【KGK】　キリスト者学生会 part2　【乱交？】

たてました。
テンプレは>>2-5くらいかな？

前スレッド　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036513111/l50

前のスレッドが990まで行きましたので、part2ですね。

質問　　KGKって、何の略ですか？
答え　　キリスト者学生会のことです。

質問　　前スレッドで話題になった「○○party」って？
答え　　ちなみに○○は乱交

教会にとっては有能な人材を選別する＞結婚させクリスチャンホーム形成＞
日本の宣教にプラスという有益であると思われる組織

ウェブサイト
KGK　　　ttp://www.kgkjapan.net/

北海道　 ttp://church.ne.jp/hokkaido-kgk/firstpage.html　
東北　　　ttp://tokyo.cool.ne.jp/kgktouhoku/
関東　　　ttp://church.ne.jp/kanto-kgk/
中部　　　ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife/3050/
関西　　　ttp://church.ne.jp/kgk-kansai/
北陸　　　ttp://church.ne.jp/kgk-hokuriku/
中国　　　ttp://www.hf.rim.or.jp/~ynogami/kgk/
九州　　　ttp://www.kgkjapan.net/kyushu/
沖縄　　　ttp://church.ne.jp/kgk-okinawa/

前スレッドより

231 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/17 18:08
ガセネタ多すぎ。
KGKは自然発生的にできたんやで。
早稲田で学生たちが「友達が救われるように一緒に祈ろう」と、集まりだしたころ、
神戸でも、大阪でも同じ大学のクリスチャン学生どうしで集まって祈り会をしていた。
お互いが、神さまによって教会をとおして大学に「遣わされた者」なんだ、との
自覚を、明確にしていったんだ。
そんな連中が日本の各地にいる、との話から、キリスト者学生会ができた。
当時の学Y、学Wは、もうリベラル化していて、教会をとおして大学に遣わされた者
という自覚など、ほとんどなかった。
CCCは米国発祥の学生・青年伝道団体。ただ、韓国のCCCが米国のCCCをしのぐ勢い
で日本CCCの学生伝道に協力している。
KGKは、学生の所属している教会の牧師の許可がなければ、会員になれない。
教会の奉仕や祈祷会の出席がいい加減な学生は、KGKの会員にはなれない。（所属教会優先）


232 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/17 18:51
＞２３１　素朴な感想ですが、「派遣意識」を言っていると、せっかくの学生生活が、辛くなる。
大学自体つらくなるし、あちこち雑用に追われていると、余裕がなくなる。
友達はＫＧＫ関係者しかいなくなるし、教会の奉仕、祈祷会、
ＫＧＫの雑用、大学の勉強、レポート、卒論、就職活動、バイト、、、、
これでも、主事は「怠けている」という。

これを「犠牲」というのは、どこかの新興宗教と同じだよ。
本当に「日本」みたい。みんなそれについていけないんだよ。

てゆーかＫＧＫのＯＢの一人から聞いた話だけど,安Ｄｏ主事は自分自身で｢ＫＧＫは乱交パーティー集団です!!｣って
明言したことがあったもんね.

主事が自分でそれを認めているようじゃ,ゲームオーバーも近いところですね.

そりゃぁそうだもん!!ＫＧＫ活動一つとってもても,聖書研究一本しかやらないし,新しいことや社会のニーズに目を向けようともしない.
そいでもって超教派といいながらも他のクリスチャン学生や他の教団教派のことをライバル視するんだもん!!
主事の勝手な言動によって潰れたクリスチャンサークルは数え切れないくらいです.

こりゃぁＫＧＫに関わるよりも,普通に教会の奉仕に専念した方が,常識と良心をもったクリスチャンに成長しますよね.

今年の年間活動テーマは｢きずな　一番大切なこと｣だそうですが,他人との関係に焦点を当てる前に,自分たちが潰してきた
クリスチャンサークルに対してまず正式に謝罪することが必要だと私は思いますよ.

>6
＞てゆーかＫＧＫのＯＢの一人から聞いた話だけど,安Ｄｏ主事は自分自身で｢ＫＧＫは乱交パーティー集団です!!｣って
＞明言したことがあったもんね.

って、本当ですか？
詳細を教えてください。

なんでも,安Ｄｏ主事いわく,

｢ＫＧＫは学生たちの中だけでもう乱交状態が発生しちゃっていて,私たちだけではどうしょもできないのよねぇ｣なんて
ことをぼやいてました.

そういえばよく祈り会やキャンプの夜の集まりなんかでも,男女のペアだけで夜遅くまで語り合っていたり,しかもそれが
キャンプ場の外だったりしたことが多くあったことから,彼女はそのようなことを少し大きく捉えて
発言したのではないかと思われます.

自分が知っているところといえばそれくらいです.また何か判明したことがあればカキコさせていただくことにします.

>>8
以前、現役ではなくＯＢ合宿の後に自分達が
乱交やってたと書き込みしていた人がいたぞ。
主事が、現役の新入生の可愛い子に目をつけて
連れて来るらしい。で、女の子は、主事やＯＢ
といったら信仰の大先輩だから心を開いて
しまうんだと。

それが嫌で辞めた主事もいたらしい。


たださ、乱交やりたいだけなら、
わざわざ宗教サークルの人間で集まって
やる必要も無いと思うんだけどね。

とは言っても、他の信仰宗教とかでも
そういうのあったりするみたいだからなあ･･････

確か、新年会の後にやったとか言ってた。

特に幹部の学生達が裏でこっそりやっていたらしい。

なんか、有り得る話だね。

ＯＢ・ＯＧになっちゃえば教会との付き合い方も
変わるだろうしするから、たとえ乱交やってる事がバレても
どうって事無さそうだし。

合宿で…
あの男性陣、異性にかなり縁がなさそうなやつばかりなのに
女性陣も異性に縁がなさそうだか

なるほどね　異性に縁が無いもの同士が集まると
そうなるなね。

KGK(地方会)のトップページは、合宿の集合写真だったりするね

うまく出来てるもんだ。

うほ、インターネットやってて良かった。

KGKの良いところも書いてください

良いところねぇ

　　浮ついても「それがミココロだったんだ」
　　と責任転嫁できることかな

もっと良いこと書いてください

気持ち良いことが出来るところ。

乱交は関東だけなのでは？
乱交を関西や北海道、東北、中部でもやっていたの？

放置プレイといきましょうや。

堂々と聖書を話題にできること
キリスト教的世界観について同年代の男女と意見交換できること
金のかからないサークル

ALL

片岡主事が書かれた『イシュとイシャ』を読め。

悔い改めよ。

>>25
首謀者ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>25
URLキボンヌ

www5e.biglobe.ne.jp/~sbranch/PLNGO/next/book.htm
●『「イシュとイシャ」神が望まれた性』by　片岡伸光　　　　　　定価 500 KGK
「キリスト教界でタブー視されやすい「性」の問題に、聖書から光を照らした、画期的な内容の本です。
性に関する歪んだ情報や話題は巷に溢れ、気がつかずに影響を受けていることは少なくありません。
この本は、神様が創造され、神のかたちである「男・女」の性、神様が与えられた性の恵み、
性にまつわる現実問題について、聖書からの考察とアドバイスが詰まっています。」

小さないのちを守る会　
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~sbranch/PLNGO/

『愛は時間をかけて学ぶもの』by W・トロビッシュ著 ICM出版
『本当の愛は待つ(True　Love　Waits)』著者 ICMスタッフ 作画 まどか・まこ ICM出版
ttp://www.icmpress.org/new_top3.html

婚前交渉は罪。中絶は殺人。
聖霊に導かれて聖書を読めば誰でもわかることです。

>28-30
t感謝します

学生を連れまわしてのアジア土下座謝罪ツアー
その存在を聞いたとき耳を疑った。
俺は政治活動をするクリスチャン団体は信用しないことにしている。

>32
この人のようなファンダメンタリストからは批判されることがある。
まあ、それだけ健全な福音派だといえるわけです。

>33
俺は、アジア土下座謝罪ツアーなんて絶対に嫌だね。
アジア土下座謝罪ツアーなんて共産党がやればいいだろ。わざわざクリスチャンがすることではない。
共産党なんて、歴史を捏造してまで謝りたいんだから。
宗教を否定している共産党と同じ考えだなんて、どうしようもないぞ。
こんなことを考えている俺はファンダメンタリストか？

>>34
> こんなことを考えている俺はファンダメンタリストか？

そうです。
右翼はファンダメンタリストです。
アメリカのファンダメンタリストみればわかるでしょ。

>>34
歴史を捏造してまで謝りたい共産党はDQN(人口が20万人もいなかった南京で、毒ガスや原爆を使わずに銃剣だけで民間人を20万人も殺せるわけがない。)
謝ることと、歴史を捏造することは全く別の話

◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2

KGKって福音派ですよね。。。なんで、タイトルのような問題が起こるわけ？

と、いわゆる｢リベラル｣と呼ばれている教会のおいらは疑問に思う･･･

うちらだったら、起きちゃうかもしれないけどさ･･･^^;;
（もちろんあっちゃいかんことです）

>33
> >32
> この人のようなファンダメンタリストからは批判されることがある。
> まあ、それだけ健全な福音派だといえるわけです。

謝るったって、誰に、何を、何の権限があって謝るんだよ
わけのわからん団体がよく知りもしないのに適当に謝るほうが
相手にも失礼だろ。
お前にとっては、ファンダメンタリストが批判＝健全な福音派
なのか？

>39
同意

日本の福音派諸教会は、教役者・信徒とも、
米国の福音派諸教会のブッシュ支持（覇権主義・イラク・武器輸出・
銃・教育の宗教的中立などの件）に
ついては、非常に批判的。
米国内での海外情報は、実は鎖国状態。
聖書的な価値観と米国右派の価値観との間には、
大きな隔たりがあることに、米国内で指摘できる指導者が、今いない。
Ｗグレイアムが健在なら、必ず言及しているはずだが。
ＫＧＫの、米国のＩＶＣ（米国のＫＧＫと同じ理念の団体）との関係は非常に薄い。
一方、アジアのＩＦＥＳ（ＫＧＫと同じ理念の国際的な諸団体の協議会）ちの関係が
深い。

>>30
具体的に禁止している聖書箇所はどこでつか？

片想いの彼女、KGKの人みたい
彼女とｴﾁｰしたいわ
KGK的にはダメなんだよね？

>43
KGKの彼女なら乱交してるんじゃないの？

>44
本当に乱交はネタじゃないの？

クリスチャンホーム出身の２世クリばかりだね。

二世クリのほうが貞操観念ないのかな？
乱交疑惑があがるのは、二性クリのせい？
それとも一世クリが原因？

同級生から合宿に誘われたのですが、迷っています。
どなたかレポきぼん

ぼくが参加した合宿は問題なかったですよ。数年前の夏だけど。
参加しても大丈夫だと思いますが？
乱交なんかないでしょ。マジで。
そんなことが実際あればKGKなくなってるだろうし。

ネタのスレッド・タイトル、大いに迷惑

>49
ＫＧＫでは、男女交際禁止なんですか？
ノンクリとの恋愛は禁止かな
つまり、男女交際＝結婚なんですか？

>>51
男女交際はOKだが婚外交渉は姦淫だとして罪とされていた。
廃刊になった「キリスト者」では合宿の夜にパジャマ姿の男女が同じ部屋で話すことを問題視する投稿があった。

>>52
> 婚外交渉は姦淫だとして罪とされていた。

統一教会もそうです。
オウムも・・・

ＫＧＫと一緒だね。

KGKの学生や主事からは、キスも問題視されますか？

お乳くっきり、のシャツや
ケツの見えそうな、Ｇパン

なんて、姦淫への招き
でしょう。

クリスチャン学生の女の子のなかには、きわどい服を着ている人も多いね

聖書的な「きわどい服」（ｗ
聖書的な「茶髪」（ｗ
聖書的な「ピアス」（ｗ
聖書的な「ヴィトンのかばん」（ｗ

「きわどい服」
「茶髪」
「ピアス」
「派手なかばん」の四拍子そろった女の子はいますね。

KGKは、ｶﾌﾟｰﾙ探しと聖書研究の場ということでFA？

そうですね.カプール探しと聖書研究の場所でＦＡですね.ＦＡで
よろしいのと同時に,ＯＫ牧場でもあると拙者は思いまする.

中には学生が主事に好意を寄せていたというケースもあったくらいですから
(3年前のオバＱ線ブロックでの話です.勿論実話ですよ).

クリ学生同士のｶﾌﾟｰﾙさがしじゃなくて、主事とｶﾌﾟｰﾙ？？？

そうなんですよぉ.ウソのようで実はあったんだわな.ＴＫ大学の理工系学生(勿論今はＯＢ)と,昔
関東地区にいた女性の主事がそうでした.

ちなみにＫＧＫの規約上では主事とカプールをつくるのは禁止となっているよ.

勿論ブロック役員になったり幹部学生になったりすると,そこで栗学生同士のカプールができたり
するケースも珍しくないけどね.

クリスチャン学生のｶﾌﾟｰﾙ探しというカキコについて


夏季合宿に来るノンクリや、KGKにいる一般のクリ学生がｶﾌﾟｰﾙになることはなくて、
幹部同士でｶﾌﾟｰﾙになるんだよね？
ちょっと合宿に行ったくらいでｶﾌﾟｰﾙができるわけないよね。

幹部　って、何？
そんなこと言うＫＧＫの学生、見たこと無い。
成りすまし事情通の化けの皮

夏期学校・春期学校なんかで、
毎回、「恋愛・結婚」の分科会があるわけで、
お相手探し、なんてアホなくて何でつか？

>>62
で、その主事と学生のカプールは結局どうなった？

>65
文章の意味がわかりにくいので、もう少しわかりやすい言葉で記載してください。

男女交際は、教会では大変大きなテーマ。
夏期学校・春期学校なんかで、
毎回、「恋愛・結婚」の分科会があるわけで、
軽々しく「お相手探し」思ってる奴、アホでなくて何でつか？

他に楽しいサークルがあるのに、
地味なＫＧＫに関わるクリスチャン学生が
わざわざ聖書キャンプで、お相手探し？
アホでしょ

自分自身が地味だから、ちょうどいいんじゃないの？

ボクは、聖書の話や宗教的な話、内面的な話をできる相手を男女問わずみつけられるからKGKや聖書研究会という交わりに魅力を感じるよ。
あと、KGKの学生の中、特に女の子の中には地味じゃない娘も結構いるよ。

KGKで知り合って卒業後ｹｺｰﾝって人知ってる。

つまり、乱交はないんだな

うちの教会の牧師夫妻はKGKで出会ったみたいだよ
もちろんKGK賛成派

らんこう　とは
意図的な誹謗、中傷ですわ。

新生したクリスチャンがそんなことするわけはない。
リベラルの連中ならともかく。

>>76
どんなリベラルでも恋人とセックスしたとしても乱交まではしないだろ。

>>77
それは、そうだが、婚前交渉は罪。
私たちの主は姦淫の思いも罪と言われた。

婚外交渉と言うべきだろう

私たち、というふうなくくり方は
不適切

>>79
婚前交渉、婚外交渉、いずれにしても、
結婚の外で行われた性交渉は、
神が性を通して与えようとしておられる祝福を
失ってしまうことになる。

スレタイから乱交？を外して、新しいスレを作るべきですか？

まあ放置でよいでしょう

膝枕　キス　乳もみ　手まんフェラ　挿入
どこまでＯＫなんですか

>84
キスまで。

>>82
そうです。

学生伝道に重荷を負って、とか、
地の果てまで福音を、とかならわかる。

キリスト教が嫌いな人間が
クリスチャンの学生サークルと
乱交パーティーを結びつけたのでしょう。
早稲田のスーパーフリー事件後に
こういったスレが登場したのをみると。

アンチ・キリスト教の連中のしわざでしょ。

自分のしたくないことを
してしまう自分の姿を悲しみ
そんな自分を愛してくださる主イエスと
父なる神さまの恵みに、
ありがてぇーっ　とうめくのがクリスチャンでしょう。

神の前に罪だということを皆で計画的に行い
それで、複数大学間で交流のある
クリスチャン・サークルなんて成立するわけないだろ。

スレ立てた奴は　訴えられた場合のことを
考えて予防線を張っている。

以前のスレタイでは、
「○○パーティー」
と伏字にしていた。

今回のスレタイは、
「乱交？」
と疑問符をつけている。

名誉毀損で訴えられることを避けるようにしている。
すっとぼけるために。
キリスト教、あるいは福音的クリスチャンに
憎しみをもっている下衆がしたのだろう。

あんがいスレタイ通りで当たってると思ったけどな。
このスレ読んでＫＧＫのことがよくわかったぞ。

聖研や学生伝道なんてタテマエであって、ホンネはカプールさがし。
真面目そうに見える福音派学生の心の中は？
福音派の厳格な性道徳に苦悩する若者たち・・・・
そのへんの実態に迫れるのが、２ちゃんだろ。

「学生伝道に重荷を負って」なんてスレタイなんか、誰が読む？

>>88
私は福音派の教会に通っています。ＫＧＫ会員ではありませんが純粋に興味があってスレを建てました。
前スレッドでは「乱交」の話題ばかりだったので、いちおう「乱交？」をつけました。
はじめてスレたてしたのでｽﾏｿです。

>90
了解

>>89
私が、参加していたKGKの聖書研究会は二つの大学で、
私に司会がまわってくることもあったが、
おもに牧師の息子二人がまとめ役をしていて、よく機能していた。
そんないいかげんなのはいなかった。
その牧師の子どもは毎朝祈祷会にも出ていた。

学生伝道に重荷を負たず、まわりの滅び行く魂のために涙して祈り、
証しすることなく、大学生活を送れるほうがおかしいだろう。

>92
「まわりの滅び行く魂のために涙して祈」る学生がそんなにいると本当に思ってるの？

たぶんあなただけだと思う。

>>93
この人も涙して祈っているわけではない。

>>93-94
私などより、ずっと祈っている人がいる聖書研究会に出ていた。
私も地区のカレンダーに従って祈った。

>>95
そうだね。そういう人もたまにいるね。
ただ涙して祈るような人は2ちゃんにハマッたりしないよね。

私だって、祈る。

>>97
戦争をやめない米大統領のために？

べつに訴えられるとかまでは考えていないけど、
こういうものは自分で想像して下さいという事で
「○○パーティー？」と伏字にしました。

≫87
≫キリスト教が嫌いな人間が
≫クリスチャンの学生サークルと
≫乱交パーティーを結びつけたのでしょう。
≫早稲田のスーパーフリー事件後に
≫こういったスレが登場したのをみると。

私が前スレッドを立てた時期は正確に覚えていないですが、
べつにスーフリ事件は関係無いです。

ただ他の誰かが、３年ぐらい前（スーフリ事件よりも全然前）に
ＫＧＫ関係スレッドで（誰か他にも読んでた人いませんか？）
自分達が○○パーティーに参加しているという書き込みを
していました。正月休み中の夜中でしたが、私が色々と
質問のレスを付けると、それに対して回答できる範囲で
その都度その都度、レスが返って来たのを覚えています。
私自身、ＫＧＫと主事に裏切られた気持ちでショックでした。
本当に悔しかったですよ。
このスレッドには、山本誠一（◆IbYG6dQTTc）も
レスを付けていたから、覚えているはずだと思います。

>>98
ボーン・アゲインしたクリスチャンのブッシュ大統領と、
アメリカのクリスチャンのためにお祈りくださいと、
アメリカ福音派の牧師に頼まれた。

指導者のために祈るのは聖書的であり、
特にあんなに祈られる大統領は幸せだ。

アメリカ福音派はブッシュ大統領のために祈ってきた。

ついでにいうなら英国福音派を代表する牧師の一人であるD.M.ロイドジョンズも
エペソ書講解説教『キリスト者の戦い』（いのちのことば社）のなかで、
反戦論は常に異端とみなされてきた、と言っている。

>100
あれー、ＪＥＡはアメリカの戦争には反対じゃなかった？

あなたは福音派に反対ですか？

アメリカの福音派と日本の福音派では思想は違いますからね

じゃ、はるまげどんのたたかいにもさんかせんのか

今日もボクは祈る。
地震で苦しむ人に、中絶胎児に、北朝鮮などで圧政に苦しむ人のために・・・
そして、自分と僕たちの大学のために

乱交はネタだったんですかね。

>>100
あんなに祈られた結果がアレでつか。いや、結果がアレだからあんなに祈られなきゃならんのか。

ネタもネタ。
アホかいな。

ムキになって否定するところが怪しい。
やはり、ほんとうらしいな。

>>101
日本の福音派のマジョリティに必ずしも全面的に同意するわけではない。
私の母教会はJEA加盟の福音派であるが、
主任牧師の息子で、アメリカ福音派の教会で奉仕していた牧師は、
ブッシュ大統領がアメリカの福音的なクリスチャンの絶大な祈りと支持に支えられているという話をされた。
しかし、婦人会の人の中には、イラク戦争前にアメリカ大使館に行って戦争反対の座り込みをしている人も居た。

日本の福音派は概して反戦論、反天皇制という態度を取る。
私も、日の丸、君が代を拒否するようにと福音派の教会で習ってきたし、そうしている。
これは、歴史的背景があって、日本政府とリベラルの日本基督教団が、
アジアのクリスチャンを迫害し、拷問にかけ、殺害し、苦しみを与えてきた。
いまもご存命の鳶田師などは実際に迫害にあった方である。
しかし、歴史的にキリスト教会は反戦論の立場にあったことはない。
英国福音派のロイドジョンズが「反戦論は常に異端とみなされてきた」といっている通りである。
天皇と言う神ならぬ者を神とし、
日本基督教団の富田満牧師が教団を天照大神に捧げたような、
偶像礼拝は拒否しなければならないが、
指導者のために祈り、国のために祈ることは正しいことである。

>109
>しかし、歴史的にキリスト教会は反戦論の立場にあったことはない。

あまり勉強してないようですね。
初期のキリスト教は反戦論でした。
キリスト教が戦争を肯定するようになったのは、ローマの国教になり、国と教会が結びつくようになってからです。
こんなことは常識ですよ。

それから、反戦論でないということと、侵略戦争肯定論とは別です。
聖書が侵略や謀略を支持していると思いますか？

>指導者のために祈り、国のために祈ることは正しいことである。

はい、それはそうです。
しかし、指導者のために祈るとはどういう意味か知ってますか？
ブッシュのために祈るというのは、戦争を悔い改めるように祈ることです。
小泉のために祈るというのは、自衛隊の派遣を悔い改めるように祈ることです。
指導者が誤った政策におちいらないように祈ることなんです。

ＫＧＫにいいとかろがあるとしたら、それは教会であなたのような考えを教えられても、ＫＧＫを通して反戦に目覚めることなんだけどな。
効果なかったみたいですね。

イエス様は千人隊長に「仕事を辞める様に」とは言われなかった。

小泉首相がまず悔い改めなければならないのは、
神社参拝という偶像礼拝の罪だ。

私は神社に行きますよ
天皇制、君が代、日の丸賛成です
君(天皇)が治める日本を願って祈るわけです

友人はKGKのメンバーだそうですが、彼の主張は
反戦平和、天皇制反対、日の丸君が代拒否、アジア(特に韓国）に謝罪、
といった感じで地球市民と区別がつかないんですが。
クリスチャンは左がかった人と思想的に同じなんですか？

日の丸君が代拒否、アジア(特に韓国）に謝罪、 については同意。

天皇については救われてクリスチャンになるように祈るべきである。

天皇反対は多いね(共産党とは違う理由から)

何だろう、つまりKGKは市民団体と同じということなんですか？

>>117
市民団体は人間中心主義によって行動しているが、
KGKはキリスト中心、神中心によって行動している。
一部の行動が重なっても動機が違う。

英国福音派を代表する牧師の一人であるD.M.ロイドジョンズは、
『キリスト者の戦い』（いのちのことば社）の中でこう言っている。

原則として
・キリスト者は主戦論者であってはならない。
・侵略戦争は拒否しなければならない。
その上で
・侵略を阻止し、悪を罰し、それえを制限内に抑える意味での戦争に参加することは、
市民としての義務である。
反戦論はいつも異端とみなされてきた。それは真のキリスト教の教えではない。
キリスト者はあらゆるものと無関係になるのではない。
悪の力を阻止し、制限し、戦うことさえして上に立つ者を助けることは、
神の国の民として本分である。以上のことがキリスト者の務めである。」

この原則にたってイラク戦争を見た場合どうか。

フセイン大統領はイスラエルを攻撃するために核武装を試み、
クウェートを侵略し、クルド人を化学兵器で虐殺した。
また自国民を拷問にかけて殺してきた。
「侵略を阻止し、悪を罰し、それえを制限内に抑える意味での戦争に参加することは、
市民としての義務である。」

アメリカ福音派はこの義務を果たしたのである。

>>119
> ・キリスト者は主戦論者であってはならない。
> ・侵略戦争は拒否しなければならない。

これだけで、ブッシュに反対しなければならないのは明らかだろ。
日本の福音派はD.M.ロイドジョンズと同じ考えなんだね。

ブッシュはイラクは核を持っているなどと嘘をついて、イラクを侵略したんだぞ。

>>121
いや、同じ考えとはいえない。
イラクは実際に核武装していたが、モサドとイスラエル空軍の活躍により、
それは破壊された。
また生物兵器でクルド人を虐殺していた。

それに対してアメリカ福音派とブッシュ大統領はどうしたか。
「侵略を阻止し、悪を罰し、それえを制限内に抑える意味での戦争に参加することは、
市民としての義務である。
反戦論はいつも異端とみなされてきた。それは真のキリスト教の教えではない。
キリスト者はあらゆるものと無関係になるのではない。
悪の力を阻止し、制限し、戦うことさえして上に立つ者を助けることは、
神の国の民として本分である。以上のことがキリスト者の務めである。」

>>122
> イラクは実際に核武装していたが、モサドとイスラエル空軍の活躍により、
> それは破壊された。

こんな考えが世間に通用するとでも思ってるの？

>>123
一般のジャーナリストである落合信彦氏が書いた
『モサド』 集英社文庫　にこのエピソードは載っている。

また、最近はイスラエル問題について、
ハーベストタイムから『イスラエル・トゥディ』という、
すぐれた月刊誌が出ている。

アメリカはある意味イラク侵略してるんでしょ。
なんかアメリカは絶対善で他は絶対悪と言ってるような
感じなんですけど…

>124
落合信彦に中川健一・・・
おいおい、イスラエルの御用評論家ばかりじゃないか！

普通の新聞は読んでるの？

私が読んでいるのは、
クリスチャン新聞、リバイバル新聞、
日経新聞、読売新聞。
あと、一般の雑誌では、サピオとニューズウィーク。

>>124
引退した奴が書き込みしまってんじゃねーよ。
そんなに口出すなら主事になれよ。
そうじゃなきゃぐだぐだ口出しすんな。

>127
キリスト新聞や朝日新聞、毎日新聞も読んだ方がいいよ。
週刊誌は週刊金曜日を読みなさい。

>>128
謙遜を身に付けなさい。

>>130
その言葉そのまま返そう。

>>129
覚えておく。

>>131
兄弟を主イエスの愛で、愛します。

それよりもっとKGKがどういう団体なのか教えてください。
いつもそんな政治のこと語り合ってるんですか？

>>133
早稲田在学中に福音派の尾山令仁牧師が、
主日に授業があったので、礼拝を守るためはじめたのが、
KGKキリスト者学生会。
もちろん、当時は主事なんてものは居なくて、
尾山師が自分で早稲田の後輩に聖書を教えておられた。

或る福、嘘つくな！
もともと早稲田云々は、早稲田しか知らんアホ。
関西の大学の事を知らんのか？　ボケ！

俺もKGKについて　もっと知りたい

創立者本人から聞いた。

創立者は今もご健在ですか？

>>138
そうです。まだ牧会しておられます。

>>139
すばらしい！
KGKに興味があるんで、いろいろ教えてくださいね

自分は読売やSAPIOを読むようなタイプの人間で、韓国謝罪は理解できませんね。

>>139さんみたいな読売やSAPIOの読者は、KGKには馴染めないんじゃなかったんじゃないんですか？

>>134
ふ〜ん・・・。

ある福音派信徒さん待ちage

>>116
皇室はキリスト教に理解があるそうだがクリスチャンそのものじゃないからね。
KGKは欧州の王室にような存在を望んでいるということらしい。
ま、俺はリベラルだから皇室がイスラムになって伊勢神宮がモスクになっても構わないけどね。
信教の自由さえ保障できれば。

>>140
クリスチャンは神社参拝を拒否したり先祖の位牌を焼却処分したりと伝統的な日本文化を破壊する傾向があるからね。
特に戦前戦中は信教の自由が制限されたりと何かと不利益を被ったにもかかわらず「戦前への回帰」が強い保守思想より、戦前を悪と見なすことの多い左翼思想に近くなるのはある意味必然と言える。

話変わるがイラク戦争は米国の石油利権が目的という側面もあると言われている。
本当なら「石油の一滴は血の一滴」よりひどいかも。

>144
私は読売やSAPIOを読む人間なんですが、「戦前は悪」という左翼的な思考停止が大嫌いなんですよ。
今と比べて、70年前のほうが良かったこともあったと思う。それを考えないで思考停止に陥るのが左翼だと思っています。

もちろん、クリスチャンが生きていきやすいのが、戦前ではなく今であると思いますが。

＞話変わるがイラク戦争は米国の石油利権が目的という側面もあると言われている。
＞本当なら「石油の一滴は血の一滴」よりひどいかも。
「石油の一滴は血の一滴」であることには変わらないと思います。
キリスト教国米国にとってのイラク戦争、神道国家日本にとっての太平洋戦争を聖戦のような見方をしていた人がたくさんいらっしゃったはずです。
でも、資源がほしいんですよね。
南アジアを白人支配から解放するためだけに日本が戦ったと言いきると、単なる右翼になってしまう気がします。
イラクをフセインから解放するためだけのために米軍が戦ったとは思えません。

僕たちはこのような醜い争いが減るように祈りたいですね。

>>137 ： ◆IbYG6dQTTc [sage] ：04/11/24 00:43:27 ID:+y2t4FT8
＞創立者本人から聞いた。


話半分の自慢話（ｗ

俺は、「創設者」は　神さまだ　と
「勘違い」してたみたいだワ（ｗ

誰もKGKの活動について教えてくれないんですが、実際に
参加されてる方いませんか？

>>140
日本の国と、日本基督教団が、
アジアの教会に偶像崇拝を押し付け、拷問にかけ、殺し、
罪を犯したことは事実であるので、
その罪を悔い改め、謝罪しなければなりません。

>>148
KGKの普段の学内の集まりでは聖書研究をし、祈りあっています。
地域の夏季学校などもあり、三年に一度NC全国大会があります。
その時には日本中からクリスチャン学生が集まります。

もちろん、それだけが「活動」なのではなく、
全生活をもってキリストの福音を証しするのです。

KGKの総主事を長く務められた片岡伸光師の書かれた、
『汝の若き日に』を是非お読みください。

>149
ブッシュと、アメリカの福音派が、
イラクに戦争を押し付け、拷問にかけ、殺し、
罪を犯したことは事実であるので、
その罪を悔い改め、謝罪しなければなりません。

>>152
日本の国と、日本の教会は
天皇と言う神ならぬ者を神とする偶像崇拝の罪を犯し、
その罪をアジアにまで押し付けた。

アメリカ福音派は正しく、三位一体の神を信じ、
イエス・キリストを唯一の救い主と信じ、
大宣教命令の務めを果たしてきた。

日本の福音派もアメリカ福音派から、
祈り、宣教師、神学的事柄について大きな支援を受けている。

ＫＧＫの立ち上げから今日までについて
詳しいのは某府立大名誉教授ＢＴ氏でしょうな

教えてもらっておいて申し訳ないんですが、
そういう歴史とか宣伝文句じゃなくて実情を知りたいんです。
友人がこれに参加してから心配で…

>>155
あなたも参加しなさい。

>>156
友人も同じこといいます。
実際集まりに行ったこともあります。
友人はあなたみたいに最近やたらと人に議論を吹っかけたり好戦的になったりと
変なものに引っかかったんじゃないかと思ってしまうわけです。
あなたもKGKでこういう議論を学んだりするんですか？

>>157
彼の文章を見て分かるとおり、
彼は決してKGKの模範的な例であったわけではない。
むしろキワモノに分類されると思う。

>149
なるほど、国内を含むアジアの教会に偶像崇拝を押し付けたのは事実ですね。
これについては、悔い改めや謝罪があってしかるべきですが、僕たちが誤るべき立場の人間かどうかは疑問です。
僕が疑問視した「韓国謝罪」というのは、南北朝鮮政府が主張していることを鵜呑みにして、短絡的に「戦前の日本(軍)は絶対に悪い」と考えて謝罪することです。

あげてしまってｽﾏｿです。
KGKでは、ノンクリへの伝道だけでなく、クリスチャンホームの形成も目的なのではありませんか？
KGKに対しては、クリスチャンの若い男女が教会の枠を越えて結婚相手を捜し求める場所というイメージがあります。
最近クリスチャンの女性に心惹かれているので、クリスチャンホーム形成に興味があります。
その場合は僕も洗礼を受ける必要がありますね。

>>157
私が、KGKで学んだのは、祈りあうこと、赦しあうこと。

福音派及びＫＧＫのマインドコントロールに引っかからないようにね。


それはそうと、
134〜139に書かれているＫＧＫの創立者とされる
尾山令仁は、どうして今はＫＧＫと仲が悪いの？

>>157
国立青少年の家で、日の丸、君が代を強制されて、
抵抗した時には、非常な議論があったそうだ。
施設側との話し合いに参加した人が話してくれた。

キリスト者は愛と平和を保つべきであるけれども、
偶像崇拝を強要されたときには、それを拒否し、
証し　しなければならない。

ローマ-----------------------------------------------------------
12:18 あなたがたは、自分に関する限り、すべての人と平和を保ちなさい。
-----------------------------------------------------------------
†ヨハネによる福音書---イエス様のことば------------------------------------
15:18 もし世があなたがたを憎むなら、世はあなたがたよりもわたしを先に憎んだことを知っておきなさい。
15:19 もしあなたがたがこの世のものであったなら、世は自分のものを愛したでしょう。
しかし、あなたがたは世のものではなく、かえってわたしが世からあなたがたを選び出したのです。
それで世はあなたがたを憎むのです。
-------------------------------------------------------------------------------

>>163はそうか

クリスチャンの女子大生と付き合いたい

創価学会員 ◆IbYG6dQTTc

>165
ＫＧＫの主事に紹介してもらいなさい。

国家を否定する似非自由主義者は低学歴、という名スレがあった。

>167
主事に紹介してもらえるのですか？？？

創生記で、草木ができた後に太陽と月ができたと言うのが信じられないのですが
KGKのクリスチャンの学生にこのことを質問しても大丈夫ですか？

どうぞ

誰も答えてくれないので、再度質問します。

134〜139に書かれているＫＧＫの創立者とされる
尾山令仁は、どうして今はＫＧＫと仲が悪いの？

>>163

>12:18 あなたがたは、自分に関する限り、すべての人と平和を保ちなさい。

ＫＧＫの創立者の尾山令仁は、現在、
ＫＧＫと平和な関係にあるのでしょうか？

知ってるくせに（Ｗ

＞創生記で、草木ができた後に太陽と月ができたと言うのが信じられないのですが
＞KGKのクリスチャンの学生にこのことを質問しても大丈夫ですか？

未信者（学生）がKGKにいるような福音的クリスチャン学生に上記のようなことを話題にしたら、福音的クリスチャンは嫌がって話題にしたがらないのではないかな？

>>175
福音的クリスチャン = 読解力のない人間
ではないから、別にいやがるということはないと思うが。
そういった話題に過剰反応するのは
KGKのOBだと言っている◆IbYG6dQTTcだけだろう。

神は、「われわれに似るように、われわれのかたちに、人を造ろう。そして彼らに、
海の魚、空の鳥、家畜、地のすべてのもの､地をはうすべてのものを支配させよう｡」
と仰られた。　神はこのように、人をご自身のかたちに創造された。神のかたちに
彼を創造し、男と女とに彼らを創造された。　　　　　　　　　　　　　　創世記１：26〜27

その後、神である主は、土地のちり人を形造り、その鼻にいのちの息を吹き込まれた。
そこで、人は、生きたものとなった。−−　その後、神である主は仰せられた。｢人が
ひとりでいるのは良くない。わたしは彼のために、彼にふさわしい助け手を造ろう。」
−−　そこで神である主が、深い眠りをその人に下されたので彼は眠った。それで､彼
のあばら骨の一つを取り、そのところの肉をふさがれた。こうして神である主は、人
から取ったあばら骨を、ひとりの女に造り上げ､その女を人のところに連れて来られた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　創世記２：７〜22

創世記の神が人間を創造されるところにも、ちょっと矛盾あるようにも思えまつが？
６日目に、男と女を創造された後に･･･　また２章に入って、７日目以降にも人を創造
されてまつね。これがアダムのようでつが、どちらが人類の始祖となるのやろか？　

X'mas会で、クリスチャン女子大生とランコウしたいです
どうしたらいいでつか？

>178
あれー、まだ聞いてなかったの？
まだメンバーになってないのかな。

教えてあげたいけど、こんなところには書けないので、
こんどまた会ったときに話すね。

いや、ここに詳細キボンヌ。

　　明かせないってことはガセネタである何よりの証拠

444 名前： ◆IbYG6dQTTc 投稿日：2004/11/29(月) 17:43 ID:eGL8ljWa
>>443
最近の聖書学では反復説という。
聖書はなんども反復される事柄がある。


445 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2004/11/29(月) 17:51 ID:+Uwf31Rh
>>444
たとえば、どういう事柄ですか。
イザヤ9：6のイエス誕生が反復したら大変だしなー


446 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2004/11/29(月) 17:51 ID:5neuIVI2
>>444 「聖書学」って面白そう。


447 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2004/11/29(月) 17:57 ID:+Uwf31Rh
千年王国が二回あったら二千年王国・・・？


448 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2004/11/29(月) 17:59 ID:QuI6JO5Q
反復説を取るのは保守系聖書学者くらい。
圧倒的多数は創世紀の1章と2章は別資料に由来すると考える。


449 名前： ◆IbYG6dQTTc 投稿日：2004/11/29(月) 18:11 ID:eGL8ljWa
>>443 >>445
当然「天地創造の六日目」だが、反復して説明されている。

443 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2004/11/29(月) 17:42 ID:aezs9SSh
「初めての人間が作られたのは、天地創造の六日目(１章)なのか、それとも天地創造(２章)のあとなのか？」に悩んでいます。

聖書より引用・・・
神は、「われわれに似るように、われわれのかたちに、人を造ろう。そして彼らに、
海の魚、空の鳥、家畜、地のすべてのもの､地をはうすべてのものを支配させよう｡」
と仰られた。　神はこのように、人をご自身のかたちに創造された。神のかたちに
彼を創造し、男と女とに彼らを創造された。　　　　　　　　　　　　　　創世記１：26〜27

その後、神である主は、土地のちり人を形造り、その鼻にいのちの息を吹き込まれた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　創世記２：７

>177
創世記の一章と二章は違う人物の手によって書かれたと思われるから、違う視点でかかれているのではないかな？

ttp://www.j-world.com/usr/sakura/bible/creation_01.html

主にある兄弟姉妹、惑わされないでください。
こういう思想を>>183-184　リベラルと言います。

福音派はこのような異端のリベラルと戦ってきました。

＞或る福音派信徒さん
私は183です。
福音派教会の牧師先生から、「創世記の一章と二章は違う人物の手によって書かれたと思われるから、違う視点でかかれているけど、それは重要なことではないよ。」と聞きました。

或る福音派信徒さんとしては、「天地創造の六日目が人類生誕で、二章に書かれているのは六日目のことの詳細な記述」とおっしゃりたいのですか？
あと、私がこのスレッドの１なのですが、トリップかコテにしたほうがいいでしょうか？
いろいろとおうかがいしたいことがあるので。

>>186
誤爆を避けるために、トリップ付けてくれた方がうれしい。

ヘブル語でトーラーと呼ばれるモーセ五書すなわち、
創世記、出エジプト記、レビ記、民数記、申命記は、
モーセが神から記すように命じられて書いたものであり、
イエス様ご自身がモーセが書いたものであると認めておられます。

福音書記者の医者ルカも資料を調べて聖書を書きました。
モーセが当時あった資料を調べて五書を書いてもなんら不思議ではありません。

ルカ------------------------------------------------------
24:44 さて、そこでイエスは言われた。
「わたしがまだあなたがたといっしょにいたころ、
あなたがたに話したことばはこうです。
わたしについてモーセの律法と預言者と詩篇とに書いてあることは、
必ず全部成就するということでした。」
------------------------------------------------------
ヨハネ------------------------------------------------------
5:46 もしあなたがたがモーセを信じているのなら、わたしを信じたはずです。
モーセが書いたのはわたしのことだからです。
------------------------------------------------------

「出エジプト記17:14 主はモーセに仰せられた。
「このことを記録として、書き物に書きしるし、ヨシュアに読んで聞かせよ。
わたしはアマレクの記憶を天の下から完全に消し去ってしまう。」

>187
レスサンクスです。正直に言うと、よくわかりません。

モーセの手によって創世記が書かれたわけですが、
モーセが資料を調べながら書いたとしたら、創世記一章と二章の内容にこれほど差が出るとは思えないのですが・・・。

モーセは資料を見ながら書いたけれども、その資料ひとつひとつの内容ごとの整合性はあまり重視していないというわけでしょうか？

>>185
反論できなくなるとすぐそれだ

>>188
私はどう読んでも整合性がないとは見えないのです。

福音派の聖書信仰について知るのに、これらの本がお薦めです。
『神の言葉である聖書』by　内田和彦　近代文芸社　
『聖書の教理』by 尾山令仁　羊群社

>>188
あと、最近の聖書学では反復説といって、
聖書には反復して説明されている個所があることがわかっています。

>190
新共同訳ですが・・・
ボクが気になっているのは以下のことです。
一章では草木→人類の順序で創造されたのですが、二章では５節で「地上にはまだ野の木も、野の草も生えていなかった。」とあります。

しかし、９節で「主なる神は、見るからに好ましく、食べるに良いものをもたらすあらゆる木を地に生え出でさせ、
また園の中央には、いのちの木と善悪の知識の木を生えいでさせられた。」とあります。

これをみると、二章では人類→草木の順序で創造されたような印象を受けたのです。
これは、ただ記述の順序が違うだけなのでしょうか？

或る福降臨期待age

モーセ五書については福音派でも見解に違いがあります。
すべてをモーセが書いたとする人はほとんどいません。
だいたい、申命記の「モーセは死んだ」という箇所まで自分で書ける
わけないことぐらいは、いくら福音派でも認めています。

新聖書注解（いのちのことば社）のモーセ五書緒論はとってもいいよ。
これを読めばわかるように、福音派の立場でもリベラルな五書資料説
をほぼ認めることは可能です。
実際に、モーセが書いた部分は少ないとしても、全体がモーセの思想
によって書かれているという程度の意味で、福音派のモーセ著者説は
通用します。

というわけで、創世記の一章と二章は別人が書いたものであり、両者と
もモーセではありません。
そう解釈しても福音派の解釈として問題はありません。

表現を変えて、『同一人物』が１章と２章を記述したとしても問題はないでしょう。
その姿を見た人は誰もいないのだから。
結局文章を読み、そのように解釈しているに過ぎない。

たとえば、詩篇などでは同一の内容について
表現方法を変えて2回繰り返して記すことがよくある。
それも前半と後半では別々の人間が記述したことになる、と考えるのですか？

文章を読んで、自分はこう解釈するから、歴史的事実はこうに違いない、と
推測し、断言することほど、リスキーなことはない。
信仰のない人ほど、この傾向が強いように感じる。

> >195
> 文章を読んで、自分はこう解釈するから、歴史的事実はこ
>うに違いない、と推測し、断言することほど、リスキーなこ
>とはない。信仰のない人ほど、この傾向が強いように感じる。

なんか、ご自分のことをおっしゃってるのでは？

> 表現方法を変えて2回繰り返して記すことがよくある。

同じ著者だと解釈するから、歴史的事実は表現方法を変えて2回
繰り返しているに違いないというわけでしょう。
解釈が先にあって、それに歴史的事実を押しつける。
それがファンダメンタリストの解釈の欠点です。

そういう先入観を抜きにして、謙虚に聖書を読んでいってご覧な
さい。
もっと新しい発見が出来ると思いますよ。

福音派でもそういう読み方は可能なんです。
表現方法の違いや矛盾も含めて「聖書そのままを信じる」のが福
音派の聖書観のはずなのですから。

誤解されてる。

>>194
>創世記の一章と二章は別人が書いたものであり、両者と
>もモーセではありません。

との断定、断言する姿勢に対し
『先入観を抜きにして、謙虚に聖書を読』むなら、
解釈の幅を狭め、断定すべきではないことを言ったのです。
表現方法が異なるから、語彙が異なるから、別人が書いたとする
可能性を論じているのでしょうが、
同一人物が同じことを示す二つの表現を記したという『可能性』を
排除するのは妥当ではない、という趣旨を >>195 に書いたのです。

>>196 (ID:0+X+LU2o)

下記の表現は対象への考察により得た解釈を
歴史的事実と断定している、としか私には理解できません。

>>194 (ID:0+X+LU2o)
>創世記の一章と二章は別人が書いたものであり、両者ともモーセではありません。

これは、『解釈が先にあって、それに歴史的事実を押しつける。( >>196 )』　という
姿勢に他ならないのではありませんか？

みなさま、レスありがとうございます。
ボクが勘違いしていたようです。
二章では人類→草木の順序で記述されているだけなのに、創造された順序が人類→草木だと書いてあると思ってしまいました。
創世記の一章と二章を読んだだけで、「整合性がとれていない」と発言するのは不適切だったと思います。

>>192
聖書の記述通りの順序ならそうなるね。
ただ実際の創造の順序と聖書の記述の順序が違うと言う解釈もあるようだけど、
それじゃ歴史書としての価値はなくなるんじゃないかな。順序にしたがって記述しないと嘘とみなせるし。
少なくとも編纂の時点で手直しするといったことはなされていないようだけど。

>>200
不適切でも何でもないよ。学問的には常識じゃないかな。

>>194
>>そう解釈しても福音派の解釈として問題はありません。

救いに影響がないという意味なら、そうだ。

たとえばマリア無原罪、ルルドご出現など
もっと異様な迷信を信じていたとしても、
イエス様が自分の罪の身代わりとして死なれた、
救い主、主と信じているなら、天国へは行ける。

マリア無原罪だなんて言う人がいるのか？

これからの季節、クリスマスにちなんで
ノンクリスチャンの大学生を勧誘するのかな

>>204
ローマ・カトリックの人たちはマリア崇拝をするので
そう主張している。

関東のKGKにカトリックの人が来ていた。

>206　或る福音派信徒さん
いつもごくろうさまです。
マリアに原罪があるのは、当たり前だと思うんですが・・・。
こんな、ノンクリのボクでもわかるようなことを言うなんて信じられません。

（或る福さんとカトリックの間はもちろん）ボクとカトリックの方の考えとは溝がありそうですね。
となりにマリア像崇拝をする人がいれば、引いてしまいますね。
KGKの中の人はカトリックの人とは考え方が違いそうですね。

クリスマスに○○パーティーがあるって本当なの？

>208
クリスマスは○○パーティーがありますよ。
クリスマスの賛美パーティーは楽しかったです。
みんなで賛美歌を歌って、肉を焼いて食べて、ケーキを食べます。

実際、KGKの集いに行ってみるといいですよ。ただ、大学生か短大生じゃないとダメです。
専門学校はダメです。高卒扱いなので。あなたの年齢と学歴次第で歓迎されます。
オウムや創価学会みたいなカルトではありませんから、無理やり入信させられることもありません。

かかるお金も一回の集いで1000円くらいです。
KGKの年会費は3000円ですが、クリスチャンになるまでは会費納入は不要です。
ぜひ、行ってみてください。
クリスチャンの学生からすると、ノンクリスチャンの学生が教会や聖書研究会・ｋｇｋに来てくれることはとてもうれしいことです。
自分たちの信仰の存在が認められたということですから。

>209は私が書きました。私はノンクリスチャンですよ。
ボクはｋｇｋに加入していませんが、イベントには行っています。

「クリスチャンの学生からすると、ノンクリスチャンの学生が教会や聖書研究会・ｋｇｋに来てくれることはとてもうれしいことです。自分たちの信仰の存在が認められたということですから。」と言っていたのは、ボクではなくクリスチャンの学生です。

>>207
>>マリアに原罪があるのは、当たり前だと思うんですが・・・。
>>こんな、ノンクリのボクでもわかるようなことを言うなんて信じられません。

ローマ・カトリックはマリア崇拝の迷信に縛られているのです。

昨日コンサートを聴きに東京カテドラルという司教座があるカトリック教会に行きました。
そうすると、あきれ果てたことに入り口すぐのところに、
この聖堂は「無原罪の聖母マリアの栄光のために」捧げられた教会だと、
書いてありました。

神の栄光ではなく「無原罪の聖母マリアの栄光」のためというのだから、
カトリックのマリア崇拝もあきれたものです。

カトリックはダメなの？
カトリックの高校出身のノンクリスチャンは嫌がられるのか？

カトリックの大学のＫＧＫ学生は自分の大学を嫌ってるのか？

私は正統派を自称する某原理主義的教団を先月退会し、現在どこの
団体にも籍を持たない者ですが、　>>211　のコンサートへ行って
感銘を受けました。
それと同時に「やめて良かった！」と、魂が解き放たれるのを実感
しました。そして、かつていた団体に寄宿する者とすっくりな悪臭
を　名前： ◆IbYG6dQTTc の中に発見し、感慨もあらたにしていま
す。
神の栄光ではなく、経営者、従業員の益のための教会(と彼らは自称
するが）と、もう関わらなくていいというこの幸せ！

多分、彼ら、例えば◆IbYG6dQTTc のような人は、思想や理論を競う
ことには関心があっても、実は信仰とは無縁の世界に居るのでしょう
ね。

横レスすまそ
>214
名前： ◆IbYG6dQTTcは書いてある事は極端で、同意しかねる彼の意見もあるのだが、
＞神の栄光ではなく「無原罪の聖母マリアの栄光」のためというのだから、
＞カトリックのマリア崇拝もあきれたものです。
この>211のレスはまともだと思う。

マリア様が無原罪だったら、マリア様も神様のような存在になってしまう。
マリア様も無原罪ならば、無原罪のイエス様をお産みになったマリア様がすごいということになるので、無原罪のマリア様を産んだ母も神のような存在になる。
※ここはｋｇｋのスレッドなので、マリア無原罪論について述べるのは不適切なので、これ以上の議論が必要なら、しかるべきスレッドに移ろう。

>>212
そんなことないですよ。大丈夫です。

>>216
めずらしくやさしいな

>>217
ﾜﾛﾀ

test

CCCとの関係はいかがですか？

良好

クリスマス○○パーティーの準備はいかがですか？

>>222
(;´Д｀)<順調でつ

　　　　　　　ｴ〜ｲ♪　　　☆彡
　　　　　　　　　　　　　　 /
　｀｀)　　　　　　∧_∧　 / み心のままに 224 ゲット♪
｀)⌒｀)　　　　　(*ﾟーﾟ)/)
　;;;⌒｀)≡≡ ⊂ 　　く
　　;;⌒｀)⌒｀)　ノ　 つつ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
イエスはまことのぶどうの木、わたしたちはその枝です。

こんにちは、KMです（←騙っても構わないけど、本名のイニシャルと断定しないよーに）。傍観者でしたが、参加します。

このBBSには、
「KGKの会員の人、もしくは主事・OB」
「KGKの会員ではないけど活動に参加したことのあるクリスチャンやクリスチャンでない人」
「KGKに関する話を聞いたことがある人」
「KGKをほとんど知らない人」
が入り混じって書き込んでいるのかなぁ、と思いました。思うままを書く者もいれば、悪質もいると。

俺は長いことKGKの会員で、関東地区KGKの間では、かなり名は通っていると思います。
そんな俺からの言い分ですが、はっきり言ってこのスレタイ、マジで不快です。
合宿の準備委員をしたこともあるので分かりますが、事実として確認したことも話を聞いたことすらも無いですね。
某主事や某KGK会員に関するコメントも、何て言うか、俺の中ではありえません（美化して見てるからというよりも、現実的に）。
いずれの人物とも親しいので、率直に本人に聞いてみようかな。知らないところで誹謗中傷されるのも嫌だろうし。

今俺は、同じKGK会員の女性と付き合っています。
よって、このBBSに投稿のあった一部のコメントに関しては、かなり遺憾を感じています。
まぁ、「ブッ殺してぇなぁ」と思うくらいね（冷静な方、フォローお願い）。
あー、こんな子どもじみて本気になっちゃいけないのかな〜。
でもぶっちゃけられる場なんでしょ？

結婚相手や恋人なんて探しに来てねぇよ。
乱交だ？？？　来て確かめてみろ。いつでも案内してやっからよ。
KGKの女性ってのはなぁ、信仰面での鍛錬を神様にまっすぐ求めてるから魅力的なんだよ。
KGKの男性たちだって、性欲がありながらも人格的に女性を愛すことを、苦しみながら奮闘してるんだ。
KGKではこういうことが理想論でなく、現実に可能なこととして実感できんだよ。
確かに、意識の足らないメンバーもいるし、多いのかもしれない（ただし、乱交は無い）。
でもだからこそ、変えていくためにも、俺はKGKの場にいるべきだと確信しているし、同じ確信に立つ者も多い。

俺は、豚に真珠を与えるつもりはありません。

>>225
私も、イシュとイシャを読んでいるし、兄弟のおっしゃるとおりです。

>225
それは本音ですか？
そうだとしたら、実態を知らないんだね。

>>225
> 俺は長いことKGKの会員で、関東地区KGKの間では、かなり名は通っていると思います。
> そんな俺からの言い分ですが、はっきり言ってこのスレタイ、マジで不快です。
藻前の高慢なｶｷｺの方が不快なわけだが。

> 乱交だ？？？　来て確かめてみろ。いつでも案内してやっからよ。
火の無いところに煙はたたない。

> 俺は、豚に真珠を与えるつもりはありません。
藻前に真珠なんかあるのか。

>>226
部外者は去れ。

>>228
そのカキコをするようなあなたが、神の教会の部外者です。

>>229
どうでもいいから去れ。
このｽﾚまで荒すな。

学生伝道の重荷を持つ者が、>>228のようなカキコミをするわけはありません。

KGKは信仰基準を持っています。部外者はあなたです。

>>230
>> > 乱交だ？？？　来て確かめてみろ。いつでも案内してやっからよ。
>>火の無いところに煙はたたない。

ID:PWeFkXYD
このような偽証が罪であると知りなさい。

あなたはさばき主イエスの前に立つときがきます。

>>232
では何故にこのｽﾚﾀｲが現れたのか。
無から何故にこのワードが出現したのか。
藻前が現役だったころ、問題になったことではないのか。

あと、藻前のｶｷｺはどこか「歪み」を匂わせるなあ。
様々なところを荒らし回っているようだが。
病名がついてしまいそうな...w

>>233
>>では何故にこのｽﾚﾀｲが現れたのか。
黙示録
12:12 それゆえ、天とその中に住む者たち。喜びなさい。
しかし、地と海とには、わざわいが来る。
悪魔が自分の時の短いことを知り、激しく怒って、
そこに下ったからである。」

>>藻前が現役だったころ、問題になったことではないのか。

中絶についての学びをし、小さないのちを守る会から送っていただいた、
サイレント・スクリームという映画も見た。
http://www.silentscream.org/
イエス・キリストに出会い、救われ、
罪のもたらす現実を知って、罪を犯し続ける事が出来るわけが無い。
http://www.abortiontv.com/images/Jh1.JPG
http://www.abortiontv.com/images/Fetus-PartialBirth.jpg

>>234

> 12:12 それゆえ、天とその中に住む者たち。喜びなさい。
とりあえずいつものパターンで脈絡のない(1)ｺﾋﾟﾍﾟ、

> イエス・キリストに出会い、救われ、
> 罪のもたらす現実を知って、罪を犯し続ける事が出来るわけが無い。
次ぎに(2)盲目的で根拠のない自己正当化、

> http://www.abortiontv.com/images/Jh1.JPG
> http://www.abortiontv.com/images/Fetus-PartialBirth.jpg
最後に(3)勝手なURLの張り付け。

いつもパターンが決まっているんだよな。
そういうところに尋常ならぬ「歪み」を感じる。当然そのことに気づくことも、受け入れることもできない。
大丈夫か？社会生活は？

サタンの働きが福音派の中にさえ及んでいるのだとすれば、
理由はこれである。

「にせキリスト、にせ預言者たちが現われて、
できれば選民をも惑わそうとして、大きなしるしや不思議なことをして見せます。」
「悪魔が自分の時の短いことを知り、激しく怒って、
そこに下ったからである。」

脈絡のない　などと思うのは目が開かれていない証拠である。

>>225
私はkgkに誘われ、興味があります。
どんな団体であるかを知りたいと思っています。
スレタイは前スレを参考にしました。

実際に活動に参加してみると、kgkの人が乱交をするような低俗な者には見えません。
私は以前に『スレタイを変えたい』とレスしましたし、先日前スレの1氏も降臨しました。

私は求道をはじめました。
次回の合宿に参加したいと思います。

>>230
私はスレ主です。
このスレにおいて、或る福氏は荒しではない。
むしろ>>230が荒しである。

ろくでもないｽﾚﾀｲﾄﾙつけるな、このｽﾚと前ｽﾚを立てたﾔﾂ。下衆だな。

少し書き込んで見たら、反応が興味深いと思いました。
「1です」さん、次回の合宿に是非お越し下さい。
確かに、KGKの人々が乱交を犯すような低俗な者たちに見えないのは明白のことです。
それに、見た目だけでなく、深く関わっても変わりません。
俺のことを「実態を知らない」と言ってくる人物の意図は分かりませんが、何か信憑性のある情報を握っているのなら、可能な限りシェアをしてほしいと、こちら側はお願いするしかないです。

前述の書きこみが高慢なのは当たり前で、そう取れるように書いたからです（それが高慢か？）。
素直なコメントをした方が、よっぽど誠実に近いでしょう。
単純に文句をたれたり、誹謗中傷をして自己満足したり、意図を隠して横槍を入れているわけではないんですから。

どのみち、このスレタイを変えてほしいことには変わり無いんですけどね…。
真実味の無い誤解を生んでしまいます。

ムキになるところが、あやしいね。
なにもないんだったら、無視すればいいだけのことなんだから。

>>215
神様って原罪がないというだけの存在ですか？

part2が消えたと勘違いして、part3を建ててしまいました。

こういう場合はどちらかのスレッドを優先させる必要がありますよね。
part2はスレタイが香ばしすぎるのでdat落ちさせて、part3に移動しませんか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103679526/l50

>>236
相変わらず的をえないことばかりロボットのように書くんだな。そこが歪んでいるというのだ。
脈絡はないだろ。藻前の思考が解体しているだけだ。本人に言っても分からぬだろうが。
大体KGKというのはきれい事ばかり論じあうサロンではないのだ。

>>238
クソスレ乱立させた上に偉そうなコメントだな。

>>241
今は本当にあるのか良く分からないが、昔は疑われるようなことをしてしまった人たちもいるのではないのか。
若い連中がつどう場だから、十分にありえるだろう。
だから主事はキャンプの際、夜なんかはそうなることを未然に防ぐため特に気を配っているようだね。

いよいよ○○パーティーですね。
むふふ。

>>240
あなたのようにまじめな人がいることはいるのですが、
下心がある男が多かったですよ。
あの子はかわいいとか、今年は、あまりかわいい子がいないとか。
大きな集会の前には、かわいい子に会えることを期待してたりしています。
言葉でこれだけのことを言うのだから、心の中はもっとすごいでしょうね。
さすがに、○○パーティは、私もないと思ってますけど。

クリスチャンの若者だって、婚前交渉・中絶・浮気など、
意外と多いみたいです。
教会で禁じれば禁じるほど、こういったことは、闇に隠されてしまいますから。
KGKに行ってた男女が、結婚前に子供ができたのを知っています。
その男性は、牧師になったそうですけどね。

ＫＧＫについて、こんな掲示板があるとは驚きです。
私が学生だった時の雰囲気を思い返してみると、
個人的に付き合ったりしてしまう人たちはいたと思います
が、「乱交」はいくら何でもちょっと考えられませんね。
はっきりいって、私は部外者ですし、
ＫＧＫに対しての聖書的な観点からの
疑問もありますが、
「乱交」という表現は
ちょっとひどいんじゃない？

>>246 >>247
こっちに来てください。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103679526/l50

昨年の、○○パーティはどうだったの？

キリスト教の成り立ちについて。
生前のイエスは、ユダヤ人でユダヤ教徒の「聖母マリヤ様」と「父ヨセフス様」の愛の営みによってこの
世に誕生しました。ですから、イエス様は、ユダヤ人でアラブ系の浅黒い顔立ちであられます。

ナザレのイエスは、当時の自から新しい教えをイスラエルの一般市民に伝道し続けた、しかしイエスは、
ユダヤ人の間にみるみる内に広まり、これに恐れおののいた、ローマの偽政者ピラト提督によって十字架刑
に処されました。

イエスの死後、復活を信じた弟子達は、イエスの教えを書き止めませんでした。しかし、パウロ（同性愛者）
と弟子達は待ちますが、いつまでたっても、復活しません。仕方が無く、弟子達は、イエス様の言ったことを
書き止め「メモ書き」を始めました。しかし、弟子達も完全に覚えていません、うろ覚えながら、イエス曰く
と書き始めたのです。

これが、聖書の本当の「原典」だとおもいます。

イエスの作った宗教なら、イエス教となる筈ですが、実際は違います。生前のイエスは、イエス＝キリストとは一度
も言っていません。では、何故、キリスト教なのか？
これは、イエスの死後、原始キリスト教時代は、弟子と達との間で争が起きて、自称イエスの後継者が、あちこちに
出来て降霊会が盛んになり、勢力争いが起こっていました。その後、教会側が、自分の生活の糧とするためと、信者
の精神を教義ドグマで縛り付け信者離れを防ぐため、二ケア会議（西暦三二五年）において、イエス＝キリスト教を
デッチ上げて、イエスを、神の座に祭り上げたのです。

聖書の本当の原典はメモ書き程度ですから、現存しません。聖書の原典に一番近い「写版」は、バチカン宮殿に封印
されており、いまだこの世に出ていません。今の聖書は、教会の都合に合わせて改竄されているのです、ですから、
バチカン宮殿に眠っている聖書がこの世に出てきたら、現在のキリスト教は崩壊しますね。

>>250
そしたらアルフクの言ってる事なんて
完全に無意味になるね。

>>250

>生前のイエスは、ユダヤ人でユダヤ教徒の「聖母マリヤ様」と
>「父ヨセフス様」の愛の営みによってこの世に誕生しました。

なぜ、マリアとヨセフの子だとわかるのでしょうか？

>パウロ（同性愛者）

この根拠は？

666

>>250
>前のイエスは、ユダヤ人でユダヤ教徒の「聖母マリヤ様」と「父ヨセフ
>ス様」の愛の営みによってこの世に誕生しました。

違います。
イエスはヨセフの子ではありません。
マリアが他の男にレイプされて出来たのがイエスです。

キモイ、
キモすぎだよ、
君たち・・・

クリスチャンだって婚前交渉や中絶や離婚等の問題を抱えてるカップルは数多くいます.しかし彼らに見える
一つの共通点は,彼らはその誘惑に自分から首を突っ込んでいるからのではないかと思います.決して自分と
神様との仲が弱くなっているからだけではないと思います.

ようするに,乱交も自分から首を突っ込むのをやめれば,突っ込んでしまったその首を再び抜き出せば
終わるということです.そうではないでしょうかねぇ??

このスレッドはDat落ちを待っています。



このスレッドはDat落ちを待っています。



書き込まないでください。

>256
乱交だって自分から首をつっこんだのでなければいいわけだ。

みなさん。
自分から首をつっこまないように注意しながらＫＧＫの活動に励みましょう！

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>>256
>ようするに,乱交も自分から首を突っ込むのをやめれば,突っ込んでしまったその首を再び抜き出せば
>終わるということです.そうではないでしょうかねぇ??

なんか、ＫＧＫに乱交が存在する事が大前提というか、
周知の事実であるかのような書き方だね、まるで。

本ｽﾚage

　　　　　キ　　　 　 　 //　　　/::::://O/,|　　 　 　/
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こちらへ移動して下さい。
【学生伝道】 KGK キリスト者学生会３ 【福音主義】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103679526/

保守age

age

http://www.unification.net/japanese/dp73/dp73.html　この内容は聖書を中心とした神の存在を、論理的、実証的、科学的に証明しています。


http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/9732/　霊界からのイエス様他、キリスト教代表者、著名人のメッセージを見ることが出来ます。

http://www.chojin.com/main.html　この表を見る限り、人間を超える力によって歴史が繰りかえされて来たことが確認できます。

保守age

おーい！
乱交ネタはまだ〜？
スレタイ通りの乱交の話してくれよ。

早いとこ’クリチャ共の乱交体験レポ’よろしく〜（＾д＾）！

>268
おまえ警察のスパイだろ。
その手にはのらないぞ。

これ、結構言い得ているランキング。
おもろいから貼っておく。　　　
　　　　　　　　　　　

　 　　　　　　　　　　□難関私立大学　　最新格付け　　２００５年度□


１位　：　慶応大・・・私学最古の歴史を誇り、自称「私学の雄」だが、2科目受験できるSFCは関関クラス。
２位　：　早稲田・・・私学でトップクラスだが、色々「下品」な話題が挙がる。別称「スーフリ大学」。
３位　：　上智大・・・受験界では「早慶上智」と言われるが、男子受験生には不人気の国際派大学。
４位　：　明治大・・・知名度は抜群だが、偏差値では他マーチに劣る。「永遠のライバル」は早稲田と法政。

５位　：　同志社・・・関西私大の雄を自認するが、最近では「振り向けばリッツ」の焦りあり。「西の立教」。
６位　：　ＩＣＵ 　・・・基督教徒念願の末に創立され、歴史が浅い。過大評価が激しい外国スタイルの大学。
７位　：　立教大・・・池袋校舎は好評で、マスコミに強いと言われる。天下の「東京六大学ブランド」ホルダー。
８位　：　法政大・・・「大学改革」のリーダー的存在で、日本最古の法律学校が前身。人種の坩堝的な大学。

９位　：　理科大・・・創立１２５年を誇る理系私大の雄だが、いまいちぱっとしない大学。山口や諏訪にも…。
10位 ：　立命館・・・「偏差値操作」で悪評高くも、受験生急増。関西私大トップを目指す。通称「西の法政」。
11位 ：　中央大・・・「伝統の法学部」は上智に並ぶが、他学部は不調。資格実績の高い、多摩の森大学。
12位 ：　青学大・・・女子高校生（限定）に絶大な「ブランド」を誇るが、マーチ最下位＝「青学スタンダード」。

13位 ：　学習院・・・「皇室御用達」だが、他に誇れるものが無い。「成蹊レベル」との評価の小規模学校。
14位 ：　関学大・・・最近凋落著しく、今も昔も人気・知名度は関西限定。首都圏では「西の関東学院」とも…。
15位 ：　関西大・・・「法科の関大」が売りで、それなりに評価が高い。依然人気も高く、「難関私大最後の牙城」。
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その他　
　　　　　※偏差値・実績・学生気質・人事部評価などを考慮

　　　　　　　　　　　　　　　　　　勤め人は奴隷だ！！
　　　　　　/ヽ 　　　　　　　/ヽ　　　　やりがいのあるのは芸術家か大学教授だ！
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///|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　: 　 /.//// | う、、転会。。。
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／::::::::::::::::::::　 　　　　　　../ ::ヽ 　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣￣
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ヘケケッシュ？？？アレレ？？ここ乱交ネタなんじゃないの〜？
スレタイ通りの乱交の話してクリクリ！（＾σ＾）

ぼっくんのおチ×チンを、ｸﾘチャ娘のマンマンに’友達ンコ’したいでしゅ〜！ウフフ（’∇’）

スレタイ通り’クリチャ共の乱交体験レポ’よろしくするぶぁい〜！（＾д＾）