★悟り★ TM瞑想 ☆啓発☆

TM瞑想について
悟りについて、
啓発について語り合うスレです。

TM批判、独習、他瞑想法紹介などは、
アンチスレへ。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1099158219/

とりあえず、２をゲットしてから語り合おう。

TMと悟りは関係ありません。
TMでは悟れませんよ。
TMは瞑想そのものというより瞑想の真似事です。

4さま

もうねるよ

ダルシム、オメー安月給なんだってなあ。
クソみてえな仕事早く辞めろ。
田舎のお母さん泣いてるぞ。
同級生はヤバイ新興宗教に洗脳されたと思って気味悪がってる。

マハリシ入っていいことあったか？ねえだろ。
自己嫌悪をクダラねえ屁理屈で誤魔化して生きるのヤメな。
オメエは社会から見たらカルト教団のチンピラなんだよ。
社会のゴミ。
早く更正しろ。

大体ケーハツってなんなんだよ？ハア〜？
２ちゃんの妨害活動が仕事のチンピラになることか？
ボッタクリの営業やることか？
お断りだね。

早くマトモな人間になれ。カルト教団のパシリ小僧。

これを１００万以上で売ることをケーハツっていうのか？エ？
シディの中身公開だけど。

282 ：名無しさん＠３周年 ：04/11/21 21:16:36 ID:yfz6S6YZ
Friendliness　親しみ
Compassion　哀れみ
Happiness　幸福
Strength of an elephant　象の力強さ
Bronchial tube　気管支
Inner light　内なる光
Sun　太陽
Moon　月
Polestar　北極星
Trachea　気管　
Navel　へそ
Distinction between intellect and transcendence　知力と超越との間の違い
Transcendence intuition　超越と直観
Transcendence finest hearing　超越　もっとも精妙な聴覚
Transcendence finest sight　超越　もっとも精妙な視覚
Transcendence finest taste　超越　もっとも精妙な味覚
Transcendence finest touch　超越　もっとも精妙な触覚
Transcendence finest smell.　超越　もっとも精妙な嗅覚
Relationship of body and akasha lightness of cotton fiber　肉体とアカーシャの関係　綿毛の軽さ

ＴＭのあと以上のスートラを15秒間に二回づつ唱えます。
そのあと10分から30分休みます。
http://minet.org/mantras.html

こっちは大安売り。死んだつもりで３０万！安いよ安いよ〜
ＴＭのマントラ

283 ：名無しさん＠３周年 ：04/11/21 21:18:12 ID:yfz6S6YZ
Age Mantra Age Mantra Age Mantra Age Mantra
10-12 'ENG 18-20 'AENG 26-30 `SHIRING 45-50 ~KIRING
12-14 'EM 20-22 'AEM 30-35 `SHIRIM 50-55 ~KIRIM
14-16 'ENGA 22-24 'AENGA 35-40 ^HIRING 55-60 "SHYAM
16-18 'EMA 24-26 'AEMA 40-45 ^HIRIM 60 + "SHYAMA

これはアリガタイアリガタイ上級テクニック。数十万取るところが、今日はタダで公開！

275 ：名無しさん＠３周年 ：04/11/21 00:40:44 ID:xqEyrAUp
First: AING NAMAH
Second: SHRI AING NAMAH
Third: SHRI AING NAMAH NAMAH
Fourth: SHRI SHRI AING NAMAH NAMAH
Fifth: SHRI SHRI AING AING NAMAH NAMAH
Sixth: SHRI SHRI AING AING NAMAH NAMAH
(Thought in the heart area)
Seventh: Age of Enlightenment Technique:
A system of putting attention on parts of the body, environment, world
and outer space.

Notes: In most cases students were instructed to use their own, previously
assigned mantra where AING appears above.

下手くそな詩でも書いて反撃したらどうだ（笑

ケーハツ君の知性見せてみ。

ダルシムの下手クソな詩

＞俺は自分が生き延びるため
＞俺を殺しに来た戦士達を始末する。
＞ただそれだけさ。

あ〜、怖い怖い。脅迫罪でツーホーします。

だるしむなる者はカルト教団の体質をよく表しています。
１　反対する者を攻撃するためなら、何をやってもいいと思っている
２　他人に対する攻撃が執拗かつ粘着的
３　自分は絶対に正しいと思っている
４　自分は他の人間より優れた「啓発」された者だという根拠のない選民意識
５　自分に酔っている
　　（他人から見たら、あの詩は精神に異常をきたしている証拠だけど）

だるしむ君、君の行為はマハリシ総合研究所の名誉を著しく損ねた。

　君の処分を求める意見書を出す。

他スレで、ＴＭ，マハ研を肯定できないこと自体が、
あなた達の変なところです。このようなスレをつくって
また、閉じこもるつもりですか。閉じこもった人たちが
集まって、論議していても一般の人たちからみたら、
カルトにしか見えないはずです。他スレは否定的だけど、
2ちゃんねるは論議の場であって、マハ研をつぶそうとしているのでもなければ、
邪魔しているのでもないと思います。ちゃんとした肯定的な
意見がでて納得を皆できていないからこういうことになっているだけです。
こういうスレをわけてたてなくなくてはならないほど、ＴＭ，マハ研
は末期にきているんですか。おかしくないですか。
否定的な人たちを納得させて欲しい、そう思います。

>>１４さんはなにが納得できないんでしょうか？

14さんじゃないけど
納得のいかない点
・マントラの選定は画一的に行っており、マハ研が主張していた「熟練したＴＭ教師じゃないとマントラは選定できない」ということはウソだったこと。
このウソは受講者から高いお金をとるためのものじゃないか？という疑惑
それとも、このウソには別の理由があったのか？

・ＴＭ受講料が数万だったのがいまじゃ３０万もする。
この値段の高騰はどうして？
平和運動のためというが、実際はマハ研が平和運動を騙ってお金を集めてるだけじゃないか？
そもそも平和運動とやらは必要なのか？
ＴＭ効果とやらでそれが実現するのでは？
ならば、ＴＭ代金を安くしてＴＭ人口を増やすことで実現するのでは？

というのが多くの人の納得できない最大公約数でしょう。

混乱してるね。
すばらしい兆候だ。

16>>さんへ
二つの疑問がでてきましたが、値段に関してはおいといて
マントラに関しては自己流はまず無理だとおもいますが
本気で独習できると思いですか？

独習は可能でしょう。
別スレの全スレで注意事項が挙げられていました。
これを見れば独習でも可能でしょう。
１００歩譲っても、受講した人なら誰かにマンツーマンで指導できるのは確か。
（マントラは表を見れば分かるのだから）

ただ問題なのは、プージャができないこと。
このプージャという儀式に実質的な効力があればその限りではありません。

で、私の意見をいいましたけど、
マントラ選定のウソに関してのあなたの意見を聞かせてください。

なるほどー。意見が分かれましたね
私はシダーまで受けましたが、瞑想初心者ではまず無理だと考えてます
熟練者なら可能か？可能だとおもいますが。この世に瞑想の熟練者が
どれ程いますかねー？

訂正
熟練者でも必ずマントラグルは存在します

私の質問に答えてくれてませんけど・・

瞑想の熟練者？
私はＴＭ受講者ですけど、ＴＭ受講者は瞑想の熟練者？
ＴＭ受講時のことを思い返しても、特筆するような指導はありませんでした。
全くの独習となると、マントラを無理に思ったりしがちですが、その辺も前スレに注意点として出ています。

そうそう、私も家族にマントラ表を見てＴＭを教えました。

質問には答えがつもりですが？
ポイントは独習は可能かに尽きると思います
私は無理だとおもいます

マントラのウソに関しては？

・独習が可能じゃないからあのウソをついていたということですか？
・それと何故独習が無理だと思うのでしょう？
・ＴＭ受講者が誰かに教えるというのは無理ですか？

マントラの嘘とはどういう事でしょうか？
もう一度うかがいますが、本気で独習が可能とおおもいですか？
自分の立場になって考えれば想像できるのでは？

独習に関しては上に書いたとおりです。

マントラのウソ
上で書きましたが…
貼り付けます
・マントラの選定は画一的に行っており、マハ研が主張していた「熟練したＴＭ教師じゃないとマントラは選定できない」ということはウソだったこと。

何かからまわりしてるようですが。
独習は難しいと思います。よって熟練した教師ではないとまずいんじゃないか
それが、私のスタンスです

どうもあなたとのやり取りは無駄なようですね。
１６で２つの疑問を挙げましたが、問題をすり替えて独習の話になってしまうし。
しかも独習は無理であるとの根拠もありません。
これでは空回るのは当然でしょう。

マントラのウソに関して。
ＴＭではマントラ選定がその根幹をなします。
マハ研の主張によると、「熟練した教師じゃなければ個人にあったマントラを選定することはできない」とのことです。
しかしそれはウソで画一的に決められていた・・・
私がこれをあのＨＰで知りました。愕然としました。
根幹部分でのウソ故、受講生との信頼関係を損なうほどのものじゃないでしょうか？
さらに、私が受講した時は5万円位でした。確か。
ところが今は３０万もすると。さらに平和運動がどうとか・・
これを耳にした訳で・・
どうでしょう？　これもウソじゃないかと思うのは無理のないことではないでしょうか？

ん〜、私の言いたい事が伝わってないですね〜。
私も多少なりともあなたと同じ疑問を持った事もあります
すくなくとも、あなたは家族にTMを教えてるわけですから、TMを好きだと理解してます
なぜ金取るんだって疑問は、もし無料で教えていたとしたら
私はTMの存在自体しらなかったでしょう。それが私のかんがえです

書き足します。私は熟練の教師ではないと難しいと思います
それは、瞑想は何を目指してるか
あなたがマントラグルになれますか？

全部ウソだと思った方がいいかもね。
言葉の表現は限られてるから、
矛盾点というのはどうがんばっても出てくる。

しかし、言葉のその裏側に有るものを読み取ることが
出来ない場合、それは不信になる。

彼らの主張してたのは全部嘘だった。
で、そこから自分は何を感じたのか。
何をするのか。

また問題をすり替えていますね。

ＴＭは好きです。しかしマハ研には疑惑の目を向けてます。

お金を取ること自体を問題視していません。
屁理屈（平和運動とか言ってますけど、信憑性がないわけですよ）こねて法外なお金を取ってることを問題視してるんです。
これらは全く違います。

こういうと、平和活動にはお金がかかるとか何とか、色々言う人もいるでしょうけどね。
この辺は１６で書きました。

>熟練の教師ではないと難しいと思います
宇宙意識くらいですか?

そのマントラグルというのは何でしょう？

だるしむさんへ
それを言ったらこのレス立てた事が意味をなさないとおもいますが？

そっか、会話を切っちゃったんだ
すまんね。。

ひょっとして、今私の相手をしている人は、元７９９氏ですか？
どうも問題をすり替えることといい、論理性がない点といい、だぶってしまう。

＞＞33
金額が不満なんですか？

ん〜、あなたはただで家族に教えてるわけですよね？
そして、あなた自身も３０万以前に習ったわけです。
そして、不満はなんなのかよくわかりませんが？

話を戻しましょう。
私が１６で書いた疑問は２つ
あなたは、お金のことはおいといて・・
といいました。
それなのに話がついてないのにお金の話に移してしまいました。

まず、何度もいってますが、先のマントラのウソに関してどう思ってるのか聞かせてもらえますか？

あなたが家族にマントラを教えてる事
それが不安で書き込みをしてると思ってましたが、ちがってましたか？

ん〜、二つとも自分の考えを書いたつもりですが。。。
お金については、３０で述べました
ふたつめ、マントラの嘘についても３１で述べました

元７９９さん、
どうもあなたと話しても空回りするばかりです。

推測するに・・
マハ研がウソをついていたのは、方便だったと。
ＴＭ教師しかマントラグルとやらになれないから、マントラを他人に伝授できないから？
ということですか？

前にも言いましたけど、マントラグルって何ですか？
その人じゃないとマントラを伝授できないんですか？
その根拠はどういうことでしょう？（科学的な根拠じゃないと思いますが、マハ研流の理屈でいいです）

>>４２
全然違います。

今日はもうレスできないのであしからず。

直接てきな書き込みをします
あなたが疑問を解決したいワケはなんですか？
TMがすきならそれを続ければいいだけでは？

ま、効果が出てくれば、値段のことなんかどうでもよくなりますよ。
議論している時間があったら、ちょっとでも多く瞑想の時間取ったほうがいいでしょうね。

私なんかＴＭ始めてから、真面目で堅物だったのが、今ではのんびりやになりましたもん。
もう１０年以上やってますけど。
他に楽しみも無いですしね（笑）
大して努力しないでも、やりたいこと実現できるようになってきましたし。

今の日本人は、ちょっと柔軟性が無くなってるように思います。
ちょっと堅物になってますね、全体的に。
昭和の頃はそうでもなかったような・・・。

左脳ばかり使い過ぎず、リラックスして、瞑想しましょう、ね。

ところで、だるしむ氏はＴＭ教師の方でしょうか？
もしかしたら、何度かお会いしているかもしれませんね。
とてもお話の面白い、あの方ではないでしょうか？
今現在は、教師活動はされていないのですか？

お金を気にしてはいかん。瞑想をしっかりしましょう。

家族にマントラを教えたということはプーシャで授かったマントラのパワーは
消失しておるな。タントラリズムとはそんないいかげんなものではない。

＞＞47
そう言う言い方が見下した言い方というもんですよ
だるしぬさんが教師なわけないでしょー＾＾

１６です。
用件が早く済んだので書き込みます。
元７９９さん。
>>46
１４さんは、あなたたちが否定派の疑問を解決し納得させれば済むはずだという意見を仰いました。
私もそう思います。それに対してあなたが、じゃあ疑問って何ですか？という書き込みをしました。
それで私は１４さんを代弁して、前スレから見てきたので最大公約数的な疑問を書いたまでです。
しかし、あなたはマントラグルがどうとか言って正面から答えていません。
あなたは自分では納得しているのかもしれませんが、人を納得させようという気はないように感じます。

ということで、
>あなたが疑問を解決したいワケはなんですか？

これはあなたたちに、マハ研はカルト的集団だという多くの人の誤解？を解くチャンスを与えただけです。

>TMがすきならそれを続ければいいだけでは？

そうですね。
ただ、マハ研にはこれこれこういう疑惑がありますよと伝えるのと、ＴＭを続けるというのは相反しないと思いますが。

ところで、元７９９さんとこれ以上話しても空回りするばかりで疲れますので、お相手するのはこれで終わりにします。

いくらプージャが必要といっても、単にすればいいってモノでもない
でしょうね。プージャプージャという人はプージャとディークシャー
を混同しています。

ずいぶん熱い議論が交わされていますね。
ちょっと割り込みますが、私はＴＭはそもそも全員独習したものだと思っています。
マハリシの周辺の内弟子みたいな人は別でしょうけど。
だって大人数で講習会受けて、マントラだけ個別に教えてもらい、あとは各自独習でしょ。
前スレの注意事項をよく読んで独習するのと、マハで習う違いは事実上プージャだけですよね。
チェッキングなんてちょっと話して終わりだし。

そうすると、プージャに３０万の価値があるかどうかの問題になります。
ちなみに自分は上級もシディも前スレ見て独習しているけど、ＴＭと比べ物にならない
ほど深く奥に入っていけます。
したがって、プージャに神秘的パワーがあるという信仰には賛成できない。

53さんの見解がかなり妥当だと思いますね。サンスクリットの意味も当然知ら
ない、西洋式の生活に浸かっている外国人が行うプージャやマントラに３０万
もお金を払うなんて、インド人からすれば狂気の沙汰であり、彼らの失笑を買
うことは間違いありません。またこういう商売は彼らにもっとも軽蔑されます。
また彼らにヴェーダを名乗る資格はありません。TMで用いられるいわゆるbija
-mantraは、ヴェーダそのものには出てこないからです。

上からダーっと読んできましたが、ほんと、イライラします。
ID:x2vCvbTiさんに代わって、もう一度聞きます。

元799さんらしき人（23日付けID:　e7aByZLO）

「熟練した教師がマントラを選定している」のが嘘だったことについて
どう思いますか？

↑この質問にだけ答えてください。

55さんに代わって訂正

>「熟練した教師がマントラを選定している」のが嘘だったことについて
どう思いますか？

「熟練した教師じゃなければマントラを選定できない」というのが嘘だったことについて
どう思いますか？

元７９９氏のやりとりを見てると、やはりカルト信者を連想してしまう。
オウムものらりくらりと質問をはぐらかしていたでしょう。
こういう態度から改めないと信頼は得られません。

熟練した教師がマントラを選定している

このくらい嘘という程の事でもないじゃないですか。
じゃあ『生まれた年によって決めている』って言えば満足なんですか？

>>53
そもそもマハ研自体がプージャの神秘的パワーを主張していませんよね。
これはスレ住人の説。

マハ研の主張は、このスレにある通り「熟練した教師がマントラを選定」
したりすることの対価として３０万を取るというもの。

ハッキリ言ってメチャクチャ。
一般企業がこんなことやったらマスコミに袋叩きでしょ。

>>58
>このくらい嘘という程の事でもないじゃないですか。
>じゃあ『生まれた年によって決めている』って言えば満足なんですか？

訓練され熟練したＴＭ教師のみが個人にあったマントラを選定できる。
素人では無理。だからその経験に敬意を払いそれがＴＭ金額を決定している、と思っている人は大勢いる。
ところが実際は、小学生でも個人に合ったマントラを選定することができたわけだ。
さて、この嘘が嘘と言うほどのものじゃないのかな？

さらにこの嘘がマハ研の信頼を失墜させたということに気がついてないというか自覚してない？
３０万のことも、平和運動にはお金がかかるから、ということのようだが、
それも嘘じゃないかと思うのは流れからして自然じゃないかな？
だから、もしそれが違うなら、充分な説明をして否定派を納得させる必要があるのでは？
にもかかわらず、あなたはのらりくらりと質問をはぐらかすばかり。
この態度もまた信頼性を損ねている。

家族に無資格でＴＭ教えた奴は信義に反するね。
地獄逝きだな。

>>61
まったく信義に反しません（本人ではありませんが）

マハ研の中心となる思想は、瞑想の普及により世界平和を追求するというもの。
瞑想者の数が増えれば世界がより平和になると教えているのだから、数を増やす
行為は本来賞賛されるべきもの。

そもそもサインした書類は、自分のマントラを人に教えない内容のはずです。
年齢で画一的に決まるマントラを家族に教えないという内容ではありません。

こういう書き込みがあること自体、マハ研の金権体質をよく表している。
胸に手を当てて、自らの良心に従って行動してください。マハ研の方は。

＞そもそもサインした書類は、自分のマントラを人に教えない内容のはずです。
　
いや違う。教師の資格がない限り他人に教えないようにと私は釘を刺された。
あなたがＴmerなら理解力不足といわざるを得ない。
ちなみに私はマハ研関係者ではないし、あなたが他人に瞑想を教えようがしった
ことではないが、受講時に約束しておいてそれに反する行為をすることに罪悪感
を感じていないようなので書きこみをしたまで。

マハ研うんぬんより、ひとりの社会人として約束違反は疑問だ。

横レスですが、信義とか罪悪感の話をするのなら、そもそもＴＭ教師は
嘘をついている事に罪悪感を感じていないのか、そのこと自体がすごく
不思議。皆普通にいい人に見えるのにねえ。

＞教師の資格がない限り他人に教えないようにと私は釘を刺された。

いまはそんな話をするのですか？私のときは一切ありませんでした。

そもそも説明しないで、書類に細かい字で書いてあることを云々いうのは
（書いてあるかどうか知らないけど）悪徳金融屋の発想だと思いますけどね・・・

マハ研にはＣＳＲを学んでもらいたいものです。

シディーコースまで受けられた方はこちらにどれほどいらっしゃるんでしょうか？
私も３年前に受けましたが、ﾏﾊﾘｼからマントラを一つずつ習いその奥にある哲学的な
事を教授されました。ちょうどその頃センターの教師とお話する機会があり
シディーの教えはセンターの教師でも一度しか見れないらしく、貴重だから
眠ってしまわずに聞いていたほうがよいと言われました。
ｼﾃﾞｨｰになられた方でもう一度あの教えを見たい方は多いと思います
決して、紙一枚の教えとは違う事はｼﾃﾞｨｰを受けた方なら容易に理解できるはずです。

ﾏﾊﾘｼ本人から？

ﾏﾊﾘｼのチャート（生年月日）知ってる人いますか？

人生いろいろ！　マントラもいろいろ！　　効果も、いろいろです。

明らかな嘘ですね。

当然ビデオです。
しかし、何年前に撮ったのかよく分からんやつです。
テーマソング？が６０年代風でイカス〜。
私のときは、スートラを忘れたら、近くのセンターでやってるときに
見に来るように言われましたが・・・？

独習とあきらかな違いを述べたまでです。
体験にともなう知識が必要だと言ってました。
そうじゃないと、どこかのカルトと同じ道をたどるのは明白です。
知識とは？もちろんヴーダです。
知識は意識に構築されると。。。

>>72
ビデオで独習しているんですね。マハ研も。

TM瞑想について
悟りについて、
啓発について語り合うスレです。
そうですか、どうぞやってくれ、横から見てるよ。
どれだけのものか知りたいというのもあるし、すすめてくれ。
しかし、悟り啓発を語り合うだけの力の奴なんていないだろう。

そうかな?
案外いるかもよ。
出てきてくれるかはその人次第だが。

まあ、俺は肉体すら越えてないただの凡人だからな。
力量など無いが。
多分に人任せ。

と言っては何なので、

悟りとか言うが、
それが何であるかというところから
始める必要があるだろうな。

俺は、悟りとは究極の不幸と、究極の幸福の2つを内包したもの
だと思っている。

だが、俺のような凡人は死が怖かったりするわけだ。
肉体に対する執着を断つということはとても怖いことだ。
そいつをなんとかしなければ、多分、内包しなければ、
恐怖を克服しなければ、
悟りへの最初のステップさえ踏んでいない。
そんな気がする。

俺は、普段の瞑想では仏など感じたことも無かったが、

ふとしたきっかけで自分が死ぬかも知れないと言う
強烈な恐怖に捕われたことが有る。
そして、助かりたいと真剣に神に願った。
普段は神に祈るなんて、そんなガラじゃないのだが、
必死に祈った。

そしたら、仏が来てくれた。
マハリシも来てくれたよ。
心が平安に満たされた。

もし、仮に一度でも死ねば、
本当に何か変わるかも知れない。

だが、そんなのは2度とごめんだと思っている自分もいる。

と、凡人の独り言

お手軽「神秘体験」。なるほど「神の存在証明」。なっとく「輪廻転生」。　
インパクトあります「聖者Ｄｏｖｅ」の写真。
「イシコへの書簡」ホームページをご紹介します。

http://www9.plala.or.jp/ishiko1/

>>61

本人です。

自分のマントラを他人に口外しないようにとは言われました。
その理由として、マハ研が商売上、損をするからというんじゃなく、別の理由から口に出したり紙に書かない方がいいということでした。
私なりにその理由には納得しているので、あのＨＰを見た今でも口外してません。

>教師の資格がない限り他人に教えないようにと私は釘を刺された。

そんなことは言われませんでしたよ。少なくとも私の時は。
しかもそんなことは言うはずがないでしょう。
なぜなら、ＴＭのマントラは「熟練した教師じゃなければ選定できない」のですから。
自分のマントラを相手に教えれる訳がないというのが前提だったし。マントラがどれだけあるのかも不明だったし。
きっと、そういわれるようになったのは、あのＨＰで公開されてからでは？

結局、あの疑問を納得させてくれないようですね。
元７９９さんは、のらりくらりと質問をかわしているばかりだし。

>>81
私は元７９９とう方ではありません^^:
＞＞私の意見は７３で書いたとおりです
リストの事を気にしているようですが。
リストは誰がつくったのでしょうか？
マントラは誰が作ったものでしょうか？
ヴェーダの大師から受け継がれたのもだと理解しております

そんなに心配なら直接マハ研に問い合わせてみては？

センターで遭遇するシダーや教師を見て、ものすごい違和感を感じてTMから離れたが、
このスレで遭遇するTM信者を見て、早く決断して良かったと胸をなでおろしている
今日この頃・・・

>>82

心配？
何を心配してるというのでしょう？

16で今までのスレでマハ研に対して出てきた疑問の数々をまとめただけですが？
それに対する納得のいく回答はない、ただそれだけのことですよ。
あとはこのやり取りを見てきた人がマハ研を信頼あるものかどうか判断する材料にすればいいだけの話です。

あの表がvedaの大師達から受け継がれたかどうか…厳密には
違うと思いますよ。
何故ならrg,yajur.sama,atharvaの４vedaにはあれらのマン
トラはnamah以外出てこないからです。

マハ研信者は元799さんだけではなく皆な見事に会話がかみ合わない
人たちだねｗ
すげー疲れるｗｗｗ

＞＞８５
そうなんですか〜。しつれしました＾＾；
８５さんは７３で書いた私の意見を動思いますか？

>>86
全くですね。
ほんとに疲れます。
この人たち、一般人とまともに会話できるのでしょうか？

あのマントラ選定に関することでは、確かにウソをついていました。
しかし、今更ですが、これには深い訳があります。
これこれしかじかという理由でした。
ウソも方便といいますが、以上の理由を知ればご理解くださるでしょう。

と、まぁ、その理由が納得のいくものであれば、疑惑も解けるかもしれないと思っていた訳ですよ。
そうすることでマハ研の信頼性も回復することでしょう。
しかし、疑惑は深まるばかり。

>>87 インドでは経験による知識はvedaとは言わず、一切の経験に先んずる
天啓の知と信じられるものがvedaなんですね。
（かみ合わないとイライラするみたいですからこの辺で止めておきます。）

しっかしダルシムの奴、逆効果もいいところだったな。
マハ研に訴えてやろ。

そういえば１８年位前、新書版のヘンな本出して追放された教師いたな。

>>58
>このくらい嘘という程の事でもないじゃないですか。

この人、マントラ選定以外の嘘が今後発覚したとしても、
「そのくらい嘘という程のことじゃないでしょう」
っていうんだろうね。

オウム信者にも教団の嘘、欺瞞がバレバレになった今でも信じてるのがいるけど、
それと同じかもしれない。
オウム信者と同列に扱われたくないと思うけど、根底にあるものは一緒だよ。

マントラ選定は機械的に振り分けていたという批判ですが、
それではどうやってマントラを決定していたと理解していたのですか。
プージャの間にグルデブから啓示があるのだとか国際本部から
マハリシの指示があるのだとでも思っていたのですか。
ちょっと考えればとてもシンプルな方法でマントラを決めている
のではと思いつきそうなものですが。
思い入れは結構ですが想像や期待と違っていたからといって
嘘よばわりはいかがかと思います。マントラが公表されるまで
ＴＭ教師しかマントラを与えられなかったのは事実です。
個人に適したマントラを与えてるというＴＭ側の説明は法を守る為
の方便、個人が実習を継続させる為の方便とはいえないですか。
このマントラは実はどれでも同じですといえば瞑想への
興味は大きくそがれてしまうでしょうから

>センターで遭遇するシダーや教師を見て、ものすごい違和感を感じてTMから離れたが、
>このスレで遭遇するTM信者を見て、早く決断して良かったと胸をなでおろしている
>今日この頃・・・

ハゲドウ!　ここのマハ研信者発言にも、百歩譲って言ってることの
正否は別にしても、すごい違和感を感じる。

>>93
あなたは上でのらりくらりと質問をはぐらかしていた人かな？

>マントラ選定は機械的に振り分けていたという批判ですが、
　
これ自体が批判の対象じゃないよ。
批判してるのは、熟練したＴＭ教師じゃないとその人にあったマントラを決められないと言ってたのが実は嘘だったことだよ。
確かなんかの本にも「じゃあマントラを本に掲載すればいいという疑問もあるでしょうけど、マントラは個人に合ったものでないとだめです。その選定は画一的に決められるものではなく、訓練したＴＭ教師じゃないとできない」
というようなことが書かれていたよ。
本を読んだ人は、じゃあ誰かからマントラを聞いても自分にあってないからだめだな。
ＴＭやるなら自分にあったマントラを選んでもらわないと・・
と思うでしょ？

勿論、商売のため、企業秘密であるマントラを開示したくない気持ちは理解できるよ。
それが商売のタネであり、利益の源なんだから。
でも、神秘のベールに包み、実は昔から公開されてるマントラに高い値段をつけて売るってのはどんなもんかね？
あのマントラは神様の名前でしょ？

しかも、今はマントラ一覧がＨＰで閲覧できる。そうした状況にあるのなら・・
なんか胡散臭い匂いがしてきだぞ？

マハ研は世界平和がどうとかっていってるよね？
それが第一の目的なら、むしろ大勢の人にＴＭを実習させた方が目的が早く実現できんじゃないの？
（マハ研のいうマハリシ効果というのがほんとならね）

でも、それをしてないよね？
いまではマントラに３０万の値段をつけて売ってるでしょ？
（マントラの値段というんじゃなく、指導料だという反論もあるだろうけど、似たようなもんでしょ）

マハ研のやっていることを、インド日本で置き換えると分かりやすい。

例えば日本人が外国で、般若心経の一節を（ぎゃーてーぎゃーてー等）
を教える代償に一人３００万円（物価換算）しているとしたらどうだろう？

しかも年齢で機械的に割り振っているだけなのに、「訓練を受けた教師
でないと決められません」なんてウソをついていたら？

その人は「サギ師」と言われますよね。

世界平和が目的なら無料で世界中の人に教えるべき。
今の戦争がマハリシ効果で収まるかもしれんのに。
なぜ金を取るのか昔から疑問だった。

大勢の人にＴＭを実習させる為にはお金は必要でしょう
世界で一番普及してる瞑想方はTMだと思いますが
無料でしろって事はインドの山奥まで行けってことですかねー？

もしＴＭのテクニックがなんの効果もないのなら彼らの嘘は非難されるべき
だが多くの人が超越し存在の何たるを経験している。私をふくめて。
このことは彼らの主張するところと一致する。ここを考えると単純に「嘘」
といって全体を否定するのは無理がある。この「嘘」を否定しえても
この「効果」は否定しえないのだから

>>99
飽くなき金銭欲のため不当に高額になっている。
そのため瞑想の普及という面でマイナスになっている。
だからさらにボッタくり、さらに受講者が減っている。悪循環。

昔のマハ研に戻れ。ウソをつかず正直にやれ。そうしたら文句言わん。

なるほどー、高尚な事いってるわりには
やっぱり金ですか〜

＞＞１０１
せっかくリストがあるんだから独習したら？

＞＞１００
多分、金が高くなって怒ってるだけですよ
批判が目的化してるので何をいっても無駄だとおもいますよ

>>102 >>103 >>104
マハ研の方ですね。あなたたちの体質がよく分かり参考になります。
独習はやっていますよ。
見苦しい方法で妨害活動するのやめにしましょうね。

あはっは、妨害ですか？？・
何を妨害してるんでしょうかねー
独習がんばってくださいね

>>106
ありがとう。独習がんばるね。
マハ研への批判というのは結局のところ、ウソは嫌いだ、サギは嫌いだ、
ボッタクリは嫌いだ、ということですね。
ちゃんと受け止めた方がいいと思うよ。
あなた自身のためにも。

叩くのは効果を（純粋意識を）一度は体験してからにしろ。

なんだかなぁ
前のスレから言い尽くされてきてるけど、
ＴＭとマハ研は別に考えたほうがいい。
ＴＭは効果あることは多くの人は認めてるでしょ？
もうマハ犬には何を言っても無理だね。

ＴＭを正規に受講した人は、マハ研と関わりを持たずにそのままやればいいし、受講してない人はＨＰや前スレを参考にして独習すればいいんだよ。
独習では不安だという人で金と時間に糸目をつけないって人は正規で受講してみるのもいいんじゃない？
ただその場合はマハ研活動にずぶずぶ首まで浸かるのは慎重にね。

おいらは前スレやこのスレを見てきて、マハ犬には何を言っても無駄だっていうことがよーく分かった。
いくら言っても耳を貸さないよ。
自分の信じてきたものを否定されるというのは、非常に大きな抵抗があるんだろうね。
ま、それも彼らの人生。
人生いろいろってことかな？

>>110
一度信じたもの否定するには勇気がいる。
マハ犬たちにはその勇気を持ってもらいたい。
人としての良心に目覚めてもらいたい。

夢から出てきたくないんだろな。
夢みてる人とは会話が成立しないということがよくわかった。

自分はＴＭ，シィディはそれなりのちゃんとしたものということが
わかってきた。ＴＭ，シィディより、強力なものを知ったというか、
わかった。ヨーガスートラの意味もわかってきた。ＴＭ，シィディは
ダルマみたいに手が出ない感じがする、マハ研に依属して、いろいろ学んでも、
手が出ないんじゃないかと思う。発展もしないかも。行き着くところに
いきつかないかも。肝心な説明、教義が抜けてる気がする。
ＴＭ，シィディは足しにはなったけど、全てではなかった。応用がきくようになった。
そんなふうに感じる。わかるひとにはわかるかも。

こうかいても、マハ研のきんけん体質は好きじゃないよ。

ま、マハ研批判の人達は、
他の人に30マンも払わせて失敗してほしくない
という、彼らなりの親切心を持って
批判してるんだろうな。

だが、それは彼らなりの親切心であって、
全てをカバーしきれない
つまり、完璧なフォローにはなり得ないだろう。

中には、失敗を必要とする人もいたりする。
まあ、人間が工場で大量生産されて、
どれもロボットのようにプログラミングされているのなら、
マハ研無用 という言葉も成り立つと思うが。

1832年 失業
1832年 衆議選に落選
1833年 事業倒産

略

1854年上院議員落選
1858年 上院議員、再度落選

そして、1860年リンカーンはアメリカ合衆国大統領に選出された。
諸君も三軍でシーズンを迎え、六軍に落ちることがあるかもしれない。
一軍で始まり、四軍になるかもしれない。
諸君が常に自問自答すべきことは、打ちのめされた後、
自分が何をしようとしているのか、ということである。
不平をこぼし情けなく思うだけか、あるいは闘志を燃やし
再び立ち向かっていくかということである。
今秋、競技場でプレーする諸君の誰れもが、必ず
一度や二度屈辱感を味あわされるだろう。

打ちのめされたことの無い選手なんて、
かつて居たことがない
ただ、一流の選手はあらゆる努力をはらって
すみやかに立ち上がろうとする。
並の選手は、立ち上がるのがすこしばかり遅い。
そして敗者は、いつまでもグランドに横たわったままである。

ダレル ロイヤル

>>112さん
同感です。瞑想の体験が深くなればなるほど、それに伴う知識が必要になって
くるとおもいます。だから師から弟子へと口伝とう形で受け継がれてきたと理解してます
私が危惧するのは、独習者がその部分を置き去りにして体験だけを求めた結果
行き着く先はどうなるんだろうと言うものだったのです。
どなたかが書いていましたが、TMとマハ研をわけて考えたほうがいいと言ってましたが
まさにその部分がマハ研が頼りにならないといいたいわけですね？

そろそろ、マハ研批判も一通り言い尽くされたようですね。
もしみなさんがきちんとTMやられているなら、とてもよい兆候です。
ストレス解消が順調に進んでいる証拠です。
純粋意識はもうすぐそこですよ。

まさにスレタイの通り、ここに書き込むことでみなさん啓発に向かって進んでいるわけですね。

さて、次の日曜日28日に今年最後のグループ実習大会があります。
いつも通り代々木オリンピック記念総合センターで午前、午後の２回行われます。
シダー、TMerの方は奮ってご参加ください。
マット準備の都合上、前日までに予約をお願いします。
詳しくは、ユートピアかTMランドまで。

広報活動お疲れです。今度はちゃんと名前入ってますねｗ

マハ研信者は自分で書いたスレにも酔っちゃってるね。ｗ
＾＾←このマークつける人なんかもすごいよねｗ
TMやシディーすると自意識が強くなってくるのかな？

いやだね、カルトって。
あんなところでＴＭ習ったなんて恥ずかしくて人に言えないよ。
せっかくテクニックそのものはいいのにね。

マハリシの本性
けして啓発していない聖者である。
最初は素朴な気持ちからはじめたＴＭ運動であったが、ビートルズの音楽同様、時代
の流れ、要求にピッタリ合い爆発的に西洋社会中心に受け入れられ、多くの金と人が
集まった。
そこからマハリシの聖者としての堕落がはじまった。
世間の金、物、快楽という欲望にマハリシの完璧ではなかった啓発が揺れ動きだしたのだ。
そして、ネットワークビジネスの様なＦＣ制にしてしまいＴＭ教師は生活を保障されること
なく、「タクシーの運転手でもやらなければ」と本気で考えている教師もいる。
その裏、インド本国のスタッフやジョーティシャー、パンティドには物価から考えても明らかに
優遇しすぎのシステムを引いている。
さらに、マハ研のジョーティシュは「あまり的中しない」と評判でマハ研以外のベテランインド
人によるジョーティシュの方がよほど的中する。

金で釣っては、各分野の権威らしき人物を取り込んでは見せかけの権威を
作ってきた。
その証拠にチョプラとの分裂は実に見苦しいものであった。
マハリシは日本を金の成る木としか見ておらず、本音はどうでもいいのだ。

フルフィルのボブ、ソーマ瞑想の主宰者も元ＴＭ教師であるが、何故に離れた
のか？という事だ。
ロールスロイス、ベンツ、ボーイングなど不要なのにマハリシは享楽の享受し放題。
おまけにスイスの別荘も結構だが、バカ高騰した料金のせいで生活苦に陥っている
教師にも思いやりをかけるべきだ！
ここでマハリシが料金を高騰させた本音を暴露しよう！
「既にＴＭを修得するべき人達は修得した。残りはどうでもいい。」という
主旨なわけだ。差別も甚だしい！
もっともインディゴチャイルドに代表される様に、真の新世代人類は過去の遺物
ＴＭなど関与しないところで遺伝子レベルの変容をどんどんはじめていて、
マハリシアーユルヴェーダなど比較にならない次元で常人の何千倍という免疫力
を持ちエイズなども自ら治してしまうほどの進化を遂げている。
宇宙は絶えず動き、生きている！
俗物聖者もどきに関わって大事な時間、青春、さらにお金などを無駄にする余力
など皆さんにも無いはずである。

確かに今、TM教師は大変そうだ。。
うちの近くのセンターも安いところに引越しちゃいました。
かんばれ〜TM教師。

>>121-122
説得力ありますね。そういうことなんですね。

元７９９らしき人と呼ばれていた者です（全然違いますが）
今、最初から読み返してみましたが、たしかに私の発言はのらりくらりって
感じですね〜。大変お恥ずかしい〜限りです。掲示板ってむずかし〜い

16です。
ようやく自覚されましたか・・

>掲示板ってむずかし〜い

難しくはないんですよ。普通の会話と同じようにすればいいだけですから。
それが文字になっているだけで。
ただ文字になった分、論理的に書かなければ相手に伝わりません。

あなたと話した時は、さすがにうんざりしましたが、もう1度だけ。

今度は、はぐらかさないでお答え下さい。

あの嘘についてあなたはどう思いますか？

〜
↑このメーク使いまくってるとこから見ると、真剣に恥ずかしいと
思ってるわけじゃないねｗ

>>117 そういうふうに受け取りましたか。
あなたの言いたいのは、意識の進化は経験（瞑想の）と知識が二つそろってこそ、
なされるということで、これって、ＳＣＩにありますね。マハ研はこう言って
いるわけで、確かに独習者は知識の部分は欠けるわけだから、発展はないわけです。
しかし、私は、マハ研にいて知識を学んでもダメだと思ってます。大事な部分がない。
ただ、ＴＭ，シィディはヨーガスートラの流れのテクニックであり、
それを学べて、身体で感じられたこと自体は感謝したいところです。
ＴＭ，マハ研をわけて考えるというより、マハ研は頼りにならない、ちゃんとしたもの
を提示していないと考えています。マハ研以外の様々なものを学んだ
上での見解です。知識の部分はマハ研でなくとも、いたる所にあると思います。
テクニックもあります。（フルフィルなどではない）
ヨーガスートラを元に私は今、意見を述べています。112を言い換えるとこんな感じだな。

だから、そんなに難しく考える必要はないんです。
子供からお年寄りまで誰にでも簡単にできるというシンプルさがＴＭの本質なのです。
知識がなくても容易に純粋意識に達することができます。
逆に純粋意識に達すれば誰でもそれが全ての森羅万象の基盤であることが直感的に理解でき、生命の成長が全体的に促されます。
しかし、もし純粋意識という統一場を私たち自身の意識として体験してしていなければ、それを現代科学のやり方でたどるしかありません。
その場合、統一場を支配する自然法則をばらばらの断片としてのみ認識することになりますが、それでは何も発見できないのです。
知識を追い求めることは統一場に達することさえ妨げてしまいます。
まずＴＭやシディの実践により統一場を支配することが、自然法をもっとも効果的にかつ全体的に適用できる唯一の方法です。
TMerの方でもこれぐらいはレクチャーを受けたはずですが。

統一場と意識に関してはマハ研が勝手にこじつけているだけで、正式には何も証明
されていませんが・・・・・
まだ「存在」「実在」と言ってくれるほうが語弊が無いのですが・・・。

＞＞１２９
純粋意識に達する過程は人それぞれでしょう
すんなり行く人もいればストレス解消に苦しむ人もいるでしょう
体験にもとずく知識はかならず必要だとおもいます。
知識を追い求めてるとは言ってません
体験にもとずく理解が必要だといいたいわけです

http://www.dab.hi-ho.ne.jp/adad/cgi-data/imgboard/img20041126165322.jpg

人間の意識すなわち思考そのものが脳内のニューロンの活動電位とシナプスの化学的or電気的な情報伝達から形成されるネットワークのパターンからなるとすれば、それは自然法則が支配する統一場上の現象に還元されることは容易に想像がつきませんか。
「存在」「実在」といった表現こそ哲学者が勝手に名づけたかなり曖昧な概念かと思いますが、そのような言葉で説明するのは危ういですね。

想像では困るのだ！
量子物理学者の間でも証明されていないと言っている。
＞＞脳内のニューロンの活動電位とシナプスの化学的or電気的な情報伝達から形成されるネットワークのパターンからなるとすれば、
勝手に知ったかぶりするな！
だいたいマハ研は、波動の定義さえ曲解している。
仮説としてならば、どこの学者が何を・・・いや学者でなくても一般人でも何を仮説しようが
結構だが、科学的、量子的にあたかも確率されている様な言い方は詐欺まがいだ！

それにヴェーダが基準であるならば寧ろ「実在」「存在」という概念こそ大事にする
べきなのに、あんたは支離滅裂だ。
元７９９さんよ！

訂正
確率→確立

>>133
>人間の意識すなわち思考そのものが脳内のニューロンの活動電位とシナプスの化学的or電気的な情報伝達から形成されるネットワークのパターンからなるとすれば、それは自然法則が支配する統一場上の現象に還元されることは容易に想像がつきませんか。

思考により脳内の電気的活動が生じるのであって、
脳内の電気的活動により思考が生じるのではないでしょう。
瞑想者の立場から言うと。

脳内の電気的活動→思考
というのは、唯物論的立場でしょう？
思考というか意識というものが肉体とは独立して存在するという立場なら逆でしょ？
自己否定してることになると思うけど。

ＴＭの説明会で、統一場、量子力学云々という話を聞いたけど、
言ってる教師は全く知らないんだろうなと思って聞いてたけど。
突っ込む気になればいくらでも突っ込めたけどね。
将来、物理学により意識が説明できる時が来るかもしれないけど、今の段階でそれを言うには時期尚早。

瞑想中、雑念がぐるぐる廻っているのと、ストレスが解消されているのとの
明確な違いを教えていただけますか？

瞑想中、嫌なことを思い出してしまうと呼吸が荒くなります。
鼓動も激しくなりながらの瞑想になってしまうのですが、教師に言わせると
これもストレスが解消されているので良い兆候ですからそのまま続けてくださいと
言われます。
こういう場合は絶対ただの雑念で、瞑想のストレス解消とは思えないのですが・・・

コラ！元７９９！
間違いを認めるまで、漏れは追求をやめんぞ！
あんたの様な知ったかぶりで中途半端なプライドを持つ、半端野郎は胸クソ悪くなる。

だいたい原子をどうやって観測しているのか答えてみろ！
スピンはどうやって観測する？
現代量子物理における波動の定義を言ってみろ！

その上で、それがどうして意識の統一場などと言えるのか？
ちゃんと説明してもらおうか。

ageがおかしい（ｗｗｗ

>>126さんの質問も放置されたままですから、〜記号さん、こっちも是非
明確な返答を。

元799殿　
知識を追い求めることは統一場に達することさえ妨げてしまいます。
まずＴＭやシディの実践により統一場を支配することが、
自然法をもっとも効果的にかつ全体的に適用できる唯一の方法です。

そうですか、知識という意味を取り違えてるように思いますけど。
経験と知識の両天秤が必要なことは、ご存知ですか。マハ研が言っている
ことなんですよ。この知識というのは、瞑想で経験を得るが、その経験
に知識がともなってこないと、発展はないと。あなたの言っている
知識は知識は意識の中に構築される、しかも、その知識を得れば全てがわかる。
ということですね。これも、ＳＣＩで言われていることです。
だから、ＴＭ，シィディをしなさいというんでしょ。ＳＣＩで習ったよ。
頭の中をきちんと整理してから、答えましょう。そうじゃないと、また、はぐら
かしと、とらえられますよ。

元799殿　「存在」「実在」といった表現こそ哲学者が勝手に名づけたかなり
曖昧な概念かと思いますが、そのような言葉で説明するのは危ういですね。

そうですか、ＴＭやシィディの実践により、統一場を支配することが大事
とといているのは、元799あなたです。上の記述と矛盾する。あなたの頭変です。
ＴＭ，マハ研
批判どうのこうのより、、元からあなたバカです。そこから治さないと
ここにきてもダメですよ。

おまえらわかってないな。
バカこそ真理を悟り得る資質の１つだよ。

論理的でないかも知れない。
子供かもしれない。
頭が悪いかも知れない。

しかしだ、数多くの出会いの中で
そう言う人達が誰れよりも心が暖かいのを俺は知っている。

逆に、多少物事を上手く運ぶ事が出来る人、頭のいい人、
論理的な人が、
そう言う人が未来を心配し、
今を嘆き、不満を周囲にもらし生きる様も見てきた。

もっとも、これは資質なので
努力云々ではどうしようもないが。

>>142
この話、何年か前にある教師から聞きました。
それも１対１で。
あの人はどうしてるんでしょうかね、今。

意外と混迷の時代を救う中心になるのは、しかめっ面した”賢い”人々ではなく、多少“馬鹿”な若者か、それに準じた人々かもしれませんね。
特に”政界”の人らではないと・・・。　　　　　　　　　　　　　　

＞バカこそ真理を悟り得る資質の１つだよ。
＞論理的でないかも知れない。
＞子供かもしれない。
＞頭が悪いかも知れない。

別にこれならこれでいいよ。
利口のふりするのがダメだって言ってるんじゃないかな？

元799はわけのわからない、つじつまのあわない論理で、
否定的意見があるものなら、すぐ攻撃してくるだろ。
それが、反感買うよ。もしかして、元799って、
子供で若いのか。いろいろ判断できない子供っていう感じ。
だるしむの書き込みは、わけわからないけど少しわかる部分も感じ取れて、
ほんわかしてて暖かい気を感じて、いつもなにかほっとする。
元799は針みたいにとんがってる。子供相手にしてもしょうがない。

何をカンカンになっているのか、分からないですね。
まず、本読む前に純粋意識を体験したらと言ってるんです。
体験もないのにそんな言葉遊びをしても、何にも役に立たないですし妨げにさえなります。
体験して直感的に理解が得られれば、別に一から演繹的に考えなくてもすむのではないでしょうか。
ここに書き込まれるのは、まずＴＭしてストレス解消してからにしてくださいね。

俺は別に、799氏を批判するなとは言ってない。
むしろ、批判は大歓迎であり、
俺自身にたいする批判も大歓迎だ。
もっとも、俺に対する批判は面白いものが大半で、
知性ある鋭い批判が無かったのは残念だったが。。

もっとも、この場合の知性とは、
頭から来るものではなく
ただの刺激に対する反応としてでは無く、
本当にハートを揺さぶられるものに限るのだが。。

コラ！元７９９！ 何度でも聞くぞ！
間違いを認めるまで、漏れは追求をやめんぞ！
あんたの様な知ったかぶりで中途半端なプライドを持つ、半端野郎は胸クソ悪くなる。

だいたい原子をどうやって観測しているのか答えてみろ！
スピンはどうやって観測する？
現代量子物理における波動の定義を言ってみろ！

その上で、それがどうして意識の統一場などと言えるのか？
ちゃんと説明してもらおうか。

１６です。
今帰宅してどんな回答をしてるかと思って見たら・・・
のらりくらりのはぐらかしの次は、無視ですかい。

俺の本音を言わしてもらうと。。
マハリシは、TM瞑想というか、マハ研を見限った
としか思えない。
５マンが30マンになった事実からしても、
マハリシは、もう、マハ研を潰そうとしている。
そう思える。
つまり、30マンなら、誰れもがそっぽをむくし
それが、自然法の意志だと。

最初から、自分の作ったマハ研を潰そう
ということは、容易に判断できる。
聖者は、、
変化を好む。

その意図を、誰れが気が付けるだろうか?

your soul ring my door bell
heaven knows lives and you are so beautifull
you are soul are so beautiful
always

忘れないで

>>148 もう、私はみきったよ。相手は屁理屈こねて、だだこねるガキ
だよ。マハ研批判のどうのこうのと論ずるレベルではない。
それでも、あなたが799とやりあうスタンスをくずさないといのは自由だけど
相手はガキだということは忘れないで欲しい。

元799さんへ
あなたに説明を求めている人は、今までの彼の書き込みで（どのカキコか大体分ります）
元799さんが太刀打ちできるレベルの人ではないみたいだよ。
2Chはくだらないイメージがあるけれど、実はピンからキリまでの人が見てるから、
マハ研の教師や関係者のように、その世界しか知らない狭い思考レベルとは比較にならない
知識や経験を持った人も多勢だいるようだ。
そういう人たちが時々書いてくれるから、このスレは面白い。

元799氏に食って掛かる人々よ。
なにを求めて瞑想をしてるんだい？
スポーツ感覚で結果を求めてないかい？

元799氏に食って掛かる人って言うが、反対に元799氏もつっこみいれてるよ。
スタンスの違いというかね、元799氏というのはマハ研の中での
見方で反応示し、他の人は元799氏の反応や状態を見越して反応している。
広さの違いがある。元799氏以外の人たちは、元はマハ研にかかわり状況
をよく理解している人たちだからね。元799氏に食って掛かるというが
元799氏も一人の人間として成長していくにはきずかねばならない部分があって
それを皆一生懸命教えているんだよ。

なにを求めて瞑想をしているのかっていうのは、どういうことだろう。
スポーツ感覚で結果を求める。これだけの瞑想をやればこうなるという感覚
のことか？そんなふうに考えていないかという問いかけか。
意味がわかりにくい。ここのどれかの書き込みで何か感じたのだろうね。

元799さん、「〜＾＾」記号さん、154さんなどはシダーなんでしょうね。
今まで何度か言われてきた典型的なシダーの副作用
“一般社会とはズレた感覚で怒らなくなる”が如実にでている人々です。

＞＞156　粘着的な何回もの書き込みから見て、元799は怒らなくなる
ではない。マハ研の視点からの押し付けがある。自分は何か偉いというか
そういう高飛車な者の見方で押し付けている。そういう点から、社会とは
ズレがある。ＴＭ，シィディを行うことがすごいことなのだという押し付けがある。
純粋意識を経験しろというが私を含めこのスレのほとんどの人が経験している。
本物なら冷静にこのスレの状況に対しても、自分自身に対しても見れて対応できている
はずである。

みんな！　毎日ちゃんとウンコしてるかな？

　 　　Λ＿Λ　　　　　　　　
　　 （　´Д｀）お茶が入りましたよ〜〜　　　
　　／　　　 ＼　　　　　　　
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜::;.:、,:ﾟ;
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ﾟ ;:ﾟ..゜:: ﾟ｡:.:.:ﾟ;
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　　 ﾟ ;:ﾟ..゜:: ；｡:.:.::ﾟ｡；:;.
　〈 　く　　　　　/　/　　　 ﾟ ;:ﾟ.｡゜:；ﾟ;ﾟ.｡.
.　 ＼　L　　　./　/　　　　　.;.:.;.゜::: ；
　 　　〉　）　 （　.く,　　　　　ﾟ.;旦旦旦旦旦
　　 （_,ノ　　　 .`ー'　　

>>156
>“一般社会とはズレた感覚で怒らなくなる”

うらやましい状況ですな。

もう少し建設的な話をしましょう。

独習のコツとか。

ここでは「TM」、「シディ」という、同じ種類の瞑想をやっている人同士が
書いてるが、マハ研の信者と、マハ研に距離を置いてる人とでは人間性に
かなりの違いがあるね。
まるで宇宙人と地球人くらいの違いだ。

マハ研信者は宇宙意識に到達してでもいるような、大きな意識を持ってるんですよと
言わんばかりの現実離れした感覚だけど、マハ研から距離を置いてる人たちは、
人の心の痛みが分るとでも言えばいいかな、人間的な感覚があるね。

瞑想することによって洞察力が養われるから、距離置き派は人間的に温かい人が
多いと思うんだけど、マハ研信者は、「小さなことに一喜一憂する暇あったら、
その分瞑想に励めば、あなたの意識はより早く宇宙に到達しますよ。それが世界の
平和に・・・」みたいなこと言ってるよね　ｗｗｗ

世界や宇宙の平和だの、言うことはデカいけど、肝心の、すぐ隣にいる人の
平和のことにはあまりにも無頓着。
無頓着とゆーより、そもそも気づかないんだろうね（藁

シディで飛べない人のスレ出現。１００万も払ってもったいない！
独習でも結構いいところまでいくのに・・・・
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101562500/l50

TMの崩壊は、近いのかい？

マハリシは癌で余命は僅かという噂がある。
ナンバー２なんているのかね？

このようにインターネットの普及で世界中に実態が暴露され続けているのに
料金上げたり、一部のものだけが贅沢三昧し放題で、ネットの力の危機感
なさ杉だね。

上位五人のナンバーだ。覚えておけ

ナンバー５ ラファエラ
ナンバー4 オフィーリア
ナンバー３ ガラテア
ナンバー2 ベス
ナンバー1 アリシア

どいつもこいつも化物だ。
こいつらと出会ったら戦うという選択肢は
まず捨てろ。

みんなまた、生きて会おう。

東海地震、、
そうなんだよな、
いつか来るっていわれてるのに、
今だ来てないんだよな。

絶対来るって言われてたのに、
阪神大震災や、中越地震とか、そういうのが先に来て、
いったい、何時東海地震は来るんですか？

科学の予言は絶対ではなかったのですか?

マハ研は５年以内に崩壊するだろう。

この予言はマズ外れない。

関係者は準備に励んでください。

東海地震は５年以内に起こるだろう。

この予言はマズ外れない。

関係者は準備に励んでください

199x年

地球は 核の炎に包まれた。
北斗百裂拳

ほぁたたたたたたた
ほぁたぁ

おまえはもう 死んでいる

儲かってるやつって、いるの?

１６です。
１２５さん、もうあなたには期待しません。
あれから見てましたが、どうも書き込む気はないようですね。
うんざりしましたけど、さらにうんざりしただけでした。
のらりくらりと質問をはぐらかす。
ようやくご自身の「変」さが自覚されたようですが、こんどは無視。
これだからマハ研信者は…、と言われるんです。

あら！いつの間に新スレが！
祝！新スレ！

それにしてもマハリシって髪フサフサ時代と今ではイメージ全然違うね・・・・。
髪フサフサ時代は、まだ正常な聖者だったと思う。

>>174
何で急にあんなに・・・ｗ
「ＵＴＯＰＩＡ」には、いまだに１５年ほど前の写真が使われてます。

間違えました＾＾；
>>173でした

最近ここは香ばしいですね（藁
TMしてから、マハ研もアンチもﾏﾀｰﾘいきましょうや。

>>137

>瞑想中、雑念がぐるぐる廻っているのと、ストレスが解消されているのとの
明確な違いを教えていただけますか？

瞑想中、想念が静かなレベルへと進むに従い、心と身体の密接な関係から身体もまた静かな状態（休息状態）へと入っていきます。
身体が休息状態に入ると、神経系統に蓄積されていたストレスが自然に解消されますが、このストレスが解消されるときの身体の反応が、ある特定の想念（雑念）を生みだすことがあります。

雑念がぐるぐる廻っている＝ストレスが解消されている最中です。
あまりに強い雑念があり、マントラに戻ることが困難な場合もあります。しかし、マントラに戻れないからと言って焦る必要はまったくありません。あなたにとって必要なことが必要なだけ起こっているのです。

ストレスを解消する身体の動きは、ときにより、呼吸を荒くしたり、鼓動を激しくしたりする場合もあります。
呼吸が荒くなったり、鼓動が激しくなったり、少しも静かな瞑想状態ではない、と感じるかもしれませんが、より静かな状態を体験するために邪魔なストレスをいま取り去っているのです。
気楽にしてください。

…と教師から言われませんでしたか？

教師からは
「雑念が多いのはストレスが解消されている証拠でいいことです。そのまま続けてください」
としか言われませんでした。
呼吸が荒いことについての解答はなく「無言、無表情」。
瞑想中に光が見えるのですが、それについても「無言、無表情」。

呼吸が荒い、光が見える、の解答はマニュアルにないのだと思います。
だからこの掲示板にアドバイスを求めました。

まあ、なんだな、
あなたにとって、何が腑に落ちる解答かということだな。

失礼だが、
この掲示板はただのジョークだから、
ここで質問の解答を求めるのはそもそもナンセンスのような気がする。

あえて、ジョークとして言わしてもらうと、

呼吸が荒いのはただ荒いだけ。
光が見えるのはただ見えるだけ。
で、それに注意を向けて、それが去っていく

哀れだな。
己の人生とは何の関係もないにもかかわらず
強き者の失態でそんなにも喜べるとは

それでチンケな自分も少し浮かばれた気になるのか？
貴様の人生は誰のものだ？

見まいとすれば心はますますとらわれる
心が何かにとらわれれば
剣は出ない
そのときおまえは死ぬだろう。

一枚の葉にとらわれては 木は見えん
一本の木にとらわれては森は見えん
どこにも心をとどめず、
見るともなく 全体を見る

どうやらそれが『見る』ということだ。

>>178
如是我聞

大切なのは、TM中に起こるどのような現象に対しても、それを追い求めたり拒絶したりしないということです。

179でだるしむさんが述べているように、光が見えるのは見えるだけ、という心の持ち方が良いと思われます。
注意の心は少しの間そこにとどまるかもしれませんが、気がついたらマントラに戻ってください。
光が薄れていくかもしれません、しかし、光を追い求めたり、強くしたいと念じたりしません。
また逆に、とても否定的な想念が湧き起こって来る場合でも、その考えを振り払おうとしたりしません。
来るものは拒みません、また去るものを追い求めたりもしません。

TMの場合は瞑想中の体験に注意を払うことはまずありません。
その瞑想がとてもリラックスして深い安らぎを得られるものであっても、雑念が多くマントラを見失いがちで少しもリラックスできなかった瞑想であっても、同じ価値をそこに見出します。
目を閉じて瞑想を始め、気がついたら爆睡していた！
このような場合であっても、１回の瞑想として十分な効果をあなたにもたらしているはずです。

TM（休息）を終え、活動に戻ります。TMの効果を体験するのは活動の場においてです。また、この活動をとおしてTM中に得られた様々な価値が神経系統に定着していきます。より早い進化のためには、活動の場にも注意を向ける必要があります。
休息と活動の二つのステップがあります。ちょうど右の一歩と左の一歩のようです。この二つのステップによって私たちは進化していきます。

＞まあ、なんだな、
＞あなたにとって、何が腑に落ちる解答かということだな

真にその通りです。私に限らず誰でも、質問には府に落ちる解答が欲しいのでは？
ジョーク掲示板で解答を求めるのはナンセンス、と言いながらも、だるしむさんの
答えは的を得ていると思いました。

１８３さん、親身なアドバイス、心から感謝します。

ジョークもシリアスも混ざっての掲示板。それを踏まえた上で利用できるから
楽しめるし、経験者の意見は大変参考になります。
瞑想初心者にとって一番戸惑うのは、なんと言っても「無反応」です。

マハ研の代表者って辞めちゃうとすっかり音沙汰なくなってしまうけど、
どうして。センター行ってもぜんぜん話題にものぼらない。
初代代表Ｏ氏。二代Ｎ氏。マハ研の前身、ＴＭ協会のＫ女史。
それから元アドミニのＫ夫妻もどこへ。

もうTMの時代も終わりつつありますね。役割は十分果たしたと思います。
お疲れさん。マハリシ・マヘッシの死とともに終焉に突き進んでいくでしょう。
古いものが失われてこそ、次の新しいものが占める空間が明け渡されるわけですからね。
皆さんはもう小耳に挟んでいませんか？　新しいものの胎動を。

↑この方はおそらくＴＭ瞑想者ではないと思われますが。
外部の方は受講料が高いとかマハリシが病気だとか
そういった部分に反応される様ですがマハリシもいつかは
寿命が尽きますし組織も変遷していくものです。
それとは別に個人はそういった事とは関係なく自らの中に
組織とは全く無縁の何物かが瞑想によって成就していくという感覚が
あります。このことはＴＭをしている多くの人は感じている事と
思います。この認識の部外者とのずれはスレの書き込みを見ればわかります。
環境には囚われない、これがマハリシの言ってきたＴＭだと思ってきましたが
最近、マハリシは世界の政治、経済、教育の改革を提唱し、瞑想者の協力を
呼びかけています。この変化に多くの瞑想者はとまどっているのだと思います。
個人の成就が全てではなかったのですから。世界の為の出費の要請。
これは受講料が高いの安いのなどという問題ではありません。

おい、オカルト板高木泰ぞうよ、
いいかげん、俺の誹謗中傷を消さないと、刑務所ぶち込むぞ、コラ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1100331963/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1100331963/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1100331963/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1100331963/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1100331963/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1100331963/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1100331963/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1100331963/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1100331963/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1100331963/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1100331963/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1100331963/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1100331963/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1100331963/l50

>>187
まったくの都合のいい詭弁ですね。
これだけマハ研の体質が問題視されているのに、
世界平和だの、教育改革だの、そういった奇麗事に逃げ、
自分たちの抱える問題点を何一つ直視しようとしない。
このような団体に未来はありますまい。
>>186氏の仰るように今のままでは間違いなく終焉を迎えるでしよう。
TMのような瞑想法が残る可能性はあるとしても、
少なくともマハ研という組織は解体されること必至でしょう。

>>187
あなた方が1パーセント効果などということを主張するのなら、
まずこのスレでそれを達成してごらんなさい。

俳優の秋野太作やｸﾘﾝﾄ・ｲｰｽﾄｳｯﾄﾞって、まだTMやってんの？

IBMもついに・・・
TMやってたのにね・・・・・・・・・・・・・・

ＴＭ瞑想者以外の純粋意識を経験した事ない人は書き込まないで下さい
外部の人は受講料が高いとかマハリシが病気だとかそういった事ばかり…

例のマントラ暴露ＨＰ見ての独習で効果がイマイチわかってない人も書き込まないでＲＯＭってろ

>>193-194
そういう嘘の情報操作をしても無駄ですよ、マハ研関係者さんｗ

TMはマハ研などに関わらなくても独習できます。
今や単なるカルト団体に堕落してしまったマハ研にお金を貢いではなりません。
マハ研を兵糧攻めにし、あの団体をつぶすことで健全なTMを取り戻しましょう。

皆さんは、カルキやクンルンネイゴンについてご存知ないのですか？
ここは時間が1980年代のまま止まってしまったようなスレですね。
いまだにTMをやっている人がいるなんて信じられません……。
飛行機や新幹線があるのに、どうして徒歩や自転車で行こうとするのでしょう？

>>197
知りません。教えてください。ＴＭと、飛行機と徒歩くらい効果に差がある瞑想法
ですか？たいへん関心があります。

最強のマントラ イタナメコンマオ カーマストラ

カーマスートラってＳＥＸ体技本ですよ。

>>193
まるで‘純粋意識’を経験できたことがエリートであるかのような言い草ですが、
でもTMで言うところの‘純粋意識’なんて序の口の序の口もいいところですよ。
井の中の蛙・・・といったところですね。もっともっと体験を積んでください。
そうすればそんな恥ずかしいことは言えなくなるはずです。

>>198
キーワードを検索して自分で調べてみましょう。

>>197
＞皆さんは、カルキやクンルンネイゴンについてご存知ないのですか？

ただのオカルトじゃん。

>>202
だったらTMなんてなおさらオカルトじゃんｗ

休憩…
ツヤオノジンサ

>>193
＞ＴＭ瞑想者以外の純粋意識を経験した事ない人は書き込まないで下さい
＞外部の人は受講料が高いとかマハリシが病気だとかそういった事ばかり…

このように考えるのは外部の人だからと思っているのですか？
正式にマハ研でTM習ってるけど、こう思ってるよ。
証拠は、ユートピアの今月号は葉 祥明だったかな？
届いてもパラパラッポイだからはっきり覚えてないんだけど。

瞑想は格闘技やｱｰﾄじゃないんだから 方法論の優劣を語るのはやめなさい サークル内の言葉は人類普遍のものじゃない

グループ瞑想をするとパワーが強化されると聞きますが、その時得たパワーは
一人に戻り瞑想するときにも維持されますか？

208です。質問が分りづらいので書き直します。
グループ瞑想で得てアップした瞑想能力は、一人に戻ったときにも
維持できるものなのですか？

そんなわけない。大勢だからﾊﾟﾜｰＵＰするわけであって

うんこ。うんこ。うんこ。うーんーこぉー。

何故ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞは辞めたのだ？だめだこりゃと悟ったからか

>>212
ビートルズと一緒にTMを習いに行ったミア・ファロー（後に女優になる）がマハリシにレイプされたから。
有名な話だよ。ビートルズのドキュメンタリーフィルムにもこのエピソードが出てくる。

うそだろ
マハリシってそんな人だったん？

213
勉強になりました。やっぱｶﾙﾄなんですね。ﾛｰｽﾞﾏﾘｰの赤ちゃんはｲﾝﾄﾞ産かも知れないね。

http://www.tmland.ne.jp/s_ch/mibbs.cgi?mo=p&fo=tm_m&tn=0011&rn=30
ガセ

>216
ガセということにしたいマハ研関係者による情報工作ね、それ。

セクシーセディって曲はそれについてだろ。

くだらねー

瞑想やってて性欲で暴走するかどうかくらいいい加減わかるだろ。

>>219
誤魔化したって無駄無駄。マハリシのレイプ事件は決して消し去ることは出来ない。

釈明するのも馬鹿らしいわい

ﾚｲﾌﾟがあったかどうかよりﾋﾞｰﾄﾙｽﾞが会見までして脱会したことが重要なんだ 四人が四人とも同時期に愛想をつかしたことひとつとってもおかしいと思わないのか？

あのう、ごく最近ポールマッカートニー氏とマハリシとの会見が
イギリスの某誌に掲載されましたが。
ポールの子供がマハリシのサインを貰った模様。

あの年になっても下半身が元気というのはすごいね。
これも瞑想の効果かな。ＴＭ一生懸命やらなきゃ。

実際にマハリシがレイプしたのは事実なんだよね。
ポールマッカートニーはなぜかその後和解（？）したようだけど、
ジョンレノンやジョージハリスンは「マハリシには失望した」と
言っていたわけだしね。

　マ　ハ　リ　シ　が　ミ　ア　フ　ァ　ロ　ー　を　レ　イ　プ　し　た　の　は　事　実　。

>>224
馬鹿ですか？　マハリシがレイプ事件を起こしたのは60年代の話ですよｗ

マハリシ崇拝者にはイマジンもﾏｲｽｳｨｰﾄﾛｰﾄﾞも理解できまい。

「あったのは事実」というが真実性が疑われることだらけ。
怪しいのは事実。

その理由が四人がTM辞めたこと、なのか？

類推というか憶測というか。
何を基準に物事を考えて生きているのか判断基準がよくわからないね。

>実際にマハリシがレイプしたのは事実なんだよね。
ふむ、ではあなたはその現場をジャストミートで
目撃したんですね。
そいつはすごい。
まさか、新聞等で記事を見るように
健気にも人からあたえられた情報を鵜呑みにしてるんじゃないよね？
まさかね。。

まあ、俺が見る限り、釣っぽいな。
面白がってやってる感じ。
でもね、たいして面白くないのよ。w

ぶっちゃけ、俺はマハリシがヤリチンだろうが、
関係ねーし、奴の勝手だろ。
それで奴に罪が来るのならそれはそれで良いし。

だが、奴は娑婆にいるだろ?
逮捕すらされていないんじゃないか?

>>229
無知というのは恐ろしいね。
有罪判決を受けて国外退去処分。
はい、ごくろーさんｗ

だるしむ心せまっ！それが君たち説くところの純粋意識の産物かね？

結局、純粋意識を知っているだの意識の基底部に触れただの喧伝していても、
マハリシという個人やマハ研という組織に依存しているだけだということが
よくわかる、このマハリシレイプ事件での信者たちの慌てふためきようを観ていると。
それにしても、風化というのは恐ろしいね。関係者なら誰でも知っているだろうと
思われている、この有名な事件について知らない人がこんなにいたとは…。

ここの20番目くらいからでも話題になってます。
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/22/1064810911.html

>>232
> 結局、純粋意識を知っているだの意識の基底部に触れただの喧伝していても、
> マハリシという個人やマハ研という組織に依存しているだけだということが
> よくわかる、このマハリシレイプ事件での信者たちの慌てふためきようを観ていると。
> それにしても、風化というのは恐ろしいね。関係者なら誰でも知っているだろうと
> 思われている、この有名な事件について知らない人がこんなにいたとは…。


信者たちのあわてふためきようより、アンチ連中の必死ぶりのほうが目に付くが。

瞑想を主体とした宗教団体の工作員か？
「誰でも知ってるはず」といえば、真実性の証明になるとでも？
よくあるデマの手法だな。知らんし。風化というのは恐ろしいね、って。

まあ創価学会の池田大作も同じようなので起訴されてたな。
男の名誉を汚すにはこれが一番有効なんだろうな。
それはわかるが。

まあキリスト教系から圧力かかれば
どんな宗教団体でも勝手に国外退去にできる国だし。アメリカは。

示談にしたのか泣き寝入りなのかという情報もバラバラ。
つーかビートルズ自体が幻覚剤やらなにやらで
薬漬けで乱交しまくりのハチャメチャぶりだったのに
そいつらが自伝の中で自分が辞めた理由を正当化するために
他人をくさすという展開の中での主張を全面的に正とするのは
ちょっと無理がある。

>>234-235
苦しい言い訳の連続だね。瞑想ならぬ妄想も入ってるしｗ　かわいそうに。

あんたらホントにTMやってんの？気にいらなきゃスルーしときなよ

マハリシは女優にタントラのイニシエーションを伝授しようとしたんじゃねえのか？

>有罪判決を受けて国外退去処分。
ほう、それは初耳
でも、懲役じゃないのね。
なんで国外退去なの？
レイプっつったら
普通は懲役5年とか連想してしまうんですが。

>>239
ダルシムよ、気になって気になって仕方がないようだなｗ　哀れな奴だｗｗｗ

マハリシ・ハニー食べたい・・・。

なんだジョークかよ。
ジョークは2chだけにしてくれ

悟りを目指す者たちが集まって、242レスまで語り合ってこのザマ。



やめちまえ。なにやってもかわんねーよ｡

>>242
マハリシのレイプ事件はジョークじゃないぞ。本当にあった話だ。
さあ、ダルシムよ、悩め、苦しめ。

純粋意識ってマハリシ無誤謬主義だったんだね。いっそ偉大なる将軍様って呼んだら？たまには違う世界も覗いてみなよ。
http://c-docomo.2ch.net/test/-/philo/1068346442/756

別に何も苦しくないですが何か？

何が起きたかなんて興味ないさ
人は変わるから。

今何が起きているのか。
そっちのほうが大事だ。

oh men and boys and girls
あなたの オリジナルスライドショーが見たいわ。
華やかなだけじゃ退屈だから
ありのままで you are so beautiful

マハリシの生年月日

世の中って変な人おおいねー。
このスレも続かねーな。

おまえら、変と言えば、
人間全部が変だとは思いませんか?

うんこは汚いとだれもが思っています。
しかし、その汚いうんこは元々は体内にあるもの。
そして毎日それを生産している。!

うんこは汚いが、
しかし、そのうんこ無しでは人は生きられません。
臭くて、見たくないかもしれないけど、
それは人生を構成する大切な一要素なんですね。

たまには便所掃除もしてみてはいかがですか?

だいたい瞑想について語ろうってのがそもそも無理があるんじゃないのか・・
＞＞１８４が「瞑想初心者にとって一番戸惑うのは、なんと言っても「無反応」です」
って言いたくなるのも無理はないだろう。
無反応ではなく混乱を招くのを恐れての事だと理解するのは難しいだろうな。。
ある特定の体験を求める事は瞑想にとって障害でしかない。
瞑想の効果を求めるなとはそういう事なのではないでしょうか

日本人向けの真の瞑想法。

皆さん、TMはきっかけにはなっても、ある一線からなかなか先に進めず、

試行錯誤を繰り返していらっしゃるのではないでしょうか？

もしそのような状況でしたら、そろそろ次のステップに進む時期にきているのかもしれません。

もしよろしければこちらを覗いてみてください。

きっとお役に立てるはずです。

ttp://www.science.ne.jp/

脳は詐欺師だ

脳に騙されるなよ、脳の騙しのパターンを研究しろ

脳の騙しのパターンはいつも同じだ、期待や希望それに恐怖が引き金になる

恐怖は非常に重要な概念だ。常に恐怖をいだいていれば、脳は騙されないぞ
これは高等戦術だ。突然の恐怖感に襲われる前に、事前に恐怖感を脳に注入しとくんだよ

「神を恐れることは知恵の始まり」この言葉の意味が分かったろ

>だいたい瞑想について語ろうってのがそもそも無理があるんじゃないのか・・
うむ、無理は確かにある。
瞑想は論じるものではなく感じるもの
体験だからね。
それがわからない奴等がおもしろがって
マントラのその言葉を想えば瞑想になる
だから独修は可能だ。 とか思うんだろうが、
まあ、やってみるのもいいかも知れんね。
気のすむように最後まで。独修だろうが何だろうが。

>ある特定の体験を求める事は瞑想にとって障害でしかない。
同意。

>これは高等戦術だ。
それは、あなたの脳がつくり出した戦術ですか?

>突然の恐怖感に襲われる前に、事前に恐怖感を脳に注入しとくんだよ
勘違いしてるようだが、
真実は常に突然
訪れるものだ。
今この瞬間に何を感じているのか。それに注意を向けていると、
何かが恐いから事前に準備しようなんて頭で考える必要は無くなる。

認識がクリアであるならば、
先読みができるはずだ。それは頭ではなくて。

>>257
瞑想の独習は、ある段階では確かに困難を伴うが、
しかし、ではマハ研がちゃんとした瞑想指導ができているか、
と言えば、答えは　Ｎ　Ｏ　！　だね。
マハ研、そしてＴＭは瞑想のための準備運動ではあっても、
瞑想そのものではないよ。

＞認識がクリアであるならば、
＞先読みができるはずだ。それは頭ではなくて。

君はその先読みができないからこそ迷っているんだよ。

>君はその先読みができないからこそ迷っているんだよ。
ははっ面白いな。
だが事実は、先読みができないことにより、
迷うことを恐れている、だ。

>マハ研、そしてＴＭは瞑想のための準備運動ではあっても、
>瞑想そのものではないよ。

へー。そうなんだ。
悪いけど、俺はTMすらやってない人間なんで詳しいことはわからない。
俺をTM教師とか、関係者とか書き込んだ奴がいるけど
まじで笑わせてもらったよ。楽しかった。ありがとう

>マハ研、そしてＴＭは瞑想のための準備運動ではあっても、
>瞑想そのものではないよ。

その通り。

すべてその通り。

準備として捉えるなら役に立つ。

しかし、これを瞑想と勘違いすると泥沼に引きずり込まれる。

すべてその通り。

俺は、俺をTM教師だと言う奴等を見て、
なりすましてしばらくやってみようと思った。
面白そうだったからね。

中には、だるしむはTM教師であるわけないだろ!
といった冷静な正確な指摘をできるものもいたが、
ほとんどは、関係者で、マハ研を擁護しようとしている
といった認識だったように思うが。
まあ、８割は不合格で、のこり２割りは合格といったところかな。

俺が守ろうとしているのは何でしょうか？

>その通り
自作自演って、何が楽しいの？
おれはどうしてもその楽しさが理解できない。

ダルシ厶＝境界例確定、だなｗ

>>252
このサマディ瞑想ってカナリ怪しいな。
具体的なことは一切書いていない。画像集から切り貼りしたイメージ写真だけ。
なにか隠す理由でもあるんだろうか・・・、普通の人はそう思う。
怖い。

ダルシムってホモ？？？

>マハ研、そしてＴＭは瞑想のための準備運動ではあっても、
>瞑想そのものではないよ

それはまったく正しいのだ。
真の瞑想状態では瞑想テクニックそれは一切消えうせて
いる。マントラの痕跡すらない。
瞑想がテクニックやメソッドとしてしか語られないのは
ちゃんちゃら可笑しいの。
瞑想はテクニックやメソッドではないんだ。

瞑想がメソットやテクニックではなく、マントラがそうなんじゃないのか？
深い瞑想状態はマントラも消えるのは当たり前の事。。

いっや〜、わけがわかんね〜ってのは、このことだな〜

>>270
初心者なので271さんのカキコで混乱しましたが
つまり、深い瞑想に入ると「無」とか「空」の状態に入るから
そこでは全てが消える・・・
ということですね。

それはスイミンでつ。

>>271
言い方を変えればマントラを唱えることが瞑想ではない
という事です。
真の瞑想状態ではマントラもありませんから瞑想＝マントラ
と理解していると「この状態は瞑想ではない」と誤謬する可能性がある。
ですからマントラその他テクニックを語ることが瞑想を語ることでは
まったくないのです。このスレでマントラがどーだのこーだの
高いの安いのと言っている人達は瞑想について語ってはいないのです。
瞑想を語れない者が啓発や悟りについてどうして語れるでしょうか。
＞＞２７３
そうです。すべてがなくならなければ瞑想ではありません。
あるとすれば一元性のみが唯あるだけです。

>>275
だからこそ、マハ研などというマヤカシの組織は必要ないということです。

>>259 しかし、ではマハ研がちゃんとした瞑想指導ができているか、
と言えば、答えは　Ｎ　Ｏ　！　だね。

初心者に多いんだが、瞑想の効果ばかり気にするんだよなー。まあ、それで
教師に色々質問するわけだが。
瞑想によってチャクラがどうのこうの言ってた
やつがいたが、ＴＭ教師が答えるわけねーだろってもんだ。
それを修正するのが教師の役目なんだと思うがな。

＞しかし、ではマハ研がちゃんとした瞑想指導ができているか、
＞と言えば、答えは　Ｎ　Ｏ　！　だね。

まったくその通りだね。
瞑想はテクニックではない、といいつつ、マハ研でTM教師の指導を受けなければならない、とほざく。
馬鹿ですね。依存したい、依存させたい、その深層心理をなんとかするほうが先なのにね。

＞ＴＭ教師が答えるわけねーだろってもんだ。

答えられない、答える技量もない、が正解。

＞それを修正するのが教師の役目なんだと思うがな。

修正も何も、何も出来ないからこそマハ研が叩かれているという現実を
受け入れられない奴は哀れを通り越して滑稽だねｗ

で？　TM瞑想ならぬTM妄想に勤しんでいる信者さんたちは、
マハリシのレイプ事件についてはダンマリを決め込むわけだｗｗｗ

とっくの昔に見捨てられたＴＭに未だにご執心の方たちがいるんですね…

>>280
そういいつつ、このスレに参加してるあなたはなに？

>>276
ここんところは大問題かもしれない。
知り合いにも長年ＴＭやっててものすごい至福感じてて
もうこれ以上の指導はいらないと感じている人がいますね。
このような段階に入った場合、自力で啓発が確実になった場合、
サゼッションは本当に要らないのでしょうか。
いわゆる、仏教で言う「独覚」の位相になったのでしょうか。
釈迦は法華経を説くときにいままでの教えで満足しているものは
法華経を説く必要は無いといった記述がありますが
法華経（至高の意識、ブッタの意識に至る教え）がいずれ宇宙意識へ
至るＴＭ瞑想者にマハリシより与えられるのか否か、
それはマハ研が担うのかは興味のあるところです。

>>281
たまたま通りかかっただけだろう。
TMというスレタイを見て、思わず懐かしくなって書き込んでみた、
というふうにどうして捉えられないかな？
そういう被害妄想からはTMを実習していても自由になれない？

>>283
予想通りのリアクションで暇つぶしにもならねーな。

>>284
はっはっはっ！　そんなに悔しかったんだｗｗｗ

>>275
でも、準備運動しなきゃ瞑想に入れないから
入る為の乗り物になる「マントラ」についてどーのこーの言いたくなるのですが・・・
初心者だから・・・

準備運動ってなんだ？
それが余計だって言ってるんだよ

あら、>>275さんかと思ったら、ID:xKWQRwghだったからよかった〜♪

この間このスレでチベット体操が良いって話題になっていたから
今日はじめてチベット体操して瞑想してみたんです。
するといつもと違うんですね。

いつもはかなり鮮やかな紫色の光がガンガンでてきて中々消えないんですが、
今日はその光がほんのりしていて、甲状腺のあたりが暖かく感じたんです。

スレタイ 趣味、自己満足に変えたら？

　　_、_　　　　　瞑想は個々で・・・
（　,_ﾉ` ）　 　　　
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
　　　 　￣
　　_、　　　　　マハ研はいらねぇ・・・
（　,_ﾉ` )　　　　　
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ
　　 ￣

　　_、_ 　　　　あんなもの・・・・
（　 ◎E

　　_、_　　　　　女、子供、お年寄りがつどうもんだ
（　,_ﾉ` ）　 　　　
　　　　　 　　　ｶﾞﾁｬ
　　　　［￣］'E

>>275 そうです。すべてがなくならなければ瞑想ではありません。
あるとすれば一元性のみが唯あるだけです。-----
それはそうであって、それだけが重要なんだろうけどね。

マハ研はそれから出てくる2次的に出てくるリラックスとかをうまく利用し
て、金儲けしてる。最近、インドのヴェーダ系の本が手に入った。
それ読んだら、インドじゃ、グルなんてそこらにいっぱいいるし、
マントラやジョーティシュの宝石で金儲けしてるあくどいインド人
なんてざらにいるみたいだよ。インドからみたらＴＭを批判してる
日本人はバカにみえるんじゃないかと思った。そんなのインドじゃ
当たり前なんだろう。日本にない神秘的なものに惹かれて、だまされた
というのがおち。しかし、そういうヴェーダ的なものの考え方が
正しく伝わっていないというのは、問題だと感じた。

　o　。○　__o　　　。○
。 ○　　／ イ　o 　　　○
o　　o　/ニニ)⌒ヽ　○　o
　o　　(・∀・)__) 　　o　　○
○　。 /○　○）/|　。o○
　o　∠∠__∠_／／　○　　○o
o　　|／　　|_／o ○　
　O ／￣￣/￣　　　o
。 ノ　　/　 o　O 　
　y ｙ_ﾉ) ｙｙ_ﾉ) 。
(^Д^)　(^Д^） つ　
o∪-∪"~ ∪-∪"~　。
　　o　 ＿＿゜ ＿_　
。＿＿ |ロロ|／　 ＼
＿|田|_|ロ皿||田口|_

　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　○　　　。○
ﾒﾘｰｸﾏｽﾏｽ!　　／~P　
○　o　　○ /ニﾆ)⌒,　。o　○　。
　o　○ 　 (^(ｪ)^)_)　○
"y＿y y＿y_o/o o )/|○　。　○o
(^(ｪ(^(ｪ)^)_⊃┘／ /。　。
oUーU∪-∪ i二二|／

　人間てなに？・・・（地球にとって？）（月にとって？）（宇宙にとって？）（神にとって！）
　客観的な見方ぐらいしてないと．．．．。（犠牲や巻き添えくって死んでいった他の生命体にとって？）・・・・
　地球の寄生虫、最近絶対態度でか過ぎ。
　地球の神経細胞（人間）痛いとか、かゆいとか、丁度好い感じ、あったかい、寒い、真っ黒こげ。
　ちゃんと、機能してるのかな？・・・地球の雇われ管理人、件、住民。まさか住民同士のいざこざとかやってると
　出てっもらうよ！！！！！！
　地球が凍りついてしまわないうちに．．．．
　
　さ、みんなで考えて、驚いて、感謝して、誉めたえよう
　そのことに気付いてないでどんどんわがままになっていく人間用の 最高の心のプレゼント
　＜ジーザス＞意味わかるってっるかな２００４年目の記念日にも。

坐禅と見性第１０章☆火に触れて焼けず☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102321864/

>>236
どこがどう妄想なのか指摘してくれたら
ちゃんと説明してあげるけど衝撃の事実を突き付けられて
盲滅法に相手に言い返してるようにしかみえないよ。

そえとも君はレイプネタが好きなだけのただのチュウボウ君だったのかな？

どうも、板東です

ダルシムは今どこに？

>>296
この書き込みのどこがどうTMの実習と結びつくのか説明してくれないか？
敵意と侮蔑心を育むのがTMの目的なのかい？
マハリシマヘッシのレイプ事件について知ったことがそんなにショックだったのかい？

>>299
ここまでくると、引くよ。

今の時代、ＴＭをやり続けるより遥かに効果的で素晴らしい方法が世の中にいくつもあるのに、
どうしてＴＭという形式に固執し続けるのでしょうか。

特定のメソッドに自らを明け渡しそれに忠誠を誓うのではなく、自らの目的を明確にし、
その目的のために必要なメソッドを臨機応変に取り入れて独自の方法論を確立していく、
という発想のほうが機動性、柔軟性の高い生き方ができますよ。

メソッドを自分より上位に置き、そこを起点として人生を構築していこうとするから、
まるで宗教同士の争いのような状況が生まれるんですよ。そもそも、その宗教というものも、
実用的なメソッドとして生まれたはずなのに、それを神聖であるとか、絶対不可侵なもの、
に仕立て上げてしまった結果としての宗教論争、宗教戦争なんですからね。

自らを人生の起点にしたほうがお得ですよ。自らが起点であれば、たまたま自分が採用している
メソッドが批判されたり貶されたりしても、起点である自分には何の影響もありませんし、
そのメソッドに何らかの問題があったり、または自分にはもう留まる理由がないと判断したとき、
速やかに、何の軋轢もなくそこから離れていけます。しかし、メソッドを自分より上位に置き、
そこを起点として自らの人生を構成してしまっていると、その起点たるメソッドに何らかの混乱が
生じたとき、自らもそれに巻き込まれることになるのです。

＞＞いっちゃってる人はこちらに来ないでほしいもんだ

>>299
敵意も侮蔑心も全部自分の内部からくるのだが。

その一言で何も判っていないことがわかる。
関係のないはずの噂に踊らされてアタフタして居ればいいんじゃない？

こちらには全く関係のないことだ。

>>301
形式を形式としてとらえて実践するだけなのに
形式を固執と捉え、惑い躊躇い彷徨する必要があるのですかね。

まあ自分のやりかたでやってるヒトはそれでいいんですが
他のやり方を批判してるうちはそれも適わないってことですよね？

301は、本当の上級だね。今、自分がやっている瞑想の何らかの
わかっていない人はそこまで、できるかといえば無理な話
だから。ちゃんとみえる人他の瞑想のなんらかをわかる人は、可能だと思う。
それができればベストだけど、本当に上級。
ＴＭより、上があってもおかしくない話で、いろいろあるよ。

301は、本当の上級だね。今、自分がやっている瞑想の何らかの
わかっていない人はそこまで、できるかといえば無理な話
だから。ちゃんとみえる人他の瞑想のなんらかをわかる人は、可能だと思う。
それができればベストだけど、本当に上級。
ＴＭより、上があってもおかしくない話で、いろいろあるよ。

ＴＭより上とか下とか言ってる時点で、すでにやり方にこだわってるといえませんか？
いいんじゃないですか、みんなそれぞれ自分に合ったやり方でやれば。
やり方同士を比べる方がどうかと思いますが。

それはまるでチョモランマにピークアタックするのにルートを選ぶようなものです。
でもＴＭなら世界中に何百万という実績もあり、確実にしかも簡単に純粋意識に到達できるという保証があります。
しかも各界で成功している多くの著名人も実践されており、信用するに値する。
それがＴＭが多くの人々に選ばれている理由です。

>>121-122
この書き込みが（激烈ですけど）マハ研とマハリシの問題点を鋭く指摘してますね。
もっともこの書き込みが考えてる以上にマハリシは偉大な聖者です。ただもう
自分や自分の組織も使命を終えたことを知っています。そこで彼は自分で自分の
組織をつぶそうとしているのです。わかっている人にはわかります。

>>307
人類は何千年もの間、徒歩や馬車や牛車で移動してきたという「実績がある」のですが、
飛行機や新幹線、自動車がある現代では、それを利用すればよいというだけのことです。
でも、馬車のほうが風情があっていい、TMのほうが何となく瞑想してる！って感じで好きだ、
という人は別にそれを続けていけばいいでしょう。でも、何らかの事情で急いで大阪まで
行かなければいけないときは、こだわらずに新幹線なり飛行機を使えばよろしい。

＞実際にマハリシがレイプしたのは事実なんだよね。
ポールマッカートニーはなぜかその後和解（？）したようだけど、
ジョンレノンやジョージハリスンは「マハリシには失望した」と
言っていたわけだしね。

実はジョージも晩年にマハリシの元に戻っています。
レノンのことをTM教師に聞いたら「聖者を侮辱した人は哀れな最期を遂げる」
と言い放ったのですごくびっくりした覚えがあります。

＞マ　ハ　リ　シ　が　ミ　ア　フ　ァ　ロ　ー　を　レ　イ　プ　し　た

サトワチャンネルの書き込みは私なのですが、ミワファロは半分精神病の
人でウディアレンとの離婚騒動でもその基地外ぶりが明らかになりました。
当初はアレンを変態ロリコン扱いしていたマスコミもやがてミワの異常性
に気づきアレンに同情するようになりました。レイプ事件はレノンらの注意
が自分から離れていくのに耐えられなかったミワの狂言でしょう。

>レイプ事件はレノンらの注意
>が自分から離れていくのに耐えられなかったミワの狂言でしょう。

なんて都合のいい言い訳なんだろう！！ｗ

>「聖者を侮辱した人は哀れな最期を遂げる」

カルト特有の恐怖による支配ですね。こういうのを洗脳というんですよ。
本当の聖者なら、侮辱した人をこそ祝福することでしょう。

クリシュナ神が「全ての行法は私に至る」とバガヴァトギーターで言っている。
すなおに解釈すればここではメソッドの優劣は否定されている。
つまり、テクニックは各人の能力、好み、傾向によって選び取る事が出来うる
ということですね。ですから「もっとすばらしい瞑想法がある」という事
も常に可能なわけですがそれはその人の個人の問題であって一般論とは
なり得ません。禅に傾倒する人もあればスーフィーの動的な瞑想に惹かれる人
もいるでしょう。ですから誰もTM一番とは言ってません。マハリシも言っていませんよね。
マハリシはTMはどんな信仰や思想、行法を支持していても問題なく取り入れられると
言っている。クリシュナ神の言葉を絶妙にわかり易く解説している事になるよね。

>こういうのを洗脳というんですよ
ふむふむ、
で、思ったんだけど

洗脳されてない人なんて居るの？
もしくは、洗脳と教育の違いは何なの?

馬鹿馬鹿しいかも知れないけど、
皆考えたことある？

そう、洗脳されてない人なんて存在しない。
そして洗脳無しで生きることなんて不可能だ。
そこで重要なのは
自分が何に洗脳されて生きているのか
ということに気がついていることと
それをいつでも変えることができると言うことだ。

>>313
いや、『瞑想』というパラダイムに拘っている点でやはり役に立たなくなりつつあるんですよ。
これはTMだけではなく、他の『瞑想』についても言えることなんですけどね。
もちろん、『瞑想』をしたい人はそれをやり続ければいい。しかし、皆さんが『瞑想』しようとする、
その、そもそもの目的はいったい何ですか？　その目的のためには『瞑想』しかないのですか？
そろそろ全く新しいシステムが出現しつつありますよ、ということです。

>>314
しかし恐怖による支配を教育とは呼べないでしょう。
それは皆さんが『瞑想』によって到達しようとしている境地から、皆さんを遠ざけてしまうだけです。

ある方法を導入することでTMの効果が格段によくなります。その方法を導入してみようとは思いませんか？
その方法の創始者は、どんな信条や宗教を持っている人でもこれを利用できると言っています。
この方法を利用することで、現在すでに他の方法を実習している人でも、その効果を存分に引き出すことができます。
皆さんはTMを捨てる必要はまったくないのです。単にこの方法を導入するだけでOKです。
この方法は一日のうち、特定の時間をそのために割かなければならないような性質のものではありません。
この方法のために何か特別なことをやる必要はないのです。ですからどんな方法論とも共存できるわけです。
どうですか？　導入してみたいとは思いませんか？　これから少しずつ、この掲示板で紹介していく予定です。

>>311
お前はなにがしたいのか？
君になにがあったのか聞かせてくれ

>>316
お正月休みにやってみますから一気に紹介してください。

>>314
＞洗脳されてない人なんて居るの？
＞もしくは、洗脳と教育の違いは何なの?　

鋭い指摘ですね。


＞馬鹿馬鹿しいかも知れないけど、
＞皆考えたことある？

洗脳と影響の違いについてはずいぶん考えました。


＞自分が何に洗脳されて生きているのか
＞ということに気がついていることと
＞それをいつでも変えることができると言うことだ。

全くその通りですね。
そしてこう考えた私自身、今、>>314さんに洗脳されました。

>>315
わたしはやりたいからＴＭ瞑想をしているだけの事です。
何かの目的があってしている訳ではありません。
面白いからＴＶを見る、眠たいから寝る。
そうゆう事です。ですから『ＴＭしかない』と思った
事もありません。他にもやりたい事は山ほどあって
『しかない』などと限定第一位に持ち上げる必要も無いの。
ただ、やりたい事が出来る幸福とゆう事は感じます。
初心者の時はこれはすばらしいものだからやらなくては
といった気持ちもありましたが今は微塵もありません。

>>320
やりたいからTMをやっている？
だったら、そもそも最初にTM瞑想を習いに行ったのはなぜ？
TMがどんなものか知らないのに、なぜTMをやりたいと思うんだろう？
こういう中毒症状（瞑想中毒）は危険な領域に踏み込みつつある、
その兆候であること、わかってる？

瞑想中毒ってどんな症状？

セロトニンと関係あるんじゃない？
だんだん麻痺してきて…

＞＞３２３
なんじゃ、それは？

脳内で生成される快感物質。
異常をきたすと逆に不安神経症や鬱症状が出てきたりもする。
微妙なバランスの上に成り立っているものを瞑想等で
ヘタに刺激してしまうと・・・・・・・・
アメリカではTMの実習で日常生活が送れなくなってしまった人が
裁判を起こしていた事例もあったと思う。

＞＞３２５
アメリカは何でも裁判だな。
それで、どうなったの？

知らない。

ありゃ。＠＠

悟りと涅槃第１章終わらば速やかに立ち去る
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1104417487/

>>316
これ、なんですか？

来年は下克上の年

坐禅と見性第１１章『火にそむいて凍えず』
宗派、宗門の麻痺、硬直した教派のコピー機、スピーカーとなるよりも、
全宇宙にたった一人のわたしの　こころ、いのち、ほとけ、を語る参禅道場にする。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104422013/

>>321
それはビートルズの大ファンだったからです。
彼らがインドにいってヨガを習った。
これは衝撃的な事件でした。もちろん、当時はマハリシの事はおろか
瞑想のなんたるかも何も知らなかったし情報源もなにもなかった。
ただ、彼らの作品にシタールが使われ、風貌も一変してしまった。
なにかが彼らの中で起こったのは間違いないと思われました。
その何かを知りたくてTMを始めたのです。

きっかけはビートルズファンだったからですか。
そしてその頃は素晴らしいからやらねばと思っていて、今はその気持は
微塵もないのですね？
それでもやりたいからやってるという意味がよく分りませんが、瞑想って
こなれてくるとそうゆうもんなんですか？

生きてる限りは眠ったり食べたりするのが必要なのと同じように、
スポーツをする人は、体を動かさずにいられないのと同じように
生理的欲求の中に自然と組み込まれるのですか？

朝起きたら新聞を見る人は
新聞を見ないとなんか落ち着かない。

歯みがきをわすれると気分が悪い。
味噌汁に根昆布茶を入れる人は
入れないと味噌汁が不味く感じる。

このように自分の癖になっているものを
やらないとなんか気分が悪くなってしまう。

だから、瞑想が習慣になってる人は、
瞑想をやらない日はなんか気分が悪い。

>>334
どうもそのようです。
ただ、本当に私が欲求しているのか・・・微妙な点もあります。
マハリシは以前、瞑想しているのは存在（真我・アートマン）自身である。
と語っていましたし、あなたのおっしゃる様に知らないものを何で
欲するのかという事もあります。この欲求はひょっとしたら集合意識
の欲望、DNAの計算なのかもしれません。ビートルズうんぬんというのは
単なる、エゴ的言い訳なのかもしれません。
どちらにしても私はそれを楽しんでいるとしか言いようがありません。

瞑想中いろんな考えが浮かんできますが、
「それは雑念でストレスが解消されているので良いことだ」と言われていますね。
逆に、瞑想しているつもりでいて、実はただ目をつぶって考え事をしている
だけってことないのでしょうか？

こういうこともありうると思うのですが・・・

そして瞑想が深まるとマントラも意識しなくなりますが、
ただ、瞑想のこと忘れて考え事に没頭していてもマントラを忘れてしまいます。
これでも瞑想になっているとマハ研の人は言うでしょうけれど、
考え事に集中するあまり、瞑想もマントラも忘れてしまって単なる考え事に
集中している状態ってこと、本当にないのでしょうか？

>>337
これは重要な問いと思われます。
TMerのみなさん、ひさしぶりに真面目に考えてみませんか。

思考もマントラも同じことですから。
マントラとは雑多な思考をひとつにまとめるための方便としての思考です。
だから、マントラとしての思考、思考としてのマントラが止んだとき、
本当の瞑想がそこにあるわけですが、多くの人たちは座って何やら瞑目し、
瞑想という名前のポーズをとることを瞑想と思っているようです。
TMは瞑想のための準備にはなっても、瞑想そのものではないと言われる所以です。

>>337
あるんじゃねーの。

瞑想は自分自身をより映してくれる
あなたが考えにとらわれているとき
それはあなたから来ている 情報であり、記憶であり、ストレスだ。

記憶に執着することによって、苦しみが生まれる。
なぜ苦しいのだろうか？
それは、もう去ろうとしているその記憶 ストレスを
なぜそんな風に感じるのだろう？という疑問を持つことによって
執着しているからにすぎない。

全ては訪れ そして去っていく
それに執着する心それを離さなくては
そうでないなら、記憶はあなたを苦しめ続けるだろう。

では、瞑想を全く知らない人が考え事をしていて、それが止まったとき、
瞑想を知らない人でも瞑想状態になるのですか？

>>341
ここで言う瞑想とはTM瞑想のことだよな?

>瞑想を知らない人でも瞑想状態になるのですか？
全ての人ではなく、一部には多分あるだろう。
知らない人でも深い瞑想状態を体験する人はいる。

そしてそのような人は社会的に重要なポストにつくことが
多いかも知れない。
それだけの力を持っているから。

＞ここで言う瞑想とはTM瞑想のことだよな?

いえ、私はＴＭを始めて１ヶ月で嫌になってしまって、今は違う瞑想を
していますが、
ＴＭのことなのか、それとも他の瞑想かによって答えが違うのですか

あっ、違いますよね。マントラを使わない瞑想方もありますから・・・
スミマセンでつ。

メゾッドが何であれ、
その目指すところは同じだ。

ヨガであれ、
イスラムであれ、
キリストであれ、
神道であれ

それが初心者向けかどうかというところが
おそらく問題なんだろうな。

もしあなたがTMを含めあらゆる団体と関わっておらず
なおかつ深い瞑想体験をしているのなら、
ここに書き込む理由は無いのであって。

正月から何やっとりまんねん。

>>337
如是我聞

ポイントは、「考え事をするように注意の心を向けたのか」否かです。
静かに座って目を閉じます。これだけでリラックスし、身体が深い休息状態に入る場
合があります。
気がつくと、何かほかのことを考えており、一度もマントラを想っていなかったと
ビックリすることがあります。
このような場合でも瞑想（TM）をしていたのでしょうか。
答はYESです。
TMは休息をとるためのテクニックです。
休息をとることにより、身体は自動的に、神経系統にとって異物であるストレスを取
り除こうという働きを表します。
これは身体の自然な働きです。私たちの身体は、チャンスさえあれば常にストレスを
解消しようと言う働きを起こしています。
ストレスが解消されるときに、雑念が浮かんできます。これは、心と体の密接な関係
から起こる現象です。
その雑念にとらわれて、マントラを見失ってしまうことがあります。
なぜ、とらわれてしまうのでしょうか。それは、ストレスを効率よく解消するため
に、私たちの注意の心をそこに向ける必要があるからです。注意の心がそこに向けら
れることにより、その部分のストレスは速やかにスムースに解消されます。
「瞑想もマントラも忘れてしまって単なる考え事に集中している状態」です。
ストレスが解消されると、注意の心はそこから解放されます。
マントラを想っていなかったと気がつくのはこのときです。気がついたらすみやかに
マントラに戻ります。
通常、TMの実修中にマントラ以外の想念に注意の心を向けることはしません。
ストレスが解消されるときの身体の働きは、ときとして新陳代謝をあげ、ために呼吸
は荒くなり、まるで瞑想していなかったかのように感じることもあります。
ただ、目をつぶっていただけだ…
と感じるのはこんなときです。

十二〜十三年まえに、ＴＭを習いました。
ＴＭ中や直後にはリラックスが得られましたが、
干支が一回りする次男を経たいま、実生活に良い影響はあったとはえません。
いま、生活保護を受け、心療内科に通院する日々です。
ただ、ときおり「これを習おう！」
と雷鳴が響いたように決心したときのことをいまも思い出します。
マハリシ総研の良し悪しより、私は自分自身の直感を信じます。
Ｔｍｅｒの方にお聞きしたいのですが、五年くらい空白期間があっても、
マントラに効果がありますか？

蟻増す

坐禅と見性第１２章☆審判の日の公正な秤(はかり）☆


http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106063076/

>>348
あんまり空白が長いときはチェッキングを受けてから再開するよろし。

◆　信仰は【 生かされていることへの感;謝と報恩 】

神への献身と奉仕 もし人が生かされていることを心の底から理解できたとしたら、
その人の人生はその時から一変するでしょう。それまで暗く心を覆っていた不平不満は
朝露のように消え、あふれるほどの感謝の思いに満たされるからです。そうなれば、
その恩愛に応えるべく報恩（お返し）の行為へと進んでいくのが自然の流れです。
信仰とは実に、生かしてくださっている神の愛に感謝し、その愛に応えていくことです。
これを「神への献身」と言い、神の愛に応え神に献身することは、
神はすべてを生かす愛ですから、おのずと他を生かす奉仕の行為となって現われてくるでしょう
（「人への奉仕」）。これこそ私たちの本来あるべき姿であり、人生の目的もここにありました。
神はそうした時に初めて応えてくださり、その人の心と行為に応じた恵みを与えてくださいます。
恵みとは、心の平安であり、周囲の調和です。そして、やがては神の国へと導いてくださるのです。

いきなりですいませんが、初心者です。瞑想、ヨガ、座禅ってどう違うのですか？教えてください。

◆　信仰の出発点【 人は生かされている 】

神と人との不変の関係 神と人との関係は古来不変です。信仰とはまず、
その神と自分との関係を知ることにあります。それを知れば、おのずと、
自分とはどういう存在で、どう生きたらよいか、人生の目的も明らかになるでしょう。では、
その不変の関係とは何でしょう。それは、人は神によって創られ、生かされているという事実です。
聖書のイエス・キリストの言葉を待つまでもなく、人は髪の毛一本自由にできません。
心臓を自由に停めたり動かしたりできるでしょうか。生きるに必要な食べ物は雨によって
生まれますが、雨を自由に降らせることができるでしょうか。できないということは、
生かされているということです。信仰の出発点は、赤子のように素直になって、
その事実を認めることにあります。私たちの孤独と悲しみの原因は、この事実を忘れ、
自分が自分の力で生きていると錯覚したところにあったのです。

>>353
目的は純粋意識（空または無＝心・宇宙の源）を体験するためのもので、方法が違うということです。
各個人に合ったものをやるといいでしょう。
瞑想やヨガと言ってもいろいろありますから、ネットや、大型書店の「精神世界」や「自己啓発」のコーナーでも見てみると良いでしょう。

>>353

誤解と混乱を招かないように、言葉の定義から始めたいと思います。

ヨーガ（ヨガ）とは、語源的には「結びつける」事を意味しています。
何と何を結びつけるのかと言えば、
相対と絶対であり、個我と大我であり、具象と非具象、etcであります。
ひらったく言えば「絶対者と連結して一つになること」を意味しているのです。

そのための手段として、様々なヨーガ実修の種類があり、日本で知られている代表的な
ヨーガは、第二次大戦後、沖正弘氏が広めたハタヨーガです。
ハタヨーガのハタは「力」とか「努力」を意味しており、アーサナと呼ばれる独特な
ポーズをとることにより、健康な身体の状態を確立することを目指します。
ヨーガにおける、生理面からのアプローチといえます。

一般的にヨーガといえば、このハタヨーガを指していることが多いと思います。
実際には、ハタヨーガのほかに、カルマヨーガですとかラージャヨーガ、バクティヨーガ、
クンダリニヨーガ、タントラヨーガ、ジナナヨーガ、マントラヨーガなどがあります。
いずれも神実現に至るための様々なアプローチと理解してよいでしょう。
TMはマントラを使ってはおりますが、マントラヨーガではありません。

ヨーガ根本聖典という名で訳されているパタンジャリのヨーガスートラには、
アシュタングヨガ（ヨーガの八枝則）と呼ばれる教えがあります。
従来、これは、
ヤマ（禁戒）から始まり、ニヤマ（勧戒）・アーサナ（座法）・プラーニヤマ（呼吸法）
プラティヤハーラ（制感）・ダーラナ（凝念）・ディヤーナ（瞑想）・サマディ（三昧）
の順に克服していくヨーガ実修のステップと理解されてきたのですが、
マハリシ・マヘッシ・ヨーギは、八つの段階ではなく、ヨーガに立脚した完全な状態を
八つの側面から表していると述べています。

つづく

つづき

この中のディヤーナが中国に伝わったときに禅那という漢字で表記され、それが日本に
伝わり禅定あるいは禅という名で定着したようです。
したがって、瞑想＝禅という理解が成り立ちそうですが、
ここで注意したいのは、従来の瞑想法とTMとは違う方法を使っているという点です。
従来の瞑想法は、おおざっぱな分け方ですが、集中法もしくは黙想法という二つに大別されます。

ろうそくの炎を凝視したり、特定の図形または言葉（真言や陀羅尼）に心を集中させるのは、
集中法と呼ばれます。無念無想（思わじと思うもものを思うなり　思わじとだに思わじやきみ）
というのも集中法の一つです。また、特定の問題について思いめぐらしたり（禅の公案など）、
特定の情景を思い浮かべ（例えば天上から金色の光が降り注ぐなどの情景）、その情景をより
リアルに感じられるよう想念をコントロールするなどは黙想法と呼ばれます。
これら、従来、瞑想と思われていた（集中やコントロールを使う）方法とTMとは全く違うもの
であるということを、まず理解してください。

実は、この理解が曖昧なために、せっかくのTMの効果を十分に楽しめていないという
人が少なくないのです。

◇　魂の実態は

　意識体であり、心のように寝たり、起きたりしない。心はいろんな事を想ったり、
考えたりする、それは心がするそういう意識作用の元はというと魂であり、魂の本体は
意識体である、魂は常に意識を持っている、心で想うことはすぐに魂につながります。
魂というものは見る事が出来ない、客観的に見ることが出来ない。
幽体を見れても魂は見れない意識体であるから、心が魂を縛ってしまう、五官は心が
感じているので本体の魂がわからなくなっている、だから肉体が自分だと想ってしまう。
神からエネルギーをもらって生きている、私達は食べ物によって生きているのではない、
食べ物以外のもので生きている。

>>353
想とは・・
瞑想センターに行って「悟りを開きたいので入門します」
と言えば「すばらしい。すばらしきかな」と誉められます。
禅とは・・・
禅寺にいって「悟りを開きたいので入門します」
と言えば「さっさと帰りなさい」と追い返されます。
または、ボコボコにされます。（中国の場合）
禅寺で和尚に「何でここに来ましたか」と聞かれたら
「電車で来ました」と答えれば入門させてもらえるとのこと。
くれぐれも「悟りを開く為に」などと言わぬ様に。

『瞑想センターに行って「悟りを開きたいので入門します」 と言えば「すばらしい。
すばらしきかな」と誉められます。』

しかし、瞑想によって悟りは開かれないでしょう、
悟りとは、安心立命です、いたずらに瞑想は危険です人の心は一念三千とつわれ、
心が、善悪の世界に通じ悪い霊に憑依され、心のやすらぎを失い、精神不安定な
状態にきる危険性を持っています、まず毎日の生活を正しい想念、言葉、身体（行為〉
をたした、生活もつとも大事な信仰姿勢と考えて下さい。

>>360
ＴＭerの方ですか？
マントラの発音を間違って覚えたおれは
＞心が、善悪の世界に通じ悪い霊に憑依され、心のやすらぎを失い、精神不安定な
状態にきる危険性を持っています
この状態なのかな。
348がおれの現状だけど、チェッキングに行けば「問題ありません」といわれるだけだろうし。
マハリシ総研のメールフォームで質問しても返事が来ないし。

マハリ死

マハリ死・マヘー酒・ヨーギー

　ここってカルト教団だったの？

できるビジネスマンは瞑想する--本　なんていうとこからもおかしいね。
インドのマントラをおしえるＪａｐａは、ビジネスで成功なんいうことは
言ってない。本当のＪａｐａは欲を削ぎ落とすもの。マハ研は
欲を強めて、エゴを強めてる。悟りとは反対のものさ。
こんなところからも、簡単にマヘーシュが欲におぼれた没落した聖人
だということがわかるし、マハ研はカルトだと判断できるよ。

20年前に受けた
6ヶ月続ければ次のレベルの高いものが…何て言ったか忘れたが…受けられると言うので6ヶ月続け合宿も奥多摩と成田だったけな、2回行ったが正直ただの一度もリラックスさえ感じた事無いんだよね。
1日朝晩2回×6ヶ月で最低360回はやったと思う。
ほんとにただの一度も！だよ。
だからインチキと言いたいわけでなく、そういう人間もいる万人に効果あるものではない「宇宙の真理」ってやつは…といいたいわけだ。

>万人に効果あるものではない

マントラの唱え方に問題があるだけ

万人に効果のあるものなんて無いだろうな。

何をもって効果があるかということにたいする
認識が千差万別なのと、

今、そのひとが何を経験したがっているのか
ということが違うから。

真理なんて嘘だよ。
で、どうするかね?

だいたい覚醒っていうのは、因果を超えたものなんでしょ？
毎日毎日瞑想していれば（因）、覚醒に至る（果）？？？？
瞑想し続けたってそんなものは覚醒とは何の関係もないと思うよ。

瞑想がうまくいってたらそんな事言う気もしない
感覚的に純粋意識がはっきりわかる

純粋意識は感覚を越えたもの

肉体的感覚というのは
それを自分であると思うことによって
恐怖をつくり出す。

その恐怖の穴埋めをするために
人はいろいろなことをするのだ。

結局は安心が欲しいだけなのだ。

感覚を越えたものだとしても
これが純粋意識だという事が直感的にわかります

では、それが肉体を越えているかどうかということについて、
判定する一つの基準を教えよう。

どんな状態の時
風邪をひいていても
交通事故にあっているときでも
それは失われないものなのかどうかということだ。

瞑想を続けてれば寝てる時もいかなる時も純粋意識が保たれた状態（統一意識？宇宙意識？神意識？）になるらしいですが

洗脳だね。
それは。

あなたは他人の言ったことをそのまま信じるのか？
神意識
そんなものは確かにあるかもしれないが。

だが、あなた以外の人間の言ったことにたやすく
心奪われるのはどうかと思う。たとえマハ研でなくとも。

それは自分が体験することでしかわからないはず
この掲示板に書き込むのもいいが、
それでは答えを得られはしまい。

「なるらしいですが」ではなく、あなた自身がどうなのか？
瞑想しているときだけ、純粋意識を経験していると言うなら、
それは純粋意識でも何でもない。
ただそのような肉体感覚を創り出しているにすぎない。
結局、ＴＭをやればこうなりますよ、という効能書きを
想像しているだけなのだ。

今は瞑想中だけですが今後どうなるかの予想はつきません
瞑想中は純粋意識の体験が強烈にわかるので今後も続けるつもりです
でもＴＭで啓発したという人を聞いた事が無いので不安ではありますが

啓発すれば安心なのか?

それは本当のことなのか？

裏があるんではないだろうか?
そこのところは、啓発してみないとわからんだろうが、

実際、力のある人は、なんらかの責任をおっていることが多い
力が必要だから、力が彼のもとに出向くのだ。
もし、力の必要性が無いのだとすると、
力は別の人のところに行くだろう。

>啓発すれば安心なのか

啓発は悟りという意味だから安心も何も、悟りが最終ゴールだから

＞悟りが最終ゴールだから

あなたは 悟りを得たことがあるんですか？

ゴールであるとか 言えると言うことは
そこにたどり着いてるんでしょうか？
それとも、他人の受け売り？

そこにたどり着きもしないで
それがゴールである
そう言えるのならば、
それは幻想であると言わざるを得ません

>そこにたどり着きもしないで
>それがゴールである
>そう言えるのならば、
>それは幻想であると言わざるを得ません

そう言われてみればそうですね
悟り≒ゴールは受け売りかもしれないですが、一般的に悟りを開く≒魂の最終地点≒終了というイメージがあるので
でもマハリシの本見た限り啓発しても終了という事で魂（意識？）が消えるわけではなく啓発状態≒統一意識の状態が肉体を離れてもずっと続くみたいな事を書いてた様な気がします
はっきり言って信じるか信じないかですがマハリシの本の内容やＴＭの効果など考えると信じてやってます
マハリシによると現世でＴＭやってて啓発せずに死んだら来世でもＴＭにめぐり会えるらしいです

>来世でもＴＭにめぐり会えるらしいです

ＴＭそのものでなくても啓発する為のツールの様な物

もし、あなたが、
力が欲しいのならば、
責任を負ってください。

力は、それを行使すべき人間の元に行きます。
それはつまり自然なことです。
自然法則に沿ったことです。

もし、力が要らないところに力を欲するとするならば、
それは苦痛を生み出します。
思い通りに行きません。

何故かって、あなたはあなたという我
そのために何かをしようとするから。
大事なことは、我を捨てること、
そして新たなる力がやってきます。

マハ研に聞いた事があるんですが啓発せずに死ねば来世必ず人間として生まれ変わるらしいです

男って鈍感ね・・・

>>383
うん。

>>385
エヘヘ。

自分は、>365の本を少し前に読みMTに興味をもっとるのですが、本の中では約10時間で習得出来る。との事ですが>366では、6ヶ月...等と書いておりますが実際はどうなんですか？

自分はどちらかと言うと常に精神は安定しておるのですが、逆に興奮や緊張、エネルギーが足りないのですが、レスや本等を見れば 安心..や生命ｴﾈﾙｷﾞー...等と書かれとりますが 実際精神身体にどのような作用がありますか？

習得できるのは唱え方のこつを覚えればすぐに習得できる。
6ヶ月というのは上級コースを受けるのに最低でも6ヶ月ＴＭを毎日やって体に染み込ませないといけないという事。
習得するのにかかる時間は人によって違う。勘のいい人ならすぐにでも。できない人はいつまでたっても。

2ヶ月で受けれるんじゃなかった？

【 生かされていることへの感;謝と報恩 】

神への献身と奉仕 もし人が生かされていることを心の底から理解できたとしたら、
その人の人生はその時から一変するでしょう。それまで暗く心を覆っていた不平不満は
朝露のように消え、あふれるほどの感謝の思いに満たされるからです。そうなれば、
その恩愛に応えるべく報恩（お返し）の行為へと進んでいくのが自然の流れです。
信仰とは実に、生かしてくださっている神の愛に感謝し、その愛に応えていくことです。
これを「神への献身」と言い、神の愛に応え神に献身することは、神はすべてを生かす愛ですから、
おのずと他を生かす奉仕の行為となって現われてくるでしょう（「人への奉仕」）。これこそ私たちの
本来あるべき姿であり、人生の目的もここにありました。神はそうした時に初めて応えてくださり、
その人の心と行為に応じた恵みを与えてくださいます。恵みとは、心の平安であり、周囲の調和です。
そして、やがては神の国へと導いてくださるのです。

啓発できないのにやる意味？

来世もないし神もいない
その現実主義的認識を持ちながら
愛することを選択すること

泣きながら死んでいく子供たちに
自分がしてやれることの限界を知りながら
その限界を超えようと模索すること

安っぽい利己・虚無主義者
彼らの目に唾を吐きかけて
その目の曇りをとってやること

己が死んで我がなにも出来なくなったときに
自分が愛した世界を託せる人間を育てること

＝栃木＝

イベント名： ゛栃木で語ろう＆メディテーション��

日時：３月１３日（日）
場所：栃木県総合文化センター和室
時間：pm２：００〜５：００

361の新参者ですが
ＴＭ再会して約一ヶ月過ぎました。
べてらんＴＭｅｒの方に質問します。
ＴＭって慣れというか飽きがきません？
おれは鬱病で眠剤がかかせないのですが
眠剤は慣れると量を増やさないと眠れなくなる。
なんかそれと似てる感じ。
あと「純粋意識」に到達したときの感じはどんなですか？
ＴＭ中はリラックスするけど「生きる歓び」のようなものは感じたことがありません。

ＴＭはあまりに受動的で退屈するのかも。
ＴＭerの方でなくても他の瞑想方法を知ってる人、教えてください。

睡眠剤は止められた方がいいですね。
薬物は体にとっては異物なのでストレスをあたえることになります。
また、眠れなくても22時には床にいることです。
理想的にはTMをやっていても22時〜2時の4時間に睡眠がとれていることが重要です。
もしどうしても眠れない場合は日中の活動が不足しているのです。
昼間は目一杯運動や労働で体を動かしていれば疲れ切って眠くなるものでしょう。

さらに前にもあったようにTMの体験は人それぞれです。
TMerがTM中の体験について話し合うことは意味がないだけでなく、あたかも正しいように思える体験を無意識に求めるようになり、無理なく自然に行う上で妨げになります。
体験が物足りないようであればシディコースに進んでみてはいかがでしょう。
TM教師に許可もらえるなら、申し込んでしまいましょう。
本当に機が熟していれば時間や金銭上の問題は自然の支援により解決することでしょう。
善は急げです。

元799さんに質問したいんですがTMerで啓発した人は日本にいるんですか？
啓発すると現世が終わっても（死んでも）生まれ変わらないんですよね？

>>396
どうも。
レスをありがとうございます。
＞昼間の活動。
それが出来ないから鬱なんですが。。。ｗ
それと、シディは１３年前でもとても高かった覚えがあり
生活保護にて暮らしている自分にはとても無理だと思います。
＞自然の支援
これが判らない。
支援されたいものですが、正直懐疑的にならざるを得ないです。
それを信じ、支援が得られなければ、とても大きなダメージを受けるからだと思います。

自分に関心を持つ

自分が一番自分を責めてる
自分が一番自分を傷つけてる
そう気づいた時
自分を励ましてくれるのは自分だけだと気づいた
自分を愛せるのは自分だけだと気づいた

どうでもいいことに心を奪われるより、自分に関心もとうよ
自己参照的に生きる
それが瞑想なのさ

>TMerで啓発した人は日本にいるんですか？
おまえ生粋のTMマーか?
どうも違う臭いがする。

横レス失礼
>397
元799ではないです。

TMerでCCの体験をした人なら、レジデンスコースやミーティングなどに
参加したおり、数名知りあいました。
その方たちが、その後完全なCCに入ったかどうかは確認しておりません。

CCって何ですか？

神意識、宇宙意識、統一意識の違いって何ですか？

まさや
　投稿日 2005年1月29日(土)13時24分 投稿者 たろう 削除

マハリシ総研と関係ありました。まさやさんの昔の事業でゴルフの会員制と同じような制度
でお金を集めようとしてました。そのとき昔の代表が名を連ねてました。

カルト団体HOHのMASAYAと元XジャパンのTOSHI
　投稿日 2005年1月25日(火)02時03分 投稿者 TMer1 削除

http://www.htphtp.com/htpkotoba/mwords1.htmをご覧ください。
なんとあの社会問題化しているカルト団体HOHのマサヤは自らを
マハリシの後継者であると主張し、マハリシから直接後を任された
と公言しているらしいです。またマサヤはシダーであるといっています。こういうことを放置し
ておいていいんですか？

マハ研の回し者、元799の発言

＞睡眠剤は止められた方がいいですね。
＞薬物は体にとっては異物なのでストレスをあたえることになります。

素人がこんなこと言っていいんでしょうかね？
その人が医師から処方されている場合、こんなことを言ったら法律に抵触する疑いがでてきますね。

とにかく、マハ研の回し者である元799の言葉を真に受けてはいけません。

test

何のテストだ？

>>405
薬は身体に悪いし、体に残りよくないというのは聞いたけど、
ＴＭ教師は医師の診断や薬をなげだせとまでは言ってないね。
元799は、ＴＭが批判されるより以前に個人的にどうなんだろう。
ＴＭ関係者が元799の発言見たら嘆くだろう。

マサヤとTMにつながりがあるとは・・・・
マハ総研の連中って怪しいコンサル屋もどきが多かったからありえないわけではないだろう

>>366
そこまでして出来ないのなら、そのやり方が間違っているんじゃない？
英語教育みたいに。

過度の期待をもちすぎるかもね

十年やってナンボでしょ

10年やって、おかしなことにきづきました

ご愁傷様

http://www.unification.net/japanese/dp73/dp73.html　この内容は聖書を中心とした神の存在を、論理的、実証的、科学的に証明しています。


http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/9732/　霊界からのお釈迦様他、イエス様、著名人のメッセージを見ることが出来ます。

http://www.chojin.com/main.html　この表を見る限り、人間を超える力によって歴史が繰りかえされて来たことが確認できます。

マハリシのホロスコープわかる人いますか？
生年月日は？

age

TMって座ってなきゃできないんでしょ。
座っているときだけなんぼって違和感ある。
ヴィパッサナーにしとけば。

スッタニパータを読む+ヴィパッサナーを実践する/2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108816014/l50

あの、質問なのですが、ＴＭランドってマハ研の関係者の方が作った公式ＨＰなのですか？

ちゃうよ。

【空】
やがて世界が引いて行き色が落ちてくると広漠たる空間に投げ出されている自分に
気がついた。まだ体の輪郭はおぼろげに残っていた。自己の輪郭と比較すれば空間
は恐ろしく果てしがなく、そして狂ったように白い。否、喚起の白さだ。空間は微細な泡
の様な構造になっていた。シャボン玉のような厚さのある膜の泡ではなく水の中の泡
ように面だけで出来ている泡だ。泡に意識を向けると突然拡大された（自分の方が小
さくなたのかも知れないが）。泡は鏡の玉のように無限に連なって映しあっていた。そ
の一つ一つに仏が常住していた。そうか曼荼羅はこれを表したものだったのか・・・・。

やがて大小・上下・前後・裏表・内外・過去・未来といった概念はことごとく崩れおちた。
座標が置けないので上も下も前後も在りようがない。そこでは自己が純粋に輝き出て
いた。この時点ではまだ『空』を観ている『自己』は残った。もはや世界は顕現されるこ
とはなく世界の中に受肉することもない。世界は蜘蛛が吐き出した糸を引き込むよう
に自己に収納されていた。自己の中に一切が在った。一なるものが全てを映していた。
その一なるものが集合して全体を構成していた。百万の瞳が『私』を映していた････

【浄】
最後に残った自己を意識する『何か』が『それ』の中に溶け込み『それ』が自己の中に
溶け込む。ただ『在る』だけが本来の性質の中にやすらいでいた。全てが解決した。
否、解決済みだったのだ。思考は停止した・・・・・浄

＊正気に戻って反省した。もう薬は止めよう。残った紙は全てトイレに流した・・・・

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

すいません、シディでスートラのあと休息するじゃないですか。
この意味ってなんなんですか？
このときのコツみたいのってありますか？

　　　　　　　　　　　　　◇◆　主を想う　◆◇

　　迷いから離れるには、ものは握らず、あせらず、とどまらないことが肝腎です。
　握るとは執着。あせりは欲望を刺激し怒りの原因です。とどまるとは怠惰です。
　向上をめざす者は常に自分をふりかえり、神理を求める心を失なわない。
　前へ前へと進む。こうして、専心して主を想い、現在の役割を果たしていく者は、
　意に通うものがあっても喜ばず、適わないものがあっても動揺しません。もともと
　肉体は一時的で、いずれは灰になる。鉄のような肉体、ビーナスのような美しい体も、
　老いには勝てず、朽ちるときがきます。そのむなしいものに心を奪われれば悲苦が襲い、
　人を迷わせます。まず、この三つの事柄を胸にきざまれ、主に向って歩むことだけは
　忘れないことです。

　　人が肉体を脱ぎ捨てる前に、五官による感覚衝動に耐え、さまざまな欲望、怒り、執着
　の力を超えることができるようになると、内から湧いて出る神理の泉に悦びを見い出すこ
　とができます。心の底には主の御座があって、そこから、汲めども尽きぬ善なる知識が流
　れ出し学ぶことができるからです。人の魂は原子より小さいが、意識の範囲は宇宙大に広
　がり、多くの神々、天使、至上主であるラーマにつながっています。主を想い、為すべき
　ことを為していると、主は、その人の善意識に比例して、天使である指導霊をつかわし、
　心の針を主に向けると必ずといってよいほど応えてくれます。ある者は夢の中で、ある者
　は言葉となって、ある者は思いとなって、ある者は人を通じて、またある者は仕事を通じて、
　示唆を与えてくれます。心が進むほどに、その応え方は具体的、継続的となり、
　やむことを知らないでしょう。まことに、人の想いは、ものを引き寄せ、目に見えぬ世界に
　通じる恐ろしいほどの力を秘めています。

7＞シダーのメソッドなんだけどそのスートラは日本語で唱えるの？
英文のやつはマントラってわけでもなさそうなので、訳してある方でいいのかな、と思い。当方TMは14年、やったりやらなかったりの人間なんですが。シダーを独習してらっしゃる方、教えてくださいませ。

山田無文・訳　　　「般若心経」　　（禅文化研究所刊）より引用
　　自由に真理を観る眼の開けた菩薩は、その深い英智に依って、　肉体も精神も、すべて空であると達観して、　一切の苦悩災厄から免かれる。
　　舎利佛よ。
　　肉体は空を離れては無い、　　空は肉体を離れては無い。　　肉体はそのまま空であり、　　空はそのまま肉体である。
　　感覚も想念も意欲も、或は自我という精神組織も、みなその通りである。
　　舎利佛よ。
　　すべては空であるから、　生ずることも無ければ、滅することも無い。
　　垢れもしなければ、奇麗にもならない。
　　増えもせねば減りもせん。
　　だから空の中には、　　肉体も無く、感覚も想念も意欲も自我も無い。
　　眼も無く耳も無く鼻も無く舌も無く躰も意も無い。
　　色も無く声も無く香も無く味も無く触れられるものも無く、　　想われるものも無い。
　　曽て見た世界も無ければ、曽て想うた世界も無い。
　　盲目的本能も無ければ、盲目的本能の無くなることも無い。
　　また老死の苦しみも無ければ、老死の苦の尽きることも無い。
　　苦悩も無ければ、苦悩の因である貪愛も無い。
　　苦悩からの救いも無ければ、そのための修行も無い。
　　知ったというのも無ければ、得たとというものも無い。
　　本来得られるべき何ものも無いからである。
　　菩薩方は、このような徹底した英智に依って、心中何のこだわりも無い。
　　こだわりが無いから、恐怖も無い。
　　恐怖が無いから、　あらゆる混迷邪見な想念から救われて、　永遠に静寂なる境地が得られる。
　　三世の諸佛も、この偉大なる英智に依って、その尊厳なる普遍的人格を自覚されるのである。
　　だからこの偉大なる英智こそ、最も神秘的な呪文であり、最も光輝ある呪文であり、地上最高の呪文であり、　他に比類なき呪文である。
　　この呪文が世のあらゆる苦難を排除することは、まさしく真実であって、一点の虚妄も無い。
　　ではその偉大なる英智の呪文を示そう。
　　　救われた。救われた。
　　　完全に救われた。
　　　みんな完全に救われた。
　　　ここが浄土だった。
　
　　「般若心経」山田無文著（禅文化研究所刊）

いやぁ初めて来て最初から読んだけど>>15->>45のやりとりぞくぞくするね
特に肯定派の15がのらりくらりと会話を空回りさせている様子は非常に興味深くみた。
あれを意識してやってるのが正気の嘘つきで本気でやってるのがカルトの既知外なんだがどちらかな、彼は。

瞑想自体は有益と思うが
現在のマハＴＭはお金に汚過ぎる。
それと彼等の秘密主義はそれ自体
自分達がやましい事をと嫌ほど自覚している証拠。

大体上級は何で一回一回金取られなきゃならない。回が上がるにつれて単語が一個増えるだけなのに。（しかも同じ単語）

篤志賛助金

>>427
そんなにぞくぞくした？

ぞくぞくというより、普通はイライラすると思うぞ。

「熟練した教師じゃなければマントラを選定できない」というのが嘘だったことについて
どう思いますか？

↑の答えって出ました？

マハ研に情報公開求めるのは
北朝鮮に誠意を示せという様なもんだす。

>>433
125 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 18:28:13 ID:JGWPS6+w
元７９９らしき人と呼ばれていた者です（全然違いますが）
今、最初から読み返してみましたが、たしかに私の発言はのらりくらりって
感じですね〜。大変お恥ずかしい〜限りです。掲示板ってむずかし〜い


126 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 21:03:53 ID:wd/GrlS5
16です。
ようやく自覚されましたか・・

>掲示板ってむずかし〜い

難しくはないんですよ。普通の会話と同じようにすればいいだけですから。
それが文字になっているだけで。
ただ文字になった分、論理的に書かなければ相手に伝わりません。

あなたと話した時は、さすがにうんざりしましたが、もう1度だけ。

今度は、はぐらかさないでお答え下さい。

あの嘘についてあなたはどう思いますか？
-------------------------------
やりとりはこれが最後。
「大変お恥ずかしい〜限りです。」って言っておきながら、なしのつぶて。
おそらくまともに説明できないから、黙ってるしかないんでしょう。

だ・か・ら、
胡散臭く思われてしまうんですよね。
自分で疑問点は何か？って尋ねておきながら、説明できないと分かると、無視ですから。

別の宗教スレで「私の青春返して」訴訟ってのあったな。ＴＭも総言う被害者は
多い。

　　　　　　　　悟りは難しいでしょう、まずは。

　　　　　　　　　　　◇◆ 一心決定 ◆◇

　梵語でサマデーという言葉があります。この意味は三昧といって、自己の本性を知る。
あるいはそれを信じ、不動心となることです。不動心は正道にとって欠くことのできない
条件です。この条件に適うためには主に対する絶対の信仰、絶対の信頼が必要です。また、

自分は肉体ではなく、霊魂で、肉体と霊魂は別との堅い決意が秘められていることです。
そうして感覚の満足から離れる。所詮、感覚の世界は現われては去っていくマヤ（幻象）
の世界なので、感覚の満足から離れる。一度はこうした条件を正道の信仰者は満たしたい
ものです。一度でもそれを体験し知ると、感覚の世界にあってもそれに流されることは少
なくなるし、いつでも元に戻すことができます。しかし、体験がないと、肉体感覚から離
れた意識とその感覚、不動心についてはよく分からないと思います。

>>428
昔のマハリシは健全な聖者だったのです。
しかし・・・今となっては過去のことです。
天使だったのに堕天使になっちゃったわけ・・・・。

ヒマラヤの聖者の間でも昔から、ある川を境にそこから降りるな・・・みたいな
境界線があって、マハリシもある大柄な体格の聖者から忠告を受けたことがありました。

泥沼に咲き誇る白蓮の様な揺るぎ様のない完璧な悟りに達しているなら兎も角・・・。
その途上にある聖者は聖者といえども堕落することは充分起こりえます。

隠遁生活の間は、潜んでおとなしくしていた過去に抱いた欲求（カルマ）の杖が世俗に
触れることにより甦ってしまい金、女、物といった享楽に魅了されてしまうのです。

これはダイエットのリバウンド現象とか、ダイエットをあきらめた瞬間から
襲う強大な過食に似ています。

まあ、早い話・・マハリシはカルマを昇華しきれていない状態で人類の指導に
降りてきてしまったという結果論が紐解かれます。

元は立派な聖者だったのです。

シッディ、リッディに関わるな、というパタンジャリの教えは正しかった◎

＞＞440
TMやシディプログラムはマハリシのオリジナルなの？
古代ヴェーダの大師からの伝統とか言ってたけど？

厳密にはヴェーダとは関係ないだろうなあ。

なぜかって、TMはヴェーダのマントラを使ってないしね。
　
死ディプログラムはマハリシさんのオリジナルでしょ。

選定法に関しては出所不明ですね。良いとも悪いとも判断できないです。

いわしの頭も信じるものは救われん。

シディは不必要なものに執着してしまい、本来不要なものです。

元々は上級テクニックしかマハ研には存在しませんでした。

より多くの受講者を獲得するためにミーハー的な超能力的方向を鮮明に押し出す
必要が生まれ、後に生まれたのがシディです。

パタンジャリの書にも、「ヨギの体が蛙の様に飛び跳ねる」という段階、技法は
出てきますが、もっと前後の組み立てがあっての話で、扱いとしては飛び跳ねたり
空中浮揚することはどうでもいい二次的なことだと説かれています。

「・・・の諸能力は三昧境にあるものにとっては災いなのであるが。」
（ヨーガスートラ3.37）

パタンジャリに言わせれば、シッディは二次的なことであるどころか「災い」。

>>444
それが正確な表現ですね・・・（微笑

シディが「災い」とは、人体にとって害があるという事ですか？
それとも、トルネード氏がおっしゃる「不必要なものに執着」してしまうのが
災いなのか？
そうだとすると、シディを健康法の一つとしてやってる分には
問題ないという事でしょうか？

>>446
あなたの内側の声がシディをやりたいと叫ぶなら、おやりになればよろしい。

ただ私が言いたいのは・・・
毎日の生活の中で、自分の意識的パターン（考え方、発想、選択）や肉体的なパターン
（爪を噛むクセとか、タバコを辞めるとか、酒をひかえる）の悪循環を自覚して
前向きに変更していくことと、瞑想することは変わりはなく、一人の人として前向きに
生きることに全ての基本があると言いたいのです。

”瞑想”に何かあるのではなく、”瞑想”に依存するのでもなく全ての基本は当人の
前向きな自覚にあるのであって、サポートとしての瞑想はある人にとってはとても有効
だろうし、ある人にとっては瞑想が必ずしも必要ではないかもしれません。

このマントラが！この瞑想法が！という感覚は捨てた方がよいかと思います。

基本は自分自身が自分をしっかり見つめて、怖れや不安を克服して前向きに現実的に
生きる。
これが最高の静的、動的な瞑想です。

トルネード氏や444氏は、なにか思い違いをしてるような気がするのですが。
シディーは飛ぶ事が目的ではないのです。
ＴＭ瞑想だって、超越しようという思いは、超越する事への「災い」でしかないのは
お二人もご存知だと思います。
これは、マハ研でも言われて事ですよね。
。
確かにシディープログラムは瞑想と無縁の人からみれば
なにか超能力的な匂いがするのかもしれません。
しかし、多くのシダー達は「健康的に生きたい」とか「もっと行動力が欲しい」とか
そんな単純な理由なのです。
トルネード氏の意見は、「二次的こと」にとらわれてはならない
と言ってる本人が実は、それにとらわれてるという自己矛盾がそこに
見えるのです。

シディーは飛ぶ事が目的ではないのです。

＞しかし、多くのシダー達は「健康的に生きたい」とか「もっと行動力が欲しい」とか
＞そんな単純な理由なのです。

上のように切望する程、「しだー」ともあろう方達は、現在も不健康であった
り「もっと」が重要だということでしょうか。

極端な例で話させてもらいますが。

例えば、ガンに冒された人がいたとしましょう。
シディーさえすれば完治しますか？
もちろん、しませんよね。

しかし、シディーさえすれば「完治します」とマハリシは言ってると
あなたは誤解してるわけです。なんせ、人間の体が飛ぶんですからと！。。
（もちろんマハリシはそんな事言ってませんが）

そういう誤解した観点から、あなたは発言してるのですよ。
シディーで不健康な人がいても別に不思議なことではないのですよ。

要は、「しだー」という方々でも、一般人と変わりない「もっと」という
「欲望」というものが継続してあるんだ、ということですね。

欲望がない人間がどこにいますか？
あたなはご存知なのでしょうか？

繰り返しになりますが、
シダーさえすればいいという思考から早く抜け出して下さい。

「悟り、悟り」って言ってる人ほど、「災い」にとらわれているのです。

当方、「しだー」には興味無いのですが、その恰もご自分が分かったよ
うな説教グセはやめたほうが宜しいかと。。。

すみません、
暇なんです。

ハハハ。面白い方だ。

先にY.Sを引用したのはパタンジャリやヴィヤーサの文脈では「災い」とい
うのが特殊な意味を持っているからなのだよ。

悟りに迷うわが心はいかがせむ、なんていう禅的な話しではなくてね。

パタンジャリや古典ヨーガの伝統的解釈に興味がなければ、このことは打ち
捨てても勿論OK。

444さんへ
私は久保田○子さんやポール○ッソン氏が日本のＴＭ運動をオーガナイズして
いるころから知っていますが・・・
当時の「ＵＦＯと宇宙」とか言うオカルト雑誌に空中浮揚の写真を載せて盛んに
宣伝していたのを知っています。

この雑誌は所謂、オカルト雑誌であって超能力的なことに関心がある人々が中心に
なって購読する本です。
完璧に狙い撃ちしていたわけです。

そう。UFOと宇宙によく広告が出てましたね。
白人の女の子がジャンプしている写真つきで。
あなたも飛んでみませんか？　なんていうコピーつきでね。
その後のオウムにも間違いなく影響を与えてますよ。

そしてマハ研は人はピーターパンの様に自由に空を飛ぶことができると当時も
言っていました。
さらにＴＭ教師はオランダ本部には実際に空を飛ぶ人がいるとも言ってました。

ウソかホントかは別として、受講者に話すべき内容ではありません。

それより私が言う、自分自身と向き合って現実的に恐れや不安を克服して生きる
サポート的なもの・・・これが大事です。

結論としてシディなど不要です。

金を効率よく集めるためのもの・・・私は確信しています。

>>トルネードさん
そういうことでしょうね。マハ研もオウムも狙っていたし、空中浮遊師のNさん
もかつて「空中浮遊術講座」と雑誌広告に何度も載せていましたヨ。

ダルドリーシッディは昔の日本のキツネ憑きと似ています。見たことはありませ
んが女の子がぴょんぴょん跳ね回ったそうですね。

大学で神道の授業を受けた時、その神官の講師が学生のとき、鎮魂法の実習で座
ったままありえないジャンプをしたという話しも聞いたことがあります。

まあ、当方は死ディもそれに類したお話しと考えていますヨ。

トルネードさん、４４４さんの意見は
是非、独習されようとしてる方々に見てもらいたいもんですね。
確かに、シディーは危険だと思います。

TMもシディも道具であり、それをうまく使いこなせるか、
その道具にとらわれて心が振り回されか、ということでしょ。
マハ研は金取り団体だが、それにふりまわされず、
TM、シディをうまく使いこなすことですね。
シディはマハリシのオリジナルではないし、パタンジャリ由来のものであり、
危険だと言う語句に振り回されるか、否か、ですな。
うまく、使いこなしている人もいるでしょう。
所詮、とらわれは悟りから遠ざかるものです。心を見つめる方が先の問題かと思われる。
堂々巡りの意見対立をいつまで続けますかな。

少なくとも>>460の段階で対立はしておりませんが・・・・・

どう解釈いたしますかな？

シディーが危険だと言ったのは、独習されようとしてる人に
対しての意見でありますので、誤解のないように。
私もシディーでありますが、とても有益だと感じております。
まあ、これだけ混乱しえる人が多いという事は、
シディーは、世にだすには時期早尚だったかもしれませんね。

ディクシャ

ディクシャと言えば、TMの幹部の有名な話がありますよね。

ディクシャって初めて知ったけど、なんかすごいね。

>>465
ある有名な瞑想法の代表的な指導者の一人が、私がインドに行く直前に
悟りを与えることができるようになる二十一日間のコースに参加して、
もちろん自分自身も悟り、悟りを伝授する方法を習得しました。

実は、この人はその瞑想法の最高指導者に四十五年間仕えた人。
「二十五年間仕えたらおまえは悟ることができる」と言われたので
二十五年間務めたそうです。ところが二十五年どころか四十五年間勤めた
けれども、何も変わらなかった。これはいったいどういうことなのかと
たずねると、今度は「百万ドル払えば悟らせてやる」と言うので、
百万ドル持っていったそうです。しかし、それでも悟れませんでした。

それがバガヴァンのところに来たら二十一日間で悟ってしまった。
悟ってしまったばかりか、人々に悟りを与えることすらできるように
なったのです。悟ってしまった彼は「ぜひともその瞑想のグループで、
このディクシャを全世界に広げていきたいけれども、かまわないでしょうか」
とバガヴァンにたずねました。すると、バガヴァンの返事は、
「あなたのグル（精神的な指導者）はその瞑想の指導者だから、
　その人の許可を得た上でやりなさい」。

彼は早速、その最高指導者のもとへ行って、「実はカルキのところへ行って
悟らせてもらいました。したがって、こちらの瞑想法を学びに来る人たちにも
これからディクシャをしていきたいのですが、させてもらえますか」
とたずねました。するとその指導者は話をはぐらかして、それ以降、
二度と会ってくれなくなりました。

どうしようかと思った彼はバガヴァンにEメールを送りました。
それに対する答えは、「それならもうディクシャしなさい」というもの。
つまり、「カルキのディクシャだという必要はない。頭に触れれば
大きな悟りにつながるから、それでいい。みんなが誤解して、
『ああ、この瞑想をしたら悟ることができた』と言ってもそれでいい。
悟ることが目的であって、誰が悟らせたのかはどちらでもいいことだ」
ということなのです。

『悟りってなあに？』（中西研二著　VOICE）p142〜143より

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

有名な瞑想法とは、TMのことであり、最高指導者とはマハリシ・マヘッシのことです。

悟ってしまった（藁

>469
そうやって誤魔化すことしかできないかｗ

二十一日で悟っちゃったの？
その人だったから？

あら？何か気に障りましたか？（藁

ＴＭの時代はこれで完全に終わったということだね（ｻﾞﾏｰﾐﾛ

誰がだれに対しての発言なのかさっぱりわかりません？？

マハリシがそんな低俗な人間とは思いませんでしたよ

2004年8月に2回目のディクシャを受けたすぐ後に不思議なことがありました。　
月末の支払いがあったので、その朝、財布の中身が5万円入っているのを確認し、
昼食後に銀行に振り込みに行こうとすると、
何と７万円になっていたのです！　しかも新札が2枚増えていました！


中西研二著

よく悟りっていうけど、どういう状態を悟った状態っていうの？
その定義が語る人それぞれで違いそうだから、話が噛み合わないことにもなりかねんよ。

中西さんは、悟りについて何ていってるの？

宇宙意識以上

マインドからの解放＝苦しみからの解放。
本とかサイトの情報では、これをバガヴァンという人は最低限の悟り、と位置づけているようですね。
それが入り口（小悟）で、その後は各人各様、様々なタイプの悟りの深化が進んでいくと。
だから仏陀の悟りとイエスの悟り、ラーマナ・マハリシの悟り、クリシュナムルティの悟り、
みんな全部違う悟りなんだそうです。
私はディクシャというのは一回しか受けていませんが、バガヴァンからのエネルギーによって、
まずその人の脳の神経生理的な機能を変化させるのだそうです。
そういう肉体面での構造的な変化がまず起こらないと、マインド（想念の嵐）から
解き放たれるということは至難の業だというような説明を受けました。

フルフィル受けよ

ＴＭ→フルフィル→ディクシャと、
遍歴した人のブログ（現在休止中？）
http://karuki.seesaa.net/

その他、ＴＭとディクシャ関連で面白かったもの

http://homepage2.nifty.com/jyotish-gem/seija.htm

http://homepage2.nifty.com/jyotish-gem/seijya%20message.htm

http://www.tmland.ne.jp/cgi-bin/minibbs.cgi

現役のＴＭｅｒの方たちは抵抗が強い人もいるみたい。

でも、シッディだと日本でディクシャを受けるだけでかなりのところまで
行けるみたいな感じですね。

477です

>>479
>マインドからの解放＝苦しみからの解放。
>本とかサイトの情報では、これをバガヴァンという人は最低限の悟り、と位置づけているようですね。

ありがとうございます。
なるほど、苦しみからの開放っていうことは、何事が起きても悩まなくなるってことなんでしょう。
でも、ほんとにそのディクシャとやらを受けただけで、そうなるのかなぁ？
何事もないうちは、その効果が分からないということでしょうから、即座には効果を実感できないとなると、なんとも評価しずらいような…

それと、そのディクシャとやらは、その行法をマスターしてる人の技量というか人格というかその他もろもろのその人自身の質というものによって効果の違いがでてくるということはないんでしょうかね？
あと、その効果が永続的なものなのか？
興味がわいてきましたけど、でも、まだ嘘っぽい気もしないではないです。

>483
うーん、どうなんでしょうね。
私はディクシャを一回受けただけの素人なので迂闊なことは言えませんが…。

九州のディクシャチームのサイトに質問専用掲示板というのがあるようなので、
そちらでお尋ねになったほうがいいかも知れません。
お役に立てなくてごめんなさい。

ワンネス九州
http://oneness-kyushu.web.infoseek.co.jp/

質問専用掲示板
http://z-z.jp/?onenesskyuusyuu

>>484

おぉ！！　４７９さんは実際に受けたことがあるんですか！
なら、良かったら４７９さんの体験を教えてくださいませんか？
なにかしら感じました？　その後は何か効果のようなものを実感することはありますか？
（教えて君みたいで恐縮ですが。専用掲示板では、実際にマイナス面があったとしても、それを聞けそうもないので。）

>485
受けた直後は何も感じなかったんですが、帰宅後暫くして頭痛が始まって、
それが３日間くらい続きました。左後頭部の辺りにジワーンという感じで。
ただ、それがディクシャによる効果なのかどうかはハッキリ断定はできませんが、
脳の神経生理的な機能を変化させる、ということと関係があるのかも知れません。
ディクシャが行われたその集まりで、既に十数回受け続けている、という方と
話す機会があったのですが、夜寝入りばなに後頭部から頭頂部にかけてボキッと
音がして一瞬骨が折れたのかと思った、ということがあったそうです。

私自身も正直まだディクシャに関しては懐疑的なのですが、例えばTMならTM、
あるいは他のメソッドならメソッドを実習している人に対しても、
それをやめる必要はまったくなく、むしろそれを大切にして下さい、
という講師の方の話でしたので、もう少し続けてみたいと思っています。

>>481
このブログの人知ってる人の様な気がする・・・・。

>>486
一概に偽物とは断言できないようですね。
半信半疑ですが、とりあえず中西さんの本でも読んでみることにします。
ありがとうございました。

http://www.spiritual-tv.com/
中西研二が喋ってるのがみれるよん。
悟っちゃったんだってさ。

477と479は会話形式の宣伝か？

６万４千人が悟れば世界中の人類が悟る、というらしい。
あと、２００８年には、日本人全員が世界に先駆けて悟るとも・・・。

どうなんだろうね。

中西氏はもっとうまく宣伝したほうがよろしいかと。
日本は鯨に呪われてるとか、体が消えてしまうとかは
言わないほうが賢明だとおもう。

21日間悟りコース80万円也。w

>>493
それは嘘ですね。
インドでの21日間コースは、他人にディクシャを与えられる訓練をするためのもので、
悟りのためにはインドに行く必要はまったくない、ということですから。

みんな騙されちゃイカン！
この中西とかいうオヤジの相を見ろ！体を見ろ！
話しの中から執着点を見ぬけ！

こりゃカルトの萌芽期の典型的な現象だ！

>>494
そうかね。それは失礼をば。

　　　　＿＿＿　
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　　　　　　 i　　 _.,.,_
　　|　　　,,,,,_　 ,,,,,,|　 ///;ﾄ,　＜ 争いはやめるのさ〜
　　|r-==（三);（三)　////ﾞlﾞl
　　(.　ヽ　　:::__)..:: } l 　 .i .! |
　 ,,∧ヽ　 ー==　;.　| 　 　| .|
／＼..＼＼＿＿_ !, {　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼　　　　../　　 / .i

カルトだと感じられたのなら決して近づかないこと。
あるいはカルトではない、と思って近づいたけど、
どこか違和感がある、と思ったら、その自分の感覚に従うこと。
ＴＭでもカルキでもそう。
自分にとって役に立ちそうなら、それを利用すればいい。
決して利用されてはいけない。

>>493
それは嘘ですね。
私と目線を合わせるだけで悟ります。
　　　　　　　　　　　by 中西研二

>>499
嘘です。
「いずれは」私が見るだけで「ディクシャをできるようになる」と言っていました。
目線を合わせるだけで悟るなんて嘘。
ま、シディーだの何だのマハ研の嘘には慣れてますから別に何とも思いませんけど、
そうやって都合の悪い情報を揶揄して貶めようとしたり、隠蔽してしまおうとしたり、
マハリシのように高弟の真摯な願いを無視したり、ということを聞くと、やれやれ、やっぱりね、
とは感じますね。マハ研は結局、自分たちの利益のためにしか動けない宗教組織なんだな、ってね。

さとりを売ろうとする安っぽさも去ることながら、目線を合わせ
るだけでディークシャーが出来るようになる、という言い方自体
も信じられない。

このN氏主催のヒーリングで酷い目にあった人から直接相談を受け
たことがあるから尚更懐疑の念は深い。

歴史がこのN氏やカルキという大層な名前の御仁の意味を明らかに
するだけだから、こちらは静観するだけだ。

＞このN氏主催のヒーリングで酷い目にあった人から直接相談を

差し障りのない範囲で結構ですので詳述していただけますか？

>>500
「マハ研は」といってますが、ここに書き込んでる人達は
瞑想者一個人としての意見であって
Ｎ氏への懐疑的な意見は、マハ研を援護とかそういう類のもの
ではない事をご理解いただきたい。

>>502
差し障りのない範囲が何処までなのか、見当もつかないですが、

その人は「ヒーリング」と称した行為の後病院通いをする羽目
になったと言って、相談にきました。結局一年近く病んでいた
と記憶しています。

その時「師事」していたという「先生」がN氏の「ヒーリング」
を強く勧めたので言われるままについていった、ということです。

「なんとかの先生」やら「なんとかヒーラー」やら「なんとか
カウンセラー」の尻拭いはごめん蒙りたい。

>>504
ありがとうございます。
Ｎさんのヒーリング、実は一度だけ受けたことがあるんですが…
15分ほどこちらの話を聞いてその後簡易ベッドの上でやはり15分ほど
施術らしきものをされて、それで終わりでした。〆て1万500円也。
ディクシャのことで私が知っていることを申し上げると、ディクシャの
講師の中にはＮさんの「スタンドプレー」に対して疑問視している人も
います。最近ヴォイスから出たＮさんの本についても、インドからは
許可を取っておらず、インドや日本のセンターでもしぶしぶの事後承諾
だった、とのことです。ディクシャそのものとＮさんのスタンドプレー
とは区別して考えたほうがいいでしょう。虚言癖のある方のようですから。

元ＴＭ教師らしき人のサイトを偶然見つけたが、マハリシも３０年近く前に、カルキの登場を予言していたらしい。


中西氏の本も注文してあって、明日取りに行くし、もし良さそうだったら、自分もディクシャを受けてみようかと思っている。


これからＴＭ→ディクシャへの民族大移動が起こるのかもしれない。

ＴＭ運動とマハリシはどうなっていくのか・・・。

>>505
そうですか。
勿論、ディークシャーがその名に恥じぬいいものであれば大変結
構と思います。

N氏はカルキ氏やその他の人からディークシャーを受けても、或
いはディークシャーを授ける立場になっても、恐らく元々あった
「スタンドプレー」への欲望に気づくことなく・・・ではないだ
ろうか？悟りはそんなものか？これは未来の歴史に語らせる以
外ありませんが。

カルキ氏も、どうせ日本の指導者を養成するなら、もう少し人を
選ぶべきではないか？それが出来ないなら、近い将来、師である
カルキ氏自身に撞着せざるを得ないだろうと思います。

因みにN氏が悟り語る以前に、田舎で畑仕事をするお年寄りのほ
うが100倍悟っている、というのが444の考えです。

スレ汚し失礼しました。

つーかＴＭだけで啓発はできねーの？

啓発ってなんのことだ？
悟れるってことか？
上で中西氏の言ってる悟り＝悩みがなくなる、ってことでいいなら
ＴＭやってれば悩みに囚われなくなるって程度なら出来る人もいるんじゃないか？

宇宙意識がどうのってレベルには無理だわな。
そういうの期待してるやつは、人に騙されやすい傾向にあると思うぞ。
壷を買わされんようにな。

俺が言ってる啓発とは現世が終わっても来世生まれ変わる事は無い、転生のサイクルが終わるということです。
これが出来ないならＴＭはたいした事ないと言う事になる。
ところでＴＭのマントラはマハリシのオリジナルで宇宙創生の最初のころの音（マントラ）では無いと聞きましたが本当ですか？

>>510
ここでは輪廻転生というのがあるという前提で話そう。（ないと思っている者もいるだろうし）
なんで輪廻する必要があると思う？
カルマの解消が済んでないから？
仮にそうだとしよう。
で、ＴＭでカルマの解消が可能か？　
座って瞑想するだけで自動的にそうなると思うか？

そうは思わんけどな。
瞑想する　⇒　心の荒々しさがなくなる　⇒　以前なら怒るようなことが起きても
心穏やかに冷静に対処できる。　⇒　新たなカルマをうまない、あるいはそれでカルマが解消される
っていうことでなら有り得るかもしれん。

たとえて言えば、ＴＭに限らず瞑想ってのは心の基礎体力をつけるものじゃないのか？
サッカーやるのに基礎体力はあった方がいいが、それ以外のものも必要になるのと同じで、輪廻のサイクルを卒業するのに瞑想やってりゃいいって訳じゃないだろ。

マントラ云々の話はしらんよ。

507で
>因みにN氏が悟り語る以前に、田舎で畑仕事をするお年寄りのほ
>うが100倍悟っている、というのが444の考えです。

って書いてるが、それと同じで瞑想瞑想って言ってるやつより、瞑想のめの字も知らん田舎のじいさま、ばあさまの方が心の基礎体力が上ってことは往々にしてありえると思うな。

＞＞５１０
そんなに悟りかいかい。
悟れば苦しみから解放されるからね。
欲深いお人だ。

まず、
ご両親をいたわりなさい。
友人を助けなさい。
自分を愛しなさい。
そして、毎日を全力で生きてみなさい。

>>512
それが出来れば誰も苦労なんかしないわけさ（笑）
あんたみたいに、自分でも出来もしないことを他人にやれ、と言ったって、
誰も聞く耳なんか持たないだろうよ。

>>511
あんたもそう。
そんな抽象論なら中学生にだって言える。
実践の伴わない口先だけのご高説なんざ、犬も喰わないって（笑）

＞＞513
あんたの言うとり。
しかし、あんたと違うことは
そんな事もできないのに「悟り」って言葉使うあんたの
神経が俺にはわからん。
まずは、当たり前の人間になる事が先だよ。

中西は絶対カルトだ！カルト予備軍だ！
相を見ろ！体を見ろ！
話しの中から執着点を見ぬけ！

そして・・・オウムをはじめカルトの常套手段は、ややキレイな感じ？の女を
使って、結構いい女も信じてるし。。。本物かな・・なーんて思わせることだ！
気を付けろ！

>>514
>実践の伴わない口先だけのご高説なんざ、犬も喰わないって（笑）

こっちの言いたいことがなーんも伝わってないようだ。
あんたの実践っていうのが、なんとか瞑想法とかインドにいる偉い人になんかしてもらうってことなんだろうけど。

>俺が言ってる啓発とは現世が終わっても来世生まれ変わる事は無い、転生のサイクルが終わるということです。
>これが出来ないならＴＭはたいした事ないと言う事になる

　↑
こんなこと考えるより、普通のことを普通にしてるのがいいってこと。
これさえやれば悟りが開けるとか、これさえやればカルマが解消するとか、そんなことばかり求めてると、
変な宗教に騙されてしまうよってことをいいたいんだけどね。

>>515
馬鹿ですか？　
オレがいつ悟りなんて言葉使ったよ？
当たり前じゃない人間に当たり前になれ、
なんて言われても誰も聞く耳は持たないって言ったろう？

>>518
ほいほい、あんたも馬鹿ですか？ｗ
オレがいつインドの何たらかんたらなんて言ったよ？
何焦ってんだ？
で？　ふつうの人ふつうの人なんて連発するアフォが、
なんでTMスレなんかに常駐してんだい？
実践が伴わないってのはそういうことを言ってんだよｗ
少し落ち着けｗ

>>518は瞑想スレに常駐する「平凡パンチ」というアホです。

瞑想者って、みんなこういう人たちなの？

瞑想＝迷走だからね。心が壊れてしまうのさ。

>>522
そうです。
啓発なんて大層なこと言ってるくせにささいなことでぶち切れます。
精神世界オタクの特徴です。

TM関係者はとりわけそうだね。
1％効果はどうしたの？って言いたいね。

◇◆　主を想う　◆◇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　迷いから離れるには、ものは握らず、あせらず、とどまらないことが肝腎です。握ると
は執着。あせりは欲望を刺激し怒りの原因です。とどまるとは怠惰です。向上をめざす者
は常に自分をふりかえり、神理を求める心を失なわない。前へ前へと進む。こうして、専心
して主を想い、現在の役割を果たしていく者は、意に通うものがあっても喜ばず、適わない
ものがあっても動揺しません。もともと肉体は一時的で、いずれは灰になる。鉄のような肉体、
ビーナスのような美しい体も、老いには勝てず、朽ちるときがきます。そのむなしいものに心を
奪われれば悲苦が襲い、人を迷わせます。まず、この三つの事柄を胸にきざまれ、主に向って
歩むことだけは忘れないことです。

　人が肉体を脱ぎ捨てる前に、五官による感覚衝動に耐え、さまざまな欲望、怒り、執着
の力を超えることができるようになると、内から湧いて出る神理の泉に悦びを見い出すこ
とができます。心の底には主の御座があって、そこから、汲めども尽きぬ善なる知識が流
れ出し学ぶことができるからです。人の魂は原子より小さいが、意識の範囲は宇宙大に広
がり、多くの神々、天使、至上主であるラーマにつながっています。主を想い、為すべき
ことを為していると、主は、その人の善意識に比例して、天使である指導霊をつかわし、
心の針を主に向けると必ずといってよいほど応えてくれます。ある者は夢の中で、ある者
は言葉となって、ある者は思いとなって、ある者は人を通じて、またある者は仕事を通じ
て、示唆を与えてくれます。心が進むほどに、その応え方は具体的、継続的となり、やむ
ことを知らないでしょう。まことに、人の想いは、ものを引き寄せ、目に見えぬ世界に通じる
恐ろしいほどの力を秘めています。

>>526
だからＴＭでその状態に往けるんですか？

>>527
無理ですね、

　　　http://u.skr.jp/128/files/8838.jpg

　　　http://www.jade.dti.ne.jp/~kaiwakai/

>>527
君の質問は具体的じゃないからね。
ある程度、自分の中で形にしてから質問したほうが
よろしいかと思うよ。

宇宙意識、神意識、統一意識は存在しますよ。それ以上の意識状態もあるみたいです。
宇宙意識以上になるとカルマを解消するのでこれ以上転生しなくなるようです。

>>530
宇宙意識以上になるのはどのようにしたらよいのですか。

ＴＭだけでは無理なようですね。
フルフィルをやってみればいいんじゃないですか。

http://homepage2.nifty.com/jyotish-gem/seijya%20message.htm
こいつによると、マハリシはラジニーシやクリシュムナルティのことを啓発した人といったらしい（ｗｗ

「この株価暴落は、ソロモンブラザースという外資系というかユダヤ系証券会社の
合法ではあっても謀略的ともいえる、株や日本国債の投機的売買によって、
もたらされたと言われてれています。」。。。。。。。。

悟るっていってるけど、まだまだ金と女を楽しみたい・・・・というかまだ楽しんでないんで（ｗ

そんなに悟りたいですか？

というかまだ楽しんでないんでﾜﾛﾀ
今後楽しめるかも不明ｗ

だんだん興味薄れてくるよん。
ってか歳なのかなｗ
でも、シダーになってから急速に変化するのがわかるっすよ。

オレシダーになっても性欲は消えない
金銭欲はもともとない　最近になって出てきたけど
というかないタイプの人がTMには多いと思う（例外；船井総研から流れてきた人）

あくまで過去の自分と比べてって事ね。
今でも性欲はもちろんありますよん。
ただ、振り回される事は少なくなっているね。
酒はもう飲みたいとは思わないね。

シディープログラムをまともに実践しようものなら、確実
に世間に疎くなる。

つーかアフターファイヴの付き合いなんかやってられなく
なるので、会社では変人扱いとなる。友達も減る。まぁ振
り回されることは少なくなっているとか逝ってるけど、シ
ディープログラム自体に振り回されてるかもしれねぇべ？

どうよ。別に煽ってる気は全然ないから「健全な」シダー
のみなさん、そのあたり社会生活との折り合い、どう付け
てんのか教えてもらいたいね。

健全なシダーってどういう事を指してるのかわかんないけど、
そんなストイックに向き合う必要はないと思うけどな。
そういう意味では俺も「不良シダー？」かな。
今まで興味があったものがどうでもよくなったり、
毎日が淡々と過ぎてなんだか無味乾燥に感じるって
シディーの初期段階ではよくあるらしいよん。
でも、
何か目標に向かって突き進む時はすごい後押しに
なるよね。

活動量が一時期減るのは、その基盤の思考自体が今までと変ってくる
からって事だよね。
マハリシが言うように、喜びを行動の動機にすればいいんじゃない。
野球の話で恐縮だが、イチローだって野球が好きだからこそ
あそこまでの選手になれわけだし。
金もうけして、贅沢三昧して、いい女抱きたいって事じゃないでしょｗ
もう十分それだけの金はもらってるしね。
彼はファンを喜こばす事が行動の基盤なんじゃないかな。

マハリシの生年月日が判明
1917年1月12日

http://fortunet.free.fr/mmy/img_mt/mmy_laugh_148x215.jpg
この顔は臭い

◇◆至上主（かみ）クリシュナ　バガヴァット（神の中の神）・ギーター（神の言葉）◆◇

　　　　　　　堀田和成氏著作・法輪出版 (1997-11-15出版)

　　　　　http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4938418401.html

　　　

　　　　　　　　　　　〈忙しいのでしばくの間これにて失礼〉

金もうけして、贅沢三昧して、いい女抱きたいな、俺はっ！

激しい旋律のあとほど静けさを感じる。
とても、ともて。。。（野沢しんじ風）

立て看板設置
スレを支える参加者、発言者、の参加を募ります。

坐禅と見性　第20章◎飯袋子の集い◎驢年横行◎
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1119079479/

現在、下記の公案に取り組んでいます。
参禅をお待ちします。
三毒の人、貪瞋痴（とんじんち）　「貪（むさぼり）瞋（いかり）痴（おろかさ）」または、インテリバカセ、とも言うらしい。

眼が見えず、
耳が聞こえず、
口がきけず、
この三毒の人が、さくらを知るために、さくらの木に抱きついた。
この三毒の人に　これがさくらだと悟らせるには、どうしたらいいのだろうか。

俺１回だけ悟りを開いたことある。ある日、人間関係で疲れまくって、長い間軽度の鬱状態だった。
でも仕事は無理して行ってた。
ある日、仕事が終わって、歩いて帰っていると、ふと、目の前がはっきりと、道が開かれた感じがした。
なんか、今までは、常に、頭がﾎﾞｰｰｰｯとしていたのに、目の前が明るくなった。
歩くのも、楽で、悩みとかも、我がつよかったと、自分自身の心の持ちようだったんだと気づき、うれしくて
たまらなかった。とにかく頭の中が気持ちよかった。

でも次の日には元通り。あれはいったいなんだったんだろう。

>>549
次の日からはまた鬱状態になったの？それとも軽減した？

私も似たようなこと体験したよ｡
人間関係のささいなことがきっかけで、いつもため息が出、ご飯も美味しく感じず、
何でもないことですぐ心臓がドキッ！！となり、心安らぐときが全くと言っていいほどなかった｡
その時は全く自覚なかったけど鬱状態でした｡
ある晩、風邪ひいたわけでもないのに物凄く寒気がして、がたがた震えて
寝てもいられず、かといって座ってても辛い、恐怖感もあって
何だかとんでもなく悪い状態になった｡（パニック発作等とは違う状態）
もうだめだ・・・と思ったら急に､「宇宙とつながってる」ような感覚になった｡
お腹の辺りに穴があいて、そこが宇宙と直結してる！と感じた｡
とても気分が落ち着いて余計な雑念もいつもより湧いてこず､
不思議な時間でした｡
その時はそれまで2､3ヶ月も続いた鬱状態が良くなったよ｡

ほんと、アレは何だったんだろうと今も思う。

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_,,　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）= .|￣￣￣￣￣|￣| |￣|
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　|　 >>548　　 | 　~~　.|
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　.|　 　 　 　 　 |　　　　|
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　|＿＿＿＿＿|＿＿__.|
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣￣ (.)）￣￣ (_））￣(.)）

>>551
（爆）

ＴＭ瞑想者の皆様方は、郵政民営化は賛成ですか、反対ですか？
憲法改正には、賛成ですか、反対ですか？
私は両方とも賛成。。。

世の中の動きに、賛成反対はあるだろうが、それは自己の価値判断、印象・経験からの帰納にすぎない。
TMで追求するものは、そんなものじゃない。
よろこんで、価値判断を「手放す」ってことです。

私もTM歴長いんですが、TMというテクニックだけで、満足できませんでした。
で、他にも瞑想法や自己カウンセリング技法などの門を叩きました。
ようやく心の底から満足するものを得ることができるようになりました。
もう他をあたろうという気分も湧かなくなりました。

皆さんはどうですか？
TMだけで行き詰まりを感じませんか？

フルフィル？

よう　おまえら　ひさしぶりです

ひんぱんにフルフィルの名前を聞きますがｗ

フルフィルがあなたを救うことはないでしょう。
そもそもテクニックを求めることを
している限り気がつけない

流れというものがある
ある程度瞑想経験がある人なら分かると思うが
流れに逆らうことなどできはしないのだから

それ以前にフルフィルは教師レベルでカルマが昇華できておりませぬ。
今は完全なマントラビジネスといった方がよいでしょう。

幻惑的な言葉で新しいマントラを放っては、高い受講料で受けさせ様とする。
一体全体どれだけのマントラをあの手この手で放てば気が済むのか？

これも○ブ・○○ックスの経済的都合によるものが大きいでしょう！

カルマが昇華されてる人なんているんですか？

wwwwwうはｗｗｗおｋ

ｗｗｗｗみｗｗｗｗなｗｗｗｗｗぎｗｗｗｗｗってｗｗｗｗｗきｗｗｗｗたぜ

世の中は欲望でできてますね確かに
しかし金が無く生きられる人間はいない
これも一つの側面でしょう

食べていかなくてはいけない
生活しなくては　なぜ？ｗｗ

死ぬのが怖いからですか？
それともただなんとなく生きてるんでしょうか？

>>558
教師レベルでのカルマという意味。
人に瞑想を教える人達が普通の世間以下としか思えぬ幼稚なエゴで衝突したり
イザコザを抱えている・・・・。
これはやっぱしマズイ。

>>560
あやしいな。あなたはフルフィル瞑想を体験したことがないようだね。

＞５６０
最近安部氏が講師間のいざこざの存在を公開したね
でもそれはどこの組織でも起きていることなのだ
それどころか、聖人の集まりであるシャンカラチャリアでもシャンカラの座をめぐって争いは
おきてる。
そこではマハリシ一派は一種の異端とみなされてもいるのだ。
そしてマハリシ一派ないでも内紛がたびたび生じ、優れた人たちは運動をさり、無能な人間
ばかりがのこった。出て行った人の代表がボブフィックスだ。
日本のTM運動でも仲たがいやエゴの衝突はなんども起こしている。
講師同士の不倫もあった。金銭着服疑惑もあった。そんなもん。しかし、マハ研はそれを
すべて隠蔽して、講師はさも完全であるかのように装っている。それは清くない。
俺たちはマハ研だろうがフルフィルだろうが瞑想のテクが学べればそれでいい。
組織の展開なんか協力するつもりはないし、もっといいテクが出てくれば速攻そっちにうつる。
それだけだよ。なにが講師のカルマだよ。過剰な期待なんかすんなよボケ。

>>561
私はフルフィル体験者。

>>562
あなた瞑想語る前に、人間として社会人として言葉使いをもう少しわきまえなさい。
鹿児島の人かな？
間違い無く私は、あなたよりフルフィル内情にも、ボブにも詳しい。
その上で言っている。
>>556ダルシムさんの言うことは正しい。
講師達は幼稚すぎる。
マントラビジネス、ボブ教の単なる信者だ。

＞＞講師間のいざこざの存在
存在しても構わないが、その内容、質が問題だ。

＞＞聖人の集まりであるシャンカラチャリア
堕落した堕聖人の集まりだ

瞑想テクニックと人間性を切り離して考えるのは最も危険なこと。
ボブは元々はマハリシの流れ。
ＴＭ最大の落とし穴がフルフィルにも存在する。

＞瞑想テクニックと人間性を切り離して考えるのは最も危険なこと。

Why？　その理由について詳述されんことを。

ｗｗｗｗうぇｗｗｗうぇｗｗっうぇ

素朴な疑問発見すた

教師レベルのカルマというやつがかりに存在するとして
そいつが無くなったら間違いがなくなるんだろうか？

俺の短い人生の中で
間違えない人間というのにはお目にかかったことが無いｗ
俺もあいかわらず間違いだらけだしなｗｗｗｗｗｗ

個人のカルマというものは存在しません。
人類のカルマがあるだけです。

>>568
わかるきがするよ

wwwwwwうはｗｗｗｗｗｗｗ最近のマイ流行語ｗｗｗｗｗナンバーワンｗｗｗｗ
ｗｗｗｗありｗｗｗｗがとうｗｗｗｗｗございｗｗｗｗｗましたｗｗｗｗ
ｗｗｗｗごめｗｗｗｗｗんｗｗｗｗｗなさいｗｗｗｗｗｗ

オレはフルフィルの内情なんぞしらねえ
テクニックを金で買うだけだ
でも奴らの集金システムに乗るつもりもない
普通の健全な消費者でいるつもり
マントラビジネスに乗る奴はバカよ

http://www.h7.dion.ne.jp/~m-e-club/link.html
この程度の「組織」も維持できないなら確かに問題かもね（ｗ

私は小泉さんを信じます。

>>568
いいえ。個人のカルマは存在します。
あなたの考えはニューエイジ（西洋）の手法に基付く都合のいい発想です。
では人類のカルマとは何でしょう？
それは個人のカルマの集合が人類のカルマです。

私たち個人が自らのカルマを昇華しながら責任を果たす時、地球全体、人類
全体を昇華することができます。
不可能だと思われていた事が可能になります。

TMの落とし穴？陳腐なこといってんじゃねえよボケ

>>574
違います。個人のカルマなどというものはそもそも存在しません。
人類全体のカルマが縁によって顕現したりしなかったりするのみです。
尤も、あなたが個人のカルマが存在するのだ、という信念によって
人類のカルマの顕現をサポートすることは出来ますけどね。
あなたがそうしたいのならどうぞ。

自分から逃げてはいけません。
あなたが変化しなければ世の中も変化しないのです。

＞＞人類全体のカルマが縁によって顕現したりしなかったりするのみです。
カルマが縁によって変換されたり善導されることもあれば悪導されることも
あります。しかしそれは縁起であって、個人のカルマの存在有無とは別の話です。
本来の縁起が良い、悪いとはここに起因します。

個人って誰？

>>564-565
禿同。私も両方しました。かなりうんざり。

>>579
うんざりとは何に対しての感想なのでしょうか？
瞑想？それとも組織のやり方？

マントラがみれるHPおしえてよ

http://minet.org/mantras.html

みなさん無駄なことに時間をつかってますね
早く気付くんだ！

ＴＭに申し込もうと、いろいろ調べて、本も読みまくって、
判ったのはかなり閉鎖的な集団で、世界平和を目指すといいながら法外なお金を要求する
貧乏人にはそんな資格がないのか？・・・・
なんか拍子抜け。

10代で悟りを開いた男､将軍のﾌﾞﾛｸﾞ
http://shogun.exblog.jp/



http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1124170980/1-100

age

>>584
一応それで食ってる連中がいるとしたら組織を維持するために
利益を出さねば行かんわけだが逆に営利に長けていないと
利益を生みだすのは受講料金頼みになるから余計銭ゲバに見えるんだよ。

流行ってない中途半端な店ほど、価格設定に値頃感がないのと同じ。

いま瞑想について興味をもっているものですが、瞑想とは一体なんなのですか？
TMというのは法外な値段で驚きました。
それで、いまヴィパッサナー瞑想をやっているのですが、
瞑想の行き着く先は同じものなのですか？

ｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ

瞑想とは何か
俺が聞きたいですｗ

なんで瞑想なんでしょうか？
座禅と瞑想の違いは何でしょうか？
文字の違いなんでしょうか？

世の中に誰一人瞑想している人がいないとして
あなたは瞑想に興味を持つのでしょうか？ｗ

>>589
？？？？？？？
TMは瞑想とは関係ないものなのですか？

ごめんなさい、TMは悟りとは関係ないようですね。
スレをよく読んでみると分かりました。お値段で気付くべきですね。
お邪魔しました。

TMを規則正しくやってると
たまにとても乱れたくなりませんか？
反動というかなんというか・
うまく説明できんけど。

変りゆく自分に抵抗するみたいな。

>>592
漏れは規則正しくやってねーけどTMちゅうお行儀の良さを想像しただけで
乱れたくなる

ゴチャゴチャいうてたらイカンザキ〜！

例のほむぺの表の見方がよくわかりませ〜ん。だれか〜おしえていただけませんか？ちなみに〜現在32才 男性 1973生まれですm(__)m

>>596
マハ研でマントラを伝授する瞑想が始まったのは1976年からで、初年度から8年間は
性別で2種類のマントラを決めていたが、1969年以降は年齢で決めているようです。
現在使われているのは一番新しい1987年のマントラだと思います。
違ったとしても後年は大して違いはないです。

596さんが32歳でTMを始めるとすればマントラは『SHIRIM 』ですが、2年後に始めるとすれば『HIRING』になります。

ただ、与えられたマントラは外部には決して漏らさないという約束事があるのをいいことに、僕のいたセンターは１羽ひとからげ状態で、若者も老人も全部『SHAMA』になって
いましたｗ

597さんありがとうごさいました〜、とりあえず〜試してみて〜深めたいとおもったら〜マハ研とかいってみようと〜思っていますちなみに〜読みは シリームでよろしいんでしょうか？重ね重ねすみません

今月のユートピアのチラシに、営業社員募集ってのがあった。
内容は顧客開拓だと。
要普通免許なので、車に乗って行って訪問勧誘するのかな。