★天理教ORTHODOXについて語るスレ★

皆さま、天理教ORTHODOXについて語り合いませんか。

2?

3?

4〜∞？

Here We 5!

http://www6.plala.or.jp/gyouriyama/

久々の新しい天理スレだ。

あそこの掲示板に書いた人いる？
なんか難しいこと言ってるよね。

つーか、そっちに掲示板あるんだから、そっちでやれ。
陰でぐちゃぐちゃ言ってても何にも始まんねーぞ。

つーことで、このスレ削除に1票。

いいｽﾚだと思うよ
ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎
天理ｽﾚひさびさ〜

じゃあ、さっさと語れ。

ORTHODOXﾜﾙｸﾅｲと思うよ。
あそこの掲示板は真面目な人が集まるﾈ。

>>11
こふまん

>>13
まんこふ

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∧＿∧　　／
　（　・∀・）＜　マァマァ、マターリしようよ
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ｜ ｜ ｜
　 （＿_）＿）

質問があります、このスレを立てた人、何を意図して立てたスレなのですか？
それによって、集まってくる人もあるとおもいますけど

１です。
私は、天理教の教えが教祖様の正統をたどっているとは思えません。
今の天理教を見てみると、伝統を守るためだけに存在しているように思います。

ところが、あそこでは伝統があたかも正統であるという主張をされています。
曲解されたことが、今平然と教祖の教えとして伝えられようとしているのです。
これでいいのか、天理教。このあたりで本当の教祖を求めていかないと、天理教はなくなってしまいそうです。
皆で考えませんか？真剣に！！

喪家などの荒らしが来た場合は、放置でよろしくお願いします。
私は、真面目です。

>>17
�@ほんみちの人？
�A神一条教の人？
�Bおうかんみちの人？
�Cその他の別派の人？
�Dﾃﾝﾘｷｮｰの人？

>>17
�EKitty Guy
�Fキティ 飼い
�G基地害
�H電波
�Iお花畑

神社神道なんでしょ。結局。。イリス、ギリシャの女神より。

フリーアフォーラムの掲示板で「さだまさ」とかいうアホが
このHP（天理教ORTHODOX）の管理人（こせつ様）を馬鹿にした発言をしている。

何年か前、ある大教会の事をこのわしが密告してやったのに・・・
この恩知らずの人間のクズが！
とっとと氏ねや、クソさだまさ！！

ttp://park18.wakwak.com/~yousun/cgi-bin/combbs/combbs.cgi

>>21
なるほど。
フリー 阿呆ラム
ですな。

こせつ様、万歳！

こせつ様は、啓示者です。神の認証があります。こせつ様は神様です。新しい天理教をつくります。こせつ様は、我々の教祖様です！

>>24
ちょっとｺﾜｲ

スレタイトル「天理教ORTHODOX・・・」???????なんだろって思ったの
なんだよ、HPの宣伝スレなのね

>>18
答えは�Dﾃﾝﾘｷｮｰの人です。
>>19
該当なし
>>20
今はそう見られてもおかしくありませんが、教祖の教えではありません。
>>21
何度か訪れたことがありますが、恩知らずだとか氏ねとか言う発言は、
信徒の発言とは思えません。以後、放置対称にしましょうか・・・
>>22
無意味放置
>>23.24
私は、それに近い物を感じます。が、新しい天理教を作ることは、
あのHPの趣旨からはずれます。これからの動きを見守りたいと思います。
>>25
よく考えて投稿しましょう

>>26
部外者ですのでそのような意図はございません。
結果的に宣伝で終わってしまうかも分かりませんが、
皆様の好意、協力をお願いします。

１のこかんさんは、こせつ様と関係がないのですか。じゃあ、こせつ様の掲示板に書いたら

こせつ様の掲示板に書いたらいいのでは。こせつ様は、我々の先生です。あの先生以外に
天理教ORTHODOXを説ける先生はいないと思います。いまいち、このスレの目的がわかりません。

>>29
あそこに何を書いても認証は得られないでしょう。
だからこのスレを作りました。
協力してね。

認証って、こせつ先生の認証ってことですか。
あの先生、神様がついているから、たいした人ですよ。
八島氏や芹沢氏を、一言で排除しますからね。神様でなければね、
あんなこと言えませんね。本当に、啓示者なんじゃないですか。

このスレを作った理由が、何となくですが、わかったような気がします。
２チャンでの試みとしては、面白いと思います。

天理教ORTHODOXのこせつ先生は、神様から理を頂いた先生です。

>>32
平気で、自分の認証を親神の認証だと結びつけられています。
今の天理教としては、ご立派な先生となりますが啓示者ではないでしょう。

>>33　神様から理を頂いた先生
とは、どういう意味ですか？

33です
理を頂いたというのは、教祖の理を神様から許されて、天理教Orthodoxを説かれている
先生だと、私は思っています。啓示者ではないかもしれませんが、神様から選ばれて
ネットで活躍されている先生であることは、間違いないと思います。

つーかよ、
＞平気で、自分の認証を親神の認証だと結びつけられています。
そういう奴は、親神様のこと良く知らんのだと思うぞ。
「神様から選ばれた｣って誰が決めるわけ？
こせつだかやしまだかせりざわだかまとめてある意味
選ばれてるのかもしれんが、良い意味ではないわな。
人それぞれの目の前に原典あって幾らでも理解深められるのに、
横っちょの人間がそれっぽこと言ってるから「神から選ばれた｣か？
そんなん幾ら異端出来てもおかしくないで。

こせつ先生は、御自分で神から選ばれたと決めていらっしゃいます。
天命庵の大徳寺さんと、一生にヨーロッパ、まで、一緒に行って、親神の認証を得た
のです。でも、私達は、このこせつ先生を信じるしかないのです。
こせつ先生は、神の認証のわかるりっぱな先生です。いつしか、こせつ先生を先頭に
天理教から独立したいと願っています。こせつ先生を教祖と拝み、一派を作るのです。

>>37
ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｴﾉ

　現天理教教団は、スレ主のこかんさんが仰るように、ORTHODOXではないという意見に賛成です。それでは、天理教の正統は何処になるのしょうか？

>>35
今の天理教Orthodoxということで、教祖ORTHODOXではありませんね。
神から選ばれているかというと？です。今は、広い意味で受け止めさせていただきます。
>>36
ごもっともです。
>>37
ここで宣言しないで、オフィシャルＨＰでお願いします。
>>38
どちらでしょうか？以後投稿文にお気を付けください。
>>39
あなたは、こせつ様だとお考えなのではないのですか。

>>37です。
　ここに書いたことは、こせつ先生とは、まったく関係ありません。私の夢を勝手に私が
書きました、こせつ先生とは、何の関係もありません。個人的な夢なのです。
ご了承願います。　天理教ORTHODOXは、こせつ先生自身であると、願っています。

今の天理教がどちらか言えば悪いとか言う物言いしてる連中よ。
良く考えてみぃ。親神様は言わば全知全能なのだ。
今の天理教が親神様から見て救いようが無いのなら、
とっくの昔に終ってんだろ。
親神が退いて馬鹿共がやってるって言うなら、
親神は全知全能じゃないって事になる。
他に地場が動いたってんなら、親神が嘘つくことになる。
だめの教えってのの意味わかっとらんようやな。

天理教の正統ってのは天理教だ。

>>42
＞親神様は言わば全知全能なのだ。
＞今の天理教が親神様から見て救いようが無いのなら、
＞とっくの昔に終ってんだろ。

天理教はもう殆ど終わってるよ。

よって、親神が全知全能ではないことが証明されつつある。

＞地場が動いたってんなら、親神が嘘つくことになる。

親神の正体が嘘つきの婆だったていうこと。

>>43
神様ってのはな、居ると思えば居る、居ないと思えば居ない、
そんなもんだそうだ。
＞天理教はもう殆ど終わってるよ。
＞親神の正体が嘘つきの婆だったていうこと。
そう思ってればその通りで、親神は嘘つきだろう。
俺はそう思ってはいない。居ると思ってるね。
結構に教え通り働いて下さる。嘘はないな。
世の中ってのは、良く出来てるもんだよ。まあ、
そう思えるまでになるには、結構厳しい道のりだったと思うから、
今時のヤワな連中やら素人にはあんまりお勧めできんかも知れんがね。

朝鮮学科の方はキャップはめてないんだな。
まあ、そういうレベルだわな。人様のやってる事に
ケチ付ける事しか知らないようじゃ、天理教は分からんわな。

ご苦労さんよなぁ
ごひとつ　悪がそい　欠陥　ポンコツ教会

ズッコケ（信者は財産の欲しい身内だけ）欠陥　ポンコツ教会長。
神は火水風で教会を崩す、潰す。

教祖は明治１４年頃より、みずからを諦めた。

このところとめる心でくるならば
そのままとこい月日でるやら　　　　　十六号　１９

あぅちこぅち、月日は異端とも、反逆とも現れ、又また科学とも教育とも力を貸し煽っている。

けふの日の神のざんねんりいふくわ
よいなる事でないとをもえよ　　　　　　十六号　５２

このたびハこのかえしをばするほどに
みなとこまでもしょちしていよ 十六号　５５

このさきわ神がしはいをするからハ
どんな事てもままにてけんで　　　　　　十六号　７１

間すっ飛ばして都合のいいところだけくっ付けんなって。
これもまたいっつもおんなじこと書いてるかな。
どうせコピペして放置だろうがな。

>>43
トリップのこと？
どうなるのか付けてみただけ。
通りすがり＃中山みき　で名前入れてみただけｗ

もう使わないよ

何が議論されてるのかがわかりません。暇な方、解説よろしくお願いします。

>>40
あなたの書き込みにはトゲがある・・・
そう、近づく者を皆傷つけそうな・・・

>>49
まあ、ここで飼い殺ししておきましょう。外部に出ていっては迷惑です。

>>42　教祖は、天理教という言葉をお使いになっていません。
ついでに言わせてもらいますが、親神というのも教祖の言葉ではない。
よく考えて下さい。
>>43　反論していただいてありがとうございます。
しかし反論になりませんでしたｗ
>>44 「神様ってのはな、居ると思えば居る、居ないと思えば居ない、
そんなもんだそうだ。」
あなたが居ると信じているのになぜその時に、「居るんだよ」と教えてあげなかったのですか？
天理教の事は、よくご存じのようですが親心はお分かりにならないようですね。

>>45　46さんの指摘を受け止めて下さい。

>>46　ありがとうございました。

>>47　ごめんなさい。意味が分からない。

>>48　焦らない、焦らない。マッタリ行きましょう。

>>49　ごめんなさい。そんなつもりはないんだけどね＾＾

>>50　あなたが私を飼ってくれているのですか？
外に出ようが、内にこもってようがあなたは分かりませんよね。
意味のない書き込みは、慎んで下さい。

>>51
＞>>42　教祖は、天理教という言葉をお使いになっていません。
＞ついでに言わせてもらいますが、親神というのも教祖の言葉ではない。
そんな事言ってたら、効くのが無駄に長くなるだけで話にならんと思うぞ。
何となく通じりゃいいのだ。みんなに分かるようにな。
＞>>44 「神様ってのはな、居ると思えば居る、居ないと思えば居ない、
＞そんなもんだそうだ。」
＞あなたが居ると信じているのになぜその時に、「居るんだよ」と教えてあげなかったのですか？
43への返答だ。親神の正体が嘘つきの婆、とか言うのに、
親神が居るんだよ、といったところで、嘘つきの婆がいるって事にしかならんだろ。

こんな、ニセモノこかんを生んだ覚えはない。
こんな、ニセモノペテン師とは、何の関係もございません、増野家。

こんなニセモノ、地検特捜部に訴えたい。

こどもおぢばがえりが終わって、またこせつ節が聞こえてきています。
未来の透視が出来るそうです。

あーあ、そのうち空中浮遊始めるな（笑

>>51
> 意味のない書き込みは、慎んで下さい。

てめえに言論統制される覚えはねえんだよ。
だいたい、この糞ｽﾚ自体に意味がねえんだよ。

こせつ先生お元気そうですね

こせつ先生は、いつ神様宣言されるのでしょうか。

故山本先生のお話が、天理教の話でないと言っておりますが、
山本先生が、生存されているときに、ご本人に伝えてあげれば
いいのにね。出直されてから言ってもね。何のために、言って
いるのかね。やっぱりこせつ先生には、神様がついているんだ。

>>58
お前もこせつ先生に言えよ。何のために言ってるのかね。【´ι_,` 】ﾌﾟｯ

あそこに書いても、意味ないし、それでこのスレが出来たんでしょ。
あの先生には、何を言っても通じないでしょ！

陽気暮らしが見とうて
こないな　インターネットの世界も生んで
練習させとるんやから
たかが　掲示板いわんと
陽気にやっておくれや

>>60
意味ないのに、このｽﾚは意味あるのかよ？【´ι_,` 】ﾌﾟｯ

あと、オカルト板のほうに
誰か、井出国子でスレ立ててるなあ
赤衣のミキが、誰かに　せきこんだのかなあ

まあ、>>61に敬意表してまったりと書くが、
「こせつ」とか人の名前語る奴にろくなのいねぇっつーの。
まゆつばもんだと思うなぁ。神が付いてるって
自信あるなら本名でデビューしたらええがな。
井出国子の件は、別段有害な訳でもないからいいだろ。

>>58には>>36だな。

神様は誰にだって付いてます。身の内は神。これ常識。

こせつ先生は、天理教のORTHODOXを真剣に考えてらっしゃる
先生で、普通の人間とは神様の付き方が違うのでは・・・
心だな、月日の心を持っているのです。だから、天理教ORTHODOXが
わかるのです。

バリバリの現状組織維持擁護派だ。
お供え金で食っている人には、神様の話は理解できないだろう。

>>66普通の人間とは神様の付き方が違うのでは・・・

人間に神様が付く???
あなたは天理教を信じている人なのですか?
普通の人間、特別な人間の区別は?
神様はどのようにして人間に付いたり付かなかったりするのですか?

↑の書き込みは、一列兄弟である人間の格付け又は差別化により自己満足しているように受け取りました。
キリスト教と一緒ですね。

>>66普通の人間とは神様の付き方が違うのでは・・・
徳があるとか、理が違うとかいう意味ならわかります。
こせつ先生は、徳がある先生だと言いたいのでは。

>>67お供え金で食っている人には、神様の話は理解できないだろう
天理教ORTHODOXでは、お供え金で食べていくことは、是か非か？

というかさ、こせつってのの何処に神様が付いてるわけ？
ちょっとあっちの書き込み読んでみた。語彙はそれっぽく見えるかもしれんが、
論は言うほどまわっておらんな。簡単に言えば、
単語が難しいだけで、言ってる事は大した事を言っていない。
あと、案外断定的なことは書かない。逃げ道がある。
というか、逃げ道は偶然の産物だな。つまり、はっきりしない。
結果、水掛け論も多いようだな。まとまりもつかんようだ。
まあ、資料集めたのには敬意を表すがな。

続き。何となくだが、元が今の天理教が間違ってるといったような
動機から始まって、それっぽいネタ揃えたが、
ちょっとアンチや異端の方に振りすぎて、本来、
管理人本人がやりたかったのとは違う方向に行ってるんではないかな。
掲示板を見る限りは、非常に保守的に見える。
管理人本人は、今の天理教の間違ったところだけを正そう、
くらいの気持ちで居たのかも知れんが、「間違っている」
と言う事だけに焦点がいって、正そうという所へは行ってないな。
あと、寄り来る人が管理人が思ったような人じゃない、
ってのが一番の困りどころだろう。そんなふうにみえるな。

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1088265099/

こせつなる人知らないけど、神がついてる？人らしいが普通何々がつくと
言えば、例えばきつねつきとか悪霊がつくと言うように、マイナスのイメージで
使用する場合多いよね。神様の場合ちょっと変な感じだね。
身のうち神のかしもの、借り物の教えからいうと、こせつさん一人じゃ無くて
みんな同じ。

おめこ嫌い

>>67
同意。

芹沢だの八島だの徹底的に否定するわりにゃ、教団批判は一切しない。
フェアじゃないね。長いものにまかれろ主義的なところあるね。
ORTHODOXっていう名前はふさわしくないよ。
教団批判しない主義なら、八島批判も、芹沢批判も、山本批判も、一切しなけりゃいい。
こういうところがこせつ氏の性格出るよね。
組織にとって都合のいいように世論を誘導したいわけだ。つまり。
なもんだから、こせつ氏は神だなんてマチガッタ香具師が出て来る。

そうだな、始めから教団批判はしない方針のようだが、他の批判は
いっぱいしている。あまり的確な批判じゃないけどね。あそこの掲
示板の常連さんは、どうだかね。管理人はもっと別のことしたかった
と思うよ。予想に反して寂しい人たちが集まってしまったような感じ。
掲示板を３つに分けて、管理人は頑張っているけど、思った通りの
方向にはいかんだろうな。

身内に甘く、他人には厳しくってところだ。バリバリの教団擁護派なんだな。

サイトの主扱下ろすつもりは無いがな、総じて言えば、
天啓者みたいなのを求めている感じで、教団やら、
そういうのには余り興味がなさそうだな。
ただ、どう見てもサイトの主には天啓者とか
そういうセンスは見えてこんな。そういうセンスあれば、
ネタの揃え方とか、サイトの運営法とか違うはずだ。
というか、何でこせつとか言うのに神が付いている
とか言うのがいるのか不思議なわけだが。誰か教えてくれ。

こせつ先生は、普通、人間には判断出来ないことを、当然のようにご説明
なさいます。「そういうことでは、神の認証が得られません。」とか「神の認証」
について、まるで神様とお話できる人のように、語ります。また、神様のことは
すべて分かっているように仰います。総合的に考えて、神様が憑いていると、
私もだんだん思うようになってきました。
　そうでなかったら、精神異常者になってしまいます。こせつ先生には、神の認証
がわかるのだから、常識的に考えて神様が付いていると考えるのが普通です。
あの掲示板の過去ログのこせつ先生の発言を全部読んでみて下さい。時間はかかり
ますが。神様は、インターネットの世界を作り、そこにこせつ先生を神の機械と
して、HPを作らせたのではないでしょうか。

HP運営費、資料共に向こう任せでしょう？
これまで天理教正統派と云われてきていた、その全責任を君一人が
負えるかな、ガンバレしんどの仕損よ。

何だよこの糞ｽﾚは。板違いだろうが。ｦﾁ板逝ってやれよｳﾞｫｹが！

私の書いた文章に過激すぎる言葉、内容があった事についてお詫び致します
投稿者：マント 　投稿日： 2月23日(日)08時18分08秒

「天理教は宗教では無くなった」と言うタイトルを付けた動機と
事情等については天理教改革論の掲示板（２月２０日）「私の
本心」にて書いた通りですが、これは、余りにも一時的な感情に
過ぎた言葉であり、一般的には適当ではない言葉であると反省
しましたので、此処にこのタイトルを取り消すと共に深くお詫び
申し上げます。

また、「三島神社の神と天理王命とは同一の神だ」と言う事に
ついては、自分の不思議な体験から得た直感と推論であり
（本文５頁参照）、本来は私一人が胸に治めておくべき事なの
だろうと思います。又、それに対する皆様方に納得して頂ける様な
はっきりした証拠は現段階では何もありませんので、それを、あえて、
皆さま方に押しつけるような発表をしたことは行き過ぎた行為だったと
反省しております。従いまして、この言葉は撤回させて頂きますので、
この点何とぞご容赦賜りますようお願い申し上げます。

　その他についても、過激な点については、私の性格上出た文章
ですので、自分自身深く反省すると共に、心からお詫びいたします
。以後は行動をつつしむ様にします。

http://www.terra.dti.ne.jp/~tdynaka/index.html

なんだかわけ分からなくなってきたな。

>>83
ﾄﾞﾝﾏｲ！
人生ｲﾛｲﾛ。

こせつ様はまた自作自演をはじめた模様。
「こせつ＝道興」と誰かが、あの掲示板に投稿してたけど
次の日には、削除されてた。図星だから削除したと思われます。

こせつに先生の神懸かりの、お言葉あり

707 名前： jonasanskaye(43歳/教会長) 投稿日： 02/07/11 23:44
俺みたいな立派に報恩感謝でお道を生きる人間はいない。
まあ俺の揚げ足を取ろうとするはバカな人間は大教会にもいるが、
普通の人間には無理だな。
どのみち、お前らバカを淘汰するのは 親神様がなさること。
それとも、お前らが俺に勝てるとでも思ってるのか？
そんなやつらには、まあもったいないが、「無知の地を知れ」と言う
アルキメデス流の実存主義の言葉を送っておくよ。
俺の座右の明だ。

口惜しかったら、飲み食い出入りの理が便秘と関係ある意味を考えてみれば。
俺くらいになると、どんなお諭しもできるんだよ。
神様が教えてくれるのさ。それを一人前という。
一名一任という。

こせつ先生加持、神懸かりの、つずき

ちょっとむずかし過ぎたかもしれないな。
くやしかったら天啓の意味を考えてみたらいい。

啓示とは何か。親神がいわば身を屈め、身を縮めて、人間世界に自己を顕すという
こと・・・。自称天啓者は、この厳粛な事実を理解しているのか。
啓示とは人間知を越えた神秘の出来事なのだ。

そう、俺はすらすら言える。
あなたたちの信仰や宗教認識はハッキリ言って、かなり低レベルなのだ。
信仰とは「命がけの価値転換」であって、「効能」だの「好影響」だのとは次元が
違います。信仰によって語られた言葉は「ええ加減な異端的勝手解釈」ではない。
「効能」だの「好影響」だので信仰をはじめる人はいない。もう少し学問的
に勉強されることを奨める。「実存主義」などが良い。

だから、俺より天理教を会得している奴なんていないんだよ。
何でもできるんだよ、俺は。
書道も2級なんだよ。

こせつ大先生！、ぜひとも大先生独自の「実存哲学」を披瀝賜わる事を、願い奉る。

＞87
こせつ先生に神懸かりの、お言葉あり

こらちに修正をします。

>>87-88
は、本当にこせつってのが書いたのか？
本当だとして話すると、43歳教会長でこの書き込みかぁ。
ちょっと物事わかっとらんな。お道に対する理解度は低いな。
ただの勘違い野郎だよ。間違いない。
レベル的には、創価信者レベルだ。大差ない。

>>87-89
本当か？こせつ氏が書いたっていう、信憑性裏図けるようなのはあるのか？
ネタか？
これだけじゃわからん。

要するに、このスレに集まる人たちは、我らがこせつ先生の、追っかけファン
になるのではないですか。こせつ先生の人徳が、このスレを作っているのですよ。
こせつ先生のお言葉が、神の言葉でないという証拠を挙げてくださいよ。
このスレに集まる人は、自分で気がつかないだけで、みなこせつ先生の信奉者
なのです。わかるかな、この真理が・・・。

未信者の方にも未来透視をはじめました。
「二度目の出産の時には、きっと今とは違った気持ちになっておられるに違いありません」

異端として、独立されるおつもりですか？


別に悪いとは言ってませんが。
ただ聞いてみたかったので。

>>92
その前にこせつとやらが神のことばであるという証拠を示してくれ。
>>87-88がその証拠か？

こせつ先生は、本席様のように未来の透視が出来るのです。神の言葉である
証拠ですね。ジタバタしないで、はやくこせつ先生の一派の加わりなさい。
フェローシップのS先生なんか、眼中にないんですよ。
フリーフォーラムとは理がちがうのです。レベルがちがうのですよ。
我々は、異端でなくて、天理教ORTHDOXです。正統派なんです。

こせつ先生と道興様とは別人です。お間違いのないように。よく読んでね。

>>96
そうか。こせつとやら、未来を透視できるのか。すごいなあ。（wwwwwww藁藁

思ったとおりの展開だな。
「神の言葉の証拠｣「神の言葉じゃない証拠｣
こりゃ、水掛け論にしかならん。論ずるだけ無駄だ。
こせつとか言うのの言葉が神の言葉だと思うなら、
信じるのは止めんが、それを他に押し付けるのは止めた方がいいな。
個人的な感想としては、親神様も随分安くなったもんだな、
としか思わんが。

>>96
言ってる事が無茶苦茶だぞ。
＞はやくこせつ先生の一派の加わりなさい。
＞我々は、異端でなくて、天理教ORTHDOXです。正統派なんです。
これを総合するとだな、こせつ先生以外のは正統派じゃないように見受けるが。
こういう言い回ししてるとだな、天理教の殆ど敵に回しちまうぞ。
こういう言い方するから異端扱いになるんだぞ。
もうちょっと見識広く持った方がいいな。

オーソドックスという名の異端、か。ま、いいけど。心は自由だから。

オーソドックスの管理人は、異端なんですか。バリバリの教団擁護派という
意見もあるが、こんなに両極端な意見がでるなんて、不思議なサイトだな。
どっちなんだ。僕には、あまりおもしろくないサイトという感想。あっ、自分の
意見を言っておこう、オーソドックスが異端というなら、何で異端分派一覧
なんてあるのでしょうか。

教団の教え、自称正統派の教え、別派異端の教え、どっちもどっちやな？
何しろ今は何所もお金の守護が欲しいのょ。

肉布団に巻かれて「種まき飛行」したいの。
あの坊や因縁かしら。

>>101
立場上は教団擁護派だろ。だがしかし、
「神の認証」とか、そういったように自分の意思が、
あたかも神の意思であるかのように話す点では異端化
する要素が多分にあるということだ。
天理教の事良く分かっていれば、自分の口から出るのが
神の意思等という事がいかに危険な事かわかりそうなもんだが。
それもわからんらしいな。もし神の意思が分かったとしても、
それが神の意思だという必要が無いと思うくらいで無いと
神の意思ってのは分からんと思うのだが。

>>86
おめーが自分で書いて削除されてんだろうが。
あの時期に自作自演で書きまくってたのも、あんただろ？
あそこに書けなくなったからこんなｽﾚ立てたんだろ。【´ι_,` 】ﾌﾟｯ

天理教ORTHODOXは内倉だそうですよ。

>>104
あなたが、ジョナサンですか。

ジョナサンは今年45歳。

もう大体分かったんじゃないのか？
スレの意味も終ったろ。

バードとスカイは同一人物なの？

こせつ　＝　「正統派主義」の党首
こせつの取り巻き　＝　「正統派」党員
　ハイル　こせつ
　ハイレ　正統派

ぅんなもんだろ！

　　　　　　███▄
　　　　　　　███▀　　　　　█████████
　　　　　　███▀　██　　███▀　▄███▀
　　　　　██▀　▄███▀███▄▄▄███
　　　▄███▄▄██▀　█▀　　▀████
　　　▀▀▀▀███▄　　　　　　▄██▀█▄▄
　　　　　　██▀　███　　　██▀　　▀███▄▄
　　　　▄████▀▀██　▄█▀▄▄　　　　▀█████▄▄
　　　　▀█▀▀　　█▄▄█▀　　　████▄　　▀███▀▀▀
　　▄　　　███　▀███　　　　　　▀▀▀
　　███　　███　　▀▀
　　　███　　▀　　　　　　　　▀████▄
　　　　▀　　　　　　　　　　　　　　▀████

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▄
　　　　　　　　　　　　　　▄▄▄██████▄
　　　　　　▄▄▄▄█████▀▀　　████▀▀
　　　　　　　　▀▀▀▀　　　　　　███▀
　　　　　　　　　　　　　　▄▄▄█▀
　　　　　　　　　　　　　　　▀██▄
　　　　　　　　　　　　　　　　███
　　　　　　　　　　　　　　　　███
　　　　　　　　　　　　　　　　███
　　　　　　　　　　　　　　　　███
　　　　　　　　　　　　　　　　███
　　　　　　　　　　　　　　　　███
　　　　　　　　　　　▄▄▄▄████
　　　　　　　　　　　　▀█████
　　　　　　　　　　　　　　▀██▀

オウム天理教

無意味な書き込みはおやめ下さい。
意見があるなら、しっかり文章にして発言しましょうね。

>>114
このｽﾚ自体が意味ねーんだよ。
だいたい板違いなんだよ！
ﾈﾄｦﾁでやれ！ﾀｺｽｹ！

>>114
意見書いてても、読んでんだかわざとスルーしてんだか。
あんたの書き込みも案外無意味じゃないのか？

　こせつ先生の掲示板、人生相談みたいになってきたよ。基本というのは、
霊能者みたいだね。人の心が読めらしいや。こせつ先生は、神の認証が
わかる先生だし、あの掲示板は、霊能者掲示板なんだ。

何遍書いてもわからんらしいな。
天理教やってて、「神の認証」とか言い出す時点で、
ろくなもんじゃないんだよ。眉唾と言うか、ハッタリと言うか、
とにかく、人の心が読めるというのと、神の認証が分かるというのは、
全然違うレベルの話だ。人生相談なら、みのもんただって出来るだろ。
ま、結果はどうなるかは知らんが、誰だって出来ない事は無い。
ちょっとくらい人の心が読めるからって、神を語るのは言語道断だ。
神様ってもんを分かってない証拠だ。

>>118
ちょっとくらい人の心が読めるからって、神を語るのは言語道断だ。

これは、こせつ先生のことかな、基本のことかな、どっちかな
　

どっちもだな。

　こせつ先生が神の機械でないとしても、今後の天理教のリーダー
になるということはないのか。基本は、本当に「天理教の基本」なのかな。
3625と28年説、これは天理教の正統(ORTHODOX)な考えなのかな。

>>121
天理教のリーダーになる事は無いだろ。
ヤシマとか言うのの影響でも受けて転淋教とかのリーダーなら
あるかも知れんな。天理教の基本ってのは沢山あるがな。
神様語るってのは、全く基本に無いな。あと、
「正統」って言葉も基本に無いと思うぞ。

大学付属病院等の神経内科の患者さん達は
「人の心がわかる、相手が何を考えてるか手に取るように
わかる」と言い張る人が多い。
そういうわけで、先生方におかれましては、受診されるよう
お勧めいたします。

なかなか建設的意見が飛び交ってますな。

教祖様は、未来の透視も出来たし、人の心も読めた。狐付きと言われて
いた。りっぱな初代は、皆それにちかい。なぜ、こせつ先生の場合は、
大学病院の神経内科の患者になるのだ。その違いはなんだ。
基本という人の投稿をコピペする
何時からといえば、大学在学中です。
始めは人の心が映るという知らせでした。
ソファーに座っていたら、右の腹が痛いので、隣の初対面の人に、失礼ですが、何を悩んでますか。今お考えのことは、悪ですと、言いました。
びっくりされて、実はと、言うことが、そういう事が一度に数々ありました。
　この人は、絶対に霊能者だ、間違いない。こせつ先生の因縁に呼応して、
こせつ１派に加わろうとしている。大変だあ〜こせつ教が出来るぞ。

もまいら、基本さんはいつもフリーフォーラムにいるんだぞ。
ああみえて、たまにこせつさんのところにあそびにいくだけだ。

http://park18.wakwak.com/~yousun/cgi-bin/patio/patio.cgi?

もまいら、こほんさんはいつも↑にいるんだぞ。こせついっぱじゃないんだぞ。

>>125
「りっぱな初代」は神様は語らなかったろ。違いはそこだ。
天理教を信仰する上では、人間が安易に神様は語ってはいけないのだ。
助蔵事件に対して厳しく対処したのは、そういうことだ。
それに、神意が分かるような人間は、それが神意だと言わずに、
周りの人間に言い聞かせる術を持っているだろう。
つまり、本物なら神様を語る必要も無いわけだ。
言う事聞かん奴がいるからといって、安易に神様語るようじゃ、
金持って来れば助かる、と言ってる奴と大した変わらん。
あんたの言う様な霊能者級ならそこらじゅうに居るだろ。本物かは知らんが。
こせつ教ができた所で、大した問題ではない。過去にそういうのは
幾度と有っただろ。辿る道は同じ。いい時は長くは続かん。

系統は本席・飯降伊蔵が神の「指図」を行っていた時代に成立したものですから、
親神さまの「認証」を得たものであることは間違いありません。教会の設立や分
離がお指図によって行われたのですから、これは明らかなことです。従って、こ
れを否定することは親神さまの「認証」を否定することですから、教義上、いか
に理不尽なものであっても逆らうことは許されないと考えられます。

ﾅﾙﾎｰﾄﾞﾅﾙﾎｰﾄﾞ。自分の意思を「神の認証」をすりかえてるな。神の認証がわかります。
だとさ。

もまいら、じょなさんのにんしょうにだまれちゃ、らめだ。

>>129
まさか、こせつの「神の認証」とか言うのはその程度じゃないだろうな。
それの何処をどう読んだら、こせつが「神の認証」がわかる人になるのだ？
ま、ちょっと飛躍しすぎなというか、すっ飛んで固め過ぎな感はあるが、
大した事は言ってないじゃないか。しかしまぁ、その「すっ飛んで固め過ぎ」
が多分に勇み足というか勘違いを生みそうな訳ではあるが。
というか、まぁ、とにかく大した人物じゃないわな。

ﾅｶｰﾏに入れないﾔｼが集うｽﾚですね。(　＾_ゝ＾)ﾌﾌ

おめこ嫌い

>>131
こせつは系統を擁護したいんだよ。自分で証明できないもんだから、
神の認証ということばでまどわす。

>>132
こせつと何の敬称も付けずに書くのは、やめてください。
こせつ先生、こせつ様、または、みこと様と書いてくれたまえ
まあ、君たちには、神の認証も、こせつ先生のすばらしさも
わからんわな、仲間に入れてくれと、あちらの掲示板でお願い
したらどうだ。懺悔の心を持ってお願いしてみるんだな。

>>134
系統＝神の認証を得た組織
こせつ先生の系統の証明は、本席様が承諾しているということです。
系統を擁護したい気持ちの問題でなく、「系統」は神が許し認めている
のです。こせつ先生のお言葉をすべて読んでいますか。
僕には、少し難しいですが、勉強になるし信仰を深めるのに役立ち
ます。

こせつ先生は、夫婦の事情があった場合、お助けをする時
別々に個々に話をする方がいいとしています。
別々の言葉で言いくるめられるからです。
その時は、平穏に治まっても根本が治まらないので、
将来的に争いの種を蒔いてるだけですね。

>>109
つまり、
jonasanbird＝jonasanskayeなのか？ってこと？

>>137
こかんさんにお尋ねします。こかんさんは、掲示板でこせつ先生が
何かを発言されるたびに、それを問題にされております。
このスレッドをたてた目的は、それですか。それならば、なぜ、
こせつ先生の掲示板に直接投稿して、練り合いをされないのですか。
僕も、こせつ先生を盲目的に信用しているわけではありませんが、
夫婦のおたすけの場合は、最初は別々に話をした方のが、話を聞き
入れてもらいやすいのは、事実ではないでしょうか。それから、
夫婦2人の前でお話をさせてもらったらいいのでは。
または、それからご夫婦で自主的に話をされるかもしれません。
こせつ先生の真意は、順序があるということなのではないでしょうか。
別の言葉でいいくるめられるのが、理由ではないと思います。

>>139
お助けの手法はいろいろだと思います。
あなたにはたまたま、こせつ先生の手法が合っただけです。
私は、「夫婦ひとつ」という以上、ふたつあってはいけないと思っているだけです。

スレッドの目的については書いたつもりです。

>>87-88
jonasanskayeは実存哲学好きで高慢な４５才教会長。
jonasanbirdは○○○○好きで○○な○○才教会長。
jonasanbirdはむかしのこせつのめーるあどれすかしらもじ。
ということは、なんだ、やっぱり同一人物か。

>>伝統があたかも正統であるという主張
こせつさんが曲解をしていると言うのはどのへんから読み取れますか？
「親神の正統なる信仰とは・・・」天理教の現状を正しいとは
認識していないと読み取れますし、
何も問題がなければ、サイトを立ち上げることすら無かったでしょう。
●信仰の形骸化、空洞化という現状の問題
●現在の天理教を一から検証する必要がある
●問題解決の手順
これらを、検証しているように思いますので
こかんさんがこせつさんと相容れない事が不思議に思えるのです。

たぶん、フリーフォーラムのリンクについて云々の頃から、何か誤解を生じたように
感じます、２ちゃんで語り合うより
直接こせつさんとお会いになってお話された方が、
誤解も解けると思いますが如何でしょうか。

>>87-89
こせつ先生、実存哲学についておおいにかたる！

[259] Re^6: 天理教学（神学） 投稿者：こせつ 投稿日：2004/06/12(Sat) 05:14

> ということは、「学」として学ぶ以外の学び方があると言うことですか？
> また、「学」としてという「学」とはどういう事なのか疑問に思いました。

以前、ある掲示板で、教学について簡単に書き込んだことがあります。その結果は
、どうだったでしょう。たいへんな誤解を生んでしまったという苦い経験が私には
あるのです。なぜ誤解を生んだのか？　それは、読んだ者に基本的な学問がなかっ
たことによるのです。たとえば、「実証的」とか「実存」とか言った言葉を理解
するためには、本当は、かなりの勉強がいるのです。「実存」などという言葉は、
ひととおりの哲学史を勉強しないとその本当の意味を理解することは出来ません。
哲学史を勉強するためには、最低、英語の原書ぐらいは読めないと駄目です。
「…信仰とは実存的自己措定である…」この諸井教学の一文を理解するのには、
数十時間の哲学の勉強を経て、始めて理解されるものです。教学を理解するため
には「実存哲学」は必須の科目です。実存哲学といえば、キェルケゴールとかベル
クソンぐらいは学んでおかなければなりませんが、ベルクソンだけでも一年で終え
ることは不可能です（私の大学の卒論がベルクソンでした）。
「学問的」というものは、「概念」の積み重ねのことでもあります。深谷教学に
は「弁証法」という言葉が出て来ます。この「弁証法」でも、最低、ドイツの哲学
者・ヘーゲルの「弁証法」の意味を把握しておかないと何のことか理解できません
。つまり、深谷教学の「弁証法」という言葉の中には歴史に現われた「弁証法」と
いう考え方のすべてが含まれているわけです。そこを理解しておかないと、「学」
としての理解はできないということなのです。つまり、教学という学問が大学でな
いと学ぶことが出来ないのは、こうした理由によるのです。

つづく・・・

私よりこせつ先生の方が、長けてらっしゃるのは明らかです。
直接対決するつもりはありません。

天理教の現状を既成の方向から検証してもあまり意味はないと思っています。
助けを求めている、あるいは苦しんでいるのは、ようぼく・教人・教会長・役員・本部員ではないのです。

打ち込み中に書き込みがありましたが、
>>144は>>142への回答です。

では天理教ORTHODOXについて語る理由は？、伝統が
正統とは読み取れないのですが・・。

>>138
ホェ。
お供え金を搾取して食ってると言うことは
神殿のネズミといわれても反論できないだろう。

>>140スレッドの目的については書いたつもりです。
その目的と、実際のあなたの投稿内容が合致していないように
思います。こせつ先生の発言を引用することが、あなたの
スレッドの目的に何か役に立つのですか。
>>146では天理教ORTHODOXについて語る理由は？
天理教ORTHODOXHPについてのことでしたら、そちらのHPで直接
こせつ先生に聞いてみてください。
こせつ先生の発言について、僕はすべてを理解しているわけでは
ありません、たとえば、>>143　こせつ先生実存哲学を大いに語る
の内容は理解できません。

>>148
ジョナサンバードってのはだな、

ｺﾋﾟﾍﾟ
[名前] : こせつ
[メールアドレス] : [email protected]
[URL] : http://www6.plala.or.jp/gyouriyama/
[メッセージ(全角125文字まで）] : 今後ともお世話になります。よろしくお願い申し上げます。
[投稿日] :

てことだ。

>>148
もう少し具体的に書いていただけば、幸いですが、
まだまだ道中です。マッタリ行きましょうよ。

9Ihvy1QAさんはこせつ先生ですか？
何となくそんな感じがしました。

皆様もお感じだと思いますが、インターネットの世界は大変意味がありますが、
味気ない世界でもあります。よろしければ投稿の際は名無しではなくハンドルネームを、
設定して頂けると今よりスムーズに話が進むと思います。
それも、この場を提供して頂いている”ひろゆき”さんへの謝意に通じると思います。

ただの希望です。

>>151
お前さんは、一体何をしたいのだ？
＞直接対決するつもりはありません。
ここでこせつに対する反論をぐちゃぐちゃ書いたところで、
何にも得られんと思うぞ。文句があるなら向こうでやればよい。
もしくは、端的にあんたの希望を書いてみろ。

全体的に言って、論に走る奴は、天理教の事をいまいち
分かっていないのだ。俺も遥か昔、そういう時があったから
何となく分かる。相手にするだけ時間の無駄だと思うぞ。

>>151
良スレ。パート２を期待する。

じょなさんが必死

>>152
同意する。
こせつ先生も、フリーフォーラムもそれぞれの思いがあって、やってる
ことだろう。賛成とか、反対とかいうなら、直接言ってあげたらどうだ
もう少し、管理人の思いをわかってあげてもいいのではないか。
スレ主こかんさんは、何かこせつ先生に、恨みでもあるのか
それを、こんな形で表しても、空しいだけですよ

じょなさんとうじょう。じょなさんもむなしくないですか？

ORTHODOXの異端、異説一覧は勉強になるね。天理教の異端はたくさん
あるんだ

>>156
じょなさんってなに、意味不明？

教祖にとって天理教こそが最大の異端。かなと、思う日がよくあります。
本来その様な人々を助けたいと思われたのが、教祖なのです。
当時、敵は（言葉が悪いが）たくさんありました、今側近であったと思われる方が
反抗をしていたりしたんです。その為にご苦労をされたのです。
その経緯も考えず異端一覧などといって教団を正当化しているのが、
天理教ORTHODOXです。

>>159
今側近であったと思われる方が(教祖に)反抗をしていたりしたんです。
その為に(教祖が)ご苦労をされたのです。
という意味でしょうか。もっと具体的に教えてください。

>>160
今側近であったと思われる方が(こせつに)反抗をしていたりしたんです。
その為に(教祖様が)ご苦労をされたのです。

>>159
あんたのしたいのは、異端擁護か？
じゃあ、こんなところで書いてないで、
異端の方と仲良くした方が良いんではないか？
少なくとも、あなただけでは弱いな。

たまに出てきては、微妙に違うおさしづの解釈とか
引っ張り出すのはあんただな？
ORTHODOXだか、フリーフォーラムだか知らんが
そっちの火種持ってきてここで揉めるのも、
ちょっと話がしづらいというか、掴み所が無いのが似てるな。

>>161
話しややこしくするな。

>>162
ズバリでんな。>>159 で自ら本音を暴露、自白、露呈しておる。

異端のﾔｼはどうして組織内に入り込んでくるんだあ？異端なら
異端で自分らでBBS作るなりして好き勝ってやってりゃ良いんだよ。
組織から離脱しておいて、いつまでも寄生してんじゃねーよ！

あっ、だから２ちゃんにｽﾚ立てたんだな。ごめんよ、ごめん。

↓天理教フリーフォーラムのアフォーラム【´ι_,` 】ﾌﾟｯ

[852] 天理教OTHODOXの虚像と実像　�A 投稿者：不信 投稿日：2004/08/15(Sun) 01:29

このＨＰのＢＢＳへ投稿してる「小平教授」のハンドルネームまずこせつ氏です。間〜違い無い。（長井風）


--------------------------------------------------------------------------------
[851] 天理教OTHODOXの虚像と実像 投稿者：不信 投稿日：2004/08/15(Sun) 01:24

２ちゃんねるでも活気を帯びてきた天理教OTHODOXを語るレスですが、いよいよ「天理教OTHODOXの
虚像と実像」があらわになってきた感がありますね、「ハンドルネームを駆使しての自作自演」「ＢＢＳで
ネタを振って最後は〆るマッチ・ポンプなヤリ方」「他のサイトのＢＢＳを理屈っぽいこせつ節で荒らす匿名
仮面舞踏会」等など天理教OTHODOX信者が信じられないＸデーが近いのかも知れませんね、異端
なんですよね、あなたが属する天理教本隊から見れば貴方は・・・

──　=≡∧＿∧　=うせろ！！
── =≡（　・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､こせつ
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'

つーか「こかん」（名前は違うが)は何でたまに出てくるんだろうな。
いつ来ても似たような結果なのだが。一種の粘着リピーターかな？

ま、他のサイトの事に関しては、基本的にはどうでもいいわけだが。
フリーフォーラムとやらは余り知らんし、分からん。
ORTHODOXについては、ま、スレの趣旨なので、感想を述べるが、
今の所は、異端とは決め付けんが、この調子でいけば、
異端化する可能性はあるな。つまり、目の前の問題解決に、
使ってはいけない手を使い、引っ込みがつかなくなる。
コレに片足突っ込んでるように見えるな。
ま、自分のやっている事の盛り上がりが、
使ってはいけない手を使ったバブルだと分かるなら、
救いようもあるだろうがな。余計なお世話だろうな。

高慢なこせつ節で実存哲学披露すること我々一同切に願っております。

ORTHODOXの管理人は、本当に実存哲学を修めた人なのでしょうか。
そんな高学歴な方らしくない、文脈なのですが・・・・

他教団ですが、オーソドックスを興味深く見ております。
さらりと電波って感じですかねｗ

>>170
他教団(立正校正会？)の方からみると、オーソドックスはおもしろい
のですか。どんなところが興味深いのでしょうか。簡単に教えて下さ
い。天理教の信者ですが、おもしろくもないし、興味深くもありませ
ん。>>167のいうところの「使ってはいけない手」が気になります。

>>169
俺もそれは気になるんだなぁ。語彙はそれっぽいかも知れんが、
組立と言うか、論を回すのが結構苦手な様だ。
ま、哲学を知ってはいるが、理解していないって感じか。

>>170
普通と言うか、一般の天理教の者で、教えについての理解が
そこそこある者から見ると、かなり電波だと思います。

こせつの文章は遠回し杉る。
ズバリ言いたい結論を怖くて書けない様子。
で、議論が進んで自分の思ってたことが
結論に近付いてきてから、やっとあたかも
最初からそう考えていたような素振りになるね。

啓示の真実も披露もしてほっすいーな。

>>173
まるで講話が全く出来ん人間が講話に当たったような感じだな。
そういう人は決まって、何を何処から何処まで話すとか話の筋道とか
考えずに、ある話をどれだけ引き伸ばすかを考える。
挙句の果て、回りくどくてさっぱり詰まらん睡眠時間になるんだな。

>>174
啓示の真実なんて、ハッタリだ
披露なんてできない、単なる客寄せ

啓示の真実読めるのは、こせつの側近、一部の限られた人間らしいな。

２チャンで専用のスレッドはできる布教師、こせつ先生とは、どんな
先生でしょうか。>>142は、こせつ先生とよく出会うのですか。

＞啓示の真実
何だか、ありきたりの事を難しい言葉並べて、
長々語っているだけの事の様な予感。

啓示の真実ですか。
真実なら明らか（公）にするのが正統。
一部の個人思想にあった人だけに公開するのは、選民思想的で
教祖の思いから矛盾する先生だといわざるを得ません。
内容は、分かりませんが・・・ｗ

なんで真実を秘密にするんだろ？

天理教団の体質によく似ていますね。
教団には教祖直筆のおふでさき、みかぐら歌はあるはずなのです。
それを、勿体付けてか、今とは違う所があるのかは分かりませんが
公開しません。真実に乏しいから出せない。
この情報化社会（すでに蔓延して死語になりつつある）でいつまで
ワイルドカードを出さないつもりなのでしょう。
そういった考え方では結局、信じてはもらえないのです。

訂正。
＞真実に乏しいから出せない。→
現実と違うから出せない。

申し訳ないです。

>>182
んな事無くても信じられるわな。
つーか、印刷してあるおふでさきで十分だろうが。
引っ張り出した似ている対象にちょっと無理があるぞ。
そういった考え方では結局、協力者は現れんわな。

>>182
教団には教祖直筆のおふでさき、みかぐら歌はあるはずなのです

何を根拠に断言できるのですか。あなたは見た人からはっきり聞いた
のですか。根拠のないことを断言するのは、こせつ氏だけで十分。

やっぱりねｗ

勘違いしないでほしい、そんなものないから、見た人などいない
のですよ。こかんさん、あなたは、スレ主には不向きな人だ。

上の書き込みでわこせつ氏わフリーフォーラムをバカにしてたようだが、
それが本当なら残念だし立腹もんだな。
そのへん、ｷﾁｰﾘけじめをつけない限り、こせつ叩きは止まらんと思うぞ。
それとも、最初からバカにしてなかったんなら、それならそうと宣言したらええ。
嘘とついしょうは神が見分けるからな。ま。よけいなお世話だがな。あまりにも
ｶﾜｲｿｳでな。

>>186
何が、やっぱりねw、だ。
つーかな、百歩譲ってあったとしよう。
それが著しく違うのかとか、やたら特別な事があるのか、
と言う事もそこそこ考慮したとしよう。それにしても、
今出ているおふでさきと全然違うと言う事は無いだろう。
言いたいのは、噂のとめふで（だっけな？）の事か？
つーか、17号であの調子だ。そういうものがあったとしても
不思議ではないわな。しかし、実際の信仰には必要無いだろ。
あんまり意味の無い重箱の隅突いて、分かった様なつもりで
居るだろうが、親神様がそんな事してるの見て喜ぶのかね？
理屈ばっかり並べても、心が無けりゃ屁理屈なのだよ。この道では。

>>188
> 上の書き込みでわこせつ氏わフリーフォーラムをバカにしてたようだが、
> それが本当なら残念だし立腹もんだな。

アフォーラムのスタッフがｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>87-89
こせつ大先生、実存哲学についておおいにかたる！

[674] 世界が鏡 投稿者：こせつ 投稿日：2004/05/01(Sat) 10:02
……世界に皆映してある。世界が鏡と言う……M21/10/4さしづ

自分に関わる一切が自分の姿（前生も含めて）であると考えて、そこからすべて
を悟っていくのがこの「お道」だと教えられています。嫌な奴、嫌な事、それこ
そ自分の姿であるわけですから、他人を批判するという行動は神様の道には存在
しないと思います。真実の神様の世界の入り口がそこにあると思います。しかし、
これは最も難しいことかもしれません（＾O~)／

………助けて欲しいと、身上や事情などの相談も大切かも知れないけれど、知らな
い元の話しや教えを知りたいと話し合う中に、親神様がそれぞれにたすかる悟りを
つけて下さるのかなぁ。

「たずねくるるならゆてきかす・・・」
これを神様が求めているのではないでしょうか……

上記のことを、宗教哲学では「実存的自己措定」と言うのです。つまり「悟り」
とは「命がけの信仰」によって天から与えられる【本人にとっての真理】であっ
て、決して万人共通の客観的教理ではないのです。

こせつ大先生！実存哲学についておおいにかたる！

Re[675][674]: 世界が鏡 投稿者：こせつ 投稿日：2004/05/01(Sat) 19:52
> すみません。「実存的自己措定」は「じつぞんてきじこそてい」と読むのですか？

そのとおりです（＾O~)／　これは諸井義徳著「天理教神学序章」にも登場します
ので、一度、読んでみてください。

個人的な悟りは普遍的真理とは別物ですが、その個人にとっては真理そのものな
のです。実存主義とは、ヘーゲル的な観念論とは全く異質は考え方であり、こう
した【生きた生身の人間】について考えることなのです。信仰が実存的自己措定
と言われる所以がここにあります。

実行できない人間を哀れと思し召されて「おつとめ」を教えられたのだと思いま
す。人間再創造の秘儀「かんろだいづとめ」の意義がそこにあるのではないでし
ょうか。従って、この「つとめ」に繋がらない信仰には親神様の救済は無いので
す。

>>87-89
こせつ先生！実存哲学についておおいにかたる！

[812] 宗教に関する学問 投稿者：こせつ 投稿日：2004/05/23(Sun) 20:19
宗教学と神学とは全く別の学問です。宗教学が実証的な研究による学問であるのに
対し、神学は実証性と無関係であり、信仰が前提となります。つまり、宗教学は
宗教現象の形而下的側面のみを扱う学問であり、神学は信仰という正に形而上的な
世界を扱う学問であると定義することが出来ます。この宗教学と神学の中間に位置
する学問が宗教哲学という学問なのです。つまり、神学が特定の宗教の学問である
のに対し、宗教哲学は宗教一般の研究から、普遍的な哲理を見出そうとする学問だ
と言う事が出来るでしょう。別の言い方をすれば、宗教哲学は各宗教の持つ独自の
宗教思想を比較検証して、そこから普遍的なものを見出そうとする学問なのです。
そして、この三つの宗教に関する学問によって、宗教という文化現象を人間知によ
って把握することが可能となるのです。

しかし、こうした努力も、所詮、神の世界を人間知の世界に閉じ込めてしまう作業
であって、心と精神で把握すべき信仰の世界から見るならば、砂上の楼閣にすぎま
せん。とはいえ、人間であることは理性的であることでもありますから、信仰を理
知の世界で捉えたものは、独りよがりの信仰から普遍性のある信仰へと導いてくれ
る道しるべの一つとなると思います。ここに宗教に関する学問の意義があるのかも
しれません。

かたってますな。

ORTHODOXさんについて語るスレ、はじめまして。
基本と申します。
ORTHODOXさんには、ときどき遊びに行きます。
今日も、二間に四間はという内容で、教理ねりあいBBSに遊びに行きました。
ORTHODOXさんは、
「天理教ORTHODOXでは所在の明らかな文献資料を元に,信仰・教義についてのねりあいをしています。」と、
うたっています。
所在の明らかな文献資料というのが、問題で、しばしば、どこまで信憑性があるかという資料も出ることがあります。
本音は、こせつさんも、やりにくかろうと思います。
資料には、とんでもないものがあります。
桝井幸四郎という四十年祭当時の集成部の責任者が、おさしづを解説するなかで、

　人間生まれ出る母親のそこも、四寸に二寸であり、
　出直して埋められる時の穴も四尺に二尺であり、
　身を焼かれるそのむせや（焼き場）も、四間に二間であるという処から、
　無条件に四間と二間のその寸法の建物はいけないのである

と、２ちゃんねるばりの、とんでもない内容を書いています。
計ったのかな、疑問です。
でも、これは、資料としても一等であり、ORTHODOXです。と、こせつさんなら、言うしかない。
基本は、こういうのが大好きで、こせつさんに問いかけてみました。
しかし今、しに間、死に間。意識して避けている天理教あるのでしょうか。
そして、こうも思います。
四寸に二寸と、四件に二間がだめなら、４ｍと２ｍは、４０ｍと２０ｍはどうなるのだろう。
これは、ちょっと、こせつさんには、意見きけないな。
そういう感覚が、あります。相手は真面目だからです。
基本は、カルトでオカルトだと自分で言っています。不真面目だからです。
正直が第一ですから。
ORTHODOXな天理教は、カルトでオカルトだ。違いますかと、
この問いを、こせつさんにし続けています。

うーん、微妙だな。
＞心と精神で把握すべき信仰の世界から見るならば、砂上の楼閣にすぎません。
と自分で書いておきながら、所々で餌播きしてるんだな。
例えば、>>191の
＞上記のことを、宗教哲学では「実存的自己措定」と言うのです。
と言う一文が無ければ、そっちの方に話が行かずに済むのだが、
あるからそっちに行くんだな。砂上の楼閣と思うなら、
意識して避ければ良いのだ。しかし、それではそこのサイトも
成り立たんのかな。学問的な所、つまり砂上の楼閣除けば、
＞心と精神で把握すべき信仰の世界
って事については、案外希薄だと思うんだがな。そこは。

2chで教義研鑽してますな。

>>195
俺の私見だが、4間に2間って言うのは、
小さめの教会の礼拝所には結構多いサイズではないかな、
と思うな。大工さんが建てるには建て易い大きさだし。
まあ、肝心な事を言えば、恐らくそれは、桝井幸四郎氏の、
当時なりの悟りで、おさしづにそう書いているわけではない
だろう。ま、人間何かしら共通点見つけると、それが真理だ、
と思ってしまいたくなるところがあるからな。
桝井氏の気持ちは分からんでもないが。ま、こじつけだな。
ただ、全く否定されるかと言えば、そうでもないかも。
ほんのちょっとは、そういう面はあるのかもしれない。
ま、人間、自分自身でも子供の頃信じていた事とか考えれば、
昔は馬鹿なこと信じてたなぁ、と思う事があるわけで、お道の中でも、
昔の先生がこんな（馬鹿馬鹿しい)事真面目に言ってたのか、
と思う事もあるわけだが、ま、そう思うってのは、
幾らかでも人間時間が経って成人しているって事なんだと思うな。

>>198
二間に四間は出けんで は、次のおさしづの解説です。
　さあさあ尋ねる事情、さあさあ数々事情、
　二間に四間はこれは出けんで。
　一尺なりと五寸なりと、伸ばしなりと縮めなりとするがよい。
　後々事情は許し置こう、許し置こう。（明治２９年１・１５）

これが、桝井幸四郎氏の解説したおさしづです。
さて、こせつさんは、ほうについてのおふでさきの話題から、山本氏のおふでさきについての説に話題を進めています。

＞桝井氏の気持ちは分からんでもないが。ま、こじつけだな。
この見方は、一つの見識です。
基本が説くならともかく、史料集成部の本部員がこれをこう解説しては、カルトです。
内容の適否はともかく、避けるべきで、こせつさんも、きっと避けるでしょうね。見解の明示を。
基本の思うORTHODOXな天理教は、実はとんでもない迷信じみているのです。
しかし、天理教ORTHODOXは、常識と言う衣をまとっていると、感じます。

基本さん、オーソドックスのこせつ先生は、神の認証について語って
おられますが、「神の認証」は人間にわかるのでしょうか。こせつ
先生にだけにわかる真実なのでしょうか。こせつ先生が言いたい、
「啓示の真実」とはなんでしょうか。基本さんは、こせつ先生とよく
掲示板で話し合ってるみたいですので、よかったら教えてください。

>>199
＞基本が説くならともかく、史料集成部の本部員がこれをこう解説しては、カルトです。
カルトって事にはならんだろ。その時代では分かりやすい解釈だったかも知れん。
もしくはそういう風習が当時は根強かったのかも知れん。何しろ昭和初期だ。
俺がこじつけと言ったのは、解説の寸法の引っ張り出しについてだ。
見解の明示を避けるってのは、わからんと言うのと同じだろ。
わからんならわからんでいい。だが、そういうこと引っ張り出して、
わからんものに対してカルトだというのは失礼だろ。
何が常識の衣をまとってるだ。カルトというなら、
自分なりにカルトじゃない見解出してみぃ。それが常識ってもんだ。

あ、>>200にもレス付けろよ。もめてるのはそちらさんと200だからな。

>>200
> こせつ先生は、神の認証について語っておられますが、「神の認証」は人間にわかるのでしょうか。
> こせつ先生が言いたい、「啓示の真実」とはなんでしょうか。・・・、よかったら教えてください。
私の思ったままを記します。始めに事実の確認です。
「神の認証」は[158]に登場しています。
……私の教会は別扱いです。本部の方でも許しておってくれます。
何故許してくれるか。私に徳がありますから、それというのは道の上に尽くしきってやり切って来ました。
道の為に苦労して教会の為にまことで通り切った人間は神様が認めてくれます。
この順序を運ぶのは人間が決めたのではなく、天理教の規定として、神様が認めて下さったことですから、
これを守らんと節となって理が出てきますと、いいはずが悪くなり、
困らんでよいのに困ったりして理が違っていると何事も違って来ます
……関根豊松
この関根氏の言葉の解説にこせつさんは「神の認証」を用いました。
「関根氏の考えの根本には系統に囚われた概念は無かったと思います。関根氏の信仰は、そうした目に見える姿に束縛されるような底の浅いものではありませんでした。
ただ、上記のように、「神様が認めてくださったこと」、すなわち親神の認証というものを、絶対に踏み越えてはならないこととして徹底して守られたにすぎません。
つまり、関根氏にとっては、組織や系統はどうでも良かったのであり、ただ「親神の認証」だけが問題であったのではないかと思います。
この、こせつさんの解説で、
ここでの関根氏は、「順序は、天理教の制度だから親神の認証である」と語った事になっています。
本部の決めた制度を、神の認めた事という関根にあてはめた用法なら、誰でも、神の認証かどうか分かる用法です。
本部が決めたかどうかですから。（続きます）

こせつ大先生も2chで匿名だと言葉使い荒くなりますな。

>>201
> 俺がこじつけと言ったのは、解説の寸法の引っ張り出しについてだ。
> 見解の明示を避けるってのは、わからんと言うのと同じだろ。
この事、引用が少かったために桝井氏の見解がきちんと示せなくて、済みませんでした。
ここに示します。
桝井幸四郎先生のおさしづの手引き、ｐ１１８から、には、こう。解説があります

ここに仰せ下さる二間、四間の二、四の理は、
元の理のお話に、「三度目の宿しこみをなされたが、このものも、五分から生まれ、九十九年たって四寸まで成人した。
その時、母親なるいざなみのみことは、『これまでに成人すれば、いずれ五尺の人間になるであろう』とおおせられ、にっこり笑うて、身を隠された。」
と仰せ下されておる、「四寸」と、「にっこり笑うて」の「に」の理から出ているのである。
そして、人間生まれ出る母親のそこも、四寸に二寸であり、
出直して埋められる時の穴も四尺に二尺であり、
身を焼かれるそのむせや（焼き場）も、四間に二間であるという処から、
無条件に四間と二間のその寸法の建物はいけないのであると、
教祖在世当時から、止められているのである。
（中略）

> カルトというなら、 自分なりにカルトじゃない見解出してみぃ。
これは、カルトと自分を紹介している基本に求められても、一寸・・・。
神は「二間に四間は」といい、桝井氏は「四間に二間は」と解説した。
この、逆転が何故なのか、適当か否か、当分考えさせてください。
桝井氏は、このおさしづ自分で選んで取り出し解説しています。
重要な刻限や、根本教理のおさしづ解説の中に、突然、これが紹介され、解説されている。
基本は、この人、この伝承を記録に残す為に書いてしまったのだろうなと思いました。

>>200>>202
> こせつ先生は、神の認証について語っておられますが、「神の認証」は人間にわかるのでしょうか。
> こせつ先生が言いたい、「啓示の真実」とはなんでしょうか。・・・、よかったら教えてください。

私の思ったままを記しています。確認です。
「神の認証」は[158]では、教会本部の決めた事という意味で使われています。
[413] では、みかぐらうた本の神の認証という用法で、きたろうさんが用いていて、
御神楽歌も神名も親神の認証を得たものという用法を[440]アンダルシアさんが用いています。
[1105] 神の認証を探す研鑽サイト。と、礼賛する為の用法が登場します。
[1119]には、ここは会員制(神の認証を得た人のみ)の掲示板ですか。とありまして、批判が書かれています。
これに対して、こせつさんは、その「神の認証」の用法の乱れを特に指摘していません。

確認しましたように、「神の認証」の一人歩きです。
そして、[1105] 神の認証を探す研鑽サイトと、礼賛された時点で、
こせつさんが、否定していないと言うことは、結果として認めた事になってしまっています。
こせつさんに、認証を求める雰囲気が生まれています。

教会本部が認めた事、決めた事というものが総て「神の認証」かどうか、
これにも議論の余地があります。
まして、こせつさんが「神の認証」は、出来ない事です。
でも、拡大解釈の「神の認証」は、こせつさんに認めてもらう事で、
オーソドックスかどうかを確認すると言う風潮を、投稿者に生んでいます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（続きます）

>>204
201だが、まぁ、無下にカルトだと言わなければそれで良い。
ま、解釈ってのは人それぞれな部分がかなり多いから、
あんまりケチ付けん方が良いと思うな。解釈に関して、
ああではないか、こうではないか、と言い合うのは、
非常に良い事だろう。ただ、ケチつけるのが多くなっては、
いいひらめきがあったとしても、誰も言いたくなくなるもんだ。
ま、病気で加持祈祷した時代、天皇が神様だった時代、
そういう時代過ごしてるんだから、オカルトじみた解釈があっても、
なんら不思議じゃないと思うんだが。
まあ、2間4間と言っても、4間2間といっても、入ったら形は同じだ。
特に昔ならそういうの気にする人は、結構居たのかも知れん。
そういう人に限って直ぐ2間4間と気がつくしな。
万人に使ってもらって不足が出んように、程度のおさしづと思うがな。
ま、これも私見なだけで、もっと別の意味があるのかも知れんが。
2寸4寸とか、2cm4cmも駄目とか言ってたら、2x4工法の住宅なんてのは、
お道的に最悪な建物になるぞ。信者さんが苦労して2x4住宅建てたのに、
そんな事言ったら、地獄に突き落とす様な事になる。まあ、それは無いだろ。

>>206
>信者さんが苦労して2x4住宅建てたのに、

信者さん、という言葉を使うということは貴兄、教会長ですな。

>>207
素性ばらせば餌になりそうだから、あんまり書きたくは無いが、
ま、率直に言えば後継者ですよ。

天理教のためには、天理教ORTHODOXサイトはネット上から消えた方のが
いい。選民思想を標榜し、信者をまどわすサイトだからね。管理人は
大徳寺のシンパでないのか、・・・

ずいぶん教理に詳しい後継者ですな。

>>210
釣ってるんじゃないかと疑ってしまいますな。
そういうところですから。ま、褒められたんだとしたら、
ここで褒められたのは初めてに近いですな(笑

>>209
うーん、かなり微妙になってきたな。もしかすると、
「神の認証」の放置の件も確信犯かも知れんしな。
その可能性も全くは否定できんな。

というか、基本さんとやらの続きを待っていたのだが、続かんようかな？

>>200>>202>>205
> こせつ先生は、神の認証について語っておられますが、「神の認証」は人間にわかるのでしょうか。
> こせつ先生が言いたい、「啓示の真実」とはなんでしょうか。・・・、よかったら教えてください。

麹町の関根というカリスマ布教師は、「神の認証」のみ実行して、愛町の初代となった。
これがこせつさんの主張と要約されます。
関根先生の言葉で言えば、
「この順序を運ぶのは人間が決めたのではなく、天理教の規定として、神様が認めて下さった」
つまり、「神の認証」がなされたという主張です。
さらに、関根先生の次に示す言葉が、隠された「神の認証」をイメージとして、形づくります。
「道の為に苦労して教会の為にまことで通り切った人間は神様が認めてくれます。」
これは、そのままこせつさんの立場です。関根豊松、「神の認証」説です。
こせつさんは、愛町という組織そのものまでも、神の認証した組織然に、語ります。

基本は、愛町初代は異端であると、「愛町異端説」。逆の立場です。
神の認証は、彼にも彼の残した組織にも無く、過去の歴史の再現史料と見ています。
過去はあっても未来は無い愛町。
愛町はオーソドックスでは無いと言うのが基本の立場です。
　　　　（続けます）

>>211
夜遅くまでずいぶん熱心にこせつ大先生の味方をする後継者ですな。

>>200>>202>>205>>212
> こせつ先生は、神の認証について語っておられますが、「神の認証」は人間にわかるのでしょうか。
> こせつ先生が言いたい、「啓示の真実」とはなんでしょうか。・・・、よかったら教えてください。

＞「神の認証」は人間にわかるのでしょうか。
分かるとしたら、一つは歴史の証明です。
それは、結果として真実は何かは歴史が証明するという、長期的な判別です。
もう一つは、理による判別、理論に基ずく判別で、当たり外れは付き物です。
こせつさんは現実の霊救や愛町の隆盛を根拠にしていると見えます。
つまり歴史の証明（成って来た結果）からの判断ですから、説得力はあります。
が、結果と言うには時間が短いと思います。そして、内部の真相は蚊帳の中。
基本は、見えてから言うのは嫌なので、30年以上前に愛町は異端と断定しました。

愛町初代は、初代たちの誤りを再現していたからです。
　　　　　　（続きます）

>>213
やっぱり釣りだな。味方はしておらんと思うぞ。

>>215
釣りだと疑うそなたの心が不自然ですな。

>>216
ま、人の心は疑い深いと言いますがな。
そんなもんですわ。

何を釣られるのをそんなに警戒しておられるのかな。

ま、用心に越した事は無いんですわ。
なんつーか、異端臭いと言うか、そういうのは、
重箱の隅ばっかり突いてくるので、正直、面倒くさいんですよ。

>>219
とうとう自白したな。こせつ先生。２chは簡単には削除できんぞ、
「異端臭いのが重箱の隅ばっかり突いてくるからめんどくさい」、これはこせつ
先生の立場でしかありえない発言ですな。

>>220
残念ながら、それは大きな勘違いだな。
良く文面を観察する事だ。奴は典型的な文系だろう。結論、要点後回し。
俺はどちらか言えば典型的な理系だ。結論、要点先。
つーか、こせつってのはそういう事思ってるのか？
だとしたら大馬鹿もんだな。自ら異端臭いネタ揃えといて、
異端臭いのは面倒臭いか。そう思うなら、そんなネタ揃えなきゃいいだろ。
そういうの自業自得と言うんだろうがな。ま、まいた種が生えるか。
警戒している事についてだが、ここは、
あちらさん以上に何が来るかわからんもんでね。
創価は今じゃたまに迷い込む程度だが来るし。わけわからん粘着は居るし。
異端臭いのも来る。ご承知の通り削除なんてのは期待出来ん。
用心忘れて勇み足があれば、血祭に上がっちまう。
ま、今の状況なら血祭は無いと思うがな。どちらか言えば今は平和だしな。

>>200>>202>>205>>212>>214
> こせつ先生は、神の認証について語っておられますが、「神の認証」は人間にわかるのでしょうか。
> こせつ先生が言いたい、「啓示の真実」とはなんでしょうか。・・・、よかったら教えてください。

>>221
> 奴は典型的な文系だろう。結論、要点後回し。
> 俺はどちらか言えば典型的な理系だ。結論、要点先。
的を得ています。
文系は行間を読むことや、情緒を重視します。
基本は、原典を記号で読み、予言の書として解読を試みる立場なので、
必然、会話は出来ても、対論、討論として成立し得ません。
こせつさんにとれば、関根豊松が異端であるかどうかより、
その霊能、神秘に魅力があるからオーソドックスな存在として、
取り上げているにすぎません。
それを権威付けに用いた用語が、「神の認証」という、表現で、一人歩きしています。
基本は、『「い」というたら「い」や。』というお言葉信奉のカルトですから、
こせつさんの、文学的表現としての「神の認証」には、異説の匂いを感じます。

それは、そもそも、こせつと名乗ることに、異説の匂いがしたわけです。
肖像権の使用等、本来は問題ありですが、増野家では当面見守ると伝え聞きます。
　　　　　　　　　　　　　　（続きます）

>>200>>202>>205>>212>>214>>222
> こせつ先生は、神の認証について語っておられますが、「神の認証」は人間にわかるのでしょうか。
> こせつ先生が言いたい、「啓示の真実」とはなんでしょうか。・・・、よかったら教えてください。

増野家では当面見守ると伝え聞きましたが、鼓雪の膨大な著作の中から、
ほんの一部分だけを引用して、論拠に用いていること大変遺憾と伝え聞きます。
組織中枢の増野家としては、静観するしかないのでしょう。
しｋし、この静観は、こせつさんには、かなりのプレッシャーだと思います。
霊能という異説を説きながら、体制内部にいるというプレッシャーです。
>>103
天理教ORTHODOXの、見解の最も重要な部分、紹介します。

　鼓雪の語残した話の中でも特に注目されるが、
　伊蔵なきあとの教団の中に霊的な雰囲気無くなってしまったということと、
　「おさしず」なき後の「ぢばの声」とは何かといった深刻な事柄であり、
　鼓雪の声をもう一度聞きなおすことも大事なことだと思われる。

これが、伝え聞く、増野家の関係者の怒りの元となっている引用です。
霊的な雰囲気をぢばに、というテーマには関根氏はぴったりなわけで、
異端異説一覧も、霊的雰囲気の道具立てとなっています。
　　　　　　　　　　　（続きます）

必死ですな。

>>200>>202>>205>>212>>214>>222>>223
> こせつ先生は、神の認証について語っておられますが、「神の認証」は人間にわかるのでしょうか
ここまでを整理します。
こせつさんは、教会本部の公認を神の認証と説き、
もう一方で霊能力そのものを神の認証と匂わせ、
その存在の明らかな史料を用いての教義研鑽を天理教ORTHODOXと位置づけています。
こせつさんのこの方法の場合、神の認証は、教会本部の公認の有無のみ、可能です。
霊能力や、所在の明らかな書面などは、神の認証の何ものにも成り得ません。
神は、「悪ははびからす」との教えで、「悪ははびこらせて枯らす」との教え。
繁栄が正当の証明ではありえませんし、現実に教祖の言われた言葉の聞き書きであっても、
それが神の認証とは成り得ません。
説かれた相手、状況、それにより、言葉は変わります。変えざるを得ない。
相手の理解力の範囲でしか語れないから、理解力の無い人へのお話は、
それを神の認証というなら、相手の成人の段階への認証でしかありません。
しかし、この神秘の匂いがORTHODOXを求めたい人には、魅力なのでしょう。
でも、ORTHODOXを求めれば結局、自らが権威となるしかない。因果が生じます。
ORTHODOXであること、あろうとすることが教祖のお嫌いなものと基本は思います。
神が認めようと認めまいと、人間は人間、真実は真実です。
神に認められたいという趣旨を語ることをやめて、
綸言（言い換え）を用いることを排除しないと、
ORTHODOXは限界に到達するか、
異説化します。
これが基本の考えです。

神の啓示の話題に入る前に、基本のことですが、
>>125
> 基本という人の投稿をコピペする
> 何時からといえば、大学在学中です。
> 始めは人の心が映るという知らせでした。
> ソファーに座っていたら、右の腹が痛いので、隣の初対面の人に、
> 失礼ですが、何を悩んでますか。今お考えのことは、悪ですと、言いました。
> びっくりされて、実はと、言うことが、そういう事が一度に数々ありました。
この投稿をどうして行ったかですが、説明します。
> この人は、絶対に霊能者だ、間違いない。こせつ先生の因縁に呼応して、
> こせつ１派に加わろうとしている。大変だあ〜こせつ教が出来るぞ。
この解釈は間違っています。
霊能対貸物借物という話題に誘ったのですが、その時は見事にふられています。
こせつさんは、私の数理のことも、基本さん得意の数霊と、綸言しています。
教えでは右悪だから、右腹が痛いとき、何が悪で誰が悪か思案して、隣を見て、
隣の人だと断定して、そう話しかけただけで、これは、「ためし」です。
　この話悟りばかりであるほどに　これ悟りたら　証拠ためしや
ちょっと実験しただけです。
実験したら、たまたま隣で正解でした。という、話であって、霊能ではありません。
　　（続きます）

霊能対貸物借物という話題、こう書けば、異端対正統と、見えます。
一度、誘導にチャレンジして、かわされましたので、
BBS新館という、テーマ別の練りあいのテーマに、
二間に四間はという内容で、意見を求めました。
>>195
これに対して、こせつさんは「ほふ」の問題について、問い返しました。
二間に四間はという内容の問題は数ですから、綸言は不能です。
話題はおふでさきという、オーソドックスな話題で継続中です。
>>206
> 2寸4寸とか、2cm4cmも駄目とか言ってたら、2x4工法の住宅なんてのは、
> お道的に最悪な建物になるぞ。
これが、まともな感覚です。
二間に四間はいけんと神が言うのなら、そうしておくか。これが普通人。
この理は、生死の場所の理を教えられたものでとか、言い出すとカルト。
だって、そんな事を言う説明の、どこにも、助け心がないでしょう。
> 万人に使ってもらって不足が出んように、程度のおさしづと思うがな。
これには、折角普請して不足させたくないという助け心があるでしょう。
親の心を知る。文学的ならそうあるべきです。
この差です。
ORTHODOXであるよりも、人助けたい。これが基本だと思います。
　　　（続きます）

身上の理の諭しは、とても簡単なのです。
昔の先生は、下駄の減り方でお諭ししました。（出典は各種中川よし伝）
高校の頃、研究し、これ随分使いました。
よくあたります。
観相ということを、少年忍者サスケという漫画で知っていた中学の頃の私は、
人助けには、履物見ただけで諭せないと、易者に負けるという発想から、
ひたすら、考えて、履物見ていました。経験を経て、諭しますと当たりました。
内が減る人は内内の思案が多すぎる。
先が減る人は先を急ぎすぎ、左右のバランスは父親母親のどちらの悩みか。因縁か。
観て知るから、観相なのです。
あの人、うそつきでしょ。今○○が動いた。なんて、
基本がかって教えた観相を用いる弟子を見るたびに、愚かなことを教えたと反省していますが、
当たります。
察相というのも、忍者漫画で知って、同様に使いました。
ある時、とんかつ屋の友人が、「お前どうして見てもいないのにみんな分かるんだよ」と言いました。
「お前だって分かるだろ、肉屋が肉を置いていって、見もしないうちに、変だ、と、感じるだろ」
「それって、必ず当たっているだろ」「ああ、そうだ。確かにあるわ。」
これが察相で、誰にでもあります。
一口で言えば、情報分析、五感の情報で、この程度は、誰でも出来ます。
霊能などは、ほとんどこのたぐいと、基本は思っています。後は演出です。
　　（続きます）

>>222>>223
現在の増野家が、天理教ORTHODOXの増野鼓雪の部分に怒りを覚えているのは、
事実なのでしょうか。HP活動は、基本的にメディア活動でありますから、
メディア活動に対し、反感を覚えることもありえると思います。しかし、増野
家の気持ちを基本さんは、人から伝え聞いたと言っています。もしも、増野家
の気持ちの真実を2チャンネルに書いていなかった場合に、そちらの方が、増野家
に対し、迷惑な話になるのではないでしょうか。個人名が出ております、基本
さんが、人から伝え聞いただけで投稿しているのに、少し不安が残りました。
天理教ORTHODOXのHP活動の中の増野鼓雪の紹介で、増野家が怒りを覚えると
は、思えないのですが。それとも、基本さんには確たる自信がおありでしょうか。

>>228
一口で言えば、情報分析、五感の情報で、この程度は誰でも出来ます。雰囲気、状況、人相、動作、何からでも諭せます。
観相、察相というのは、見えてから説くものです。簡単です。
教祖は、「見えてから説いてかかるは世界並み」と、観相、察相、はじめから相手にしてくれていません。
少年漫画から学んだから、世界並みは当然ですが・・・。こりゃだめだ。
そこで、高校の頃、基本は、おふでさきの、澄むし分かりし胸のうち成人次第にという、
澄むということに注目しました。
澄むにはどうしたらよいか。
すいのと砂にかけて澄ませ。胸と口とが砂とすいの（水嚢・水を漉す道具）。
悟って諭す。これしかない。
見えないことを悟って諭す。
この作業に熱中しました。砂とすいのそのものも千遍以上は諭したでしょう。
それで、どうなったかといえば、観相察相以上に効果あったとは言えません。
あたりもはずれも、そんなもんです。
尽くし３年運び３年は知っていましたから、家のお尽くし係りで、運び運ばせました。
それで、どうなったかといえば、悟る部分は、観相察相以上に効果あったとは言えません。
でも、原典はそのままに読み、見えたあることは言わないという、
教理の原則は、体に叩き込みました。
あってから諭さず先に言う。後付なし。完全先付け。この原則は、基本の基本となりました。
身の知らせは、大学に入学したばかりの時に試しをへて、>>226
我が物となりました。
毎日毎日、教祖殿に行って、お願いしての事でしが、でも、お願いしたのは、こっちの勝手で、身の知らせは教祖の勝手、それが基本です。
３６２５とか、全部身の知らせで書いたり訂正したりしています。だからカルトです。
当時、清松分教会後継者という大学当時の友人に頼まれて、教理勉強会のテキスト書いていて、
異端の教理かいていたら、３６２５、見つけてしまった。
でも、身の知らせで、右悪で、清松さんでは公表しないこととして、
中澤さんが偶然来て、彼のための偶然だなと、左善で神は教えました。
これで、誤解無く、基本はカルトでオカルトと説明できました。
胸と口、砂と水嚢です。書き込みでは心は澄みません。

とりあえず、一通りは書いて頂けましたかな？
これだけ書くのも大変だと思います。
おっしゃりたい事は大体わかったような気がしますし、
おかげさまで、天理教ORTHODOXについても大分わかった様な気がします。

率直な感想としては、まぁ、いろんな人が居るもんだな、
と思います。基本さんに関してはいい意味でですね。
複数になりますが、個人的な感想を述べさせていただきます。

先ず、私のお道に対する基本的な考え方、捉え方から。

良く理と情と申します。その点において、私は情を重視します。
基本さんが文学的とおっしゃる面です。しかしながら、
本当の自分は、理の方が得意でしょう。どちらかいえば、
理屈っぽい方だと思います。しかし、お道の理解を深めようと思えば、
両方とも必要です。教理研究と言えば、理を深める。
情はと言えば、現実の中でそれを知るしかありません。
どちらか言えば、感覚的なことですから。ところが、
理がわかれば情がわかるか、となると、それは違うと思います。
逆も然りです。理の理解を深めても情はまた別の話です。
今から言う事に必要なのは、これくらいですかね。

>>229
> 現在の増野家が、天理教ORTHODOXの増野鼓雪の部分に怒りを覚えているのは、
事実なのでしょうか。
極めて特殊な部分の引用という方法に怒りを覚えているという事です。
思想の全体像を紹介する中での、何かをそこから引用するというのではなく、
思想全体の趣旨、内容と全く異なるものに誤解されかねない引用方法だということです。
しかし、それが具体的にどうかは、今後の推移を見守らねばならないということです。
単純に怒っているという問題ではなく、増野鼓雪先生の名誉の問題ということです。
> HP活動は、基本的にメディア活動でありますから、
確かにそうですが、天理教ORTHODOXそのものは、こせつさんが言われているように、個人の教義研鑽サイトです。
メディアとしての、当然ですが公共性を自ら否定しています。
投稿にも異端への規制をかけていまして、２ちゃんねるのように、オープンではないのです。
> メディア活動に対し、反感を覚えることもありえると思います。
メディア活動に対し反感を覚えたというよりも、引用だけの用い方、その内容が、
増野鼓雪先生の思想行動を、誤解させるという反感でしょう。
> 天理教ORTHODOXのHP活動の中の増野鼓雪の紹介で、増野家が怒りを覚えると
は、思えないのですが。
>
増野先生の講話、選集でも宜しいのですが、全部読んでください。
おさしづを中心とした、教祖一筋、本席ひとすじ、の講話ばかりです。
引用の内容は、探し出すのが困難と思います。
思想の全体像を紹介もしないで、核心を言わないで、
霊的雰囲気関係の発言をのみ引用されて、それで子孫が嬉しいほうがおかしいと思いますが。
> それとも、基本さんには確たる自信がおありでしょうか。
基本は、それを、伝え聞いた、基本の体験の事実を述べていて、
確たる自信以上のものがあります。


増野先生の全思想を語らず、信仰を示さず、霊的雰囲気が云々をどこからか引用されて、
それで、増野家が喜こぶと思う方がおかしいと思います。
基本は、静観し推移を見守るという辛抱よく決めたなと、一族の皆様にあきれています。

こせつ、なかなか現れませんな。

すいません、用事できたんで続きは夜にします。

>>232
増野家が喜ぶという言い方は申しておりません。怒りを覚えるとは思えないと
私は書きました。細部の表現を巧に駆使して、自分の主張を述べるのは自由
ですが、大事な点は把握しておいてください。
>確かにそうですが、天理教ORTHODOXそのものは、こせつさんが言われているように、
　個人の教義研鑽サイトです。
>メディアとしての、当然ですが公共性を自ら否定しています。
　個人のサイトだろうが公共性があります。否定などしていません。否定するなら、
HPを閉鎖すべきです。ネット上にHPを公開した時点で、公共性が生まれます。
但し書きや能書きに何と書こうともです。インターネットというメデアについて
認識が違うのでしょうか。

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∧＿∧　　／
　（　・∀・）＜　こせつまだ来ないの？
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）

>>232>>236
> 増野家が喜ぶという言い方は申しておりません。
> 怒りを覚えるとは思えないと私は書きました。
承知しております。基本は、当初から怒りという表現しています。
> ネット上にHPを公開した時点で、公共性が生まれます。
> 但し書きや能書きに何と書こうともです。
それは、その通りだと思います。
増野鼓雪先生の、写真、肖像権の使用等の問題は、まさにそれです。

特定の宗教にしか参加を認めないというような場合、その趣旨を明示する事で、
部外者への責任は大部分で回避されます。
天理教ORTHODOXさんは、趣旨に同意した範囲での参加しか許されないし、それ故に、責任範囲も限定されます。

問題は、天理教ORTHODOXの趣旨に増野鼓雪関係者の賛同があると見えることです。
その点を、鼓雪先生の関係者に確認を求めて、関係者一同の、会議がもたれて、
報告として伝え聞いたのであり、当事者という言葉は、それ故用いています。

個人の教義研究サイトですが、公開する上での責任はある。
が、無断使用は、マナーに反します。それを放置する側にも一定の責任があるはずです。
飯降家の方にはまだ確認してありませんが、伊蔵様の肖像は、どうなのでしょう。
学生の頃のお友達に確認を求めて、３軒３棟で会議などになったら大変です。
基本は、本部のかなめ会で、天理教から追放しろと言われた、真の改革派ですから、
内部でも慎重に対応下さるのです。
実名がでて増野家が困るなら、放置している責任です。
元の原因の、天理教ORTHODOXの写真、引用の無断利用に困っているはずです。
これは、はずです。です。
>>223 少し不安が残りました。
との事でしたので、少し書きましたが、>>233
どうやら本気でご心配のようなので、きちんと書きました。
> 増野家に対し、迷惑な話になるのではないでしょうか。>>223
貴兄は、本当に、増野家の迷惑を心配だったのですか。

　　　　 ∧∧
　　　　(,,ﾟーﾟ)
　　〜（＿__ﾉ
こせつ先生何してんだろ

> こせつ先生が言いたい、「啓示の真実」とはなんでしょうか。よかったら教えてください。
>>200>>202>>205>>212>>214>>222>>223>>225

２００３年０７月０３日 「啓示の真実」をアップ
http://www6.plala.or.jp/gyouriyama/page016.html
明治４０年６月９日、本席・飯降伊蔵は７５歳で出直した。ここに親神の啓
示は完結したと考えられているが、果たして本当に完結したと言っても良い
のだろうか・・・。
啓示の一回性と完結性とは・・・
教祖の再臨は完全に否定されたのだろうか・・・
教祖存命の理の真実とは・・・
教祖三十年祭を挟んで、出現した三名の自称天啓者の真実とは・・・・。
明治４０年６月６日、本席・飯降伊蔵から継承した上田ナライトの「さづけの
理」は大正７年７月１１日に中山たまえと引き継がれたが・・・
昭和１２年１月１２日・生涯一身ぐらしを守り抜いたナライトは７５歳でこの世
を去った・・・。
「さづけ」のORTHODOXとは・・・。

お尋ねは、上記引用の、「啓示の真実」の事ですね。

私は救世教関係の者ですが、岡田光玉氏の救世教時代について私が直接、
間接的に関係者から聞いて知ったことをここでまとめてお伝えしておき
たいと思います。

岡田光玉氏が性的な問題を起こして救世教を破門されたという事に関して、
これはおおよそ正しく、一部誤解があるようです。世界救世教の浄霊では、
始めは治療的に触診などをしていたのですが、昭和25年頃から体に手を触
れないことが原則の浄霊に変わりました
　　　　　　　　　　　　　　　　　（昭和25年12月27日「浄霊法変わる」）。

ところが岡田光玉氏は、手を触れない浄霊法の時代になった昭和二十八年の
ある日の浄霊中に、意図してか誤ってか、相手の女性の体（秘部）に触って
しまったということがあったらしく、女性が悲鳴をあげ、布教所が騒然となっ
たそうです。

このトラブルと、それまでの浄霊中の霊的現象（浮霊現象等）に非常に興味を
持っていたことをあわせ、岡田氏はこの時点で、専従布教者を解雇された、す
なわち、クビになったということらしいのです。破門をされたのではなく、
解雇されたのです。

>>238>>240
貴兄は、本当に、増野家の迷惑を心配だったのですか。
そうです。勝手に写真を使われたこと、鼓雪の説明が不十分であること
関係者には、怒りに値することかもしれません。だが、仮に、それが事実
であるとしても、他人が自分に成り代わって頼んでもいないのに、ネット
上で書かれることにも、迷惑するのではないかなと思いました。
　こせつ(ORTHODOX)さんは、すべて自分で責任をおとりになるでしょうし
今更、あわててHPを書き換えることはしないと思うし、出来ないでしょう。
だから、基本さんがここに書くのでしたら、直接、あちらの掲示板に投稿
するか、管理人(こせつさん)に直接言ってあげるのが親切だと思います。
ここに書いても、こせつさんは無視するでしょうね。

あ、帰って来ました。で、また時間は空くのですが、
とりあえず、考えてみたのだが、基本さんは十分に書いたから、
基本さんの言葉で語った方が、余計な混乱が避けられて良いでしょうな。

先ず、天理教ORTHODOXに対する見解ですが、
私も大筋では同じ見方をしていると思います。
何がまずいかと申せば、>>225>>232に御座いますのと殆ど同じでしょう。
端的に申せば、霊能に焦点を当て過ぎ、誤解を生むかもしれないと言う点。
霊能を語っているようで、神の意思をもその中にひっくるめてしまうというか、
とにかくごっちゃにしてしまっている点。これは本部の認証が神の認証だ、
と言ったりする事からも、人間と神の分離というか、
とにかく人間と神の間に一線は画さない傾向があるように見受ける。
それと、文学的であるものを、哲学などを引っ張り出して、
理論的に見せたがる傾向がある点。理論的な事に強くない人は、
理論的だと思ってしまうのかもしれない。
サイトの主催者と言う事を考えれば、もっと自分の思い通りに
運営できるだろうに、肝心な事の放置や、流されてしまいそうな感じ等
今後どう転んでいくのかが不透明な点。削除も多そうではあるが。
とりあえずこんなところかな。ま、続きは2時間後くらいになると思います。

あ、ID変わったかな？上記のzIqzSZtPです。

基本さん、ここは２ちゃんねるですので、匿名を逆手に取り
やりたい放題、書きたい放題できる場所です。真面目な
レスを書けば馬鹿にされる場所でもあります。

丁寧な物言いだからと言ってそれが誘導尋問であったり、
「基本vsこせつ」を戦わせて面白がろうとしている輩もいます。

私が忠告するまでもないとは思いますが、うまく馬鹿に利用
されないようにお気をつけて投稿されてくださいね。

>>242
わたしは、天理教ORTHODOXについて語るスレにきて、
私の意見を、天理教ORTHODOXについて語る主題で書いています。
天理教ORTHODOXさんは、教義の研鑽の為のサイトであり、あのサイトでは教義の研鑽の上での投稿をしています。
私は、私が頼んで確認した事実だから、天理教ORTHODOXについて語るスレにきて、私の名で投稿しています。
こせつさんとはメールのやり取りもして来ています。
そういう個人的な問題ではなく、責任を取れという話でもなく、
「神の認証」について知りたいという方に、情報として、
「神の認証」という言葉を語るこせつさんの、現実を示しただけです。
こせつ、増野鼓雪、と、連想するのは、普通ですから、安易に関連づけて、
「神の認証」と増野鼓雪のイメージがつながることは、誤解の元なので、
事実を知るものとして、第三者には、事実で示す必要があります。
当然、こせつさんは、承諾なしは承知でのことですから、指摘の必要は無いでしょう。
与えてしまっている、影響のほうが問題です。
社会的責任とは、そういうものです。当人の問題ではなく、限られた情報に制限されて、
事実を知らぬまま、「神の認証」を、第三者に、理解させてしまう事が問題なのです。
>>236 ネット上にHPを公開した時点で、公共性が生まれます。
とは、善意の第三者に対する責任の意味です。
当事者どうしは、暗黙か反発か、沈黙しているのですから、事情を知る私は、このスレの人にだけは、
教える義務を、中山みきに対して、持っています。
>>239 意見があれば、こせつさん来たらいいし、増野家の誰でも来たらいいのです。

707 名前： jonasanskaye(43歳/教会長) 投稿日： 02/07/11 23:44
俺みたいな立派に報恩感謝でお道を生きる人間はいない。
まあ俺の揚げ足を取ろうとするはバカな人間は大教会にもいるが、
普通の人間には無理だな。
どのみち、お前らバカを淘汰するのは 親神様がなさること。
それとも、お前らが俺に勝てるとでも思ってるのか？
そんなやつらには、まあもったいないが、「無知の地を知れ」と言う
アルキメデス流の実存主義の言葉を送っておくよ。
俺の座右の明だ。

高慢ですな。このお方。

おや……

[名前] : こせつ
[メールアドレス] : [email protected]

>>245 ご忠告有難うございます。
こせつさんは大人です。私はカルトです。対論なんてしません。対立もしません。
お互いの目指すものも違うし立場も違う。
その点は、安心です。噛み合いませんから。
カルトの私は、ここで、自分としてきちんと納得いくまで、回答したいだけです。

243の続き
それを踏まえたうえで、今現在で天理教ORTHODOXが異端か、
と聞かれれば、私は灰色と答えるでしょう。で、
今後異端化するかと聞かれても同じです。
基本さんの文面から判断すれば、その問題のコアな部分は、
関根豊松氏に傾倒するこせつ氏にあるようだ。
関根豊松氏の判断を微妙に履き違えているかも知れんが、
鵜呑みにしているところがある。異端と言う事であれば、
大徳寺氏に傾倒、引っ張り出す辺りも、怪しげだ。
総じて言えば、俺から率直に見れば、「天理教ORTHODOX」
ではなく、「霊能者ORTHODOX」が正確なのではないかと思う。
つまり、「霊能者ORTHODOX」という名前のサイトであれば、
今の状態でなんら非難を受ける事は無い。

> こせつ先生が言いたい、「啓示の真実」とはなんでしょうか。よかったら教えてください。
>>240　お尋ねは、240 引用の、「啓示の真実」の事として進めます。。
なお、現在更新中で、閲覧不可となっています。
http://www6.plala.or.jp/gyouriyama/page024.html
http://www6.plala.or.jp/gyouriyama/page016.html

ちょっと予備の確認をします。
>>51 >>42　教祖は、天理教という言葉をお使いになっていません。親神というのも教祖の言葉ではない。
この、こかんさんの言われていることは基本です。
天理教の天理は、初代真柱が名づけて、親神は二代真柱の造語です。
>>159 教祖にとって天理教こそが最大の異端。かなと、思う日がよくあります。
この事は、教祖が応法の道を守護し通したという、基本に立たない場合には、正解です。
こかんさんのいうように、天理教こそ本来の教祖の教えではない、応法の教えです。
そこで、こかんさんは、
>>159　異端一覧などといって教団を正当化しているのが、天理教ORTHODOXです。
と、認識しています。

一方、>>100 名無しさんのように、オーソドックスという名の異端、か。ま、いいけど。心は自由だから。
という、認識もあります。
本当は、どっちかという確認です。

予備の確認として、この作業します。

基本さん、フリーフォーラムのPATIOを読むと、このスレでは伏せ字を
使わない方針のようですね。下記にコピーします。
しかし、
おやさと在住者さんの投稿見て、あっつ誤解しないでほしいなと、思いました。
最近、２ちゃんねるに出向きました。
天理教ORTHODOXについて語るスレ
にては、○外しました。
外してよかったなと思いました。
教祖はほっかぶりお嫌いだから、オープンがいいのですが、恥かかしてはいけな
いという教えもあり、ここでは、みんなに合わせていました。

　教祖はほっかぶりお嫌いなのでしょう。それで、このスレでは、○を
止めたのでしょう。それならば、まず基本さんから、匿名を止めるべきではない
のでしょうか。少なくともこのスレではね。基本の名は実名ではないでしょう。
自分は匿名でほおっかぶりしておいて、教祖はほっかぶりはお嫌いだからと言っ
て平気で他人の実名とか教会名を出すのは、法律違反ではありませんが、教祖に
対し違反することになりませんか。僕は、他人の名前や名称をここに書きたくな
い、だから自分も匿名でいます。

249の続き
欠点探し的に突き詰めていけば、こせつ氏には、
物事や言葉に対しての深い洞察が欠如していると見える。
その言葉がどんな意味を持つのか、それに関して危機感が無い。
レベル的には、失言をする国会議員とかと同じレベル。
わかりやすい例えはそれだろう。思いつきで喋る、書く。
例えば、天理教の正統と歌えば、普通の天理教の人はどう思うのかとか、
神の認証などと言う言葉を簡単に使えばどうなるかとか、
そういう思案が無い。これも、こせつ氏が撒く火種の大きな面だ。
また、それによって本人が何がしたいのかという事さえ読めん。
天理教に属し、その中で努力する、というのなら、
あまりに異端っぽい方々の全てを鵜呑みにしているし、
異端に走ると言うのなら、教団擁護的なことはすべきではないだろう。
で、ここに来て微妙な事になっても動かん所か、大徳寺云々とはじめる。
状況的には、あまりよくありませんな。

本人がどうしたいのかは、考えてもわからんな。

> こせつ先生が言いたい、「啓示の真実」とはなんでしょうか。よかったら教えてください。
>>240>>250
教団正当化かオーソドックスという名の異端か、予備の確認をします。
次の投稿はどうでしょうか。
[756] 教義の検証 こせつ
どの宗教でも、初期においては、宗教的めざめの体験をもとに、その感動を寄せ合って信者が集まった。
その集団が教会の基礎をなすのであるが、そこで何らかの問題も生じない場合はそれでよい。
しかし、それは一般に、教団の規模が比較的小さい時に限られるようである。
次第に規模が大きくなると、ついには、信仰的感動の渦の行方をまとめかねるようになったり、
自由奔放な信仰的情熱の爆発を収拾しかねるようになる。
その結果、教団秩序の維持が困難となる。その上、もし外からの思想的挑戦などがあったとしたら、事態は一層混乱してくる。
そこで、自他を区別し、正統か否かを決めるべく、みずからの旗幟を鮮明にする必要が生まれる。
かくて、信仰的権威の所在を明確にするため、教会の制度化が進められ、
さらには、信仰の正統性の基準が追及されて教義や信条が確立されるようになる

上記のような理由によって教団裁定の教義が確立されるようになるのです。
しかしながら、「受け取る筋は千筋」ですから、真実の信仰を見失わないためにも、
この天理教ORTHODOXのように、教義の検証という作業が常に必要となるのです。

基本の判定は、異端です。
理由１、教団形成、教義形成の記述部分がでたらめ。本席によるおさしづの記述も無い。
理由２、ORTHODOXにての教義の検証作業が常に必要というくだりは、まさに司祭の感覚。

252の続き
どうやら、あんまり好きじゃない方にスレの話が行きそうだから、
俺は外れます。もう話したい事も余りありません。

ほう、国会議員と同じレベルねえ。

>>255
要するに馬鹿だって事だ。そういうニュアンスには読めんか？
失言する国会議員ってのは、国民の前で馬鹿丸出しだろ。

おやおや、ムキになってますな。

こんなんばっかりだ。すっかりくだらねぇスレだ。
俺は天理教ORTHODOXにゃ言うほど関係ないから、
別にどうだっていいことだからな。
>>9
が俺だ。

関係ないわりには昨日の夜からごくろうさんでしたな。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

おやおや、ますますむきになってますな。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

ムキになる理由でもおありですかな。

テメーみてーなのが一番呆れるんだよ。

おやおや、ムキになる理由があるようですな。

あるな。書いただろ>>264に。見えなかったか？

だれかと似て高慢ですな。

>>246
>>「神の認証」について知りたいという方に、情報として、
>>「神の認証」という言葉を語るこせつさんの、現実を示しただけです

わかってらっしゃるとは思いますが、こせつさんを叩く方便に過ぎません。
ここでの目的は「こせつさんを叩く」。それしかないんですよ。

>>248
わかりました。でも >>251 みたいな実名出せという煽りなど放置
してくださいよ。何も全てのレスに対して返事を書く義務などある
はずないのですから。で、馬鹿を無視すると >>254-257 のように
相手して欲しい「かまって君」が、お決まりのごとく逃げるな！と
こう来ます。決して挑発には乗らないように、お気をつけください。

>>267
あんたにゃ負けるよ。

>>251 ご心配かけてすみません。
このスレでは、書く事はもう全部決まっています。
ですから、実名が出ることは、このスレで、この後はありません。
教祖は、恥をかかせるなと、恥をかかせろと、あります。
それは、ケースバイケースですが、今回の投稿では、恥をかく人も組織も無いと思います。
＞基本の名は実名ではないでしょう。
とのことですが、作家名も芸名も実名ではありませんよね。
基本は、実名では無くても責任を持った名です。
以後、変更もしないし、ペンネームもそれです。
＞自分は匿名でほおっかぶりしておいて、
との事ですが、基本でいきます。
それは方針なので、仕方ありません。
＞ほおっかぶり
この事は、恥ずかしいから隠す、その心を示しています。

基本もですが、増野家も、中澤氏も、関係者のことは記事の内容で、
何も恥ずかしいことを書いてありません。
見られたくないから、隠すというのは、ほっかぶりです。
それに対して、目立ちたがり屋が、名前隠すのは、慎みといいます。
基本は天理教学生会第７代の委員長です。そこまでとします。
＞平気で他人の実名とか教会名を出すのは、法律違反ではありませんが、
＞教祖に対し違反することになりませんか。
ご心配有難うございます。
よーく、思案します。いつも思案しています。これからも思案します。
＞僕は、他人の名前や名称をここに書きたくない、だから自分も匿名でいます。
はい。
繰り返しですが、基本は、筆名ですから、それで、通させて頂きます。

>>266
放っときましょうよ。馬鹿を相手にしては駄目。喜ぶだけです。

>>267
ほら、もう終わりか？もっと煽れよ。相手してやるぞ。
何の役にもたたねぇ書込みばっかりしやがって。
見当違いもはなはだしいって事教えてやる。ほらやってみろ。

あんたが思ってる相手とは大分違うと思うがな。

ムキになってますなー

>>270
手遅れでしたか・・・。

これから覚悟してくださいね。実名でなくとも「基本」という名を
語って馬鹿がネット上の色々な場所で基本さんになりすまして
悪事を働く可能性は否定できないんですよ。

２ちゃんねるという場所は、そういう特殊な場所であります。

>>273
それしか書けんのか。

>>275
もうやめとけって言ってんだろうが

> こせつ先生が言いたい、「啓示の真実」とはなんでしょうか。よかったら教えてください。
>>240>>250>>253
教団正当化かオーソドックスという名の異端か、予備の確認をします。
次の投稿はどうでしょうか。
[752]
教祖のお話→教理→教義→教義学→神学→【　】
となるかと思います。
教祖のランダムなお話を分かりやすくまとめたものが「教理」となり、
そこから普遍的な真理を抽出したものが「教義」となるかと思います。
この「教義」に一つの体系を与えると「教義学」という学問になるのだと思います。
教義学の体系がどんなものかは、後日書き込みたいと思いますが、
教義学は最終的には「神学」という学問に昇華されることになると思います。

異端です。
理由１、教祖のお話は、おふでさきが根本。おふでさきは体系化されていてランダムではない。
理由２、教理は、分かりやすくまとめたものではない。こふき本やおさしづは単純ではない。
理由３、そこから普遍的真理を抽出したものが「教義」となった訳ではない。
理由４、「教義」に一つの体系を与えるというが、それを天理教ORTHODOXですれば、異端。
まだありますが、教祖の原典そのものが体系化されていて、教典が教祖伝が教義書です。
それを、独自に組み立てるという発想は、異端です。

２ちゃんねるなんかで恐れ多くも教祖様の話を軽々しくする人は全員異端だよ！

>>274
> これから覚悟してくださいね。実名でなくとも「基本」という名を
> 語って馬鹿がネット上の色々な場所で基本さんになりすまして
> 悪事を働く可能性は否定できないんですよ。
因果応報ですね。
撒いた種なら生えます。
本物の基本と見間違う投稿にであったら、教えてください。
学びますから。
ご心配かけてすみません。

こせつさんを叩くという意図はありません。
こせつさんの二重構造を証明したい探究心です。
異端の部分と、正統の部分と、きっちりさせて語りたいだけです。

>>278 ２ちゃんねるにも、教祖、存命でいますから。
カルトのわがままお許し下さい。

つーかさ、自分のことを自分でカルトと言っておいて、
その判断基準で、正統、異端と決めるわけ？
そりゃちょっとおかしいんじゃないかと思うがな。

苦労知らずのおぼっちゃんやらおジョーちゃんやらとは
反りが合わんからすまんな。あ、こせつもその口だろうな。

スレ汚しすまなんだな。言ってわからんもんには、
やって見せる主義でね。昔はこんなの日常茶飯事だったがな。

> 因果応報ですね。
> 撒いた種なら生えます。

これが今、このｽﾚでこせつの種が生えてきた訳ですな。
埃たてて埃まみれ。あ〜、かわいそうな人たち。
何もかも、アフォーラムのキチガイどもの責任だな。

>>242

> 貴兄は、本当に、増野家の迷惑を心配だったのですか。
> そうです。勝手に写真を使われたこと、鼓雪の説明が不十分であること
> 関係者には、怒りに値することかもしれません。だが、仮に、それが事実
> であるとしても、他人が自分に成り代わって頼んでもいないのに、ネット
> 上で書かれることにも、迷惑するのではないかなと思いました。

もうね、ネット上で天理教関連のこと書かれてるの見ると、ほんと迷惑なんだよね。

>>209
> 天理教のためには、天理教ORTHODOXサイトはネット上から消えた方のが
> いい。選民思想を標榜し、信者をまどわすサイトだからね。管理人は
> 大徳寺のシンパでないのか、・・・

こいつあれだな、こせつの板で暴れていたﾔｼだな。
選民思想とかいう言葉、見覚えあるぞ。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

基本さま、こせつさま、
天理教は完全に終わっていますね。

終わっているからこそ、その最後は必然的に
金、金かねで締めくくります。

これがダメの教え、実はダメな教えの本質。

維持財団の負債どれ位有るのでしょうか？

１２０年祭も来る事はないでしょう。
基本さま、こせつ様、いかがなもんでしょうか？

>>285
出て来やがったな、おジョーちゃん。ま、ネカマかも知らんが。
＞天理教は完全に終わっていますね。
だからどうした？そう思うなら、やめたら良いだろ。
俺はそう思ったらやめるがね。ま、思うことは無いだろうがな。

所詮あんたら口だけなんだよ。不足撒く事しかしとらんのだ。
好き勝手言ってるだけだ。だから話も理屈っぽい割には、
現実にフィードバック出来ん様な話ばかりだ。つまり無駄だ。

私の乗ってる車はベンツですけどポンコツです、とでも言いたいだろ？
あんたらの話ってのはそういう話だろう。マゾか何かかと思うね。
どんな立派な神様拝んでも、どんな立派な車乗っても、
あんたらにかかっちゃいかがわしい神様、とんだポンコツになっちまうわな。

>286 の おっさん坊や様
ですから天理教維持財団の負債（借金）はどうなるのよ？

偉そうにこの厨房が、立派な神様がこのざまだ。
とんだ食わせもんよ！

なんだこの最後の行の文章は！！
＞いかがわしい神様

>>287
お前みたいな貧乏人は天理教にはいらん！
生きておらんで良い！死んでしまえ！

発言の度に接続先変更して必死ですな。

>>281
> 自分のことを自分でカルトと言っておいて、
> その判断基準で、正統、異端と決めるわけ？
> そりゃちょっとおかしいんじゃないかと思うがな。
カルトというのは、自分独自の判断基準を狂信した状態で、
人を判断してみせる見世物みたいなものですから、お許し下さい。
> 苦労知らずのおぼっちゃんやらおジョーちゃんやらとは
> 反りが合わんからすまんな。
カルトは道を楽しむカルトで、好きなことしてるから、確かに苦労知らずです。
> スレ汚しすまなんだな。言ってわからんもんには、
> やって見せる主義でね。昔はこんなの日常茶飯事だったがな。
有難うございました。歓迎です。

>>285
> 基本さま、こせつさま、
> 天理教は完全に終わっていますね。

今回は基本様でご挨拶します。
基本様が来るはずの無い２ちゃんに来れたのです。
来て感激しています。
終われません。

> 終わっているからこそ、その最後は必然的に
> 金、金かねで締めくくります。
> これがダメの教え、実はダメな教えの本質。
> 維持財団の負債どれ位有るのでしょうか？
楽しみです。どれくらいでしょう。
> １２０年祭も来る事はないでしょう。
教団の１２５年祭は来ませんが、１２５年で、掃除です。

> 基本さま、こせつ様、いかがなもんでしょうか？
イベントは期日にやってきます。
そして、教団の体質の掃除は、
教祖１１５歳を基点とした、９９年たったあと、裏１００年祭。
それは、１２５年祭と呼ぶべき年に、実行されます。
予言です。

> こせつ先生が言いたい、「啓示の真実」とはなんでしょうか。よかったら教えてください。
>>240>>250>>253>>277
教団正当化かオーソドックスという名の異端か、確認をししていますが、異端と認定が続きましたので、
そういった、異端の内容を並べて見ます。
異端認定できる記事。

教義とは果てしなく広い砂漠に一本の道を付けたようなものだと思います。
その一本の道が安心だからといって、それだけを見ていては広大無辺の神の世界を見失ってしまうことになると思います。
教団裁定の正統教義を治めることは何よりも大事なことですが、
それに捉われてしまって、本当の神の世界を見失うようでは、何のための教義なのかわからなくなってしまうと思います。
認定の理由。　正当教義を治めることは神の世界の出来事なのに、それにとらわれて、本当の神の世界を見失うという論理は、異端。


にち／＼に心つくしたそのゑハあとのしはいをよろづまかせる （1-67）
「神の世帯」を長男・中山秀司にすべて任せるというこのお歌は、
後に生まれ変ってくる中山正善氏に任せることを予言されたお歌であると考えても間違いではないかもしれません。
そして現在の教団は、中山正善氏の引いたレールの上を歩んでいる以上、
そこにオーソドックスを見出す事は当然のことだと言わなければなりません。
批判することは簡単ですが、お道の信仰には「批判」という世界は存在しません。
先輩先生方のご苦労があればこそ、私達はお道の信仰を正しく学ぶことが出来るのです。
教団が確りしているからこそ、迷わずに信仰できるのです。
ですから「おつとめ」が正々堂々と出来るのは、本当にありがたいことなのです。
認定の理由。中山正善氏は著書において、批判を奨励している。この一見縦社会論理は、次の批判の為の布石である。

> こせつ先生が言いたい、「啓示の真実」とはなんでしょうか。よかったら教えてください。
>>240>>250>>253>>277>>292
こせつさんの、異端と認定できる部分を選んでしまった結果ですが、正統教理に混ぜ物するのが、こせつさんです。
その混ぜ物の要素を確かめたわけです。
整理しておきます。

事実や教史、原典の基本と異なる異説の部分です。
１、教団裁定の教義の確立は、信仰的権威の所在を明確にするため、教会の制度化が進められ、信仰の正統性の基準が追及されて確立される。
２、教祖のお話はランダムであり、分かりやすくまとめて「教理」となり、普遍的な真理を抽出したものが「教義」となる。
３、秀司の生まれかわりの中山正善の敷いたレールはオーソドックスであり批判は許されない。
４、教団裁定の正統教義を治める事は大事だが、それに捉われてしまって、本当の神の世界を見失っては何のための教義なのかわからなくなる。

この４項目をまとめるとこうなります。
教祖のお話はランダムであり、分かりやすくまとめて「教理」となり、
信仰的権威の所在を明確にするため、教会の制度化が進められ、
信仰の正統性の基準が追及されて
秀司の生まれかわりの中山正善の普遍的な真理を抽出したものが「教義」となった。
それはオーソドックスであり批判は許されない。
しかし、それに捉われてしまって、本当の神の世界を見失っては何のための教義なのかわからなくなる。
明快な、教団教理批判です。
基本は、異端と認定します。
それでは、本題に入ります。

> こせつ先生が言いたい、「啓示の真実」とはなんでしょうか。よかったら教えてください。
http://www6.plala.or.jp/gyouriyama/page024.html
http://www6.plala.or.jp/gyouriyama/page016.ht
>>240>>250>>253>>277>>292>>293
「啓示の真実」
明治４０年６月９日、本席・飯降伊蔵は７５歳で出直した。ここに親神の啓
示は完結したと考えられているが、果たして本当に完結したと言っても良い
のだろうか・・・。
啓示の一回性と完結性とは・・・
教祖の再臨は完全に否定されたのだろうか・・・
教祖存命の理の真実とは・・・
教祖三十年祭を挟んで、出現した三名の自称天啓者の真実とは・・・・。
明治４０年６月６日、本席・飯降伊蔵から継承した上田ナライトの「さづけの
理」は大正７年７月１１日に中山たまえと引き継がれたが・・・
昭和１２年１月１２日・生涯一身ぐらしを守り抜いたナライトは７５歳でこの世
を去った・・・。
「さづけ」のORTHODOXとは・・・。

上記引用の、「啓示の真実」に記されたものと似た記事があります。

>>240>>250>>253>>277>>292>>293>>294
教祖三十年祭 投稿者：こせつ
教祖三十年祭は教団にとって、前代未聞の大節であったことは、年表を見れば誰の目にも明らかだと思います。
・・・・教祖三十年祭・教祖再臨説ですが、これは教祖の予言ではなく、
本席・飯降伊蔵の「十年かかる話、百日で止めてしまう」という明治四十年の最後のおさしづが根拠となったものです。
つまり、明治四十年から十年後は大正五年、すなわち教祖三十年祭の年に当たるというわけです。
教祖三十年祭に向かって、教内では「三十年祭には神様がお現れになる…」と皆信じていたようです。
増野鼓雪や大平良平は「天啓待望論」を説き、神の出現を待ったと言われています。
そして、大平は「井出クニ」こそ教祖の再臨として、彼女について行きました。
反対に増野は「天啓否定論者」となったと考えられています。
この天啓待望論の直接の根拠となったのは、先にあげた「百日のさしづ」ですが、
明治32.7.24の「…又後々役目何でも彼でもさしづ、さしづ役無くばならん…」といったおさしづも
その根拠の一つとなっていたと考えられます。
…神様が地場にさしづの継承を望まれたという事実は一時的なものなのか、恒久的なものなのかということは大問題ですが…
…救済プログラムに変更はあっても、救済システムには遅延しかないのではないでしょうか？…
何はともあれ、明治四十年にナライトへの「さしづ」の継承は親神の意図されなかったことだと言う事は、
「百日のさしづ」の存在をもって認めなければならんと思います。
つまり、ナライトは啓示とは無関係となってしまわれ、ただ「さづけ一点の順序」だけの役目を果たされることとなった訳です。
なぜそうなってしまったのかは、きたろう様のご意見のとおり、考えるべきものが沢山あると思われます。
そこで、「さしづ」は終了だと断定できるのかという問題ですが、
「おふでさき」からは、やはり、救済システムの一つだと考えざるを得ないと私は思っています。
また、教祖百年祭の「天命庵」事件などは、教団中枢の人物が関わっておりますから、
教義学上は完全否定となっていますが、実際は未だに「天啓待望論」がくすぶっていると考えざるを得ません。

>>240>>250>>253>>277>>292>>293>>294>>295
> こせつ先生が言いたい、「啓示の真実」とはなんでしょうか。よかったら教えてください。
http://www6.plala.or.jp/gyouriyama/page024.html
http://www6.plala.or.jp/gyouriyama/page016.ht
>>295 の記事のように、この記事では、こせつさんは、

「さしづ」は終了だと断定できるのかという問題ですが、
「おふでさき」からは、やはり、救済システムの一つだと考えざるを得ないと私は思っています。

明らかに、天啓再開を示しています。

> こせつ先生が言いたい、「啓示の真実」とはなんでしょうか。よかったら教えてください。
http://www6.plala.or.jp/gyouriyama/page024.html
http://www6.plala.or.jp/gyouriyama/page016.ht
>>240>>250>>253>>277>>292>>293>>294>>295>>296

こせつさんは、救済プログラムと、救済システムという、用語を用いて、
救済プログラムに変更があった。
救済システムには遅延しかないのか。
こう断定しています。

救済プログラムに変更があった。
これは、
つまり、ナライトは啓示とは無関係となってしまわれ、
ただ「さづけ一点の順序」だけの役目を果たされることとなった訳です。
という説明があり、ナライトに啓示の予定だったが、変更されたという意味です。
ナライトには、啓示の役などありません。

この、混ぜ込みが、異端の手法異端の証拠です。

> こせつ先生が言いたい、「啓示の真実」とはなんでしょうか。よかったら教えてください。
http://www6.plala.or.jp/gyouriyama/page016.html
このアドレスで到達できなかったら、「　啓示の真実　」で、検索してください。
真っ赤な扉があって、

閲覧許可人数　　５名

啓示の真実

となっています。

こせつさんの認証を得た人しか入ることの許されない、真紅の扉。
本来は、教理研究の、本席の絵姿のページから入るのです。

教義研鑽のBBSとは全く違う、選ばれた者しか入れない、扉の奥の「啓示の真実」。
全くの、異端です。
　　

> こせつ先生が言いたい、「啓示の真実」とはなんでしょうか。よかったら教えてください

基本の答えです。
見てはいけない扉の奥の、こせつさんの深い傷跡。

http://park18.wakwak.com/~yousun/cgi-bin/patio/patio.cgi?mode=view2&f=44&no=43

アフォーラムで削除されてますが、何が書いてあったのでしょうか？

> こせつ先生が言いたい、「啓示の真実」とはなんでしょうか。よかったら教えてください。
292>>293>>294>>295>>296>>297>>298>>299
まとめましょう。
こせつさんは、こう表示しています。
責任と課題
今までにも、「自称天啓者」をはじめ、いろんな人が「真理を一度口に」しました。
（略）
真理を知って、語ってしまったものの回りには多くの人が集まります。その中には
彼を師として仰ぎ、すべてをゆだねる者もあり、
また、師と我の中に共鳴するものを見つけ、自分を勇気つける者もあります。
言い換えれば自己にある神性の再発見でしょう。
（略）
「真理」にしがみついて、あるところから道をそれてしまった師をもつ弟子は、
師の道の分岐点まで遡って師の本来行くべきだった道を歩むべきものでありましょう。
それは師の冒涜でも何でもありません。
そう考えたときに、「真理を語る者の責任と課題」と言う言葉が「それを聞く者の
責任と課題」というテーマに二重写しに見えてきます。　　　　　
（まとめ、続きます）

> こせつ先生が言いたい、「啓示の真実」とはなんでしょうか。よかったら教えてください。
>>240>>292>>293>>294>>295>>296>>297>>298>>299>>301

いま、こせつさんは、周囲に沢山の人が集まっています。
基本が、異端と認定した内容は、過去のものが大部分です。今では全く違うことも説きます。
異端が受ける時には、霊能を説き、正統が受ける時には正統を説く。
しかし、赤い扉は、異端の証拠です。
愛町初代が、赤衣装ぐるみで、お祝いして、俄かに　日で出直しました。
教祖の真似は、神の許さぬ異端です。

いつも彼は、正統と異端を揺れ動き、赤い扉の奥の「真理」を手放せずにいます。
それは、いみじくも、自ら語った言葉の、そのままです。

「真理」にしがみついて、あるところから道をそれてしまった師」

そうなろうとしています。
こせつさんのサイトにいく人は、こせつさんが先ず最初に発している、

「真理を語る者の責任と課題」と言う言葉が「それを聞く者の
責任と課題」というテーマに二重写しに見えてきます。　

この警告に、本気で気を付けなければいけません。
最初から、「聞くものの責任課題だ」と、こせつさんは、断っていますから。

まとめです。　　

難しい話ばっかりだね。天理教が衰退の一途なんていってるけど、こんなん
なんや小難しい話ししてたら衰退なんてものじゃあなくなるね。赤衣召されたと
言えば天命庵もそうらしいけど、湯河原によく行く友人によると関西で
コンサートだって。こっちもわからんし。

>>300
http://www.wakwak.com/info/kiyaku/index.html

つまり、アフォーラムはWAKWAKの利用規約の禁止事項に
該当する行為をやってんだぞって話。

削除されてムカついたので、WAKWAKに通報しときますね〜。

発言の度に接続先変更して必死ですな。

昔の2chはID無くて荒らし放題でしたな。

今でもまだ荒らしてるのですかな。

>>303
ずいぶん天命庵に詳しいお方ですなー

発言の度にスタート→プログラム→アクセサリ→通信→インターネット接続ウイザード　では大変ですな。ごくろうさんですな。

>>287
＞ですから天理教維持財団の負債（借金）はどうなるのよ？
んなことわからん。係りや関係者じゃないからな。だがな、
聞いてどうすんだ?借金が沢山有ったら払ってくれんのか?
それはないわな。じゃあ、何の為に聞くんだ?
恐らく、自分の思い込みを肯定したいからだな。ただそれだけだ。
>>286で言いたかった事が良くお分かりいただけなかったようだな。
＞現実にフィードバック出来ん様な話ばかりだ。つまり無駄だ。
つまりな、あんたらには総じて目標に向かって努力する、
そして進む、って能力が欠如してるのさ。なぁ、ずっと一緒だろ。
その考え、やり方で仲間が出来たか?いーや、チラッとは出来ても
直ぐ愛想つかされるな。先に進まんし、進歩も無いからだ。
まあ、神様はそういうのにそういう徳は下さらんと言う事だと思うがな。

>>290
＞カルトというのは、自分独自の判断基準を狂信した状態で、
＞人を判断してみせる見世物みたいなものですから、お許し下さい。
2ch天理板には下らんのが沢山居るから、ギャラリーが居ると思ったか?
いいや、全然いねーな。それとだな、自分でそう認めてるってのは、
あんたのマスターベーションだって認めてるのと殆ど同じだぞ。
恥の上塗りはやめたほうがいいと思うぞ。

>>305
＞発言の度に接続先変更して必死ですな。
してんのか?ご苦労さんなこった。余程必死だったな。
てっきりダブルルートかなんかと思ったぞ。
>>287に言ってるのは、あんたに対しても同じだからな。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝご苦労さん。無駄な苦労だろうがな。

必死ですな。

>>309
同じIPでもIDを変える方法をどうやら知らないらしいな。( ´,_ゝ`)ﾌﾟﾋ

ムキになってますな。ひょっとして貴殿、発言の度に接続先変更してご苦労されたお方でらっしゃるかな。

>>310
あんた、少しは放置ってのを覚えろや。

ムキになってますな。ひょっとして貴殿、天命庵に詳しいお方ですかな。

朝からHNこかんでネカマ演じて必死ですな。

どの道こうなっちまうのさ。そして、
どの道こういう連中とは話にならんのさ。

ひょっとして貴殿、朝からHNこかんでネカマ演じましたかな？

満足だろ。あんたの思うような状態にしてやったぜ。
荒れまくりで話にならん。有るのは下らん１行レスばっかりだ。
楽しいだろ。こうなってな。あんたの願いかなえてやったぜ。

話にならんという割にはお話したがりますな。

粘着してりゃええがな。

you,too

ま、別にさっさとゴミ箱行きになってかまわんからな。

ムキになってますな。

埋立ご協力に感謝する。

ということは貴殿、こ○つ先生ですな。

いーや、何回言っても聞かん奴だな。

何回言っても、ということは昨日のお方ですな。言っても聞かんやつはやってみせる
主義だそうですな。

違うとわからんか?なんっつーか、鈍い奴だな。

ID:EIot8ZoR はアフォーラムのスタッフ。これでキチガイが立証されますた。
ID:xNshfFJp はキチガイを相手にするキチガイ。

>>310
目覚めてみれば、皆様の思いやり、感謝します。
>>319
> あんたの思うような状態にしてやったぜ
感謝します。

言うだけは言うしかないし、中に一人位は、読んだ人いるし、このスレ真面目な人多いし、
書いておかなきゃ、書く場所ないし、これからも、来ます。
このスレに。

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　ひょっとして貴殿、天命庵に詳しいお方ですかな。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

>>105 ：こかん
こかんさん、ご挨拶遅れました。基本です。よろしく。
> 天理教ORTHODOXは内倉だそうですよ。
あれには、困惑しました。教理をどうとでも言い換える達人ですね。
受け答えの中で、巧妙な綸言ありますから、何かほんとのように感じる人も、
大勢出るでしょうね。
このスレを立てたセンスを評価して、書いています。

>>105>>333
そもそも、内倉に３年こもったと言うひながたは、幾つもの資料を吟味して、
それから、信仰としてどう受け取るか、そういう作業がこせつさんの売りの分野で、
基本は、さっさと、結論を提示しているけど、八島的というか、ぽんと放り投げているわけで、
それを、ORTHODOXとして、吟味しなきゃいけない。
吟味の素材を、吟味せずに、天理教ORTHODOXは内倉だと、さっさと用いられて、
狭義研鑽即内蔵即天理教ORTHODOXと、包み込んでしまうのは、宗教的ノウハウの達人というよりない。
よほど、修行積んでいますよ、こせつさんは。

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>>105>>333>>334
基本は、複数の資料の中の１本を拡大解釈とも言える用法で、３年は口写しにとか、
言い切ってしまっているわけで、それは基本はカルト、つまり基本独自の判断の人だから、
しかし、初代真柱の伝記とかでは、１年は刻限とかあったりして、全くの吟味なく受け入れているのは、
おかしいわけです。
それに、内蔵にはこもるという意味と行為がある。
天理教ORTHODOXは、ネットに開かれているわけで、到底同一には論じられません。
香具師敵というか、大道芸的というか、大衆の目線をかえる手法は、びっくりです。
文字は残ってしまうので、ばれますが、対面であれやられたら、一堂、関心で終わるでしょう。

303>>
> 難しい話ばっかりだね。天理教が衰退の一途なんていってるけど、
> 小難しい話ししてたら衰退なんてものじゃあなくなるね。
> 赤衣召されたと言えば天命庵もそうらしいけど、
> 湯河原によく行く友人によると関西でコンサートだって。こっちもわからんし。
おふでさきに、この道は難しい道と、思案してみよと示されています。
難しいものをちゃんと研究しないから衰退するのです。
天命庵は、天理教ORTHODOXの異端異説に取り上げられています。
難しい道を思案するには、何が行われたかではなく、何が理かと思案することです。
天命庵は、理の思案の対象外です。

>>330
ま、キチガイ呼ばわりはなれてっから、気にならんがな。
その後の２個の書き込みは、火に油を注ぐようなもんだぞ。
とりあえずは、駆逐せんと話にならんってこった。
スレタイ通りの話になるかどうかってのは別の話だがな。
はっきり言って、スレタイの元が言葉が理解出来ん様だから、
全く話にならんだろうがな。

>>336
あんたは結局ナニがしたいわけだ?
馬鹿に馬鹿って言って自分が優秀だという感じに浸りたいのかね?
つーかさ、天理教やってて天理教にケチ付けるってのは、
どうかと思うな。異端の方が行動力があって褒められるかも知れねぇぞ。
つまり、それ以下ではないかと思うわけだな。

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜　おやおや、ますますむきになってますな。 と
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
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＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
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>>338
> あんたは結局ナニがしたいわけだ?
> 馬鹿に馬鹿って言って自分が優秀だという感じに浸りたいのかね?
この馬鹿って言うのは、まさかこせつさんの事ではないでしょうね。
基本の印象では、とても賢い方です。
この場合、どちらが優秀かという問題ではなく、違うものは違うということの確認です。

> つーかさ、天理教やってて天理教にケチ付けるってのは、どうかと思うな。異端の方が行動力があって褒められるかも知れねぇぞ。
天理教に天理教がケチ付けたら、確かに奇妙なものです。
この場合、天理教ORTHODOXさんを、異端として、意見をスレしています。
天理教が天理教異端に、異端の部分を指摘しています。
>>292>>293>>294>>295>>296>>297>>298>>299>>301
興味あれば、ご一読下さい。

>>339
雰囲気出ています。

天理教ORTHODOXさんを異端と決めてらっしゃるようですが、それは
どうでしょうか。こせつさんの投稿を読むと、大徳寺さんと一緒に
世界助けの旅で、ヨーロッパに一緒に行っています。おそらく、
こせつさんは、大徳寺さんに本物の啓示を見つけ出そうとした時期が
あったのだと思います。しかし、やはり違うということで、今、天理教
の布教師で頑張っているのです。霊救や啓示に対し、現実的な体験が
ほしい、信者さんをはじめ困っている人を助けたいから。そのためには
どうしたらいいのかとの意識から、天理教ORTHODOXが生まれたのだと
思う。懸命に神の真実を追求している活動を、基本さんの悟りと理論
で異端であるというのは、少し言い過ぎだと思うのですが、如何で
しょうか。間違いがあるなら、それを指摘してあげれば、いいのでは
「異端」という言葉はどうでしょうか。

>>340
＞天理教が天理教異端に、異端の部分を指摘しています。
つーかよ、ご覧下さいに>>280>>290は抜かすか?
あんた自分で自分独自の判断基準を狂信した状態だ、
カルトだって認めてるだろ。だからこの一文は適当じゃないんだよ。
正確には、

天理教にぶらさがってるカルトが天理教異端に、異端の部分を指摘しています。

だろ。全体的に言う事が脆弱なんだよ。

>>342
あんまり基本のは読まん方が良いぞ。
つまり、「異端」と決めているのも気にするな。
ただ、どうしてこうなるかと言えばだな、
火の無い所にゃ煙はたたねぇ。こせつにもそれなりに火、
いや非があるってことだ。
だから、天理教ORTHODOXに行くのは個人の自由だから止めんが、
あそこの全部を妄信するのはやめたほうが良い。

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　こせつを迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

>>342
こんなおれに言わせれば、ネット上で天理教を扱ってるﾔｼは全員異端です。
ほんと迷惑。このｽﾚも迷惑。本部の公式 web も閉鎖して欲しいぐらい。

　　　　|　　　　　　　　　　
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　|　　　　　 ∩ 　　ジャーッ ゴボゴボ・・・
＿＿ノ　　　　　 .| |　　　　　　　　　|　　＿
| |　　　　　　　　.| |　 　 　 　 　　./ ）ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- | |　　　 　 　 .／／|＼ノ（◎）
＿____／　／"￣| ヽ∧＿∧／／　.|
　　 /　 /　　　 /　（　；´Д｀） ￣￣＼
　　 |　 |／⌒ﾞ / 　　 　 ／　　　　　　 ＼
　 　.＼ヽ＿_ノ＿＿,,.／｡　ﾟ　 　 |＼ 　　.＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　ﾟ .／　 ￣￣￣￣￣￣　　　　　　
　 　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼ |　洩れはORTHODOXだ！　　　　
　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼ .＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　　　　＼＼_:::::::::::＿） ）
　　 　　　 　 　 　 ヽ-二二-―'

　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
　　　　|　　　　　　　　　ゴボゴポポポ・・・
　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　 |　　　 ＿
| |　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- ､ 　 　∩　　　| 　 ＼ノ（◎）
＿____／　／"￣ヽヽ＿| |.＿＿|　　
　　 /　 /　_∧＿∧ l / /　 　　＼
　　 |　 |／（　；´Д｀）／ 　 　 　　　＼
　 　.＼ヽ∠＿_＿_／＼ﾟ ｡　　　　　　 ＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼.　 　 |＼　　　＼
　 　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼ ／　 ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼ |　漏れは・・・
　　 　　　　　　＼＼_:::::::::::＿）＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　 　 　 　 ヽ-二二-―'

　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　 .l
　　 |:::::::::: 　-=・=-　　　　-=・=- 　| 　 朝からHNこかんでネカマ演じるこせつさん…
　　 .|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　|
　 　 ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　　 ノ

>>347＝アフォーラムスタッフ【´ι_,` 】ﾌﾟｯ

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　朝からHNこかんでネカマ演じるこせつさん…　と。
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

>>343
> あんた自分で自分独自の判断基準を狂信した状態だ、
> カルトだって認めてるだろ。だからこの一文は適当じゃないんだよ。
> 正確には、
たしかに、見解の相違したものどうしの共鳴することの無い混声合唱みたいですね。
でも、こせつさんここにこないから、ソロにちかいですよね。
> 天理教にぶらさがってるカルトが・・・
この部分は、ちょっと違っています。
組織とは一線引いていて、組織という意味での恩恵受けていません。
別な意味でもちょっと違っています。
おみこしにぶら下がっているほうではなく、まともな天理教支えています。

> あんまり基本のは読まん方が良いぞ。
つける薬の問題でしょう。
読んだほうがいい人のいて、読まんほうがいい人もいる。
劇薬仕立てです。

>>345
>>342
> こんなおれに言わせれば、ネット上で天理教を扱ってるﾔｼは全員異端です。
> ほんと迷惑。このｽﾚも迷惑。本部の公式 web も閉鎖して欲しいぐらい。
こんなおれ
そこ、もっと聞きたいです。

鈴木公一と嫌魚茶のネット暴力団的強迫の書きこみ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
この掲示板は２CHの今潰したい掲示板ランキングの２位に入選いた
しました。ニチャンネラーによってこの掲示板が削除されるのは
間違いありません。一週間ほど前から荒らしていますが、発言削除
でかたずけられ、管理人の態度がさらに悪くなりましたあまりにも
周囲の方にご迷惑がかかりすぎているのでご理解をよろしくお願
いします。明日また来ますまだ残っているようでしたら、こちら
のほうで処分させていただきます。
(yahoobb219003162167.bbtec.net).. 8/ 2(Mon) 18:22[167]
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>>342
> 天理教ORTHODOXさんを異端と決めてらっしゃるようですが、
「啓示の真実」を、異端と決めつけています。

> それは どうでしょうか。
> こせつさんの投稿を読むと、大徳寺さんと一緒に 世界助けの旅で、ヨーロッパに一緒に行っています。
> おそらく、 こせつさんは、大徳寺さんに本物の啓示を見つけ出そうとした時期が あったのだと思います。
>
仮にあったとすれば、それは存命の教祖を疑ったという事で、異端の因縁です。
本人は、反省もしていませんから、異端因縁は切れていないでしょう。

> しかし、やはり違うということで、今、天理教の布教師で頑張っているのです。
因縁は、さんげしないと切れません。
> 霊救や啓示に対し、現実的な体験が ほしい、信者さんをはじめ困っている人を助けたいから。
その、助け主は、教祖・親神、これが基本教理です。
そういう力を求めて、異端を尋ねた、会長さん、後継者大勢いました、
そのお一人なのですか、こせつさんは？
そうならば、その、因縁切ってほしいものです。

> そのためには どうしたらいいのかとの意識から、
> 天理教ORTHODOXが生まれたのだと 思う。
それが、こせつさん本人の言葉なら、今は、正統ORTHODOXだよということですね。
でも、「啓示の真実」という、認証者以外に非オープンな隠し部屋は、事実です。
見たことありますか、見てください。
http://www6.plala.or.jp/gyouriyama/page016.html
これでいけなければ、啓示の真実、で検索して下さい。
真っ赤な色が目に入ります。これが、基本の言う、異端というものです。

>>342
> 懸命に神の真実を追求している活動を、基本さんの悟りと理論
> で異端であるというのは、少し言い過ぎだと思うのですが、如何で
しょうか。
>
私は「啓示の真実」とは何かと、基本にお尋ねがあって、書いています。
相手は、質問された方です。
答えた私は、場合によれば一生の責任物です。
こせつさんの主張を分析し、客観的な内容の事実にもとずいて書いています。
見解は分かれて当然ですが、回答者の責任として、思うところはきちんと言いました。
基本の投稿、ご精読下さい。
>>240>>292>>293>>294>>295>>296>>297>>299>>302

　艦長！通常の３倍で接近してくるこ○○があります。こ○○にしては早杉ます。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧ ∧ 　 ∧ ∧
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　　　　　　∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二ヽ
　　　　　　ι匚|＿／＿＼＿匚i_|∪∪i］
　　　　　　＼／∠　／　／　＼_／二／
　　　　　　／∠　／　／
　　　　 ／∠　／　∧＿∧＿__ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／∠　／　/7´Д｀　）　/ |　 ＜　 いや、三度コピペしただけだ。
　 ／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/
∠　／　／__（＿（＿）／￣　　 　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　／ 　＼＼＼／　　　　　　（・∀・　）＜　相手にならんからそっとしておいてやれよ
　　　　　　 　 ￣￣　　|￣￣￣￣|￣＼ ） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　 　　 　 　　| 　 　　 　 |　　　|

>>342 >>352>>354
> 懸命に神の真実を追求している活動を、基本さんの悟りと理論
> で異端であるというのは、少し言い過ぎだと思うのですが、如何で
しょうか。
>
「懸命に神の真実を追求している活動を」
この事です。
天理教ORTHODOXさんのBBS読んで、本当に、読んでの感想ですか。
こせつさんは、懸命に神の真実を追求している訪れる人に、教えを垂れているのです。
追求してはいません。教え導いていて、その手法が異端です。内容ではなく手法です。
因縁は隠せないものですねえ。

統一教会の本に名言がありました。
「サタンは神の言葉に似せて真理を語る」
流石統一教会です。そのものズバリです。
正統の言葉を用いていることが正統の証明ではなく、真相を後出ししないことが証明なのです。
ぢばは雨打たし、開放された、隠し事の無い姿で、たった１７１１首という、小さく本一冊に、隠し事無く理を説く姿。
姿が物語るのです。
いちど、「啓示の真実」の、たった５人しか入ることを許されなかった赤い門の前で、気分を変えて、統一教会の名言を、思い出した見てください。
「サタンは神の言葉に似せて真理を語る」と。

こせつさんの今していることは、教化活動です。
共鳴はありませんがしていることは基本と同じです。
基本は、カルトですと、最初からカルトでオカルトだよと、断ります。
こせつさんは、皆さんと一緒に教義の研鑽をしましょうと言い、そして、教え諭します。
基本はカルトだから、教え諭す一方です。
じつは、こせつさんもしていることはカルトです。そこにこのスレの価値があります。

>>349>>355
職人さんですねえ。

　艦長！ORTHODOX内に女性２人が取り残されています。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧ ∧ 　 ∧ ∧
　　　　　　　＿__（ _冂二冂(,,ﾟДﾟ)
　　　　　　∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二ヽ
　　　　　　ι匚|＿／＿＼＿匚i_|∪∪i］
　　　　　　＼／∠　／　／　＼_／二／
　　　　　　／∠　／　／
　　　　 ／∠　／　∧＿∧＿__ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／∠　／　/7´Д｀　）　/ |　 ＜　 大丈夫、人生相談してるだけだ。
　 ／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/
∠　／　／__（＿（＿）／￣　　 　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　／ 　＼＼＼／　　　　　　（・∀・　）＜　悩んでる心の弱みに付け入りやすいんだよな。
　　　　　　 　 ￣￣　　|￣￣￣￣|￣＼ ） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　 　　 　 　　| 　 　　 　 |　　　|

>>350
ああ、あんたの言いたい事総合してやるわな。

天理教を支えているつもりのカルトが天理教異端に、異端の部分を指摘しています。

どう言った所でな、あんたがカルトじみてるのは、
自分で認めてるのさ。幾ら天理教の奇麗事並べたところで、
カルト臭いんだよ。だから、異端と決め付ける、
と言う点では全く無駄なのさ。

あんたのやってる事を、わかりやすく例えて言えばな、
良く事故起こしたり、違反で捕まったりするような運転手が、
他人の運転見て、上手いとか下手とか言ってるようなもんなんだよ。

くだらねぇ茶番だろうが。どう見たって無駄だ。

　艦長！最近こ○つがORTHODOXに現れません。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧ ∧ 　 ∧ ∧
　　　　　　　＿__（ _冂二冂(,,ﾟДﾟ)
　　　　　　∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二ヽ
　　　　　　ι匚|＿／＿＼＿匚i_|∪∪i］
　　　　　　＼／∠　／　／　＼_／二／
　　　　　　／∠　／　／
　　　　 ／∠　／　∧＿∧＿__ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／∠　／　/7´Д｀　）　/ |　 ＜　 ２chに張り付いてるからな。
　 ／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/
∠　／　／__（＿（＿）／￣　　 　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　／ 　＼＼＼／　　　　　　（・∀・　）＜　相変わらずID変えて必死だな。
　　　　　　 　 ￣￣　　|￣￣￣￣|￣＼ ） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　 　　 　 　　| 　 　　 　 |　　　|

何度も言うがな、こせつらしいのは居ないと思うがな。
単発抜かせば、200くらいから後は、4〜5人だ。
俺、基本、おやおやムキになってますなの奴、AA野郎。
ただ、基本とおやおやムキになってますなの奴は同レベルで、
言葉遣いも似ているから、もしかすると同一かも知れん。
怪しいとすれば、基本さんへってのがそうかも知れんがな。
つーか、こうなったらこせつとかいうのも首突っ込めんだろ。
俺だってこの際噛み付くからな。もしいたら、AAも煽りも、
これの3倍にはなるだろうしな。

基本さん、ソロは止めて、ORTODOXの掲示板で混声合唱をしてください。
「基本VSこせつ」を煽っているのではありません。おそらく、こせつ
さんは、ここには登場しないでしょう。だから、こせつさんには、この
件に関して意見を言う場がないのです。こせつさんの言い分も聞いて
みたいです。こせつさんは、基本さんが掲示板に投稿してくるのを
待っているのかもしれません。もしも、基本さんの言うことのが、
正しいとこせつさんが思ったら、「啓示の真実」閲覧者５人の
赤いボタンを止めるかもしれない。
僕は、こせつさんではありませんよ。だから、必死ですなとか
IDかえて頑張っているというのは、当てはまりません。
ただ、こせつさんと基本さんのどちらが正しいのかなって思って
いるだけです。

貴殿、ずいぶんこせつの心の中に詳しいですな。

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　貴殿、ずいぶんこせつの心の中に詳しいですな。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　相変わらずID変えて必死だな。　と。
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

相変わらずムキになってますな。しかもID変えて。

>>359
> 天理教を支えているつもりのカルトが天理教異端に、異端の部分を指摘しています。
そうです。
> どう言った所でな、あんたがカルトじみてるのは、
> 自分で認めてるのさ。
カルトそのものですから、基本は。
> 幾ら天理教の奇麗事並べたところで、
この、奇麗事、一寸何を指しているのか、
どこが奇麗事かご指摘あれば、・・
> 良く事故起こしたり、違反で捕まったりするような運転手が、
> 他人の運転見て、上手いとか下手とか言ってるようなもんなんだよ。
そういう見方も出来ますし、人集めの上手い香具師の口上を、
上手いとか下手とか言ってるようなものでもあります。
でも、客の中には真剣な人いますから。
真剣に論じるばかりでいきます。

>>362
> ただ、こせつさんと基本さんのどちらが正しいのかなって思って
いるだけです。
キリスト教と仏教と天理教のどっちが正しいか、と、思うようなものです。
比較になりません。お互いに。



基本さん、ソロは止めて、ORTODOXの掲示板で混声合唱をしてください。
「基本VSこせつ」を煽っているのではありません。おそらく、こせつ
さんは、ここには登場しないでしょう。だから、こせつさんには、この
件に関して意見を言う場がないのです。こせつさんの言い分も聞いて
みたいです。こせつさんは、基本さんが掲示板に投稿してくるのを
待っているのかもしれません。もしも、基本さんの言うことのが、
正しいとこせつさんが思ったら、「啓示の真実」閲覧者５人の
赤いボタンを止めるかもしれない。
僕は、こせつさんではありませんよ。だから、必死ですなとか
IDかえて頑張っているというのは、当てはまりません。
ただ、こせつさんと基本さんのどちらが正しいのかなって思って
いるだけです。

僕は、基本さんの投稿をまじめに読んでます。でもここに書かれている
絵もジョークとして最高におもしろい。才能とセンスと場の空気を読む
力と、時間が必要なんじゃないかなと思う。こせつさんに対するバッシ
ングの絵もありますが、基本さんの発言の方がこせつにとってはきつい
んじゃないかな、同じバッシングでも絵の方にはやさしさというかあた
たかさがあるね。
基本さんは、やっぱり怖いほどのカルトなんじゃないかなと思う。

>>362
基本の説いている事はいわゆる「新説」が大部分。
こせつさんのは一寸教団教理の「定番」が大部分。
しかし、手法は、基本に言わせると、こせつさんは異端。
では、基本の手法はどうかといえば、カルト、教団的手法ではない。
だから、

>>259 あんたのやってる事を、わかりやすく例えて言えばな、
良く事故起こしたり、違反で捕まったりするような運転手が、
他人の運転見て、上手いとか下手とか言ってるようなもんなんだよ。

こう見えて当然なのです。

簡単に言うと、神が優しく書かせない。
だからカルト。

こせつさんと一線きちんと引いて、
かつ、何時でも天理教ORTHODOXに入れるようにしておきたいのが基本。
こせつさんにはハンデだと思います。
関係ないですが、小寒さんの命日にここにきました。

>>367-368
ちょっとやそっとじゃなく、頭ん中凝り固まってんな。

＞>ただ、こせつさんと基本さんのどちらが正しいのかなって思って
＞いるだけです。
＞キリスト教と仏教と天理教のどっちが正しいか、と、思うようなものです。
＞比較になりません。お互いに。

比較にならねーって自分で言ってるわな。何と照らし合わせて異端なんだ？
あんたのカルトじみた判断基準だろうが。
それと照らし合わせるのに、比較って言葉は該当しませんとでも言うのか？
比較にならねーと言いつつ比較してんだよ。

そしてな、ここのスレにはな、もういうほど人はいやしねぇ。
オメーはもう既に、俺から見れば、ｋと同じなんだよ。

今書いてる事に自信が有るなら、ORTHODOXに行ってやればいいだろ。
それが建設的ってもんだ。ここに書いてても、何の役にもたたねぇ。
ここにはな、カルトじみてなければ、俺は黙って書かす。だがな、
テメーらみてーなカルトが、何度2chに火つけたかは忘れやしねぇ。
テメーらみてーなのは、のさばらす訳にはいかねぇ。

お付き合いしますよ。

>>372
またムキになってますなって煽られるぞ。（ｗ

洩れ（あんたの言うAA野郎）は、基本さん援護派です。
こせつさんには全く興味ないです。

基本さんは、こせつさんの「啓示の真実」の扉を開けてみたいですか。
僕は、興味はありますが、大徳寺さんがらみのことのような気がして
ます。大徳寺さんが発表していないことを、みんなに知らせようと
しているのかな。
このスレに絵を描いている人に、リクエストさせてください。
「啓示の真実」閲覧許可人数５人の絵を描いて下さい。
お願いします。参考ページは
http://www6.plala.or.jp/gyouriyama/page016.html

>>362
きちんとお話します。
BBS新館は、テーマを決めてそれを語り合うように、ツリーになっていますよね。
そこに、２間と４間はならんでというテーマを張りました。基本は。
そしたら、おふでさきの話にテーマを移して変えてしまった。
読んで見て下さい。BBS新館を。
外来者がではなくて、管理人が、テーマ別のツリーを、そのルールを、
運用において移してしまう方法で、骨抜きにした。
これが、そもそもの問題なのです。
>>195>>199>>204
これは、事実上の教義研鑽拒否。管理人の行為です。

>>374
> 基本さんは、こせつさんの「啓示の真実」の扉を開けてみたいですか。
いいえ。

　艦長！ORTHODOXが攻撃予告をしてきました。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧ ∧ 　 ∧ ∧
　　　　　　　＿__（ _冂二冂(,,ﾟДﾟ)
　　　　　　∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二ヽ
　　　　　　ι匚|＿／＿＼＿匚i_|∪∪i］
　　　　　　＼／∠　／　／　＼_／二／
　　　　　　／∠　／　／
　　　　 ／∠　／　∧＿∧＿__ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／∠　／　/7´Д｀　）　/ |　 ＜　 よし！ガンダム出動！
　 ／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/
∠　／　／__（＿（＿）／￣　　 　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　／ 　＼＼＼／　　　　　　（・∀・　）＜　艦長、ガンタンクで十分です。
　　　　　　 　 ￣￣　　|￣￣￣￣|￣＼ ） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　 　　 　 　　| 　 　　 　 |　　　|

>>372
お付き合い、よろしくお願いします。
> 何と照らし合わせて異端なんだ？
こせつさん本人が別に語っている言葉に照らして、異端です。
全部読めば分かりますが、全く反する内容があって、一つは教団の本のままの教理、一つは、それとぜんぜん違う理論です。
>>293
こせつさんの異端の思考部分は、
１、教祖のお話はランダムであり、
２、分かりやすくまとめて「教理」となり、
３、信仰的権威の所在を明確にするため、教会の制度化が進められ、
４、信仰の正統性の基準が追及されて
５、秀司の生まれかわりの中山正善の普遍的な真理を抽出したものが「教義」となった。
　　これに批判は出来ない。
これです。
１、教祖の教えは体系化されているとこせつさんは、そうも説いています。
２、わかりやすくまとめた訳でないことも、同様です。
３、教会は制度は、応法の道の歴史で、信仰権威云々は事実と異なります。
４、信仰の正統性の基準は、ぢば、真柱と、決まっていて、追求されたりしていません。
５、批判は、出来ます。
これが、照らし合わせた内容です。

>>375
ORTHODOXのBBS新館を読みました。確かに、基本さんの言うとおり、
これつさんは、基本さんの提出したテーマに正面から論じようとは
しておらず、話題を変えております。でも、本日、こせつさんが、
投稿しているようです。

　　　　　　　　　閲覧許可人数　　５名
　　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／|
　　　　　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::|
　　　　　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::|
　　　　　|　|　　　ヽ＝＝＝＝＝＝＝＝/　 　|::::|
　　　　　|　|　　　ｌｌ　　啓示の真実　　 ll　　　|::::|
　　　　　|　|　　　/＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　 　|::::|
　　　　　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::|
　　　　　|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|::::|
　　　　　|／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.＼|
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

久々にやったから、こんなんしか出来んな。

>>380
リクエストに答えて頂きありがとうございます。
「啓示の真実」、おもしろい。最高に面白いです。
正直言って、今、笑い転げております。

>>380
これって、著作権があるのですか。コピーしてメールの署名に
使おうかなと思っています。

>>383
んなもんねーよ。俺も昔は他から良く借りてきたもんだ（笑
煮るなり焼くなり好きにしてくれぃ。
もちょっと上手く出来るかも知れんが、まあ、こんなもんだろう。
というか、2chじゃないと、こういう風には表示されないと思うな。

>>379
情報有難うございました。
暫くは、読みに行きません。
ここで、もう少し書いておきます。

>>372
> オメーはもう既に、俺から見れば、ｋと同じなんだよ。

それは違うぞ。

> 今書いてる事に自信が有るなら、ORTHODOXに行ってやればいいだろ。
> それが建設的ってもんだ。ここに書いてても、何の役にもたたねぇ。

それじゃつまんない。基本さんが自由に思ったことを書ける場所は
もう２ちゃんぐらいしか残ってねーんじゃねーかな。アフォーラムじゃ
自由にとは建前でスタッフのとろ臭い縛りがあるし。

> ここにはな、カルトじみてなければ、俺は黙って書かす。だがな、

言っとくけど基本さんはカルトでも何でもないよ。バリバリの教団
援護派。ご本人が謙遜してるだけ。おれも中山みき派だ。

> テメーらみてーなカルトが、何度2chに火つけたかは忘れやしねぇ。
> テメーらみてーなのは、のさばらす訳にはいかねぇ。

まあ、頑張ってください。洩れは基本さん援護し続けます。

>>384
２ch以外では、右の縦線がずれて表示されました。2CHでは不思議な表示を
するのですね、テキストですから位置の修正可能みたいです。ゲットして
使わせて頂きます。少し、修正を加えて、天理教関係者へのメールの署名
に使おうと思っています。
ありがとうございました。

まったりなってきたから、あんまり煽って行くのもやめるか。
まともに喋るようになって来た。異端バトルロイヤルにならなけりゃ、
それでいい。で、何で基本さん毛嫌いすると言うかと言えばだな、
こかんとか言うのの肩持ったからだ。あいつは話にならん。
天理教云々と話すれば、天理教というのは教祖の言葉じゃありません、
と来る。一向に話は進まん。それについての話じゃねーての。
ことごとく脱線しまくる。なので嫌いなのだ。
人の名前語ると言う点でも嫌いだ。こせつに関してもこれはいえる。
総じて虎の衣を借る狐だ。だからこせつも好きじゃない。
で、一番嫌いなのは、「おやおやムキになってますな」ってのだ。
何の役にも立たん奴だ。で、基本さんと同じと疑ったのの理由は、
「貴兄」と言う言葉だ。超兄貴なら知ってるが、ネット上で、
「貴兄」と言う言葉を使うのはそうは居らん。
その他にも有るがな。ま、そういうこった。

>>386
それじゃつまんない。基本さんが自由に思ったことを書ける場所は
もう２ちゃんぐらいしか残ってねーんじゃねーかな

それならね、自分でHPを作成したらどうでしょうか。386さん、基本
さんのファンなんでしょう。HPを作ってあげたらどうですか。HPの
タイトルは、「天理教の基本が語る」なんていうのはどうですか。
自分が管理人だから、縛りもないし、本当に自分の思ったとおり運営
できるのでは。

>>386
> それじゃつまんない。基本さんが自由に思ったことを書ける場所は
> もう２ちゃんぐらいしか残ってねーんじゃねーかな。アフォーラムじゃ
> 自由にとは建前でスタッフのとろ臭い縛りがあるし。
http://park18.wakwak.com/~yousun/cgi-bin/patio/patio.cgi?mode=view2&f=44&no=41

基本さんへ提案があります。僕が基本さん主体の掲示板を
設置しますので、そこで何の柵も制限も無く、誰からも邪魔
されずに自由に御執筆できる環境を準備したいと思います。

いかがでしょうか？

こせつさんは、他人の口借りて語りますよね。
芹沢教授とか山本先生とか、それから、誉めます。口借りた先生を。
選ばれているのは、際どい所で、教団批判やっている先生方ですよね。
天理教には、白黒つけないで、ご立派ご立派、こういう悟りもある、成る程なるほど型が多いのです。
それでどうするか、上級のご命には従います。
天理教内の立場ありますので、ここはこれでと、そんな感じですよね。

みんな、ORTHODOXに行ってやればいいだろといいますが、
教理は必要性の無いところでは、説かないのが基本です。
議論のための議論は無用。
基本とこせつさんは一派かなと、そんな懸念受けてると、
ここにあったから、一線引きました。

基本が、異端だとオカルトかけた。
オカルトとは、シャーマニズムです。啓示者の原始的な形ですよね。
シャーマニズムは原始的です。
宗教というのは、真理を抽出してしまって、シャーマンの魂を忘れて、人は集まるが衰退します。
これ、天理教の話ではなく、こせつさんの話です。
どっち向きますか、こせつさんは。
シャーマンの魂に戻って、自分の口で語るのか、
芹沢教授や山本先生に借りて語るのか、
どちらでしょうか。
実はシャーマン、その証明が、「啓示の真実」です。

>>390
賛成です。希望があります。携帯電話からでも閲覧。投稿できる掲示板で
過去ログのある程度残せる掲示板を作ってください。管理人は誰ですか。
基本さんか、390さんですか、管理人が投稿内容に社会的な責任を持つの
ですよ。

>>389
> 自分が管理人だから、縛りもないし、本当に自分の思ったとおり運営
> できるのでは。

管理人と言っても管理権は基本さんに委ね、僕はそれを放棄
しようと思います。そうでないと、僕という縛りが出来てしまいます。
環境整備、機能上の整備等をお手伝いし、２ちゃんにスレが
立ってこせつさんのようにこうして叩かれる日を夢見ています。

>>390
> 基本さんへ提案があります。僕が基本さん主体の掲示板を
> 設置しますので、そこで何の柵も制限も無く、誰からも邪魔
> されずに自由に御執筆できる環境を準備したいと思います。
お気持ち有難うございます。
一宿一飯の恩義というものがありまして、
拾ってくださるといえば、どこにでも行きますが、
フォーラムで立てたスレッド、けじめ付くまでは書きます。
いいところです。patioは。澄めば都です。
２チャンは極楽です。

何時入るも入らぬも自由なら、ご招待くだされば、
「芸のあるかぎり披露するが良い」の、お言葉に甘えます。
基本の事情申し上げました。

あ、ID変わっちまったが、何となくわかるだろ。
>>372も俺なら>>380も俺だ。
基本さんとやらに居たいのはだな、異端と言うレッテル張りに関してだ。
＞こせつさん本人が別に語っている言葉に照らして、異端です。
これに関して異端という言葉は適当じゃないだろ。矛盾で十分なのだ。
つまり、こういうことだ。異端とレッテル張りをする、反論は、
俺は異端じゃない、そっちこそ異端だ、となる。そう、これが俺の言う、
異端バトルロイヤルだ。天理教を信仰する上において、また、間違いを指摘
する上において、異端という言葉は言うほど必要ない。矛盾している、
と言う言葉で十分なのだ。異端と言う言葉は、親神様の衣を借りる事にもなる。
じゃあ、あんたは親神様か？教えの事全部きちんとわかってんのかと
聞かねばならん。んな人間居やしねぇ。人間それぞれ間違いはある。
それがちょっとのうちに気がつくならいいが、大事にならねば、
気が付かん奴もいる。こせつだってそうだろう。間違いを正すには、
矛盾している、で十分なのだ。贅沢している会長がいる、
それは教えと矛盾している、これで十分だろ。それと、
異端とレッテルを貼れば、微妙な状態にあるところが、
本当に異端化してしまうことだってある。ま、天理教ORTHODOXの
こせつが異端化すれば良い、と思うなら、正しいアプローチだ。
そういう心持で居るのではないと願いたいがな。

>>393
それでは、管理人は基本さんということですね。393さんが掲示板のあるHP
を作成するわけですね。基本さんが了承したら、是非お願いします。削除
権なども、基本さんにあるわけですね。出来たら、アドレスをここに書いて
下さいね。携帯電話から閲覧投稿可能な掲示板でお願いします。
　それで。２チャンネルでこせつさんと同じように、基本さんが叩かれる
日がくると思っているのですね。あなたは、そのために掲示板を作成して
あげるのですか。

>>392
> 賛成です。希望があります。

あんたには聞いてねーよ。

>>396
　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　あなたは、そのために掲示板を作成してあげるのですか
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

いや、掲示板を作る、いいんじゃないかな。
中山ミキ派というのが有るのなら、それでHPなりBBSなり作ったらいい。

そして、忘れずこかんも連れてってくれ。

ま、HP作って客を奪うという手もあるんだしな。
天理教ORTHODOXの影響力を下げるという点でも、
あながち悪かねーぞ。ガンガレ。

>>394
> 一宿一飯の恩義というものがありまして、
> 拾ってくださるといえば、どこにでも行きますが、
> フォーラムで立てたスレッド、けじめ付くまでは書きます。

投稿楽しみにしています。

> いいところです。patioは。澄めば都です。
> ２チャンは極楽です。

あ〜だこ〜だと、茶々入れてくれる環境の方が基本さんには
適しているのかも知れませんね。それを読むのも楽しみと言えば
失礼かも知れませんが、ハッキリ言って楽しいです、はい。

> 何時入るも入らぬも自由なら、ご招待くだされば、
> 「芸のあるかぎり披露するが良い」の、お言葉に甘えます。
> 基本の事情申し上げました。

ありがとうございます。まあ、僕も思い付きで書いた案なので
それほど真剣には考えておりませんが、追々環境整備しようと
思いますが、期待せず気長にお待ちくだされば幸いです。

>>399
> いや、掲示板を作る、いいんじゃないかな。
> 中山ミキ派というのが有るのなら、それでHPなりBBSなり作ったらいい。

これで異端ネットデビューできますかね？（ｗ

> そして、忘れずこかんも連れてってくれ。

ネットアイドルは誰のものでもねーだろ。まあ、去る者追わず
来る者拒まずで、オープンな場所がいいね。で、神の認証
だったっけ？それを得た類稀な人のみぞ入れる特別室も
用意しなきゃなあ〜！

> 天理教ORTHODOXの影響力を下げるという点でも、
> あながち悪かねーぞ。ガンガレ。

そういうつもりは全くねーよ。まあ、あんたも顔出してくれや。

ここで問題にならん限り行かねーから心配なさんな。

ネットアイドルとやらを宜しくな。

>>395
> 俺は異端じゃない、そっちこそ異端だ、となる。そう、これが俺の言う、
> 異端バトルロイヤルだ。

それがネットのヴァーチャルな世界での楽しみやん。

>　天理教を信仰する上において、また、間違いを指摘
> する上において、異端という言葉は言うほど必要ない。矛盾している、
> と言う言葉で十分なのだ。異端と言う言葉は、親神様の衣を借りる事にもなる。

読むの大変だと思うけどさ、アフォーラムでの基本さんの投稿を
全部熟読してみなよ。見事だよ。筋金入りだよ。おれはそんな
基本さんに惚れてんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　基本
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　 　　　 　 　　　　　 　 　 (_- O-,_)
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ニニ|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ー`Д´ー
　　　　　　　　　　　　　　　　　/（　　）ヽ
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AA野郎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なかなか食らいつきいいですな。
　　　　　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,, 〇　,,_
　　　∧（（∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ三三ﾐノ
　　 （　 ｀д）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i~''ー､ ,,,__　　 　（´ハ｀　）8
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　 　ヽ＿__」ヽ 　 　 　 　 　| .　 　 　　　　 　 　 |　　　　　　 　　　（（　　ノ
　⌒　　　し' 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 しし'
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　从　　　　（　　　　　　　　 ∧ ∧ 。ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　）　　ヽ
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　　　　　　　）　〜‐　　　 ι、　　っ |ヽ､　　　　　　〜-　　　 <　　　　∠
　　　　　　ノ　　　　　　　　　ヽ､＿ニ／　　-〜　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　こせつ

釣り【つり】
日本と中国が釣りをしていてロシアが見守ってる絵に由来する。

>>403
＞それがネットのヴァーチャルな世界での楽しみやん。
その洒落がわかる人間らばかりではないだろ。
現実にフィードバックされることだってありうるのだ。
そういう事件だってあるだろうが。

＞読むの大変だと思うけどさ、アフォーラムでの基本さんの投稿を
＞全部熟読してみなよ。見事だよ。筋金入りだよ。おれはそんな
＞基本さんに惚れてんだよ。
俺から見れば、脆弱なところがあるのだ。

あ、アフォーラムとやらの投稿の事は知らんぞ。
ここのスレでの話だ。

>>404
>>366

>>405
心配性ですね。あんたの危惧してんのはアレだろ、天理教で
ｸﾞｸﾞって来たらこういう糞ｽﾚだったって、そういうのが嫌なんだろ？

>>406
だから、いっぺん読んでみれてーの。

>>402
> ネットアイドルとやらを宜しくな。

ほな、ZEN。とか隔離されてるかわいいネットアイドルはあんたに任せたぞ！

>>408
＞ｸﾞｸﾞって来たらこういう糞ｽﾚだったって、そういうのが嫌なんだろ？
まぁ、糞スレならちゃんと糞スレにするだけだ。

＞だから、いっぺん読んでみれてーの。
だからさ、このスレでこのスレの話してんの。
アフォーラムを語るスレじゃないだろ。

>>409
ま、たまに突っ込みいれておくから心配なさんな。

>>410
> アフォーラムを語るスレじゃないだろ。

アフォーラムを語ってんじゃなくて、基本さんをもっと知って欲しいの心。

>>410
> まぁ、糞スレならちゃんと糞スレにするだけだ。

あ、あんたもなかなかやりますなあ。こうして基本さんと絡んで
馬鹿こかんの出る幕無しと、そういう状況にしたかったのな？

>>412
お察しの通り基本さんのことに付いちゃよく知らん。
悪くない人ということは言えるかも知れんが、
ただ、今回の対処はどうかと思っている。

>>413
それもあるわな。とにかくあいつが絡むと話にならん。
こういう話は、あんまり素人が出入りせん方が良いしな。

>>1
　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!
　　　　　 (⌒⌒⌒)...
　　　　　　｜｜｜.
　　　　 ＿＿＿＿_　
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ.
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ..
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　 　 　 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＜　　せっかくのおれのｽﾚが、くっそ〜！
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 | 　 |　　　　|￣￣|....
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 　 |　　　　|＿＿|...
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

　艦長！こせつがまたジサクジエンをはじめた模様です。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧ ∧ 　 ∧ ∧
　　　　　　　＿__（ _冂二冂(,,ﾟДﾟ)
　　　　　　∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二ヽ
　　　　　　ι匚|＿／＿＼＿匚i_|∪∪i］
　　　　　　＼／∠　／　／　＼_／二／
　　　　　　／∠　／　／
　　　　 ／∠　／　∧＿∧＿__ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／∠　／　/7´Д｀　）　/ |　 ＜　 よーし、ログを保存しておけ。
　 ／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/
∠　／　／__（＿（＿）／￣　　 　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　／ 　＼＼＼／　　　　　　（・∀・　）＜　パート２に備えて保存完了。
　　　　　　 　 ￣￣　　|￣￣￣￣|￣＼ ） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　 　　 　 　　| 　 　　 　 |　　　|

こせつおらんちゅーねん。

こせつが自宅でPC開いて２ちゃんやってるかどうか、
なんでアンタが知ってるねん。

>>418
俺とID:kSnow6E1とあんたしかおらんやろ。
誰がこせつやねん。俺は違うぞ。

ムキになってますな。

おんなじことやめるべ。

ID:7+CFAVF0 ＝ こかん

いや、あいつはsageんと思うな。

自演だから馬鹿なりに区別してんだろ？

>>416
パート２やるつもりってことは、こかんしかいねーだろ。

うーん、そういうのは見たこと無いがなぁ。
少しは成長してるんかな。

いや、ここの流儀はパート２は他の人が立てる（ｗ

しかし、何でこせつこせつ言うて粘着すんやろなあ。
よっぽどこせつさんとこのBBSで悔しい思いしたんやろうなあ。

まぁ、基本さんの熱の入れ様見れば、
面白く思っていない人は多そうだな。

しかし、あんたも後継者という立場で色々たいへんですなあ。
僕も布教所の後継者なんだけどね。教会じゃないからまだ気が楽。

大変といえば大変かも知らんが、そうでもないといえばそうだし。
ま、こんな夜遅くまで書いてられるし、大変でもないだろうな。

たいへんだと思うよー。だって毎月毎月、祭文とか考えなきゃ
あかんやろ。この世界を広く大きくお包みくださる親神天理
王命様の御前にって、ｺﾋﾟﾍﾟの祭文したらどうよ？（ｗ

うちの場合は、毎月書かん（爆
でも不思議なもんで、書いた時は大体いいな、と思ってもさ、
読んでるの何回か聞いてると、ここは変だな、とか思うのな。
それから変える。ま、春季秋季は別だけど。
本当は毎月書かんといかんけどな。働いてると書けん時もあるし。

基本さん、ちょっと質問があります。本部の祭典の祭文ですが、
あれは担当者が書いてるのか、それとも真柱様が自ら書いて
いるのか、ご存知ですか？

>>433
あんたもそろそろ寝なはれ。洩れは明日休みだし、馬鹿の
お守りは洩れに任せといてよね。

>>435
思いやり頂き感謝する。だが、寝るとか書かん方が
いいと思うのでな。寝るかも知れんし、寝ないかも知れん(w

>>409
あら〜ぼくの名前が出てきた。
彼女といるところをじゃましないでね。

　艦長！こ○つのジサクジエンが止まりません。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧ ∧ 　 ∧ ∧
　　　　　　　＿__（ _冂二冂(,,ﾟДﾟ)
　　　　　　∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二ヽ
　　　　　　ι匚|＿／＿＼＿匚i_|∪∪i］
　　　　　　＼／∠　／　／　＼_／二／
　　　　　　／∠　／　／
　　　　 ／∠　／　∧＿∧＿__ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／∠　／　/7´Д｀　）　/ |　 ＜　 ええい！こせつ得意の話題すり替え（>>434)に惑わされるな！
　 ／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/
∠　／　／__（＿（＿）／￣　　 　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　／ 　＼＼＼／　　　　　　（・∀・　）＜　しかも恐るべし荒らしテクと粘着性を兼ね備えてますな。
　　　　　　 　 ￣￣　　|￣￣￣￣|￣＼ ） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　 　　 　 　　| 　 　　 　 |　　　|

437は本物らしいな。
まあ、埋まるからいいか。

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　しかも恐るべし荒らしテクと粘着性を兼ね備えてますな
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

>>437
　　　　_,＿__　　　　　　　　　　　 ＿＿_＿＿_　　　　　　 ＿_　　　　　 _＿_
　　　 _|　　.|　　　_,-‐ヽ　　　　 ｜　　　　　　|　　　　　 |　　.|　　　　　|　　 .|
. r‐￣'　　 ――-＼　 ヽ　　 ＿,,==========､　　　　 .|　　 |　　　　　|　　 |
　|　__　　 ＿_　　 .| l　　＼　｜　　　　　　　　　ヽ　　　 |　　 | _､_　　　.|　　.|
　￣ /　 ./　 ＼　 | ＼　.|　　―――>　　　,-‐'　　　　 .|　　 　　ヽ　　|　　｜
　　_l　　.|　　 |　　.| .|　　.|　　　　／　　　　`'､_　　　　　 ＼　　.／　　 ﾉ　　.7
　 ／　 ,|　　_ﾉ　　|　‐-―　　 ／　　 _,､_　　 7　　　　　　 ￣￣　　__,~　　 .〉
　ﾉ　　/.| ￣　　 _=　　　　　／　 ._／　 .＼　　￣~~|　　　 |￣''"~　　　　／
　`ヽ_ﾉ　＼―-'"　　　　　　 ＼,／　　　 .`‐-――┘　　　 ＼＿____,-‐'
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　 /　　 | |　　 L＿＿＿_　　./　　.r‐-　　　　　`ヽ､　　 .／　　 _-┐　　|.._＿_
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　`―-~　　`'―‐-――┘　　 `‐-､――'"　　 ￣　　　 ヽ┘　　　　`―――┘

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━━━mm━━━━━━━━━
　||| lll　|　|　 　 人　　ガラッ
　　　 　|　| 　 （＿_）　　　|||　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||| 　|　|　（＿＿__）　 　／
　　　　 ＼＼(　・∀・ )　＜　おやじ！冷やしうんこ下痢だくで！
　　　　　　＼　　　　　＼　＼
|||　ガラッ　　）　　　　ﾄ、ヽ 　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|||　　　/　 　 　（　|　|　|||
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─────────────

>439
埋めよぅたって、そうは問屋が卸さねー
291 ：基本 ：04/08/30 05:39 ID:1Vb1pNlH
>>285
> 基本さま、こせつさま、
> 天理教は完全に終わっていますね。

今回は基本様でご挨拶します。
基本様が来るはずの無い２ちゃんに来れたのです。
来て感激しています。
終われません。

> 終わっているからこそ、その最後は必然的に
> 金、金かねで締めくくります。
> これがダメの教え、実はダメな教えの本質。
> 維持財団の負債どれ位有るのでしょうか？
楽しみです。どれくらいでしょう。
> １２０年祭も来る事はないでしょう。
教団の１２５年祭は来ませんが、１２５年で、掃除です。

> 基本さま、こせつ様、いかがなもんでしょうか？
イベントは期日にやってきます。
そして、教団の体質の掃除は、
教祖１１５歳を基点とした、９９年たったあと、裏１００年祭。
それは、１２５年祭と呼ぶべき年に、実行されます。
予言です。

>>443
ご協力ありがとうございます。

教祖は楢蔵に、この道は博打と同じだといいました。
先に言うから博打で、こせつさんは後出しだから博打じゃない。
小寒の大阪神名流しは、博打で負けて丸裸の、所在地さがす、
秀司を救う、合図の拍子木たたきでした。
これ、教えた人、史料集歳部の人、泣いてました。
情けない、そんな神名流しなんて、何がひながただと。
こんな天理教の為に俺は、やらなきゃならないと泣いていました。
基本は感動しました。
博打で負けてすってんてん。そこに、拍子木たたいて、神名をとなえて、
若き神小寒がくる。歌になります。
感動もんです。絵にもなります。
博打で負けたとき来てくれる。いい神様だ。基本は感動です。
泣いた人、自分は、博打打たないつもりの人でしょう。

天理教は、博打というものと、一緒なのです。
予言ぐらいは、しておかなくっちゃ、天理教の恥です。

>>428
> しかし、何でこせつこせつ言うて粘着すんやろなあ。
> よっぽどこせつさんとこのBBSで悔しい思いしたんやろうなあ。
そうですね。

理ハ神という基本に立てば、理の扱いは真剣で慎重でなければならないし、
教理というのは、理ハ神という基本に立てば、
教理を説くというのは、神の働きを教えるとか、神を教えるという意味で、
つまり、助けるという責任の問題が伴う。
ところが、そのぎりぎりの絞込みよりも、教養としての教理という、
分からせる事に主がある。
理は神なんて、分かるもんじゃなくて、理が働く条件は、絞り込むこと、
これが基本なので、ちょっと、悔しいですね。
助ける助かるに無関係の説話というものは、埃だと、基本は思うからです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　基本
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ー`Д´ー
　　　　　　　　　　　　　　　　　/（　　）ヽ
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AA野郎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ムキになって食らいついてきますなー
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　　 （　 ｀д）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i~''ー､ ,,,__　　 　（´ハ｀　）8
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　　　ノ　λ 　 　　　-〜 　|　　　　　　　　　 　|　　〜-　　　　　　人
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　从　　　　（　　　　　　　　 ∧ ∧ 。ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　）　　ヽ
　　〈 　　 乂　　　　　　　　<｀∀´>　　　〜‐　　　　　　　　　　ノ
　　　　　　　）　〜‐　　　 ι、　　っ |ヽ､　　　　　　〜-　　　 <　　　　∠
　　　　　　ノ　　　　　　　　　ヽ､＿ニ／　　-〜　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　こせつ

釣り【つり】
日本と中国が釣りをしていてロシアが見守ってる絵に由来。学校の歴史の教科書で誰もが見たことのある絵である。
今後は天理教異端史にこの絵が風刺として描かれ、歴史の１ページに刻まれることになるであろう。

　　　　　　　　　本部　（おっとちゃんもオッカチャンも元気だせ／＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　 　　　 　 　　　　　 　 　 (_- O-,_)
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ニニ|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ー`Д´ー
　　　　　　　　　　　　　　　　　/（　　）ヽ
￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣/　ヽ|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
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　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　 |

　大教会長　（年祭まで、身がもたネー）　　　　　　　　分教会長　（今晩、家族のオカズ）
　　　　　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,, 〇　,,_
　　　∧（（∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ三三ﾐノ
　　 （　 ｀д）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i~''ー､ ,,,__　　 　（´ハ｀　）8
＝-（　　　 ｙつ=―――--i 　 　 　 　 　 　 　　| 　　　　￣~ー⊂ヽ三ノ .）§-=
　 　ヽ＿__」ヽ 　 　 　 　 　| .　 　 　　　　 　 　 |　　　　　　 　　　（（　　ノ
　⌒　　　し' 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 しし'
　　　　）　ﾉ　　　 　　 　 　|　　〜‐　　　〜‐　 |　　　　　　　　　　（
　　　ノ　λ 　 　　　-〜 　|　　　　　　　　　 　|　　〜-　　　　　　人
　 　　　/　ヽ　　　　　　 　J　　。゜．　‐〜　　J　　　　　　-〜　λ　ヽ
　从　　　　（　　　　　　　　 ∧ ∧ 。ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　）　　ヽ
　　〈 　　 乂　　　　　　　　<｀∀´>　　　〜‐　　　　　　　　　　ノ
　　　　　　　）　〜‐　　　 ι、　　っ |ヽ､　　　　　　〜-　　　 <　　　　∠
　　　　　　ノ　　　　　　　　　ヽ､＿ニ／　　-〜　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　◯金信者　 ◯金未信者　(タマちゃん）

間釣り【まつり】
大教会と分教会が釣りをしていて本部が見守ってる絵に由来。天理時報等で誰もが見たことのある絵である。
今後は天理教すってんてん史にこの絵が風刺として日本の歴史の１ページを飾ることになるであろう。

[125] 増野鼓雪や大平良平は「天啓待望論」を説き、神の出現を待ったと言われています。そして、大平は「井出クニ」こそ教祖の再臨として、彼女について行きました。反対に増野は「天啓否定論者」となったと考えられています
[741] 増野鼓雪の生きた時代は、現在のような教義学が確立されておりませんから、とても自由な発想で信仰を論ずることが出来たと思います。現在の教義学には増野鼓雪の信仰と思想が根底にあるのではないかと思われるものが多々あります。
　　　彼は教祖の予言どおり、天理教唯一の神秘主義者であったようですね。
　　　教条主義に陥ることなく、増野鼓雪のような自由な発想で広大無辺の親神さまの世界を眺めてみたいと思っています。
ここに書かれた天理教ORTHODOXのこせつさんの主張は、全く、見てきたようですが、
確かな文献の出典は何なのでしょうか。

これが、基本の、何よりも悔しい思いを、今もしている原因です。
増野鼓雪先生は、本席主義、そして、原典主義で、特におさしづを平易に語る名手です。

（ｺﾋﾟﾍﾟしますた。）
天理教が衰退してきた理由を考えるスレ　

36 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 03/03/09 03:59
これは、天理教ですか？
天理教ORTHODOX
http://www6.plala.or.jp/cgi-bin/light/light.cgi/gyouriyama/light
37 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 03/03/09 06:06
＞＞３６
よくわからないんだけど、なんだかーていう感じだろうしな。
うわさによると
天理教の掲示板でひんしゅくをかっていた
教会長だという罠。
42 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 03/03/10 17:48
>>36
同じ系統なんだが嫌われているな。
ただの天大卒なんだが自惚れが激しくてな。
宗教学科卒でもないのに宗教学がどうとか啓示がなんだとかさ。
大教会ではただの馬鹿と見破られている。

ＩＤ変えてジサクジエン！我ながらうまくいったぞ！傑作だったな！ヨーシ！
　　　　　 ∧＿∧ ＿＿＿
　 　（　´∀｀）|　|　　　| ←こ○つ
　　　　旦　 ⊇⊇|　 |　 =　|
　　￣￣￣￣￣
　　　　　　　↓ 　 朝が明けて・・・・・
あのスレどうなってるかな？
スレをチェック！ スレをチェック！！
　　＿＿＿ 　　
　/　||￣￣|| ∧＿∧　,' '
　| 　||＿＿||（ 　　 　）ﾜｸﾜｸﾄﾞｷﾄﾞｷ
　￣￣＼三⊂　こ○つ ）
　　　　　　　↓
　＿＿＿ 　　
　/　||￣￣|| ∧＿∧
　| 　||＿＿||（ 　　；）　＜えっと…「恐るべし荒らしテクと粘着性」……
　￣￣＼三⊂　こ○つ ）
　　　　　　　↓
　　　　　/ヽ　　　/ヽ
　　　　/　　ヽ＿/　 ヽ
　　　/　　　　　　　　　ヽ
　　/　／　.|￣|　＼　　 ヽ
　　|　( ( 　| 　 |　( (　 　 |
　　|　)　).├−┤　） ）.　|
　　ヽ　　　　　　　　　　ヽ、
　/￣￣　　　　　　　　 　 |
　＼＿＿＿＿　　　　　　 |

　　　∧∧
　　 /⌒ヽ) 　　もうこねえよ・・・・・・
　　i三　∪
　○三　|
　　(/~∪
　　三三
　三三
三三
こ○つ

>>452
そう言わずに埋めてくれや。

ああ、そういうことだったのね。なら>>453は無しと言う事で。

教義研鑽に出向しました。
[1458] Re[1453]: こふきの研究 　こせつさんおはようございます。
二代真柱の、こふき論についてです
> 「こふき」についていろいろ思案をめぐらすことも大事なことですが、何事も先人の研究をまず勉強させていただくことから始めないと独りよがりの考えに陥ってしまう危険があると思います。
同感です。基本は、二代真柱のこふき論を次のように理解しています。
１、所謂泥海古記には歌の形式と説話形式がある。
２、明治１４年の本は歌形式で、明治１６年以降のは説話である。
３、所謂泥海古記は、教祖のお話を聞いて心覚えに控えたものである。
４、こふきは「から」にあって、「にほん」に無いものもある。
５、こふきは、従来の考え方では所謂泥海古記の事である。
６、こふきは、「功記」も考えねばならない。
７、こふきは、「口記」も考えねばならない。
８、口記は、語られたものを聞いて書き写したものである。
９、お筆先の止められた頃から、口記話の、話の書物が出てくる。
10、「おさしづ」も一種の「こふき」である。
11、取次ぎ人を仕込む話の、話題として残した話の聞書きが口記である。
こせつさんは、
> つまり、「こふき」の研究から理解されることは、教祖が「こふき」と言われたものの一つは「決まった話」であるということなのです
>
とのことですが、
この事は、基本が上記に整理した内容の、１、２、３、５、には、あてはまるのでしょうか。
４、６、７、10、には明らかに当てはまりません。
こせつさんの言われる、「決まった話」という、その内容を、お示し頂くこと、宜しくお願いします。

137 ：こかん ：04/08/22 19:39 ID:6Pwa6mst
>>137
> こせつ先生は、夫婦の事情があった場合、お助けをする時
> 別々に個々に話をする方がいいとしています。
> 別々の言葉で言いくるめられるからです。
> その時は、平穏に治まっても根本が治まらないので、
> 将来的に争いの種を蒔いてるだけですね
基本は、こかんさんのこの感覚、評価して、ここに来ました。

ゞ:ヾゞ゛;ヾ;ゞ　　,',;:ゞヾゞ;ゞヾ.:　　　　　ヾ:ヾゞヾ.,　.ゞヾゞ;ゞ　　　ヾ;ゞゞ;ゞ　`　　``
,,ゞ.ヾ＼＼　ゞヾ:ゞヾ　ﾉﾉ　ゞヾ　.　　ゞヾ ゞヾ 　.ゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ　ヾ;ゞゞ;ゞ 　　　`
ゞヾ　,,.ゞヾ::ゞヾゞ:ヾ　ゞ:.y.ﾉヾゞ..ヾ　.ゞ,'ヾ　　ゞヾゞ　;ゞヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;ゞゞ;ゞゞヾゞ;　　　 `
ゞヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞiiiiii;;;;::::: ｲ.ヾゞ,　.,;　　ゞヾゞ___//　;ゞ　　　ゞヾゞ;ゞ　　ヾ;ゞゞ;ゞ 　　　`
ゞヾ　　　ゞ;ゞ　iiiiii;;;;;::::: :)_/ヽ,.ゞ:,,ヾゞヾゞ__;::/　　　　　　ゞヾゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ
　　ゞヾゞ;ゞ 　 iiiiii;;;;::::: :|;:/　　　　ヾ;ゞゞ;ゞ　　　ヾゞ　　,　　　　　　　　　　　　`
ヾ;ゞゞヾ;ゞゞ　|iiiiii;;;;::: : |:/　ヾゞ　　　　　　　　`
　　ヾ　　　　|iiiii;;;;;::::: ::|　　　　　　　`　　　`　　　　　　　　　　　　　`　　　　　　　　　　　　　`
　　`　　　　|iiiiiiii;;;;;;::: :| `　　　　　　`　　　　　　　　　　　　`　　　　`　,
　`　　　　 ,|i;iiiiiii;;;;;;::: :| `　　　　`　　　　　　　　　`　　　　　`　　　　　　`　`　　　`
　　 　 `　 |ii,iiiiiii;;;;;;::: ::|　` 　　　,
　　　　　 ,|iiii;iiii;;;;;:;_ _: :|　　　　　　　　`　　　　　　　　`　　　　　　　　`,
　`　　　　|iiiiiii;;;;;;((,,,)::.::|　　`　　　　　ﾌｩー少し　涼しくなったな…　　　`　,
　　`　　　|iiiiiiii;;ii;;;;;;~~~:|`;　　　`　　　　　∧ ∧　　　　 　∧_∧　♪　　　`
,　　 　 　 |iiiiii;iii;;;;i;;:: :: ::| ` 　　　`　　　　(,,ﾟДﾟ) 　　　　　(ﾟーﾟ*)　ﾉﾝﾋﾞﾘｲｷﾏｼｮｳ　　　　,
　　　`　　|iii;;iiiii;::;:;;;;::: :::|　　　　　`　　 　 /つ目　　　　~旦⊂|
,,.,.. ,..M|M|iMiiii;;ii:i;;:;i:i;;:;ﾍヘ ,.,.. ,...... ,....〜（,,,.,..ﾉ,,,.,.. ,.. ,.. ,,（（.,..つ,.,.. ,.... ,,,.. ,.... ,,,.,..
２ｃｈ天理教スレはじまって以来の良スレですなあ。ﾏﾀｰﾘしましょう。

二代真柱の「こふきの研究」で、基本さんがジャブ。
こせつ先生も軽くジャブを打ち返す。
本格的な戦いになるのかね。
基本さん、こせつ先生のジャブを無視しているようだ。

>>458
情報有難うございます。
ノーガード戦法で、行ってまいりました。
基本は、現状、こふきは、おさしづのみをこふきとして研究する立場ですので、
こせつさんの、「決まった話」という、その内容を、お示し頂くこと、
叶うならば、そういう心境です。

> > こせつさんおはようございます。
> さて、早速ですが、二代真柱様の書かれた「こふきの研究」について
１番から１１番まで、その要点をまとめられたようですが、どうも私には間違いがあるように思います。
あまりに基本的な間違いなので、ミスプリントではないかと思いますがいかがなものでしょう？　
ミスプリントは無いと言うのであれば、「こふきの研究」をちゃんと読まれていないということになりますが(^_^;)、
気を悪くなさらないでください……まずは、その間違い探しから勉強を始めたいと思いますが（＾O~)／

基本の間違いが、ご指摘で改められたら、こんな嬉しいことはありません。
思うままに、ご指摘下さい。
そして、皆様の教義の研鑽の参考に供してください。

>>460
＞基本の間違いが、ご指摘で改められたら、こんな嬉しいことはありません。
あんたに足りんのはだな、心だな。
諭達第一号は散々読んだんだろ。
簡単な基本的ことばっかりでつまんなかったか？
なさけない云々と書いてあっただろ。

>>459
＞ノーガード戦法で、行ってまいりました。
自分に都合の悪い事にはシカトぶっこくってか。
それじゃ、こせつと変わらんだろ。所詮似たもん同士だろ。

　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 |　いたっこせつさん
　　　　　　　　 |　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　| 　/ ⊆ニ(二(ニニ⊇――――'　　　　　　　　　　（●ヽ
　　　　　　　　 |　/￣￣￣￣http://www.matsuzawa-hp.metro.tokyo.jp/ヽ
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　　　　　　,/￣V￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　( ﾟДﾟ )　| :::|//　 ( ﾟДﾟ ) こせつさんを迎え入れに来ました。
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,都立松沢病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣￣￣

461 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/02 16:14 ID:GvPoEsRR
>>461
> あんたに足りんのはだな、心だな。
> 諭達第一号は散々読んだんだろ。
> 簡単な基本的ことばっかりでつまんなかったか？
> なさけない云々と書いてあっただろ。
ご指摘有難うございます。
人助ける心が無いと、・・・。

>>462 ノーガード戦法は、明日のジョーという漫画で知りまして、
あとは、・・・。
> 自分に都合の悪い事にはシカトぶっこくってか。
シカトはしません。叩かれる方は、ガードしないということです。
> それじゃ、こせつと変わらんだろ。所詮似たもん同士だろ。
似てはいますが、似たものか、似て非なるものか、
こせつさんと、研鑽しましてから、考えます。

>>461
優しい方ですね。

絵がものすごく、楽しい、うまく書けているな。
>>461
あんたには、基本さんの心がわかるのかいな
>>462
こせっさん、基本さんが「こふき」で基本的な間違いをしてるって
そこから、話が進まないのが、いつもの、こせっさん流

　　艦長！アムロがORTHODOX内に潜入成功しました。
＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　∨ 　 　 　　　　　　／∠　／　／ 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
○○　　　　　　　　 　　　　　／∠　／　∧＿∧＿__ 　　　|　 よーし、こ○つをＯＲＴＨＯＤＯＸに引き付けておけ。
──┐　　　　　　 　　　　／∠　／　/7´Д｀　）　/ |　 ＜　 容易に2chに張り付かれんだろう。
──┘　　　　　　　　　／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∧_∧ 　　　　　 ／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/
　　, 人　 ヽ 　　　／∠　／　／__（＿（＿）／￣　　 　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　/（ﾟーﾟ*）_＞ .／∠　／　／ 　＼＼＼／　　　　　　（・∀・　）＜　こふきの研鑽は進んでませんな。
　⊂ /７￣７／∠　／　／ 　　　　￣￣　　|￣￣￣￣|￣＼ ） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
//￣　|　.／∠　／　／ 　　　 　　　　　　　| 　 　　 　 |　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

投稿者： こせつ　投稿日：2004/09/02(Thu) 19:51
先にも書きましたように、あまりに基本的な間違いなので、指摘するのも失礼かと思います(^_^;)　ご自分でもう一度「こふきの研究」を読まれて確認してみてください。これがクリアされないと次に進めないのです。←←ヒント
明日は郷土の一番高い山に登ります。山頂に天理教ORTHODOXと刻んだ石を置いてきたいと思っています。天理教ORTHODOXの祈りが天に届くことを祈ってくるつもりです（＾O~)／

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょっと待って!
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　むちゃくちゃだよ!こせつ！あんたは狡猾だよ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ─ｙ──────────────
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

↑
注）
田原総一郎【たわらそういちろう】
朝まで生テレビなどでお馴染み。よく社民党の土井たか子と間違われる。

　　　　　　　　　　　 　　　　!' /　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　,.r'　　ノ !　|
　　　　　　　　　　　　　　　 !　　　 　　　　　　　_,..r　　_,..r:〆　,.:イ　 | λ
　　　　坊やだからさ　　　i　　　　　　　　　,r '　,. r ' ´ ／,..イ’　　 丿/ '; 、
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 ／,／´　　　.i'／　　　　 ノ／　 ヾt､
　　　　　　　　　　　　　　　 !i !　　　　,.: ----- :...,_,......!.,,__ _,.. ::--' ´= :..,,_　'j'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 t !　　 /´　　　　　　　ヾ,~｀`'ヽ　　　　　　　　 `'':::..,t,
　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ　　i　　　　　　　　　!j　 t`　　　　　　　　　　　　':,
　　　　　　　　　　　　　　　　　':,　 i　　　　 　　 　　ノ,:　 ゝ ﾐ　　　　　　　 　　　!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ .'､ 　　　　　　.ｲ　,'　　　　ヽ　　　　　　　　 丿
　　　　　　　　　　　　　　　__,...r-‐ヽ:ゝ.,,_　　,..r'´.　 ;'　　　　　 `: 、　　　　　 ノ!
　　　　　　　　　　　　　　/　!　　　　　ヽ｀~t　　　　/　　　　　　　　 `'- =::- ''´ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 /　|　　　　　　 ）.:-+--‐‐k.、　　　　　　　　　 ゝk,.....イ/
　　　　　　　　　　　　　/　. i　　　 ./='''"_,,'y.',　　 "''`ヽ､::　　　　　　ゝ :.,,~,.ノ´
　　　　　　　　　　　　/　　 .!　　._/,,,,../'--'　 ':.、　　　-='::,=--　　　　 ヽ ,,.._,..イ
　　　　　　　　　　　　.!　 ／''"~~　　　~`"'t--.,,＼　　　 .....'.;　　　　　　　:: ~' : . ,,__
　　　　　　　　　　 ,r ' !／　　　　　　　　　!...,,丿__＼　 __,,..ノ　　　　　 .:::,..r '　: : :
　　　　　　　　　　.i　／　　　　 ,......k-'' ‐-‐ '´　 ｀~T~k, . . ;'　　　 _,..:::''´ : : ,.. r:''"
　　　　　　　　　　,|.(´ _,,,,,.... -'"-=`',,k___　　　　,r '"~~`y''/‐‐ '''": : :,. r:::''": : : :
　　　　　　　　　/ /''"´　　　　　　　　 ~~`ヽ, ::/ : : : : .ノ.;:'　,..r:'ヽ,,/.,,......,_

↑
注）
シャア【しゃあ】
宿敵ザビ家の末弟、ガルマを罠に陥れて出直させたときに発した
名セリフ。普段は仮面をかぶる。サングラス着用シーンは稀。

解説有難う。字数減らすのに苦労したよ。

>>456
久々の書き込みです。
基本。さん、私のような者に格別な評価をして頂いて本当に恐縮しています。
いろんな事がありましたが、このスレを立ててよかったと思いました。
皆様のお陰でいい天理スレに成長したと、訪れる皆様に感謝しています。
ありがとうございます。

基本さんに解説して頂きたいのですが、
>天理教ORTHODOXの祈りが天に届くことを祈ってくるつもりです（＾O~)／
このこせつさんの言葉は、どう考えればいいのですか。

こせっさん、基本さんをコケにしたらいかんぞよ
基本さんは、「どうぞ間違いをしてきしてください」って言ってるよ
何が、ヒントだよ。しまいに、基本さんキレると思うよ
綿毛って人、こせっさんの親族じゃないか、なんか怪しいな
上の絵のこと、AAって言うのかな、本当によく書けてるな
>>451　声出して、笑ったよ

すいません。
出かける前には、ここによるのが先で、
ORTHODOXさんに、この後で行きます。
>>474
こかんさん。こんばんわ。
お声が聞けて何よりです。
> 天理教ORTHODOXの祈りが天に届くことを祈ってくるつもりです（＾O~)／
>
> このこせつさんの言葉は、どう考えればいいのですか。
もし、そう仰ったとするなら、地場・甘露台・親神にではなく、
郷土の山ノ神に祭る姿を、メッセージなさったのでしょう。
信仰は自由ですし祈りも自由です。天に向かうORTHODOXさんらしいです。

行きました。
[1472] (無題)　投稿者： 基本　投稿日：2004/09/02(Thu) 21:25
基本は、二代真柱のこふき論を次のように理解しています。
１、所謂泥海古記には歌の形式と説話形式がある。
２、明治１４年の本は歌形式で、明治１６年以降のは説話である。
３、所謂泥海古記は、教祖のお話を聞いて心覚えに控えたものである。
４、こふきは「から」にあって、「にほん」に無いものもある。
５、こふきは、従来の考え方では所謂泥海古記の事である。
６、こふきは、「功記」も考えねばならない。
７、こふきは、「口記」も考えねばならない。
８、口記は、語られたものを聞いて書き写したものである。
９、お筆先の止められた頃から、口記話の、話の書物が出てくる。
10、「おさしづ」も一種の「こふき」である。
11、取次ぎ人を仕込む話の、話題として残した話の聞書きが口記である。
こふきの研究で確認するまでもなく、二代真柱のこふき論は、このようなものです。
恥はかくものです。
基本の間違い、詳細にご指摘下さい。

こう、書いてきました。

誰も神様では無いから、間違えて当たり前です。
そして、教義の資料なんて、普通、みんな持ってるものじゃありません。
おさしづは、教会にしかないし、天理の道友社には売られていますが、
地方では、簡単に買えません。
絶版になった本もあります。天理図書館はこせつさんのような、天理在住者さんには利用可能ですが、
地方では、そう簡単には利用できません。
資料に、差があるから、意見で提供されたものは、
資料を持たない人は、無条件に信じるしかありません。
基本は、通常は必ず、出典を明記し、出きるだけ資料の全文も添えます。
教義の研鑽といっても、資料持ってる人が、知識小出しにしていては、
研鑽になりません。
今回は、基本は、資料明示せず、自分の理解でまとめました。
違う箇所、知りたいです。
本人は、違って無いつもりでも、間違うから人間です。
恥でも何でもありません。
コリャこいつ信用できないぞと、原典や基資料調べてくれて、
嬉しい基本です。

なかなかムキになりませんな。

ｺﾋﾟﾍﾟ
1474] 写本の種類　投稿者： こせつ　投稿日：2004/09/02(Thu) 21:55
……こふきの研究で確認するまでもなく、二代真柱のこふき論は、このようなものです……

自信満々のようですが(^_^;)

１、所謂泥海古記には歌の形式と説話形式がある。
２、明治１４年の本は歌形式で、明治１６年以降のは説話である。

果たして本当でしょうか？二代真柱著「こふきの研究」に掲載されている「こふき」の写本は以下の四種類です。

�@　和歌体１４年本（山沢本）
�A　説話体１４年本（手元本）
�B　説話体１４年本（喜多本）
�C　１６年本（桝井家）

和歌体は明治１４年本に一つあるだけで、後は全部説話体であり、しかも説話体は明治１４年のものから存在するわけですね。基本さんが列挙した項目の２番目が間違っているとは思いませんか？

上記の四つの写本を比較検討してこそ、そこから共通する話が見えてくるのです。だんだんと面白くなってきましたね（＾O~)／

基本さんも四つの写本をご自分で比較検討されて、共通項を発見されてみてはいかがでしょう。


ところで、もう一つ重要な事があります。「こふきの研究」にも書かれておりますが、なぜ明治１５年本が存在しないのかという問題です。実は、明治１５年本は二代真柱様の研究から暫くして発見されました。

ここで基本さんに問題です。この１５年本は誰の家から出てきたのでしょう？

15年本は、こせつさんの家から出てきたのではないか。
14年本に説話体があることは知っていたが、まさかそれで、こせつさんが
大騒ぎしているとは思わなかった。少し、大げさではないか。もったいぶって
卑屈な人ですね。

　艦長！最近こ○つが2chに現れません。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧ ∧ 　 ∧ ∧
　　　　　　　＿__（ _冂二冂(,,ﾟДﾟ)
　　　　　　∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二ヽ
　　　　　　ι匚|＿／＿＼＿匚i_|∪∪i］
　　　　　　＼／∠　／　／　＼_／二／
　　　　　　／∠　／　／
　　　　 ／∠　／　∧＿∧＿__ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／∠　／　/7´Д｀　）　/ |　 ＜　 ＯＲＴＨＯＤＯＸに張り付いているからな。
　 ／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/
∠　／　／__（＿（＿）／￣　　 　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　／ 　＼＼＼／　　　　　　（・∀・　）＜　クイズでこ○つ得意の話題すりかえかよ。
　　　　　　 　 ￣￣　　|￣￣￣￣|￣＼ ） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　 　　 　 　　| 　 　　 　 |　　　|

２、明治１４年の本は歌形式で、明治１６年以降のは説話である。
これは、ミスプリントと騒ぐほど基本的な間違いではない。むしろ、事実を
端的に表現している。14年本には、和歌体があることが重要なのです。
説明不足、解説不足の範囲で、間違いといえる内容ではない。
ましてや、クイズ形式にして、人をおちょくって、演出してまで、披露する
ことではない。１４年本には、和歌体と説話体がありますよと、さらりと言う
程度で十分なことだ。こせつさんは、本当に、卑屈な人だと思うよ。

こせつさんの投稿が来ました。
[1474] 写本の種類　投稿者： こせつ　投稿日：2004/09/02(Thu) 21:55
……こふきの研究で確認するまでもなく、二代真柱のこふき論は、このようなものです……
自信満々のようですが(^_^;)
１、所謂泥海古記には歌の形式と説話形式がある。
２、明治１４年の本は歌形式で、明治１６年以降のは説話である。
果たして本当でしょうか？二代真柱著「こふきの研究」に掲載されている「こふき」の写本は以下の四種類です。
�@　和歌体１４年本（山沢本）
�A　説話体１４年本（手元本）
�B　説話体１４年本（喜多本）
�C　１６年本（桝井家）
和歌体は明治１４年本に一つあるだけで、後は全部説話体であり、しかも説話体は明治１４年のものから存在するわけですね。基本さんが列挙した項目の２番目が間違っているとは思いませんか？
上記の四つの写本を比較検討してこそ、そこから共通する話が見えてくるのです。だんだんと面白くなってきましたね（＾O~)／

基本さんも四つの写本をご自分で比較検討されて、共通項を発見されてみてはいかがでしょう。
ところで、もう一つ重要な事があります。「こふきの研究」にも書かれておりますが、なぜ明治１５年本が存在しないのかという問題です。実は、明治１５年本は二代真柱様の研究から暫くして発見されました。
ここで基本さんに問題です。この１５年本は誰の家から出てきたのでしょう？

流石に、研究家としては頑張っておられます。

基本はノーガードで、つまり何のガードも固めず続けます。

行ってまいりました。
[1477] Re[1474]: 写本の種類　投稿者： 基本　投稿日：2004/09/02(Thu) 23:15
> １、所謂泥海古記には歌の形式と説話形式がある。
> ２、明治１４年の本は歌形式で、明治１６年以降のは説話である。
> �@　和歌体１４年本（山沢本）
> �A　説話体１４年本（手元本）
> �B　説話体１４年本（喜多本）
> �C　１６年本（桝井家）
> 基本さんが列挙した項目の２番目が間違っているとは思いませんか？
二代真柱様でも間違えたとご指摘ですね。
研究してみます。
後の項目は如何なのでしょう。
他は総て、宜しいということでしょうか。

と、申し上げしておきました。

真面目にスレします。�@
　しんぢつのこふきがでけた事ならば
　どんなことでも月日ひろめる　　　10号93
　日々に取次ぎの人しいかりと
　心しづめてはやくかかれよ　　　　10号97
こふきを作れとの神意は、明治８年前から出されていました。
おふでさきでは、こうした場合、
何某が何々したとの具体的な史実がある場合が多いのですが、
こふき本は、明治１４年頃から作成されています。
そして、教祖がこれで良いとは仰せにならなかったと、伝えられていて、
良いと言って頂けなかったから、何度も、書いて見て頂くことになりました。

こせつさんの、明治１４年の本は歌形式で、明治１６年以降のは説話であるは間違いで、
その例外の本があったという指摘は、未完成のものが、その年、他にもあったよという指摘です。
これは、教義の研鑽というより、史実の確認です。

真面目にスレします。�A
基本は、[1458] 基本は、
１、所謂泥海古記には歌の形式と説話形式がある。
２、明治１４年の本は歌形式で、明治１６年以降のは説話である。
３、所謂泥海古記は、教祖のお話を聞いて心覚えに控えたものである。
４、こふきは「から」にあって、「にほん」に無いものもある。
５、こふきは、従来の考え方では所謂泥海古記の事である。
６、こふきは、「功記」も考えねばならない。
７、こふきは、「口記」も考えねばならない。
８、口記は、語られたものを聞いて書き写したものである。
９、お筆先の止められた頃から、口記話の、話の書物が出てくる。
10、「おさしづ」も一種の「こふき」である。
11、取次ぎ人を仕込む話の、話題として残した話の聞書きが口記である。
と、示して、こせつさんに対して、質問しています。

> つまり、「こふき」の研究から理解されることは、
> 教祖が「こふき」と言われたものの一つは
>「決まった話」であるということなのです
とのことですが、
この事は、基本が上記に整理した内容の、１、２、３、５、には、あてはまるのでしょうか。
４、６、７、10、には明らかに当てはまりません。
こせつさんの言われる、「決まった話」という、その内容を、お示し頂くこと、宜しくお願いします。

この問いの答えは、ありません。

と、言うわけで、再質問しに行きます。

参考までに。二代真柱でも間違えたのかどうか知りませんが。

成人譜 その３ 中山正善著 P79 引用

(ロ）説話態１４年本（手元本・２）

次に説話体“こふき”を紹介いたします。説話体については、『復元』第14号、第15号にも述べられているところであり、従来私も、説話体は明治16年に始まるものと信じていたのですが、その後において、明治14年本の説話体が二種見つかったのであります。

基本さんは復元第14、15号をもって話されていて、こせつさんは「こうきの研究」をもって話されているだけ。どちらも正しいんですよ。お節介でした。

>>489
傍陽気さん。親切に有難うございます。
基本はノーガードで、と申しましたのは、考証や、資料というものは、
常に、新たなものの登場する危険性があるけれど、そういうものが信仰ではないという、
意地みたいなものです。
大切なのは、教義そのものであって、その、教義において、こせつさんが、
　教祖が「こふき」と言われたものの一つは
　「決まった話」であるということなのです
と、断言されても、研鑽のやりようが無い。
決まった話とは、何なのだ、その根拠は、何なのだ、と、これがあって初めて、
意見も言える。そうでなければ伺うだけの研鑽になります。
天理教ORTHODOXさんにも、この事気が付いて欲しい。
そうしないと、天理教ORTHODOXさんのファンは、
こせつさんの取り巻きになってしまう。いつも伺うことになってしまう。
今の天理教団の体質と同じになってほしく無いと、思います。

ヤレヤレ、いつになっても終りそうに無いな。

>>489
明治８年前から、こふきをつくれと言われていたのです。
明治８年前何年の本が出てきても、不思議は無い。
おふでさきを信じるのか、今見えていることを信じるのか。
基本は、今見えていることは事としても、
理を信じて、理に則して、研究します。

　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　こ○つさん、あなたさぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　胡散臭さを感じてしまうんだよね。
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　質問を質問で返す。しかもクイズで返す・・・
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣
堀之内九一郎（54歳）
株式会社生活創庫　代表取締役社長／年商50億

注）マネーの虎でおなじみの社長。頻繁に出演するが、なかなか出資したがらない。

つーか、どっちも胡散臭いだろ。

啓示の真実とかを閲覧規制をかけておいて原典は丸ごと掲載。何と高慢な事でしょう。教祖は今も教祖殿で許可申請にハンコ押してるんですよ。知りませんでした。言うだけは言っておいても良いですが、早くホームグランドに帰ってきてください。傍陽気。

　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　こ○つさん、あなたさぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　胡散臭さを感じてしまうんだよね。
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　啓示の真実とやら、もったいぶらずに・・・・
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼披露したらいいじゃないか・・・
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣
堀之内九一郎（54歳）
株式会社生活創庫　代表取締役社長／年商50億

注）マネーの虎でおなじみの社長。頻繁に出演するが、なかなか出資したがらない。
ホームレスまで落ちた経験がある。そこから今の立場まで出世を遂げた苦労人。
苦労を知らない高慢で欲深いゲストをＴＶカメラの前でこき下ろす。

決まった話にはおそらく答えはないでしょう。なぜって、あればすぐと返ってくるでしょう。

sugutokaesuga tennori. hayakukecchakutsuketekudsa.

チョトストレス発散してしまいました。反省。

堀ノ内九一郎さま、久しぶりの笑わせて頂きました。ありがとう。でもあんたほんとケチだよね。

　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　こ○つさん、あなたさぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　胡散臭さを感じてしまうんだよね。
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　ＩＤを自由用自在に変え自作自演
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼　私はノーモナー（ノーマネー）だ・・・・
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣
堀之内九一郎（54歳）
株式会社生活創庫　代表取締役社長／年商50億

1947年鹿児島県生まれ、1973年堀之内商事を設立、その後、数社を経営するが事業に失敗し、ホームレス生活を送る。
家出同然で東京を目指すが浜松で金がつきる。浜松でゴミ拾いをしながら再起を図る。1988年、静岡県浜松市で生活創庫
を創業。全国で初めてリサイクルショップのフランチャイズシステムを構築、全国に約200店舗を展開中。年商67億円。
日本テレビ系の人気番組「\マネーの虎」にも出演中。堀之内氏は事業の失敗で多くの借金を抱え込み、「一時は自殺も考
えた」という。「絶対に儲けるとの強い信念」が、そんな堀之内氏を変えた。堀之内氏はこう語る。「成果が出るかどうか
は「本当の欲求」があるかどうか。真の欲求をもてるか、否か――これだけ。人間の能力にたいした差はない。本当の欲求
をもつとものすごい能力が出る。」

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注）吉田栄作【よしだえいさく】
マネーの虎司会者。番組終了間際の「ノーマネーでフィニッシュ」というセリフを
2chのマスコットにパロってる。

注）ちなみに、モナーとは、
>>451-452
↑こんなのをいう。

おはようございます。
今日は、後は夜しか来られません。
天理教ORTHODOXについて語るスレから、天理教ORTHODOXに行って語る僕してます。

報告します。
[1484] (無題)　投稿者： 基本　投稿日：2004/09/03(Fri) 09:08
史料が複数あって、その内容に差がある場合、いずれに準拠しているかは、確かに大切な問題で、こせつさんが「こふきの研究」に典拠して語ったことは、よく。分かりました
私の、基本的資料に対する見解ははっきりしております。
１、おふでさきが、最高至高の資料である。
２、おさしづがそれにつぎ、
３、教祖口伝がそれにつぐ
そして、教義研究の、基本的資料に対する見解もはっきりしております。
１、二代真柱が、神殿にて、講話した内容を最も基礎におく。
２、二代真柱が初期に語ったことほど、基礎の基礎として重視する。
こうです。
つまり、学者としての真柱は、中山正善という学者の中山正善。
真柱としての、神殿での講話が、最も理において、
重大資料です。
これが、基本です。
「こふきの研究」は、それ故、２番、３番、あるいは、４番５番かも知れませんが、少なくとも、学者の正善様の発表であり、それも、
研究対象として、「こふきの研究」は、おさしづという原典を対象にしてもおらず、根に対して、枝先のものへの研究である。
二代真柱の著作であっても、権威には、格の差があるということです

それでは、
天理教ORTHODOXについて語るスレから、
天理教ORTHODOXに行って語る基本して来ます。

おい、天理教ORTHODOX の BBS にこのｽﾚの URL 貼ったり
ここでの発言をｺﾋﾟﾍﾟするなよ！このｽﾚは何のためにあるんだ？
あっちの BBS で言えねーからこのｽﾚがあるんだろうが。

とにかく、あっちはあっちでやってんだから邪魔はするな！

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　 　　メ-‐ '/　 ミ　　　　　　　　　　　|　/／⌒i　 !
　　　{　　　Li._ へ ﾉ　　　　; . ミ^ '^　 !,!　/i　l }　|
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高橋がなり（46歳）
ソフト・オン・デマンド株式会社　代表取締役／年商78億

1958年神奈川県生まれ。ビジネス系専門学校卒。佐川急便のサービスドライバーを経て、テレビ
制作会社ＩＶＳに入社。テリー伊藤氏のもとで「天才・たけしの元気が出るテレビ!！」などを
担当。その後、自身で会社を起こすが、数度失敗。95年アダルトビデオ会社のソフト・オン・デ
マンドを設立し、業界No.1の地位に押し上げた。テレビ番組「マネーの虎」でも大反響を呼んで
いるカリスマ社長。‘02年度の年商78億円。躍進を続ける。

＜がなり説法＞
ついてもいい嘘と、ついてはいけない嘘の違いは明確です。それが「自分」にとって、良い嘘か悪い嘘かを考えてつくのは「悪い嘘」。「相手」にとって、良い嘘か悪い嘘かを考えてつくのは「良い嘘」。もっと簡潔に言えば、
自分のためについた嘘か、相手のためについたものかの違いです。「嘘」を「自己演出」という言葉に置き換えると、良い嘘の意味がわかりやすくなります。ＴＶに出てくるタレントさんたちは、自己演出という点において、
やはりプロ。たとえば「どっちの料理ショー」なんて、少なくとも3〜4時間は収録にかかっているはずなんですが、その間、いつアップで表情を撮られてもいいように、ずっと食べたそうな顔をしているわけです。腹が減って
るときに、うまそうな料理を目の前にすれば、誰だって早く食べたいとは思うけれども、いくらなんでも、普通、あそこまで食べたい顔や動作にはならないでしょう。タレントさんたちは、食べたいという感情のボリュームが
「１」あるとすれば、それを「10」に増幅して見せる”アンプ”を持っているんです。ここで肝心なのは、食べたいという感情がゼロやマイナスではなく「１」はあるわけだから「10」に増幅した感情も方向性として嘘ではな
いことと、そうしたほうが相手（視聴者）が喜ぶだろうと考えてアンプを使っていること。だからこれは、自己演出という言葉にも置き換えられる、相手のためにつく良い嘘の一種なんです。
ところでーこ○つさん、あなたにクイズを出そう。こないだ2chで自作自演した人がいましたね。これは自分のためについた嘘か、相手のためについた嘘なのか、どっちなんでしょうか。

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注）吉田栄作【よしだえいさく】
マネーの虎司会者。番組終了間際の「ノーマネーでフィニッシュ」というセリフを
2chのマスコットに再度パロってる。
注）ちなみに、モナーとは、
>>451-452
↑こんなのをいう。

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報告します。
[1485] 真柱様の教義。（奈良県直属教会長に対するお話より。）　投稿者： 基本　投稿日：2004/09/03(Fri) 18:38
真柱様の教義。（奈良県直属教会長に対するお話より。）

基本です。お話を紹介します。

それは、結果から申しますと、おつとめをお急き込みなる上から、その話が出てくる。
おつとめの理を説明される意味において、その裏づけとなる話として、お話頂いているのが、所謂「こふきばなし」なんです。

こふきと言う言葉の出てくる時には、古記話と、言う意味と違って、こふきをつくれと言う様な時には、
にほんとからと比較しての場合に、出てくるのです。
すると、その時代に於いて、こふきをつくれ、ということは、世界にあって、にほんに無いものを、にほんにつくることを、
仰っているようにも受け取れる。
これが、「こふきはなし」だと思う。

元初りのお話が、即ち「こふきばなし」であるかの様に思い違いしたが、ふでさきに対するこふきであって、
病諭しのお話、元始まりの理の、人間創造のお話という意味においてのこふきではなくて、
筆をとって、お書きになったものに対して、口で授けられたお話は、即ち、こふきという意味では無いかと、斯様に考えているんです。
（続く）

[1486] 続　真柱様の教義。（奈良県直属教会長に対するお話より。）　投稿者： 基本　投稿日：2004/09/03(Fri) 19:05
所謂、今日書物となっている所の、おさしづのものも、これは「こふきばなし」の一連だと解釈してもいい。
口伝えにお伝え頂いたものの、書き写したものがこふきであると解釈した時には、
おさしづも、「こふきばなし」の一種になって来る。
（続く）

二代真柱の、教義の本質を学ばずに説かずに、「こふきの研究」という、
二代真柱の書いた学術書を、典拠として、自説を語る手法は、人を惑わします。
何のためにそんな、手法をとるかと言えば、
「啓示の真実」に導くためであり、二代真柱の真意に、導くためではありません。
あんなもの、どうしてつくったんでしょう。

>>507
> おい、天理教ORTHODOX の BBS にこのｽﾚの URL 貼ったり
> ここでの発言をｺﾋﾟﾍﾟするなよ！このｽﾚは何のためにあるんだ？
> あっちの BBS で言えねーからこのｽﾚがあるんだろうが。
> とにかく、あっちはあっちでやってんだから邪魔はするな
きちんと、正統に立ち返るよう、共に祈って下さい。
正統ではないのに、天理教ORTHODOXと名乗るかぎり、共に、祈って下さい。
それが、今のあなたの出来ることです。
正統ではない、

基本さんとやら、つーか、こうなったら、
尻巻いては逃げなさんなや。ちゃんとやれよ。
少なくとも収拾はつけろよ。

でだ、一言言えばだな、あんたのハンドルもだな、頭悪いんだよ。
「基本」って言葉を書くときにはだな、何の基本かちゃんと書きなされや。
じゃなきゃ、何が何だかいまいち話がわかんねーんだよ。
そういう点での言葉の使い方は、こせつと同レベルなんだよ。
だから、俺はあんたがやっている事は、
長くなるだけでろくたま話にならんと考えて居るのだ。

つーか、この板にこせつが居るとか言ってる連中よ。
どれがこせつだ？俺にはわからんから教えてくれ。
こせつは居ないと思うんだがな。
こせつに言いたい事があるんなら、天理教ORTHODOXに言って書け。
そうすりゃ、奴は100％読むだろう。ここもROMってるかもしれんが、
どの面下げても入って来れんだろ。ここでレスはねーだろうよ。

　 　|￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　|　悲惨なこせつを汲み取りに来ました。マタ−リと搬送します。　　　　　　　　　　　　　　
　 　|＿＿　 ＿＿＿＿＿　　　 |￣￣￣￣￣|￣|＝＝□ ヽヽ
　　　　 ,＿∨＿＿＿＿＿　　‖ |￣￣￣￣￣|￣|　　　| 　|＿ヽヽ＿＿　　　
　　 . γ；二二二, ll　.__／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／￣ 　 ‖　　　＼
. _　 // ∧_∧　|.||　| .|　　許可車　　　　　　　　　　 　|　　　　 ‖ [] [ニ] |
［_］.//（ ´∀｀）.| ||　| .||　　　　　　　　　　　　　　　　　| Morita ‖　 糞尿 |
.└/l＿_/__　 ）.| || .|__|　　　＝＝＝し＝＝＝し＝＝＝|＝＝　‖ 1800L |　　　　
　 |　　　　(_/= ||| --ヽ＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＼　__＿ ‖ ○　／
　 l。　,------|.l_|二二l_l/￣￣/l　/γ二二..ヽ　　 　|ﾛﾛ|￣ ‖￣￣￣|ﾛﾛ|　　 　　
　 l_＿//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］＿||＿oo＿||__l］
[]└--l .◎ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .◎ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/
　　　　丶　 ./_/　　　丶＿/_/　　　　.丶　 ./_/_/￣~~丶＿/_/_/￣￣￣
　　　　　.￣　　　　　　　　　　　　

>>516
ご心配かけております。会話が始まりました。
最後まで、ここで、がんばります。

>>517
ずいぶんこせつの行動と心に詳しい方ですな。

>>520

　　　　　 .l''',!　　　　 .r-、　　　　　 .,､�＝@　　　　　　.l''',!　　　　 ./ｰ､,,,_　　　　 .r-，
　　 .广''''″.¨ﾞﾞ!　 .,,,丿 {,,､､，　　.ｖ-lﾞ .!-ｒ/i､　　广''''″.¨ﾞﾞ!　　　.!､,　　lﾞ　　　　 | .｝　,��
　　 .ﾞl---， ぃ"　 .|　　　　 .|　　 .|　　 _,,{ﾞl .ヽ　 ヽ--i､ .ぃ"　　.,,,,,,,,二ｉ"　　 .,..-" .ヽl、ﾞl
　　 r---┘.―'i､　"',! ./ﾆﾆﾆ、　 ￣| .Ｌ,,,,,ﾞl,,i´ .r---┘.―'i､　 .|　　　 :,!　　 |　　　　.l　.|、
　　 |＿＿　._,,,,｝　　ﾉ .| |　　 lﾞ　　.／　　　ﾞ'i､　.|＿＿　._,,,,｝　　"''''ﾂ ./　　　"''ﾄ .|ﾞi､ ||、ﾞl
　　　.,―-" |　　　 .ﾉ .lﾞ `"ﾞﾞﾞ'"　 ,i´,�〕ﾞﾞ^'i､ |　　.,―-" |　　　　 ../　 `i､　　　 lﾞ ,lﾞ |　|.ﾞl.,ﾉ
　　 .lﾞ .,,,,,,　.＼　　.lﾞ .lﾞ ,，　　　 .lﾞ .|.｝ |　　| .|　 / .,,,,,,　.＼　　 ../　.,.i､ |　　　 lﾞ .lﾞ .| .,! .゛
　　 |　し,,lﾞ .、 ﾞ,!　,lﾞ ,lﾞ.i".ﾞﾞ'''''"!　ﾞl .″.|.,!'''゛ lﾞ　 | .lﾞ,,,,lﾞ .、 ﾞ,!　,/｀／ .| ."'ﾞﾞl　./ .lﾞr┘,lﾞ
　　 .ﾞl,　　.,/｀∪　 ﾞ〃 .`ｰ--丿　.ﾞ'--ヽ{,,,.／　 .ﾞl,,　　_/｀∪　.ﾞl.,i´　 .!,_,,,／ .lﾞ../ |　.,i´
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　ずいぶんこせつの行動と心に詳しい方ですな。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
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　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
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ムキになってますな。

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　　　（　　人＿＿＿＿）＜　ムキになってますな。　と。
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
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　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣|
　 　 |　ムキになってますなを回収に来ました。　　 　　　　　　　　　板をきれいに |
　 　 |＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　 ＿＿＿|
　　　　 ,＿∨＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　γ===============┐..　　　　Ｖ
　　 . γ；二二二, ll　.__／￣￣￣￣￣￣￣//　　＼＿＿＿＿__/ ）＼ｩｱｱ・・　
. _　 // ∧_∧　|.||　| .|　　　　　　　　　　　.l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,＼__＿＿/ /＿＿＼
［_］.//（ ´∀｀）.| ||　| .|＿＿＿＿＿＿＿ヽヽ丶　 　 |８||￣ / /￣ヽ　　|6|
.└/l＿_/__　 ）.| || .|__|　天理教教会本部ヽヽ ヾ-ー「：l|＿/ /__∧ ヽ　　||
　 |　　　　(_/　［||| --|＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽヽ　 ゞ　|.：ll ./ /;´Д｀） ミ.　∧＿∧　ﾎﾟｲｯ
　 lﾌ　　,------|.l_|二二l_l/￣￣/l　/γ二二..ヽヽ __ヾ |.：|/.　　　 ＼ヽ⊂（∀｀　 ）ミ
　［ll三//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］二||二二二||_.（⊂　　）
　 └--l .※ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .※ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/y　　人
　　　　丶　 ./_/　　　丶＿/_/　　　　.丶　 ./_/_/￣~~丶＿/_/_/￣￣￣　（__＿）__）
　　　　　.￣　　　　　　　　　　　　　　　. ￣　　　　　　　　　　　

艦長！こせつが2chに強力に粘着してます！
＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　∨ 　 　 　　　　　　／∠　／　／ 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
○○　　　　　　　　 　　　　　／∠　／　∧＿∧＿__ 　　　|　どうりで天理教ＯＲＴＨＯＤＯＸ
──┐　　　　　　 　　　　／∠　／　/7´Д｀　）　/ |　 ＜　に現れないハズだ。
──┘　　　　　　　　　／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∧_∧ 　　　　　 ／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/
　　, 人　 ヽ 　　　／∠　／　／__（＿（＿）／￣　　 　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　/（ﾟーﾟ*）_＞ .／∠　／　／ 　＼＼＼／　　　　　　（・∀・　）＜　ＩＤ変えるの止めたね。
　⊂ /７￣７／∠　／　／ 　　　　￣￣　　|￣￣￣￣|￣＼ ） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
//￣　|　.／∠　／　／ 　　　 　　　　　　　| 　 　　 　 |　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

＞ID:B8LPUdbe
つーか、俺がこせつか？あんなのと一緒にするな。
そういう見当違いしかしないから、そんな書込みしか出来んのだよ。

ムキになってますな。

k級の粘着だな。

ＨＮこかんでネカマとはさすがですな。

そう思ってればいいだろ。じゃあな。

ＩＤ変えてジサクジエンでずいぶん人さん惑わしましたなあ。

つーか、お前の言わんとするところは、もしかしたら、
お前がこせつだとか言いたいのか？つーか本人か？

おやおや、早くＯＲＴＨＯＤＯＸに帰って質問に答えてあげたらどうですかな。

お前が行け。アホタレ。

こかんのネカマもお前か？

誰かと似て高慢ですな。

あんたにかかったらなんでも高慢だよ。
つーか、相変わらずそれしか書けんのか？

こんなのが出て来るからさ、この手のスレは好きじゃないんだよ。
この手のネタになると、1人や2人はこんなどうしようもない粘着が居る。
序盤荒らしたからまだ一人だけなのかね。

495のつづき。

天理教ORTHODOXについて語ります。
あるリンク先を含む天理教ORTHODOXは異端かもしれません。
それは何故か。教祖存命の理を蔑ろにしているからです。
教祖は、今も歯磨きもすれば、お風呂にも入られ、勿論食事は三度三度召し上がられています。
身の周りのお世話をする人は何時もお側にいらっしゃいます。
ほんとカルトみたいですけど。
従って、教祖が自ら筆をとられたお筆先という原典も著作権は存命である以上教祖に有り、
断りなしに勝手に丸ごとＷＥＢ上に掲載し第三者から忠告されても止めようとしない。
これは正統な天理教信者の信仰行為では有りません。だから異端と断定します。

　　　　　　　　 ,,-―--、
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　誰かと似て高慢ですな。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
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　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
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　　　（　　人＿＿＿＿）＜　おやおや、早くＯＲＴＨＯＤＯＸに帰って質問に答えてあげたらどうですかな。と。
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
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艦長！こせつがまだ2chに粘着してます！
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　　　　　　　∨ 　 　 　　　　　　／∠　／　／ 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
○○　　　　　　　　 　　　　　／∠　／　∧＿∧＿__ 　　　|　どおりで天理教ＯＲＴＨＯＤＯＸに
──┐　　　　　　 　　　　／∠　／　/7´Д｀　）　/ |　 ＜　現れないはずだ。
──┘　　　　　　　　　／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∧_∧ 　　　　　 ／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/
　　, 人　 ヽ 　　　／∠　／　／__（＿（＿）／￣　　 　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　/（ﾟーﾟ*）_＞ .／∠　／　／ 　＼＼＼／　　　　　　（・∀・　）＜　最近キレまくってますな。香具師。
　⊂ /７￣７／∠　／　／ 　　　　￣￣　　|￣￣￣￣|￣＼ ） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
//￣　|　.／∠　／　／ 　　　 　　　　　　　| 　 　　 　 |

>>543
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'�_,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''¬―'″　　　 .:ﾟ=＿,r

５４０ 訂正

トウシロウが断定できませんので、最後訂正します。
異端と断定します。→ 異端かもしれません。

５０１

堀之内九一郎さま、あんたケチだけど、美人には結構大盤振る舞い。
そういう分かりやすい処がいいよね。

>>543
＞ID:B8LPUdbe
まだ諦めんのか、と言うかわからんのか。はっきり言ってやる。よーく嫁。
まず、お前みたいな粘着の事を良く思う人は殆ど居ない。
そういうのがこせつが悪いというか、それに類する事を言って粘着する、
読む人によっては、「こせつさんはこんな粘着相手に戦って大変だなぁ」
と言う印象を与える。場合によっては、読む人に対して、同じ側に居る
味方にもそういう印象を与える。この板の場合は、基本さんとやらも、
そういう粘着の仲間だ、と言う印象を与えると言う事だ。
あんたが今やってる事は、こせつを喜ばすことさえあれ、
こせつを引きずり降ろす向きには、到底働きやしない。
よーく考えてみる事だ。そして、俺はもしかしたら、
あんたがこせつじゃないかと思い始めている。

必死だな。

>>547
こせつだろうがこかんだろうが、どっちもキチガイ。

「啓示の真実」の奥には、こせつのサティアンがある。そこで、熱狂的な
女性信者は、こせつ教祖の○○をほしがって、飲んでいる。
「啓示の真実」＝「こせつサティアン」

掲示板で普通の会話も出来ない人間が、「教義の研磨」とは笑わせる。
これは、こせつと基本の両方にあてはまることだ。
お互い、自己主張だけでは話はすすまんわな。

>>550
どんなことが書いてあるのか気になって、夜も寝られないご様子。【´ι_,` 】ﾌﾟｯ

基本とこせつは、このまま話をせずに終わりになるのか。
仲良くなるのかには、興味がある。ここに書いてあることには
あまり興味はない。

>>547
そうか、こせつを喜ばすのか。じゃあこれからも喜ばせてあげてくれよw

>>551
慧眼です。
お互いがカルトだから、平行線です。

>>547
そうです。
印象悪いでしょうね。しつこいから。
もうすぐ、出向かなくはなります。最後の質問に、最後の回答。
その先には、きっと、進めないと予想します。

>>540>>545
傍陽気さんが素人ならば、基本は基本教理の玄人となりますから、
異端認定をプロの方法でして見せろよ、叱られそうです。

基本は３６２５と偶然の２８年。これが、基本。
偶然の２８年は、大きな事件では、これらの例があります。
１８８３年　教祖の後、飯降伊蔵、中南の門屋に住む。
　２８年後　茨木事件。天啓が下ると本席後継を目指す。　
１８８５年　中山真之介公認運動として天理の呼称初めて使用。
　２８年後　天理本道。天理の本道は我。人間甘露台。　
１８８７年　教祖扉を開いて、存命のまま世界たすけに出る。
　２８年後　大塩良平自説の発表。播州井出くに天啓。　　　　　　　　　　
１９００年　真柱、天理教校開校。
　２８年後　広池千九郎、モラロジー創設。　
１９４８年　立教１１１年信仰の復元開始。
　２８年後　甘露台霊理斯道会、神之打分場所　渡辺秀子 甘露台人の理
１９７８年　東西礼拝場の、普請開始。
最近ではこんな例もあります。
１９７７年、１月、稿本天理教教祖伝逸話篇公刊。（公刊はこの年）
　２８年後「擬似教祖伝逸話篇」、幸長―“伊藤青年”の物語公刊。

これにあてはまるかどうか。
偶然を調べましょう。

偶然の２８年。
サブロク１８、ニゴ１０で、暮れ合って（足して）２８の３６２５の数理に当てはめますと、
１９７４年　２月１７日　教徒登録規定一部変更後初の教会長資格検定　（地場であったこと。）
この２８年後とは、２００１年　２月１７日から２００２年２月１６日までの期間です。
偶然にも、
２００２年１月２１日に天理教ORTHODOXは、立ち上げられています。

>>557>>558
偶然は偶然です。
しかし、この偶然に意味があるとすると、天理教ORTHODOXさんは、
「啓示の真実」の門をくぐる事の出きる人物を、「神の検証」によって、
資格検定するために、つくられたと。なります。
偶然が、意味を持つなら、確信犯的異端と言うことです。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1087823271/597

基本はカルトでオカルトです。
つ○ものが憑いているのでしょう。導かれるまま此処に来ました。
天理教のおふでさきを、予言の書として解読しようと、４０年。それが基本。
二代真柱は、天理教会内部で、盛んになりつつあった、こふきの研究に対し、
証明の出来ない研究は、「科学」とは呼べないと、言い放ちました。
恐るべしは、正善真柱。こうきから導かれた理論が、それを、「証明できる」と、示した。
おふでさきの「３６２５」と、おさしづの「六ヶ敷き事」が、予言である事実は、
歴史に刻まれてあること、基本は示しております。
みな、つ○きもの、お導きであり、天理教ORTHODOXは、基本教理にてらせば、
異端と、認定されました。

>>561
念のために申しますが、基本の基本教理で異端と言う認定がされても、
基本は私一人弟子一人の、「天理教会中山みき派」であり、偶然そうだったということです。
それ以外に、実在する教団、人物等には何の意味も持ちません。

　　　　　　███▄
　　　　　　　███▀　　　　　█████████
　　　　　　███▀　██　　███▀　▄███▀
　　　　　██▀　▄███▀███▄▄▄███
　　　▄███▄▄██▀　█▀　　▀████
　　　▀▀▀▀███▄　　　　　　▄██▀█▄▄
　　　　　　██▀　███　　　██▀　　▀███▄▄
　　　　▄████▀▀██　▄█▀▄▄　　　　▀█████▄▄
　　　　▀█▀▀　　█▄▄█▀　　　████▄　　▀███▀▀▀
　　▄　　　███　▀███　　　　　　▀▀▀
　　███　　███　　▀▀
　　　███　　▀　　　　　　　　▀████▄
　　　　▀　　　　　　　　　　　　　　▀████

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　　　　　　　　　　　　　　　　███
　　　　　　　　　　　　　　　　███
　　　　　　　　　　　　　　　　███
　　　　　　　　　　　　　　　　███
　　　　　　　　　　　▄▄▄▄████
　　　　　　　　　　　　▀█████
　　　　　　　　　　　　　　▀██▀

ま、終ってもいいがな。

しかしまぁ、総じて言えば、天理教ORTHODOXは、
ろくでもないのは確かだな。言うほど肯定的なのは居なかったしな。
こせつってのも、胡散臭いし、異端臭いし、言葉に不自由な様だ。

こせつさんの登場は、まだないみたいだが、不思議なのは、
きたろう、おまさ、綿毛、ケイとかの、「啓示の真実」閲覧許可5人
の中にいるだろう、こせつさんの信者が、こせつ教祖を援護しない
のは、なぜだろうか。

管理人だから前のように開き直って、暴れることもできんしな
もう出て来られなくなったなら、ORTHODOXを閉鎖したらどうですか

>>567

　　.l￣ﾞ|　　.,"＾ﾞ,l　　　　　 .,!'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''i
|'''''''　　ﾞ''''''l,lﾞ　 .ﾞ‐'''''''''l　　 |＿口＿口　 口 ＿.|
ト､　.----　.ｖ-i､　.ｖ─..　┌─── 　　 ──┐
　|　 .￣''　| '|: ,|　 ,/　　　 |＿＿＿＿　.,＿＿＿|
　|　 i-i　-/　.り　 ,｢　　　. |　 |:|　 .,,,,,,,,,,,,,�� .|
: lﾞ　 ,!lﾞ　 l　ﾞ!、　　,) 　　　|　 .||　 .'=====:.　 |
./　 ,lﾞ|　 | .,,r°　.ﾞ=,,　 .　 |　 |:|　 .'''''''''''''"　 |
L　,l　|　 ,广　.,,ri､　 ｀,ｧ 　|　 .''''''''''''''''''''''''''''''|
　=". ヽ-r「;;;;;;'″ ｀ﾍxf　.. :し,,,,l─────┘

されてるんだよ。ここの住人は檻の中で騒いでるサル。

こせつさん、今日の夕方、投稿してたよ。
なぜか、今は削除しているね
なんでだろう。

なんでだろう

>>567
> きたろう、おまさ、綿毛、ケイとかの、・・
この方たちの事、心配です。
本当は、今まで聞かされた内容のいい加減さを示して上げたいのですが、ちょっと。
>>507
> おい、天理教ORTHODOX の BBS にこのｽﾚの URL 貼ったり
> ここでの発言をｺﾋﾟﾍﾟするなよ！このｽﾚは何のためにあるんだ？
> あっちの BBS で言えねーからこのｽﾚがあるんだろうが。
> とにかく、あっちはあっちでやってんだから邪魔はするな！
これって、こせつさんの本心でしょう。
女性名たちは、２ちゃんにすっと来るには情報が、きっと、乏しい。
ここでの、評判、見せたくない。
基本とすれば、名の上がった人たち、２ちゃん着て見ればいいと期待します。
天理教ORTHODOX の BBS にこのｽﾚの URL 貼ったり、したいほどです。

>>569
＞ここの住人は檻の中で騒いでるサル。
まぁ、違いないかも知れんが、そう言ったら何処もそうだ。
天理教ORTHODOXだってそうだろうな。ただ、問題はな、
天理教ORTHODOXって檻が他の人から見たら至極迷惑、
って話だと思うんだがな。

　　　　　　　 |＼
　　　　　　　 ＼　＼　／（器）
　　　　　　　　　＼＼〈／／_ ／（器）
　　　　　　　　　（）__　￣ 口| ／／＿
　　　　　　 　／：|__| ／ ／　￣――
　　　　　　　〈／／　￣／ |__|
　　　　　　　　￣　　　〈／／
　　　　　　　　　　　　　￣

















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

>>572
＞天理教ORTHODOX の BBS にこのｽﾚの URL 貼ったり、したいほどです。
俺は別に貼ってもいいと思うがな。ただ、削除はされるかも知れんが。
コントロールされてないサイト見せるのもいいだろう。
ま、どうしたってコントロールされているサイト上じゃ、分が悪いからな。

どうやらこせつさんは完全無視を決め込んだようですね。
お助け人とは言えない行動に移ったということです。

こせつ＝アフォーラムスタッフ

ネット上の寄生虫、蛆虫。

こせつさんが、夕方に投稿していたのは、「登山」の話ではありませんよ。
まさか、削除すると思わなかったのでコピーしておりませんが。
基本さんの投稿
二代真柱は、おふでさきについても、母の記憶では、１７１１首後も書いて
いたのではとあるが、あれで完結でよいという判断を示されている。
「おふでさきに現れた親心」にである。
これは、間違いだとこせつさんは言っていましたよ。「おふでさきに現れた
親心」には、そんなこと書いていない。基本さんの投稿は、思いこみが
強いので、間違いが多い、だから、私は真剣に論議する気持ちになれない
という感じ。削除したところみると、基本さんの見解であっていたようです

>>576
完全無視ってのは、発言も削除されるってことかな？
まあ、そうでも、しつこく粘着するのがいいかも知れんな。
削除が多くなれば、自由な発言の場じゃないって印象が強くなる。
熱心に天理教ORTHODOX見ている人程、それに気付くだろうよ。
まあ、根くらべに入ったって所か。

>>573
増野家が１番迷惑しているんじゃない、こせつだとこ道興とか出てくる
から、増野家がやっているHPみたいに思われる。調査課は、もうわかって
いるんじゃないかな。ややこしい名前使わないで、昔のジョナサンスカイ
のままでよかったのにね。
>>577
こせつが、フォーラムスタッフとは思えないね。関係ないとTOPページに
殴り書きしているからね。

チャーンカ♪　チャンカチャンカチャン♪　

>>580
> こせつが、フォーラムスタッフとは思えないね。関係ないとTOPページに
> 殴り書きしているからね。

自作自演するﾔｼは、わざわざ「初めて投稿します」とか書くもんなんだよ。
つーか、あんたがアフォーラムのキチガイでちゅか？【´ι_,` 】ﾌﾟｯ

>>582
アフォーラムだか知らんが、今このスレでは関係ないだろ。
あんまり煽らん方が賢明だ。
つーか、そういう煽りは折角天理教ORTHODOXに行ってる焦点が、
アフォーラムとやらに移るので、やめた方がいいと思うがな。

>>578
おふでさきを書きおえた時点で、母は５歳だったので
その記憶がどったらこったら言えるわけがない・・・

そんな感じでしたよね。

二代真柱様は、確かに、おふでさきについて、基本さんが書いている
ようなことを、御母堂様から聞いた育ったと言っていました。

>>580
> 増野家が１番迷惑しているんじゃない、こせつだとこ道興とか出てくる
> から、増野家がやっているHPみたいに思われる。

誰もそんな風に思わねーよ！安易に個人名出すなや、ｳﾞｫｹが。

>>586
だからあんまり煽るなと書いている。
お前だけだぞ。そんな書き口は。今となっては。

>>587
あんたはこのｽﾚどうしたいんだよ。本人の居ない場所で
陰口三昧ってのが気に食わない。このままじゃ >>1 の思う壺。
それも気にいらん。

>>572
> > きたろう、おまさ、綿毛、ケイとかの、・・
> この方たちの事、心配です。
> 本当は、今まで聞かされた内容のいい加減さを示して上げたいのですが、ちょっと。

基本さん援護派の僕ですが、そのいい加減さを丁寧に示して
きたのが基本さんだったではないですか？

> >>507
> これって、こせつさんの本心でしょう。

いや、僕の本心です。

> 女性名たちは、２ちゃんにすっと来るには情報が、きっと、乏しい。
> ここでの、評判、見せたくない。
> 基本とすれば、名の上がった人たち、２ちゃん着て見ればいいと期待します。

関係ない人まで巻き込む必要は無いってことです。

> 天理教ORTHODOX の BBS にこのｽﾚの URL 貼ったり、したいほどです。

何か、僕の思っていた基本さんと違う気がする…。２ちゃんの
雰囲気で人間性変わっちゃいましたか？残念ですが、別人
かと疑いたくなりました。おやさまは「恥をかかすやない」と、
そう書いてらっしゃった基本さんは、どこへ？

>>589
フーン

>>589
ご登場頂き有難うございます。
> 関係ない人まで巻き込む必要は無いってことです。
関係は、しっかりあります。道の兄弟です。
まして、基本として、会話もしています。
> 天理教ORTHODOX の BBS にこのｽﾚの URL 貼ったり、したいほどです。
これは、ここにどうぞと言う意味です。
来て欲しい。自由な言論のある場所に。
願いです。
> 何か、僕の思っていた基本さんと違う気がする…。２ちゃんの
> 雰囲気で人間性変わっちゃいましたか？残念ですが、別人
> かと疑いたくなりました。
>
ここで、平らな場所で、語る基本の方が本性です。
誤解と無くいいますが、基本は、ばくち打ちの天理教徒です。
上品でも理路整然でも無い、切った張ったが真情です。
巻き込まれたのは、天理教を求める人たち、巻き込んだのは、
「天理教原理主義」の異端なのです。
そこに、バトルに入ったのは、基本です。
誰でも良いから、こせつという、妄説に惑わされた人を助けてやって欲しいから、
あなたに来ていただきたかった。
天理教ORTHODOX の BBS にこのｽﾚの URL 貼って悪い、理由が聞きたいのです。

>>589

基本さん曰く、論争とか論破には高慢がついてまわるそうです。基本さんも人間ですから。

>>589

基本さんを大層にしないほうがいいですよ。皆同じ人間。

>>588
本人のいない場所で、悪口三昧とは、ちょっとちがいます。テレビの
トークショーみたいなもので、小泉首相のいないところで、小泉首相
のこといろいろ言うでしょう。あれと、同じなのです。だから、>>547
のいうとおり、このスレが賑やかになればなるほど、こせつさんは、
有名人の仲間入りってことだ。こせつさんにとって、プラスになるの
です。だから、>>1の思うままというのも、ちょっとちがう。１のこかん
さんは、それはわかっているはず、わかっているけれど、黙っておれない
ものすごく強い思いがあるのでしょう。それが何かは、わかりませんが
はっきり言えることは、このスレがどれだけ盛んになっても、こせつさん
は、天理教ORTHODOXを止めることはなく、むしろ喜ぶでしょう。

>>589

もしかして、天理教ORTHODOXの管理人さん。まさか。

>>591
> ご登場頂き有難うございます。

いや、いつもAA貼って登場してますが。

> > 関係ない人まで巻き込む必要は無いってことです。
> 関係は、しっかりあります。道の兄弟です。
> まして、基本として、会話もしています。

基本さんとこせつさんは関係ありますが、他の人は断じて関係
ありませんよ。あそこは異端の理を発しているので、異端な人
たちが集まって来る場所です。

> > 天理教ORTHODOX の BBS にこのｽﾚの URL 貼ったり、したいほどです。
> これは、ここにどうぞと言う意味です。
> 来て欲しい。自由な言論のある場所に。
> 願いです。

メールのやり取りが今までもおありのようですので、そういうのは
メールで個人的に誘導できると思います。あちらのBBSの反応
ご覧になったと思いますが、荒らされて迷惑そうじゃないですか。

>>591
> 天理教ORTHODOX の BBS にこのｽﾚの URL 貼って悪い、理由が聞きたいのです。

基本さんはご存知ないかも知れませんが、ある滑稽と思われる
ような内容のページがあったとします。で、「こんな馬鹿がいるけ
ど、おめーらどうするよ？」ってｽﾚが立って、２ちゃんねらーの
集団心理が働き、そこの掲示板を２ちゃんねらーどもが踏み荒らす。
こんなことは２ちゃんでは日常茶飯事です。標的にされたサイトは
もう閉鎖以外ない。それでもねらーと戦ってる好戦的な人も
中にはいますが、ごく稀です。

本来ならばこういった趣旨のｽﾚであればｦﾁ板でやるべき内容
なんです。なのに >>1 の馬鹿がそれでなくても無駄に天理ｽﾚ
で乱立する宗教板にたてました。

こっちからこせつさんのBBSに流入すれば、たちまち収拾が付か
なくなります。逆に、あっちで集まった異端の人たちがこのｽﾚの
URLを見てこっちに流入したら、さらに収拾が付かなくなります。
そういった相乗効果は天理教ORTHODOXに圧を掛けることに
なりますが、逆に宣伝効果倍層という副作用もある訳です。

>>588
下らない悪口書くのと、もっともな批判を書くってのは、
大分違うと思うな。今ならもっともな批判が展開できるはずだ。
このスレでも大分状況が変わってきたのだ。

>>597
＞逆に、あっちで集まった異端の人たちがこのｽﾚの
＞URLを見てこっちに流入したら、さらに収拾が付かなくなります。

いや、是非流入して欲しいね。収拾はつくさ。

>>599
ほな、あっちの板を荒らすのもやむを得ずですか？

簡単に口開かないこせつさんは、
基本がミスしたと言うことで語りかけたままで、
このまま放置する予定でしょう。
>>597
みな、ちゃんと中身読んでますが、此処に来れないことは、
可愛そうです。

天理教ORTHODOX の BBS にこのｽﾚの URL 貼って悪い理由。

>>591
> これは、ここにどうぞと言う意味です。

荒らし行為ですから、悪い。URL 貼り付けて、おいでおいで。
人妻と出会える確立100％ってなエロサイトのウザイ書き込みと
一緒です。荒らし行為です。

>>570
> >> とにかく、あっちはあっちでやってんだから邪魔はするな！
> これって、こせつさんの本心でしょう。
> ここでの、評判、見せたくない。

もしそうであれば、いくらでも削除できるはずですが。

>>601
> 此処に来れないことは、
> 可愛そうです。

来るのも自由、来ないのも自由。来ないからといって他人の
運営するBBSを荒らすような真似は悪事だと思います。

>>603
ネカマはもっと悪事だなw

>>601
> 基本がミスしたと言うことで語りかけたままで、
> このまま放置する予定でしょう。

僕は >>268 で、

> 何も全てのレスに対して返事を書く義務などある
> はずないのですから。

と書きました。こせつさんだって義務などありません。答えたくない、
若しくは答える価値が無いとか、返事を書く書かないは本人の
自由だと思いますが、いかがでしょうか。

これだけは書かないでおこうと思ってましたが、こんな僕もあちらの
BBSでは道興という名で何度かこせつさんを茶化していました。
僕だって基本さんと同じように、こせつさんから論点を摩り替えら
れたり放置されていますよ。まあ、僕の場合は基本さんと違って
ガチじゃないし、どうせ茶化してんだろってバレてたので放置され
たのかも知れませんがね。

これが基本さんのおっしゃる「自白」というﾔｼですかね。（ｗ

あ〜くそぉ！ もうこれでこせつさんとこで遊べなくなっちゃったじゃねーかよ！

>>595
という訳で、残念ですた。(　＾_ゝ＾)ﾌﾌ

>>605
それにしてもアンタの文面、こせつそっくりだな。

>>605
粘着力がこせつそっくりだな。

こせつ＝道興ってのは、間違いないと思うぞ。過去ログ読んでみたら

>>606-607
2回も書いて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'�_,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''¬―'″　　　 .:ﾟ=＿,r

>>608
もう二百万回読み直せ。【´ι_,` 】ﾌﾟｯ

でも、あなた、AAうまいね。全部作ったの

>>611
AAなんかｺﾋﾟﾍﾟに決まってんだろうが。ってﾏｼﾞﾚｽが欲しいのか
そうですよ、1mmもｽﾞﾚないように確認しながら打ち込むので
たいへんなんですよ！って答えればいいのか、どっちだ？

あんた、ジョナサンスカイって知ってるい

こせつは２ch荒らしに慣れてるから、あの手この手使ってくるぞ。このスレ
もここまで読めば誰でもそんなこと気づいてるんじゃないか？

>>613
知らねーよ。そんなこと言ってねーで、過去ログ読み直したのかよ。

>>614
今まで散々荒らしてきたかのような発言ですな。【´ι_,` 】ﾌﾟｯ

こせつしか知らないこと、道興知ってたぞ
クイズを出してやろう
こせつが、教典読んで１番ショックだったこと何だか知ってるい

>>617
>>615

>>618
>>617

>>617
こせつしか知らないことを何故あんたはクイズにできるんだ？
つーか、もうキチガイの相手はしたくないので、基本さん、早く
返事くださーい。待ってます。

おやおや、まだ「こいつこせつだ｣とか
言いたがっているのが居るようですな。

＞ID:0UoM0lGi
＞こせつは２ch荒らしに慣れてるから、あの手この手使ってくるぞ。
こねーよ。つーか、このスレ読んでこせつらしい荒しってのは、
「おやおやムキになってますな」くらいだろ。
いい加減粘着やめろ。つーか、お前本当にこせつじゃないのか？

>>603
>>601
>> 此処に来れないことは、
>> 可愛そうです。

>来るのも自由、来ないのも自由。来ないからといって他人の
>運営するBBSを荒らすような真似は悪事だと思います。
>
明治２８年３月１４日、神はばくち打ち楢蔵に、こう仰せでした。
「早速さわがにゃなろうまい」
此処に呼びたいのは、事情分からぬ女性たちです。
目が覚めて欲しいからです。
道興さんのように、遊びというより、真面目に天理教の話してましたから。

報告です。
○○さん。
お久しぶりです。
今、こせつさんには、教義の事で、基本の意見申し上げています。
二代真柱様の教義の本筋をきちんととらえて、頂きたいからです。
基本も、一部教団内の人からは、異端とか洗脳集団とか言われておりますが、その意味では、目くそ鼻くそを笑うの例と言われそうですが、どうしても、きちんと、正統に立脚して欲しいと、それは、こせつさんの「啓示の真実」という認証制度への批判として、語る途中です。
おもうても言うてやらんは重大の罪と申します。
言うだけ言いたいのですが、応答途切れています。
○○さんは○○さんのご判断ですが、状況説明しました。

削除されなければ、こせつさんの反応あるまで静観します。

>>600
599だが、荒らせとは書いてないんだがな。
ただURL貼るだけの事が荒らしになるかって言うと違うだろ。
来る奴は来る、来ない奴は来ない。それだけだ。
ここは幾ら荒れても別に構わんのだ。戦場とするなら、
こちらの方が良いと思うが。焦れて来ると、
あちらが戦場となり兼ねんと思うがね。こっちに居る人間は、
いつでもあっちにいける。だが、向こうの人間は、
こっちを知っているとは限らん。せめて、このスレの存在くらいは、
知らせておいた方が良いと思うがね。

>>622
> 此処に呼びたいのは、事情分からぬ女性たちです。

まず、本当に女性かどうかも疑わしい。そして、既にここには
来ていて名無しで書いている可能性もあります。

> 目が覚めて欲しいからです。

それは基本さんの「ほしい」のほこりだと思います。まあ、僕も
基本さんには、こういう人であって欲しいという欲もあります
ので、お互い様ではありますが…。

>>623
> おもうても言うてやらんは重大の罪と申します。
> 言うだけ言いたいのですが、応答途切れています。
> ○○さんは○○さんのご判断ですが、状況説明しました。

実に誠意ある投稿だと思います。こういう基本さんを僕は待ち
望んでいました。

> 削除されなければ、こせつさんの反応あるまで静観します。

ただ、あちらでこたつだのゆたつなどと馬鹿が面白がって余計な
ことをしているのが心配です。きっとこせつさんはここも読んでる
はずですので、基本さんがここで煽られていると知ってるはずです。
ですから、基本さんに答える＝ここに現れる＝挑発に乗ると同じ
ことだと考えるでしょう。よって、僕はこのまま回答は得られない
と思います。

今まで意に沿わない記事をことごとく削除してきたこせつさんが
２ちゃんからの投稿をそのままにしている様子を見て、僕はこう
想像しました。徹底放置という管理人の手法です。

>>622
> 此処に呼びたいのは、事情分からぬ女性たちです。
> 目が覚めて欲しいからです。

こせつさんによる、自作自演の可能性も否定できませんので。
そうでなくても、文中にやたらと自分が女性であることを強調
したものが目立ちます。これは散々、アフォーラムで繰り返され
ているので、お気づきではあると思いますが、老婆心ながら。

>>624
> ただURL貼るだけの事が荒らしになるかって言うと違うだろ。

違いますよ。ただその結果がもうあっちで出てるじゃないですか。
こたつだのゆたつだの、これからああいうのがどんどん増えたら
もうそれを抑圧する術はないんですよ。

> こっちを知っているとは限らん。せめて、このスレの存在くらいは、
> 知らせておいた方が良いと思うがね。

知らせる手段は他にあるということです。>>596 にそう書きました。

【決まった話】について回答が有りましたので貼り付けます。

【[1501] 反復と展開　投稿者： こ○つ　投稿日：2004/09/05(Sun) 10:02
天理教学研究の第１６号に、芹沢茂氏が「反復と展開」という論文を掲載しています。
その２４ページ以降に、「こふき話」の四つの写本（二代真柱著「こふきの研究」に掲載のもの）
についての氏の研究が注（１）として掲載されています。
私の申し上げた「決まった話」はそれを読めば明らかですので、読んで見て下さい。
当ＢＢＳをご覧の皆さんも手に入る書物ですので、道友社で購入されると良いと思います。
そこには芹沢氏の「おふでさき」に関する研究の一部が紹介されていますので、
「おふでさき」の勉強にもなるかと思います（＾O~)／

以上を持ちまして「決まった話」についての議論は終了させていただきます。
基本さんへ一言申し上げたいと思いますが、上記の著書を読まれましてコメントがあれば、
BBS新館の方にご投稿ください。そこでまた、「こふき」について議論させていただきたいと思います。
メインのＢＢＳでの議論は以上で終了とさせて頂きたいと思います。
どうぞご理解ください。

と一方的に打ち切られましたが、皆さんこの投稿読んでわかりますか、胡散臭さを。
【以上を持ちまして「決まった話」についての議論は終了させていただきます。】って
何処に議論がありました？

>>629
> と一方的に打ち切られましたが、皆さんこの投稿読んでわかりますか、胡散臭さを。
> 【以上を持ちまして「決まった話」についての議論は終了させていただきます。】って
> 何処に議論がありました？

あはは。ま、それがこせつさんのネットアイドルたる所以でしょう。

傍陽気が波多陽区バリにひとつやります。

♪♪♪
「以上を持ちまして決まった話について議論は終了させて頂きます」
って言うんじゃなあ〜い。

でもアンタ、基本さんと何一つ議論してませんから。残念。♪♪♪

“こ○せさんの議論横滑り” 切り。ジャジャン。

拙者、以前「啓示の真実」の検定試験におちました。 切腹。

>>631
> 拙者、以前「啓示の真実」の検定試験におちました。 切腹。

どういう理由で落とされたんですか？

他人の人生の汚点をそんなに突っ込むもんじゃありません。
理由はわすれました。若気のイタリって言うやつ。
資格がなかったとかじゃ無かったかなァ。

ギター侍 はたようき