JMS、MS、摂理　パート6

>933さん、摂理を出ていこうって
決め手になったのは何ですか･･･

被害者の証言の真偽は俺にもわからない。
ただ、想像していたよりもずっと摂理は秘密の多い組織だということはわかった。
教理が統一教会に似ているし、組織の性格もカルト的だということも知った。
要素はさまざまだが、一番の決め手はカルトとしての将来を考えたからだと思う。

被害者の証言について、たとえ本当だとしても肉のレベルの話だとも言われた。
でも、俺には人間として今を生きている以上、犯罪を犯しているかもしれない
集団に所属することはどうしてもできなかった。たとえそれがどんなに肉だとしても。

＞摂理を出てもうらぎるｋとではないと
＞言えるのはどうして教えて下さい

俺も摂理の全てを否定しているわけではない。
摂理を出たからといってメンバーを悪し様に言うつもりもないし
鄭明晰をマスコミに売りつける気もない。
摂理に対する思いは確かに変わったが、メンバーへの思いは変わらない。
この書き込みによって裏切り者扱いされるかも知れないが、
そのメンバーの心情はある程度理解できるし、思いは変わらないよ。
出ると決断したときに、自分でそう決めたんだ。
出て行く代わりに、自分なりかもしれないが裏切らないと決めたんだ。
それが、裏切ることではないと思う理由かな。

君の気持ちが楽になるようにお祈りしてるよ。
つらくても、気持ちを静めて少しでも休んだほうがいい。

>>932
あの動画って何？

>>939

去年の7月に韓国の脱会者が先生を突撃取材した際の映像のこと。
30秒ほどの短い映像で韓国ではテレビでも放映されました。

先生は林の中に蚊帳を立て水着姿?の女性二人と共におり、
カメラに気づいてちょっとした取っ組み合いになった様子が撮されています。

>>940
その動画はもう見れないの？

>>941
動画はここに置いてありますよ。
http://antijms.or.kr/wmv/JMSatHongKong.WMV

>>942
これは本物の先生なの？かなりショックなんだが…

本物です。
先生はこの日(7月9日)不法滞在で香港移民局に連行され、
韓国ではテレビニュースでも報道されました。
この日を境に、早朝や主日のＷの配信がしばらく
途絶えていた事は、メンバーも知っている通りです。

久々に動画みたが、水着の女の子たちと何やってたんだろ・・・

先生は今何をやっているんだろう？まだ追われてる身なの？

先生元気にしてるかなー
また一緒にバレーしたいな

先生の近況動画はないですか？

毎週Ｗの映像がアップされてますょ

それはネットでは公開できないの？

公式サイトからリンクをたどれば見れるょ

アドレス貼ってちょ

あれって会員専用じゃない

摂理
続けたい人は続けて、辞めたい人は辞めたら良いと思うよ。

MS逃げたな。


うしろめたいこと無いと思うなら、逃げないで欲しいのにな。

脱会者と話すことは無益なのかな。

ん？何か有益な話でもしてくれんの？

>>956
私が無益かどうかと思ったのは、昔ともに心情を込めて走った
人たちが現役時代どのように考えていたのかを知ることです。

摂理時代にはできないぶっちゃけ話できますしね（笑）。

そんな話、無問題という人なら無益でしょうが。。。
そんな信仰をお持ちならばパウロ先生のように走ってくださいな。

メンバーのみなさんは、かの人が再臨メシアであるということがどのくらいで知れた
でしょうかね？授業と授業の合間に、バイトまでの空き時間に、スポーツを終えて家に
帰るまでのわずかの間に、水／日曜日数時間、毎朝数十分聞いて分かった！真理とか
神の奥義とか御心ってやっぱりそんな簡単に分かるものなのでしょうか？少しだけ分
かった、悟った今から一生をかける！って決心している人も少なくないと思います。

そんな熱く熱くなってしまってる方も、揺れ動いている方々も自分が今までもまたこ
れからも一生を費やしていこうとしている事柄を信仰（≒観念）とは別に実際的に検
証されてみてはいかがでしょうか？これから先も一生をかけられるわけですから、当
然のことですよね？既成の様々な教派のあるキリスト教会には片っ端から、文鮮明の
ところにも出向いて教えてもらったり、色々なメッセージ聞いたり、質問してみたり
したんですよね？まさか教役者のバプテスマのヨハネは誰々でね、既成の教会ではこ
う言っているんだよ！というのを鵜呑みにしていただけではないですよね？

RのW中には医学、法律、科学、芸術、文化、風習様々な内容がありますよね。その
分野に学生としているみなさんが分かろうとして知り得る部分と言うのはほんの障り
の部分くらいのものですし、いやぁ私は大学院で。。。という方もたかだか数年の研
究調査してどのくらい知り得るのかは？？？大学／大学院で勉強した事と社会に出て
知り得た事が本当に全然分かっていなかった〜と心底思う事は社会人の方々なら経験
するんですがね。。。

自分は神を知っている！御心が分かる！真理を悟った！といってしまっているみなさ
んがいかに観念的で浅はかなのか、それこそが罪の罪、罪深いみなさんん自信の醜い
姿を自分自身で省みて頂きたく思います。

ほんの数ヶ月ほど御言葉聞かせれば、今の時代のキリストを悟った
とか言って、一生摂理で走る決心しちゃうんですものね。
人間って案外単純な生き物なんですね。

周りがそういう雰囲気にしてるだけ。
１人で聞いたら着いてかないと思う。

以前ここへ書込んだものです
あれ以来ショックでサービスへは行けなくってしまいました･･･
揺れている、そんな状態でしょうか･･･
でも信じていたい･･･
首皮の一枚？つながってるそんなきがします

私へ親切に返信して下さった人
本当にありがとうございます
こんなに優しくしてもらえるなんておもいませんでした
２ちゃんは危険なところだと聞いていたから･･･
でもある意味色んなものがうずまいていて
そういう意味ではきけんなのかもしれません
顔も知らない私のこと、心配して下さった方、
本当にありがとうございます
少し報告です

報告の前にまずお礼を言わせてください

913さん、本当にありがとうございます
私に良くしてくれたメンバーが偽善じゃないって
言ってくれて･･･
心が軽くなりました

933さん
質問に答えてくれて有難うございました
カルトとしての将来･･･カルトって聞くと怖いですけど
私には何がカルトの定義なのか･･･
裏切る事じゃないって、あなたの言いたいこと
わかりました
証言についてたとえ本当だとしても肉のレベルの話って
ごめんなさい。詳しく教えて貰えないですか･･･

私が以前毎日のように釣りをしていたとき、手鏡で女子高生のスカートの中を見ている輩がいた。

別の日、別の人物がビデオで盗撮していた。電車で主日のWを聞きに移動している時、電車内で

痴漢行為をしている輩もいた。そのいずれも警察に突き出した。それ以外にも何度も何度も捕まえては

連れていくたびに、警察でもない私にもうしませんから！と懇願した加害者。当惑する被害者。

自分のしている行為が正しい事なんだろうけどもこれは天の法則にはかなっているのか？と

疑問を抱いた。その時モクサに相談すると「肉的に罪をおかした者は肉的に罰を受けなければならない」

と言ってくれた。私にはそれが救いだった。それが本当に天の法則なのか、ごっこ遊びにつきあいきれ

なくなった私には分からないが、それはそれで納得できる話。たとえかの人（R）がかの人（再臨J）で

あったとしても「肉的に罪をおかした者は肉的に罰を受けなければならない」と思う。神の子で

あるわけだから神の神殿への税金を納めなくてもいい、でもつまづかせないために払ったJ。θに裏切られ

たと思いたくなる状況でも我が神我が神と自分の父を呼び、その導きのままに肉の命を捧げたJ。

だれかさん（R）とは大違いだ。。。と思う私。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり

962さん
まだ資料があればカルトの定義　後日UPします。

かなり前に日本脱カルト協会の講演を聞きにいった時のもの
http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/

妙情狂飼い

報告まだかな？

こんばんわ遅くなりました
友人が尋ねに来て話したり食事してこんな時間に･･･
でも913さんも933さんもいらっしゃらないようですね

なんだか報告って書くと大げさ何ですけど･･･
私が掲示板や色んなサイトを見てしまったこと
今でもリーダーにはやっぱり話せずにいます

でも自分がショックを受けたことをメンバーに話してみました
その人はリーダーでもサブでもないんですけど
古くからはしってる人で
先生の事も知ってそうだったので話してみました

　

なんだか報告といいつつ･･･
上手くまとめられない気がするんですが･･･
長くなりそうです

驚いたことに
その人はいわゆる放蕩息子でした
色んな話をききました
私は運がよかったかもしれません･･･
その人には私が2ちゃんねるをみたこと
脱会した人の作ったＨＰを見たこと
そこに知ってる人もいてショックを受けたこと
今私が混乱していること話したんです
怒られるかなって思ったんですけど
おだやかに聞いてくれました

その人から先生の話しも聞きました
そしてその人が先生を一度は信じられずに
でも再び神様をイエス様を先生を
信じてついていこうって決めたこと
それに至る経緯を話してくれました･･･

その人はここに自分の事を書込んでも良いと
言ってくれました
自分が誰だかわかってしまうかもしれないけど
それでも出ていってしまったひとや
傷ついた羊たちが再び帰ってこれるならって
話してくれました

上手くかけないんですけど
そして私の信仰は揺れたままなんですけど･･･
でも話をして正直な気持ちも話して
話をして貰って･･･
少しずつ落ち着きました

サービスにはまだいけません
皆に会うのが恐くなってしまって･･･

というかｗが入ってこないんです･･･
そんな自分自身井もつまずいている･･･
そんな感じでしょうか･･･

私的な事だしこんな事ここにかいて
どうなんだろうって
でもお世話になってアドバイスもいただいて
私なりにはまだ答えはでてないんですけれども
宙ぶらりんなままですが
心配掛けてしまったので書きました

>931さん

913です、理解のある人に打ち明けられて良かったですね。
これで心が落ち着きそうならば、今無理にリーダーに話す必要もないと思いますよ。
信じていたい気持ちがあるならば、続けたら良いと思います。

サービスに行き辛い気持ちも良く分かります。でも大丈夫ですよ。
みんな信仰良いように見えて、実はそれぞれに躓いたり立ち直ったりの繰り返しなのですから。
何も悪い事をしに行くのではないのですから、自信持って笑顔で行ったら良いんです。

931さんが心からの笑顔で過ごせる事を祈ってます。

揺れてる時ってＷ入って来ないんですよね。自分を責める事はないです。
自然体でお祈りしていれば、そのうち徐々に入って来ますよ。

913さん
ありがとうございます！
涙が出てきます･･･
ほんとうにほんとうにありがとうございます
皆愛しあっていけたらいいのにって
その人がいっていたことばが
思い出されます･･･
913さんもいっていたように
私も摂理を出てしまった人も走っている人も
同じく愛せたらって思います

いえいえ、こちらこそ同じ思いを共有できて、とてもうれしいです。
ありがとう！

元メンバーです。
現役さんで、こんな掲示板に来ている良くない羊たちに質問です。
あなたは今は何歳ですか？親は何歳ですか？
何年間養われ続けていますか？いつ親に恩返しをするのですか？
神様のためにがんばるのはすごくいいことだと思います。
しかし、身近なことを先にやるべきではないでしょうか？
身近なことができないものが、日本を世界を変えることができるでしょうか？
大きな霊的な人間になれるでしょうか？
もっと大きな視野を持ってください。毎日寝不足ですごして、どうして既成人よりも優れた行いができるでしょうか？
昔は有能だったかもしれません。しかし、既成人も努力をし続けています。
忘れないでください。神様は、太陽のように私たちを照らしてくれています。
摂理に頼りすぎていても、いつかは惨めになるだけです。
『目を覚ましなさい。そして、歩きなさい。』
先生は、もしかしたら再臨主かもしれません。しかし、自分がついていくべき弟子かどうかの問題もあります。
先生が再臨主なら、自分を大きく磨いてから、視野を広くしてから使ってもらいなさい。
女性しか成長できない世界が本物でしょうか？
スポーツや証だけ男らしい人が男でしょうか？社会の中で、会社の中で、大学の中で一番輝く人になり、神様に栄光を返すことが『神様を喜ばすことではないでしょうか？』
今もあなたは、老いています。
これは、新しいメンバーだけでなく、リーダー（と思っている人たち）にも当てはまります。
もう、あなたたちの栄光の時間は帰りません。しかし、まだできることはあるはずです。
それは、摂理でしょうか？親に孝行しなさい。
J様に祈りなさい。そして、天のみ声に耳を傾けなさい。
摂理は、いつの間にか去るべきところになってしまった・・・
悲しい。自分が描いたものがなされていますか？
世の中のように人を踏みつけずに、摂理では理想世界をなせていますか？
誰とも仲たがいしてませんか？
実践の場である世の中に出てみなさい。負けてはなりません。
あなたたちは神様のWを聞いたのだから。
必ず勝てます。Wを信じなさい。そして、自分と神様の関係を構築しなさい。
神様はあなたを愛してくれているのだから。
では、おやすみなさい。

こんばんわ･･･
お祈りしながら寝てしまったので
一応913さんにお礼と挨拶をとおもってきました
976さん･･･
上手くいえないんですけれども
何かに傷ついているんですか？
勝手な勘違いだったらゴメンなさい･･･
今私自身が傷ついているから何となく感じるんです･･･

自分を磨いてから使って貰う･･･
私が聞いたｗではそういう風には言ってなかったんです･･
私が話した人も言ってました
完全でなくてもいつかは神様の心情をわかってくれる事を
神様が期待して呼んで下さったんだって
足りなくても神様は愛してくださっていますって
神様は完全だけれども人間は不完全で
でも完全になろうともがいているのが
摂理なんじゃないでしょうか･･･
世の中の人ももがいているだろうし･･･

仲たがいは･･･摂理の中にも正直あるとおもいます
やっぱり今の世の中には完全なものなんで無いと思うんです･･･
大人になったらののしりあったり殴り合ったり
激しいケンカはしないけども
無視したり声を掛けてあげなかったり
それも愛しあえてないことだって
愛さないといけないって･･･

神様のｗを聞いたのだからって･･･
976さんは先生のｗが神様が下さったｗと
思っているのですね･･･
ｗを信じているのに先生のことは信じられないんでしょうか･･･
今日はこんな時間になってしまいました･･･
寝ないとですね
みなさんお休みなさい
913さんありがとう･･･よかったらまたお話しして下さい

＞976さん、わたしは現メンバーです。自分は２８歳で父は６３歳です。身近な事もやりつつ摂理の仕事もやってます。９７６の方はメンバーを批判して何が目的ですか？

そろそろ次スレ立てなくちゃね・・・

>>人間は不完全ででも完全になろうともがいているのが摂理

残念ながら人間は不完全のままで、完全にはなれません。
罪の意識がない、もしくは低いためにそのような思想がなされるのだと思います。

私は976さんではありませんが。。。

救いの問題、再臨キリストの問題をとやかく言う前に、今の姿を
自制的、より客観的に省みて、それからじゃないですか？救いとかなんとか
いうものは？

＞証言についてたとえ本当だとしても肉のレベルの話って
＞ごめんなさい。詳しく教えて貰えないですか･･･

先生のレイプ事件について、リーダーが言った言葉です。
性行為を鄭明晰が行う理由は、神様の恋人を増やすためだといいます。
だから、たとえ鄭明晰の事件が本当で、肉的に性行為を受けたのだとしても
メシアを信じるならば霊的に救われる、という解釈だと思います。

俺も、摂理を出たけど、摂理の価値観で生きない選択をしただけです。
摂理を出てからのほうが、摂理がどういう場所だったのか、考えました。
その場所にいたときは、摂理を走ることに必死で自分がどういう人間で
どう生きて行くのか、考える余裕がなかった。
摂理の経験が、今の自分の人生を豊かにしてくれたこともあります。
一生、摂理にいることに自分の人生を見出せなかったけど、
俺は人生の一時期を摂理にいたことはよかったこともある思っています。
摂理を出たからといって、摂理の教えや神様を否定しなくてもいいと
思います。摂理を出ても豊かな人生は送れます。
また、摂理にいて豊かな人生を送る人もいると思います。
人生の中で何を選んで生きていくかだと思います。
自分の人生をよく考えることが大切だと思います。
ただ、盲目的な信仰は薦めません。
みことばを無心に信じることが、信仰の強さと言うわけではないと思います。

>>896
クリスチャンは摂理を統一協会の一派だと思っていますから、
迫害のされかたも統一協会とあまり変わりがありません。

クリスチャン一般全体をさしてるんですよね？でも統一協会？
あ〜あったね、そんなの。。。え？まだいるの？
ＪＭＳ？摂理？なにそれ？ってだけですよ。
熱心な方だけじゃないですか？中には私はタッチしな〜い！
というクリスチャンもいますし。知ったかぶりですから！残念！！

>>先生は知り合いが統一協会員だったので、
知り合い程度ですかね？野を越え山を越え何日も通われたらしいじゃないですか？
いいなぁと思っていたとはＷにも出た洋服店？の姉妹？だっけ？（もう随分前のことだから忘れました）
だけに知り合いというほど縁遠いものではないと思うんですけど。私には先生がその
ことをコンプレックスとして抱えるには十分なほどさんざん通ったあげく私たちは統一協会員なので
と告白され傷ついたのでは？と感じたのを覚えていますが。だからこそ私は文以上だ！そう、彼がバプテスマのヨハネで
私が来るべき主だ！と言ったように思います。コンプレックス解消してるだけですから！残念！！

>>摂理と統一協会は全く関係はありません。
とは見られてませんがね。

>>教理が似ているといわれていますが、統一協会にはない話も多いです。
統一教会にも摂理にいるのと同じかそれ以上いてからそう言いましょう。
統一教会にも摂理にはない話も多いです。って（統一協会にはない）話＝
教理ってことですよね？教理って話って意味合いとは随分違うと思うんですが？

>>また、摂理は統一協会のように偶像崇拝はしていません。
チョンミョンソクが偶像です。各教会のモクサが偶像です。
たぶんに韓国古来からのシャーマニズムに影響を受けている
神が嫌うことを行っていると思うんですが。口寄せのたぐいですよね？

>>メンバーから大金の献金を要求したりもしていません
統一教会員がどういうつもりで教会に献金しているのか知っているんですか？
ま、チョンミョンソク先生が逃亡and優雅に生活するための資金、
自分のコンプレックスを乗り越えるための資金、自分が再臨メシアだ
と言ってしまった（本人もそう信じこんでしまっているが）以上しなければ
ならないという使命感をまっとうしようとするがための資金、その他
メンバーのために使われている資金。十分10分の１献金は強要されました
がね！なんであなたたちがけんきんしないの？って。ボーナス時期になると
個々にモクサが個人的に言い寄ってきていましたがね！絶対義になるから！って。
でもその考え方、宗教改革以前の腐れ切ったカソリックと同じですから！残念！

拙者、そんなところに青春を費やしましたから！切腹！！

次スレ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101447959/l50

>>976は元メンバーなんて言ってるけど思考回路は摂理っぽいね
ＲのＷ＝θのＷというのが前提になってるし

それはそうと、十六ヶ月ぶりの新スレですね
有益なスレッドになるといいな

>>977自分を磨いてから使って貰う･･･
私が聞いたｗではそういう風には言ってなかったんです･･

先生は磨いて磨いて世にでました。私たちもそうすべきです。
山へ尋ねてくるならどんな作業もこなせるようにしてきなさい
とも９０年代の山を開発中のｗでは言われました。
まだ飛べないのに巣立ちをするなら雛鳥の生存率はゼロです。

>>982性行為を鄭明晰が行う理由は、神様の恋人を増やすため

そのリーダーが一体どんな情報を得て、どんな御旨を受けて
発言しているのか。何も知りえず、何も分からぬまま、それでも
目をぎゅっとつぶって自分は行くぞ、という単なる決意表明にも
聞こえるけれども。

976は先生が再臨主なら、そうだと思うなら、と断って話をしています。
暗に自分がそうは思えないんだ、ということではないでしょうか。信じたいが
ホントかな、という。