていい気になってる

顕正会ＶＳ正宗
徹底顕正
↑ＤＱＮの王座を巡って泥仕合。せいぜいやっとけ。周りには迷惑かけないようにな。

周りには迷惑かけないようにな。
＞うん
ご忠告どうもです

ＤＱＮってなんぞや？
だから知らない用語で盛り上がってる２ちゃんねる

顕正会員はここに全然いないの？

ちなみにyun　kaneはふうふです
http://www2.ime.st/6801.teacup.com/kane/bbs

http://www2.ime.st/6801.teacup.com/kane/bbs
まちがえたこっち

掲示板

？

http://www.tosp.co.jp/i.asp?I=yun2y&MD=ゆんゆんの法華講日記
過去日記作成

http://chat.php-s.net/chat1/chat1.php?id=kane765
チャット

http://www.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=yun2y&P=0&Kubun=V5&RS=&RS1=&MD=
ゆんゆんの掲示板

>>10
仏様のおかげでアトピーが治るのかい。あなたは誰に治療を受けているんですか？

＞18 名前： yun 投稿日： 04/12/10 09:41:10 ID:YGhJln4b
＞頑張って漢方の先生折伏したい！

>>10と同じく。医療を馬鹿にするなら医者にも薬局にも行くな。ナムナム拝んで治せ。

創価って能力者がいるのですか？

44>>またおまえかい　
被害妄想対外にせい　
漢方の先生はむしろ感謝してるしその上での折伏だ
ほっとけ
アトピーなったこと無い人にあとぴの苦しみがわかるはずないじゃん
ひつこい男はマジもてないよ

45>>なんで超能力？？？
あと創価じゃなくてお寺の方ダヨ　信心

ふふふっ。

アンカーのつけ方ぐらい覚えようね>>46

被害妄想ではなく、実際に正宗信者のしつこい勧誘にあってますけど？
アトピーになったことはないけど、病気でかなりやばいとこまでいったことはあるよ。
死ぬほどの苦しさを理解できないわけではありません。でも、病院で宗教活動する無神経さは理解不能です。
病院もそこにかかっている患者も、どれだけ迷惑することかわかっておられないようで。やはり世間知らずですね。

で、あなたは誰に治療を受けているの？日蓮さん？それともお医者さん？
治療を担当している先生を勧誘することが、どういうことかわかってます？

いや　外で約束してそこで話すつもりなんよ
でも先生40だから話合わないかもなぁ

でもすでにゆんゆん日記はみてもらってるから
信心のことはしっているけどどう思っているのやら

>>49
年齢の問題じゃないと思います。
まあ、優しい良い先生だとしたら、悲しんでいると思うね。

大便しゃん
そうかなぁ？
実は今日問診だけど「患者さんと外であったりしないんですか？」
って・・・あやしすぎだっちゅーねん
うーん

どっち付かずの先生だから「すきにどうぞ　自分はやらないケド」
手感じかなぁ？？

あ　とても優しい先生だよ　
あまりにへんなこというと時々黙って怒るけど（笑）
18：30までに問診間に合うかしら？

>>51
「すきにどうぞ　自分はやらないケド」に一票

良い先生みたいだから、私みたいに怒鳴りつけたりしないだろうね。
一回断られたら、もうやめておきなさい。息子さんの大事な先生でしょ。
功徳で良い先生が他に見つかるならしつこくやったらいい。
俺は勧めないけどね。

そっかー　うーん　
あ　いや息子じゃなくて私の先生　息子は漢方で一気に出して治った
私はステ皮膚が変成してるからもう少しかかるだろうな春までにもう少しよくしたい

とりあえず初詣ならぬ初参りはお寺でみたいな
それでも怪しい・・・？
むーん

前の西洋医学の先生もアトピー専門で妹が通ってるけどオレがタイプだから
話きかなそうだし
だいたいあの病院いそがしすぎんだよ　土曜なんか平気で2時間待ち
ありえない

ごはんたべながらおはなししたい
頭いい人と話すの好きだから（yunが左脳レベル的に超頭弱いから？）
真面目な先生だからパチンコなんかやらんだろうなー　却下

明日自然食レストラン友達といくから・・・家庭持ってるし無理っぽい

うちも家庭あるのに・・・何者かね

へんなふうふチェキラ

　γ⌒⌒ヽ
　（　 ´�D｀）＜つじれんしゅうはあたまよわいひとらいすっき♪
　/｀ーｙ//ヽ
｜lつ|田|と）〕
し∠二二_」_/
（＿□_）_□_）

57げっとぉ！

信心ってなんだろう？コソーリ

　γ⌒⌒ヽ
　（　 ´�D｀）＜つじれんしゅうはあたまよわいひとらいすっき♪
　/｀ーｙ//ヽ
｜lつ|田|と）〕
し∠二二_」_/
（＿□_）_□_）
＞
辻蓮宗って辻説法と日蓮大聖人の略？？
げっつ

君　楊貴妃ってよむの？ようきひ　よろしく

γ⌒⌒ヽ
　（　 ´�D｀）＜つじれんしゅうはあたまよわいひとらいすっき♪
　/｀ーｙ//ヽ
｜lつ|田|と）〕
し∠二二_」_/
（＿□_）_□_）
ありがとぉ

ただいま　信心ってなんだろう？・・・ね

　　　　　∧_∧＿___
　　　 ／(*ﾟーﾟ)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／ 　　みんなの質問箱を、これからも、よろしくお願いします！
　　　 |＿＿＿＿|／
　　　 　,,,,∪∪,,,,,
＞これかわいいね　どうやってつくるのかなぁ？

そいえば昨日実家の母が息子をダンボールに入れてたから「猫みたいだ」っていったら
本当にそこでおしっこしやがった（笑）ドラ猫

ロードオブ座リング

http://chat.php-s.net/chat1/chat1.php?id=kane765
だれもきやしねぇ

はぁ　疲れたな

>>65
俺なんかが言うのもなんだが、もうあんまりあのサイト紹介しない方がいいんじゃないの？
創価学会と顕正会がまちがっているからって、あなた方が正しいことにはならないのよ。
正宗アンチから見れば、独善的な教義を振りかざす以上はみんな同じカルトなのよ。
日蓮正宗自体が大嫌いな人間もいるわけよ。ダンナも困ってるんじゃないの。
あちこちペタペタ貼るのやめて、もう身内でひっそり仲良くやってたら？
そうしている限りは、あなた方も人畜無害な存在なんだから。

あのね。
旦那さんとは長く掲示板でやり取りしたことがあって、
袖が触れあった程度の他生の縁があると思うから、一言忠告させてくださいな。
あなたと回線の先で向き合っている人達は、あなたとは縁もゆかりもない他人さまなんですよ。
あなたがご飯を食べたことも、あなたの妹さんの病院が忙しいことも、息子さんがドラ猫なのも、
どうでもいいことなんですよ。御自分のｈｐがあるんだから、そちらでやって下さいな。
「ゆんさん情報」なんて誰も興味ないんです。
（もしくは雑談用の板があるからそちらでどうぞ。ただし、宗教勧誘なんてすると思っ切り叩かれると思いますけど）
顕正板でパッシングを受けるのには、その辺に も 原因があると思いますよ。
誰にでも書き込める掲示板だからこそ、他人が興味を持てる内容でないと、誰もレスをくれんのです。
くどいようですが、あなたは今、自分を垂れ流してるだけです。あなたの自意識なんて、誰も興味持ちません。

法華講員として宗教板に書き込んでいるあなたの言動で、他人からは法華講員さんというものが判断されます。
日蓮正宗の評判が落ちるのは、あなたにとってはつらいことなんではないですか？

・・敵に塩を送っているのかな・・・

代弁さん
旦那が困っているかどうかはよくわかりません
とりあえずご忠告どおりサイト紹介は自粛します

だれも興味持たないと言い切る理由が分からない
２ちゃんねるの何をどこまで知っているんでしょうか？
私だってまだよくわかりません
で、勉強してます

組長って旦那と話したって・・・顕正会員ですか？

忠告は忠告としてありがたく受け取りますが

前にも書きましたが日本には信教の自由があるのでこちらは試行錯誤しつつ
布教していくつもりなんですよ
塩を送っているといえばあたっているかもしれませんが
どうもこの２ちゃんねるというのは部外者・初心者の受け入れ体制がないようにおもいます

>>69
じゃあ私もあちらから失礼しようかな。
しかし、創価・顕正批判にかこつけて勧誘するようなことがあったらまたお邪魔しますんで。

あなた方は比較的親切な方だと思いますが
顕正会のパッシングなんか怨みつらみでのもの言いとしか思えません
大人の会話とは思えません　私もですが
他人の振り見て我が振り直せというくらいですから

だいべんさん
うーん　ただの批判ならパッシング屋と一緒だが
あまりしたくないのだが・・・

はぁ・・
Kane氏の苦労がしのばれますな。
苦労と思っていないのなら、正直、Kane氏を見直します。立派な人だ。
その寛容が信仰心によるものなら、日蓮正宗を見直したって良いくらいだ。
僕にはむしろ、自分情報の垂れ流しが他人に興味を持ってもらえると思うあなたの自信がどこから来るのか分からない。
２ちゃんねるをどこまで知っているか、ではなく、他人とつき合う上での常識にも通じることを書いたつもりだったのですが。
分かってもらえないなら残念。さようなら。

はーい　さようならななしさん

ちなみに忠告は忠告として聞いてますってば
有難うね

顕正会ＶＳ法華講

むこうで新スレ立ててみました
改めて
顕正会の実体は最低です
本当にそう思います

べつにこっちでも犬会員とばとるってもいいんだけどこないから

こっちでのスレ立て方わかんなくなった　もーいー　めんどい

>>79
いい加減にせえよ。もう一回乗り込んでいいか？

ごめんね。我慢できない文章があるから、最後に自分の名誉のため書かせてください。
＞組長って旦那と話したって・・・顕正会員ですか？
違います。無宗教です。過去、いちおう組長なる顕正会員さんが立てたスレがあって、そこに出入りしていた７８というものです。
ちなみに数字とはいえ、僕は一応コテハンと呼ばれます。
「ゆん」「ゆんゆん」「yun」の３つのハンドルネームを使っているあなたこそ、多重ハンドルなんて言われます
・・・まぁ、同一人物なのは分かりますけどね。
それと、安易なスレ立てはサーバーの負担になるので控えるのが常識です。
半年はＲＯＭ（読むだけってこと）すべし、という忠告も顕正板にありましたね。
旦那さんに聞くなり、出来る努力はすべきだと思いますよ。
改めてさようなら。

え？なぜ？

そーでしたかコテハンさん
大変失礼しました
なるだけロムするよう努力します

親切に有難うございました
旦那が新スレ立てたいみたいなことをちらっと言っていたのでそれを期待します
また私事ですがネット引いて丁度３ヶ月になりますね
あと３ヶ月は２ちゃんねるを知る努力をしてみます

創価・正宗板
http://society3.2ch.net/koumei/

もう少し上達したらここかどこかでお話しましょう　ごゆるりと

こっちで続き
だって風さんよ　あんたチャット公開するぞって旦那脅したじゃない＞？
その恨み未だに根に持ってんでしょうが男気ない

掲示板でも逃げたっきり　また男を下げる気ですか？

無視するならまた逃げたと判断します　ロム

それからショーマンさん　
等恨みはわかるから愚癡ならいくらでも聞くんで
また掲示板遊びにきてね
コーヒーどうぞ

一生恨みつらみの人生送るのはいかにももったいない！！！
さいきんようやく怨みが消えた・・・きがするんで

ちょっと！ねんがんのチャットができたよ
いってみたが私一人だけ（笑）

だいべんさん
もあんなところいて怨みつらみのむなしい人生で終わっちゃうのは寂しい
風氏のなにが揚げ足とりって広布大前線の掲示板でのその全ての発言が揚げ足だからね
私にもそうとうなうらみあるのは間違いない！！！

愚癡で溜め込んだ怒りが消えるならホント聞きたいんで
またあそびにきてね
変わった人が多いけどみんないいひとみたいなんで

ちなみに私は顕正会でアトピーだけじゃなく神経症になりかけた（漢方治療中）
脱会した同級生は本当に神経症になった

元々神経症の会社の元同僚は精神病院に顕正会時代に入院させられた
（それがどういう意味をしめすのか・・・）
これ愚癡・・・なのかな？

しかしあれだねそういう事情だけによくわかるが
徹底顕正のところ神経症の集まりみたいで見てるこっちがおかしくなりそうだよ
あの場所で宗教の正邪などわかるはずもない　ロクな情報もない

行かぬべし行かぬべし

やっぱりもう少しあちらにご厄介になるよ＞yun

へーい
いらっしゃーい！紅茶

掲示板を喫茶店にしようか　もう寝ますよー

なんとなく今日の一言
「洒落の分からない人間が多くて困ります」終わり

明日もがんばる

なんどもいうがyun　kaneは夫婦です
あいにく彼ら一派のように暇じゃないんでな
暇にしかこないよ

なんでkaneが一派の女をナンパせにゃならんのか？ゴルァ
謀略体質はカルトと一緒

みっともないからやめな
思うに内輪ネタで盛り上がっていい気になってる彼らに怨み持ってる人間が
荒らしになるのまだわかんないの？
怒りに狂ってもう何も見えないみたいな

パソコン電源切ってれば
イヤなら
ネット中毒には気をつけましょうマジで

他宗教＝無宗教宗教も宗教　分かる人はわかる

>分かる人はわかる
トートロジーて知ってる？

夫婦漫才って言われちゃった

コンビ名募集

ううん？　しらない

しっぱい　しらないよ

totoro？
ととろじ？
？？？けんさくちゅう

むつかしいね　人間って

息子が暴れてうてん

トートロジー 【tautology】


特に繰り返したからといって何の意味も明瞭さも付け加えないような同じ言葉の繰り返し。同語反復。

循環論法。同語反復。
こうでたよ
正解？

ＯＫ
ちょっとお休みします
またきます

>>112
> 循環論法。同語反復。
正宗系の得意技っていうか一つ覚え。

じゅんかん-ろんぽう　―くわん―ぱふ 5 【循環論法】
〔論〕 論点先取の誤謬の一つで、論証すべき結論を潜在的・顕在的に論証の前提とするような論証の方法。循環論証。

もうすぐ中級試験だけど難しくてじぇんじぇんやってないんよ左脳的に頭弱くてな
そんな私が２ちゃんねる
笑っちゃう

中級試験終わったら少しは教学的にマシになるでしょうが
kaneにはとても追いつけん

のろけ？？

難しい言葉しってんね凄いね
いいな頭よい人（マジで）

ろんてん-せんしゅのきょぎ 【論点先取の虚偽】
〔論〕 その論証の結論となるべき判断、または他の論証を必要とする判断を前提とする論証上の虚偽。論証し
て初めて許されるべきものを前提として立てる不当仮定の虚偽、論証の前提に一般的承認のない判断（その
根拠の提示が先決問題である判断）を立てる先決問題要求の虚偽、結論を前提にもちこむ循環論証の虚偽
などがこれに属する

カルト中毒の放浪夫婦漫才
このようなあだ名つけられました
とってもうれすぃ^^

＞あなたはいったい何様のつもり＞風教の教祖様かい？
＞ここはいつからあなたの取り巻き専用になったの？

そーだそーだ^^

パソコンの画面直視って結構疲れるね
御講もあるし14時には電源切ってようか
其の間にyunのわるくち書かないでね
またふうふできちゃうよぉ
ふっふっふっ

＞ＤＱＮ
検索しても出てこないよ
結局意味分からずじまいだなぁ

２ちゃんねる用語辞典作ってもいいが
まず用語の意味しらんしフツーに無理

>>120
> パソコンの画面直視って結構疲れるね
カルト教義の自爆を直視するよりゃずっと楽そう。

え？　どっちもどっち

> カルトって無宗教のこと？
> 自爆って事は無宗教主義が自爆？
誰が｢無宗教主義｣なんか標榜した？↓丸出しだぜ
ろんてん-せんしゅのきょぎ 【論点先取の虚偽】
〔論〕 その論証の結論となるべき判断、または他の論証を必要とする判断を前提とする論証上の虚偽。論証し
て初めて許されるべきものを前提として立てる不当仮定の虚偽、論証の前提に一般的承認のない判断（その
根拠の提示が先決問題である判断）を立てる先決問題要求の虚偽、結論を前提にもちこむ循環論証の虚偽
などがこれに属する

↑誤爆失礼

誤爆・・・いずれにせよ分かり辛いよ
オバカでごめん
ワロタ？

ワロタ

>>117
どうして２ちゃんねるとかＨＰ作れる人左脳的頭いい人多いかなぁ？
不思議

頭いい方は疲れるよ

仏教を中途半端に理解するのもよくないね
釈尊の仏教からきちんと学ばねば

あとはとことん疑ってみることかなぁ
kaneはそうした
yunは勉強中・・・

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=ho&kind=jn&mode=0
しんせつななんしさんがおしえてくれまつた

みんんな使ってネ
ＰＳyunのレスには必要ないかも（笑）

>阿呆陀羅經
>あほだらけだって！！！
>あははははは！！！！！！！おなかいたいよう

もうやめてぇ！あはー（笑いすぎ？）

>>131
經の字くらい読めるようにしておきなさい(苦笑)。
↓昔のカキコの幾許かはここで読めます。あとは原始仏教スレッドなど。 http://www.google.co.jp/search?q=cache:RKDuBsdsmuYJ:ruku.qp.tc/dat2ch/0406/11/1048479137.html+%E9%98%BF%E5%91%86%E9%99%80%E7%BE%85%E7%B6%93&hl=ja

政府内に北ちょん工作員がいる模様。いったい誰が町村訪朝を指示しているのやらｗ
キーセン接待で町村を篭絡しようとしてる。現在進行形のやばい話。
国民から抗議がこないようにするために、訪朝するまで今後はこれに関してほとんど報道スルーされる予定。

1 名前： 番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日： 04/12/11 17:23:53 ID:HHYI3O9G
「拉致」打開図り、町村外相の訪朝検討　政府が２月末にも
　政府は北朝鮮による日本人拉致問題の打開をめざし、
町村外相に北朝鮮を訪問させる方向で検討に入った。
時期は来年２月末から３月末の間をめざしている。
横田めぐみさんのものとして北朝鮮側が提出した「遺骨」が別人のものと判明したことを受け、
従来通りの審議官・局長級による実務者協議を続けても、
事態が膠着（こうちゃく）しかねないと判断。外相の訪朝を期限として、
安否不明１０人に関する新たな回答を迫る狙いがある。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20041211/K2004121102350.html

【外交ネ申】町村外相の訪朝検討【マッチー】
ttp://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1102753433/

それにしても田原総一郎の訪朝ビフォーアフターはまじ笑えた。

サーヴィス！！！ぎゃはははは！！！！！！！！

阿呆陀羅經
またあそぼーね
旦那帰ってきたらまたおこられる？

>>132
あれぇ？みれないよぅ
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20041211/K2004121102350.html
みた
ニュースだね！
でもこのレスとなんの関係があるの？

トリビア教
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1100792381/721#tag721

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1100792381/721#tag721

http://ime.nu/anti-korea.jugem.jp/?day=20041121

間違い探し　いくつみつかるかな？
正解者には
おめでとう

２ちゃんねるぅ・・・パニッシュ！！！
パニッシュブログ（最近見てない）

台湾行って西原みたいにパチンコしたい　それから韓国行って変なティーシャツ欲しい
アジア旅行チェキラ！

原始仏教・・・原始人が仏教を誤解してなんか大変なことに！みたいなのを想像してしまうが。

まあアーガマもニカーヤも法華の絶対開会の立場からきっちり会通して決着つけていかんとだめなんだろうなあこれからは

原始人ってうちのことかい！！！って被害妄想
夫婦漫才ヨロシク

ビシ！ってな

アーがま　二カーや・・・なにそれ？

おい！kane>>137読んだか！

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1100792381/721#tag721
これだよこれ

kane〜カネ〜　いなの？
オレだよオレ
テーマ：オレオレ詐欺

アーガマもニカーヤも-＞アーガマはいわゆる阿含経ね　ニカーヤはサンユッタ・ニカーヤとかだな。釈尊が神や悪魔と対話した記録らしい。って誰が記録したんだろうねえ(^^;　小乗の徒が珍重。

法華の絶対開会-＞まず法華経を絶対と定めて、その立場から、爾前の経々についても「法華経の教えの初門だったんだ」と見て再解釈していくやり方ね。

間違いわからん。
んじゃ帰るよ。

企画倒れ

kaneもう御講だから帰ってくるんでしょ？
昼飯　玄米ラーメンだけどね（笑）

あ、わかった。

まあ信心の参考にはなるよ。阿含経典、僕は好きだよ。
法華経信じてないと何の意味もないけどね。世捨て人になるしかなくなっちゃう＜阿含

>>釈尊が神や悪魔と対話した記録らしい。って誰が記録したんだろうねえ(^^;　
小乗の徒が珍重。

７５へぇ

>>146
佛教史に対する根本的無知を露呈。
>法華の絶対開会
論点先取の虚偽の典型

実家の母来たからロムるよ
ろむぅ〜

>>148
読んでるほうが恥ずかしくなるから原始仏教スレッドを1から読んで咀嚼して、どうぞ
その威勢のよい断定読ませてちょ(藁)

↓原始仏教スレッドと過去ログURL
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097592303/

うわわわ
リンクがいっぱいだ全部よむのたいへんだぁ
ぼちぼちがんばる
今日一言「悪は多けれども一善に勝つことは無し」なんつって
まぁ洒落ということで
ワロタ

>>154
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054740898/
もじっくり読んでください。認知的不協和に陥るかも(笑)。

まいどどうもです阿呆陀羅經
ふむふむ

徹底検証！『宗教法人顕正会』の避難所
卑怯な確信犯には負けないぞ

http://6801.teacup.com/kane/bbs
顕正会ＶＳ正宗

対戦受付中

あほだらきょうって御経があるの？

＞あほだらきょうって御経があるの？

お答えします
原始人が仏教を誤解して書いて衆生救済を否定してなんか大変なことになった偽経のことです

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102635447/

顕正会ＶＳ正宗

対戦受付中

>お答えします
>原始人が仏教を誤解して書いて衆生救済を否定してなんか大変なことになった偽経のことです
よけいわかんないんだけど

お初の人はチャットにもきてね　投稿者：ゆんゆん 　投稿日：12月12日(日)09時20分30秒

破邪研　時間やくそくしたらこれる



--------------------------------------------------------------------------------
おはよう　投稿者：ゆんゆん 　投稿日：12月12日(日)09時10分30秒

法華講員のみんな

http://www2.ime.st/6801.teacup.com/kane/bbs
内容少し公開
はんちゃんとの法論内容は少し長いからパス

お山の大将　裸の王様のいるスレッドは
およびでないからいかない
つか
あ　き　た

無宗教主義とは話したくないから宗教（主に仏教）に関心あるひとがきてね
ここはどんなスレッドにしようかなぁ？

ぼちぼちkaneと考えるよコソーリ

なんで名前が時々入らないの！？（涙）

愉快な仲間達２ってところで・・・マターリ

本当、洒落のわかんない人が多くて困ります
>>165
昔聖書も読んだことあるからキリスト系ＯＫ
外道系ＯＫ

なんでも質問箱　投書
ポト

無宗ですが一応覗いてみました。
荒らす気は毛頭ありませんです。しかし、
荒らしは削除　と言っておきながら、
>>164　のような発言はどうなんでしょうかね、
宗教以前に人格を疑います。
多くの人が閲覧しているという事をお忘れなく。

小乗は詳しくないなぁ
仏教も釈尊の仏教はあまり知らない
日蓮大聖人の生涯　歴史は散々犬性会時代に詰め込んだから詳しい

正宗はまだ2年だから良く分かってない
南無妙法蓮華経×3

例えば貞応元年2/16　ご誕生
7/16立正安国論

・・・思ったほど覚えてない^^;
つか忘れた

顕正会のトラウマも頭中から消えてくれー
シュ！

消えた　
あーよかった
みんなも頑張ってネ

>>170
いらっしゃい

ご忠告ありがとうね！
気をつけます
お山の大将は洒落にならなかった・・・
というかもうしばらくはあちらには関わりません　
私の気が変になりそうです
私に学がなさすぎました

みれるないようになったらボチボチきてね
なにせ若いもんで^^
^^;

有難うございました
いらっしゃいませ

コケッココー！おはよう　今日も一日頑張ろう^^

>>171
今時｢小乗｣なんて恥ずかしいからやめなさい。

こないだ１０年来の顕正会員の旦那様と電話で話した
相当せっぱ詰まってたようで聞いてるこっちが泣けてきた

え？小乗って恥ずかしいの！？
なんでだろう？
てつあんどとも

無宗教と宗教どっちが恥ずかしいだろう？
つか
どっちも宗教
宗教＝高貴なイメージ（あくまでyunの）

イメージ
やっぱり顕正会は良くない
１０年来「とにかく時間がないから！！！（涙）」
って昔の私かい！
ってな

親戚が結婚式神道で挙げるっていってたけどなにも言わなかった

エホバが来なくなった（また家にくる？）

>>179
部派もしくはアビダルマ佛教と呼ぶのが現今の共通認識。しかしこれらを
｢小乗｣と一くくりにするのはもはや不可能。悪いことは言わないから最低限
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=19731327くらいは読んでお
きましょう。もはや古くなった学説も載っていますが、便利な概説書ではあり
ます。

ＧＬＡ　初めて知った
いっぱいあるね

イーエスブックス？？？
もっかいみてみるね

でも仏教本には小乗って書いてあったけど
どっちが・・どっちも？？
難しいなぁ

何か宗教全体の図が書いてあったからそれこんどひっぱってみるね
技術が欲しいよぉ

また名前が・・・焦って打つからかな^^;

>>187
その仏教書が古すぎるか誤ってるかどちらかでしょう。古来の通念をそのまま利用しているものもあるので
要注意。正宗系がまことしやかに主張する｢五重の相対｣などはもはや崩壊してしまっているのは明白な事実。

了解
五重の相対がわからないから検索中・・・

あかん　わからない　ちょっと明日古本屋いってきますゆえ

1月には中級試験で釈尊の仏法から学べるから少しは脳レベル上がるかな？？？
ほほほ

スレタイの信心ってなんだろう？？に関して。佛教における｢信｣の定義として主なものは
以下の通り。

１．SraddhAシュラッダー(梵)
　　saddhAサッダー(巴)　　　　　　対象(佛や教義)に対する客観的・知的理解に
　　　　　　　　　　　　　　　　 基づく信頼・信用。(＝信心)　心が澄むこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　 (『倶舎論』)など。
２．prasAdaプラサーダ(梵)
　　pasAdaパサーダ(巴)　　　　　　心が浄められること、しずまること、悦ぶこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　 (＝澄浄・浄信・歓喜)
３．adhimuktiアディムクティ(梵)　　　　　　　　
　　adhimuttiアディムッティ(巴)　　　知的な理解を前提とした信頼・確信。
　　　　　　　　　　　　　　　　 (＝信解・勝解)　

参考までに｢bhaktiバクティbhatti｣の定義を。
人格神などへの情緒的、献身的、熱情的信仰。(＝信愛・誠信)
参考資料 ｢岩波佛教辞典第二版｣

何とか自力で五重相対の意味調べたい　むむ

佛滅年代からしてこけるよ。<正宗系

参考資料 ｢岩波佛教辞典第二版｣
古本屋あるかな

家には仏教関係の本がkaneが大量に買ってきてるからあるが
どれもこれもむつかしくて読めない
結ういつ読破は幸福の科学のマンガ（笑）
つか仏教じゃないし　えるかんたーれ　　

それには　愛　反省　学　発展　とか書いてあったから
愛と反省と学だけ引用　発展は意味わかんないし
ちなみに愛：あいちゃく
十二因縁ひとつだってさ
５８へぇ
釈尊の仏教マンガも少し読んだけどyunはどこまで分かったのやら・・・

佛滅年代からしてこけるよ。<正宗系
いやスンマセン
仏滅年代自体ワカリマセン
学が無さ過ぎてお話になりませんね（苦笑）^^

一体２年間なにしてきたんでしょうねyunは
顕正会のトラウマ脱出に四苦八苦ってとこでしょか

もっといろいろしりたいです

ダラキョウさん親切です　うれすぃ

>>199
幸福の科学なんてそんなトンデモ本は即刻廃棄処分にどうぞ。
佛滅年代についてはhttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/11/1048479137.html
の200前後から論じられてますが正宗系信者からのめぼしい反論は全くありませんでした。

そーなんだ
トンデモ本・・・２ちゃん用語かな
仏教分かりやすいマンガあったらいいのになぁ
みたけどなんか懐かしいね　聞いたことある名前の人がいっぱいでてきたし
２ちゃんねるは結構いろんな人が利用してるんだね

でもkaneの名前ないね
そのころ・・・

小学校から仏教学べたらよかったのに
10年もたてばそんな時代がくるのかな
日本にも

http://www.winamp.com/

え？なにスパイダーマン？外国サイト？
かっこいいね☆

>>205
ゴータマ・ブッダ(釈尊)あたりなら世界史にも出てくるよ。生没年もね。

http://www2.ime.st/ruku.qp.tc/dat2ch/0406/11/1048479137.html
よんでみよーっと

私歴史の授業寝てたよ^^;
kaneに聞きだな
歴史といえば三国志と戦国時代は興味持ち始めた
ゲーム
ＰＳ２無双

あれ？ゴーダマ　シッタールタじゃないの？
どっちが正解？

関係ないが戦国武将は前田けいじがすき
三国はkaneがギエンだって　反骨の相　yunは呂布？

釈尊の弟子・・・だれがいたっけ？ダイバダッタも弟子だったんだよね

手塚治虫マンガ　ブッダ？で読んだよ
またマンガかい！！！

どうしたら難しい本の読解力つくんだろう？　一冊読むのに半年かかるよ　才能？

ルンビニー・・・

やれやれ。ダンナも完全にいかれてるね＞＞702　kane

こちらの世界では、歴史上の人物にいちいち敬称つけるほうが珍しいんですよ。
近代に亡くなった人でも、数十年経てば敬称略でＴＶで語られたりするでしょ。
普通はいちいちそんなことで「失礼」とか言わないよ。

ますますホッケと犬症のイメージが似通ってきた。
あなたが犬症やめても、普通の世界に戻れなかった理由がわかるよ。
もともと変な人だったんだね。普通の世界じゃ生きられないんだな。
カルトの世界の方が居心地いいのだから仕方ないね。
やっぱりウンコの山は、ハエにとってはご馳走の山なんだな。

　夫婦そろって哀れなり　合　　　　　　　　　　掌　ナンマンダブ

あれ？いないと思ったらダイベンいたん？
そりゃ顕正会時代の発言でないかい？
詳しく知らんが
２ちゃんねるで真実を知ろうなんてのが無理なんじゃ？
なんかそれこそ普通社会から離れた独自のワールドだから

代弁〜　愚癡ならきくってばよぅ＾＾

kaneは顕正止めました念のため

うんことか言うなよきたないから

つい目に入ってしまうもので　一派謀略

大便坊主の日蓮も、「念仏僧侶を殺せ殺せ」と幕府に言ってたよね。

万が一、幕府が日蓮を認めていたら、他宗の僧侶は大勢殺されたわけだ。
改宗すれば助けるといっても、信念貫くような僧侶は大勢いたろうからね。
思想的に考えれば、キリスト教の歴史と同じことが起きた可能性だって十分あるわけだ。

日蓮信者は、そこのところはどう言い訳するのかな？ね？漫才やってるそこの夫婦はどうよ？

？

>「念仏僧侶を殺せ殺せ」
それどっから引用したの？
初めて聞いたが・・・

>>209
ゴータマはパーリ読み。サンスクリットだとガウタマ・シッダールタになる。パーリだと
ゴータマ･シッダッタ。出家前の名前とされているけど、真偽は不詳。ゴータマは氏族
の名称でシッダッタが個人名。出身種族はサキャ・サクヤ(釈迦)族。

どんな本でもいいから日蓮大聖人の歴史みたいの学んでみては？
ただし顕正会の出してるやつはスゲ偏りがあるからお勧めしないが
（って絶対読むなんてありえんか）

大聖人の生き方は単純に考えてすごいと思うけどなぁ
そういってるひともいたが（一般人）
馬耳東風・・・馬・・・ですか？東風検索中・・・便利な百科事典ウペ

なんか知らない話がいっぱいですげーやメモメモ

其の前に釈尊の仏教だね　基本
え＾とつまり
＞サンスクリットだとガウタマ・シッダールタ
正解○

>>220 yun様、
あなたは幸せ者です。

真面目な話
顕正会で神経症になりかけた、っていうかステロイド長期連用副作用に
記憶力減退　うつなど顕われるって何かに書いてあるからそれだろね
　ステ使い始めたのも顕正会にいたら炎症抑えなきゃじゃない？
その時顔に使ってたから・・

>>220
あなたが本を読めるとは思えないです。
オススメの本は絵本ですか？

>>758
いや〜この発言には、かなり驚きました。
カルト丸出しですね・・・。
しかし、こうなると顕正会が悪いのではなく、「日蓮信仰そのものが悪い」
と、言いざるをえないですね・・・・。
自分がまともなことを言っていると思っているのだろうが、
こんな考えではまともな社会生活は送れないでしょう・・。

日蓮の信仰はこの世から抹殺した方が良いですね・・。

キミタチひとの話をちゃんと聞きなさい
そりゃどっから引用したんじゃ

くそとかほんと言葉汚いなあ
愚癡なら聞くっていってんのに哀れな

>>224
低次元だな。レスが。

あのさあそんな内輪で話したって愚癡だけで終わっちゃうよ
代弁　そんな人生楽しいかい？
人間いつまでも変わらないわけじゃないんだからさー
知ることを拒絶する人間から得るものなんてなにもないよ
愚癡の言い合い
それだけ

本は何とか毎日読んでますが？

>>224
あなたもまた、”幸せな人”の一人です。

絵本じゃなくてマンガ　仏教漫画　うちにも何冊かあるし　
大きい本屋なら結構あるんじゃないかな？

>>224
あなたもまた、”幸せな人”の一人です。
え？そーなの？

自爆！！
２２５の間違い！！
２２４スマソ！！
鬱だ氏のう

良かった・・・のかな？
よかったね＾＾
桜井章一も勘で行き抜けって言ってたよ
別に好きじゃないけど

http://www.populus.est.co.jp/asp/booksearch/detail.asp?isbn=ISBN4-326-10106-7
日蓮系カルトへの有効な処方箋のひとつでしょう。

自爆ってゆーのか　ほう！　

>>235
みたことないな
「平気で嘘をつく人たち」なら少し読んだ
浅井ショウエだと思った

まあ、ほじくらんでくれよ、yun様。

普通でありさんお互い大変でしょうが頑張りましょう

上に避難所って書いてあったけどあれいったこと
ない

ユン様ー（笑）

いかないでね

ペ・ユンジュン
あとね
全然関係ないけど
デンパマダムタクシー分娩
こんなあだ名つけられたことあるけど
とってもうれすぃ

ペ・ユン純

ザイーガ様のところです　膨大な量だから探すのは無理っぽい

逝きとるよ（ｗ

>桜井章一も勘で行き抜けって言ってたよ
>別に好きじゃないけど

本当にすきなのは小島のたけちゃんです
がははは

チェ・十

ペユン・ジュン

で　何の話だっけ？？

顕正会で20前後の青春無駄にした・・・だっけ？

青春取り戻そうと必死になって頑張るチェキラ

育児は大変です　床にやったよ

ロム

明日は唱題会だし

普通さん　代弁たん　まーゆっくりしってってちょ

コト

お茶

ロム

ゆんゆん日記もよろしく　
ＨＡＪＡＫＥＮ通信からリンクはってあるし　

10分ロム

18：30までかな？

ふつうさんなんて呼べばいいの？
ふつうたん？

めすぃのずかん。

>>1
「五重の塔」ならぬ「五重の相対」。これが日蓮宗。
あとは、あんたのほうがよく知ってるだろう？

>>184

私はその本くらいは読みましたがね。

まあこれも奇縁かも知れませんし、
知的興味はあるのでしばらく小乗について勉強させていただきます

>>260
> >>184
>
> 私はその本くらいは読みましたがね。
読んでもその内容は習得していませんね。
> まあこれも奇縁かも知れませんし、
> 知的興味はあるのでしばらく小乗について勉強させていただきます
結局｢小乗」とは部派内に発生した一部の傾向に対する非難貶称であったわけで｢小乗経典｣
やら｢小乗教団｣が存在したわけではありません。日本仏教における通念としての｢小乗｣など
幽霊概念に過ぎませんしそれに拘るのは思弁執着に他なりません。

でも衆生救済否定してたらそりゃやっぱ小乗じゃんねえ？どう言い訳しようと。

>>262
> でも衆生救済否定してたらそりゃやっぱ小乗じゃんねえ？どう言い訳しようと。
それでは「衆生救済否定」の明瞭な典拠と教証を提出していただきましょうか。

めすぃのずかん。！？
なげーな！おい
だいべんたんはべんちゃんでいい？
だめかな

ベンフレンド

確認までに。
部派佛教・アビダルマ佛教＝小乗という認識をされているということで宜しいですか？

略してつーさん　だめ？
メスィフレンド

＞「衆生救済否定」の明瞭な典拠と教証
うーん　
kaneよ　君に引導を渡した！！！あとは頼む！

>>22
K427は怠作オラトリオ『悔悟するダヴィデ』に転用。晩年のモーツァルトは教会音楽家として売り込もうと
した形跡があり、キリエニ短調K341などはそのためのデモ作品ではないかといわれてます。事実死ぬ少
し前には聖シュテファン大聖堂の無給の副楽長に任命されています。ヨーゼフ二世の次のレーオポルト二
世のプラハでの戴冠式では戴冠ミサ曲とK337のミサソレムニスがサリエーリ指揮で演奏されています。

↑板違い誤爆失礼しました
。

＞374 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/06/23 19:56 それとこちらは｢救済
＞論｣などには関心がありません。悪しからず

これが「衆生救済否定」の明瞭な典拠と教証ですな

あとこんなのも見つけたよ

＞日朗譲状とやらは、真蹟が残ってるということだけど

日朗門下じしんがとっくに偽書と白状しましたよ。

>>265

いや、あなたが。優秀な学者さんでいらっしゃるようだけど、
衆生救済に無関心ならそれって小乗だねって申し上げてるだけです。

>>269
> ＞374 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/06/23 19:56 それとこちらは｢救済
> ＞論｣などには関心がありません。悪しからず
論点先取の虚偽を批判無視しただけの話。
> これが「衆生救済否定」の明瞭な典拠と教証ですな
教証の意味わかってる？
> あとこんなのも見つけたよ
>
> ＞日朗譲状とやらは、真蹟が残ってるということだけど
誰が日朗譲状とやらを主張根拠に使ったね？
> 日朗門下じしんがとっくに偽書と白状しましたよ。
典拠は？だいたい日蓮系は偽書と怪文書の巣窟ｗ

こらこらキミタチ喧嘩は広布最前線にＧＯ

>>270
> >>265
>
> いや、あなたが。優秀な学者さんでいらっしゃるようだけど、
> 衆生救済に無関心ならそれって小乗だねって申し上げてるだけです。
検証スレッドその２で出てきた頓珍漢信者の主張を思い出す論法ですこと。

間違えた上記レスyunです

http://www2.ime.st/6801.teacup.com/kane/bbs
上のＨＰからいけるからいってらっしゃい
良い旅を

>>１からしかいけないなんで？
普通さんもお暇にいってみて

べんちゃん毎度どうもです

なかなか人こないね　
そういうこともある

人間だれでも間違いを犯すことがある　べんちゃー
ややこしいね
仏様は我々と同じ姿を持って天上から見下ろすようなこともせず・・・そんなこといってなかったっけ？kane
仏の能力すらも隠してるってところか？
人間界

地獄　餓鬼　畜生　修羅　人間　天上　声聞　縁覚　菩薩　仏界
十界は仏教のキホンです

>>1
webの旅

>>278
問題は十界論が主張される思想的文脈とその論理的正当性です。

だいべんさん
ついでに言うと法華経も同じだな。

薬の前に毒をばら撒くから、あんたのいう邪宗がいっぱいできたんだよね？
難しい話で言い訳しても、変なものは変だよ。

毒矢の例えのお釈迦さんこそホンモノだと思うよ。

kaneすこしお休み中
じゃあ釈迦仏教から学んでみようか？
外道からでもいいが多すぎて余計混乱するじゃろて

>>281

> 毒矢の例えのお釈迦さんこそホンモノだと思うよ。
つまりは正宗系ドグマのような戯論(形而上的独断見解)に関わるなということだろう。

そんな誤解されるような教えを残した坊主のどこが仏なんだ？
おまけに不肖の弟子を五人も（本当は6人）残したからよけい滅茶苦茶じゃねーか
全てのいざこざの大元じゃないか。
仏のくせにそんなことも予見できなかったか？
つまりはただのクソ坊主。残念！

人間だれでも間違いはあります　完璧な人はいない

仏様は衆生を教化するとき上から見下ろすのではなく（神（天上界）のような）
人間界で地に足をつけて人間と同じ姿形を持ってあらわれるんよ
おそらく能力とかも人間とかわらないんじゃないかな？
にんげんなら間違いもあるし実際書物誤字脱字もある
だからといってそれが間違っているという決定打になるとは思えないし

あああ　kaneみたいにぽんぽん出てこないよ

ちなみに地蔵菩薩っているけど法華経の菩薩の一人なんだって
＝地に足をつける

ダメダ　yunもよくわかってないよkaneよろしくね

というか五老僧については最後まで見捨てない仏様の振る舞いに見えるが
違いますでしょうか？

日達上人様もぎりぎりまで学会のことは見捨てなかった

でも決定的に「もう改悔はない」と思ったときやむなく破門にした
と思われる
そうして今の猊下様に引導をわたしたと・・・
シアトルにしてもやつらの謀略には本当に許せない

話はそれたケド

http://blog.goo.ne.jp/kane765/e/aebe0d737ce664665236d2b9bdc06bb3
いやこれあんまりちゃんと読んでない
いま読んでマス・・・

http://blog.goo.ne.jp/kane765/e/aebe0d737ce664665236d2b9bdc06bb3
読んでます

yunちゃん立派な初期2ch中毒ですよ

掲示板はチャットではないので無駄な独り言レスはしないように

30分や1時間、時には何日もレスが無い事なんて普通です。
また、レスが無いのはそのスレ自体、あるいはメインで書き込んでいる人に魅力が無いからです。

これは忠告ですが、他の板やスレに書き込むのはやめておきましょう。
あなたは心と宗教板ではよくいるタイプの人ですが、一般から見ればちょっとアレな人です。
2ch住人にとっては格好のえじきですから、傷付くまえに言っときます。

どこへ行っても「半年ROMれ！」といわれるでしょう。
おとなしくROMって掲示板の世界、2chの世界の常識を吸収して下さい。

では

>778
わざわざ煽るなよ。
「呼ばれても無いのに現れるのが、ゆんゆん様よ。」
とか言って来ちゃうじゃないか。

あ　はい私がゆんゆんです☆

>掲示板はチャットではないので無駄な独り言レスはしないように

了解！

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1100792381/l50#tag796
うひゃーなんだか盛り上がってますなーワクワク

感想：なんかゆんち池沼とか言われてますがすぐ差別ヨーゴ使うねキミタチ
いーけど
後、自分ら悪くても絶対反省シナイネ
イータイホーダイ♪

下心の有無なんてkane氏本人にしかわからないけど、こんな恥ずかしい疑いかけられるような
言動をしたこと自体が問題だ。

>>796

セ　ク　ハ　ラ　疑　惑　も　法　難　で　す　か　？も　の　は　考　え　様　で　す　か？

そんなことなーいよ

>796
あなたが誤解でケリつけたいなら別に構わないが、
風さんも言ってるけど私は彼女本人からチャットナンパされたって聞いてるからね。
周りのアンチ日蓮の方は関係ないでしょ。
ナンパ目的でないなら「言葉足らずでした。すいません」で済む事をわざわざ日蓮アンチの方に責任押しつけるやり方はないんじゃない？
やっぱあれなんだね、
日蓮を信仰してる＞信仰してない愚民
こういう頭だから素直にゴメンなさいができないんだなあって思った次第です

じゃ君の彼女が自意識過剰ちゃんでは？以上
やっぱり謝れ謝れの一点張りで謝らないねキミタチ
差別用語は見逃して〜ってか？？

今日の一言「赤信号みんなでわたればこわくない」
終わり

名前：風 ◆7czaj4COEw ：04/12/13 00:24:11 ID:ImR4VM9D
やれやれ、誰がどう煽ったのか、説明して欲しいもんだな。
あの場で彼女さんも「ナンパする気ですか」と言っていた筈。
言われた当人がそう受け取れる言動したから、彼女さんもそう言ったんでしょうに。
「他のアンチ日蓮主義者の誰かさん」が煽ったのでは無く、言われた当人が「ナンパされた」と言っていたでしょ(笑)
その辺誤魔化さない様にね。
「ボーリャクめいた」話してんのはアンタの方ですな(笑)

このお方のゆってることが一番よくワカラナイ
意味不明
パニッシュ

やっぱりマンネリ
確信犯ってね　うざ
悪人だからしょうがない
汚い手使って何とかしてやろうって確信犯
差別用語は見逃さない
またいつかきちゃうよぉ

ほほほ　

差別用語は忘れない　池沼

てぃぐれ　くどいよ
君の彼女も神経症っぽいから彼氏ならなんとかせい
こんなところでねちねちやってないで
男を上げる努力をしなさいよ

しつこい男はモテナイヨ
また男を下げちゃった

きみらいくつやねん？　
少なくともyunよりは上でしょうに

パニッシャー疲れたから次いつくるかわかんない

794 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/13 00:00:38 ID:jSaf+rLY
>>791
ちょっとまて
仏って全知全能の存在なのか？


795 ：ジャンプ@ぬるぽ教一体派 ◆qnr4Mobius ：04/12/13 00:02:33 ID:d4RCtof6
>789
新潟の地震でなくなられた方も

顕正会
辞めたから罰が当たった。

日蓮正宗
週刊誌の記事の切り文+内情知ってるのに、顕正会信者だから罰が当たった。
日顕のこれがある意味傑作
創価や信正会、顕正会の信者がばたばた死んだ

？？保留

セーラーゆーん

いやつーかここにいるしとほとんどネット中毒のような気がしましゅ
そろそろ　あきた

から電源切ってようかゆんたま

顕正会も８００でおわっちゃったからきょうも　キリ番で終わりますか
みんなおつかれ
＾＾

ゆんたん

>>802
>>804

いやレナではなくレマですね（笑）

ゆんゆんはもうここは当分来ないしさ、本筋の顕正会問題に戻ったらどうなのさ。君らの暇つぶしの相手も飽きたよ。

あ　き　た

もうみんな知ったかぶりなんだからぁ

あ　てゆーか最初から育児ストレスのうさ晴らし（暇つぶし）

801 名前：kane ：04/12/13 01:28:25 ID:jvbPxloP
>>800

あなた大丈夫？自分の言ってることどんだけおかしいか分かってるの？
こっちは言葉足らずは認めてるんでしょ。そっちこそ一言くらい謝んなさいよ。
誤解からスキャンダルを捏造して誹謗中傷をさんざん広めてきたんだろうが。
れっきとした名誉毀損行為だろ。あと、人の女房に向かって「池沼」とは一体どういう意味だ、言ってみろ。
証拠はすべてログに残ってる。ここで決着つけないなら、しかるべきところで決着つけたって構わんのだよこっちは

そーだ　いったれー

え？なに？
しかるべきところって？？
うはー！

この件の原因はあなた方夫婦の無神経な発言。

変わって　失礼しました

つか相手が無神経なら何いってもいいの？代弁必要ないって

てぃぐれお逃げてないでしょーね？？
差別用語ワスレナイヨ
池沼

アトピーに布教したいのはゆんゆんの自然食とかマクロビです
信心はすすめはするが結局きめるのは本人
でしょ？
ここで入信決定するなんて最初から思ってませんて
キッカケ

キミタチパソコン電源切ってゆるりと考えなさいな

あと
反論されてうざいならロムってなさいな
yunはそんな気全然ないけどネ
ただあきたらやめる
それだけ

ＰＳ既婚女性参加殆どしてないの？

既婚女性集合！

解散！！！

人を池沼とは呆れた輩だ　洒落で済ますことできる？
傷の舐め合いだけしたいならあそこにいたらいい
カルトに関心持つをカルトの恨みを晴らすと意味はきちがえてませんか？

人を池沼とは呆れた輩だ　洒落で済ますことできる？
傷の舐め合いだけしたいならあそこにいたらいい
カルトに関心持つをカルトの恨みを晴らすと意味はきちがえてませんか？

775 ：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：04/12/12 21:23:10 ID:yILlq+eW
お久しぶりです
覗いてみたら、人の彼女をチャットナンパしたkane氏がご高説をのたまわってる様ですね（苦笑）
奥様も池沼のようでまさに似たもの夫婦ですね(・∀・)ニヤニヤ

kane氏よ、マザーテレサをどうこう言いたいならマザーテレサと同じぐらい立派な事したら？
日蓮ちゃんはマザーテレサと同じぐらい立派な事した？
キリスト教筆頭に日蓮ちゃんの教え以外は悪って客観的な証拠は？
日蓮ちゃんの辰口だって日蓮ちゃんの残した書物以外残ってないでしょ
大体、人間の歴史なんて恐竜に比べたら短い短い（笑）
恐竜は日蓮ちゃんの教えを実践してたのかね？(・∀・)ニヤニヤ
教えてよ。人の彼女をチャットナンパしたkane氏

>>800

あなた大丈夫？自分の言ってることどんだけおかしいか分かってるの？
こっちは言葉足らずは認めてるんでしょ。そっちこそ一言くらい謝んなさいよ。
誤解からスキャンダルを捏造して誹謗中傷をさんざん広めてきたんだろうが。
れっきとした名誉毀損行為だろ。あと、人の女房に向かって「池沼」とは一体どういう意味だ、言ってみろ。
証拠はすべてログに残ってる。ここで決着つけないなら、しかるべきところで決着つけたって構わんのだよこっちは

なんか久々に本気で怒れてきたな

いかりや長介

>kane氏
>271>273などには反論不能？

【これはあらゆる宗派の方にお出ししている問題です】
問題：（仮定して下さい※女性の場合は奥さん⇒夫、母親⇒父親）
あなたの家が火事になりました。
家の中にはあなたの奥さんと母親がとり残されています。
警察・消防はまだ来ませんが、今ならなんとか助けられそうです。
さて、あなたなら、どちらを先に助けますか？
特にyun様の答えを訊きたい。

>>316
こｒｗまた論点先取の虚偽の典型。

コケッココーおはよう　今日も一日がんばりまショー


316 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/13 09:27:31 ID:k4bo8KWF
【これはあらゆる宗派の方にお出ししている問題です】
問題：（仮定して下さい※女性の場合は奥さん⇒夫、母親⇒父親）
あなたの家が火事になりました。
家の中にはあなたの奥さんと母親がとり残されています。
警察・消防はまだ来ませんが、今ならなんとか助けられそうです。
さて、あなたなら、どちらを先に助けますか？
特にyun様の答えを訊きたい。
＞＞
あ　はいゆんたまです
えーと・・・感情論で行ったら愛着のある旦那かな？？

どっちかって聞かれたらね

自分だけ助かってもなんだかむなしいから・・・とか考えてる余裕ないんだろうな
多分共に死ぬかもしれないが共に助ける努力をする　かな

信心的に理由聞かれたら私じゃ力不足だ
kaneよろしくね

「法華経の為めに命を捨てん･･･」
基本的に自殺は自分勝手な行いと思われる
が、此場合菩薩の振る舞いだから･･･来世では人間界以上に生まれる事必定？？

あ　はいゆんたまです
えーと・・・感情論で行ったら愛着のある旦那かな？？

どっちかって聞かれたらね

自分だけ助かってもなんだかむなしいから・・・とか考えてる余裕ないんだろうな
多分共に死ぬかもしれないが共に助ける努力をする　かな

信心的に理由聞かれたら私じゃ力不足だ
kaneよろしくね

「法華経の為めに命を捨てん･･･」
基本的に自殺は自分勝手な行いと思われる
が、此場合菩薩の振る舞いだから･･･来世では人間界以上に生まれる事必定？？

基本的に自殺は自分勝手な行いと思われる
はちなみに御住職様の質問の答えにあったから多分正解。

811 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/13 09:32:43 ID:qszzyya5
>>809
近い方と言いたいのだろ


812 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/13 09:35:07 ID:k4bo8KWF
試されるのは嫌ですか？
で、あるならばそれを「答え」と受け止めさせて頂く。


813 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/13 09:38:02 ID:k4bo8KWF
>>811
あなたのようなコメントをするひとがいるから
法を下げている、あるいは下に見られるのではないですかね。


814 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/13 10:09:33 ID:IbK7QUrp
俺なら嫁だな
なぜかって？
母親が顕正会員だからさ
必ず助かると豪語してるんだし
この回答でも法を下げることになるのかな?
どう答えても正解なんてない問いなんだし
模範解答なりなんなりを楽しみにしてる


815 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/13 10:56:24 ID:15EKjOLW
それで離婚されたらもともこもないがな

某顕正レスでは＞＞813
のように返っていましたが・・・814 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/13 10:09:33 ID:IbK7QUrp
俺なら嫁だな
なぜかって？
母親が顕正会員だからさ
必ず助かると豪語してるんだし
この回答でも法を下げることになるのかな?
どう答えても正解なんてない問いなんだし
模範解答なりなんなりを楽しみにしてる

＞＞やはり無宗教主義では根本の本尊がないから答えに迷う・・・と思います
＞正解なんて無い問い
これが正しい！といいきれる問いはないですね確かに

ただ法華の立場から言えばこのような答えになるわけです
319＞＞

＞模範解答なりなんなりを楽しみにしてる

私もそう思います
他の宗教の見解を是非聞きたい

807 ：大便坊主日蓮 ：04/12/13 03:16:41 ID:y8kpg4tC
>>805
このスレの住人にとっては、もはや顕正もホッケも同じですよ。
ちがいは終末思想の有無だけだな。基地外に変わりはない。

＞このスレの住人
というのが既に偏った見方と言えるんではないでしょうか？大便氏
何人ほどの住人がいるのかカイモクワカリマセン
まぁ　関係ないと思いますが参考までに引用させてもらいました

‡　マタ〜リ東方正教会　７　‡　について

拝啓　ＸＹＺさんへ

以前は派邪研チャットにお越し頂き有難うございます。
あいにく不在ですみませんでした。是非お話したかったのですが・・・
チャットはご覧の通り全く繁盛しておりませんので
1＞＞リンク先の”広布最前線”（掲示板）にお越しいただけたら幸いに存じます。
ゆるりと語らえる日を楽しみにしております。では　

774 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/12 21:05:29 ID:uzR57SvJ



※※※※※※※※※※※※※※※※　重　要　※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

　クリスマス廃止のお知らせ

2003年12月25日を持ちまして、クリスマスは廃止となりました。
これによりクリスマスイブも廃止させていただきます。
継続を望む声もありましたが、近年クリスマス本来の趣旨から離れた行為を行う者が増え、
これ以上運営していくことは不可能であると判断しました。
なにとぞご理解頂けますようお願い申し上げます。
長年のご愛顧まことにありがとうございました。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

・・・面白いね　うちもクリスマスやらないヨ
24日は忘年会でも企画中です（クリスマスを祝わない為めの）

ミラーを作成していただきました。カルト中毒患者の狂態が堪能できます。
ご参考までに。
http://fun.kz/test/read.cgi/psy/1054740898/
【撫斬り】日蓮正宗系の教義を徹底検証！その２

原始佛教スレッドのdat落ち過去ログもミラー化してもらいました。
どうぞご精読を。
原始佛教　その９
http://fun.kz/test/read.cgi/psy/1096158297/
原始佛教　その８
http://makimo.to/2ch/life6_psy/1094/1094353424.html
原始佛教　その７
http://fun.kz/test/read.cgi/psy/1086107190/

※※※※※※※※※※※※※※※※　重　要　※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

　ネーム変更のお知らせ

2003年12月25日を持ちまして、yunのハンドルネームは”パニえもん”になりました。
継続を望む声もありましたが、近年２ちゃんねる本来の趣旨から離れた
掲示板荒らし行為が目立つようになり（主に徹底検証！『宗教法人顕正会』の住人の仕業と思われる）が増え、
これ以上運営していくことは不可能であると判断しました。
なにとぞご理解頂けますようお願い申し上げます。
長年のご愛顧まことにありがとうございました。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

荒らしは削除します

http://www2.ime.st/fun.kz/test/read.cgi/psy/1054740898/
見ました　うひゃー！！！阿呆陀羅經さん大活躍っすね＾＾
明らかにパニより年上ですね
一度＞＞１の掲示板にも遊びにきてくださいね♪歓迎！！！
無宗教主義者の荒らしが多くてごちゃごちゃしてますが過去ログなど参考に
＾＾；

暇見て全部みたいです＾＾
広布最前線は顕正レスと違って無法地帯じゃないからほんと勘弁して欲しいですね
まぁ無宗教のカルト性を表すのに十分な書き込みと思いますが
参考までに・・・

(無題)　投稿者：っつーかぁ〜 　投稿日：12月13日(月)11時01分6秒

マンコ以下
いやマンコに失礼



--------------------------------------------------------------------------------
荒らしがきたよ　無宗教主義くんなっていったのにルールー違反　投稿者：yun 　投稿日：12月13日(月)11時00分9秒

管理人に通報しまつた



--------------------------------------------------------------------------------
(無題)　投稿者：日連クソ 　投稿日：12月13日(月)10時50分57秒

とっとと廃れろよ



--------------------------------------------------------------------------------
(無題)　投稿者：っつーかぁ〜 　投稿日：12月13日(月)10時49分33秒

マンコ以下
いやマンコに失礼

(無題)　投稿者：日連マンコ星人 　投稿日：12月13日(月)10時43分14秒

日連マンコ星人
日連マンコ星人
日連マンコ星人

以下上に同じ

(無題)　投稿者：南無阿弥陀仏 　投稿日：12月13日(月)10時28分38秒

南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏

以下上に同じ

どう思いますか？？悩乱してるとしか思えないのはパニだけでしょうか？
顕正会も悪いが止めて無宗教になってしまうのはもっとたちが悪い
顕正会員は経験上真面目な人たちが多いですだけに・・・気の毒です

ちなみに　廃れろ　とも書かれていました
いやそんな気は毛頭ありませぬ

http://fun.kz/test/read.cgi/psy/1054740898/
ちょいロム！上ロムってます
パニパニ☆　

過激なのはあなた方日蓮信者だと思いますが。独善的で排他的な教義。それだけで十分過激です。
アトピーに悩む人を折伏しよう！なんてのもね。入信したらアトピー完治させてくれるの？
どうせ「信仰だけでは無理」とか、また屁理屈言うんでしょ？
病人相手の勧誘なんか焚付けるようなあなたの言動にカチンときたんですよ。

こういう理由で憎まれることもあるんですよ。この件の原因はあなた方夫婦の無神経な発言。

大便さん　ちゃんとお答えしていませんでしたね
信心した上での病院探し　治療なら仏様が守ってくださいます。これでいいのかな？
事実無宗教じゃあ心は救われないでしょう？顕正会となんら気持ちの面でかわりません
何でもいいから信心するべきです
た　だ　し
お稲荷さんみたいのじゃ狐つきだし小乗じゃ自己満足だし・・・

kaneも日蓮正宗の信仰についてはとことん疑ってみて本を読んで疑ってみて・・・
大体間違いないって感じまでいったので日蓮正宗の門を叩きました
住職は最初学会とでも思ったんでしょうね、袈裟衣でいざ法論といった感じでした

帰宅したkane「・・・参りました。」って
以上初参詣回想レス

>>335
だいたいこの手の盲信屋は発病、治癒のメカニズムと宗教的信仰もしくは行為との因果関係や
相関関係についても客観的論理的に満足に説明もできない間抜け揃い。
>お稲荷さんみたいのじゃ狐つきだし小乗じゃ自己満足だし・・・
佛教史や宗教史を学習する必要がありますよ。「小乗」なんて今時噴飯ものの認識。

でも教科書とか今でも小乗ってかいてあるような気がするからどっちでもいい気がするんだけどなぁ？

>>338
ではその教科書は誤謬を修正していないといえます。前にも書いたように教理への言及なしに
便宜的に「小乗」という語彙を使用している場合があり、注意が必要です。

そもそも小乗って声聞・縁覚の自己満足に陥りやすいから信仰する意味って・・・
学習ならしてもいいけど信心しようとまでは思わないよ

大乗にしたって範囲広すぎてわからないし大乗の涅槃経も根本じゃぁないでしょ？

あれ？涅槃経って大乗の一つじゃなかったっけ？
あとで調べよ
ともかく法華経肝心って釈尊自身が言われてる事だし
法華経の文底の南無妙法蓮華経が題目と言われたのが日蓮大聖人＝上行菩薩
・・・とkaneに聞いたと思う

>>340
> そもそも小乗って声聞・縁覚の自己満足に陥りやすいから信仰する意味って・・・
宗教一般に用いられる「信仰」の概念を佛教に持ち込むのは不適切です。 声聞・縁覚の成佛を
『法華経』は説くでしょうに。「方便品」を岩波文庫か中公文庫のサンスクリットからの直訳本で読
んでみましょう。
> 学習ならしてもいいけど信心しようとまでは思わないよ
>>194で佛教における「信」の概念規定を一応示しておきましたが。

結局は信心してようがしてまいが人生は”苦”（生・老・病・死）に満ちたものなんだから
どうせ悩み苦しむなら法華経の為めに命を捨てよ！・・・と言うと途端にみんな命が惜しくなるんだよなぁ
不　思　議

>>341
>>342
経典成立史も把握しましょう。

阿呆陀羅經たんはなにも信心はしていませんか？

>>346
私は探究者たり得ても信者たり得ないというスタンスです。

そもそも声聞・縁覚などというカテゴリー分けはブッダ在世の頃には存在しません。

全部の宗教のつまみ食いはフツーに無理！ですが・・・
私はエホバで聖書　顕正会で学会と正宗と　その他無宗教者とは沢山話しました
いろんなひとが色々おしえてくれます　親切な人も沢山います　ダメ人間も沢山いました

はい！　質問！　十界論はだれが言い出したことですか！？？？

>>349
宗教の勧誘のたぐいは全てけんもほろろに撃退してきましたよ。

>>350
天台智��あたりが一年三千論のからみで称えだしたのではないかと…。

それはマジ凄いっすね！えーとじゃ某犬会レスには参戦しましたか？

天台智��＝？わからないです＾＾；

ちなみに邪魔もこないからハンドルネーム戻します

正宗でも十界論は教義の一つとしてますよ
顕正会ではそれが指針みたいになっていますが＾＾；

>>353
盲信馬鹿とはお話にもなりませんでした。
>>337に出てくる盲信屋みたいな連中ばかりで相手にもならない。

けんもほろろに撃退
すごい言葉ですね
全然関係ないですが本当におんなのこがすくない！
みんなほかでまったりしてるんでしょうかね？
参戦すりゃいいのに
無宗教主義に泣かされちゃうからかな？
これぐらいで負けてどーする若者！！！
生きていきていきまくれぇ！

yunでした　

盲信屋は自分がそうだったので哀れに感じます
でもそんな人にも仏性があるというのが十界論の教えだそうです
学が無いため無宗教者とは私の場合相手できませんが
kaneに引導

全然関係ありませんが出産を表すのにセクシー＆スピリチュアルと代々の某産院の先生はいっていました
男性には経験できないのでわかりませんね＾＾；
デンパマダムタクシー分娩yun

＞＞356
このような輩にも慈悲が湧くというのが信心ではないんでしょうか？
こう思いますがいかがでしょうか

すみません上記yunです

13：30までちょっとロムです

女子も気軽に遊びにきてね♪
法論しましょう
ややマターリと

宗教一般に用いられる「信仰」の概念を佛教に持ち込むのは不適切です。 声聞・縁覚の成佛を
『法華経』は説くでしょうに。「方便品」を岩波文庫か中公文庫のサンスクリットからの直訳本で読
んでみましょう。

方便品はいつもよんでいます
「如是本末究竟」

意味はちゃんとわかりませんがなんとなくわかります
如是相・・・

>>364
「十如是」はインドサンスクリット原本にはありません。漢訳時の挿入付加という説が有力です。

法華経の解釈の違いは色々あるそうですが日蓮正宗の解釈はkaneからきいてなんとなくわかります
説明しろと言われると困ってしまうくらいですが

漢訳や天台・日蓮的前提を捨象して原典に当たる必要があります。＜『法華経』

漢訳はクマラジュウサンゾウですよね
父は・・・忘れましたが
たしか火葬の時舌が焼けずに七色に光る蓮華の華が咲いたとか？
この現象でもって私の解釈を信じよ！と？

身は不浄ではあるけれど舌ばかりは焼けずに残るであろう
と

原典ってよまなきゃいけないですか？読めたらよみたいが難しい
原典読まなきゃ信心できないのじゃ困ってしまうしかといって
顕正会　学会みたいに「題目だ！」じゃあいかにもうさんくさい
難しいところですね＾＾；

身は不浄ではあるけれど舌ばかりは焼けずに残るであろう
と
＞ちなみに身は不浄は才子をめとった・・・って意味ですね
政府の意向で仕方がなかった

ちょっとまた10分ほどロムです　ああ息子よ

>>369
よくあるプロパガンダ用伝説。
>>370
「信心しなければならない」という前提がでっち上げられている。論点先取の虚偽の
典型。上の方でさんざん見たでしょうに。いい加減に習得しなさいよ。

少しばかり宣伝してきました　これ法論ですよね・・・たぶん＾＾；

「信心しなければならない」という前提がでっち上げられている。論点先取の虚偽の
典型。上の方でさんざん見たでしょうに。いい加減に習得しなさいよ。
＞難しいところですね＾＾；
しかし原文はちょっと・・・

プロパガンダ用伝説。
＞いやわからないです
そもそも法華経って伝説めいた話がこれに限らず多いですし・・・
結局何を信じるかですね
自分を信じるっていうのがよくわからないですし
＾＾

信心しなければならない
＞しかし宗教が必ず必要な人間もいることも認めなければなりません
某10年来の現役顕正会女支部等

自分に余裕が出来てそれを他に利することができることが幸せの一つ
しかし今は末法・・・

>>370
インド原典から現代語に和訳されたものを読むのが最も現実的でしょう。http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=30904433
http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=30917289（中公文庫）
http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=03330836
http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=02885065
http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=01835762（岩波文庫）

与同罪　生きているだけで罪業をつんでしまいかねない
信心しない上の菩薩行だけでは人間界以上に生まれるのも難しい
死後永劫を考えたら正しい信心をして即身成仏をとげるしかない

>>378
末法思想そのものが中国で発展成立した釈尊とは無縁の思想体系です。
佛滅年代などとともに↓で論じました。
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/11/1048479137.html

>>380
基地外ドグマ全開ですな。

379 名前：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：04/12/13 13:54:17 ID:t/sZsrvb
>>370
インド原典から現代語に和訳されたものを読むのが最も現実的でしょう。http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=30904433
http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=30917289（中公文庫）
http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=03330836
http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=02885065
http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=01835762（岩波文庫）
＞岩波書店系は大体読んだんではないでしょうか？
kaneが
yunは一冊読むのに半年かかってしまします＾＾；

>>380
基地外ドグマ全開ですな。
＞専門用語はご勘弁を

即身成仏をは何もむなしい絵空事ではありませんよ
現世安穏です（字あってたかな？）
仏様の眷属の諸天善神（天上）に守られるというわけです
特別なことはしていません
朝夕の勤行だけ

質問：あなたはどういう教えでどういう修行をしているんですか？
日蓮正宗批判はさておき
あなたの宗教的立場を教えてください

>>385
> 即身成仏をは何もむなしい絵空事ではありませんよ
> 現世安穏です（字あってたかな？）
> 仏様の眷属の諸天善神（天上）に守られるというわけです
> 特別なことはしていません
> 朝夕の勤行だけ
これらの宗教的行為と「現世安穏」とやらの因果関係や相関関係の確実性再現性もしく
は普遍妥当性を論理的客観的に説明できなくては、折伏とやらも何の説得力ももち得ま
せんし妄言の羅列に終わります。
> 質問：あなたはどういう教えでどういう修行をしているんですか？
> 日蓮正宗批判はさておき
> あなたの宗教的立場を教えてください
こちらの「宗教的立場」を説明せよとは何度も出てきた「論点先取の虚偽」に他なりま
せん。正宗系の一つ覚え戦術ですね。私の立場は>>347に述べた筈です。

選手交代。トリップ同じだな(^^;　yunの巣から接続ですので悪しからず。

あなたが学があるのは分かってますよ。でも当家は1信2行3学ってことを言ってるから
知識をいくら並べられても命に響かないの。

あなたは

ど　ん　な　教　え　を　信　じ　て　、
ど　う　い　う　修　行　を　し　て　ま　す　か　？

正宗を相対して、あなたの教え・あなたの修行の方がすばらしいと思えば、
私はあなたの弟子となりましょう。

一切衆生悉有仏性にせよ、事の一念三千のせよ、学術的疑難はさておき、
差別を否定し永遠の生命観を説くところにおいて徹底するところ三説超過の絶待妙、
人類最高のすばらしい教えだと私は思ってますが。

事象の先後関係を因果関係にこじつけるという詐術詭弁的論法をカルト信者は常套的に
用いますが、正宗系殊に多く見られました。

>>387
>1信2行3学
「信」の概念規定から熟考する必要がありますね。訳語であるのをお忘れ無く。
ブッダの教法といえども絶えざる吟味検証追究の対象であると原始仏典から絶えず
説かれています。一般的通念としての信仰対象にはなり得ません。
正宗を相対して、あなたの教え・あなたの修行の方がすばらしいと思えば、
私はあなたの弟子となりましょう。
弟子などとんでもない。釈尊ですら、「『わたくしは修行僧のなかまを導くであろう』
とか、あるいは『修行僧のなかまはわたくしに頼っている』とこのように思う者こそ、修
行僧のつどいに関して何ごとかを語るであろう。しかし向上につとめた人は『わたくし
は修行僧のなかまを導くであろう』とか、あるいは『修行僧のなかまはわたくしに頼っ
ている』とか思うことがない。」と述懐しています。況や凡夫が。

>人類最高のすばらしい教えだと私は思ってますが。
その手の形而上的スローガンには何の魅力も感じませんので放置の対象です

>>347了解。あなたは要するに学者先生ってことでいいですね。
論点先取どうとかじゃなくて、そもそも論争が成立してないと思うなこれじゃ。

だってこっちが関心あるのは信心だもの。学問は、そりゃyunは知識なさすぎるけど（笑）、
でも学問だけじゃ、生老病死等の苦しみは克服できないからさ
毒矢のたとえって言うでしょう。学問的にすべて解決するまで何も信行しない、
それじゃあほんとに一生空しく過ごしてしまいますよ。
私たち、学者になれるほど頭よくない。
自分のできることからやるしかない。御本尊を信じて題目行。また生活のうえで利他の実践。

釈尊も信じてないんですか？四諦・八正道・十二因縁も？（またディテールを突っ込まれそうだな・・・）

>>390
> >>347了解。あなたは要するに学者先生ってことでいいですね。
論に詰まればレッテル張りに遁走ですか。
> 論点先取どうとかじゃなくて、そもそも論争が成立してないと思うなこれじゃ。
議論能力が欠如してますよ、あなた。
> だってこっちが関心あるのは信心だもの。学問は、そりゃyunは知識なさすぎるけど（笑）、
その「信心」の語義も上の方に片鱗を紹介したけどね。無駄のようだ。
> でも学問だけじゃ、生老病死等の苦しみは克服できないからさ
誰が「学問だけで」と限定した？基礎的理解抜きに地獄への跳躍をやりなさんな。
> 毒矢のたとえって言うでしょう。学問的にすべて解決するまで何も信行しない、
反証不可能で普遍妥当性を主張し得ない形而上的独断（戯論）に関わり合うなというのが
「毒箭の譬喩」の真意。これは仏教思想上非常に重要な教説。
> それじゃあほんとに一生空しく過ごしてしまいますよ。
戯論に関わり合うとそうなること請け合い。
> 私たち、学者になれるほど頭よくない。
ちなみに私は学者でも坊主でもなく、佛教の専門教育も受けていません。
> 自分のできることからやるしかない。御本尊を信じて題目行。また生活のうえで利他の実践。
> 釈尊も信じてないんですか？四諦・八正道・十二因縁も？（またディテールを突っ込まれそうだな・・・）
汝らは風説を信ずる勿れ。伝説憶説を信ずる勿れ。蔵経の教えと合致するからとて信ずる勿れ。
単なる論理、単なる計画案、特殊な考え、単なる思慮に基づいて信ずる勿れ。この沙門は我らの
師であるからといって信ずる勿れ。若し汝らが自ら、この法は不善なり、有罪なり、この法は智者
の訶斥する所のものなり、この法を円満し執取すれば無益と苦とを引く、と覚えるならば、汝らは
その時それを断つべし。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『アングッタラニカーヤ』　�T　『カーラーマ経』 より

四諦・八正道・十二因縁にせよ普遍妥当性吟味演繹されるべく提出された重要な仮説。

＞810 ：やさじろう ◆o/Rqnf57mc ：04/12/13 09:28:01 ID:sWD8UW+s
＞専用スレっぽいのたったんだし、続きは向こうで。
＞こっちで煽るのもやめてくだされ。

やさじろさん毎度どうもです
笑ってヨロシク

顕正会員　歓迎！yun　kane　ダラちゃんがお相手します！

ふっふっふっ

今日は月曜だから暇でしょ？

http://www2.ime.st/6801.teacup.com/kane/bbs

アンチ日蓮もうこないでね！ストーキング

無宗教主義はクラッキングしなかったら来てもいーよ
真面目に法論歓迎！

つか　kaneもダラちゃんもそろそろ上記ＨＰでバトルったら？
でも法華講員が歓迎・応援にくるから大変だよ

顕正会員マジいないのぉ？私総班長に逃げられたきりなんだけどぉ？？？
僧班長

ごめん何のはなしだっけ？？

重要な仮説。
＞どう重要？
華厳経？

華厳　阿含　ほうとう　般若　法華　げだつ・・・

訂正
華厳　阿含　ほうとう　般若　法華　涅槃・・・

釈尊のリアルタイムの説法＝口伝

天台たいしはなぜ正しいか？
五時
仮説
なぜしんじるか？
本の成立年代がどうこうじゃなく、口伝が経本になったんだということを前提にして、
経本の一字一句じゃなくて、経本の内容をちゃんと読んで、
釈尊の言わんとしていることは何だったかということをしっかり考えた上で、
教えの浅深を見極めて教相判釈している。

釈尊の言わんとしていることは何だったかということをしっかり考えた上で、
教えの浅深を見極めて教相判釈している。
＞ココ重要
ポイント

>>403
その判断基準から吟味した上での教相判釈評価かい？

>>404
> 釈尊の言わんとしていることは何だったかということをしっかり考えた上で、
> 教えの浅深を見極めて教相判釈している。
それを主張するには上記が事実であるという論証が必要不可欠。

＞普遍妥当性吟味演繹

そりゃ絶対に違いますね。普遍妥当性吟味演繹は六師外道の行き方ですよ。
釈尊の教えは、自分の身近な生活実感が基本。いつもそこから出発している。
まずはいま・ここにある苦をどうするかが大事。それが毒矢のたとえ。

＞この沙門は我らの師であるからといって信ずる勿れ。若し汝らが自ら、こ
＞の法は不善なり、有罪なり、この法は智者の訶斥する所のものなり、この
＞法を円満し執取すれば無益と苦とを引く、と覚えるならば、汝らはその時
＞それを断つべし。

まったく仏の御金言はその通りで、学者先生がどういったこういったとかで
はなく、善か不善か、無益か益か、苦を引く法か苦を克服する法かというこ
とがまずは重要なのです。その上で、益があり苦を克服できるといってもそ
れは物質的利益だけなのか気休めだけなのかそれとも色心二法にわたるのか、
目先だけの事なのかそれとも現当二世にわたるのか、自分だけの幸せなのか、
周りの他者の幸せをどれだけ考慮していくのか、という点から宗教には浅深
があると思うのです。

探究の旅のはてに、日蓮正宗の信心よりもっと良い、苦を克服する法が見つ
かったならその時はぜひ教えてください。まあ人の命は短いですからモタモ
タ探究してるうちに一生を終えられるのがオチだと思いますが。

>>399
> 重要な仮説。
> ＞どう重要？
佛教思想の骨子を成す教説であるゆえに。
> 華厳経？
五時八教はこの際無視が適切でしょう。これを史実と正気で主張する連中は
今時いないでしょうな。

ブッダの生涯の出来事、佛伝はアーガマ・ニカーヤがあれば記述可能。

>>407
> ＞普遍妥当性吟味演繹
>
> そりゃ絶対に違いますね。普遍妥当性吟味演繹は六師外道の行き方ですよ。
> 釈尊の教えは、自分の身近な生活実感が基本。いつもそこから出発している。
> まずはいま・ここにある苦をどうするかが大事。それが毒矢のたとえ。
ブッダ本人の求道の生涯がまさに普遍妥当性吟味演繹であったわけです。ちゃんと
『サッダルマプンダーリカスートラ』を精読すればその厳しい姿勢が垣間見られるはず。
>
> ＞この沙門は我らの師であるからといって信ずる勿れ。若し汝らが自ら、こ
> ＞の法は不善なり、有罪なり、この法は智者の訶斥する所のものなり、この
> ＞法を円満し執取すれば無益と苦とを引く、と覚えるならば、汝らはその時
> ＞それを断つべし。
>
> まったく仏の御金言はその通りで、学者先生がどういったこういったとかで
> はなく、善か不善か、無益か益か、苦を引く法か苦を克服する法かというこ
> とがまずは重要なのです。その上で、益があり苦を克服できるといってもそ
> れは物質的利益だけなのか気休めだけなのかそれとも色心二法にわたるのか、
> 目先だけの事なのかそれとも現当二世にわたるのか、自分だけの幸せなのか、
> 周りの他者の幸せをどれだけ考慮していくのか、という点から宗教には浅深
> があると思うのです。
>
> 探究の旅のはてに、日蓮正宗の信心よりもっと良い、苦を克服する法が見つ
> かったならその時はぜひ教えてください。まあ人の命は短いですからモタモ
> タ探究してるうちに一生を終えられるのがオチだと思いますが。
肝要なのはあらかじめ答えを設定して事象事物をそれに無理やり当てはめようという
「プロクルステスの寝台」の愚考を絶対に避けることです。

>>407
セクト教義の粗探しを絶えず行うことが苦を克服するために不可欠でしょう。

>探究の旅のはてに、日蓮正宗の信心よりもっと良い、苦を克服する法が見つ
>かったならその時はぜひ教えてください。まあ人の命は短いですからモタモ
>タ探究してるうちに一生を終えられるのがオチだと思いますが。
全く察しの悪いお方だ。｢探究の旅｣そのものに意義があるのです。それゆえに
｢求道｣と称される。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~kondotak/Texts/nichiren/nichiren.html
↑でも読んで少しは頭を冷やしなさい。

>>407
> ＞普遍妥当性吟味演繹
> そりゃ絶対に違いますね。普遍妥当性吟味演繹は六師外道の行き方ですよ。
証明抜きに断言する神経を疑う。六師外道と佛教との思想的連関についての昨
今の研究を踏まえての発言？
> まずはいま・ここにある苦をどうするかが大事。それが毒矢のたとえ。
この比喩をめぐる論議を敷衍展開すればナーガールジュナ(龍樹)の著作に到る
思想的系譜が成立する。
> まったく仏の御金言はその通りで、学者先生がどういったこういったとかで
> はなく、善か不善か、無益か益か、苦を引く法か苦を克服する法かというこ
> とがまずは重要なのです。その上で、益があり苦を克服できるといってもそ
> れは物質的利益だけなのか気休めだけなのかそれとも色心二法にわたるのか、
> 目先だけの事なのかそれとも現当二世にわたるのか、自分だけの幸せなのか、
> 周りの他者の幸せをどれだけ考慮していくのか、という点から宗教には浅深
> があると思うのです。
論証なき論点捏造は読んでいるほうが恥ずかしくなります(苦笑)。虚偽論丸出し。
まともな思考能力を疑いますな。

○あちこちにハリコしてね○
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
【仏罰】本尊焼いてうpしました１６【落ちない】スレッドに対して学会員が集中して
荒らしを行うとの予告がありました。祭の予感……。有志学会諸兄は御参集願
います。
恐らくここ数日以内と思われます。
>アンチと誠意をもって対話をしたいという気持ちはあるよ。
>でも、創価・公明板全体が、悪意に満ち満ちた創価学会誹謗のための板になっている
>こういう現実を前提とする以上、不本意ながらも、我々は反撃せざるを得ない。
>特にこういう極悪スレには、容赦はしない。
>区内の有志が集結するので、覚悟されたし。

【仏罰】本尊焼いてうpしました１６【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102522233/333
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
●連投規制がありますので、御協力頂ける方はこの文も含めてあちこちにハリコ
お願いします。

>>408
＞五時八教はこの際無視が適切でしょう。これを史実と正気で主張する連中は
＞今時いないでしょうな。

やっぱりそういうものなんですね。史実で無いとすると、正宗が拠り所とする法華経も、後世の偽作となるんですよね？

>>416

>正宗が拠り所とする法華経も、後世の偽作となるんですよね？
一概に偽作とは考えていません。よく称えられる｢俗流大乗非佛説｣には与しませんので。

>>416
http://mimizun.com:81/2chlog/koumei/society.2ch.net/koumei/oyster/1059/1059700987.html
の4から160までの間に以前のものですがその時点での｢法華経｣観を作業仮説のようなかたちで
述べておきました。宜しければご一読を。

みなさま、こんにちは。
そして、お久しぶり。２ちゃんにカキコは何ヶ月ぶりだろ…。
かねさま、ゆんさまそろそろ鳥（とりっぷ）をつけましょうか…。

あほだらさまお久しぶり。あほだらさまは正宗信徒いじくるの好きなのねぇ…。

>>419
独善ドグマを見ると放置しておけぬ性質なのでしょう(苦笑)。

>>420
ま、人によっては独善に聞こえちゃうのかしら…。
私は、私が正しくて絶対だとかは思っていません。
仮に法華講員であっても、独善ドグマを延々と主張するようであれば増上慢であるかも…。
そんな人いるかな…。たまにいるか…。

>>421
寡聞にして｢検証吟味される仮説｣として教義を提出する人を見たことがない。論に詰まると
逆ギレが遁走するかのどちらかでしたな。盲信屋の典型を見る思いでした。

あ　おっくんだ　ただいま　漢方の先生とこいって薬もらってきた

なんか話が難しくて大変！頭弱いゆんゆんは頭白紙にリセットです
とりっぷ？
大便たんもきてたのね　うふふふ

＞やっぱりそういうものなんですね。史実で無いとすると、
正宗が拠り所とする法華経も、後世の偽作となるんですよね？

過去のことはわかりません
難しい話はゆんじゃああまりに力不足　

ところで

http://chat.php-s.net/chat1/chat1.php?id=kane765
チャット新設したんで
ゲストの方もちょっち移動しませんか？？
おっくんは昨日きてくれたんだよね
いなくてごめんね＾＾；

420 名前：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：04/12/13 19:14:26 ID:4nJGJeV+
>>419
独善ドグマを見ると放置しておけぬ性質なのでしょう(苦笑)。
＞
あ　私もおせっかいなほうかもしれないよ　うん

我こそはおせっかいと言う人
集合！
（トリップの意味教えてちょ☆）

解散！！！

398 ：yun ：04/12/13 15:07:12 ID:jvbPxloP
顕正会員マジいないのぉ？私総班長に逃げられたきりなんだけどぉ？？？
僧班長

ごめん何のはなしだっけ？？
＞自分で見てびっくり
＞我こそは組長だという人集合！

ところで”ドグマ”って「ジグマ」と間違えそう！！！
って、パチンコ教
チェキラ

顕正会員！顕正会員！犬性会員！法論中に逃げないでください！
卑怯な態度はキミタチのいう法を下げますぜ

阿呆陀羅經たまは菩薩界の強い境涯なのね

仏界＝無理の無い自然な振る舞いが、即他を利する事になる

こういう解釈もある
他にもある　
だろう

ちなみに正宗は某会長みたいに「ボランティアは無意味」だなんていいませぬ
菩薩の振る舞い　修行
生きること自体が修行
同じ修行なら・・・

続きはもう教えてあげない（前書いたから）

みんなの質問箱：いい言葉だ
全てはここから始まる・・・

829 名前：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 08:00:16 ID:6BBVxK4d
朝起き会は会員は昭和62年の時点で（古いデータでｽﾏｿ）
公称3百数十万（国民35人にひとり）だそうです。
あの！！誰でも知ってるS学会の会員、
誰でも知り合いや近所に一人や二人はいるS学会会員が、
文化庁の「宗教年鑑」によれば、
それでも５４２万人（平成１２年度文化庁）なのですから、
朝起き会ももっと有名で、知り合いに会員がいてもいいはずなのに。
私、勧誘されるまで、その存在すら知りませんでした。

拾った　ありゃ本尊のない宗教だべ
本が本尊

>>430
生憎十界論を受容してはいません。十界互具など外道臭くて親近する気にはなれない。

外道ってｷﾘｽﾄとかそうゆうのじゃないの？

ちなみに顕正会のカルト性や入信後のことはこのゆんにきいてください
詳しい話がもれなくきけます

>>435
佛教以外の学派、例えば六師外道や六派哲学なども｢外道｣に含まれます。本来侮蔑的なニュアンスはない
語のようです。インド思想を俯瞰するならこちら↓
http://lapc01.ippan.numazu-ct.ac.jp/b/bukkyou1.htm#ch1

全部読むだけで１年はかかりそうなんですが・・・

http://chat.php-s.net/chat1/chat1.php?id=kane765
宣伝ですんまそん

>>438
時間が掛かろうと熟読して血肉にして下さい。佛教を語る上で絶対不可欠な基礎知識が得られます。

440 名前：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：04/12/13 23:03:12 ID:4nJGJeV+
>>438
時間が掛かろうと熟読して血肉にして下さい。佛教を語る上で絶対不可欠な基礎知識が得られます。
＞ありがとうございます！
ただKANEは読んだことあるそうですが・・・

yunさまに捧ぐトリップのやりかた

名前の欄に全部半角で「yun#owarihounan」と入れてみましょう。

どうなりましたか？

あほだらさまには、もっと初心者向けの論議もお願いしたいわぁ…。

たしかにね、法華講員は批判的論述にでくわすと、頭に血が上って「かーっ」としがち…。
ま、おちついてやりましょうよ。

>>443↓原始佛典に説かれる論議のガイドライン。示唆に富む教説です。
http://homepage1.nifty.com/manikana/canon/mahavagga.html

おっくんさん、

遺骨→米袋→投棄

の判決文閲覧のレポートまだ？

>>419
おっくんさまいらっしゃい。私はトリップつけてましたがyunが私のＰＣから
書き込むので無意味です(笑)

＞ちゃんと『サッダルマプンダーリカスートラ』を精読すれば

わざわざサンスクリット語で言うってことは現存サンスクリット版の方が
漢訳妙法蓮華経よりすぐれてると言いたいのですかな。

あいにく、漢訳妙法蓮華経の原本は明らかに現存サンスクリット版の
『サッダルマプンダーリカスートラ』なんぞではない。
中華思想の影響だったのかなんか知らんが、当時、
仏典が漢訳されるや否や原本はどっかへ行っちゃう（笑）のが常であった。

そういうことはあなたも知った上で言ってるんでしょう。

私どもは、現存しない本を鳩摩羅什は亀慈国から持って来ていて、
その訳本が妙法蓮華経だったと考えているのです。
無論、あなたが求められるような「客観的証明」のしようはありません。
それは舌焼けずの伝説を「信じるか、信じないか」の問題。
あなたが信じたくないというなら、それはそれで結構。ご勝手に。

>>446

の「＞ちゃんと『サッダルマプンダーリカスートラ』を精読すれば」以下は

>>410

へのレスです。おっくんさん阿呆陀羅經さん失礼しました。

>>446
> >>419
> おっくんさまいらっしゃい。私はトリップつけてましたがyunが私のＰＣから
> 書き込むので無意味です(笑)
>
> ＞ちゃんと『サッダルマプンダーリカスートラ』を精読すれば

> わざわざサンスクリット語で言うってことは現存サンスクリット版の方が
> 漢訳妙法蓮華経よりすぐれてると言いたいのですかな。
原語原典は原典として尊重されるべきでしょう。
> あいにく、漢訳妙法蓮華経の原本は明らかに現存サンスクリット版の
> 『サッダルマプンダーリカスートラ』なんぞではない。
クマーラジーヴァの漢訳の問題点は絶えず指摘されていますが。
> 中華思想の影響だったのかなんか知らんが、当時、
> 仏典が漢訳されるや否や原本はどっかへ行っちゃう（笑）のが常であった。
故意に廃棄処分されていた形跡があります。後世の玄奘将来の原典も同様。
> そういうことはあなたも知った上で言ってるんでしょう。
>
> 私どもは、現存しない本を鳩摩羅什は亀慈国から持って来ていて、
> その訳本が妙法蓮華経だったと考えているのです。
クマーラジーヴァ漢訳の恣意的傾向に関する問題点については当然ご承知でしょう。
> 無論、あなたが求められるような「客観的証明」のしようはありません。
余りにも根拠薄弱な事柄をあたかも事実のように吹聴する姿勢は噴飯もの。
> それは舌焼けずの伝説を「信じるか、信じないか」の問題。
> あなたが信じたくないというなら、それはそれで結構。ご勝手に。
信じたい信じたくないに関わらず、信憑性は限りなく零に近いでしょうね。

＞やっぱりそういうものなんですね。史実で無いとすると、正宗が拠り所とする法華経も、後世の偽作となるんですよね？

だから、法華経を偽作と言うたらアーガマもニカーヤも釈迦仏滅後ずっと後になってから
後世の弟子が本にまとめたものであるのはおんなじことなんだから、全部「後世の偽作」なんだよ
一切経全部が実は「非仏説」であって、仏教に残るのは仏像だけなんてアホらしい話になってしまう。

「大乗仏典だけ偽作で阿含は釈迦直伝」とか言うのは小乗の悪質なプロパガンダに過ぎない。
「書かれたもの」だけしか見ない、不毛な書誌学的論議はこの際きっぱりやめて、
「書かれたもの」の背後にある「釈尊の肉声」の痕跡を見出すことに専念すべきだ
教えの内容の浅深勝劣、苦を克服できる教えであるかできない教えであるか、そこを真剣に論ずるべきではないのか。

>>449
>小乗の悪質なプロパガンダに過ぎない。
相変わらず化石のような認識ですこと。

>>449
なるほど。五時八教説が間違いという話の意味がよくわかりました。
確かにお釈迦さんは、ただの一巻も自ら経典など書き残してはいませんものね。

しかし、そうなるとますます正宗の主張はおかしいことになりませんか？
釈迦仏滅後ずっと後になってから、弟子のまた弟子のそのまた弟子が
書きしるしたわけでしょう？その間に話の誇張やウソが入った可能性がゼロと言えますか？

いや、別に入ってもいいんですよ。それを信じるのは個人の自由ですから。
しかし、そのような不確かなものを持ち出して、「他はダメだ」なんてよく言えますなあ。
それが不思議で仕方が無い。証明しようがないものを、唯一正しいだの絶対だのと言ってしまうのだから。

>一切経全部が実は「非仏説」であって、仏教に残るのは仏像だけなんてアホらしい話になってしまう。

そのとおりだと思います。
そのアホらしいことが、あなたのよりどころだと認識すべきです。

>>452
kane氏はおもいっきり墓穴掘ったね

>>446
> 私どもは、現存しない本を鳩摩羅什は亀慈国から持って来ていて、
> その訳本が妙法蓮華経だったと考えているのです。
最初に結論ありきで行けばどんな牽強付会もこじつけも根拠薄弱な希望的観測も
許容されるようですな。なんとも便利な魔法の杖ですこと。

>>452

いや別に墓穴じゃないよ。墓穴は阿呆陀羅經氏のほうさ。最初っからね。
彼が反証可能性とか（こんなとこでポパーかよ。笑い）小乗を近代科学でムリヤリ正当化しようとする話ばっかりしてるから、
その立場を徹底したら仏教じたい成立しないよと。あらゆる宗教が成立しないよと。無宗教主義にしかならないよと。それを言ってるだけでね。

阿呆陀羅經氏は釈尊の歴史的実在は信じてるんだろうかねえ。
まあ、仏教は実在論ではないとはよく言われるところではあるけどさ。それはさておき。
でも釈尊の歴史的実在すら疑うのだったら、原始仏典「探求の旅」ってのもあんまし意味なさそうだよね
ところがだ。さっき「仏像しか残らない」と言ったけどね、実は「近代科学」とやらの目から見ればそれすらも残らない、かもしれない。
がうタマ（笑）シッダールタは実在の人物かどうか怪しいね、架空の人物かも知れないよ、というのが科学的歴史学上の見解なんだよ。
「釈尊実在」もけっきょく、ひとつの「信仰」なんだよね。科学的証明は十分できていない。だって「釈尊実在」の物証ってのはさ、
「釈尊誕生の地」とされるルンビニーにはアショカ王が建てた誕生記念の石柱があるとかさ、そんなのしかないんだよ。
でもそのアショカ王だって釈迦仏滅後ずうっと後の人物だろ。同時代人の文献上の記録なんて何にもないのさ

ほかに仏舎利というのもあるらしいが、ニセモノだらけなのは周知の通り。

小乗の徒が珍重するアーガマとかニカーヤとかの大半は、ジャイナ教の聖典からの盗用だという説を唱える人だってあるくらいだ。

僕はね、結局、これも「信じるか、信じないか」の問題であると。
信じるのも勝手、信じないのも勝手。で、僕は一切経を信じてる。で、大聖人信じて題目を行じて、今んとこ家庭円満で幸福である。そゆこと。ＯＫ？

>>455
なんだよ結局はカルトお決まりのセリフですね。

結局は、証拠も何も出せないんだ。信じるか信じないかの主観的な問題なんだな。
別にいいんだけど。宗教ってそういうものだから。

＞信じるのも勝手、信じないのも勝手。

じゃあ「折伏」と他宗・他宗教の批判やめなさいよ。自分の勝手は主張するけど、他はダメというわけかい？
他宗教を信じる自由と、日蓮消臭を信じない自由も認めたら？折伏って相手の主張は認めない行為じゃないの。

＞で、大聖人信じて題目を行じて、今んとこ家庭円満で幸福である。そゆこと。ＯＫ？

ふーん。奥さん神経症のうえにアトピー。子供さんもアトピーなんでしょ。
正宗拝めば完治する保障でもあるの？
幸せも不幸も人の受け止め方次第でいくらだって変わるよ。
正宗もしょせんはあまたの数ある宗教の一つ。あなたが好きになったのが、たまたま正宗だったにすぎない。
そんな程度のものさ。

あほくさ。俺は原始仏典の方がずっとましだと思う。
「法華経の素晴らしさ」なるものしか書いてないスカスカの法華経を
題名だけ唱えてご利益ありとするのはそれだけでバカ。
文字に書いてあって長けりゃいいってもんじゃないだろ。
書物の形をとっていればそれだけで有難いのかよ。電話帳を有難がって毎日
タウンページタウンページって唱えてるのと一緒。
原始仏典と同列にしたり相対化するだけでおこがましい。
胡散臭さの程度もレベルも段違いのものを一緒にすんな。
釈迦に関係ないくせに釈迦の名を騙り権威だけ利用するところがすでにカルト体質。
死なう団も立佼も創禍も同じ穴のムジナ。選挙の時に投票に干渉する創禍見てるだけで
「ああ、法華経をあがめて題目唱えるとこうなるんだな」て納得できるよ。
空の教えもどこへやら、根拠の無い自信を強めた上に他人に迷惑かけてどうするよｗ
いやほんと、電話帳ならタダだしお得だと思うがどうよｗ

>>457

でも、原始仏典にも「科学的証拠」はなんにもないよ。
ましとか思うなら、出家してちょっと250戒守ってみなさいよ。
てか五戒だって無理だよね。小説書いたら妄語罪を犯すとかそういう世界だぜ小乗てのは

ま、自分で修行もしないで無責任なこと言いなさんな。
釈尊は、自己の経験によらない狂言綺語を一切用いなかった人だと思うから。
自分で何にも修行しないで、本だけ読んで釈尊の本意が何であるかを見極めるなんて、はっきり言ってムリムリ。

軟弱な現代人が釈尊と同じ道を歩むなんて事はまず無理だろうから、
真似事でもいい。とにかく実践する事が大事だと思う。一生を賭けてね。
そこから得られるものは必ずあると思うし、一般人よりは
有意義な人生を送れるんじゃないかと思う。

戒律守って身体壊すほうが、他人の投票に干渉して民主主義を破壊するよりは
この社会ではましな方だと思う。
「他人に迷惑かけるな」程度の教えも守れないやつが何説教してんだか。

いかなる実践も、「他人に迷惑をかけない」というのは大前提だと思うが。
それに、人間というのは宗・無宗問わず、生きているだけで少なからず
迷惑をかけるもの。その中で人は成長していくもんだ。
もっと世間を知った方が良いと思われ。

>>456
＞ふーん。奥さん神経症のうえにアトピー。

神経症ズバリそのものじゃあないよ。まあ対人恐怖ぎみかなとか、不安心理が強いほうなのかなと思うけどさ。それは顕正会でのエセ折伏経験のせい。彼女バリバリだったからねえ

某スレでのヤバい言動・関係各位に数々のご迷惑（笑）、あれの大半はさ、
ネット初心者なのと学がないのと、あとは彼女なりのギャグらしかったんだけど空気嫁なくてすべりまくってただけさ。
幼いやつだけれども、いたって正常ですよ。なんなら会います？（出た。笑）

＞子供さんもアトピーなんでしょ。

今んとこ違いますよ。先のことはわかんないけどね。
アトピーは現代の謗法文明が作ってる病だからね。
でも、僕も昔アトピーだったから、ふつー遺伝しそうなもんなのに、不思議だなって思ってるよ。
僕の子が将来アトピーを発症しようが、あるいは次の子ができて、身体に「障害」を持って生まれてこようが、だ。
我が子は我が子だ。しっかり育てていくつもりだよ。
ふつー、親にとっては我が子が「そこにいてくれるだけで」、幸せを感じるもんだと思うんだ。子育てには苦労も多いけどね。それだけの報いというものはある。

まあそれはさておき、では妻も子も、ある日突然死んでしまったら、僕はどうしようか？
その時でも僕は発狂しないで生きていけるだろうか。その時、何に心の支えを求めていけばいいのか。
・・・とまあ、こういうことまで想定して、宗教は取捨選択するもんでしてね。結論：日蓮正宗しかありません。

>>456　続き
＞正宗拝めば完治する保障でもあるの？
＞幸せも不幸も人の受け止め方次第でいくらだって変わるよ。

「拝めば治る」式の「顕正会で聞いたことフィルター」をこっちにアテハメしないようにね。

「幸せも不幸も人の受け止め方次第」その通り。その受け止め方を整えるのが仏法の修行だ。
で、あなたは、自分は強い人間だ、という相当な自信があるの？たいていの苦は苦とも思わないよ、というタイプなのかもしれないね。
それは大層立派なことだけど、でもね、人生にはこの先、老苦・病苦・死苦、愛別離苦等の避けられない大苦がたくさん待ち構えているでしょ。
それすらも、「強い人間」だったら、本当に信仰心なしで耐えられるのか。余裕のあるときならまあ何とでも言える。
だがいざという時、人間はそんなに強いもんじゃあないよ、というのが仏教の見解さ

>>460
＞他人の投票に干渉して民主主義を破壊するよりは

創価学会と間違えてませんか？

ゆん♪ 阿呆陀羅經♪
破邪研チャットにきたよ　ほかはだれもいないよ
＾＾；

上yunね　失礼
http://chat.php-s.net/chat1/chat1.php?id=kane765
これね　よ　ろ　ず　く

パニッシュ！

だがいざという時、人間はそんなに強いもんじゃあないよ、というのが仏教の見解さ
＞うん

日蓮正宗の信仰（信心ってなんだろう？？）

462 ：kane ：04/12/14 02:35:12 ID:xCvk0hbN
>>456
＞ふーん。奥さん神経症のうえにアトピー。

神経症ズバリそのものじゃあないよ。まあ対人恐怖ぎみかなとか、不安心理が強いほうなのかなと思うけどさ。それは顕正会でのエセ折伏経験のせい。彼女バリバリだったからねえ

某スレでのヤバい言動・関係各位に数々のご迷惑（笑）、あれの大半はさ、
ネット初心者なのと学がないのと、あとは彼女なりのギャグらしかったんだけど空気嫁なくてすべりまくってただけさ。
幼いやつだけれども、いたって正常ですよ。なんなら会います？（出た。笑）

＞子供さんもアトピーなんでしょ。

今んとこ違いますよ。先のことはわかんないけどね。
アトピーは現代の謗法文明が作ってる病だからね。
でも、僕も昔アトピーだったから、ふつー遺伝しそうなもんなのに、不思議だなって思ってるよ。
僕の子が将来アトピーを発症しようが、あるいは次の子ができて、身体に「障害」を持って生まれてこようが、だ。
我が子は我が子だ。しっかり育てていくつもりだよ。
ふつー、親にとっては我が子が「そこにいてくれるだけで」、幸せを感じるもんだと思うんだ。子育てには苦労も多いけどね。それだけの報いというものはある。

まあそれはさておき、では妻も子も、ある日突然死んでしまったら、僕はどうしようか？
その時でも僕は発狂しないで生きていけるだろうか。その時、何に心の支えを求めていけばいいのか。
・・・とまあ、こういうことまで想定して、宗教は取捨選択するもんでしてね。結論：日蓮正宗しかありません。

＞終わり

今日の一言ゆんゆん
｜親にとっては我が子が「そこにいてくれるだけで」、幸せを感じるもんだと思うんだ。｜
｜子育てには苦労も多いけどね。それだけの報いというものはある。　　　　　　　　　｜

完！

みんな寝ちゃった？スパゲッチー食べたい　作って

↑私が作りました

ごちそうさまでつた♪♪

ゆんゆん

なにゆーてんねん！　ビシ

おやすみ　また明日ペペロンチーノ

カルボナーラ

えびトマト（オイル）

ほうれん草シメジ（オイル系）もー寝るね＾＾

眠れるかな　お　や　す　み　＾＾；

>>462 >>463
最後の一行。「仏教の見解さ」を他の言葉に置き換えても通じてしまいそうですね。
「真言宗の見解さ」「禅宗の見解さ」「創価学会の見解さ」「顕正会の見解さ」

ホラ。あなたも他の宗教の人間と何ら変わりはないでしょ。
全ては心の持ちよう。そんな主観的な理由で「折伏」という強制勧誘を行うから、
正宗は基地外と言われるのです。

コケッココーおっはー♪きょうも元気に頑張りまショー！

早いけど・・・今日の一言ゆんゆん
「天台宗のジャクチョーさんも笑いましょう！って言っていた」
「だいじょーぶ　だいじょーぶ　失敗なんて　きーにーしーなーいー♪」
すくすくぽん
体操

全ては心の持ちよう。
＞んなこといわれたの？犬供に
気の毒

※※※※※※※※※※※※※※※※　重　要　※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

　顕正会被害者の会結成のお知らせ

2003年12月25日を持ちまして、一法華講員による”顕正会被害者の会”を結成しました。
これにより被害者によるスレッドを設立させていただきます。
反対！！！の声もありましたが、被害者のが増え、
これ以上見過ごすことは不可能であると判断しました。
なにとぞご理解頂けますようお願い申し上げます。
長年のご愛顧まことにありがとうございました。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
カキコyun2

ノシ

※※※※※※※※※※※※※※※※　重　要　※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

　顕正会被害者の会結成のお知らせ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102635447/
2003年12月25日を持ちまして、一法華講員による”顕正会被害者の会”を結成しました。
これにより現法華講員被害者によるスレッドを設立させていただきます。
反対の声もありましたが、被害者があまりに増え、これ以上見過ごすことは不可能であると判断しました。
なにとぞご理解頂けますようお願い申し上げます。
長年のご愛顧まことにありがとうございました。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
コソーリ

カキコyun×2

ノシ

うん

>455
またぞろ虚偽論法やら無知蒙昧盲信自慢に終わってる。
> いや別に墓穴じゃないよ。墓穴は阿呆陀羅經氏のほうさ。最初っからね。
> 彼が反証可能性とか（こんなとこでポパーかよ。笑い）小乗を近代科学でムリヤリ正当化しようとする話ばっかりしてるから、
もういい加減に「小乗」なる化石的思弁執着から離れなさい。
> その立場を徹底したら仏教じたい成立しないよと。あらゆる宗教が成立しないよと。無宗教主義にしかならないよと。それを言ってるだけでね。
佛教がその最初期から一貫して形而上的独断−宗教一般と互換可能−に対して批判論駁を継続してきたのは
周知の事実。
> 阿呆陀羅經氏は釈尊の歴史的実在は信じてるんだろうかねえ。
極端な話、ブッダの実在云々より彼に帰せられる教説の普遍妥当性や真理性の探究の方が遙かに重要。
原始佛教スレでも論じたとおり。
> まあ、仏教は実在論ではないとはよく言われるところではあるけどさ。
> 「釈尊誕生の地」とされるルンビニーにはアショカ王が建てた誕生記念の石柱があるとかさ、そんなのしかないんだよ。
> でもそのアショカ王だって釈迦仏滅後ずうっと後の人物だろ。同時代人の文献上の記録なんて何にもないのさ
史実追究の精度や蓋然性の高低など眼中にないようだ。 佛誕佛滅年代に関して正宗系が依拠する『周書異記』なる怪
文書 も「同時代人の証言」の体裁を取ってるのが笑える。
> ほかに仏舎利というのもあるらしいが、ニセモノだらけなのは周知の通り。
ピプラワー、ヴェーサリー出土のものの史実性を議論できるのか？それと正宗系の依拠する史料など
疑書偽書怪文書電波文書ばかりではないか。
> 小乗の徒が珍重するアーガマとかニカーヤとかの大半は、ジャイナ教の聖典からの盗用だという説を唱える人だってあるくらいだ。
大乗論師の用いる教証の９割以上はアーガマニカーヤ所収のものだが何か？ジャイナ教聖典との関連なら以前から
指摘されているが上記のような極論は管見していない。 誰の説？典拠は出せる？
> 僕はね、結局、これも「信じるか、信じないか」の問題であると。
何とかの一つ覚えみたいな論点捏造の虚偽論法だこと。

めろんぱん
いらっしゃいませー

被害お悩み相談：他　法華講　育児　脱ステロイド・アトピー
法華講看護班が　親切・丁寧におこたえします

ゲスト１ベンちゃん
　　　２ｘｙｚたま３ダラチャン

でもよいことは信じたい人間の自然な心理
フロイト

うんちやおしっこ等こだわるのは排便時のしつけ時・・・・・
ユング
みんな悩んで生きてきたんだよべんちゃん
きみだけぢやない

加藤諦三：自信

加藤タイゾウ・・・マジ面白いよ

828 名前：名無しさん＠３周年 ：04/12/14 08:17:39 ID:1FmVFbG4
埼玉のドン・キホーテに不審火が二軒あった事をネタにして、勧誘するヤカンがしてきた。


829 名前：名無しさん＠３周年 ：04/12/14 08:22:14 ID:1FmVFbG4
さらに北朝鮮に拉致された人は…、なんていう奴がいるかもしれない。
浦和レッズが負けたのは、信心が足りないからだという奴がいるかもしれない。まさに人の不幸は蜜の味（笑）

＞みんながんばっていきている
赤ちゃんもじーたまもゆんゆんたまも　生　老　病　死

三毒が　法身　般若　解脱に転じ・・・
同じく・・・法華経に身を捨てんと思し召せ

生＝苦　同じ苦なら・・・

> まあ、仏教は実在論ではないとはよく言われるところではあるけどさ。
誰も主張していない実在論を暗黙の前提にでっち上げて反論したつもりになってるのはあなたです。

> ところがだ。さっき「仏像しか残らない」と言ったけどね、実は「近代科学」とやらの目から見ればそれすらも残らない、かもしれない。
> がうタマ（笑）シッダールタは実在の人物かどうか怪しいね、架空の人物かも知れないよ、というのが科学的歴史学上の見解なんだよ。
> 「釈尊実在」もけっきょく、ひとつの「信仰」なんだよね。科学的証明は十分できていない。だって「釈尊実在」の物証ってのはさ、
「近代科学」「科学的根拠」などという論点も誰も持ち出していない。
>宗教は取捨選択するもんでしてね。結論：日蓮正宗しかありません。
何らかの宗教を選択すべきという前提捏造もカルトの用いる常套的詭弁詐術。
>現代の謗法文明
ほうぼう　はうぼふ 0 【▼謗法】
(1)仏の教えをそしり、真理をおろそかにすること。仏教で、最も重い罪とされた。
(2)転じて、無理なこと。道理の通らないこと。
「―とは知りながら、頼し事の恥かしや/浄瑠璃・八百屋お七」
(2)は用法的に何とか適切かも。正宗系ドグマにはぴったりの形容。

※※※※※※※※※※※※※※※※　重　要　※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

　顕正会被害者の会結成のお知らせ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102635447/
2003年12月25日を持ちまして、一法華講員による”顕正会被害者の会”を結成しました。
これにより現法華講員被害者によるスレッドを設立させていただきます。
反対の声もありましたが、被害者があまりに増え、これ以上見過ごすことは不可能であると判断しました。
なにとぞご理解頂けますようお願い申し上げます。
長年のご愛顧まことにありがとうございました。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
あくまで洒落ということで
ゆんゆん♪

※※※※※※※※※※※※※※※※　重　要　※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

　顕正会問題対策連絡会議　結成のお知らせ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102635447/
2003年12月25日を持ちまして、日蓮正宗のたたかう法華講員を中核とした”顕正会問題対策連絡会議（顕対連）”を結成しました。
これにより現法華講員被害者によるスレッドを設立させていただきます。
反対の声もありましたが、被害者があまりに増え、これ以上見過ごすことは不可能であると判断しました。
なにとぞご理解頂けますようお願い申し上げます。
長年のご愛顧まことにありがとうございました。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
あくまで洒落ということで
ゆんゆん♪

正宗系ドグマ＝教義？

科学的証明＝キリスト？

大乗＞小乗　大乗＜小乗

釈尊滅後何年？

科学的証明　たいしたことないよ　
東洋医学のが歴史長いようん千年

＞佛教がその最初期から一貫して形而上的独断−宗教一般と互換可能−に対して批判論駁を継続してきたのは
周知の事実。

＞阿呆陀羅經氏は釈尊の歴史的実在は信じてるんだろうかねえ。

＞極端な話、ブッダの実在云々より彼に帰せられる教説の普遍妥当性や真理性の探究の方が遙かに重要。

「遥かに重要」とかなんであなたが勝手に論証なしで決めてんの？それも論点先取じゃないの（爆）。

普遍妥当性？今度はカントか何かですか？なんでそんなにむやみと西洋哲学を持ち込みたがるの？それこそ形而上でしょうに。だって「普遍妥当性」なんて、自己の経験にもとづかない話だものね

まあとにかく、釈尊実在の科学的証明なんてできないってことでいいんですね。したがってアーガマとかニカーヤとかが仏説かどうかも当然科学的証明はできてないと。大乗と同様、全部誰かの創作という可能性だってある。科学的に言えば。
科学的証明なんかより法の善し悪しが大切だと素直にそう言えばいいじゃないですか！なんで中途半端に近代科学や西洋哲学で武装しようとする？それはきっぱり捨てませんか？

「法の善し悪しが大切」ということなら僕の姿勢と一致するので、これでやっと議論も共通の基盤ができると思うのですがね。

>>500
> 「遥かに重要」とかなんであなたが勝手に論証なしで決めてんの？それも論点先取じゃないの（爆）。
教法の吟味の必要性など佛典の古層から幾度と無く称えられている。
> 普遍妥当性？今度はカントか何かですか？なんでそんなにむやみと西洋哲学を持ち込みたがるの？それこそ形而上でしょうに。だって「普遍妥当性」なんて、自己の経験にもとづかない話だものね。
三法印や四諦縁起説などの教法を事実現実とのトレースによって演繹吟味するのは佛教の基礎の基礎。
それにカントなど誰が持ち込んだね？
> まあとにかく、釈尊実在の科学的証明なんてできないってことでいいんですね。したがってアーガマとかニカーヤとかが仏説かどうかも当然科学的証明はできてないと。大乗と同様、全部誰かの創作という可能性だってある。科学的に言えば。
> 科学的証明なんかより法の善し悪しが大切だと素直にそう言えばいいじゃないですか！なんで中途半端に近代科学や西洋哲学で武装しようとする？それはきっぱり捨てませんか？
「釈尊実在の科学的証明」「近代科学」「西洋哲学」やらの論点など誰もでっち上げていない。全く何とかの一つ覚えのような虚偽論法
詐術詭弁丸出しの体たらく。
> 「法の善し悪しが大切」ということなら僕の姿勢と一致するので、これでやっと議論も共通の基盤ができると思うのですがね。
それら判断基準（プラマーナ）の吟味検討も佛教では厳密に行われますが。
しかし、論駁に対するめぼしい反論は全くなしだな。結局無知蒙昧盲信自慢だけなのね。

> まあとにかく、釈尊実在の科学的証明なんてできないってことでいいんですね。したがってアーガマとかニカーヤとか
が仏説かどうかも当然科学的証明はできてないと。大乗と同様、全部誰かの創作という可能性だってある。
だからその種の俗流大乗非佛説には与しないと言明したはず。ゴータマブッダの直説を確定するなど不可能
であるし、その「直説」を前提に何らかの主張をしてもいない。もう少し慎重丁寧に相手の文章を読む習慣をつ
けましょう。

伝説・ファンタジーに近いものを「信じないと罰」なんて主張するからいけないのだ。

だから正宗系は基地外と言われる。

>kane氏
とりあえず積み残しの棚卸しを。
> そりゃ絶対に違いますね。普遍妥当性吟味演繹は六師外道の行き方ですよ。
証明抜きに断言する神経を疑う。六師外道と佛教との思想的連関についての昨
今の研究を踏まえての発言？
> あいにく、漢訳妙法蓮華経の原本は明らかに現存サンスクリット版の
> 『サッダルマプンダーリカスートラ』なんぞではない。
クマーラジーヴァの漢訳の問題点は絶えず指摘されていますが。
> 中華思想の影響だったのかなんか知らんが、当時、
> 仏典が漢訳されるや否や原本はどっかへ行っちゃう（笑）のが常であった。
故意に廃棄処分されていた形跡があります。後世の玄奘将来の原典も同様。
そうしたことはあなたも知った上で言ってるんでしょう。
> 私どもは、現存しない本を鳩摩羅什は亀慈国から持って来ていて、
> その訳本が妙法蓮華経だったと考えているのです。
最初に結論ありきで行けばどんな牽強付会もこじつけも根拠薄弱な希望的観測も
許容されるようですな。なんとも便利な魔法の杖ですこと。
＞佛教がその最初期から一貫して形而上的独断−宗教一般と互換可能−に対して
批判論駁を継続してきたのは周知の事実。

＞三法印や四諦縁起説などの教法を事実現実とのトレースによって

だからそれはね、「普遍妥当性」とかの哲学的思弁によるのではなくて
あくまでも一人ひとりが「自分自身の修行経験」にもとづいてトレースするのではないですか？
ディーガ・ニカーヤには、自己の経験にもとづかない空疎な議論を戒めて釈尊いわく、
「世間で有名なとある美女を、まだ見たこともないくせに恋焦がれている」とか
「宮殿をまだ見たこともないくせに、そこに登るための梯子を作っている」などと譬えられていますが、
これこそあなたのことではないかと。如何。

>>505
いいから積み残しもお忘れ無く。
> ＞三法印や四諦縁起説などの教法を事実現実とのトレースによって
> だからそれはね、「普遍妥当性」とかの哲学的思弁によるのではなくて
余程決めつけが好きと燃えますな。
> あくまでも一人ひとりが「自分自身の修行経験」にもとづいてトレースするのではないですか？
> ディーガ・ニカーヤには、自己の経験にもとづかない空疎な議論を戒めて釈尊いわく、
> 「世間で有名なとある美女を、まだ見たこともないくせに恋焦がれている」とか
> 「宮殿をまだ見たこともないくせに、そこに登るための梯子を作っている」などと譬えられていますが、
> これこそあなたのことではないかと。如何。
まさに形而上的独断に基づく宗教ドグマへの痛烈な批判論駁といえます。この種の戯論カルトは現代社会にも
横行し害毒を垂れ流してますな。

>>505
経験にすら執着することを戒める教説も佛典の各所に見ることができます。これは日常の行住坐臥から
四禅五定などの修行階梯の一切を含みます。

＞「近代科学」「西洋哲学」やらの論点など誰もでっち上げていない。全く何とかの一つ覚えのような虚偽論法
＞詐術詭弁丸出しの体たらく。

「反証可能性」「普遍妥当性」とか「演繹」とかは明らかに西洋近代哲学・科学の手法でしょう。
こっちが知らないと思ってごまかしてもダメ。仏様のお悟りとそれが何の関係があるの？

「何とかの一つ覚え」「詐術」「詭弁」「無知蒙昧」、これこそ空疎なレッテル貼りですね。
私はおっしゃる通り「無知」でしょう。それは自覚していますよ。
あなたは西洋哲学好きのわりに「無知の知」がないみたいですね。
ついつい「無知な他人」を見下したがる心のはたらきがお強いようです:)

>>508
> ＞「近代科学」「西洋哲学」やらの論点など誰もでっち上げていない。全く何とかの一つ覚えのような虚偽論法
> ＞詐術詭弁丸出しの体たらく。
>
> 「反証可能性」「普遍妥当性」とか「演繹」とかは明らかに西洋近代哲学・科学の手法でしょう。
> こっちが知らないと思ってごまかしてもダメ。仏様のお悟りとそれが何の関係があるの？
佛典中の論法や論理構造から十分抽出できる事柄。 余談ながら西洋近代哲学の発展期と彼の
地での佛教思想などのインド哲学研究の隆盛がパラレルであったこともお忘れ無く。だいたい真実
真理の追究探究に西も東もないはず。

> 「何とかの一つ覚え」「詐術」「詭弁」「無知蒙昧」、これこそ空疎なレッテル貼りですね。
> 私はおっしゃる通り「無知」でしょう。それは自覚していますよ。
> あなたは西洋哲学好きのわりに「無知の知」がないみたいですね。
不可知な事柄を「無記」とするくらいの常識は弁えてますし、形而上的思弁の陥穽にはまって
他人にそれを説いたりはしないね。
> ついつい「無知な他人」を見下したがる心のはたらきがお強いようです:)
知り得ないことをあたかも知っているように形而上的独断を垂れ流すのがカルトの特徴。それと
論点先取論点捏造の虚偽作戦という下品卑俗な手口もね。

>>507

＞経験にすら執着することを戒める教説も佛典の各所に見ることができます。これは日常の行住坐臥から
＞四禅五定などの修行階梯の一切を含みます。

だからって何も修行しなくていいなんて釈尊が言われてますか？
あなたはどういう修行法を信じて、実践しているのかとこっちは聞いている。

本は沢山読んだ方がいいには違いないでしょうが、本ばっかり読んで何も修行しないことを正当化しようったってムリムリ

スッタニパータにいわく、
「人の寿命は短い。（だから）善を、まさに為すべきである。清浄なる修行を、まさに実践すべきである。
ひとたびこの世に生まれた者が、死なずに済むなどということは有り得ない。
たとえ長寿を保ったところで、せいぜい百年か、もう少し長い程度のものなのだ。」と。

>>510

>
> ＞経験にすら執着することを戒める教説も佛典の各所に見ることができます。これは日常の行住坐臥から
> ＞四禅五定などの修行階梯の一切を含みます。
>
> だからって何も修行しなくていいなんて釈尊が言われてますか？
だから誰がそんな論点設定をしました？
> あなたはどういう修行法を信じて、実践しているのかとこっちは聞いている。
それがここでの論議にいかなる関係がありますか？検証スレ２の間抜け信者と相似の論点捏造だね。
> 本は沢山読んだ方がいいには違いないでしょうが、本ばっかり読んで何も修行しないことを正当化しようったってムリムリ
だれがそんな「正当化」をした？マンネリ詭弁論法。稚拙すぎて退屈。
> スッタニパータにいわく、
> 「人の寿命は短い。（だから）善を、まさに為すべきである。清浄なる修行を、まさに実践すべきである。
> ひとたびこの世に生まれた者が、死なずに済むなどということは有り得ない。
> たとえ長寿を保ったところで、せいぜい百年か、もう少し長い程度のものなのだ。」と。

kane氏がその護教的熱情の十分の一でも信奉教義の吟味検証に回せば実に素晴らしいので
はないかと思いますが・・・。

＞それがここでの論議にいかなる関係がありますか？

それを言うなら、ここは「正宗検証スレ2」とは違いますよ。
ここのテーマは「信心ってなんだろう？？」です。

だからここで何事かを語りたいなら、まず、あなた自身の信心について、語ってほしいのです。
たとえば、科学哲学信仰なら科学哲学信仰でもいい。科学だってすべて何らかの仮定への「信」の上に立っている。
とにかく、「信心ってなんだろう？？」を自己の経験世界に即して語れず、
辞書を丸写ししてお茶を濁すようでは、いくら賢げなことを言おうが、ちっともこちらの心には響きません。
修行を怠けているだけとしか思えないんです。知識自慢ならあっちでやって下さい。

＞善を、まさに為すべきである。清浄なる修行を、まさに実践すべきである。

と言われるごとく、頭の中だけで法を知ったつもりで、修行をやらないというのはダメ、というのが仏説なんです。
だから、あなたの修行についてお聞きしているのです。どういう修行をなさってますか？

>>513
積み残しが溜まってるよ。
> だからここで何事かを語りたいなら、まず、あなた自身の信心について、語ってほしいのです。
私はドグマ信奉者ではない。所謂宗教信者(ビリーバー)ではない。
> たとえば、科学哲学信仰なら科学哲学信仰でもいい。
そんな論点はどこにもない。
>科学だってすべて何らかの仮定への「信」の上に立っている。
あくまで暫定的なもの。佛教にしても然り。根底からすべて誤謬かもしれないし、それならそれで結構。
誤謬や無知の発見は非常に有意義。｢救済｣とは案外こうしたものかもよ。
> とにかく、「信心ってなんだろう？？」を自己の経験世界に即して語れず、
所謂「宗教信仰」を想定していませんし、個人的経験の普遍化も意図していません。
> 辞書を丸写ししてお茶を濁すようでは、いくら賢げなことを言おうが、ちっともこちらの心には響きません。
「心に響かそう」などという曖昧な意図はありませんが。
> 修行を怠けているだけとしか思えないんです。知識自慢ならあっちでやって下さい。
また決め付けですか。誰が知識自慢などやったかね。佛教を語る上での必要最小限の知識の確認だけだが。
> ＞善を、まさに為すべきである。清浄なる修行を、まさに実践すべきである。
無戯論はそれこそ最高の善だろうが。
> と言われるごとく、頭の中だけで法を知ったつもりで、修行をやらないというのはダメ、というのが仏説なんです。
> だから、あなたの修行についてお聞きしているのです。どういう修行をなさってますか？

＞ここのテーマは「信心ってなんだろう？？」です。
ね
ヨロシクネ　雑談スレ歓迎！

kane氏の 積み残しの整理
>>504に加えて
> ディーガ・ニカーヤには、自己の経験にもとづかない空疎な議論を戒めて釈尊いわく、
> 「世間で有名なとある美女を、まだ見たこともないくせに恋焦がれている」とか
> 「宮殿をまだ見たこともないくせに、そこに登るための梯子を作っている」などと譬えられていますが、
> これこそあなたのことではないかと。如何。
まさに形而上的独断に基づく宗教ドグマへの痛烈な批判論駁といえます。この種の戯論カルトは現代社会にも
横行し害毒を垂れ流してますな。
> こっちが知らないと思ってごまかしてもダメ。仏様のお悟りとそれが何の関係があるの？
佛典中の論法や論理構造から十分抽出できる事柄。 余談ながら西洋近代哲学の発展期と彼の
地での佛教思想などのインド哲学研究の隆盛がパラレルであったこともお忘れ無く。だいたい真実
真理の追究探究に西も東もないはず。
> あなたは西洋哲学好きのわりに「無知の知」がないみたいですね。
不可知な事柄を「無記」とするくらいの常識は弁えてますし、形而上的思弁の陥穽にはまって
他人にそれを説いたりはしないね。
> ついつい「無知な他人」を見下したがる心のはたらきがお強いようです:)
知り得ないことをあたかも知っているように形而上的独断を垂れ流すのがカルトの特徴。それと
論点先取論点捏造の虚偽作戦という下品卑俗な手口もね。

以上お忘れなく。

うちはね　寺院参詣と
総本山参詣と
朝夕の勤行（仏壇のお給仕）
と折伏　御供養　唱題
です
うん
ノスィ

>どういう修行をなさってますか？
戯論否定、朦朧言説批判、痴愚ドグマ破棄、カルト教義追及など

>>518
＞戯論否定、朦朧言説批判、痴愚ドグマ破棄、カルト教義追及など

それは私もやっています。
つまり当家で言う折伏の意義に同じです。結構なことです。
ただし、どのような法を正と立てて、批判を行うのか。それが問題なんです。
批判のための批判だけだったら誰だってできるんです、いくらでもね。

何を「正」と信じた上で、他を「邪」と批判なさってらっしゃるのですか？
「自分の理性」ですか？

>>519

> それは私もやっています。
> つまり当家で言う折伏の意義に同じです。結構なことです。
> ただし、どのような法を正と立てて、批判を行うのか。それが問題なんです。
> 批判のための批判だけだったら誰だってできるんです、いくらでもね。
新たな戯論、朦朧言説、痴愚ドグマ、カルト教義などに導いてしまえば何にもなりません。

> 何を「正」と信じた上で、他を「邪」と批判なさってらっしゃるのですか？
> 「自分の理性」ですか？
誤謬は別段｢正｣やら｢理性｣などを立てなくても自滅自爆してしまうものです。いわゆる
「プラサンガ(帰謬)」。原始佛典の古層から多く見られる論駁手法。、

「マーガンディヤよ。『わたくしはこのことを説く』、ということがわたくしにはない。諸々
の事物に対する執著を執著であると確かに知って、諸々の偏見における(過誤を)見
て、固執することなく、省察しつつ内心の安らぎをわたくしは見た。」(SN　837)

つまり、佛教はその初期段階から当時流布していた様々な形而上的見解やそれに基づく宗教や
哲学などのオルタナティヴを提供する意図はなかったと考えます。

別訳です。SN837 世尊は説かれた。
「マーガンディヤよ。「これをわたしは説く」という、それ（＝執われ）は〔わたしには〕ない。もろもろ
の教説に執われていると見定めて、もろもろの見解における〔欠点を〕見ながら取りあげることなく、
〔真実を〕見極めながら、内なる静まり〔である心の安らぎ（＝涅槃）〕をわたしは見た。」

プラサンガといえばこの人。大論師ナーガールジュナ(龍樹)の主著『中論』の
第25章「ニルヴァーナの考察」24
〔ニルヴァーナとは〕一切の得ること(有所得)が寂滅し、戯論(想定された論議)が寂滅して、
吉祥なるものである。ブッダによって、どのような法(教え)も、どのような処でも、だれに対し
ても、説かれたことはない。
諸法不可得　滅一切戯論
無人亦無処　佛亦無所説

　γ⌒⌒ヽ
　（　 ´�D｀）＜いいらさんのしんきょくはアヴニール〜みらい〜なのれす
　/｀ーｙ//ヽ
｜lつ|田|と）〕
し∠二二_」_/
（＿△_）_△_）

正座？？

>>523

まあ龍樹菩薩の「中論」なんかは、確かに全編これ否定から成り立っていると言っても過言ではありませんな。

日蓮正宗でも、もちろんそうした龍樹菩薩の所論を踏まえたうえで、その前提の上に宗旨を立てておりますよ。
ただし、創価学会の独自教学（哲学？）が、こうした伝統を相当滅茶苦茶にしてしまいました。
それで、阿呆陀羅經さんの気に障る、日蓮正宗の「カルト」性ということが今取り沙汰されることにもなるのでしょうね。
今は、「祖道の恢復」という事が言われておりまして、我が宗派は、学会の残滓としての「カルト」的要素の自己点検と払拭に努めている真っ最中ではないかと思うのですよ。

御存知かどうか、日蓮大聖人所顕の大曼荼羅御本尊の中には、ハッキリと龍樹菩薩も書き込まれています。
否定につぐ否定の果て、一切の戯論が寂滅せられたその時、「無所説」のうちに自然と立ち現れてくるところの真実・・・
それこそが、法華経の教法である。我が宗祖が一切経を披見して立宗に至るまでのお考えの道筋というのは、そうしたものであったろう、と僕は推察し奉るのですよ。

コケっコーおっはー♪今日もいちにちがんばりましょう！！！
＾＾

＞yunは無駄にカキコしすぎ。つか関係無い事ばっかカキコすんな。
＞もう一度言わしてもらうが(￣皿￣)ｽﾚﾁｶﾞｲﾀﾞ､ｷｴﾛﾖｱﾗｼ

このようなことを某所住人に書かれました
あはー
大丈夫ー大丈夫♪失敗なんて　気　に　し　な　い　ー
じゃんけんすくすくぽん太宗

カキコは・・・気をつけよう
法論したいけどなかなか教学はいんない

”顕正会問題対策連絡会議（顕対連）”を結成しました。
けんたいれん？
よろしくね

ふしぎなスレッドを見つけてきたのでカキコ（せんでん？）してきまつた

by池沼ちゃん☆

>>526
> >>523
>
> まあ龍樹菩薩の「中論」なんかは、確かに全編これ否定から成り立っていると言っても過言ではありませんな。
とはいえ、否定された形而上的見解の代替物を提供などしていません。
> 日蓮正宗でも、もちろんそうした龍樹菩薩の所論を踏まえたうえで、その前提の上に宗旨を立てておりますよ。
ブッダもナーガールジュナも別に宗旨なるものを立てていませんし、その意図も看取できないと考えます。
> ただし、創価学会の独自教学（哲学？）が、こうした伝統を相当滅茶苦茶にしてしまいました。
> それで、阿呆陀羅經さんの気に障る、日蓮正宗の「カルト」性ということが今取り沙汰されることにもなるのでしょうね。
化石のような教判思想やら五時八教といったもはや正気で主張することが不可能のようなドグマが絶対前提と
されておるところなどカルト臭が強烈です。これらは近世以降あらゆる角度から論駁反駁が繰り返されており、
それらに対する反論は情緒的護教発言か思弁執着に基づく根拠薄弱なものばかりです。
> 今は、「祖道の恢復」という事が言われておりまして、我が宗派は、学会の残滓としての「カルト」的要素の自己点検と払拭に努めている真っ最中ではないかと思うのですよ。
問われるべきなのはドグマを支える前提それ自体であり、ナーガールジュナの前提をふまえるならその方法論を
宗義に適用することは当然でしょうに。
> 御存知かどうか、日蓮大聖人所顕の大曼荼羅御本尊の中には、ハッキリと龍樹菩薩も書き込まれています。
確かヴァスバンドゥ（＝世親）の名も見られるような。
>「無所説」のうちに自然と立ち現れてくるところの真実・・・
かような真実実在論、実体論を峻拒批判するのが佛教の真骨頂であると考えます。Nirvanaに留まることすらも戒められています。
阿羅漢-如来も同文-は、ニルヴァーナよりニルヴァーナを知り、ニルヴァーナを思惟せず、｢このニルヴァーナは自分のもの｣
とは思惟せず、ニルヴァーナについて喜ばない。それは何が原因かといえば、かれには熟知されたからである、とわたくしは説く。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『マッジマニカーヤ』�T-１　『根本法門経』

>それこそが、法華経の教法である。我が宗祖が一切経を披見して立宗に至るまでのお考えの道筋というのは、
>そうしたものであったろう、と僕は推察し奉るのですよ。
前述のように天台日蓮的前提もしくは当時の日本佛教が共有していた前提が事実上崩壊している今日、
日蓮の思想からいかなるものが抽出できるかが課題となるでしょう。著作を読んでいるとブッダ原理主
義者という相貌が偲ばれ、道元とスタンス的な共通点を感じますが。
それからkane氏の 積み残しの棚卸し。結局スルーですか。
>>504に加えて>>516の諸疑義
つまり、佛教はその初期段階から当時流布していた様々な形而上的見解やそれに基づく宗教や
哲学などのオルタナティヴを提供する意図はなかったと考えます。
などです。

仏教は釈尊だよね？
提婆達多は釈尊に背いて大地が割れて生身？のまま地獄に堕ちた
へぇ・・・でおわらして欲しくないよね
マジで

原始佛典にみられるプラクティカルな教法観
比丘たちよ、教え（法）とは筏のようなものであると知るとき、なんじらはたとえ善き教え（法）でも捨て去る
べきである。悪しきものならばなおさらのことである『マッジマニカーヤ』　22
「わが筏はすでに組まれて、よくつくられていたが、激流を克服して、すでに渡りおわり、彼岸に到着してい
る。もはや筏の必要はない。神よ、もしも雨を降らそうと望むなら、雨を降らせよ。」SN21

>>534
デーヴァダッタについては↓の記述が興味深く、参考になります。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/shiunji/yowa/yowa22.html
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/shiunji/yowa/yowa23.html
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/shiunji/yowa/yowa24.html

一言、言わせて貰う。

ここに相談にきた方達がいた？
あなたの発言がおかしいのは、明白である。
だからだれも相談にこないんだよ。

ってか、誰があなたみたいな人に相談しますか？
俺はごめんだね。

キチガイといわれてうれしいの？
本当にヤレヤレだぜ。

現役顕正会員が学会との協力関係を自白　投稿者：yun 　投稿日：12月15日(水)12時16分38秒

2chの顕正スレより：
＞852 ：はる ：04/12/15 08:57:36 ID:YwcWeKdk
＞公布御供養まだの方は今週末あたりにやりましょう。私もやらなくては。上限は８万円
＞です。来年からは創価学会員もお待ちかねの阿部日顕宗門追放運動が始まります。楽し
＞みです。油断なく行きましょう！

あー、やっぱり顕正会は学会の手先だったんだね！
顕正会は第二の創価学会。日蓮正宗破壊の突撃隊！
顕正会は学会とやっぱり秘密同盟を結んでいたんだねー。
顕正会と学会の対立なんて全部馴れ合いだった、ついにそのシッポを出した走狗集団・犬性会。
現役顕正会員はるさんが堂々と自白！「創価学会員もお待ちかねの・・・」だってさ！！

>ってか、誰があなたみたいな人に相談しますか？
>俺はごめんだね。

>キチガイといわれてうれしいの？
>本当にヤレヤレだぜ。

池沼とは言われましたよ
某所でね

じゃぁキミはすきにしたらイイケドなにしにきたの？
相談なんてきてないいでしょ？
嘘はいかんな嘘は
物的証拠だせないなら
それは顕正会の害毒なんだから
少しじっくり考えることをお勧めします
こちらは暇なんでね

本当にあちらスレの出入り禁止希望ならひろゆきに言うか
上記アドに来てくださいな
あそこが本部というかyun kaneの本家だし（笑）
今、大便氏と法華講が法論中だし
応戦なりなんなり好きにどうぞ
荒らしは削除対象なんであしからず（kane夫婦には敵が多いんでね）
ごゆるりと・・・

>ここに相談にきた方達がいた？
大変失礼しました。
すると上記内容は無意味ですね。

上記レスに対してお詫び申し上げます

ＰＳ相談にくるかどうかは立ち上げて数日で来るなどという不可思議は申しませんので
ご忠告大変有難うございます

気長にスレッド管理していく予定でございます。

顕正会問題対策連絡会議　結成のお知らせ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102635447/
2003年12月25日を持ちまして、日蓮正宗のたたかう法華講員を中核とした”顕正会問題対策連絡会議（顕対連）”を結成しました。
これにより現法華講員被害者によるスレッドを設立させていただきます。
反対の声もありましたが、被害者があまりに増え、これ以上見過ごすことは不可能であると判断しました。
なにとぞご理解頂けますようお願い申し上げます。
長年のご愛顧まことにありがとうございました。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

顕正会問題対策連絡会議
けんたいれん
これ長くて覚えにくいんだけどkaneが考えたことは明白
同じパソからなんでね

まぁそういうこともある

基地外スレにようこそ！

歓迎！！！
我愛ニー

トリップが！！！（外れてた）
鳥

さみーな
びんぼーだからね

さみーと小便がちかいんだよね
年寄りは大変だろうな

さあ、ご供養ご供養
ご供養が一番

顕正会で顔にステロイドぬりまくってたのが原因でリバウンドが顔に出てて鬱
そういうこともある

顕正会で顔にステロイドぬりまくってたのが原因でリバウンドが顔に出てて鬱
そういうこともある

みなさん、ご供養しましょうね。

一番大切なのは、ご供養です。

ご供養は、なぜ大切だと思うのですか？

「ご供養」は富士大石寺には届かずなぜか在家の浅井親分のおなかのなかへ消えてった
そういうこともある

>>537
ここ見ただけではそりゃ誰もこないが（笑）
自分のサイトについて言うならば掲示板荒れっぱなしだから僕への相談は主にメールで来てるよ

現役幹部をケータイメールで連日破折中だったがケータイなくしてそれっきり
そういうこともある

>>558

>現役幹部をケータイメールで連日破折中だったが

そうそう。そうやってあなた方の世界で殴り合いでも何でも好きにやっていてくださいな。
こちらの世界に来ないで下さい。

ご供養してますか。
ご供養しましょう。

さあ、ご供養です。
みんなで、ご供養。いつでもご供養。ひたすらご供養。

とにかくご供養。
ただただご供養。黙ってご供養。

供養と言う意味をわかって使っているのか？

>現役幹部をケータイメールで連日破折中だったがケータイなくしてそれっきり
>そういうこともある

（笑）さそりちゃんならしってるんでは？？

>>563 名前：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：04/12/16 13:11:00 ID:YrgfI2DK
>供養と言う意味をわかって使っているのか？

デンパダンディお初ですデンパゆんゆん（マダムです）
御供養については後で説明します

>じゃとにかくご供養。
>ただただご供養。黙ってご供養。

住職にしようかな

>>556 ：kane ◆UibkR9tnxw ：04/12/16 06:49:27 ID:3thMtYia
「ご供養」は富士大石寺には届かずなぜか在家の浅井親分のおなかのなかへ消えてった
そういうこともある

創価のザイムも池田クンの蕎麦になって消えてったチェキラ

>>914 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/16 03:25:22 ID:l2UfEYut
>まだイケヌマ夫人がいるのか。
>これじゃ相談事が書けないな。
>当分の間、見るだけにします。
>さいなら。

顕正会問題対策連絡会議
〜２ch支部〜
お悩み相談部長：相談ならゆんゆんにお任せ
兼宴会部長
専務はダレダ！
つか池沼発言　訴えてやる！！！（笑）すーぐ差別用語使うなー
鬱
うつ
打つ

555 ：レンマ ◆EOZgn84GbE ：04/12/15 20:59:16 ID:YI7jmyXY
ご供養は、なぜ大切だと思うのですか？

お初です。pinさん＝ピンコたん。レンマたん。
お　答　え　し　ま　す☆

pinさん現役顕正会員さんですか？

法華講だ！手を上げろ！！！（笑）
ほうろんはゆんゆんにはあまり期待しちゃだめでぷ

>>559 名前：大便坊主日蓮 ：04/12/16 08:12:23 ID:Z9b7zcUz

だいべんたんまいどどうもです
yunです

現役顕正会員が学会との協力関係を自白　投稿者：yun 　投稿日：12月15日(水)12時16分38秒

2chの顕正スレより：
＞852 ：はる ：04/12/15 08:57:36 ID:YwcWeKdk
＞公布御供養まだの方は今週末あたりにやりましょう。私もやらなくては。上限は８万円
＞です。来年からは創価学会員もお待ちかねの阿部日顕宗門追放運動が始まります。楽し
＞みです。油断なく行きましょう！

あー、やっぱり顕正会は学会の手先だったんだね！
顕正会は第二の創価学会。日蓮正宗破壊の突撃隊！
あー、やっぱり顕正会は学会と秘密同盟を結んでいたんだねー。
顕正会と学会の対立なんて全部馴れ合いだった、ついにそのシッポを出した走狗集団・犬性会。
現役顕正会員はるさんが堂々と自白！「創価学会員もお待ちかねの・・・」だってさ！！

訂正

池沼婦人イケヌマ問題対策本部

>>１アド広布最前線掲示板

中々「参りました！」がでないね

無宗教主義ＶＳ法華講員　

決着着かず

ご供養してますか。
どんどんご供養しましょう。たくさんご供養しましょう。

　γ⌒⌒ヽ
　（　 ´�D｀）＜ＷのＣＤとか「Ｕ+Ｕ=Ｗ」とかをいっぱいかうのれす
　/｀ーｙ//ヽ
｜lつ|田|と）〕
し∠二二_」_/
（＿△_）_△_）

溜まりに溜まった模型を供養しないと……→自分で作る→在庫が増えてるんですが（汗）
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
レオ○ルドに売りに行くorｱﾎｰｵｰｸｼｮﾝで出品　　　　　　　以下エンドレス
　　　　　　↓
在庫が増えてるんですが（汗）
　　　　　　↓　　　　
　　　以下エンドレス

>>575
まいどどうもですデンパマダムです

>>毎月すごい数の新入信者がいるってことをお忘れなく。

毎月凄い数の脱会者もいることお忘れなく。
宗門の退転者はあなた方浅井顕正会です。

謝罪しろ。謝罪しろ。・・・言う割に自分たちは決して謝らない元顕。

”池沼”発言の某氏は逃げたきり犬症とどこが違うの？？

他が責任持って謝ることも無し。（大便君は其の点についてのみ分かってくれたようですがね）
半年ロムろうがマンネリで顕正会員はきやしない。
謝ろうが人の話を聞くことはない。基本的に人間としてどうかと思いますよネ＾＾；

結局さぁ。自分を含めて顕正会に入ってしまうこと自体精神的に正常な状態とはいえないし
たとえムリヤリ入会させられてもまともな精神状態の人間ならすぐ脱会出来るように思うし
どっぷりハマって恨みツラミ残したまんま因果をわきまえないから結局顕正会時代となんら
かわりない精神状態・実生活なんよね。

別にパソコン向かってこんなことの繰り返しじゃ頭に血液集中して正常な判断能力なくなるわなー

おまえモナー（笑）

人の粗をなんとかさがして自分を高貴に見立てて、
自分のわがまま通そうとしている。孤独を嫌う。
良観坊か！！！
そのうち誰もついてこなくなる。そうしてるうち短い人生あっという間。
他人の振り見て・・・・

あーあ　はるさんどっかいっちゃったよまた追い出したよ住人

つか人羨んで嫉むのもうやめませんか？
粗さがし信仰者叩き。
はっきりいってそんな風にしか見えません。
こちら善いことは良い縁がめぐってくると日々精進してんですから。
自分を良く見せてどうこうしようなんて気も毛頭ありませんから。
０じゃぁないが、それで終始する輩と違いますから。
挙句に暴言の数々（謝罪無し）
残念！

日本の常識は世界の非常識

ところでアホダラたんはどこいった？？？
また破邪険チャット時間指定してきてくれたら話したいんですが＾＾；

ご供養しましょう。
いい天気ですから、たくさんご供養しましょう。
悪い天気でも、たくさんご供養しましょう。
さあ、お金をためて、たくさんご供養しましょう。

>>585
釣りですか？

悪いけど幸せな生活おくってますけどなにか？
旅行も行くし、スポーツ(テニス)もする。
会社の飲み会もいくしな。
やりたい事はちゃっとやっていますけど。

顕正みたく活動命じゃないから。

そもそも普通の生活ってなによ？

私も幸せな結婚生活送っていますがなにか？（笑）
テニスは出来ませんが時々旅行先やゲーセンで温泉卓球やって自慢するし
あとぴ調子よければ、自然食ランチ・ビュッフェ食べ歩きするし
24日はクリスマス祝わない為めの飲み会企画中だし
なにか？

ふつうってなんだろう？？ね
<日本の常識は、世界の非常識>

日蓮宗と日蓮正宗ってどうちがうの？
日蓮宗は一般的だけど　正宗はカルト？

>>587

いいえ、まったく逆です。

日蓮正宗の第二祖・日興上人の教えに背いて分派した、身延山久遠寺を中心とする宗派のことを一般に「日蓮宗」（または「身延派」）と言います。
創価学会や顕正会なども、「日蓮正宗に背いて分派した教団」という点で、この「日蓮宗」（＝「身延派」）の現代における亜流であると言えます。

「日蓮宗」は、歴史的に見て「法華一揆」や「血盟団事件」などの宗教テロ事件をたびたび起こしてきております。
また、戦前には国立戒壇論の田中智学、天皇本尊説の清水梁山などのファシストを輩出し、大日本帝国の侵略政策に積極的に加担しました。
『立正安国論』を曲解して「布教のための暴力・殺人」を肯定するのが「日蓮宗」の歴史的特徴で、
暴力主義否定を貫く我が「日蓮正宗」との大きな違いです。

戦後、日蓮宗は暴力主義的破壊活動をいったんひっこめ、「平和」「人権」「福祉」などのスローガンを掲げて世間の目をごまかしていますが、
今なお日蓮正宗に対する誹謗中傷を続け、また過去の殺人テロ犯罪についても十分な清算がなされていない（「血盟団事件」の首謀者・井上日召の銅像を建てて「上人」と崇めている等）以上、
日蓮宗の本質はいぜんとして、破壊的カルトであると言えます。いつまた暴力・殺人布教を再開するか知れない、不気味さがあると思います。
（オウム真理教がアーレフになったからと言って、簡単に信用はできない。それと同じです）

・血盟団事件 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%80%E7%9B%9F%E5%9B%A3%E4%BA%8B%E4%BB%B6

1941年8月には貞明皇太后が入信し、第62世日恭から皇室に対して本尊が授与された。

>>587 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/17 15:20:49 ID:GCH3NfBQ
日蓮宗と日蓮正宗ってどうちがうの？
日蓮宗は一般的だけど　正宗はカルト？

カルトの定義がわからないからうまくお答えできませんが
日蓮宗は本尊はなんでもいいっていってるし、蛇祭ったり狐祭ったりやりたいほーだい
過去に何度も暴力主義に乗り出し（戦前まで）田中智学
法華一揆＝念仏等に対する武装して戦争をしています。
一般的は現在における定義と思います。
日蓮正宗に対してあらゆる謀略を構えたのも事実です。

日蓮正宗がカルトと思う理由を是非教えていただきたいです。
正宗についてはその上でお話ししたいと思います。

上記レスはyunです。

失礼しましたm(__)m

日蓮宗はその他軍国主義に加担したのは悪かったと謝ったものの
本気で反省してはいません。
日蓮宗の某寺には井上日召の銅像（血盟団事件＝国家に対するテロ行為、２名の人殺し）
があるんです。
そういった歴史的事実をふまえた上でないと軽々しく判断すべきではないと思います。
特に宗教という重要事については・・・

カミングアウトします。ワタクシ実は７，８年前まで学会員でした。
活動もしました。役職も就きました。教学も勉強しました。
当時は確かに「充実」していました。でも今思うと、
「幻」だったような感じがします。何故かと云えば、今日に至る人生の中で
学会の教義が役に立ったあるいは教訓になった試しが無いのです。
むしろ、自分の人生の中で大きなウェイトを占めていたのは、
上京する前の、青い頃の、親父の小言の一つ一つだったりします。
無論、宗教に入って人生が開花した人もいるかも知れませんが、
少なくとも私はそれによって振り回された時間の方が大きい。
特に青春時代を棒にふったという観念が今でもトラウマの様に残っています。
「宗教は是か非か。」そんな事は知る由も無い。
ただ世の中に、自分以上に宗教という檻の中でもがき苦しんでる人たちが
たくさんいると思うと黙って見過ごせない。見ていられない。
ただそれだけなんです。
私は単に負け犬なのかも知れません。でもいいんです。
おかげで今は「自由」というものを手に入れたから。
「それすら幻なんじゃないの？」なんて言われそうそうですが、
最終的に自分が後悔しなければいい。そう思ってます。＿長文失礼。

>>584
yun ◆80A335Xyc6 04/12/17 12:18:43 ID:LGdsozEG
> ところでアホダラたんはどこいった？？？
年末のこととて身辺多忙＆買ったきりの熟読すべき書籍、傾聴すべきCDが溜まってる(笑)。
> また破邪険チャット時間指定してきてくれたら話したいんですが＾＾；
こないだは失礼。また気が向けば･･･。

ふふふっ。

普通でありたい男児いらっしゃいませ。いらっしゃいませ・・・

このスレッドはとくにこれといったルールも決めていないんでごゆるりと話しましょう。
一行ＯＫ長文オーケー。
お茶どうぞ。
さて・・・

・・・うーん考えてしまいますね。質問も沢山ありますが、（お父様の教訓はなんですか？とか）てとりあえず自己紹介します。
yun(ゆんゆん)＠23歳＠一児の母＠既婚＠Ａ型＠水瓶座＠住所は秘密・・・

私も、顕正会のことカミングアウトしてみます・・・

志学の頃より江戸に出でゝ旗本の館に勤持す。天和三年癸亥の夏（十九歳）勤の暇に納涼せんが為め門前に徘徊す、

>>598
時に六十六部回国の修行者至る、師修行者に問うて云く笈の後ろに書き附けある「納め奉る大乗妙典六十六部」とは如何なることぞや、

>>599
行者答へて云く日本六十六箇の観世音菩薩に法華経一部充を納め奉りて後世得楽を祈るものなり、

>>600
師又問うて云く腰に小金鼓を鳴らして口に何事を誦するや、

>>601
行者金を鳴らして無常を示し口に摂取不捨の名号を唱ふ、

>>602
師又復問うて曰く口に弥陀の名号を唱へ心に観音を念じ納むる所の経典は法華経なり若し爾らば身口意相応せざるにあらずや、

>>603
行者忽に閉口し我は俗なり其ノ義を知らずと言つて去りぬ、

>>604
爰に門番佐兵衛と云ふ者あり側に在りて之レを聞き讃嘆して止まず、

>>605
師云く全く修行者を詰むるにあらず、吾レ多年普門品を夏書して浅草の観世音に納む、

>>606
夫レ観音を信念し口に弥陀の名号を称へば譬へば汝に向つて 六兵衛と呼ばんが如し汝答ふべきや、其ノ上納むる所の普門品の題に妙法蓮華経とあり全く弥陀の名号なし、爾れば観音を念ぜば妙法の題目を唱ふべし例せば吾レを伊藤市之進と云ふが如し、

>>607
妙法の五字は観音の苗字なり何ぞ余経の苗字たる弥陀の名号を唱うるの里あるべけんや、此の事他年不審に思ふ故に修行者に問ひしなり、

>>608
佐兵衛曰く善き問ひかな吾レ菩提寺にて常に教化する所是レなり、謂はゆる妙法蓮華経の五字は十方三世の諸仏の御師範、一切衆生成仏得道の大導師なり、

>>609
師云く汝が菩提所は何処なりや、

>>610
佐兵衛曰く下谷常在寺なり、

>>611
師大に悦び翌日佐兵衛と供に常在寺に詣で々日精上人（本山十八祖隠居して江戸に出て常在寺を創む今年八十四才御遷化の年の夏なり）、説法を聴聞して宿善薫発し疑氷忽に随喜信伏す、

・・・顕正会での活動は普通でありたい殿と共通項が多いですね。
やっぱり質問させて頂きます。
お父上の教訓はどのようなことですか？？
普通さんの考える自由はどのようなものですか？？
この２点でしょうか。
ちなみに自由といえば私も顕正時代に比べればはるかに自由気ままな生活ですね。

>>612
頻に出家たらんと欲して主人に暇を請えども主人惜しんで聴さず、同じく十二月下浣自ら髻を剪り馳せて常在寺に至り現住日永上人（本山二十四祖入山已前なり）を師と師として剃度の式を設け受教給仕す、

>>584
じゃまた時間指定して破邪研チャットではなしましょう！
kaneもはなしたがっています。政治、経済、宗教、趣味雑談
各ジャンルＯＫ！（kaneのみ）

ジャンプ！さんもまたきてね。一度みんなでオフカイやりたいなぁ・・・＾＾

>>614
　安国論愚記
http://nakanihon.net/nb/annkokuronnguki.html

>>592
顕正時代は３年でしたが充実していたのは最初の数ヶ月でした。
後は勧誘勧誘漬けの地獄の毎日。ちょっと違うね。
役職は組長。入会人数は数知れず。バリバリ。
御供養は奪われ金はなく、男に騙され自殺も考え、はっきりいって２０代前後の青春無駄にしました。
今は顕正時代に顔首に塗ったステロイドのリバウンドで自宅療養が多い。（息子も０歳児だし）
自由にはなったがまだ解き放たれてはいないところもある。
・・・これじゃぁ正宗が正しいという証明・説明できていませんね＾＾；

>>616
如説修行抄筆記
http://nakanihon.net/nb/nyosetusyugyousyouhikki.htm

>>618
妙法曼陀羅供養見聞筆記
http://nakanihon.net/nb/myouhoumanndarakuyoukenbunnhikki.htm

一、學問未練にして名聞名利の大衆は予が末流に叶ふべからざる事。

>>613 yun
親父の教えなんてシャレたもんじゃありませんが、
とにかく頑固一徹、変わった人でした（まだ死んではいないが）
例えば箸の持ち方（３歳位）から始まり、一汁一膳の作法（５歳位）、
から帝王学（小６位）細かい事を云えばシャツは裏返しにして干す（縫い目表の方が速く乾く）
だとか、新幹線の中で食った弁当カスはわざと前の網に入れておく
（車内が綺麗過ぎると清掃員の仕事が無くなり、クビになりかねない）ナドナド。
おかげ様で小中高とクラスではひねくれ者呼ばわりされてました。
でも、そのおかげで社会に出てこのかた一度も馬鹿にされたことが無く、
むしろ周りが幼稚に見える程でした。当時は親父の小言に泣く思いで過ごして
ましたが、今では感謝してます。やはり親父は大きいですよ・・・

自由ですか。そうですね、これは私の持論ですが、リスクの無い自由というのは
存在しないと思ってます。
「野垂れ死にと隣り合わせの自由」（花の慶次の受け売りですが）
組織や会社に守られている者は安定はあるが、自由はない。
一匹狼は安定はないが、自由がある。
私は３０前あたりに後者を選択しました。
決して投げやりなのではなく、自分の力を試そうと思ったんです。
どこまでやれるかを。
一度しかない人生だから。ましてや男の子ですから。
私はこんな香具師ですが、いかがなもんでしょう？

全部読みました。
>>613 yun
<親父の教えなんてシャレたもんじゃありませんが、
<とにかく頑固一徹、変わった人でした（まだ死んではいないが）
<例えば箸の持ち方（３歳位）から始まり、一汁一膳の作法（５歳位）、
<から帝王学（小６位）細かい事を云えばシャツは裏返しにして干す（縫い目表の方が速く乾く）
<だとか、新幹線の中で食った弁当カスはわざと前の網に入れておく
<（車内が綺麗過ぎると清掃員の仕事が無くなり、クビになりかねない）ナドナド。
笑わせて貰いました。
てことは清掃員の仕事がなくなるからゴミは分別しないほうがいい（なわけないって！）
kaneとキャラかぶってるなぁと思ったりしました。

）

<おかげ様で小中高とクラスではひねくれ者呼ばわりされてました。
<でも、そのおかげで社会に出てこのかた一度も馬鹿にされたことが無く、
<むしろ周りが幼稚に見える程でした。当時は親父の小言に泣く思いで過ごして
<ましたが、今では感謝してます。やはり親父は大きいですよ・・・

正直、父親との良い思いではあまりありません。
特に娘にこうあって欲しいという指針がなかったように思いますし、初めての娘だし友達も少ないようなので
ので男を育てる感覚で育てられたように思います。
かなりキツイ性格らしいのでそのせいかもしれません。
今では孫可愛さにクーラーやらベビーカーやらおもちゃやら頼んでも居ないのにかってくれるんで感謝しています。
昔のトラウマは未だ消えませんが・・・自分自身辛いところです。

<自由ですか。そうですね、これは私の持論ですが、リスクの無い自由というのは
<存在しないと思ってます。
<「野垂れ死にと隣り合わせの自由」（花の慶次の受け売りですが）
<組織や会社に守られている者は安定はあるが、自由はない。
<一匹狼は安定はないが、自由がある。
<私は３０前あたりに後者を選択しました。
<決して投げやりなのではなく、自分の力を試そうと思ったんです。
<どこまでやれるかを。
<一度しかない人生だから。ましてや男の子ですから。
<私はこんな香具師ですが、いかがなもんでしょう？

私も対外変わり者ですが普通でありたいさんもちょっと変わっている方だなぁと思います。
kaneも中国人の友達の影響で変わり者というかいい加減な性格に変貌したそうです（笑）
話の論点がそれてしまいそうで気をつけたいですが、共通項は”自分は自分”キャラってところでしょうか。
創価学会や日蓮正宗の信徒さんにはそういったキャラの方が多いようですね。なぜか

因みに錦野あきら、杉田かおる、落合監督は現日蓮正宗だそうですね。
（落合さんは元学会員だそうだが）
お笑いのはなわとか、長井秀和は学会の新聞社だそう（お笑い会勧誘して回っている）
どんどんそれそうで芸能ネタはここらでやめます＾＾；

****************************************************************

仏教の考え方に貴方と私は一緒。実は皆おんなじ凡夫。元は同じ存在というところから入るそうです。
信心始めるのは死にたい！ところから入ることが多いそうです。
まだ本気で困っていないから信心しないということもあるのでしょうね。
いやいや否定できません。

因みにkaneも両親離婚して若くして父亡くして親戚円絶ち切ってからどうでもいいや的な考えで
自由気ままに生活してたところに私に顕正会勧誘されたそうです。
最初は「この子大変！助けなきゃ！！！」半分「もしかしてこいつらが本当に日本を変えるかも・・・」
という気持ちで入会したそうです。入信報告書かってに書かれたことはあとで散々言われましたが。

・・・kaneの話はどうでもいいですね＾＾；彼、夜勤なので今日はこれませんです。（夜中かな？つか私本当暇人だな）
息子がいるのでロムりながらになるかもしれませんが一度チャットで話してみたいです。
楽しい話や雑談も時には必要ですよね。やっぱ。チョコチョコ顔出してみます。

チャットは結構疲れるので長い時間はむりですね＾＾
両右方ともウィンドウは開きっぱなしにしますが21〜22時代は集中してみるようにしますんで暇なときお気軽に。
これなかったらまたココ２ちゃんyunスレッドでダラダラと話しましょう＾＾
（私が、タイトル：信心ってなんだろう？忘れそうだわ＾＾；）

破邪研チャットルーム
http://chat.php-s.net/chat1/chat1.php?id=kane765
はっきりいってyun　kane専用ルームです（笑）

アホダラちゃんもまたこれたら次くる時間とかカキコよろしくネ。
ジャンプちゃんも一度遊びにきてね（kaneは夜勤なんで夜中しかこれないけど）また情報よろしく。
２ちゃん面白くなってきたなぁ＾＾
うふふふ

そしてだれもこなひ・・・
そういうこともある。
ノシ

あっちでやったら荒れるのでこっちで返事するけど。
>「謝ったら許してくれる」なんて甘えた考え捨てた方がいい。 
>なんて説教しながら・・・ 
>申し訳ない。・・・って謝って許してって甘えてんじゃん自分ばっかりズルくない？？ 
あのさ…その飛躍思考どうにしなさい。
自分が前スレでどんだけの事やったの？他の人はどれだけ怒ってた？僕はどんな（複数の）事で怒っているの？
それと僕があそこで注意されたから即謝るのとを何で同じ土俵で考えられるの？
言っている事がもうメチャクチャ。論点も何もあったもんじゃないでしょ。
阿呆陀羅經さんも言っているが思考飛躍し過ぎ。
前スレでもあったが、アナタが僕を呼び捨てにしたのと、
僕が日蓮を呼び捨てにしたのを同じ土俵で考えられる思考構造が理解出来ん。
さらに直すなら僕の方が先だなんて、何でそうなる？
礼儀知らずな人に呼び捨てにされて、歴史上の人物を呼び捨てにしたからお前が先に直せ、直さないなら呼び捨ては止めない
…んな理屈聞いた事無いよ。

A：おい、Ｂ。今日は休みか。
B：はあ？何で大して付き合いもないアンタに呼び捨てにされにゃならんの？
A：お前いつも聖徳太子呼び捨てにしてんじゃん。呼び捨てにされたくなけりゃ聖徳太子様と呼べ。
　　俺は聖徳太子様大好きだからな、お前があの方を呼び捨てにするのが我慢ならん。
B：・・・(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
こういう事でしょ。おかしいと思わない？

それとね、まあ話が伝わらないかもしれないけど、
顕正会脱会した人の人生背負う？アナタは背負ってるの？自分自身が？
正宗入れてる事がそれに繋がってるなんて、ンな事本当に人生背負っている事になるの？

あのさ、僕が常々言っている事知らないならあまり口出さない方がいいと思うよ。
・顕正会を脱会させて、一旦無宗教に戻すべきである。
 何故なら今まで依存してきたものが失われて正常な精神状態ではまだ無い。
 非常に不安定な状態であるから、所謂中毒患者の状態にあると言える。
・精神状態が普通に戻り、落ち着けばやりたい宗教をその安定した精神に基づいて選択すれば良い。
・それをせずに脱会→即勧誘は悪く言えば薬物中毒患者にまた別の薬物を与えるに等しい。
以前創価の人ともこれで相当やりあった事もある。
脱会させるの手伝ったんだから、何で勧誘しちゃいけなんだ？と言うのでね。
精神ボロボロになった人を脱会にかこつけて勧誘するのは本当に正しいのか？
それって「死肉を貪るハイエナ」と同じではないのか？とね。
僕はこういう風に話しているけど、知らないでしょ？旦那さんも恐らく知らないと思うけど。
まあ話通じないならそれはそれでいいけどね。

長いから今読んでる・・・＾＾；理解しているとちゅうです・・・m(__)m

・・・え！？？ちょっとまって？？？大聖人呼び捨ての件一体誰がいったの？？？

>精神ボロボロになった人を脱会にかこつけて勧誘するのは本当に正しいのか？

・・・え？？私大変お世話になった（まだ治療中だけど）漢方のせんせい一度元旦の初参りなど誘いたいしそれだけじゃないよ。
顕正会は単純に私がいたし大分トラウマ忘れてきたし・・・

折伏するかどうかは縁の問題だと思うんでそのようにやってるし
君の行為も正宗で言う折伏と意味が同じ面はあるような気がします。（ややこしい説明だな）

>632
44回検証スレの702のアナタの旦那さんの発言。それから流れは分かるでしょ。

>633
こちらは相談に乗った人の話しているの。
顕正会→正宗のアナタは当てはめていないよ。
文脈を落ち着いて把握したらそんなに難しい事書いていないと思う…。

落ち着いて読んで下さいな。

>>518
＞戯論否定、朦朧言説批判、痴愚ドグマ破棄、カルト教義追及など

>それは私もやっています。
>つまり当家で言う折伏の意義に同じです。結構なことです。
>ただし、どのような法を正と立てて、批判を行うのか。それが問題なんです。
>批判のための批判だけだったら誰だってできるんです、いくらでもね。

ウケウリなんで引用してきました。

>何を「正」と信じた上で、他を「邪」と批判なさってらっしゃるのですか？
>「自分の理性」ですか？

正直↑意味がよくわかりません。

>落ち着いて読んで下さいな。

了解しました。

ああ、あとアドバイスを一つ。

２ちゃんではスレッド立てたら一定期間、
同じプロバイダの同じユーザーが立てられなくなる場合が多い（一ヶ月程度？）
串刺しユーザーはどうか知らないけど、その辺りはあまり詳しくないので…。
今のペースだとスレ終了しても数週間はアナタはスレを立てられない。
だからあんまり短いレスで消費早めたら勿体ないってこと。

そういう理由もあって一行レスや連続カキコは嫌われる。

<<638
ああ　知らなかったよ、有難う。それでkane立てられないっていってたのか納得。
中々丁寧に教えてくれる親切な方少ないしね。専門用語とか多いし左脳的にさほど頭良くないしさ。
内輪で盛り上がられると正直なんだ？とおもうけど、確かに甘えてたのかも知れないなー。
親切に有難うね！！！
もしどうしてもスレ立てたくなったらkaneがネットカフェ行くか
２ちゃん自体お休みするかもしれない。自分の生活もあるし。

本当だ！！！もう639レスだよ。（しかもyun　kaneばっかだし・・・）
濃い内容レスらないと本当にもったいないや＾＾；

あと　書き込み多いほうが人気サイトなんだと勘違いしてたよ（苦笑）
まるっきり逆だと思ってた。
（またレスつかっちゃったし）
ダンナには無謀・無策。ウチの住職にもチャレンジャーといわれたので
我ながら困った性格です。

ヒロシです。

さあ、日曜日には必ずご供養しましょう。

>>631

＞・顕正会を脱会させて、一旦無宗教に戻すべきである。

ま、ある程度の期間活動した会員というのは、脱会するまでの思考プロセスの上で、
心配しなくても誰だって相当深いところまで自問自答してると思うんですよ。
今まで功徳と思ってたのはありゃ何だったんだ、ってね。僕も、一旦は仏教全否定まで行ったよ。
その上で、無宗教になるか脱会してもやっぱり信仰は続けるか、そんなの、本人の自由じゃないですか。

顕正会員には大きく分けて二つの傾向があると思うのです。組織活動ばかり見てる人と、御本尊様ばかり見てる人。
組織活動ばかり見てた人は、脱会後は無宗教を志向しやすいでしょう。とにかく組織から自由になりたいわけだから。
御本尊様ばかり見てた人は、脱会しても「南無妙法蓮華経」の信心は続けたい。

脱会して無宗教を志向しちゃうような会員はもともと過去世からの仏縁が薄い方だったんじゃないかと僕は思うのです。それでも何も言わないのは無慈悲ですから縁があれば一通りの下種はしますけど、それで嫌がられてまで、あんまり何度もしつこ
く追いかけるつもりなんて当方にはないのです。下種はもう終わってるんですから。そういう方相手には、風さんの相談活動も大変有益になってると思うんです。

でも、脱会しても信仰は続けたい、そういう志向を持っている人だってたくさんいるんです。
「脱会するなら無宗教になれ」と強要すると、そういう志向を持つ会員は行き場を封じられて、追い詰められて、ますます脱会できなくなってしまうと思います。

>>yun
寝てました。
読んでくれてありがとう。
なんかねぇ、ぶちまけたらスッキリしました。
俺ってＭなのか？

http://www.nichirenshoshu.or.jp/jp/indexj.html
日 蓮 正 宗 公式ＨＰ

神通力を確実に使える僧侶は一人はいるのですか？

天台大師、唐土の人師として一代を分つに、大小･権実顕然なり。余の人師は僅かに義理を説けども分明ならず、又証文たしかならず。

但し末の論師並に訳者･唐土の人師の中に大小をば分て、大にをいて権実を分たず、或は語には分つといへども心は権大乗のをもむきを出でず。此等は不退諸菩薩･其数如恒沙･亦復不能知とおぼえて候なり。

>>646
疑て云く、唐土の人師の中に慈恩大師は十一面観音の化身、牙より光を放つ。善導和尚は弥陀の化身、口より仏をいだす。この外の人師、通を現じ徳をほどこし三昧を発得する人世に多し。なんぞ権実二経を弁へて法華経を詮とせざるや。

>>647
答て云く、阿竭多仙人外道は十二年の間耳の中に恒河の水をとどむ。婆籔仙人は自在天となりて三目を現ず。唐土の道士の中にも張階は霧をいだし、鸞巴は雲をはく。

第六天の魔王は仏滅後に比丘･比丘尼･優婆塞･優婆夷･阿羅漢･辟支仏の形を現じて四十余年の経を説くべしと見えたり。

>>648
通力をもて智者愚者をばしるべからざるか。

>>649
唯仏の遺言の如く、一向に権経を弘めて実経をつゐに弘めざる人師は、権経に宿習ありて実経に入らざらん者は、或は魔にたぼらかされて通を現ずるか。

>>650
但法門をもて邪正をただすべし、利根と通力とにはよるべからず。

文応元年太歳庚申五月二十八日　　　　　　　　　　　　　　　　日蓮花押

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鎌倉名越に於て書き畢ぬ

643 ：普通でありたい ◆MrV8TyTQp6 ：04/12/19 03:48:45 ID:Yr18Wn0/
>>yun
＞寝てました。
＞読んでくれてありがとう。
＞なんかねぇ、ぶちまけたらスッキリしました。
＞俺ってＭなのか？

おはようございますです。
Ｍ！！！
あははははははは！！！！！

・・・で、なんの話でしたっけ？？？

そしてダンナはネットカフェから帰ってきやしねぇ＾＾；
ゴルァ

ご供養してきましたか？
ことしもあとわずかです。ご供養を忘れずに。

ご供養が肝心です。
さあ、ご供養です。

<<643

なんかあっとゆーまにレスなくなりそうなんで次どうしようか考え中です。
なにかよい案ありますか？？
（このパソコンから立ち上げられるかも不明）
とりあえず1000までに決めねば・・・。
タイトルは同じでてきとーに盛り上げようかと。
yun kaneは法華講信徒と言う立場で投稿になりますが、仏教全般Ｑ＆Ａみたいな？
（じゃタイトル変わるか？）

・・・で、チャットに行って見る。暇。22時もきてみる。うん

＜すなわち愛ゆえに、愛の対象が滅ぶ時、
＜あるいは、愛の対象が我が所有ではなかったという真実を思い知らされる時、
＜耐え難い苦しみを味わうのである。

うん、耐えられない。不安も全て愛故？？？
全ては無常ということでしょうか？？？

＜道諦（どうたい）：
＜煩悩を「滅」するには、たとえば「苦行主義」と「快楽主義」などのような、
＜二辺（両極端）のどちらかに偏って執着する考え方をやめ、
＜ただひたすらに「中道」の修行をなしていくべきである。
＜「中道」とは、具体的には８つの正しい道（八正道）である 。

東洋医学の陰陽にも似ている。陰陽の結合したときが仏法だと・・・
↑疑問・意見受付。・・・で、なんで日蓮正宗が唯一正しいんだろうね？？？

ご供養します。

お金ためて、一生懸命ご供養します。

ご供養は大事です。

ひたすらご供養します。

ご供養しなければ、信心ではありません。

論よりご供養。

＞自由ですか。そうですね、これは私の持論ですが、リスクの無い自由というのは
存在しないと思ってます。
＞「野垂れ死にと隣り合わせの自由」（花の慶次の受け売りですが）
＞組織や会社に守られている者は安定はあるが、自由はない。
＞一匹狼は安定はないが、自由がある。
＞私は３０前あたりに後者を選択しました。
＞決して投げやりなのではなく、自分の力を試そうと思ったんです。
＞どこまでやれるかを。
＞一度しかない人生だから。ましてや男の子ですから。
＞私はこんな香具師ですが、いかがなもんでしょう？

いいですねえ。
僕の抱いてる釈尊や宗祖のイメージというのもちょうどそんな感じなんですけど、
いかがなもんでしょう。

Ｐ．Ｓ
yunが、掲示板ではややこしくなるから一度チャットでもしましょう、だそうです

ご供養してますか。

ご供養しましょう。

>>660
でもね、自由とはいえ決して楽じゃない。
30半ばにもなって未だ独身貴族。結婚の兆しまるで無し。
名刺とホムペをチマチマ創り、曲を書きながら細々と生きとります。
はたから見ると馬鹿丸出しってカンジです。
・・・ヒロシDEATH

今、鯖混み杉。

ご供養しよう

>>662
おはようございますです。
＜馬鹿丸出しってカンジ
バカ最高！！！法華バカ一代＝kane
良いことしたら良い縁がめぐってくると地下鉄ホームで息子に話しかけてきた40前後のおじさんが結婚しようにも中々良い縁がなくてねぇ・・・といっていたので教えてあげたら嬉しそうにしていた。

東洋医学的には人間精神・肉体のピークは40歳だそうです。
へぇ
60には気孔などして気を養うよう書いてあった。
<<663さばこみすぎ？
秋サバ

kaneも結婚願望はあったがyunと遭えなかったらぱちんこしたり適当に稼いで気ままに一生独身貴族（貴族ってすてきな言葉では？）だっただろうと言っていた。
ちなみに息子は、出来婚のタクシー分娩です（爆笑）うは！

スリリングでスピリチュアルなタクシー分娩記録を載せてたりしてます。お暇にどーぞでふ。
「かねゆき成長記録」（またkaneにしかられるかなぁ？？）
http://blog.livedoor.jp/yun333/archives/2004-11.html

感想などお聞かせ願いたいです。デンパマダムタクシー分娩

普通たまにだれか、良い女性紹介したいですね。
子孫繁栄！子孫繁栄！！！（家内安全！無病息災・・・）

うは！！！

>>666
本当に品がないね。

＜667 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：04/12/20 08:47:21 ID:2p5h/mKw
>>666
＜本当に品がないね。
オマエモナー
どうこういう前にそのふざけたネームどうにかしろ。もったいないからキミはアド内容見るな。

<<662
平凡でもいいから幸せになりたいね。つか
幸せってなに？
！！！
なに！！？
わからん　kaneたんにチェンジ！かなぁ

ところで法華経のどこが凄いのですか？

>>667
電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ さん、本当におひさです。かような掃きだめにお越しとは何と奇特な。
カルトの詭弁の手口のカタログのようになっておりますが（笑）。またよろしく御願い申し上げます。
某所での勉強会ですが、当方の多忙と不勉強が重なり、不義理にも放置状態ですm(_ _)m。また
突然トンデモカキコ などするかもしれませんが、そのときは何卒ご叱正を。

うーんと・・・その質問はkaneのが詳しいなぁ・・・
かといって無責任にアド張るだけにもいかないし、例えば観音菩薩の話とか地蔵菩薩の振る舞いとか知るだけでも凄さわかるかも。
地蔵菩薩は某スレで一度「天上でフラフラ遊ばずに地に足をつけて衆生を教化する菩薩」って言ったし、息子のじーじに「お地蔵さんに似てるな」って言われたときは本気で嬉しかったよ。
なんだっけ、なんてゆうか法華経に限らず仏教は歴史が長いところだけみても生活するうえでの実践的な教義がたくさんかいてあるからそういうところもって説明になってんか？？
具体的な実践はその時代や機根に応じた方法があるからこれ！と断定できない。

>>668
私は口は悪いが、品性は保っているつもりですよ。日蓮教学にしてもおそらくあなたの１万倍は研鑽
してるでしょうし、法華経理解はあなたの一億倍はあると思いますよ。冗談抜きでね。

私に減らず口叩くのは一万年早いです。と言うよりあなたは外品のようですから縁なき衆生なのかも
しれません。富士門流は脳味噌を破壊されたハクチが多いことをあなたも身をもって証明している
わけですが。。。。。

>>670
お久しぶりですね。現在地下街の防災計画をしておりまして忙殺されておりますが、生き抜きついでに
勘違い人をからかっております。まだ阿呆陀羅さんとはお目にかかっておりませんが、ベロさんやPさん
含め、新年会でもしたいものですね。

サンスクリット勉強会も輪読会も主宰しておきながら手をつけておりませんが、そのうち始めましょう。

<<670 名前：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：04/12/20 10:07:11 ID:eRkVlD0E
おはようです。kaneはどこにいったやら。
ちなみにジージはとりあえずは無宗教です。
法華経の方便品、寿量品はこないだ意味全部教えてもらったはずなのに忘れた＾＾；
でもすごい！と思った。
宇宙のたとえとか、陰陽説にも通じるしなぁ・・・あとなんだっけ？真面目に聞いてりゃよかったよ。

>>671
あなたたちの大いなる過ち。
「時機」とは己に対して鑑みるものであって、人を推すものではない。
あなたたちの差別思想の源泉の一つでもある。

<<672 名前：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：04/12/20 10:10:34 ID:2p5h/mKw
その点ではすごいとおもうけど、
特になんか修行してるの？？
いろいろ知ってても
あんまりすごいと思わない。
ハズイからごまかしてるだけなのいーじゃんべつに。
セトウチジャクチョーさんも笑いましょう！ってテレビで言ってたよ。
ちょっとでも息抜きになってるならまー、
いーや

>>676
> <<672 名前：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：04/12/20 10:10:34 ID:2p5h/mKw
> その点ではすごいとおもうけど、
> 特になんか修行してるの？？
> いろいろ知ってても
> あんまりすごいと思わない。
同じ論法を使用する連中が居たぞ・・・。そうだ、オウムの奴らだ。埒もない体験絶対論者。論に窮すると
逃げ込む先。ブッダも弟子もそんなみっともない醜悪なマネはしない。

>>676
どの点ですごいと思っているのかわからん。
修行については過去ログ読めといいたいが、様々な修行をしてきて、現在はあることを実践している
と言っておこう。その一つをとってもあなたの数千倍は実践しているはず。

あなたにハズイと思う意識があるのなら、自分の足で自分の考えでものの見方考え方を深めるべき
です。組織の中にいるのではなく。

>>676
yun ◆80A335Xyc6さん、電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k の所論やプロフィールに
関してはhttp://mentai.2ch.net/philo/kako/1010/10107/1010788424.htmlを精読参照して下さい。
続編はhttp://mentai.2ch.net/philo/kako/1016/10168/1016879190.html

>>671
＜あなたたちの大いなる過ち。
＜「時機」とは己に対して鑑みるものであって、人を推すものではない。
＜あなたたちの差別思想の源泉の一つでもある。

差別なんか最近考えたこともないのに・・・なんでそうおもわれるのかなぁ？？
聖書の内容のがよっぽど差別な話書いてあるのに十字軍とかさ。なんでかやってるひと偽善者多いし。
仏教は本来差別とは逆の発想でしょ？みんな同じ。
陰陽もそうだけど極に偏りすぎるのが×だから勉強ばっかりとか修行ばっかりとかダメなわけで、バランス保つってやつが、
八正道にも通じると思うけどそういう解釈でいいのかな？？？
（ちなみに大聖人も東洋医学の基本も陰陽五行も仏教から発してるってkaneが言ってた気がする。
だから勉強しても損はないなとおもった。）

うちの住職の座右の銘も”受け入れる”みたいだし、
だから私も受け入れたい！！！（そいえば特に顕正会は何にも受け入れないよね頭みんなガチガチ
怒りっぽいし、肉食いすぎや）

≫680
聖書の記述内容のの差別性が何らかのドグマの正当性を証明するものには全くならない。
なんでこんな見え見えの詭弁の出来損ないを使おうとするのかな（苦笑）。

外界もしくは物理現象等までを含んだ世界の成立などの根本原理の説明を佛教に求めることの
誤謬性は原始佛教スレッドですでに論じたはずだが。

<<678
めんどくさくて（頭が悪くて）教学も実践もできない人もちゃんと一生成仏出来る方法を大聖人はおしえてくれてるよ。
だからすごいなぁ と思ったんだけど。五字も覚えられないほどの馬鹿・・・釈尊の弟子・・・でも成仏できた弟子だれだっけ？
悪人の提婆達多も、畜生の竜女も成仏できたんだからすごいとおもう。
教えってそういうものじゃないのかなぁ？？？

>>680
これから、もっともっと勉強してください。仏教の中で育まれた差別思想や意識には劣悪なものが
多く含んでいます。原始仏教の最初期やその原理に帰ろうとするもの意外、全て差別意識が蔓延
していると考えたほうがいいようですよ。十字軍を引き合いにキリスト教と差別化を図っているじゃ
ないですか。罪悪ではキリスト教も仏教も五十歩百歩ですよ。あなたの眼は闇に覆われています。
もっと事実を学習してください。

東洋医学の基本が仏教にあるって？誰ですか、そんなハクチ発言するのは。。。インド医学は釈尊
よりも遙に古く、そして優秀であり中国医学にも影響を与えました。オリエントを経由して錬金術を
発展させ、西洋医学や科学にも多大な影響を与えています。インドだけが優秀であると言う訳では
なく、伝播した地域で夫々継承、発展させ他国へ伝えていくという偉業も含めて人間のなせる業の
素晴らしさを認めなければなりません。仏教の中にも医学が伝わりましたが、そんなに積極導入
していません。陰陽道が仏教から発しているなんてのは基地外の戯言ですよ。馬鹿らしい。

あなたの仏教ひいきが差別化につながり、それを許す非合理的盲信組織が極悪なのです。
あなたにはバランス感覚は皆無です。

悪人も、畜生も、餓鬼（子ども食らう鬼女だれだっけ？）も声聞・縁覚二乗（アホダラたんも電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k 殿？？？もkaneもそんな感じ？）
も菩薩もみんな、皆、胸中の仏界が開いて（でいいのか？）一生成仏（現世安穏・後生善処）できるって
そういう教えが法華経の正しい解釈。って正宗でいってると思う。

法華経の凄さこれでまとまったんかな？？

>>683
教えられたドグマの内容をいくら繰り返しても何の説明にも立論にもならないのだが。

>>683
大きな間違いですよ。教学や実践などは必要条件ではありません。偏見なく正しくものごとを見ようとして
よきおこないに心がけ、一生懸命に生きる。タダそれだけのことです。成仏？成仏のいみをあなた方は
絶対に解っていない。悪人成仏も女人成仏もあなた方が語るには、資質が絶対的に不足している。

学ある人はない人に対してその部分を補えばいいのです。その道筋や理由を懇切丁寧に納得できるように
説明して。そして学のない人は拒否するのではなく学べばいいのです。学のないことや知らないことは
恥ではありません。あるかないか、知っているか知らないかという相対的なもので知ってしまえば、学習して
しまえば、今度は他人に対して補えばいいのです。

劣悪なのは、そのことを頭から否定して受け付けないあなた方の腐った心根です。そのために私はある
実践をしています。

＜十字軍を引き合いにキリスト教と差別化を図っているじゃ ないですか。
ああ　そうか　難しいね
でもね、差別してないかっていったらキミも皆してるっていえないか？
学があるないで差別したり（してなかったら失礼。）
人間だものしょうがないよ。私は、それを受け入れたいんだけどな。
因みにキリスト教はそういういみで法華経と差別してるけど信徒は別に私ら仏教徒と差別してないよ。大差なし。
＜陰陽道が仏教から発しているなんてのは基地外の戯言ですよ。
それは仏教は釈尊が発明した教義ってみたらそうなるけど、元々ある宗教・・・というか法則（顕正会チックってつっこみ入りそうだが）

もしかして三世否定派？？？そうなるとそこから話がちがってくる。

>>685
薄い。浅い。下らない。差別思想満開ですね。
法華経に説く一乗思想を素直にそのまま読めば真意が伝わるのに、天台から伝わる曲解読みを
そのまま継承して地獄に地獄を重ねていく。。。。仏界が開く？そんな非仏教てきな邪教、外道を
即刻捨てなさい。日蓮の法華経理解も大きな過ちを犯しています。釈尊原理主義という理想は評価
すべき点がありますが。。

>>688
> でもね、差別してないかっていったらキミも皆してるっていえないか？
何かを正当化したおつもり？（苦笑）。
> 人間だものしょうがないよ。私は、それを受け入れたいんだけどな。
他人その基地外ドグマもろともにも受け入れろってか。
> 因みにキリスト教はそういういみで法華経と差別してるけど信徒は別に私ら仏教徒と差別してないよ。大差なし。
支離滅裂意味不明。
> ＜陰陽道が仏教から発しているなんてのは基地外の戯言ですよ。
> それは仏教は釈尊が発明した教義ってみたらそうなるけど、元々ある宗教・・・というか法則（顕正会チックってつっこみ入りそうだが）
あるときは非難し都合よく導入して基地外ドグマを補強するっていう寸法ね。
> もしかして三世否定派？？？そうなるとそこから話がちがってくる。
誰が？ドグマ宣伝の糸口でも見つけたおつもり？（笑）

<<687
あーなるほど。
人に施してるからkaneの言っていたうちの正宗でいう折伏の意味に通じるっていえそう・・・
でも仏教じゃなくていくら施して頑張っても来世は人間か、いっても天上ってだれかいってた。

全然かんけいないけどキミとかいって失礼ぶっこいたけどもしや結構年配の方？？？

修正
×他人その基地外ドグマもろともにも受け入れろってか
○他人にもその基地外ドグマもろとも受け入れろってか

>>688
ほんとに馬鹿ですね。人の発言をもっと丹念に読みなさい。
釈尊の教えは基本に無記があります。陰陽道などの宇宙原理など解脱において必要ないから
言及しないと言明しています。後世の経典の中に他の教えが紛れ込んで前後不覚に陥っている
のです。あなた方は。釈尊が発明した教義？とことん馬鹿ですね。

自分だけは特別だとして他と差別化しているところはまだそのままですね。まなこが腐ってしまいます。

＜因みにキリスト教はそういういみで法華経と差別してるけど信徒は別に私ら仏教徒と差別してないよ。大差なし。
＜支離滅裂意味不明。

説明不足かな　キリスト教信徒も仏教信徒も正宗信徒も同じ人間で差別しないってことで。
がんばってひたすら良い業積むしか無始以来の罪障消えないって、でも機根の話したら現世で仏法に縁できたら間に合うって。

益々、支離滅裂？・・・ってゆーか息子が起きて焦ってきた＾＾；
ちょいロム！

>>694
学習という行為と全く無縁であるお方ですね。何とかしましょう。

>>688
＜ほんとに馬鹿ですね。人の発言をもっと丹念に読みなさい。
＜釈尊の教えは基本に無記があります。陰陽道などの宇宙原理など解脱において必要ないから
＜言及しないと言明しています。後世の経典の中に他の教えが紛れ込んで前後不覚に陥っている
＜のです。あなた方は。釈尊が発明した教義？とことん馬鹿ですね。

差別してないっていってるのに・・・馬鹿とか言って差別ないでよ。
yunは馬鹿かもだけど差別は一切したくないししない！
オムツ代え！　マジロム

>>696
> yunは馬鹿かもだけど差別は一切したくないししない！
信奉してるのが差別主義の脅迫恫喝ドグマなのが何とも皮肉な話。

>>696
馬鹿というのは差別ではありません。
あなたの思考行為に対して馬鹿であると指摘しているのです。
馬鹿な考えはやめなさいという慈悲心です。

私には小学校2年生と1歳8ヶ月の息子がいます。ですから同じ子をもつ親として忠告して差し上げましょう。
あまり宗教に関わっているとお子様に対して悪影響を与えます。何が大切であり、何をすべきかを見極め
なさい。２ｃｈしている暇が有れば、幼いお子さんをずっと抱きしめ続けて上げなさい。寒くなってきている
今、親の温もりと慈しみの心に触れることで立派に成長する種が植わるでしょう。正宗義では悪修羅の心
が芽生えるだけです。

親が宗教やっていると、当然のごとく親は信仰する宗教思想で子を育てるよね。
俺の親戚にもそういう人がいる。子供も当然、その宗教の神様を信じている。
人前で手かざしのようなことをして、変な子だと周囲から思われることもある。

子供も一人の人間。親の分身などではない。子供が物心ついて、自分で決めることができるようになるまで、
親が宗教を子に吹き込むべきではない。時が来たら自分で選ばせるべき。

こういう一般論を言うと、ホッケ・犬症の消臭信者は必ずこう言うんだよな。

「正しい教えなんだから子供に教えて何が悪い？他の邪教と一緒にしないでよ！」

はいはい。だからお前らはカルトと言われるんだよ。子供は親を選べない。気の毒だね。

　

<<643 ：普通でありたい ◆MrV8TyTQp6 ：04/12/19 03:48:45 ID:Yr18Wn0/
またグチりたかったり雑談したかったりお笑いやりたかったり面白話聞きたかったら来てね。
下らない話ぶちまけて笑っちゃおう！（あーあナナシーに700取られちゃったよ。ナナシー7000円勝ち）

<子供も一人の人間。親の分身などではない。子供が物心ついて、自分で決めることができるようになるまで、
<親が宗教を子に吹き込むべきではない。時が来たら自分で選ばせるべき。

うん！そうなの。そのつもりなの。今は最低限、勤行の時はおっぱいはすませてお数珠かけさせてゴハンは食べさせないくらいしてたりするけど
小さい時は案外親に付いてお寺に気軽にくるけど、多分思春期になったら家が日蓮正宗のお寺？なんでだろう？
とか思惟してもしかして一時的に止めちゃうこともあるかもしれないけど必要な事とおもうから好きにさせて、最低両親の死に際には題目あげて欲しい位
案外気楽に考えてるよ。（若い子は色々忙しいしね。）
結婚して子ども生まれる位にはちゃんと法統相続の大事分かって子孫繁栄してほしいなぁって考えてるの。
息子が継いでくれないと我が家の宗教も廃れちゃうからね。
顕正会じゃぁわかんなかったよ。彼ら一人暮らしも少ないし。
そんな感じですがいかがなもんでしょう？？

　

<馬鹿というのは差別ではありません。
<あなたの思考行為に対して馬鹿であると指摘しているのです。
<馬鹿な考えはやめなさいという慈悲心です。

そうですか・・・有難う御座います。

<なさい。２ｃｈしている暇が有れば幼いお子さんをずっと抱きしめ続けて上げなさい。
<寒くなってきている

本当にそうですね。
９ヶ月児ですが毎日が嵐のようです。
今は寝てくれてますが、はっきりいって私、鬱ですね。ノイローゼではないと思いますが。
あとぴは鬱とかネット中毒になりやすいと忠告されました。
漢方も食事療法も、もう少しの辛抱ですが正直辛い。
ただどうしても外に出られないのでそんな現状も受け入れる？しかないかなぁ？とも思っています。
ともかくネットは程ほどにします。
本当にめっきり寒くなりましたね。
本当に早いですね・・・もう今年も終わりです。

あしからず訂正
あとぴは生後半年からこの年までずっとステロイド（副腎皮質刺激ホルモン）を使い続けた結果、副腎が殆ど機能しない状態で生活してきて
最近やっと止められた次第です。大人になって突然発症したわけではない。
良い中医学、漢方医の先生に遭えたのは本当に良い縁で良かったと思っています。
（因みにネットで検索。リンクも張った。）
大便たんとはもう話したけど。（過去レスにもあったかな？）
ロム

>>703
質問です。日蓮正宗のお寺に嫁いだのですか？
あなたがアトピーなのですか？

>>704
アトピーであるのなら、それをいい方向に転換できます。宗教とかに頼らずにね。

はい　息子もやむなく発症しましたが食事に気をつけて「母乳から漢方でてるから」の先生の指導通り一気に出して
今はつるつるむちむち肌。お母さんはステのリバウンドもう少し時間かかるそうです。

嫁いだわけでなくだんなもうちも元は浄土真宗ですが私が3年、kaneが１年弱顕正会に在籍。
その後二人して正宗信徒になった次第。
ダンナは３０になりましたがもう両親いません。親戚も彼の父が無くなった時、いざこざで縁切ったそう。
正宗はうちら一代からです。

で、法華バカ一代（笑）
脱ステはぎりぎりです。この年過ぎたら難治化してスパッと止めるのは難しかったそう。
きちんとやめて初めてステの恐ろしさを知りました。
一時は肌が見れる状態ではないくらい＾＾；に

>>707
わたしもアトピーと喘息に悩まされ続けました。でもこのことを別の方向に転換できますね。
さて、正宗の教義は創価学会や顕正会を産んだカルトであることは間違いありません。
正宗は創価学会を憎み創価学会は正宗を憎む。顕正会と法華講との関係もしかりです。
もう泥縄の連鎖に陥っているのです。

お子さんとあなた自身、そして家族のことを思うのなら今すぐ脱会しなさい。そして明るい
未来を目指してはやく修羅環境から脱出しなさい。

>>708
それよりも、あなたはもっと大きな罪を犯し続けていますね。私が説明しなくてもあなた
自身がよくお解かりになっているはず。今すぐ悔い改めなさい。お子さんの為にも。

＞日蓮教学にしてもおそらくあなたの１万倍は研鑽してるでしょうし、法華経理解はあなたの一億倍はあると思いますよ。

へーそりゃすごいですねー。えらいえらい。お利口さんなんですね。でも、それが何だっての？
そりゃ勉強はした方がいいに決まってるけど、勉強は成仏の法じゃあないでしょう。
もし、サンスクリット勉強会が解脱に通じるなんて思ってるなら大間違いですよ　
サンスクリットのお勉強なんて解脱において必要ない、無駄なんですから後回しになるのが当然です
頭のいい人間だけが救われて、yunみたいなのは救われない、そんな差別思想ではお話にならない、くだらない

＞富士門流は脳味噌を破壊されたハクチが多いことをあなたも身をもって証明している
わけですが

白痴というのは今日では重度知的障害と言い換えるのです。知能指数35以下の方を指します
知能指数35以下でも救われる教法、そういう方でも実践できる修行法じゃないとだめでしょう　
でないとそれこそ普遍妥当性ないでしょうに（笑）

＞学ある人はない人に対してその部分を補えばいいのです。その道筋や理由を懇切丁寧に納得できるように
＞説明して。そして学のない人は拒否するのではなく学べばいいのです。学のないことや知らないことは
＞恥ではありません。あるかないか、知っているか知らないかという相対的なもので知ってしまえば、学習して
＞しまえば、今度は他人に対して補えばいいのです。

基礎知識はまあ出来るだけ有った方が有利だろうとは思いますがね
この世にはお勉強の苦手な人がたくさんいるのですから学べ学べとかいっても限界はありますよ
あなたはお勉強が得意なんだろうから自分の得意分野で勝負したいという気持ちも分かるが

yunは多分一生、サンスクリットなんぞ一字も学ばず、しかも生老病死をのりこえて、ずっと幸せに暮らすでしょう

>>711
誰がサンスクリット学習を解脱の条件などと主張した？
基礎の基礎、初歩の初歩から誤謬に陥るとそれこそ無間地獄が景気よく口をぱっくり開けて待ってます。
それで大量の積み残しは返答論駁不能ということで宜しいか？

>>709
＞さて、正宗の教義は創価学会や顕正会を産んだカルトであることは間違いありません。
＞正宗は創価学会を憎み創価学会は正宗を憎む。顕正会と法華講との関係もしかりです。
＞もう泥縄の連鎖に陥っているのです。

ちょっと待てい
身延の日蓮宗についてはあなた一体どういうスタンスなんですか　なぜ批判対象から外す

日蓮正宗を日蓮大聖人門下の主流と見て、「日蓮宗も日蓮正宗の分派だから日蓮宗のカルト性も日蓮正宗に責任あり」といいたいのですか

それとも、身延を主流と見た上で、
「学会・顕正会等は日蓮正宗の分派なんだから、そのカルト性は日蓮正宗に責任あり。
そして日蓮正宗は日蓮宗の分派な訳だが・・・でもでも日蓮正宗のカルト性について日蓮宗には責任ないよ、だってだって、日蓮宗の人は悪くないよみんないい人たちだもん・・・」とでもいうおつもりですか（笑）

>>711
なにいきり立ってるの？頭悪いんだね。だれが頭のいい人間だけが救われると言った？
差別思想？馬鹿は消えろ。

「ハクチ」と言っているのであって、「白痴」とは言っていない。眼が悪いのか？それとも
少しの間も記憶にとどめることの出来ない健忘症か？

＞基礎知識はまあ出来るだけ有った方が有利だろうとは思いますがね 
＞この世にはお勉強の苦手な人がたくさんいるのですから学べ学べとかいっても限界はありますよ 
＞あなたはお勉強が得意なんだろうから自分の得意分野で勝負したいという気持ちも分かるが 

限界があるのは当り前。その限界に行き着くことなく、独善に走るあなたのような馬鹿者が多いので
警鐘を鳴らしているだけ。勉強が得意とかではない。勿論、あなたの勝負できるいかなる分野においても
あなたをコテンパンに出来ると思いますけどね。

＞身延の日蓮宗についてはあなた一体どういうスタンスなんですか　なぜ批判対象から外す 

なに勝手に先走ってるのですか？日蓮自体、頭がおかしいので全てカルトであることは間違いありません。
但し、日蓮宗の中には釈尊原理主義に立ち返り仏教そのものを見直そうする人を除きます。正宗には
そのような謙虚な坊主は今のところ見当たりません。同じカルトであっても富士門流は特に過激、邪教度
が高いと言う事です。

>>712
＞それで大量の積み残しは返答論駁不能ということで宜しいか？

あなたが積み残しとか言って騒いでいるのはただのあなたの個人的感想の羅列じゃないですか？
これにどう反応しろと？反応のしようがない。感想文に論駁したってしょうがないでしょう。
釈尊は「無記」を示して、人生の苦の解決の方が先決だ、善行をなせ、修行しろと口を酸っぱくして仰せである。
これを僕はごくシンプルに、非実践的な形而上学的無駄話を釈尊は戒めているんだなと解釈しているわけだが、
あなたは、あくまで反証可能性普遍妥当性吟味演繹とやらのおしゃべりこそが善行だ修行なんだと固執する。
そんなら、解釈の相違ということで終わりでしょう。
お互いの今後の人生経験の上で、どっちが正しかったかわかる時が必ず来るでしょう。

>>715

＞釈尊は「無記」を示して、人生の苦の解決の方が先決だ、善行をなせ、修行しろと口を酸っぱくして仰せである。 
＞これを僕はごくシンプルに、非実践的な形而上学的無駄話を釈尊は戒めているんだなと解釈しているわけだが、 

そう解釈して独善に陥ることであなたは終わっています。仏教の心、釈尊の葛藤、本質には絶対に近づけ
ません。勿論法華経にも。あなたが折伏だなどと増上慢かますことは魔の所作であることがこれで証明
されましたね。仏教でないものを仏教であると妄想し、独善に陥り、人を魔界へといざなうあなたは邪悪です。

>>715
> >>712
> ＞それで大量の積み残しは返答論駁不能ということで宜しいか？
>
> あなたが積み残しとか言って騒いでいるのはただのあなたの個人的感想の羅列じゃないですか？
違うね。あんたの蒙昧発言に対する根拠を伴う反駁。詭弁詐術の指摘が満載だよ。
> これにどう反応しろと？反応のしようがない。感想文に論駁したってしょうがないでしょう。
大体論拠も提出できない感想文をだらだらと書き連ねて鯖に負担かけてるのずっとあんただよ。
> 釈尊は「無記」を示して、人生の苦の解決の方が先決だ、善行をなせ、修行しろと口を酸っぱくして仰せである。
無記の意味するところなどに考えを及ぼしたことなど一度もなさそうですこと。ブッダが勧める善行と基地外ドグマとは
縁もゆかりもありません。
> これを僕はごくシンプルに、非実践的な形而上学的無駄話を釈尊は戒めているんだなと解釈しているわけだが、
正宗景気違いドグマそのもの< 形而上学的無駄話
> あなたは、あくまで反証可能性普遍妥当性吟味演繹とやらのおしゃべりこそが善行だ修行なんだと固執する。
戯論寂滅をどころか、蒙昧言説を終始並べているのはあんただよ。結局一言の論駁も反駁も出来ていないでは
ないか。
> そんなら、解釈の相違ということで終わりでしょう。
反駁不能に陥ると卑属下劣な相対論に転落して遁走かね。オウム信者と同じ手口だね。
> お互いの今後の人生経験の上で、どっちが正しかったかわかる時が必ず来るでしょう。
出た、毎度の捨て台詞。

>>714
＞日蓮宗の中には釈尊原理主義に立ち返り仏教そのものを見直そうする人を除きます

「原理主義」だって:P

まあ誰のこと言ってるか想像つくけど（笑）、そういう人であっても、
「日蓮自体、頭がおかしい」という自説に確信があるならば
その人にも、日蓮宗はカルトだ即刻やめろと強くお勧めになるべきではないですか

単に日蓮宗のその人はあなたのオトモダチで、あなたはその人と馴れ合ってるだけじゃないんですか？

>>718
はぁ？原理主義って言葉の意味解ってる？イスラム原理主義とは違うんだよ。
日蓮宗のその人？なんじゃそれ？下衆のかんぐりか？

だいたい、既成宗教、教団組織の全てを私は否定して認めていない。糞坊主はすべて還俗すべき
だと考えている。

蒙昧発言。詭弁詐術。蒙昧言説。基地外。反駁不能。論駁不能。卑属下劣。・・・

あなたは、こういう空疎な悪口を投げつけると、それでもう何事かを論理的に証明できたような気になるおトクな性格みたいですね。

並べるとなんかお経みたいね。阿呆陀羅經序品第一ってか（笑）。
　

>>720
は>>717へのレスです

>>720
では論難に対して一つ一つ論理的に反駁して御覧なさい。一つも出来ていないし、上の形容はそのまま
あんたの発言に当てはまるよ。一々指摘してもらったことへ例のひとつでも述べたらどうだい。

>>719

少し謙虚になってお聞きします。電波男さん、あなたのお考えだと
釈尊の教えの「原理」って、一体何だったんでしょうね？

循環論法、論点先取・捏造の虚偽等々･･･。枚挙に暇なし。またまたドグマ信奉屋の典型が釣れたということかな。
なんか阿含宗スレみたいになってきたぞ(苦笑。)

>>713
>ちょっと待てい
>身延の日蓮宗についてはあなた一体どういうスタンスなんですか　なぜ批判対象から外す

おやおやここでもソレかい（笑）
まあ日蓮宗も糞なのかもしれないが、消臭も糞。
日蓮宗が批判されるから、消臭が正しいということにはならんでしょ。

層化を敵に仕立てて批判することで、団結を保っている犬症と同じだね（あ、元々はあちらでしたね♪）。
疑惑や不満を内部に向けないためには、これが一番手っ取り早いんだなあ〜

>>722

ご指摘は真摯に受け止めますよ。ありがとうございました。

でも、もう反駁とやらは結構ですよ。原始仏教スレも読んだけど、とにかく目につくのは
スレッドの回が進んでいくにつれて、あなたの口調から当初の謙虚さがどんどん消えていき、
日に日に傲慢不遜な口調へと変貌し、論戦となれば上に挙げたような思いつく限りのレッテルを並べてそれを証明と言い張る幼稚な態度が増進していく、そういう様子でした。

今のあなたの精神状態から学ぶべきことは、はっきり言ってあまりないように感じています。
日蓮正宗誹謗を重ねてきた結果として、今のあなたの有様があるのだろうなとつくづく思います。
今のあなたには、ぜんぜん徳というものを感じないのです。
だからいくら知的に追い詰めたつもりでも、誰もあなたの言葉に心を動かされることなどないでしょう

あらkaneさん」いたのね　ほほほほほ

>>726
>日蓮正宗誹謗を重ねてきた結果として、今のあなたの有様があるのだろうなとつくづく思います。

はいはい。また「罰で命が汚れた」とか言いたいようで。

＞今のあなたには、ぜんぜん徳というものを感じないのです。

都合の悪い相手（無宗教・他宗・他宗教）には全てそうでしょ。

＞だからいくら知的に追い詰めたつもりでも、誰もあなたの言葉に心を動かされることなどないでしょう

某所で「キリスト狂」だの「人殺しの宗教」だのと言っている、あなたがまさにそうだと思いますが？

>>726
>>726
> >>722
>
> ご指摘は真摯に受け止めますよ。ありがとうございました。
>
> でも、もう反駁とやらは結構ですよ。原始仏教スレも読んだけど、とにかく目につくのは
> スレッドの回が進んでいくにつれて、あなたの口調から当初の謙虚さがどんどん消えていき、
> 日に日に傲慢不遜な口調へと変貌し、論戦となれば上に挙げたような思いつく限りのレッテル
を並べてそれを証明と言い張る幼稚な態度が増進していく、そういう様子でした。
> 今のあなたの精神状態から学ぶべきことは、はっきり言ってあまりないように感じています。
> 日蓮正宗誹謗を重ねてきた結果として、今のあなたの有様があるのだろうなとつくづく思います。
> 今のあなたには、ぜんぜん徳というものを感じないのです。
> だからいくら知的に追い詰めたつもりでも、誰もあなたの言葉に心を動かされることなどないでしょう
またもや論拠も論証も提出せずにこれですか。レッテル張りの感想文を書きつづけているのは他ならぬ
あなただよ。その悪癖を何とかしなさい。原始佛教スレッドでの私の発言に物申すならそこでやれば宜し
い。

> 日に日に傲慢不遜な口調へと変貌し、論戦となれば上に挙げたような思いつく限りのレッテル
>を並べてそれを証明と言い張る幼稚な態度が増進していく、そういう様子でした。
前後の文脈や論駁内容もしっかり検証しましたか？それに思い付きでは文章を書かない流儀です。
トンデモ説をトンデモ説であると指摘する以外に何かの代替説を｢証明｣したりはしていないはずです。

> 日蓮正宗誹謗を重ねてきた結果として、今のあなたの有様があるのだろうなとつくづく思います。
見事なまでの「感想文」ですこと。推論にもなっていませんね。

>>723
三法印・四諦・縁起・八正道・無記・十善業道・五戒などです。
偏見なくものごとをあるがままに観察して受け入れ、正しく考え、おこない、人のためになるように努力する。
確認できないようなものごとに縛られることなく、自分の眼で確かめ、合理的に筋道を得て判断する方法を
示しています。それは一様ではなく、全ての人に当てはまる方法で。

三大秘法や境地冥合などというウパニシャッドやバラモン教のような教義は無記によって言及されておらず、
無用のものとして処理されます。輪廻転生もしかり。

kaneさん帰宅中・・・あとぴはしかるべき治療と日々の勤行が最高の治療と確信してますのでそれ以上はわかんないからまた今度。
チェキラ

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　_.. -´´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　　`ー ''"--―〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ 　　　　 　　　＜　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　`ー--――　／´　　　　　 ﾘ} 　　　　　　　 ＜　 いざ邪教、日蓮正宗を征伐　！　！　＞
　　　　　　`ー-- 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {! 　　　　　　　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　 　 ` 　 　 |　　 ‐ｰ　 くー　| 　　　　　　　　　 　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'} 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　 ヽ_} 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿 　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ

いまんところメンバー「参りました！」て誰か言うようなこと無いぽい。
だって皆自分が絶対正しい！って言い切ってしまっているんだもの。
そんな保障どこにもないのにさ。
yun　kaneだって間違っているかもしれない。
正宗が間違っているって言い切ることも間違っているかもしれないし、逆もあるし。
分からないことはわかりません。っていいたい。
正直、大凡で法華講にいるに違いない。教学やったkaneは知らないけどさ。
でも夫婦で違う宗教はまずいじゃん？？家庭不和・離婚の元。
まぁ大体で・・・。（益々ヤバイ事いってたりして＾＾；つか集中力切れた）

　　　　　　　　|/
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　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　
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　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/
　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　／
　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／| ::_

ご質問させていただきたいのですが、このスレで宜しいのでしょうか？
もし、板違いの場合はスルーして下さい。

今現在、法華講より折伏を受けている身の者なのですが
感情的に理解出来ない点があります。

１）何故、他宗は邪教なのか。
２）何故、日蓮正宗は正しいと言えるのか。

以上の事柄なのですが、出来るだけ詳しくお教え願えないでしょうか？
お願い致します。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102168326/725

725 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：04/12/20 17:17:14 ID:OGIA69wz
クソ日蓮正宗の法華講メンバーが書いた、浄土真宗を揶揄する下品なページ。
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/jyoudosin.html

他で落とすものを誤爆したorz

>737
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/364/1101025755/l100

この辺を読めばよくわかるかと……

>>737
そのような質問をしても、疑問が解消されるような答えなど返ってきませんよ。

世界中のあらゆる他宗・他宗教は全ては邪宗・邪教なんて言い切る基地外集団ですから。

なんでしたら、ホッケの掲示板がこにありますから、質問してみたら？

http://6801.teacup.com/kane/bbs

ホッケというとなんか魚みたいですね^^;
ホッケという魚は五老僧の中の日持師が大陸伝道へ渡る途中北海道で民のために祈祷した時、にわかに近海に魚群が出現してたくさん獲れるようになった魚だからこの名がついたと言われています。

>>741
ホッケの語源は北方の魚の意で、『北方』をホッケと読む。
そんなデタラメを教えてるのは日蓮キチガイ系仏教だけ。

>>737

なぜ日蓮正宗が正しいのかは、五重相対+五一相対といって、比較相対の上から説かれるところです。
順番に論じていきましょう。まずは五重相対の第一、内外相対です。なぜ、「仏教」でなければいけないか。他宗教・無宗教はなぜダメなのか。

まず、「原因有れば、必ずその結果あり」ということ（有因有果）。これをカールさんはお認めになりますか？
それから、「原因無くして結果が生ずること無し」ということ（無因無果）。つまりこの世に偶然などというものは存在しない（「確率」というものはあるでしょうが）。これをカールさんはお認めになりますか？
この「因果の法則」を認めるか、否かの問題だと思います。

他宗教・無宗教では、この因果の法則について必ずごまかしがあります。

神道・・・古事記巻一の冒頭にいわく「天地初発の時、高天原に成り坐せる神の御名は、天之御中主神・・・」
　何の原因もなくして高天原が突如出現し、次いで天之御中主神以下八百万の神々が出現します。無因有果の邪説です。
ユダヤ教、キリスト教、イスラム教・・・三教の共通基盤は旧約聖書です。
　創世記の冒頭で、やはり「神」は何の原因もなく突如出現します。
　聖書の「神」には父母という原因もなければ、修行という原因もない。いきなり全智全能の神になる訳です。無因有果の邪説です。
現代科学・・・科学というのは当然、因果の法則の応用なのですが、現代科学では、その根本のところにやはりごまかしがあります。
　たとえば、宇宙はある日突然、何の原因もなく始まったという思想。これは学界の定説となっていますが、明らかにキリスト教の影響です。
　宇宙に始まりがあるというなら、「宇宙の始まり」より以前には一体何があったというのでしょう。これは無因有果の邪説です。
　それから生命観。私たちの命・私たちの心というものはどこから来て、一体どこへ行くのか。
現代の先端医学や生物学も、この問題について十分に答えることはできていません。
　死んだらどうなる。死んだら生命というものは何もかも消えてなくなる、というならば、それは明らかに有因無果の邪説でしょう。　

仏教では、この因果の法則を、過去・現在・未来の三世にわたって徹底した立場の上から、一切の物事をありのままに見ていきます。

>>742

まあ、あなたの説の方が正しいと思います。だから「・・・と言われています」と断定は避けました。
ただ、現地の民衆の中にそういう伝説が残っていたというのもまた現実であります。

ちなみに日蓮正宗で、日持上人伝説などを教えているわけではありません。

神道でいうところの「天津神」とは、朝鮮渡来の神々のことなのさ。
拍手二つ叩く神社の神さんが天津神系統なのだが、かつての高句麗の国が、春秋戦国時代にあった中国の侵略にあって、
戦国七雄のひとつである「燕（えん）」の国に攻められて圧迫を受けていたため、朝鮮半島の民衆の一部は壺に入れた籾殻を持参して
船で逃亡。さらにその一部の人々が、筑紫の日向地方を中心に支配するようになっていったらしい。
それが今の奈良盆地にも進出して「大和朝廷」だのと大それた称号を用いるようになっていったもんなのさ。

天照大神なども「あま」が頭に付いているから朝鮮渡来であることは明らか。
彼らは「大国主命」など、土着の領主を追い出したかったのだ。
それに反抗する「スサノオ」など、断じて許せなかっただろうね。
でもはっきり言って、スサノオに退治されたオロチというのは、大和朝廷の手先の悪代官のことだったんだよ。
何もヘビの怪物なんかじゃなかったんだ。
・・・・「古事記」の偽りの記述、一つはバレちゃったね。

>>743
タイムマシーンや霊視能力があるわけでもないのに世界の起源を論じて意味があるのですか？
経典や聖書など最もらしいことが書かれている「本」を鵜呑みにして意味があるのですか？

>>743
だ・か・ら！

そうやって他の宗教にケチをつけたところで、何の証明にもならないし、証拠とも認められないんですけど。
他宗教が単なるファンタジー・妄想だから間違いというのなら、正宗だって同じでしょ。

700年前に抜け落ちた、坊主の歯にくっついていた歯肉が年々成長し続けているなどという
おとぎ話を信じている正宗信者だって同じでしょ。抜け落ちた歯にくっついていた歯肉が、
どうやって生き続けて成長するのか、

「　因　果　の　法　則　」　で　説　明　し　て　お　く　れ　。

聖母マリアの処女受胎のお伽話と、カルト坊主の歯肉が成長する怪談と、どちらが道理に叶っているかなんて
差別化はかれるのかい？

所詮日蓮正宗

　　700年前から成長しているんだから、相当デカくなっているんだろうね〜

　　　　　抜　け　た　歯　に　つ　い　た　カ　ル　ト　坊　主　の　歯　茎

　　　　　　　　　今　は　リ　ン　ゴ　大　ぐ　ら　い　か　な　？　（笑）

>>743
＞なぜ日蓮正宗が正しいのかは、五重相対+五一相対といって、比較相対の上から説かれるところです。 

これ、あまり言わないほうがいいよ。「信仰の内証としてこういう考え方もあった」ぐらいにとどめて置くべき
でしょう。これを一つの価値基準として平然と出してくるのならあなたの精神状態は疑われ、よりカルトである
証左として提示し続けることになります。

みなさんへ質問です。日蓮宗って公安から睨まれてるんですか？
http://6801.teacup.com/kane/bbs

ー−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
大便さん、殺人カルト日蓮宗への協力を開き直るおつもりですか？　投稿者：kane 　投稿日：12月21日(火)09時51分39秒

＞まあ、気の済むまで議論でも殺し合いでもしていてくださいよ。

日蓮正宗は「殺し合い」には応じません。

＞まったく・・・あのね、普通の思考の人は「資金援助」なんて思いません。そんな変わ
＞った認識をするのはあなた方消臭信者ぐらいでしょう。葬儀をしてもらうから、それに
＞たいして料金を払うのは当たり前でしょ。

顕正会に葬儀法要頼めば「違法勧誘と学会本部テロでおなじみの顕正会」への資金援助だし、
オウムに葬儀法要頼めば「地下鉄サリン事件でおなじみのオウム」への資金援助だし、
日蓮宗に葬儀法要頼めば「法華一揆と血盟団事件でおなじみの日蓮宗」への資金援助だろうが。
ー−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

菩提寺が日蓮宗の家が、葬儀の料金を払うと犯罪者集団への「資金援助」になるらしい。
ホッケ信者の本性が出たね。いい子ぶってもやっぱり思考はカルトだね。

>>747
ただ、御肉牙が年々成長云云ということについては、浅井さんがそう言っているのは知っていますが、
宗門・法華講でそういうことを公式にアナウンスしたのを聞いたことがありません。
見た人の個人的感想ではないですか？それは

>>752
あんた日蓮正宗浅いだろ？

737 ：カール ：04/12/20 22:09:01 ID:eY+4L46w
ご質問させていただきたいのですが、このスレで宜しいのでしょうか？
もし、板違いの場合はスルーして下さい。

<今現在、法華講より折伏を受けている身の者なのですが
<感情的に理解出来ない点があります。

<１）何故、他宗は邪教なのか。
<２）何故、日蓮正宗は正しいと言えるのか。

<以上の事柄なのですが、出来るだけ詳しくお教え願えないでしょうか？
<お願い致します。

返答kaneが書いてしまった。管理人その２　yunです。
後は、カールさんに折伏をされている方とじっくり話し合い、とことん納得された上で
御受戒を受けられたら宜しいかと思います。
御参詣に関しては特に規制はないと思われますので、（末寺ごとに違うかもしれませんがおそらく）
もし、大丈夫であれば何度でも御参詣されてご自身の目で正宗の人や、住職や寺院の雰囲気などを確かめて見ることをお勧め致します。
分からないことがあればまたいらして下さい。yun kaneどちらかが出来る限りきちんとお答えします。
<<753
意味が分かり辛いです。
電波男さん、御慈悲は有り難いのですが私に脱講勧めてどうしようというのです？
もし正宗の教えが心の支えになっていたらどうするんですか？？
無責任に無宗教勧めて悪い結果をもたらしたらその方が業を積むと言えませんでしょうか？？
貴方の過去の発言がかえってその人に良くないことだった事は絶対あると思います。
yunやkaneにだってあったはずです。記憶に残っていることではものすごく後悔しています・・・

上記レスyunです失礼。
正宗の正否をさておいて今の私の心の支えになっているのは間違いないです。
例えば実践倫理構成会の親戚がいますが道徳的に正しいことを言っているのは否めません。
しかし本尊がない教えなので、具体例は控えさせていただきますが息子さん（従兄弟にあたりますが）は
本人に悪気は無いのですがどうやら倫理どころか家の宗旨まで捨ててしまうようです。
時間の経過と共に気付くはずです。
御自分の考えが絶対正しい！と言い切ってしまうのは自信がおありでうらやましい限りですが、
盲信と表裏一体で大変危険と思われます。
間違っていることは反省することに発展（他に表現が思いつきませんが）があると思います。
その上で非なるものなら何れ気付くと思いますが・・・（そういってしまってはもともこもないですね＾＾；）
間違いは是非指摘いただきたいです、が揚げ足取りは御免です＾＾；

<<739 ：ジャンプ@ぬるぽ教一体派 ◆qnr4Mobius ：04/12/20 23:58:51 ID:HTwd/u6U
まいどどうもです。yun kaneと一度、派邪研チャットでお話したいです＾＾
電波男つぁんもアホダラたんも時間書き込んでもらえたらきますんでまたどうぞ。

なぜか名前が入らない　少しお休みしようかしら

＞７３９
＞７４０

一応、質問をさせていただくにあたり、出来るだけの事を調べたのですが
無知から始めるにはあまりに情報が多く、混乱してしまっていました。
教えていただいた所をよく読んでみようと思います。
質問が具体的ではないにもかかわらず対応していただき、有難うございました。

＞１４３

原因と結果の法則については理解出来るのですが、神道と旧約聖書に述べられているのは
「状態」なのではないでしょうか？
仏の視点から見た事柄を説いているのが仏教で、人間の視点から神の行いを書き留めたのが
神道であり、ユダヤ教・キリスト教・イスラム教であると思うのですが。
それと、なんとか頑張って法華経の口語訳を読んでみたのですが、
釈尊はそれまでの教えを否定しているようには思えませんでした。
むしろ地ならしの為に必要な教えだと思うのですが、
何故、他宗の教えは邪教なのでしょうか？

＞７５４
宅御講（この字で正しかったのでしょうか？）を２度、寺院での御講や青年部でのお話を既に聞いております。
ですが、正しい物差しを持つのは正宗だけ、正しいのだから入信しなさいと言われることで
かえって不安になっています。
人としては親切で良い人が多いようなのですが、
まず今の考えを捨てるという事と、すぐにでも入信をしなければいけないといわれる事。
今の所は自分に合わない考えなので、考える時間を頂き、色々なサイトやスレを読んだり
住職からお借りした「日蓮正宗入門」を読み、考えています。
また、次の質問の際は宜しくお願い致します。

自作自演をハッケン！！！！！！！！！！！これだから日蓮正宗は！！！！！！（爆）
自作自演をハッケン！！！！！！！！！！！これだから日蓮正宗は！！！！！！（爆）
自作自演をハッケン！！！！！！！！！！！これだから日蓮正宗は！！！！！！（爆）
自作自演をハッケン！！！！！！！！！！！これだから日蓮正宗は！！！！！！（爆）
自作自演をハッケン！！！！！！！！！！！これだから日蓮正宗は！！！！！！（爆）

yun=kane

ふたりともＩＰアドレスが同じ！！ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ（^▽^）
愛知県のササジマ？からご苦労さん！！！（大笑）＞yun=kane

自作自演をハッケン！！！！！！！！！！！これだから日蓮正宗は！！！！！！（爆）
自作自演をハッケン！！！！！！！！！！！これだから日蓮正宗は！！！！！！（爆）
自作自演をハッケン！！！！！！！！！！！これだから日蓮正宗は！！！！！！（爆）
自作自演をハッケン！！！！！！！！！！！これだから日蓮正宗は！！！！！！（爆）
自作自演をハッケン！！！！！！！！！！！これだから日蓮正宗は！！！！！！（爆）

yun=kane

ふたりともＩＰアドレスが同じ！！ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ（^▽^）
愛知県のササジマ？からご苦労さん！！！（大笑）＞yun=kane

自作自演をハッケン！！！！！！！！！！！これだから日蓮正宗は！！！！！！（爆）
自作自演をハッケン！！！！！！！！！！！これだから日蓮正宗は！！！！！！（爆）
自作自演をハッケン！！！！！！！！！！！これだから日蓮正宗は！！！！！！（爆）
自作自演をハッケン！！！！！！！！！！！これだから日蓮正宗は！！！！！！（爆）
自作自演をハッケン！！！！！！！！！！！これだから日蓮正宗は！！！！！！（爆）

yun=kane

ふたりともＩＰアドレスが同じ！！ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ（^▽^）
愛知県のササジマ？からご苦労さん！！！（大笑）＞yun=kane

もう１つ証拠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>755=>>756
ID:3CxCAuBx

これだから、所　詮　日　蓮　正　宗　。　よ　こ　し　ま　。　邪　宗　！　！　！　！　！　

げ、２人は夫婦ね。。逝ってきます…

>>762
違うね。二人は不倫関係。さすがよこしま宗教。

>>544
＞顕正会問題対策連絡会議　結成のお知らせ

そんなことより創価学会なんとかしろや。
因　果　応　報　で　、日蓮正宗はとんでもない怪物を生み出したわけだな。
「破門しました」で済むと思ってんのか？
結果的に教義が邪だから、いつまで経っても因果応報でくだらない団体やオマエラしか出てこないわけだ。

因果応報なんだろｗ？だったら、オマエラが生み出した、
創　価　学　会　を　先　に　な　ん　と　か　し　ろ　！　！

対立組織の不幸は蜜の味。正宗の内部って本当にドロドロですね。
いくら敵対組織の人間だからといって、人が死んだのを「果報」と書く
なんて、病んでいるとしか思えないね。こんな人間が朝晩

「なんみょーほーれんげきょ・・・ナムナム。幸せになれますよーに！」

なんてやっている姿を想像すると、滑稽というか不気味というか・・・・・・

http://6606.teacup.com/fights/bbs
--------------------------------------------------------------

大謗法の果報　投稿者：突撃男 　投稿日：12月19日(日)01時20分40秒

http://www.geocities.jp/mksutra/tonshi.html

---------------------------------------------------------------

yunとkaneの不倫カップルは遁走か？
日蓮正宗に入信すると、もれなく不道徳が出来上がりますです。

ｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹ。

完璧に狂ってるね・・・・http://6606.teacup.com/fights/bbs
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
(無題)　投稿者：突撃男 　投稿日：12月21日(火)23時15分42秒

大便蛆虫坊主日蓮@般若心経
因果応報の意味が分からない者は犬畜生と同じ！
畜生は仏法は分からない。答える必要ない。
死ねば分かる。其の時は手遅れだが！

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

顕正会員さ〜ん。仲間がここにおるぞ〜！

>>766 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/21 22:25:28 ID:6vZicfu7
>yunとkaneの不倫カップルは遁走か？
>日蓮正宗に入信すると、もれなく不道徳が出来上がりますです。

>ｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹ。

夕飯の支度と息子の風呂ですが。いくらyunが暇といってもそんなにすぐ返事できるほどひまじゃないんで＾＾；チャットしますか？
ナナシの言う事を正気な人間が信じるとでも思っているのでしょうかこの方は＾＾；
でっち上げは顕正会（乃至学会譲りですか？）夫婦と言っていますでしょう！！？びっくり
「嫉み」はみっともないからやめなさいな、いい大人が＾＾；以後止めるよう警告。

・・・魔競わずば正法と知るべからず。兄弟抄。yunでした。

>>764 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s
お初です＾＾yunです。学会員さんは縁があれば折伏しておりますが・・・
それでは御不満でしょうか？？以後、意見受付しますんで。
（中傷・誹謗・お断り揚げ足取りもお断り（返事面倒だから。））

>>767まいどどうもです。

>757 ：カール様
>住職からお借りした「日蓮正宗入門」を読み、考えています。
>また、次の質問の際は宜しくお願い致します。

正宗信心スレを、このような形でご活用頂き有難う御座います。また宜しくお願い致します。
教学的な御質問はkaneが一番参考になるかと思われます。
末寺によって方針が違うと思われますので軽率な回答は避けさせて頂きますが、
私の個人的意見ですが入信の時期は朝夕の勤行が入信後も続けられる状態になった時がベストと思います。
五座三座の練習（長くて大変なら一日一座からでも）練習してみてはいかがでしょうか？？
既に、御講等参加されていらっしゃるのですね。御講は大事です。
もし、入信の際には報告頂けたら幸いに存じます＾＾
長くなりまして失礼致しました＾＾；
こちらこそまた宜しく。

今日の雑談レスを一つ。
とうとうスパイダーマン２見てしまいました＾＾教授が、川に沈んじゃったよ。
ダンナは只今なぜか夜中に、太鼓の達人でブルーハーツにガンダム・・・叩いてます。
立ち上がれがんだむ（yunはもう寝るぞウィリアム・テル序曲770）

＞神道と旧約聖書に述べられているのは「状態」なのではないでしょうか？

＞仏の視点から見た事柄を説いているのが仏教で、人間の視点から神の行いを書き留めたのが
＞神道であり、ユダヤ教・キリスト教・イスラム教であると思うのですが。

そうですね。そういう理解でいいと思いますよ。
だからこそ、仏様の視点の方が優れているのですから人間の視点に固執するのはやめよと言うのです。
「人間の視点」っていうのは要するに、怒り・果てしない欲望・愚かさに逃げ込む心・卑怯さ・嫉妬・慢心、などの煩悩でしょう。
そんなもの信仰の対象にしてどうするんですか。

カールさんは多分、他の宗教にもいい所はたくさんあるじゃないか、なぜ全否定するのか、という所が情の面から納得できなくて、
それで「正しいのだから入信しなさいと言われることでかえって不安に」なられているのだと思います。
確かに、無宗教思想や他宗教にも確かに良い所はたくさんあると僕も思います。細部においては。
でも所詮、因果の道理を無視し、差別主義を肯定したところに教えの根本が立てられている訳ですから、そうした細部に良い教えがあっても、現実には活きてこないのです。
日蓮正宗で仏法の教えを深く信じながら学んでいけば、「良い所」は良い所で活かし継承していくことができるようになる、そういう自由闊達な人格を形成することもできるでしょう。
それと全く逆に、仏教・日蓮正宗を信じないで、彼らの部分的な教えを信じているから、だからだめなんです。一時的に良いことがあるようでも、全体として見ると、非常におかしな結果になっていくのです。
神道の大日本帝国は亡びましたし、旧約聖書から派生した啓典三教の民もまた、戦争につぐ戦争、虐殺につぐ虐殺、収奪と差別と抑圧の歴史を紡いできました。

>>757
>>771は>>757へのレスです。以下続き。

とにかく宗教というものは、きっちり修行をして、その修行の効果が現実の生活に活かせるものでないと、
学者先生になったら苦から救われるわけでもないし、口だけ達者な偽善者になったって仏様の目にはごまかしは効かないわけですよ。
一切の他宗教を捨て、御本尊様を信じて朝夕お題目を唱える。この信心修行を根本に据えながら、その上でいろいろと広く、日蓮正宗の教えも、また他宗教のことでも何でも学んでいくならば、
それで得た知識は決して単なるトリビアでは終わらず、正しい信心の強化と日々の生活での幸福増進のために有効活用できる「活きた知識」になっていきます。

＞なんとか頑張って法華経の口語訳を読んでみたのですが、
＞釈尊はそれまでの教えを否定しているようには思えませんでした。

単純な否定ではないと思うのです。いったん、それまでの説法の全てを否定してみたところに自然と立ち現れてくるところの真実。
ありのままの世界。ありのままの僕らの姿。それを「妙法蓮華経」と名づけておる訳です。
「妙法蓮華経」の大仏法の光明によって、いったん否定された一切法もことごとく「妙法蓮華経」の体内に帰入がなされるわけですから、
心配せずとも、過去の教えの中の「善い所」は、ちゃんと「妙法蓮華経」の体内において全て継承されていくのですよ。

>>757続き
＞むしろ地ならしの為に必要な教えだと思うのですが、

そうですね。すべて必要なものでした。
バラモン教や神道は仏教伝来の序分だったし、念仏はお題目のLesson 1です。
地ならしが終わったので、もう要りません。

＞何故、他宗の教えは邪教なのでしょうか？
「地ならし」に固執して何十もの宗派に分かれたまま、あるいは武力や政治的謀略を以って争い、あるいは共存共栄を掲げて馴れ合い、
真実の教えが何であるか追求する気概など少しも無く、ただ自分たちの葬式商売を守ることにのみ汲々として、
衆生の目から”ありのままの世界・ありのままの自分自身の姿”を覆い隠し続けている。

何よりも、どんな衆生でもいつの日か、何としてでも成仏に導こうという慈悲、
この平等主義の理念が仏教の最大事の一つなのですが、他宗にはこれが決定的に欠落している。
だから金儲け主義の邪教だと言うのです。

それでｶﾈさんは特殊能力を得られたのですか？

>>768
＞魔競わずば正法と知るべからず。兄弟抄。yunでした。 

このような反仏教的な教えを鵜呑みにしていると心が滅びますよ。
「魔」とは内心に怒る懈怠などのマイナス要因です。それを外部に求めてしまったら
釈尊の教え全てに弓を引くことになります。kaneさんも正宗の信心が浅くてその闇
の部分がまったく見えていないようです。

悪いことは言いません。おやめなさい。

>>772=kane
＞とにかく宗教というものは、きっちり修行をして、その修行の効果が現実の生活に活かせるものでないと、

…いつから日蓮症宗は声聞乗になった？（ｗ）

>>773=kane
＞地ならしが終わったので、もう要りません。

…個人史を無視しているという点で、法華経を完全に誤読曲解している。
個人史を無視し、代わりに人類史で社会進化論を説くのはナチス・ドイツの「我が闘争」の論法に酷似している。

もっと言えば、日本に完全なサンスクリット語の法華経写本が伝来したのは第２次大戦後である。
欠落や誤訳だらけの漢語訳の法華経でしか仏教を理解できなかった日蓮は、完全に「時代的制約」を受けている。
そもそも末法思想などというものは、もともとインドではなく中国仏教の後付けによる捏造であることがわかっている。

「因果」という概念は、哲学であって宗教ではない。
日蓮症宗の「宗教はこうあるべきだ」などという勝手な決め付け論法は、７色のアサガオを前にしてアサガオは絶対に赤であるべきだとダダをこねてるに過ぎん。
症宗は必死だろうが、はたから見てるとキチガイにしか見えん。

>>775

＞このような反仏教的な教えを鵜呑みにしていると心が滅びますよ。
＞「魔」とは内心に怒る懈怠などのマイナス要因です。それを外部に求めてしまったら
＞釈尊の教え全てに弓を引くことになります。

言いたいことはわかりますが、反仏教とは言いすぎでは？少し言葉足らずというだけで。
そもそも人間は、「外部」などという実体を捉えることなどできません。
人間にとって一切法とはことごとく己心中の内部の現象でしかありえないのではないでしょうか。
学会顕正会ではいざ知らず、日蓮正宗ではそこはキッチリ抑えておりますが

但し妙法蓮華経と唱へ持つと云ふとも、若し己心の外に法ありと思はヾ全く妙法にあらず、麁法なり。（一生成仏抄）
所詮、万法は己心に収まりて一塵もかけず、九山八海も我が身に備はりて、日月衆星も己心にあり。（蒙古使御書）
第五の巻に云はく「行解既に勤めぬれば三障四魔紛然として競ひ起こる、乃至随ふべからず畏るべからず。之に随へば将に人をして悪道に向かはしむ、之を畏れば正法を修することを妨ぐ」等云云（兄弟抄）
凡夫の仏になる又かくのごとし。必ず三障四魔と申す障りいできたれば、賢者はよろこび、愚者は退くこれなり。（兵衛志殿御返事）

　　 　 　 　 　 　 |￣|￣|　　　　　　 　|￣|￣|
　￣￣￣￣￣￣|　 |　 |　　　　 　 ∧|　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 |　 | 　|　　 　　∧∧|　 |　　[日蓮正宗法華講]
　 　　 　 　 .ｿﾞﾛｿﾞﾛ |　 |　 ∧∩(´Д.|　 | 　￣￣￣￣￣￣￣
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　＿＿＿＿＿＿|＿∧ ∧　_⊃_/∧..|＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ∧ ∧´Д｀） 　∪
　　　　　　　　　（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ∩
　　　　　　‐=≡　/　　∧ ∧─
　　　‐=≡　／￣　　（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
　　　　‐=≡ ＿＿＿__/　/＿‐=≡　 ∧ ∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼＿∩（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　＜　折伏したるで！
　‐=≡　　/　//　/　　　 /＿＿＿__/　/__　　 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
‐=≡　　⊂_//　/　　　 //　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　‐=≡　　 |　/　　　 //　/　　/　　　 /＼ ＼／／
　　　‐=≡ 　＼|　　＿⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　　　‐=≡　/ ＼＿＿　＼　/　　　 /
　　　　　　‐=≡　/‐=≡ ／　|　　＿|__
　　　　　‐=≡　 /／‐=≡　　＼＿＿　＼
　　　　‐=≡　／　|　/　‐=≡　/　／　／
　　　 ‐=≡ ／　／レ　‐=≡　/／　／
　　‐=≡　（　　￣）　‐=≡　／　|　/　　　　　　（（（　）））
　　　　　　　￣￣　‐=≡ ／　／レ 　　　　　　　（；´Д｀）＜症宗と層化だけは嫌じゃ
　　　　　　　　　　‐=≡　（　　￣）　　　　　　　　/　つ_つ
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　人　 Y
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'（＿）

臭門・層化・犬症・呆毛

何を信じようと勝手だが、絶対なる証拠を出せないなら折伏なんかする資格はない。
ジングルベルが鳴り響く師走の街でイライラするのも勝手だが、自分の絶対正義を証明できないのだから
キリスト教徒に言いがかりつけるのもやめようね。

お　kaneたん777ゲットでつか？おめー　どんどんジャラジャラ出しちゃってください！フィーバー
御書、全部覚えてないんだもんしょうがないじゃん。たぶん特に大事なところ。

>>775 名前：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k
>>754>>755がスルーされました。一問一答が基本と思いますが・・・。過去の実家の父の顕正会批判じゃありませんが
やめろやめろ正宗やめろで辞めるはずがないですが＾＾；電波氏の思うような心配事は正宗でないとおもいますがねぇ。
まぁ正宗にもいろんな方がいますが皆真実の仏法求めているには違いないんですよ。
>>779
>絶対なる証拠　誰が言われたんですか？理の上では難しいのでは？文証・現象という言葉はご存知と思いますが、文証は質問されるなり
御自分で確かめるなりで分かると思います。
現象は御自分で題目あげるしかないでしょう？？功徳の体験はお話できますよ。
が、信じられなければ意味が無いでしょう？
>イライラするのも勝手
してません。ため息は出ることもありますが”いまここにいる以上”仕方ありません。
>キリスト教徒に言いがかりつけるのもやめようね。
人というより教義です。教義に狂いがあるから人もおかしくなる。教義が正しくてもおかしくなる場合もありますがまれです。
乃至一時的な魔のようなもの。”魔がさす”ことは誰でもありましょう。
一時的な状態で物事判断しては視野が狭いというものです。異議・意見受付。
>>778 会話出来ないと判断します。以後スルーします。

>>780
＞現象は御自分で題目あげるしかないでしょう？？功徳の体験はお話できますよ。
＞が、信じられなければ意味が無いでしょう？

日蓮消臭を信じない生き方と、他教・他宗を信じる生き方を認めない。
それが折伏という勧誘行為だ。

＞教義が正しくてもおかしくなる場合もありますがまれです。

まれですか？あなたの掲示板にいたヒステリーはどうなんでしょう？
自分の性根の悪さを家の宗派のせいにしていたお方は？
同じ掲示板に二人ですからね。まれとは思えません。そう感じている方々は他にもいるはずです。

＞乃至一時的な魔のようなもの。”魔がさす”ことは誰でもありましょう。

消臭関係者の伝家の宝刀・必殺技ですね。層化も犬症も同じこと言っていますよ。
この一言で全ての言い訳が出来ますね。言い訳不要の正しい宗教があるのなら、
是非とも入信してみたいものです。

ＰＳ：あなたの掲示板にリンクされている、層化関係者の死を喜ぶ「お下劣掲示板」の作者も
魔が差したんでしょうか？理由はどうあれ、人が死んだのをネタにして喜んでいることは
間違いないですよ。題目唱えても、お上品な命にはなれないんですね。

>>780
プッ

結局、>>776に答えられないだけなんだろ？？？ｗｗｗ

>>781がいいこと言った

人の死をネタにするなんて！！なんて奴等だ！！！

>>783
これがそのネタです。

http://www.geocities.jp/mksutra/tonshi.html

まあ、確かに層化には極悪人もいるんだろうが、自分達の思想や価値観に合わない相手が死んだ時は、
細工した画像まで用意して晒しものにするわけだ。どう言い訳しようと、聖地を荒らしたという理由で、
外国人を誘拐して残忍な殺し方をするイスラム原理主義者と、精神構造は同じなんだな。

お題目唱えながらこんなＨＰをつくり、見て喜ぶ連中の宗教なんか信じられるか。ふざけるな。

>>784
マジかコレ！？

おい＞日蓮症宗！！
これは煽りじゃねーぞ！！
オウム真理教かオマエラは！！！！？？？？？？？？
死者をあざけるのどこが人権主義だ！！恐怖心を煽るのはカルトの常套手段だ！！

出てこい！！このやろーーーーーーーーーーーーー！！
人間かオマエラ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

このページを造り、または賛同した者どもに告ぐ！！
オマエラの大好きな「因果応報」で地獄道に落ちろ！！
↓
http://www.geocities.jp/mksutra/tonshi.html

>>784
っていうか、、これ、肖像権の侵害だろう？？？？
通報する。マジで。

鰯の頭をを有り難がるのが大石寺系の信心だろ。

>>766今気付いた。とりあえずスルー（忙しい）通報の件も知りませんし。私が作ったわけじゃないし興味も無いし。

>心配せずとも、過去の教えの中の「善い所」は、ちゃんと「妙法蓮華経」の体内において全て継承されていくのですよ。

ところでkaneさんここをもう少し詳しく頼む。知りたいかも。
妙法蓮華経の五字。

鰯の頭といえば鰯の頭でも真剣に信じて拝めば御利益もあることもある。でも所詮鰯の頭。
祈りの力。
分かる人には分かるってレス。かな？？

つい先日、彼女が日蓮正宗にはまっている事が発覚し即別れました。

>>789=yun
＞今気付いた。とりあえずスルー（忙しい）通報の件も知りませんし。私が作ったわけじゃないし興味も無いし。

呆れた。。宗教云々言う以前に、人としてお前たちにはつくづくガッカリさせられる。
信じられん！！！！！！この、人の死をあざ笑うページを見て「興味が無い」だと？
http://www.geocities.jp/mksutra/tonshi.html
…それがお前の答えか。

お前に限ったことじゃないが、日蓮症宗のページ、掲示板、どれを見てもどれを読んでも、人としての温かみを感じない。
ど　ん　な　に　矛　盾　の　無　い　教　理　学　説　を　構　築　しても、「魂」がこもっていなければ、結局それは　冷　徹　な　哲　学　の　一　学　説　に　過　ぎ　な　い　。　土台から宗教ではない。

お　前　た　ち　は　宗　教　家　じ　ゃ　な　い　。
むしろ、宗教的情操教育に失敗した者のなれの果てだ！！！！！！

お前たちは、「因果」という哲学の一学説を用い、宗教の破壊・攻撃をすることで自己保存をするだけの無機質な「マシーン」に過ぎない。
お前たちの教義と行動法則は、血の通わない、人としての温かみのない、ただ破壊を繰り返すコンピュータ・ウイルスに過ぎない。

>>792
＞ど　ん　な　に　矛　盾　の　無　い　教　理　学　説　を　構　築　しても

いやいや。矛盾だらけだと思います。

kaneさんは他の宗教は地ならしとおっしゃいましたが、kaneさん自身は特殊能力を使えるのですか？

>>792
しかし、問題のサイトに挙げられているような、日蓮正宗破壊作戦の陣頭に立っていた創価学会員や離脱僧らが
次々と書かれている通りに悲惨な病死を遂げたことは動かしがたい史実であろう。事実からは目を背けるべきでない。

死を嘲笑うのは許せない、そういう感情的意見は理解できる。もとより、嘲笑うつもりなど我らには少しもない。
顕正会だと、僕の体験からしても確かに嘲笑っていた。顕正新聞などにも、学会員が死んだという話に「（大爆笑）」などと付けてあった。創価新報も似たようなものである。
だが、日蓮正宗にはそうした雰囲気は一切存在していない。「オウムや顕正会と日蓮正宗は同じ」という先入観で見るから、同じに見えるのである。
もっと、ありのままに物事を見てほしい。何なら、一度お寺を見学してそこがどういう雰囲気であるか自分の目で確かめればよい。
某カルトのように一回話を聞きに来ただけで即時入信手続きを取られることなどはない。というか、一見さんに御本尊下付などお断りである。

我らは日蓮正宗の信行をしている者であり、日蓮正宗式の毎朝毎夕の勤行において、来る日も来る日も欠かさず仏壇に向かい、こうした人々の未来世菩提をも含めて供養し続けているのである。
あのサイト管理者も、当然毎朝毎夕それを実践した上で、あえて他の信徒が言わない、言いにくいことを言っているのであろう。言わねばかえって無慈悲だからである。
そういう苦渋の決断の上から作成されている学会批判サイトであると思う。このことを踏まえた上で発言していただきたいと思う。
死者の尊厳を言うならば、君たちには、毎朝毎夕、あの死者たちの冥福を祈り続けるだけの気概はあるのか。

確かに、表現上の問題はあるのかもしれない。肖像権侵害という批判も、言われてみれば確かにそうかも知れないと思う。この点は、僕の方からもサイト管理者に質問メールを送ってみたいと思う。

しかし、
「正しい仏法を信ずる僧俗を誹謗すれば、現世に苦を受けたり、悪相を現じて死んだりした挙句、来世は地獄に生まれる」
この法則は、日蓮正宗が近年発明したドグマなどではなく、もともとお釈迦様だって言われていたことである。
原始仏典と呼ばれるスッタニパータのような書物にもその発言はハッキリと残っている。「謗法堕獄」は仏教の峻厳なる基本教義の一つなのである。
今日の仏教の多くは、世間から「やほよろづのかみたち」さんが示したような感情的拒否反応を示されることを恐れているから、
オウムや顕正会のようなカルトと同一視されて嫌われることをひたすら恐れているから、
だからこの法理を何とか隠してごまかそうとしている訳である。
しかし日蓮正宗は、仏教の正統として、あえて嫌われようともこの教えを隠すつもりはさらさら無いのである。
「謗法堕獄」の説は、仏教という宗教の根幹の一つである、と我らは考える。
これがどうしても情的に受け入れられない（その気持ちはよく分かるのだが）、だから信じられない、とあくまで自分の情に固執するのなら、仏教じたいに近づかない方がよかろう。
どんなに悪因を積んでも死後に地獄になんか堕ちゃしないのさ、と、そういう因果無視の考え方でせいぜい生きているがいいのである。
それは必ずや、六師外道の一人・プーラナと同じ考え方に落ち込む結果となるであろう。すなわち「道徳否定論」。・・・
「謗法堕獄」を隠す仏教は仏教に非ず。宗教者として全く信用に値しないクズどもである。
なぜなら彼らは自分の宗教ビジネスを守るため、「お客様」の感情的反発を避けるためだけに、これを隠しているにすぎないからである。

揚げ足とりは御免だっつってんのに・・・忙しくなってきたからまたね。

あと訴えるならさっさとやんなよ。やれもしんこと大口叩くなよ。
やれもしんのに口ばっかの人ほんっと！嫌い　男気ない。脅しで人操ろうなんて考え捨てなよ。
甘いよ。

揚げ足取りは真面目に法論できない人間のやり口だが、正常な思考の人間なら
いかにバカバカしいかわかるから、みっともないからやめなさい。
恥知らずな＾＾；

>お前に限ったことじゃないが、日蓮症宗のページ、掲示板、どれを見てもどれを読んでも、人としての温かみを感じない。
貴方がどんなページ見たかなんて知りませんよ。正宗という保障もないし。
温かみ？？貴方にそんな素晴らしい気持ちがおありですか？
それこそ行動で証明してくださいよ。
荒らし
嵐

このスレに参加されている消臭信者以外のみなさん。

http://www.geocities.jp/mksutra/tonshi.html

このＨＰ見て、清々しい気持ちになど慣れますか？

「人の死を嘲笑ってなどいない」という感想を持てますか？

>>795 >>796

http://www.geocities.jp/mksutra/tonshi.html

「これが地獄の友人葬ダ!」←なにが「ダ」だよ。完全にふざけているだろ？

「遺体に化粧を施しても、処置できない水ぶくれ･地獄相!」
「学会葬儀社もびっくり!　その遺体に漂う悪臭!」
「葬儀は粗末なもので人に見せられる葬式ではなかった!」
「人に見せられない地獄の相を呈してあの世へ旅立つ!」
「悶絶（もだえ苦しむ）の苦しみを味わい、他人が驚く悪臭・死相で死亡。」
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
消臭信者の品性が知れる表現ですね。で、最後はこれだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「次のﾄﾝ死者は大謗法の貴方ですよ!　どんな死に方を演出しますか?　どんな犯罪を予定していますか?」

ふーん「トン死者」ね。普通に「死亡した」と書けばいいのにね。
こんな悪趣味な表現しなくても、普通に「死亡した」と書けば事実は伝わりますよ。
顕正新聞と同じ臭いがプンプンするわ。

>>713
日蓮宗のものです。というより家族みな信心ふかくなく
ただ久遠時のそばなのでお寺が日蓮宗だったもので当然お墓もそこにあります。
朝に仏壇とお水とお線香をあげ
寺にいき墓参りするのはお彼岸、盆ぐらい。
あと一周忌、三回忌などをして坊さんの法話をきく
ぐらいです。　

カルトでもなんでもなく　日蓮宗は子の地域に
普通の生活として根付いてますね。

正宗は白黒はっきりつけ、エキセントリックで恐いです。
新聞もね。

日蓮宗は戒律に厳しくありません。

どちらが一般的というと日蓮宗では？

http://6606.teacup.com/fights/bbs
ビンラディン・池田駄作　投稿者：突撃男 　投稿日：12月23日(木)05時19分32秒

イスラム過激派なる集団には、独自の特徴がある。それは、行き過ぎたテロ攻撃や、
オサマ・ビンラディン等が所有する巨額な資金、大・中・小の集団で世界全土に幅広く
活動する支援組織――等であり、それはイスラム教を建て前とした軍事過激派集団なのである。
�@今回の自爆テロは、彼らにとっては「聖戦」　（ジハード）であり、自らの命を犠牲にしても
イスラム原理主義の教えを純粋に行じたとするものであり、死んだ後には、アラーの神のもとに
行けるものと信じている。この殉教者は彼らにとって名誉、誇りとされる。
学会員のなかに「池田先生が地獄に行くなら、私も一緒に行きます」と言ったバカ者や、
たびたび本山や末寺に怒鳴り込んでくる常軌を逸した青年部の、学会のためなら犯罪行為も許されるという
日蓮正宗に対する中傷誹謗は、「ジハード」と同類のものといえよう

ー−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

日蓮消臭自体がそういうものなんじゃないの？

ビンラディン・池田駄作＝ビンラディン・日蓮消臭

>>803

そういえば若村麻由美が嫁いだ怪僧・小野が率いる宗教法人釈尊会も日蓮宗の信徒団体の一つだよね。身延山久遠寺に団体で参詣してるもんね。
二人で身延山に参詣して、桜に包まれて幸せでしたー、とかインタビューで言ってたでしょ。
渡辺謙･夫人とのドロドロ関係、信者への詐欺疑惑、実の弟との金銭トラブル裁判、そして女性信者相手に行われる密室でのイニシエーション・・・釈尊会の異常性は疑いようが無い。
日蓮宗は350万の檀徒を擁する巨大教団なるがゆえに、マスコミは遠慮して釈尊会と日蓮宗の関係を極力隠そうとしている。
しかし我々はダマされない。釈尊会のようなミニカルトからのピンハネが今なお身延山久遠寺の主要な資金源なのである。両者は今なお密接な関係下にあるのだ。

>>805
人のこと言えた義理じゃないですよ。日蓮正宗の恥部はもっと知れ渡っていますよ。

そういえば、
遺骨を米袋に詰めて投棄した
とかなんとかいうのもありましたね
ひどいもんだ

>>805
ふん、怪僧といってもわしに比べりゃまだまだ・・・

>>805
若村真由美の夫の宗教とは直接関係ないでしょ？
普通の土着で根付いている日蓮宗の人は
代代そうだからとか　お寺が近くだからという理由なだけで
お寺に熱心に通うような人はあまりいません。

葬式仏教ってところかな。

>>805
あほかこいつ。いい加減にしろ。

＞そういえば若村麻由美が嫁いだ怪僧・小野が率いる宗教法人釈尊会も日蓮宗の信徒団体の一つだよね。

釈尊会は日蓮宗が生み出した団体だから、大元の日蓮宗は犯罪教団と言うわけか。
その理屈で言うなら、犯罪集団の創価学会と顕正会の母体である日蓮消臭も同類だろう。
まあ、層化とは仲違いしてピンハネはできなくなったけどね。その前までは層化から上納金を
せしめていたわけでしょ。やっていることは同じじゃない。

犯罪集団から金を貰っていた事実は消えない。

前から気にはなっていたんだが、日蓮正宗の法主というのは妻帯とか飲酒はしているのかな？

おい、寺族って何様のつもりだ？
寺族の存在自体が僧の戒律を破ったものなのに、何を偉そうにしてんだ。
息子は坊主になり娘は坊主と結婚して、寺族が貴族化してんじゃんか。
末寺の住職と寺族を養ってやる以外の御供養は奉安堂の分で終わりのはずなのに、
新しい御供養が始まるんだってな。おまえら搾取されすぎ。

メリークリスマス！
なんだか昨夜からスレ止まってるね。

層化が日顕法主の芸者遊びを捏造してどうこうという話しがあったが、
芸者遊びはいいとして（真偽の程はネ）、日蓮消臭の僧侶って酒飲んだりしているのかな？

先代の法主は、飲み屋に行くとお供に学会歌を歌わせて、その歌を知っている者が
いるかどうかを確認したとか。知っていれば創価学会員だから出て行ったとか。

「学会員がいない店なら、どんな店でも気持ちよく飲まれていましたよ」・・・という記事を
何かで読んだことがある。この話本当かね？一宗の頂点に立つお方でも、酒飲むんですか？
飲んでいいものなの？