【雑談】宗教と哲学　各宗教の共通観念を探る

人は何故　宗教を追い求めるのだろうか？
特定の宗教団体や組織にとらわれず、人が宗教を必要とする理由を考える。
雑談を交えて軽くお話しましょう。

(o^-')b　軽いﾉﾘでいってみよー

命題があれば重くてもいいけどね。今のところ特になしｗ
命題募集。

そりゃぁ　命あってのものだね･･･　ヾ(´▽｀)ﾉ

命は今のところ　あるｗ
命は尊い。＜これってどの宗教の教えだろう？

僕の家の近辺には宗教団体の支部がたくさんあります。
この町も発展したなとしみじみ感じます。
ところで、人はなぜ、宗教に頼るのでしょうか？
宗教とカルトの違いって何でしょうか？
ちなみに僕は仏教・真言宗・在家信者です。

人は何故　宗教に頼るのか？
皆さんの経験談から聞かせてください。
【あなたの宗教は？入信の動機ときっかけは？】

>人が宗教を必要とする理由
誰もが1度は考える、死んだらどうなるか分からない恐怖に対する答えを
我々凡人を超越した存在に教えてもらいたいというところが始まりなのでは･･･

>>6
宗教とカルトの線引き、難しいですね。
まず、信仰対象が教祖様（生き神様）では無いことは　線引き要因の一つになると思います。

イエスが生きてたときにイエスを信仰したらカルトになった

>>8
なるほど・・・

＞１０
唯一神・又吉イエスさまでつか？　(((( ;゜Д゜)))

たとえばアメリカとアフガニスタンとの間の
情報量の不平等を無視して、

宗教団体自身の属性として
「カルト｣か否かと言うのは欺瞞に過ぎないのでは？
「社会との関係」だけが問題です。

主戦論側の理論武装として
新宗教よりも新しい概念を作り上げたから「カルト｣なのであって、
「カルト」が使えなくなれば、又別の造語が生まれて来るでしょう。
ちょうど昔の「淫祠邪教」が使えなくなったのと同じ事です。

なぜ必要とするのか、改めて考えるとわからないですね、人は理屈でどうにもならない時だったり、理不尽な事があると、『神様』てなりますもんね。

>>13
ですから、その「社会との関係」がどのような状態かによって、良い宗教団体か悪い宗教団体かのある程度の線引きはできると思います。
呼称はカルトであろうと別の名前であろうと、重要ではありません。

『宗教』て別に団体を指す物ではないのでわ？ココでの課題が『宗教団体』ならわかるけど。

>>16
そうですね。団体に特定しません。

>>16
やあ
おいらは非クリスチャンです

>>15
ですから、
この社会との関係は「悪い」けど、
あの社会との関係は「良い」と言う事になるわけでしょう？

社会を主な論点にせず宗教を論点にしている時点で、
既に情報量の不平等が生じているのでは？

>>19
その宗教の社会　対　それ以外の社会
それ以外の社会との関係を上手く保てない、排他的である　等ですね。
それと、宗教の本来の目的（これが何なのか探ることがこのスレの一つの目的でもありますが）を持たずに宗教であると主張するのもカルトでしょう。

つまり非現実的な社会も含めた「それ以外の社会」なんですね？
でしたら全ての宗教はカルトであるとしか言いようがありません。

例えば映画「猿の惑星」で檻に入れられている人間が出てきますが、
彼らがどんな宗教を持っていようと、猿の惑星ではカルトです。

非現実的な話をしても意味があるとは思いませんが、猿の惑星で檻に入れられている彼の宗教が原因で猿社会との関係が保てないならカルトでしょうね。

こんなのは？キリストとシッダールタは始終全てをみた、その現実に耐えられるように、精神世界を神という言葉に置き換え皆に説いた。そしてそれは人間元来の自己防衛本能が物質世界から逃れる唯一の場所として認識し、人は自然に宗教を必要とする。

>>23
おお、いいですね。
「物質世界から逃れる・・・」って　どういう意味だろう？

ん〜自分で言っててわかんない…なんでしょう？ん〜無しっ取り消す>23 消去、こーゆーのはやっぱ生きてる限りわからないですね

なんか良いこと言ってるんだから、簡単に取り消さないで考えようよ。ｗ

ていうか雑談混じってないね。硬いスレになってるなぁｗ

27宗教を紐解いて行くことは楽しいですからねー、みんな楽しんでるって事ですよw

そうだね。基本的に理屈っぽい人が多いよね、宗教に興味を示す人って。

さて。
おはようございます。

21世紀の宗教はどうなるんだ？
消滅するの？原理主義化するの？

消滅はしないだろうねぇ。人は信仰を求めるから。

♪♪♪みなさん、幸せを呼ぶゴールデンスレ♪♪♪
このゴールデンコピペを見たかたは、余裕のある時に他のスレ４つに貼り付けてください。
すると不思議なことに、ひきこもりがなおったり、活発になったり、宝くじにあたったり、
恋人ができたり、家庭円満になったり、ゴールデンご利益満載です。

三波春夫よっ、三波春夫っ、ゴールデン三波春夫よっ！！！
春夫が言うのよ、「お客様は神様です」って。
これは「どんなＤＱＮでも客なら偉いから従え」ってわけじゃないんだって。
もうゴールデンなオ・ド・ロ・キ。
でも、それもそうよね。
「おまいが、水の上を歩けるのかっ」てーの。
「神様ならこっちの言う事をかなえてくれっ」つーの。
従うのはそれからよねぇ。
えっ、本来の意味？　　　えーっと、そうそう、本当の意味は
「お客様の耳には誤魔化しが通じないから、神様のようだと思って歌います」と
「お客様を前にすると気合いが入り、良い演技が出来る」ってことなんだって。
じゃっ、アタシこれから神様気取りのＤＱＮ客にドブ川の上を歩いてもらうから。

哲学板でも、同じ事を示唆したけど、
生き物が、環境に「適応」すること、これが「弁証法」であり、宗教なんだよね。
（強烈に批判されると思うけど、あえて言い切ります）
これらに共通することは、主観と客観の二律背反を持っていること。

現実の社会や生き物を観察すると、この二律背反を持ったままで、全体として協調
している事が分かる。つまり、原理主義は原理主義のままで、相対主義は相対主義
のままで継続して行くと思いますよ。

ほぅほぅ。ちと用語がわからないのでぐぐってきます。

二律背反　にりつはいはん ⇒ アンチノミー
〔哲〕 二つの相矛盾する命題である定立とその反定立が等しい合理的根拠をもって主張されること。特にカントによれば、純粋理性は四つのアンチノミーをもつが、特に重要なのは超越論的自由と自然必然性との間のそれである。

辞書読んでもまだ意味不明なんですがｗ

>>36
＞＞超越論的自由と自然必然性
そう言うことだと思います。

環境に「適応」しようとすると、将来の環境の変化に適応できなくなってしまう
のです。そのために生き物は、多様性という手段を採っています。
つまり、これが主観と客観の生まれる理由なんですね。

これを、一つの究極真理に合成（止揚）していこうと言うのが「弁証法」で、宗教もその
一つです。

すみません、おっしゃっていることがよく理解できないのです。もう少しわかりやすく、詳細に　例をあげて説明していただけないでしょうか。

ジャイアンツとタイガースは敵同士。どちらも相手に勝ちたい。
弱小チームではつぶれてしまう。出来るだけ勝つことが生き残りの道だ。

しかし、ジャイアンツが全戦全勝だとつまらなくて客が来なくなってしまう。共倒れだ。

かと言って手を抜けば、やっぱりつまらなくなって客が来なくなる。

相手を徹底的に叩くのが生き残りの道のはずなのに、実際に徹底的に叩いたら生き残れない。
手を抜くことも出来ない。矛盾だ。

「勝つために努力しつつ、負けるためにも努力しなければいけない。」

一見矛盾だけど

「相手を倒すために徹底的に自分のチームを鍛える。同時にリーグの各チームの戦力のバランスを整える。」

実は凄くまともな論理。これ弁証法。

やぁ、リチウムさんいらっしゃい。
なるほどなるほど・・
>>39　は二律背反の例？

いちおうそのつもり（笑

「我々が生き残るには勝つために努力する必要がある。」
「我々が生き残るには負けるために努力する必要がある。」

どっちも正しい。

はぁ、なるほど。二律背反についてはなんとなく理解しました。ありがとう。
>>34　の意味わかる？
なんか理解したい内容っぽいけど、わからん・・

「二律背反」とは、単に「両面性」のことだったりして。

なるほど。その方がわかりやすい言葉ですね。＜両面性
でも両面性って辞書には載らないんだなぁ

両面性だと、例えば「彼女は動物には優しいけど人には残酷」とか、論理とは関係ない
ところでも使えるけれど、二律背反はそれぞれにそうでなければならない論理的な根拠が
有る場合のことじゃないかな。

>>34の意味は本人に聞かないと分からないが、俺が思うに、キリンという種にとっては
首を伸ばすことが生き残りの道で、どんどん首が長くなったわけだけど、背の高い木が
無くなったらキリンさん達は一気に絶滅するかも知れないから、ひょっとしたら首を長く
することは生き残りの道じゃなくて絶滅への道かもしれない。

ただ、生命全体としてはいろいろな動物が居ることによって絶滅しにくいようになっている。

キリンさんみたいに首を伸ばすの原理主義と、色々な種類を保つ相対主義は同じようにどちらも
生き残るだろう。

と、いっているように聞こえるけれど、原理主義と相対主義が何をさしてるのか分からん。

両面性　の方が二律背反よりも広義なんですね。
はあ、なるほど。>>34 やっと言っていることが少し理解できてきました。ありがとうリチウムさん。

環境に「適応」することが宗教・・・　ふぅむ　やっぱり理解不能だなぁ。
まあ本人がいなくなってしまったので仕方ない。

ふむ

教徒投票により古い教義を撤廃し　新しい教義を追加していく宗教団体無いかな。これぞ民主宗教。

あはは。
でも民主主義って、ギリシャで一度破綻してるんだよね。

破綻したのはローマでか。

へぇ、そうなんだ。破綻して何主義になったんだろう？

>>50
人々の理解で、合意を得るのは科学なんだね。
これに対して、宗教は、構造に属するもの。
構造の変化や進化は、今、とてもホットな議論の的になっている。
進化しないと考える人もいる。

おかえりなさい34さん！
構造に属する？！　これもまた私には理解しにくい・・・
ちとぐぐります・・

皇帝による独裁主義。

構造＝仕組みですね。
構造改革は政治にも宗教にも必要ですね。時代に合わせて。

>>56
民主主義の破綻　→　独裁主義　かぁ。　歴史は繰り返すんだなぁ。

ふむ

まあ、当時の民主主義は奴隷を除いた成人男子だけのものだったけど。

民主主義は規模が多くなるとあまり政治なんか興味の無い人が多数派になるよな。
チャーチルの「民主主義ほどろくでもないもんはない。民主主義以外のろくでもないもんを除けば」
ってのは有名かな？

>> 「民主主義ほどろくでもないもんはない。民主主義以外のろくでもないもんを除けば」
なんか騙されているみたいな？ｗ　民主主義の悪いところって何ですか？

民主主義も進化しているんだなぁ。そのうち、未成人に選挙権が無いのは差別だ！人は生まれた時点から権利を有するはずだ！とかなってくるかもね。ｗ

http://www.sanspo.com/sokuho/1120sokuho043.html

バカだねぇ・・

>>61
＞民主主義の悪いところ

まあ、感じ悪い俺に言わせると「民」って普通アホだから。おらの田んぼの前に道路作ってくだせえ、
ってのが政治になっちゃう。実際なってる。

ところでＭＩＦってなんの略？

>>62
あははは。馬鹿だ。
19ならまだ若気のいたりだな。

>>63
＞ところでＭＩＦってなんの略？

Maniac, Insane, Fanaticか（笑）。

ふぅむ　そうだねぇ＜民主主義

なんだろうねぇ、ＭＩＦって。名前のイニシャルに近いけど、そのものじゃない。
昨日だかおととい、はじめて２ちゃんにきて神の存在スレで発言して　名前ないと紛らわしいからとっさにつけただけ。　特に意味ありません。
ああ、一番はじめの発言だけＨＮ「パスカル」だったね。　その後　その名前使い続けるのもおこがましいし、やめましたｗ

リチウムさんは宗教板の主なの？誰かそう発言していたけど。

Insane, Fanatic なんて　難しい単語知ってるねぇ。

>>65
カッコいいな（笑

>>66
一週間前に初めてここに来ました（笑

誰かが「自転車」板に「お前ら宗教とか信じてる?」とか言うスレを立てたんだよね。
あっちであんまり盛り上がるのも何かと思って。

ﾘﾁｳﾑは社会世評で一時使ったお気に入りのハンドル。

一週間か。似たようなものだねｗ
自転車好きなの？社会世評かぁ。リチウムさん物知りだよね、比較的。
半角にするの面倒なので全角で失礼・・　お気に入りだからどーしても半角にして欲しいと言うならしますがｗ　

私がのぞく板は今のところこの近辺とニュース速報板と哲学板くらいかなぁ。
哲学板はわけわからないからＲＯＭだけだけど。　深すぎるよあそこｗ

輪廻

テレパシーってあると思いますか？

>>71
アクビをする人を見たら、アクビするよ

泣いてる人みて貰い泣きもするねぇ　これってテレパシー？？

ラカンだろ（笑

ラカンってなに？
〔中国語〕豚のもも肉の塩漬けを薫製にしたもの。？？？

「Ｕ子は部長がご機嫌ナナメなのにまったく気付かずに　怒らせちゃったけど、私は感知していたからヘマしなかったよ！」　これってテレパシー？

>>75
ジャック・ラカン
鏡像段階論
ttp://www.ne.jp/asahi/village/good/lacan.htm

ほぅほぅ・・・　どうもです。ざっと読みました。>>77

スパイラルダイナミクス
意識レベルの向上を目指そう

さて寝ますか。おやすみなさい

>>60
ひとえに「民主主義」といっても、いろんな定義があるんだけどね。
朝鮮「民主主義」人民共和国なんだし。

どうやら「民主主義」とは、人間社会の理想郷を示す符号でしかないようで。
国家の権力者が、「自分の国の体制は、とってもいいんだぞ」と宣伝するための符号の言葉。
完全ではないのに「完全な社会体制ですよ」とうそぶくためのキーワード、それが民主主義という言葉。

武庫川は何気にいいことをいうなあ。

>>82
そうかねぇ。
確かに理想郷を示す符号という面があるとは思うが、
しかしその民主主義社会の中でぬくぬくと暮らしている奴が
“うそぶくためのキーワード”なんていうのを聞くと不愉快だなぁ。
評論家に多いよ、こういうタイプ。

さて　おはようございます

あーそうでしたね。北朝鮮でさえ朝鮮民主主義人民共和国かぁ

ところで　スパイラルダイナミクス
http://www.geocities.jp/deepbreathinghp/spiraldynamics.htm
のグリーンにある　オランダ理想主義ってなんぞや？
「オランダ理想主義」　でぐぐっても、このスパイラルダイナミクスのページしかかからないんだけど。

>>85
恐らく、スピノサに代表される汎神論、コスモポリタニズム、永遠なる世界平和
などを意味していると思われ・・・。

>>85
ただ、俺は、あまりこういうモノ（スパイラルダイナミクス）は支持しないよ。

詳しく調べたワケじゃないから、正確なことは言えないけどね。

>>86 どうもです。ぐぐってみます。

>>87
私はこれ読んで、おーなるほど！って純粋に思ってしまったのだけれどｗ
支持しない理由など聞かせていただけますか？

>>88
もし、本当に人間の価値観があのように色分けできるとしたら、大変な発見です。
そのような大発見なら、世界中の社会学・人類学・哲学などで研究されていなければ
なりません。その割には、参加している大学関連の研究者が少ない事が理由に
挙げられます。

はぁ、なるほど。　

ちょっとお出かけです。また後ほど。

おはようございます。
色分けは単に分かり易く説明するための手法だと思います。
スパイラルダイナミクス、確かに偏っている部分はあるかもしれないけれど、納得する部分も多い。
宗教主義と科学主義で対立するという指摘とか、その上の意識レベルに達すると　それらに嫌悪感さえ抱かなくなるという区分の仕方はすばらしい。
戦争や争いを無くすための論理と言える。
実際にはそこまでの意識レベルに達する人間が少ないというのも納得。

宗教は利害関係。哲学は自己顕示欲。
共通点は“馬鹿”。

哲学は自己顕示欲っていうのは少し納得。
宗教が利害関係っていうのがわからん。カルトは利害関係　ならわかるけど。
共通点が馬鹿というのも　どういう根拠なのか不明。

マッチポンプ

カルトと宗教を同一視しているのかな？

>>95
ちがうの？

カルトは、既成の社会から正統的とは見なされない宗教的集団。
カルトは宗教に含まれることもありますが、宗教がすべてカルトでは無いというのが私の認識です。

高い境地から見たとき、既成の全ての宗教が
カルトだと思えるのですが。
五十歩百歩ということです。

高度何千メートルにいるのか知りませんが、高い境地から見ると　宗教をかたくなに批判する思想もカルトですね。

高度２５０００ギガメートルです

ﾘﾁｳﾑたんとMIFたん(おさーん)めっけ。
おいら(せいねん)もまぜてー。

やぁ　いらっしゃい　(･ω･)
おさーてなによ、おっさん？　失礼な。　
おばさんですが何か？ｗ

三浦　ｖｓ　リチウム　対談おもしろいね。もっとやてけろ。

大聖人直結http://nichirenscoffeehouse.net/Gohonzon/SGI-Nichikan_Gohonzon1.jpg御本尊への報恩感謝
日蓮大聖人は広宣流布と各人の一生成仏のために御本尊を顕してくださいました。そのことに深く報恩感謝申し上げ、御本尊根本の信心を誓います。
次に、大聖人の説かれた妙法を弘め、人々を正しく仏道に導くために尽力された日興（にっこう）上人・日目（にちもく）上人に報恩の心で感謝します。
http://www.myokan-ko.net/menu/ikemon/mono.htm 信心の中にしか本尊はないんです、ただのモノです。永遠の指導者、死身弘法の体現者、池田先生の入場です。
http://www.sokagakkai.or.jp/top/meiyokaityou/img/photo_01.jpg

>>103 三浦って、何処のスレですか？

>>103
なんか、あっちはイスラーム世界に旅立ちそうだ（笑

三浦すれ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088922322/

最初から読んでみ。おもしろいよ。>>105

三浦さんはよく勉強しているし、かなり正しいこともいってる。
だから下手するとうっかり　彼の言っていることは正しいと全て信じてしまいそう。
ああいうのがカルトのはじまりなんだね。危ない危ない。

>>108 ＷＷＷ

三浦は自分は最終預言者だと言ってはばからないｷﾁｶﾞｲ。

うわ、やられた。蛍の光　最後まで歌えなかった・・・

>>102
ごめりんこ。
先入観おとろちや。

MIFのｵﾈｰﾀﾏ、ﾘﾁｳﾑたん、名無しちゃんたち。

いままでに至高体験したことありますか？

おいらは一回だけあるよん。

いんやいいよ。もともとネットじゃわからないしね。
ところで(･ω･)って呼びにくいんだけど、「カオ」でいい？ｗ

至高体験ってどういうの？
私は金縛りくらいしかないなぁ。

カオ、、、いやん。
ぼくの名前はプッタちゃんと言いまぷ。
please call me putta-chan.

プッタちゃんね。了解。

>>115
死んでもいいくらいの幸せ体験。
んで世界がキラキラして見えるの。
F-5からF-8へのジャンプ。（↓参考してちょ。）
ttp://www.kitanet.ne.jp/~k-taka/Wilber/idea/consciousness.htm

いろんなレベルで何度も。煩悩にまみれてるときに。
本当の意味では多分まだない。

おいらも金縛りには良く会うよ。
日本兵はマジで怖かった。。
ねこちゃんが上にのっかってることもあったなー。
毛がふさふさできもちよかったよ。

>>119
本当の意味なんてたぶん誰も知らないよ。

語れー。

＞＞死んでもいいくらいの幸せ体験。んで世界がキラキラして見えるの。

まだ無いんじゃないかなぁ、覚えていないくらいだから　きっと無いね。
Ｆ５からＦ８にジャンプしたの？どういうきっかけでどういうときに？

とても語れない。無理。いろんな意味で。すまん。

ちょっと出かけます。あとで見るから書いておいてね、プッタちゃん。
また後ほど。

でも、人格的に成長とか、そういうのはなかった。いや、あるかも知れないけれど直接は分からん。
世界の深い部分が見えた感じ。

ただいまっと。
あれ、プッタちゃんのレスが無いぞ。

なんだリッチー　アメリカ在住か。そうじゃないかと思った、時間的に。
ここは深夜1時だよ。

寝ようかどうしようか・・

ブッダが解いた教えをちらっと読んだ時、なんだ哲学じゃない、と思った。
で、ブッダ以外が考え考え練って自分の考え交えながら歩くのは布教だと思った。
で、それを聞いて信じる、従う、そうすれば幸せになるらしいと受け身に捉える
　人が複数できてそこからが宗教かなとおもったよ。

>>122
苦しみを前に自我が抵抗するのをやめた瞬間。
たしか道を歩きながらだったと思う。

>>125
何回もあるのに全部秘密なの？
そんなこと言われるとますます知りたくなる。

ほぅほぅ、なるほど〜>>129

>>130 ほーなるほど。分かるような気がする。　俗言えば　開き直った　みたいな感じかな。

な〜んか難しい話やわけの解らない話が多くて･･･
もっとわかりやすい話をしてほしいな。（中学生レベルでも）
そもそも人間が地球に現れた時に、宗教や哲学はあったの？
そんなもの無くても良かったんじゃないの？
必要になってしまった？あるいは生まれた時に崇拝している親が居る現在のほうに問題があるのでは？
特に宗教なんか無いほうが余計な争いは起こらないのでは？
わかりやすいお答え、お待ちしてます。

私自身は、神はいらしゃるとおもいます。
が、こと、何かの宗教をからめてかたろうとすると、
その宗教の方が、選民意識を振りかざすのがつらいのです。
まるで、その宗教を完全に信じ切れない私が、人でなしみたいな、
そんなヤツは相手にするなみたいないわれようは本当につらいです。
真剣に考えるからこそ、悩みも出てきます。
皆さんは、どう思われますか？？

>>133
わたしも、宗教という名のこだわりが争いを起こしている点はあると思います。
神は元来一つなのに、自分の認識している神だけが真実であるとすると
数々の矛盾が生じ、そして中には、単に、俗に目がくらんだモノが率いる
宗教団体すらもあると思います。その中にも、真実の言葉は含まれている思いますが。

>>134
多元主義も、原理主義も自分の中にある一面が現れているだけです。
絶対に排除することはできません。
対話して解決して行くことしかできないのです。

>>135
なるほど、「私（個の意識）」が「宗教間」の問題にまで偏在しているわけですね。
対話して解決していくことしかできない。→お互い納得しつつ真ん中に進んでいく
な訳ですが、得てして、強い信仰心を持っておられる方こそ、その宗教だけが絶対であるという
排他的な考えを持っていらっしゃるのは、不思議です。それだけ、神を愛し、あるいは
それに向かって、日々の生活の中で修行されておられる方だと思うだけに。

>>136
＞＞お互い納得しつつ真ん中に進んでいく
そう言うことではありません。
現実の問題（例えばテロ対策のような）、一つ一つについて対話して、
解決策を探して行く事しかできません。

信仰については、真ん中を採ると言うことにはなりません。

>>137
真ん中というのは、両者が納得できる地点と言うことです。
そして、誰もが納得する地点です。
それは、永久に行き着かないかもしれませんが、そこに
全ての宗教の言わんとすることがある気が致します。

>>138
ですから、信仰や価値観についてはそう言うことにはならないんです。
個々の現実の問題については、落とし所を探って行くことができます。

>137
誰もが納得する地点が必ずあるとは思いません。
誰もがと言うことの究極は生と死の場面において､両者が納得できるかと言うこと。
ライオンがシマウマを食べる時、シマウマは納得しているのでしょうか。
全ての生き物は死を望まず、生を求めて生きているはず。
第三者の人間から見れば、それで自然界のバランスがとれているのだからと納得は出来るが。

>>140
それは、また意味が違ってきます。
視点を変えると、どのようにも表現できます。途中で視点（価値観の基準）を
変えるのは、良いことではありません。

俺は多元主義と原理主義の中間（？）のような包括主義が限界だと思うよ。
「他信仰を誤りだと決めてかからずに謙虚に学びつつ、自分の信仰体系に沿って他信仰を理解していく」ようなやり方。

まあ、その結果信仰の数だけ包括主義体系が出てきて
「包括主義が包括主義を否定していく」ような事態とか、「自分の包括主義以外の信仰を否定していく」
というような事態が完全に回避できるわけではないがな。


まあ、自分の信仰を相対化していくのはまず間違っていないんじゃないかな。
完全な相対化なんて無理に決まっているけど。

>>142
＞＞「他信仰を誤りだと決めてかからずに謙虚に学びつつ、自分の信仰体系に
＞＞沿って他信仰を理解していく」ようなやり方。

私の考えているのは、これ（包括主義）とも違います。

＞＞自分の信仰を相対化していくのはまず間違っていないんじゃないかな。

これが、実は正しくないんです。良く勘違いされている方が多いですが、
よく考えて見れば分ることです。
「相対化して行くことの絶対的正当性」が何処にもないんです。

私たちの価値観は、一人一人の経験によって裏付けされます。
経験は、その人の生きて行く環境によって変わってきます。

信仰の排他性も同じで、その人の環境によって決まるところが大きいと思います。
もしかしたら、性格や遺伝的性質なども関係しているかも知れません。
ですから、多くの場合、環境が変われば、信仰の性質も変わってきます。

厳しい環境で生きている人は、より排他的に、他者の考えを受け入れにくく
なります。快適な環境で生きている人は、比較的柔軟に他者の考えを尊重します。
ですから、価値観の相対主義も絶対主義も、一人の人間の両面なんです。

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　（入__ｫ-､ヽ　く__　　　　　　　　　_,ﾉ|　ﾉ
　 /　　　 /　 ＼ ﾞヽ　　　　　　　(　/　 ）

社会が進歩していく速度がもしも遅ければ、
どんな宗教対立だって回避出来るよ。

そもそも社会の進歩が緩慢だったら
プロレタリアート自体が生まれないわけだから、
共産主義革命すら起きないわけで。

だからこそ、極限状況に陥る頻度を少なくして行くことには
絶対的な根拠があると言える。

>>146
＞＞だからこそ、極限状況に陥る頻度を少なくして行くことには
＞＞絶対的な根拠があると言える。

真剣に生きようとする事を、否定できるかい？
環境に大きな変化があった時はどうするか。地震や火災、交通事故、色々ある。

確かに、多様性の発想が大切なのは知っている。物事を深刻に考える人は、寿命が
あまり長くないらしい。極限状況にならないようにする事は、生きていく知恵として
重要だと思う。

でも、それは環境要因があってから決まる二次的要因だと思う。
現在の厳しい環境に適応して行く、つまり考えを統一して行くのは、人間が生きて行く
一つの手段で、価値の多様化の対局に位置する重要な発想だと思う。

食べられるシマウマ食べるライオンでは、価値観も違うでしょうが、
自分がそのどちらであっても、納得できる視点というのは
本当に存在しないのでしょうか？
その二つのどちらでもない、もっと高い見地の解釈。
それが、究極の宗教のエッセンスだと思いますが。

さて。

暇です。どなたか語り合いませんか？

>>150 何か、ネタで釣らないと（笑

真理の範囲。

科学と宗教の真理？

真理 ＝ 正しい道理。だれも否定することのできない、普遍的で妥当性のある法則や事実。 （三省堂　大辞林より）

だれも　と書いてあるんだから、人間だけでいいのかな？

>>153
科学、宗教にかぎらず、不変の真理

人としての真理に絞りましょう。
不変の真理　って　どんなものがあるかな？

>>156
この世の究極の真理だったら幻想だよ。
人間の予測できる範囲だけが人間にとっての真理。

予測できない範囲で、人にできるのは、信じることだけ。

予測できる範囲　とは具体的にどういうことですか？

>>158 科学的に予測できる事。
だから、死後の世界とかはダメ（笑

それはダメですねｗ
生きている人　としての真理に絞りましょう。

心臓外科医の名医で須磨久善先生がＴＶで言ってました。先生が医者になって学んだことは、「人は他人を思いやる動物である」ということだそうです。
先生は実際に、死を目前にした患者をたくさん目にしてきました。その人たちが最後に残す言葉って、家族やまわりの人を思いやる言葉なんですって。
「思いやり」　これは一つの真理ではないでしょうか。

>>161
例えば、「愛」が真理だとして、
愛し方を知らなければ、愛せないでしょう。
理想とする「モデル」を知らなければ、どうしようもない。

私は、思うのだけれど、世の中のほとんどの問題は、こういうモノだと思うのですよ。
真理なんて難しいモノじゃなく、問題を解決する「知恵」とでも言うのかな。

愛　も真理でしょうね。
愛し方は教わらなくても、芽生えるものではないでしょうか。人間以外の動物にだって、親子の愛情は観察できますよね。

理想とする「モデル」　これは倫理かな。

>>163
それは違う。例えば、親が死んで子供が動物園に引き取られたとすると、
子供が親になった時、子育てができないことが多い。
親の「モデル」を知らないからです。

育て方を知らないだけであって、そこに愛はあるかもしれませんよ

>>164
そう言うモノじゃないですね。
人が知っていて当たり前の事を、実は知らない事が多い。
こういう「理想のモデル」の欠落が、不幸な出来事を起こす原因だと思います。

>>167
それを　倫理　とか　モラル　と呼ぶのだと思いますが。

>>168
だから、真理なんて実は、あまり関係ない。
ほとんどの人が、何らかの「理想のモデル」を持っていない、つまり欠けている
ワケですね。

倫理やモラルは、もっと客観的な物ですから、抽象化されています。
問題が起きるのは。一人一人にとって、もっと具体的なモノです。

あなたの言っている　倫理やモラルでない「理想のモデル」というのは　どういうものなのかイメージできません。
例えばどういうものなのでしょうか。例をあげてもらえますか？

>>170
例えば、絵を描こうとすれば、まず誰かの絵を模倣します。
模倣を繰り返すうちに、ある程度のテクニックを覚え、
それから、独創性が出せるようになります。

模倣する「理想のモデル」が不可欠なんです。

つまり、人が正しく生きるためには　理想のモデルとする人を探す　ということになるのかな？

>>172 同感です。

それはどやって探すんですか？

>>174
良い質問ですね（大笑い

現代は、それが難しいんですよね。

理想の国家モデル　これも欲しいですね。どうやって探しましょう？

それは、人を捜すより、もっと難しいかも知れないですね。

そうですね。では人に的を絞りましょう。

人間は所詮　人間なわけだし、完璧な人減はいないはずだし　理想のモデル　と思い込んで全て信じるのは危険じゃないかなぁ。

訂正）　完璧な人間

>>178
例えば、父親がいないで育った子供には、父親のモデルだけが必要なワケで、
全てに於いて、聖人君子である必要はないわけですし。

ですから、ほとんどの人が、ほんの少しの「知恵」が足りないだけだと思うわけです。

真理なんて大それたモノじゃなくて・・・。

どうせなら　聖人君子に近い人をモデルにした方がいいのでは？
道徳心の無い親や悪徳犯罪者の親だったら　モデルにしない方がいいし。

その知恵の規範を作ろうとしているのが　宗教ですよね

>>183 同感です。

では　理想の人　を探さなくても、宗教の教えを学べば良いのでは？

>>185
いえ、それじゃダメですね。
ほんの少し足りない「知恵」をみんなで学び合わないと・・・。

その　ほんの少しの足りない「知恵」　とは　例えばなんですか？

>>187
たぶん、人それぞれ違うと思うんです。
誰も完璧な人間でないし、それが個性でもある。

一つの例でいいんです。　あなたの考え方を理解したいだけですから。　>>186 の意味がまだ理解できていません。

>>189
例えば、人との接し方とか、困難な問題にぶつかった時の対処の方法とか、
困っている人の助け方とか、子供のあしらい方とか・・・。

なるほど、やっとわかってきました。　倫理よりもっと具体的な生活の知恵ですね。

>>191　そうですね。

でも　>>190 みたいなことって　聖書に全部書いてあるんじゃないかなぁ。

>>193　それは違うと思いますよ。必要なのは、抽象的なモノじゃないですから。
ＭＩＦさんは、聖書や真理が大切なのですか？

大切というか、そういうモデルを探しているんです。　私は人を探すより、真理を探したり　聖書や何かの教えを探す方が納得がいくと思ったの。

もう親元も離れているし、理想のモデルにする人もいない。　

ぼくちんが紹介いたしましょうか。

おぅ、ぼくちん紹介しておくれ。
あ、そういえばさ、リチウムさんの偽者がいたよ。　プッタちゃんもトリップつけた方がいいよ。

あなたも名前つけませんか？　他の名無しさんが来ると　わかりにくくなります。＞名無しさん

いろんな宗教をみても（全ての教義を読破していないけれど）、これだ！っていうのが無いんだよね。　どれも一長一短。　だから共通のなにかを見つけたいなぁと思っています。

>>198
名前といえばMIFってのも呼びにくいよ。みぽりんでいい？

おお！みぽりんってなんか可愛すぎるなぁ。でも気に入ったからいいよｗ

永遠の哲学でやんす。
まあみとくれやす。

http://www.members.aol.com/Ajianwellness/ajian.htm

ありがと〜。少しずつみておくね。かいつまんで読むにはどのあたりからがいいかな？　センス・オブ・ワンダー　あたり？

>>203
俺、こういうのダメ。ゴメン。

とりあえず、

なぜ今　ケン・ウィルバーなのか？
http://www.members.aol.com/Ajianwellness/ken.htm

んで、

「自己」から「自己」への道
http://www.members.aol.com/Ajianwellness/isiki.htm

でいってみよー。

>>206
ニューエイジ・オールタナティヴじゃないの？

あれ、トリップだけ入って名前がついていませんよ　ｗ　>>205

>>206
ありがと、その順番であとで読んでみる

>>207
幼稚なニューエイジとは別もんでっせ。

>>210
う〜ん。
アカデミズムは、絶対じゃないけど、ある程度の基準にして良いと思うんだよね。

プッタちゃんて、その名前からして　仏教徒なの？

>>211
権威なんて意味ナイぽ。
確かめるすべは自分自身の体験だけなんだから。

>>212
おうちは浄土真宗でつ。なんまいだぶ。
まあ、神様仏様な平均的日本人かな。

>>214 へぇ、そうなんだ。
うちはなんだっけなぁ、仏教だけど　よく知らないｗ
私自身は仏教徒になった覚えは無いし。

ﾐﾎﾟﾘｿは何か宗教やってるの？

人は何故宗教に走るかって
人がこの世界を考察したときに自身の脳では説明が付かないことを
神という存在を創造することによって解決できるから
だと思うのだが。

まあ現在だと、世界の矛盾と言うよりは個人の世界観の矛盾を解決する方が主なのかもしれん。
宗教を本当に信じてられる人ってのは、いくら金をふんだくられていようと幸せなんだよ。

って、しまったここは宗教板だった・・・忘れてくれ。

うひゃあかぶった。

子供のころ寺で読経させられたり本願寺に泊ったりしたなあ。

>>217 そうですね。だいたいそんな感じで同感ですよ。多少違う部分もありますが。

私はまだどこにも入っていないよ。　最近　プロテスタント系の教会にはちょこっと行ったけど　洗礼は受けていない >>216

アカデミズムからは逃げない方が良いような気がするです。
「活字の呪縛」の最右翼に位置するのが
ゲーデルの不完全性定理だし、下手に敬遠して
「裁判官はコンピュータ」な時代にしてしまうのもアレだし。

いや割り込んでごめんそうれ

ジョーゼフ・キャンベルは御存知？
「神話の力」とかNHK教育で放送されたから、わりと有名だと思うけど。

>>222 どぞどぞ　どんどん割り込んでください。
名前つけてくれるとわかりやすくて更に嬉しいです。

>>223 聞いたことないです。宗教家なの？　ジョーゼフキャンベル

>>221
何教でもいいけど低次で大衆的な顕教より高次で本質的な密教をオススメしとく。
でもまあ通過しとくのも悪くないし必要なことかもしれないけどね。

>>223
紹介汁。

>>226 カルトとかあるから難しいよねぇ

>>222
何言ってんだか（笑

>>228
都合よく求める心がカルトなのかもー。

>>224
あ、それじゃ、
別の板見ながらで申し訳ありませんが、時々参加させてもらいますね。

関係ない話。
石材、木材、金属材料についての話題とか、
高校レベルの無機化学程度の知識（ちょっと危ないか？）とか、
室町から江戸時代くらいの生活史とか、
そんな話題が出てこないのが宗教板のちょっとした不満。

何ていうか、日曜大工の出来る宗教人になりたい、みたいな。
本当に関係ない話なのは別の板見ているからで、え〜っと（汗

>>225
神話学者
もう故人だけど、世界各地の神話が共通して持つイメージを比較し、
「神々の仮面」の下にある真理に言及してた。
神話の果たしてきた役割や、現代においても神話がよすがになることなんかも書いてたね。
ジョージ・ルーカスのスターウォーズはキャンベルの影響があるそうだ。

神話の力はＴＶで放映された、ジャーナリストのビル・モイヤーズとの対話を起こしたもの
読みやすく、おすすめ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4152035234/250-7162299-5393069

>>231
どんな話題や念。

じゃあ、しつもーん。
昔の日本人はみんな本当になんばで歩いてたの？

>>230 三浦スレみたいにさ、最初　正論みたいなことを言うと　聞いてる人も騙されやすくなっちゃうんだよね。　カルトは結局は宗教をたくみにつかって、本来の宗教の目的じゃないことをしちゃうわけじゃん、お金儲けとか。　
頭のいい人に最初正論で責められて信仰はじめちゃうと、そこから違う方向に考えを向けるの難しくなるんじゃないかな。

>>231 何でもいいですよ、ここ　雑談スレですから。ｗ

>>232 ほぅほぅ、なるほど。ご紹介ありがとうございます。

>>233 なんば　って何？

>>234
正論言うﾔｼほど現実を現実として見えてないぽ。
まあ正論に騙されるﾔｼは現実を見たくないわけだしちょうどいいぽ。

こっちがキャンベルの処女作の「千の顔を持つ英雄」の書評

http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0704.html


「神々の仮面」じゃなくて、「神の仮面」だった。
これもキャンベル本の書名

>>236 正論言うやつほど現実を現実として見えてないぽ
ふぅむそうかなぁ。正論だけで最後まで通せれば、かなり偉いと思う。

>>237
書評　ざっと読みました。面白そうですね。

さて、私はそろそろ落ちます。皆さん好い夜を。またあした〜

おやちゅみ。

にゅ、おやちゅみなちゃ〜い。
て、すみません、今書き込み終わったところ〜

え〜っと、なんば、なんばは分からないけど、
多分雪国では内職の雪靴であるいたんじゃないかなぁ？

う、てかごめんなさい。
本当に話の流れを断ち切っちゃったかも？？？

ん〜。とりあえず気にしているのは、
宗教やってる人が、子供たちに教えるのって
「真理｣ばっかりなのかなぁ？って事ね。

>>242
もしかして学校の先生？

いえいえ、今自宅のコンピュータが壊れてて
ネットカフェから書き込んでるもんで、平行作業中なんです。

んとね、アカデミズムは最古参のカルトだと思うけど、
アカデミーの人は、それ自覚してるのかな？って疑問に思ってるの。
あと、地方の町でも時々、
どこかの地場産業のお坊ちゃんとかが、
怪しげな研究所つくったりしてるでしょ？
そんな「地方の研究力｣みたいなものは育てたいなぁ。

あ、やっぱり別の日に仕切りなおします。
なんか全然まとまりのない書き込みばかりしていて。

これじゃ何も始まらないから。
うわ、時間が。と言うことで、お休みなさいませ。
本当にごめんなさい。

さて、今日のおかずは何にしよう。

本物リッチーいたみたいだ。よかったよかった。

バルボア（挨拶

偽者がやっと出たね。（w

やぁ、リッチー。出たね〜。
ところでリッチーは留学生なの？

ジャパニーズ・ビジネスマン(w
昔は留学生だった。大昔。

ほーそうなの。私も西海岸の南の方にいるよ。明日は持ち寄りパーティーで何か作らないといけない！何にしようか悩み中・・・

サンクスギビングのパーティーか。
鳥の唐揚げとか？

えー揚げ物なんて10年くらいやってないよ。キッチン汚れるし、買った方が早い。もっと簡単なもの提案してｗ

揚げ物10年やってないって歳がばれるぞ（w

アメリカ人メインなら、アボガドとカニ缶とマヨネーズにレタスでカルフォルニアロールとか。
厚紙とラップで巻けるんじゃないか？

日本人なら…　唐揚げ。っていうか、俺が食いたいだけだな（笑

歳は別にばれてもいい。若いおねーさんと間違われてガキに追い回されるのは面倒ｗ
日本人メインパーティだよ。　カリフォルニアロールかぁ、それも悪くないねぇ。　ふぅむどうしようかな・・・
から揚げなんかどこでも売ってるじゃない。買って食べなよ。ｗ
でも母の唐揚げの味、やっぱり売っているのとは違うよねぇ。懐かしいなぁ。

山奥には売ってないんだよ !
日本人ねえ。変なもん出せないから難しいね。

あ、そうなの。それはお気の毒＜売っていない
ではとりあえず買い物行くべし。　また後ほど。

ぐっどらっく

中国スーパーにいいお揚げがあったので　おいなりさんに決定！　忙しいのでまた〜。

│　　　　_、_
│　 ヽ(　,_ﾉ`)ノ　残念 それは私のおいなりさんだ
│　へﾉ　　 /
└→　ω ノ
　　　　　 >

>>260
おっさん、それお下品・・・

おいなりさん30個も作ったよ。疲れた疲れた。

やぁプッタちゃん。ご機嫌いかが？

>>262
ハロー。
おふたりともアメリカ住んでるんだって？

そうらしい。一時間時差のある距離だけどね。ここは深夜1時半。

プッタちゃんは何者？ｗ　学生？

ちょっと前まで学生。
いまフリーター。

ほー　そうなのか。　何関係の専攻だったの？

情報だけど。

それってインターネットとか勉強する分野？

いや、プログラミング言語とかだね。

ほ〜　私はＰｅｒｌは独学だけど勉強しているよ。それ以外の言語はわからないけど。　Ｐｅｒｌおもしろいよね。

ごめん。それはやってないよー。
ちょっと用事なんで落ち。

はいまたー

風邪薬飲んだのでそろそろ眠気が来るかも。おやすみ〜

おはようございます

ﾐﾎﾟﾘﾝおはよう。
今日はパーティー？

あ、おはようプッタちゃん
そう、今日は午後からパーティー行くよ。

いいなー。ぼくちんもおいなりたん食べたいよー。

そうだねぇ、たまには美味しいよね、おいなりさん。
プッタちゃんは２ちゃんねる暦長いの？　他にどんな板行くの？

>>279
ここ来たのは最近。
よく見るのはサッカー板でつ。

そっかぁ、私もまだ数日だし　リッチーも一週間ちょっとくらいみたいだし　みんなそんなものなのね。
そういえばさ、今日　感謝祭のぱーちーなんだけど　この日って決まってターキー食べるのね。　丸一日かけて丸ごと焼いたターキー。
チキンの方が味は美味しいんだけどね。　

ターキーってなにー？
感謝祭ってお盆みたいな感じ？

ターキーは七面鳥らしい。チキンより二回りくらい大きいよ。
感謝祭（Thanksgiving）は、そうだねぇ　日本で言うとお盆みたいな感覚かなぁ。
歴史的には、イギリスからアメリカ本土に移住してきた清教徒（自分たちは純粋ピュア　ということから　ピューリタンと名乗っていたらしい）人たちが　苦しい生活から　初めての収穫を感謝して　ネイティブのインディアンなんかも招いてお祝いしたらしい。
当時でも　ターキーよりチキンの方が高級なんだけど、質素にお祝いしましょうということでターキーなんだって。

ちなみに、ピューリタンはイギリスで迫害を受けてアメリカに逃げてきたらしいんだけど　アメリカに移ってからは　自分たち以外の宗派を迫害するようになったらしい。

なるほどー。
チキンよりまずいのって創造つかないなー。
アメリカってやっぱり御飯まずいの？

>>284
多数が少数を排除することで全体の安定性は高まる。
それはとっても自然なこと♪

ターキーはチキンよりちょっと臭みがある程度。まあ新鮮ならまずくはないけどね。
ご飯はまずくないよ。カリフォルニア産の日本米を買えば美味しい。　中国系スーパーに行けば　だいたい置いてある。
でも、日本人以外は　日本米あまり好まないんだよね。　だからアメリカンスーパーで売ってるお米は、日本人にはあまり美味しくないみたい。
こっちの人は白米って食べなくて、炒めたり　リゾットにして食べる程度だから、日本米だとやわらか過ぎてぐちゃぐちゃになるのが嫌なんじゃないかな。
煮崩れしないタイ米みたいに固いお米が好まれてる。

ふぅむ、そうだねぇ。　でもさぁ、自分たちが迫害を受けてその辛さを知っているのだから、迫害行為はよくないとかって思えないものかねぇ。けしからん。

ゲロ食べて氏ねよ

>>287
へ〜へ〜へ〜(トリビア知ってる？)。
カリフォルニアでも日本米つくってるんだ。
世界はつながっているんだねぇ。

>>288
まったくそのとおり。イスラエルに言ってやってよ。

トリビア知ってるｗ　
イスラエルもそうだねぇ。

この世すべてパワーゲーム。
でもそれはそれでおもしろい。
まだまだ社会全体の意識レベルが低いんだからしょうがないのら。

そうだね。科学的側面からだけの教育じゃなくて、意識レベルを上げる教育も必要だよね。

とりあえず高校生くらいなら今は科学的レベルでいいよ。
それに何を教えるかにも時代の多数派の意見が反映されるよ。
今アメリカじゃ進化論教えるかどうかで揉めてるっしょ。
悲しいかな現代とはその程度の意識レベル。
しかし歴史上では最先端。

高校で教育しなかったらいつするのさ。ｗ　
日本の義務教育は中学校までだから、できれば全員に教育するためには中学校で教えたいねぇ。でも中学生には難しすぎるだろうなぁ。
だいたい義務教育が中学校までなんて遅れてると思う。アメリカは高校まで義務教育だよ。

高校まで義務教育なら、特別いい高校に行こうと思わなければ高校受験も必要無くなるし　もっと子供が伸びやかになれると思う

意識の階層構造を理解できるようになる意識レベルに達してない人に教えても無駄なの。

中学生で理解できる人は少ないと思うけれど、少なくとも将来科学者や教育者、指導者になるくらいの優秀な人材なら　中学生でも理解できるんじゃないかな。
高校生ならよっぽど御バカさんでなければ、理解はできると思うなぁ。30になっても40になっても、実際は高校生のときの意識レベルとそんなに変わらないよｗ
私はまだ40前だけど、多分変わらないと思うｗ

気持ちとしてはぜひやってほしいんだけどね。
でもアメリカで優秀な学生ならウィルバーの本くらい読むから大丈夫なんじゃない？

そうだね、私の感覚としては　一般にアメリカ人の方がモラルが高い。　学歴の低い人でも日本人に比べてモラルは高い人が多いと思う。
宗教的なものもあると思う。
日本は学歴が高い人でさえ　モラルの低い人が多いよと思う。

＃　多いと思うよ。
日本語が変だったｗ

違う側面から見ると、本音と建前をちゃんとわかっている　とも言えるかな。日本人はお世辞が上手いとか言われるけど、私はアメリカ人の方がよっぽど上手いと思うなぁ。

たとえば何かある？

例えばそうだねぇ、日本の中・高校生に、私の母が亡くなりました　って話をしても、きちんとお悔やみの言葉を言える中学生ってあまり居ないと思うんだ。
でもアメリカの中・高校生なら、気の毒そうな顔をして I am sorry hear about it. って、きちんと言える子供が多い。　

それが建前であっても、励ましの言葉をきちんと言えるだけのモラルがある。

なるほどー。
日本だと社会人になるまでは許されてるみたいなところがあるかも。

うん、そうだね。

日本はさ、戦後　宗教的な教育ってしなくなったから、意識レベルの学問とか　そういう分野は　今の日本にこそ必要って気がする。

モラルが高いかぁ
モラルかなー、アメリカじゃ銃社会だから
バカにすることができないじゃないのか
銃は能力を平等にする
たとえ暴力団だって、銃を持ってる女の子
と戦うときにバカにできないだろう
そのような環境で育ってれば
どんな相手でもバカにしないだろう
それが紳士的に見えるんじゃないの

関係ないけどサウスパーク好きだよん。
そろそろ寝るー。落ち。

なるほど、そういう見方もあるわけね。>>309

おやすみ〜プッタちゃん

旧約聖書は、古代西アジア遊牧民の「妄想」です。
西アジア遊牧民とはすなわち、「あの首切り人種」がいる民度の低いチグリス・ユーフラテス川からヨルダン川にかけてのセム・ハム語族（古代ヘブライ人・現在のアラブ人）のことです。

旧約聖書は、以下の３つの邪教を生みました。
●ユダヤ教
●キリスト教
●イスラム教

旧約聖書は、男尊女卑の書です。神に似ているのは男性になっていますが、生物学によれば全ての生物の胚は根本的にメスです（胚発生後も男性に乳首があるなど）。
旧約聖書は、徹底して一神教であり、神の栄光のため、人間を地上の支配者とさせるべくこの世を作ったとされていますが、自然破壊の最先端を行く邪教と言えます。また、生物学的にも生態学的にも地球の主人公は人間ではありませんし、ありえません。
旧約聖書を土台としている以上、新約聖書、コーランは妄想の重ね塗りです。
旧約聖書の歴史的価値は、成文法の成立、社会秩序の構築、古代遊牧民文学として貴重です。が、その一方で自然崇拝やアニミズムを一方的に「原始的」とする独善性を常にはらんでおり、徹頭徹尾あくまで古代の人間の書いた書物です。
イラク戦争を見るまでもなく、旧約聖書は、その歴史的価値を終えようとしています。この世は相対的であり絶対的ではありません。量子力学の研究成果は、むしろ相対的価値観を重視する多神教の世界の正統性を示しています。
量子力学者の多くが、研究すればするほど東洋思想に魅せられ、多神教を信奉しています。

で、邪教である　ユダヤ・キリスト・イスラム教に戦争をふっかけろと言ってるのかな？

ではパーティーいってきます

>>313
量子力学が多神教云々ってのにはダウトを一本入れとくね。
素粒子論抜きの量子力学なら敢えて完全に間違いだとは言わないで置くけど。

>>268
それよりプッタちゃん、情報が専門だってんで聞くけど
SCCSとかRCSとかCVSみないなプロジェクト管理システムってさ、
ひょっとすると宗教にとって物凄く厭な相手に育つんじゃないかって
気がしない？おいら暢気に不安で仕方が無いでしだしニャンコ飯。

さて。酔った・・・

>>316
言っとく。一応情報。
だから、じぇんじぇんわかんにゃ〜い。
説明汁。

プロジェクト管理システムって、ＭＳのオフィスシステムみたいなヤツかな？
資本主義自体が、経済システム＋上部構造を持っていると誰か分析してたな〜。

アメリカに凶悪犯罪が多いのは、銃社会のせいでもモラルのせいでもないと思う。
強いものが全てを獲得するというアメリカンドリーム的な発想、弱肉強食のグロー
バリズムの発想、資本主義の悪い部分の発想が原因になっていると思います。

社会全体の健全性を保つには、ある程度、社会全体の利益を考える発想がないと
実現できない。
アメリカの悪いところは見習いたくないですね。

>>320
しかし、競争が強さを産むのも事実。
俺達は親父の金玉の中にいる時から強烈な競争を生き抜いてきている。

日本世界の健全性を保つために日本全体の利益を考えていても、日本以外の世界に犠牲者がいれば
同じことではないか？

日本は日本だけで成り立っているんじゃあない。

中国で日本人の喰う冷凍たこ焼きが作られる。ウェールズで日本人の喰うウナギが捕らえられる。
タイで日本経済を支えるサラリーマンの親父が12歳の処女の少女を買う。

おっと、スレの趣旨に合わないか。悪かった。

>>321 社会システムが最低満たさなければならない条件は、
個人の独立性（競争性）と社会の共同性（非競争性）だと思うのです。
明らかに、弁証法的な性格を持っていますよね。
（と、ちょっと釣ってみるテスト）

>>322 確かに、アフリカで蝶々が羽ばたいたら、北米にハリケーンが起きる
程度には、複雑かも知れない。
しかし、今日の夕飯に冷凍たこ焼きが出てきたら、怒らないヤツはいないだろう。
世の中は、そんな当たり前の事で成り立っているのかも知れない。

面白いこと言うなぁｗ　>>321
そうだねぇ、こうやって生まれてきただけでも　私たちって物凄い競争の中でトップに立ち　生き抜いてきたんだね。

>>323
社会自体が競争性であって非競争性であると思うけれど。ようはバランスの問題。

>>324
そして、日本の人は日本のことにしか興味がない。日本の蝶々がアジアにハリケーンを起こしても
興味ない。あえて誤解を恐れずに言えば、アメリカは、自分が酷いことしているのを知っている。
日本人は善人を気取る。

>>325
大人まで成長するのだって大変なことだ。俺にも育たずに死んだ姉か兄が居た。

そうだね。今此処に生きてるってことは　偶然の奇跡だね。

>>318
ふにゅにゅ。SCCSとかRCSとかCVSとかってのは、
ええとね、ネット上でテキスト文書の
改訂の履歴を管理するプログラムがあんのよ。

>>319
ん〜、MicrosoftOfficeと同等（？）の機能を持つUNIXのOpenOfficeは
XML文書(テキスト文書)を.tar.gzで圧縮アーカイブ化しただけだから、

Officeよりも更にインフラ的な位置を占めかねないね。

正直な話、ソースコードの管理システムがなんで宗教にとって嫌な相手なのか俺には全く分からんぞ。

>>328
コーポレートガバナンスや、企業は誰のための物かと言う概念も、
国によって全然違うらしいですね。

ふむ

gzipとtarもOpenOfficeとは全く関係ないだろう。XMLはテキストじゃあないし。
そもそもOpenOfficeはバイナリだしXMLじゃあないよね？

お、リッチー　そういう方面も詳しいのね。物知りだなぁ。

おっす。
俺、ソフト弄って金稼いでるから素人ではないよ。神様、よりは良く知ってることは確かだ（笑

でも、なんで宗教にとって嫌な相手か、ってのは人の受け取り方の問題だしなんでかな？というのは
興味有るかな。

へぇ。そっち関係はどんな言語がお得意？Ｐｅｒｌもわかる？　＞りっちー

ループは人の技、再帰は・・・。
複雑系も再帰システムが多い。

>>335
俺は自分ではソースは必要にならないと読まないから、PerlもJavaもC++もちょっとは
弄ったことあるけれど分かるとはとてもいえない。データベースだのOSだのその他だの
弄って広く浅く生きてます。

なるほど〜。ちなみにＦｒｅｅＢＳＤは詳しいですか？　今度インストールしてみようかなーと思ってます。　Windows関係しか使った経験は無いんだけど。＞りっちー

俺はFreeBSDは使ったこと無いなあ。RedHatは適当に入れても普通に入ったよ。
あと使うのはHPUXとかAIXとかSolarisとかだから参考にならんと思う。

面倒くさいから、家ではXP。ホントは家で使うならMacが好きなんだけど、コンピューターに
お金出したくない（w

私も普段はＸＰです。まー使いやすいし　便利だよね。
最近は２ちゃんねるに嵌って作業がぜんぜん進まないけれど、今書いてるスクリプト完成させて　ＦｒｅｅＢＳＤで運用に向けてがんばってます。
わからないところ出てきたら質問させてもらうかもしれないので、そのときはよろしくです。
仕事じゃなくて趣味だけどね。ブログスクリプト書いてます。

凄いな。俺はブログはとりあえず適当にMT乗せてる。

おじさんはもう面倒くさい。聞かれるのは嫌じゃないけれどFreeBSD上でのPerlの実装なんて
難しいことは多分俺に聞いても答えらんないよ。UNIX板にエロい人がたくさん居る（w

おー　リッチーの

リッチーのブログって面白そうだなぁ。でもここで公開したらマズイことになりそうだねｗ
まだＵＮＩＸ版読んで理解できるほどの知識無いのです。まー少しずつやります。ｗ

ところでさ、アメリカで聖書勉強会とか教会行ったことある？

俺のブログって神とかぜんぜん関係ないし（w

教会行ったこと無いよ。俺あんまり宗教信じてないし。そんな暇有るなら自転車乗ってるか
ギター弾いてるか、本読んでるか、銃撃ってる。

イギリスに居たときはみんなこんなに教会教会言わなかった。

え〜銃撃つのか、怖いなー。私も一回だけやったことあるけど、音が大きくて耳痛かった。
イギリスにも居たのね〜。ダイアナ妃ってやっぱり暗殺だと思う？

私は勧誘されて聖書勉強会に何度か行ったのだけれど、教会でなく　会場みたいなところでやっていて　キリスト教でも何派っていうのがよくわからなくて、
聞いたけれど教えてくれなかった。　私たちは聖書を信仰するから、派閥は関係ないよ。クリスチャンはみな同じ、みたいなこと言われて。
でも勉強会の最後に、入信を薦められるのだけれど（決して無理やりではない）　洗礼の儀式で使うジャグジー見せられて、ここに裸で入るんだよって言われて　ちょっと引いてしまった。
これ、バプテストっぽいよね。　

うーん。ダイアナ妃はどうだろう。つまらんね。すまん。
洗礼でジャグジーなのか（笑　なんなんだろう？カソリックではないね。

アメリカのキリスト教はアメリカ人のコミュニティーとしては意義があるだろうし
アメリカ人自身もそう思っている人が多いと思うけど、外国人が入るのはどうだろ？

俺は「仏教だから。」と言ってしまう。

そうだね、ほとんど白人ばかりだったよ。
時々　勧誘が来るんだよね。普段は門前払いしているけれど、悩みとか心に隙があるとき　救いを求めて　ちょっと行って見ようかなという気になった。
でも宗教用語が難しくて講義内容が理解できなかったし　裸で洗礼が怖かったから　やめちゃったけど。ｗ
おかげで宗教に興味がわいて、他の教会にもちょこっと通ってみたけれど　どうもしっくりこない。
仏教も面白そうだし、少し勉強してみようかな。

裸で洗礼ｺｴｴ（笑

俺の個人的な意見だけど、普通に考えておかしいことは宗教だろうが政治的な信念だろうが
おかしいと思う。

神様なんて俺みたいにちっちゃな人間に一々かかわってる暇は無いと思う。自分の悩みは自分で
かたつけないと。それは俺の義務だ。

何か大きなものが、俺の代わりに俺の悩みを解消してくれると思い始めたらおしまいだと思ってるかも。
世の中のほとんどの人はそう思っているだろう。ただ、アメリカの教会は人と人との結びつきって部分が
有るかも。人は一人じゃ生きられないね。

俺も時には人の悩みも解消しなければいけないらしい。まあ俺の個人的な思い込み。

>>何か大きなものが、俺の代わりに俺の悩みを解消してくれると思い始めたらおしまいだと思ってるかも
悩みを解消　とか　神がかり的なものは私も否定するけれど、悩みってさ、違う側面から考えられるようになれば　ぜんぜん悩みじゃなくなったりすることがあるじゃない。
宗教はその手助けをしてくれると思う。
例えば、私を勧誘してくれた夫婦は再婚で（２人とも前の配偶者と死に別れたらしい）　それぞれの子供が３人づついて、子供合計６人もいるのよ。
裕福でもなく、狭い家に８人で住んでぎりぎりの苦しい生活しているように見えた。
そんな中で、聖書の教えを信じれば　富は罪と思えるし　貧乏でも心豊かに暮らせる。　そういう意味では宗教って役立っているなぁって思った

>>アメリカの教会は人と人との結びつきって部分が有るかも。人は一人じゃ生きられないね。

賛成。

私が通っていた英語のクラスで　作文に「楽しいことも何もないし　死にたい。」みたいなことを書いた２０歳くらいの生徒がいたのね。
教会に行きなさい、って　先生は強く勧めていた。　こういうところでも教会って役立っているよね。
日本だとなかなか身近な場所が無いよね。　心理カウンセラー行きなさい、とか言われてもなかなかねぇ・・・。

>>俺も時には人の悩みも解消しなければいけないらしい。

これはどういうこと？

三浦さんがまた何か書いてますよ。
この人、まだ　りっちーが科学万能主義だと思っているのだろうか・・・

>>328
んで？

＞リッチー
どんな自転車乗ってるの？
ロード？ＭＴＢ？

やぁプッタちゃん。ご機嫌いかが？

ケン・ウィルバーの紹介ページと　意識の発達段階ページ読んでみたよ。
ちょっと難しかったけれど、こういうのもあるんだなぁという認識はできましたｗ。

リッチは神スレで忙しそうだから暇になったよ・・・

>>357
普通。アメリカは今何時？

>>358
英語だからおいら読めないけど、
ブーマティーズっていう本がウィルバー入門にいいらしいっすよ。

ここは3:50am。リッチは4:50pmのはず。　
夕食終わった？プッタちゃんはお酒飲む人？

ほぅほぅ。でも私にはまだ難しそう。もうちょっと日本語サイトで勉強してからにするよ。＜ブーマティーズ

めしくったー。
いつも半分くらいは酔っ払ってカキコしてる。

おーそうなの。何がすき？今は何飲んでるの？

芋焼酎。姐さんは？

みぽりんって呼んでくれるんじゃなかったのか！　まあ何でもいいけどｗ
芋焼酎　日本では流行みたいだね。
私もアルコールは大好きで　かなり大酒飲みだったんだけど・・　数ヶ月前からめまい起こすようになって、それ以来　ちょっと控えてる。
調子いい時は飲むけどね。昨日のパーティでも飲んだし。
一番好きなのは日本酒、次に白ワイン、次が赤、その他アルコールは何でも好き♪
ワインもってこよっと。

ほーい。みぽりーん♪
日本酒も好きだけど次の日に残るからなー。
焼酎はイイよ、カロリー低いし。

わーい！
ああ確かに、残ることあるねぇ。焼酎は残らないんだ。　どうやって飲んでるの？ロック？お湯割り？

常温水割り一晩寝かせて。
寝かせるとまろやかになるのら。
酔っ払ってきたらストレート♪

水で割ってから寝かせるの？　酸っぱくならない？　
割る前は常温保存？

暗所で常温保存だよ。
割ってから寝かせると水とアルコールの分子が均等になるの。
夏場は冷蔵庫でね。酸っぱくはならないよん。

へぇ、通だねぇ。　今度やってみるかなぁ。　でも味はやっぱり焼酎より日本酒だなぁ。　飲みなれると焼酎も美味しくなるかもだけど。

ところでワインは赤派？白派？
私は白が好きなんだけど、赤の人が圧倒的に多いよね。

ワインは赤。激重派。でも詳しくはよくわかんにゃい。
焼酎の味はｶﾅｰﾘ幅広いよ。
日本酒好きなら米焼酎がおすすめ。

やっぱり赤かぁ。　赤も飲むけど、なんか舌がザラつく感じが少しだけ苦手。
そっか、そうだろうね、いろいろあるし。　米焼酎ね、今度買ってみよう。

>>376
軽く飲むときは白のほうがいいんだけどね。

買ってみようって。アメリカでも普通に売ってるの？

文化だからね。教えの良し悪しで切り捨てられないな。俺みたいなひねくれものでも。
歳食うとね。人に頼られるくらいでないと、と、たまーに思うかな。

自転車は4台持ってるよ。ロード一台。あとMTBが三台。ジャンプ用とレース用と登山用。

ワインは白も旨いなあ。食事によるかなあ。刺身には日本酒だなあ。

近所には無いけど、車で４０分くらい行けば日本のスーパーがある。
中国系スーパーならすぐ近くにあって、日本酒も置いてあるから　多分焼酎もあると思う。
日本酒なんか安いよ、松竹梅の一升瓶が８ドル程度。

＞りっちー
リッチーのログには愛があるし　きっと誰かを助けてると思うよ。
りっちーは何飲んでるの？いま。

>>378
良も悪も置いといて文化ってイイ。自然と同じでね。
おいらは生意気な若造だけど。

うへー４台も〜、いいなあ。
おいら２年くらい前からロード欲しいんだけど日本だと車に轢かれそうで怖いんだよね。。。

>>379
へー意外と安いねー。
それにしても中華系は働き者でつね。

そうだねぇ＜働き者
日本人もよく働いていたけど。　最近の若者はあまり働かないらしいね。　うちの亭主様はアメリカに居ながらまだ働き蜂やってるよ・・・

そうそう、僕ちんもあまり働かない若者でつ。

まーそれもよし。　でも国民年金は納めたほうがいいらしいよｗ

納めても戻ってくるかどうかｗ
年金も市場に任せるべきだと思うんだけどなー。

怪我とか病気したとき、障害年金もらえるし。保険代わりになるよ。
市場に任せるとは？

>>380
愛が有るかあ。だまされちゃ駄目だ、ウォッカ、ストレートで半分くらい飲んだ(w

>>381
日本は殺る気まんまんだからなあ。でもロード良いよ。

りっちーも呑んべぇだなぁｗ　私も２杯目は日本酒。かんぱーい！　でも飲みすぎ注意してね。
自転車本格的だねぇ。太ももムチムチ？

>>388
うん。もうすぐOCRコンポジット２買う予定♪
ＤＱＮ車に神経すり減らしながら格闘するでつ！！！
そっちでは轢かれそうなこととかない？

飲まないと神様の話なんか出来ないかも（笑
太ももムッチムチ。つーか肩の腱がねえ、事故で切れちゃって、鎖骨が飛び出しててちょっと鬱。
手術するとまた2ヶ月かかるし…

あらら・・痛々しい・・　事故って自転車で？？

>>391
鶴。

最近の若者の言葉は難しい・・
マカーってなに？　鶴ってなによ。ｗ

>>387
国が管理してるものを民間の保険会社にまかせること。
鉄道、通信、郵便とその流れはあるから期待はしてまつ。
医療保険、社会保険、年金、義務教育と改革汁と思ってまつ。

>>394
２ｃｈ語だからリアルで口走らないようにｗ
ﾏｶｰはmac使い。鶴は千羽鶴から御見舞いのレスでつ。

自転車で。セミプロになりたいと思って、おじさんちょっと無理しちゃった（笑
マカーはマック使う人。

ふぅむ、私的には国民年金は国でやって欲しいなぁ・・・。民間だとどうしても、自分が預けた分に配当をつけて貰うって形になるよねぇ。
そうすると、お金の価値が変わってしまう可能性を考えると不安すぎる。
国民年金は　若者が年寄りの生活を支えるって形だから、お金の価値が変わってもいつの時代でもある程度は保障されるし。
義務教育は高校まで引き上げて欲しいね。

>>396 はーなるほど。勉強になりましたサンクスｗ
>>397 自転車でもそんな事故あるんだ。お兄さん無理しないでねｗ。

>>397
かっくいー！！
いいないいな。おいらダウンヒルもやりたいいい。
金ないからやんないけど。。。

>>398
悲しいかな競争がないと腐敗するのよ。

それはあるけどねぇ。でも保険会社でも郵便局でも年金保険はあるよ。　国民年金で最低限の保障はされて、それプラス　民間の年金保険でいいと思うけれど。　
まだ考えが古いのかなぁ、よくわからない。>>401

>>399
ありがとう。しかし、三十路はちょっと前に越えたしなあ。お兄さんは少々きついか。

>>400
ハードテールでも出来るよ。昔はみんなろくでもない自転車でやってたし。
最近安くなってきたし。カッコいいかどうかはともかくとして（w　楽しいよ。

>>403 こちら四十路目前ですから、お兄さんでおっけーでしょう。お下品なこと言ったらおっさんて呼ぶけど。ｗ

>>402
かじった程度の知識でこれ以上言うのはやめとくでつ。
まあなるようになるから、なるようになりましょ。

>>403
うひゃあ。おいらは怪我したくないからｗｗｗ

>>405 私もかじり程度だけどね。まー小泉さん頑張ってるし　改革は少しづつ進んでいくといいネ。

おじさん、限界。お休み。

おやすみりっち〜また明日〜

プッタちゃんも今日はよくがんばったねぇ。こんなに発言しているの初めて見たかもｗ

>>410
わーい褒められたよー♪
うっひー酔っ払って打ち間違えが多くてたいへんっヶんｌ。

うち間違いは気にしなーい。お酒は自分を開放できるからいいよね。しっかし神スレは盛り上がるなぁ、永遠の話題なんだねぇ。

では私もそろそろ眠る努力しまつ。また明日ね。おやすみぃ〜

>>412
手が震えるからレスに時間かかっちゃうの。
神スレの流れすっごいもんね。

ほーーーい。おやすみ〜。

おはよう

また後ほど。

ただいま

あれ？お帰り　って書かなかったっけ？
他のスレにかいちゃったか（笑

どこに書いたんだかｗ

ご機嫌いかが？
なんか今日も面白い人が来てるねぇ、神スレ。

どこに書いたんだ。

あの人はレベル結構高いかな？お兄さんが出てきたりするけど（笑
基本的にお話する気がある人は好きだ。

居丈高に「俺のお話を聞かせてやる」って奴多いじゃん？
大概ツマンナイの。モテナイ君の身勝手なセックスみたいだ。

でも、観客（が居るとすれば）は嫌かな？あそこで止まるのは。

さー、どうなんだろう＜レベル
私はあの人が正しいこと言っているのかどうかまるでわからないけれど、まぁとりあえず話が進んでいれば何でも面白いよ、観客。

そうだね。＜身勝手

立証責任君も進歩無いしねぇｗ

>>423
立証責任君あっさり消えちゃったねえ（笑
また忘れた頃に出てくるんだろうけど。

そうなのよ、話には加わらず　忘れた頃に出てきて同じこと繰り返すんだよねｗ

今日も呑んでる？

素面で書いたことないかな（笑
今日は控えめにしとこうかな。

昨日たくさん呑んだみたいだし、控えめにしよう。　私も今日はまだ呑んでない、ていうかさっきまで寝てたから寝起きで今は飲みたくないｗ

夜中じゃあないか（w

なんだかねぇ。まともな生活できていない今日この頃。　って、もう何年もか・・
リッチーは平日はお勤め行くの？

会社勤めだからねえ。一応いくよ。一人暮らしかい？

そっかぁ、じゃあ月曜日の朝は辛いね。
私は亭主と２人暮らしプラス犬猫。リッチーはお1人？

亭主居るのに朝まで2ちゃん（笑
俺は一人。彼女は居るけど。今は彼女は海外。

まー２ちゃんで大人しく遊んでいれば亭主も安心でしょうｗ
彼女も国際人なのね〜。早く帰ってきてくれると良いネ。それともたまには1人で伸び伸びできて楽しい？ｗ

理解の有る旦那だ（笑
もう2年だからねえ。伸び伸びしすぎかなあ。彼女は日本語話さないんだよねえ。

へぇ、普段は英語で会話するのか〜。英語上達していいねｗ。　２ちゃんねる覗かれても、何書いてるかわからないのねｗ。

そう、全くわからない。でも結局怒られるからおんなじ（笑

怒られるんだｗ　じゃあ思いっきり２ちゃんできるのは今のうちだね。
神スレであれだけ粘れることを尊敬するよｗ

みんな粘ってレスしてくるのを尊敬するよ。ホント。

1000まで行くよ。

つーか今数えたら250レス位は俺のレスだったよ（w

みんなと言っても入れ替わりだし。一貫して粘っているリッチーの執着心　っていったら聞こえ悪いけど、たいしたものだｗ
こーゆー人は女性にも執着して末永く愛してくれそうだからいいね。
１０００までいったら誰かが【その３】立てるだろうね。

数えたのか、すごいなｗ。　もう神スレの主だね。

末永く愛しますよお。でも、その３はもおいいかなあ。看護士の若者居なくなっちゃったしね。

寝ます。また今度。お休み。

さすがにこれだけ話したら飽きるかｗ＜その３
あの若者はそのうち戻ってくるでしょう。

あい、おやすみ〜

今日はプッタちゃんはおらんのかね？

ただいま参上。遅い？

おそっ！　今日も芋焼酎？

みぽり〜〜〜ん☆
居るとは思わなかった。わーい。
今日は仕入れたばかりの紫芋の芋焼酎　紫（ゆかり）。
ワインのようなかほり♪ちとパンチに欠けるが。

居たんだよｗ
じゃあ私も日本酒で一杯付き合おう。かんぱーい

ほーい。かんぱーい。
んんんんっまい！！

本当に美味しそうだねぇｗ。今日はバイトしてきたの？

そうだよ。
みぽりんは何しとった？

え、なんか、人生相談板とか不倫浮気板とか読んでみてたり・・ｗ
バイトお疲れ様

不倫浮気板ってｗ
どうゆー。。。

いやぁ、ちょっと興味本位に見てただけなんだけどｗ。
鬼男とか毒女とか、最初ぜんぜん意味わからなかった。わかる？

何々？わかんない？
みぽりんは２ｃｈ自体最近はじめてなの？

どうも鬼男は既婚男、毒女は独身女らしい。
うん、２ｃｈはまだ一週間くらいだよ。プッタちゃんにあったのは、私が２ｃｈに来て第1日目か2日目くらい。

そう読むとそうか。にゃるほどー。

ぼくちんもこの板は最近だから似たようなもんだね。
昔っから、いろんな専門スレをのぞいてはいたけど、
でもこーゆー雑談したのはじめてかも。

他にはどんな板覗くの？　２ｃｈをこんなチャットみたいに使うのは本当はダメかもねｗ

メインはサッカー関係。いや最近はココだけどｗ
あとは酒板を少々。

ああ、サッカー板か、前に聞いたかもね。酒版は初耳！そんなのどこにあるの？ｗ

こちらでやんす。
http://food6.2ch.net/sake/

ういー。よぱらったよー。

ほ〜。ありがと、暇なとき覗いてみよう。
しかしプッタちゃん若いのにのん兵衛だなぁｗ

一杯だけにしようと思ったけど・・・私も2杯目いっちゃおー

いいいよいいよー。２杯目かんぱーい。
連続投稿ですかって。。。そうです。

かんぱーい！

しようとしたら私も連続投稿だめですって言われたｗ　はーかんぱいできてすっきり

とりあえず餅突け。＞おいら
うんまー。
しかし、昨日の自分のカキコ読んでみたけど
意味不明！何言ってんのって感じだった。
ごめんねリッチー。
僕の伝えたいという気持ちだけ先走っちゃったかな。

あー俺、伝え合える人に出会いたいから、この板に来たんだな。

そーなの？＜意味不明
まー私はリッチーの言ってることでさえ意味不明のときもあるから、よくわかんないｗ
リッチーも言ってたけど　ちゃんと対話しようという態度のある人とは、話してても楽しいみたいだよ。
よし、その調子だ、自分を開放して伝えよう！
ここで語ってもいいよｗ

それにしても、まだ一週間とはいえ　ここでまともなこと言う人ってりっちーとプッタちゃんしか会ったことないなぁ。
一言二言の発言ならポツポツ見るけどね、まともな人。

お言葉に甘えて開放しちゃうｗ

今日は覚めかけの夢か現実かのまどろみの中で
フラクタルな図形が展開される様子がまぶたの裏に広がってた。
うひゃー。なんだろ？なんだろ？なんでもない？

それでもまぁ、なんとなく居心地がいいから不思議ｗ

え？なになに？よくわからない。もうちょっと具体的によろしく・・・ｗ

>>470
おいらだって同じｗ
でも座禅と見性スレの690氏と691氏はとってもすんごいよ。
この板に書き込んだのも彼らがいたから。
でも、ぜんぜん相手にされないけどね。

>>474 へぇ。　まあ探せばまともな人もいるだろうね。そんでもリッチーほどよく喋る人はいないだろうけどｗ

雪の結晶みたいのが雪の結晶から生まれ続けてるイメージ。
それがまぶたの裏で展開されてるの。
起きるのもったいなくてしばらく見てた。

ほぅ・・・面白い経験するねぇ。　私はそういうの無いなぁ
それって幻覚？ｗ

>>475
リッチーの情熱は凄いねえ。
やっぱり異国で外人としての経験があるから
話が通じない相手にも立ち向かえるのだろうか。

さぁ、それは関係あるかどうか・・・　もともと粘りっこい性格なのでは。ｗ

>>477
うん。たぶん幻覚。
それほど気になることでもなかったし、
目覚めて見るいつもの景色のほうが好きだもん。

でもねぇ、最近ときどき足の付け根が痛いことがあるんだよ・・・　ずっと原因わからなかったのだけれど
あるときわかった。
寝ている間に膝立てて、それが外側にガクッと倒れるときがあった・・・　そのとき気付いて起きて　いたい！と思った・・・
それが原因でちたｗ

おぃおぃ〜大丈夫でつか〜飲みすぎじゃないの？ｗ＜幻覚
目覚めて見るいつもの景色ってどんなの？

あちゃー。
無意識の領域で何かあるのかな？
まーそんくらい多めに見よう。

まーそん？

>>482
自分の部屋とか手足とか自我とかね。

>>484
まあ、それくらい。
略しちゃた。ほー。通じないのかー。

あ、ちょっと中座します。また戻ります。

ごゆっくりー。

ああ、まーそんくらい　まで繋がってたのね。失礼ｗ
自分の部屋、まず見るよねぇ。たまにいつもと違う場所で寝ていると、起きたとき　ここはどこ？？って思うよね。
んで、手足見るのか・・・　自我を見るって？

目の前の景色を見るように、
手足の感覚を感じるように、
自分の欲求や感情や思考に気づくというか、
まあ、ウィルバー読み続けてもらえればウマイ説明に辿り着くかも。

ふむふむ・・なるほど＜自分の欲求や感情に気付く
確かに、そういう順番かもね。＜手足の感覚　そして　自我を見る

そして今日も地球が回るのと全く同じに自我も回る。
その平凡で美しく完璧な素晴らしさ。
これが僕の伝えたいこと。
そりゃ違うよと言われるのかもしれないけど。

ほぅ・・・　そういう平凡な素晴らしさとか幸福を感じられるって　いいよね。老人みたいだｗ
私は言われたり考えれば感じられるけれど、普段は感じていないかも。

老人みたいってよく言われるかもｗ

いつか直接感じるかも。
そしたらその一瞬が永遠に広がるかも。
あ〜うさんくさいからもうやめ〜ｗ

意識レベルが高くて何かを悟ってるってことだよ。褒め言葉だと思う＜老人みたい
いんや　やめなくても別にいいんだけど。何照れてんのよｗ

プッタちゃんは彼女はいる？

これは全意識レベルでの悟りなのら。悟ってない人のいない悟りだから。

彼女いないよー。うえーん。

ごめん、寝ちゃってた・・
またあした

さて。

神スレが・・・
なくなっているっぽい

伍陌。

>>499
新スレ立ってたよ。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101866804/l50

お、さんくすプッタちゃん〜

リッチーのトリップがすごいことになってるよ！！

うりゃｑ

んー。適当じゃだめだな。

そーそー、一瞬偽者かと思ったよ＜りっちーのトリップ
私もいろいろ試しているけど、いいのができない・・
どうやって作ったんだろうね？　そういうソフトがあるのかなぁ

すごいっしょ？でちゃった（笑

やぁりっちー　すごいよどうやったのか教えてよｗ
たくさん試してたまたま出ちゃっただけ？

いや、ソフトを使ったんだけど、先頭7文字一致って確率的には4兆分の一らしいから数ヶ月出ないはずなんだけど
出ちゃった（笑

ソフトは、これ、とかが有名かな？
http://tripsage.hp.infoseek.co.jp/

俺の使ったのはこれ
http://www.dawgsdk.org/tripmona/index.php/documents

ほ〜　見てみよう。さんくす。

トリップってソフトを使うと、逆に読解もできちゃったりするのかな

完全に一致するのはまず無理。なんとなく似てるのは出来るけど。

でもトリップから検索すると、実際に入力する文字はめちゃくちゃになるのか・・　忘れそうだなぁ。
クッキー効いてるうちはいいけど。

俺も偽者がはびこるまで面倒くさいから使わない。

リッチー発言は目立ってるから偽者は絶えないでしょうｗ

今年の風邪ってそんなにひどくならないけど長引くねぇ。やっと治ったとおもったらまたぶり返してきた。
そっちは平気？

俺、常識無いから風邪ひかないし（笑

周りはストマック・フルーで大変だね。胃がむかむかとか？お大事に。

では。おやすみ。

私もお馬鹿なんだけど風邪はひきやすいなー
胃はまだ何ともないかな。鼻がダメ。
さんくす＜お大事にします

あいおやすみ〜

雑談スレっぽいので、ここで聞くけど、
あの世（天国とか地獄）がないことを
証明した人っている？

>>519
そんなことより、その質問をしてるのが誰か見つけて来。

>>519
有ることも無いことも、おそらく証明不可能。
現在、有るのは死後の世界を信じるか・信じないか。

>>519
あるでぇ。

あのよ〜　あるといいネ

自殺すると地獄に落ちるらしい。天国に行けるように最後まで生きよう！
って信じるだけでも信じる意義はあるよね。

おっす。元気かい？

有るよ。俺は知ってる。無いといえば無いよ。どっちだっていいんだ。

リッチーやっちゃった。
なるほど。意外と早く辿り着きそな解だね。

まだ風邪ひいてる。週末までにはなおしたいなー。
どっちだっていいのかｗ

おお？プッタちゃんがリッチーＩＤ読解できたの？

俺は解なんか知らないよ。でも、十何年も考え続けたよ。

なんか俺は今日は素だな。「パイロットフィッシュ」って本を読んだんだ。
意外によかった。

いたいっ

>>527
解は、おいらの顔の横だよｗ

どんな内容の本？　＜パイロットフィッシュ

>>528
やったーーーー！！！

>>527
そっちの解（へのプロセス？）もばらしてよー。

絵描き荒らしもおおいけど、上手い。あれもソフトなのかなー

>>530
熱帯魚の水槽があるんだ。

水槽ってバランスなんだよね。微生物のバランス。魚が糞をして、海老がそれを食べて、その糞を
バクテリアが分解して分解されたものを水草が吸収する。

水槽とは生態系なんだ。

その生態系を作るために新しい水槽に最初に入れられる魚がいる。こいつは健康じゃなきゃいけない。
健康なちっちゃな魚が健康なちっちゃな糞をして、健康なバクテリアを育てるんだ。

さて、健康な生態系が出来てもっとデカイ魚が入れられるときにこの魚はもう用なし。殺されちゃう。
この魚をパイロットフィッシュと呼ぶ。

この「パイロットフィッシュ」とは「全く関係無し」に語られる、男と女のすれ違いの物語が「パイロットフィッシュ」
って本だ。


泣いた。

へぇ・・
ちなみにどんな風にすれ違っちゃったの？男と女
面倒なら書かなくてもいいけどｗ

>>534

主人公達は41歳なんだ。二十歳そこそこの時に何年か付き合って、若さの愚かさで別れるんだよ。
41歳で再び出会って、彼らには背負うものがいろいろあるんだ。

もう、捨てられない。

そういう物語。

ほぉ〜さんくす。
不倫ものかな・・・

不倫ではないよ。

男はエロ本の編集者で、21歳の恋人が居るんだ。男の昔の彼女には２人子供が居る。
男は21歳の恋人を愛しているし、男の昔の彼女は自分の子供達を愛している。

そして彼らが19年ぶりに会うんだ。何も起こらない。

ふぅむ。何も起こらなければまだまだお互いの気持ちって続くんだよね。もどかしいまま。
起こるとそこで終わったりする。

あなたと僕とも何も起こらないまま、終わるわけだ。いや、何か起こしたいわけではないよ。
俺は最低な人間だけど、現実感覚は備えている。


ただ、泣ける。

何も起こらなければ、終わらない。
人生が終わるまで、もしくは記憶から消え去るまでは終わらない。

リッチーは最低な人間じゃないと思うけど。
私は現実感覚は無いかもしれないな〜。世間知らず。

あなたは愛されて居るんだね。多分。

どのあたりからそう見えるのだろうかｗ　
確固たる自信は無いけれど、まぁ適当には愛されている　と思ふ。

旦那は日本人だよねえ？

違ったら俺は男と女のことなんて何にも知らんと認める。

当り。日本人だよ。よく見えてるねｗ

ていうか、平日なのに寝なくて大丈夫なの？余計なお世話だろうけど。

ﾔﾍﾞｴ、3時だ。

社会人失格だ。俺は何で体を削ってこんな馬鹿なこと書いているんだろう？

楽しいからじゃん？ｗ

ううん？　楽しいのかな？

俺は書きたいんだ。多分。しかし4時だな。寝ようかな。

わかるよｗ＜書きたい

朝寝坊しなように。おやすみ〜

寝ます。じゃあね。おやすみ。

リッチー登場

寝よ。おやす〜。

雑談スレっぽいので、ここで聞くけど、
あの世（天国とか地獄）がないことを
証明した人っている？

こんばんわん

>>553
>>523　参照

え〜　号泣は偽者だったのか？？
心配していたのにｗ

明日から2日間、ギャンブル系ボードゲームトーナメントに参加してきまつ。
次に来るのは月曜日の夜くらいかな。
スレ無くなってないといいけど・・・ｗ
では明日は早いので寝る努力してみます。

残念だなあ、あんな安物の偽者と間違えられるなんて。

俺が得意なのはルーレット！

はぁ、せっかく風邪薬飲んで眠れたのにもう目覚めてしまった。

＞残念だなあ、あんな安物の偽者と間違えられるなんて

そだよね、ごめんごめん。でもあの内容が書けるって、ここＲＯＭってるね？人気者だなぁ、君はｗ。

ルーレットってコツあるのかな。お遊びでしかやったことない。
私が参加するのはバックギャモンてやつです。

ＨＮはもともと半角英字にしたら化けないんじゃないの？毎回入れなおすのって大変そう。
では　もう一回薬飲んで寝てみますか。　おやすみ。

勝ちましたｗ

みぽり〜ん。何勝ったの？

やぁ、プッタちゃん久しぶり！
週末、>>557 のトーナメント行ってきました。
メインは負けたけど、余興のダブルストーナメントで決勝進出。決勝で負けて準優勝だったけど　少し儲かったよ。

わーい、おめでとん！
運強いね。
おいらも年末ジャンボ買いにいこ。

ありが�d　
バックギャモンっていうゲームだよ。ヤフーゲームにもある。やったことある？

しらなーい。
カードゲーム？

検索してきた。＞バックギャモン
知らないと、なんじゃこりゃだね。

ボードゲームだよ。少し覚えたら相手してあげるよ、ヤフーで。ｗ
ちと買い物行ってきます。またあとで。

ただいまっと。

ねえねえ。
みぽりん☆は何で宗教を？

大変良い質問です！
今から歯医者行くのでまたあとで来ます。

歯医者どうだった？

みぽりーん！どこいったー？

てすと

てすてす。やっと帰ってこれた。

おかえりー。
やったね。

ただいまー　いろいろありがとねー。やっぱりこっちが落ち着くなぁｗ

うーん。あっちじゃセクハラされてたもんねｗ

相手しなかったけどねｗ
面白い人　誰もいなかったなーあっちは。

＞面白い人　誰もいなかったなーあっちは。
って、いきなりあんなとこに避難所立ててる人にゃ誰もかないませんからｗ

そっかぁｗ

いやー、でもほんとお疲れ様ー。

うん、ありがとね。まだＪａｎｅの鯖検知を探し中だけど、とりあえず壷で書けるようになったから安心。

投稿すると一旦　最初のページに戻っちゃうよね？　それからまたスレッド一覧を開く　の繰り返し？
＜壷

ノーマルIEだとそうなる？
スレッド一覧は別窓で常に開いといて
たまにリロードするのがいいよ。

うん、そうなるみたい。
ふむふむなるほど。

とりあえず、

壺の設定＞スレッド一覧＞前回のソート順を保持

にチェック入れて、

新着でソートしたスレッド一覧のアドレスをお気に入りに入れとくといいよ。

で書き込みのあったスレは一番上に来るから
それを開く（たぶん自動で別窓）と。
そして書き込んだら戻ってリロードで書き込み反映。

あ、Ｊａｎｅで板一覧の更新できた。なおった〜

ほらできたもん。

あい、それもやってみます

ナイスタイミングでなおったね。。orz

まだいい？　暇だったらこのチャットも教えて。壷チャットやってみたい

あ、それよく見るんだけど・・何の略？ orz

チャットわかんないなあ。
使ったことないし。

そっか。　入ってみない？

OTZ 四つん這いでうなだれる人の図ナリ。

>>596
はーなるほど　ＯＴＺ

チャット雑談にはいってみたよーーー。

orz アメリカでも広めてね。

チャット面白かった〜

しゅたっっ。着地成功ｗ

うーん、あっというまだったね。

だね〜
それにしても最近の中学生は・・・ｗ

まったくけしからんですなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗっぉｗぉぅｊｗ

軽い雑談はチャットがいいね。ここだとログが残るし、ぐーぐるにも引っかかってしまうｗ
なんかそれ流行りそうだなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぅお

それじゃ、一旦落ちます。いろいろありがとね〜　また今夜〜

そだね。

ココは仮にも　
　　　
　　　宗教と哲学　各宗教の共通観念を探る

とあるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗじょｌｋｊ

はーい　おいらもそろそろ。オチ。

それは仮で、雑談したいだけなんだけどね私はｗｗｗｗｗｗｗっをぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうこんな時間。雪さん発見！歯医者では銀歯が白くなってご機嫌♪

ヤフーゲームにはまり中。今日はポーカーやってみます。

コンバンハ

東京裁判について無知な人に教えてあげたいなぁ。でもスレ違いになっちゃうか・・・

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

奥歯が欠けた。スルメ喰ってたら数ミリ四方の白いもんが二つほど口から出てきやがった。
神はいるか？のスレは終わっていた。

猛烈に不愉快だ。

ここで言うようなことでもないな。失礼。

やぁ、雪さん。
今日は早寝して今起きましたｗ
スルメで奥歯が欠けることがあるのね、お大事に・・・
新しいスレ　っていうか　間借りスレでやってるね
みんな意外と連帯意識？あるじゃんｗ

覚書

なぜ神は人間を助けないのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097681237/

>>615
言っちゃえ言っちゃえ。
おいらのばやい、なんでもないようなことが
以外と大きかったりするし。
＞ここで言うようなことでもないな。失礼。
というのも含めて言いたいことは言わないと。
そしたら、ふと気づくことがあったりなかったり。

いやあ、勤め先は買収されて、いつ首になってもおかしくないし、奥歯は割れるし
今、一番の問題は下手糞な俺のギターの音がなぜか今までの一生で一番かっこいいということだ。
どうしよう？

なごり雪はロックとレゲエでとっちがかっこいいか2日考えた結果、レゲエのほうがかっこいい気がする。
でも、ロックのがドライブがある。

どうしよう？

>>618
ユッキー、オイッス！
なかなか大変だねぇ。
しかし最高だねぇ。＞ギター

なごり雪のレゲエバージョンきいてみたい。

やぁ、ゆっきープッタちゃん

それ、聞いてみたいね　なごり雪レゲエとロックバージョン
なんか録音できないの？ｗ

>>619
おっす、プッタ君。

まあ、死にやしないからね。幸い養う家族もいないし。首になったらそれはそれでいい経験だ。

どっかのサイトでなごり雪がどうのこうの言ってて、脳みその片隅に残ってたから弾いてみたんだけど、
なんか名曲だな。

どうも、レゲエで楽しく、しかし悲しく歌いあげるのが合いそうだ。ロックだとサビがいまいち。

俺は基本的には、オジーオズボーンだの、ジューダスプリーストだの、ガンズだの、そういう
ヘビーメタルや、ハードロックの辺りの人間なんだけどな。人には聞かせられないくらい下手糞だけど（笑

録音はしてるけど、俺、昔の機材しか持ってないから、ＭＰ３とかに変換できないんだよね。
カセットテープなんだ（笑　

ギターとボーカルだけだからしょぼいしね。確か、レゲエバージョンやロックバージョン、
プロでやってる人がいるよ。

おお、弾き語りかぁ　聞いてみたいなぁ　ＷＥＢＣＡＭで聞かせてよｗ

>>620
みぽりーん。こんちくわ。

>>621
ユッキーは書き込みもハードロックだよ。

>>623
かっこいいのギターの音「だけ」なんだ（笑
ドラムマシン買って、ま〜あ　なんとか人に聞かせられるようになったら、晒そうかな。

>>624
おお、分かってもらえた気分だ（笑

やぁプッタちゃん　3人揃うのは久しぶりだね

>>625　楽しみにしてるー♪

珍しくそろったね。もうやめようと思うと、こういうことがあるんだよね。
2チャンネルって危険だ。

いやほんと、嵌るとなかなか抜けられないよね＜２ちゃんねる
私はなんだか不倫板にはまってまつ・・・＾＾；

ゆっきーは２ちゃんソフトは何つかってるの？　壷？ＯｐｅｎＪａｎｅ？

＞２ｃｈ
おいらもどっぷり〜。
今日は昼間っからｗ

ネットではゲームとかチャットとかいろんなサイトにはまってきたけれど、だいたい半年くらい続くんだよねー私の場合。
２ちゃんも半年もやるのかなーｗ

>>628
不倫してるのかい！（藁

ソフトはＯｐｅｎＪａｎｅと普通のブラウザ（FireFox）。
ブラウザだと名前化ける。

>>630
やばいやばい！！

しかし俺はそろそろアル中がやばい（笑
毎日ジンのボトルあけてるぞ。

不倫はしてないよ！不倫板を楽しんでいるだけｗ
ＯｐｅｎＪａｎｅなんだ。この前　板更新の方法がわからなくて困ったよ、もうわかったけど。
アル中は気をつけよう！一度アル中になると好きなお酒が一生飲めなくなるよ

>>631
半年なんてあっというまかもよー。

>>630
こらー。せめて休肝日つくんなきゃ。

ユッキー。。。
かなり酔っ払ってるなｗ。

そうだねぇ、ほんとあっという間だよ・・・　こうやって歳とっていくのも・・・ｗ

酔っ払わないで書いてることなんか一回も無かったりして（笑
大概ベロベロだ。

何書いたか記憶に無くて、次の日に見直したら意外にわりと筋が通ってて
安心する、見たいな。そんな感じ。

夏は全く飲まないんだよね。俺。レースあるから。今反動がきてるかも。

時が、ゆけば

幼い君も

大人になると

気づかないまま



…春が来るらしい。

>>636
じゃあそろそろ語ってちょー☆>>570

>>637
長期記憶マヒさせて語ってたのかー。
さっすがハードロッカー。

>>638
春の来ないことがあろうか。

すると雪も溶けちゃうね。

＞みぽりん☆は何で宗教を？

あ、まだ覚えてたかｗ
なんでだろうな、昔から宗教に興味はあったんだよ。　でも同時に反発もあった。
いろんな宗教を知って、自分に合うものを探したかっただけかな。　まだ見つからないけど。

ゆっきー歌いだしたｗ　雪ってＨＮ　なごり雪から取ったんだね

>>639
へヴィーメタルだ　（藁


俺は少々「語れる」らしい。そう信じたい。


少々仕事が出来るとか、そんなくだらない物以外に俺が持っているのはそれだけだ。
才能ってあるんだ。で、俺には才能なんかない。

俺はひょっとしたら語れるかも知れない。それだけにしがみついている。


生きるのは苦手だ。じゃなきゃ冗談でも「神」なんか語りにこないよな。

>>641
見つからないの？
勧誘しちゃうよｗｗｗｗｗ

>>643
おいらも才能欲しかったよ。
学問とか、サッカーとか、悟りを極める才能とか。
あと、笑いの才能も。

ゆっきーの語りは面白いよ。　
神スレでもあれだけ引っ張って語れるのは才能だと思うｗ

>>644　勧誘しちゃうよｗｗｗｗｗ

怖いなｗ　軽く紹介くらいにしてｗ

>>640
春だって何時か無くなるわけだし。

雪は溶けて無くなればいい、と思って雪にしたんだよハンドル。


>>642
なごり雪はねえ、偶然だったりして。

>>646
帰命無量寿如来。南無不可思議光。
南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。

>>647
春は在るよ。
来年、１０年後、１００年後、、、、
去年、１０年前、１００年前、、、、、
時間も空間もただの次元にすぎないっしょ。

>>647
あ、偶然なのか。＜なごり雪
溶けてなくなるって　なんか哀愁〜

>>648　
わーい、ぜんぜんわかんないよーｗ

>>645
俺はねえ、神なんかどうでもいいんだけど、知ってることが二つだけあるんだ。
ホント、二つだけ。それをだらだら話してたらあんなになっちゃった（笑


19歳の女の子がねえ。寂しさを鳴らすんだ　（「蹴りたい背中」：芥川賞）。

宇宙のように、高く。深く。



俺の才能はどこにいるんだろうねぇ。

>>650
キリスト教でゆーと、神に委ねます。
神さま阿弥陀さまは全てを愛していらっしゃる
だからこの世の善も悪も全て例外なく愛です。
いやだ、うそだ、むなしい、かなしい、、、
それも愛。迷ったままが悟りだよーってことでやんす。

浄土真宗。

>>651
ゆっきーは詩人でもあるよね。なんか感受性強いし。
哲学知らないと言っていた気がしたけど、哲学向いていそう。

>>652　迷ったままが悟り
ふーむ　なるほど

>>651
欲しい？才能。

>>653
俺って、ハンドル「雪」にしてからキャラがちょっとウェットになったな。
哲学って俺知らない。どうでもいいんだ。みんな正しいし、みんな間違ってるから。


つーか、俺オッサンなんだけどね。白髪も出てきたし　（笑

私は才能って信じていないけれど。才能はない、努力あるのみ派
強いて言うなら、そのことを好きでい続けられることが才能かなぁ。

>>654
俺、いっぱいそれ持ってるんだ。

…どうやって使えばいい？それが問題だったりして。
糞の役にも立たなかったりして。

>>656
努力できる才能。
おいらにゃ絶対ないよコレ。

>>655
白髪でよかったじゃない。　うちの亭主様は白髪の代わりに薄く・・・おっ　シーッ！

>>657
＞俺、いっぱいそれ持ってるんだ。
ん？どっち？
欲しい or 才能

>>658
それがねぇ、好きだと努力してるつもりじゃなくてもできちゃってるんだよね　それが才能なのか〜
下手の横好きが一番強い。長い目で見ると。

>>659
それで不倫サイトなんかを…　…おっ　…嘘ですゴメンナサイ　ヤメテエ　！！


>>６６０
厚かましく言い切ると「才能」　（笑


同時に俺に「才能」が無いことが何か、も身にしみて知っている。

才能あることは人の10分の1の努力でこなせるし。
無いことは人の10倍努力しても駄目。というか、そもそも努力できない。

>>661
だね。
見つけたいなあ好きなこと。

>>662
何の才能？
もったいないから、発揮してくりくりー。

人の10分の１の努力でできちゃうことって、案外つまらなくて続かなくない？
人の10倍努力しないとできないことって、なぜかおもしろくて拘っちゃうなぁ、私は。

>>663

ここじゃ駄目と思うなら。今じゃ駄目と思うなら。
どこに行けば、何時になれば、何が変わるのだろう？

…俺、これわりと好き。


>>664
くだらない、小銭稼ぐ才能だよ。もったいなくもなんとも無いって。

>>662　　ヤメテエ　！！
って・・・何もしてないぞぉぃ！（ゆっきーには）

>>665
俺は運動の才能は（ジャンルによっては人よりは多分少々はあるけれど）プロには全くかなわない。
でもそれが面白かったりして。

でも、お金絡むと楽なほうがいいかな。

>>666
＞ここじゃ駄目と思うなら。今じゃ駄目と思うなら。
＞どこに行けば、何時になれば、何が変わるのだろう？
これ何？おせーて。

えーーーー。くだらないの？
ちょうだいマジでｗ

でもそれがなんで
＞…どうやって使えばいい？それが問題だったりして。
なのか？？？

>>665
プロセスが楽しきゃいいってのもあるよね。
でも努力しない才能なら負けないよん。

>>668
へぇ〜　運動の才能かぁ。でもきっと子供のころから人より多くやったから優れた、とかない？
私は確かに運動の才能はゼロ・・・　でも子供のころから運動しなかったからだと思ってる。逆上がりも鉄棒もできなかったさ・・・ｗ
全速力で走ったことさえない。
でも何故か水泳だけは得意！私が子供のころから父がプールによく連れて行ってくれたからだと思う。

>>670　でも努力しない才能なら負けないよん

それも才能というのだろうか・・・ｗ

＃逆上がりも上り棒もできなかったさ・・・・

>>６６９
詩は、シアターブルックって言うバンドの曲。良くない？


才能はあげられないんだよね。俺の肉で骨だから。俺自身だから。
ｽﾊﾟｲﾀﾞｰﾏﾝ風に言うと、呪いであって、授かった物だから。

プッタちゃんの才能も、プッタちゃん自身だしさ。


たとえばさ。天才的なIQがあったとしても、それだけじゃ何にもならないんだよね。
その、天才的なIQをどう使うかが人生なんだ。

逆に知遅れの子が、天才的な絵の才能を持ってたとして、それだけじゃ何にも
ならないんだよね。

その、天才的な絵の才能をどう使うかが人生なんだ。

はー　思い出してきた・・・
そう、あれは小学校4年生の春　体育総合視察ってイベントがあって　生徒全員　逆上がりできるようにならなきゃーいけなかった。
毎日居残り練習で、３００人のうち50人くらいが最初のグループで　みんなだんだんできるようになって・・・
最後までできなかった20人くらいの中に私もいた・・・
太ってたわけじゃないんだけどなぁ、どうしてできなかったのか・・・

>>671
水泳だめだあ。
小２のときの水泳大会でパンツ脱げて溺れそうになって以来orz

>>676
それ可愛い・・・ｗ

>>674
＞詩は、シアターブルックって言うバンドの曲。良くない？
うん。いいね。

＞その、天才的な絵の才能をどう使うかが人生なんだ。
ここじゃだめ？いまじゃだめ？

>>671
俺は、球技の才能無いんだよね。
意地になってやったけど、仲間の考えを読むことがいまいち苦手なんだ。頑張っても駄目。


５メーターの崖の上から自転車で飛び降りるのとかは得意だよ（笑

本当は得意じゃ無いのかもしれないけれど好きなんだ。何度も練習しようと思うし、
うまくいけば楽しい。


でも、世界のトッッププロは子供の時から鍛えられているし、俺が「本当に」才能あるのは
そういうことじゃないんだな。


そんなもんがあるとすればね。

>>675
できないって思っちゃうとできないんだよね。

>>678
ここで良いし、今でいいんじゃないかな。

「ここと今」が駄目なら「なぜ」駄目なのか自分ではっきり分かってるだろうし。
極論すれば人間自分のやりたいこと以外は出来ないんだ。

＞５メーターの崖の上から自転車で飛び降りるのとかは得意だよ（笑

こわいよー

＞本当は得意じゃ無いのかもしれないけれど好きなんだ。何度も練習しようと思うし、うまくいけば楽しい。

そう！これが才能だと思う。好きこそ物の上手なれ

>>680　できないって思っちゃうとできないんだよね。

その通りだね。できる気がしていなかった気分は、今も思い出せる・・・20年前のことなのにｗ　いや、30年前か！

逆上がりできない女の子って可愛いね（笑


俺の彼女はなぜか、男より回ってやる、見たいな奴が多いんだが。
俺に人徳が無いな。

>>681
＞「ここと今」が駄目なら「なぜ」駄目なのか自分ではっきり分かってるだろうし。
＞極論すれば人間自分のやりたいこと以外は出来ないんだ。
うんうん。禿同。
やりたいようにやろー。
欲しがろー。
人生って素晴らしい。

凄え！！秒まで被ってる！！

明日朝からミーティングなんで、これにて失礼。

>>683
あれはたしか１０年前だ。間違いないｗ

>>686
ほんまやー。
では、ぼくちんもそろそろ落ち。

＞逆上がりできない女の子って可愛いね（笑

きゃー♪そんなこと言われたの初めて。生まれて初めて、逆上がりできなくて良かった　と思えた瞬間ｗ

＞俺の彼女はなぜか、男より回ってやる、見たいな奴が多いんだが。俺に人徳が無いな。

前向きな強い人間が好きって、良いことじゃない。人徳は関係ないでしょ。

はーい皆さんまたねー

>>６８９
まだいるけど（藁

俺ね、進歩的な人間で差別意識なんかほとんどないんだ。民族だろうが、性別だろうが
それに対する差別って俺にはほぼキッパリと無い。差別ってあんまりピンとこないというか
正直言うと進歩的って言うより、単に人のことにあんまり興味がないんだ。

同時に俺には普通の意味で言う、男らしさがないし、日本人の誇りもない。


そうすると、男よりたくさん回ってやる、みたいな奴しかついてこないんだよね　（笑



では、お休み。

ギャモンのウィークリートーナメントいってきました。今日はぼろ負け・・・

>>692
うーーー残念だったね。

それどころか風邪ウィルスまでもらってきたみたい・・・　せっかく前風邪なおっていたのにまた調子悪くなった

どんな人がトーナメント来るの？

>>622
つttp://www.hyperdyne.co.jp/~kawasaki/contents/tape3mp3/


LINE-OUTもしくはMIKE-OUTのあるカセットレコーダーからPCに録音する方法。
LINE-OUTもMIKE-OUTもないカセットレコーダーの場合は・・・駄目ﾎﾟ。
（さすがにそんな古いのはないと思いたい）

個人的には「ロック音」を愛用。

>>695
白人のおじいさん中心。平均年齢は私の父親世代より高そう。
ギャンブル好きおじいさんだけど、みんないい人だよ。
息子連れて来る人や、2世も多い。

一般のアメリカ人て、算数できないじゃない。
でもここのギャンブラー達はすごいよ。みんな暗算すっごい早いし、日本人顔負け。
ギャンブルは確率計算だからね。

ゲーム中に私がビールでも飲もうものなら、叱られる。
いいギャンブラーはお酒を飲まない、そうです。
思考能力が鈍るからだって。

ここ数日　暖かくなりました

>>698
日本は寒いよー。
風邪だいじょうぶ？
同じく僕ちんも風邪ひいちゃったよorz

風邪は今のところ良くなってる感じ。人ごみに出るとすぐ調子悪くなるんだよねぇ。
日曜日は車のレースにお出かけ予定。

風邪どんな症状？お大事に。

車はなに？

いいなあ。車のレースは金かかりすぎるなあ。

なんだろう？　亭主の仕事関係のレースでよくわからないけど、ドリフト大会で日本からチームが来る。

そう言えば、私　日本で四輪レースしてたんだよ。ダートトライアルってやつ。
アメリカには無い競技だから知らないかな。
ラリーのスペシャルステージだけやるような競技です。

ダートラかよ！　物凄く濃いな！！

＞車のレースは金かかりすぎるなあ

そうだよね。日本にいたとき家買うまで　全財産なげうってやってたよｗ
スポンサーも少しついてた、私　レディースで速かったから！
正式スポンサーじゃなかったけど、横浜タイヤ（ＡＤＶＡＮ）の開発から使用済みタイヤももらってたよ。
学生時代（自動車部）から8年間くらいやったかな。
ＫＰ６１スターレット、Ａ１８１ランサーターボ、ここからＦＦになってＥＰ７１スターレット、
ＡＳ　ＣＲ−Ｘ　この時代が一番速かった！
それからギャランＶＲ４を新車で買ってダートラ仕様にした３００万円かけて
それを一年で転倒させて全損にしますた・・・orz
それからランサーで終わった・・・
ギャランで燃え尽きたなぁ

私は車を横に走らせるのが大好きでちた。雪道　氷上大好き！女マンセルと呼ばれていた！ｗｗｗｗ

ＡＤＶＡＮの使用済み　といっても　１，２周テストして角が欠けただけのタイヤ、あれよかったよー。
あとショップがついていたから、部品代は自分持ちだけど工賃はただ。
亭主がトラストっていうパーツ会社で（アメリカではＧｒｅｄｄｙ）　オイルとかももらえたし
車代とガソリン代、パーツ代、えんとりー費と遠征費だけだったけれど、それでもたいへんだったー

>>700
熱はないからだいじょうぶ。

つーか、めちゃくたおどろきますたｗ
みぽりんワイルドじゃん。

熱は出ないっぽいよね、今年の風邪。
でも長引いてなかなか治らないからなるべく安静にね！

こんなワイルドな一面もありますたｗ

明日のレースにカレーの差し入れ持っていかないといけなくなったのでたいへん！今から作ります。

ドリフト大会面白かったです

>>711
乙カレー。風邪のぐあいどう？

悪くはないよ。でも完全には治らなくて、まだ時々ゴホゴホ咳がでるかな。
プッタちゃんは調子どうだい？

>>713
ちょっとだけ熱がでてきた。
鼻水がとまんないよー。。
でも呑んでる。

あらら・・・　薬飲んでる？
今日はバイトお休みかな？　暖かくしてゆっくり寝ようね。　お大事に。

ピンポーン。
今日は休みだったから、いろいろお買物してたよん。
風邪は同じく治りかけ、かな。

そういえばここんとこ雪さん見かけないよね？

メリークリスマス☆　

日本は今日はイブだね。こちらはまだ23日の夕方です。
いろいろってどんなもの買ったのかな？

雪さんいないねぇ。レースはシーズンオフって言ってたし、休暇でも取って旅行かなぁ？
日本に行ってたりしてｗ

>>717
メリクリ☆

雪さん、彼女に会いに行ってるのかもね。

お買物はねー、服と靴と食料と酒。などなど自分用に。



みぽりんはプレゼント何か買った？

食料も買うんだ。プッタちゃん一人暮らしなのかな？

私は何も買わなかったけれど、うちではお掃除ロボットを買いました。
なかなかお利口です。家族が一人増えた気分ｗ
昨日は知り合い宅のパーティに呼ばれてターキーとケーキご馳走になりました。

食料といっても「おやつ」ばっか。
お掃除ロボ買ったってことは家広いの？

おやつかｗ　ちなみにどんなおやつ？甘いお菓子も好き？

４ＤＫくらいの古い家です。居間以外は各部屋６畳程度の広さだから、そんなに広くない。
2人で住むには充分だけどね。

お酒のつまみとしての役割も兼ねられるよなのばっか。
甘いのも嫌いじゃないんだけどね。
日本のお菓子ってもしかして世界一？？
な気がしてるんだけど、アメリカのおかしや如何に？

同感！
少なくとも日本のお菓子はアメリカのお菓子よりは美味しい。
アメリカのお菓子は甘すぎる。

ポポロン好きだったなー
きのこの山　たけのこの山は最高傑作。
アポロチョコレートもグッド

ソフトサラダとか歌舞伎揚げ、アメリカ人も喜んで食べるよ

わーい。久々リアルタイムだー！

やっぱしね。
ガムにしてもロッテのガムほどのガムは日本にしかないんじゃなかろか？

あ、気付かなかったよ　まだいる？

うん、そう思うよ！日本のガムの方が美味しい

こっちは今26日（日）の23時なんだけど、昨日は簡単に済ませたので　今日は外食でクリスマスディナーしました。
シャンペン飲んでビーフストロガノフディナーにバナナクリームパイまで食べて満腹。
食べすぎでお腹痛くなったよ

いるよーん。べビースターラーメン食ってたｗ

おいらもデートして外食したいなあ。

ベビースターラーメンも傑作だね
私はあまり美味しいとは思わないけれど、でもあると食べちゃうし
子供のころはあれにお湯いれてラーメンにしてみたりした。
不味かったけどｗ

そのうち、一人のころが楽でよかったなーってくらいになるよｗ
独身時代を謳歌しよう！

あーやったことあるｗ
逆にインスタントラーメンを潰してボリボリ食ったりとか。
塩辛すぎたけどｗ

それはやったことなかった！
でもインスタントラーメンを茹でて焼きそばにすることは時々ある。今でも。ｗ
あれって生でも食べれるのか

結構はっきりとわかるんだけど、
どうやら僕ちん適齢期を迎えたみたいなのね。

おお？結婚して落ち着きたいな、って思うの？

そう。でも結婚式めんどうだなあ。

今は彼女いないんだよね？結婚式の心配はまだ早いｗ
最近は、そんなに式に拘らなくてもいいんじゃない？
相手の希望もあるだろうけど。

親戚集めて食事会だけでもいいような気がする。

そう。まだ早いｗ

できるなら簡単にしたい。
個人的には親戚と友達と分けて２回やったほうがいいんじゃないかと思う。

ところで風邪治った？
おいらほとんど治ったよ。

なるほど、そうだね。
クリスマスだったから一時的に寂しかったのかもしれないね

それがさー　熱は出ないけれど、まだ時々咳がゴホゴホ出る。いつになったら治るんだか。
プッタちゃんはもう治ったのね、やっぱり若さかな〜

＞クリスマスだったから一時的に寂しかったのかもしれないね
そうそう。ユッキーもいないしね。

ずっと寝てたのがよかったかなｗ
あったかくしてなきゃだめよん。

ユッキーどうしてるかね〜
今年中にもう一回ご挨拶だけでもしたいね。

ありがと。暑いくらい暖かくしてますｗ

壷チャットでも行ってみる？

大変だ大地震！！！

まじ？大丈夫？火の元確認　いざというとき逃げられるように窓かドアを開ける
レスしなくていいよ

いや、ごめん。スマトラ島だけど。M9.0！！

え、なにそれ？ゲーム？

いやまじで。。。
http://www.asahi.com/special/041227/

あ、ほんとだ。見てみる・・

Ｍ９．０てどこに書いてあるの？

>>751
こことか。
http://www.asahi.com/special/041227/TKY200412270063.html

ほんとだ・・・すご・・・

止めることはできない神の仕業
人間は無力だ・・・

皆さんお元気でつか？

クリームチーズと間違えてカッテージチーズを買ってしまった
どうやって使うのか・・・
ネットで調べるか

元気だよー。

でも津波ショックだった。
死者７万人超。
避難者１００万人以上。
年末ジャンボ当たったら募金しよ。

やぁ、プッタちゃん
ほんと津波怖いよねぇ
アメリカでは海辺ぎりぎりに建ってる家って超人気でしかも高くてお金持ちしか住めないんだけど、
あんなの津波きたら一塊もないよね・・・
地震以外でも隕石で津波きたりとか考えるとこわー

いい心がけだね。宝くじ当ると良いね！

お金持ちなら被災しても経済的にはなんとかなるからまだいいけど
第三世界だとかなりきついんだろうなあ。。

さて、今月はさすが師走というだけあってあっという間だったよ。
今年も振り返ればあっという間だったかも。
いろいろ楽しいやりとりをありがと。
よいお年を☆

メリクリ、あけおめ。

さいなら、オヤスミ。

あ、ユッキー久しぶり！お元気かな？
良いお年を〜

>>759
私も楽しかったです、どうもありがとう。
プッタちゃんとユッキーは２ちゃんねるで初めてのお友達ｗ
今年もお世話になりました。
良いお年を。

アメリカでは年がそろそろ明けるらしい。
日本ではもう明けてるのか。

明けました！おめでとうございますー
今年もヨロシクお願いします

今日はお汁粉。ちょっと甘すぎ　でも美味しかった。
甘さを調節するには豆から自分で煮ないとだめだなぁ。
メキシカン料理についてくる赤豆でできるかな・・・

あけましておめでとん。

ウニ食いながら飲んでまつ。
正月ブラボー♪

わーいいな。

私もスーパーでウニと数の子みつけて　よっぽど買おうかなーと思ったけれど
高かったし他にご馳走がたんまりあったのでパスしてしまった。
今度買ってみよう。

うへへへへ。
今日は鮭いくら丼。
やばい太るーー。

ご馳走ってどんなご馳走？

鮭いくら丼　いいなー
そういう日本的なメニューいいね。しばらく食べないと忘れている。

ご馳走、なんだっけな。
お餅とかおしることか天ぷらとか。
たいしたご馳走でもないか・・・

初詣は行った？

OH！テンプ〜ラ！
やっぱ海外で日本食はちょっと大変なのかな。
僕ちん食べすぎでおなかの調子が…orz

初詣、近所で済ましたよ。
某個人的願望が叶いますようにってお願いしてきまちたｗ

　２００５年、アメリカ経済は破綻する。

株の空売りですか？

おや？こんなところ見つけて上げた人がいるのか？ｗ

>>770
だいたい何でも売ってるんだけどね。安くないからなかなか買う気しない。

初詣行ったんだ。願い事が叶うといいね！
私も願い事あるんだけどな・・どこに詣しよう

>>774
哲学と言えば法華経でしょう

みなで語れ

宗教でしばしば見られるのは、部分に全体
が入っているか、あらわされているという形態。

ここでは論理的には盾律が認められるが、ひどくおかしい
とは感じられない。宗教的な性向は「部分での全体」を
好むように思われる。

これはなぜだろう？

部分に全体が入っているか、あらわされているという形態。

例１：仏陀は一人の人間であるが宇宙であるという信仰
例２：キリストは人間であるが神であるという信仰

いくら部分をとっても、全体の構造を保っている
具体例はフラクタル幾何である。

フラクタルによって、部分で全体が現されていることを目で見ることができる。

ある日本の大学が、フラクタル模様の穴のあいた箱
を作った。おどろくべきことに、光がいったん入ると、そこから
出ない光の部分があるという。光がとじこめられるのだ。

光を閉じ込めるフラクタル。

ホーホケキョ

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

>>774
バーチャル初詣なんてどう？ｗ
http://www.kyotokanko.co.jp/hatsumoude/index.html

わーあとで行ってみようありがとう
とりあえず日本酒のんでるかんぱーい

むっはぁ〜。。。
恋しちゃいまちた。
はぁぁぁぁ。。。

好きだーーーー。




いやん。

お〜〜〜　聞きたい

>>785
デートに誘ったよ。



いやん。

>>786
いいねー。脈あり？がんばれー

>>787
どうかなー。がんばるよお。

最近２ｃｈはどこいってる？
おいらココと禅スレだけで落ち着いとりまぷ。

んっと、ちょっと前に言ったハズカシイところｗ　嵌ってるｗ

そのうちチャットで詳しいこと聞かせてよー

>>789
ありゃま嵌ってたのねｗ

そこらへんもチャットで聞かせてもらおうかｗ

おぅ　いいぞｗ
神の定義は何処へ・・・・

>>791
ん？神の定義？？？

ゆっきー来なくなっちゃったね。２ちゃん卒業したのかな。
神スレ　最近全く覗いていないけど懐かしいｗ

>>793
ユッキー、もともと忙しいって言ってたもんね。

たまに覗いてたりしないかな。
神は定義不可能。
でしょ？

不可能ってことはないと思う。定義は状況によって、人それぞれの選択じゃない？

言葉で定義できるなら、その言葉のまま呼べばいい。
わざわざ神と言うのは神は神だからだよ。

どんな言葉にも定義は可能だよ。定義って意味を決めるだけのことだし。
「空」は「海の一部である」と定義するならば、「空」は海の一部になる。
「犬」は「人間の祖先である」と定義するならば、「犬」という言葉は人間の祖先を指す。
定義は言葉でしかできない。
「神」という言葉は、その存在について論ずるには広義すぎる。
「神」の存在を論ずるには、どの「神」について論ずるのか定義する必要がある。

そう。
神は言葉だけじゃ言い表せないってことを言いたかったの。
この神（仮称）はアニミズムや人格神じゃなくて超越的存在のことね。

結局科学が全てなんだよ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1105540411/l50

みぽり〜ん。
女心がわからんとです。

>>798
ああ、その言葉のまま呼べばいいってそういうことか
「神」のまま呼べばいいと勘違いしたかもｗ
今日はワイン飲んでまつ☆

>>800
どした？ここで書いてもいいなら話聞くよ？

ところで私、案内人募集に応募したんだよね。受かるかどうかわからないけど。

おお！ひさびさリアルタイムじゃん。
今日はチューハイでつ☆

女心ってなんじゃらほい。

チャット逝っとく？

案内人ってなんじゃらほい。

あ、いた。まだいるかな〜？

いるよーん。

チャットはいっとくねー

ほーい。

どうもありがと。
ぐぐっときまつ！！

どういたしまして！
今日は土砂降りの雨。今年は雨が多い気がする。

案内人っていうのは、削除人候補生のことだよ。1月最初に募集かかってたから応募してみた。
採用されるかどうかわからないけど。

>>812
へー２chの案内するの？

仕事内容よくわかんないんだけどｗ　採用されたらね。

よくわかんないのねｗ
そーいえば２ｃｈの仕組みってよく知らないや。

雑誌の写真でひろゆきの顔見たよ。仕組みは私もわかんない。勉強したいｗ

>>816
Hi!
たしかひろゆきはテレビデビューもしてたかも。

おお、リアルタイムですな。その後どうよ。

>>818
第一目標喪失。
第二目標出現。
てなとこｗ

梅毒って怖いね。

>>819
第一目標の意味がよくわかりませんが・・
>>820
ぐぐってるんだ。イイこと。
知識が無いと怖いけれど、ある程度知識があればむやみに怖がることもなくなるよ。

恋の炎が消えたの。
だめだこりゃ、次いってみよ〜！

>>822
なんだ〜消えちゃったのか、残念。理想高いね？ｗ

だって消えちゃったんだもん。
理想高いかなあ？
少なくとも、自分だけじゃなく相手の気持ちも考えようとする姿勢の見える人ってだけなんだけどなあ。

>>824
なるほど。それは必要だね。
また早く出現するといいねー

>>825
それまでちょっと遊んでみるよｗ

それがいい
ところでさ、コテハン叩きどう思う？

この板ではあまり見かけなかった気がするけど、すごいところはすごいね。

>>828
すごいよね叩き。
たぶんお茶の間的ワイドショー心理が働くんじゃないｗ

ワイドショー心理ねぇ・・・理解できないよ。初心者のうちだけなら許すけど、叩きだけが生きがいでずーと生きてるようなやつ、理解できん

＞叩きだけが生きがい
日本共○党心理かもｗ

ふぅむ　主張があるならまだわかるんだけど、
まあ最初は主張があったとしても　多分論理で勝てないから？ただの言葉の暴力になってる叩きが
あまりにも多い

なるほど。
じゃあ、具体的事例を元に調査、研究してみよっか。

研究してくれるの？

beやってみた

　中国人には、モラルやマナーってあまりないみたいです。

ごめんやっぱ研究しない。めんどいｗ

＞BE:71412858-
コレ何？はじめて見たよ！

その番号出てる？OpenJaneからだと見えない。Beの番号だけど、何のための番号か知らない。
Beの朝生、結構面白いよ。

＞Beの朝生
朝生って何？おもしろいの？

板一覧の上の方にあるよ。地震、Be、ユース、・・・・
朝まで生討論。いろんな社会問題について熱く語る板。管理人のひろゆきも参加してるから、面白いよ。
といっても、今誰もいないけど・・・

実験中の板だから人少ないのか。
みぽりん議論好き？

議論が好きってほどでもないかな。
でも自分の考えがある議題に関しては、読んでて面白し　意見することもあるよ

じゃあ今度誘ってよ。
いっしょに参加してみよー。

Beは登録しないと書き込みができない板。
詳しくは
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?

わからなかったら聞いて。

間違った、こっちでした

http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?BE%A1%F72ch%B7%C7%BC%A8%C8%C4

人柱ってなんかこわひ。

まあ、間違ってもIP出ちゃうくらいのものだと思うよ

今日からダイエットはじめます!

どんなダイエット法？
おせーて。

食べ過ぎない。運動する。それだけｗ

アルコールはカロリー低い蒸留酒にするといいよ。
あとね毎朝毎晩体重計に乗るといいらしいよ。

ふむふむ、蒸留酒って・・・　何だろう＾＾；
体重計は朝晩乗ってるよ。何キロあるかは言えないけどｗ

蒸留酒ってウォッカとか焼酎とかウイスキーのことだよ。
ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%92%B8%E7%95%99%E9%85%92
ビールなどの醸造酒に比べてカロリー低いから、おいらもビール我慢して焼酎飲んでるのさ。

＞何キロあるかは言えないけどｗ
じゃあ何ポンドか言ってみようｗ

>>851
おお、ありがとう！とりあえず　いいちこ買って来ました♪
体重は・・・言えないくらいあるｗ
ダイエットは今のところ順調ですｗ

ぼくちんもちょっと前までダイエット意識して食事してたんだけど
外食続きがきっかけでなあなあになっちゃった。。。
いかーん！筋トレ再開しよ！

おたがいがんがっていこう♪

はじめてからまだ一週間だけど２Kg落ちた！最初はどんどん落ちるんだよね。この調子でがんがる♪

2k減オメ。

本日はバレンタインデー。
ということで義理チョコいっぱいもらってきますた。
うえーん。よけいにさみしくなるのはなんでだろ？

プッタちゃんもてるね〜
義理チョコでも嫌いな人にはあげないものですｗ

＞義理チョコでも嫌いな人にはあげないものですｗ
そう言われるとなんだかいい気分ｗ

3Kg落ちた！ダイエット頑張ってるよ〜

うほぅ！やるね！順調じゃん。
ぼくちんもプチ筋トレがんがってるよ〜〜〜〜。

筋トレしてるんだ。どんな運動？
私はとりあえず、腹筋・背筋・柔軟は毎日。あとは部分痩せ体操を交互にやってる感じかな。

おお。毎日続けてるとは。

ぼくちんは腕立て腹筋とかてきとーに。
柔軟はやったほうがいいかな？

あと、運動というか楽しむためだけどスノーボード。

毎日と言っても、一度に10回くらいずつしかできないんだよｗ　それを朝晩2セット。
柔軟は軽くでもやった方がいいんじゃないかな。あと毎日じゃないけど、ときどきヨガもやってます。
スノボできるのね、かっこいー！　私はもう10年くらいスキー行っていないなぁ。ハの字くらいしかできないけどｗ

ヨガやるって体やらかいんだね。
うへへ。ボードはかっちょいいっしょ。
やっぱ、かっこつけたいからねｗ

合コン♪合コン♪
セックル♪セックル♪
楽しみー♪
てことで一首読ませていただきまふ。

目と目合う　３分経てば　できあがり
　お召し上がりで？　お持ち帰りで？　

え？板違い？
いえ真剣に宗教の話ですってば。
有難い経典の話をしてるんです。
これ↓です。
http://www.sra.co.jp/people/aoki/Buddhism/RisyuKyou/RisyuKyou.html

拙僧は実践を通じて厳しい修行に励んでおるのですｗ

>>864
楽しそうだね。合コンでセックルしたのかな？ｗ
>>865
ほぅほぅ、見てみるね。さんくす〜

ダイエット続行中！

＞楽しそうだね。合コンでセックルしたのかな？ｗ
合コンに向けての心構えでつｗ

＞ダイエット続行中！
えらいねー。おいら風邪で中断中。orz

週末は合コンだったのかな？どうだった？！
今日は焼肉行って食べ過ぎた・・・・orz

合コンはまだよん♪
焼肉の誘惑には勝てなかったのねｗ

万歩計を買ったのでWalkingはじめました。一日５０００歩は歩けたけど、一万歩はきついなー。
合コン報告よろしくｗ

>>870
がんがってるね♪
どんなとこ歩いてるの？

合コン来月まで延期になったよ。。
それより消えたはずの恋の炎なんだけど
実はまだ少しくすぶってたって最近気づいちゃった。
今度こそちゃんと燃え尽きてやる！

>>871
家の周りを犬と散歩したり、ビーチに行ったり、大きい公園に行って歩いてます。
合コン延期残念。
でもあの恋の炎が最熱したのね？報告楽しみにしてますｗがんばれー

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

＞家の周りを犬と散歩したり、ビーチに行ったり、大きい公園に行って歩いてます。
いいねーアメリカって感じする♪

やっぱりいい女だった。
でも会えたときは熱烈に恋してたのに今日は何も感じない。
自分の心がよくわかんないよ。。。

>>874
付き合う前に相手のことをよく理解できるわけもなし、
本当に好きになるのは付き合い始めて相手のことをよく理解してから、そのあとだよ。
楽しい未来が待っている〜♪

＞付き合う前に相手のことをよく理解できるわけもなし、
＞本当に好きになるのは付き合い始めて相手のことをよく理解してから、そのあとだよ。
ういっす。
まあ思いのままに正直にいくしかないんだけどね。

わー10日も見ていなかったのか・・・
恋は順調？ｗ
私はダイエット順調です〜。
しばらく２ちゃんはほどほどにして他のことに夢中だったのに、昨日あたりからまた徹夜２ｃｈしてしまった・・・
ほどほどって難しい。

みぽりんごぶさた。
最近仕事やらなんやら忙しくて忘れてたよ恋。。
ダイエット順調かあ。でもぼくちんも筋トレは続いてるのだ♪
また2ch中毒になりそ？ま、それもいいんじゃないｗ
ではでは。

お知らせ
【femalenews+】★第一回 記者募集のお知らせでごわす★
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1112715929/l50

２ｃｈでの行動範囲は益々広がっています。
ペットの病気相談から、家庭のこと、夕食のレシピ、北米生活などなど・・・
遊び場が多すぎて、なかなか飽きませんｗ

世のかなには立派な人がたくさんいるものだねぇ。
ローマ法王もそうだし、マザーテレサとか・・・　どんな生き方をしたのかネットで調べて読んでみました。

2chはほんと奥が深い。
それでいていつも新鮮な情報があるから嵌ると飽きないよねｗ

ローマ法王っていまいち何してる人なのかわかんないけど死んでえらい騒ぎだね。

ローマ法王が何してた人なのか私も知らなかったけど、ネットで読んでみると　やっぱり流石　いろんなことしてたみたい。

ポーランド人では初の法王で、ナチス・ドイツの占領下時代に地下組織の神学校で哲学・神学を学んだ。
東欧の民主化には大きく貢献したらしく、それを恐れてKGBが法王の暗殺未遂事件を起したようなことも書いてあった。
ゴルバチョフも、法王無しでベルリンの壁は倒れなかったと言っている。
等々・・・

なるほどー。
みぽりんはそれ読んで刺激うけた？

受けた。生涯にかけて、意志を貫き　人のために尽くすことを生きがいとして輝いた人も多いのだなぁと。
マザーテレサもそうだったし、私は美智子妃殿下もその一人だと思ってる。
そんな人生も素晴らしいなと思った。

人のために尽くすのって結構快感だよね。
そんな風に輝けたなら素晴らしい人生なのは間違いない。
が、輝けないから素晴らしくない人生だというのは間違い。

そうだね。私はとりあえず、自分の生活をしっかり、そして子作りして幸せな家庭を作りたいな〜。

卒業アルバムのランキングで「将来新興宗教にはまって同級生を困らせそうな奴ランキング」を作っておけばよかった・・・。

>>886
いいねー。おいらも結婚したいなあ。

８８８げとおめでとう！
結婚は急がなくてもだいじぶ。いつでもできるｗ
ところでプッタちゃんて意外とおばさん好きじゃない？おばさん仲間のいるスレに来るかい？ｗ

ごぶさた。
おばさん好きに見える？ｗ
とりあえずどこの板なの？

んっと、２ちゃん形式の　２ちゃんでは無い掲示板なんだよね・・・ｗ

日本は連休に入りましたね。何か特別な予定はありますか？

2chの外かあ、さすがに晒せないよねｗ

GWの予定は特になくて友達と遊んだり買い物したりするつもり。
それ以外はのんびりしたいなあ。
道が混んでなかったらひとりドライブして温泉なんて最高ｗ

温泉・・・いいね・・・行きたいな〜
でも連休中の高速道路の混雑はいやだよねぇ。

今日は暑かったよー。でも昼寝きもちよかった！

今日は久しぶりにお寿司屋さんに行きました。うに、いくら、まぐろを食べてきました。美味しかった！
店は満員でしたが、ほとんどアメリカ人の客でした。最近はアメリカ人も寿司好きが多いようです。

めずらしくあげちゃお。

様々ある宗教思想の共通点を挙げてみればなんか見えるかもよ。

宗教の共通点、何があるだろうね。
思想じゃないけど、信仰の厚い人って他人に優しいよね。
どこの教会行っても、みんな優しい。

みぽりん。。それじゃ、キリスト教だけじゃん。。

そか・・・ｗ　寺院のコミュニティーは行ったことないから、信者に接する機会が少なくてよくわからないかも。

ところで教会行ったら何するの？

なんか歌ったり、牧師さんが選んだ聖書の一節について説明を聞いたり、牧師さんの話を聞きます。
そして寄付金の回収。私は1ドルとかしか払ったことないｗ
それから常連さん？（笑）達が持ち寄りした食べ物を食べます。
あとは雑談したりしておしまい。
常連さんは毎週集まっているし、時々しか参加しない人も温かく迎えてもらえます。

なごやか〜なムード。
やっぱ宗教っつっても堅苦しくないほうがいいよね。

そうだね、こっちの教会は　そういうコミュニティ的な役割が大きいと思う。
それとは別に、経典や聖書を勉強することも　また違う意味で楽しいけどね。

さて今日はいいちこ。

>>904
今日僕はビールです
　　　　　　　　　　　　　　　　　η　　　。　　ﾟ　　,. -‐＝=､､ っ
　　　　　　　　　　　　 ,. =＝=､､　ｏ 　　 o. 　 i 　　 　　 :::ト､
　　　　　　　　　　　_,/ 　 　 　｀ヾ´´`ヽ、　ﾟ　.ｌ 　 　　 　:::ﾄ､＼
　　　　　　　　　　 // 　　　　 .::::/　　:::::!=＝=l　　　　　 :::|ｽ.　', 　　　　　　　投票ありがとう！
　 　 　 　 　　 　 /./ 　 　 　 .::::/　　 ::::l　　　 |　 __ ..... _::::|} ヽ l-､
. 　 　 　 　 　 ,ｨｸ ,'..__ 　　　.::::/ 　　 ::::l　　　 :l '´　　　　｀)'｀ヽ ヾ;＼　　　　　　第2回全板対抗トーナメント優勝しました！
　　　　　 　／::{ﾞ　ヽ、 ｀`丶､;/‐‐- ､::::l　　 　 `'::┬‐--＜_ 　 } ./;:::::＼
　　　　　／::::::::!　　 ,＞---‐'ﾞｰ- ...__)ｲ　,.　-‐‐-､ﾄ､　　 |l::ヽ ／;';';';';:::::＼
　　　 ／|:::::::;';';'＼／｝　（ヽ、　　_/| 　 (´　　　 _,.ｨ!::ヽ. 　ヾｰ'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
　　／　,ﾉ:::;';';';';';';';';'/　 /ヽ､二ﾆ-ｲ　　 ヾT　¨´ ,/;';';::`、.　＼';';';';';';';';';';〈::...　ヽ、
.／　　 i::;';';';';';';';';';'/　,ｲ.:::::::::::::::::: !　　 　ヽ`ｰ‐'";';';';';';';'ヽ　　 ＼';';';';';';';';';!:::::::::　ヽ

あ、先に来てる人がいたお⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
VIP優勝できました。投票してくれた方ホントに有難うございます。

ちなみに俺は奮発して久保田。

こっちに来たかーｗ
せっかくだからアゲ

　　　(ω・`)
　　　　// ）　　　　　ドドドドドド
　／￣￣《￣￣＼　　
　|　・　Ｕ　　 　　 |　　　　　　　　（⌒,;;（⌒,;;;
　| |ι　　　 　 　 |つ　≡≡　（⌒,;;（⌒,;;　（⌒,;;
　Ｕ｜｜￣￣｜｜=≡≡≡（⌒,;;（⌒,;;（⌒,;;（⌒,;;　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (´・ω)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ヽヽ
　　　　ドドドドドド　　　　　　　　／￣￣》￣￣＼
　　　;;:⌒);;:⌒)　　　　　　　　　｜　　　　∪　・　|
　;.;:⌒);;.:⌒)　;;:⌒)≡≡　　　⊂|　　　　　　 J | |
;;:⌒);;:⌒);;:⌒);;:⌒)≡≡≡=　 ｜｜￣￣｜｜∪

無知の知が基本

こういうのも病んでるのかな
http://o.pic.to/2301h?p=vip

全宗教共通の観念

金のなる木

騙しと金

>>910
のぞみも、見せるの好き。
何て言うかなぁ〜、誰かって言うか、男の人に満足してもらえると、うれしくなるの。

昭和60年5／4　朝日新聞に「6700万円所得隠し」
当時、阿含宗全体の経理を担当していた関西総本部が国税局に摘発されています。
ちなみに責任者の和田尚子事務長は桐山氏の愛人といわれている人で、
現在は関西総本部のトップになっています。
阿含宗の関連企業の代表、役員はすべて桐山氏の身内です。

宗教　人がなぜ存在するのかの理由
哲学　人がどう存在すべきかの理由

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132492948/l50


433 名前：津多姫 本日のレス 投稿日：2005/12/03(土) 21:22:48 YAoHSCj1
>>430やはり、古代野蛮人の気質のままなのね♪彼等クリスチャンは！ああ、あきれた！
>>432あたしは、超越者であって、男女どちらとも性的対象たりえないから、いずれにも属さないし、いずれにも当てはまらないの♪
堂々としていられるわね？
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪



434 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：2005/12/03(土) 21:57:32 VebVaVjJ
こういうことを言う人を神職に任用すべきではありません。
何が超越者ですか。あなたは不能者でしょう。
>>あたしは、超越者であって


435 名前：津多姫 ◆Y.VVm8s/X. 本日のレス 投稿日：2005/12/03(土) 22:08:25 YAoHSCj1
>>433いいえ、すべてを超越した超越聖人に向かって何を言うつもり？
万人一人の聖者として崇めてしかるべきなのに！おだまり！


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ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/692/
　　　↑
伝也というやつのHP

まじめな人はキリスト教や仏教には手を染めないでしょう。