エホバの証人ふざけるな！36

1 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ● ◆SKjzm2Ah6. ：04/11/24 04:20:44 ID:YYsqThdM

前スレ　エホバの証人ふざけるな！35
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093689362/

前スレのレスが950を超えて、新スレに移行するのを見るとき、
わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。
かれらは、そして私たちはなんと多くの記録を築き上げてきた
のでしょう。

改めて、エホバの証人ふざけるな！

※ 過去ログ・関連サイトは http://jw2ch.org/ あたりを参照。
(足りないところは各自で勝手に追記・修正してください。)

※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。 >>2

2 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ● ◆SKjzm2Ah6. ：04/11/24 04:21:32 ID:YYsqThdM

えーと、実は Part26 から延々と立て続けてきたんですけど、
今回の Part36 を最後にスレ立ては卒業しますれす。。
てか、とっくに切り替わってるだろうなと思って
しばらくぶりに来てみたらちょうどいいタイミングでした。
自然消滅してから 3 年、宗教板もほとんど見なくなりました♥

>>1 >>100 >>200>>400 >>500 >>600 >>700 >>800 >>900 >>1000

3 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 11:37:20 ID:qhpdcOII

　カルトの見分け方

・組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
・自分の頭で考えることをしないように指導する
・世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
・外部情報に対して強い警戒感を与える
・信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
・家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
・社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
・生活が細部にわたって規定される
・組織が信者の生活のすべてになっている
・共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
・組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

4 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 11:38:38 ID:qhpdcOII

【ものみの塔の過去の予言の記録】

１）１９１４年：「キリスト教は滅び去る」
２）１９１４年：「クリスチャンは栄化される」
３）１９１４年：「神の国は設立される」
４）１９１４年：「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
５）１９１４年：「異邦人による統治は終わる」
６）１９１６年：「今はハルマゲドンの真っ最中である」
７）１９１８年：「キリスト教会は滅びる」
８）１９２５年：「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
９）１９３７年：「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」
　　　　　　　　（注：これは1937年に発表された預言である）
１０）１９３７年：「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」（注：これは1937年に発表された預言である）
１１）１９４１年：「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
１２）１９４１年：「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
１３）１９４１年：「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
１４）１９７５年：「秋には神の千年王国が始まる」
１５）１９９５年：「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
　　　　　　　　　（注：これは1995年の11月に撤廃された預言である）
１６）２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」

画像ソース
http://gospeljapan.com/helpcult/data.htm

5 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 11:39:49 ID:qhpdcOII

新しい支部委員の調整者：池畑重雄

日本支部の基本財産

平成7年（1995）以前　２２４億３４４１万６７９５円

平成7年（1995）　　　１２１億９５１５万６６９５円

平成11年（1999）　　　１５１億７３８９万１４０６円

平成12年（2000）　　　１８６億７３４０万８４１６円

平成13年（2001）　　　１９２億７９９２万６３４円

海老名ベテルの概算査定

所有者：ものみの塔聖書冊子協会
土地合計：２万１６９８．９６坪
建築時期：昭和５７年１月新築（その他、数次の増築あり）
これ以外に１３練の付属建物登記あり

土地概算査定額　　　６４億２００２万円（周辺駐車場は含まず）
建物概算査定額　　　４１億９４４１万円（但し、主たる建物等２練のみ）
――――――――――――――――――――――――
概算査定合計　　　１０６億１４４３万円

6 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 11:40:48 ID:qhpdcOII

個人名を出しての誹謗中傷、その他、犯罪予告のｶｷｺがあったときはこちらまで。

通報は↓等へ
都道府県警察本部ハイテク犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan/hitech-sodan.htm
警察総合相談電話番号
→ http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
　※携帯電話・ＰＨＳからは全国共通＃９１１０
　※緊急性を要するものは１１０

7 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 11:41:47 ID:qhpdcOII

■ＪＷが国連に加盟していたことを公式に認めた国連の公式回答文書■
国際連合ホームページ、広報局、NGO課
Watchtower Bible and Tract Society of New York（pdf文書）
http://www.un.org/dpi/ngosection/doc.htm

【翻訳文】
２００４年３月４日
各位

　近年、国連のNGO課は、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」が国連
の広報局（DPI）と提携していたことに関して、おびただしい数の(numerous)
問い合わせを受けてきました。この組織は、DPIとの提携を１９９１年に申請
し、１９９２年に許可されました。DPIとの提携を受け入れることによって、
その組織は提携のための「基準(criteria)」を満たすことに同意しました。
このことには以下のことが含まれます。国連憲章の信条を支持し、尊重するこ
と。より多くの読者に対して、構成員と共に、国連の活動について効果的な情
報プログラムを展開することに関わり、手段を講じること。

　２００１年９月、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」の対国連主席
代表である、Ciro Aulicinoは、DPIとの提携停止を要求しました。この要求に
従い、DPIは２００１年９月９日付で、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子
協会」との提携解消を決定しました。

8 ：メンタルヘルス友の会：04/11/24 11:49:54 ID:jn6/AG5y

　エホバってひどいよね！浄土真宗一の会もひどかった。ただダミーグループ
「メンタルヘルス友の会」ってポスターで一集めしてます。あのポスターに要
注意！

9 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 12:09:37 ID:qhpdcOII

全世界の記念式で表象物にあずかった人の数:

１９９３年　8,693
１９９４年　8,617
１９９５年　8,645　←２８人増
１９９６年　8,757　←１１２人増
１９９７年　8,795　←３８人増
１９９８年　8,756
１９９９年　8,755
２０００年　8,661
２００１年　8,730　←６９人増
２００２年　8,760　←３０人増
２００３年　8,565
２００４年　????

10 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 12:14:39 ID:qhpdcOII

【破壊的カルトのチェックリスト】

勧誘方法は良心的か
教祖や教団組織に盲従するようにしていないか
教団組織の外の世界を極端に悪く言わないか
信者の個性を尊重するか
異常に厳しい生活上の決まりはないか
外部の情報を自由に得られるか、またそれらの情報への態度はどうか
伝統的宗教を極端に軽蔑していないか
一般の学校への進学に積極的か消極的か
信者の自主性やプライバシーを尊重しているか
信者の過去の出来事や人間関係をバカにしていないか

11 ：爆裂脱退四年目二世：04/11/24 12:23:28 ID:OdZKLD1Z

前スレ994おめ。
あとは彼女と子供と幸せな家庭を築くだけだね。
実際エホ症なんかより世の人達のがいいひと多いし本当に腹割って話したりできるのも世の人のがたくさんいる。
もう親に何言われてもあんな邪教にひっかからないでね。お幸せに。

12 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 13:21:46 ID:XNkiCgkD

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。
6.　事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

13 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 13:41:37 ID:ENJyn+ny

復帰ってのはいつ頃
できるんだ？

14 ：sj：04/11/24 14:06:07 ID:0v5fHSOg

>>13　何をして、どういう経緯で排斥されたかにもよるかと。どんな感じですか

15 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 15:43:21 ID:un4nzWS0

カルトは世の中の必要悪。
カルトに救いを求めるしか無かった人や家族にはそれなりの事情ってものが
あるでしょうに。
だからってカルトを肯定してるつもりじゃないが、それだけ世の中が弱肉強食
に傾いてるってことの証しでもあると思うわれ。
カルト成敗もいいけど、カルトから抜け出した人達のアフターケアーをどうする
かと言う前向きな考察も無ければネ。

16 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 15:51:20 ID:ENJyn+ny

>>14
淫行が原因で審理委員会中に
別の人とまた淫行。。
しかも２回目は他人からの
目撃情報で・・・。

17 ：sj：04/11/24 16:34:13 ID:0v5fHSOg

>>16 …２回目はまずいっしょ。審理委員会中だと即排斥ですか？復帰は難しいと思われ。悔い改めの証拠を得るために長老たちはかなりの時間をかけるはず。

18 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 16:49:35 ID:qYYK2Csn

禪スレの994がうらやましいよ

19 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 20:34:02 ID:OdZKLD1Z

ふざけるな！アゲ

20 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 03:22:51 ID:ry08DCzt

574 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：04/11/24(水) 17:56:52 ID:+QfKY4dy
医師　「強い希望として輸血拒否とありますが？」
証人　「はい。輸血拒否です。」
医師　「輸血拒否とは何のことですか？」
証人　「輸血と献血は聖書の教えに背く重大な罪です。」
医師　「え、罪？」
証人　「はい。大罪です。永遠の死を意味する排斥処分になります。」
医師　「・・・で、その輸血拒否はあなた方の生命維持においてどこまで守ることが
　　　　　できるとお考えですか？」
証人　「はい。血液製剤や一部の成分は血ではなく薬ですので使用してもお咎めはありません。」
医師　「いや、元となるのはどなたかが献血してくれた血液です。それにわずかな不品行も
　　　　　許されないのだから一部の血液成分の使用も許されないはずですよね。」
証人　「でも、神が自分の創った律法を破るはずがないので妊娠中に胎盤を通る成分は
　　　　　使用を許されていますよ。」
医師　「いや、全ての血液成分が胎盤を通過し得るのでそういう問題じゃなくてですね・・・」
証人　「輸血してはいけないと聖書にあるんですよ。」
医師　「ふざけないでください。本来の聖書のどこにも血をそのように使うことを禁じている場所は
　　　　　ありません。その怪しい聖書はいったい何ですか。だいたい・・・」
証人　「新世界訳聖書です。オリジナル聖書に協会が何百箇所もの加筆訂正を加えて
　　　　　分かりやすくしたものです。エホバ様というのは・・・」
医師　「聞いてません。帰って下さい。」
証人　「あれあれ？怒らせていいんですか？拒否しますよ。献血。」
医師　「いいですよ。拒否して下さい。献血を。そのせいで輸血が必要なお子様が亡くなったら
　　　　　後悔してください。」
証人　「相手が悪かったな。今回は我々証人以外の人から抜いた血の成分を使え。」
医師　「気付けよ。」

21 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 11:24:52 ID:Ox6EzgrQ

うむうむ。流石はカルトの王道を行くエホ証。
凄い。
エホ証の患者が来て一番困るのが医師団。
医師は患者を選べませんから～。残念！

22 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 12:40:59 ID:JVm68Abg

>>20さん
ﾜﾛﾀ。おもろい。
個人的には輸血することより、輸血させないでなにもしらない子供を死なすほうが、神様は悲しまれるとおもふ

23 ：神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q ：04/11/25 13:39:05 ID:haa8RREa

>>22
罪においては氏ぬけど魂は永遠に逝きるからいいんです。

24 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 13:51:45 ID:ZQ8WZauu

>>23
そして１０年２０年後、ものみの塔に騙されていたことに気が付いて信仰が崩壊した時、
自分がとんでもないことをしてしまった事に気が付いて一生後悔して暮らましたとさ。
人の命はかけがえのないもの、親や周りのエゴで子供を殺すなよ。人殺し宗教の信仰者。

25 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 17:08:41 ID:JVm68Abg

>>23さん
赤子のまま死んで魂になって永遠に生き続けてもしゃあないじゃん。。魂やら楽園やら、夢見てわるい現実から目をそらしてるうちは、未来なんてないのよ。
それこそ、ｱﾚだな。

目ざめよ！いやマジで。

26 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 21:27:42 ID:EXLdFNwq

エホ証に対する怒りが頂点に達したとき、
「エホバの証人をぶっ殺そう　Part3」に書き込みに来てください。

27 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 22:25:55 ID:eBWN/3P5

>>9
増えた理由って何なわけ？

28 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 22:30:53 ID:ueSBtq/9

京都大学学園祭の出し物で「ホロコースト展」てのがあったんだけど
宣伝看板の写真に写っている囚人服に縫い付けられてるのが、かのパープル・トライアングルでした。
バックに何か憑いているかバレバレですね。
紹介の文体も、どこかで見たようなフレーズ。
「ビデオ上映会　入場無料」て、王国会館の乗りですな。

29 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 22:33:51 ID:JVm68Abg

パープル・トライアングルってなんですか？

30 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 22:38:58 ID:ueSBtq/9

ナチスの強制収容所において、収容者がエホバの証人であることを示すために付けられた紫色のワッペン

31 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 23:52:42 ID:Qt4hwl/P

>>28
最近はJWも大学内にダミーサークルを作ってるの？
統一教会の原理研なんかは有名だけど。

32 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 01:20:31 ID:DpX4rKOO

↓ この某大学の学祭はすごいよ。
http://www.geocities.jp/machikanesai/article/panki/ichiran.html

大川隆法著作研究会（＝幸福の科学）
崇教真光
リアホナ（＝モルモン）

に混じって、われらが「スタンドファーム」も.....

まったく、原理のノリだなあ

33 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 01:55:05 ID:L2+9Seri

この大阪大学のスタンドファーム展は海老名ベテルから機材を運搬してきて展示してるわけだろ
海老名ベテルもあくどい事をするようになったね
過去にさんざん大学教育を禁止しておいて信者獲得に利用できそうだからってこれかよ

34 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 02:07:35 ID:DpX4rKOO

阪大、という選定でﾜﾛﾀ。
確かに、エホに向きそうな連中が集まっている。
ツクバなんかもウブでいいんでは？

35 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 06:49:30 ID:xUWl8eN2

>>34
確かオウムの村井も阪大卒じゃなかった？

36 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 12:23:23 ID:M8cLaWNt

明日から巡回大会鬱

37 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 12:25:46 ID:M8cLaWNt

漏れ中央大法学部。卒業後はベテルで専属法曹養成コース内定らしい・・・鬱

38 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 12:43:32 ID:1nk1/8PS

明日巡回大会？

39 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 13:15:34 ID:r+ioJEQV

>>37
2ちゃんみてるよーな人でも
べテル行けるんですか？？

40 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 13:21:13 ID:EUw2UhBr

>>37
ベテルの専属法曹養成コースで司法試験合格後は
オウムの青山弁護士のようなロボット弁護士になるわけだ
おかわいそうに

41 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 13:38:46 ID:ES5hXtQa

親戚がエホ証で、私と息子を勧誘してきます…。
私は惑わされない自信があるのですが、まだ小さい息子が不安です。
エホ証の前で神を否定するのは怖いので出来ないのでいつも話に相づちしているだけなのですが、集会やもうすぐある大会とやらに誘われ、息子用の聖書まで用意してくれました。
今、理由あって親戚宅にお世話になっている身なのではっきり断れません。けれど、こんな宗教入りたくないです。
本当に悩んでます…。どうしたらこの宗教から逃れられるでしょうか。どなたか意見お願いします。涙

42 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 14:11:45 ID:EUw2UhBr

>>41
組織の教えに忠実な信者には一般常識は通用しないです
息子さんを信者にする可能性がほんの少しでもあればとことん突いてきますので
その親戚と絶縁する覚悟が無いと逃げれません

43 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 14:24:37 ID:ZknxUk6U

>>41
>親戚宅にお世話になっている身
っていうのがネックですね。
聖書の権威は認めるけど組織の教理はおかしいというスタンスで
いったらどうでしょう。聖書の神を否定しなければそれなりに付き合って
いけるのでは？
息子さんにはエホ証の教えは間違ってると、親戚がいないところで、
ちゃんとあなたが教えていけば大丈夫ですよ。

44 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 14:26:53 ID:s/m/0k7z

28ですが、今日大学にいったついでにポスターを写してきました。
ttp://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200411h/20041126141458_4252.jpg
で、よく見ると主催がスタンドファームではなく「ホロコーストを考える会」です。
一体どういう組織なのか気になります。

45 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 14:35:02 ID:EUw2UhBr

スタンドファーム展の時も、ものみの塔のダミー組織だってことは一切秘密だったから同じ手だろうね
前回のスタンドファーム展の時は、宗教団体の名前を出さないでマスコミ各社を完全に騙して
新聞社等の協賛を取り付けたが、完全にばれてるから２度と同じ手は使えない、
なので大学生の雄志達が勝手にやってる事にして長老の指導が入ってる
じゃなきゃ海老名は絶対に展示物を貸し出さない罠

46 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 15:25:05 ID:VBSrUCK6

今のところ、阪大と京大で「ホロコーストを考える会」主催の催し物があるって
ことですね。卑怯極まりないですね。

ビデオ上映会って言っても、協会が作成したあのビデオを流すんでしょ？
特定の宗教団体の宣伝をすることについて、大学側は認知しているのだろうか？
それとも学生が勝手にやってることとして放置なのかな？

47 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 15:33:33 ID:Tu6FABai

大学当局の審査なんてあってないようなもんだからね。

48 ：４１：04/11/26 19:05:04 ID:ES5hXtQa

>>42
そうですね…もう絶縁したい覚悟ですが、今はそれが出来ないので…。涙
それにしても信者さんには本当に常識が通じませんね。矛盾にも気付いてないのが怖いです。
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)

>>43
そうなんです…。お世話になっている身なので何も言えないとゆうか。
あと半年はいなくちゃいけないので不安で仕方ありません。
息子には、クリスマスも元旦も祝わせてあげたいのに
邪魔されるし、あたしが絵本を買ってきても聖書を読ませようとするし。
明日は聖書の研究をするらしく今から欝…。

神を否定せずに…その方法でいってみようと思います。有難うございます(´Д⊂

49 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 19:37:13 ID:eo1voryD

王国会館　は消えちゃったの？

50 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 22:29:19 ID:1nk1/8PS

＞47
エホバの証人はカルトですから、普通のことが通じないんですよ。うちも家族に熱心なエホがいて悩んでます。一緒にがんばりましょ。

51 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 23:36:52 ID:7ARUJIap

なんか、いつのまにか排斥になっていたようです。
私１世だったんですけど、この前某医院に行ったら
そこで働いていた姉妹がまだ働いていて（事務のパート）、
他の患者さんには「こんばんわ」とあいさつするのに、
私の顔を見るなり目を合わせずシカトしてあいさつも
しないわ、会計も私のときだけ別の子に変わってもらうわ、
気分が非常に不愉快になりました。

仕事は仕事、排斥になっていようが関係ないだろうが。
医療業の同業者として非常に腹立たしい思いがしましたよ。
こういう公私混同する非常識人間とは思ってなかったから、
非常に不愉快になった。これだからエホ証は常識がない、
人間がなってない、未熟だって言われるんだよ。

まぁ、もう何年もたっているからその姉妹はいないだろう
と思って行った私も私ですがw　そこの歯医者はうまいんだよ。
あ～、また別のとこ探さなきゃだな。

52 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 23:41:13 ID:7ARUJIap

あと、駅で偶然出会った非常に仲良くしていた姉妹も、
私を無視してあさってのほうを向いて目を合わせようとしませんでした。

排斥されたんでしょうね。何の連絡もないけど。
しかし、こういう無視の仕方って露骨で相手を傷つける行為だって
わかってないのかね。人間としてどうよ。

53 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 00:13:19 ID:2hSm53K0

エホ証とかってもはや人間じゃないし

54 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 00:14:42 ID:ndB3HoK3

「現在のドイツ政府（ナチス政権）は抑圧的な大事業家に対して断固として反対を
宣言するとともに、宗教が国家政治に悪影響を与えることにも反対してきました。
この立場はまさに私達の立場と一致するものであります。私達はさらに進んでその
出版物を通じて、抑圧的な大事業家と宗教の政治的悪影響の存在する理由を述べて
います。聖書はこれらの抑圧的な勢力がサタンから出たものであり、それからの完
全な解放はキリストの元での神の王国であることを明白に述べているからです。従
って私達の出版物と活動がこの国家の平和と安全にとって危険で脅威となることな
ど決してありえないのです。」

55 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 00:15:24 ID:ndB3HoK3

「エホバ神とその人類に対する慈愛に満ちた計画を知ることは人間にとって最も
重要なことです。なぜなら神はその言葉の中で、神の言葉への理解と見識のない
所では人々は滅びると宣告しているからです。（箴言　２９：１８）。私達はそ
の命と物質的な存在を、人々が神の言葉の理解と見識を得られるようにするため
の仕事に捧げてきました。従って、私達の出版物と活動がドイツ国家の平和と安
全にとって脅威となることは決してありえないのです。私達はドイツ政府が支持
する原則に反対するのでなく、それらの原則を忠実に支持し、エホバ神がイエス
・キリストを通じてそれらの原則を完全に実現し、人々に平和と繁栄と最大の希
望を与えるであろうことを示しているのです。」

56 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 00:16:04 ID:ndB3HoK3

「私達の本や出版物を注意深く調べてみると、現在のドイツ国家政府によって打
ち出された崇高な理想は私達の出版物の中に提示され、支持され、強く強調され
ていることがわかります。そしてエホバ神はこれらの崇高な理想が来るべき時に
おいて、全ての正義を愛し、神に従う人々によって達成されることを示していま
す。従って、私達の出版物と活動が現在のドイツ国家のこれらの原則にとって脅
威となることはあり得ず、逆に私達はその様な崇高な理想の最強の支持者なので
す。このことがまさしく、正義を望む全ての人々の敵であるサタンが私達の仕事
を誤り伝え、この国において私達の活動を行うことを妨害しようとする理由なの
です。」

57 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 12:32:27 ID:PsBYmIxn

1933年7月のベルリン大会で、ドイツ国歌が歌われた。（歌詞は変えられていたが）
ttp://www.jwic.com/hitler.htm

この件に関し、エホ章側は、
そのメロディーはドイツ国歌になる前の 1905年版の歌集にすでに載っていた、と反論。

ttp://www.watchtower.org/languages/japanese/library/g/1998/7/8/article_01.htm
ttp://jwpc.milkcafe.to/aw1998-reprinted-p01.html

実は、1905年版歌集以来、エホ章の賛美歌「シオンの栄えある希望」の曲として
歌われていたのは事実である。（原詩の作者は「アメージング・グレイス」と同じ人）
ただし、それは英語版でのお話。

58 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 12:33:06 ID:PsBYmIxn

実は、ドイツ語版では、1905年版歌集にも 1923年版歌集にもその歌は載っておらず、
1928年版歌集（ドイツ国歌になった後）でようやく載ったそうだ。

ttp://www.infolink-net.de/index.php?option=content&task=view&id=717

「Nachforschungen haben jedoch ergeben, dass in keinem der unterschiedlichen Liederbuecher,
welche die Bibelforscher seit Anfang des Jahrhunderts benutzten,
das Lied "Zions glorreiche Hoffnung" zu finden ist.
Weder in der Ausgabe "Zionslieder" aus dem Jahre 1905 noch in der Ausgabe von 1923.
Vielmehr taucht dieses Lied erstmals in der deutschen Ausgabe von 1928 auf - und
damit 6 Jahre nachdem Haydns Melodie zur deutschen Nationalhymne erklaert wurde.」
（特殊文字は変換済み）

（しかしながら、聖書研究者が [20] 世紀が始まって以来使ってきた歌集のいずれにも、
「シオンの栄えある希望」という歌が載っていないことが、調査によって明らかになっています。
「Zionslieder （シオン歌集）」の 1905年版にも、1923年版にも載っていません。
それどころか、この歌は 1928年ドイツ語版で突然姿を現しているのです
－ハイドン作曲のメロディーがドイツ国歌として公布された 6年後のことです。）

かつては ↓ の頁で、歌集の目次の写真入りで説明されていたのだが、消えてしまった。
ttp://www.infolink-net.de/docs/intern/songbooks.htm

↑ のアーカイヴ版（やはり写真は消えている）
ttp://web.archive.org/web/20030818030355/http://www.infolink-net.de/docs/intern/songbooks.htm

59 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 13:56:17 ID:iZ9QFpfQ

「エホバの証人情報センター」が更新しています。

・「読者の広場」11月25日受取り分まで掲載。
・「読者の皆様へのお知らせとお願い」更新予定の変更の説明。

http://www.jwic.com/home_j.htm

60 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 15:01:57 ID:+WGzAAfM

わたしはエホ場の証人に少しでも多くのダメージを与えたいのです
彼らに損失を与える方法を知っている限り教えてください

61 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 17:54:46 ID:6wez7xY3

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~komichi/Home_page/tohoku/sendai/gaku_honkan.jpg

ものみの塔の実物（違

62 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 20:05:33 ID:rXl2zSPG

某教団賛美歌の歴史を野次馬する頁
http://www.asahi-net.or.jp/~wa4k-ngtn/jwsongs/index.html

MIDI-on-DEMAND
http://l-and-a.com.au/comm/addons/midi.html

伊庭presents MIDI音楽館
http://www7.ocn.ne.jp/~nekonozo/jw2/midi.html

63 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 21:34:42 ID:OLQTISYs

>>60
色気攻撃で男性信者を排斥に追い込め

64 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 21:40:32 ID:4O8gSBsp

時々お手伝いする事があればなんでもって言う訪問方法は
浅はかすぎるとおもうんですけど。
つっかあの人たちの訪問方法は馬鹿にしすぎです。
そんな怪しい手に引っかかると思われてると思うと
ワラワラと心が煮えたぎってきました。

65 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：04/11/27 22:47:56 ID:Lyn4nj0L

>>57-58
設問にふられてる「イ・ロ・ハ」とかって、
元は色は匂えど･･･って仏教思想の歌なんだよな。
現役のときにずっと気になってたよ。

66 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 00:05:14 ID:ftSj0Wf2

イロハニホヘトチリヌルヲワカヨタレソツネナラムウゐノオクヤマケフコヘテアサキユメミシゑヒモセズ

67 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 00:37:24 ID:LL/J8jDA

>>66
ヰヱ
片仮名にしてほしかった......

68 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 02:03:56 ID:b4KcTWFB

>>66
ケフコエテ
では？

69 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 17:48:37 ID:aLGz/DCx

http://www2.193.to/d/?exjw

2004/06/19 - マイケル・ジャクソン
についてだけど、Watchtower　Observer　によれば彼はまだ現役信者の可能性が高い、とのこと。
理由はマイケル一家の親友であり現在も活発な現役エホバの証人であるFirpo Carr が
CNNニュースに出演しマイケルを公式に擁護しているからです。
これはものみの塔の排斥者・断絶者に対する方針からすればありえないことです。
彼の発言の一部は次のようなものです。
「彼（マイケル）はとても子供たちのことを気にかけているのですよ。
彼自身の子供だけでなく、すべての子供たちに対してもです。
彼（マイケル）は子供たちが後年被害をこうむることになるかもしれない
否定的な世間の見方から子供たちを守りたいのです。
子供たちは父親であるマイケルを愛していますし、マイケルと一緒にいられないことをとても嫌がっています。
子供たちはマイケルが好きですしマイケルも子供たちが好きなのです。
先ほど申し上げたとおり、すべての子供たちです」。
Firpo Carr だけでなく、彼の家族全員（ジャネットも含めて全員「現役」の
「活発な」エホバの証人）もTV出演しマイケルを擁護しています。

70 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 17:49:30 ID:aLGz/DCx

2004/06/19 - マイケル・ジャクソン２

もしくはマイケルがあまりにも超有名人であるために、ウィリアムズ姉妹同様、
現役証人である彼の家族もマイケルに対してはものみの塔協会も特別扱いせざるをえない、
ということを見越しての行動である、ということも考えられます。

しかしマイケル自身が未だに自分はエホバの証人であることを公言していること、
いったん排斥処分になった時そのことを彼自身が非常に悲しんだと伝えられていること、
マイケルが未だに排斥者の立場であるとすればものみの塔の排斥・断絶者に対する
明白な見解と明らかに食い違う行動をマイケルの家族および友人が全米ネットのTVで
行っていること、それに対してものみの塔協会からの処分など一切なされていないこと、
などを考え合わせると、やはりどうしても「マイケルは今でも活発な（不活発でない）
エホバの証人」であり、よく言われる彼に下された排斥処分は解除ないし撤回されており、
そのことを認識した上でマイケル自身および彼の家族および友人はマイケルを擁護している、
と考えたほうがどうもつじつまが合っているように思われます。

マイケルの件についてはこれまでも協会に何度も問い合わせがあり協会も握りつぶすわけにも
いかず何度か公式に回答していますが、そこからするとマイケルはもはやエホバの証人ではなく
協会とは関係ないということになっています。おそらく現在でも同じ回答をするでしょう。
とはいえ協会のいつもの「神権的戦術」により一般向けにはそのような立場をとり
マイケル自身の排斥処分は撤回し彼を未だ活発なエホバの証人として内部的には
（特にマイケルの家族の会衆およびその周辺では）扱っているということも考えられます。

活発か不活発か、排斥処分を解くか解かないか、結局のところこれは協会のご都合で
どうにでもできてしまう問題ですし、アメリカ国旗を誇らしげに掲げて場内を一周して
回ったウィリアムス姉妹に何の処分も下されていない（これも見返りとしての多額の
寄付金の噂があるが）のと同じ性質の問題かもしれません。

いくらつきつめてもはっきり白か黒か結論が出る問題ではなさそうですが、
限りなくマイケルは「今でも活発な現役エホバの証人」であると考えてよさそうです。

71 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 18:17:45 ID:KAOIbuj4

マイケルが「サイエントロジー」に転向したというのは
ネタ？

72 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 19:32:00 ID:R/WxOgV2

テニスのウィリアムズ姉妹がエホバってはじめて知った。おまいらぐっじょぶ。

73 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 20:37:43 ID:g9sHjKbc

>>72
「最近エホバの証人の間で問題になっていることは、
ビーナス・ウィリアムスが金メダルをもらう為に表彰台に上り、
アメリカの国旗掲揚と国歌の演奏に参加したこと、
更にはアメリカ国旗を掲げて会場を一周するという行動にまで出たことでした。」
http://www.jwic.com/n093000a.htm
http://www.jwic.com/home_j.htm

74 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 20:45:29 ID:igu1RaKa

わたしは母がエホバの承認の人と付き合っていて、王国会館と言うところにも、何度も行った。
でも、母はじきにやめて、そのときは結構大変だったみたい。

75 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 20:45:41 ID:g9sHjKbc

ＵＳＡ版ＴＶガイド２００１年のインタビュー

ＴＶガイド:
今でもエホバの証人の信者なのですか？

マイケル・ジャクソン：
そうだよ。
僕はいくつもの、我々が呼ぶところの開拓（布教活動）をしてきた。
月に９０時間やるんだよ。
今は忙しくなってしまったから、やらないけどね。
体型をごまかす服や、分厚いメガネ、付けヒゲに入れ歯、
アフロヘアのかつらをかぶって１軒１軒、回るんだ。
ドアをノックして「我々はエホバの証人です」と名乗るんだよ。

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/8520/interviews/tvguide2001.html
ttp://moonwalker.ojiji.net/mjinterview2.html

76 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 22:06:17 ID:5PgX9TOB

>>75
しかし、マイケルジャクソン、あんなに整形手術をいっぱいして、エホバの意志に逆らっているような気がするが．．．。

77 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 22:29:42 ID:KpRQPNaE

アメリカでは、アーチスト系に異常にエホが多いよ。
世界観が同じだからだろうか。

それと海外では、日本ほど絞めつけも厳しくないらしい。
まあローカルによるだろうが。

78 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 02:41:22 ID:HmSXX3/P

エホバの戒律について聞きたいんだけど、
「みだらに肌を見せてはいけない」っていうのはあるの？

昔のバイト先の女子社員がエホバ信者で真夏でも長袖＆黒タイツだったから

79 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 04:04:54 ID:NHEvRq80

>>78
多少はあるね。暗黙の了解でスカートの丈が短すぎたり、
胸部を露出・フィットしすぎる服装はＮＧ。最近は若い人や２世によって変わりつつあるが。
大会見てみろ、あんな感じ。
ものみの塔はふさわしい服装をするように促しているが、上記のような
具体的な基準を示した服装までは指示していない。

しかし、会衆の長老が厳しい基準を勝手に設け、それができない信者を長々と
説教をする。それが原因で鬱病に成ったり、辞める信者も少なくない。

80 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 12:42:00 ID:Cf4SM4SH

>>60
あなたのような人が入信することです

81 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 13:39:05 ID:+iQrbPWv

>>78
露出が少なけりゃいいってもんでもないよ。
長袖とロングスカートでも、ボディラインがはっきりしちゃうようなタイトな服装も禁止

82 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 18:50:22 ID:iWPaoKQr

妹のジャネットジャクソンは自らオッパイを世界にさらしたが、信者なのか？

83 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 20:35:54 ID:JLzefUyS

広告塔だったら　何をしてもお咎めナシ！素敵な教団でしょう？

　色は匂えど散りぬるを　我が世　誰ぞ常ならむ
　憂いの奥山　今日　越えて　浅き夢みし　酔いもせず

　　　　　　　　　　　　　　　　　　弘法大師　作

84 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 21:42:16 ID:Y5zfRBlj

あのプリンスもエホ証だしね
親にＣＤ捨てられた人は多そう

平等と言う名の悪平等だな

85 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 22:35:16 ID:We97iUq0

プリンスなんて最も反エホ的だけどなｗ
１９９９とか言ってたが、終末論にひかれたんだろうかｗ

86 ：名無しさん＠３周年：04/11/30 19:37:23 ID:wFR+SiXs

>>41
ゴスロリ着て「集会行きたい」と言うと吉

87 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 11:48:53 ID:8rU/A8Ey

エホバの証人に、
使徒 2:42 の「パンを裂くこと」を「食事を取ること」に改竄していることについて
指摘したら、どのような言い訳をしてきますか？

88 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 12:50:17 ID:CyNgmoVL

>>86
クラシカルな正装
と勘違いされて「模範的」扱いを受けると思われ

89 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 13:35:02 ID:bBPIP6/N

>>87
「パンを裂くこと」の訳が間違っていて「食事を取ること」が正しいと言う
ソース突きつけて反論したら長老連れて出直してくる
何があっても自分たちの間違いを認めない
こんなところかな

90 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 16:15:40 ID:EPp3tPs2

>87
どうしてパンを裂くが良くて、食事を取るが良くないんですか?

91 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 16:52:36 ID:0Wt8usyI

>>90
エホの記念式ではごく一握りの選ばれた人だけがパンと葡萄酒を喫食するけど、
「パンを裂くこと」を認めると、祈念式に参加した信者全員がパンと葡萄酒を喫食
する事になってしまい（それがキリスト教の正餐式の基本）エホの教義が聖書に
則していないおかしな宗教だってことが信者にばれてしまう
しかし「食事を取ること」にしておけばエホの教義の矛盾が表面化しない

そんなとこかな

92 ：神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q ：04/12/01 17:08:04 ID:nDmhh0h7

>>89
>>出直してくる
我が家に来た野外伝道のひとに「1914年のこと、どうなりました?」と聞いたら来なくなりましたよ。
あれから2年になります。あの兄弟はやる気がないんでしょうか。

93 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 17:11:16 ID:EPp3tPs2

>91
なるほど。その聖句が正餐式の根拠になっている訳ですね。
JWの場合、正餐式に相当する儀式は年に一度だけですから、その聖句が字義通りパンをさく
とされていても、それは儀式とは別の行為と捉えられるので、あまり問題にならないでしょう。
最後の晩餐でイエスがパンをさいた行為にも、JWでは宗教的な意味はないとされています。

94 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 21:44:03 ID:oMMJt6PF

>>93
JWで、年に一度だけの記念式の根拠になっている聖句てなんですか？
>最後の晩餐でイエスがパンをさいた行為にも、JWでは宗教的な意味はないとされています。
これって本当？

普通に考えて、クリスチャンが「食事を取ることに専念した。」っておかしくないですか？

95 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 09:08:48 ID:fHOQvhz7

"South Park" de エホバの証人 no koto o yatteta.suge-omoroi.
Limewire tokade mitsukaru kara,osusume !!
....gomen title oboete nai.....

96 ：87：04/12/02 10:11:32 ID:r6JqC0KP

>>89
ソース突きつけての指摘に長老がどんな言い訳をするのか知りたいのです。
JWにはクリスチャンからの質問に対しての大体の答えが用意してあるようですが。

97 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 10:35:45 ID:8MCUsem8

エホの事情を知らない一般キリスト教徒からの質問には答えが用意してありますが
内部事情を詳細に知っている背教者の質問に答える用意はありません
逆に近づくなと指導しています
その理由は、エホが偽宗教だと目ざめてしまうからです

98 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 11:59:47 ID:uwcaVQEl

>94
・記念式を年に一度だけ行う根拠について
特別にこれ、と言った聖句があるわけではありませんが、それ以前に行われていた過ぎ越し
の祭りが年に一度行われていた、と言うのがその大体の根拠です。

・パンをさくことの意味について
JWの資料にはこのように書かれていました。
*** 洞‐1 1151ページ主の晩さん ***
パン種の入っていないそのパンは平たくてもろかったので，当時の食事の際の
習慣通り，割かれました。（ルカ 24:30; 使徒 27:35）イエスは以前，数千人もの
人々のためにパンを奇跡的に増やされた際，それを人々に配るために割かれました。
（マタ 14:19; 15:36）したがって，記念式のパンを割くことには霊的な意味は
なかったようです。

・食事を取る事に専念したについて
専念するは新世界訳の表現ですね?
この当時、祭りの為に上ってきてそのままエルサレムに滞在していた人たちの手持ちが
乏しくなってきたため、地元のクリスチャンは彼らを援助したようです。
この聖句はその文脈で語られていますから、この時出来た共同体の中での生活、そして
使徒たちからの教えを分かつ事や祈りが同時に語られていても不自然ではないと思います。

ただ、ひたすらと言う表現に慣れている所で専念すると言う表現を読むと、違和感を持たれる
かも知れませんね。

99 ：87：04/12/02 14:57:43 ID:3OaREveS

>>98
ありがとうございます。

彼らが専念したことは
・使徒たちの教え
・分かち合うこと
・食事を取ること
・祈り
ですよね。

パンをさくことが、エルサレムに滞在していた人たちを地元のクリスチャンが援助したこと。共同体の中での生活のことだったら、
「分かち合うこと」ってなんなのでしょう？
イエスが、パンを割いて使徒たちに言われた「わたしの記念としてこれを行ないつづけなさい」ということに専念したと
考えるほうが自然な気がします。

100 ：SATOU ◆WlkhT3mwG2 ：04/12/02 23:50:13 ID:c2pOD69B

あのね、いい？よくお聞き。
私は多重人格よ。
「ムチウチ」のせいでね。
母は「パニック障害」ね。
エルサレムがなんだとか、バプテスマがなんだとか、
どうでもいいのよ。
まず、勝手に作った聖書だし、
最初にこの「カルト」作ったバカはね、悪魔信仰やってたのよ。
ソースなくてごめんね。調べて。

それより、私の医療費を払え。

101 ：SATOU ◆WlkhT3mwG2 ：04/12/02 23:57:21 ID:c2pOD69B

97 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 10:35:45 ID:8MCUsem8
エホの事情を知らない一般キリスト教徒からの質問には答えが用意してありますが
内部事情を詳細に知っている背教者の質問に答える用意はありません
逆に近づくなと指導しています
その理由は、エホが偽宗教だと目ざめてしまうからです

こうゆうのとかさぁ、ホント、大丈夫？
俗世間にもまれろ？地獄みるのはアンタ。
個人的においで？説教してあげる。
文献のみに価値を置いてる（信仰も洗脳）人とね、
現実で修羅場くぐってる人間じゃね、立場が違うから。
わかるかな？壇上でいくら偉そうなことほざいても、
全て、文献からきてるからね。
そこがわからないと、まぁ、余生は精神病院ね。

102 ：名無しさん＠３周年：04/12/03 00:15:33 ID:Mi5TtWgR

>>101
勘違いと思いこみで逆上しているようだが>>97は反エホ証だぞ

103 ：SATOU ◆WlkhT3mwG2 ：04/12/03 00:35:09 ID:AlPcnvac

あ、そう。失敬。
虐待スレ立てて潰そう？エホバ。
だって痛かったもん。
いないっつーの。子供を殴れなんて慈悲のない神様。
まだね、洗脳とけないんだよ？
深層に永遠のなんちゃらが刻まれている。
ほんとイヤ。何アレ。

104 ：でーなな@元ｴﾎ証川崎生田会衆２世 ◆D7SdbU2xes ：04/12/03 05:12:05 ID:Z+H3Uf6P

>>103
＞だって痛かったもん。
＞いないっつーの。子供を殴れなんて慈悲のない神様。

　　懲らしめなさいというのは聖書にも書かれていますが、ムチだの体罰だの
までも聖書に書いてあったか甚だ疑問です。「ものみの塔仕様」の｢新世界訳」
聖書は、他のキリスト教宗教にない独自の内容のため、長年クリスチャンに
精通してるエホバ以外の宗教の聖書を確認してみないと真偽が判りません。

　　小生の場合は、エホバ辞める時までムチで叩かれるだのといった経験は
一切ありませんでした。というのも、小生がエホバに｢入らされた｣時期が
小学生以降だったためで、義務教育末期まで無傷でした。当時の小生とて、
子供ながらに｢宗教なのに、幼い赤ん坊が言うこと聞かないからって異常では？｣
と思っていましたが、やはりそれは平成に入ってから問題が表面化したようです。

　　ただ、エホバに入っていない、そのへんの糞親と違うのは、｢顔や頭は殴るな｣
という決まりを守っていたことで、辛うじて現在の元２世さんも頭への外的傷害は
ほとんど受けなかったと思います。(精神病患った信者さんは多数に上るようですが)

105 ：名無しさん＠３周年：04/12/03 06:24:05 ID:pldzuaTG

エホバの証人「せっかん死」事件の報道
１９９４年８月８日付けで報道された記事のコピー

http://www.jwic.com/jpg/abuse.jpg

106 ：SATOU ◆WlkhT3mwG2 ：04/12/03 12:44:13 ID:Wxd6suzi

＞｢顔や頭は殴るな｣ってどうなの？
学校も行政も守ってくれないじゃん。
だってケツだよ？虐待を隠すためじゃん？
あ、小学校の時（まだブルマだったのね）
体操服に着替えたら友達が、
『どうしたの？アザだらけだね、かわいそうだね。』
って言ってたよ。
でも小６だったけど、言われてる意味がわかんなかった。
私にとっては普通のことだったから。

107 ：でーなな@元ｴﾎ証川崎生田会衆２世 ◆D7SdbU2xes ：04/12/03 14:19:43 ID:+XJXFCSK

＞｢顔や頭は殴るな｣ってどうなの？

　　エホバで頭や顔を殴るなと決めているのは、虐待を隠すというよりも、
顔や脳に対する深刻なダメージを避けるため、と考えられているようです。
宗教やっていて顔や脳やられたら、信者離れに歯止め掛らなくなりますよ。

　　･･あ、そしたらあれか。｢エホバの証人以外は無宗教でもサタンである｣
とか言い出すのかな、関係者は。(ｗ

＞学校も行政も守ってくれないじゃん。

　　確かに昔、学校の先公は平気で生徒の顔を殴ってたし、行政がやっと
立ち上がったのも、ここ10年くらい前じゃないですかねぇ。学校や行政は、
陳情書出せば少しは改善されたでしょうけど、エホバの場合は宗教自体が
ムチを肯定していたし、信者もまたそれを良しとしてたから手に負えない。

　　｢人間は不完全だ｣･･とか信者に教えつつも、教える側はもっと不完全。
子供虐待への批判にやっと気が付いて、近年では王国会館などのトイレに
ムチを置かなくなったようですが、あまりにも目ざめるのが遅すぎますね。

108 ：SATOU ◆WlkhT3mwG2 ：04/12/03 17:42:36 ID:TyKQ0nJ4

＞｢人間は不完全だ｣･･とか信者に教えつつも、教える側はもっと不完全。
だって底浅いカルトだもん。まだ50年位だっけ？
ソースないんだけど、何回か「ハルマゲドンが○○年にくる」って言ってるよね。
あほじゃね？来てないじゃん。
輸血もOKになったんだっけ？
友達の父ちゃんが輸血拒否で死んだんだけど。
宗教上の理由とか言ってたらしいから、コイツらのせいだよね。

109 ：名無しさん＠３周年：04/12/03 18:06:20 ID:vCiKDsTd

>>108
>だって底浅いカルトだもん。まだ50年位だっけ？
1879年(明治12年)、ものみの塔の前身の「シオンのものみの塔およびキリストの臨在の告知者」発行開始
1881年(明治14年)、「シオンのものみの塔冊子教会」非営利法人として登録
だから約１２５年ってとこ

>ソースないんだけど、何回か「ハルマゲドンが○○年にくる」って言ってるよね。
もちついて過去ログ嫁、画像ソースは　>>4　にある

>輸血もOKになったんだっけ？
全血は相変わらず駄目、血液分画製剤は桶

>友達の父ちゃんが輸血拒否で死んだんだけど。
>宗教上の理由とか言ってたらしいから、コイツらのせいだよね。
その通り

110 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 03:06:24 ID:yyl0SS3L

>>109
なんだ、天理教の方がもっと古い。

111 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 07:56:43 ID:Y0iZzsWd

「春髷は■年に来る」と言ってきた宗教が
手を替え品を替え 125年も続いているのが、すでにジョークのような気がする。

モルモンやセブンスデーはもう少し古いが、
「■年に髷が来る」とは言っていない。
（1844年終末説は、セブンスデーの前身だし）

天理教は別に終末宗教じゃないし.....

112 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 11:45:33 ID:VJLErt1Q

外に立って考えると実にアホＪＷ組織だぜ
なあ　みんな早く気づいてくれぇ～！！

113 ：SATOU ◆WlkhT3mwG2 ：04/12/04 22:26:56 ID:v4Vtb1sK

う～ん、心配だよねえ。

「だって金持ってるだろアイツら。」

宗教法人は登録してないんだったか？
でも自分たちでは「世界で一番たくさんの人に信仰されてます」って言うしねえ。
横浜アリーナだの４日間借りるしね。

「私たちは法にふれることはしません、ただのべ伝えたいだけなのです」
って建前だけどそのうちなんかやるよね。ヤバイこと。

うちらが何かしなくてもやっぱあっちが先に何かしちゃうだろうと思う。
信じきっちゃってる真面目な人なんかは色々理不尽な緩和があっても
「そうね、統治体が言ってるんですもの！」
と、疑問にも思わないもん。

大金と兵隊握った人間は怖いぞ～。

114 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 23:52:56 ID:d0r0I+Ts

> 「私たちは法にふれることはしません、ただのべ伝えたいだけなのです」
> って建前だけどそのうちなんかやるよね。ヤバイこと。

法に触れなくてもヤバイことはしとるでしょ

平和な家庭を壊すとか

あと、アンタが何言いたいのか、イマイチ意味不明

115 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 00:36:01 ID:l7SG4GD9

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101217644/
↑犯罪予告だ！今どこかの子供が虐待されているかも知れない！

116 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 20:06:03 ID:oQjMumJR

最近このスレ流行ってないな。
エホ証を罵倒し、この世から消去することを主張する毒気が無くなったら、ひどいさびれ様だな。
エホの個人情報を曝せ！
エホに暴力や抹殺などの脅迫予告を増やせ！
エホの大会にテロ攻撃を掛けろ！
そうしないとこのスレの再起はない！

117 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 20:06:52 ID:Pauh/xXS

ゴキブリどもをころせ！

118 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 22:22:10 ID:woB7XDSB

SATOU ◆WlkhT3mwG2
SATOU ◆WlkhT3mwG2
SATOU ◆WlkhT3mwG2
SATOU ◆WlkhT3mwG2
SATOU ◆WlkhT3mwG2
SATOU ◆WlkhT3mwG2
SATOU ◆WlkhT3mwG2
細く短く生きてください

119 ：名無しさん＠３周年：04/12/06 02:37:23 ID:xWYNJPzP

でーなな@元ｴﾎ証川崎生田会衆２世 ◆D7SdbU2xes さんって排斥でエホ証辞めたの？

120 ：名無しさん＠３周年：04/12/06 06:38:40 ID:4Mhq16Ds

>>116
隔離スレから出てこないでください。

121 ：隔離からこんにちわ：04/12/06 12:52:29 ID:DrQTMlAJ

べろべろばー　　　　　　うほほほほ
　　　おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　にひゃひゃひゃひゃひゃ
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　 /　／3　　　3　|　　　　　ヽ　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　 |　　　　( _●_)　|o⌒　　⌒o|
　/　/　　( _●_)　ミ/∩―－、　　 |∪|　/⌒（_●_)⌒ ミ
.（　　ヽ　　|∪|　　／／　(ﾟ)　､_ ｀ヽヽノ　|　　 |∪|　　／
　＼　　　ヽノ　/ 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ　∩.　　ヽノ∩
　 /　　　　　　/　　|　／(入__ノ　ミ　　　| ノ⌒　　⌒ヽ
　|　　　_つ　 / 　　　､　(＿／　　　ノ　　/　　（。）（ﾟ）|　　　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ|　　(⌒＿●⌒)ミ　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　＼　　　　　　＿彡､/ |Ｕ　　ＵＵ_/ 　　　　
　∪　　　（　＼　　　　　＼　　　　　＼　　| | 　　　　||
　　　　　　＼＿) あびゃばばばだーん　.　.| |ｎn　_nn||　　ぐへへへへへへ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）

122 ：聖職者ﾊｹｰﾝ：04/12/06 16:05:01 ID:bRHDgjQG

http://www.jwic.com/forum01/100401.htm

123 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 01:00:46 ID:saWza6aw

>>121
皆さん、基地外ショタの秋本弘毅（「エホ証の子供たちのＨＰ」の管理人）の家に
襲撃に行ってくださいな。
それだけ大勢だったら、秋本はばらばらの肉片と化していること間違いない！

124 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 01:24:22 ID:T3QFbFtZ

まあ詐欺には脅しなどの手口が必須だとはいえ、
カルトは酷すぎだな。そして今ではインターネットという文明の利器があるのに
いつまでも騙されてんじゃねーよましてやいい大人が我が子をカルト漬けにするなぞ
なにやってんだか。

125 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 13:50:01 ID:CSckg//F

神奈川の某所にある高性能輪転機だと、ニセ札作れますよね？

126 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 13:58:40 ID:TIKcAfeg

>>125
無理だろ
高速印刷機と精密印刷機は用途が全然違う

127 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 14:01:40 ID:TIKcAfeg

>>123
ちょっと反論されたらいきなり感情的になって逆ギレした人？
こんどはこっちで反撃？

128 ：BOSCO：04/12/07 14:13:47 ID:CmOx/YoW

初歩的な質問で恐縮なのですが、「エホバ」って、どういう意味ですか。
そして、彼らはなぜ、カトリック教会編纂の聖書やプロテスタント編纂の
聖書を使うのですか。「エホバ」編纂の聖書をなぜ使わないのですか。
カトリックでもないし、プロテスタントでもないのに、独自の聖書は持たない
のですか。

129 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 14:45:52 ID:LEakCnN0

バプテスマだけはそそられる

唯一水着姿が拝める

130 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 16:45:17 ID:NcwS7Zyu

>>127
「エホ証の子供達のｈｐ」への書き込みを見て、直ぐに逆上して削除してしまうのは、秋本の方じゃないか。
俺はもう１０回以上投稿を削除されたぞ。
秋本の悪口を書いたわけでもないのに。
それより子供連れで断絶した会衆に殴り込みに行って、返り討ちに遭った秋本の方が、よっぽど吉外書他だ。

131 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 17:50:45 ID:0OoSFdM2

事実誤認だね。
「新世界訳」っていう、
独自の聖書使ってるよ。独自すぎるから問題になってる。
時々カトリック教会編纂の聖書やプロテスタントの使うけど、いけないの？
エホバは使用の是非はともかく有名すぎるので自分で検索してね。

132 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 17:55:02 ID:EHSMs/4i

しつこいエホバの勧誘何とかしてください！
再々断ってもまた来ます、腹が立ってきます、頭に来ます。

うちは先祖代々天照大神を祭ってると言ってるにも関わらずそれを否定するような
勧誘には納得いかないし言語道断。

嫌だと言ってるのに強引なやり方にはうんざり、もう堪忍袋の緒が切れそうです
今度来る時は覚悟してお出でください。

133 ：神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q ：04/12/07 17:56:47 ID:BFCMR0Hb

>>132
理詰めで説得すればいい。

134 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 18:11:56 ID:CSckg//F

印刷無理なのか......残念

135 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 18:21:36 ID:ztzF5yJj

>88
去年ゴスロリで国際大会に行った。
外国人に大ウケで写真撮られまくった。
日本人にまで外国人と勘違いされる始末。
楽しかったw

136 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 20:59:51 ID:9tp6oNjb

>135
汚れだね。

137 ：BOSCO：04/12/07 22:06:22 ID:CmOx/YoW

自分たちの信仰を証明する道具でしょう、聖書は。
訪問する人たちは、所構わず来ますね。カトリック教会や某神学校へ、
「あなたがたは神を信じていますか」とか「世の終わりについてどう思いますか」
とか、場所を見て言ってほしいね。

138 ：ヤーマン族：04/12/07 23:12:58 ID:CSckg//F

>>137様
・・・ある意味、「終わってる人達」だから、場をわきまえさせるのは・・・㍉DEATH
彼らに幸あらんことを祈りつつ、憐れみを持って毅然とした態度でお引取り願いましょう。。

OK?

139 ：でーなな@元ｴﾎ証川崎生田会衆２世 ◆D7SdbU2xes ：04/12/07 23:30:48 ID:pGMlZZZs

>>119
＞でーなな@元ｴﾎ証川崎生田会衆２世 ◆D7SdbU2xes さんって
＞排斥でエホ証辞めたの？

　　排斥ではないです。高校進学に支障来たすため、
義務教育の末期で辞めました。

　　ちなみに、晩年では現在までずっと居住地が
同じなのに、なぜか生田会衆から２駅くらい先の
百合ヶ丘会衆に移りました。

140 ：子羊様：04/12/07 23:47:20 ID:IfLY5sHR

秋刀魚：おい、ジミー！　話がある。ちょっと来い！
ジミー：大将、なんでっしゃろ？
秋刀魚：世界を創造したんわ、オマエやな？
ジミー：そうです。
秋刀魚：オマエは全知・全能で正義の味方やって人間どもにふかしてるそうやけど、ホンマか？
ジミー：うっ。（頭を掻き毟りながら）あ～。う～。
秋刀魚：オマエは大平首相かっ！　どうなんや！！
ジミー：ほ、ホンマです。
秋刀魚：それやったら、油波無を何で試したんや？　オマエを信じとるんやったらその証拠に息子を生贄にせーってなんで命令したんや？　全知やったら、試さんかてわかるやろ？
ジミー：（頭を掻き毟りながら）あ～。う～。
秋刀魚：農亜の箱舟もそうやし、外無と碁喪羅もそうや。あないなることわからんかったんか？
ジミー：（あいかわらず頭を掻き毟りながら）あ～。う～。
秋刀魚：オマエ、もしかして予測できんかったんとちゃうか？
ジミー：ギクッ。そ、そんなことありまへん。
秋刀魚：怒らへんから、ホンマのこというてみー。全知ってホンマか？
ジミー：す、すいまへん。ウソついてました。

141 ：子羊様：04/12/07 23:49:01 ID:IfLY5sHR

秋刀魚：（怒りをこらえて）ま、ええわ。正直にいうたから許したるわ。
　　　　ところで、最近の世界は殺し合いばかりで無茶苦茶やな。
　　　　変な虫でもまぎれこんどるんちゃうか？
ジミー：どうやら亜九間が人間をそそのかして悪さしてるようです。
秋刀魚：悪いやっちゃな。ところで、その亜九間つくったヤツは誰や？
ジミー：うっ。。
秋刀魚：亜九間つくったやつも亜九間と同罪じゃ。誰や？
ジミー：。。。
秋刀魚：もしかしてオマエか？
ジミー：す、すいまへん。
秋刀魚：（唇をピクピクさせながら）な、なんで亜九間なんかつくったんや！！
ジミー：ちょっとした出来心で。真面目なヤツばかりやと世界はつまらないので、面白～　　　　するために作りました。
秋刀魚：（唖然）ま、ま、ええわ。亜九間の悪さなんとかしたら許し足るわ。
　　　　全能なんやから亜九間をとめられるやろ。
ジミー：すんまへん。できまへん。
秋刀魚：なんやと？
ジミー：全能とちゃいまんねん。ウソついてました。

142 ：子羊様：04/12/07 23:50:02 ID:IfLY5sHR

秋刀魚：（こめかみに青筋たてながら）うー。
　　　　ま、ま、ま、ええわ。ところでオマエは人間を救済すると言うとるそうやな？
ジミー：へー
秋刀魚：救済の基準はあるんやろな。説明してみー。
ジミー：若い女で、ヒップの大きな女だけ助けます。
秋刀魚：なんじゃ、そら！　人間は納得せんやろ。
ジミー：人間は創造主のワテに逆らったらあきまへんのや。少なくともキリスト教徒は
　　　　創造主の決めたことは理不尽におもーても絶対さからいまえへんがな。
秋刀魚：（あきれ果てて）おまえっちゅーやつわ。。。ところでヒップの大きな女も
　　　　ホンマに救済するんやろな？
ジミー：ギクッ。
秋刀魚：まさか、それもできへんのか？
ジミー：すいまへん。さっきも言うたようにワテは全能とちゃいますねん。
　　　　そやからできまへんねん。

143 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 11:52:50 ID:ger5hPPB

理詰めで説得すればいいんだよ。
私は聖書を信じる。そしてエホ証の兄弟たちも聖書を信じる。
これが統一協会やモルモンとの違いだ。
彼らは聖書を信じないが、エホ証の兄弟たちは聖書を信じる。
同じ土俵に立って、
エホ証の兄弟たちが持っている聖書 (の翻訳) に問題があることと聖書の正しい知識を示せば、
彼らは回心するはずです。

144 ：ヤーマン族：04/12/08 14:09:46 ID:whbXB30u

㍉

145 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 17:08:54 ID:DpIxxkI2

今夜書籍研究。鬱。
「エホバに近づきなさい」とりあえず答えに線引いたけど、参照聖句を書いたりはしない。面倒だし。
以前、ヲチタワライブラリ換装したノートパソコンを集会に持参したら、みんなから冷たい視線を浴びた。

146 ：Marine Liner：04/12/08 17:43:57 ID:TBh076M5

>>140-142
ワロタ。
ところで、だいぶ前にテレビで言ってたけど、ジミー大西ってクリスチャンらしい。
JWではないとは思うが。

147 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 20:35:15 ID:xeowGAjg

>>145
＞ヲチタワライブラリ換装したノートパソコン
ＨＤＤにデータ全部とりこんだということ？

148 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 21:32:58 ID:pi8XYJlW

315MB

149 ：子羊様：04/12/08 22:58:24 ID:prM3rjME

>>146
>ところで、だいぶ前にテレビで言ってたけど、ジミー大西ってクリスチャンらしい。
>JWではないとは思うが。
ジミーがクリスチャンてか？
信じられへん。。。

150 ：Marine Liner：04/12/08 23:23:34 ID:TBh076M5

>>149
ジミーちゃん、確かクリスチャンネームもあるって言ってましたよ。

151 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 00:39:43 ID:f6RbtNrY

自分達が良いとと思って信仰してたらそれで良いじゃないですか
他人にまで強要しないでください！

こんなにしつこい宗教勧誘、終いに怒りますよ。
警察沙汰になる前に考え直したらどうです。

152 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 01:00:31 ID:igftV3J6

>>143

話せば解ってもらえると思ってる？
そんな善良な奴等じゃないよ。

153 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 01:04:51 ID:f6RbtNrY

彼等は命がけなんですよ、そのしつこさも命かけてるんですよ。
言って分かるようならとっくに脱会してますよ。

154 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 01:28:05 ID:tdmDG0D2

＞でーななさん

そのあたりの会衆知ってるｗ

区域変更で会衆がずれたのも･･･。登○とか･･･。

155 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 01:37:30 ID:HBLyYrDt

＞１４５さん、エホバに近づく前に人間に近づいたら
ちなみに過去で書かれたかも知れないがエホ証さんの会員の皆様は増えてるの？
ちなみにこちらは奈良の新庄ってとこだけど、エホさまぜんぜん来ません。
この地域だけか？サボってんじゃないの、普及活動やるなら全身全霊をかけて
ほしいものである！中途半端なことしか出来ないならやめてまえ！

156 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 03:34:07 ID:pEBS9giu

普通に考えて、エホバの証人に入るのって相当頭弱い人か、
あるいは幼児時代から洗脳教育受けた人のどっちかだよね。
今じゃインターネットもあるし、調べようと思ったらいくらでも
調べられるのに。
ほんと気の毒な人たちだよ。
でも、それを他人に勧めるのはただの迷惑だから止めてくれ。
うちにも被害者が居るが、ほんとうに迷惑。マジで警察呼ぼうかな・・・。

157 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 09:15:42 ID:au1oSQ77

>>155
最近は２１万人って公称しているけど。
最近自然消滅が多すぎて、幽霊信者が多いらしい。
おまけにＭＴｓ(宣教訓練学校）の制度が始まって、ガキ長老がやりたい放題の独裁をするようになってから、
若い信者が離れることがひどくなったそうだ。
実際に熱心な信者は１０万人前後で、後は適当にやってるか、自然消滅かだって。

158 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 11:14:20 ID:IjdkN8I7

>>130
世間知らずだから理解出来ないわけか
２ちゃんねると普通の掲示板を同じだと思ってる時点で君はおこちゃま

159 ：ウイルス・ミス：04/12/09 14:16:12 ID:3UBm+WGT

この組織を崩壊させる為、善良な振りして研究生になり、
内部に入り、正しい情報を信者全員に宣べ伝えます。

160 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 16:53:20 ID:pEBS9giu

>>159
たのむぞ！

161 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 17:14:43 ID:sYD2xL63

とりあえずあたしと息子を助けてくれ…

体調壊したのに聖書読ませて治させよーとするし…

どうやったらエホに入るつもりはない、というのが伝わるだろうか…無理なのか…

息子が洗脳されないように祈るだけだ…

162 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 19:21:34 ID:K3Km74av

輸血がダメな非人道的宗教なんでしょう、エホバは。
そんな非人道的不良宗教は無くなるように希望します。

163 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 20:22:49 ID:I+oG4M56

>>159
わたしもそれやる。洗脳された同級生をなんとかしたい

164 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 22:18:53 ID:WHCiEiNa

MTS出身の若い長老って良く考えたら変だよな
聖書的な資格にかなってたとしても
そもそも、長老・年長者って年寄りって意味じゃん。

165 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 23:11:36 ID:MnkaJnDZ

ジェンキンスさんも嘘は本当で本当は嘘と言わなければいけなかったと。

166 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 00:38:39 ID:jwiIkW7T

ＭＴＳの連中って、総会屋とかゴロツキじみた奴が多くないか？
善良な信者にゆすりたかりを繰り返して。
チンピラ同然のことしてる。

167 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 02:16:54 ID:kQFHPQmb

うちの母親なんて巡回訪問のたびにワイロを渡してたなー。
まあ表向きワイロとは言わないけど、数万円包んでさ。
主催監督にもいろいろ便宜を図ったり食事招待したりも当然。
おかげさまで兄はＭＴＳ卒業生となれましたとさ。

168 ：ゆんゆん：04/12/10 06:55:02 ID:YGhJln4b

うちも勧誘くるから日蓮正宗の話長々して最後「2ch見たらどうですか？」って言ってからきてない。
どうなったのかな？
http://blog.livedoor.jp/yun2/ゆんゆん日記（法華講、育児、脱ステ）
宣伝でごめん

169 ：amane：04/12/10 07:03:48 ID:5Pj6frB2

あつかましい宣伝です。
****************************************************************
　神様は存在するの？【その3】・・・覗き見お勧め。
****************************************************************

170 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 01:49:33 ID:Vmd/RGM+

当たり障りのないことばかり書いてるから、すっかり廃れてしまったな。
もっとエホ証への激しい怒りをストレートに表現しろ。
エホに怒りを炸裂させろ。
殺意をむき出しにしろ。
中途半端な立場のスレなんか、誰が見向きするか。

171 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 01:53:54 ID:Lxs7QsML

こんなスレが立ってしまったしな......
↓

エホバの証人をぶっ殺そう！！Part3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101217644/l50

172 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 04:30:07 ID:am1F6t86

>>171
これって１を読む限りではかなり犯罪予告に近いものがありますよね？
スレの付き方によっては逮捕なんてこともありますよね。
実際、犯罪予告しただけで何人も2ちゃんから捕まってますよね。

スレの削除依頼したら消えそう。

173 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 00:18:54 ID:u37WLF4Y

両親がエホバで困ってます。
親戚中から白い目で見られてるし。

どうしたものかのう。

174 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 15:44:21 ID:Zc8cmp8y

>>173
ホントにイヤで、しかも児童虐待に近い被害を受けたとか、大学行こうとしたら
妨害されたとか言うのなら、ひそかにおじさんおばさんと養子縁組を進めると
いう手もあるのでは。

175 ：綺羅：04/12/14 16:33:40 ID:HrCmf0NG

極端な人いますよね。私の親は私が排斥されてから、気持ちが広くなりました。今は妹の習いごとも、大学進学も反対していませんよ。

176 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 19:44:17 ID:nYTeSA+O

最近見かけるエホ症さん、何かの抜け殻みたいですね。
どうしちゃったんでしよう、かっての迫力が亡くなってるわ。

177 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 23:13:13 ID:IjXqSqFj

今日のニュースで扱われていた放火犯人様へ。
放火するのは王国会館に対してです。
ドンキホーテじゃありません。

178 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 01:16:06 ID:1Mw//ycj

出来もしないことを書き込んでストレス発散している安上がりな連中がいるスレはここですか？

179 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 01:17:43 ID:R5m1hkwz

>>171
削除依頼、やっと出たみたいですね。
犯罪予告のようなスレですもんね。
1が逮捕されてもおかしくないようなことが1では書かれていましたよ。

180 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 11:48:21 ID:ragcis75

発見しますた。
親の金で高級車に乗り
開拓者とゆー肩書きはあるが
仕事はコンビニで夜間バイトのみ・・

181 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 13:30:07 ID:FwwxRGjR

>>180
今すぐその開拓者を殺れ！

182 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 13:36:51 ID:+D2qb1jp

>>180
高級車はどうか知らんが
そういう奴多くね？
定職に就いている人ってどのくらいいるの？
以前は就職なんてとんでもない、っつう勢いだったけど
今はまた違ってるのかねェ

183 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 13:45:20 ID:HoZ265iD

お安値だろね
寄生虫だな

184 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 13:49:39 ID:HoZ265iD

しょっく
結婚祝いにともらったセーターが入りません
どうみてももらい物を横流しです
恩をあだで返す常識知らずめ

185 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 13:56:33 ID:HoZ265iD

テレビがないのがそんなにえらいのか
は・じ・を・し・れ

186 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 15:46:20 ID:FwwxRGjR

>>182-185
エホバの証人は吉外書他の巣窟と化している。
見つけ次第、片っ端から駆除して、ゴミ処理場に持って行け！

187 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 17:40:08 ID:k7a74WKF

ID:+D2qb1jp必死だなｗ

188 ：173：04/12/16 00:49:15 ID:D8VY0tTt

>>174
でも親は親戚中から借金してますからあああ！！！

残念…orz

189 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 17:50:32 ID:t92aB3ls

ぶっそうなこと言ってる人は本部（擁護者）の工作員です、だまされまされないように。
こんな事までして。

190 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 00:55:13 ID:l+L0QGpa

好きな人が沖縄のお土産でくれたシーサーの置物。
机の上に飾っていたんですが、
どうやらエホの母親に捨てられたようです。
本人は「知らない」としらを切ってますが
今までも年賀状とかクリスマス関連品とか
勝手に処分されたことあったんで…
何だか本気でキレて殺してしまいそうです

191 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 09:37:32 ID:8tvA0l+v

>>その程度で切れるなんて
社会で生きていけないぞ。
社会生活不適合者か？ｗ

192 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：04/12/17 10:21:25 ID:kUPwm3y0

>>190　捨てるのよりも嘘が酷いな

193 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 11:17:34 ID:aAKeJ/JR

>>176
だって、終末の予言してくれないんですもの。
一心不乱に開拓できるネタがなきゃヤル気おきなくって当然。

てか、わかーい兄弟と姉妹の二人連れ伝道を見かけたんだけど
最近は若い男性と女性を二人きりで組ませてくれたりするんですね。
冬でも雨傘持ち歩いてる感じももはや制服。
時代もかわったものですね。　雨傘は顔を隠すアイテムにはピッタリだけど。（ｸｽｯ

194 ：神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q ：04/12/17 12:32:25 ID:Z/TwlOSe

>>192同意
偶像崇拝やクリスマスがいけないことだと思っているのなら正々堂々と言えばいいんだよ。
こっちだってクリスマスを祝ってもいいことを反論できる。
自衛隊のイラク派兵みたいにこそこそやられたら反論できない。

195 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 15:52:47 ID:zk3avKsa

>>193
それは兄弟じゃないのかな？あたしの親戚達の会衆では、男女2人ペアはありえないらしーから。

あたし(エホ証じゃない、研究生でもない)と親戚の兄(エホ証)2人きりになるのもはじめ戸惑われたもん。

196 ：綺羅：04/12/17 16:40:11 ID:AwVXjZlD

私は、普通に若者どうしで奉仕してましたよ。５年前くらいかなぁ。

197 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 16:48:43 ID:kyxg86ZW

えきにならない議論ばかりして楽しいの？
エホチョーきもいとか言う人ほど信仰についていけなくなった駄目人間。
エホ証が世界で一番清い宗教って言う事にははみんな異論なしだよね。
マジではい教者ふざけるな！

198 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 17:31:33 ID:et5XMa0C

キリストが泣いた
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1103073240/

199 ：綺羅：04/12/17 17:42:34 ID:AwVXjZlD

197
あなたは現役なんですね？なら、ここきてる時点で、自分もふざけてるんじゃないですか？

200 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 21:03:11 ID:wijFGqpP

>>197
ここがどんなスレかわかってのことか？
エホ証にゴミみたいに扱われ、捨てられた元信者が、怒りをぶちまけに来てるんだぞ！
ふざけてるのは貴様のほうだ！！
お前なんかこの世から八つ裂きあぼーんしてやる!！
死ね、死ね、死ね、死ね！！！！

201 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 22:15:59 ID:irGRfQEC

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ >>197
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

202 ：197：04/12/17 22:17:54 ID:XH0/Qv0d

当然、わかってるよん。
いちいちうるさいな、灰強者は。
ど変態ばっかりだし。
灰強者はバカばっかり
ほんとに糞みたいなスレだ。

203 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 23:53:14 ID:BjFQqEns

現役が来るのはかまいません。
ですが、あなたは聖書を理解していますか？
どこの聖書を使っていますか？
原本（及びそれに近いもの）を使わず、意訳されたモノのみを鵜呑みにするのはどうかと思います。貴方が使っているモノは1880年代から徐々に改訂されてきたものです。近代的な意訳が本来の文章を浸食しているもので研究して満足だとは………ただの自己満足ですよね？
それだけで研究したと思っているのなら一人でねちねちやっていた方がいいでしょう、他人を巻き込まずに。どうせなら一字一句まで覚えてみては？
本を読まない方々が多い中、活字を読む貴方には感心しますけど。
井の中の蛙で満足ですか？

204 ：綺羅：04/12/18 01:04:56 ID:Ec9exCst

私も調べなおしてみようかな。。

205 ：197：04/12/18 01:14:29 ID:fyV4DReB

長年、聖書に親しんでますから。残念！
苦労して一字一句までおぼえてなにになるのですか？
ちしきは[人を]思い上がらせるのに対し，愛は[人を]築き上げます。‐コリントⅠ８：１
背教者も少しは、聖書を理解できるよう努力したら？
どちらが井の中の蛙ですか？

206 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：04/12/18 01:16:07 ID:ELmIGj1E

|дﾟ)

207 ：綺羅：04/12/18 01:22:22 ID:Ec9exCst

聖書を理解する努力をするつもりがあるなら、背教者じゃないのでは？
また、私ばか？

208 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 01:38:41 ID:1kJXtOx/

みんな　あんまり現役さんをいじめすぎないでね。
あまりいじめすぎると来なくなっちゃうよ。
いろいろとみんなで情報交換しようよ。

背教者って排斥者のことも背教者になるんだってね。
でも私的には、背教者っていうのは通称、偽りの世の教えとかを
背教文書とかを使って積極的に配布したり郵送したりする人たちかと思っていた。
長老に逆らっただけでも背教者になるんだってね。
北海道の広島のアレに関しては完全に背教扱いだもんね。

209 ：197：04/12/18 01:46:48 ID:ihgkzC+A

純粋に聖書を理解したいのなら、背教者とはいわないですね。でも、
司会者がいなくて、どうやって理解できると言うのですか？
れい感が働いて書かれた書物を普通の人が理解できるわけないでしょ。
信仰に徳を，徳に知識を，知識に自制を，自制に忍耐を，忍耐に敬虔な専心を，
敬虔な専心に兄弟の愛情を，兄弟の愛情に愛を加えなさい。
ペテロ第二で書かれていることが全然できてないですね。＞背強者

210 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 02:04:46 ID:ffSXChMN

現役者から見れば私は異端でしょうね。
イギリスとバチカンで学んでますから。
様々な宗派の方々と交流していますが、やはり解釈には違いが出ますね。
しかし、あまりにもいきすぎているから避難をされていることに気づいていただきたい。

排斥された人の血が使われた血液製剤を使っている方もいるのでは？

211 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 03:51:38 ID:lKviA/D0

>>209
> れい感が働いて書かれた書物を普通の人が理解できるわけないでしょ。

霊感が働いて出したはずのハルマゲ預言がいつも当たらない理由は普通の人には理解出来ません。

212 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 09:15:43 ID:1dPGqibS

>>205
>長年、聖書に親しんでますから。残念！

聖書に精通しておられるようですね。
専門家の方から見て、↓のような意見は
どのように思われますか?

>多くのクリスチャンは、彼らの持っている聖書以外の書には
>「神の言葉としての権威」を認めません。聖書だけが神の言葉なのです。
>しかし、その聖書に収められている「ユダの手紙」の著者は、
>後にユダヤ教やキリスト教が偽典として否定した書のひとつ「エノク書」を、
>明らかに神の言葉として引用しているのです。

http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/jude.html

専門家の方のご意見をお待ちしております。

213 ：212：04/12/18 09:22:35 ID:1dPGqibS

専門家の方にもう一つお尋ねしたいことがあります。
専門家の方であれば、当然↓のようなことは御存知ですよね?

>『聖書の言葉』（新潮社）という本の冒頭で、著者である犬飼道子さんは、
>なんの躊躇も説明もなく聖書が「全七十二巻」であることに言及されていますが、
>これは著者がカトリック信者だからできることなのです。プロテスタント系の聖書は
>全部で六十六巻しかない（つまり、間約聖書が含まれていない）のですから、
>なにげない犬飼道子さんのこの言及は、プロテスタント系では
>「神の言葉でないものを神の言葉として信じるのか」という大問題となるのです。

http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/bible.html

聖書は66冊と72冊のどちらが正しいとお考えでしょうか?
専門家の方のご意見を楽しみにしております。
よろしく御願いします。

214 ：197：04/12/18 11:53:13 ID:z3DKu4GH

あたりまえのことですが、
エホバの証人は神の言葉を構成している66冊の本を、霊感によるものとみなしています。

215 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 12:56:46 ID:m7OQEuMs

205 ：197 ：04/12/18 01:14:29 ID:fyV4DReB
長年、聖書に親しんでますから。残念！
苦労して一字一句までおぼえてなにになるのですか？
ちしきは[人を]思い上がらせるのに対し，愛は[人を]築き上げます。‐コリントⅠ８：１
背教者も少しは、聖書を理解できるよう努力したら？
どちらが井の中の蛙ですか？
-------------------------------------
↑だから、「長年聖書を学んでいるっていうその知識があなたを思い上がらせている」んですよｗ
あ　な　た　聖　書　読　ん　で　な　い　で　し　ょ
あ　な　た　が　読　ん　で　る　の　は　も　の　み　の　塔　で　す　か　ら　～　！！
残　　　　念　　　　！！

216 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 13:10:23 ID:MVZg7Rvi

最近排斥された支部委員ってだれぽ？

217 ：212：04/12/18 13:13:06 ID:1dPGqibS

>>214
御回答いただきありがとうございます。

>エホバの証人は神の言葉を構成している66冊の本を、霊感によるものとみなしています。
つまり、プロテスタント系の立場をとっておられるということですね?
であれば、>>213のリンク先にある↓の意見はどのようにお考えですか?

>新約聖書２７巻は清教徒を含めて全てのプロテスタント教徒が正典として
>崇めているのですが、その新約聖書の著者たち自身が使用していた聖書には、
>実は間約聖書が含まれていたのです。この歴史的事実は近代の初めには
>知られていなかったので、清教徒たちが間約聖書を外典化することを
>容易にさせたのです。こうして、清教徒を始めとする近代クリスチャンによる
>間約聖書の外典化は、彼等が正典として崇める新約聖書の著者たち自身の
>使用していた聖書には含まれていた聖書の一部を正典ではないとして
>否定するという奇妙な事態を生み出すことになったのです。

新約聖書の筆者たちが用いていた聖書に含まれていたのであれば、
それも正典として認めるほうが辻褄が合うと思うのですが?
専門家としての御意見をお待ちしております。
また、>>212への御回答も引き続きお待ちしております。
よろしく御願いします。

218 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 11:21:59 ID:jsr4NvVS

>>197

グ
　ッ
　　ド
　　　ジ
　　　　ョ
　　　　　ブ

219 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 12:41:41 ID:dxssupYj

>>217 外典を受け入れない理由

●外典には予言的要素が皆無であり、その内容と教えは正典と相入れず、それ自体が相互に矛盾している。

●筆者の誤りは、歴史や地理に関する不正確さや、時代錯誤に数多く見られる。

●彼らは異教ギリシャの影響を受けていることを示しており、霊感を受けた正典とは全く異質の大袈裟な表現や文体を用い、筆者のうち二人は霊感によって導かれていないことをほのめかしている。（集会の書・序文：マカベア第二2:24-32、15:38-40）

よって、外典の正典性を否定する最大の証拠は、外典そのものと言える。

220 ：219：04/12/19 12:52:31 ID:dxssupYj

ﾄﾋﾞﾄ（ﾄﾋﾞｱ）書の歴史的な観点からの誤りの証拠

ﾄﾋﾞﾄは青年時代に北の諸部族の反乱を見たとされているが、それはｿﾛﾓﾝ王の死後、西暦前997年に起きた出来事である。（ﾄﾋﾞﾄ1:4、5）
その後、西暦前740年にﾅﾌﾀﾘの部族と共にﾆﾈﾍﾞへ強制移住させられたとあるが、それが正しいならﾄﾋﾞﾄは少なくとも257年以上生きたことになる。（ﾄﾋﾞﾄ1:11-13）
しかし、ﾄﾋﾞﾄ14:1-3には彼が102歳で死んだと述べられており、このことからも不正確さを知ることができるだろう。

221 ：212：04/12/19 15:17:35 ID:aR/b8maA

>>219
219さんは197さんと同じ方でしょうか？
どちらにしても御回答いただきありがとうございます。

219さんの主張は
http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/bible/b262.html　で
K.M.さんが「内的証拠」で展開している議論と同じもののようですね。

このページでは、K.M.さんの
>その内容と教えは時に正典の書とは相いれず、それ自体相互に矛盾しています。
>歴史また地理に関する不正確さや時代錯誤が数多く見られます。筆者たちが
>偽ってその著作を自分の時代よりも前の霊感を受けた筆者のものとする
>不正行為を犯している箇所もあります。

という主張に対して、筆者は次のように反論しておられます。

>これらはすべて正典についても言えることです。すでに指摘しましたように、
>旧約聖書の正典の一部となっている「ダニエル書」の一部（７章以降）は
>前２世紀にダニエルを名乗った別の人物による「不正行為」の書です。
>イザヤ書も、４０章以降は別の人物（「第二イザヤ」「第三イザヤ」などと
>今日呼ばれている）がイザヤを名乗って書いた「不正行為」の書です。
>また、新約聖書の牧会書簡（「テモテへの第一の手紙」「テモテへの第二の手紙」
>「テトスへの手紙」）は何れもパウロの名を名乗った別の人物による「不正行為」の書です。
>さらに、矛盾や事実誤認などの誤りに関して言えば、正典にも誤謬や矛盾が
>無数にあって数えきれません。「聖書の間違い」で指摘されているものは氷山の一角にすぎません。

219さんの主張は何を根拠にしておられるのでしょうか？
もしよろしかったらソースを提示していただけないでしょうか。
また、219さんは >>212 はどのように思われますか？
良かったら教えてください。

222 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 17:16:32 ID:as5OzgO7

創世記からして文体の異なる複数の文章をつなぎ合わせて作られいますからなぁ。

それよりも疑問なのは、偽預言を連発するような教団に所属するのは
正しく聖書を学ぶ障害にはなりませんか？

223 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 18:16:12 ID:H238H8D9

>>221
>219さんは197さんと同じ方でしょうか？
違
　う
　　だ
　　　ろ
　　　　！

224 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 18:21:17 ID:dxssupYj

>>222 ならない。ところで、創世記の文体についての指摘が気になったんだけど、具体例を教えてくれる？

225 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 18:30:42 ID:dxssupYj

>>222 ならない。ところで、創世記の文体についての指摘が気になったんだけど、具体例を教えてくれる？

226 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 18:31:31 ID:dxssupYj

>>222 ならない。ところで、創世記の文体についての指摘が気になったんだけど、具体例を教えてくれる？

227 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 18:33:50 ID:dxssupYj

>>224-226 間違って三回も書いてしまった…

228 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 19:04:18 ID:0/8eygqu

とんでもネ～わたしゃ
神様だ～

229 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 19:11:52 ID:fZfKupvY

神のコトバでさえ「愛がなければ何になる」ことをお忘れなく。
どんな議論も愛がなければムナシイ。

その証拠が果てしのない繰り返しであり、結論がでない「朝生」論争であり、
分裂なりやまぬキリスト教の姿です。
実を見て判断しましょう。

230 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 19:19:33 ID:B6UMpmUN

>>229
またそうやって誤魔化す。

231 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 19:20:49 ID:B6UMpmUN

＞229
またそうやって誤魔化す。

232 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 19:21:19 ID:B6UMpmUN

＞229
またそうやって誤魔化す。

233 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 20:20:14 ID:fZfKupvY

連打しないでください

234 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 20:43:04 ID:as5OzgO7

>>224-226

こんなん、どうっすか？

http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/creation_01.html
http://www.asahi-net.or.jp/~zm4m-ootk/kyuyaku.html

235 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 20:44:07 ID:as5OzgO7

>>224-226

こんなん、どうっすか？

http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/creation_01.html
http://www.asahi-net.or.jp/~zm4m-ootk/kyuyaku.html

236 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 20:53:40 ID:as5OzgO7

いけね、俺も連打してた

237 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 22:17:05 ID:fZfKupvY

遠くから眺めると、神の芸術の連弾に見えなくも・・・・ない。
わたしの勘では、古い時代のことなんて、たぶん結局正解は出ないと思いますよ。

大事なことはわずかです。
それはピアノ線のように強いでしょう。
恋と同じです。
いくら否定してみたくても、好きという気持ちは去ってくれないんです。
わたしはイエスを愛しています。

238 ：219：04/12/19 22:31:41 ID:dxssupYj

>>221 いや、横入りしただけ。K.M.さんのは自分が見た資料と同じはず。エホバの証人発行の聖書事典、「聖書に対する洞察」。

ｴﾉｸの預言に関するﾕﾀﾞの記述について：
ｴﾉｸ書は西暦前2、3世紀に記されたと考えられている。しかしながら、ｴﾉｸはﾉｱの箱船よりも前の人物であり、当然このｴﾉｸ書は偽典として認められていた。
ﾕﾀﾞが無知だったとしても当時から偽典とされていたものをわざわざ使うとは考えにくい。
1世紀において、ﾗﾋﾞ（ユダヤ教の教師）が会堂で教えるときには、聖書の巻物と共に、信頼できる口頭伝承が用いられてきた。
また、口頭ではないにしても、歴史資料は当時も存在していた。
それで、ﾕﾀﾞもｴﾉｸ書の作者もこの伝承からｴﾉｸの預言について知ったと十分考えられる。

239 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 23:33:00 ID:fZfKupvY

コトバに意味を与えてくださるのは神です。
バベルの塔が建設途上において人々の言語を狂わせ、互いの意思疎通を断たれたのも
神です。

聖書全編が理解を待たれるなぞなぞに満ちています。
科学の世界ですら修正が続出しているのに、人間知によって暴いたつもりになり
躓くのはよしましょう。

離れてゆくのは最初からそうなるようになっていた人たちです。
ものみの塔の方々も（現役の人ホントにいるのかなぁ）、カルトではなくなる可能性もありますから
イエスとはつながっていてほしいと思います。

240 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 00:26:16 ID:5j5ClKf+

知り合いのエホバの証人は、都合の悪い質問に対して変な方向から長々としゃべって煙に巻く。
しかも散々長い話を聞かされた挙げ句、それが全く答えになっていないのでうんざりする。
宗教的なこと以外でもそう。
頭が悪くて質問の意味が理解できないのか、誤魔化しているのかずっと不思議に思っていた。
でも197さんなど現役信者の答え方をみるとその知人にそっくり。
エホバの証人共通のそういう不思議な話術なり思考回路は、どこでどうやって身につけるんだろう？
不思議でしかたない。

ものみの塔の雑誌をもらって見たけど、ローマ法皇の言葉が引用されていたりするのはなぜ？？
あと、明らかに嘘っぽい、ソースのないアンケート結果を持ち出して「ある統計によると」
と無茶苦茶な見解を述べているのを見ると、なんだかしゃくに触る。あの本は良くも悪くも
信者そのものにすごく似てる。

241 ：斜め、斜めっ！：04/12/20 01:47:22 ID:jsr4NvVS

>>240
志村ーっ　

242 ：240：04/12/20 02:01:21 ID:nvB8fpLU

>>241
ああやっちゃった～。
気付かなかった。

197さんうまい。本物みたいでした。

243 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 12:00:16 ID:IK1zpvZP

なんで開拓で新聞配達しか
してないやつにMARK-Xとか
ゆ～新車が買えるのだ？

244 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 12:53:43 ID:mB0ur8xT

エホバの証人は聖書に重視過ぎてトラブルが起こし危険がある、
現実と調和しながらいけばいいと思います。

245 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 13:22:48 ID:YbiAewgO

>240
イザヤ書が複数の筆者による物であるとの説も、テモテ、テトスへの手紙の筆者について
伝統的な理解が疑われるのも、それは一つの説に過ぎず、証拠によって確定されている訳では
ありません。
JWの友人の説明が回りくどいと言うのは、これは想像なのですが、多分あなたの言いたい事
では無く、あなたの言ったことに対して反応しているからではないでしょうか。
会話でそれが続くと、話が横道にそれて行ってしまいます。
これを避けるためには、話を常に自分の言いたい事に戻す努力が要ります。

246 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 14:15:33 ID:oDX2dgd1

>>243
年金も国保も払ってないから（ｗ
もしくは、裕福な親と同居してる場合などが考えられるな。

247 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 18:33:04 ID:sqa4/jeN

>>245
賛成。しつこく聞きなおそう。

関係なさそうな話を延々と続けて煙に巻く話し方は、カルトに共通するようです。
統一教会の子たちもそうだし、創価学会の人もそうだし、ＧＬＡの職員もそうだった。
ただ、そこから何かを感じ取ることはできるわけで、あとで役に立つこともあるし、
信頼するに値しないと判断することもできますから。

248 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 18:37:14 ID:sqa4/jeN

>>247
そこに幸福の科学信者も入れておく。知り合いにいた。

249 ：240：04/12/20 22:53:10 ID:b9HIrqii

>>245 247
なるほど。たしかにそうかもしれません。
これからは話が横道にそれないように注意してみます。

ただもう一つ私が思うには、お互いの意見をわかりあうという概念がないのだと思います。
いかにして人に自分の意見を論破されないかということで頭がいっぱいで、
相手が話していることを全く聞いていないんですよ。
何時間話しても、結局何一つ理解してもらうことができません。
それがどんなに簡単なことでもです。
この前は、なぜ職場で勧誘活動をしたら人に嫌がられるのかということをわかって
もらうのに一時間説明しましたが徒労でした。
「嫌だと思う人の心に問題があるんじゃない？」の一点張りで、例えなど使って説明しても
聞いているようで全く聞いていないです。
宗教のことだけならまだしも、癖がついているのかそれ以外のことでもそういう調子です。

250 ：教えてちゃん：04/12/21 05:10:45 ID:binDh06k

すんません。
エホバの証人って世界的に一致してますよね？
私はオーストラリアの集会に参加したことあるんですけど宗教スタイルは全く一緒でした。
国民性の違いくらいでしょうかね。
国際大会とかもすごいですよね？
少なくとも50以上の国では同じような形で崇拝や組織がなされていて
よその宗教団体ではこういうのって見あたらないから聞いたこともないから
こういうことに関してはJW反対の方ってどのように思われていますか？
トップの人たちはいろいろ問題があるのかもしれないですけど
これだけ世界的に一致しているのをみるとやはり神が用いておられる組織なのではと思います。

どなたか伝道者どまりの私にわかりやすく教えていただけると助かります。
よろしくお願いいたします。

251 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 08:11:46 ID:9dz+2rp9

>>250

トップに問題のある神が用いておられる組織って何よ？
これより規模の大きな宗派はいくらでもあるし、あまりたいしたことのない神様ですね。

252 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 11:10:36 ID:0POu9REU

２５０さん
見た目で判断するのは危険
聖書に照らして判断せにゃ
そうすると見方が変わる

253 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 12:41:18 ID:o/UydMLa

>>250
神はどのようにして組織を用いられると思いますか？

254 ：212：04/12/21 13:20:53 ID:C59CCf9b

>>238
わざわざ御回答いただきありがとうございます。

>ﾕﾀﾞが無知だったとしても当時から偽典とされていたものをわざわざ使うとは考えにくい。
御参考までに↓　

>ユダの手紙の

>アダムから数えて七代目に当たるエノクも、彼らについてこう預言しました。

>「見よ、主は数しれない聖なる者者たちを引き連れて来られる。それは、
>すべての人を裁くため、また不信心な生き方をした者たちのすべての
>不信心な行い、および、不信心な罪人が主に対して口にしたすべての
>暴言について皆を責めるためである。」

>における、引用部分は、単なる言及でもなく、パラフレイズでもなく、
>そっくりそのまま、エノク書１章９節です。すなわち直接引用です。

http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/bible/b203.html

255 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 13:29:21 ID:W2j35+kK

>254
エノク書の成立が、ユダ書の後かもしれないという意見もありました。
以下ものみの塔の引用からですが

研究者の中には，ユダは外典のエノク書から引用していると唱える人もいます。
この点について，R･C･H･レンスキはこう述べています。「『エノク書というこの
寄せ集めは何を基にしたものか』と我々は問う。これは，記述を付け足しながら
できた本で，各部分の年代について確かなことはだれにも分からない。
……表現の一部はユダ自身の言葉から取られたのかもしれず，そうではないと
確言できる人はいない」

256 ：212：04/12/21 15:43:22 ID:C59CCf9b

>>255
またまたありがとうございます。

>エノク書の成立が、ユダ書の後かもしれないという意見もありました。
>…R･C･H･レンスキはこう述べています。
この　R･C･H･レンスキ　という方は、この分野の権威者なのでしょうか？
Googleで検索したのですが、よく分かりませんでした。

御参考までに↓

>エノク書は、旧約偽典のうち最大のもの（108章）で、もとはアラム語ないし
>ヘブル語で書かれ、少なくとも前１世紀には、アラム語「エノク五書」が存在したといわれる。…
>エノク書の評価について、『キリスト教大事典』によれば、――
>　初期の教会においてはよく読まれていた（ユダ14_15）と思われ、この書に現れる
>＜人の子＞の概念は、新約聖書に大きな影響を与えた。その他＜義なる者＞、＜選ばれた者＞
>などの語も、メシア称号として用いられるのは本書が最初である。教父たちは、この書を
>かなり評価して、引用しているという。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/urchristentum/enoch.html

>"死海文書中の偽典"
>…エノク書は複雑な作成、編集を経て伝わっているが、イエス前後の時代に愛読され、
>重視されていたことは確かである。それは新約聖書中のユダ書１４－１５節にその引用があり
>（「アダムから７代目のエノク」はエノク書６０：８、引用文はギリシア語訳エノク１：９）、
>また示唆がある（２ペト２：４；ユダ６参照）ことからも頷ける。
http://www.mikio.wada.catholic.ne.jp/Vox_DDS04.html#09

こちらも御参考までに↓
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/kagaku/enokusho.htm

257 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 16:20:40 ID:W2j35+kK

>256
ユダ書に関して、ここまでの話をまとめて見ます。

事実　ユダ書とエノク書において、同一の記述がある。

仮説1　ユダ書は、エノク書を引用して書かれた。
仮説2　エノク書は、ユダ書を引用して書かれた。
仮説3　ユダ書、エノク書とも、ユダ書、エノク書以外の共通の資料を引用して書かれた。

もし、仮説1が正しければ、ユダ書は儀典を引用している故に、
その聖典性に疑問が差し挟まれます。但し、現時点では仮説2、3が正しく、
従ってユダ書がエノク書を引用していない可能性も残ります。
言い換えると、エノク書によってユダの聖典性を議論できるのはここまでという事です。

>256氏は、その他に、ユダ書の聖典性を疑問に思う理由が何か有りますでしょうか?

258 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 16:38:14 ID:yN/pTXdD

>>250
イスラム教徒は世界中のどこの国にいても、1日に2回メッカへの礼を欠かさない
わけですが、これも世界的な一致ではないでしょうか？

世界的な一致、なんていう言葉を使うのはＪＷだけ。
他の宗教組織でも同じようなことが行われているんだけど、それに目を向けさせない
ためには、自分たちの集まりが大規模かつ規則正しく行われていることをＰＲする
（自画自賛するとも言う）ようにすれば良いわけ。

259 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 16:46:18 ID:ScRIwIZy

イスラム教なんて人の首をはねる宗教ですよ？人殺しの宗教なんでどうあがいても正当化できないのでは？そんな宗教に一致もくそもないかと…

260 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 16:46:50 ID:W2j35+kK

>258
それ、いわゆるステロタイプね。イスラム教徒の方は色々いますよ。祈らないし
豚肉でもだしならばOKと言っている人も居ます。
JWで聖書読まなくてOK伝道しなくてOKと言う人はいません。というかそう言う人は
自分から辞めています。

261 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 16:49:56 ID:W2j35+kK

>259
過激派でもって全体を論じるのも何ですけど…

262 ：212：04/12/21 17:10:05 ID:C59CCf9b

>>257
ありがとうございます。

>もし、仮説1が正しければ
>>256のリンク先をご覧いただいた上での発言でしょうか？
私が調べた範囲では、仮説1は「常識」とされており、これを
「仮説」と説明したサイトは見当たりませんでした。

>但し、現時点では仮説2、3が正しく、
>従ってユダ書がエノク書を引用していない可能性も残ります。
この仮説2,3を支持する文献を紹介していただけないでしょうか。
他の方も確認できるように、ものみの塔以外から御願いします。
私も是非知りたいので。

また　>>255の　R･C･H･レンスキ　という方の詳細も是非教えてください。
よろしく御願いします。

263 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 17:38:33 ID:chLXTLo2

２ちゃんにこんなｽﾚあったのか
なにやら10年ぶりに聞く単語がいっぱいだよ。ﾅﾂｶｼｲって言うか、なんて言うか・・・
ｴﾉｸとか、ﾕﾀﾞとか、ﾃﾓﾃとか

おかんさっさと死ねよﾏｼﾞで

264 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 18:18:36 ID:W2j35+kK

>262
確かに日本語で検索する限り、ユダがエノク書を引用したと言う見解のページばかり
出てきますね。
レンスキーは前世紀の聖書学者で何々書の注解と言うような本を出していた人のようです。

265 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 18:41:34 ID:cwEIgkxu

>>250
エホ証より規模の大きい組織はいくらでもあるし、エホ証より強烈に
一致してる組織もまたあるわけで。
エホ証のような作りをしてる組織の大きさで、エホ証のようなやり方で
一致してるのはエホ証だけ、ってだけのことじゃないの？
このことをもって神の組織って言う発想がよく分からんです。

266 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 19:52:11 ID:9dz+2rp9

>>260

エホ証でも教義を信じ切っているガチガチの信者もいれば、居心地が良いからだらだら続けている人もいるよ。

267 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 22:12:03 ID:nqx/OG3q

エホ証が言う神ってエホ証オリジナルの聖書の
オリジナルの神だから、その神が用いてるって
思ってるんだから、いいんじゃない。

268 ：もちろん：04/12/21 22:57:43 ID:k/u5EKWw

＞250　遅レスですが、、、、
確かに、宗教スタイルは一緒でしょうね。
でも、それだけじゃないかな？
「一致」と「同じ」は違いますよ。
ただ、同じだけです。

でもそれで確かに、表面上「一致してエホバを崇拝している」ように見えます。

しかし、やはり、「もともとキリスト教圏の人たち」と、日本人は認識が違います。

例えば、日本のエホ症の神は、「長老」や「会衆の怖いおばちゃん姉妹」の周りの人でしょ？
長老が文句を言うから、おばちゃん姉妹がうるさいから、○○○をしない、できない。
「エホバがどう思うか？」を考えて行動の選択をする日本のエホ症っている？
全然いないとも言いきれないけどほとんどがそうでしょ。

「もともとキリスト教圏の人々」と日本のエホ症は全く本質が違います。「一致」なんてとんでもない。
これを「それぞれの認識の違い」という便利な言葉で騙されないで下さい。

スタイルは同じに見えても全然、違う神を崇拝しているんですよ。

269 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 23:55:26 ID:yN/pTXdD

>>265
バットとグローブを使って9人対9人でやるスポーツこそ真のスポーツだ！
って言ってるのと同じですな（ｗ　
最初から条件付けして思考を誘導するのはｲｸﾅｲ。

270 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 02:51:35 ID:92/djTuZ

「36スレ」まで来て、同じような会話を続けるのも、いかがなものかと・・・・

統治体音頭を踊る「えほばのしょうにん」か、「踊り疲れた人」(飽きた人含む)
と言うだけの違い。

お互い関知しないで、お互いのスレで言いたい事いってストレス発散すれば良いと思われ。

ちなみに、8年後の2012・12・23に、かなり光が増し加わるらしい・・・・

つーか、光に包まれる訳だが...............どうよ？

271 ：反JWキラー：04/12/22 03:22:33 ID:WLtueZq6

>>269 同じじゃないだろ

訳わかんないこと書いて一人で納得するなよ

272 ：250：04/12/22 05:06:50 ID:A9U2DGYO

>>250でエホバの証人の世界的な一致について書いた者です。
いろいろレスくださって本当にありがとうございます。
ただ、いまいち納得できないです。
世界規模のこれだけのキリスト教って他に無いじゃないですか？
あるんだったら具体的にどの団体か教えてもらえないですか？
でもイスラム教徒は世界中にいて・・・という説明はなるほどとは思いました。

世界規模だと神が用いている　ってわけではないのかもしれないですけどね。
でも世界規模で同じ崇拝がなされていて一致しているのはすごいことかと思いますよ。
こないだの国際大会なんてホントすごかったです。感動でした。
一部の、それは上層部なのかも知れないですけど、一部の人に問題があっても
とりあえずほとんどの人は基本的にはいい人だと思うんですよ。
９割の人はだまされて洗脳されているのかも知れないですけど
洗脳されていたとしても世界中の400万以上の人を洗脳できる宗教ってある意味すごくないですか？
普通ならあり得ないと思うんですけどね。
オウムは明らかに洗脳されているってわかるんですけど・・・。

273 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 06:48:19 ID:kXu5K0Jm

世界的一致といえば、
賛美歌の歌の番号が世界共通なのは、エホぐらいのもの。
国際大会では便利かもしれない。

一致が強調されそうなカルト系でも、
モルモン教や地方召会の日本語版の賛美歌集には、
対応する英語版の歌番号がわざわざ書いてある。
（日本語版の方が、載っている歌が少ない）
統一教会の聖歌集も、国によって載っている歌が違う。

......だからと言って、エホの賛美歌がすばらしい訳でもないし、
エホ組織が神の組織という訳でもない。

274 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 08:19:50 ID:Vv7LHqzU

>>272
> でもイスラム教徒は世界中にいて・・・という説明はなるほどとは思いました。

イスラムにもいろんな宗派があるって知らない？

そんな大まかな分け方でいいんなら、カトリックも世界中にいてエホ証より大きな組織だが。

275 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 14:26:12 ID:92/djTuZ

世界の様々な国で数億の人間が「英語」を話せますよねぇ。

それと一緒で、同じ教育すればある程度の一致は出来るよ。

ただ、「思想・教理」と言うものが受け入れられるかどうかって事。

６０億の中の約６００万人が一致していて、それが大きな組織かどうか
は感覚の問題かなぁ・・・・

一致で言えば某・北の国では６００万人以上が「思想統一」されてると思うのだが、、、
これは凄い一致でない？組織っつーか・・・国家だし。（笑）
(別にその一致が良いとは思ってないが・・・)

276 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 14:59:17 ID:F74Uf3ob

最初に聖書を利用して教育するプログラムを考えた人は頭がいいですね。
エホ証は、どう教育すれば多くの人々をコントロールできるのかを
相当研究したのだとと思う。
俺が新興宗教を立ち上げるときの参考にします。

277 ：もちろん：04/12/22 20:38:12 ID:Rmrg8epi

>272 もうだいぶ、神と組織を切り離せてきておられるようですね。

そして、今、組織全体が腐敗しています。（特に日本ですけどね(^_^.)
支部や本部だけの問題ではありません。
各会衆の長老の程度の低さは目にあまるものがあります。
物見の塔をしっかり理解できていない物見の塔司会者。
公開講演の筋書きの間をつなぐ事だけに終始し全くポイントをつかんだ話が出来ない長老や奉仕の僕。
実は、間も全然つながっていない場合も多い。
そして、会衆の問題を解決する能力の無い長老。（それによって成員が自殺に至ってしまったケースもあります。）
つまり、組織として自分たちのいわば幹部を教育出来ていないというあってはならない事実。

そうそう、鬱病の長老なんてのもいました。彼は自殺しました。

鬱病で他人の世話なんて出来るわけが無い。鬱病の長老なんてあってはならないことです。
例外で片付けられることではありません。
そんな彼を長老のままにしていたその会衆の長老団、巡回監督、ひいては組織体制、、、、。

良く見て下さい、あなたの周りにもいろいろ問題はあるはずです。
この組織は人の組織です。そういう意味で他の組織と変わりません。

278 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 23:37:00 ID:n7ht/ez7

277
それで結構信仰につまずく人いますよね。私もですが。
人には何だかんだ、すぐ諭すのに、自分はどうなの？って長老や奉仕の僕がいた。ある長老は自分のの娘の態度正す前に、こっちにばっか、あーだこーだ言ってきてた。何かおかしい。。

279 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 23:41:07 ID:OPxJXyg3

自分のことを棚にあげておいてなんだその批判は？

280 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 00:07:51 ID:Gd68yKWb

私が？棚上げしてるってこと？

281 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：04/12/23 02:35:14 ID:xjYdkyq+

>>272
何事にも始まりがある。

>>278
２ちゃんねるでそれを言うかなぁ(苦笑
立場で発言の正しさが変わるわけじゃないしさ。
そりゃお前はどうなのよってつっこみたい気分はわかるけど、
それはそれ、これはこれ、っていう。
まぁ、そういう不満を和らげるために復讐は我にありっていう言葉があるんだろうな。

282 ：212：04/12/23 02:59:14 ID:Uqt51wJv

>>264
ありがとうございました。

283 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 10:35:57 ID:tQwGugnf

＞２７７
最近講演をしていて思う
　殆どの人がボーとしていて聞いていない
あなたのように聞いてる人はまだまし
　あっ　俺の講演がしょぼいからか

284 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 10:49:22 ID:XrwEyAp2

GospelJapan のカルトニュース頁が、
Santy ワームにやられてしまった。 phpBBなんて使っていたから......
ttp://www.gospeljapan.com/helpcult/news.htm

てっきり、エホのクラッカー部隊の攻撃に遭ったのかとおもったよ

285 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 11:15:07 ID:9JwYc0dw

>>272
＞世界規模のこれだけのキリスト教って他に無いじゃないですか？

一般的にｶﾄﾘｯｸ教徒は世界に10億人位いると言われている。
詳しくは
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E6%95%99%E4%BC%9A
でも見てくだされ。

＞でも世界規模で同じ崇拝がなされていて一致しているのはすごいことかと思いますよ。

カトリックにも同じことが言えると思うけど。大規模な集会をやらないだけ。
ｷｬﾊﾟの大きい会場を借りて数万人規模で集まるのは、信者さんから見れば結束力を
高めることになろうかと思うが、傍目から見れば「私たちはこんなに大勢の信者がいる
宗教団体です！」と誇示しているように見える。物見の塔協会の狙いもそこだと思うし。

＞洗脳されていたとしても世界中の400万以上の人を洗脳できる宗教ってある意味すごくないですか？

洗脳という言葉はどうかと思うが。仮に洗脳だとして、どこまでのﾚﾍﾞﾙだと洗脳に
なるのだろうか？　無宗教の俺から言わせれば、「神様！祈りを聞いてください」って
言ってる人は洗脳されちゃってるなぁって思うんですが（ｗ　10億人の信者を洗脳
しているカトリックの勝ち、ってことですかね？

と、まあこのように自分たちだけの基準を持ち出してきて「自分たちが一番！」って
言われても説得力はないってことですよ。

286 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 12:07:22 ID:vBlB1oHG

洗脳じゃなくてマインドコントロールの疑いでしょ。
恐怖や良心、罪悪感といった人間が持つ感情的な部分に訴えかけて
自分で選択したんだ、と自分では思ってるけど
実は選択の余地は少なく始めからそうなるように誘導するようなもの
洗脳は極限状態、薬物を用いたりするやつでしょ。

287 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 12:52:34 ID:ftOWXihH

どうしてエホバの方々は、小中学生位の子供を盾にして
集団で訪問してくるんですか？
はっきり言って子供が可哀相ですよ。
それに「どちら様ですか？」と言っても「○○ですー。」
と個人名…堂々と「エホバです。」と言えないの？

288 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 13:06:20 ID:kqs8GOIh

言ってる人もいるだろ？
決め付けはよくないって！

289 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 15:05:38 ID:Gd68yKWb

嘘だと思うかもしれませんが、子供たちの中にも、自分から進んで伝導活動してる子もいるんですよね。
私からみたら、子供らしさがなくて嫌ですが。
親がいないと生きていけない年までは、親に従順かもしれませんが。
自立できる年になってくると、世間をみて自分で判断するようになるんですよね。

290 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 15:38:40 ID:CHBKWgf1

ﾜﾀｼﾉｶｲｼｭｳﾊｵｵﾐｿｶﾉ7ｼﾞｶﾗｼｭｳｶｲﾗｼｲ｡

ﾏｼﾞﾃﾞ?

291 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 15:45:42 ID:0p5d2H87

>>290
漏れのいた会衆ではそういうときは未信者の家族に配慮して
取りやめたり日にちをずらしたりしてたけどね。
主催監督の裁量とか多数派を占める家族構成にもよるのかも。

292 ：287：04/12/23 17:46:43 ID:ftOWXihH

決め付けは良くない、って言われても家に訪問に来た人
皆そういう人ばっかだったよ？
ま、どっちにしても断ってるけど何で堂々と言わない
んだ？と疑問に思っただけ。

293 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 18:49:06 ID:VRoZ1O09

まあ、日本じゃあ大半がクリスマスを祝い、除夜の鐘を聴き、初詣に神社にお参りし、十日には戎神社で福笹を買うわけですごい一致だ。

294 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：04/12/23 20:40:29 ID:22VXjZpy

はじめまして。
談話室が同志討ちをしているのが見ていられずにこちらに
ちょっとお邪魔します。
このスレは忘れててしまいましたが女性のＨＮの方がよく
レスなさってたのを覚えていまつ。
学生時代にＪＷの家庭の兄妹の家庭教師をしてまつた。
印象でつが母親の常識的な感覚がおかしいと感じまつた。
時間や支払いにルーズだったりしまつた。その家は会社経営
をしていて金には困らないようでしたが。

295 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 23:33:32 ID:VZczk2BT

>>287
エホバってのは神の名前だよ。
家に訪問してる人が神なわけないだろ。バカか。

296 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 00:20:46 ID:2smSOCVJ

>>295
あ、そういう意味でしたか。
周りはみんな「エホバ」と呼んでますけど、何か？
それにしても現役信者必死だな…w

297 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 07:44:32 ID:tqHzh7cM

んじゃぁその周りもよく知らないんだなぁ。
理解すらしてないのに叩いてるんですか？

298 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 09:50:23 ID:2smSOCVJ

は？こっちが何回も断ってるのに、しつこく訪問してくる
から頭に来てるんだよ！
知り合いに現役信者がいたんだけど、ちなみにその人はいつも
「エホバ」と呼んでいたけどその辺はどう思われますか？
確か「ものみの塔」という小冊子もありましたよね？
何回かもらった事があるけどね…。
あと、輸血ができないとか信者同士でないと結婚できない
とかいう話も聞いたな…（輸血ができない為にある信者夫婦の
子供を亡くしたとかで。）
それにずっと前の話だけど、うちの姉がエホ証に勘誘された
事があったんだよ…もちろん断り続けて、何事もなかったけど。
エホバの証人の教義がどうだの、はこっちには関係ない。
ただ興味がないんだから、信じる信じないは個人の自由なんだし。

287で言ったように何故最初から堂々と言わないんだ？と思ったのは
中にはきちんと言ってる人もいるだろうけど、最初から個人名を
出されちゃ、「あ、知り合いかな？」と思ってドアを開けてみれば
エホ証の集団だったんだよね…そういう経験は私だけでなく、周りにも
いるんだよ？一体どうなってるんだ！ってね。
でもそういう行為って、自分達でも常識的にもおかしいと思わないのかね？
もし、あんた達の周りにそういうのがいたら、注意してくれ！

299 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 11:35:24 ID:nv/fSDTa

何回も断っても訪問するのはいつ人の心が変わるかわからないから。
あなたみたいに考えてた人もエホバの証人になった人もいるんですよ。

輸血の点について。
輸血をしなかったから子供を殺したという表現は簡単にしすぎて重要なところが抜けてます。
宗教とか関係なしに輸血はとても危険なことだって知っていましたか？
私たちは輸血をしないかわりに代替医療といって輸血はしないけれども最善の行動をします。
子供を殺すなら病院になんていきません。

わざわざあなたが家のドアを開けてくださることに感謝します。
人を騙して開けさせてるわけではないです。申し訳ありません。

300 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 11:49:52 ID:lJFf3B/L

>>299
JWが受け入れることのできる「血液分画製剤」も危険だって知ってますか？

代替？　言葉の意味分かって使ってますか？　代わりになるってことですよ。
もし代替医療なるものがあるのなら、輸血しなくても助かるわけですが、現実は
そうではない。ってことは全然「代替」になってないわけです。だとしたら、世間
一般の人は「子供を死なせた」と思うでしょうね。

301 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 11:52:50 ID:lJFf3B/L

>>299
> 何回も断っても訪問するのはいつ人の心が変わるかわからないから。
> あなたみたいに考えてた人もエホバの証人になった人もいるんですよ。

詭弁のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに「ごくまれな反例をとりあげる」ってのがありますが、まさに
それですね（ｗ　迷惑している他の大多数の人の気もちを考えることなくして
宗教者を名乗るのは、見てるこっちが恥ずかしいです。

302 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 12:01:38 ID:nv/fSDTa

>>300
血液分画製剤も絶対安全とはいえませんよね。確かにそうです。
でもそれを使うのをエホバの証人全体が受け入れてるわけじゃないんです。
個人の良心の問題になりますね。
代替医療で助かってるの知らないんですかね。
また輸血で死んだ人が多いのは無視でしょうか。

303 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 12:03:44 ID:nv/fSDTa

>>301
そうですね、全員がそのように考えをかえるわけないです。
迷惑なら絶対に来るなとか厳しく言えば多分拒否扱いになって来なくなると思いますよ。
人に迷惑を与えるために家を訪問してるわけじゃないですから。

304 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 12:11:55 ID:pFEnorf3

母乳は血液からつくられるのですが、母乳育児について規制はありますか？

305 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 14:32:31 ID:qN/rQl2N

>>299
「人の心は不変にあらず」という理由で、あなたの家へ繰り返しJWを辞めるよう訪問してくる人がいたら迷惑だと思いません？
自分たちの活動を「奉仕」とか「ボランティア」などと言うなら、被災地へ行って復興活動でもしてきて下さい。目の前で困ってる人を助けず、奉仕だのボランティアだの言わんで欲しいです。

JWは輸血の危険性ばかり強調してますけど、輸血で助かった人がどれだけいるかってことを考えないの？
緊急時に無輸血や代換血液で治療する危険性や、輸血すれば助かる患者を救えない医師側の苦悩も考えてる？

306 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 15:09:35 ID:nv/fSDTa

>>305
迷惑だと思います。でも今はそう思ってても辞めたくなったとか思うかもしれませんし。
JWが被災地に行って復興活動してるの知らないんですか？
今回の新潟の地震にも援助しに行ったりしたんです。話も聞かないのに困ってる人を助けないも何も。

もちろん輸血して助かった人もいるでしょう。しかし輸血は許されていないんですから。
外国では医師側も無輸血治療を見直してますよ。こちらのほうが安全だってね。
まぁ日本だと輸血のほうが簡単で楽でいいみたいな考え方らしいですけど。

307 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 15:44:09 ID:lJFf3B/L

>>302
輸血は感染症の危険があるから禁止！って言いながら同等の危険が存在する
血液分画製剤については「全員が受け入れてないから・・・」っていうのはおかしい
ですよ。常識的に考えれば、同程度の危険があるのなら同じ処分を受ける、つまり
分画製剤を使った信者は排斥になる、と考えるのが当然ですたい。

代替、って言葉の意味は説明したはずですが、無視ですか？ｼｶﾄですか？

輸血で死んだ人の数よりも、輸血で助かった人の数の方が圧倒的に多いわけで
それを無視するのはヘンですよ。

>>303
1年後には再び訪問するでしょ？　それも迷惑なんだってば。

とりあえず輸血について語りたいのなら下のサイトを読んできてからにしてください。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/4549/top.htm

>>306
仲間の信者だけ、でしょ？　普通、被災地へﾎﾞﾗﾝﾃｨｱに行くというのは信者かどうか
なんて考えずに行くことを言うわけですよ。　自分にも長岡に友人がいるのでお見舞い
を送ったりしたわけだけど周囲の人に「ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱをしました！」なんて言わないですし。

308 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 15:57:02 ID:nv/fSDTa

>>307
輸血は感染症の危険があるから禁止というのを主にしてるわけじゃないですが？
まだ医学が確立してない昔に書かれた聖書に血を避けよって書いてあることから
聖書は人間が考えて書かれたものではなく神からの言葉だということがわかるのです。

信者にだけ援助して他の人は見もしないなんて普通の人以下じゃないですか。
そんなことしませんよ。

309 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 16:28:34 ID:qN/rQl2N

>>306
なにを勘違いしてるか知りませんけど、新潟の被災地へ行って復興活動してるJWの支援対象は仲間の信者のみ。
もし、あなたがJW以外の人にも援助の手を差し伸べているって聞いたなら、それは尾ひれのついた噂話。

震災地に現役親がいて、震災直後から現地でJWの様子を見てる私が言うんだから間違い無いです。

無駄に多い人数で、復興というよりRBC時の気楽な気分で王国会館修理や仲間の信者宅を修繕してるJWと違い、不眠不休で組織的に広範囲の被災者へ援助の手を差し伸べてる民間ボランティアの方が何倍も立派です。

310 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 16:37:00 ID:nzZ3cX6u

>>307
クリスチャンは血を食べてはいけないのですか？
使徒15:20に書いてある事は誰がなんの目的で誰に書かれたのだと思われますか？

なんか擁護派が出てきたら斜めに読んでしまう癖がついちゃったよ。

311 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 17:40:54 ID:7ucC1ahL

フィブリノゲンのあれはひどいよねぇ
フィブリノゲンに限らずかなりの人が肝炎になってることは知っているのかねぇ

312 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 20:28:57 ID:lJFf3B/L

>>308
血液分画製剤はJWは避けなければならない「血液」から作られているのだけど、
どうしてそれで「血を避けている」ことになるの？

使徒15：20には偶像と血と淫行と絞め殺されたものを避けるように言われているけど、
「仏像の首だけを所有」とか「ﾍﾟｯﾃｨﾝｸﾞだけ」などの行為は排斥されないということに
なりそうなものですが（ｗ

＞信者にだけ援助して他の人は見もしないなんて普通の人以下じゃないですか。

自分で普通の人以下って言わなくても（ｗ　
その通りだから仕方ないですけど。

313 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 20:30:19 ID:lJFf3B/L

>>311
都合の悪いことはｽﾙｰするように思考がｾｯﾃｨﾝｸﾞされてますからなぁ。。。

314 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 20:49:05 ID:0vw9VnI4

やっぱり、エホ証はこの世から駆除するしかないな。

315 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 21:42:32 ID:gyRAMyoh

輸血のかわりに食塩水みたいな、血液とは全く関係ないものを用いることはできる、みたいなこと聞きましたが。
私は、輸血拒否ｶｰﾄﾞの署名を未信者の父親にお願いするのが、苦痛でしたが。
いつも、嫌がられてたので。

316 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 21:56:31 ID:JS/K3I8T

クジラの肉も食用禁止だったな

317 ：名無しさん＠３舟年：04/12/24 22:14:56 ID:D1sdefh0

聖書に輸血をしてはいけないなんて書いてないんですよ
書いてあるのは、他人の血を譲り受けてはならないと記されてているのですが
ここに出て来る血とは、苦労や努力の事で、他人が一生懸命努力して築いたものを
奪ったり、自分自身が努力もしないで譲り受けてはならない
という意味なのですが・・・まちがって伝わっちゃったみたいです
当時、今の様な輸血の技術が無いことぐらい分かりそうなものですが

318 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 22:40:31 ID:lJFf3B/L

３０６さんですか？
>>317
> 聖書に輸血をしてはいけないなんて書いてないんですよ

その通りです。

> 書いてあるのは、他人の血を譲り受けてはならないと記されてているのですが

どこに？
他人の血がいけないのなら、自分の血を輸血する「自己血輸血」はOKってことね。

> ここに出て来る血とは、苦労や努力の事で、他人が一生懸命努力して築いたものを
> 奪ったり、自分自身が努力もしないで譲り受けてはならない
> という意味なのですが・・・まちがって伝わっちゃったみたいです

新解釈ですか？

> 当時、今の様な輸血の技術が無いことぐらい分かりそうなものですが

うん、だからJWの輸血禁止はおかしいね。

319 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 22:54:04 ID:htTapkHy

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320 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 23:41:29 ID:I8zkXDDq

ふつう肉屋で売っている肉って、撲殺後に解体するので血抜きはけっこういい加減です。
敬虔なユダヤ教徒は血を避けるために頸動脈を切って殺し長時間血抜きした肉しか食べないそうです。
（おかげで、固くてまずいらしいが）

エホ証の方々もこれを見習って、普通に売ってる肉屋の肉を食べるのは止めた方が良いと思います

321 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 00:09:26 ID:c/M5jDZf

確か、自分の血もダメなはず。だから、透析とかも、良心の問題とか。
けど、透析しなきゃ死んじゃうし。
うーん、詳しく調べないとわかりませんね。
灰色の部分も結構あるんですよね。

322 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 01:27:06 ID:5ai14L6v

>>321
普通灰色といえば懲戒処分の対象にはできないはずだが、ＪＷは平然とやってのけ、
それも処置を下す側の胸先三寸なんだろ？　

323 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 02:01:33 ID:SvqggILG

>>321
>灰色の部分も結構あるんですよね。

ものみの塔協会が、初代会長の教えを無視していなければ、
そもそも「灰色」など存在していませんしね。

>最も興味あるのは、ものみの塔の宗教の創始者であるラッセルがこの部分(使徒１５章)を
>どう解釈していたかです。ラッセルの時代には、まだ今の血の教義はできていませんでしたので、
>ラッセルは今のような血の教義に辻つまを合わせてこの部分を読む必要はありませんでした。
>そのような先入観のないラッセルがこの部分をどう解釈しているかを１８８７年の
>ものみの塔誌の記事から見てみましょう。

>この答は、四つの項目を除いてその律法を無視するものでした。そしてこれらの四つのうち
>最初の三つまでが、それまでユダヤ人であった人たちと、それまで異邦人であった人たちとの
>共通の交わりの基礎となるように述べられていることは明らかです。…ここに推奨されている
>事柄は、ユダヤ人から構成される（統治）「体」と、異なった教育と感情を持つ異邦人とが
>交わりを続けて行く上で必要だったのです。同じ考えは血の使用の禁止にもありました。
>…異邦人は律法の契約の元にいなかったために、このような禁令は異邦人には全く
>当てはまりませんでした。しかしこの事柄に関する限り、それはユダヤ人の考えに余りにも
>深く根付いていたために、異邦人がこの事柄を守ることは教会の平和にとって
>必要なことだったのです。（「ものみの塔」誌1887年5月15日、復刻版2158頁、英文よりの筆者訳）
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/apostoli.htm

324 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 03:06:35 ID:z4cF0gKA

320
俺の前いた会衆では肉屋をやっている兄弟がいたよ。
大会の時とかはその兄弟が安く仕入れて卸しっつーの？
やってたね、懐かしい。
大会は昼の飯時が一番楽しかったんだけどなぁ。
チケットとかよく拾い集めたりした。w
現金でやっていた時代もあったよねぇ。

325 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 04:42:21 ID:z4cF0gKA

おいおい、お前らの仲間が捕まったぞ

自称フィンランド国籍の男を逮捕　秋田
http://www.f7.dion.ne.jp/~moorend/news/2004122401.html

326 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 08:20:01 ID:c/M5jDZf

私のいた会衆にも肉屋やってた、神権家族がいたなぁ。
てか、大会のチケットなつかしぃ。
私も、昼が楽しかったかも。

327 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 14:18:19 ID:3K1IVXU3

>>325
これは嘘ニュースです　って書いてあるのが読めないのか？（ｗ
目が節穴だと見えないんだよね、あそこって。

328 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 17:25:02 ID:/R6czMzf

ｸﾘｽﾏｽも仕事でｲﾗｲﾗしてる仏教徒の私のところへ、また仕事の邪魔をしに来ましたね。
前受け取ってくれた方は…って、お前強引に置いて帰ったんじゃん。

嫌そうに立ってた中学生の息子が可哀相とは思いながらも、邪険に追い返しましたよ

329 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 21:44:17 ID:knx94yOn

　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ　　　　伝道するやつは皆開拓者だ！
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l 　　　　　　　伝道しない奴はよく訓練された開拓者だ！
　　　　　ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　　　　　　　　ホント 70時間は地獄だぜ！　　フゥハハハーハァー
　　 ,／　ヽ　ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　ﾞヽ　￣､:::::　　ﾞl,
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　｀ﾞ,j"　　|　 |　|
　 _,,,,,,,,,ヽ､　　　　　　　　,,,,,r-'''''ｰｰ'''|　　　|　 |　|
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330 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 23:18:58 ID:8+T/dB6n

これは書くべきかどうか悩んだのですが
エスキモーとかは狩りをした後、まず臓器を食べるんですよ
栄養とスタミナ減として・・・
実は、人間の血液って、一番、栄養あるんですよ
当時、飢えた人達が、他人の血を飲む習慣があったとしたら
項目に入れざるおえなくなるんだよなぁ

331 ：324：04/12/26 00:46:57 ID:tibaEzNp

>>326
え　親権家族ですか？　S市ではないですよね？
もしかして同じ会衆だったりして。
んなことないか・・・。

332 ：名無しさん＠３周年：04/12/26 01:47:44 ID:gorGjek+

S市？ S氏ではあるけど。

333 ：名無しさん＠３周年：04/12/26 02:02:58 ID:wV+gqyWT

>>330
>当時、飢えた人達が、他人の血を飲む習慣があったとしたら
>項目に入れざるおえなくなるんだよなぁ

この習慣って当時あったの？それとも思いつき？
血液そのものにはそんなにカロリーは無いはずだけど。

ちなみに、イヌイットが内臓を生で食べるのは、植物からビタミンを取れる環境でないから。
一方、恒常的な食人の風習は動物性タンパクの不足がちな地域に限られます。（古代南米等）
理由が全然違いますので混同しないように。

334 ：名無しさん＠３周年：04/12/26 02:35:56 ID:cY4L6gNW

あまりの聖書の知識の無知さに哀れに思えますw

335 ：名無しさん＠３周年：04/12/26 02:59:26 ID:8U9AYSfA

ｱﾉ・・誘い断ったからって鬼の形相でサタン呼ばわりするのはどうかと思うんですが。

336 ：名無しさん＠３周年：04/12/26 03:00:25 ID:S5LvxzQx

エホ証に言わせてみれば、イヌイット族は内臓を生で食べたり、血を飲んでビタミン不足を補ってるから
ハルマゲドンで全員滅ばされること確定ってわけか

337 ：名無しさん＠３周年：04/12/26 04:06:43 ID:gSPVa+1x

エホバです・・・・
　　　　　　　　　・・・宗教界一・・・伝導ノルマがきついのに・・・

信者の減少に・・・・・・・歯止めがかからんとです・・・・・

　　　　　　エホバです・・・・・・・・

・・・・・・・・・・・・・・・・ｴﾎﾊﾞﾃﾞｽ・・・・・・・・・・・

338 ：名無しさん＠３周年：04/12/26 07:55:35 ID:6S8IcNS2

>>333
折れは330じゃないが、古代バビロンで血を飲む宗教があったはず。

輸血はまた違うだろう。
悪魔サタンの最終目標が人を殺すことだと言ってるが、輸血拒否で死なすことだって
折れから見たらいっしょ。

339 ：338：04/12/26 07:59:07 ID:6S8IcNS2

....なんてことを書いたら
「死というのは永遠の滅びのことであって、私達が求めているのは復活後の永遠の命なのです」
って言われるからな。。。

340 ：新潟の人間ですが・・・：04/12/26 21:03:04 ID:BeBbxK9U

うちの周りには、エホバの証人に助けてもらった人が皆無なのだが・・・
これは普通の事なのかね？

...早く自分の家に帰りたい...

341 ：名無しさん＠３周年：04/12/27 03:24:53 ID:sZasFg08

良心の危機を読んでみたい。
でも高すぎるねぇ。
近くの図書館には置いてないし誰か貸してくれない？
もちろん着払い。
お礼にエロ動画あげますw

342 ：名無しさん＠３周年：04/12/27 07:12:13 ID:EKMjFl99

>>341
図書館で読みたい本のリクエストをすればタダで読める

343 ：名無しさん＠３周年：04/12/27 18:47:21 ID:295Bcrmn

ここ読んでる若い現役開拓者の方へ

あんまし開拓開拓とかやってると、生活出来なくなりますよ。
いい歳して月の給料１２万とか泣けます。
お前らそうやってモヤシばっかし食うのは、エホバがくれた
体に対する不敬の現れです。
無駄に時間ばかり求められる仕事が、ほんとに価値ある物と
いえますか？
君たちは価値ある実（研究生）を生み出してますか？
寒いからわざとゆっくり歩いて時間稼ぎをしたり、
車で肉まん食ったり、そんなのが価値ある生き方の筈は
ありません。

はっきり言って置きますが、統治体の腐れジジイの言う様な
エホバの証人しか生き残らないハルマゲドンなど絶対に来ませんし、
来たところで時間稼ぎの奉仕が大切などと神が言うわけありません。

そんなの信じて続けると、燃料不足で燃え尽き症候群になって
永遠の命の前に、鬱病でこの世で生きて行けなくなりますよ。

ちなみに私は現役ですが、　サラリーマンの為、　奉仕は印程度、
集会は日曜以外行きません。
聖書の指針全てを捨てる必要は無いのです、ただ開拓者だけは
止めておけ。
そのうち組織も方向転換して絶対に働いて寄付する事も大切とか
言い出します、その時あなたはどうやって働きますか？
この世の中、経験が無い　年寄りは雇って貰えません。
ダスキンや夜の掃除、コンビニのレジしか出来ない人は淘汰されますよ。

344 ：名無しさん＠３周年：04/12/27 20:05:56 ID:HwoeNK/u

>>343
既にエホバの証人じゃなくなってるような。
もっと合ってるところに入り直したら。

345 ：日本の支部だけでも独立して欲しいと願う人間：04/12/27 20:10:01 ID:Q8VyO3VW

>>343
あなたの様な現役がいるのなら未来は少しはありそうですね。

開拓者や若い現役の子供達へ補足。

ハルマゲドンが来るからと言って、学生は勉強を適当に切り上げないこと。
まわりが無用だと言ってもしっかり大学まで、理想的な学生として高成績で進学し、
エホバ神の言わんとしたことが分かる人間になりましょう。

346 ：名無しさん＠３周年：04/12/27 20:27:13 ID:HwoeNK/u

大学へ行ったって、大学院へ行ったって信仰心には影響を及ぼさないと思う。
「理想的な学生として高成績」っていう部分はエホバ教っぽいと思うけど。

347 ：名無しさん＠３周年：04/12/27 20:37:19 ID:295Bcrmn

>>343

未来は有るか解りませんが、私のような現役は間違いなく
増えるでしょうね。

今でさえいっぱいいっぱいの人たちが大勢います。

組織は良いことばかり言って、マイナスの情報は一切与えません、
走り続けて体調を崩せば、組織は無用の長物として、その人から特権
とやらを剥奪します。　そんな人が大勢いるにも関わらず、知らされる事なく
自然と消えて行ってしまう人が何と多いことか。　

それを知らずに事故防御しない、永遠の命の麻薬に犯された若者は、
身を削り奉仕し続けます。　国民年金も納めることが出来ない程に。。。

348 ：名無しさん＠３周年：04/12/27 20:51:38 ID:HwoeNK/u

悪魔が「あなたが神の子であるならば、この石がパンになるように命じなさい。」というのです。
40日間の断食の後ですから、それは実に魅力的な言葉です。
しかし、イエスは「人はパンのみで生くるのにあらず」といって
この魅力的な悪魔の誘惑を、断固として退けたのです。
そして更に、「神の口から出てくる一つ一つの言葉によって、人は生きる者なのだ」と言葉を続けたと
言うのです。
確かに空腹の時のパンは魅力的です。しかし本当に人間が人間らしく生きられるのは
ただ物質的に満たされるということや、人間関係に満たされるということだけでなく
むしろ神との交わりを通して得られるものを通して初めて人間らしく生きられるのだと言うことを
意味していたと考えていただければ良いでしょう。

349 ：名無しさん＠３周年：04/12/27 21:51:24 ID:dNzA+yBd

地震多発で益々終わりは近い！！

350 ：名無しさん＠３周年：04/12/27 22:46:52 ID:1P0WqBGC

348さん。
神との関係を保つだけでいいなら、集会に参加したり、組織の中で交わりをもつ意味は、なんでしょうか？
神との関係を保つことを、望んでいても、不完全な人間はやはり、人につまずくことも多いのではないでしょうか？
一致の中にも分裂はありますよね。全体的には一致して見えますが、個々をみるとやはり、派閥みたいな。
交わる機会が多い分、中傷もかなり耳にしました。
大人は、子供の意見を真剣に聞いてもくれず、教え諭すばかり。
新しい物を取り入れようとすると、批判の目でみてきます。
私がいた会衆の傾向がそうだっただけ、とは思いますが、、
こんな場合、神との関係を保つことも困難になります。
解決策はありますか？
あなたなら、どうしますか？

351 ：名無しさん＠３周年：04/12/27 23:18:05 ID:HwoeNK/u

好成績、高学歴、高収入は良くて、信仰はちょっとかじっている程度で良い、
という考えはどうなのかなと思っただけです。
ホントに信仰心をもって活動しているならそれだけで幸せなんじゃないですかね。
分裂、派閥があるなら同じ信仰によって一致していないからだと思います。
それで続けることが困難だと思うなら、聖句や出版物に書かれている正しい事を
その人達に示してみたらどうですか。
エホ証じゃないんで詳しいことは分かりません。
宗教自体を熱心にやったことはないんですが。

352 ：名無しさん＠３周年：04/12/27 23:55:35 ID:O0q96Q3/

開拓やるなら
短時間である程度の収入を得ることができないと苦しいよ。
まあ最近では薬剤師・弁護士・医師などで経験をつんで

自分の自由になる時間が増えるような職種を選ぶ必要があると思う。
食べること、寝ること、適切な娯楽でリフレッシュすること。
これらはある程度収入がないと無理だね。

限られた収入で開拓やってる人は尊敬するけど、
はたから見ると「ああもってあと6ヶ月かな・・・」とかいわれないようにね。

353 ：名無しさん＠３周年：04/12/27 23:55:43 ID:1P0WqBGC

詳しいんで、現役かと思いました。
現役じゃないなら、私も何もいいません。

354 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 00:30:50 ID:lIiqhl1s

>>352
> まあ最近では薬剤師・弁護士・医師などで経験をつんで

エホ証で医者の方っているんですか？宗教上の理由で輸血してくれない医者だったらヤだなぁ

355 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 02:06:37 ID:pCBUcnEF

>>354
医者はけっこういますよ。
外科医は知らないけど内科医と精神科医なら知ってます。
開業医も知っています。
働いている看護婦さんは姉妹です。

医者を目指しているエホバの証人は聞いたこと無いですけどね。

356 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：04/12/28 07:17:21 ID:mfdNGN6l

まさか聖句を引用するハメになるとは。
>>343
（マタイ 16:22‐23） 22 すると，ペテロは彼をわきに連れて行き，
「主よ，ご自分を大切になさってください。
あなたは決してそのような[運命]にはならないでしょう」と言って叱り始めた。
23 しかし，[イエス]はペテロに背を向けて言われた，
「わたしの後ろに下がれ，サタンよ！あなたはわたしをつまずかせるものです。
あなたは，神の考えではなく，人間の考えを抱いているからです」。

>>350
人間色々いるんだからみんないい人なわけないじゃん。
使徒だってイエスが選んだのに裏切ったじゃん。
仲良しグループができて当たり前じゃん。だって性格の相性ってあるんだから。
で、問題は祈って神様に丸投げ。これクリスチャンの基本の基本。

で、これはこれの常の自論なんだが、
時間を報告することの何が大事なんだ？(反語)

357 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 10:49:17 ID:oqO11IKd

>
343
日曜しか行ってないてことは　神権学校入ってないわけだ

358 ：343：04/12/28 12:30:23 ID:bgec5w+U

割り当ては当たってしまうので、
一応やっております。　３ヶ月に一回のペース。

359 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 12:49:28 ID:jK+jvcR4

エホバの人、この間の大地震で聖書の予言が
あたったとかでうれしそうだった。

360 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 13:05:49 ID:Iu2eufFT

熱心な証をするのがきまりなんですよね。
信仰は適当でいいかと思う反面、エホバ神コワイって
なって辞められないんですか？

361 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 15:32:50 ID:Ei6CXG1z

>>359
今回に限らず、大地震や戦争があるたび「終わりの日のしるし」とか「予言の成就、楽園近し」などと言ってる人たちです。

そうしたニュースがあるたび、「効果的な紹介の言葉」などと喜んで伝道活動の題材に使う人たちです。

362 ：：04/12/28 16:06:14 ID:Gj5ASZFU

誰か俺の話を聞いてくれないか？
今大学で実験中だから、家に帰ってから書き込みたいんだが

363 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 16:57:19 ID:Iu2eufFT

悩み事ですか？

364 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 20:15:25 ID:cGFKlK8K

サタンが人類を滅ぼすというのは、エホバの狂言です
サタンは、人間を元の姿に戻す為にやがて復活します
そもそも人間の持つ能力を恐れ、その能力を封印してエデンの園を追放し
サタンをねたみ、悪魔扱いして地の底に封印したのは、エホバです
言い換えれば、人類か誕生した後、恐怖や、ねたみ、悪を初めにつくったのは
エホバです

365 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 23:46:07 ID:FXdn40A+

現役が見たら、エホバを冒涜してるって言われちゃいますよぉ！

366 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：04/12/29 07:32:59 ID:vB8+ymxO

>>362　聞くぞ。

>>364　イイセン逝ってるけど、惜しい

367 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 12:12:05 ID:ZLfoNuWo

>>365
心配ないない。
現役はインターネットを厳禁され、パソコンも持ってないはずだから。
最近では、現役信者が、パソコンを持ってるとか、情報処理の勉強をしてるとのうわさを立てられただけで、背教の疑いをかけられ、審理委員会にかけられるそうです。

368 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 13:18:12 ID:57SVvd+4

実家の家族が通ってる会衆には、パソコンもってる人結構いますよ？
実家にもあるし。
けど、ここに来る現役は背教者と同じって私は思ってますから。

369 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 18:02:04 ID:v1lX+xnW

旧訳聖書にちゃんと書いてあった事実だから
エホバを冒涜してるって言われても、しょうがないよなぁ
それにしても、今地球に生息している人間もどきを造る前に
造った、過去水星で生息していた生物を、エホバはどうするつもりなのかは
聞いてみたいです。ほとんど地球に移民したらしいのですが
外見は同じだといわれれば、同じなのかなぁ
まあそれはいいとして、中身っていうか、心というのかなぁ
魂の作りが根本的に違うようにしか思えないのですが・・・
どう共存させて行くつもりなのかは、ぜひお聞かせ願いたい
エホバ様に

370 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 20:16:13 ID:0sNlAilQ

サタン＝告訴する者
ヨブ記読んでいて偶然に原語の解説を読んでしまいました。
　恐ろしい、エホ症！！

371 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 20:17:02 ID:0sNlAilQ

サタン＝告訴する者
ヨブ記読んでいて偶然に原語の解説を読んでしまいました。
　恐ろしい、エホ症！！

372 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 16:19:54 ID:z2DQ4/w5

読者の広場が更新されました。

ttp://system2004.fc2web.com/hiroba.html

373 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 16:31:47 ID:WLAzMjkX

年末のくそ忙しい時に訪問してきたｴﾎ証親子。吹雪の中、ｶﾞｷは鼻水垂れ流し状態。母親はそ知らぬ顔。もちろん門前払い。

374 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 18:25:04 ID:Bteh6q3K

>>372

ここも併せて読むとなおよし。↓
ttp://www.webmode.net/rbbs_2/sr2_bbss.cgi?849masuoka

375 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 19:00:31 ID:f7acC4qD

>>369
> それにしても、今地球に生息している人間もどきを造る前に
> 造った、過去水星で生息していた生物を、エホバはどうするつもりなのかは
> 聞いてみたいです。ほとんど地球に移民したらしいのですが
> 外見は同じだといわれれば、同じなのかなぁ

過去も現在も水星に生物なんかいねーよ、くだらねぇ電波飛ばすなや

376 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 19:24:31 ID:XrvFiG7y

２０世紀に入って、地震による死者が激増したのは
人口が激増したから。特に都市部。

１９１４年とか、聖書の予言とか全然関係無い。

377 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 19:42:03 ID:f7acC4qD

これ、エホ証の人かな？
↓
http://www6.plala.or.jp/pato/numeri/

378 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 21:29:12 ID:3B9plWxg

自然消滅した元エホバの証人も不活発な奉仕者も過去の記事（７５年前後）ではサタンの側だ
なぜ擁護したがる？

379 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 21:37:34 ID:qfMJ1Pds

「キリストの実在を示す画期的な発見」として
大きな反響を呼んだ納骨箱は「偽造」
骨董商ら４人起訴-イスラエル

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041230-00000312-yom-int
http://www.yomiuri.co.jp/culture/news/20041230i312.htm

380 ：名無しさん＠３周年：04/12/31 02:57:03 ID:lIRpx51I

阪神大震災の時
支援物資倉庫の整理に行ったけど
余ってるつって、服とか色々もらってきたなぁ
そういえば

一般人に与えるという発想は全く無いんだろうなぁ

381 ：名無しさん＠３周年：04/12/31 03:22:18 ID:9hMBQCRY

>>369
太陽がまだ、今の何分の1かどうかは、測れませぬが
今より、小さい時代の話なので、ぴんと来ないと思いますが
もっと聖書を勉強すると、水星、金星、地球、火星・・・
星の役割と、移り変わりを知る事ができますよ
もっと勉強してくだちぁーい

382 ：名無しさん＠３周年：04/12/31 09:02:32 ID:tcdI+As8

>>381
聖書の何処にそんなこと書いてある？なにをどう勉強したんだ？

あと、星のことを知りたかったら天文学だ聖書じゃねぇ

383 ：名無しさん＠３周年：04/12/31 10:53:37 ID:aaIcoLqE

>>379
「エホバの証人擁護派スレッド７」の
>>581（2003年07月09日）によると
ものみの塔2003年06月15日号に
「ヤコブの納骨箱」が掲載されたとある。

「エホバの証人擁護派スレッド７」より
『581 ：１　 ◆EAAFH0nrtg ：03/07/09 02:44
>>580
そうですか。了解しました。

ところでヤコブさん、最近ヤコブの納骨箱と思われるものが見つかったことを
ご存じですか？ものみの塔では今年の6/15号で掲載されました。
その箱には「ヤコブ、ヨセフの息子、イエスの兄弟」とあるそうです。
あくまでも状況証拠止まりみたいですが、

・その箱が確かに西暦1世紀当時のものであること

・その時代に「ヤコブ、ヨセフの息子、イエスの兄弟」と呼べる人は20人くらいと
推測されているが、納骨箱に兄弟の名前を知るのは大変珍しい。

という理由から、多くの学者はヤコブの納骨箱と考えているようです。

スレの流れとは関係ないですが、ご存じなければ参考までに。』

384 ：名無しさん＠３周年：04/12/31 17:40:11 ID:fBByXwBJ

宗教自体は別にそれぞれの思想だから気にしないけど
うちの母親はこういう年末に家族で過ごすような時間ですら集会行くからなー。
俺は宗教とか一切するつもりないけど宗教活動してる組織じゃ一番まともな方かとは思う

385 ：名無しさん＠３周年：04/12/31 18:59:33 ID:t27wx1VK

>宗教活動してる組織じゃ一番まともな方かとは思う

まとも〈名・ダ〉（１）まじめ．正常．（２）真正面．

ニホンゴワカリマスカ？

386 ：名無しさん＠３周年：04/12/31 19:28:02 ID:ajJHLDK2

>>384
まともにこの宗教のことを知らない香具師に限って384みたいな発言をするんだよな（ｗ

387 ：名無しさん＠３周年：04/12/31 19:56:23 ID:sddkSsBr

まとも
信仰心をちゃんと持ってる

388 ：名無しさん＠３周年：04/12/31 20:08:30 ID:9hMBQCRY

>>382
ごめんなさい
新訳聖書には書いて無いです、旧訳聖書や外国の聖書には、
そのへんの事がいろいろ載っているんだけどなぁ
それと日本にある聖書は訳す人の解釈の違いで色々と違う意味に
日本語訳されています。あなたの持っている聖書は、
ばったもんの可能性が大きいのですが・・・心配はいりません
意味を考えるのでは無く、心で感じた事を信じれば、間違った言葉であっても
正しい答えは必ずでてきます。文字を信じるのでは無く自分を信じて下さい

389 ：名無しさん＠３周年：04/12/31 20:26:15 ID:x9YEb3hK

>>387
その理由で良いならば、麻原を教祖として信仰していたオウムもOKってことに
なりますよん。

その宗教がどのような言動をしているか、でまともな宗教かどうかは分かるのでは？
384さんはJW（ｴﾎﾊﾞの証人）がどういう言動をしてるか知ってる？

390 ：名無しさん＠３周年：04/12/31 20:34:06 ID:py2+LCr1

>>377
何のことかと思ったら、クリスマスの話に登場する人ね。
可能性は高いけど、なんだこの話のオチは w

391 ：名無しさん＠３周年：04/12/31 20:54:03 ID:tcdI+As8

>>388
> ごめんなさい
> 新訳聖書には書いて無いです、旧訳聖書や外国の聖書には、
> そのへんの事がいろいろ載っているんだけどなぁ

つまんねー嘘つくなよ、神が地球より先に水星で人間を創造したなんて
聖書のどこに書いてあるんだよ

> 意味を考えるのでは無く、心で感じた事を信じれば、間違った言葉であっても
> 正しい答えは必ずでてきます。文字を信じるのでは無く自分を信じて下さい

そんな読み方なら電話帳読んでたって正しい答えがでてくるわな(w

392 ：名無しさん＠３周年：04/12/31 21:09:56 ID:7id5ZlY3

私は密教徒なのですが、外国や国内を旅行した時には必ず聖書を読みます
ぱらっと開いたページに今の自分の状況やどうなるのかが書いてあるんです
不思議なことですが・・・
あと外国の神話はその国々の文化をかいまみたり
新しい発想が生まれたりするのでとても勉強になります。
やっぱり１つの思考に固まらずに
もっと大きな視野で物事をひとつひとつ学んで行く事を
これからもやっていくつもりです

393 ：名無しさん＠３周年：04/12/31 21:32:42 ID:tcdI+As8

>>392
> 私は密教徒なのですが、外国や国内を旅行した時には必ず聖書を読みます
> ぱらっと開いたページに今の自分の状況やどうなるのかが書いてあるんです

そんな読み方なら電話帳読んでたって自分の状況やどうなるのかが書いてあるわな(w

394 ：名無しさん＠３周年：04/12/31 23:41:53 ID:7id5ZlY3

そう言われれば、そうですね
そのへんに転がってる石ころ見ても分かりますものねぇ

395 ：もちろん：05/01/01 00:04:46 ID:Yfgo5Qat

あけましておめでとう！！

396 ：名無しさん＠３周年：05/01/01 02:03:27 ID:oVRx+EO4

>>394
それ、妄想だよ

397 ：名無しさん＠３周年：05/01/01 20:28:13 ID:CikH1wxb

あれ、ぶっ殺そうスレってついに強制削除された？

398 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 06:51:58 ID:ObnF2W6c

2chにこんなスレがあったんですね。
少し厄介な問題があるので相談してもよろしいでしょうか。

自分は二世でとっくに自然消滅したんですが
母が未だに入信中で、まだ子供の妹が強制入信させられてるんですよ。
妹はネットで協会の実態も知ってるし抜けたいと思ってるんですが
もうウチの兄弟4人中3人抜けてるんで母もヒステリックになってて
逆らおうものなら鍋とか投げつけて脅して強制連行というありさまで。
もうどう考えてもこんなのが本物な訳ないのに、
ネットの批判記事に対しても「サタンも必死やねー」とまるで聞く耳持たずです。

母は20年以上やってて今から信仰を捨てさせると希望を失って自殺しかねないので
もう入信させたままで良いんですが、妹だけは何とか救ってあげたいんですよ。
何か良い方法ありませんかね。

399 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 14:54:31 ID:VD5i9Eln

たしかに厄介ですね
一緒に暮らしてる以上はどうしようもないから
家出るくらいしかないと思いますよ

400 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 15:36:57 ID:NI7Y+iVf

>>398
ネットの批判記事が正しいとは限らなく誤魔化されている場合もあると思います。
どんな理由で信仰を続けたくないと思っているのですか？

401 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 15:49:37 ID:FQmxTXXt

でも、洗脳って怖いよね。
全然みる方向が変わってきているのに気づかないんだから。
特定の指向した宣伝文書を霊的食物と言い出した段階で気づくべきなのだが。

402 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 16:03:46 ID:uVi20wr7

実際は戻りたくても戻れないだけさ。
本当に洗脳されてる奴なんてほんの一部だけだよ。

403 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 16:29:59 ID:uqjrd2cs

>>398

なんかうちと似てますなぁ。
妹さん、あなた、お母さんに同情しまつ。
結論から言うと信仰はあくまで個人の問題だよ。
だからこそ自分の未来は自分で勝ち取らなきゃと思う。

404 ： ◆Oo/boys/q2 ：05/01/02 16:41:49 ID:8ZyKLbSj

>>398
集会や勉強会に出かける時間に家にいなければ良いんじゃないの。
兄3人で順番にでも外出させれば。

405 ： ◆Oo/boys/q2 ：05/01/02 16:48:00 ID:8ZyKLbSj

>>398
>逆らおうものなら鍋とか投げつけて脅して強制連行というありさまで。

あと↑これなんか、ドメステック・バイオレンス（ＤＶ）だから、
適当な団体に連絡して対応したほうが良いかも。

406 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 17:01:02 ID:uqjrd2cs

>>343
あなたみたいなマトモな人にはぜひ沈みかけた船から脱出してほしいでつ。
もうちょいエホ証が若い組織だったらあなたみたいな人が内部から変革をする事もできたかも。今はすでに無理。

407 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 18:15:16 ID:ulrk8+6n

>>399
そうですね。離れて暮らすというのは、どうしようも無い時の最後の手段で考えてます。

>>400
＞どんな理由で信仰を続けたくないと思っているのですか？
確かにネットの情報を鵜呑みにするのは危険ですが、
組織のNGO活動・寄付を資金源に株を取得し利益を上げたなどの事実は
動かしようのないものですから。
自分はこれだけで組織を疑うには十分でした。
妹は会衆内の対人関係に疲れたことや、
集会を無意味に感じるようになった時から行きたくなくなったようです。
強制的に退屈な話を聞かされ、不満をを言えば虐待され、
さらにクリスマスや誕生日などのイベントも全部禁止ですから…。
だけど妹は組織に疑問を感じながらもハルマゲドンと楽園は信じていたので
それまで頑張ってたのに、ネット上での暴露でそれが全部無駄になったと感じてショックを受けてました。
信仰を続けたくないと考えたのは、こう言った理由からだそうです。

>>403
二世は強制的に入信させられるから大変ですよね。
親は「子供の為」と思って続けさせるから信仰の自由なんて与えられないし。
本当に脅しでしか人を縛り付けられない組織だな、と思います。

>>404
集会の時間に家に居ないと、母が集会から帰って来てからが酷いんですよ。
もう家から離れる以外無いのかもしれません。

>>405
>ドメステック・バイオレンス（ＤＶ）だから
ですよねぇ…。もう家じゃ解決できないから精神科に通って治療した方がいいと思うんですけど
相談は長老以外できないと考えてるみたいで、もう完全に洗脳されちゃってます。
全く出口見えませんね。相談できそうなところ探してみます。

408 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 18:34:58 ID:LpZ8K6tk

>>407
長老に言ってみたらどうかな？
まともな人間だったら、母親に注意すると思うぞ。
長老の言う事なら聞くんじゃないか。

409 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 18:54:10 ID:lRMt3FTY

あなた達兄妹はお幾つなのでしょうか。
独立出来る年齢ならば家を出るのが最良かと思われます。

あと、父親は力になってもらえませんか？

410 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 19:15:28 ID:enYz5lzc

＞だけど妹は組織に疑問を感じながらもハルマゲドンと楽園は信じていたので
＞それまで頑張ってたのに、ネット上での暴露でそれが全部無駄になったと感じてショックを受けてました

ものみの塔組織が極めて不完全な人間的過ちの歴史だという事は知りましたし
１９１４年から一世代が過ぎ去る前に終わりが来るという預言が訂正されたのも知っていますが
ハルマゲドンと楽園はいつの日か来るのではないかと信じてます
全部無駄になったとはどんな根拠があるのですか？
お手数ですがどうかお聞かせください

411 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 19:37:17 ID:lRMt3FTY

>>410

もう何回も預言を外しまくっているのに、ハルマゲドンと楽園はいつの日か来ると信じる事にはどんな根拠があるのですか？

412 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 19:54:24 ID:enYz5lzc

>>411
聖書には楽園とか復活の事が記されていますから
ものみの塔組織の解釈は誤りであっても聖書の真理は正しいんじゃないかと考えていますので

413 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 20:13:10 ID:v68P5Lnl

>>410
＞全部無駄になったとはどんな根拠があるのですか？
＞お手数ですがどうかお聞かせください

漏れぐらいに不惑の年を通り越してしまうと、「全部無駄になった」とまでは
考えない。
ただ、「ハルマゲドン」はもう一人歩きしていて、一説にはアメリカがいま中東で
起こしている戦争は黙示録のハルマゲドン（最終戦争）を神に代わって忠実に遂行
していると思い込んでいるという見方が、日本国内の評論家サイドではかなり浸透
している。

だけど>>407の兄妹は漏れより相当若いと思う（妹はまだ母親と同居中だそうだから
相当歳いってても30代前半か）ので、日本支部の総資産が一時200億もあって、それが
90年代半ばに100億消えてるなんて事実を突きつけられただけで、「全部無駄になった」
と思うのも当然だろ。
他にも世界本部の軍事関連企業株取引、国連NGO加盟にかかる諸問題、幼女性的虐待長老の
組織的隠蔽など、とんでもな話は山ほどある。>>410もNGO加盟にかかる国連の正式見解を
ダウンロードして印刷し、NYの国連本部に「これは本物か」ぐらい確認したらどうだ？
場合によってはこっちからNYに出向く覚悟はいるが。

414 ： ◆Oo/boys/q2 ：05/01/02 22:05:09 ID:8ZyKLbSj

>>407
ドメスティック・バイオレンスだったら人権問題を扱っている団体に相談すれば良いですし、
もうちょっと宗教がらみでしたらエホバの証人の被害者の会みたいなのがありまして、
似たような境遇の人がいますから、そこへ相談すればいいですよ。

あまり一人で問題を抱え込まないようにね。（疲れちゃうから....

415 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 22:39:36 ID:ulrk8+6n

>>408
自分が自然消滅だから、できるだけ組織には関わりたくないんですけどね…。
でもうちの近くに会衆は違うけど元長老を経験された兄弟が住んでいるので
その方に相談しようかな、とレスを読んで思いました。
その人には良くしてもらい、人間的にも信用できると思うので
ほとんど話したことのない長老よりは相談しやすそうです。

416 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 22:42:55 ID:w9ocSmNh

>>407
妹さんはおいくつですか？
バプ受けているんですか？
お父様はどのような立場なんですか？
父親に助けてもらうのも一つの手かとは思います。
そのお母様は精神科に行かれた方がいいでしょうねぇ。
東京の板橋区にエホバの証人の精神科医がいますよ。
病院名は忘れちゃいました。
相沢先生とかっていったかと思います。
飯沼病院だったかなぁ。精神病院でした。

ま、一番確実なのは妹さんが区域外のアパートとかに引っ越すことでしょうねぇ。
あとは親戚の家とか。
詳しく事情を話せば親戚のかたもわかってくれると思いますよ。
妹さんのためにも頑張って下さいね。

417 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 22:46:46 ID:ulrk8+6n

>>409
自分は22歳、妹は12歳です。僕は16で組織との関係を断ちました。
だから妹が「今までが無駄になった」と言うにはまだ早すぎる気もするんですけどね。
本人なりに頑張って組織がこの座間ですから、やっぱりショックは大きかったようです。

ちなみに今春から自分が進学で家を出るので、家に妹を残すのは危険だと思うんですよ。
なので一緒に出ようかとも考えたのですが、まだ妹は子供ですし学校もあるので無理かなぁと…。

418 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 22:49:32 ID:aNRmwSJc

妹も中学入ったら
自分でなんとか出来ると思うよ
それでなんとか出来ない奴は
どうせ世間での居場所も作れなくて
逆戻りするって

419 ：416：05/01/02 22:50:15 ID:w9ocSmNh

エホバの証人の精神科医がいる東京板橋区の病院は飯沼病院であっていました。
ただ3年ほど前の病院なので今もおられるかは不明です。
あと私が行っていたときは相沢先生の他にもう一人、兄弟の先生がおられました。
相沢先生っていうのは、ベテルのドクターもしているとかって噂で聞いたんですけど
本当のところは不明です。
ここの飯沼病院はアダルトチルドレンとかうつになってしまったJWの2世がけっこう来てましたね。

420 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 22:50:48 ID:ulrk8+6n

>>410

確かに組織と聖書を一緒に考えるのは自分もどうかと思いました。
聖書は矛盾もあるとはいえ有益な情報もありますからね。
もしかしたら滅びも本当に来るんじゃないか、って今でも考えてます。
でもものみの塔協会の実態が分かっただけで、少なくとも彼らの言うことは信用できません。

421 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 23:01:05 ID:ulrk8+6n

>>414
＞あまり一人で問題を抱え込まないようにね。
ありがとうございます。
今まで家の中だけで抱え込んでいて、もう限界を感じたのでここで相談させていただきました。

>>416
上にも書きましたが妹は12歳でバプテスマはまだです。
父はどちらかと言えば肯定派ですね。
良くは思っていないのですが批判も特にしません。
ぶっちゃけ見て見ぬふりをしていただけなのですが。
今まで面倒なことに蓋をしていたのでツケが回ってきたのでしょうか。
自分は父が当てになるとは思えません。

＞東京の板橋区にエホバの証人の精神科医がいますよ。
エホバの証人の精神科医ですか…。
事情が分かるだろうから身内に見てもらった方がいいんでしょうか。
＞あとは親戚の家とか。
なるほど、親戚という手もありますね。少し疎遠なので忘れてました。
母の妹が昔からうちの状況を聞いて心配していたので何とかなるかもしれません。
自分と一緒に出るのは無理そうなので考えてみます。

422 ：416：05/01/02 23:18:38 ID:w9ocSmNh

>>421
おわ　12歳ですか　若いですね。
12歳でこの組織がおかしいと気がつくとはすごいですね。
家を出るのは難しいでしょうね。
とりあえず中学に入ったらなにがなんでも部活に入ることをお勧めします。
部活に入ってそれが原因で離れていく2世の子供たち、多いです。
あとは絶対にバプテスマを受けないこと。

まだ421さんが家庭におられるのでしたら内部から上手に母親を洗脳？させる
というか、元に戻すのも可能かも知れません。
いわゆるJW用語で言う背教文書を利用するしかないでしょうね。
あとは近くのこの世の教会で、エホバの証人対策を強化しているような教会って無いですか？
そういうところの牧師に相談するのも一つの手ですよ。
私ならば、母親ごと、組織から離れることができるようあの手この手をやってみますね。
背教文書は使いまくるでしょうね。
もちろん自分からのものとはばれないようにやりますけど。
北海道の広島会衆の事件簿、通称金沢文庫などは手頃かも知れないです。
簡単に手に入りますし、匿名ワープロ文字で母親宛に送りまくるといいかもしれないです。
親戚の方は頼りになりますね。
いろいろ相談してみるといいですよ。

423 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 23:40:24 ID:v68P5Lnl

>>417
＞今春から自分が進学で家を出るので

22歳なら、最寄の法務局で日本支部の宗教法人としての「履歴事項全部証明書」
（かつての「登記簿謄本」）をとることをお勧めする。２～３千円の出費は覚悟
すること。
日本の末端の会衆なら宗教法人としての代表者が池畑になったこと自体正確には
知らされていない可能性が大きいし、基本財産の推移には度肝を抜かれるに違いない。
傍観者である父親も、カネめの話には心を動かす可能性は大きいだろう。
「昼寝するぶた」には大阪法務局でとったことがわかるが、この右端にある公印が
朱印になっていて、法務局が発行した公文書をあなたが持っているということが「説得」
にはとても大切。

なお、法務局は明後日が仕事始めです。

424 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 23:48:37 ID:ZMmexQLP

今までが無駄だったと思いたくないがために、
組織の間違いを認めずに、ずるずるとエホ証を続けている
人が何と多いことか。

エホ証を続けたところで、今までの人生が無駄でなくなること
なんて無いのに。

425 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 23:50:30 ID:QKnK86MQ

すいません、質問させてください

好きな女の子に告白したのですが
彼女が二世の信者であることがわかりました。

これだけでは状況がわからないとは思いますが、
付き合うのは絶対無理なんでしょうか？

例外とかあったら、教えてください

426 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 23:54:39 ID:w9ocSmNh

>>424
いやぁ　だってさ、あの内部にいたら洗脳されまくりだぜ。
洗脳というかマインドコントロールっていうの？
外部の情報は絶対に信じないように教育されているし
なにか不都合なこととかあったらなんでもサタンのせいにするし
ひどい組織だと思うよ。
ま、末端の信者はそんなことなんもわかってないんだけどね。
ほとんどの長老もね。

427 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 00:29:06 ID:5bCZcbSr

>>425
あんたが男としての魅力にあふれてるなら問題ないよ
年頃の女が彼氏欲しがるのは当たり前だし

俺の知り合いは、同じクラスの男子に告って
中2で処女捨てましたから

それから悔い改めた、とかで続けてるけどね

428 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 00:54:43 ID:0WNHxwNn

>>420
確かに仰るとおりです
ものみの塔組織がやってきた事を考えれば
彼らが油注がれた１４万４千人であるわけはありませんし
彼らによってエホバの証人の教義そのものが根本から否定されたわけですから
私にとっても現実を知った時にはショックが大きかったです
しかし聖書自体の情報は個人的にはとても有益なものだと思いますし
それをエホバの証人達と共に研究したり交流を深める事はとても有意義だとも
感じているので正直自分でもどうしたらいいかわからなくなってます

429 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 00:59:20 ID:j9Ur6by2

聖書聖書というが、新世界訳は、ものみの塔の教義に合わせて
書き換えられた誤訳なんだが。

聖書を勉強するのなら、別にエホ証以外でも出来るが。
結局のところ、居場所がないから、そこにいるという人が
ほとんどだろ。

430 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 01:03:22 ID:j9Ur6by2

ものみの塔を出てどこへ行けばいいのですか？
http://www.jwic.com/outofwt.htm
あなたはもしかしたら、現役のエホバの証人で、この組織が
なんとなくおかしいと思いつつも、「他に行くあてがない」
「他にどこにも救いはない」と自分に言い聞かせて、漫然と
現状維持を決め込んでいるのではありませんか。そんなあなた
に是非読んで頂きたいのがこの一編です。ものみの塔に代わる
あなたの救いの道は、意外にも自分のごく近くにあるのです。

431 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 01:10:38 ID:0WNHxwNn

>>430
とても興味深いですね
読んでみます

432 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 01:16:58 ID:AfW4Ffnx

>>425
難しいとは思うよ。
相手はいくつ？
自分も世界平和に興味があるとかこの世の中は間違っているとか
キリストの生き方に関心があるとか言えば多少は違うかも。
とりあえず、友達でもいいから仲良くして欲しいとかって言ってみては？
つーか、その子のどこに惚れたの？
性格いいでしょ？

433 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 01:18:58 ID:i2WX6cJR

腐りきったこの世の中へ、自分の主張を残してみませんか？
この腐敗した現実から目を背けますか？
言論の統制一切無し！！
http://www.freepe.com/ii.cgi?anaandtero

434 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 01:49:16 ID:NxAuyjSl

>>432
歳は二十五です。
おっしゃるとおり性格はいいと思います。
顔が好みなのと、見てて面白いとこにほれましたｗ
自分がすごく女苦手なんだけど、その子だったら意識せず話せるし…

友達から…というのは伝えてあります。
ただ、二人では周りの目もあって合えないので
共通の知り合いなりに介添えしてもらうようにしようと思ってます。
メールも毎日のように送ってる…向こうからウザがられそうなくらい。
でも、今日初めて向こうからメールあった！嬉しかった(*^_^*)

そんな現状です

435 ：４３２：05/01/03 02:36:29 ID:AfW4Ffnx

２５かぁ～　うーん、微妙だなぁ。
とりあえず嘘でもいいから聖書に関心のあるふりしてましょう。
でもウザがられるくらいメール送るのはまずいよ。
それとその年齢だとしたらまず間違いなく洗礼受けていると思うので
結婚前のセクースはまず無理だと思って下さい。
一番の近道は間違いなくあなたが信者になることでしょうねぇ。
住んでいるところは近いですか？
住んでいる地区によって会衆というのがありまして
同じ会衆の地区に住んでいると少しラッキーかも。
基本的に同じ集会に通えます。
ただ、いきなり集会に行くと相手はかなりビクーリすると思うので
まずは聖書の話しとかいろいろメールで教えてもらうといいです。
悪いことは教えてない宗教ですよ。
基本的にみんないい人たちです。

ま、一番のアドバイスは、あまり大量にメール送らないであげてやって下さい。
相手からメールが来たらメール返す程度にして下さい。
来ない場合は最高1日1回がいいと思いますよ。

436 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：05/01/03 06:19:11 ID:rVe/OCwE

>>389
自分で何がまともかわかるなら宗教とかいらないんじゃない？
宗教の正誤を推し量ることが無意味ってわからない？

>>377 >>390
俺もすぐにJWかなって思ったけど、オチがネタくさい･･･
結婚したって本当だったのかね？年越しレディオ聞けなかった（ ´･ω･)

>>396　まぁ、湧出しかけてる深層意識を顕在化するメソッドだと思えばいいんじゃないかなぁ。

>>398　>>417 >>421
幸福を得るためには子供は親を殺してもいいと俺は思う。
殺せって言ってるんじゃなくて優先順位を言ってるんだけども。
妹君は多感な年頃だろうから慎重にならないといけないと思うから、
挙がってるように専門家に相談してみてはどうだろう。
”何の専門家なのか”って部分は気をつけてほしいけど。
で、あくまで彼女の人生なので、彼女の決断は尊重するべきだと思う。
妹君の育成を最優先に、家庭の傷は最小限にというのは対立しない･･･よな･･･

>>434-435
”JWとの恋愛”以外の部分での相談になってるなｗ　まぁ嫌じゃないけどｗ
で、とりあえず、まずは彼女がどれほど熱心かというところが問題なような希ガス。
ってか、>>425
(；・∀・)告白してOKかNGか返事されてないの？
付き合うの無理ですかって、これはっきりさせなきゃ話進まないんじゃないかなぁ･･･
それとも、「JWだからごめんなさい」とか「JWだけどいいんですか」的な返事だったのかな･･･

ところでこんなスレもあるよ。
エホバの信者の女の子を好きになっちゃった★
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1096787221/

437 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 08:21:11 ID:NxAuyjSl

>>436
あ、そおゆうスレもあったのね
参考に見てみます。ありがと。ってか、こっちに書くのがスレ違いかな？

返信はですねー
誘いをいつも断られてたのでもうこれは脈ないんだろな…と思い
自分に踏ん切りつける意味で告白したのですが
そのときの答えが、私も○○くん（自分）のことは気になってる。
って、ことだったのでじゃあ何度か二人で会って
オレのこと品定めしてくれればいいよ、って伝えてたんです。
でも、誘ってもきてくれない。
何回も誘ってたら、実はエホバなんだよ、って教えてくれました。
そっから、二人でこれからどうするか話し合ったんだけど、答えは出ず…
とりあえず、少しでも俺のこと知ってもらいたいので
メールする毎日です

>>432
バプテスマってやつですか？
もしかしたら、まだなのかもしれません。
正式なエホバにはなってないって言ってたので。
いろいろあったので先延ばしになってるみたい。

メールは一日一回にしてるよ。
そっから返信きたら絶対返すけど

438 ：425：05/01/03 09:02:58 ID:NxAuyjSl

>>437はおれです

あと４行目 ×返信→○返事

439 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 09:33:33 ID:2ysWfB9X

>>419
日本で行われているエホバの証人のカウンセリングプログラム
http://www.jwic.com/n032302.htm

試験的に始まっているエホバの証人のカウンセリングプログラム
http://f23.aaacafe.ne.jp/~jwqa/jwalbum/ipc/top.htm

ＪＷ組織側が２世問題に対処するための内部資料
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/inner.htm

エホバの証人と精神疾患
http://www.jwic.com/psych.htm

『エホバの証人と精神病の問題』
エホバの証人二世　心理学者ジェリー・バーグマン博士
http://www.jca.apc.org/~resqjw/mi.htm

Amazon.com
Jehovah's Witnesses:A Comprehensive and Selectively Annotated Bibliography
(Bibliographies and Indexes in Religious Studies) by Jerry Bergman (Author)
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0313305102/104-0312765-4977569?v=glance&vi=customer-reviews

440 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 10:20:46 ID:0WNHxwNn

私が辞める前、研究生だった頃好きだった人も
現在は２５、６くらいだな
元気にしてるかなＫ子さん（ ´･ω･)

441 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 17:51:42 ID:FLz9SAMa

エホ証は顔で解る。
病んでそうな顔してる。

442 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 19:04:58 ID:TX0VuWbx

エホバの証人からみたら、逆に見えるみたい。。

443 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 22:22:57 ID:IALVl0hF

あそこ精神病院だったのか。家から５分。

444 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 23:32:52 ID:R+jS8blQ

エホ証の母のせいで結婚が危うくなりました。
うちの母が自分の信条を相手の親にベラベラ
しかも結婚式に母が出席しないので相手の親は怒り気味。
相手の親は不安になったらしくエホについてザッと調べたら
「危険なカルト集団」ということがわかり、結婚はとりあえず保留に…
半端じゃなくエホうざい！

445 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 23:36:43 ID:vBsUm2ox

>>444
つーことはあんたは信者じゃないんだろうから、そこんとこ相手と相手の親に
懇切丁寧に説明したらいーんでは？

＞結婚式に母が出席しないので相手の親は怒り気味。

あんたのおとーさんはどうなのよ。自立した父親なら、これを機にあんたの
母親と離婚するかもよ。そーなりゃあんたも母親を「親じゃない」っていえる
じゃん。

446 ：444：05/01/03 23:46:29 ID:R+jS8blQ

はい。私も父には母と離婚してほしいと思ってます。
でも、うちの父は誰にでも優しいタイプというか、
母を捨てるのがかわいそうと思ってるみたいなんです。
そんな父にもよく怒りをぶつけてしまいそうになりますが…

447 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 03:03:22 ID:EMGpdKFJ

伝道者ごっこ　の宗教が本当に人類を救えるのだろうか大いに疑問。

448 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：05/01/04 06:31:36 ID:tIM+DfET

なんかカポー板のスレが伸びてるな･･･わかりやすいやつらだ。と脳内合点

>>437
前は「エホ証の恋愛感」とかいうスレがあったんだけど落ちちゃったからねぇ。

２５歳で２世なのにバプテスマ前で、
それなのに悪い印象持ってない異性の誘いに引き気味ってのはおもしろいね。
とりあえず真面目にＪＷやってるように推察できるけど、まだ隠してる面があるかもしれない。

あと、バプテスマ受けてないなら単なる勉強してるパンピーと同格なので、
いざ辞めるって時はそれほど難しくないと思う。家庭内に問題が無ければ。

で、ＪＷと付き合うってことは大体>>435の通りだと思う。経験無いけどｗ
で、なんか彼女の気持ちはまだＪＷ寄りで、
自分にもっと気持ちを向けさせるのが目標だと思われるわけで、
それは普通の恋愛相談になるのでそれなりの板のそれなりのスレの方がいいような。
ＪＷだから～って話ならここのがいいような気がするけど。

と、まぁ、それらしいこと言ってみたけど、
俺は喪男に片足つっこんでるから参考になるかしらん。

449 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 07:49:36 ID:b477BzbU

>>398の件を書いた者です。

>>422
＞とりあえず中学に入ったらなにがなんでも部活に入ることをお勧めします。
確かに部活は有効そうですね。伝えておきます。
＞いわゆるJW用語で言う背教文書を利用するしかないでしょうね。
なるほど…教会で証人対策をしていたりするんですね。
正面から説得しても聞く耳持たないのでそういう方法も検討します。
できることなら母も一緒に脱退できれば最高なので、親戚とも相談しながらいろんな方法を試してみますね。

>>423
＞日本支部の宗教法人としての「履歴事項全部証明書」をとることをお勧めする。
これも説得する上での武器になりそうですね。情報ありがとうございます。

>>428
自分も同じ気持ちです。
協会の実態を知って、この組織が本物では無いと気付くのは簡単なのですが
生まれた時から教えられたことが嘘だったというのを受け入れるのが難しかったです。
内部が腐っていたとしても、会衆内は良い人が多くて居心地は良かったですから。
エホバを利用して巧みに組織崇拝をさせて抜けられなくしているようです。

>>429
無知で申し訳ないのですが教えてください。
ものみの塔独自の新世界訳聖書が誤訳だと言うのは分かったのですが、
他の訳では滅びや楽園の部分はどうなっているんでしょうか？

>>436
そうですね。妹の意見を尊重して独り善がりにならないように気を付けます。
最もそれを理解しないといけないのは母の方なのですが。

450 ：425：05/01/04 08:31:31 ID:oWYGxF1b

>>448
そですね…まだ宗教以前の問題が山積みですね。

もうちょっと互いの心境に進展があって
そのうえで行き詰まったらまた相談にのってください(>_<)

あとまだこっちがテンパってる状態なので
ちょっと頭冷やして考えてきます…

451 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 09:04:49 ID:TmANaAeR

>>449
親父がやってたカトリックだったかプロテスタントだったかは忘れましたが
滅びや復活については記述されてるそうですが具体的にどういったものかはわからないようです
復活についても肉体的な復活なのか霊者としての復活なのかよくわかりませんし
永遠の命を与えられて地上の楽園で永久に暮らすという解釈はないようです

452 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 09:41:21 ID:FLgqss6G

アホバの商人

453 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 18:16:47 ID:thhCvV2H

>>451
なるほど。やはり永遠の命云々はものみの塔が独自に作り出したものでしたか。
入信していた時も永遠の命や楽園なんか非現実的だとは思ってたんですけどね。
人間切羽詰るとこんな都合の良いことでも信じてしまうんだなぁ。。

454 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 22:27:48 ID:M/ZALIQm

うちは私が密教徒で奥さんが創価なので良く創価の会合にも行きますが
別に間違った事、ばかりををしている訳では無くて
けっこうためになる事もやってます
創価さんの悪い所は、日蓮が処刑される時に、雷を落として日蓮を救った
天をないがしろにして、人間的な幸福を
ただピーアールしているてんなのですが、それはエホバさんにもいえる
ことで・・・エホバを創った存在を無視して自分達の都合の良いように・・・
これをいうと、必ず喧嘩になります。うまくつき合う知恵も必要です
聖書を勉強するのは良い事だと思うので、もっと暖かい目でお母さんを
見守ってあげてください、実際何かあった時にお母さんを救えるのは
エホバでは無く、子供達のあなた達なのですから

455 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 22:44:00 ID:K+k9XI+i

>>454
> 聖書を勉強するのは良い事だと思うので、もっと暖かい目でお母さんを
> 見守ってあげてください、実際何かあった時にお母さんを救えるのは
> エホバでは無く、子供達のあなた達なのですから

まずは、母親によって被害を受けている子供達を救うのが先だと思うがそれはどうする？

456 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 23:01:32 ID:M/ZALIQm

そういう環境って誰にでもあることで
そこから自分で切り開いていくのが自分の人生だと思うんですよ
そのまま流されるか、うまくつき合って行くか、新しく開拓するか
人生の分かれ道ってやつです
自分で決めなきゃ何も動かないんです

457 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 23:02:50 ID:jVLG/4LQ

http://bokinpark.com/
スマトラ大地震のクリック募金です。是非御協力を！
ツール→インターネットオプションで履歴とクッキー削除すれば何度でもできます。

458 ： ◆Oo/boys/q2 ：05/01/04 23:11:06 ID:POUDdAfm

>>453
>やはり永遠の命云々はものみの塔が独自に作り出したものでしたか。

いや、普通の教会でも無くはないのだけど。

永遠の命とか楽園、ハルマゲドンとか、聖書読んでもちょっとしか書いてないですし、
抽象的で（曖昧といった方がいいかなあ）よく分からないでしょ。

エホバの証人は断定してるけど、ほとんどが想像力で作ったものですね。
その想像した楽園に行くためには、・・・をしたらダメとか、しなければダメとか、
「想像」X「推測」のわけの分からないことをやってるのがエホバの証人なんですー。

459 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 23:25:07 ID:K+k9XI+i

>>456

虐待を受けてる小学生に対しての解決方法がこれですか。
どんな不幸だろうと、所詮は他人事と言っているようにしか思えませんが。

460 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 23:32:47 ID:M/ZALIQm

密教にはそれを緩和させる方法もあります
明日からにこにこ笑った母親の姿がそこにある明日を迎える事もできますが
親子の関係にヒィルターはかけられないでしょ(別の力で母親を動かす)
本当に彼が母親を救いたいなら別ですが
そしたら動きますよ私も
でもね、あと１０年ぐらいで地球が滅亡するとしたら、
救いたいのは家族ですよ
みんなのことを思ってこれをやりなさいって言ってるのが母親なんです
愛なんです
エホバとかなんだとかじゃなく母は救いたいんですよ子供達を
自分の子供ですもの

461 ：名無しさん＠３周年：05/01/05 00:01:14 ID:YhaDhUuY

あんなツマラン人間達と、永遠に生きなきゃいけないとしたら
俺は辞退しますが

世の中のものは殆ど無くなってしまうようですが
発電所やゴミ処理施設などはどうなるのでしょうかね

462 ：名無しさん＠３周年：05/01/05 00:10:45 ID:p3Virz/M

１億年くらい生きたら超能力が身に付くかもな
魔法とか使えるようになったりして

463 ：名無しさん＠３周年：05/01/05 00:18:24 ID:ekG3ODUd

とりあえず、密教が衒学的で目の前の問題の具体的な解決策を出すのには役に立たないのが良く解った。

464 ：名無しさん＠３周年：05/01/05 15:27:21 ID:JTXnphKc

調べなおしてみますかぁ。

465 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 01:46:24 ID:ixcUYxAL

エホ証に、密教の「秘密金剛乗」の教理を適用してみるか？
ええと、たしか、オーム教で、気に入らない信者を殺す「ポアの教理」の
基になった、「タントラ・ヴァジラヤーナ」の密教経典じゃなかった？

466 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 12:29:33 ID:l4UAk4A8

厄介払い！

エホバの証人(ものみの塔)発行の書籍
『「平和の君」のもとで得られる世界的な安全』p.183

『サタンの影響を受けた地上の反抗者たちはすべて、
永久にぬぐい去られなければなりません。
それは、まさにいい厄介払いです！』

467 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 21:52:10 ID:ixcUYxAL

違うだろ。
「エホバの証人の影響を受けた地上の反社会的存在たちはすべて、
永久にぬぐい去られなければなりません。それは、まさにいい厄介払いです！」
だろ。！
奴らの今の社会での現状をみたら、まさにこのとおりだ！

468 ：名無しさん＠３周年：05/01/07 01:00:58 ID:qVDTzMcr

エクボの保証人

469 ：I love Jesus!：05/01/07 02:13:51 ID:CS+i9wpH

エホバの信者は神がいると思っているんだから伝道するのが一番だと思う。
矛盾した点を指摘して、次に納得できるように導く。
それらの行いの中心にキリストがいなければ意味はありませんが。
彼らのための祈りも大切だと思います。

470 ：名無しさん＠３周年：05/01/07 08:37:42 ID:Syw1iwUG

洗脳を洗脳するって事か、宗教にしか逃げられんとは　恐るべし　カルト

471 ：ウィルス・ミス：05/01/07 09:03:08 ID:9EQjV7gW

>>469
矛盾した点とは具体的にどのようなことでしょうか？

472 ：なんちゃって現役：05/01/07 13:56:17 ID:UAeTN3bL

>>471
死んだ者は復活する、いわゆる義者と不義者の復活。
もし死んだ人がエホバの証人の反対者だった場合死んだ人は復活するでしょうか？
その死んだ人の復活を信じ、家族が証人となった場合どうなるのでしょうか？

また真理を聞く機会が無かった者は、ハルマゲドンを通過するなら、私たちは伝導なんて
しない方がたくさんの人が生き残るチャンスとならないでしょうか？
何故わざわざ中途半端にものみの塔を配る必要があるのですか？
それは神のご意志ですか？　それとも組織のご意志ですか？

聞かなかった人、全員が生き残る訳ではないと協会は言います、だからこそ宣教する必要が
あるのだと・・・

では聞くことの無かった人が滅びてしまう、個々の人の命の重さがその程度の物なら、
戦国時代の武将達も皆含まれると言う、不義者なんて元々復活しないのではないでしょうか？

その他　諸々　矛盾なんていっぱいありますが、何か？
血の件だってそうです、卵は食っちゃいけないけど殻を剥けば食って良いと言う教理は
矛盾してると言えませんか？

473 ：名無しさん＠３周年：05/01/07 14:07:17 ID:Syw1iwUG

御願いだからココ↓のDQNエホバに説教してやってくれ･･･
http://religion.bbs.thebbs.jp/1103958760/

輸血拒否当然、子供は死んで当然で訳のﾜｶﾗﾝ説明にヤタラ長い聖書引用、正直ｱﾌﾞﾅｲ。

474 ：なんちゃって現役：05/01/07 14:19:40 ID:UAeTN3bL

毒されてる人には何言っても無駄ですよｗ

組織が１８０度教理を変えれば、そのまま１８０度変わってしまうのが
エホ証の特徴です。
でも組織が変わるまでは、自分が変わる事は許されません
例え一日早くても背教者となります。

輸血だって良心の選択と言うことになれば、受け入れる信者は続出する
でしょう、結局聖書がどうのとか関係ないのです、

”組織が言う事これ即ち真理なり” と言う考えが全てなんですよ。
　

475 ：473：05/01/07 14:41:33 ID:Syw1iwUG

>>474
有効な突っ込み所は無いんですかね（汗

輸血拒否に予言のハズレ、全て二転三転のスリカエ論法で、やたら長い聖書のコピペ。

476 ：名無しさん＠３周年：05/01/07 16:42:04 ID:gPF/QtvG

>472
これって矛盾と言うほどの物ではないと思うんですけど…
と言うのは、実際に聖書を読んで見ますと、神のカナンの住民に対する姿勢からして
人が死ぬか生き残るかと言うのが最重要と言うわけではないように感じます。
むしろ、神がしろと言う事をすると言うのが大切なんじゃないですかね。

477 ：なんちゃって現役：05/01/07 17:01:08 ID:UAeTN3bL

>>476
神がしろと言う事をやる、　確かにそうですね。

じゃあ聞きますが、神が言う真理は、エホ証の言う真理で間違いないと
何故断言出来るのですか？

他のキリスト教の教義を良いとこ取りしてるだけなのに、他のキリスト教は
全て腐ってるみたいに言うのは何故ですか？

その日その時刻は誰も知りませんと言われているのに、勝手に予言したり
それは神のご意志に沿った行動と言えますか？

もし矛盾点が多く間違いであるならば、それは人間の教理に他なりません。
エホ証の多くは組織の言いなりで、自分が間違ってるかもしれないと露ほども
考えないから　いつまで経っても良い方向に向かない。

478 ：なんちゃって現役：05/01/07 17:03:45 ID:UAeTN3bL

それとね　カナンの例と現代を比べる事はできませんよ、
アブラハムがやった業と　エホ証の伝道は全然違いますから。

479 ：名無しさん＠３周年：05/01/07 17:33:33 ID:qVDTzMcr

エクボの保証人

480 ：名無しさん＠３周年：05/01/07 17:40:43 ID:gPF/QtvG

>477
議論において一番大切なのは、話している同士がお互い何について議論しているかを
理解している事です。
言葉を変えますと、まあ落ち着いてください。
なんちゃってさん、あなたのその論法覚えがあります。どこかのサイト読んだでしょう(笑

481 ：なんちゃって現役：05/01/07 18:29:36 ID:UAeTN3bL

他のサイトを読んだ事はありますが、受け売りかどうかは解りません、
ネット情報で客観的な見方をする様になったのは、もう数年前の
事ですし。
落ち着けと言いますが、私はそれほど頭に血がのぼってる訳では
なく極めて冷静ですよ。

論点は単純です、教理が矛盾してるか？です。
私は矛盾と感じてますが、あなたはそうでは無い様子、

きっと新たな見解も新たな光として受け入れられる方なのでしょう、
捉え方によっては　輝きが益す、精錬されたとも考えられます。

別にそれならそれでも良いですが、私は納得できない　
ただ　それだけの事ですよ。

482 ：GNU：05/01/07 22:36:15 ID:B10U700w

>>475 473さん
問題の根本をつくようにしてはいかがでしょうか。相手がすり替えようしても、すぐに本題に戻ることができると思います。
もし使えそうでしたら、私のサイトから自由に引用して下さい。直リンクしてもらっても結構ですよ。
http://www.geocities.com/gnu_exjw2/

483 ：名無しさん＠３周年：05/01/07 23:12:59 ID:eyfTI9oG

エホバの証人は、自らの教義教説を、
自らが間違っていると言っている人々、例えばローマ法王とか、国連とか、有名な学者とか
そういった人たちの語った言葉を利用して権威付けにつかって布教しているという大きな矛盾がある。

484 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：05/01/08 05:46:26 ID:Vfrn3NXE

>>459　違うのか？
>>460　愛情で人を傷つけることもあるんだよ。
>>461
完全な人は優秀なので、長い年月の中で無公害のハイテク施設を完成させるでしょう。みたいな。
一緒に生きたくないというのは同意。
>>465　ノイズ
>>473　俺が行くって言ったらどうだろう
>>477　単にあなたは自分の物差しと相容れないものを裁きたいだけでしょ？俺と同類
>>483　あぁ、俺も思ってた。

485 ：４７５・４７３：05/01/08 09:40:23 ID:WTqKedzU

>>482GUN氏
ｻﾝｷｭ・精読させて頂きます。

>>484
取合えず、参戦きぼん。

486 ：４７５・４７３：05/01/08 09:54:22 ID:WTqKedzU

取合えず、静観してるだけでも結構なので流れだけでも掴んどいて下さい・・・
http://religion.bbs.thebbs.jp/1103958760/

487 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 12:31:10 ID:JM9sPj8q

明確に言えることは自分がエホの信者でなくて
良かったと言うことだ
また、現在のエホの信者が云々とは思わない
大昔の信者が鈍感でなかったらエホなどとっくに消滅し
今頃、エホのお陰で苦悩する信者は
存在しなかった

488 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 12:41:59 ID:Jxpo2a1d

滅びが来るとか永遠の命とかは聖書を基にした上層部の妄言かもしれんが
日本中に２１万人も兄弟姉妹がいるのは羨ましい気がする
一人ぽっちで寂しいって俺みたいなのが宗教にはまるんだろうな
最近になってやっとわかる気がするよ

489 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 12:44:38 ID:DnDFTvBq

なら、一緒に仲間になりましょうかぁ！

490 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 13:16:31 ID:0zmftKUW

>481
知っての通り、ここはノイズの多い場所です。
私は、なんちゃって現役さん、あなたのことがまず知りたい。あなたは宗教を求めて
いるのでしょうか?　もし求めているとするなら、宗教に何を求めているのでしょうか?

491 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 14:59:48 ID:JM9sPj8q

エホ証の悲劇

その時代に適応した教義変遷をしなかったどころか、
後世に波紋を広げる因となる罪な解釈加筆した愚人
??君が全て悪い

どう?
少しスッキリした信者さん

492 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 15:36:34 ID:V3akOGxn

中３の時、友達がいじめにあったんだよ。
クラス全員からいじめられたらしい。

クラスが違ったから、休み時間に愚痴を聞いたりしてた。
ちょっと変わっていたけれど根は素直な子だよ。

その友達は、うつ病みたいになっちゃって
いまだに社会に馴染めず、苦労しているみたい。

そのいじめの主導者（？）はエホ証だったみたい。
この前家に来たよ。
もちろん、断ったくれど。

その時、思ったよ。
裏表のある宗教だなって。
よさげな事、言ってるけれど、
自分、伝道できるほど人間できてるのかい？って。
そーゆー人もエホ証にはいるんだよ。

493 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 16:33:42 ID:t6ZUoj+d

>>488
ボランティア組織でも趣味のサークルでも何でもイイから、
せめて他人の迷惑にならないグループに入って下さい。

494 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 17:35:35 ID:WTqKedzU

援軍ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

たぶん２ちゃんネターだと思う、核心に迫ってくれ!!

495 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 17:42:10 ID:XNYnB+Vv

エホバの人は嘘つきです。
むかしエホバの人から電話がありました。（何故電話番号を知っていたのかは疑問でしたが）
その時1時間以上電話でお話をしました。
電話を切るさいに「またお電話します」と言っていたのに、
また「かけて下さい」とこちらからもお願いしたのに、
それっきり電話がかかってきません。
何故なんでしょう？

496 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 20:23:23 ID:hEI0Z8nP

>>495
突飛な事情が発生したんだよ
そぅ想いねぃ

497 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 20:37:09 ID:02v7uc3R

俺は元エホ証だけどイジメもやってたしオナニーもしてたよ。
年頃の男の子にオナニーするなって言ってもムリだと思うけどなあ～

498 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 21:33:34 ID:Jxpo2a1d

>>497
なんで証人やってたの？
誰かに誘われたのか？

499 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 21:40:37 ID:02v7uc3R

二世でした。
今でもまだ誘いは来るけどね～

500 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 21:43:06 ID:Jxpo2a1d

二世なのか
まあ半端に続けるくらいなら辞めた方がいいわな

501 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 21:54:05 ID:3Z2krDTQ

いじめするやつはいたよ、にこにこの笑顔で思いっきりの握力で握手なんか
してね、あと羽交い絞めなんかもする。これらは武道じゃないらしい。

502 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 23:11:17 ID:UUi8ImFg

義母がエホ証です。人の陰口しか話題のない人です。
うちの子供はカトリックの幼稚園を受験し、来年から通うことになったけど
同思ってるんだろう・・・？
行事とか一切参加しないんだろうね

503 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 23:55:36 ID:Qx/ps3rS

エホバの証人の批判サイトで一番よくまとまってるところってどこだろう？

批判サイトでも時々キリスト教を勧めてる人が居るけど
自分が研究生のときの経験上、あれは逆効果だと思う。

504 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 00:34:19 ID:zalN+TS4

最近でもエホバの証人の活動は活発なのですか？以前は冊子とかよくポストに入れてあって
複雑な気持ちのわるさを感じたものですが、最近みかけない。
児童虐待などは沈静化しているのかな？とも思いますがどうなのでしょうか。

505 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 07:48:33 ID:2zDjR+1e

http://religion.bbs.thebbs.jp/1103958760/
猛烈な毒電波だな、都合の悪い事は答えないと公言しとるw

エホバって所詮こんなモンなの？

506 ：エホバの証人と偏見：05/01/09 12:20:02 ID:eEX9eyAc

●エホバの証人と偏見－トップページ
ttp://system2004.fc2web.com/index.html
なぜか消滅。個人を特定した上での中傷していたから、訴訟沙汰になったのだろうか。
●「進化か創造か」の本への批判について
ttp://system2004.fc2web.com/creation.html
管理人氏の信仰告白のページ。
●エホバの証人は「破壊的カルト」ですか？
ttp://system2004.fc2web.com/cult.html
●エホバの証人は「精神病的」ですか？
ttp://system2004.fc2web.com/mental.html
以上、管理人氏のHP作成の動機
●村本氏のスタンスとは？
ttp://system2004.fc2web.com/stance.html
村本氏の医師としての資質に疑問を投げかける。訴訟になった場合一番問題になる
ちなみに、管理人のスタンスは不明
●憎しみに囚われ続ける人々
ttp://system2004.fc2web.com/hate.html
下記の▼のURL参照
●読者の広場
ttp://system2004.fc2web.com/hiroba.html
早くも、半ギレ状態で「時間がない」「忙しい」を言い訳にしている。必見。

▼ 新サイトのお知らせアスベル改めT
ttp://www.webmode.net/rbbs_2/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=849masuoka&txtnumber=&pp_num=3109
▼ 憎しみに囚われ続ける人々 Disbelief
ttp://www.webmode.net/rbbs_2/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=849masuoka&txtnumber=&pp_num=3135
▼ そもそも Disbelief
ttp://www.webmode.net/rbbs_2/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=849masuoka&txtnumber=&pp_num=3120

507 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 12:20:23 ID:DgAmZ+fp

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101516888/460n-487

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=364&to=384&nofirst=true

508 ：503：05/01/09 14:12:33 ID:vcEYvn1l

>>506
㌧
じっくり見させてもらいます。

509 ：503：05/01/09 14:39:10 ID:vcEYvn1l

>>506
それって擁護側のページでは・・・？
そういえば自分は信者ではないと宣言していながら
擁護ページを立ち上げてた人が居たっけな・・・。

>>505
基本的に「世のもの」だとか「躓きを生じさせる・・・」
とかいう都合の良いいいわけが彼らにはありますからねぇ・・・。

510 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 15:47:08 ID:2zDjR+1e

思いっきりイカれた擁護派だな。

頭ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞだろうかと思うのだが。

511 ：503：05/01/09 16:13:05 ID:vcEYvn1l

>>510
多分大丈夫じゃない。
>>506のページのことだよね？

そういえばこういうのも擁護派に入るのだろうか？
http://www.d-b.ne.jp/koujima/keiken/

512 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 17:25:29 ID:w+IH2Tvc

>>506
「エホバの証人情報センター」の「読者の広場」に
５通の投書を立て続けに送った「Ｔ」。

ttp://system2004.fc2web.com/

「エホバの証人情報センター」の「読者の広場」
http://www.jwic.com/forum/index.htm

「エホバの証人情報センター」
http://www.jwic.com/home_j.htm

513 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 18:08:35 ID:1qrz0N23

俺は現役エホ証二世だからエホ証の不祥事なんて見飽きたよ。
宗教が縦社会になってることを誰もが知っているのにそれを黙認している。
その時点で全てのエホ証は教理を守っていないことになる。
では正義を守ろうとしてそれを指摘しようとするとどうなるか？
すると「まあまあ、」と言ってなだめられ、それ以降は問題児扱いされる。
つまり正しいことが行えないってこと。

514 ：GNU：05/01/09 21:21:53 ID:ku0B5mQq

>>511 503さん
霊の実さんのところですね。このサイトへの反論のページを作ろうかなあ。

>>513
なぜ現役を続けておられるのですか？辞められない深い理由でもあるのでしょうか。

515 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 21:59:04 ID:R2VDkbDc

>>513
縦社会って統治体関係なく
会衆の内部構造？

516 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 22:01:39 ID:wPVh3Wo/

このスレに書き込みをする現役の擁護派は、みんなまとめて死ね！
火の燃える湖に投げ込んでやる。

517 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 23:35:04 ID:ak4UOrVv

>>506
何で「元」エホ証も自己弁護に走るんだろうね。
エホ証を否定されると、自己が崩壊してしまうような
脆弱な人間なんだな。

518 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 23:37:24 ID:eqNyFVqL

>>514

>霊の実さんのところですね。このサイトへの反論のページを作ろうかなあ

激しくきぼんぬ

519 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 23:47:03 ID:+qsiJgtH

>>517
家族の悪口を言われているような気がするんだろう、きっと＜T

>>518
同感。

520 ：503：05/01/09 23:57:38 ID:vcEYvn1l

>>513
現役の人が理不尽や不条理に立ち上がろうとすると、
上や回りからの押さえつけが激しくて、
それがきっかけで排斥された人もいるとどこかのHPで読みましたね。
組織の不条理に気づいた頭のいい人は、
組織を去るしかないということなんでしょうね。

>>514
ぜひよろしくお願いします。
楽しみにしてます。

>>517
やっぱり洗脳が解けきってないんでしょうね。
結局中身は証人時代と変わってないんだと思います。
ただ、立場上証人でないので、組織の決まりを守らなくて済むという
特典（？）を利用しているだけというか・・・。

521 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 03:20:53 ID:lo+iOmVF

にんげんだもの　みつを

522 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：05/01/10 04:06:13 ID:3Btog2W+

>>485-486
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!長いよ！なんだよこいつ！

>>488
日本に２１万、世界に４００万、
外国に行っても初対面でブラザ・シスタと呼べる人がいる。
でも、人類をアダムを祖先とする皆兄弟と考えれば、
それが大して安心感につながるものでもないと思う。

>>492
俺はいじめっ子でいじめられっ子だった。先生に怒られたこともある。
まぁ、しょせんは人間だし。色々いるし。金太郎飴なわけない。

>>513
自分を正しいと信じて生きる。それでいいじゃないか。
神が見るのは心の中なのだろう？キリスト教は孤独な宗教だ。

523 ：ウィルス・ミス：05/01/10 07:25:47 ID:eJjiqdWq

>522
>神が見るのは心の中なのだろう？キリスト教は孤独な宗教だ。
先週の集会では、自分が他人からどう見られるのかが重要だと
いう事を強調していたが。これもマイコンのひとつなんだろうか。

524 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 08:28:40 ID:K8Sn6yVh

結局エホバの証人として人生を終えれば永遠の命に与ることができるのか？
色々組織内の矛盾、不条理があるようだが真面目に努力している人も
たくさんいるわけでイエスは組織を救うのではなく自分に仕える個々を救う
のではないか？なんて最近では思うんだが
洗脳教育もあるかもしれんけど良い人をたくさん知っているので
この宗教が間違いなんて思いたくないってのが本音なんだよね

525 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 09:47:50 ID:DzYfpW6Y

>>524
真面目に努力した結果、家族や他人に多大な迷惑を掛けている人もたくさんいるわけで
そう言った被害者こそが救われるべきなんだと思うんだが

端的に言ってこの宗教は間違い

526 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 11:05:02 ID:5Ci1zIBM

すべてが、被害を受けているわけでもないですけどね。

527 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 11:14:14 ID:DzYfpW6Y

すべてで無ければ無問題？話のすり替えですね

528 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 13:41:06 ID:zkseo6En

ものみの塔がよく家族でやってきますが
あれってやはり最終的には勧誘目的なんでしょうか？

529 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 16:14:06 ID:KD/Pzm5O

うちの親戚はエホ証もんだいで家族がばらばらになりかけてるよ。
はっきりいって宗教は悪くないとか，エホ証も宗教のうちとか
一般論ですらない愚論を並べる人間は、
私に言わせればサタン的な存在だ。

530 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 17:34:37 ID:7db572hV

一度興味本位で話を聞いたら、今日も来た…
あの方たちは、信者を増やしたいだけだろうか？
何か善意で読み聞かせしに来てる感じで、断れないよ(；´Д｀)

531 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 17:46:29 ID:Wmhvzkig

「地獄への道は善意で敷きつめられている。」（レーニン）

532 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 17:56:41 ID:SB7EmI8u

>>530
個人は善意でも、その背後の組織は信者獲得が目的だ。

533 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 18:36:48 ID:EW3rIMIP

『アダムの林檎』

作詞:デーモン小暮 / 作曲:ジェイル大橋 / 編曲:聖飢魔II

閉ざされた亡者どもよ　宴の時が来たぜ
屍と化す前に　甘い刹那に酔いしれ
燃え上がる快楽にひたりて
歌え　叫べ　心のままに　悪魔の果実で

昔の楽園で　禁じられた遊びは
欲望を呼び醒ます　摩訶不思議の秘め事
もう我慢することはないのだ
踊れ　騒げ　心のままに　悪魔の果実で

※How about some sweet and sour apple?
Delicious and dangerous
How about some sweet and sour Apple?
　Try it now!

ひとくち食べれば　もう夢の中
ふたくち食べれば　身体が動きだす
さあ　もっと　もっと　もっと　喰らえよ
煩悩に世が染まるまで

鳥肌の立つ程にしびれる
狂おしき誘惑のままに　悪魔の果実で

※ref.

534 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 21:24:22 ID:YMZMAXwr

>530
ああいう人達はキツイこと言われたり扉さえ開けてもらえなかったり
いろいろやなこともあるんだろうと思って、気を遣って話を聞いてあげたら
よく来るようになった。だからと言って何かに誘うわけでもなく、ただ
「めざめよ！（ｗ」を持ってきたりするだけなので断ることもなく…。
もう居留守使うことにする…宅急便なら不在連絡表置いてってくれるだろうし。

私はプロテスタントの学校に通っていたので夏休みに日曜礼拝に行く
宿題とかあったんだけど、モルモン教とエホバの証人には行っては
いけませんと言われていた。

535 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 21:34:03 ID:HsCsPTRP

まあ、エホバの証人が信じている予言だって、聖書の解釈からきているわけで、
キリストに直接聞いたわけでも無し、エホバから直接啓示を統治体のメンバーが受けたわけでも無し。
啓示をあらためて受けたというと聖書主義に反するわけだし。
まあ、どうでもいいけど、信じた人間が救われていると感じながらこの世を去っていければそれは幸せなんでしょうね。
信じない人間に脅迫するのは止めてくれと言いたいが．．．。

536 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 22:15:16 ID:XlRqpCy6

ものみの塔の目玉は　ハルマゲドンですか？
ノストラダムスの大予言と一緒ですね。
何時間伝道したかで救いが決まるのですか？
それでは車椅子の人など　救われませんね。
それでよい便りといえますか？
キリストの福音ってそんなものじゃないはずです。
私達、クリスチャンです　なんて言わないほうが良いです。
異端丸出し、恥ずかしくないのでしょうか？

537 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 22:20:25 ID:EqSv7Y5x

しかも、他のキリスト教を見下してるときたもんだ。
もう救いようがねえなｗ

538 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 22:54:40 ID:hBg0IBJb

「異端」か？　腹の中では「異教徒」だと思ってるだろ？

539 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 23:06:41 ID:DTiWKgHJ

>>529
エホバの証人は家族が分断される事も覚悟の上だよ

540 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 23:08:02 ID:chiZTMHb

エホ証こそ「主よ、私たちこそあなたのご意思を行っていたのではありませんか？」
と最後の審判の時、イエスキリストの御前でほざいても、イエスキリストに
「私はいまだかつてあなた方を知らない。不法を働く者よ、私から離れ去れ。」
と宣言されて永遠の切断に放り込まれるのが落ちだ。

541 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 23:12:59 ID:KD/Pzm5O

ハッキリ言って、終末思想を持つ宗教団体を
まともな団体と認定する方がおかしいと思うんですけど。

白装束しかり、オウムしかり。

542 ：GNU：05/01/10 23:20:07 ID:Ir/w2yd5

>>518-520
どうも。ゆっくり作っていきますので、気長に待ってくださいね。

543 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 23:20:21 ID:EqSv7Y5x

まともな団体とは認定されてないだろ？

544 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 23:22:32 ID:KD/Pzm5O

>>539
確かに本人はその通りなんでしょうけど、
周りは迷惑してます。

545 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 23:30:24 ID:KD/Pzm5O

>>543
確かにそう言う人が多いですが、擁護するひとも多いようなので・・。

546 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 23:38:23 ID:EqSv7Y5x

擁護してるのは内部者だけだべ。

547 ：名無しさん＠３周年：05/01/11 00:02:11 ID:XlRqpCy6

＞５３８さん
異教徒って、キリスト教徒以外を指すのでは？

548 ：名無しさん＠３周年：05/01/11 00:05:09 ID:16jmvD/2

>>542

先行研究(藁)ﾊｹﾝ

http://life.2ch.net/psy/kako/1021/10211/1021149073.html
http://www.ziyu.net/~rent/tree/wforum.cgi?id=teaorcoffee1&mode=all_read&no=670&page=0

549 ：名無しさん＠３周年：05/01/11 01:04:12 ID:/rSl75oy

自分はエホバの証人ではありません、
という人はぁゃιぃ

550 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：05/01/11 05:23:29 ID:c6CdrWiN

>>523
イエスは娼婦に足を洗わせたし。
エキセントリックでも正しいものは正しい。

>>524-527　宗教に正しいも間違いも無いと思うが

>>528　そう。

>>530　善意を全て受け入れて生きていける人なんてそうそういないぞ

>>532　善意と信者獲得は対立しない。

>>534
優しくしたらなつかれて当然だろう。
自分から引き寄せて自分から遠ざけるとは手前勝手だな。

>>535　正しいと思う

551 ：530：05/01/11 11:23:45 ID:LYXH/lIg

>>532 >>534 >>550
レスありがとう。
話聞いたことを家族に話したら怒られた＿|￣|○
次に来たら、そのこと話して来ないでもらうしかないな…。

552 ：名無しさん＠３周年：05/01/11 19:14:07 ID:3xC/Yck0

http://religion.bbs.thebbs.jp/1103958760/
猛烈な毒電波に鋭い突っ込み････　正直、元エホ証とか聖書に詳しく無いとできんよ、玄人ですな。
外部は聖書の突っ込んだ内容はわからんもんね、参加しとくり。

553 ：名無しさん＠３周年：05/01/11 21:12:48 ID:plcmfu/J

>>552
その掲示板２ちゃんねらも参加してるの？
約一名典型的な擁護派がいますね。
じぶんは信者じゃないけど、という前置きがあるのは
れいのみやTにも共通するところだ。

まあ、この手の人は逃げ方がうまいので、
理詰めで問い詰めても逃げられるのが落ちでしょうが。

554 ：名無しさん＠３周年：05/01/11 22:42:29 ID:iz6NTCcV

>>553
少なくとも一人はいる。間違いない。
漏れじゃないよ。

555 ：名無しさん＠３周年：05/01/11 22:49:04 ID:Rq+rVQIy

>>553
現役がこういうところに出入りするのは
好ましくないからな。

556 ：名無しさん＠３周年：05/01/11 22:52:26 ID:plcmfu/J

>>554
一人か、意外と少ないのね。>>552かな？
そういいつつ、自分もエホバの証人を消去しようのスレで紹介しちゃったけどｗ

でもこういう問題って、結局は水掛け論になるからあんまりイミナイとおもう。

557 ：名無しさん＠３周年：05/01/11 22:58:12 ID:iz6NTCcV

>>556
確実にそうだと判別できるのが一人でもっといるかもしれない。
>>552ではないことはほぼ確実。

558 ：名無しさん＠３周年：05/01/11 23:03:34 ID:plcmfu/J

>>557
そうなんだ、ｽﾏｿ
ちなみに誰かな？

まだそのスレ全部読みきってないから分からないや。。。

>>555
逆に、現役でもないのに、なぜ弁護したがるんだろう？
いつも気になる。

559 ：GNU：05/01/11 23:13:10 ID:tY/MBTRV

>>548
ありがとうございます。参考にさせていただきます。

560 ：名無しさん＠３周年：05/01/11 23:54:16 ID:Rq+rVQIy

>>558
そ　れ　は　現役だから。

エホ証は論争してはいけないってことになってるから。

561 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 00:03:22 ID:OwU6j4rK

>>560
詳しく！
論争に参加しているのが現役で、論争に参加してはいけないのは現役？

562 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 00:20:03 ID:XYcKCViG

だから、論争してはいけないことになってるから、
現役であることを隠してるんだよ。

まあ逃げ道確保しておくってのもあるだろうが。

563 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 00:33:19 ID:XYcKCViG

391 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 15:49:14 ID:2ysWfB9X
『そうするよう神の言葉が指示しているからです。』

エホバの証人の機関紙「ものみの塔」2004年02月15日号

『背教者に欺かれないため，どのように警戒できるでしょうか。
口頭であれ，印刷物の形であれ，インターネット上であれ，
背教者の語る論議に近づかないようにすることにより，
「その人たちを避け」るのです。
そのような態度を取るのはなぜですか。
第一に，そうするよう神の言葉が指示しているからです。』

「日ごとに聖書を調べる」2005年01月14日

『あなた方が学んだ教えに逆らって分裂とつまずきの
きっかけをもたらす人たちに目を留め，
その人たちを避けなさい。―ローマ16:17。』

564 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 00:40:15 ID:nwzFO40N

ああ！ローマ教皇陛下、プーチン大統領閣下、偉大なる金正日将軍様！！
我々人民に、エホバの証人を地球上から殲滅せよとの命令をお下しください！！
エホバの証人を殺傷しても、主イエスキリストの許しが与えられるようお計らいください！！
エホバの証人を虐殺するものを賞賛してください！！

565 ： ◆Oo/boys/q2 ：05/01/12 00:54:59 ID:xfSG7o/2

>>563
>『背教者に欺かれないため，

しかし、前にも書いたけど攻撃的な文章だよなあ。

566 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 01:00:08 ID:OwU6j4rK

>>562
そういうことか。わかりました。
しかし、偽らず現役だといって現役丸出しのも２ちゃんにいるじゃないか。

567 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 01:01:48 ID:XYcKCViG

むしろ、エホ証が何も知らない一般人を
欺いているわけだが。

568 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 01:14:44 ID:1qJHfv5K

しかし、エホバやってて何が楽しいんだろう・・・

569 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 01:15:01 ID:eoU1SmFt

背教者って言い方すごいな…。

570 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 01:20:31 ID:mxLOcxo/

>>568
永遠の命と若さの希望を持って生きられる
あなたも辞め組？

元研究生としては背教者扱いは哀しいものがあるが
結局組織から離れてんだからまあそういうことになるよな
証人の伝道活動に反対はしないけどな

571 ：568：05/01/12 01:37:02 ID:1qJHfv5K

>>570
あなたも研究生？
俺は片足突っ込んだくらいのときに止めた。
まあ両親は仏教系だったから、早めに抜け出せたからよかったよ。
インターネットにも感謝してる。

俺も背教者扱いされてるんだろうか？
いまとなっては知る由もないが。

そういえば、ザBBSの掲示板のエホバスレも白熱してるみたい。
http://religion.bbs.thebbs.jp/1103958760/

572 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 01:42:28 ID:mxLOcxo/

>>571
元研究生です。
ちなみに３年くらいやってました
自分は復帰を考えることもあるが色々と難しいですね

573 ：568：05/01/12 01:49:33 ID:1qJHfv5K

>>572
辞めてどれくらいですか？
俺も２～３か月くらいは復帰を考えたりもしました。

でも冷静に頭冷やして考えると、あり得なかったな～って思います。
随分エホバの証人からも電話もらいましたけどね、復帰しなよって。

俺の場合、自分の人生を優先させた感じです。
組織と運命を共にするほどの勇気も忠誠心もなかったですから。

574 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 02:06:15 ID:mxLOcxo/

>>573
僕の場合は古くてかれこれ１０年になります
２～３年経ってから当時仲の良かった人とか尋ねて来てくれましたが
会うことは出来ませんでしたね
自分の決意が固まっていないのに中途半端に干渉するのは良くないと思ったので
エホバの教理は信じていないわけではないけど絶対の確信が自分にはないので
結局断念してしまいました
１０年経ってもまた復帰したいって思うこともあるんですがね

575 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 02:47:07 ID:+b8QqNpm

復帰は考えること皆あるんですね。
私は、約五年経ちますが、ときどき考えます。
けど、私は、地元を離れたせいもあってか、誰も訪ねてもこなければ、復帰を促す声掛けすら、ありません。
少し期待していた、自分が今となっては、笑えますね！
やっぱ、組織から離れた人にそんな構ってられないんでしょうね。
教えを否定はする気はなくても、そうゆう部分に愛が感じられないとこが、なんとも。
現役中に抱いていた、エホバの証人のｲﾒｰｼﾞがどんどん崩れていくのが、悲しかったりもして。
ただ、単に、私が証人の組織に勝手なｲﾒｰｼﾞを持っていただけかな、とも、思いますが。

576 ：なんちゃって現役：05/01/12 09:22:52 ID:AetLbrCp

疲れてる人が多いのに、くらーい顔してポツンと座ってたら
声をかける気力なんて沸きません。
余程のイケメンか美人なら別ですが。
みな巡回監督をもてなすために気力をとっておくのです。

この点に関しては地域性もあるのでしょうが、基本的に一般社会と
同じです、内向的な人　人つきあいが下手なヒューマンスキルが
ない人は、どこに言っても馴染むのは大変です。

組織を擁護する積もりはありませんが、人とうまくやるのは相手の
問題ではなくその多くは自分の問題です。　がんばりましょう。

577 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 14:56:37 ID:6C+k14mV

全国の小学生、中学生、高校生２ちゃんねラーの皆様。
あなたの学校・教室に、エホバの証人の２世の信者である生徒はいませんか。
皆さん、一人一人が勇気を奮って、このカルト宗教の信者を学校から駆除しましょう。
エホ証生徒に罵声を浴びせて、ゴキブリ用噴射式殺虫剤をぶっ掛けましょう。
ゴキブリホイホイをエホ証生徒の身体全体に貼り付けて、一気にむしりとりましょう。
ホームルームに、エホ証生徒を鉄パイプや金属バットで集団でメッタ打ちにしましょう。
国旗敬礼や校歌斉唱をしなかったら、クラスのみんなで袋叩きにしましょう。
それでも飽き足らないなら、エホ証生徒を苦しみの杭に釘付けにして、校庭に立てかけて曝しましょう

578 ：まみこ2005：05/01/12 15:06:49 ID:DNU+RibV

エボバきも～～～～い

579 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 16:43:41 ID:Xs3v9y/A

>>577
この様な意見に惑わされて、彼らが言う殉教者を増やしてはなりません。
生暖かく見つめてあげて下さい。

580 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 18:27:53 ID:OwU6j4rK

>>577
２世って被害者だろ．．．
その上それか．．．
純粋培養だから純粋なエホ証かもしれんが。

581 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 19:41:09 ID:BXCTD1Mf

元信者ですが、エホバの存在云々は置いておいて、
創造者は存在すると思います。
進化論は無理がある。

582 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 20:34:11 ID:OX+zbPbW

元クリスチャンです。
確かに進化論はオカシイ！

583 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 21:33:08 ID:qnHuNQCQ

進化論は証明できていない理論だから
でたらめってことでいいよね
つまり人間は人間として存在したってことになる
突然変異でいきなり人間のような生物が産み出される超奇跡があるわけはないので
やはり創造者は存在するということか

584 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 21:47:52 ID:8n918nfD

>>583
創造者の存在も証明出来るのかい？

５００万年分の人類化石はいきなり現人類が現れたわけではないことを証明しているが
科学は不完全だとか限界があるとか言って自分の都合の悪い事実はスルーしますか？

585 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 22:05:01 ID:qnHuNQCQ

>>584
創造者ってのは人間の常識では測れない存在だから証明するなんて無理だが
人間が突然地上に出現したって考えよりはましかと思うよ

586 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 22:18:43 ID:8n918nfD

>>585
意味不明
人間が突然地上に出現したと考えているのは創造論者であって、進化論者ではないのだが。

それと

>583
>進化論は証明できていない理論だから
>でたらめってことでいいよね

>585
>創造者ってのは人間の常識では測れない存在だから証明するなんて無理だが

一方は証明できないからデタラメと言っておきながら、他方は証明が無理でもかまわないと言う
随分都合のいい理屈ですね。
ダブルスタンダードはみっともないですよ

587 ：ウィルス・ミス：05/01/12 22:34:12 ID:0o0D6uqj

>581　582　583
進化論を大学か何処かで学ばれたのですか？

588 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 22:43:30 ID:qnHuNQCQ

>>586
進化論は間違ってると思うからそういう定義の上で答えました
それと神は霊的存在で肉体はないと考えられるから
生物ならばＤＮＡとか痕跡が残るから証明可能だけど
神は何でもありだし正直わけわからない存在だから
霊者を存在すると証明はできないし存在しないと証明もできない

589 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 22:46:55 ID:qnHuNQCQ

>>587
ダ－ウィンの進化論って本を読んだことがあります
漫画だけどね

590 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 23:11:50 ID:zn7a9E89

聖書書いたのジミーだろ。エホ証はそれ信じてるから馬鹿確定

591 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 23:16:42 ID:DcPzVzpq

リア厨なんだけどさ、12月ごろから月一でエホバが二人組でくるんだよね。
何とかに役立つうんちゃら～とかいって、訳のわかんないポストカードよこした。
もちろんすぐ捨てましたよｗ
今日は母ちゃんが対応したからいいけど、この前自分が出たときは10分くらい語られて困った・・・。

そういえば父方の祖母がエホバだ。･･･orz

592 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 23:17:45 ID:8n918nfD

>>588
根拠なんかないけれど、そう思うからそうなのよ！
と、言っているわけですね。

2つのものを比べる場合、判断基準を同じにしなければ比較にならないでしょ。
それくらい解りませんか？

進化と創造を同じ土俵に乗せるなら同じ判断基準を使ってください。
それが出来ないなら比較しないこと。

593 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 23:21:30 ID:IrWkdoVx

進化は重力と同じように、科学で検証できる確立された事実です。もちろん、
全ての科学の理論と同じように、その全てが解明されてはいません。これも重
力とおなじ状況です。創造論は宗教の教義であって、進化と対比して論じるべ
きものではありません。創造論は本来、天国や地獄や復活などと同じようにあ
くまで宗教の「形而上」概念として扱われるべきものですが、ダーウィンを先
頭とした科学の進歩に脅威を感じた宗教指導者たちが、自分たちの心の整理が
できずに科学に攻撃をかけたのが、現代に至る創造論者の進化論への攻撃にな
っているのです。ダーウィンを初め、進化の研究者は何も意図的に宗教を攻撃
はしてきませんでした。科学の事実がそのまま物語る事柄が、宗教指導者の感
情を苛立たせ、進化の研究者に対する熾烈な攻撃に走らせたと言えるでしょう。
もちろん、その攻撃が感情的になればそれに対する反論も出てくるわけで、そ
こに創造論への批判もまた盛んになってきました。創造論は宗教の教義であり、
すなわち神話です。神話も神への信仰も、これは全て「形而上」の問題であり、
生物学や物理学などの「形而下」の問題とは本来かけ離れているべきものです。
しかし、ものみの塔宗教の指導者を初めとするいわゆる「創造論者」は、「神
話」を「神話」として受け入れることが何か悪いことのように感じています。
なぜか聖書の内容が科学と一致していることを証明したくて躍起になっている
のです。その裏には聖書のメッセージを形而上のものとしてそのまま信じられ
ず、神話を神話として受け入れられず、科学の裏づけがあって初めて信じられ
るという、「形而下」の「信仰」（つまり神への信仰は数学の証明と同じ次元
にしかありえない）しか持ち合わせていないことが根底にあるのだと思います。

594 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 23:31:13 ID:LrQ7lXzo

進化だろうが、創造だろうが、どっちでもいいと思うのはおれだけか？

それぞれ本人が受け入れやすいほうでいいじゃないか…。

ちなみに　自然消滅中2世のσ(▼▼；)おれは…どっちでもいーや　と思ってます。
生きてくのに、大して影響ないんで・・・。

>>580
確かに被害者かも…。ただね・・・σ(▼▼；)おれが消滅する前の
エホバの中では・・・選択権があるからどうのこうの・・・って話をしてたよ・・・
つまり、2世は無理やり連れて来られているのではない、個人の意思で参加
しているのだ。。。ということらしいｗｗｗ
でも、実際は親が強制的に参加させてるだけｗｗｗアホちゃうか？とおもったので
俺はエホバやめました。

595 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 01:07:03 ID:YkVVaywt

>>594
オレもそう思うよ。
聖書（立法）にこだわりすぎた人間（パリサイ人）の話も聖書には書いてあるし。
神の真意が受け止められれば本当はそれが神の喜ばれること。

596 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 01:20:33 ID:cwC7iwFG

他人に迷惑かけるし、家庭崩壊させるし、鬱が多いらしいし
だけどその信仰自体は異常とは思わないよ。
信仰を止める、変えるのはホントに信じていたら容易ではないと思う。
信仰のあるエホのｵﾆｬﾆｮｺかわいいし。どちらにしてもエホ証ガンガレ。

597 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 01:24:40 ID:0QlxGhkJ

ガンガって、他人に迷惑かけて、家庭崩壊させて、鬱になれってことでつか？

598 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 01:48:08 ID:kRhCNNeY

信者はやっぱ鬱多いんですか？
しかし一度永遠の命の希望を持ってしまうと
この世に魅力なんて何も感じなくなるだろうし
組織からも抜けられないって心理状態もわかるけどね

599 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 03:30:32 ID:v04WWwO1

>>598
俺は、好きな女の子ができても、どうすることもできなくて、めちゃめちゃ苦しかったです。
中学3年のときに…ある女の子とめっちゃ仲良くなって、付き合って欲しいっていわれたけど
付き合えない理由を明かせないまま、断ってしまいましたｗｗｗ
ｽｹﾞｰ落ち込んだし…鬱になりましたよ。

>>596
まじ2世は被害者・・・ｗ
1世とかの親は、自分で選んだ選択肢(JW)だからいいけど、子どものころの俺たちに選択権なんてなかったですから…ﾊｨ　信仰を持つのは自由ですが押し付けるのはｲｸﾅｲとおもいます。

600 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 05:39:46 ID:cwC7iwFG

小さい頃やってたらマインドコントロールというよりも、当たり前で
なんの疑問も無いんじゃないの？
たとえばヤリ持って裸で生活して神への信仰と生活が密着しているような民族だと
他の国の人がその生活はおかしいから服、スーツ着てまともに生活するように
っていっても受け入れるとは思わないけど。
信仰を持って生活している人達は悪いとは思わないけどね。

601 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 07:58:52 ID:0QlxGhkJ

>>600

日本の都市部に一軒だけヤリ持った裸族の家族がいたらどうよ
その家の子供は大きくなるにつれて自分の家の風習に疑問を持つようにはならんか

>信仰を持って生活している人達は悪いとは思わないけどね。
信仰の内容を考慮に入れれば、悪いと思える人達もいますよ。

602 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 08:18:14 ID:0QlxGhkJ

少なくとも、他人に迷惑かける、家庭崩壊させる、鬱が多い信仰は悪

603 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 08:24:02 ID:4XAddpoc

仕事はじめの日に出入りの業者さんと「おめでとうございます。今年もよろしくお願いします」と挨拶を交していたら信者にすぐうしろで「地獄に落ちる」と囁かれたw
いままで勉強会だなんだとﾛｸに残業もせず突発休みの多いオマエだよオマエ！
頼むから職場の身内以外には気ぃ遣えよ。

604 ：ウィルス・ミス：05/01/13 09:12:29 ID:hJmtWHvJ

>603
「地獄に落ちる」と囁いたのは何の信者？

605 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 09:15:48 ID:cwC7iwFG

批判している、批判サイトを作ってるのは絶対数では少ないはずの男ばかりなんだよな。

606 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 11:16:20 ID:YkVVaywt

>>605
そりゃあ、男の留守に訪問されてるからなあ

607 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 13:16:34 ID:7iZmPSCM

>>593
進化論においても、進化の原動力というか、原因についてはこれは形而上の問題じゃないでしょうか?

今現在この宇宙において、我々の知る限り重力は観察されるし、同様に生物の存在も観察されて
それは確かに形而下の事実として述べることが出来るのですが、これは又原因までは証明していない訳です。
極端な話、神が宇宙を進化させて様々な物理法則を造り、生命を進化させて様々な生物を作ったと
述べても、形而下に示される事実となんら矛盾する事はありません。
進化に関して述べれば、結果のみからは原因までをも特定する事は出来ないのです。言い換えれば、何とでも
言う事が出来ると言う事です。

608 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 13:29:21 ID:1fFsZuV9

>>607
あなたは進化論を真剣に学んだことがあるのですかぇ？
まあ、すべては神の思うままに世の中が形成されるという見方もできなくはないが
少なくてもエホバ教はそのような見方をハッキリ否定しているしね。

609 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 13:38:29 ID:7iZmPSCM

>608
いや、形而上、形而下という言葉にぴくりと反応しただけです。

610 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 14:13:23 ID:8UQp6vxG

進化論が証明されないから、創造論が正しい。　という思考についていけないのは折れだけか？
信仰と科学を同一線上で論じることの方がﾍﾝなんだけど。

611 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 14:29:17 ID:1fFsZuV9

>>610
それが普通。
創造論を唱える連中が科学を真剣に学んだことのないのはよく言われることだけど。

聖書を何にでも適用しようとしてる時点で時代感覚が300年以上前なんだよ。
人間は何にも進歩しない。

612 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 15:33:19 ID:7iZmPSCM

>611
ところでさ、あなたはどう思っているのでしょう?
つまり、生物が進歩的に進化してくる原動力について。自然選択?　それとも別の理論が有るのでしょうか?
例えば動物の本能は、どうやって身につけ、発展してきたのでしょう?
真剣に進化を学んだ人がその点どう考えているのか、ちょっと知りたい所です。

613 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 15:52:07 ID:1fFsZuV9

>>612
専門書調べたら？最近では本屋や図書館に素人向けの本もたくさんあるし。
あるいはネットで紹介してるサイトもある。

調べようとすればそれくらいの疑問はすぐ分かるはず。

614 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 16:26:46 ID:7iZmPSCM

>613
なるほどね。ではこんな本も紹介しておきましょう。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061329391/qid=1105601004/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/249-9594166-9760347
ブルーバックスというのがちょっとかっこ悪いけどね…

615 ：なんちゃって現役：05/01/13 19:32:15 ID:4RK/tSSv

現実的に人類の起源は　創造論と進化論しかないのでは？

進化を信じられないから、神の存在を信じると言うのは
別に極端ではなく自然な方向かと思うけど？
私が未だに現役だからそう思うのかもしれないが・・・

別に神の存在信じたからと言って、統治体の言うことが全て
正しいことにはならないし。　

組織が間違ってる＝聖書が間違ってる＝神は居ない
、
苦労のうちにそう結論付けた人にとって、神とはあってはならない存在
なのかもしれないが。。。

世の中、全能の神を信じてる人は大勢いますよ。

616 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 20:05:01 ID:0QlxGhkJ

>>614
？？？これ、生物の進化の本じゃないでしょ？？？

617 ：ウィルス・ミス：05/01/13 20:31:37 ID:daEtxWCg

>615
>世の中、全能の神を信じてる人は大勢いますよ。

ものみの塔の聖書の神（エホバ）は全能じゃないでしょう。
サタンに訴えられたり、人間の証しが必要だったりする。
しかも、万物を創造したわけじゃないし。

618 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 20:50:13 ID:0QlxGhkJ

>>615
> 世の中、全能の神を信じてる人は大勢いますよ。

別に多数決で真実が決まるわけでは無いからなぁ。
普段、他宗教を偽りと非難しておきながら、こんな時だけ（他宗教を含めて）大勢の人が信じていると言うのはとても滑稽です。

619 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 21:27:39 ID:SA4haCjw

創造論と進化論しかないのはちきゅうじょうだけの.はなしで、
じん=2るいが、ほかの　ほしから　ちきゅうに　いみんしたときに、
きたちょうせん　みたいな
、ばかなリーダーだったら　.　そのまま*　か　み　で　す　
せいしょの　ないようも*　つごうのよいように　つくります
エホバは　キム　なんとか　
　　みたいな　ものです

620 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 21:50:21 ID:dt1pe85o

＞＞６１９
どこの宗教？

621 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 22:21:11 ID:LgtsQDoe

生物の発生については
自然に湧いて出たか何者かによって造りだされたか
二通りしかないでしょ
つまり進化論or創造論のどちらかしかないのだよ

622 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 22:46:15 ID:8UQp6vxG

>>621
宇宙人箱庭説もあるぞ（ｗ

623 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 23:41:53 ID:k+mLcoNs

進化や進歩が無く、始めから同程度の不完全な人間が居続けたなら
１０００年前でも今と同じ現代人が同じようにくらしていたのだろうか？
脳だけは進化するんだろうか？

624 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 23:48:46 ID:k+mLcoNs

創造でも、血を拒否してもいいから他人に迷惑かけるのは止めろよ
信じなければ復活の望みは無くなるという恐怖、罪悪感で縛りつけて
狂信に走らせるマイコンも嫌だよ

625 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 23:54:12 ID:k+mLcoNs

異教徒には罰か、罰が当たるといいなっていうのは
キリストの考えに基づくものなんだろうか？
自分たち以外の全てを否定するというのはなんかせこいんだけど

626 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 01:13:18 ID:ZlM3nSny

>615
全能の神を信じることは自由だが、思考停止の信仰は害でしかない。
ていうかエホ証が自然だと力説しても説得力ないし。

創造論と進化論を対比させたがってる人は、一度現代の
生物学を真面目に勉強した方がいいと思う。

ちなみに>614はアフリエイト（？）で広告収入が行くようになってる。
注意されたし。

627 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 01:26:44 ID:ZlM3nSny

>>624
同意。エホバは間違いなくカルト宗教。

628 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 01:40:07 ID:s/MEV1ho

>>625
キリストって言うより旧約の頃からあの神様は異教徒には非寛容でしょ

旧約の神様は嫉妬深い分あんまり人望無い

アダムは言いつけ守らないは、
ノアの時にリセットボタン押したのにあっという間に不信心者が増加するは、
散々面倒見てやったユダヤ人達はあっさり金の仔牛像崇拝に浮気したりするはで
情けないやら哀しいやら。

もっとも、カナン大侵略＆大虐殺とか、ヨブを使って悪魔とバクチ打つとか
ロクでもない事してるから自業自得ではあるが。

これじゃイカンと芸風変えて「愛」とか「赦し」なんかを全面に出して来たのは新訳以降のとこ。
でも最後の最後、黙示録で不信心者皆殺し宣言かまして結局のところ元の木阿弥ですわ。

629 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 02:01:40 ID:nfzJq9R6

そこでイエスは旧約を否定したんだよ。

630 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 07:54:10 ID:lXAdWEBh

>>626
上で叩かれてた擁護サイトの読者の広場読んでたら
進化論ってぜんぜん証明されてない理論に思えてきた。
始祖鳥も、もう否定されてるそう。
ttp://system2004.fc2web.com/20041230.html

631 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 08:23:32 ID:u7php2yT

>>616
その本は、私たちが観察する宇宙が、生命の発生の為に何もかも(本当に何もかもという語を使いたくなるほど)
ちょうど良い具合に出来ているという事を、分かりやすく説明している本です。
筆者のグリビン氏はサイエンスライターで天文学者、リース氏は天体物理学者で、決して創造論者と言うわけではなく
本書にも、なぜ今の宇宙がそうなったのかと言うことに関して、当時わかっている範囲でさまざまな可能性を挙げています。
とは言えこれは、進化、創造いずれの立場にいるにせよ、今の宇宙は決して当たり前の物ではないことが分かる本です。
これを読んだら、重力の作用は形而下の事実であるので、重力の法則の発生も形而下にある、とは言えなくなります。
これは良書だと思う。エホバの証人の人も読んだらいいですよ。

>>626
そんな仕組みとは知らなかった…最初に本を探すときにgoogleを開いて、そのリンクを利用したからそうなったのかな?
一応アマゾンを直接開いて検索した結果も置いておきます。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061329391/qid=1105657175/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-2942751-1675410

632 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 08:46:52 ID:gYZ+G4h1

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061329391/
これだけで飛べるんだけどそれ以降のところがアヤシイと思ったんだろうね
アマゾンを一度も利用したこと無いけど勝手にqid=以降が付くみたいだ
アフリエイト、広告収入とは関係ないようだ

633 ：なんちゃって現役：05/01/14 11:06:17 ID:9/djkcZg

私の思考停止してるか私の過去の書き込みで判断できると思いますが？
別にエホ証の協議のみを指示してる訳でもないし。。。

結局白黒はっきり付けたがるエホ証の論理を非難しながら、実際は自分たちも
そうである方々が意外と多い様子。

634 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 11:39:39 ID:gYZ+G4h1

進化論で間違いないと思うけど。
進化や変化が一切無いのだとしたら時代が経つにつれて
どんどん種の数が減っていくはず。
そして一番始めのときだけ全ての種類が揃っているはず。
しかしこれでは聖書にも反するはずだし、
科学的にいっても一般的な星の誕生の仕方を考えれば
始めはチリ、星の破片が集まって地球になったんだから
まだ一箇所に固まっていない時からそこに全ての種が揃っているはずがない。

635 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 12:11:16 ID:LeGv+FoE

>>633
> 私の思考停止してるか私の過去の書き込みで判断できると思いますが？

進化論がどのようなものか本を読んだり調べたりせずに頭から否定するのは立派な思考停止です。
たまには科学の本でも読んでみてはどうでしょう？

636 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 12:12:13 ID:D2sn5pPV

進化論がほんとなら、今の人間は進化してないのは不思議ですよ。
進化どころか、退化してるような。。

637 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 12:17:24 ID:DCSGwupY

生物進化の過程で生物Ａから生物Ｂに進化したというのであれば
その変化の痕跡が化石となって数多く地球上に埋もれていることになる
今まで発掘された化石の個体数は膨大だが
現在までその証拠となる化石が一つも発見されていないということは
１００％進化論は間違っていると判断せざるおえない
つまり人間は人間として動物は動物として最初から存在したことになる
だから創造論を信じる人は多い
そして聖書を信じる根拠の一つでもある

638 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 12:22:30 ID:gYZ+G4h1

>>636
微々たる変化だけど１００ｍ走が早く走れるようになったり
体型が変化したりしてるけど。
１００年くらいじゃ微々たるものでわからない。

639 ：なんちゃって現役：05/01/14 12:22:43 ID:kizvQxko

>>635

だからさ、あなたはただ単に無神論者なだけでしょ？
自分にとって都合の悪い、神は居てはいけない存在なだけ。
そうやって自分以外全てを否定するのは、ある意味エホ証と一緒じゃないの？

私に言わせれば、　進化論なんか言葉をしゃべる猿が居ない時点で、信憑性無いですよ。
適者生存ならば、人間より劣るが、猿より優れる存在だってあって良いはず。
あなたの信じる物を調べ続けないからと言って思考停止にはなりませんよ。

世の中創造者たる神の存在を信じるのは　エホ証だけじゃないってのは、
そう言う意味で言ってるんです。
神の存在を信じる人が思考停止ならば、人間の思考は停止してるのが
Defaultって事になりますね。　ああ　あほくさ。

640 ：ななし：05/01/14 12:26:17 ID:pyaEzXxw

http://homepage2.nifty.com/akahanejimusyo/index.htm

641 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 12:29:50 ID:gYZ+G4h1

>>637
地球がどのくらい形成されたところで神は創造したの？
６０００年以前は何も無かったけれど突然、神が全てを作ったって事？
植物くらいはそれよりも前にあったならボーフラ、アメーバくらいは
自然発生しそうだけど。

642 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 12:40:36 ID:Emsl9Jcy

『エホバの証人の本に見られる「不完全な引用」』
http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/cite.html

643 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 12:41:09 ID:DCSGwupY

聖書では神は７日で地球上の全てを創造したってなってる
詳しいことは忘れたけど人間は７日目、一番最後に創造された
最初の人間はアダムでその肋骨からイヴ（エホバ的にはエバ）という
女性が作られた
ただ神の１日は人間の感覚とは違うので詳しい年代測定はできない
聖書的には人の誕生は約６千年前でいいみたいだけど

644 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 12:47:33 ID:Ytfh11qr

創造論ってのは、神様への信仰の表明なので、科学的に証明されないけど、
進化論の方は、これからの研究や科学によって正しさが証明される「可能性」があるな。

っていうか、その2つ（創造ｏｒ進化）で白黒つけられるって思ってるのが間違いなんだってば（ｗ

答え：どっちも正しいとは言えない。ってのもｱﾘだと思うんだが。

645 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 12:52:12 ID:LeGv+FoE

>>639
信じられないって否定するなら最低限、否定できるだけの知識を持ち合わせるべきではありませんか？
よく知らないことを調べもせずに否定するから思考停止って言われるんですよ。

646 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 13:03:08 ID:LeGv+FoE

>>637
別に化石で調べなくても、種分化が極最近に起こり交雑可能なほど近い生物はいくらでもいますが、
進化による種分化の証拠にはなりませんか？

なにをもって進化の痕跡となる化石が存在しないと主張しているのは良くわかりませんが
古生物学者は化石から進化の痕跡を発見していますよ、いくらでも。
信じたくない人がそんな証拠は認めないと言ってるだけです。

647 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 13:11:20 ID:cAWcn0yq

648 ：なんちゃって現役：05/01/14 13:14:40 ID:rjlMeie1

>>645
私が否定する理由は、すでに書いてある通りミッシングリングです。

649 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 13:44:58 ID:8bdHt/6t

>>648

>646にも書きましたが種分化が最近起こり中間段階が残っている生物はいますよ。
それと、チンプとヒトが種分化してから約500万年の間に現れたヒト科の生物は十数種も発見されていますが
何種ぐらいあれば満足ですか？

>適者生存ならば、人間より劣るが、猿より優れる存在だってあって良いはず。
ヒトとサルの生き残り戦略は異なるから、環境によってはサルのほうがヒトより生存に有利です。
中途半端じゃ生き残れないってことで理解してもらえますか？

650 ：ウィルス・ミス：05/01/14 13:48:38 ID:4MOzSNcm

なんちゃって現役さん、エホバは創造者たる神じゃないでしょう？
コロサイ1：16 （新世界訳）
なぜなら，[他の]すべてのものは，天においても地においても，
見えるものも見えないものも，王座であれ主権であれ政府であれ権威であれ，
彼によって創造されたからです。

651 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 13:59:25 ID:D2sn5pPV

どうして今の猿は進化しないんですかね。
昔の進化途中の生物が今、絶滅してるなら、人間もやっぱ、絶滅ですかね。
猿は、便利な形で人間に進化してきたんですよね？
なのに、今の人間は、病気に強い体に進化しないのはどうしてでしょうね。
悪く進化するってこともあるんですかね。
私は進化を信じてはいませんが、単に私の意見として、こんな疑問はありますね。

652 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 14:46:16 ID:rjlMeie1

>>650
言いたいことの意味が解らないんですが。
み子を通すから自分で作った訳じゃないとでも言いたいのかい？

653 ：なんちゃって現役：05/01/14 14:46:40 ID:rjlMeie1

↑です。

654 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 14:52:04 ID:AnWSkEHD

エホバの証人による「創世記の扱われている期間」は、
「１章２節以後：西暦紀元前46,026年-西暦紀元前1,657年」まで。

エホバの証人の書籍
『聖書全体は神の霊感を受けたもので、有益です』p.297より

655 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 14:54:34 ID:AnWSkEHD

『人間創造の年は紀元前４０２６年です。』

エホバの証人（ものみの塔）の書籍
『神の自由の子となってうける永遠の命』1967年P.29～30

『人間創造の年は紀元前4026年です。
信頼できるこの聖書年代表に従って言えば、
人間創造以来六千年になるのは、1975年のことです。
そして人類歴史の第七の千年区分は、西暦1975年の秋に始まります。』

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinn/027.jpg

656 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 15:01:15 ID:AnWSkEHD

>>654 >>655　関連
「こっそり変更された年数記述」
http://www.jwic.com/forum03/072703a.htm

657 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 15:03:54 ID:bxXMsQAv

>>651
> なのに、今の人間は、病気に強い体に進化しないのはどうしてでしょうね。

病気に弱い個体でも生き残って種を残せる環境だからじゃないの。

658 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 15:06:52 ID:bxXMsQAv

ちなみに。進化論が間違ってると思ってる人は、何でそう思うの？
統治体がそう言ってるから？

659 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 15:12:10 ID:8bdHt/6t

繁殖後に病気で死んでも種の保存には影響しないから
癌のように高齢者ほどかかりやすい病気に淘汰は働かない

660 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 15:21:11 ID:AnWSkEHD

The Universe was created in the year 48,026 BCE

The JW book "Let God Be True" (1946) says that each of
the seven days of creation was 7,000 years long.
And that since Adam was "created toward the close of
the sixth day, he was put on earth toward the end of
42,000 years of earth's preparation." (p. 155)
And since "[a]ccording to reliable Bible chronology
Adam was created in the year 4026 B.C.E.,
likely in the autumn of the year,
at the end of the sixth day of creation"
(April 1, 1968, Watchtower),
we know that the universe was created in 46,026 BCE.

http://www.skepticsannotatedbible.com/topics/48026.html

661 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 15:52:57 ID:rjlMeie1

>>658
散々既出でしょ！

んじゃ返す様だけど、　なんで創造論が間違ってると思うの？
エホ証が嫌いだから？

662 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 16:11:26 ID:pGmHVEum

>>661
いやあ、既出の意見は、なんというか、無知による勘違いというか
進化論に対する有効な反論になってないのばかりで…
ま、えらそなこと言えないけど。

創造論は、信じるかどうかの問題だから間違ってるとか正しいとか
関係ないじゃない。創造論は科学的にも正しいとか言われちゃうと
ちょっとあれだけども。

663 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 16:18:05 ID:D2sn5pPV

創造の本、勉強しなおしてみようかなぁ。。

664 ：ウィルス・ミス：05/01/14 17:57:33 ID:bEP2fCao

>>652
>>653
“通す”の意味が解らないんですが。
[他の]すべてのものは、イエスによって創造された
って書いてあるじゃないですか。
エホバが唯一創造したのはイエス？

665 ：なんちゃって現役：05/01/14 18:11:49 ID:rjlMeie1

>>ウィルス・ミスさん

新世界約聖書にはそう書いてあるね。
イエス以外はＯＥＭって事じゃないですかね？

で、一体何が言いたいので？　
全能の神と創造者は別って言いたいのでしょうか？　
おおかた言葉尻を捕らえた揚げ足取りでも企んで
居るのでしょうね。

666 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 18:29:48 ID:D2sn5pPV

神(創造者)は、イエスを通して、創造の業を行なった。。んですよね？
違いました？
唯一、創造者だけで形作られたのは、イエスですよね？

私の発言は、知識に確信のない、未熟な発言ですが。

667 ：なんちゃって現役：05/01/14 18:43:08 ID:rjlMeie1

>>666

教義的にはそう言う事になってます。
あくまでもエホバの証人の教義ですが。
信じる信じないは、本人の自由です。

イエスが行ったから、エホバが創造者ではない？
と言う質問もすでに組織から出されてます。
それも信じる信じないは本人の自由です。

なぜそう言う理屈になるのか、いちいち書くのもめんどいので、　
もっと知りたい方、または言葉尻を捕まえて証人を論破したい方は、
最寄りの証人におたずねください。
目を輝かせて家庭聖書研究に応じてくれるでしょう。　

知らないうちに大会の経験に使われたりして不本意かも知れませんが
あとは煮るなり焼くなりご自由に。

668 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 19:08:41 ID:D2sn5pPV

私は、エホバが創造者って思ってますが？
自由ですよね。
私は、二世でしたが、自分で得た知識の中で考えたうえで、聖書を信じてます。
ただ、信じているだけで、今は、業は伴っていませんが。

669 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 19:42:47 ID:beopNwEb

>>664
大阪城を作ったのは豊臣秀吉じゃない大工さんだ、と言ってるようなもんでないかい

670 ：ウィルス・ミス：05/01/14 19:50:20 ID:DkG7AyHC

洞察より
御子は創造の業にあずかったとはいえ，み父の共同創造者になられたわけではありません。
創造に必要な力は，神から，その聖霊，すなわち活動する力を通してもたらされました。（創 1:2; 詩 33:6）
それに，エホバはすべての命の源ですから，目に見えるものであれ見えないものであれ，
生ける創造物はすべて命を神に負っています。（詩 36:9）
ですから，み子は共同創造者というよりもむしろ代理者，または媒介であって，
このみ子を通して創造者エホバが働かれたのです。
イエスご自身，聖書全体がしているように，創造の功績を神に帰されました。―マタ 19:4‐6。

さっぱりわかりません。

671 ：ウィルス・ミス：05/01/14 19:55:42 ID:DkG7AyHC

>>669
エホ証の解釈でコロサイ1：16は
イエスは創造の職人さんだということ？

672 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 20:16:17 ID:Ytfh11qr

>>670
ﾊﾟﾍﾟｯﾄﾏﾍﾟｯﾄみたいなもんだよ。牛君とｶｴﾙ君の。

673 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 20:32:08 ID:beopNwEb

>>671
大工のせがれだろ

674 ：ウィルス・ミス：05/01/14 21:07:47 ID:DkG7AyHC

>>673
うまいっ！

675 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 21:07:51 ID:M2V/TRYn

進化論は証明されていない理論なのは確かだよ
同種に近い似かよっている生物はそりゃいくらでもいるが
どのように変わっていったか証明できる物証はいまだ存在しない
既に証明された理論ならミッシングリングなんて言葉は存在しないわけだし
生物発生の大きな謎であることは確かだ
別に聖書の記述が絶対だとは言わないが進化論が証明できない以上
創造論が違うとは言えない
進化論推進する学者も創造論を推進する学者も両方いるので
はっきりしていないと言った方がいいのかもしれんが
まあどっちの理論を取るかは個々の判断

676 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 21:13:59 ID:ZlM3nSny

相変わらず創造論を唱える電波は知性の欠片も無い奴ばかりだな。
オカルトと科学を一緒にするなって。

677 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 21:23:20 ID:M2V/TRYn

まあ学校教育では進化論は当たり前のように教えられるからな
創造論がオカルトだと思うのも別にいいけど
どのように捉えるかは人の自由だしそれを電波だと否定するのはどうかと思うよ

678 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 21:24:10 ID:ZlM3nSny

だから、創造論は科学じゃないんだって。さようなら。

679 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 21:29:03 ID:D2sn5pPV

皆、ただ、自分の意見言ってるだけで、否定ととるかどうかも、それぞれの、自由でしょう！！

680 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 21:30:58 ID:M2V/TRYn

創造論は科学じゃ証明できないからしょうがないよ
進化論の方は科学的に解明できる分野だから
頑張って欲しいとこだが
どっちにしろ俺も真実を知りたいってだけだからさ

681 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 22:01:41 ID:D2sn5pPV

たとえ科学で証明されても、やっぱり結局はそれを、信じるか信じないか、個人の捉え方ですね。
自由でいいと思う。
宗教もやっぱ、自由ですよね。

682 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 22:15:26 ID:ZlM3nSny

個人がどう捉えようと勝手だが、非科学的なことを科学的だと言い張ったり
オカルトを科学と摩り替えるのは認められない。

オカルトも宗教も悪いものだと断定するつもりは毛頭無いが
それを科学的根拠に基づいたものだと錯覚させることは許されない。

683 ：ウィルス・ミス：05/01/14 22:27:53 ID:a+ohp9p3

>>681
>宗教もやっぱ、自由ですよね。
エホ証二世に宗教の自由は無いと思われます。

684 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 22:31:15 ID:D2sn5pPV

私は、科学が全てとは思わないから。
まぁ、いろんな人がいていいでしょう。

685 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 22:39:30 ID:FfepgZSk

>>681
だから、科学で証明されたら、信じる信じないの問題じゃないだろうが。

686 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 22:47:48 ID:8r6Ry6g4

>>649

「ネアンデルタール人」（旧人）とか
「クロマニョン人」（新人）とか言われてるものは
あきらかに人間。実際ネアンデルタール人は
現代人より脳容積が大きく、
死者を埋葬する風習をもっていた。

「ジャワ原人」は、実は別々の場所から出てきた頭蓋骨と歯と大腿骨の断片を組み合わせた、とても同一個体のものとは言えない代物。現にそれと同じ地層から本物の人骨がでてくる始末。

「北京原人」は第二次大戦中に行方不明。

サルとヒトとの中間体としてメジャーなものは
ことごとく証拠になっていないのが現実。

687 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 22:53:33 ID:D2sn5pPV

二世でも、やりたくなければ、やめたらいいだけじゃないですか？
ある程度の年令までは、難しくても、自分で物事決めて行動できるようになったら、自分で生き方変えたら良いわけで。
親や宗教は、とどめようとするかもしれないけど、最終的に決めるのは、『自分』ですよ。
現役中は、私も周りが悪いって思って、自由じゃないって思っていたけど、今はそう思わない。

688 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 22:55:05 ID:8r6Ry6g4

進化は証明された事実とか言ってる人って、
こういう詳しい事情を全く知らない人が大杉
進化論者の間ではむしろ、化石の証拠がでてこない
っていうのが共通の認識。

689 ：両親がＪＷ信者。：05/01/14 23:08:50 ID:Ytfh11qr

>>687
あんたは片親だけが信者なんだろ？　両親揃って信者だと子供は辞めづらい
んだよ。もっとも片親だけだとしても家庭の事情はそれぞれだから、うちよりも
もっと辞めづらかったって言ってた人もいたしね。

最終的に決めるのは自分ってのは胴衣だが、それはＪＷ教育を受けるかどうかの
選択があった上での自由ではないわけでさ。

酔ってるから文章がおかしいかもしれんけど、そこは推し量ってくれ（ｗ

690 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 23:09:57 ID:ZlM3nSny

>>687
この話の流れで何が言いたいのかさっぱり分からない。

>>688
で？
創造論のほうが合理的だともって行きたいわけですか、電波君。

691 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 23:12:22 ID:yJHCC2qD

>>637
犬を見ただけでも、進化を知るのは十分でしょう。

692 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 23:19:43 ID:8r6Ry6g4

>>690
進化はまだ証明済みではない、とだけ言いたい。
むろん、将来証明される可能性はある。

693 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 23:22:35 ID:8r6Ry6g4

>>691
犬にはプードルやドーベルマンなど色々な種類があるが、
すべて交配可能。交配不可能な別の種類の動物になることはない。
よって犬は犬。

694 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 23:31:01 ID:ZlM3nSny

>>692
なんでもそう。
そう考えるとうまく説明できるからその説が支持されるので
それを超えた新しい説が提唱され、それが支持されたら
その理論が古い理論に取って代わるだけの話。

神様を理論に含むものは科学ではないがｗ

695 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 23:33:38 ID:8r6Ry6g4

>>694
うまく説明できればいいんだけど、
進化論だとどうしてもうまく説明できないことがたくさんあるわけよ

696 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 23:40:51 ID:UMClazN5

創造論は、人間と動物は別物だということをいいたいから。
進化論なら、猿と人間が同種になってしまう。
太陽が誕生して、地球が誕生してその直後には何もなかったことは
間違いない。
６０００年前に突然全てが一斉に誕生するのはおかしいって。
科学的には縄文人とかはそれより前にいたんじゃなかったっけおかしい。

697 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 23:46:40 ID:FfepgZSk

だから創造論は神話だって言ってるだろ。
科学と同じ目線で語るな。

698 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 23:46:52 ID:VGWPhj3H

>>686

クロマニョン人が現世人類の直の祖先なのは正解。
ネアンデルタール人が現世人類と同じだと言うのは大嘘。
ネアンデルタール人の骨からミトコンドリアのDNAを抽出して調べた人がいるんだなこれが。
比べてみると、チンプよりは現世人類に近いけど明らかに別種なんだよ、すごいね。

http://kamakura.ryoma.co.jp/~aoki/paradigm/neanderthal.htm

でも、科学は不完全だから信じたくなければ信じなくてもイイよ
思考停止の状態の方が幸せになれるならそうすればいいさ、お幸せに。

699 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 23:47:21 ID:8r6Ry6g4

>>696
ちなみにエホバの証人は6000千年前に万物が一瞬に創造されたとか教えてないからね。
創造の6日間の前に「天と地」はあらかじめ創造されてたと考えてるし、
創造の一日は長い期間を表していて、一日一日、徐々に生物が創造されていったことになってるよ
漏れは信じてないけどねw

700 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 23:52:46 ID:yJHCC2qD

>>693
既に亜種レベルの変化はあるよ。
同種と言ってもチワワの雌にセントバーナードの雄は交配不可能。
人工交配しても、胎児の段階で雌か子かどちらかが最低限死にます。

人為的に選別して短期間にこれだけ変化したわけだ。
白人黒人アジア人と同様のね。

ＭＲＳＡに代表される耐性菌の発生も進化だよ。

701 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 23:58:06 ID:8r6Ry6g4

>>698
あのね、ネアンデルタール人が別種っていうのは、
現代人が彼らを祖先としていないという意味であって、
人間とはちがう別の動物っていう意味じゃないの。
あたしたちモンゴロイドは、アボリジニを祖先としていないけど、
>>698
あのね、ネアンデルタール人が別種っていうのは、
現代人が彼らの子孫ではないという意味であって、
人間とはちがう別の動物っていう意味じゃないの。
あたしたちモンゴロイドはアボリジニを祖先としていないけど、
どちらも人間でしょ？槍や火を使ったり
死者を埋葬したネアンデルタール人は、明らかに人間なの。
生物学的にもヒト属に分類されてるしね。

702 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 00:00:05 ID:Ove0jYVa

>>695
科学者でなくとも、われわれは日常的に不確定不完全な情報に基づいて多くの
正しい判断を下している。たとえば私の友人が東京から電話してきて、彼が今
東京にいるが、彼は私にどのようにして東京に来たかを教えない。私は昨日の朝、
ポートランドで彼に会っている。彼は一日のうちにポートランドから東京へ移動した
のだ。これだけの不完全な情報からどれだけのことが結論できるであろうか。

進化に関する証拠が不完全だから進化はないと信じる人の論理は、私の友人が
飛行機に乗ったという情報はないから、彼は天使によってポートランドから東京に
運ばれたに違いないと結論するのに似ている。しかしそれだけしか結論できないで
あろうか。私は上に述べた不完全な情報から次のような多くの事を結論できる。

まず、私は彼が船に乗って行ったのではないことがわかる。どのような船に乗って
もポートランドから東京へ一日で移動することはできない。次に私は彼がどのような
航空会社を使ってどのような経路でポートランドから東京へ飛んだかわからないが、
それでも彼が飛行機に乗って東京へ行ったことだけは確実であると結論できる。

なぜなら、今の時点で一般人が（そしてたとえ軍の関係者でも）ポートランドから
東京へ一日で移動できるのは飛行機以外に方法がないからだ。

ttp://www.jwic.com/life_int.htm　

703 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 00:05:06 ID:b4rJgMjB

進化論のサイトより↓

石により進化を追いかけてゆくと、
新しい種は突然誕生するように見え、
進化は少しずつ進行するとした前項のダーウィン説と矛盾します。
これは、単に化石が欠落しているからだと解釈されました。
確かに、化石は実際の生物史のほんのわずかな部分しか記録していないでしょうから、それは大いにあり得ます。
しかし、本当に新種が急激に誕生したのだと考えることも可能です
ttp://georoom.hp.infoseek.co.jp/4history/23evolution.htm

704 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 00:07:12 ID:b4rJgMjB

ウィキペディアより↓

生物は何百万年もかけて徐々に変化していき、
その結果として新しい種へと進化するという考え方が主流であった。
しかし、その問題点として、変化しつつある中間の段階の化石というものが、
これまでほとんど見つかってこなかったことが挙げられた。
…しかしエルドリッジらの主張では、化石にならなかったのではなく、
”何百万年も変化し続ける”中間種というものがそもそも存在しないとする。
種はその初期の段階で急激に変化していき、ある程度の形が整うと、
その後何百万年とほとんど変化しない平衡状態になるというのである。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/断続平衡説

705 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 00:07:19 ID:fUJUqomE

>702
うまい!　実にうまい例えだ。
その飛行機は、神の御手の技、そして友人は創造を信じる物の心理を見事に説明している。

え? 違うの?

706 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 00:11:49 ID:hCGk7cYw

>>701
ネアンデルタールと現生人類のDNAの差に比べたらモンゴロイドとアボリジニの差なんて無いに等しいんだけど。

どれくらいの差をお望みですか。
差がデカイと今度は中間を見せろって言うくせに。

707 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 00:12:27 ID:eQfZDAV8

両親が信者でも、片親が信者でも、辞めづらいのは同じ。
未信者の親に協力求めるわけでもないかぎり。
私も、中学から辞めたかったけど、辞めたのは二十歳過ぎてから。
親も友達も、かなりショック受けてたけど。
けど、確かにそれまでは、半強制でしたね。
親は子供を救おうと必死なあまり、子供の気持ちをしっかり確かめることに盲目になってしまうのかもしれませんね。
一世の親には、柔軟性が欠けているのかも。
うちの親だけかな？
子供の頃は、親に見捨てられないように必死になっちゃってたかも。

708 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 00:13:06 ID:b4rJgMjB

>>702
飛行機は日常的に世界を飛び回ってるし、
それは誰の目にも確認できるものだけど、
進化はそうじゃないよね？誰も見た事が無い。

しかも進化が事実ならあるはずの中間化石がほとんど見つからないから、
進化論者は旧来の「徐々に少しずつ変化を積み重ねて」という進化論から、
「急激に突然に新種が誕生して、その後長期間まったく変化しない」
という、まるで創造説のような進化論がでてきてるこの現状。

709 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 00:15:38 ID:b4rJgMjB

>>706
論点がズレてきてるようだけど、
現代人より脳容積がデカいのに、ネアンデルタール人が
ヒトとサルの中間生物なわけないでしょ！絶滅した人類にすぎないのよ。

710 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 00:15:57 ID:hCGk7cYw

うゎ～～～、断続平行説が反進化論に利用されてる（w
どんな物でも歪んだ見方をすれば反進化論に利用出来るんだね

断続平行説の提唱者スティーヴン・J・グールドは一般向けの本も沢山書いてあるから
一冊くらい読んでみるヨロシ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-0896885-1545933

711 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 00:28:24 ID:Tgztf8+5

>>706
一応ネアンデルタール人とクロマニョン人の混血の子供の化石が発見されてます。
交配は可能でした。

712 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 00:28:45 ID:b4rJgMjB

>>710
ここで肝心なのは、長期間かけて少しずつ進化を積み重ねるというスタンダードな進化論が、
化石と食い違うから進化論者自身によって疑問視されているという事実よ。
よく一般の人が誤解してるように、進化は決して中間化石によって
証明済みなんかじゃないってこと。

713 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 00:29:55 ID:xi2o6tSL

>>695
完璧な理論なんてありゃせんわな。
だからこそ科学が発展する余地がある。
こんな基本的なこと言わすなて。

714 ：ウィルス・ミス：05/01/15 00:31:26 ID:t2bQ5sIu

仮に進化論が正しくないとしても、
エホ証が正しいということはありえない
とだけはいえる。

715 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 00:32:00 ID:Tgztf8+5

>>712
だからさあ、ＤＮＡ鑑定でその変化は判定できるんですよ。

716 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 00:36:22 ID:xi2o6tSL

>>714
その通りだわ

717 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 00:36:28 ID:hCGk7cYw

>>711
マカク属（ニホンザルの仲間）は世界に１９種いるけど全て交雑可能。
でも、別種として数えられています。

718 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 00:39:00 ID:b4rJgMjB

>>715
ウィキペディアより↓

ネアンデルタール人（ネアンデルタールじん）は、
約20万年前に出現し、約3万年前に滅亡したヒト属の一種である。
我々現生人類であるホモ・サピエンス Homo sapiensの最も近い近縁種とされる。
…石器の作製技術を有し、火を積極的に使用していた。
さらに死者を埋葬する習慣があったとされ、
文化といえるべきものを有していたと考えられている。
…遠目には現生人類とあまり変わらない外見をしていたと考えられている。
かつて、ネアンデルタール人は、我々ホモ・サピエンスの祖先とする説があったが、
遺骨から得られたDNAの解析から、我々の祖先ではなく、別系統の人類であることが明らかになった。

ほらね、「ヒト属の一種」「遠目にはあまり変わらない外見」
「別系統の人類」ってだけで、サルとヒトとの中間体でも、進化の証拠でもなんでもないわけ。
「人類」なんだから。

719 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 00:42:06 ID:hCGk7cYw

>>712
ここで肝心なのは、学者間の学説の差異を針小棒大に騒ぎ立て
さも、進化論がとりとめの無い物のように印象づけようとする戦略ではないのか？

720 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 00:43:16 ID:Tgztf8+5

>>718
オレも別種とは言ってないぜ！
遺伝子の変化と言っているぜ、１世代でも起こるだろう？

721 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 00:45:56 ID:Tgztf8+5

>>718
いっとくとね、ＤＮＡの変化の時間は測定出来るわけ、それで変化の数を数えると６０００年じゃあ到底間に合わないわけで
エホ証の創世記の解釈は誤りという結論は出来るわけ

722 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 00:46:03 ID:b4rJgMjB

>>719
実際とりとめもないんだから、しょうがないじゃない？
生命の自然発生も再現できないし、中間化石もないし、急激に種が別の種になる現象もないのに、
どうして進化は事実と言えるの？

723 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 00:48:23 ID:b4rJgMjB

>>720
確かにあなたのお父さんと、あなたのDNAは違うけど、それを進化とは言わないでしょ、ふつう。

724 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 00:51:32 ID:b4rJgMjB

>>718
まあね、アダムは900歳くらいまで生きたとか
今の常識が通用しない話だからね、創世記は。

ちなみに現代人は、20万年前のアフリカにいた一人の女性を通して生まれたそうよ。
ミトコンドリア・イブ説ね。

725 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 00:55:14 ID:hCGk7cYw

>>720
> >>718
> オレも別種とは言ってないぜ！

いや、>>718は別種と言ってるぞ！
「別系統の人類」って書いてあるじゃん。これ、別種って意味だよ。

約20万年前に出現し、現生人類の最も近い近縁種とも書いてある。
これは、約20万年前に種分化をし現生人類と枝分かれしたと言うこと
種分化を起こし別種の動物が２種類現れました、これを進（ｒｙ

726 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 00:57:08 ID:Tgztf8+5

一時期突然変異を人為的に起こす実験はやっていたけどね。ほとんどうまくいかなかった。
今はねＤＮＡの分子数が少ない生物なら一応実験室レベルでは別種は作れるんだよ。
失敗はものすごく大きいけどね。
ところで、見たことないというのは、進化のタイムスケールが違うんだよ。
ＤＮＡの変化の分子構造レベルでしか、１００年単位の変化はないけど、１００万年単位ぐらいになると変化の蓄積が大きいからね。

自然放射線で結構遺伝子は損傷するし、ウイルスによって自然に変化させられることもある。
その蓄積でかなりのバリエーションが存在し、適者生存で残っていくわけだ。

オレはこのタイプの遺伝子てのが神が創造した物だと思っている。
それ以外はオマケ。
進化というより遺伝子は変化し続けて生き残っている、

727 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 01:00:30 ID:hCGk7cYw

>>722
>急激に種が別の種になる現象もないのに、

>700参照しる！

728 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 01:01:09 ID:Tgztf8+5

思いだしたが、狂牛病の病原体のプリオンなんて生命とは言えない物質なんだが．．．生命的な伝搬するよね。
これも寄生生物の一種と見なせば、遺伝の概念は大分変わるなあという話をしたことがあった。

729 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 01:01:55 ID:b4rJgMjB

>>725 クロマニョンとネアンデルタールは
セックスして子供も設けられたって考えられてるけど？

1999.4.20日経新聞「旧人＋新人＝現代人？」
　米ワシントン大の考古学者が19日、このほどポルトガルで発見された
二万四千五百年前の人骨は旧人のネアンデルタール人とクロマニヨン人など
新人の両方の特徴をそなえ、両者が混血することで現人類が生れたとする説を明らかにした。
　ネアンデルタール人はアフリカから到来した新人に淘汰されたとする、
これまでの定説を覆すと主張している。この人骨は四歳の男児で、
リスボン北方約１３０㌔のレイリアで発見した。

730 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 01:02:59 ID:MkYKQT1J

>>724
２０万年前なの？
６千年前じゃなかったっけ？
なんか聖書と一致してて驚いた記憶があるんだが

731 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 01:04:11 ID:b4rJgMjB

>>727

ある菌がワクチンに耐性を持つことが、
「急激に種が別の種になる」進化の現象ですか？

732 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 01:06:30 ID:Tgztf8+5

>>731
そうだよ。完全に適者生存したわけだ。
インフルエンザウイルスなんか１００年前とは似ても似つかぬ進化をしている。
違いのレベルで言えば　犬と　アシカぐらいの差だ。

733 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 01:08:40 ID:hCGk7cYw

>>729

>717にもあるように極めて近い種間での交雑は可能
もう少し離れると、馬とロバのように子供は作れてもその子に繁殖能力は無くなったりします。

734 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 01:11:07 ID:b4rJgMjB

>>726
小さな変化の蓄積っていうダーウィニズム的考えはね、もう古いのよ。崩壊の瀬戸際なのよ。
例えばさ、目は水晶体や網膜が完璧なバランスでできてはじめて目として機能するんでしょ？
中途半端な目じゃ、機能しないわけよ。最初から完璧じゃないと。
機能的に中途半端な中間体が長期間生き延びるってのは、原理的に不可能なのよ。

735 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 01:12:39 ID:b4rJgMjB

>>733
子供に繁殖能力がなくなったら、種として成立はしないんだから、
進化には関係しないわね。

736 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 01:13:30 ID:Tgztf8+5

生物学では、形態で分類していたものから、遺伝子の変異レベルで分類し直そうという動きになっている。
そうすると、えこんな動物が親戚？ってなことになる。
実験室レベルで交雑かのうなものも多いね。

ところで、阪神パークの「レオポン」とか「タイポン」て覚えているよね。別種の交雑で子孫が出来た良い例だね。

737 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 01:15:48 ID:b4rJgMjB

>>732　でも依然として、インフルエンザウィルスは、インフルエンザウィルスでしょう？
同種内でバリエーションが生じて、環境に適応したものが生き延びることは誰も疑ってないわ。

738 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 01:15:54 ID:Tgztf8+5

>>734
一応いっとくけど、遺伝子レベルではそれは真実なんですよ。

739 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 01:17:05 ID:Tgztf8+5

>>737
分類の関係だよ。名前を変えてもいいぐらいの遺伝子の変化が有るよ。

740 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 01:17:38 ID:b4rJgMjB

>>738
だったら、ダーウィン説が現代の進化論者たちから攻撃されているのはなぜかしら？

741 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 01:18:23 ID:hCGk7cYw

>>734
イカやタコの目には水晶体や網膜があるが、近縁のオウムガイには水晶体はない
不完全でも見えないよりはマシ。

明暗しか分からない目や、動く物にしか反応しない目、色の区別の付かない目を
持った動物もいます。
不完全でも見えないよりはマシ。

742 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 01:19:05 ID:Tgztf8+5

>>740
それは、ダーウィンがキリスト教的に進化に神の目的があると考えている説だからだよ。

743 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 01:20:01 ID:Tgztf8+5

遺伝子の変化は中立なので、目的はないというのが正解。

744 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 01:20:32 ID:b4rJgMjB

>>739 まああなたは名前をかえたいでしょうけど。
ウィルスがせいぜいアメーバにでもなったら、アタシも進化を認めるわ。

745 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 01:21:16 ID:hCGk7cYw

>>735
> >>733
> 子供に繁殖能力がなくなったら、種として成立はしないんだから、
> 進化には関係しないわね。

進化の結果、２種類の動物の差が交雑して子孫が残せない程度に広がりました
と言うこと。

746 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 01:22:58 ID:Tgztf8+5

>>744
基本構造が違うから無理でしょう。ＲＮＡ系とＤＮＡ系では完全に別。

747 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 01:23:07 ID:b4rJgMjB

>>742
ちがうわよ～～！なんでよ、さんざんガイシュツじゃない！
新種が唐突に次々と出てくる化石の記録とつじつまが合わないからなのよ。
上の進化論サイトの引用にもあるでしょう？

748 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 01:23:36 ID:hCGk7cYw

>>744
ウィルスとアメーバって鯨と朝顔よりも生物として違うぞ

749 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 01:24:44 ID:xi2o6tSL

>>744
で、どうしてもあなたは「進化が無かった」という結論に導きたいわけね？
科学という畑で考えないならご勝手に。

>>593が正解。

750 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 01:25:01 ID:b4rJgMjB

>>746

でもさ、究極的にはRNAもDNAもない無生の物質が
あたしたちになったってのが、進化論でしょう？

751 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 01:27:54 ID:Tgztf8+5

>>747
だからさあ、ＤＮＡの分子構造の違いで変化で進化というか生物種間の変異が測れるんだよ。
で、分子構造の変化は時間的に計測出来る。
そうすると、２つの別種の生物の共通の祖先からどの位隔たっていたりしたかが測れるわけだ。

ところで、埋もれている化石を持ち出すのは創世記の信奉者としては敗北じゃないのかな？

752 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 01:29:57 ID:Tgztf8+5

>>750
無生物の生命的な反応は、１００度に熱しても壊れないプリオンという増殖する困った物質で目の前に現れているでしょうが。

753 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 01:29:58 ID:xi2o6tSL

・・・これ以上エホ証スレでやっても無意味な気が。
やるならこっちでやってくれよ。
望みどおりご自慢の創造論をぶちまけてくんなまし。

進化論は嘘だった！創造論の世界ヽ(ー_ー )
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1095231178/

754 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 01:30:05 ID:hCGk7cYw

>>740
ダーウィンはラマルク的な進化も一部容認していたので、生ぬるいからです

755 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 01:30:59 ID:b4rJgMjB

あたしは別に創造論者じゃないよ
でもね、今の進化論はまだ証明されてないと言いたいのよ。
創造論のトンデモな部分は百も承知よ！でもね、彼らが叩いてる進化論の欠陥もまた事実なのよ。

756 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 01:31:11 ID:Tgztf8+5

>>750
一応生命の原初的物質の生成実験は５０年ぐらい前に成功していますが

757 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 01:31:53 ID:Tgztf8+5

>>755
逃げにかかりましたね。

758 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 01:34:08 ID:b4rJgMjB

>>756
それらの物質が、勝手に自己複製をはじめる生命になって？

759 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 01:34:16 ID:Tgztf8+5

まあ、ある宗教では、刻一刻この世界は創造され続けている。
それが止まらないので今貴方が生きているという意味での創造論を出しているところもあるよ。

760 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 01:34:22 ID:hCGk7cYw

>>757
逃がしてやろうよ、俺もう眠い

761 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 01:35:29 ID:xi2o6tSL

>>757
エホ証得意の戦術。
私はエホ証ではないが、と断りを入れつつ擁護するタイプ。
擁護サイトの多数もこういった感じ。

762 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 01:36:45 ID:b4rJgMjB

結局アンタたちは「進化は証明されてるんだよ」としか言えないのね
小さな進化の積み重ね？何年前の進化論よ。

763 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 01:37:30 ID:Tgztf8+5

>>758
物質を取り込んで使うという反応は確認したという記述は読んだ。

ところで、自己複製なら無機物レベルでいくらでもあるのですが．．．
同じ型の結晶を作る反応です。

764 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 01:38:02 ID:Tgztf8+5

オレもねるわ

765 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 01:39:20 ID:xi2o6tSL

>>755
>彼らが叩いてる進化論の欠陥もまた事実なのよ。
前にも書いたし、マジレスするのも何だが、欠陥の無い理論なんて無い。
科学とはそう言うものだって。
で、あなたの言いたい創造論は科学ではないから、信仰したいなら勝手にしてって話し。
以降はここでどうぞ。

進化論は嘘だった！創造論の世界ヽ(ー_ー )
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1095231178/

766 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 01:39:25 ID:hCGk7cYw

>>750
ちなみに、ダーウィンは生き物がどう変化するのかを考えたのであって、
無生物から生物への変化については言っていない。

767 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 01:40:53 ID:Tgztf8+5

>>762
オレは進化というより変化という言葉の方が好きなんだな、生物は進んで化けているわけではないから。
まあ、独り言だからこれでおしまい。

768 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 01:41:50 ID:xi2o6tSL

ちなみに一定の確率で生命は誕生するし、それが何十億年の年月があれば
改良・複雑化するのは当然。
深く知りたきゃ大学行けよ。

何も知らず感覚だけで批評したって言葉遊びにしか過ぎん。

769 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 01:44:08 ID:b4rJgMjB

>>764　
そうは問屋が卸さないわ！w
いいこと？これはダーウィンも認めてたことだけど、化石の記録に生物は突如完璧な形でてくるのよ。
カンブリアビックバンみたいにね。だから今、それらを説明するために「急激な進化」とか言われてるわけ。
この考えでは、そもそも「中間体」なるものは存在しないとするのよ。
だから突然新種がボンボコ出現する現象を見つけないかぎり、
進化は証明されたことにはならないのよ。

770 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 01:47:15 ID:b4rJgMjB

>>768
アナタは中世からタイムスリップしてきたの！？
アナタこそ大学いきなさい！！w
生命は自然発生しないことは、フランスの化学者ルイ・パスツールが
実験で科学的に証明してんのよ！

771 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 01:49:43 ID:xi2o6tSL

ID:b4rJgMjB

>>769や>>762のようなたわごとをいう暇があったらオカルト板の

進化論は嘘だった！創造論の世界ヽ(ー_ー )
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1095231178/
へ行って来い。

自分の答えられないレスはスルーして都合のいいとこだけ
鬼の首を取ったようにあげつらうなって。見苦しい。

772 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 01:50:33 ID:xi2o6tSL

あ～あ、いったん上げとくか。
俺も寝よう・・・疲れた。

とりあえずオカルト板行ってくれ。
ここエホ証スレだし。

773 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 01:51:56 ID:b4rJgMjB

あたしの発言みればわかるけど、
創造論については何も述べてないんですけど？
ただ「進化は証明済み」っていうアナタたちの無知を
正してあげてるだけなんですけどw

774 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 01:56:11 ID:hCGk7cYw

>>769
地質学的に「急激」って数万～数十万年だからね

>693が指摘したとうり、人間が数十世代操作しただけで交配不可になる亜種を作り出すことは可能
生物は思ったより簡単に変わることが出来るみたいです。

これお勧め
↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-0896885-1545933

それじゃ、おやすみ

775 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 01:58:57 ID:xi2o6tSL

誰が進化は「証明済み」だといった？ｗ
そんなことは学者のやることだ。
明日新しい理論が示されれば昨日の理論は捨て去られる。

776 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 02:03:26 ID:xi2o6tSL

つか、中間型の生物はまったくいないという創造論者特有の主張は明らかに
間違ってるし、化石だけが証拠でもないんだが。

まあ、とにかくそんなに自信満々ならオカルト板のスレで頑張ってくれｗ
ここでやるならまずはスルーしたレスに答えてからにしろよｗ

じゃあ、今度はほんとに寝るわ。お休み。

777 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 02:08:52 ID:hCGk7cYw

>>774

> >693が指摘したとうり、人間が数十世代操作しただけで交配不可になる亜種を作り出すことは可能

しまった>693は>700の間違い、

今度こそもう寝る

778 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 02:14:16 ID:b4rJgMjB

>>776
>>777
夢にまで出てやるわ！w
耐性菌の話は、もともとワクチンに強い個体がいて（もともとが重要よ）、
弱い個体が死滅して強い個体数が増えたというだけの話でしょ。
つまり耐性菌は、はじめから集団の中に潜んでたのよ。これは進化の証拠じゃなく、
適者生存の証明でしかないの。

779 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 02:16:49 ID:IJs7E4ih

エホ証って、恐竜時代はどういう説明だったっけ？
でかい生き物を作って、一旦滅ぼしてから
人間作ったんだっけ？
もうわすれたちん

780 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 02:25:12 ID:b4rJgMjB

>>779
エホ証は恐竜については、何らかの目的のために造られ、その目的が果たされたがために
神はその生存を終了させたと説明してるわね。生存時期については様々な都合からあいまい
に設定してあるわ。

781 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 02:38:28 ID:LlCctJZ3

>>779

*** 目90 2/8 10ページ恐竜に何が起きたか ***

恐竜の生きていた時代を測定する

恐竜の骨はいつも必ず，人骨の見つかる地層よりも深い地層で発見されるため，多くの人は，
恐竜が生存していたのは人間が存在するようになるよりも前の期間であると結論するようになりました。
地質学者はその時代を中生代と呼び，それを白亜紀，ジュラ紀，および三畳紀に細分しています。
その時代とされている期間は，それぞれ数千万年です。しかし，この年代は確立されたのでしょうか。
化石の古さを測定するために用いられている一つの方法は，放射性炭素年代測定法と呼ばれています。
…しかし，その測定法には重大な問題があります。…

放射性年代測定法は改善されてはいますが，それでも憶測や仮定に基づいていることは否めません。
それとは対照的に，聖書の創世記第1章の記述は，創造の大まかな順序を簡潔に述べており，地球の形成に
おそらく何十億年，また地球を人間の住みかとして整えるのに要した創造の6区分の期間，すなわち
六「日」に何万年もかかったと考える余地を与えています。

聖書は神が「飛ぶ生き物」や「大きな海の巨獣」を造られたと述べていますから，確かに一部の恐竜
（および翼竜）は創世記の挙げる第5の期間に創造されたと考えられます。他のタイプの恐竜は第6の時代に
創造されたのかもしれません。その時代には明らかに草や木が豊富に存在していたことを思えば，
旺盛な食欲をもって大量に食べる多種多様な恐竜がいてもおかしくなかったでしょう。―創世記 1:20‐24。

神は恐竜がその目的を果たしたとき，その生存を終わらせました。しかし，聖書は神がいつ，どのような
方法でそうされたかについては何も述べていません。わたしたちは，恐竜がエホバによって目的をもって
創造されたことを確信できます。

782 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 03:02:30 ID:ulkLEMPQ

で、あんたたちは何を目的に議論してるんだ？
ログ読んだが、どっちもどっちだろ？
進化だろうと創造だろうと、自分の信じれるものを選べばいいじゃん。
それで解決すると思うのだが・・・・。
どっちが正しいかは、わかんないしょ・・・・。
ここはエホすれでエホを叩くところなんですけど・・・板違いかと。。。。

783 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 03:25:31 ID:XQdRxTPf

創造の場合は合理性に著しく欠如してんだよな

784 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 03:36:05 ID:zE0yIzaQ

創造論が否定されるということは神の存在に関わるから何としても守らなければならない。
宇宙や地球規模のことを考えればきっかけを与えた存在はいるんじゃないか。

785 ：ウィルス・ミス：05/01/15 06:09:05 ID:AbP2aIEM

進化論が間違い≠エホ証は正しい
ですから。
進化論がどうであれ、エホ証が間違ったことをいうのは事実です。
エホ証は、動物は創造されたときはすべて草食だったといってます。
現在の肉食動物はどうやって草食動物から進化したのだろうか？

786 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 07:40:19 ID:LkY9/wrT

おはよう

さすがに沈静化したか。

787 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 07:46:34 ID:zE0yIzaQ

もはようたん

788 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 07:47:16 ID:FR/Fsh+w

＜性的いたずら＞ジャクソン被告窮地　原告少年の証言録公開

毎日新聞　2005年1月14日　10時58分
http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/jiken/news/20050114k0000e030044000c.html

789 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 10:49:27 ID:MkYKQT1J

聖書に恐竜の記述があるのは何気にすごいな
１９世紀まで恐竜の存在なんて確認されてないわけで

790 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 12:17:43 ID:ygTq0R+Z

>>789
竜やら怪物の出てくる神話なんかいくらでもあるが、
それを実際の恐竜を記述したものだするのは
ちょっとお花畑が強すぎやしませんか。

791 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 13:32:50 ID:MkYKQT1J

まあそりゃそうなんだけどさ
地球造ってから人間造った過程の間にちゃんと恐竜のような存在を
記述してあったのはすごいことかと
恐竜のことが何も記されていなければ創世記はとても不自然なもの
になってたわけだし
まあ基本的に全部とんでもな内容だけどさ

792 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 13:48:01 ID:KkzmWmE2

先史、人間のはびこる前は多くの怪物が存在したなんて神話はいくらでも・・・
いや、止めておこう。君のお花畑を荒らす権利など僕にはないから。

793 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 13:51:44 ID:LlCctJZ3

肉食恐竜をめぐるジレンマ

　「恐竜の王者」とも言われるティラノサウルスを知らない子供はいないでしょう。ところで
このティラノサウルス、草食だったのでしょうか、それとも肉食だったのでしょうか？この一見
ささいに思える質問をもしエホバの証人の集会で聴衆に尋ねたら、物知りな小学生のお子さんは
「肉食です！」と元気よく答えるかも知れません。しかしお母さん姉妹、注意してください。
あなたのお子さんはすでに背教していることになるかもしれません。実は協会の教えからすれば、
肉食性の恐竜などは存在していないことになるのです。…

恐竜は人間以前に出現し、人間以前に絶滅しました。ということは、人間が神に反逆する以前、
つまりすべての動物がまだ本来の草食だったはずの期間中に限って存在していたことになります。
ですから協会の聖書解釈では、肉を食べる恐竜など、過去のいかなる時代にもいたはずがないのです。

　そのようなわけで協会は、過去のある時代にティラノサウルスのような恐竜がいたとしても、
それが肉食であったとは認めるわけにはいかないのです。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/kagaku/nikushoku.htm

794 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 14:53:15 ID:LrssqzUV

>>793
おもしろい文章引用してくれたわねw

795 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 15:39:30 ID:jjoSOrDo

進化と創造の話ばっかで
ここつまらなくない？

エホ証のスレだと思って来てみたら･･･

796 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 16:00:20 ID:8MnpaChC

>>793
米自然史博物館、恐竜食べていたほ乳類の化石を公開
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050113-00000021-reu-int

［ニューヨーク　１２日　ロイター］　
ニューヨークにある米自然史博物館の科学者らが１２日、
１億３０００万年前のものと思われるほ乳類が、小型恐竜を
食べていたことを示す化石を公開した。　化石は中国北東部
で発見されたもので、胃の部分に恐竜の子供の骨などが見つかった。

797 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 18:30:50 ID:Ove0jYVa

もう進化論ﾈﾀはいいから。

↓次の話題どうぞ。

798 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 18:36:12 ID:mei33FiD

明日は大学入試センター試験２日目です。
成功した受験生はエホ証を血祭りに挙げて祝杯を挙げましょう。
失敗した人は、憂さ晴らしにエホ証を金属バットでめった打ちにして、再起を誓いましょう。

799 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 19:28:10 ID:xi2o6tSL

>>798
楽しそうだね。二世？

800 ：ウィルス・ミス：05/01/15 20:53:03 ID:Z4kbjsIH

>>789
創世記創世記 1:20‐24が恐竜の記述じゃないことは、
26節を読めば解るはずなのに。
ものみの塔の聖句の引用ってこんなのばっかり。
なぜ現役さんたちは、このおかしさに気付かないのだろう？

801 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 21:10:23 ID:M/FK40ph

創世記の最初はおいといて、ヘブライ語聖書というらしい旧約聖書からのお話

モーセの脱出時、エジブト軍が呑み込まれたのは巨大津波であったというのが、以前有名な竹内均が立てた説だったが、
エホ証の子供向けの絵本では切り立った透明な壁で海がせき止められてその中をモーセが歩いている。
これは、キリスト教徒はみんな信じているんだろうか？

物理現象は、全て何らかの方法で再現なりシミュレーションなりできるわけだが　はてさて？

802 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 22:18:25 ID:LkY9/wrT

創世記の話ですいません

冒頭の天地創造の記述で「６日間で天地創造、最後に人間を作って７日目はお休み」とありますが
その直後に「最初に男を作り、その後動植物を、そして最後に女を作った」と言うお話が続きます

全く別個のお話で、矛盾なしには両立は難しいと思います。
エホ証的にはどちらのお話を支持しているのですか？
それとも、何かミラクルな理論を使って無問題としているのでしょうか？

803 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 22:26:16 ID:Ove0jYVa

>>802
ＪＷの解釈がどうだったかは忘れたけど、こういうことじゃない？

「今日は遊園地に行きました。バスと電車を乗り継いで行きました。」

日常的に↑こういうことって言ってるよ。

804 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 22:41:25 ID:LkY9/wrT

>>803

う～～ん、違うな。
「今日は遊園地に言った後レストランに行きました」と書いた直後に
「レストランに行ってから遊園地に行きました」と書いてあるようなもん

日常的にこういったこという香具師はアホたれ

805 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 22:47:21 ID:LlCctJZ3

>>802

*** 言第7章 94‐95ページ聖書には矛盾がありますか ***

17 さらに，叙述の構成の仕方が表面上の矛盾の原因となる場合もあります。聖書は，創世記
1章24節から26節で，動物が人間より前に創造されたことを示しています。ところが，創世記
2章7，19，20節は，動物より前に人間が創造されたと述べているように見えます。

なぜこのような相違があるのでしょうか。なぜなら，創造に関するこれら二つの記述は，それぞれ
別個の観点で論じているからです。初めのほうは，天と地，およびその中のすべての物の創造に
ついて描写しています。（創世記 1:1‐2:4）二番目の記述は，人類の創造，および人類が罪に
陥った経緯を中心としています。―創世記 2:5‐4:26。

18 最初の記述は時間的順序で構成されており，六つの連続する“日”に分けられています。
二番目の記述は，重要な項目の順に書かれています。短い序文の後，論理にそってまっすぐ
アダムの創造について述べます。アダムとその家族のことが，その後に続く部分の中心主題で
あるからです。（創世記 2:7）次いで他の情報が必要に応じて導入されています。

806 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 22:54:30 ID:LkY9/wrT

>>805
観点が変わると物事の順番が変わるのですか？
なんか相対性理論みたいでカコイイです

想像以上にミラクルなので非常に満足しました（w

807 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ● ◆SKjzm2Ah6. ：05/01/15 23:47:50 ID:??? BE:46235669-##

豚肉含む援助食料ＯＫ、とインドネシア最高権威宗教令
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050112i111.htm

　【ジャカルタ＝黒瀬悦成】スマトラ沖地震と津波で甚大な被害を受けた
インドネシアで、同国のイスラム社会の最高権威である「インドネシア・
ウレマ評議会」が、被災者の信徒らはイスラム教で禁忌とされる豚肉が
含まれた外国の援助食料を食べても構わない、とする宗教令（ファトワ）を発布した。

　同評議会は、「現状では、どの食料がイスラム教に沿った処理をされているか
確定するのは不可能だ。緊急措置として、被災者は当分の間、生きるために
何を食べても構わないことにした」としている。

素晴らしいですね。統治体もこのくらい柔軟な対応ができればなあ、、、

808 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 00:07:20 ID:LlCctJZ3

>>807
>統治体もこのくらい柔軟な対応ができればなあ、、、

血を「食べる」事に関しては、ユダヤ教よりも柔軟な対応のようですね↓

*** 塔92 10/15 30ページ読者からの質問 ***

読者からの質問

○クリスチャンは，乾燥血漿などの血液成分が食品に加えられているかもしれないということを
どの程度気にかけるべきでしょうか。

動物の血液（あるいは血液成分）がその土地の食品に明らかに使用されていると考えてもよいほど
確かな根拠がある場合，クリスチャンはふさわしい注意を払うべきです。しかし，単なる疑いによって
動揺したり，根拠もなく心配しながら生活したりするのは賢明なことではないでしょう。…

今日多くの土地では法律，習慣，宗教的慣行に基づいて，肉製品（血の入ったソーセージなど，
例外的な物を除く）は屠殺の際に血を抜いた動物を原料にしています。したがって，通常そのような
地域のクリスチャンは屠殺方法や加工方法を過度に心配する必要はありません。広い意味で言えば，
それらのクリスチャンは『商業用の肉を何も尋ねないで今後も食べ』ても差し支えなく，
血を避けているという清い良心を抱くことができます。…

ラベルを確かめたり肉屋に尋ねたりする場合でさえ，道理をわきまえている必要があります。
世界中のクリスチャン一人一人がパックされた食品すべてのラベルや原材料を調べなければならないとか，
レストランや食料品店の従業員に問いただすべきだなどというわけではありません。クリスチャンはまず，
『この地域やこの国の通常の食品に血や血液製剤が使用されているという確かな証拠はあるだろうか』と
自問できるでしょう。たいていの場所では，答えはノーです。それで，わずかな可能性を確認することに
個人的に多大の時間や注意を向けないことにしたクリスチャンは少なくありません。

809 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 00:08:45 ID:U5va+rJ8

>>802
普通の研究からいうと２つの本を足して１冊にしたから重複している上にズレがあるとか言うお話だったが
エホバの証人様達はどういうアクロバット的思考で脳内補正しているのか私も知りたいです。

810 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 00:30:14 ID:1ALURUKm

>>809
ここに限らず擁護サイトや掲示板の意見を見てると大体分かるような気がする。
彼らにとってエホバ、というかと統治体の言い分が人生のすべてだから
脳内補完とかそう言うレベル以前の問題じゃないかな。マイコンされてるから。

811 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 00:46:43 ID:U5va+rJ8

>>810
思考能力が奪われているのか、それで、突っ込んでも答えられないことが多いんだね。

812 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 00:56:43 ID:1ALURUKm

>>811
よく擁護する人間が言うのが、エホバの信者じゃなきゃ分からない！ってやつ。
まさしくマイコンされていますってことです。

813 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 01:06:02 ID:Ty5ePPdR

女の頭は男
男の頭はイエスキリスト
イエスキリストの頭はエホバ
なのになんで統治体が仕切ってるんだろう．．．

814 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 01:11:04 ID:1ALURUKm

本当に神への信仰のある人でさえ、統治体は信用できないと不信感を抱く人は多いからね・・・

だからこそ統治体は信者に圧力をかけ続ける必要があるのでしょう。

815 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 01:55:05 ID:Ty5ePPdR

むしろ信仰のある人の方が気付くんじゃないかな

816 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：05/01/16 02:10:02 ID:Zc2oBeAa

>>807　不信仰

817 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 02:24:16 ID:ddUfesck

>>814
おれも同感。　なんか統治体　統治体って言うけど、中身をただせば
俺らと同じ人間なわけで。。。
信用しろ・・・(´－｀) ﾝｰ　㍉　こんな感じになるわな・・・。

ちなみに俺はもっと近いところで、会衆の長老自体信用してなかったですから・・・。

818 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 03:46:53 ID:T50Wvt3y

イエスも人間だがな
何もしなかったら何も残らなかったがな

819 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 03:58:40 ID:YuwNR0gU

イエスも人間かも知れないし、難しいなー？
誰もわかんないじゃないかもねーかもねーかもねー

820 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 04:13:33 ID:H4vreaaI

イエスは人間だが、自分が神だと「宣言」した。（あくまで宣言）
それが支配者や宗教指導者の逆鱗に触れた。

イエスが「メシアである」と宣言、あるいは告白すること、
それを「信仰」と呼ぶ。これがエホ証は分かっていない。

福音書の数々の奇跡は実際に起こったことではなく、
弟子達による信仰告白。ただ告白しただけ。

821 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 04:53:09 ID:k2BGXs+x

>>805
「天地創造物語の矛盾（一）--- 創造の順序の矛盾 ---」

・創世記には二つの天地創造の物語がありますが、
　その間に矛盾が存在しています。

http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/creation_01.html

822 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 04:56:41 ID:Ty5ePPdR

聖書とキリストってどういう結びつきがあるんだ？
直接関係ないよね
聖書ってイエスの弟子が作ったわけじゃないはずだから
様々な時代の人間で王から大工までいたそうだし

823 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 06:31:08 ID:T50Wvt3y

否定派は細かいことを気にするなといいたい。
信仰と事実と理論をごちゃ混ぜにするなといいたい。

824 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 07:20:48 ID:M6MHOAXy

『まず最初に聖書の確実性を立証しなければならないでしょう。』

エホバの証人の「神権宣教学校案内書」p.155‐156

『聖書を神に由来する権威ある典拠として受け入れる人は
少なくありませんが，それを人間の著作とみなし，
したがって，絶対的な権威のある典拠とは考えない人もいます。
そのような場合，他の証拠に訴えるか，あるいは，おそらく，
まず最初に聖書の確実性を立証しなければならないでしょう。

注意をひと言。
証拠はすべて正直に用いなければなりません。
文脈にそわない仕方で引用してはなりません。
権威者のことばを引用する場合，その人が意図したとおり
のことをまちがいなく述べるようにしてください。
参照文献を明らかにしてください。』

825 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 07:25:27 ID:M6MHOAXy

『確かな証拠をあげる。』

エホバの証人の「神権宣教学校案内書」1971年p.155

『確かな証拠をあげる。
話し手としてのあなたが単に信じている、もしくは述べただけでは、
物事は「証明され」ません。
あなたの聴衆には、「それはなぜ真実ですか」とか、
「なぜそう言えるのですか」とかと尋ねる十分の理由があることを
常に念頭に置かねばなりません。
あなたは話し手として、「なぜ？」という問いに、
いつでも答えることができなければなりません。
それは話し手の義務です。』

826 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 07:29:43 ID:M6MHOAXy

エホバの証人の「信仰」は「根拠のない軽言」ですか。

エホバの証人の機関紙『ものみの塔』1964年3月15日

『自分の宗教だけが正しい宗教であると信じていても、
それをひとりよがりと決めつけることはできません。
しかしその人は自分の宗教が唯一の正しい宗教であり、
永遠の祝福をもたらすという事を証明できなければならず、
そうでなければせっかくの信仰も根拠のない軽言となります。』

827 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 08:10:57 ID:Ev7Kqjcj

電波再加熱だよ、ｽﾘｶｴ論法。
http://religion.bbs.thebbs.jp/1103958760/

828 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 09:32:57 ID:1kdg/4er

>>822
聖書を全く読んだことのない人ですか？

旧約が書かれたのはイエスの生まれる前、
新訳はイエスの弟子の作

一応、作者は明記されていますが
モーセ５書は４本の文章の切り張り再編集で作られた（当然、元の筆者は複数）とか
「ヨハネによる福音書」と「ヨハネの黙示録」の筆者は別人とか、諸説あります

829 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 10:34:29 ID:o3L7nJj+

>>828
元研究生ですが恥ずかしながら知りませんでした
全編読んだのは創世記くらいのものでしたので
旧約と新訳でそういう差があったんですね

830 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：05/01/16 11:37:02 ID:Zc2oBeAa

JWに関係なくキリスト教の基礎知識としては常識レベルだな

831 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 14:51:06 ID:X9ySushN

エホバの証人（笑）

832 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 15:00:57 ID:DLDoBqpP

>>827
議論にもなってないよ、３○ある氏の書き込みは・・・。昔からそうだけどね。
最近見かけないなと思ったら、そんな所に居たのね（ｗ

833 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 16:55:21 ID:1ALURUKm

>>827
なんでそのマイナーそうな掲示板でやるんだろう、どうせなら2チャンでやれば良いのに。
なんか文章がやけに長くて読む気がしないんだが、どういうところが電波なのか教えてくれない？

834 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 18:26:01 ID:U5va+rJ8

結局　頭でっかちで実生活向きでない信仰です。
こういう信仰が日本を初めとする情報化が進んだ国以外で広がっていることは非常に怖いです。
芽をはやいうちに摘まないと、取り返しの付かない事になるでしょう。
全員が伝道者になってしまったら地球は終わりです。

835 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 19:41:03 ID:1kdg/4er

>>834
> 全員が伝道者になってしまったら地球は終わりです。

そんな、あり得ない仮定するなよ

836 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 19:54:06 ID:U5va+rJ8

>>835
アフリカではあり得る話なのでちょっと怖いのですが．．．

837 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 19:56:38 ID:1kdg/4er

>>836
アメリカのキリスト教原理主義団体の中でもトップではありませんが

838 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 20:04:45 ID:U5va+rJ8

>>837
アメリカは大丈夫でしょう。それより他のキリスト教の情報が入ってこない、アフリカの村々ですよ！

839 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 20:22:32 ID:1kdg/4er

あぁ、ごめん。アフリカとアメリカを誤読しちまったい。

で、そんなにヤバげなの？ソースきぼん

840 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 20:38:54 ID:1kdg/4er

でもよ
>こういう信仰が日本を初めとする情報化が進んだ国以外で広がっていることは非常に怖いです。
って書いておきながら、アフリカの話するってどうよ

841 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 21:28:19 ID:U5va+rJ8

>>840
字句通り、先進国である日本はご存じの通り増えていないです。（といってもキリスト教系の宗派では最大派閥に近いけど．．）
カルトだという情報がいっぱいあるから、これ以上は増えないでしょう。もちろん、アメリカなんかも。

ソースはものみの塔誌なんだけど、以下に面白い資料があったから
ttp://www.jwic.com/stat_j.htm
見てもらうと分かるけど、伝道したら即信者化している率が発展途上国ほど高いです。

842 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 21:32:24 ID:U5va+rJ8

アフリカ　波はあるけど増加の一途
ttp://www.jwic.com/03africa.htm

ヨーロッパ　減少傾向
ttp://www.jwic.com/03w_euro.htm

アジア　日本なんか減ってます　しかしインドは
ttp://www.jwic.com/03asia.htm

843 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 01:23:03 ID:QkGbtnZ5

http://religion.bbs.thebbs.jp/1103958760/
２ちゃんねらの力で電波カルト宗教を黙らせてください。

844 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 01:43:40 ID:dbbCacBN

２０世紀で伝道は終了するって話はどうなった？

845 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 07:41:41 ID:U2qMxy9h

預言が外れるのは今に始まった事じゃないし
そんなことを一々気にするような正常な人間はエホ証なんかやらないし

846 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 12:01:55 ID:GNu1Qf2u

>>802
新しく出た「創造者」の本では、前半の創造の順序は大まかなところを述べているが、
細かい部分では、創造の順序は前後しており、後半にあるように人より後に創造された
種もあると言う見方を示していますよ。
実際、前半では植物は動物の前に創造された事になっていますが、食虫植物が虫より
前に創造されたとは考え難い(笑

でもこんな事知ってどうするんですか?

847 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 14:57:48 ID:KEZT9ygy

いやね、どんなキテレツな言い訳するのかなと思って。

しかし、>805と>846って整合性ないな、場当たり的だな。

848 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 18:42:55 ID:0FXDCJ4p

>>847

*** 造第6章 96‐97ページ古代の創造の記録―信頼できますか ***

植物の新しい種類の登場は，創造の「三日目」だけで終わったわけではないようです。
「六日目」までも継続したことが考えられます。創造者はその日に，『エデンに園を
設け，見て好ましく食物として良いあらゆる木を地面から生えさせた』と記されて
います。（創世記 2:8，9）…

歴史的な記述は，地球と地上の生命の創造者が，こうして造られた人間を庭園のような
所に置いて，「それを耕させ，またその世話をさせた」ことを伝えています。
（創世記 2:15）その時，創造者はまだ新しい種類の動物を創出しておられたのかも
しれません。聖書はこう述べています。「神は野のあらゆる野獣と天のあらゆる飛ぶ
生き物を地面から形造っておられたが，人がそれぞれを何と呼ぶかを見るため，それらを
彼のところに連れて来られるようになった。そして，人がそれを，すなわちそれぞれの
生きた魂をどのように呼んでも，それがすべてその名となった」。（創世記 2:19）
---------------------------------------------------------------------------
>>805は1989年発行ですが、こちらは1998年発行です。10年近くたっているのできっと
「新しい光」が、統治体員の脳裏にきらめいたのでしょうw

ただし、新しい見解は「終わったわけではないようです」「考えられます」「かもしれません」
とやや弱気です。断定的な表現を避ける最近の出版物の傾向とは調和しているようです。

「古代の創造の記録―信頼できますか」よりも、「協会の創造に関する記録－信頼できますか」
を一度特集記事で、ものみの塔誌にでも掲載して欲しいものですね。

849 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 00:04:14 ID:BdU4bVaz

ものみの塔のデムパ出版物なんて読みたくない。
広場に積み上げて、焚き火にしよう。

850 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 01:15:09 ID:yoeUlE8M

阪神大震災後、世の人のためにボランティアをしなかった唯一の集団

851 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 08:23:37 ID:7bPBH7ie

世の人の思うボランティア＝困っている人のための人助け
エホの思うボランティア＝野外奉仕（信者を増やすことしか頭に無い）

852 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 10:27:00 ID:Y6VgCTEF

昔、一人暮らししてた時、一人のおねーちゃんが勧誘にきた。ちょうど県外に引っ越す直前だったので、話聞くからって部屋に入れた。で、やらしてくれたら入るよって言ったら、裸になったんでやっちゃった。３回も。で、引っ越して逃げちゃった。

853 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 13:22:07 ID:ygGEID2J

>>851
ＡＵＭでさえ自己宣伝のためボランティアはしたんだよね

854 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：05/01/19 11:44:25 ID:ci1C8CD4

ボランティアするけどテロもする
ボランティアはしないけどテロはしない
俺は後者がいいな･･･

でも、テロルって恐怖による支配だから（ｒｙ

855 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 14:52:11 ID:igmetzvh

テロルチョコレート(\10)
>でも、テロルって恐怖による支配だから（ｒｙ
あれって事前に警告が有ったんですか?

856 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 15:30:06 ID:/wDHoX1K

「新婚旅行にいっている間に新居が家事になった兄弟姉妹のために、
皆が協力してねえ～！あっっという間に新しい家を建てたんですよ！！
二人が新婚旅行から帰って来る前に。いや～あれはすごかったなあ～。」
と、冊子に乗っていた話をさも自慢げに語るエホ証の知り合いが
心底気持ち悪いです。「世界中にボランティアをしているエホ証が
いるんですよ！」とか。自分は年金も払わず国からの補助金もらいまくり
なのに。どういう思考回路してるのかわからない。

857 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 17:21:21 ID:nVeUYbET

>自分は年金も払わず国からの補助金もらいまくり
>なのに。どういう思考回路してるのかわからない

嘘は良くないよ。
年金は払ってる人の方が多いです。
補助もらってる人なんか聞いた事ないので
居たとしてほんの一部でしょう。

あと家が燃えたからと言って日本では勝手になんか
建てられません、　どこぞの発展途上国と一緒にしない
で下さい。

858 ：武庫川女子大学総長：05/01/19 17:31:41 ID:TOkm8a93

「エホバ（ヤーウェ）」自体が、まともな神様じゃないではないか。
地球人類を人質にして、宇宙の英知に歯向かっているようだねw

　「地球は宇宙の北朝鮮」　と皮肉られるような有様なのさ。

859 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 18:01:44 ID:ggddBvRE

>>857
年金払ってないの多いなぁ
海老名ベテラー達は年金の免除申請してるからほとんどの香具師が払っていない

生活保護を受けながら開拓奉仕している姉妹もやたら多い
勤労できるのにあえて働かず、生活保護を受給しながら開拓奉仕して時間を入れている

そしてそういうノウハウをこっそり教えるのは長老

860 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 18:34:53 ID:3rxCEj1L

>>856
どこの国の話なんだろうね。ｱﾌﾘｶなどの藁葺きだけの家なら、あっという間、だろうなぁ（ｗ

>>857
組織の勧めどおりに正規開拓をやってると働けるのは週に2～3日。稼ぎが少ない
から必然的に国民年金は支払えない。組織ぐるみでそういう生活を推奨しているのだから
「JWは年金を払ってない」と言うのも当然の批判だよ。

>>859
ﾏｼﾞっすか？　自分の廻りではそういうのはさすがに見たことないです。
役所の福祉課にﾀﾚ込むべし！　税金泥棒もいいとこだな・・・。

861 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 18:48:58 ID:wvaDtTYW

>>857
>嘘は良くないよ。
>年金は払ってる人の方が多いです。

[年金払えるなら払いましょうよ]

私も現役時代に多くの若者信者や開拓奉仕をする夫婦たちと交わっていました。ところが、
年金をしっかりと払っている者はほとんどいなかったように記憶しています。彼らの多くは
先ほども述べたように「免除申請」という方法を取り、国から認められた形で年金を
納めないようにしているのです。

…根本的な疑問について考えてみましょう。なぜ彼らは年金を払おうとしないのか？という
ことについて。理由はいろいろとあるでしょうが、以下の点が大きく関係していることに
違いないはずです。それは･･･

　「自分たちが６５歳を迎えるころには『ハルマゲドン』が来ているに違いない。
ならば今、年金を払っても将来もらえることはまずないだろう。だから年金なんて、
払っても仕方ないし無駄なことだ。」

　というとてつもなく自分勝手な解釈です。

…彼らは働こうと思えば働けます。そして、年金を払おうと思えば払えるのです。

　では、なぜそうしないのか？それは自分たちの宗教的活動が一番大事だと考えている
からです。その活動に熱を入れるあまり、働いて年金を納めようとしない傾向にあります。
先述したように一部の人は、働くことをセーブしてまでも年金を免除してもらおうとする
ありさまです。　「終わりが近い」という思想により、「もらえるはずがないものを
払うのは無駄である」という考えまで生まれています。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/memo/nekin.htm

862 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 19:09:29 ID:wvaDtTYW

>>857
>あと家が燃えたからと言って日本では勝手になんか建てられません、　
>どこぞの発展途上国と一緒にしないで下さい。

*** 目86 8/22 23ページ所有物より大切なもの ***

昨年の12月28日，ジェス・シャルとリンダ・シャルは米国カリフォルニア州にあるペタルマで
結婚式を挙げた後，ハネムーンでネバダ州へ旅立ちました。二人はワイオミング州にある家に
帰ってから，2階建ての新居に移り住む予定でした。

「その家はすべて自分一人で建てました。間もなく結婚することが分かっていたので，二人の
望みどおりの家が建つよう一生懸命に働きました」と，ジェスは述べました。…
ところが1月3日の金曜日，二人がネバダ州にいる間にその新居は火事になり，燃えてしまいました。…
火事の起きた原因の一つは，その地域に吹き荒れた強風のようです。ジェスが3年以上もかけて
建てたその家は，全焼してしまいました。あいにく，その家は保険に入っていませんでした。…

1月14日付の「ザ・リバトン・レンジャー」紙は，その第1面の記事の中で，自警消防団が
立ち去ったあとの出来事を次のように伝えています。…

「全焼のニュースが伝えられてから四日後の1月7日の火曜日までには，50人のエホバの証人の有志から
成るグループがその場に屋根を掛け終えた。数時間前まで，そこは悪臭の漂う獄舎のようだった。……
「灰になった自分たちの家をハネムーンから帰った若い二人が目にすることがないように手はずを
整えた後，それらエホバの証人はほとんど解散してしまった。彼らは名前を明らかにしていない。
彼らは，新聞に載って人の注意を引くためにではなく，ただ援助のために友を援助する人々である。…

「シャル夫妻は多くを失った。家のほぼ全体を失い，持ち物のほとんどは煙と化した。しかし二人は，
今やそれとは違った別のものがあることに気づいている。それは玉つきの台や暗室よりも価値のあるもの，
お金を出しても買うことのできないものである。
「それは，燃え上がる火によっても，決して燃え尽きないものである」。
----------------------------------------------------------------------------------------
いい話ですね。保険には入っておこうという教訓も同時に学べます。

863 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 19:56:29 ID:3rxCEj1L

>>862
この記事を読む限り、火事になった家を片付けた、としか読み取れない。
どう縦読みすれば>>856で出てくる「新しい家を建てた」となるんだろう？（ｗ
すごい脳内変換能力・・・。

864 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 20:09:20 ID:igmetzvh

>863
いや、引用された元の記事を見ると、家を建てています。でも、その二人はどうしてこんな古い
記事を思い出したのだろう? それとも>856は19年前の記憶について述べているのだろうか?

865 ：862：05/01/19 20:12:05 ID:wvaDtTYW

>>863

少し省略しすぎたようです↓

「全焼のニュースが伝えられてから四日後の1月7日の火曜日までには，50人のエホバの証人の有志から
成るグループがその場に屋根を掛け終えた。数時間前まで，そこは悪臭の漂う獄舎のようだった。……

「シャル夫妻の友人たちは，屋根材料を取り付け，新たな配管を設置し，電気の配線を新たに施した。さらに，
断熱材を張り，シートロック（石膏ボードの一種）を取り付け，壁に塗料を吹き付けた。……

「それら奉仕者たちは……1月のワイオミング州で長時間にわたり働いたのである。ロスト・ウェルズ・ビュート
周辺で，気温が毎年15度（摂氏零下9.4度）を超えることはまれである。……

「灰になった自分たちの家をハネムーンから帰った若い二人が目にすることがないように手はずを整えた後，
それらエホバの証人はほとんど解散してしまった。彼らは名前を明らかにしていない。彼らは，新聞に載って
人の注意を引くためにではなく，ただ援助のために友を援助する人々である。
------------------------------------------------------------------------------------------
とりあえず、緊急リフォーム程度はなされたようです。「新しい家を建てた」は確かに言い過ぎかも。

866 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 20:30:42 ID:FLYz0OoR

うちの親が、最近地震が多いので狂喜してます。

まあ日本は昔からずーっと地震が多いわけで。

867 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 20:31:51 ID:tJEMPIEq

ホラね、なんでも大げさに吹聴するのがエホの特徴よ。
汝の右手がした事を左手に告げるなかれ、、、、
なんて聖句は新世界訳にはないのか？
それと新約、旧約の　約　は何を意味してますか？
誰か、教えて下さいましな。

868 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 21:03:35 ID:np4+nfVJ

新婚旅行にいっている間に新居が火事になるって・・・
おかしいと思います。
間違った事をゃってるからばちがあたったのですかね？？
奉仕者たちはえらいですが、
エホバウは、なんのやくにもたたなかったみたいですね
がんばれエホバウ

869 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 21:24:09 ID:wvaDtTYW

>>867

*** 塔78 10/15 31ページ ***
山上の垂訓―『あなたのあわれみの施しをひそかにするようにしなさい』

イエスは自分の話に耳を傾けていた人々に次のように言われました。「しかしあなたは，
あわれみの施しをするさい，あなたの右の手がしていることを左の手に知らせてはなり
ません」。（マタイ 6:3）右手と左手は，胴体の両側に付いているため，肢体の中でも
最も近い存在であり，普通，協力して働きます。時折，一方の手は他方の手とは無関係に
働きます。それで，『右の手がしていることを左の手に知らせてはならない』ということは，
左手と右手の関係と同じくらい親しい人に対してさえ，自分の施しの行為について
知らせてはならないという意味です。

*** 洞‐1 1268‐1269ページ聖書 ***
「旧約聖書」と「新約聖書」

今日，ヘブライ語とアラム語で記された聖書は普通，「旧約聖書」と呼ばれています。
この呼び方は，ラテン語ウルガタ訳とジェームズ王欽定訳のコリント第二 3章14節の
読み方に基づいています。しかし，この句の中の「旧約」という語は正確な訳語では
ありません。この句のディアテーケースというギリシャ語は，ギリシャ語本文の中で
この語が出て来る，他の32か所の場合と同様，「契約」を意味しています。現代の
多くの翻訳も，正確に「古い契約」としています。（新英，改標，エルサレム）

870 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 21:45:33 ID:3rxCEj1L

>>865
ｱﾒﾘｶってそんな勝手なことができるのね、すごいや。確認申請が要らない国って
そういうことができるのか。ってことが驚きですた。

これがね、信者ではない人の家の話なら本当に美談なんだけどナ・・・。

>>866
地震の観測装置の発達と人口の偏りによるところが多いよね＜地震の多さ。

871 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 22:27:22 ID:tJEMPIEq

＞＞８６９さん
神様が人類に対して約束して下さったって事ですか？
罪深い原罪を背負って日々罪を犯しつつ生きる人間を
憐れんでただただ　大いなる恵みの故に罪を許され　主イエスの元に来るようにって
業（伝道）によって救われるのではないのですね。

872 ：856：05/01/20 04:52:41 ID:g1Z0GaD3

>>864
そんなに昔の記事とは知りませんでした。
聞いたのは最近です。
なぜ知人はそんな昔の、しかも外国の話を
さも自分が関わったかのように自慢げに
語るのか‥。
その話し方から最初は、日本で最近知人の周りで
実際に起きた出来事だと誤解してました。
驚いて詳しく聞こうとするとお茶を濁すので、
ああこれは聞いた話の受け売りだなと気づいた
わけですが、まさかそんなに飛躍していたとは。
多分長年勧誘に使ってきた美談なんだろうな‥。
何度も話すうちに自分が関わったかのように錯覚
したのかも

873 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 08:35:50 ID:sBkbhDHE

エホバに宗教的な魅力を感じてもいないのに
辞めない二世って、やっぱり子供の頃からの慣れ親しんだ環境から
村八分食らうっつうのがきついんかね？

874 ：869：05/01/20 11:13:32 ID:YULG4Mhl

>>871
エホバの証人は、伝道は救いに不可欠だと教えられています↓

*** 塔88 1/1 28‐29ページ王国を宣べ伝え続けなさい ***

流血の罪を避ける

来たるべき神の裁きについて民に警告するという，エホバの献身した証人たちの責任は，
エゼキエルの時代にエゼキエルの担っていた責任になぞらえることができます。…
見張りの者であるエゼキエルが警告を鳴り響かせなくても，やはり邪悪な人々に刑の
執行が臨みますが，彼らの血は怠慢な見張りの者の頭に帰するのです。…

今日の見張りの者級である，イエス・キリストの油そそがれた追随者の残りの者の場合も
同じです。その人たちは皆，また今の事物の体制の終わりを生き残って地上で永遠の命を
いただくという希望を抱く300万以上の仲間も，神の王国の良いたよりを宣べ伝えると共に，
来たるべき神の裁きの執行について警告する業の手を決してゆるめてはなりません。
このようにして彼らは，流血の罪を避けるのです。
-----------------------------------------------------------------------------
もし貴方が（一般の）クリスチャンであれば、こちらの証人の説明のほうが違和感がないかと↓

　パウロは個々のクリスチャンの救いは業によらず、心の内奥の信仰によることを知って
いました。パウロは、個々のクリスチャンはすでに義とみなされている、とはっきり述べて
います。そうです、クリスチャンは信仰心ゆえにすでに救われているのです。
　そうであるからこそパウロは、過分のご親切をもって救いを保証してくださった神に対して
感謝を表すよう、熱心なすすめを各書で述べているのです

http://www.geocities.jp/sos_from_the_congregations/012.htm

875 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 11:51:52 ID:IOiuMQoG

エホバ死ね。ふざけんな。ばかあほまぬけちんどんや絶対許さん！死ね死ね死ね。死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

人の人生台無しにしやがって！！！！母親が証人ってだけで憎い。死ね。
うちは父も反対。姉も離れとうとうわたしも離れた。他の身内も親戚もだーーーーーーーーーーれも、エホバの証人なんかいねーよ。みんな反対しまくり。クソばば一人だけ w
エホバなんていませんよ！妄想！毎日が妄想 (´,_ゝ`)

876 ：ちん子：05/01/20 12:07:16 ID:GSin8Txv

エホ来ました。男も臭かったが女も臭いな。
不細工ではなかったからいいけど。
後ろに立ってたババーは母親か？

877 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 13:21:46 ID:ZjELtD5v

>874
義認については、宗派によって意見が違うし、議論も絶えません。
エホバの証人は、信仰、業ともに必要という立場で、バランスが取れていると思う。
この手の話にはヤコブの手紙が良く引き合いに出されますが、上ではパウロが話題になっているので
あえてパウロの書簡から引用します。

2テモテ 4:2 御言葉を宣べ伝えなさい。折が良くても悪くても励みなさい。とがめ、戒め、励ましなさい。忍耐強く、十分に教えるのです。

パウロは、業によって救われるとは述べていませんが、それでも行うべきこととして
御言葉を宣べ伝える事を強調している事が分ります。自分もそのために働きましたしね。

878 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 14:00:40 ID:2o6o5mnU

誰もが教える人となってはいけません

とも書かれています。神学の何たるかも知らず、塔の出版物を研究しただけで
＞はい、伝道にでましょ＜なんて事をしてるから聖書から離れて組織から
言われるままに間違ったことを延べ伝えてるのよ。
それでエホさん達は目の御不自由な案内人です。
それとイエスと一緒に処刑された罪人が尋ねていますね、
＞イエスさま。あなたの御国の位にお着きになるときには、私を思い出してください
イエスは、彼にいわれた。
＞まことに、あなたにつげます。あなたはきょう、わたしとともにパラダイスにいます。＜

って聖書にはハッキリと書かれているのになぜこれを無視なさるのですか？

　　

879 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 15:10:54 ID:ARZ9VwL6

>878
>誰もが教える人となってはいけません
エホバの証人の中にも、そこを疑問に思う人もいるらしく、最近雑誌の読者からの質問コーナー
で取り上げられていました。

>あなたはきょう、わたしとともにパラダイスにいます。って聖書にはハッキリと書かれているのに～
そうですね。はっきり書かれています。だから、ケースは色々だと思うんです。
刑柱の囚人としては、信仰の表明はその場でしか出来ませんし、現代でも何らかの理由で活動が制限されている
人もいると思います。イエスはそれらの人全てに対して、述べ伝えなさい=業が無ければ救われない、
と言っている訳ではないのは明らかです。

所で、イエスはあるとき、何をすれば永遠の命を受け継ぐことができるかと質問され、このように答えています。
ルカ 18:22 これを聞いて、イエスは言われた。「あなたに欠けているものがまだ一つある。
-持っている物をすべて売り払い、貧しい人々に分けてやりなさい。そうすれば、天に富を積むことになる。
-それから、わたしに従いなさい。」

あなたはこれをどう解釈しますか? イエスの弟子になりたいのなら、文字通り
持ち物を全て手放さなければならないのでしょうか?　それとも別の解釈が成り立ちますか?
もし別の解釈が成り立つのなら、その条件はどのようなものでしょうか?

880 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 16:52:18 ID:g8VYywIt

>>878-879
お前にはこれが答えだ！

：名無しさん＠３周年：05/01/20 11:51:52 ID:IOiuMQoG
エホバ死ね。ふざけんな。ばかあほまぬけちんどんや絶対許さん！死ね死ね死ね。死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

881 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 16:55:51 ID:2o6o5mnU

裕福な金持ちは財産を増やす事しか知らない。減らす事は勿論のこと、
貧しい人々のことを顧みませんね。
イエスの弟子として当然だと思いますよ。私自身、暑さ　寒さを凌げる衣服数枚
靴２足、貧しくとも飢えない程度の食べ物、情報を入手する為の最低限の金
収入に応じた税金の支払い、健康保険料　、光熱費です。自分の為に蓄えません。
余分な物は何もありません。　
全て手放しても必要なものは与えられる。
そのとうりですね。明日のことなど考えていません。
就寝中に死ぬかも知れませんもの。
あなたは如何お考えですか？
組織は末端の人には会計報告などしないのではありませんか？
莫大な資産を持ちながら社会に還元しないでぺテルの人達が贅沢に暮している。
この現実をどうお考えになりますか？
聖書と一致していますでしょうか？

882 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 17:11:50 ID:e9TMsc9M

エホバの証人の「誘導質問」に注意しましょう。

エホバの証人は、「教える技術を開発する」として
「誘導する質問」を繰り返し、繰り返し「訓練」しています。
エホバの証人の「誘導質問」にひっかからないように気をつけましょう。

エホバの証人の書籍「神権宣教学校案内書」p.51

『教える技術を開発する』
『・・・人を教えるに際して、誘導する質問が
有用なことにも気づかれるでしょう。』

883 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 17:14:11 ID:ARZ9VwL6

>881
私はべテルの住民がどれほど裕福なのかを知りません。
しかし、あなたの生活態度、物に対する態度は立派です。どうしてそれまでにイエスの
教えに忠実でいられるのですか?

884 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 17:56:12 ID:2o6o5mnU

神でありながら人間としてお産まれになり、
罪深い人間の変わりに苦しみの十字架上で血を流して下さいました。
これほどの愛が人間にありますか？
あなたは他の人の罪の変わりに死刑になりたいと思われますか？
私など弟子になる資格など持ち合わせていません。
でも信仰がそうさせるのです。
一日も早く、偽りの宗教から離れる事ができます様に。

885 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 18:50:22 ID:ARZ9VwL6

>884
なるほど。購いの犠牲に対する篤い感謝が、信仰の基になっておられるのですね。
イエスに信仰を持っておられる事が良く分りました。それだけの信仰をお持ちなら、
イエスの言われた約束を信じて、掟を守る事が出来るというのも分る気がします。

ご存知だとは思いますが、ここのスレッドではイエスに信仰を抱いている人はあまり
書き込んで来ませんが、でもあなたのような人がどうしてここを見ておられるのですか?
少し意外な気がしました。

886 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 19:26:32 ID:4JjRmfVs

読者からの質問ってのはやらせ問答だよ。
知ってると思うけど。
普通の信者は質問なんてしない。
下手に質問したらマークされるから。

ちなみに一般人からの質問はほぼ無視。

887 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 19:32:45 ID:2o6o5mnU

近所に証人さんが住んでおられますがみていられなくて、
おせっかいを承知で伝道？に来られた時など、組織の実態を知って欲しい、
本当の聖書をお見せしたい、目を覚まして欲しい、御家族の為にもって
思っていますもので。
でも本当のこと知ったら、この地区には住めないかも。
それに私自身、いい勉強になります。
クリスチャンの方もここにこられていると思いますよ。

888 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 19:51:39 ID:NtVIyueB

エホバの商人を救うてだては無いのだうか

889 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 20:04:22 ID:YilgrJXo

救ってください！！
私を・・。

890 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 21:25:41 ID:02KsVtWF

組織は間違ってても楽園には行けると思って
生きていくしかないだろうな

891 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 22:41:36 ID:2o6o5mnU

＞８８９さん
新世界訳以外の聖書をお読みになったらいかがでしょうか？
口語訳、文語訳、新共同訳、新改訳など、大型書店に行けば売ってますよ。
私は図書館で借りて読みました。口語訳でしたが解りやすかったですよ。
人間はどこから来て、どう生きるべきか、そしてどこへ帰るのか、
これを追求しょうとしてあらゆる宗教がうまれましたが、
答えてくれるものにやっとめぐり合えました。
現世利益を追い求めて、うろうろするより余程精神的に安心感を持てますね。
救われるのには段階がありますよ。
神様があなたにとって一番良い時を選んで下さいます。
最初の１歩を勇気を持って踏み出して下さい。
脅しに怯えたりしないで！

892 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 01:27:12 ID:cJkSfE7N

http://religion.bbs.thebbs.jp/1103958760/
電波復活？

893 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 09:23:48 ID:QeAJjrQP

べテルちょ～いいよ。
ちょっと高級なホテルの一室って感じ。
洗濯とか料理とかする人が決まってるから自分ですることは殆どないし。
だってベッドメーキングまでしてくれるのよ？？
それなりに自分の割り当ても決まってるだろうけど。
毎朝皆さんそろってお食事のときに日々の聖句読むのは
お寝坊さんのあたしにはキツイですが・・・。

ちなみにべテルに入ってたわけではなくて、
ベテル見学とベテルから来た姉妹たちの話からの情報。
ま、間違ってないとは思うよ。

894 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 09:27:28 ID:Keaqxhi0

895 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 11:01:06 ID:YTXU58Nc

>>887
あなたにも本当のことを知っていただきたいです。
クリスマスがイエスの誕生日ではないこと、十字架がお守りや崇拝の対象にはならないこと、
亡くなった人がみんな天に行くわけではないこと・・・どうかこれからもお節介を続けてください。
エホバの証人は、何が本当で何が偽りかを、あなたがお持ちの聖書から論証してくれるでしょう。

896 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 11:02:27 ID:tFZZ0P2H

>>893
このスレ読んでなおさらエホ証の現役を八つ裂きにしてぶっ殺してやりたくなった。
みんなも今度の日曜日にやってやろうじゃないか。

897 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 11:43:15 ID:QeAJjrQP

>896
そう思って欲しくて書いたわけじゃないけど。。。？
エホ証だってみんなそういう生活してるわけじゃないし。
ってゆーか、そんな生活してるのは
ベテルにいる人たちだけだし。
その辺にいるエホ証はどっちかってゆーと
平均レベル低い生活してるよ。

反対に哀れに思ってあげるぐらいの気持ちが欲しいかもね。
もっと大きな人間になってよ。

898 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 11:54:45 ID:YTXU58Nc

エホ証の現役を八つ裂きにしてぶっ殺してやりたくなった???
ベテル、
給料もなしで毎ん日おんなじ仕事ばっかり、しかも選べない。
でもエホバの目的をふれ告げるために欠かせない立派な仕事だよ。
うらやましいならやってごらんw

899 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 12:42:18 ID:BfaW/C+F

昨日、スマトラ沖地震での
エホ証の被害についての
発表があったな・・・・
協会からの手紙で・・

900 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 12:58:35 ID:QeAJjrQP

どれぐらいの被害だったん？

901 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：05/01/21 14:33:32 ID:sJ2yPzvR

>>897
池沼にマジレス乙

まぁ、一足先に楽園に逝けるのだから、死は喜ぶべきことじゃないか。
彼らにとって肉体の死は死ではないのだから

902 ：w：05/01/21 15:49:57 ID:YTXU58Nc

>>901
一足先に楽園に逝ける=意味不明
まるで楽園が地球外にでもあるような?w

903 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 16:03:19 ID:IcGfEttJ

＞８９５さん
ご親切に感謝申し上げます。
私の手元に｛クリスマスの起源｝って本があります。
確かに仰るとうり誕生日は不明です。
でも日脚の短い12月の冬至の頃が一番日暮れが早く、
春の訪れを待ち遠しく感じますね。寒さも厳しい。
国によって違いはあっても人の心は同じだと思いますが、、、、
主の到来もそのような感じではないでしょうか？
それと十字架の件ですが建物の屋根にありますね。
遠くからでもそれと解る様に。
エホさんのところは何か目印になるようなものはありますか？
誰でもが入る事を拒むようなところでは
神様の御心に適った礼拝所とは云えないと個人的に思います。
あなたのところの神様は組織ですか？
組織が　組織がってよくお聞きするものですから。
あと死ねば誰もが天国に行くわけではない
そのとうりです。聖書にも書かれています。
生ける者と死にし者とを、神様が裁かれるのです。

904 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 16:20:12 ID:bbw9WOSK

安心して遊んでいた、人類の仕方ない　”人災”　ですから、神様気にしないでくらはい。

905 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 16:46:05 ID:YTXU58Nc

>>903
日脚の短い12月の冬至の頃・・・って、北半球だけのはなしですよね。
たしかに、クリスマスの起源は冬至のお祝いだったようですよ、ただし異教の。
その異教の信者を獲得するために、教会もクリスマスをイエスの誕生日として(勝手に)取り入れたようですね。
イースターなんかも背景は同様です。
十字架はイエスが無実の罪で磔にされた刑具といえると思いますが、果たしてそれをシンボルとして掲げるのは
ふさわしいことでしょうか?　時代が違えば電気椅子ってことになりますが、その模型に向かって祈ったり、首から提げたりしますか?
イエスは会堂で待って居られたのではなく、人を癒し、福音を宣べ伝えるために出かけていかれました。
パウロやテモテ他一世紀のクリスチャンたちもそうでした。
エホバの証人は、それら聖書の記述にある模範に倣います。
聖書を神のみ言葉として尊ぶからです。

906 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 17:40:06 ID:IcGfEttJ

主の十字架を尊んでいるわけではありませんのよ。そう云う事実があった
ことを大切に心に刻んで生きる事が重要なのです。
パウロの時代に教会は出来ています。
囚われの身となった彼は書簡を送っていますね。
新世界訳には記載されていませんか？

907 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 17:52:45 ID:YTXU58Nc

>>906
パウロの時代に教会は出来ています。=どの聖句のことか教えていただけますか?

908 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 18:01:54 ID:oJX2DkDP

そういえば、道を行くとよく建物の屋根にMというシンボルがある教会を見かけるけど、
あれはどちらの宗教でしょうね?

>907
例えばこれ
コロサイ 1:18 また、御子はその体である教会の頭です。
その他書簡の冒頭にある挨拶のところ。
新世界訳では教会は会衆となっています。個人研究の材料にしてください。

909 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 22:18:17 ID:XyMPrR0B

自分の思いどうりにならなぃ者には罰を与える
エホバに人間とは、どうあるべきか
というていぎは、あるのですか

910 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 06:26:20 ID:yJ0/vXDd

610 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 06:24:36 ID:yJ0/vXDd
人間なんてほっといたって、
勝手に死んでいくんだ。
みんな死を待つ仲間だってことだ。

911 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 12:09:11 ID:ZHbVgbAt

人は創造主であられる神の似姿に創造されました。
神様の御栄光を反映できる生き方をするように、と。
　組織ではどのように教えられていますか？

912 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 12:20:51 ID:Jmpiqr+E

>>908
教会は誤訳

913 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 12:55:20 ID:fU2cj06k

>>912
他の訳本を一通り読むことを薦めます。

914 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 15:06:01 ID:ZOUwiHgO

エホバだった気がするんですが、送られてきた冊子に「仏教を信仰すれば地獄へ落ちる」という内容がありました。本当ですか？

915 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 15:12:35 ID:pwK2nBuu

いいえ、エホバは地獄の存在を否定しています。

916 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 16:03:42 ID:x2IHAqaU

>>914

エホバの証人は、エホバの証人以外の宗教はすべて滅びると教えています↓

*** 塔89 5/1 7ページ大いなるバビロンは倒れ，裁かれた ***

そうです，今は偽りの宗教との提携をすべて絶つ時です。しかし，大いなるバビロンから出たなら，
どこへ向かわねばならないでしょうか。エホバの証人と交わって，エホバの真の崇拝を行なうことです。

*** 塔89 5/15 4ページ大いなるバビロン―彼女の処刑 ***

大いなるバビロンはキリスト教世界の諸宗教だけで成り立っているのではありません。この世界の
主要な宗教はすべて，その悪名高い娼婦の血の罪にあずかっています。…ヒンズー教徒，シーク教徒，
その他東洋の諸宗教の間には絶えず紛争があります。各宗教は，憎しみ，争い，殺人などによりそれらの
紛争に拍車をかけています。…

世界的規模の宗教帝国の歴史を研究すると，至高の審判者が大いなるバビロンを処刑するための根拠を
有しておられる理由が容易に理解できます。…聖書預言によれば，国際連合と交わる政治権力は，偽りの
宗教の世界帝国に敵対し，それを荒廃させます。偽りの宗教はすべて影響を受けます。…

大いなるバビロンが荒廃した後，神はサタンの体制の残りの要素を処刑されます。その時，この地上に
復活させられる大勢の人々をも含めて，神の真の崇拝者たちに終わりのない祝福がもたらされることに
なります。

917 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 20:50:17 ID:ZHbVgbAt

一生懸命お勉強をされたのですね。
他の宗教を随分批判されてますが、あなたの所属してらっしゃる組織が
国際連合と仲良くしてらっしゃった時期もありましたね。
それと年代計算によってハルマゲドンの時期もころころと
聖書に書かれていない予言をしてますね。
信者が勝手に思い込んだだけ、とか弁明してますが本当にそうでしょうか？
仕向けたのではありませんか？
良心に従って上記の記事が書かれたと思われますか？
黙示録をよくお読みになって下さいね。
変わってますね。

918 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 21:08:18 ID:omVAFCAf

なぜエホバが人を殺したがるのかは分かりませんが
思い道理にならないのが人生で、そこからいろいろ学ぶ事によって
魂は成長していくんだと思います
自分に従わない者をサタンと呼び、永遠の幸福などという餌をばらまき
都合の良い者だけで固まり、しかも自己中心的に、人、以外の他の動物達の
魂はどうでもよく・・・ただたんに、自分達が生き残れれば良い？
これがエホバの意志とは思いたく無いですが
又、神の真の崇拝者たちに終わりのない祝福がもたらされる
とありますが、エホバだけが神ではないのですが・・・サタンも神ですし
エホバを創った神もいるし、なにをもって神だと言っているのでしょぅ

919 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 21:29:13 ID:bJ7GGOqC

＞なぜエホバが人を殺したがるのかは分かりませんが
サタンかエホバの側につくかという論争に決着をつけるため
かつてのソドムとゴモラやノアの箱舟の時のように滅ぼされるそうです

＞人、以外の他の動物達の魂はどうでもよく・・・
動物を食べることは神に許されているので動物は軽視されがちかもしれませんね
たとえ動物であっても虐待とかは許されませんけど

＞ただたんに、自分達が生き残れれば良い？
まあ伝道活動してるわけですから他の人も救おうとはしてると思いますよ

＞エホバを創った神もいるし、なにをもって神だと言っているのでしょぅ
エホバを創った神はいないとされてますよ
昔、長老がそんな話をしたけど神を創った神がいるのではないか？
とかそんな堂々巡りは我々の考える範疇ではありません。みたいな事言っていました
聖書にも記されてはいませんしその通りだなと思いましたけど

920 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 22:12:38 ID:yPuI/DOj

ｵﾅﾆしたらいけないそうですが
みんなホントに守ってるんですか？

921 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 22:27:24 ID:bJ7GGOqC

>>920
罪には問われませんけどね
実際どの程度の人が守ってるのか気になるところ
昔、長老が性的欲求に関して話をしましたが
歳を取るにしたがってその欲求は低下していきますみたいな話をして
結局それまで我慢し続けろってことなのかと愕然としました
だいたいそんなこと確かめようがないことだし
不完全な人間に無茶言い過ぎだよと若い私はそう思いました

922 ：916：05/01/22 22:58:19 ID:x2IHAqaU

>>917
擁護派と思われましたか？御参考に↓

100 名無しさん＠３周年 sage 05/01/22 00:21:53 ID:x2IHAqaU
*** 塔98 8/15 20ページ神の義に対する確信を強める ***

エホバの義に対する全き確信を抱いていれば，次のような質問の答えを見つけようとして
悩む必要はありません。『赤ちゃんや幼い子供はどのように裁かれるのか。ハルマゲドンが
到来する時にもまだ良いたよりを聞いたことのない人々が大勢いるのではないだろうか。
精神病の人々についてはどうか。……についてはどうか』。なるほど，今のところ，
それらの問題点をエホバがどのように解決されるのかは分からないでしょう。
しかし，神は義にかなった憐れみ深い方法で解決されます。
---------------------------------------------------------------------------
【ハルマゲドン考】
エホバの証人のまったくいない北朝鮮などに暮らしている人は、エホバの証人の音信に
触れる機会がまったくないのだから、もし、今ただちにハルマゲドンが到来しても、
無条件に滅ぼされるということは神の公正の観点から考えにくい。実際、ある統治体の
兄弟が何かの集まりでそうした趣旨の発言をしている。…

エホバの証人と接触しない方が生き残る確率が高いとしたら、エホバの証人はとんでもない
ことをしていることになる。つまり、ハルマゲドンを生き残りたかったら、エホバの証人の
音信が届かないところにいた方がよいことになってしまう。エホバの証人はハルマゲドンに
直面する人にとっては、幸福をもたらす福音宣明者ではなく、まるで不幸をもたらす厄病神
である。どうせなら、来て欲しくないということになってしまう。エホバの証人が訪問する
がゆえに、裁きの根拠を与えてしまうことになってしまうからである。
http://www.jwic.com/anonym6.htm

923 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 23:34:01 ID:yPuI/DOj

>>921
ふーん、罪とまではいかないのですね。
その欲求と闘うことは求められると。
現役で、夢精のみって人おられますか？

924 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 23:58:50 ID:ZHbVgbAt

＞９１６さん　失礼致しました。そして感謝致します。
世の司法制度とは違うとは思っていましたが、これほど酷いものとは。
人権無視、いいえ神様の姿に似て創造された人を、この様に扱う組織の上層部は
とてもクリスチャンとは思えません！自分達を神の様に思っていますね。
この組織のどこに（愛）があるのでしょう。
何も知らされずに伝道している人達が、心底お気の毒に思えます。

925 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 04:10:55 ID:0/Bz5Aji

http://religion.bbs.thebbs.jp/1103958760/
[212]ユミ 05/01/22 19:28 *5t7TOoEPm21*Bw3k4k3mEX
ドロップアウトした方が割りといるようで驚いています。
三つあるさんもドロップアウトされた一人ですか？？？？？

でも創価のように、ドロップアウトしたくてもかなりできにくい団体ではないようで
その点でもエホバは好感を持てますネ。

926 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 08:34:04 ID:WsGLyVf8

組抜けしやすい暴力団は好感の持てる暴力団でしょうか？

927 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 08:38:07 ID:zpjOtukx

　（相対的に）　はい、その通りです。

928 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 08:57:30 ID:WsGLyVf8

脱北しやすい北朝鮮は好感の持てる北朝鮮でしょうか？

929 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：05/01/23 11:07:15 ID:A4Oz0HRp

　（相対的に）　はい、その通りです。

930 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 12:45:20 ID:xW2ZKf2b

「金正日」は「北朝鮮」の「偉大な将軍様」

「イエス」は「エホバ」の「戦闘部隊の将軍様」

エホバの証人(ものみの塔)発行の書籍
『「平和の君」のもとで得られる世界的な安全』p.20

『エホバの戦闘部隊の将軍イエス・キリストは,
世の支配者たちとその戦闘部隊がハルマゲドンに集められるのを
何年間か見てこられました。』

931 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 15:04:32 ID:koqi/mYw

「読者の広場」が更新されました。

http://www.jwic.com/home_j.htm#forum

932 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 16:25:35 ID:WsGLyVf8

エホ証は最低じゃありません
エホ証は毒ガステロもしたり武装化したり集団自殺したりするような
破滅型カルトではありません。
もっと酷いカルトはあります、だから最低じゃありません。

エホ証は家庭崩壊したり鬱病になったり進学の機会を閉ざしたり
人生を無駄にするだけの、ごく普通の良くある迷惑なカルト宗教
なだけです。

もっと酷いカルトはあります、だからエホ証には（相対的に）好感が持てます。

933 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 16:59:04 ID:vRaViJnA

>>932
目くそ鼻くそ笑う、どんぐりの背比べ。

934 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 19:46:20 ID:WNUViVom

俺が統治体を乗っ取るか買収して、「ものみの塔誌」や「めざめよ！誌」等に
テロを推奨する記事を、それっぽい聖書からの引用と（似非）科学的根拠を
つらつらとかけば、実行する証人も居るかもな。
カルトに程度の差なんてねぇな。

935 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 20:24:37 ID:RVDD29AL

さすがにそういう明らかな戦争行為には賛同しないだろうけど
統治体の発言でたいていの方針は変わることは間違いない

936 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 20:58:35 ID:WsGLyVf8

>>934
えーっ、せめて一つぐらいはエホ証より酷いカルトを残しておいて下さい（今だって十分酷いのに）

そうでないと、そうでないと．．．．（相対的に）好感が持てなくなりますぅ

937 ：名無しさん＠27周年：05/01/23 23:22:13 ID:5ja3CqYZ

エホバを利用するやからが多すぎて本当の声が聞こえないのですが
エホバは、人類がどうあるべきだと言っているのでしょうか
教えて下さい、お願いします

938 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 23:35:03 ID:cNKAw4pD

>>937
なかよくしろ

939 ：名無しさん＠27周年：05/01/24 00:09:17 ID:3H2y/MUx

なにと？
みんな答えてくれないんですよ
エホバの証人は人類がどうあるべきかを知らないと解釈してよしいのですか？

940 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 00:30:06 ID:DCN2mkdH

http://religion.bbs.thebbs.jp/1103958760/
植木　ってやつはエホバの一味か？

941 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 00:41:47 ID:19zyFFOU

>>937
> エホバは、人類がどうあるべきだと言っているのでしょうか

ハルマゲやるって言ってんだから、言うこと聞かなきゃ皆殺しってことじゃないか。
不良品作っといて事後処理に追われてるマヌケな創造主さね

942 ：名無しさん＠3周年：05/01/24 00:44:14 ID:3H2y/MUx

>>940
あんたもエホバの商人　助ける　手立て考えてよ
私達で救わなきゃどうにもならないんだから

943 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 00:58:22 ID:0yxTCipr

>>937
『あなたは，心をこめ，魂をこめ，思いをこめて
あなたの神エホバを愛さねばならない』。
これが最大で第一のおきてです。
第二もそれと同様であって，こうです。
『あなたは隣人を自分自身のように愛さねばならない』。　（マタ22:37‐40）

944 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 01:11:56 ID:rLpk0SLN

『栃木県の公立高校で生徒が混浴』
栃木県立共和第一高校で、２年生の課外実習の山歩きの一環として露天風呂での教師、生徒の混浴が実施された。
女子生徒の心境を考慮して混浴の露天風呂（貸し切り）への参加は希望者のみとなっていたが、実際には数名を除いてほとんど全員が混浴に参加した。
参加した生徒達には、橘健一君（１７）「すごくいい思い出になった」、岬容子さん（１７）「最初は恥ずかしかったけど、ふだんできないような話もできてよかった」等、好評だった。
村田校長（５２）の話では、今後も継続して行う予定だが、一部から倫理上の批判もあり混浴は取り止めにする可能性もあるという。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1067142460/

まじかよ。
かなりうらやましぃ。
姉妹たちと野外集会ということで混浴集会とかはどうでつか？

945 ：名無しさん＠27 周年：05/01/24 01:24:35 ID:3H2y/MUx

>>943
神エホバは自分を愛さねばならないとは言って無いんですよ
神エホバは、そんなことは言いません
隣人を自分自身のように愛さねばならないとはたしかに言っておられました
あなたは、隣人を自分自身のように愛しておられますか

946 ：名無しさん＠27 周年：05/01/24 01:46:07 ID:3H2y/MUx

ごめんなさい私にもどうしてこういう伝わり方をしたのか
分からないんです
人類の滅亡はもうまじかです
でもその時あなたが生き残らなくてもエホバを怨まないでください

947 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 01:56:39 ID:DCN2mkdH

>>ID:3H2y/MUx

頭だいじょうぶ？
さっきから言動が意味不明だけど。

948 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 02:31:20 ID:19zyFFOU

>>946
> 人類の滅亡はもうまじかです
> でもその時あなたが生き残らなくてもエホバを怨まないでください

てめーだけ滅べよ！

でも（相対的に）好感が持てます。

949 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 02:33:04 ID:Zapa8WQp

>>944
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ　でも、やっぱり勃起がバレたら眼球とティムポを切り取られるのでつか？

950 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 03:02:05 ID:u3FIBMty

人類滅亡は近いってまだ言ってるわけなの？
俺は自分が生きてるうちは来ないと思うんだけど

951 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 03:48:01 ID:Y7vYT0Oc

次スレおねがい。

952 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 04:52:15 ID:u3FIBMty

ＰＡＳＳ
一応元信者なんだ
書き込んでおいてあれだがこんなスレ立てたら
二度と兄弟姉妹たちに顔向けできないよOTL

953 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 06:20:59 ID:BZyh8uxA

>>950

ちなみに今世界を牛耳ってるのはロスチャイルド家ってとこだから
社会の教科書にも名前載ってたほどだからすごいんだろうな、
世界の半分の富を持ってるって天文学的数字だな。

954 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 08:58:27 ID:LFXuqshY

「エホバの証人情報センター」で
「エホバの証人の世界統計」が更新されています。
（2004年度の奉仕年度報告を基に更新）

http://www.jwic.com/stat_j.htm
http://www.jwic.com/home_j.htm

955 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 10:14:40 ID:KIqekeW0

>>953
ユダヤ？
しかし凄いですね

956 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 22:45:09 ID:DCN2mkdH

さがってるし上げとくか。

次スレ誰が建ててくれるんだろ？

957 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 09:32:33 ID:2al2Zm4s

スレ終わりそうなんで聞くけど、
このごろバプテスマ受ける人がほとんどいない大会が多いのってマジ？
どこかのサイトでバプテスマ0ってのがあったと見た気がするが・・・

大会に潜入しても若い姉妹の水着姿見れないのか・・・

958 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 09:54:02 ID:76mwwwYI

そういや大会何度か出たけど
バプテスマって一度も見たことないな
どんなことするんですかバプテスマって？

959 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 11:02:26 ID:6AdBrAHB

新しく家を建てようとおもい、土地を見にいったら隣がエホバの事務所なんだが・・・
やめたほうがいいかね？

960 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 11:42:51 ID:D31KZ+rL

王国会館って金曜に立て始めたら月曜には出来てるらしいね。
信者が作るから人件費はかからないらしいけど。
エホ証すごい！！

961 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 12:13:37 ID:2al2Zm4s

>959　夜や日曜にうるさくなる可能性大。
せっかくのマイホームならやめた方が吉。

>958　水着着て、プール入って、男の人に腕と肩つかまれて水に沈められて終了。
　　　それをみんなの前でやるの。
　　　実際はいろんなルールみたいなのがあってけっこうどきどきする。

962 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 12:16:56 ID:76mwwwYI

>>961
姉妹の場合も？
腕と肩って両側にそれぞれいるわけですね
なんかエロいっすね
他にどのようなル－ルが？

963 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 13:37:24 ID:hbWSkWGU

>961

バプテスマ受ける人はプールに入って、施す人の左横に立って
まず左手で自分の鼻をつまんで、右手は左手の手首をつかむの
そうすると施す人が左肩をつかんでくるからそこから仰向けに水に沈められるわけだが
プールと言っても深いところだといいんだけど、浅いとこだと
肩ぐらいまでしゃがんでから仰向けにならないといけない。
だから施す人は一人。
姉妹の場合も兄弟が担当する。

どうせ960も来たスレだから、もう少し書こうか？

964 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 13:52:57 ID:We38d369

続けて、続けて。

965 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 14:09:29 ID:hbWSkWGU

じゃ、ご要望にお応えして。
まず大会の前なんだけど受ける前に討議をする。（これは本を丸読みすればいいだけ）
で、合格となると男女問わずバプテスマの時の服装チェック＝水着チェックがある。
男性＝水着のみ、女性＝水着＋スイミングキャップ（人により白Tシャツ）なんだけど、
水着もルールがあって、紺か黒色で女性はワンピースのみ。
あんまりブランド名がでかでかとでてたりしてるのはアウト。
おいらが現役のころはみんな若い子ばっかだったから男女とも
スクール水着だったな。
ちなみに白Tシャツは下の水着が濃い色だから、
受けたあとめちゃくちゃ透ける。意味ねー

966 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 14:12:53 ID:+Ev2bkBh

>>959
ﾏｼﾞﾚｽする。
絶対に止めとけ！　家なんて一生に一度の買物だよ。
週に3～4回は人の出入りがあるし、駐車場があれば車の出入りも激しくなる。
集会中は歌を歌うのですが、窓を締め切っててもけっこう聞こえます。

>>960
人件費はｾﾞﾛってわけじゃないんだよ。RBC委員には交通費が出てるし。
あの建物で、しかも人件費無しで50ﾏｿ/坪は高すぎる・・・・。

967 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 14:18:51 ID:hbWSkWGU

で、当日、バプテスマの時はまず
更衣室で着替えて順番を待つわけだが
通常どこのプールでも、まずはシャワー。
でもなぜかバプテスマの前はシャワーはない。
最後に受ける人は結構よごれてるんじゃないかな。
プールの周り、プールへの道筋はカメラ小僧の集団。モータードライブとかまで付けてる。
そんななかプールに入って963の要領で沈むのだが
女性では水着の肩ひもいじられたとか、胸の前の腕をつかむときに
胸に兄弟の手が当たったとか、そういう人もいる。

あと、お約束なのが勢いよく沈めすぎて、足が浮かんじゃう人。
一人一人バプテスマが終わると拍手があって、そこで水からあがるわけだが、
呼び止められて、もう一度。恥ずかしすぎ。
おまけに「なにか悪いことをしてたから沈まなかった」というオカルト的思想があって
二回目で沈んでも、周りから冷たい目でみられるという悲惨な目になる。

968 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 14:29:40 ID:hbWSkWGU

プールは仮設プールだったり、大会ホールの設備だったり、
銭湯だったりするけど、基本的には深い方が沈みやすい。
銭湯の場合は座った状態で鼻をつまんで沈むから沈みやすいけどね。
でも、あまり深いと小学3年生ぐらいで受ける「模範的な」子が
足がつかなかったりするから、足台が準備されてたりする。

あと、息を吐いた状態じゃないと沈みにくい。（水泳と同じ原理）
緊張のあまり体が固くなって、息をたっぷり吸っちゃうと沈まない。
バプテスマをする人に体を預けるような感じじゃないといけない。

とまあ、そんな感じか。
見てると結構おもしろいよ。
一回で沈むか、沈まないかの真剣勝負w

969 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 15:09:57 ID:We38d369

銭湯でバブテスマ、なんてそんな世俗的な、、、あんた、、、あんまりやわ。

それだけ御大層なことをしたわりには、聖霊を頂いた人に出会った事がないのが
不思議！
本当にクリスチャン？

970 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 15:16:24 ID:hbWSkWGU

>969 本当のクリスチャンなわけないじゃないですか。
　　　もっと世俗的な町内会みたいなものですよ。

971 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 15:29:51 ID:4ykuMeMK

私の時は水着チェックなんかなかったなぁ。
中２だったけど、水色のストライプだったし。
ピンクとか赤の人もたくさんいたどなぁ。
地域によるのかな。

972 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 15:42:36 ID:HSjYDE64

バプテスマに抵抗なかったですか？

973 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 20:40:57 ID:We38d369

納得したわ。ホントに人の噂話するの好きな団体やね。
ウチの町内会も、エホ症にかかったら真っ青よ。
同じ町内会にエホ居るけど、町内会より
伝達、速いわ。ウン　感心する。

974 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 21:03:35 ID:iKe8H733

>>960
そこに到るまでの前準備が大変じゃん。
土地の整地から内装完成までの期間を考えたら民間業者と大差無い。
しかも建築するのは労災無加入の素人大半。９６６の言うように人件費
無しであの建物は高すぎ！

>>965
今は討議の本丸読みだけでええの？
俺の時代は参照聖句を全部ノートに書き出し、更に前の時代は参照聖句
を丸暗記するのが討議の条件だったよ。すげー苦労した記憶がある・・・

975 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 22:16:49 ID:4ykuMeMK

私も、聖句すべて書き出して、細かく討議しましたよ。
伝道者になる時は、本を読んでいくつか質問に答えたりしたくらいかなぁ。

976 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 00:12:03 ID:fNivLKST

結構大変なんだなぁ
カメラ小僧までいるとは（エホバの証人なわけだよね）

977 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 00:14:34 ID:+L7lmwXV

カメラ小僧ってか、家族でしょ
受ける人の

まあ抑圧された生活の中で
変な趣味に使う独身兄弟もいるだろうけど

978 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 01:27:11 ID:fNivLKST

バプテスマ受けてから一度離れちゃって
復帰したらまたバプテスマ受けなきゃならない？
生涯１度きり？
それとバプテスマ受けた人はバプテスマ受けた人同士じゃないと
結婚は無理なのかな？

979 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 01:41:24 ID:eO+PPSqq

>>978
復帰したのになんでネットで聞かなきゃならないの？
それともまだ復帰してないの？
どちらにしても復帰する意思があるんだったら
向こうに聞いたほうが早いと思うが。

結婚に関しては、信者同士の結婚が奨励されてるけど
非信者との結婚をする人もいるみたいだね。
最近はどんどん規制がゆるくなってるみたいだから。
それも直接向こうに聞いたほうが早いとは思うけど。

980 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 01:45:57 ID:fNivLKST

いや、復帰予定はないよ
非信者との結婚もあるんだ？
ずいぶんゆるくなったもんですね

981 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 01:54:27 ID:eO+PPSqq

まあ、周りの人の目とか問題は多いみたいだし
推奨されてないけどね。
HPの情報とか見てると居るみたいだよ。

982 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 01:56:10 ID:HM9xYfVx

エホバは信じる者しか救えないケチな神様、そもそも神が人間を創ったのではない、人間があらゆる神を造ったんです。神という幻想がなければ救えた命、傷付かずにすんだ人が沢山いると思います。

983 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 01:57:18 ID:HM9xYfVx

エホバの証人の人には、自分達の幸福の影で傷付いたり、泣いてる人がいる事を分かってほしいです。

984 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 02:57:38 ID:eO+PPSqq

そろそろ次スレが必要だね・・・

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔさんはもう来ないのかな？
スレが終わるの日を迎える前に誘導したいね。
次のテンプレの議論でもしようか？

985 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 03:05:16 ID:+zLLwSHF

王国会館スレに今内通者が来てて少しだけど盛り上がってますよ。

986 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 03:15:51 ID:eO+PPSqq

しってます～一応参加者＾＾

987 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 08:30:42 ID:B17tJboc

見れば見るほど不思議な団体だ…。

988 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 18:47:27 ID:tZK7tZOr

このスレも　もう終わり？
なんだか寂しいような,淋しいような、侘しいような、悲しいような
ずいぶん盛上がった時もあったのに。
宴の後の虚しさよ。

989 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 23:31:19 ID:eO+PPSqq

[255]ステハン 05/01/26 18:58 D-QidQh
なんかエホバの証人と世の人達で話し合ってるけどエホバの証人につっこんでもかなわないよ？知識とか最強だから。あとネット上でであーだこーだ言っても効果ないよ。言いたいことがあるなら家に来たとき、行ったときに言いな。待ってれば絶対くるから。
http://religion.bbs.thebbs.jp/1103958760/

電波ｷﾀ━━━━ヽ(・∀・* )ﾉ━━━━!!!!

990 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 23:35:12 ID:eO+PPSqq

エホ証掲示板電波度ランキング
SS: 三つある
S: ユミ！
A: 植木

991 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 00:55:16 ID:oKcZ73QM

エホ証を擁護する人の特徴＝同一人物の可能性高し（組織の回し者？）
・自分は信者じゃない・・・という
・エホ証はいい人たちだという
・あまり悪く言うのはどうか・・・のような不自然な擁護、論理の飛躍
　皆さん感情的になりすぎですよ、とえらそうに言う
・（何か言われると）反論はしません、時間のムダだ、などと自分の言いたいことだけ言って去る
・批判はするが他者からの批判は受け付けない
・エホバの証人は悪い人じゃない、というが
　エホバの教理の矛盾を突かれると
　　エホバの人たちは騙そうとなんかしてない！
　　悪意はない、善意で動いている！と反論にならない反論を言う
・最終的には「信仰がないとダメだ」といい
　貴方たちの心は汚れている、等と捨て台詞を吐き、去る

　
即席で考えたからいい加減だけど、加筆修正してもらえると助かるわ。

992 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 11:55:53 ID:sCjbT++i

（愛ある親切）とか一見格好良い事言ってるけど、
それは身内に対してだけ。
それと見込みありそうな人とか。一旦冊子　断るとまー、あなた
手のひら返したように道であっても挨拶しても無視ね。
あれで神の栄光を顕わしてるつもりなのかしら。
神の御言葉を否定してる訳じゃないのにね。
ただ、組織の教えに悪寒を覚えただけなのにね。やっぱり変わった人達ですね。
哀れをもよおすわ。

993 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 15:14:08 ID:sCjbT++i

だれか　次すれ考えてる？

994 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 16:16:45 ID:S0pkC8Af

早く立てろ！

995 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 16:41:17 ID:e7yUbxi9

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ● ◆SKjzm2Ah6　.さんはどこいった？

996 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 21:07:16 ID:PkOupvDm

次ぎスレでは　エホ証とオウムの違いを教えて下さーい

997 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 22:42:24 ID:zgsObAMl

だれか新しいスレたててね。
エホ証とオウムは似てるのかもしれないけど
実はぜんぜん違うよ。

998 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 22:45:39 ID:tdukfWbR

ああ、そうだな
例えば画数とかな

999 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 22:51:20 ID:PQ5umDcu

1000!!

1000 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 23:12:05 ID:aIm2u4TW

1000いったら終わるの？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。