†【初心者】キリスト教＠談話室35【歓迎】†

キリスト教に興味のある人は、
マターリ書き込んでください。
キリスト教＠初心者の方の簡単な質問は受け付けます。
込み入った質問に回答する器量はありません。最初から諦めてください。ｗｗ
本格的な質問は、宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導される（かもしれない）専門スレッドでどうぞ。

前スレ(34)：http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1098535339/

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057894885/391
スレ『最近のICFは（31）末期的症状篇』に匿名 ID:OJBv+NoL でレスをした人物がいます。
しかもその人物は自らがノンクリであり、金輪際信仰は持たないと言っています。
実に驚くべきことです。卑しくも福音派に所属するクリスチャンがノンクリを騙り、あまつさえ
金輪際信仰は持たないなどと発言をするとは、常識では到底考えられません。
僅か２分というレスの時間差から考えて、またその日の00:24という深夜から長時間にわたって
この ID:OJBv+NoL をサロメさんが占有していることから考えて、
さらには20:20には同じ ID:OJBv+NoLでサロメさんのレスがあるという事実から考えて、
ネットカフェで別人に入れ替わったとは到底考えられません。唯一考えられる合理的な答は、
一部で指摘されていたようにサロメさんが某教団の工作員であるか、
少なくとも、福音派クリスチャンを騙って常習的に荒らし行為をしている人物であるということです。
サロメさん、これは一体どういうことでしょうか？ 分かるようにご説明願います。

サロメの書き込み時系列

87 名前：サロメ? ◆sqHnb0/6.o 投稿日：04/09/05 19:54 ID:OJBv+NoL
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/87

88 名前：サロメ? ◆sqHnb0/6.o 投稿日：04/09/05 19:54 ID:OJBv+NoL
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/88

295 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：04/09/05 19:56 ID:OJBv+NoL
なるへそ！これがICFに参加する人間たちの体質なんだな納得
主催者も主催者だが、利用者も利用者といったところかw
ちなみに俺はクリスチャンにちょっと興味を抱いたノンクリだ
だが金輪際信仰は持たないことにする
理由はなんかノンクリの方が人間らしい気がしてきたから。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092665065/295

94 名前：サロメ? ◆sqHnb0/6.o 投稿日：04/09/05 20:20 ID:OJBv+NoL
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/94

携帯とパソコンで必死な貧乏似非カトリックW

どうかこのスレだけはサロメに仕切られませんように。

おいら軽金属ちゃんと仕切ってみろｗ

>>4
ｳｾﾛ

前のスレッドがスレストになったのはもったいない。

なぜノンクリスチャンに仕切られなきゃいけないの？
ここはクリスチャンのスレッドですけど。。。

>>5
あのさぁW
ひつじのスレ立てなさいってW

>>8
あのですねぇ
ひつじ掲示板やＩＣＦからの難民が多数おられますからW

ひつじの人ってちょっと・・・ｺﾜ

>>10
その羊ってどこにあるの？知らないけど。。。リンクして。

>>10

>>８は>>７ね

で
似非ｶﾄﾘｯｸがナニほざこうと　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

おまけに削除の規定も知らない素人がW

あの場合、ほんらいは削除されないはず。

>>12
なぜそういうことを言うの？
説明できないの？

サロメの書き込み時系列

87 名前：サロメ? ◆sqHnb0/6.o 投稿日：04/09/05 19:54 ID:OJBv+NoL
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/87

88 名前：サロメ? ◆sqHnb0/6.o 投稿日：04/09/05 19:54 ID:OJBv+NoL
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/88

295 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：04/09/05 19:56 ID:OJBv+NoL
なるへそ！これがICFに参加する人間たちの体質なんだな納得
主催者も主催者だが、利用者も利用者といったところかw
ちなみに俺はクリスチャンにちょっと興味を抱いたノンクリだ
だが金輪際信仰は持たないことにする
理由はなんかノンクリの方が人間らしい気がしてきたから。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092665065/295

94 名前：サロメ? ◆sqHnb0/6.o 投稿日：04/09/05 20:20 ID:OJBv+NoL
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/94

>>14
調べたら？
結構ポプュラーな現象だけど？

アタシも知らなかったw
だからレオネットもう使わないし

>>13
そうですね
ナニ考えてるのかな？

http://jbbs.livedoor.jp/study/729/
知っているがここの住人では
なかったのでね

見当違いです
自分でやったらｗｗ

>>15
おと木瓜お上手ねWW

>>17
そうなんだ

でもいいの
新参さん
愛してるよ！

おいおい
あんたより多分
長井ってｗｗ

日本シリーズで落ちます
ではでは

>>20
宗教板は新参でしょ
愛してるよ！

羊がどうかしたの？はじめてみたけど。。。カトリックくずれなの？

>>23
よーく各スレッド読んでごらん

ねえ。神智学スレッドが上がってるね。
ピンサロﾀｿに聞きたいんですけど、カルキバガバンでだれなの？
気持ち悪いんだけど。。。。

>>25
あのね
昨日の件は許すけど
その呼び方！

>>25
で
関わらないほうがいいよ
サイババみたいなもんです

>>24
よくわからない。異質な雰囲気ね。でも親ホムペに主の十字架センターの脱会牧師て書いてあったから、この系統ね。カルトでしょ。

昨日と今日にかけてご迷惑をおかけしました。
今日は夜の礼拝出ませんでした
震災に遭われた方々のために祈ろうと
先生がおっしゃていたのに帰ってきてしまいました。

神様、ごめんなさい
私の話を聞いてくれたクリスチャンの皆様ありがとうございました

神様苦しむ人々をお救いください

神様、本当は恐くて苦しくてもう嫌なんです

つーかサイババ以下だなカルキ
まともなヒンドゥーの聖者ならあんなイイ身なりしないもの

>>29
あなたサロメ？ｗ

>>29
入院･･無理？
関係切るために

>>27>>30
誰なの？そんなに影響力のある人？カトリックは巻き込まれてないよね。聴いたことないし。。

>>29
ここ覗いて、レス読んでそれで何か貴方の為になるならご自由にどうぞ。
昨日も書いたけど、教会より心療内科に行くべきだと思いますよ？

神様は、御声を直接下さいませんけど、
聖霊に聞き従ってください。
貴方を脅す心の声があるとすれば、それは聖霊ではありません。
嫌なら、およしなさい。
重荷は、主に委ねてお休みなさい。
それが、主の枝としての貴方には大切なことだと思います。

>>33
カトリックとは無縁よ

>>29
調べてみて
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%ab%a5%eb%a5%c8+%c3%a6%b2%f1%bb%d9%b1%e7+%a5%ad%a5%ea%a5%b9%a5%c8%b6%b5&hc=0&hs=0

>>35 これ？カルキて。ｗ

http://www.experiencefestival.com/kalki/

>>32>>34
ありがとうございました
今日話を皆さんに聞いてもらえて
私を支配していたものが少し軽くなったのです。
その証拠に今日は夜の礼拝に出なくても、
私は昨日の精神状態より安定しています。

もう一度昨日の皆さんの言葉を聞いて考えます
そして神様の本当の御声に従いたいです

ありがとうございました
私を罪の意識から少し解放してくださいました

皆さんにもご迷惑お掛けしました
私はそこにあるものにすがって求めることをしてなかった
のかもしれません。

求めに行きます。求める途中に心療内科に立ち寄るのも
いいとおもえるようになってきました。
求めにいってきます
ありがとうございました。

>>37
平安がありますように、Amen

>>29 １５さん、こんばんわ。
お疲れ様でした。
大変だったね、わたしは休んだけど。
ここでいろんな人と、話してみるといいよ。
そこから、考えがまとまったり、自分が見えてくるよ。
必ず、良い方に変わるよ。
大丈夫、自分自身を信じてあげてね。

これだね。ようやくみつけた。

カルキセンタージャパン

インドのカルキ・バガヴァンとパッドマヴァティ・アンマの二人から始
まった運動で、幸福な世界を目ざす国際団体です。今や全世界で数千万
人の人たちに支持され大きなムーブメントとなっています。

http://pweb.sophia.ac.jp/~shiori-y/cult.cult.htm

まなみさん
ありがとうございました。
本当に感謝しています。
昨日本当に私が誰かに聞いてもらいたかったことを
誰かが聞いてくださったことは本当に感謝です。
疲れている中で本当にありがとうございました。

摂食障害、カルト
認めたくなかったことと向き合いたいと思います

神様を信じて求めます
ありがとうございました。
一日でこんなにたくさんのことを
考え言葉に出来たことで
私は自分が神様に生かされていると実感できました。

＞＞４１
エホバの証人？

>>41
自分のペースで無理せずにね

>>42
エホバの証人ではないです
プロテスタントの教会です

前スレ>>883
ろりぽっぷタソ、仕方がないよぅ★
その人はプロテスタントって言う割りには、まだクリスチャンとしての同じ
言語感覚が育っていないみたいだから。
神様よりも人間を信仰しているしね。
今はまだ話が通じないと思いまぅす★

与えられた賜物はひとりひとり違うのだから、教義の問題に精通できる能力や
人材も大切なことだと思いまぷよ。 (ﾟ。ﾟ)

>>29
15タソ も疲れさま☆
その勇気が問題改善の端緒となりますよぅに。
この機会に一般的なキリスト教の教義について知ることができるといいのだけど。

>>34
だから心療内科では適用外ry

プロはカルトが多いね。
カトリックは信徒のことなんかほとんど無視だけど。。
干渉されるのやなら、カトにおいでよ。
カトのカルトなんてないに等しいよ。
あっても幽霊みたいな存在。ｗｗ>>15

>>48について
訂正
カトのカルトなんて存在しないよ。
カルトになった時点でカルト指定されて破門されるもの。
みみ短はだから正教カルトに転籍したし。。ｗｗ

質問。ケアンズ先生の「基督教全史」と、いのちのことば社の新刊「キリスト
教の2000年」のどちらが、テキストとして良いでしょうか。
新潟聖書学院の校長先生は、今なら後者を選ぶと推薦しておられたけれど
も、ケアンズ先生の本は40年近い実績があります。
値段はほぼ同じ。偉い使徒の降臨キボン。

>>50
キリスト教＠初心者の方の簡単な質問は受け付けます。
込み入った質問に回答する器量はありません。最初から諦めてください。ｗｗ
本格的な質問は、宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。

あ、それにね。昨日も書いたけど、地獄に落ちるなんて脅さないよ。カトでは。ｗｗ
地獄なんて心理状態だからね。＞１５

>>51
スレ違いでしたか。スマヌ。

我さんとか或る福とかって人が「地獄に落ちろ」ってしきりに書くけど。
この二人の有名人はカルト。カルトは無視に限るよ。＞１５

>>15さんの教会牧師さんてある意味で教皇になりたがってるんじゃないの？

つうか、誰もいないね。つまんないから、おいらも消えヨット。（ｗｗ

みんないるけどね。
おもろいから見てるだけ。ｗｗ

(＾O＾)v いまぁーす！

もう前スレ消えた。

Cesar Franck の曲をさらっていた。
彼の音楽には一種の神秘主義があると思う。
しかし、これは異教的なものではなく、
健全な神秘主義である。

キリスト教板で名をとどろかせても社会全体からみたらもろいもの。
えばってんなよ！おめーら！！

>>50
両方買えばいい。

N響でヨーヨーマのバッハを聴こうとしたら、
新潟大地震の安否情報を放送している。

人が滅びるのは罪があるからであって、
そのままではすべてのひとが地獄で永遠に苦しむしかないのです。
これは脅しではなく、事実です。
しかし、イエス・キリストは十字架で罪の身代わりとして死んでくださいました。
この方キリストを救い主、主と信じる者は誰でも救われ、
天国へ行くことができます。

>>49
トカゲの尻尾きり

せざーーる...マンションじゃねえ。作曲家フランクだな。
ところで一昔前はフランクのヴァイオリンソナタは結構録音
されたが、この５，６年くらいは特に隅に追いやられている。

るんるん

ああぁ〜〜〜♪　ﾀｶﾀﾝﾀﾝﾀﾝ　♪

>>68
ｗｗｗ

実はよお、ずっと居たりするんだけどよ〜。 >69
このところ自重してたんだ。台風禍もこたえてるし...

よかった。。。
15ですさん、少しずつ皆さんの話も聞いていかれたらって思う。
私は棄教者だから、もう多くを語れる立場にはないんだけど、
あなたの知ったものはキリスト教としては、かなり特殊なもの。。。
異端的な要素が濃いと考えてくれたらいいかも。。。と思うなぁ。。。

聖書に書かれている文字は、ある種何とでも読めるもの。。。
各教派の主張は、皆各教派の伝承に基づいて考察されているものだけど、
あなたが知っている「キリスト教の伝承」とはかなり異なっていると
考えてもらってもいいと思う。。。

て、既に棄教者の私が言うべきことじゃないかもしれないけど。。。
産まれてから8ヶ月で洗礼を受けてカトリックの教えのもと
長らく過ごした私としては、やっぱりキリスト教の教えとは
あなたのいる教会の考え方が違うなぁ。。。と感じたので。。。

もし、先方が酷く粘着してくることがあったら、
西成の仲間達とその先生とやらを囲んで座談会開いてあげるから、
容赦なくその旨伝えてね。。。

さて、みなさん、今月見た映画の数が20本を越えました。

故淀川長治先生、蓮実重彦先生、四方田犬彦先生に負けないように映画を見ましょう。

蓮見って映画よく見てるの？

>>66
それは、必ずする曲。
ヴァイオリンの音色をめいいっぱい引き出せる曲だ。

五嶋みどりの録音が近々出る。フランク:ヴァイオリンソナタ
CD (2004/11/17) ソニーミュージックエンタテインメント

>>64だって、他にはキリスト教的救いの概念はないし、
私たちのように救いを求めてないのもいるからね。。。
そういう人間の行く世界って、キリスト教的救いも
へったくれもない世界なわけだし、
そりゃあ、地獄だと言われても当然だと思うよ。

例えば、うちなんて単に土に返って塵に戻ることこそを、
目指す世界なんだから。。。

>>71
キリスト教を名乗る中で一番異教的要素が強いのは、
ローマ・カトリック。

>>75
あなたも、救われなければならない。
イエス・キリストのほかに救いはない。

>>73
それが職業じゃないですか。映画評論家。
ちなみに蓮実氏のゼミでは、年間100本の映画を見ることが課せられるそうです。

>>74
明晰さと、演歌に通じる情感が同居する名曲だ思う。
そうか、新譜が出るのか...

>>71
実はカトリックだけがキリスト教なのです。

>>73
調べたらそうらしい。
一度顔見たきりだからな。名前しか知らなかった。

>>76それはどうかな？所詮は人の目から見た話でしょ？
あなた自身があなたの神自身というならまた別だろうけど。。。

>>70
京都って大変だったの？

>>80
バチカンに背くの？

>>77キリスト教徒はキリスト教の神の元へ帰ればよいわけで、
私たちにはその義務はなし。
私たちはキリストとの契約書にサインを交わした民ではないからね。。。

来年一月の五嶋みどり＆ロバート・マクドナルド　デュオリサイタル のチケットを、
もう手に入れた。フランクは無いが。

交響曲の中で、一番他の分類の楽曲の要素が強いのは
ベートーベンの第九だ、と言ったところでそれが何に
なるのだろうか？

>>87
サンサーンスのオルガン付きもそう。

>>83　ＴＶのニュースを他人事で見てるな...

城崎や出石の東はもう京都府だ。

>>80
り〜ずは教皇さまに歯向かうような愚か者ではありません！！

>>88 マーラーの大地の歌も、千人の交響曲もそう。

>>90
バチカンは他教派キリスト教としてみとめてるよ

台風も実は日蓮大聖人に背いているせいなんだよね。

早めに寝ますので
おやすみなさい
主の平和！

楽曲の要素って何さ
旋律、リズム、和音の三つが揃っているってこと？

>>94ご苦労さん。おやすみ。

>>94
昨日は大活躍だったもんねー

「昨日『は』」？？

京都府はうちの母親の里なんかが結構酷かったね。
新聞の一面に載っててびっくりした。。。

>>98
「も」ですね、ハイハイ。

>>49正教のカルト。。。確かに。。。
だって、あそこの大主教か総主教名乗ってるのって、
独立派ウクライナ正教会で主教に叙階された
在外シドノス派の元神父だもんね。。。
どちらも教会法によらない教会だし。。。

ただ、独立派正教会と在外シドノス派は、カルトじゃないんだよね。。。
日本正教会も、戦後の一時期は在外シドノス派に属していたしね。。。

ロシアでニコライ二世が聖人になったとか。

>>61木村拓哉の娘さんって、父親似なんだってね。。。
父親の従妹が顔知ってるもんで。。。

>>102ロシア正教と在外シドノス派の合同の障害の一つが、
ちょっと取り除かれたみたいだね。。。

キムタクそっくりの娘か。
男男してない顔だからいいかもな。
でも口調は工藤静香似は譲れないとこだな。

ソ連が崩壊してよかったのは教会とマフィアってとこか

>>105可愛い子だよって言ってたよ。。。
口調はどうなのかな？そこのところはよう知らんわ。
私の知る限り工藤静香は悪い子じゃないけど、受け悪いよね。。。

レイキ・ヒーリングでカトリック信仰は深まるのだろうか

>>107
まあ大勢に受けのいい奴なんて
実際にはかなりヤバイ奴なんじゃないかな。

驚いたことに音声検索をかけると、
フランクの曲が結構ヒットした。
CDやDVDを買うと高い。

ここの、オオタクのコテハンは、アルフク？
　　クリスチャンの飲酒てどうよ？　　
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091973465/

福音派に救いなし。

自殺した福音派信徒「落ちこぼれクリスチャン」えひめさん（晶さん）の日記。
http://www.geocities.jp/d_ehime/words.htm

えひめさんの親サイト。自殺するまでのたくさんの日記と掲示板が読めます。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1234/

福音教会から虐待された有名演奏家

私と鬱病（０）：はじめに＆今後の展開
私と鬱病（１）：仕事の多忙−過剰残業状態−
私と鬱病（２）：教会奉仕の多忙と重責
私と鬱病（３）：仕事と教会奉仕の衝突・激症化
私と鬱病（４）：更なる鬱の悪化と休職、かわりに通い始めた教会でのトラブル
私と鬱病（５）：再度の教会替え、軽症化、復職、転入会　しかし…
私と鬱病（６）：余は如何にして基督信徒をやめし乎
私と鬱病（７）：これまでの人生の総括：二重予定説の負け組としての自分−はじめから希望などなかった−
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=+site%3Awaiwai6200.at.webry.info+%22waiwai6200.at.webry.info%2F200409%2F%22%E3%80%80%E9%AC%B1&lr=　　　　　

>>111
いや違う。

アルミじゃあるまいし。

>>114
ごめんなさい。
そうだよね、いつもトリップつけてるよね。

>>115
誤解を避けるためにはトリップだけが一番安全と思ってる。
ハンドルにするときは、
或る福音派信徒かクリスチャン・シオニストにトリップを付ける。

アルミは悪趣味にも似たトリップや主張で騙ることがあった。

>>112
どうやったらこんな変な結論になるのか。単に日本社会に救いが無いだけ。
これだと超ハイパー厳格カルヴィニズム改革派の、逆さである。
カンバーランドは穏健カルヴィニズム。

「自らのたどり着いた結論、ファイナルアンサーは以下のとおりになりました。

・父なる神・キリスト・聖霊の三位一体の神の「存在」は否定すべくもない。
・二重予定説は正しい。
・自分は、永遠の死に予定されている。すなわち神から見捨てられている。決して救われることはない。
　言うなれば私は、「二重予定説の負け組」である。
・これは将来にわたっても変わることがない、私の運命である。
・見捨てるだけならいざ知らず、神は私に極限状況を下し、鬱病にしたり、あの手この手をつかっていたぶってくる。「愛の神」「熱情の神」などの言い方があるが、まさに「虐めの神」である。
・そのような神を、賛美・礼拝する気には、到底なれない。
・神から見捨てられ、苛められているがゆえに、自らが生きる意味、存在意義はない。虐めの対象としての存在意義があるならば、私は自らの存在意義を完全否定する。
・かといって自ら命を絶つのも恐ろしく、このまま無目的でだらだらと生きていく。仕事をして生計を営むのも、保身以上の意味は持たない。それしか道はない。
・神が自らの栄光の顕現のために滅びに至る者、そしてその中に属する私を創造した責任を恨みに満ちつつ糾弾する。「愛なくして、何故創った！」」

私はすべての人が救われると信じる。
地上の生涯においてこれほどまでに不平等があるのであれば
せめて、死後に平等化が図られるべきである。
神はそれをする責任がある。でなければ人類に救いはない。

これは両極端の異端。
>>118
全人類はイエス・キリストによってすでに救われているとする新普遍救済説。
ネオ・ユニバーサリズム。

>>117
自分が滅びに選ばれていると主張する二重予定説の逆さ解釈。

改革派スレって、なんで、あれだけ、
すっげぇ真面目なんだろうねぇ？？

わたしも、レス書くのに首をひねるものが多いですわ。

異端が正しいということであろう。正統主義は破綻している。
私はすべての人が救われると信じる。
地上の生涯においてこれほどまでに不平等があるのであれば
せめて、死後に平等化が図られるべきである。
神はそれをする責任がある。でなければ人類に救いはない。

１５さんへ。
安らかな夜になりますように。
今日より、明日は良い日になりますように。
おやすみなさい。

>>120
単に改革派に人気がないだけである。
異端が正しいということであろう。正統主義は破綻している。
私はすべての人が救われると信じる。
地上の生涯においてこれほどまでに不平等があるのであれば
せめて、死後に平等化が図られるべきである。
神はそれをする責任がある。でなければ人類に救いはない。

>>122
天理教の占い師でも救われる。安心しなさい。
異端が正しい。正統主義は破綻している。
私はすべての人が救われると信じる。
地上の生涯においてこれほどまでに不平等があるのであれば
せめて、死後に平等化が図られるべきである。
神はそれをする責任がある。でなければ人類に救いはない。

救いに関してやるきがナッシングだから、
二重予定説が自分の責任問われなくて楽だ、との理由で、
二重予定説を信じている。

で、それなら、どうして普遍救済主義をとらないのだ？
と聞かれたことがあるが、
単に、救いに執着していないのに、
わざわざ「異端」とされる考え方をとってまで、
自分が救われたいと思わない、というのがその理由だ。爆！

うん？だぁーれ？
カトリック占い師になるの。
救われなくてもいいょ。
地獄でもどこでも。
わたしは、信仰は、人に対して何か出来る、神さまにわたしを使ってもらいたい。
それだけょ。
眠ーぃ、おやすみなさい。

>>125
当たり前だ。教会は救霊と偽り繁栄神学の実践に血道を上げているにすぎない。
異端が正しいということであろう。正統主義は破綻している。
私はすべての人が救われると信じる。
地上の生涯においてこれほどまでに不平等があるのであれば
せめて、死後に平等化が図られるべきである。
神はそれをする責任がある。でなければ人類に救いはない。

>>125
カルヴィンも二重予定説で「滅びに選ばれた者」を強調したのではなく、
救いに選ばれた者の確信をさらに強めるためであった。

ふぁ〜〜。ねむ。
マ・ナラタ君おやすみ。>>127

>>124
いいや、天理教の占い師では本当には救われりゃあせん。言うといちゃる！！
せいぜい、ある段階の悟りのステップとして、つまり「ある程度有効」にとどまる。

キリスト教における「平等」「普遍性」って、一体誰に対して言ってるのだろう？
これ、もしかしてユダヤ教の選民思想に対してイエスが主張した言葉じゃなかったんかな？
これ、イスラム教徒に言ったら笑われるぞな、カドのある表現で申し訳ないけんど。

>>129
馬鹿か？誰だそりゃ。

>>131
カトリックのアルミの騙りバージョン。

>>131
おまえだおまえ！

>>128
心配するな。裁くおまえは滅びに召されている。
教会は救霊と偽り繁栄神学の実践に血道を上げているにすぎない。
異端が正しいということであろう。正統主義は破綻している。
私は裁かぬすべての人が救われると信じる。
地上の生涯においてこれほどまでに不平等があるのであれば
せめて、死後に平等化が図られるべきである。
神はそれをする責任がある。でなければ人類に救いはない。

>>133
心配するな。おまえも裁いたことにより滅びに召されている。
教会は救霊と偽り繁栄神学の実践に血道を上げているにすぎない。
異端が正しいということであろう。正統主義は破綻している。
私は裁かぬすべての人が救われると信じる。
地上の生涯においてこれほどまでに不平等があるのであれば
せめて、死後に平等化が図られるべきである。
神はそれをする責任がある。でなければ人類に救いはない。

>>132
或るチャンお休み。
まだちょっと違う。ｗ

>>136
笑っていられるのも今のうちと知れ。反キリスト者よ。
おまえの日は数えられている。遺書をしたためておくことだな。
裁くおまえは滅びに召されている。
教会は救霊と偽り繁栄神学の実践に血道を上げているにすぎない。
異端が正しいということであろう。正統主義は破綻している。
私は裁かぬすべての人が救われると信じる。
地上の生涯においてこれほどまでに不平等があるのであれば
せめて、死後に平等化が図られるべきである。
神はそれをする責任がある。でなければ人類に救いはない。

↑
サタニスト

>>138
認めたのか。えらいぞ。おまえはサタニストだ。
裁くおまえは滅びに召されている。
教会は救霊と偽り繁栄神学の実践に血道を上げているにすぎない。
異端が正しいということであろう。正統主義は破綻している。
私は裁かぬすべての人が救われると信じる。
地上の生涯においてこれほどまでに不平等があるのであれば
せめて、死後に平等化が図られるべきである。
神はそれをする責任がある。でなければ人類に救いはない。

>>132
言い添えるけど、アルミちゃんはカトリックね。
わかりる？

>>136
なにか。その人がトランス状態になって書いてるとでも？

おやすみ。

>>140
マリア無原罪をいつも主張するから、
そりゃあ、ローマ・カトリックだろう。
どんなプロテスタントもそんなことは言わない。

>>140
アルミニウス主義だったか。
>>141
おまえは心霊主義者だったか。

>>142
で、マナラタ君は人格的に別もん。
別人。同じIPでも別人。ｗｗ

>>144
ビリー・ミリガンといいたいのか。

>>64　◆IbYG6dQTTc
>この方キリストを救い主、主と信じる者は誰でも救われ、
>天国へ行くことができます。




「わたしに向かって、『主よ、主よ』と言う者が皆、天の国に入るわけではない。わたしの天の父の御心を行う者だけが入るのである。マタイ7・21

「人が義とされるのは信仰によるのではなく、おこないによる」」ヤコブ2・24

聖書を曲解しないように。原理主義のアルフクちゃん！

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E6%B4%BE

>>145
どうなんだろうね。
一緒にしないほうがいいと思います。

聞け！主の御告げ−
裁くおまえら二人は滅びに召されている。
教会は救霊と偽り繁栄神学の実践に血道を上げているにすぎない。
異端が正しいということであろう。正統主義は破綻している。
私は裁かぬすべての人が救われると信じる。
地上の生涯においてこれほどまでに不平等があるのであれば
せめて、死後に平等化が図られるべきである。
神はそれをする責任がある。でなければ人類に救いはない。

24人の人格を持つあるみだタソ？

主人格は誰だ？

>>149
みんなで、アルミちゃんに追い込むのだ。ｗｗ

ヴァカか。聖書ぐらい読め。

聖書読め
神は万人に等しく日を照らし雨を降らせる。
クリとノンクリとの間に何の違いもない。
おまえら偽善者クリと善なるノンクリとの違いは
せいぜい、偽善か善の違いだけだ。
裁くおまえは滅びに召されている。
教会は救霊と偽り繁栄神学の実践に血道を上げているにすぎない。
異端が正しいということであろう。正統主義は破綻している。
私は裁かぬすべての人が救われると信じる。
地上の生涯においてこれほどまでに不平等があるのであれば
せめて、死後に平等化が図られるべきである。
神はそれをする責任がある。でなければ人類に救いはない。

>>152
カキコにインターバルがあったのは
連続投稿に引っかかったんだね

今日も、教会に真面目に行った。
さあて、そろそろおいとましようかな。
おやすみなさいませ。みなさま。

>>153
おはよ

名無しで金正日改が荒らしてることもあるからね
まぁアルミも似たようなものですがW

>>144
ん？Ｉp同じなの？
ＩdのまちがいでしょーがW

あのね
ホスト回線を串にされるとＩdおなじになるよ
荒らしされて運営に串として焼かれるとアクキン
ほぼ半永久らしいから注意してね


アルミダそうならないかなぁWWWＯＣＮWWW

アルミダや金改って荒らしの癖に串も知らないんだW

>>22
おはようさん
宗教板も結構長いです
ﾌﾟﾌﾟ

>>156
別人だ！キチガイ！

>>158
名無しじゃわからないょ。
コテハン付ければいいのに。

>>157 流石に元祖・本家の荒しだ。

このスレッドの回答者はサロメさんと真奈美さんにお任せいたしましょう。
ずっとロムしてきて、彼女たちほどに暖かく冷静な助言を与えられる人はいないと思いました。

あまりにも栗蒸羊羹がぁおいしすぎるので書き込んでます
全部食べてもいいでしょうかね〜
あ〜おいしいおいしすぎる

サロメ ◆sqHnb0/6.o と ◆IbYG6dQTTc は創価学会員

串に利用されて田代砲使われたら
利用されたほうに賠償請求行くのかな？

>>165
理屈上はそうだろうね。

>>163
貪欲の罪
罰として体重１ｋｇ増加

>>166
怖いですね

>>167
一キロですめばいいが。

>>168
法律が強化されているし。

今日は俺さんが来ている。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/l50

>>169
ヤフーだと共同回線じゃないですからセキュリティ安全ですし
巻き添えアクキンされませんが

でもヤフー自体の規制がおおそう

ある福さんヤフーですよね？
大丈夫ですか？

>>170
問題解決したのでしょうか・・・

>>171
スレ立ての規制はきつい。

アクキンでは一度巻き添えを食ったことがある。
ヤフーのIDは、こうなるのだが、
YahooBB218134008109.bbtec.net
たとえばこのうち、
YahooBB2181340081まで規制をかけられると、
他のIDの人もまきぞえをくらう。

>>173
本当にネカフェ使えないのがきついです

>>174
前の台風の日に避難をかねて、
ためしに新宿伊勢丹の向こうの通りにある
少しオシャレめのネットカフェに入ったら、
公開プロキシのため、とかいう規制がかかっていて、
2chにカキコできなかった。

>>175
荒らし対策のために焼かれたんですね
ほぼ半永久的に解除は無理ですね

>>173
ＰＣでも、スレ立ての規制されるの？

>>175
オシャレめのネットカフェでは

２ｃｈにアクセスすること自体がはばかられます

>>177
されまくりですよ

ところでさっそく救世軍が新潟で活動してるみたいです

>>179
ケータイだけかと思ってた。
ありがとう。

>>180
そーいえば
もなみ
占いは辞めたほうがいいよ

>>181
訂正
まなみ
だったね
ｺﾞﾒｿ

>>181
＞もなみ

確信犯的ですね
エルキュール・ポワロですか、
嫌いじゃないです

もなみ　ってフランス語で　mon ami 　

私の友　っていう呼びかけかと思ったｗ

>>183
うんにゃ
｢秘密｣見てたもので


この頃の広末可愛かったのに・・・

>>177
一度スレッドを立てたら、しばらく立てられない。
時間が経つと立てられる。
ただし、マイナーなプロパイダーだと、規制が緩いらしい。

>>179
駅前で社会鍋をしている。向こうに送るんだろう。

いつも2chを利用していたけどこんなスレがあるなんてしりませんでした。
でもやっぱりカトリックの方が多いのかな？
自分はバプテストです。
あまり聞きなれない方もいるかもしれないけど
プロテスタントの人と大体同じだと思っています。

>>187
「福音派」が優勢みたいですｗ

>>187
福音派の方ですか？

>>187
私が田舎で行っていたのも、
JEA加盟の福音派のバプテスト教会だった。

>>187
こんち
物凄く荒れたりするので絶望しないでねw

>>188
ローマ・カトリックの人たちが「マリア様は無原罪」であるとか、
「洗礼を受けたらクリスチャン」とか言って横槍を入れてくる。
どうみてもローマ・カトリックの方が多い。

>>188
保守的で正統的な聖書に忠実であるｸﾘｽﾁｬﾝですw


だからさーﾘﾍﾞﾗﾙはオアシス逝きなよ
なに粘着してるの？

>>187
バブテストで水恐怖症の人はどうやって洗礼を受けるのですか？
素朴な疑問です

イエス様を自分の救い主と信じて救われた者、
ボーン・アゲイナーがクリスチャンなのであって、
水の洗礼を受けた者＝クリスチャンなのではない。

>>192
中絶してもいいとか改宗しなくても天国いけるとかイエスは神じゃないとか
使徒信条唱えれば中身信じなくともクリスチャンとか

堂々告白するリベラルさんたちとか

>>196
そう。
それに処女降誕、復活を神話だと考えるリベラルとかとんでもないのがいる。

>>197
リベラルが多数派だなんて日本だけですよ

カトリックだってペラギウス派優勢なんて日本だけでしょう

粘着してません。
っていうかオアシスってリベラル・スレじゃなくて
コテハン固定スレッドです。

レスのスピードが速いのでびっくりしました。

>>194
カトリックで言う「洗礼」という言葉は使いません
「バプテスマ」と呼びます
カトリックの人は洗礼を受けないと信仰をみとめられないみたいですが
（違ったらごめんなさい）
バプテストは違って信仰告白として自分の意思でバプテスマを受けます。
バプテスマを受けていなくても信仰を持っている人は信者です
信者全員がバプテスマを受けているわけでもないです

マジレスのつもりですがもしかして論点ずれていますか？

>>198 うーん。わたしもね。
「カトリック教会のカテキズム」読んでね、
自分の信仰の根幹部分も含めて、共感できるところ多かったのだけど、
ペラギウス派が気になるかなぁ・・・。

わたし、いつも言っているように、救いに関してやるきがナッシングだから、
やるきを求められるのがかなわんのだねぇ。。。
クリスチャンやめたくなる。え

>>198
閑古鳥ガ鳴いている。
http://jbbs.livedoor.jp/study/3405/
盛り上げてくださいましまし。

「おたあ」ってキャラの人はどっかに消えたのでしょうか。

>>200
ずれていません。
信者全員がバプテスマを受けているわけではないんですね。

>>201
言うに事欠いて亥スラムがアブラハムの信仰だの
救いの第一位はないでしょう

それに異教徒の家族と天国で再会できるって聖職者が
公言するなんて
神学部の教授までそう言ってますし

>>203
？？
おたあさんはサロメさんですが？

>>203
どっちつかってもいいんですけどね

>>206
そうですよ
最初から公言してるけど？

>>208
ねぇ？
知らない人は居ないと思いましたが。。

>>203
　ご本人さんは、新しいキャラのつもりのようですよ。
でも　頭かくして尻かくさず　みたいなＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>210
前キャラがサロメさんです。

あめちゃんと、ろりぽっぷが一緒のようなもんやな。笑。

というか、キャラクターに変化はありませんけど、、
名前が違うだけ。
煽り防止のためと認識してますが、、、

すこしキュートにしようかな？

>>198
そうですね。

>>200
カトリックの人たちは洗礼を受けたらクリスチャンだと思うようです。

自分はクリスチャンホームに生まれたので
もう２０年近く信仰を持っていますが
カトリックの方の信仰がどんなものかもほとんどしらないです。
お恥ずかしい。

こないだエホバの証人の方が家に訪ねてきて
色々話したんですが
エホバの証人のことなんてもっと分からないので
勉強しておくべきだなぁとおもいました。
ゆるぎない信仰がない場合は他の宗教の勉強するのって
よくないことだと思いますが。

>>200
質問に変な答え方をしてします事が多いので
安心しました。

>>212
ケルベロスとアンダルシアの犬が一緒みたいなものですな。

アルミダと三毛猫

仔猫に処刑ライダー

などなど。。

間違えて自分にレスしていました；

>>204さんレスありがとうございました

>>205会えるか会えないかは神さんの決める事柄らしい。。。
誰が点国へ行くのか地獄へ行くのかも神さん次第だと。。。
だから分からんと。私はそう習った記憶が。。。

>>219
くしこさんこんばんわ。
お元気ですか?
ツタ様のその後はどうでしょう。ｗ

大体カト信者なら大概は煉獄へ一旦逝くことになってるからさ。。。

>>219
改宗しなけりゃ天国いけないってアノりべらるヨハン君も認めてますが？

>>174-175
何言ってやがる！
お前らが荒らしたからだろうが！

>>222
確かに少し、レスが和らぐ。。
ような気がする。















かもしれない。

>>220こんばんは。
津多には最近関わってないから知らない。
噂によれば香枕とかいう人に粘着してるらしい。
彼女と過ごした時間は津多にとっては
初めて人間としての極楽体験だったかもね。。。とか。

キリスト教の人には悪いから、
極楽という用語を使ってみました。。。

>>223
アルミちゃんも、いらっしゃいましし。

今週の聖書箇所を思い出してしまった

>>225
点国もいけてましたよん。ｗ

心配してる感じが伝わってきます。
あいかわらず、優しい魂ですね。

>>226
ロリたまおこーんばーんわ

>>229
ハズレどす。

>>230
IDを固定するにはどうしたらいいか教えてよ。一日中パソコンつけっぱなしにできないし。それと、ハンドルが消えるのはどうして？

アルミダってセシリア？
あんまり荒らしてるとホムペに田代砲ぶち込まれるよW

>>231
情事接続じゃないのね。
クッキーがおいしいよ。

>>231
プロバイダによるんじゃないかな？
或るチャンのほうが詳しいかもね。
何もしなければうちは、24時間固定ですよ。
停電があると変わる。電源落ちると変わる。ドスプロンプトにコマンド打ち込むと変わる。
いったん変わると、続けざまに変わることもありますね。

>>232
ばか？（ｗｗ
それにそのﾊﾝﾄﾞﾙはどうした？
偽サロメ？

情事の後はクッキーよりも夜のお菓子うなぎパイだな

>>234
ヤフーは変わらない。
ブリッジタイプのモデムでルーターではない。

>>233
弾かれるし焼かれる

迷惑かけんなってW

>>236
別に情事の後でなくともいいけど、
「夜のお菓子」のコピーは少し意味深ではありますな。ｗｗ

>>234
おいらを寝カフェの住人と混同した馬鹿がいてさー
俺さんやサロメと一緒にするなっての。（ｗｗ
プロバイダーに通報しやがるから。
あく金のとばっちり受けたじゃん。
おまけに脅迫メールがプロバイダーから来たしさ。
だから変えた紋。30分ごとにかわるらしいよ。

これはネカフェとは言わん。
adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp

>>240
プロバイダーから脅迫メールですか？ｗｗ

この前も来たんじゃなかったっけ。。。あれは脅迫じゃないか。
この俺を見ろ！ってレスしてたのかっこよかったけどな。ｗｗ

30分毎に変わるのね。了解。
ああ、そういえばＩＰ固定サービスってのがあったんじゃないかな、たしか。

>>237
うちもモデムだよ。↑これに関してはどうでしょか？

>>222私もそう思うけど、カトで習ったことを総合すると、
結局誰が天国へ逝くか地獄へ逝くかは論ずること自体
神さんの領域を侵すことであり、分からんでもいいやないか、
神さんのなさることには間違いはない。。。ということです。

>>228うひょー、スマソ。天国て入れたつもりが。。。

>>240
で、どんどんプロバイダがいなくなってｗ

岡やんの二の舞じゃんW

>>243
くしこの教会ホントにカトリック？

>>243
めっちゃ正論だね

すべての人は罪人であり、そのままでは地獄で永遠に苦しむしかない存在である。
私に洗礼を授けた福音派を代表する牧師によるとノン･クリスチャンは執行猶予中の身である。
しかし、イエス・キリストは罪の身代わりとして死んでくださった。
この方イエス様を信じる者は滅びることが無い。

アルミだって凄いじゃん！
女だてらに規制人と喧嘩するなんてW


アフォWW

>>245
やっぱり少し、和むかも知んない。
そのＨＮ。ｗ

文字の印象って大事だなぁって思う、今日この頃です。

>>248
つまり人間はすべて死刑囚なんです

『怒れる神の御手の中にある罪人』J.エドワース CLC出版　参照のこと。

>>241
お前は俺さんジャン。（ｗｗ
おいらはお前みたく寝カフェ浸かって２chを荒らしたことなんかねえよ。

>>250
アルミびいきの新参かW

>>253
位置川教会に迷惑かかるよセシリアw

>>254
またく、どこ見てんだろね。この人は相変わらず。

>>253
けんかをやめて〜〜♪
二人を止めて〜〜〜♪

あるみタソって女だったのか？

　　　　　　　　　　　　　マジかよ

>>257
今、超ホットな裏情報でつ。ｗ

あるみだ氏が女だなんて信じられないな

>>257整理がどーのって言ってた記憶が。。。

>>257
知らなかった。

改革派のlollipop (棒つきキャンディー)さんも男だと思っていたが。
でも、よく見ると男っぽいハンドルではない。

今俺的には非常にゲシュタルト崩壊的ショックだ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　それなら　なお　面白い

>>261
カッコつきにしなくていい。
ロリタマでいい。。

>>262
２ＣＨはゲシュタルト崩壊の連続ですな。ｗｗ

>>260
ネタじゃなくて？


　ある福タソが女というのだったらそれも驚きだが流石にそれは違うだろうな

おい。私は男だ。

>>261
オハスタという小学生以下の番組の男性司会に夢中

セシリアのホムペを荒らしたら削除すると警告

最近も生理じゃないのに鬱だと発言


元々マリ吉の大半は女性ですから

>>266
安心した

>>265そこまでは知らんけど。。。

↓アズミンにコメントを是非欲しい。場面。

あるﾀｿみたいな婦女子はいっぱい居そうな肝酢

三十過ぎの独身親と同居のカトリック男がオハスタに夢中だったら異常です！

>>271
つまりあるたんは女の腐ったのみたいだと言いたいのだな。

>>270
あずみは男性でしょ？

お不快に出席した自称あずみは人妻だったらしいけど

>>271
あるたんはアルミちゃんなのかある福なのかはっきりして欲しい罠。

>>273
アルミだ？

むかし神の国名乗ってたし

>>274
それ別の同名コテハンじゃないの

>>265
自分で推理するから楽しい。
騒ぎ出したら面白くない。本人にも悪い。
たぶん、言いだしっぺは、私だよ〜〜ん（笑

>>274
それは流石に受け入れがたい。
クリスレが崩れ落ちるほどのゲシュタルト崩壊が（ｒｙ

>>278
女の子？ッて書いちゃったもんね。
でもアルミちゃんはとてもナイーブで、複雑なんだと思われ。

>>267
だれだ？　　セシリアタソ？


マリア崇敬は女性が多いな
ヤパーリ身近に感じるのか？

>>276
違うよ。おいらはその人のハンドルを借りて、正しいことを書いただけ。
その人が変なことばかり書くから。でも一度か2度だよ。。。

>>280
アルミだタソはいいヤシだよ

サロメタソが来ない間は寂しそうだったな

>>281
意味不明。
普通にサロメさんですですです。

>>282
正しいことを書けるなんてスンバラシィ

>>284
　セシリアというハンドルがいたかなと思って

>>283
はげはげどうどう、はげどうどう。。

>>286
了解。ｗ

>>276
数人以上の数の人間を覚えられないのか？
一回トルストイの「戦争と平和」でも呼んでみたらどうだ。

あんましハゲゆーな、俺が悲しくなるから

>>290
ヨハン君発見！！

（わざとです。ええ、ええ。違うことは知っています）

>>290
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・(･∀･；)



　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊｹﾞｱﾀﾏ ﾉﾎﾞﾚﾉﾎﾞﾚ

II列王記-------------------------------------------------------
2:23 エリシャはそこからベテルへ上って行った。
彼が道を上って行くと、この町から小さい子どもたちが出て来て、
彼をからかって、「上って来い、はげ頭。上って来い、はげ頭。」と言ったので、
2:24 彼は振り向いて、彼らをにらみ、主の名によって彼らをのろった。
すると、森の中から二頭の雌熊が出て来て、
彼らのうち、四十二人の子どもをかき裂いた。
-------------------------------------------------------

ヨハン君

では

ありません

ネットサーファー、薬やらないとメチャ頭が良いのはどしてなのかしら・・・。

まなみはサロメ動かぬ証拠

●まなみはスケベ。サロメもスケベ。
●まなみは手段を選ばずカトリックに嫌がらせをする。サロメと同じ。
● まなみはバガバド・ギーターをもっている。サロメももってる。
● まなみはホピの本を知っている。サロメも知ってる。
● まなみは成瀬を知っている。サロメは成瀬のファン。
● まなみはマリア＝イエスの母に固執。やっぱサロメ。
●まなみはＩＣＦスレに粘着。サロメも粘着。
●まなみはサロメのノンクリカキコがばれてからＩＣＦスレに出現。
　554 ：まなみ ：04/09/15 01:39:38 ID:6SNsJznp
●まなみは仕事しているといいつつ一日中2ちゃんに粘着。サロメと同じ。
●まなみは男を装って自作自演をしたと称する。サロメと同じ。
●まなみは長野にいるという。サロメも長野。
●まなみは掲示板を荒らす。サロメも荒らす。
●まなみは20代後半の女を名乗るが中年男性。サロメは大塚寧ね似の20代後半女と称したが、｢ナウいヤングガールよ｣と発言し、中年を暴露。
●まなみは プロテスタントを名乗るがカトリックに執着。サロメと同じ。
●まなみは天理教が好き。サロメと同じ。
● まなみはニューエイジャーで占い好き。サロメはニューエイジャー上がりのクリをた。

結論：まなみはサロメおたあ

では、なぜ、まなみ人格に変化したのか。理由として次の３点が考えられる。
１ノンクリであることがばれた。
２ブッシュの犯罪が国際的に暴露されて自説を正当化できなくなった。
３カトリックへの攻撃方法を変えるため。

>>286
別名白いドレスの女

位置革教会で俺さんに食って掛かったらしい
教会関連ホムペの責任者
美人と自称してるけど
アタシがいちどいったときにはﾌﾞｻｲｺばっかだった

久々に一皮いってみようかなぁ

>>292
>>293
同じ事言ってますな。

こ〜こもか〜み〜の〜
み〜く〜に〜な〜れ〜ば〜
と〜り〜の〜ね〜は〜な〜の〜か〜
か〜み〜を〜た〜た〜え〜ん

あ〜さ〜に〜ゆ〜う〜に〜
は〜え〜に〜は〜え〜て〜♪

う財よ我さん。（ｗｗ

>>192
>「洗礼を受けたらクリスチャン」とか言って横槍を入れてくる。
>どうみてもローマ・カトリックの方が多い。


上記の◆IbYG6dQTTcこと福音派が、事有る都度に横やりを
入れる問題は救いに関する考え方が根本的にローマ・カトリック
と違うことが原因であると思われる。

◆IbYG6dQTTcこと福音派はイエスの十字架の購いを信じた者は
既に無条件に救われているとし、その証として聖書がしているという
理由でバプテスマを受けるよう勧めるこれは表面的な儀式に過ぎない。

ローマ・カトリックの洗礼は成人洗礼の場合、信じて受け入れ神の
赦しを得、救いの切符を手にするが、人生の中途堕落して恩恵から
外れるということもありうる。しかるに洗礼は救いの終着点とは考えない。
無論、洗礼は教会の構成員として受け入れる為の儀式としての側面も持
つ訳だが、けだし信じてキリストの教えを得るよう行ないを通して生涯証し、
勝ち取ったものが勝利の栄冠を得るとし、聖書もそのように教えている。

◆IbYG6dQTTcの如き信じた→ハイ、天国行きが保証されたから聖書が
教えるように頭の先まで水を浸かりなさい、という安直なものではない。
　　　　　　　　　　　　　　↓
「わたしは、既にそれを得たというわけではなく、既に完全な者となっているわ
けでもありません。キリスト・イエスを何とかして捕らえようと努めているので
す」フィリ3・12

「人が義とされるのは、信仰によるのでなく、おこないにもよることは、あなた
たちも知っているとおりである」ヤコブ2・24

普通三十男がオハスタ知ってる訳ありません
知ってて毎日見てたら真性ですW

漏れには髪の国が近づいてこない

>>297
それはなかなかにすごい女傑だ

サロメタソ　位置革教会に行ったんだ　でかいトコ？

>>302
いや、普通の三十路男はオハスタ知ってますよ。
子供が見てるから

>>301
ヤコブ書はいわゆる本願誇りする連中を戒めただけです

>>303
・・・・・・・・・・・・・・・・・・(´･ω･`)

　　　　　　　　　　　ﾊﾁﾐﾂ ﾄ ｲﾅｺﾞ ｸｯﾀﾗ ﾊｴﾙｶﾓ　　　　　　　　

>>304
大きくはありませんね
物凄く緊張してたからあまり覚えてない

アルミダが札外予告してたし

>>302
その字はイカンザキ。
↑
（すんまそん。パクリです）

>>301
行為義認のいきつく先がベラギウス的誤謬じゃん

>>302
たしかに俺には　オハスタ　がナニかわからん

新しい信徒快感はきれいですよ、イティカワの

位置革教会って駐車場たくさんありますか

>>310
ネタニマジレスカコワルイ。。。

>>311
知らなくて正解
アタシ昔の辻ちゃん加護ちゃんすきだったから
良く見てた

>>312
なんでＩＤのアタマにbついてるの？みんな？

今日来たばっかりなので
どなたがクリスチャンで
どなたがノンクリスチャンなのか分からないですorz

でも思ってたより沢山人がいて賑わってますね。

　　　　　　　　　 /~ヽ　　　　　 　 　 　 　 ／:ヽ
　　　　　　　 　 ｛:::::::::＼　　　　　　　　／.:::::::::｝
　　　　　　　　　 ヽ、::::::::＼,.....-.―-／.:::::::::::ノ
　　　　　　　　　　　ゝ,.-‐-､,.‐‐-､::::::::::::::::"く
　　　　　　　　　　／　　　 /⌒丶 ヽ._::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　/　　　,ｨ〃//ﾞヽ.　ヾ　ヽ::::::::::::｝　　それでは　ヤフーＢＢと、
　　　　　　　　 /　　∠_　　　　　`'､　　　ゝ:::::::::j　　エアーＨでＩＤ対策も万全でーす。
　　　　　　　　｛　　/,.=､｀　　　,.ﾆ￣`ﾒ ヾ ｝:::::::ﾒ
　　　　　　　　ノ）ｲ1仆..｝ 　 　ｒi⌒ヾ　ｿりﾄ､::::/
　　　　　　　 　　ﾘｿ,,`ｰ' .　　　､､::;ナ 仆⌒!ソ
　　　　　（＼＿/八　 　 ､＿　　￣ '' ,.!|f_ノﾘ　（＼＿／）
　　　　　（　´∀｀）ﾘヽ.　　 　 　 　 ィﾙﾘ从ﾒ 　 （´∀｀ ∩
　　　　　（.つ　　つ　　 ` ｰ┬　　　ﾄx　　　　　（つ　　 丿
　　　　　　）　,）　） '^~ ￣く（__ ___／　,ゝ 、　　 （　 ヽ,,ﾉ
　　　　　 （,,＿,,_,,）　　　 ／ｿc< ｒ一'~´　　ヽ、 （,,ﾞ_＿,,）
　　　　　　/ 　 ﾚﾍ､___／／.:::::.ヽ＼　　　　　 入/ 　 |

>>313
電車でいったから

当然アルミダはオトコ仲間と張ってるかと思ったけど

>>316
バプなら「新生讃美歌」を歌いますか？
「罪ゆるされし〜♪」とか

>>313
旧信徒会館跡地が駐車場になってるから結構広いかも

>>318
勝手に妄想してろ！

>>316
IDが罪だ！

>>316
ここは特別。
マジにならないで下さいね。
>>１を、お読みください。

すべて興味ある人が来ます。
善意の人も悪意の人も来ます。
楽しむ心で、くつろいでくださいませ。ｗ

三毛猫時代からオンナ言葉で寝釜かと思ったけど
本人も変だと思ってないところが異様でした

>>323
犬臭い

>>324
(*^ーﾟ)ﾉ ぃょぅ

>>321
セシリア？
あんまり目立つと本当に田代砲されるよ？

>>325
だからそうだがヤ。
どこみとんのか、ほんまにわからん。ｗｗｗ

>>316
さろめ(ﾉ≧∀≦)ﾉ・‥…━━━☆ｷｭ〜 ◆vJqW643Q3E
↑
ヒンズー教徒です（ｗｗ

>>323
分かりました先生。

>>319
バプテストは賛美歌と聖歌が主流だと思います。
他のを使っているところを見たのは１回しかないです。

>>322
私は罪深い人間ですから。

>>301
救いに選ばれ、とき至ってイエス・キリストを救い主と信じ、
ボーン・アゲインした者が救いから落ちる事は無い。

バプテスマはキリストの死にあずかるという意味を持つ。
ローマ----------------------------------------------------
6:4 私たちは、キリストの死にあずかるバプテスマによって、キリストとともに葬られたのです。
それは、キリストが御父の栄光によって死者の中からよみがえられたように、
私たちも、いのちにあって新しい歩みをするためです。
---------------------------------------------------

ただ信仰によってのみ救われる。
ローマ-----------------------------------------------------------------
3:20 なぜなら、律法を行なうことによっては、だれひとり神の前に義と認められないからです。
律法によっては、かえって罪の意識が生じるのです。
3:21 しかし、今は、律法とは別に、しかも律法と預言者によってあかしされて、神の義が示されました。
3:22 すなわち、イエス・キリストを信じる信仰による神の義であって、それはすべての信じる人に与えられ、何の差別もありません。
3:23 すべての人は、罪を犯したので、神からの栄誉を受けることができず、
3:24 ただ、神の恵みにより、キリスト・イエスによる贖いのゆえに、価なしに義と認められるのです。
------------------------------------------------------------------------
ガラテヤ-------------------------------------------------------------------
2:16 しかし、人は律法の行ないによっては義と認められず、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められる、
ということを知ったからこそ、私たちもキリスト・イエスを信じたのです。
これは、律法の行ないによってではなく、キリストを信じる信仰によって義と認められるためです。
なぜなら、律法の行ないによって義と認められる者は、ひとりもいないからです。
2:17 しかし、もし私たちが、キリストにあって義と認められることを求めながら、
私たち自身も罪人であることがわかるのなら、キリストは罪の助成者なのでしょうか。
そんなことは絶対にありえないことです。
-------------------------------------------------------------------

>>330
バプっていわゆるワーシップソングみたいなの使ってるとこ多いの？

>>331
ネタニマジレス（ｒｙ

>>331
IDがバスト86だ！

さろめ(ﾉ≧∀≦)ﾉ・‥…━━━☆ｷｭ〜 ◆vJqW643Q3E
↑
聖母マリア様に嫉妬するカーリー女神崇拝のヒンズー教徒です。証拠。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068364742/845-972
845 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 19:41
マリアの鼻を削げ！
851 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 19:52
マリアの背骨を砕け！
853 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:01
マリアの舌を引っこ抜け！
855 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:13
マリアをナパームで焼き尽くせ！
858 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:25
マリアの腹を抉れ！
862 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:33
マリアの頭蓋を押しつぶせ！
864 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:39
マリアを灰にしろ！
870 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:48
マリアの生首を杭に懸けろ！
971 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 08:58
朝飯前にマリアを殴れ!
972 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 09:11
マリアをつるせ!

そういえば某所の就職試験の性格診断に
「私は強力なにおいを発しています」とか
「私は神の使いです」とかに並んで
「私は罪深い人間です」というのがあったな。

私が田舎で行っていた福音派のバプテストは、
朝の礼拝は讃美歌、聖歌で、
夕礼拝にワーシップのミクタムだった。

>>331
>ボーン・アゲインした者が救いから落ちる事は無い。


米刑務所でボーン・アゲインしたはずの若者が服役して後
数々の犯罪を繰り返していますが…それについて何か？

　　　　　　〃〃 ｶﾞｯ !!
　　　 ＿__〃　 ∧＿∧
　　 　|　　|　　（・∀・　）
　　 .=|　　|==○○=　 ヽ
　　从|＿_|ｲ∩ ヽ　　､(⌒)っ
さろめ(ﾉ≧∀≦)ﾉ・/　　 ヽ＿）
　　　　　　/

サロメさんがヒンドゥー教徒なのは、有名ですよね（笑
イサム野口のサロメの彫刻は、ヒンドゥー教徒のサロメとは関係ないね。

>>332
「賛美歌」「聖歌」以外はあんまり使われていないと思いますが。

次スレのテンプレには強烈な聖句を入れましょう

喜び踊りなさい　とか

火の池に投げ込まれた　ってやつ

>>335
足り番並みの醜い心ですな。
天后さんですか。ｗ
すごい人でつね。

>>336
あずみたん...○|￣|＿

>>338
『十字架と飛び出しナイフ』を読め。

>>343
悪霊だもの

無原罪おやどり名乗って出現するマリアってW

『十字架と飛び出しナイフ』はいのちのことば社から、
ビデオも出ている。

>>342
自治スレで誰かが賛成したらね。
やってみそ？
勝手にするならまた寸止めやで。ｗｗ

オトコに化ける女って
過渡じゃ罪人でしょ？
セシリアさん？

>>347
いのちのことば社って時点で・・・・・・

>>348
かってに決めるな犬

こっちが早ければいいのw

黙示録にしよっとW

だからリベラルはオアシス逝ってください

擦れ違いです
さもなきゃ重複スレですよオアシス

カトリックもカトスレがあるでしょうが

強烈な聖句で思い出した。

自分はヨハネ黙示録をはじめて読んだとき怖くて眠れなかったです。
まだ小さかったので

>>351
http://jbbs.livedoor.jp/study/3405/
↑
ここみたいになるよん。ｗｗｗ

>>353
ｶﾄスレは過疎スレです

>>347
> 『十字架と飛び出しナイフ』はいのちのことば社から、
>ビデオも出ている。



読め？誰に命令しとんじゃ
あんな聖書出鱈目意訳本出す書店など今更眼中にない。
世界的に有名なキリスト教右派原理主義のオマエもだ。

ttp://www.yorozubp.com/0211/021119.htm

俺さんと或るちゃんとサロタンしかいない天国て嫌だな。ｗ


だってリベラルだも〜ん。

>>354
バプテストの大伝道師ビリー・グラハムは、
アメリカの政府高官に悲観主義か、楽観主義かを聞かれて、
楽観主義であると答え、その理由として、
「黙示録を読んだからです」といったそうだ。
クリスチャンにとってイエス・キリストが再臨され、
新天新地を再創造されることは希望である。
主イエスご自身が私たちの涙をぬぐってくださる。

>>359
よちよち。

>>359


カルト思想の典型的な一例。


終末危機を相手に煽り、自らの教団に属さない限り
救いがない、と脅迫する。

オウムも白装束集団も同じ手口だった。

>>358
俺様はいてホスィかも（隅っこのほうに）

>>359
仮初めの命にしがみつくリベラルにいっても無駄です

リベラルは死刑囚ですが
保守派のクリスチャンは死刑から解放されています

>>361
くそミソってや常WWW

うせな異教徒WW

仮初めの命だから、異教徒をバンバン殺すのに罪悪感がないのね

>>361
人間は罪のために死ぬの

終末でなくても死ぬの

死ぬって言うとカルトなの？

そんなにしから目をそらしたい？

アンタだっていつ死ぬかわからないのにw

>>362
スパイスは必要ですね。
塩ばかりじゃ味気ない。
利かない塩じゃ、問題外。
豊かに、実り多く楽しみたいですね。

>>365
はぁ？
それは亥スラムとサヨクでしょ？いまだに殺してるのは

クリスチャンは過ちを悔い改めて前進するの

>>361
でも他の宗教でもそんな気がするんですが…
信者以外もＯＫ！大丈夫！って宗教見たことないです。
他の宗教には疎いですが

>>366
死の向こう側に、救いを見つめるからカルトなの。。ｗ

>>369
リベラル
あと
第二次バチカンに忠実なカトリック

>>371
あってもやっぱり少ないんですね。
条件なく救われる宗教があったとは知りませんでした。
やっぱり勉強不足です。

>>369
当たり前でしょ?
キリスト教にはキリストにしか救いはありません。

他宗は他宗。宗教の目的は善く生きること。
オカルトじゃないんだよん。ｗ

>>370
じゃ、ありがたく死になさいw

死の向こうに希望を見出すのがカトリックなら
先住民の信仰も含めてぜーーんぶカルトよ無神論者W

ＷＷ２当時の日本もカルトね？W

イスラームも実は他宗教に寛容ですよ

>>373
善く生きること？


行為義認じゃんWW

>>374
ｗｗ２の日本はまさにカルトだよ

>>375
大嘘

異教への改宗者を殺したり
布教禁止が寛容？

北朝鮮と同じじゃんW

善く生きるというより、みこころのうちに生きる、かな。

>>375
宗教は、家の規則ですから当然かと思います。
争いを立ち、尊重しあうことが大切ですね。

質問箱に常駐するムスリムを名乗る人は未熟なんでしょう。そう思います。

>>377
ブサヨはお帰り→ニッキ社会委員界

御心に生きれば新しい世界に生れられる
その希望がクリスチャンの信仰の中心

つーかリベラルはオアシス逝け

>>379
キリスト教的にはそうですね。
他宗には他宗の受け取り方があります。

リベラルが集まってるオアシスはなんなの？

雑談スレ重複なの？

カトスレは？
無意味な存在？

すみわけようよ

http://jbbs.livedoor.jp/study/3405/
ここにすめば？

ヨハン節と
犬の吠え声は結構ですからW

>>381

なんでキリスト教に嫌がらせするの？
ノンクリだから嫉妬してるの？

イスラムは破壊と殺戮の宗教です。
ビリー・グラハム師の息子であるフランクリン・グラハム師も、
イスラムを邪悪な宗教と呼びました。

>>384
重複放任ですか？

オアシスは三大異端もキリスト教徒扱いするから
保守派にはすめません

おまいらが移動なさい

>>376
行為義認。


だってメソジストだも〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。
ｗｗ

>>386
まずカミングアウトなさいセシリア

男装は罪でしょ？

>>387
彼のお父様はノンクリでもキリストの体の一部になれるし、ともに天国にいけるといってますが何か。
「神はイスラム世界からでも、仏教世界からでも、キリスト教世界からでも、無神論者の世界からでも民を集めておられます。
神に呼ばれているのですから彼らはキリストの体の一部です。イエスの名を知らなくても、(そんなことがあるかとお思いでしょうか？使徒4：12、ローマ10：13を御覧なさい)、
自分にはない何かが必要だと心の中では知っていて、内にある光に心を向けています。
彼らは救われていると思います。彼らは私たちとともに天国に行くのです。
(ビリーグラハムとロバート・シューラーとのテレビ対談、「グラハム財団機関紙1997年5･6月号」)
http://rapidnet.com/~jbeard/bdm/exposes/graham/general.htm

>>388
話し合いの上です。
大切なスレッドです。
ほっといてくださいまし。ｗ

もしかして君か？削除依頼したのは。

>>389
ほぉ
メソは新しい天地と命への希望を否定するのW

単にリベラルじゃんW

ノンクリの人でここにいる方は色々宗教の本読んでそうですね。
自分はトラクトくらいしか読んだことないや…

キリストの再臨とアメリカの政治
ttp://tanakanews.com/e0721secondcoming.htm

>>391
改宗なしで？

だったら彼の過ちよセシリアW

一川に迷惑掛けないのW

>>394
ノンクリって誰ですか？ｗ

>>393
だ・か・ら
処女降誕も、主の贖いも、天地創造も否定するわけないでしょが、わからん人やね。君は。

>>394
ここ、大変に知識の宝庫だったりします。ｗ

>>397
こぶ治ったの？

>>392
だったらリベラルは移動なさい

このままじゃ>>398
重複ですよ？

>>391
ロバート・シューラーは積極思考で少し正統信仰からずれていたが、
ダビデ・チョー・ヨンギ師の影響によって変えられた。
ビリー・グラハムは断じて異端者ではないし、
ビリー・グラハム伝道協会を継承するフランクリン・グラハム師が、
正しく導くだろう。

>>395
大筋でそのとおりになるだろう。

御民イスラエルは回復され、
われらの主イエスは再臨される。

>>397
サロメとか言う人じゃないの？

>>398
>>370は間違いね？

角川文庫
「聖なる予言」
ジェームス・レッドフィールド著
の伝えていることは、プロテスタント信仰と両立できますか？

できないのなら、自分は洗礼を受けることがためらわれます。

できるのなら、迷わず洗礼を受けるつもりです。

>>400
以降レスせんよ。
http://jbbs.livedoor.jp/study/3405/においき。ｗ

>>402
私はクリスチャン
イエス様を救い主として告白します
串も知らないアンタはノン男性でしょセシリア？

>>404
それ乳嬰児

そういえばセカンド・チャンスってどちらさんが信仰なさっているんですか？
カトリックの方？

大学などで宗教関係を勉強している人も居そうです。

>>408
セカンドチャンスは、プロテスタントですね。
久保牧師が提唱してると思いました。

>>408
セカンドチャンスを唱えたのは、
池袋キリスト教会の久保有政牧師と、
大和カルバリーチャペルの大川従道牧師。

なお、日本基督教団リベラルの連中は、
洗礼を受ければクリスチャンだとか、
クリスチャンでなくても天国に行けるとか思っていて、
実質上同種の異端。

あれま〜
バプテストとプロテスタントはそんなに違わないと思ってたのに…

>>406
救い主として告白？
告白したら最後イエズスの神言によって裁かれるわよ。
厳しいわよ？いいの？
マリア様を神の母として認める？

>>411
自称プロテスタントの中に、
リベラルやセカンドチャンスといった異端がいる。

伝統的、正統的なプロテスタントはそんなことは言わない。

もうバプテストを説明するときに、
「プロテスタントとそんなに違わないと思います」
なんて言えないです(;´Д｀)

>>413はそうか。そうかの嫌がらせ。

>>412
とっくに告白してるの
カルケドン信条も受け入れてるし
過渡の教理には同意しないけど

アナタはセシリアだと認めるの？

>>414
福音自由や、同盟キリスト教団、福音伝道教団といった
伝統的、正統的なプロテスタントは、
バプテストとそんなに違わない。
幼児洗礼もしない。

>>411
バプテストって幅がありますよね。
御教会がどこに位置して、貴方がそのどこに位置するかを見極めることも大切かもしれなかったりするかも知れません。ｗｗ

バプテストとプロテスタントって並べるのも何か変な希ガス

そ　う　か

と聞いて草加せんべいを最初に思い出してしまいました。

>>415
アンタもカトリックならカトスレに移動なさい

カトスレは重複？
削除対象よ？

私は、福音派の正統的なキリスト者。

この>>415はローマ・カトリックのマリア崇拝者。
「マリア様は無原罪」で罪がないと主張する。

>>419
うんうん。そう習ったんだろねぇ。

草加って愕くほど異教の知識ないよ
シャクフクの何とか読みなさいってW

しかし、ローマ・カトリックのマリア崇拝者がなんと言おうが、
聖書はすべての人が罪人であると啓示している。
主の母マリヤも救いを必要とする罪人である。

また、カトリック教会にあるマリアや聖人の偶像は、
取り除かれるべきである。

夜更かしが過ぎるので落ちます

皆さんに平安！
イエス様は私たちの救い主！

バプテストも真っ当なところから原理主義カルトまでいろいろあるからねぇ

>>422
バカか君は。

>>425
あーめん

躓きの石は棄てるべきです

ペンテコステ派はマリア崇敬をすべきです。

ペンテコステ派の大伝道師パット･ロバートソン、ルルドの奇跡を認める
「1986年2月27日号のカトリックの雑誌、「ワンダラー」にパット・ロバートソンとの対談が掲載されている。ルルドの聖地で起きている奇跡について聞かれて、ロバートソンは驚くべき回答をした。
『驚くべき治癒が起きていると理解しています。大勢のカトリック信徒が奇跡を信じているというのは素晴らしいことです。彼らは祈りにお答えになる神を信じている。奇跡は教会の基礎の一部です』」（Source: 5/31/00, FBIS.)
www.rapidnet.com/~jbeard/bdm/exposes/robertson/general.htm

プロテスタントはマリア様を崇敬しなさい！
プロテスタント聖母マリアに注目
クアリア・ジャーナル
http://www.courier-journal.com/localnews/2003/12/25ky/wir-front-mary1225-9520.html
プロテスタントはマリアを罪なき崇敬の対象に高めるのは拒んでいるが、イエスを誕生させるために神に選ばれた十代の貧しい少女に注目する神学者や信徒が増えている。
疑わずに神の召し出しを受け入れ、イエスの言うことを聞くよう他の者を促し、男の弟子が主を見捨てたときにも、十字架をともにした信仰のモデルとして彼女を描いている。
今月だけで、ルター派の雑誌、福音派の「クリスチャン・トゥデイ」、メソジスト派の「グッドニュース」など、50万部のプロテスタント系の雑誌にマリアが特集された。
記事はプロテスタントがこの聖書のヒロインを無視しすぎていたことで意見が一致している。
「クリスチャントゥデイ」の記事「祝された福音伝道者マリア」のなかで、アラバマ州ビーソン神学校教授ティモシー・ジョージは書いた。
「福音派が新約聖書ほどにマリアについて語っていないのは事実です」

>ローマ・カトリックのマリア崇拝者
>「マリア様は無原罪」で罪がないと主張する。

( ・∀・)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ〜
鳥ビア
やっぱカトリックの人にとってマリアは特別な人物なんですね。
マリア様って言わないと怒られますか？

バプテストだと様づけしないからマリアの話題になると
「どのマリア？マグダラ？」という風に必ずなります

バプテストもマリア様を崇敬しなさい！
バプテスト派の神学者がマリア崇敬を提言
http://headlines.agapepress.org/archive/12/242003b.asp
アガペー・プレス12/24/2003
サザンバプテストの神学者「クリスチャントゥデイ」に聖母マリアの記事を執筆。福音派その他のプロテスタントにマリアに注目するよう呼びかける。
ティモシー・ジョージ博士は、アラバマ州サムフォード大学神学部長。聖書学者、教育者、クリスチャントゥデイの編集者として、多くの本と記事を執筆、南部バプテスト大会向けに教理研究を執筆した人物。
「クリスチャントゥデイ」最近号の「祝されし福音伝道師マリア」と題する記事の中で、福音派はマリアに関するカトリックの教義に消極的に反応しすぎた、聖書のイエスの母についての肯定的資料を無視し過ぎていると書いている。
博士はローマカトリックとの対談から記事の執筆を思い立った。
「カトリックはマリアに対して厚い崇敬を払っています。プロテスタントは聖書的に見てそれは妥当とは思えないと感じています。
それでも、私が記事を書いたいきさつからもわかるように、私はマリアを正しく崇敬する聖書的な方法があると感じています。私たちはそれを無視してきたのです。」
マリアはキリスト者の従順の優れた模範でありその信仰心はたたえられるべきである、非カトリックのキリスト者は聖母を高めるのに躊躇すべきではないと博士はいう。
「イエスの母は神のみことばの訪れを受けたときに信じ、救い主を産むためにすでに聖霊によって備えられていました。マリアは信徒のモデルです」
「彼女は天使の言葉を信じて『みことばのとおりになりますよう』といいました。非常に謙虚に神の御心に従ったのです」
博士は「福音派とカトリックの一致」というプロジェクトに関わってきた南部バプテストの学者。

http://jbbs.livedoor.jp/study/3405/
誰かなんか書き込んでください。↑

管理者は或るちゃんです。
知ってると思うけど。

気に入らないものは削除されます。
どうぞおいでください。お待ち申し上げております。

福音派はマリア崇敬をすべきです！

福音派神学者ロイド・ジョーンズのたたえたヨハン・タウラーはマリア信心で有名です。
http://www.diakrisis.org/evanmyst.htm
「新教の改革以前にも、ローマカトリック教会組織内部に、聖霊の運動があった。ドイツのヨハン・タウラーなどは新しい方法で聖霊に動かされ、聖霊に満たされたと私は信じる。
彼は偉大な説教者、かなり有名な説教者に変えられて、説教に群衆が押し寄せた。
改革以前にも、聖性と神性に関心を深めて、神を知った人々がいた。
それが神秘家であり、非常に福音的な神秘家らがいた。ドイツのヨハン・タウラーは、教会で説教するときには大群衆がつめかけて、多くの改心が起きた。彼の説教を読めば、この人がほとんど福音派だったという結論に至る」
ロイド・ジョーンズ「ピューリタンの起源と継承者」
ttp://www.graceandtruthbooks.com/listdetails.asp?ID=280&RP=/puritans/about.asp

カトリックエンサイクロペディア：「ヨハン・タウラー。ドイツのドミニコ会修道士で中世最大の神秘家で説教師の一人。1300年ごろストラスブルグに生まれ1361年に死去｣

ロイド・ジョーンズはヨハン・タウラーの説教集を読むように言っている。読んでみた。タウラーもマリア崇敬者だった。福音派はマリアを崇敬すべきです。
「マリアは御父の娘、御子の母、聖霊の浄配、天の后、世と万物の皇后、その助けを望むすべての人の母であり仲介者。マリアはエヴァの呪いを覆し、忌まわしい蛇の頭を踏み砕かれた」
（ヨハン・タウラー説教集「神秘な祈り」）http://www.ghg.net/jfox/WUMC/MARY.htm

>>432
そのようです。

また、ローマ・カトリックのマリア崇拝者は、
マリアは無原罪、マリアはキリストと共同贖罪者、マリアは被昇天したと、
主張します。

コピペなんでしょうがびっくりしましたＹＯ

>>437
まだまだ。びっくりするので慎重に。ｗｗ

>>さろめさん

乳○児？
自分は初心者。

わかりません
読めませんし、書けません
解説よろすく。

教会で普通にマリア　って言ったら　あのイエスの母だろよ。

教会で普通にイエス　って言ったら　あのバラバかよ。

とりあえず貼っておきますね
ttp://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/images/usi.jpg

>>439
ニューエイジ
詳しくは明日

>>440
マグダラのマリアもマリアです。
マリア結構いますね。ｗ

>>440
福音書には何人もマリアが登場します。

私の信仰ではマリアも罪人です。

イエスキリスト以外の全ての人間は罪人です。

カトリックの人って
像や絵画自体を特別なものにしたてあげて崇拝しているように見えます。
儀式や行いなどにも執着するように見えるし。
自分は戒めを守ってるぞ〜と行いによって自己満足を得たいんじゃないか
って思えてしまいます。
偏見かもしれないけど

>>さろめさん


自分は、ニューエイジを超越した本だと思ってますが。

プロと両立可能だと思われますか？

>>446
はい。偏見です。

>>446
残念ですがそれであっているようです。

長野バプテスト教会はローマ・カトリックを異端に分類しています。
http://nbc-net.org/index.html

異端について
http://nbc-net.org/about_heresy.html

マリアっていったら高樹マリアだな、漏れの場合

>>449
↑カトリックはキリスト教と認めていた人です。念の為。ｗ

>>446
無原罪の宿りについてのピオ神父様の崇高な黙想をお読みなさい。

http://therese.fc2web.com/pmm.htm

>>451
カトリックの中にはイエス様を信じて救われたクリスチャンもいる。
その点で他の異端とは違う。
有名な三大異端、モルモン、エホバ、統一の中に救われたクリスチャンはいない。

ローマ・カトリックのマリア崇拝や偶像容認、教皇無謬説に正統なキリスト教からずれたものがある。

>>449
以下の3つの書き込みに整合性ありますか？頭大丈夫？精神科にいらっしゃることを薦めるわ。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096278733/564
564 名前： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/11 18:26:18 ID:f6r2wkqz
私は、カトリックをクリスチャンだと認識している。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075578714/435
435 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/24 00:07
>433
仏教に妥協し、偶像を崇拝するカトリックやリベラルは、
創価学会と共に地獄に投げ込まれるでしょう。

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1048587606&to=100
1 名前：或る福音派信徒 [2003/03/25(火) 19:20]
カトリックはマリヤ無原罪の御宿り、昇天などのデタラメを信じ、
旧新約聖書66巻につけたすという罪を犯している。
カトリック会堂には聖書で禁じられた偶像があふれている。

>>454
ローマ・カトリックの中には救われたクリスチャンもいる。
しかし、ローマ・カトリックの「秘蹟」である洗礼を受けた者が、
クリスチャンであるとは限らない。

>>453
カトリックが君を異端と認定することはあっても、その逆はありませんな。ｗ

>>454
だめだねよ
セシリア明日覚えときなさいW

>>456
マリア崇拝をしないからといって、「異端」になるのか。
わらえる。

>>452
斜め読みしました。けどどうしてマリアが特別扱いされるのか分からないなぁ。

カトリックではマリアが崇拝されるのにヨセフはどうした。
というのも気になるところです。

プロテスタントの教会にもイエスの肖像画ぐらい有るだろ。

>>457-458以下の４つの書き込みに整合性ありますか？頭大丈夫？精神科にいらっしゃることを薦めるわ。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096278733/564
564 名前： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/11 18:26:18 ID:f6r2wkqz
私は、カトリックをクリスチャンだと認識している。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075578714/435
435 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/24 00:07
>433仏教に妥協し、偶像を崇拝するカトリックやリベラルは、創価学会と共に地獄に投げ込まれるでしょう。

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1048587606&to=100
1 名前：或る福音派信徒 [2003/03/25(火) 19:20]
カトリックはマリヤ無原罪の御宿り、昇天などのデタラメを信じ、旧新約聖書66巻につけたすという罪を犯している。カトリック会堂には聖書で禁じられた偶像があふれている。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1098609274/449
449 名前： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/25 23:48:41 ID:kqB86skW
長野バプテスト教会はローマ・カトリックを異端に分類しています。
http://nbc-net.org/index.html
異端について
http://nbc-net.org/about_heresy.html

>>460
聖別しない
ただの画

あれ、オオタクがいるょ。
ふーん、よくわかんないょ

>>460
聖別された画は簡単に処分できない
偶像と同じ

>>456
犬は鍋に逝くかオアシスゆけW

プロテスタントは、覚悟の上でのプロテスト。ｗ

聖体拝領？
関係なし
その他のサクラメント。いらんぽ。ｗ

てめーら認めねーぞ。おい！

ＯＫ！おいらたちゃ勝手にやるさぁ　ｗ

プロテスタントがカトリックを異端だとぉ？片腹痛いわ。
地獄行きの覚悟なくしてプロテストすんな。ボケがぁ。

エキュメニカルは好きです。（愛

>>459
改革者は無原罪の宿りを告白しているのに改革者の伝統を汲むと自称する福音派はいつからマリアを罪人呼ばわりするようになったのでしょう？歴史的には啓蒙主義に影響されてから。

マリアの無原罪を告白した改革者
http://mariology.com/sections/reformers.html
マルチン・ルター
「マリアの霊魂の受胎が原罪なく行われたというのは、甘美なる、敬虔なる信仰である。
すなわち、霊魂の受胎そのものにおいて、マリアもまた原罪を免れ、神の賜物に満たされ、神によって受胎する純なる霊魂を受け、こうして、生の最初の瞬間から、すべての罪を拭われていたという信仰である」
（"On the Day of the Conception of the Mother of God," 1527).

ツウィングリ
「私は、神のおん母、永遠に純潔なる、原罪なき童貞マリアを篤く敬う。キリストはいとも清き童貞からお生まれになった」(Stakemeier, E. in De Mariologia et Oecumenismo, Balic, K., ed.,
Rome, 1962, p. 456.)

ジョン・ウェスレー
「私は信じる…イエス・キリストが祝されし童貞からお生まれになったことを。マリアが、主をおうみになってからも、純潔かつ、染みなき童貞であり続けたことを」
("Letter to a Roman Catholic," quoted in A. C. Coulter, John Wesley, New York: Oxford University Press, 1964, 495}

ウエハースやワインを床にこぼすと大変
教会が焼かれたりした

それがカトリック

自分が通う教会にもただの絵ならあるけど。
それを崇拝したりしてないよ。
だってそれはただの人間が描いた絵じゃないか。

>>460
ないよん。

>>425だから、カルケドン派と非カルケドン派、それにネストリウス派も、
みんなマリアは救われて復活して天国とやらへ逝ったいう話しは信じてるわけ。。。

プロテスタントの教会では、イエスの肖像画でケツをふくのかよ。
おどろいた。

福音派（そうか工作員）のマリア崇拝は言いがかり。

1「神の母」は女神ではない
www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/6403/theotokos.htm

2「神の母」は女神ではない(続)
www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/6403/theotokos2.htm

3 WEB上での「マリア崇拝」発言集
www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/6403/marycult.htm

>>467
だから、ヨセフはどうしたのさ？
マリアを崇拝するのに何故ヨセフはほったらかし？

ウェストサイド物語見ました。あー、つまらなかった！！

>>474ヨゼフさんも聖人だよ。

キェシロフスキ監督「トリコロール　白の愛」見ました。
あー、おもしろかった！！

>>472
しないよ
神が硬くて痔になる
トイレも詰まる

愛する人の絵で拭いたりしないし

でも絵は聖なる物じゃないからW

>>474
ほったらかしにしていません。

プロテスタントの教会では、イエスの肖像画が印刷してある
トイレットペイパーを使っているのか？

それとも牧師のかよ？

だいたいカトで聖像を崇拝してる人はいるのかな？
信仰生活辿る目的に利用するものだもん。

祝別してるのを古神道やってる人なんかにカトの像見たら
「ありゃ、仏像と全く違いますね。単なる置物ですな」
て言うんだけどね。。。

日付かわっとった。僕はプロテスタントです。

もう寝る。　おやすみ。

ヨセフまで特別扱いされていたのか。

( ・∀・)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ〜
やっぱカトリックの信仰と自分の信仰とは別モノだなぁ。

「観想に用いるものですわ」て言ったら、
「人の念が入る余地ないのでいいかも知れませんね」とも言ってた。

>>483
お休みなさい。

明日はお休み。夜更かしＯＫ！
いぇい！

>>484
特別視されたいの？

>>484
同じだろ。
三位一体の神と、主の贖いを信じないのかチミは？

>>484プロは信者は、みんな一種の聖人って発想かもね。。。
カトは信仰上模範とすべき人というのがいる。天使も崇敬の対象。
旧約の預言者とかもね。。。
いい信仰してた人はみんなそんな感じにする。

ユダヤ教でも父祖や預言者や天使を崇敬するし、
そんなものだと考えたらいいと思うよ。。。

これが非カルケドン派やらネストリウス派になってくると、
主教や総主教も、敬称として聖○○と呼ぶからね。。。すごいわ。。。

>>489
>>490
プロテスタントには、聖人という概念はありません。さらにさらに念のため　ｗ

>>484
カトリックではマリアやヨセフに祈る。
それでもマリアをいちばん特別視している。
たとえば、カトリックの天使祝詞（アヴェ・マリア）は、
マリアに向かって、
「天主の御母聖マリア. 罪人なるわれらのために
今も臨終のときも祈り給え. アーメン」と言う。

神以外を崇拝するってところが違うＹＯ
天使を崇拝するのも分からないな
聖人って言葉も使わないし、崇拝もしない。
もちろん聖書に出てくる人たち（預言者など）に
すごい信仰持ってるなぁ、と感心したりはするけど。

>>489
そうね。プロでは生きてる信徒を総称して「聖徒」と訳してますね。
カトリックでは「聖人」。
カトリックでは生前に「聖人」に認定することは絶対にありません。

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098717380/10-

【家庭教師】南山大生がロリわいせつ行為にトライ4 【円光動画】

1 ：まだだ、まだ終わらんよ ：04/10/26 00:16:20 ID:RW8WpEEA
(家庭教師】南山大生がロリわいせつ行為にトライ4 【円光動画】

1 ：番組の途中ですが名無しです ：04/10/25 19:07:34 ID:bw0ERpCa
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教え子にわいせつ行為、大学は二浪など核心に迫りつつ
南山大学ではないかという推理までたどり着くもネタが尽きて速度低下
　　　　　　　　　　　　　　　↓
南山大学の研究室の卒論サイトから件のHPにリンクを張っている「××××」なる人物が浮上

　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　
彼の性癖を再考察しながら通報&今に至る。

前【家庭教師】南山大生がロリわいせつ行為にトライ3【円光動画】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098698854/l50

>>493
カトリックは三位一体の神以外を礼拝しません。ｗ

崇拝と礼拝の意味がわかっている？

>>493
崇拝は神に対するもの。崇敬は人に対するもの。
あなたはいちいち像をこしらえて崇拝しないと
父や母や恩師を敬えないの？ぷ

>>491だから、プロは信者皆が聖人扱いだって言ってるわけだよ。。。
カトの場合は生きてる内は模範とすべき信仰のあった先人を聖人とするからさ。
というか、昔は殉教者やら信仰上の功績あった人は聖人にしてたわけさ。

ユダヤ人が預言者やら賢者やらと定めるのと一緒。

カトリックの人達は神は唯一の神って考え方しないのかな。
マリアや天使を崇拝するあたり。

>>499

>>497

>>497
崇拝と崇敬か。俺さんがかまうわけだな。

>>493
私たちは、天国で預言者や主の母マリヤとも会うだろう。
しかし、地上から彼らにとりなしを願ったり、崇拝したりはしない。

敬うのと礼拝するのとじゃ全然違うと思うんだけどな。

>>498
聖人って言わないよ…
それにプロテスタントじゃないし。

>>502
私たちって言うな。

>>499信仰上の先人として特に優れてた人を
永遠に記念・記憶し敬っているわけ。
プロでは人を敬うことは禁止？救いと関係ないから。。。

>>504
キリスト者はみな天国で会える。
それは希望であり、喜びである。

>>492
では、聖ガブリエルも聖エリサベトも偶像礼拝したのね？


ロザリオは聖書的です。

めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。(聖ガブリエル。ルカ1：28)

御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。天主の御母。（聖エリサベト。ルカ1：42-43）

聖マリア、罪人なるわれらのために、今も臨終のときも祈り給え。（義人に祈りを願うのは聖書的です）

>>506
死んでまで、君と同じとこには居たくない。ｗ
地獄で充分（わら

>>502天国で生きてる方だからさ。。。マリアさんは。
天と地の教会は一つに結ばれているとかとでは考えるから。

>>508
お犬様ですか？

>>510
連投に引っかかっちまったぜい。

左様にございます。

その人の信仰の功績ってのは神にしか分からないと思うんだけどな。
なんで「聖人」ってくくるのかなぁ。

別に他の人を敬ったりしないわけじゃないよ。
敬うの意味が違うと思うんだよね。

>>507
「聖マリア、罪人なるわれらのために、今も臨終のときも祈り給え。」
（死人に祈りを願うのは非聖書的です）

>>508
あなたは救われてないのか。

>>502ですからあなた方も聖徒にとりなしの祈りを願うでしょ？
プロの教会にはとりなしの祈りのサイトがたくさんありますが何か。
なぜ私たちが聖人にとりなしの祈りを願うと偶像礼拝だというの？

>>503神には崇拝を、聖人には聖霊の導きに忠実に生きた
信仰の先人だから崇敬（尊敬なら異教徒にでもＯＫだし）の念を。。。てやつ。
それがカトやオーソや非カルケドンやネストリウス派の考え方。
プロはそういうのを禁じてるから、結局信者は全員聖人扱いってこと。

>>513
救われているか救われてないかは、神のみぞ知ること。
大体君の救いってのは、死後天国に行くことなんでしょ？

僕の救いとは違う。
激しく違いすぎ。

>>513
あなた方の聖徒は死んだら無になるわけ？
私たちでは帰天といいまして死後に天に召されて聖人になります。

世間一般でいう「キリスト教信者」同士が色々言い争ってるので
未信者の人がのぞいたら吃驚するだろうと思った。

でもこうして見ていると宗教で争いごとが絶えないのはよく判る。
もちろんこうして考え方の違う信仰、宗派が現れたのも
サタンの働きだろうね。
彼はとても狡猾で私たちの心をどうすればとらえられるか知っているから。

>>514
>>なぜ私たちが聖人にとりなしの祈りを願うと偶像礼拝だというの？

カトリックの聖人は死んでるから。
聖書からはっきりしているのは死者との交流は無いということ。
主イエスの金持ちとラザロのたとえからもわかる。

キリスト者同士は天国に召されたときに会える。

>>515
キリスト者はすべて主にある聖徒です。

>>519
「死んでも生きる」とイエズスはおっしゃっています。
死んだら死んだままというのはあなた方のカルトの教えでしょ。
一緒にしないで。

>>516
ボーン・アゲインしたキリスト者は、
救いの確信が与えられます。
聖霊なる神があかししてくださいます。

ローマ--------------------------------------
8:16 私たちが神の子どもであることは、御霊ご自身が、
私たちの霊とともに、あかししてくださいます。
-------------------------------------------------

>>521
ボーンアゲインしたブッシュは何をしましたか？

>>518
聖書は聖霊の光で読まないの？
2ＣＨだっておんなじだよ。

善い心で読まなければ、善い答えは見つからない。
読めなければ、来ないことだね。

>>512正統信仰を守ろうと努力した人、信頼できる信仰者を
記念しておくのは、ユダヤ時代からの習慣だから。。。
それを悪いということは旧約では言われてないからね。。。
天使や預言者や賢者を敬いその名を永遠に記憶しておくことは、
偶像崇拝でもなんでもないとされてきたから。。。

>>513キリスト教徒の死者は天国で生きてると
カト・正教・非カルケドン・ネストリウス派では考えてますんで。。。

教派のないキリスト教ほど、つまらないものはないと、
自分は思うのだけどねぇ。。。
もし、キリスト教に教派がなかったら、
とっくの昔に、クリスチャンやめていますわ。

キリスト者は死んでも生きます。
キリスト者は死んでもよみがえります。
キリスト者はよみがえって天使のようになります。
キリスト者は不滅のいのちを与えられています。

>>520
マリアもいままでに救われたキリスト者もパラダイスにいます。
やがて、イエス・キリストが再臨され、
キリスト者は永遠に主と共にあることになります。

>救われているか救われてないかは、神のみぞ知ること。

最高の鳥ビア
( ・∀・)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ〜
そんな風に考えている宗派があるんだ。

>聖書は聖霊の光で読まないの？
>2ＣＨだっておんなじだよ。

ごめん。煽りでもなんでもなく、意味が分からない(;´Д｀)

もちろん、すべての救われたキリスト者は永遠のいのちを与えられています。
なお、死後眠った状態にあるというのは正教やセブンヅデーの解釈です。

クリスチャンは死後パラダイスで喜びながら再臨を待ち、
ノン・クリスチャンはハデスで苦しみながら再臨を待ちます。
イエス・キリストが再臨され、クリスチャンは天国へ行き、
ノン･クリスチャンは地獄（ゲヘナ）へ投げ込まれます。

天の教会の信徒は地上の教会の信徒のために神に祈っていると、
そう考えられてますから。。。
プロのように天の信徒達とは断絶されているとは考えてないので。。。

ラザロはイエス復活以前の人ですからね。。。
黄泉へ行って寝てるだけとなりますんで。。。

>>528
多くは奥義に触れてそう思い至ります。

>>516
>>528 え？改革派って、そういう教えだとおもうのだけどなぁ。。。
もう少ししたら、寝ますわ。それまで少々、ここにいますわ。

>>525神父さんでもそんなこと言ってた人がいた。。。
「あんたそんなこと言ってていいんかい」って思わず突っ込みそうになった。

>>530
それはあなたがたカルト教会のでたらめな解釈です。

わたしは、生きている間に、
あの教会と、あの教会に行ってみたい、というのが、
自分の生き甲斐だからなぁ。笑。

>>528
そういったのをリベラル（自由主義神学）といいます。

>>535
正統的な福音主義キリスト教会の解釈である。
『聖書の教理』羊群社　を読め。

>>527
ですからパラダイスは天国でしょ。何を言ってるの？
聖パウロだって生前に第三の天に昇りましたね。

>>537
↑聖書原理主義といいます。（笑

「この人は信仰の模範になる人や」と思える人は聖人に。。。

コプト辺りなら教皇さんは奇蹟ぐらい起こせなあかんしね。
シリア正教でも、主教さんレベルになると奇蹟起こしても当たり前らしい。

>救われているか救われてないかは、神のみぞ知ること。

自分だったらこんな信仰つらくてやってられないよ。
信じる者は救われるというのが自分の信仰の土台だから。

>>537
牧羊社なんてカルト出版社知りません（ｗ

聖書読むのが嫌いな、ファンダな福音派の人っているのだろうか？

>>533
そうでもない。

改革派のウェストミンスター信仰告白、
第十八章　-恵みと救いの確信について-　を読めばいい。

「自分が恵みの状態にあることを、この世において確実に確信させられ、
また神の栄光にあずかる希望をもってよろこぶことができる。
この希望は決して彼らを失望には終わらせない。」

>>541
で、救われたらどうなるの？
僕は善なる神に向き合って、善に生きる事だと思うけど、、、

死の向こう側が全てなの？

>>527カト・正教・非カルケドン・ネストリウス派では、
天にいる信者は死後はイエスさんと共にいて祈ってくれてるらしいです。。。
そこがプロとの相違かな。。。

>>546
プロでは死んだ聖徒はアブラハムと一緒にいて、
地球が滅亡するときまでイエス様とはお会いできないと信じているそうよ。
カトリックでは、短い煉獄をとおって、天国に行きます。

>>545
つまり行いによって救われるって事？
それだったら私は完璧に地獄行きだね。

種を撒き、刈り入れをする。
それぞれが、それぞれのところで信仰を証するように
遣わされていると思っている。

続き。　>>544

二「この確実性は、誤りをまぬがれない希望に基づいた、
ただの推測的なもっともらしく見える信念にすぎないものではない。
それは、救いの約束の神的真理、この約束がなされた恵みの内的証拠、
わたしたちが神の子であることを、わたしたちの霊と共にあかしする
子たる身分を与えるみたまの証明の上に打ち建てられた信仰の無謬の確信なのである。
このみたまは、わたしたちの嗣業の保証であり、
このみたまによってわたしたちは贖いの日のために証印されている。」

>>547
迷信ですね　ｗ

>>550
どっちが？煉獄は迷信ですか？
カトリックにとって信仰的事実ですが。

>>547まだ旧約が続いてるってか。。。黄泉にいるとかいう信仰かいな。
それはおかしい、イエスさんは黄泉へ行ってみんな救わはったはず。
て、これはカト・正教・非カルケドン派・ネストリウス派辺りだけかな？

確かに、ユダヤ人やうちらは今でも黄泉に逝くことになってますけど。。。

皆さん明日お仕事大丈夫かな、と心配してみる。
みんな学生かな。

>>550
私も福音派の辞典を読みました。
死んだらアブラハムの宴席に招かれて、そこで、復活するのを待つそうです。
それで、復活の項目を読みましたら、天地が滅亡して最後の審判が起きたときに
彼らは復活すると書かれていました。

カトリックとは異なります。

>>548
行いによっては救われない。ｗ

ただ主を信じる信仰によってのみ救われる。当たり前です。
頭でっかちですねぇ。
あなたの救いって、結局死後の天国なんでしょうか。

死んだ後に、どっか別の世界に行ってそこで永遠に暮らすと言うことですか？
意識もあって、今と変わらずまったく普通に会話して、
どうなんでしょう。そのあたり。

明日は休みですが何か。

>>538
天国にいるパウロに祈るようにとは聖書のどこにも書いてありません。

>>551
マカベア書から持ってきたと称する煉獄の教えは、
たしかに迷信です。
死後の行き先は天国か地獄かしかありません。

>>549 うーん。神の選びによって、究極的に救われていようがいまいが、
それは人間がどうすることもできないことだから、（予定説をとると）
自分は救われている、と信じることが「救い」である、
と思っていたのだが。。。違っていたかな。

>>550使ってる聖書が違うからね。。。
プロはユダヤ人の区分の聖書使ってるし。。。

ちなみに、非カルケドン派やネストリウス派では
ヨハネの黙示録は正典になってないところもあるみたい。。。

>>558
自分が恵みの状態にある救われたキリスト者であることが、
聖霊によって地上においても確信させられる。

>>557
死後に天国に直行なんてできません。よほどの聖人でなければありえません。
天国に行けるのに清められなければいけません。煉獄は魂を清めるところです。

>>551
あなたの推測によるプロテスタントの信仰的事実と、
あなたの信仰的事実です。

>>561
キリスト者はすべて聖徒です。
すでにイエス・キリストの十字架によって贖われています。

煉獄は旧新約聖書66巻のどこにも根拠がありません。

>>557最初からやってた習慣なので、
そういうことをわざわざ書かないのも当たり前かと。。。

>>561
何が迷信だとおっしゃったのですか。はっきり書いて。

>>563
あなたは
「ボーンアゲインした人しかキリスト者ではない」といったじゃない。
ブッシュを聖徒として認めろというの？
気持ち悪い人ね。

>>563だから、プロでは煉獄はないとするという伝承を採用する。
ということ。

というか、正教とちょっと似てくるのは、プロがカトに見切りをつけて
正教との合同に乗り出してた時期があったからね。。。
結局失敗に終わったけど、影響された部分があったのかもね。。。

>>565
誰にレスつけトンの？

>>555

自分で救われているか救われていないか分からないって考えだと
バプテストの信仰では
聖餐式（カトリックのミサ）にでれないな…

救われるってのは死後のことだけではないです。
地上での生活のことも含む。
だから他の人に信仰を勧めたりするでしょ

さあて、そろそろおいとましますわ。
おやすみなさいませ。

>>569
心配しなくても、あなたはカトリックの聖体拝領には与れません。

煉獄Purgatoryは清めを意味するＰｕｒｇｅの語源です。
キリスト者の霊魂を天国に行けるまでに清めるところです。
イエズスも『次の世』があるとおっしゃっています。

自分もそろそろ仕事始めようかな。
仕事しながらこっそりのぞかせてもらいますよー

>>568
あなた！（ｗ　　　　　

>>555
主はすでに十字架で贖いの御業をなされているのであり、
人間の行いをいくら付け足しても、ちりあくたを付け加えるだけです。

やがてイエス・キリストは再臨され、キリスト者は栄化されます。

>>572
キリスト教に転生輪廻は、ありません。復活思想の宗教です。

まあまあ、遠い未来の事です
ケンカしなさんな

>>576
私はカトリックですが何か。
ですから次の世とは煉獄以外考えられません。

>>575
そう、そのとおり。
それだけ書いてるといいと思われ。

>>569カトだと信者になったくせに大罪犯してるのに
神さんに謝らない場合、地獄しか行き先がないですからね。。。
自分でそういう自覚なくてもね。。。

勘違いさせるようなこと書いたけど

聖餐式＝いわゆるカトリックでいうミサってことです。
でもいわゆるですから本当はイコールで結べないよ。

カトリックのミサには生涯出席することはないでしょう。
聖体拝領という言葉も初めて聞いた。

>>576
マタイ12：32
「汚聖の罪はこの世でも次の世でも許されません」
次の世は死後の世界ですね。でも天国ではないわね。

>>578
ご自由にどうぞ。

>>575クリになっても信仰も善行も出来ず、前と同じって。。。
それは違うと思うけどな。。。
キリスト教の救いに触れてまともになっていった人、
随分見てきたけどなぁ。。。

>>583
いい加減な人ね。あなたも。がっかりです。

>>584
新生した者はもちろん変えられます。

IIコリント------------------------------------------------
5:17 だれでもキリストのうちにあるなら、その人は新しく造られた者です。古いものは過ぎ去って、見よ、すべてが新しくなりました。
----------------------------------------------------------

>>581
ですから、秘蹟にあなたは与れません。永遠に。

聖餐式を受けてください。

やーだ。興奮してついネカマ言葉になってしまったわ。もう寝ます。

>>587
先生！秘蹟ってなんですか？
カトリック用語ですか？
しつこいけど気になったので教えてください。

>>581
カトリックには化体説と言われる迷信があって、
パンとぶどう酒が聖変化して、キリストの体と血に変わるのだといいます。
これを受けられるのはカトリック教会の洗礼を受けた者だけです。

>>590
イエズス様が制定なさいました！「これは私の血です。肉です」とはっきり。

>>585
煉獄は次の世なんかではないと思うけど。。
慰めの一部だと思うよ？

君の子供、君の子孫。どこまでもそれが次の世ですね。
アルミちゃんが、その中に生きていればいいね。

>>581うーん、厳密にはプロの聖餐式とミサは違うかも。。。
正教の聖体礼儀見に行って御覧よ。
あれが本来のミサだと考えた方がいいかもよ。。。

ミサの形式を整え始めたのは、イエスの兄弟ヤコブだと言われているよ。
西方・東方それぞれの形に変化して、現在の形に変化していったらしいよ。

>>589
ねえ。そうおもわないか？
アルミちゃん。

>>589
カトリックは彼らの言い伝えによって七つの秘蹟があるといいます。
プロテスタントは聖書に従って、バプテスマと聖餐の二つの礼典だけです。

カトリックの七秘蹟。
1洗礼
2堅信 （堅振）
3聖体拝領（ミサ）
4告解 （改悛）
5終油の秘蹟 （臨終の時）
6叙階 （叙品、任職）
7婚姻

>>591
記念としてです。

書き忘れたけどバプテストもバプテスマを受けた人は聖餐式に出席します。
自分も。

でも、ミサとは違うからね。

>>592
説明になっていません。
汚聖を働く個人に対してイエズス様がおっしゃたのですから。
あなたこそ生まれ変わりを信じてるんじゃない。異端者！
がっかりしました。もう寝ます。

教えてくれてありがとう。
カトリックだとなんだかいっぱいやるのですね。

んじゃ、仕事行ってきます（自宅勤務だけど）

>>586じゃあ、洗礼の秘蹟を得た者はみなそうですわ。。。

>>590当たり前では。。。昔からそう考えられてきたしね。
プロでは信徒教会なので、既に秘蹟の執行は出来ないし
大体秘蹟は洗礼のみで必要ないでしょ？

>>599
イエス様を信じて救われた人は、
主が命じられたとおりバプテスマを受けるけれども、
洗礼を受けただけのノンクリも存在する。

では。

>>595終油の秘蹟は昔からあったやつで、病気のときにするやつだよ。
カトオリジナルというより、初期からの習慣として
そういうものが存在していたということ。
そんな極当たり前の習慣を聖書にわざわざ書く人はいないって。。。

>>597
ばいばいｗ


生まれ変わりなんかないよ。
死後の世界もない。

今を生きている現実があるだけです。
そこには被造物があって共に創造主に感謝するだけ

主を認識し善に生きようともがき苦しむのが、生き方を与えられた人間だと思います。

>>600そのような者はいませんて。。。
みんな秘蹟を受けて一度救われはしたんですよ。
その後どうなるかは、その人次第。。。南無阿弥陀仏ですわ。。。

>>601
カトリックの終油の秘蹟は死ぬことを前提にするでしょう。
しかし、聖書的には病の癒しのためです。

聖霊派や福音派の聖会ではオリーブ油を塗って、
病の癒しのために祈ります。

>>604ううん、病人にも使いますよ。
正教や非カルケドンやネストリウス派もそうです。

というか、カトが昔定めてた医療って、トンデモ医療だったから、
病気になったら最期、金のない人は死んで当たり前だよ。。。
だからと言って、薬草摘むと魔女認定されたらしいよ。。。

ペスト流行したのも、あの陳腐な医療のためなんじゃ？て思う。
ほんじゃなら、おやすみ。。。

>>607
おやすみん。

おまえたち偶像崇拝社たちよ！悔い改めよ！
くしこは男根のご神体を処分せよ！
はれるや

>>609
このスレ主http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097594040/って、津多さんかしら？

サロメさんへ。
どこかで、あなたのレスを読みました。
やめるつもりは、ないょ。
と言うより、もっと追求したい。

でもね、わたし普通の感覚でしたいね。
異様なそれらしい雰囲気じゃなくて。
一般の人に対してはね。

驚き

アルミだとケルベロスついに破局か

プロとカトが理解し合える訳もなかったわけだが

破局？
またわけわからんことを。ｗ

さてと、教会いってこよ。

>>614

地獄にいってこい

>>602
>死後の世界もない。

意味わからん。リベラルか？

>>616
その人は日本基督教団リベラル・メソジスト。

♪驚くばかりの　めぐみなりき
この身の汚れを　知れる我に。

恵みはわが身の　おそれをけし、
まかするこころを　あたえませり

危険もわなをも　さけえたるは
めぐみのみわざと　いうほかなし

みくににつくあさ　いよよたかく
めぐみのみわざを　うたいまつらん

死後の世界がないということは肉体のみが現実ということか。空しいのお。

死後世界はあるでしょう。人間は霊が本体でしょう。

霊界は存在しない　

霊界は存在する。審判は死後に行われる。黙示録にも記載

キリスト教がこれほど現実主義だとは思わなかった。

漏れは前世も霊界も信じてるが何か。

>>623
そうなると、やはり異端。

>>622
だよな。キリスト教がおかしいよな。

>>619
自分が死んだあとの世界だって、死後の世界。ｗ
>>622
そう、そのとおり。
だからそこは、神様の領域。
生きている人間が、見て来たかのように書くのはただのオカルトですね。

>>624
異端はあなたでしょう。

>>626
土佐犬うざいよ。
アルミに絶縁されたくせに。

>>627
或るチャンは異端じゃぁないつうのに。。。

>>629
んならも舞が異端。

>>628
　　↑これがマナラタ君ね。ｗｗ　＞或るチャンへ

>>631
ヴァカか

>>627
皆、違うからすべてが異端、正統派は誰もいない。

あるいは、すべてが正統派、異端は誰もいない。

>>633
おや、まなみさんこんばんわ。ｗ

>>633
ｳｾﾛ!!

>>634
犬臭い

聖書がはっきり啓示していることは、
救われたキリスト者は永遠の命を約束されている。

イエス・キリストは天使の全軍を率いて栄光に満ちて再臨され、
新天新地を再創造される。
その日こそはすべてのクリスチャンが待ち望む日である。

>>634
こんばんワイン
IDだけは誰かわからないょ

>>638
ケルベロスの犬ですがW
Ｃ＋Ｆで検索かけてみそWWW

あのね、こて目安にすると騙されるよ。ｗ
だんだん、誰のレスかわかるようになります。

君が僕のいるスレッドに行きたいと書いた。
だから僕はここのＵＲＬを張った。
覚えてるかな？

赤ん坊殺し万せーの野良犬がナニほざこうと　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>さろめさん

お疲れ様です。

昨夜の僕の質問の答えを聞かせてくらはい(^^)

>>639レスが、今日もつづくのかしら？
わたし、このスレ、落ちます

>>642
今ここにサロメさんはいません。

これがカトリックの正体ですからWWW

152 ：名無しさん＠３周年 ：04/10/26 16:24:20 ID:1HfeVk4L
>>151
精液ゴックンぐらいは許される。


153 ：まなみ ◆55nynIr58w ：04/10/26 16:50:08 ID:9DWrWmtL
>>152
わたし、好きで飲むわけじゃないょ。
喜んでくれるから。
だって、凄いしょっぱいもん。
バリウムみたいに、飲める味付けしてあればいいのに。

>>640
あーっ、わかったぁー。
あの時は、ありがとうございました。
感謝してます m(__)m

今は落ちます。
またよろしくお願いします。

>>646
また、遊びに来てください。ｗｗ

>>647
ヾ(＠^▽^＠)ノ はーぃ

性的にも、奉仕するのはまぁ、いいかなと思うけど
(^^) 愛なんやろね。

まなみさんはカトなんですか。

傍観者め。
名無しにもなるんだね。

本物
：サロメ(ﾉ≧∀≦)ﾉ・‥…━━━☆ｷｭ〜 ◆vJqW643Q3E ：04/10/25 21:04:50 ID:i4fqtR1X

偽者（アルミ）
：さろめ(ﾉ≧∀≦)ﾉ・‥…━━━☆ｷｭ〜 ◆58XiuqqJj2 ：04/10/26 17:44:22 ID:qZND/Uol

私も生まれ変わりを信じるクリスチャンです。仲間がいてよかったです。

私はニューエイジの本で育ちました。
生まれたのがウリゲラーが来た年。
スプーンも曲げちゃいました。

次から次へと新ネタが。ｗ

私思うんです。クリスチャンが念力を開発すれば世界は大きく変わるだろうなって。
でも、牧師さんや古い仕切りやの信徒が偉そうに「それは悪魔です」と裁くんです。
でも、私は負けません。三位一体を信じて洗礼を受けてるんです。超能力もあります。

>>652
聖書には、１回の肉体の死で、天国にとは、書いていません。
輪廻転生をしながら、イエスのように魂が成長した時に、天国に行けると、わたしは思います。
今の生でイエスのような存在なら、肉体の死とともに天国と思いますけど。

たま出版の、エドガーケイシーの伝記、参考になります。

おれも曲げたー。
でも「聖なる予言」はニューエイジを越えた本だと思ってる。

「メッセージ」かなと。

プロ信仰と両立できると思っているんだけど。
みなさんのご意見が知りたくて。

私はバッチフラワーれめディー、エニアグラム、９星風水学、占星術、
タロット、クリスタルヒーリング、星占い、チャネリングもできます。

異端がイタンだ。

70年代よりも前と後の世代では世界観というか人種が違うんです。
古い世代は新世代の芽を摘まないでください。

>>655
[ヒマラヤ聖者の生活探求]霞ヶ関書房も、いいですょ。
イエスさまの奇跡、なぜクリスチャンが出来ないかわかります。

>>660
だからニューエイジっていうんだもんねぇ。。

超能力は悪魔から来る。

>>658
すごーぃ！
もっと話したいです。
でも、本当に落ちます。
またね

６６６げと

いえい

６６６げと　　　　　　　　　　

>>666
馬鹿や労！

こないだのメッセージで、「占いは悪魔の働きだ」とお聞きしたんだけど、「聖なる予言」はそんなんじゃないと思ってる。
ニューエイジなんかより上なんだよね。 で、この本は悪魔の働きではない、と牧師先生の奥様には言って頂いたんですよね。

新世代のクリスチャンは自由でいいな。開放的ですね。

>>669
それを書いた人もクリスチャンですよ。アメリカ人だから。

バカが集まるスレはここでつか？

>>672
あなたもそのひとり

これでは、話にならん。

サロメさんはどこだ。

新世代にお勧めのクリスチャンの作家
アリスベイリー（イギリス国教会牧師夫人）
HPブラバツキー（ロシア正教会）
エドガーケイシー（南バプテスト派）

訂正
アリスベイリー（異端）
HPブラバツキー（ロシア正教会）
エドガーケイシー（異端）

基礎のしっかりしてない初心の信者はオカは避けること。

新世代にお勧めのクリスチャンの霊能力作家

アリスベイリー（イギリス国教会牧師夫人で霊能者）

HPブラバツキー（ロシア正教会で霊能者）

エドガーケイシー（南バプテスト派で日曜学校の先生）

どんな成長したクリスチャンもオカルトは避けなければならない。
いや、信仰が成長したキリスト者ならば聖霊様が教えてくださるから、
それを避けなければならないとわかるだろう。

これらオカルトはサタンの惑わしである。

みなさん！！
おぉ、みなさんありがとう！！
感謝します。
僕は今、兄弟姉妹に救われました。
愛しています

>>676さん、誘導http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1098767047/開いてますょ。

>>679
エクソシズムはオカではないからな。

>>677

感謝します。
まず聖書ありき、つぎに「聖なる予言」なんですよね(^^)

>>682
もちろん、主イエスご自身が悪霊追い出しの御業をなされている。
この権威（エクスーシア）はキリスト者にも与えられている。

必要ならば霊的解放、悪霊追い出しを行う。
まず悪霊の足ががりとなる罪をすべて告白し、悔い改めることである。

「聖なる予言」を正しく読めば、オカではないとわかりますので、これで僕は洗礼を受けることにしました。

感謝します。感謝します。感謝します。ハレルーヤエイメン

>>685
何言っている。悪霊による偽予言だ。
そんなものすぐに捨てるべきである。

>>685
日本リバイバル連盟所属の聖霊派の教会か、
セル・チャーチをやっているような
聖霊様の働きにこころを開いた福音派の教会に行って、
『聖なる予言』を正しく読むとか言ってみたらいい。

おぉ兄弟よ
あなたは今の僕に必要な、悪霊払いの方法を伝えてくださいました。

兄弟姉妹、神様に感謝します。
ﾊﾚﾙｰﾔｴｲﾒﾝ

「マリア様がみてる」を読んでキリスト教とそれを信じる人の素晴しさに目覚めました。

ハレルーヤ感謝します…

>>687ただのニューエイジの小説だろ。
何をそんなに必死になってる？

>>691
それらは悪霊の働きに心を開くきっかけになる。

『鎖を解き放つ主』ICM出版　byニール・T・アンダーソン　か、
セル・チャーチで使う『人生の山頂を目指して』を読めばいい。

えーと
改革派を騙るくそﾘﾍﾞﾗﾙならおｋでしょうが

まともな改革派なら牧師さんに聞いてご覧なさい
私は聖なる預言と信仰を両立させますって

受洗できないからW

>>611
それじゃ受洗できないわよ

それに商業的な占いは正統的な心霊主義からも
否定されてるし

>>626
ﾊﾟｳﾛも黙示録筆記者も異端？WWW

>>694
サロメさんが、ちょうどいない時に、
ICFスレ、ひつじスレでさんざんやりあったのだけれども、
まなみさんは、プロテスタントで受洗してから、除籍して、
いまは六年間カトリックに行っていて転会予定なのだそうだ。
神父は別に何も言わないと。
包括主義カトリックにとっては許容範囲なのだろう。
しかし、2chのカトリックはどういうわけか保守的らしく、
文句をいっていた。

ニューエイジのどこが悪い

>>697

『ニューエイジ・ムーブメントの危険　その問題点を探る 』by尾形　守　
プレイズ出版　を読めばいい。

>>695
ご飯食べてきました。
何で聖書の筆者が異端になるんだ？
その脳みそがわからん。

ところでニューエイジって宗教なの？

>>700
宗教という、分類ではなくて宗教内の傾向です。

ニューエイジは環境保護、緑の促進、鯨の保護、核戦争廃絶、戦争反対、健康食、自然療法、
代替医療、比較宗教による相互理解の深め合い、最新科学理論の消化、全体論的な思索とその実践、
先住民族の宗教の理解と保護、霊魂不滅説と輪廻転生の理解、霊能力の開発と神との合一、
セルフイメージの改善と自己価値の尊厳、など、人類世界を改善するための体系です。
悪魔とは無縁です。21世紀に人類に開かれる無限な可能性を探求する分野です。

>>699
超厳密に言えばそうなると思ってる。
わたしには、マタイ、マルコ、ルカ、ヨハネだけ。

>>696
痛い目に合わなきゃいいけど

霊媒や占い師って末路良くない人多いし

>>702
金改必死WW

擦れ違いで巣

>>703
まなみさんはそうでしょね。

>>695
なぜ彼岸を描写しちゃいけないの？

言い方惡杉

ニューエイジは環境保護、緑の促進、鯨の保護、核戦争廃絶、戦争反対、健康食、
自然療法、代替医療、比較宗教による相互理解の深め合い、最新科学理論の消化、
全体論的な思索とその実践、先住民族の宗教の理解と保護、霊魂不滅説と輪廻転生の理解、
霊能力の開発と神との合一、セルフイメージの改善と自己価値の尊厳、など、
人類世界を改善するための体系です。悪魔とは無縁です。
世界戦争後人類に開かれ21世紀に普遍化する無限な可能性を探求する分野です。
原理主義は世界戦争以前に戻りたがっているだけです。
彼らは戦争の種を世界にばら撒いている悪の根源です。アメリカ大統領がよい例です。

まなみさんは、なんちゃってカトリック？

>>707
僕につけたレスかな?
キリスト教の救いは彼岸にあるものではないからです。

>>さろめさん

えーと、ぼくがかよってる教会は、何派か知らないけど、かなり排他的です。
でも
牧師夫人には
「たぶん両立できますよ。」

と言って頂きました。
たぶん授礼できると思う。

>>704
私はもう少し、きついことばで警告したのだが、
「わが道を行く」ようだ。

>>712
M.メイザース、ダイアン・フォーチュン、アレイスター・クローリーの末路は、
いずれも悲惨だった。

わたしは、組織ってよくわからない。
宗教だけでなくね。
カトリックの宗教法人だけでなく、他の福祉法人や医療法人社団などの組織に於いても。
わたし、○○区の言うことも聞かない人だから。
人にとって大切なこと、組織につかると、見えなくなるょ。

>>701 702 708 どうもありがと。
なるほどね、ニューエイジとは、キリスト教原理主義者に対抗する為に
反対側に行きすぎた集団なのね。

>>715
対抗しているわけではないとおもうが。
どのみちニューエージは、滅びさる。

共通点はモザイクであると言うことだけ。

>>709
カトリック教会に行く、イエス教信徒であり、天理教会に行く、中山みき教求道者。

>>717
クリスチャンではないわけネ。

>>716
滅びるのは、逆ょ。
ネットで情報が伝わり、融和の世界が生き残る。
天理教とカトリックの対話は、二つの宗教の危機感の表れ。

>>702＝708
すばらしい(^^)
感謝します。

イエス様もユダヤ教からみれば異端だったんでしょう。

僕もキリスト教から見て異端だ、とののしられようが、仮に「キリスト教、聖なる予言派」とでもなり、戦い抜きたい！

>>719
それだと、宗教統一になってしまわないかな?

受洗はしてるけど、関係ないょ。
イエスについていこうとする者が、クリスチャン。

『レフトビハインド』

微妙。

多元主義の時代にキリスト教の信仰の本質を伝えると言うことは難しい問題ですね。

>>まなみさん

中学生のころ、親友が天理教会の息子だった。
好きになった娘が、天理教信者だった。

僕にとって、天理教はいいイメージがあります。

>>721
他宗教を認めない、宗教や派は滅びるょ。
人間の活動、生活や経済などなどを通して、宗教として協力しあえる宗教や派が、生き残る。
でもいずれは、宗教は統合するょ。
ネットを越えるつながりなどによって。

いや、こないだふと、俺のやってること現実感ないなって
仕事中にふと思ったんだけど、世界が違うわけだから、世
間的な現実感を俺の精神的な世界に求めるのは間違いじゃ
ないかとか思ってさ。一人でサバイバル生活してたせいか、
昔はもっと違ったんだけど。

『レフトビハインド』のなかで、
カトリック、リベラルプロテスタント、諸宗教混合の世界統一宗教が成立し、
ニコライ・カルパチアに仕えるローマ教皇がその大神官となる。
エキュメニカルが進めば起こる事である。

>>693 わたしは改革派教会で長老をやっていて、
受洗者の諮問、転会者の受け入れも、
長老会がそれらについて権限を持っているのだけど、
もし、わたしの教会の長老会に、
まなみさんの受け入れの議案が来たら、
わたしは、反対しますね。

>>727
>>でもいずれは、宗教は統合するょ。

これはその通り。

リベラルの連中が進めるエキュメニカルの帰結は諸宗教混合の世界宗教である。

>>726
たすけづとめの考えは、キリスト教にはないもの。
天理教、たすけの道場、素晴らしいと思う

>>725
確かにそうですね。
それでも、教会に来る人は来ますしネットでわかったことは、
この日本には、教会に来ない、多くの『主イエスに従いたい』と願う人がいるということです。

あらゆる場面での宣教は、ますますもって主の言われた通りになるでしょう。
マタイ5-13

>>730
安心していいょ。
改革派が消えるから。

あと同僚、友達がブディスト、ムスリム信者だった。
知人と祖母は金光教信者。

とても善良な人間たち。

聖書にあるように地獄へ行くとは感じられないのです。

僕はそこが気になる

組織に属そうとしていながら教会共同体を否定するのは　
隣人を愛していないというコトでもある
はじめから加わらないなら筋が通っているケド
加わろうとしながら同時に否定す矛盾した思考はよく分からん

>>730
カトリックの教会政治は、教皇と司教による監督制と言えるから、
「使徒継承」の彼らがOKを出せばいいことになる。

まあ、仲間内の批判合戦をしているうちに、自分達が
博物館に展示されていた、って事にならないように
するしかないね。

>>725
だから、キリストの前に、イエスなの。
イエスを、キリスト教は伝えてないょ

>>734 少なくとも、数百年単位ならともかく、
あんたとわたしの目の黒いうちに、
改革派を消すようなことにはせんわ！心配せんでも。
余計な御世話です。

>>731
エキュメニカルは、諸教混交ではないんだよ?
君がそう思ってるだけ。
大体、レフトビハインドはエンターテイメントですよ。
その考え方は、スターウォーズに未来を夢見るニューエイジと変わらないと思うけどな。

>>728
昔は聖書一冊だったんでしょ？
変な言い方だけど、地に足が着いたんでは？

>>730
隣人は、離れた教会員じゃない。
隣の人、前のうちが、先。
イエスの言葉をねじ曲げてるょ

>>741
カトリック神学者カール・ラーナーの包括主義、
リベラルプロテスタント神学者ジョン・ヒックの多元主義から、
エキュメニカルは諸宗教混合となっている。
この流れはさらに加速されるだろう。

ジョン・ヒックの本は日本基督教団出版局から出ている。
公に出版されているのだ。

キリスト教の奥の深さを知れば
別に他のはどうでもよくなるケドな
よく理解していないから他の要素もほしくなるんだろうな

それは仏教のシトでも同じだろう
仏教の奥義をしれば他とは矛盾するしどうでもよくなるだろう

くしこタソがカトリックから神道に移ったときに
二束のわらじをはかないのも同じ
彼女はあきらかにキリスト教の神と自分の神は違うと認識している

>>736 わたしもそこを批判している。

別にいろいろな宗教に、興味を持つのは構わないし、
それだけでは批判の対象にならないと思うが、
教会共同体とその教えを否定しながら、
その教会に加わろうとする態度が、批判されるのである。

どうも、「アルキメデスの一点」が掴みにくくてね・・・。

>>◆IbYG6dQTTc
ベタに福音派だなぁ。

>>743
さぁ？
それはどうかと思うけど。
諸教混交なんて、他宗教だって否定すると思うよ？

>>743
ラーナーの思想はあくまで
キリスト教的視点から諸宗教を見る
多元主義とは違う

だから相手を尊重は出来ても
同化することはありえないことが前提となっている

>>まなみさん
>>みなさん
「クリスチャン以外は地獄行き！」というのはどう思われますか？

>>741
『レフトビハインド』は明らかにアメリカ福音派の神学的、教理的な作品です。
実存主義哲学が広められたのも文学によってであった。

>>744
キリスト教の奥義なんていらないょ。
イエスだけ。
キリスト教徒がどれだけイエスの似姿になれてるの？
まず求めるのは、イエス。
キリストであるイエス。
キリストを優先しない、キリスト教がわからない

>>742
まなみタソは　　自分が否定すべき存在＝教会

　　として考えているようだケド

その教会に属したいのは何故？

まなみタソが読む　聖書も　ミサも　
教会が存在しているから現代に伝えられてきた

>>748
ジョン・ヒックによってもカール・ラーナーはまだキリスト教を
中心においているという。
多元主義は確かにもっと「進んで」いる。

>>750
うん、作ったのがキリスト教原理主義者だということはわかるよね。
つまり、そういう世界を夢見てるという時点でやはりニューエイジと変わらないと思う。

>>751
イエスだけなら
何故占いが必要なのか？
天理教が必要なのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　矛盾しているYO!

それにここにいる　クリスチャンが
　イエスを尊重していない　　　と何故言い切れる？

まなみタソもまったく同じように尊重していないように見えるぞ
イエスの言葉の引用ばかりで話しているなら
そういうシトだと思うけど
　　　おやさまとか　色々語るでネ？

そういうのが悪いとは言わない
ケド他人の信仰に対する敬意がなさ過ぎることは反省したほうがいいかもな
信仰のあり方などお互い分からんのだ

>>749
死後は、肉体に作用されない世界。
その人が考えるとおりの世界になる。
キリスト教徒なら、キリスト教の死後の世界。
仏教徒なら、仏教の死後の世界。
信仰持たない死後の世界を信じない人には、死後の世界がないの。
死後の世界を信じない人は、死んでもこの世に残り、浮遊霊、地縛霊などになる

>>715
まったく逆

ニューエイジなど対抗文化が社会の堕落を生み
それによって根本主義者達が立ち上ったの

>>744
正しいと思います
僕は赤ちゃん。

>>755
キリスト教ではイエスだけ。
天理教では中山みきだけ。
占いは信仰と違うから、あなたにここでつなげて言われる話じゃないょ

>>756
まなみさんは、つまり教祖タイプなんだよ。

宗教とはもとをただせば家の規則。
新しい規則を生み出そうとするならやってみたらいいとおもうよ。
皮肉でもなんでもなくネ。

ニューエイジがこのスレに蔓延ってますが

べつにいいよキリスト教の正統教理批判しなきゃ

>>751
イエスには誰にもなれないが
イエスに近づくことは誰にでも出来る

その為に教会の人々はキリスト教の奥義を考え伝えてきた
キリスト教の奥義とは＝イエス・キリストに倣う　イエスを知る　神を知る　為のモノだ
そのことを頭ごなしに否定していては
何も理解できない　理解しようとしない姿勢はイクナイ
教会の先人たちが命をかけて伝えてきたもの
それは全て先人たちがイエスに近づきたいと考えわれわれに残してきたものだ

それら全てを否定する前にまず学んで味噌
彼らがどのような思いで
イエス・キリストに従おうとしたか分かるから

自分の勉強不足を棚に上げて
否定するのはイクナイ

飲酒喫煙を認める根本主義なら、なってもいいと思うのだけどなぁ。
必ずしも、根本主義という思想と、
禁酒禁煙という生活上の制限が、
結びつかなければいけない、
という必然性はないと、わたしは思いますが、
いかがなもんでしょう？

>>757
その通りだと思います。

聖なる予言許す改革派って何なんだ？？？？？？？？？？？？？？

中途半端な根本主義＝原理主義、とか。

この中に、天理教の基本さんのスレに書いた人いる？
基本さんも、教祖だけという人。
だから、イエスさまのレスをされたのょ

>>756
痴呆でぼけた人、医療的な植物人間状態の人、
赤子、幼児など信仰や死後の世界などを意識、考えないで亡くなった人はどうなるの？

>>763
そんなファンダはありまへんで。

このスレにはキリスト教信者って居るんですか？
居たら色々聞きたい事があるんですけど・・・

>>763
どこにも禁酒禁煙と言う規則があるわけではない。
どちらが自由か、聖霊様の宮であると自覚した行動か、
神の栄光をあらわせるかということだ。

>>763
飲酒は欧米で酒害がいまのヘビードラックなみの害を与えていたから
喫煙もその延長

背景理解しなきゃ

>>769
日本の根本主義つくりゃいい

>>773
メソジストは禁酒禁煙でしたがな。ｗ

>>772 もちろん背景には、敬虔主義とかその辺があるのは、理解しているけど、
必ずしもその背景に縛られる必要はないのでは？と思うのだわ。
教理は教理として、学び、信仰するといった態度もあっていいのでは、
と思うのだねぇ。

だから、わたしは、２ちゃんでは、リベラルに分類されるそうだ。ｗ

ちょっと酒飲んだりタバコ吸ったりするくらいで
崩れるような信仰なら略

>>759
つまーり　限定つきの　　　イエスだけ？

　　　　　　　　　　　　　　それじゃ　クリスチャンが　イエスに従ってない　などと言えないYO!
　　　　　　　　　　　　　　自分の言葉の矛盾に気づいていない

　まなみタソは自分自身の信仰の全体としては

　　　　　中山みき　と　イエス

　という　二つの存在を信じている　ということになる　　

　つまり　　イエス　だけではない

それをまず認める　自覚する

そして他のクリスチャンに　イエスだけでない　などといわない
少なくとも他のクリスチャンは　イエスに従うことを前提とした教理　にしたがっている

この辺りの　矛盾した思考で皆を批判するので　みなに突っ込まれる要因と思われ

>>770
私は、正統な福音主義プロテスタントである福音派。
サロメさんとロリポップID:kTZUXXEWさんは改革派（リフォームド）。

ID:s4Gaj2eN は日本基督教団リベラルメソジスト。

(・∀・） ◆.IjycOFqtg と　まなみ ◆55nynIr58w　はカトリック。

>>775
すんまそん。ロリポップ様。
分類したのは、僕です。ｗ

>>768
感情があるでしょう。
前にICFでも話出たけど。
あと植物状態は、他者がみての判断。
本人の意識はわからない。
死にゆく人も、モニターが異状を示さなくても、患者さん本人や、わたし達看護者は、死期が近づいたのを感じたりする

>>756
は、かなり真理に近いんでは？と思た。

ちなみに758は僕です。
僕は信仰の赤ちゃん。

>>◆さん

もしね、赤ちゃんの僕が授礼して、成長して、「聖なる予言」を捨てる日が来ればね、いいじゃない。

>>（・・）さん
↑
（ちょい違うけど）、あなたは真理に近い人だと思います。

>>778 まなみ氏をカトリックに分類するのヤメレ〜！（爆！

このスレッドの回答者はサロメさんと真奈美さんにお任せいたしましょう。
ずっとロムしてきて、彼女たちほどに暖かく冷静な助言を与えられる人はいないと思いました。

>>774
ウェスレーの伝道には、いまの第三の波派のように、
御言葉と共に聖霊様の御業が伴った。

>>778
まなみタソは　カトリックではない

カトリック信者の前提は信仰告白にあるように

　　　　　　　　　　聖なる普遍の　教会　を信じます

とあるからネ

　　　　　その言葉に責任を持っていない
　　　　　また　教会　を　否定する　のは　　カトリック信者ではない

まなみタソは　　　イエス教　でありたいと願っているので
　　　　　　　　カトリック信者だと思われたら迷惑と思われ

>>783 まぁ。わたしは２ちゃんでは、
改革派スレが生息場所ということになってるしなぁ。ｗ

おなかが、空いたぁー。
シャワーも浴びなくちゃ。
気持ち良くなってくるー。
あははっ！
みなさん、ばぃばぁーぃ！

>>784
今も聖霊はすべてのキリスト者と共にあります。
ちなみにジョンウェスレー師の新生は君の言う新生とは違っています。

質問スレじゃねえだろ。

まなみ氏は　イエスにおりた啓示と、
中山ミキにおりた啓示は、
同じところからのものである、としている。

キリスト教では、イエスで啓示は終わっているとしているので、
それ以降の啓示を真正と認めるのは、キリスト教（カトリック含め）では
異端になってしまい、認められないと思います。

＞キリスト教＠初心者の方の簡単な質問は受け付けます。
＞込み入った質問に回答する器量はありません。最初から諦めてください。ｗｗ

あ、そうかｗ

>>791
ｗｗ

>>785
使徒信条
我は天地の造り主、全能の父なる神を信ず。
我はその独り子、我らの主、イエス・キリストを信ず。
主は聖霊によりてやどり、処女マリヤより生まれ、
ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、
十字架につけられ、死にて葬られ、陰府(よみ)にくだり、
三日目に死人の内よりよみがえり、
天にのぼり、全能の父なる神の右に座したまえり。
かしこよりきたりて生ける者と死にたる者とを審(さば)きたまわん。
我は聖霊を信ず。聖なる公同の教会、聖徒の交わり、
罪のゆるし、からだのよみがえり、とこしえの命を信ず。
アーメン。

>>788
あなたの思い違いです。

＞まなみ氏は　イエスにおりた啓示と、
＞中山ミキにおりた啓示は、
＞同じところからのものである、としている。

一体、誰にそんな馬鹿な話教わったんだ？ｗ

しかし、全く余談なのだけど、
改革派スレの住人、あるいは訪問者って、
なんで、みんな分厚い本、それもなんか難しそうなのを、
読むのが大好きなのだ？？
わたしも、それについていけていない。(^_^;)

>>790
まなみタソは
包括主義を通り越して多元主義なのかもネ

カトリックのリベラルでもそれはマズいと思われ

思い上がりを正させてもらうぞ。

>>797
本人がそういってるので、そうなんですね。
>>794
君の洗脳の賜物です。

The Apostles' Creed
I believe in God the Father Almighty, Maker of heaven and earth.
And in Jesus Christ his only Son our Lord; who was conceived by the Holy Ghost,
born of the Virgin Mary, suffered under Pontius Pilate, was crucified, dead,
and buried; he descended into hell; the third day he rose again from the dead;
he ascended into heaven, and sitteth on the right hand of God the Father Almighty;
from thence he shall come to judge the quick and the dead.
I believe in the Holy Ghost; the holy catholic Church;
the communion of saints; the forgiveness of sins;
the resurrection of the body; and the life everlasting. AMEN.

Credo in Deum Patrem omnipotentem; Creatorem coeli et terrae.
Et in Jesum Christum, Filium ejus unicum, Dominum nostrum;
qui conceptus est de Spiritu Sancto, natus ex Maria virgine;
passus sub Pontio Pilato, crucifixus, mortuus, et sepultus;
descendit ad inferna; tertia die resurrexit a mortuis; ascendit ad coelos;
sedet ad dexteram Dei Patris omnipotentis; i
nde venturus (est) judicare vivos et mortuos.
Credo in Spiritum Sanctum; sanctam ecclesiam catholicam;
sanctorum communionem; remissionem peccatorum; carnis resurrectionem;
vitam oeternam. Amen.

>>798
斬るの？
ねぇ、斬っちゃうの？

ｗ

>>797
カトリック作家遠藤周作の作品をどうみても
包括主義を通り越して多元主義に行き着いてる。

ニューエイジで、多元主義者で　教会に属するつもりはない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　というシトなら問題はないけど

カトリックを否定しながらカトリックに属したいのが分からん
自分が否定している存在と同一視されることになるのにな

しかも　聖伝　という　ある福の立場などからは　つけたした余計なもの　すらある
福音だけ大事なまなみタソ的には　もっともイエスのみではない　教派なのにな　




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たぶん何も考えてないと思われ

>>778
というか改革派の教会に世話になっているだけです
福音派に共感するノンセクトです

このスレッドの回答者は改革派の代表としてサロメさん
カトリック代表として真奈美さん
福音派代表として◆IbYG6dQTTcさんにお任せいたしましょう。
ずっとロムしてきて、この3人が一番適任で知識が豊富であると思います。

>>802
遠藤はカトリックでも賛否あるようだケド
包括主義的だと思われ

ケド　よく批判される晩年のは読んでないから分からないYO!

>>802
遠藤周作氏はあの遺作で救いを見出したのではないだろうか。

>>803
主イエスご自身から啓示を受け、福音のもっとも大切な教理を
明らかにしたのは使徒パウロです。

このスレッドの回答者は改革派の代表としてサロメさん
カトリック代表として真奈美さん
福音派代表として◆IbYG6dQTTcさんにお任せいたしましょう。
ずっとロムしてきて、この3人が一番親切で知識が豊富であると思います。

>>806-807
その『深い河』にはインドの女神とキリストを同一視するシーンがある。

>>809
アルミさん、今日はハンドル付けないの？

"ちょっと酒飲んだりタバコ吸ったりするくらいで
崩れるような信仰なら略"

いいこと言うなあ(ｼﾐｼﾞﾐ　　これくらいにしておこう、また怒られる。

>>803 >>福音だけ大事なまなみタソ的には　もっともイエスのみではない　教派なのにな　

そうそう。というか。まなみ氏の「イエス教」見ていると、
「キリスト教を信じるのではなく、イエス様を信じましょう」
というのは、カトリックより、
福音派にこういう人（少なくともネット上では）多いと思うのだねぇ。
もしかして、まなみ氏の、前に行っていたプロテスタント教会が、
福音派で、その影響を本人が相対化出来ていないから、
こういう言説になるんかな、と思うのですわ。

>>810
アルフクさんは、とてもよく読み込んでらっしゃいますね。
チャームンダーですよね？女神。

むしあつい地下の御堂のなかの像を、
ツｱｺﾝ氏がインドでもっとも見て欲しい像、といって紹介するシーン

>>803
人の考え方や、まして信じていることなんて、
簡単には変わりはしないし、（或るチャンみてみれ）
まなみタソは、どこかで回心するか棄教するかだと思います。
繰り返しになるけど、聖霊の導きによると思う。

>>808
パウロの書簡も　
他の書簡も　聖書の聖福音以外の色々なモノも聖福音同様大切だと思われ
聖福音以外の数には教派によって色々違うケド
逆に　聖福音だけ　というトコはあるのかな？

そういえば　占いも　啓示　という問題にかかわるから
信仰の分野だケド
まなみタソはそのようには理解していないみたいだな

このスレッドの回答者は改革派の代表としてサロメさん
カトリック代表として真奈美さん
福音派代表として◆IbYG6dQTTcさんにお任せいたしましょう。
ずっとロムしてきて、この3人が一番親切で知識が豊富であると思います。　　

>>809 まなみ氏をカトリックに分類するのはヤメレ〜！
理由は、>>785さんの見解と同じです。

>>813
興味深い指摘ですね。

おそらく、まなみさんの属していた「プロテスタント」は聖霊派ではないかと思います。

>>813
イエス・キリストは律法は廃れることなくまっとうされると言っておられる。
また再臨のキリストは裁き主として栄光に満ちて来られる。

なんでもかんでも抱擁するというのがキリストではない。
もちろん、主はすべての罪を赦したもう。しかし、それは
主イエスご自身が鞭打たれ、激しい苦しみを耐え忍び、
罪の身代わりとして死んで下さったからである。
救われるためには信仰と悔い改めをもってこの御業を受け取る必要がある。

>>814
そこで食い入るように見つめていたとか、そんな描写だった。

>>819 その割には、聖霊のことはあまり、まなみ氏言わんぞ。爆！

まなみさんは教派を超えてイエスそのものに直結しようと提唱しておられます。
すばらしい。

>>815
ケキョーク　そういうことになるんだろうな

　　　　自分が一番正しく
　　　　他人（クリスチャン）は全て間違っている

　　　　というイエスが聞いたら激しく怒りそうなコトいうから
　　　　反発招くと思われ

改革派の代表としてサロメさん

代表ったって、板に情報が多くて粉飾の材料が多いから
便宜上自称してるだけだぞ。そいつは。まあどうでもいいけどｗ

>>280
>イエス・キリストは律法は廃れることなくまっとうされると言っておられる。
だから、律法の本質は、禁酒・禁煙ではないだろう。

>>822 わたしは、イエスそのものより、
改革派の教えが大好きで、クリスチャンをやっている。笑。
まぁ。こういう信仰の持ち方は、ネット上では、かなりウケ悪いけどね。

>>825
禁酒、禁煙なんて規則は無い。
どちらが自由ですか。
神様に愛され、神様を愛するならば、
薬物や毒物で自分の体をダメにしたいと思いますか。

神様は水を酒に変えてくださいました。

>>827
しばらく飲まないでおれば、飲まないほうが普通になってくる。
不思議です

>>825
飲酒、喫煙、麻薬をやったからといって救いが失われるわけではない。

ただ、牧師、長老、執事、監督となると酒飲みではまずい。
Ｉテモテ-------------------------------------------
3:2 ですから、監督はこういう人でなければなりません。
すなわち、非難されるところがなく、ひとりの妻の夫であり、
自分を制し、慎み深く、品位があり、よくもてなし、教える能力があり、
3:3 酒飲みでなく、暴力をふるわず、温和で、争わず、金銭に無欲で、
3:4 自分の家庭をよく治め、十分な威厳をもって子どもを従わせている人です。

3:5 ――自分自身の家庭を治めることを知らない人が、どうして神の教会の世話をすることができるでしょう。――
3:8 執事もまたこういう人でなければなりません。
謹厳で、二枚舌を使わず、大酒飲みでなく、不正な利をむさぼらず、
3:9 きよい良心をもって信仰の奥義を保っている人です。
--------------------------------------------------------------

水をも酒に　変えたまいし主イエスなり〜♪

>>814
あれカーリーよ！

>>827
>>神様に愛され、神様を愛するならば、
異邦人（異教徒）にも優しくできる。異邦人（異教徒）の話しも聞ける。
異邦人（異教徒）と対話もできる。

>>822
まなみタソは　キリスト教　という教派を理解していない　否定しているので
教派を超えていない
　
　　　　　　　　　教派を認めない　というのは　教派を超えた　という結果にいたることはない
　　　　　　　　　全て認めたうえで全て理解したいと考えるシトが　超えた　といえる
　　　　　　　　　　
まなみタソの場合
単なる個人が個人の理解でイエスという存在を知り　信じているだけ

つまーり
イエスそのものに直結したいのはその通りだろうが
　　教派を超えている　　　 という事実は存在しない

　ちなみに全クリスチャンは　すべてイエスそのものに直結したいと願っている
　彼女だけが特別ではない

キリスト教徒は良く、自分の神のみが正しく、
たまには自分のいう説のみが神の教えであり正しい、
他の神や他の説、またその霊団に属する人は正しくないと
言うけど、そりゃあ当たり前だろうと。。。
だって、他の神はその人の神でも何でもないんだから。。。
ある種当然でしょう。

まなみさんには現在のまなみさんの属する霊団がある、
と言うことかな。。。。
まあ色んな世界があるから、
色々追求してみるのもまたいいかもね。。。と私は思う。

くしこの拝む偶像
ttp://www.big.or.jp/~ryu/cgi/mt/archives/images/Mara1.html

>>816
啓示は、旧新約聖書66巻で完結している。
これに付け足されることも、これから差し引かれることも無い。

>>827
禿げ銅

あまりに柔和さに欠けるあなたに、初めて禿げ銅できたこと、イエス様のお働きによるものだと知っています。

そのことに感謝します。
ハレルーヤエイメン
顔さんはほんと正しいね おやすみなさい
>>まなみさん

僕を許してね。

>>815 まなみ氏が、そのどちらになろうが、
そんなこと知ったことでないし、自分には関係ないけれど、
全くカトリックの信仰共同体を理解しない人を、
その中に加えてしまうのは、カトリックにとって不幸だと思うのですわ。
わたしはそれを心配しているのですわ。

>>839
セシリア？

>>837
ある福タソの立場は理解してるYO!

そうではなく

　　　　　　　　　　　聖福音だけ

　　　　　　　　　　　　　　　　　という教派ってあるのかな？

まなみさんはすばらしい理解力をお持ちだ。諸宗教に和解を作り出す人だ。

>>840
カーリーじゃなくてチャームンダーって
書いてあったような気がするのですが。。

>>836 津多さん。
つまんなぁーぃ。。。
自分のを、貼ればぁー。
自信ないんでしょ。
ケータイサイトで男の子、自分の画、貼ってたょ。

>>834ある種、自分と妥協できない部分があるんじゃないかな？

>>836そうだよね。。。あんたそれ拝んで大きくしようとしたけど、
願い叶わずだったんだよね。。。
私は子孫繁栄とは別世界にいるので。。。

>>841
いわゆるリベラル（自由主義神学）はそういう。
人間イエスとパウロ神学の間に断絶があるという。

実質上そうなっている教会や、神学者はあるだろう。

>>844小さ過ぎて貼れないんよ。。。
かわいそうやから、やめといたり。。。

>>834
>>ちなみに全クリスチャンは　すべてイエスそのものに直結したいと願っている

へえ。カトリックでもこう言うんだね。皮肉でなくて尊敬する。

福音派や聖霊派ならイエス様との個人的な関係、ということを大事にする。

>>845
ごまかすな！
このご神体は日本中のオカマが崇拝しているのだ。
全国からオカマが毎年大祭の日にやってきてみこしを担ぐのだ。
おまえは毎年きている。
ttp://www.big.or.jp/~ryu/cgi/mt/archives/images/Mara1.html

まなみ氏に関して、評価している点が２点あるのだけど、
それを言ったら、本人つけあげるから、やめときますわ。ｗ

>>847 くしこさん。
あははっ！りょーかいっ！

>>844
その人は君から見た場合の呼称がルキエルとなります。ｗ

>>851
おまえも拝め
ttp://www.big.or.jp/~ryu/cgi/mt/archives/images/Mara1.html

>>845
妥協できないなら　妥協できない箇所と妥協できる箇所
というのをきちんと理解していればいいんだけどな
つまり相手の教義はそのようであり　それはそれ
でも自分はこう考えるから違う箇所はここ　　と自覚していればイイ

　　他宗教に寛容でいながらキリスト教には不寛容
　　というのはどうなんだろうな

いま、荒らしリンクみたいなの張まくっている人が

荒らしのブラックリスト　珍ナントカさん？

>>852
おまえにはこれが合っているぞ。拝め
ttp://www.big.or.jp/~ryu/cgi/mt/archives/images/Manko2.html

>>849焦ってるね。かわいいなぁ。。。

日本中のオカマがみんな行ってるって？
オカマの数は日本だけでも何万といるよ。。。
色んなのがいるからw

で、キリスト教やってどうよ？大きくなった？

>>843
チャームンダーはカーリーの別名の一つ

イエスの教えは、キリスト教の教えに含まれるのよ。
イエスの教え＝キリスト教の教え、じゃあない。

大事なのは教会の信仰なんだよ。

>>850
別にここで褒められたいと思わないょ。
天理教スレで褒められるならうれしいけど。
向こうのことは、わからないことばかりだから。
ごはん食べたから、シャワー浴びてくる。

ttp://www.ne.jp/asahi/momose/akira/photo/india/sightseeing/jan06_1.html

くしこの食器
ttp://www.big.or.jp/~ryu/cgi/mt/archives/images/Shop2.html
くしこのろうそく
ttp://www.big.or.jp/~ryu/cgi/mt/archives/images/Candle.html
くしこが毎年欠かさず担ぐ神輿
ttp://www.big.or.jp/~ryu/cgi/mt/archives/images/Mikoshi1.html

>>858
そうなんですか。知りませんでした。
別の神さまだと思っていました。。

さすがサロメさん、ヒンズー教にはお詳しいですね。

>>854
ねぇ
アルミについてどう思う？

シスターは？アンドレアの方

>>839
カトリックは、そんなことで傷ついたりしませんよ。ｗ
日本基督教団の我々だっていろんな人を受け入れるけど、
回心がなければ結局、去りますやん。

>>863
カーリーに引かれるって喃喃だろう

遠藤周作ってW

>>855
ｗｗ　ちゃいます。
マナラタ君です。ｗｗ

>>857
くしこよ。偶像を捨てて福音に戻りなさい。
九頭竜神はサタンです。拝んではならない。

>>867
くらえ！
ttp://www.big.or.jp/~ryu/cgi/mt/archives/images/Shop2.html
ttp://www.big.or.jp/~ryu/cgi/mt/archives/images/Candle.html
ttp://www.big.or.jp/~ryu/cgi/mt/archives/images/Mikoshi1.html

>>854それもある種の理屈だって。。。
色んな理屈があるってことでしょ？
間違ってるというのなら
「はい、そうですか、
じゃあ、その根拠を教えて下さい」
ってところでしょ？

結局この世でこれこれ語っても、
あの世へ行かんと分からんことやしね。。。

私らも歴史や自然の流れを観察した上での結論ということで、
それが絶対的に正しいのかというと、
他の土地のことやあの世のことは分からないからね。。。
あの世に行ったことがないから。

サロメはヨシね

>>869
おまい。>>666取れなかったからって。ｗ
久しぶりだったもんね。
いや、悪いことしちゃったなぁ。ｗｗｗ

カーリーは破壊をあらわすが、チャームンダーはインドの苦しみをあらわし、ひとの痛みを引き受ける。
ここから遠藤周作はチャームンダーはキリストというふうにやってしまったわけだ。
いずれにしても異教の女神は悪霊。

>>873
或るチャン。マンハッタンの自由の女神ってどう思う？

どこの神も同じよ。

神は一人現れは多様。

>>873ある種の自然現象をさしてるだけに過ぎないと思うよ。。。
自然現象は悪霊かという命題に対して、悪霊ということなら、
この世の全ては悪霊によって構成されているとなるからね。。。

そりゃあ、キリスト教がこの世の破壊をもくろむのも
無理はないだろうとも思う。

人間って宇宙人が作った生体ロボットかもしれないですね。
神様=宇宙人。細菌でも蒔いて作ったのかもしれません。

>>874
それも偶像だ。
拝んではならない。

>>876
通じるかなぁ。ちょっと心配してみる。
>>877
使い古されたネタですね。小説にしてもたぶん売れないと思います。

>>877私はそんな話は聞いたことがないからよう知らんなぁ。。。
でもどっかに宇宙人が来てどうのこうのという話があるらしいね。

>>876
黙示録を読め。竜はサタンだ。
>>877
異端です。

>>879
リベラル犬が仕切ってんじゃねえ！

>>874
それよりも気になるのはアメリカの裁判所が十戒を政教分離に反するして撤去したことだ。
アメリカ福音派はそれを嘆いた。
アメリカは御言葉を土台に建てられた国という所から、転落してしまう。

ttp://www.cbn.com/

>>882
ストレス溜まってるんだ。ｗｗｗ

>>879通じんでしょう。あちらさんは正統派を名乗る
汎グノーシス主義やから。。。

>>866
西洋の神学につかれたのだと思います

>>883
十戒を偶像のように置くからそういうことになるのでしょう。

世界（自然）と人は一体なんだよ。相互に影響し合うのよ。
だから、人の罪によって世界（自然）も、おかしくなるんだよ。
人の罪とは、神の信頼を裏切る事、と言う意味だよ。

だから、神は世界を浄化するはずだ、と考えたんだよ。
それが、終末であり再創造なんだよ。

８８８げと

AMERICA FOR JESUS !
ttp://apjc.unored.com/index.php

おい、なにしやがる！＞888

>>881龍がサタンということは、川もサタンですね。
つなわち、水を枯らせば龍は死ぬ。

砂漠の神は水は嫌いですから、
ある種当たり前のこと言い分ですやろうなぁ。。。

ぶっちゃけ、信仰ってなんなんだしょ？
と考えてます。のちほど、ほざかせてもらおうと思ってます

>>883
そのうち、聖書に手を置いて宣誓することもなくなるかもね。
そうなると確かにこれは、大きく転落でしょうね。

十戒は、判断として妥当だと思います。
自由の女神はシンボルです。
アメリカは、その自由のうちに居たと思います。

アメリカ福音派は　>>890　これだけ集まるんだ。

>>889
もうだめぽ。

＞894
犬、黙れ！

>>893自分を守り、他を従えるために行うもの。。。
だったりして。。。

>>894
まだ、国旗宣誓で神とアメリカに忠誠を誓うと宣言する。

＞892
黙示録を読め。創世記にも出ている。蛇は竜でありサタンだ。

>>883勿体無いねぇ。。。アメリカはキリスト教による
世界統一をするために作られた国家なのに。。。
でも、その正体は略奪者かも。。。

こっちでも色んなもの持っていかれたからね。。。
早く返して欲しいわ。

>>899
それがなくなったら、そのときはたぶんアメリカがなくなるでしょう。
あのさ、合衆国制と連邦制ではどっちが好きかな？

>>900水かサタンか。。。
ふうん、それで台風こっちに送って
日本人が水嫌いになるようにしたわけか。。。

情報ありがとwお宅の神にそう言っといてね。

>>900水がサタンか。。。
ふうん、それで台風こっちに送って
日本人が水嫌いになるようにしたわけか。。。

情報ありがとwお宅の神にそう言っといてね。

＞903
水を拝むのは偶像崇拝になる。水を創造した方を拝めと黙示録に書かれている。
くしこよ。自然力を拝んではならない。創造主を拝みなさい。

>>901
その思想もちょっとちがうような。

>>902
よくわからん。統治する側からすれば独裁制が一番楽。
理想はカルヴィンのジュネーブやピューリタン時代のような御言葉を土台とし政治。
カルヴィンはまだ長老会に抵抗されたが、クロムウェルはもう少し自由に運営できた。

まあ、千年王国まで来ないだろう。

＞903
水を拝むのは偶像崇拝になる。水を創造した方を拝めと黙示録に書かれている。
くしこよ。自然力を拝んではならない。創造主を拝みなさい。

沖縄に台風ばかり仕向けるのもそうかいな。。。
ほんで、龍脈破壊に地震か。。。
なかなかええ所突いてるなぁ。。。
ていうか、そこまでは解読できたってか。。。

>>908
東京はどしゃぶりだったし、私の実家があるところも直撃された。

>>783 >>805 >>809 >>817
勘違いです。
過去に遡ってミロ。

>>910
そいつはアルミ。