カトリックの司祭

を好きになってしまったんですけれど
諦めなくちゃ駄目でしょうか。
もう何年も好きでいます。
このまま諦めるのは難しすぎます。
でも司祭である彼の頭の中には
恋愛という概念なんてないようにも思えます。

どなたかアドバイスいただけませんでしょうか。

　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、　　　　　|　　 〃
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、　ー┼ヽ ＼
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼　 　|　 |
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"　ノ　､|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　__　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"
　　,,-'二ﾆ,ﾞ'''-､　　 r― ､　　　ｨ-ｉ,,,,｀'i　　　　　　　　　r― 、　　　　　　>>1　いじり杉だ！
　./　.ヽ　　ﾞl　　i.　　ﾌ　 ﾉ　　　ヽ､_ﾉ´　　　　　　　　 　|　 ,i'ﾞ　　　　　　>>3　さすり杉だ！
　.ヽ...ノ 　　.l　　!　./ 　.ﾞ''''''''''''"´　'ヽ _　　r‐､　 .r-､　 |　 |__　　　　　　>>4　しこり杉だ！
　　　　　　/ 　./　/ .／''''''''l　 ./ﾞﾞﾞﾞﾞ´ ヽﾞヽ,ヽ ﾞヽ .i　 ゝ |　 i-￣ﾞ'''‐､　　>>5　こすり杉だ！
　　　　／　／ 　〈ｒ'"　　　./　 ｌ　　　　 i,,,ﾉ ﾞｰ'"　!　./　|　.|　 .＼.　 ）　>>6　むき杉だ！
　　.／　／　　,ﾉ|　　 　　./ 　/　　　　　　　　　 /　/ 　|　｜　　　｀゛.　 >>7　舐め杉だ！
　 /　　''''''''''''"　|　　 ._／ ／ 　　　　　　　　 ／ ／　　lﾞ　│　　　　　　>>8　ヤリ杉だ！
　 !----------′ ┴'''"　　　　　　　　 　┴'''".　　　　`ｰ~　　　　.　　 >>9　くさ杉だ！

諦めるべきでしょう（笑

>>2
Good job!!

漏れの友達（♀）にも、同じ症状の子がいます。
相談もされたから理解はしてますが。

結局のところ、今は盛り上がっているから良いけれど、
司祭を辞めさせて結婚してウン十年。
歳とって小汚くなった相手を受け入れられるのかねー？

司祭を辞めた男性信徒って肩身が狭いと思うよ。
それでも自分が何とかするって言うんでしょうか？
何とかならんぞ。プロにでも行くのか？

これは極論でしょうが。

実は私も今悩んでいます。
彼は司祭職を諦める（？）というか生きる道をかえる（私と生き、家庭を持つ）ことを考えています。
でも、それで良いのかお互い何年もあとにその結論でよかった！と言えるのか不安です。
正直司祭を辞めたらあの世界では罪人同様ですからね・・・。
彼が普通に社会に出て何か経験があるならまだしも、まったくないのも不安なのです・・・。

福音派へどうぞ

>>5
年はいくつ？
二人で支え合えば良いじゃん
プロにきなさい
そこでやり直しても良いし

大昔の過渡なんて聖職者が愛人もち放題だったんだけどね

辞めるなら早いほうがいいかも。。
二人で支え合って生きればいいじゃん！かっこいいよ。

私も神父さんが好きでした。色々気を引こうとしたのですが空回り。辛くなって聖書等を売り払った。教会を移る、自分もシスターになるのはどうでしょうか？無責任でゴメン

秘密の関係をもつべきだ。

>>9
あきらめなさい
イイオトコは他にもいるよ
その神父さんは神様を愛してていま付き合ってるから
略奪愛は不毛よ

>>7
プロテスタント牧師の妻帯も批判したら？

『愛が深まる本』の著者のジョン・グレイって元カトリックの司祭だよね。

それから元プロテスタントの牧師で結婚して妻がいたけど
カトリックに改宗して妻もち司祭っていう人はいましたよ

>>1

結婚して、その後離婚。

結局、餓死した遺体で発見された話を聞いたことがある。

敗北と思うなら、やめるべし。

司祭だから好きなんだろ。
司祭辞めたおっさんをいつまでも好きでいるわけない罠。
秘密の関係で我慢するべし。

へー、と思う意見も多数っすね（＾−＾’’）
ありがとうございますー。司祭だから、というか私は別に今は信者でも何でもないので。
彼が司祭だからとかはあんまり関係ないっすね。
正直な話、別に彼が仕事できなくとも私がある程度稼いでいるので食べてはいけるのです。
それよりも問題は当然ですが彼が教会に行けなくなる可能性が高いこと。
ユダ扱いですからね。
その彼の信仰心を信者じゃない私が支えられるのかなー、と。
しかも彼は日本人ではありません。
日本語はぺらぺらですが。もしかすると国際ケコーンですわ。
諦めるとか何とかいうよりも「なるようにしかならん」し、彼が幸せになるなら
まあ、どんな道でも応援したいな、と思ってます。
司祭でいなさーい！！と言いたいところもあるが、これがそうも言えないのが辛いっす。
彼自身司祭としての生き方に疑問をもっているので。
司祭辞めた人の末路も色々と噂では聞くのでね。不安はありますよ。

秘密の関係っつーのも面倒っすね（＋−＋）
そんなのやっている人いるんでしょーか？
ていうか秘密でいれるわけ？わかるんじゃない？

　カトリックの司祭を誘惑するのは拙いですよ。
曲がりなりにも神を第一にし、神に仕えることをカトリック司祭として
公に認めた方なのですから、相手は。その司祭がこれまでに公に導いて
来た信徒や相談者などに対しても非常な失望や不安を与えてしまいかね
ませんから、変なことは考えないで下さい。

ですよねー。
その信徒さん達の気持ちもわからんわけではないのです。
だからこのまま司祭続けたほうが幸せなのかもー、て私も思うことがあるわけです。
何が彼にとって幸せなのかは彼自身が決めることだと思うので、私は待つのみです。

誘惑されるようならそこまでだろ。

どのみち司祭やめたらかっこ悪くなると思うけどな。
覇気のないヒモと暮らしていけるならいいんじゃないの？

　結婚は、恋人が一生懸命夫婦になるように努力するというよりも、
ある程度は客観的なものとして受け入れられるものであるべきかもしれ
ません。結婚が客観的であるからこそ夫婦が結婚を開始するとき、彼ら
は何事も企てることなくとも、結婚によってひとりでにすべてが形成
されるのではないでしょうか。夫と妻が計画することに心を砕きすぎ
て消耗し、実現されたものの中に生きるだけの力を失ってしまった
のでは元も子もないのでは？
　そういう意味でも禁忌とされている恋路は、良い恵まれた環境を
将来に約束しないかもしれないので止めておいたほうがいいです。　

司祭している彼は見たことないのでかっこいいかどうかわかんないっす

でもさあ、結婚ってどんな夫婦でもお互い努力せんと続かんよ？

初代教皇ペトロは妻帯していたと逝ってみる

>>23
　そうでしょうけど、司祭に恋をしてお互いに明るい未来が待っている
とは思えませんよ。正直。聖書を読んで、彼が最も望んでいるものが
なんであるのか、どのように生きている方であるのか、よく知って
おかれると良いと思います。性によって彼の歴史を奪うこととその責任
にあなたは真っ向から立ち向かうことが出来ます？そんな大それたこと
は考えずに司祭と自分との関係を明るい未来に向けていってくださいな。

>>22
司祭している彼しか見てないじゃん。

>>24
　そうですね。しかし、カトリックの司祭としては司祭に今のところ
妻帯が許されないことになっているのですね。カトリックという大きな
組織の中で霊的に重要な役割を担っている司祭は、その秩序を乱したり
霊的な面で偽りを働くことは出来ないと思います。委ねられてる霊性が
信徒のものと司祭のものとではまた違いますから、その辺は自在にいく
というわけにはいきませんよ。

終身助祭ってどうなの？
なんかどこぞかで妻帯者がなっているよね？
あれって教区でなれるわけ？
修道会とかの司祭だと難しいわけ？

あー、信者じゃないけどカトリックはまあまあ知っているのですう。
もちろん聖書だってカテキズムだって教えてもらいましたわ。
でも、彼が司祭しているのは見たことないっす。
神学校卒業してちょっと遠いところにいったので。

てすと

またてすと

司祭ってかっこいい？
私はクソばっかり見てきたから「こいつが司祭なんてむかつくー」って思うことばっかりだったよ。
よく知りもしないのにわかったような顔してさあー、超迷惑なことばっかり言ったりする人も少なくないわけさあ。
中には良い人もいたけどね。ま、所詮神様じゃないからしょうがないっか、て諦めーって言うじゃなーい。
By波田陽区

ついでに言うならシスターもね。同類さ。
やっぱ俗世間から離れているからか、社会性も相当人間離れしておりますわ。
ブラザーのほうがまだまともな人が多いかな。

>>28-29
　大昔、司祭は妻帯している者も妻帯していない者もいました。
司祭になるまでの経験では結婚の有無が障害になることはありませんでした。
司祭になってからは、神に仕えることに全身全霊を打つこと、神に
託された民を牧するという立場になるのですから、結婚していた人は
結婚するままに、独身で司祭になった人はヨハネなどのように独身の
ままに、ということが暗黙の内に義務付けられることになります。
　あなたは、司祭となっている人が将来結婚後に助祭になれるのか
どうかを思案しているようですが、そのような可能性はないと考えて
おいたほうが良いでしょう。司祭になった時、司祭になると決心した
時からその人は全く神のものであり、地上では良い悪いは別として
カトリック組織の秩序に従って働く者となるのです。ですから、
司祭であるとわかった時点で、妻のある身の男性を好きになるのと
同じようなことだと理解し、色恋の対象としては身を引くのが正しい
判断だと思います。

ん？

なにかに一心に打ち込む男と、仕事を失って、生きる意味も分からなくなって
女のヒモとしてダラダラ毎日暮らす男と、どっちがカッコいい？

>>32-33
　とにかく、ぐたぐた言ってないで個人的にシスターなり司祭なりの
部屋を叩いて、ご自分の内面、青年期の迷いなどを率直にお話になって
下さい。相手の方でもそういうことにつて色々と話してくれて誤解や
先入観が解けるかもしれません。

つーか別に私はどっちでも良いのよ。
彼がきめることじゃーん。
私はそれについていくだけっす。

ヒモやるっていうのもある意味能力だよねー。
主婦やるようなもんじゃない？
私には主婦無理だけどー。
かっこいいかどうかは主夫としての活躍次第じゃない！？
世の中の主婦はヒモで暮らしているんだよー。
同じ同じ☆

シスターと一緒に暮らしていたことあるから知ってるもーん（・。・）￥

付いてくだけって、捨てられたらついてけないだろ（笑

捨てられても良いよ。
別にその人だけにケコーンしてって言われているわけじゃないし。
彼が他の人と一緒になったりして幸せならそれで良いんじゃない。
司祭続けても良いしさあ。

斬りー！！残念！！

オマエノハナシハツマラン！

こんなスレあったんですね〜
あたしも神父さまに恋してます。好きと思うだけにしてますけど。
でもこの前神父さまのお部屋に行った時、アダルトとおぼしきDVDを見つけてしまって
なんというか微妙な気分になりました。信じられない。
神父さまといえども、やっぱり我慢できないんでしょうか。

＞＞４３
じゃあ面白い話してよー。
＞＞４４
だって神父だって男だもん。
神様じゃないし、人間だし。それこそ健全って言うもの。
そういうのなかったら病的でしょ？
当たり前。

>>45
当たり前なんですか！
神父さまって、結婚しない＝性欲もない
みたいに考えてましたから。かなり安直ですけど。
ていうか、あったとしてもそれを抑えるものだと。

>>45
おめ〜はエヴァだってことよ！

じゃあ司祭に性欲があったら駄目なの？
それこそ健全な信仰なんてありえなくなっちゃうんじゃない？
社会から相当ずれたものになって信者以外に受け入れられないなんて宣教さえも難しい。
もっと「普通の感覚で」いれる司祭がいてもいいと思うけれど？

たしかに同性の目からみても外人司祭・修道者というのはカッコいい
それは、女より信仰を選んだもののもつカッコよさだ。

それにしても司祭をやめたら何でくってくんだろうか？神学校なんて理工系のことは教えないし、法律や会計の勉強もしとらんし、日本にいたけりゃ語学教師くらいしかできないだろう。
ラテン男の本性がでて、女子生徒とやりまくりじゃないの（ドイツ系・アイリッシュその他でもやっぱりそうなる）

では彼と母国へいくか？彼の親はあなたをどう思いますかね？多分ご両親も敬虔な信者
でしょうな？息子が神におつかえして東洋へ宣教にいったら、誓願を破って女と結婚した.
彼が神学校に合格したときの喜び、叙階したときの親の晴れがましさ。それが黄色いのにうばわれたんだよ。
ダンナの親戚も、ダンナの旧友も、みんなあんたを白い目でみるはずだ。
カトリックの神父は、昔から次男以下がおおいそうで、実家が金持ちでも、家業をついでるのは兄貴だろう。
神父をやめたらダンナはエンジニアも法律家もできない。日本語教師でもやるかブルーカラーになる。

あいさん。彼のことはすっかりあきらめなさい。彼とおなじ国の人とか、ルーツがおなじとか、「かれを俗人にしたような人」を見つけなさい。

前に、大型トラックを転がしている元司祭を知っている、というカキコミを見た。

別にブルーカラーでもええんちゃう？
語学学校の教師でもええしな。給料やすかっても、
覚悟の上やろがな

現職の大学講師をやってるカトリック司祭なら
運がよければ、大学に残れるのでは？

結婚している人が司祭や修道士になる方法をぉιぇτください。

>>52
カトリックでは無理。正教なら可能。
プロテスタントでも牧師になれる。

>>1
その司祭は男前でかっこいいのですか？

>>52
枢機卿にはなれるよ。枢機卿になったらｗ

ペテロは妻帯なのに、何で結婚が禁止されるのか？

>>52　扶養家族がいる人は修道士にはなれない。司祭になるのは、以後の結婚生活を
純潔なものに保つなら実はＯＫだけど、実例はまず無い。

どっかで聞いたんだが童貞じゃないと司祭にはなれないのか？

>>58
そんなことはない。聖アウグスティヌスは童貞ではない。

「初代教皇」のタイトルを持つ聖ペトロは夫婦で布教していた。
カッコイイですね。

パウロ時代のキリスト者グループでは、
「監督」の仕事をする人は、一人の妻の夫であった。

好きです。大好きです。神父さま。

１さん
プラトニックな恋ならば、無理してあきらめることないと思います。
人間的に魅力がある神父さまなのでしょうね。

時がくれば、１さんにもふさわしい人が現れます。
経験者より。

ぶっちゃけ仔細やめて結婚した人知ってるけど
互いにそれなりの覚悟の上だろうよ。それがないならやめとけ。

神父に罪じゃなくて愛を告白するのもいいと思うけど
相手が別にあなたを女性として愛してなかったら普通に振るべ。
相手もあなたを好きだったら初めて悩めばいいわけであって。

神父様も誓願した身だからねぇ。でもav見てんだべ？
神父様も告解するからそん時「av見ました。」って言うのかな。ちょっと笑い。
でも神父様の葛藤がなんだか、人間味があって私は嫌いじゃない。
でもちゃんと告解しなきゃいけないけどね。

そういう、弱いものである人間に秘跡を授ける権能を与える神とは・・・

なかなかユーモラスであります！

神父やめて結婚してるひとなんか結構いるじゃんｏｒｚ

実際のところしゃーないかなとも思う。

ただな、一人の神父を育てるために物心両面にわたりどれだけのものが
注ぎ込まれたのかは忘れないでほしいね。

で、結婚するにしてもローマからの許可（？）下りてからにしてよね。
（うろ覚えだけど６年くらいかかったっけ？）

神父様、
あなたに抱かれたいです・・・

神父さん、結婚して神父やめたら聖公会の司祭に即採用しますよ。

カトリックの司祭は絶滅種の稀少生物なのでなるべく保護してくらはい

禿げ胴。

何だか珍獣扱いだな。

>>56
ローマ・カトリックはカトリックと違うからです。

というか、ローマ・カトリック司祭も結婚すればいい。

>>71
そしたら、ｱﾙﾌｸさんもカトリックの司祭になりましょう！

パウロも　私のようになるのがええとか仰ってたけど･･
あんなに。結婚に言及してるとこみると、ホントは結婚
したかったのかな？(^^*　まぁ。同性愛やロリ・ショタ
問題起こされるよりは、結婚制度も認めてあげるほうが
ええかなと思いまつが....

>>73
使徒パウロはみなが、異言を話せたらいいとも言っている。

ごめん　てすと

クリスマスだねぇ

ホラン神父は元気でしょうか？

カトリックに若くて体育会系でイケメンの信徒か司祭、助祭は居ないか？

>>49
少なくとも最高学府卒業してるから、大学時代に勉強してたこととかを生かせるでしょ？
聖公会なんか、司祭で理工学系大学卒業の人いるみたいだし。カトリックでもそんな人ぐらいいるよ。

>>70あの慣行の成立については、色々あったからね。。。
カトリックでも、東方カトリックなら結婚可能。
ローマは反対してるけどね。。。
ラテン・カトリック内で自分たちもという議論になるから。

まぁ、既婚のラテン・カトリック信者が神父になろうとすれば、
聖公会へ転籍、それから牧師になって、
東方諸教会庁管轄の合同教会へ入り込めば良し。

まぁ、その時の手続きが大変らしい。。。

昨年引っ越して、別の教会へ通うことになったのですが、
そこの教会の神父には愛人がいるんですよ。古くからの信者さんたちの
間では公然の秘密なのかな？　新人なので、横の関係があまりない
私にはよくわからないけど。しかし、その神父はミサの最中にも
「愛情ががまんできない。爆発してしまう」っていったりするし、
どうなってんの、それはまずいでしょ？って、はらはらする。
田舎の教会だから、すべてが許されてしまうんですかねえ？
ああ、うさんくさ〜。

>>81
マジ？
どこの教区なの。

>>79
tp://www12.ocn.ne.jp/~ofmconv/taturu.htm

>>81

結婚されるなら　まだしも　ぁあ...　愛人でつかぁ？

>>82
教区名をあげてしまうと、さずがにばれますので
（田舎だから）まずいんですが…正直な話、あの教会に
行くたびに気分が悪くなります。私達の献金があの神父と
愛人に使われているのなかって思うと。しかし、何より
二人が隠すことなく堂々と教会の敷地内で付き合っている
ことには絶句します。さすがに公式には住まいは別ですよ。
夜に神父が訪ねる･･･ってことみたいで。
ちなみに愛人は自称カナダ人女性、自称英語教師
ということですが、本当かどうか。聖書の読書会の最中にも、
この女からの電話があったりで（私は10年ほどの海外生活経験者でして、
二人の英語の会話が全部ばればれ）、もう、どうなってるのやら。
他の信者さんたちははなぜかこの二人に頭が上がらない様子で、
なにも言いません。うんざりしたので、他の教会に通いたいのですが、
ここ以外に他に教会がないのです。

>>85

ま..　マジでつかぁ...　愛人のいる神父さまなんて･･･　^^;
カトリックでは認められへんことでつよねぇ((((((；ﾟДﾟ))))))
信徒まで丸め込むとは･･･　バチカン当局は　なにしてるでつか？

自分の知ってる神父にもいる。
お相手は修道女。何十年ものつきあいだそうで、
二人とももうかなりの高齢です。
司教も知っているが、匙を投げているらしい。

>>87

ありゃまぁ･･･　すでに一線も　超えられてるのでつかぁ？
そんな何十年も続けてるより　潔く結婚されたらええのににゃ。。
神父と修道女の道ならぬ関係もあんのね...ヽ(゜∀゜)メ(゜∀゜)ノｱﾋｬｱﾋｬ

どこの教会にも、そう言う話があるんだな〜。

カトリックも聖公会のように司祭の結婚を認めれば良いのに。

聖公会は司祭でも妻帯できます。ただし、以外に知られていないですけど修道士は妻帯できません。
現在はとうとう、1名＋微妙な人が１名いるだけですが、なんとも・・・。
カトリックでは、教皇ハドリアヌス�Uは娘がいたそうだから結婚していたと思われるので、みんなで決めれば
妻帯化になるはずだが、第2バチカン以後かなり、緩んでるのでそのくらいOKかも？

愛人くらいは、といっても公共の場とプライベートの区別もなく、
しかも何の罪悪感もなく愛人同伴で行動するのは、ある意味信者を
ばかにしているとしか思えない。だいたい愛人自身に黒い噂がある
とは、神父も気がついているのかいないのか？まあ、まともではない
ですよね。しかも、教会には付属の学校もあるのに。2年後に子供を
そこへ通わせようかと思っていましたが、これじゃちょっと。
しかし、早いうちに分かってよかった。田舎の人って外国人だからって
なんでも好き放題させすぎ。だから田舎者なんだろうけど。それから、
神父よ、教会の会合に愛人の趣味を持ちこむのも、どうかやめてくれい。

イタリアだったかな？その国の法的には結婚してる司祭は結構多いらしい。。。
ひょっとしたら、いつの日か妻帯ＯＫになるかもしれないね。。。

噂で判断するな。書き込むな。
自分で確かめたものが真実。

司祭になるからには覚悟を持て！
ハンパな覚悟で神に仕えるな！
キリストの代理者となるからにはイエズスのような清さが必要だ。
ぬるい神父はいらない。ぬるい神父は害なのだ。

我々信徒には良い導き手を求める権利がある。
ああ神父様、もっとしっかりしてください。

さようなら。あなたのことが好きです。でもどうしようもないので諦めます。
私みたいな人間の勝手で、あなたの生活を乱しちゃいけないから。
あなたは立派な神父だということを私は知っています。

信者でありながら信仰のない私は、かつてあなたに救われました。
キリスト教というものにたいする嫌悪を、あなたはいくらか和らげてくれました。

好きでした。初めて見たときからずっと。でも、言わないでおきます。
もう少しでお別れになるけれど。

>>93
禿げ胴。

マサチューセッツ州ケンブリッジ――米カトリック教会ボストン教区で複数の聖職者による
少年への性的虐待が次々と明るみになった一連の事件で訴追されていた元神父が７日、
当地の裁判所で少年強姦の罪で有罪評決を受けた。

ボストン・ミドルセックス州地裁の陪審団は、元神父のポール・シャンリー被告（７４）に対し、
少年に対する強姦罪２件とわいせつ罪２件について有罪評決を言い渡した。

■以下詳細はソースにて
引用元：CNN.co.jp　（　http://cnn.co.jp/　）　2005/02/08
http://cnn.co.jp/usa/CNN200502080012.html

聖書と明らかに違うことを主張する
カソリックの教理：

以下の記事は元カソリック信徒による記事。
この教会がいかに聖書と異なることを主張しているか理解できる。




http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/b8.html

<イエス、教会の頭　>という教義に関して：

＊聖書：また、神は、いっさいのものをキリストの足の下に従わせ、いっさいのものの上に立つかしらであるキリストを、教会に

お与えになりました。（エペソ1:22,23）　

＊ローマカトリック教会は、「法王がキリストの代理者として、そして全体の教会の牧師として、彼の事業のため、教会全体の上

に、完全にして、最高の全世界的なパワーを持っていることを教え、彼が妨害されず、いつも執行することができる能力について

教えます」(882)。「彼が最終的な行為によって信仰またはモラルについての教義を宣言する時、彼は、無謬です」（891）

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/caca.html

日本でも、信徒にナイショで結婚する司祭は何人もいますから、諦める必要はないと思いますよ。
ただし、ばれないように…

1さん、もう来ないかな？

>>99
1です。94は私なんです。
文章にあるように、もうすぐ神父様とはお別れになります。

時々はこのスレッド見ていたんですけれど。放っておいてごめんなさい。

>>100

そうなんですかあ。
でも、神父との恋愛や結婚は、他の信徒にばれなければ現実的にありますから…

この世の中で、赤の他人なのに親族以上に信頼できるのがカトリックの神父様。
そんな神父様が世界的に大半を占めています。日本の堕落したエロ坊主とは、
わけが違います。

神父様の不義について…
「個々の神父様の人間としての最大限の頑張りでもおぼつかなかった限界」です。
とても責める気になれません。暖かい目で見守りましょう。

不義をしているなら、けじめをつけて神父を辞めましょう。

今日では結婚とは法的に戸籍をなすことをいいます。どんな時代でも
人間の結びつきは同じと思っておられるから司祭の結婚についても
観念の混乱が起こるのではないでしょうか。
近代以前、結婚とは今日における同棲や愛人と同じでありました。互いに
気に入ったら一緒に生活して、飽きなければそのまま一生連れ添うわけです。
だからユダヤ教の婚姻や教会の婚姻の秘跡も原則として何度も受けることが
できたのです。秘跡は誓い（誓願）とは違うのだから当然でした。

聖パウロが司教、助祭及び司祭の独身を勧めていたのはなぜか、
それはやはり特別な立場だから、というのことに尽きます。
教会は政府や地域共同体とは違うとはいえ、その指導者はやはり特別な
立場（エリート）であります。エリートは多くの人に人気を受けたり
裁きの目でみられたりします。そういう指導者が同棲や愛人生活と同じ
ことを繰り返していたら教会や世間に嫉妬が起こります。

では今日の婚姻法制度下において司祭が妻帯しないことの意義とは
なんなのでしょうか。
はっきり言えば特にありません。結婚しておれば同棲も愛人生活も
司祭職にあれば実際上不可能です。
多分、ローマ教会が司祭の妻帯を認めないのは司祭に妻がおれば
生活費は２倍に、子がおれば３倍、４倍になるからという財政上の
問題によることです。子供が「ぼくらはみなさんの献金で養われてきた」
と引け目を持つようなことになってはよくありません。
てなこおとで司祭の独身制は今後も変わらないでしょう。

使徒時代に起源がある司祭の独身制度
http://www.hvri.catholic.ne.jp/celibacy.htm

>>107
それ読んだけど、使徒時代に起源があることは証明できてないよ。
せいぜいさかのぼって４世紀には「独身でなければいけない」という意見が
あったというくらいの話。教会だって制度としてカッチリ統一されてないわけだし。

教父たちが使徒は禁欲を守っただろう、と想像していたことが並べてあるだけ。

教皇だって、娘いたじゃん

>>109
っそつくな！

王様の耳はロバの耳。
前に神父の愛人のことでカキコしたものですが、
教会でのにこにこ顔のお付き合い、さすがにしんどい。
すみませんがここで、少し発散させてください。
最近集会ついでに例の神父に「どうして神父になったのですか？」
と聞いてみました。その返事、「神父になりたくて
なったわけではない」だった。まさかとは思いましたが。

>>111
ま、神父は召命だからねぇ

それに司祭はとりあえず叙階されていればね。
ミサが決められたとおりに行われれば、
本人がどのような人間であるか、ということとは無関係に有効ですから。

神様だけに恋できるならそれもいいけど、結婚は神様から祝福されたものだと思う。

主イエスも独身だったとかｗ

クリスチャンは天国でキリストの花嫁となります。

>>114 >>116
カトリックに、関心あるの？
転会する？

>>117
マリア崇敬は正しいとは思わないし、エキュメニカルが正しいとも思わないけど、カトリックとプロテスタントを必要以上に分け隔てて考えてはいません。
多少の違いはあれど、根本的には同じキリストを信仰している。
キリストの救いを信じ、わが主と仰ぐ信仰によって天国に入ることができる。

>>118
ぅ〜ん、分け隔てをしてるょぉーな気がするけどぉ

イエス・キリストをまことの神であり、まことの人であると信じる
キリスト教なら少なくとも「神の母・マリア」ということに何ら違和
感を覚えないと思う。
でも、違和感を覚えたから悔い改めよｺﾞﾙｱとか、そういう程でもない
と思う。

>>119
決定的な部分
　　イエス・キリストが人類の罪のために十字架で死んでくださり、
　　三日目に復活され、今も生きておられる方であること。
　　そしてイエス・キリストを救い主と信じているなら救われます。
は同じです。信仰の肝です。
その点においては共通なのです。同じ方を主を仰いでいます。
だからといってくっつける必要もないし、疎外する必要もありません。
そういうわけです。

>>121
あなたが言ぅのわ、それだけじゃなぃわょね
カトリックの組織につぃても、カキコしてるょね

マリアに関しては、
カトリックは、「神の母」と捉えていて、（詳しくはカトリックの方の説明が適切）
プロテスタントは、キリストの降臨のための働きという使命を受け、
主に用いられた、という感じの違いじゃないかと思います。
聖書にあるように、主以外は讃えないということも重要であるけど、
マリアは、あくまで用いられたのであって、人であることに変わり無く、特別な意識はない。
牧会や伝道、癒し、賛美、奏楽などの賜物を与えられた牧師と同じ程度だという感じ。
確かに人類で最も大きなことへ繋がっていくわけだけど、みんなと同じですという認識。

別にマリア崇敬に関しては裁くようには言わないことにしている。
間違っているんじゃないの？と考えさせるだけで十分だと思う。
本人が納得しないと意味がないと考えているので。
一番できることは、祈ることだろう。

＞牧会や伝道、癒し、賛美、奏楽などの賜物を与えられた牧師と同じ程度だという感じ。
下記に訂正です。牧師が何でもするというわけではありません。笑
＞牧会や伝道、癒し、賛美、奏楽などの賜物を与えられた牧師や伝道師、音楽家などと同じ程度だという感じ。

>>123 神の母は東方教会も認めていますよ。
　　　神の母＝神ではないですよ。
　　　私は、多分あなたと似た系統のプロ教会から
　　　カトリックへ移った者なので、あなたのような
　　　考えには多く接しています。
　　　　ただ、ひとえに信仰の問題に限らず「間違っている」
　　　と公言するからには、相手の考えている事柄、何故そう
　　　考えているのか等詳しく知った上で、知る労を費やすこ
　　　とが前提だと思います。
　　　　私の場合そうでしたが、洗礼を受ける時など三位一体
　　　についてあまり詳しく学ばずに、神の母云々という言葉
　　　さえ知らずに済ませていました。そして他派のことを考
　　　える時にはたいてい「自分の団体の人間が、その他派に
　　　ついて下した価値判断」に立脚した上でのことでした。
　　　　エキュメニカルについては、何でもかんでも違うとこ
　　　ろを削って一個にしてしまおうということではなく、ま
　　　ず「自分たちと異なる群」がどう違うのか、ということを
　　　学ぼうという姿勢から始めています。他者を理解しようと
　　　する根気や忍耐、寛容は人間には益にこそなれ、害にはな
　　　らないと思います。

>>121
スレ違いだが。
「イエス・キリストを救い主と信じている」のが共通点。

「イエス・キリストを救い主と信じていれば救われる」
とは使徒信条にもない。

>>125
カトリックの人はどう捉えているのかということにはアンテナを張っています。
ただ、マリアに祈っても意味がないと思うわけです。
マリアは、肉におけるキリストの母であるけども、
マリアに、僕たちが祈り求めることを実現する力はないと思う。
その力を有するのは主だけだと考えるからなのですが。
スレ違いなので、あまり突っ込んだ話はしませんが・・・。

>>126
「救い主だから救う」ということです。別に飛躍するような違いはない。

>>127
まず客観的な事実から始めましょう。
「マリアに祈る」というのが事実が
異なっています。
「マリアに祈」っているように錯覚
してしまう、とか紛らわしいという
なら理解できますが。
これは一事が万事ですね。
というより「カトリックの司祭」という
タイトルのスレッドで、あなたは何をし
たいのですか？
２ちゃんだから、まあ別にいいんですけど。

>>129
すいません。
>>117 の質問から話が転がった。

"カトリックの人はどう捉えているのかということにはアンテナを張っています"
これが真摯な動機からそうされているなら、実際にカトリック教会で行われる
講座等に通ってみられる方がいいかと思います。別に他派の教会の信徒だからと
いって拒まれたり、強引に勧誘されるということはありませんし、途中でやめて
もとがめられません。
伝聞の知識だけで他者を批判する習慣はあまりほめられたものではないでしょう。

>>131
裁いたり批判する意味で言っているわけじゃないですが、そうですね。

脱線ついでに、「聖書深読(セイショシンドク）」という
聖書を使った学習会兼黙想会があります。
これはあるいは、聖書に熱心なプロテスタント教会の影響
かもしれませんが(私、なんだかんだ言っても浅学なもので）。

聖書の一章か、その一部を参加者全員で交替に音読し、その後
各自沈黙の内に精読し、特に示された部分を２，３カ所程度え
らび、その心にとまった事、示されたことを、その聖書のカ所
をもう一度音読した後発表して分かち合います。そして、当日
の聖書のカ所全体に名詞でタイトルをつけ、これから自分はど
うしたいかという意味を込めた動詞のタイトルをつけます。
その後、司祭が参加している場合は原語からの解説を加えても
らいます。もちろん会は祈りで始めて祈りで閉めます。
聖書深読は、何回も読んで知っていると思っているカ所でも、
まったく白紙の気持ちで、これから神様からのメッセージを
受け取るつもりで読んでみるという点と、人によってはこん
なことを感じるのだと思わぬ恵みがある点が良いところです。

>>133
何かの機会があれば参加してもいいかなと思うけど、近くにカトリック教会がない。
僕の母教会でも同様のことが行われているので是が非でも行くことはないかなぁ。

>>133

あ..そうゆぅの。うちの青年会でもやってたことあるにゃ。
カトリックにもあるんやねぇ。。名詞のタイトルや動詞の
タイトルてのは無かったなぁ..　カトも頑張ってるやん〜〜　

この聖書深読会は最初、カトリックくささ(ｗ　がなくて驚いた。
自分が元々いた団体は、護教派的で聖書の分かち合いであっても、
教派から遠い内容だと苦言を呈せられたけれど、聖書深読会はそうい
うところが全然なくて感動したのが思い出されます。
長いのは一泊して行われたり朝から夕方までやる場合もあるそうです。
カトリック的でない感想をしなくても良いので、普段教会に来ない人が
ふらっと来られることもあります。
あと「聖書１００週間」という、通読のための会もありますが参加した
ことはありません。
こういうのはここ３０年くらいの動きで、プロテスタント的な要素がとり
入れられているように思えます。

互いに見習うべき習慣もあるよ、ということですね。

>>136

聖書深読会なる名称は　カトリチックでつにゃ。。ｗ

>>136
「信徒使徒職」といいますか、
これはルターの万民祭司思想が触媒となっているんじゃないかと
思っています。

一部のプロテスタントの人達にカトリックは聖書を読まないと誤解されてるようですが
ミサで毎回読んでますよ。
『聖書と典礼』

>>140
聖書と典礼ＡＢＣ三年読んでも、読まない箇所がたくさんあるのでは？

>>114　I Love Jesus!さん

キリストの代理者たる者は主イエズスに倣って独身であるべきです。
童貞性は感受性を完成させます。
童貞者特有の清廉な雰囲気や言い回しってありますよね。
そういう雰囲気は人を惹きつけ、言葉の重みが増します。

禁欲的な人と世俗的な人のどちらが尊敬されるでしょうか。
私ならストイックな人のほうを尊敬します。
尊敬する人の言葉には皆、耳を傾けるでしょう。
行いを伴ってない人の言葉は軽いのです。真実味がありません。
そういう語調では、いくら聖書の美しい言葉を並べてみても人の心は動かせません。

あと、独身が有利なのは家庭に束縛されない機動性という面もあるでしょう。
束縛されないからこそ自分の全てを以って神に仕えることができます。
このへんはパウロが言っていますね。

全能者でない人間は悩みも多くあり弱いです。
家庭を持つと悩みや心配が多くなります。
教導職に携わる人は悩みのタネを増やさないほうがよいのです。
悩みが増えると信徒への接し方や説教に影響が出るかもしれません。

>>141
カトリックは、ほとんど聖書を読まないと誤解してる人がいます。

かつて庶民には読めないラテン語の聖書しか一般に存在せず、
結果一般信徒は聖書を読まない、読めない状況におかれていた。
マルティン・ルターは聖書をドイツ語に翻訳することでその状況を打破した。

カトリックといっても５００年も前の話だが
いまでも高校世界史とかで教えてる話だからそこで誤解が広まってると思う

＞のぞみさん

あなたにもカトリック魂があるみたいだね。
よかったです。

印刷技術もまだまだったし、当時の庶民は一般に文盲だったし
聖書嫁といわれてもねぇ
音楽や彫刻・絵画で福音を伝えるしか方法はなかったと思われ

>142
あと大変俗っぽいことで恐縮だが、司祭が独身で生活費が助かっている
という面も、結果的に生まれている。教区にもよるのかもしれないが、
知る限り教区司祭の毎月の手当ての額をきいて驚いた、自分の知っている
会員30人程度の教会の牧師謝儀の1/3以下だった。

>>147
教区司祭の月給は一律と思う。
信者３０名の教会の牧師でも、謝儀はかなりな額ですね。

その謝儀に教会の維持費、光熱費、その他は含まれているんでしょうか？
献金のなかから、謝儀も出すわけですよね。
すると、会員一人当たりの月定献金がけっこうすごいですね。

配偶者や子どもを愛することができるのも祝福だと思うし、そこから学ぶことも多い。
信徒の家庭や育児の問題にも助言ができる。
みんながみんなそうではないだろうけど、一概にマイナスに捉えすぎでは？
ＥＲＢＭさんの言い方だと、妻帯者の牧師に牧会は無理だと言っているようにも取れる。

確か、聖職者の妻帯を法として義務付けたのはインノケンティウス３世だった。
聖職売買が流行する以前は、妻帯しないのが一般的な聖職者だったと思うけど。

<訂正>
＞確か、聖職者の妻帯を法として義務付けたのはインノケンティウス３世だった。
ではなく、
＞確か、聖職者の妻帯禁止を法として義務付けたのはインノケンティウス３世だった。

>>148 全国共通ですか。
　　　　光熱費や、通信費等は別になっていました。
　　　　ほかに、もう少し規模が小さい２０人程度の
　　　　ところと比較しても１／３〜１／２くらいに
　　　　なっています。
　　　　　あと驚いたことは、地方都市でミサに出た時
　　　　その教会の会堂修理問題のお知らせの時に、平均
　　　　１５０人くらい集まっている教会にもかかわらず
　　　　あと２０年は建て替えなんかとても無理と、主任
　　　　司祭が言っていました。

>142 キリストの代理者たる者は主イエズスに倣って独身であるべきです。
ERBMさんさあ、じゃあ、どうしてカトリックに妻帯司祭がいるの？
東方典礼カトリックはまさかカトリックじゃないとは言わないだろうね？
司祭職の結婚一般の問題と、ラテン典礼のカトリック司祭の結婚を混同してるね。

ペテロには信者の奥さんがいて、パウロは独身だったということでいいんじゃないの。

通常、牧師が転籍して司祭になろうかという問題は起こらないだろうし。

>>152
ここはローマカトリックのスレでしょ？

>>149　I Love Jesus!さん

妻なり子供なり心残りな、なにかがあると迷いが生じることがあるんだ。
殉教を選ぼうと決意する時、決断が鈍るかもしれない。
宣教に旅立つ時、気がかりになるかもしれない。
家庭を持たない機動力はパウロのようなダイナミックさを生むかもよ。

私の教会のしんぷさま† あるカトリック系の助教授でーす†
最近 祝福のプレゼントを 頂きました(^_^)v
ロザリオとべールをお忙しくて なかなか 会えないです!

>>155
主が家族を養ってくださるという信頼する心が必要です。
そういう患難によっても信仰は鍛えられるわけだし。
イヴがアダムから分けてできたわけだし、結婚することで人として完成させられる。
それらの悩みは信仰によって克服されるべきだと思う。
批判するわけじゃないけど、妻帯でも聖職者になるのに問題はないと思う。
結婚しなくてもよいけど、そういう望みを押さえつけていたら相応しくなくなる。

>>157　君もしつこいね。
　　　 おしつけないで。
　　　 プロテスタントの牧師の中にも結婚生活自体を神様にささげて
　　　独身を通していい働きをされてる人もいるでしょう。
　　　若くして子宮を摘出して、結婚を諦めたという人も世の中には
　　　いるんですよ。別に神の罰というわけではないでしょう。
　　　祝福は様々ですよ。
　　　
　　　

しかし、妻帯認めないと司祭になる人はどんどん減ると思うけどね。
ローマ・カトリックの伝統であるし、霊的な部分とも大きく関わっているから
簡単ではないが、このままじゃ教会の存続にかかわるよ。

司祭だけでなく、牧師養成の聖書学校も志願者は減ってます。
それでかどうかは知らないけど、定年退職した人が牧師になる
という例も見られます。というのはバプテストの話だけど。

カトリックの場合は、日本人信徒と同じくらい外国人
信者もいるし、ところによっては外国人信者の数の方
が上回っているだろうし日本だけでどうこうできない
のでしょおうね。

いまはブラジルの日系人やフィリピンの人が多くなっています。
フィリピンから来て日本人と結婚して、子供と一緒に来てるというのもあります。

＞154ここはローマカトリックのスレでしょ？
＞159ローマ・カトリックの伝統であるし、
だからさー、妻帯禁止はローマ・カトリックのラテン典礼固有の規律であってローマカトリックの司祭職一般の規律じゃないんだってば。
ローマ・カトリックにも妻帯司祭はいるの。

>>163
ローマ・カトリックのなかに東方典礼の妻帯司祭がいるということですね？

東方のヨハネクリなんとか典礼を行い、かつローマの首位権を認める
教会、ウクライナとかに多いとか。

金口聖ヨハネの典礼か・・・

日本には東方典礼の邦人司祭はいない。

東方典礼の教会を日本に呼べばいいのだ

>>167
日本で東方典礼司祭を希望することはできないんですかね？

東方典礼のウクライナとかへ行って司祭になるしか
ないのではないかな。？

司祭だけでなく、ブラザーやシスターも独身だね。
女性信者の中には、なぜかシスター嫌いｗという声が聞かれたり
する。それには、夫が信者でなく自由にミサにも行けなかったり
して苦労が絶えない生活をしていて、その苦労が分かってもらえ
ないという感覚があるのかもしれない。
また、告解をするのに妻帯してる司祭はどうも、という声もある。
もっとも、共同回心式がメインになって、告解室が無くなってし
まう時代になればどうなることか。

でも、カトリックでは結婚が秘蹟の一つになっていて、司祭や修道者へ
志願する場合は別として、結婚が奨励というか、何かせかされるような
感じがした。都市部ではそうでもないのかもしれないが、自分自身の場
合も３０が近づくと、早くしなければおじいさんになってしまう、とか
真顔で意見されたり、「自衛隊入らない？」ばりに、こっそり司祭とか
の道を考えてみないかと言われたこともあった。

>>170
新しく作った教会には告解室のないところもありますよ
共同回心式がメイン、というのは流れだと思います。

共同宣教司牧がすすめられているし、
聖体祭儀が特別モード、普段は集会祭儀、という形になっていくのでは。

>>172
ええっ！　本当に無いところもあるんですか。
でもまあ、年に一回くらい司教座ででもすればいいかと
思って、私も去年の四旬節にしたきりだし。。。

久しぶりに行こうと思って、知り合いに聞いてみたら
今日から「和解の典礼」となっていた。。。
共同回心式のことかなぁ？

>>174
「和解の典礼」て　なんだろうね？

ところでカトリック新聞によれば日本国内のカトリック信者が１００万人を超えたそうです

やはり外国人信徒の数が上回っているな。

そういえば、イグナチオでも和解の典礼のお知らせ
とか月報に載せてあった

和解の典礼=共同回心式じゃにでしょうか。
個人的には参加したことはないですが。

>>177
それはどっちにしても、告解の秘跡の代わりにはならないね。
昔の司祭は復活祭の直前になると、朝から晩までヘトヘトに
なりながら告解を聴いていたそうで。

>>168
　布教省の管轄下にある司教区はローマ典礼が義務づけられています。ローマ教会法に定められた地域ということですね（第１条）。
　ですから東方典礼様式の典礼を公式に行うことはできないと思います。司教裁治権限外の問題ではないでしょうか。

共同回心式って「ゆるしの秘跡」と同じ効果？じゃなかったっけ？

>>147
独り暮らしをしているお年寄りの話によると、1ヵ月に１０万あればなんとか
やれる(都市部）そうです。147によると教区司祭はそれ以下ということになる
んでしょうか。もっとも、家賃等は不要なのでまだましかもしれないが。
しかし、牧師にしろ１月30万未満では子供が２人以上いれば、そう楽ではない。

>>181
いいえ、１０万よりは多いです。

さようなら

>>168東方典礼の信者さん達をたくさん移住させるところから
始めないと無理があるかも。。。

カンガス神父様の「地の塩」のお話
・昔は冷蔵庫が無かったので、肉や野菜の防腐剤として『塩』を使った。
・料理に使うと『塩』は料理と一体化する。
このようなことをウェブサイトでおっしゃってました
考えさせられますね

　ウィルナーの経験
「ものみの塔」誌２００２年４月１日号は、カトリックからエホバの証人に転向したウェルナー(男性）の
経験談を掲載した。敬虔なカトリックの家庭に生まれたウェルナーは、神学校に通い、僧職者になる
ことを目指していたが、司祭から同性愛行為を迫られたことが原因で、カトリックを離れ、エホバの
証人になったという。

聖職者でもやっぱり自慰行為はしていいんでしょ？妻帯が駄目なだけで。

ばれなきゃいいんだよ

>>1
独身を貫くカトリックの神父だからこそ
余計に憧れてしまうんだと思うよ。

カトリックの神父を辞めれば、ただのおっさん。
結婚して自分のものになれば、今度は必ず粗ばかりが鼻につくようになってくる。
そうでなくても相手の心が後悔をし始めるようになる←これは絶対に言える。
完全な神様をに敵うはずがないのだから。

某神学生がやめたんだけど、神学生でなくなったら
一気にただのむさ苦しい兄ちゃんになってしまったよ。
んで神学校で学んだ浅はかな神学や何かを懸命にペラペラ講釈してくれるんだけど
見てて何だかな〜の世界だった。働く意欲が低いくせに彼女が欲しいというくせに
低賃金の所で女性たちのパシリで満足してるしね。
やめた神父も知ってるけど、神父やめる前にそいつ
女性を二股かけてたんだよね。
これは他の人達も誰も知らないことだけど。
似たような感じの女性達だったよ。
２人ともリジューのテレーズみたいな外見のの女性だった。
結局、歳が近い女性よりも１０歳近く若い女性の方を選んで結婚したよ。
確かデキ婚ｗ
その神父はＢ型肝炎のキャリアだったんだけど、
それを随分気にしてたんだよね。
それで結婚できないと思いこんで、神父になったのは
そういう事情もあったと思う。

>>189
それはだいぶ極端な例だと思うけど、
たしかに神父さんってクセのある人が多いね。
もちろんすばらしい人も居るには居るんだが。

初夏のドライブ楽しかったね
昨日の日の出来事のように覚えているよ

木漏れ日の中
ユーミンのAnniversary聴きながらドライブしたね

「なぜこんなこと　気づかないでいたの　探し続けた愛がここにあるの」

「今はわかるの　苦い日々の意味も　ひたむきならばやさしい昨日になる」

「心が透き通る　今日の日が記念日」

「ありふれた朝でも　私には記念日」

みゆき　ゆき

怨みます　怨みます　怨みます

ライナス・ローチ主演の「司祭」っていう映画知ってる？
主人公の司祭が同性愛者なんだけど、けっこうおもしろかった。

>>196
しらん
「バチカンの嵐」は結構面白かったｗ

バチカンの嵐のクリストファー・リーブ
筋肉質の長身にスータンがよく似合ってたね

>>196
名作です。誰もが一度は見ておいて良い映画です

２００＠不倫

　　　　　　* † *　司祭のわいせつ行為の対象として１１年　補償金６３万６,684ポンド　* † *

子供時代から約１１年にもわたりカトリック教司祭から、そうとは知らずに『 性的いたずら 』をされて
いたという ３５歳の男性が、 この事件が元で 精神疾患に陥ったとし、 教会側を訴えていた裁判で
マンチェスター高等裁判所では カトリック教会側に ６３万５,684ポンド（ 約１億２,713万6,800円 ）の
補償金支払いを命じたことを各メディアが伝えた。

この男性は、 自分が ７〜１８歳だった１９７７年から １９８８年にかけて、 コベントリーにあるカトリック
教会クライスト・ザ・キング・チャーチのクリストファー・クローナン司祭から、定期的にわいせつ行為を
されていたという。当時は何をされているのか理解できなかったというこの男性は､１９９２年に自分の
身に何が起こっていたかを認識するようになったものの、 周囲の反応を恐れて なかなか事実を口に
できなかったとされる。

男性は現在、精神分裂症と外傷後ストレス障害に苦しんでいるとされ、裁判所ではこのような性的虐待
行為があまりにも長期間に渡ったことや、その後の被害者への精神的被害などを考慮し、 同司祭が務
めていた教会を管轄するバーミンガム大司教とローマ・カトリックのバーミンガム管区に対して補償金の
支払いを命じたとされる。

ちなみに問題となっているクローナン司祭は１９７２年に補助司祭として同教会に赴任するとともに、地元
カトリック系中学校の校長に着任したという。クローナン司祭は英国警察から逃れるためにオーストラリア
に渡り、 そこで１９９８年に死亡したとされている。補償金支払命令を受けたバーミンガム管区では、今回
の補償金が被害者の『 苦痛 』を少しでも和らげるのに役立つことを願っているとの声明を発表している。

セクハラ

>>201
確かそういう問題は世界のあちこちであるんだよね。

ところで仮に司祭が結婚したらもっとも嫌なことってみんなは何？

私も神父様が大好きです。

でも片思いでぃぃんです。
顔を見れるだけで幸せです。

>>203
司祭夫人がいばる。

独身ならカトリック信者全員の為の司祭で、皆を公平に扱うだろうけど、
結婚したら信者よりも家族のことが気になってそちらを優先したり、
家族を養う為に金銭的にも清貧に生きるのは難しいんじゃないの。

>>205
ありうるかも（＾＾）
そうなるとどうなるかな。

>>206
うん。気持ちしだいで何とかなりそうな気もするけど、
人並みの生活をする権利を主張しだす人はいるんだろうね。
生涯司祭の生活に合わせるなんて、最初どんなに言っても
わからないか。

やっぱ難しいのかなぁ。

ところでヴァチカンの偉い人は贅沢してブクブクに太ってるって
なんかの本で読んだ気がするんだけど、ほんとうなの？
日本の司祭は確かにそんなに贅沢している人は見ないけど。

妻帯されてなくても、ひとの子。
神父さまも人並みに身内意識はありまつよ。
姪っ子の子供（兄弟の孫）がキャンプに参加するとか
で交通費を工面してあげたり、夏休みとられるとか・・・。

>>1

†主の平安

私も女性信徒です。
神父様が大好きです！
美猫さんが抱くその好きという言葉にいったい何が含まれているのでしょう？

　神父様を尊敬し神様の代理人とし、頼りにする。
尊敬という事からくる「好き」を私はその神父様に抱いております。
好きになることは、とても素晴らしいことだと思います。
でももし、肉におぼれる「好き」という思いならば、改めたほうが良いのではないでしょうか？

韓国にそういう映画なかった？
神父が女性を好きになっちゃうとかいうやつ。

>>210
「恋する神父」？？？

正しくは叙階を直前にした神学生で、日本向けタイトルに過ちアリって感じですが。
コメディタッチで面白かったです(^へ^;

　　　　　　《 こぼれ話 》パブで神父募集へ＝英カトリック教会が苦肉の策(=^〜^)o∀

【ロンドン】
英カトリック教会は、神父募集の広告をパブやバーで使われるビールマットに刷り込む計画で
あることを明らかにした。神父の減少に歯止めが掛からないためだが､起死回生の策となるか
どうかは不透明だ。（ 写真は乾杯のためささげられたビールジョッキ ）

ＢＢＣ放送によると、英国のカトリック神父は１９９０年に８５０人いたが、今年は６００人に減少。
さらに１０年後には４７０人程度に減ると予想されている。このため、カトリック教会は神父募集
の新機軸として、ビールマットの広告を利用することになった。また、地下鉄駅などでも募集の
ポスターを貼る計画という。

イングランドやウェールズでカトリック教会の最高責任者を務めるオコーナー枢機卿は 『 現在
多くの教区が専任の神父がいない状態になっている 』と指摘し、神父募集の新作戦への理解
を求めている。〔ＡＦＰ＝時事〕
http://news.goo.ne.jp/news/jiji/kokusai/20050530/050529220038.n0ux29nv.html

ドン・ボスコ社の聖書より引用

出エジプトの書２０章４〜６節
自分のために、なんの彫刻した偶像も、つくるな、上は天に、下は地に、地の下は水のなかにあるものの、どんなかたちのものも。
それらの前にひざまずくことも、崇敬をしめすこともするな。あなたの神である主、私は、ねたみ深い神で、私をにくむ人々の罪を、父の罪を、三代と四代までの子孫の上に罰するが、
私を愛し、私のおきてをまもる人々に、その千代までも、いつくしみを示す。

こんにちわ、はじめましてなんですけど、そもそもどうして司祭は結婚してはいけなくなったのですか？

正義と平和協議会って名称、誰考えたんだ？
すごく独善的な感じがするが。

>>215
正義と平和協議会は言ってることも独善的。

摂理に反してると思う
神様が独身を奨励するんだったら
病気とかではなくて中性の人間を創られてるハズ

>217 キリストは独身だったそうだし、キリストに倣うというならいいんじゃないの？
　　　

これが、カトの教会が行き詰まっている原因。

その行き詰っているというカト教会に改宗する
プロ信徒が多いのは何が原因？

なんでしょうね？
まずカトのほうが、日本では母体がしっかりしてることが
あげられると思う。
教育機関もいっぱいあるし、
良くも悪くも、教義についての、解釈の幅があるとおもう。

>>219

ここに、なぜ女性は司祭になれないか、を巡って
司祭が書いた文章を批判してるけど。
プロ出身だからね。

まあアナクロニズムだけど、カトリックの教えのなかで
こそ、女性は女性らしくなることは確か。

http://francesca.cocolog-nifty.com/francesca/2005/09/post_8810.html

>>222
そうですね、カトリックは間違いなく、
男性上位の社会を作ってきたましたからね。
＜女性は女性らしく　　なんて
女性団体から講義がきそうな文句ですね。

やっぱり諦めきれない自分がいます

そうですか。大変ですね。

>>110
遅レスだが、
歴史上、教皇の子どもは珍しくも何ともない。
おまえのような盲信者は社会生活を営むな。
社会のごみは一人でも少ない方が良い。
修道院ででも引き取ってもらえ、らくになるぞ。

>>224
或る老修道士さんの生涯が以前TVで放送された時の話、
その修道士さんが神父を目指していた勉強していた矢先病気になり、長い闘病生活の中で看護の
シスターと病気の回復の中で急接近し、修道院の生活を捨てて一緒に生活することまで考えたが、
結局、２人とも神の道に生きる約束を決意して分かれた。
そのシスターは若くして亡くなられたが、今もそのシスターの墓参りをかかさず、長い病気の為、
神父の道を断念せざるを得なかったが、修道士としての今の自分があるのはそのシスターの
おかげと感謝して、今でもそのシスターは心の中で生きておられるそうだ。

「人間の出会いというのはたくさんの人に出会わなくても、一人の人に出会って、
そしてそこに思い出が残れば、そのことだけで生涯それで乗り切って生きていくことができるような
気がします。亡くなって何十年も経ちますけど今でも心のどこかにシスターの面影が残って、
慰めたり励ましてくれるような気がします」と話してらした。

あげ。

女性が神父になれなくても、シスターにはなれるし、学校ではシスターはそれなりに尊敬されている。

また、シスターにならなくても、一般信徒の中で神父と同じくらい教会の中で尊敬されているような女性もすくなくありません。

あげ。

誘導
このスレッドは重複しています。
下記へ移動願います。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133774529/l50

age

叙階後の結婚は、信徒に与える心理的影響が相当大きいものらしい。
（司祭だって所詮人間。叙階してからもその道から外れそうなことだって
あるだろう。それによって信徒の心が揺さぶられるというのは、
成人洗礼の自分には良く解らない事象。）

「結婚するなら神学生のうちに辞めておけっ！」
･･･と、とある神父は口荒げに言っていたよｗ。

こんばんわ

皆さん　　実は　キリスト教スレの仲間である　　○{・囚・}○ ◆oZX/cS01.c　クマたん　が、
近く　大きな手術を受けます。

付きましては、　同じ　クリスチャンとして　彼が受ける手術が、
成功し　再び健康を取り戻す事ができる様に

心ある有志の人達の祈りを募っています。
どうかご協力を、お願いします。

祈りは各教派の　教理に則って　病める人への祈りで結構ですので。
よろしくお願いします。

時刻　：　１月２4日（火）　　　明日の　正午　キッカリに　。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　半蔵　◆RR8vAwS8Xo

>>203
プロテスタントみたいに世襲的な教会が出てしまうこと。
世襲になればだんだん利益を求めるようになる。
それはカトリックの腐敗につながる。
別にプロテスタントが腐敗してると言ってるわけじゃないよ。
あと、妻帯可になる事でそれまでよりも「司祭になる事」に対しての
覚悟が薄れる事も心配。

友人がプロの信者さんから聞いた話。
その人は某教団の教会から離れて単立の教会を立てた牧師さんの教会に通っている。
信者は10人程しかいないので一人あたりの月定献金は５万〜６万円台。
単立の教会の牧師同士で信者を取り合っている。
その友人は嘘をつくような人ではないので本当のことだと思う。

妻子を養うようになると本来の仕事よりも食べていくことが優先される気がする。
独身だと自由に動けるけど、結婚したらまず妻子の安全を考えるんじゃないかな。
ポーランドでもチェコスロバキアでも戦後、秘密警察に神父が殺されたけど、
結婚してたら信者の精神的な支えになるという働きは出来なかったかもしれない。

神父様も信徒によって育てられる部分があると思うんだよね。
夫も子供もいるのに神父様にお熱を上げてる人がいてみっともない。
もっと神父様を大切にしなきゃ。

神父様ファンクラブ？

子細不足age

>>1
臭いスレ。ネタだろ。
カトリックをからかうのは自由だが、司祭をネタにするのは、
明らかに悪意ある作為。
ヤクザなプロか、ソーカだろう。