【自慰】マスターベーションとは罪なのか？

カトリック教会の神父様２０名にお会いしたり電話するなどして相談してみたところ、
２０名中、罪であると明確に言及された司祭は殆どいませんでした。
ただ、

�@心身に健康的とは言えず、努力できるのであれば避けた方がよい　
と仰られた方が１３名（６５％）

�A自慰の是非については意見は無いが、他の事を考えるべき　
と仰られた方が２名（１０％）

�B生理現象の一つに過ぎないので、精神的な健康の維持の為には、むしろ適度にするほうが望ましい
と仰られた方が２名　（１０％）

�C上ほど積極的ではないにせよ、両極端に走らず中庸が望ましい（たまに適度にする分には健康的）
と仰られた方が１名　（５％）

�D自分（神父）は自制するよう努力したが、貴方の事については自分で考えて正しい方向に結論を出すべき
と仰られた方が１名　（５％）

�E避けた方が良いけれども、精神的な健康維持の為には、適度にしても構わない
と仰られた方が１名　（５％）

という結果でした。
質問については最短５分から最長３０分程度にできる限り詳しく伺い、
集計上の重複は避けるようにしました。
相談の対象としたのは全員東京教区内のカトリック教会の神父様です。

ですから、カトリック教会はおしなべて
「避ける努力をすべき」とアドバイスしていることになります。
ちなみに、自慰が罪であるかということについては３名を除いて、全員が否定的なご意見でした。
またその３名の神父様も、自慰自体決して重要な問題ではなく、大罪というわけではない、という見解でした。

いきなりよおー聞いたなあー。
あんたはエライ！！

・・だから？

セックスのことしかアタマにないのか・・・。

同じ手間隙かけんなら、もっとましなこと聞けや

プロテスタントや
仏教や
神道ではどうなんですか？
「罪」とみなされるのですか？

無宗教的社会ってのは、性的にルーズだからなぁ。

相談をした感触では、少なくとも１６人の神父が否定的な意見を持っており
残り２人が無関心、積極的に肯定しているのは２人だけですから
やはり避けるべき習慣だということになります。

最初に相談をした神父が積極的な肯定派だったので、騙されて悪影響を受けました。

ヨーガ理論的に言うと、戒律以前の問題として、
生命の根源的エネルギーである性エネルギーを浪費することによって
生命力が薄まるわけです。

下のチャクラ優位の意識にもなっちゃいます。
漏らしすぎると自殺衝動などにも陥るそうです。

あとクンダリニー覚醒した人は漏らすと致命的なので厳禁だそうです。

むかしイグナチオへかよってたころは毎日オナニーしてた

定期的に立つオナニースレ・・・

そのうち年食って性欲なくなってくると、どうでも良くなるわな。
マジレス。

思い出すな〜〜（笑

図書館で、マスターべーションのことを調べて、
保健のおばちゃんの、やさしいカキコで、ミョ〜に興奮したこと。

あのころに帰りたい・・・・。

保健のおばちゃんにカイてもらったのかいｗ
保健室でか？

>>6
くだらないことを考えていても、>>1ほどの努力をしたことが素晴らしい。
>>1の努力を評価します。
間違っているかどうか、意味があるかどうかではない。
自分の意見を持つなら、一度で良いから自分なりに調べてみることだ。
内容なんか適当でいい。それだけの努力をしたかどうかが評価されるのだ。

マスターベーションを調べたのがどういうことか邪推したり、くだらないことを考えていると
いわずに、皆さんも自分の知りたいことを調べてみることだ。
調べもせずに解るはずがなかろう。

ずいねたでこころをみたすより、聖霊で満たされるほうが紙に喜ばれます。
めがポルノ関係を見るより、奥様のを見るほうがよく、聖書を読むほうが
紙に喜ばれます。

>>12
今年50になりますが未だに週２〜３回オナーニやっています。
神さんとは年に数回ていどですが・・・。

�Fむしろ子孫を作るために必要な機能である退化させてはいけない
積極的に行い、あまり好みではない、消極的な人も興味を多く持つように
努力しさまざまな試行錯誤をと仰られた方が２、４８０名（９９％）

やらないと、前立腺ガンになりやすいはず・・・。
それに、精子の放出をしないと、老化が早いでしょ。

やっぱり、リビドーですかね（ｗ

オナンの罪かあ　
セックスも姦淫の罪だとすると
一生禁欲
一生純潔
人間には無理ぽ

栗花馨にとっては至福のひと時です。

http://www.yk.rim.or.jp/~hama/MI/onan.html

http://www3.tcn.ne.jp/~esukei/dabun/onan.html
↑
ある意味すごいページです。

　http://www.himikoku.com/koku1-6/tengoku.cgi?sch=%5B80%5D
　↑
　これも、

既婚であったり、恋愛中の人がポルノグラフィを用いてマスターベーションをするならば
それは姦淫と同レベルである。

ただですよ、たとえば、女性の生理ってありますよね？
だれもあれを罪とは呼ばないわけですよね？
だったら、男にとって自慰というのは、男の生理なわけですよ
それを禁じる法律はありませんよね？
だったら、生理現象を罪と呼ぶのは、おかしな話ではないでしょうか？

>>22-24
そういえば、旧約のオナンというひとは、
ヤハウェの御心にかなわず、
ヤハウェは彼のことを死なしめましたな
オナニーだけで神様に殺されるなら、誰も生きてへんがなｗ

>>26
男性にも常に性欲という衝動がある。

だからといって、奥さん以外の人と寝るのは立派な浮気として大抵の宗教や道徳基準では
忌み嫌われる行為ではないか。
奥さん以外の人を連想して行われるマスターベーションも、それと同様のことなのではないか。

>>27

オナンはオナニーしたからぶっ殺されたんじゃないよ・・？

ラエリアンムーブメントのラエル氏はマスターベーションは精神的健康に良いことで
罪の意識なくどんどんしなさいって言ってるよ。

１の本心は、マスターベーションを徹底的にやりたいことで
罪の意識なくどんどんしたいって言ってるよ。

>>28
ああ、たしかに性欲という観点からは不道徳ですね
男性の精子と女性の卵子の排出、後者は性欲が混じらないのでしょうか？
>>1にもあるように、生理現象ですよね？　小便と大便とかわらない
立小便は犯罪行為であるかもしれないが、通常なら犯罪とはいわない

女にも性欲もあれば、性欲処理で自慰だってするよ。
女の場合は我慢できるけどさ　
でも　男の場合は物理的？にしなですむことってないんでないの？　
しないでいられる男なんていないんじゃない？

罪っていえば　罪なのかな　伴うおかずがね・・
でも愛のないSEXするよっか　自分で性欲の処理するほうがよほどましじゃん・・

コントロールの手段ってことじゃだめなの？

関係ないけど私はMです。　被虐嗜好。こんな自分いやなんだけど・・
支配とか被虐ばかり求めるのは　神様悲しむのかなーって思うけど　
こんな自分が汚らわしいけど
でも、それをなくそうと思ってもなくならない。
そういう自分を封じ込めようとすると　なんだか自分が死んだような気持ちになる　
クリスチャンになっても　信じても変わらない。
自分の性質何度怨んだか・・。
行動に出ないことはできるけど、心は変わんないし、だから罪悪感も背徳意識も消えない

罪かどうかなんて　心に持ってるものが大事なのに
男の自慰なんかノーマルな反応なのに、何で悩むのかなあ・・

参考になるかどうわかんないけど、リスカとか自傷行為に走る人がよく言う
言葉は、「自分が生きているという実感が欲しい。痛みを感じることで、自
分が生きているって感じることができる。」ということだそうです。

人間がどんなに罪深い行動に走ろうと、根底にあるのは、愛されたい
受け入れられたいというシンプルな欲求なんだよね。
それを満たせるのが神のはずなんだけど・・・。
宗教に入ると余計なものが神の愛をその人に感じさせるのをついつい
邪魔するんだよね。

>>33
そういえば、聖書には、女のオナニーが言及されてませんね〜
罪深い、それは不道徳な行為なのでしょうか？

>>34
キリスト教といえば、奴隷の哲学であって、
マゾヒストの宗教という感じがありますよね
だから、サディストには合わない感があって
ストレスがたまる　でもクリスチャンの方に尽くされると幸福になれます
あと、聖人殉教図とか神様の磔刑図とかって、眺めて悦に入れますね
でもさ、聖女としてあがめられるマザー・テレサがたんなるマゾッ気
のあるバアサンでしかなく、ヒトラーとかみたいなサディストの傾向の
あるひとが、いつも悪者扱いされるなら、なんか因果なものだね

人を傷つけるよりは、自分を傷つけたほうがマシな気もするな。
殺人よりは自殺のほうがまだ救われる（違うって？ｗ)
人を断罪するのが好きなサディスティックなクリスチャンもなかには
いますけどね。そういう人は信仰とはまた違う動機があるんだろうけど。

Ｓキューブリックの時計仕掛けのオレンジには、
主の祈りを唱えながら、子どもを虐待する母親が出てきます。
必見です。ｗ

レスくれた方、ありがとう

聖書には「あなたは効果で尊い」って書いてあるから、神様には愛されてるって信じてる
でも　それはどうやってわかることなんだろう

私は普通に男性に好意をもたれることになぜか拒絶反応を起こしてしまいます。
捨てられるかもしれないって思ってしまうし、愛される自信がない。自分を汚いって思う　
受け付けなくて　怖くて怖くて、逃げ出しちゃう

でも愛は欲しい　やっぱり愛がないと生きていけないんだなって思う
神様の愛だけじゃなくて　人の愛も欲しい

相手がサディストなら　とても必要とされてるって感じる
こんな自分でも相手に喜んでもらえると思うと存在してていいんだなって思うし
相手の要求に答えられれば自分じゃなきゃいけない理由も感じられるし、嬉しいし、安心する・・
体に傷がついても　愛だって感じてしまう

でも、やっぱり自分は変だと思うし　こんなの間違ってると思う

神様の望むことはこんなことじゃない
毎日　心で罪を犯し続けて、改められないから　祈るのも怖い。
罪だとわかってても　自分を変えられないときはどうすればいいんだろう・・

>>41
それでも神様はあなたのことを無条件に愛してるんだよ。
ありのままのあなたをさ。
それしか言えないな。

罪ではない！

なんでも、できるときはできる、できないときはできない
>>１
もちろん罪だよ

�D�Eがもっとも正しい

なあ？おまえら。
オナーニのスレだろ、これ？

罪という以前に害である。
学生も社会人も、その頻度は減らした方が良い。
前日マスターベーションをすると、あらゆる意味で翌日の調子に差支えが出る。

罪ではないが、生命を滅ぼす

カトリック教会のカテキズムより抜粋

純潔に反する罪
2351
淫行とは、性的な快楽を無秩序に望むこと、また楽しむことである。
性的快楽は、性の目的である出産と男女の結合を離れて快楽のみが求められるとき、
倫理的に無秩序に陥る。

2352
自慰行為とは、性的な快楽を得る目的で、生殖器を意識的に刺激することと理解されるべきである。
「教会の一致した伝統とともに、教会の教導職も信者の道徳的感覚もともに、
自慰行為が本質的かつ重大に不道徳な行為であると躊躇することなく教えて来た｡」
「正常の夫婦関係以外で性機能の意図的に行使することは、その理由がいかなるものであろうと、
性の目的に反する｡」このように、自慰行為においては、性的快楽が「道徳的秩序によって要求された性的関係、
すなわち真の愛の中で、相互に自己を与え合い子供を生むという」の枠外で求められている（『人格』9）。

現代カトリック辞典より抜粋

[自慰]
性交によらないで、性器を直接に刺激すること。
なんらかの外的手段による身体的自慰と考えや想像による
精神的な自慰とがある。
自慰は生殖機能のひどい乱用であって、完全に同意して
意識的に行う場合には大罪である。
この行為が罪であるのは、生殖機能を作動させておいて、
その自然の目的、神から定められた目的を達成させるのを妨げる点にある。

>>50
問題なのは、カトリック辞典のその記述を私が伺った２０名の神父様全員が否定している点にあるのです。
私もその記述は知っていましたので、質問時に伺いました。

しかし、全員が否定されました。

カトリック教会の教理も常に改善されていく、とか
多くのマスターベーションは罪の３条件を満たしていない、とか仰られるのです。

罪の３条件とは、
�@知りながら
�A望みながら
�B悪事をする

ということです。
ただしその神父様（一介の司祭ではなく高位聖職者）も健康には悪く、習慣性になりやすいので注意した方が良いとは仰っていました。

>>49
>性的快楽は、性の目的である出産と男女の結合を離れて快楽のみが求められるとき、

ある神父様はその箇所を取り上げたうえで
Ｑ、では子供の作れない夫婦は性交渉をしてはいけないのか？
Ａ、そういうことはない。

と仰っていました。

多くの神父様が、物柔らかに否定的されるような雰囲気（薦めはしないといった感じの）で
強い調子で否定されたり断罪される方はいませんでした。

自慰座主キリスト

愛国心はマスターベーションですので罪です。

>>55
あなたがマスターベーションをしているのですか？

愛国心や郷土愛は大切な隣人愛のひとつです。
罪どころか義務です。
どういう理由があって愛国心を自慰に貶めたいのか、理由を伺いたいものです。

中国も米国もイタリアも、義務教育で青少年に愛国心をはぐくむ努力をしていますし、これを罪と解釈する宗教があるだなんて聞いたこともありません。

>>55
人を罪人呼ばわりすることはマスターベーションなので主がお許しになりませんでした

愛国心は隣人のためにある？　隣人ってどこまでが隣人なのか。

自分ないし、自分たちのためだとして、誰でも我が身が可愛い
ところってのは普通にあって、それを絶対否定するような真似
はしないが、「愛国心」という言葉は、それをあたかも崇高な
理念のように見せかける。それが俺は気に入らないわけだが。

>>58
各々個人がばらばらでは到底対抗できないので、
互いに連携してある地域や文化を侵略しようとする無法な集団から、
その地域を守ろうというのが愛国心だ。

例えば、150年前、不平等条約を突きつける列強諸国に対し
それまで事実上日本を分割統治していた
雄藩各藩が連合してひとつの政府を形成して、対策を立てたように。

このような活動を推奨するの動きを愛国心という。

このような精神活動がなければ、場合によっては近代初頭のインドやアフリカ諸国のように
その地域に住む人たちが特定の国家によって
奴隷に等しい状態に貶められることもありうるわけだ。

パトリオッティズムはラブではない。

･･･ｷﾏｯﾀ（汗

愛国心と国粋主義の違いでしょ。
真の愛国心は、国を思って権力者を批判できるし、自分自身を客観視することが
できる。

憂国心ならわかりやすいかな。

>>56
一行目はあまりに失礼なので撤回する。
むかむかしていたので、つい当たってしまった。済まない。

人間に言える事はどんなに精神的にもどんな苦しいときなどでもオナニーだけは健康的な気持ちでやることができて快感を得られるということ

死ななければ？無欲にならないようなものですね

>>65

禿同！
一日聖く過ごしましょうなんて言って、そうやってさびしさやつらさを乗り
越えるのはかなりしんどい、
ところがオナーニは、やり方しだいでは男でもかなり持続できるし、その間
さっぱりイヤなことは忘れられてることうけあい

堅信の秘蹟　ﾃﾞﾙｺﾙ神父編より抜粋

結婚していても、していなくとも、同様に、自慰を
さけなければなりません。意識的にこれをすれば大罪にな
るので、全力をつくして、これをさけなばなりません。
わたしたちの体は霊的な神殿ですから、この神殿である体
を汚してはならないのです。まして、洗礼によって
わたしたちは、イエズスキリストのおん体の肢体
となっているのですから、自分たちの体をイエズスキリスト
のおん体と同じように尊敬いなければなりません。

おわったら天麩羅にして祈りとともにたべてください。
ﾊﾟﾝとおなじになります。

女性は、きゅうりやなすバイエルンで
おわったら天婦羅にして祈りとともにたべてください。
ﾊﾟﾝとおなじになります。

堅チンの秘蹟　

結婚していても、していなくとも、同様に、自慰を
されなければなりません。意識的にこれをさすれば大きくな
るので、全力をつくして、これをさすらなければなりません。
わたしたちの体は性的な沈殿ですから、この沈殿である体
を汚したくてたまらないのです。まして、洗礼によって
わたしたちは、イエズスキリストのおん体の肢体
となっているのですから、自分たちの体をイエズスキリスト
のおん体と同じように尊敬いながらしなければなりません。

http://pages.yahoo.co.jp/nhrp?o=hidebaptist&p=index.html&pos=18&f=all&h=/arts/philosophy
http://pages.yahoo.co.jp/nhrp?o=jbc_simizu&p=index.html&pos=29&f=all&h=/arts/philosophy
http://pages.yahoo.co.jp/nhrp?o=anan_shinsho&p=index.html&pos=74&f=all&h=/arts/philosophy
http://pages.yahoo.co.jp/nhrp?o=anjo7c&p=index.html&pos=84&f=all&h=/arts/philosophy
http://pages.yahoo.co.jp/nhrp?o=jh4316&p=index.html&pos=93&f=all&h=/arts/philosophy
http://pages.yahoo.co.jp/nhrp?o=sendainankou&p=index.html&pos=126&f=all&h=/arts/philosophy
こちらで相談を

結論

罪ではない

理由、マスターベーションを行ったと言う理由で
聖書中で神が罪に定めた者はいない。
キリストも姦淫、淫行、同性愛
などには触れたがマスターベーションについては触れていない
よって大したことではないと考えられる。

淫行のうちにマスターベーションも含まれる。

結論

罪です

>>73
どこに書いてる？

49

>>75
あれじゃダメだ。
まるでお役所言葉のように長ったらしくわかりにくいだけで
本質がない。

では、抜粋。

淫行とは、性的な快楽を無秩序に望むこと、また楽しむことである。

マスターベーションは一人なのに無秩序なのか？

性的快楽は、性の目的である出産と男女の結合を離れて快楽のみが求められるとき、
倫理的に無秩序に陥る。

>>79
ならば、
性の目的である出産と男女の結合を離れず快楽が求められるのは正しいとなる
そうなのであれば
何人とＳＥＸしようと産ませればＯＫとなるのではないか？
出産と男女の結合を行っているのだから。

結婚以外のＳＥＸは罪です。
姦淫も罪。
それは、あなたもご存知のはず。

>>81
ああ知ってる。
ではマスターベーションはいったいどのように裁かれるのか？

死刑だったりするのか
金にモノを言わせて何百人の女とやった上に最高の処女までも誘惑する
のは無罪なのにか？ちなみにソロモンの事だ。

目には目を歯には歯をの原則に当てはめるならば
マスターベーションにはマスターベーションをだ。
１回、自分がマスターベーションをしたら
妻も１回マスターベーションをするということでＯＫなのか？

淫行者､その他このようなことを行うものは、神の国を受け継ぐことはできません
ガラテア５

では、バイバイ！

ソロモンは受け継ぐのか？

淫行に本当にマスターベーションが含まれるのか？

>>81
・・・と３０歳無職（推定）の肝面童貞が普通面以上の方に対してひがみ発言をしておりますｗ

マスターベーションを犯罪、淫行として取り上げている
ニュースなど見たことがない。

>>88
ひがみじゃないぞ。
ソロモンのやった金にモノを言わせて女とやるくらい
俺にもできるぞ。やらんけど。

>>89各都道府県の淫行条例を良く読んでみたまえ。どこにもオナニーが淫行とは書いていない。

ついで言うと援交でもない限り捕まえられないのが現状でもあるわけだが・・・

神父も本当はオナやっても良いと思ってても立場上言えないのが辛いところ

>>90
・・・と金にモノをいわせないと童貞を捨てる事さえできない可哀想な香具師が捨てゼリフを吐いておりますｗ

>>91
そうか、ならば
どこにもオナニーが淫行とは書いていない日本において
聖書に淫行と翻訳してあるのだからオナニーは含まないと考えられるな。

>>92
なんだ？つまらない煽りをするなら帰っていいよ。

>>93
ォィォィ・・・聖書と法律を切り離して考えろよ

俺さん＝我さんは罪ですか？ブルセラを買っていますが･･･

http://www.google.co.jp/search?q=cache:VbiQYv2i9poJ:www.kakiko.com/u/sou/soulsel1/2236b.html
3 俺 コラ！
2003/03/11 06:41:07 --- ---
ブルセラなんかやめなさい。

２の書き込みはブルセラを妨害するために書き込んだものです。

2 まさ ６月１日
2002/05/30 20:26:29 --- ---
オナニーパンツとおしっこかいます

>>96
オナニーパンツ(ﾟдﾟ)ｸﾚ!!

>>95
何故だ？
日本語での淫行の定義にオナニーは含まないのだから
もし、オナニーが禁止ならば聖書には
「自慰を行う者は神の国を受け継ぐことはできません」
と翻訳すべきだろう

>>97
オナニーパンツとおしっこうります

>>98
だぁ〜か〜ら！！この国は政教分離なの！！
こんな言い方失礼だけど聖書はこの国じゃ単なる読み物なんだよ！！
たとえ聖書でオナニーも淫行だと定義してても法律上の淫行とはまったく関係ないの！！

いんこう　―かう 0 【▼淫行】


みだらな行為。

みだら 1 0 【▼淫ら/▼猥ら】


（名・形動）[文]ナリ
〔「乱れる」「乱り」と同源〕（男女の関係が）性的に乱れていること。ふしだらである・こと（さま）。
「―な行為」「―な関係」

ふしだら 2


（名・形動）[文]ナリ
(1)だらしのないこと。生活態度に規律のないこと。また、そのさま。
「―な生活」
(2)品行の悪いこと。男女関係にけじめのないこと。また、そのさま。
「―な男女関係」
→しだら
［派生］ ――さ(名)

>>98
ｽﾏｿ・・・てっきり聖書も法律だと勘違いしてるかとｵﾓﾀ
この板にはガチでそう思ってる香具師も多数潜んでいるもんでな・・・

・（男女の関係が）性的に乱れていること。
・男女関係にけじめのないこと。

つまり男女関係があって初めて淫行は成立する。
という事。

結論、マスターベーションは淫行には当たらない。

>>105
漏れ定義

男女関係にけじめのないこと→せっかく良いふいんき（←何故か変換できない）なのに行為に及ばない状態のこと

（男女の関係が）性的に乱れていること→すなわちレイプ

もしオナーニがまったくおかずなしに行われるんなら、淫行淫行とほざいてる
香具師も、多少は少なくなるだろうがな。
オナーニのおかずにだれかを使うから、それがイハーンだと反対派は言ってん
だろな・・。

漏れはおかず無しに純粋に刺激だけに集中して逝ってますが何か

>>108

よほどのテクニシャンかと思われ

>>108

くそおもしろくもない能力だな（ｗ

液を地にもらすこともいけない。想像おﾅﾆだけじゃなくて。

古来より迷いを断ち切り、
　真理を会得することを「悟り」というが。
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

「悟り」という文字を分解するとだな
　　　　　 　小　 ( ﾟдﾟ)　　 吾り
　　　　　　　＼／|　y |＼／


　　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　小五ロり
　　　　　　　　　(＼／＼／

つまり我々は既に悟りを開いた賢者というわけだ
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

>>112

そう言えば、教会学校に来てる５年生くらいの子って、無防備だよな。
世間知らずで、、親がクリスチャンっぽく倹約家なので、むりに小さい服
着せられてさ、、炉利には天国だよな

>>111
だけど、おかず無しにできるんだぞ。
おかずを容易する必要が無くなるってかなり楽じゃないか？

>>114

おかずなんてきょうび、ネットでいくらでもあされるっしょ？

三度の食事と同じくらい、おかずは大事だよ。
粗末にする人は人生をも粗末に扱っているんじゃないか？
あの経済学者なみにこだわりをもつべきだ。

どんなにもてない男女でも、オナニーだけは平等。
セックスライフの不均衡を、充実したオナニーライフで取り戻すんだ。

聖書では、膣外射精（オナニー）は死刑。
膣に出さないで避妊具に射精するのも同上。死刑。

オナニーは仏教の不邪淫戒に違犯するであろうか？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1071547698/

>>117
残念ハズレ。どこにもそんなことは載っていない
オナンは膣外射精したから死刑になったわけじゃないしね。

「オナニーはフェラーリを一速で走らせる事に等しい」ヴァチカン
ttp://x51.org/archives/000481.php

「フェラーリを一速で走らせ続けるという事はすなわち、その素晴らしいフル
　パワー時の性能を無駄にし続けるだけでなく、徐々にマシン自体を消耗し、
　最終的にはその美しい傑作を全て台無しにしてしまうのである。」

そもそも、罪がなんであるのか知らない連中に罪だと言われてもなあ。

いわゆる、せんずりかけ放題のことですか

＞＞119
オナニーとは膣会社精のことだが

オナニー1(ドイツ)Onanie


自慰．

オナニーとは自慰のことです。
膣会社精ではありません。

元来は膣外射精のこと。　聖書の言葉です。

処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2は共産党板に出入りしているんだね。
もしかして日本共産党の党員？
だから、愛国心の価値を否定してるの？

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1083130925/415

最近の神父は性根がはいってないな。外側のラベルだけカトリックで中身がちがう。そんなに世間と一致したいんならカトやめちまえよ。

オナニーは罪です。業のなせる技です。仏に許しを乞いましょう。

>>120 この発言をしたムラノ神父、神父である前にイタリア人なんだなあ・・・

フェラーリを１速で走らせて気持ちいいか？
オナニーは気持ちいい
快感をスピードに換算すると２００キロ近くでドライブしてる感じだ

神様がくれた体を良く知るために、愛する人とより素晴らしく愛し合うために勉強する機会だと教える教会もあるらしい。

難しいね…。聖書で、女を見て淫らな事を想像しただけでも、姦通の罪ってな事をイエス様が言ってたんだけど、これはどうなんでしょうか…

>>132
> 難しいね…。聖書で、女を見て淫らな事を想像しただけでも、
> 姦通の罪ってな事をイエス様が言ってたんだけど、
> これはどうなんでしょうか…

実際そうでしょ。男には酷な話だけど。

日常生活内でも、「不適切な視線」それ自体がセクハラとして
咎められることがあるし、幼少時にロリペドから変な目で見られて
心にキズを負ったという話もよく聞くし…

男にとって、自らの情欲との戦いはよくある話。
男は配慮してくれないと。

>>132
＞女を見て淫らな事を想像しただけでも、
聖書もそうですが、宗教の聖典などの言葉は鵜呑みにぜず、総合的なもの
の見方で判断するのがいいでしょう。
イエス当時の社会事情もさることながら、中近東では圧倒的に男性社会。
我々の社会のように女性は人権で守られてもいません。
ある種の男は、ある種の女性にぶしつけな眼差しを投げかけるのに恥を
知りませんでした。それは、あからさまに眼で犯している行為なのです。

イエスは不特定多数の男性に向って件の言葉を投げかけたのではなくて、
その種の男性に対して向けたのです。
我々の社会で、露出度の高い挑発的なスタイルをした女性を見て思わず
性的に興奮してしまうのとは、それはわけが違うのです。

113、114さん意見ありがとうございました。

そういう愛し方を定めたのは神様だから淫らって否定しなくて良いんじゃない？

>>136
> そういう愛し方を定めたのは神様だから淫らって否定しなくて良いんじゃない？

「そういう愛し方」に相応しいパートナーに対してならば、ね。

セックスそれ自体は、パートナーとの相互関係を強める上に
新しい命をもたらす恵みの仕組み。

# 人間の自由意志がその恵みを濫用した場合に、不道徳が発生する。

己を咎める心というか、すでに真面目に考えてる時点で全然問題ない
と思うけど。許しってキリスト教の大事な教えでないの？

ゆるされたら、もう２度としてはいけません。

>>139
77回まで許しなさい

つまり神から与えられた自由意思から、人間は善悪を知るに至る。
気侭な自由から、やがて神の意志を推し量る人間がうまれる。
罪は許されると知った上で、神の意志に倣おうとする人間がうまれる。

いや、なんで駄目なのかな〜？わからないなあ〜性欲は神様が与えたものだよ。健康な人なら普通だよ。

>>142
> 性欲は神様が与えたものだよ。

何のために?

パートナーとより絆を結ぶ為じゃないの？

根本的にダメだなどと誰も言わない。やり過ぎ、その他、迷惑行為のことだよ。

性欲もそう。善悪を知るために与えられた。自分で自由にやってみて、経験則
から神の至福と、それから外れた病が分かってくるんだよ。
神の至福に包まれた性欲の開放は、まさにこの世の天国である。

ファチマの予言によると

人を最も地獄に堕とすのは肉欲の罪です

となってはいるが。
ドン・ボスコの見た幻視でも、

地獄に堕ちるもの最大多数は
第六戒（貞潔）を守れず、肉欲に走ったことが原因となっているが。

ここで言う肉欲とは、おそらく不貞や売春などを指すのだと思うが
ポルノグラフィを見ながら行われる自慰もこれに含まれているのではないか？
神の目から見て、悪所通いと、ポルノグラフィを眺めて自慰をすることとの間に
そのような違いがあるのだろうか？

やりたけりゃ勝手にやりゃいいだろ？
罪もクソもねぇ。クリに言わせりゃ人間は存在してるだけで罪。
そんなの知ったこっちゃねぇ。
罪なんて全部イエスになすりつけりゃいいんだって。
それが十字架だよ。開き直りだよ、クリなんて。それでいいんだって。
だからマスかくのも全然ＯＫ。

頭いたーい。そんなにえらいならなんとかしてよぉ。
神の想念なんとかできる方法ないの？
皆死にそうな顔してるか、妙に笑ってるかで
怖いよ。死ぬ死ぬぅ・・・

＞皆死にそうな顔してるか、妙に笑ってるかで
＞怖いよ。死ぬ死ぬぅ・・・
怖いとこからはとっとと逃げましょう。
今現在のあなたの健全な精神を破壊されないようにね。

マスターベーションをしたら即死刑はあたりまえ

性を快楽のために利用するものは地獄に落ちる
汚らわしい

イリスより。イデアにでも行ってきなさい。

しゅういこっっ ﾊｧﾊｧ　しゅういこっっ ﾊｧﾊｧ　しゅういこっっ ﾊｧﾊｧ　しゅういこっっ しゅういこっっ

しゅにゅっっ！しゅにゅっっ！しゅにゅにゅにゅにゅぬぬぬぬぬぬぬ〜〜〜〜ん

どしゅぷっちゅ！！！
　　　+　　　　　　　　　+
　+
　　　　ほわほわほわ〜〜〜〜ん

うそつきも、２ちゃんの中傷も、いたずらかきこも、おなにも
みんなさばかれます。紙の前に積みは罪です。

>>154
おまえが紙（←神の間違いだろ？）ならばな。

はーん、しこしこ、ぴぅーより、御霊に満たされるべきです。

宗教は、性欲という自然なものを抑圧するからこうゆうことになるのだよ。
もしくは、自分の性に関するコンプレックスを乗り越えられないから宗教に逃げるのかもしれないが。


【読売新聞　ニューヨーク支局】
米ＣＮＮテレビは１６日、１９５０年から２００２年にかけて、
米カトリック教会の神父４４５０人が、児童への性的虐待を行った疑いがあり、
性的虐待の件数は１万１０００にのぼると報じた。

カトリック教会神父の児童性的虐待は２年前に大問題になったが、１６日報じられた調査は、
全米カトリック司教協議会が犯罪調査機関に委託したもの。
報告書は２７日に公表される予定で、ＣＮＮは草案のコピーを入手したという。
性的虐待の実態が広範に及んでいることを裏付けた点で衝撃は大きく、新たな論議を呼びそうだ。

草案によると、虐待の疑いがある神父は、５２年間に神父を務めた約１１万人のうち、４％に相当する。
全容疑者のうち、２件以上の虐待容疑がある神父は１８００人以上で、１０件以上の容疑者も１３３人いた。
被害者の７８％が１１―１７歳で、７歳以下の児童も全体の６％を占めた。

虐待件数の６７００件については調査、立証済みで、１０００件は立証できなかった。
残り３３００件は、事件に関与した神父が死亡したため調査不可能だという。
性的虐待の被害者団体は、「教会は事実を長年隠してきた」と批判している。
米国では、２年前、ボストン大司教区の元神父が３５年以上にわたり児童虐待を行っていたことが発覚。
以後、被害者が名乗り出て、実態解明を求める声が高まっていた。

オナニーって罪悪感あるんだけど。
もうしてはならないって声中学のとき聞いたことがある

かえるの子はかえる。オナニストの子はオナニスト。１０００年経てば何か変わるかも。

このタイトルのテーマはここで質問してみよう^^

☆８月14日(土)〜22(日)アジアセミナー 宮崎県シーガイア
http://www.rael.org/japanese/pages/seminars/asia/japan.html

宇宙人と更新する金集め団体に何がわかるか。
女の美人なら、はめられるときいたぞ
ひどいことするな

406 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/05 14:38 ID:yRXwj1gQ

愛液とか、SEXそのものを「恥ずかしい」とか「やましい」とか思うことそのものが堕落性みたいだね。
よく考えたらおかしいよね。人の生命を創る尊い行為なのに･･･。
私たちの生命は「やましい」のか？？！！

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1089029899/l50

>>157
君は自分の恋人や配偶者が、いつでもどこでも誰とでも、どんどん性欲を解放したらいいと思ってるの？

　　　　　　　　　。ρ。　　　　　　ううっ！出るっ！！ﾜｼｮ〜イ
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾜｼｮ〜イ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

http://www.queenslounge.com/bbs/img/1246.jpg
horenukke

オナが犯罪ならこの世に存在する老若男女全てが例外なく有罪でしょう。

＞１５１のような考えしてたら子供作る人間なんてこの世から消えるね。

子供が欲しいので、快感が得られなくても射精したいという男はこの世に皆無
子供が欲しいだけで、快感が得られなくても痛いのを我慢してマンコを開く女はこの世に皆無

私がする射精は神がさせている
ここに私という者は居ない
神がなさることにケチをつける奴は、必ず神がお裁きになる
私が考えるのをやめたとき、自然にオナニーしているのは、神の意志
神がさせることは全て正しく、
神の命にそむき善悪を考えて姦淫しなかったオナンは滅ぼされた

オー、ナニをしてナニが悪い。

マスターベーションは、大罪。

つまり、地獄に落ちる罪。

悔い改めよ！

本気になってる。けっけっけ。

オナニーはいい事です。

とあるライブカメラ機能付きの無料チャットで、マンコ出したがる女もいるし、
それを見て喜ぶ男がチャットルームに100人くらいいる。
需要と供給でいい事だと思うんだけどな。

夢精や射精は女の月経同様に男の生理現象
女の生理が朝起きたら突然始まってたなんてことが
月に何度もあったら大変だろ。
男もそうならないようにオナーニでコントロールするのさ。

俺の高校時代、弱い奴に人前でオナニーをさせたよ〜 ふつうは人前でするでしょ〜 うんこ食わせたり〜 最高の気分だよーん(^_^)v

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092596979/l50
なんだか分からない人もいかが？イリスより。

http://blog.livedoor.jp/xx_blast_xx/9960ee9a.jpg
どうでいー、ぬけよ。ごらー

Ich onanieren sehr gern.

未婚の、'I'm not in love'な人がポルノグラフィを用いてマスターベーションをするのは姦淫じゃ
ないのだろうか？(>25)

昔は神によって決められていたわけだが、
メシヤによって、自分自身で決める
（自分の秤で秤り返される）という
法則が公開された。そのお陰で、
人間は神に頼る生き方を廃止した。
人間は自分の中にいる生きた神との交流を開始した。
いまや罪によって塞がれていた神と繋がる回路は回復され、
人間は最大の自由の中に感じている愛を最高のものとする
喜びに満ちた生活に移行した。

神は人間に自由を与えており、制約は一切ない。
これは罪だと定めることが、罪を生じさせるのだと。
実際にはそのようなもの（罪）はなく、裁いているのは
ほかならぬ自分自身だと。
現代的に言えば、いわゆる潜在意識が天国にも地獄にも
人を連れて行くものだ。人を縛って自由を奪うことは
愛に反する行いだ。決して聖人君子ばかりが人間では
ない。そのような人にキリスト教は必要ないだろう。

>>178
禿同。

オナニーも不倫も売春もすべてOK！

onanierenて、活用がヘン。

>>179 不倫売春、絶対、罪！
犯罪者、逝ってよし！

>>181
売春は何故いけないの？
男性に快楽を提供している立派な仕事でしょ。
他人を楽しませて報酬を受け取る仕事はこの世にごまんとある。

性行為を売り物にするのはよくないって言いたいんだろうけど、
理由は、「女性の尊厳を貶めるから」？
そもそも性行為を売り物にするとなぜ女性の尊厳を貶めることになるのか。
自分には、みんなそう思い込まされているようにしか思えないんだが。
売春しようがしなかろうが女性の尊厳は消えないでしょ。

夫婦間に生まれた子供を育てる家庭を設けるのが
人間の道徳にかなっているゆえに、一夫一婦制には一理あるといえよう。
売買春はそれを崩してしまう社会荒廃の原因を作ることになる。

一夫一妻制には反対しないよ。
でも、売春禁止は、避妊方法や性病感染防止方法が発達していない時代の遺物だと思う。
子供ができないように気をつけて売買春すれば問題ないんじゃないかな。

だめですよ。偶像礼拝が姦淫にたとえられてます。
結婚は神様あなただけよというのを表してるからです。

今更だけど、ここの>>1はすごいなあ
嫌味でも何でもなく、ホント尊敬します。

>>183
一夫一婦制が各国で導入されたのはわりと近代の事だから人間の普遍的な
道徳に適っていると言えるかどうかは難しい所だと思うよ。
俺も>>182と同意見で、道徳的には売春はいけないことでも何でもないと思う。
結構ハードな仕事だと思うし、中世以来不当に蔑視の対象とされてきたけど、
立派なサービス業の一つだと思う。
ただ、性病の蔓延やサービスを提供する方の健康を考えれば望ましいもので
無いことは事実。ある程度の法規制はやむを得ないと思うよ。

近親相姦も罪かな?
アダムとイブはもちろん血縁あるよね?
アベルとカインの妻はどこからきたの?アダムの娘か?

>>188 売春が立派なサービス業？
お金になれば何でもいいわけ？
そんなわけないでしょっ！
お逝きなさいっ！

マスターベーションは罪になります。

ソープがなければ間違いなく俺は今も童貞のままだった。

マスターベーションはパフォーミングアートにすぎません。

命がけです。

おちんちんにさわるのは、おしっことおふろであらうときぐらいです。

童貞も命がけです。

ようは皆さん若いわけよ。

大工ヨセフは、生涯童貞でした。

史上最強チェリーとは彼です。

>>190
＞売春が立派なサービス業？
＞お金になれば何でもいいわけ？
＞そんなわけないでしょっ！

まあ、そんな感情的にならないで。
「お金になるから、売春はOK」って言ってるんじゃなくて、
「禁止する理由が無いから、売春はOK」って言ってるんだけど。

>>188が言うように、法規制は必要になるだろうね。
売春業にも労働基準法みたいなやつがあるといいだろうな。

春も命がけです。

>>190
お金になれば何でもいいわけではないよ。
ただ、売春と言う行為はそんな楽なもんじゃないと思うし、
自分からその道を選択する人がひょっとしたらいるかも知れないから、
白い目で見ずに職業の一つとして認めてもいいんじゃないかって言ってるだけ。
あと、売春は「悪いことではない」って言ってるだけで「良い事だ」なんて全然言って
ないからね。そこは勘違いしないでほしいな。

ｼｺｼｺ　ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ
ザーメンよ、天にのぼれ


あーめん

売春は悪いこと！
男が求めるからでしょ！
絶対おかしいよ、女をバカにしてる！

>>201
じゃ、ただでやらして

>>201
そう。売春は悪いこと。
いっそ、旧約時代やピューリタン時代のように、
婚前交渉、婚外交渉をすべて死刑にすればいい。

>>201
女だって買チンしてますが。

わたしはしないわよ。
愛だけが必要、お金なんて関係ない

素敵な考えだと思うよ。それなら君はそういう風に生きればいい。
でも、そういう風には生きられない人間を指をさして咎めるのをやめたら
もっと素敵だと思う。

若い子の中には、誰かに向いて欲しい、ただそれだけのために、男性と寝てしまう子がいる。
一歩譲っても、若い子相手にお金を介しては、やめてほしいと、思う。
普通に、悩み苦しみ、そして喜びのある恋愛をしてほしい、10代の子にはね。
そのあたりを、男性には考えてほしい。

それは確かに君の言うとおりだけど、そういうことなら問題は売春の是非というより
周りの環境の方なんじゃないかと思うよ。
というか君の想像する売春は職業としてのそれというより
援助交際に近いものじゃない？
確かに援助交際は買う方も売る方ももっとよく考えて自粛してほしい。

売春の話はよそでやれよ。
ここはオナニーの話をするスレだ。

このスレを読んで一番納得できたのは
「淫行は罪→オナニーは淫行じゃない→オナニーは罪じゃない」
という考えなんだが、オナニーは罪だって言う奴、オレを納得させてくれ。

>>209はだれ？
話の流れがわからない人ね。
自分でレス読んだって言うならわかるでしょ

>>179で煽りをいれられて、
>>181でアフォが釣られてから売春の話になったような・・・。

なんてな。
いや、ただオレはオナニーは罪なのかどうかを知りたかっただけなんだ。
空気嫁無くてゴメンな。
オナニーして寝るわ。ﾉｼ

あなたは、どう思うの？
わたしはキリスト教から言うと罪って思うけど…
でもだからって、やはりしょうがないことよねえ。

姦淫は避けなければならないが、キリストがいつオナニーはだめだといいましたか？

エロいことを考えずに抜けばいいんだ

オナニーはエロいという想いがあるうちはエロです

＞２１４
そんなことできるのか？

というか、聖書のイエスって、女を頭の中で姦淫したら、姦淫したのと同じとか言ってなかったっけ。

ここでオナーニするとき、頭の中で想像を膨らませない男なんているのか？いないだろ。

とすれば、キリスト教徒の男は、キリストの教えに従えば、みんな姦淫しているということになる？？
オナーニのとき、なんも想像しない香具師は別として(そんな香具師がいるかは疑問だが)

なんかかわいそうだな、キリスト教徒って。

キリスト教徒に質問なのだが、オナーニするときどうしてるの？

ただひたすら、何も考えずにティンティンをシコって射精させるって感じですか？

そこで一瞬でもエロい想像したら、神に懺悔するの？
｢神様私は姦淫の罪を犯しました｣って。
しかし、たしか聖書によれば、姦淫の罪は、石打ちの刑だったと思うんだが。


それか、頭の中で姦淫したら姦淫したのと同じという聖書の記述があったと俺が勘違いしてるだけかな。
うろ覚えなんで。ただ、姦淫→石打の刑というのは間違ってないと思う。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1096026129/l50
すごい２ちゃんねる叩きスレが出来ています。

>>217
オナニーは『姦淫』じゃないんだから、
行為中に愛に満ちた『セクース』を思えばいいんです

>>219
だから、それはタテマエに過ぎないんじゃないの？ってこと。

それに、｢愛に満ちたセクースを想像すること」は良くて、愛に満ちたセクースはダメ(なんだよね？)というのもなんか矛盾しているような気がする。
姦淫がダメだから｢姦淫を想像する｣のもダメという方がまだスッキリしててわかりやすい。ただそんなこと守れている香具師いるのかという疑問はあるが。

220

スマソ。
ということは、219の考えによれば、既婚者のオナーニは一応許される余地があるということか。
良く考えれば一応筋は通っているような気もしてきた。

ただ、どうやっても未婚者のオナニーはダメっぽいよな。
未婚者が何らかの想像をこらすとき、それは間違いなく婚前交渉になるから。
婚前交渉を許している教会ならOKなのかもしれないけど。

>>220
脳内で結婚＋オナニー（セックス）すればよいことです。
脳内での姦淫はいけませんよ。
脳内の結婚は結婚と同じことです。
必ず結婚＋オナニーを忘れないでください。

>>222
脳内で結婚？
でも、それって相手の意志とか無視することになるけど。
なんかおかしいような気がするが。

強姦がなぜいけないかというと、｢相手の意志を無視するから｣ということだと思うが、その考えはどうかと思うけどね。
やはりスッキリしないというか無理がある考えだと思う。

ところで、姦淫を想像したら姦淫したのと同じというのは、やはり聖書の教えなのかい？

どうしたら良い世の中がくるんでしょう？ その2
の1です

体の中をもやもやしたエネルギーが巡って頭がおかしくなってしまう様でしたり
犯罪をおかしてしまう様でしたら抜いた方がましです。

抜いてしまうと、超えなければいけない壁がある時、
その壁を超すだけのエネルギーが不足してしまい超せなくなるだけの話です。

たまれば犯罪←マスターベーション→不足すれば壁を乗り越す為のエネルギー不足
上記のような為適当に精神と相談しながらおつき合い下さい。

>>223
脳内では相手の意思はありません。自分で責任を持って制御するのみ。
現実は相手の意思もありますので、現実と妄想の境界がわからなくて
苦しい場合にはアニメキャラ（妄想）を対象にするオナニー方法もあります。

偶像崇拝とは違いますよ。

＞アニメキャラ(妄想)を対称にするオナニー方法

いや、これは偶像崇拝か、、そうでなくともキリスト教の神はこのような方法を望んでいないでしょうよ(^ー^;)

そもそもキリスト教って、現実と内面を区別する宗教なの？
一致させるべきという教えなのかと思ってマスタ。

そうです。現実に心を奪われることなく、
理想の実現化に向かって祈り続ける
のがキリスト教徒です。

>>227
写真や絵であれ、想像であれ、特定個人のことをオナニーに用いるのは錯誤の元ですので勧められません
が、芸能人などは職業的な記号・偶像に過ぎませんので（オナニー対象としては）使用に問題ないと思います。
偶像崇拝と偶像オナニーは違うと思うのですが、よく知らないのでクリスチャンの意見も聞きたいです。

芸能人ではなくてエロと呼ばれる分野で働いている人は、
出演している女優さんが無名の人であれ、有名な人であれ「性行為」を見せているだけです。
ポルノビデオは純粋にオナニーのために使用するのは問題ありませんね。

しかし他人がビデオの中でセックスしてるのを見てオナニーするとき
「ああ、幸せそうでよかったね。こんな美しい女性が幸せの絶頂に達するのを見ると心が癒されるなあ」
と思ってオナニーするのと、
「この野郎、仕事とはいえこんなイイ女とセックスしやがって、コンチクショーメ！」
と思ってオナニーするのとは全然違いますね。

言ってみれば他人のセックスを心から喜べるか、
うらやましく思う（その女とやりたい気持ち）かの違いです。

初心者は女性の単独写真（裸でも裸でなくても）
を見てオナニーすると、その人を犯したい気持ちになりますから、
男女のカラミを見るようにしましょう。

理想の現実化に向かって祈りつつ。右手でシコシコか。
しかも怪しい想像をしながらだと即姦淫と同罪だから、どうしてもそのシコシコはふつうの人より高速強力になるぽ

しかしさ〜、230まで行くと、なんで婚前交渉や複数関係が罪なのか、ってことになるよな。
もう実質的にはこれらとほとんど同じじゃん。

それとも、挿入行為とかそういう現実の行為が、その行為のゆえに不可ということになるのかね？
それもなんか違うと思うが。

>しかし他人がビデオの中でセックスしてるのを見てオナニーするとき
>「ああ、幸せそうでよかったね。こんな美しい女性が幸せの絶頂に達するのを見ると心が癒されるなあ」
>と思ってオナニーするのと、
>「この野郎、仕事とはいえこんなイイ女とセックスしやがって、コンチクショーメ！」
>と思ってオナニーするのとは全然違いますね。

warota
エロビデ見ながらシコって、「ああ、幸せそうでよかったね」なんて思うの？

>>233
思わない。欲求不満になる人は見ないほうがいい。
特定のではなく、たとえ無名の女優さんでも、
知らない人には痴漢してもいいってことはないから
アニメとかに萌えるのが健康的だ思う。
神は生めよ増やせよと言ってるから、
やりたいと思ってオナニーしてしまうのは人の自然な気持ちの表れだと思う。
キリストは現実の人間を対象にしてオナニーすることは不道徳だと
言ったのだろう。世間的に不道徳でないことなら想像してオナニーするのは
咎められることではないと思う。心の中で「姦淫」するのはいけないが、
現実の人間以外を性の対象にするのは獣姦と同じことだ。アニメもいけない。
どうすればいいのだろうか？
現実のオマンコとセックスしているのを想像してオナニーするのがいいと思う。
写真でもいい。不道徳な姦淫などではなく、純粋にチンチンと「オマンコ」
と言う器官の合体を観じながら手淫すればいい。そのために誰かの写真を
使ってもいい。特定の人ではなく、「おまんこ」と思うこと。

ageておきます

快楽の追求よりも、政令を求めよ。
無駄な時間があるなら、清書を嫁。
無駄な妄想をするなら、天国を夢見よ。
しゅいんがすきなら嫁をもらいやってもらえ。

アニメだからいいとか本物だからいいというものではないと思う。
問題はその性欲自体です。
性欲がなぜ出るかというと愛情の集中、つまりバランスの悪い愛情があるから
で、その別のところでは集中した分欠乏してしまいます。つまり差別的なんで
す。
そのことを罪とおっしゃてらしたのだと思うんです。
そしてなぜマスターベーションをしてしまうかというとその罪に耐えられなく
なるからです。つまり逃げです。

逃げではなくて、食べたらいけないものを誘惑に負けて食べるのと
同じです。ほしいとおもったら、万引きしたと同じです。
おなじ、肉欲から出る罪です。
この３つは刑法では量刑が違いますが、髪の前では肉欲で同じ扱いです。

思いは止めようがないから、それをどうにかしようとせず、ただ神に祈りなさい。
我慢して性欲を押さえられると思ったら大間違いだ。
いつか歪んだ性欲は大爆発をおこして犯罪に走ってしまうので、
適宜性欲処理を行いながら、神に祈りなさい。

一生マスターベーションだけで終われば罪でも何でも
ないような気がするよ。暴行もないし、とっても平和。

マスターベーション万歳！

性欲を我慢することは人間にとって向上するチャンスなんです。逃げと言った
のは、そういうことからの逃げです。罪というとわかりづらいけど、要は未熟
さ、不完全な部分ということです。そしてその罪に対する罰が性欲を我慢する
ことなのだと思います。そしてそれが不完全な部分を向上させる機会にもなる
のです。（性欲があってマスターべーションができない世界を想像してほしい。
そして、もし死後そのような世界があるとしたらそこは地獄と呼ばれてもよい
のではないか？）
不完全な部分というのは、前にも書いたけど愛情が集中することによって起き
る全体のバランスの悪さで、例えば男の人だったらきれいな女の人とそうでな
い人を同じには見れないように本来同じものを差別的に見てしまう習慣をつけ
ます。（お釈迦様が中道とおしゃってたのはこのバランスのことではないかと
思う）
マスターベーションをすることはその不完全な部分に同調してしまうことを意
味します。例えば、野球選手が素振りをしてフォームを習慣づけるようにマス
ターべーションもそれをすることで不完全な部分の習慣づけをします。（あっ
、バットつながりだ）そしてそれを直すにはますます苦痛が伴います。（多
分、マスターベーションの快楽の反対ベクトルとしての苦痛だと思う。欲は物
質的なので質量保存の法則が成り立つような気がする）
でも、性欲を完全に我慢するのはほとんどの人にはほとんど不可能で、もちろ
ん性欲を我慢できなくて犯罪に走ってしまう人は我慢する必要はないと思いま
す。しかし問題の本質は我慢することではなくて、向上すること、つまり全て
の人を平等に愛することが出来るようになることだと思います。そして、各人
がそれぞれそういうふうになるように少しずつでも努力していくことが大切
なのだと思います。しかしその過程で障害になるのが性欲で、それを助長する
のがマスターベーションなのだという私の結論です。

２４１の続き

もう一つの論点は子供の問題です。何故そのような不完全なものから神の創造
のシンボルである人が生まれるのかということです。
それは正直、私にもわかりません。でも、多分つぎの三つのうちのどれかだと
思います。

１、性欲を伴わない性行為がある。
２、将来、性行為を伴わない生殖活動が行われる。
３、生まれてくること自体が罪である。

言っただろう。戒律で人を縛るのはよくない。
神を信じなさい。
行為をどうかすれば救いが得られると思うのか？
言っておくが人を裁いてはいけない。これはダメ、あれは良いと
人のすることにケチをつけたり、「これは禁止だ」などと
人に禁止・許可を申し渡す権利など誰も持っていない。
神が裁かれるのは愛という神の戒律によるのである。
神の名を騙って人を戒律でがんじがらめにする者は、
人間が家畜同然だったときに神が一時的な施策として人間に与えた
啓示をいまだ手放そうとしない。進化についていけず落第する運命の愚か者だ。

誰かたすけてください
マスターベーションが止められなくって困っています
やめる方法おしえてください
神に祈ってみましたが、ムラムラしてきて神様でヌいてしまいました
性欲が抑えれません

>>244
あなたがマスターベーションに対して心のどこかで罪悪感を持っている限り、
マスターベーションはやめられないでしょう。それは悪くはないものだと知って、
とことんまでのめり込んでご覧なさい。そのうち飽きが来て自然と回数は減るよ。

年をとっても自然と性欲は減少するが、若い頃に性欲を十分に発散させておか
ないと「危険な中年」になり、性犯罪を犯すようになる。昨今ニュースを賑わせて
いる「高校教師や教頭の女子高生への性犯罪」は若い内に性欲を抑えつけて
いたツケが回ってきているのだ。

高校教師はスケベがなると犯罪に走る。ほもがなると事件を起こす
よい人はしない。採用試験で性癖をためすべきだ。
２４４ちんぽきれ

拷問にかけて電気ショックを与えれば二度と性犯罪につながるような妄想を起こさないそうだが

飽きが来ません
今日は、もう２発抜きました
私は３５歳ですが、２０年間、毎日かかさずヌいてます
本当に困ってるんです。タバコを吸うようにシコってしまいます。
ヘビーマスタベーショナーなんです
どうか、たすけてください
今は３発目をヌきたくてウズウズしています

>248
ナタとまな板を用意しろ。
やるべきことは分かってるな？
君ならできる、じゃあな。

マスターベーション自体は罪ではないが、
それをする事は罪になってしまうのかな。
やっぱりHなもの見たり想像したりしてやりますから。
でも男なら絶対我慢できない。
どうしても罪を犯してしまうという事です。
偉そうなこと言っていても（私も）、
このスレに来ている男は皆やってます。
やっても構わないけど罪を犯します。
やり過ぎて依存症になり生活に支障をきたしている人もいます。
自分の弱さを認め神様にひれ伏す事だと思います。
それに溺れて生活と対人関係に支障をきたす事が無いよう、
神様に祈り求める事でしょう。

＞＞２４３
あなたの方が禁止しているような気がするのですが？

私が言いたかったのは、キリスト教的な愛というのは全ての人に平等に注がれ
るべきものでしょう？　だからその愛にとって性欲が障害で、マスターベーシ
ョンがその性欲を助長させる、ということなんです。
もちろん、マスターベーションをするしないは本人の自由ですよ。そんなのは
決まってます。でもそういう意味の自由なら人を殺すことも自由だけど。
それと、神を信じることも大事でしょうけども、本気で神を信じるんだったら、
少しでも神の言ってる愛を実現しようと努力するのが普通でしょ？　その努力
が行為することじゃないんですか？　神は信じるけど何もしないが本当の信仰
なのでしょうか？
あとあまり原理主義的になるのもどうかと思います。聖書は素晴らしい書物だ
と思いますが、それにどっぷり浸かって反対もできないようだとそれこそ２４３
の人が言う家畜同然です。

>>248
そうだな。とすれば、リアルの問題を考えた方がいいかもな。
結婚してる？結婚して無くても時々ソープ通ってる？正直、女体に対する
幻想がある限り、オナニーはやめられんよ。女体を十分に満喫して、「飽きて」
初めて自然とやめられる。

オショーラジニーシも言っていた。「美人を経験した事のない物に美人は無だと
言っても誰が信じる？金持ちになった事のない人に金持ちは空虚な物だと説いた
所で一体誰が信じるというのだね？現実しかない。現実だけが幻想を打ち砕く
力を持つ。」

多分依存症になってもいいだろう。次に生まれ変わったら、今生で懲りた
間違いは簡単に繰り返さないだろうから。

タバコや酒が原因で身を持ち崩したり病気になって死んだ人も、次の生
では少しずつ懲りてくるでしょう。

神智学でも、急激な魂の進化は時には危険な事もあると言っているようだ。
自然の流れの中で少しずつ経験向上して行けばいいのではないか。

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ 　　　　　　　
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:| 　　　　
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　 大川の嘘を妄信しろ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 　でないとシベリア送りだ
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

おまいら
いい加減終了しろよｗ
何マジになってんだか

良スレなのになぜ終了する必要がある？

大雑把にいうと性欲は自分と違う人、例えば、男だったら女、女だったら男、
のように表れると思う。ということは性欲は自分とは違う、同じには見れない
人、つまり愛しづらい人に対して表れるともいえる。
SMのSとMの関係は、この『違い』を利用していると思うし、汚いオヤジが女子
高生好きなのも納得できる。逆に親や兄弟は自分と違わないので、普通は性欲
は起きない。
もちろん、この『違い』は逆に針がふれることもあってその場合は『きもい』
とかになる。
人には不完全ながら神性があるので、愛がないことは神性とのギャップで苦し
いんです。その苦しみの一つの表現が性欲。
マスターべションが気持ちいいのは、バランスの悪さ、つまり他のところから
愛情を取ってくることによって起きる愛情の過多に同調するせい。

論理的に考える、マスターベーションが姦淫だと仮定する。結婚しても、
殆どの男はマスターベーションをする。マスターベーションは姦淫なので、
離婚の正当な理由になる、妻が離婚届を出す、そして他の男と結婚する。
その男もマスターベーションをする、妻が離婚届を出す、また他の男と結
婚する、これを永遠に繰り返す、この時点で妻はヤリマン、しかし、これは
正当な理由が有ってのことなのでヤリマンは姦淫ではない。マスターベーシ
ョンを姦淫と認める人は「姦淫」を姦淫ではないと認めなくてはいけない。
まぁ、単なる言葉遊び。

体に対する罪、館員となるのは妻以外の女性を見て、もしくは
創造していたしたら、いえすのいう目が館員を犯したら
という条項にあたる。

「マグダレンの祈り」という実話に基づいた映画を見たけど、
修道院での性的倒錯はすごかったな。
聖職者・修道女であろうと性欲はあるわけだから、
それを罪だといって抑圧すれば、倒錯するしかないものな。

>>258
宗教と法律を結び付けています。
法律は人間の作った概念です。
人間の都合で変えることが出来ます。
宗教の決まりごとは、神様が決めて私たちに与えたものです。
（律法を守ることは救われるためではなく、イエス様が救ってくださることへの感謝の気持ち、印）
普遍です。
この２つを一緒にして考えることは根本的におかしいのではないでしょうか？

161 ：まなみ ◆8wwUsyplVU ：04/10/04 16:15:53 ID:Y5ttbRoF
自慰だって同じよ
エッチ嫌いじゃないけど、レスいらないよ
62 名前：名無しさん＠３周年 ：04/10/04 16:45:49 ID:Evqc04qq
914 名前：まなみ ◆8wwUsyplVU ：04/10/04 16:34:18 ID:Y5ttbRoF
もう！ばかぁー！
わたしのレス、追っかけてるわけ？
自慰だってオナニーしたって、いいでしょ！
915 名前：まなみ ◆8wwUsyplVU ：04/10/04 16:35:37 ID:Y5ttbRoF
もう知らないっ！
勝手にすればっ！
63 名前：名無しさん＠３周年 ：04/10/04 16:57:02 ID:Evqc04qq
153 ：まなみ ◆8wwUsyplVU ：04/10/04 00:06:53 ID:Y5ttbRoF
>>149 これは、どう思うかなあ？
http://www.mitutoyo.co.jp/jpn/culture/bdk/
うちにあるけど。
聖書だけでなく、これも読んでみようかな。
またね

216：まなみ◆8wwUsyplVU ：04/03/1 11:36
ザーメンは味もにおいも好きだけど、唾液はにおいが耐えられない。（自分のも）
キスとかで唾液の移しっことかならいいけど、フェラしたあとに立ち上るにおいが嫌。
・・・でもそのときになると気持ちいいの優先で我慢できちゃうけど。

こぴべ。すとーかーかいな

>>251
>あなたの方が禁止しているような気がするのですが？
勝手な裁決で行動を規制することは良くないので解除すべきだと
言ってるのに。
貴方の耳は上下逆さまについてるのですか？

>愛にとって性欲が障害で、マスターベーションがその性欲を助長
性欲（創造の力）は愛の源泉ですよ。なにを言ってるのですか。
性欲がなければ愛はありません。

>マスターベーションをするしないは本人の自由ですよ。そんなのは
>決まってます。でもそういう意味の自由なら人を殺すことも自由だけど
マスターベーションは本人の自由でも、
どうして殺人が本人の自由なのでしょうか？
貴方の頭はおかしい。
イカレている。

>あまり原理主義的になるのもどうかと思います。聖書は素晴らしい書物だ
>と思いますが、それにどっぷり浸かって反対もできないようだとそれこそ
>２４３の人が言う家畜同然です。
聖書主義＝逐語霊感説ではありませんよ。何が家畜ですか？
聖書を読んでまず大意をご理解ください。

けこんしたら相手に権利がある増す。勝手に尾何はいけません
じゆうは神の前にすべてがゆるされません。体、時間は神のために用いるべきです
筑後霊感の理念を捨てるがゆえに聖書の権威がさげすまれています。

無軌道に行う性処理はマスターベーションで、
どうしようもない性処理は許される、と思う。

＞自由は神の前に全てが許されません。体、時間は神のために用いるべきです

神は人間に「自由」を与えました。
制約を受ける約束はたった1つしかありませんでした。
ところが人間はいつしか自由な心を失い、神からはなれた
不自由な意識を持つようになりました。

＞体、時間は神のために用いるべきです
これには同意するところがあります。
神のために用いるということは、つまり神のように
自由な存在であれということです。
そのままで人間は自由であるのに、その自由を否定し
「何かすればもっと多くの自由を手にいれられるのではないか」
と思ったところから不幸が始まることがあります。
「何かすれば」「何かしよう」と考えることは、現在の自分たちの
否定であり、それは神を否定することでもあります。（重要）
自然な感覚のままで生きれば、決して人間は不自由にならない。
何が邪魔しているかというと、固定観念により曇ってしまった
不自由な心が神と自分との間を塞いでいるのです。
神のように大きな心を持ち、小さなところで善悪を計らないこと
が大切ではないでしょうか。

>>267
> 無軌道に行う性処理はマスターベーションで、
> どうしようもない性処理は許される、と思う。

「赦し」と「罪の見逃し」とは別物のような希ガス。

強姦致死みたいな罪であっても主の前にあっては赦しの可能性が開かれている
ワケだし、また一方では主が望まれている意図から離れることは如何に小さな
事柄だろうとも罪になるワケだし…

# 研究室の実験ノートまとめずに2chにカキコしている漏れの現況も含めて、ね。orz

　　 ＿＿＿_
　／:::::::::::::::::::＼
　|:::::l~~~~~~~~~)
　|:::::| ■■　■
　|:::/　<・)　<・)
　ﾚ(6:.　.:/(´ヽ >
　 ＼::::::(（━━）　　＜罪なわけねーだろ！日課ですが何か？
　 　 ＼::::::::::::ノ

ラエリアンムーブメントのラエルにれば、
マスタベーションはいいことです。
自分を開花させる為にどんどんやって下さい！

>>269
罪の性質と行いの罪を同一に思ってはいけないと思う。
強姦殺人を犯したこと自体は許すも許さないもなくて、
必ずその見返りを受けなければならない。
一方罪それ自体は最初から許されている。
罪を犯している人が償いに苦しんでいるのに追い討ちをかけて
刑事罰を問うて罪人を更に捻くれさせることのないように
神は罪人のレッテル張り（刑事罰）は下さない。
ただ自分のしたこととその償いの如何によって裁かれる。

>>272
全然意味が不明です。
ご自分でご自分の文章を読み直して意味がわかりますか？

僕は阿含宗に２９年間在籍していたユビキタスと申します。

僕は４５歳の現在になっても、女性に縁がなく、結婚できません。
オナニーばかり続けている僕に助言をください。

阿含宗という宗教というスレにいますので遊びにきてください。

>>273
罪が許されても、
自分の働いた罪の報いが帳消しになるということはありません。

哀れな僕をお見捨てにならないで・・・。
誰かご慈悲を。

ユビキタス。中学時代から阿含宗の信仰を始め、現在４５歳になる。
その間、女性との接触一切なし（未だ童貞）
結婚したいが、相手がおらず、毎日オナニー三昧。

どうか、ご助言を

>>276
今から大学を再受験して、例えば東大に合格できれば
結婚相談所も女性も一目置くでしょう。

>>276
それと阿含宗自体、私は健全な宗教とは思わない。
妄信を半強制するとか、オウムの麻原や早川被告を養ったとか、変な噂をたくさん聞きますので。

あなたの周囲の人達からも、そのように思われている（変な印象の人として見られている）のではありませんか？

>>276
45歳か
オナニーもほどほどにな

４５歳童貞をどう思いますか？

>>274 >>276 もう自分がいるスレに来てください、と書くだけで、失格ね。
自分から求めて動かないとだめよ

>>280
まあ、童貞の中では神様みたいなもんだろ

僕は一生童貞を守ります。
皆様ありがとうございました。

結婚してもいつでもできるわけではない。

2chはオナニーだと思う。
2ちゃんねらーはオナニスト。

膣外射精はオナンの罪。婚前交渉は罪。不倫は罪。避妊は罪。
神様からもらった体に傷をつけてペニスや睾丸を切り落とすのは罪。
性転換は罪。ということは精通したら、
すぐ誰かと結婚して子供を毎日作りまくれということですか?

汝裁くなかれ。

汝しごくなかれ

童貞じゃないし結婚もしてるけど、正直女を使うのは面倒。

触らぬカメにたったりなし

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1098507432/

ユビキタスです。ここで一生カキコして生涯独身を通すつもりです。
現在４５歳、結婚歴なし。
このような人生をどのように思われますか？
カキコお願いします。

僕はカキコをオナニーのように止めることができません。
また、止めようとも思いません。
カキコだけが今の生き甲斐なのです。
このような僕に女性に縁ができて結婚できる可能性はあるのでしょうか？
誰か教えてください。
今４５歳。後がありません。
誰かお願いです。教えてください。

２チャンで仮想結婚しろ。

>>292 一生オナニーして過ごす以外道はないかな

自業自得だ

>>292

この人あのオウムの麻原を生んだ阿含宗で信者してた人でしょう。
何も言えないね。哀れで

　　　　　　　　　 l　　　　　,'　 l 　 l
　　　　　 　　　 ,'　　　　　,' 　 l　 l 　　　　　　 　 .　-　_
　　 　　　 //　,'　　　　　 ,'_,..,_ l,　 ヽ　　　　　ノ´//⌒ ミヾヽ､_　ｨｨ・・ｲｷｿｳ・・・
　　　　　//,r'´　　 　 ,r'´　　 ｀ヽ､､､`;ﾆ三彡´〃　　　!　ﾞゞヾ､_｀ヽ
　　 　　（（｛　ｸﾞﾁｭ　｛　　　　　　 ```` 　/´　 {　 l　　| //　ヽ`ｰr' }
　 ﾊﾟﾝ ﾊﾟﾝ !　ｽﾞﾁｬ　!　　　　`､　　　　　'　　 ﾉ　 l.　｜|l 　 　 i l / l
　　　　　　 ',　　　　 ; ',　 　 　 |￣｀`''''ー―- ，'´l 　l　|!` ‐--| l l l
　　 　 　 　 ',　　　 　l ',　　　 ｜ 　 　 　 　 　 　 l　 l　 |　　　 ﾘ,! l
　　　　　　　i　　　　 ;　',　　　｜ 　 　　　　　　　|　｜ ,!　　　 '　ﾘ
,,,,--−---､ﾉ　 　　 ,'___',　　　|　　　　　　　　　 |.　|　　　　ﾟ｡
　　　 　　　 　　　,'' ´　｀ヽ 　　!　　　　　　　　　|　|
､､....＿＿＿ .....,r'-......＿＿ ,.r' 　 　 　 　 　 　　|　'''"''‐-､

カトリック信者の方、教えて頂けませんでしょうか？
ほとんど知識がない者です。

「ＳＥＸ　and　The　City」というアメリカのドラマで
カトリック信者の男性が出てくる回があるのですが
その男性はSEXをしたあと、すぐにシャワーを浴びに行き

いわゆる婚前交渉というものは、罪にならないのでしょうか？
こちらのスレを見ると、自慰行為自体が罪か否か？について話されています。
この男性の行為はどう判断すれば良いのでしょうか？

また、シャワーを浴びる事は、例えば罪を清める」事になり
「罪を問われる事がなくなる」
「（シャワーで清める事が）懺悔になる」等の意味があるのでしょうか？

「ピル」を用いた避妊方法も、罪になるのでしょうか？


どちらのスレに書き込んだらよいのかわからなくて
こちらにカキコさせてもらいました。
お願いばかりで申し訳ありません。
関連スレ、参考サイトがありましたら、誘導して頂けたら幸いです。
どうぞよろしくお願いします。

ごめんなさい。
297です。5行目の下

>その男性はSEXをしたあと、すぐにシャワーを浴びに行き

　→　女性に幻滅されて、別れてしまうエピソードがあります。

が抜けていました。
連続投稿ついでに少し書き足します。
実はドラマの女性と同じ経験をしています。
相手の男性はクリスチャンというのはわかっていたのですが
どの宗派であるかがわかりません。
もし、カトリックで教義に反する行為であれば
一度相手に問いたいと思っています。
信者ではない私が、差出がましいのは承知しているんですけれど…(つд⊂)。
信念を曲げての性交渉ならば…と、色々考えてしまいます…。

>>297-298
あなたから、彼氏と別れたの？
あなた自身がクリスチャンでないなら、彼氏の信仰を問うべきじゃないと思うょ

まなみさん
レスありがとうございます。本当にうれしいです。
文章が下手で混同させてしまいました。ごめんなさい。

・ドラマ＞女性が幻滅して別れました。
・私＞現在継続中でお付き合いしています。

今まで特に疑問に思っていなかったのですが…。
「すごく執拗に体を洗うな〜、きれい好きか？」程度に感じていました。
たまたまドラマを見てしまったため、「意味が含まれてるのか？」と
感じてしまったのでした。

まなみさんのお話は、ごもっともです。ありがとうございます。
ただ彼が私に改宗を勧めており、私も父が今月亡くなったのを期に
少しづつそのことについて考え始めていたので
「勧めた本人が守れずどうする？」と、考えてしまいました…。
スレ汚しになってしまいましたが、本当にすみませんでした。

>>300
教義には反しています。
あなたの彼氏、そしてわたしもです。
でも教義よりも大切なのは、愛です。
肉体の欲望だけでなく、心から愛し合うこと、わたしは大切と思います。
キリストの愛は、わたし達を苦しめるものではない、と思います。
互いに愛し合うことで、心が豊かになるものと、思います。

>>1よ、

自慰は罪だ。大罪だ。
神に逆らいたくなければ避けよ。
カテキズムにもそれは書いてある。
　

>>298

例え、婚約していても、
明日結婚式が決まっていても、
婚前交渉をすれば、大罪。

シャワーを浴びて許されるとか、キレイになるとか、
そう言う問題ではない。

許されるには、神父への告白しかない。
　

2352
自淫(自慰)とは、性的快楽を得るために性器を故意に刺激することです。
「絶えざる伝統の中で、教会の教導職も信者たちの道徳的感覚もともに躊躇することなく、
自慰が本質的に、また非常に秩序を乱す行為であることを宣言してきました」。

「その動機が何であれ、正当な夫婦関係以外での性機能の意図的行使は、
その機能の究極的目的に本質的に反します」。
この場合、性の快楽は「道徳的秩序によって要求される性的関係、すなわち、
真の愛の連関において相互授与と人間繁殖の十全な意味を実現する」関係以外に求められています。

当事者の倫理的責任を公正に判断し、司牧活動を方向づけるためには、感情的な未成熟声、
身に着けた習慣の力、不安の状況、あるいは他の精神的∙社会的要因などを考慮しなければなりません。
これらの要因によって倫理的罪責が軽くなったり、最小限に減じたりすることもありうるからです。

2396
貞潔に甚だしく背く罪の代表的なものは、自淫(自慰)、私通、ポルノ、および同性愛の行為です。

http://www.catholic-church.org/adgentes/catechismus/ja/

一番の罪は、神を愛さないこと。
愛から離れるのは、無関心や批判する心です。
批判の言葉は、神さまの言葉ではありません。
悪魔からの言葉です。
批判よりも、愛することを大切になさってください。
愛とは、彼氏を正しいほうこうに指示することでもありません。
彼氏が変わるのを、待つのも愛です。

２ちゃんは、批判という悪魔の声が多すぎます。

私Ｈなんですけどそれって罪なこと？

まなみタン！
こっちのスレにも来てＹＯ！！！
↓
★宗　教　は　人　間　を　堕　落　さ　せ　る★
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096632024/l50

まなみへ
私たちは悪魔を批判しているんだがね
悪魔は、神の皮をかぶっているものさ
悪魔に気をつけろ

>>308
カトリックに関心を持ち始めた彼女の心を、信仰から追立ないでください

>教義には反しています。

反しているのなら、普通に罪なんじゃないの？
それを守るのが宗教の戒めなんでしょうから。

疑念がある性交渉は既に心が抜けてしまっているので
宗教というより、彼にも、あなたにとっても
良くないことですよね。

疑念がある限り、性交渉は避けるべきで
その疑問を彼氏と話しあってはどうですか？

特に、女性が自分の心に背いた性交渉は
欲に溺れることに繋がると思います。

>>310
まず教会につながることが、先の話しです。
信仰を、取り去ろうとしないでください

>>306
罪じゃないですよ。
罪悪感を覚えるＨの時は、反省して気をつければ良いと
思いますよ。

恥ずかしいではなくて、罪悪感です。

クリスチャンは、未信者を批判して、神から遠ざけるのですか？
そのようなレスは、悪魔からくるものです。
まず、神に導くことじゃありませんかっ！

>>311
悪い事はわるいと認めるべきです。

わたしとしては、こころの透明さをみると
彼女の方が、こころが綺麗に思えます。

まあ、彼が信じるものの為に、そのことを教会に
懺悔をするようにしてあげてとは思いますよ。

とにかく、性交渉は避けるべきです。
それで、大きな問題が起きるのなら、愛の無い性交渉と判明します。

行いを清めれば、神と縁が出来ると思いますが
違いますか？

まずカトリックを考えてる彼女を教会へ、そのあとは、神と司祭に委ねるべきです。
詳しい状況を知らないわたし達が、批判するべきじゃない

>>314
わたしはごまかしはしていません。
彼女に、罪と伝えました。
ただし批判するべきじゃないです

したい人はして、
したくない人はしなければいいんじゃないの。

つーか、2chへのカキコそのものがクリにとっての自慰行為だよん

>>316
＞彼氏が変わるのを、待つのも愛です。

例えば、明日にいまの状態のまま、性交渉をするとします。
それを未然にやめるべきだというのは、批判ではなくて
忠告のつもりです。

自分の身を　守って欲しいからです。
愛のかけたＨするよりは、しばらく様子をみることを忠告しています
彼女まで悪い影響を受ける必要はありません。

もし、人を殺そうとしている人がいたら、とにかく止めます。
それほどの事と私は思ってませんが、教義に反するなら
大事ですもの。
事情があるのなら神と司祭に許してもらえれば良いのでは？

私の書込みで荒れてしまったなら、本当に申し訳ないです。
嫌な思いをさせてしまった方、ごめんなさい。
もう少し私の気持を吐露させて下さい。
私はごく普通の日本人で、先祖代々受け継がれてきた宗教（浄土宗）の形式で
葬儀、お盆、お彼岸等の行事を今まで行ってきました。
宗教とは別として、セックスに関しては父母からの教育影響が強く
例えおつきあいをする相手がいても、結婚するつもりのない人とは
セックスしない主義を通していました。
その信念のことは、もちろん今の彼にも話してあります。
キリストの教義に則った考え方では、私の行動はすでに罪であることは間違いないです。
おこがましいのですが、今現在の自分の考え方や理想に近いということと
私の考えを理解して（くれると思って）、改宗を勧めた彼の行動に疑問を感じたのです。
幼稚園も大学もカトリック系の学校でした。
ちゃんと聖書学の時間に勉強しておけば良かった…。
それ以来、キリスト教について知りたいという気持が心のどこかにありました。
今回父が亡くなる前、いったい何に祈って
父の救いを求めればいいのかわからず、とても苦しい気持ちになりました。
その上彼氏がクリスチャンだとわかった時、色々教えてもらえるチャンス？…というか
きっかけや巡り合わせのようなものを感じてしまったので
今回の件がちょっと失望というか…う〜ん。。。

またもや連続です。

やはり本人に直接聞いててみることにしようと考えています。
しばらく私も喪に服す予定ですし、相手が海外在住のため来年にならないと
会うことはないでしょうから、この時間を使って理解を深めておきたいです。
私の性格から、改宗するのならばその教義に真面目に従いたいと思うし
他の宗教を信仰する人に批判をされても、動じない信念を持ちたいのです。
理想ばかりが高く聞こえたらすみません。。。

>>303さん
お話して下さったように、神父様に告白しているかもしれませんね。
>>310さん
いままで率直に色々と話していた仲なので
責めるつもりがないことはわかってもらえると思います。

みなさん、スレ違いにも関わらず、レスありがとうございました！！！！
私の書込みこそが、このスレのタイトルのようで恥ずかしいです。
引続き参考になりそうなサイトやスレがありましたら
誘導して頂ければ幸いに思います。よろしくお願いします。

>>322
あなたが良いとか悪いとか、彼が良いとか悪いではなくて、
性的なことでカトリックが禁じていることは、

自慰（当然、夢精は罪ではない）
婚前交渉
もちろんエロ本やエロビデオを見ることもダメ。

結婚後のSEXでも、全ての避妊行為、
たとえばピルやコンドーム、外出しなどは全て罪。
もちろん中絶も罪。

避妊法では、ビリングス・メソッド等自然なものはＯＫ．
http://japan-lifeissues.net/sub_section.php?topic=fa&subsection=bm

http://japan-lifeissues.net/main.php

あとは、あなた方の問題だよ。
俺はカトリックの一般的な教えを上に記したに過ぎない。
最近は、（特に若い）神父も変なことを言ったり、変な教えを説くので、
彼等に従わないように。
ローマ教皇の正しい教えに従うことを心より願うよ。

マタイによる福音書 第5章をもう一度読んでみよう。

マタイによる福音書 5章27節 & 28節

「あなたがたも聞いているとおり、『姦淫するな』と命じられている。
しかし、わたしは言っておく。みだらな思いで他人の妻を見る者はだれでも、
既に心の中でその女を犯したのである。
(日本聖書協会 新共同約)

少なくともヤローに関して言えば、この基準に基づいて判断される「罪」を
犯したことの無い人間は皆無に近いと思われ。

ファティマの聖母のお勧め通り、
「おお、わがイエズスよ、私たちの罪をお許しください。私たちを滅びから救い、
　すべての霊魂、ことに恩哀れみを最も必要としている霊魂を天国へ導いてください。」
と祈るしか道は残されてないような希ガス。

そんなもんなのだよ、我々は…。

>>308
> 悪魔は、神の皮をかぶっているものさ

そーいや、かのロヨラの聖イグナチオもゆーてましたな。
「悪魔は光の天使の姿に化けて現れうる」って。

「悪魔から人間を守る天使」だとばかり思っていた存在が
実は偽天使だったってことは、身の回りでもありえますねー。

残念ながら、自分に働きかけてくる「声」のヌシがホンモノの天使からの声なのか
偽天使の声なのかを判別する力は、漏れはまだ持ち合わせてないんだわ。

「主よ、軽率な判断から我々を救いたまえ」と、これまた祈るしかない。(−m−)

悪はみんなもっています。悪を軽蔑して避けるよりも少しでも良い方向に導
いていくことのほうがキリスト教に合っているようにおもいます。

宗教の教義は真実の一断面、つまりある時代、ある場所での真実であるとおも
われます。（キリスト様も旧約を批判していました）

オナニーをする自由は、一生オナニーしないことも毎日オナニーすることも
両方できて初めてかたれます。

324の発言を見て初めて気が付いた。＞みだらな思いで他人の妻を見る者。って書いてある
翻訳と「みだらな思いで女を見る者」と書いてある翻訳。二つに分類される事が。少なく
とも俺は「人妻」にみだらな思いを持ったことは一回もない。「みだらな思いで女を見る者」
という翻訳が合っている場合でも、文字通りに解釈すると結婚して妻とセックスしたいと思っ
ても姦淫であると読み取れる。

>>327
婚姻は人の考えた法に左右されますね。
国による法に従う結婚していても、欲望からなら、聖書の姦淫の罪になると、思ってます。

わたしたちは、キリスト教でいう罪から絶対に、逃げられない、避けられない。
だからこそ、何よりも、イエスさまに目を向けなければ生きられない、旧約や書簡よりも、福音書を優先しなければいけない。
他を優先したらキリスト教は、人を裁く凶器になる。

全能の神がわたしたちをあわれみ、
罪を許し、永遠のいのちに、
導いてくださいますように。
アーメン

女性がいざというとき身体を用いて糧を得る特権を誰が奪っていいと思いますか？
男女ともに性器を摩擦することによって喜びを感じる権利を誰が奪っていいでしょうか？
売春は進んでするべきことではないかもしれませんが、オナニーは心を平和にしてくれます。
人はオナニーとオナニー業界で働く人々に感謝を捧げなくてはなりません。
オナニーが日本の性犯罪を減らし、技術革新の牽引力になっている事実が
オナニーの偉大さを証明しています。

>>331
出来る事なら避けたい。避けられないなら仕方ない

せめてオナニーは、男性なら女性にしあわせエネルギーを与えること
ができるような修行でありたい。

あなたの意見を見ると
オナニーで発散できない欲望は非常に怖いと思った

俺もオナニーした次の日は下半身がすっきりして、あまりムラムラ来ないよ。
俺よりも性欲の強い男は山ほどいるだろうから、オナニーで性犯罪が抑えら
れるのであれば、なぜこれが悪になるのか？善以外の何物でもないだろう。

イエスの弟子の教えは罪は犯すなと言ってるがイエス自身は罪は犯しても犯さなくてもよいと言っている。だから弟子は反対したがイエス自身は売春婦やレイピストまで全ての人を許し信者にくわえた。だから自慰も聖書に何て書いてあろうがイエスには当然許してもらえる。

本能的に何か悪いことのように感じるな。
まぁ、みんなそうなんじゃないの？

終わった後、空しいし。

少なくとも人に誇ったり、薦めたりすることではないだろう。

ま、人それぞれの価値観ってことでいいのでＦＡ？

>>335
よほど何かやましいこと、してるのね。

>>329
そんなキリスト教ならば、信仰の値打ちはないから勇気をもって棄教しましょう。
イエスの意図した事柄はパウロがフイにしてしまっているではありませんか。

イエスの言葉は無力のようだな。

>>338
彼女はキリスト教じゃないんで

>>338
キリスト教は罪を前提としています。罪と、罪の許しとです。

イエス・基督　「人は堪忍が大切と思います。」
日之神　「腹立たなば堪忍の必要もなかろう。まずは腹立てぬよう暮らすことじゃよ。」

ふ〜ん、なるほどねぇ。

そうか、にせクリスチャンなのか、なるほど。

まなみは、無教会内村艦三派。
教会はカトリック。

天理教求道者というのはもう除いたみたいやね。

マスターベーションを行うごとに
アヘンやモルヒネのような効能を持つ脳内麻薬エンドルフィンが分泌されるので、
脳にはあまり健康的ではないという話を聞いたことがある。

ここは、キリスト教スレ

いままで何処にでも書いてなかったっけ？
まぁどうでもいいんだが

じゃあ書いとくょ。
天理教求道者。
これで、いぃ？

いやいや、もう天理教は飽きたんだなと思っただけ、
無理に書かなくても結構です。
これからはスレにふさわしい分別のある対応をするというの
なら、それはそれで良いでしょう。

オナニーって呼び方でいいじゃん。

イザ本番（謎）の時の自主トレ（イメージトレーニングとも言う）と思えば、
罪の意識もなく精神衛生上よいと思われ。

http://www.japanaporn.com/25/379.htm

セックスこそ、解脱への道。幸福への道です。

生きてる限り、セックスすべきです。

セックスをしなくなるとき、それは死ぬときです。アーメン。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101400441/l50

私は４５歳になりますが、結婚できません。
自分では三田明に似ていると思うのですが、
「阿含宗という宗教」で毎日カキコしてすでに３年。
まだ童貞です。どうしたら、セックスできるのでしょうか？
早く、結婚したいです。
どうして、僕はもてないのでしょうか？

>>354
≫まだ童貞です。どうしたら、セックスできるのでしょうか？

神に祈りなさい。

そして、ソープランドに行きなさい。

あなたは救われるでしょう。

顕正会は浅井のオナニー宗教

オナニーといえば、まなみおばさん、まちがいない。
キリスト教も天理教も汚す淫乱色魔

　家出カキコ。しこしこしこ！

>>355

救われましたぁ〜！！

>>357
色情だけで済ますなら、何でもそうなります。
クンダリーニや、チャクラとの関連は、オナニとどうなりますか？
レスをお願いします。

　家に帰ってせんずりして寝ろ！

あなたは罪びとですか？だったら自慰をするでしょう｡

たった今ヲナニーしますた！！
ものすごい気持ちよかったよ！気が付いたら口からよだれが出ていた。

そーいやー、小学館版の「コージ苑」(岩波版ぢゃないよ) に、こんな
4コマ漫画が載ってたな。

若い主人公が助平な本を読みながらマスターベーションに耽っていたら
足が攣ってしまった。けど、勢いが付いて興奮してしまっているので、
「イ、イタイ、でも気持ちいい」とか言いながら続行してしまうの。

んで、それを「守護霊さま」が情けない顔して後ろから見てんのね。
オチは、「守護霊はいつも貴方を見ている」とか、そんな香具師だった。

ま、「我々を常に見守っている存在」が居るとしたら、我々がマス掻いてる
姿を見て情けなく思うのは間違いねーでしょーな。

てなわけで、ｽﾏｿorz

>>364
その「守護霊様」も元々は人間だった時があるわけで、やっぱりその時は
オナニーしていたんだろうと思う。だからいいんじゃない？

ここってスレタイに似合わず案外良スレでつね。

>>366
> ここってスレタイに似合わず案外良スレでつね。

高がマス、されどマス、なんだと思いますよ。
広義に考えりゃ、「単なる自己満足を目指した行動」って全部マスタベなワケで…

「掻くか、掻かざるか」の究極の選択は、「自分の行動の規範をドコに置くか?」っつー
生き方の問題にも繋がっているような希ガス。

[問題] さて、この投稿文それ自体は、マスタベでしょうか否でしょうか?

連続カキコでｽﾏｿ｡

そういった意味では、「主よ、私が罪人ではなく立派な人間であることを感謝します」
っつったパリサイ派の香具師は、宗教を利用したマスターベーターなんでしょうな…

我々に出来ることっつったら、罪にある我が身の程を知って、「どうぞ御赦し下さい」
とアタマを下げることしかないのかも試練…

マスかきはキリスト教時ダメらしいな。仏教でも坊主はダメなんだろ？
神社はいいらしいが後始末はきちんとしとけとのことだった。

>>360
その場合自慰は逆効果だ。エネルギーが昇華に向かわない。
多くの人が未だ覚醒できない一因でもある。
自慰の影響等については身体板のオナ禁スレ関連でも覗いてみると良い。

>>370
そう、昇華できないと思う。
性を、発展的なもので昇華できたらいぃ。
他のカテにあるのね。
覗いてみます。

↑
中年ネカマ

まなみちゃんはオナニ教の教祖さまです

>>373
まなみが性書を書いたりして？

江戸幕府の外様大名に対する参勤交代の様なもの
精力を削いで、性犯罪を未然に防ぐ。

問題はオナニーに自由がないということです。オナニーをしないでいることが
できない人は、強制的にオナニーをするということしか選べません。つまり自
分の判断で行動することができないということです。（これは原理主義の人が
教義に強制的に従わなければならない場合と同じです）
動物は欲望に強制されていますので自由はありません。しかし人間には自由の
可能性があります。

>>376
自分からオナニーしたいと思ってすれば済むだけの話じゃないか。
何をわざわざ話をややこしくしてるんだ。

　　　　　　＿＿＿＿＿_　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　r'　,v^v^v^v^v^il　　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　l　/ jニﾆｺ　iﾆニ!.　　 /　　へ　　き　　ぼ　　　l
　　　　i~^'　 fｴ:ｴi　 fｴｴ)Fi　　!　　　を　　れ　　く　　　 l
　　　　ヽr　　　　　 ＞ 　 V　　!　　 こ　　い　　は　　　l
　　　　　l　　　!ー―‐r　　l　＜.　　 く　　な　　　　　　 l
　__,.r-‐人　　 ｀ー―'　　ﾉ＿　ヽ　　。　　　　　　　　　/
ノ 　 !　!　　ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i ＼＿　　　　　　 ＿ノ
　ヽ　!　ヽ､＿　　　　 ＿.ノ　 i　 ＼　　 ￣￣￣￣
ヾV /　　　　　　　　　　　　　 ! ／.入

屁を剋：言わずと知れた知障。
彼は圧倒的な速さで退任をゲットしたが、持ち前のプラス思考(バカとも言う)と、
その面白い発言でみんなの雰囲気を明るくしている(多分)。
そのキャラクターが皆から愛されてることは、発言を見る限り明らかである。
しかし、新年になっても課題は山積み。
本人は全く気にしてないけど大丈夫なのか？
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
かにほに：屁を剋のピンボケ采配に絶望にくれながらも
蔭ながら屁を剋の尻拭いをしつづける献身的な後任者。
だが、屁を剋と愉快な仲間達のくりだすネタは神業の領域に達していて、日々ストレスが溜まる一方。
「後は任せたからじゃあね。→「････。しね」はお決まりの黄金パターン

>>377
話を、ややこしくしないと、1000レス行かないからょ。

　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|　　ガキはだまされんなや〜中年ネカマやで
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）＜| 自作自演してるネカマのおっさん、　
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　| ここ自演スレやん。それ、まなみやでーー！　
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ

父母を敬わなくても、
女性器、男性器への崇拝は絶対に必要

隔離された養殖化隔離社会の限られた世間が普通と思わされて育った同胞さん達へ�
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(あーだ、こーだ。愛をメリー込めて)
わたしにも「夢」がある・・・
そしてホットしたり、ハットしたりする … 愛すべき『現実』もある。
身体に障碍がある人, 幼い人, 経験豊かな人、 使う言葉が違う人、
燃えまくっている人、夢を描きにくくなてる人、 やさしい人、 一見こわい人,
あたかい人,がんこな人、 気ちいい性格の人,性格が合いにくい人、 真面目な性格の人、
抽象的な人、 こもりがちな人、 賑やかなのが好きな人、 静かなのが好きな人、
テレやな人,つまんないな 〜と思いがちな人、好き嫌いがハッキリしていてそれに
振り回されている人、とにかく仲間付き合いを大切にしたい人、困ったな〜が口癖の人、
利潤追求でとにかく住み よくしたいと思ってる人、いつもニコニコしてる人、
訳が分かりにくくなっている人、古るき時を知る人、新鮮な香を放ってくれる人、
ついつい謝ってしまう平和主義な人、 何となく人類の進行方向について考えてる人、
素朴さを大切にしてる人、枠にはまらないで生き抜いてる人、バランスのとれた人…
他々? そんな色んな違いを垣間見る ことができ 空・間。誰もが 大切に大事にしたいと
思うものを感じとり。見てはいるけど見えて無かった事や聞いていたけど聞こえて
無かった事を角度や立場を変えて ハートで再発見し、本来の自分らしさを表現して
生けるところ。　……けっして頭だけで理解するのではなく、 その時だけの酔いでなく…
強く無くても、ずる賢く無くても生きてゆきやすい、人が人を迫害しない空間を……　
あまり良い表現ではないけれど、ある意味植え付けられた価値観に隔離された養殖化
されつつある世の中で何も解らなくなってしまう前に・・・・・・・・
檻の外の大自然でゆったりとんな仲間と共生を体験し体感していければ、
自然に幸せの意味を深めることができる。
そんな気がして…。　わたしは、そんなポ〜ットした夢と現実のはざまで、
家庭と会社と地域生活を漂って全世界の人たちとつながっている空気を吸いながら
同じ刻をきざんで生きています。

>>377
自由は『個人の思い』とは無関係です。
刑務所にいる人が出たいと思っているか出たくないと思っているかはその人の
自由とは関係ないです。その人が刑務所から出られるかあるいは出られないか
が自由と関係します。
ですから、オナニーを毎日することも、一生しないことも両方できる人のオナ
ニーは自由と言えますが、そうでない人のは不自由になります。

>>383
それじゃ聞くが、実際は刑務所から出られない状態にもかかわらず、
本人が「いつでも出られるから私は自由だ」と思いこんでいるのはどうなる？
もしかしたらオナニーをしていない人は、本当の所は、しないのではなくて、
できないのかもしれない。

貴方にとって自由とは一体何なのか？極端な話になるが、人を殺す事が
できても、殺す事もできるし殺さない事もできるってのが自由なのか？
そんなバカな話あるかい。

tp://www.fetish-net.jp/welcome.htm

>>384
ですから、『個人の思い』とは関係ないです。『個人の思い』というのはたい
てい欲望です。ただここの場合は「刑務所から出られない」ことがわからない
無知かあるいは精神的な障害でしょうが、それは、その人が刑務所から出られ
ないことがわかった時点で修正されると思います。

＞もしかしたらオナニーをしていない人は、本当の所は、しないのではなくて、
＞できないのかもしれない。
「オナニーができない人は、オナニーをする自由はない」というのは当たり前
のような気がしますが？

人を殺すことができ、また殺さないでいることができる人が、人を殺すことは
自由かという問題ですが。論理的には自由だと思います。しかし実際に自由な
人は人を殺しません。それは自由とは欲望あるいは低次のものからの自由だか
らです。殺人は例外もありますが、ほとんどは低次のものです。ですから、自
由な人は殺人もしませんし、そしてそれと同じ理由でオナニーもしません。

くだらねえ。馬鹿ばかっかりだな。

たかがチンポをしごいて排泄するだけのことじゃネーかよ！

>>386
ここまで来たら少し本気でレスしようかな。

>自由な人は殺人もしませんし、そしてそれと同じ理由でオナニーもしません。

この両者は同じ理由ではないと思う。あなたの論理では殺人は低次の物
であり、オナニーも低次の物であるとしている。だから同じ理由だとしている。
しかし、もしオナニーが低次の欲求ではないとしたらどうなりますか？

食欲、性欲、睡眠欲は肉体を持っている限り必ず存在する自然な欲求で
あり、それらを低次と決めつけるのはいかがなものかと。肉体を持ちながら
それらの欲求から自由であるというのは、間違いなく欺瞞です。

あなたは霞を食べて生きているのですか？ずっと寝ないで起きているの
ですか？セックスやオナニーを全くしないのですか？

確かに食欲や睡眠欲に比べると、性欲は比較的我慢しやすいし、それを
我慢したからと言って死ぬわけではない。だから人間の三大欲求の中では
比較的重要度の低い欲求かもしれない。

だからと言って、それをしないからと言って人より偉いと宣言するのはおかしい。
あなたの論理では自由とはしたいとは思わないという事らしいが、性欲がない
というのは精神病でもそうなりますから、性欲がない人はまず精神科医の診察
を受けて、精神病に罹っていない事を証明しなければならない。

それから、あなた自身が自由な人であって、上のような論説をされているの
なら真実味があるが、あなた自身が自由な人じゃないなら、自由な人について
語るのは信憑性が無い。ただの例えに過ぎない。悪く言うと言葉の遊びに
過ぎない。ぜひ、自らの体験を語って下さい。

自由な人はオナニーしないの？

するのも自由
しないのも自由

しないのはおかしいは不自由
してはならないも不自由

オナニーしたという気持ちからも自由になっている

>>389
自然な欲求だから低次でないというのも決めつけですね。
低次であるかないかは自然な欲求で決められるのではなく、低次あるいは高次
の定義に沿って決められるべきものだと思います。あなたの言う自然の欲求を
満たすことが高次の定義とするなら「レイプや殺人も自然の欲求を満たすため
の手段としては高次である」ということになりますが私はこれは違うと思いま
す。

低次、高次の定義はいろいろあるでしょうけど私は「鉱物、植物、動物、人間
,,,」などのヒエラルキーに沿って定義しています。そうすると、「オナニーは
（前にも書きましたが）動物が欲望に従わなければならないのと同様に不自由
な行為であるので人間の行為としては低次の行為である」ということになりま
す。

自由というのはある種の理想像です。ですから、これを全ての人に当てはめる
ことはできないと思います。しかし、一つの目標として示すことはできるはず
です。
それと、別に低次といってもヒエラルキーの問題であって、悪いとか良いとか
ではないです。それにはそれぞれの役割があると思うし、ただそれぞれの場所
にいるということだけだと思います。ですから、オナニーも良いとか悪いとか
ではないです。

>>390
性欲がない人は、オナニーができない人と同じですよね？

＞ぜひ、自らの体験を語ってください。
別に体験なんてありません。ただ考えたことを書いてるだけですよ。

>>394
アリストテレスだね。トマスがそれをぱくった。

>>394
レスありがとう。

>「レイプや殺人も自然の欲求を満たすための手段としては高次である」
>ということになりますが私はこれは違うと思います。

俺もこれは違うと思います。というか、殺人が高次とか低次なんて、書き
ましたっけ？これは倫理観の問題です。小さいときに人は両親から、して
いい事としてはいけない事を知らず知らずのうちに自分の中に取り込みます。
そして、それは両親がいなくなっても、自分の中に生き続けます。

オナニーがいい事か悪い事かってのは、間違った倫理観だと思います。
殺人は誰がどう見てもいけない事なのに対して、オナニーは気持ちいいし、
したからと言って、誰に迷惑を掛けるわけでもないし、してはいけない事では
ないのに、多くの人が間違った罪悪感をオナニーに対して持っています。

けどアリストテレスは、北風がふけば男が生まれ、南風が
ふけば女の子が生まれるなんてトンでも説を唱えてた
哲学者兼生物学者だよ。
赤ん坊は精子だけで生まれるともかいてるしねｗ

ヒエラルキーってのはもしかして神智学から取ってこられたのだと
思いますが、確かに進化の過程ではエレメンタルが下降で、金属が最濃の
質料で、鉱物から上は上昇するって定義がありますが、俺はその事は
今ここで取り上げたくありません。なぜなら、証拠がないからです。
机上の空論です。

これは仮定ですが、オナニーによって性犯罪が減るのだとしたら、オナニー
はいい事ではないかと思います。高次とか低次とか決められません。
しかし、人類の保存欲として重要なのは確かです。性欲なしには人類は
継続して行かないからです。

自由が理想像だとして、もしそれが実現したら、あなたは人間はどう変化
すると思われますか？今の社会よりも良くなるでしょうか？

>>398ヒエラルキーってのはもしかして神智学から取ってこられたのだと
思いますが

アリストテレスの動物誌を読め。
神智学じゃなくて、古代ギリシャの生物学。

オナニーもレイプも動物にはみられない行動なんですよね。
ヒエラルキーの頂点に立つ人間だけがする行動です。

低次の欲求にはない行動なんです。
いかがでしょうか？

ここで俺の経験を書きますが、女体というのはとても魅力的で幻惑的です。
しかし、実際に女性とセックスすると、おおよそ自分の思っていた理想像と
はかけ離れている事に気づきます。

そして、本当に好きな人としかセックスしたくなくなりました。これは内心の
要求としての結果です。性欲が、単に子孫を残すための物から、楽しみへ
と変化したのです。これは人間にしか出来ない芸当だと思います。

オナニーは不特定多数の女性像への憧れから行うものだと思いますが、
生身の女性を知ってからは、それは単に生理的に精液を排出するだけの
行為になってしまいました。

従って、俺にとっては、今はオナニーは必ずしも必要なものではなく、気が
向いたら、そして性欲が余っていたら、健康のために運動するのと同様に、
するだけのものになっています。

低次の欲求のみで生きている動物には無い行動ですね。
失礼しました。

>>400
人間が世界で一番偉い存在だと仮定しての話ですね。俺はそれを
全く信じません。

サルだって教えればオナニーをします。但し、人間と違って自分で
歯止めが効かず、死ぬまで続けるって言います。

>>404
サルは人間に近いですからね。
けど、鳥類や爬虫類、虫、魚なんかはどうですか？
基本的欲求はそのままでは罪ではありません。
けど人間には知恵があって、そのために苦しんだり
ありもしないイメージにとりつかれたりもする。
生存欲求が知恵によって歪められたものが欲望であって、
人間に罪を犯させるわけですね。

>>405
それはとても難しい問題です。罪悪感と倫理観は、心理学の分野に属します。
哲学的に論じても、堂々巡りしてしまいます。

罪悪感と倫理観は、人間の無意識に由来します。そして自我、つまり自分自身
に意識の焦点を当てる要素も人間特有の物であると多くの臨床過程が証明
しています。

人間は、欲望、無意識、自我の３点セットで出来た心を持つ特別な動物だと
思います。

>>406
それも人間に他の動物にはない考える力が
ある所以だと思います。
純粋なる生存欲求のみで生きてれば、セックスも
春と秋の繁殖期にしかしないし、想像力を働かせて
マスターベーションもしないし、自然界の秩序を
破壊する核爆弾や化学物質も生み出さない。

つまり知恵が人間に生存欲求の誤用を犯させるわけですね。

>>407
それに対する答えは、今の所”謎”ですね。

どうして人間だけが地球上で科学という大きな力を持つに至ったのか、
本当の所は誰も知らないと思います。

しかし、一度持ってしまった力は消す事はできないので、出来るだけ
平和利用の方向へ持って行こうと考える事が大切だと思います。
つまり力を持つ人間には責任が伴っているわけです。

>>409
あるいはフロイトの言うところの死への衝動(タナトス)が
なせる業か。それすらも、知恵のせいかもしれない。

そう、あなたのいうとおり、「自由」には「責任」が伴う。

ここから先の議論は、人間の脳の働きが科学的に解明されるまで
無理でしょうね。

>>409
創世記に従えば、人間が罪(フロイトが言うところの死への衝動)
を持つようになったのは、知恵を身につけたからということになる
けど。解明はあなたのいうように、科学に期待したい。

>>396
倫理の善悪は、善＝進化を促進するもの、悪＝進化を妨げるもの、という直観
が本能的に組み込まれたものではないでしょうか。だから、オナニーを無意識
的に悪だと感じてしまうんだと思います。

人に迷惑をかけないから悪ではないというのは本来の倫理観とは少し違うよう
に思います。それでは、麻薬も肯定しなければなりませんし、殺人も迷惑をか
けない形なら悪ではないということになります。

>>398
ヒエラルキーは証明されなくても直観的にわかるとおもいますよ。
生命のないものより生命のあるもの、動けないものより動けるものというよう
にそれぞれ展望できると思います。それは、子供が大人の先行状態であること
が直観的にわかるようにです。証明できなければ真ではないというのは物にし
か通用しないと思います。

犯罪のない社会をつくるという目的で人間が生きているのでしたら、あるいは、
種を保存するという目的で人間が生きているのでしたら、あなたの言うとうり
オナニーをして性犯罪を防止したり、種を保存することは良いことでしょう。
しかし、私はこれに進化という要素が加わると思っています。
ですから一義的にはオナニーが良いか悪いかは言えないです。

社会が良くなるの定義がよくわからないのでなんとも言えませんが、単純にヒ
エラルキーが上昇するということだと思います。

>>413
おっ、中身の濃いマジレスが来た。嬉しい。

>善＝進化を促進するもの、悪＝進化を妨げるもの、という直観
>が本能的に組み込まれたものではないでしょうか。
>それでは、麻薬も肯定しなければなりませんし、殺人も迷惑をか
>けない形なら悪ではないということになります。

これは、少し違うと思います。ではどうして進化を妨げるはずの残虐な
殺人事件が耐えないのでしょうか。どうして法律で麻薬や覚醒剤を取り
締まるのでしょうか。

倫理観、道徳観は、人間が「そうなるように育てられたから」身に付く
物だという意見が心理学では圧倒的です。人を愛する事も、実際に
両親から愛された人にしかできない芸当です。狼のように育てれば、
倫理観も道徳観も全くない動物に育ってしまいます。

>ヒエラルキーは証明されなくても直観的にわかるとおもいますよ。

これは議論をやめる為の常套句です。人間が一番この世で偉いなんて
傲慢な考えをどうして持つのか・・・生命のないものより生命のあるもの、
動けないものより動けるものが尊いと、どうして言えるのでしょうか。

実は、人間のこの特有な傲慢さが進化の妨げになっているという人も
いるぐらいです。ただ、ここは宗教板ですから、そちらに沿った話をすれ
ば、人間は進化の過程で一度頑固な唯我独尊感を身につけ、自我の
存在を強固にしてから、不要になったらその傲慢さを捨てる必要がある、
という事は聞いた事があります。

>単純にヒエラルキーが上昇するということだと思います。

これもよく意味がわからないのですが、私は、社会が良くなるというのは、
個人の欲求と社会の抑制のバランスをうまく取りながら個々人が各自の
持てる力を最大限に発揮できる事、だと思います。

>>414
私が言った倫理観は、本能的な倫理観です。
もちろん、環境で培われる部分もあるでしょうがそれだけでは説明できないと
思います。心理学で言われているから正しいという議論はずるいと思います。

この倫理観は組み込まれているだけで、絶対とはいえません。しかも、一面的
にしか作用しないので自由な人には逆に邪魔かも。人間だけが進化してるので
はなく、低次のものも進化してます。低次のものを否定することはできません。
>>415
ヒエラルキーには偉いとか尊いとかはないです。
子供が成長した結果としての大人に対して、偉いとか尊いとかいう議論が無意
味なようにヒエラルキーにも意味はありません。
あなたの中に、高次＝尊く大切に保存されるもの、低次＝軽蔑し排除されるも
の、という図式が勝手にできあがっているように思いますが。低次のものも重
要ですよ。

直観は誤解されたかもしれませんが、ウィトゲンでいう展望です。
ここでは、詳しく説明できませんが。これは今までの科学のように、イコール
で物ごと結んでいくのではなくて、家族的類似性という関連性で物事を結んで
いく新しい論理形式のことです。それで考えていくとヒエラルキーはわかると
思います。

バランスは私も大事だと思います。
実は展望もバランスつまり調和のことだと思っています。

[email protected]

>>415
あなたの批判は、「人間の構成要素で脳は爪よりも高次である」と言う人に
「どうしてそう言える、証明してみろ」というのと同じです。

自分もこんなものはただの生物的本能で、
罪うんぬんはないでしょうと考えます。
性行為も同様に。

>>416
本能的な倫理観があると主張されるのは、あまりにも人間を性善的に
捉え過ぎられていると思います。人格障害の人達はどうなるのでしょうか。
倫理観ではなく、替わりに破壊観を持っていると思います。

心理学で言われているから正しいという議論はずるいというのはいかがかと
思います。科学は、正確に現実を捉えていますし、第三者でも納得のできる
ような内容を持っています。だから心理学を元に議論するのは十分意義の
ある事であると私は考えています。

ヒエラルキーに偉いとか尊いという意味がないと言う事で納得しました。
それならわかります。より下層の存在は「縁の下の力持ち」であり、上層の
存在は下層の助けなしには存在し得ないものであるから、どちらが偉いとは
言えないという意味で書きました。

例えば、人間は動物を殺し、その肉を食い、野菜を収穫して食べなければ、
生きていけません。

>>418
その通りです。どうしてそう言えるのでしょうか。証明してください。
できないのではないでしょうか。証明できないのであれば、前提が間違って
いる可能性があります。その事を常に頭に入れておく必要があります。

>>419
私もそう思います。オナニーが罪云々というのは、自意識過剰な人間が生み
出した幻想であり、取るに足らないくだらない事だと考えます。自由とか自由
でないという所まで話を進める必要はなく、したければすればいい、したくなけ
ればしなければいいと思います。食欲や排泄欲と同じ種類のものだと思います。

自慰は体に悪いようだね。体毛が濃くなったり腎虚になったり肌が汚くなったり何等メリットは無いようだ。

>>420
もちろん本能的な倫理観は個人差がありますし、それはまた環境による倫理観
と結合して全体の倫理観を構成しているので、わかりにくいですが、存在して
ますよ。
環境的な要因が全てであるとするなら、この板でたびたび出てくるオナニーの
罪悪感はせつめいできないでしょう？親とか学校で習うわけないし。

＞科学は正確に現実を捉えていますし、第三者でも納得できる内容を持ってい
＞ます。
よく出る話ですが、一冊の本について科学でわかることは、例えば、本の材質
、あるいはページ数、使われたインクの量、文字の形、文字と文字の間の距離
,,,などです。これはこれで正確です。否定できません。
しかしこれでこの本を正確に捉えたというのはまちがいでしょう。
本の内容を捉えて初めてその本を理解したことになると思いますよ。
でも、科学では内容は問えないんです。表面だけです。

科学で真というのは、物であるということです。
ですから、心理学で科学を採用するというのは、心は物であるということを前
提にしています。私はそう思わないので、一部を除いては心理学には否定的で
す。

>>421
ですから、脳と爪でどっちが高次かわからないのが科学です。
でも、そんなあなたでも「脳と爪、どちらかを放棄しなくてはならない」とな
れば迷わず爪を選ぶでしょう？普段採用してる癖に、こういう時だけ否定する
のはずるいですよ。

>>423
私が科学を信奉する理由とはちょっと違っていますね。科学は、再現性を
最も重視しており、個人的な体験よりも、誰が見てもやっても、同じ結果が
出る、普遍性が最大のメリットなのです。

そして、心を物と捉えるのが心理学である事は、私も十分承知しています。
例えば精神分析がありますが、これは深層心理学であり、決して心の表面
だけを捉えたものではありません。心のひだの奥深くまで本人に納得させる
ものです。

しかし、普遍性を重視し、学問体系としてまとめられており、実際に患者も治癒
できる事から、一頃はもてはやされたものです（アメリカでは今でも心理療法が
盛んですが、日本では薬物と認知療法で治す事がメジャーなので残念ながら
絶滅寸前です。）

それから、オナニーの罪悪感ですが、私の場合は全く持っていません。
小さい時からそうでした。今でこそパートナーがいるのであまりしなくなり
ましたが、私が思うに、オナニーを含めて性に対する罪悪感を持っている
人は、エディプス・コンプレックスが未解決の人が多いように思います。

男性ならは父親に屈服している（去勢不安を持っている）、女性ならば
母親をいつまでもライバル視しているか、父親がひどい人で恋愛感情転移
の萌芽を育てる事ができない人が多くて、神経症になっている人がとても
多いようです。

脳と爪というのは個人の範囲内で選択せよ、という事でしょうけど、人体は
確かに切り離しても生きていける部分と、これを切り離したら死んでしまうと
いう部分があります。でも私が言っているのは、自分を助けてくれる、ヒエラ
ルキーで言う所の下層の存在について話をしているのです。

私は爪も脳も放棄しません。二者択一をするつもりは毛頭ないのです。
しかし、心理学的には、爪を切る事は自己毀損の一種であり、私が爪を
切るのは、切らないで伸ばし放題にするよりも、切る方が社会的に認め
られるからです。髪の毛を切るのも同じ。

だから、本当は爪を切りたくないのですが、仕方なく切っている、そういう
事です。脳や爪にこだわらず、もっと広い視野を持たれたらいかがでしょうか？

>>424
科学は物事をイコールで結んでいくので、確実性があるのは当然です。
でも、それは普遍性ではなくてあくまでも確実性です。適用できない範囲はあ
ります。
確実性を実現するためには、数のように物事を抽象化する必要があります。
なぜなら現実にはイコールで結べるものは何もないからです。
抽象化して１＝１のようにして初めて結べます。
つまり科学はそれを論じるためにある前提を必要とします。
科学がある意味では正しいがある意味ではまちがいだというふうになるのはこ
のためです。ですから絶対ではないんです。

たとえ、深層心理学が心のひだの奥深くまで調べたとしても手段が変わらなけ
れば「本に書いている一文字を精密に調べている」のと同じだと思いますよ。

>>425
でも、あなたの論理でいくと、
エディプス・コンプレックス＝オナニーの罪悪感も証明できないわけでしょう？

脳と爪の問題は個人的なことですか？
ほとんどの人がそう思ってると思って書いたんだけど。

>>426
そうですね、反省します。

>>427
エディプス・コンプレックスの未解決＝オナニーの罪悪感は、もちろん
誰にでも同じ形で出るものではありませんから、証明はできません。
しかし、これを本人の意識の表に引っ張り出す事により、自由にオナニー
を楽しめるようになり、それに付随していた神経症(ノイローゼ)が解消
する事も実例が多いのです。

あなたは科学にも何か嫌な思い出があるようですね。意地でも科学に
反対したい、という姿勢が感じられます。そのくせ、例えばアインシュタイン
の特殊相対性理論を批判した似而非科学には同調してしまわれるような
節がありませんか？

科学を信じられないのでしたら、尚一層の事、宗教なんて信じられませんよ。
宗教なんて、ほとんど個人的な体験だけで出来上がっているんですから。

◆● おいおい！日本人よなぜ教会で結婚する。●◆
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5/1103131738/

おい日本人よお前達はキリスト教徒でも無いのに
なぜ教会で結婚する。あたまおかしいのじゃないの
日本人の精神構造って一体どうなちゃってるの？　
外人には理解出来ないそうだ。・・・・ん、スレ違い？

日本女性の尻にひか、アメリカの尻にしか、
日本男児はカチャカチャ何をしておる。

無駄鬱撃ちを止め手、幸せを射止めようぞ！　
何処でもイイから面倒がらずに…　サァ！！＜愛＞

>>428
でもそれは「エディプス・コンプレックスはオナニーの罪悪感の一因である可
能性がある」ぐらいのものでしょう？
それで本能的な倫理観を否定するのは間違ってますよ。

厳密に考えたいだけで、好き嫌いではないです。
なんか、「科学＝正しい」みたいなずるがいやなんです。
科学は人間の道具のようなものだと思ってます。だからそういう意味でとても
重要でなくてはならないものだと思います。
ただあなたのように、絶対的な神のようには崇拝してはいません。
科学は道具であるので適用範囲が限られているんです。
のこぎりでは食器は洗えませんが、かといってのこぎりの道具としての有効性
は否定されません。そのように科学が適用できない分野があっても科学自体の
有効性は否定はされません。

科学は信じるものではないです検証して確かめるものです。
宗教には科学は適用できません。適用範囲を超えます。
宗教には新しい科学が必要です。

シューキョーなんて入ってる、やってる椰子は大なり小なり
マスターベーターだろ？
自分の言うことをよく聞いてくれる都合のいい神様を求め、
自己満足に帰結する。
自慰識過剰だし。

自慰識の強いそいつらの罪を思って
イエスは自殺したんだろ？

>>430
レスありがとうございます。

そうですね。よく考えてみると、なぜ人間だけが明瞭な言語を話し、
科学や宗教を持ち、倫理観を持つのか、これは先天的な要因を
考えない事には理解できないですね。

ただ、科学では未だにその謎が解き明かされていません。宗教は
科学を超える範囲とおっしゃられていますが、中にはまやかしや
迷信も数多く含まれており、科学はそのような怪しい要素を今まで
たくさん排除してきました。天動説、錬金術etc.

しかし、可能性としての話ですが、宗教で今論じられている事で、
科学では解明できていない事も、そのうち万人が利用可能になる
事柄もきっとあるでしょう。

科学で「不可能」という言葉を使うのは、今後どんな手段を用いても、
絶対不可能な事を指して言うのであって、いかに楽観的な展望を
持っていても、将来未来永劫に不可能な事を指します。

ですから、科学で不可能と既に証明されている事を、宗教でいつま
でも「もしかしていつかは可能になるかもしれない」と考える事は、
ばかげていて、時間の無駄です。残念ながら、現在の宗教のうち
いくつかはそのような事をやっています。

しかし、科学で証明されていない事は、不可能とは言えません。
むしろ科学で証明されていない事の方がずっと多いのです。科学は
経験と再現性に基づき、誰でも利用できる事を目指します。つまり
自然の法則を探すのですが、これが無数にあって、人間はそのうち
ほんのいくつかを手にしたに過ぎません。

罪悪感の由来もその一つであって、精神分析が深遠なアプローチをした
からと言って、完全に証明されているわけではないという点で>>430さん
に同意します。

精神分析は議論に使うべきものではなく、現にノイローゼを起こしている人
の治癒に使うものです。議論に使うと、あまりにも精神分析を知らない人に
対して強力過ぎて、議論が成り立たなくなってしまいます。良い薬は効き目
が強い反面、悪用すると、その毒性もまた強いのです。

しかし、それでも私が精神分析を持ち出したのは、この学問が、どれだけ
人間の内面の真実に迫っているか、それを知っていただきたかったからです。
罪悪感を言葉でうまく説明できる科学は、今のところこれしかないのです。
それ以外は、あくまでも仮定の域を出ていなく、従って説得力もないのです。

　家に帰ってせんずりして寝ろ！

なぁ、しつこい自演てどうよ。

>>437
気持ちいいのでは？

　とにかく家出カキコ（しこしこしこ）！

さあみなさん

カルトではありません

◆ルパンうそピョン教◆
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1103259032/l50

>>433
今の科学のやり方ではむりですね。
新しいアプローチ、例えば、ゲーテが自然科学の探究に用いたアプローチが必
要です。
>>435
気付いてないようですが、
「精神分析は罪悪感を言葉でうまく説明できる」というあなたの判断は、
「脳は爪よりも高次である」という判断と同じものです。
もっと言うと「科学的方法はそれ以外の方法よりも優れている」と言う判断も
全然科学的なものではなく、ヒエラルキーを理解する判断と同じですね。
科学的方法を徹底するんでしたら、そういうとこまで徹底してほしいです。
都合のいい時だけ科学的方法ではずるですよ。

心や宗教を解明するには新しい科学が必要です。
私がヒエラルキーからオナニーの低次性を導きだしたのもそういう試みの一つ
です。

>>441
あくまでも現在の科学では無理と言われるのでしたら、新しい手法が可能になり、
実際にいろんな人がそれを利用できるようになってから言っていただけませんか。

あなたの話には「説得力がない」と言ったはずです。それは、机上の空論だからです。
再現性も、証明する方法もないのです。

それから、
>「精神分析は罪悪感を言葉でうまく説明できる」というあなたの判断は、
>「脳は爪よりも高次である」という判断と同じものです。

これは違います。前者は科学で証明されていますが、後者は高次という概念を
はっきりさせない限り、議論ができないからです。食物連鎖の事を言っておられる
のでしたら、ぜひそういう言葉で説明して下さい。ヒエラルキーというのは哲学の
言葉なのですか？

>>442
じゃあ、なんであなたは、
科学が他の方法よりも優れているという判断ができるんですか？
高次という概念がわからないのになぜあなたは科学を他の方法より高次だと判
断できるんですか？
このことに答えてもらわないとあなたの言うことも机上の空論ということにな
ります。だって科学の根底が崩れることになるからです。

精神分析で罪悪感の原因は証明されたというのはあまりにもひどい話です。
精神分析はあくまで仮説です。
一歩下がって、証明されたということにしても、それは統計学的な傾向にすぎ
ません。その統計学自体にも問題があるし、それを、心に適用するという問題
もありますので、証明というにはほど遠いものです。
あるいは、同じ心理学の分野でも例えば認知心理学の分野では否定的な見解も
述べられていて、現在では、仮説としても厳しいというのが現状ではないでし
ょうか？
もちろん統計的なデータが治療に役立つということについては否定しませんが。
それと、心を理解するということとはまったく別の話です。

＞新しい手法が可能になり実際にいろんな人がそれを利用できるようになって
＞から言っていただけませんか。
あなたは、全ての仮説を禁止するつもりですか？
そんなことしてたら、新しいものは何も生まれませんよ。

私がいう新しい科学の確実性は再現性ではありませんので、ご理解下さい。
ウィトゲンの言う家族的類似性です。

>>443
落ち着いて下さい。冷静に。

>高次という概念がわからないのになぜあなたは科学を他の方法より高次だと判
>断できるんですか？

誰も科学が高次だなんて、一言も言っていませんよ。ただ、科学は実験によって
再現性を確かめられており、より信頼性が置ける、と言っただけです。だから、
説得力もあるのです。

宗教は、個人的な体験にはもしかしたらすごいものがあるのかもしれませんが、
他人とその体験を共有する事が大抵はできず、言葉を媒介として意思疎通を
する人間にとっては、共通の体験が無いという事は、説得力も無い、という事を
言っただけです。

精神分析は、仮説ですが、数多くの臨床体験により、理論の正しさが証明されて
おります。もちろん、精神分析よりも、より人間の心を正確に記述できる理論が
現れれば、精神分析は滅びます。それが科学です。

>それと、心を理解するということとはまったく別の話です。

いや、私は「心を理解する」なんて言ってません。心を物として捉え、こうしたらああなる、
という傾向を研究しているだけです。他人の心を理解するには、その人と全く同じ人生
を生きなければ、無理でしょう。しかし、それでも、人の心には万人に共通した部分が
あり、そこをかみ砕いて行く事でいろんな事が分かってくるのです。

>あなたは、全ての仮説を禁止するつもりですか？
>そんなことしてたら、新しいものは何も生まれませんよ。

これはあなたがそう受け取っただけの話でしょう。私は別に仮説を禁止するなんて言って
ません。ただ、ネットという、言葉を使って議論をする場では、私に経験のない事柄を
引き合いに出されても理解不能であり、従って、そこで議論は止まってしまいますよ、
と言いたかったのです。

私以外にも多くの人が貴方の書き込みを見ているでしょうから、私宛にだけではなく、
そのまま続けられればいいのではありませんか？

>私がいう新しい科学の確実性は再現性ではありませんので、ご理解下さい。
>ウィトゲンの言う家族的類似性です。

いまぐぐってみましたが、ウィトゲンシュタインは哲学者のようです。家族的類似性
というのは、実験によって確かめられたものではなく、観察する人の主観に依る度合い
が大きいようですね。これでは、客観性がないので、確かに現在の科学に当てはまる
とは言えません。

という事は、この手法に依る限り、家族的類似性を見いだしたからと言って、それを
使って他人と議論する事も、また空しい結果になると思います。何しろ客観性が
ないのですから。再現性もありません。ただ、「私はこういう風に思う。どうだ？私の
言う通りだろう？」と言っているのと同じです。

科学は、人間が語るのではなく、自然に語らせます。誰が見ても同じ結果、同じ
結論に至るからこそ、科学を使って議論ができるのです。「私」は常に一歩退いて
いるのです。

長い書き込みですが、お許し下さい。

もちろん、哲学者が現在主張している事柄の中で、もしかしたら現実に呼応する物を
持ち、やがて科学で証明されれば、それは哲学から科学の範疇の中に移動するでしょう。

しかし、数多くの哲学の主張は、下手をすると「言葉遊び」に終始してしまい、結局
「言葉を使ったオナニー」に終わってしまうのです。

ちょっと外しますが、「肉体を使ったマスターベーション」ではなくて「頭脳を使ったマスターベーション」
という事です。こちらの方には全く罪悪感を感じられないのですか？なぜ肉体のオナニーは
罪悪感を感じるのに、独りよがりの思考には罪悪感を感じないのでしょうね？

上のレスは全く別として、新しい考えはどんどん出していないと、人間の進歩は止まってしまい
ます。科学ですら、１０００個の新しい理論が出ても、実験によってその正しさが証明されるのは
そのうち１個あるかないかです。

つまり、私とあなたの主張の食い違いがどこから出ているかというと、実験によってそれを確かめ
られているか、いないかの違いのように思います。

　オナニー歴25年。やっぱり気持ちいいよ。

ま、あれだ、二人の議論は、立脚する場所が１８０度違うのだから、この先
いくら議論を繰り返しても、永遠にどちらかが歩み寄るって事は考えられないと思うよ。

正直言えば、”邪魔”。"目障り"。
お互いメールでやってくれ。

真如苑信者Ｅ（３８）は
好きな物は「ＴＶゲームとオナニー」と公言していますが・・・

>>444
別に冷静ですよ。
でも、他の人に迷惑みたいなので、これで最後にしますね。

きりがないですが、
信頼性が置けないものより、信頼性が置けるものをあなたが選択する判断は科
学ではないです。
つまり、私が言いたかったのは科学以外の方法を無条件で採用しているのに、
科学以外のものは信憑性がないというあなたの矛盾です。
それが私の言ったずるです。ですから議論が噛み合ないのは当然です。

科学以外でも確実性はあります。
例えば、再現性があったほうがないよりもいいという判断は、科学的な判断で
はありません。でも、あなたの個人的な意見でもないと思います。
そこになんらかの確実性があるので大多数の人が賛成します。
こういう確実性は科学では証明できませんが、存在しますし、みんな無意識に
採用してます。

オナニーは自己満足という意味ではなく、不自由な行為という意味ですよ。

>>449 >>450
そうですね、もうやめます。

>>450
おまえが邪魔、目障り、だまってロムってろ、じゃなきゃ来るなボケ

>>452
では、私が最後にレスをして、これでやめにしましょう。

>信頼性が置けないものより、信頼性が置けるものをあなたが選択する判断は科
>学ではないです。
>つまり、私が言いたかったのは科学以外の方法を無条件で採用しているのに、
>科学以外のものは信憑性がないというあなたの矛盾です。

ええと、何度言ったらおわかりになっていただけるんでしょうか？言葉を媒介とした
ネットでのやり取りは、お互いに共通したベースがあって、初めて意思疎通ができます。
これは、科学であるかどうかという問いかけ以前の問題だと思います。

私はこれを科学でないと知りつつも、使わなくてはならないという事情を分かってくだ
さってないようですね。ずるではなくて、むしろ貴方に合わせるためにやっているのですよ。

>科学以外でも確実性はあります。

これこそ、具体例を示していただきたいです。例えばどういう事でしょうか？もしかして
マジョリティの事を言っておられるのですか？それは単に多数派の意見と言うに過ぎず、
皆が正しいと言っているから私も正しいと思おう、というだけの事です。

>オナニーは自己満足という意味ではなく、不自由な行為という意味ですよ。

だとしたら、思惟をやめられないのも不自由な行為ではないでしょうか？
貴方の言葉を私が正しく理解しているなら、こうして議論を続けざるを得ないのも、
一種の不自由です。自由ならば、相手が自分と違う意見を言ったからと言って、
相手を説得しようとして反対の意見を何度も書き込んだりする必要はないでしょう。

私は不自由です。だから、レスを返されたら、レスをします。それだけの事です。でも、
不愉快だったらしません。やはりレスを返す事が一種の楽しみであるために、している
のでしょう。

それから、>>454のレスに不具合がありましたので、少し修正します。

信頼性が置けるものを疑うのは、科学の精神です。日常当たり前だと思っている事を
疑ってみないと、新しい物は生まれて来ません。しかし、私がここで言っている再現性
とは、数学で言う所の公式のようなものです。

数学の公式は膨大にあります。もし、すべての公式を自分で証明してから使わなければ
ならないとすると、公式の証明だけで一生を費やすか、恐らく、一生かかっても無理でしょう。
天才と言われた数学者が半生をかけて証明したような公式を、一凡人である私が一日や
そこらで証明できるわけがないです。

もしできたとしても、私の書く文のほとんどはその証明で埋め尽くされ、誰もそんな文を読む
気にはならないでしょう。そういう意味で、私は極力「車輪の再発明」を避けているつもりです。
だいたい、証明に一日しかかからないとしても、会話が成り立たなくなってしまいます。

例えば、アインシュタインの特殊相対性理論は、多くの似而非科学者がいる事で有名です。
なぜあれだけ未だに自分勝手な論理を展開されている人が多いのかおわかりですか？

異論を唱えているほとんどすべての人は、実験もせずに、脳内実験だけで、しかもそれは数学的
物理的にはっきりとした誤りがある脳内実験だけをして、それですべてを理解したつもりになって
らっしゃるのです。本物の物理学者が彼らの発表している数式や論文のようなものを読めば、
彼らがどの当たりで迷宮にはまって行ったのかが一発でわかります。

そして、そのうちの多くの人は、純粋に数学的に間違えているのです。自分のもくろみ通りの結論を
強引に導き出すために、わざと間違えているのではないかとさえ見えます。もちろん、本人は全く
気づいてないわけなんですけど。

また、特許庁には毎年永久機関についての特許出願が多量に寄せられます。特許庁は、「自然科学
に反するような出願は認めない」と明文化しているにもかかわらずです。

こういった事にも再現性を使ってはいけないのでしょうか？

私は、宗教の思想も、哲学の思想も、それらの似而非科学や永久機関と同等の誤りに
陥る危険性が十分にあると考えています。ですから、それを予防するために、ある種の
再現性を使うのは妥当だと考えています。

貴方は私の論理の矛盾をとにかく指摘されるのがお好きなようですが、私はそれらについて
出来るだけ正直にお答えするつもりでいます。

今、お風呂に浸かってきて、一つ考えがまとまった事があります。

科学の世界では、無から有は作れないという事です。科学のどんな優れた理論も例外なく、
その母胎とする理論があるという事です。全く何もない所からポーンと突然、テレポーテー
ションのように現れて来たわけではありません。

科学がエサとするのは、「常識」です。常識は、理由は定かではないものの、その時代に
生きる人に取っては、さほど疑問とも思われず、ほとんど無条件に、あるいは教育によって、
「洗脳され」、受け入れて、社会生活をスムースにする為に使っています。ところが、この
常識は時代によって大きく変化するというとても頼りない物であるだけでなく、実は「大嘘」
が隠されている事が多く、それを見抜く反骨精神が、科学と言われるのです。

その時代では誰に聞いても当たり前だという答えが返ってくる事柄に疑問を呈するのは、
勇気が要ります。そして、人に認めてもらうためには、勇気だけでは不十分で、証拠が必要
です。その証拠こそが「再現性」と言われるものです。

もう一つ科学がエサとする重要な物に、「発見」があります。ミクロやマクロの世界は、
人間の五感だけではとても知り得ません。卑近な人体でさえ、全く解明されていない
事が多いのはご存じかと思います。

これは、人間の五感を大きく拡大する、望遠鏡や顕微鏡の発明に依る所が大です。
ウィルスの発見は、人間の五感では全く捉える事が出来なかったのに、医学(科学)の
発達により、その活動機構が少しずつわかってきています。そして、治療薬の研究も
どんどん進んでいます。

ところが、物理学では、既に五感の壁にぶつかっています。それは、量子力学です。
元来、物質はどこまでも細かく分けて行けると信じられていましたが、それが電子や原子、
中性子にとどまらず、ハドロンとレブトンという概念にまで拡大され、さらにクォークまで
提唱されています。

これらは、実験で確認する事は困難で(ハイゼンベルグの不確定性原理のために)、
研究は大変困難を極めています。

特に、粒子と波動の二重性(ド・ブロイ波など)は、初めて聞いた人は、「そんな事が
あるわけないじゃないか」と怒鳴るに違いないでしょう。しかし、物理学者はシュレーディンガー
方程式を、まるで鼻くそをほじるように、当たり前のように毎日触っています。

それは、大変困難な研究にもかかわらず、実験と再現性という大きな後ろ盾があるからで、
理論と実験結果がよく一致するからです。もちろん、量子力学は不完全な物理学だと言われ、
多くの物理学者がその後ひも理論やＭ理論などを提唱しましたが、数学的にあまりにも
複雑過ぎて、まだ実際の工業に適用できそうな有効解は見つかっていません。

良い解が見つかれば、早速実験が開始され、我々は１０次元や１１次元と言った、想像を
遙かに超える世界の詳細を知らずとも、その恩恵にあずかる事ができるようになるでしょう。
このブレイクスルーが今の物理学界には必須なのです。

量子力学が不完全な学問と言われつつも、現在の工業に与えた影響は図り知れません。
まずトランジスタ、ここからコンピュータ、デジタルカメラ等が生まれてきました。レーザーやＸ線
(コンプトン散乱)、原子力発電なども、主に量子力学がその効果をうまく説明する事が
できるので、工業や医学に安全に利用できるようになったのです。(一部、特殊相対性理論や
一般相対性理論、光電効果も使われている)

しかし、物質の世界に向けてはこれだけ大きな成果を上げてきた物理学も(というか、物理学は
物質の学問なんですけど)、生物に対しては無力です。話を飛躍させてすみませんが、人間は
言葉を話して意思疎通するという技を持っていますが、何を話すかについては説明できますが、
どうやって話すかについては、誰も説明できないのです。

もし、人間が言葉を話す仕組みが解明されたら、世界は一変するでしよう。多分、話さなくても
意志を疎通できるようになり、全人類がインターネットのように結ばれた一個の有機体のように
なるかもしれません。何度も断りますが、これはあくまでも机上の空論です。

精神分析や精神医学は、人の心に向けた科学ですが(同系列で論ずると露骨に怒る人も
いますけど)、要するに心を物として扱ってもそれなりの結果が得られるという事を証明したのが
大きな成果です。

心は自然界では目に見えず、触る事もできない特別なものとされてきましたが、科学が
その「常識」を打ち破り、あっと言うような結論を導き出す可能性は否定できないのです。
それには何よりも、実験、再現性を重視するという基本的な科学の姿勢が大事なのです。

今日は疲れたのでもう寝ます。

話が飛躍した以降の部分は無視して下さい。戯言ですから。

詭弁
http://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/x550.html

>>464
勉強になりました、どうもです
知らないことを知るっていいなぁ

　せんずり。

まんずり。

>>1
なんで神父に相談なんだよw
医者に相談しろよ

　せんずり。まんずり。

ヘルスでスマタで出すのは罪なのか、フェラの口内発射は罪なのか？？？

罪ではない。

>>1　
あんた、チンポこする事だけがマスターベーションじゃないんだぜ
ネットでカタルシスを得ているチミには、そう言う質問は無意味だろう。

なぜ絡むのか

アナルセックスよりマシじゃね？

すげーーー酉↑

　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／￣￣￣￣＼,,
　　　　　　　　　　　　　　　　 　/＿＿＿＿＿　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　・|・　　|─ |___/
:::::::::::::::::::::::::::::　　　　,.-ヽ 　　　|` - c`─ ′　 6 l
::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i.　 　ヽ (＿＿＿_　　,-′　　　ﾚﾛﾚﾛ 　＿, -､_ ,- 、
::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i;　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　 　　 　 ／　　/: : : V: : :ヽ
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i; 　　　 　 (￣て""´　　ヽ　＼. 　 /＼　 | : : : : lj : : :|
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i　　　　　　＼ 　　.）　 　　､ ~ヽ . | 　　i　 ヽ:_:ノヽ:_:ノ
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:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i;　　　　　　l　　　-‐￣　ヽ . ヽ､　／￣　　￣＼
:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''"　 　　　　　　＼　　　ヽ　　 　　 /　　　　　　　　ヽ
:::::::　|.　　　 i'"　　　"; 　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　 　　_/　　　　　　　　-＠
:::::::　|;　　　 `-、.,;''" 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　( __ ) ´＼　　　　　　丿
::::::::　 i; 　　　　`'-----j　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （＿（⌒ヽ（⌒ヽ

マスター・べぇー・しょん。・・・うっ

　新年そうそう、せんずりしました。
気持ちええわー！

攻撃心はオナニーで克服しましょう。

１回落ちぃー
またあとで覗くぅー

>>481
またぁ････遭遇できたらヨロシク････(^^)/~~~
さ、なんか食べようペコペコ

理解できない
天理教・カトリックを１０００超え　リアルに・・・・・・と
しかし　オナニースレカキコ　今度ここにしようカキコと？？？
ほんまに、睡眠時間？どうしてるのか？
羞恥心は？
騙されてる人いる・僕もだった！

したりしなかったりのちょうど間のところで悩んでいればいいと思うよ。

>>483
◎天理教とキリスト教の対話◎スレは、五下り目終了したから、計5000ですょぉー。
ワイン、買ったけど、飲まなかったから、何もなしぃー。
今は、次スレを何にしょぉーか、思案中ぅー。

　今日も家でせんずり！

【ＡＶ女優に】本当はＡＶ出演は苦痛ですか【質問】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1105079678/

オナニーをしない人生なんて考えられない

罪じゃないと思うよ

カトリック教会のカテキズム　(最新版・教皇許可)

2396番
貞潔に甚だしく背く罪の代表的なものは、自淫(自慰)、私通、ポルノ、および同性愛の行為です。

2352番
自淫(自慰)とは、性的快楽を得るために性器を故意に刺激することです。
「絶えざる伝統の中で、教会の教導職も信者たちの道徳的感覚もともに躊躇することなく、
自慰が本質的に、また非常に秩序を乱す行為であることを宣言してきました」
「その動機が何であれ、正当な夫婦関係以外での性機能の意図的行使は、
その機能の究極的目的に本質的に反します」

あの人はニセクリスチャンだったのか

http://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1103268525/657カトリックスレ資料レス

＞1のレスにしても、＞492の資料レスにしても
ソース（情報源）のない、さもありそうな作り話を信じ、
それで自分を納得させているのだろうか、答えは自分の中にあるはずだ
己を欺く事は出来ない。

俺はクリスチャンじゃないが
どうせ偽クリ、後で、神様ごめんなさい、イエス様、マリア様ごめんなさい
と懺悔？すれば許されると思ってるんだろう。
オナニーがどうしていけないのというのが本心、そしてやめる気は無い。
自分に都合のいい解釈しかしてないとオモワレ

>>493
どちらも私の投稿です。
ソースは私が一件一件、電話で聴いて尋ねたもの。
しかし、問題の性質上、教会名や日時や神父様の名前を明かすわけにはいかないでしょう。

また、もし、簡単にそのようなことを公開してしまうのであれば、
今後、誰もこのように質問に真剣に回答しようと思う者はいなくなるでしょう。

>>492にしたって、その神父は嘘を付くこともできたのに、
あるいは回答しないこともできたのに、
勇気を持ってそのような事情をお話してくれたのです。

場合によっては有害な側面もあるかもしれませんが、
少なくともある意味での誠意はお持ちだったのです。

なりすましはやめて下さい。

１は私です。

>>496
その言葉をあなたにそのまま返す。

ソースの信憑性より、現実、事実を理解する事です。
罪悪感に捕らわれたり、自分を卑下する事が問題だと考えます。

>>495
>>492のような神父さん、信頼出来る方なんでしょうね。
神父という立場でも、信徒に弱みを話せる。
そのような司祭は、きっと信徒の弱さも受け止めてくれるような、神父さんかなと、思いました。

>>500
大学の講師もされている方ですが、私はまったく信頼していません。
失礼ながら尊敬もしていない。

あまりにも軽薄な方だと思う。
この助言自体、実に不愉快であった。

しかし、これ以上の情報は出せません。
他人の生活の侵害のようなよほど緊急的で不可避的な理由がない限り、
許可なくその人に不名誉に働く話題で、個人が特定できる情報を流すべきではないと思う。

>>500
わたしは、あなたのコメントを読んだ感想を、書いただけです。
個人情報を知りたぃとは、思いません。

わたしが、ずっとお世話になってる司祭が、かっこつけずに、ご自分の弱さなども、聞かせてくれるんです。
司祭という高い位置からの話でなく、ともにイエス下にいる者同士として。
その神父さんのイメージと、重なったので、>>500レスとなりました。
自慰は知りませんょ、念のため。

>>502→>>501

貞潔に反する行為　　「性的な快楽と空想」

人間の性は素晴らしいたまものですが、それは正しい秩序を守るときに真価を
発揮します。　人間は精神と身体とをもって生きていますから、身体に触れる
ことによって性的な快楽を覚えるものであり、それを喜びます。肉体を持つ人
間は身体に触れることによって、自身でまた相互に精神的な安定感をもって生
きることができます。けれども「自慰」とか「自淫」と呼ばれる行為は、生殖
とは別に自らの手による空想によって性的快楽を求める行為ですから、うしろ
めたさを覚えます。それは人間の性的な成長段階における自然な現象としての
側面を持っており、それを極端に罪悪視することによって性能力を抑圧する危
険もあります。そのような行為に対する倫理的な判断のためには、その人の意
思と動機またはその習慣化の程度なども考慮する必要があります。ですから、
自慰行為の悪性を認めるとしても罪悪感だけを抱かせてはなりません。むしろ
他者との出会いへ向けて開かれている性能力の面を重視する必要があります。
　　　　　　　　　　*　カトリック教会の教え　Ｐ356〜　*

マスターベーションの是非については評価が別れるとして、
ポルノグラフィについては、どうでしょうか？

【ＡＶ女優に】本当はＡＶ出演は苦痛ですか【質問】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1105079678/

　せんずり。

姦淫するなかれ」と聖書は教える。「情欲を抱いて女を見るものは姦淫の罪を
犯したのである。」とキリストは言う。
男の場合、オナニーで女とする事を思いながらしないことはない。
よってやっぱり罪なのであろう。「罪だ罪だ。」と思いながらも男はたまると苦しい。
自然に寝ている間出ることも在るがそれまでたまらなく苦しい。
頭が重い、鼻血がでる。たまらない。
よっていけないいけないと思いながらぶっこいてあとで罪悪感。
「我慢はむりだ」とひらきなおってやりすぎて睡眠不足。あたまがぼー。

の繰り返し・・・解決策なし。

罪なんだけど性欲を作って子孫を残すようにしたのも神だ。
よって、ゆるしてもらえる罪とする。

まったく罪じゃないとすると、女性に対して情欲ばかり持つことを肯定し、女性の人格を
認めず、力ずくでの性の奴隷にすることも肯定するようになる。実際、そいういう歴史もある。

よって、オナーにーはやむを得ずの生理現象である・・・が、あくまでも
架空の想像であり、実際に女性に接するときは情欲でなく精神的な人格尊重
の態度を忘れないこと。

愛が芽生えてお互いの精神的高まりのなかでの性交渉であること。
子孫を残す社会的状況にないばあい避妊を確実にすること。
性行為、オナニーはあくまで人格尊重の下位にいちづけそれのみを目的にしないこと。

中毒のようになり社会生活のさまたげにならないようにすること。

をもってよしとする・・・・と私は思った。（＾＾

重複するけど、許してもらっている罪として食欲もそうかもしれない。
必要以上に食べすぎたとき、またせっかくの食材を大量に残したとき
なにも思わない人はいない。他の生命を無駄にしたのである。そうして人間は
他の生命を犠牲にし、食さないと生きていけないのである。

よってこれもまた許してもらえる罪とする。

なぜ神は罪の行為を定められたのか。殺人・・・姦淫・・・・野放しにすると
人間を根本に破壊するからではなかろうか。しかし、動植物を殺さなくては食
ができないし、性欲がなければ子孫が残らない。

よってそれらの暴走をを罪の概念で抑制し、実際に反作用の現象を与えることで
人類の健やかな繁栄を促したのである。

罪悪感は健全である。性に関する罪悪感が、異性に精神的な友愛を求め
健全な家庭を作るのを助長する。
食に関する罪悪感が、生命を無駄に殺生することを抑制し動植物の繁栄を
助長する。

今日、両罪悪感を軽減し、あるいはなきものと考える風潮があるがその弊害は甚大である。

ポルノ、小児愛・・・など異常な性の乱脈。小さな角のために殺されるサイ・・・を代表する
動植物の絶滅、資源の枯渇。
人間に自然に備わった罪悪感を軽視し、なきものと考える風潮がそれらを助長している。

オナニーとは異性を情欲として観念する行為で罪悪感をともなう。しかし、男は（女も）せずには
いられない。

肝心なのは許してもらえる罪ということ。罪悪感がわいてきたら「これがあるからこそ健全なのだ。」
と認識することであろう。

罪悪感なきとは暴走を意味する。暴走すれば観念的性欲でもいずれゆがみ、観念のゆがみは実行を促し
おぞましき性犯罪の発現となるのである。

ポルノの氾濫。性の乱脈はオナニーの罪悪感をなきものとする弊害である。

罪悪感は苦しい・・・オナニーの罪悪感は死ぬほどではないがほろ苦い。

この罪悪感が異性への健全な精神的つながりを求め、平和な家庭、人類の繁栄を促すことを
十分認識していただきたい。

>>507−>>509

自慰にも　神さまの奥深いお計らいがあるのでつね！　

主に栄光　♪

いまさらだけどオナニーって生理現象か？。

　　 .＿＿
　　J＿†_|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (,,ﾟДﾟ)　＜　 　主イエスを信じなさい。そうすれば
　　ﾊ￣￣`つ　|　あなたもあなたの家族も救われます。
　　し　╋｜ 　 |　　　　　　　　　使徒16：31　ア〜ボン　†
　　 |＿_＿|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∪ ∪

『姦淫してはならない。』と言われたのを、あなたがたは聞いています。しかし、
　わたしはあなたがたに言います。だれでも情欲をいだいて女を見る者は､すでに
　心の中で姦淫を犯したのです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マタイ５：27〜28』

なぜ情欲を持って異性を見ることが、姦淫の罪なのでしょう？それは、相手を人格を持った
人間として見ず､自分の欲望を満たす道具として見るからです｡そこには本当の愛とは程遠い
ものがあります。危険な誘惑の一つに､ポルノがあります。ポルノとは､まさに情欲を持って
異性を見ることです。相手の人格を無視し、自分の欲望を満たす道具として見るからです。
ポルノは､酒やタバコと同じように､中毒症状をもたらします｡現実の世界で､健全な人間関係
に生きることのできない障害をもたらします。

ポルノはあなたを､正常な男女間の愛情を育めない人間へと蝕んでいきます｡ポルノはあなたを､
動物的なレベルに引き下げます｡そしてポルノはあなたが､犯罪者になる可能性を非常に高めて
いきます。http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/8148/porno.html

ギリシャ語で情欲は“過度の色情”もしくは“巨大な色情”を意味します。そして不品行は、
ギリシャ語の“ポルニア”(ポルノの語源）であり､ポルノを含む全ての分野での性的な罪を
意味するのです。クリスチャンは性に関する行動において、聖とされる必要があるのです。

>>513
過度でも巨大でもなければいいわけね？で、マスターベーションは罪なの？

せんずり

　ぬるぽ。

　ぬるぽん。

　今夜もティッシュが減るだけ。

　ぬるぽ。

　今晩も、まんずりします。

抗鬱剤のパキシルを飲むと、性欲が無くなります。肝心の鬱は治らない
んだが（泣き笑

>>519
ｶﾞｯ

心ある方には、書き込みをお願いします。
AV女優としてこのジャンルの被害にあっている方も、数名ですが投稿しています。

【ＡＶ女優に】本当はＡＶ出演は苦痛ですか【質問】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1105079678/

　　　

せんずりぬるぽん。

>>492
これ、リンク先が見られないよ。

>>495
>あるいは回答しないこともできたのに、
>勇気を持ってそのような事情をお話してくれた

名前出さない回答は勇気があるとは180度反対向き
匿名なら何でも言えるのは2chで明らかだろ
要するに信用ならないと
匿名でしか答えない神父も糞だ

>>507
>まったく罪じゃないとすると、女性に対して情欲ばかり持つことを肯定し、女性の人格を
>認めず、力ずくでの性の奴隷にすることも肯定するようになる。実際、そいういう歴史もある。

これは歴代教皇自らの歴史だね

歴代教皇の不品行については謝罪したの？教会は。

>>528
組織的な犯行じゃないからと言い訳して
ここの教皇個人に責任塗りたくって謝罪なんかしていない
そのくせ「教皇の不誤謬」なんて言うからみんなあきれかえるわけ

>>526
もし何かの機会にあなたが神父に相談して、助言をもらったとして、
「私に助言してくれた神父様は○○さんです」、なんて書きますか？
わざわざそのようなことを書かないでしょう。

私も同様というだけです。

おっす！
おら、ごくう

カトリックが信者に罪悪意識をうえつけて、教会依存をさらに
強めようとしたもの、それが「自慰は罪」規定の目的。

組織的・政治的なものが目的であるから無視するのが賢明。

>>1
>>532

カトリック教会の神父は罪といわなかったのか。

それでは誰が罪といっているのかな？

適度な自慰は前立腺がんの予防にもつながります。健康的ではないなんて嘘っぱちですよ。

>>532
カトリック教会という組織自体が、
ローマ帝国国教以来の、支配体制の宗教であり権力そのものです。
いまだに全世界の信者１０億人に号令をかけることができます

ああ、主よ、なぜ主は女性の排卵期を隠匿なさったのですか

おかげで人間のオスは、遺伝子を残す可能性にそなえ、常に警戒を
怠らず臨戦態勢でいるために、毎日膨大な数の精子を作り貯蔵していなければ
ならないではないですか。その数からいって、全てを有効に消費するのは
まず不可能であり、仮に有効に消費せねばならないとしたら、当然日に
100回は性交することが可能な肉体でなければならない。
しかるに主は一度の性交に夥しい体力を消費することを望まれるので
いかなる強壮な者であろうとも、日に10回以上の性交は難しい

それはあまりにも無駄な努力。

>>536
ほんとうに主が望んでる事なんですかね？

>534
それって本当なの？

>>538
オーストラリアの某教授が唱えたという珍説。
勿論、世界で認められたというわけではない。

やりすぎ・やらなさすぎ両方とも前立腺には
何かしらの影響はありますよ。

自分は男ですがマスターベーションもセックスも
やらなくても何ともありません、やらないと大変な事になるとか
我慢できないとか、そんなのは嘘っぱちです
そういう人達は性根が腐っているか、まだコントロールできていない
だけです、性の消耗は自分を弱くするし老化を促進します
下賎な心を捨て清らかな心でいれば性は血液の中にホルモンとして
溶け込み全身を強化し若さにも繋がります、男の場合は揮発性が強く
強力だから抑えるのが難しいけれど、コントロールできれば
恐ろしく強大になる事ができます。
ガンというのは細胞が死んで起こります、細胞を活性化させると
蘇らせる事ができます、それに必要なのは性のエネルギーです
だからそれを消耗すれば癌になる可能性が高まります。

>>541
>やらなくても何ともありません、やらないと大変な事になるとか
>我慢できないとか、そんなのは嘘っぱちです

君は健康体ではないという事だね

いえ、とても健康です

>>540
俺はやり過ぎだが
妹はやらなさ過ぎ

>>543
たぶん男性ホルモン少ないのだと思う
東洋人とりわけ日本人と中国人はアングロ・サクソン系の男性に比べて
男性ホルモンが低い。その低い日本人の中でも君は特に低いんだろう

都内の方はこちらへぜひどうぞ
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~mukojima/

>>525
無いと思ったら、あった。

十十十 カトリック１２８十十十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103268525/657

657 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 05/01/07 14:35:34 ID:reeVmv/u
>>646
> 激しく同意です。私は女なので男性の生理はよくわかりませんけど、盛んな時期に
> 欲望を退けて一心に祈る姿勢はすごく魅力的です。

決してそんな神父ばかりではないですよ。
教会名は挙げませんが、東京教区内のある教会では、
マスターベーション（自慰）について質問したところ、
関やくしゃみと同じ生理現象で、定期的に、それも夜に行うのが良い、
と助言した神父もいました。
ご本人もしていると、暗に言ったうえで。
他にもそのような神父が一名いました。

欲望を避けて一心に祈るのではなく、自慰をして欲望を解消する神父も確かに居ます。

>>541
>ガンというのは細胞が死んで起こります、細胞を活性化させると
蘇らせる事ができます、それに必要なのは性のエネルギーです
だからそれを消耗すれば癌になる可能性が高まります。

非科学的な民間療法だ。

しかし、仮にマスターベーションが倫理的に罪ではなかったとしても
女性が実際に行為をするアダルトビデオや写真を見ることは、罪ではないか？

中には詐欺や脅迫によって、撮影された例もあるだろうし、
出演した女性が後に後悔して、ビデオに写る自分の姿を不特定多数の男性に見られることを
生涯苦痛に思っている例もあるかもしれない。

いつそのようなケースの映像を鑑賞して楽しんでしまうかわからないという以上、
アダルトビデオや写真の鑑賞は常に彼女らへの間接的加害者になりうる可能性を
内包しているというわけで、これは倫理的罪になるのではないか。

>>549
そういえば撮影中に直腸裂傷させて逮捕された連中も居たな。
ここの会社は、まさにAV女優を文字通り半殺しの目にあわせてたらしいし。
こんなのを見て喜んでるヤツラは犯罪者と同じ。

まったくやらない事の弊害として精子を作り出す能力が低下する
ということもあります。溜めたほうがいいと思われる人もいますが
それは普段適度にオナニーやセックスをしている人に当てはまる
ことで、極端に少ない人（年数回とかまったくやった事が無い）人は
若いころはまだしもある程度年齢がすすむといわゆる精力が低下
して最悪の場合男性側の不妊症やインポテンツにもなりかねません。

オナ禁に挑戦して、その効果を実感してみるといいでしょう。オナ禁すると、
・男性ホルモンの異常分泌が抑えられる
・女性ホルモンが分泌されやすくなる
・ホルモンバランスが安定する
・肌のツヤが良くなり、つるつるになる
・ニキビ、湿疹、アブラ性が改善する。また、ニキビの完治が著しく早くなる
・体毛が薄くなる
・血の気が良くなる
・感度が向上する
・サラサラでつやのある髪になる
・抜け毛が減り、将来ハゲにくくなる
・朝寝坊に強くなる
・二重アゴにならなくなる
・オナニーによる、運動能力低下の防止
・ティッシュの保ちが長くなる。経済的にも良い
・オナニーの代わりに、スポーツや仕事・勉強などに時間とエネルギーを使うことができる
・オナニー後のあの虚無感・失望感・孤独感・焦燥感に苛まれない
・外向的・積極的な性格になり、精神的に自信がつく
・自己管理能力が身に付く
・女性のストライクゾーンが広くなる
・２次元キャラクターから脱却できる
などのメリットがあるそうです。

>>541
精液は最低２日に一度は放出して、常に精嚢の中を新しい精子で満たして
おかないと、遺伝子が壊れた精子が溜まって妊娠率が低下してしまうんだぞ。

>>553

>妊娠率が低下してしまうんだぞ。

新しい避妊法ですか？
これならバチカン認めそう。

　

精液を血中に溶かし込んで全身を巡らせば
遺伝子が壊れた精子が溜まる事もありません

>552
オナ禁止にすると起たなくなってきた。
やはり時々興奮して出さないとダメみたい。

なんつーくだらんスレだ。こんなもの疑問を呈するまでもない。
オナニーしなけりゃ、夢精でザー汁が出てしまうじゃないか。
それがいやなら抜かなきゃしょうがないだろう。考えるまでもない。

感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オナニーにも感謝

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　癇癪

神がいるなんて思いこんでるやつが究極のオナニストだ。

神『↑呆』

最近のぞみは来ないようだな、のぞみにふさわしいスレだと思うのだが

>>561
このスレって、男性のマジレス多ぃから、あたし書けなぃょ。

せんずり大好き

最高

>>1
カトリックは柔軟だね。
だから、なかなか捨てられない。生まれ変わってもカトリックで生きます。v(・_・)

>>565
わぉ〜、すごぉ〜ぃっ！
カトリック信徒の、生まれ変わり肯定カキコっ！

>>566
積極的に肯定しないんだけど、
キューブラーロスさんの「前世を知る子供たち」だったかな？
遠藤周作先生も触れてるよ。

>>567
わたしもいろいろ読む中で、生まれ変わりがあると、思ぃます。
死後、天国に行った後、生まれ変わるのか、あるいは、何回か生まれ変わった後、天国かなのかなと、思っています。

行為中は、無中、無心、無神となる。
即ち神を閉ざす時間ができてしまうのだ。
その意味で、しないで済ませられるのならしない方が良い。

>>1よ、熟読しなさい。
神に逆らってはいけないよ。
偽りの教えに惑わされてはいけない。

カトリック教会のカテキズムより抜粋

純潔に反する罪
2351
淫行とは、性的な快楽を無秩序に望むこと、また楽しむことである。
性的快楽は、性の目的である出産と男女の結合を離れて快楽のみが求められるとき、
倫理的に無秩序に陥る。

2352
自慰行為とは、性的な快楽を得る目的で、生殖器を意識的に刺激することと理解されるべきである。
「教会の一致した伝統とともに、教会の教導職も信者の道徳的感覚もともに、
自慰行為が本質的かつ重大に不道徳な行為であると躊躇することなく教えて来た｡」
「正常の夫婦関係以外で性機能の意図的に行使することは、その理由がいかなるものであろうと、
性の目的に反する｡」このように、自慰行為においては、性的快楽が「道徳的秩序によって要求された性的関係、
すなわち真の愛の中で、相互に自己を与え合い子供を生むという」の枠外で求められている（『人格』9）。

>>570
＞>>1よ、熟読しなさい。

お前の書き方が高慢なんだよ。
もっと謙虚に書け。でないと誰も耳を貸さないぞ。

カトリックが性的に厳しくなればなるほど、独立派ができて
カトリックは弱くなっていくだろう。

英国国教会、ルター派、すべて性に対して
もっと自由だよ。

>>571

＞もっと謙虚に書け。

こう言うのを謙虚と言うのか？
君のが基準だとむしろ俺の方が謙虚に見える。
少なくとも「熟読しろ」と書いてないからな。

宗教組織が性的プライバシーにまではいりこむのは
ちょっと度が過ぎるのではないかな。

罪だ、悪だ、とまで言って、性的プライバシー
にはいりこんだら、そりゃ罪意識が強くなって
ますます組織にしばりつけられるよ。

罪意識を過度にうえるけること、これも虐待の一つだよ。

>>573
それが高慢だと言うんだよ。
誰も聞く耳を持たなければ、書いただけ、無駄になるぞ。

お前の虚栄心を満足させるだけだ。

>>574
宗教組織ではなく、これはジーザスの命令なのだ。
ジーザスを愛する者は、ジーザスに従う。
ジーザスを憎むものは、ジーザスに逆らう。
ただそれだけ。

　

>>576

自慰行為について直接ジーザスがなんかいってたの？

>>575

君は、高慢、高慢って、かなりの高慢好きなんだな。（＾з＾）−☆Ｃｈｕ！！

　

>>577

「淫行、窃盗、殺人、姦淫、貪欲、邪悪、詐欺、猥褻、嫉妬、誹謗、傲慢、
愚痴、これらの悪いことはみな内から出て人を汚すものだ」。(Matthaeus15)など、
淫行や姦淫、肉欲、情欲、姦通などについては、聖書のありとあらゆる所にあるよ。

今度一度、機会があれば聖書を読んでみるといいよ。
じゃあね〜。君にも（⌒ｏ⌒）（＾　　）チゥ
　

>>574
罪意識にさいなまれる人も多い。

>>579
人間からは悪いものが出てくる、という現実。

だから
ルカ伝
13:1 ちょうどそのとき、何人かの人が来て、ピラトがガリラヤ人の血を彼らのいけにえに混ぜたことをイエスに告げた。
13:2 イエスはお答えになった。「そのガリラヤ人たちがそのような災難に遭ったのは、ほかのどのガリラヤ人よりも罪深い者だったからだと思うのか。
13:3 決してそうではない。言っておくが、あなたがたも悔い改めなければ、皆同じように滅びる。
13:4 また、シロアムの塔が倒れて死んだあの十八人は、エルサレムに住んでいたほかのどの人々よりも、罪深い者だったと思うのか。
13:5 決してそうではない。言っておくが、あなたがたも悔い改めなければ、皆同じように滅びる。」

との言葉があった。
悔い改めなければ、滅びるというのだ。

えーっとね、
zDrbwQBHさんに訊きたいんですけどね、

件のカテキズム、2352の後半部分を削ったのはナンデですか??

アレがないと、ただ裁きの恐怖しか提示できないでそ。

【参考】
「オナニーはフェラーリを一速で走らせる事に等しい」ヴァチカン
ttp://x51.org/archives/000481.php

>>569
> 行為中は、無中、無心、無神となる。
> 即ち神を閉ざす時間ができてしまうのだ。

行為に及んでいる最中でも、彼女への奉仕を通して主に賛美と感謝を
捧げられるようなパートナー湿布を築ければ(･∀･)ｲｲ!!よねー。

「祈りながらｾｸｰｽしる!」ってコトね。

# … そんな漏れは、他の板では「神聖童貞」と呼ばれる状態を31年間保って
# しまったワケだが。(過渡における意味での「童貞」とは言えないけどねー。)

自慰勝訴！

これを見ても我慢できるかね

ttp://l-c.hp.infoseek.co.jp/mirror/021712.jpg

オナニーは、カトリックでは、大罪だよ。
大罪を大罪とも思わず、平気で妄想やエロ本やAVなど見ながらオナニーしてる人が、
何食わぬ顔をしてミサに与り、肉欲の罪を犯した上に、ゆるしの秘跡も受けずに
御聖体拝領し、さらに汚聖と言う大罪に大罪を重ねてるかと思うとゾッとする。

ファチマに御出現になったマリア様は、「他のどの罪よりも多くの魂を地獄に
堕としてしまうのは肉欲の罪です」と、福者ヤシンタを通じて教えて
下さっているのに、やっぱり神との一致や永遠の命、あるいは天国よりも、
我々人間は、婚前交渉とかオナニーとか、快楽を選んでしまうのかな？


もし、人々が永遠を理解できたら、彼らは自分達の生き方を変えるためになんでもするでしょう。

福者ヤシンタのことば

　

>>585
そのように言うあなたは、完全な禁欲に成功していますか？
月に一度程度、あるいは３ヶ月に一度程度でも、
自分の言葉に反することをすることがあるのではないですか。

もしそうであるならば、上のコメントは高慢の極地、恥知らずそのものです。

オナニーは、カトリックでは大罪ですよ。
大罪を大罪とも思わず、平気で妄想やエロ本やAVなど見ながらオナニーしてる人が、
何食わぬ顔をしてミサに与り、肉欲の罪を犯した上に、ゆるしの秘跡も受けずに
御聖体拝領し、さらに汚聖と言う大罪に大罪を重ねてるかと思うとゾッとする。

ファチマに御出現になったマリア様は、「他のどの罪よりも多くの魂を地獄に
堕としてしまうのは肉欲の罪です」と、福者ヤシンタを通じて教えて
下さっているのに、やっぱり神との一致や永遠の命、あるいは天国よりも、
我々人間は、婚前交渉とかオナニーとか、快楽を選んでしまうのかな？


もし、人々が永遠を理解できたら、彼らは自分達の生き方を変えるためになんでもするでしょう。

福者ヤシンタのことば

>>587
５８６には返答できないんですね。
自分の大罪を直してから、他人の詮索を始めなさい。

オナニーは、カトリックでは大罪ですよ。
大罪を大罪とも思わず、平気で妄想やエロ本やAVなど見ながらオナニーしてる人が、
何食わぬ顔をしてミサに与り、肉欲の罪を犯した上に、ゆるしの秘跡も受けずに
御聖体拝領し、さらに汚聖と言う大罪に大罪を重ねてるかと思うとゾッとする。

ファチマに御出現になったマリア様は、「他のどの罪よりも多くの魂を地獄に
堕としてしまうのは肉欲の罪です」と、福者ヤシンタを通じて教えて
下さっているのに、やっぱり神との一致や永遠の命、あるいは天国よりも、
我々人間は、婚前交渉とかオナニーとか、快楽を選んでしまうのかな？


もし、人々が永遠を理解できたら、彼らは自分達の生き方を変えるためになんでもするでしょう。

福者ヤシンタのことば

>>589
偽善者よ、まず自分の目から丸太を取り除け。
そうすれば、はっきり見えるようになって、兄弟の目にあるおが屑を取り除くことができる。

シエナの聖カタリナの幻視

天の御父との対話：肉の罪について。

豚のように、肉体的な快楽の泥沼の中を精神と心を上げて転げ回る人々の犯す罪がこれである。
ああ、動物的な霊魂よ。お前の尊厳は、どこにあるのか？　
お前は、天使の妹として造られたのに野蛮な動物になっているではないか。
この罪人たちの惨めさは、いかにも大きく、純潔そのものである「私」がこれに耐えられないばかりか、
彼らの友となり、僕となった悪魔でさえ、これほどの淫行が犯されるのを見る事が出来ないほどである。
これほど忌まわしい罪は無いし、これほど知性の光明を消すものも無い。

>>591
その引用も、あなたにとっては空しい自己満足でしかない。
あなたは自分の言葉を守っていないのだから。

オナニーは、カトリックでは大罪ですよ。
大罪を大罪とも思わず、平気で妄想やエロ本やAVなど見ながらオナニーしてる人が、
何食わぬ顔をしてミサに与り、肉欲の罪を犯した上に、ゆるしの秘跡も受けずに
御聖体拝領し、さらに汚聖と言う大罪に大罪を重ねてるかと思うとゾッとする。

ファチマに御出現になったマリア様は、「他のどの罪よりも多くの魂を地獄に
堕としてしまうのは肉欲の罪です」と、福者ヤシンタを通じて教えて
下さっているのに、やっぱり神との一致や永遠の命、あるいは天国よりも、
我々人間は、婚前交渉とかオナニーとか、快楽を選んでしまうのかな？


もし、人々が永遠を理解できたら、彼らは自分達の生き方を変えるためになんでもするでしょう。

福者ヤシンタのことば

[email protected]

>>593
自分が実現できていないことを他人に要求したところで、
誰も従わないでしょうね。

オカルト気違い呼ばわりされるだけです。

連続コピペといい、対話能力の欠如といい、
あなたがカトリック信者というよりも、
むしろ某カトリック系カルト団体所属の方であるということは
察しがつきますけど。

シエナの聖カタリナの幻視

天の御父との対話：肉の罪について。

豚のように、肉体的な快楽の泥沼の中を精神と心を上げて転げ回る人々の犯す罪がこれである。
ああ、動物的な霊魂よ。お前の尊厳は、どこにあるのか？　
お前は、天使の妹として造られたのに野蛮な動物になっているではないか。
この罪人たちの惨めさは、いかにも大きく、純潔そのものである「私」がこれに耐えられないばかりか、
彼らの友となり、僕となった悪魔でさえ、これほどの淫行が犯されるのを見る事が出来ないほどである。
これほど忌まわしい罪は無いし、これほど知性の光明を消すものも無い。

>>596
リトル･ペブルの信者ですな。
こんな時間に仕事もしないで、ご苦労様です。
おや、これが仕事なんですか。ww

オナニーは、カトリックでは大罪ですよ。
大罪を大罪とも思わず、平気で妄想やエロ本やAVなど見ながらオナニーしてる人が、
何食わぬ顔をしてミサに与り、肉欲の罪を犯した上に、ゆるしの秘跡も受けずに
御聖体拝領し、さらに汚聖と言う大罪に大罪を重ねてるかと思うとゾッとする。

ファチマに御出現になったマリア様は、「他のどの罪よりも多くの魂を地獄に
堕としてしまうのは肉欲の罪です」と、福者ヤシンタを通じて教えて
下さっているのに、やっぱり神との一致や永遠の命、あるいは天国よりも、
我々人間は、婚前交渉とかオナニーとか、快楽を選んでしまうのかな？


もし、人々が永遠を理解できたら、彼らは自分達の生き方を変えるためになんでもするでしょう。

福者ヤシンタのことば

>>598
ＬＰの信者さん、ご苦労様。
こんなところで遊んでいないで、仕事しなさい。

オナニーは、カトリックでは大罪ですよ。
大罪を大罪とも思わず、平気で妄想やエロ本やAVなど見ながらオナニーしてる人が、
何食わぬ顔をしてミサに与り、肉欲の罪を犯した上に、ゆるしの秘跡も受けずに
御聖体拝領し、さらに汚聖と言う大罪に大罪を重ねてるかと思うとゾッとする。

ファチマに御出現になったマリア様は、「他のどの罪よりも多くの魂を地獄に
堕としてしまうのは肉欲の罪です」と、福者ヤシンタを通じて教えて
下さっているのに、やっぱり神との一致や永遠の命、あるいは天国よりも、
我々人間は、婚前交渉とかオナニーとか、快楽を選んでしまうのかな？


もし、人々が永遠を理解できたら、彼らは自分達の生き方を変えるためになんでもするでしょう。

福者ヤシンタのことば

>>600
一日中こんなところに張り付いてないで、働きなさい。
職がなければ、求職しなさい。
それとも、カルト信者とわかるので雇ってもらえないんですか。w

>>601
名乗らなくても自らリトルペブル信者と告白しているようなものですね。
数年前のカトスレと全く同じ展開です。
大方、同じ信者がやっているのでしょうけど。

参考資料　カトリック教会のカテキズム

2352
自慰行為とは、性的な快楽を得る目的で、生殖器を意識的に刺激することと理解されるべきである。
「教会の一致した伝統とともに、教会の教導職も信者の道徳的感覚もともに、
自慰行為が本質的かつ重大に不道徳な行為であると躊躇することなく教えて来た｡」
「正常の夫婦関係以外で性機能の意図的に行使することは、
その理由がいかなるものであろうと、性の目的に反する｡」
このように、自慰行為においては、性的快楽が
「道徳的秩序によって要求された性的関係、すなわち真の愛の中で、
相互に自己を与え合い子供を生むという」の枠外で求められている（『人格』9）。

個々のケースでこの行為の倫理的責任を正しい裁きを下すために、
また適切な司牧的指導を与えるためには、以下のことを考慮に入れなければならない。
つまり、その行為者が、人間としての未熟さ、堕落した習慣の強さ、
苦悩に悩まされていることやその他の心理的社会的要素のために、
自慰行為の倫理的責任が減少されたり、時には無にされることもあることである。

>>603
リトルペブルの信者はコピペ嵐が、唯一の会話手段なんですね。
それがカルトと言われてしまう所以です。

>>604
あのなぁ・・・。
コピペの後段に注目してくれ。無にされることもある、とあるではないか。

つまり１に書かれている神父様がたは、バチカンの教えに忠実である、
ということを示したかったのだ。私はＬＰではない。

>>605
ごめんなさい。
しかし、今日のAVnoLgigは異常ですね。

>>605

>無にされることもある、とあるではないか。

だからといって、『告白』の義務が無くなるとか、免除されると言う事ではないですね。
少なくともカトリック教会は、「自慰行為が本質的かつ重大に不道徳な行為」と言ってますからね。
たしかに告白が必要ないケースはあります。
例えば夢精とかあるいは、何らかの理由（病気などで）善悪の判断が出来ない人などの場合です。

カトリック信者でああるのならば、マスターベーションは、避けるべき行為であり、
もし誘惑に負けてしてしまったら、その都度告白はする義務はあります。
故人ですが、ある著名な神父様が僕に言った事を思い出しました。
「マスターベーションは避けなくてはならないよ。でも節制や祈りで誘惑に打ち勝ったとしても、
　君も若いから、もしかしたら誘惑に負けてしまうこともあるかもしれない。
　でもそのたびに決して失望することなく何度でも秘跡を受けなさい。私は１００回でも２００回でも
　君の告白を聞いてあげるからね。大事な事は自分の罪に失望しない事と必ず告白する事なんだよ。
　誘惑が大きい時は四終を思い出し、そしてロザリオの祈りを熱心に唱えなさいね。マリア様が助けて下さるからね」
良き訓戒を残して下さったと、今も感謝しています。

コーン・フレークは制淫食として効果が高いようです。

>>608
若いうちは普通にしないと病気になるぞ。
君はすでに、おかしい。
気をつけろよ？

罪かどうかわからないなら、避けた方がいいと思います。
もし、罪ならしてはいけないし、罪でなくともしないからといって罪にはならないからです。
勿論、個人に強制するつもりで書いているわけではありません。

具体的な性欲の昇華方法を考えました。
スポーツなどの運動や芸術活動などに励む。
つまり、趣味のようなものを何か持てばいいと思います。
スポーツも芸術も夢中にならないと昇華できないのでそれなりの時間が必要だと思います。
それらの活動を普段からして技術などの向上の必要があると思います。
読書や音楽鑑賞が趣味ならとてもいいと思います。
好きな具合でできます。
官能小説や文芸小説だと意味がないでしょう。
音楽は落ち着くもの（クラシック等）がいいかと。（僕のオススメは葉加瀬太郎です）
賛美歌もいいです。
様々な事情でそれらができない場合は、祈ったり、聖書を読んだりできると思います。

>>609
何か、身体に害があるんですか？
する方が害があるように思うんですが。

>>610
一日の平均回数は
部活動があって、美術の時間がある学生がぶっちぎりだと思うが

>>612
さぁ、知りませんが・・・なぜ？
少なくとも、自制心が身につくのは自分には益だと。

オナ禁スレ行くよろし。

彼等から学ぶべき事柄は山のようにあるYO!

「同性結婚は邪悪」と強く非難、ローマ法王が新著で

ローマ──ローマ法王ヨハネ・パウロ２世（８４）が新しく著した一般向けの
新刊書「Memory & Identity」の中で、同性結婚について、社会を脅かす
「悪の新しいイデオロギー」と非難していることが分かった。

また、中絶については、２０世紀にユダヤ人を根絶しようとしたホロコーストと比較し、
「合法的な皆殺しだ」と指摘。「まだ生まれてこない生を受けた人間を、合法的に皆殺しにするもの。
すべての人間の訴えに耳を傾ける、民主的に選ばれた議会が、皆殺しを容認していることを
議論すべき時だ」と、中絶を容認する風潮を批判した。

オナ禁はきついよな
我慢する意味もよくわからんし

ID:AVnoLgigは間違いなくリトル･ペブルの信者でしょう。
「シエナの聖カタリナ」はＬＰのサークル内では聖書扱い。
これを多重コピペすることからもお里が知れます。

>>607
その司祭は素晴しい司牧者であり、有益な助言だと思いますが、
１における司祭の発言とは違いますね。
一番多かった１３名の場合も「努力できるのであれば」ということになっています。



こういうことはカトリックの場合、始終起こってくるわけです。
正直いって、信者は何を、誰を信じていいのかわかりません。
司祭の見解が一致しないのであれば、
教会というより特定の司祭に個人的に師事するということになります。
属人的な信仰ですね。そういうことでもよいのでしょうか。
あるいは、もう教会の言うことに振り回されるのはやめて
すべて自分の責任で処断するという方向性もあります。
これだともう離教状態でしょうが。

昔の信仰は、救いに達するための方法論がしっかりしていて、
制度も完備されていた感じがありますが、いまは何か違う感じです。
とはいえ、昔のことは本でしか知らないのですが。

>>618
ちょっと話が違うんですが、
誰に付き従うかはというのは主に付き従えば問題ないと思います。
司祭の方々はあくまで信仰上のアドバイザーでいいと思います。
何より、祈ってどうあるべきか答えを求めるのが一番だと思います。
ここで話されている行為は自分の欲望を満足させるためなので、
自分の解釈を入れずに考えることが大切だと思います。
とにかく祈りましょう。
主は、御自分のときに答えてくださいます。
それまで辛抱強く祈り続けることで、忍耐も鍛えられます。

朝方、男性器が勃起しているのは、膀胱に尿が溜まっていて、
朝、起床後、トイレに行くまで性感帯を常に刺激しているからだそうです。
大抵の女性は勃起まではないが、
性感帯に刺激があるのは同様なのだそうです。（クラスメイト談）
ということで就寝前に、たくさんの水を飲みすぎないで、
トイレに行ってから寝るのがいいと思います。
水は必要なので、吸収率の高いもの（スポーツ飲料）がいいのかも。
素人の知識なので、鵜呑みにしないように注意してください。
汚く下品な言葉が多い話でごめんなさい。
少しでも参考になれば幸いです。

>>620の内容は、性的な刺激から身を守る方法です。

>>619
あなたは、カトリックですか？

>>620-621
男性の感情は、わたし達女性には、計り知れなぃと、思ぃます。

>>619
カトリックは教導権といって、司祭や司教の指導に基本的に従うのがタテマエなんですよ。
だから祈って自分で考えるというのはプロテスタントなら正当ですが、
カトリックではあまり正当ではないのです。

自分で考えて決断していいなら「罪」というのもあいまいになります。
「ゆるしの秘跡」も不要になってしまうでしょう。

オナ禁してますが、神に近づいたような気がします

>>624
あわわわわ…

「傍らに神の存在を感じた」っつーのならともかく、
「自分が神の立場に近づいた」って感じたのだったら
すぐに逃げて逃げて逃げてぇっっ!

ソコにヘビがいるよぉおおっ!
イブに「神様みたいになれるYO!」っと囁きかけたヘビがぁああっ!

>>625 無知

希美(のぞみ) ◆55nynIr58w
ちんこ好きか？

>>627
似たような、単純な言葉で付き纏うのは、ストーカー！

>>623
ちょっと話がそれますが、
牧会者との繋がりも必要だけど、キリストとの直接の個人的な関係が重要だと思う。
主もやはりそれを望んでいると思う。
牧会者を通さなければ救われないというわけではないし。
人にではなく、主に師事する、ということです。
やはり、人は善意であっても間違いを犯してしまうわけだし。
そういう意味で、あくまで人は主の道をまっすぐ歩くための助言者程度ではないだろうか。
主が、本当に何を望んでいるのか、を考えることが必要だと思う、ということです。

>>629
スレ違いょ。
プロテスタントのスレに書きなょ。

>>629
カトリックとプロテスタントでは、前提となる事情がちがうんですよ。
あなたの言うことはプロテスタントでは通用しますが
カトリックでは通用しないんです。
カトリックでは助言程度、といったものではないのです。

女は神

　【ベルリン＝宮明敬】ドイツで、父親が自分の子どもが実子かどうかを
確認するためのＤＮＡ鑑定をめぐり波紋が広がっている。

　同国の民間調査機関の推計によると、新生児の１割（約７万人）が
戸籍上の父親以外の子だというが、女性の法相がこのほど、
同鑑定を法律で禁止する意向を表明した。個人情報保護が主眼だが、
男性や保守派知識人は「女性の浮気を助長するだけ」と反発しており、
当地のマスコミは「新たな男女間闘争の火ぶたが切られた」と大騒ぎだ。

　「私は、カッコウのヒナを育ててきた」。最近、ビルトなどドイツの大衆紙に、
父親たちのこんな告白が連日のように掲載されるようになった。
「カッコウのヒナ」とは、カッコウの雌がモズなど他の鳥の巣に卵を産み付けて
ヒナを育てさせる習性があることから、「他人の子」の意。
報道は法改正に絡み、子供が実子かどうかを知る父親の権利を
主張するキャンペーンだ。父権の強化を目指す父親たちの団体も、
法改正に反対する署名を集め始めた。

　メディアや父親の怒りに火をつけたのは、ブリギッテ・ツィプリース法相。
今月初め、女性誌とのインタビューで、夫が妻の同意を得ずに
ＤＮＡ親子鑑定を行うことを禁じ、違反した場合には１年以下の
禁固刑に処す方針を表明した。年内に法改正を実施し、来年１月の施行を目指すという。

１割も他人の子？信じられませんね。
もし本当なら、ドイツ人もなかなかやりますね。

「乳児殴った母親逮捕＝「交際男性似」と八つ当たり−警視庁」

生後間もない二女の頭を殴り、重い脳障害を負わせたとして、警視庁田無署は２３日、
傷害容疑で東京都西東京市田無町、無職佐川洋子容疑者（２３）を逮捕した。同容疑者は
「交際相手に似た顔を見ていて腹が立った」などと供述しているといい、同署は詳しい
動機などを調べている。

引用元：時事通信　http://www.jiji.com/　(2005/02/23-17:05)
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050223170538X256&genre=soc

>>635
赤ちゃん、かわいそぅ

第12回出生動向基本調査（国立社会保障・人口問題研究所）
　設問「今のあなたにとって、結婚することには何か利点があると思いますか。」

「利点があると思う」
　　　　 1987年　1992年 1997年 2002年
男性　　69.1%　　 66.7　　 64.6　　 62.3　　⇒1987年から2002年にかけて−6.8%
女性　　70.8%　　 71.4　　 69.9　　 69.4　　⇒　　　　　　　　〃　　　　　　　 −1.4%

「利点はないと思う」
　　　　 1987年　1992年 1997年 2002年
男性　　25.4%　　 29.1　　 30.3　　 33.1　　⇒1987年から2002年にかけて＋7.7%
女性　　24.7%　　 25.2　　 25.5　　 26.3　　⇒　　　　　　　　〃　　　　　　　 ＋1.6%

【調査】「結婚しなくても幸せ」 未婚女性の７３％…相手条件、男は「外見」、女は「収入」が目立つ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050224-00000013-yom-soci

　

三重県四日市市の「ジャスコ四日市尾平店」の現金自動預払機（ＡＴＭ）コーナーで１７日、同市のアルバイト
男性（６８）が 女性から「泥棒」と叫ばれ、窃盗未遂の現行犯で四日市南署に逮捕され翌日死亡した事件で、
同署は２１日、 防犯ビデオの映像に 犯罪関与を示す状況がないことなどから、男性を誤って逮捕したと断定した。
「泥棒」と叫んだ女性は現場から立ち去っており、同署は女性の行方を捜し、真相解明を急いでいる。
一方、男性の親類は「明らかに不当な逮捕。警察に殺されたようなものだ」と警察の対応を批判している。 （以下略）

三重県四日市尾平ジャスコ冤罪事件
ttp://mindcom.hp.infoseek.co.jp/

誤認死亡事件、女の画像公開
http://mindcom.hp.infoseek.co.jp/heads.html

>>640
スレッド違いです。スレッドのテーマと無関係な連続投稿はやめてください。

【海外】母親のねつ造と判明、赤ちゃんの車窓「投げ捨て」事件

　米フロリダ州南部、フォートローダーデール市北部の路上で１０日午後、
若い男女が車内で口論した後、生まれたばかりの男の赤ちゃんをプラスチックの袋に入れ、
車窓から外へ投げたと女性（３８）が警察通報した事件で、情報はねつ造で、
赤ちゃんの母親はこの女性だったことが郡保安官事務所の調べで１１日分かった。
女性は数カ月前に妊娠を知り、１０日午後に母親の自宅浴室で出産していた。
妊娠の事は誰にも知らせていなかったという。育児を嫌い、話をでっち上げたとみられる。
取り調べに対し、事実を認めたという。女性は当初、赤ちゃんを消防署へ置き去りにすることを
思い付き、車で向かったが、途中で男女が車内で口論しているのを目撃、計画を変えたという。
女性はバーで働いている。
警察への虚偽情報の通知で罰せられる可能性がある。
へその緒が付いた状態の赤ちゃんは元気だという。

CNN.co.jp
2005.02.12
Web posted at: 16:35 JST
http://cnn.co.jp/usa/CNN200502120007.htmlより

★元彼にセックスを拒まれ睾丸を引きちぎった女に禁固2年半

　[ロンドン　10日　ロイター]　酔っ払ったあげく、元恋人に迫ったものの
セックスを拒否されて大ゲンカ、素手で相手の睾丸を引きちぎった女に
禁固2年半の判決が下された。
　この女は、リバプール郊外のバーケンヘッドに住むアマンダ・モンティ（24）。
長い間付き合っていたジェフリー・ジョーンズさん（37）との関係に終止符を
打ったが昨年5月、ジョーンズさんに迫ったが、拒まれて激怒。
　ジョーンズさんの性器をつかみ、左の睾丸を引きちぎり、それを口の中に入れた。
その後、ジョーンズさんの友人が「君のだよ」と言って引きちぎられた睾丸を
持ってきてくれたという。
　モンティはこれまでの公判で、非合法に傷を与えたことを認めていた。
被告の弁護士が10日、明らかにしたところによると、被告は犯行時の記憶が
ほとんどないそうだ。

REUTERS http://www.excite.co.jp/News/odd/00081108087433.html

　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　 （´∀｀　）
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''｀｀｀｀｀｀''''''''''''''''''

マスターベーションは一応、罪になりえます。

罪とは、それから逃げられない事です。縛られることです。

逃げられないので、理性を失っていきます。
もし、欲望がエスカレートした時、それは自分の手に負えなくなります。
愛のない欲望の解消法は、動物的に欲望を発散するだけです。（サル）

欲望の発散の入り口はマスターベーションですが
それを延長にした、欲望の発散が目的のセックスは人の成長を止めます。
なんで罪かと言いますと、その欲望に縛られないで済む方法が人にはあるからで
安易にマスターベーションに逃げずに、修道して欲しいのです。

すでに魔道に入ったオナニストはどうすれば良いのか。。。
男性なら射精を伴わない修行に転化を目指すのはどうだろう。
女性ならしないのがやっぱ好ましいのだろうか。

魔道

８０１
http://sakura03.bbspink.com/801/

止めたい人にアドバイス。
止めるには、止めようとしないことだよ。
そのうち自然に治るよ。

ちゅ〜かたいていのキリスト教信者はわかってないんだよね。
罪を認めることが罪をやめさせることになるんだよ。

認知療法という奴ですね。

おーなるほど、学術的にはそういうんだな。
オレはアホだからわからんかったよ。
ありがとうございます。

勉強してきました。

その問題は、片足を突っ込んだ罪です。
善悪の木の実を食べた話し。

人間は、禁止された木の実（欲望）を食べるもの。
そして、その木の実を相手にも食べさす（巻き込む）。
木の実（欲望）は美味しい。

食べたものは、恥ずかしい気持ちを覚え（罪悪感）、
神の国を追放となる。（罪を背負う、一緒に楽しんだものも）

恥ずかしい気持ちすらないのが、へび（サタン）であって、一生、地を這う（幸せになれない）

これをオナニーに相当するなら、オナニー自体が木の実であって
そのおかずになるのが　木の実を食べさせる行為に繋がる。
オナニーに罪悪感を覚えるのは、その為です。

神の国から追放とは、愛が欲望に負けるということなので
欲望に打ち勝つ慈愛を育て上げ、神の国に戻らなくてはならない。
一生、地を這って生きたくないのなら。。。

あれ、欲望に打ち勝つ慈愛でしたっけ？

私が聞いたのは、欲望を愛に変えるって事でしたが・・・・
欲望は確かに恥ずかしいけど、それを禁欲して滅ぼしてしまったら、
他人を愛する事もまたできなくなる。

恥ずかしさを感じつつ、欲望も感じつつ、他人を愛する事を学習して
行くのが正しいような気がします。

>>651
慈愛と申した根拠は、サタンへ慈しみの心があるのなら
そそのかすという気持ちがサタンに生じる事無く
天使としての地位を維持できたからです。
それだけの慈愛があるなら、欲望は、清浄なものへと転化すると。

欲望は禁欲をして滅びるものではありません。不可能です。
抑圧している限り、他の形を取って、現われでます。
もしやるとするのなら、お釈迦様のやられたような断食です。
立つ事の出来ないほど、栄養を取らずに欲を抑える方法です。
しかし、食事を取れば戻ってしますのです。

欲望に打ち勝つとは、あらゆる環境（サタン）にさらされても大丈夫な事です。
それは慈愛を得た時に可能になりそうです。

我々は、欲望に負けたときに罪悪感を覚えます。
罪悪感を覚えないように、つまり欲望に負けないことにより
高次元の愛を得て行くのが「神への道への飽くなき渇望」と言えるのかな。
初学には、欲望が悪だけど、無学には欲望が清浄となると思います。

>>652
そしたら、貴方の言われる所の
「欲望は禁欲をして滅びない」というのと、「欲望に負けない」というのは
どこが違うのでしょうか？
欲望を感じつつ我慢するだけならば、禁欲と何ら変わりないように思う
んですけど。

私は魂の発達史上においては、一度は快楽に溺れる事も必要かと
考える方です。そうして、嫌という程欲望を満たして、飽満感を感じて
苦しむ事によって、二度と欲望に手を染めたくないようになると考えます。

欲望は一度は満たさない限り、強い幻想を伴って魂に居座り続ける
ように思うのです。満たされて始めて、そこから卒業できるように思います。
卒業というのは、二度とそこに心が引かれない事。禁欲とも違うし、負けない
ように戦うのとも違います。

ただ、興味が沸かなくなる。そういう事ではないでしょうか？

あぼーん

んー、

身体的な欲望が飽和的に満たされなくとも、もっと深みのある平和な
充実感を感じたコトがあれば良いんじゃない？少しでも。

「ン？ ポルノ？ せんずり？ ｸﾀﾞﾝﾈ｡」と思えるようになるから。

罪だとかなんだとか

それ以前に

特におとこについては　まじめなはなし
たまったものを　出さないと　健康によくないですよ

>>657
> たまったものを　出さないと　健康によくないですよ

ソースきぼんぬ。

映画「パッション」を見てから、
オナニーすべきが考えろ。

　

>>653
＞欲望を感じつつ我慢するだけならば、禁欲と何ら変わりないように思う
＞んですけど。

我慢をして、ストレスが溜まる事を想像してください。
我々が、欲望という軍団に、力で抑えつけようにも　
その歪がどこかで出てきてしまうと思われます。

これでは、欲望に打ち勝っていないという表現です。禁欲がこれです。

慈愛を持つ方は、あらゆる環境で生じる欲望（魔の軍）に害される事無く
欲望はその者の前では降伏すると思われます。（私達から見れば打ち勝ってみえる）

まだ、慈愛を持つに至らぬ我々は、欲望（魔軍）に勝つことを考えるよりも
せめて「負けない」ようにするべきだと思うのです。

罪悪感が生じたときは負けたという事です。
つまり罪悪感を覚えないように生きる事で、慈愛の心が育っていくと思います。
負けた（罪悪感が生じた）時のために懺悔があります。

映画「パッション」を見てから、
オナニーすべきが考えろ。

　

>>660
あなたのおっしゃっておられる事がよくわかりません。
具体的なイメージがわかないのです。

欲望の降伏とか、今まで聞いたことのない言葉です。できたら、もう少し
平易でわかりやすい説明をお願いできないでしょうか。

映画「パッション」を見てから、
オナニーすべきが考えろ。

　

>>662
失礼しました。努力したいと思います。

サタンは人の隙を狙っています。弱っているときを狙っています。
イエス様ほどの方ですら、狙われていました。
欲望が滅しないから、狙われると思われます。

人は、湧き出る欲望によって、行動します。
そして多くのものが、欲望に囚われてしまいます。
（せめてサタンが入り込まないようにしたい。。）

ところが、イエス様になれば、欲望に囚われる事がありません。
当然、サタンの入り込んだ欲望にも害される事がありません。

むしろ欲望が降伏をします。
欲望は生命活動をする為の重要な原動力です。
イエス様の慈愛により、欲望はイエス様の意思に従います。

欲望がなければ、イエス様も我々にダイレクトに働きかけられないと思います。
イエス様は、その慈愛を欲望を通して、我々に働きかけて下さりました。
奇跡はその一例です。

我々がある程度の欲望に囚われるのは仕方ないと思うんです。
努力をして、慈愛を育てていく最中ですから。
でも、罪悪感があった時は、警告だと思います。

>>664
すみません。その説明でもさっぱりわかりません。
でも私の他にわかる人が出てきたかもしれませんから、説明してくださった事には
感謝致します。

>>665
私に慈愛が欠けていて申し訳ありません。

>>664の言葉を変えまして

苦しい時に、逃げようって思います。
イエス様ですら、苦しいって思うことがあるんです。
人に苦楽はどうしてもあるものですね。

人は苦しい楽しいに左右されて生きるものです。
それは、ほとんどの人がそうです。

ところがイエス様は、自分の苦楽などどうでもいいんです。
楽に溺れたり、苦しみから逃げたりしません。

苦しいも、楽も、イエス様の心を折ることができません。
そればかりかイエス様になれば、慈愛により、自由自在に楽を生み出せるんですよ。
奇跡の例をみるように、楽を与えるのに際限がないです。

ところでイエス様には苦楽が無いわけではなくて、苦楽はあります。
苦楽は、生命活動に必要な事です。病気になったら教えてくれるでしょ？

私達が、苦しい楽しいに左右されるのは仕方ないと思うんです。
努力をして、慈愛を育てる最中ですから。
でも、苦しいから逃げたり、楽しいに溺れて　罪悪感があったら、警告ですよ！

ドイツではオナニーと言います

>>106　ふいんき　ではなく　ふんいき　です。雰囲気。今更レス

>>216　聖書で抜けたら神！

このスレはへんたいスレじゃないんだ

エロ本とか見ながらだったら、明らかに姦淫の罪だと思われ。
想像でも罪だと思う。ただこすっているだけは分からん。
キリストさんの話では、頭の中の姦淫についても言及していたはず。
人間はマスターベーションなんかしなくても生きていけます。
絶対不可避な生理活動なんていうのはウソ。

>671
生理減少じゃないにせよ
全くしないと(排出しないと)前立腺癌になる可能性がますそうです。

最強は無心で抜く。

聞きたいことがあるのですが、あの世ではお釈迦様とイエス様は
仲が悪いのでしょうか？（笑）
誰か、知っているのなら教えてください。

>>673
イエスさまは、仏教も学ばれた説があります。
仲が悪いことは、無いでしょう。

>>673
学んでるのに、永遠の命とかたわけたこといってるから
やっぱり仲悪いでしょ

オナニーは恥だって言っている人がいました。

>>673
わたしの妄想で会話形式。

釈迦「イエスさんは、やはり私の事をお知りになったのお」
イエス「ええ、主がインドの方へ行くようにおっしゃいました」

釈迦「貴方は謂わば観世音菩薩だのお。
　　　いまの世でも、あなたを念じて、心が安らかになる者が多い」
イエス「お釈迦さんも同じでは無いですか？」

釈迦「生きていた時は、みんな綺麗な心をしとった。今となると。。」
イエス「・・・。ところで永遠の命について討論が・・・」

釈迦「いかにも、生死を離れる。永遠の命と言うのも間違いではないのお。」
イエス「私達の主張は同じなのですが、土地柄で表現がひとつに
　　　出来ませんね。」

釈迦「生きる方々よ。怠けずに自分を頼れるようにして下さい。」
イエス「主はお見捨てにならないのです。主を感じてください。」

あくまでもフィクションです。

マスターベーションした直後に、そのままベッドで寝ると、怖い夢を見る事がすごい多い！！
皆さん、そんな経験ありますか？（スレとはちょっと違う内容でごめん・・・・。）

>>677
怖い夢を見る事はないが、金縛りに非常に遭いやすくなる。金縛りが解けた後は
幽体離脱出来て、空中散歩をして遊んでいる。

　>>678

私の場合、本当に悪い夢を見る事がすごい多くて、マスターベーションをする事はやはり悪なのかと
という想いにかられる事が多々あります。しかし、男性ですから、どうしても性欲に心が奪われ、苦しむ事になります。
最近は、夜寝る前にする事は、しないようにしています。

[email protected]
今もぉ〜、ケータイしながらぁ、ショーツめくって、マムいじってるぅ〜♪
気持ちいいんだもん〜♪

欝になったり精神的にまいっているとマスタ−ベ−ションをしてしまう
傾向があるのも事実

少女への性的暴行で逮捕されたパウロ牧師を慕っている聖神中央教会会員のHP
（事件後、トップにあった聖神へのリンクは外しているがパウロ牧師を慕っているのは
変わりなし）

http://www.geocities.jp/caggage0515/

かなり洗脳されています。

>また、多くの人々の目が
>「何が事実か」ではなく、「何が真理なのか」ということに対して、開かれますように。

ってアンタ…　これだけの犯罪犯しておいて、その事実から目を背けてどうする！？！？
突っ込みどころ満載日記もおもしろい。

┼　主の平安

　E-メールをありがとうございました。
　ご質問がありましたが、これは罪です。繰り返さないように強く
決心して、その決心を守れるように神様に祈りなさい。
　私もあなたのために祈っています。
　○○様の上に神様の豊かなご祝福をお祈りいたします。


　　　　　　　　　　　　　　ハヤット神父

さあ！！マスでもかくか。。・・・おかずは・・・

2回連続だな、きょうわ。（にっ

情欲にふけり偶像崇拝するのは悪でしょ？おれみたいにフェチ変態は悪であり罪であって
いつも抜いた後後悔してるけどあんまりよくないと思う

ところでここの住人は
オナニーすると地獄に落ちるとか本気で信じてるのか?

地獄には落ちないけど良心が痛むって話じゃない

そもそも地球は平らで端っこに行くと滝に流されてしまうとか
嘘言っている奴らの言うことが当てになるわけないだろう。
２１世紀にもなってまだみんな根拠もない迷信を信じてるの?

適度のオナニーは健康にイイんだよ
やりすぎは良くない

新教皇ラッツィンガーは確実に反対するだろう。
言及する機会があれば、だけど。

マスターベーションって誰に迷惑かけてるわけでもないからいいよ。
むしろ罪だとか自分を守ってるほうが、卑しい考え。

犯罪抑止の効果があるのも事実です。
マスタァベーションしないで、我慢をし、そして性犯罪に走ってしまう
人の何と多いことか！
後、マスターベーションの時にアダルトビデオ映像を見ながらするのは問題があります。
やはり犯罪性の高い作品（レイプ等）を見続けていると実際に実行してしまう恐れがあり
薦められません。
やはりマスターべーションは想像力をふくらませるという点から右脳の活性化にもなります
ので大いにやってもらいたいです。

栄養が余分に出ていっちゃうから医学的によくない

＞６９２
さすがに性犯罪に走る前にマスタ−ベ−ションするでしょ

>>686
> ところでここの住人は
> オナニーすると地獄に落ちるとか本気で信じてるのか?

「自分の罪は赦され得ない」と決め付けるのも、コレまた罪なような希ガス。
だって、如何なる罪人にも注がれる神さまの憐れみを信用してないってコトだから。

だから、｢オナニーした、ああ、地獄逝きだ」と絶望するのではなく、
「罪人の私を憐れんでください。今後は罪を犯さないようにします」
と考えるのが相応しいのではないだろうか。

# あ、マスターベーションそのものは、やっぱり避けたほうが(･∀･)ｲｲ!!んじゃないかなぁ。
# だって、無駄遣いだもん。自分に与えられた能力の。
# 【練習問題】: 「フェラーリ　一速」でぐぐってみよう。

ベネディクト16世に直接メールで聞いて下さい。バチカンのホームページにメールアドレスがあります。

だいぶ昔の話になるが
中学生のオナニーおぼえたての時・・
突然キリストのような人の声が聞こえた・・・

「それをしてはならない」・・・

マジ、一度きりの預言であった。

>>697
で、その警告守ってます？

その後警告を無視し十代では多数の女と毎日淫行を繰り返したが
２０代に入り突然病にかかり入院した
お告げであろうか・・病院でキリストの姿を目にする
退院後教会へ通い始めオナニーの悪癖はなくなった
もう４年ほど精子を出していない。

精子は種であり命である。

　　　　　　　　　エール大秘密クラブ『 スカル＆ボーンズ 』( どくろの意味 ）
　　　　　　　　　　米牛耳るエリート集団〜　ブッシュ、ケリー両氏も会員　(((((（ﾟДﾟ ;)))))

会員は計約３000人で、うち約８00人が存命。ブッシュ現大統領と父親のブッシュ元大統領のほか
タフト第２７代大統領や、ロックフェラー家の関係者などがボーンズマン。ＷＡＳＰ（ キリスト教プロ
テスタントのアングロサクソン系白人）の総本山だったが、最近ではアフリカ系やアジア系の会員
もいるという。入会の儀式で、 新入会員は自身が会員であることを明かさないよう宣誓し、棺おけ
の上に裸で横たわり自慰行為を行った後「 それまでの性体験や近親者への憎しみなどを包み隠
さず話し、他のメンバーは耳を傾けた後、講評する」（スミス教授）という。
ttp://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/skull_and_bones.html

>>697
>>699
　まるで雑誌の裏に書いてある幸運のペンダントの
体験記事みたいだな。

＞６９９
４年もか
すごいな

聖人にしてやろう

昔見た映画では「自慰は汚れた習慣。やめないと神はお前を見放す」とか
少年にアドヴァイスしてる神父がいたな

こういう暇な日はオナネタに手が伸びやすいんだよな・・・

　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴／／　　　＼｜
　 ｜∵/　　 ＞　　＜ ｜ハァハァ
　　(6　　　　　　 つ　　｜　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿＿＿　｜　 　＜　父さん、このエネルギー！　
　　　＼　　　＼＿/　／ 　　ζ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／ 　 ／￣￣￣￣ ＼
　　／⌒　　-　-　⌒＼/＼　 　／ " ＼｜ 　ハァハァ
／　／|　　。　　　。丿 ｜　| 　　＞　　＜ ｜
＼　＼|　　 　亠　 | (6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼⊇　 ／干＼|　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜　原油の代わりになるかもしれん！
　　　　|　　　 　　 |　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　(（（　／⌒ｖ⌒＼＿　＼＿＿＿_ ／　ハ　
パンパン|　　　　　丶／⌒　-　- ＼　
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　/　　/パンパン| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

ヨハネ福　 8:7 しかし、彼らがしつこく問い続けるので、イエスは身を起こして言われた。「あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、まず、この女に石を投げなさい。」

とあるのだから、イエスは我々が罪を犯すことを十分に承知している。だから、

我らが人を赦すごとく、我らの罪を赦したまえ。だと思う。

【本当は怖い　家庭の神学】

>1くんは、少し心配になって、日頃通ってる教会の神父さまに相談してみました。
やさしい神父様は「うーん、むずかしいなぁ。でもいいことじゃないけどね・・・。といっただけです」
（後悔したら大丈夫なんだろう・・）
そう思って安心した>1くんでした。
野球部の練習がきつく、かえって寝付けません。疲れて勃起してしまうのです。
眼がさえてネットにつなぎ、小倉優子のお宝をダウンロードしました。

>1くんが優子りんを想像しながら抜いていると、突然、激しい痛みが･･･。

そう。先天性の心臓病だった>1くんは、突然、発作を起こしてしまったのです。
翌朝。起きてこない>1くんを心配してお姉さんが起こしにいくと、そこにはオナニー死した>1くんの魂の抜けがらが残っていました。
事切れてしまっては告悔もできません・・・

そこん、おまんさ、うっちっておくときつかことになりもはんど！

夢精が一番気持ちいい

夢精するほど溜めないので夢精したことありません(>_<)

さて、今日のゲスト信者のみなさんは、
ERBMさん
豊島28号さん
希美さん
Sylviusさん
低血圧正教徒さん

N神父様、このなかで>1さんと同じことになりそうなのは？

萎えたと不平を言うよりも進んでオカズを探しましょう。

しのごの言ってないで、『自慰は大罪』だって、認めたら。
カテキズムにもはっきりとそう書かれているぢゃん。ああでもない、こうでもないと、いろいろ理由づけして、罪の度合いが低いかのように見せつけるのは、チキンだべさ。
然り、然り、否、否！

神をおかずにしてしまい
悩んでいる人っていませんか？

どうやって神をおかずにできるんだ？

>>716
一般人を批判する前に、あなたの教区の神父様に聞いてみたら。
本当のところ、自慰については
相談されても態度が曖昧で無関心な神父が圧倒的に多く、
一部にいる明確な返答をする神父の中でも、罪であると返答をする神父より、
無罪であると答える神父の方が多いのだ。

今までに２２人の神父に聞いて、「自慰＝罪」とはっきりと返答をしたのは
一名だけだった。反対に「咳やくしゃみと同様の生理現象で
まったく無問題」と答えた神父は二名。

もし、カトリックの教理では、自慰は罪なのだと考えるのなら、
まずカトリック教会に態度を明確にして貰えるように請願すべきだ。

ここでどれほどあなたが主張しても、あなた一人の自己解釈としか、世間は見ないだろう。

>716
についていうとさ、大人を説得できていないよ。
カテキズムに書かれてある→だから大罪

というのは、少し安直過ぎるだろう。せいぜい65点がいいところでしょう。
いったい、いま何時代だと思っているのかね。まるで時代劇の「お上のおふれ」なるものに
へへーっと頭を下げてる町人だね。
なぜ、カテキズムは自慰を大罪と書くのか。そこまで考えたことがあるのかな。

齋藤茂吉の歌に
「一切の女人はわれの母なりと思へる人は清く経にけめ」というのがあるが、
どんなにムチムチエロエロな人の中にも聖母を見ようとする人ならば、まさにその理由で
自慰は罪だと考えるだろう。
神を信じている人は、他人を目的として扱うはずだから、相手をオナニーの手段などとは考えないはずだ。

そう考えています。私個人としては。

マスターベーションが罪である訳がなかろう、
やってやってやってやってやりまくるんだ、
とっととそんなことに関わっている不毛さに気づくんだ、
人生短いよ、

>>719-720
だからぁ、神父方が司牧的配慮でどう言おうと、カトリック教会の自慰に関する見解はもうすでに明示されているの。
その理由もローマン・カテキズムにくわしく書かれているよ。
自分で読んでみそ。

>>719
真理と倫理に関して、教区の神父とカトリック教会の見解がちがっていた場合、当然、後者に従うのがカトリック信者のとるべき態度ざんしょ。

強制を含まない性的なものが罪なわけない。

それを罪だというのは、脅して組織に従属させる
ため。みえみえなんだよね。

>>724
あのさぁ、私が言ってる罪は、犯罪とか刑法上の罪ぢゃないの、わかる？
道徳上の罪なわけ。その中には自分自身に対して行使する罪もあるの、わかる？
脅してまで従属させて何の得が教会にあるの？性に関わるデリケートな問題だからこそ、多くの神父が個人的に相談されたときに、婉曲的な言い回し、より寛容的な態度を選択し、『自慰は大罪』だとは単刀直入に言わないわけ。
その心遣いがわからない？

・教区に、三位一体を否定し、カトリック教会を否定する人がいます。
しかしオナニーには激烈に反対しています。この人はエホバの商人です。
・また、無神論者で、性教育推進をいいつつ、カトリック教会には好意的な人がいます。
この人は日本共産党員です。
・さらに、オナニーするなら20になってソープ行け、といい、神社参拝は国民の道徳的義務という人がいます。
この人は自民党員でした。

どのかたが神のみこころにかなうのでしょう。

カテキズムに詳しくかかれているのでしたら、どこを読めばいいのでしょう。

マスターベーションが罪ならば、アーチャーフィッシュ（テッポウウオ・淡水性熱帯魚の一種）のやることも罪作りw

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Sexpatent01-excerpt.png

　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。

>>726キリスト教の主のその時の機嫌と御都合により決まります。

>>725
>> 脅してまで従属させて何の得が教会にあるの？

カネだよカネ、脅しはカネのためにある。

つまり脅し＝罪だよ。罪は宗教の形において頂点に達する。
それが脅し。

>>728　総長はさすがだな

神は、射精の瞬間に快楽を感じるように人間を創った。
それはなぜか。

さっさと、「１０００ＧＥＴ」して、このつまらない議論終了させようぜ（ｗ。後は、皆で
【自慰】マスターベーションとは罪なのか？ パート２　が出てこない事を祈るだけだ！。　　

森司教は、大罪ではなく、小罪であると発言。
大罪でないのは、神から許されないことをしている、という意志を伴ってする行為ではない為。
でも、行為の前後にうしろめたさを感じているのなら、それは小罪であるという。

カトリック中央協議会は、罪であると明言。
そのうえで、参考文献として「吉山登/著 中央出版社. 性と人間教育」を薦めてきた。
また、カトリック小辞典のコピーと草野神父の「若者の生と性」というタイトルのコラムをＦＡＸで送付してきた。

今までのところ、マスターベーションについて、カトリック中央協議会とハヤット神父が罪であると明言。
森司教が小罪であると発言。
また、サイト上でペトロ神父が何年も以前に、マスターベーションを罪だと指摘。

しかし、その他の２０名の神父は、罪であるとは明言せず。
ある二名の神父は、マスターベーションを、咳やくしゃみと同程度の人間では当然の生理現象と主張。
してもしなくても良いから、もっと大きな問題について考えなさい、という神父が一名。
殆どの神父が、自分だけの楽しみなのであまり好ましくなく、他人を愛するようにすべき、と発言。
しかし、彼ら（上述の殆どの神父）の全員が罪であるとは言いたがらない。

ｵﾅｰﾇが罪になるなら俺は間違いなく地獄行きだなｗ
ってか、この世のほとんどの連中は地獄行きだｗ
まぁ俺の場合は、たとえ地獄行っても止めないだろうけどｗ

中央協議会もかなりこういう面では「保守的」なんですね。
M司教の答えはうまくはぐらかされたような。

カトリックにおける聖職者と性の問題がこれからどのような展開を見せるのか関心があります。
現代において変容していくカトリックの協議の中で、性に対する意識も変わっていくのでしょうか。
そもそもタブー視することに対する批判なども出てくるのでしょうか。

一人で暗くこいてないで、勇気を出してアタックしろという思し召しと思われ。

>>739
婚前交渉も大罪だから、アタック＝結婚だわな

ｹｯｺﾝｹｯｺﾝﾋﾞﾊﾞｹｯｺﾝ

よし、このペースで一日６件ほどの書き込みがあれば、約４０日で１０００ＧＥＴ
できる、頑張ってくれ。我らの神、イエスキリストへの祈りによって、パート２
が出てくるのを防げ。

ほんと…くだらないスレだったよなぁ、ここ

　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。

オナニ−歴１７年
風俗歴５年

さすがに最近性欲が減退してきました
それでも２日に一回は抜きますが

♪ご招待〜リアルキチガイはコチラ〜記念真紀子ヨロ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1117974118/l50
今、社会世評板でもっともアツいクソスレ。「高卒は知的障害者」
凄まじきキチガイ大卒たちが、昼夜を問わず暴れまくる！
なんでもかんでも学歴と結びつけて書きまくるＤＱＮぶり。
彼らの正体は、今流行のヒキオタニート。厨房も敵わぬ屁理屈に
あなたは果たして勝てるのか？（゜＿゜；）反論者は全て低学歴と
みなす彼ら独特の訂正不可能な妄想は今日も健在！諸君の健闘を祈る。
★キチガイ例★425 ：名無しさんの主張 ：2005/05/26(木) 23:28:04
オマエのアタマではこのスレの内容など理解できまい。
なぜならば…知性と教養のある者のみに書き込みが許された
栄光のシリーズスレ『高卒は知的障害者』。
今迄このスレにローカルルールを破って書き込まんとする
知障のｷﾁｶﾞｲ高卒が蛆虫の如く沸き出て後を絶たなかったが、
相当数の知障高卒の排除と殲滅はどうやら実現できたようだ。
残るは残党の粘着真性ｷﾁｶﾞｲ知障高卒だけだがもうムシの息、
もはや時間の問題だろう。そして記念すべきPART 100を迎えるまでには
このスレは、本題を顧みて大卒等のまともな一般人だけで犯罪者及び
犯罪者予備軍でもある知障高卒の今後の処遇について真摯に討論したいと
考えるものである。我が国の栄光の未来のために、一日も早く、社会の害悪高卒を
一般社会から排除・隔離し、平和で健全で知性的な社会を取り戻すことこそが、
我々大卒など善良な一般人の務でもあり使命でもあろう。

カトリックでは自慰行為はもとより
わが身・他人の身に触れて貞潔を損なうなどすれば
天主の十戒第六、第九戒にあたり地獄に落ちる大罪になります。
天主が人に守るようにお定めになったのはわずか十のことがらです。
たとえどんなに人の生活や環境・精神・考え方などが変わろうが
主のお定めになった十の戒めは人の世の終わりまで変わりません。

>>547の神父の名前を言うべきでしょうか？
洗礼者数の極端に多い教会の自称カリスマ神父で、
若者の間には多少人気のある方のようですけど。

このようなケースで神父の名前を公開することは、悪いことでしょうか？

私にとっては不快感がなくなりますし、
この神父に接する他の方の為にもなりそうな気もします。
ご意見ください。

勃起解消の手立てとして、ケコーンがあるのですよ。

今日のオカズは及川奈央ﾀｿですた。
(゜д゜)ｳﾏｰ

イエスと弟子たちが板を回っておられると、一人の男があるスレで責められているのをご覧になった。
イエスが「この男の人は何をしたのですか」とおたずねになると、スレに常駐していたSylviusという法学士が
「この男はオナニーをしているところを、見つかったのです」と答えた。
イエスは、「ではどのようにして見つけたのか」とお聞きになったが、誰も答えられなかった。
イエスは、言われた。「人前でオナニーをするのであれば、その人は刑法によって裁かれることは、誰でも知っている。
しかし、オナニーしている人を覗き見するのであれば、あなたが逆に訴えられるであろう」。
法学士とそのクローンの人々は何も答えられなかった。

ははは

法経学士

ある神父様にはこうアドバイスしていただきました。
「取り返しがつかない汚点と思いますか」
それなら告悔しなさい。

兄弟たち、あなたがたのなかにはオナニーにふけっているものがおり、婚前交渉を続けているものもいます。

悪を避けなさい。もし、どうしても、セックスへの欲望を感じるのであれば、私、Sylviusのように、ブスの妻を娶りなさい。主への愛がさめないためです。

性的弱者として疎外された・・・カトリック教会に放火

＞1がカトリック下井草教会に放火し、中にいた神父が大やけど。
Sylvius氏は焼死し、みごとに天国へ直行。
＞1の台詞。「性的弱者にオナニーすら許さない教会が許せない」

もし、あなたのパソコンがあなたをつまずかせるなら、回線を切ってしまいなさい。
光でオカズ用画像サイトにつながっているよりは、手旗信号で猿蟹合戦や教育勅語につながっているほうがよい。

オナニーする前に原油高の解消方法を考えましょう！

なにごとも抑圧されるのは良くないのである。爬虫類脳が発動するのである
ｂｙ昨日のテレビ

>755
汁さん、結婚したんだ。

http://f24.aaa.livedoor.jp/~rockyou/

うそやん。。。
シルヴィウスと結婚する女おるん？Ｗ

思春期の最も欲求が高まる時期に半年以上我慢したが、、逆に神からの賜モノ
である筈の生殖器が機能的に不活性化してしまい、刺激に鈍くなって反応しなく
なってしまった。

欲望を抑制する事と、神からの祝福を反故にする事とは別じゃ。
いつまでも未使用のままでおると、退化して使い物にならんようになるぞ。

>>763
今、心労などでそういう機能が低下してしまう人が多くて、
医療機関もそれなりに対処してくれるようだし。
一度相談してみたら？良い薬もあるらしいよ。
本人にとってはデリケートで深刻な問題なのに、冗談の
ネタにされることが多いから気の毒ではある。

何だかんだ言って良スレだと思います。
キリスト者にとって、この命題は永遠のテーマのひとつではないでしょうか。

カテキズムを引くまでもなく、私個人としては自慰は罪だと思います。
人は自慰行為の後に空しさを感じる。罪悪感を感じる。
信者であればなおさらでしょう。
神は性に快楽を付されたのは確かですが、同様に、自慰というひとりよがりな行為に
そのような良心の痛み・空しさも与えている。
私自身、その行為の後に自分の弱さ・人間の不完全さをひりひりと感じます。

決して糾弾しようというのではありません。
偽善者面をするものでもありません。
そのような自分の弱さ・どうしようもなさに絶望せず、
情けない自分をしっかり受け止め、
ゆるしの秘蹟を受け続けながら進んでいくことが
キリスト者としてあゆむべき道と思います。

そういう意味で、>>607の神父様のおっしゃることは至言と思います。

>>1で紹介されている神父様たちのコメントも理解はできます。
皆さん善意で、司祭職にあることを装わず率直に意見を述べられている。
ただ誤解を招く表現が多いのが残念です。
「必ずしも罪ではない」というニュアンスであいまいにぼかされると、
この問題を真剣に考えている人たちにはかえって迷いを与える気がします。
（意地悪く言うと、楽園の蛇のように、「こんなことは罪ではないよ」と囁いている
ようにも聞こえる。）

>>765
タコ
虚しさや罪悪感を感じるのは、
アンタが誰かに、そうなる様に刷り込まれた結果だろ。

男児や女児がオナニー後に虚しさを感じたなんて聞いたことがない。

>>17
スレ違いですまぬが
鶏さんとのセクースを思い出した。
鶏さんの肛門に無理やり突っ込んで、
両手で思いっきり首をギュっと絞める。
その時、鶏さんが絶命するときの締め付けの快感は
忘れられないyo。
ぜひ、お試しあれｗ

>>766
この場合、幼児と分別のある大人（幼児期を終えた青少年も含む）とを比較することは
無意味であるのは自明と思いますが。
自慰に限らず、そもそも、幼児にはあらゆる罪の概念がありません。
既出ですが、カテキズム的に言えば、
罪とは、「知りながら、望みながら、悪事をする」ことであり、
幼児には罪を認識する良心・善悪を分別する能力が十分備わっていないため、
ゆるしの秘蹟の対象ともならないのです。

>>764
自力で治しました。
適切な時期に健全な欲求を持つ事は、必要なのです。

適切な時期に、適度な欲求を放棄する事は、第二、第三のパウロ永田を生成
し、神に似せた筈の本来の人間の本質的属性が損なわれてしまい、サタンの
思う壺となる最短ルートなのですからね。

>>769
＞自力で治しました。
すごいっ!!!
ﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝって酒やタバコと似てますよね。やめていても、時々欲しくなる。
欲しくなった時にいかに乗り切るか。
こういうときどうやって乗り切ればいいんでしょうか。
なにか具体的な対策などがあれば教えていただきたいのですが…

最近は、自慰も面倒臭くなって辞めてます。
たまにエロビデオで気を紛らわせてます。

まぁ、所詮愛の伴うものではなく排泄行為と同じなのですが・・・
しかし、「口から入って外に出るモノは汚れてない」との言葉もあります。

ぶっちゃけ、どうとでも解釈できる訳ですな(笑)
自分の都合のいいように。

>>771 なるほどｗｗ　自分なりに頑張りますｗ

771はくいあらため。罪だ。

どんな？>>773

>>773
では、お前はマグダラのマリアをも「悪のパン種」パリサイ派のように
今なお裁くが良い。人はその物差しで自ら図られ、自ら裁かれる。

牧師に聞いてみろ
得ろビデオもってもいいのですか。
勝手な解釈して神様はこうおいっておられる。と決め付けてもいいのですか。
排泄行為でおなんが裁かれたのはなぜか。

>>776
なぜですか？

逆に、近親相姦したええと、ヤコブは何故裁かれんのですか？

ユダとタマルの淫らな関係 http://www.asahi-net.or.jp/~zm4m-ootk/8sodomu.html
は？

>>776
婦人会の綺麗な方でヌクより、エロビデオで抜いた方がまた罪が軽いと
思います。

まだ罪が軽いと思います。

ラエリアンムーブメントのラエル氏は「オナニーはいいことだどんどんしなさい」と言っているね。

なぜおなんが悪いか子孫を残すという髪の求めに逆らったからだ。
なぜ湯だがいいのか
彼は独身だった。たまるもどくしゅいん。遊女と寝ても奥さんにすることができた
君は風俗姫にお財布形態をわたすのか
わたさないだろう
ユダははんこと杖をわたしている
しかもしない契約の前の話だ。つみの規定がない
子孫を残すためのど力をしなかったので嫁が実力行使に出た。髪のためにである
今わどうか。イエスの教えが有効である。目で見てもえたら館員の罪だ
礼拝で前に座っている見せぱんを見てどきっとしたら館員だ。
イエスは罪びとを招かれる。私はおなぬは館員のつみだとおもうがやめっれない
救ってくださいというひとおもとめておられる。
私はおなになどしない、もえないただしいくりです。ほめてください。
という人は復員と関係がないのである。おなぬも悪口も、不親切も
同じ罪であり、悔い改めなければおなじようにさばかれるのである。
しかし、ご婦人たちは私は悪口をいいました。といううのとあなたでおなりました
というのを同等にとらえない。ここに問題があるのである。

>776
裁かれたとされる話が創られた時代が『オナは罪悪』と考えられてた時代だったからだよ。
オナに耽る若者が多かったんだろうね。
それを心よく思わなかった誰かが神の名を利用して創ったお話。

そもそも、神など居ないわけだが・・・。
神は人が都合良く作った幻想であり、金儲けや人々を掌握するための道具でしかない。
何世紀も代々騙され財産も自由も奪われてる人たちは、早く気づくと良いね^^;

宗教を商売として考えた奴は、詐欺師だが頭は良いと思う。
騙されてると知らずに、信仰してる奴はタダのバァカ

女の人の話が聞きたいんだけど…。

むさい男のオナニー話はちょっとウザイ。

> しかもしない契約の前の話だ。つみの規定がない

そんな契約を交わした覚えはありませんが・・・

子孫を残す努力をしても、かつて神自身がノアの時代に全ての生物を滅ぼそうと
したではないか。

いずれ滅ぼされるなら、わざわざ子孫など作って地獄行きの犠牲者を増やそう等
とは思わん。

現実を見よ。
世は、神の創造した「資本原理主義」により神から離れ易いように創られて
おるのだ (ﾌﾟ

オナニーと下痢はしないようにしてる。

>>788
どういう関係だ(；一_一)

性器は駄目だけどもアナルオナニーは良い。

　オナニーしても全く構わないと思う。いけない理由が見当たらない。
オナニーしてはいけないと言う掟が仮に在ったとして、そっちの
存在の方がむしろよっぽど役に立たん。

女性の意見としては、アディクションつまり依存症状態になるのは避けるべきだと思います。
でも、ある程度は仕方ないでしょう。

おなにのやりすぎはなまおめこができなくなるのでだめなの
せくすはふたりでやるものなの

　　　*†* 神父ら修道女に性的虐待９４年に告発文書　判明『 バチカン 』一部認める *†*

２００１年３月１６日、カトリック教会のニュースをインターネットで伝えるアメリカの『ナショナル
カトリック・リポーター 』が、 『 カトリックの神父や宣教師が、アフリカを中心に世界２３カ国で
修道女を性的に虐待していた 』とする 内部告発文書を公表した。

告発文書は アメリカの修道女で医師の資格も持つマリア･ドナフューさんが１９９４年にまとめ
たもの。 神父や宣教師が 立場を利用して 修道女に性的関係を迫り、 レイプに及ぶ例もある
という。妊娠した修道女は中絶を余儀なくされ、周囲に知られると修道会を去らなければなら
ない。しかし男性側はほとんどの場合、教区を代わるだけの措置で済まされているという。
（ 読売2001/０３/２４ 朝刊 ６面 ）

http://www6.plala.or.jp/fynet/2scrap147kirisutokyo.html

　（ ´・ω・) ∫　
　//＼￣￣旦＼ 　 　　
／/ ※＼＿＿＿＼ 　　
＼＼ 　※ 　※ ※ ヽ 　
　 ＼ヽ-―――――ヽ
　　　￣￣￣￣￣￣

　神父は、修道女を亀甲縛りにしたり、逆さ十字釣りにしたり、「悪魔祓い」と
称して乳首電流・剃毛、乳首洗濯挟み、荒縄股間刺激、シャクティーパッド臀部
１００連発等するのだろうか？

月並み宗教家みたいに。。。

あの名blogが復活です！
夫も子供もいるクリスチャンだけど、堂々とblogで不倫を公開していた“みかる”ちゃん。
一度はさすがに恥ずかしくなって閉じたblogだけれど、またまた再開しています！
その上「もう腹をくくった」と開き直る始末。 さらに聖書には不倫が罪だなんてどこにも
書かれていない、と罪悪感もない上に、不倫を機にクリスチャンであることも辞めると宣言してしまいました…。
彼女を見ていると、本当に姦淫の罪っておそろしいと実感します。


転がる石のようにどんどん神様から離れて荒んでいくみかるちゃんと、
みかるちゃんの崩壊していく家庭、注目度大です！！

みかる＠性格変わりました日記
blog.livedoor.jp/mikaru_heart/

シコりすぎると肌荒れするし、男も女もさ。

ブサイクでモテないからってシコリすぎないようにね。

手の感覚に慣れてしまうと基盤の時萎える

誰かカトリックに詳しい方で、相談にのって頂きたいのですが。

自慰が罪でないといってた神父は今まで１人しかいない。
たまにしないと性犯罪のもとになるとか訳わからない事言ってたな。

両手を骨折したりして入院する若い男性患者に
対して、溜まると看護婦さんが心のケアとして
手こきして出してくれるって本当ですか？

【恥ずかしい】ペニスをナースに見られた！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1081237753/

　＜⌒ ／ヽｰ、＿＿
／＜　/　　　　　／
￣￣￣￣￣￣￣￣



　　　∧　∧
　　（　･ω･）…
　 ＿│ つ／(＿＿_
`／　└‐(＿＿＿_／
　￣￣￣￣￣￣￣￣


　ZZZzz…
　＜⌒ ／ヽｰ、＿＿
／＜　/　　　　　／
￣￣￣￣￣￣￣￣

>>803
おまんこを産婦人科医にいじられたというスレはないの？

>>1
聖書を使うところはちょっとでも下品、悪だと思うと
「汚らわしい」と思う傾向があるので、６５％はやむを得ないですね。

>>805
医者のエッチ・テク：これで♀はイチコロよ〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1122688379/

ほうほう＾＾

スレ違い

オナニーとは？
その昔オナンという神話上の人物が行った行為。
自らの性衝動を自らの手によって放出すること

以上学校にあった英和辞典より

マスターベーションって気持ちよくない？

オナニーしてしまったら罰として、出した精子を飲む。を習慣づけろ

>>812
で、あなたは飲んでいるの？

飲んでる。おまえの精子も飲ませろ。

日蓮正宗では坊さんが信者の女性にてをつけてるから、オナニーなんかじゃ
文句いいませんよ

自然現象だよ。

ノぞぬにダマされた皆さんはこちらへ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1124957770

>>817
希美氏にダマされる池沼はいないと。もしかしてその池沼の一人？

こちらもよろしく
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1110758235/

マスターベーションは可
オナニーは不可

エホバの証人の人はわが子が出血多量で死にそうな時も輸血を拒むってほんと？