【残念！】カトリックだけど離婚しますた

改宗カトリックです。
しかし、伴侶の理解が得られず、ついに離婚に至りました。
夫婦間で宗教が違ったことが発端でした。
残念でなりません。
しかし、カトリックで離婚すると再婚は難しいようです。。。。。

私と同じ境遇の方・・・・・・　いるわけ無いか。

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　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 └△△△△┘ 　 ＼
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　　ﾍ⌒ヽﾌ　soli Deo gloria
　（　TωT）
　/ ~つと）
>>1
離婚してる人もちらほらおられるようでつが、お気の毒なことでつ。オアシスへどうぞ。

カトリックやめたらどうなの？宗教イパーイあるのに？ 改宗しないの？

　聖書は人の民事問題の離婚を頭ごなしに禁止ではありません。
聖書で離婚を禁止する記述は教会とイエス様の関係のたとえです。
　この世の問題はこの世で責任を果たすべき人の問題です。信仰は信仰です。
要は自分がどうしてほしいか？イエス様に直訴をして祈られては？

　宗教が原因で離婚なのは本当に１００％そうか？断言できますか？
ネットで論議もいいけど、、、教会で兄弟姉妹と話してみてはいかが？
　よく事情も把握してませんし、ネットなんて架空の匿名社会の遊びの世界
でして、満足いく答えは保証できません。
　教会に限らず現実の人間と飲み屋でもいいと思います。いろんな人の意見を
学ぶほうが本件に関しましては適正と思います。

もしよろしければ，「一匹の羊」にも書き込みしてね。

カトリックって異教の伴侶との離婚は無問題じゃないの？

以前の話だったっけ？

>>７
邪悪なリベラルの巣靴です　おやめなさい

>>8
教会法上はＯＫだったはず。
ただし、結婚後に受洗した場合・・・かな。
再婚も出来きたはず

宗教が原因で離婚か

奥さんかなり激しい宗教だったのかな
双方の側に心の傷が残らなければいいね
自分でどうしようもないなら　イエス様にすがって下さい

>>8
どこでも顔出すんだな、こやつは・・・。

それより、我さんとの結婚話はまとまったのか？

>>1
>しかし、伴侶の理解が得られず、ついに離婚に至りました。




相手の理解が得られない事を理由に、離婚の印に判を押したと
書いた時点で藻前は最初からカトを理解していないと思われる。

相手がどうしても去りたい、という場合もある。
カトリックが憎くて仕方がないとか

再婚できないなんて可哀相。

まだ若いのですか１さん？

　再婚を希望されるようでしたら、相手に宗教の強要まではどうか？と感じます。
再婚の問題は人間の自己責任の問題ですし。ここでぐだぐだするなら、現実の人間世界で
人と交流の機会をたくさん持ちましょう。ネットは人と実際に出会うための道具に過ぎないです。
　もしみこころなら、ここをご縁に皆様といただければいいですね。
ここのオフ会てないのですか？

再婚は、カトリック信者が相手なら問題ない・・・

　イエスキリストは、伴侶を手放すことはお互いに相手に姦通の機会を与える
ことになる旨教えておられました。また、どちらかが新しい相手と肉体関係
などを持ってしまうと、もう元の鞘に戻ることも出来なくなります。離婚を
軽軽に考えることなく、別居という形でまずは様子を見るのが最初の段階だと
思います。もう一度やり直して、だめな時にもまずは別居を考慮し頭をお互いに
冷やすこと、別居の後もどうしても離婚が必要となった時には離婚するという
ようになさるのが良い気がします。1さんが仮に男性だとすると、離婚をして
一旦相手が再婚して人に嫁いだとすればもう二度とその女性を妻にすることは
出来なくなります。しかし、別居でお互いが貞潔について罪を犯すわけでなければ
後にやり直す可能性も残されてると思います。

　別居の段階を踏まずに、一足飛びに「離婚」という選択と行動を取る
のはカトリック信者としては少し早計過ぎると思います。
　

カトリックだけどイラク戦争反対

いつの時代の話かとｵﾓﾀ

伝統なんだなぁ。。。

>>19
あなたの発言は他人の心の傷を押し広げるような、滅茶苦茶なコメントです。
その家庭には、その家庭なりの事情があるわけですし、
多くの夫婦にとって「別居」は離婚準備でしかないわけですから、
詰まるところ、ただの時間の浪費以上のものでありません。

私は沢山の離婚の例を見てきましたから、別居後離婚に至ったケースは
何例も知っています。しかし、別居後再縁したなどという話は今までに
聞いたこともありません。
あなたの意見は離婚家庭の実相に無知な卓上の空論です。

>>23
　別居後に、復縁するという可能性は、イエスの言葉に従う意味で一つの道なのです。
また、パウロの勧めに応じる意味で一つの可能性を示します。さらに、別居の
後に復縁するということはとても喜ばしいことなのです。大人であるからといって
直情的な判断や一面的な価値観からの判断を尊重していいものではないと思います。
別居を恥るために離婚になるのであれば、その恥を覆うのは、神からの恵み
ですし、思いやりややさしさなのです。二人の間の思いやりとやさしさが甦れば
「恥」を乗り越えて神にあって復縁されるものだと自分は信じます。別居は離婚の
準備の期間ではなく、関係回復のための準備期間とならなければいけないと思います。
☆旧約申命記で語られる厳しい掟　申命記24章3−4節
《次の夫も彼女を嫌って離縁状を書き、それを手に渡して家を去らせるか、
あるいは彼女をめとって妻とした次の夫が死んだならば、彼女は汚されている
のだから、彼女を去らせた最初の夫は、彼女を再び妻にすることはできない。
これは主の御前にいとうべきことである。あなたの神、主が嗣業として与え
られる土地を罪で汚してはならない。》
●イエスの結婚観と教え　マタイ5章32節　マルコ10章11-12節　ルカ16章18節
《イエスは言われた。「妻を離縁して他の女を妻にする者は、妻に対して姦通の
罪を犯すことになる。夫を離縁して他の男を夫にする者も、姦通の罪を犯す
ことになる。(一例としてマルコ10章11−12節を引用)》

◎パウロの勧め…�Tコリント7章10-11節
《更に、既婚者に命じます。妻は夫と別れてはいけない。こう命じるのは、
わたしではなく、主です。−−すでに別れてしまったのなら、再婚せずにいるか、
夫のもとに帰りなさい。−−また、夫は妻を離縁してはいけない。》
　　ローマ7章3節
《従って、夫の生存中、他の男と一緒になれば、姦通の女と言われますが、
夫が死ねば、この律法から自由なので、他の男と一緒になっても姦通の女とは
なりません。》

　何はともあれ、カトリック信者は一足飛びに離婚するようなことをすべき
ではなく、手続きを踏みながらも神への愛と神からの愛によって御心のままに
一歩一歩注意深く、一つの信者の営みとしても良い前例となるように、夫婦の
思いやりとやさしさによって神と隣人を愛してゆく純粋さを取り戻していく
ように、絶えず全身全霊を傾けなけばいけないのだと思います。

>>24
＞準備の期間ではなく、関係回復のための準備期間とならなければいけないと思います。

いけない、と思うのはあなたの希望論でしょ。
いけない、ではなく不可能なんですよ。希望論などは百でも、二百でも発想できます。
しかし、そのような無責任なもので、当の不幸の当事者を批判する権利があなたにはあるのですか？

「家庭内別居」ならともかく、「家庭外別居」は双方の離婚の意志をいよいよ固めさせるんです
無関係な聖書の字句をいくら機械的に引用されたところで、「別居」が不可欠という説明にはなりません。

詰まるところ「別居」というのは、離婚以上の悪であって
家計と時間の大浪費でしかなく、「別居」するくらいなら、
「離婚」に踏み切るか、我慢してでも「共同生活」を続けたほうがましというのが私の考えです。

２４さんは実例を調べるわけでもなく、全くの想像で発言されています。

何一つ調べることなく自分の想像を書かれるのは自由です。
しかし、それを使って、実際の体験者を、
不幸の当事者を、批判するのは物凄く失礼ですよ。

いくらこちらが離婚を拒否しても、伴侶に裁判をおこされるとねぇー。
裁判所の決定は法治国家では絶対よ。
カトリック信者であれば、離婚を絶対に拒否できると信じ込んでいる奴がいれば、トンデモカルト。

>>26-28
　自分の発言は、良心の決断のために参考になろうかと思われることを聖書を
引用して書き込みしているだけで、強制力があるとか束縛することが出来るとか
相手の人に対してそのように考えて書き込みをしているのではありません。
　あなたの発言は、カトリック信者らしからぬ発言です。そして結婚と離婚の
帰結をこの世のこととしてばかり仰っていらっしゃる。しかし、カトリック信徒
というのは結婚を神が合わせて下さった不解消のものと原則を教えます。そして
結婚生活に入る「結婚」のための儀式が秘蹟という特別の霊的な行為として考え
られているのです。ですから、結婚や離婚は「洗礼」「堅信」「聖体」や司祭の「叙階」などの七つの秘蹟とならんで重要な問題です。
　あなたは、信徒とは関係のない立場でカトリック信者の結婚をお考えになるから
そのような勝手なことを言えるのです。

　>>24-25では、パウロの勧めについて一方のことだけでもう一方のことを
書き込みするつもりが抜けてしまいましたのでその点に、触れておきます。
結婚の初めが教会での結婚式であったのかどうかなど不明な点があるので
なんとも言えませんが、今回の1さんのケースの場合には以下のパウロ
個人の意見に沿う形で決着している可能性を否定できません。
●�Tコリント7章12-15節
《その他の人たちに対しては、主ではなくわたしが言うのですが、ある
信者に信者でない妻がいて、その妻が一緒に生活を続けたいと思っている
場合、彼女を離縁してはいけない。また、ある女に信者でない夫がいて、
その夫が一緒に生活を続けたいと思っている場合、彼を離縁してはいけない。なぜなら、信者でない夫は、信者である妻のゆえに聖なる者とされ、
信者でない妻は、信者である夫のゆえに聖なる者とされているからです。
そうでなければ、あなたがたの子供たちは汚れていることになりますが、
実際には聖なる者です。しかし、信者でない相手が離れていくなら、去る
にまかせなさい。こうした場合に信者は、夫であろうと妻であろうと、
結婚に縛られてはいません。平和な生活を送るようにと、神はあなたがた
を召されたのです》
　［これまでの引用は、>>24-25のものを含め新共同訳より］

>>30-31の改行の間違い、乱文などがある点、すみませんでした。

カトでも児童虐待神父はいましたね？
人は罪人、イエス様は聖なるお方。それでいいのでは？
　自己責任が再婚でも結婚でも言えますよ。

私は逆の立場で離婚寸善までいきました。
それまで宗教と無縁な生活をしていた者にとって、伴侶がいきなり
神様に祈る生活を始めるということは、新興宗教を始めたのと嫌悪
感は一緒なんです。

三大宗教だとわかっていても。

家は旦那が離婚に応じてくれなくて、でも信仰が大切と言われ、
私は精神崩壊寸前でした。
せっぱつまって旦那の事もかなり追い詰めました。
状況を見かねた牧師の息子さんが間に入ってくれたおかげで今のと
ころ離婚せずにいますが、旦那の信仰事態はブレーキかけた状態です。
つまり私に合わせてもらっています。
正直、申し訳ないとも思っているのですが、自分でも思った以上に
精神不安で未だに過呼吸や無呼吸が起きたりする状態です。

信者の方は信仰上は離婚しない方が良いかもしれませんが、それは
押し付けです。

確かｺﾘﾝﾄとかいうところに異教徒の伴侶から離れて行くなら追わな
くていいというようなことが書いてあったと思います。

相手が去りたいと言ったら追わないで欲しい。
追うなら信仰を捨てる位の覚悟を持っていただかないと関係の修正
は難しいと思います。
異教徒の勝手な言い分を長々とごめんなさい。

>>30
重要な秘跡だからこそ
信仰の異なる相手との離婚問題は
不解消の原則をそのまま当てはめるわけにはいかないYO!
だからこそのパウロの特権がある
自己中な信仰は相手を苦しめるYO!

こういうのは素人が簡単に判断しては危険じゃね？
ケースバイケースだろーし

教会法とかの専門家の神父に聞いたほうがイイ！
カトリックの法は放埒は赦さないケド
縛る為にあるわけでもない
だからトーシローが勝手に判断しちゃいけないって聞いたぞ

つか、カトスレでも同じネタで盛り上がってるケド
ケコーン話
　　　　　　　流行りなのか？

>>34
価値が違ったり生活習慣が違ったり
そういうのはむずい罠
同情汁

旦那にパウロ書簡コリント読ませる！
かつてはそういう事情で離縁した夫婦も多い
カトでもそれは認められる
旦那が無知なダケ

ケド、信仰以外の要素で離婚理由が見当たらない
それ以外は気が合うってなら、互いに折り合い付ける努力汁！
共同生活は個性を認め合わなきゃつとまらんYO!

>37
ありがとうございます。
ｺﾘﾝﾄの記述については旦那も十分承知しているようです。
最初のうちは私も折り合いつけようと努力していたのですが、それ
が踏みにじられる事があったというか…。

以降キリスト教そのものを全く受け付ける気持ちが無くなりました。
牧師の息子さんに世話になっておきながら非常に失礼な話なのですが。

旦那の事は好きです。
頼りない事も多いけど。
今は私のために(？)色々我慢してくれているし…。
私が少しずつでも精神的に安定してきたら私もまた受け入れる努力
をしようかなと思っているところです…。

ただ、受け入れることを考えるとものすごい孤独感にさいなまれる
んですよね…。

>>38さんがそこまで悩む
旦那の信仰って、チョト変でね？

ふつーそこまで配偶者を真剣に悩ませるような
信仰生活してる信者はいないYO!
個性がかなり強いと思われ
信仰だけでなく、他の思い込みも強くないか？
そういう旦那を好きになってしまった
それもひっくるめて
受け入れるか、受け入れないか
>>38さんの気力にかかってくるYO!
大変かもしれないケド
がんがれ

ところで離婚だめっていってる旦那、カト？
なら尚更、そんなマジな信者珍しいな
旦那に神父に相談に行かせる！！
家庭破壊の信仰生活は推奨してないYO!

旦那はのめり込むタイプの人間で、だからｸﾘｽﾁｬﾝになるなんて嫌だ
と反対してたのですが、本人＆牧師が「(宗教狂いには)ならない」
と約束したので理解しようと努めたのです。(既に過呼吸は出てい
ました)

教会に顔出したり…。

でも結局狂っちゃったんですよね。
でも本人はそれが自分の信仰だから間違ってないから、間違っている
のは私だからと私の言葉を聞こうとしない。
「まず家族ありきじゃないの?!」と言っても駄目でした。
「信仰が全ての基だ」と。

結局、牧師の息子さんが私と同じ事を言ったら(私のいないときに
他にも何か言ったかもしれませんが)納得して(それも気にくわな
いですが)、今は妊娠中である私優先ということになっています。

大事な妊娠初期にストレスかかりまくりでした。

「狂わない」と言った彼と「彼の変化を待ちなさい」と言う牧師の
言葉を鵜呑みにして妊娠なんかした私が馬鹿なんですけどね。

改宗する気は全くありませんが、牧師の息子さんには感謝しています。
牧師は「進化論を信じるなら動物園で猿山の猿でも拝めばいい」と
ぬかしやがりましたが。

>>40
福音派だね。お気の毒でした。

福音派らしいですが結構ゆるゆるていうか、牧師はともかく息子さん
は柔軟な感じでした。
つか、旦那自身が福音派て何だか知らないし。(上の話は牧師の息
子さんから聞いた)

とにかく「のめり込む」人なんです。
福音派云々よりも。

旦那が教会の人に送った「終末はやってきます」なんてメールを見た
日には、もう「終末より前に家庭崩壊がすぐそこに来てるよ！」て
思いましたよ。

ひと山越えたら落ち着いた信者になったんでしょうけど、そこまで
私の神経がもちそうもなかった…。

メジュゴリエやＬＰ狂信者でない限り、ここまで>>30-32
意味不明なことは言いますまい。

信仰の初期症状でつよ。そんなに、心配することもない。
徐々に、ボルテージも下がって安定してくるものでつわ。
あたたかく、見守ってあげましょお。　　〜　主の平和　〜　

マリヤ崇敬が、いかに邪悪な行為であるかを知ってください。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true
ここ↑をクリックすれば誰でも納得がいくはずです。

>>34 >>38 >>40 >>42
何故あなたは信仰にたいして嫌悪感を持つのですか？それが不思議でなりません。
信仰しているのは夫なのであって、あなたではないはずです。
人間生きていたら宗教や思想の一つや二つ誰しも持っているはずです。
なぜもっと寛容な心をもてないのですか？
宗教狂い扱いしますが狂っているのは貴方のほうじゃないの？

>>46
狂っているのはあなたです。
まともな言動ではないですね。

すみません言いすぎました。

「我」じゃあるまいし、他人様を捕まえて「狂ってる」だの「まともでない」だの、
お前ら何のために教会に逝ってる？

こういう話題が出るたびにナポレオンを思い出す

そうですね…。
旦那にも
「お前がおかしい」
「違う人格なんだから思想が違ったって当たり前」
等言われました。

自分でもここまで病的に拒絶反応を起こすと思っていなかったので、
そんな自分に動揺もしたし、今の旦那に対して申し訳ない気持ちも
あります。

ただ、最初からここまでの嫌悪感を持っていた訳ではなかったんです。

同時進行で子どもの問題もあって、私は「神様を通して家族を見る
のでなく、目の前にいる私達を見てくれ！」と言ったのですが、
私の言葉は全く通じないんです。
本当に気が狂いそうでした。
そんなことやら色々あって、全くもうキリスト教が嫌で嫌で仕方が
なくなってしまいました。

他人が「ｸﾘｽﾁｬﾝです」と言うぶんには「そうですか」としか思わな
いのですが、今の私にはｸﾘｽﾁｬﾝな旦那との共存は無理みたいです。

カトリックって離婚しないんだ。やばいな。

>>52
カトリックでは、離婚もアリだけど、一度離婚したら再婚は難しいでしょうね。
聖書に書かれているキリストの言葉、「神が合わせたものを、人間が離してはならない」
と書かれているように、カトリックは夫婦問題に関しては、厳格だと思います。
と言うのも、同棲ではなく、正式に教会で、病める時も貧しい時も（結婚生活において様々な
問題がおこっても）、運命共同体として、夫婦・家族が一致しようと努力することを
誓うからです。
その努力を放棄するには、やはりそれなりの世間的な目による償いが必要なのかもしれません。
とは言え、洒落にならない場合もありますからね。ＤＶとか。
それに関しては、柔軟に対応するでしょう。

>>51
旦那は宗教に免疫が無い人なんだね
この手の人は１０人に一人ぐらいいるけどね

アンタは異常じゃないよ
残りの9人
身体に反応が出るところまで追いつめられたんだから今は距離おいて
アンタ自身が癒されるのが先決　子供にも影響が出るからね
御主人はそのうち醒めるだろうけど　かなり痛い目会って懲りてもらわないとね

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　お題目を唱えないと
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

旦那が「ｸﾘｽﾁｬﾝになる」と言い出してから、ｷﾘｽﾄ教の質問箱等に
何度か書き込んだりしたのですが、結構キツいﾚｽが多かった記憶が
あるので、今回は癒されました。
皆様ありがとうございました。

>>56
キリスト教徒だと言えば何でも通ると思ってるド阿呆が多いんだよ。
馬鹿を甘やかす必要ない。

>>43
＞メジュゴリエやＬＰ狂信者でない限り、ここまで>>30-32
＞意味不明なことは言いますまい。

　狂信者でなくてごめん。君の方こそ将来や死の際に慌てないで下さい。

>>35
　カトリック教会が、神に逆らって信者の離婚に責任を持てというのですか？

＞だからトーシローが勝手に判断しちゃいけないって聞いたぞ

　素人でも、共通司祭職に預かっているのですから、きちんと述べるべき言葉を
伝えるのは大切なことです。殊に聖書に明確にされていることや要理などに書か
れている場合にはそのことを伝えることは大事だと思います。

�Uテモテ4章3節
《だれも健全な教えを聞こうとしない時が来ます。そのとき、人々は自分に
都合のよいことを聞こうと、好き勝手に教師たちを寄せ集め、真理から耳を
背け、作り話の方にそれて行くようになります。》

　ですから、カトリックが正しいとは言いませんが、キリストに従うという意味で
何が求められることなのかは知りつつ、罪を犯しているならぱ其々が神の前に出て
赦しをいただけばいいのです。
　教えを曲げて人様のご機嫌取りをする必要はなく、神の御旨に心を向けさせて
一人でも頭をたれながらも『義』として新しい歩みを始められるように願うのが
キリスト者の助言なのではないでしょうか？

>>56
キツイレス返した一人だけど　今回のアンタは良く自分や状況を見詰めてると思うよ

今は自分と子供を護って傷を癒すことだけ考えたほうがいいね

>>1
もしかしてあなたは・・・・・

>>43
　なんだか、>>58のレスは書いた後で少し反省しました。
43さんを脅してるわけではありません。自分は、マリア出現の奇跡を今は信じて
いませんし、ＬＰでもありませんが、信じているカトリックの信者に対して異端
のレッテルを貼ったり追い出したりすることも嫌います。キリストの御名によって
あるいは皆が天の父を慕うことによって一つになる日、愛が互いを結ぶ日が来る
ことを願う者の一人です。あなたがカトリックであったとしたらキリスト者として
はあなたのことが恥ずかしいです。宗教は猥褻と似ているかもしれません。人間性
に対する思いやりや、やさしさの欠けた扇情的な表現、つまり人間の価値に対する
心と愛を欠いた裸の表現は、見る人に恥ずかしさを与えるのではないでしょうか？
宗教がお金のためにやさしさや思いやりを演出するならば偶像崇拝でしょうし
それは否定されるべきです。しかし、信者は思いやりややさしさから神や人へと
向かうからこそキリスト者なわけです。あなたにも人間の価値に対して愛と尊厳
を持って接する必要があると思います。その時、相手は負い目や恥ずかしさを脱ぎ
きっとあなたにも心を開くことと思います。心を開く人であるならは、その人の
過去がメジュゴリエを信じる人であろうと、ＬＰの信徒であろうと、プロテスタント
であろうと、やくざであろうと娼婦であろうと、神を信じる信仰と愛によってお互い
への愛は恵みとして神から注がれるかもしれない。私たちは、キリスト者として
一人も滅びることなく神に結ばれる者となるように他者に働きかけなければ
いけないのではないでしょうか？

>>40
信仰を持つというのは
本来、よく生きる事
キリスト教の場合もそれは同じ
家族を不幸にしていて気付かないのはどーもなー
なんか間違ってる

指導者にうまく言ってもらうしかないわけだケド
その肝心の牧師がそんな按配だとな
牧師の息子さんに相談するのはイイ！
誰か判ってくれる人がいるだけでも違うYO!

>>44さんの言うとーり入信したばかりの時はマイブームで
そうなっちゃう人も多い
しばらく様子をみたらどうよと言いたいケド
とにかくストレス溜るんなら
それを吐き出す場所も必要だ罠

あとうまくやるコツは決して神学論争しない事
たとえ　　猿を拝め　　と言われても

　　　あ　っ　そ

　　　　　　　　　　　　　と聞き流す

　　これ生きる智慧

信じる人には大切な事だったりするものは
他人か見ると阿呆臭い代物もあるケド
ケド本人にはそれが大切だったりするわけ
だから　
　　　　　君子危うきに近寄らず　　これ大切

>>59
文がややこしいから読む気しないYO!

聖書の言葉をいちいち持ちだして
反論するなんざ
カトの風上にもおけねーな

　　カトは聖書に疎い！
　　カトは聖書を読まない！
　　カトは聖書の引用が出来ない！

その評判を落とすでない

教えが大切か？人が大切か？
教えは人の為にある
人が教えの為にあるのではない

そんなことより
苦しむ人を目の当たりにしてかける言葉ってヤツ
あるんでね？

あと、コリントには

　　　　離縁してもよい条件

　　　　　　　　　　　もたしかあったよな

パウロの特権
秘跡が成立しえないという事もあるんだよ
専門家に聞いてみそ
それ　ちゃんとレクチャー受けてからの共同司祭職じゃね？

>>64
　共同司祭職　と打って気付いたが

カトでは　信徒使徒職　というな
共同司祭職という言葉なんてあったっけ？
どういう意味？

サボり常習の俺にはよくわからね

おたあさんて前は違うｺﾃﾊﾝだったりしますか？
書き込んだのが何ヶ月も前なもので…。
覚えてなくて申し訳ありません。
それから>63さん、ありがとうございます。
惚れてしまいそうです。

おたあはサロメ。

>>64 >>65
　あなたが、なんちゃってカトリックかどうかはわかりませんが、カトリックの
要理で教えることには次のようなことがあります。「さぼり常習」であっても
知識としてはカトリックの教えについて一度復習しておいたほうがいいですよ。

【共通司祭職について】
「カトリック要理　改訂版」P65L9-12より
《41教会とはどういうものですか。
(2)神の民である教会
神の民はすべて、洗礼によって、共通の尊厳を持ち、キリストの司祭職に
あずかっています。この全キリスト者の共通司祭職と、特別な任務と権能を
持つ役職的司祭職とは異なっていますが、両者は同じキリストの司祭職に
参与し、密接に結ばれています。共通司祭職は、神の礼拝、福音のあかし、
人びとへの奉仕を目的としています。》

>>64 >>65 つづき
【カトリック的な聖書への向き合い方について】
「カトリック要理　改訂版」P87-93より抜粋
《第十課　聖書と聖伝
　教会はその教えを聖書と聖伝からくみ取っています。
P92-93　本文P93L5-13
(C)教会の生活における聖書
教会はまた、すべてのキリスト信者に、しばしば聖書をひもといて
「イエズス・キリストの崇高なる知識」(フィリピ３・８)を学ぶよう、
特に強く勧めています。したがってキリスト者は喜んで聖書に
親しまなければなりません。それは神のことばに満ちた典礼により、
あるいは信心深い聖書の読書により、あるいは強化の司牧者の承認と
指導のもとに行われている、いろいろの方法によることができます。
しかし聖書を読むにあたっては、神と人間との対話ができるよう、
それに祈りを加えることを忘れてはなりません。実際「私たちは祈る
場合には神に話しかけ、神のことばを読む場合は神の話を聞く」のです。
(『啓示憲章』21、25参照)》

　自分は、>>31のレスで、パウロの特権に関連する聖書個所にもきちんと
触れました。また、秘蹟の無効に関してはローマ聖座の関係であり、要理
や聖書などを引用する範囲を超えているので自分は言及しません。
　しかし、愛によって罪が覆われることの事実と、正しい教えを伝える
義務とは両立されるべきであり、混同されるべきではないと思います。
�Tペトロ手紙4章8節
《何よりもまず、心を込めて愛し合いなさい。愛は多くの罪を覆うから
です。》
マタイ5章19節
《だから、これらの最も小さな掟を一つでも破り、そうするようにと
人に教える者は、天の国で最も小さい者と呼ばれる。しかし、それを
守り、そうするように教える者は、天の国で大いなる者と呼ばれる。》

>>69　L12
＞強化→○教会

>>1

　　　（ﾌﾟｯ

>>68
なんちゃってだと思うよ。そいつのレスいつもぴんとはずれ。
知識の有無の次元じゃない。

ぷろにこい。いぱいいるぞ。そこの協会では離婚してはいけませんと牧師が
説教できないそうだ。すると、ふくろたたきにあうそうだ。

まんこ

　　＊＊＊＊　　　　聖母被昇天のお知らせ　　　　＊＊＊＊

８月１５日は聖母被昇天の大祝日です。午前８時30分からロザリオ一環を
唱えたいと思います。いつも取次ぎを願っているマリア様に、心をこめて
お祈りしましょう。

>>73
　彼がいつも的外れなんて、そんなことはないかもしれません。
しかし、洗礼の秘跡についての教えで
《洗礼とは、人が神の子として新たに生まれ、教会の一員となる秘跡です。
洗礼によって、人は、キリストの死と復活の神秘にあずかり、原罪および
自罪とその罰がゆるされ、成聖の恩恵を受けて神の子となり、永遠の生命を
うけ継ぐようになります。
また消えない“印章”を受けて、キリストの神秘体である教会の一員となり
共通司祭職の資格を受けます。(要理：第３２課　洗礼の秘跡　98洗礼とは
どういう秘跡ですか。　P169より抜粋)》
　と「カトリック要理　改訂版」には大文字で質疑応答の記載があるのですから
「共通司祭職」という言葉を知らないというのはカトリックならばもぐりかな？
となんとなく自分は思ったまでです。他のスレッドで彼らしき人の書き込みで
なかなか示唆に富む発言をしているのをこちらは目撃したことがあります。
間違っているかもしれませんが、ある種のカトリックセンスを彼は持っている
ような気がしますね。それは改めなければならない面としてのカトリックセンス
かもしれませんが。

>>77
うん。一般的なカトリックのイメージから推測して書いてるみたいな、そういうカトリックセンスね。
実態をよく知らないんだよ。

>>78




あなたの「一般的」は他人の「一般的」とは違うかもしれません。
理解に苦しむ抽象的発言は止めましょう。
でなければ、ただの煽りです。

>>79

そうかなあ。78の言うこと、なんとなくわかるけど。

　［［［婚姻について、考えるための参考資料］］］
『カトリック要理　改訂版』ISBN 4-8056-1401-3より引用

第３９課　　婚　　姻
138　婚姻とはどういう秘跡ですか。

　　　婚姻とは、信者である男女の一生の縁を結び、夫婦がその務めをよく果たせる
　　　ように神の恩恵を与える秘跡です。

　神は人を創造したとき、婚姻を神聖なものとして制定し、祝別なさいました。
（創世記　1・27-28、2・18-24　参照）
　キリストは婚姻の尊さとその不解消性を明白にお教えになりました（マタイ19・3-9、
　マルコ　10・2-12、ルカ　16・18　参照）。そしてキリストの定めによって、
　キリスト信者の婚姻は新約の秘跡とされました。使徒パウロが教えるように、
　婚姻はキリストと教会との愛と恵みに満ちた一致を象徴するものです。そして、
　キリスト信者にとって恩恵を示し、かつ、与える“しるし”です。（エフェソ
　5・22-32　参照）したがって婚姻の秘跡は、成聖の恩恵を増すとともに、夫婦が
　その務めをよく果たすことができるように助力の恩恵を与えます。
　婚姻の秘跡の恩恵を受けるためには、成聖の恩恵をもっていなければなりません。
　したがって信者が結婚する前に、ゆるしの秘跡を受けるのは望ましいことです。

　なお信者でない人びとが、良心と社会の正当な定めに従って婚姻を結ぶとき、
　それは神のみまえに有効であり、神聖であり、また不解消なものです。

　　　婚姻はその本来の性格から、子供の出産と教育、および配偶者相互の助け合いと
　　　完成を目指しています。これらの目的を達成するために、夫婦には一生涯に
　　　わたる忠実と婚姻の不解消性が要求されます。

139　婚姻の秘跡はどのようにして授けられますか。

　　　男女の信者は、主任司祭（あるいは教区長）または委任された他の司祭（助祭）
　　　と、二人の証人の前で婚姻の合意を表明することによって互いにこの秘跡を
　　　授け合います。

　特別な事情によって主任司祭または委任された司祭（助祭）が長く（一ヶ月位）
　出席できない場合、あるいは生命が危うくなって、しかも主任司祭または委任
　された司祭（助祭）が出席できない場合には、二人の証人だけの前で、婚姻の
　合意を表明すれば足ります。
　カトリック信者はこの教会の定めを守らなければ、有効な婚姻を結ぶことは
　できません。
　婚姻の民法上の効果を得るために、カトリック信者も民法(739条)に従ってこれを
　速やかに届け出なければなりません。

140　婚姻の妨げになることがら（婚姻障害）にはどんなものがありますか。

　　　婚姻の妨げになることがらに、年齢、相手との親族関係、宗教の相違など
　　　があります。これらの障害は神の定め、あるいは教会の定めによるものです。
　　　教会は、教会法で定められた障害を、特別な理由があれば、免除することが
　　　できます。

　障害があるかないかを確かめるために信者は結婚する前に、主任司祭の調べに
　応じなければなりません。また、障害の免除は、主任司祭をとおして願わなければ
　なりません。
　宗教の相違の妨げは、信者の信仰を保護するために教会によって定められました。
　一定の条件のもとに、教会はその婚姻をゆるします。

141　どのような条件のもとに、カトリック信者と教外者との婚姻がゆるされますか。

　　　カトリック信者と教外者との婚姻がゆるされる条件は、カトリック信者が
　　　次のことを約束することです。

　(1)　カトリックの信仰を常に忠実に守ること。
　(2)　生まれてくるすべての子供が、カトリック教会で洗礼を受け、教育される
　　　ようにできるだけ努力すること。
　この場合にも、婚姻の合意の表明は、主任司祭または他の委任された司祭（助祭）
　と二人の証人の前で行わなければなりません。洗礼を受けていない人との婚姻は
　秘跡にはなりませんが、教会の祈りによって、神の恵みを受けます。
　（教外者との婚姻の場合、司祭(助祭)の出席に対して重大な困難があるときには、
　教区長がそれを免除することができます。）

142　離婚することはゆるされますか。

　　　キリストの教えによって、離婚することはゆるされません。イエズス・キリスト
　　　は「神が合わせたものを、人間が離すことはゆるされない」（マルコ10・9）
　　　というおことばで、このことを明らかになさいました。（マタイ19・3-9、ルカ
　　　16・18、�Tコリント7・10-11、ローマ7・2-3　参照）

　したがって民法上離婚しても、相手が生きているうちには新たな結婚はできません。
　しかし、未信者であったときに結婚した二人のうち、一方が洗礼を受け、他方が
　洗礼を受けずしかも信者とともに生活することを望まないならば、キリスト教的な
　結婚生活ができるために信者との新しい結婚が許されます。（�Tコリント7・12-16
　によるいわゆる聖パウロの特権）
　また、これに類似した特殊の場合のために、ローマ教皇は、一定の権限を持って
　います。

143　信者の夫婦は結婚生活において、どのようなことを特に大切にしなければ
　　なりませんか。

　　　信者の夫婦は結婚生活において、特に次のことを大切にしなければなりません。

　(1)　夫婦間の愛と忠実を祈りや秘跡をもって守り養い、相互の助け合いと奉仕を
　　　実践し、それに必要な犠牲を払いながら、家庭生活を豊かにすること。
　(2)　生命を伝達し、子供を育てる任務を自分に固有な務めと考え、創造主と救い主
　　　である神の特別の協力者として、夫婦に独自の責任と神への深い信頼をもって、
　　　それを果たすこと。
　(3)　神のおきてを尊び、受胎したときから生命を尊重し、それに反する罪（堕胎・
　　　妊娠中絶-第２２課、質問79参照）を犯さぬこと。また受胎調節に際しては、
　　　教会が神のおきてを解説して与えている指導に従うこと。それによると、人為
　　　的避妊は禁じられ、人為的方法によらない家族計画は、十分な理由のあるかぎり
　　　許されます。
　(4)　細心の注意を払って、子供の養育につとめ、正しい信仰の心をはぐくみ、愛と
　　　賢慮をもって、子供の成長を助けること。
　以上説明した夫婦間の生活について、教皇パウロ6世は回章、「人間の生命の伝達」
　でお教えになりました。
　また日本の司教団はそれについて次のように書きました。
　「信者たる夫婦は、熱心な祈り、秘跡、殊に聖体の秘跡により、神の御助けに支え
　られて、この教えを、夫婦生活の中によく実践するように務めねばなりません。また、
　神のみ旨にかなう結婚生活は、常に何らかの犠牲を要求するものであること、そして、
　犠牲によってこそ結婚生活がますます実り豊かなものになるということも忘れない
　でください。」
　なお、これについて種々の困難に遭遇している信者は、より一層神に対する信頼を
　深め、熱心に教会生活と秘跡にあずかり、困難に打ち勝つ力をいただくように、同
　司教団は勧めています。

　婚姻を結ぼうとする信者は、結婚が一生の義務を負わせ、霊魂の救いにも重大な
　関係があるということを考慮して、神の御助けをこい願い、慎重にこれを計り、
　決定しなければなりません。またなるべく早く主任司祭にその意向を知らせ、教会
　の定めにしたがって準備すべきです。
　両親はこどもの結婚に際して、同じく信仰の心をもってこれを助け、強制や妨害を
　しないでこどもの真の幸福を計るべきです。

　「神自身が婚姻の創設者であり、種々の善と目的をこれに与えたからである。そして、
　これらすべての善と目的は、人類の存続にとって、家族各員の個人的向上と永遠の
　目的にとって、家庭と全社会の尊厳、永続、平和、繁栄にとって、もっとも重要で
　ある。婚姻制度そのものと夫婦愛とは、その本来の性質から、子供の出産と教育と
　に向けて定められているものであって、これらはその栄冠のようなものである。
　したがって男女は、結婚の誓約によって「もはや二つではなく、一つの肉であり」
　（マタイ19・16）、自分たち自身と行為の深い一致をもって互いに助け合い、仕え
　合う。こうしてかれらは自分たちが一つであることの意味を体験し、絶えずそれを
　深めてゆくのである。この深い一致は、ふたりの人間が互いに与え合うことであって、
　子供の善と同様に、夫婦間の完全な忠実を要求し、また夫婦間の一致が不解消である
　ことを求める。……キリスト者である夫婦は、その身分上の義務と尊厳のため、
　特別な秘跡によって強められ、いわば聖別される。キリスト者である夫婦は、この
　秘跡の力によって夫婦と家庭の務めを果たし、かれらの全生活を信仰と希望と愛を
　もって包むキリストの精神に満たされて、ますます自己完成と相互の聖化に進み、
　ともに神を賛美する。」（『現代世界憲章』48）（同　49-52　参照）

EX PRIVILEGIO PAULINO

>>83
> 142　離婚することはゆるされますか。
>
> 　　　キリストの教えによって、離婚することはゆるされません。イエズス・キリスト
> 　　　は「神が合わせたものを、人間が離すことはゆるされない」（マルコ10・9）
> 　　　というおことばで、このことを明らかになさいました。（マタイ19・3-9、ルカ
> 　　　16・18、�Tコリント7・10-11、ローマ7・2-3　参照）
>
> 　したがって民法上離婚しても、相手が生きているうちには新たな結婚はできません。
> 　しかし、未信者であったときに結婚した二人のうち、一方が洗礼を受け、他方が
> 　洗礼を受けずしかも信者とともに生活することを望まないならば、キリスト教的な
> 　結婚生活ができるために信者との新しい結婚が許されます。（�Tコリント7・12-16
> 　によるいわゆる聖パウロの特権）
> 　また、これに類似した特殊の場合のために、ローマ教皇は、一定の権限を持って
> 　います。
漏れみたいに離婚してから洗礼を受けた人はカトリック的にはどうなるんですか？

>漏れみたいに離婚してから洗礼を受けた人はカトリック的にはどうなるんですか？

別にかまいません。次の女性に乗り換えればいいだけ。クリスチャン女性に乗り換えましょう。
未信者と結婚することは違法です。

>>86はカトリック？

信者じゃないものには教義は及ばないから無問題。
ただし、その後結婚する場合には教義に応じた決意と覚悟が求められる。

「不信者と、釣り合わないくびきを負ってはいけません」（聖書）
（「くびき」は農作業をさせるために２頭の牛馬を一対にする器具です。）

根本的な価値観が異なるのに、
生きることの根幹が異なるのに、
一時の感情で「結婚」してしまう。

僕はこっち、私はあっち、というとき、
何を拠り所にして一致しようとするんだろうか。

結婚に踏み切る前に
「相手を不幸にしてしまうのではないか」
という危惧はなかったんだろうか。

>>87はでたらめ。カトスレみればわかる

>>89
そのための事前面接、結婚講座なんだけどね。

結婚講座、中学生のころ、バイブルキャンプの分科会で、原則を学びました。

　　　お金の使い方
　　　時間の使い方
　　　将来の夢

　　　　　一致した信仰があって初めて調整できる

という結論でした。

>>90
でたらめではない。すでに受洗してるなら未信者と再婚するのは違法です。
カトリックと再婚すべきです。常識だ。

>>87>>88
いえ、ルーテル派です。
一般に知られている「カトリックは離婚絶対禁止」にどういう例外があるのかと思って。
せっかく洗礼を受けたのだからクリスチャンの女性とｹｺｰﾝするのはもちろんのことだとは思いますが。

>>94
信徒カップルが自分達の意志に基づいて結婚した場合には例外がない。
無理矢理他人に結婚させられたら婚姻不成立と判断され、信徒カップルといえども
離婚可能だろうが、現実的な例えじゃないね。

>>86
　一連のカトリック要理抜粋を書き込んだ者ですが、質問の回答は他の方が
すでに色々されているようなのでそちらを参考にしてください。
　自分は、神を真に愛する人に愛されることが大切だと思います。カトリック
がキリスト教として完全であるとは、カトリックの幼児洗礼を受けている自分
でさえも思っていません。アドバイスとしては神を心から信じるすべての人から
祈られたり愛されたりするようにあなたはいてくださいということです。
　神と人とに愛されること、その中で今後結婚することが適切な場合もあろうし
結婚しないことが良い場合もあるのだと思われます。神の導きによって、洗礼前の
離婚した方と復縁することがあるかもしれません。
　こうしたことのすべてはあなたが神を愛することと、神の下に共にある人たち
を愛し愛される中で導かれることとしてあるはずだと思います。カトリックである
からとかルーテル派であるからという理由ではなく、彼女は神を愛しているから、
私は神を愛するから、という愛の原点が、偽りと苦難を克服していくエネルギーで
あり、ロゴスそのものにつながることなのかもしれません。

旦那に軽く裏切られました。
私は死にたいと思う程苦しいんでいるのに。
どうして待ってくれないの？
「愛している」なんて言われて喜んでいる私が馬鹿なのか…。
やっぱり無理なのかな。
もう苦しいのは嫌だな。

牧師は、プロテスタント　



神父は、カトリック



ICF　フォーラム　　YAHOO　検索　　の方がプロテスタントの人と話せると思う

ICF　フォーラム　http://www.christian.jp/cbbs/cbbs.cgi?no=1

　　　お金の使い方
　　　時間の使い方
　　　将来の夢

　　　　　一致した信仰があって初めて調整できる

牧師は「進化論を信じるなら動物園で猿山の猿でも拝めばいい」とぬかしやがりましたが。
急進的なところでもめったにいないほど急進的

　
　進化論を信じる

京都市青少年科学センターには、
恐竜の実物大模型がある。

鱗の色、爪の色まで付けてある。

「科学」の名を冠して
想像の産物を売ることは
許されないだろう。

しかも、恐竜が日本語でアナウンスする。

素晴らしい「科学」である。

>>101
動物園の猿は人間の祖先ではありませんし私は祖先を崇拝する宗教を信じてはおりません
と言い返せば。

>>101は、 >>40の一部引用があります。

>>34>>38>>40>>42>>51>>56>>66>>97　どうも、急進的な牧師と感づいておられた方が、宗教を知らず三大宗教だからと妥協してしまって、窮地に追い込まれている模様です。
夫のかたも「のめり込む」タイプとの事。　牧師の発言は過激派でもめったにいないもの。　原理主義者、ファンダメンタリスト(Fundamentalist)かも知れないとの危惧を感じ取られていた様子です。
カトリックは、キリスト教では世界の最大宗派(十一億人、イスラムとほぼ同等)です。
カトリックも見させてください。
もう手遅れかもしれませんが(カトリックの話を聞くと地獄に落ちるなどといわれていると思います)。
しかし断固とした態度で、カトリックを訪ねさせてください。
祈ります。

心のともしび　YAHOO! JAPAN　カテゴリー登録サイト
http://www.tomoshibi.or.jp/

HOLY RING　YAHOO! JAPAN　カテゴリー登録サイト
http://9.am/ring_japan.html

牧師からはその発言について謝罪を受けましたし、息子さんは大変
温厚と感じました。

急進的かどうかは分かりませんが、猿山発言の前にはﾏｻﾞｰﾃﾚｻの話
を出してきましたよ。
「形は違うが同じ神を信じている彼女が誰かを苦しめましたか？」と。
ﾌﾟﾛだからｶｿ批判してるんだろうに異教徒には知らないと思ってこ
ういう事を平気で言うのか。「善行をしているｸﾘｽﾁｬﾝ」としてわか
りやすいもんな。
卑怯だな。
仏教徒にだって善行してる人はゴマンといるが？
と思いました。

旦那曰く「日本の牧師では有名なほうらしい」と言ってました。

age

age

>>106　> 急進的かどうかは分かりませんが、猿山発言の前にはﾏｻﾞｰﾃﾚｻの話を出してきましたよ。
> 「形は違うが同じ神を信じている彼女が誰かを苦しめましたか？」と。
> ﾌﾟﾛだからｶｿ批判してるんだろうに異教徒には知らないと思ってこういう事を平気で言うのか。「善行をしているｸﾘｽﾁｬﾝ」としてわかりやすいもんな。
> 卑怯だな。

利益誘導、不利益誘導の誘導尋問です。


> 仏教徒にだって善行してる人はゴマンといるが？
> と思いました。
> 旦那曰く「日本の牧師では有名なほうらしい」と言ってました。

プロテスタントは、全共闘世代が大勢を占めております。(日本基督教団)
福音派は少数派です。

ブッシュ大統領の話をして、帰属意識をもたせている可能性が高い。

ブッシュ現大統領は、確かバプティスト(Baptist)

>111
所属はメソジスト

それは残念なことでした。人生、山あり谷ありですね。

　‌‌‌‌‌‌‌

わたしの知り合いで
幼児洗礼で、
カトリックでない人と結婚して
離婚して、
司祭の了解を得て再びカトリックでない人と結婚して
今たぶんその奥さんは、カトリックになるべく勉強中だと思います

そういう人なら知ってます

何か参考になりますか

わたしの知り合いで
幼児洗礼で、
カトリックでない人と結婚して
離婚して、
司祭の了解を得て再びカトリックでない人と結婚して
今たぶんその奥さんは、カトリックになるべく勉強中だと思います

そういう人なら知ってます

何か参考になりますか

結婚がクダラナーイ茶番であることが
よーっく分かった。ｻﾝｸｽ

わたしの知り合いで
クリスチャン家庭で、
クリスチャンの方と結婚して
離婚して、
牧師の了解を得て再びクリスチャンでない人と結婚して
その後、その奥さんは、クリスチャンになるべく洗礼受けますた

そういう人なら知ってます

何か参考になりますか

　‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌

離婚歴のあるカトリックの女性と付き合った。まじめに堅実に生きているように
思えたからだ。しかし、付き合っている間にわかった。神父と勉強会をしている
が、聖書のことはまったく無知、ただ神父がいい人だと、無邪気に尊敬している。
外人神父は神のように善人と錯覚する女が日本には多い。こういう軽いタイプは
案の定、妻あるプロテスタントのホスピス医と長く不倫していたことがわかった。
その他にも、肉体関係のある男が何人かいることを白状させた。もちろん、愛情
は急激に冷めて、別れた。反省心がなく、まだ未練を抱いているところがあった
からだ。

age

　　　　　　　　　　　カトリックの教え　*　婚姻（秘蹟） *

婚姻の秘跡は、結婚と家庭生活を祝福する「しるし」である。結婚式は二人が結ばれて
新しい家族をつくるための公の約束でもあるが、大事なのは二人の愛の祝福である。
夫婦関係に現われる神の愛が毎日深まり、家庭が豊かになり、幸せになるように祝福と
恵みを祈る。信者同士の結婚だけが秘跡とされているが、信者とそうでない人の結婚も
認められ祝福される。教会で結婚をしたい人は、式日と披露宴の場所を決める前にでき
るだけ早く、その旨を司祭に申し出て、必要書類をそろえ、準備の結婚講座に出席する。
やむ得ない事情で教会で結婚式を挙げられない信者は司祭と相談し、教会で結婚を認め
てもらうための手続きをとる。
　
カトリックは結婚を一生の絆と考え、離婚を認めない。二人が一生つきあっていく準備
として、婚約期間を大事にすべきである｡結婚式の中で､順境の時も逆境の時も愛と忠実
を尽くすことを誓う。もしその後に人間関係の問題が生じたら、思いやりとゆるし合い
をもって乗り越えることで、夫婦生活の中に神の愛をあかしする。　

「有名らしい」牧師についてググってみました。

「阿修羅」とか「トンデモ本」とかサクサクひっかかりました。
「反ユダヤ」なんて言葉も出てきました。

「○笛」とかいうとこから説教をひとつ読んでみました。


キリスト教は死に勝利した宗教だそうです。


はぁ〜ぁ。
さぶいぼ出ました。

ゲロしそうです。

この人とまだ縁切れないと思うと私の人生がものすごくよどんでみえます。

ああいやだ。

ちなみに
子どもはなんとか無事産まれました。

長男がどこで聞いたか
「日曜学校行きたい」
と言ったときには本気で旦那を占め殺そうかと思いました。

とりあえず無事(私も)生きています。

　　　　　　　　∧_∧
　　　　 ,´＼（　　ﾟэﾟ）／ ヽ
　　　　ﾉソﾘ⊂　　 ⊃ ,从 　　　１クリック1円
　　　　　　　（,,ﾉ,,ﾉ　　　　　　　　 手軽にフリ〜募金
　　　　　　彡


　　　　　　　　　　http://www.dff.jp/index.php　♥

>>123
キリスト教は死に勝利した宗教　

これは普通のキリスト教でもそのように言いますよ。

http://hidebbs.net/bbs/yukeyukego?sw=4&m=10
画像UP中!!!

この社会で行なわれている結婚のすべてが、神様によって導かれているわけではないと思うがな…
神様の導きに逆らって、自己中心的な理由で結婚してしまったカップルは山ほどいると思う。

最近は、出来ちゃった結婚（カトリック信者にも居ますが）が増えてきていますが、そんなんでいいのかねえ…

ま、結婚したいから結婚するんで、べつに神様の祈って結婚を決めてるわけじゃないからな。
ふつうは

離婚は敗北。

結婚してから数々の問題に悩まされるより
同棲していろいろ試してみればいいのに
婚前交渉と離婚、どっちが宗教的にダメですかね

フランスでは同棲しちゃう人がたくさんおる。

できちゃってそのまま内縁関係、
結婚は秘跡になるからメンドクサイ、って人が増えてるらしい

>>131

マジで？？？

>131
ほんとだよ。婚外子が増加中だよ。
日本だったら戸籍で「庶子」になっちゃうから入籍するか
もしくは中絶するところだよな。

>>133

教会ではどのような見解をもってるんですかね？
まさか放置？？？

>>131
フランスで正式な結婚をせずに「事実婚」で過ごす人が多いのは
秘蹟の問題よりも，法律上の問題だと思う。正式に結婚すると，
万が一，離婚となったときに財産分与が非常にややこしくなり，
離婚によって破産する者もでてくるからなんだ。
有名な例では，後藤久美子とジャン・アレジが正式な結婚をせず
に「事実婚」だよね。でも二人にはもう子供もいるのだから。

え･･･　ゴクミはんは正式に結婚してなかったのん？ （ﾟДﾟ ）
同棲婚の場合て　聖体の拝領などは差し支えないでつかぁ？

>>136
教会としては決して好ましい形だとは思っていないだろうね。
だけど，生体拝領を拒むほどのことではないと思うのですが。
話はそれちゃうけど，一度ローマあたりに行ってみると驚くよ。
「あの女性は○○神父の愛人だ」とか「あの子は××司教の隠
し子だ」なんて話は誰も驚かないからね。日本のカトリック信
徒は司祭も含めて本当にまじめだと思う。

>>137

え...　マジでつかぁ？ （ﾟДﾟ ）
愛人､､　隠し子､､((((((；ﾟДﾟ))))))
カトリックの教えと全然ちゃうやん。。
同棲婚でも、カトリックで式はあげれるの？

>>138
結婚というものをどうとらえるかの問題のような気がします。
つまり，役所にきちんと書類を提出することをもって結婚成立
とするか，書類はないけどお互いに愛し合っているから一緒に
住むということを結婚とするかという問題ではないでしょうか。
ですから，結婚式をあげたいという二人が書類を提出するか，
しなかまで教会は立ち入らないのではないかなあ。
それにアレジたちがきちんとカトリック教会で結婚式をしたか
どうかも不明です。

>>139
教会で結婚式をしないで同棲したまま事実婚、というのは姦淫状態なんじゃないの？
聖体拝領はまずいでしょう。

全てはゆるしの秘蹟で解決するから・・・

>>141
「ゆるしの秘跡」は痛悔の念を起こしていなければ無効です。
そして正式に教会で結婚式を挙げることです。
そうすれば晴れて聖体拝領できます。
神様をだますことはできません。

私としては，この問題はあくまでアレジと後藤久美子の
ことを取り上げたつもりです。根本的なことから話をす
ると，はたしてアレジたちがきちんと教会に通っている
かということから疑問だと思うのです。ですから，彼ら
が結婚（同棲したまま事実婚）を教会の教えに対して正
しいとか間違っているとか考えたかどうかさえ疑問なの
です。
もちろん，私自身はカトリックなので>>140さんの言う
ことは正しいと思いますし，実際に結婚式はカトリック
教会であげ，結婚届も役所に届けてあります。

通ってるとは思えねえ。

こんなのいかが？
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/b6.html

wow

神父は独身じゃないとなれないって本当ですか？

>>147
本当です

>>147ラテン教会ではそうなっています。
東方カトリックはOKです。

>>142
カトリックスレに一部、転載させてもらいました。
どうもすみません。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108776275/195

実は、神父さまに恋をしてしまいました。
結婚してもらえないんでしょうか？

>>151
結婚するには神父辞めてもらわんとあかんな・・・

牧師に変われないんですか？

聖公会に改宗すればできなくもないかもしれない。
向こうさんも司祭不足だし。

復古カトリックへ転身という手段も。。。

なんか結婚して聖公会に移った司祭が居るとかいう話を
聞いた事がある。。

>>1
貴スレの全体を読んでいないので、流れは無視ですが、どうしてもという場合はありますよ。
くびきが同じでなかったのなら仕方ないです。
勿論、救いは家族単位ですから、配偶者にも救いがあることが最良です。
でも相手が拒んだのだから仕方がないと思います。
また、伝道活動の中心に主がおられたかどうか、結果を主に委ねることができたか点検してください。
十分に伝道を試みても拒まれたのなら、そのことに主が責任を持ってくださいます。
主は僕たちの保護者なので！
人生経験の浅くて未熟な者の発言ですが、主の慰めがあることを祈っています。

>>1

カトリックやめちまいなよ。離婚してさびしいなら、
結婚して幸せになったほうがいいに決まっている。

もっとっも小さな子供がいたら、微妙だけど。
そうじゃないなら、思い切って再婚したらいい。

最初の失敗を教訓に、信仰をともにできる人と一緒になるのがいい。

>>135
亀レススマソ
フランスの法律ではどうなってるか知れないけれど事実婚が増えてるのは
宗教上の理由が大きいのでは？？？

ゴクミとアレジの問題だってアレジの元妻が生きている限り教会では結婚式
挙げられないよね。前の結婚は幼馴染の女性と教会で結婚しているようだし。
市役所で挙げればいい、とはいっても「教会では認めてもらえない結婚」なわけで。

カトリックでは　カト同士の結婚は秘蹟なるので離婚も赦されないの？
カト信者とプロ信者の結婚は秘蹟にはならんの？　離婚もＯｋでつか？

>>161
カトリック信者同士なら秘蹟です。
それ以外は秘蹟ではないですが、離婚はもちろん望ましくありません。

>>162
日本では例外的にノン栗もカトリック教会で式を挙げられるそうですがそういうのも秘跡じゃないんですか?

>>162

ふぅむ。結婚するときにカトリック信者同士だと秘蹟になんのかな･･
結婚後にカトリック信者となられたご夫婦の場合はどうなんのかな？

>>163
秘蹟ではありません。結婚が秘蹟となるのは、新郎新婦両方が
信者のときだけです。

＞結婚後にカトリック信者となられたご夫婦の場合はどうなんのかな？
両方が信者になると同時に、その結婚は秘蹟となります。
（いっぽうだけがなっても、秘蹟ではありません）
たとえば先に奥様が、後にご主人が信者となった場合は
ご主人が洗礼を受けたと同時に、その結婚は秘蹟となります。

>>165

なるほど。両方信者で秘蹟婚となるでつね。
秘蹟婚の場合は　離婚が赦されなくて･･･　
離婚すると　聖体拝領が受けられんとやね？

俺はカトで、嫁がノンクリなのだが、離婚して
神学校に入って司祭職をめざすというのは
可能か？
御婦人がたには申し訳ないが、童貞が一番だと
今ごろ気付いたよ。

主の平和♪

>>167

あのぉ。童貞が一番とはどうゆうこと？
結婚してんだから　童貞には戻れんしょ？　

>>167
司祭になりたいために妻と離婚するのは認められん。

>>167,170
漏れが認めてやるw

>>167
コリント7.12-16

国民の90％以上がカトリック信者のイタリアで、
97年いは1000人対4.8人だった離婚率が、今では急増中とのこと。

ちなみに妹婿は元神父、しかも離婚歴ありで、妹との結婚式は教会で挙式させてもらえなかった。
当然、信者同士でも秘蹟になっていない。
今でもミサには出てるけど、聖体拝領はしていたようなしていないような、よく見てないから定かではない。

>>173
再婚は教会で結婚式できないんだよねえ。信者でも。

なんかさ、結果として、人生の足枷になってないか。
ミサに出ても拝領できなければ、破門みたいなもんじゃん。
信者として制裁状態みたいな。社会でそれなりにやってる人はいいけど、
信仰そのものを人生のテーマに掲げてる人なんかだとしたら辛いだろう。
でもどうしようもない。

離婚→受洗でも再婚は教会ではできないの？
離婚の原因がどのような物であっても？

カトリック信徒で、一度も告解したことが無く
未信者の旦那と離婚しても
御聖体拝領してる人知ってる

>>176
いけないことでつか？

>>177
教会法的には大問題ですね。

>>178
どのような問題がありますの？

別居のススメ。

天草のキリシタンのざんげ録を読んでいると、「神様の教えに背いて犬のようにしてしまいました」と、いうのが
ありますげ、カトリックは今でも後背位（バック）を認めていないんでしょうか？

カトリック信徒の人、教えてください。

>>179
１７８ではありませんが
結果的に、聖体拝領の禁止という教会の裁定への従順にも背いているわけです。

>>182
聖体拝領も神父さまが許してるわけでしょ？
神父さまによっても、裁定がちがうのかな？

カトリック信徒は年に一回復活祭の頃に告解し聖体を拝領するというのが決まりです。
数年告解していない人もいるようですが、一度もしたことがないというのは驚きです。

未信者の夫との離婚だけど、本人が洗礼前に結婚した場合、
夫が本人の信仰ゆえに離婚を望むならば、離婚することが出来る。
これは教会法上、合法。
本人が洗礼を受けたあとに、未信者の夫と結婚した場合、離婚は出来ません。

＞１８５
洗礼の前後で変わるでつね･･･
ってことは･･･　>>176さんの場合だと、
結婚後に洗礼受けられたいうことやね^^;

>>183
神父様とはその人、話してないです
勝手に聖体拝領しています
「力が頂けるからとか何とか言って、自己流の言い訳付けて」

「あなたがたの中で罪のない者が、まずこの女に石を投げつけるがよい。」そしてまた
身をかがめて、地面に物を書き続けられた。これを聞くと、彼らは年寄りから始めて
一人一人出て行き、ついに、イエスだけになった。

イエスは身を起こして女に言われた。
「女よ、みんなはどこにいるか。あなたを罰する者はなかったのか。」
女は言った。「主よ、誰もございません。」イエスは言われた。
「わたしもあなたを罰しない。お帰りなさい。今後はもう罪を犯さないように。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヨハネ８：７−11

と言いつつ人を裁く>>188

ふふふっ

>>185
離婚したら聖体拝領できなくなるなんて、可愛そうでつね。(ﾉД`)･ﾟ･｡
洗礼前の結婚だと、離婚も合法なのね。この場合は、聖体拝領もＯＫ？
他教派からの改宗者で、洗礼後の結婚で、すでに離婚とかしてたら･･･
改宗しても聖体拝領はアボーンでつか？

人は罪を犯すものですよね。今後は罪を犯さないようにと
主もいわれているではないですか？

形だけにとらわれて主の言葉を忘れないように。

当時の社会や結婚制度が、圧倒的に男性、夫の優位のもとにあったという事実を知らなけれ
ばなりません。女性は男性の保護の下でしか生きられない社会でした。ですから娘は父親の、
そして妻は夫のある意味では所有物のように位置付けられていたのです。ですから夫は妻を
離縁できるが、妻の方から夫を離縁するなどということは考えられなかったのです。

結婚を神様のみ心によることとして、神様が二人を結び合わせて下さったということとして
受け止めよということであるのに対して、弟子たちの反応あるいは反発の背後には、結婚を、
人間の思いによる人間の業、人間の権利として受け止めようとする思いがあるのです。離婚
の条件を厳しく理解するか、緩やかに理解するかの違いはあるにしても、当時の人々は、夫
はある条件が整えば妻を離縁できる、妻を離縁して他の女と結婚することは男としての権利
だと思っていたのです。それはもっと一般的普遍的に言い直せば、結婚は人間が自分の意志
で好きなようにすることができるし、いやになったらやめることができる、そういう人間の
権利だ､ということです。その権利を男性だけが持っていたのが当時の社会ですが､今は男女
が共にそれを持っています。　　

私たちは､結婚､夫婦について､主イエスが教えておられるように､それを神様が結び合わせて
下さったものとして受け止め､神様のみ心に従う思いでそれを大事にしていくのか､それとも、
結婚は自分の思いでしたりやめたりできる自分の権利なのだと主張していくのか、この問い
は、時代や社会を越えて全ての人に向けられているのです。

ttp://w2322.nsk.ne.jp/~tkchurch/mes_158.html

>>193

権利を否定すれば、「他人に結婚を強制できる」、
「他人の結婚を破壊できる」という考えにもなるよ。

権利を軽々しく否定すると、とんでもないことになる。

宗教を信じることだって権利の行使。

>>194

なんの権利？
なにも否定してないけろ？

>>195

自分の行為を自分で決める権利、自由権。

これを「人間の権利として受け止めようとする思いがある」
とか否定的に書いているじゃん。

もう一度書くが、 権利を否定すれば、「他人に結婚を強制できる」、
「他人の結婚を破壊できる」という考えにもなる。
だから権利の軽視は大変危険。

人の権利を重視するということから、
離婚は望ましくないということもいえる。

子供の権利を考えると、なるべく離婚は
避けたほうがいい。家庭が暴力的・破壊的になってしまっている
場合は必ずしもそうではないが。

>>196
そうなの？
結婚は、双方の自由意志だと思うけど。
権利を否定されてるようには、感じないけど？

黒田カンベエ（秀吉の家臣）は離婚できたでしょ。洗礼前の結婚を無効と認められて。

>>199
そうなんだぁ。カトリックでは罰１にならないのね

カトリック的には教会が関知しない結婚は初めから無効という認識だったんでしょうね。

今は、教会の外にも救いありなんでしょ？表向き?^^;
カトリック以外の結婚でも、神さまのお導きなのでは〜　ﾊｰﾄ

何で別れる？
「神が結びたもう縁はこれを離すべからず」
でしょうが。

www1.odn.ne.jp/~cca83670/Marriage/index.htm

このスレにはカトリックが少ないのか、
それとも教理を知らないカトリックばかりなのか。

>>205
分かりやすく解説キボン

∫
　∫　 　　／■＼＿_　
∫　　　　（´∀｀　） / | 　
　 ┗─⊂ へ　∩）/ﾞ|
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣￣

信仰が異なるための離婚はいいんじゃなかったかな?
離婚をした場合は再婚は出来ないことになってたと思うけど…
離縁した相手がお亡くなりになった時だけ
再婚(信徒にかぎる)がゆるされる?かな?

たしかに再婚は相手が亡くなった時だけやったと思います。
私は新婚で、この先何があっても離婚したくない派です。
でもイエス様は「愛を優先しなさい」とおっしゃってるし、
もしこの先愛し合っていけるような人にめぐり合えば、
神父様と相談してみるのもいいかもしれないですね。

「神が結びたもうた縁はこれを離すべからず」
とかいうのかね？

離婚者を責める人は、自分は絶対に離婚しないと思っているのでしょうか。
洗礼を受けたからといって、殉教か棄教か選択を迫られたとき、絶対に棄教しないと言えるのでしょうか。

私にはとても言えません…

ナポレオンがフランスの皇帝に即位した時には
ローマ教皇も列席して盛大に戴冠式が行われた
ナポレオンはジョセフィーヌという妻がいたが
そのジョセフィーヌも皇后として戴冠したのだ
しかしナポレオンは離婚してオーストリアから
マリー・ルイーズという皇女を迎えて再婚した
これはカトリック教会が離婚を盛大に認めた事

>>213
ナポレオンがジョセフィーヌを離婚したのは
（いわゆる“神聖ローマ帝国”として）西ローマ帝国の帝位を継承していた
ハプスブルク家と親戚になることによって
“皇帝”の位を“正式な位”にしたかったということだと思う
（ちなみに東ローマ帝国の帝位はロシア皇帝が継いでいるが
ビザンティン帝国の帝室とロシア帝室は親戚になっている）
離婚後もジョセフィーヌは静かな余生ではあったが
マルメゾン宮殿を与えられて
ナポレオンの没落後も前皇后として大貴族の暮らしを続けた
ナポレオンより先に薨去するが
葬儀も埋葬もカトリックの方式で行われている

ナポレオンもジョセフィーヌもマリー・ルイーズも
（親の代もその前の代も一族郎党）生まれながらにカトリック教徒で
教皇をはじめとする高位の僧侶とも交流があったんだ
だけど離婚や再婚をしてるんだな
それで教会から離れたというわけでもないみたいだし
ナポレオンとマリー・ルイーズの（再婚の）結婚式も
カトリック教会で盛大に行われた
そのときも当然ジョセフィーヌも元気で生きていた

>>213-215n
こういった史実は結構有名だと思う
だけど過去ログで言及されてないのはなぜだろうか

ナポレオンはジョセフィーヌとの結婚を、結婚当初にさかのぼって
秘跡無効の手続きをしたのかな？

そうすれば実質「再婚」でも初婚として扱われるので
教会で式やってもらえるということか。。

前に秘蹟として行われた事を無効にするなんて
バプティストの“再洗礼”を批判するカトリックらしくないな
新教では聖餐と洗礼だけが聖礼典（秘蹟）で婚姻は聖礼典にはしないけど
ただ一度だけであるべきという秘蹟ということでは
カトリックにとって婚姻も洗礼と同じような礼典なわけで
（いったん認めてた前の礼典を無効として）再礼典するのは矛盾を感じる

そうか、再婚するには夫に死んでもらえばいいんだな。。。
いい事聞いたよ。
ありがとう。V

>>218
秘跡執行の当初にさかのぼって、、
秘跡がうまく執行されていなかった、ということにするみたいだよ。

プロテスタントの信者が未信者の夫と結婚（式はホテルのチャペルで）、
後にカトリックに改宗、そして離婚（夫は未信のまま）した場合、
彼女は再婚はできないのでしょうか。カトリック教会法的にはどのへんが
問題になりますか。

>>220
追加：秘跡そのものがうまく執行されていない、というより
秘跡を行うための前提条件が整っていなかった、という感じかと思う。

>>221
離婚の理由が問題になりそうですね。
夫が自発的に去りたい場合はゆるされる可能性が高いかな？
再婚はカトリック信者に限られ・・・たはず。

んーややこしいですね。どなたか詳しい方のレスを待ちましょう。

>>219
何げに恐い内容が、、、
さあ、皆さんご一緒に、

(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

んで結局何なの？
離婚したら司祭のおっちゃんに「あんた地獄に堕ちるよ」って言われちゃうわけ？

>>222
221です。レスありがとう。
しゃくし定規では計れないかもですねぇ・・・。

>>224
いつも偉そうなんだよ。
プロには関係ないだろ。

公教要理にもあるけど婚姻の秘蹟だけは結婚する男女がお互いに秘蹟を授けあう。
そしてそれは一生に一度しかできない。

日本ではあまり知られていない事ですが、洗礼の時の代父母やその子供とは霊的な家族になっているので
結婚できません。そんな事が習慣として残っている国もあります。

大阪のとある小教区教会に結婚したもと神父が主日のミサに来るが御聖体を拝領しないようにしている。

今でもそうだが教会裁判所で離婚の審議をする。

たいへんなんだ。

>>227
結婚した元神父って聖体拝領できないの？

へぇ　神父さまの結婚も罪になんの (((((((((( ;ﾟДﾟ)))))))))))

>>227
教会法に書いてあったね。
人によっては辛いかもね。信頼から恋に発展したり。

>>228とか
神父や修道女と通じると資材になるというのは本当ですか

>>231
遠藤周作さんだったと思うけど、フランスでは離婚した男性が
ミサに来ても後ろの席に座って、
聖体拝領しないと書いてあったように思う。
何時の時代の話か分からないけど。

>神父や修道女と通じると資材になるというのは本当ですか

ソースは？　何処の世界の話。

>>232追加
遠藤さんが出会ったのがたまたま男性だっただけで、
当然離婚した女性も聖体拝領しないと思います。

　『　カトリック教会のカテキズム　』

1650
少なからぬ国々には、民法上の離婚に頼って、民法上の再婚を行うカトリック信者が数多くいます。教会は、
イエス・キリストのことば ( 『 妻を離縁して他の女を妻にする者は、 妻に対して 姦通の罪を犯すことになる。
夫を離縁して他の男を夫にする者も、姦通の罪を犯すことになる。」マルコ10∙11-12 )に忠実に従い、最初の
結婚が有効であれば再婚を有効とは認めません。離婚した後に民法上の再婚をした者は､客観的には神法
に背く状態にあります。したがって、この状態が続く限り、聖体を拝領することができません。

同じ理由から、教会のある種の任務を行うこともできません。ゆるしの秘跡によってゆるしが与えられるのは
ただ、キリストとの契約と忠実さのしるしである結婚を破ったことを痛悔し、まったくの禁欲生活を送る人々に
対してのみです。

1665
離婚者が配偶者の存命中に再婚することは、キリストが教えられた神の計画とおきてとに背きます。このように
再婚した者は教会から離れたわけではありませんが、聖体拝領はできません。彼らは子供たちの信仰を育てる
ことによってキリスト者としての生活を送ります。

小乗仏教徒と仏式で結婚して離婚しました。
離婚して居心地が悪かったので普段教会にいかなかったのですが、
告会しにいったんですよ。そしたら、神父さん曰く
「神の前で愛を誓ったのではない物は結婚ではない。」と言われ
罪ではないそうです。子供も居るんですけどね。(;ﾟ∀ﾟ)=3
親がカトリックなんで幼児洗礼なんですが、
親が言う事を鵜呑みにしていた子供時代を経て、疑問が湧いてきたんですよ。
で、なんか今では罪を償って天国にいくのはまぁ、すべてのカルマを解消したなら
もう人間に生まれ変わらなくても良いし、煉獄と言うのは次の生を待ってる状態かな
とも思えるし、地獄と言うのはカルマを貯めすぎて人間以下になってしまった事かな
なんて思ってますが。

>>235
神の前で誓ってない結婚生活は「同棲状態」とみなされるんでしょうね。
で、あなたは民法上の離婚をして、「同棲状態」をやめたので
罪の状態ではなくなった。ということかな。

それ以前に、夫（妻）が小乗仏教徒ってのが珍しい

>>236
ですかねー。カトリック教義としては。
そこで一番印象的だったのが告戒した時今まで
晴れていたのにいきなり雷が轟いて雹が降ってきた事なんですよ。
偶然だとは思いますが。それまで心から告戒した事ってなかったんですが
心底許されたような気になりましたよ。
小乗仏教的にいうとカルマが解消されたんですかね。

求道中のものです。
実は離婚経験があるのですが、洗礼を受けてもいいのでしょうか。
神父様に言いたくても、言い出せなくて・・・
離婚の原因は夫のギャンブルによる散財にありましたが、それを許さなかった私のほうが
悪かったのではないだろうかと悩んでいます。
私は神様が私たちを赦してくださるように、元夫も許さなければならかったのでは、と思うと
とても心が苦しいです。
どなたかにご助言をいただければ幸いです。

>>238
秘跡としての結婚ではなかったのだから、問題ないかと。。

>>239
ありがとうございます！

>>238
全く問題ない。

>>238
いえいえ誤解してますよみなさん
カトリックでは離婚が悪いのではなく
再婚が問題なのです。
再婚する為には教会裁判所の許可が
必要なはずです。
以前の結婚が無効であったとの許可が
必要と思います。
それを無視して結婚してしまったら
聖体拝領ができなくなります。
お気をつけ下さい。

>>238
離婚しても洗礼を受けるのは問題なしです。
すんません

>>242
パウロの特権の判例とか平信徒でもアクセスできるリソースがあれば
離婚した求道者でもカトリックで洗礼を受けたいって思うようになるんだけどなあ。

カトリック信徒の離婚が問題なんだよね？
未信徒時代の離婚は、管轄外やないの。。

「カトリックは離婚禁止」って聞くと、信者になる（洗礼を受ける）以前に遡って
考えちゃうんだよな。

それで、離婚歴がある人は、自分は
「洗礼を受けられない」（カトリック信者になる資格がない）と思ってしまう、と。

元カソリック修道女マリアさんが、語る
カソリックの問題点

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/caca.html

　　　　　∞∞†∞∞ 米カトリック聖職者の性的虐待　１３０億円基金で和解 ∞∞†∞∞

【 ニューヨーク＝大塚隆一 】
米国のカトリック教会聖職者による 児童の性的虐待をめぐる集団訴訟で、 ケンタッキー州の
コビントン司教区は３日、１億２０００万ドル（約１３０億円）の補償基金を設ける和解案に同意
した。 ＡＰ通信が伝えたもので、 米国の教会をめぐる一連のスキャンダルでは、最大規模の
和解金になる見込みという｡補償金は虐待の程度によって４段階に分けられ､数百人に及ぶ
被害者は１人当たり５０００ドル―４５万ドルを受け取る。 同司教区では児童に対する虐待が
約５０年にわたって続き、原告団は教会側が事件をもみ消そうとしてきたと非難してきた。
（読売新聞） - ６月４日12時24分更新

カトリックだけが離婚したら結婚できないと違うよ。
うちの教会はプロテスタントだけど、先日「離婚はしてはいけません」って
延々一時間の説教でした。そんでコリントだったか？そこを引用して離婚したら
結婚してはいけない、みたいな内容でした。
でも聖書のまま男性中心の内容でしたが。つまり、女性が離縁されたら次に結婚
したら姦淫の罪を冒すことになるから再婚してはいけない、とか。
男はどうなんだ？と思ったけど質問できる雰囲気ではなかったのでしませんでした。
聖書のまま男性中心の教団なので、男はいいのかもね。わからんけど。
時代配慮というのが全くなく、聖書をそのまま強制する教団です。
ルター派ですがね。

あの名blogが復活です！
夫も子供もいるクリスチャンだけど、堂々とblogで不倫を公開していた“みかる”ちゃん。
一度はさすがに恥ずかしくなって閉じたblogだけれど、またまた再開しています！
その上「もう腹をくくった」と開き直る始末。 さらに聖書には不倫が罪だなんてどこにも
書かれていない、と罪悪感もない上に、不倫を機にクリスチャンであることも辞めると宣言してしまいました…。
彼女を見ていると、本当に姦淫の罪っておそろしいと実感します。


転がる石のようにどんどん神様から離れて荒んでいくみかるちゃんと、
みかるちゃんの崩壊していく家庭、注目度大です！！

みかる＠性格変わりました日記
blog.livedoor.jp/mikaru_heart/

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　夫の奥さんは
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　妻のことなのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†　
そんなこと当たり前だ！

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　マリヤ崇敬は
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　神に背く行為なのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†　
そんなこと当たり前だ！

■■■マリヤ崇敬が罪であることを知れ■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116736813/1

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ（0〜20歳）
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

ご飯＝<昔>釜戸で１回１時間を１日３回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯＝<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂＝<昔>薪で炊くたので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひと
買物＝<昔>原則毎日→<今>冷蔵庫の普及でまとめ買い可

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

>>1イスラーム教に改宗汁

無神論者ですが離婚しました。離婚して神にすがりたくなりました。
神はお許しになるでしょうか？

>>254
神様はなんでも赦すに決まってるよ。これはだめ赦さん、あの事なら赦すけどね…とか言わんし。

>>255
そうですか、神はお許しになるのですね。
それでは天照大神に感謝の真を捧げて来ます。

あーースレタイ見たほうがいいと思う。ｗ
天照大神ってなによ？ｗ

んーそれはサタンです、ってお決まりの反応してみる。

あなた何人？当然日本人ではないよな。
日本国内のカトリックなんて在ばっかし。
国教のない哀れさを感じるね。

>>258
嘘をつくのは良くない。
人種差別主義者

>>258
伯父は神主で友人のカトリックは寺の娘だけど何か？

神父みたいな性の経験がない人にセックスの相談をしても、
回答に現実味がなさそう。
ネタとして楽しまれていそうで嫌だ。

>>261
アーメン！

カトもプロも離婚は禁じてる。
その後の再婚もね。

つまり、現代においては結婚するな、ということだ。
修道院に入るのが現代のこの世において身を守るには一番いいのでしょう。

結婚とはどういった定義ですか？
神の御前で誓ったことですか？
その場合は籍に入ってなくても結婚した事になるのでしょうか？

でも、イエス本人が「離婚したい人はしてもいいよ」(マタイ伝19-11~12)
って言ってんだから、えぇんちゃうのん？
問題なし！
教会が言ってることなんて、所詮、人間の考えたことでしょ？
神さまに等しいイエス様の発言が正しいに決まってんじゃん！
(信者にとって)

私は元・クリスチャンです。かつては教会に通い、洗礼も受け、クリスチャンを名乗っていました。

教会に行けない、行かないことを
「落ちこぼれ」と自虐的に言う人たちがいますが、
誤った認識を植えつけている、今の教会体勢が嫌いです。

信じる自由、信じない自由も神は与えられた。
信仰の押し付けこそ、人間の傲慢さと覚えてください。


ttp://carlton.livedoor.biz/archives/50055245.html

>>259
嘘ではない、新聞を賑わしたレイプ神父がいたろ！！
あれは何人だ？書いてみろ。
それから俺は人種区別主義者。差別ではない。

>>267
アメリカでのことを言ってるわけ？
あなたは京都の聖神中央教会の牧師を神父と勘違いしてない？
あれならプロテスタントの教会で、韓国はプロの方がカトよりずっと多いよ。
在日もプロテスタントが多いでしょう。
テレビもプロテスタントの教会の礼拝をミサだとテロップ流してたし、
マスコミでさえプロテスタントとカトリックの区別がついてないんだから。
監禁された女の子が助けを求めて保護されたのが木更津のカトリックの教会。
カトリック教会で良かった。

>>265
　嘘言っちゃダメですよ。
「離婚してもいいよ」なんてマタイ19章11-12節でイエスは言ってません。
マルコ10章2-12節　ルカ16章18節でも同じことが書かれています。
離婚は、一方が結婚の義務と権利を他人に何らかの利益と引き換えに
明渡してしまうような(丁度、一杯の食事と引き換えに長子の権利を
ヤコブに渡したような)こと、それは金銭と引き換えに体を夫以外に
売り渡してしまうような、そういうポルネイアの場合に限り、夫婦生活
の破綻として特例として離婚が認められる場合がありうると言えるに
留まり、通常はマルコ福音書やルカ福音書を見ても離婚は姦通に繋がる
入り口となる危険が多分にあって許されないものと考える必要がある
ように思われる事柄です。

マタイ19章3-12節
　そのとき、ファリサイ派の人々がイエズスに近寄って来て、イエズスを
試みようとして、「何か理由さえあれば、夫が妻を離縁することは許されて
いますか」と尋ねると、イエズスは答えて、「創造主が初めから人間を
男と女とに造り、そして、『それゆえ、人は父母を離れて自分の妻に結ばれ、
二人は一体となる』と言われたことを、あなたがたはまだ読んだことが
ないのか。したがって、彼らはもはや二人ではなく、一体である。それで、
神が合わせたものを、人間が離してはならない｣と仰せになった。人々は、
「それでは、なぜモーセは、離縁するときには離縁状を渡せ、と命じたの
ですか」と言った。イエズスは仰せになった。「モーセはあなたがたの
心がかたくなだから、妻を離縁することを許したのである。しかし、初め
からそうではなかった。それゆえ、わたしはあなたがたに言う。ポルネ
イア(売る、姦淫)以外の理由で、妻を離縁して他の女をめとる者は、姦通罪
を犯すことになる。また、離縁された女をめとる者も、姦通罪を犯すこと
になる」。
　弟子たちはイエズスに、「夫婦関係がそのようなものなら、結婚しない
ほうがましです」と言った。すると、イエズスは仰せになった。「すべて
の人がこのことを受け入れるのではなく、ただその恵みを与えられた人たち
だけが、これを受け入れる。生まれつき結婚できない者があり、また人から
結婚できないようにされた者があるが、天の国のために進んで結婚しない
者もある。これを受けられることができる者は受け入れなさい」。

　結婚生活は夫も妻もそれぞれ配偶者以外に切り売りしたり何かと引き換えに
他人に譲り渡すことの出来ないものです。

それ新共同訳？
新改訳よりわかりやすいね。
270の後半、初めて意味わかったよ。w

>>268
区別が付いてないのではなくてさ、
例えば日本で一番多い仏教徒でも○○派とかあるし、○○宗と
細分化はあるだろうがその世界の人間で無ければ
大雑把にキリスト教、とか仏教などの太枠で括るだろ。
するとあれはキリスト教の「神父」の行った大罪（レイプ）
になるわけさ。

>>272
270はフランシスコ会聖書研究所訳だよ。

キリスト教にどっぷりと浸かっていた数年間。
弱者であることが尊いかのような錯覚に陥っていた。
この世での勝利、名声、権力を求めるものは悪とされ、
自己犠牲こそがイエスに従う道かのように、
耐え忍ぶ姿こそが美しいと思い込んでいた。

しかし、それこそが実は、
キリスト者が望んでやまない永遠の勝利の姿であり、
弱者の姿をしながら、この世で得られないものを
永遠の神という強者への、寄らば大樹の陰的考え方だと
思うようになった。。。

神の存在を信じて生きることは否定しない。
ただし、必要以上の罪悪感を押し付けられ、
神の罰を恐れて小さく息を潜めて生きるキリスト者は
いったい何が幸せだというのだろうか。

この世での勝利を望んで、何が悪い。

常に、戦いは自分の中の自分とである。
他者と比較するものではない。
最後の最後まで諦めない。
自分を悲劇のヒーロー・ヒロインにしない。
勝つことにこだわり続ける。

それでいいじゃない。
私はこれからそうやって生きていく。

ttp://carlton.livedoor.biz/archives/50044049.html

>>272
ただし最後の行は転記を間違ってるみたい。正しくは
「これを受け入れることができる者は受け入れなさい」

注釈もわかりやすい聖書だよ。新改訳の教会にいたけど、たまたま本屋で
見つけたフランシスコ会訳を愛読してて、結局フランシスコ会系の教会に
転会しちゃった。

>>273
アホかいな。
層化の犯罪を天台宗に文句言うか？
神父と言えばカトリック。
牧師ならプロテスタント。
あなたのようにキリスト教の神父がやったと言えば、
プロテスタントではなく、カトリックの犯罪になるわけ。
言葉を注意して使え。
プロテスタントの牧師の問題はプロテスタントに言え！
ひょっとしてプロテスタントの釣り？

>>276
フランシスコ会訳を使う教会とは、カトリックですか？

フランシスコ会訳聖書
http://www.cwjpn.com/kijiback/y2002/3676/1p-frbible.htm

>>278
そうです。
教会で公に使われる聖書は新共同訳ですけど、聖書講座に出るときに
個人的にフランシスコ会訳を持って行きます。

>>273
とっつあんはここに逝ってくれ

★聖神中央教会（金保）ってどーよ？2匹目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1119522894/l50

すみません、>>279を読むと、朗読用聖書に新共同訳以外を用いてもいいと
書いてありますね？ 280はちょっと訂正。

話は全然違いますが、小高神父様のお説教が好きです・・・。

カトリックもプロテスタントも和解しないで死ぬまで争ってろと言うことだ。
どちらもクズに代わりは無いな。

えぇー争ってるんですか？
うちはプロテスタントですが市内一致祈祷会でカトリックと一緒に祈祷会しますよ。
牧師や神父だけの集まりもあります。
それに私はカトリックにも行ってみたいです。
特に建物が凄い教会なんかに・・・不順な動機ですいません。ｗ
でも荘厳な感じがしていいですよね。

うちの神父は前の教会で近所の教会の牧師さんと仲良しで、
一緒に祈祷会されていて、牧師さんが転勤の時はわざわざ遠くまで
挨拶に見えたよ。

>279
ありがとうございました。
何冊にも別れてるんですね。全部買うの大変です。（汗
カトリック素敵ですね。
そのページからトップに飛んで見てみました。
質問なんですが、教会によって「ミカエル教会」とか「サレジオ教会」とかあるじゃないですか。
でもカトリックとして一つなんですか？別々の教派とかじゃないんですよね？
同じカトリックの教会なら名前が違うのはどうしてですか？

>>286
新約は一冊になってます。注は少なくなりますが。
そう遠くない時期に、新旧約が一冊になったものも出るはずです。
小教区には守護聖人がおられますので、マリア教会だったり、
ミカエル教会だったりします。

>>286
フランシスコ会訳新約聖書（税込）
A6　　￥1,155
B6　　￥1,838

カトリック麹町教会はイエズス会の司祭によって指導されているけど
東京教区の教会でもあり、守護聖人はイエズス会創立者の一人
イグナチオ・ロヨラで聖イグナチオ教会とも呼ばれる。

カトリック夙川教会は大阪教区で守護聖人は「幼きイエズスの聖テレジア」。
教会を建てられたフランス人司祭が聖テレジアを日本に最初に紹介された方で、
聖テレジアを深く崇敬していた為らしい。

カトリック吹田教会は大阪教区で守護聖人は「絶えざる御助けの聖母」。
これは吹田教会を指導しているレデンプトール修道会が「絶えざる御助けの聖母」
の絵を崇敬しているから。

人それぞれどうしようもない事情があるだろ。

殺人者だろうと離婚者だろうと寛容になろうよ

>>272
　他の方の指摘通り、>>270は「フランシスコ会訳注」新約聖書の記述が基本です。
但し「ポルネイア」というギリシャ語聖書にある言葉については「不品行」
という不明瞭な訳語を避け「ポルネー(遊女)」が「売る」という意味から起きて
いることやエサウがヤコブに長子の権利を渡した事などの記述(ヘブライ12章16節)
にこの単語を使用されることを鑑み、意味を明瞭にして翻訳を訂正してあります。

　>>269以下の個所訂正(主語が抜けていることを訂正し聖書個所は明記する)
×「(丁度、一杯の食事と引き換えに長子の権利をヤコブに渡したような)」
　　　　↓
○「(丁度、エサウが一杯の食事と引き換えに長子の権利をヤコブに渡したような)創世記２５章３０-３４節　ヘブライ１２章１６節」

　>>269-270の書き込み内容についてヒントなど補足を書き込みしておきます。

　モイケイアは十戒の「姦通するなかれ」と基礎を共有する単語であり、ポル
ネイアに類するポルネー(遊女)は「売る」という意味を基礎にする単語です。
ですからこの辺の単語の背景を皆さんにはよくお考えになっていただいて聖書の
姦通や姦淫の意味合いを明確に区別して聖書を読むことは有意義なのではないか
と思います。参考資料の一つはカトリックの出版物ではありませんが、ポルネーが売る
という意味である事について次の辞典に掲載があるので挙げておきます。
　「遊女」ポルネーが「売る」という意味であること
いのちのことば社刊行『新聖書辞典』「遊女」の項目など。

　十戒の戒めとモイケイア(姦通)の意味合いとの関連はイエス・キリストの
発言　マタイ５章２７節(モイケウセイス)　同１９章１８節(モイケウセイス)
　マルコ１０章１９節(モイケウセス)　ルカ１８章２０節(モイケウセス)

　直接には関係ありませんが、聖書写本における記載を調べるなどに次のサイト
からダウンロードできる資料は参考になるかと思います。
『The Bibles Repository』は、写本を複写版などにて無償提供(以下はURL)。
ttp://www.bibles.org.uk/pdf/bibles/00README.shtml

　　日本語写本名　　〔通称写本記号〕　該当写本タイトル名　　参考容量
《ギリシャ語写本》
アレキサンドリア写本(新約部分)〔Ａ〕　Codex Alexandrinus NT.　22MB
ヴァチカン写本〔Ｂ〕Codex Vaticanus pseudo-Facsimile. 16.7MB
シナイ写本〔ヘブライ語先頭文字〕　Codex Sinaiticus pseudo-Facsimile. 30MB
ベゼ・ケンブリッジ写本　Codex Bezae Cantabrigiensis. 650MB
《ラテン語写本》
ラテン語ヴルガタ訳聖書　Latin Vulgate Bible. 5.9MB
グーテンベルク聖書(ラテン語)　Gutenberg Bible Facsimile (colour). 463MB

近所にカソリック教会があり、興味があるのだが、このスレみてたら自信がなくなってきた、、、、。


自分だって善人に生まれて善行だけをしていたいが、それができない。
悔い改めて、行動も、状況も改めなければ、イエスは受け入れてくれないの？

カソリックとしてふさわしい行動云々の書き込みがあるけど、それが出来ない。
そうしたいけど。

罪人のまま、悔い改めないまま、行動もあらためないままじゃ、ダメなのかな。

>>292
まずは行ってごらんよ。これも何かの縁だから。

>>292
そのために個室で司祭に告白するのがあるんじゃないの？

罪人のまま我の元に来い、っていう賛美歌今日、歌ってきたよ。

当時忌み嫌われていた収税人のザアカイにイエス様は「ザアカイ、降りてきなさい。
（イエスを見ようと木に登っていた）今日私はあなたの家に行きます。」
と言いました。

>>293-295さん

有り難うございます、励まされる言葉です。
罪人のままでいいんですね！
善人に生まれ変わることはできないけど、、、。

　罪びとが招かれる。愛によって救われる。それがキリスト教。
愛する事は愛されることに通じる。罪が覆われること、それは愛による。
イエスキリストが愛してくださる、ということは許されていることを受け入れる
チャンスがあるということであり、許されていることは神と人を愛するその愛の
深さが物語るものなのだと言われる。
《ルカ7章47節
あなたに言う。彼女の多くの罪をゆるされたのは、彼女が多くの愛を示したこと
でわかる。少しだけゆるされる者は少ししか愛さない」と。》

　24-25の書き込みを再掲しておきます。
　別居後に、復縁するという可能性は、イエスの言葉に従う意味で一つの道なのです。
また、パウロの勧めに応じる意味で一つの可能性を示します。さらに、別居の
後に復縁するということはとても喜ばしいことなのです。大人であるからといって
直情的な判断や一面的な価値観からの判断を尊重していいものではないと思います。
別居を恥るために離婚になるのであれば、その恥を覆うのは、神からの恵み
ですし、思いやりややさしさなのです。二人の間の思いやりとやさしさが甦れば
「恥」を乗り越えて神にあって復縁されるものだと自分は信じます。別居は離婚の
準備の期間ではなく、関係回復のための準備期間とならなければいけないと思います。
☆旧約申命記で語られる厳しい掟　申命記24章3−4節
《次の夫も彼女を嫌って離縁状を書き、それを手に渡して家を去らせるか、
あるいは彼女をめとって妻とした次の夫が死んだならば、彼女は汚されている
のだから、彼女を去らせた最初の夫は、彼女を再び妻にすることはできない。
これは主の御前にいとうべきことである。あなたの神、主が嗣業として与え
られる土地を罪で汚してはならない。》
●イエスの結婚観と教え　マタイ5章32節　マルコ10章11-12節　ルカ16章18節
《イエスは言われた。「妻を離縁して他の女を妻にする者は、妻に対して姦通の
罪を犯すことになる。夫を離縁して他の男を夫にする者も、姦通の罪を犯す
ことになる。(一例としてマルコ10章11−12節を引用)》

◎パウロの勧め…�Tコリント7章10-11節
《更に、既婚者に命じます。妻は夫と別れてはいけない。こう命じるのは、
わたしではなく、主です。−−すでに別れてしまったのなら、再婚せずにいるか、
夫のもとに帰りなさい。−−また、夫は妻を離縁してはいけない。》
　　ローマ7章3節
《従って、夫の生存中、他の男と一緒になれば、姦通の女と言われますが、
夫が死ねば、この律法から自由なので、他の男と一緒になっても姦通の女とは
なりません。》

　何はともあれ、カトリック信者は一足飛びに離婚するようなことをすべき
ではなく、手続きを踏みながらも神への愛と神からの愛によって御心のままに
一歩一歩注意深く、一つの信者の営みとしても良い前例となるように、夫婦の
思いやりとやさしさによって神と隣人を愛してゆく純粋さを取り戻していく
ように、絶えず全身全霊を傾けなけばいけないのだと思います。

そう理想的には生きられませんよ。

>>300
　理想じゃなくてキリスト者の現実という感じのことですよ、聖書や教会の
教えというのは。神の前に立つということが現実だという事実から問題が
発生するのだと思います。洗礼は取り消しがきかなかったり、ミサに行く義務
があったり、信徒同士の付き合いがあったりと色々でしょうが。理念として
どうすべきかということではなく、教えがそうあるという事実が示されている
だけです。この教えを超えるのは、神への回心と信徒互いに交わっていく中で
の個別の具体的な「愛」の真実性にかかってくる問題であって、こちらの方は
再現性の確証を与えられる事実ではないので説明されないことであり、それ
こそ理想や教えを諭すことではなく個々に起こる現実そのものでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　乱文失礼！

　＜姦通＞を意味するモイケイアの類(詳細の引用を後述)
�@μοιχαλιｓ(モイカリス)7回
マタイ12章39節　マタイ16章4節　マルコ8章38節(3回)　ヤコブ4章4節　2ペトロ2章14節
�Aμοιχαομαι(モイカオマイ)4回
マタイ5章32節　マタイ19章9節　マルコ10章11節　マルコ10章12節
�Bμοιχεια(モイケイア)3回　マタイ15章19節　マルコ7章22節　ヨハネ8章3節
�Cμοιχευω(モイケウオ)15回
マタイ5章27-28節(2回)　マタイ5章32節　マタイ19章18節　マルコ10章19節
ルカ16章18節(2回)　ルカ18章20節　ヨハネ8章4節　ローマ2章22節(2回)　ローマ13章9節
ヤコブ2章11節(2回)　黙示録2章22節
�Dモイコスμοιχοｓ　ルカ10章11節　�Tコリント6章9節　ヘブライ13章14節

　 ＜売る・姦淫＞を意味するポルネイアの類(詳細の引用は割愛)
�@πορνεια(ポルネイア)25回
マタイ5章32節　マタイ15章19節　マタイ19章9節　マルコ7章21節　ヨハネ8章41節
使徒言行録15章20節　使徒言行録15章29節　使徒言行録21章25節　�Tコリント5章1節(2回)
�Tコリント6章13節　�Tコリント6章18節　�Tコリント7章2節　�Uコリント12章21節
ガリラヤ5章19節　エフェソ5章3節　コロサイ3章5節　�Tテサロニケ4章3節
黙示録2章21節　9章21節　14章8節　17章2節　17章4節　18章3節　19章2節
�Aπορνευω(ポルネウ)8回
�Tコリント6章18節　10章8節(2回)　黙示録2章14節　2章20節　17章2節　18章3節
黙示録　18章9節
�Bπορνη(ポルネー)12回
マタイ21章31節　21章32節　ルカ15章30節　�Tコリント6章15節　6章16節　ヘブライ
11章31節　ヤコブ2章25節　黙示録17章1節　17章5節　17章15節　17章16節　19章2節
�Cπορνοｓ(ポルノス)10回
�Tコリント5章9節　5章10節　5章11節　6章9節　エフェソ5章5節　�Tテモテ1章10節
ヘブライ12章16節　13章4節　黙示録21章8節　22章15節

　モイケイアに関係する個所だけ少し詳しく聖書から挙げてみます。
・聖書引用個所の記述について・【】で囲みのある訳語は、新共同訳から直接引用。
《》の囲みは、UBS Third Edition(Corrected)ギリシャ語聖書から直接訳を明示。
ギリシャ語写本を実際に参照して事の真実を確認したい人に次のページを勧めます。
★☆★ ttp://www.bibles.org.uk/pdf/bibles/00README.shtml　★☆★
上記URL内にはダウンロードの上参照可能な写本で以下のものが含まれています。
・ヴァチカン写本(複写版)　Codex Vaticanus pseudo-Facsimile.
　　　　http://www.moses.uklinux.net/pdf/Codex-Vaticanus-NT.pdf
・アレキサンドリア写本新約部分(印刷に起したもの)　Codex Alexandrinus NT.
　　　　ftp://whi.wts.edu/bibles.org.uk/Alexandrinus-NT.pdf
・ベゼ・ケンブリッジ写本(複写版)　Codex Bezae Cantabrigiensis Facsimile.
　　　　ftp://ftp.vsu.ru/mirrors/bibles.org.uk/Greek/Bezae/
・シナイ写本(複写版)　Codex Sinaiticus pseudo-Facsimile.
　　　　ftp://whi.wts.edu/bibles.org.uk/Codex-Sinaiticus.pdf
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

�@モイカリスμοιχαλιｓ　7箇所　姦通の

□マタイ12章39節
イエスはお答えになった。「【よこしまで神に背いた】《μοιχαλιｓ
（モイカリス）〔姦通の〕》時代の者たちはしるしを欲しがるが、預言者ヨナの
しるしのほかには、しるしは与えられない。
□マタイ16章4節
【よこしまで神に背いた】《μοιχαλιｓ（モイカリス）〔姦通の〕》時代の
者たちはしるしを欲しがるが、ヨナのしるしのほかには、しるしは与えられない。」
そして、イエスは彼らを後に残して立ち去られた。
□マルコ8章38節
【神に背いた】《μοιχαλιδι（モイカリディ）〔姦通の〕》この罪深い
時代に、わたしとわたしの言葉を恥じる者は、人の子もまた、父の栄光に
輝いて聖なる天使たちと共に来るときに、その者を恥じる。」
従って、夫の生存中、他の男と一緒になれば、【姦通の】《μοιχαλιｓ
（モイカリス）〔姦通の〕》女と言われますが、夫が死ねば、この律法から自由
なので、他の男と一緒になっても【姦通の】《μοιχαλιδα（モイカリダ）
〔姦通の〕》女とはなりません。
□ヤコブ4章4節
【神に背いた】《μοιχαλιδεｓ（モイカリデス）〔姦通の〕》者たち、世の
友となることが、神の敵となることだとは知らないのか。世の友になりたいと願う人は
だれでも、神の敵になるのです。
□２ペテロ2章14節
その目は絶えず【姦通の（相手）】《μοιχαλιδοｓ（モイカリドス）
〔姦通の〕》を求め、飽くことなく罪を重ねています。彼らは心の定まらない人々を
誘惑し、その心は強欲におぼれ、呪いの子になっています。

�Aモイカオマイμοιχαομαι　4箇所　姦通を犯す

□マタイ5章32節(不明瞭訳語「不法」は「ポルネイア(原語音)」とした)
しかし、わたしは言っておく。ポルネイアの結婚でもないのに妻を離縁する者は
だれでも、その女に姦通の罪を犯させることになる。離縁された女を妻に
する者も、【姦通の罪を犯す】《μοιχαται(モイカタイ)〔姦通を犯す〕》
ことになる。」
□マタイ19章9節(不明瞭訳語「不法」は「ポルネイア(原語音)」とした)
言っておくが、ポルネイアの結婚でもないのに妻を離縁して、他の女を妻にする
者は、【姦通の罪を犯す】《μοιχαται(モイカタイ)〔姦通を犯す〕》
ことになる。」
□マルコ10章11節
イエスは言われた。「妻を離縁して他の女を妻にする者は、妻に対して
【姦通の罪を犯す】《μοιχαται(モイカタイ)〔姦通を犯す〕》ことに
なる。
□マルコ10章12節
夫を離縁して他の男を夫にする者も、【姦通の罪を犯す】《μοιχαται
(モイカタイ)〔姦通を犯す〕》ことになる。」

�Bモイケイアμοιχεια　3箇所　姦通

□マタイ15章19節
悪意、殺意、【姦淫】《μοιχειαι（モイケイアイ）〔姦通〕》、
【みだらな行い】《πορνειαι（ポルネイアイ）〔ポルノ行為〕》、
盗み、偽証、悪口などは、心から出て来るからである。
□マルコ7章22節
【姦淫】《μοιχειαι（モイケイアイ）〔姦通〕》、貪欲、悪意、詐欺、
好色、ねたみ、悪口、傲慢、無分別など、
□ヨハネ8章3節
そこへ、律法学者たちやファリサイ派の人々が、【姦通】《μοιχεια
（モイケイア）〔姦通〕》の現場で捕らえられた女を連れて来て、真ん中に立たせ、

�Cモイケウオμοιχευω　15箇所　姦通を犯す

□マタイ5章27-28節
「あなたがたも聞いているとおり、『【姦淫する】《μοιχευσειｓ
（モイケウセス）〔姦通する〕》な』と命じられている。しかし、わたしは
言っておく。みだらな思いで他人の妻を見る者はだれでも、既に心の中で
【その女を犯した】《εμοιχευσεν（エモイケウセン）〔姦通を犯してる〕》
のである。
□マタイ5章32節
しかし、わたしは言っておく。不法な結婚でもないのに妻を離縁する者は
だれでも、その女に【姦通の罪を犯させる】《μοιχευθηναι
（モイケウセナイ）〔姦通させる〕》ことになる。離縁された女を妻にする者も、
姦通の罪を犯すことになる。」
□マタイ19章18節
男が「どの掟ですか」と尋ねると、イエスは言われた。「『殺すな、【姦淫する】
《μοιχευσειｓ(モイケウセイス)〔姦通する〕》な、盗むな、偽証するな、
□マルコ10章19節
『殺すな、【姦淫する】《μοιχευσηｓ(モイケウセス)〔姦通を犯す〕》な、
盗むな、偽証するな、奪い取るな、父母を敬え』という掟をあなたは知っている
はずだ。」　
□ルカ16章18節
妻を離縁して他の女を妻にする者はだれでも、【姦通の罪を犯すことになる】
《μοιχευει（モイケウエイ）〔姦通を犯す〕》。離縁された女を妻にする
者も【姦通の罪を犯すことになる】《μοιχευει（モイケウエイ）〔姦通を犯す〕》。
□ルカ18章20節
『【姦淫する】《μοιχευσηｓ(モイケウセス)〔姦通を犯す〕》な、殺すな、
盗むな、偽証するな、父母を敬え』という掟をあなたは知っているはずだ。」

□ヨハネ8章4節
イエスに言った。「先生、この女は【姦通をして】《μοιχευομενη
（モイケウォメネ）〔姦通を犯す〕》いるときに捕まりました。
□ ローマ人への手紙2章22節
「【姦淫するな】《μοιχευειν（モイケウエイン）〔姦通を犯す〕》
」と言いながら、【姦淫を行う】《μοιχευειｓ（モイケウエイス）
〔姦通を犯す〕》のですか。偶像を忌み嫌いながら、神殿を荒らすのですか。
□ローマ人への手紙13章9節
「【姦淫する】《μοιχευσειｓ(モイケウセイス)〔姦通する〕》な、
殺すな、盗むな、むさぼるな」、そのほかどんな掟があっても、「隣人を自分
のように愛しなさい」という言葉に要約されます。
□ヤコブ2章11節
「【姦淫する】《μοιχευσηｓ(モイケウセス)〔姦通を犯す〕》な」
と言われた方は、「殺すな」とも言われました。そこで、たとえ【姦淫はし】
《μοιχευειｓ（モイケウエイス）〔姦通を犯す〕》なくても、人殺し
をすれば、あなたは律法の違犯者になるのです。
□黙示録2章22節
見よ、わたしはこの女を床に伏せさせよう。この女と共に【みだらなことを
する】《μοιχευονταｓ（モイケウオンタス）〔姦通を犯す〕》者
たちも、その行いを悔い改めないなら、ひどい苦しみに遭わせよう。

�Dモイコスμοιχοｓ　3箇所　姦通する者

□ルカ10章11節
ファリサイ派の人は立って、心の中でこのように祈った。『神様、わたしはほかの
人たちのように、奪い取る者、不正な者、【姦通を犯す者】《μοιχοι（モイコイ）
〔姦通する者〕》でなく、また、この徴税人のような者でもないことを感謝します。
□�Tコリント6章9節
正しくない者が神の国を受け継げないことを、知らないのですか。思い違いを
してはいけない。みだらな者、偶像を礼拝する者、【姦通する者】《μοιχοι
（モイコイ）〔姦通する者〕》、男娼、男色をする者、
□ヘブライ13章14節
結婚はすべての人に尊ばれるべきであり、夫婦の関係は汚してはなりません。
神は、みだらな者《πορνουｓ（ポルノウス）》や【姦淫する者】《μοιχουｓ
（モイコウス）〔姦通する者〕》を裁かれるのです。

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

■■■マリヤ崇敬が罪であることを知れ■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116736813/

結婚後夫婦でプロで受洗したのですが、カトに通ってました。
神父様から、クリスマスの改宗をお話頂いた矢先、
旦那に女がいることがわかりました。ずっと裏切られていた事と、全く悪びれない旦那にショックで実家に居ます。
離婚の方向でいくと思いますが、この場合、離婚後の改宗は許されますか？
今週の話なので、明日教会に行くのも足が重いです‥向うは来ないと思うけど。こんなカキコですみません。

同級生に熱心なカソリックの女性がいたけど
結婚して12年、子供3人生まれた後に離婚。
子供は3人とも旦那が引き取って、離婚から1年経たずに
彼女も旦那も再婚してた。

宗教はもう捨てちゃったのかな？

【残念】（ざんねん）名詞　礼儀としてのこの言葉の中に安堵や嫌悪の感情が含まれていることを相手に伝えることは双方のためにならないし、たぶん聞かされる方も知りたくはないだろうから、次第にこの言葉はそっけなく扱われるようになりちっとも残念でなくなっている。
（「あのんの辞典」より引用）

>>917
もう遅いかもしれないけれど。
とりあえず神父に現状を打ち明ければいいと思う。
離婚していてもカトリックに帰正することの妨げには全くならんよ。
とはいえ、離婚を考え直すのが一番いいけれど。
この書き込みで気分を害したなら、ごめんね。

ハリストス教会などの、
東方正教会が話題にすらでてこないことが不憫だ。
あと、神父とよぶプロテスタントもいるぞ。
聖公会だったかな？

カトリック信者の女性の方、教えてください。
聖書の教えのとおり、ご主人を頭として、すべてのことに従って
結婚生活を送っていますか？
私はカトリックの求道者なのですが、この点がどうも納得できずに
苦しんでいます。カトリックの結婚講座を受け、教会で結婚式を
お願いしたいと考えているのですが…。

夫なる者よ。あなたがも同じように、女は自分よりも弱い器である事を認めて
知識に従って妻と共に住み、命の恵を共どもに受け継ぐ者として、尊びなさい。
それは、あなたがたの祈りが妨げられないためである。　　第�Tペテロ３：７

夫たちよ、キリストが教会を愛し、教会のために御自分をお与えになったように
妻を愛しなさい。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エペソ５：２５

>>315
杓子定規に考えすぎることはないと思う。
たとえば夫側に>>316のような姿勢がなければ、夫を立てて従うなんて無理です。

保守

このスレ面白いです。