JMS、MS、摂理 パート7
1 ：名無しさん＠３周年：
鄭明析（チョン・ミョンソク）が興したキリスト教系の宗教団体「摂理」について語るスレッドです。
【前スレ】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058963456/l50
【過去ログ】
http://www.geocities.jp/jms_log/
【関連サイト】
S-tation
http://tochugesha.web.infoseek.co.jp/
岡山めぐみ教会 カルト研究会
http://ww91.tiki.ne.jp/~oka_megumi/mind_i.html
JMSの裏
http://www.geocities.com/atssa1/
カルト、セクト、宗教情報センター
http://homepage3.nifty.com/ex-cult110/religion/
EXODUS(韓国語)
http://www.antijms.or.kr/
ひそかに来ますた摂理人【２人目】
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1058238770&ls=50
【前スレ】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058963456/l50
【過去ログ】
http://www.geocities.jp/jms_log/
【関連サイト】
S-tation
http://tochugesha.web.infoseek.co.jp/
岡山めぐみ教会 カルト研究会
http://ww91.tiki.ne.jp/~oka_megumi/mind_i.html
JMSの裏
http://www.geocities.com/atssa1/
カルト、セクト、宗教情報センター
http://homepage3.nifty.com/ex-cult110/religion/
EXODUS(韓国語)
http://www.antijms.or.kr/
ひそかに来ますた摂理人【２人目】
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1058238770&ls=50
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2 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 14:56:09 ID:t8PCVv1Q
>1 乙
3 ：名無しさん＠３０周年：04/11/27 01:28:51 ID:IOT+VlnO
curry
4 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 08:57:19 ID:V1gznjcL
４さま
勧告のカルトって姦淫が大好きなんですね
6 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 16:29:33 ID:+955rlQH
でも先生が強姦する暇はないと思われれ。
すごく忙しそうだし…
すごく忙しそうだし…
先生は主日Ｗの主題も決められないくらい忙しかったようです。
箴言や詩を何十個も作ったりしていたから。
箴言や詩を何十個も作ったりしていたから。
8 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 17:58:28 ID:vtYNw5cx
結論
先生は忙しいから強姦できない
先生は忙しいから強姦できない
9 ：名無しさん＠３周年：04/11/30 10:01:11 ID:wntwrlBW
さとうの御飯みたくあっという間に御飯はできる。
十分強姦する時間もある。どっち（強姦と御飯づくり）が片手間か分からないくらい
十分強姦する時間もある。どっち（強姦と御飯づくり）が片手間か分からないくらい
10 ：名無しさん＠３周年：04/11/30 12:11:57 ID:ktxBwrWN
そうそう、忙しいのを言い訳にしてちゃだめだよ
摂理人なら日をとどめてサクっと終わらせないと
摂理人なら日をとどめてサクっと終わらせないと
11 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 04:21:44 ID:4TK5ZEsG
忙しくない人が強姦してるみたいジャンか。
忙しかろうが暇しとろうが強姦はアカンだろ。
みなさん、愛ある○。○○を。寸暇を惜しんでね。
忙しかろうが暇しとろうが強姦はアカンだろ。
みなさん、愛ある○。○○を。寸暇を惜しんでね。
12 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 08:18:46 ID:9F2Anbhq
今韓流ブームだから摂理流行るんじゃないの？
韓国風焼肉屋やればうけると思うんだけど。
むしろ韓国文化を提供してほしい気がする。
食べ物とか風俗とか。
韓国風焼肉屋やればうけると思うんだけど。
むしろ韓国文化を提供してほしい気がする。
食べ物とか風俗とか。
13 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 08:23:14 ID:9F2Anbhq
本当の韓国風焼肉を食べたいのでぜひやってくらさい。
食べに行きますので。
食べに行きますので。
14 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 08:26:05 ID:4TK5ZEsG
映画配給してるよ。既に。旅行じゃないかなあ。パイが残されていそうなジャンル。
韓国旅行。まあ入り込む隙間がないくらい、旅行会社各社は激しい競争をしてるだろ
けれども。
韓国旅行。まあ入り込む隙間がないくらい、旅行会社各社は激しい競争をしてるだろ
けれども。
15 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 08:36:29 ID:9F2Anbhq
あと冬のソナタやってください。
純愛ブームですので。
純愛ブームですので。
16 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 10:22:09 ID:9F2Anbhq
>>14
最近コリアンポップス聞いてます。
なかなか良いですね。今日は個人的に韓国料理を食べに行く予定です。
摂理にお勧めなのは日本アニメとライトノベルです。
ぜひ演劇でアニメネタなどをやってほしいです(笑)。
最近コリアンポップス聞いてます。
なかなか良いですね。今日は個人的に韓国料理を食べに行く予定です。
摂理にお勧めなのは日本アニメとライトノベルです。
ぜひ演劇でアニメネタなどをやってほしいです(笑)。
17 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 10:41:12 ID:9F2Anbhq
私のお勧めは「フルメタルパニック」「スクラップドプリンセス」、
「星界の紋章」「星界の戦旗」「攻殻機動隊」「風の谷のナウシカ」
「うる星やつら」「パトレーバー」「ガンダム」「撲殺天使ドクロちゃん」
「イリヤの空UFOの夏」「EGコンバット」「サクラ大戦」「機動戦艦ナデシコ」です。
「星界の紋章」「星界の戦旗」「攻殻機動隊」「風の谷のナウシカ」
「うる星やつら」「パトレーバー」「ガンダム」「撲殺天使ドクロちゃん」
「イリヤの空UFOの夏」「EGコンバット」「サクラ大戦」「機動戦艦ナデシコ」です。
18 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 11:00:05 ID:tQ4DNUeq
19 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 11:05:08 ID:9F2Anbhq
あとは「銀河英雄伝説」「ロードス島戦記」「まほろまてぃっく」
あたりですかなﾑﾌ。
あたりですかなﾑﾌ。
20 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 11:07:03 ID:9F2Anbhq
「幻魔大戦」「気まぐれオレンジロード」「めぞん一刻」
21 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 11:15:29 ID:9F2Anbhq
('A`)ﾋﾟﾋﾟﾙﾋﾟﾙﾋﾟﾙﾋﾟﾋﾟﾙﾋﾟｰ
22 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 11:21:35 ID:tQ4DNUeq
ツアー内容
ミョン様の初恋の地ソンマンニ
↓
徹夜で祈ったタリコルの洞窟
↓
トラに出会ったテドゥン山
↓
四回崩れたアプ山の造形
↓
(おまけ)スマイルパン屋跡地
ミョン様の初恋の地ソンマンニ
↓
徹夜で祈ったタリコルの洞窟
↓
トラに出会ったテドゥン山
↓
四回崩れたアプ山の造形
↓
(おまけ)スマイルパン屋跡地
23 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 11:26:35 ID:9F2Anbhq
「Ｈなのはいけないと思います」
24 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 12:51:09 ID:WwDet11A
雑談スレはここですか？
25 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 16:44:31 ID:tQ4DNUeq
ミョン様ファンクラブについて歓談するスレです。
昼はサッカーボール片手に大学生に声をかけ、
夜は集まってミョン様の魅力を語り合い、
日曜はミョン様のメッセージビデオを見る彼ら。
果たしてミョン様の時代は本当に来るのでしょうか？
昼はサッカーボール片手に大学生に声をかけ、
夜は集まってミョン様の魅力を語り合い、
日曜はミョン様のメッセージビデオを見る彼ら。
果たしてミョン様の時代は本当に来るのでしょうか？
26 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 19:35:35 ID:tQ4DNUeq
ファン待望のミョン様エッセイ・詩集がついに出ます！(会員割引あり)
ウォルミョンドン開発秘話からマレーシア海岸の奇跡まで
ミョン様の魅力の秘密がたっぷり入った一冊です。
詩集は盗作なしの完全オリジナル。
テドゥン山トレッキングガイド付き！
(読者の声) 詩集は伴奏付きで読むとより感動的ですね。
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テドゥン山トレッキングガイド付き！
(読者の声) 詩集は伴奏付きで読むとより感動的ですね。
27 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 05:22:58 ID:BbDl786Y
ルシフェルは真摯だ！そして紳士だ！
28 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 05:30:36 ID:BbDl786Y
魔界都市ブルース
29 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 05:44:42 ID:BbDl786Y
クトゥルフ神話体系
30 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 06:47:26 ID:uzOYwqxU
test
31 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 14:34:58 ID:Gwe/nlDc
摂理乱交パーティせよ！！
もしくは教祖の顔でオナニーせよ。ぶっかけろ！！
もしくは教祖の顔でオナニーせよ。ぶっかけろ！！
32 ：アレイスター・クローリー：04/12/10 14:48:47 ID:Gwe/nlDc
摂理のオンナでマスをかきたまえ。というかあらゆるオンナでマスをかきたまえ。
オンナもオナニーしたまえ。
オンナもオナニーしたまえ。
33 ：アレイスター・クローリー：04/12/10 15:19:23 ID:Gwe/nlDc
摂理はドラッグをやらせてくれるところだと思って行き給え。
34 ：アレイスター・クローリー：04/12/10 15:25:27 ID:Gwe/nlDc
彼らはアドレノクロムを食事に入れている。
すなわち統合失調症者、もしくは霊能者の小便を飲ませる。
アドレノクロムは尿中に排泄されるからな。
アドレノクロムとはアドレナリンが酸化したものである。
対処法としてはビタミンＢ３を飲むこと。
ＥＰＡ、ＤＨＡを飲むことなど。
マルチビタミンミネラルも必須。
昔から聖人はマジックナッシュルームを食べたあとの小便を飲ませたりして特殊な体験をさせてきたのだ。
彼らはスポーツを実践してアドレノクロムを作っているのだろう。
酸素を吸入すると酸化するからな。
すなわち統合失調症者、もしくは霊能者の小便を飲ませる。
アドレノクロムは尿中に排泄されるからな。
アドレノクロムとはアドレナリンが酸化したものである。
対処法としてはビタミンＢ３を飲むこと。
ＥＰＡ、ＤＨＡを飲むことなど。
マルチビタミンミネラルも必須。
昔から聖人はマジックナッシュルームを食べたあとの小便を飲ませたりして特殊な体験をさせてきたのだ。
彼らはスポーツを実践してアドレノクロムを作っているのだろう。
酸素を吸入すると酸化するからな。
35 ：アレイスター・クローリー：04/12/10 15:36:04 ID:Gwe/nlDc
さらに悪質なことに、彼らは糞尿や蛆虫などを食わせたりする。
まあ魔術である。ベルゼバブの教えであろうな。
まあ魔術である。ベルゼバブの教えであろうな。
36 ：アレイスター・クローリー：04/12/10 15:40:33 ID:Gwe/nlDc
さらに彼らは韓国人であるから韓国流のシャーマニズムも使う。
危険であるから一般人は注意せよ。
危険であるから一般人は注意せよ。
37 ：アレイスター・クローリー：04/12/10 15:42:06 ID:Gwe/nlDc
彼らは主に虫を使う黒魔術師だと思え。
38 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 20:54:38 ID:eDnoEoBc
また新たな香具師が現れたな
やはりここは所詮２ちゃんねるか・・・
こんな所でも真剣に議論検証していた頃があったね
セクハラ証言や韓国での傷害事件を知って
何が真実で何が嘘なのか、摂理をどう捉えるべきなのか
本物の神様、本物の信仰とは何なのか
飯も喉を通らない程悩んだよ
健康チェックなどの証言は全部嘘だったのだろうか
韓国での裁判や報道もすべて嘘によってなされたのだろうか
そんな事がありえるのか
もう疲れ果てました
きっと同じような経緯を辿った人は何人もいたんだろうけど
分かったのは、世の中分からない事だらけということ
俺ってばかだな
やはりここは所詮２ちゃんねるか・・・
こんな所でも真剣に議論検証していた頃があったね
セクハラ証言や韓国での傷害事件を知って
何が真実で何が嘘なのか、摂理をどう捉えるべきなのか
本物の神様、本物の信仰とは何なのか
飯も喉を通らない程悩んだよ
健康チェックなどの証言は全部嘘だったのだろうか
韓国での裁判や報道もすべて嘘によってなされたのだろうか
そんな事がありえるのか
もう疲れ果てました
きっと同じような経緯を辿った人は何人もいたんだろうけど
分かったのは、世の中分からない事だらけということ
俺ってばかだな
39 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 22:02:37 ID:uzOYwqxU
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
40 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 10:07:41 ID:7vBigkSP
悲しいかな嘘が原材料の人もいる
41 ：アレイスター・クローリー：04/12/11 18:20:25 ID:F4D7uY9k
オウムの末路を見よ。
42 ：アレイスター・クローリー：04/12/11 18:48:31 ID:F4D7uY9k
摂理、警察に通報しますた。覚悟せよ。
43 ：ＳＡＴ：04/12/11 18:58:35 ID:F4D7uY9k
摂理の幹部全員射殺します。
44 ：精神科医：04/12/11 19:40:45 ID:F4D7uY9k
全員精神安定剤投与しまーす。リスパダールあげますーす。
いや、むしろあれがほしいだろ。韓国に帰れ。
アビリファイのめるぜ。
いや、むしろあれがほしいだろ。韓国に帰れ。
アビリファイのめるぜ。
45 ：グロフ：04/12/12 04:52:14 ID:5HfhZptE
スタニスラフ・グロフのスピリチュアル・エマージェンシー（春秋社）を読め。
精神的危機状態、霊的な状態になったときの対処法が書いてある。
精神的危機状態、霊的な状態になったときの対処法が書いてある。
46 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 16:17:35 ID:5HfhZptE
http://musicfinder.yahoo.co.jp/shop?d=c&cf=10&id=srcr1959
クラシック死ぬほど聞いてください。幸せになれます。
クラシック死ぬほど聞いてください。幸せになれます。
47 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 16:21:23 ID:5HfhZptE
48 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 16:51:19 ID:5HfhZptE
やはり日本の摂理も在日ばかりなんだろうな。
そうじゃないと、あんなに韓国人教祖ﾏﾝｾー、韓国ﾏﾝｾーできねえよな。
そうじゃないと、あんなに韓国人教祖ﾏﾝｾー、韓国ﾏﾝｾーできねえよな。
50 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 16:33:53 ID:xpYwVmXF
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E9%A1%98
本願
総願
仏はすべて同じ誓願を持つ。これを総願(s^am^anya-pra.nidh^ana (sanskrit))といい、具体的には四弘誓願(しぐぜいがん)を指す。
衆生無辺誓願度 一切の衆生を度脱せしめん
煩悩無尽誓願断 一切の煩悩を悉く断じつくさん
法門無量誓願学 一切の教法を必ず学習しつくさん
仏道無上誓願成 無上の仏道を成就せん
本願
総願
仏はすべて同じ誓願を持つ。これを総願(s^am^anya-pra.nidh^ana (sanskrit))といい、具体的には四弘誓願(しぐぜいがん)を指す。
衆生無辺誓願度 一切の衆生を度脱せしめん
煩悩無尽誓願断 一切の煩悩を悉く断じつくさん
法門無量誓願学 一切の教法を必ず学習しつくさん
仏道無上誓願成 無上の仏道を成就せん
懐かしい…俺の大学生活は摂理で始まった…
そんな俺ももう卒業…できなくて５年生になるけど、皆元気かな。
俺は一年で抜けたけど、それなりに楽しかったよ。
まだ携帯にはアドレスが残っているよ。かかってくることもないだろうし、かける気もないけど、まだ残しておくよ。
俺が抜けた後もあそこでは変わらず、和気靄々とやってるんだろう。
そして来年の春にはまた新たな新入生に声をかけるんだろうな。
いつまで続ければ気がすむんだい？
いつまで自分の中の疑問を押し殺すつもりだい？
そいつは悪魔なんかじゃないよ。
だって俺は今楽しいもの。
来年キャンパスで勧誘してたら、俺止めに入るから。悪魔除けのお祈りでもしといてくれ。
長文ｱﾝﾄﾞオナニーｽﾏｿ
ただちょっと書きたくなっちゃって。ﾈﾀにでもして下さい。
そんな俺ももう卒業…できなくて５年生になるけど、皆元気かな。
俺は一年で抜けたけど、それなりに楽しかったよ。
まだ携帯にはアドレスが残っているよ。かかってくることもないだろうし、かける気もないけど、まだ残しておくよ。
俺が抜けた後もあそこでは変わらず、和気靄々とやってるんだろう。
そして来年の春にはまた新たな新入生に声をかけるんだろうな。
いつまで続ければ気がすむんだい？
いつまで自分の中の疑問を押し殺すつもりだい？
そいつは悪魔なんかじゃないよ。
だって俺は今楽しいもの。
来年キャンパスで勧誘してたら、俺止めに入るから。悪魔除けのお祈りでもしといてくれ。
長文ｱﾝﾄﾞオナニーｽﾏｿ
ただちょっと書きたくなっちゃって。ﾈﾀにでもして下さい。
52 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 06:17:02 ID:7hgWF5O9
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
53 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 06:44:53 ID:ivPVQASe
>51さん
そうそう、みかけたら逃げずに声かけれたらいいよね。
私もそうしてる。深夜の新宿の街未成年の少年少女に
一声掛けながら歩く高校の先生も言ってた。大人が怖がって
ちゃダメだ、見捨てられてるという実感、避けられてると言う
実感は子供達を子供達の中だけに追いやってしまう。うっとおし
がられてもいいから一声かけようと。
現役のひとは私が声をかけると一生懸命異言？を（聞こえないよう
分からないように）唱えながら話をしている。ぶるぶると小刻みに震え
怯えているのも手に取るように分かる。救われているのがどちらなのか、
雄々しいのはどちらなのか分からないくらい小さく見える。それが
彼、彼女達が彼、彼女たちの殻に閉じこもっている証拠でもあろうと
私は思う。現実を見ているつもりで夢の中、自分の足で立っているつもりで
親におんぶにだっこ、おっきくて分厚い庇護のもとでないといられない
彼等に自分の頭で考えるよう、自分の足で歩くよう促したところで
すでにそのつもりの彼等には？？？な話しに聞こえるだろう。実際
私もそうだった。だからこそ、話さず、話を聞く姿勢忘れずに、彼、
彼女らとかかわりを続ける事が彼、彼女たちのためだとも思う。
自分の生活を全てなげうってまで彼、彼女達のためにすることはできない
けれど、みかけたときぐらいはそうしようと思っています。
話を
そうそう、みかけたら逃げずに声かけれたらいいよね。
私もそうしてる。深夜の新宿の街未成年の少年少女に
一声掛けながら歩く高校の先生も言ってた。大人が怖がって
ちゃダメだ、見捨てられてるという実感、避けられてると言う
実感は子供達を子供達の中だけに追いやってしまう。うっとおし
がられてもいいから一声かけようと。
現役のひとは私が声をかけると一生懸命異言？を（聞こえないよう
分からないように）唱えながら話をしている。ぶるぶると小刻みに震え
怯えているのも手に取るように分かる。救われているのがどちらなのか、
雄々しいのはどちらなのか分からないくらい小さく見える。それが
彼、彼女達が彼、彼女たちの殻に閉じこもっている証拠でもあろうと
私は思う。現実を見ているつもりで夢の中、自分の足で立っているつもりで
親におんぶにだっこ、おっきくて分厚い庇護のもとでないといられない
彼等に自分の頭で考えるよう、自分の足で歩くよう促したところで
すでにそのつもりの彼等には？？？な話しに聞こえるだろう。実際
私もそうだった。だからこそ、話さず、話を聞く姿勢忘れずに、彼、
彼女らとかかわりを続ける事が彼、彼女たちのためだとも思う。
自分の生活を全てなげうってまで彼、彼女達のためにすることはできない
けれど、みかけたときぐらいはそうしようと思っています。
話を
54 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 11:12:15 ID:XzgwtnYZ
http://www.felinet.com/
サービスサービス
サービスサービス
55 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 13:49:31 ID:XzgwtnYZ
ホームページを作って、意見を主張せよ。
もしくは掲示板に書き込むべし。
全人類の意見が考慮されるべきだし、
自然界の意見も考慮されるべきだ。
もしくは掲示板に書き込むべし。
全人類の意見が考慮されるべきだし、
自然界の意見も考慮されるべきだ。
56 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 13:54:26 ID:XzgwtnYZ
57 ：妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU ：04/12/25 14:00:00 ID:CZwPaHLb
５７げっとぉ！
58 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 14:07:21 ID:OUsbFp1W
春はまだ先、なにを芽吹いてんの？
59 ：名無しさん＠３周年：04/12/27 00:45:10 ID:5eop8vKJ
摂理のクリスマス会の会場を調べ上げて、単身乗り込んできました。
ラストでマイクを奪ってステージに上がり、
摂理の真実をメンバーと新入生に向けて伝えるつもりでした。
相変わらずの演劇や出し物をしていましたが
ラストになるころには涙でステージが見えず・・・。
いつの間にか新入生にイエス様の証をしてました。
何やってんだ俺 orz
ラストでマイクを奪ってステージに上がり、
摂理の真実をメンバーと新入生に向けて伝えるつもりでした。
相変わらずの演劇や出し物をしていましたが
ラストになるころには涙でステージが見えず・・・。
いつの間にか新入生にイエス様の証をしてました。
何やってんだ俺 orz
60 ：名無しさん＠３周年：04/12/27 03:48:22 ID:I/5D8cb7
>59
え〜 私も行きたかったです〜
え〜 私も行きたかったです〜
61 ：名無しさん＠３周年：04/12/27 23:35:31 ID:BxbKmfLf
>59
マジですか？
東、西のどちらでの出来事でしたか〜？
マジですか？
東、西のどちらでの出来事でしたか〜？
62 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 06:09:20 ID:MTYlC9CE
お前ら全員妄想性人格障害。
63 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 06:12:49 ID:MTYlC9CE
と言うか、いろんな人格障害の集団だねぇ。
統合失調症レベルまでいるんじゃないの？
病者集団摂理。
統合失調症レベルまでいるんじゃないの？
病者集団摂理。
64 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 06:20:05 ID:MTYlC9CE
http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm
人格障害について。
人格障害について。
>>62
turenaine
turenaine
66 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 21:06:23 ID:HUD6/wTq
２００５年、アメリカ経済は破綻する。
67 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 11:56:05 ID:MyLZ5K42
心の病の人は霊的になる前に、心を治してもらえる所に行ってください。
セラピーとか、カウンセリングとか。それからまっとうな修行ができる
ところに行ってください。親との問題があるなら、そこから解決して
ください。セラピストなどがその専門家です。
セラピーとか、カウンセリングとか。それからまっとうな修行ができる
ところに行ってください。親との問題があるなら、そこから解決して
ください。セラピストなどがその専門家です。
68 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 11:58:30 ID:MyLZ5K42
親との問題から逃げるな。
69 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 12:03:23 ID:MyLZ5K42
教祖こそ心の問題を解決してください。
レイプはメッ！
レイプはメッ！
70 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 12:06:04 ID:MyLZ5K42
韓国人は日本に恨みあるから無茶するのかもしんねぇ。
レイプもしただろう、戦争中。
そのカルマだ。
日本政府もそれが事実なら、ちゃんと謝罪するべきだろうね。
俺はどれが事実だかしら知らないけど。その時代に生まれてなかったから。
諸説あってどれが本当だか分からない。
レイプもしただろう、戦争中。
そのカルマだ。
日本政府もそれが事実なら、ちゃんと謝罪するべきだろうね。
俺はどれが事実だかしら知らないけど。その時代に生まれてなかったから。
諸説あってどれが本当だか分からない。
71 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 12:07:00 ID:MyLZ5K42
日本に文句があるのなら、戦争した連中に直接言ってくれ。
72 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 12:17:07 ID:MyLZ5K42
日本も悪い。
いくら物資、石油を供給できなくなったからと言って占領政策をとったのは間違い。
アメリカとやるならもう直接アメリカに特攻なりなんな利するべき。
戦争やらせたのがアメリカ、イギリスだったんだよね。うまいこと。
民主主義国でない国を潰す予定だったんだよ。今はイラクでやっている。
もう国際連邦政府でも作って、地球まとめた方が良いと思うけどね。
民主主義は大事。言論の自由もあるし。民主主義的な世界政府を作ったほうがいい。
いくら物資、石油を供給できなくなったからと言って占領政策をとったのは間違い。
アメリカとやるならもう直接アメリカに特攻なりなんな利するべき。
戦争やらせたのがアメリカ、イギリスだったんだよね。うまいこと。
民主主義国でない国を潰す予定だったんだよ。今はイラクでやっている。
もう国際連邦政府でも作って、地球まとめた方が良いと思うけどね。
民主主義は大事。言論の自由もあるし。民主主義的な世界政府を作ったほうがいい。
73 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 12:19:06 ID:MyLZ5K42
日本人の中にもまだまだ民主主義で無い馬鹿が多い。
74 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 12:21:23 ID:MyLZ5K42
ただし、民主主義を馬鹿にする連中は、
核を持つ世界最強の軍隊をもつ国家アメリカに潰されるであろう。
イラクだって核を使われたら一瞬で終わりだった。
一応ルールは守っているね。連中。
核を持つ世界最強の軍隊をもつ国家アメリカに潰されるであろう。
イラクだって核を使われたら一瞬で終わりだった。
一応ルールは守っているね。連中。
75 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 12:31:12 ID:MyLZ5K42
日本人にも軍事教育を受けた老人で、またアメリカと戦争しようとしたり、
アメリカ的民主主義教育を受けた若者を殺そうとしているキチガイ霊能者が多い。
殺し合いがそんなに好きかね。若者にも霊能を持った馬鹿がいる。
力を持ったとたん、嫌いな奴を潰す。そんなモラルの人間でいいのか。
霊能で殺し合いをするキチガイ国家日本と呼ばれても仕方の無い状態だ。
日本の田舎ものにはモラルが無い。自由、平等、平和主義これが日本。
フランス革命は自由、平等、博愛。こういう精神を持った上での心の力ならすばらしい。
アメリカ的民主主義教育を受けた若者を殺そうとしているキチガイ霊能者が多い。
殺し合いがそんなに好きかね。若者にも霊能を持った馬鹿がいる。
力を持ったとたん、嫌いな奴を潰す。そんなモラルの人間でいいのか。
霊能で殺し合いをするキチガイ国家日本と呼ばれても仕方の無い状態だ。
日本の田舎ものにはモラルが無い。自由、平等、平和主義これが日本。
フランス革命は自由、平等、博愛。こういう精神を持った上での心の力ならすばらしい。
76 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 12:34:22 ID:MyLZ5K42
民主主義のありがたさを忘れちゃだめだよ日本人。
77 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 12:39:17 ID:MyLZ5K42
人権宣言から読み直そうよ。みんな。
78 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 13:30:42 ID:MyLZ5K42
レ・ミゼラブルを読んで泣いた。
ジャン・バルジャンは漢だ。
正直辛い、強い、生き方だ。
ジャン・バルジャンは漢だ。
正直辛い、強い、生き方だ。
79 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 00:41:05 ID:vvwkimHg
先生が昔から性行為をしているのは知っているけど、
その行為自体よりも
先生の好みの女性（つまり背の高い女性）をより多く先生に紹介することによって
権力が得られるという摂理の組織構造自体がおかしいと思う。
あと、その行為自体が存在しないと心から信じている男性リーダーたちが
女性リーダーたちに利用されているような気がしてかわいそうだと思う。
その行為自体よりも
先生の好みの女性（つまり背の高い女性）をより多く先生に紹介することによって
権力が得られるという摂理の組織構造自体がおかしいと思う。
あと、その行為自体が存在しないと心から信じている男性リーダーたちが
女性リーダーたちに利用されているような気がしてかわいそうだと思う。
80 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 19:39:02 ID:gQWF42aF
おしゃれの秘訣。
パトリス・ジュリアンのようなおしゃれなフランス料理の本を読み、
作れるようになること。栄養学、正しいダイエット法もマスターし、きちんと運動してスマートになること。
まあこれは摂理は運動しているからマスターしていると思います。
後は流行の思想書を読むこと。頭の良い男はもてます。
眼鏡をかけると知的な感じに見えます。
ファッションは流行をチェックして、ポパイなどのファッション誌で流行を抑えること。
あとは、格好良い男が主人公の本やマンガを読んで、その生き方をまねるのがおしゃれです。
あと、心理学など、学問もできると格好良い。何か特技があるといい。
Ｂバージンの思想。オタクでも、これというものを持っている人間は認められる。
特に外見がおしゃれであれば。中身+外見。これで完璧である。
本当に好きなものがある人間も魅力的。人間が好きな人間も魅力的。
自分がなりたい理想像があれば、その人に近づいて、その人を学び、真似ること。
ずっと一緒にいれば、その人になれる。なにか一つやりぬいた男も、格好良い。
何か魅力があれば良い。個性とか。
パトリス・ジュリアンのようなおしゃれなフランス料理の本を読み、
作れるようになること。栄養学、正しいダイエット法もマスターし、きちんと運動してスマートになること。
まあこれは摂理は運動しているからマスターしていると思います。
後は流行の思想書を読むこと。頭の良い男はもてます。
眼鏡をかけると知的な感じに見えます。
ファッションは流行をチェックして、ポパイなどのファッション誌で流行を抑えること。
あとは、格好良い男が主人公の本やマンガを読んで、その生き方をまねるのがおしゃれです。
あと、心理学など、学問もできると格好良い。何か特技があるといい。
Ｂバージンの思想。オタクでも、これというものを持っている人間は認められる。
特に外見がおしゃれであれば。中身+外見。これで完璧である。
本当に好きなものがある人間も魅力的。人間が好きな人間も魅力的。
自分がなりたい理想像があれば、その人に近づいて、その人を学び、真似ること。
ずっと一緒にいれば、その人になれる。なにか一つやりぬいた男も、格好良い。
何か魅力があれば良い。個性とか。
81 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 19:43:21 ID:gQWF42aF
私はちょっと中身に金を使いすぎて、今はユニクロ着ているので。
まあお金ができたらちょっとはおしゃれしまーす。
はるるさん、元気ですかー？走ってますか？
私は今実家に帰って家業をやりながら、ボディビルとかやってます。
サンドバッグも殴ってます。食品関係なので栄養学なども強いです。
料理も上手になりましたよ。後はちょっとおしゃれでもして、彼女を作ります。
でも本当は中身を見てくれる人がいいですけど。学校を卒業してから
頭はちょっと悪くなりました。アホです。早稲田のみんな元気でね。
レイプはしちゃ駄目だよ。
でわでわ。
まあお金ができたらちょっとはおしゃれしまーす。
はるるさん、元気ですかー？走ってますか？
私は今実家に帰って家業をやりながら、ボディビルとかやってます。
サンドバッグも殴ってます。食品関係なので栄養学なども強いです。
料理も上手になりましたよ。後はちょっとおしゃれでもして、彼女を作ります。
でも本当は中身を見てくれる人がいいですけど。学校を卒業してから
頭はちょっと悪くなりました。アホです。早稲田のみんな元気でね。
レイプはしちゃ駄目だよ。
でわでわ。
82 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 19:49:50 ID:gQWF42aF
でね、僕は結構モテ男でした。セックスも好きです。今は風俗とか行ってます。
結構もてますよ。人生経験のある男。
摂理に入ったのは本当にキリスト教に興味があったからです。
ちょっと異端かなと思いながら、観察してました。
まあエアロビする宗教は始めて見たので、面白かったです。
あと、私は真面目になりすぎるともてないようです。
本当に人を助けようと募金をしたりしてから、あまりもてなくなりました。
お人よしといわれてます。まあもうちょっと不真面目になっちゃおうかな。
でもまあ私も結構歳ですな。
ではまた。
結構もてますよ。人生経験のある男。
摂理に入ったのは本当にキリスト教に興味があったからです。
ちょっと異端かなと思いながら、観察してました。
まあエアロビする宗教は始めて見たので、面白かったです。
あと、私は真面目になりすぎるともてないようです。
本当に人を助けようと募金をしたりしてから、あまりもてなくなりました。
お人よしといわれてます。まあもうちょっと不真面目になっちゃおうかな。
でもまあ私も結構歳ですな。
ではまた。
83 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 19:57:42 ID:gQWF42aF
しよう君、元気？
何か辛いことがあっても、僕たちは中国武術を学んだ仲間だ。
後輩もいるぞ。仕事や色々悩みもあるかもしれないが、頑張りな。
中国武術を４年学べた君だ。１年でやめた僕と違い、何事かやりぬけるだろう。
摂理について悪い噂も聞くけど、信じる教えなら、信じ抜けば良い。
「神との対話」によると、ヒットラーさえ天国に行ったという。
運命に従い、それをやりぬいた、男だったから。
僕はちょっと小ずるい駄目人間だけど、君らなら理想の宗教を作れるかもね。
頑張りな、若者たち。
何か辛いことがあっても、僕たちは中国武術を学んだ仲間だ。
後輩もいるぞ。仕事や色々悩みもあるかもしれないが、頑張りな。
中国武術を４年学べた君だ。１年でやめた僕と違い、何事かやりぬけるだろう。
摂理について悪い噂も聞くけど、信じる教えなら、信じ抜けば良い。
「神との対話」によると、ヒットラーさえ天国に行ったという。
運命に従い、それをやりぬいた、男だったから。
僕はちょっと小ずるい駄目人間だけど、君らなら理想の宗教を作れるかもね。
頑張りな、若者たち。
84 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 20:03:38 ID:gQWF42aF
早稲田大学中国武術研究会もサイト作ってるよ。
遊びに行ってみれば？楽しそうだよ。
真剣に何かやりぬくのが一番楽しかった。練習はきつかったけどね。
遊びに行ってみれば？楽しそうだよ。
真剣に何かやりぬくのが一番楽しかった。練習はきつかったけどね。
85 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 20:14:00 ID:gQWF42aF
あと、かなり摂理の悪口書いたこともあるけど、許してね。
僕の悪口も書いていいから。これ「神との対話」の教え。
自分がやったことは、相手にも許可しないといけない。
仏教で言うなら因果応報。
僕の悪口も書いていいから。これ「神との対話」の教え。
自分がやったことは、相手にも許可しないといけない。
仏教で言うなら因果応報。
86 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 20:17:17 ID:gQWF42aF
もしかして教祖ってきちんと口説いてＨしたあとレイプって言われたの？
それだったら気の毒。まあ女の恨みは結構きついからね。
あちこち手を出すと嫌われます。
お金払ったほうが安全。
それだったら気の毒。まあ女の恨みは結構きついからね。
あちこち手を出すと嫌われます。
お金払ったほうが安全。
87 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 20:19:21 ID:gQWF42aF
88 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 20:22:50 ID:gQWF42aF
エヴァの劇場版のラスト、全体であったものが個に戻る。
あれが実存思想。
でも全てが超個の領域で一つになる境地があるらしい。
前個の一体感→個（孤立、実存）→超個（神、タオ、空）
といたるらしい。これがトランスパーソナルの理論。
あれが実存思想。
でも全てが超個の領域で一つになる境地があるらしい。
前個の一体感→個（孤立、実存）→超個（神、タオ、空）
といたるらしい。これがトランスパーソナルの理論。
89 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 20:26:27 ID:gQWF42aF
でね、一気に悟るとか、神になるとかは無理。
輪廻しながら、一生一生ちょっとずつ学べば良いと、菅原浩先生の本で教わった。
一気に修行すると、カルマが噴出すらしい。多分それが悪魔じゃないか？
過去世での悪因縁。
輪廻しながら、一生一生ちょっとずつ学べば良いと、菅原浩先生の本で教わった。
一気に修行すると、カルマが噴出すらしい。多分それが悪魔じゃないか？
過去世での悪因縁。
90 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 20:32:26 ID:gQWF42aF
煙草はねインデアンの平和の教え。
これを吸うと落ち着くもの。
休戦協定の時に吸っていたし、儀式の時にも用いられる。
セックスだって上手くやれば修行になるらしいよ。
タントラという。まあ愛が無いといけないと思うけど。
でもセックスだって愛です。一応。
禁欲は結構難しいよー。
抜いたほうがすっきりする。
菅原先生も物欲モードとか言って、結構ＣＤとか買ってるよーん。
きれいな女も好きらしい。
まあ完璧な人間は修行死にこないでたぶんあの世で教えてるよ。
たまにマイトレーヤが来るらしいけど。マスターって奴だね。
まあみんな何かしらのマスターではあろうよ。
これを吸うと落ち着くもの。
休戦協定の時に吸っていたし、儀式の時にも用いられる。
セックスだって上手くやれば修行になるらしいよ。
タントラという。まあ愛が無いといけないと思うけど。
でもセックスだって愛です。一応。
禁欲は結構難しいよー。
抜いたほうがすっきりする。
菅原先生も物欲モードとか言って、結構ＣＤとか買ってるよーん。
きれいな女も好きらしい。
まあ完璧な人間は修行死にこないでたぶんあの世で教えてるよ。
たまにマイトレーヤが来るらしいけど。マスターって奴だね。
まあみんな何かしらのマスターではあろうよ。
91 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 20:46:46 ID:gQWF42aF
煙草、酒、女はまあ避けられるのなら避けた方が良いと思う。
修行の基本なんだと思う。
正直言ってそこまでできない僕は俗人です。
まあこの人生はそれなりに行きます。
煙草は身体に悪いらしいですが、ビタミンＣを飲むとかなり毒が消えるそうです。
あと私は体質的に肺癌になり辛いそうです。
あと少々幻聴がありますが、薬を飲みながら、精神医学やバイオテクノロジー
の知識を学びながら何とかやっています。医学には詳しくなりましたよ。
患者になったから、いろいろなことを良く学べます。これも学びのプロセスだと思います。
患者になって色々な患者さんとであったからこそ、病気の事がわかりました。
正直言って、セラピーだけでは難しいですね。精神医学やそれ以外の諸学を学ばないと
人を救うのは難しいとわかりました。宗教的なものも関係ありそうです。
霊的なものも感じますから。栄養も関係しているようです。魚の油は心の病にいいらしいですよ。
青魚とか。色々調べました。ナイアシンアミドもいいです。
ビタミン、ミネラルも各種飲んでいます。
遺伝子改良系のサプリ、マイオブラストや、日光が良いとはるるさんに聞いた事を思い出したので、
太陽灯を買ってつけています。ハイになりますよ。日焼けライトも買って、冬になると調子が悪くなるのを防いでいます。
http://2-han.com/
http://burst.zombie.jp/sb/log/eid267.html
http://www.reallife.co.jp/
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=RNWE,RNWE:2004-50,RNWE:ja&q=%E5%A4%AA%E9%99%BD%E7%81%AF
修行の基本なんだと思う。
正直言ってそこまでできない僕は俗人です。
まあこの人生はそれなりに行きます。
煙草は身体に悪いらしいですが、ビタミンＣを飲むとかなり毒が消えるそうです。
あと私は体質的に肺癌になり辛いそうです。
あと少々幻聴がありますが、薬を飲みながら、精神医学やバイオテクノロジー
の知識を学びながら何とかやっています。医学には詳しくなりましたよ。
患者になったから、いろいろなことを良く学べます。これも学びのプロセスだと思います。
患者になって色々な患者さんとであったからこそ、病気の事がわかりました。
正直言って、セラピーだけでは難しいですね。精神医学やそれ以外の諸学を学ばないと
人を救うのは難しいとわかりました。宗教的なものも関係ありそうです。
霊的なものも感じますから。栄養も関係しているようです。魚の油は心の病にいいらしいですよ。
青魚とか。色々調べました。ナイアシンアミドもいいです。
ビタミン、ミネラルも各種飲んでいます。
遺伝子改良系のサプリ、マイオブラストや、日光が良いとはるるさんに聞いた事を思い出したので、
太陽灯を買ってつけています。ハイになりますよ。日焼けライトも買って、冬になると調子が悪くなるのを防いでいます。
http://2-han.com/
http://burst.zombie.jp/sb/log/eid267.html
http://www.reallife.co.jp/
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=RNWE,RNWE:2004-50,RNWE:ja&q=%E5%A4%AA%E9%99%BD%E7%81%AF
92 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 20:50:38 ID:gQWF42aF
http://www.lovepiececlub.com/
はい、Ｈなもの。
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/
ハイ、頭の栄養。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/amuse/se208151.html
ハイ、サイケ。
http://ax.misty.ne.jp/~pinklemonade/gurama-.htm
はい、Ｈな服。
はい、Ｈなもの。
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/
ハイ、頭の栄養。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/amuse/se208151.html
ハイ、サイケ。
http://ax.misty.ne.jp/~pinklemonade/gurama-.htm
はい、Ｈな服。
93 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 20:53:32 ID:gQWF42aF
94 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 20:58:32 ID:gQWF42aF
95 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 21:02:55 ID:gQWF42aF
キリスト教徒俺にお預けを食わすなーーーーーーーーーーーーーーー！
やらせた挙句途中でもう駄目とか言う無ーーーーー。
もう駄目といわれ、蛇の生殺し状態にするのはやめて蔵サイ。
キリスト教徒も結構ずるい。
あんなものを味あわせた挙句生殺しにするとわーーーーーー。
畜生。すごい気持ちよさを味あわせた挙句、ＳＥＸ禁止といわれた！
摂理で無いです。普通のキリスト教徒です。結構むごいです。
クリスチャンの女。
やらせた挙句途中でもう駄目とか言う無ーーーーー。
もう駄目といわれ、蛇の生殺し状態にするのはやめて蔵サイ。
キリスト教徒も結構ずるい。
あんなものを味あわせた挙句生殺しにするとわーーーーーー。
畜生。すごい気持ちよさを味あわせた挙句、ＳＥＸ禁止といわれた！
摂理で無いです。普通のキリスト教徒です。結構むごいです。
クリスチャンの女。
96 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 21:09:10 ID:gQWF42aF
しかし摂理もあんな良い女をそろえておいて禁欲とはむごいですなー。
まさに修行ですなー。いい女を目の前にして手を出せないとか。
結婚すれば手を出していいんですか？
まさに修行ですなー。いい女を目の前にして手を出せないとか。
結婚すれば手を出していいんですか？
97 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 21:13:08 ID:gQWF42aF
というか、女性信者はイエス様がいるからｲｲのですが、
男性信者はマリア様とか女神様がいないと駄目でしょう。
男の理想の女性が。でないとリビドー向かう方向が無いです。
理想に向かって昇華させないと。神と女神。これが必要なのです。
男性信者はマリア様とか女神様がいないと駄目でしょう。
男の理想の女性が。でないとリビドー向かう方向が無いです。
理想に向かって昇華させないと。神と女神。これが必要なのです。
98 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 21:25:45 ID:gQWF42aF
でね、男はみんな神様。女はみんな女神様。
そう思ってセックスしろー。
それがタントラ。
救いがあるぞ。
スピリチュアルなセックスだ。
愛があるなら何もかも超えられるのだー。
そう思ってセックスしろー。
それがタントラ。
救いがあるぞ。
スピリチュアルなセックスだ。
愛があるなら何もかも超えられるのだー。
99 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 21:38:59 ID:gQWF42aF
イスラム教徒もキリスト教徒も結構殺し合いしてるよね。
でもそこまで行くと分かり合えるんだよね。
それも愛だよね。
神道も結構愛国とか言って殺してるけど、まあ今はアメリカと仲良くなったよね。
殺しあうと入れ替わるからね。生まれ変わって相手の国へ。行くんだよねー。
それで相手を理解するまで学ぶんだよね。
でもそこまで行くと分かり合えるんだよね。
それも愛だよね。
神道も結構愛国とか言って殺してるけど、まあ今はアメリカと仲良くなったよね。
殺しあうと入れ替わるからね。生まれ変わって相手の国へ。行くんだよねー。
それで相手を理解するまで学ぶんだよね。
100 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 21:44:40 ID:gQWF42aF
あなたは私と同じく神聖である。
「神との対話」より。
「神との対話」より。
101 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 22:52:17 ID:9iYC/IIG
JMSの裏にテロ事件の最終判決がアップされてます。
懲役くらった人が結構いますね・・・・
懲役くらった人が結構いますね・・・・
102 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 19:37:56 ID:hQDYcI2n
神からのお告げである。
摂理よ、今からコスプレせよ。
「ＲＯＤ」の読子・リードマンとミス・ディープのコスプレをやるべし。
摂理よ、今からコスプレせよ。
「ＲＯＤ」の読子・リードマンとミス・ディープのコスプレをやるべし。
103 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 19:39:07 ID:hQDYcI2n
それからコミケに参加せりょ。
104 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 19:43:47 ID:hQDYcI2n
摂理、奪取せよ。イエスキリストを。
105 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 19:45:46 ID:hQDYcI2n
冗談です。DASHしてくらさい。
106 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 19:48:50 ID:hQDYcI2n
大天使ミカエルからのメッセージである。
ルートビアを心から愛しなさい。
そうすればあなたたちは救われるであろう。
一生ジョッキでルートビアを呑み、和みなさい。
それが私からの命令である。
おお、あなた方に愛を。
ルートビアを心から愛しなさい。
そうすればあなたたちは救われるであろう。
一生ジョッキでルートビアを呑み、和みなさい。
それが私からの命令である。
おお、あなた方に愛を。
107 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 19:55:44 ID:hQDYcI2n
摂理よ、怖れよ。
あまりにも悪しきことをすると、
あなたたちの子供は女悪魔りリスに似るであろう。
あまりにも悪しきことをすると、
あなたたちの子供は女悪魔りリスに似るであろう。
108 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 19:58:57 ID:hQDYcI2n
悪魔Echidnaが地獄でこう言っているのが聞こえる。
悪しき者は我の子供となると。
気をつけたまえ。
悪しき者は我の子供となると。
気をつけたまえ。
109 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 20:01:22 ID:hQDYcI2n
おお、美しき白衣の天使たちが
天国でイエス・キリストの周りで踊っているのが観える。
本当に神に愛されし者のみ、天国でイエスに愛されるであろう。
天国でイエス・キリストの周りで踊っているのが観える。
本当に神に愛されし者のみ、天国でイエスに愛されるであろう。
110 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 20:03:40 ID:hQDYcI2n
なーんてね。
こんなの漫画家とか物書きなら、いくらでも書けるんだよねー。
君らもなんか書いてみて、コミケで売ってみれば？
俺演劇部だったから、演技も得意だよ。
こんなの漫画家とか物書きなら、いくらでも書けるんだよねー。
君らもなんか書いてみて、コミケで売ってみれば？
俺演劇部だったから、演技も得意だよ。
111 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 20:06:46 ID:hQDYcI2n
「全部、ネタだよ。」
真のイエス・キリストの転生より。
真のイエス・キリストの転生より。
112 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 21:50:07 ID:hQDYcI2n
神の一部として存在する我々にとって、人を裁くことは、自分を裁くことである。
重要なのは、愛と許しである。
裁く存在は、低いレベルとカルマをもつ存在である。
高い存在は愛と許しで人を救う。そしてこの世を維持する。
重要なのは、愛と許しである。
裁く存在は、低いレベルとカルマをもつ存在である。
高い存在は愛と許しで人を救う。そしてこの世を維持する。
113 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 21:57:48 ID:hQDYcI2n
裁くものは裁かれる。
114 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 21:59:18 ID:hQDYcI2n
裁くものは（人に）裁かれる
これは実体験した事実です。
これは実体験した事実です。
115 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 22:01:44 ID:hQDYcI2n
君らは先ず普通の聖書の解説書を読んで勉強してください。
霊的なレベルや、因果の法則のようなものはありますよ。
あと、輪廻も実はあると信じています。
今は良くても、後で不幸になることがあります。
色々な宗教書やニューエイジ書を読んで、学んだ方が良いですよ。
不幸になります。特に人を不幸にした人は不幸になります。
霊的なレベルや、因果の法則のようなものはありますよ。
あと、輪廻も実はあると信じています。
今は良くても、後で不幸になることがあります。
色々な宗教書やニューエイジ書を読んで、学んだ方が良いですよ。
不幸になります。特に人を不幸にした人は不幸になります。
116 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 22:04:05 ID:hQDYcI2n
あと、この宗教についているのは悪魔です。
波動とか、気でわかりますから。
やめといた方が良いですよ。悪魔教だけは。
来世で償うだけです。お金を恵んでもらったものも、やはり償うようです。
波動とか、気でわかりますから。
やめといた方が良いですよ。悪魔教だけは。
来世で償うだけです。お金を恵んでもらったものも、やはり償うようです。
117 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 22:05:27 ID:hQDYcI2n
変な宗教には悪魔がつきますし、最終的にはオウム事件のような真似をして、
ろくでもないカルマを作りますよ。来世は償いのための努力です。
まあそれで人は成長していくのですが。
輪廻しながらね。
ろくでもないカルマを作りますよ。来世は償いのための努力です。
まあそれで人は成長していくのですが。
輪廻しながらね。
118 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 22:09:34 ID:hQDYcI2n
殺したものは殺される。むしろ許した方がいいです。
何が善で何が悪か、自分の頭でじっくり考えた方がいいです。
新興宗教は洗脳技術に長けています。
気をつけましょうね。
オウムはLSDまで使ってましたよ。地獄のイメージを作るために。
冷静になってください。煙草は自分の肺が汚れるだけです。
ただ、変なルールを作って人を裁いていると、そのルールで自分も裁かれるでしょう。
特に暴力沙汰、レイプなど宗教として問題外です。法律的にも間違い。
そんなところにお金を貢いだだけでカルマになるでしょう。
何が善で何が悪か、自分の頭でじっくり考えた方がいいです。
新興宗教は洗脳技術に長けています。
気をつけましょうね。
オウムはLSDまで使ってましたよ。地獄のイメージを作るために。
冷静になってください。煙草は自分の肺が汚れるだけです。
ただ、変なルールを作って人を裁いていると、そのルールで自分も裁かれるでしょう。
特に暴力沙汰、レイプなど宗教として問題外です。法律的にも間違い。
そんなところにお金を貢いだだけでカルマになるでしょう。
119 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 22:12:33 ID:hQDYcI2n
あと、自分が否定したものは、魔に見えます。
満たされない性欲とか、悔しい気持ちとかね。
煙草、酒、合意の下のセックス、どれも合法です。
レイプ、暴力、どれも違法です。
社会の常識で考えてください。
恥知らずと思われても仕方ないですよ。
満たされない性欲とか、悔しい気持ちとかね。
煙草、酒、合意の下のセックス、どれも合法です。
レイプ、暴力、どれも違法です。
社会の常識で考えてください。
恥知らずと思われても仕方ないですよ。
120 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 22:15:06 ID:hQDYcI2n
あと、堕胎は魂のレベルで悪いことですよ。
121 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 22:17:27 ID:hQDYcI2n
基本的に、新興宗教は危ないからやめた方がいいです。
家でゆっくり本でも読んで勉強しながら、仕事でもして社会貢献した方が良いですよ。
魂のためにも、誰のためにも。結局金儲けのためにやってんですから。
家でゆっくり本でも読んで勉強しながら、仕事でもして社会貢献した方が良いですよ。
魂のためにも、誰のためにも。結局金儲けのためにやってんですから。
122 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 22:20:43 ID:hQDYcI2n
霊界の上層部は愛と許しで動いています。
だからあなたたちも許されています。
ただ、何か事件を起こしたら、現実社会の方が裁くでしょう。
呪いを使ったなら、自分も呪われるでしょう。
日本では人を呪わば墓穴二つと言います。
自分も相手も死ぬということです。
私も人を呪ったら、大変不幸な目にあいました。
だからあなたたちも許されています。
ただ、何か事件を起こしたら、現実社会の方が裁くでしょう。
呪いを使ったなら、自分も呪われるでしょう。
日本では人を呪わば墓穴二つと言います。
自分も相手も死ぬということです。
私も人を呪ったら、大変不幸な目にあいました。
123 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 22:32:23 ID:hQDYcI2n
人を本当に助けたり、募金をして貧しい人を救ったものは、法則によって救われます。
ビル・ゲイツなんてHIV治療研究費のために何億ドルも募金しているから、
カルマの法則で大金持ちですよ。いいカルマを積んだものは、幸福が帰ってきます。
自分が与えたものが帰ってくるんです。そういう法則があります。
知識を無料で与えたものは、その分与えられるでしょう。
お金を与えたものは、その分与えられるでしょう。
ビル・ゲイツなんてHIV治療研究費のために何億ドルも募金しているから、
カルマの法則で大金持ちですよ。いいカルマを積んだものは、幸福が帰ってきます。
自分が与えたものが帰ってくるんです。そういう法則があります。
知識を無料で与えたものは、その分与えられるでしょう。
お金を与えたものは、その分与えられるでしょう。
124 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 22:41:16 ID:hQDYcI2n
赤十字や国境なき医師団に募金するとすごくいいことありますよ。
今スマトラを支援してますから。がんばって募金してください。
あまりお金持ちにお布施しなくていいんですよ。
貧しい人に募金しなさいとキリストも言ってます。
今スマトラを支援してますから。がんばって募金してください。
あまりお金持ちにお布施しなくていいんですよ。
貧しい人に募金しなさいとキリストも言ってます。
125 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 22:44:06 ID:hQDYcI2n
私は今まで１０万円以上募金しているんですが、
家賃収入で食っていける身分になりました。
分け与えるものには福が来るようです。
家賃収入で食っていける身分になりました。
分け与えるものには福が来るようです。
126 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 02:41:10 ID:nyFJMIkY
>102-125
はい、はい
はい、はい
127 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 01:37:58 ID:Mv4dEZFz
これって荒らしだよな。
128 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 22:08:52 ID:5esHisAh
先生は昔から性行為をしているけど、
実際その行為自体で救われたという人がいるから特には意見しない。
ただ、先生からより好まれるような女性をより多く先生に紹介することによって
より権力（発言力）が得られるという摂理の組織構造自体がおかしいと思う。
その行為自体が存在しないと心から信じている男性リーダーたちが
女性リーダーたちに利用されていてかわいそうだ。
実際その行為自体で救われたという人がいるから特には意見しない。
ただ、先生からより好まれるような女性をより多く先生に紹介することによって
より権力（発言力）が得られるという摂理の組織構造自体がおかしいと思う。
その行為自体が存在しないと心から信じている男性リーダーたちが
女性リーダーたちに利用されていてかわいそうだ。
129 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 00:54:47 ID:adC1gV7+
女ってしたたかだね・・・・
130 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 10:21:21 ID:xITn/+Cg
131 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 21:13:53 ID:ACk1sRsw
Anti JMSのみなさん知ってる？
今もいるかな？
JMSで最も古いメンバーのひとりは現役精神科医ですよ。
彼はJMSの実態を知っているJMSメンバーであり、精神科医をしているようです。
anti JMSは彼をどうにかすることですね。マインドコントロールのプロですから。
されに彼のJMSにおけるポジションはたいしたものでしたから、彼が問題を起こすとなると、JMSも多少はゆれるでしょう。
彼を探すのは簡単でしょう。JMSの中の医師の人数も、日本の精神科医の総数もたかがしれてますから。。。
これ以上の発現は禁止でしょうね。JMS、anti JMSどちらの立場であっても、これ以上いうと悪魔になっちゃいますからね。
今もいるかな？
JMSで最も古いメンバーのひとりは現役精神科医ですよ。
彼はJMSの実態を知っているJMSメンバーであり、精神科医をしているようです。
anti JMSは彼をどうにかすることですね。マインドコントロールのプロですから。
されに彼のJMSにおけるポジションはたいしたものでしたから、彼が問題を起こすとなると、JMSも多少はゆれるでしょう。
彼を探すのは簡単でしょう。JMSの中の医師の人数も、日本の精神科医の総数もたかがしれてますから。。。
これ以上の発現は禁止でしょうね。JMS、anti JMSどちらの立場であっても、これ以上いうと悪魔になっちゃいますからね。
×発現
○発言
○発言
精神科医の古株メンバーがいるのはよく知っています。
ですが、彼がマインドコントロールを行ったという報告はありません。
ですが、彼がマインドコントロールを行ったという報告はありません。
134 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 10:26:07 ID:UJyoICvD
q
135 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 22:35:51 ID:29VqW2oA
１３１→１３３
報告？誰が？誰に？
マインドコントロールという言葉は、ふつう登場しないでしょう。
だから、みんな気づかずにそれに誘導されるのだよ。
また精神科医の古株さんがそのつもりがなくても、JMSの中枢会議に関与しているとしたら、その指導内容に彼の得意分野の手法が入り込んでいる可能性はおおいにあるでしょう。
万が一、彼が本当に鈍で、JMSの実態を把握せずにいるのでしたら、これは驚きです。でも、それはないでしょう。彼の妻はJMSのリーダーさんなのですから。
１３３の発言で彼がまだいることがわかり感謝します。
私は、彼に目を覚まして欲しいだけです。
報告？誰が？誰に？
マインドコントロールという言葉は、ふつう登場しないでしょう。
だから、みんな気づかずにそれに誘導されるのだよ。
また精神科医の古株さんがそのつもりがなくても、JMSの中枢会議に関与しているとしたら、その指導内容に彼の得意分野の手法が入り込んでいる可能性はおおいにあるでしょう。
万が一、彼が本当に鈍で、JMSの実態を把握せずにいるのでしたら、これは驚きです。でも、それはないでしょう。彼の妻はJMSのリーダーさんなのですから。
１３３の発言で彼がまだいることがわかり感謝します。
私は、彼に目を覚まして欲しいだけです。
136 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:27:10 ID:3AONrcou
憶測で何を語ってもね・・・
一緒に過ごしていれば影響を受けるのは当然のこと
ましてや、教えようという気持ち、学ぼうという気持ちがあればなおさら
摂理はお祈り、賛美、御言葉、スポーツはしますが、
少なくとも薬物は使ってないですよ
一緒に過ごしていれば影響を受けるのは当然のこと
ましてや、教えようという気持ち、学ぼうという気持ちがあればなおさら
摂理はお祈り、賛美、御言葉、スポーツはしますが、
少なくとも薬物は使ってないですよ
137 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 17:31:06 ID:Np2vCWqZ
朝鮮民族のみなさま。
日本が戦争中ひどいことをしたことはしっています。
言いたいことがあるなら、文筆でどんどん書いてください。
日本政府も謝罪すると思います。
言論の自由がある国であり、２ｃｈです。
ひどいことをされた人は、どんどん書いてください。
言いたいこと言ってよしです。
北か韓国か分かりませんが。
もしかして私にプレッシャーをかけているのは物質主義者ですか？
だとしたら謝ります。
日本が戦争中ひどいことをしたことはしっています。
言いたいことがあるなら、文筆でどんどん書いてください。
日本政府も謝罪すると思います。
言論の自由がある国であり、２ｃｈです。
ひどいことをされた人は、どんどん書いてください。
言いたいこと言ってよしです。
北か韓国か分かりませんが。
もしかして私にプレッシャーをかけているのは物質主義者ですか？
だとしたら謝ります。
138 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 17:33:29 ID:Np2vCWqZ
軍国主義はクソです。
物質主義も駄目です。
思いは同じです。
あなたたちの先祖と戦ってきた歴史がある国です。
でももう争いは言論でやりましょう。
批判は言葉でしましょう。
でもできれば争いは止めましょう。
日本も潰された国です。
物質主義も駄目です。
思いは同じです。
あなたたちの先祖と戦ってきた歴史がある国です。
でももう争いは言論でやりましょう。
批判は言葉でしましょう。
でもできれば争いは止めましょう。
日本も潰された国です。
139 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 17:41:01 ID:Np2vCWqZ
日本はアメリカにいきなり奇襲をかけて(真珠湾）
かなり良いとこまで行きましたが、核兵器を落とされ降伏です。
あれにはどこの国にも勝てません。
アメリカにだけはね。
http://www.atomicarchive.com/Photos/LANL/index.shtml
こんな国です。
http://www.t3.rim.or.jp/~yoogy/8kiken2.htm
こんな歴史がありました。
日本も神風アタックとか色々努力はしたのです。
韓国占領して世界と戦った国です。
でも超大国相手に戦うのは辞めましょう。
ワールドワークでもしましょう。
演技、演劇でやりましょう。
戦争は。
かなり良いとこまで行きましたが、核兵器を落とされ降伏です。
あれにはどこの国にも勝てません。
アメリカにだけはね。
http://www.atomicarchive.com/Photos/LANL/index.shtml
こんな国です。
http://www.t3.rim.or.jp/~yoogy/8kiken2.htm
こんな歴史がありました。
日本も神風アタックとか色々努力はしたのです。
韓国占領して世界と戦った国です。
でも超大国相手に戦うのは辞めましょう。
ワールドワークでもしましょう。
演技、演劇でやりましょう。
戦争は。
140 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 17:51:00 ID:Np2vCWqZ
今度世界核戦争が起ったら、人類全員滅亡です。
アトランティスとムー大陸で起りました。
人類最初からやり直しです。
最終戦争になります。
最終兵器彼女ってマンガあったでしょ。
核の冬が来ます。
長い時間が無駄に過ごされることになります。
死の惑星の上で。
だから戦争はやめましょう。
アトランティスとムー大陸で起りました。
人類最初からやり直しです。
最終戦争になります。
最終兵器彼女ってマンガあったでしょ。
核の冬が来ます。
長い時間が無駄に過ごされることになります。
死の惑星の上で。
だから戦争はやめましょう。
141 ：ヒトラーの転生より：05/02/08 18:00:22 ID:Np2vCWqZ
http://pw-jp.hp.infoseek.co.jp/
これが世界を救う因子の一つ。
後は全人類の希望。
全人類の意思。根性。知性。すべからく必要。
トランスパーソナル心理学、精神医学もよろしく。
大事な希望をみんな持っている。
それでは！！
大聖諸君！
また会おう！
これが世界を救う因子の一つ。
後は全人類の希望。
全人類の意思。根性。知性。すべからく必要。
トランスパーソナル心理学、精神医学もよろしく。
大事な希望をみんな持っている。
それでは！！
大聖諸君！
また会おう！
142 ：情報参謀より：05/02/08 18:08:51 ID:Np2vCWqZ
143 ：情報参謀より：05/02/08 18:13:01 ID:Np2vCWqZ
http://asia.discovery.com/
これがアジア版らしい。
これがアジア版らしい。
144 ：情報参謀より：05/02/08 18:20:29 ID:Np2vCWqZ
この世があるのは、この世という舞台で俳優女優をやって学ぶためです。
その後この世を去り、観客になったり、別の舞台に立ったりするそうです。
その後この世を去り、観客になったり、別の舞台に立ったりするそうです。
145 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 00:55:47 ID:DzxjAL71
（ ´_ゝ`）
こんな過疎スレ荒らして意味があるの？
147 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 19:43:37 ID:fZsN7A9E
行かなくなってしばらく経つ。
行かなくなったことによって考えたことが、一番の悟りかもしれない。
数年前と今を比べると、中の対応の仕方も大分異なる部分はあるようですね。
でも、なんでも鵜呑みはよくない。
行かなくなったことによって考えたことが、一番の悟りかもしれない。
数年前と今を比べると、中の対応の仕方も大分異なる部分はあるようですね。
でも、なんでも鵜呑みはよくない。
148 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 04:30:16 ID:gpsPkuEg
最近は自分から岡山めぐみ教会を訪ねて摂理を辞める人が増えてるみたいですね。
149 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 21:10:07 ID:4PkmGxI8
関東の方へ
岡山めぐみ教会に限らず、プロテスタント教会では、同じように聖書の教えが学べますので安心して！！
JMSリーダーの＜クリスチャンたちは知らないんだよ、教えてくれないんだよ＞という発言にだまされないで！！
JMSリーダーこそ、プロテスタント教会を知りません。なぜなら、元クリスチャンがいない（私は関東でひとりしか知らない）のですから！！！
岡山めぐみ教会に限らず、プロテスタント教会では、同じように聖書の教えが学べますので安心して！！
JMSリーダーの＜クリスチャンたちは知らないんだよ、教えてくれないんだよ＞という発言にだまされないで！！
JMSリーダーこそ、プロテスタント教会を知りません。なぜなら、元クリスチャンがいない（私は関東でひとりしか知らない）のですから！！！
150 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 01:17:28 ID:EI5KMnt5
摂理では既成の教会は新約の次元に留まっていて古いと教えられますが、
実際のところ、既成の教会と摂理とではどのような違いがあるんですか？
実際のところ、既成の教会と摂理とではどのような違いがあるんですか？
151 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 10:28:46 ID:NldPgHxg
セックス禁止という違いがあります。
かわいい女の子を集めているのにセックスさせないのでやめました。
女クレ。
現役ヒッピーより。
かわいい女の子を集めているのにセックスさせないのでやめました。
女クレ。
現役ヒッピーより。
152 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 10:31:46 ID:NldPgHxg
YOU MUST FORGUIVE “FUCK” ．
153 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 10:42:24 ID:NldPgHxg
HIPPY IS HAPPY ＆ HIP，AND SEXY．
154 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 10:47:34 ID:NldPgHxg
MAMAGORI IS VERY SEXY．
JINRO IS VERY SPIRITUAL．
JINRO IS VERY SPIRITUAL．
155 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 10:50:42 ID:NldPgHxg
DJ MIX IS VERY SMART TABACO．
156 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 10:55:22 ID:NldPgHxg
seturi is namahage.
warui koto suruto oni ga kuru zo.
hito sarau zo.
warui koto suruto oni ga kuru zo.
hito sarau zo.
157 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 10:56:04 ID:NldPgHxg
hankouki no otona ni osusume.seturi.
158 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 11:01:04 ID:NldPgHxg
cosplayer is very sexv.
159 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 11:03:16 ID:NldPgHxg
nangoku okinawa is very happy kokka.
160 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 11:05:45 ID:NldPgHxg
RAPE SYASHINSYUU TUKURE SETURI.
161 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 11:12:20 ID:NldPgHxg
NIHON NIMO AMERICA GUN KICHI GA ARU KOTO WO OWASURENAKU.
162 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 11:16:49 ID:NldPgHxg
http://www.kankokugal.com/index.html
kankoku jin is my okazu.
kankoku jin is my okazu.
163 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 11:31:16 ID:NldPgHxg
sasuga seikei taikoku kankoku.
binan bizyo ga ooi ne.
binan bizyo ga ooi ne.
164 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 23:00:50 ID:ao7G1wKf
http://www.rakuten.ne.jp/gold/f-road/
http://store.yahoo.co.jp/sportsmario/a5c8a5eca1bca5cba5f3a5b0cdd1c9ca-a5dfa5c3a5c8a1a6a5b5a5f3a5c9a5d0a5c3a5b0.html
サンドバッグ通販。
これをやるとかなり強くなりますので、教会においてはどうですか？
ダンベルなどもあります。
数ヶ月で出て行ったものですが、身体だけはまだ鍛えてます。
http://store.yahoo.co.jp/sportsmario/a5c8a5eca1bca5cba5f3a5b0cdd1c9ca-a5dfa5c3a5c8a1a6a5b5a5f3a5c9a5d0a5c3a5b0.html
サンドバッグ通販。
これをやるとかなり強くなりますので、教会においてはどうですか？
ダンベルなどもあります。
数ヶ月で出て行ったものですが、身体だけはまだ鍛えてます。
165 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 23:11:20 ID:ao7G1wKf
私が思った摂理の特徴
スポーツに力を入れ、身体を鍛えさせる。
男女が共に楽しめるスポーツをする。これで社交性が出来る。
酒煙草禁止も、健康上正しい。
お祈りは良く分からないけど、心の力を使う練習。
賛美歌も芸術の練習。
人に仕える練習もするだろう。
ただ、これらを本にして、情報公開するのが良いと思う。
演劇の練習も社会で役に立つし、
人生に役立つさまざまなノウハウを教えるお店だと思うと良い。
オールラウンドサークルの一つ。キリスト教系の。
ただ、自ら救世主と名乗るのはどうかと。
私などまだまだです、という感じの導師がなんとなく好感持てるし。
私は自ら完璧と名乗る人にはちょっと疑問を感じる。
人類全員まだ修行中の身では？キリストを名乗るなら、死んで復活して
実証して欲しい。自ら不死身であると証明したのがイエスだから。
スポーツに力を入れ、身体を鍛えさせる。
男女が共に楽しめるスポーツをする。これで社交性が出来る。
酒煙草禁止も、健康上正しい。
お祈りは良く分からないけど、心の力を使う練習。
賛美歌も芸術の練習。
人に仕える練習もするだろう。
ただ、これらを本にして、情報公開するのが良いと思う。
演劇の練習も社会で役に立つし、
人生に役立つさまざまなノウハウを教えるお店だと思うと良い。
オールラウンドサークルの一つ。キリスト教系の。
ただ、自ら救世主と名乗るのはどうかと。
私などまだまだです、という感じの導師がなんとなく好感持てるし。
私は自ら完璧と名乗る人にはちょっと疑問を感じる。
人類全員まだ修行中の身では？キリストを名乗るなら、死んで復活して
実証して欲しい。自ら不死身であると証明したのがイエスだから。
166 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 23:41:53 ID:ao7G1wKf
私自身、仕事にせよ、人生にせよ、まだまだ初心者で、修行中の身です。
ところでキリストって、東洋では仙人の一人に数えられるそうですね。
仙人は死んでも復活したり、さまざまな仙術を用いたり、突然虚空に消えたり
出来るそうです。私も少しやりましたが、仙道という修行法が台湾には伝えられています。
またヨガ行者もやはり心の力を用いることができる上に、スタイルも良くなるそうです。
最近パワーヨガなど、またブームですね。
ところでキリストって、東洋では仙人の一人に数えられるそうですね。
仙人は死んでも復活したり、さまざまな仙術を用いたり、突然虚空に消えたり
出来るそうです。私も少しやりましたが、仙道という修行法が台湾には伝えられています。
またヨガ行者もやはり心の力を用いることができる上に、スタイルも良くなるそうです。
最近パワーヨガなど、またブームですね。
167 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 00:06:50 ID:SrHyL+GO
私も社会人７年目。
今後は仕事を己の修行、道とします。
ではまた。
今後は仕事を己の修行、道とします。
ではまた。
>150
既成の教会に行って、牧師さんに話を聞いてみてください。
あるいはメールでもいいんじゃないですか。
既成の教会に行って、牧師さんに話を聞いてみてください。
あるいはメールでもいいんじゃないですか。
昔はネットもテレビもないから詐欺師天国だったろうなあ
キリスト（取り巻き含む）は詐欺師として成功したけど現代じゃ通用しないよﾁｮﾝ先生
キリスト（取り巻き含む）は詐欺師として成功したけど現代じゃ通用しないよﾁｮﾝ先生
「どうか共にしてください。」
って彼らのお祈りによく出てくるフレーズですが、
「お供にしてください。」っていう意味ではなく、
「どうか、こちら側に来てください。」
って言っているように聞こえてなりませんでした。
これじゃちょっと、意味違うよな。って昔思ってました。
いまはどうでもよいです。
って彼らのお祈りによく出てくるフレーズですが、
「お供にしてください。」っていう意味ではなく、
「どうか、こちら側に来てください。」
って言っているように聞こえてなりませんでした。
これじゃちょっと、意味違うよな。って昔思ってました。
いまはどうでもよいです。
ものすごく久しぶりにのぞいたらパート７になっていてびっくりしました。
１さん、関連サイトにS-tationのせていただいてありがとうございました。
乙かれさまです。
わかりやすくてありがたいです。
２ちゃんねる経由でたくさんきていただいているし、定期的に脱会相談もきています。
またのぞきにきます！
あとどこのどなたか、過去ログを集めていただいて、これまたありがたいです。
１さん、関連サイトにS-tationのせていただいてありがとうございました。
乙かれさまです。
わかりやすくてありがたいです。
２ちゃんねる経由でたくさんきていただいているし、定期的に脱会相談もきています。
またのぞきにきます！
あとどこのどなたか、過去ログを集めていただいて、これまたありがたいです。
友人がここんちの信者になってしまいましたよ。
私は何も知らなくて、ただ友人が「最近キリスト教をやってる」「早朝のお祈りに通ってる」
ということを聞いていたのですが、人が変わった（もとからいい子だけど）友人の
ことがなんか心配で、いろいろ調べたら…
やっぱりカルトだったんですか？
憂うつになってきた…
私は何も知らなくて、ただ友人が「最近キリスト教をやってる」「早朝のお祈りに通ってる」
ということを聞いていたのですが、人が変わった（もとからいい子だけど）友人の
ことがなんか心配で、いろいろ調べたら…
やっぱりカルトだったんですか？
憂うつになってきた…
173 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 14:18:49 ID:MgqxPUt3
どうしてここだと分かったの？
カルトと言ってもここは大したことないから
心配要らないよ。お酒は飲まなくなるけどね。
カルトと言ってもここは大したことないから
心配要らないよ。お酒は飲まなくなるけどね。
>173
レスどうもです。
本人が韓国のキリスト教だって言ってたしウェブで調べたら
その子が部屋に飾ってた牧師さんの写真＝摂理の教祖が載ってましたから。
確かに、友人が盛んに布教活動してるとか、私にもすすめてくるってことは
ありません。でも確かに酒は飲まなくなった。あとなんでも
「神様のおかげ」「韓国の方に向かって祈ってる」
とかいうようになり、自分以外の友人もどんどん「ついてけない、あの子変わった」といって
離れていったこと。私も、入信前とはあきらかに何かが違ってしまったことが
寂しい気持です。
レスどうもです。
本人が韓国のキリスト教だって言ってたしウェブで調べたら
その子が部屋に飾ってた牧師さんの写真＝摂理の教祖が載ってましたから。
確かに、友人が盛んに布教活動してるとか、私にもすすめてくるってことは
ありません。でも確かに酒は飲まなくなった。あとなんでも
「神様のおかげ」「韓国の方に向かって祈ってる」
とかいうようになり、自分以外の友人もどんどん「ついてけない、あの子変わった」といって
離れていったこと。私も、入信前とはあきらかに何かが違ってしまったことが
寂しい気持です。
175 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 02:04:38 ID:lqyrnS62
>「韓国の方に向かって祈ってる」
ﾋﾟｺﾜﾛｽ
ﾋﾟｺﾜﾛｽ
176 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 02:34:23 ID:92VkBTvc
172>タレコミ乙
っつーか、いまひとつうそ臭い･･
牧師さんの写真なんて飾るかよ。漏れはそんなのきいたことねーし
入ったばっかりで写真もらえるか？
っつーか、いまひとつうそ臭い･･
牧師さんの写真なんて飾るかよ。漏れはそんなのきいたことねーし
入ったばっかりで写真もらえるか？
あ、写真の事は古い人だったら持ってるかもしれんが
個人的に持って、自分の下宿とかに飾ってる人は見たことねｰって話。
おかしいじゃんそんなの・・・
個人的に持って、自分の下宿とかに飾ってる人は見たことねｰって話。
おかしいじゃんそんなの・・・
＞177
事情は知らないけど（そりゃそーだ、いきなり入信とか聞かされたんですこっちは）
見知らぬ男の（多分昔のでしょ、サングラス姿の男だったよ）写真が
いきなり飾ってあって驚いたのはこっちだよ。
普通はそういう写真ってもらえないもんなんですか？
こっちがいろいろ聞かせていただきたいです。お願いします。
事情は知らないけど（そりゃそーだ、いきなり入信とか聞かされたんですこっちは）
見知らぬ男の（多分昔のでしょ、サングラス姿の男だったよ）写真が
いきなり飾ってあって驚いたのはこっちだよ。
普通はそういう写真ってもらえないもんなんですか？
こっちがいろいろ聞かせていただきたいです。お願いします。
180 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 05:42:07 ID:l31wpl5y
>179
サングラス姿の写真たけでよく分かりましたね
ﾅﾉﾜﾛｽ
サングラス姿の写真たけでよく分かりましたね
ﾅﾉﾜﾛｽ
181 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 05:50:06 ID:l31wpl5y
>172
アンタの方がその友人よりなんだか怪しいですから！
残念！
アンタの方がその友人よりなんだか怪しいですから！
残念！
182 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 06:19:32 ID:l31wpl5y
まーでも、摂理に入るとキャラが変わるのは事実やね
下ネタ言わなくなるし、合コンに行かなくなる
みことば聞くとか、新入生に会うとか、芸術祭とかで
年中やたらめったら忙しくしてて、遊んでくれないのに
いつの間にか韓国語が話せるようになってたりする
下ネタ言わなくなるし、合コンに行かなくなる
みことば聞くとか、新入生に会うとか、芸術祭とかで
年中やたらめったら忙しくしてて、遊んでくれないのに
いつの間にか韓国語が話せるようになってたりする
183 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 13:30:30 ID:9rrY0c3W
ttp://tochugesha.web.infoseek.co.jp/shuki_akko.html
あっこ駅長の手記見て結構、ショック受けました・・・
千葉リーダーも関西リーダーも先生の行為を知りながら、活動を続けているんですね・・・
自分の今の地位を失いたくないからでしょうか？
それとも先生を信じきっているのでしょうか・・・
あっこ駅長の手記見て結構、ショック受けました・・・
千葉リーダーも関西リーダーも先生の行為を知りながら、活動を続けているんですね・・・
自分の今の地位を失いたくないからでしょうか？
それとも先生を信じきっているのでしょうか・・・
なんで私の方が怪しくなるのやら…
牧師は写真を見たとき名前も聞いてたんで検索でわかったんですけどね。
先日、「せつり」と宗教の名前も、本人から聞いて確認したんで。
彼女はまったく悪気？はないからこっちが内面ではドン引きしているのも
気づいてないし。まあいいです、友人のことは好きだからこのまま
つきあっていくし。
牧師は写真を見たとき名前も聞いてたんで検索でわかったんですけどね。
先日、「せつり」と宗教の名前も、本人から聞いて確認したんで。
彼女はまったく悪気？はないからこっちが内面ではドン引きしているのも
気づいてないし。まあいいです、友人のことは好きだからこのまま
つきあっていくし。
185 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 00:11:12 ID:pcjSvwXO
187 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 07:52:38 ID:Ktn/PwpL
188 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 14:12:44 ID:pAl8I8/d
日本では宗教とは無関係の人もけっこう多いから、
友達が摂理に関わってしまったところで、自分はどうしたらいいのか
わからずに困惑するというのも無理ないと思うよ。
友達が摂理に関わってしまったところで、自分はどうしたらいいのか
わからずに困惑するというのも無理ないと思うよ。
>187
皆冷たい？本気で言ってる？
漏れは177・178だけど172の発言集見てたら
明らかに変だろ。
結局漏れは行かなくなっちまったけど何も言う気しねぇよ
クマｰｲｸﾅｲ！
それにな、184でさぁ友達の事ドン引き？してるって
なにソレって感じじゃん。
最初は「心配してる」とかいいながら
心の中でそう思ってるわけ？
ついていけない程初めとは変わっちゃってる友達なのに
「好きだからつきあってく」？
ワカンネー
・・・まマジレスｶｺﾜﾙｲのでもうやめる
皆冷たい？本気で言ってる？
漏れは177・178だけど172の発言集見てたら
明らかに変だろ。
結局漏れは行かなくなっちまったけど何も言う気しねぇよ
クマｰｲｸﾅｲ！
それにな、184でさぁ友達の事ドン引き？してるって
なにソレって感じじゃん。
最初は「心配してる」とかいいながら
心の中でそう思ってるわけ？
ついていけない程初めとは変わっちゃってる友達なのに
「好きだからつきあってく」？
ワカンネー
・・・まマジレスｶｺﾜﾙｲのでもうやめる
私の正直な気持ちは「友達のことは好きだ、
でも変な宗教に入ったのなら嫌だ、
でもやっぱり友達は友達だ…どうしよう」
という感じでしょうか。
つまりまだ混乱してるんです。それを怪しいとか揶揄されて、正直むかつきます。
怪しいって、誰が？
私が変な宗教の回し者ってことかい、冗談じゃないよ、です。
ただ、ここの実体をもっと知って、それが自分にとって納得できないものなら
友人にも忠告したいと思って書き込んだだけ。
それで当の友人には煙たがられて、絶交されるってことになるかもしれないけど…
それが嫌だから悩んでるし、ここものぞいたんです。
でも変な宗教に入ったのなら嫌だ、
でもやっぱり友達は友達だ…どうしよう」
という感じでしょうか。
つまりまだ混乱してるんです。それを怪しいとか揶揄されて、正直むかつきます。
怪しいって、誰が？
私が変な宗教の回し者ってことかい、冗談じゃないよ、です。
ただ、ここの実体をもっと知って、それが自分にとって納得できないものなら
友人にも忠告したいと思って書き込んだだけ。
それで当の友人には煙たがられて、絶交されるってことになるかもしれないけど…
それが嫌だから悩んでるし、ここものぞいたんです。
本当に悩んでるならS-tation逝け
怪しまれて切れるって典型的すぎる
何にもないなら普通食ってかかるか?ｱﾎｸｻ
怪しまれて切れるって典型的すぎる
何にもないなら普通食ってかかるか?ｱﾎｸｻ
192 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 20:52:13 ID:Tz6tdk1Z
なんだか１７２が叩かれててちょっとカワイソウｗ
１７２はその友人の人が変わったと書いてるけど、
どんなところが変わっちゃったのか気になるな。
どこの教会とかどこらへんに住んでるか分かれば、
実態とかもっと詳しく教えられるけどね。
教会によってけっこう違うところもあるので。
私はけっこう長く摂理走ってましたが、
教祖のセクハラ云々は全く想像できなかったよ。
某サイトの駅長さんは個人的に知っているから
彼女がうそをついているとは思いたくないけどね。
１７２はその友人の人が変わったと書いてるけど、
どんなところが変わっちゃったのか気になるな。
どこの教会とかどこらへんに住んでるか分かれば、
実態とかもっと詳しく教えられるけどね。
教会によってけっこう違うところもあるので。
私はけっこう長く摂理走ってましたが、
教祖のセクハラ云々は全く想像できなかったよ。
某サイトの駅長さんは個人的に知っているから
彼女がうそをついているとは思いたくないけどね。
何もないのに疑われたら、普通反発するんじゃない？
そもそも最初に食ってかかったのはどっちのほうなんですか？
典型的も何も、この板じたい、友人のことがあってから
はじめて来たのに何をもってそう言われるのかもわからんです。
＞192
詳しいことはここでは書けません。万が一彼女が特定されたらいやなので。
でも心配してくれてありがとう。
まだ混乱していて「新興宗教に没頭しているなんて信じられない、そんな
バカな子だったなんて」って気持ちと、だけど友人のことは
10年もつきあってきた大事な子だから…
って気持ちで自分でもどうしていいのかわかりません。
ここではなぜか叩かれてしまったし他を当たって自分なりに調べていきます。
そもそも最初に食ってかかったのはどっちのほうなんですか？
典型的も何も、この板じたい、友人のことがあってから
はじめて来たのに何をもってそう言われるのかもわからんです。
＞192
詳しいことはここでは書けません。万が一彼女が特定されたらいやなので。
でも心配してくれてありがとう。
まだ混乱していて「新興宗教に没頭しているなんて信じられない、そんな
バカな子だったなんて」って気持ちと、だけど友人のことは
10年もつきあってきた大事な子だから…
って気持ちで自分でもどうしていいのかわかりません。
ここではなぜか叩かれてしまったし他を当たって自分なりに調べていきます。
194 ：192：05/03/07 22:29:37 ID:Tz6tdk1Z
195 ：192：05/03/07 22:45:15 ID:Tz6tdk1Z
最後にもう一言だけ。
１７２さんはここに書き込んで怪しまれたり
疑われたりして嫌な気分になったでしょう。
あなたがその友人のことを本当に思っているのなら
同じ思いをさせたくないと感じるはずです。
１７２さんはここに書き込んで怪しまれたり
疑われたりして嫌な気分になったでしょう。
あなたがその友人のことを本当に思っているのなら
同じ思いをさせたくないと感じるはずです。
196 ：192：05/03/07 23:02:06 ID:Tz6tdk1Z
韓国のキリスト教に入ったというだけで、
怪しんだり、疑ったり、バカにされたりしたら
嫌な気分になるし納得いかないでしょう。
悩みの答えはあなたの中にあると思います。
これからも良い友人でいられると思います。
怪しんだり、疑ったり、バカにされたりしたら
嫌な気分になるし納得いかないでしょう。
悩みの答えはあなたの中にあると思います。
これからも良い友人でいられると思います。
197 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 23:27:33 ID:Ktn/PwpL
でもカルトだよ
192さん、心からの言葉だと思います。お返事ありがとう。
確かに、その子がどういう気持ちでここの宗教に入ったのかを
知ろうとせず「なんかカルトっぽい、気味悪い」みたいな考えをもっていたと思います。
「皆が自分が変わったって責めるけど私には大切なことだから」
といいながら、私を信用して宗教の名前も教えてくれた彼女に対してフェアではなかったです。
「新興宗教に没頭する人なんて信用できない、嫌だ」という自分の感覚を重んじるのか、
友達を大切にしたい、尊重したいという気持ちを重んじるのかを、
これから考えていきたいです、再度ありがとう。
確かに、その子がどういう気持ちでここの宗教に入ったのかを
知ろうとせず「なんかカルトっぽい、気味悪い」みたいな考えをもっていたと思います。
「皆が自分が変わったって責めるけど私には大切なことだから」
といいながら、私を信用して宗教の名前も教えてくれた彼女に対してフェアではなかったです。
「新興宗教に没頭する人なんて信用できない、嫌だ」という自分の感覚を重んじるのか、
友達を大切にしたい、尊重したいという気持ちを重んじるのかを、
これから考えていきたいです、再度ありがとう。
199 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 08:20:14 ID:kXySWQrw
あなたが助けるべき。
感情的になってあぼーんだな
誰か男（冷静な）を連れてくべき
誰か男（冷静な）を連れてくべき
201 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 19:17:05 ID:8P01E5zs
摂理を走ろうとしている人を、摂理から引き離すのは並大抵のことではないよ？
摂理が洗脳してるからということではなくて、本人が目標に向かって走ろうと
しているんだから、その志を折るのは簡単なことではないということです。
変わってるからやめさせる？怪しいから引き離す？
そういうことに必死になるのは、摂理にいたらその人が
絶対不幸になるという確信がおきたらでいいんじゃないですか。
摂理が洗脳してるからということではなくて、本人が目標に向かって走ろうと
しているんだから、その志を折るのは簡単なことではないということです。
変わってるからやめさせる？怪しいから引き離す？
そういうことに必死になるのは、摂理にいたらその人が
絶対不幸になるという確信がおきたらでいいんじゃないですか。
202 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 21:06:18 ID:LtDZfTS8
１７２さん、もう見てないかな？
私も２０１さんの意見に同意です
彼女があなたに信仰の強要をしているわけではないでしょう？
友達だと思って付き合っていくならば、彼女が挫折？した時や
自分自身で信仰を捨てたときに励ましてあげてほしいです。
それと、ここの実態をもっと知って、というけど
第３者が真実を知ろうとしたら、情報は沢山あるかもしれません
（リンク先とかとんでみたらどうですか？）
でもその真贋を見極めるのは難しいでしょう。
忠告したとして、彼女とあなたが本当に友達ならば
絶交されるってのはないんじゃないですか？
もちろんその彼女と人格にもよりますけども･･･
私も２０１さんの意見に同意です
彼女があなたに信仰の強要をしているわけではないでしょう？
友達だと思って付き合っていくならば、彼女が挫折？した時や
自分自身で信仰を捨てたときに励ましてあげてほしいです。
それと、ここの実態をもっと知って、というけど
第３者が真実を知ろうとしたら、情報は沢山あるかもしれません
（リンク先とかとんでみたらどうですか？）
でもその真贋を見極めるのは難しいでしょう。
忠告したとして、彼女とあなたが本当に友達ならば
絶交されるってのはないんじゃないですか？
もちろんその彼女と人格にもよりますけども･･･
あとですね、１７２さん、あなたが疑われたのって
別に変な宗教の人ってわけじゃなくて、スパイ（言いすぎかな？）的行為だと
思われたのかもしれませんよ。それか興味本位で探ってるて人だと思われたのかも・・・
実際宗教、っていうだけで色眼鏡で見る人が多いし、（それも仕方ないけど）
怪しい、とか揶揄されて？むかついてしまうのは・・・ですが
彼女のことが本当なら、混乱して当然ですね。
でもですね、宗教とかいろんな活動をやめてる人は
心が傷ついてしまって、いろんなことに疑心暗鬼になってしまったのかもしれない
だから話を聞きたい、知りたい、と思ったならば
最初に１９０で書いたようにまずあなたの状況とか気持ちとか話した上で
聞けばよかったと思いますよ。正直後出し、の感も否めません。
叩かれている、ってありますけどアドバイスしてくれている人もいますし
実社会でもいろんな人いますから、あんまり気にしないほうがいいですよ
別に変な宗教の人ってわけじゃなくて、スパイ（言いすぎかな？）的行為だと
思われたのかもしれませんよ。それか興味本位で探ってるて人だと思われたのかも・・・
実際宗教、っていうだけで色眼鏡で見る人が多いし、（それも仕方ないけど）
怪しい、とか揶揄されて？むかついてしまうのは・・・ですが
彼女のことが本当なら、混乱して当然ですね。
でもですね、宗教とかいろんな活動をやめてる人は
心が傷ついてしまって、いろんなことに疑心暗鬼になってしまったのかもしれない
だから話を聞きたい、知りたい、と思ったならば
最初に１９０で書いたようにまずあなたの状況とか気持ちとか話した上で
聞けばよかったと思いますよ。正直後出し、の感も否めません。
叩かれている、ってありますけどアドバイスしてくれている人もいますし
実社会でもいろんな人いますから、あんまり気にしないほうがいいですよ
>202-203
多分最後の書き込みになると思います。
アドバイスと温かい言葉、ありがとうございます。
後出し的に書き込んでしまったことも反省しています。
きっと私自身このスレに書き込むこと自体に躊躇があったのだと思います。
友人に対する混乱というのもあるけど、
新興宗教とその信者全般に対して色眼鏡でしか見られない（だまされているのに
気づかない弱い人、みたいな感じでですね）私の、今のどうしようもない本音ですから…
それでも、まわりがどうとか宗教がどうとかよりも、今は私が友人のことを
どのくらい大事で好きかってことの方が重要なんだと気づきました。
昨日も彼女からメールもらって（せつりのことではなく、今度いつご飯食べる？みたいな）
「彼女は何も変わってないのかもしれない、私が一方的すぎてる」
って思ったりもしました。
今後、友人が宗教のことで悩んだりしたときに支えになれるかどうか。
このまままい進したとしても、その選択を尊重できるかどうか。
これを自分自身のテーマって言うか彼女への誠意としてこれからも友人と
つきあっていきます。いろいろ本当にありがとう。
多分最後の書き込みになると思います。
アドバイスと温かい言葉、ありがとうございます。
後出し的に書き込んでしまったことも反省しています。
きっと私自身このスレに書き込むこと自体に躊躇があったのだと思います。
友人に対する混乱というのもあるけど、
新興宗教とその信者全般に対して色眼鏡でしか見られない（だまされているのに
気づかない弱い人、みたいな感じでですね）私の、今のどうしようもない本音ですから…
それでも、まわりがどうとか宗教がどうとかよりも、今は私が友人のことを
どのくらい大事で好きかってことの方が重要なんだと気づきました。
昨日も彼女からメールもらって（せつりのことではなく、今度いつご飯食べる？みたいな）
「彼女は何も変わってないのかもしれない、私が一方的すぎてる」
って思ったりもしました。
今後、友人が宗教のことで悩んだりしたときに支えになれるかどうか。
このまままい進したとしても、その選択を尊重できるかどうか。
これを自分自身のテーマって言うか彼女への誠意としてこれからも友人と
つきあっていきます。いろいろ本当にありがとう。
205 ：202：05/03/09 19:42:59 ID:bsCAWJig
１７２さん、私も最後に書込みします。
１０年来の付合いで、これからも友人としてやっていくならば
あなたが２０４で書込んでいる事を話したほうがいいのではと思いました。
勿論あなた自身の心の整理がついてからの方が良いですが･･･
あなただってもちろん生身の人間だから、宗教全般に対しての偏見や固定観念とかあると思います。
それ自体すぐに取り除けるものでもないです
でも自分にはそういう思いもあるけど
彼女とこれからも友人でいたいっていうのが本当ならば
それを彼女に話して本音で何もかも話し合える、そういう本当に友人関係を作れると良いですね。
202で彼女を励まして欲しいって書いちゃいましたけど
あなたも彼女から何がしかの助けを得るかもしれません。それが友達だと思いますし
まぁ当り前過ぎて、もうわかってる事ならば余計なおせっかいですが・・・
それでは。
１０年来の付合いで、これからも友人としてやっていくならば
あなたが２０４で書込んでいる事を話したほうがいいのではと思いました。
勿論あなた自身の心の整理がついてからの方が良いですが･･･
あなただってもちろん生身の人間だから、宗教全般に対しての偏見や固定観念とかあると思います。
それ自体すぐに取り除けるものでもないです
でも自分にはそういう思いもあるけど
彼女とこれからも友人でいたいっていうのが本当ならば
それを彼女に話して本音で何もかも話し合える、そういう本当に友人関係を作れると良いですね。
202で彼女を励まして欲しいって書いちゃいましたけど
あなたも彼女から何がしかの助けを得るかもしれません。それが友達だと思いますし
まぁ当り前過ぎて、もうわかってる事ならば余計なおせっかいですが・・・
それでは。
206 ：202：05/03/09 19:44:41 ID:bsCAWJig
×そういう本当に友人関係を作れると良いですね。
○そういう本当の友人関係を作れると良いですね。
orz 駄目ぽ・・・
○そういう本当の友人関係を作れると良いですね。
orz 駄目ぽ・・・
207 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 10:11:11 ID:cZQ6fueH
摂理につまずきそうです。
「教会への奉仕活動はして当然」というような、暗黙の了解的な決まりが
なかなか自分の体質に合いません。
この前も、導かれた人に、活動に参加できない旨を伝えたら変な顔されました。
確かに御言葉を聞く事には感謝すべきだとは思っているのだけれど、
義を積む事にみんなガツガツしすぎているように思えて、閉塞感を感じます。
周りはいい人たちだらけです。その関係性を崩したくはないと思っているけれど、
正直「ここまでしなきゃいけないのか」「ここまで自分を殺して我慢しなきゃいけないのか」
という考えが時に生まれます。毎日が葛藤です。
「教会への奉仕活動はして当然」というような、暗黙の了解的な決まりが
なかなか自分の体質に合いません。
この前も、導かれた人に、活動に参加できない旨を伝えたら変な顔されました。
確かに御言葉を聞く事には感謝すべきだとは思っているのだけれど、
義を積む事にみんなガツガツしすぎているように思えて、閉塞感を感じます。
周りはいい人たちだらけです。その関係性を崩したくはないと思っているけれど、
正直「ここまでしなきゃいけないのか」「ここまで自分を殺して我慢しなきゃいけないのか」
という考えが時に生まれます。毎日が葛藤です。
208 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 11:48:30 ID:DIMetkEO
イエスさまも十字架にかかる時、「ここまでしなきゃいけないのか」って
思ったかもね。ま、考え方は人それぞれだけど、摂理としては
神様が成そうと思ってた理想世界が6000年も延ばされてきたし、
神様のその心を痛めてきた心情を考えてみようってことが前提にあるからね。
自分の点数を上げようっていうよりは（悲しいかな、そういう人も中にはいるかもしれないけど）、
信仰がある人は「神様のために何かせずにはいられない」って思いで
全ての行動が始まってるから誤解しないでやってね。
でもさ、全世界的に見て、日本みたいに宗教心が根づいてない国のほうが
珍しいことも知って下さいな。
それと、ちゃんとどうして参加できないかを説明すれば分かってくれるよ。
社会生活だって成り立たなければ「肉も霊も復活させる成約時代」は成せないから。
活動に参加することだけが信仰生活ではないからさ、
どこにいても神様と御言葉を忘れなければいいんだよ。
思ったかもね。ま、考え方は人それぞれだけど、摂理としては
神様が成そうと思ってた理想世界が6000年も延ばされてきたし、
神様のその心を痛めてきた心情を考えてみようってことが前提にあるからね。
自分の点数を上げようっていうよりは（悲しいかな、そういう人も中にはいるかもしれないけど）、
信仰がある人は「神様のために何かせずにはいられない」って思いで
全ての行動が始まってるから誤解しないでやってね。
でもさ、全世界的に見て、日本みたいに宗教心が根づいてない国のほうが
珍しいことも知って下さいな。
それと、ちゃんとどうして参加できないかを説明すれば分かってくれるよ。
社会生活だって成り立たなければ「肉も霊も復活させる成約時代」は成せないから。
活動に参加することだけが信仰生活ではないからさ、
どこにいても神様と御言葉を忘れなければいいんだよ。
209 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 15:21:55 ID:5eI+k7Q/
>>207
変な顔されたって気にスンナ
信仰生活は強制されてするものじゃないから
教会の人だって、あなたの摂理に出す時間が減ったとしても
あなたがつまずいて摂理を離れるよりはずっと良いと思ってるはず
正直に自分の気持ちを話したらいいと思うよ
変な顔されたって気にスンナ
信仰生活は強制されてするものじゃないから
教会の人だって、あなたの摂理に出す時間が減ったとしても
あなたがつまずいて摂理を離れるよりはずっと良いと思ってるはず
正直に自分の気持ちを話したらいいと思うよ
210 ：２０７：05/03/14 05:31:49 ID:QtzKGlZg
みんなありがとう。
がんばってみます
がんばってみます
がんばっちゃうの?
辞めた（ｒｙ
辞めた（ｒｙ
212 ：通りすがり：2005/03/21(月) 15:08:22 ID:BrDqbRTS
摂理で結婚したカップルって本当に幸せなの？
ある指導者は摂理で結婚してから幸せだと思ったこと一度もないって言ってたんだって。
みんな経済的に苦しそうだし。
幸せになりたくて摂理にいるけど、最近疑問を感じてます。
ある指導者は摂理で結婚してから幸せだと思ったこと一度もないって言ってたんだって。
みんな経済的に苦しそうだし。
幸せになりたくて摂理にいるけど、最近疑問を感じてます。
213 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 20:16:06 ID:Uhbo/fzY
う〜〜ん。あなたが聞かれたのって伝聞ですか？
そういうプライベートな事は直接本人夫妻に聞いたならともかく
伝聞ベースのことってはっきり言って当てにならないのでは。
よくある話しですが、子供から見た夫婦の関係で
上手くいってない、夫婦仲が醒めている、仲良くないと
子供が感じたり思うことでも実際はそうではなかったりするケースも。
これはべつに摂理に限らない事ではないでしょうか。
二人のごくごくプライベートな事ですから、第３者がすぐに判断出来る事ではないでしょう。
ちなみにわたくしは既婚者です。
結婚Ｘ年目でいまだにラブラブ（死語？）です
いってらっしゃいのキスもしてます（ここでは叩かれそうですが）
しかし実際のところそれが摂理のほかの皆に伝わっているかというと
そうでもないです。日本人って恥ずかしがり屋ですしね。
だからうちの家庭も、もしかしたら”あんまり上手くいってない夫婦”
なんて見られてるかもしれないですね。
そういうプライベートな事は直接本人夫妻に聞いたならともかく
伝聞ベースのことってはっきり言って当てにならないのでは。
よくある話しですが、子供から見た夫婦の関係で
上手くいってない、夫婦仲が醒めている、仲良くないと
子供が感じたり思うことでも実際はそうではなかったりするケースも。
これはべつに摂理に限らない事ではないでしょうか。
二人のごくごくプライベートな事ですから、第３者がすぐに判断出来る事ではないでしょう。
ちなみにわたくしは既婚者です。
結婚Ｘ年目でいまだにラブラブ（死語？）です
いってらっしゃいのキスもしてます（ここでは叩かれそうですが）
しかし実際のところそれが摂理のほかの皆に伝わっているかというと
そうでもないです。日本人って恥ずかしがり屋ですしね。
だからうちの家庭も、もしかしたら”あんまり上手くいってない夫婦”
なんて見られてるかもしれないですね。
214 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 00:20:00 ID:X+3wxmuh
mlkm、。んk：lm、。
215 ：名無しさん＠３周年：2005/03/24(木) 14:55:30 ID:sWWVMTcE
反応無かったんでもうちょっと書いてみます。
夫婦って色んな形があると思いますよ。世間を見てもそうじゃないでしょうか。
例えば弁護士とか医者とかそういうキャリアを持った二人が一緒になれば
忙しくてはた目には夫婦らしい交わりも見られない。
でもそれだからといって愛情が無いわけではないしね。
割と標準的なタイプだと夫が働き妻がパートにでて支える、そういった夫婦もいるでしょう。
そういうのだと皆には見える目で夫婦らしいといえるのかな？
でも摂理にも色んな夫婦がいますよ。摂理も世間一般もあまり変わりありません。
ただ絶対数がまだ少ないからまだ形としては見えてこないからみな不安なのかもしれない。
それは何事も同じでしょう。作っていく過程だからね。
ここに書くのはこれくらいにします。
摂理にの中にいる人で疑問や不安に思った事は、どうか臆せずに直接聞いて頂きたいです。
私たちのところにもそんな悩み相談きているひといますよ実際。
通りすがりさんも直接対話してみられてはいかがでしょうか。
夫婦って色んな形があると思いますよ。世間を見てもそうじゃないでしょうか。
例えば弁護士とか医者とかそういうキャリアを持った二人が一緒になれば
忙しくてはた目には夫婦らしい交わりも見られない。
でもそれだからといって愛情が無いわけではないしね。
割と標準的なタイプだと夫が働き妻がパートにでて支える、そういった夫婦もいるでしょう。
そういうのだと皆には見える目で夫婦らしいといえるのかな？
でも摂理にも色んな夫婦がいますよ。摂理も世間一般もあまり変わりありません。
ただ絶対数がまだ少ないからまだ形としては見えてこないからみな不安なのかもしれない。
それは何事も同じでしょう。作っていく過程だからね。
ここに書くのはこれくらいにします。
摂理にの中にいる人で疑問や不安に思った事は、どうか臆せずに直接聞いて頂きたいです。
私たちのところにもそんな悩み相談きているひといますよ実際。
通りすがりさんも直接対話してみられてはいかがでしょうか。
誰かに相手を決められるってとこから始まる夫婦って異常
217 ：名無しさん＠３周年：2005/03/25(金) 18:50:43 ID:5S0LC+tW
結婚は自由意志です。
アナタがそう思ってること自体可哀想です 残念！
振られることもあるんだから〜〜〜 切腹
アナタがそう思ってること自体可哀想です 残念！
振られることもあるんだから〜〜〜 切腹
218 ：名無しさん＠３周年：2005/03/26(土) 00:48:56 ID:YeESGn60
神様を愛するということが分かりません。
愛していないのに主日には「愛している」だの「もう迷わない」だの歌って、
自分は何をしているんだとうんざりしてしまいます。
礼拝後のミーティングもだらだら時間をとられてうんざり。
ミーティングの内容も「○○なことがあったんだけど！」「すごい！」「御心としか思えない！」「感謝しなきゃね！」
連絡事項の合間にこんなやりとりが繰り返されていつの間にやら4時近く。
へとへとになって帰宅したら部屋には西日が差し込んでウィークエンドは終了。
これが霊への投資なんですか。もう出て行きたいです。
愛していないのに主日には「愛している」だの「もう迷わない」だの歌って、
自分は何をしているんだとうんざりしてしまいます。
礼拝後のミーティングもだらだら時間をとられてうんざり。
ミーティングの内容も「○○なことがあったんだけど！」「すごい！」「御心としか思えない！」「感謝しなきゃね！」
連絡事項の合間にこんなやりとりが繰り返されていつの間にやら4時近く。
へとへとになって帰宅したら部屋には西日が差し込んでウィークエンドは終了。
これが霊への投資なんですか。もう出て行きたいです。
219 ：名無しさん＠３周年：2005/03/26(土) 20:36:52 ID:cT97mInZ
摂理にいても自分の人生に目標を持って生きていくことは出来ませんよ。
摂理で何を考えて生きるのか、と聞けば神様のため、という返事が
返ってきますがそれはみことばで刷り込まれているからそう言うだけで
具体的な返答はメンバーは誰も出来ません。
出て行きたいなら、いつでも出て行くことが出来ます。
摂理にいるとメンバー以外は全て敵という考えに偏りますが、摂理以外の場所で
いくらでも自由に自分の人生を考えて生きていくことは出来ますよ。
摂理で何を考えて生きるのか、と聞けば神様のため、という返事が
返ってきますがそれはみことばで刷り込まれているからそう言うだけで
具体的な返答はメンバーは誰も出来ません。
出て行きたいなら、いつでも出て行くことが出来ます。
摂理にいるとメンバー以外は全て敵という考えに偏りますが、摂理以外の場所で
いくらでも自由に自分の人生を考えて生きていくことは出来ますよ。
220 ：名無しさん＠３周年：2005/03/28(月) 13:54:18 ID:3GzT7uF7
>>218
そんなのは霊への投資ではないよ
神様を求めて祈り感謝する生活をしていると
神様を愛するってことが分かってくるものです
その気持ちが分かると賛美も心からできるようになるでしょう
ミーティングは救いのためのミーティングだから
救いを成そうという目的意識がないと無意味になってしまうよ
ダラダラやってるのは直すべきだと思うけど
そんなのは霊への投資ではないよ
神様を求めて祈り感謝する生活をしていると
神様を愛するってことが分かってくるものです
その気持ちが分かると賛美も心からできるようになるでしょう
ミーティングは救いのためのミーティングだから
救いを成そうという目的意識がないと無意味になってしまうよ
ダラダラやってるのは直すべきだと思うけど
221 ：sagezumimasu korea：皇紀2665/04/02(土) 00:19:14 ID:SOaH1svF
朝鮮人はイラネー。ひとりもイラネー。地が割れて残らず飲まれたらいいのに。。。
222 ：名無しさん＠３周年：2005/04/02(土) 20:52:05 ID:yL28OFeQ
おまえもイラネー そしておれもな
223 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 23:56:20 ID:4jlAmShv
魚口から銀貨一枚の説明をぐぐって探してみたら,
この宗教(?)に辿り着きました.
教義や特徴などを教えていただけませんか?
もしかしてエスケープしたほうが無難ですか?
勧誘してきた人たちはすごくいい人たちだったんですが.
この宗教(?)に辿り着きました.
教義や特徴などを教えていただけませんか?
もしかしてエスケープしたほうが無難ですか?
勧誘してきた人たちはすごくいい人たちだったんですが.
224 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 00:55:37 ID:RmvkHD2e
迷わずエスケープしてください。
カルトは未信者には優しくするのが常套手段です。
傷の浅いうちにお逃げなさい。
そして今後の連絡は絶対断つことです。
カルトは未信者には優しくするのが常套手段です。
傷の浅いうちにお逃げなさい。
そして今後の連絡は絶対断つことです。
225 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 01:03:08 ID:3ZK5qgwI
＞＞223
ここは摂理という宗教団体です。
教理は統一教会と酷似しています。私には原理講論との違いがわかりませんでした。
聖書を使いますが一般のキリスト教とは異なり教祖をメシアと認めることが
この団体の目的です。その教祖は韓国人で信者への強姦罪などで現在海外逃亡中。
信者はいい人に見えるかもしれません。
ですが、あなたをカルトの一員に仕立て上げることが目的です。
真の意味でいい人といえるでしょうか？
ここは摂理という宗教団体です。
教理は統一教会と酷似しています。私には原理講論との違いがわかりませんでした。
聖書を使いますが一般のキリスト教とは異なり教祖をメシアと認めることが
この団体の目的です。その教祖は韓国人で信者への強姦罪などで現在海外逃亡中。
信者はいい人に見えるかもしれません。
ですが、あなたをカルトの一員に仕立て上げることが目的です。
真の意味でいい人といえるでしょうか？
ありがとうございます.
集団で生活している人も何人かいらっしゃったので,
なんとなく変な感じはしてたんですが,納得しました..
勧誘してきた人はちゃんとした(むしろ尊敬する)
社会生活をおくってらっしゃったので,
安心してましたが,まずかったみたいですね.
2ch的には突っ込んでレポのほうがいいネタになると思いますが,
触らぬ神に祟りなしということで,今回はエスケープします.
ちなみに男なので強姦はなさそうです.
献金が最終目的なんでしょうか?
集団で生活している人も何人かいらっしゃったので,
なんとなく変な感じはしてたんですが,納得しました..
勧誘してきた人はちゃんとした(むしろ尊敬する)
社会生活をおくってらっしゃったので,
安心してましたが,まずかったみたいですね.
2ch的には突っ込んでレポのほうがいいネタになると思いますが,
触らぬ神に祟りなしということで,今回はエスケープします.
ちなみに男なので強姦はなさそうです.
献金が最終目的なんでしょうか?
227 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 08:21:28 ID:iie6Jz51
>>226
男性の場合はそうかも・・・・
学生のうちはあんまり献金しないけど、社会人になったとたんボーナス全部とか
献金してた人いるね。
僕はしきりに「大企業に就職しろ」って言われた。
リーダーが露骨に「教会の運営が苦しい」って社会人の人に言ってたこともあった。
男性の場合はそうかも・・・・
学生のうちはあんまり献金しないけど、社会人になったとたんボーナス全部とか
献金してた人いるね。
僕はしきりに「大企業に就職しろ」って言われた。
リーダーが露骨に「教会の運営が苦しい」って社会人の人に言ってたこともあった。
228 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 08:23:22 ID:iie6Jz51
いづれにしても３０回くらい行ったら日曜礼拝に連れて行かれるから
どっちみち毎週献金するはめになるよ。学生さんでも。
どっちみち毎週献金するはめになるよ。学生さんでも。
金なんとかと一緒
230 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 19:27:41 ID:2UiSKOsd
俺が言うのも何だが、２ちゃん見てるような奴は摂理側としてもイラネってところだ。
すんまそん・・・・
今日も見てしまいますたこのスレを
(ﾟ∀ﾟ）で、でも(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!
今日も見てしまいますたこのスレを
(ﾟ∀ﾟ）で、でも(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!
232 ：223：2005/04/08(金) 18:54:02 ID:vIZkEdgs
>>230
ﾃﾗﾜﾛｽ
でも,摂理よりは2ch教のほうがいいや.
>>231
色々な情報を取り入れるのはいいことだと思いますよ,
取捨選択が大事だと思いますが.
この板についてるリンクを見て色々調べて見ました.
基本的にアンチなサイトばかりですね,
摂理公式サイトや,摂理マンセーサイトのリンクを教えていただければ幸いです.
自分達でイイ!って思ってるなら,もっとまともな広め方をすればいいのにと思いました.
ﾃﾗﾜﾛｽ
でも,摂理よりは2ch教のほうがいいや.
>>231
色々な情報を取り入れるのはいいことだと思いますよ,
取捨選択が大事だと思いますが.
この板についてるリンクを見て色々調べて見ました.
基本的にアンチなサイトばかりですね,
摂理公式サイトや,摂理マンセーサイトのリンクを教えていただければ幸いです.
自分達でイイ!って思ってるなら,もっとまともな広め方をすればいいのにと思いました.
233 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 11:14:05 ID:I5xoJhhJ
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-050407-0016.html
女性幹部、少女連れ出し金容疑者の部屋に
京都府八幡市の聖神中央教会代表で主管牧師の金保容疑者（６１）が少女の信者に乱暴したとされる事件で、
幹部の熊谷由美江容疑者（３８＝別の暴行容疑で逮捕）が少女を呼び出し、
暴行現場の金容疑者の部屋に連れて行く役割を果たしていたことが７日、京都府警捜査１課などの調べで分かった。
府警は、熊谷容疑者が暴行を知りながら少女を部屋に行かせていたとみて、女性暴行ほう助容疑の疑いでも追及する。
金容疑者の指示を受け、夜寝ている少女を起こして金容疑者の部屋に行くよう指示したり、連れて行ったりしていたという。
女性幹部、少女連れ出し金容疑者の部屋に
京都府八幡市の聖神中央教会代表で主管牧師の金保容疑者（６１）が少女の信者に乱暴したとされる事件で、
幹部の熊谷由美江容疑者（３８＝別の暴行容疑で逮捕）が少女を呼び出し、
暴行現場の金容疑者の部屋に連れて行く役割を果たしていたことが７日、京都府警捜査１課などの調べで分かった。
府警は、熊谷容疑者が暴行を知りながら少女を部屋に行かせていたとみて、女性暴行ほう助容疑の疑いでも追及する。
金容疑者の指示を受け、夜寝ている少女を起こして金容疑者の部屋に行くよう指示したり、連れて行ったりしていたという。
234 ：ＬＬＯ：2005/04/11(月) 19:00:43 ID:uRBAKaL5
僕も摂理で走り始め、３月１週に修了したばかりです。
とりあえずひとつだけいいたいことがあります。
教祖や一部のトップは知りませんが、少なくとも僕のいる地域の方々は摂理に引き込むためにやさしいのではなく、摂理に生きているからやさしいだけです。
誰でも彼でも引き込むというのではなく、理想世界をなすにふさわしいと判断した人にしか伝えないので、献金目的、ということもないと思います。
どうか一部だけを見て全体を決め付けることはしないでいただきたいと思います。
僕は正直言えば、教祖のことはあまり信用していません。強姦云々の噂もあるし。
ただ、そこで走っている人たちは尊敬に値する人たちばかりで、そのような人と接することで、同じようにすばらしい人間になろうと思って摂理にいます。
このような考え方は他のメンバーにとってはいけないものかもしれませんが、皆さんにはこのような考えのものもいるということを知っていただきたいです。
宗教って、生き方だと思うんです。どう生きるか、その指針としての摂理、というのはだめなんでしょうか？
とりあえずひとつだけいいたいことがあります。
教祖や一部のトップは知りませんが、少なくとも僕のいる地域の方々は摂理に引き込むためにやさしいのではなく、摂理に生きているからやさしいだけです。
誰でも彼でも引き込むというのではなく、理想世界をなすにふさわしいと判断した人にしか伝えないので、献金目的、ということもないと思います。
どうか一部だけを見て全体を決め付けることはしないでいただきたいと思います。
僕は正直言えば、教祖のことはあまり信用していません。強姦云々の噂もあるし。
ただ、そこで走っている人たちは尊敬に値する人たちばかりで、そのような人と接することで、同じようにすばらしい人間になろうと思って摂理にいます。
このような考え方は他のメンバーにとってはいけないものかもしれませんが、皆さんにはこのような考えのものもいるということを知っていただきたいです。
宗教って、生き方だと思うんです。どう生きるか、その指針としての摂理、というのはだめなんでしょうか？
235 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 23:50:55 ID:TY2YUvWC
私は摂理を離れた者てすが、
まともな感覚を持った人も２ちゃんねる見ているんですね。
なんだか安心しました。
まともな感覚を持った人も２ちゃんねる見ているんですね。
なんだか安心しました。
236 ：名無しさん＠３周年：2005/04/12(火) 06:18:56 ID:NDyr517+
>>LLO
教祖を信じない生き方としての摂理ですか。
摂理を自分の生き方だとしても、摂理はカルト宗教ですし
マインドコントロールの手法を使って人を傷つけていく集団ですよ。
メンバーがいい人に見えても摂理と言うシステムを構成する加害者でもありますよ。
私は摂理の人が特に選ばれた、人格的な人だと思いません。
。
教祖を信じない生き方としての摂理ですか。
摂理を自分の生き方だとしても、摂理はカルト宗教ですし
マインドコントロールの手法を使って人を傷つけていく集団ですよ。
メンバーがいい人に見えても摂理と言うシステムを構成する加害者でもありますよ。
私は摂理の人が特に選ばれた、人格的な人だと思いません。
。
237 ：名無しさん＠３周年：2005/04/12(火) 07:48:20 ID:fF8XaCAL
すばらしい人間がいるかどうかで学校を選び、
すばらしい人間がいるかどうかで会社を選び、
すばらしい人間がいるかどうかで宗教を選ぶ という生き方。
これもアリなんでないかな？
すばらしい人間がいるかどうかで会社を選び、
すばらしい人間がいるかどうかで宗教を選ぶ という生き方。
これもアリなんでないかな？
238 ：名無しさん＠３周年：2005/04/12(火) 13:47:28 ID:E4IKJzcZ
私は摂理に傷つけられました、とか言ってるの
もうね、恥ずかしくて見てられないです
もうね、恥ずかしくて見てられないです
239 ：LLO：2005/04/12(火) 14:13:11 ID:NwrkrkG4
>２３６さん
僕も別に選ばれた、とまで言うつもりはないです。
今僕も新たに誰かを連れてくる、ということをするようになっているのですが、正直なぜ人を選ばねばならないのかは不思議でなりません。
もしかしたら、僕たちが所属している集団を宗教組織だと他人に言いそうにない人間を選んでいるだけなのかもしれません。
ただ、優れた人格者が多いのは事実で、それはそういった人を多くみて学生生活という一番人間を作る期間を過ごすからだと思います。
僕は直接見たわけでも聞いたわけでもないので摂理に傷ついた人というのがどういう事情でそうなったかがわかりませんが、そういった事実があるようならそれは「悔い改める」べきだと思います。
いやなものを強要していれば、世界がよくなるわけはないでしょうし。
＞２３５さん
僕は普段は２ちゃんねる見ないです。自分がやっていることに不安を覚え、ネットで検索したらたまたまあっただけです。
しかし今はこの掲示板に出会えたことを感謝しています。いろいろな人の意見も伺えましたし。
これからも意見交換等できればうれしいです。よろしくお願いします。
僕も別に選ばれた、とまで言うつもりはないです。
今僕も新たに誰かを連れてくる、ということをするようになっているのですが、正直なぜ人を選ばねばならないのかは不思議でなりません。
もしかしたら、僕たちが所属している集団を宗教組織だと他人に言いそうにない人間を選んでいるだけなのかもしれません。
ただ、優れた人格者が多いのは事実で、それはそういった人を多くみて学生生活という一番人間を作る期間を過ごすからだと思います。
僕は直接見たわけでも聞いたわけでもないので摂理に傷ついた人というのがどういう事情でそうなったかがわかりませんが、そういった事実があるようならそれは「悔い改める」べきだと思います。
いやなものを強要していれば、世界がよくなるわけはないでしょうし。
＞２３５さん
僕は普段は２ちゃんねる見ないです。自分がやっていることに不安を覚え、ネットで検索したらたまたまあっただけです。
しかし今はこの掲示板に出会えたことを感謝しています。いろいろな人の意見も伺えましたし。
これからも意見交換等できればうれしいです。よろしくお願いします。
240 ：236：2005/04/12(火) 21:58:43 ID:NDyr517+
教祖は強姦という形で女の子を傷つけていますよ。
そして教祖による強姦が神様の御心として成り立つ摂理を構成している
摂理人の一人一人がそのシステムを幇助していると言うことですよ。
その教祖の海外逃亡を献金と言う形で幇助していると思いますよ。
そして教祖による強姦が神様の御心として成り立つ摂理を構成している
摂理人の一人一人がそのシステムを幇助していると言うことですよ。
その教祖の海外逃亡を献金と言う形で幇助していると思いますよ。
ネズミ講とシステムは一緒
下の人に加害意識、自覚はないけどシステムの構成要素になっている
人を選ぶことをはじめ、摂理の方法だとことあるごとに聞かされますが、何のことはない、それもシステムの内です
表面の綺麗さに誤魔化されているうちはいいけど、一旦疑念を抱いたらもう戻れません
私は指導者や自分の汚さに嫌気が差して辞めました
LLOさんはおそらく純粋な人なんでしょうね、だから声をかけられたんだと思います
下の人に加害意識、自覚はないけどシステムの構成要素になっている
人を選ぶことをはじめ、摂理の方法だとことあるごとに聞かされますが、何のことはない、それもシステムの内です
表面の綺麗さに誤魔化されているうちはいいけど、一旦疑念を抱いたらもう戻れません
私は指導者や自分の汚さに嫌気が差して辞めました
LLOさんはおそらく純粋な人なんでしょうね、だから声をかけられたんだと思います
>>234.239
私を勧誘した人と同じようなことをおっしゃりますね.
確かに彼らはいい人だったし,おっしゃることの大半は筋が通っていました.
筋の通っていない話とは,
摂理という名前を知られると,でっち上げられた教祖の悪事が知られて,入ってくれないので隠した.
とおっしゃることです.
普通ならばバイブルスタディを始める前に宗教であることを伝えるのが筋ではないでしょうか?
カルトまがいの方法で勧誘し,教祖が強姦してるうわさがあるという時点で,
健全な宗教とはいえないのではないでしょうか?
(私を勧誘した人たちは宗教ですらないと言い張っていましたが.)
どういう理由で摂理にいても個人の自由ですが,
たとえ無自覚であっても,他人の選択の自由を奪い摂理に勧誘するという行為には非難します.
入る入らないは本人の意志だとおっしゃるかもしれませんが,
情報を制限された中での選択は真に自由と言えるでしょうか?
>摂理に引き込むためにやさしいのではなく、摂理に生きてるからやさしい
とのことですが,まったく下心がないといえますか?
勧誘目的でないなら,摂理の名を隠蔽する必要はないと思います.
摂理という名前を隠し,宗教であることを隠し,教祖に悪いうわさがあるということを隠して
新しい人を勧誘するのはやめてください.
言えば新人が入らないと思うかもしれませんが,
教祖と摂理という名さえ捨てれば,宗教であっても入る人は居ると思いますよ.
(宗教に対して偏見のある書き方ですみません)
それぐらい構成してる人たちは魅力的であったと思います.
真っ当な方法で信者を増やし,反社会的な活動をしないという前提があって,
信仰の自由があると思います.
.
私を勧誘した人と同じようなことをおっしゃりますね.
確かに彼らはいい人だったし,おっしゃることの大半は筋が通っていました.
筋の通っていない話とは,
摂理という名前を知られると,でっち上げられた教祖の悪事が知られて,入ってくれないので隠した.
とおっしゃることです.
普通ならばバイブルスタディを始める前に宗教であることを伝えるのが筋ではないでしょうか?
カルトまがいの方法で勧誘し,教祖が強姦してるうわさがあるという時点で,
健全な宗教とはいえないのではないでしょうか?
(私を勧誘した人たちは宗教ですらないと言い張っていましたが.)
どういう理由で摂理にいても個人の自由ですが,
たとえ無自覚であっても,他人の選択の自由を奪い摂理に勧誘するという行為には非難します.
入る入らないは本人の意志だとおっしゃるかもしれませんが,
情報を制限された中での選択は真に自由と言えるでしょうか?
>摂理に引き込むためにやさしいのではなく、摂理に生きてるからやさしい
とのことですが,まったく下心がないといえますか?
勧誘目的でないなら,摂理の名を隠蔽する必要はないと思います.
摂理という名前を隠し,宗教であることを隠し,教祖に悪いうわさがあるということを隠して
新しい人を勧誘するのはやめてください.
言えば新人が入らないと思うかもしれませんが,
教祖と摂理という名さえ捨てれば,宗教であっても入る人は居ると思いますよ.
(宗教に対して偏見のある書き方ですみません)
それぐらい構成してる人たちは魅力的であったと思います.
真っ当な方法で信者を増やし,反社会的な活動をしないという前提があって,
信仰の自由があると思います.
.
>>235
変な人も居ますけど,ちゃんとした人も,面白い人も居ますよ.
それが2chクオリティ!
>>236
マインドコントロールに関する本を一冊読んで,摂理がその手法を取り入れてることを理解しましたが,
この集団の目的が見えないことに,恐怖を覚えました.
理想世界の構築なんて本当に考えているとは思えません.
>>237
ありだとは思いますが,この場合は強姦宗教の信者というレッテルを張られるリスクが伴いますよ.
>>238
私はほとんど部外者ですが,
いきなり声をかけられたり,褒められたりすることに対して,
裏があるのではないかと勘ぐってしまうようになりました.
相手がいい人であっただけに余計に勘ぐってしまいます.
このことに対して多少自己嫌悪を感じます.
私は勧誘側に回ってないので,罪悪感はないですが,
もし勧誘側に回り,>>240,241さんみたいなことを自覚したとしたら,
私とは比べ物にならないほどの自己嫌悪に陥ると思います
変な人も居ますけど,ちゃんとした人も,面白い人も居ますよ.
それが2chクオリティ!
>>236
マインドコントロールに関する本を一冊読んで,摂理がその手法を取り入れてることを理解しましたが,
この集団の目的が見えないことに,恐怖を覚えました.
理想世界の構築なんて本当に考えているとは思えません.
>>237
ありだとは思いますが,この場合は強姦宗教の信者というレッテルを張られるリスクが伴いますよ.
>>238
私はほとんど部外者ですが,
いきなり声をかけられたり,褒められたりすることに対して,
裏があるのではないかと勘ぐってしまうようになりました.
相手がいい人であっただけに余計に勘ぐってしまいます.
このことに対して多少自己嫌悪を感じます.
私は勧誘側に回ってないので,罪悪感はないですが,
もし勧誘側に回り,>>240,241さんみたいなことを自覚したとしたら,
私とは比べ物にならないほどの自己嫌悪に陥ると思います
244 ：名無しさん＠３周年：2005/04/14(木) 00:17:40 ID:8KVjVhky
摂理の目的は御言葉を伝える事。
偏見なく聞いてもらうために仲良くなる。
騙す事が目的ではない。
隠し事するのも最初だけ。
聞いてみて、続けるかどうかを決めるのは本人。
イラネと言う人には無理に勧めない。
水を得た魚のように喜ぶ人もいる。
万一、俺の伝道した子がセクハラされたりしたら
俺は刑務所でもどこでも行く覚悟でいる。
摂理は自浄努力を怠ってはならない。
人を傷つけるために摂理があるのではないから。
偏見なく聞いてもらうために仲良くなる。
騙す事が目的ではない。
隠し事するのも最初だけ。
聞いてみて、続けるかどうかを決めるのは本人。
イラネと言う人には無理に勧めない。
水を得た魚のように喜ぶ人もいる。
万一、俺の伝道した子がセクハラされたりしたら
俺は刑務所でもどこでも行く覚悟でいる。
摂理は自浄努力を怠ってはならない。
人を傷つけるために摂理があるのではないから。
245 ：元摂理人：2005/04/14(木) 19:54:34 ID:ZW+i0wa7
セクハラされてからでは遅いので
みんなこうやって話し合いしてるのでは？
私も現役当時、伝道もＷも伝えましたが、
騙してやってたわけではないですよ
完全であるはずの教祖が罪を犯したから
摂理全体の真偽が問われているのではないですか？
私もＷ自体は面白かったです。
みんなこうやって話し合いしてるのでは？
私も現役当時、伝道もＷも伝えましたが、
騙してやってたわけではないですよ
完全であるはずの教祖が罪を犯したから
摂理全体の真偽が問われているのではないですか？
私もＷ自体は面白かったです。
ある時、指導者に数人の中から導く人を選べと言われ、自分は大人しくて純情そうな人を選びました
でも同時にその人が弱そうな人だ、と計算してもいました
それなのに指導者は、あなたは人を見る目があると言いました
指導者は、きれいな人から連れてこないと行けないと言うけれど、
要は早く引き込むのに適当な人、組織の維持に都合のいい人ばかり選んでいるようで正直嫌でした
自分みたいに汚い考えをこれっぽっちも持たないで人を選ぶなんて出来るんでしょうか？
暗黙の了解、ある種のタブーみたいになってしまって、誰も指摘はしないけど気になっているのではないですか？
自分は摂理の隠蔽体質への疑問、自己嫌悪に加え、摂理/教祖の本性が決定打になり辞めました
でも同時にその人が弱そうな人だ、と計算してもいました
それなのに指導者は、あなたは人を見る目があると言いました
指導者は、きれいな人から連れてこないと行けないと言うけれど、
要は早く引き込むのに適当な人、組織の維持に都合のいい人ばかり選んでいるようで正直嫌でした
自分みたいに汚い考えをこれっぽっちも持たないで人を選ぶなんて出来るんでしょうか？
暗黙の了解、ある種のタブーみたいになってしまって、誰も指摘はしないけど気になっているのではないですか？
自分は摂理の隠蔽体質への疑問、自己嫌悪に加え、摂理/教祖の本性が決定打になり辞めました
247 ：名無しさん＠３周年：2005/04/15(金) 08:12:30 ID:636PZ9BQ
私がいた時は強い人を伝道しなさいといつも言われてたよ
弱さにつけこんで勧誘しても何も良いことはないからね
弱さにつけこんで勧誘しても何も良いことはないからね
>>244
手段が目的化しているのでは?
仮に全世界の人が摂理に入った場合,その後はどうするの?
何かの手段として貯金してたら,いつの間にか守銭奴になっていた.
と言われかねませんよ.
個々人の幸せの追求という目的ならば,
たとえ最初だけでも,隠すという行為に良心が痛むことを考えると矛盾してませんか?
さらに,人が増えることですでに入ってる人の幸せが増えるのですか?
私によかったからあなたにもというのなら,別に宗教であることを隠す必要も無いと思います.
大抵の人は勧誘をありがた迷惑と感じるでしょうが,人が増えないことに問題があるのですか?
自浄と言いますがが,隠蔽体質の組織に自浄能力があるとは思えません.
本気で改善する気があるのなら情報公開をした方がよいと思います.
御言葉を伝えるのが目的なら本を出版するなり,WebPageを作成するなりすれば,
広く知ってもらえると思います.
その内容を読んで水を得た魚のように喜んで入ってくる人も居ると思いますよ.
後半についてはかなり問題のある発言だと思います.
(仮定の話に突っ込むなといわれそうですが,意識の問題として言いたいのです.)
極端な話ですが,無期懲役,あるいは死刑を覚悟すれば,法律上殺人は認められています.
しかし,幸福の追求やよく生きるということを至上命題としている以上,
刑務所に入る覚悟があるから,他人あるいは自分を不幸にしてもよい.
というのはおかしな話ではないでしょうか?
少しでも罪(法律上だけではなく)を犯す可能性があるなら,
できるだけ回避するように努力するべきだと思います.
>>245
勧誘してる人は騙している意識はないでしょう.
しかし,勧誘している人自体が騙されているという可能性は無いと言い切れますか?
上にも書きましたが,そもそもの目的が見えないというのは非常に危険だと思います.
>>247
強い人に伝道しても,あまり必要性を感じてくれないというジレンマがありますね.(T_T)
手段が目的化しているのでは?
仮に全世界の人が摂理に入った場合,その後はどうするの?
何かの手段として貯金してたら,いつの間にか守銭奴になっていた.
と言われかねませんよ.
個々人の幸せの追求という目的ならば,
たとえ最初だけでも,隠すという行為に良心が痛むことを考えると矛盾してませんか?
さらに,人が増えることですでに入ってる人の幸せが増えるのですか?
私によかったからあなたにもというのなら,別に宗教であることを隠す必要も無いと思います.
大抵の人は勧誘をありがた迷惑と感じるでしょうが,人が増えないことに問題があるのですか?
自浄と言いますがが,隠蔽体質の組織に自浄能力があるとは思えません.
本気で改善する気があるのなら情報公開をした方がよいと思います.
御言葉を伝えるのが目的なら本を出版するなり,WebPageを作成するなりすれば,
広く知ってもらえると思います.
その内容を読んで水を得た魚のように喜んで入ってくる人も居ると思いますよ.
後半についてはかなり問題のある発言だと思います.
(仮定の話に突っ込むなといわれそうですが,意識の問題として言いたいのです.)
極端な話ですが,無期懲役,あるいは死刑を覚悟すれば,法律上殺人は認められています.
しかし,幸福の追求やよく生きるということを至上命題としている以上,
刑務所に入る覚悟があるから,他人あるいは自分を不幸にしてもよい.
というのはおかしな話ではないでしょうか?
少しでも罪(法律上だけではなく)を犯す可能性があるなら,
できるだけ回避するように努力するべきだと思います.
>>245
勧誘してる人は騙している意識はないでしょう.
しかし,勧誘している人自体が騙されているという可能性は無いと言い切れますか?
上にも書きましたが,そもそもの目的が見えないというのは非常に危険だと思います.
>>247
強い人に伝道しても,あまり必要性を感じてくれないというジレンマがありますね.(T_T)
249 ：名無しさん＠３周年：2005/04/16(土) 03:04:55 ID:84iLoD3D
人を増やすのが目的ではないよ。
御言葉を聞いて、より幸せな生き方を見つけてくれることが喜びです。
隠蔽体質は直すべきだが、開けっぴろげにするのが良いというわけでもない。
伝道された子がセクハラを受けるようなことは断じてあってはならない。
そのようなことが起こらぬよう最大限の努力をしていきたい。
御言葉を聞いて、より幸せな生き方を見つけてくれることが喜びです。
隠蔽体質は直すべきだが、開けっぴろげにするのが良いというわけでもない。
伝道された子がセクハラを受けるようなことは断じてあってはならない。
そのようなことが起こらぬよう最大限の努力をしていきたい。
S-tation管理人です、ちょっとおじゃましますね。
とうとうパート７まできたけれども、やはりみなさんが考えられていることとかって
いつも同じことだと思います。
でも何回も何回もいろんな人が参加して議論をしても答えがでないほど難しい問題だということなんでしょう。
私も現役時代指導者的な立場であり、伝道もし、御言葉も伝えてきた者として、
自分で検証することがなかったなと深く反省しています。
教祖が言うことをそのまま伝えていただけ。
京都の事件、幹部たちが教祖の暴行を知っていたとの供述を始めています。
摂理も人事ではないですよ。
彼らは何らかの罪に問われるでしょう。執行猶予はつくかもしれませんが、
社会的制裁は免れないと思います。
「教祖のことは置いておいて、摂理にいる人はいい人だ」それはわかります。
私もそういう考えがあったからこそセクハラ行為があった後も摂理にとどまっていました。
しかし自分がそういう行為が行われていることを身をもって体験した以上、
そして指導者たちもそういう行為を黙認していた、むしろ女性を紹介し続けていた以上、
指導者さんががどれほど人間的に立派でも、尊敬できても、
摂理という団体をこのままにしておくことはできないと思いました。
とうとうパート７まできたけれども、やはりみなさんが考えられていることとかって
いつも同じことだと思います。
でも何回も何回もいろんな人が参加して議論をしても答えがでないほど難しい問題だということなんでしょう。
私も現役時代指導者的な立場であり、伝道もし、御言葉も伝えてきた者として、
自分で検証することがなかったなと深く反省しています。
教祖が言うことをそのまま伝えていただけ。
京都の事件、幹部たちが教祖の暴行を知っていたとの供述を始めています。
摂理も人事ではないですよ。
彼らは何らかの罪に問われるでしょう。執行猶予はつくかもしれませんが、
社会的制裁は免れないと思います。
「教祖のことは置いておいて、摂理にいる人はいい人だ」それはわかります。
私もそういう考えがあったからこそセクハラ行為があった後も摂理にとどまっていました。
しかし自分がそういう行為が行われていることを身をもって体験した以上、
そして指導者たちもそういう行為を黙認していた、むしろ女性を紹介し続けていた以上、
指導者さんががどれほど人間的に立派でも、尊敬できても、
摂理という団体をこのままにしておくことはできないと思いました。
もし教祖がいきなり逮捕され、指導者達も逮捕された後、
結局は何も知らないあとに残った人たちが一番かわいそうだと思う。
自分で出たのではなく、いきなり摂理がなくなった時、みんなはどうなるんですか？
考えてみてください。
損をするのはいつも一般の人たち。
そういうことがないように、今摂理にいる指導者たちは、何らかの努力をお願いしたいです。
摂理という組織を解体しろと言ってるのではない。
何も悪くないなら堂々と自分たちの主張をしたらいいし、
もし私たちが間違っていると言うならいつでも言いに来たらいい。
そして摂理の中の悪い点（指導者さんたちはわかってると思います）が
あるのなら、摂理自体を変える努力をしてほしいのです。
「ネットで悪く言われているから団体名を隠す」
「ある指導者がそろそろ名前が知られてきたから名前を変える」
そういう努力じゃなく。
指導者さんたちはどこをどう変えたらいいのか痛いほどわかってるんです。
ただある１人の意見だけが絶対的に通ってしまう摂理だからできないだけです。
その人の言うままに動かなければいけないジレンマを抱えていることも知っています。
どうか指導者のみなさん、真に一人一人の幸せや世界の平和を考えるのなら、
摂理自体をまず変えてください。お願いします。
「教祖は間違っていた」「新しい摂理を作る」とあなたが言えば
みんなきっとついていきますよ。
少々人がいなくなってもまた始めればいいじゃないですか。
その苦労は自分の思いを裏切りながら一生生きていくより、
はるかにましなはずです。
結局は何も知らないあとに残った人たちが一番かわいそうだと思う。
自分で出たのではなく、いきなり摂理がなくなった時、みんなはどうなるんですか？
考えてみてください。
損をするのはいつも一般の人たち。
そういうことがないように、今摂理にいる指導者たちは、何らかの努力をお願いしたいです。
摂理という組織を解体しろと言ってるのではない。
何も悪くないなら堂々と自分たちの主張をしたらいいし、
もし私たちが間違っていると言うならいつでも言いに来たらいい。
そして摂理の中の悪い点（指導者さんたちはわかってると思います）が
あるのなら、摂理自体を変える努力をしてほしいのです。
「ネットで悪く言われているから団体名を隠す」
「ある指導者がそろそろ名前が知られてきたから名前を変える」
そういう努力じゃなく。
指導者さんたちはどこをどう変えたらいいのか痛いほどわかってるんです。
ただある１人の意見だけが絶対的に通ってしまう摂理だからできないだけです。
その人の言うままに動かなければいけないジレンマを抱えていることも知っています。
どうか指導者のみなさん、真に一人一人の幸せや世界の平和を考えるのなら、
摂理自体をまず変えてください。お願いします。
「教祖は間違っていた」「新しい摂理を作る」とあなたが言えば
みんなきっとついていきますよ。
少々人がいなくなってもまた始めればいいじゃないですか。
その苦労は自分の思いを裏切りながら一生生きていくより、
はるかにましなはずです。
252 ：名無しさん＠３周年：2005/04/18(月) 07:54:08 ID:93+6N0RO
>251
同感です。
現役の指導者として、何とかしていくつもりです。
まず、意識を持っている人から巻き込んでいくつもりです。
最初は微弱でも、何とか変えてみせます。
このままでは、自分も摂理で救われなくなってしまう気がするので。
本当の摂理を作ります。
同感です。
現役の指導者として、何とかしていくつもりです。
まず、意識を持っている人から巻き込んでいくつもりです。
最初は微弱でも、何とか変えてみせます。
このままでは、自分も摂理で救われなくなってしまう気がするので。
本当の摂理を作ります。
253 ：LLO：2005/04/18(月) 18:45:33 ID:yW0zyA0v
>251/252
そうですね。僕も正直つまづきを自分で気づいていないふりをしてごまかしているような状態です。
正直これ以上教祖のためには動けなく、周りの人のために何とか摂理人を演じています。
まだ自分は入ったばかりでそう力はないんですが、少なくとも251さんの言われるような意識だけはしっかり持ち続けようと思います。
本当に、一部の人間を除けば底辺を作っている人は本当に信頼・尊敬に値する人物だと思うので、きっとわかってくれると信じて自分にできることをやっていこうと思います。
252さん、指導者でもない今の僕にできることがあるのでしょうか？教えてください。
そうですね。僕も正直つまづきを自分で気づいていないふりをしてごまかしているような状態です。
正直これ以上教祖のためには動けなく、周りの人のために何とか摂理人を演じています。
まだ自分は入ったばかりでそう力はないんですが、少なくとも251さんの言われるような意識だけはしっかり持ち続けようと思います。
本当に、一部の人間を除けば底辺を作っている人は本当に信頼・尊敬に値する人物だと思うので、きっとわかってくれると信じて自分にできることをやっていこうと思います。
252さん、指導者でもない今の僕にできることがあるのでしょうか？教えてください。
254 ：cristy：2005/04/18(月) 19:44:16 ID:zHVwUSeF
摂理にいたときは、人間らしい考えや気持ちを麻痺させて生きていました。
それに気づいた時摂理にいることが本当に恐くなりました。
最後にリーダーと話したとき、それは彼女に伝わらなかったと思います。
私も混乱していてうまく伝えられなかったし。
リーダーがこだわったのは誰がメシアかということでした。
そのときの、リーダーを見ていて人間というよりプログラムされた機械
みたいだと思いました。人間的な感情や思考がないようにみえたのです。
どうして人を選んで連れてくるのか、そこに疑問をもっても先に呼ばれる
べき人がいる、と覚えさせられます。その返事はおかしい、と思っても
摂理にはそれを言葉に出せない集団の心理がありました。
それを言っちゃいけない、と思ったのです。
摂理の中で生きていくなら答えはいつも一つ、教祖の言うこと、リーダーの
言うことが答え。それに疑問を感じないのはおかしい。
摂理を信じて生きていくのだとしても、人間として生きるうえで忘れては
ならないものを摂理で捨てないで欲しいと思います。
そうして、人権や尊厳が踏みにじられていくのです。
人間として大切な感情や思考を摂理は捨てさせないでください。
それに気づいた時摂理にいることが本当に恐くなりました。
最後にリーダーと話したとき、それは彼女に伝わらなかったと思います。
私も混乱していてうまく伝えられなかったし。
リーダーがこだわったのは誰がメシアかということでした。
そのときの、リーダーを見ていて人間というよりプログラムされた機械
みたいだと思いました。人間的な感情や思考がないようにみえたのです。
どうして人を選んで連れてくるのか、そこに疑問をもっても先に呼ばれる
べき人がいる、と覚えさせられます。その返事はおかしい、と思っても
摂理にはそれを言葉に出せない集団の心理がありました。
それを言っちゃいけない、と思ったのです。
摂理の中で生きていくなら答えはいつも一つ、教祖の言うこと、リーダーの
言うことが答え。それに疑問を感じないのはおかしい。
摂理を信じて生きていくのだとしても、人間として生きるうえで忘れては
ならないものを摂理で捨てないで欲しいと思います。
そうして、人権や尊厳が踏みにじられていくのです。
人間として大切な感情や思考を摂理は捨てさせないでください。
255 ：252：2005/04/19(火) 22:56:57 ID:8qz2cBMh
>252さん、指導者でもない今の僕にできることがあるのでしょうか？教えてください。
みなさんが言ってるように、「自分で考える」ようにすることでしょうか。
摂理にいると、自分で考えることができなくなると言いますが、
そんなことはないと思っています。
会社でも何か特別に無理して、
不自由を感じて生活してるわけでもないし、
周りの人が感じてることも同じく感じます。
そういうのをなくしてしまったら、
摂理人である以前に、人間でなくなってしまうから、
それでは御言葉的に本末転倒になるので、
自分としては絶対にしたくないのです。
教える時にも、そう話しています。
誰を信じてる云々を問う前に、「まず人であるべし」、
そのように堂々と話せる摂理人を増やしていきたいです。
みなさんが言ってるように、「自分で考える」ようにすることでしょうか。
摂理にいると、自分で考えることができなくなると言いますが、
そんなことはないと思っています。
会社でも何か特別に無理して、
不自由を感じて生活してるわけでもないし、
周りの人が感じてることも同じく感じます。
そういうのをなくしてしまったら、
摂理人である以前に、人間でなくなってしまうから、
それでは御言葉的に本末転倒になるので、
自分としては絶対にしたくないのです。
教える時にも、そう話しています。
誰を信じてる云々を問う前に、「まず人であるべし」、
そのように堂々と話せる摂理人を増やしていきたいです。
256 ：名無しさん＠３周年：2005/04/20(水) 00:58:48 ID:EtvNzRdE
私も同感です。
摂理の良くないところはどんどん直して行きたいです。
まずは自分が殻を破り、後輩たちにも教えて行こうと思います。
小細工なしで堂々と伝道したいし、摂理の盲目的で窮屈な部分を改善したい。
ただし、今の摂理に対するただの不平不満にならないように、
祈りながら本当の愛、本当の信仰を追求して行きたいと強く思います。
摂理に長くいると、感覚が麻痺してどこを直すべきか分からなくなってくるので、
気づいたことがあったら教えて下さい。
ここでは私が誰かは明かせないけど、案外近くで走ってるかもね。
摂理の良くないところはどんどん直して行きたいです。
まずは自分が殻を破り、後輩たちにも教えて行こうと思います。
小細工なしで堂々と伝道したいし、摂理の盲目的で窮屈な部分を改善したい。
ただし、今の摂理に対するただの不平不満にならないように、
祈りながら本当の愛、本当の信仰を追求して行きたいと強く思います。
摂理に長くいると、感覚が麻痺してどこを直すべきか分からなくなってくるので、
気づいたことがあったら教えて下さい。
ここでは私が誰かは明かせないけど、案外近くで走ってるかもね。
257 ：LLO：2005/04/21(木) 14:49:05 ID:LvuWSzc0
ありがとうございます。
摂理に疑問を感じている人が摂理の中にいて、変えようと思われているということが何より力になります。
またわからなくなってきたら相談に乗っていただけたりするとうれしいです。
「本当の愛、本当の信仰」…そのとおりですね。僕もいわれるままにするのではなく、これが自分自身の摂理と胸を張っていえるようにしていきます。
案外近く・・・同じ教会だったりしたら笑えますね。
摂理に疑問を感じている人が摂理の中にいて、変えようと思われているということが何より力になります。
またわからなくなってきたら相談に乗っていただけたりするとうれしいです。
「本当の愛、本当の信仰」…そのとおりですね。僕もいわれるままにするのではなく、これが自分自身の摂理と胸を張っていえるようにしていきます。
案外近く・・・同じ教会だったりしたら笑えますね。
258 ：名無しさん＠３周年：2005/04/22(金) 00:46:22 ID:KHbrABc6
今、摂理の１００倍は迫害を受けているであろう聖神中央教会ですが、
この状況下でも今週新たに４人が主日デビューしたそうです。
被害を受けたとされる女性もほぼ全員が今も教会に通い続けているそうです。
摂理と同様、一般の信徒は純粋に神様を求めて礼拝しているのです。
支部は独立し、牧師は解任されましたが、残された信徒の心中はどのようなものでしょうか。
私には他人事とは思えません。もしかしたら、摂理にもやがて｢その時｣が来るのかも知れません。
今、私たちにできる事は何か。私たちがするべき事は何であるかを考えるべき時だと感じています。
この状況下でも今週新たに４人が主日デビューしたそうです。
被害を受けたとされる女性もほぼ全員が今も教会に通い続けているそうです。
摂理と同様、一般の信徒は純粋に神様を求めて礼拝しているのです。
支部は独立し、牧師は解任されましたが、残された信徒の心中はどのようなものでしょうか。
私には他人事とは思えません。もしかしたら、摂理にもやがて｢その時｣が来るのかも知れません。
今、私たちにできる事は何か。私たちがするべき事は何であるかを考えるべき時だと感じています。
摂理の中だとあの話題はタブーになってるの？
260 ：名無しさん＠３周年：2005/04/22(金) 23:50:46 ID:KHbrABc6
OK牧場
261 ：252：2005/04/24(日) 11:24:28 ID:+H0/aLTG
>256/257
もし、お互い近くで走っているとしたら･･･
きっと目に見えて、何かが変わっていくでしょう。
いろんな人と話してみて、
そういう話をする人がいたら、「もしかして･･･？」ということになるかもしれないですね。
「摂理では〜」とよく口にする人ほど、
ただの古い慣習に捕らわれているだけで、
思考がストップしてる人かもしれません。
躓かない方が、逆に何も考えてないでついていってる証拠のような気がします。
それを「従順」と勘違いしたくないですね。
何百年後かに「摂理の宗教改革」が行なわれるなんてことがないように、
後世にしっかりしたものを残していきたいです。
そしてもし、摂理自体が間違ったところであるなら、必ず淘汰されますから。
もし、お互い近くで走っているとしたら･･･
きっと目に見えて、何かが変わっていくでしょう。
いろんな人と話してみて、
そういう話をする人がいたら、「もしかして･･･？」ということになるかもしれないですね。
「摂理では〜」とよく口にする人ほど、
ただの古い慣習に捕らわれているだけで、
思考がストップしてる人かもしれません。
躓かない方が、逆に何も考えてないでついていってる証拠のような気がします。
それを「従順」と勘違いしたくないですね。
何百年後かに「摂理の宗教改革」が行なわれるなんてことがないように、
後世にしっかりしたものを残していきたいです。
そしてもし、摂理自体が間違ったところであるなら、必ず淘汰されますから。
必ず淘汰されるのは間違いないけど、その前に関わった人はかわいそうだね。
人生の何年かがぽっかり空いちゃうんだから。
人生の何年かがぽっかり空いちゃうんだから。
263 ：名無しさん＠３周年：2005/04/25(月) 00:40:38 ID:bZId4F6V
みんな摂理を変えなきゃとは思ってるけど、教会では言いづらいし、
具体的に動いてないから、結局摂理は変わっていない。
このままじゃ、摂理もただの怪しいカルト教会で終わってしまいます。
聖神中央教会の幹部たちは、いろいろなキリスト教会を廻ってみて
初めて自分たちの教会のおかしさに気がつき、今回の改革に結びついたといいます。
私たちも外から見た摂理の姿をもっとしっかり学ぶ必要がありそうです。
具体的に動いてないから、結局摂理は変わっていない。
このままじゃ、摂理もただの怪しいカルト教会で終わってしまいます。
聖神中央教会の幹部たちは、いろいろなキリスト教会を廻ってみて
初めて自分たちの教会のおかしさに気がつき、今回の改革に結びついたといいます。
私たちも外から見た摂理の姿をもっとしっかり学ぶ必要がありそうです。
バックに神様がいたとしても、所詮、人間が人間を見て、
まとめているから指導者だろうと間違いはある。
昔は私もリーダー等、指導者のいうことは基本的に正しいと思ってきた。
だから、なんでも相談してきた。
でも納得行かないところや「それは違うだろう」と思うところもあった。
そうしたらある人が「リーダー・指導者だって、神様ではないから、
所詮、その人の知っている範囲しかできない。
相談しても答えが全て正しいとはいえない」と言われた。
確かにそうだと思う。
例えば体育会系のリーダーに芸術分野の相談をしても
あまり明確な解答は得られないと思う。
全てをご存知で、全てを行っているのは神様しかいない。
人間を頼りにしてはいけない、神様だけを頼りにすべきだと思う。
あとリーダーにも問題はあるかもしれないけど、
リーダーを支えている一般メンバーにも問題があると思う。
一応、摂理では「指導者だろうと一般のメンバーだろうとみな対等」
ということになっている。でもそのようには見えない。
リーダーをもち上げすぎ、神格化しすぎの点も否めない。
リーダー本人がそれを望んでいるかどうかに関わらず。
周りの人たちがそうさせているのかもしれない。
摂理が本当に「みな対等」をうたうなら、
みんなが本当にそう思えるように改革すべきと思う。
「救いのために」とか本人の気持ち次第だとかいうのかもしれないけど。
まとめているから指導者だろうと間違いはある。
昔は私もリーダー等、指導者のいうことは基本的に正しいと思ってきた。
だから、なんでも相談してきた。
でも納得行かないところや「それは違うだろう」と思うところもあった。
そうしたらある人が「リーダー・指導者だって、神様ではないから、
所詮、その人の知っている範囲しかできない。
相談しても答えが全て正しいとはいえない」と言われた。
確かにそうだと思う。
例えば体育会系のリーダーに芸術分野の相談をしても
あまり明確な解答は得られないと思う。
全てをご存知で、全てを行っているのは神様しかいない。
人間を頼りにしてはいけない、神様だけを頼りにすべきだと思う。
あとリーダーにも問題はあるかもしれないけど、
リーダーを支えている一般メンバーにも問題があると思う。
一応、摂理では「指導者だろうと一般のメンバーだろうとみな対等」
ということになっている。でもそのようには見えない。
リーダーをもち上げすぎ、神格化しすぎの点も否めない。
リーダー本人がそれを望んでいるかどうかに関わらず。
周りの人たちがそうさせているのかもしれない。
摂理が本当に「みな対等」をうたうなら、
みんなが本当にそう思えるように改革すべきと思う。
「救いのために」とか本人の気持ち次第だとかいうのかもしれないけど。
265 ：名無しさん＠３周年：2005/04/25(月) 01:13:12 ID:bZId4F6V
恵みに満たされてはいても、心のどこかで摂理の不健全さを感じたりしながら
摂理を走っているのでは、神様に対して申し訳ない事だと思います。
導いて下さるのは神様でも、実体的に手足となって摂理を作るのは私たちです。
私たちに任された教会なのだから、直すべき所を見つけ改めていくのが私たちの責任分担です。
何もかもリーダーに任せきりで、私たちは黙って言われた通りに
こなしていくだけというのが、本当に神様が望まれている教会の姿でしょうか。
掲示板だって、悪口を書かれてばかりいないで、私たちが有意義に使って行けば良いんです。
教会では直接言い出しにくい事でも言えるかも知れません。
誰かが言ってくれるのを待ってばかりいたら歴史は進まないのです。
今の摂理が神様の本物の歴史だと胸を張って言える人がいるでしょうか。
堂々と胸を張って言えるような教会を作っていく事が私たちの使命ではないですか。
幸い、たくさんの意識の高い摂理人がここを訪れています。
御心がなされていくことを祈ります。
摂理を走っているのでは、神様に対して申し訳ない事だと思います。
導いて下さるのは神様でも、実体的に手足となって摂理を作るのは私たちです。
私たちに任された教会なのだから、直すべき所を見つけ改めていくのが私たちの責任分担です。
何もかもリーダーに任せきりで、私たちは黙って言われた通りに
こなしていくだけというのが、本当に神様が望まれている教会の姿でしょうか。
掲示板だって、悪口を書かれてばかりいないで、私たちが有意義に使って行けば良いんです。
教会では直接言い出しにくい事でも言えるかも知れません。
誰かが言ってくれるのを待ってばかりいたら歴史は進まないのです。
今の摂理が神様の本物の歴史だと胸を張って言える人がいるでしょうか。
堂々と胸を張って言えるような教会を作っていく事が私たちの使命ではないですか。
幸い、たくさんの意識の高い摂理人がここを訪れています。
御心がなされていくことを祈ります。
>>265
ありがとうございます。おっしゃることは確かに納得できます。
同じ教会のメンバーや指導者に話せないことを
匿名で相談できる場、意見を言う場も必要ではないかと思う。
掲示板を見る人を「熱く走っているなら、そんなものを見ようともしないはず」
と批判する人もいますが、私はそうは思わない。
逆にいうなら「身近にいるメンバーに何でも相談できて、
納得行く答えが得られるなら、そんなものは見ようともしないはず」と思う。
また時代性もあると思う。ネットがこれだけ普及しているから、
掲示板を利用する行為は妨げられないと思う。
疑問も残ります。
ここに書き込んでも、摂理を実際に改革できそうな人の目に届くのでしょうか？
私も一般メンバーなんで自分の力がどれほどのものかわかりません。
匿名のメンバー同士で意見交換するだけで終わりそうな気もする。
「こういうことを考えているのは自分だけではない」ということはわかってうれしいが。
ここで話し合うことは悪いことではないと思うけど、どうしたらもっと建設的に、
現実的に改革できるかを考えないといけないと思う。
といっても自分でどうしたらいいか、名案は今のところないのですが。
ありがとうございます。おっしゃることは確かに納得できます。
同じ教会のメンバーや指導者に話せないことを
匿名で相談できる場、意見を言う場も必要ではないかと思う。
掲示板を見る人を「熱く走っているなら、そんなものを見ようともしないはず」
と批判する人もいますが、私はそうは思わない。
逆にいうなら「身近にいるメンバーに何でも相談できて、
納得行く答えが得られるなら、そんなものは見ようともしないはず」と思う。
また時代性もあると思う。ネットがこれだけ普及しているから、
掲示板を利用する行為は妨げられないと思う。
疑問も残ります。
ここに書き込んでも、摂理を実際に改革できそうな人の目に届くのでしょうか？
私も一般メンバーなんで自分の力がどれほどのものかわかりません。
匿名のメンバー同士で意見交換するだけで終わりそうな気もする。
「こういうことを考えているのは自分だけではない」ということはわかってうれしいが。
ここで話し合うことは悪いことではないと思うけど、どうしたらもっと建設的に、
現実的に改革できるかを考えないといけないと思う。
といっても自分でどうしたらいいか、名案は今のところないのですが。
267 ：名無しさん＠３周年：2005/04/25(月) 06:10:31 ID:bZId4F6V
掲示板のことも書いたけど、あくまでメインは実際に教会で変化を起こすことです。
今は意識の高いメンバーが一人一人バラバラに思いを抱えている状態。
ここじゃなくても良いですが、掲示板でメンバー自身が摂理について
具体的に話し合うことによって、問題点が明確になり、意識が共有できるし
改善策を話し合ったり、状況を報告したりと、具体的な取り組みも可能です。
邪魔が入らないように２ちゃん以外に場を設けるのもありですね。
使えるものはどんどん利用して、できそうなことはどんどんやったら良いと思うんです。
今は意識の高いメンバーが一人一人バラバラに思いを抱えている状態。
ここじゃなくても良いですが、掲示板でメンバー自身が摂理について
具体的に話し合うことによって、問題点が明確になり、意識が共有できるし
改善策を話し合ったり、状況を報告したりと、具体的な取り組みも可能です。
邪魔が入らないように２ちゃん以外に場を設けるのもありですね。
使えるものはどんどん利用して、できそうなことはどんどんやったら良いと思うんです。
268 ：名無しさん＠３周年：2005/04/25(月) 06:13:50 ID:bZId4F6V
共感してくれる人がいて嬉しい＆心強いです。
胸を張って心から勧められる摂理に向かって、変化を起こしていけそうな気がします。
感謝！
胸を張って心から勧められる摂理に向かって、変化を起こしていけそうな気がします。
感謝！
269 ：名無しさん＠３周年：2005/04/25(月) 12:45:51 ID:bZId4F6V
私は摂理の指導者としてずっと走って来ました。
指導者の使命を果たせるよう祈りながら、身を粉にしてやってきたつもりです。
しかし一方で、自分の立場が、摂理の実状を見えにくくしている事にも気づいていました。
指導者に対して直接言いづらい事もあるのはよく理解していますが、
私たちが本当に知るべき事はまさにそういった事なのです。
ここを見ているみなさんに問います。
あなたは大切な家族や友人に、今の摂理を自信を持って心から勧めることができますか？
もしできないとしたら、それはなぜですか？
迫害のせいとか、世の中が無知だからとか、時代が邪悪だからと
言ってばかりでは、決して良くはなりません。
人が変わってくれるのを待つのではなく、自分から変わっていくべきです。
上の問いに対する本音を聞かせてください。そこから何かが生まれていくでしょう。
どんな些細な事でも構いませんので。
指導者の使命を果たせるよう祈りながら、身を粉にしてやってきたつもりです。
しかし一方で、自分の立場が、摂理の実状を見えにくくしている事にも気づいていました。
指導者に対して直接言いづらい事もあるのはよく理解していますが、
私たちが本当に知るべき事はまさにそういった事なのです。
ここを見ているみなさんに問います。
あなたは大切な家族や友人に、今の摂理を自信を持って心から勧めることができますか？
もしできないとしたら、それはなぜですか？
迫害のせいとか、世の中が無知だからとか、時代が邪悪だからと
言ってばかりでは、決して良くはなりません。
人が変わってくれるのを待つのではなく、自分から変わっていくべきです。
上の問いに対する本音を聞かせてください。そこから何かが生まれていくでしょう。
どんな些細な事でも構いませんので。
270 ：名無しさん＠３周年：2005/04/25(月) 16:47:36 ID:S9rrOlrw
はっきりと言って、摂理は勧められません。
それは、はっきり最初から「摂理です」と言って布教しているのではなく、
摂理ということを隠して仮面をかぶってバレーやサッカーなどから導いているからです。
どうして最初から正々堂々と人と向き合わないのでしょうか？
このような方法は詐欺と同じではありませんか？
もし摂理が本物であるならば、正々堂々と正面からぶつかっていって、その中で迫害や攻撃をされても、
生き残っていくものでしょう。
それは、はっきり最初から「摂理です」と言って布教しているのではなく、
摂理ということを隠して仮面をかぶってバレーやサッカーなどから導いているからです。
どうして最初から正々堂々と人と向き合わないのでしょうか？
このような方法は詐欺と同じではありませんか？
もし摂理が本物であるならば、正々堂々と正面からぶつかっていって、その中で迫害や攻撃をされても、
生き残っていくものでしょう。
まず献金の使い道、及び会計報告をすべき。
272 ：LLO：2005/04/25(月) 19:15:59 ID:D3+qdq3k
僕も勧めるのは抵抗がありますね。
270さんの言われるように摂理ということを隠しているというのが大きな理由です。
先輩方は世の中の無知等を出して説明されますが、最後の最後まで隠していくというのは腑に落ちません。
もう一つの理由として、自分自身が教祖を信じ切れないというところにあります。
ぼくはまだ日が浅く、直接あったこともないので、世に流れる悪い噂をただの噂だと言い切ることができないのです。
元々どれだけいい人だったとしても罪を犯すことはあるでしょう。
僕はただその罪だけを責めるというのではなく、そのような噂（または事実）を、ひた隠しにしているということが信じきれない原因です。
皆さんはそのあたりどう思われているのでしょうか？
近くのメンバーにはこんなこと話せたりしませんが、ここの方ならあるいは答えてくださるのでは、と思っています。
>271さん
献金の使い道、非常に興味があります。本当に海外逃亡（？）の資金に使われているというようなことがあるのでしょうか？
僕は今まで各教会内で使っているものかと思っていましたが・・・
270さんの言われるように摂理ということを隠しているというのが大きな理由です。
先輩方は世の中の無知等を出して説明されますが、最後の最後まで隠していくというのは腑に落ちません。
もう一つの理由として、自分自身が教祖を信じ切れないというところにあります。
ぼくはまだ日が浅く、直接あったこともないので、世に流れる悪い噂をただの噂だと言い切ることができないのです。
元々どれだけいい人だったとしても罪を犯すことはあるでしょう。
僕はただその罪だけを責めるというのではなく、そのような噂（または事実）を、ひた隠しにしているということが信じきれない原因です。
皆さんはそのあたりどう思われているのでしょうか？
近くのメンバーにはこんなこと話せたりしませんが、ここの方ならあるいは答えてくださるのでは、と思っています。
>271さん
献金の使い道、非常に興味があります。本当に海外逃亡（？）の資金に使われているというようなことがあるのでしょうか？
僕は今まで各教会内で使っているものかと思っていましたが・・・
273 ：名無しさん＠３周年：2005/04/26(火) 02:14:46 ID:t74Z418g
献金は教会の家賃なんかに使われていたと思いますが、私も詳しくは知りません。
献金の使い道について分かる人がいたら教えて欲しいです。
正体を隠しての伝道がやはりメンバーにとっても問題のようですね。
私も同感です。
伝道の際に私たちが摂理という教会であることを隠し続ける必要が本当にあるのでしょうか。
摂理という宗教があることを知っている人なんてほとんどいません。
迫害があると言っても、摂理を異端視して活動している人は
日本中でもせいぜい数人いるにすぎません。
つまり摂理が今後有名になっていくとして、良い意味で有名になっていくのか、
悪い意味で有名になっていくのかは、今の摂理を走っている私たち次第なのです。
ネットで摂理が悪口を言われていると言いますが、
日本で摂理について一番多く書かれているのは、他でもないこのスレッドです。
せいぜいこんなもんです。駅長さんのサイトなんかは割とまじめな書き込みが多いです。
他の宗教の方がはるかに多くの激しい悪口を書かれてます。
摂理で本当に救いがなされているのならばそれを前面に出せば良いのに、と思ったりします。
他の方の意見も聞かせてください。
献金の使い道について分かる人がいたら教えて欲しいです。
正体を隠しての伝道がやはりメンバーにとっても問題のようですね。
私も同感です。
伝道の際に私たちが摂理という教会であることを隠し続ける必要が本当にあるのでしょうか。
摂理という宗教があることを知っている人なんてほとんどいません。
迫害があると言っても、摂理を異端視して活動している人は
日本中でもせいぜい数人いるにすぎません。
つまり摂理が今後有名になっていくとして、良い意味で有名になっていくのか、
悪い意味で有名になっていくのかは、今の摂理を走っている私たち次第なのです。
ネットで摂理が悪口を言われていると言いますが、
日本で摂理について一番多く書かれているのは、他でもないこのスレッドです。
せいぜいこんなもんです。駅長さんのサイトなんかは割とまじめな書き込みが多いです。
他の宗教の方がはるかに多くの激しい悪口を書かれてます。
摂理で本当に救いがなされているのならばそれを前面に出せば良いのに、と思ったりします。
他の方の意見も聞かせてください。
社会人からボーナス献金してもらってるのに、家賃だけってことは無いよね。
残りはすべて内部留保なのかな？
その割には、教会の運営が苦しいって露骨にリーダーから言われたことあったけど。
残りはすべて内部留保なのかな？
その割には、教会の運営が苦しいって露骨にリーダーから言われたことあったけど。
批判と悪口は違うよ
批判に対してあるいは批判の原因に対して、宗教的にではなくきちんとこたえられないのはどうかと思うよ
悪口、迫害、無知ってかたづけるのは簡単
批判に対してあるいは批判の原因に対して、宗教的にではなくきちんとこたえられないのはどうかと思うよ
悪口、迫害、無知ってかたづけるのは簡単
276 ：名無しさん＠３周年：2005/04/26(火) 07:38:13 ID:t74Z418g
批判と悪口を一緒にしてはいけない。同感です。
批判には誠実に耳を傾け、きちんとした答えや対応をする教会でありたいものです。
自分たちでは知りえない事や対応できない事に関しては、
それを上の人に聞いたり改善策を提案したりする必要があると思います。
隠し事や謀り事なんて、しないに越したことはないとですから。
批判には誠実に耳を傾け、きちんとした答えや対応をする教会でありたいものです。
自分たちでは知りえない事や対応できない事に関しては、
それを上の人に聞いたり改善策を提案したりする必要があると思います。
隠し事や謀り事なんて、しないに越したことはないとですから。
277 ：名無しさん＠３周年：2005/04/26(火) 08:43:25 ID:C4XUPAyp
では、改めてここで摂理の指導者に回答を求めたいですね。
なぜ、摂理は正体を隠して人に近づいていくのかと。
なぜ、摂理は正体を隠して人に近づいていくのかと。
278 ：269：2005/04/26(火) 20:24:39 ID:t74Z418g
一言で言えば、正体を隠したほうが伝道しやすいからですね。
私が来たころから摂理は正体を隠して伝道していたし、
私もそのように伝道するよう教えられました。
摂理やMSと名乗ったところで、一般人には「何それ？」という感じでしょうが、
出会ってすぐにキリスト教でトップが韓国人だと告げたら、
霊感商法などで騒がれた統一教会を連想して避けてしまうでしょう。
しかし、だからといって、正体を隠して伝道するのが良いとは私も思いません。
エホバの証人やモルモン教は異端視されていても正体を隠さず伝道しています。
一方で、統一教会の正体を隠した伝道方法は裁判で違法判決を受けています。
おかしいと思いながらも、これが天のやり方なんだと自分を納得させてきましたが、
今は変えていかなくてはと痛切に感じます。それこそが私たちの責任分担でしょう。
みなさんの力が必要です。もちろんお祈りも。
私が来たころから摂理は正体を隠して伝道していたし、
私もそのように伝道するよう教えられました。
摂理やMSと名乗ったところで、一般人には「何それ？」という感じでしょうが、
出会ってすぐにキリスト教でトップが韓国人だと告げたら、
霊感商法などで騒がれた統一教会を連想して避けてしまうでしょう。
しかし、だからといって、正体を隠して伝道するのが良いとは私も思いません。
エホバの証人やモルモン教は異端視されていても正体を隠さず伝道しています。
一方で、統一教会の正体を隠した伝道方法は裁判で違法判決を受けています。
おかしいと思いながらも、これが天のやり方なんだと自分を納得させてきましたが、
今は変えていかなくてはと痛切に感じます。それこそが私たちの責任分担でしょう。
みなさんの力が必要です。もちろんお祈りも。
279 ：名無しさん＠３周年：2005/04/26(火) 20:29:28 ID:t74Z418g
答えてくれたみんな、ありがとう。感謝します。
まだまだ意見待ってます。
まだまだ意見待ってます。
280 ：金ちゃんのどこまでいくの。：2005/04/26(火) 21:25:12 ID:KjFn0uFW
いい摂理、悪い摂理、普通の摂理。さ〜あ、いってみよう！
福音の中心はユダヤ民族。
ニッポン人、カンコク人は最果てに暮らす辺境の民、荒れ野の民。
荒れ野にも水が湧き花が咲くのなら、やがてこの摂理が
福音の故郷イスラエルに善き報せとして届くその日には、どれだけ
実り多い秋を迎えることだろうか
福音の中心はユダヤ民族。
ニッポン人、カンコク人は最果てに暮らす辺境の民、荒れ野の民。
荒れ野にも水が湧き花が咲くのなら、やがてこの摂理が
福音の故郷イスラエルに善き報せとして届くその日には、どれだけ
実り多い秋を迎えることだろうか
281 ：名無しさん＠３周年：2005/04/26(火) 23:56:31 ID:C4XUPAyp
278さん
また、摂理だと知らせた後も、教祖であるRについてのスキャンダルを信者には隠しているのはなぜですか？
Rについてもっと知ろう、とあなた方はおっしゃいますが、人間を知る、ということは、その人のいい面も悪い面も
すべて知っていくことではないのですか？そのように隠して、逃げて、本当に関係性を築くことができるとお思いなのですか？
もし、Rが本物であるならば、正々堂々と釈明もするだろうし、逃げもしないのではありませんか？
正体を隠して人に近づいて摂理に引き込んでいくことも、これはとんでもなくひどいことだと思いませんか？
また、摂理だと知らせた後も、教祖であるRについてのスキャンダルを信者には隠しているのはなぜですか？
Rについてもっと知ろう、とあなた方はおっしゃいますが、人間を知る、ということは、その人のいい面も悪い面も
すべて知っていくことではないのですか？そのように隠して、逃げて、本当に関係性を築くことができるとお思いなのですか？
もし、Rが本物であるならば、正々堂々と釈明もするだろうし、逃げもしないのではありませんか？
正体を隠して人に近づいて摂理に引き込んでいくことも、これはとんでもなくひどいことだと思いませんか？
282 ：名無しさん＠３周年：2005/04/27(水) 00:03:22 ID:lkgxRFat
テスト
283 ：名無しさん＠３周年：2005/04/27(水) 01:55:25 ID:lqXfV0lu
先生が姦淫で訴えられ、法廷でも問題になっている事は、メンバーは知っています。
毎日聞いている先生の御言葉で、先生自身がそのことについて語る事があるからです。
先生自身、そのような行為は全くしていないと何度も言っています。
私も長年摂理を走ってきて、先生の近くで過ごした時期もありましたが、
そのような事があったという様子は少しも感じた事がなかったので、
事実ではなく作り話であると判断していますし、そう確信しています。
明らかに事実に反すると思われる話まで、わざわざ伝えていく必要はないでしょう。
毎日聞いている先生の御言葉で、先生自身がそのことについて語る事があるからです。
先生自身、そのような行為は全くしていないと何度も言っています。
私も長年摂理を走ってきて、先生の近くで過ごした時期もありましたが、
そのような事があったという様子は少しも感じた事がなかったので、
事実ではなく作り話であると判断していますし、そう確信しています。
明らかに事実に反すると思われる話まで、わざわざ伝えていく必要はないでしょう。
284 ：名無しさん＠３周年：2005/04/27(水) 10:04:08 ID:exPgzuPv
これでは話が 同 道 巡 り で す ！
285 ：名無しさん＠３周年：2005/04/27(水) 11:21:22 ID:lqXfV0lu
ではあなたが話を展開してみてください。
批判しかしない人は何も生みだしません。
批判しかしない人は何も生みだしません。
286 ：名無しさん＠３周年：2005/04/27(水) 11:57:33 ID:exPgzuPv
明らかに事実に反すると思われる話まで、わざわざ伝えていく必要はないでしょう
・・と断言している人に話しを展開しようとする意思があると思えませんが。
だって明らかなんですか？
・・と断言している人に話しを展開しようとする意思があると思えませんが。
だって明らかなんですか？
287 ：名無しさん＠３周年：2005/04/27(水) 13:44:08 ID:lqXfV0lu
先生に面談をして頂き、先生の側で働いていた私にとっては明らかです。
マスコミやネットを通して先生の話を聞いているだけの人とは比較になりません。
セクハラがあったとか無かったとか論争することの方が同道巡りだと思います。
そんな話はこのスレのパート１の頃からずっと続いてきたのですから。
私が展開したいのは、これから具体的に摂理をどう改革していくかという事です。
セクハラの話は、摂理に１０年いても全く見聞きしなかったので、改革のしようがありません。
マスコミやネットを通して先生の話を聞いているだけの人とは比較になりません。
セクハラがあったとか無かったとか論争することの方が同道巡りだと思います。
そんな話はこのスレのパート１の頃からずっと続いてきたのですから。
私が展開したいのは、これから具体的に摂理をどう改革していくかという事です。
セクハラの話は、摂理に１０年いても全く見聞きしなかったので、改革のしようがありません。
288 ：名無しさん＠３周年：2005/04/27(水) 14:24:34 ID:lqXfV0lu
とはいえ、セクハラ被害を訴える人がいる事から目を逸らしてはならないと思います。
改善していける所があるなら、どんどんやっていきたいです。
書き込みに感謝します。
改善していける所があるなら、どんどんやっていきたいです。
書き込みに感謝します。
289 ：名無しさん＠３周年：2005/04/27(水) 15:15:37 ID:oU0Du6y3
では、全くRが何もしていないというならば、どうして法廷に出て決着をつけないのでしょうか？
「常識」的に考えると、無実ならば裁判ではっきり証言する、という意思決定になるのではないかと思うのですが。
ここで言いたいのは、セクハラが真実であってもなくても、また摂理が本物か本物でないかとしても、
社会的に隠れて、はっきりとモノを言わないことが問題ということです。
後ろめたいことをしていないのなら、隠れなくても、嘘をつかなくてもいいのではないでしょうか？
「常識」的に考えると、無実ならば裁判ではっきり証言する、という意思決定になるのではないかと思うのですが。
ここで言いたいのは、セクハラが真実であってもなくても、また摂理が本物か本物でないかとしても、
社会的に隠れて、はっきりとモノを言わないことが問題ということです。
後ろめたいことをしていないのなら、隠れなくても、嘘をつかなくてもいいのではないでしょうか？
290 ：名無しさん＠３周年：2005/04/27(水) 19:59:21 ID:lqXfV0lu
私も先生に法廷ではっきりと証言してほしいと思っています。
教会のリーダーに聞いてみても、先生が出廷しない理由は分かりませんでした。
しかし、先生の行動を私の力で変えていくのはさすがに無理なので、
私たちの力で変えていける所から取り組むべきだと考えています。
教会のリーダーに聞いてみても、先生が出廷しない理由は分かりませんでした。
しかし、先生の行動を私の力で変えていくのはさすがに無理なので、
私たちの力で変えていける所から取り組むべきだと考えています。
291 ：名無しさん＠３周年：2005/04/27(水) 23:27:32 ID:oU0Du6y3
では、指導者の方々も疑問を持ちながらも先生についていっているということですか？
摂理の状況を見ていると、結局はオウムや「聖神中央教会」と同じような団体ですよね。。。
摂理の状況を見ていると、結局はオウムや「聖神中央教会」と同じような団体ですよね。。。
292 ：名無しさん＠３周年：2005/04/28(木) 00:11:12 ID:9Zk63380
疑問を抱いている人は少なからずいるでしょう
でも、それ以上の恵みや、救いを得ることがあったのも事実だし
長年の時を費やした摂理をそう簡単には捨てきれない気持ちもあるでしょう
なんにせよ先生が法廷に出るなりしてきちんと決着をつけないのだから
みんなの信じるに信じ切れないもやもやした気持ちはずっと続くでしょう。
100％信じている人にはなんの問題もないことでしょうが、
今の摂理にはもやもやを感じている人が多いと思うし、それを見過ごして
「改革」というわけにはいかないと思います。
そんな人の気持ちを知るのか知らないのか
「やっていない」といいながら先生は海外逃亡です。
こんな先生がかっこいいですか？
わたしは摂理をおすすめすることは出来ません。
でも、それ以上の恵みや、救いを得ることがあったのも事実だし
長年の時を費やした摂理をそう簡単には捨てきれない気持ちもあるでしょう
なんにせよ先生が法廷に出るなりしてきちんと決着をつけないのだから
みんなの信じるに信じ切れないもやもやした気持ちはずっと続くでしょう。
100％信じている人にはなんの問題もないことでしょうが、
今の摂理にはもやもやを感じている人が多いと思うし、それを見過ごして
「改革」というわけにはいかないと思います。
そんな人の気持ちを知るのか知らないのか
「やっていない」といいながら先生は海外逃亡です。
こんな先生がかっこいいですか？
わたしは摂理をおすすめすることは出来ません。
293 ：名無しさん＠３周年：2005/04/28(木) 00:29:43 ID:BFxM4M16
同感です。
天と関係性を結ぶことが復活だというならば、そんなもやもやした気持ちを
持ち続けて、本当の信頼、本当の関係性を結ぶことができるでしょうか？
また、摂理側が迫害されている、と言っていますが、迫害している人たちは、
少なくとも隠れず、出てきています。
摂理が本当に何も後ろめたくなく、本物だというならば、逃げずに、正々堂々と出てきて
勝負すればよいのではありませんか？
それができないのであるならば、本物とは言うことはできないです。
天と関係性を結ぶことが復活だというならば、そんなもやもやした気持ちを
持ち続けて、本当の信頼、本当の関係性を結ぶことができるでしょうか？
また、摂理側が迫害されている、と言っていますが、迫害している人たちは、
少なくとも隠れず、出てきています。
摂理が本当に何も後ろめたくなく、本物だというならば、逃げずに、正々堂々と出てきて
勝負すればよいのではありませんか？
それができないのであるならば、本物とは言うことはできないです。
294 ：名無しさん＠３周年：2005/04/28(木) 01:17:42 ID:wrNdUIEP
摂理の中の人も大変なんでつね。
295 ：名無しさん＠３周年：2005/04/28(木) 02:52:32 ID:wrNdUIEP
サッカーのできる所ならどこでも良かった。
今は反省している。
今は反省している。
296 ：名無しさん＠３周年：2005/04/28(木) 03:12:01 ID:wrNdUIEP
もやもやしてても、みんなで盛り上がったり祈ったりすると、
疑問なんかどっかいっちゃって、摂理マンセー先生サイコーになる。
現役のほとんどはそんな感じで裁判の事とか気にしてないと思いまつ。
疑問なんかどっかいっちゃって、摂理マンセー先生サイコーになる。
現役のほとんどはそんな感じで裁判の事とか気にしてないと思いまつ。
297 ：名無しさん＠３周年：2005/04/28(木) 10:26:41 ID:p4o454Jf
こういうもやもやした気持ち
なんとか先生や指導者に伝えることできないですかね？
言い出したところで不信仰だと切り捨てられるだけですかね？
なんとか先生や指導者に伝えることできないですかね？
言い出したところで不信仰だと切り捨てられるだけですかね？
298 ：名無しさん＠３周年：2005/04/28(木) 11:01:52 ID:1M8h1ET6
じゃあ、神様とか御言葉自体についてはどう思ってますか？
「誰かの意見と同感」、みたいな言い方をせずに、
自分自身にとってどういうものなのかを考えて
書き込んでいただけますか？
「誰かの意見と同感」、みたいな言い方をせずに、
自分自身にとってどういうものなのかを考えて
書き込んでいただけますか？
299 ：ＬＬＯ：2005/04/28(木) 14:52:27 ID:0t9YLZbn
神様とはいるかいなかいではなく、信じるか信じないか。
御言葉は人生を生きていくうえでの道標となりうる教訓のようなものと思っています。
御言葉は人生を生きていくうえでの道標となりうる教訓のようなものと思っています。
300 ：名無しさん＠３周年：2005/04/28(木) 14:53:01 ID:xgf4/w8P
裁判裁判って言うけど、
韓国と日本の裁判制度や審議の進め方の違いとか、
ちゃんと調べて、分かってから発言した方がよくないですか？
決定的に違う点があるんですよ。
韓国の制度を悪く言うつもりはないけど、
日本の裁判より簡単に訴訟が取り上げられるし、
簡単に有罪になるし、すぐ賠償も払わされるし、
時効だって全然短いし、認証の仕方も逆だったりするわけで。
分かってないのに、いかにも正当な理論を展開してるような意見は、
とんでもない勘違いだと思われても仕方ないし、
かえって社会性のなさを疑われるので、効果がないです。
もっとちゃんとした根拠に基づいて意見していかないとかなと思います。
摂理に対して、こっちが進んでボロ出してるような格好になるので。
韓国と日本の裁判制度や審議の進め方の違いとか、
ちゃんと調べて、分かってから発言した方がよくないですか？
決定的に違う点があるんですよ。
韓国の制度を悪く言うつもりはないけど、
日本の裁判より簡単に訴訟が取り上げられるし、
簡単に有罪になるし、すぐ賠償も払わされるし、
時効だって全然短いし、認証の仕方も逆だったりするわけで。
分かってないのに、いかにも正当な理論を展開してるような意見は、
とんでもない勘違いだと思われても仕方ないし、
かえって社会性のなさを疑われるので、効果がないです。
もっとちゃんとした根拠に基づいて意見していかないとかなと思います。
摂理に対して、こっちが進んでボロ出してるような格好になるので。
301 ：名無しさん＠３周年：2005/04/28(木) 16:27:43 ID:p4o454Jf
韓国の裁判制度がどうであれ
先生の逃げる理由がよくわからないから
みな「なぜ」と感じているんです
あぁそういうわけで仕方なく逃げているんだと
納得のいくような説明がほしいわけですよ
逃げながら「なにもしてない」って説得力ないでしょ？
先生の逃げる理由がよくわからないから
みな「なぜ」と感じているんです
あぁそういうわけで仕方なく逃げているんだと
納得のいくような説明がほしいわけですよ
逃げながら「なにもしてない」って説得力ないでしょ？
302 ：名無しさん＠３周年：2005/04/28(木) 21:42:54 ID:JvLdBnyj
＞３００さん
韓国の裁判制度になかなかお詳しいようなのでご意見を賜りたく。
あなた自身は彼が韓国で裁判を受けることについてはどのようにお考えですか？
あなたは彼の国の裁判の特徴を挙げておられますが、どの国の制度でも多少は異なるものでしょ？
それとも、韓国では制度の差異以前のでたらめが横行しているのですか？
そうでない限り控訴ができるのであれば、それほど問題はないのでは？
韓国国民をはじめ海外の人々にとって、最大公約数的に納得できる方法が法の審判を受けることではないでしょうか？
海外の目からはその制度に多少の？を感じるとしても、彼が自国の法に従うことの方が筋の通った選択だと思います。
韓国の裁判制度になかなかお詳しいようなのでご意見を賜りたく。
あなた自身は彼が韓国で裁判を受けることについてはどのようにお考えですか？
あなたは彼の国の裁判の特徴を挙げておられますが、どの国の制度でも多少は異なるものでしょ？
それとも、韓国では制度の差異以前のでたらめが横行しているのですか？
そうでない限り控訴ができるのであれば、それほど問題はないのでは？
韓国国民をはじめ海外の人々にとって、最大公約数的に納得できる方法が法の審判を受けることではないでしょうか？
海外の目からはその制度に多少の？を感じるとしても、彼が自国の法に従うことの方が筋の通った選択だと思います。
303 ：名無しさん＠３周年：2005/04/28(木) 22:51:47 ID:1M8h1ET6
>301さん
ちゃんと最近の最近の御言葉で説明されてるじゃん。
現役の方じゃないんですか？
ちゃんと最近の最近の御言葉で説明されてるじゃん。
現役の方じゃないんですか？
304 ：名無しさん＠３周年：2005/04/28(木) 22:55:51 ID:BFxM4M16
３０３さん
その御言葉の説明をお願いします。
その御言葉の説明をお願いします。
305 ：名無しさん＠３周年：2005/04/28(木) 23:01:20 ID:BFxM4M16
被告人である先生はどのような説明を信者に対してしているのですか？
また、信者に対してそのように説明しているなら、どうして世間に対しては
説明しないのでしょうか？
また、信者に対してそのように説明しているなら、どうして世間に対しては
説明しないのでしょうか？
306 ：名無しさん＠３周年：2005/04/29(金) 03:16:13 ID:dI+ybNgT
まさか本を書くためとか言わないよね
御言葉以外できちんと説明したことあるの?
あと女性と下半身裸?で蚊帳の中にいる動画は何なの?
あの姿とカメラマンへの怒り方はとてもメシアに見えないんですが…
あと女性と下半身裸?で蚊帳の中にいる動画は何なの?
あの姿とカメラマンへの怒り方はとてもメシアに見えないんですが…
308 ：名無しさん＠３周年：2005/04/29(金) 11:37:02 ID:WA38ld3n
初めて書き込みます。
私は摂理脱会者です。
先生が女性信者に対してセクハラを行ったことが事実だと思っていますし、
先生はメシアではないと思っています。
でも、神様は信じています。
私の中に信仰心は確かにあります。
摂理は「先生＝メシア」を大前提とした団体です。
先生＝「単なるキリスト教の牧師」ではなく「メシア」です。
では、「先生≠メシア」の場合、摂理はどうなるのでしょうね。
摂理を変えていきたい、とおっしゃっている方々。
それは「先生＝メシア」のまま、で、ですか？
私は摂理脱会者です。
先生が女性信者に対してセクハラを行ったことが事実だと思っていますし、
先生はメシアではないと思っています。
でも、神様は信じています。
私の中に信仰心は確かにあります。
摂理は「先生＝メシア」を大前提とした団体です。
先生＝「単なるキリスト教の牧師」ではなく「メシア」です。
では、「先生≠メシア」の場合、摂理はどうなるのでしょうね。
摂理を変えていきたい、とおっしゃっている方々。
それは「先生＝メシア」のまま、で、ですか？
309 ：308：2005/04/29(金) 11:38:28 ID:WA38ld3n
セクハラ被害を訴えている女性信者の存在、
先生が韓国で訴えられているということ、
そして、逃げ回っているという事実・・・
「先生＝メシア」だと信じている摂理人の方々も、
これらの事実を全く無視してしまっていいのですか？
先生に疑問を持っている方々なら、なおのこと。
できることから、とおっしゃっていますが、
では、「先生＝メシア」だとメンバーに言うことをしなくなるのですか？
「無実だ、何もしていない」という言葉を鵜呑みにして、
様々な事実を無視し、疑問を隠して、
「先生はメシアだ」と言い続けて伝道していくなら、
何も変わりません。
先生が韓国で訴えられているということ、
そして、逃げ回っているという事実・・・
「先生＝メシア」だと信じている摂理人の方々も、
これらの事実を全く無視してしまっていいのですか？
先生に疑問を持っている方々なら、なおのこと。
できることから、とおっしゃっていますが、
では、「先生＝メシア」だとメンバーに言うことをしなくなるのですか？
「無実だ、何もしていない」という言葉を鵜呑みにして、
様々な事実を無視し、疑問を隠して、
「先生はメシアだ」と言い続けて伝道していくなら、
何も変わりません。
310 ：308：2005/04/29(金) 11:39:21 ID:WA38ld3n
あなた方は、若い人たちの貴重な時間を摂理によって拘束するのですよ？
伝道するなら、それなりに責任を持つべきです。
本当に無実であるかどうか、どこまで追求しました？
日本の指導者に聞いた、ぐらいではホントのところは分かりません。
「なぜ、法廷へ出ないの？」と言っている現役の方々。
「なぜ、法廷へ出さないの？」と聞きたいです。
先生が逃げ回っている手伝いをしているのは摂理人。
ならば、先生を法廷へ出させることができるのも摂理人なんじゃないですか？
特に指導者の方々。
できないんじゃなくて、やろうとしていない、んじゃないですか？
先生が無実なのかそうでないのか
メシアなのかそうでないのか
それがはっきりしないと、摂理は前へは進めないと思います。
先生が有罪となっても、メシアだと信じ続ける方々には
何を言っても意味がないですが・・・。
伝道するなら、それなりに責任を持つべきです。
本当に無実であるかどうか、どこまで追求しました？
日本の指導者に聞いた、ぐらいではホントのところは分かりません。
「なぜ、法廷へ出ないの？」と言っている現役の方々。
「なぜ、法廷へ出さないの？」と聞きたいです。
先生が逃げ回っている手伝いをしているのは摂理人。
ならば、先生を法廷へ出させることができるのも摂理人なんじゃないですか？
特に指導者の方々。
できないんじゃなくて、やろうとしていない、んじゃないですか？
先生が無実なのかそうでないのか
メシアなのかそうでないのか
それがはっきりしないと、摂理は前へは進めないと思います。
先生が有罪となっても、メシアだと信じ続ける方々には
何を言っても意味がないですが・・・。
311 ：308：2005/04/29(金) 11:43:48 ID:WA38ld3n
先生が間違っていると分かっていても、
摂理を離れられないと言っている指導者の方々。
なぜ、ですか？
自分が導いてきたメンバーがいるから？
なぜ、メンバーに本音で話さないんですか？
躓くから？
単に今の自分の地位、生活を崩したくないからなんじゃないですか？
崩せばいいじゃないですか。
神様を信じることは摂理を離れたって、できます。
先生が間違っているならば、
摂理という枠にいることだけが、信仰生活ではないし、救いでもない。
「先生をメシアだと信じる」ということを切り捨て、
１から信仰生活を始めることだって出来るはず。
先生がメシアでないならば、
摂理にいたところで、天国には行けないのだから。
摂理を離れられないと言っている指導者の方々。
なぜ、ですか？
自分が導いてきたメンバーがいるから？
なぜ、メンバーに本音で話さないんですか？
躓くから？
単に今の自分の地位、生活を崩したくないからなんじゃないですか？
崩せばいいじゃないですか。
神様を信じることは摂理を離れたって、できます。
先生が間違っているならば、
摂理という枠にいることだけが、信仰生活ではないし、救いでもない。
「先生をメシアだと信じる」ということを切り捨て、
１から信仰生活を始めることだって出来るはず。
先生がメシアでないならば、
摂理にいたところで、天国には行けないのだから。
312 ：308：2005/04/29(金) 11:53:01 ID:WA38ld3n
献金の使い道に関してですが・・・
元摂理人の知人が、摂理で会計担当だったため、
以前教えてもらった情報によると・・・
教会の家賃、光熱費等
教会のリーダー、副リーダーのお小遣い
日本のリーダー(H氏)の生活費
が主な使い道らしいですよ。
イベントや旅行の時の会費にも、
実際の費用に、指導者のお小遣い分として水増しがされているらしい・・・。
現在では、先生の逃亡費、にも使われているかも？
元摂理人の知人が、摂理で会計担当だったため、
以前教えてもらった情報によると・・・
教会の家賃、光熱費等
教会のリーダー、副リーダーのお小遣い
日本のリーダー(H氏)の生活費
が主な使い道らしいですよ。
イベントや旅行の時の会費にも、
実際の費用に、指導者のお小遣い分として水増しがされているらしい・・・。
現在では、先生の逃亡費、にも使われているかも？
313 ：３０２：2005/04/30(土) 00:38:45 ID:FwEgV3tF
＞３００さーん
返事を待っているんですが・・・。帰省したのかな？
返事の後で聞こうと思っていたんだけど、３００さん、あなた摂理側の工作員でしょ？
おそろく、日本のリーダーに近い指導者で、法学部で韓国の司法制度を勉強していた経歴の持ち主では？
あなたが登場するまでの、ここの論調は裁判に肯定的であったことから、論点すり替えのための工作指示を受けたんじゃないのかな？
裁判に関する消極的意見が展開され、｢社会性｣でピンと来ましたね。
日本のリーダーが好んで使う言葉だからね。
この文章の流れで、日本人の思考からは｢社会性｣という言葉は出てこないでしょう。
＞分かってないのに、いかにも正当な理論を展開してるような意見は、
＞とんでもない勘違いだと思われても仕方ないし、
＞かえって社会性のなさを疑われるので、効果がないです。
→この程度で、社会性のなさを云々するとはやや高慢ではないですか？
こういうときは、｢ナイーブ｣などを使ってから、やわらかく諭すほうが自然でしょ？
＞もっとちゃんとした根拠に基づいて意見していかないとかなと思います。
→裁判が万能だとは思いませんが、対案を出してください。
＞摂理に対して、こっちが進んでボロ出してるような格好になるので。
→あなた（達）がボロを出しているのでは？
皆さん、ID:xgf4/w8P は要注意人物ですよ。反論あれば、どうぞ。
その際には、次の質問に答えてくださいな。３０２の代替です。
先生は韓国で裁判を受けるべきだと思いますか？そう思った理由も教えてください。
納得できる返事を頂ければ、その時は失礼な振る舞いがあったとしてお詫びします。
返事を待っているんですが・・・。帰省したのかな？
返事の後で聞こうと思っていたんだけど、３００さん、あなた摂理側の工作員でしょ？
おそろく、日本のリーダーに近い指導者で、法学部で韓国の司法制度を勉強していた経歴の持ち主では？
あなたが登場するまでの、ここの論調は裁判に肯定的であったことから、論点すり替えのための工作指示を受けたんじゃないのかな？
裁判に関する消極的意見が展開され、｢社会性｣でピンと来ましたね。
日本のリーダーが好んで使う言葉だからね。
この文章の流れで、日本人の思考からは｢社会性｣という言葉は出てこないでしょう。
＞分かってないのに、いかにも正当な理論を展開してるような意見は、
＞とんでもない勘違いだと思われても仕方ないし、
＞かえって社会性のなさを疑われるので、効果がないです。
→この程度で、社会性のなさを云々するとはやや高慢ではないですか？
こういうときは、｢ナイーブ｣などを使ってから、やわらかく諭すほうが自然でしょ？
＞もっとちゃんとした根拠に基づいて意見していかないとかなと思います。
→裁判が万能だとは思いませんが、対案を出してください。
＞摂理に対して、こっちが進んでボロ出してるような格好になるので。
→あなた（達）がボロを出しているのでは？
皆さん、ID:xgf4/w8P は要注意人物ですよ。反論あれば、どうぞ。
その際には、次の質問に答えてくださいな。３０２の代替です。
先生は韓国で裁判を受けるべきだと思いますか？そう思った理由も教えてください。
納得できる返事を頂ければ、その時は失礼な振る舞いがあったとしてお詫びします。
314 ：名無しさん＠３周年：2005/04/30(土) 01:27:35 ID:DneUfaLt
ナイーブな３０２さんはすべて理解でき、あの世この世すべてをお見通しでつ。
315 ：３０２：2005/04/30(土) 01:34:16 ID:FwEgV3tF
もうひとつ連投します。
皆さんのなかにＲの逃亡の理由次第では、（逃亡を）認めてもいいのかなという論調が見られますが、
それについて一言だけ言わせてください。
原則、遵法精神で考えてください。
日本は法治国家です。日本人であるならば、法を守りましょう。
法を決して侮ってはいけません。
不法に海外逃亡をしている外国人を頂きに置く団体に属することの意味をよく考えてください。
そして、もし日本から彼の逃亡を支援しているとしたら、どう考えますか？
おそらく国内法では問題はないかも知れませんが、韓国から見れば、当事者は逃亡ほう助といった類いの罪に抵触するでしょう。
だとすると、あなたは図らずも良からぬシステムの構成員になってしまう可能性もあるわけです。
最悪の場合、ある日この団体は日韓の３面記事を飾るかもしれない。
その時にあなたはどうしているのかということは想定したほうが良いと思います。
信教の自由、個人の価値観は尊重されて然るべきですから、これ以上は言いません。
よくよく考えて、あなたの人生を自己責任で創ってください。
皆さんのなかにＲの逃亡の理由次第では、（逃亡を）認めてもいいのかなという論調が見られますが、
それについて一言だけ言わせてください。
原則、遵法精神で考えてください。
日本は法治国家です。日本人であるならば、法を守りましょう。
法を決して侮ってはいけません。
不法に海外逃亡をしている外国人を頂きに置く団体に属することの意味をよく考えてください。
そして、もし日本から彼の逃亡を支援しているとしたら、どう考えますか？
おそらく国内法では問題はないかも知れませんが、韓国から見れば、当事者は逃亡ほう助といった類いの罪に抵触するでしょう。
だとすると、あなたは図らずも良からぬシステムの構成員になってしまう可能性もあるわけです。
最悪の場合、ある日この団体は日韓の３面記事を飾るかもしれない。
その時にあなたはどうしているのかということは想定したほうが良いと思います。
信教の自由、個人の価値観は尊重されて然るべきですから、これ以上は言いません。
よくよく考えて、あなたの人生を自己責任で創ってください。
316 ：名無しさん＠３周年：2005/04/30(土) 16:40:27 ID:DneUfaLt
演劇できればどこでも良かった。
今は反省している。
今は反省している。
317 ：名無しさん＠３周年：2005/04/30(土) 16:43:37 ID:DneUfaLt
もやもやして入った。
聖書が解ければ誰でも良かった。
今は反省している。
聖書が解ければ誰でも良かった。
今は反省している。
318 ：名無しさん＠３周年：2005/04/30(土) 17:01:34 ID:NMVVur0n
そうですね
先生と何が何でも最後まで運命を共にするっていうんなら
勝手にしろって思うけど
そうでない人やまだよくわかってない人は
まだ間に合うよ
ただ摂理が楽しいから・・で居続けても
ひどい目にあうかも
先生と何が何でも最後まで運命を共にするっていうんなら
勝手にしろって思うけど
そうでない人やまだよくわかってない人は
まだ間に合うよ
ただ摂理が楽しいから・・で居続けても
ひどい目にあうかも
319 ：名無しさん＠３周年：2005/04/30(土) 17:03:35 ID:DneUfaLt
知人に誘われて入った。
メシヤに会うとは思わなかった。
今は反省している。
メシヤに会うとは思わなかった。
今は反省している。
先生や神様を信じない人に話しても、詭弁としか思われないかもしれないけど、
先生が裁判に行かないのは自分のためではないと思う。
先生が自分のことしか考えていなくて、逃亡していらっしゃるなら、
危険を冒して御言葉も送らずに、シェルターにでも一人こもっていればいいと思う。
先生は神様が「裁判に行くな」とおっしゃっているから、裁判に行かないんだよ。
もし、神様やイエス様が「裁判に行け。御心だ。」とおっしゃったら、
たとえ無期懲役や死刑を宣告されようとも先生は裁判に行かれると思う。
神様が「行け」とおっしゃったら、先生はどんなにわが身が危険でも行かれるし、
「行くな」とおっしゃったら、自分が行きたいと思っても行かれない方なんだよ。
韓国の法律や裁判制度がどうとか、先生にとってはどうでもいいんだよ。
先生はひたすら神様に従うだけなんだよ。
先生が裁判に行かないのは自分のためではないと思う。
先生が自分のことしか考えていなくて、逃亡していらっしゃるなら、
危険を冒して御言葉も送らずに、シェルターにでも一人こもっていればいいと思う。
先生は神様が「裁判に行くな」とおっしゃっているから、裁判に行かないんだよ。
もし、神様やイエス様が「裁判に行け。御心だ。」とおっしゃったら、
たとえ無期懲役や死刑を宣告されようとも先生は裁判に行かれると思う。
神様が「行け」とおっしゃったら、先生はどんなにわが身が危険でも行かれるし、
「行くな」とおっしゃったら、自分が行きたいと思っても行かれない方なんだよ。
韓国の法律や裁判制度がどうとか、先生にとってはどうでもいいんだよ。
先生はひたすら神様に従うだけなんだよ。
>>313
2chって一日でID変わるんじゃないかな.
自分達だけの価値観で行動していて,.
法律を確信的に侵している集団の中で社会性なんて言葉を使うんですね.
どんな集団の中にも社会というものがあって社会性を重視するんですね.
当たり前ですけど,ちょっと面白く感じました.
>>320
じゃぁ貴方にとっては先生の言葉(神の言葉)がすべてで
日本の法律はどうでもいいのですね?
先生が地下鉄に毒ガスをまけといったらまくんですか?
御言葉を送らないと信者が減って,
逃亡資金が尽きるから送っているのかもしれませんよ?
この流れじゃネタかどうか見分けつかんがマジレスしまつ.
勧誘されて入りそうになった
宗教団体とは思わなかった
今は反省している
2chって一日でID変わるんじゃないかな.
自分達だけの価値観で行動していて,.
法律を確信的に侵している集団の中で社会性なんて言葉を使うんですね.
どんな集団の中にも社会というものがあって社会性を重視するんですね.
当たり前ですけど,ちょっと面白く感じました.
>>320
じゃぁ貴方にとっては先生の言葉(神の言葉)がすべてで
日本の法律はどうでもいいのですね?
先生が地下鉄に毒ガスをまけといったらまくんですか?
御言葉を送らないと信者が減って,
逃亡資金が尽きるから送っているのかもしれませんよ?
この流れじゃネタかどうか見分けつかんがマジレスしまつ.
勧誘されて入りそうになった
宗教団体とは思わなかった
今は反省している
322 ：名無しさん＠３周年：2005/05/01(日) 02:05:38 ID:iV4AMmQe
>>321
>じゃぁ貴方にとっては先生の言葉(神の言葉)がすべてで
>先生が地下鉄に毒ガスをまけといったらまくんですか?
そうくると思っていました。
命を何よりも愛する先生が、そんなことおっしゃるはずがありません。
万が一、そんなことをおっしゃるならば、自分も摂理を出て行きます。
メンバーが御言葉に従うのはそれによって自分自身も、
世の中もよくなると思うからでしょう？
先生も法律をできるだけ守りたいと思っていらっしゃると思います。
先生が法律を守られていないことは本当にやむをえないことだけだと思います。
御心をなすためにやむをえないことだけ。決して自分の利益のためではありません。
ただし、日本摂理の脱税等はわかりませんよ〜。
御心をなすためではなく、単に無知なだけだと思います。
先生やHさんの指示でもないと思います。
脱税したお金で献金しても神様も先生も喜ばないと思いますし。
私もきちんと納税するか、団体を宗教法人化した方がいいと思います。
>じゃぁ貴方にとっては先生の言葉(神の言葉)がすべてで
>先生が地下鉄に毒ガスをまけといったらまくんですか?
そうくると思っていました。
命を何よりも愛する先生が、そんなことおっしゃるはずがありません。
万が一、そんなことをおっしゃるならば、自分も摂理を出て行きます。
メンバーが御言葉に従うのはそれによって自分自身も、
世の中もよくなると思うからでしょう？
先生も法律をできるだけ守りたいと思っていらっしゃると思います。
先生が法律を守られていないことは本当にやむをえないことだけだと思います。
御心をなすためにやむをえないことだけ。決して自分の利益のためではありません。
ただし、日本摂理の脱税等はわかりませんよ〜。
御心をなすためではなく、単に無知なだけだと思います。
先生やHさんの指示でもないと思います。
脱税したお金で献金しても神様も先生も喜ばないと思いますし。
私もきちんと納税するか、団体を宗教法人化した方がいいと思います。
324 ：名無しさん＠３周年：2005/05/01(日) 02:11:37 ID:iV4AMmQe
ムラムラしてやった。
裁判になるとは思わなかった。
今も反省してない。
裁判になるとは思わなかった。
今も反省してない。
326 ：名無しさん＠３周年：2005/05/01(日) 02:19:07 ID:iV4AMmQe
すでに裁かれてるようにしか見えんが･･･。
327 ：名無しさん＠３周年：2005/05/01(日) 02:25:56 ID:iV4AMmQe
神の代理を名乗って大勢の信者を率いてのうのうと暮らしている
自称メシヤ様たちがたくさんいるのも事実ですけどね･･･。
自称メシヤ様たちがたくさんいるのも事実ですけどね･･･。
328 ：名無しさん＠３周年：2005/05/01(日) 02:43:45 ID:iV4AMmQe
>>323
茶化してすまなかった。まあ、君の気持ちは分かるよ。
でもね、例えが極端なのは承知の上だが、
サマナも尊師に従ったのは、それによって自分自身も
世の中も良くなると思ったからだ。
これと同じくこうだ。構造は変わらない。
気をつけて下さいね。
茶化してすまなかった。まあ、君の気持ちは分かるよ。
でもね、例えが極端なのは承知の上だが、
サマナも尊師に従ったのは、それによって自分自身も
世の中も良くなると思ったからだ。
これと同じくこうだ。構造は変わらない。
気をつけて下さいね。
>>323
法律は守らなくてもいいという神様なら,殺人してもいいと言い出しかねませんよ.
時と場合によっては殺人を是とする神様はいますし,
法律も戦争となれば殺人を是とするでしょうが,そのときは国民やめますか?
漫画の言葉を引用するのは恥ずかしいですが,
"憧れは理解からもっとも遠い感情"という言葉があります.(BLEACH)
先生がすばらしい人物であっても完璧な人間なんていないのです.(多分ね)
私は万能の神という物も信じていませんが,
放蕩息子や迷子の羊になっても神様はきっと救ってくれますよ.
先生や神様を疑うことすら許されないのですか?
>万が一、そんなことをおっしゃるならば、自分も摂理を出て行きます。
この考え方が
>>244の
>万一、俺の伝道した子がセクハラされたりしたら俺は刑務所でもどこでも行く覚悟でいる。
という思考に似てて非常に興味深い.
宗教なのに,事さえ起こらなければいいんですか?
法律は守らなくてもいいという神様なら,殺人してもいいと言い出しかねませんよ.
時と場合によっては殺人を是とする神様はいますし,
法律も戦争となれば殺人を是とするでしょうが,そのときは国民やめますか?
漫画の言葉を引用するのは恥ずかしいですが,
"憧れは理解からもっとも遠い感情"という言葉があります.(BLEACH)
先生がすばらしい人物であっても完璧な人間なんていないのです.(多分ね)
私は万能の神という物も信じていませんが,
放蕩息子や迷子の羊になっても神様はきっと救ってくれますよ.
先生や神様を疑うことすら許されないのですか?
>万が一、そんなことをおっしゃるならば、自分も摂理を出て行きます。
この考え方が
>>244の
>万一、俺の伝道した子がセクハラされたりしたら俺は刑務所でもどこでも行く覚悟でいる。
という思考に似てて非常に興味深い.
宗教なのに,事さえ起こらなければいいんですか?
>>323
摂理の神様は立場を隠して近づいて,マインドコントロールで信者を増やしなさいと言っているんですよね?
そうすることでつまづく人を減らして理想世界を構築する速度を早めるのがこの世のためだ!
と考えていらっしゃるんですよね?
つまり勧誘活動が世間一般では反社会的であっても,
理想世界の構築という大事の前ではその反社会性は小事であり,気にする必要がないと言うことなのでしょう?
同じような勧誘方法をとっている統一教会では裁判沙汰になったという話を聞いたことありますよ.
毒ガスをまいた宗教団体の人たちは,確信犯(原義)的に犯罪を起こしていますよね?
彼らは理想世界の構築のために毒ガスをまいていたと思いますよ.
>>328さんの言うとおり極端な例ではありますが,
本質的な問題として理想世界の構築のためには反社会的な行動をとってもよいと言うのはどうなんですか?
命を大事にするとおっしゃいますが,
勧誘時に感じる摂理人達の良心の呵責と,
マインドコントロールされて強引に生き方を決定された人の人生はどうでもいいんですかね?
ソクラテスや三島由紀夫,尾崎豊といった人たちは
死ぬことによって自分の人生をより鮮明にした人たちだと思いますが,
彼らにとっては命そのものよりも人生というものを大事にしていたのではないのでしょうか?
場合によっては命そのものよりも人生というものを大切にする人たちがいるのは分かると思います.
でなければ自殺する人なんて居るはずがありませんからね.
命なんて大事ではないと言うつもりはありませんが,
場合によっては命より大事なものがあり,それは思想であることが多いと思います.
盲信は非常に危険ですよ.
>>325
先生しか聞こえない神の言葉の真偽を誰が確認するんだ?
ってことを言いたいんだと思いますよ.
>>328
別に茶化したつもりはないんだがなぁ〜
確かに後半は...だったけど.
私は部外者ですが,適当に文章を書いているつもりはありません.
摂理の神様は立場を隠して近づいて,マインドコントロールで信者を増やしなさいと言っているんですよね?
そうすることでつまづく人を減らして理想世界を構築する速度を早めるのがこの世のためだ!
と考えていらっしゃるんですよね?
つまり勧誘活動が世間一般では反社会的であっても,
理想世界の構築という大事の前ではその反社会性は小事であり,気にする必要がないと言うことなのでしょう?
同じような勧誘方法をとっている統一教会では裁判沙汰になったという話を聞いたことありますよ.
毒ガスをまいた宗教団体の人たちは,確信犯(原義)的に犯罪を起こしていますよね?
彼らは理想世界の構築のために毒ガスをまいていたと思いますよ.
>>328さんの言うとおり極端な例ではありますが,
本質的な問題として理想世界の構築のためには反社会的な行動をとってもよいと言うのはどうなんですか?
命を大事にするとおっしゃいますが,
勧誘時に感じる摂理人達の良心の呵責と,
マインドコントロールされて強引に生き方を決定された人の人生はどうでもいいんですかね?
ソクラテスや三島由紀夫,尾崎豊といった人たちは
死ぬことによって自分の人生をより鮮明にした人たちだと思いますが,
彼らにとっては命そのものよりも人生というものを大事にしていたのではないのでしょうか?
場合によっては命そのものよりも人生というものを大切にする人たちがいるのは分かると思います.
でなければ自殺する人なんて居るはずがありませんからね.
命なんて大事ではないと言うつもりはありませんが,
場合によっては命より大事なものがあり,それは思想であることが多いと思います.
盲信は非常に危険ですよ.
>>325
先生しか聞こえない神の言葉の真偽を誰が確認するんだ?
ってことを言いたいんだと思いますよ.
>>328
別に茶化したつもりはないんだがなぁ〜
確かに後半は...だったけど.
私は部外者ですが,適当に文章を書いているつもりはありません.
そもそも摂理の中で先生の性犯罪を認めてないからいくら言っても無駄な気がするけど…
神様が毒ガスで人を殺せと言うわけないって言うけど、神様なら人を犯せなんて言うわけないよね
大体裁判所を無視することは許すって線引きはどこからきてるの?
神様が言ったら法を犯したり無視したりすることをどこまで許してどこから許さないの?
大なり小なり法を犯したり無視したりすることを許容するってことは危険だと思いますが
神様が毒ガスで人を殺せと言うわけないって言うけど、神様なら人を犯せなんて言うわけないよね
大体裁判所を無視することは許すって線引きはどこからきてるの?
神様が言ったら法を犯したり無視したりすることをどこまで許してどこから許さないの?
大なり小なり法を犯したり無視したりすることを許容するってことは危険だと思いますが
332 ：名無しさん＠３周年：2005/05/02(月) 07:36:20 ID:8GUwQ+QZ
じゃあさ、ちょっと聞きたいんだけど、
私欲のために毎朝御言葉したり、お祈りしたり、
寝る間も惜しんで御言葉の本や箴言を書いたり、
事故や怪我のリスクを負っても実家の周りを広く整備したり
できるものだと思いますか？
信じたり信じなくなったり、心が変わってしまいがちな人間の
言うことそのものを中心にして人生を生きるより、
その向こうにいる根本の神様を信じて御言葉を中心にして生きるほうが
ずっと人生にとって価値があると思っています。
御言葉自体が私にとって信仰の一番の核心です。
どこかの御言葉と似てるとか言っても全部まるっきりじゃないでしょ。
だから同じじゃない。違うもの。
盲信してるっていうけど、あなた自身がが人から「信じなさい」って
言われて信じていたことを自分で露呈しているだけだと思います。
長く人生生きてきたわけじゃないけど、自分の今までの経験と照らし合わせて
共感できたし、人生の問題も解けたし、コンプレックスも解けた。
救われたんです。だから信じたんですよ。少なくとも私は盲信などしていません。
御言葉聞いているからこそ、もっと日本の摂理の変えなければいけないところも
見えるし、良く変わるためにやるべきことも見えてきます。
日々、努力していきたいと思います。
330さん、思想が命より大事なんてどんな場合でもありえない。（汗）
思想のために命があるのではないですよ。
あなたが言ってることはある意味自殺を美化奨励しているように聞こえます。
私欲のために毎朝御言葉したり、お祈りしたり、
寝る間も惜しんで御言葉の本や箴言を書いたり、
事故や怪我のリスクを負っても実家の周りを広く整備したり
できるものだと思いますか？
信じたり信じなくなったり、心が変わってしまいがちな人間の
言うことそのものを中心にして人生を生きるより、
その向こうにいる根本の神様を信じて御言葉を中心にして生きるほうが
ずっと人生にとって価値があると思っています。
御言葉自体が私にとって信仰の一番の核心です。
どこかの御言葉と似てるとか言っても全部まるっきりじゃないでしょ。
だから同じじゃない。違うもの。
盲信してるっていうけど、あなた自身がが人から「信じなさい」って
言われて信じていたことを自分で露呈しているだけだと思います。
長く人生生きてきたわけじゃないけど、自分の今までの経験と照らし合わせて
共感できたし、人生の問題も解けたし、コンプレックスも解けた。
救われたんです。だから信じたんですよ。少なくとも私は盲信などしていません。
御言葉聞いているからこそ、もっと日本の摂理の変えなければいけないところも
見えるし、良く変わるためにやるべきことも見えてきます。
日々、努力していきたいと思います。
330さん、思想が命より大事なんてどんな場合でもありえない。（汗）
思想のために命があるのではないですよ。
あなたが言ってることはある意味自殺を美化奨励しているように聞こえます。
ところで本は出版されたんですか？
334 ：名無しさん＠３周年：2005/05/02(月) 10:03:54 ID:RjNvbBql
>>私欲のために毎朝御言葉したり、お祈りしたり、
寝る間も惜しんで御言葉の本や箴言を書いたり、
事故や怪我のリスクを負っても実家の周りを広く整備したり
できるものだと思いますか？
そうそうできないものと思いますよ
私もそれで先生を信じていたけど
だからといって
被害を受けたという人の言葉を無視はできないんです
被害を受けた人は私のよく知っている人です
本当に本当に信仰のいい人でしたよ
だからその人の言うことも私は信じました
なのに、先生に不利な証言をした事によって
すぐさまサタン扱いしてしまう事がどうしても
理解できません
お互い信頼しあっていた人のはずなのにね
寝る間も惜しんで御言葉の本や箴言を書いたり、
事故や怪我のリスクを負っても実家の周りを広く整備したり
できるものだと思いますか？
そうそうできないものと思いますよ
私もそれで先生を信じていたけど
だからといって
被害を受けたという人の言葉を無視はできないんです
被害を受けた人は私のよく知っている人です
本当に本当に信仰のいい人でしたよ
だからその人の言うことも私は信じました
なのに、先生に不利な証言をした事によって
すぐさまサタン扱いしてしまう事がどうしても
理解できません
お互い信頼しあっていた人のはずなのにね
>>私欲のために毎朝御言葉したり、お祈りしたり、
寝る間も惜しんで御言葉の本や箴言を書いたり、
事故や怪我のリスクを負っても実家の周りを広く整備したり
できるものだと思いますか？
そうやってるように見せることならできるんじゃないですか。
多くのニセキリストたちは皆、こういうふうに見せることには
長けていたんじゃないかと。
って、批判的に見るとキリがないから（無批判は論外）
客観的な説明・証拠が必要になるけれど、
ぜひ現役の人たちに例の動画(>>307)の説明をしてもらいたい。
結局自分たちに都合の良い情報だけ摂取して、伝えて、
内輪でワイワイやってるようにしか見えないのだが。
そこで閉じてるならまだしも、
犠牲者を増やすのはやめてほしいとほんとに思う。
それから、
御言葉が他と似てるとわかっていて、
なおかつ摂理でなくてはいけない理由って何ですか？
客観的に、つまり御言葉に根拠を置くのじゃなしに、
他の宗教と比較して摂理を選ぶ理由ってありますか？
寝る間も惜しんで御言葉の本や箴言を書いたり、
事故や怪我のリスクを負っても実家の周りを広く整備したり
できるものだと思いますか？
そうやってるように見せることならできるんじゃないですか。
多くのニセキリストたちは皆、こういうふうに見せることには
長けていたんじゃないかと。
って、批判的に見るとキリがないから（無批判は論外）
客観的な説明・証拠が必要になるけれど、
ぜひ現役の人たちに例の動画(>>307)の説明をしてもらいたい。
結局自分たちに都合の良い情報だけ摂取して、伝えて、
内輪でワイワイやってるようにしか見えないのだが。
そこで閉じてるならまだしも、
犠牲者を増やすのはやめてほしいとほんとに思う。
それから、
御言葉が他と似てるとわかっていて、
なおかつ摂理でなくてはいけない理由って何ですか？
客観的に、つまり御言葉に根拠を置くのじゃなしに、
他の宗教と比較して摂理を選ぶ理由ってありますか？
336 ：名無しさん＠３周年：2005/05/02(月) 15:33:51 ID:cNclL5/n
摂理のリーダーの方の書き込みは最近はないのでしょうか？？
結局は、摂理がオープンに出てこないことが、本物ではないことの証だと思います。
御言葉で救われたと思うでしょうけれども、結局はそれは先生は再臨主だともっていくものでしょう？
その、先生が偽者であれば、御言葉も似て非なるものではないでしょうか？？？
結局は、摂理がオープンに出てこないことが、本物ではないことの証だと思います。
御言葉で救われたと思うでしょうけれども、結局はそれは先生は再臨主だともっていくものでしょう？
その、先生が偽者であれば、御言葉も似て非なるものではないでしょうか？？？
私欲のためでしょ（100%とは言いません）
お祈りやらなんやらで信者を増やして権力や金を手に入れたんだから
住まいも立派、服や車もﾋﾟｶﾋﾟｶ、信者からは送りものがひっきりなしに届いて女性も意のままに
お祈りやらなんやらで信者を増やして権力や金を手に入れたんだから
住まいも立派、服や車もﾋﾟｶﾋﾟｶ、信者からは送りものがひっきりなしに届いて女性も意のままに
338 ：名無しさん＠３周年：2005/05/02(月) 18:36:24 ID:cvqfKRGG
まさに地上天国、夢のような現実ですね。
>>307
>>335
動画ってもともと音声ついていなかったけ？
あの動画で先生がおっしゃっていることのマジな日本語訳がほしいです。
先生が蚊帳の中に女の人といるといっても、先生＋女性２人でいるし、
２人とも下半身裸にはみえませんが･･･。
>>335
動画ってもともと音声ついていなかったけ？
あの動画で先生がおっしゃっていることのマジな日本語訳がほしいです。
先生が蚊帳の中に女の人といるといっても、先生＋女性２人でいるし、
２人とも下半身裸にはみえませんが･･･。
340 ：名無しさん＠３周年：2005/05/02(月) 23:33:50 ID:l67WTxzP
摂理の人に答えて欲しい
被害をうけたと言う人の話は
「無視」なのですか？
それとも先生が「してない」と言うからですか？
だけども、長年共に歩んできたメンバーの言うことには
耳を傾けたり、信じてあげることもしないんですか？
そんなんで、「全ての人を救う」つもりなんですか？
それとも先生の性行為は「祝福」であると認めなければ
その人達は救われないんですか？
被害をうけたと言う人の話は
「無視」なのですか？
それとも先生が「してない」と言うからですか？
だけども、長年共に歩んできたメンバーの言うことには
耳を傾けたり、信じてあげることもしないんですか？
そんなんで、「全ての人を救う」つもりなんですか？
それとも先生の性行為は「祝福」であると認めなければ
その人達は救われないんですか？
342 ：摂理の中の人：2005/05/02(月) 23:53:39 ID:cEVf+rsh
無視しちゃいけないとは思っているけど、
先生がそんなことしたとは思えないし、
思いたくない。。。
セクハラの話についてはものすごく悩みます。
仮にセクハラが本当だとして、
自分が摂理を離れれば解決するのかというと
そうでもない。
結局今の自分にできることは、
身近な人に神様の愛を伝えること。
先生がメシアかどうかなんて、
正直どうでもいいです。
先生がそんなことしたとは思えないし、
思いたくない。。。
セクハラの話についてはものすごく悩みます。
仮にセクハラが本当だとして、
自分が摂理を離れれば解決するのかというと
そうでもない。
結局今の自分にできることは、
身近な人に神様の愛を伝えること。
先生がメシアかどうかなんて、
正直どうでもいいです。
343 ：摂理の中の人：2005/05/03(火) 00:16:24 ID:VqLHvYrA
もしセクハラの話が本当だとしたら、
なおさら私は摂理に残って、
内側から変えていく努力をするでしょう。
私が抜けてもたくさんの兄弟姉妹が残っているし、
外側から何を言ったって摂理の中に
届かないことは、十分に分かっていますから。
なおさら私は摂理に残って、
内側から変えていく努力をするでしょう。
私が抜けてもたくさんの兄弟姉妹が残っているし、
外側から何を言ったって摂理の中に
届かないことは、十分に分かっていますから。
344 ：名無しさん＠３周年：2005/05/03(火) 00:16:59 ID:5MS5pzJS
でも、先生がメシアだと信じないと、救われないんでしょ？
すごい自己矛盾をはらんでいませんか？
すごい自己矛盾をはらんでいませんか？
345 ：摂理の中の人：2005/05/03(火) 00:27:42 ID:VqLHvYrA
でもセクハラの話が事実かどうか、
確かめる手立てがありません。
いくら話を聞いたって、話は話でしかないでしょう。
「女性を呼んで裸にするような人は、メシアではない」
という共通観念をメンバー間で共有できれば、
仮にセクハラがあったとしても、
できなくなるんじゃないかと思っています。
確かめる手立てがありません。
いくら話を聞いたって、話は話でしかないでしょう。
「女性を呼んで裸にするような人は、メシアではない」
という共通観念をメンバー間で共有できれば、
仮にセクハラがあったとしても、
できなくなるんじゃないかと思っています。
346 ：名無しさん＠３周年：2005/05/03(火) 00:29:37 ID:QxPW4bSY
先生のセクハラの件については
変えるとか変えないとかいう話じゃないからね
摂理内でセクハラが横行してんなら変えてください。
変えるとか変えないとかいう話じゃないからね
摂理内でセクハラが横行してんなら変えてください。
>>332
私欲どころか会社の利益のために過労死する人も居ますよね?
摂理への奉仕行動をとるのは,過労死する人と同じような心理状態だからだと思います.
自分と集団を同一視していませんか?
そもそも摂理のために行動することを通して自分の幸せを実現したいという時点で欲ですよね?
あとの文章を読むと貴方は非常な利益を摂理から得たみたいですしね.
欲というと悪いイメージがありますが,そもそも欲がない人間なんてつまらないと思います.
人生の価値を何に求めるかは人それぞれでいいと思います.
ただ,それを人に押し付けることに問題があると思います.
真理というものが存在するならばそれに近い物が似てくるのは当然だと思います.
統一教会の名前で反射的にレスしたのなら勧誘方法はどっちも問題有りだと思いますよ.
教義については両方とも詳しくは知らないのでなんともいえません.(似ているとは聞いてますが)
私が一般的な社会常識を信じていることは認めます.
しかし,社会常識はなぜできたのでしょうか?
常識のない人間が世の中をうまく渡っていけると思いますか?
社会生活をうまく送るために常識を知るというのは重要なことだと思っています.
しかしそれを盲信しないために本を読んだり,ここで文章を考えたりしているわけですけどね.
御言葉を聞いているから問題点が分かるというのは逆ですよ.
常識を破るのは非常識です.
>>330でも言ってますが,けして自殺を奨励しているわけではありません.
思想が命より大事な場合の典型例として自爆テロを挙げますがどうでしょう?
そもそも,自殺とという行為自体が自分の命より,
自分のアイデンティティを守るために行う物ではないですか?
そう考えると,私のために命があるのだと思いますけどね.
命と人生どちらが大切かという問いに対して,私は人生だということを言いたいのです.
そして摂理の勧誘方法が人生の選択を自由意志のない状態で変えることが問題だといいたいのです.
私欲どころか会社の利益のために過労死する人も居ますよね?
摂理への奉仕行動をとるのは,過労死する人と同じような心理状態だからだと思います.
自分と集団を同一視していませんか?
そもそも摂理のために行動することを通して自分の幸せを実現したいという時点で欲ですよね?
あとの文章を読むと貴方は非常な利益を摂理から得たみたいですしね.
欲というと悪いイメージがありますが,そもそも欲がない人間なんてつまらないと思います.
人生の価値を何に求めるかは人それぞれでいいと思います.
ただ,それを人に押し付けることに問題があると思います.
真理というものが存在するならばそれに近い物が似てくるのは当然だと思います.
統一教会の名前で反射的にレスしたのなら勧誘方法はどっちも問題有りだと思いますよ.
教義については両方とも詳しくは知らないのでなんともいえません.(似ているとは聞いてますが)
私が一般的な社会常識を信じていることは認めます.
しかし,社会常識はなぜできたのでしょうか?
常識のない人間が世の中をうまく渡っていけると思いますか?
社会生活をうまく送るために常識を知るというのは重要なことだと思っています.
しかしそれを盲信しないために本を読んだり,ここで文章を考えたりしているわけですけどね.
御言葉を聞いているから問題点が分かるというのは逆ですよ.
常識を破るのは非常識です.
>>330でも言ってますが,けして自殺を奨励しているわけではありません.
思想が命より大事な場合の典型例として自爆テロを挙げますがどうでしょう?
そもそも,自殺とという行為自体が自分の命より,
自分のアイデンティティを守るために行う物ではないですか?
そう考えると,私のために命があるのだと思いますけどね.
命と人生どちらが大切かという問いに対して,私は人生だということを言いたいのです.
そして摂理の勧誘方法が人生の選択を自由意志のない状態で変えることが問題だといいたいのです.
348 ：名無しさん＠３周年：2005/05/03(火) 00:32:11 ID:5MS5pzJS
だから、その確かめる手立てが裁判なのではないですか？
その確かめることを自ら避けて逃げていることが、おかしいと誰もが言っていることであり、
筋が通らないことではないですか？
本当の歴史ならば、ちゃんと筋を通すのではないでしょうか？
その確かめることを自ら避けて逃げていることが、おかしいと誰もが言っていることであり、
筋が通らないことではないですか？
本当の歴史ならば、ちゃんと筋を通すのではないでしょうか？
>>347の一段落目,
私はその活動が摂理人のメンバーが社会奉仕のようなものをしているのかと思ってレスをしてしまったので,
もし先生の行動なら私の言っていることはちんぷんかんぷんだと思います.
>>332の一段落目の活動が先生の行動ならばもろ私利私欲だと思いますよ.
本を書くことは利益につながります.
大学の教授なんて自分で書いた本を教科書指定にしますが,
本を書いた動機は半分教えやすい,半分印税ではないでしょうか?
実家の整備なんて,もろ私欲じゃないですか?
どこかの社長が会社の金で実家を整備したら横領罪になると思いますけど.(多分)
韓国の法律も日本の法律も詳しくないのでどうともいえませんが.
>>342
身近な人に伝えるのはやめてください.
やるなら最初から摂理と名乗ってくださいね.
迷惑に感じる人のほうが多いと思いますが.
神の愛をもっとも明確に伝えてくれるメシアの言葉を信じれらないのに,
とりあえず伝えるなんて,何を考えているのか分かりません.
私はその活動が摂理人のメンバーが社会奉仕のようなものをしているのかと思ってレスをしてしまったので,
もし先生の行動なら私の言っていることはちんぷんかんぷんだと思います.
>>332の一段落目の活動が先生の行動ならばもろ私利私欲だと思いますよ.
本を書くことは利益につながります.
大学の教授なんて自分で書いた本を教科書指定にしますが,
本を書いた動機は半分教えやすい,半分印税ではないでしょうか?
実家の整備なんて,もろ私欲じゃないですか?
どこかの社長が会社の金で実家を整備したら横領罪になると思いますけど.(多分)
韓国の法律も日本の法律も詳しくないのでどうともいえませんが.
>>342
身近な人に伝えるのはやめてください.
やるなら最初から摂理と名乗ってくださいね.
迷惑に感じる人のほうが多いと思いますが.
神の愛をもっとも明確に伝えてくれるメシアの言葉を信じれらないのに,
とりあえず伝えるなんて,何を考えているのか分かりません.
350 ：摂理の中の人：2005/05/03(火) 00:50:12 ID:VqLHvYrA
確かめる手立てが裁判だというのはその通りだと思います。
出廷を求められているのだから当然応じるべきです。
そう考えているメンバーもそれなりにいると思います。
しかし、極々少数を除いて、メンバーも先生がどこにいるのか知りません。
どこの国にいるのかすら分からないというのが実情です。
メンバーが先生を出廷させることは無理としかいえません。
出廷を求められているのだから当然応じるべきです。
そう考えているメンバーもそれなりにいると思います。
しかし、極々少数を除いて、メンバーも先生がどこにいるのか知りません。
どこの国にいるのかすら分からないというのが実情です。
メンバーが先生を出廷させることは無理としかいえません。
351 ：名無しさん＠３周年：2005/05/03(火) 00:53:09 ID:5MS5pzJS
こうやって先生が姿を隠して、社会に対して正々堂々と出てこないということは、
やはり、セクハラは真実なのでは？？？と思ってしまいます。
そうやって完全に信じ切れないというのが、摂理の中にいる人たちの本音ではないでしょうか？
信じ切れない人に一生ついていくのでしょうか？
やはり、セクハラは真実なのでは？？？と思ってしまいます。
そうやって完全に信じ切れないというのが、摂理の中にいる人たちの本音ではないでしょうか？
信じ切れない人に一生ついていくのでしょうか？
常々科学と宗教は矛盾しないって言うんだから
宗教以外の方法で説明したらいいんじゃないか？
動画の場所わからないけどあれを全員に見せたら？
宗教以外の方法で説明したらいいんじゃないか？
動画の場所わからないけどあれを全員に見せたら？
353 ：名無しさん＠３周年：2005/05/03(火) 02:17:46 ID:KvADzhrI
本当か本当でないかは見ていないので分かりません。
なのでどちらの意見も鵜呑みにしません。
はっきりとさせてくださるのは神様だと思います。
世の中の出来事も矛盾とか、やりきれないこととか
理不尽なことも多いので、いくら親しい人だとしても
そのままそっくり鵜呑みにしたり
自分のそのときの感情で判断しないようにしています。
だって、イエス様だって十字架に掛けられてしまうような
ことだってあるんですから。イエス様の場合で言えば、
十字架に掛けられて初めてメシアだと分かるなんてこともあった。
これ以上ひどいこともありませんよ。まあ、未だに
キリストとだと認めていない宗教もありますしね。
つまり人間の判断なんて神様の考えとはかけ離れているものですよ。
だから私は御言葉や聖書（つまり神様）と照らし合わせて
自分自身を省み、世の中を見て、先生自身についても見て、
御心を悟っていこうと思います。
>こうやって先生が姿を隠して、社会に対して
>正々堂々と出てこないということは、
>やはり、セクハラは真実なのでは？？？と思ってしまいます。
っていうのも結局は勝手な憶測でしかない。
神様を中心にして見てみるべきです。
憶測の領域を出ないことや、自分が見ていないことなのに伝え聞いたことを
そのまま鵜呑みにして、
自分自身が御言葉を通して救われたとか神様を感じたという真実が
消えてしまうことのほうがよっぽど愚かだと思います。
なのでどちらの意見も鵜呑みにしません。
はっきりとさせてくださるのは神様だと思います。
世の中の出来事も矛盾とか、やりきれないこととか
理不尽なことも多いので、いくら親しい人だとしても
そのままそっくり鵜呑みにしたり
自分のそのときの感情で判断しないようにしています。
だって、イエス様だって十字架に掛けられてしまうような
ことだってあるんですから。イエス様の場合で言えば、
十字架に掛けられて初めてメシアだと分かるなんてこともあった。
これ以上ひどいこともありませんよ。まあ、未だに
キリストとだと認めていない宗教もありますしね。
つまり人間の判断なんて神様の考えとはかけ離れているものですよ。
だから私は御言葉や聖書（つまり神様）と照らし合わせて
自分自身を省み、世の中を見て、先生自身についても見て、
御心を悟っていこうと思います。
>こうやって先生が姿を隠して、社会に対して
>正々堂々と出てこないということは、
>やはり、セクハラは真実なのでは？？？と思ってしまいます。
っていうのも結局は勝手な憶測でしかない。
神様を中心にして見てみるべきです。
憶測の領域を出ないことや、自分が見ていないことなのに伝え聞いたことを
そのまま鵜呑みにして、
自分自身が御言葉を通して救われたとか神様を感じたという真実が
消えてしまうことのほうがよっぽど愚かだと思います。
神様や聖書だって見えないし他人の伝聞でしょう
先生の取り乱した姿を見ていないらしいので探してみましたがかなり前のもので残っていないようですね
たとえ見たとしてもあなたは神様の答えを待つだけで、自分で答えを出さない気がしますけど
先生の取り乱した姿を見ていないらしいので探してみましたがかなり前のもので残っていないようですね
たとえ見たとしてもあなたは神様の答えを待つだけで、自分で答えを出さない気がしますけど
355 ：名無しさん＠３周年：2005/05/03(火) 08:20:03 ID:vNUBF0Eu
先生も若くないのだから
待ってるうちに亡くなってしまうこともあるんですよ
そうしたら、ほんとうに何も解らなくなっちゃいますよ
そもそも先生の言葉=神様の言葉
と信じているあなたたちは
どこまでいっても先生の思うツボとなってしまうのでは？
待ってるうちに亡くなってしまうこともあるんですよ
そうしたら、ほんとうに何も解らなくなっちゃいますよ
そもそも先生の言葉=神様の言葉
と信じているあなたたちは
どこまでいっても先生の思うツボとなってしまうのでは？
356 ：名無しさん＠３周年：2005/05/03(火) 12:24:04 ID:KvADzhrI
354さんの
>神様や聖書だって見えないし他人の伝聞でしょう。
このように考えるなんて信仰というものをわかっていないですね。
聞いたことが本当かどうかを自分自身で体験して確認し確信したから
神様を信じたんですよ。鵜呑みにはしません。
>たとえ見たとしてもあなたは神様の答えを待つだけで、自分で答えを出さない気がしますけど 。
ある意味その通りですね。ルカによる福音書にも「おおいかぶされたもので
現れてこないものはなく〜」ってありますから。
で、それがどういう意味を持つのかという判断の基準はやはり聖書とか御言葉です。
鵜呑みではなく何が御心か、どういう御心かを分かるように日々求めています。
>神様や聖書だって見えないし他人の伝聞でしょう。
このように考えるなんて信仰というものをわかっていないですね。
聞いたことが本当かどうかを自分自身で体験して確認し確信したから
神様を信じたんですよ。鵜呑みにはしません。
>たとえ見たとしてもあなたは神様の答えを待つだけで、自分で答えを出さない気がしますけど 。
ある意味その通りですね。ルカによる福音書にも「おおいかぶされたもので
現れてこないものはなく〜」ってありますから。
で、それがどういう意味を持つのかという判断の基準はやはり聖書とか御言葉です。
鵜呑みではなく何が御心か、どういう御心かを分かるように日々求めています。
357 ：名無しさん＠３周年：2005/05/03(火) 12:41:52 ID:KvADzhrI
334さんの
>すぐさまサタン扱いしてしまう事がどうしても
理解できません
っていうのは私も良くないなと思っています。
その人自身がサタンではないのですから。
そういうときこそより神様の愛で接していくべきだと思います。
で、どうしてすぐ切り離してしまう行動に出る人がいるかというと
泳げない人がおぼれている人を助けることが出来ないのと同じです。
泳げない人が助けに行ったら一緒におぼれて死んでしまうでしょう。
助けに行った人の方が死んでしまうことだって実際あるでしょう。
それを信仰的な意味で考えてください。
自分が苦しいと自分のことしか考えられなくなりがちですが、
私は自分のせいでまわりをも不幸にしてしまうのもいやだなって思うし。
だから自分が苦しいときこそ神様に求めることが一番いいと思っています。
実際、神様にたくさん助けてもらいました。
>すぐさまサタン扱いしてしまう事がどうしても
理解できません
っていうのは私も良くないなと思っています。
その人自身がサタンではないのですから。
そういうときこそより神様の愛で接していくべきだと思います。
で、どうしてすぐ切り離してしまう行動に出る人がいるかというと
泳げない人がおぼれている人を助けることが出来ないのと同じです。
泳げない人が助けに行ったら一緒におぼれて死んでしまうでしょう。
助けに行った人の方が死んでしまうことだって実際あるでしょう。
それを信仰的な意味で考えてください。
自分が苦しいと自分のことしか考えられなくなりがちですが、
私は自分のせいでまわりをも不幸にしてしまうのもいやだなって思うし。
だから自分が苦しいときこそ神様に求めることが一番いいと思っています。
実際、神様にたくさん助けてもらいました。
358 ：名無しさん＠３周年：2005/05/03(火) 13:12:34 ID:KvADzhrI
322さんの
>>320
｢そうするように神様から言われた｣と言えば許されるんですね。
さすがメシヤです。
325さんの
>>322
先生だって、自分の意志でやったことを、
「そうするように神様から言われた」なんてことを言えば
神様に叱られるし、裁かれると思いますよ。 メシアとか使命に関係なく。
に関して、私も322さんと同じくそう思います。
先生自身＝神様＆神様の御言葉ではないです。
先生自身一人の信仰者として神様に仕える者だと思って生きています。
先生は経験したことを通してそこにどういう風に神様が働かれたか、
どういう御心があるのかをいつも探し求めていますし、そこにある
神様の真理の法則を悟ったなら御言葉で伝えています。
先生は最初からすべて完璧にこなしたことの方がめったにないです。
いつも失敗を重ねながらもがいている姿ばかりです。
御言葉を伝えることも箴言を書くことも並大抵の苦労ではありません。
ウォルの整備の過程を見ていただくだけでもそれが分かります。
私自身は聖書とか御言葉を通して先生を見ます。
御心を悟りたいという思い、また、自分の救いのためでもあり、
ある意味検証確認のためです。
そして、御言葉を聞いたらそれを実践し、さらに確認します。
そして救いがあるから人に伝えていきます。
自分が御言葉聞いても確認することなく鵜呑みにしたら
そのまま伝えても「机上の空論」と同じですから。
だから私は322さんの言葉はその部分だけとって
あげ足を取っているようにしか感じられません。
>>320
｢そうするように神様から言われた｣と言えば許されるんですね。
さすがメシヤです。
325さんの
>>322
先生だって、自分の意志でやったことを、
「そうするように神様から言われた」なんてことを言えば
神様に叱られるし、裁かれると思いますよ。 メシアとか使命に関係なく。
に関して、私も322さんと同じくそう思います。
先生自身＝神様＆神様の御言葉ではないです。
先生自身一人の信仰者として神様に仕える者だと思って生きています。
先生は経験したことを通してそこにどういう風に神様が働かれたか、
どういう御心があるのかをいつも探し求めていますし、そこにある
神様の真理の法則を悟ったなら御言葉で伝えています。
先生は最初からすべて完璧にこなしたことの方がめったにないです。
いつも失敗を重ねながらもがいている姿ばかりです。
御言葉を伝えることも箴言を書くことも並大抵の苦労ではありません。
ウォルの整備の過程を見ていただくだけでもそれが分かります。
私自身は聖書とか御言葉を通して先生を見ます。
御心を悟りたいという思い、また、自分の救いのためでもあり、
ある意味検証確認のためです。
そして、御言葉を聞いたらそれを実践し、さらに確認します。
そして救いがあるから人に伝えていきます。
自分が御言葉聞いても確認することなく鵜呑みにしたら
そのまま伝えても「机上の空論」と同じですから。
だから私は322さんの言葉はその部分だけとって
あげ足を取っているようにしか感じられません。
359 ：名無しさん＠３周年：2005/05/03(火) 13:16:30 ID:KvADzhrI
329さんの
>時と場合によっては殺人を是とする神様はいますし,
これはありえないと思います。
神様の名前を騙って「大義名分」にしているだけです。
殺人が起こってしますような世の中を神様が作りたいと思っている
わけがありません。
>時と場合によっては殺人を是とする神様はいますし,
これはありえないと思います。
神様の名前を騙って「大義名分」にしているだけです。
殺人が起こってしますような世の中を神様が作りたいと思っている
わけがありません。
360 ：名無しさん＠３周年：2005/05/03(火) 14:04:11 ID:KvADzhrI
347さんへ
幸せになりたいという欲はあって当然、人生のテーマですよ。
でもどうせなら自分だけじゃなくて周りのみんなも幸せになって
自分もハッピーがいい。
押し付けになってるといいますが、いいものだからとか神様を愛する
信仰心が熱いあまりに強く勧めてしまうことはあるかなとは思います。
無理やり信じさせるものではないので気を付けたいと思います。
社会常識については無視しなさいなんで言いませんよ。
マタイによる福音書にも「カイザルのものはカイザルに、神のものは
神に返しなさい」という22:15以下の話にもあるようにね。
>社会生活をうまく送るために常識を知るというのは重要なことだと思っています。
というのはその通りだと私も思います。
>>330でも言ってますが,けして自殺を奨励しているわけではありません.
>思想が命より大事な場合の典型例として自爆テロを挙げますがどうでしょう?
>そもそも,自殺とという行為自体が自分の命より,
>自分のアイデンティティを守るために行う物ではないですか?
>そう考えると,私のために命があるのだと思いますけどね.
>命と人生どちらが大切かという問いに対して,私は人生だということを言いたいのです.
>そして摂理の勧誘方法が人生の選択を自由意志のない状態で変えることが問題だといいたいのです
この言葉を聞いて開いた口がふさがりませんでした。
あなたは自殺だけでなく大量殺人までも肯定してるのと同じです。
アイデンティティを守るためにどれだけの人を巻き込んで人が殺されると思っているのですか？
どれだけの人が苦しみ、残された家族が悲しむことかわかっていません。
命がなければ人生はないものですよ。逆です。
そんな人を不幸にするアイデンティティなら捨ててしまうことをお勧めします。
自分が今こうして無事に生きていることを感謝してください。
神様と一緒で、自分も幸せ、みんなも幸せそれが一番です。
幸せになりたいという欲はあって当然、人生のテーマですよ。
でもどうせなら自分だけじゃなくて周りのみんなも幸せになって
自分もハッピーがいい。
押し付けになってるといいますが、いいものだからとか神様を愛する
信仰心が熱いあまりに強く勧めてしまうことはあるかなとは思います。
無理やり信じさせるものではないので気を付けたいと思います。
社会常識については無視しなさいなんで言いませんよ。
マタイによる福音書にも「カイザルのものはカイザルに、神のものは
神に返しなさい」という22:15以下の話にもあるようにね。
>社会生活をうまく送るために常識を知るというのは重要なことだと思っています。
というのはその通りだと私も思います。
>>330でも言ってますが,けして自殺を奨励しているわけではありません.
>思想が命より大事な場合の典型例として自爆テロを挙げますがどうでしょう?
>そもそも,自殺とという行為自体が自分の命より,
>自分のアイデンティティを守るために行う物ではないですか?
>そう考えると,私のために命があるのだと思いますけどね.
>命と人生どちらが大切かという問いに対して,私は人生だということを言いたいのです.
>そして摂理の勧誘方法が人生の選択を自由意志のない状態で変えることが問題だといいたいのです
この言葉を聞いて開いた口がふさがりませんでした。
あなたは自殺だけでなく大量殺人までも肯定してるのと同じです。
アイデンティティを守るためにどれだけの人を巻き込んで人が殺されると思っているのですか？
どれだけの人が苦しみ、残された家族が悲しむことかわかっていません。
命がなければ人生はないものですよ。逆です。
そんな人を不幸にするアイデンティティなら捨ててしまうことをお勧めします。
自分が今こうして無事に生きていることを感謝してください。
神様と一緒で、自分も幸せ、みんなも幸せそれが一番です。
361 ：名無しさん＠３周年：2005/05/03(火) 14:15:46 ID:7XBV0JwR
神様は何を守るために洪水を起こしたろう。
ソドムとゴモラの街を焼いただろう。
あいた口をふさいでよく考えたほうが良いです。虫が入ります。
考えることが少ないので幼稚な信仰なのです。
あなたのいう幸せとは無知からくるお気楽さですよ。
ソドムとゴモラの街を焼いただろう。
あいた口をふさいでよく考えたほうが良いです。虫が入ります。
考えることが少ないので幼稚な信仰なのです。
あなたのいう幸せとは無知からくるお気楽さですよ。
362 ：名無しさん＠３周年：2005/05/03(火) 14:18:39 ID:7XBV0JwR
あと摂理に残るにしてもでるにしても、口を再び開くのは
せめて一度くらい聖書を通読してからにして欲しい。
せめて一度くらい聖書を通読してからにして欲しい。
363 ：名無しさん＠３周年：2005/05/03(火) 14:25:49 ID:7XBV0JwR
と、傍からみてて思いました、「あぁ幸せなヤツだ」
364 ：名無しさん＠３周年：2005/05/03(火) 14:31:03 ID:KcT/FOHI
その御心とやらでセクハラをどう説明するのさ
肝心要のところになると私はみてない体験してない、他人がいってるだけって…
その判断材料を自分から探すことはしないで逃げてる
都合のいいときだけ神様持ち出すのやめたら？
肝心要のところになると私はみてない体験してない、他人がいってるだけって…
その判断材料を自分から探すことはしないで逃げてる
都合のいいときだけ神様持ち出すのやめたら？
366 ：名無しさん＠３周年：2005/05/03(火) 22:38:04 ID:vNUBF0Eu
真実を知るのは
先生と被害者だけ
1対1ならどっちがホントの話してるのか悩むけど
いろんな国で複数の人が
被害報告してるのだから
判断材料としては十分すぎるくらいだと思うけども
先生と被害者だけ
1対1ならどっちがホントの話してるのか悩むけど
いろんな国で複数の人が
被害報告してるのだから
判断材料としては十分すぎるくらいだと思うけども
367 ：名無しさん＠３周年：2005/05/03(火) 23:15:21 ID:vNUBF0Eu
>>泳げない人がおぼれている人を助けることが出来ないのと同じです。
泳げない人が助けに行ったら一緒におぼれて死んでしまうでしょう。
助けに行った人の方が死んでしまうことだって実際あるでしょう。
そういうときは普通、泳げる人を連れてくると思うんですけど。
それに、泳げそうな人は「関わるな」と言ってましたよ
泳げない人が助けに行ったら一緒におぼれて死んでしまうでしょう。
助けに行った人の方が死んでしまうことだって実際あるでしょう。
そういうときは普通、泳げる人を連れてくると思うんですけど。
それに、泳げそうな人は「関わるな」と言ってましたよ
>>359
イスラム教のジハードは?
と思ったら調べてみると明確な反例にならないようですね.
(最初はこれを頭に思い浮かべて書きました)
しかし>>361さんの例なら明確な反例になりそうです.361さんありがとうございます.
>>360
幸せな人生というのは永遠のテーマでしょう.
同意します.
ただ,自分にとっての幸せが他人にとっても幸せとは限らない.
人それぞれの価値観がありますからね.
絶対的な価値なんてないと思うんですけどね.
イスラム教のジハードは?
と思ったら調べてみると明確な反例にならないようですね.
(最初はこれを頭に思い浮かべて書きました)
しかし>>361さんの例なら明確な反例になりそうです.361さんありがとうございます.
>>360
幸せな人生というのは永遠のテーマでしょう.
同意します.
ただ,自分にとっての幸せが他人にとっても幸せとは限らない.
人それぞれの価値観がありますからね.
絶対的な価値なんてないと思うんですけどね.
370 ：369.続き：2005/05/04(水) 00:50:50 ID:lJ/VDw3P
>>360
正当な方法で勧誘するなら批判しませんよ.
隠れて近づいてマインドコントロールするのはやめてくださいって言ってるんですよ.
(マインドコントロールのほうは自覚ないかもしれませんがね)
摂理がすばらしいなら,"摂理はこんなにすばらしい貴方もどうですか?"って
バイブルスタディーの前に言えばいいと思います.
強く勧めるのと隠して近づくのは別ですよ.
普段は社会常識と信仰が反することはないでしょう.
しかし,仮に反した場合どっちを優先させるのですか?
今の摂理の勧誘方法は法に触れる可能性がありますよ.
もし,信仰を優先するというのなら危険(盲信)ですよって言いたいです.
社会常識を優先するなら,その勧誘方法は改めてくださいね.
>>347の自爆テロについては例として出しただけですが.
>>332の最後で
>思想が命より大事なんてどんな場合でもありえない。（汗）
>思想のために命があるのではないですよ。
とおっしゃってたので反例を示したんですよ.
私は自爆テロも自殺も毒ガス巻きもする気はないが,
これらは宗教というものが極端に走った場合に起こりえる例ですよね.
肯定というよりは信仰というものの危険性を示唆したかったんですけど,
危険性だけはしっかり分かっていただけたようで嬉しいです.
あと,自己のアイデンティティ(思考,信条,信仰etc)は他人のそれを侵さないという条件で,
もっとも尊重されるべきもののひとつだと思います.
正当な方法で勧誘するなら批判しませんよ.
隠れて近づいてマインドコントロールするのはやめてくださいって言ってるんですよ.
(マインドコントロールのほうは自覚ないかもしれませんがね)
摂理がすばらしいなら,"摂理はこんなにすばらしい貴方もどうですか?"って
バイブルスタディーの前に言えばいいと思います.
強く勧めるのと隠して近づくのは別ですよ.
普段は社会常識と信仰が反することはないでしょう.
しかし,仮に反した場合どっちを優先させるのですか?
今の摂理の勧誘方法は法に触れる可能性がありますよ.
もし,信仰を優先するというのなら危険(盲信)ですよって言いたいです.
社会常識を優先するなら,その勧誘方法は改めてくださいね.
>>347の自爆テロについては例として出しただけですが.
>>332の最後で
>思想が命より大事なんてどんな場合でもありえない。（汗）
>思想のために命があるのではないですよ。
とおっしゃってたので反例を示したんですよ.
私は自爆テロも自殺も毒ガス巻きもする気はないが,
これらは宗教というものが極端に走った場合に起こりえる例ですよね.
肯定というよりは信仰というものの危険性を示唆したかったんですけど,
危険性だけはしっかり分かっていただけたようで嬉しいです.
あと,自己のアイデンティティ(思考,信条,信仰etc)は他人のそれを侵さないという条件で,
もっとも尊重されるべきもののひとつだと思います.
3連投スマソ
>>360
貴方は認めないようですがこれらは命と同等あるいはそれ以上の価値を持つ場合があるということです.
自殺はその典型例だと言うことは認めていただけますか?
普通の状況では自分の命とアイデンティティが乖離することはないと思うんですが.
宗教や信仰といったものがたまにそれを乖離させる場合がありますよね?って言いたいんですよ.
自分のアイデンティティを捨てた人たちの集団ほど盲信的で恐ろしいものはないと思います.
>神様と一緒で、自分も幸せ、みんなも幸せそれが一番です。
それは理想であるかもしれませんが,矛盾している社会しか思い浮かばないんですよね.
個人というものを徹底的につぶした世界以外,他人も自分も同等に幸せなんてありえないと思うんです.
果たしてその世界は幸せなのでしょうか?私はそんな世界ごめんです.
他にもっと理想的な社会があるなら説明してください.
>>360
貴方は認めないようですがこれらは命と同等あるいはそれ以上の価値を持つ場合があるということです.
自殺はその典型例だと言うことは認めていただけますか?
普通の状況では自分の命とアイデンティティが乖離することはないと思うんですが.
宗教や信仰といったものがたまにそれを乖離させる場合がありますよね?って言いたいんですよ.
自分のアイデンティティを捨てた人たちの集団ほど盲信的で恐ろしいものはないと思います.
>神様と一緒で、自分も幸せ、みんなも幸せそれが一番です。
それは理想であるかもしれませんが,矛盾している社会しか思い浮かばないんですよね.
個人というものを徹底的につぶした世界以外,他人も自分も同等に幸せなんてありえないと思うんです.
果たしてその世界は幸せなのでしょうか?私はそんな世界ごめんです.
他にもっと理想的な社会があるなら説明してください.
>>360さん
347さんの書いていることが
どうして大量殺人の肯定と読み取れるのが疑問です。
347さんの
>摂理の勧誘方法が人生の選択を
>自由意志のない状態で変えることが問題だといいたいのです
この意見に激しく同意ですが、
これについて360さんは答えていただけますか。
あと>>365さんがいいこと言ってますね。
いいように使われてる神様がかわいそうになります。
347さんの書いていることが
どうして大量殺人の肯定と読み取れるのが疑問です。
347さんの
>摂理の勧誘方法が人生の選択を
>自由意志のない状態で変えることが問題だといいたいのです
この意見に激しく同意ですが、
これについて360さんは答えていただけますか。
あと>>365さんがいいこと言ってますね。
いいように使われてる神様がかわいそうになります。
373 ：名無しさん＠３周年：2005/05/04(水) 02:39:57 ID:WG5pBojP
結局見せたところでこれでは何が何やらわからない
自分は実際にその場にいないし推測の域を出ない
とか誤魔化すんじゃない?推測でもいいから自分で考えたら?
摂理はオウムと違う、神様が毒ガスを散布しろなんて言うわけないというけど、もし言ったらやるだろうね
自分で考えることをしないんだから
根っこはオウムと一緒だと思う
自分は実際にその場にいないし推測の域を出ない
とか誤魔化すんじゃない?推測でもいいから自分で考えたら?
摂理はオウムと違う、神様が毒ガスを散布しろなんて言うわけないというけど、もし言ったらやるだろうね
自分で考えることをしないんだから
根っこはオウムと一緒だと思う
>>373
その動画久々に見た。てか落とすのに時間かかりすぎ・・・・
その動画久々に見た。てか落とすのに時間かかりすぎ・・・・
376 ：名無しさん＠３周年：2005/05/04(水) 12:05:54 ID:Eb2o4HYs
動画見ましたが、何が何やらよく分かりませんでした。
私自身はその場にいたわけではありませんから、
そこで何が行われていたかを語るのは憶測の域を出ませんね。
韓国から来たメンバー２人とプールで運動して休んでいたんでしょうね。
私自身はその場にいたわけではありませんから、
そこで何が行われていたかを語るのは憶測の域を出ませんね。
韓国から来たメンバー２人とプールで運動して休んでいたんでしょうね。
ｏ凹 ズコーー！
>>373さん
動画ありがとうございます。久しぶりに見ました。
状況は憶測するしか仕方ないことですが、
キレるメシアの姿というのは貴重だと思うので、
ミョンをもっとよく知りたい人たちは
見ていて損はないですね。
動画ありがとうございます。久しぶりに見ました。
状況は憶測するしか仕方ないことですが、
キレるメシアの姿というのは貴重だと思うので、
ミョンをもっとよく知りたい人たちは
見ていて損はないですね。
379 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 21:31:37 ID:trHLVXVL
偽の信仰に曇った目
382 ：名無しさん＠３周年：2005/05/06(金) 04:57:10 ID:KR7FwygL
みんなゴメン！臭いの元は私のアソコだったみたい。
迷惑かけてほんとにゴメンね(>_<)
みんな安心して摂理を走ってね。激キドしてます！(*^_^*)
迷惑かけてほんとにゴメンね(>_<)
みんな安心して摂理を走ってね。激キドしてます！(*^_^*)
383 ：名無しさん＠３周年：2005/05/06(金) 05:11:54 ID:8zQJIsKh
○○が××しているのを隠すためにメシアの腰がくの字になっている件について
384 ：名無しさん＠３周年：2005/05/06(金) 07:55:41 ID:KR7FwygL
バカですね(*^_^*)
天井が低いからですよ(^_-)
生意気言ってすいません(>_<)
天井が低いからですよ(^_-)
生意気言ってすいません(>_<)
385 ：名無しさん＠３周年：2005/05/06(金) 12:49:05 ID:Zjnt17FA
摂理の教会運営をあげつらったり、摂理の教祖の行いを憶測して悪口を言ったりしていますが、
あっこ氏も含めて脱会者たちは、摂理の教義や教理、摂理の教祖の教えに対して、
どこがおかしいのか指摘してみてください。
摂理の教えに対する納得ゆく反論なら、私も摂理を出て行きますよ。
脱会支援者たちのウェブページ上の記事や宗教哲学論文などは、全部読みました。
それ以外、以上の反論をお願いします
あっこ氏も含めて脱会者たちは、摂理の教義や教理、摂理の教祖の教えに対して、
どこがおかしいのか指摘してみてください。
摂理の教えに対する納得ゆく反論なら、私も摂理を出て行きますよ。
脱会支援者たちのウェブページ上の記事や宗教哲学論文などは、全部読みました。
それ以外、以上の反論をお願いします
宗教だということを隠して勧誘することとか、
教祖が裁判に出ないこととか、
いくつもおかしい点は指摘されてると思うけど。
納得行く説明してくれたなら、
私も摂理についていきますよ(w
教祖が裁判に出ないこととか、
いくつもおかしい点は指摘されてると思うけど。
納得行く説明してくれたなら、
私も摂理についていきますよ(w
>>385
別に摂理を出なくてもいいですよ．
マインドコントロールに侵された人を説得するのは面倒らしいですから．
貴方に対してそこまでする義理は私にはありませんし．
親か彼女にでも話してみてはどうですか?
但し，新しく勧誘するときは真っ当な方法で勧誘してくださいね．
勧誘方法に問題がないとはいえないでしょう?
別に摂理を出なくてもいいですよ．
マインドコントロールに侵された人を説得するのは面倒らしいですから．
貴方に対してそこまでする義理は私にはありませんし．
親か彼女にでも話してみてはどうですか?
但し，新しく勧誘するときは真っ当な方法で勧誘してくださいね．
勧誘方法に問題がないとはいえないでしょう?
388 ：名無しさん＠３周年：2005/05/06(金) 15:23:11 ID:Zjnt17FA
摂理の教会運営をあげつらったり、
摂理の教祖の行いを憶測して悪口を言ったりしていますが、
あっこ氏も含めて脱会者たちは、
摂理の教義や教理、摂理の教祖の教えに対して、
どこがおかしいのか指摘してみてください。
脱会支援者たちのウェブページ上の記事や宗教哲学論文などは、全部読みました。
それ以外・以上の反論をお願いします。
摂理の教祖の行いを憶測して悪口を言ったりしていますが、
あっこ氏も含めて脱会者たちは、
摂理の教義や教理、摂理の教祖の教えに対して、
どこがおかしいのか指摘してみてください。
脱会支援者たちのウェブページ上の記事や宗教哲学論文などは、全部読みました。
それ以外・以上の反論をお願いします。
389 ：名無しさん＠３周年：2005/05/06(金) 17:49:43 ID:c/ym69YI
どんなに指摘したって本人が納得しないきゃ意味がない。
教祖が逮捕されても、セクハラが事実だと証拠が出ても
残る人は残るだろうからね。
教祖が逮捕されても、セクハラが事実だと証拠が出ても
残る人は残るだろうからね。
390 ：名無しさん＠３周年：2005/05/06(金) 18:27:11 ID:Zjnt17FA
摂理に問題があるというなら、
あっこ氏や脱会支援する人たちは、
摂理の教義や教理、摂理の教祖の教えから、
摂理の問題が生じているということを説明してみてください。
あっこ氏が以前やっていたように、
ある説教のある１部分だけを都合のいいようにつぎはぎして、
摂理の教義や教理、摂理の教祖の教えを曲解させることを止めて、
まともに説明してみてください。
脱会支援者たちがウェブページ上で公表している記事は、
全部読みました。
それ以外・以上の説明を期待しています。
あっこ氏や脱会支援する人たちは、
摂理の教義や教理、摂理の教祖の教えから、
摂理の問題が生じているということを説明してみてください。
あっこ氏が以前やっていたように、
ある説教のある１部分だけを都合のいいようにつぎはぎして、
摂理の教義や教理、摂理の教祖の教えを曲解させることを止めて、
まともに説明してみてください。
脱会支援者たちがウェブページ上で公表している記事は、
全部読みました。
それ以外・以上の説明を期待しています。
391 ：名無しさん＠３周年：2005/05/06(金) 18:39:35 ID:YS7McEpk
禁欲的な教えを説いておきながら
教祖は信者と性的関係をもつ点
大問題です
あなたが公表されている物を全部
読んでみて何が問題とされているのか
わからないならば
あなたに何を言っても無駄です
ここに来なければよい事です
教祖は信者と性的関係をもつ点
大問題です
あなたが公表されている物を全部
読んでみて何が問題とされているのか
わからないならば
あなたに何を言っても無駄です
ここに来なければよい事です
392 ：名無しさん＠３周年：2005/05/06(金) 18:57:48 ID:Zjnt17FA
摂理の教義・教理、摂理の教祖の教えのどこが問題か
禁欲的な教えのどこが問題なのですか？
いま、あなたたちが大問題だとおっしゃっている事が
事実だと仮定して、それが教えに現われていますか？
また、現われているとしたらそれはどこですか？
脱会支援者たち、あなたがたは、
自分の言っていることに責任がとれるのですか？
摂理では、教祖が全ての責任をとるとおっしゃっています。
禁欲的な教えのどこが問題なのですか？
いま、あなたたちが大問題だとおっしゃっている事が
事実だと仮定して、それが教えに現われていますか？
また、現われているとしたらそれはどこですか？
脱会支援者たち、あなたがたは、
自分の言っていることに責任がとれるのですか？
摂理では、教祖が全ての責任をとるとおっしゃっています。
393 ：名無しさん＠３周年：2005/05/06(金) 19:04:09 ID:YS7McEpk
責任をとるって
どのような意味で
言ってらっしゃるんでしょう？
どのような意味で
言ってらっしゃるんでしょう？
394 ：名無しさん＠３周年：2005/05/06(金) 19:37:41 ID:C1QSHS6U
日本基督教団は、宗教団体法のもと国家の戦争遂行のための宗教統制に追従し1941年に創立された
プロテスタント合同教会です。
1969年、沖縄キリスト教団との合同により新しい「教団」となるべきであったのですが、
日本基督教団は未だにその「合同」にふさわしい形を表していません。
日本基督教団九州教区は戦争責任を負いつつ、宣教の課題を担っていきたいと考えています。
http://homepage3.nifty.com/p-and-r/
「竹島の日」条例問題に関する九州教区の見解と姿勢について
http://homepage3.nifty.com/p-and-r/takeshima.htm
2005年４月13日 日本基督教団九州教区
日本基督教団九州教区は、
「第二次大戦下における日本基督教団の責任についての告白」を重く受けとめ、
侵略戦争への反省とまことの平和を作り出すための祈りと行動を
教区の宣教活動の中に位置づけてきました。
とりわけ昨今の情勢の中では、小泉首相の靖国参拝、
自衛隊のイラク派兵、日の丸・君が代の教育現場への押しつけ、
扶桑社「歴史」「公民」教科書問題など、歴史歪曲や戦争美化につながる様々な問題に取り組み、
抗議の声を上げてまいりました。
今時においてもこの姿勢を堅持すると共に、
今後とも日本側からの誠実な謝罪に基づく
日韓両国民の和解と信頼関係の回復に向けて祈り、努力していきたいと願います。
プロテスタント合同教会です。
1969年、沖縄キリスト教団との合同により新しい「教団」となるべきであったのですが、
日本基督教団は未だにその「合同」にふさわしい形を表していません。
日本基督教団九州教区は戦争責任を負いつつ、宣教の課題を担っていきたいと考えています。
http://homepage3.nifty.com/p-and-r/
「竹島の日」条例問題に関する九州教区の見解と姿勢について
http://homepage3.nifty.com/p-and-r/takeshima.htm
2005年４月13日 日本基督教団九州教区
日本基督教団九州教区は、
「第二次大戦下における日本基督教団の責任についての告白」を重く受けとめ、
侵略戦争への反省とまことの平和を作り出すための祈りと行動を
教区の宣教活動の中に位置づけてきました。
とりわけ昨今の情勢の中では、小泉首相の靖国参拝、
自衛隊のイラク派兵、日の丸・君が代の教育現場への押しつけ、
扶桑社「歴史」「公民」教科書問題など、歴史歪曲や戦争美化につながる様々な問題に取り組み、
抗議の声を上げてまいりました。
今時においてもこの姿勢を堅持すると共に、
今後とも日本側からの誠実な謝罪に基づく
日韓両国民の和解と信頼関係の回復に向けて祈り、努力していきたいと願います。
395 ：名無しさん＠３周年：2005/05/06(金) 19:41:57 ID:C1QSHS6U
日本基督教団は、宗教団体法のもと国家の戦争遂行のための宗教統制に追従し1941年に創立された
プロテスタント合同教会です。
1969年、沖縄キリスト教団との合同により新しい「教団」となるべきであったのですが、
日本基督教団は未だにその「合同」にふさわしい形を表していません。
日本基督教団九州教区は戦争責任を負いつつ、宣教の課題を担っていきたいと考えています。
http://homepage3.nifty.com/p-and-r/
「竹島の日」条例問題に関する九州教区の見解と姿勢について
http://homepage3.nifty.com/p-and-r/takeshima.htm
2005年４月13日 日本基督教団九州教区
日本基督教団九州教区は、
「第二次大戦下における日本基督教団の責任についての告白」を重く受けとめ、
侵略戦争への反省とまことの平和を作り出すための祈りと行動を
教区の宣教活動の中に位置づけてきました。
とりわけ昨今の情勢の中では、小泉首相の靖国参拝、
自衛隊のイラク派兵、日の丸・君が代の教育現場への押しつけ、
扶桑社「歴史」「公民」教科書問題など、歴史歪曲や戦争美化につながる様々な問題に取り組み、
抗議の声を上げてまいりました。
今時においてもこの姿勢を堅持すると共に、
今後とも日本側からの誠実な謝罪に基づく
日韓両国民の和解と信頼関係の回復に向けて祈り、努力していきたいと願います。
プロテスタント合同教会です。
1969年、沖縄キリスト教団との合同により新しい「教団」となるべきであったのですが、
日本基督教団は未だにその「合同」にふさわしい形を表していません。
日本基督教団九州教区は戦争責任を負いつつ、宣教の課題を担っていきたいと考えています。
http://homepage3.nifty.com/p-and-r/
「竹島の日」条例問題に関する九州教区の見解と姿勢について
http://homepage3.nifty.com/p-and-r/takeshima.htm
2005年４月13日 日本基督教団九州教区
日本基督教団九州教区は、
「第二次大戦下における日本基督教団の責任についての告白」を重く受けとめ、
侵略戦争への反省とまことの平和を作り出すための祈りと行動を
教区の宣教活動の中に位置づけてきました。
とりわけ昨今の情勢の中では、小泉首相の靖国参拝、
自衛隊のイラク派兵、日の丸・君が代の教育現場への押しつけ、
扶桑社「歴史」「公民」教科書問題など、歴史歪曲や戦争美化につながる様々な問題に取り組み、
抗議の声を上げてまいりました。
今時においてもこの姿勢を堅持すると共に、
今後とも日本側からの誠実な謝罪に基づく
日韓両国民の和解と信頼関係の回復に向けて祈り、努力していきたいと願います。
396 ：名無しさん＠３周年：2005/05/06(金) 20:06:23 ID:KR7FwygL
>>394
スレ違い
>>392
あのね、説教がいくら良い話だとしても
実際の行いに問題があれば問題なんです。
もし行いが全て御言葉から来てるというのなら
御言葉自体に問題があるという事になるだろうけど。
正体を隠した勧誘、出廷拒否、不明瞭会計など
行いの点では問題が多いです。
スレ違い
>>392
あのね、説教がいくら良い話だとしても
実際の行いに問題があれば問題なんです。
もし行いが全て御言葉から来てるというのなら
御言葉自体に問題があるという事になるだろうけど。
正体を隠した勧誘、出廷拒否、不明瞭会計など
行いの点では問題が多いです。
セクハラ問題に関してですが、どんなに違う、無実だ、と言っても
納得できないのですか？
大勢の人が訴えているから有罪なんですか？
本当は書いてはいけないんだろうけれども、決意して書きます。
ここで有名になっているセクハラ被害者だと訴えている人は
真実を述べていないと断言できます。
何故かって？それは私自身も関係することが書かれていたからです。
明らかに真実と反することが書かれています何度か。
ここだけでなくてミニフロの「ひそかにきますた」も読んでいます。
個人を揶揄されていたり面白おかしく悪口が書かれていますが
とても悲しいことです。もちろん総画にいたっては経緯があっただろうし、
出て行ってしまった際には傷ついて出て行かれたんだと思いますから
その真情を分かってあげられなかったリーダーや周りの人にも責任があると思います。
もちろん其のことに関して先生が心を痛められています。
納得できないのですか？
大勢の人が訴えているから有罪なんですか？
本当は書いてはいけないんだろうけれども、決意して書きます。
ここで有名になっているセクハラ被害者だと訴えている人は
真実を述べていないと断言できます。
何故かって？それは私自身も関係することが書かれていたからです。
明らかに真実と反することが書かれています何度か。
ここだけでなくてミニフロの「ひそかにきますた」も読んでいます。
個人を揶揄されていたり面白おかしく悪口が書かれていますが
とても悲しいことです。もちろん総画にいたっては経緯があっただろうし、
出て行ってしまった際には傷ついて出て行かれたんだと思いますから
その真情を分かってあげられなかったリーダーや周りの人にも責任があると思います。
もちろん其のことに関して先生が心を痛められています。
セクハラ被害者だと名乗る方は
客観的に見ても人格もいいし、リーダーシップもあったし、行動的で活発で
聡明な人です。私も知っています。
その人が「被害にあった」というのだから、信じてしまうのも無理はないでしょう。
セクハラ被害にあったことにかんして虚偽の発言があるかどうかは
私が証明することは出来ませんよね。その場にいないのだから。
しかし自分が関与していることや直接見聞きしていることに関して
事実・真実でないことを書かれているので、どうしても先生からセクハラされた
という発言を私は信じることが出来ません。
このことに関してきっと反論されると思います。それも覚悟しています。
私のほかにも悪口や色々書かれている人がここで直接書かないのはどうしてだと思いますか？
自分が悪く言われて傷ついていない、または本当のことだから黙っていると思いますか？
そうではないですよ。泣いてしまいそうです。
客観的に見ても人格もいいし、リーダーシップもあったし、行動的で活発で
聡明な人です。私も知っています。
その人が「被害にあった」というのだから、信じてしまうのも無理はないでしょう。
セクハラ被害にあったことにかんして虚偽の発言があるかどうかは
私が証明することは出来ませんよね。その場にいないのだから。
しかし自分が関与していることや直接見聞きしていることに関して
事実・真実でないことを書かれているので、どうしても先生からセクハラされた
という発言を私は信じることが出来ません。
このことに関してきっと反論されると思います。それも覚悟しています。
私のほかにも悪口や色々書かれている人がここで直接書かないのはどうしてだと思いますか？
自分が悪く言われて傷ついていない、または本当のことだから黙っていると思いますか？
そうではないですよ。泣いてしまいそうです。
あと、出て行ってしまった人や、出て行こうとする人を
「サタン呼ばわり」する事についてですが
少なくとも自分の周りの教会では一切ありませんでしたし、むしろかばっていました。
出て行ってしまってからも、戻ってきてくれることを望んで、最大限皆には伏せていました。
もちろん出て行かれた方が書かれていることを全部否定するわけではないです。
自分が見ていないところでそういうことがあったのかもしれないです。
焦って書いているので文章が取り留めなくてすみません。
398での発言はちょっと変なところがありますね。
要するに「セクハラ被害を受けた」部分以外のところで真実でないことを述べられている
彼女の発言の信頼性には大きく疑問が残るということです。
どうしてそんなことを言うのか？私には理解しがたいです。
セクハラされたことが真実ならば、他のことに関しても
事実でないことを発言する必要がないのに･･･
「サタン呼ばわり」する事についてですが
少なくとも自分の周りの教会では一切ありませんでしたし、むしろかばっていました。
出て行ってしまってからも、戻ってきてくれることを望んで、最大限皆には伏せていました。
もちろん出て行かれた方が書かれていることを全部否定するわけではないです。
自分が見ていないところでそういうことがあったのかもしれないです。
焦って書いているので文章が取り留めなくてすみません。
398での発言はちょっと変なところがありますね。
要するに「セクハラ被害を受けた」部分以外のところで真実でないことを述べられている
彼女の発言の信頼性には大きく疑問が残るということです。
どうしてそんなことを言うのか？私には理解しがたいです。
セクハラされたことが真実ならば、他のことに関しても
事実でないことを発言する必要がないのに･･･
私がここに書き込んだのは批判するためではありません。
偽善を言うつもりもありません･･･
はっきりいって言わなければ良かったとも思います。
人を傷つけたりつまずかせたりするならば、自分の口を塞いでしまったほうが良いからです。
しかし惑わされて出て行かれる人がこれ以上増えないためにも
また心迷って、悩んで出て行ってしまった人も、どうか考え直してほしいからです。
揚げ足をとったりあげつらったりするつもりでもありませんが
他にもコテハンで書かれている脱会者の中で事実でないことを書かれている人もいます。
それは、その人を知ってるからですし、私自身が関係していることや関わっている事に
関して書かれているからです
憶測や伝聞ではありません。
偽善を言うつもりもありません･･･
はっきりいって言わなければ良かったとも思います。
人を傷つけたりつまずかせたりするならば、自分の口を塞いでしまったほうが良いからです。
しかし惑わされて出て行かれる人がこれ以上増えないためにも
また心迷って、悩んで出て行ってしまった人も、どうか考え直してほしいからです。
揚げ足をとったりあげつらったりするつもりでもありませんが
他にもコテハンで書かれている脱会者の中で事実でないことを書かれている人もいます。
それは、その人を知ってるからですし、私自身が関係していることや関わっている事に
関して書かれているからです
憶測や伝聞ではありません。
>大勢の人が訴えているから有罪なんですか？
訴えの有無で有罪無罪が決まるとは誰も思ってませんよ。
ただ、大勢の人が訴えているということは事実ですよね。
その事実から目をそらすのはどうかと言ってるんです。
それとも、訴えている大勢の人が、
一人残らず嘘をついているとでもいうのでしょうか？
訴えの有無で有罪無罪が決まるとは誰も思ってませんよ。
ただ、大勢の人が訴えているということは事実ですよね。
その事実から目をそらすのはどうかと言ってるんです。
それとも、訴えている大勢の人が、
一人残らず嘘をついているとでもいうのでしょうか？
＞ただ、大勢の人が訴えているということは事実ですよね。
その事実から目をそらすのはどうかと言ってるんです。
目を逸らしていないからこそここも見ています。
ただその事象の「事実」のみに目を取られて物事の真実から目を逸らしていませんでしょうか？
＞あなたが公表されている物を全部 読んでみて何が問題とされているのか
ここのパート１から全部読んでいましたし、張ってるリンクやURLのサイトも閲覧済みです。
その事実から目をそらすのはどうかと言ってるんです。
目を逸らしていないからこそここも見ています。
ただその事象の「事実」のみに目を取られて物事の真実から目を逸らしていませんでしょうか？
＞あなたが公表されている物を全部 読んでみて何が問題とされているのか
ここのパート１から全部読んでいましたし、張ってるリンクやURLのサイトも閲覧済みです。
なるほどね。。。
405 ：名無しさん＠３周年：2005/05/06(金) 22:16:25 ID:rJU0MXV/
>>自分が関与していることや直接見聞きしていることに関して
事実・真実でないことを書かれているので、どうしても先生からセクハラされた
という発言を私は信じることが出来ません。
とありますが、どんなことが間違っていたのでしょうか？
詳しく述べて頂くことはできますか？
事実・真実でないことを書かれているので、どうしても先生からセクハラされた
という発言を私は信じることが出来ません。
とありますが、どんなことが間違っていたのでしょうか？
詳しく述べて頂くことはできますか？
申し訳ありませんが、それはできないです。
卑怯といわれるかもしれませんが・・・明らかに個人が特定されますので。
このような無数の方が見ている掲示板で書くことは出来ません。
本当にすみません。
卑怯といわれるかもしれませんが・・・明らかに個人が特定されますので。
このような無数の方が見ている掲示板で書くことは出来ません。
本当にすみません。
個人が特定される、というのは私も相手もだからです。
明らかに内容を見れば分かってしまいますので･･･
明らかに内容を見れば分かってしまいますので･･･
408 ：名無しさん＠３周年：2005/05/06(金) 22:27:06 ID:rJU0MXV/
でもそれは私たちにではなく
被害者には明らかにしたほうがよいのではないのですか？
被害者が誤解をしているのかもしれないですし
被害者には明らかにしたほうがよいのではないのですか？
被害者が誤解をしているのかもしれないですし
大勢に訴えられているから有罪なんじゃなくて裁判所が有罪とするから有罪
それならイエス様が…とか言い出さないで下さいね
御言葉で言われるように時代が違うのですから
それならイエス様が…とか言い出さないで下さいね
御言葉で言われるように時代が違うのですから
>>398-401
決意の書き込みありがとうございます。
おそらくいろいろな葛藤の上での書き込みだったのでしょう。
私たちが求めているのは「真実」です。
脱会支援者（駅長）さんの他にも証言者はいますが、
ここを見ている人にとって彼女の証言の影響は大きいです。
＞ここで有名になっているセクハラ被害者だと訴えている人は
＞真実を述べていないと断言できます。
＞何故かって？それは私自身も関係することが書かれていたからです。
＞明らかに真実と反することが書かれています何度か。
証言のどこがどう真実と反しているのでしょうか？
もしあなたのおっしゃる事が本当ならば、説明していただけませんか。
証言に嘘があるのならば、訂正されるべきです。
書きにくい事情があるのかも知れませんが、
残念ながら説明がなくては何の説得力もありません。
＞私のほかにも悪口や色々書かれている人がここで直接書かないのはどうしてだと思いますか？
＞自分が悪く言われて傷ついていない、または本当のことだから黙っていると思いますか？
＞そうではないですよ。泣いてしまいそうです。
直接書かないのはどうしてなんでしょうか？
泣いてしまいそうな事情が何なのか、分かりません。
書き込みをお待ちしています。
決意の書き込みありがとうございます。
おそらくいろいろな葛藤の上での書き込みだったのでしょう。
私たちが求めているのは「真実」です。
脱会支援者（駅長）さんの他にも証言者はいますが、
ここを見ている人にとって彼女の証言の影響は大きいです。
＞ここで有名になっているセクハラ被害者だと訴えている人は
＞真実を述べていないと断言できます。
＞何故かって？それは私自身も関係することが書かれていたからです。
＞明らかに真実と反することが書かれています何度か。
証言のどこがどう真実と反しているのでしょうか？
もしあなたのおっしゃる事が本当ならば、説明していただけませんか。
証言に嘘があるのならば、訂正されるべきです。
書きにくい事情があるのかも知れませんが、
残念ながら説明がなくては何の説得力もありません。
＞私のほかにも悪口や色々書かれている人がここで直接書かないのはどうしてだと思いますか？
＞自分が悪く言われて傷ついていない、または本当のことだから黙っていると思いますか？
＞そうではないですよ。泣いてしまいそうです。
直接書かないのはどうしてなんでしょうか？
泣いてしまいそうな事情が何なのか、分かりません。
書き込みをお待ちしています。
摂理の不法行為のことがよく書いてあるけど、
それでは摂理を迫害する人たちは法を守っているのですか？
正体を隠して、メンバーをだまして連れ出して、そして「監禁」して、
何十日も拘束して、説得して、脱会させていませんか？
拉致と監禁も十分、法律にひっかかると思いますよ。
「家族から頼まれた」とか、「異端の宗教から救うため」というのかも知れませんが。
もし監禁された人が警察に訴えたら、そちらも十分罪に問われますよ。
迫害する人も自分達が間違っていない、正しいと思うなら、
もっと違う方法があると思いますがどうでしょうか？
それでは摂理を迫害する人たちは法を守っているのですか？
正体を隠して、メンバーをだまして連れ出して、そして「監禁」して、
何十日も拘束して、説得して、脱会させていませんか？
拉致と監禁も十分、法律にひっかかると思いますよ。
「家族から頼まれた」とか、「異端の宗教から救うため」というのかも知れませんが。
もし監禁された人が警察に訴えたら、そちらも十分罪に問われますよ。
迫害する人も自分達が間違っていない、正しいと思うなら、
もっと違う方法があると思いますがどうでしょうか？
>>411
「摂理を迫害する人たち」って誰のことを言っているのでしょうか？
拉致も監禁も、そりゃ良い訳ないでしょう。
ここに書き込んでいる人のうちの誰かが、拉致や監禁をしたのですか？
もちろん、世の中にそういう事があるのは知っていますが、
一緒にされてはたまりませんよ。
「摂理を迫害する人たち」って誰のことを言っているのでしょうか？
拉致も監禁も、そりゃ良い訳ないでしょう。
ここに書き込んでいる人のうちの誰かが、拉致や監禁をしたのですか？
もちろん、世の中にそういう事があるのは知っていますが、
一緒にされてはたまりませんよ。
413 ：名無しさん＠３周年：2005/05/06(金) 23:00:43 ID:rJU0MXV/
今の時点で411さんの質問は場違いですよ
話をそらそうとしていると思われますよ
話をそらそうとしていると思われますよ
414 ：基督さん＠３周年：2005/05/06(金) 23:10:01 ID:C1QSHS6U
415 ：名無しさん＠３周年：2005/05/06(金) 23:17:12 ID:xjeV/Mhc
摂理の教義が正しいのか、正しくないのか、ということが問題なのではなく、
摂理が正しくないのは、正体を隠して、人に近づいていくこと、この一点です。
どうして人に嘘をついて、もっと言えば人を騙して摂理に連れ込むのですか？
嘘をつく必要がどうしてあるのでしょうか？？この問いに摂理ははっきり答えられますか？？？
最初から嘘をつくこと、これが本質的な問題点です。
摂理が正しくないのは、正体を隠して、人に近づいていくこと、この一点です。
どうして人に嘘をついて、もっと言えば人を騙して摂理に連れ込むのですか？
嘘をつく必要がどうしてあるのでしょうか？？この問いに摂理ははっきり答えられますか？？？
最初から嘘をつくこと、これが本質的な問題点です。
>>412
もちろん摂理のことですよ。
韓国だけでなく、日本のことですよ。
ある牧師を中心にやっているらしいです。
今、現在も監禁して、脱会させようとしているのかわかりませんが、
つい1,2年前まで「〜が監禁された」という噂をよく聞きました。
具体名はあげられませんが、迫害する人達に監禁されて、
信仰を失い、摂理を出て行った人を何人も知っています。
何人もというのは一ケタではありません。
私が監禁されたわけではないので、詳細はわかりませんが、
はかりごとを使って、メンバーを呼び出すようです。
そして、何十日でも「摂理を出ます」というまで、
脱会するようにその人を説得するそうです。
あとは指導者の写真を見せて「この人知っていますか？」としつこく聞くそうです。
監禁されても、摂理に戻ってくる人がいるので、
このような話も聞こえてくるのですが。
もちろん摂理のことですよ。
韓国だけでなく、日本のことですよ。
ある牧師を中心にやっているらしいです。
今、現在も監禁して、脱会させようとしているのかわかりませんが、
つい1,2年前まで「〜が監禁された」という噂をよく聞きました。
具体名はあげられませんが、迫害する人達に監禁されて、
信仰を失い、摂理を出て行った人を何人も知っています。
何人もというのは一ケタではありません。
私が監禁されたわけではないので、詳細はわかりませんが、
はかりごとを使って、メンバーを呼び出すようです。
そして、何十日でも「摂理を出ます」というまで、
脱会するようにその人を説得するそうです。
あとは指導者の写真を見せて「この人知っていますか？」としつこく聞くそうです。
監禁されても、摂理に戻ってくる人がいるので、
このような話も聞こえてくるのですが。
417 ：基督さん＠３周年：2005/05/06(金) 23:32:42 ID:C1QSHS6U
>>413
場違いですみません。
別に話をそらそうとしたわけではありません。
書き込む時間の関係で話がすれ違っただけです。
410さんと同じく真実の書き込みをできればお待ちしています。
>>415
よくこの質問がでてきますが、摂理では救いのためには
はかりごとはしてもよいと言われているから、
そのように質問されても、納得のいく答えはもらえないのではないかと思います。
メンバーは人を騙して摂理に連れ込むという感情はないのだから。
日本人が宗教をあまりよく思わないから、はかりごとを使うのだと思います。
日本人で「摂理ですけど、聖書の話を聞きませんか？」で聞きたいと思う人は
ほとんどいないと思うので。摂理でもあからさまに勧誘する国もありますが。
場違いですみません。
別に話をそらそうとしたわけではありません。
書き込む時間の関係で話がすれ違っただけです。
410さんと同じく真実の書き込みをできればお待ちしています。
>>415
よくこの質問がでてきますが、摂理では救いのためには
はかりごとはしてもよいと言われているから、
そのように質問されても、納得のいく答えはもらえないのではないかと思います。
メンバーは人を騙して摂理に連れ込むという感情はないのだから。
日本人が宗教をあまりよく思わないから、はかりごとを使うのだと思います。
日本人で「摂理ですけど、聖書の話を聞きませんか？」で聞きたいと思う人は
ほとんどいないと思うので。摂理でもあからさまに勧誘する国もありますが。
419 ：名無しさん＠３周年：2005/05/06(金) 23:48:00 ID:xjeV/Mhc
＞＞４１８
なるほど。
摂理は組織として嘘を使うことを容認しているということですね。
摂理の中にいるとおかしいということも気付かないけれど、外側から見たらすこぶる
おかしい。
これもまた摂理のおそろしさ。。。
なるほど。
摂理は組織として嘘を使うことを容認しているということですね。
摂理の中にいるとおかしいということも気付かないけれど、外側から見たらすこぶる
おかしい。
これもまた摂理のおそろしさ。。。
420 ：名無しさん＠３周年：2005/05/06(金) 23:54:14 ID:c4Pu8HXx
４０１さん
S-tationを読んでおられるなら話は早い。
駅長さんは、日記（04/11/12）のなかで摂理の指導者と討論しても良いようなことを書いておられますよ。
是非、相手の前で主張していただきたいものですね。
その際には、一部の指導者から送られた駅長さん宛てへのお詫びメールも公開していただきたいですね（保存していればですが）。
あわせて、その方々にも証言してほしいな。
S-tationを読んでおられるなら話は早い。
駅長さんは、日記（04/11/12）のなかで摂理の指導者と討論しても良いようなことを書いておられますよ。
是非、相手の前で主張していただきたいものですね。
その際には、一部の指導者から送られた駅長さん宛てへのお詫びメールも公開していただきたいですね（保存していればですが）。
あわせて、その方々にも証言してほしいな。
421 ：「平和」「正義」「人権」：2005/05/07(土) 00:20:05 ID:DPyErEOK
家族に聖書を見られたと言ったらしつこく質問されましたね
入った当初は摂理の正体はおろか名前すらしらなかったので家族には開けっ広げにしてましたが
その後はことあるごとに迷わないように、つまづかないようにって上手く隠してやるように言われました
それが知恵なんだ、摂理を広げるやり方だって
入った当初は摂理の正体はおろか名前すらしらなかったので家族には開けっ広げにしてましたが
その後はことあるごとに迷わないように、つまづかないようにって上手く隠してやるように言われました
それが知恵なんだ、摂理を広げるやり方だって
>>419
嘘は容認してません。
自分のために嘘をついたら裁かれます。
御心をなすため、伝道する時のはかりごとのみです。
聖書でもはかりごと、つまり御心なすためにうそをついた人はいます。
難しいですね。
はかりごとを使って連れてこられた人が摂理に来て、
御言葉を聞いて救われたと思ったら、
「はかりごとを使ってでも、
摂理に連れてきてくれて、救ってくれてありがとう！」
と感謝するだろうし。
はかりごとを使って、連れてきて
御言葉を聞いて「宗教だった！」と思ったら
「だまされた！ うそをつかれた！」と思って恨むだろうし。
大きく分類すると摂理に残っている人は前者、摂理を出た人は後者だから、
この質問はいくら書き込まれてもキリがないと思います。
嘘は容認してません。
自分のために嘘をついたら裁かれます。
御心をなすため、伝道する時のはかりごとのみです。
聖書でもはかりごと、つまり御心なすためにうそをついた人はいます。
難しいですね。
はかりごとを使って連れてこられた人が摂理に来て、
御言葉を聞いて救われたと思ったら、
「はかりごとを使ってでも、
摂理に連れてきてくれて、救ってくれてありがとう！」
と感謝するだろうし。
はかりごとを使って、連れてきて
御言葉を聞いて「宗教だった！」と思ったら
「だまされた！ うそをつかれた！」と思って恨むだろうし。
大きく分類すると摂理に残っている人は前者、摂理を出た人は後者だから、
この質問はいくら書き込まれてもキリがないと思います。
424 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 01:23:49 ID:R2euDeko
>>403さんへ
>ただその事象の「事実」のみに目を取られて
物事の真実から目を逸らしていませんでしょうか？
？？？何言ってるのか素でわからないんですけど。
このケース(大勢に訴えられてる教祖)における
真実と事実ってそれぞれ何ですか？
なんかてきとーにはぐらかされてる？？
>ただその事象の「事実」のみに目を取られて
物事の真実から目を逸らしていませんでしょうか？
？？？何言ってるのか素でわからないんですけど。
このケース(大勢に訴えられてる教祖)における
真実と事実ってそれぞれ何ですか？
なんかてきとーにはぐらかされてる？？
>>423
そうやって大別すれば簡単ですが、ある程度摂理にいてそれから出ていった人はどうなんでしょう?
その間に伝道してしまうことだってありえますよ
あまりにも結果や可能性に無関心に簡単にはかりごとをするのが問題なんじゃないですか?
摂理の歴史を広げることは考えてるかも知れませんが、人の人生や気持ちまでちゃんと考えてるとはとても思えません
そうやって大別すれば簡単ですが、ある程度摂理にいてそれから出ていった人はどうなんでしょう?
その間に伝道してしまうことだってありえますよ
あまりにも結果や可能性に無関心に簡単にはかりごとをするのが問題なんじゃないですか?
摂理の歴史を広げることは考えてるかも知れませんが、人の人生や気持ちまでちゃんと考えてるとはとても思えません
426 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 01:45:14 ID:KQ5XfW1u
三省堂国語辞典より
じじつ ［事実］
［１］ 実際にあった事柄．
しんじつ ［真実］
［１］ 〈名・ダ〉 偽りのないこと．
「先生が訴えられたこと」は事実ですがただ訴えられた、ということだけで
それが真実かどうかは証明できないのでは？
じじつ ［事実］
［１］ 実際にあった事柄．
しんじつ ［真実］
［１］ 〈名・ダ〉 偽りのないこと．
「先生が訴えられたこと」は事実ですがただ訴えられた、ということだけで
それが真実かどうかは証明できないのでは？
>>385.388.390.392
思考回路が停止してるんじゃない?
>>392の仮定は，教義が正しければ，行動が伴っている必要はないということですか?
摂理は実践を重要視しているのではないのですか?
>>398-401
セクハラに関しては仮に事実であっても，
個人的には，教主，被害者ともに馬鹿だなと思うだけで，どうでもいいんですね．
なぜなら，それは摂理内の問題であるからです．
もちろん家族，友人が摂理にはまったとなれば，脱退を勧めますが．
それでも言わせてもらえるなら，社会的に事実を決める手段が裁判である以上，
出廷拒否をするということは，公にされたくない事実があると疑われても仕方ありませんよね?
>>411.416
ttp://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/sokuho.htm
ここの記事を読む限りにおいては，(監禁で文章を検索して斜め読みしただけですが)
棄教させるため，家族が信者を監禁するのは合法みたいだけど．
この記事は明らかに情報が偏っているとは思いますが，
反論したいならそれなりの記事を持ってきてくださいね．
監禁，マインドコントロールともに違法性を持ったものと考えると，
貴方達の勧誘方法とほとんど変わりませんね．
嘘をついて近づいて，監禁(マインドコントロール)で棄教(布教)させる．
思考回路が停止してるんじゃない?
>>392の仮定は，教義が正しければ，行動が伴っている必要はないということですか?
摂理は実践を重要視しているのではないのですか?
>>398-401
セクハラに関しては仮に事実であっても，
個人的には，教主，被害者ともに馬鹿だなと思うだけで，どうでもいいんですね．
なぜなら，それは摂理内の問題であるからです．
もちろん家族，友人が摂理にはまったとなれば，脱退を勧めますが．
それでも言わせてもらえるなら，社会的に事実を決める手段が裁判である以上，
出廷拒否をするということは，公にされたくない事実があると疑われても仕方ありませんよね?
>>411.416
ttp://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/sokuho.htm
ここの記事を読む限りにおいては，(監禁で文章を検索して斜め読みしただけですが)
棄教させるため，家族が信者を監禁するのは合法みたいだけど．
この記事は明らかに情報が偏っているとは思いますが，
反論したいならそれなりの記事を持ってきてくださいね．
監禁，マインドコントロールともに違法性を持ったものと考えると，
貴方達の勧誘方法とほとんど変わりませんね．
嘘をついて近づいて，監禁(マインドコントロール)で棄教(布教)させる．
>>423
はかりごとだろうがなんだろうが嘘は嘘．
集団の利益のためには個人の良心も，社会性も無視していいなんて，
とても真っ当な宗教団体とは思えません．
穿った見方をすれば，個人の利益より，集団の利益を優先させる集団とも取れますよ．
宗教だといって布教したら，｢宗教だった，騙された．｣とは思われませんし，
布教が成功したら，｢ありがとう，こんないいもの紹介してもらって．｣でいいじゃないですか．
信者が｢はかりごとを使ってまで，･･･と思うから，
その人が布教するときにも，はかりごとを使うという悪循環が生じるのではないですか?
>>427
裁判の判決が事実認定をする物と考えると，真実は何でしょう?
仮に，裁判官がセクハラがあったのは事実であるといったとして，
真実は信者が魂の救済を求めて教主と性交渉を持ったとでも?
裁判官はアホだから事実を事実として認められなかったのだとでも?
>>426
お前はアンチ摂理ではないのか･･･といわれそうですが．
自分は一回目(魚の口から銀貨)のBSしか受けてませんが，
"彼らがカペナウムにきたとき、宮の納入金を集める人たちがペテロのところにきて言った、
「あなたがたの先生は宮の納入金を納めないのか」。ペテロは「納めておられます」と言った。"
とありこの後イエスが咎めた記述がないのに疑問を抱きました．
個人的には布教側に回ったときに，はかりごとをする心理的な障壁を低くするために，
ペテロの嘘の話を最初に持ってきたのかなと思ってました．
はかりごとだろうがなんだろうが嘘は嘘．
集団の利益のためには個人の良心も，社会性も無視していいなんて，
とても真っ当な宗教団体とは思えません．
穿った見方をすれば，個人の利益より，集団の利益を優先させる集団とも取れますよ．
宗教だといって布教したら，｢宗教だった，騙された．｣とは思われませんし，
布教が成功したら，｢ありがとう，こんないいもの紹介してもらって．｣でいいじゃないですか．
信者が｢はかりごとを使ってまで，･･･と思うから，
その人が布教するときにも，はかりごとを使うという悪循環が生じるのではないですか?
>>427
裁判の判決が事実認定をする物と考えると，真実は何でしょう?
仮に，裁判官がセクハラがあったのは事実であるといったとして，
真実は信者が魂の救済を求めて教主と性交渉を持ったとでも?
裁判官はアホだから事実を事実として認められなかったのだとでも?
>>426
お前はアンチ摂理ではないのか･･･といわれそうですが．
自分は一回目(魚の口から銀貨)のBSしか受けてませんが，
"彼らがカペナウムにきたとき、宮の納入金を集める人たちがペテロのところにきて言った、
「あなたがたの先生は宮の納入金を納めないのか」。ペテロは「納めておられます」と言った。"
とありこの後イエスが咎めた記述がないのに疑問を抱きました．
個人的には布教側に回ったときに，はかりごとをする心理的な障壁を低くするために，
ペテロの嘘の話を最初に持ってきたのかなと思ってました．
430 ：426：2005/05/07(土) 07:51:47 ID:KQ5XfW1u
>>429さん
現在摂理にいない方から回答いただけるとは思ってませんでしたが、
ありがとうございました。
確かにイエスはその嘘を咎めてませんね。でも、423さんがいうような
「御心をなすため、伝道する時の」嘘（はかりごと）を奨励もして
いないはずです。それに、この聖書の箇所は、その嘘が嘘のままで
終わらずに結局は真実に変わっているので、摂理の
「御心をなすための嘘」を肯定する箇所として使われるには少し弱い
感じがします。が、確かに、
> 個人的には布教側に回ったときに，はかりごとをする心理的な
障壁を低くするために，ペテロの嘘の話を最初に持ってきたの
かなと思ってました．
には納得できるところがあります。
現在摂理にいない方から回答いただけるとは思ってませんでしたが、
ありがとうございました。
確かにイエスはその嘘を咎めてませんね。でも、423さんがいうような
「御心をなすため、伝道する時の」嘘（はかりごと）を奨励もして
いないはずです。それに、この聖書の箇所は、その嘘が嘘のままで
終わらずに結局は真実に変わっているので、摂理の
「御心をなすための嘘」を肯定する箇所として使われるには少し弱い
感じがします。が、確かに、
> 個人的には布教側に回ったときに，はかりごとをする心理的な
障壁を低くするために，ペテロの嘘の話を最初に持ってきたの
かなと思ってました．
には納得できるところがあります。
431 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 10:53:23 ID:hPYYP5TK
話もどしてすみません
４０１さん
>>自分が関与していることや直接見聞きしていることに関して
事実・真実でないことを書かれているので、どうしても先生からセクハラされた
という発言を私は信じることが出来ません。
の発言に関して、何が真実でなかったのか
明らかにしてください
ここでムリというなら駅長さんには
明らかにする必要があるでしょう
何らかの手段をとってみてください
４０１さん
>>自分が関与していることや直接見聞きしていることに関して
事実・真実でないことを書かれているので、どうしても先生からセクハラされた
という発言を私は信じることが出来ません。
の発言に関して、何が真実でなかったのか
明らかにしてください
ここでムリというなら駅長さんには
明らかにする必要があるでしょう
何らかの手段をとってみてください
432 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 11:45:28 ID:KUEGAQaD
教祖の疑惑が本当にあったかなかったにしろ、被害を受けた、と言っている方々が
HPを公開して、メールアドレスも公開しているにもかかわらず、どうして
摂理はいまだにHPを開設したり、メールアドレスを公開するなど、表に出てこないのでしょうか？
リーダーの方たちには、説明責任があります。
ちゃんと表に出てきて説明してほしいです。
HPを公開して、メールアドレスも公開しているにもかかわらず、どうして
摂理はいまだにHPを開設したり、メールアドレスを公開するなど、表に出てこないのでしょうか？
リーダーの方たちには、説明責任があります。
ちゃんと表に出てきて説明してほしいです。
こんにちは、予想していたこととはいえ、自分の発言の責任の重さを感じています。
正直書かなければ良かったのかもと思ってもいます。
ああいう風に書けばいくら伏せたとしても相手が誰だか判断がついてしまうのに
そのように書いてしまった書き方も軽率だったと思います。申し訳ありません。
また自分の愚かさも感じています。
＞書きにくい事情があるのかも知れませんが、
残念ながら説明がなくては何の説得力もありません。
そうですよね。説得力には甚だ欠ける自分の発言となってしまう事をよく考えれば
愚かの一点につきます。
正直書かなければ良かったのかもと思ってもいます。
ああいう風に書けばいくら伏せたとしても相手が誰だか判断がついてしまうのに
そのように書いてしまった書き方も軽率だったと思います。申し訳ありません。
また自分の愚かさも感じています。
＞書きにくい事情があるのかも知れませんが、
残念ながら説明がなくては何の説得力もありません。
そうですよね。説得力には甚だ欠ける自分の発言となってしまう事をよく考えれば
愚かの一点につきます。
＞ここでムリというなら駅長さんには 明らかにする必要があるでしょう
何らかの手段をとってみてください
そう言われるのも仕方ないです。
実際彼女の発言後に直接メールしようかと思っていました。
誤解、の部分もあるかもしれないし、どのような気持ちで書かれたのかを
確かめたい、とも思いました。
当時の書込みで公正な彼女にしては
文章の端々から、
摂理人は「このようなものだ」と頭の中で固定されていたイメージが作り上げられていました。
書込んだ事に関して
彼女は確認しようと思えば出来た筈ですが、確認せず批判されていました。
彼女の人格から考えると誤解によって生じた発言だっと考える方が正解なのかもしれません。
しかし繰り返しますが、確認しようと思えば出来たことをせずに、自分の主観だけで書かれて
結果的には非難する発言をされていましたので、公正で人格的な彼女にしてはどうしてだろうかと
疑問を感じました。
何らかの手段をとってみてください
そう言われるのも仕方ないです。
実際彼女の発言後に直接メールしようかと思っていました。
誤解、の部分もあるかもしれないし、どのような気持ちで書かれたのかを
確かめたい、とも思いました。
当時の書込みで公正な彼女にしては
文章の端々から、
摂理人は「このようなものだ」と頭の中で固定されていたイメージが作り上げられていました。
書込んだ事に関して
彼女は確認しようと思えば出来た筈ですが、確認せず批判されていました。
彼女の人格から考えると誤解によって生じた発言だっと考える方が正解なのかもしれません。
しかし繰り返しますが、確認しようと思えば出来たことをせずに、自分の主観だけで書かれて
結果的には非難する発言をされていましたので、公正で人格的な彼女にしてはどうしてだろうかと
疑問を感じました。
もう一点付け加えるならば
「Aという人がＢという事象があってＣによりＤという行動をとった（発言をした）」
という事があるとします。
それを
「Aという人がＣによりＤという行動をとった」
もしくは「Aという人がＤという発言をした」
こう書かれれていたらどうでしょうか？
マスコミでは良く使われる手法です。雑誌でもメディアも、すらです。
私が言えるのはここまでです。すみません。私なりの精一杯の限界まで書いたつもりです。
それでも批判される事だと思います。
卑怯者にみえるかもしれません。それでも仕方ないと思っています。
「Aという人がＢという事象があってＣによりＤという行動をとった（発言をした）」
という事があるとします。
それを
「Aという人がＣによりＤという行動をとった」
もしくは「Aという人がＤという発言をした」
こう書かれれていたらどうでしょうか？
マスコミでは良く使われる手法です。雑誌でもメディアも、すらです。
私が言えるのはここまでです。すみません。私なりの精一杯の限界まで書いたつもりです。
それでも批判される事だと思います。
卑怯者にみえるかもしれません。それでも仕方ないと思っています。
メールを出さない理由、ＨＰに直接アクセスしない理由はあります。
一つめはＨＰ上で先生の写真、指導者の写真をパスワード付とはいえ、公開されている事
それもネット上で、です。秘密のページもあります。
公開される側に立ってみてすこし考えてみて頂けないでしょうか？
自分の知らないところで、以前取られた写真が公開されるというのはどんな気持ちでしょうか？
彼女が、まさか。と思いました。
本当に人格的にも魅力があり、活発で何事にも前向きでパワフルな彼女がそのような行動に踏み切ったのも
事情があったのかもしれません。しかし実際に公開されているのを考えると心が痛みます。
二つめは、駅員さんの中には非常にコンピューター関係に長けていらっしゃる方もいるので
アクセス解析等されない、何かアクションを起こされないという保証はどこにもありません。
これ以上書くと悪口にもなりかねませんので、憶測でものを言うのはやめます。
上記の書込みを不快に感じられた、もしくは名誉を傷つけられたという方がいらっしゃいましたら
お詫び致します。
重ね重ね言いたいのは、彼女を批判することではありません。
一つめはＨＰ上で先生の写真、指導者の写真をパスワード付とはいえ、公開されている事
それもネット上で、です。秘密のページもあります。
公開される側に立ってみてすこし考えてみて頂けないでしょうか？
自分の知らないところで、以前取られた写真が公開されるというのはどんな気持ちでしょうか？
彼女が、まさか。と思いました。
本当に人格的にも魅力があり、活発で何事にも前向きでパワフルな彼女がそのような行動に踏み切ったのも
事情があったのかもしれません。しかし実際に公開されているのを考えると心が痛みます。
二つめは、駅員さんの中には非常にコンピューター関係に長けていらっしゃる方もいるので
アクセス解析等されない、何かアクションを起こされないという保証はどこにもありません。
これ以上書くと悪口にもなりかねませんので、憶測でものを言うのはやめます。
上記の書込みを不快に感じられた、もしくは名誉を傷つけられたという方がいらっしゃいましたら
お詫び致します。
重ね重ね言いたいのは、彼女を批判することではありません。
しかし411さんが書かれていたように、脱会者によって、現役信者が呼び出され、
結果として家族に監禁される、という出来事も実際見て参りました。
ショッキングな出来事で、にわかには信じがたい事でしたが、
その当時つい先週まで近くにいた兄弟姉妹が監禁されたのです。
ＨＰの駅長さんや駅員さんはそれに直接関与してるとは私は思っていません。思いたくもありません。
でも実際に事が起こってしまっている以上、こちらも慎重にならざるをえません。
＞脱会支援者（駅長）さんの他にも証言者はいますが、
＞ここを見ている人にとって彼女の証言の影響は大きいです。
と書かれているように、脱会支援者の中で彼女が果たす役割と影響力は大きいものだと捉えております。
それ故、ＨＰやメールなどに踏み込めないのが実情です。
私が抱えるものも沢山あります。私だけで責任が取れないものを抱えて生きている以上
この掲示板も定期的に見られているようなので、この場での書込みとさせて頂きました。
結果として家族に監禁される、という出来事も実際見て参りました。
ショッキングな出来事で、にわかには信じがたい事でしたが、
その当時つい先週まで近くにいた兄弟姉妹が監禁されたのです。
ＨＰの駅長さんや駅員さんはそれに直接関与してるとは私は思っていません。思いたくもありません。
でも実際に事が起こってしまっている以上、こちらも慎重にならざるをえません。
＞脱会支援者（駅長）さんの他にも証言者はいますが、
＞ここを見ている人にとって彼女の証言の影響は大きいです。
と書かれているように、脱会支援者の中で彼女が果たす役割と影響力は大きいものだと捉えております。
それ故、ＨＰやメールなどに踏み込めないのが実情です。
私が抱えるものも沢山あります。私だけで責任が取れないものを抱えて生きている以上
この掲示板も定期的に見られているようなので、この場での書込みとさせて頂きました。
最後に、重ねて書かせて頂きます。
これを書いたのは彼女の批判のためではありません。
それだけは信じて頂きたい。
彼女は摂理にいた当時、私から見ても本当に輝いていました。
素敵な女性だと思いました。
今も（ＨＰの日記などを見ての感想ですが）活動的で、
彼女の周りの環境を仲間と共に、彼女自身が心から楽しんで生きているのを感じます。
それでもこの発言に至った私の心情を少しばかりでも察してくださるかたがいることを願います。
これ以上、心惑わされて摂理を出て行く人が増えない事を祈るばかりです。
長文、失礼致しました。
これを書いたのは彼女の批判のためではありません。
それだけは信じて頂きたい。
彼女は摂理にいた当時、私から見ても本当に輝いていました。
素敵な女性だと思いました。
今も（ＨＰの日記などを見ての感想ですが）活動的で、
彼女の周りの環境を仲間と共に、彼女自身が心から楽しんで生きているのを感じます。
それでもこの発言に至った私の心情を少しばかりでも察してくださるかたがいることを願います。
これ以上、心惑わされて摂理を出て行く人が増えない事を祈るばかりです。
長文、失礼致しました。
439 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 13:41:47 ID:hPYYP5TK
とても丁寧に説明して頂いているのですが
やはり腑に落ちないと言うか
スッキリしないのです
違う事は違うとハッキリさせれば
摂理側にも益があるかと思うんですけどね・・
彼女の事を思う気持ちがあるのであればなおさらです。
みんなそのような所に疑問がわきはじめるんですよ？
なんで隠してしまうんだろうかと
やはり腑に落ちないと言うか
スッキリしないのです
違う事は違うとハッキリさせれば
摂理側にも益があるかと思うんですけどね・・
彼女の事を思う気持ちがあるのであればなおさらです。
みんなそのような所に疑問がわきはじめるんですよ？
なんで隠してしまうんだろうかと
>>426
聖書の中のはかりごとの例はサムエル記にあります。
サウルの次の王(ダビデ)をサムエルが探しに行く時、
サムエルが「そんなことをサウルが聞いたら、私は殺されます！」と神様に話したところ、
神様が「子牛を引いて、｢神様に犠牲を捧げるためにきた｣といいなさい」と話してます。
詳細はサムエル記をご参照下さい。
聖書の中のはかりごとの例はサムエル記にあります。
サウルの次の王(ダビデ)をサムエルが探しに行く時、
サムエルが「そんなことをサウルが聞いたら、私は殺されます！」と神様に話したところ、
神様が「子牛を引いて、｢神様に犠牲を捧げるためにきた｣といいなさい」と話してます。
詳細はサムエル記をご参照下さい。
441 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 23:30:48 ID:NV/IIPsa
聖書で御心のためにうそついた人がいるから
私たちもうそをついて良いと言うのは、
聖書で御心のために人を殺した人がいるなら
私たちも人を殺して良いと言うのと同じです。
私たちもうそをついて良いと言うのは、
聖書で御心のために人を殺した人がいるなら
私たちも人を殺して良いと言うのと同じです。
442 ：名無しさん＠３周年：：2005/05/07(土) 23:42:01 ID:DPyErEOK
443 ：名無しさん＠３周年：2005/05/08(日) 00:15:22 ID:BGbiQybx
＞４０１さん
あなたが駅長さんを非難したいのでないのは良く分かります。
彼女の証言は状況説明が不十分だと言いたいのも分かりました。
しかしあなたが何を恐れているのか分かりません。
駅長にメールを出したら拉致されるとでも思っているのでしょうか。
カルト信者の中にはウイルスメールが来ただけで
迫害者のしわざだとか思ったりする人もいるようです。
結局、駅長さんの証言のどこが真実でなかったのか、全く分かりませんでした。
おつかれさまでした。
あなたが駅長さんを非難したいのでないのは良く分かります。
彼女の証言は状況説明が不十分だと言いたいのも分かりました。
しかしあなたが何を恐れているのか分かりません。
駅長にメールを出したら拉致されるとでも思っているのでしょうか。
カルト信者の中にはウイルスメールが来ただけで
迫害者のしわざだとか思ったりする人もいるようです。
結局、駅長さんの証言のどこが真実でなかったのか、全く分かりませんでした。
おつかれさまでした。
444 ：名無しさん＠３周年：：2005/05/08(日) 00:15:31 ID:IULoaAXY
_(L...__＿＿_
／ ｀__､
／ __,.-‐冖"￣＼. ＼
/ _,.‐'´ ｀ヽ､ヽ
,ﾑｧ'´ - ‐}i |_
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ヾ { ` ､ .,,,,､､ミ ∨/!
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辷..ノ ／_ └--‐'´ __ﾉ .l!| /＼__||__／ || 〃
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アクセス解析については捨てアドをとって、ネットカフェからメール送信なり書き込みなりすればいいんじゃないですか?
とりあえず意志の疎通が無ければ、誤解の件も写真の件も何も前に進まない気がします
とりあえず意志の疎通が無ければ、誤解の件も写真の件も何も前に進まない気がします
446 ：ＬＬＯ：2005/05/09(月) 12:24:23 ID:OB5Pxb/a
摂理のはかりごとについて少し。
自分は最近摂理に来て、この一ヶ月伝道や新入生の管理といったことをしてきました。
その中で感じたこと二つあるので聞いてください。
一つは、例え救いのためであると入っても嘘をつく自分が時に本当に嫌になること。
新入生と仲良くなればなるほど、嘘をついているということが本当に重く感じるのです。
それは必要なはかりごとだと当たり前に考えていらっしゃり方からすれば信仰が足りないとか意識が薄いとかっていわれそうな気がしますが、新入生がいい子であればあるほど自己嫌悪の意識が出てきます。
二つ目に、伝道やその後の管理といったことがなぜかゲーム感覚のように感じてしまうことがあります。
どの子が状態がいいとか、証がはやそうとか、繋がらないようにとか。
自分自身おかしな感覚になっているとは思います。
しかしそう思いながらもその感覚を拭い去れずにいます。
別に摂理が悪いと思っているわけではありません。
教祖の件に関しては今は置いておくとして、少なくとも御言葉を聴いたことで私の生き方は以前よりよくなったとは思います。
特に現役で走っておられる方にお聞きしたいのですが、前述のような感覚に陥ったことはありますか？
あるとしたら、その感覚は今はまだあるのでしょうか？
それとも何かしらのきっかけで変わったのですか？
お答えをください。
自分は最近摂理に来て、この一ヶ月伝道や新入生の管理といったことをしてきました。
その中で感じたこと二つあるので聞いてください。
一つは、例え救いのためであると入っても嘘をつく自分が時に本当に嫌になること。
新入生と仲良くなればなるほど、嘘をついているということが本当に重く感じるのです。
それは必要なはかりごとだと当たり前に考えていらっしゃり方からすれば信仰が足りないとか意識が薄いとかっていわれそうな気がしますが、新入生がいい子であればあるほど自己嫌悪の意識が出てきます。
二つ目に、伝道やその後の管理といったことがなぜかゲーム感覚のように感じてしまうことがあります。
どの子が状態がいいとか、証がはやそうとか、繋がらないようにとか。
自分自身おかしな感覚になっているとは思います。
しかしそう思いながらもその感覚を拭い去れずにいます。
別に摂理が悪いと思っているわけではありません。
教祖の件に関しては今は置いておくとして、少なくとも御言葉を聴いたことで私の生き方は以前よりよくなったとは思います。
特に現役で走っておられる方にお聞きしたいのですが、前述のような感覚に陥ったことはありますか？
あるとしたら、その感覚は今はまだあるのでしょうか？
それとも何かしらのきっかけで変わったのですか？
お答えをください。
現役ではないですがはかりごともそうですが自分の場合は報告が嫌でした
本人のいないところでその日話したことやしたことが逐一報告される
新入生のうちはそういうことがされているとは知らずに、「え?なんでこの人が知ってるの?」ということが結構ありました
本人が直接話していないことまでも勝手に話されてしまうのはちょっとショックでしたし、話すことにもどうも馴染めませんでしたね
自分がされていい気分がしなかったですから
本人のいないところでその日話したことやしたことが逐一報告される
新入生のうちはそういうことがされているとは知らずに、「え?なんでこの人が知ってるの?」ということが結構ありました
本人が直接話していないことまでも勝手に話されてしまうのはちょっとショックでしたし、話すことにもどうも馴染めませんでしたね
自分がされていい気分がしなかったですから
448 ：３年目：2005/05/09(月) 13:30:11 ID:PwyjiOC+
>>446
私は摂理に来て３年になります。
そういえば私も初めの頃は>>446と同じような
気持ちを持っていた気がします。
摂理の伝道って基本的に多対一だし
メンバーは互いに連絡取り合ってるから、
新入生にいろいろな面でプレッシャーをかけたり
管理したりして、ある意味で操作してるような
ところがあります。
私も以前はそこに違和感や罪悪感みたいな
ものを感じていたのを思い出しました。
しかし自分のつれてきた子が出て行ってしまったり
他の部署の新入生が主日デビューしたりと
いろいろなことを経験するうちに、そんな気持ちには
かまってられなくなりました。
新入生に力強く証できないのは
自分の霊がサタンにやられているからなので
祈りが必要です。
伝道は霊の世界の戦争なのですから。
私は摂理に来て３年になります。
そういえば私も初めの頃は>>446と同じような
気持ちを持っていた気がします。
摂理の伝道って基本的に多対一だし
メンバーは互いに連絡取り合ってるから、
新入生にいろいろな面でプレッシャーをかけたり
管理したりして、ある意味で操作してるような
ところがあります。
私も以前はそこに違和感や罪悪感みたいな
ものを感じていたのを思い出しました。
しかし自分のつれてきた子が出て行ってしまったり
他の部署の新入生が主日デビューしたりと
いろいろなことを経験するうちに、そんな気持ちには
かまってられなくなりました。
新入生に力強く証できないのは
自分の霊がサタンにやられているからなので
祈りが必要です。
伝道は霊の世界の戦争なのですから。
449 ：３年目：2005/05/09(月) 13:36:57 ID:PwyjiOC+
キリストが頭で私たちは肢体です。
御言葉で「伝道しなさい」と出ているのに
私たちが手を緩める必要があるでしょうか？
負けてはならないのです。
御言葉で「伝道しなさい」と出ているのに
私たちが手を緩める必要があるでしょうか？
負けてはならないのです。
450 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 15:29:01 ID:mDOqOJr/
でもね
よくないなと気づいたところから
直していったほうが
いいよ・・・
あなたが気にならなくなったのは
感覚がマヒしていってると
いうこともあるのよ
よくないなと気づいたところから
直していったほうが
いいよ・・・
あなたが気にならなくなったのは
感覚がマヒしていってると
いうこともあるのよ
451 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 15:43:03 ID:mDOqOJr/
自分の神様への点数かせぎの為の
伝道ではないのだから
他と比べて少ないから
無理にでも伝道するっていうのは
いかがなものでしょう？
伝道ではないのだから
他と比べて少ないから
無理にでも伝道するっていうのは
いかがなものでしょう？
少なからず競争意識みたいなのはありましたね
あからさまに表には出しませんでしたが、かえってそういうところが嫌でした
上の人も暗に煽るような発言をすることもあったし
教会によって違うかもしれませんが
あからさまに表には出しませんでしたが、かえってそういうところが嫌でした
上の人も暗に煽るような発言をすることもあったし
教会によって違うかもしれませんが
453 ：ＬＬＯ：2005/05/10(火) 17:17:47 ID:gOHkZiTN
448さんにお聞きしたいのですが、
>いろいろなことを経験するうちに、そんな気持ちには
かまってられなくなりました。
といっておられるのは、やはり僕のような感覚が不必要であるとおもわれるからでしょうか？
それとも449さんのように御言葉にあるから、なのでしょうか？
またその件にかかわらず450さんの言われるようなマヒ状態は少なからず出てくると思います。
僕もこれはどうなのだろうとか思ったことがあればどんどん聞いていきたいと思いますので、皆さんにもそのようなことがあれば教えてください。
自分はまだ間もないがゆえにいい意味で既成の感覚が残っているところもあると思いますし。
>いろいろなことを経験するうちに、そんな気持ちには
かまってられなくなりました。
といっておられるのは、やはり僕のような感覚が不必要であるとおもわれるからでしょうか？
それとも449さんのように御言葉にあるから、なのでしょうか？
またその件にかかわらず450さんの言われるようなマヒ状態は少なからず出てくると思います。
僕もこれはどうなのだろうとか思ったことがあればどんどん聞いていきたいと思いますので、皆さんにもそのようなことがあれば教えてください。
自分はまだ間もないがゆえにいい意味で既成の感覚が残っているところもあると思いますし。
>>453
448=449
448=449
＞ＬＬＯ
君なら摂理を変えてくれそうな気がする
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
君なら摂理を変えてくれそうな気がする
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
401さん、ここで１人で戦わない方がいいですよ。
指導者に相談すればいいと思います。
指導者に相談すればいいと思います。
遅くなりましたが少しレスを。
＞439
そうですね。あなたのおっしゃること、分かりますよ。
はっきりさせる事はある意味簡単です。
＞443
＞彼女の証言は状況説明が不十分だと言いたいのも分かりました。
私は状況説明が不十分だ、といいたかったわけではありません。
いきなり中間部分を抜いて「Aという人がCと発言した」と書けばどうなるでしょうか。
書けないことを悟っていただくしかありません。
＞結局、駅長さんの証言のどこが真実でなかったのか、全く分かりませんでした。
＞おつかれさまでした。
私のおろかさゆえに書き込んでしまいましたが、相手が誰か分かってしまった以上
どこが真実なのか分からなくて、いいんですよ。
気遣ってくださって有難うございます。ご返答わざわざお疲れさまでした。
＞439
そうですね。あなたのおっしゃること、分かりますよ。
はっきりさせる事はある意味簡単です。
＞443
＞彼女の証言は状況説明が不十分だと言いたいのも分かりました。
私は状況説明が不十分だ、といいたかったわけではありません。
いきなり中間部分を抜いて「Aという人がCと発言した」と書けばどうなるでしょうか。
書けないことを悟っていただくしかありません。
＞結局、駅長さんの証言のどこが真実でなかったのか、全く分かりませんでした。
＞おつかれさまでした。
私のおろかさゆえに書き込んでしまいましたが、相手が誰か分かってしまった以上
どこが真実なのか分からなくて、いいんですよ。
気遣ってくださって有難うございます。ご返答わざわざお疲れさまでした。
＞410
真実を求めていらっしゃるならば、ご自分の目で確かめることです。
皮肉にもこれは脱会者の方が良くおっしゃっていることですが。
出て行ってしまってはお話できないこともございます。
個人的にはお会いしてお話したい気もいたしますが･･･
このように書くと「画している」「隠蔽体質だ」とおっしゃられる方もいるのですが
少し考えていただきたいのです。
自分のプライベートなこと、たとえが卑近で申し訳ないですが
「初キスは〜〜と〜〜でこんなシチュエーションでした」
というようなことを、公の場で話すでしょうか？少なくとも私は話しません。
そういうものは誰にも話さずにとっておくものか、
もし出来たら自分の子供にでも話すかもしれません。
求めてらっしゃる「真実」がどこにあるのか。
先生の御言葉や、びっくりするような姿、それは残念ながら
ここでお話しするわけにはいきません。
天が恋人だと思って話してくれた、見せてくれた御言葉です。
聞きたいならば門をたたいてくだされば、開かれるはずです。
本当のところまで、を第3者の口から聞いてそれをそのまま受け入れてしまうことの危険さを
もう一度考えていただきたいです。
あなたが苦しんでいらっしゃるのは分かります。どうか迷っているならば
もう一度お祈りして、摂理時代近かった人に話して見られてはいかがでしょうか？
真実を求めていらっしゃるならば、ご自分の目で確かめることです。
皮肉にもこれは脱会者の方が良くおっしゃっていることですが。
出て行ってしまってはお話できないこともございます。
個人的にはお会いしてお話したい気もいたしますが･･･
このように書くと「画している」「隠蔽体質だ」とおっしゃられる方もいるのですが
少し考えていただきたいのです。
自分のプライベートなこと、たとえが卑近で申し訳ないですが
「初キスは〜〜と〜〜でこんなシチュエーションでした」
というようなことを、公の場で話すでしょうか？少なくとも私は話しません。
そういうものは誰にも話さずにとっておくものか、
もし出来たら自分の子供にでも話すかもしれません。
求めてらっしゃる「真実」がどこにあるのか。
先生の御言葉や、びっくりするような姿、それは残念ながら
ここでお話しするわけにはいきません。
天が恋人だと思って話してくれた、見せてくれた御言葉です。
聞きたいならば門をたたいてくだされば、開かれるはずです。
本当のところまで、を第3者の口から聞いてそれをそのまま受け入れてしまうことの危険さを
もう一度考えていただきたいです。
あなたが苦しんでいらっしゃるのは分かります。どうか迷っているならば
もう一度お祈りして、摂理時代近かった人に話して見られてはいかがでしょうか？
＞456
有難うございますｗ
戦うつもりはありません。
有難うございますｗ
戦うつもりはありません。
推敲せずに書いたのでまたもや大幅に文章が変になってしまいました。
すみません。訂正します。
＞443
＞彼女の証言は状況説明が不十分だと言いたいのも分かりました。
私は状況説明が不十分だ、といいたかったわけではありません。
いきなり中間部分を抜いて「Aという人がCと発言した」と書けばどうなるでしょうか？
少なくとも、嘘、を言ってるわけではないのでしょうが、与える印象はぜんぜん違います。
ニュースなどでも、不機嫌に話している人の顔とかをいきなり流す、とかありますが
その前の部分は大幅カット、とかよくある話です。
直接表現で、私がここに書けないことを悟っていただくしかありません。
すみません。訂正します。
＞443
＞彼女の証言は状況説明が不十分だと言いたいのも分かりました。
私は状況説明が不十分だ、といいたかったわけではありません。
いきなり中間部分を抜いて「Aという人がCと発言した」と書けばどうなるでしょうか？
少なくとも、嘘、を言ってるわけではないのでしょうが、与える印象はぜんぜん違います。
ニュースなどでも、不機嫌に話している人の顔とかをいきなり流す、とかありますが
その前の部分は大幅カット、とかよくある話です。
直接表現で、私がここに書けないことを悟っていただくしかありません。
＞４０１さん
つまりあなたが言いたいのは、過去の駅長さんの書き込みに不適切な部分があるという事ですね。
そして、その部分はプライバシーに関わる部分だから公の場では訂正できないと。
直接会って説明してもらえるのなら是非そうして頂きたいです。
そうでないと、あなたの発言は駅長さんの名誉と信用を傷つける行為でしかないからです。
つまりあなたが言いたいのは、過去の駅長さんの書き込みに不適切な部分があるという事ですね。
そして、その部分はプライバシーに関わる部分だから公の場では訂正できないと。
直接会って説明してもらえるのなら是非そうして頂きたいです。
そうでないと、あなたの発言は駅長さんの名誉と信用を傷つける行為でしかないからです。
＞４０１さん、ついでに聞かせてください。
・正体を隠して伝道すること
・献金の使途が不明朗なこと
・先生が出廷拒否を続けていること
などについては、どのように考えているのですか？
・正体を隠して伝道すること
・献金の使途が不明朗なこと
・先生が出廷拒否を続けていること
などについては、どのように考えているのですか？
神様もはかりごとを使うというけれど、伝道するときにいつもいつも使いますか?
勝手に拡大解釈していませんか?
勝手に拡大解釈していませんか?
464 ：名無しさん＠３周年：2005/05/11(水) 11:18:27 ID:aFVM8Gyg
摂理が正体隠して伝道するのは周知の事実でしょう。
摂理の教会で看板つけてる所ありますか？
公共施設はどんな名前で借りてますか？
新入生に団体名を聞かれた時はどう答えてますか？
摂理は正体がバレないように様々な工夫を凝らしています。
正体を隠した伝道は｢違法｣です。
摂理の教会で看板つけてる所ありますか？
公共施設はどんな名前で借りてますか？
新入生に団体名を聞かれた時はどう答えてますか？
摂理は正体がバレないように様々な工夫を凝らしています。
正体を隠した伝道は｢違法｣です。
摂理でてもう2年半です。早く出てよかったよ。いや、ほんとに。
大体さ、もう成約歴史はじまってるんでしょ？
ひと時ふた時半時の2002年からもう3年たってるのよ？
なんも進んでないじゃん？
いいか、よく考えろよ？
10代20代にとって3年間なにも結果が出ないのは辛すぎるぞ。
どれだけ貴重な時間を摂理に費やして生きているのかを冷静に実感してほしい。
だからこそ、社会的にしっかりした制度（献金、宗教登録、健全な勧誘）も必要だと思う。
大体さ、もう成約歴史はじまってるんでしょ？
ひと時ふた時半時の2002年からもう3年たってるのよ？
なんも進んでないじゃん？
いいか、よく考えろよ？
10代20代にとって3年間なにも結果が出ないのは辛すぎるぞ。
どれだけ貴重な時間を摂理に費やして生きているのかを冷静に実感してほしい。
だからこそ、社会的にしっかりした制度（献金、宗教登録、健全な勧誘）も必要だと思う。
献金＝予算、献金制度の公表
摂理サイコー！先生サイコー！！
そう思っていた時期が、僕にもありました。。。
そう思っていた時期が、僕にもありました。。。
摂理です…
だまさないと信者が増えないとです…
摂理です…
だまさないと信者が増えないとです…
摂理です…
469 ：名無しさん＠３周年：2005/05/12(木) 17:41:21 ID:8/79aoMX
先生が責任とってくれるって
どういう意味なんだろう・・・
天の国へ連れてくってことかな？
どういう意味なんだろう・・・
天の国へ連れてくってことかな？
万が一子供ができ（ｒｙ
471 ：名無しさん＠３周年：2005/05/12(木) 22:55:01 ID:Y7lhqRB0
摂理です･･･
やめて行った人たちの方が幸せそうに見えるとです
摂理です･･･
やめて行った人たちの方が幸せそうに見えるとです
摂理です･･･
472 ：名無しさん＠３周年：2005/05/12(木) 22:58:30 ID:Y7lhqRB0
摂理です･･･
世の中の人と話が合いません
摂理です･･･
世の中の人と話が合いません
摂理です･･･
473 ：名無しさん＠３周年：2005/05/12(木) 23:00:42 ID:Y7lhqRB0
摂理です･･･
誰でもいいから採用すると言っていた会社の面接で、落とされました
摂理です･･･
誰でもいいから採用すると言っていた会社の面接で、落とされました
摂理です･･･
474 ：名無しさん＠３周年：2005/05/12(木) 23:06:16 ID:Y7lhqRB0
摂理です･･･
童貞のまま３０になるとは思わなかったとです
摂理です･･･
童貞のまま３０になるとは思わなかったとです
摂理です･･･
475 ：名無しさん＠３周年：2005/05/12(木) 23:12:27 ID:Y7lhqRB0
摂理です･･･
クリスチャンの友人と聖書の話をしたら、引かれました
クリスチャンの友人と聖書の話をしたら、引かれました
476 ：名無しさん＠３周年：2005/05/12(木) 23:15:16 ID:Y7lhqRB0
摂理です･･･
｢将来はハングルが公用語になる｣と言いながら、NOVAに通っています
｢将来はハングルが公用語になる｣と言いながら、NOVAに通っています
477 ：名無しさん＠３周年：2005/05/12(木) 23:17:59 ID:Y7lhqRB0
摂理です･･･
摂理列車を踊っている所を、妹に見られました
摂理列車を踊っている所を、妹に見られました
478 ：武庫川女子大学総長：2005/05/12(木) 23:29:04 ID:PlL6Wdit
479 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 01:47:26 ID:OZbK72X0
つーかさ、やっぱ思うんだけど、先生まじでキリストなんじゃね？
わりーけどやっぱ俺せつり走るわ
わりーけどやっぱ俺せつり走るわ
480 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 01:57:57 ID:OZbK72X0
出てった奴らもよ、戻ったほうがいいって まじで
とうげん受けてもいいのかよ？ありえなくね？
摂理ヤバい 先生だけはガチ
とうげん受けてもいいのかよ？ありえなくね？
摂理ヤバい 先生だけはガチ
つーかさ、やっぱ思うんだけど、先生まじでエロ杉なんじゃね？
わりーけどやっぱ俺ついていけないわ
残った奴らもよ、出てったほうがいいって まじで
身体チェック受けてもいいのかよ？ありえなくね？
摂理ヤバい 先生だけはガチンコ
わりーけどやっぱ俺ついていけないわ
残った奴らもよ、出てったほうがいいって まじで
身体チェック受けてもいいのかよ？ありえなくね？
摂理ヤバい 先生だけはガチンコ
482 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 12:31:39 ID:OZbK72X0
健康診断なんだから先生が注射するのは当たり前だと思うが
精○を注入されては困ります
ペニ○を挿入されては困ります
ペニ○を挿入されては困ります
484 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 15:15:01 ID:OZbK72X0
引き下がれサタン！
そんな事で摂理を出るのかよ。
そんな事で摂理を出るのかよ。
485 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 15:20:59 ID:OZbK72X0
先生を苦しめてるのお前らだな 分かっているんだぞ
ビデオ撮ったのも、
メンバー監禁したのもお前らだろ
見つけたらただじゃおかねえからな 覚悟しとけよ
ビデオ撮ったのも、
メンバー監禁したのもお前らだろ
見つけたらただじゃおかねえからな 覚悟しとけよ
486 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 15:28:03 ID:OZbK72X0
サタン、悪魔、鬼神たちに主管された毒麦どもめ
お前らがいつも邪魔してるせいで歴史が進まないんだ
俺は摂理人として主に仕え、主を守る
お前らなんか怖くない！戦い続けるからな
お前らがいつも邪魔してるせいで歴史が進まないんだ
俺は摂理人として主に仕え、主を守る
お前らなんか怖くない！戦い続けるからな
ネタにマジレス乙
489 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 22:20:52 ID:zCQKDv+I
ttp://bunbun.boo.jp/sub4_index.htm
もう飛ばんらしいよ。 「海鳥の歌」
もう飛ばんらしいよ。 「海鳥の歌」
490 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 22:21:44 ID:zCQKDv+I
海を殺したのは誰？
491 ：MDA：2005/05/14(土) 22:11:03 ID:WWurKP9s
GOMEN NASAI
492 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 13:55:18 ID:2E9IpZZT
つまずいたのは あなたのせいよ
493 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 14:00:08 ID:2E9IpZZT
今日もー祈るー御言葉もらうーそしてーはめーられるー
494 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 14:09:13 ID:2E9IpZZT
林の中 蚊帳でイチャついて 見つかれば逃げ場もない〜
495 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 14:16:28 ID:2E9IpZZT
しゃがんでかたまり 背を向けながら
御心の一つも分かりあえない 男たちをにらむ〜
そして女たちは 今夜 帰国の計画を立てる
｢とにかくもう先生の元には 帰りたくない〜｣
自分の犯罪が何なのかさえ 忘れて震えている
検挙の夜〜〜〜
御心の一つも分かりあえない 男たちをにらむ〜
そして女たちは 今夜 帰国の計画を立てる
｢とにかくもう先生の元には 帰りたくない〜｣
自分の犯罪が何なのかさえ 忘れて震えている
検挙の夜〜〜〜
496 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 14:43:57 ID:2E9IpZZT
摂理 摂理 摂理〜 摂理を走ると〜
霊と肉と心〜 全部が良くなる〜
さあ〜 みんなで 摂理を走ろう〜
摂理は僕らを〜 待っている
霊と肉と心〜 全部が良くなる〜
さあ〜 みんなで 摂理を走ろう〜
摂理は僕らを〜 待っている
お、今日は偉大なる先生の言葉が伝えられる日じゃないか。
日曜くらいゆっくり休みたいよね、社会人は特に。
平日働き、そのお金の大部分は神様のために・・の合言葉で献金し、
お昼寝もできず、礼拝ですか。同じ社会人として本当にこころから哀れみます。
日曜くらいゆっくり休みたいよね、社会人は特に。
平日働き、そのお金の大部分は神様のために・・の合言葉で献金し、
お昼寝もできず、礼拝ですか。同じ社会人として本当にこころから哀れみます。
正直ﾁｮﾝかよって思いました
周りのみんなは盛り上がってましたが一人ﾃﾝｼｮﾝ下がってました
でもなんでﾁｮﾝなの?と聞けるはずもなく…
周りのみんなは盛り上がってましたが一人ﾃﾝｼｮﾝ下がってました
でもなんでﾁｮﾝなの?と聞けるはずもなく…
499 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 23:59:46 ID:2E9IpZZT
来日しました
501 ：名無しさん＠３周年：2005/05/16(月) 00:49:58 ID:VO+B5q5v
本当に来日？
犯罪者が日本で逃亡資金を荒稼ぎ
ふざけんな！
ふざけんな！
マジ？また千葉に降臨されましたか？
504 ：名無しさん＠３周年：2005/05/16(月) 18:30:11 ID:hvB+NU9T
本当に来日されたのでしょうか？
いつまで日本にいて、どこに行かれるのですか？
わかるかたいます？
いたら情報ください。
いつまで日本にいて、どこに行かれるのですか？
わかるかたいます？
いたら情報ください。
今回は一部のメンバーにしか知らされていないようです
506 ：名無しさん＠３周年：2005/05/16(月) 23:04:47 ID:MTLl8tox
そんなあなたは誰なのよ？
また千葉の真電が怪しいのか・・
508 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 00:05:15 ID:aius8XXz
───あんたら、背中が煤けてるぜ………
ｂｙ りゅうもん
ｂｙ りゅうもん
先生の手も負けず劣らず真っ黒です
510 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 07:07:23 ID:sXnukpCm
てか、どうやって飛行機乗るの？
まさか偽装？？
まさか偽装？？
511 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 14:55:24 ID:XQSHSrJZ
ここの掲示板、鵜呑みにするヤツっているのか？
いてるみたいですYO！
それが脱会者クオリティ！
それが脱会者クオリティ！
摂理の人ってネットとかパソコンに疎い人多いよね
514 ：511：2005/05/18(水) 18:28:40 ID:7lfjdz1B
>512
ってことは、脱会者クオリティは低！ってことですかね？？
ってことは、脱会者クオリティは低！ってことですかね？？
515 ：名無しさん＠３周年：2005/05/18(水) 18:56:08 ID:zkbbO/Nn
516 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 02:11:30 ID:MBb0xzMg
それが摂理クオリティ
517 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 02:16:15 ID:MBb0xzMg
摂理はこの先生きのこるか
518 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 02:23:39 ID:MBb0xzMg
摂理です･･･
今日も偶然を装ってキャンパスで声をかけるとです。
･･･誰が見ても不自然とです。
今日も偶然を装ってキャンパスで声をかけるとです。
･･･誰が見ても不自然とです。
519 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 02:28:44 ID:MBb0xzMg
摂理です･･･
新入生が新興宗教の危険さについて話し始めました。
･･･すごく気まずいとです。
新入生が新興宗教の危険さについて話し始めました。
･･･すごく気まずいとです。
520 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 02:34:47 ID:MBb0xzMg
新入生です･･･
バレーサークルのはずなのに、お祈りがあります。
バレーサークルのはずなのに、お祈りがあります。
521 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 02:36:53 ID:MBb0xzMg
新入生です･･･
日本人だけのはずなのに、ハングルが飛び交ってます。
心情一体ファイティンヤー！
初めて聞きました。
日本人だけのはずなのに、ハングルが飛び交ってます。
心情一体ファイティンヤー！
初めて聞きました。
522 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 02:40:20 ID:MBb0xzMg
新入生です･･･
食事会に誘われましたが、誰の家なのか分かりませんでした。
食事会に誘われましたが、誰の家なのか分かりませんでした。
523 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 02:44:09 ID:MBb0xzMg
新入生です･･･
部屋に入ったら、しばらくみんな目を閉じて黙ってしまいました。
スルスルスルスル･･･という声も聞こえました。
部屋に入ったら、しばらくみんな目を閉じて黙ってしまいました。
スルスルスルスル･･･という声も聞こえました。
524 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 02:50:03 ID:MBb0xzMg
摂理です･･･
新入生に｢宗教じゃないんですか？｣と聞かれ、
とっさに｢違うよ。気にしないで。｣と答えました。
これは嘘をついたんじゃないとです。
はかりごととです。
新入生に｢宗教じゃないんですか？｣と聞かれ、
とっさに｢違うよ。気にしないで。｣と答えました。
これは嘘をついたんじゃないとです。
はかりごととです。
525 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 02:51:12 ID:MBb0xzMg
新入生です･･･
聞いてはいけない事を聞いてしまったようです。
以後、気をつけます。
聞いてはいけない事を聞いてしまったようです。
以後、気をつけます。
526 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 02:58:38 ID:MBb0xzMg
新入生です･･･
食事中、隣の部屋から長渕の｢乾杯｣が聞こえてきました。
と思ったら、なんか替え歌になっていたとです。
気になったけど、わざと気づかない振りをしたとです。
食事中、隣の部屋から長渕の｢乾杯｣が聞こえてきました。
と思ったら、なんか替え歌になっていたとです。
気になったけど、わざと気づかない振りをしたとです。
527 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 03:06:19 ID:MBb0xzMg
新入生です･･･
なにげなく聖神中央教会のニュースの話題を出したら、
おそろしいくらいに場が凍り付いてしまったとです。
以後、激しく気をつけます。
新入生です･･･
｢彼女とかいるの？｣と聞かれたので、
素直に｢います。｣と答えました。
その日からみんなの態度が急激に批判的になってきたとです。
もう何が何やら分かりません。
なにげなく聖神中央教会のニュースの話題を出したら、
おそろしいくらいに場が凍り付いてしまったとです。
以後、激しく気をつけます。
新入生です･･･
｢彼女とかいるの？｣と聞かれたので、
素直に｢います。｣と答えました。
その日からみんなの態度が急激に批判的になってきたとです。
もう何が何やら分かりません。
528 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 03:13:17 ID:MBb0xzMg
新入生です･･･
一週間のスケジュールやどこでバイトしてるかなどを
根ほり葉ほり聞かれたので、すべて素直に答えたとです。
僕が｢休日はどんなふうに過ごしているんですか？｣と聞いたら、
誰一人はっきりと答えてくれなかったとです。
･･･言わなくても、もう大体予想つくとです。
一週間のスケジュールやどこでバイトしてるかなどを
根ほり葉ほり聞かれたので、すべて素直に答えたとです。
僕が｢休日はどんなふうに過ごしているんですか？｣と聞いたら、
誰一人はっきりと答えてくれなかったとです。
･･･言わなくても、もう大体予想つくとです。
529 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 03:19:11 ID:MBb0xzMg
摂理です･･･
リーダーから新入生にそろそろ証して良いと言われました。
ハレルヤ！神様が新入生の耳をうまくふさいで導いて下さったとです。
リーダーから新入生にそろそろ証して良いと言われました。
ハレルヤ！神様が新入生の耳をうまくふさいで導いて下さったとです。
530 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 03:23:21 ID:MBb0xzMg
新入生です･･･
食事会の時、いつも誰かが分厚いカバーの本を持って
隣の部屋を出入りしているのが気になっていたとです。
今日ついに僕の番が来たとです。
ありがたく聞かせていただくとです。
食事会の時、いつも誰かが分厚いカバーの本を持って
隣の部屋を出入りしているのが気になっていたとです。
今日ついに僕の番が来たとです。
ありがたく聞かせていただくとです。
531 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 03:26:21 ID:MBb0xzMg
新入生です･･･
聖書の話を聞いたとです。
魚の口を開けたら銀貨が出てくる喩えの話でした。
けっこう面白かったので、家に帰ったらネットで続きを調べてみるとです。
聖書の話を聞いたとです。
魚の口を開けたら銀貨が出てくる喩えの話でした。
けっこう面白かったので、家に帰ったらネットで続きを調べてみるとです。
532 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 03:29:24 ID:MBb0xzMg
摂理です･･･
御言葉伝えるの緊張しました。
でも神様が天使を送って下さって、
新入生は感動を受けてたとです。ハレルヤ！
早速リーダーに報告メール。
鼻が高いとです！
御言葉伝えるの緊張しました。
でも神様が天使を送って下さって、
新入生は感動を受けてたとです。ハレルヤ！
早速リーダーに報告メール。
鼻が高いとです！
533 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 03:45:58 ID:MBb0xzMg
新入生です･･･
今日聞いた聖書のお話について調べてみたら、このスレに着きました。
韓国の教祖をメシヤとして信仰しているなんて信じられないとです。
きっと何かの間違いとです。
今日聞いた聖書のお話について調べてみたら、このスレに着きました。
韓国の教祖をメシヤとして信仰しているなんて信じられないとです。
きっと何かの間違いとです。
534 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 03:54:12 ID:MBb0xzMg
摂理です･･･
リーダーが新入生を礼拝に出して良いとおっしゃいました。
迫害から守られるようにお祈りしていたのが聞かれたとです。
感謝とです！ハレルヤとです！鼻が高いとです！
リーダーが新入生を礼拝に出して良いとおっしゃいました。
迫害から守られるようにお祈りしていたのが聞かれたとです。
感謝とです！ハレルヤとです！鼻が高いとです！
535 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 03:56:09 ID:mBRNzP1Q
ヒロシです・・・
に似てるな。
に似てるな。
536 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 03:56:40 ID:MBb0xzMg
新入生です･･･
日曜の礼拝に参加させてもらいました。
スクリーンに韓国人の先生が現れて、自分がメシヤだと言ってました。
それを見て、みんな口を揃えてアーメンと言ってました。
･･･ネットに書いてあった事は本当だったとです。
orz
日曜の礼拝に参加させてもらいました。
スクリーンに韓国人の先生が現れて、自分がメシヤだと言ってました。
それを見て、みんな口を揃えてアーメンと言ってました。
･･･ネットに書いてあった事は本当だったとです。
orz
537 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 07:10:29 ID:/IZGMQVv
538 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 07:57:28 ID:lFIUuBYe
知恵のない摂理人が多くなったものだ｡｡｡
サタンです…
あれだけ毎週歌った摂理歌も、歌詞はおろかメロディもあやしくなってきたとです…
サタンです…
あれだけ毎週歌った摂理歌も、歌詞はおろかメロディもあやしくなってきたとです…
サタンです…
540 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 13:37:04 ID:MBb0xzMg
新入生です･･･
御言葉の後、ミーティングをしました。
すべての活動は伝道のためだったとです。
その日、早速キャンパスに声かけに出かけました。
恥を捨てて続けたら、スポーツに一人誘うことができたとです。
スポーツの後、食事をして銭湯につれていきました。
初対面なのに、メンバーで囲んで根ほり葉ほり聞いたとです。
リーダーに報告メールを書くよう言われたので、家に帰ってから書きました。
･･･朝の御言葉まで、二時間しか寝れないとです。
御言葉の後、ミーティングをしました。
すべての活動は伝道のためだったとです。
その日、早速キャンパスに声かけに出かけました。
恥を捨てて続けたら、スポーツに一人誘うことができたとです。
スポーツの後、食事をして銭湯につれていきました。
初対面なのに、メンバーで囲んで根ほり葉ほり聞いたとです。
リーダーに報告メールを書くよう言われたので、家に帰ってから書きました。
･･･朝の御言葉まで、二時間しか寝れないとです。
541 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 13:41:37 ID:MBb0xzMg
摂理です･･･
強力なメンバーが一人増えました。
働き人を送って欲しいと祈っていたのが聞かれたとです。
これで僕の天の前の実績がまたひとつ増えました。
ハレルヤとです！鼻が高いとです！
強力なメンバーが一人増えました。
働き人を送って欲しいと祈っていたのが聞かれたとです。
これで僕の天の前の実績がまたひとつ増えました。
ハレルヤとです！鼻が高いとです！
542 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 13:50:13 ID:MBb0xzMg
新入生です･･･
眠れない生活にも慣れてきたとです。
一日中、新入生の相手をしています。
学校の単位の事は考えないようにしてるとです。
そんな肉的な事よりも、霊的な働きを優先するべきだと
メンバーが口を揃えて教えてくださったとです。
結局、サークルもバイトも辞め、彼女とも別れてしまったとです。
眠れない生活にも慣れてきたとです。
一日中、新入生の相手をしています。
学校の単位の事は考えないようにしてるとです。
そんな肉的な事よりも、霊的な働きを優先するべきだと
メンバーが口を揃えて教えてくださったとです。
結局、サークルもバイトも辞め、彼女とも別れてしまったとです。
543 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 14:02:54 ID:MBb0xzMg
新入生です･･･
あっ、もう新入生ではなくて、メンバーになったとです･･･
新入生にバイブルスタディーを伝えることになりました。
核心は直接的には言わず、ぼかしながら伝えるとです。
伝えた後は、新入生の様子をリーダーに報告します。
新入生が先生をメシヤだと悟るのが目標です。
考えてみたら、僕も先生がどうしてメシヤなのか、さっぱり分からないとです･･･
あっ、もう新入生ではなくて、メンバーになったとです･･･
新入生にバイブルスタディーを伝えることになりました。
核心は直接的には言わず、ぼかしながら伝えるとです。
伝えた後は、新入生の様子をリーダーに報告します。
新入生が先生をメシヤだと悟るのが目標です。
考えてみたら、僕も先生がどうしてメシヤなのか、さっぱり分からないとです･･･
544 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 14:24:40 ID:MBb0xzMg
新入生です･･･
一年経ちました･･･
摂理は神様を信じていると言っていますが、
結局は先生を崇拝しているとしか思えなかったとです。
頭を整理するために、しばらく教会を離れてみるとです。
一年経ちました･･･
摂理は神様を信じていると言っていますが、
結局は先生を崇拝しているとしか思えなかったとです。
頭を整理するために、しばらく教会を離れてみるとです。
545 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 14:26:04 ID:MBb0xzMg
摂理です･･･
メンバーの一人が教会に来なくなりました。
きっと脱会者のしわざに違いないとです。
メンバーの一人が教会に来なくなりました。
きっと脱会者のしわざに違いないとです。
546 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 14:55:32 ID:MBb0xzMg
新入生です･･･
あっ、もう摂理を離れたので脱会者とです･･･
摂理を離れて気持ちがすっきりしたとです。
本来の自分を取り戻せたとです。
勉強する時間もでき、夢だった資格試験にも合格できたとです。
先日、摂理時代仲の良かったメンバーと偶然会いました。
そいつも摂理はもう離れていたとです。
久しぶりに摂理の思い出話に花が咲いたとです。
帰りにまたまた摂理時代の知人を見かけたので声をかけましたが、
気づかないで行ってしまったとです。
あっ、もう摂理を離れたので脱会者とです･･･
摂理を離れて気持ちがすっきりしたとです。
本来の自分を取り戻せたとです。
勉強する時間もでき、夢だった資格試験にも合格できたとです。
先日、摂理時代仲の良かったメンバーと偶然会いました。
そいつも摂理はもう離れていたとです。
久しぶりに摂理の思い出話に花が咲いたとです。
帰りにまたまた摂理時代の知人を見かけたので声をかけましたが、
気づかないで行ってしまったとです。
547 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 15:01:37 ID:MBb0xzMg
摂理です･･･
今日、摂理を出ていった毒麦たちに声をかけられました。
摂理を迫害してるのはあいつらに違いないとです。
霊で分かるとです。
僕の信仰をつまずかせるために接触して来ましたが、
迫害から守られるようお祈りの条件を立てていたので、
危うく難を逃れて無事に帰ってこれたとです。
ハレルヤとです！ソンセンニム、サランヘヨ！
今日、摂理を出ていった毒麦たちに声をかけられました。
摂理を迫害してるのはあいつらに違いないとです。
霊で分かるとです。
僕の信仰をつまずかせるために接触して来ましたが、
迫害から守られるようお祈りの条件を立てていたので、
危うく難を逃れて無事に帰ってこれたとです。
ハレルヤとです！ソンセンニム、サランヘヨ！
548 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 15:11:14 ID:MBb0xzMg
摂理はこの先生きのこれるか？(終)
549 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 20:08:13 ID:4P4X6we/
∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/＜ 先生！
＿ / / / ＼ 頭悪い人が集まるスレはここですか？
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
.|| ||
（ ´∀｀）/＜ 先生！
＿ / / / ＼ 頭悪い人が集まるスレはここですか？
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
.|| ||
551 ：名無しさん＠３周年：2005/05/20(金) 03:58:16 ID:/JuONlGR
摂理人＝馬鹿
552 ：名無しさん＠３周年：2005/05/20(金) 07:52:30 ID:ak7gJQko
現役時代にメンバー３人とHした俺は逝ってよしですか。そうですか。
553 ：名無しさん＠３周年：2005/05/20(金) 08:00:53 ID:ak7gJQko
摂理も日本を変えたいと思ってるのなら、政治家の秘書とか送り込んでいかないとダメだよ。
まあそのためには女性の質をあげないといけないけれどね。
まあそのためには女性の質をあげないといけないけれどね。
554 ：名無しさん＠３周年：2005/05/20(金) 08:12:19 ID:ak7gJQko
それと摂理は事業のひとつも成功させられないようじゃ、資金もおぼつかないよ。
信者の献金なんかに頼ってるようじゃねえ。
日本に来て２０年、何やってたの？
ザビエルの時は２０年で信者数３０万を超えていたよ。
それでも幕府の禁教令の前には無力だった。
ましてや摂理じゃなあ。
信者の献金なんかに頼ってるようじゃねえ。
日本に来て２０年、何やってたの？
ザビエルの時は２０年で信者数３０万を超えていたよ。
それでも幕府の禁教令の前には無力だった。
ましてや摂理じゃなあ。
555 ：名無しさん＠３周年：2005/05/20(金) 19:05:59 ID:ewRyIfN7
金と数字と政治か。お前の話はつまらん。
556 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 02:59:18 ID:2RnH3XJC
じゃあ何か面白い話してよ
摂理って金と女と有名人とｷﾝﾋﾟｶの車でできてるってﾎﾝﾄ?
558 ：名無しさん＠３周年：2005/05/23(月) 14:44:13 ID:6NxdjW2D
よくビジョンビジョンって言ってるけど
具体的にどんなビジョンがあるんですか？
教えて摂理人！
具体的にどんなビジョンがあるんですか？
教えて摂理人！
/| /| /|
/ | / | / |
/ | / | / |
/ 旧約| / 新約| / 成約|
/ |/ |/ |
Adam Jesus JMS ｳﾏｰ
4000 2000 1000
/ | / | / |
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/ 旧約| / 新約| / 成約|
/ |/ |/ |
Adam Jesus JMS ｳﾏｰ
4000 2000 1000
560 ：名無しさん＠３周年：2005/05/23(月) 21:32:22 ID:6NxdjW2D
561 ：名無しさん＠３周年：2005/05/23(月) 21:33:32 ID:6NxdjW2D
馬って？
562 ：名無しさん＠３周年：2005/05/23(月) 21:59:58 ID:6NxdjW2D
これが正解↓摂理のビジョン
６０億人がミョン様のビデオを毎朝見て、摂理列車を踊ること
６０億人がミョン様のビデオを毎朝見て、摂理列車を踊ること
563 ：名無しさん＠３周年：2005/05/23(月) 22:03:35 ID:LIX2ZsNs
>>560 >>561
なんか最近ほんとのせつり関係者がいないですよね。
>>559の図を知らないんですね。
ｳﾏｰに教義上の意味があるわけないでしょう？
せつりにはんたいする人たちはほとんど消え去った
なんか最近ほんとのせつり関係者がいないですよね。
>>559の図を知らないんですね。
ｳﾏｰに教義上の意味があるわけないでしょう？
せつりにはんたいする人たちはほとんど消え去った
564 ：名無しさん＠３周年：2005/05/23(月) 22:06:29 ID:LIX2ZsNs
わかったからこれでもやってなさい
【問題】 正しい組み合わせを線で結びなさい。
超新星 ・ ・ ダイナマン
超電子 ・ ・ ライブマン
光戦隊 ・ ・ ギンガマン
大戦隊 ・ ・ デンジマン
秘密戦隊 ・ ・ マスクマン
特捜戦隊 ・ ・ バイオマン
魔法戦隊 ・ ・ ジェットマン
忍者戦隊 ・ ・ チェンジマン
忍風戦隊 ・ ・ ファイブマン
超力戦隊 ・ ・ フラッシュマン
高速戦隊 ・ ・ サンバルカン
救急戦隊 ・ ・ ゴレンジャー
激走戦隊 ・ ・ カーレンジャー
電撃戦隊 ・ ・ カクレンジャー
電磁戦隊 ・ ・ デカレンジャー
電子戦隊 ・ ・ ダイレンジャー
科学戦隊 ・ ・ アバレンジャー
未来戦隊 ・ ・ ガオレンジャー
地球戦隊 ・ ・ オーレンジャー
太陽戦隊 ・ ・ ハリケンジャー
五星戦隊 ・ ・ メガレンジャー
星獣戦隊 ・ ・ マジレンジャー
超獣戦隊 ・ ・ タイムレンジャー
百獣戦隊 ・ ・ ターボレンジャー
爆竜戦隊 ・ ・ ジュウレンジャー
鳥人戦隊 ・ ・ ゴーグルファイブ
恐竜戦隊 ・ ・ ゴーゴーファイブ
【問題】 正しい組み合わせを線で結びなさい。
超新星 ・ ・ ダイナマン
超電子 ・ ・ ライブマン
光戦隊 ・ ・ ギンガマン
大戦隊 ・ ・ デンジマン
秘密戦隊 ・ ・ マスクマン
特捜戦隊 ・ ・ バイオマン
魔法戦隊 ・ ・ ジェットマン
忍者戦隊 ・ ・ チェンジマン
忍風戦隊 ・ ・ ファイブマン
超力戦隊 ・ ・ フラッシュマン
高速戦隊 ・ ・ サンバルカン
救急戦隊 ・ ・ ゴレンジャー
激走戦隊 ・ ・ カーレンジャー
電撃戦隊 ・ ・ カクレンジャー
電磁戦隊 ・ ・ デカレンジャー
電子戦隊 ・ ・ ダイレンジャー
科学戦隊 ・ ・ アバレンジャー
未来戦隊 ・ ・ ガオレンジャー
地球戦隊 ・ ・ オーレンジャー
太陽戦隊 ・ ・ ハリケンジャー
五星戦隊 ・ ・ メガレンジャー
星獣戦隊 ・ ・ マジレンジャー
超獣戦隊 ・ ・ タイムレンジャー
百獣戦隊 ・ ・ ターボレンジャー
爆竜戦隊 ・ ・ ジュウレンジャー
鳥人戦隊 ・ ・ ゴーグルファイブ
恐竜戦隊 ・ ・ ゴーゴーファイブ
6NxdjW2D
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
567 ：名無しさん＠３周年：2005/05/23(月) 23:27:48 ID:LIX2ZsNs
>>565
> わかったからこれでもやってなさい
って・・・、この 6NxdjW2D さんは、
ほんとにこのスレなんてどうでもいいんだ！
わーい、わーい、ほんとに勝ったぞ！
勝利した！
われわれの勝利だ！
いまは小さい勝利かも知れないけど、
いまに大きな勝利を得させてくださるに違いないぞ！
がんばったかいがあったぞ！
勝利だ！ 勝利だ！
> わかったからこれでもやってなさい
って・・・、この 6NxdjW2D さんは、
ほんとにこのスレなんてどうでもいいんだ！
わーい、わーい、ほんとに勝ったぞ！
勝利した！
われわれの勝利だ！
いまは小さい勝利かも知れないけど、
いまに大きな勝利を得させてくださるに違いないぞ！
がんばったかいがあったぞ！
勝利だ！ 勝利だ！
568 ：名無しさん＠３周年：2005/05/24(火) 13:25:52 ID:VngLYxSS
>>567さん
私たちの勝利ですね！
条件を立てたかいがありました。
神様が天軍を送ってくださって、迫害に打ち勝つことができました。
ハレルヤ！主よ、感謝します。
艱難に堪え忍んでいよいよこの掲示板も命の主管圏に入りました。
これからは今の時代に神様が遣わされた方が大胆に証されていくでしょう。
この歴史は本物の歴史です。
今の時代のメシヤの名で祈れば不可能なんかないのです。
アーメン
私たちの勝利ですね！
条件を立てたかいがありました。
神様が天軍を送ってくださって、迫害に打ち勝つことができました。
ハレルヤ！主よ、感謝します。
艱難に堪え忍んでいよいよこの掲示板も命の主管圏に入りました。
これからは今の時代に神様が遣わされた方が大胆に証されていくでしょう。
この歴史は本物の歴史です。
今の時代のメシヤの名で祈れば不可能なんかないのです。
アーメン
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
570 ：名無しさん＠３周年：2005/05/24(火) 22:26:06 ID:Aqx3/vD3
すごいねー
もうみんな自分の信じる世界で生きてりゃいいじゃん！
幸せと思えることが幸せ〜
思えないことが不幸〜
以上！！
もうみんな自分の信じる世界で生きてりゃいいじゃん！
幸せと思えることが幸せ〜
思えないことが不幸〜
以上！！
迫害者たちは皆このスレから退いていったようですね。
これでネットも安心して見られるようになりますね。
隠れて伝道をする必要もなくなるかもしれませんね。
強く雄雄しく大胆に主を証していきたいものです。
この掲示板が霊的に引き上げられたことに感謝します。
これでネットも安心して見られるようになりますね。
隠れて伝道をする必要もなくなるかもしれませんね。
強く雄雄しく大胆に主を証していきたいものです。
この掲示板が霊的に引き上げられたことに感謝します。
572 ：名無しさん＠３周年：2005/05/25(水) 03:41:01 ID:Z4t28tCn
出た！被害者面！
お前ら加害者だろ
よくネズミ購の被害者とかがお金返してとかテレビでほざいてるけど、お前も同罪だろって言いたくなるね
お前ら加害者だろ
よくネズミ購の被害者とかがお金返してとかテレビでほざいてるけど、お前も同罪だろって言いたくなるね
573 ：名無しさん＠３周年：2005/05/25(水) 08:56:01 ID:ZBICSPqp
証される際には
先生は姦淫の罪で追われてるけども
すばらしい指導者だって
大胆に証してください
先生は姦淫の罪で追われてるけども
すばらしい指導者だって
大胆に証してください
574 ：名無しさん＠３周年：2005/05/25(水) 12:15:11 ID:xxYBbIuw
みんなノウミソ出せ。赤ッチン塗っちゃる。かぶれとる。ただれとる。
575 ：名無しさん＠３周年：2005/05/25(水) 12:16:36 ID:xxYBbIuw
こうべを垂れよ。塗りにくい。
おまたを開け。入れにくい。
577 ：名無しさん＠３周年：2005/05/26(木) 16:52:33 ID:SE2//U5d
鄭明析先生は成約時代のキリストです。
578 ：名無しさん＠３周年：2005/05/26(木) 16:54:27 ID:SE2//U5d
鄭明析先生の御言葉が聞けるのは摂理だけ。
579 ：名無しさん＠３周年：2005/05/26(木) 17:00:47 ID:SE2//U5d
人生の問題を解決したい人はお近くの摂理教会へ。
580 ：名無しさん＠３周年：2005/05/26(木) 17:09:21 ID:SE2//U5d
Everybody! Come and join us!
581 ：名無しさん＠３周年：2005/05/26(木) 17:37:18 ID:SE2//U5d
神様と恋人の関係
それが摂理クオリティー
それが摂理クオリティー
582 ：名無しさん＠３周年：2005/05/26(木) 17:52:03 ID:KA3UmfVN
583 ：名無しさん＠３周年：2005/05/27(金) 03:55:46 ID:Jldk0T/A
韓国旅行の際は聖地ウォルミョンドンにぜひお立ち寄り下さい。
そこは成約時代のキリスト生誕の地。
勇壮な岩の造景と大屯山の眺めのもとで
自由な賛美と深い祈りの時間をお過ごし下さい。
そこは成約時代のキリスト生誕の地。
勇壮な岩の造景と大屯山の眺めのもとで
自由な賛美と深い祈りの時間をお過ごし下さい。
韓国人っておっきい石が好きなの?
あんなの買うために何億ものお布施を使ったっていうじゃん
ただの石でしょ?ボッタクリ民族?
あんなの買うために何億ものお布施を使ったっていうじゃん
ただの石でしょ?ボッタクリ民族?
585 ：名無しさん＠３周年：2005/05/27(金) 20:40:38 ID:xB8/LFGU
現役時代の人にたてつづけに会いました。
最初に会った人は「やっぱり太ったね。また過食が始まったんじゃないの？」
と言い、
次に会った人は「やつれたね。大丈夫？」
と言いました。
20分足らずの間に体重が増減したとでも？！
とりあえず摂理を出て行ったから悪くなったんだと主張したいらしいことだけは分かりました。
最初に会った人は「やっぱり太ったね。また過食が始まったんじゃないの？」
と言い、
次に会った人は「やつれたね。大丈夫？」
と言いました。
20分足らずの間に体重が増減したとでも？！
とりあえず摂理を出て行ったから悪くなったんだと主張したいらしいことだけは分かりました。
サタンじゃ
サタンのたたりじゃ
サタンのたたりじゃ
>>586
同意
同意
588 ：名無しさん＠３周年：2005/05/29(日) 16:36:10 ID:36u6sc+H
みんなで御言葉聞きましょう
590 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 12:00:48 ID:3YcA2i+b
摂理は御言葉聞き放題
592 ：ＬＬＯ：2005/05/30(月) 18:42:03 ID:tPfamPhC
以前はここは摂理をよりよくするために語る人たちの場でもあったようですが今やただくだらないことばかり書いてあるところになってしまったのではないでしょうか？
折角匿名で、また地域を越えて話し合える、相談し合える場があるのだから利用しない手はないと思います。
そのような意識のある摂理人がまだいらっしゃるようでしたらお互い感じている疑問等語り合いませんか？
折角匿名で、また地域を越えて話し合える、相談し合える場があるのだから利用しない手はないと思います。
そのような意識のある摂理人がまだいらっしゃるようでしたらお互い感じている疑問等語り合いませんか？
593 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 19:24:14 ID:GQTGWLOQ
勝手にやれ
ここは2ちゃんだ
摂理人は空気が読めないから嫌だね
ここは2ちゃんだ
摂理人は空気が読めないから嫌だね
私は摂理人です。正直、思考停止してると思います。
摂理のどこをどう変えたらより良くなるのか
さっぱり思いつきません。
救われたからもういいやって感じ。
ＬＬＯは何か摂理に感じてることあるの？
摂理のどこをどう変えたらより良くなるのか
さっぱり思いつきません。
救われたからもういいやって感じ。
ＬＬＯは何か摂理に感じてることあるの？
＞救われたからもういいやって感じ。
？？？？
？？？？
>>596
うーん、言葉で表現するのは難しいんだけど、
孤独、不安、絶望、虚無感に襲われてばかりだったのが、
摂理に来て一切なくなったって感じかな。
逆に今では毎日が楽しいし将来への希望もあるし充実してるよ。
だから今の摂理に満足しているのかもね。
ＬＬＯさんの話がもっと聞きたいです。
うーん、言葉で表現するのは難しいんだけど、
孤独、不安、絶望、虚無感に襲われてばかりだったのが、
摂理に来て一切なくなったって感じかな。
逆に今では毎日が楽しいし将来への希望もあるし充実してるよ。
だから今の摂理に満足しているのかもね。
ＬＬＯさんの話がもっと聞きたいです。
>>597
ごめん、LLOさんじゃないんだけど
摂理で救われたって感じるんでしょ？
それで摂理を変えたいというところはもういいやって
無責任じゃない？
僕は摂理をでたけど、摂理にいるなら徹底的にやんなよ。
なんでこのスレ見てんのかしらないけど
もういいやって思ってるくらいじゃ救われてんじゃなくて
完全にマインドコントロールされてるだけじゃん？
ごめん、LLOさんじゃないんだけど
摂理で救われたって感じるんでしょ？
それで摂理を変えたいというところはもういいやって
無責任じゃない？
僕は摂理をでたけど、摂理にいるなら徹底的にやんなよ。
なんでこのスレ見てんのかしらないけど
もういいやって思ってるくらいじゃ救われてんじゃなくて
完全にマインドコントロールされてるだけじゃん？
>>598
徹底的にやんなよ。って何をですか？
摂理を出て書き込んでるだけのあなたに
無責任と言われるなんてビックリですよ。
自分が救われて幸せになったように、
他の人にも救われて欲しいから
私は摂理で働いています。
マインドコントロールとか言いたいなら
好きなだけ言っててくださいね。
徹底的にやんなよ。って何をですか？
摂理を出て書き込んでるだけのあなたに
無責任と言われるなんてビックリですよ。
自分が救われて幸せになったように、
他の人にも救われて欲しいから
私は摂理で働いています。
マインドコントロールとか言いたいなら
好きなだけ言っててくださいね。
>>599
徹底的にやんなよって言葉足らずだね。
一生懸命摂理を走ったらどうですか？ってこと。
摂理を変えたいけどどこをどうしたら良いのか
分からないのであれば、このスレとか過去スレにも
いろいろ書いてあるし、そういうことを指導者に聞いてみたら？
そういうことを徹底的にやったら？と思ったので書いたんだけど。
徹底的にやんなよって言葉足らずだね。
一生懸命摂理を走ったらどうですか？ってこと。
摂理を変えたいけどどこをどうしたら良いのか
分からないのであれば、このスレとか過去スレにも
いろいろ書いてあるし、そういうことを指導者に聞いてみたら？
そういうことを徹底的にやったら？と思ったので書いたんだけど。
私は摂理にマインドコントロールされてますよ。
そしてこれからもされていきたいです。
良い意味でね。
救われたら不平不満なんて感じなくなる。
思考停止ってのはそういう意味ね。
でも摂理をよりよくできるのならそうしたいと思うから、
ＬＬＯさんに聞いてみたいなと思ったんだよ。
もう私にかまわないでね。
そしてこれからもされていきたいです。
良い意味でね。
救われたら不平不満なんて感じなくなる。
思考停止ってのはそういう意味ね。
でも摂理をよりよくできるのならそうしたいと思うから、
ＬＬＯさんに聞いてみたいなと思ったんだよ。
もう私にかまわないでね。
もちろん知ってるんですよね？の間違い。ごめん
ついでにageちゃって、ごめん
ついでにageちゃって、ごめん
２ちゃん見てるくらいだから
もちろん知ってるよ。
私も何度か先生に面談していただいたけど
手をのせて祈っていただいた以外に
体は触られなかったよ。
Ｗのダウンロードが終わったのでそろそろ落ちますね。
お元気で。
もちろん知ってるよ。
私も何度か先生に面談していただいたけど
手をのせて祈っていただいた以外に
体は触られなかったよ。
Ｗのダウンロードが終わったのでそろそろ落ちますね。
お元気で。
>>605
そっかー先生のお気に召さなかったのかなー
あなたの経験を聞いたんじゃなくて
先生のその行為を知っているんなら
その行為についてはどう思ってるのかなー
っていう意味だったんですけど・・・
落ちちゃったかな〜
そっかー先生のお気に召さなかったのかなー
あなたの経験を聞いたんじゃなくて
先生のその行為を知っているんなら
その行為についてはどう思ってるのかなー
っていう意味だったんですけど・・・
落ちちゃったかな〜
６０２のメル欄にネタでしたって書いてあるが・・・・
609 ：名無しさん＠３周年：2005/05/31(火) 03:23:20 ID:s50/lp0i
サタンじゃ
サタンのたたりじゃ
サタンのたたりじゃ
610 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 12:35:26 ID:Z6Hnj9hG
何気なく、久しぶりにセイ○ーズのサイトを見たらすごいことになっていた！
クラックされたのか！？
クラックされたのか！？
611 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 17:09:09 ID:kSwy5v0R
らんらんらん♪
楽しい、楽しい摂理の道。
あははははー。
ふぅ・・・・。
やってられないな。
楽しい、楽しい摂理の道。
あははははー。
ふぅ・・・・。
やってられないな。
612 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 10:35:54 ID:ERflka/B
今月は摂理の伝道月間
ポイント制で伝道してる教会もあるとのこと
優秀者にはご褒美があるらしい
ポイントのために伝道されるのは悲しいとです･･･
ポイント制で伝道してる教会もあるとのこと
優秀者にはご褒美があるらしい
ポイントのために伝道されるのは悲しいとです･･･
613 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 10:41:53 ID:ERflka/B
私は去年の夏ころ摂理を離れたんですが
脱会の相談がハンパない数来てます
がんばって返信してますが大変っす
脱会の相談がハンパない数来てます
がんばって返信してますが大変っす
今までだってポイントとは言わなかったけど伝道した人の数で役職とか結婚とか決めてたでしょ
615 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 05:02:24 ID:M9ZEA9We
616 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 14:16:06 ID:qBnEGlE8
私は役職につき、結婚もしてますが、
伝道した数で決まるんだったら、
きっと平信徒で独身だったでしょう。
まあ、どう考えようと自由ですが、
誤解されてはイヤなので、
反論してみました。
伝道した数で決まるんだったら、
きっと平信徒で独身だったでしょう。
まあ、どう考えようと自由ですが、
誤解されてはイヤなので、
反論してみました。
617 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 16:58:51 ID:F5x7kZjF
たくさん伝道した人とあまり伝道してない人とで扱いは変わらないという事ですか？
618 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 17:42:35 ID:M9ZEA9We
>>617
伝道しても残る人と残らない人がいます。
功績は残った人の数として考えられますから、
100人伝道しても、1人しか残らなければ、功績としては1人です。
また、100人伝道して100人残ったとしても、
自分が残られなければ、当たり前ですが、功績は“なし”になります。
逆に、1人も伝道していなくても、自分が踏みとどまり続けるなら、
それは最大の功績となります。
私は上のように理解しています。
でも、摂理を出て行ったみなさんが、
伝道と「扱い」を相関的に考える理由に関しては、
共感はできませんが、理解はできます。
難しいことかもしれませんが、人間を見ずに神様だけを見るしかありません。
神様の立場になって見るしかないと思います。
それしか乗り越える手立てはないと思います。
がんばって踏みとどまってください。
伝道しても残る人と残らない人がいます。
功績は残った人の数として考えられますから、
100人伝道しても、1人しか残らなければ、功績としては1人です。
また、100人伝道して100人残ったとしても、
自分が残られなければ、当たり前ですが、功績は“なし”になります。
逆に、1人も伝道していなくても、自分が踏みとどまり続けるなら、
それは最大の功績となります。
私は上のように理解しています。
でも、摂理を出て行ったみなさんが、
伝道と「扱い」を相関的に考える理由に関しては、
共感はできませんが、理解はできます。
難しいことかもしれませんが、人間を見ずに神様だけを見るしかありません。
神様の立場になって見るしかないと思います。
それしか乗り越える手立てはないと思います。
がんばって踏みとどまってください。
619 ：616：2005/06/18(土) 23:11:23 ID:qBnEGlE8
明日は礼拝ですね、がんばってください。
私は素敵な男性と楽しくデートしてきます。
たまのお休みだし、日曜だし。
私は素敵な男性と楽しくデートしてきます。
たまのお休みだし、日曜だし。
621 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 01:19:18 ID:9sihvwWm
622 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 01:25:13 ID:9sihvwWm
功績、功績って、摂理で功績つんで何になるんだろう
明日は関東合同礼拝でしたっけ
ラジオをお忘れなく
明日は関東合同礼拝でしたっけ
ラジオをお忘れなく
誰かが逮捕されるまで気付かないんでしょうねここの人達
逮捕されても迫害だ！とか喜びそう
逮捕されても迫害だ！とか喜びそう
精神的マゾなんだから仕方がない
625 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 01:17:32 ID:/IeIWoXz
伝道しまくるぞー！
626 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 01:18:45 ID:/IeIWoXz
おまえらみんな救っちゃる
627 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 01:21:34 ID:/IeIWoXz
ここのみんなでＲに会いに行こう
628 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 08:19:51 ID:/IeIWoXz
今朝も希望的なＷを戴きましたねo(^-^)o
629 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 08:20:58 ID:/IeIWoXz
今日も伝道しまくります
630 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 11:45:42 ID:rRdyV2aC
もちつけ
631 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 01:01:55 ID:5LfoNa0E
今日は２０人くらいに声かけました
気質の良い子とたくさんつながれました！
ハレルヤ〜
気質の良い子とたくさんつながれました！
ハレルヤ〜
632 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 01:03:42 ID:5LfoNa0E
そのうち一人はなんと自分で聖書を買ってお祈りしていたそうです
御心の命を送ってくださり、出会わせてくださったことに感謝します！
御心の命を送ってくださり、出会わせてくださったことに感謝します！
633 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 01:04:24 ID:5LfoNa0E
明日のＷが楽しみですo(^-^)o
634 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 01:07:39 ID:5LfoNa0E
ここのみんなでキリストの愛を伝えていきたいですね！
635 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 01:10:01 ID:5LfoNa0E
御言葉を実践してキリストの香りを放っていきましょう♪
636 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 11:40:42 ID:RPWOkLFo
いざ学食へ！！
637 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 16:04:14 ID:RPWOkLFo
同じ高校出身の一年生とつながりました
地元トークで大いに盛り上がりましたo(^-^)o
地元トークで大いに盛り上がりましたo(^-^)o
638 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 23:21:05 ID:RPWOkLFo
今夜のサービスも恵みと悟りに溢れていました
感謝します！
感謝します！
639 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 11:01:31 ID:ExTKIYzi
これからＷ伝えます♪
お祈りお願いします(^-^)
お祈りお願いします(^-^)
640 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 11:44:03 ID:UcerquhD
がんばれ摂理のロボットたちよ
641 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 14:08:04 ID:ExTKIYzi
ほよよ？がんばりますo(^-^)o
さあこれからキャンパスだ〜！
キーーーーン♪
さあこれからキャンパスだ〜！
キーーーーン♪
642 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 18:23:45 ID:ExTKIYzi
今日もたくさんの命と出会うことができましたo(^-^)o
これから新入生とスポーツします♪
これから新入生とスポーツします♪
643 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 18:30:53 ID:ExTKIYzi
今日Ｗを伝えた子は感激のあまり泣いてしまいました
私もその姿を見て神様の愛を改めて実感しました
私もその姿を見て神様の愛を改めて実感しました
644 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 18:34:09 ID:ExTKIYzi
私たちを日々新しくして下さる神様に感謝〜(>_<)！
この掲示板に集まる人たちにも恵みと祝福がありますよう祈りますo(^-^)o
この掲示板に集まる人たちにも恵みと祝福がありますよう祈りますo(^-^)o
645 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 18:39:37 ID:k2rlbFye
ExTKIYziさん、あなたがほんもののせつり人なら、
ここに書き込むのは、止めてください。
あなたはたいへんな勘違いをしています。
ここに書き込むのは、止めてください。
あなたはたいへんな勘違いをしています。
646 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 21:05:09 ID:ExTKIYzi
スポーツ盛り上がりましたo(^-^)o
これから新入生と食事です♪
勘違いって？
これから新入生と食事です♪
勘違いって？
647 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 21:44:40 ID:k2rlbFye
>>646
ほんものではないようなのでいいです。
ほんものではないようなのでいいです。
648 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 00:01:30 ID:J1tjmrBD
いっしょうけんめいさげているのはどなたですか？
いくらがんばっても無駄ですよ。
いくらがんばっても無駄ですよ。
649 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 00:19:43 ID:J1tjmrBD
いっしょうけんめいさげすぎですよ。
スレは基本的にランダム・ウォークなんですよ。
スレは基本的にランダム・ウォークなんですよ。
650 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 00:20:30 ID:J1tjmrBD
朝があるんだから、もう寝たほうがいいですよ。
651 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 00:29:24 ID:J1tjmrBD
さげても無駄です。
わかってしまうんですよ、どのスレをさげようとしているのか。
わたしは朝があるのでもう寝ます。
わかってしまうんですよ、どのスレをさげようとしているのか。
わたしは朝があるのでもう寝ます。
652 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 01:23:49 ID:SGr8a/Sm
653 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 01:54:24 ID:J1tjmrBD
>>652
そうです。ランダム・ウォークじゃありませんよ。
でも、そう思わないとこのスレとつきあっていけないのですよ。
ランダム・ウォークという言葉をしっているあなたは、
せつり人っぽいけれども、もしせつり人なら、
そのおもいがわかるのではないですか。
そうです。ランダム・ウォークじゃありませんよ。
でも、そう思わないとこのスレとつきあっていけないのですよ。
ランダム・ウォークという言葉をしっているあなたは、
せつり人っぽいけれども、もしせつり人なら、
そのおもいがわかるのではないですか。
654 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 01:55:17 ID:tHf0ZPfx
摂理に来て神様が愛してくださっていることを実感できました
655 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 02:10:31 ID:BZVHw7bx
ほんものではないって何ですか?
あなたこそほんものの摂理をしらないんじゃないんですか?
あなたこそほんものの摂理をしらないんじゃないんですか?
何このスレ・・・・
657 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 03:51:08 ID:tHf0ZPfx
おはようございますo(^-^)o
これから夜明けのＷを聞きます♪
深く聞いて悟り実践する一日となりますように！
これから夜明けのＷを聞きます♪
深く聞いて悟り実践する一日となりますように！
658 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 10:56:47 ID:VZLmdeuT
アーメソ ハレﾉﾚヤ
今日もめぐみぶかい昼食会でしたね♪
660 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 15:30:25 ID:tHf0ZPfx
アーメンo(^-^)o
661 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 15:33:53 ID:tHf0ZPfx
今日町中で伝道したいと祈っていた昔の友達に会いました。
軽くお茶して話したら、今度家に遊びに来ることになりました。
ハレルヤーo(^-^)o
軽くお茶して話したら、今度家に遊びに来ることになりました。
ハレルヤーo(^-^)o
662 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 15:41:24 ID:tHf0ZPfx
心と思いと命を尽くして主を愛します♪
663 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 23:37:54 ID:tHf0ZPfx
今日も素敵な一日でした♪
感謝.｡ﾟ+.ﾟ
感謝.｡ﾟ+.ﾟ
664 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 00:33:11 ID:rZkeRbL7
このスレはここに来ている摂理人達が、摂理に参加する前からあります。
このスレは摂理を抜けた人達のスレです。
全ての前スレと全てのリンク先をちゃんと読んでみてください。
>>655
私は貴方より旧い筈です。
>>657 >>660-663
専用のサーバーがあるでしょう？ 何故ここに書き込むんですか？
このスレは摂理を抜けた人達のスレです。
全ての前スレと全てのリンク先をちゃんと読んでみてください。
>>655
私は貴方より旧い筈です。
>>657 >>660-663
専用のサーバーがあるでしょう？ 何故ここに書き込むんですか？
665 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 04:22:44 ID:GyuncWBH
おはようございます！
もうリビングから賛美が聞こえますね♪
もうリビングから賛美が聞こえますね♪
あくまで近隣住民に迷惑かけないようにね☆
サタン>>664退散！
サタン>>664退散！
667 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 15:54:20 ID:GyuncWBH
そうですね！感謝o(^-^)o
今日は合宿の下見に来ています♪
今日は合宿の下見に来ています♪
668 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 21:32:31 ID:GyuncWBH
お祈りが聞かれて素敵な場所が取れました♪
これからＷを伝えますo(^-^)o
これからＷを伝えますo(^-^)o
669 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 23:55:53 ID:GyuncWBH
明日は主日ですね♪
670 ： ◆AEPGXU0M3U ：2005/06/26(日) 01:20:12 ID:WXNSXt7B
いた！loopieは天使の輪っかのことか。いったい…ねよ。
671 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 04:28:56 ID:dmxgPow7
おはようございます♪
今日は一人サービスデビューします！
恵みを受けますようにo(^-^)o
今日は一人サービスデビューします！
恵みを受けますようにo(^-^)o
672 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 10:34:34 ID:wVGsbvXK
おはようございます♪
もうすぐ二人脱会します！
まっとうな人生を送れますようにo(^-^)o
もうすぐ二人脱会します！
まっとうな人生を送れますようにo(^-^)o
673 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 00:16:11 ID:/amupoUv
AMEN
674 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 08:48:28 ID:VjHsww8H
ここは信仰的なインターネッツですね
いいえ，妄信的なインターネッツです．
676 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 23:38:27 ID:tlahhq57
みんなでしるしを起こしましょう
677 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 01:22:33 ID:h9fXQM1u
摂理はすばらしい宗教ですね
ハイ，すばらしく迷惑な宗教です．
679 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 20:17:41 ID:h9fXQM1u
御言葉聞きまくります
680 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 20:42:06 ID:h9fXQM1u
みんなで走れば怖くない(・∀・)
681 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 21:08:03 ID:h9fXQM1u
さいきん歴史広げまくり
682 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 21:12:35 ID:h9fXQM1u
摂理行きのチケッツはＪＴＢでは買えないヨ(・∀・)
683 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 23:12:52 ID:P4n2zMDd
摂理列車のチケットは片道です
代金はあなたの人生で払って頂きます
m9(・∀・)ﾄﾞｰﾝ!!
代金はあなたの人生で払って頂きます
m9(・∀・)ﾄﾞｰﾝ!!
684 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 23:59:39 ID:nK8qPpYk
てつやで祈っちゃおー
685 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 02:35:37 ID:0dB72/vy
おまえら今年の伝道王は俺がいただきますよ
686 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 02:42:21 ID:0dB72/vy
ここはマターリしてて良いですね
687 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 02:45:12 ID:0dB72/vy
We are the ones who will make love and peace!
688 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 02:46:54 ID:0dB72/vy
やっべ めっちゃ聖霊様臨んできた
今夜は寝れねー
今夜は寝れねー
689 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 03:03:58 ID:0dB72/vy
おお 主よ
690 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 23:32:17 ID:0dB72/vy
異言出まくりまくり
喉カラカラ
喉カラカラ
691 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 02:30:58 ID:Qo9jBuu2
ヘイヘーイ！ここを見てる放蕩息子＆放蕩娘たち、
そろそろ潮時かもよ〜 待ってるぜ｜∀・)
そろそろ潮時かもよ〜 待ってるぜ｜∀・)
692 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 02:32:22 ID:Qo9jBuu2
セツリは良いとこ 一度はおいで♪
693 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 02:35:06 ID:Qo9jBuu2
憎しみない〜 愛多い〜 幸せ摂理国〜♪
694 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 12:39:14 ID:jxFALwor
摂理の伝道キャンペーンの成果はどうだったんすか？
695 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 02:13:32 ID:AiiGgrW7
うちの教会はまずまずですね(ノ∀`)
他はどうなんだろ 楽しみ.｡ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ
他はどうなんだろ 楽しみ.｡ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ
696 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 02:36:00 ID:AiiGgrW7
摂理対策してる牧師さんたち！乙かれさまです(･∀･)
脱会者の話ばっかり聞いてないで、
たまには自分の目で摂理を見に来て下さいね♪
脱会者の話ばっかり聞いてないで、
たまには自分の目で摂理を見に来て下さいね♪
697 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 23:15:39 ID:P/iXvzfl
ベトナム兵があらわれた！
コマンド？
たたかう
にげる
＞だきしめる
どうぐ
コマンド？
たたかう
にげる
＞だきしめる
どうぐ
699 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 02:11:20 ID:D/fAIDMn
みょんそくはレベルが上がった！
あいじょうが３あがった
かっこよさが４あがった
みことばが１５分ながくなった
あいじょうが３あがった
かっこよさが４あがった
みことばが１５分ながくなった
701 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 04:09:44 ID:7Nx2QmrA
ハレルヤ〜ぽまいら愛してるぜ.｡ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ
今日も天のために働きますよ(ノ∀`)
今日も天のために働きますよ(ノ∀`)
702 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 04:12:57 ID:7Nx2QmrA
先生の命の御言葉が聞きたい方はお近くの摂理教会へ♪
摂理教会どこにあるかオープンにしてね
704 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 18:53:04 ID:D/fAIDMn
感動のある人にはこちらからご案内しますのでご安心ください(･∀･)
705 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 21:24:49 ID:qnXWHLMY
一方的ダナァ
706 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 02:16:40 ID:l7LZS+TO
あんま適当なこと言ってるとばらすよ
お願い。ばらさないで
708 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 14:12:27 ID:vTlFKEfB
日曜に公民館に行って義人の生が聞こえてきたら摂理ですよ♪
709 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 17:24:57 ID:FS86NaQP
車にいっぱい人が乗ってたら摂理ですよ♪
710 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 17:49:04 ID:vTlFKEfB
日曜に体育館に行って心情一体ファイティンヤー！と聞こえたら摂理♪
711 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 18:25:34 ID:vTlFKEfB
イエス様とバレーボールができるのは摂理だけ(･∀･)
712 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 18:31:06 ID:vTlFKEfB
チョアヨ、摂理(*´∀｀*)
713 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 18:38:46 ID:iaXROmr3
満ち潮が止まったら摂理(･∀･)
714 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 18:42:15 ID:iaXROmr3
部屋の中でボール蹴りまくってたら摂理♪
歳とってもアルバイトなら摂理
716 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 21:42:39 ID:iaXROmr3
縮地法使って移動してたら摂理(･∀･)
717 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 23:37:42 ID:m8IwwL+s
背の高い女の子がやたら多かったら摂理！
718 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 02:10:46 ID:G4Tt1zxQ
ラジオ持って集まってたら摂理♪
719 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 02:20:43 ID:G4Tt1zxQ
南行列車の曲を流してみんなで踊り出したら摂理♪
720 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 11:05:04 ID:p/yAAeU6
チョアヨ、摂理(*´∀｀*)
721 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 11:09:00 ID:p/yAAeU6
賛美しながらﾌｫｰｸﾚｰﾝで岩を積み上げてたら摂理♪
722 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 12:36:14 ID:r6ybJMJW
日曜日に早起きしてたら摂理
723 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 18:42:35 ID:0vWoaYTe
ヘンなノートもってたら摂理
724 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 05:25:03 ID:ZQkKXuzk
聖書2000回読んでたら摂理♪
725 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 10:59:09 ID:ucDd9ey6
ルームシェアしてたら摂理
726 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 11:02:41 ID:4MiiaSfo
精神病棟に迷い込んでしまった。早く戻ろ。
727 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 11:17:35 ID:ZQkKXuzk
道でもなき荒野で〜行く道分からず〜
さまよいし我が姿を〜敵があざわらう〜
さまよいし我が姿を〜敵があざわらう〜
728 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 11:20:05 ID:ZQkKXuzk
真理伝えて行っちゃうの 愛しい人♪
729 ：名無しさん＠３周年：2005/07/09(土) 05:51:09 ID:wSd3lfKF
さぁ今日も伝道していきましょ〜(・∀・)
730 ：名無しさん＠３周年：2005/07/09(土) 22:19:38 ID:wSd3lfKF
明日は主日ですね〜
ｶﾙﾄ ｶﾙﾄ
732 ：名無しさん＠３周年：2005/07/11(月) 02:37:28 ID:J+/J/LYv
びっくりするほどユートピア！
733 ：名無しさん＠３周年：2005/07/11(月) 02:40:55 ID:J+/J/LYv
ｱﾒｰﾝ(・∀・)
734 ：名無しさん＠３周年：2005/07/11(月) 03:29:17 ID:afhz16iB
トリビア：先生はカルーアミルクをお酒と知らないで飲んだことがある
へぇ〜
へぇ〜
ﾜﾛｽ
ﾐｮﾝは天然だからな〜
ﾐｮﾝは天然だからな〜
736 ：名無しさん＠３周年：2005/07/11(月) 18:27:00 ID:Uhsi4PPf
炭酸ジュースも飲んでたよね
737 ：名無しさん＠３周年：2005/07/11(月) 18:36:19 ID:DTrUjO56
「レモンならいいんだ！」
はウケル。
はウケル。
738 ：名無しさん＠３周年：2005/07/11(月) 20:26:37 ID:Uhsi4PPf
私的にはそれで先生のメシア度が半分くらい下がった・・
みんなは「先生っておちゃめ〜」なんていってたけどね
みんなは「先生っておちゃめ〜」なんていってたけどね
739 ：名無しさん＠３周年：2005/07/11(月) 20:37:00 ID:lILxQolc
イエス様はぶどう酒を飲んでいたわけだが
740 ：名無しさん＠３周年：2005/07/11(月) 20:38:34 ID:lILxQolc
先生はファンタが炭酸だってこと知らなかったんだよ
741 ：名無しさん＠３周年：2005/07/11(月) 21:27:24 ID:Uhsi4PPf
だったら飲んでもいいじゃん
わざわざ御言葉にしなくても
わざわざ御言葉にしなくても
742 ：名無しさん＠３周年：2005/07/11(月) 21:39:56 ID:lILxQolc
そだね(・∀・)
743 ：名無しさん＠３周年：2005/07/11(月) 21:42:55 ID:lILxQolc
そーだー山の村長さんが
そーだー飲んで死んだーそーだー
葬式饅頭うまかったそーだー(・∀・)
そーだー飲んで死んだーそーだー
葬式饅頭うまかったそーだー(・∀・)
744 ：名無しさん＠３周年：2005/07/11(月) 21:48:54 ID:lILxQolc
天然系♪天然系♪摂理式〜
天然系♪天然系♪摂理式〜
そんな信仰しなくても
天然系♪ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ!!摂理式♪
天然系♪天然系♪摂理式〜
そんな信仰しなくても
天然系♪ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ!!摂理式♪
745 ：名無しさん＠３周年：2005/07/11(月) 21:53:38 ID:lILxQolc
ｻﾗﾝﾍﾖ!ｿﾝｾﾝﾆﾝ!!(*ﾟーﾟ)
ひそかに来ますた摂理人がひそかに荒らされている件について
747 ：名無しさん＠３周年：2005/07/11(月) 23:35:53 ID:afhz16iB
とっくに誰も見なくなってるからいんでねーの
748 ：名無しさん＠３周年：2005/07/12(火) 00:04:09 ID:afhz16iB
そろそろ５０００人の大台突破ですかね
先生から餅とかもらえるかもしれませんね
先生から餅とかもらえるかもしれませんね
３年前は１０００人だったのに５０００人もいくかなー？
750 ：名無しさん＠３周年：2005/07/12(火) 12:20:31 ID:l2F3EflH
いつでも目標だけはでかいもんね
つーか正直、減ってるんじゃないの
つーか正直、減ってるんじゃないの
751 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 00:02:58 ID:CwqBfB1W
図星？
752 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 01:17:34 ID:xgu5y4ZI
ﾆﾎﾞｼ!(･∀･)
教会数は増えてるみたいよ
教会数は増えてるみたいよ
753 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 06:56:13 ID:xgu5y4ZI
もまいらもはよう。今日も摂理広げちゃいます(･∀･)
754 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 08:57:55 ID:Ro2MIuNx
あけっぴろげにして！
755 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 11:46:57 ID:6vMCmh04
(*ﾟーﾟ)ｻﾗﾝﾍﾖ!ｿﾝｾﾝﾆﾝ!!
この板にアンチからの書き込みが減って、
あたまのあったかい摂理の人の、
選民意識ばっかりで面白くもなんともないカキコが増えても、
べつにイイとおもうよ。
みんな嫌な思いしてようやく抜けて、
悔しいきもちでココに来たりするんだろうけれど、
早くそれを乗り越えて正常な社会生活取り戻して、
摂理のことは、ふとたまに脳裏に過る過去の経験のひとつに出来たなら、
それが一番いいんだよ。
サタンの力が弱まったとか、的外れな書き込みは放って置いていいよ。
摂理の認識力の限界なんでしょう。
やめて良かったのは本当なんだから。
あたまのあったかい摂理の人の、
選民意識ばっかりで面白くもなんともないカキコが増えても、
べつにイイとおもうよ。
みんな嫌な思いしてようやく抜けて、
悔しいきもちでココに来たりするんだろうけれど、
早くそれを乗り越えて正常な社会生活取り戻して、
摂理のことは、ふとたまに脳裏に過る過去の経験のひとつに出来たなら、
それが一番いいんだよ。
サタンの力が弱まったとか、的外れな書き込みは放って置いていいよ。
摂理の認識力の限界なんでしょう。
やめて良かったのは本当なんだから。
757 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 16:22:06 ID:6vMCmh04
そうですね。私はアホウなので未だに摂理走ってます(*ﾟーﾟ)
758 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 21:46:34 ID:aOauYFo/
まあそれはそれでいんじゃない
自分の人生なんだから
摂理はこういう一面もあるんだよって事を
知った上で、あとは自分の責任で道を選べばいいと思うよ
自分の人生なんだから
摂理はこういう一面もあるんだよって事を
知った上で、あとは自分の責任で道を選べばいいと思うよ
759 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 22:27:43 ID:xgu5y4ZI
一片タン塩でがんがりま〜す(ノ∀`)
760 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 23:11:35 ID:aOauYFo/
自分の責任
761 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 23:47:51 ID:xgu5y4ZI
粘着ｷﾀ.｡ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ
762 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 00:01:26 ID:xgu5y4ZI
明日も自己責任で御言葉聞きまくります(･∀･)ﾊﾚﾙﾔ-
763 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 06:11:47 ID:2e1tcd2p
自己責任ならいいけど他人を引き込まないでね
目的を告げずに勧誘するのは商売なら逮捕だよ
目的を告げずに勧誘するのは商売なら逮捕だよ
764 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 06:43:03 ID:65b+ibxP
つーか聞きたい人にしか聞かせないもん(ノ∀`)
765 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 06:53:38 ID:65b+ibxP
献金したいっていう人からしかお金ももらわん(･∀･)
766 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 07:00:18 ID:65b+ibxP
残念ながらｴﾁ-な儀式もありません(ノ∀`)
767 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 07:03:16 ID:65b+ibxP
御言葉を実践すれば摂理の救いが得られます.｡ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ
やめたくなったらいつでもどーぞ
やめたくなったらいつでもどーぞ
768 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 07:10:34 ID:65b+ibxP
いろんな人と仲良くなって、その中に聞きたいって人がいたら聞かせてあげちゃう(ノ∀`)
それが伝道(･∀･)ﾌｫ----!!
それが伝道(･∀･)ﾌｫ----!!
769 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 09:38:06 ID:rAPyoaPB
たしかにやめるのはいつでも出来ることだが
摂理歴が長くなるほど社会復帰は大変になるので
あらかじめご了承下さい。
摂理歴が長くなるほど社会復帰は大変になるので
あらかじめご了承下さい。
770 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 13:39:05 ID:65b+ibxP
霊肉バランス良く走りましょ〜(･∀･)
771 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 14:58:44 ID:JSMvAs6O
摂理の救いってなに？ 上手に目をそらすこと？ そりゃﾖｶﾀﾈｰ
おでは救われなかったな・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ﾁｮﾝ・ﾐｮﾝｿｸのｾﾂﾘ式ﾃﾞﾂｶ？と聞いたが最後でしたよ
なんでつか？臭いものですか彼は？
今まさにＢＳ中の新入生たち！ﾁｮﾝﾐｮﾝｿｸって言っちゃｲｹﾏｾﾝﾖ!!
おでは救われなかったな・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ﾁｮﾝ・ﾐｮﾝｿｸのｾﾂﾘ式ﾃﾞﾂｶ？と聞いたが最後でしたよ
なんでつか？臭いものですか彼は？
今まさにＢＳ中の新入生たち！ﾁｮﾝﾐｮﾝｿｸって言っちゃｲｹﾏｾﾝﾖ!!
772 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 15:12:04 ID:65b+ibxP
それは残念！私が１から教えてあげよっか？(･∀･)
773 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 15:55:54 ID:65b+ibxP
摂理でしか味わえないものがある。(･∀･)ﾌﾟﾗｲｽﾚｽ!
774 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 16:41:56 ID:rAPyoaPB
後味悪いやつね！
775 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 17:44:43 ID:VuaxQoXs
ＢＳリタイヤした新入生がｼｮﾎﾞｰﾝしにくるスレはここですか？
776 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 18:13:53 ID:PTSfjRbq
S-tationで相手にされないからここにくるしかないんだろ
777 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 18:35:19 ID:JSMvAs6O
ﾌﾟﾗｲｽﾚｽ!じゃないですよ！
日曜日にはなけなしのﾊﾞｲﾄ代を一生懸命捧げてましたよ！
ｲﾊﾟｰｲ出すと天国に貯金なんでしょ？
まさかﾁｮﾝの逃走資金になってると思わないでつ！
草だってﾑｯｼｯﾀﾖ！蹴球もｼﾀｻ！
ｷﾞﾓﾝはきけって言うから聞いたらｸﾋﾞでつよ。（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
ｺｺ派後味の悪さを吐き出してｽｯｷﾘｽﾚに決定！
ﾊﾞｲﾌﾞﾙｽﾀﾃﾞ中のﾐﾝﾅ！ｷﾞﾓﾝは口に出したら強制撤去決定ﾃﾞｽﾖ!!
日曜日にはなけなしのﾊﾞｲﾄ代を一生懸命捧げてましたよ！
ｲﾊﾟｰｲ出すと天国に貯金なんでしょ？
まさかﾁｮﾝの逃走資金になってると思わないでつ！
草だってﾑｯｼｯﾀﾖ！蹴球もｼﾀｻ！
ｷﾞﾓﾝはきけって言うから聞いたらｸﾋﾞでつよ。（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
ｺｺ派後味の悪さを吐き出してｽｯｷﾘｽﾚに決定！
ﾊﾞｲﾌﾞﾙｽﾀﾃﾞ中のﾐﾝﾅ！ｷﾞﾓﾝは口に出したら強制撤去決定ﾃﾞｽﾖ!!
778 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 18:36:51 ID:65b+ibxP
(*゜ー゜)サランヘヨ!ソンセンニン!!
779 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 18:43:25 ID:VuaxQoXs
私は毎日リーダーに疑問を聞きまくってますが何か？
飽きずに親切に答えてくれるお（ *´∀｀*）
飽きずに親切に答えてくれるお（ *´∀｀*）
780 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 18:47:00 ID:VuaxQoXs
リタイヤした新入生をメンバーが生暖かく見守るスレになりました。
781 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 19:25:16 ID:65b+ibxP
(･∀･)ﾊﾚﾙﾔ---
782 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 19:38:42 ID:65b+ibxP
ﾊﾚﾙﾔしたくなったらまた摂理に来てねー(*゜ー゜)
783 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 19:42:21 ID:rAPyoaPB
つか、先生の無実を信じてつっぱしる方は
ここにおよびでないですよ
そういうことに早く気づいて下さい
ここにおよびでないですよ
そういうことに早く気づいて下さい
784 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 19:44:16 ID:65b+ibxP
ＢＳ三時間くらい伝えてあげる(・∀・)
785 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 19:53:49 ID:rAPyoaPB
ごめんねーおもしろいと思ってた時期もあるけど
もういいですわ十分です
摂理が最高にいいとこだと思っていたけれど
いろんな事実を知ってしまったので
あなたにもいづれわかってほしいなと思うだけです
もういいですわ十分です
摂理が最高にいいとこだと思っていたけれど
いろんな事実を知ってしまったので
あなたにもいづれわかってほしいなと思うだけです
786 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 19:54:06 ID:VuaxQoXs
S-tation行けば〜(・∀・)
787 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 20:01:36 ID:65b+ibxP
夢のような〜地上天国〜 今日は〜ここで〜♪
788 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 20:02:54 ID:rAPyoaPB
?あなたはここで何をしたいの？
先生信じてついてく気があるなら
何の問題もないやん
ひまつぶし？？
先生信じてついてく気があるなら
何の問題もないやん
ひまつぶし？？
789 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 20:03:07 ID:VuaxQoXs
(・∀・)ｱﾒｰﾝ
790 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 20:30:09 ID:VuaxQoXs
ﾁｮｱﾖ、摂理(*ﾟーﾟ)
791 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 20:47:37 ID:65b+ibxP
愛と真理の理想世界！
792 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 23:41:24 ID:EgeQj4oJ
Ｓ-ｽﾃ池とかセツリストが言うな！ｱﾌｫ！！どんな脳ですか！
犯罪者に加担ですﾖと知ってｺｯﾁは傷付いたつうｳｻを貼らしてるんですよ！ヽ(`Д´)ノﾑｷｰ
ﾊﾞｲﾌﾞﾙｽﾀﾃﾞ中のﾐﾝﾅ！ｾﾂﾘｽﾄは本当のｺﾄ言うと困ってｶﾀﾏﾙﾖ!!
犯罪者に加担ですﾖと知ってｺｯﾁは傷付いたつうｳｻを貼らしてるんですよ！ヽ(`Д´)ノﾑｷｰ
ﾊﾞｲﾌﾞﾙｽﾀﾃﾞ中のﾐﾝﾅ！ｾﾂﾘｽﾄは本当のｺﾄ言うと困ってｶﾀﾏﾙﾖ!!
793 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 00:21:46 ID:lELiaqkh
霊も心もハレルヤなセツリストが来ましたよ(･∀･)
794 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 00:23:35 ID:lELiaqkh
君は犯罪に加担なんかしてないから安心汁！.｡ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ
795 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 00:27:06 ID:lELiaqkh
誰も君をクビになんてしてないから(ノ∀`)
796 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 00:45:01 ID:lELiaqkh
こんなところで憂さは晴れないよ
797 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 00:47:07 ID:lELiaqkh
摂理に戻るのがアレなら、あっこタンのゴスペルコンサートでも行ってきなよ(･∀･)
798 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 00:48:05 ID:grk+qmZp
ＪＭＳ、ＪＭＳ、アーサー。幸福。印を組もう。どどんがどん。
ぜんぶ、ぶろー、土ドンがどん、どどん、どん、どん、んんん
どどどどっどどどどっどどどどっどどどどっどどどどどっどど
どどっどどどっどどどどっどどどどっどどどどっどどどどどど
どどどどっどどどどどどどどどどどどどどどお
ぜんぶ、ぶろー、土ドンがどん、どどん、どん、どん、んんん
どどどどっどどどどっどどどどっどどどどっどどどどどっどど
どどっどどどっどどどどっどどどどっどどどどっどどどどどど
どどどどっどどどどどどどどどどどどどどどお
799 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 00:57:13 ID:grk+qmZp
ＪＭＳ、ＪＭＳ、Ｊｅｓｕｓ、Ｍａｒｉａ，Ｓｐｉｒｉｔ、
Ｊａｐａｎ、Ｍｅｘｉｃｏ，Ｓｐａｉｎ
ジョー、マイケル、サスペンダー
巣すすすすすすすすすすっすすすっすすすすっすすっすすっすっすっすすっすすっすすすっすすすっすすすっすすすすすっすすすす
すすすすすすすすすすすすすすっすすすすすすすすすすっすすすすすすすすすすすすすす
Ｊａｐａｎ、Ｍｅｘｉｃｏ，Ｓｐａｉｎ
ジョー、マイケル、サスペンダー
巣すすすすすすすすすすっすすすっすすすすっすすっすすっすっすっすすっすすっすすすっすすすっすすすっすすすすすっすすすす
すすすすすすすすすすすすすすっすすすすすすすすすすっすすすすすすすすすすすすすす
800 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 00:58:28 ID:grk+qmZp
８００げと
801 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 01:00:38 ID:grk+qmZp
ＪＭＳを大切に語る会のオアシス
これでいいのかって・・・？
これでいいのかって・・・？
802 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 01:01:44 ID:lELiaqkh
(･∀･)ｷﾀｺﾚ
803 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 01:04:32 ID:grk+qmZp
というか世の人に理由の無い否定を行う人間はか
なり希です。
信念にはどのような疑念も許さないのです。
しかし辛いですよね。
そういう人に限って自分を反省するということがないですから。
>>319
こういうデマってどっから出てくるの？
一般人が混乱するからやめて欲しいです。
迷惑ですよ。
私の投稿にもレスをしろ！！
パトラッシュ、疲れたろう。僕も疲れたんだ…
私の想いの基本にあって、私の考えが発露している
んなだなあと想っています。m( _ _ )m
なり希です。
信念にはどのような疑念も許さないのです。
しかし辛いですよね。
そういう人に限って自分を反省するということがないですから。
>>319
こういうデマってどっから出てくるの？
一般人が混乱するからやめて欲しいです。
迷惑ですよ。
私の投稿にもレスをしろ！！
パトラッシュ、疲れたろう。僕も疲れたんだ…
私の想いの基本にあって、私の考えが発露している
んなだなあと想っています。m( _ _ )m
804 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 01:11:50 ID:lELiaqkh
疲れているんだね(･∀･)ﾓﾂｶﾚｰｼｮﾝ!
何このスレ・・・・・
806 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 11:00:12 ID:mPeK3kL4
頭のあったかいセツリストが(･∀･)ﾊﾚﾙﾔ!!するスレです
807 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 11:38:51 ID:lELiaqkh
恵み受けまくり.｡ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ
808 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 18:10:14 ID:mPeK3kL4
料理作ってBS伝えまくります
809 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 18:11:12 ID:mPeK3kL4
(*ﾟーﾟ)ｻﾗﾝﾍﾖ!ｿﾝｾﾝﾆﾝ!!
810 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 18:57:19 ID:lELiaqkh
鄭明析先生の御言葉が聞けるのは摂理だけ！
811 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 19:11:00 ID:/Z6E+kWa
そりゃそうだろ
ていうか全人類救う気あるなら
もっと公の場に出てこないとね
話になんね
ていうか全人類救う気あるなら
もっと公の場に出てこないとね
話になんね
812 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 19:41:33 ID:lELiaqkh
摂理の先生は神出鬼没
だが、それがいい(･∀･)
だが、それがいい(･∀･)
813 ：名無しさん＠３周年：2005/07/16(土) 06:01:01 ID:lDJgwqfA
さて今日も大胆に証していきますよ〜(･∀･)
814 ：名無しさん＠３周年：2005/07/16(土) 06:03:16 ID:lDJgwqfA
摂理大好き〜♪
815 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 13:19:00 ID:VRAJBc+0
（ ´∀｀）ｱｰﾒﾝ
816 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 16:19:09 ID:vTbLCrGJ
摂理ヤバイ、マジヤバイ。恵みに満たされ杉(・∀・)
817 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 22:00:40 ID:H871AJX+
久しぶりに着てみたらセツラーが増えてますね(・∀・)ｲｲ!
818 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 22:47:07 ID:vTbLCrGJ
最近みことばすごくないですか？雷で打たれるくらいの真理と恵み・・・
今日もｗヨカタYO! ソンセンニム！YA！
820 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 23:21:23 ID:H871AJX+
(*ﾟーﾟ)ｻﾗﾝﾍﾖ!ｿﾝｾﾝﾆﾝ!!
821 ：名無しさん＠３周年：2005/07/18(月) 08:05:59 ID:PzS84jQ3
摂理ってなんだか愛にあふれてる感じですよね
822 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 19:55:10 ID:/vPzf927
このスレを訪れた人皆に良いことがありますように♪
823 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 00:29:54 ID:PQ4vpINw
（ ´∀｀）ｱｰﾒﾝ
昨日ｗ、さらによかたYO！○○を守らなきゃNE!
ソンセンニム ファイティーンYA！
ソンセンニム ファイティーンYA！
825 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 12:48:37 ID:/PbdLGzP
みむねさく〜 セチュリし〜♪
あぁ！ソンセンニムの歌が聞こえてくるNE!
サランヘヨ！ソンセンニム！
サランヘヨ！ソンセンニム！
827 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 02:17:33 ID:xP17m/CJ
さすが動物天国で名高い摂理ですね
828 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 02:21:49 ID:xP17m/CJ
押入れから大量の御言葉ノートが出てきたお！
829 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 02:24:36 ID:xP17m/CJ
先生にサインしてもらったＴシャツも出てきたお
830 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 14:17:46 ID:xP17m/CJ
摂理ﾅﾂｶｼｽ ぶっちゃけ戻りたいおｗｗｗ
831 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 14:27:08 ID:xP17m/CJ
あの頃の俺が眩しいぜ･･･アドレス全部消してしまった訳だがorz...
832 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 14:34:17 ID:xP17m/CJ
今度の日曜日に公民館行ってみるお
833 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 14:39:21 ID:xP17m/CJ
知ってる顔がいないか|∀･)ｺｿｰﾘ見てくるおｗｗｗ
これで再会できたらSUGEEEEE!!
これで再会できたらSUGEEEEE!!
834 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 18:11:28 ID:YuejPN84
再会できたらｽﾃｷですね(*ﾟーﾟ)
835 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 18:34:11 ID:YuejPN84
(*ﾟーﾟ)ｻﾗﾝﾍﾖ!ｿﾝｾﾝﾆﾝ!!
836 ：名無しさん＠３周年：2005/07/24(日) 15:19:36 ID:ool44/bw
公民館行ったけど、囲碁と生け花しかやってなかったおｗｗｗ ｶﾅｼｽｗｗｗｗｗ
837 ：名無しさん＠３周年：2005/07/25(月) 22:52:19 ID:c3JRNVEb
早朝に大学のグラウンドでサッカーしてたら摂理ですよ♪
サランヘヨ！ソンセンニム☆・ヾ(ﾟｰ^*)
839 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 18:32:39 ID:OoBn4AfY
ミョンサマ！
ぼくたちは一体いつまで待てばいいんですか？
ぼくたちは一体いつまで待てばいいんですか？
840 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 01:27:54 ID:6HA9ns9T
なぜ空を見上げて待っているのか
救いの歴史は既に始まっていますよ |∀･)
救いの歴史は既に始まっていますよ |∀･)
841 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 01:31:11 ID:6HA9ns9T
今日も御言葉聞きまくりんぐ（・∀・）
842 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 06:03:31 ID:6HA9ns9T
このスレに訪れたもまいら全員に良いことがありますように♪
(*ﾟーﾟ)ｻﾗﾝﾍﾖ!ｿﾝｾﾝﾆﾝ!!
844 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 08:54:34 ID:z9WVg0/K
ミョンサマ！
ぼくたちは一体何をしたらいいんでしょう
ぼくたちは一体何をしたらいいんでしょう
845 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 09:05:19 ID:6HA9ns9T
その答えは御言葉にあるよ(*ﾟーﾟ)
846 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 19:51:13 ID:z9WVg0/K
ミョンサマ！
全部はできません！
全部はできません！
847 ：名無しさん＠３周年：2005/07/28(木) 01:27:49 ID:OQZF4Ws9
全部やろうとしなくても、できる事からやっていけば(・∀・)ｲｲ
848 ：名無しさん＠３周年：2005/07/28(木) 03:53:11 ID:qnpDarbx
どなたか最近の御言葉を教えてもらえませんか？
もしくは最近メンバーが頑張って守っていることを教えて下さい。
最近の御言葉にメールしない・運動しないという御言葉がありましたか？
もしくは最近メンバーが頑張って守っていることを教えて下さい。
最近の御言葉にメールしない・運動しないという御言葉がありましたか？
849 ：名無しさん＠３周年：2005/07/29(金) 01:39:04 ID:/sbiTyt2
今日も伝道しまくります(・∀・)
850 ：名無しさん＠３周年：2005/07/29(金) 01:43:07 ID:/sbiTyt2
友達に摂理の証しをしたら、熱あるの？て言われました(・∀・)
851 ：名無しさん＠３周年：2005/07/29(金) 01:44:37 ID:/sbiTyt2
今日はこれからてつやで祈りんぐ(･∀･)ｲｹﾞﾝﾃﾞﾙｶﾅ
852 ：名無しさん＠３周年：2005/07/29(金) 01:51:02 ID:/sbiTyt2
(;∀;)ｶﾐｻﾏ---
853 ：名無しさん＠３周年：2005/07/29(金) 23:39:57 ID:pLgvZ8pM
祈っていたら異言が出るより先に泣いてしまいますた（；ｖ；）
854 ：名無しさん＠３周年：2005/07/29(金) 23:42:43 ID:pLgvZ8pM
僕は放蕩息子です（；ｖ；）
855 ：名無しさん＠３周年：2005/07/29(金) 23:43:48 ID:pLgvZ8pM
こんな僕でも愛してくださる神様のためにｶﾞﾝｶﾞﾘます！（・∀・）
856 ：名無しさん＠３周年：2005/07/29(金) 23:44:54 ID:pLgvZ8pM
明日も御言葉聞きまくります（・∀・）
857 ：名無しさん＠３周年：2005/07/29(金) 23:51:29 ID:pLgvZ8pM
(*ﾟーﾟ)ｻﾗﾝﾍﾖ!ｿﾝｾﾝﾆﾝ!!
あっというまに1週間最後の日！今日もガンガルYO！
ファイティーンソンセンニム！YA☆~ヾ(ﾟｰ^*)
ファイティーンソンセンニム！YA☆~ヾ(ﾟｰ^*)
859 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 15:37:41 ID:DneHSuYW
お祈りが聞かれまくりんぐ(･∀･)ﾊﾚﾙﾔ---
860 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 01:08:33 ID:DsltcVMl
明日は日曜 主日の御言葉ｹﾞｯﾂだぜ(･∀･)
861 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 16:24:35 ID:uI9LllX7
摂理に来てから毎日が幸せいぱーいでつ(･∀･)
862 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 16:27:16 ID:uI9LllX7
夏休み 伝道するならｲﾏﾉｳﾁ... |∀･)
863 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 16:34:26 ID:uI9LllX7
ﾍｰｲ ｶﾉｼﾞｮ!(･∀･)キリストの御言葉 聞 か な い か ？
864 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 16:36:24 ID:uI9LllX7
もまいらも摂理で一緒に(･∀･)ﾊﾚﾙﾔしる！
865 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 16:38:57 ID:uI9LllX7
聖霊さまの感動ありまくりﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ
866 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 14:09:00 ID:jB24dW01
摂理は楽しいイベント盛りだくさん(･∀･)
867 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 14:09:37 ID:jB24dW01
素敵な兄弟姉妹にも巡り会えます(･∀･)
868 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 14:10:48 ID:jB24dW01
そして何より神様がおられます.｡ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ
869 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 15:02:42 ID:jB24dW01
先生の御言葉も聞き放題(･∀･)
870 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 15:06:38 ID:jB24dW01
摂理は神様の愛に満ち溢れています｡ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ
871 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 15:19:03 ID:jB24dW01
(*ﾟーﾟ)ﾁｮｱﾖ、摂理♪
872 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 15:21:51 ID:jB24dW01
(*ﾟーﾟ)ｻﾗﾝﾍﾖ!ｿﾝｾﾝﾆﾝ♪
873 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 17:08:20 ID:z2R51H/9
月明洞神話DVD 好評発売中！（・∀・）
874 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 17:09:11 ID:z2R51H/9
TSUTAYAには置いてないよ（・∀・）
875 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 17:11:27 ID:z2R51H/9
今日も御言葉伝えまくりんぐ｡ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ
漏れも御言葉聞きまくリング！ｇの期待にこたえて今日もガンガルYO!
明日は楽しい主日だNE！今からドキドキするYO!
ソンセンニムファイティーン！YA!☆~ヾ(ﾟｰ^*)
879 ：名無しさん＠３周年：2005/08/06(土) 20:57:03 ID:zmT6mebj
一片タン塩でがんがります(･∀･)
880 ：名無しさん＠３周年：2005/08/06(土) 23:16:57 ID:zmT6mebj
主に仕え生きる事ほど幸せはない〜 時には辛く寂しいけど〜♪
881 ：名無しさん＠３周年：2005/08/06(土) 23:17:38 ID:zmT6mebj
世に他の幸せはない御言葉聞くと〜 我ら愛永遠に〜♪
882 ：名無しさん＠３周年：2005/08/06(土) 23:20:42 ID:zmT6mebj
何にも分からなくて〜 ひたすら主を信じただけ〜♪
883 ：名無しさん＠３周年：2005/08/06(土) 23:25:48 ID:zmT6mebj
主と共に生きたあの摂理道を〜 ああ今日も私愛で歩んでる〜♪
884 ：名無しさん＠３周年：2005/08/06(土) 23:26:49 ID:zmT6mebj
賛美の天使に囲まれますた｡ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ
885 ：名無しさん＠３周年：2005/08/06(土) 23:36:35 ID:zmT6mebj
復活しまくりんぐ(･∀･)
886 ：名無しさん＠３周年：2005/08/06(土) 23:37:42 ID:zmT6mebj
(*ﾟーﾟ)ｻﾗﾝﾍﾖ!ｿﾝｾﾝﾆﾝ♪
887 ：名無しさん＠３周年：2005/08/11(木) 19:09:14 ID:jmOYWMIO
在日必死だなw
888 ：名無しさん＠３周年：2005/08/11(木) 19:34:32 ID:eu87ZTB5
ハングル覚え始めた頃には韓流ブームが終わってますた（；∀；）
889 ：名無しさん＠３周年：2005/08/11(木) 19:37:44 ID:eu87ZTB5
お祈りが聞かれまくりんぐ（・∀・）
890 ：名無しさん＠３周年：2005/08/11(木) 19:40:11 ID:eu87ZTB5
朝4時にマンションに大勢集まってたら摂理ですよ（・∀・）
891 ：名無しさん＠３周年：2005/08/11(木) 20:21:42 ID:eu87ZTB5
今日もＢＳ伝えまくります(･∀･)
892 ：名無しさん＠３周年：2005/08/11(木) 20:23:07 ID:eu87ZTB5
私は新入生のときＢＳ聞かず料理だけ食べて帰ってましたが何か(･∀･)
893 ：名無しさん＠３周年：2005/08/11(木) 20:24:50 ID:eu87ZTB5
徹夜でＢＳ伝えてあげる（・∀・）
894 ：名無しさん＠３周年：2005/08/11(木) 20:25:43 ID:eu87ZTB5
(*ﾟーﾟ)ｻﾗﾝﾍﾖ!ｿﾝｾﾝﾆﾝ♪
895 ：名無しさん＠３周年：2005/08/11(木) 20:55:22 ID:21HiJoSe
>>887
奪回者必死だな ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
奪回者必死だな ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
896 ：名無しさん＠３周年：2005/08/11(木) 21:41:46 ID:eu87ZTB5
ケンカイクナイ（・Ａ・）
897 ：名無しさん＠３周年：2005/08/11(木) 21:43:56 ID:eu87ZTB5
戦場で敵を抱きしめる、それが摂理クオリティ（・∀・）
898 ：名無しさん＠３周年：2005/08/11(木) 21:45:17 ID:eu87ZTB5
(*ﾟーﾟ)ﾁｮｱﾖ、摂理♪
899 ：名無しさん＠３周年：2005/08/11(木) 21:46:36 ID:21HiJoSe
ネタにマジレス乙(｡･ω･)ﾉﾞ
900 ：名無しさん＠３周年：2005/08/11(木) 21:48:08 ID:eu87ZTB5
先生に映像撮って送ります（・∀・）
901 ：名無しさん＠３周年：2005/08/11(木) 21:50:29 ID:eu87ZTB5
月明洞の作業を通して多くのことを学びました（・∀・）
902 ：名無しさん＠３周年：2005/08/11(木) 21:53:23 ID:eu87ZTB5
夏休みも伝道しまくりんぐ｜∀・）
903 ：名無しさん＠３周年：2005/08/11(木) 22:06:25 ID:lH/XISIg
感動ありまくり(・∀・)
904 ：名無しさん＠３周年：2005/08/11(木) 22:13:47 ID:lH/XISIg
摂理って言葉の３分の２は釣りでできています(・∀・)
905 ：名無しさん＠３周年：2005/08/11(木) 22:16:04 ID:lH/XISIg
どうせ釣りなら天国の釣りがいい(・∀・)ﾌｫ-----!
906 ：名無しさん＠３周年：2005/08/11(木) 22:21:26 ID:lH/XISIg
(*ﾟーﾟ)ｱｰﾒﾝ♪
907 ：はれるや ◆AEPGXU0M3U ：2005/08/13(土) 04:54:11 ID:aTojDHAb
なんでこのスレ一行？
さぁ今日も新しい1週間が始まりますた!☆~ヾ(ﾟｰ^*)
いまからお祈りします。今日はどんな御言葉聞けるんだろNE！☆~ヾ(ﾟｰ^*)