【シカ基地】大山ねずの命神示教会 11【もスルー】

このスレは「大山ねずの命神示教会」について話すスレです。
「大山ねずの命神示教会」自体は横浜蒔田に教会本部があります。

自己主張の連発と個人攻撃は、まっぴらごめんです。

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　　　今だ！2ゲットカモォォｫｫ！！＞(ﾟДﾟ )''""~"''彡,, οﾟ ﾟ。: .゜. 。　.　　。　.　 °
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前スレは、本当にひどかったですね。スレ立て、乙です。

前スレ、落ちましたね。

ねずスレ保管庫の方もまだアップしてないかな？

保管庫やってる人です。

すみません、手持ちのログでは前スレがレス982までしかありません。
1000までいってたなら、どなたかdatかhtmlに直したものをいただけませんか。
サイトにメアドがありますので、親切な方がいましたらお願いします。
とりあえず現在はこれでアップしておきます。

ねずスレ保管庫
http://egg.s57.xrea.com/

982で終わりだったんじゃない？

もう終わってしまったみたいね。

君のおかげで終わったんだよ(^^)
新スレでは自己主張の連発禁止だからヨロ。

なんでわざわざシカクって名乗りだしたんだろう。あれだけ名乗れと言っても
名乗らなかった香具師が。

なぜねずを信じるのかっていう根拠を中心に話していきたいです。ねずの神様
がいないっていう根拠がないからっていうことだけを根拠にしているわけはないので
ちゃんとした根拠をあげていき、ねずを信じる根拠がしっかりしているものだって
いう結論にもっていけるようにしたいものですね。

>>7
そうでしたか、それはよかった。
それでは引っ込みます|ω｀)ノ

>>なぜねずを信じるのかっていう根拠を中心に話していきたいです。

自己主張の連発を再三にわたって指摘されてますので、お話はお止めくださいませ。

>>自己主張の連発と個人攻撃は、まっぴらごめんです。

自己主張をしてはいけないのです。

>>11
自分でスレ立ててそっちでやれば？

>>13
私はそのことに関して発言しません。
しかし、ねずを信じる根拠ははっきりさせたほうがいいと思いますよ。
いないという根拠がないってことのみから信じるっていうように考える人はいません。
祈願までするようにはならないでしょう。世の中には、いないっていう根拠はないが実際に
存在しないものはたくさんありますよ。ねずの神様がいるっていう根拠はなんですか？
いろいろな意見が出てくるのをおまちしております。

>>15
もうその話は十分でしょう。
理解できていないのはアンタだけだから
前スレを理解できるまで何度も読み返しましょう。
それが夏休みの宿題です。

>>なぜかまたコテハンを止めたシカクさんへ

>私はそのことに関して発言しません。

ご自由にどうぞ。

>しかし、ねずを信じる根拠ははっきりさせたほうがいいと思いますよ。

自己主張ですので禁止です。いいと思うのはあなただけかもしれません。繰り返しますが自己主張は禁止のスレです。

>いないという根拠がないってことのみから信じるっていうように考える人はいません。祈願までするようにはならないでしょう。

貴方の思いこみです。自己主張です。お止めください。このスレの禁止事項です。

>世の中には、いないっていう根拠はないが実際に存在しないものは
>たくさんありますよ。

どうぞご自由に。でも、自己主張は禁止ですからよそで一人芝居してくださいませ。

>ねずの神様がいるっていう根拠はなんですか？

勝手にお考えください。人の意見を聞かないのですから、質問するふりをするのはお止めくださいませ。

>いろいろな意見が出てくるのをおまちしております。

貴方のスレでは無いですし、貴方の投稿はスレの禁止事項に反していますので、約束を守れるようになってから投稿してください。
自己主張は禁止です。

私たちには、シカクさんの強制的質問に答える義務はありませんm(__)m

自己主張は禁止のスレですから、意見交換もつのる思いも話してはいけません。
ここは、特定の人の思惑通りに進まないと意見を言うこと自己主張をすることを禁止されるスレです。

いつまで経っても人のレス読まない香具師だよなあ・・・

ねずのスレですよね。ねずってのは、新興宗教です。宗教は団体があって、
教義があり、信者がその教義を信じているっていうのが、根本です。
なぜ信じているか、信じるほどの根拠があるのかってところが最重要課題です。
このことに関してはっきりさせていないのに先に進めるはずがないのは
当たり前のことです。ねず教会もねずスレも前提からして、順序だてていない
から問題なのです。

はっきりしているはずですよねすでに。それを言っちゃスレが終わるよとか
言ってましたよね確か。
当たり前のことというのは貴方の主観ですね？客観的な事ですか？
すでに多くの人からここも指摘されてましたよね。

自己主張は禁止のスレですのでお帰りください。

シカク往生際悪すぎｗ

>>21
どのようにはっきりされているのですか？

542 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/31 18:59 ID:XZi3St0D
ねずの話題もなにも...もう出尽くした感がないか？
少なくとも信者の迷惑行為については。
後は信者がどう思ってどう改めていくかだと思うんだが・・・

目下の関心事は、なぜIDをコロコロ変えて粘着荒らし改めただの馬鹿シカク
が投稿してるかだな。ねぇ？＞593・541（ID:0njDtNM0）＝シカクでしょ？
ちゃうの？

543 名前：名無しさん＠３周年 ：04/06/01 01:56 ID:zBrhOtk3
>>542
それいっちゃったら、もうこのスレおわりになるよ。とりあえず下記の話題からつなげるか、
誰か話題や問題を提起してくださいますでしょうか？

ねずを信じる人と信じない人のその違いについて。
本当に祈願があるかないかは、入信してみて祈願してみないとわからないんですよ。
っていう言葉を信じるとまず信者になります。
それで、いいことがあると、祈願したおかげだってすぐに思えたら、長期ねず信者になれます。
そこで、もしかしたら違う理由によるかもしれないとか、祈願してなかったときでも
このくらいのことありえるよと思えれば、はまらなくて

>後は信者がどう思ってどう改めていくかだと思うんだが・・・
↓
これに対しての某氏の返答
>それいっちゃったら、もうこのスレおわりになるよ。とりあえず下記の話題からつなげるか、
>誰か話題や問題を提起してくださいますでしょうか？

終わりになるのをご自身でも自覚なさっておいでのようなのに、話題を続けさせようと
必死になり、他の人からまでネタ提供を募ってらっしゃる。

あなたが理解していないだけで、過去ログ倉庫の中に沢山あなたの望む答えは
あるんじゃないんですか。何度も指摘されてましたよね。
面倒くさがって調べようとしていないだけでしょう。これも何度も指摘されてましたね。

過去ログ倉庫を全部読んでみればいかがですか？自己主張は禁止ですのでお忘れ無く。

>20 名前：シカク [] 投稿日：04/08/03 20:11 ID:Kq/lNvTQ
>ねずのスレですよね。

ねずのスレですが自己主張禁止のスレです。何度言われても自己主張を垂れ流した
結果ですし、スレの主旨に添えないのならご自身でスレ立てして他所でやるのがよいでしょうね。

正直言って、脱退したいんですけど。
係さんにそのことを言えないんだけど。

>>26
で？

>>26
それは一時のきまずさなんて我慢して、ちゃんと職員さんに告げたほうがいいよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

なんで脱会したいの？よく考えてからのほうはいいよ。

>>25
過去ログがすべてとは限らない。そのときは誰もねずの神が存在する根拠を
いえず、いないという根拠はないとか、シカクこそどうのこうのっていって
おわりになっていただけ。今でもそうなるかもしれない。しかし、見ている人間に
も変化がおきているかもしれないし、根拠をいえる新しい人間が目を通しているのこも知れない。
タイミングというものもあるはずだ。

自己主張の連発と個人攻撃は、まっぴらごめんです。

>そのときは誰もねずの神が存在する根拠を
>いえず、いないという根拠はないとか、シカクこそどうのこうのっていって
>おわりになっていただけ。

根拠をださず、とにかく絶対いない、絶対！！と子供のような稚拙なことを言い過ぎた
結果でしょう。
根拠を言えずではなく、そのような事柄でネズマー批判をすることが意味をなさい無いと
他の人は知っているわけです。何度言われてもここが判らないのがあなたです。

人に根拠をだせと要求するのであれば、まずは自分でとにかく絶対いない、絶対！と
断言した根拠を提示すべきです。

どちらにしましても自己主張は禁止のスレです。他所に自分でスレたてして一人芝居
ならぬ自作自演をしてください。

いい加減論破されまくってて歯が立たないことを学べばいいのに＜シカク

頭悪すぎ。

>>29
なんで脱会したいの？よく考えてからのほうはいいよ。

抜けるのは「よく考えてから」　ってくらい、入信継続してることを肯定してるんだ？シカクは。
確かに何故抜けたいのか考えるのは良い事だと思うけど、滅ネズ派なシカクがこういう事言うのかと驚いた

自己主張が禁止なんてすごい解釈だわ。そして個人攻撃も続くのね・・・いくら祈願をしてもこのスレの機能回復は無理そうね。やっぱり供○清じゃダメなのね。あぁ〜姫せんせぇ〜・・・

自己主張の連発と個人攻撃は、まっぴらごめんです。
そしてスレタイはシカ基地もスルー

>自己主張が禁止なんてすごい解釈だわ。そして個人攻撃も続くのね・・・
>いくら祈願をしてもこのスレの機能回復は無理そうね。やっぱり供○清じゃダメなのね。あぁ〜姫せんせぇ〜・・・

スレタイが個人攻撃してるやね（ｗ他の解釈はしようがないやね（ｗ

チャンチャン♪

僕は信者です．
付き合ってる彼女（新光会員）に誘われて去年入りました．
奇跡がどうのとかそういうのは良く解らないけど，
ここの職員，係さんは本当に温厚で輝いてるように見えました．
それだけで，なんか心が和んで続けてみようと思えました．

この前，市原に新設された支部に行ってきましたが，
ここもとても和やかな場所で心が癒されました．

批判したい気持ちが高まったら，一度教会に足を運んで見たほうがいいと思います．

元信者です。何故脱会したかというと朝夕正六時のご挨拶ができなかったからです。
どうせ怠け者さ〜〜

最近、脱会者が増えてると思っていたら。ウチの教会は怒らせると怖いですよ。運命を牛耳る神なんですから。

二世の苦労も知らねぇで運命とかぬかしてんじゃねぇ！

>>37
すがすがしいレスだなあんちゃん

二世の方は本当に苦労してきたと思います。親も悪気があったわけじゃないから、
責めることもできないです。

ところで，陽炎さんはどこへ行ったんですか？
復活してください。

42 名前：シカク [] 投稿日：04/08/17 23:13 ID:LhWVwHX+
　　責めることもできないです
　　責めることもできないです
　　責めることもできないです
　　責めることもできないです
　　責めることもできないです

やっぱり私怨で責めてたんだ。
>なぜ信じているか、信じるほどの根拠があるのかってところが最重要課題です。
↓
責めることもできないです

信じる根拠を探るのが最重要課題＜＜＜＜＜＜＜＜＜私怨で責めたい

そんな事だろうと思ってました。

オマエ、ウゼェーよ！なにが、やっぱりなんだよ！なにが私怨なんだよ！ねずの事かけよ！

>オマエ、ウゼェーよ！

主観ですねウゼェというのは。

>なにが、やっぱりなんだよ！

質問しているのですか？

>なにが私怨なんだよ！ねずの事かけよ！

なんでコテハン止めちゃったんですか？（藁

自己主張は禁止のスレです。主観で語られてはルール違反です。
他所に自分でスレたてして一人芝居ならぬ自作自演をしてください。シカクさん（藁

>>45
「シカク」ってコテハンつけ忘れたのか？

シカクスレじゃなくてねずスレなんだよ！名無しはみんなシカクかよ！オマエらとシカクのおかげで誰もこなくなっちまったよ！

自己主張の連発と個人攻撃は、まっぴらごめんです。
お帰り下さい。

オマエがスレ立てたのかよ！しきってんじゃねぇよ！オマエに帰れと言われるスジアイはねぇんだよ！

自己主張の連発と個人攻撃は、まっぴらごめんです。
お帰り下さい。

よほど痛いところを突かれてご立腹なのでしょうが、
ここはねずスレです。貴方の主観を垂れ流すスレではございません。
貴方の主観がどうであれ、ねずのことを自己主張無しに話すスレ
です。主観と恫喝を投稿するスレではありません。スレ主旨に反します。
お帰りください。

>>50
キレるなよ、シカク。名無しだからシカクなんじゃないよ。名無しでも
シカクなんだよｗ

やっぱり反応があるのは、シカクは基地外氏だけか。さみしくなったな。ねずに対する関心もこんなもんじゃな。

44 名前：名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日：04/08/19 15:47 ID:0WOj2ocu
　42 名前：シカク [] 投稿日：04/08/17 23:13 ID:LhWVwHX+
　　責めることもできないです
やっぱり私怨で責めてたんだ。
>なぜ信じているか、信じるほどの根拠があるのかってところが最重要課題です。
↓
>責めることもできないです
信じる根拠を探るのが最重要課題＜＜＜＜＜＜＜＜＜私怨で責めたい
そんな事だろうと思ってました。
　　　↓
　45 名前：名無しさん＠３周年 [] 投稿日：04/08/20 09:20 ID:1lngePD6
　　オマエ、ウゼェーよ！なにが、やっぱりなんだよ！なにが私怨なんだよ！ねずの
　　事かけよ！
　　　↓
　48 名前：名無しさん＠３周年 [] 投稿日：04/08/20 12:04 ID:1lngePD6
　　シカクスレじゃなくてねずスレなんだよ！名無しはみんなシカクかよ！
　　オマエらとシカクのおかげで誰もこなくなっちまったよ！
　　　↓
　　　オマエらとシカクのおかげで誰もこなくなっちまったよ！
　　　オマエらとシカクのおかげで誰もこなくなっちまったよ！
　　　オマエらとシカクのおかげで誰もこなくなっちまったよ！
　　　↓
　50 名前：名無しさん＠３周年 [] 投稿日：04/08/20 16:34 ID:1lngePD6
　　オマエがスレ立てたのかよ！しきってんじゃねぇよ！オマエに帰れと言われる
　　スジアイはねぇんだよ！

自己主張は禁止のスレです。主観で語られてはルール違反です。
他所に自分でスレたてして一人芝居ならぬ自作自演をしてください。
シカクさん（藁
ご自分のせいだとやっとわかって頂けたようで良かったです。

ふぃ〜、ひまだね。明日から、もっとヒマになるよ。ByeBye

>>54
オマエ、目ぇ大丈夫か？俺以外のレスが付いてるの読めないの？

>>56
だから早めに宿題終わらせろって言ったのに。夏休みの後半になって慌てなくて
済むように計画的にやってれば良かったんだよ、宿題。

もうあまりこのスレを見なくなりましたけど、いくつか実感したことがあります。
相手を好きか嫌いか関係なく自分の頭で真実を見極めようとする人間には安全な道がまって
いるが、相手を気に入っているから信じるとか、嫌いだから信じないっていうのでは、
危険な道がまっているってことです。さびしいとつい人のいうこと信じてしまいがちに
なるでしょうけどね。孤独にも打ち勝つつよい意思がなければ、真実を手に入れることはできないのでしょう。

自作自演がばれたので、このスレを見なくなったと言い訳しているシカク氏ですが、
ねずが気に入らないから信じない。絶対！と言っていたので、
きっとシカク氏には危険なみちが待っている事でしょう。論理的思考の出来ないシカク氏
ですから、この先もずっと真実を手に入れることは出来ないでしょう。

シカクに粘着してるオマエモナー（＾＾）/

この先もずっと真実を手に入れることは出来ないでしょう。

ねずが気に入っているとか、じゃなくて、話をしている相手のことを好きだからといって
、よく自分の頭で考えもせず、信じるのはよくないって言っているんだよ。自分の妻を
当然好きだけど、だからといって信じたら、二人ともだめになるかも知れないよね。
好きな人だって間違いはあるんですよ。好きな人を正してあげることこそが本当の愛情です。

>自分の妻を当然好きだけど、だからといって信じたら、二人ともだめになるかも知れないよね。
>好きな人だって間違いはあるんですよ。好きな人を正してあげることこそが本当の愛情です。
夏休みに入ったとたんに、深夜投稿を始めた小学生が、妻という言葉を使う必要はありません。

正そうとする自分に一切間違いが無いという前提で話すから自己主張の垂れ流しと言われるのです。
まだ分かりませんか。

>もうあまりこのスレを見なくなりましたけど
頭を冷やしてもまだ理解できないのですか。

自己主張は禁止のスレです。主観で語られてはルール違反です。
他所に自分でスレたてして一人芝居ならぬ自作自演をしてください。

>シカクに粘着してるオマエモナー（＾＾）/

どうして粘着してると言えるのでしょうか。

>この先もずっと真実を手に入れることは出来ないでしょう。

どんな真実でしょうか。いつ、誰が真実を手に入れたいと言ったのですか。
大山ねずの命の声でも聞こえたようですね。

自己主張は禁止のスレです。主観で語られてはルール違反です。

勝手にルール変えて仕切るのやめてよ。思い込み激しすぎるよ。

自己主張の連発と個人攻撃は、まっぴらごめんです。

→スリカエ→自己主張は禁止のスレです。主観で語られてはルール違反です。

>勝手にルール変えて仕切るのやめてよ。思い込み激しすぎるよ。
>→スリカエ→自己主張は禁止のスレです。主観で語られてはルール違反です。

自己主張の連発と個人攻撃は、まっぴらごめんです。
勝手と決めつけるのは自己主張です。思い込みと決めつけるのも自己主張です。
スリカエと決めるけるのも自己主張です。

お帰り下さい。

自己主張の連発と個人攻撃は、まっぴらごめんです。
→スリカエ→自己主張は禁止のスレです。主観で語られてはルール違反です。

自己主張の連発と個人攻撃は、まっぴらごめんです。
勝手と決めつけるのは自己主張です。思い込みと決めつけるのも自己主張です。
スリカエと決めるけるのも自己主張です。

お帰り下さい。

シカクはスルーで。

自己主張の連発と個人攻撃は、まっぴらごめんです。
→スリカエ→自己主張は禁止のスレです。主観で語られてはルール違反です。

スリカエと決めるけるのも自己主張です。という主張の連発はルール違反です。

スリカエと決めるけるのも自己主張です。という主張の連発はルール違反です。
客観的事実を自己主張とするのはルール違反ではありませんが何か？

自己主張の連発と個人攻撃は、まっぴらごめんです。
勝手と決めつけるのは自己主張です。思い込みと決めつけるのも自己主張です。
スリカエと決めるけるのも自己主張です。

お帰り下さい。

客観的事実を自己主張とするのはルール違反ではありませんが何か？

自分の主観→客観的事実

またスリカエてますよ。

勝手にルール変え＞変えてない
思い込み激しすぎるよ＞思い込んでいない
スリカエ＞何がすり替えだ

ねずが正しいのか？ねず否定が正しいのか？よく考えることは、大切だと思います。
自分が正しいのかどうかも、よく考えてみなければいけないでしょう。
自分を疑うというか、自分をチェックしてみる。自分の言っていることに根拠が
あるのか？ただ夢中になっていて、言い切れる範囲を超えてしまっているのではないのか？
大切なのは根拠のある言い切っていいことをいい、わからないことは、わからないこととして、
そこでストップしておくことです。フライングやラインアウトからは、真実はえられないでしょう。

　　★自己紹介
　　ハンドルネーム・・・真世
　　本名・・・成多
　　性別・・・男
　　住所・・・愛媛県 伊予郡 川内町
　　生年月日・・・昭和５４年５月７日
　　年齢・・・２５歳
　　サイズ・・・１６３ｃｍ　６７ｋｇ
　　彼女居ない歴・・・２５年
　　家・・・家賃3万円の借家
　　家族構成・・・父（元旅館の住み込み従業員）、母、弟
　　ペット・・・犬一匹と猫数匹（共に雑種）
　　職業・・・フリーター （ヤマト運輸�活ﾉ予営業所で事務のバイト）
　　特技・・・偉そうなウンチクを垂れる、自分語り
　　性格・・・粘着、見栄張り、幼稚（２５歳でコピペ厨房）
　　趣味・・・身辺整理（部屋の模様替えや要らない物を捨てる）
　　資格・・・普通自動車免許
　　友達・・・リアルとネット合わせて１０数人
　　自慢出来る事・・・弟が高学歴（将来の金づる）
　　夢中になっている事・・・デジタル小説の執筆
　　好きな食べ物・・・コンビニ弁当 、ホカ弁
　　よく行くスポット・・・マンガ喫茶、ゲーセン、中古ゲームソフトショップ
　　服装・・・年中仕事着
　　車・・・アルト（最近惨めに思えたのか買い替えを思案中）
　　バイク・・・ミント（原チャリ）
　　宗教・・・大山ねづの命神示教会
　　
　　NAREAI掲示板
　　http://jbbs.shitaraba.com/movie/976/

やっと読み終わった・・・

>>73
一番考えなきゃならない香具師が何を偉そうな事いってるんだよ(呆

勝手にルール変えてしきるのやめてよって人、どうして勝手に
ルール変えたっていうのがわかるんだろう。なんで思い込みが激しすぎるって
わかったんだろう。不思議。スレ建て人かな？
そうなら、個人攻撃は、まっぴらごめんのはずなのに、スレタイで
個人攻撃しちゃってる人だし、言う権利無いと思うけど。

自己主張は禁止のスレです。主観で語られてはルール違反です。

の人のが正しく思うのは私だけですか？

他人を装って書き込む人は、どんな気持ちなんだろう？？？

>78ってｶﾞｸｶﾞｸ((（n;‘Д‘))ηﾅﾝﾀﾞｶｺﾜｲﾜｧ
逝っちゃってる人なんですか？

>>78
シカクに聞いてみなよ。

ぞろ目gets!

ぞろ目の意味をを激しく履き違えてないか？

常駐、乙！

ねずと非ねずに子供が生まれたら、ねずは入信させようとするだろうね。そういう時は
さ、ねずの方は、自分の子が創価学会に入信せせられそうになっているところを
想像するといいよ。いやでしょう？自分も同じことをしているって理解して欲しいです。
でもどこの宗教でも同じような問題を抱えているはず。何かひとつ他人の理解を得るのが
大変難しい宗教に入信してしまうと、このようなことが起こる。
結局は根拠のあることを信じて、言い切れることのみを話していくほうが、人と人は理解しあえる。
神様って言うより、同じ太陽が浮かぶ青空の下に住む仲間ですよね。っていうほうが、分かり合えると思いませんか？
まだ差別もある世の中入信させたら、自分の子が差別されるかもしれないリスクもある。
それでも入信させる価値が本当にあると思いますか？

42 名前：シカク [] 投稿日：04/08/17 23:13 ID:LhWVwHX+
　　責めることもできないです
　　責めることもできないです
　　責めることもできないです
　　責めることもできないです
　　責めることもできないです

やっぱり私怨で責めてたんだ。
>なぜ信じているか、信じるほどの根拠があるのかってところが最重要課題です。
↓
責めることもできないです

信じる根拠を探るのが最重要課題＜＜＜＜＜＜＜＜＜私怨で責めたい

そんな事だろうと思ってました。

58 名前：シカク [] 投稿日：04/08/23 21:51 ID:T19pFv9O
　　もうあまりこのスレを見なくなりましたけど
　　もうあまりこのスレを見なくなりましたけど
　　もうあまりこのスレを見なくなりましたけど
　　もうあまりこのスレを見なくなりましたけど
　　もうあまりこのスレを見なくなりましたけど

シカクでてけば良いのに。

８５も！

素朴な疑問。

シカクのレス読んでる香具師なんているの？

別に責めているわけではないですよ。ただ事実を言っているだけです。
今の世の中簡単に自分の信仰決めちゃう人が多いと思うんですよ。
本来長い歳月をへて得るべきものを、よく考えず、各方面に及ぼす影響も
考えずに信仰してはいけないんですよ。そんなんじゃ本当に薄っぺらい信仰になって
しまうんですよ。ただそれがいいたいだけです。

>>88
それはあなたの自己主張です。ご遠慮頂きます。

ずーと過去ログ読んでて、やっとここまできました！

坐禅と見性第６章あめつちは書かざる経をくり返しつ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1094025701/

長岡不況所が取り壊されて道路になったそうですが何で？

　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　　 　／:::::::::::::::::::::::＼
　 　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　/::::/ ヽ:::::::::::::::::::::::::::::|
　　 　　 |:::ﾉ 　　ヽヽヽヽヽ ヽ |
　　　　　(6　 -=・=-　 -=・=- |
　　　　　│　　　　　| |　　 　　|　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　 　| 　 　 　　(･･) 　　 　|　 ＜大山ねずに入れやぼけ
　 　　　　 ＼　　　 ∈∋　　 ／　　　＼＿＿＿＿＿＿
　 　　　　 　 ＼＿＿＿＿／ 　　ver.04.09.05

どけどけーどけどけー
どけどけーどけどけー

運命とか因縁とか言ってんじゃねぇよ、バカヤロォメェー！コノヤロォメェー！
運命とか因縁とか言ってんじゃねぇよ、バカヤロォメェー！コノヤロォメェー！

恐怖感うえつけて脅迫してマインドコントロールしてんじゃねぇよ
バカヤロォメェー！コノヤロォメェー！
恐怖感うえつけて脅迫してマインドコントロールしてんじゃねぇよ
バカヤロォメェー！コノヤロォメェー！

ジャカジャカジャカジャカジャカジャカジャカジャカジャカジャカ

（うちの神様の教会は宗教じゃないのよ）って言うじゃなぁ〜い！

でも、アンタ！キッチリ宗教法人の認可うけてますからぁ！残念！

結局は、森家はウハウハ〜！斬りぃ〜！

>>95
ギター侍か（笑）

>>信者や教会関係者の皆様へ
同じ人間なんだからさ、お互いわかりやすくいきたいですね。根拠がなく、理解できない
人が出てくるであろう考え方（教義）はよくないと思います。信者だって大山ねずが宇宙の創造主
であるってことを理解しているわけでもない。当然説明できない。信じる根拠はただ単に
自分にはわからないことがあるから、わからないけど信じるっていうのとか、根拠すら
考えたこともなかったりですよ。こんな状況じゃ他者と分かり合えるはずがない。はじめから
こんなに他者との溝をつくるような教えや環境をつくってしまったことに問題があるのでは？
自分ひとりで生きているんじゃないんだからね。日本国も自国だけで生存しているわけでもない。
海外に出ればわかるだろうけど、日本は海外にどれだけの物資をたよっているか？食料自給率が
どのくらになのか？今は4割くらいだよ。10割をきっている先進国は8割のイギリスと日本だけ。
日本中全部ねずになったとしても、海外からおかしな国扱いされるよ。キリストやイスラム、ユダヤ
とも対立しかねない。だってねずは自分のとこの神様がキリストやイスラムの神をも創造したっていって
いるのと同じことを言っているんだからね。彼らにも問題があるんだけど、ねずの考え方も大変危険なんだよ。
その辺の範囲まで考えを及ぼしてから、布教なり、信仰すればいいはず。そこまで考えて入信してしまうなら、
そのときは自分の人間性を見直す必要があるかもしれません。信仰ってのは、簡単なものではないのです。
苦しいことがあった、祈願した、いいことあったですまされるような単純なものではないのですよ。

元コテハン＝□
□＝仮

元コテハンの投稿の後、□が吠える・・・
□が叩かれると元コテハン仮が擁護する・・・

元コテハンと□が同時に投稿することは極めて少ない。
元コテハンは昼間、□は夕方以降。
これって・・・

元コテハンと□は極めて文体が酷似している。

ねずスレ保管庫
http://egg.s57.xrea.com/

確認してみて欲しい。粘着にこのスレに張り付いている
人物が分かるはず。

家族構成まで似通っている（藁

元コテ＝□？オメェ、目ぇついてんのか？それとも読解力ねぇのか？それとも都合の良い方に誘導か？一人で複数、疲れたのか？

　 　入　 人
　　　　∨
　（　■Ｙ■)
　( 　ヽＳノ)
　｜=《＊》
　（＿_）＿）

□ライダーストロンガー【しかくらいだーすとろんがー】

102はどう見てもいままでのシカクは基地外って人とは違うだろ？

慌ててもみ消そうと必死なんだろうな。

口調が明らかにそっくりなんだよね□と元コテハンて。

きっと、煽ってねずの悪口書かせたいんだよね。

>一人で複数、疲れたのか？

一人で複数は疲れるから、昼の部と夜の部で使い分けてるんだね。
なるほどね。シカクは基地外さんの口調真似出来てないよﾜﾛﾀ

>>95-96
元コテハンが煽って□が応えてる。連係プレーと言うやつだね。
あ、連係プレーと言わないか。この場合なんて言うんだろう･･･









(；´Д｀)／先生！連係プレーじゃなく自作自演じゃないでしょうか！

どけどけーどけどけー
どけどけーどけどけー

神、使者、私とか言ってんじゃねェよ！バカヤロォメェー！コンニャロォメェー！
神、使者、私とか言ってんじゃねェよ！バカヤロォメェー！コンニャロォメェー！

神最優先ってマインドコントロールジじゃねぇか！
バカヤロォメェー！コンニャロォメェー！
神最優先ってマインドコントロールジじゃねぇか！
バカヤロォメェー！コンニャロォメェー！

可哀想な人だよ。ストレス発散の唯一の場が2ch。

別人格の□を作り上げる事で発散するつもりが、逆にみんなを
追い出しちゃったのが

　 　入　 人
　　　　∨
　（　■Ｙ■)
　( 　ヽＳノ)
　｜=《＊》
　（＿_）＿）

□ライダーストロンガー【しかくらいだーすとろんがー】

の誤算か。

>>102
俺のコテ名乗るならせめて文体似せろよｗ

ジャカジャカジャカジャカジャカジャカジャカジャカ

大山の　ねずの命の神様は　大難を小難に小難を無難に
してくれるって　言うじゃなぁ〜い・・・

でも、アンタ、そんなのは気の持ち様ですからぁ〜！残念！

モノは言い様、儲けてナンボォォォ〜！斬りィ〜！

前にHPあったんだけど、削除された？
誰か教えてちょー

ジャカジャカジャカジャカジャカジャカジャカジャカ

この国は、ねずの命が守ってるっって　言うじゃなぁ〜い・・・

でも、アンタ、その前に信者の金で教会が守られてますから！残念！

救世期間に寄付金集めよう〜！斬りィ〜！

>>111
http://www.shukyouhoujinooyamanezunomikotoshinjikyoukai.or.jp/

ジャカジャカジャカジャカジャカジャカジャカジャカ

大山の　ねずの命の神様は　大難を小難に小難を無難に
してくれるって　言うじゃなぁ〜い・・・

だからアンタ、数年前の食中毒事件・・小難ですんだわけね
・・・だけどアンタ、世間を笑わせてますから！残念！

すべては神の手の中！斬りィ〜！


お金あるんだから教団のついでに球団つくりませんか？

ジャカジャカジャカジャカジャカジャカジャカジャカ

うちの教会の神様は、人の運命を牛耳る神様よ！って　言うじゃなぁ〜い・・・
でも、アンタ、姫先生の運命はかえられませんでしたから！

ジャラァァ〜ン！残念！

後で、とってつけたような言い訳！斬りィ〜！

拙者、供○清にはカリスマ性を感じられませんから！切腹〜！

>>112、113
なんで他人の名前使うの？あなたの面白いネタは、あなたの名前で発表すれば、
いいのでは？私はそこまでうまいネタの言い回しできませんからね。
97は私ですけどね。それ以降はカキコしてませんよ。

１１４より。１１２、１１３て珍しい事するなぁと思ったら、別人だったのですね。ネタ的に、超ひさびさのアンチさんてところかしら？まぁ、この後は、セットでコメントがあるのでしょう・・・

見え透いた自作自演はらしお疲れ様でしたﾁｬﾝﾁｬﾝ♪
116騙されちゃ駄目だよ！一人だよ一人ｗｗｗ

114と112、113は同じ人ではないですか？しかし、何で自分が（本物）って表記しなく
てはいけないんだよって感じですよ。偽もんは（偽もん）って表記してください。って
してくれるわけないか。

>>118
112,113は私です。シカクさんの反応をみたくてﾃﾛってみました。切腹！

もう（本物）とか表記しなくてもいいですよね。
>>119　ってことは114はあなたではないの？
ギター侍形式も面白いでしょうけど、本気でなぜアンチなのかとか、ねずの矛盾
とかカキコしてみても意義があるかもしれませんよ。ねずはそれに反論して、ねず
の教義の根拠とか、ねずの有益性とかを主張するような展開になれば意味があると思います。

なんで
>>120でコテハンはずしてんだ。シカクだろ>>120は！
コテハンはずしたり付けたり忙しいな。（本物）と（偽もん）って
つけるのが面倒になったのか藁藁藁

白々しい自作自演もうお腹一杯。シカク用語で言うところの一人芝居は
もう沢山

藁藁藁藁藁藁藁

120はコテハンわすれた。すみません。まあどうでもいいんだけど、ねずの思想が
世界的にみても危険であるってのは、誰が考えても事実です。宇宙の創造主をどうの
こうのいう領域にはいっては大変危険です。イスラム教やキリスト教に知られたら、大変です。
今のうちはどこも相手にもしていませんが、もっと規模が大きくなったら、なにか攻撃をうけかもしれま
せんよ。
大切な信者のためにも見直しが必要だと思うのです。
創造主だという根拠があって、他の宗教を納得させられるのならいいのですが･･･。

>>122はどうしてコテハン付けてないの？

はじめてこのスレみつけました。
だんなの両親が信者なようなので、自然にだんなも信者。
この時期、御祈願書とかいうものを書かなくてはいけないので面倒で･･。
皆さん、どんなことを書いているのでしょうか。
信者だっていうのは、世間では恥ずかしいことなのでしょうか？
私自身は、こういう宗教は大嫌いです！！

>>124も信者にさせられるなきっと

盛り上がらないな、シカクとか言う奴のおかげでアンチもネズマーと同レベルのＤＱＮになっちまったし
ネズマーは来なくなってしまったしな、あと被害者代表とか言ってた人のホームページはどうなったんだ
頓挫しちまったのかな、今のここの状況はネズにとって最高の状況だろ、ネズの神のお力は偉大なのかもな。

他を排斥するのではなく、学び合う、その意味で活発に動いているスレを紹介します。相互に訪問しあって、お互いの境地が深めればいいなと思います。
坐禅と見性第７章☆無心にして花、蝶を招く
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094822033/

★見性を本当に得たもの同志が語らうスレ★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1091363340/

卍卍　新・仏教質問箱＠参学用 卍卍パート２
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095178011/

悟りを得た人、何か書いてみて　　その８
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1069395679/

唯識
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092796044/

精神世界で癒される
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/healing/1094528758/

うんこの種類です。
ゴーストうんこ　　出たと思って下を見ると、便器には落ちてない。でも紙にはちゃんと付くうんこ。
クリーンうんこ　　出たと思って下を見ると、確かに出ている。でも紙はよごれないうんこ。
ウェットうんこ　　50回ふいても、まだ付いている気がするうんこ。万一のことを考えて、パンツにトイレットペーパーをあてがってトイレを出る。
セカンドうんこ　　終わってパンツを上げかけたところで、再びもよおすうんこ。試してみると、確かにまだ出る。
ヘビーうんこ　　　食べ過ぎ飲み過ぎの翌日のうんこ。重くて流れにくい。
ロケットうんこ　　すごい速度で出てくるので、パンツをすばやくおろさなくてはならない、そんなうんこ。
パワーうんこ　　　勢いがあるので、水がピチョンとはねかえってくるうんこ。広範囲をふかなくてはならない。
リキッドうんこ　　液状で、一般に痛みと音がすさまじいうんこ。３日たっても痛いことがある。
ショッキングうんこ　　においが強烈なため、便後１時間は誰もそのトイレに入れない、そんなうんこ。
アフターハネムーンうんこ　　すぐそばに他の人がいても、平気で音とともに出せるようになる、そんなうんこ。
ボイスうんこ　　あまりにも固くて切れないので、出すのにかけ声が必要なうんこ。
ブレイクうんこ　　量が多すぎるため、休憩をとっていったん水を流さないとあふれてしまううんこ。
バック・トゥ・ネイチャーうんこ　　森の中や田舎のあぜ道、時にはビルの地下などにナチュラルにしてあるうんこ。
インポッシブルうんこ　　絶対にトイレに行けない状況のときにもよおすうんこ。すべてをあきらめるか、バック・トゥ・ネイチャーうんこしかない。
エアーうんこ　　出そうな気はするのに、何回やっても屁しか出てこない仮のうんこ。
ノーエアーうんこ　　屁だと思って軽く力を入れたら、出てきてしまったうんこ。多くの場合、取り返しのつかないことになる

ここも、もうおしまいですな、末期的症状が・・・・

　　　　　　　　, -=-‐〜--へ__,,- 、
　　　　　　＜　　　　　　　　ヽ　　 ゝ
　　　　　　 ﾉ　　　 二､___ゝ,/_/ﾍ　 |
　　　　　　|　　　 ｦ 　 　 　 　 　|　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| 　　 ┤ 　===､　, ==|　 |　＜ 　　信者もいろいろ
　　　　　ノ　　　彳　　―ｪ　〈‐ｪ〈　 ゝ　　＼　うんこもいろいろ
　　　　ゝ､　　イ6|ゝ 　 　／　＼ |‐"　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　く 　 .^| 　　　　 　 -　ゝ
　　　　　　　ヒi_,| ＼ｌ　　[ ――.|
　　　 　 　 ,,, -/＼ 　＼＿＿__,|
　　　　 ―'|　 ＼　 ＼　　　　|＼＿
　　　　　　 |　　 ＼　　＼.　 / 〉 ＼￣
　　　　　 　 |＿＿,＼　 /￣〕/　､/

誰も釣れなくて、また禁断症状が再発だこりゃ(+_+)

神とか宗教とかいうけど、何千年前からあるじゃん。でもいまだに大量殺戮
は繰り返されるし、宗教が原因の殺戮だって数多くあるよ。なんでまだそんな
ものにこだわるんだよ。同じ仲間の人間が大量に殺されているのに、まだ、
宇宙創造の神がいるとか信じているの？ロシアで殺された300人以上の子供は、
大山の神さまが見捨てたの？なんで？それも喝を入れたってこと？
神がいたってあんたもいつか見捨てられるかもしれないんでしょ？殺戮の喝を
入れられるかもしれないんでしょう？そんなもの信じたらそれを受け入れることになる
んだよ。信じなければあなたの世界が自由になるかもしれないんだよ。

>>132
本来、1000人死ぬところが、神の力で300人の死で済まされたという解釈
もあるんだが、納得しきれんわい。
ワシは、自殺願望引きずりながら神の力で無理やり生かされている感じ。
精神科通って、うんこしよるだけじゃ。

まぁここの教会は、そんなに悪いことは言ってないし、どっぷりハマって
目をキラキラ輝かせるようになれれば、勝ち組だよな。
ハマれる連中がうらやましいよ。

>>97読ませてもらったけど食料自給率やら、世界の宗教の構成比率とか
ワシも考えたことあるよ。それに限らず社会の中のいろんな問題を
大山とつなげて、矛盾点をあげてもワシはうんこするだけの小市民なんよ。
だったら、どっぷりハマって死ぬまでニコニコ暮らしたいんよ。
それが、できないワシは負け組信者なわけで・・駄文sage

俺は嫁に薦められて入信し、最近「信者」から「信仰会員」になったんだけど、
ず〜っと「疑問」に思ってた事がある・・・
係りの人や職員さんに聞いても、満足に答えてもらえなかったんだけど
「世界創造の唯一絶対神」が、日本の横浜を選んで、代神と直使を送り込んだって
どう考えても、ご都合主義過ぎる・・・
それに何より、いくら当時の日本が敗戦直後で悲惨な状況であったとしても
世界には、それ以上に悲惨な国や地域がある訳で、何故そこに降臨しない？
今、この時にも、何百・何千の人命が失われているというのに
「希望の道は通された」って「神の国」に帰っちゃって果たしていいのか？？？

>>134
宗教はね、その手の物語を含めて信じるもんなの。
マリアが処女でイエス・キリストを生んだなんて信じられます？
私は信者ではないので信じません。
他の既成宗教も同じようなものだと思う。
空海の放った矢が高野山の松の木に引っかかったなんて信じますか？
私はここの信者ではありませんが宗教とは大きな力を神なり仏なりなんらかに
見立ててその物語を信じてその教えを生活の中で実践していくもんだと思います。

316 名前：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/09/27(月) 20:37:00 ID:bT02vi4u
犬に、仏性があるか？
あるに決まってる。
だが、そこを、無、と言うらしい。
この公案以後の禅は、ここに尽きると言う。　しかし、飲み込めない。
犬に仏性があるとも、答えている。　　これはまともだと思う。
然し前の、いぬに仏性が有るか、無。
がひっかかる。
空の理解は、している。
仏性のある、なし、には、かかわらない。　　仏性は、あるに決まっている。
犬に仏性はあるか。無。　　これは、受けと入れない。
犬に仏性は、あるか。空。
これだと、門の内側に入る。
無。
これに、迷う。
空では、無いのか、と。

>>135
なるほどね・・・「鰯の頭も信心」とは良く言ったモノで・・・
「信じる」事は確かに大事だし、信じたいとも思うけど
「盲信」ほど怖いモノはないね、ホント。
俺は今の環境から言って、脱会する事はしないし出来ないだろうけど
疑問に思った事はウヤムヤにせず、明確化させていこうと思います。
ともあれ、THANX！

「大山祇命」「希望の光」とかって書かれたお守りを作っているのはここですか？
よくある錦袋じゃなくて、白い紙包みをビニールのケースに入れたものなのですが…。

そだよ、もしかして車のバックミラーの所につるしてるのを見たいんじゃない？
あれみたらすぐに逃げることにしてる。運転手がみんなうつろな目してて恐いから（ｗ
それとあんなところにお守りつるして良いの？道交法違反とかにはならないんだろか。

>>135
あなたの言っている下記の言葉は、なんの意義があるのですか？
「私はここの信者ではありませんが宗教とは大きな力を神なり仏なりなんらかに
見立ててその物語を信じてその教えを生活の中で実践していくもんだと思います。」
わけのわからないことを信じて、それを生活の中で実践していく？空海の話をどうやって
生活の中で実践するの？なくてもいいでしょうよ。そんなこと。何が目的でそんなおはなしが
作られてきたかわかっていますか？信じられるものだけを信じることが、大切ですよ。
おかしな方向に行かないように気をつけましょうね。

＞＞137
明確化するっていうのは、信じられないことは信じられないって思うようにするって
ことですか？たとえば、ねずが宇宙の創造主ってこととかですね。
そんなことを教会の係りの人は、信者や来客者に言いまくってますけど、それは、
何を、目的としているのでしょうかね。人間のしっかりしている度かなんかを測っているのでしょうか？
そんなのでも信じてしまう人なら、いける！っておもうんでしょうかね。

大山在籍の有名人って誰がいるの？

シカクの脳内奥さん。

もう・・・・質問の仕方すらおかしいし、コイツ・・・

>>144
ごめんごめん。わかりにくかったかな？つまりさ、係りはさ、来た人にねず神
が宇宙の創造主とかすべての神を牛耳っている神ってことを話してみて、そんな
たわごとを信じるかどうか試しているんじゃないかな。そんなことを信じてしまう
ってことはだましやすいじゃん。入信させやすいでしょうよ。わかりますよね。
144さんはねずのいっているわけのわからんこと信じるほうですか？おかしいと思いませんか？
おかしいと思っているなら、そんなことをいい続けるねずがおかしいって思うでしょう？
それが正しい感覚なんですよ。

キミそのものがおか・

ねずの資金源は何？
信者は何しないといけないの？
いくらぐらいお布施？するの？
身内が入ってて否定しちゃったんだがヤバイかな？（俺も勧誘されるかな？）

>>145
もう・・・・質問の仕方すらおかしいし、コイツ・・・

たかがにちゃんなのに自己主張だめとかガキみたいな事言ってるスレはここですか？

ばあちゃんがはまってて鬱です。
そして,過去スレ読んでもしかしたら,知らない間に自分まで信者なのでは？？？
（勝手に金払って俺の分までお祈りしてそう,それも善意で）
と疑問に思い恐怖で自殺したいです,ばあちゃんにばれずに確認できないでしょうか？
いくら身内でも宗教に（いくら違うと言っても宗教団体）に本人の確認を取らずに勝手に入信させる
事は法律的にどうなんでしょう？
最悪,裁判沙汰にしたいです。
世の中を家庭を切り裂き,金を取りビルを建てる,そろそろ弱いものいじめは勘弁して下さい。

ageました、すいません。

>>150
たしか勝手に信者にはできないんじゃない。
信者の友達が入信する時は、何を救われたいか、どのような気持ちで信者となったかを
その場で書かされるといってたから。

>>１３３
ロシアでは1000人死ぬところをねずがみが300人にしたってか？本当は一人も死なない
はずなのに、300人も殺したって解釈もできるよね。ロシアどころか本来なら、世の中
もっと平和で人口ももっと増えるはずなのに、ねず神が虐殺の喝を入れているのかも
しれないよね。何とでもいえるんだよ。ねずがあってもなくても、考えても考えなくても
現実は変わらないんですよ。だったらもっと有益なことを考えてみたほうがいいと思いますよ。

>>149
そうです
>>150
ほっときゃいいじゃん
>>151
勝手に信者にできないとはいえ、熱い信者夫婦の間に産まれた子供は
教会に名付けられる場合が多い。その段階で信者になるのだろうか。

とにかく人間の思考レベルが上がらない限り、迷信はあり続けるんだろうね。

煽るのは自由だけど神が実在しないことを証明してくれ

証明とはどういうことなのかから考えましょうよ。辞書では下記のとおりです。

理由や根拠を明らかにして事柄が真実であることや判断・推理などが正しいことを明らかにすること。
「無実を―するもの」

実在しないことを証明することは大変難しいことなんです。人の頭が作ったものに物的証拠はありえないしね。
実在することを証明するほうが簡単ですよね。まずあなたが実在を証明してくだいよ。
あなたが神が実在するという理由や根拠を明らかにしてみるといいですよ。
神っていう言葉が出てきて、何千年もたっていますけど、一人も証明できた人がいないんですよね。
あなたにも無理でしょうね。いろんな神（創造主）を言い出す人間が世界中にたくさんいますよ。いろいろなストーリー
が作られていますよね。みんな結構金儲けしていたりね。例え神（創造主）が実在しているとしても本物はひとつだけですよ。その他の何千何万の神（創造主）の
ストーリーは全部うそなんですよ。ねずが本物であるって言う確率は？証拠は？ねずが本物ならほかが偽者ですよね。他が偽者っていう証拠は何か？
それは実在を証明できないから！ということはねずも実在を証明できないのだから偽者！
もともと頭の中で、人間の気を楽にしてあげたり、管理したりして、お金儲けするために考え出された神という概念なんか実在するはずがないんですよ。
そんなもの信じていたら、心に自由がなくなるし、だんだんと事実の認識に狂いが出てきますよ。早く迷信から解放されましょうよ。

実在しないと言いだした人間が、実在しない根拠を示すのが当然。

私は、熊本の豊野町の教会の近くに住む者ですが、一つ苦情を言わせて下さい。
信者の方が車で教会に出入りする際左右も確認せずに飛び出してきたり、入門時に
もたもたしながらウインカーもつけずに曲がったりして（ほぼ100％に近い位）
とても危険です。常識を守ってください。

>>１５７
わかりました。ここではなしても、現場にいなかった人たちには説得力はないですけど。
こんな実験をしました。まず私が、ただ６が出ろってサイコロを１００回ふり、
その後でねずの神様６を私に出させてくださいってお願いしながらサイコロを100ふりました。
結果は何も考えないでふった時にでた６の回数が14回で、お願いしたら13回でした。
信者は神を考えなかったときは19回で神を考えたときは12回しか出ませんでした。
信者が不満ありそうだったのでもう一回すると信者が何も考えなかったときは15回で神に祈った
ら14回でした。不思議なことにいずれも考えないほうが6が出やすいっていう結果になりました。
つまりお願いすると逆に喝入れられて、悪い結果になるってことでしょうか？
わからないですけどね。ねず神の喝を肯定する信者の方々どんな喝を入れられても
なっとくできるなんて、怖いものないでしょうね。それが幸せなんでしょうね。
ねずができてからかなりたちますが、いまだに世界中に虐殺の喝がはびこっています。
それを受け入れやすくするっていう立派な作用を果たしているねずに乾杯！

アホくさ！以前も散々語られたが信仰だから。

>>157
実在しないけど、実在しないという根拠を示せないものってたくさんあるでしょ！
僕は一時間あれば、120個は挙げられるよ。
たとえばさ、あなたが三秒前に頭の中で、「ねずがこの世から消滅すればいいのにって
おもった」てことをないって証明できる？本当にないっていいきれる？あんたは
そうおもってから、すぐにそのことを忘れたかもしれないんだよ。あんたはねずがなければいいって
おもったんだよ。そうに違いないっておもっていいんだね。あなたがねずが消滅すればいいっておもった
という根拠はないど、おもっていないっていう根拠もないんだからさ、僕は真剣に心から信仰するよ。
あなたが、ねずを大反対で早く消えればいいっておもっていることを。一生かけて信じていくよ。
なんていわれたいか？

>>160
わかってくれた？つまり信仰っていうこと自体があほくさいんだよ。信仰だからいいんだよって
肯定するってのは現実逃避だよ！信仰って言うのは現実逃避て他人を傷つけてしまうことなんだよ。
自分は麻薬にはまって気持ちいいだろうけどね。気持ちいい人がいるからなかなか信仰の弊害はなくならない

>>162
分るか馬鹿、個人個人が心の中で思っていることに証明だの証拠だの言うことがアホくさいと言ってるんだ。
信仰≠現実逃避だよ、お前みたいなノータリンには理解できないだろうがな。
もっと勉強しろ、人生経験を積め、人の心について学べ。

ねずの存在の根拠なんざぁ、どうだってイイよ。そんな事言いあってる間にも悪いヤツは悪い事するし、良い人は良い事してるし。稼ぐヤツは・・・ちゃっかり人の上前はねてるし！

>>163
お前小学生だろ。ちゃんと書き込め馬鹿！
本当に要らない存在だよ。死ねば。

自分が言われたことをオウム返ししてるのか？シカクよ。

人の心について学ばなくてはいけないのは、お前だ！ばか者！信仰とか言って
人を傷つけているのは、ねずだよ！ねずがなければ、問題はないんだよ。そこ
んとこよく考えろよ！

信仰の弊害なかなかなくならない。宗教自体がなくなればいいのに。
それしかないんだよ。

巡回パトロールです。
カルトは早くなくなってください。

シカクさんよ・・・これからさきも世界の中心で妄信と叫びなさいよ
まったくもってご苦労さん

２ちゃんという名の便所の落書きレベルの世界で、熱くなってなさいよ
キミの力で宗教なくしなさいな、応援してるぜ。ｹﾞﾗ

>>167
ねえねえ、自分が基地外だってことは自覚できてるの？

現状を疑う姿勢が大切です。昔からあるから正しいんだとか思わないことですよ。
悪いことも受け継がれていくものなんですからね。神とか宗教とかいう概念は確かに
昔からあるけど、それってどういうことかよく考えなくてはいけないでしょう。
信仰っていうとかっこいいけどさ、結局は神などとい概念を信じるってだけのことだよ。
あるのかないのかわからないものをね。しかも誰かが作ったストーリーにはまるって
だけのことよ。ねず物語とか創価学会ものがたりとか、キリスト物語、イスラム物語とかね。
全部ただの物語ですよ。フィクションの世界ですよ。
信仰っていうのはただ単にそんなレベルのものでしかないんですよ。世の中をもっと広い視野で
見つめることのほうがずっとずっと大切ですよ。狭い檻の中に自らはまり込まなくてもいいのでは？

名前： シカク 投稿日： 04/10/11 22:32:02 ID:Ty3bPygs
信仰の弊害なかなかなくならない。宗教自体がなくなればいいのに。
それしかないんだよ。

>>172
ねえねえ、自分が基地外だってことは自覚できてるの？

ジャカジャカジャカジャカジャカジャカジャカジャカ

2ちゃんねるで他人さまに余計な忠告！おまけに基地外なんて言うじゃな〜い！

でもアンタ！はたからみてれば粘着に張り付く粘着としかおもえませんから〜！

ジャラ〜ン・・・残念！

誰も悪く無い、誰も悪く無い。全ての元凶はうちの教会、神様、斬りィ〜！

でも拙者、受付の職員さんに一目惚れしそうになっちゃいました！切腹！

粘着とか基地外とかって言葉で終わりにする習慣はなくしましょうよ。
相手がどんな言葉でカキコしているのかよく見て、それに対して具体的な
言葉で応じましょうよ。

>>176
あなたの書き込みを見て具体的な言葉で質問しているのですが。

ねえねえ、自分が基地外だってことは自覚できてるの？

盗難アジアでハァハァをいっぱいしたらエイズになりました。
ねずに入信したらねずの神の力で治りますか？。

ねずならなおるって言うでしょうね。だったらなんで
はじめからエイズに感染させないようにしなかったんだっての！
他の宗教もこんなようなもんなのにね。ねずは信じるけど、他は怪しいって
おもうのかな。
すがってきたら助けてやるってさ、どんな存在？神って情にほだされたりするのかね。
普通さ、神は善悪をジャッジするような存在って思うものだけどね。神様に
年間一万円くらいの賄賂を渡せば、悪いことしても助けてくれるってこと？
悪は悪で何があっても裁かれるもんでしょうよ。お祈りで許してもらおうなんて、
ずるいって思うのが普通の感覚だと思いますけどね。いかがでしょうか？

>>179
ねえねえ、自分が基地外だってことは自覚できてるの？

なんでこんな簡単な質問に答えないの？

>>178
ねずの神様さんがいたら、初めからあんたがエイズにかからないようにしているにきまってるでしょ。
都合のいいことばかり考えてんじゃねーっての！ねずにはまるやつは全部自分の都合のいいように考える
やつばかりなの！わかる？現実を直視できないやつは何もわかることはできないんだよ！

ねずの神様は、香田を救ってくれ。

香具師はカトリックなんじゃないか？確か。

シカクの書いてることはもっともだと思うけどさ。
ただ盲目的に信じる自由もあるしね。
社会に大きな迷惑を掛けるような団体なの？
でっかくなってイスラム教に狙われるとかいうのは無しよ。

神の存在を証明しろっていわれてもねぇ。
そりゃ無理だ罠。そーゆーもんなんだよね、宗教って。
趣味とか嗜好とかとかとおんなじようなもんでしょ。

社会に大きな迷惑かけてるわけでもないし（蒔田の住民さんは別として）
シカクがねっちり粘着してる理由がわからんよ。
お前ら揚げ足取り杉
ワシは神がいようがいまいが別として、いると信じてるほうが楽な気がする
からやってんのよ。
実生活で、万事思うままに進まないのが人生だろ。
ここでゴタゴタ言ってるヒマあったら、ほかの事に時間使えよ。

熱心に祈願してる家族を視界のかたすみに、時間を有効に使ってます！

ここの信者じゃないけどここの教えって大山様が一番偉い神って事になってるの？

>>187
そうだね、八百万の神の頂点、みたいな扱い。
ていうかそれはどこの宗教でも同じようなもんじゃないかなー。

>>185
あなたは正直だけど、本当の信者じゃありません。

>>189
そうかもね。
普段はぐうたら祈願もせず、困ったときだけすがってるからね。

ほんとの信者かそうでないかなんて、
信者同士が決めることじゃないよ。
そういうこというと追い詰められる人が出るでしょう。
そういうの好ましくないなあ

>>184
あんたの言うとおり実際には趣味とか嗜好みたいなものなのに、もっと価値のあるものみたいにおもっていることが
おかしいと思いますよ。

>>192
ねえねえ、自分が基地外だってことは自覚できてるの？

なんでこんな簡単な質問に答えないの？

神が出ている人は悩み事を言わなくても見破れるもんだよ
悩み事に限らず自分だけしか分からない事を見破られたり
それが出来ない人＝神が出てない人
いまそれが出来る人が日本に何人いるか・・・微々たるもんだな

あんまり、細かいことを気にするな。

手かざし研究所「イエスや釈迦」も手かざししたいたよー！

彼女に手かざし、彼に手かざし、仲良く手かざし！

みんなで学ぼう楽しい手かざし！

http://bbs5.otd.co.jp/571537/bbs_plain

宗教とかで神様を妄信してる人を見るといつも思うことがある。
神様って人間のためだけにいるわけじゃないんだよね。
生きとし生けるもの、自然界の形あるものはすべての神の手の内にあり
神様の作った流れの中に必然的に存在するんだと思う。
そしてそれらを牛耳り、時には天災を引き起こして残酷に殺生しながら
自然界のバランスを保ってるんだ。
そうすることで自然界全体を守っているんだよ。
常に全体を見渡している神様は誰も彼もに優しいわけではない。
ましてや人間一人一人の願いを聞くために奔走してくれるような
そんな便利な存在であるはずもない。
そもそも神様には感情や意思などなく、ましてや人型であるはずもない。
もっと形容しがたい「大いなるもの」なんじゃないかと思うんだ。
だからそう考えると、ちまたで溢れてる「祈れば救ってくれる」という神様が
どうしても胡散臭く感じてしまうんだよね。
神様は流れの中にいる。守っているのは人間界だけじゃない。
流れを維持するためには罪の無い人間をも殺生する。
それが「神」だ。
人間は何か大きな勘違いをしてる。

>>197
君、頭が良いな。漏れもそう思う。

＞君、頭が良いな。漏れもそう思う。

197と同意見の自分も頭がよいとアピールって訳かＷ

とりあえず煽りかますかってか・・・さみしいぃぃ〜よぉぉぉ〜

おお、こんなところがあったのか！！
明日蒔田まで行く事になったけど、道わかんね〜
誰か心の光で教えてください

>そもそも神様には感情や意思などなく、ましてや人型であるはずもない。
>もっと形容しがたい「大いなるもの」なんじゃないかと思うんだ。
この部分は概ね同意。

>常に全体を見渡している神様は誰も彼もに優しいわけではない
>ましてや人間一人一人の願いを聞くために奔走してくれるような
>そんな便利な存在であるはずもない。
この部分には同意しません。
そもそも神様の優しさとは何でしょう。一人ひとりの願いを聞くために
奔走してくれるのがやさしさなのでしょうか？
またその人の願い事が叶えばその人は絶対に幸せになるのでしょうか？
違いますよね、どうしてもあの人と結婚したいと願いそれが叶ったから
その人が幸せになるわけではないように。
神様の優しさとはその人の心の中の状態に見合った結果が必ず与えられるという
非常に単純でありまた慈悲に満ちた力だと思います。

>>139
あるスポーツサークルに入って初めて出会った人なんだけど
家が近所と言うことで帰り車で送ってもらった。
夕方過ぎで薄暗く、その人目を細めながら運転してるんだよね。
どうしたの？って聞いたら目が悪くて見えにくいから細めてるって
メガネすればいいじゃんっていったけどお札ぶら下げているから
大丈夫、すぐに目が良くなるからって。怖かったな。

人間界の基準で罪が無いって思っても
神の世界では罪な事っていっぱいあるんじゃないか？
人間の基準で考える事自体大きな勘違いだろ

>>197
私も似たようなこと考えてる人間だけど、
神の概念なんて皆それぞれ違うんだし、
ましてやねずを信じている人は　ねず＝心をつかさどる神、最高の神、救ってくれる神
というわけなので、結局分かり合うことなんて無理かと。

言い方を変えれば、ねずは「人間の心しか救えない神」なんだよね。
自然界をつかさどるまでには至らない神。
それなのに他の神々を出し抜いて最高位の神だなんてのたまうから
反感買うんだよ。
最高位の神なのに天災から人間を救えない？おかしいね。

最近知り合った人に「一度でいいから教会にきてくれ」みたいなこと言われたんだけど、
どう思います？行ったらへんなことされるとかない？無理矢理入信させられるとかない？

たぶんここの教会の神は
>神様の優しさとはその人の心の中の状態に見合った結果が必ず与えられるという
>非常に単純でありまた慈悲に満ちた力だと思います。
何だと思うよ。
心の状態に見合った結果や環境が与えられる、「原因」と「結果」の法則
その心を司る神だから最高位というんだろうなと知り合いの勧誘を聞きながら
思った。

「最高位」という明確な優劣の表現を堂々と使うところがあさましいな、と単純に思います。>>208
そこだけがどうしても気に入らない。
でもこんな主張は、そんなことはどうでもいいと思っている信者さんの耳には届くわけないよね。

>>209
そうだね、キリスト教徒がキリストは三番目の神なんて言わないし
仏教徒が釈迦に対しても同じ
おそらくどんな宗派も同じでここに限ったことではない。
そもそも信仰なんてそんなものだよ。

大山のババア糖尿病治ったのか？今新築してるよな。
私　生まれも育ちも蒔田だけど私のころは子供のころは
宜保愛子のほうが占い的中してたみたいだよ。確かボーと
してる弟がいたよ！

また蒔田に何か建ててるの？
これ以上あそこにどんな施設が必要だってんだよ。
神様にすがるのになんでそんな立派な建物がいくつも必要なんだよ。
まるで権力を誇示しようとしてるとしか思えない。
もうほんと理解できないよ。

>>212
俺もそう思うね。
俺の知り合いもやってんだけど、
祈願すればどうにかなるとか行って
おまえ自身が何も行動してねーじゃんて感じ

はい！信者のみなさぁ〜ん。本日、特別救済期間の末日どぇす。
きちんと感謝の気持ちと、今、救っていただきたい事を祈願しましたか〜。

いつの間にか、いや、やはりと言うべきか、清　脱落　光　浮上で信者の
祈願を神魂に伝えるのは　光！でもって年会費はコンビニ決済もOK!
なにかにつけては、浄財奉納・・大山グッズの売り込みも、すこぶる熱心に！

金がものいう世の中・・金でものいう神様・・んん〜恐ろしかぁ〜
人間のつくり出すものは・・・・

シカク＝仮面が大人しくなりますように…

浄財奉納　　1口一万円より各窓口で受付中！
さい銭箱だと景気に左右されちゃうしぃ〜。

しかし一口一万円よりって・・・必死やね。この二年で収入ガタ落ちだったん
だろうな。

↑の話、本当？
なんだか段々とやり方がえげつなくなってきたねぇ。

なりふりかまわずとも！

いかな熱心な信者さんもこれはちょっと？と言うて
昔は〜〜〜〜とお話して下さる。

なりふりかまわずとも！

いかな熱心な信者さんもこれはちょっと？と言うて
昔は〜〜〜〜とお話して下さる。

蒔田駅から本部まで全てを教会の施設に
駅から本部までは信者経営の出店にすれば蒔田は
益々栄える。

保守

ここで□についてのデータをまとめます。
□＝馬鹿＝理解力無し＝ノータリン＝自己主張激し杉＝個人攻撃する＝人のレス読まない
　＝読んでも理解できない＝幼稚＝低脳＝過去ログ読まない＝キレヤスイ＝厨房
　＝開き直り杉＝自分は絶対正しいと思い込んでいる＝自作自演癖あり＝このスレが過疎化した原因物質
　＝累乗の意味を知らない＝引き籠もりの可能性有り＝人の言うことはだいたい間違いにする
　＝生きる価値無し＝sageを知らない＝邪魔なだけ＝場を盛り下げる＝ゴミ＝自演バレルと顔真っ赤

以上でよろしいでしょうか？まだ足りない部分がありましたら追加してください。

ここで□のステータスを公開します。
年齢　　　　10代
性別　　　　♂
性格　　　　粘着・キレやすい・幼稚
戦闘能力　　3
使用言語　　日本語だけ
学力　　　　2
筋力　　　　1
学習能力　　0
読解能力　　1
品性　　　　無し
性欲　　　　10
自己顕示欲　15
往生際　　　悪い
人間性　　　ほぼ0
知的レベル　0.5
人種　　　　オナ猿
言葉遣い　　悪い
嘘　　　　　吐く
自己美化力　数値が高すぎるため測定不能
自己肯定力　数値が高すぎるため測定不能
客観性　　　0.1
理解力　　　0.1

　　　　　　　　　　　　＿ .- ──── -､..__ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾐ　
　　　　　　　　　 _ ─´　　　　　　　　　　　 ｀＼　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾐﾐﾐ 　 ゆ　な
　　　　　　　　／´　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾐﾐ 　　る　ん
　　　　　　 /´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　ミミ 　　さ　て
　　　　　 /´　　　　　　　＿、、　　　　　　　　 　 　　｀､　　　　　　　　　 　　ミミ　　　な　醜
　　　　　|´ 　　　　　,- ￣　　￣|　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　三　　 い　　い
　　　　 |´ 　　　　　 ヽ、　・　 ..ﾉ　　 　.,─￣ ＼　　　 .|　　　　　　　　　　　　三　　 ぞ　奴
　　　　.| 　　　　　　　　──.'´　／. ／　.__...--ヽ　　　 |　　　　　　　　　　　　三　　シ　！
　　　　| 　 -´￣｀ -_　＼　　　／　／　／ヽ、　　　　　 |　 ,-─ヽ,　　　　　　　三 　 カ
　 　 　 |　 |　 --＿｀ヽ、　　　　　／ ／　　　|　　　　　 |／.／ﾍ　|　　　　　　　彡 　 ク
　　　　 .|　レ´ ,.- ｀ヽ、ヽ、)　（／ ／・　　　.|　　　　　 .| ／|　 |　.|　　　　　　　.彡　
　　　,- ._| 　　.ヽ、　 　 ・ .､.|ヾ ｀'´ヽ_,.---￣＿＿_ 　 .| |, 、ヽ　　|　　　　　　　　彡　
　　 | 　　.ヽ、　　＼　 ＿__| .,　　ヽ＿- ￣￣￣￣　　 .| 丶 .|　　 |　　　　　　　　　ﾉﾉ
　　 .| ´｀ヽ,.｀、　　　￣＿--　ヽ　　￣　　　　　　　　　.| ,L__ﾉ 　 /　　　　　　　　　　 |.|||.|lll
　　　| 　.´　|.ヽ --─￣　　 / .|_ 　　　　- 、　　　　　 .|　　 　／
　　　 | 　 /∧ ヽ　　　　　,　　 　 ,.--￣ヽ､　　　　　　 | 　 イ´
　　　 .ヽ、 ´ ｀ヽ.|　　　　　 /￣´＿--─' .|　　　　　　| ｀'´　|､＿,--- ､
　　　　　｀ヽ、　　.|　　　　　|￣￣　 .,.- ─|　　 　　 　|　　 　 .|　　　　￣￣─
　　　　　　　 ｀ヽ- .|　　　　 ｀、 /￣'´　　 |　　　　　／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　＼　　　　ヽ＿, --─ '　　　　／ｿ|　　　　　｀─---
　　　　　　　　　　　　　|＼　　　　　,　─- 　　／　　.|

>222

データ自作自演は一人芝居と開き直るが抜けてるよ。

↑誰も、受け答えしてくれなかったので、とうとうホントに壊れちゃった
人が1名出てしまいました。

祈願がたりなかったんだよ、きっと
祈願がたりなかったんだよ、きっと

浄財奉納がたりなかったんだよ、きっと
浄財奉納がたりなかったんだよ、きっと

>226

ホントに壊れてる人を曝し上げてるんだと思いましたが。
ネタ投下いりません□=仮面さん。

>227ってｶﾞｸｶﾞｸ((（n;‘Д‘))ηﾅﾝﾀﾞｶｺﾜｲﾜｧ
逝っちゃってる人なんですか？

すっとぼけ(-Д-)ｻﾑｲﾈｪ

＞229うふふふ、お、おもしろいかも。
今度、つかわせてもらおっと！

□すっとぼけ(-Д-)ｻﾑｲﾈｪ

シカクは基地外も追加しといて。

基地外と言うより基地害がしっくり来る感じ

いろいろな人がでてきてくれて、よかったね。

それでは一人芝居と基地害を追加しておきますか…
釣られて喜んでる香具師もいることだしｗ

ウヒャヒャ、ウヒャヒャ、喜びぃ〜！イヤッホー！

なんだ結局、2人だけだったのね。ぬか喜びぃ〜！

浄財奉納がたりなかったんだ、きっと(-Д-)
浄財奉納がたりなかったんだ、きっと(-Д-)

□のデータ
□＝馬鹿＝理解力無し＝ノータリン＝自己主張激し杉＝個人攻撃する＝人のレス読まない
　＝読んでも理解できない＝幼稚＝低脳＝過去ログ読まない＝キレヤスイ＝厨房
　＝開き直り杉＝自分は絶対正しいと思い込んでいる＝自作自演癖あり＝このスレが過疎化した原因物質
　＝累乗の意味を知らない＝引き籠もりの可能性有り＝人の言うことはだいたい間違いにする
　＝生きる価値無し＝sageを知らない＝邪魔なだけ＝場を盛り下げる＝ゴミ＝自演バレルと顔真っ赤
　＝一人芝居が好き＝基地害＝キモい＝変な癖がある＝地獄遺棄＝電波
以上でよろしいでしょうか？まだ足りない部分がありましたら追加してください。

sageを知らない
sageを知らない
sageを知らない
sageを知らない???????

>>225
自演じゃないのですがｗ
□氏だったらこんなに客観的に自分のこと見れないと思うし…
その辺で判断つかないもんですかなぁ…

あと□氏はsageを知らないので、その辺で判断つくかと。
それにもし自演だったら3行目くらいで、やめてるかとｗ

くだらねぇ…

>239
>225
「自作自演は一人芝居と開き直るが」は事実だ。
誰が□と藻前を疑ったと言うんだ。
解説キボンヌ

>>242
｢開き直る｣は抜けていないので事実ではない。
データ自作自演だと言ったのは藻前なんでしょうが…
どういう意味で言ったのか解説キボンヌ…

>>238
□はsageを知らないんじゃないんですか？
それにあなた□ですか？
無闇に糞スレあげるもんじゃありませんよ。

>｢開き直る｣は抜けていないので事実ではない。
日本語不自由でわからんぞ
抜けていないとはなんだ

>データ自作自演だと言ったのは藻前なんでしょうが…
違うんだが

>どういう意味で言ったのか解説キボンヌ…
思い込みに解説できないんだが

>日本語不自由でわからんぞ
それは藻前だろ。データの中に開き直り杉って書いてあるでしょ。

>違うんだが
藻前でなかろうとそうであろうとデータ自作自演だといったのは事実。

はぁ・・・（呆）

225だけど釣りの途中に糸切るわ

データ、「自作自演は一人芝居と開き直る」が抜けてるよ。
これで終わり。

釣りも頭使えよ、開き直った元コテハンさん♪

ハァ……（呆）

鸚鵡返しか・・・
釣れるといいな頑張れや

鸚鵡返しというかそれが正直な感想なわけでしてねｗ
なにも釣ってるつもりないのに釣られる馬鹿は出てくるし本当に（呆

釣ってるつもりもないのに釣られてるって日本語不自由だなあ・・。

ヤレヤレ一人三役なのか、二役vs一人なのか、三方おのおのオイラが大将！
なのか、もぉ〜〜〜〜わけわからん！(-Д-)

２０年以上、信者してると教会の御都合主義がよくわかる。

清、本当は１５年の命だったって何だよ。。。orz

>>254
あの幸うすそうな若い人のことだよね。＜清
15年の命を救われたって設定なんだ。
ほんとか嘘かはどうでもいいので、
教会での彼の存在はどういう位置づけなのか知ってる人教えてください。

>>255
協会の次を支える人です。
３本柱の１人ですから。
この前、式典で会場から去るときに、教主の真似して、ひょうきんなところ見せてました。
自分は何ふざけてるんだって思ってましたが。。。

ところで、この前、式典に出たら、神示は完成したっていってたんですけど
まじですか？
きちんとしたことを、だれか、教えてください。
お願いします。

>>257
式典に出たんならその時に聞いてくれば良かったのに・・・

>>258
式典っていうか、式典のビデオです。
誰か知りませんか？

それと、真世の掲示板ってなくなったんですか？
よろしくです。 m(_ _)m

神の名前が「大山ねず命」だと聞いたんですが、この名前は漢字で出来ています。
ニワトリと卵ではありませんが、漢字が誕生する前は神はどんな名前だったのですか？

>>260
それはおかしい。神が人間を造り、人間が漢字を作ったんだろ？
神が漢字を作った、と言っているのか？

人間が作り出した文字よりも先に神が存在していても、神の存在を
表す文字が存在していなかっただけだろう。

>>261
個人的意見じゃなくて、教義でなんと言ってるのかを知りたいんだよ。
ずっと前に信者さんに同じ質問をしたら何も返ってこなかった。
ここなら把握してる人がいるんじゃないかと思ってね。

>262
うる覚えだけど、確か風呂屋のオッサンに降臨後にしばらくしてから
自分の名を教えて、それを印しとして胸につけて祈願せい！とか新規
信者を！とかぬかしよるからバッジが出来たんじゃ。オ〜！グッドアイデア！
小金アツマリマァ〜ス！

浄財奉納！浄財奉納！グッズの売り上げだけじゃ厳しいのよぉ〜！

ここの人たちは御神前にいったとき
御賽銭いくら出す？
俺はそのときに財布の中にある１０円玉、５円玉、１円玉なんだけど（ｗ

困ったな。本当に教義にも書かれてないのかな。
普通、そういうのは事前に用意された答えがあるものなんだけど。

>>265
そんなことを教義に書いてある宗派がどこにあるよｗ

個人的な意見も何も考えたらわかりそうなもんだ。

例えばゴキブリ。ゴキブリは人類が誕生する以前から地球上に存
在が確認されている。人類が文字を発明するまでの間ゴキブリは
既に存在していたんだよ。ただ、それを「ゴキブリ」と文字に表すこと
が出来なかっただけのこと。文字の発明があった後にゴキブリと命名
されているんだよ。神の存在にしても同じ事が言えるのはわかるだろ？




















つーか、わかりそうにないね、おまい。

天照大神って誕生する前は神はどんな名前だったのですか？

漢（と呼ばれる）国の（文）字を当ててるんだろ？

大山は森一族のためだけの宗教活動だろ。

そんな分かり切ったことを今更言っても仕方ねーだろｗ

しらない人のために（ｗ

了解したｗ

＞天照大神って誕生する前は神はどんな名前だったのですか？

は？天照大神が誕生する前は神はどんな名前だったか？？？
何が言いたいの？おまいｗ

＞漢（と呼ばれる）国の（文）字を当ててるんだろ？

やっぱり理解するだけの頭がないか、コイツｗｗ

>>266
おれが聞いた話では「神の名は永遠の昔から同じで、人（使者？）があとからそれを
発見した」というような話だった。だからこそ漢字の質問をぶつけてみたわけだ。
信じられないなら、適当に何人かオバハン信者つかまえて、そのへんの認識聞いてみれ。
教義に書かないからそういう初歩的な混乱さえ収拾がついておらんのだ。
どうでもいいが、おまえ相当に歪んどるな。

>>273
混乱してるのはおまいじゃんｗ

神の名前は存在していた。人間が文字を発明する以前から。
文字を発明した人間は、神の名前を文字で表した。

これのどこがどう初歩的な間違いなんだ？ゴキブリはゴキブリとして
太古から存在していた。ただ、それを表す文字が発明されていなかった。
それと同じであろうと説明しているのに理解できないなんてどんな頭してる
んだよｗおまえ相当に歪んどるな。

＞273
シカクは基地外は歪んでるわけではありません。
一本気なだけなのです。相手の意図を察するとかできません。
相手が、何が言いたいとか考えられないのです。直言でなければダメなのです。
真実の言葉でなければダメなのです。よくよく申し上げる！でなければ
ダァ〜メェ〜なのですぅ〜・・・よろしくね。

>>275
ほう、こちらの言いたいことを少しも理解しようとはしない２６２には
何故何も言わないんだ？何度も同じことを言わせている２６２こそ
＞相手の意図を察するとかできません。
＞相手が、何が言いたいとか考えられないのです。
にふさわしいわけだが。

とりあえず新規の信者は望めない教義って事ですね。

http://www.shukyouhoujinooyamanezunomikotoshinjikyoukai.or.jp/

大山のページって、画像にalt属性すら入ってないね。
素人が作ってるんだろうか。

ゴキブリや神の存在がどうのこうのっていってるけどさ、両者の違いって何でしょうか。
神は存在しているという証拠もないし、してないっていう証拠もないいるかいないかわから
ないもんにしか過ぎず、ゴキブリは絶対に存在しているっていいきれるものです。
神となにかっていう考え方にはいろいろあるけど、証拠もなく、人に理解されにくい宗教なんか
を信じると、そこには信者以外の人との疎外感がうまれる。自分はうまれてから、大勢の人の
世話になって生きてきているのに、そのことを考えずに勝手に訳のわからないものの信者に
なってしまうっていうことは一体どういうことなのか？よく考えるべきだと思います。
あなた目に付く周りのものは、信者以外の人間たちの努力と知恵で出来上がったものばかり。
大山の神なんか一切関係のないものに救われて生きているのに、すべてが大山神のおかげって
いったり思ったりすることが、どれだけ失礼極まりないことかってことをわかっていらっしゃるのでしょうか？

>>279
＞神は存在しているという証拠もないし、してないっていう証拠もないいるかいないかわから
＞ないもんにしか過ぎず

こう言っておきながら

＞大山の神なんか一切関係のないものに救われて生きているのに、すべてが大山神のおかげって
＞いったり思ったりすることが、どれだけ失礼極まりないことかってことをわかっていらっしゃるのでしょうか？

こんなこと平気で書くなんて・・・。この矛盾にマジで気づかないのか？

ゴキブリと神を比較するのはおかしいよ。
蛆虫とシカクを比較しないと変だ。
両者の違いは特にないけど。

何かと同意者がいて２対１とか装う・・・あおる、ののしる、なじる。・・・来年も収入減る予感。

↑
何かと同意者がいない変わり者？

>>282
装う？俺が何か装ってるとでも言いたいのか？

そんなシカクみたいなこたぁしませんが。

で？収入が減るって？それはお気の毒様。ま、人生楽ありゃ苦もあるさ。

・・・来年も収入減る予感なんて自分語りは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

とにかくさ、あんたの下にあるのは、地面か床か知らないけど、あんたが作って
ものではないんですよ。あなたが見ているパソコンだって同じ。君は金を稼げるかもしれないけど、
大勢の人間が集まったこの社会だからこそできることなんだよ。必ず大勢の人の世話になっているんだよ。
その大勢の人たちが理解できないようなおかしな宗教を信じる自由もあるかもしれないが、それはどういうこと
なのかなって考えてみるといいのではないかな？って思いますよ。神のおかげって思うよりも、
まずこの社会を構成している大勢の人のおかげっておもって感謝することからはじめるべきではないかな？
自分は神にいのっていいことありますようにって、そんな暇があるなら、社会に恩返しすることを考えたほうがいいのでは？

宗教は人の間に争いや疎外感を生む原因になっているのは確かですよね。それは
なぜかというと、神がいるなどという言い切れないことを断言してしまう姿勢にあるのだと思うよ。多くの他人は
その姿に理解を示せない。あるかないかわからないものとあることとしてしまい、信じてしまう
のは、おろかな行為なのですよ。ただそのままわからないことにしていればいいだけですよ。
そういう姿勢をおかしいと思う人はいないとおもいますよ。おかしいと思う人がいれば、その人がおかしいのでしょうね。

新規信者激減・・・現役信者脱会者増加中（特に二世信者、近所付き合い信者、結婚時入信信者）姫さんが逝った後、この２年無茶な集金モードで自滅街道まっしぐら。年末の荒稼ぎ時にカッチリ現役信者からしぼりとったら後は野となれ山となれ。来年、大山さん収入ダウン・・・

今は以前みたいに信者勧誘言わなくなったよな、新入信者を受け入れない
とはいってないけどあえて今無理に増やす気は無いみたいだ。
勉強の内容も心のあり方についてに重きが置かれていて神導なんてまったく言わなくなったしね。
無茶な集金モード・・・なにかあった？オレは年会費と教会行ったときに１００円喜捨するだけだが

>>289
信者勧誘いってるよ。
ことあるごとに祈願祈願でマインドコントロールを求めるし。
協会は世にでるときがきたってはっきりいってる。
うちの親は最近、神導、神導、うるさくいうようになった。

最近、信光会員の教育に力をいれている予感。

確かに会員の教育に力入れてる感じするね。
親を見てると幸せそうだからまあいいんじゃないって感じ。
それに>>289の言うように、最近の方が勧誘モードは低くなったような気がするね。
（もしかすると、私があまり気にしなくなったからそう感じるようになっただけかもしれないけど）

>>290の言ってる「世に出る時がきた」みたいなことって、
私が小学生くらいのころ勉強会につれてかれた頃から言ってるよ…。「今年は神の威光が世に出る年です」ってね。

信者としてはドライな考え方かもしれないけれど最近巷にあふれる「成功実現本」
本屋に行けば毎日のように新刊が発行され山積みされている。
これらの本を何冊も読んでいるが共通していることがある、この世には
ある力がある、人の思いを現実にしてしまう力でこの力には主語がない。
だから「あの人が憎い、許せない、酷い目に合えばよい」なんて思うとそれは全部
自分に帰ってくる、だから常に自分は大きな力に守られているから大丈夫、そして
感謝・感謝、主語がないから感謝、つまりありがたいと常に思える環境が自分に訪れる。
自分は幸せになりたいと思っても「なりたい」という現実が身の回りに起こるだけ、だけれども
他の人に幸せになってください。他の人の幸せを幸せになれてよかったと思えば主語がないので
それが自分の現実になる。
そして一番大切なのはその力を信じて、身を任せて、頼り切ることが大切だといってます。
これって教会の教えと同じでしょう。
私も仕事柄企業の成功者と話すことが多いのでよく話題に登るのがこの話、なりたい自分を描き
そのために必要なことを結果を気にせず淡々と積み上げていく、そうすると奇跡が起こるらしい。
そしてその奇跡を起こす頻度を上げるには、奇跡を起こす力を信じて、任せて、頼り切ることだそうです。
多くの成功者は多かれ少なかれ同じようなことを本でも言ってます。
ようは、その力を信じて使うか、信じないで使わないかみたいです。

なんでそんなに何年も粘着に２ちゃんねるに張り付いてはあちこちのスレを荒らしてるんだ?
＞シカク

そろそろはっきりさせろよ。狙いはなんだ?

信光会員の講習会では一般信者にビデオ拝聴と神殿参拝、年会費納入、ご神体セット買い換えなど、およそ教会に金が落ちる事を徹底するよう呼び掛け、ダメ押しに浄財奉納よろしくという書面を郵送してくる始末。

>>295
そんなことは今に始まったことじゃない、宗教法人という企業なんだぜ、慈善事業じゃあるまいしｗ

そういえば、最近、やたら、魂清だったか、なくなってからの儀式への
勧誘を耳にするようになった。
共同墓地みたいなところに埋葬されたらお墓参りできないじゃん。。。
狂界鳥氏ね。

>>２９３
教会の教えとは違いますよ。主語ががないってところがいいのだろうけど、教会は
ねず神に感謝しろっていってんですからね。感謝っていうのはいいけど、ねずはすべて
ねずの神様のおかげっていっているし、それと金を取ろうとしているよ。あなたのいう
書籍は定期的に金を取ろうとしてないでしょ？ねずもそうだったらいいのにね。

>>298
「ネズの神に感謝」主語が無くなり「感謝」→ありがたいと思える状況、現況が起こる。
こんなことを言ったら真面目な信者は怒るかもしれないが正直主語はなんでもいい。
お釈迦様であろうがイエス・キリストであろうが、極端な話そこらへんに転がってる石ころでもいい
大切なのはお前が今まで多くの人に言われ続けても理解できなかった「信じる」ことさえ出来れば。
ただ人は、ハイこの石を信じてその力に身を任せましょうと言ってもそれは無理、だから色々な神様の
お話をバックグラウンドにしてその神様を信じているわけ、だからキリスト教徒は唯一の神は・・・・
イスラム教徒は唯一の神は・・・仏教徒は・・・・となり大山ネズはネズの神が最高位の神になる。
なぜ「最高位」とつくのかは日本は多神教、八百万の神々がいるからうちはその中でも最高位といってる。
キリスト教やイスラム教は一神教だから唯一の神になるわけ。
>ねず神に感謝しろっていってんですからね。感謝っていうのはいいけど、ねずはすべて
>ねずの神様のおかげっていっているし
ただ感謝感謝といっても何に言っているかハッキリしないとその力は働かないようです。
だから自分を守ってくれていると信じている教会の神様に感謝感謝と言ったほうが有効みたいです。
>それと金を取ろうとしているよ。あなたのいう
>書籍は定期的に金を取ろうとしてないでしょ？ねずもそうだったらいいのにね。
実は多くの成功本には、これよりもっとこの方法を詳しく知りたい人は・・・・なんて言って
ＣＤや瞑想セット等の商品を販売しているものが多い、著者の主催するセミナーに参加するには
かなり高額な参加料がかかる、ＣＤも同様、全部購入すると何十万にもなる、会報も勿論有料だ。
同じだろ。
教会の信者はあそこで勉強したり無料の月刊誌を貰ったりしている。そのために年会費を払い
喜捨をする。ちなみに私は年会費と喜捨以外は教会にお金を払ったことは無いけどね。

友輪もそのうち有料になるんだろうな。

>>300
300ゲットおめでとう。
別に有料になってもかまわんよ、お金沢山持っているから。
ところで信じていないのなら辞めた方がいいよ、それこそお金の無駄。
何もいい事起こりません。

>>301
やめれたら苦労しないよ。

>>302
それはお気の毒なことです、宗教は色々縛りが入っちゃうからねｗ
人生思い通りにならないことのほうが圧倒的に多いもんです。
その思い通りにならないことの一つと割り切って教会に心を囚われない方が
いいかもしれませんね。お金よりも自分のエネルギーをそんなことで奪われるのは
よくないと思います。

>>303
もうあきらめてますよ。
でも、大山に全財産を奪われることだけは避けなくては（ｗ
神玉里、神玉園にだけには親をとられないようにするつもりです。

この板にいるのは、常に冷静な目を持つ為ですよ。
煽りとかあるけど、結構役に立つカキコもありますからね。

★８割が「処女懐胎本当」 　米国民の信仰浮き彫り

・新約聖書のキリスト降誕の話で聖母マリアの処女懐胎を信じている人は、
　米国民の７９％、キリスト教徒では８７％に上ることが米誌ニューズウィーク
　（電子版）が５日報じた調査で分かった。

　反対に「信じていない」と答えたのは米国民のわずか１５％で、クリスマスを
　目前にした季節的な調査ながらも、米国民の「信仰の深さ」があらためて
　浮き彫りになった。

　同誌によると、キリスト生誕を祝福するため「東方の３博士」が訪れた話など、
　新約聖書の話を歴史的に正しいとみている人は米国民の６７％（キリスト
　教徒では７５％）に上り、「キリスト教信仰を肯定するためにつくられた神話」
　との見方は２４％にすぎなかった。
　http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004120600027&genre=E1&area=Z10

シカクへ、信じるということはすごいと思わない？

>>304
>神玉里、神玉園にだけには親をとられないようにするつもりです。
たしか預けるのはお骨の一部だと聞いたけれど、友人の信者は普通のお墓と神玉里、神玉園に分けて納骨する
といってました。ぜんぶ神玉里、神玉園に納骨したら他の親戚は大迷惑だもん。

>>305
でも、これからどうなるかわかんないですよ。
２０数年、信者してますから。
（信じてなくても参拝はきちんとしてます）

イタたた！後世まで、お金を落とさせるシステムか・・・

>２９９
お金取るやつと同じと思わないか？じゃないっての！どっちもだめに決まってんでしょう！
＞３０５
だからといったって、年間費とかお布施を払っているような人はそんなに多くないんじゃないの？

確かに信じている多くいるけど、その人たちだって信じないほうが実はもっといいことになっているかも
しれないんだよ。
アメリカ人がそんなんなんだって外国の人が聞いたら、あっそーくらいに思う人もいるけどね、中には
気味が悪いとか、理解できないって思い、疎外感をます人もたくさんいるんですよ。
ほかにもっと万人の理解を簡単に得られるような考え方のほうがいいのではないのでしょうか？

喜捨ってなに？結局お金はお金でしょ？布施ってことじゃないの？

あちこち荒らすなよ、シカク。

>>308
＞お金取るやつと同じと思わないか？じゃないっての！どっちもだめに決まってんでしょう！
宗教法人は公益法人、私立の学校と同じ分類だ。私立の幼稚園、小学校、中学校、高校、大学は金取っちゃ
いけないの？お前の理屈ではそうなるよ。
あと、自分の書いた本のセミナーも無料じゃなくては駄目なのね。
資本主義知ってますかｗ
>確かに信じている多くいるけど、その人たちだって信じないほうが実はもっといいことになっているかも
>しれないんだよ。
「もし」なんて議論は意味が無い、もしアメリカ人全員がイエスを信じなくなったら幸せになるというのなら
その証明をしてくださいね。
>アメリカ人がそんなんなんだって外国の人が聞いたら、あっそーくらいに思う人もいるけどね、中には
>気味が悪いとか、理解できないって思い、疎外感をます人もたくさんいるんですよ。
>ほかにもっと万人の理解を簡単に得られるような考え方のほうがいいのではないのでしょうか
意味不明、アメリカ人が神様信じるのは普通で日本人が神様信じるのはおかしいとでも言いたいの？
あのね、アメリカとか欧米で「貴方の宗教は？」と聞かれて「無宗教です」と答えるととても奇異な目で見られるよ。
アメリカで「無宗教です」なんて言ったら共産主義者認定されちゃいます。
私は信じる神はいません、という方が世界ではマイノリティーだということを覚えておこう。

→３１１ 二つか三つ前のスレでシカクが似たような事を言ってなかったか？登場当初の自称理論派で辛口派宣言するまえの・・・似て非なる二人・・・

>>311
お答えします。
>>宗教法人は公益法人、私立の学校と同じ分類だ。私立の幼稚園、小学校、中学校、高校、大学は金取っちゃ
　いけないの？お前の理屈ではそうなるよ。

　学校は、基本的に決められた額しかお金とらないでしょ。お布施しなくちゃいけないみたいな圧力は宗教ほどないよね。
　ご自分でも学校と宗教法人の間に差があることは、おわかりですよね。自分でいっていることが少し無理があるって自分でも
　おわかりですよね。

>>「もし」なんて議論は意味が無い、もしアメリカ人全員がイエスを信じなくなったら幸せになるというのなら
　　その証明をしてくださいね。

　　もしの議論が意味がないと同じように、アメリカ人がイエスを信じているから、宗教を信じていることがいいことだ
　　とも言い切れないですよね。
　　しかもですね、あなたが言っていたのは処女懐胎のことでしょ？処女が妊娠するってことよ。アメリカ人には普通だけど
　　日本人や中東の人、中国人などなどにとったらどんなイメージ？中には気味がわるいって思う人もいるんじゃないの？
　　まず、話す前に自分で自分の言っていることがおかしくないか、お考えになったほうがいいと思いますよ。
　　人に指摘されて直すのもいいですけど、そのままじゃ、ずっと独立して考えることができなくなりますよ。
　　

>>アメリカとか欧米で「貴方の宗教は？」と聞かれて「無宗教です」と答えるととても奇異な目で見られるよ。
　アメリカで「無宗教です」なんて言ったら共産主義者認定されちゃいます。
　私は信じる神はいません、という方が世界ではマイノリティーだということを覚えておこう。

　宗教を信じていることが普通な世界があるのはわかっていますよ。しかし、宗教はひとつではないですよね。
　いろいろなのがありますよね。ひとつ信じると、結局はほかの宗教を信じないってことになるんですよ。
　戦争の原因にもなるんですよ。それぞれの宗教すべてが、完成されていて、必ず人を幸福に導くっていうわけでもない。
　宗教の中に潜む矛盾点は、神という概念を持ち出すことにより、言い切れないことを言い切るっていうことです。
　そうなると万人に理解を得られるってことを放棄することと同じになるんですよ。あとは財を成すものと貢ぐものの図式も
　存在しています。富を得るのに都合のいい教義をつくりはじめているのだと思います。そんな形にしなくてもいいじゃないですか。
　心の理想にお金なんていらないでしょ？
　
　古代からある神という概念、人間の進化がいつか古い時代に人類を縛り始めた宗教という鎖をはずしてくれる日が
　くるかもしれませんよ。
　今がその過渡期かもしれませんし、まだまだはるか未来の話かもしれません。
　
　
　

>>アメリカとか欧米で「貴方の宗教は？」と聞かれて「無宗教です」と答えるととても奇異な目で見られるよ。
　アメリカで「無宗教です」なんて言ったら共産主義者認定されちゃいます。
　私は信じる神はいません、という方が世界ではマイノリティーだということを覚えておこう。

　宗教を信じていることが普通な世界があるのはわかっていますよ。しかし、宗教はひとつではないですよね。
　いろいろなのがありますよね。ひとつ信じると、結局はほかの宗教を信じないってことになるんですよ。
　戦争の原因にもなるんですよ。それぞれの宗教すべてが、完成されていて、必ず人を幸福に導くっていうわけでもない。
　宗教の中に潜む矛盾点は、神という概念を持ち出すことにより、言い切れないことを言い切るっていうことです。
　そうなると万人に理解を得られるってことを放棄することと同じになるんですよ。あとは財を成すものと貢ぐものの図式も
　存在しています。富を得るのに都合のいい教義をつくりはじめているのだと思います。そんな形にしなくてもいいじゃないですか。
　心の理想にお金なんていらないでしょ？
　
　古代からある神という概念、人間の進化がいつか古い時代に人類を縛り始めた宗教という鎖をはずしてくれる日が
　くるかもしれませんよ。
　今がその過渡期かもしれませんし、まだまだはるか未来の話かもしれません。
　
　
　

ねずは他の宗教と掛け持ちしてもよいというようなことを
以前ここの信者から聞いたんだけど、今もそう？

>>316
今もそうだよ。

>学校は、基本的に決められた額しかお金とらないでしょ。お布施しなくちゃいけないみたいな圧力は宗教ほどないよね。
世間知らずだね、私立のエスカレーター校なんか小学校から中学校に行くとき貴方のお子さんの成績では進級は無理
です。ただ寄付金○百万していただければ何とかなりますといわれるよ、中学から高校、高校から大学の時も同様
成績に応じて寄付金要求されるぜ、圧力なんてもんじゃない脅迫だよ。何か有るたびに一口１０万円で最低二口お願いします
と在学中は勿論卒業しても言ってくる、これ払い続けているとご子息の入学に憂慮してくれるんだ。
辞めたくても卒業生はやめられないしな。
ついでに言っておくけれど浄財の圧力なんて無いぜ、俺は一回も払ったことは無い。
>あなたが言っていたのは処女懐胎のことでしょ？処女が妊娠するってことよ。アメリカ人には普通だけど
>日本人や中東の人、中国人などなどにとったらどんなイメージ？中には気味がわるいって思う人もいるんじゃないの？
君は相変わらず人のレスを読まないね、物語なの、それをバックグラウンドにして神様の力や存在を信じているの。
そして今月の２５日はその処女懐胎により生を受けた神子の誕生日を世界中でお祝いするわけだ、。
君は「メリークリスマス」何て勿論宗教行事はしないんだろ。
前にも散々書かれていたけれど気味は相変わらず「共存」ということが理解できないみたいですね。
私はお釈迦様も、ダライラマも空海も親鸞も日蓮もマホメットもイエスキリストも認めて尊重してます。
ただ自分の教団の韓国での布教活動を条件に外国人参政権を押し通そうとしている層化は認めません。
自分達の団体のためならば政治を動かし国を売ることを何とも思わないそんな連中こそ叩かれるべきでしょう。

自分ら一族のフトコロのために・・・信者を食い物にするのも、いかがなものかと。最近、露骨すぎ。

>>313-315
ねえねえ、自分が基地外だってことは自覚できてるの？

なんでこんな簡単な質問に答えないの？

>神の名前は存在していた。人間が文字を発明する以前から。
>文字を発明した人間は、神の名前を文字で表した。

ゴキブリと比較しているようだが、肝心の「名」が抜けているようだぞ

ゴキブリの名前は存在していた。人間が文字を発明する以前から。
文字を発明した人間は、ゴキブリの名前を文字で表した。

お前のアナロジーを正確にゴキブリに置き換えるとこういうおかしな文になる。
しかし、どうも腑に落ちんな。なんでそういう理解になる？
そもそも、この大山の神さまは、いつから存在するんだ？　宇宙よりも前？
永遠から永遠？　大山の神さま以外にも他の神様はいたのか？
複数の対象が無ければ言語自体が存在意義がなく、名前すら存在しない。
名前とは、なんらかの言語と用途があって初めて存立する目的物だからな。

>シカクは基地外は歪んでるわけではありません。
>一本気なだけなのです。相手の意図を察するとかできません。

いや、おれが言ってるのは単に人間性の問題で。憎悪に包まれてるなと。

>>321
バカじゃん、こいつ。ゴキブリ１匹１匹に名前が付いているとでも？
そんな話ししてねえよｗ

ゴキブリはゴキブリとして存在していた。人間が文字を発明する
以前から。文字を発明した人間は、ゴキブリをゴキブリと文字で表した。
そういうことだろうが。

＞しかし、どうも腑に落ちんな。なんでそういう理解になる？
おまいが頭悪いからだろうよｗ

＞複数の対象が無ければ言語自体が存在意義がなく、名前すら存在しない。
はあ？意味不明。勝手にルール作るなよｗ

＞名前とは、なんらかの言語と用途があって初めて存立する目的物だからな。
目的物だってｗｗｗｗｗｗバカじゃん、小難しく屁理屈こねれば説得力があると
思われるかと思ってわざとこんなこと書くのはどのスレでも同じだな、おまいｗ

自作自演しても同一人物だと丸わかりなのもどのスレに行っても同じｗ

＞私は、２ちゃんねるからを定期的にROM（Read Onry Member）していました。
＞そして、あることに気がついたのです。
＞
＞巧妙に参加者を煽りたてている人間がいる
＞
＞という事実。前々から、存在は感じていましたが、私が参加していた当時
＞認識していた以上に執拗に一般参加者に纏わりついて発言していたのです。
＞度を過ぎたおふざけ、信者のなりすまし、いろいろあって真剣な議論をするのには
＞多大な労力を要することは理解していました。

と書いている人もいるが、シカク・262は釣りでも煽りでもない。
２ちゃんねるの桜。２ちゃんねるを盛り上げるための工作要員である。

別　名　プ　ロ　粘　着　。

釣られるもよし、釣るのもよしだが、一番の対抗策はこのスレをROMすると言うこと。
工作要員のネタに対してレスして消費するよりも、工作要員の工作を
見物し嘲笑っている方がどれだけ楽なことか。

シカ基地氏やその他262、シカクに釣られている人々は、
２ちゃんねるがどういう場であるか、何を資金源にしているかを考えた方がよいだろう。

何はともあれ、大山について語ってちょーだい。

>>325了解。

・私はやはり心というものは、人間の最後の開運手段だと思う。
・魂（運命）から滲み動く心の動きに悩まされているのは事実。
・身も心もなくなった時、自分と言う存在者として残るのは、
運命階級、つまり自分のレベル、性格とも言えるし、品格ともいえる。

結局、私（人）は死んだ時に、神から、
なぜ、心を使えきれなかったのか、
実体のまま心を使ってきたか、
心の動きを心で制することできなかったのか、
問われる気がすると思う。

神の力でこの世に生まれて
生まれる時に神から尊いたった一つの心を与えられ
父親　母親から尊いひとつの生命与えられ
心は生まれ変わる時に新たに誕生し（新規作成）
過去に生きし（前世）汚れはきれいに消し去って（心の履歴）
くれるのも神の尊い力だと思う。

子供見てるとやはり純粋な心だと思うのだ
神は全人に心を均等に同じように与えてると思う。

心を大切に死ぬまで純粋に保ちたいと思うのだ。
更なる高み（心の世界）を歩みたいと思う。

325・326・327　の　見　事　な　連　携　プ　レ　イ
を　見　て　も　ら　え　ば　分　か　る　通　り　、

＞私は、２ちゃんねるからを定期的にROM（Read Onry Member）していました。
＞そして、あることに気がついたのです。
＞
＞巧妙に参加者を煽りたてている人間がいる
＞
＞という事実。前々から、存在は感じていましたが、私が参加していた当時
＞認識していた以上に執拗に一般参加者に纏わりついて発言していたのです。
＞度を過ぎたおふざけ、信者のなりすまし、いろいろあって真剣な議論をするのには
＞多大な労力を要することは理解していました。

と書いている人もいるが、シカク・262・325・326・327は釣りでも煽りでもない。
２ちゃんねるの桜。２ちゃんねるを盛り上げるための工作要員である。

別　名　プ　ロ　粘　着　。
別　名　プ　ロ　粘　着　。
別　名　プ　ロ　粘　着　。

釣られるもよし、釣るのもよしだが、一番の対抗策はこのスレをROMすると言うこと。
工作要員のネタに対してレスして消費するよりも、工作要員の工作を
見物し嘲笑っている方がどれだけ楽なことか。

シカ基地氏やその他262、シカクに釣られている人々は、
２ちゃんねるがどういう場であるか、何を資金源にしているかを考えた方がよいだろう。

尚、プロ固定と以前から噂があるが、この　プ　ロ　粘　着　の存在を隠すための
工作である。

>>328
なるほど、そういえば前々スレあたりで被害者代表みたいに振舞って
信者攻撃していた人ももしかして
別　名　プ　ロ　粘　着　。
別　名　プ　ロ　粘　着　。
別　名　プ　ロ　粘　着　。
だったのかな？
被害者ＨＰ作るといってたからすごく期待していたのです。
騙された、ショボーン。

329　の　唐　突　且　つ　、　不　自　然　な　登　場　！
325・326・327　の　見　事　な　連　携　プ　レ　イ
を　見　て　も　ら　え　ば　分　か　る　通　り　、

＞私は、２ちゃんねるからを定期的にROM（Read Onry Member）していました。
＞そして、あることに気がついたのです。
＞
＞巧妙に参加者を煽りたてている人間がいる
＞
＞という事実。前々から、存在は感じていましたが、私が参加していた当時
＞認識していた以上に執拗に一般参加者に纏わりついて発言していたのです。
＞度を過ぎたおふざけ、信者のなりすまし、いろいろあって真剣な議論をするのには
＞多大な労力を要することは理解していました。

と書いている人もいるが、シカク・262・325・326・327は釣りでも煽りでもない。
２ちゃんねるの桜。２ちゃんねるを盛り上げるための工作要員である。

別　名　プ　ロ　粘　着　。
別　名　プ　ロ　粘　着　。
別　名　プ　ロ　粘　着　。

釣られるもよし、釣るのもよしだが、一番の対抗策はこのスレをROMすると言うこと。
工作要員のネタに対してレスして消費するよりも、工作要員の工作を
見物し嘲笑っている方がどれだけ楽なことか。

シカ基地氏やその他262、シカクに釣られている人々は、
２ちゃんねるがどういう場であるか、何を資金源にしているかを考えた方がよいだろう。

尚、プロ固定と以前から噂があるが、この　プ　ロ　粘　着　の存在を隠すための
工作である。

３２６と３２７は…
ごめんさい、古き住人の折れ（永遠の人（いのち））の書き込みです。
顔文字板から、ここに来たのは一年ぶり超えてるかな、
探したらあったので、ちょっと書き込んでみました。

ちょっとお呼びでないみたいな雰囲気の予感。
ただ…工作員じゃないですとも、ええ。

>>318
とにかくエスカレーター私立もさ、金を不自然にとろうとしてんだから、ねずと同じような
悪いところを抱えているのは事実でしょ。他がやってんだから、自分とこもいいんだよって
いう理屈はだめだよ！ますますレベルを下げようっていう考え方だからね。

あとかみ信じるのになんで処女懐胎ってことばが出てこなくちゃいけないんだよ。バックグランドか何か
わからんけど、そんなこと持ち出してこなくてもいいでしょ？あんただっておかしいって思うはずだよ。
そういうわけのわからんのが、人との距離を生み出し、疎外感が生まれてくるんだよ。
ねずだってあるじゃん、ねず神が宇宙最高？そんなこといったら他がおかしいって思うんだよ。
創価が世界最高っていってたら、ねずだってなんかいやな感じするんじゃないの？あなたは感じなくても
そういう人間がいるかもしれないって容易に想像できるよね。宗教は人との距離を生むものでも
あるんだよ。

とにかく現実の世界を見れば、誰だって、親、社会、外国、友達の世話になって生きているんだよ。
アメリカから安全保障してもらっているじゃない。中国から安くていい物資がたくさんはいってきてるよ。
確かに日本だって海外にたくさん貢いでいるよ。異論はあるけど、お互い持ちつ持たれつでやってるじゃない。
そんな世の中なのに、勝手に自分たちが作ってきた神を持ち出して、ねずのおかげだっていっているのは、どんなこと？
自由かもしれないけど、そんな殻に閉じこもった根拠のない独りよがりの考えって、どれくらいのことなんでしょうか？
そんなんでいいのでしょうか？もっと現実の世の中をよく見て、人間や国家間の中にある関係をよく見定めるべき
だと思います。神なんて一切関係ない。妄想に過ぎないんですよ。

>>1
自己主張の連発とオカは、まっぴらごめんです。

>>332-333

工作乙。

>>332>>333
工作員のわりには池沼だけど
２ちゃんねるだからこんなもんかｗｗ

何が工作員だかわけわかんないけどさ、ねずの正しさを書いてくださいよ。ないのは
わかっているけど、なんか書いてみてくださいよ。それで私に論破されてみてください。
それが目覚めるきっかけになればいいことだと思いませんか。あなたたちのためにやっているんですから。

>>337
もういいんじゃない工作は。
それにだれもお前に論破なんてされていないし。
相変わらず脳内お花畑だね。

最近、Wと藁の使い分けが混乱してます。友人の信者いわく・・・
もコテハンと名無しで混乱してます。アンチサイドや不真面目な信者の
カキコがあると、ついつい頭に血がのぼり乱暴なカキコになります。

自称、信者じゃねーよ君ですが、大山さんが否定されると気になって
気になって、あ〜気になって、AGEげたくないのにAGEちゃった・・・

信者攻撃していた人も

被害者ＨＰ作るといってたからすごく期待していたのです。
騙された、ショボーン。

これって、ROMしてる人に悪い印象を与えようとしてる誘導じゃん。

盲信さんですか？職員さんですか？もしかして大山さんとこのネット
工作員さんですか？

その通りです。誘導・扇動・すり替え・情報操作が工作員の使命！！！

＞私は、２ちゃんねるからを定期的にROM（Read Onry Member）していました。
＞そして、あることに気がついたのです。
＞
＞巧妙に参加者を煽りたてている人間がいる
＞
＞という事実。前々から、存在は感じていましたが、私が参加していた当時
＞認識していた以上に執拗に一般参加者に纏わりついて発言していたのです。
＞度を過ぎたおふざけ、信者のなりすまし、いろいろあって真剣な議論をするのには
＞多大な労力を要することは理解していました。

と書いている人もいるが、シカク・262・325・326・327は釣りでも煽りでもない。
２ちゃんねるの桜。２ちゃんねるを盛り上げるための工作要員である。

別　名　プ　ロ　粘　着　。 　別　名　プ　ロ　粘　着　。　別　名　プ　ロ　粘　着　。
別　名　プ　ロ　粘　着　。 　別　名　プ　ロ　粘　着　。　別　名　プ　ロ　粘　着　。
別　名　プ　ロ　粘　着　。 　別　名　プ　ロ　粘　着　。　別　名　プ　ロ　粘　着　。

釣られるもよし、釣るのもよしだが、一番の対抗策はこのスレをROMすると言うこと。
工作要員のネタに対してレスして消費するよりも、工作要員の工作を
見物し嘲笑っている方がどれだけ楽なことか。

シカ基地氏やその他262、シカクに釣られている人々は、
２ちゃんねるがどういう場であるか、何を資金源にしているかを考えた方がよいだろう。

尚、プロ固定と以前から噂があるが、この　プ　ロ　粘　着　の存在を隠すための
工作である。

工作員なんてありえないでしょ！ただ実証したいとは想いますけどね。
今まで結論でなかったことをね。私がテーマあげ続けて、反論を待ちつづけ、
いつかねずの正しさ、有益性、万人が真実価値などを根拠をもって矛盾なく、
伝えてくれる人を待っています。そういう考えにであったら私だってねずを
信じたい。そうならば、誰よりも心から信じられるとおもう。信じるということは
多大な時間を使い疑い確かめ、検査実証することを経ればさらに強固な信仰になるはずです。

すみません。下記少し間違えていました。真実価値ではなく信じる価値の間違いでした。
工作員なんてありえないでしょ！ただ実証したいとは想いますけどね。
今まで結論でなかったことをね。私がテーマあげ続けて、反論を待ちつづけ、
いつかねずの正しさ、有益性、万人が信じる価値などを根拠をもって矛盾なく、
伝えてくれる人を待っています。そういう考えにであったら私だってねずを
信じたい。そうならば、誰よりも心から信じられるとおもう。信じるということは
多大な時間を使い疑い確かめ、検査実証することを経ればさらに強固な信仰になるはずです。

工作員の工作員なんてありえないという台詞は、酔っぱらいが酔ってないというのと同じ。
工作員の工作が今日も始まりました。

＞私は、２ちゃんねるからを定期的にROM（Read Onry Member）していました。
＞そして、あることに気がついたのです。
＞
＞巧妙に参加者を煽りたてている人間がいる
＞
＞という事実。前々から、存在は感じていましたが、私が参加していた当時
＞認識していた以上に執拗に一般参加者に纏わりついて発言していたのです。
＞度を過ぎたおふざけ、信者のなりすまし、いろいろあって真剣な議論をするのには
＞多大な労力を要することは理解していました。

と書いている人もいるが、シカク・262・325・326・327は釣りでも煽りでもない。
２ちゃんねるの桜。２ちゃんねるを盛り上げるための工作要員である。

別　名　プ　ロ　粘　着　。 　別　名　プ　ロ　粘　着　。　別　名　プ　ロ　粘　着　。
別　名　プ　ロ　粘　着　。 　別　名　プ　ロ　粘　着　。　別　名　プ　ロ　粘　着　。
別　名　プ　ロ　粘　着　。 　別　名　プ　ロ　粘　着　。　別　名　プ　ロ　粘　着　。

釣られるもよし、釣るのもよしだが、一番の対抗策はこのスレをROMすると言うこと。
工作要員のネタに対してレスして消費するよりも、工作要員の工作を
見物し嘲笑っている方がどれだけ楽なことか。

シカ基地氏やその他262、シカクに釣られている人々は、
２ちゃんねるがどういう場であるか、何を資金源にしているかを考えた方がよいだろう。

尚、プロ固定と以前から噂があるが、この　プ　ロ　粘　着　の存在を隠すための
工作である。

>>343
工作員さんこんなところでウダウダ言っていても何にもならんよ
本当に解決したいのなら直接お前が蒔田に言って教会の職員と
心いくまで議論すればいいの。
蒔田に行け、そしてここにはもう来るな。

>>342-343

いつまでも姑息な工作乙。ヽ(*^o^*)丿

プロ粘着と工作ネタは、よ〜くわかりました！

何はともあれ、大山さんについて語ってちょーだい。

係りさんも、今が正念場ですよ！年末年始の浄財奉納！担当の信者さんに
プッシュ！プッシュ！年会費更新はコンビニ決済で取りもらし激減大作戦
ですよ！ご神体とご守護符は、利率が良いのだから必ず一年ごとに新しく
してもらうようにね！

347をご覧ください。プロ粘着の特徴が顕著に表れています。
都合の悪い話題は必死にそらそうと画策する。
必死に仕切ろうとしているのもそのためです。

＞私は、２ちゃんねるからを定期的にROM（Read Onry Member）していました。
＞そして、あることに気がついたのです。
＞
＞巧妙に参加者を煽りたてている人間がいる
＞
＞という事実。前々から、存在は感じていましたが、私が参加していた当時
＞認識していた以上に執拗に一般参加者に纏わりついて発言していたのです。
＞度を過ぎたおふざけ、信者のなりすまし、いろいろあって真剣な議論をするのには
＞多大な労力を要することは理解していました。

と書いている人もいるが、シカク・262・325・326・327は釣りでも煽りでもない。
２ちゃんねるの桜。２ちゃんねるを盛り上げるための工作要員である。

別　名　プ　ロ　粘　着　。 　別　名　プ　ロ　粘　着　。　別　名　プ　ロ　粘　着　。
別　名　プ　ロ　粘　着　。 　別　名　プ　ロ　粘　着　。　別　名　プ　ロ　粘　着　。
別　名　プ　ロ　粘　着　。 　別　名　プ　ロ　粘　着　。　別　名　プ　ロ　粘　着　。

釣られるもよし、釣るのもよしだが、一番の対抗策はこのスレをROMすると言うこと。
工作要員のネタに対してレスして消費するよりも、工作要員の工作を
見物し嘲笑っている方がどれだけ楽なことか。

シカ基地氏やその他262、シカクに釣られている人々は、
２ちゃんねるがどういう場であるか、何を資金源にしているかを考えた方がよいだろう。

尚、プロ固定と以前から噂があるが、この　プ　ロ　粘　着　の存在を隠すための
工作である。

↑都合の悪い話題は必死にそらそうと画策する。
必死に仕切ろうとしているのもそのためです。

自爆してる・・・

誰が自爆したというのでしょうか。そして、誰が都合が悪く、仕切ろうとしていると
言うのでしょうか。
プロ粘着の工作がますます非道くなってまいりました。

＞私は、２ちゃんねるからを定期的にROM（Read Onry Member）していました。
＞そして、あることに気がついたのです。
＞
＞巧妙に参加者を煽りたてている人間がいる
＞
＞という事実。前々から、存在は感じていましたが、私が参加していた当時
＞認識していた以上に執拗に一般参加者に纏わりついて発言していたのです。
＞度を過ぎたおふざけ、信者のなりすまし、いろいろあって真剣な議論をするのには
＞多大な労力を要することは理解していました。

と書いている人もいるが、シカク・262・325・326・327は釣りでも煽りでもない。
２ちゃんねるの桜。２ちゃんねるを盛り上げるための工作要員である。

別　名　プ　ロ　粘　着　。 　別　名　プ　ロ　粘　着　。　別　名　プ　ロ　粘　着　。
別　名　プ　ロ　粘　着　。 　別　名　プ　ロ　粘　着　。　別　名　プ　ロ　粘　着　。
別　名　プ　ロ　粘　着　。 　別　名　プ　ロ　粘　着　。　別　名　プ　ロ　粘　着　。

釣られるもよし、釣るのもよしだが、一番の対抗策はこのスレをROMすると言うこと。
工作要員のネタに対してレスして消費するよりも、工作要員の工作を
見物し嘲笑っている方がどれだけ楽なことか。

シカ基地氏やその他262、シカクに釣られている人々は、
２ちゃんねるがどういう場であるか、何を資金源にしているかを考えた方がよいだろう。

尚、プロ固定と以前から噂があるが、この　プ　ロ　粘　着　の存在を隠すための
工作である。

シカク＝仮面の活動時間に>>347 >>349が投稿されたわけか。
毎日工作ご苦労さん。

名無しとコテハンのときのカキコが大混乱で収拾不可になってる・・・

コピペはともあれ、大山さんについて語ってちょーだい。

工作員の言う大山さんを語るというのは、シカクに餌をやるという意味です。
工作員が別の工作員の餌を求めてる訳です。

＞私は、２ちゃんねるからを定期的にROM（Read Onry Member）していました。
＞そして、あることに気がついたのです。
＞
＞巧妙に参加者を煽りたてている人間がいる
＞
＞という事実。前々から、存在は感じていましたが、私が参加していた当時
＞認識していた以上に執拗に一般参加者に纏わりついて発言していたのです。
＞度を過ぎたおふざけ、信者のなりすまし、いろいろあって真剣な議論をするのには
＞多大な労力を要することは理解していました。

と書いている人もいるが、シカク・262・325・326・327は釣りでも煽りでもない。
２ちゃんねるの桜。２ちゃんねるを盛り上げるための工作要員である。

別　名　プ　ロ　粘　着　。 　別　名　プ　ロ　粘　着　。　別　名　プ　ロ　粘　着　。
別　名　プ　ロ　粘　着　。 　別　名　プ　ロ　粘　着　。　別　名　プ　ロ　粘　着　。
別　名　プ　ロ　粘　着　。 　別　名　プ　ロ　粘　着　。　別　名　プ　ロ　粘　着　。

釣られるもよし、釣るのもよしだが、一番の対抗策はこのスレをROMすると言うこと。
工作要員のネタに対してレスして消費するよりも、工作要員の工作を
見物し嘲笑っている方がどれだけ楽なことか。

シカ基地氏やその他262、シカクに釣られている人々は、
２ちゃんねるがどういう場であるか、何を資金源にしているかを考えた方がよいだろう。

尚、プロ固定と以前から噂があるが、この　プ　ロ　粘　着　の存在を隠すための
工作である。

粘着。ｗ

プ　ロ　粘　着　と対峙するには粘着にならざるを得ない。
ますます工作員の工作が非道くなってまいりました。

＞私は、２ちゃんねるからを定期的にROM（Read Onry Member）していました。
＞そして、あることに気がついたのです。
＞
＞巧妙に参加者を煽りたてている人間がいる
＞
＞という事実。前々から、存在は感じていましたが、私が参加していた当時
＞認識していた以上に執拗に一般参加者に纏わりついて発言していたのです。
＞度を過ぎたおふざけ、信者のなりすまし、いろいろあって真剣な議論をするのには
＞多大な労力を要することは理解していました。

と書いている人もいるが、シカク・262・325・326・327は釣りでも煽りでもない。
２ちゃんねるの桜。２ちゃんねるを盛り上げるための工作要員である。

別　名　プ　ロ　粘　着　。 　別　名　プ　ロ　粘　着　。　別　名　プ　ロ　粘　着　。
別　名　プ　ロ　粘　着　。 　別　名　プ　ロ　粘　着　。　別　名　プ　ロ　粘　着　。
別　名　プ　ロ　粘　着　。 　別　名　プ　ロ　粘　着　。　別　名　プ　ロ　粘　着　。

釣られるもよし、釣るのもよしだが、一番の対抗策はこのスレをROMすると言うこと。
工作要員のネタに対してレスして消費するよりも、工作要員の工作を
見物し嘲笑っている方がどれだけ楽なことか。

シカ基地氏やその他262、シカクに釣られている人々は、
２ちゃんねるがどういう場であるか、何を資金源にしているかを考えた方がよいだろう。

尚、プロ固定と以前から噂があるが、この　プ　ロ　粘　着　の存在を隠すための
工作である。

はい！お疲れさん！

正体バラされと取り繕うのに必死だなｗ

正体バラされて取り繕うのに必死だなｗ

工作員だとかって必死で続けているけど、なんなの？桜？俺が盛り上げている？
ただ宗教は害だと思っているだけだよ。自分は正しいと思っているだけ。もし宗教の
有益性とか、神がいるという根拠などを説得力をもって語ってくれれば、俺だって
信じるかもしれない。しかし今まで出で来たのは全部思い込みのようなのばっかり。
ここだけの話でもないよ。どこで誰の神の話し聞いたって、全部根拠なし。その中に
金をもうけようっている意図を感じるときもあるし、ただの思い込みや現実逃避なばあいもある。
ただ単に根拠がなく、害はわかっているが、絶対的に有益でほかにかわりがないってことでは
絶対にないと言い切れると思っています。

>>359
名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 04/12/14 00:33:45 ID:kb1cJ2Pu
>>343
工作員さんこんなところでウダウダ言っていても何にもならんよ
本当に解決したいのなら直接お前が蒔田に言って教会の職員と
心いくまで議論すればいいの。
蒔田に行け、そしてここにはもう来るな。

>>359
工作活動ご苦労さん♪

何はともあれ、大山さんについて語ってちょーだい。
係りさんも、今が正念場ですよ！年末年始の浄財奉納！担当の信者さんに
プッシュ！プッシュ！年会費更新はコンビニ決済で取りもらし激減大作戦
ですよ！ご神体とご守護符は、利率が良いのだから必ず一年ごとに新しく
してもらうようにね！

ご苦労さん！記念AGE

俺も最近まで信じてなかったんですが
ここ最近、人生で重要なポイントでいい方向にいけているので
やっぱり神はいるんだなぁ、と思ってきました。
都合のいい時だけ祈願すると言うダメ信者の見本みたいな俺ですけど
そんな俺でも守ってくれてるんだと感じました。

例え神がいなくても何か困った時に何かにすがる事ができるっていうのは
幸せだと思います。

>>363
今は何をやってもうまくいくときなんだよ。
大山は関係ないと思われ。

ねずが幸せに関係あるかないかはそりゃわからないけど、
本人が幸せになり、かつ周りに押し付けたり迷惑をかけないのならば、
信仰上等！祈願して幸せになってください。
いい方向にいけてよかったですね＾＾

もっといい考え方もあるかもしれないので、そういうのも探しながらのいいですよ。

神さまを信じることは良いことだと思います。
でも、自分の思い込みは危険だと思います。
宗教という言葉に何か、物凄く偏った考えかた、見方をしている方が多いのではないかと思います。
その考え方自体が既にマインドコントロールだと思います。
正しい道はマインドコントロールを解く道なので、正しく心の道を歩いていると、いろいろなものが見えてくると思います。

>>367
>宗教という言葉に何か、物凄く偏った考えかた、見方をしている方が多いのではないかと思います。
信仰を持っている人間だけがマインドコントロールされていると思ったら大間違い。
>正しい道はマインドコントロールを解く道なので、正しく心の道を歩いていると、いろいろなものが見えてくると思います。
正しい・・・信仰を持つものにも正しい道があり、信仰を持たないものにも正しいと言う道がある。
自分の偏った価値観を絶対視して人に押し付けるのはお互い止めるべきだと思います。
信仰を持っているからこそ色々なものが見えてくることもあると思いますが。

人というのは、悟りを開いていない限りはすべてマインドコントロールされています。
信仰をもっていようが、持っていまいが、、、。
そういうものなのだと思います。
それらを解く道が、本来の仏教であり、神道なのではないかと思います。
ようするに『我』に捉われないで歩む道が正しい道だと思います。
自分の偏った考え方を押し付けるというのは、私もよくないと思います。
それも、『我』ですので、、、。

>自分の偏った考え方を押し付けるというのは、私もよくないと思います。
>それも、『我』ですので、、、。
解っているじゃないですか。だからこの世にマインドコントロールされていない人はおそらく人口の
０．０００１％もいないでしょう。
何物にもとらわれない自分を得るためには宗教なり自己啓発なりその人それぞれが
信じるものをとことんやるしかないと思います
これが正しいなんてものはないんだと思います。人は人、自分は自分です。

>これが正しいなんてものはないんだと思います。人は人、自分は自分です。

素晴らしい。

＞何物にもとらわれない自分を得るためには宗教なり自己啓発なりその人それぞれが
信じるものをとことんやるしかないと思います

？意気込みは理解できます。が、危険も感じました。悲しいかな宗教の
教義や自己啓発本の内要にとらわれて、がんじがらめになる人がどうしても
いて、そういう方の善意の追い込みが苦しい人もでてきたりする現状もあるから

人は人、自分は自分です。

＞もう一回、素晴らしい！
人は人の中で生まれて、人の中で終わるんだし、
死ぬまで努力は続くわけだし、さてさて今日も頑張ろう。

工作活動ご苦労さん♪

なんか誰でもマインドコントロールされているって話がつづられているけどさ、
その話の根拠をお願いしますよ。それにさマインドコントロールにも程度ってのが
あるでしょ！信者とそうじゃない人ではやっぱり違いがあるんですよ。
人間は生きていますよね。ご飯食べてね。それには金が要るよね。稼ぐよね。
よく寝たほうがいいしね。楽しく生きたいしね。異性も好きだしね。でも我ばっかりとうしたら
回りに迷惑かけるしね。でもうまくやって生きたい。楽しくね。それのような
基本的なことを自分にあったやり方で、しかも他人にいやな思いをさせることのないように
すればいいだけですよね。だから変な宗教で他人との距離を遠くすることはよくないんですよ。

>>373
工作活動ご苦労さん♪

直接蒔田に行って教会の職員に聞け。

例えば、全く同じ性格気質で生まれた人がいても、違う環境、違う両親、違う教育を受けたら、それらの影響によって、全く違う人になっていくと思います。
それぞれの環境、両親、教育などの考え方等、まだ物心ついていない時期に受けた人格形成などによって、、、。

要するに、自分が正しいと思うのは、自分がただそれらのマインドコントロールされた状態で、
そのような、いつの間にか身についた思考の傾向性で、思い込んでいることの方が多いということなのだと思います。
そうだとすると、相手に自分の考えを押し付けたり、
自分とは趣向が違った人を簡単に間違っているとは指摘できなくなるということなんだと思います。
『変な宗教』というのもご自身の中に、何かそのようなメディア等から影響を受けた観念があって、それをもとに、変な宗教といわれているわけですから、
それもいわゆるマインドコントロールと言えると思います。ご自身の中で、いつの間にか身についた、自分だけの『ものさし』で判断されているわけですから、、。

あと、信者さんにもいろいろでしょうけれども、信者＝マインドコントロールされている状態というのも、ちょっと違うのではないかなと思います。

あとの部分はご指摘のとおり、私も賛成です。バランスを保って、人として明るく楽しく生きていって云々というのも、常々私もそう思いますよ。

信者は教会にどのくらいお金払ってるんですか？
会費と寄付合わせて。
やっぱみなさん大金払ってるんですか？

あと年始はどんな行事があるんですか？

>>376
年会費９６００円
御神体（お札）３５００円
御賽銭年１２００円
寄付金０円
プライスレス
お金で買えない価値がある。

>>375
いろいろな環境があるからいろんな人がいるってのは、わかりますよ。だから簡単に
は批判できないですよね。しかし、いろんな環境があるから全部正しく問題がない
ともいえないですよね。宗教というものは、それ自体不完全なものなんですよ。それは
私のものさしだけで見ているっていうことではないのです。神という必ず理解できない人が
存在する概念を掲げてはいけないと思いますよ。存在自体に問題を起こす原因をはらんでいるんですよ。
神の概念を信じているもの同士でも、自分のところの宗教の神はわかるが、ほかはわからないって
いうことにたやすくなっていきますよ。大山は自分のところが宇宙を創造したっていっているんですよ。
教義自体に理解できない人間を多く生む要素をはらんでいるんですよ。当然人間同士の距離を遠ざける結果になりますよ。
だから変な新興宗教っていったのです。それは私の環境ではなく、当然の道理に過ぎないことです。

>>378
地道な工作活動乙！

>>378
地道な工作活動乙！

>宗教というものは、それ自体不完全なものなんですよ。
>存在自体に問題を起こす原因をはらんでいるんですよ。
>教義自体に理解できない人間を多く生む要素をはらんでいるんですよ。当然人間同士の距離を遠ざける結果になりますよ。
>だから変な新興宗教っていったのです。それは私の環境ではなく、当然の道理に過ぎないことです。
上記の文章は明らかにマインドコントロールされた結果です。
自分がマインドコントロールされていることにまず気づくべきでは。
強い嫌悪、強い疑問、強い不快感の裏には必ずマインドコントロールされている自分がいることを
理解しましょう。他の考えや生き方を認めず自分の考え方が正しい、または自分の考え方は必ず受け入れられる
と信じ込むのは大変危険です。
心療内科に行かれることをお勧めします。

>>378
神という存在を掲げてはいけないとはいえ、神という存在が真理として、
存在する場合はどうしたらよいのでしょうか？
自分の小さな頭の中での個人的な意見ではなく、、、。
地球が丸いのと同じように神が存在するのもまた真理でしょう。
また、多くの方々が実際に救われているのもまた事実でしょう。

『問題を起こす』、というのも、理屈の範囲でしょう。
神というのは実感ですから、理屈ではないのではないかと思います。
『本は読む人を語る』という言葉があります。
本を読んでも、その人が理解できる範囲でしか、
その本のことは理解出来ないという意味です。
だからこそ同じ本を読んでも新たな発見があるのだと思います。
神様もまた同じように、自分自身の精神性、
こころの成長の度合いによって、神のことを理解できる度合いが違ってくるのではないか？と思います。
だからこそ、少しでも、気づき、悟り、悟ったなら改善し、
自分自身の霊性の成長や幸福を求め、何度も何度も祈願して成長しようとする訳です。

ここの教会には、幸い、そういった『場』が与えられています。
他の神様とご縁があった人はそれも縁ですので、そこで、心の成長を求めて頑張ればいいのだと思います。
変な新興宗教なら変な新興宗教でもいいのではないでしょうか？
どうぞお幸せでありますように、、、。

>>381
強い嫌悪、強い疑問、強い不快感の裏には必ずマインドコントロールされている自分がいることを
理解しましょう。とのことですが、その根拠なんでしょうか？そういう場合もあれば、そうじゃない場合も
あるのでは？あなたは根拠をあげずに話していますが、それでは相手は理解できませんよ。
別に自分の考えが正しいって思っているからいっているのではなく、大山ねずが世界の創造主だって考え方
について、問題ありだっていっているんですよ。あなたはどう思いますか？
別に受け入れられるかどうかはわからないと思っていますよ。ただ正しいことを素直にお話しするのみです。
みんなもそう考えればいいのではないですか？あなたは話の具体的な内容について吟味しないというなら、
あなたがマインドコントロールされているってことになりますね。

>>382
神という存在を掲げてはいけないとはいえ、神という存在が真理として、
存在する場合はどうしたらよいのでしょうか？
とのことですが、実際そうだと言い切れますか？できないんですよ。だからそれは
わからないこととしていればいいんですよ。盲信してはいけないんですよ。ねずが
騙しだったらどうしようっていう疑問も頭におくべきなんですよ。もしかしたらキリストとか
創価のほうが本当かもしれないってね。自分の小さな頭では理解できないってことは、
ねずが正しいかもわかってないんですよ。そんなの本当の信仰ですか？創価にたいしても同じなんでしょ？
じゃあなぜねずなの？どっちが正しいかわからないのにね。そんな信仰はだめ！騙されるだけだよ。
人間の頭にはわからないとか、自分の頭にはわからないことだから信じるっていうのは、騙されるもとだよ。
筋としては、わかるようになってから信じるってことですよ。その順番履き違えちゃだめだよ。

>>381
よく相手を認めっていうけど、すべての場合にするべきではないんですよ。
認めているところもあるけど、どうしても認められないことは、認めてはいけないんですよ。
いいけれないことをいいきることとかね。ねずが宇宙の創造主だって？なんでそんなことを認めなくては
いけないの？なんでそんな創造主だなんてことを言う必要があるの？その目的って？おかしいに決まってんじゃん。
それを認めるってことのほうがマインドコントロールされているってことになりませんか？
共存とか言うけど、相手の間違いを直すのも共存ですよ。

>大山ねずが世界の創造主だって考え方
>について、問題ありだっていっているんですよ。あなたはどう思いますか？
キリスト教徒はキリストを唯一の神としその父を創造主としています。
イスラムも他の宗教も似たようなものだ。
逆にイスラム教徒がこの世の創造主はキリストだなんて言ったらおかしいだろ。
キリスト教徒が唯一の神はキリストだがこの世の創造主は大日如来なんて言わないでしょ。
それぞれの信者が自分が信仰している神がこの世の創造主であり唯一の神だと思ってるんだよ。
ネズの信者が異教徒であるキリストの誕生日を祝う街中にあるクリスマスのデコレーションを
打ち壊したりするか？
キリスト教徒が寺や神社を認められない神として批判したり打ち壊したりしているのか？
少なくとも日本ではその様なことはないだろ、他民族で多数の宗教が存在するアメリカで
もその様な話はない、何度も言っているように共存しているの。
「共存」この言葉がこのスレや前スレでどれだけ君のために書かれたことか、まだ理解できないの？
それともわざと理解してないフリをしてこのスレを煽っているのか、だからシカクお前は工作員扱いされるんだよ。

この世に神は存在しない、自分が信じている宗派の神が創造主というのは間違っているということは正しい。
キリスト教徒がこの世の創造主である神と神の子イエスキリストをこの世の唯一の神と信じることも正しい。
イスラム教徒がアラーの神がこの世の創造主であり唯一の神と信じることは正しい。
仏教徒にとって信じられる存在でありこの世の創造主は大日如来と信じるのは正しい。
チベット仏教徒にとってダライ・ラマは観音菩薩化身と信じることは正しい。
ネズの信者がネズの神がこの世の創造主であり最高位の神であると信じるのは正しい。
そして無神論者がこの世には神も仏も存在しないと信じることは正しい。
結局外は自分が信じているものを正しいと思っているし、お互いにそれを認め合って生きている。

>よく相手を認めっていうけど、すべての場合にするべきではないんですよ。
>認めているところもあるけど、どうしても認められないことは、認めてはいけないんですよ。
ヒトラーがユダヤ人の存在を認められなかったように、彼はユダヤ人がどうしても認められなかったから
アウシュビッツなどの収容所で数百万人のユダヤ人を虐殺した。
スターリンは自分と違う意見を言う人間を認めることが出来ず１０００万人近い国民を粛清した。
毛沢東は文化大革命で自分の意に沿わない人たちを認められず３０００万人の国民を虐殺した。
もし彼らに自分と違う生き方や意見そして宗教を認める心があったならこれほどの悲劇は起こらなかったのにね。
上記のお前の書き込みは非常に危険な思想なんだよ。

１９９９年カルマと〇勝からの脱出
間脳思考
ゴルフと瞑想
密教占星術
アーガマ
星まつり
念力入門

あーなつかしい、、、、しかしばかばかしい。

>>384
素直に澄んだ眼でみれば、本当のものかおかしなものなのかの区別はつきます。
自分は偏ったものの考え方をしていないか？と自分に問いつつ、素直に見れば、鋭い洞察力が働いて、それが本当のものなのかどうかの区別がつくのではないでしょうか？
神は存在するでしょうけれども、私は盲信はしていませんが、、、。盲信の盲というじは、目がみえないでという意味です。目を閉じてしがみ付くのではなく、目をしっかり見開いて、信じればいいのだと思います。
わからないところは、保留にしておけばいいんです。そのうち、成長と供にわかることもあるでしょう、、、。
目を見開いてという一つの方法が、『素直さ』ということです。
だましだったらどうしようと、頭に置くというのは『疑』です。疑はいりません。素直であれば違うものは違うとはっきり識別できます。

＞もしかしたらキリストとか
＞創価のほうが本当かもしれないってね。
この教会が絶対唯一正しいなんて私は思ってません。

＞自分の小さな頭では理解できないってことは、
＞ねずが正しいかもわかってないんですよ。そんなの本当の信仰ですか？
信仰っていうよりも、心を育てるという意味でやってますが、、、。ニセの信仰ならニセの信仰でいいのではないでしょうか？

＞創価にたいしても同じなんでしょ？
＞じゃあなぜねずなの？どっちが正しいかわからないのにね。
どこが正しいか？なんかやってたら私の一生がそれで終わってしまいます。

＞そんな信仰はだめ！騙されるだけだよ。
あなたはだめでも私は駄目ではない（笑）あなたはだまされるでしょうけれども、私はきっと騙されないでしょう。（笑）

＞人間の頭にはわからないとか、自分の頭にはわからないことだから信じるっていうのは、騙されるもとだよ。
自分の頭にはわからない、だから即信じるとは言ってません。

＞筋としては、わかるようになってから信じるってことですよ。その順番履き違えちゃだめだよ。
別に信じたくない人は信じなくてもいいのではないでしょうか、、、。

>>384
仏教は『信じる前に確かめよ』ですから、向いているかもしれません。
神というあやふやな存在を最初は信じない姿勢から入りますし、
八正道を学べば邪見というのがどういうものかわかってくると思います。
お幸せに、、、。
http://www.j-theravada.net/index.html

>>386
まあ他の宗教を批判せずにやっているのだろうけど、そういう人ばかりではないんだよ。
宗教には大勢の信者がいるんだよ。共存らしくやっている人もいるかもしれないけど、
そうじゃないケースを君も知っているはずだぞ。宗教戦争って言葉もあるしね。そこまでいって
ない予備軍みたいなのもいるって創造できないか？自分の神が創造主なのに他の奴らは、奴ら
の神を創造主っていっているなんて不愉快だって思う人間が出てくるのは、わかるだろう？だから危険性を
はらんでいるのは事実なんだよ。だからそうならない教義とか考えを生み出すようにしなくては
いけないんじゃないの？それは簡単なことだよ。言い切れないことを言い切らない姿勢だよ。
言い切れることを反対したりしないでしょう？納得できるようになるでしょ。偏見や差別がなくなるんだよ。
ねずの信者が他人に信者であることを明かせないのはなぜ？言い切れることなら普通に人に話すことができるはずだよ。
他人と共感できるはずだよ。自分が大切にしていることを他人に話せないって悲しいことだと思わない？
そこが宗教にはらんでいる問題なんだよ。

>>387
ヒトラーが認められなかったかもしれないが、殺しをしていいわけはない。
ヒトラーの考えこそ認めてはいけないことだ。ユダヤ教もユダヤの神が創造主って
おもっているのかな？そこが他人の憎しみをかってしまったのではないのか？
そんな考えがなければ、うらまれることもなかったのではないのか？ヒトラーも
何か別の宗教を信じていたから、ユダヤ教を許せなかったってことじゃないなの？
とかにかく両者とも言い切れないことを言っていたのではないのかな。そういう両者が
ぶつかることが一番危険なことどちらかでもそういったものがなければ、安全に近くなって
いくんだよ。言い切れることしか言ってない人に恨みを持ちにくいからね。

自己主張の連発と個人攻撃は、まっぴらごめんです。

宗教を認めるってことは、結局はあんたはあんたの教祖さんのストーリーでも
信じてなさい。私はちがうから、ほっとこーっとってなもんだよ。それは心の距離を感じずには不可能なことなんですよ。
信者に対する気持ちと非信者にたいする気持ちはまったく同じになんてなるものではないよ。

>それは簡単なことだよ。言い切れないことを言い切らない姿勢だよ。
>言い切れることを反対したりしないでしょう？納得できるようになるでしょ。偏見や差別がなくなるんだよ。
もう滅茶苦茶だな、自分が一番言い切ってるのわかんないの？
君が今までここ二書きこんできた内容は信仰を持つ人への偏見と差別そのものです、もう半年以上も前から
ここで多くの人たちから「信仰の自由」について散々説明を受けたはずでしょう、理解できないの？それとも
理解していないフリをして煽っている工作員？
>ねずの信者が他人に信者であることを明かせないのはなぜ？言い切れることなら普通に人に話すことができ
>はずだよ。
どちらかと言えばここの教会の人は他の教団よりはカミングアウトしているんじゃない、だって多くの信者が
ショッカーみたいなバッチつけているでしょ。もう自分の勝手な思い込みで決めつけるのは辞めてくださいね。

>>392
支離滅裂ですね。
>ヒトラーの考えこそ認めてはいけないことだ。
今君がここでしていることを自分で認めてはいけないと言っていることになるよ。
ヒトラーはユダヤ人との共存を認められなかった、その思いが彼が権力者になった時
ホロコーストのような悲劇を生んだ。
ユダヤ教の神がどうのということじゃないんだよ、認められないという決め付けと偏見が原因だ。
ユダヤ教徒は当然旧約聖書なんだから自分が信じている神をこの世の創造主としているだろ。
これからはやはり共存の時代が続くだろうね、人は自分が信じるものが尊いのと同じように他の人が
信じているものも尊いお互いを尊重しあう世界に進化していくと思うよ、ぶつかり合うのではなく認め合う世界に
進化していくのが理想でしょう、まだまだあちこちで争いは続く
かもしれませんが発展途上というところですね。君の主張する皆が一つの考えにまとまるということは
ないでしょう、ハッキリ言ってつまらない世界だし危険な世界だと思います。
>>394
>結局はあんたはあんたの教祖さんのストーリーでも
>信じてなさい。私はちがうから、ほっとこーっとってなもんだよ。
そう、ほっておいてくれればいいんだよ、やっと分ったじゃないかｗ
たったこれだけのことを理解するのに半年以上も多くの人に迷惑掛けて
でもこれで終了ですね。めでたしめでたし。

>>395
私のは言い切っていいことだから言い切るのみです。大山が宇宙の創造主っていっているのと
ちがう。そういうことを言ってはいけないっていうのは、正しいんですよ。

ショっカーのようなバッチで仮眠具アウトは何パーセントですか？あなたの目に入らないところで
大勢の人が仮眠具アウトできないんですよ。言い切れることなら、ほぼ100%が仮眠具アウトしてるはずですよ。

>>396
認められないのはユダヤっていう一くくりだとしたら、ヒトラーの頭もだめだろうけどね。
しかも虐殺してんだから、どうしようもないけどね。
でも教義の中のおかしなところを認めないって言うのなら一理あるな。それで、そのことがおかしいって
指摘して、説得してみて、だめなら仕方ないって感じでね。ころしちゃいかんね。
あんたのいうような共存っていうのが発展していって戦いをやめるってことにはならないよ。
矛盾がある以上いつか爆発する可能性を持っているんじゃないかな？あんたもそれぞでの宗教のが自分のところ
を創造主っていうのは、矛盾しているってわかってんだよね。それが危険性を帯びているってわかっているよね。
ただしかたないって思っているだけだよね。そういういいかたしたほうがいいとおもいますよ。
少しでも矛盾を肯定してしまうと、本来気づくはずの人間まで気づかなくなるから、ただ道理どおりに話すべきだよ。
どうせわかんないから肯定しとこうってのは、問題を見えないところでもっと大きくしているんだよ。道理どおりにが一番！

>>395
テーラワーダ仏教を勉強してみてはいかがでしょうか？
今のあなた様にぴったりの答えが見つかるかもしれません。
詳しいことはここでは割愛しますが、2500年前のお釈迦様の教えを、
今もなお、純粋に足すこともなく引くこともなくそのままに、
伝えている所です。
今まで日本に伝わってきた仏教とはちょっと違います。

お釈迦様の教えは、あいまいでいいきれない不確かなことは言いませんし、
信仰ともちょっと違います。言い切れないことは『絶対に』言いません。
宇宙の創造主は出てきません。
矛盾もありません。道理にかなったことしか話しません。
本当のことしか話しません。

ちなみに、お釈迦様というのは、人間です。神さまではありません。
宇宙の存在のしくみ、こころの存在のしくみを実感として体得した人です。

下記で長老の法話が無料で聞けるので、
お聞きになってみると良いでしょう。
『神頼み、他人頼み云々』というやつがよいのではないでしょうか。
http://www.j-theravada.net/5-chourou.html#mp3

神様の存在自体はどうしてもすべての人に納得は出来ないと思います。
なぜなら、その人が存在しないと信じたら、
もうその人には存在しないと思うからです。
ただ、誤解しないで欲しいのは、
教会では真理しか教えていないのではないかと思います。
生きる道理を教えているのです。
だから信じることが出来るのです。

>私のは言い切っていいことだから言い切るのみです。大山が宇宙の創造主っていっているのと
>ちがう。そういうことを言ってはいけないっていうのは、正しいんですよ。
ヒトラーも自分の中ではユダヤ人はこの世に害悪を及ぼすから抹殺することは絶対に正しいと
言い切っていいことだから言い切っていたのでしょうな。
ホロコーストは結果で原因はユダヤ人は悪というのが真理であると言い切ったことです。
>でも教義の中のおかしなところを認めないって言うのなら一理あるな。それで、そのことがおかしいって
>指摘して、説得してみて、だめなら仕方ないって感じでね
ヒトラーが自分の考えている宗教観とユダヤの宗教観が合わなかった場合ヒトラーがユダヤ人を排除するのは
ＯＫということね、こわぁーーーー、おそらく当時のナチスの連中も殺すなんてと思っている人は多かっただろうね
でもお前みたいな奴が権力者になると暴走が始まりホロコーストのような悲劇が起こる。
お互いの信じるものを尊重し合い認めるということが出来なかった結果ですね。
>矛盾がある以上いつか爆発する可能性を持っているんじゃないかな？
矛盾を抱えながらもお互いを尊重しあえば爆発はなくなるでしょう、ただ君のような決め付けたり
相手を認めないという考えが現れたらそれは争いになります。
一番危険なのは君のようにある一部については絶対に認めないという決め付けでしょうね、有史上の
戦争は君のような人間が起こしてきたんです。

>あんたもそれぞでの宗教のが自分のところ
>を創造主っていうのは、矛盾しているってわかってんだよね。それが危険性を帯びているってわかっているよね。
おそらく信仰を持っている人で自分の信じている神様が二番目とか三番目なんて思っている人はいないね。
君は矛盾していると考える、私は矛盾していないと思う。
>>399
貴方の信じている宗教や思想は尊重しますがここは大山ネズのスレですので。教会では真理しか教えていないのではないかと思います。
>教会では真理しか教えていないのではないかと思います。
>生きる道理を教えているのです。
>だから信じることが出来るのです。
貴方はこの教会の教えとか活動をご存知なのですか？

>>401
ご自分の考えに固執しすぎなのではないでしょうか？
ご自分の目に何かサングラス（偏見）をかけて、
そのサングラス（偏見）を決して意地でも誰が何と言おうと、
離そうとしないように見受けられるのは、私だけではないと思います。
これでは、何を見てもあなた様の目には偏見にしか見えないといえます。
・・・といっても、ご理解していただけないでしょう。
この文書を読む目がすでに偏見なのですから、、、。
これでは、ちょっと私の凡庸な頭脳では、説明する能力に欠けます。

何かこの教会に大きな恨みがあるのかもしれませんね。
まあ、２ちゃんですし、憂さ晴らしかもしれませんし、、、。
教会も随分と大きくなり、さまざまな人を巻き込んでいるでしょうから、
そういった恨みを買うこともきっとあったのでしょう。
ですので、わざとそのような書き方をされるのかもしれませんね。
因果は巡っているということでしょう。

ちなみに私は信者ですので、もちろん教えは知っています。
職員ではないので、一信者として知っている範囲でですが、、、。
また、ちなみに尊重するとは、
相手を理解するということなのではないかと私には思えます。

ですが、レスはもういいです。
答えられる範囲でなら答えさせて戴くことは出来るのですが、
攻撃の的になってはかないませんので、、、。
どうぞお幸せに、、、。

よく言われる話なので引用します。

理屈が正しければ正しいほど間違ってくるんです。

例えば、おなかのすいた人がパン屋でパンを一個盗んで自分で食べたとします。
そうすると、それを見ている人が、あれは犯罪である。ものを盗むのは犯罪だと考えるでしょう。
だから、警察へ行くべきである。警察に知らせるべきだ。そして、この人を罰すべきだ。
こういう結論になるでしょう。これは正しいんです。
ものを盗むというのは、パン1個でも犯罪です。だから警察に届ける。
警察に捕まえてもらって罰する。これも理屈は正しいんです。

ところがある人は、かわいそうに思う。ご飯も食べられないで、貧乏で、かわいそうだ。
それなら、パン１個くらいどうということはない。見てみぬふりをしよう。見ないということになるんです。結論が見ないになる。
これも正しいんです。かわいそうだ。だから1個くらいはどうということはない。だから、見てみないふりをしてあげましょう。これも、理屈は正しいんです。
　しかし、スタートが違うと、犯罪だというのと、かわいそうだというのとでは、結論が全然違ってきます。全部正しいんです。
だから、スタートが問題なんです。理論が正しければ正しいほど結果が違ってくる。
だから、こういうことです。われわれは神様に生かされているというスタートと、自分が生きているスタート、その向きが違うと理論が正しければ正しいほど結果が違ってくる。
だから、スタートが問題です。理論というのはあくまでも過程でしょう。だから、スタートが違ったら、過程が正しければ正しいほど違ってくる。こういうことです。

　ですから、本当のスタートをしてください。我々は自分で生きているんではないんです。
生かされているんです。それに感謝するのが生活です。このスタートから始まってください。それですべてのものを考えてください。
、、、と、こういうことです。

＞ところがある人は、かわいそうに思う。ご飯も食べられないで、貧乏で、かわいそうだ。
＞それなら、パン１個くらいどうということはない。見てみぬふりをしよう。見ないということになるんです。結論が見ないになる。
＞これも正しいんです。かわいそうだ。だから1個くらいはどうということはない。だから、見てみないふりをしてあげましょう。これも、理屈は正しいんです。

正しかねえだろｗ　パン屋がそう言うなら話は別だが。

＞　ですから、本当のスタートをしてください。我々は自分で生きているんではないんです。
生かされているんです。それに感謝するのが生活です。このスタートから始まってください。それですべてのものを考えてください。
、、、と、こういうことです。

それで良いと思って生きてける人もいるんだろうけど。
そうじゃない人もいる。

>>404
そういわれればそのような気がする、常識的に考えて、、、。
これは春日大社の人が言っていたことですが、、、。

要するに最初から間違うと理屈では間違いが見抜けないということと、
偏見はよくないということは私は言いたいのだが、、、。

何はともあれ、大山さんについて語ってちょーだい。

係りさんも職員さんも、今が正念場ですよ！年末年始の浄財奉納！担当の
信者さんにプッシュ！プッシュ！年会費更新はコンビニ決済で取りもらし
激減大作戦ですよ！ご神体とご守護符は、利率が良いのだから必ず一年ご
とに新しくしてもらうようにね！

そうそう年末年始は家族を見捨てて、教会、布教所のまわりでの交通誘導の
ボランティアにはげんでくださいね。ほんと余計な出費は押さえなきゃいけ
ないんだから。

工作活動ご苦労さん♪

どのスレでも書き込みに特徴があるねえ。

>>400
>ヒトラーも自分の中ではユダヤ人はこの世に害悪を及ぼすから抹殺することは絶対に正しいと
>言い切っていいことだから言い切っていたのでしょうな。
>ホロコーストは結果で原因はユダヤ人は悪というのが真理であると言い切ったことです。

とのことですが、ヒトラーのいうことが言い切っていいわけないとおもいますよ。私の言っていること
とぜんぜん違いますよ。抹殺していいなんて分けないでしょ。私はただ、大山の神が創造主っていうのは
言い切れないっていっているんですよ。これが言い切れるなら根拠を教えてください。


ヒトラーが自分の考えている宗教観とユダヤの宗教観が合わなかった場合ヒトラーがユダヤ人を排除するのは
ＯＫということね、こわぁーーーー、おそらく当時のナチスの連中も殺すなんてと思っている人は多かっただろうね

排除するのはOKとはおもいませんね。ただおかしなところを指摘して、考え直してもらうように説得すべきだって言っているんですよ。

＞＞４００
でもお前みたいな奴が権力者になると暴走が始まりホロコーストのような悲劇が起こる。
お互いの信じるものを尊重し合い認めるということが出来なかった結果ですね。

尊重ってなんですか？相手が間違っているのをそのまま見ぬふりですか？違いますよね。
相手の間違い、言い切れないことを言い切っていることを気づかせてあげること、それが尊重ですよ。

>矛盾がある以上いつか爆発する可能性を持っているんじゃないかな？
矛盾を抱えながらもお互いを尊重しあえば爆発はなくなるでしょう、

お互い尊重しあえばっていう仮定なんですけどね。それが完全にできるっていう保証はないんですよ。
現に宗教で差別や戦争が起こっているんですよ。だからそういう要素がなくなり、それに替わる安全で
幸福をもたらす考え方を構築しなくては、また問題はおきるんですよ。


ただ君のような決め付けたり
相手を認めないという考えが現れたらそれは争いになります。

宗教を信じている人には、自分のところの神が絶対創造主だっていいはって、ほかの宗教を
絶対に認めない人が大勢いるんですよ。それは事実で、きめつけではないんですよ。宗教が
あるから他者を認めないっていうことになるんですよ。私は言い切れることは認めますよ。
ただわからないことまでいいきる姿勢が危険だっていっているだけですよ。


一番危険なのは君のようにある一部については絶対に認めないという決め付けでしょうね、有史上の
戦争は君のような人間が起こしてきたんです。

ある一部について絶対に認めないってことは誰にもあるはずですよ。実際に存在しますよ。
わからないことまで言い切ることはしてはいけないんですよ。私は戦いをさけるためにこのように
主張しているんですよ。

＞＞４０１
おそらく信仰を持っている人で自分の信じている神様が二番目とか三番目なんて思っている人はいないね。
君は矛盾していると考える、私は矛盾していないと思う。

しかしね。いくらそう思ってもね。すべてが一番とか、創造主ってことはありえないんですよ。もし創造主なら
根拠があるはずですよね。一番だとか、創造主って言い張っていても、本人自体創造主てあるっていう根拠をもって
いないのではないのでしょうか？そんな状態なのに信仰していることって、どの程度のものなんでしょうか？


>>399
貴方の信じている宗教や思想は尊重しますがここは大山ネズのスレですので。教会では真理しか教えていないのではないかと思います。
>教会では真理しか教えていないのではないかと思います。
>生きる道理を教えているのです。
>だから信じることが出来るのです。
貴方はこの教会の教えとか活動をご存知なのですか？

教会では真理しか教えていないって、いうだけじゃなくて、その根拠をなる説明をしなくては、
ぜんぜん説得力がないんですよ。ただねずが創造主だって言うだけのことと同じですよ。

＞＞４０２
尊重することというのは、相手を理解するとのことですが、係りの人間がどのように
大山が創造主だってことを信じているか理解していますか？根拠のある信仰だとおもいますか？

>>４０３
パンを盗んだ人間は例外なく罰せられるべきですよ。かわいそうなら、パンを盗んだ人間が罰を受けた後で
彼に援助すればいいことですよ。見ぬふりはよくないでしょうね。パン屋さんの損害まで考えないとね。
規則を守ることと同情心を別のスタートラインから来ることとだと思ってはいけませんよ。
規則を守るのも万人のためです。同情心も万人のためでなくてはいけませんよ。パン屋さんも含めた
すべての人が幸福を得られるようにしなくてはなりませんよ。見ぬふりをして助けるというのは、許可なくパン屋さんの
財産を使って助けるようなものですから、ぜんぜんいいことではないんですよ。自分がまずやめさせて、買ってあげて
助けることがいいのではないのでしょうか？

>>403
感謝することは本当に大切ですね。だからこそ、人が間違いを信じ、人を
傷つけていることをやめさせなくてはいけないんですよ。感謝するなら、恩を
返すものですよ。言い切れないことを言い切るということをやめてもらうように
努力したいと思っています。

工作活動していることを見破られると怒濤の書き込みをするところも
相変わらずだねえ、どの板でも。

>>412
>>413

御世話になります。

いいきれないものを言いきっていることが気に入らない。
（創造主であるとは、言っていなかったように思いますが、どちらでもいいです）
運命を牛耳るとか、最高位の神であるとか
根拠のないことを勝手にいっていることが気に入らない。
それがわからなければ、誰が不快な思いをしても、書き込みをやめない。
掲示板にへばりついて書き込みをやめない。
キチガイだといわれようが、シカクといわれようが、書き込みをやめない。
それだけ、私の心の傷つきは大きい。
と私には、聞こえました。根拠はありません。

これは私の意見ですが、神と人とは違うと思います。
こういうのは、仏典の方が詳しいかもしれません。
ここで、『違う』というのは差別ではなく区別です。
味噌とクソの色が似ているけど違うように、神と人とは違うんです。
人にとって言い切ることが出来なくても、神にとって言い切ることが出来る範囲でご神示で言い切っていられます。
(つづく）

(つづき）
私の意見ですが、人と神とは認識できる範囲が違うのではないかと思います。
例えば猫には世界が白黒に見えるらしいです。（医学的な証拠があると思うので調べてみるとよいです。）
わたしには、世界がカラーに見えます。根拠は私にはそう見えるからです。あなた様もきっと人であり色盲の方でなければ（根拠はありません。）、カラーに見えるのではないでしょうか？

私にはポストが赤く見えますが、猫には赤には見えないらしいです。
ポストが赤いというのは、『人にとって』という条件つきということになるでしょう。

ですから、言い切れないものを言い切っているというのは、『人間にとって』という条件つきです。
ですから、『人間にとって』言い切れないものを、『神にとって』認識出来る範囲で、神は例えば、私のような悩みや苦しみの生じやすい、傷つきやすい人間の為に、言い切られているのではないかと思います。根拠はありません。

ですが、私のような人間が、家族ともども、穏やかな生活を送れる。これは実感でしょうから、私だけの根拠ということになるのでしょう。私対神、一対一なのだと思います。

（つづき）
あなた様は神を信じない。それでいいんです。
あなた様は、傷ついた。それも、あなた様自身の根拠でしょうから、それでいいんだと思います。
普通に常識人として、道理に生きれるならば、何も神様なんて『その人には』必要ないことでしょう。
又、神を信じつつ、そんなことより、何はともあれ常識人として、なるべく争いはさけ、相手を出来るだけ尊重し、
現実逃避に陥らないよう、道理に生きることもまた普通のことであり一つの選択でしょう。

私に関してはもうレスはいいです。
関わりたくありませんし、、、。

それに、あなた様のやっていることはほとんど『呪い』です。
掲示板にはりつく地縛霊か何かとほとんど一緒です。
ワンパターンな馬鹿です。アホです。キチガイです。
頭がいかれています。憑いてます。
このようなことを本当は言うべきではありません。
ですが、気づいて欲しい、、、。
これは私の意見です。

お幸せでありますように。
本当にお幸せでありますように。
（おわりです。）

工作員の工作に疲れ果てた人が役１名・・・

＞私は、２ちゃんねるからを定期的にROM（Read Onry Member）していました。
＞そして、あることに気がついたのです。
＞
＞巧妙に参加者を煽りたてている人間がいる
＞
＞という事実。前々から、存在は感じていましたが、私が参加していた当時
＞認識していた以上に執拗に一般参加者に纏わりついて発言していたのです。
＞度を過ぎたおふざけ、信者のなりすまし、いろいろあって真剣な議論をするのには
＞多大な労力を要することは理解していました。

と書いている人もいるが、シカクは釣りでも煽りでもない。
２ちゃんねるの桜。２ちゃんねるを盛り上げるための工作要員である。

別　名　プ　ロ　粘　着　。 　別　名　プ　ロ　粘　着　。　別　名　プ　ロ　粘　着　。
別　名　プ　ロ　粘　着　。 　別　名　プ　ロ　粘　着　。　別　名　プ　ロ　粘　着　。
別　名　プ　ロ　粘　着　。 　別　名　プ　ロ　粘　着　。　別　名　プ　ロ　粘　着　。

釣られるもよし、釣るのもよしだが、一番の対抗策はこのスレをROMすると言うこと。
工作要員のネタに対してレスして消費するよりも、工作要員の工作を
見物し嘲笑っている方がどれだけ楽なことか。

シカ基地氏やその他、シカクに釣られている人々は、
２ちゃんねるがどういう場であるか、何を資金源にしているかを考えた方がよいだろう。

尚、プロ固定と以前から噂があるが、この　プ　ロ　粘　着　の存在を隠すための
工作である。

気付かず相手にすると415-417のような目に遭う。スルー汁っ！

新興宗教・真如苑 Vol.39

415は上裕的な発言だね。カルトは自立させず依存させて支配するシステム。
自分で決めているように思えるがその実いいように操られてるのがMC状態。

＞他の経の人と深い話をするのは教えが曲がるから止めろとか、
はあ？　仏教や密教を、曲げに曲げて汚したのはそもそも教主だろｗ
＞経親の事悪く言ったら不幸になるだとか、
悪いものは悪く言われてあたりまえだろう。ｗ
＞経親だって修行中の身で完璧じゃないから
じゃなくて「経親だってカルト中毒の身で愚か過ぎるから」だろ。

※カルトの平会員は例外なしに、なかなか決断が下せない。
いつまでも他人を頼って、他人の指示を権威を求めるという強い傾向である。
メンバーは、自己を捨て、従順であるようにすすめられていた。
こういう形の依存症は、その人の自己というものを低く評価させ、その人が個人として発達しようとする願望と能力を妨げる。

依存性の具体的形態のひとつは、自分で意志の決定がしにくくなるということである。
自分にとって何をするのが最善のことか、
自分よりも自分以外の人のほうがよく知っていると信じるようになると、その人は本当に危険である。

依存症の克服
意志決定も訓練によってたやすくなる。（略）依存症の問題は、本人の自尊心と自身を助長してやることで克服できる。

>>419
新手の工作員さんご苦労様です。
信者を釣るにはカルト扱いが一番です。
これからのご活躍を期待しております。

あっちのスレにレスが入るとこっちも上がる・・・か。わかりやすいな、プロ粘着
ｗ

415。
>>418から>>421
やっと意味がわかった。
今気づいた、、、。

>>422
おめ。
シカクみたいな思考回路持ったやつがこの世で普通に生活できる
わけないじゃん。
実存したら池田小で大量殺人した宅間と同じくらい希少だもん。

>>416
「私の意見ですが、人と神とは認識できる範囲が違うのではないかと思います。」

とのことですが、それを言う前にまずそういった神というものが存在する根拠
を話さなければいけないんですよ。ねこが白黒っていうのは、猫の存在みんなしっている
から、存在の根拠を話さなくてもいいですけどね。あなたの想像を説明なしにいきなりここでもって
きてはいけませんよ。見える色が違うとかなんとかって、まずそういう存在の根拠を話してからにしないと
読んでいるほうがびっくりしますよ。
たとえば、私が何の前おきなく宇宙人には見える色が違うんですよっていったら、はぁ？って思うでしょ？
宇宙人？いるかわからんし、そんなの俺らに関係あるかわからんのだから、出してくる意味なし！って思うでしょ？
あんたは神の存在を実感もしていないのに想像だけでいるんだろうなって思って、
意味あるかどうかわからない信仰のようなことをしているだけに過ぎないんですよ。
そうじゃありませんか？今からでも間に合うから、目に見えるものを信じて、そこから根拠の
ある意味のあるものを自分の力で探していきませんか？

>>416
こんな話を聞いて見てはいかがですか？
人間にはわからないが神ってものがあるっていってますけどね。最近神の上にいる神神
っていうのがあるらしいんですよ。もちろん大山ねず神の上にあるんですけどね。
人間であるあなたには神神の存在の根拠はわからないでしょうから、とりあえずあなたは
信じますよね。みんな信じると神神エブリバディってことになって、もっとあなたは
幸福になりますよ。
この話信じないとしたら、ねずの神も信じちゃだめよ。あなたの信じる根拠は人間にはわからない
ことは信じるってことなんですからね。
でもさ、人間にわからないはずのことが、なんであんたは知ってんの？人間の言葉からでしょ？
係りとかの話からでしょ？その言葉をあなたがあなたの判断で信じているだけに過ぎないんだよ。
神関係ないよ。ねずのことは人間があなたに話してんだから、だましている可能性もあるよね。なんで彼らは、
神の存在をしってんの？姫のおかげなの？なんで姫なの？姫のことだって人間が話してんだよ？うそかも
しれないし、姫は悪気はないけどちょっといっちゃってて完全に自分でも神とコンタクトできるって信じ込んじゃって
るかわった人かも知らないでしょ。しかもなぜかそれをビジネスにして、ぼろもうけしているだけかもしんないよね。
まあ信じるのやめるか、神神のほうを信じるかどっちかにするといいと思いますよ。
神神はお金一切受け取らないし、祈願ももとめてないからさ。僕は信じないけどね。

>>423
稀少っていうことと間違っているか正しいかってことには、何の関係もないんだよ。
どこがどうおかしいのか、私の発言をあげて、一つ一つ批判すればいいだけだよ。
どうぞ、間違いがあるなら批判してみてくださいね。いままでそれをできた方は
ひとりもいませんよ。それをしてみてねずの正しさや有益性を主張してみてはいかがでしょうか？

>>424,
>>425
そうだよね、わかるよ。

>>424>>426
お勤めご苦労さん。

http://www.k2.dion.ne.jp/~hindu/hp/index/india/etc/arigatou.htm
ネズの信者がやたらと感謝感謝言うのはこれが理由だと思われる。

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜ さぁて誰も読まない工作開始するか
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／
　　　／　　 　　　＼
　　｜　　　　シカク＼ ＿＿＿＿＿
　　 |　＼　＼　　　　 //　備品　　//
　　｜　 ＼　＼　　 //　　2ch　　//
　　｜　　　＼　＼ //工作用PC//
　　｜　　　　 ＼　○―――――）
　　｜ |￣￣￣￣匚￣￣￣￣￣|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣

‖ ‖／　　　 ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
‖.／　 ＼　 .｜まさか荒らし全体の９割が我々工作員の手に
／　 ＼.／.／｜よるものとは誰も思うまい。
　 ＼／　 ΛΛ＼　　　　　　　　　ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼／.／ｌ（())　　） .￣￣￣￣ｌ/￣｜　そうですね所長。
／.／　⊂　‖￣ｌ　　　　　　　　　｜　電波ぶった甲斐があるというものです！
／ ΛΛ.（ .‖　｜　　　　　Λ彡Λ＼＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿
　（())　　） =・---　　　　　（ 　・∀・）　　　　　Λ＿Λ　　　ｌ/
⊂　‖￣ｌ 。」L。＿ _ 　　（　<▽>つ　　　　 （・∀・　）
　（ .‖　｜　　　　　　　　｜　ｌ：　｜　　　　 （つ▽>　つ
　==・---　　　　　　　　　.（＿_）＿）＿___　　|　ｌ：　　|
　　。」L。＿ _　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）＿）＿___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ∞Λ
　　 Λ＝Λ 　　　Λ＝Λ　　　　Λ＝Λ　ｌ￣￣ｌ　（・∀・　）
　　（・∀・　(()　　（・∀・　(()　　())　・∀）/　　 /　（ｌ￣ｌ⊂ ）
　　（　 .⊂ζ）　 （　　　　ζ　　.（　　つ　つ＿_/　　ｌ￣

よ〜し、あげとけ！あげとけ！工作！工作！

でも、こんなところで工作してても教会にはビタ一文も入ってきませんから！
アンタは工作員失格！

＞どこがどうおかしいのか、私の発言をあげて、一つ一つ批判すればいいだけだよ。
＞どうぞ、間違いがあるなら批判してみてくださいね。いままでそれをできた方は
＞ひとりもいませんよ。

良くこんなことをいけしゃあしゃあと・・。どんだけ批判されてたよ。

このスレでも勝手に勝利宣言か？

嫁→信者
嫁の妹→職員
嫁の母→係（一番熱狂的信者）
嫁の父→信者

嫁の母は、朝から晩まで、TPOをわきまえずネズの話。
お陰さまで嫁の実家には、正月盆暮れ１年中、親戚も近寄りません。
俺が正月に行っても、ネズの話ばっかり。
奴等の旅行は「神総本部」。「お休み処」の風呂が最高とか。
あの家族は教団が「人を殺すことが、真実の光」とか言ったら
絶対殺しまくるな。

嫁はネズさえなければいい女房なのに…。

>>434
２ちゃんねるもなかなかやりますなぁー
次から次に新手の工作員登場させて。

>>434
お休み所に風呂なんてあったっけ？出来たのかな？

家族全員ネズ信者だと知っていて、それでも結婚したのだから
もうちょっと言い方もあるように思うけれど、
苦労はわかるよ。
興味も何もない話えんえんとされたら
ほんとげっそりするよね。

工作員なんていないのにね
ねずのことにそんなのがカキコするっておもってることがおかしいよ。

馬鹿らしいね。とにかくどうでもいいってことになるね。
お休みね。馬鹿らしいけどね。おやすみ

>>437
ねずに工作員なんていないと断言。
















つまり、オマイはねず信者だってこった。

っていうかー。２チャンを盛り上げるための工作員ってぼくのことをいっているん
でしょ。２ちゃんには莫大なかずのスレッドがあるのに、工作員なんて雇う金ないでしょう。
僕はただねず等のおかしなこと言っている宗教がおかしいっていいだいだけ。
そしてだまされている人たちを救いたいだけです。悪気なんて一切ない。
視野を広く持っておかしな宗教がおかしいってわかるようにしよう！ねずはどう考えてもおかしい
それは信者の方もわかっているのでは？だったら信じるのやめましょう。無駄にお金とられないようにしよう。

>>439
工作員てばれちゃったからな、言い訳がましいことはいいから
ここから去れ。
長い間工作乙。

>>439
おかしくない宗教ってどこ？

>>441
シカクの脳内宗教

>>439
＞２ちゃんには莫大なかずのスレッドがあるのに、工作員なんて雇う金ないでしょう。

２ちゃんねるの運営が成り立ってるのはどうやって成り立っていると思う？

広告収入なんですよ。スポンサーからしてみれば２ちゃんねるが活性化
していれば宣伝になると思う。スポンサーがそう思えば継続して広告収入
を得られる。その為に工作員を雇い、さも活性化しているかのように見せ
かけるのが狙いなんだよ。

だからシカクのように延々と理屈の通らないことを並べ立て、他の人の意見に
耳を貸すこともなく粘着にスレに貼り付いて工作する輩が必要となる。

他の板、スレを良く見てみると良い。粘着にスレ、板に貼り付いている人物の
書き込みには数多くの特徴が見受けられる。

粘着質な人間というのはいるものだが、粘着質の人がここまで同じ理論展開、
同じ文体で書き込むはずがない。

よくできました！

そう言えば別の板でシカクみたいにsageないで投稿する粘着気質を見たことある。

粘着質と呼ぶなら呼べばいいよ。でもそれは間違ったことをいい続けている
のは害だけど、正しいことがわからない人たちに正しい理論を言い続けるのは
いいことだよ。そういう場合には粘着質にならなければいけないんですよ。
正しいことは間違っていることに負けてはいけないんですよ。

ね？こんな理屈の通らないことを延々とレスし続け、反論があるのを待ってる
んですよ。餌をばらまくのが工作員の仕事だから。

自分のことが絶対的に正しいと思ってる人ってのは、
往々にしてアブナイと思うけどね。
ある程度の自己信頼はなくてはだめだけど、
自分の言うこと、やることに対して、別の視点から疑問視できないとね。
宗教の信者にも、一般人にも言えることだけど。

大山スレがアガると、イラッ！とくる人がいるようです。

大山のことについて語る時は・・信者の友だちが・・
まぁ、めったに大山については語らないが・・・

自分のカキコのあとに、必ずセットでフォロワー登場。

しかし、そんな事はどうでも良い。教会に金が集まれば
2ちゃんねるで、どんなカキコがあったって、どんな盲信が
いたって痛くも痒くもないのである。

年末年始、浄財奉納！ワクワクドキドキなのである。

すばらしい連係プレーですね、工作員様。

落ちてくると見計らったように
レス入れてあげてくるのもちょっと、、、。

祈願していません。
なぜ、正６時なんでしょうか？
信者暦２０年過ぎましたけど、何もいいことが無くて。
このまま信じ切っていいのかどうか、考え中なんです。

なんか、ネタスレ化してるな。
もう、真世ですら帰ってこない予感。

シカクが居るからネタスレになるのは当然と思われ（藁

工作員だとばれたとたんに工作員仲間が一斉にフォロー始めてる（藁藁藁

しかし、2chでage進行が嫌われるのを知らないように見せかけ工作するなんて、
工作員もずいぶん幼稚な工作しますね。
さすが仮面（藁

もうすぐ年が変わるよ。世界中西暦2005年がくるって思っているよね。キリストの誕生から数えて2005年って意味だよね。
これはなぜだろうね。ねず神の伝道者のさいまる（だっけ？）の誕生から数えないのはなんで？やっぱり西洋文化の強さを
あらわしているね。キリストだって神のなんたらかんたらの人っても思わないけど、とにかく世界中西洋文化中心なんだって
思えるよ。
宇宙の創造主ねず神さまはなぜ世の中にキリスト誕生から数える西暦を採用させているのでしょうね。さいまる誕生からに
しないのかな？世の中でもねず信じているのは、ほんの一握りだしね。そんなのが宇宙の創造主？ってか？
ここまで聞いてまだわからないのなら、信者さんたちの勉強不足かもとからの資質の低さが原因になっているのでは
ないのでしょうか？ねず教会としては、楽勝だよね。こんなんでも信じてくれる人々がいるんだから、
そして、信者のレベルを上げたら脱会されちゃうから、思考レベルを上げないようにする飼い殺してきな、啓発をするのでしょうね。
信者の方々世の中をよく見ましょう？日常で接するものがなぜ今のような形になっているのか？よく考えましょう！
なぜ2005年っていうのか？自分たちが使用している日用品はどこの国のどんな人たちの手で作られたものなのか？彼らはどんな
人たちで何を考えて生きているのか？自分はどんな程度のものを信じてしまっているのか？よく考えましょう！

またまた、あげてきた。
煽り過ぎかと。
馬鹿かと、アホかと、、、。

工作員の工作に疲れ果てた人が役１名・・・

＞私は、２ちゃんねるからを定期的にROM（Read Onry Member）していました。
＞そして、あることに気がついたのです。
＞
＞巧妙に参加者を煽りたてている人間がいる
＞
＞という事実。前々から、存在は感じていましたが、私が参加していた当時
＞認識していた以上に執拗に一般参加者に纏わりついて発言していたのです。
＞度を過ぎたおふざけ、信者のなりすまし、いろいろあって真剣な議論をするのには
＞多大な労力を要することは理解していました。

と書いている人もいるが、シカクは釣りでも煽りでもない。
２ちゃんねるの桜。２ちゃんねるを盛り上げるための工作要員である。

別　名　プ　ロ　粘　着　。 　別　名　プ　ロ　粘　着　。　別　名　プ　ロ　粘　着　。
別　名　プ　ロ　粘　着　。 　別　名　プ　ロ　粘　着　。　別　名　プ　ロ　粘　着　。
別　名　プ　ロ　粘　着　。 　別　名　プ　ロ　粘　着　。　別　名　プ　ロ　粘　着　。

釣られるもよし、釣るのもよしだが、一番の対抗策はこのスレをROMすると言うこと。
工作要員のネタに対してレスして消費するよりも、工作要員の工作を
見物し嘲笑っている方がどれだけ楽なことか。

シカ基地氏やその他、シカクに釣られている人々は、
２ちゃんねるがどういう場であるか、何を資金源にしているかを考えた方がよいだろう。

尚、プロ固定と以前から噂があるが、この　プ　ロ　粘　着　の存在を隠すための
工作である。

工作員の工作に疲れ果てた人が役１名・・・

＞私は、２ちゃんねるからを定期的にROM（Read Onry Member）していました。
＞そして、あることに気がついたのです。
＞
＞巧妙に参加者を煽りたてている人間がいる
＞
＞という事実。前々から、存在は感じていましたが、私が参加していた当時
＞認識していた以上に執拗に一般参加者に纏わりついて発言していたのです。
＞度を過ぎたおふざけ、信者のなりすまし、いろいろあって真剣な議論をするのには
＞多大な労力を要することは理解していました。

と書いている人もいるが、シカクは釣りでも煽りでもない。
２ちゃんねるの桜。２ちゃんねるを盛り上げるための工作要員である。

別　名　プ　ロ　粘　着　。 　別　名　プ　ロ　粘　着　。　別　名　プ　ロ　粘　着　。
別　名　プ　ロ　粘　着　。 　別　名　プ　ロ　粘　着　。　別　名　プ　ロ　粘　着　。
別　名　プ　ロ　粘　着　。 　別　名　プ　ロ　粘　着　。　別　名　プ　ロ　粘　着　。

釣られるもよし、釣るのもよしだが、一番の対抗策はこのスレをROMすると言うこと。
工作要員のネタに対してレスして消費するよりも、工作要員の工作を
見物し嘲笑っている方がどれだけ楽なことか。

シカ基地氏やその他、シカクに釣られている人々は、
２ちゃんねるがどういう場であるか、何を資金源にしているかを考えた方がよいだろう。

尚、プロ固定と以前から噂があるが、この　プ　ロ　粘　着　の存在を隠すための
工作である。

往生際が悪いな、シカク。自分が工作員だということを明かさないまま
年を越すつもりなのか？

まあ、他の板、スレでのこいつの姑息で卑怯なやり方見てれば納得できるが。

>>460
自分の利益のために他の人の信仰と言う尊い思いを侮辱し喜んでいるシカクは
宗教に関係なく「あんた地獄に落ちるわよ」だな。
金のためなら何でもやる、いやいやおそろしぃー。

この神様は、唯一実在する神様。
信じれば救われる。

>>461
ねずを信じていることが、なぜ尊といえるのですか？
あとさ、金なんかもらえるわけないでしょ。工作員とか桜とかじゃないに決まっていますから、
シカクは桜とかいってもそれを信じる人とかいるのでしょうか？もうやめたほうがいいよ。
大体一日のレス数どのくらいだよ！何人見ているんだよ？僕がカキコすることで、何人
見る人が増えるんだよ？たかが知れてませんか？もう絶対にありえない想像をカキコしないでね。
桜だったら、ここまで過激で教会からうらまれそうなこといえないでしょ。
ただ自分は生まれつき人一倍インチキをやっているやつを許せない性分なだけだよ。
祈祷師とかお寺とか神社とか古くからある宗教も新興宗教すべてね。俺は毎日お寺や神社の前を
通るときに口に出して、インチキばっかやってんじゃねーっていってツバもはき捨てているけど、それでも
ぜんぜん悪いことはおきませんよ。全部インチキなのよ！これだけ多くのものがあれば、中には
インチキもあるんじゃないな〜くらいの想像力は誰でもありますよね。だから今自分の信じている
のをそういう目で見てみればどうですか？なんかもっともらしいこといっているけど、
もしかしたらインチキかもしれないかな〜ってさ！そこからインチキを見抜く目が養われるから！

あとさ、侮辱するつもりはないですよ。ただ視野を広くしていただきたいって
思っていますけどね。神って信じている人が多くいるからいるんじゃないかな
って思うのもやめようね。だまされる人も多いし、儲かる人が多いから、現代に
おいてもまだなくならないだけですよ。現状がすべていいことだって思わないでね。
現状の中にもいいものはあるけどね。そういうものを宗教が壊しているってことが
多いと思います。論理的思考を崩壊させているのは、宗教のような言い切れないことを
言い切る思想です。これやられちゃったら、もうそこで思考が停止して、問題の原因
や改善策がみつからなくなっちゃんだよ。祈願すればいいじゃんっておもうエネルギー
現実の観察や分析、対策の構築に充てれば、世の中はもっとよくなるよ。

訂正あります。すみません。をが抜けてました。

祈願すればいいじゃんっておもうエネルギー　を
現実の観察や分析、対策の構築に充てれば、世の中はもっとよくなるよ。

往生際が悪いな、シカク。自分が工作員だということを明かさないまま
年を越すつもりなのか？

まあ、他の板、スレでのこいつの姑息で卑怯なやり方見てれば納得できるが。

＞金なんかもらえるわけないでしょ。工作員とか桜とかじゃないに決まっていますから、
＞シカクは桜とかいってもそれを信じる人とかいるのでしょうか？もうやめたほうがいいよ。
＞もう絶対にありえない想像をカキコしないでね。

プロ粘着の工作がエスカレートしています。決まっていないし有り得ない話ではない。
工作員が不自然な工作をすればするほど工作員だと認める事に。

＞私は、２ちゃんねるからを定期的にROM（Read Onry Member）していました。
＞そして、あることに気がついたのです。
＞
＞巧妙に参加者を煽りたてている人間がいる
＞
＞という事実。前々から、存在は感じていましたが、私が参加していた当時
＞認識していた以上に執拗に一般参加者に纏わりついて発言していたのです。
＞度を過ぎたおふざけ、信者のなりすまし、いろいろあって真剣な議論をするのには
＞多大な労力を要することは理解していました。

と書いている人もいるが、シカクは釣りでも煽りでもない。
２ちゃんねるの桜。２ちゃんねるを盛り上げるための工作要員である。

別　名　プ　ロ　粘　着　。 　別　名　プ　ロ　粘　着　。　別　名　プ　ロ　粘　着　。

釣られるもよし、釣るのもよしだが、一番の対抗策はこのスレをROMすると言うこと。
工作要員のネタに対してレスして消費するよりも、工作要員の工作を
見物し嘲笑っている方がどれだけ楽なことか。

シカ基地氏やその他、シカクに釣られている人々は、
２ちゃんねるがどういう場であるか、何を資金源にしているかを考えた方がよいだろう。

尚、プロ固定と以前から噂があるが、この　プ　ロ　粘　着　の存在を隠すための
工作である。

　641 名前：シカク ：04/07/15 20:17 ID:cGLOAN2D
　そんなことは気にする必要がない。
　よんでいる人間は必ず多数いるはずだ。
　ねずの矛盾点が伝わっているはずだ。それでいいはずだ。

463 名前：シカク [] 投稿日：04/12/31 00:41:32 ID:YhOC2Rm9
何人見ているんだよ？僕がカキコすることで、何人
見る人が増えるんだよ？

　641 名前：シカク ：04/07/15 20:17 ID:cGLOAN2D
　そんなことは気にする必要がない。
　よんでいる人間は必ず多数いるはずだ。
　ねずの矛盾点が伝わっているはずだ。それでいいはずだ。

よんでいる人間は必ず多数いる
よんでいる人間は必ず多数いる
よんでいる人間は必ず多数いる

僕がカキコすることで、何人見る人が増えるんだよ？
僕がカキコすることで、何人見る人が増えるんだよ？
僕がカキコすることで、何人見る人が増えるんだよ？

463 名前：シカク [] 投稿日：04/12/31 00:41:32 ID:YhOC2Rm9
何人見ているんだよ？僕がカキコすることで、何人
見る人が増えるんだよ？

　641 名前：シカク ：04/07/15 20:17 ID:cGLOAN2D
　そんなことは気にする必要がない。
　よんでいる人間は必ず多数いるはずだ。
　ねずの矛盾点が伝わっているはずだ。それでいいはずだ。

641 名前：シカク ：04/07/15 20:17 ID:cGLOAN2D
　そんなことは気にする必要がない。
　よんでいる人間は必ず多数いるはずだ。
　ねずの矛盾点が伝わっているはずだ。それでいいはずだ。

463 名前：シカク [] 投稿日：04/12/31 00:41:32 ID:YhOC2Rm9
何人見ているんだよ？僕がカキコすることで、何人
見る人が増えるんだよ？

　641 名前：シカク ：04/07/15 20:17 ID:cGLOAN2D
　そんなことは気にする必要がない。
　よんでいる人間は必ず多数いるはずだ。
　ねずの矛盾点が伝わっているはずだ。それでいいはずだ。

よんでいる人間は必ず多数いる
よんでいる人間は必ず多数いる
よんでいる人間は必ず多数いる

僕がカキコすることで、何人見る人が増えるんだよ？
僕がカキコすることで、何人見る人が増えるんだよ？
僕がカキコすることで、何人見る人が増えるんだよ？

463 名前：シカク [] 投稿日：04/12/31 00:41:32 ID:YhOC2Rm9
何人見ているんだよ？僕がカキコすることで、何人
見る人が増えるんだよ？

　641 名前：シカク ：04/07/15 20:17 ID:cGLOAN2D
　そんなことは気にする必要がない。
　よんでいる人間は必ず多数いるはずだ。
　ねずの矛盾点が伝わっているはずだ。それでいいはずだ。

シカク、君はいくつだい？
27，8歳の青年かい？

おまいら初指いったか

職員とやりてぇ〜
御神体をﾏｿｺに入れたりして
最初は「ダメ〜」とか言うけど
だんだん・・・(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

トモマルショウ先生にガッツリ喰われてんのかな？
羨ましいな〜。

>>470
あのな、見ている人は多数いるだろうけどな。俺が報酬もらえるほどの
数を増やしているのか？ってことだよ。読んでいる人間が俺のおかげで莫大な数増えている
っていうなら、報酬をもらう資格があるかもしれないが、あんたは本当におれが読んでいる人を
そんなに増やしているように思えるか？ってききたいよ。
俺の内容は不特定多数をひきつけるような内容ではないのは、あんたもわかってんだろ。
ただひたすらねずの教義の中で言い切れないことを言い切っているところが問題の根源だって
いっているだけだよ。こんな当たり前の面白みのないことで読む人間が増えると思うか？
桜なわけないだろ。

シカク、

君はいくつだい？

27，8歳の青年なの？

641 名前：シカク ：04/07/15 20:17 ID:cGLOAN2D
　そんなことは気にする必要がない。
　よんでいる人間は必ず多数いるはずだ。
　ねずの矛盾点が伝わっているはずだ。それでいいはずだ。

463 名前：シカク [] 投稿日：04/12/31 00:41:32 ID:YhOC2Rm9
何人見ているんだよ？僕がカキコすることで、何人
見る人が増えるんだよ？

　641 名前：シカク ：04/07/15 20:17 ID:cGLOAN2D
　そんなことは気にする必要がない。
　よんでいる人間は必ず多数いるはずだ。
　ねずの矛盾点が伝わっているはずだ。それでいいはずだ。

よんでいる人間は必ず多数いる
よんでいる人間は必ず多数いる
よんでいる人間は必ず多数いる

僕がカキコすることで、何人見る人が増えるんだよ？
僕がカキコすることで、何人見る人が増えるんだよ？
僕がカキコすることで、何人見る人が増えるんだよ？

463 名前：シカク [] 投稿日：04/12/31 00:41:32 ID:YhOC2Rm9
何人見ているんだよ？僕がカキコすることで、何人
見る人が増えるんだよ？

　641 名前：シカク ：04/07/15 20:17 ID:cGLOAN2D
　そんなことは気にする必要がない。
　よんでいる人間は必ず多数いるはずだ。
　ねずの矛盾点が伝わっているはずだ。それでいいはずだ。

シカクってなんですかぁ？

刺客。
473のレスの人。
半年以上前から、このスレにはりついて、
おんなじことばっかり書いて、人のことをあおって、
反論を待っている、２ちゃんねるの桜。

ちょい質問
このインチキ宗教とニューウェイズっていう糞マルチは関係ある？

>>473
とうとうしらばっくれたまま年越したんだな。で、また今年も工作活動に精を出す訳か。

オマエがここでだけそんなくだらない書き込みをして釣っているだけならば人数はそう増えないだろう。
しかし２ちゃんねるにはいくつの板があり、いくつのスレがある？そのあちこちで餌を蒔けば？

サクラな訳がないという根拠がない。

18年度、年会費早めの入金協力よろしく！

って早！！金集めに必死すぎちゃう〜？

親がここにはまってます。しかも家族を巻き込んで
親が言うには近所の大きめの神社（以前火災で焼けた）の神は偽者でねずの神
は本物だそうです。

友人の祖父が死んだとき友人の母親が泣き泣き電話をかけてきたとき親は
なぜかねず信者になるように勧誘。
自分が「なに勧誘してんの？やめてよ」というと
「勧誘じゃないわよ！！」とぶち切れ
とにかくねずについては聞こえのいいようにしようと必死な母

大山の信者は精神が崩壊してるから
何をいっても無駄。

なんか活気がなくなっちゃったね、このスレ

so

>>483
それでか。最近蒔田のマチビに大山工作員出没しているのは


南太田＆蒔田＆吉野町　ご近所スレ！
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1105335910&LAST=50

そのスレ、工作員降臨で間違いなさそうだな。

何やら、施設前から福井県までタクシーで帰った信者がいたみたいだね

>>487
タクシー乗務員に哀悼の意。延々と聞かされたんだろうなご利益の話。

「仏教よ祖国へ帰れ」か

ということはこのかみさまは他国を治める力は無いということか。

宮元町4丁目の横浜屋裏の住宅数件が大山の地上げ中
「何も悪い事していないのに　何故生まれた土地を離れなきゃならんのだ」
と大泣きしていた

森ビルをいくつたてれば気がすむんだ（ｳﾜｰﾝ；；

>>491
森ビルって、なに？

>>492

森とか言う人が建てたビル

>>485
まちＢＢＳに地上げの話が出てるんですが、まじですか？

（ﾟ�听)ｼﾗﾈ

マジだよ。役所に行って登記簿をageてみな。

今ある新興宗教は金を吸い取るシステムばかり作ってる。中にはないのかな
金一切かからない新興宗教？そういうの作りましょうよ！それでいままでの金かかる
やつ一掃しましょう！金取ろうとする時点で怪しいと思いましょうよ！神がついているのに
人から金取ろうとするわけないんだからさ！年会費１万円ってところで怪しいって思いましょう！
金目当てのやつにだまされるね！おれおれ詐欺または振り込め詐欺と同じなんですよ！
絶対にだまされないで！いくらさびしくてもね！世の中の悪をのさばらせないで！お願いだから。

訂正
だまされるねじゃなくて　だまされるな！だった！
神がいるのにまだ信者から金取るってことはありえないんだよ！神なんかいないから
金とってやとうって考えているんだよ！おおやまねずは根拠を示せないことばっかり言っている
怪しい宗教団体だよ！本当にあやしい！はやく抜け出したほうが言いに決まっている。
あなたの生活はそんなに幸せに見えないって隣の人はいっていませんか？ねずに入って
幸せ？そんなことってあるの？幸せは自分で感じるものですよ！ねずなんか関係ないよ。

僕は幸せで元気です！ねずの批判をこれほどまでに続けても！それはなぜ？
それはねずの神様なんていないからですよ！わかってください！はやくねず
を消滅させましょう！信者が目を醒ませばすぐですよ！早く脱会しましょう！

ねずから脱会しましょう！いんちきだからさ！はやく！はやく！ってここまで
なんでカキコできるのは、やっぱりねず神はいないからですよ！いたら
カキコできるはずないもんね！

ねずからさらば！ねずいんちき！

ねずいんちき！意味ない！どうでもいい！早く脱会しよう！なんの生産性の
ない世界からさよならしよう！

ねずは人のお金が目当て！金くれなかったら成立しない！そんないんちき宗教！
だから信者はこうしよう！会費も払わない！一切金払わないから、ねず神に力で
運営しましょう！っていって一切金払わないようにしようね。インチキに払うかねなし！

見てくれよ！シカクの連続カキコ！ここまで書き込めるって！ねず神はいないって
ことの証明にならないかな？いたらここまでさせないって！そうおもうでしょ？
今日の標語、早く抜けよういんちき宗教と覚醒剤！

いんちき宗教　ねず！　ぬけたら自分の人生が始められるよ！

自分の人生！自分の命を取り戻そう！

今の自分をみなよ！何が変わったんだ？幸せか？偶然と必然を履き違えるな！
たまたま入ったタイミングでいいことおきただけだよ！因果関係はないんだよ！

そのタイミングにつけこむ悪い宗教団体ども！悔い改めよ！だまされるほうも
考え直せ！あんたらの間違いが世の中の悪を助長させているんだ！

早く抜け出すんだ！ってここまでカキコできても僕はおいしいも食べて、幸せ！
それは世の中に貢献しているものの特権かな？はははっ！とにかくねずから脱会してくださいね！
サイコー

僕の妻もその親戚もねずから脱会したよ！すっごくうれしい！その調子で
世の中のすべての信者が脱会することを願っています！っていうか脱会の
させ方完全にマスターしたよ！いくらでもやめさせてやるよ！１００万人を
０人にさせてやる！わかったか！ねず教会！自分から解散したほうが面子が
保たれるのでは？

工作ご苦労様。
このような書き込みして得をするの、あなたが書き込みをする以前に書かれた
内容を見させたくない人ですからね。
泉で発生したボーフラみたいにうじゃうじゃ書きやがって。

>>510
え、奥さん脱会したんだ？
あんだけ奥さんに苦しめられてるようなこと言ってたのに。
まあよかったね

オレは無神論者だが、それにしてもすごいな。
ある意味洗脳だぜ、こりゃ。
でなきゃ、サイコだ。

サイコ！！

脱会にはひとつの法則があるね。

其の１　　執念深くあるべき！
其の２　　従来経験にとらわれるべからず！
其の３　　論理的思考を失わないこと！
其の４　　根拠を求め続けるべし！
其の５　　ねずが絶対にいわない創造主の根拠を求め続けること！
　　　　　だっていえないからさ！そこでまず最初のつまずきをみせるからさ。

こんにちは。

>>515
勉強になりました！
早速今日うちの母にも実践してみます。

信者がねずってことをさ、すべての人に平気で言えるかどうか？
他人にねずってことがばれた場合、
信者自身は平気でも、親戚、だんな、子供にとってどういうことになるか？
本当にいいことないよ。では秘密を通せるのか？それも保証はない。
秘密にしながら、信仰を続けるってことは、矛盾していないか？あきらかに
矛盾しているよ。

親が納骨堂登録するってんで久しぶりに来たんで講義会場から記念パピコ

まぁ交通費支給してもらってるからなー
しかしガキの時に変に講義聞いたもんだから努力をしなくても手ぇ合わせてりゃいいんだみたいな価値観持っちゃって、そこから抜け出して論理的思考ができるようになったら、もう30だよ

あ、そろそろ終わるみたい

いま漏れの隣にガキ連れがいるよ
こいつも二世のつらさを後に味わうんだろうな

なんかスレ荒れてるみたいなんでこれで


っていま光たんが
「私学校の先生みたいですね」だってｗ
実際大学のなんとかなんでしょ？
このスレで知ったおかげで、つきものが落ちたからなーｗ

納骨堂の奉納金
635400円！

住宅ローンが払いきれんとか言うてたのになー
どっから出るんだか

ねず入っている人と接してみると、はじめはこんなに信じているのに
脱会させようなんて無理だって思うでしょうね。
でもそれは間違い。執念深くがんばれば、いつか脱会させられますよ。
関係に傷がつくのを恐れては何も始まらないですよ。確かに何度もけんか
したり、嫌なこともあるでしょうけど、それをせずに我慢していたら、
何も始まらないのです。信念を持って執念深くいかないと、正しい道に
もどることはできません。あきらめや、見ぬフリは世の中の悪を助長する
行為になってしまいます。がんばっていきましょうよ。

昨日、早速実践してみたら・・・
６時間ブッ通しで正座で説教され
今日は蒔田の何とか会館に連れて行かれて
２時間話し聞かされますた。
でもﾏｹﾏｾﾝ。

マジな質問
逮捕レスの内容は本物なの？。

お母さんは、どんなこといっている？一つ一つ根拠を求めてね。
なんでそのことが正しいって証明出来るの？とかね。

ﾏｼﾞﾚｽイタイ

プロ粘着相変わらず工作活動頑張ってるんだな。

返答なしか。

森日出子の写真ｳﾌﾟｷﾎﾞﾝ　もしくはＵＲＬ

新興宗教を考察するページ
　http://park8.wakwak.com/~kasa/

を見ましょよ。ねずって何番め？大きいのは２００万人クラスのだね。
PL教のがまだねずより大きいんだよ。
ここのホームページでさ、ねずだけ、うさんくさく紹介されているよ。
ともまるさいの思い違いでできたような感じになっているよ。
笑いものにされている感じね。
他の新興宗教はそうでもないけどね。
マジこんなねずみたいのから足洗ったほうがいいって。
そのほうが身のためだよ。あんたの周りも喜ぶよ。

大きい新興宗教は、やっぱそうか学会とか立正佼成会みたいなやつね。
とにかく、みんなインチキばっかりだよ。新興宗教はみんな馬鹿ばっかり
神いるわけないよ。いたらこんなカキコありえないよ。
ばーか低級新興宗教当然当然ねずも含みますよーだ。ばかねずばかねず。
うんこねずってなんでカキコできるの？
それはね神なんていないからだよ。わかりますか？
うんこ神？神馬鹿？ちんこ神？まんこ神？下品神？ねずばかいんちきうんこ
神？ねずちんちん、まんこねず？ねずねずねずまんこ？ねずクリトリス？
ねずオルガニズム？まねずんねずこねず。ぐりぐり塩ふきねずちんかす？
なんてなんで書き込めるんだよ？それはねず神なんていないから！でしょ？
まだわからないの？もっとすごいことカキコしちゃうよ！はやく解散でもしろ！
ばかねず

ねず消滅しろ！うんこかすねず！

ねずなんてすがってたら、意味ない人生になるよ！創価学会を信じたほうがいいかもよ。
立正佼成会とかね。ＰＬ教とかさ、ウンコっぽい雰囲気満点のねずより、まだましだよ。
ねずってウンコっぽいよ。それってわかる人はわかるもんね。なんかウンコの匂いが
するんだよね。まんぐさかったりもするしね。チンカスのにおいも少しあるし。
とにかくねずを信じる人間のセンスはないよ。

ねずちんちん。まんまんねずの命神示教会とも丸うんこさいさい！ばかばか
低レベルちんちんねず。まんかすくさいあるよ。ちんかすもくさいあるよ！
ねずは世界にちんかすあんどまんかすホームラン王であるでよってなんで
カキコできるんだよ。こんなことねずの神様が事前にさせないようにするんじゃ
ないの？それができないのは？それは、ねずはインチキまたは、SMの超変体Ｍ神
様だよ。だから信者に対して死の虐待を平気でするんだよ。変態ねず神様たまんねーっす！
最高ですー。幸福の科学より最高ですカー？サイコデーすってか？ちんまんちんまんねずねず。

さーはやくねず神俺を止めろよー！ってとめられるわけねー！だっていないんだもん
それがねず教会ですよ。インチキ信じて６０年！誰にも負けないお人よしばかっぷり！
ねず信者は馬鹿の見本！だって馬鹿なんだもん！死ぬしか社会に貢献できないんだもんね。
それがばかねず信者のさだめ！ばかはばからしくおとなしくしてろ！人にねずの話なんかするな！

ねずってたまんねーっす！だってすっごいばかなんだもん！面白くもないしね。
サイテーの新興宗教だよ！ねずは。だって中途半端！１００万人いく前に
信者数減らしているんだもん。これじゃ望みないよ！ＰＬの１９０万にも達しないで
終わりになるんだろうね。それがばかねず！信者のメリットなし！早く抜けて創価学会にでも
いけば？どっちもにたようなもんかな。わかんないけど。ばかはばかだからさ。

http://park8.wakwak.com/~kasa/
このホームページよくできている。新興宗教がいかに馬鹿らしいかって
わかるよ。

ねずを信じる馬鹿！はやく目を醒ませ！ねずはちんちんうんこ並だよ。

そんなねずみたいなもの信じて子供にも押し付けていいのか？お前が勝手に
そんなことしていいのか？おまえは人生に意味わかっているのか？おままごとで
一生終わろうなんておもうなよ！ねず見たいなもん信じていいと思うなよ

ねずなんて信じることがいかに無責任かわかってんのか？作ったほうもそんな
罪深いことよくできたもんだな！信じられんよ！馬鹿！ねずっていったい
どれほど無責任かよくわからなきゃだめだ！

ねずは思えだけ信じろ、子供や他人を巻き込むな。
お前がどうなろうが、自業自得だ！だまされたお前が馬鹿なだけだ！
でも生まれてくる子供には罪がないはずだ！押し付けたらおれがお前を殺す！

ねずはおまえの馬鹿な想像の産物だ！ばかやろう！

ねずだけはばかだ。ばかねずだ。くそねず。大山ねずの命神示教会はばかだ！チンカスなみだ！大山ねずの命神示教会！くそいっぱいの大山ねずの命神示教会
ウンコのにおいがする大山ねずの命神示教会！馬鹿の集まり大山ねずの命神示教会！
でも教会側はお金いっぱいもうけているから頭いいよね。信者は馬鹿だけどね。
すっごいもうけっぷりだから大山ねずの命神示教会はよくできた新興宗教だね。
社会から見たらごみくずだけど、かれらは金もうけて、ホクホクだね。おめでとう大山ねずの命神示教会

たくさん信者から金巻き上げて、もうけてくださいまして、心からお祝い申し上げます。大山ねずの命神示教会

これって詐欺かな？

http://diary.adultfreeblog.com/muhou/?b001

本当におめでとう！大金持ちになっている教会側！信者の犠牲に成り立って
大金持ちの大山ねずの命神示教会！かねを喜んでだすお人よしのばか信者！
世の中の悪を助けるばか信者！ばかばか野郎の信者ども！お前らが悪い！
教会はその次だろうね。

信者が悪い！

信者がいるからねずがいる！ねずはインチキなこといっているけど、合法的にやっているからね
バラバラなんとか、信者を妊娠させちゃった事件もあるから一概にも言えないけどね。
でも信者がいるからねずが成り立つ！ばかが悪を助けるって構造だね。

早くねず神おれを止めろよ！

だめだこりゃ！もう寝る！その後で俺の悪口でもカキコしてなさいね。ばか信者！

新興宗教を信じるお人よしな人々、おはようございます。しかしお人よしって
言葉で済ますことができるのかな？お人よしじゃすまないね。悪に助長している
だからね。悪いものの存在をのさばらせる原因ってことは悪の一種だよ。
だまされていたんだじゃすまないんだよ。無知は悪に通ずるんだよ。
早く足を洗ったほうがいいのでは？

神様！大山ねずの神様！僕の暴言を止めて！うんこ大山ねず！ちんかす
大山ねず！ばかちん大山ねずの命神示教会！はやくとめてくれよ。
馬鹿な宗教団体こと、大山ねずの命神示教会！

最低だね。大山ねずのまんまんちんちんかす教会！

大山のねずの神様！がいたら、こんなカキコさせるわきゃないよね。
インチキ！早く解散しろ！いないから、こんなカキコが許されるわけね。
うんこねず教会大山のちんこあんどまんこ神示教会Z！なぜかｚみたいな。
真実の時代が来るよ。世の中の新興宗教全部なくなれ！まずはねずから！

ねず入っている人と接してみると、はじめはこんなに信じているのに
脱会させようなんて無理だって思うでしょうね。
でもそれは間違い。執念深くがんばれば、いつか脱会させられますよ。
関係に傷がつくのを恐れては何も始まらないですよ。確かに何度もけんか
したり、嫌なこともあるでしょうけど、それをせずに我慢していたら、
何も始まらないのです。信念を持って執念深くいかないと、正しい道に
もどることはできません。あきらめや、見ぬフリは世の中の悪を助長する
行為になってしまいます。がんばっていきましょうよ。

　＿|＿　　　＿
　＿|＿　　　　|　　　　　|　＿|＿　　　 /　＼l　l　　_＿|＿＿ 　　＿|＿＼ 　
　　__ゝ　　　 ノ─┼ヽ.　|　 __|　　　　 /　　　＼　　　　|　　　|　　　/　 ヽ
　（____.　　 ○　　ノ　　　し（_丿＼　／　　　　　＼　　ノ　 ＼|　　 /　　ノ

それかなり笑えるよ！ありがとう、腹痛いよ。

とにかくさ、おれは何でもカキコできるよ。俺の自由になるよ。ねずの神様
なんて絶対いないっていいきれるでしょう？だってねず神の悪口言いまくりだよ！
ねず神がいたら、こうはさせないでしょうよ？いないんだよ。いないから、信じていない
僕がぜんぜん平気なんだよ。それはわかるよね？信者の方々様！

　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　 　 ,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 〈〈〈〈　ヽ
　 　{ 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　〈⊃　　}
　 　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ..　 |　　 |
　 　 　ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､.. |　　 |　　　　　ヽO
　　　　　＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y|　　 |　　　　＿ノ ヽ
　 　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　! 　　 !　　　　　　〉　
　 　 　 　　　l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　　/
　 　 　 　　　ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /／　
　 　 　 (ヽ､＿_,.ゝ､＿ 　~ 　___,ノ
　 　 　　） 　 　 　 　 　　ﾉ/｀'
　　　　　　またおまえか・・・

とりあえず以前書き込んだことのコピペはやめてください。
一度読めば充分なんだからさ。

また、5人ほど脱会させたよ！はじめから入信する時の心情が異常だったてさ、
自分の本当の意思で入信したんじゃないらしいよ。そりゃそうだって思ったけどね！。
早く脱会したほうが身のためだよ。っておもいませんか？楽すぎるよねずは！ありえない！

人生はそんなに楽じゃないよ！ねずがありえない！って思うはず。普通に生きていればね。

ねずまんまん大山ねずの命神示教会はいんちきだよ。ってカキコできるのは
なぜ？それは、ねずっていんちきだからだよ。馬鹿らしいから信じるのはやめよう！
本当に馬鹿なんだよ！なんかいもインチキがばれているよ！馬鹿は馬鹿！

だって冤罪事件的な記事も書いちゃうんだからね。どうしようもないよ。
ねずははやくなくなれ！いらない！そう思う人であふれているよ。馬鹿
韓国俳優！日本人女性はだまされるな！つった魚に餌をやらないは、韓国俳優に
とくい技だよ！気をつけてね。お人よしの日本人ども！

　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

なんか知らんが、韓国俳優だしてきてどうすんの？

ねず入っている人と接してみると、はじめはこんなに信じているのに
脱会させようなんて無理だって思うでしょうね。
でもそれは間違い。執念深くがんばれば、いつか脱会させられますよ。
関係に傷がつくのを恐れては何も始まらないですよ。確かに何度もけんか
したり、嫌なこともあるでしょうけど、それをせずに我慢していたら、
何も始まらないのです。信念を持って執念深くいかないと、正しい道に
もどることはできません。あきらめや、見ぬフリは世の中の悪を助長する
行為になってしまいます。がんばっていきましょうよ。
]

とにかく誰がなんていおうが、ねずはなんかしらウンコくさい雰囲気をもっているよ。
それは絶対に間違いがないと思いますが、みなさんはどう思われますでしょうか？
ってこんな質問までカキコできるってことは、どういうこと？
宇宙の創造主、運命まで牛耳っているねず神様はなぜ私をコントロールできないの？
それは、そんなのいないから！！！
早く気づけ！信者さまたち！

大山ねずの信者激減中って話し聞いたけど、それは俺のせいじゃないって
ことにしてくれよ！
おれは間違いは間違いって大きい声で言いたいだけだから！
ねずは間違いだからね！ウンコくさいからね！
早くおれを止めろよ！ウンコくさい大山ねずの命神示教会の神様さんよ！
いないのにいるって断言している信者もなんか説明してくれよ！おいよー！
わかってんのか馬鹿ども！

大山ねず信じるくらいの頭の悪さなんとかしろよ。馬鹿！
何とかしろよ！馬鹿！
早く直れ！ねずはうんこ教ってこととイコールなんだよ！
早く気づけ！ねずはインチキなんだよ。絶対に！神様いたら、こんな
カキコ絶対に許すはずないんだから！いないんだよ。絶対にいないんだよ！
わかった？ねずなんてだましの手口なんだよ！だませれないで、早く気づけ！

私はねずの信者でも何でもない無神論者だが、君のカキコはレベルが低いなぁ。
何がいけないのかが何もかいていない。
これでは何が言いたいのか意味不明で、君の危機感も伝わらないのではないか？
貶すだけでは子供のケンカ以下ではあるまいか？どうだ？

信者ですが、この冬マジで練炭自殺します。

すがりかた教室て効果があるの？。

あります。これほどの神様はいらっしゃらないと思います。

教室通って勉強しなけりゃ願いを叶えてくれない神って一体・・・









神（森）の思い通りに人間を作り替えるってことね。

世間じゃそれを洗脳と言います。

雪がすべての山を白く覆うている時、なにゆえにあるひとつの山は覆われずにあるのか。
清浄の行者、涅槃に入らず、破戒の比丘、地獄に堕ちず。
我の知っている事を汝は知らず、汝の知っている事を我はことごとく知る。
柱が毎日動き回っているのに、どうして私は動かないのか。
大力の人がどうして彼の両脚を挙げることができないのか。
一粒の芥子、よく須弥山（しゅみせん）を隠す。
一掬（きく）の水の中に人魚たちが心ゆくまで踊る。
私は終日汝に相対していて、劫初以来会った事がない。
看よ、東山全嶺が水上を歩いている。
エックハルトの乞食の挨拶 「[朝な朝な好（よ）き朝です」。　雲門　「日々是好日」
雨降って、降らず。
扇を扇と呼ぶな、鋤（すき）を鋤と呼ぶな。
昨日は痛かったが、今日は痛くない。 さっきは泣きわめいたが、今は笑っている。
腹が減れば食い、疲れれば眠る。
啼かぬさきの烏（からす）の声を聞け。
わたしは釈迦の出現以前からさとりの状態にある。 光あれと命ずる以前の神と共にあれ。マタイ伝

576さんへ

はぁ〜？

なんだそれ？

あんたまじにやばいんじゃないの？

>>571
確かにそうかもしれないんだけどね。
相手を見て話をしなくてはいけないのも事実なんですよ。
何が悪いかを説明しても相手はわからない場合もあるんですよ。
ねずを信じてしまう方々の考える力に合わせてものをいったほうが説得力
があるときもあるんですよ。

信者はなんの根拠もなくねず神がいるって信じているんだからさ。たいした根拠を
提示する必要なんてないんですよ。ただ単に彼らのわかりやすい言葉を使って、ののしられても
何もできないねず神、力のない神、つまりそんなねず神みたいなものはいないって
ことを教えてあげればいいんですよ。

ののしっている私は、心から幸せに生活できているってことを信者の皆様に
わかってもらえれば、ねずなんていらないって思えるようになりますよ。

そのあとで、ねずを信じるってことは何が間違いで、何が悪いことなのか？って
ことを説明したほうがわかりやすいと思いますよ。

まあ私も以前には何度もねずの害についてカキコしてますから、よろしければ、
読まれては、いかがですか？

上記の続き

あなたのねずに対する考えかたにも興味があります。よろしければ、お聞かせください。

職に就きたくないからフリーターやニートやってるんですよね。
訓練してやるってったって大きなお世話なんでないの?

今年はすでに五人信者になってもらった。
その人達はみな感謝してくれてます。

おれここ親がはいってておれも入ってます。一回横浜にも行きました。最近は宗像のほうに行ってます。ぶっちゃけどうなんすか？姫先生って人が亡くなりましたね。そのあと男の人がよく話してます

いいですか皆さん
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)


「信者」という言葉は

　　　　　　 信　( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼/|　y |＼/


二つ合わさって「儲ける」となります
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 儲
　　　　　　　　(＼/＼/

つまり､「信者」は金づるでしかないと言うことなのです。
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)
て思た。
こないだ蒔田に行った時、新しくできたでっかい建物のガレージから
シャッターが開いてプログレが出て来た。
歩道を歩く信者を遮るように強引に車道に出たプログレの助手席には
幹部の？女性が座っていて、ゴミでも見るかのような非常に蔑んだ目で私を見下し
鼻で笑っている感じだった。
４人乗ってたようだけど後席はフィルムで中が見えなかった。

かあちゃん、頼むから目を覚ましてくれ・・・

このスレの人達は忘れっぽい人が多いね。

＞私は、２ちゃんねるからを定期的にROM（Read Onry Member）していました。
＞そして、あることに気がついたのです。
＞
＞巧妙に参加者を煽りたてている人間がいる
＞
＞という事実。前々から、存在は感じていましたが、私が参加していた当時
＞認識していた以上に執拗に一般参加者に纏わりついて発言していたのです。
＞度を過ぎたおふざけ、信者のなりすまし、いろいろあって真剣な議論をするのには
＞多大な労力を要することは理解していました。

と書いている人もいるが、シカク・262は釣りでも煽りでもない。
２ちゃんねるの桜。２ちゃんねるを盛り上げるための工作要員である。

別　名　プ　ロ　粘　着　。

釣られるもよし、釣るのもよしだが、一番の対抗策はこのスレをROMすると言うこと。
工作要員のネタに対してレスして消費するよりも、工作要員の工作を
見物し嘲笑っている方がどれだけ楽なことか。

シカ基地氏やその他262、シカクに釣られている人々は、
２ちゃんねるがどういう場であるか、何を資金源にしているかを考えた方がよいだろう。

２ちゃんねるの運営が成り立ってるのはどうやって成り立っていると思う？

広告収入なんですよ。スポンサーからしてみれば２ちゃんねるが活性化
していれば宣伝になると思う。スポンサーがそう思えば継続して広告収入
を得られる。その為に工作員を雇い、さも活性化しているかのように見せ
かけるのが狙いなんだよ。

だからシカクのように延々と理屈の通らないことを並べ立て、他の人の意見に
耳を貸すこともなく粘着にスレに貼り付いて工作する輩が必要となる。

他の板、スレを良く見てみると良い。粘着にスレ、板に貼り付いている人物の
書き込みには数多くの特徴が見受けられる。

粘着質な人間というのはいるものだが、粘着質の人がここまで同じ理論展開、
同じ文体で書き込むはずがない。

みなさん、>>584と>>585はスルーで。

神奈川新聞社の「神は降りた」には何が書いてあるの？。
情報キボンヌ。

おやおや、工作員が慌てているよｗ

私の生まれた時から親は信者で親も兄も熱心だ。
お母さんはいつも信者の人と電話でその話をしてる。

私が小さくて一番お母さんに側に居て欲しいときも｢教会のお仕事があるから｣と言って側に居てくれなかった。
お母さんが居てくれたらこんな私に育ってなかった…

私の名前も教会がつけた。
私は志望校に行けなかった。
大好きな彼に振られた。
結婚したら旦那さんもここに入れなきゃいけない。

一生懸命お願いしても願いは叶えてくれなかったし、今だって幸せなんかじゃない。結婚しても旦那さんが迷惑かもしれない…。
でも｢ちゃんとすがってれば幸せになるのよ｣って…

なんか辛い。幸せにしてくれるなら今を幸せにしてほしい…
このままでいいのか心配。

神様なんか常識的に考えているわけないんだ
いたら苦労しね
教会がつけた名なんか絶対やだね

名無しでの工作活動乙。

　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜ さぁて誰も読まない工作開始するか
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／
　　　／　　 　　　＼
　　｜　　　　シカク＼ ＿＿＿＿＿
　　 |　＼　＼　　　　 //　備品　　//
　　｜　 ＼　＼　　 //　　2ch　　//
　　｜　　　＼　＼ //工作用PC//
　　｜　　　　 ＼　○―――――）
　　｜ |￣￣￣￣匚￣￣￣￣￣|

‖ ‖／　　　 ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
‖.／　 ＼　 .｜まさか荒らし全体の９割が我々工作員の手に
／　 ＼.／.／｜よるものとは誰も思うまい。
　 ＼／　 ΛΛ＼　　　　　　　　　ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼／.／ｌ（())　　） .￣￣￣￣ｌ/￣｜　そうですね所長。
／.／　⊂　‖￣ｌ　　　　　　　　　｜　電波ぶった甲斐があるというものです！
／ ΛΛ.（ .‖　｜　　　　　Λ彡Λ＼＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿
　（())　　） =・---　　　　　（ 　・∀・）　　　　　Λ＿Λ　　　ｌ/
⊂　‖￣ｌ 。」L。＿ _ 　　（　<▽>つ　　　　 （・∀・　）
　（ .‖　｜　　　　　　　　｜　ｌ：　｜　　　　 （つ▽>　つ
　==・---　　　　　　　　　.（＿_）＿）＿___　　|　ｌ：　　|
　　。」L。＿ _　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）＿）＿___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ∞Λ
　　 Λ＝Λ 　　　Λ＝Λ　　　　Λ＝Λ　ｌ￣￣ｌ　（・∀・　）
　　（・∀・　(()　　（・∀・　(()　　())　・∀）/　　 /　（ｌ￣ｌ⊂ ）
　　（　 .⊂ζ）　 （　　　　ζ　　.（　　つ　つ＿_/　　ｌ￣

市原の布教所は閑古鳥が鳴いておるぞ。

信者をあわせると儲かるだとな。

ピンポ〜ン！そぉのとぉ〜り！ばらしたらダメじゃないですか！もぉぉ〜！

一家でねずに入会している知人は、以前、なにかと災いにあってたな。
家が火事になったり、娘が子宮外妊娠のうえ離婚したり。
おすがりしても災いは避けられないようだ。

>>594
家が火事→命が助かっただけでも・・・
娘、子宮外妊娠→子宝に恵まれて幸せ、世の中には子供の出来ない人も・・・
娘、離婚→縁がない人と早くこう言う結果になってありがたい
そして、信者はこう言うんだよ
「大難が小難で救われた」って、アホかと思うよね
信者はそれでも救われたと思っているんだから。
俺らからみたら最悪なのに。
ちなみに俺は工作員じゃないよｗ、普通のアンチ。

それを人は脳内変換という

>>591
>>592

まっどこの宗教でもご慈悲やお守りがあったから・・・なんて当たり前に言って
感謝感謝の連発じゃん。事故やっても無傷だった、医者に見離されるほどのガンだったが
奇跡的にガンを克服した！とかね。
そりゃ克服できるガンだったって事でしょう。あっちもこっちもガンだらけに
なって臓器摘出しまくりで危篤状態に陥る回数数知れず。
それでも普通の生活おくれて働けてまで回復した人数知れず・・・って言う位の奇跡が欲しいな。

2月17･24日発売の週刊実話に『大山ねずの命神示教会』が掲載されている。実に読み応えあるないようだ。

電車の中吊り広告でみて、すぐコンビニ立ち読みしたけど、
普通の内容だったよ。>>599
教会の出してる「軌跡本」（字忘れちゃった）プラス当時の新聞から書きましたって感じだった。

>>599
俺も読んだ。
既に>>600が言ってる通りで、アンチが攻撃のネタを仕入れるぞって意気込んで読むと
思いっきり肩透かし食らうことになるような内容だったよ。
大団体を紹介する連載の一環らしくて、少なくとも編集に攻撃の意図はなかったと思う。

脱会済の二世です。
最近になって、ガチ信者の親から姫先生が亡くなられたと知りました。
それで、ちょっと思い出した。
子供の頃、虐待真っ只中にいた私は、両親と共に蒔田の総本部にいて。
そこに、どういう訳か姫先生が通りがかった。
で、おもむろに私の頭を優しくなでてくれた。いい子だと言ってくれた。
私は当時、その綺麗なオバチャンが誰だったのか判らなかったけどさ。
凄く嬉しかった。いい子だなんて、誰も言ってくれなかったから。
周囲がざわめいて、「良かったねぇ、良かったねぇ」と口々に言われた。
『姫先生』のありがたみは全然感じなかったけど
でもあの時、大人にいい子だと言ってもらえたのは嬉しかった。

今は私も30過ぎて、親とも何とか上手くやっているけれど
親がねずみ信者だという理由で、遠い昔に脱会しました。
でも、あの時私の頭を撫でて「いい子だ」と言ってくれた姫先生が亡くなったのは
純粋に悲しい。
ただ一人の人間として、ここでご冥福をお祈りさせて下さい。
もう随分前の事なんだってね。ごめんなさい。
あと、私はいい子じゃありませんでした。ごめんなさい。

>>602
いい話だ(iДi)ｳﾜｧｰﾝ

>>602
このレスのポイントは、
信者が子どもを虐待してたってとこに尽きるね

>>602
私は15歳の信者です。でもぶっちゃけ真面目じゃないです。
やってて意味あんのか今の教会って思ってます。
だって姫先生亡くなってから私不幸続きですもん。姫先生生きてる時はそれなりに良い人生だったんです。私、姫先生しか信じてません。
姫先生は特別だって感じてました。でも今の教会にはそれを感じません。

姫先生が亡くなってまでもこの教会居たくない。抜けたいです。

で、別の宗教にすがるのかな？何かいい事ありそうな宗派に？

>>605
自分は脱会した信者だけど、
そういえば信者である親が昔私に
「１５歳からは自分の運命が強くあらわれる（それまでは親の運命のもとにいるから）」
って言ってたの思い出した。
別に何か意味があるわけじゃなくて、ふと思い出しただけなんだけど。

今の教会に興味がもてないのなら、やめればいいさ。
やめられなくても心の中では信仰しないと決めればいいさ。

自分の心だけは自由だ。
好きにすればいい。

　　　　　＿＿＿＿
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　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∵ ･　･ ∴∵|
　　|∵∵／　）●（　＼|
　　|∵ /　 三　|　三　 |　　／￣
　　|∵ |　　　 ー　　　　|　＜しさびさに訪問age!
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　　　 　＼＿＿＿_／
>>607
>自分の心だけは自由だ。 好きにすればいい。
それは言える…上記、人生の部分に（体）と言う文字にも置き換えられる、
意味合いは一緒なんだけど。
実際カラダにとらわれてると言いますか我が身主線で生きてるが
人多いですよねぇ、自分も人のこと言えないものの…
肉体そのモノ無くなってしまえば、実質（カラダに）ご飯を食べさせる
必要ないし、カラダに干渉する事一切なくなる、眠らなくてもイイ！
自分的に思考は、周囲が自分自身に対して、
「さて、ご飯でも食うか」ではなく「カラダにご飯食べさせるか」なんです、
「寝ます〜とか寝るよ」と回りと世間的に言葉合わせてるけど
実際には自分は「カラダが休みたがってるな、寝させるか…」だったり…。
無理な意思（心遣い）で、我が身を夜更かしさせる事も可能だし
ぶぁかみたいに我が身に食わせ過ぎることも可能なのが人間。
健康管理と言うより、自分の体をどう乗りこなすか！
イメージ的に「車＝肉体」「運転者（操縦者）＝霊的と言うんだろうか心」
いずれにしても、活かすも殺すも自分次第ってこった！←吉野屋風

熱狂的な信者「真世」の掲示板（ライブドア）
http://jbbs.livedoor.jp/computer/2227/

突然のカキコ失礼します。
よろしければレスください。

知り合いの車の中に小さな長方形のお守り（小さなお札？）
のようなものが貼ってあり、「大山ねず命」と書いてありました。
彼女から信者だと聞かされたこともないし、
朝夕にお祈りをしている様子もないし勧誘もしてこないのですが、
彼女は信者だと思われますか？だとしても、熱心な信者ではないとは思いますが…
本人に直接「大山を信仰しているの？」と聞いていいものか、ちょっと迷っています。

偏見はよくないと思いますが、私は経験上どうしても新興宗教に対して
否定的な見方をしてしまうので、彼女が信者だとしたら
お互いのためにある程度距離をおきたいと思っています。

そんな女やめなよ。宗教にはまってる奴はみんな他力本願。そして自分だけは大丈夫だと思ってる。
信心してるだけで自己努力ない奴ばかりです。
洗脳されてる奴終ってる。

私はおばあちゃん子な14歳だけどおばあちゃんがすごく熱心にすがってて、姫先生が亡くなったﾄｷも｢姫先生は元の姿に戻られたんだよ。死んだとかそう言うんじゃないの。
だから今までよりもっともっと本気ですがれば人生全然違うよ。｣
と言ってくれました
でも私は今あまり学校に行っていません
一時期姫先生なんていなくっても幸せだしとか思っちゃってたんです
そしたらやっぱり違くて、そう思ってた頃に大切だった友達に裏切られたんです
今は必死に姫先生にお詫びして頑張ってます
てか頑張れてんのも自分的にありえないから姫先生のおかげです

あと、勉強会に行かなきゃ助けてくれないとか言っても
結局は自分の人生なんだから姫先生が何とかしてくれる事ばっかり考える内は絶対幸せにはなれないと思います
何故なら1番大切な事に気付いてないから
私もそうだったから

やってて恥ずかしいような気がする。
この恥ずかしさは何だろうか。

独特の雰囲気というか、家族ともども、穏やかではあるが、
その点守られているのは実感できるが、この気恥ずかしさは何だろうか。

金光教のような、自然体なところっていいと思うのだが。
ここもまあ、自然体で普通といえば普通なのだが、この気恥ずかしさがまだ残る。

これは一体なんだろう。

今の世の中、特に日本の社会って特定の宗教を信仰してるってだけで他人は
サイコ扱い、色眼鏡でみるでしょう。
ちゃんと憲法でも宗教の自由は保障されているし、4月から施行される個人
情報保護法だってちゃんと誰がどの宗教を信仰しているってのは外部や第
三者に漏らしてはいけない事になっているし。
もっと堂々とお互いの宗教観とかを話せる社会になれば、気恥ずかしさなんて
なくなるのにねぇ。
先日大山に入信しました。動機は至って簡単！！直感です！
特に熱心に薦められたわけではないけど、『良さそうだ』それだけだったね。
前レスに酷い中傷誹謗な書き込みがあったけど、いやならこのページ見なければ
いいのになー。
と、云う訳で大山初心者の私ですが、信者の方のカキコを宜しくお願い致します。

ここは悪くはないですよ。実際。
教え自体をひととおり学ぶのもとてもよいことだと思います。

ただ、御神体を家に祭ったりするから、
家族の同意や理解が必要になってくるし、
家族で反対者がいたり、縁組したりするときは理解が必要かも。
その人たちを少しは巻き込むことになるし、
カテゴリとしては宗教の中の新興宗教ってことになるから。
宗教なんて強制するものではないですし、必要ない人は必要ないから。

肩肘はらないで、自然体で信仰していくのがいいと思う。

私はまだ気恥ずかしさが残るけど・・。

「仏教よ祖国へ帰れ!」か

と言うことは、このかみさまは他国を治める力は無いということか。

>>610
>偏見はよくないと思いますが、私は経験上どうしても新興宗教に対して
>否定的な見方をしてしまうので、彼女が信者だとしたら
>お互いのためにある程度距離をおきたいと思っています。
あなたは、しっかりした信念を持っているので
彼女に早く聞いて、早く結果を出した方がいいと思いますよ。

俺みたくならないように・・・

俺も彼女が信者で、彼女を愛するあまり入信しました。
今では夫婦です。俺は毎日適当に手を合わせています。
正直、毎日朝夕10〜15分手を合わせるのは
時間がもったいないと思います。一生にしたら
相当な時間でしょう。

命名、お宮参り、七五三、葬式、還暦の祝い、成人式、車の清めetc
はっきり言ってこの団体は生まれてから死ぬまで
金金金ですから、最悪です。

精神安定剤的に信仰するなら結構だが
のめり込むと、大変危険。ま、それはどの宗教でも
一緒だろうけど・・・。

↑
シカク
マチガイナイ。

>>619
違うよ、バカ
文章読めば違うの分かるだろ？
あ、馬鹿だからわからないか、ごめんなさいm(__)m。

そうかい。
でももっと言い方があると思うのだが（笑
そりゃ、文章が全然違うのはわかってるけどさ。
文章の書き方を変えるってこともないとは限んないでしょ。

>>618
私はあなたはよくがんばってるなぁと思う。
彼女を愛してるから、同じ宗教を信仰（するふり）をしてる。
なかなかできることじゃないよね。
私なら絶対やりたくない。

そんな「私なら絶対やりたくない」って考える人からの意見ですが、
奥さんに「君が信仰するのは認めるけれど、僕は朝夕の祈願はやる気になれない。」と
もちかけてみることは出来ないのでしょうか。
お互いのスタンスを認め合うことが、楽になる秘訣だと思うんですよね私は。

ここの宗教は金を出す事を強要するのですか？
別に祈願をお願いしなければ、出さなくて済むのではないですか？
それこそ生き方の指標や心の拠り所として信仰すればよいでしょう。
信仰は個人的な行為ですから、やるかやらないかは本人次第。
例え彼女の為に入信してもそれは自発的行為です。あなたの意思です。
よく考えて良き信仰を！！

>>623
年会費と名のつくものだけは払わないといけないんでない？
まぁそれだけ見れば特にぼったくりには思えないけど。（親が信者だから麻痺してるのかもしれんが）
別に本人が望んで払う金ならば、どうしたっていいと思うけど、
配偶者とか、家族とか、そういったところで意見が食い違うならばそこはお互い話し合わなきゃいけないとこだよね。

宗教はお金を取ってはいけないという法律でもあるのかな？
よく新興宗教は金金金と言われるけどお金を取ってはいけないの？

神の御心も地獄の沙汰も金次第？
利益利潤を追求するところもあるんじゃない？宗教ビジネスになっているところあるでしょう。
悪いことではないが、人間お金を出す以上は自然と対価を求めるでしょう。
お布施をしたから救って欲しいとか。神社やお寺の賽銭とは額も違うから。
お金を取ってはいけない？ではなく、信者に対して強要になってはいないかって事だな。
法律なんてある訳ないでしょう、625さん。

法律家ではないからわかりませんが、
宗教法人法っていう特別法があるけど、お金をとっちゃいけないってことは書いてないと思う。
常識的に考えて詐欺罪にあたれば刑法でつかまりますよね。

お布施をしたから、救って欲しいというのも人情ですけど、そういんで、救われるとかいうのは違うと思う。
せいぜい教会が立派になっていくだけだろうと思う。

ただ、お金とは流れのような所があって、吐き出さなきゃ入ってこないということもある。
出してもまた入ってくるんなら、それも良しなのでは？625さん。

儲かった分の何割かはたとえ微々たるものでも布施をするとか、まあ布施でなくても、
自分のためというよりは、人に喜ばれるような使い方をしたほうが金運ってあがるんじゃないかな。

でも、人によってはこの考え方危険かもしれない。
法の華云々のようなところだってあるわけだし、、、。
強要してくるとこはやっぱやばいんだろうと思う。

かあちゃんに入信させられて付き合ってやってっけど
祈願だご神体だ金払っても、ちっともいい事ねー。
自分の好きなもの買った方がいい・・・・

>>628
あたりまえ、お金払って無理やり学習塾に通わされても
本人に勉強する気がなければ成績が上がらないのと同じです。
やっぱり神様はいるな、一人一人の心の中をしっかり見ていてくださる。

>>628

>>629もこう言ってるんだし、
この機会にやめちゃえばいいんじゃない？
お金がもったいないとか、付き合ってやってるとか、
そんなこと思ってやってるんなら単なる負担じゃないの。

万人を救う目的があるのなら。お金を最小限の徴収とし精一杯のスリム化をする。

決して大きな神殿を作ることは必要ない。
大きな神殿は神殿に対する偶像崇拝。

>>631
おっしゃることは分ります。
しかし、宗教が豪華な神殿を造ってはいけない理由としては納得がいかないんです。
キリスト教に、イスラム教、仏教も豪華な神殿や仏殿を持っています。
日本の神道も一見質素に見えますが実はとんでもなく贅沢な造りです。
奥州平泉中尊寺の金色堂、金閣寺も一応寺の一部です。
みな、万人を救うためのものですが昔からある既存の宗教はＯＫで
新興宗教はＮＧというのも変な話ですしねぇー。
そこでまたまたお聞きしたいのですが、キリスト教、イスラム教、仏教そして
その他の宗教に新興宗教を信仰している全ての信者が宗教が豪華な設備を造っては
いけないと納得できる説明をしていただければありがたいです。

悪いが、私は古い宗教も豪華な建物を作るべきではないと考えている。

>629
他力本願なアホは氏ね。

私は３年間程、大山祈の命神示教会の信者出した。が！疑問が絶えず遂に去年退会しました。
疑問とは、何故か崇拝対象が２人いると言う所なんです。

大山祈の命が御神体のはずなんですが‥信者の皆様は姫様を崇拝対象にしてます。

確かに、大山祈の命も姫様ですが‥
何かが間違ってる

因に、金‥金‥と他宗教団体の様に強要をしない所は良いと思っています。

信者の方に光あれ

>>634
他力でも自力でもいいけど、そういう言い方はよくないよ。
人の協力を得なければできないこともあるわけで、
例えば自力だけでは、選挙で当選しないんだからさ。
レベルひくー。

自分では拝むだけで努力はしない。神に頼めば済むのか？
それを他力本願という。洗脳された馬鹿は氏ね。

↑努力してるの？

本来の他力本願は悪い意味ではないんですが今は多くの人が間違った使い方してます。
>自分では拝むだけで努力はしない。神に頼めば済むのか？
誤解が多いのですが、神に頼むだけではどうにもなりません。
順序はこうです。
１．神に願い事をする、御祈願書に願いを書く。→成功法則でいうところの成りたい自分を紙に書く。
２．全て結果は神にお任せして今自分がすべきことに全力を尽くす。→成功法則でいうところの夢はすでに実現したかのように振舞う。
３．常に自分の心の動きに気をつけ自分の心が常に安定するように努力する。→成功法則でいうところの、心が大事、心の成長が大事。
実は３を実行に移すのは相当の努力を要する、自分の周りで起こる一切の出来事に心を振り回されない。
他人から馬鹿にされても怒らない、憎まない、他人が幸せになっても妬まない、羨ましがらない、その人を悪く言わない。
常に自分の心の機嫌をとって日々を過ごす。
でも人ですから、ついつい言ってしまう恨み言など、その時心を元に戻すおまじないとして神をつかう（たよる）
カッと頭に血が上ったとき神を思い出し、心を取り戻す（機嫌をとる）
神を信じているから心が取り戻せる、心が機嫌よくなれば良いことが起こります、明るい人に人は集まるものなんです。

637 幼稚な罵りはやめましょうね。

>>635
>疑問とは、何故か崇拝対象が２人いると言う所なんです。

ちなみにキリスト教では神とイエスと聖霊を崇拝します。

大山祈の命＝神
姫様＝イエス

といった役割なのでは。宗教的にはめずらしいことではない。

人の幸せになる道を示すことを教えとしている宗教ならば、何故その人や
周囲の人を不幸にさせるような事態を迎えるのでしょうか？
私の母は、家事や仕事をそっちのけで偉光会館に行っています。
本人は幸せそうです。
しかし、私を含めた他の兄弟の子供が遊びに来ても（母にとっては孫）、
埃が浮いたようなリビングで平気で遊ばせ、角がとがったような家具や
調度品があちこちにあります。
数日前に我々が掃除したり、危ない物を片付けてもあっという間に元通りです。
子供にとっても危険だったり不衛生だったりするので、あまり行かせたくなくなっています。
母にもそれを告げて、日々のやるべき事をやったり、孫へのいたわりの気持ちが
あれば、おのずと気配りとして行動が変わるはずじゃないか？と言ったこともあります。
そうすると、母は同じねずのメンバーに電話をして慰めてもらうのです。
そしてそのねずのメンバーは、周囲の人からの理解を得られない母がどんなに
かわいそうで、孤独なのかを優しく話し、あなたの良さが分かるのは私達だけだよ
と言うのです。
本来の幸せを説くのなら、是は是、非は非として導くべきではないですか？
このままでは、母親は家族から誰も相手にされなくなります。
そして、多分会費以外に支払うべきお布施が無くなったのなら、今のようには
ねずのメンバーも優しく接しないでしょう。きっとそうなったときには、母は
一人で孤独になってしまうと思います。
そうならない為にも、出来れば退会させたいと思っています。
何か良い方法は無い物なのでしょうか？

＞＞642
あなたはどこの人ですか？
（煽りが多いため）

書いてることがおかしいよ。
答えるのもばかばかしいよ。

いくら信仰をしても救われない現実があることを気付かせる。

今日「カナリア」って映画を観てきました。
オウムの２世の子をイメージした話なんだけど、
自分ちは何てなまぬるかったんだろうと思った。
これにくらべりゃまともな人間だもん、幸運だったのかもしれんなーとまで思えた。
下を見て自分をなぐさめるのはみっともないけれど、でも正直な感想。

642です。
私は無宗教です。
＞645さん
私も何とか気付かせたいと思っているのですが、なかなか良いアイデアが浮かびません。
実際にそういう現実があることを分からせたいのですが、うまくいけばねずのお陰、失敗すれば
周囲の信仰心が少ないせいだと思っている今の現実にどうしたらいいのやら・・・

宗教とは本来、生き方に迷った人の道標たるべきものでは無いのでしょうか？
人は間違った考えや行動をすることは多くあると思います。そのときに周囲の人が
「おかしいよ」、「間違ってるよ」と言ってあげることは大切なことだと思います。
確かにそのときは辛いと思いますが・・・
今回の母の周りにいるねずの人達は、「いまのままであなたはいいのよ」の一点張り。
傷口に痛み止めだけ塗っている状態です。このままでは傷口がどんどん悪くなって
取り返しがつかなくなるんじゃないかと心配しています。
ただ、無理矢理追いつめれば追いつめる程、母はねずの連中の所に逃げていってしまいます。
だれか同じような経験をお持ちの方で、何とか退会にこぎ着けられた方はいらっしゃいませんでしょうか？

脱会させて今度は自分教に入れようとしている事に気がつかない？
自分の価値観で教会や母を見て自分の価値観に合うように母を変えようとしていること
に気がつけば問題は解決するはずではないでしょうか。

初めまして。私は信者に登録されている者です。母が信者で私も登録されたのですが、私はこの宗教はあまり好きではありません。
この前１５歳になったので、母にお参りへ行かされました。そこでビデオを見ました。
内容は「神の世界では１５歳は成人」「神様へのすがり方」「悪い事をしたら心の中でお祈りする」という話等です。
もう馬鹿馬鹿しくてやってられませんでした。心の中で私は人間界の人間なんだから神の世界なんて関係ないよって
思ってましたよ、ええ。
性格的に「何かにすがる」って考えが性に合わないので、独立する時に脱退しようと思っています。

思ったんですけど、ここの宗教って女の人多いですよね。

>>647
648に同意見です。
母と質問者とは、違うのですから、宗教の自由として、
母の権利は母の権利として人権を認めるべきだというのが常識的な意見ではないでしょうか？
ただし、この場合宗教にもよります。

母は信仰しようがしまいが、そういう人なんでしょ？
そこは、母の欠点なのですから、自分で気づいて直していくのが理想です。
ですが、直していく環境としては相互理解が進んで言った方が、
お互いがお互いの欠点を直していく環境としては良いでしょう。

母が、少し、自分のことばかりで、まわりが見えないところがあるというか、
自己中心な所があるとすれば、あなた自身もそういった傾向があることは、
長年培われた、環境的な可能性として少しはあるのではないですか？良し悪し別にして、
そんな母の環境で育ててもらったわけですし、
持って生まれた性格というものもあるでしょうし。
つまりはお互い様のような気がします。

私は信仰宗教がいやだ、間違っている、
そんな母が間違っている、間違っている理由はこうでこうでこうで・・・
だから、私は気づかせて直したい、、、てことは自分の価値観の押し付け
なのではないですか？
あなたがすべて正しいってことはないと思えるのですが。

数年前、
地元の消防団が教団周辺にある消火栓点検を始めようとしたら、教団関係者か
ら「信者の方に迷惑だから止めてくれ」といわれた。
教団施設の周りにある消火栓は教団施設が燃えたときは近すぎて使うことが出
来ない。むしろ周辺の住宅などを守るために存在する。
教団は周辺住民の安全より来訪する信者の方が大事なようだ。

>>651
それはひどい、ソースを教えてください。
教団に抗議しますから。
どこの消防団か、そして誰が直接聞いたのか教えてください。年月日もお願いします。
伝聞など、知り合いから聞いたなんていうのは誹謗中傷になりますのでよろしくお願いします。

ここに入信してても
ホントいいことないよ・・・orz
所詮、偶像。

はぁ？自分教？（ｗ

>>654
はあ？ではなくて・・・。
言わんとしていることは察しがつくわけでしょう？

最近出てくる自分教というフレーズは、ねずに真っ向から反論してくる人や
考え方を揶揄するような総称として使われているような気がします。
ねずの考え方では、他の考え方はみんな自分教という言葉で切って捨てるのでしょうか？
642,647の方の言っていることは、ねずに入っていることが悪いのではなく、仕事も家庭も
そっちのけなのに、ねずは「それでもあなたはあなたのままでいいのよ」と言っていること
が問題だといっているのではないでしょうか？
宗教自体は個人の自由です。しかし、それによって家族・仕事に支障が出るような活動を
したのなら、それは個人的自由といえないのでは？？
極論ですが、そのお母さんが、仕事も辞めて、家族と縁を切って身体一つでねずの横浜にでも
行って住み込みで活動するというなら、息子さんが何と言おうとも「個人の宗教観の違い」で
片付けても良いと思います。
でもお母さんは、今ある物は全て捨てたくない、でも宗教は続けたい、家族に迷惑がかかっても
仕方がないっていうスタンスで、それに対してねずは「あなたはそれでいいのよ」と言ってるの
であれば、新興宗教がどうのこうのではなくて、ねずの考え方って・・・
他の寝ずに対して反論している人も含めて、自分教なんて言葉で切って捨てる前にねずの方々も
自分の言葉に嘘はないか、もう一度考えてみたらどうでしょうか？

2世です。
自分教という言葉で気って捨てているというわけではなくて、
自分の考え方や価値観の押し付けはよくないと考えます。
『あなたはそれでいいのよ』というのは相手を批判するのではなくて、
相手を認めるというスタンスが基本にあるからでしょう。
この場合、係り（←642の言うねずのメンバー）の人が、お母さんに言ったから直るとか直らないとか言うほど、
問題が浅くはないのが普通です。
それがお母さんの性格なんでしょう？
大切なのは、お母さんが、周りとよりよく調和のとれた状態に変わるかどうかです。
周りの方も含めて、、、。
基本的に係りの方というのは、信者の方に対して、
神への場を提供し、そのサポートをするというのが基本的なスタンスです。
『係り対信者』ではなくて、『神対信者』ということになると思います。
ですから、問題の解決は、係り（←メンバー）が自分の解釈や価値観でするのではなく、
あくまでも、神であって信者ということになるのでしょう。

神の見えざる手にゆだねると言う言い方があうかもしれません。
で、何が問題か、、、。
まわりの人から見れば、家族、仕事そっちのけで、新興宗教に夢中になっている。
それにもかかわらずメンバーがそれでいいって言っているのが問題だ、、。
信仰する前に仕事や家族のことをきちんとやってください。
でないと、宗教に夢中になっている新興宗教かぶれで、何かおかしくはないだろうか？
ということですよね。
それは、常識的に考えて良くないと思います。
それは、係りや職員の方が本人を交えて相談して、
どうやって本人がすがっていったらいいか対話をするわけですが、
あくまでも、解決は、本人の気づきと神におまかせすることになると思います。

＊＊神がいるかどうかとか、そういう議論は消耗するだけで不毛なのでやめたいです。＊＊

みんなに分かってもらいたいんですけど、
彼女が信者だから振るってのはきついです。
中には私みたいに嫌で抜けたくても親のために抜けられない人もいるんですから。

結婚したら旦那さんまで勧誘しなきゃいけない決まりがあるこっちの身にもなれよ…

そりゃ熱心でマンセーしまくってる人は別ですが…
だから彼女があまりにも熱心な場合にだけ振ってもらいたいです。

>658さん
おっしゃる通りだと思います。
こういう場合って、家族と係と本人が交えてより良い方向に行かせるべく
話し合いの場を持つことが可能なのでしょうか？
父も私も、やるべき事をやってその上で、あくまでも本人の裁量の範疇で
活動しているのならば黙認しているつもりでした。
それを、するべき事を全てほったらかしで偉光会館にせっせと通い、それ
どころか、その気がない人を熱心に誘って嫌がられ、それが噂になって顧
客を失い、更に両親の財産に至っては母が隠してしまって分からない状態
で、それを指摘すると・・・
この繰り返しなんです。
その為に、脱会させるべきだと考えたのです。
もしも今の係？の人が話にならなければ、ある程度上の人を交えて話し合
いをしてくれるのなら、また違う選択肢の幅も広がると思うのです。
母が自分の収入からいくらお布施を渡そうと、自分の余暇の時間から何時間
宗教に割こうと問題ではないのです。
ただ現状では両親共通の財産にも手をつけている可能性が高い、仕事・家事を
ほとんどしないどころか、顧客を失ってでも宗教に夢中になっているという
状態がおかしいと言っているのです。
ですからその状態を改善するのに、教団として（お布施を受け取る受け取ら
ないも含めて）しっかりと話し合いの場につく考えがあるのでしょうか？
そのような考えを持っている教団なのでしょうか？

少し冷めた信者です。
よく書かれているのが「夫婦ですがらなければ幸せになれない」
「家族ですがらなければ幸せになれない」等など
実を言うと教会の書物にも、拝聴会でも絶対に夫婦ですがるとか、家族ですがらなければ
ならないとは言ってもいないし書いてもいないんだよね。
実際には夫婦ですがれればベター、家族ですがれればベター、家族ですがれることに感謝しましょう
位のニュアンスで書かれてます。
そして、拝聴会（勉強会）でもこれらの問題がよく取り上げられてます。
もし、主人が教会の信者になってくれなくても決してそのことで主人を責めない。
たとえば「子供の成績が上がらないのはあなたが信者になってくれないから」や
「今家族で色々な問題が起こるのは、あなたが神様を信じてくれないから」等など
実は熱心な信者はここの部分が完全に欠落している人が多い、係りにも少なからず
います。
本当は自分自身が常に自分の心の動きに責任を持ち自分の心の機嫌をとって
いつもニコニコ明るく生きている、その姿を見て自分もああいう生き方がしたい
と思ってもらえるように生きてゆくと教えていると思いますよ。
勧誘もこれと同じ、やたら滅多ら周りの人に声をかけて教会に連れて行き
信者にする、こんな生き方したら不幸になりますよ間違えなく。
もちろん教会もそんなこと指導してませんね。
だけれども熱心な信者の中にはやはりこの部分が完全に欠落している。
教会の本を読んだり拝聴会をちゃんと聞けば分るはずなんだけれど
そういった信者に限って本を何度も読んで拝聴会には何度も出席しているｗ
ポイントカードじゃないんだから、何人信者にしたら幸せを差し上げますなんてナイナイ。
本当は幸せに生きているあなたを見てその中に「私もあなたのように生きてみたい」と思う人が
何人も現れ信者になる。
沢山信者にしたから幸せなのではなく、あなたが幸せだからあなたに惹かれて多くの人が信者になった
これが正解だと思います。
もし、ウザイ勘違い信者が来たら上記のことを言ってやってください。

>>660さん。
教会はいつでも相談の席に着くと思いますよ。
ただもし係りがトンでも係りなら間に入ってくる可能性は高いですね。
あなたが教会の職員さんを交えて母と教会とのかかわりについて
納得いくまで話がしたいと母に伝えてそれが上手くいかなければ
少し間を置いて、私も教会に行って見たいといえば直にでも係りと
母さんはあなたを喜んで教会に連れて行くでしょう。
その時は必ず職員が立ち会うはずですからその時を狙ってみるのも良いかもしれません。
騙すようで気が引けますが。

>>660さん
偉光会館で相談をやっているのかどうかはちょっとわかりません。
勉強会の終わりに、ごく稀に、相談を受け付けていることはありましたが、、。

偉光会館には、事務的な職員（社員のようなもの）が3人ほどいるだけにすぎませんから、
どうなっているのかはちょっとわかりません。
ですが、簡単な相談を受けるような、古い信者さんがいるか、代表の職員さんが、相談にのってくれると思います。

横浜にいけば、常時そういった相談はやってます（たしか朝から午後4時ごろまで）。
この場合、教育をうけた、職員さん等が対応しているようです。
係りの人が相談を受ける場合、前持って、予約をとらなくてはいけないみたいですが、
信者の人が相談をうける場合は、その日のうちに予約をとって、無料で相談に応じてくれます。

これは、私の考えでしかありませんが、母も交えて、ご自身の考えを
荒いざらいすべて話した方がいいかもしれません。
横浜までいくのが一番いいのかな、と思うのですが、
地方であるならば交通費もばかになりませんのでお近くの偉光会館でもよいと思います。
こういう問題って今までに先例は山ほどあるでしょうから、
それなりに誠意のある対応はしてくれると思います。

教会としては、世間に対して開かれた教会という方向にしか向いていませんので、
話合いにも応じないなんてそんなことは有り得ないと思います。
また、信者さんを取り巻くそういった問題も含めて、吸い上げて、不易流行ということで、
時代とともに変えていく所は変えていって、
真理は真理で変わることなく伝えていきましょうということなんだと思います。

彼がお守りをもってて、なにげなくそれってどこの神社の？って聞いたら
ここのお守りでした。

私の母親はアンチ宗教。彼氏のお母さんは、出来れば信者の人と結婚して
ほしいらしい・・・。
すごく優しくて、いい人で。結婚するならこの人とって思ってたら
厚い壁が出来ちゃいました。
彼がいい人なのは、この神様のおかげなんだなぁと、感じたり
いずれ結婚したら一緒に信仰していけたらいいなって思ってるくらいなんですけど。
私の家族には結婚は反対されるの間違いないんですよね
どうしたもんかなぁ・・・

友達が北陸製菓という石川県にある会社で働いています。
ここの役員たちがこの宗教に入り、多くの人たちを洗脳するための商品開発だとか
社内の人事など全部宗教次第らしくて気持ちわるがっています。
しかし退社すると再就職できないように手をうたれるらしく、
心配です。こんなところのお菓子が食べ物として売られているのも問題におもいますが・・・

↑言ってることが既におかしいって・・・。

>友達が北陸製菓という石川県にある会社で働いています。
>心配です。こんなところのお菓子が食べ物として売られているのも問題におもいますが・・・

北陸製菓の社員さん、見ていたらこれだけで訴訟できますよ。
ログはしっかりと記録されていますので書き込んだ個人は必ず特定されます。
上記の書き込みは、御社に対する重大な名誉毀損です。

友人がかなり悩んでいまして書込みをしました。
名誉毀損のつもりはありませんでした。すぐに削除いたしますので
申し訳ありませんでした。

>>668
信者同士が徒党を組んで、というか何かグループ化しそうな
雰囲気はわからないでもない。（俺たちは○○に入ってるから偉いんだ、強いんだ思考というか…）

>多くの人たちを洗脳するための商品開発だとか

具体的にどんな商品なの？

つまり、北陸にある某製菓会社はここの教会が善からぬことを企んでいる
秘密基地みたいなところだと言うことですね。
オウムのサティアンみたいに。
お菓子を作ると表向きは言っているが実は（ｒｙ

見る限り普通の製菓メーカーとしか思えんが。
まあ、そんな訴訟云々いうほどのことないんじゃない？。
ほかのＢＢＳならともかくここは２ちゃん、池沼と厨の遊園地ですから。

ここの菓子食ったことあるよ。素朴な感じだよな。
懐かしいから（とか言って最近食った）売ってりゃまた買うよ。

よくわからんが石川は西田キタローだとかソーカのトダなんたらとか出ててなんだか日本随一の
哲学の産地のような気がする。

Flash凝ってるね。
ttp://www.horico-web.com/seika/index.html

>>667
役員は信者の人がいるかもしれませんが、
あとは根も葉もない噂、誇大妄想、思い込み、誹謗中傷でしょ。
噂を片っ端から信じて勝手に悩んでください。

＞ここの役員たちがこの宗教に入り、多くの人たちを洗脳
＞するための商品開発だとか
どこから、そういう話になるのか理解に苦しむ、、。
本当にそうだとしたら、その役員達、頭おかしい。
おかしいんだから、そのうち諭されるでしょ。
つまり、宗教の信者であれ、何であれ、計画がうまくいかないか、
捕まるか、会社やめてくか、それとも、自分で計画のおかしさに気づいて
やめるか、何かなるんじゃない？

＞社内の人事など全部宗教次第らしくて気持ちわるがっています。
教えていることを聞いたりしていると、宗教次第にしようがない、、、と思うが、、、。
こんなもん、どうやって宗教次第にするのか、逆に教えて欲しい、、。

＞しかし退社すると再就職できないように手をうたれるらしく、
こんなこと有り得ん。
おかしい。
妄想。

本人が勝手に信者になるのは仕方ないけど、経営に宗教を持ち込むってのはよくないよね。

ここの宗教はいつ発足ですか？

松山から二世が記念真紀子ですよｗ
大卒のインテリ教祖が来るとかで床に座らされてかなり鬱
さっさと終わんねーかな

そろそろ棺桶に入ることを考えはじめた親が納骨堂の登録をダシにして釣ろうとすんのが正直ｳｾﾞｪ

ガキの時に変な信じ方しちゃったから、今でも努力ってどうすればいいのかわからないよ orz

なんか車椅子が来るとか言われて壁際からどかされたよ
ハナシ聞いてると必ず寝ちゃうしダルいんで外に出てきますたｗ

>>675
やめたら？

>>674
親が無理入信させて、信仰＜させる＞と、その反動で、こうなるんだろうか？
君が努力しないのは信仰のせいではなくて君が卑屈だからだよ。

車椅子の人が来るんだったらそこどくべきでしょ。普通に。
いやいや聞くくらいだったら、日曜日だしどこか遊びにいってください。

＞松山から二世が記念真紀子ですよｗ
言葉の意味がわからない。
殺伐としてるね〜〜。

殺伐ですが何か？
一人しかいない家族が死んだらここに入れて欲しいってんだし、一々反対して狭い家ん中でバタバタしたくねーんだわ
以前脱会するっつーた時も、他の係とか連れてきて大騒ぎだったしな
まぁその家族が棺桶に入ったら脱会するよ

　宮崎のとある神が、「藤沢、鎌倉を震源とする　M7.3　最大震度7
の直下型地震が、サクラの季節が3回過ぎるまでに起きる。」と告げてきました。
　巨大なマイナスの力が集積しているそうです。
　間違いであれば良いのですが・・

>>679
何か憑いてるのでは？

変な煽りをする宗派はカルトです。オウムもそうだったでしょう？最後は世紀末
な予言をして地下鉄サリンを起こしたりして。
信じる者こそ救われない。

ねずの命の信者ってさ、全部とはいわないけれど
一部汚いやり方する人間がいるよね。
私の友人なんだけど、身内がガンセンターに入院中
ホールで泣いているところを言い寄られたってさ。
最初は優しいお婆さんだと思い、嬉しかったらしいけど
途中から勧誘だってわかったとか。
入信や活動にかかる資金など、治療費で金銭的にも行き詰っていた友人は、
ある日私にかしてくれと言って来た。当初事情を知らなかった私は
貸してやった。後で知ったときは頭にきた。

勧誘する場所が汚いと思ったし、誰かを救いたいと思うなら
金銭までもかぶれよ！”勧誘ババアめシネヤ

>>682
きったない言葉やね。
新興宗教に対する偏見ってやっぱあるよね。

汚いやり方っていう意味がよくわからん。
民間の葬儀屋なんかの営業じゃあないんだから、
そういう風に捉えるのもどうかと思う。
ようするに、人の弱みに付け込んで勧誘しやがって、
許さん・・・って意味なんだろうけど、そういう思考回路しかないのだろうか。
正義感から来る憤慨は理解できますが・・・。

そこまでして、信者を増やす必要性が教会にあるのだろうかと思う。
そのばあさんはどういう人なのか知らないけど、仮に純粋に奉仕の心で
勧誘されたとしても、巷の人はそういう風にはとらないんだから、却って
偏見をあおることになるわけで、いっそ勧誘なんかやめてしまえばいいのにと思う。

金銭までかぶるってのはいろんなトラブルになるだろうから、
やっぱそういうことは出来ないんですよね。
結局は自力救済になるので、救うのはそのばあさんじゃないですし。

しっかし、誤解と偏見の多い教会やな。
係りのおばちゃんたちのせいなのでしょうか？

教会にかかる火の粉は、心ない信者や係りさんのせいにすりゃイイってか？

>>684
皮肉ですか？

係もｵ�hﾙよ。
住宅ローンで首が回らないとか言ってるのに、
数ヶ月に一度、田舎から横浜へ参拝がよい。

それやめたら、生活が楽になるのにね。

そっかー、オＷルかー。

http://www.denpan.org/book/DP-208c-44b2-1/index_1.html

またわけがわからんのがまぎれてきたな・・・。

/∵∴∴,（・）（・）∴|<天理と創価は死ね!!

こんにちわ！！

こんばんわ！！

つい最近退会したばかりの元信者です。
神様に頭を垂れるばかりの生活にどうにも違和感を感じ、悩んだ挙句自分の意思で退会しました。
しかし、正直これでよかったのだろうかと今頃になって迷いが生じてます。
在籍中にどれだけすがっても、結局最後まで積年の悩みがスッキリと晴れることはありませんでしたが
退会後は状況がさらに悪化し、今では最悪の人間関係、最悪の夫婦関係が原因で重度の鬱に陥っています。
気付くと離婚と自殺のことばかり考えていて、自分亡きあとも家族が困らないようにと
暇を見ては身辺整理に励む毎日です。
このままいけば、近い将来私は確実に死を選ぶと思います。

信者をやめたとたんにこの体たらく・・。
この状況の悪化と教会を退会したこととは無関係と思いたいけど、果たして本当にそうなのか？
あのまま惰性で信者を続けていれば、悩みが完全に消える事はなくとも
もう少しマシな人生を生き長らえることができたんじゃないだろうか・・？
「この先どんな運命が待っていようと、これからは自分の判断と自分の感性を信じて生きていきたい」
係さんにそんなカッコつけたセリフで大みえ切って教会を辞めたくせに
今頃になってこんな泣き言を言って退会したことを後悔してる自分が情けないと思うと同時に
籍を抜いた今も、こうして信者思考に支配されてる事実を恐ろしくもかんじています。

とにかくどうにも辛くて、ほんの一時、本当に一時でいいから疲れた心を休ませたいときなどに
籍はなくてもとりあえずすがってみれば、もしかしたら元信者のよしみで救ってもらえるんじゃないか
という甘えが生じて、つい手を合わせそうになる自分がいます。

もうどうすればいいのか、自分でもわかりません。

>>693
私は二世の脱退信者だから、あなたとは状況が違うけれど、
気持ちは少しわかります。
もう信者じゃなくなった、自由に思うままに生きれる！と思うと同時に、
心の隅にこびりついた「神」の影響の深さに、絶望的になることもしばしばです。
こういうのって、人に説明してもうまく伝わらないし（そんなに気にしなくていいんじゃない、気にしすぎだよ等といわれるのが関の山だし）、
そんなことにこだわる自分自身にすら嫌悪を感じるし、泥沼なんですよね。

693さんの場合、やめてからまだそれほど時間がたっていないようですから、
苦しさもまだまだ強い時期だと思います。それが当然だと思います。
例えば５年くらいそれなりに真面目に信仰生活を送っていたのだとしたら、
少なくとも同じだけ、５年くらいはリハビリ期間だと思うしかないんじゃないかなぁ（と、私は考えています）。
また、その後をひく影響の深さこそが、あなたがねずの信仰に対して色々考えてきた証だと思います。

だいじょうぶだいじょうぶ、もうどうしても不安でしょうがなかったら、
また籍を戻したっていいと思います。（多分再度入会も可能だったと）
693さんが一番楽に生きられる位置を選ばれるのがいいんじゃないかな。
あまり自分を責めないことです。どんな風に生きたっていいのだし！

重度の鬱
＞プロにカウンセリングしてもらうのが一番。

私は2世の信者です。
毎日、朝夕のご挨拶だけしている者です。（ここ二年くらい）
悩みが解決するってのはなんだかないです。むしろ、出来ないことを出来ないと
あきらめることを悟るための日々って感じがします。
穏やかな日々は送れているのですが、それで十分感謝しなくてはいけないのですが、
なすべきことをなしていないで、
惰性に流されている所もあり、よくわかりません。

神ってほんとタッチしてるのかな？と思うことがあるのですが、
神って私たちの世俗の希望、自分がこうなりたいという希望には基本的にはノータッチ
なのではないかな？と思うことがあります。まあ、自分のご都合主義であり、
かなわない希望であるならば、かなわない方がいいわけなのですが・・・。

基本的に信者であろうと、なかろうと、自分の考えや感性って大事にしていいんだと思います。
ですから、私の場合は、ご挨拶はするけれども、基本的には神はノータッチだと思うようにしています。
つまり、神は関係ないと・・・。

ですが、何か神って抑鬱的なところってありますよね。
何か自由を縛られているような・・。693さんの悩みは、
多分、やめてからも、そういった抑鬱性に悩まされるってことなんだと思います。

今まですがっていた神に対して、つばを吐きかけるとか、そういうんじゃなくて、
有難う御座います、と感謝の気持ちだけ忘れなければ（神の存在抜きにしてそういう心を育てた方がよい）、
あとは常識的に生きていければそれが一番良いのではないでしょうか？

ちなみに、籍があるから救われるとか、籍がないから救われないとか、
そういう区別は全く関係ないはずです。
籍を外したって何も自分を責めることは全くないはずです。
死ぬくらいなら、籍がなくてもすがってみてください。そんなにつらくないなら、すがらなくてもいいと思います。


他にいくのもよし（評判の良い所でないと駄目）、戻るのもよし、今のままでもよし、
楽なポジショニングを選ばれるのが良いと思います。
当たり前ですが、死ぬなんてやめた方がいいです。

太陽の光は美人の顔も照らせば犬の糞も照らす。
神の力も同じでしょうね。特定の人だけ照らしたり
特定の人だけ照らさなかったり、そんなことはしません。
多くの宗教はその降り注ぐ日の光の使い方を教えているだけ
ここの教会も同じだと思います。
使い方を知らなければ折角の力もその実力を発揮することなく
正しく使えば大きな力が得られる。
その力を自分の人生の中で使うか使わないかそれは本人次第です。
教会の信者だから使えないと言うことでは決してありません。

?

インターネットなどの不特定多数の者が閲覧する場所で、救われた体験や、神の教えや、
神の御名を記述することは、いけないんだって。
ご協力とご理解をお願いしますだって。
信頼関係のある家族や知人にしか、話ちゃいけないって。

こういったメディアも含めてだと個人的には思うけれども、
個人の考えは考えとしておいておいて、誤解を招く恐れがあるっていうから、
書き込んじゃいけないらしい。

>>700
まあそれは賢明な判断だと思う。
どうしたって、個人の主観が入ってしまうし、
さらにそれを読んだ人が拡大解釈したりとキリがないだろうからね。
（このスレやまとめサイトの存在も影響したんだろうか？）

「信頼関係のある」家族や知人にしか、ってところは大事なんだろうな。
そうでないと、結局「勧誘された、ｳｻﾞｲ」になるだろうし。

ところでそういうのってどこで決定されるんだろう？
ともまるひめ亡き今、神の声だかは存在してるんだろうか？
教会を離れたら全然今の状況を知る機会なんてないからね、このスレでしか。

奇跡を口コミに信者獲得しているのはココですか？

親も人の弱みに付け込んでたな
幼馴染の祖父が死んだとき母親を勧誘してた
「心が弱ってる時を狙って勧誘しましょう」とでも書いたマニュアルを
信者に配っているのか。

なんか、ずーと、おんなじ様な人が張り付いて
似たような、レスを書き続けてないか？？？

/∵∴∴,（・）（・）∴|<真世のことか？真世はココ見てないぞ

いや君のことだよ。
君はここのスレ立てた人か？？？

693です。
遅くなってしまいましたが、レスを下さった方々、ありがとうございます。

とりあえず今のところは自殺願望はおさまってます。
そして教会を辞めたことを後悔する気持ちも、ほんの少しですが薄らいできました。
たとえあのまま信者を続けていたとしても、私はその現状に満足する事はけしてなかっただろうし
すでにねずの神から心が離れているのに、保身のためにだけに信者籍を置く自分に対して
激しい自己嫌悪に陥っていたんじゃないかと思います。
それはそれで私にとっては不幸な選択でしかありません。
どはいえ退会した今が辛いという事実にかわりはない。
自分の力じゃどうにもならない状況に追い詰められるたびに
やっぱりつい「供丸姫先生！」と心の中で叫んでしまいます。
そうすることが自分の中ですっかり慣習になってしまっているのですね。
当分の間はこのすり込まれた慣習に自己嫌悪する日々が続くのでしょう。
しばらくはしょうがない。すぐになんて当然無理。
しかし願わくば、逆境を前にして目をつぶり手を合わせてうずくまってしまう自分ではなく
きちんと目を見開いて現実を受け入れる自分になりたいと、今はそう思っています。

ちなみに私の中で、教会に戻るという選択肢はありません。
たしかに教会を辞めた事を後悔することはあるけど
でもひとたび退会を決意して実行した自分自身を簡単に裏切るようなことは
絶対にしたくないんです。
ここで負けたら私は一生宗教漬けです。神様依存の弱い人間になってしまいます。
そういう自分はもう見たくないです。

どうしても依存してしまうことってありますよね。

現実逃避、依存症、視野狭窄、による自己嫌悪・・、
責任を果たさずに楽を求めていいのかという心の抵抗・・、
このままでいいのかという危機感等など。

『私にとって宗教は、どうしても、逃げの口実になるから、自分を戒め、変わるために、
ショック療法として、行動をとってみて、しばらくはそのまま頑張ってみる。
それで、しばらくやってみてたい。
今の所は、せっかく決断したんだし、自分を裏切らないようにしたい。』
で（私の意見ですが）いいんだと思います。

私の意見ですが、5年もすれば、状況も変わっているでしょうから、退会したことが、
良い意味で、客観的にみれるようになるのではないかと思います。

どのような選択であれ、良い方向に状況が変化していくことを期待します。

>>707>>708
私は信仰を持っている人間ですがお二人にお聞きしたいことがあります。
>しかし願わくば、逆境を前にして目をつぶり手を合わせてうずくまってしまう自分ではなく
>きちんと目を見開いて現実を受け入れる自分になりたいと、今はそう思っています。・・・・707

>『私にとって宗教は、どうしても、逃げの口実になるから、自分を戒め、変わるために、
>ショック療法として、行動をとってみて、しばらくはそのまま頑張ってみる。 ・・・708
ここの教会は辛い現実に直面した時は神様を逃げ道にしなさいと教えているんですか？
現実には目をつぶりひたすら神を信じなさい、辛い現実はそれでなくなります、なんて教えているんですか？
私の友達がここの教会にいて先日教会の本を何冊か読ませていただいたのですが
どこにもそんなことは書いてませんでした。
本には書いていないけれど信者さんたちが出る勉強会？ではそのように教えているんですか。
私が読んだ限り本には「結果は神が責任を持つ、だから今を一生懸命、真剣に生きなさい」と書いてあったけれど。
よく宗教否定論者が信仰をもつ人を現実に背を向けている弱い人とか、現実逃避と言われますがその様に決め付けるのは
いかがなものでしょう。
お二人にはキツイ言い方になるかもしれませんが元々弱い自分の言い訳に宗教を使っていたのではないでしょうか
いずれにしても現実に目を向けて今を一生懸命生きていこうとすることは素晴らしいことだと思います。
頑張ってください。

>>709
708です。
＊以下は私の意見です。神の教えについては、教会の書籍を参考になってください。
どうしても、主観が入ったり、人によって解釈が異なりますのでここで述べることは
出来ないことになっているようです。


結果はすべて責任を持つ。
そうです。神にすべてこころ預けて、今なすべきことをなせばいいんです。
それが出来れば、実際は現実逃避ではないと考えます。
それが出来ていないのは、神にこころを預けきれていないからであり、
自分が教えを守る努力をしないで、また、責任を果たすことをしないで、
自分本位な不平不満を述べている可能性も考えられるでしょう。
つまり、自分の執着の方が強いということなんだと思います。

ただ、自分も含め、そういう類のことを悟るのも本人のこころの気づきではありませんか？
いろいろな過程を経て、時間の流れの中で、そういう類のことに一歩一歩気づいていくわけで、
人によっては脱会する人もいるかもしれません。
また、脱会をしなくても、1年で気づく人もいれば、10年かかる人もきっといますよね。

また、宗教を必要としない人、または、こういった類のものにあまり縁がなくても、
常識を守り、自然にうまくいっている人もいると思います。
また、うまくいかないまでも、なんやかんややっているという方がほとんどだと思います。

結局、本人の心次第なんですから、
人間である私には、良い方向に向かってくれることを期待するしかないように思い
レスさせていただきましたが、無責任でしょうか？

>>710
709です。レスありがとうございます。
人の生き方はそれぞれですから信仰を持って生きていくのもまた
信仰を持たずに生きていくのもその人の心しだいだと思っています。
また、信仰を持っているから幸せになれるとも思っていませんしその逆もまたしかりです。
私も信仰のことでよく宗教をしている人は心の弱い人と決め付けられるのが納得いかず
たまたま書き込んでしまいました。
気を悪くなさらないで下さいね。
今を刹那に生きる、これが一番大切だと私は思っております。

係りさんとやったが何か？で入信もしたが何か？

↑呼んでないよ。

age

当方、コンビニ店員ですが、本日深夜に常連の可愛いお姉さまが
ここの教会の払込表を持ってきました。
それでググった結果、このスレに辿り着いた者です。

いくらくらい振り込んでた？

ていうかコンビニ振込みができることに驚いた

トラックバック:http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/kao/1114531081/

>>682
確かに、おっしゃる通りです。

創価みたいな勧誘は絶対やってはいかんです。
こういう事は禁止のはず。
ただ、創価みたいな勧誘する椰子はいるのが残念。

>>719
悪いたとえなら伏字にしてほしい、
叩きたいなら、草加スレか層化板へ行ってほしい。

うちの会社のトップがここの信者なんですが、しつこく勧誘されます。
むこうとしては私が難病を持ってるから
信者になってよくなってもらいたいという考えらしいですが、
私自身宗教にまったく興味がありません。
はじめは断りきれずに連れて行かれ、いつの間にか信者になってしまいました。
やめたいと何度か言ったのですが、やめたら病気が悪化するとか、
仕事を続けられなくなるとか脅されます。
やめたらやっぱり、クビですかね･･･？

>はじめは断りきれずに連れて行かれ、いつの間にか信者になってしまいました。
>やめたいと何度か言ったのですが、やめたら病気が悪化するとか、
>仕事を続けられなくなるとか脅されます。
信者として絶対にやってはいけないこと、言ってはいけないことを
あなたの会社のトップの人はやっているんだけれど気がつかないのが
残念ですね。
おそらく本人はあなたを幸せに出来ると勝手に思い込んで悦にいっているのでしょうが
難しいですね。
相手にそのことを分ってもらえるように持っていくか、会社を辞めるかですね。

社長さんは善意で誘ってくれたんだと思う。
でも、関心のない人に強制することは間違っていると思う。
善意でやってくれているのだから、やめても、クビにはならないと思う（笑）。

個人的意見ですが、
合わないと思うんだったら、
やめた方がいいと思う。
好きな人は学んでみるのがよいと思う。
難病が悪化するかどうかなんて、社長さんには言い切れない。
逆に、良くなるかどうかも言い切れない。

救われた体験とか、学びの内容とかは
不特定多数が閲覧すると言う理由と、人知を超えるものに対して、
憶測でものが言えないから、書くのやめときます。

このスレ真世がいないと駄目だな

まだ、このスレあったか

あるよ

宗教信じている人、特にねずの方々は科学を勉強してみてもいいのでは？
この間教育テレビでやってたけど、宇宙はねず神じゃなくて、ビッグバーン
という173億年前の爆発で出来上がったんだよ。今でも続いている宇宙空間の
膨張を観察することでわかったんだって。科学が絶対かどうかはわからないが、
科学の知識を知ることもなく、わけのわからん小宗教団体の話を信じるのも
どうかと思うね。

>>727
宗教信仰者を擁護するわけじゃないが、科学ではそこまでなんだよな。
では、なんでビックバンは起こったの？
ビックバン以前はどうだったの？
あと、宇宙の出来た後この地球上で何故無機質から有機質が出来たの？
有機質が結語してアミノ酸をつくり、そのアミノ酸が結合してたんぱく質が
出来る確立はずいぶん前に本で読んだんだが１０万回サイコロを振って
１０万回とも同じ目が出る位の確率だそうだ。
なんでハッキリ言って確率的に不可能なことがこの地球上で起こったの？
そして生命はどこから来たの？
>>727さん、是非あなたの信仰する科学で上記の質問にお答えください。

世界を造ったのが何らかの「神様」だとして、
その神はどうやって生まれたんだろうねー
この世界ってなんなんだろうね。
結局今のところは自分の信じる世界像が自由に作れてしまうってことでもあるんだなぁ。

>727
>729
シカクコテハンつけ忘れてるぞ。
dat落ち近くになるとスレを活性化させるなんて、
さすが工作員のすることは違う！

シカクじゃないよ。

>>728
そうだね。そういう知識ためになるね。そういうことを知った上で、
蒔田の小さな新興宗教まだ信じれるかってことを言いたいんですね。
確かにそんな壮大な宇宙があんな特定の場所の団体さんにわかるわけ
ないですよ。いいこというね。

＞＞729
そうだね。世界観自由に持てちゃいますよね。自由は自由だけど、
いろんなのがありますよね。
最近つかまった監禁犯のような極端に異常な狭い世界観もあるし、
そうじゃないのもあるしね。ねずのような世界観もある。
監禁犯だって、自分じゃ自分の世界観を異常とは思ってなかったんだろうからね。
自分の世界観にどっぷりつかるのは危険ですね。
自分で自分が異常ではないかチェックするような意識がないと、おかしな
方向へ行くのかも。

>>728
10万回同じ目がでる確立は確かにありますよね。1〜６しかないサイコロ
で7が出るっていう確率は０ですけどね。壮大な宇宙だからありえること。
実際にあったから、たんぱく質があるんじゃないの？
でもそれが神の仕業って言うのだとしたら、それは何の根拠もない話なんですよ。
もともと神の由来自体が、人間の頭が作り出したものなんだからね。
そりゃいればいいですよ。個人の祈願をかなえてくれるような存在がね。
そりゃ誰だって思いますよ。いてほしいって。でもいてほしいっていうのと、
いるっていうのはぜんぜん違うんですよ。いてほしいから、信じるっていうことに
なっているだけかもしれませんよ。いてほしいっていうのは、いることの根拠に
ならないのですよ。結局いないし、願いもかなえてくれないから、お祈りしているから、
この程度ですんだんだって思って自分の気持ちのバランスをとっているだけなのかもしれませんよ。
気持ちのバランスをとる方法は他にもいっぱいありますよ。他者からおかしいって思われるリスク
を背負うことになる新興宗教信じるまでもないかもしれませんよ。

↑悪質なコピーペースト。
なんでこのスレに張り付いているのでしょう？
悲しいことですよね。

>10万回同じ目がでる確立は確かにありますよね。1〜６しかないサイコロ
>で7が出るっていう確率は０ですけどね。壮大な宇宙だからありえること。
>実際にあったから、たんぱく質があるんじゃないの？

これって確か科学者の発言だよね。
結びの言葉は事実上不可能なこと、なにか大きな意思があったと思わざるを得ない
じゃなかったかな。

>>７３６
何か大きな意思があったと思わざるを得ないっていうけど、そう考える
人の頭の中のことに過ぎないですよね。
結局わからんのですよ。
根拠ないけど、そんな感じがするって思っているだけよ。

>>737
そう言うことですね。
生命や宇宙の誕生なんて科学者でもそこまでしか言えないよ。
誰も説明できない。だからそのことについてどう信じようがその人の勝手
だと思いますよ。何か大きな意志を信じるも良し、信じないも良し、お互い尊重しあって
いればよいでしょう。

わからないようなものをなんでわざわざ信じようとするんだかね。そこには必ず理由
、もしくは動機みたいなものがあるんだよね。それは何だと思う？
何かを欲しているからではないかな。欲望の産物ではないかな。

>739
あんたに一票！

>>739
そりゃそうでしょうな、欲といわれても人それぞれでね。
例えば心の安寧が得たいというのも欲
周りの環境に振り回されない強い心を築きたいというのも欲
家族の皆が健康でいると願うことも欲
宗教やっている人の多くは上記のような欲をもっている人が多いね。
勿論人間だから、金、名誉、見栄、色なんて欲も当然あるでしょう。
ところで君は欲無いの？だったら凄いね、まさに悟りの境地です。
人それぞれ様々な欲がありその欲を満たすために人それぞれの
やり方で生きているんじゃないのかねこの世の中の人達は。

自分自身の心をみつめて、自分の悪いところ、自分の厭なところ、
人を不快にさせているところ、
等を改善していくことが大切なのではないでしょうか？
本質を見誤ってはいないでしょうか？

神がいるとかいないとかっていうのは、あまり本質的ではないと思います。

それよりは、神の働きが発現するような、自分自身であるために、
つまりは、良心の声に耳を傾け、正しい理性により判断し、必要なときに、
必要な智慧を与えられるというような、健全な精神であるためには、どうあれば良いか、つまり、
神の御心にかなうような、人によい影響を与えられる人になるためには、
どうあればいいのか、ということが、一番大切なことなのではないでしょうか？

神がいるいないっていうのは、ヨガの聖者や、ああいう精神世界の人達の本を読んでみると
やっぱりすごいものがあって、そういったことは、昔の人の方がむしろ時間があったりして、
今より進んでいることもあったりするんですけど、そういうのは、もう何十年もの瞑想の産物で
あったりするわけでしょうから、それは私たち普通の人の求めるところではないので、
私たちは、そういった神のはたらきが正しく発現するような、自分であるためには、
どうあればいいのかってことが大切なんじゃないのかなって近頃は思うんですよね。

だから、わからないものを信じるっていうよりは、神を求める人もいるし、求めない人もいるし。
まあ、私のような凡夫に神なんて認識できないんだけど、それでも、やはり、大工なら大工、八百屋なら八百屋としての
職能の向上は願うわけで、そうなると、自己反省みたいなものも出てきて、感謝の心も必要になってきて、
人事を尽くして天命を待つというような、自分がつくっちゃった障害も乗り越えたいなと思う訳で、
そうなると、神に対して正対するってことも、わりと素直にやってみようって気にもなると思うんですよね。
色々不平不満ってのは、凡夫ですから常にあるけど、それでも幸せでありたいんですよね、本心は。

>>741
はいはい。そのとおりですよ。欲はありますよ。でも神がいるかどうかは
わからない。
安寧も欲しい。家族も世界中の人々も幸福であって欲しい。
でも神様がいるかどうかはわからない。というか、だからこそ、何か特定の
神を信じるようなことはできないんです。特定じゃなくても神っていうこと自体
何があってもいるかどうかはわからないんですよ。
何かの宗教に入るとその時点で、根拠のないこと信じて、誰かの反感を買ったり、
いやな思いをさせるようなことになるんですよ。もともと根拠ないんだから
そんなの信じて、リスク背負う必要ないと思いませんか？
確かに私だって、特定の個人がお祈りしたら、助けてくれるような便利な存在が
いてくれたらいいなって思いますよ。いて欲しくたって、いるって根拠まったくないんだから、
それでは信じれないですよ。そこで信じる人は、本当都合よく考えるのが得意な人みたいだとおもいませんか？
お願いばっかりする人間なんてレベル的にどうなんですか？
お願いするよりも、そんな時間使うよりも、努力して人のためになろうとする人間になった
方がまだいいでしょうよ。どちらかといったら、そういう考えの人が報われて欲しいって
おもいません？会費払って、お祈りすれば幸せになれるなんて、あまいあまいって
思う人もいるかもしれませんよ。
なんか自分の浅はかな欲望を見透かされたみたいで嫌になる人もいるのではないでしょうか？

>>742
そうなんですよ。神がいるいないってあんまり関係ないんですよ。
でもね。神がいるっていっているんですよ。それで願いがかなうっていっているんです。
おかしくないですか？はじめから神なんて言わなくていいでしょ？でもいっているんですよ。
それは、なぜ？なんか動機があるんでしょう？

この間の列車事故で死んだ人は神に救われなかった信仰心のない
人々とか思うのでしょうかね。死んだ人は死ぬ因縁にあったから
仕方がないとか思うのでしょうか？

霊魂とか信じている人は、自殺者の霊が悪さしているとか言うけどさ、
そんな失礼なことよく思えるよ。死んだのに悪者扱いかよって感じだよ。

あと因縁とかいうけどさ、さかのぼると宇宙の始まりよ。そんなのを50億以上
いる地球の中のたった一人の人間の祈りで何が変わるんだよ？って思いません？
自分の持っている悪いところは自分でよく見つめて自分で治していけばいいだけの
ことよ。とってもシンプルなことなのに、なんでお祈り出してくんの？
なんでなんか名前のついた神様出てきて、毎年いくら払えっていうことになるの？
誰か教えてください。

>>743
こんにちはシカクさん、相変わらずですね。
あれから随分時がたつのに、そしてあれだけ多くの人から信仰の自由は
日本国憲法で認められた権利であると諭されたのにまだ理解が出来ないみたいですね。
神様がいると信じるも信じないも個人の自由です。これは何度も書きますが日本国憲法で認められた
国民に与えられた権利です。
何故人の生き方や考え方に干渉を続けるのですか？暇なの？それとも自分が人の人生に干渉できる
特別な人間だと思っているの？
神様の存在を信じている人がいる、神様の存在を信じない人がいる、それで良いんじゃないですか？
逆にホロコーストのように特定の信仰をもっている人を認めず虐殺するような社会になったらあなた如何します。