もんのすげー嫌なんですがどうしたらいいですか?
家族全員キリスト教です
2 :
名無しさん@3周年:04/09/04 22:53 ID:NVQ/ZTAY
とりあえず2をゲットしておこう。
3 :
名無しさん@3周年:04/09/04 22:58 ID:ezwk7S9r
わかるわかる。あきらめな。いやなことなんざ、一つや二つ
どこの家族にもあるからさ。
君のうちは、家族全員キリスト教徒ってことだから、
それも飲み込んでこそ、家族なんだもの。みつお
4 :
名無しさん@3周年:04/09/04 23:02 ID:FgbqeqhL
部活か予備校、図書館に行け!
その時間に違う予定入れたらいいよ。
5 :
名無しさん@3周年:04/09/04 23:03 ID:AxPpZpfP
6 :
名無しさん@3周年:04/09/04 23:06 ID:h2qTvSeD
7 :
16歳学生 ◆Xx3CojtpBo :04/09/04 23:07 ID:N5rbvK/H
いやなんつーか理由の一つにですね
「キリスト教がほんとに正しい宗教なのか」
て疑問があると思う
家族全員キリスト教っつったけどなんか全然幸せじゃない
母親なんて毎日祈ってんのに
オヤジが事故りまくるし
兄貴精神分裂病かかったし
姉貴腎臓の問題発覚していつまでたっても就職できないし
毎日辛いんだよ
8 :
16歳学生 ◆Xx3CojtpBo :04/09/04 23:08 ID:N5rbvK/H
9 :
名無しさん@3周年:04/09/04 23:09 ID:h2qTvSeD
10 :
16歳学生 ◆Xx3CojtpBo :04/09/04 23:11 ID:N5rbvK/H
ごめんちょっと話飛ぶかもしれん
奇跡が行われてるなも知ってる
だけどさ、ぶっちゃけ奇跡なんて悪魔でも起こせるんだろ?
11 :
16歳学生 ◆Xx3CojtpBo :04/09/04 23:12 ID:N5rbvK/H
「なも」じゃねー
「のも」だ
12 :
名無しさん@3周年:04/09/04 23:13 ID:h2qTvSeD
あと2,3年の辛抱
バイトとかして金ためて
言葉尽くして親から仕送りもらって
家出れば全部解決
14 :
16歳学生 ◆Xx3CojtpBo :04/09/04 23:15 ID:N5rbvK/H
>>12 違うよ
なんか世界的に有名なキリスト教の牧師が
足悪い人歩けるようにした話とか聞いた事あるからさ
15 :
名無しさん@3周年:04/09/04 23:16 ID:h2qTvSeD
16 :
16歳学生 ◆Xx3CojtpBo :04/09/04 23:17 ID:N5rbvK/H
>>13 月四万稼いでます
だけど学費と携帯代とコンタクト代
で半分は消えます
家が貧乏なんで
17 :
16歳学生 ◆Xx3CojtpBo :04/09/04 23:17 ID:N5rbvK/H
18 :
名無しさん@3周年:04/09/04 23:18 ID:h2qTvSeD
19 :
吾 ◆ueZq.hjsWU :04/09/04 23:26 ID:NrbPDBZB
無能な神だな、ずいぶん。
せいぜい毒づくんだな。
それしかできないんだろ?それがいまの君にできるやっとのことなんだろ?
運命に逆らうことはできないけど、無視することを体得するためのいいチャンスになればいいんだがな。
かつてイスラエル(ヤコブ)は河原で神ととっくみあいのけんかをしたが、
平和な時代、神も人間も、愛だ、平和だ、と、うつつをぬかしている。
神にとっても、人間にとっても不幸な時代だよ。
20 :
名無しさん@3周年:04/09/04 23:38 ID:4bH+SxMq
21 :
16歳学生 ◆Xx3CojtpBo :04/09/04 23:43 ID:N5rbvK/H
いや昔から教会には行ってるんです
最近になってなんかキリスト教が信じられなくなっちゃって
んでまあちょっと前「今日いかんとくわ」って親に言ったら
怒られました
それがきっかけでなんか最近教会に行くという行為に対して
疑問を持ち始めまして
貴重な日曜日を半分使ってまで行く意味があるのかな、と
22 :
16歳学生 ◆Xx3CojtpBo :04/09/04 23:43 ID:N5rbvK/H
駄文でスマソ
23 :
名無しさん@3周年:04/09/04 23:46 ID:BUDMV6p6
福音派教会なんか行くの止めれ
不幸になるだけだぞ
24 :
名無しさん@3周年:04/09/04 23:50 ID:NVQ/ZTAY
日曜にバイト入れるとかは?
25 :
名無しさん@3周年:04/09/04 23:50 ID:h2qTvSeD
>>21 祈ってるのに家族が不幸に見舞われるなら、当然の反応かもしれません。
親が怒ろうがどうしようが、信じれないものは仕方がない。
「今日いかんとくわ」ではなく、正直に洗い浚いブチ撒けてみたらどうですか?
>>24 だめです。少なくとも礼拝には出るべきです。
27 :
吾 ◆ueZq.hjsWU :04/09/04 23:52 ID:NrbPDBZB
意味のないことならとっととやめることだ。
親殴ってでもやめればいい。
ここで憂さばらしするのが目的なのなら、
あまり心の底は見せないことだ。
日曜日半分つかって神に毒づくのは、俺は、無駄だとはおもわんが。
あーなんてわたしは幸せなんでしょう、イエスサマー
という人間よか、よほど人生に対して真剣だと思うぞ。
それに、反抗心があるのは健全に精神が生育している証拠だ。
これを機に独立した人格が形成されていくんだろうよ。打たれ強くなれよ。
28 :
z:04/09/04 23:57 ID:FgbqeqhL
朝から、図書館行って勉強するかバイトに行きなさい!
親より早く起きよう。もう少しの辛抱だから。
キリスト教は、けとうのような外人のやる宗教。
日本人のような優しい人が、やると無気力になってしまいます。
罪びとでなんていってると何もできません。
自分の道は、自分で切り開け!
日本の八百万の神が応援してるぞ!
鹿島の神のご加護がありますように。
29 :
16歳学生 ◆Xx3CojtpBo :04/09/04 23:59 ID:N5rbvK/H
親のせいな所が結構ある希ガス
真面目な相談してても結局「必ず神様を信じて進みなさい」
だってさ
なんかキリスト教に嫌悪感すら出てきてる
賛美歌とか歌う気しねー
30 :
名無しさん@3周年:04/09/05 00:02 ID:vqid4T4m
>>22 個人的意見だけど、教会へは行った方が良いと思う。
別に奇跡とかとは全く関係なく。(私は奇跡はあまり信じていません)
(我慢して)大人といろいろ話すと良いと思うよ。
同世代の仲間からじゃ得られない貴重な意見が聞けると思う。
自分に本当にためになる情報を与えてくれる人は、あまり愛想のいい人じゃない。
自分から愛想を良くして、ためになる話を聞き出してね。
31 :
名無しさん@3周年:04/09/05 00:03 ID:bzo+Qpl2
>>28 >日本人のような優しい人が、やると無気力になってしまいます。
慧眼。
33 :
16歳学生 ◆Xx3CojtpBo :04/09/05 00:06 ID:/u4aw4hQ
とりあえず今日のトコは寝ます
…ハア…明日か…
34 :
名無しさん@3周年:04/09/05 00:07 ID:bzo+Qpl2
35 :
名無しさん@3周年:04/09/05 00:07 ID:TgSTBFUl
36 :
名無しさん@3周年:04/09/05 00:07 ID:M6KWxl3G
無理して行く必要はないでしょう。
自分の意志で信じないなら
巷の葬式「宗教」と同じでしょう。
(自分で言うのも変ですが、伝道熱心な福音派信徒の大まじめのアドバイスです。)
>>34 大学の図書館か。日曜にしまっているのは。
勘違いした。
38 :
z:04/09/05 00:15 ID:ykkaJfEA
>30さん
自分に本当にためになる情報を与えてくれる人は、あまり愛想のいい人じゃない。
自分から愛想を良くして、ためになる話を聞き出してね。
これは、まったくいい意見だと思います。
しかし、教会はあくまで、宗教行事しにいくので。
でもこんなにあなたのことを考えてくれる人がいる事を忘れないでね。
39 :
その気持ちわかる:04/09/05 00:19 ID:8mnyn140
私も家族全員と親族キリスト教。でも私はもう成人して独立して成人してるから、
入信は免れました。
人が何かを信じるのは人の勝手だけど、他人に押し付けるのは吐き気が
します。しかも自分が産んだ子だからと所有物のように今でも扱われます。
40 :
名無しさん@3周年:04/09/05 00:23 ID:M6KWxl3G
「教会学校の中高生科に出席したら、
学校サボったことはお父さんには内緒にしておいてあげる」
とか言う、おかしな母親クリスチャンよ、
あんた、自分のたましいはおろか、我が子までもサタンに売り渡す気か?
どんな夫婦関係?
隠し事が人間関係を隔てるわな!
>>39 自分の子供が滅んで平気な親の方がおかしい。
42 :
39です:04/09/05 00:33 ID:8mnyn140
41さん返信ありがとう。ごめんね、私はネット上であなたを攻撃する
つもりはまったくありません。あなたはクリスチャンだから、
わが子がキリスト教徒にならないことは、わが子が滅ぶのと同じ
なんだよね?
あなたにとってはとっても大切な宗教なんでしょうね。でもね、私は、
クリスチャンじゃないけどきちんと自分と向き合って、社会や他人に
迷惑かけずに生きてるのね。
私自身にも生きがいやポリシーがあるんだけど、それはたまたま
私一人に当てはまることであって、それを自分の子供も含め
まったくほかの人に押し付ける気はないのね。
いろんな考えがあるけど、私は自分と違うことを信じてる人、または
何も信じてない人とも仲良くやっていきたいと思ってるし、
自分の子供は自分と違う意思を持った一人の人間だと思っています。
43 :
名無しさん@3周年:04/09/05 00:37 ID:M6KWxl3G
親の情で「子どもも救われてほしい」… ちょっと待て!
言語道断!!
きよめられなくてはいけない!!
祭壇を築け!!! ヤコブのように。
イサクをささげよ!!!!!
子どもは親とは別個の人格。神から養育を委ねられた対象。
そこをわきまえろ!!
44 :
名無しさん@3周年:04/09/05 00:39 ID:M6KWxl3G
神さまのポリシー でいこう!!!
>>42 >>クリスチャンじゃないけどきちんと自分と向き合って、社会や他人に
>>迷惑かけずに生きてるのね。
それはよいことだと思います。悪いことではないです。
でも、行いで救いに至ることは出来ません。
主はこう言われました。
ヨハネ14:6 イエスは彼に言われた。-----------------------------------
「わたしが道であり、真理であり、いのちなのです。
わたしを通してでなければ、だれひとり父のみもとに来ることはありません」
---------------------------------------------------------------
>>私自身にも生きがいやポリシーがあるんだけど、それはたまたま
>>私一人に当てはまることであって、それを自分の子供も含め
>>まったくほかの人に押し付ける気はないのね。
そのままのあなたを主は愛しておられますが、
イエス・キリストの他に救いの道はありません。
使徒の働き---------------------------------------
4:12 この方以外には、だれによっても救いはありません。
世界中でこの御名のほかには、私たちが救われるべき名としては、
どのような名も、人間に与えられていないからです。」
----------------------------------------------------
46 :
名無しさん@3周年:04/09/05 00:41 ID:H8pMAqPI
>>14 それって役者を雇えばいくらでも演出できる奇跡だね
47 :
z:04/09/05 00:44 ID:ykkaJfEA
>44
神様にポリシーあるの?
人間の都合じゃない?
親もかわいそうな存在なんですよね。
高校でるまで、我慢するしかないか?
48 :
名無しさん@3周年:04/09/05 00:49 ID:M6KWxl3G
自分流ではなく、
神さま流でいくべし、 ですな。
49 :
名無しさん@3周年:04/09/05 00:50 ID:H8pMAqPI
>>45 クリスチャンじゃない人に聖書を根拠に何か説いたって、
聖書を信じてないんだからフーンって感じだと思うが
50 :
名無しさん@3周年:04/09/05 00:51 ID:M6KWxl3G
自分流に凝り固まると
ろくなことはない。
いつも「おれはこう思うけど、神さま何望んでるんだろ?」と
つねに疑問持てる自由さが欲しいな。
51 :
名無しさん@3周年:04/09/05 00:54 ID:M6KWxl3G
>>49 That's right!
です。
あの人は、失礼ながら、「世の中の人」のレベルに「降りていけない」弱い人です。
52 :
z:04/09/05 00:55 ID:ykkaJfEA
>48さん、50さん
神様流といいいますが、神様は何も言いませんし?
結局は、教会や親の言いなりじゃないですか?
53 :
名無しさん@3周年:04/09/05 00:56 ID:M6KWxl3G
それが、あの人の「自分流」です。
あの人は、「神さま流」には、従えないのです。
54 :
名無しさん@3周年:04/09/05 00:57 ID:TgSTBFUl
>>52 自分の都合の正当化に神を使うのは最大の罪だと思いますね。
>>49 聖書はすべての人への神様のプレゼントです。
56 :
名無しさん@3周年:04/09/05 00:59 ID:M6KWxl3G
神さま流は、聖書が手がかりです。
自分と同様の境遇の人に、神がどう働かれるか、
読んでると出てきます。
57 :
名無しさん@3周年:04/09/05 01:01 ID:Njrw9hNl
>>49 クリスチャンだけど、聖書読んでも「ふうん」とかしか思わないなぁ。
どうも、このあたり根本的に感性がないようで。わたし。
58 :
名無しさん@3周年:04/09/05 01:03 ID:TgSTBFUl
59 :
名無しさん@3周年:04/09/05 01:05 ID:Njrw9hNl
>>58 今日は司会やないんやけど、
第一聖日なので長老会と、ああそうだ、奇数月の第一聖日なので、聖餐式があります。
そやから、ほんでもって、そろそろ寝ますわ。おやすみなさい。
60 :
名無しさん@3周年:04/09/05 01:06 ID:TgSTBFUl
61 :
名無しさん@3周年:04/09/05 01:07 ID:M6KWxl3G
「クリスチャンだけど」って
「クリスチャン」の定義を吟味しないと、話が食い違う。誤解が生じる。
62 :
z:04/09/05 01:08 ID:ykkaJfEA
>57さんに同意
聖書って翻訳で何言ってるか良くわかりません。人によって解釈違うし。
なにより、聖書ってキリストが死んで200年くらいしてからできたんで
信頼性はあやしいと聞いています。
そんなに言うならやらずに子供つくってくださいな。
63 :
名無しさん@3周年:04/09/05 01:08 ID:H8pMAqPI
>>55 だからさ。それを信じてたらもうクリスチャンでしょ
クリスチャンじゃない人にそれを前提に話しても無駄でしょ?
64 :
名無しさん@3周年:04/09/05 01:12 ID:M6KWxl3G
That's right!
です。
あの人は、失礼ながら、「世の中の人」のレベルに「降りていけない」弱い人です。
65 :
57です。:04/09/05 01:12 ID:Njrw9hNl
>>61 わたしは、プロテスタント教会で洗礼を受けている者です。
そのことがあって、信仰告白または洗礼を受けた者、という意味で、
「クリスチャン」という言葉を使いました。
すみません。57のわたしの発言、
あまり話の本筋に関係のないちゃちゃなので、
スルーしてください。m(_ _)m 失礼いたしました。
66 :
名無しさん@3周年:04/09/05 01:12 ID:M6KWxl3G
それが、あの人の「自分流」です。
あの人は、「神さま流」には、従えないのです。
67 :
名無しさん@3周年:04/09/05 01:14 ID:M6KWxl3G
失礼だが「信仰告白を受ける」とは意味不明です。
信仰告白または洗礼を受けた者
68 :
57です。:04/09/05 01:15 ID:Njrw9hNl
信仰告白をした者、ですね。失礼致しました。m(_ _)m
69 :
名無しさん@3周年:04/09/05 01:21 ID:M6KWxl3G
「イエスさま、今までの生き方は間違いでした。自分流で生きてきました。
この身勝手の罪を許してください。これからは、神さまに導いていただいて
生きていく、そんな生き方をします。」
という人がクリスチャンですな。
洗礼受けるときに、上のことを、みんなの前で正直に申し述べます。
古い自分が死んで、新しいいのちに生きる、ことを洗礼であらわします。
70 :
z:04/09/05 01:24 ID:ykkaJfEA
>54さん
おっしゃる事がまったくわかりませんが?人殺しや盗みより重い罪ですか?
ちなみに私は、自分の都合の正当化に神を使うのはしていませんが?
キリスト教の方はよくしますよね。悪魔狩りとかね。
右の頬を打たれたら、左を出せなんて言うけれど、アメリカ等キリスト教の国はあちこちで
盛んに戦争されますよね?
71 :
z:04/09/05 01:26 ID:ykkaJfEA
>69さん
それは、けとうの野蛮人の国の人ならいいのですが。日本人は優しすぎるので
無気力になります。
アメリカのような野蛮な国で布教してください。
72 :
名無しさん@3周年:04/09/05 01:26 ID:M6KWxl3G
>54 さんは、失礼ながら、「世の中の人」のレベルに「降りていけない」弱い人です。
それが、あの人の「自分流」です。
あの人は、「神さま流」には、従えないのです。
74 :
名無しさん@3周年:04/09/05 01:28 ID:M6KWxl3G
>>日本人は優しすぎるので 無気力になります。
よう分からんのですが……(トホホ)
75 :
名無しさん@3周年:04/09/05 01:30 ID:M6KWxl3G
おい 在る福 さんよ
「神さま流」には、従え!!!!!
76 :
名無しさん@3周年:04/09/05 01:31 ID:M6KWxl3G
おい 在る福 さんよ
「神さま流」に、従え!!!!!
77 :
z:04/09/05 01:32 ID:ykkaJfEA
>69さん
洗礼なんか受けなくても、毎日反省したらいいじゃないですか?
人間なんだから、悪もすれば善もする、いいじゃないですか?
悪をしたらそれ以上の善をすれば。
何より、この子がどうしたら幸せになれるかが一番大切なことです。
今キリスト教の教会に行って幸せでない事実は何なのですか?
つまらない宗教理論を解くのではなく。現実の人を幸せにしてあげて
ください。
78 :
名無しさん@3周年:04/09/05 01:34 ID:M6KWxl3G
「私は罪人であり、神様から離れて歩んできました。
しかし、イエス様は私を愛し、罪の身代わりとして死んでくださいました。
イエス・キリストを自分の救い主、主と信じます。
聖霊なる神様、私の心に入って、導いてください。
私の生涯をイエス様にゆだねます。
アーメン」
この祈りを本気でできれば、この場所でも今すぐにでも救われます。
80 :
z:04/09/05 01:36 ID:ykkaJfEA
>74さん
罪人思想は、人を消極的にします。
あなたは、罪人ですと言われたら、明日から元気に活動できますか?
罪を犯さないように自重し、後悔と懺悔の日々ですか?
子供のうちはそんな暇があるなら、スポーツや学問に打ちこんだ方がいい。
81 :
z:04/09/05 01:40 ID:ykkaJfEA
>77さん
神様流は、抽象的でわかりません。
>79さん
それは、教会やあなたが言う言葉であって、神様がそれを言えといっているのですか?
東洋思想でいえば、字は忘れましたが、昨夜にてきじゃくあしたにけんけんという
やつです。
82 :
z:04/09/05 01:42 ID:ykkaJfEA
>77さん、79さん
自分流でも神様流でもいいですが、この子は幸せではないと感じる現実は
をどう超えるのですか?
いたずらに、宗教理論を振り回してごまかさないでください。
83 :
z:04/09/05 01:48 ID:ykkaJfEA
>77さん、79さん
職場を嫌いで、止める人は少なく、人間関係が嫌で辞める人はたくさんいます。
今の教会の人間関係に問題はありませんか?
高邁な宗教理論をのたまうだけで、現実に人を幸せにしてあげられていない
現実を。
お兄さんの件、お姉さんの件、ただ罪びとででどうなるんですか?
85 :
名無しさん@3周年:04/09/05 01:51 ID:vqid4T4m
宗教そのものに、のめり込んじゃいけないんだよね。
空気みたいな存在が理想かな。
z 大暴れの図。
がお〜〜っ。 ぐわお〜〜〜っ。 火ふくぞ、みんな気をつけろ !
86 :
z:04/09/05 01:54 ID:ykkaJfEA
確かに、親分は牧師でやんすとか、ヤクザさんが改心したり
キリスト教がすばらしいことをしていることは知っています。
でもこの子に同じように接する事がいいかどうか、良く考えて
ください。
大人はいいですが、子供に宗教は勧めません。
そんな暇あるなら、本を読め、学問しろ、スポーツに励めといいます。
100年前の封建時代なら、何もできないのでつつましやなな人生も
いいと思いますが、今は努力すれば、何とかできる時代です。
だから、自分で切り開くことをまずしてください。
87 :
z:04/09/05 01:59 ID:ykkaJfEA
>84さん
おっしゃる意味がわかりませんが?議論ができないと中傷ですか?
キリスト教も最近は、堕落しましたね。ミッション見ましたが。
世界の果てまで行って布教されるその信仰心は、どうなったのですか?
いたずらに宗教理論をこねくりまわすだけですか?
88 :
z:04/09/05 02:04 ID:ykkaJfEA
最後は、誰も何もしてあげられません。ただ祈るだけです。
あなたのお父さんもお母さんも好きでキリスト教やってるとは
思いせん。家庭の不幸があり、すがれるものが欲しいんだと
思います。それが、たまたまキリスト教だったのだと思います。
お父さんお母さんの気持ちも、考えてあげてください。
89 :
名無しさん@3周年:04/09/05 02:08 ID:vqid4T4m
>>88 >>あなたのお父さんもお母さんも好きでキリスト教やってるとは
>>思いせん。家庭の不幸があり、すがれるものが欲しいんだと
>>思います。
何でや〜(笑
宗教はすがるモノじゃないぜよ。
生き方として、選択するもの。
(言ってしまった・・・・。)
90 :
z:04/09/05 02:15 ID:ykkaJfEA
>89さん
人の価値観は別ですので、あなたはそれでいいと思いますよ。
罪人として一生十字架でも背負っていく生き方を選択してください。
であれば、なおさらこの子が教会に行かない生き方も選択でき
るでしょうね。
>89さん
人の動機はいろいろですから、すがりたいと思って入る人もいますよね。
病気や家庭の問題から。
91 :
名無しさん@3周年:04/09/05 02:23 ID:8mnyn140
86さんパチパチー。私の母もキリスト教なんだけどね、(別にほかの
キリスト教の人がそうだって言ってるんじゃないけど)私が小さいころから
「我慢しなさい。何でも我慢しなさい。特に女は我慢しなさい」てゆうの〜。
でも私は我慢するんじゃなくて手に入れたいものに対して努力することを
選んだのー。
もちろん他人と比べて才能がなかったりもするけど、でもやっぱり
自分で努力して手に入れたものもあるから幸せだし、やっぱり自分を
肯定して好きでいられるよ。
クリスチャンの人も信者としてポリシーがあって、現実の世界でも
すごく手に入れたいことにたいして努力してる人もいっぱい
いると思うん
だけど、マイナスな解釈をしてしまってる人も中にはいるんでは
ないかと...。
92 :
名無しさん@3周年:04/09/05 02:40 ID:vqid4T4m
>>90 国家が国の価値観を教育するように、親が親の価値観を子供に教育するのは
当たり前のことです。
93 :
名無しさん@3周年:04/09/05 02:50 ID:bMbR/P2S
怒られようがなんだろうが行かなきゃいいんだよ。
「信仰の自由」があるんだから。
「クリスチャンになりたい」ていう奴らはキリスト教に対して否定的な事を
言われたら「信仰の自由がある」て必ず言うんだから。
で、そのくせ他宗教なんかのことはボロカスぬかして「イエスのみが
救い主」とか平気で言うんだ。
「地獄上等」位思って放っておきゃいい。
ただ、まだ16、されど16。
自分の生きる意義とか意味とかもなんとなくではなくある程度は
自分ではっきり考えられる訓練をしたほうがいいと思う。
でないと宗教でなくても何にでも流される人間になってしまうかも
しれないから。
94 :
名無しさん@3周年:04/09/05 02:54 ID:vqid4T4m
>>90 >>大人はいいですが、子供に宗教は勧めません。
世界でもっとも政教分離の厳しいフランスでは、宗教は完全に個人の物と
されている。しかしそのフランスでさえ、親が子供に宗教教育をしない方
が良いと言うような考え方はしていない。
あなたの考えは、社会主義的な発想だね。
もし、そういう立場なら、それはそれで面白いのだけど(笑
95 :
z:04/09/05 02:56 ID:ykkaJfEA
>90さん
あなた何処の国の方?北朝鮮のスパイですか?
私は、日本で教育を受けたので、国の価値観の教育はありませんでした。
道徳とか法律とかの教育は必要ですが、価値観の教育はどうでしょうか?
子供にも人権ありますからね。
自分は、説得はしますが、強制はしません。
本人が嫌なら、自分は行くけど、
留守番してろとか勉強してろとか言うでしょうね。
言います。
96 :
名無しさん@3周年:04/09/05 02:57 ID:vqid4T4m
>>93 経済的自立が先だろうね。
それからじゃない、信教の自由が前面に出てくるのは。
97 :
名無しさん@3周年:04/09/05 03:00 ID:vqid4T4m
>>95 それが親の価値観だろう。(何を言っているんだい)
日本で共産主義の教育はされなかっただろう?
でも、日本国憲法の前文は暗記させられたんじゃないのかい。
98 :
z:04/09/05 03:18 ID:ykkaJfEA
>96さん
確かに、経済的に自立してからじゃないと、駄目かもしれない。
>97さん
憲法って価値観なの?みんなが、生活していくルールじゃないの?
日本の国でみんなが暮らしていくためのルールでしょ。
99 :
z:04/09/05 03:27 ID:ykkaJfEA
ごめんね。
大人がいくら議論しても結論でないんだよね。
結局、君の幸せを祈ってあげることしかできないんだ。
とりあえず、経済的に自立できるまで、我慢するしかないかな。
神様のためでなく、お父さん、お母さんのために。
100 :
名無しさん@3周年:04/09/05 04:51 ID:bMbR/P2S
んじゃあ
「神様を信じる気になれない今の気持ちのままで教会の門をくぐる
ことは神様や他の信者の人達に失礼だと思うから、自分なりにもう
少し納得いくまでキリスト教について勉強する時間をくれ」
てのはどうだ?
しかし、産んだ以上は社会に出られるまで育てるのは義務でないか?
「言うこと聞かないなら経済的に自立しろ」てのはおかしくないか?
>1の親はそう言うのか?
脅しだな。
ま、キリスト教も脅しだしな。
101 :
名無しさん@3周年:04/09/05 10:50 ID:lanuQwSQ
>>96 「経済的に自立できない人間ががたがた言うな」式の考えって、
およそキリスト教と縁が無いどころか、キリスト教信仰と正反対の考え方だ。
「経済的に自立できない人間はどうこう」というのなら、
経済的自立ができたあかつきにはさっさと親を捨てて好き勝手にして良い、ということになるのか?
親の価値観を子どもの押し付けるなんてのはとんでもない間違い。子どもは親の所有物じゃない。
只今帰ってきました
やっぱり三時間もじーっとしてんのはツライ…
周りは皆楽しそうだったなあ
104 :
名無しさん@3周年:04/09/05 23:40 ID:Njrw9hNl
>>102 遅くなりましたが、おかえりなさいませ。
今日、どうだったのかな・・・。って、思っていたのですわ。
105 :
名無しさん@3周年:04/09/05 23:41 ID:bzo+Qpl2
礼拝に3時間?長すぎだよ。
1時間もやれば十分。
107 :
名無しさん@3周年:04/09/07 21:24 ID:3oaQSMSe
>>102 苦痛でしょうね…気の毒に。
強制連行逆ナチスてなかんじですな…
108 :
名無しさん@3周年:04/09/07 22:48 ID:K3rhxnJ5
イーデス・ハンソン という大阪弁の アメリカ人知ってますか。
彼女は宣教師の師弟として日本で成長したが、
不幸にも、信仰を育む前に、律法的な雰囲気に堪えられず、
ついに棄教を宣言。
他のレスは後で見るとしてとりあえず >>1さんへ
キリスト教徒である私の家庭は崩壊しました。別にそれだけが原因じゃないですが
キリスト教に一度は嫌悪感を抱きました。で、教会に行かなくなった。プロテスタント
で幼児洗礼を受け、いろんな教派を家族の宗派変更とともに転々としたが、どんどん
自分の中で納得できる部分が無くなっていきました。
一度は無宗教にすらなっていた。(いいんかいな、こんなことまでバラしても。
ま、いいか)
しかし今はギリシャ正教=日本正教会で聖体を受けている。政治的意見が保守・右派の
私が何故かロシア人の多い宗派にやってきた。今は政治抜きでロシア人の友人も多い。
で、2chで正教徒を名乗って発言するに至っている。信仰という点に関しては今、私の
心は実に穏やかです。
御心っていうのは分からないものです。
信仰に疑問を抱くときは必ずあります。まして家族がクリスチャンである場合、
「自分で選んだ正当性、責任意識」も発生しにくい。で、さらに疑問が深まる訳です。
でも、そういうときもあるものです。私の知っている年配の信者さんの中には、
正教会の幼児洗礼を受けながら、プロに一度は行き、最近になって数十年ぶりに戻って
きた人もいます。
誤解しないで下さい、「だから貴方の悩みがたいした事無い」と云うのでは全然ない
のです。
そうした悩みを持つこと自体は信仰に必ずしもマイナスにだけ働くとは限らないと
いうことを強調したい。
私の限りある信仰生活からそのことも汲み取って頂き、参考にしていただければ
幸甚です。
主の平安のうちに。謹言
XYZ(正教徒)
110 :
名無しさん@3周年:04/09/07 23:22 ID:oxorq+ZB
>>109 いったん信仰(教会)から離れても
また1さんが戻ってくるというのを前提で書いてんだね。
信仰にとってプラスとかマイナスとかそういうことを聞きたいわけじゃない。
あんたの書き込みみてると謙遜とかそういうのを装った高慢じゃないのかと思うよ。
>>110 >そういうことを聞きたいわけじゃない。
何で貴方が判断するのです?判断するのは私と、
>>1さんです。
>あんたの書き込みみてると謙遜とかそういうのを装った高慢じゃないのかと思うよ。
そうかも知れませんね。でも書かずにはいられなかったのです。それだけです。
不快感を与えてしまったのでしたらお赦し下さい。
>>111 >そうかも知れませんね。でも書かずにはいられなかったのです。それだけです。
こういうのが慢心なんだよね。
今週バックレ決行
114 :
名無しさん@3周年:04/09/10 18:20:03 ID:PunVcB+L
たまにはそれもいいんじゃないでしょうか。教会は苦しい思いして行っても
楽しくないしね。
16歳さん、聞きたかったんだけど教会に友達はどれくらいいるの?
ぼくも同じように小さいころから無理やり連れて行かれて炊けど、
仲のいい友達がいたことで、続けて行くことできてました。
今は20代後半ですが、引っ越して違う教会になっても続けて
行ってます。
115 :
名無しさん@3周年:04/09/10 18:21:12 ID:PunVcB+L
炒けどて・・・・いたけどに訂正w
>>112 私はただ昔同じような悩みを持った者と思って書きたかっただけで、
そんな言い方をされるおぼえはない。
まぁ別に腹は立たないけど。
>>113 深い事情知らずに言うのも何ですがとにかく頑張って下さい
>>116 私はただ率直な自分の感想を書きたかっただけで、
そんな言い方をされるおぼえはない。
まぁ別に腹は立たないけど
>>114 周りはほとんど二十歳以上
あとは五歳や六歳のガキばっかだなあ
明日は朝から釣りに行こうそうしよう
120 :
名無しさん@3周年:04/09/11 01:56:41 ID:H8prXJOf
>>119 なるほどねぇ〜。仲いい人がいるならその人に会いに行く感じで
行くのもありだと思うんだけどね。
でも、今はかなりヤなんでしょ?なら仕方ないね(^^;
とにかく教会のことは置いといてさ、神様がいるってのは
忘れないでよ。それが1番大事だからね。
教会には行く気になったときに行けばいいんじゃない?
(これには色んな意見があると思いますが・・・)
121 :
名無しさん@3周年:04/09/11 02:22:26 ID:YBMlD5zQ
キリスト教の神がいるとも限らないが
122 :
名無しさん@3周年:04/09/11 09:10:51 ID:pLittUKs
>>1 君の思うように生きよう。宗教と君は関係はない。
123 :
名無しさん@3周年:04/09/11 14:10:36 ID:ICt5VnmS
>>120 >神様がいるってのは
>忘れないでよ。それが1番大事だからね
ここ、プレッシャーになるんじゃないの?
神様云々って言われること自体が妙に嫌だった時期が
あるもんだからさ、自分。妙に嫌だったっていうか、
すげー余計なお世話。ほうっといてくれって感じ。
そんな時期がありました。ッて話。それだけだけどさ。
>>1 マイペースでな。周りの強迫的な言動の届かない場所があるんなら
そこでゆっくりしな。教会なんて強迫会みたいなもんだからさ、ほとんどの場合。
信じたいならともかく、信じられないとか信じる気にもならないんだったら、
すなおにその気持ちを大切にしなよ。クリスチャン=善なんてこた絶対ないから。
むしろ(ry
124 :
名無しさん@3周年:04/09/12 21:33:27 ID:YfeD6ijj
ところでスレ主氏、今日は、どうだったのであろうか?
無事に釣りに行けたのだろうか??
125 :
名無しさん@3周年:04/09/12 22:22:23 ID:n1rS5pYO
本当に神がいるとは思えない
>>124 昼まで友達と釣ってました
着信履歴が凄まじかった…
夕方帰ってビンタ二発w
なんかいい気分だけど
127 :
名無しさん@3周年:04/09/12 23:48:35 ID:uhKpOKjY
>126
お疲れ。
言っては悪いが礼拝に行かないから「ビンタ」とは、行き過ぎた親
御さんだな。
子どもの人格とか思想とか無視か。
気の弱い子どもならもうぶたれたくないから仕方なしに礼拝行くよ
うになるだろうな。
なんか間違ってるな。
完全に脅しだもんな。
自分の納得いく答えが出るまで休んでみたらいいと思うがな。
128 :
名無しさん@3周年:04/09/13 02:07:59 ID:BbiOWH7H
えっとなんだっけ、信仰という名の虐待、だったかね。
それ思い出したよ
日記に
「びんたされた。神とか言ってるけどすぐ暴力を振るうような人間に神を語られたくない」
とか書いて、これみよがしに机の上に開いて学校に行け
130 :
名無しさん@3周年:04/09/20 11:19:49 ID:2uX2w+/t
昨日は、日曜だったが、スレ主はどうだったのだろうか・・・。
131 :
名無しさん@3周年:04/10/02 11:21:20 ID:lqGFfekV
16歳学生、その後どうなったかな
そういう時代もあるさ。とことん思うままにやってみ。
俺も母の胎にいるときから高校生まで、だらだらと通ってたけど
今は教会なんて行ってないよ。「行くな」とも言わないけど
「戻りたくなったら」戻ればいいさ。そういう人もいるよ。
俺は社会人になって独り暮らしをはじめたとたんに行かなくなった。
まぁ小学生のころからそうしようと計画してたわけだがw
生まれた時から、教会には行ってたけど生まれつきの「宗教嫌い」で
信仰心は、全く育たなかったなぁ
何か成功したら「神様が道を備えてくださった」
何か失敗したら「貴方の祈りが足りなかった」とご都合主義の理論を展開されて
わらうしかなかったもんなw
今でも、家族の頚木はある。でも、もう戻らん。家族の所にも戻らん。
132 :
名無しさん@3周年:04/10/02 11:28:32 ID:dM7d8xol
そうだなぁ。
わたしは、家出てからクリスチャンになったのだけど、
もし、実家がクリスチャンホームだったら、
間違いなく反抗して、教会行かなくなるか、
あるいは、わざと、
しょうもない新興宗教に入ってやっていた、って、
断言できるもんねぇ。
宗教って、押しつけられるものではないことは、確かだねぇ。
形式的には押しつけることはできても、信仰心までは押しつけられないもんねぇ。
でつね、形式的なことは身に付けさせることが出来ても
その中身までも植え付けるというのは、かなり難しいね。
自発的に得たものなら悩みから解き放たれる宝にもなるだろうけど、
無理に叩き込もうとするとき、それはただの鎖にしかならないからね
>>1 キリスト教の人は信仰の自由を国に求めるが
自分の家族には認めない、これ常識
135 :
名無しさん@3周年:04/10/02 13:51:34 ID:C68HPdoM
別のスレでも何度も書かれていたが、別冊宝島の「救いの正体」という本に
親がクリスチャンで小さい頃から毎週欠かさず教会に連れて行かされて、
キリスト教が嫌になって統一教会に入信したクリスチャン二世のことが
書かれていた。
136 :
名無しさん@3周年:04/10/02 13:53:01 ID:dM7d8xol
>>135 どうせなら、もっとキリスト教と懸け離れた
新興宗教に行ったらよかったのに、と思ってしまうのは、
わたしだけだろうか?
137 :
名無しさん@3周年:04/10/02 16:18:50 ID:E8CDShCi
138 :
あめちゃん&ろりぽっぷ:04/10/02 16:48:11 ID:dM7d8xol
>>137 ありがとうございます。そうだねぇ。そのHP、見たんやけど、
確かに教会に異端
(これはカルトと違いますよん。教会の教えと違った教え、という意味です。)
が、入ってきてしまうことってあるねぇ。
最近、つくづく、その危険性を感じましたわ。
わたしは、改革派のものやねんけど、
改革派には、いろいろな信仰告白や教理問答があるねんけど、
あれも、その信仰告白や教理問答と照らし合わせることによって、
教会に異なった教えが入らないように、という意味合いもあるのですわ。
ほんま、これは、改革派の一つの知恵だと思いますわ。
139 :
137(参考までに):04/10/02 17:02:11 ID:E8CDShCi
140 :
lollipop:04/10/02 17:04:44 ID:zeFhUrw1
神なんていないに決まってんだからくだらない妄想祈祷はやめましょう。
そんなことするくらいなら近くの友達に向かって祈りましょう。
その方がニーチェ、サリンジャー的で生き生きするだろうねしょう
少々小
141 :
あめちゃん&ろりぽっぷ:04/10/02 17:11:44 ID:dM7d8xol
>>139 ありがとうございます。
そうだねぇ。わたしは、下っ端とはいえ、
長老教会で長老をやっていて、(改革派教会における教会役員)
その長老の役目に、聖礼典が正しく行われているか、
教会に異端(教会の教えと異なった教え)が、
入らないか監視する、というのがあるんですね。
リアルの自分が所属している教会で、
幸い、そういう危険性に遭遇したことないねんけど、
でも、その辺を長老の役目として、きちんと監視していかないといけないな、と、
最近、つくづく思います。
わたしの教会の長老方、教理的問題には無関心な方が多いもんで。(汗
142 :
名無しさん@3周年:04/10/02 17:14:47 ID:dM7d8xol
>>140 笑。ありがとうございます。
でもねぇ。わたし、ニーチェよりヤスパースとか、
フランクルの方が好きなんですわ。
あめちゃん&ろりぽっぷでした。さあて、名無しに戻りますか。
143 :
ここはどこ、わたしはだれ?:04/10/02 17:28:59 ID:zeFhUrw1
もし神が実在するなら、私の魂を無に帰してほしいね。
神がいる世界なんて辛過ぎてビッガー(native son)になっちゃうよ。
>>140 ニーチェ読んだことないでしょう?
ニーチェは篤いキリスト教信仰者だよ。
145 :
名無しさん@3周年:04/10/04 18:52:39 ID:PYKRQF5q
1は大丈夫なのか?
一回さぼったことで親からひでぇ目にあわされてるなんてことはないか?
146 :
名無しさん@3周年:04/10/07 22:58:58 ID:xkMECNm/
クリスチャンホームに育つと1のような事例はおおいでんなぁ。
親の頑張りすぎが、、もうダメポ。・゜・(ノД`)・゜・
おめぇの人生だ、てめぇの好きなように生きろや!!!(((((`Д´)))
まぁ。上手く親離れできた1を天の父も喜んでおられることだろ。w
>>1 スプリングスティーンでも聴いて我慢してろ。
148 :
名無しさん@3周年:04/10/09 15:34:25 ID:dzqSY9YR
かつて”クリスチャンの親が自分の子供に聖書や信仰を押し付けたり無理やり
教会に連れてくることは本当に良い事なのか?”という問題を福音派の人に
聞いてみたら「○○ちゃんは昔こうだった」とか「××さんはかつてこうだった
けど今ではこうなっている」とか「私の友達でこういう人がいた」とかそんな
わけわからないことばかり言ってきて話にならなかった。
>>148 自分の子どもが地獄に落ちてうれしい親など無い。
押し付けではなく、最高のものを子どもに与えている。
イエス・キリストのほかに救いはない。
150 :
名無しさん@3周年:04/10/11 07:48:43 ID:OL8nsAh2
>>148 緩やかな洗脳だと思うよ、俺の知ってる子もそうだった
幼児の頃は食事前のお祈りを嫌がったりしてたけど、
今じゃ敬虔を通り越して狂信に近い
>>149 地獄に落ちるって言うのは、貴方の信仰上の説でしょう?
貴方みたいな人間が各一神教にいるから殺し合いが起こってしまうんです
151 :
名無しさん@3周年:04/10/11 16:03:06 ID:oHgrY7dG
嫌がる子供を無理やり教会に連れてくることを禁止している教会って無いの?
152 :
名無しさん@3周年:04/10/11 18:33:19 ID:vGIhT8bc
「もう教会なんかいかねぇよ!」と言って教会生活をやめても
数年後に、また
>>1さんが教会に戻ってくるのはわかっているんだ。
まるで聖書の中に出てくる放蕩息子のように…。
153 :
名無しさん@3周年:04/10/11 18:34:37 ID:vGIhT8bc
そして戻ってきたときには、別人のように、祈りや伝道に熱心になる。
そういう人も何人か見てきた。
154 :
名無しさん@3周年:04/10/11 20:26:29 ID:LBDbmziD
149 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/09 15:35:28 ID:q7+/hQ5W
>>148 自分の子どもが地獄に落ちてうれしい親など無い。
押し付けではなく、最高のものを子どもに与えている。
イエス・キリストのほかに救いはない。
オームも統一教会も何かすれば、すぐ地獄だ。
もっと他に言い方無いですか?
脅しでなく、こんなにすばらしいみたいな事
155 :
名無しさん@3周年:04/10/11 20:47:00 ID:IepLRVN1
な〜んで小学生のうちに意思表示しなかったんだろ この人は
大人の判断扱いされてからじゃ遅かったのよ
156 :
ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/12 01:05:35 ID:vLe8ezMX
教会に行くのが苦痛でまるで地獄だ、というのならやめればいいでしょう。
親に反抗するほうが教会に行くよりマシだというなら反抗すればいい。
地獄を求めているのでなければね。そのほうがいい。
教会にいかされることが苦痛だと主張したところの本意は浅そうだけどね。
157 :
名無しさん@3周年:04/10/18 10:02:53 ID:GlIHdxsh
158 :
大国:04/10/18 10:13:11 ID:FuHmRfJC
神様は人間には自由で いて貰いたいんだよ バックレてすっきりした?ビンタされてもスッキリしたんだろ?君はかっこいいよ 君が本当の神の子だよ この試練を乗り越え 正しいと思う自分の道を行くんだ 宗教は迷った人間のいる所で 君の強さがあるならいるべき場所じゃないよ
159 :
名無しさん@3周年:04/10/18 23:30:05 ID:gmYRXjIk
創価と福音派は断じて相容れず。
160 :
名無しさん@3周年:04/10/19 16:22:20 ID:1YShBsu6
層化が福音派を騙ることは可能。
了見の狭いところなんかよく似てるし。
161 :
名無しさん@3周年:04/10/19 22:02:51 ID:di7VFYjf
その逆は可能か?
162 :
名無しさん@3周年:04/10/19 22:16:46 ID:di7VFYjf
>>160 ついでに言えば、創価が福音派を語れても、
真のクリスチャン(主流派、福音派、聖霊派、旧教諸派問わず)は断じて
他派の者を騙ることは出来ない、もとより原則として許されない(被造物として)、ということを熟知せよ。
もしそんな人がいるならその人は自らをクリスチャンだと騙っているに過ぎない。
(むしろそんな人が大半)
163 :
名無しさん@3周年:04/10/19 22:44:27 ID:PzbmioZp
Mぞ野いいかげんにしとけ
キチガイが
164 :
名無しさん@3周年:04/10/19 23:09:13 ID:QNCaMeF9
根性あるならほんまに心中してみろ
ボケ
165 :
名無しさん@3周年:04/10/20 00:23:35 ID:Z2b0cQ7m
聖書 「せいなる」しょもつ
教会 しんりを「おしえる」ばしょ
正当主義 「ただしい」キリストきょうしゅぎ
これらの用語からは
自分の宗教こそが
最上位に位置するのだという
キリスト教徒たちの意識を
感じてしまう・・・
>>162 私は、人生において創価学会とのかかわりが全くない。
私は福音派の中で聖霊様の今日的な働きを認める者として、
創価学会という宗教が悪霊宗教であると認識している。
それを、しつこく創価、創価といって偽証し、中傷するような者は、
主のみ前に罪を犯しているのであり、神はそれを裁かれる。
そのような忌まわしい偽証の罪を犯している者は、
自分でそれが罪であることがわかるはずだ。
ノンクリであっても罪意識は持っているものだ。
少なくとも真のクリスチャンは偽証して中傷したりしない。
167 :
名無しさん@3周年:04/11/06 18:02:50 ID:V6T9sBZO
浮上age
ぜってーいきたくない。
168 :
名無しさん@3周年:04/11/06 20:24:42 ID:/zVax45A
>>167 昔 行ってたの?
クリスチャンホームで育ったの?
>>166 >少なくとも真のクリスチャンは偽証して中傷したりしない
その発言はサロメさんへのものですか?
170 :
名無しさん@3周年:04/11/07 22:19:41 ID:iltzocGv
>>168 今も行ってる。クリスチャンホーム。
朝から意味わかんない説教聴かされて、いろいろ建設費は払えだなんだウザイ。
神父の説教聴くくらいなら教師の説教聴いた方がマシ。
171 :
名無しさん@3周年:04/12/18 12:58:14 ID:s0h25eAJ
172 :
名無しさん@3周年:04/12/18 14:33:52 ID:rkKa2yOa
教会行かされるから 欝憤が溜り学校ではらしてイジメっ子になるとか。非行に走る子 家庭内暴力に走る子もいると風の噂を耳にした。強引な礼拝参加は教育上望ましくない
クリスチャンホームの子供ほど。。大人になるにつれ...
教会から遠のいてゆくのも よくあるわなぁ... (^^ゞ
親が熱心すぎるとダメポ?^^; 信仰の無理強ぃ..
押しつけも ほどほどにやなぁ。。 (((( ;゚Д゚)))
174 :
名無しさん@3周年:04/12/18 21:20:14 ID:9SYXklTm
>>1
いろいろな所(異教あるいはキリスト教の異宗派でも・・・)を訪ねてみるといい。
16歳なんて・・・まだまだ若いんだから、様々な場所で経験することです。
自分が「ここだっ!」と思った所が、あなたの安息の地になるのでは・・・。
175 :
名無しさん@3周年:04/12/18 21:39:47 ID:SGQUvilM
ならいくな。幼児でもないのに「行かされる」なんて、甘ったれているだけ。
176 :
名無しさん@3周年:04/12/18 22:00:30 ID:FCZEDi+J
>>175 親の親権下にある子供にそんなこと言うたらあかん。
177 :
名無しさん@3周年:04/12/18 22:40:56 ID:S43gjPsd
義務教育期間の間は子供は親に従うことですな
クリスチャンの親は子供にキリスト教を喜ぶことを教えようとしなくてはいけません
これは子供の側に媚びて子供が喜ぶような教会に教会を変えていくことでもなければ
子供を叱りながら教会に引っ張っていくことでもありません
特に後者は一番いけません
イエス・キリストを信じることは喜びにつながるということを
親自身も信じているかどうかということになってきますが
倫理とか道徳とか政治とかが人間を幸福にするのではなく
キリストを信じて従うことが幸福になるということを積極的に伝えることです
イエスを頼って病気が治った・・・
争いの絶えなかった家庭に平和が戻った・・・
貧しさから抜け出した・・・
そういった喜びを与えてくれるキリスト教なんだということを
子供に伝えることなのです
親がそれを信じられないならできませんが
そういう親はそれではどうしてキリスト教の信者をしているのかが
翻って問われることとなるでしょう
子供の時にどうイエスを教わったかは重要です
聖書の通りにイエスに触れることができれば
幼子ほど純粋にイエスの信者になれるはずなのですから
178 :
名無しさん@3周年:04/12/18 23:24:20 ID:kokzzEkT
イエスキリストにイかされたい
179 :
名無しさん@3周年:04/12/18 23:32:10 ID:kokzzEkT
明日テストとか適当に言い訳して逃げ続けてればそのうち親も空気読むだろ
180 :
名無しさん@3周年:04/12/29 15:22:10 ID:W9Zy0ffh
高校生のときに教会に行かなくて、大学に入ったら教会に自主的に通うようになった例もあるし、親も柔軟になればいいのにね。
181 :
求道者:04/12/29 16:28:25 ID:e1kK0A3q
何の宗教団体でも、信者として所属しておれば何か大きな力に守られるような安息
を感じることが多い。16歳の若者にその必要が無いのは自然なこと。まだ何の観
念にも感化されていない証です。特定の宗教に盲信すると戦争さえも神の名のもと
に始めるようになるのが弱き人間です。常に自分の内面を観照し、自分の中心を持
つことです。決して外に漏らさぬ内面の反逆者でいるのです、外見は盲従しても。
一番重要なのは、親の世間体
子供が教会に通って一番嬉しいのは親
親を見て子供は育つ
184 :
名無しさん@3周年:05/01/10 19:47:58 ID:oigI+c6b
日本で最高の教会は京都ヌルポック教会ですな
185 :
名無しさん@3周年:05/01/12 16:50:35 ID:1DoC2KlG
私も幼児洗礼を受けて小さい頃から教会に行ってた者です。
小さい頃ならクラスの友達が面白いと言ってる番組が見れなくなるのが少し嫌だったけど行ってました。
後に教会学校でいじめに遭う様になり親に「他の教会に移籍させてくれ」「信者名簿から外してくれ」と泣きながら懇願したのですが、親は「どこへ行ってもこんな事はある」「これも神の与えた試練だと思いなさい!」と一喝。
でも嫌々形だけ教会に行っても意味がないと思ったので結局何だかんだと理由を付けて(当時生徒会役員だったので「急な連絡があるかもしれないから待機」とか)行かなくなりました。
そんな事があった我が家ですが今はもう誰もその教会には行っていません(離れて暮らしている私にはその理由は分からないし知ろうとも思いませんが)。
信仰は大事だけど嫌々形だけ教会に行く位なら無理に行く事はないと思います。
その教えの中で培った事を日々の生活の中で実践していく方が遥かにマシです。
186 :
名無しさん@3周年:05/01/12 16:53:13 ID:EucY6YDC
>>185 幼児洗礼で教会学校と 恵まれた環境なのにね...
楽しい思い出などもかったのん? (=゚ω゚)ノ
でも。移籍とか、信者名簿から外してとは・・・
しっかりしたお子様でちたのね。ヽ(´・ω・`) ノ
188 :
名無しさん@3周年:05/01/12 21:13:42 ID:or6fs+a9
>>187 救いを求めて行っているのにこんな目に遭わされたら考えるっしょ!?
いじめはあくまで人為的な事だと思うし、それを「神の試練」と一緒にするのもどうかと。
それが正論ならいじめていた人等は「神の御心にかなった立派な人」ですか?
思い出は思い出。その時はその時。思い出が守ってくれるわけではないからね。我慢にも限度があるっての。
「しっかりしたお子様」…ええ、自分の事を現実の問題として悩めるだけの事はあったんでね(笑)
聖人ならざる私は危険にさらされてまで教会に行こうとは思いませんでした。
レス頂いた事には感謝しますがどうせ突っ込むなら最後の二行について意見して欲しかったですね。
>>188 「神の御心にかなった立派な人」になることを目的にするのはキリスト教じゃないな
それは目的じゃない。それはどこの教会ですか?
何系か、だけでも教えてくださいませんか。
後学のために、。
>>188 あいゃ。そんな教会なんて行く必要も無いでつよぉ!!
イジメのある教会なんて 糞くらぇでつヽ(`Д´)ノウワァン
日曜学校でそこまで気づかれるなんて立派でつょ。(ノД`)・゚・。
191 :
185と188:05/01/12 21:50:32 ID:or6fs+a9
私が行っていた教会はまごうかたなきカトリックです。
私の様な問題はこの板を見る限りではあちこちにありそうですね。
「神の御心にかなった立派な人」云々というくだりは当時の私の親の言葉への皮肉から来るものです。
教会内部で起こった問題だから神父様に相談していたら事態は変わったのでしょうか。
今となっては確認のしようのない話です。
192 :
名無しさん@3周年:05/01/12 21:54:39 ID:OL5ih7Eq
>>191 え..カトリックでちたかぁ?
子供どうしの虐めって 親も介入しづらい
問題かも知れへんけど.. そんな思いしてる
信者の子供も 多いのかもやねぇ・゚・(ノД`)・゚・。
194 :
185と188と191:05/01/12 22:07:08 ID:or6fs+a9
どうも。
愚痴ってすんまそん。
>>194 ここは、愚痴ってもいい場所ですので どうぞ
196 :
名無しさん@3周年:05/01/12 22:46:37 ID:XZLuT6Dp
★説教で「天国に行くとき…」と言った瞬間、神に召される 米牧師
・米フロリダ州中部オーランド郊外の長老派教会で9日、説教中の牧師が
「私が天国に行くとき──」と言った途端、意識を失って倒れ、そのまま
亡くなった。同教会の副牧師が10日、明らかにした。
長老派教会のマイケル・S・ビーツ牧師によると、亡くなったのはジャック・
アーノルド牧師(69)。18世紀の神学者ジョン・ウェスレーの言葉を引用
した説教が終わりに近づき、「そして、私が天国に行くとき」と続けたが、
演台をつかんで倒れ込んだ。
礼拝に集まっていた人々の中から医療関係者が駆け付けて応急処置を
施し、救急隊が呼ばれたが、アーノルド牧師はまもなく亡くなったという。
アーノルド牧師は、1990年代後半まで同教会の主任牧師を務め、その後
アフリカや中東地域で宣教活動を行った。約5年前に、バイパス手術を
行ったという。死因は、心不全と見られている。
ビーツ牧師は「本当に驚き、忘れることができないでしょう。しかし、自分
自身の教会で、自分の愛する人々に見守られながら神に召されるなんて、
なんとすばらしいことか」と語っている。
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200501120016.html
>>191 私もカトリック教会の信徒ですけど、
私の場合は壮年会で嫌がらせを受けました。
他の教会から移動してきたんですけれど、
『他所者』だ、『教会に来ない青年が多いのはお前のせいだゴルア』
とか理不尽な嫌がらせを受けてきました。
しかも本人の知らぬ間に教会委員になったりするオマケ付きで。
ま、その後仕事が忙しくなってきたので、
一年位逝かなかったんですけれど、
職場が異動になるのでやっと離れられると思ったですよ。
後は移動の書類を司祭から貰ってトンヅラだ。
198 :
名無しさん@3周年:05/01/13 18:31:06 ID:7jv9BbQo
>>197 カトリック信徒さんは プロテスタントから改宗されたの?
カトリックにも 陰湿なとこあるでつね。((((((;゚Д゚))))))
そんな嫌がらせされるなんて 怖いでつねぇ。・゚・(ノД`)・゚・。
もっとマターリ平和なのかと思ってまつたわぁ... 主の平和〜†
199 :
ななし:05/01/13 18:55:25 ID:+PE3fTR9
200 :
マフティー:05/01/13 18:58:14 ID:2SZmBChv
>>198 いいえ。始めっからのカトリックです。
排他的なのは覚悟していましたが、
古手の牛耳っている仲良しクラブですな。
中には尊敬出来る人もいますが。
昔、神父に言われた
『教会は罪人の集まりだから。。。』
って言われた真の意味が今頃になって分かりました。
『そんなの只の言い訳じゃ!!』と突っ込んであげました。
結局イエズスの教えから離れているのがカトリック信徒なのかもね。
カトリックの教えは信用出来んが、イエズスの教えは信じたい。
スレ違いですね。
逝ってきますわ。
202 :
185と188と191と194:05/01/13 21:17:53 ID:f55t4zOH
>>197 レス感謝。ひど過ぎますね。
大人の世界になってもその様な嫌がらせがあるとは嘆かわしい。教会で何を学んで来たのかと思いますね。
嫌な思い出は早く忘れて次に行く教会では良い人達に巡り会える事を祈ります。
203 :
ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :05/01/13 21:26:04 ID:J6a9LgAh
204 :
名無しさん@3周年:05/01/13 22:09:15 ID:7jv9BbQo
>>201 おなじカトリック内でも 偏見があるんでつねぇ...
『他所者』だなんて・・・ 教会を私物化してまつよねヽ(`Д´)ノ!!
プロからの改宗だと もっと虐められんのかな?((((((;゚Д゚))))
205 :
名無しさん@3周年:05/01/13 22:11:49 ID:P+5iUKaN
カトは無難な信仰の世界。
>>196 逝っちゃった方は本望かもしれんが、
残された教会はたまったもんじゃないわな。
「来週の説教者どーしよー!(-_-;)」
「それより、今週の祈祷会どーする?(x_x;)」
207 :
185と188と191と194と202:05/01/14 00:23:19 ID:dbud1Rg8
追記…。
私の体験に出た相手を今は恨んでいません。事情を知って陰で悔いていたと後で聞きましたし、何年か後で休みの時に教会に顔を出してみたら雰囲気は変わっていましたので。
でも、あの時期にその様な体験をする事の意味を家族の方に分かって欲しいと思うのです。
もっと幼い頃なら親に言われれば取り敢えず納得するだろうし、
もっと大人になればそんな連中もいると割り切って教会に行くかもしれないけど、
人生について色々思い悩むこの時期に親の論理だけで無理に押さえ込んだらどうなるかを。
それは大人からしたら単なる甘えかもしれないけど子供にとっては精一杯の悩みなんだから。
教会・宗教・そして訴えを受けた自分への信頼が瀬戸際に立たされているという事を考えて欲しいのです。
>>207 もうカトリック教会には逝きませんから。
では、さよなら。
209 :
185と188と191と194と202と207:05/01/14 13:28:55 ID:Wyjkze0y
>>208 お達者で。
スレ立てた
>>1さんはその後如何お過ごしなのでしょうか。
まだ言われてるならここに連れて来てくれたら私が相手になりますぜ。
210 :
名無しさん@3周年:05/01/14 13:31:17 ID:VV4J76M5
>>196 長老派でも ウェスレーの話しもされるのでつね。☆彡
『 私が天国に行くとき・・・ 』でほんとに逝かれるなんて...
言葉が肉体となられたイエスさまと、まさに一体となられた
のでせうね。主の慰めと助けが豊かにありますように。・゚・(ノД`)†
>>207 ほんまやね。親のエゴで信仰の強要するのはあきまへんワナ。 (=゚ω゚)ノ
信仰教育も 親の自己満足に摩り替わってくと怖いでつね。(((;゚Д゚)))
>>208 カトリック信徒さんは カトリックお辞めになったの?
主にあるよき導きをお祈りしますね。 ...(ノ・。・)ノ・゚・☆
211 :
名無しさん@3周年:05/02/05 14:49:57 ID:pANhBNXo
カトリックはともかくプロテスタントは幼児洗礼を禁止しているのに自分の子供に
聖書や信仰を押し付けたり無理矢理教会に連れてくるのはプロテスタントの理念に
反する行為じゃないの?
>>211 プロテスタントでも幼児洗礼を認めてるところもありますが、何か?
>>211 幼児洗礼にかわる? 幼児祝福式というのもありますが、何か?
>>211 イエス・キリストのほかに救いはないのです。
子どもが滅んでうれしい親などおりません。
子どもが信仰を継承できるよう祈り、導く責任がクリスチャンホームにあります。
>>214 ちなみにある福さんの教会では、幼児洗礼をやってるの?
福音派の中ではめずらしくそう。
長老制でカルヴィン主義の神学的枠組み。
217 :
名無しさん@3周年:05/02/07 11:31:38 ID:sUsLa3KJ
キリスト教徒(詐欺師集団)は拉致や恐喝してまで信者(金づる)獲得しようとします。
218 :
ハロモニ:05/02/08 14:45:04 ID:5xfjP8Eb
確かに福音派なんかは伝導とかなんとかいって誘導だよ。クリをつくりたがってる手段に伝導してるだけ。リベラルはノンクリにあえて伝導しない 自分の意志を重視
219 :
ハロモニ:05/02/08 14:50:37 ID:5xfjP8Eb
福音派は拉致はしないが 受け取りようでは拉致に近いものがある。遠回しに暗示をかけて教会にいかざる得ないような状況に陥れるから気をつけて
220 :
名無しさん@3周年:05/02/08 18:23:24 ID:quFIW/Nh
キリスト教徒って恐い。キムジョンイルもびっくり!nagulat
221 :
名無しさん@3周年:05/02/11 05:18:09 ID:SNNWimQt
そんな事より聞いてくれよ>>ALL スレとちょっと関係あるからさ。
この前、日本基督教団所属の上司に自分今度カトリックの洗礼受けるんですって言ったんです。
そしたらなんかむちゃくちゃ馬鹿にされてカト教会は堕落してるとか言い出すんです。
で、「マリア・聖人崇拝は偶像崇拝だよね。聖書からかけ離れてる」とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
で、「ウチは代々クリスチャンホームだから。子供も洗礼受けさせたから。」とか言ってるし。
一家6人でプロテスタント(福音派)か。おめでてーな。
よーしパパ最後の審判の日には真っ先に挙揚されちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、不思議のメダイやるから少し考え方に柔軟性を持てと。
キリスト教ってのはな、もっと寛大で愛に満ちてるべきなんだよ。
「父は悪人にも善人にも太陽を昇らせ 正しい者にも正しくない者にも雨を降らせて下さる」、
神は全ての人を平等に愛して下さる、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
俺らだけ救われる系の古参ボンクリは(カトもプロも)、すっこんでろ。
222 :
名無しさん@3周年:05/02/11 05:19:17 ID:SNNWimQt
で、やっと上司の小言が終わったと思ったら、
「聖書読んでる?僕いつも持ち歩いてるよ。」とか言い出すんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、聖書の一語一句遵守なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、聖書、だ。
お前は本当にイエス・キリストに倣いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、「自分、一家で天国に逝けるクリスチャンです。」と言いたいだけちゃうんかと。
ノンクリ・キリスト教初心者の俺から言わせてもらえば今、キリスト教の間での最新流行はやっぱり、
エキュメニカル、これだね。
過激派はスルーでメジャー処でみんな仲良くエキュメニカル。これが平和な考え方。
エキュメニカルってのは共通項が多めに入ってる。そん代わり喧嘩が少なめ。それで合同礼拝(陪餐付き)。これ最強。
しかしこいつを公言すると次から古参ボーンカトリック・福音派ファンダメンタリストにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
洗礼受けたばっかの初心者にはお薦め出来ない。
まあ上司、おまいは、第二次関東大震災が来た時は「イエスキリストの再来だ!」と叫びながら倒壊家屋の下で焼け死ねってことだ。
↑は実話に基づいたフィクションパロディです。
223 :
名無しさん@3周年:05/02/18 19:59:42 ID:DMw/hJc3
教会とは・・・
(イエス様を礼拝するところ・・・これではあまりにも当たり前すぎるので・・・)
●幸せを貯金する銀行
●100倍の利子がつく銀行
●小中学校で習うどんな学科よりも大切なことを学ぶ学校
●38年間治らないような病も癒される病院
他に何かありますか?
224 :
名無しさん@3周年:05/02/26 11:58:33 ID:HM8JFKF1
↑こんなものを信じているやつらは大馬鹿野郎だ。
225 :
名無しさん@3周年:05/02/26 12:59:28 ID:ZU7UOx1y
教会は、学校でもあり、病院でもあり、銀行でもあるんですかぁ〜
さらには地域のコミュニティーセンターでもあるんですね〜。
226 :
名無しさん@3周年:05/02/28 11:21:09 ID:sSR4ev1i
教会なんかに行ってはいけません。やつらは恐怖を植え付け献金を迫ってきます。献金しないと地獄へ落ちるなどと幼稚な事を言います。結局、金をむしりとられるだけです。
>>1 僕は高校生ですが、小さい頃は日曜日に教会に行くのは多少めんどくさいと思っていたけど、それでも通っていてよかったと思っている。
自分の心を砕いて、主に祈ってみてください。
高校生なら、まだ自分の人生について結論を出すのは早いね。
まだ親の支配下から抜け出せていないわけだから。
>>228 親から学んだことは多いが、信仰は個人のもので、親を通してくるものではありません。
親の支配下でもそうでなくても、自立した信仰を持つことができます。
230 :
名無しさん@3周年:05/03/01 18:38:35 ID:+DIslPvc
231 :
由良信隆:05/03/04 14:48:03 ID:q3qOVrW6
232 :
名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 19:37:35 ID:EhxLS6JI
教会や風俗にはいくな!金の無駄だ!
信仰について真面目に考えるのはいいことだと思うよ。
その過程で教会から離れることがあってもそれはそれでアリなんじゃないかな
234 :
名無しさん@3周年:2005/05/17(火) 21:16:26 ID:3SWxl40o
教会なんかに行ってはいけません。教会は恐ろしいところです。
235 :
XYZ(低血圧正教徒) ◆xbX1kRWdrE :2005/05/17(火) 21:19:52 ID:zbEl0OQb
ID:3SWxl40o は連日、「宗教いらん」系統のスレで「宗教いらん」と
連投をするちょっと面白い人です。^^
236 :
名無しさん@3周年:2005/05/18(水) 10:34:19 ID:bvtvdzMq
↑あなたも相当おもしろいよ。
237 :
名無しさん@3周年:2005/05/21(土) 22:05:48 ID:WhtISwNm
>>1 信教の自由は憲法で認められているのはご存知だろう。
親の管理下にあってもどの宗教を信じるかは自由であるから、毅然とした態度をとるべきだと思う。
238 :
名無しさん@3周年:2005/05/21(土) 22:09:00 ID:hF+lngIi
>>237 親権というものを無視してはいけません。
239 :
名無しさん@3周年:2005/05/22(日) 02:13:54 ID:KI2GKDIY
>>1 ナカーマ 年は違うけど(18)
まったく同じ境遇だよ〜 仲間がいたって嬉しいねぇ
>>237さんが信教の自由いってるけど 今は親の管轄下にいざるを得ないのですよ 力がないから
宗教キチガイに理論を説いても無駄 神のことしか考えられない低脳だから 説得するっつうことは猿に英語教えるよか難しい
理屈を屁理屈で返すばかり ともかく力が無いなら力をつければいい 時間が必要ですけどね・・・他はともかく時間ばかりはどうしようもない
240 :
名無しさん@3周年:2005/05/22(日) 02:55:33 ID:UkPvkBNQ
子供が幼い時は教会に連れて行っても、
物心ついて自分から教会に行きたくないと言う場合は、
子供の意見を尊重して強制するべきではないと思うけどね。
そんなことしたら益々気持ちが教会から離れて行くだけだと思うんだけど。
私の周囲には子供が成長して、様々な事情で教会に行かなくなって、
将来、離教するんじゃないかと心配している人たちがいるので、
ここを見て少し意外だった。
信仰を押し付けず、周囲で温かく見守っていたら、
再び教会に戻って来ると思うんだけど。
>>240 そんなことも分からないんですよ、馬鹿だから
242 :
名無しさん@3周年:2005/05/22(日) 19:55:34 ID:0EXqzKXy
>>239 なるほどな。
いっても聞きっこないから無駄だね。
243 :
名無しさん@3周年:2005/05/23(月) 17:30:10 ID:p+H0Wn36
若者たちが行きたくなるような、友達を誘いたくなるような教会にしていけば
いいのではないですか?
244 :
名無しさん@3周年:2005/05/23(月) 19:15:34 ID:zP//sdzh
>>243 若者が行きたくなるような教会ってどんな教会?
245 :
名無しさん@3周年:2005/05/23(月) 19:38:11 ID:p+H0Wn36
246 :
名無しさん@3周年:2005/05/23(月) 20:11:58 ID:zP//sdzh
>>245 教えてくれて有り難う。でもHP見れないよ。
何でだろう?
247 :
名無しさん@3周年:2005/05/23(月) 20:19:21 ID:p+H0Wn36
じゃあここからはいってみたら?
http://www.jesusfamily.jp そのページ内で、「YouthPastor's page」という所をクリックすると出てくる。
それでも見れなかったらYahoo!か何かで、「みどり野キリスト教会」と検索してみよう。
248 :
名無しさん@3周年:2005/05/23(月) 20:37:05 ID:zP//sdzh
249 :
名無しさん@3周年:2005/05/23(月) 20:45:33 ID:zP//sdzh
>>247 247の教会はプロテスタントの何処の教派なのかな?
HP見ても紹介してないみたいだけど、
『いのちのことば社』の名前が載ってたから福音派?
福音派は若い人が多いみたいだけど、什一献金とかないのかな?
250 :
名無しさん@3周年:2005/05/23(月) 20:52:42 ID:l2EOfE8K
什一なしの福音派なんてあるの?
>>1 少しこのスレ読ませてもらったけど
ほんとに何から何まで似てるわ 境遇が 少しの違いはあれど
幼いころから今という今までずっと行かされてる それで今まで何か良いことあったか?
嬉しいと感じるようなことがあったか?死後の世界?救われる?後先短い年寄り共と違ってこちらはまだ若いんでね
この世界に夢も希望も未来もない骨と皮だけの生き物と同じにするなっつうんだ
252 :
名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 21:34:54 ID:5piDY4Vk
家庭崩壊すら引き起こす宗教おそるべし
253 :
名無しさん@3周年:2005/05/25(水) 00:25:29 ID:edEDOTkM
>>1 たまに、幼児洗礼の信者さんの話をきくとあなたのような話がたまにでます。
本当に悩んでらっしゃいますね。
私カトリックですし、こんな事書いて、ある人たちが見たら怒るかも知れませんが、
あなたがやだと思うのでしたらやめた方がいいと思います。
いつか御自分が必要と思われた時、戻られるかされたら良いと思います。
大事なのは、あなたの人生をあなたらしく生きる事で、教会へ行く事が家族や聖職者のお仕着せ
だと感じておられるうちは、神様とか教会は、置いておいて良いと思います。
でもあなたの話と違いますが、むかし聖体拝領を口でなく手でもらえとシスターに怒られたり、
マリア様の御像の前でいのっていると、公会議の意味がわかってないとか、イエスを理解していないと
言われたりして教会に行きたくない時が私にもありました。
254 :
名無しさん@3周年:2005/05/25(水) 02:44:15 ID:4cP3q5hH
ヤソが家の宗教なら仕方ない あきらめれ
辞めたいと思って辞められるならここまで苦労せんよ
256 :
名無しさん@3周年:2005/05/27(金) 21:13:00 ID:wrdPgV0+
>>245 楽しそうですね。こんな教会だったら、ぜひぜひ行ってみたいし、
友達も誘ってみたいです。
教会に若い人たちがたくさん集うって、素晴らしいですね!
257 :
名無しさん@3周年:2005/05/27(金) 23:04:46 ID:hUiaHduO
>>256 単立の教会は注意した方がいいよ。
牧師独裁になりやすいから。
おまけに福音派だとしたら献金は。。。。
258 :
名無しさん@3周年:2005/05/27(金) 23:17:23 ID:wrdPgV0+
>>257 牧師や教会員たちがいつも主に目を向けていれば大丈夫ですよ。
259 :
名無しさん@3周年:2005/05/28(土) 01:26:26 ID:9zebuXjn
260 :
名無しさん@3周年:2005/05/28(土) 21:31:12 ID:15hl/ffD
俺は親の眼を盗んでこっそり教会へいってた。爆笑棚。反対で。
実は、そこの教会でも同じ子がいた。
爆笑棚。
261 :
名無しさん@3周年:2005/05/30(月) 17:31:27 ID:lVuDNAop
あげるんですよ
262 :
名無しさん@3周年:2005/05/31(火) 03:04:00 ID:Cz0ODvgH
やっぱり、実家にいたときは義務感があって教会に行って種。
今は一人暮らしで、いいとも増刊号が始まる頃起きてアッコにおまかせとか
見てるほうが楽だから、教会へは行ってません。
まぁ、その程度の信仰だってことか。
嫌だったら行かなくていいよ。
ただ親が熱烈だとけんかのもとになるから、
たまには行ってあげたほうがいいかもしれんが。。。
誰が好きで教会なんぞに行くかっつうの
行かなくていいなら、最初からいってないわ
今まで18年生きてきてよほどのことがないかぎり毎週日曜に教会に連れていかれてるわ
言うまでもなく宗教キチガイだけど 多分想像してるのよかキチガイのLVが違う キチガイ通りこして超キチガイ
奴らにとっちゃこれが義務だからね 仕事、家庭?そんなもんよか奴らはこっちのほうが大事だよ 仕事はしてるけど
264 :
名無しさん@3周年:2005/06/01(水) 12:40:35 ID:v3O2yals
>>251 >>263 助けてあげたいよ。
俺もそう思ってた頃があったから。
俺はクリスチャンホームで育ったクリスチャンだよ。
今は、自分もクリスチャンになってよかった。って思ってる。
キリストの教えを土台とする以外、何を基盤とする?
学歴?お金?大企業?
生きる指針として、聖書以外に何を据える?
欲望を第一に考える?
学歴もお金も大企業も、俺は頼らない。
俺は神のみに頼る。
人間中心の欲望をすて、神中心に生きる。
神を愛し隣人を愛するだけだ。
必要なものは、願ったら全て与えられるから。
日々感謝しつつ、平安の中を歩める。
世界最強の生き方だと思うけどなあ。
265 :
名無しさん@3周年:2005/06/01(水) 18:38:48 ID:6rvN47Mv
存在しない神にすがる哀れな思考停止者。妄想に現実逃避する負け犬。聖書物語に踊らされる無知なクリスチャンは可愛そう。かみさま!かみさま!って幼稚だよ。
266 :
名無しさん@3周年:2005/06/01(水) 21:40:49 ID:VdemweJb
>>265 私は
>>264ではありませんが(と、ことわっておいて)
じゃああなたは、何を基盤としていますか?
学歴ですか?お金ですか?会社ですか?
それとも「自分自身のポリシー、いわゆる“オレ流”ってやつですか?」
私自身、キリストを知る前は、その通りでした。
目に見えるものに拠り頼んでいくしかないと思っていたのです。
学歴はそんなにあてにならないだろうけど、自分で一生懸命頑張って
自分の人生を築いていかなければならないと思っていました。
キリストを知った今、神様に目を向けた時すべてが与えられることを知り
本当の喜びが与えられています。
これは現実逃避ではありません。毎日毎日、一瞬一瞬、戦いはあります。
自分自身の肉との戦い、不信の罪との戦いなど、日々祈って勝利を得る必要があると
痛感しています。
267 :
263:2005/06/02(木) 01:18:42 ID:yKgtTVQ3
>>264 悪いけど理解できない、したいとも思わない
そのキリスト教とやらのおかげで俺は散々な目にあってきた 恥かいてきたことぐらいしか覚えてないわ
神にすがるほど現世に絶望しちゃいない 元凶である親さえ消えれば希望へと変わる
それにね、前も書いたけどうちの親はねそこらの教会の奴等とは比べもんにならんほど熱狂的なのよ
少しでも神を否定するようなこというと「ふざけるな!」つうて殴りかかってくるよ 実体験からね
こんなこというのもなんだけど、俺から言わせてもらえばそこらにうじゃうじゃいる宗教勧誘野郎と変わらんよ
268 :
名無しさん@3周年:2005/06/02(木) 03:16:54 ID:DmvYfVmU
神にすがるのは最低の生き方。
269 :
名無しさん@3周年:2005/06/02(木) 14:05:04 ID:s10rjUGD
>>268 神にすがって得たものが、東大法卒であり、弁護士資格であったなら
あなたは私の信仰心に文句が言えないでしょう。
「神にすがるのが最低」とは、普遍的なことではない。
あなたにとって、神にすがる生き方が最低だった、なら理解できるが。
270 :
名無しさん@3周年:2005/06/02(木) 14:26:51 ID:s10rjUGD
>>264 私も、同意する。
神中心に生き、日々感謝して、平安の中で生きる。
これが人間に与えられた、唯一の勝利の方程式だ。
インターナショナルVIPへ、どうぞおいで下さい。
とりあえず
>>264や
>>270見て思うのは
やっぱキリスト教って選民思想ないやーな宗教だなあ、ってことだ。
272 :
名無しさん@3周年:2005/06/02(木) 17:53:22 ID:BB1EOv5j
何だかスレ主が気の毒になってきた。
私はボンクリではなく成人になってから教会に行き出したので、
親から教会に行くことを強制されたりすることもなかったけど、
強制されたり頭から神を信じろと言われたら
反発して教会に行くのを止めたかもしれない。
>>271 >キリスト教って選民思想ないやーな宗教だなあ
そうじゃないでしょ。
「キリスト教って選民思想ないやーな宗教だなあ」と思える発言が貴方の目に止まる
だけでしょう。そうじゃない人も発言も沢山ありますよ。
何事も嫌なことがあれば全て神の試練で片付けるわ 自分達の認めないものは全て悪魔扱いするわ
神信仰すること以外興味もたないわ 何もしないわ 未信者(異教徒)は全て敵 情けなど不要 死んじまえ 全て「神」で片付ける
こいつらと一緒にいる俺のほうがおかしくなりそう 18年間こいつらといるけど慣れない
以前通ってた(強制)教会の人と喧嘩して「もうあそこにはいれないから独立する」もうねアホかとバカかと
んでもう数年にもなるけど今現在それに相変わらず付き合わされて 見事に大失敗してるわけだが よく恥ずかしげもなくあんなとこで教会ごっこが出来るよほんと
俺含めて3人しかいないし つーか家族だけ つーか逆に俺が恥ずかしいし 大げさに書いてるわけじゃなくて事実
こんなのの子供である俺の人生呪うよ、ほんと 死ねばいいのに
275 :
名無しさん@3周年:2005/06/03(金) 03:27:43 ID:+W+V0xaw
>>274 かわいそうに。家族三人で教会ごっこは、正直、辛いな。
百人ぐらいなら、まだマシだろうけど。
それ、世間で言う、「教会」じゃないかもしれないし。
早く経済的に独立しな。で、家出な。
幸せになるために、ひたすら努力するんだ。
276 :
名無しさん@3周年:2005/06/03(金) 03:30:58 ID:+W+V0xaw
>>270 インターナショナルVIPクラブでしょ?
あの頭脳集団、熱いね!
噂だけで、行ったことないけど。
ははは、幼児洗礼のカトリックで毎日曜日教会に行かされて育った。
自分の子供も幼児洗礼なのですが、あんまり教会で走り回るので
行くのやめてしまった。カトリックの中高一貫校に入れたら
宗教の時間に聞いた山上の垂訓の話とか海を歩いた話を聞いて、
「キリストはペテン師だ」とか言い出しました。
ん〜〜、これは困ったな。と思い「ミッション」という南米のジャングルの奥地に
布教にいった神父がその村のスペインとポルトガルの領土争いに巻き込まれて
戦わずして十字架をもって村人と聖歌を歌いながら殺されていく映画をみせました。
すると、「そっとしといてやればいいのに、なんでキリスト教おしつけるの?」
ん〜〜〜、それも一理ある。と納得してしまって、
私自身ますますキリスト教から遠ざかってしまいました。
278 :
名無しさん@3周年:2005/06/03(金) 07:20:39 ID:0hQmZGWA
“教会ごっこ”はやめようよ。
本当に神様を心に受け入れて、主に拠り頼んで生きていこうよ。
「心を尽くして主に拠り頼め。自分の悟りに頼るな。」(箴言3章5節)
279 :
名無しさん@3周年:2005/06/03(金) 08:59:42 ID:p3yLQO5S
私も強制的に行かされてた時期あった。日曜日以外でも、家庭集会、祈り会、リバイバルの礼拝、バイブルスタディー、個人別で勉強する会、あの時は発狂しそうだった。だから仕事が息抜きの場だった。
280 :
名無しさん@3周年:2005/06/03(金) 11:03:13 ID:FMrYORu8
宗教にすがる幼稚なやつら。無知で幼稚な宗教キチガイは社会の屑。宗教に命令される思考停止患者は哀れ。
281 :
名無しさん@3周年:2005/06/03(金) 19:06:15 ID:0hQmZGWA
>>279 義務感でクリスチャン生活を送るのは、苦しいだけですよ。
どんなにすごいプログラムでも、そこに神様がいないのなら、ナンセンスです。
強制的に行かされていたって、どういういきさつですか?
あなたは洗礼は受けられたのですか?ならばどうして洗礼を受けたのですか?
それともイエスキリストを心にお迎えせずに、無理矢理そんなたくさんの集会に
参加させられていたというわけですか?
282 :
名無しさん@3周年:2005/06/03(金) 19:12:58 ID:0hQmZGWA
>>280 宗教にすがるって、どういうことだろう?
教会の先生にすがる?兄弟姉妹にすがる?教会という組織にすがる?
いずれも神様の目から見たら、御心ではない、偶像礼拝のような気がする。
かつてアーサーホーランドというテンションの高い牧師が、
「我々は宗教をやっているのではない。」と言っていたが、まさしくそうだと思うよ。
クリスチャンが一番すがるのは、まことの神である、主。 一番愛するのも、主。
キリスト教という宗教をやっているのではない。
キリストが私の中に生きているのだ。 アーメン
283 :
名無しさん@3周年:2005/06/03(金) 19:22:40 ID:F/tdT/Xh
>>282 じゃあ、宗教法人格を返納して税金払いなさい。
284 :
名無しさん@3周年:2005/06/03(金) 21:32:58 ID:+W+V0xaw
>>279 大変でしたね
>>279さんと比べればマシかもしれませんけど辛い・・・
俺も早く自立してぇー出来ることなら死んでくれぇー
286 :
名無しさん@3周年:2005/06/04(土) 12:16:31 ID:Jn6VOPHJ
>>282 貴方のおっしゃるとおりだと思う。聖書も含めてその辺りが
最悪の偶像だとおもう。ある部分のクリスチャンが偶像崇拝だと否定する
普通の仏教だの神道の大部分はそこまで依存させないぞ。
クリスチャンの依存具合は病的だと思った。
287 :
名無しさん@3周年:2005/06/04(土) 17:35:42 ID:U9SoYPaU
日本人のクリスチャンは白人コンプレックス丸出しの恥ずかしいやつら。気持ち悪い。
288 :
名無しさん@3周年:2005/06/04(土) 18:53:57 ID:6a0OWNtp
キリスト教こそまず滅ぼされるべき
あれは邪神崇拝 邪教
289 :
名無しさん@3周年:2005/06/05(日) 11:48:59 ID:jN2znUwZ
教会の目的は献金にある。洗脳して搾取する為のマニュアルが聖書。
290 :
名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 14:20:13 ID:ornuSdHO
矛盾だらけの聖書物語を無理矢理信じ込む思考停止患者のクリスチャンは哀れ。頭、悪すぎる。
何で誰もわかってくれない。この憎悪からなる苦しみ
292 :
名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 03:12:25 ID:vGdKld84
いまはまだ強制されとるけど 近い将来成人したら即こんなとこ出ていってやるわ
もう2年もない 準備を急ぐ
教義はともかく、クラシック音楽の土壌となったことは評価したい。
クリスマスもね。絶妙な時期の、絶妙なお祭りだ。
294 :
名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 07:49:24 ID:ccBeW3tM
今は、ロック調やJ-POP調の賛美も結構多い。
295 :
名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 17:15:16 ID:LcZlbaaJ
幼女レイプする教会。金品を巻き上げる教会。意味のない聖書を丸暗記する教会。嘘で塗り固められた教会。教会は恐ろしい。
296 :
名無しさん@3周年:2005/06/17(金) 01:39:55 ID:y0n4yaKu
保守
297 :
名無しさん@3周年:2005/06/17(金) 14:18:16 ID:2HKiptoz
教会って、ブス、ブ男、ネクラ、オタク、精神病患者しかいないよね。気持ち悪い所だよ。
298 :
名無しさん@3周年:2005/06/17(金) 20:25:54 ID:bxU/RnlJ
>>297 それってすごい偏見。
ま、僕もクリスチャンになるまではそう思ってたけど。
299 :
名無しさん@3周年:2005/06/17(金) 20:50:10 ID:2HKiptoz
セクシーな美女はいない
300 :
名無しさん@3周年:2005/06/17(金) 21:10:17 ID:QgG76iQJ
>>299 無作為に50人選んだ中に、そんなもんが混ざってる確率はそもそもどんなもんよ?
信仰熱心で内気で読書好きの眼鏡っ娘はいないのか?
我が神、我が神(ry
302 :
名無しさん@3周年:2005/06/17(金) 21:53:04 ID:bxU/RnlJ
信仰熱心であったら、内気ではいけません。
いや、表面的には内気であっても、「内なる人」はますます強められなければ
ならないのです。
303 :
名無しさん@3周年:2005/06/17(金) 21:53:29 ID:QgG76iQJ
>>301 美醜とか年齢とか乳とか三つ編みとか双子とかの他の属性がワイルドでよきゃ、なんとかなるだろ。
「内気」より「委員長」とか「ツンデレ」のほうがヒットしやすいような気はするね。
304 :
名無しさん@3周年:2005/06/17(金) 22:00:22 ID:bxU/RnlJ
・水がブドウ酒に変わった。
・5つのパンと2匹の魚だけで、男だけで5000人が腹いっぱいになった。
・盲人の目が見えるようになった。
・説教をしたらその日のうちに3000人が洗礼を受けてクリスチャンになった。
・38年間、病の中にいる人の病気がいやされた。
・夜通しで働いても一匹も魚が取れなかった漁師が、イエス様の声を聞いて
右に網を降ろすと、船が二層とも沈みそうになるほど沢山の魚が取れた。
まだまだ沢山ありますが、信仰熱心な人であったら、この恵みを私たちにも下さい!!
と真剣に祈り求めなければならないのです。
305 :
名無しさん@3周年:2005/06/17(金) 22:06:20 ID:2HKiptoz
↑まじで?すげ〜。早く教会に行かなくっちゃ(>_<)
306 :
名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 01:19:38 ID:Da/U1wiO
307 :
名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 08:06:12 ID:bkz2BSf/
クリスチャンって、本当に馬鹿だね。
>>304 >・水がブドウ酒に変わった。
>・5つのパンと2匹の魚だけで、男だけで5000人が腹いっぱいになった。
>・盲人の目が見えるようになった。
>・説教をしたらその日のうちに3000人が洗礼を受けてクリスチャンになった。
>・38年間、病の中にいる人の病気がいやされた。
>・夜通しで働いても一匹も魚が取れなかった漁師が、イエス様の声を聞いて
右に網を降ろすと、船が二層とも沈みそうになるほど沢山の魚が取れた。
神様ならできるんじゃない
祈ったら、答案が書けました。アパートの更新料がタダになりました。
会社設立の準備が整っていました。
こんなことの為に祈るのか?
こんなのもあった。
祈ったら、モー娘。に入ると言って聞かなかった娘が骨折しました。
何じゃこりゃ?
以前ちょくちょく礼拝に出た。これ、全部「証」とやらで聞いたこと。
気が変になりそうだから、もう行かない。
確かに素晴らしい人もいたけど、訳わからんのが多い。
身内がそれだと、お若い人は辛いだろうと思うよ・・・。
>>309 甘いな うちの糞親は超ド級のキリスト狂キチガイなんだけど
周りで起こった物事全て神に結び付けるよ 良いことだったら神様が(ry、悪いことだったら悪魔が(ry
日常茶飯事 ちなみに俺もここの
>>1と同じ強制されてる身です。、あれは普通じゃない・・・かなり昔の話しですけど奴等、自分絶対主義だから
元いたところから独立して自分だけの教会たてやがった。小さいボロアパートの一室借りてそこで何年も自称「教会」 普通の人がみたらあれ絶対教会だって気付かない
ちなみに俺もまだ若いですよ ・・・18って若いうちに入るよね?
>>310 身近がイカれてるのは耐えがたいだろうね。
18歳のアナタには、早く心が晴れてほしいと思います。
ワタクシの「親友」も教会の息子で・・・
貸した金返す約束守らないので抗議したら逆ギレされた。
「施す態度が傲慢で、神から怒りをもらう」だって・・・。
会社作りたいと頼まれたから協力したのに、途中で遠ざけられ無視された。
手弁当の奉仕? 給料どころの話ではない。
それも「神に祈って示された道」なのだそうな・・・。
結局、山師みたいな人と組んで借金三昧らしい、それ見たことか。
教会のセンセに相談したら
「アナタが洗礼を受けるしか解決の方法はないだろう」だって・・・。
まだまだあるけど、頭おかしくなりそうだから・・・。
思い出したくないけど、やっぱりムカつきますよ。
金の問題ではなく、人道と言うか常識の問題ね。
312 :
名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 20:21:29 ID:D5ifR7QO
>>309 >祈ったら、答案が書けました。アパートの更新料がタダになりました。
>会社設立の準備が整っていました。
>
>こんなことの為に祈るのか?
これも素晴らしい恵みなのかもしれないけど、こんなことだけで終わってはつまらない。
このことを通じて、神様の栄光が現れるように、
このことを通じて、沢山の人が救われてくるように
また、答案が書けたという学生に対しては、この勉強が主のはたらきにつながって
いくんだという信仰を持っていかなければならないなぁ。
そうすれば神様は、さらにさらに大きな恵みを与えてくださる。
30倍、60倍、100倍の実を結ばせて下さるんだ!
313 :
名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 20:24:13 ID:D5ifR7QO
>>309 >祈ったら、モー娘。に入ると言って聞かなかった娘が骨折しました。
>何じゃこりゃ?
わかりません(w
でもこの骨折は、ただの骨折で終わらず、必ず恵みにつながるよう
信じて祈ってます。
モー娘。からも、クリスチャンになる人がたくさん起こされるよう
祈ってます。あややも救われますように・・・。
314 :
名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 20:30:03 ID:D5ifR7QO
>>310 >良いことだったら神様が(ry、悪いことだったら悪魔が(ry
「良いこと」「悪いこと」って、人の目の基準から見てでしょう。
私たちは良いことだけを願いますが、神様は、悪く見えるようなことを通じても
そのことによってさらに大きな恵みを与えようとしているお方なのです。
だから、良いことだったら神様が・・・、悪いことだったら悪魔が・・・、という
イージーな考えでは神様の恵みは表わしきれないのです。
もしすべて「悪いことだったら悪魔が・・・」と考えるのなら、私たちはうっかり
病気にもなれませんよね。風邪でもひいたら「あ、サタンが・・・」となってしまいます(w
クリスチャン生活はそんな窮屈なものではないですよね。
315 :
名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 20:38:37 ID:/xlhdUmW
キリスト狂徒って頭おかしいね。きもい。
316 :
名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 20:40:08 ID:D5ifR7QO
>>311 その親友さんは教会の息子さんなのに、まだ洗礼を受けてないと?
そりゃ、イエス様を心に受け入れて洗礼を受けた方がいいですよ。
神様は決して裏切らないお方だということ。試練は色々とあるかもしれないけれど、
必ず脱出の道が与えられるということ。(コリントT 10章13節)
このことだけは胸を張って言えます。
その親友さんが神様の大きな祝福をいただけますように!
317 :
名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 21:29:11 ID:tYZ4AS6C
神の存在を信じるけれど、神はかなり頑張らないと助けてはくださらない。最近神より先祖が身近にいてそちらに救われているんじゃあないかっておもあったりすることあがある。神に祈ってもおもいが叶うとは限らないって思うよ。
318 :
名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 21:35:31 ID:D5ifR7QO
>>317 自分の思いが叶うことも大事だけれど、まず「みこころ」が何であるのか
祈ってみましょうよ。
神様は私たちに、頑張りを求めているのではない。
主を愛すること、主にゆだねること、これを求めているのです。
「あなたの道を主にゆだねよ。主に信頼せよ。主が成し遂げてくださる。」
(詩篇37篇5節)
319 :
名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 21:42:43 ID:UN+b1dCZ
私なんか「山よ動け!」って山に命令したら7、5センチだけど、動いたのでビクーリしたよ!
>>316 教会の息子こそが熱心なクリスチャン。その「親友」のデタラメに引きずり回されたのが 311。
316 は、ちょっと自分らに都合よく解釈しすぎ。被害者 311 のことはどーでもいいみたい。
311 は「頭がおかしくなりそう」と書いてるよ。分からん? 相談した牧師に「アンタがクリスチャンになれば解決する」
と言われたんだろ。それで「はぁ?」となった。
その「親友」のセリフがまたすげー・・・。316よ、どう思う?
321 :
名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 22:07:13 ID:tYZ4AS6C
どんなふうに祈るのが、効果的?なんて聞くのも変な話だけれど、「神よ、あなたの御手にすべておゆだねます。」なんて感じで祈ればよいのだろうか?祈っているとピンとくることがあるらしいが、
祈りが色々と頼み事が多すぎるんじゃあないの?て指摘があったんだけれど、どんなもんですかね?
322 :
名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 22:15:08 ID:D5ifR7QO
>>320 ちょっと311のことは、内容が深すぎて、これだけの文章ではコメントしきれない
部分もあるでしょうね。一言で教会と言っても、その311の教会がどういう教会なのか
も分からないし・・・。何かこの牧師先生の言葉は、神様の恵みの言葉よりも
さばきの言葉の方が多いような感じがするし・・・。
323 :
名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 22:18:43 ID:D5ifR7QO
祈りの雛形としては、「主の祈り」があります。
『天におられるわたしたちの父よ、み名が聖とされますように。
み国が来ますように。
みこころが天に行われるとおり地にも行われますように。
わたしたちの日ごとの糧を今日も お与えください。
わたしたちの罪をおゆるしください。わたしたちも人をゆるします。
わたしたちを誘惑におちいらせず、悪からお救いください。』
でも、祈りというのは、「神である主との対話」なので
どのように祈ってもいいですよ。
ただ、一方的に頼み事をするのではなく、「対話」なので
主の言葉を“聞く”ということも大事だと思います。
324 :
名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 22:30:32 ID:tYZ4AS6C
洗礼はたしかに信仰を深める良いチャンスかもしれないけれど、
クリスチャンになったからって飛躍的な変化はなかった。
>>322 >>316 その親友さんが神様の大きな祝福をいただけますように!
て書いたでしょ。それって、311 へのメッセージ?
だとしたら、ちょっと残酷だなぁと思った。
アナタは違うだろうけど、ああいうクリスチャンがいるってこと、もっと知らせなきゃダメかもね。
326 :
名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 22:53:40 ID:tYZ4AS6C
ちょっと話を脱線させてすみませんが、せっかくクリスチャンになったのなら、神様に祝福されるような人生を歩みたいものです。でも何だか1日に一度はお祈りしてそれで、日曜日には教会
にいってこれでよいのでしょうか?と思ってしまうんです。
327 :
名無しさん@3周年:2005/06/21(火) 01:54:05 ID:LQFRMiIu
>>314 >クリスチャン生活はそんな窮屈なものではないですよね。
って言われても困るんですが、実際うちがそれなわけですし
俺含めて家族三人しかいない自称「教会」なんてやっちゃってる重病者見てると
クリスチャン=池沼集団、と見えなくもないです。
たったの週一度あんなとこ連れてかれるぐらい我慢しろよ・・・と思われるかもしれませんが
自分的には苦痛極まりないのです。これが元で一人暮らし計画たてましたよええ まだ少し先の話しですけど
んで自称「牧師」(父親)のメッセージだかソーセージだか何だか言ってるけど中身はただの愚痴言ってるだけ 毎週毎週同じことばっかやってる
家 族 し か い な い の に 逆に俺のほうが恥ずかしいし 何でこんなこと平気でやってられるのか理解に苦しむ
>>327 そんでもって、しょっちゅう人の悪口なんか言ってない?
だとしたら子どもにとっては地獄・・・
配慮たりない頭でっかちのレス多いけど、気にせずぶちまけましょう。親だろうと教会だろうと変なのは変、君は被害者なんだからね。
ああ、それから、自分は
>>311 だけど、説明足りなくてごめんなさい。
でも、もういい。どうせ言っても通じない相手だし、自分がアホだったのだから。
ちょっとムカついたが、
>>316、
>>320 みたいな反応はまだましな方だったし・・・、ありがとう。
でも、もう教会へ行くことはないと思う。人につまずくなだの、何とでも言ってくれ。もうキ○○イどもと関わりたくない。
330 :
名無しさん@3周年:2005/06/21(火) 12:43:41 ID:/ED8lsPM
教会にしても、信者、聖職者にしても色々いる。
何か教会に対してかなりの期待と美化していたことがあった。
でも結局は良い教会(まあ個人的主観だけれど、)
説教がうまい牧師先生なり神父様がいないとこはだめなんじゃあないか
って思った。ある牧師なんか「天国にいくのはらくだが針の穴をくぐるより
難しい?」のラクダ説明は、あのこぶのついた動物のラクダのことを
いっていた。何だって感じになっちゃうし、説教も聖書の勉強不足だとだめだね。
本来はらくだから作ったラクダの糸のことらしいが、それも知らないからなんだか変な話になっていて、
331 :
名無しさん@3周年:2005/06/21(火) 15:03:22 ID:bEU8SJ+1
教会は狂人の集まり。行ってはいかん。危険!
332 :
名無しさん@3周年:2005/06/21(火) 19:12:46 ID:/ED8lsPM
まあ確かに変わった人は多いかもしれない。わかりますけど。
でもわたしは神様とはつながりたいのですよ。
それで教会にいっているわけです。
333 :
名無しさん@3周年:2005/06/21(火) 22:04:55 ID:bEU8SJ+1
存在しない神とつながりたいなんて・・・
狂ってる。宗教にすがる負け犬は哀れ。
334 :
名無しさん@3周年:2005/06/21(火) 22:34:51 ID:/ED8lsPM
元首相橋本夫妻も教会にきていたけれど、
まあ首相の座をひきずりおろされたから、負け犬か。
335 :
名無しさん@3周年:2005/06/21(火) 22:54:31 ID:x8qOec0M
>>327 按手って言葉しってますか? クリスチャンのみなさんはあなたの家を教会とは認めません あなたの両親もクリスチャンとは認めません
>>335 発言は自由だと思います。あなたが認めないということは分かりました。
でも、傷つき苦しんでいる当事者はあなたの書き込みを読んでどう思うでしょう?
まさか、知ったことでないなどと思ってはいないでしょうね。
あなたは本物のクリスチャンなのでしょうから……、フォローをお願いしたいです。
337 :
名無しさん@3周年:2005/06/22(水) 00:07:15 ID:ztdTh/il
>>327
なんだかお宅みたいな教会知ってますよ。ほとんど信者がこないんですよ。
それで、私カトリック信者なんですけどエキュメニカルを理由に「うちの教会にこい!」
って1万わたしてきたりするんですよ。
本業は不動産やっている牧師。すごく悪口がすきでそれもかなりひどいことをいう。
社会生活の支障をきたすようなこと。人間不信になりましたよ。神はその牧師に罰も与えず、
本当憤りを感じます。
だから、ちょっとは気持ちわかります。
338 :
名無しさん@3周年:2005/06/22(水) 00:13:32 ID:Lh7socud
>>337 ロザリオ100万回が効果あるみたいっすよ ガンガレ〜♪
339 :
名無しさん@3周年:2005/06/22(水) 00:22:17 ID:ztdTh/il
ロザリオの祈りは効果あります。でもそんなにやりませんけどね。
>>330 注解書は1冊だけじゃなくて、色々読み比べなあかんでW
他にも、エルサレムの町の門に「針の穴」という小さな
戸口があったとか、ギリシャ語の「つな」という単語の
ケアレスミスだとかいろいろ。。。
けど、それをしても、テキスト全体を流れるメッセージ
を導き出すことにはならへんからW
341 :
名無しさん@3周年:2005/06/22(水) 00:35:20 ID:ztdTh/il
ご指摘ありがとうございました。まあ要するに天国にはいるのは難しいということなのですよね。
そのたとえ話がラクダの毛でできた糸は太くなかなか針の穴に通すのが難しい。という意味合いだと
だと聞いたのですが、いかがなものでしょうか?
。。。。。。
らくだと針のミスマッチについては、色々な説があるから、
これだと断定できるものは何もないのです。
天国に入る入らないよりも、富に執着しないということが
重要なのですW
有力なのは、ギリシャ語kamelos(ラクダ)は、kamilos(綱)
のケアレスミスじゃないでしょうか?
344 :
名無しさん@3周年:2005/06/22(水) 01:01:50 ID:ztdTh/il
ありがとうございます。
つまり綱を針の穴にとおすほど難しいということなのでしょうか。
それであなた様のお話によると、富に執着しないということはむずかしい?
という解釈でよいのでしょうか?
>>344 金持ちがねW
そして、イエスの真の弟子たろうとすれば、富や家族を
捨てる覚悟がなければ、なれなかったということです。
真の豊かさを得るためには、富に死ななければ
ならないのです。
他の富に関するイエスの教えとも比べてみてくださいW
347 :
名無しさん@3周年:2005/06/22(水) 01:30:55 ID:ztdTh/il
色々とありがとうございます。私ももっと勉強しますです。
348 :
遅レスですが:2005/06/22(水) 02:27:06 ID:lWt0bOBz
>>328 まさにそうです 人の悪いとこばかり言っては自分は絶対正しい 自分絶対
ここでこんなこと言っても何も解決はしませんけど・・・内にためてるよりはマシですし
精神崩壊、とまではいかないでしょうけどおかしくなりますよ、ほんと
>>335 いや、知らないですね
認めないっつーか認められないでしょうね 誰がどうみても 自称ですから 今までほんの数人ここに尋ねてきたことはありますけど全てが全てそう
長くもないうちに消えていきましたよ
ちなみに、俺はクリスチャンじゃないですよ?確かに教会にはいってますけどあくまでもそれは強制されてるわけですから
宗教なんぞ糞食らえです
349 :
名無しさん@3周年:2005/06/22(水) 09:09:02 ID:L2vCaKzL
教会なんか行くとレイプされるよって、ママが言ってた。恐いね。
350 :
名無しさん@3周年:2005/06/22(水) 10:25:06 ID:EcyQABKf
おれは元クリスチャンだったが、正直言って日本人には現在のキリスト教は向いてないな。
例えば、アメリカ人のような肉食で好戦的、アバウトな人種なら従来のキリスト教(カトリックなど)
に造反して、ものみの塔やモルモン教や福音派など適当に聖書解釈して新教派を作ってしまうだろう。
しかし今の日本人に、新しいキリスト教を作るようなカリスマが居るだろうか?
日本人には日本の宗教が向いているんだな、やっぱり。
*イエス・キリストの愛の教えは素晴らしいと思うが、一般的なクリスチャンが
イエスの愛の教えを実践してるとは思えない。
又、キリスト教の神学は、罪観念を人に植え付けて、さまざまな戒律で人々を縛る
為に作り上げた、一種の奴隷制度というか人民を管理するための方便だったのだろう。
昔、キリスト教は古代ローマの国教になったわけだが、ローマ法王は権力の象徴でもあったのだ。
キリスト教が全て駄目だとは言わないが、宗教が権力の権化になってしまったのがいけないと思う。
351 :
名無しさん@3周年:2005/06/22(水) 12:06:58 ID:L2vCaKzL
聖書は少女を洗脳しレイプする為の物語。性書。
352 :
名無しさん@3周年:2005/06/22(水) 17:03:23 ID:ztdTh/il
教会に行くのは個人の意志でならともかく、人がどうこういうのは変だと思う。
だいたい宗教が営業活動しているのはおかしい。学生の時教会に行きましょうと誘われた。
プロテスタントだったけれど、まあべつにピンとこなかったから、その後行かなかった。
それでいいと思う。嫌ならとことん断ればいいじゃない。拒絶し続けるしかないと思う。
私が人生の中で、大きな厚い壁にぶちあたらなかったらきっとクリスチャンにはならなかったと思う。
神にすがってるとか批判されることもあるけど、人に勧めてるわけでもないしいいんじゃないかと思う。
353 :
名無しさん@3周年:2005/06/23(木) 19:33:19 ID:7/Q59mYC
存在しない神にすがる頭の悪いやつら
354 :
名無しさん@3周年:2005/06/23(木) 20:55:24 ID:YkVxUr+p
すべての神の存在を信じないなら、まあ初詣にもいかないわけだね。
355 :
名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 01:02:16 ID:kSqtU2+I
初詣やお祭りやクリスマスは只の行事。神を盲信することとは違う。
356 :
名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 01:24:25 ID:sv3RiDtZ
ここででてくる話で息子さんが親父さん(牧師)のハイテンションに
付いていけないとかあるじゃん、信者としたら一人でも冷めてるひとが
いるとちょっと気まずいんです、そんなこと考えたら妻帯はやっぱり
難しいなと思うんですよ。老舗の商店なんかでも一族一丸となって
せんべいとか焼いてる。まるで血がそうさせているような熱いものが
消費者にも伝わるように、せんべいをいい加減にやいていると
そんなことも消費者に伝わるじゃん。それと一緒だと思う。
冷え冷えとした空気が消費者=信者にも伝わって親子3人でさぶい
礼拝になるんだと思うよ。誰のせいでもないんだけど、
親父(先生)にしてみれば、こんなにイエスキリストに従ってるのに
なんで誰も信じないんだあ??って明らかにベクトル違うと思う
教会で重荷を下ろそうとしたら、先に牧師一家に先手打たれてしまって
そのうえ裁かれて愚痴聞かされてしまったら病気になる前に
行かない方がましだって思うんじゃないの
357 :
その息子なわけですが:2005/06/24(金) 01:52:12 ID:ZpLOlavF
>>356 ようするに俺が元凶ってわけですか?
やっぱりそうみえます、つうよりもそう見えてもらわないと困る
奴等(親)は俺の態度からみて多分俺が元凶だと気付いてるでしょう・・・多分 奴等の考えてることわからない
これを利用して「お前がいるからおかしくなるんだ、もうくるな!」と言わせて「言われずとも」とこんな展開期待してたんですがね
いっこうに成果現われないんで、んで今にいたって結局一人暮らし計画たてたわけですよ
やつらは俺を改心させようとしてるようですが はっきりいって焼け石に水 逆に火に油をそそぐような形になってるのに気付いてない 哀れ
358 :
356:2005/06/24(金) 02:54:23 ID:XrdoKZNA
>>357どんな教会かはっきりしたことわからんけど、自信もってもいいと思うけど
家出るようだけど、親から巣立つ考えは健康的じゃねーのかな、良いことだと思う。
君のとーちゃんを介して誰かが元気になるのは良い事だと思うけど
信者の数なんか少ない方が実は良いんだと思うよ、丁寧に話聞いてくれそうだし
君のとーちゃんかーちゃんは信者の数なんか気にしてないタイプの教会なんじゃ
ないの。息子君はそんな親に迷惑被ったわけだけど、息子君は自由であって
教会に行く行かないも誰に遠慮もいらないと思うけど。
359 :
名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 03:28:05 ID:1kXqtnUR
洗脳されてるクリスチャンには何言ってもムダ。
創価学会と同じくらい始末が悪い。
きもいってことに気づけよ。
>息子君は自由であって
>教会に行く行かないも誰に遠慮もいらないと思うけど。
それができてたら今ごろここにいないし
こんな思い悩んでいませんよ
362 :
名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 13:02:23 ID:RwZRkc9R
私はある女年配牧師に生活をめちゃくちゃにされている。
本当憎んでいる。とにかくむかついてまずは、教会の大元であるらしい
日本同盟キリスト教団に苦情の電話もいれてやったら、「近寄らないほうがいい。」
なんてそんな当たり前の答えしかかえってこなくてむかついた。
近寄ってくるのはその牧師ですよ。なにか理由をつけて。
私はとことん阻止していますけどね。
その事件とは
ある日のことうちにその牧師が電話をかけていた。
「うちの教会にきてほしいのよ」といってきた。私はいそいそといってしまったのが不幸のはじまり。
教会の会計があわなかったらしい。それが私のせいにされたわけ。
ある日その牧師が「うちの教会の金を盗んだだろ。」なんて電話かけてきた。
もうぶちぎれて絶交。「冗談じゃないよ!何を根拠にそんなこというんだ」って聞いたら、
「いつもと違う人がきたのはあんた夫婦だから。」だって。
もう怒り狂ったよ!!!それから2年後こりもぜず「うちの教会にきてくれないか?」
だって。もう狂ってる!!もちろん断った。
私は本当お金なんか盗んだことなんか1度だってない。なのにその牧師今も
「××は手癖がわるいんだ。」と共通の知り合いに言いふらすわけ。
ついにうちの管理人にまで言ったんだよ。
もうこんなにめちゃくちゃにされて、絶対に許せない!!!!
こうなってくるともう名誉毀損で訴えるしかないかって感じだな。
どなたか何かいい方法があったら是非おしえてください。
あの牧師を絶対辞めさせたい!!
絶対に許せない!!!
363 :
名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 13:09:25 ID:4KP1kkKS
364 :
名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 13:18:28 ID:RwZRkc9R
それでもって何か協力してくれる?
>>362 せやなあ。。。
あんまりひどいようなら弁護士に相談した方がええかもなあ。
カルト関係にくわしい弁護士さんとかに頼んでみたらどうやろ?
366 :
356:2005/06/24(金) 13:20:59 ID:Sb++31eJ
やっぱりな反応だ。教会に人がこないのはこのあたりにあるんじゃないか
教会を変えたいのか、どうしたいのかよくわからないが。
誰でもキリストのようになりなさい。のように聖書には書かれているけど
キリストになんかだれもなりたいと思わないようだ。
自分以外の人をキリストにするのは簡単で知らずしらずにそうしてるんだよ
いっとくけど誰でもってところがみそだから。誰でもキリストになることを
避けてるんだ。
367 :
名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 13:21:45 ID:+PMtwxO+
>>350がいいこと言った。
キリスト教は様々な意味で物質的な宗教だと思う。
行いの種類によって是非が分かれる。
教えを実践する人以外にはそれが解る。
368 :
356:2005/06/24(金) 13:26:01 ID:Sb++31eJ
教会やめたかったらやめればいいじゃん
教会に人が来ないとかどうでもいいじゃないの
自分が喜んで行ってたらそれで十分なんじゃないですか
自己満足だといわれ戦争好きといわれ偽善者といわれてきもいといわれても
キリストの名において罵られるものは幸いなんだから
369 :
356:2005/06/24(金) 13:32:57 ID:Sb++31eJ
現に教会行ってないし。教会大嫌いだし、誰でも愚痴ばっかりで
人のせいにばっかりするんだもんな。キリストになる奴は一人もいないって
ことだ誰でもキリストにする奴をいつでも探してるんだよ。
磔刑にしたがってるんだよ、虐めとかわらない
\ ヽ | / /
殺 伐 と し た ス レ に 救 世 主 が ! !
\ ヽ ,r-'''"" ̄ ̄"'-,_ /
‐、、 \ _,.-'^γ´ `i / _,,−''
`−、、 ,r' ,.r'"ヽヽ、( ( ソノノ彡、 i +. _,,−''
`−、、 ,i' { "''''''''''''' ミ .i _,,−''
┼ ` i i ミ i
. + | i 二 二 二 二 ミ i..
───────‐ .i i ハ ミ i. ───────‐
| ノ {{|iiiiiiilll;ノ,,,,,ヽ;liiiiiiii||}} ゝヾ
| .ミ >='^◎≫,i'^'i,≪◎'=、< ミヘ ┼
_,,−'' ,ヘ ミ ~こ二ヲ i i; .'ミ二こ、 ミ } `−、、 +
_,,−'' { レ ノ i i; ヽ、_, ';,ノ ノ `−、、
,'´\ +. / Li,;'ゝ ,イ ト、 ';, i'~| \ /`i
! \ _,,-┐ i, i ._,ノ^-0し0-ヘ,_ }| r‐-、、 / !
゙、 `ー--<´ / ゝ,イ'<ー--ニ---ー>|ノソ ゙、 >−一'′ ,'
y' `ヽ/ / ゝ.i `'ー-'´ i,イ ヽ ヽ '´ イ
/ ○ ゙、 / ヾ、 ,.......、,i'.,ソ ヽ / ヽ ゙、
! ' ' ' l ̄! / +. ヾヽ_____レ ヽ !ー‐| ' ' ' !
ヽ、 ノ_ノ / l ┼ ヽ ゙、_ノ ,,ノ
> く / ! + ヽ `>
371 :
名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 14:26:13 ID:RwZRkc9R
これはまだ氷山に一角。
信者の悪口だってすごい。ふつうの人は言わないし、言えないことを平気で言う。
これから実話でありその女牧師被害者の話の一つをしよう。
種まいたのはその女牧師。
ある女性(伝道師?)がいてその女性に男性を牧師が紹介した。
仲人?が牧師だったわけ。
ところがその男性インポだった。牧師は「インポなんでできないらしいんだ。」
と方々に言いふらした。もちろん教会内でも。
それだけでもかなりひどい話だが、まだこれだけではない。
ある時その女性は離婚したいといったそうだ。すると牧師は、「伝道師なんだから、夜の営みなんかいいじゃないか。」
といい、伝道師という理由をつけ問題をもみ消そうとした。彼女は思い詰めて「自殺する!」大騒ぎしたそうな。
すると牧師が逆ギレして「あの子のせいで心臓病になった。だいたい伝道師なんだからそんな夜の営みなんてしなくていいんだ。」
といい、自分を正当化し続け、彼女の性欲に避難した。そしてその後彼女は子宮ガンになり手術した。
若いためにガンも転移していて、助からないかもしれないともいわれたぐらいだったらしい。
牧師は「子供を産まない人が子宮ガンになるらしいよ。」と平然と言った。
さらに「あの子はもうぬいぐるみのようなからだになったのに、まだ離婚したがっているんだよ。
なんだかいやらしいね。」とまで言った。
こんな牧師は許せん!!
人の人生めちゃくちゃにして、許せん!!!絶対に!!!
まだほかにもあるからまた書かせてもらうよ。
372 :
名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 15:08:26 ID:RwZRkc9R
年配女牧師。
愛車古いジャガー。
本業不動産ブローカー。
教会は自分で建てる。(小型の賃貸住宅風の1階を教会にしている。)
京急の某駅徒歩約10分。
なぜか似た名前の教会が近くにある。
朝祷会、全国大会に出没。
不動産営業活動のための道具に牧師面する。
不良物件の賃貸、販売をしている。不動産では「権利書と登記簿よこせー。」
と業界でもかなり893なやり方。都庁も指導対象になる営業の仕方をしている。
最近では純粋な信者を狙い、人相続で金儲けをしている。
それぐらいしか公表できない、訴えてきて金儲けしそうだから。
373 :
名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 16:59:47 ID:RwZRkc9R
プロテスタントは教会の運営のために営業している。
許せん!
374 :
名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 17:22:14 ID:RwZRkc9R
中目黒にある神学校もよくそんなのを牧師にしたよ。
375 :
名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 17:27:46 ID:RwZRkc9R
372の
「人の相続で」の間違えです。
376 :
名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 17:38:45 ID:oNflQDuJ
たとえ牧師が他人の気持ちを理解してくれなくても、神様は全て分かってくれる!
たとえ牧師に心を傷つけられても、主なる神様はその傷を全て癒して、恵みに変えて下さる!
377 :
名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 18:03:21 ID:RwZRkc9R
ほんまに?
私の信仰が足りないから恵みがないなんていわないでくれよ。
その女牧師はそうやって苦しめてきたんだから。
378 :
名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 18:14:40 ID:oNflQDuJ
>>377 そんなに自分を責めないで。
神様は分かっている。あなたが苦しんできたことも、すべて。
また、
>>371の話が実話だということも驚きだが、こんな他人のプライバシーも守れない
他人の気持ちも分かってあげられない牧師が実在すること、正直言って残念だ。
でも、神様はそのまま放っておかれるお方ではない。
ヤコブ3:1では「私たち教師は、格別きびしいさばきを受けるのです。」とあるように
必ず厳しいさばきが神様から来るであろう。
379 :
名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 18:19:05 ID:RwZRkc9R
そうそう、376みたいなこと言うんだよ。
6年経ったいまも苦しめられているんだよ。
それで、社会的信用、人間性を疑われて生活しているわけ。
神の恵みってその疑いを晴らしてくれる日がくるってことでしょ。
まだこないよ。そうすると、カトリックだから聖霊が働かないんだなんていうのも
いるからね。
380 :
名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 18:27:06 ID:oNflQDuJ
>「インポなんでできないらしいんだ。」と方々に言いふらした。
牧師には、医師と同じように、「守秘義務」というものがあります。
信者に対する絶対的な秘密は、たとえ奥さんにも言ってはならないのです。
>「伝道師なんだから、夜の営みなんかいいじゃないか。」
伝道師だからこそ、子供をつくって幸せな家庭を築くことも大切なのです。
(もちろんそれがすべてではありませんが)
家族が増えることにより、福音を述べ伝える活動も増し加わります。
家族伝道、子供伝道、若者・ユース伝道、いずれもとても大切です。
381 :
名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 18:27:49 ID:RwZRkc9R
ちなみに362の犠牲者本人だからね。
盗人よばわりされているつらさがどんなこんだかわかる?
今まで盗みを働いたことなんて一度もないんだから。
382 :
名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 18:31:00 ID:/uBjeC42
>>380信者より家族だからさ結局そこのあたりをきっちり最初に言うべきだと
おもうよ、来た人には。信者と牧師に目に見えない超えられない
国境があるんだからさ。
383 :
名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 18:33:00 ID:oNflQDuJ
>>381 (こんなことを言うと変だと思われるだろうが)私にはあなたの辛さは
100%分かり得ないと思う。
そりゃもちろん「つらいだろうなぁ」というのは思うけれども。
だけど、神様はあなたの辛さを、100%理解してくださるお方であり、
そこからの脱出の道も必ず与えてくださるお方だから・・・。
でも一つだけ聞いてもいいですか?
イエスキリストが十字架に架かられたあの苦しみと、今のあなたの苦しみ
どちらの方が大きいですか?
384 :
名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 19:01:21 ID:RwZRkc9R
もちろん!
なぜキリストが十字架にかけられたのかということはわかっていますよ。
だから教会毎週行き、毎日1回祈ってますよ。かわらないのですよ。
だから信仰が足らないってことになるわけでしょ。そうそう、
献金もしてますし。
そりゃ祈って変わることと変わらないことがあるのはご存じでしょうが、
だから苦しんでいるんじゃないですか。
385 :
名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 20:53:11 ID:RwZRkc9R
378>>を読み、さっそく自分の聖書でヤコブ3−1をさっそくチェック。
ん〜確かに。しかしこの女牧師は悪の勢力が増すばかり。サタンが牧師になったとしかいいようがない。
聖書どおりなら、精算時はいずれ来るのかもしれない。それを信じるしかない。
365>>の意見は、実行には難しい、、、。なぜなら弁護士に相談すれば、証人が必要となる。
しかし、まず信者はこの牧師に「人は人を裁いてはいけない」としっかり洗脳されているから、
証言はしないだろう。しかし、信者でない人で正義感のある人がいれば可能かもしれない。
こうやってスレで意見を聞いてもらっていることで本当感謝している!
ずっと心にしまったままだったからね。
386 :
名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 21:34:13 ID:kQ3WdMmd
>>385 いずれ来るのかもしれない。とか、信じるしかない。とかではなく
聖書の御言葉は真理であり、約束であるのです。
「来るのかもしれない」のではなく、「来る」のです。
387 :
名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 21:41:54 ID:kSqtU2+I
貞子
388 :
名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 22:22:30 ID:RwZRkc9R
>>386
来ればいいですね。
本当に。
389 :
名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 22:31:12 ID:kQ3WdMmd
もう一度いいます。
聖書の御言葉は真理であり、約束であるのです。
科学の法則のようなものだと思えばいい。(本当はそれ以上だけど)
水素と酸素を加えて爆発させたら・・・?
「水になればいいなぁ」「水になるかもしれない」・・・??
違いますよね。「水になる」。そうなのです。
そう考えたら、聖書の読み方も違ってきます。
「教師は格別きびしいさばきを受ける」と語られたヤコブ書。
3章のその後を読むと理由がよく分かってきますよ。
特に5節の言葉は上手いたとえですよね。
悪口を言ったり、言ってはならないことを言いふらしたりすることが
神様に喜ばれるわけがないのです。
390 :
名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 23:29:43 ID:RwZRkc9R
>>389さん、メッセージありがとうございます。
いま、また再びヤコブ書3章を読みました。フムフム、、。
神がもしその女牧師を先生として認めていないから、
裁きがこないなんてことないですよね?
すみません、へんなこといってしまっていて、、、。
今までどんなにひどいことわれてきても、
「左のほおをたたかれたら右のほおをだしなさい。」でしたっけ?
もしクリスチャンになっていなかったら、ぼろくそ毒舌はいててさっぱり
できたかもしれない、、、。しかしなぜかできなかった、、。
しかし、その女牧師は悪は衰えることなく勢いがつく一方で、
こちらは、「神様、そろそろなんとかしてくれ!」っていうおもいが伝わらず、
神にむかついていた、、、。
391 :
名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 23:31:48 ID:4KP1kkKS
不正行為は勇気を持って青天白日に晒そう。
泣き寝入りしようにも心から許せないなら、それが一番。
証拠を明らかにして、あくまで「行為」を晒そう。
393 :
名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 00:03:26 ID:+BMGprQX
<<371 続編
女牧師は言った。
「今インポにきく何とかって薬があるそうじゃない。私は牧師だし、あんたちょっとあの夫婦に話してくれな
い?」
「、、、、、、。」バイアグラの話なんかできるわけないし、第一その亭主がインポだってことをうちらに話すなんていうことが
変だってことがわからないなんて常識がおかしい。
やっぱり常識がない人、性格の悪い人が牧師になると、恐ろしい宗教になるってことではないか?
神学校の校長!誰でも簡単に牧師にするなって警告!!
性格テストあるんですかね?神学校は、、。
394 :
名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 01:41:31 ID:0uGceHb2
普通の宗教は真剣に真理を探究するわけだが、
キリスト教、イスラム教は人が書いた創作小説の中に
神の言葉があると思っていて、その中を探求することに全力を尽くす。
真摯に宇宙の真理を探究することなど創作小説の中の神に背く行為でしかない。
このふざけた創作小説信者たちは、カルト小説を真実だと思って歩んでいる
かわいそうな人たちであり、中にとどまっている限り真理に触れる機会はまったく失われる。
しかしその創作小説がそうしなさいと言っているので、小説に従うしかないと
思ってるし、本人たちはそれでよいと思ってる。死ぬまで真理を無視して創作小説の言葉に沿って
人生を歩むのも悪くないかもしれない。『わたくしはその小説を書いた人よりも知性が優れて
いる』そう思えばその中に居られなくなる。だが大抵の人は詐欺師や小説家より知恵が浅いので
宗教でない小説を宗教として崇拝し続ける。
395 :
名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 02:07:18 ID:+BMGprQX
ん?でどうすればいいの?
396 :
名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 02:11:04 ID:jHF1RH+j
A>”教会”に、いかないか?(ウホッ
B>え?いつ?”今日かい”?
なんつって・・・・
>>366 教会に人がこようがこまいがどうでもいい
あんなとこがどうなろうが知ったこっちゃない だけどたったの家族3人で必死に教会ごっこやってる姿みてると哀れつーかなんというか
なんていうんだろ・・・救いようのないバカとしか見えない まあ滅多にないんですがそれに人がきてしまったら俺にとっちゃ不都合極まりないんですよ
さっきも言ったと思いますけど辞められるならとっくの昔に辞めてます
神なんぞ信仰してないし、存在すらも認めない 幼いころからずっと教会にいかされてたけど何1つとして良い記憶がない
それなのにキチガイ親の自己満足のために毎回毎回付き合わされて 神経すり減らしてたらこんなふうにもなる
一度だけ奴等の前で「神なんぞ糞くらえ」みたいなこといったら殴る蹴るで殺されかけましたよ
教会、という言葉を使うのもヘドが出るぐらいに憎い 親を憎む 神、つうか宗教そのものを憎む
398 :
名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 12:47:43 ID:8b3fTQbU
>>383 それを問う資格があるのはキリスト・イエス本人だけだし、
主イエスはそのようなキリステをなさる方ではない。
399 :
名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 14:41:03 ID:q3OuZYs9
アホな牧師でお困りの方はカトリック教会へどうぞ。
400 :
名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 14:47:29 ID:+BMGprQX
カトリック教会行ってます。
カトリックなんかー
「酒を飲む。」
「ミサが儀式的」
「神父は独身」
「聖書の勉強が少ない」
「カトリックの献金はしょぼい。」
などなど女牧師に批判されればされるほど、カトリックに燃えてしまうんだよね。
401 :
名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 16:31:40 ID:+BMGprQX
ある日、女牧師に聞かれたー
牧師「あんたんとこはどれぐらいにいっぺんセックスするんだい?」
私 「ん〜最近は忙しかったから、、、、。何時だったか、、、。」
牧師「だいたい週に3回ぐらいがいいんだよ。」
私 「、、、、、、、、、、。」
牧師「ぎゅーっとおしりの穴を締めて、ぎゅっぎゅっと」
私 「????、。」
402 :
名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 23:44:28 ID:kf75/xGi
教会って信じて無くても行ってもいいのねん
403 :
名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 23:46:51 ID:kf75/xGi
そんなはめ外した女牧師ってほんとにいるん?
興味津々
404 :
名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 23:47:51 ID:kf75/xGi
>>399カトリックの敷居ってどんなもんですか?興味津々だな
どうでもいいけど、仏教系男子高校の通学路上で、タダで聖書を配るのはやめたほうが良いと思うぞ。
教室のゴミ箱が聖書で溢れかえった遠き日の青春の思い出。
406 :
名無しさん@3周年:2005/06/26(日) 02:52:55 ID:/Bbt5hhX
資源の無駄でもあるしね
407 :
名無しさん@3周年:2005/06/26(日) 07:45:42 ID:jZJ/7JX+
>>405 そりゃ「仏教系」じゃなくて知性の問題だろう。
ミッションスクールの門前で「仏教聖典」や「神道聖典」配ってくれたら
みんな有難く持って帰って興味深く読むぜ、きっと。
408 :
名無しさん@3周年:2005/06/26(日) 15:21:58 ID:B1Y7GDnC
社会で問題が起きれば、消費者センター、弁護士、警察その他の解決を導くないし
指導していくところがあるわけ。金融庁、厚生省などなど。
でも宗教は特殊だし、カトリックならカテドラルとかあるわけだけど、
プロテスタントはたんりつ教会も多く、やりたい放題。それで誰がその指導をするわけ?ってこと。
けっきょく問題が刑事事件にまで発展しなければ、やりたい放題でしょ。
神の裁きを待つのみ?詐欺にあたよりタチが悪い。だって、苦情いったってどうしてくれるわけじゃないから。
教会は怖いよ。ってこと。
409 :
カトリック教会:2005/06/26(日) 15:31:35 ID:DLTnzsKD
敷居は高くはありません。
日曜日、お近くの教会のミサを覗いてみては。
大体9時から10時に始まります。
入口の受付で簡単なミサ案内書をもらえるはずです。
後は横の人のまねをすれば様になります。
ミサは、大体1時間強です。
410 :
名無しさん@3周年:2005/06/26(日) 15:56:03 ID:B1Y7GDnC
いいえ、結構敷居たかいですよ。
まずはクリスマスに行くのがいいですよ。それも大きい教会。
そうでないとね。横の人にまねなんて簡単なものではないですよ。
「我等のミサ」小さな赤い本があり、はじめはこれがないとミサのながれなんか
わかりませんからね。
412 :
名無しさん@3周年:2005/06/26(日) 16:13:34 ID:B1Y7GDnC
>>409 あなたカトリック信者ですか?
ちょっと信じがたい発言。
>>407 仏教系の学校だったけど、ほとんどの生徒はその仏教すらろくすっぽ信仰してなかった。
偏差値は中の上ってとこだったけどね。
でも問題はそんな事じゃないんだ。キリスト教徒にとって、聖書ってのは何より
神聖なものなんだろ?
道端で配れば、どんな状況だろうが、そりゃ何%かはゴミ箱行きになるさ。
なんだってそんな、だれか入信すればラッキー、みたいな使い方ができるんだ?
旧日本軍の風船爆弾じゃあるまいし。
まあ、俺はきまぐれにも一応持って帰ってきて、一応今も本棚の奥底にあるんだが。
そんな俺は自称無神論者。
414 :
名無しさん@3周年:2005/06/27(月) 09:43:46 ID:ZalEfAWI
>>413 別に「何より神聖な物」なんかじゃないからだ。印刷製品としての聖書なんぞ
「モノを大事にしよう」以上の対象ではない。風船爆弾的な期待値でも信管作動が50年後でもOK、
と思えば無差別にばらまきもするだろうな。
415 :
名無しさん@3周年:2005/06/27(月) 15:45:48 ID:qrua3nRM
聖書やキリストに興味がなければ、教会に行く必要はない。
哲学書のほうがおもしろい。
416 :
名無しさん@3周年:2005/06/27(月) 18:37:10 ID:77iu0FW/
>>415 私は全然興味がありませんでした。
ただ、ダメな自分を変えたい なんとなくそういう気持ちはありました。
最初はいやいや友達に誘われて教会に行きました。(つきあいだから。。。)
だんだんとイエスキリストの愛が分かるようになり、一年後洗礼を受けました。
あれから7年。今もクリスチャン生活が続いています。
愛と恵みに満ちた日々を神様が与えてくださって心から感謝します。
もちろん日々の生活で、様々な問題や苦しみがあることは変わりませんが、
神様はその問題をも喜びに、恵みに変えてくださるお方です。
聖書にもキリスト教にも興味がなく、罪の中を歩んでいたこのような者も救って下さり
今に至るまで恵みを与えて下さったイエス様に心から感謝します。
417 :
名無しさん@3周年:2005/06/27(月) 18:39:40 ID:G79NyMhO
洗脳って恐ろしいね。
418 :
名無しさん@3周年:2005/06/27(月) 19:48:47 ID:qrua3nRM
>>417 同感!! 矛盾があるよ。416。
>>416 プロテスタントの信者?もしかしてそうじゃない?何か変。
だっていやいや友人に誘われていきました。なんていうところからしてさ。
様々な問題や苦しみがあることはかわらないってことろもね。
洗礼をうければ、それを和らげる気持ちにさせられる訳よ。
それとお恵みを与えてくださったって矛盾じゃない?
自己満足の世界だね。
419 :
名無しさん@3周年:2005/06/27(月) 20:40:41 ID:qrua3nRM
>>415 それで、クリスチャンになったまずはじめの目的である自分をかえるっていうのは
どうでした?
420 :
名無しさん@3周年:2005/06/27(月) 20:44:48 ID:qrua3nRM
421 :
名無しさん@3周年:2005/06/27(月) 20:56:53 ID:qrua3nRM
>>416 洗脳!!!!!
っていたくなるようなタイプだね。まさしく。
はっきり言って、神の恵みだとかっていうのは、聖職者が説教のときいうことで、
信者は口に出すことじゃないね。っと私は思う。
だからみんな教会って気持ち悪いと思っちゃう訳よ。
そんなこと無神論者がきくとぞっとするっていうとおもうよ。
そうじゃないかい?無神論は。
422 :
名無しさん@3周年:2005/06/27(月) 21:01:08 ID:G79NyMhO
洗脳されたコンクリートクリスチャンは気持ち悪い。
423 :
名無しさん@3周年:2005/06/27(月) 21:30:44 ID:qrua3nRM
無神論者は、神の恵みとか罪人とかなんて聞くと、ん?って感じだし、
なんか気持ち悪いと思うんじゃない?
それでもって
「選ばれたものしかなれない」とかって人をムキにさせることを
言うでしょう。
これだから洗脳って思われちゃうよ、、、。
424 :
416です。ちょいと長いですが・・・:2005/06/27(月) 21:47:42 ID:77iu0FW/
クリスチャンになってから私は、あることに気づいたのです。
今までの私は、自分の進路について自由に選択することはできたが、
心が自由になることは決してなかった。
なぜか?!
それは、いつも自分を中心に置き、自分の考えにとどまっていたからなのです。
クリスチャンになって、イエス様を信じて変わったことは・・・
いつも神を中心に置き、聖書の御言葉にとどまる生活に変えられたことです。
自分が生活の中心にいて、自分の考えというものに縛られていると、
自分が負けたり惨めな思いをしたりすると、その結果だけにとらわれ、結局それが
劣等感を招くのです。今迄の生活は、まさにそんな日々でした。
しかし、神が生活の中心にいて、聖書の御言葉にとどまっていると、
自分が負けたり惨めな思いをしたりしても、その結果のみにとらわれず、
それが神の御心だと思い、そのことが、さらに素晴らしいことをおこして下さるのだ
と心から信じることができるのです。だから、もう劣等感という鎖はなくなるのです。
頭のいい人がいます。スポーツ万能な人がいます。勘がいい人がいます。
手先が器用な人がいます。話し方がうまい人がいます。子供を指導するのがうまい人がいます。
異性にもてる人がいます。お金もうけがうまい人がいます。なぜか幸運続きの人がいます。
今までの私であれば、そういう人たちに劣等感を感じたり、妬んだりしたと思います。
でも今は、そのような人たちに、劣等感ではなく、ただただ尊敬の思いを抱くことができます。
それは自分ではなく、神が私とともにいて、生活の中心となって下さったからこそできる
賜物なのです。
425 :
名無しさん@3周年:2005/06/27(月) 22:20:14 ID:qrua3nRM
そうそう、プロテスタントはその賜物とかってよくいうわけ。
その言葉が私を苦しめたわけ。
ある日女牧師が賜物の話をした。それでさっそく牧師に質問した。
「私賜物がないんです。」と私はいった。かえってきた言葉は、
「本当だね。あんたなにもないねえ〜。」だってさ。
それから本当自信なくしたね。だって、本当は多少自分なりにあるつもりだったけど、
そこは謙虚にして、相手からはどうみえるのかとおもって質問したらそのざま。
だいたい無神経だし、デリカシーがない。罪人だからなんていいわけは困る。
人にはいって良いこと悪いことってあるわけでしょう。それにプロテスタントは押しつけがましい傾向がある。
決めつけてくるし、その暑苦しさはカトリックにはないからね。
426 :
名無しさん@3周年:2005/06/27(月) 22:20:18 ID:KjbVV51R
>>424 あー、だめだめ。本当に洗脳されてるよ、あんた。行った先がまずかったら
何してるか判んないクチだわ。
427 :
名無しさん@3周年:2005/06/27(月) 22:48:09 ID:qrua3nRM
そういえば、証ってあるけど、神とのことをなぜ人に話すわけ?
って思うんだ。
428 :
名無しさん@3周年:2005/06/27(月) 23:09:49 ID:dm+0zib1
>>425 そんな牧師が本当にいるのか?ひどすぎる・・・
429 :
名無しさん@3周年:2005/06/27(月) 23:20:54 ID:G79NyMhO
牧師って、そんなやつしかいない。
430 :
名無しさん@3周年:2005/06/27(月) 23:22:21 ID:qrua3nRM
いるよ。
前のスレに出てくるでしょう。本当にいる女年配牧師だからね。
とにかくこの人の話になるととまらなくなっちゃうんだ。
431 :
名無しさん@3周年:2005/06/27(月) 23:23:13 ID:AB9k5U5g
おれならその女牧師ヤッテやる、、。スク〜スでお返しじゃ。
ついでに風俗店へ紹介してやる。
433 :
名無しさん@3周年:2005/06/27(月) 23:25:52 ID:AB9k5U5g
J教会、、M・I牧師に決まってるそんなこという尼は。
おれは前から、、風俗へスカウトしたいとおもってた。きれいのはたしか。
性格はブス。その賜物は風俗で活かせ。
434 :
416です。これは別の人の信仰告白ですが:2005/06/27(月) 23:27:19 ID:77iu0FW/
・夜通し働いたペテロが、何一つとれなかったのに、朝イエス様に
お会いして、言われたとおり網をおろしたら、網が破れそうなほど
魚がとれた。
・ペテロの1回の説教で3000人が救われた。
これらのみことばにあるように、聖書の基準は「数量」だけでなく、
「スピード感」にも表れています。
今までどれだけ低空飛行を続けていても、あっという間に取り戻せる
可能性がある!なんという慰め、励ましでしょう。
誰かを見てうらやましく思う時間があったら、祝福を求めて主に叫び
ましょう。 その方が断然早い!
主に叫ぶことが生きていたら、私のような者でもペテロのように、
一夜にして「大漁」、一回のメッセージで「プラス3000人」を体験
できると信じまーす! 主よー!!私も祝福してくださーい!!
**************************************************
この人のお話でもあるように、賜物がないかなと思ったら、叫んで祈り求めたら
よいのです。
435 :
名無しさん@3周年:2005/06/27(月) 23:31:37 ID:qrua3nRM
そうです。単立です。
もうかなりの年配女牧師ですよ。
>>435 全部がそうとは言わないけど、単立教会って、どこかの
教団組織に属してたけど、そこでやっていけなくなって、
というパターンもあるんだよね。。。
437 :
名無しさん@3周年:2005/06/27(月) 23:36:24 ID:qrua3nRM
<<433さん
違う牧師ですよ。こちらのはもう70すぎてばあさんですから。
どこかの教団組織に属してるような身元のはっきりした教会に、
通われた方がよろしいかもしれませんね。
単立教会でも良い教会はたくさんあるのだと思いますが。。。
439 :
名無しさん@3周年:2005/06/27(月) 23:50:08 ID:qrua3nRM
ずいぶん年をとってから、神学校へ行き牧師になったそうです。
でも教会を建てた当初は知りませんが、近所に別の教会があるから
もともと信者はあまり多くなかったんじゃないかって思いますね。
今もまだあるんですか?ってかんじですよ。とにかくその女牧師の性格に問題がありますから、
時間の問題でしょうけど、それでも営業トークはうまい!さすが不動産ブローカーって
感じですね。信者が根付かないけど、お金渡して教会に呼び込んだり、
にぎり寿司だしたり、そういうところが凄い。。
>>439 何で牧師になろうと思われたんでしょうね、その方W
私もひねくれ牧師ですがW
441 :
パルナスロリポップの味◇SuSYjvNEBI :2005/06/27(月) 23:59:32 ID:dpRQ8rBM
ろりぽっぷさんを捕らないで下さい!
>>441 アホか、喪舞W
こんなとこまで憑いてくんなよW
しかしまあ、416みたいのを見ると「宗教は阿片である」って例えのなんと的確な事か、
つー気がするな。
阿片は適量使えば、肉体の痛みを麻痺させ、一時的に痛みを和らげることができる。
だけど、痛覚ってのはいわば肉体の危険信号だから、それがなくなれば自分の体が
傷ついてる事にすら気づかなくなる…。
神によって心の痛みから救われたと思っているとき、もしかしたら足元には、取り返しの
つかない量の血だまりができているかもしれない。俺はそんな生き方はまっびらだな。
444 :
名無しさん@3周年:2005/06/28(火) 00:07:44 ID:EagXZQbz
<<438さん
私が無神論者だったときすごい教会への勧誘があって大変でした。
いろんな事がありました。
カトリックで洗礼を受け疎遠にはなったのですが、
今はエキュメニカルという理由で、朝祷会に誘ってきたりなにかと関わりをもとうとするわけなのです。
でもとにかくブロックしています。
>>444 せやなあ
朝祷会って、あの全国組織の朝祷会やったら、問題
ないと思うけど。。。
まあ、私は今はカトリックで信仰を深めていきたいので、
しばらくは遠慮しますとか、何とか言うほかないんかなあW
しかし、元気なおばはんやなあW
わて、朝祷会の案内ようけもらうけど、朝弱くて
一度も出たことあらへんわW
447 :
名無しさん@3周年:2005/06/28(火) 00:25:24 ID:EagXZQbz
>>440さん
どうして牧師になったかはわかりません。
理由をきいたことはありませんが、おそらく時期的に考えると、
離婚がきっかけかと思います。でも、知人たちは教会内で不動産の商売をしすぎて悪評がたったから、
教会に行かれなくなり、自分のしたことを正当化するために牧師になり、教会を建てた
という噂もあります。不動産の商売は、893さんもびっくり!って感じですからね。すごいあおり!
性格が不動産向きで、牧師は無理です。なにせ、平気でひどいことが言えるし、
人の秘密を知るのが楽しいと自分でいっているのですから。
448 :
名無しさん@3周年:2005/06/28(火) 00:43:01 ID:EagXZQbz
プロテスタントを批判したくはないんですが、教会内のつきあいがよく言えば
アットホームでしょ。悪く言うと個人的な問題が漏れやすいでしょう。
それが私嫌なんですよ。私の母親は別れただんなに殺されたんです。
警察では自殺扱い。私には神が必要なんですよ。それで、そういうことをべらべらとやられるのは
たまらないってことなんです。でも共通の知り合いがいるから、もうさっそく
いってますよ。うちのうわさ。神様〜!!何とかしてくださいよ!!ってかんじですよ。
このおんな牧師はサタンですからね。
>>448 。。。。。。
弁護士さんに相談した方がええかもしれんな。。。
あと守秘義務を破ったことでも訴えることが
できるで。
ただし、お金も、時間も、労力もかかるけどな。
それから2ちゃんであんましプライベートなこと
書かん方がええで。。。
誰が、見てるかわからへんから。
451 :
名無しさん@3周年:2005/06/28(火) 00:58:05 ID:84hQq4uG
うちは牧師は秘密を守る、って言ってましたけど。
もし人にいうような癖があったりしたら牧師やってられない、って言ってました。
確かにそうですよね。そんなペラペラ喋る牧師、って考えられない。
>448さんは誰から漏れたんですか?
誰でも人に知られたくない話ってもってると思うけど
ペラペラ信徒に話したらそりゃだめですよ。
いくらクリスチャンといってもいろいろですから。
罪人の集まり、というか 許されたものの集まりでしかないから。
452 :
名無しさん@3周年:2005/06/28(火) 01:05:38 ID:EagXZQbz
はい、ご指摘ありがとうございます。
453 :
名無しさん@3周年:2005/06/28(火) 01:32:01 ID:EagXZQbz
なんか色々話し聞いてもらってありがとうございます。
神になんで私がすがっているってわかってもらってそれでいいんです。
スレ違いかもしれないけど、聖書が神話ではなく本当の神の力を私にみせてほしい。
母の死の真実を明らかにさせたいと、、、、。
>>453 人間は悲しいことがあると打ちひしがれてしまうけど、
同時にそれを乗り越える強さも神様は備えてくださって
います。天に召されたお母様も、神様もあなたが幸せ
になることを望んでいると思います。
あなただけに与えられた、あなただけのたった一度の
人生です。誰にもそれを台無しにすることなんかでき
ませんよ。「ムカツク糞ババア」にもねW
幸せにならなくちゃ。
455 :
名無しさん@3周年:2005/06/28(火) 20:33:00 ID:EagXZQbz
励ましのメッセージありがとうございます。
うれしいです。
456 :
名無しさん@3周年:2005/06/28(火) 22:18:53 ID:EagXZQbz
教会は行きたい人がいけばいい。
行きたくなければとことん阻止するしかない!
しかたなくとか、なんとなくとかっていうあやふやな心の隙間、
そう心の隙間に笑うセールスマンが入ってきますよ。
457 :
名無しさん@3周年:2005/06/29(水) 00:09:24 ID:onYN8trB
そういえば、救世軍てあるじゃない。かれらが救世鍋をだして、年末とかに
渋谷の駅とかにいるんだけど、寄付したんだよ。凄く金運がついた。
それから救世軍に寄付することにした。あくまでも私の場合はね。
すすめてませんから。
458 :
名無しさん@3周年:2005/06/29(水) 00:28:12 ID:onYN8trB
ところで、VIPクラブって知ってる?
声かけられたんだ。でもさ、あれ何?信者じゃない人の集まりでしょ。
459 :
名無しさん@3周年:2005/06/29(水) 00:41:56 ID:ERIMphHl
亀レスですいませんが
>>416を今読みました。
全く洗脳とか思いませんけど。よくわかりました。
>>416さんの気持よくわかりますよ。
逆に私は
>>418がわからんな。。418ってカトリックなの?
460 :
名無しさん@3周年:2005/06/29(水) 01:35:58 ID:onYN8trB
私は悪いおんな牧師でなんかすごい嫌な先入観があるんですよ。
とにかく、教会の営業とともに福音でやりこめられてきましたからね。
信仰を口にだすことに凄く違和感があるんですよ。
良い教会に行って恵まれている人にはわからないかもしれませんけどね。
461 :
名無しさん@3周年:2005/06/29(水) 01:44:32 ID:onYN8trB
信仰は神と自分でしょ。
なんでいちいちそうやって口にだす?って思ってしまうんですよ。
私はクリスチャンになったから、神の恵みに満たされているわけじゃないしね。
そういうこと。わかります?人それぞれってこと。人の人生それぞれなんだしね。
462 :
名無しさん@3周年:2005/06/29(水) 01:51:46 ID:onYN8trB
>>459 良い教会にいって満足している人だからだな。
463 :
名無しさん@3周年:2005/06/29(水) 01:57:32 ID:onYN8trB
>>416 このスレ
「教会にいかされるんです」であなたスレ違い。
464 :
名無しさん@3周年:2005/06/29(水) 03:00:54 ID:onYN8trB
いいすぎてすみません。
でもしつこいけれど、信仰を語り合うスレではありませんから。
そう、自慢話聞かされてるみたいで嫌だよ。
苦しんでる人、不愉快な人に対してそれはないだろうに・・・
どうして分からんかなぁ?
466 :
名無しさん@3周年:2005/06/29(水) 12:40:09 ID:MR0c8/Qk
普通教会の会計は様々な献金総額から活動費や家賃や高熱費や牧師費にあてるでしょ?家賃は会堂献金、他もそれぞれの献金があるので不自由はないのだけどだからって信者が収入の十分の1を納める献金や集会献金を全部牧師の個人の収入にしてしまうのってどうよ?
468 :
名無しさん@3周年:2005/06/29(水) 13:10:47 ID:onYN8trB
つまり牧師一家の生活費?
というかポケットマネーになっているってこと?
なにがあったっておかしくないと思う。だってさ、
すぐ福音で自分を正当化するいいわけを考えだすからね。
469 :
名無しさん@3周年:2005/06/29(水) 18:47:23 ID:onYN8trB
それでその牧師一家は大家族なんですか?
470 :
名無しさん@3周年:2005/06/29(水) 18:50:40 ID:O1TVP0+L
471 :
名無しさん@3周年:2005/06/29(水) 21:35:07 ID:onYN8trB
プロテスタントってたくさん宗派あるから、その一派かもしれないけど
夜通し祈る会があるんだって?それにさそわれたけど、断ったよ。
なんかいろんな会があるな。
472 :
名無しさん@3周年:2005/06/29(水) 22:13:10 ID:MR0c8/Qk
大家族って言えるかな…?他にもね、集会遅刻したら罰金、忘れ物したら罰金。
473 :
名無しさん@3周年:2005/06/29(水) 22:20:27 ID:kvbi+pLC
>>472 >他にもね、集会遅刻したら罰金、忘れ物したら罰金。
それっておかしいと思わない。
それらは全部教会への献金になるのかな。
474 :
名無しさん@3周年:2005/06/29(水) 22:23:35 ID:D8hx+8NA
罰金って完全にお金目当ての教会じゃん!
そんなとこ行かないほうがいいよ!!
いきなり割り込んですいません・・・。
475 :
名無しさん@3周年:2005/06/29(水) 22:28:41 ID:onYN8trB
プロテスタント?
476 :
名無しさん@3周年:2005/06/29(水) 23:53:41 ID:MR0c8/Qk
神様の奉仕をするのにいい加減な気持ちや態度は失礼だから、遅刻なんかもってのほか。自分の身にしみて反省するための罰金。てな感じかな
477 :
名無しさん@3周年:2005/06/29(水) 23:57:14 ID:kvbi+pLC
478 :
名無しさん@3周年:2005/06/30(木) 00:07:27 ID:+RpMmGeC
罰金なんかはらうことないね。
スピード違反は駐禁じゃあるまいし。
へでもかけてやれ。
479 :
名無しさん@3周年:2005/06/30(木) 00:12:16 ID:baMKoaDZ
随分我慢したけど辞めたよ。たまに思い出して腹がたち、こんなとこに出没(^_^;)被害者が出ないようにとは思いつつも、控えめにしかつぶやけず…
480 :
名無しさん@3周年:2005/06/30(木) 00:14:37 ID:baMKoaDZ
481 :
名無しさん@3周年:2005/06/30(木) 00:14:40 ID:+RpMmGeC
それで被害額は総額いくら位?
482 :
名無しさん@3周年:2005/06/30(木) 00:19:03 ID:baMKoaDZ
罰金は大した額じゃないから金返せというのではないけど、教会のすることとしておかしいぞってとこ。他にも色々変だと思いながら、行きたくないと思いながらよく通った(^_^;)ばかだね〜
483 :
名無しさん@3周年:2005/06/30(木) 00:20:21 ID:+RpMmGeC
その牧師おかしい。
484 :
名無しさん@3周年:2005/06/30(木) 03:05:38 ID:+RpMmGeC
あれ?
もしかしてこういう罰金制度のある教会って多いの?
485 :
名無しさん@3周年:2005/06/30(木) 03:14:32 ID:sJUkwJep
義務や強要が多い教会は律法主義に走り過ぎて、カルト化していると思う。
他の教会にも行ってみて広い目で見つめ直した方がいいよ。
486 :
名無しさん@3周年:2005/06/30(木) 06:19:54 ID:bbLrRqco
>>473 私はカトリック、ニッキ、タラパン、バプ連、福音自由などの教会にかよったが、罰金制度のある教会など初耳だ
487 :
名無しさん@3周年:2005/06/30(木) 07:01:59 ID:atFqJYGU
遅刻といってもこんなケースもあったんだよ。
http://homepage2.nifty.com/LUCKY-DRAGON/kakurega-10unmei-1.htm アメリカのある教会では、いつも7時20分から、合唱の練習が始められる予定になっていた。
ところが、その日、15名の聖歌隊員は、時間になっても、一人も集合しなかった。
そして、7時25分に、その教会で大爆発が起こり、建物が倒壊してしまった。
もし、隊員達が定時に集合していたら、大惨事になったのは間違いがなかった。
では15名の隊員達は、なぜ定時に集合しなかったのかであるが、実は、
それぞれが全くバラバラの事情で、たまたま出掛けるのが遅くなっただけであった。
ある女性の場合は、車の調子が悪く、なかなかエンジンがかからなかったためであり、
またある母娘の場合は、娘がうたた寝をしてしまったためであり、
さらに別の二人の女性は、聞いていたラジオ番組があまりにも面白かったために、
ついつい出遅れてしまったのだという。
しかも、時間にルーズな人が多い集団ならともかく、
彼らは教会の聖歌隊に入っているくらいで、まじめで几帳面な人ばかりだった。
リーダーのマーサ・ポールさんが時間にやかましい人だったこともあって、
聖歌隊員たちは、練習のある日はいつも、7時20分に全員が教会に集まっていた。
聖歌隊が結成されて以来2年間、遅刻をする人はひとりもいなかったのに、
この日だけは、時間にうるさいマーサ・ポールさんをはじめ、全員が聖歌隊に入って
初めての遅刻をしたというのである。
488 :
名無しさん@3周年:2005/06/30(木) 14:14:07 ID:+RpMmGeC
気になるのはその罰金の使途だね。
それで、その罰金は一回いくらなの?
1219年にはパリ司教が大学全体を破門するという事件が起こった。大学関係者にはこれを
解く資格を持つ者がいない。 そこでホノリウス3世教皇が、破門を解く資格を持つ聴罪司祭を
送り込むことによって事実上パリ司教の大学監督権を撤去した。パリ司教は破門を口実にし
て教授・学生に罰金を科すことが出来なくなった。もっともそのおかげでパリ大学の神学研究
はローマの制約を受けることとなったのだが。
http://www.kaho.biz/daigaku.html
読売新聞’98.5.14より
イタリア・シチリア島のある教会では結婚式に遅刻する新郎新婦が目立つため
遅刻したら5万リラ(当時約3800円)の罰金を課すことが決まったという。
挙式に遅刻なんて、日本では考えられないことですがいかにもおおらかな性格
のイタリア人っぽいですよね。鼻歌を歌いながらレジを打っていた、イタリア
のスーパーのお姉さんを思い出しました。ちょっぴりうらやましかったのです
が貴方はどう思いますか?
http://www.hitomi-pr.co.jp/hitora10.htm
491 :
名無しさん@3周年:2005/06/30(木) 15:16:40 ID:+RpMmGeC
まあその罰金制度に抵抗があるなら関わらない方がいいよ。
別にそれがいいことおもうならいいんじゃない。
そういった疑問がわいてくるともう信仰からはなれてくるしね。
492 :
名無しさん@3周年:2005/06/30(木) 15:24:46 ID:+RpMmGeC
ぜんぜん話ちがうけど、あるプロテスタントの朝食会にでた時のこと、
自己紹介で「パッション」の映画に超感激して洗礼受けた人がいた。
「そうそう、感激した!」ってみんないってた。
それでさっそくビデオかりたけど、洗礼のきっかけになる映画かな?って
思った。何か価値観あわなそう、、、て思ったり疑問がわいたら、もうそれで
The end. ってことだね。
教会にどっぷり浸かってる3代目切支丹の私にとっては、
逆に聖書映画なんてどん引きなんですが?
494 :
名無しさん@3周年:2005/06/30(木) 18:08:32 ID:+RpMmGeC
シンプルに考えることですよ。
価値観の問題。
どう感じるか?
あとは自己判断でしょう。
495 :
ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2005/06/30(木) 18:16:29 ID:/rrnDTxN
わたしもパッション、劇場まで見に行ったけど、受け付けなかったなぁ。
スプラッタームービーとしか思えなくて。(苦笑
ただ、価値観が合わないなら、合わないと言える雰囲気って、
大事なんじゃないかなぁ、と思いますわ。
496 :
名無しさん@3周年:2005/06/30(木) 18:29:31 ID:+RpMmGeC
血生臭いっていうか、眼を開けてよくみれなかった私。。。
それとは逆にパッションのTシャツ買って着ている人のいるんだから、
その価値観の違いは大きかった。
497 :
名無しさん@3周年:2005/06/30(木) 19:03:12 ID:+RpMmGeC
話全然違うんですが、聞いてもらいたい話があるんです。
これを最後に絶対!!行かないと決めた朝食会 XX会館での出来事。
ある日、朝食会に誘われ、出かけていきました。「恵みがたくさんくる」
というふれこみで。
会費900円、コーヒー、焼きたての厚切りトースト、ゆで卵、バナナとお水が
出てくるんです。それで、まあお話を聞いたり祈ったり、プロテスタントによくある会合です。
ところが、部屋にはいると席がありませんでした。テーブルを囲んで定員いっぱいだったんです。
私ともうひとりの女性は、壁際のいすにすわることとなりました。
それで、その朝食が運ばれてきたんですがおくところがないので、困っていたらいすを1脚
貸してくれました。でも真ん中が高くなっているし柔らかいので、
コーヒーカップのソーサーしかおけませんでした。
右手にコーヒーカップ、膝には卵、パン、バナナの乗ったお皿があり、卵が皿の上をころころ転がるんです。
それを床に転がさないようバランスをとりパンをかじり、コーヒーを飲み、そうこうしているうちに
会は終わりました。みんな用意がよくビニール袋など持ってきていて、食べ残しを入れているんです。
私はパンをほおばり、コーヒーで流し込み、バナナと卵をじかにバックに
いれました。まったく何しに行ったのかわからないってかんじでした。
話なんか全然聞けませんでしたし。会に誘ってきた人は「よかったねえ〜」
って感じで全く無神経。そこで私は「何か定員オーバーだし、落ち着かなくて何も
聞けませんでしたよ。」というと、「そういうこというからお恵みがこないし、
あんたは心が汚いんだ。」っといわれました。
それからはもう絶対!!朝食会には行かないって決めたんです。
またしばらくすると平然と誘ってきますが、とことん阻止しています。
498 :
名無しさん@3周年:2005/06/30(木) 19:24:18 ID:+RpMmGeC
すみません、聞き苦しい話聞かせてしまい、、、。
下界ですら、初めてのお客には、偉い人が率先して席を譲るとかしそうだけど・・・
嫌な目にあわれてお気の毒さまでした。
こういう教会で「お恵みがくる」って言ってもねぇ? イメージわかないです。
500 :
名無しさん@3周年:2005/06/30(木) 21:16:13 ID:+RpMmGeC
そういってもらってうれしいです。
「お恵みこないよ。がたがたいうなってそれぐらいで。」
なんて言われたらどーしようかと思ってました。
501 :
名無しさん@3周年:2005/06/30(木) 21:34:41 ID:baMKoaDZ
502 :
名無しさん@3周年:2005/06/30(木) 22:06:02 ID:vYMRlmJI
>>501 ひどい教会に通ってたみたいだけど、そんな教会ばかりじゃないから、
今度はもう少し慎重に教会選んだ方がいいね。
503 :
名無しさん@3周年:2005/06/30(木) 22:20:05 ID:a/GWO8K1
>>497 ちょっと、あなたは幼児性が高いようですね
そのうち誰からも相手にされなくなるでしょう
めでたし、めでたし
>>503 ホテルで朝食食べたら1500円ぐらいか。。。
喫茶店なら400円ぐらいだけど、バナナはついてないなW
せやな500円ぐらいが適当ちゃうか?W
900円はちと高いかもしれへん。
>>497 ごめん、ワロタ。w
でも、なんかその誘ってきた人の「よかったね〜」がすっごい嫌。
いますよね、そういうクリスチャン。
わかりますわ。
507 :
名無しさん@3周年:2005/06/30(木) 23:58:53 ID:baMKoaDZ
みんな教会に行くと、どっかりと座った牧師夫人のところへご機嫌うかがいのように挨拶に行きます。沢山献金をしてごまをするのがうまい信者は待遇が良いです。
508 :
名無しさん@3周年:2005/07/01(金) 01:36:48 ID:ksAP35Fx
900円の理由は、会場を借りている料金が含まれているからです。
だったら、人数制限すればいいというのが私の意見です。
それなのに、だれも知らん顔。クリスチャンの集まり?ってかんじですよ。
>>503 そう、あなたみたいな人多かったんでしょうねその朝食会。
自分さえよければ関係ない。無神経な人。
思いやりがないでしょう。プロテスタントでもないのにゲストでよばれている私。
何か一言わたしが逆の立場ならいいますね。
「席がなくてお気の毒様でした」とかね。
でもおそらく会費のことしか頭にないから何も言わない訳ですよ。
人間性がよくわかりますよね。
509 :
パケラッタ:2005/07/01(金) 02:21:31 ID:iyuebVQa
>>508 >>503はその時の連れじゃないの?ばななとかゆで卵とか読んで
ハ!っと自分の教会だって気づいたんかも
510 :
名無しさん@3周年:2005/07/01(金) 02:32:46 ID:ksAP35Fx
<<509さん
のいうのが当たっていたら、ついでにもっと言いたいですよ。
会費のためにだれでも呼ぶなってことをね。
イエス様が弟子たちと食をともにし、信仰を深めた。ということから朝食会
やるみたいですけど、それならなおさらのことですよ。
511 :
名無しさん@3周年:2005/07/01(金) 12:34:30 ID:n5ELzUZb
>>510 そういうことを期待するんだったら
教会ではなくホストクラブへ行きなさい
512 :
名無しさん@3周年:2005/07/01(金) 12:47:48 ID:ksAP35Fx
期待する?っていうか無神経ってこと。
価値観あわなそうだね。511。
どうせ会計係でしょ。
鈍感なんでしょうな。
次は人は皆罪人なんだなんていうんじゃないの。
513 :
名無しさん@3周年:2005/07/01(金) 12:58:14 ID:vlhdInKi
クリスチンは席も譲らないのか。
514 :
名無しさん@3周年:2005/07/01(金) 13:12:41 ID:ksAP35Fx
そう、プロテスタントの朝食会だしほとんどクリスチャン。
まあ、その会はそういう輩の集まりってことですよ。
515 :
名無しさん@3周年:2005/07/01(金) 13:27:48 ID:ksAP35Fx
席を詰めるとか、予備のテーブルを頼むとか、何かかんじるものがあれば
それなりに頭使ってアクション起こすでしょ。
ノーリアクション。
結局自分さえよければいいから、知らん顔。
会計しか頭にないって証拠じゃない。
516 :
名無しさん@3周年:2005/07/01(金) 17:53:31 ID:ksAP35Fx
503と511さん。
あなた方の社会での社交性がよくわかりました。
「900円もとるならもうちょっとサービスよくても良いのでは」
という気持ちはわかりますが。。。
教会というのは、一般社会と違っていい加減なところありますしねW
518 :
名無しさん@3周年:2005/07/01(金) 18:13:04 ID:ksAP35Fx
教会でのイベント(納涼会とかバザーなど)なら多少いい加減だって
腹も立ちませんよね。だけど、ゲストとして呼んでおいてだから
驚いちゃったっていうか、、、。
バルナスモスクワの味さんに慰めてもらったから、いいです。
なんか落ち着きました。ありがとうございました。
519 :
名無しさん@3周年:2005/07/01(金) 18:16:53 ID:hoTOeXEn
>>497 そんなアホな教会にいても時間の無駄や。カトリックに来い。
520 :
名無しさん@3周年:2005/07/01(金) 18:27:17 ID:ksAP35Fx
エキュメニカルの壁はベルリンの壁よりはるかに厚かった、、、。
やはり良い牧師先生や良い教会に出会えなかったことからして、
残念ながら、
良いプロテスタントの方々とつながりがもてなかったんですね、、、。。
521 :
名無しさん@3周年:2005/07/01(金) 18:32:24 ID:ksAP35Fx
でもバルナスモスクワの味さんていい方ですね。
本当、こういうプロテスタントの方もいらっしゃるんですね。
あれ?プロテスタントなんて勝手に決めつけちゃったけど、実は神道?
だったりして?
>>521 他のスレでは嫌われてますW
怒りを爆発させてしまったので。。。
私はそんな良い人間じゃありませんよ。
ひねくれ牧師ですから。
教会で人間関係こじれると、つらいですよね。
信じる者は犯される
524 :
名無しさん@3周年:2005/07/01(金) 18:44:47 ID:bBqCbYTj
幸せなのは犯されてることに気付かない人が大半
525 :
名無しさん@3周年:2005/07/01(金) 19:17:54 ID:ksAP35Fx
人間関係って難しいですよね。
とくに教会となると、、、、。
クリスチャンだからってみんな仲良くなんて
あり得ないと思うんです。もちろん、それができれば理想ですけど、、。
若ければそれは可能だけど、だんだん中年すぎるとね。個性も強くなってきたりして。
それでもって、教会にきている中年以上の女性って必ずトラブルをおこしません?
なんかそういう傾向があると思うんですが、、、。
526 :
名無しさん@3周年:2005/07/01(金) 19:21:00 ID:pMOO/d3B
527 :
名無しさん@3周年:2005/07/01(金) 19:54:35 ID:m5l7W+Iv
家出をしたらいかなくてもいいっていわれたぉ
528 :
名無しさん@3周年:2005/07/01(金) 20:09:27 ID:ksAP35Fx
よかったね!!おめでとう!!
本当に。変な教会には絶対関わっちゃだめだよ。
キリスト教だけじゃないからね。神道だってあるんだから、
はやいとこづらかろうぜ!って逃げるが勝ち!!
529 :
名無しさん@3周年:2005/07/01(金) 20:11:33 ID:ksAP35Fx
>>523 私は心をえぐられた。絶対ゆるさないぞ!!
530 :
名無しさん@3周年:2005/07/01(金) 20:15:14 ID:SjVrCaW0
>>529 おかしな人を相手に怒っても仕方ありません。
さっさとまともな教会に改宗・転会することです。
531 :
名無しさん@3周年:2005/07/01(金) 20:20:53 ID:ksAP35Fx
はい、了解しました。
でもしつこいんです。今度はうちのだんなにまで取り入ってきて、
うちらの仲をこわそうとするんです。
相手にするなって?とことん阻止!!!
これしかなかないですよね。
532 :
名無しさん@3周年:2005/07/01(金) 20:24:49 ID:SjVrCaW0
>>531 だから、さっさと改宗・転会しなさいって。
基地外がまともな人を殺しても罪にならないけど、
まともな人が基地外を殴れば罪に問われますよ。
関わるだけ無駄です。
533 :
名無しさん@3周年:2005/07/01(金) 20:48:57 ID:n5ELzUZb
心理学者は、それぞれの男の子を別々な部屋に十二時間隔離しました。否定的な男の子の部屋には何百ものおもちゃと、ありとあらゆる乗り物がありました。極度に肯定的な男の子の部屋は、納屋の中の馬屋のように準備され、とても暗い所でした。
十二時間が過ぎた後で、最初の部屋のドアが開かれました。すると、否定的な男の子はドアのそばで泣いていました。
なぜおもちゃで遊ばないのかと聞かれると、涙ながらに「何かで遊んだら、きっと怪我しちゃったと思うよ」と不平を言いました。
次に医者は暗い馬屋に似た部屋に行きました。ドアを開くと、肯定的な男の子は干草をくぐり、笑いながら喜びの声を上げていました。医者が彼を落ち着かせると、その子は叫びました。「ここのどこかに子馬がいるに違いないんだ。僕がそれを見るけるんだ。」
環境にかかわらず、男の子たちの態度は驚くほど変わりませんでした。私たちの場合も同じです。
(P.102-103、ポール・J・マイヤー「成功への25の鍵」グッドライフブックス)
大学に四年間通って教養を頭にいっぱい詰め込んで卒業する人もいれば、勉強するわけでなし、遊ぶわけでなし、ほとんど何もしないで卒業する人もいます。
クラッシック・コンサートに行って大変感銘を受ける人もいれば、途中で寝てしまう人もいます。
同じ経験をしても、肯定的に考える人と、否定的に受け取る人がいます。
同じ朝食祈祷会に出て「よかった」という感想を持つ人と、「朝食がゆっくり食べられなかった」という感想を持つ人がいます。
人は世界を自分の見たいように見ます。
不平ばかりいっている人は、すべてが不満の種です。
誰も自分もかまってくれない。信用できる人がいない。みんな意地悪だ。
席を譲ってくれなかった、自分に気を使ってくれない、優しくしてくれない・・・
しかし、別な人にはすべてが感謝の対象です
素敵な話を聞けてよかった、テーブル代わりに椅子を出してくれた人がいた、
この会のために会場や朝食を準備してくれた・・・
どういう人間になりたいか選ぶのはあなたですよ
534 :
名無しさん@3周年:2005/07/01(金) 21:15:07 ID:ksAP35Fx
私は行きたくて行ったわけではない。頼まれて参加したゲストですから。
そういう扱いされたことなかったですらね。この会以外は。
あなたとは話になりませんね。
自分がただしいと思っていつもまわりに圧力をかけるタイプでしょ。
自分を正当化するためにいくらでも理由を考え出すとことがね。
まあ、そういう考え方だから、あなたの性格の悪さがにじみでている。
それで本当だったら普通は仕事に行く時間に、
あんなことのために時間を費やしているんだから、暇人のあつまり。
そんなに熱くなれるところが、やっぱり性格の悪さ丸出し。
あなたみたいな人がいるから、だいたい洗脳とかキリストは気持ち悪いとか
言われるんですよ。
535 :
名無しさん@3周年:2005/07/01(金) 21:36:11 ID:ksAP35Fx
<<533
ついでにいわせてもらいますが、あんたスレ違い。
偉そうなこといってるけど、「教会にいかされるんです」
教会行きたくもないのに押しつけがましく、暑苦しく宗教の営業活動している輩に
に悩まされているスレですから。
536 :
名無しさん@3周年:2005/07/01(金) 21:43:58 ID:ksAP35Fx
>>533 あくまで学者の話でしょ、かなり極端な実験対象=男の子を選んで行った実験でしょう。
何人で行った実験ですか?統計学的には無意味に思えます。
ご自身が経験されないで、他人の体験状の不快感・実際の差別的待遇を「体験者自身の性格の問題」であるかのようなご発言は著しく不適切かと思います。
もっとシンプルに考えましょう
1:ゲストとして招待された。
2:席が足りなかった。
3:テーブルの変わりに中央が盛り上がったいすを提供された。
いすはお尻を乗せる物で食事をのせる物ではない、のが常識ですね。
4:卵が転がり、落ち着いて話が聞けなかった。
5:招待者が無責任な態度を取った。
6:落ち着かなかった事を伝えた。
7:「そういうこというからお恵みがこないし、 あんたは心が汚いんだ。」と誹謗中傷を浴びせられた。
この状況を肯定的に捉えて笑っていたら、馬鹿です。
この様な買いに何度の出席したら大馬鹿です。
怒るのが当然で、抗議して「朝食会」の体質を改善するのが大事です。
533さんの貴重なご意見に従えば、
「現在の腐敗した官僚主体の腐敗した政治にも感謝し、笑っていよう」
となると思います。確かに確実にストレスは減り笑って過ごせるでしょうね。
でも世の中は悪化しますね。
533さんは世の中全てを肯定的にとらえて生活してらっしゃるのですか?
その点をお聞きしたいです。
537 :
名無しさん@3周年:2005/07/01(金) 21:47:03 ID:Ptfijl04
>>535 はっきり断わったらええだけやん
おまいの教会なんか 行きたくないって
>532
>だから、さっさと改宗・転会しなさいって。
>基地外がまともな人を殺しても罪にならないけど、
>まともな人が基地外を殴れば罪に問われますよ。
>関わるだけ無駄です。
538 :
名無しさん@3周年:2005/07/01(金) 21:55:53 ID:RLDZcLzI
539 :
名無しさん@3周年:2005/07/01(金) 22:00:43 ID:n5ELzUZb
どうやらお互いに合意に達したようです
「お前の教会になんか行きたくない」
「お前なんか来なくてよい」
でいいんじゃないの?
なにか問題ありますか?
540 :
名無しさん@3周年:2005/07/01(金) 22:04:20 ID:ksAP35Fx
私カトリック信者ですよ。
それを知っていて、
それでもこの人しつこく営業活動してくるんです。なにか理由付けて。ぐいぐいと。
電話じりじりかけてきやがって!!
それで今はとにかく私は阻止し続けているんですよ。
最近だんなに接近しやがって。
生活妨害、誹謗中傷、個人情報漏洩、、。
はやく天に召されてくれ!ってかんじだな。
541 :
名無しさん@3周年:2005/07/01(金) 22:07:13 ID:n5ELzUZb
>>563 「心の清い人はすべてが清く見え、心の穢れた人はすべてが穢れて見える」といいます
誰のこととは言いませんが・・・
542 :
名無しさん@3周年:2005/07/01(金) 22:08:21 ID:n5ELzUZb
おやおや、もうメッキがはがれましたね
543 :
名無しさん@3周年:2005/07/01(金) 22:12:06 ID:RLDZcLzI
繕ってもダメなんです。
いかにも「わたしには罪がないんです。清いんです。」みたいなふりしても
メッキはすぐにはがれます。
だからこそ、罪を赦してくださるイエスキリストにいつも目を向ける必要があるんです。
544 :
名無しさん@3周年:2005/07/01(金) 22:18:17 ID:ksAP35Fx
<<539
そうですね。
だいたい私しつこいようですが、私カトリック信者ですからね。
それで誘ったのは、プロテスタントの人。あんたらが営業しているんだし、
ちょっとあつかましいんとちがいます?
私は行ってやったんだからね。
うちはあんたらの会に興味あるとも一言もいってないし
関わりたいなんて一言もいってないから!!!
だいたい外から人を呼んでおいて、プロテスタント同士やりゃいいだろ!
結局お金のもんだいでしょ。人集めからしてさ。
プライドないんだよな。
545 :
名無しさん@3周年:2005/07/01(金) 22:22:05 ID:RLDZcLzI
すいません。こういうスレにクリスチャンってどのくらいの割合でいます?
なんかかなり少なそうな気が・・・。
ましてや毎週礼拝守っている人や、毎日早天祈祷会に出ている人は
もっと少なそう。色んな発言からして・・・。
>>544 呼んだ方の対応も非常識だけど、あなたも相当我が強いですね・・・。
547 :
名無しさん@3周年:2005/07/01(金) 22:27:16 ID:ksAP35Fx
営業活動なんかしちゃってプライドないね。恥知らずもいいとこ。
行ってあげたのにね。
それで、偉そうに。まったく謙虚さがないね。無料じゃないんだし。
それで不愉快にさせておいて平気ってところが、もう性格悪いですね。
きっと独り者でしょう。
誰に言ってるのかわからない・・・。知り合いの人じゃなかったの?
549 :
名無しさん@3周年:2005/07/01(金) 22:39:38 ID:ksAP35Fx
営業活動は迷惑なんだよ。
だいたいこの会土曜とか日曜じゃないんだからね。
けっきょくこっちわざわざは時間をさいているんだよ。その会のためにね。
暇人のあつまりにつきあわされるためにね。お金もはらってさ。
550 :
名無しさん@3周年:2005/07/01(金) 22:47:07 ID:ksAP35Fx
<<533
ところであなたはそんなに会をかばうわけ?
自分たちの営業活動を正当化したいから、私みたいなのが色々いうと
迷惑なんでしょ。
おとなしくしてりゃいいのに、生意気な!って。
それから536に返事しなさいよ。
答えられないでしょ。
551 :
名無しさん@3周年:2005/07/01(金) 22:55:25 ID:n5ELzUZb
だんだんと、この人が気の毒になってきますた。
552 :
名無しさん@3周年:2005/07/01(金) 22:59:40 ID:ksAP35Fx
<<533
本当失礼な人ですね。
非常識きわまりない。
きっと社会では嫌われてプロテスタントになったんでしょうね。
人を不愉快にさせるのが天才的としかいいようがないです。
詫びをいれなさい!
まあまあ、次に朝食会誘う時は、もちっとメニューを
考えたりいな。ベーコンとウィンナーを加えるとかW
落ち着いてください。
アナタが軽蔑するヒトたちと同レベルになっちゃいますよ。
ネタでしょうもはや
556 :
名無しさん@3周年:2005/07/01(金) 23:15:02 ID:Guo/rNoI
>>530 行きたくないと思っても、辞めるのは罪悪感があり、ここを辞めたらクリスチャンとして堕落したことになるとかいわれた日にゃ(-_-メ)ふふ
557 :
名無しさん@3周年:2005/07/01(金) 23:19:18 ID:bsxKvU6d
っていうか ID:ksAP35Fx も腹立ち杉。
わかったからさぁ〜
強い人ですね。
私なら、あー私がなんかダサいからかなぁとか
やっぱり信仰なさそうに見えるのかなぁとか自分に非があったのかも、と悩むタイプなので
ある意味うらやましい。w
私も引越しやらで他教会(同じ宗派)行って嫌なことありましたよぉ。
信仰暦長いクリスチャンホームのメガネブスにとかさ。
まーあれは不細工なんでコンプレックス持ってるから人に意地悪なんだな、と理解してます。w
ってこういうこと言っちゃいけないですね。はいすいません。
558 :
名無しさん@3周年:2005/07/01(金) 23:22:05 ID:ksAP35Fx
<<533
自分の非常識を認めないんだから、凄い人ですね。
社会で普通の人に相手にさせないからって、福音で人の心を縛って教会で自分を正当化し、
憂さ晴らしされているのが眼に浮かびます。
社会ではこんな非常識が通りませんからね。
559 :
名無しさん@3周年:2005/07/01(金) 23:41:26 ID:ksAP35Fx
なんだかすごくなっちゃいました、、、。
でも533には本当驚きました。
すごいですね。きっと外であったら外見からして嫌いなタイプでしょう。
560 :
名無しさん@3周年:2005/07/01(金) 23:42:45 ID:gyacYhKn
>>533 ID:n5ELzUZb
いかにも自分だけは正しいというプロテスタントのタイプだね。
虫唾が走る。
>>550 533の様な無神経な人間に怒ってもしょうがないから。
>>533がそんな無神経なことを言ってるとは思いませんが…
ちなみに私もカトリックですよ。プロテスタント擁護ではないので
念の為…
同感。
ただ、例え話の使い方が無神経だったとは思いますね。
563 :
名無しさん@3周年:2005/07/02(土) 00:06:16 ID:9+5ADknj
法律論で考えたって、533の主張は間違っていますよ。
同じ料金をはらったのだから、
同等のサービスを受ける権利があるわけですから。
564 :
名無しさん@3周年:2005/07/02(土) 00:10:44 ID:gNPF3vGl
子供の頃、少女パレアナという小説を読んだことがあって、
よく覚えてないんだけど、確か牧師の娘のパレアナが何事にたいしても
喜ぶゲームをしてるんだけど、仏像に対してもこんな偶像に神がいると
思ってる東洋人は可哀想だと言ってるんだよね。
自分が一人で何に対しても喜ぶのは勝手だけど、それを他人に押し付ける
傲慢さと勝手に偶像崇拝と誤解する偏見はプロテスタントと共通する
ものがあると思うよ。
565 :
名無しさん@3周年:2005/07/02(土) 00:23:25 ID:fCliz3yH
お邪魔します。
偶像崇拝は神様が厭われるのではありませんか?
カトリックでは許されているのですか。
聖書は偶像崇拝に関しては否定的ですが。
566 :
名無しさん@3周年:2005/07/02(土) 00:28:17 ID:9+5ADknj
そんなこといっているだけ。
プロテスタントの人の家に色々と彫り物の飾り物持ってましたよ。
それで手を合わせてましたけどね。
567 :
名無しさん@3周年:2005/07/02(土) 00:28:49 ID:gNPF3vGl
>>565 仏教もカトリックも偶像崇拝ではありません。
許すも許されるもなかろう。自分の心のまま、尊敬したいものを尊敬し、
崇拝したいものを崇拝すればいいじゃないか。
「自由とは全ての知的生命に与えられた権利である」と、偉大なる
オプティマス・プライムも言ってるぞ。
569 :
名無しさん@3周年:2005/07/02(土) 00:36:17 ID:9+5ADknj
「偶像崇拝」ってのは「偶像」をご神体と思って拝むことでしょ。カトリックでも十字架を(イエス様がついていても)ご神体とは考えませんよ。
570 :
名無しさん@3周年:2005/07/02(土) 00:53:34 ID:9+5ADknj
<<565さん
プロテスタント?
571 :
名無しさん@3周年:2005/07/02(土) 01:04:32 ID:9+5ADknj
そうそう、プロテスタントって聖書の解釈ちょっと違いません?
572 :
名無しさん@3周年:2005/07/02(土) 01:15:27 ID:9+5ADknj
<<533
ほら、あんたの出番だ。
反論したらどうさ?
573 :
名無しさん@3周年:2005/07/02(土) 06:11:04 ID:RznG7w3I
>>544 司祭の目の届かないところで勝手にプロテスタントと関わってはいけません。
そのようなカルト集団に引っかかる可能性があるからです。
574 :
名無しさん@3周年:2005/07/02(土) 06:23:38 ID:IpCKUUIx
575 :
PLF ◆hnoPLFOQ7M :2005/07/02(土) 06:52:36 ID:POHx84q1
>>574 サンクス!
コギャル時代の小倉優子画像はじめて見た。
カトリックでもプロテスタントでも、神道でも仏教でも、
配慮の足りないひと、押し付けがましい人はいるよ。
逆にいつも人のことを優先に考え、さっと配慮のできるすばらしい人も
いる。
おんなじだよ。
自分が配慮の出来る人間になれるよう、お祈りしながらがんばっていくしか
ないかな、難しいけど。
また、人に配慮の足りない扱いを受けたときも、むやみに怒っても空しい。
このスレの流れを読んで、そう思った。
577 :
名無しさん@3周年:2005/07/02(土) 10:12:37 ID:42rqWpcO
カトリックって私も長い間マリア像やキリスト像を拝む偶像礼拝だと思ってました。
でもとある放送でそうではない、ということを教えていだだきました。
人間はどうしても目に見える対象というものが必要で、神の象徴というものが像であって
お祈りは神にしてるのであって、決して目の前の像にしてるわけではないんだ、ということでした。
昔の人は文盲である人が多くいて、イコンにして聖書の話を現したりもしました。
それが神理解の助けになった、ということでした。
その延長で像があるのだ、というような内容だった。
なるほど〜と思いました。
カトリックの人も、まさか目の前の像が何かをしてくれる、その像が神だとは思ってないのですよね?
ということらしいです。
でも・・・マリアに拝むという理由は忘れました。w
マリアは人間で神ではないのに、マリアに拝むのはまだ理解できません。
また、数ある聖人に祈る理由もわかりません。
神に直接祈ればいいのに、どうして聖人に祈るのですか?
ってスレ違いだったらスマソ。
578 :
名無しさん@3周年:2005/07/02(土) 11:02:06 ID:FJEn8PgZ
>>578 もちろん像は神を思うよすがにすぎません。
司祭に聞いた話ですが、初期のキリスト教迫害時代棄教した人たちが
直接神に祈るのは畏れ多いので聖人に祈ったということでした。
それから始まったのではないでしょうか。
579 :
名無しさん@3周年:2005/07/02(土) 11:06:29 ID:RznG7w3I
神様に何とか取り成してくれという祈りだからね。
>>577 何か大変な問題が起こったときに、自分のために祈ってくれるように
信頼できる信仰の友人に頼んだりしませんか? 多くの人に祈ってもらう
ことには力があると考えませんか。
マリアや聖人に祈りの取り次ぎをお願いするのも、それと同じことです。
「聖徒の交わり」は死後もずっと続くと考えるのです。
581 :
名無しさん@3周年:2005/07/02(土) 11:37:25 ID:42rqWpcO
なるほどぉ〜。
はー。そうだったんですね。
ありがとうございました。
582 :
名無しさん@3周年:2005/07/02(土) 12:32:33 ID:9+5ADknj
<<576さん
そう、その配慮が足らないってかんじることが大事んですよ。
わかります? それをもみ消すために、学者の文献を使い、
人格否定するんだから。すごいやつだ。だいいちスレ違いなのにね。
自分の教会の悪口をかかれているのか、監視しにきたようにも思えます。
だってこのスレに出てくる理由ないですから。
でもああいうふうに、あの自分を正当化するために福音を使い、人の心を縛る
人、プロテスタントに多い。それで、がんじがらめにされるわけ。
その犠牲者多いと思う。。私もだけどね。
それで私がいいたいのは、性格悪いのは信仰である程度コントロールできるけど、
性格はなかなか治るもんじゃないですよ。歯の矯正じゃないですからね。
583 :
名無しさん@3周年:2005/07/02(土) 12:44:43 ID:9/byZPD/
次の9つのうち5つ以上があてはまると境界性人格障害が疑われます。
1.見捨てられる不安が強いために愛情をつなぎとめるために必死に努力をする。
2.他人への評価が理想化したり、こき下ろしたりといった両極端で不安定なものである。
3.同一性が混乱していて、自己像がはっきりしない。
4.衝動的で、ケンカ、過食、リストカット、衝動買い、アルコール、薬物、衝動的な性行為などが見られる。
5.自殺行為、自傷行為などをやろうとしたり、脅したりする。
6.感情が不安定。
7.いつも虚無感を覚える。
8.場に合わない激しい怒りをもち、コントロールできない。そのため、暴力に走ったりする。
9.ストレスがあると妄想的な考えや解離症状が出ることがある.
584 :
名無しさん@3周年:2005/07/02(土) 13:20:05 ID:9+5ADknj
基本的に私付き合いの良い性格なんです。
強引な相手でまして福音で自分を正当化し、心を縛ってくるんですから
普通の人のように「忙しいので、行かれません。」
ていうのが通用しない訳です。
本当普通じゃない人っているんですよ。凄い粘着質っていうか。
それで友人でカウンセラーやっている人に相談をもちかけたら、
性格を見抜かれているからということで色々アドバイスしてもらいました。
でも、外見がおとなしそうだったり、言うこと聞きそうな人って強引な営業
の餌食にされやすいようです。
サファリの動物社会ににているのかもしれません。
弱そうでおとなしそうだと言うこと聞きそうだから、迫ってきやすい。
だからそれを自覚し、阻止していかなきゃいけない。
そういうことでした。
585 :
名無しさん@3周年:2005/07/02(土) 13:23:44 ID:42rqWpcO
>>558>>582 あー勉強になったような気がする。
私プロテスタントだけど、まさにそういうのに躓いて教会を長いこと離れてました。
>社会で普通の人に相手にさせないからって、福音で人の心を縛って教会で自分を正当化し、
>憂さ晴らしされているのが眼に浮かびます。
>あの自分を正当化するために福音を使い、人の心を縛る
>人、プロテスタントに多い。それで、がんじがらめにされるわけ。
自分の気にいらない人の何かをあげつらって聖書を持ち出して裁く。
聖書の御言葉を持ち出されたら何もいえないじゃないですか。。
確かにそういう人います。
というか、それに集えなくなった私に問題があるのか、とずっと思ってたけど
あなたのレスを読んで、そういう人のほうがおかしいということに気がついた。
家族に言っても誰もわかってくれないんだよね。それは仕方がないとか言われるばかりで。
裁くな、というイエスの御言葉は置いておいて、これは神の道に叶っていることだから、とばかりに
責める。
そしてそれにいい反応が返ってこないと「互いに熱く愛し合いなさい。」という御言葉を持ち出す。
自分が相当の傷をつけたことを反省するでもなく、罪のある人間だから間違いはあるよ、で片付ける。
やってられません。w
しかしこれが信仰の道なのか、狭い門から入りなさいなのか、と諦め気分で私は教会に通ってます。
ほとんど人に何かを期待するとか、交わりに期待することはなくなったな。
今はそれが神のみ何かを期待する、ということに変わってるのでいいことかな、と思ってる。
しかし、プロテスタントにそういう人が多い、ってことはカトリックでは違うんでしょうか?
もっと自由な雰囲気なのかな。
586 :
名無しさん@3周年:2005/07/02(土) 14:10:08 ID:9+5ADknj
私はカトリック好きですね。
まず、営業活動してこない。これ大事でしょ。
もっと心が自由でいられます。
プロテスタントの単立教会とかって運営のために教会に縛るでしょ。
給料の10パーセントの維持費払うんでしょ。それで一つの教会に縛られる。
カトリックは所属教会に維持費をはらって、
べつの教会にも行けるしね。日曜日じゃなくたってミサやっている教会あるし、
まあ表面的な話だけど、そういう部分も大事だとおもう。
587 :
名無しさん@3周年:2005/07/02(土) 14:31:47 ID:66i4lbEl
>>583 心理学か精神病理学か詳しくは知りませんが、スレ違いではないでしょうか、、、、
スレ違いではなく書き込まれたとしたら、どの発言に対して、何を目的に書き込まれたのでしょうか?
お知らせ頂ければ嬉しいですが。
ただ、個人的には心理学とキリスト教とは、そりが合わないと思っています。
大学の心理学か精神病理学の授業で、過去の精神病の典型例と称して、
マリア様を見たとか、イエス様と同じ箇所に傷が出来た例、
また各種のキリスト教的な奇跡を見たという話が、全て精神病と説明され不愉快に思った記憶が鮮明に甦ります。
もし、「教会に行かされるんです」という発言が「境界性人格障害」との関連であるという意図で書かれたのならば
ちょっと悩んでいる皆様に失礼かと思いますが。
588 :
名無しさん@3周年:2005/07/02(土) 15:07:10 ID:Ynw68yWh
<<583
きっとくやしかったんでしょうねえ〜。
私は残念ながら何ともおもってませんよ。
だってあなた533でしょ。
あなたそっくりなやり方で心を縛られてきたから、残念ながらたじろぎません。
同じ手口ですよ。そうやって、自尊心を潰して自分が上。自分が正しい。
あなたは哀れ。よくやられてました。ほんとそっくり。女牧師とね。
それといろんな本ひっぱりだしてますけど、まず、「ひとのもてなしかた」
なんて本買ってみったらどうでしょう?
普通社会生活していて、人をもてなしたり、もてなされたりってありません?
まああなたがどんな生活されているかなんてあまり知りたくないですけどね。
あなたそっくりな女牧師にまさしく同じ方法でやられてましたからね。
589 :
名無しさん@3周年:2005/07/02(土) 15:09:53 ID:RznG7w3I
>>588 「<<」ではなく「>>」を使っていただければ助かります。
590 :
名無しさん@3周年:2005/07/02(土) 15:19:32 ID:Ynw68yWh
は〜い。
591 :
名無しさん@3周年:2005/07/02(土) 17:00:44 ID:il1ZeDo+
>>533は
>>497への諫めと見えますね。
一見「肯定的」な方が一般受けしますね。
では、何故「否定的」な人を神様が作られたのでしょうか?
それは、「必要」だからではないでしょうか。
かつて、斎藤ミナコ(漢字表記を忘れました)という「ポジティブシンキング」という本を書いた人が居ました。
しかし、その方は癌で亡くなりました。自分が癌になるという「否定的」な考えを持たずに、健康診断も受けなかったからです。
私がかつて居た自動車会社にはいつも事故を心配している設計者が居ました。
やれ「衝突してこの板に顔をぶつけたら、木が割れて目に刺さって失明する」
サーキット走行会では「横転して窓から手が外に出たら骨が見えるような怪我をする」
雨の日には「スリップして人を撥ねたら大変だ」
ABSはというと「雪や砂ではかえって停止距離が伸びて危険だ、それで崖から落ちたらどうする」
全てに否定的でした。
しかし、その人は「悪路に強いABS」を設計し、新雪の時には「ABSを無効にする」設計をし悪路送稿用の設定を一新しました。
また、木の裏側に樹脂を浸透し、「割れてもとげが出来ない板」を開発しました。
つまり「否定的な事」は「誕生」につながるのです。
ではなぜ主は「497」の方を朝食会に向かわせたのでしょうか?
多分、主はその朝食会のあり方にご不満で、何かを変えたかったのではないでしょうか?
「今」ではないかもしれません。でも、将来「497」の方が教会で朝食会を開催したら、確実に皆が席について落ち着いて朝食と会合を楽しめるでしょう。
gyかうに言えば現状を是認し、肯定し、それで満足して楽しんでいては世の中の改革は生まれません。
ただ、「肯定的」な人が居ると周囲は「楽しい」そういう事ですね。
「楽しい人」が良いか「否定的で革新する人」が良いかはそれぞれだと思いますが。
確実にいえる事は「否定的意見」が無ければ「革新・改革・改善」は生まれないという事です。
主はそのために「否定的」な人を作られたのではないでしょうか。
592 :
名無しさん@3周年:2005/07/02(土) 17:12:01 ID:RznG7w3I
ていうかさ、外部の人間に来てもらって、ちゃんと対応しないのは
信仰以前の常識の問題だよね。終わってるよ、その集団。
>>591 Ynw68yWhさんは、実の母親が殺されるという心の痛手を
受けているのです。そういうことを、ベラベラ言いふらす
のが、その不動産やり手女牧師ですよ。
心に傷を負ったのに、さらに教会で傷口えぐられたわけです。
そういう事情を考えれば、その方がえんえんとここで批判を
繰り返すのはやむをえないことです。
自分の感情を吐き出す場が他にないのですから。
Ynw68yWhさんごめんなさい。
お母様のことを前に書いてらしたので。
お気に触ったらすみません。
595 :
名無しさん@3周年:2005/07/02(土) 20:46:22 ID:BSEHrs1T
ありがとうございます。
気が晴れました。
母のことでお気遣い頂き恐縮です。
596 :
名無しさん@3周年:2005/07/02(土) 21:01:28 ID:/c04XRIH
っていうかその朝食会って何?
プロテスタントの営業って?
カトリックとプロテスタントでお交わりしましょう、って感じの会ですか?
それともそれ以外の何かなんですか?
何かのお金集めかなんか?でも900円ならそんなわけないですよねー?
っていうか残り物を入れる為に用意周到にビニール袋を持ってきて入れてるとかいう
あたりでその人たちヤバイって思った。w
いや、なんとなく。
なんにせよ、個人個人におられる主とお会いする会でなければ意味ないですよね。
御言葉を元にお話を聞けるとか、賛美があるとか祈祷をもてるとかでなければ、
友達同士じゃないんだから集まったって面白くなさそう。
597 :
名無しさん@3周年:2005/07/02(土) 21:34:33 ID:BSEHrs1T
基本はプロテスタントの会です。カトリック信者はほとんどいません。
祈りもありますが、証とかを聞くんです。
900円には朝食代と会場を借りている料金がふくまれているわけです。
営業してくるのは、つまり会場を借りているから、多くの人にきてもらいたいんじゃないですか?
それでビニール袋を持ってくるのは、もうその会の常連たちで
話を聞いたり、祈ったり時間内に食べきれないものを入れるため
に袋を持参してきたりしているんです。
598 :
名無しさん@3周年:2005/07/02(土) 21:45:56 ID:BSEHrs1T
せっかく私クリスチャンになったのだから、
もっと勉強会などに参加し、勉強に励まなくてはいけませんね。
577〜580の方々の会話の中で勉強されているのがかんじられます。
くだらないことにふりまわされ、(朝食会だのへんな人間関係)
大切なことから遠ざかっていたんだなって、、、。
599 :
名無しさん@3周年:2005/07/03(日) 02:20:34 ID:UVTlX8eM
スレ違い、、、。失礼しました、、。。
601 :
名無しさん@3周年:2005/07/06(水) 15:16:43 ID:3puCu+S4
宗教は人を縛り付ける。
602 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 02:04:25 ID:++xOFIYv
ただ神学校を出たような牧師は糞の役にも立たないぞ。
一般社会で働いてたくさん経験を積んだ人でないと牧師にするべきではない。
604 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 06:50:11 ID:0uRQ0fPs
>>603 そうとも限らない。
その「常識的な経験」というものにあまりにも縛られていると、
更に素晴らしい神様の大きな働きを邪魔してしまうことがあるからだ。
神様が素晴らしい恵みを与えて下さろうとしているのに、
「そんなこと私の経験上ありえない」などといって突っぱねていては、
せっかくの恵みもいただけない。
ただ、一般社会で労苦したことも、必ず神様は益として下さる。
信仰を働かせて前進する中で、様々な忍耐や人間関係の苦労なども、
主の働き、牧会の働きの中で、必ず活きてくることだろう。
>>603 私もつくづくそう思う。
一般社会で働いた事ない牧師(弁当屋のバイトを短期間しただけ)と
社会人として頑張ってそれなりの地位までいった後牧師してる人だと
人間としての深みが違うよね。
一般社会から隔離されて信仰だけ守って生きてきた人間と社会にまみれながら
信仰を守ってきた人間とじゃ違うの当たり前だよね。
606 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 08:40:17 ID:e7diz1SF
607 :
名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 17:14:35 ID:e7diz1SF
牧師を大切にすることの祝福
信徒訓練の中で、「必ず『牧師先生』と言いましょう。神さまを大切にしたいと願うなら、目に見える牧者を大切にしなければなりません」
と教えています。信徒たちもそのとおりにしてくれます。私が出かけるときや、聖会に参加するときは、信徒たちは黙って良いホテルをとり、
費用も出してくれます。また「牧師先生、申し訳ありませんが使ってください」と献金をしてくれたり、お米や野菜や山菜などの食べ物もよく
持って来て、そのうえどこかに旅行などすると、おみやげまでも持って来てくれます。
家内が少し落ち込んでいると、婦人の信徒が「気がつかなくてごめんなさい。何かあったの」と牧師婦人を励まし祈ってくれます。時には
食事に連れて行ったりして、私の不足分を補ってくれています。
主に仕える者を大切にするということは、神様の御前にあって、その人自身が祝福されることなのです。
608 :
名無しさん@3周年:2005/07/16(土) 08:15:28 ID:LuR8GM2W
疲れる
そんなことより、年長者を敬うことを学べ。
口の利き方知らないガキ信徒多すぎ。
610 :
名無しさん@3周年:2005/07/20(水) 01:21:34 ID:JMpL1UQ4
611 :
名無しさん@3周年:2005/07/23(土) 06:28:11 ID:nrkbtShR
612 :
名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 02:37:45 ID:KKxqH5N+
613 :
名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 19:36:17 ID:LGWBy3tJ
♪
614 :
名無しさん@3周年:2005/08/16(火) 14:38:29 ID:XuOjzz1g
>>126 そういうの何ていうか知ってる?
『虐待』。
>>614 >>126さんの今の年はしりませんけど 多分俺のほうが1,2歳年上ですが
境遇or考えはまったく同じの者ですが 例えば日曜に無断で教会にいかなかったらビンタ2発じゃすみませんね
家追い出されるか もしくはぼっこぼこに殴られるか もしくは両者
616 :
名無しさん@3周年:2005/08/18(木) 02:31:33 ID:i6rCLVIK
追記
いまの年になるまで虐待なんて大げさな・・・なんて思ってましたけど
虐待なんですかね?まあ、虐待だと知ってもどうすることもできませんが・・・
617 :
名無しさん@3周年:2005/08/18(木) 15:36:01 ID:HNPLxLxn
無抵抗な乳幼児ではないから、DVかもな。
618 :
名無しさん@3周年:2005/08/20(土) 21:57:36 ID:tlpAeiTQ
突然おじゃましてすみません。
本当躾としての許容範囲って難しいですよね。
うちなんかは熱いお茶の入った湯飲み茶碗が飛んできたり、
まあ今となれば笑い話ですけど。
それより口が悪い親なんでそれで結構傷つきましたよ。
まあそれも今となればって思いますけど、でも他の友人の親とは
違っていたってかんじはありましたね。
あっ、すみません割り込んじゃって。
>>618 個人的信条の押し付けは躾とは全く異なるもの。
621 :
名無しさん@3周年:2005/09/02(金) 02:05:05 ID:4CIKwjzm
>>1じゃないけど相変わらず俺も強制されてますよ 18つう年にもなって
奴等にとっちゃ宗教以外のことどうでもいいと考えてるし 自分たちの認めないものは全て悪 自分絶対主義とおしてますよ
宗教否定するようなこといったら何されるかわかったもんじゃないですし 一度実体験もしましたしね その時に話し合い、つーか言葉が通じないと確信しました
これをあのクズ共は善意だとぬかして こちらのことなぞ考えもせずに知ろうともせずに善意と思い込み 神を崇めるしか能のない現実逃避するだけの池沼でしかない
バカは死んでも直らない 死んでも直らないが死ねばそのバカで人に迷惑をかけることもない よって死ぬべき
>>622 家を出ようと思って無計画に家をでるほどバカじゃないので
つーか家を出ようと思って出られるならこんなことしませんて
625 :
名無しさん@3周年:2005/09/03(土) 17:48:17 ID:XT18zZdm
未成年なら強行手段で児童相談所に飛び込め!
相談員と親をバトルさせるのもなかなか楽しそうじゃないか。
ま、まともに疎通が取れるとは思わんがw
626 :
名無しさん@3周年:2005/09/03(土) 18:58:16 ID:HCcjuajw
何だかわからないながらも 一つ提案
18歳になっているなら 来春独立宣言して家を出なさい。
名目は 進学のためでも就職のためでも なんでもいいよ。
寮つきのところを探して 実家から二つ三つ離れた都道府県にするの。
毎週帰省するのが無理で 年2回くらい帰れるところ。
親が四の五の言ったら アメリカではお金持ちでも
子供が18歳になったら独立させるのよwとでも説得してさ
自分を貫く訓練は まず 親離れから・・・がんばれ!
>>625 ちゃんと学校(高校?)にまでいかせてれば、バトルになんかならんよ。
食わせないとか強制労働させるとかじゃないんだろ。週に一回
教会に通わされます!なんて相談所でいっても笑われて終わりさ。
教会に行かねば暴行される件について
629 :
名無しさん@3周年:2005/09/04(日) 00:56:01 ID:cGHoaYKO
>>626 それとは少し違いますけど
似たようなことならば考えてますよ 来年にはちと無理ですが
それもありかな、とは考えたこともありますけど奴等は何が何でも俺を手放すつもりはなさそうなのであまり当てにはできない方法
話し合うだなんて論外 言葉が通じないですから
>>628が言ってますが うちはこうなるんですよ あいつらは宗教のことしか頭にないんで
家庭集会迷惑。
>>629 馬鹿だな。適当にいい子を演じてればいいじゃん。
そんなことじゃ、社会では暮らしていけないぞ。
独立もできないとか、どうも甘えてるようにしか思えんのだよ。
632 :
名無しさん@3周年:2005/09/05(月) 12:15:21 ID:P4Zgkjdn
>>629 暴力がイヤなら 暴力反対!!!と叫びなさい。
親を止めてあげることも 親孝行の一つですよ。
小学生なら お隣近所へ逃げ込みなさいとアドバイスするところだけれど、ふー。
力ではもうあなたの方が強いのですよ
叩こうとしてくるその親の腕をパシッとつかんで受け止める
真の強さが欲しいところです。目で目を見て『暴力はいけません』
『言葉で話してくだされば 理解できます』
親に向かって 真剣に云ってみいwww
しかし 言葉が通じないのはどうしてなのか?
同じ家庭で生活している親子なのでしょ?
子供の頃からお話聞いている子供だったら 宗教用語は理解できるだろうと
推察する私は 甘いのかなあ。
手放すつもりがない親からは 逃げ出すのが一番ですよ。
スポイルされて 自己形成できなくなる前に 家出をお勧めします。
豊かな日本 どこへ行っても 誠実さと勤勉さがあれば生きてゆけます。
余計な心配しないように ご両親への置手紙だけは書いてあげてね。
>>632 健康な大人だって生きていくのは大変なのに、家出を勧めるのは無責任
と思う。
無責任ではあるけれどねw
家を出て 自分で稼いで自分の口を養う。
これは当たり前のことですよ。
独立精神をスポイルされて 親の玩具になるよかましと思うよ。
ふ健康な大人が多い世の中に一人で泳ぎだすのは まあ 大変だけどw
>>629 ご両親の親兄弟=親族の誰かに相談できる人はいないのかな。
635 :
名無しさん@3周年:2005/09/05(月) 14:47:25 ID:1u7I8rpj
無理矢理教会に行かされる、行かなければ暴行されるとは酷い話ですが、
まぁ、解決方法としては、自分の体を鍛えて暴力に対抗できる力を
身につけるのが一番穏便に済ませる方法でしょう。
もう一案は、暴行の手合いが酷ければ、病院へ行って診断書を書いてもらい、警察へ行って
刑事事件にする。あるいは、そう言って、暴行者を脅して、教会に行かなくても
良い立場を作り上げるなどの方法があります。
その方法はともかくとして、そもそも宗教とは何なんでしょう?
宗教は何千年も昔から、あらゆる集団、あらゆる地域に、その地方特有の土着宗教がありました。
なぜなら宗教とは、太古の昔、人間が人間らしく共同生活できる為の規則という意味合いから
始まったモノだからです。
だから、伝統ある宗教は土着宗教も含めて、仲間を殺すな、仲間を強姦するな、
仲間の物を盗むな、という基本的な原則があります。
これを守れないようなら、集団生活が出来ないと言う人間の知恵ですね。
この他、放浪民には放浪民特有の規則、貧しい漁村には貧しい漁村の規則という形で
人間が生きる為の規則が生まれました。
これを支配者たちが集団の構成員に守らせる為に、架空の存在である神や、精霊から
授けられたという形などで始まったのが宗教です。
636 :
名無しさん@3周年:2005/09/05(月) 14:48:22 ID:1u7I8rpj
つづき
やがて本来の宗教の目的である規則は、集団が大きくなり法律が整備され始めると、
政教分離が進み、段々とその役割が、小さくなっていきました。
このままでは宗教指導者たちの役割が消え、失業するので、彼らは教えの比重を道徳に置き始めました。
地獄や天国などの概念が創造されました。宗教に反する者は地獄に堕ちる、来世は悲惨な事になる、などと脅し、
最終的には金銭の寄付を要求しました。
中世あたりになると、西洋、東洋ともこの傾向は強くなり、多額の寄付を集めて、
王侯にも劣らぬ富豪となる腐敗した宗教指導家もたくさん登場しました。
また国王などの支配層からも、臣民が道徳面で共通認識を持っていなければ、国を治めるのが困難なので、
支配体制にあった宗教は積極的に支持されました。
そして現代では、宗教を守らなければ地獄に堕ちると言う考えを受け入れる人は減っています。
教典の解釈を巡って主要な宗教は、様々な会派が生まれ、対立していますが、民衆の多様化に伴って
もっと実効性のあるモノを求める人は、例えばオームのように怪しげな超能力開発などを標榜する
新興宗教等すら登場する時勢となっています。
こうして眺めてみると宗教とは無用の長物の様に思われるかもしれませんが、道徳観の統一が成されていない国家
は統治が難しいと言う側面から、強く必要とされている国も多々あります。
日本人も道徳観という面から見ると、儒教の影響を強く受けています。
中東では、イスラム教がなくては国が成り立たないくらい民間に受け入れられていますし、そういう意味では
必要です。
ですが、日本でキリスト教が社会的に必要かどうかと言うならば、キリスト教信者のコミュニティーと付き合いが必要で
共通の道徳観を持つ必要がある場合以外は必要ではありません。
逆にキリスト教に盲目的な家族と今まで通りつき合うならば、教会へ付き合いで行く事もやむなしという所でしょうか。
家族をキリスト教から切り離すという方法も可能性としてはないではありませんが、2千年もつづいた宗教は論理武装
もそれなりにされていて、現実問題として容易ではありません。
>>634 親族に限らずそんなのがいれば頼もしいんですがね
>>632 俺はやってもいないのにアレは無理 これは無理、だなんていいませんよ
実例あってこそです 一度話し合ったこともあります(もとい一方的な殴り合い)
奴らは他人の意見に耳を貸さないんですね 自分が絶対でありたいらしいんで
>>637 殴り合いにならずに 殴られっぱなしだったのかな?>(もとい一方的な殴り合い)
相談できる相手がいなくて ここへの書き込みなのね。
18歳は高校3年生なの?それとも専門学校や大学生ということなの?
それと親の信仰しているのは どの宗派ですか?
>>638 高校生であることには違いないんですが定時の4年生です。
逆に言えば相談できる人がリアルにいればここにこないんではないかと・・・
誰も他人の愚痴なんて聞きたくないでしょうし 話せる人がいたとしても相手にしてくれないでしょう
あ、宗派つーと? うちのキチガイはキリスト教でプロテスタントっていうのを名乗ってますがね 詳しくはしりません
定時制の4年ならあと半年ほどで卒業ですね。
昼間は働いているのでしょう?
自立するのは やはり来春でしょうね。
部屋を借りたり最低限の家財道具をそろえたりするために必要な
お金の用意も出来ますね。
ここで 愚痴は こぼしたら いいですよw
書き込むうちに 自分に必要なものが 見えてくるし
問題点がはっきりすれば アドバイスも可能になります。
641 :
名無しさん@3周年:2005/09/10(土) 03:04:30 ID:grtpTgOJ
>>640 ども ありがとございます そうは言ってくださいますが あんまりご迷惑おかけするわけにもいかないですし
卒業は確かに半年後なんですが 誕生日が遅いんで来年には20になれないんですねぇこれが 再来年になります
金だけだったらあります。60万 うふ♪うふふ♪60万♪・・・ o(゚д゚o≡o゚д゚)oキョロキョロ Σ( ゚Д゚)ハッ
・・・ともかく 時間と金だけだったらあるんですが それまで耐えなきゃいけないことにこう絶望感が・・・
っとまた愚痴ちゃってますね 失礼失礼
二十歳にこだわることは無いです。進学や就職のために18歳過ぎて親元を離れるのは自然な流れです。
しっかり就職活動して 正社員で勤められるところを探すことです。
ある意味 九月は正念場ですよ。就職課または進路指導の先生によく相談してみなさいね。
もし まったく当てが無くなれば 防衛大学に進んで幹部候補生になるのもいいかも。
耐える方法は 希望を抱くことです。 絶望感は自己を打ちのめすだけで害になるだけ。
「希望に生きるものは常に若い」中学生のとき担任の先生からいただいた言葉です。
643 :
名無しさん@3周年:2005/09/10(土) 09:27:47 ID:HhkUsK9H
親がクリスチャンで、何かと理由をつけて教会に出入りさせようと
します。帰るときには悪霊がびっしりとついているのが分かります。
帰ってから拍手を打って自分で祓いますが、その間精神的、肉体的苦痛があります。
カルト宗教を知るには、自ら犠牲となってカルトの生態を見なければという
正義感が強いため、教会に行くのを拒絶まではしませんが、巨大な悪い霊が
背後にいるのを感じました。
悪霊とまでは言わないが、問題を色々抱えてる教会は、
事情知らなくとも、第一印象で空気がよどんでるから
わかる奴にはわかるらしい。
>>642 そうですか・・・自分にはややハードルが高いかもしれません、
就職試験の誘いはあったんですがこれからのこと考えて断ったんですよねぇ
まあ 少し安心できました。またこちらで相談させていただくと思いますが 少しのあいだ楽になれました どうも
しかし 強制されてる〜という話から何故俺の進路相談の話になってしまったのか・・・
ほんらいこういうことは人生相談板で(ry (゚ε゚)キニシナイ!!
646 :
名無しさん@3周年:2005/09/14(水) 02:02:48 ID:vbWwWxGL
あ
学校にスクールカウンセラーいないか?
ところで、18才君が逃げたり折れたりするんじゃ個人的には( ゚Д゚)ツマンネ・・
児相・役所・ケーサツ、なんでも利用して宗教キチは弾劾してくれ。
事情は複雑そうですが、何とか親と離れる機会を持てるように願いたいです。
いい加減しつこいかもしれませんが 18才君ですよ
もうこれコテハンにしちゃおうかしら
いやいやいや 励ましありがとござます
スクールカウンセラー 児相・役所・ケーサツなんぞ宗教キティに何の役にたちましょうか 反抗期の一言で片付けられちゃいますよ
時には逃げることも必要ですけど折れる気はありません まあ、今までのようにうちのとこの特徴書いて悪評さんざんふりまいてるとかはしてますけどね
時間はそう多くはないですが まあ耐えながら打開策を見出してはいきますよっと あればね・・・
ほんっとに何回も何回も似たような内容のこといつも書いて申し訳なく思います。はい
ここをこうやって見てると少しだけ安心できるんで ちょくちょく言いたいこと言って去っていく厄介者ですが
もう少しだけここにいさせてくださいな
650 :
220:2005/09/16(金) 04:12:17 ID:7pBBx2fY
宗教の自由とは「信仰する自由もあり信仰しない自由もある」と言うことです。
国連憲章や国家憲法でも個人の尊厳(権利)として認められています。
堂々と「もう教会には行かない」と言っても責められることではありません。
渋々付き合うのが嫌ならばハッキリとした態度を示すべきでしょう。
>>644 え?そうなん。
今度、教会イパーイ行く予定アルから、その辺気を付けて見てみよう。
つーか、それって、教会だけにあてはまるもんでないような気が。。。
>>649 そんなことより、もうちょっと詳しく教えてくれよ。
どこの会派なんだ?日基とかバプ連とかあるだろ。
639でシラネーって言ってるけど、何回も行かされて
そんな馬鹿なことってねーだろよ。
>>652 尋ね方に配慮が足りないと思います。
アナタはそれでもキリスト教徒ですか?
もっとはっきり申しましょう。
苦しんでいる人に対する時、乱暴な言葉は慎むべきです。
>>653 キリスト教徒かどうかって非難するのはやめよう。うんざりだから・・・。
乱暴な口きくなと言うのはいいけど。
激しくうんざり。
一応ここも2chのうちですからw 口調とかあまり気にしてないのでどうぞお構いなく
>>652 いや、ほんとに知らないんですよ
その日基とかバプ連とかの組織とはまったく無縁の うちは独立したものです
ん〜・・・奴等の本心はわかりません 自己満足のためにやってるつうわけです
その自己満足に付き合う物好きなんぞ当然いません その自称教会にいるのは俺含めた家族だけです
>>655 すると、組織がなくて自称の牧師が勝手になってる所なんだな。
メンバーがあんたの家族だけってのがすごいw
家のみんなで出してる献金総額はどれくらいになるの?
聖書はどんな訳を使ってる?
>>653 詳しく聞かなきゃ同情もできんだろ 阿呆
>>653 こういう人とは教会で隣り合いたくない。型にうるさそう。
>>655 こういう教会へは行きたくない。と言うより、気の毒。
>>656 こういう人とはかかわりたくない。周囲が傷つきそう。
いちいち批評されるのもイヤン
自分の宗派とは関係ないと思いたいだけだろ、本人の事情よりそっちが大事。
>>659 所属組織がわかれば、こうすりゃいいとか、どこに連絡とれとか
わかるかもしれないじゃん。だけど、一人の牧師が勝手にやってるんじゃ
違う方法を考えないとな。
基本的には金の切れ目が縁の切れ目になるとは思うけどね。
組織暴力団みたいだね、いろんな意味で……。
読み返してみると、共通する部分がある。
664 :
名無しさん@3周年:2005/09/18(日) 19:12:05 ID:xCQiX+6H
>>649 > スクールカウンセラー 児相・役所・ケーサツなんぞ宗教キティに何の役にたちましょうか
> 反抗期の一言で片付けられちゃいますよ
それらのどれかにでも話してみたのか?
今のもまいは反抗すらできてないし。
ここで愚痴ってても何の解決にもならんよ。
それで済むなら大して悩んでないともいえる。
日本脱カルト協会
ttp://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/ ↑カルトでないかもしれんが、問い合わせてみたら?
長いものに巻かれる人生を歩みたいなら、行動しなければいい。
環境を変えるには行動するしかない。
威張りくさって事情を聞いていた人、もう来ないの?
>>665 事情を聞かなければ、単なるわがままとしか思えないだろ 阿呆
・単立の教会で牧師が適当に運営してる。
・教会員は相談者の家族だけ。
こんな状況を、事情も詳しく聞かないで想像するのは無理だ。
こうした状況が明らかになれば、共感する人も増えるし、
対策も考えることができるんだよ。
>>666 アホはほっとけ。
だけど、俺はここまで聞いても、なんか同情できないや。
層化なんかだったら相手は巨大組織だしもっと大変だろ。
単立教会の牧師相手に何をグダグダやってんだって感じ。
>>669 18歳君のグダグダの相手は 実は 牧師ではなく家族、両親ですよ。
両親相手だからこそ 困っているんじゃないのかな。
>だけど、俺はここまで聞いても、なんか同情できないや。
同意
宗教の形を借りたDVのようなものとお察しします。
機会を得て親元から離れられる時まで、ご自愛なさってください。
へたれ18歳が離れられるんだかぁゃιぃもんだ。
態度がでかかったくせに冷たかったな。
自作自演付きの事情聴取さん・・・
675 :
669:2005/09/22(木) 20:38:42 ID:ZkA+7/m1
>>670 両親が親として失格かと言えば、そうではなかろう。
教育も受けさせ、主体的な判断が出来るようになるまで
養育してるのだから、親に感謝しなきゃならん。
実は両親が無意識のうちに巣立ちを促しているのじゃなかろうか?
巣立ちに悩みは付きものさ。
>>674 みんなが彼に冷たいのは、自分の人生を自分で開いていく
努力をしていないからさ。
人生を自分で開いていく努力?
イカれた親に変な信仰押しつけられて暴力振るわれてる少年が相手だろ。
大人なら接すべき態度ってのがあるんじゃないの?
それとも、それが標準的個人主義キリスト教徒の考え方なのか・・・
>>677 18才にもなったら大人だよ。少年ってのはちょっとね
年齢がどうのこうのじゃないね。年を取っても親に縛られている人はいるから。
親の信仰強要が自立を妨げているのなら、いくつになろうと少年と同じだよ。
>>679 ここに親のことを批判的にかけるわけだから、それには該当しないわけさ
681 :
名無しさん@3周年:2005/10/02(日) 04:38:55 ID:MqmjkwYM
>>676 禿同。
そもそも18で行かされるもあったもんじゃない。
18歳って言えば、親のお金で大学へ行く少年がたくさんいるよね。
そういう人たちは。それから先もしばらく親に世話になるわけで・・・
ましてや、小中高と私立学校や塾に通わせてもらってきた18歳もたくさんいるよね。
ここに書き込みする人にも多いと思うけど・・・
親の世話になっていない18歳って、ほとんどいないのが現状だと思う。
何せ自宅教会では、彼の境遇が想像しづらいよね。だから何とも言えない。
同情というか共感できないというのも分かる。
おかしなキリスト教会を名乗られて不愉快かもしれないけど・・・
話が本当だとしたら、気がおかしくならないうちに彼が家から出られるように
応援してあげるしかないと思うよ。
とにかく福祉に相談しれよ。
もう子供ではないんだから、児童相談所が自動的に親を叱ってくれたりはせんよ。
義務教育を受けさせないとか家業で強制労働とかじゃあなくて
しかも、本人は18才すぎてタダめし食って、学校にまで行かせてもらってるわけ。
本人は親に文句は言うけれど、家を出て独立する気はさらさらない。
さて、児童相談所でなんと言って相談する?
2chにしか相談できないヘタレ
囚人が籠の鳥を侮るが如し、かな。
囚人=クリ 籠の鳥=18
この人、ヘタレに冷たいのはキリスト教徒だと思いこんでるよ・・・
よく読めば分かるよね。
>>688 教派はどこだの地区だの所属だのと根掘り葉掘り聞いては、自分に関係ないと安心
してか、冷たく突き放す信徒がたくさん現れましたよ。それでも懲りずにこの少年、
あちこちの板に何度も書き込むものだから、いつも同じパターンでレスがなくなるので
す。少年が気の毒で、信徒の人たちを仲間なのに冷たいと憤る気持ち、分かるような
気もします。
>>690 一種のカルト対策を助言するわけだから、どういったカルトか聞くのは当然さ。
本当に気の毒だと思うなら、あんたもすこしはアドバイスをやれよ。
ただし、本人は18にもなって家を出たくないよーって言ってるんだぜ。
693 :
691:2005/10/22(土) 19:09:23 ID:P/bvha+8
694 :
”削除”依頼板転載人@星猫:2005/10/28(金) 11:05:36 ID:Z/W7xv5Q
695 :
名無しさん@3周年:2005/10/31(月) 00:34:09 ID:7xiWp6iC
18才クソ、その後どーよ?
どこにでもいるんだねぇ、そういうの。
信者の逆ギレが怖いので、言い間違いすら指摘できなくなった。