神なんているわけがないだろう

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040704-00000020-san-soci
こいつらはなぜ生きていられるんだよ。
□100人前後の人間が、40日間に渡り、たったひとりの少女に度重なるレイプ・リンチをした事件。

◆陰毛を剃り、陰部にマッチの軸木を挿入して火をつける。
◆全裸にしてディスコの曲に合わせて踊らせたり、自慰行為を強要。
◆性器や肛門に鉄棒、瓶などを挿入。花火を挿入して性器や肛門内で炸裂させた。
◆性器を灰皿代わりに使用した。
◆殴打された顔面が腫れ上がり変形したのを見て「でけえ顔になった」と笑う。
◆ゴキブリ、大便を日常的に食べさせた。
◆度重なる暴行に耐えかねて、「もう殺して」などと哀願することもあった。
◆顔面に蝋を垂らして顔一面を蝋で覆いつくし、両眼瞼に火のついたままの短くなった蝋燭を立てる。
◆衰弱して自力で階下の便所へ行くこともできず飲料パックにした尿をストローで飲ませる。
◆顔面を回し蹴りし、倒れると無理やり引き起こして、更に蹴りつける。
◆鼻口部から出血し、崩れた火傷の傷から血膿が出、室内に飛び散るなど凄惨な状況となった。
◆素手では、血で手が汚れると考え、ビニール袋で拳を覆い、腹部、肩などを力まかせに数十回強打。
◆1.74kgのキックボクシング練習器で、ゴルフスイングの要領で太腿部等を力まかせに多数回殴打。
◆揮発性の油を太腿部等に注ぎ、ライターで火を点ける。
◆ストレスと恐怖から、頭髪がすべて抜け落ちてしまう。
◆最初は手で火を消そうとするしぐさをしたものの、
　　やがて、ほとんど反応を示すこともなくなり、ぐったりとして横臥したままになった。
◆死んだのでコンクリート詰めにして放置。
　　遺体の性器には、オロナミンＣの瓶が２本突き刺さっていた。
　　性器と肛門、顔面は完全に破壊され原型をとどめていなかった。
　　腕や足は、重度の火傷で体液が漏れ出していた。
　　解剖してみると、脳が萎縮して小さくなっていた。
　　あまりの地獄に、脳が自ら活動を停止する「自死」という状態だった。
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（裁判記録より「一部」抜粋）

私の肛門は美しい！

ttp://www.starblvd.com/mem/a/o/aoiryuyu/josikouseikankin.htm

それらの者を、同じようにリンチし殺さない日本の法律はおかしい。
日本人は、被害者に対して、哀れみをかけない残酷な国なのです。

>>4さんの気持ちもとっても解ります。
でも、それ（同じようにリンチ）を行ったからといって
被害者側の悲しみは消えないと思うんです。むしろ、もっと空虚になりませんか。
もう二度と起ってはいけない事柄だと思ったら、
それがたとえ加害者であろうとも、繰り返しては何も産み出さない。
いや、それどころか不の感情を産み出す一方なのかと、
私はそうは思いました。

>>5
同じようにリンチを行う以前の問題。
犯人は少年法で守られて、結婚して子供もいて、最近また暴力事件起こしたよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040704-00000896-jij-soci

人をこれほどの残酷な方法で殺した人間が
結婚もできて、女までいてまるで反省しているふしなく生きているというすげー話。

子供だけでなく人間の遺伝子は母親に託されるんです

血がつながってなくても関係なく

こういう事件を思う時、キリスト教が一番、理不尽な宗教。

age

また捕まったね。

>>10
何で???　キリスト教なら、ちゃんと犯人は地獄に落とすぞ。

阿含宗をみれば分かるよね。

別に拷問にかけろとは言わんが被害者の親にさっくりと殺させりゃあいいんだ

>>1
週刊文春は、今回の別の監禁事件で実名報道している

神作（当時は小倉）譲

なんで今回、他は実名報道しないんだろ？

神はいる。

みんな神は正しいと信じて込んでいる。

だが　神は正しくない　のだ。

ただ　イエスはいいいやつだ　イエスは地獄完全消滅を心の底から

願ったということだけはわかる。

神はいる。

みんな　神は正しいと信じて込んでいる。

だが　神は正しくない　のだ。

そう述べる高級霊魂は腐るほど全宇宙にいる。

「英国国教会“スピリチュアリズム調査委員会”多数意見報告書」
ttp://www.paperbirch.com/webber/webber26.html

　>>15

　クリスチャンだが同意。拷問にもエネルギーが必要だし。

　被害者の復讐感情は「復讐したって無駄でしょう？」くらいでは
消えない。特にこのくらいひどい事件になると。
　過失致死とかではないんだよ。殺し方のレベルが違う。

　クリスチャンだがむしろ　>>5　さんの気持ちがとっても
解りません。

　一般的殺人ですらないんです、この事件。読んで反吐の出る
事件内容です。
　犯人は則、被害者の手で死刑にすべき。それも死刑方法は
被害者の要望通りに。
　
　ここまでやられて被害者の負の感情の連鎖も何もないでしょう。
もとが最悪なんだから。せめて復讐感情を果たすことは（気休めにも
ならないかもしれないけど）認めるのが相当でしょう。

　>>16
　週刊文春もっとやってください

なんで被害者の復讐感情を晴らさなくちゃいけないのだろうか
それは公共の利益につながるのだろうか

被害者の親御さんの気持ちを考えると、たまらなくなります、、
自分が被害者の親だとすると、とてもじゃないが、正気では
いられないと思います。
これ異常の残酷な殺し方を聞いたことないですね。

アーメンなんかをやったやつが逆に
オウムなどの神秘体験に嵌ってしまうのだ

楽な日なんてなかったが

主犯格のやつはアメリカの刑務所でリンチされまくって死ね

加害者は被害者の５０００億倍の苦しみを味わって死ね

　>>23
　この際は公共に害にならないかぎり、復讐感情を晴らすことが
妥当かと。

確かに読めば読むほどたまらない事件だが、どうして被害者側に
感情移入してしまう人が多いのだろう?
なんでこんなに残酷なことができるのか、どのようにしてこれらの
加害者ができあがったのか、原因ははっきりとはわかってない。
ということは自分の子供がこの加害者のようになる可能性さえある。
ならば原因が判明してその対策が確立できるまで、子供を作るのを
停止することが理知的な判断と言えるのではないか?
私の子供には神の祝福があるから大丈夫だとでも言えるのだろうか?
個人的なことだが、知人の宗教者がこの事件に怒りをあらわにしながら
それでもなお子供をまた欲しいと言い出していたことに矛盾を感じたもので。
それとも私の子は大丈夫と"信じて"いるのだろうか?

>>29
なんで？

神は、自分が被害に遭った時は、ゆるすことを教える。「敵を愛し、憎む者に親切にせよ」
しかし、当事者でない第三者的な人たちは、被害者を哀れみ「目には、目を」で良いのでは
ないか。
次なる犠牲者をつくらないためにも。

殺された家族が４人の餓鬼を殺したらいい　夜中に後ろから包丁で刺し殺せばいい　俺なら餓鬼共を……

核ボタン押せば残酷な世界もなくなる。それでいいのかな？

夫と妻、両親と子供との間で、無私の愛を分かち合ってください。

　>>31
　この問いには、　>>32さんに殆ど同意ということで宜しいでしょうか？
　

人間が神を必要とする時は、ある目的を持った時だけだ。それ以外で人間の
問題にわざわざ神を持ち出してくるのは良くないし、必要もない。

ここにいますが、なにか。

>>1
そうだよ、神なんているわけないだろ神は糞

神に愛され信頼されたにもかかわらず、人間は神の信頼を裏切り、神との交わりを壊してしまった。
その神に反逆する力、そこに働く自己中心性、エゴが罪と呼ばれるのです。
そのエゴが人間同士の間にも働きますから、同じ罪が神と人間との交わりを壊すだけでなく、
隣人同士の交わりをも破壊する、と聖書は語るのです。

綺麗事ばかり並べ立てる人は現実味がない。
もしくは自分の綺麗事に酔っているだけ。
なにが｢交わり｣だよ。なにが｢赦し｣だよ。
知ったこっちゃねぇ。現実逃避してるだけでしょ。
で思考停止してるだけでしょ。
頭わりいんじゃねぇの。聖書なんて破ってケツの穴拭いて
便所に捨てちまえってんだ。バーカ。

幻覚見えてます。
変なのしゃべってます。
想念でこんなことできたっけ？
アメリカの神なんとかできないの？
この前の27時間テレビ怖すぎる。
岡村のボクシングのとき
ガッツ石松「バカ神がっ」って言ってなかった？
間違いなく神俺ら殺そうとしてるよ・・・
ガクガクブルブル・・・

ハレルヤ！アーメン！
兄弟姉妹よ愛し合いましょう！

って無理。無理です。マジ無理。
何が無理ってお前等みたいな真似は無理。
生理的に無理。

神はいないが悪魔は　いるというわけか　顔写真と実名報道をするべきだ

神に祈っても　他の何に祈っても
願いが叶わないことは事実でした。
これは、検証できる事実です。

質問のある方はどうぞ。

自分自身の肉の性質の中にとどまり、罪の道と神の道にそむく者は、
その堕落した状態にとどまって、悪魔がその者を支配するすべての力を持つということを忘れるな。
だから、その者は神の敵であって、あたかも贖いがなかったかのようである。
悪魔もまた神の敵なのである。

>>46
なに勝手に人を裁いてんだよ？偉そうに。
上から見下ろした言い方で結局何が言いたいの？
クリちゃん、何か勘違いしてない？

>>45
それはあなたの信心が足りないからです
もっと信心を厚くしましょう

>>45
あなたの前世の悪業が、あなたを不幸にしているのです
前世の悪業が貴方の祈願を邪魔しているのです

悪業は善行を積むことによってのみ消し去ることができます
そして、もっとも良い善行は神の代理人たる教団に寄付をすることです
それが、幸福への近道です

カルトでない宗教の模範解答も幾つかあるが、このスレでは言わない

"My heart fills with gratitude to the Lord for His divine intervention to relieve the suffering,
heal the sick, and raise the dead. I grieve, however, for the many, similarly afflicted,
who knew not how to find the Master, to learn of His teachings, and to become the beneficiaries of His power."

>>45
10年以上紙に金銭的なお願いしてきましたが、紙からはなしのつぶてでした
もう自分でやるしかないと思っています
もちろん自分でも努力してきたのですが、今までの自分はさっぱりでした
これからは紙を見捨てて生きていきます
それがわかっただけでも大きい

>>46
＞悪業は善行を積むことによってのみ消し去ることができます

私ほどの善人はいませんよ。本当です。

番号を間違えました
○>>48模範解答A

○>>49模範解答B

死後の世界を信じるのも、神を信じるのも同じようなものだな。
まず、なぜ、いるかどうかわからない神を信じる者がいるのかを考えてみてください。

わざわざ、クリと宣言して、非聖書的な発言をしなくてもよかろうに・・・。

神の奥義は忠実な人々にだけ示される。
人は自分の思い、信じてること、言葉、行いによって裁かれる。
悪人は霊の死を受ける。この死すべき生涯は試しの状態である。

>>52
＞私ほどの善人はいませんよ。本当です。

神を捨る者が善人であることなどありえません

それに貴方が神を見捨てても、神は貴方を見捨てません
神は常に貴方を監視しています
貴方が神に反逆すれば必ず病気、事故、親族への不幸等の天罰が下るでしょう

遅すぎるということはありません
今すぐ信心を取り戻し、神の代理たる教団に寄付しなさい
そうすれば神は何時か貴方に富と成功と幸福を与えてくれます

神から離れると、>>1の事件を引き起こした奴らみたいに、
悪魔に支配されやすくなるのですね。

なぜこういう事件を神は放置してるんでしょう。
実は、神はここまでひどい事件は承知してることが多いのです。
では、神はどうすべきでしょう。
一番てっとり早いのは被害者に超能力を与えて逃がすことです。
これは対象者に素質がなければできません。
あるいは、神が権現様になって助けにいくことも考えられます。
そういう例もありますが、そういうつよい神通力をもった神は、だいたい
１つの宇宙以上管理しています。地球を管理している神にはそこまで
神通力がありません。
それで、たいがいの場合、あの世で帳尻あわせをするわけです。
輪姦されて殺された人の治療にはだいたい１００年かかりますが、
浄土の女神の献身的努力によって、傷はいえます。

あー、全く、この世にゃ神なんぞいやしねえのさ(ｹﾞﾗ

宇宙全部のmakerを神と呼ぼう。

神を信じなさい。神がましますことと、神が天と地の万物を創造されたことを信じなさい。
神はすべての知恵を備え、また天と地の両方で一切の権威を持っておられることを信じなさい。
さらに、人は主が理解される事柄すべては理解しないということを信じなさい。

お前はカーミを信じなさいっ　ホレッ信じなさい♪
お前はオーレを信じなさいっ　ホレッ信じなさい♪
お前をお前を信じなさいっ　　ホレッ信じなさい♪

海は青いか？　いや、海は真っ黄色だ。
山は緑か？　いや、山は真っ茶色だ。
花は咲いたか？いや、花はとっくに死んでいる。

昔エルサレムではイエスキリストが生まれ、インドでは釈迦が生まれた。
そして日本には親鸞聖人あり！　末世はまさに近づいておるぞ〜！！

神について一切考えない人がもっとも神に近い人である。

浄化作用のある無神論（シモーヌ・ヴェーユ）、ね。
必ずしも、それが全てとまでは俺は岩内

無神論ではなくて神についてああだこうだ考えないということ。
その行為自体が、神の意志に反するんだよ。

ああ、目の前に本人が立ってて、その本人を無視して
その人のことを考えてるようなもんってことね。

・・・お風呂入ってこなくちゃ。

>>65
ちょっと調べたら、哲学者と言うより、詩人みたいな感じするんだけど、
どういう人なのか教えてもらえます？

＞＞神について一切考えない人がもっとも神に近い人である。
これと同じようなこと言ってるね。

世界を制覇しているアングロサクソンの映画を観察しなさいな、
殺られたら必ず殺り返す、
でないと、弱いとこ晒すとどこまでもやられる、
どこかで神が？　　なんてのは架空の話、
やり返せる現実報復能力が在って、はじめてこの世に神は存在するのだよ、

>>69
哲学板にスレあるよ。>>67の続きだけど、重要なポイントなんだ
よね、これ。「生きられている世界観」が違うって。俺に見えて
いるものを見えないヤツが見えないのが当たり前なつもりで俺に
馴れ合って来る。これ程、煩わしいことってないのさ。

ああ、哲学板って俗なヤツ、ここよりずっと多いから、
猥褻ネタとか覚悟してね（笑

いますよ
神がいなけらば神がいますよといえないからいる

哲学にかぶれたヒッピー崩れの香具師が
語る人生論を聞くのは意外に面白い

>>73
ああ、良いねえ。っつか、何らかの形で存在しないものを主語として
使うことも出来ないわけだがｗ　つまり、「神は存在しない」、これ
は矛盾命題なわけ。

個人的な実感として神はいないと考えた方が人生効率がいい。
神への期待や不安に煩わされることがなくなり、
己の能力を信頼することで情緒が安定し、想念の現実化も早くなる。

>>75
概念として存在するというだけでは、
一般的に「いる」とはあまり言わないと思うぞ

神の問題ではないと思う

熱心に求める人は見出すであろう。
神の奥義は聖霊の力によって、昔の時代のみならず今の時代にも、
またこれから先の時代にも、同じようにその人々に明らかにされる。
したがって、主の道は一つの永遠の環である。

>>77
「神は存在しない」が矛盾命題であることが直感的に理解できるまで
この命題を黙想することに、神認識の浄化作用があるわけだが。

んー、逆かもな。つまり、存在しないはずのものを主語に置く
ことで、その主語によって指示された何かを存在世界に対して
超越化させる、という風。

あれ、元に戻っちゃった（汗

「神の概念」は「神」そのものではないわけだな。否定神学というのは、
こういう風に「これは神ではない、これは神ではない」という文句の繰
り返しによって、存在世界から「神」を超越化させる。偽ディオニシウ
ス・アレオパギタの『神秘神学』、俺は好きなんだが。

↓誰か、「否定神学」の項、編集するヤツいね？ｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%82%B7%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%83%91%E3%82%AE%E3%82%BF

そもそも神の定義は？
存在するということの定義は？

人格神が物理的に存在しないこと…
地球の上空の天国や、白い髭を生やした不機嫌そうな
神は存在しないと言いたいのなら、それはそうだろうね。

実のところそんなことはニーチェあたりがとっくに指摘済みだ
「神は死んだ」

もっとも、元々無限や永遠の神は物理的には存在し得ない概念なんだよな。
物理的に存在した時点でそれはもう無限でも永遠でもないんだから。
だから、紳的なものの存在を物理的に証明することも否定することもできない。
（上記の通り、存在を物理的に証明できたら、それはもう永遠でも無限でもないから）

967 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 [kuma-] ：04/08/01 19:39 ID:JxXuPJQ5
「キリスト教の神は人格神である」というのが、少し昔までの
日本の知識人の一般的な理解だった。西洋には直訳できる様
なものとしての「人格神」という言葉はない。「人格」は
「パーソナリティ」、キリスト教用語の神格（ペルソナ）と
同じ、ラテン語の「仮面」という語源を持っている。もちろ
ん、近代化以前には日本には「人格」なんて言葉はなかった
か、そうでなくとも、重要視はされてなかったろう。

宗教板見てる人で神秘神学読んだことのある人
どのくらいいるんだろう？　

んー、「人格神」を英語に「ヒューマニスティック・ゴッド」と
反訳することも出来るか。この場合、「ヒューマニスティック」
という言葉の中味が問題になるな。「人間味」は人間相手にしか
通じないのか？　我々は自然の動植物と「心を通わせる」ことは
不可能なのか、とか。

>>86
漫画しか読んだことのないヤツもいるだろｗ

俺だって大した量、読んでるわけじゃねえよ。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~petercat/gif/books.jpg

処刑ライダー　ウザイ

まぁ、そもそも嫌われてナンボのヤツだね俺はｗ

>>84
＞そもそも神の定義は？
かがみ-が＝かみ

心をかたくなにする者はわずかな御言葉しか与えられず、
ついに神の奥義を全く知らない有様となる。
その後、これらの者は悪魔に捕らえられて、悪魔の意のままに滅びに引き込まれる。
地獄の鎖とはこのことを意味する。

◆陰毛を剃り、陰部にマッチの軸木を挿入して火をつける。

性器に傷をつけるなんて、旧約聖書の神そのものです

ある男が日陰を指差して言った。

「太陽なんてあるわけないだろう」

私の持つ神の概念は、全能にして慈悲にあふれ、完全にして無限なる存在でありながら
地上の人間がとかく想像しがちな 人間神的な要素のない神です。

【2:96】神なんているわけがないだろう
1 名前：ローカルあぼーん ：ローカルあぼーん
ローカルあぼーん

「神がいない」と断言することは、論証不可能なことを断言するという意味において
「神はいる」と断言することと大差ない。

本当の答えは「神はいるかどうか決してわからない」だろう

>>84
おまえはツァラストラも何にも読んでないだろどうせ？
「物理的に存在し得ない」ものがどうやって「死んだ」んですか？

ニーチェなんか引き合いにださないで、
幼稚なヘリクツだけでレスしてごらん？

>>99
ツァラトゥストラだよ

「毛沢東主義は死んだ」とかいう言い方もするから死ぬという動詞の主語は
必ずしも物理的に存在するものでなくてもいいんでないかい

>>100
それがヘリクツだって。
・・・「殺された」って出てくるの知ってる？

「神」が毛沢東主義のような概念だとしたら、
そんなものが死のうとどうしようと知ったこっちゃないわけで・・・
神を頭から否定するやつなら昔から腐るほどいたわけで。
この言葉が歴史に残ったのは神がいないではなく死んだと言ったからで。
わかる？ニーチェは神の存在を認めたんだよ！！！

>>99
ゾロアスターがどうかしたか？

>>101
文学的表現という概念は君にはないのか？
文字通りの解釈しかできないのか？

>>102
キリスト教的価値観はもはや欺瞞でしかないと感じられはじめてしまった、
その当時の状況を評した言葉だとかいう解釈が普通みたいだがね

>>104
「神が死んだ」が文学的表現なら、実際には神は死んでいないわけですね？
あーよかった。

まあまあ、とにかく、一冊でいいからニーチェを読んでからにしてよ。
「この人を見よ」なんていいんじゃない？短くて。

「神なんかいない」という定番スレに
ニーチェを引き合いに出すやつが現われた（それも定番か）。
「神が存在しないことなどニーチェ大先生が既に指摘しておられます」と。
私はそれに対し、「死んだと言うことは存在していたのか」と皮肉った。
すると今度は「それは文学的表現だ」という反論。
神が存在しないことの根拠に持ち出した言葉は「文学的な比喩」だそうです。
ああ、残念。実は私も神の存在を疑いかけていたんですが、
これでまた確信が固くなってしまいました。

　神はいます。

　そして、「神はいない」というものも、絶えることがありません。
　


　

残念ながら・・・
　

神はヤオだがノアだけはガチ

>>105
神の定義によるだろ。
中世ヨーロッパで信じられてきた人格神を神と指すのなら、死んでいるな。
文字通りの空の彼方には天国はないし、エデンの園はこの世にはなかったし、ノアの箱船もなかった。
聖書原理主義はナンセンスだ。
しかし、神を物理的な世界を超越した価値を示すための象徴と受け取るのなら…。

>>108
あなたの神の定義は？
神がいると断言できる根拠は？

>>105
「神を含めたキリスト教的世界観はもう実効性を失っている」
ということを文芸作品内で迂遠に主張したということだろう
言わば彼の信念の発露
しかし信念で何かが証明されるわけでもないのでその台詞を
神の存在にしろ非存在にしろ何かの証拠に使うことはできないだろう

亡くなった少女は「神様、神様」と何度叫んだ事だろう･･･
どの文献から何を引用したとしても、机上の空論に過ぎない。
神のことを云々と理解など、信仰など、を語る前に人間を理解できなくちゃ
人類はまた同じ過ちを繰り返すんじゃないかな？
目に見えないものは得てして神秘的なことで主観で語るには簡単かと思う。
神があるだのないだのを論ずる前に人はもっと感じなければならないこと
やらなければならないことを実践する事のほうがもっと尊い事ではないだろうか？
その尊い事こそが本当の奇跡であり宗教の壁を越えた真理であると思う。

>>111
定義は？根拠は？証明して。見せてみろ・・・・
そんな傲慢な態度だからわからないんです。

>>112
ね、証拠に使えないですよね？
同意していただければ結構。
あなたのつまらない解釈には同意できないけどね。

>>113
　ベルセルク（漫画ね）的発想に近いですね。

＞　神があるだのないだのを論ずる前に人はもっと感じなければならないこと
＞やらなければならないことを実践する事のほうがもっと尊い事ではないだろうか？

　確かに説得力ありますね。どちらかというと私は「家の水道が壊れたことで一々
総理に電話しない。一々神に頼まず、ただ感謝するのみ」っていう失格信者ですよ。

　しかし頼む事で救われることも無い訳ではない。何回か救われた。試練もあるし
恨み言も言うが、感謝もしている。

　ちなみに前にも書いたが今回の事件の犯人は死刑にすべき。

>>114
何かを主張した人にその根拠を聞くことが傲慢だとは感じないな

>>116
主張してることの内容が内容ですから。
エーテルがあるとかないとかってのとはわけが違いますんで。
あなただって、信じていないにせよ、
「神」というものがどういうものかってことは知ってますよね？
その存在の根拠が、説明できるようなものでないこともわかりますよね？

愛の根拠は？心はどこに存在しているのか？
こんなこと質問してるのと同じですよ。

加害者と被害者の関係とか、加害者側の人生経験における人格形成の問題点だとか色々言われてるが、ウチの近所の坊主はこう言った。


　被　害　者　は　前　世　で　加　害　者　を　あ　あ　や　っ　て　殺　し　た　ん　だ　ろ　う


なんか、被害者には気の毒だが、もの凄い説得力のある言葉だった
仏教では、前世の報いを現世で受けると言う教えだからな
だから来世のために現世で功徳を積みなさいと教えている

なぜ「神は存在する」という主張には根拠が必要ないと言えるのか。
根拠がないなら「神が存在する」という主張ただのあなたの信念に過ぎないのでは。
それとも概念として存在しているというだけのことを「神は存在する」と表現しているのか？
その意味ならば自分も「神は存在する」ことに同意するが

科学者の多くは神の存在を信じている。
空は青く、木々は緑、雪は純白、海も青い、花々の多くも美しい色、
血が赤いのは命の重さを知らしめるため。
偶然にしては良くできすぎているから。
私たちは毎日奇跡を目にしているのだ。
この世では裁かれない人間は必ず、地獄の苦しみを味わうだろう。
こんな感じのを読んで、神を信じるようになった。無宗教だが。

>>120
米国の科学者への調査によると彼らの中で神の存在を信じる者の比率は
1930年代から現代に至るまでほぼ変わらず約4割。

>>114
>定義は？根拠は？証明して。見せてみろ・・・・
>そんな傲慢な態度だからわからないんです。

あなたは自身の信仰に根拠を持っていないのですか？
自身の信仰対象について、思いめぐらすことはないのですか？
健全な批判精神をなくした信仰は、ただの狂信です。

>>117
そりゃ、あなたが信じているだけですね。
神なんて、いるとかいないとか、存在するとかしないとかいう概念を超越したものだ。
だから、信じる信じないという世界になるわけでしょ？
その手のものを軽率に”いる”と断言するのはどうかと思うね。

ところで、あなたに質問です。
天地創造は歴史的事実ですか？

結局”神は存在するかしないか”という話は、
”神”の定義と”存在”の定義を規定しないと
グダグダになるのがオチなんだよな。

たとえば、このスレの.>>1の場合、

神を、慈悲深く万人を見守り、
人間を物理的に救済する存在

と、定義づけているだろう。
こう規定するなら、たしかにそんな神はいないかもね。

んー>>1をよく見ると違うか

万人を監視し、悪人に罰を与える存在

ぐらいかな？
必殺仕事人は、神の意志を実行する使徒ということになりそうだ

神がつかわされた者を信じることが、神のわざである。(ヨハネ6：29）

>>122
あなたは神の存在が確信できないんですね。
せいぜい、「いてほしい、いたらいい、きっといるんじゃないかな」
って程度なのでしょう。

確実に存在します。
私は自分の感覚で、それを感じたのです。
何度も言うけど根拠とか証明とか、
示すことは不可能。その必要もない。

「存在を超越」だなんてキベンですよ。卑怯。
いるか、いないかでしょ？そして、いる。

「信じる」というのは、私の場合、「存在を信じる」ではないですから。
ＵＦＯとか宇宙人の存在を信じるというのとは違います。
神に問いかけ、神に従い生きていく、と言うことですから。

「天地創造は歴史的事実ですか？」
・・・なんかひっかけクイズみたいな質問ですね。
天地創造が本当にあったと思うか？という意味ならYes。
何かの比喩だ、とか言いたいのでしょうか？そうだとしたら
私はそれには反対です。

神を説明するのに真っ先に思いつくのが、
天地を創造した存在、ですから。これがなかったら神じゃない。

>>122
神や宗教を一応認めるが
狂信やカルトを批判する人がよく言いますね。
「宗教とは本来平和なものであってそのために血を流すのはおかしい」とか。
私はそれは矛盾だと思うんですね。

本来・・・べきである、といっている時点で、
その人は神より上に、先に、何かを持っているわけです。
神は絶対者なんです。神なしには自分はもちろん世界もないわけです。
その存在に対して、こうあるべきだ、なんてことはいえないわけです。
だから存在根拠が示せないわけです。

「狂信」と言う言葉も、矛盾していますよね。
信じるということは、自己放棄です。
自分を持ったまま冷静に理性的に信仰する、これは信仰じゃない。
これは、無神論よりもひどい神を冒涜することだと思います。

私は、神から離れないようにするのに必死で、精一杯。
疑うとか批判とかなんて、まったく不要。

>>127
あなたが「感覚で感じたから」という理由で
「根拠も証明も不要」で「確実に存在する」と言い切ることが通用するのは
あなた自身に対してのみで、客観的にはそれはただのあなたの信念にすぎませんよ

>>128
…どうも話が噛み合っていないな

信じるという言葉は、”いる”か”いない”か知り得ない対象に使うものです。
それが確実に存在する場合は”知っている”と言う言葉が適切でしょう。
…あなたの場合は、”神を信じている”というより、
”神を知っている”という言葉の方が当てはまりそうに感じましたね。

実際、あなたは自身の感覚で神を捉えたと書いている。
しかし、有限な人間の感覚や概念で、絶対無限の神を知覚することは本当にできるのでしょうか？
人間の有限な感覚、概念を越えた絶対無限の存在を、人間の感覚で把握しうるのでしょうか？

私は絶対者への疑いは、有限な人間である限りなくすことはできないと思いますね。

ところで「信じます。信仰のないわたしをお助け下さい」
この人は信仰を持っていると言えるのでしょうか言えないでしょうか？

＞・・・なんかひっかけクイズみたいな質問ですね。
要はあなたが福音派かどうかを知りたかったわけですよ。

>>128
人間が、世界にただ独りで立っているわけではないことは知っています。
人は多くの…というよりあらゆるものとの繋がりの上に成り立っている。
で、私は、そのあらゆるものを繋ぎ動かす力を信じていますね。

>>127
＞確実に存在します。
＞私は自分の感覚で、それを感じたのです。
＞何度も言うけど根拠とか証明とか、
＞示すことは不可能。その必要もない。

ならココに書き込む理由がないね。あとは自分の思いを理由にしているだけ
信じる信じないは君の自由。信じる信じないは私の自由。
ちなみに、質問。素朴な質問で申し訳ないんだけど・・
人類の誕生についてなんですけど、北京原人とか、ジャワ原人とかあれは
宗教でいえば説明ついてるのかな？そういった進化、科学は否定してしまう事とならないかな？
もし、そうであるなら現代の科学、医学なんかも否定的なのかな？

>>130
だから言ったでしょ、私の言う信じるというのは
「UFOの存在を信じるというのとは違う」、と。
「神の存在」は確信しています。「いたらいいな」ではない。
神を知っているし、感じている。対話している。

「ニンゲンの感覚で捕らえられない＝存在しない」
ですよ。感覚でとらえられないのに存在するなんて、それもキベン。

で、神と対話したら狂信、悪霊にとりつかれている、というのでしょうか。
福音派だとかどうとか、結局あなたは人間的なことばかりにこだわってるんですよ。

哲学のひとつとして、主義の一つとして、教養のひとつとして、
神、キリスト、聖書、信仰をとらえている。

わたしは神を信じるのと引き換えにいろんなものを捨てました。
あなたのように信仰もします、世間体も大切です、って人、
一番嫌いなんです。

>>132
矢追純一に失礼だよチミ

>>131
進化論は否定。
サルは永遠にサル。人は人として創造された。
原人がどうしたこうしたなんてどうでもいい。
まあ興味ある人は研究したらいいでしょう。

>>132
ははは
誤解しているようだけど、私はキリスト者ではないよ。
実は仏教者。

>「ニンゲンの感覚で捕らえられない＝存在しない」
>ですよ。感覚でとらえられないのに存在するなんて、それもキベン。

だから最初から言っているでしょう？
「絶対者は存在するともしないとも言えない」
絶対者というのはそういうものですよ？
有限な人間がとらえた時点で、それは無限じゃない。

キリスト教は、かような原罪を背負った人間のために、
神に使わされたイエスを中保者として信じているのでは？

>>130
「神は絶対で不可知、人間は被造物に過ぎない・・・」
これは謙虚なように見えて、自分の怠惰の言い訳です。
人間は神に似せて造られました。
この世界で万物を従わせるために創造されました。
ただの被造物ではない、とくべつな被造物なのです。
だから神を感じることができるのです。
人間は「神のようになるべく」造られたのです。
傲慢でもなんでもありません。

>>132
まあ、
>>132の感覚で捕らえられた≠存在している
なんだけどな。

>128
＞自分を持ったまま冷静に理性的に信仰する、

これが一番大事よ。

＞これは信仰じゃない。
＞これは、無神論よりもひどい神を冒涜することだと思います。

ほんものの神様はちーっとも冒涜されませんよ。

少女は何故残酷に殺されなければならなかったのか？
この問いに回答出来るのが神ではないでしょうか。私はそう考えます。
事象をシンプルにするため仮に自動車に人が跳ねられて亡くなったとします。
運転者には殺意が無いので世間からはあまり非難を浴びませんが人が亡くなる事は同じです。
ところが、殺意をもって人を跳ねたら殺人です。大切なのは殺意なんです。
では、犯人の少年に殺意が有ったのでしょうか？　行為は残忍ですが明確な殺意と呼ぶより
彼らにとって少女は人ではなく「おもちゃ」のような感覚ではないのでしょうか？
でなければ、あんな残酷な行為を平気で実行出来る理由が説明出来ません。
明確な殺意が認定出来なかったから、主犯格の犯人を含め実行犯を
少年法の名の下に更正教育を実施したのでしょう。
では、本当に殺意は無かったのか？　100人前後の人間が如何に弁解しても犯行を知っていて
黙殺している事実は異常です。通常の社会人ならレイプはしないでしょう。ましてや黙殺も
しません。その地域が特殊で特別に異常者が多い地域と考えるのも不自然です。
この疑問に対する一つの提案として「人間社会が持つルールは不変ではない」事を挙げたいと思います。
戦場で多数の敵を倒せば英雄ですが一般社会では重罪人です。英雄と重罪人を分かつものはルールであり環境です。
では此処での環境とは何か？　人間一人を40日間に渡り拉致して殺害しても発覚しない環境とは何か？
犯行現場は山の中の一軒家ではないはず、昔なら考えられない話です。
人とおもちゃの区別が出来ない子供を野放にして放置する社会環境に問題は無いのか？
犯行現場は人を育てる義務を放棄した、まるで戦場のような地域社会だと言いたいのです。
少女は個人主義の名の下に自己の幸福ばかりを追求し他人を顧みない地域社会が生んだ犠牲者だと言いたい。
これ以上、第二、第三の不幸な少女が発生しない事と被害者の冥福を祈らずにはいられません。

>>134
んじゃ、医者なんかにかからないでね。
科学を否定するのもが科学の恩恵にあずかるなんて滑稽だもの

>>138
あなたも、神の上に、前に、先に、何かがいますね。
神を何かで括っていますね。
あなたが信じているのはその「神を括っているもの」ですよ。
神を信じていません。

「これが一番大事よ」
と言っていますね。神より大事なものがあるんですね。

>>140
どうして進化論を否定したら医学の否定になるのでしょうか？
世界中の科学者が進化論を肯定しているとでもおっしゃいますか？

>>139
結局ｱﾅﾀが神？ってこと？((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

神というより悪魔が人間を見守っているのでは？

>>141
あなた頭いいね。

>>142
あったま悪いなぁ君。いいかい？君のためだけに説明しとくよ。ﾔﾚﾔﾚ

進化論は一つの科学的見解として立証されてますが。なにか？
科学、化学、生物学等々のさまざまな科学が結集され日々
医学が進歩してきております。今人間はﾋﾄｹﾞﾉﾑまで解明し
ｸﾛｰﾝをもつくられています。その科学をｱﾅﾀは否定したんでしょ？
日々の営みの中に色んな科学があるわけよ。わかる？それとも何？
都合が悪い科学だけ否定すんの？ﾌﾟﾌﾟ

>>143さん
言葉が足りませんでした。わたしは本当の原因を理解していません。
まったくの無責任な推測です。
神様ならきっと、真の原因もそして正しい対策も提示できるのでしょう、
私にはできません。トホホ

悪魔は人間の犯罪を助けます。
でも神は犯罪を見守るだけです。

36
…話が噛み合わないような、合っているような。

人は絶対者に成りうるか？
成りうる。
有限な神を捨て、ただの人間をやめれば。
「神のために、神を捨て」れば。

>この世界で万物を従わせるために創造されました。
>ただの被造物ではない、とくべつな被造物なのです。

これはキリスト教が日本で広まらない理由の一つなんだろうな…

＞進化論は一つの科学的見解として立証されてますが
ちょっと引っかかりますので横レスします。
進化論では「自然選択説」の危ういところがあります、それは、反証が出来ない事です。
「生き残った者が適者だ」と言っても反証が出来ません、何せ「選択されなかった種」はすでに存在しませんから。
如何に合理的な説明だとしても、それは結果にすぎません。

>>150
適応して進化した生物の化石は存在しているよ

そして、恐竜の化石のある地層には、人間の骨の化石は出てこない。

>>150
創造論は魂の創造とも関係しますが、
魂はいつ創造されるのですか。

>>150
言葉足らずでした。進化論が唯一。と言う事ではなく。
広くそういった科学というものは人類がﾌｼｷﾞに関する究明を行った結果だと思う。
進化論についても可能性が「無きにしも非ず」といったところだろうか
よく宗教家に言わせると盲目的に「否定」される。だいたいそこがおかしい
矛盾があるな、とも言える。なぜなら神については「あるからあるんだ」と言っているだけに思える
理由を尋ねればとてもファンタジーな回答もあったり（笑
目に見えることしか信じないといったガチガチな頭ではないつもりだが
よく閉口してしまうのが、自分自身の信仰している宗教以外にはとても理解がない
といった印象だろうか。自分自身が信ずるものはいい。信じてればいいじゃないかと思う
だけど他の宗教を認めなかったりするのはｺｺのｽﾚにもある加害者の心情とﾀﾞﾌﾞってしまう。
自分自身の信ずるものが唯一で後のものには全くの理解がないことである。他者の尊厳すら無視しているような
言動もあると、かなりﾀﾞﾌﾞﾙ。人を理解できずに神が理解できるなんておかしい話だなっと

>>153
>よく宗教家に言わせると盲目的に「否定」される。だいたいそこがおかしい

仏教系や神道系は別に否定してないと思うが？
否定するのはユダヤ・キリスト・イスラム教系（の特に原理主義者）

でも進化論を肯定するキリスト者もいるね。

ぁ私は仏教徒ですん一応（・∀・）
んじゃｺｺで今までカキコされてる「いるんだったらいるんだよ」の人
っていったい・・・

>141
なまくらモノだけど、神は信じてるよ。感覚がないから
見えたり聞こえたりしないけどね。

＞神より大事なもの
同じくらい、といっておくれ。　遅レスだからスルーしてちょ

＞１１３
　　わたしは あなたのような方を尊敬します。　史子

>>153
信仰とは信じる事ですが、ご指摘の内容は盲信に近いと感じます。宗教の目的が「幸福の追求」だとしたら
盲信もＯＫです。ただし、盲信した結果が大切で、幸福に成れればＯＫです。
しかし、私には怖くて盲信など出来そうにありません。
＞自分自身の信ずるものが唯一で後のものには全くの理解がないことである
これは、当然です。盲信に理解は必要ありませんから。理解する力に乏しい信仰者も存在することになります。
では、宗教の中核を構成する「神」を理解することは可能なのでしょうか？
神を死後の世界に存在すると定義されると検証は不可能になります。なにせ、この世の人で死だ経験を持つ者は
一人も居ないのですから。（臨死体験は死ではありません）
こうして観ると宗教とは盲信することを前提に成り立っていると言えましょう。
そこで、何故、人は盲信出来るのか？を考えますと、多くは奇跡や不思議体験から推測している様に思えます。
宗教で「神」は理解出来ないけれど、不思議体験を感じる事は万人が可能です。
すなわち、「神」とは体験をとうして知るもので、理解するもではありません。
ですから、人の意見を理解する必要も無く、各人が自分の体験にもとずいて盲信するのが信仰です。
宗教とはその集大成と呼べば良いのでしょうか？　人が幸せになれる心の持ち方を指導してくれるが
宗教ですから、
＞他の宗教を認めなかったりするのは
当然です。
大切なのは、他の宗教を理解することではなく、自分が幸福に成れるか否かですから........
で、話は元に戻るのですが、ご指摘の内容の盲信では幸福に成れそうにないと私は感じます。（笑）

　神と言うのは人間が作り出した方便だと思う。

>>118

>被　害　者　は　前　世　で　加　害　者　を　あ　あ　や　っ　て　殺　し　た　ん　だ　ろ　う


>なんか、被害者には気の毒だが、もの凄い説得力のある言葉だった。

　これ、被害者の身内や恋人の前で言ったら,殴られるだけじゃすまないだろうね。
　関係無い人間の前であっても,神仏と言う概念を取り払って
「あのｵﾝﾅﾉｺは前世でリンチ殺人犯と同じ事やってたんだよ」
　といったら、ニンピ人、鬼畜、だよな。

けれど、神仏という都合良い概念を持ってくる事によってそれが正当化できるわけだ。

　コンクリ殺人事件で,被害者の少女にはなんの落ち度も責任も無い。
　しいて言えば,運が悪かった、というだけだろうか。
　そして、その被害者は私だったかもしれない,あなただったかもしれない。

　世界は残酷だ。
　この世には自らの責任で無い、そして自らの責任ではどうしようも出来ない悲惨と無情が溢れている。
　この世に生を受けた瞬間から一滴の水も一片の食物も口にすること無く短い生を終える飢餓地帯の子供。
　戦争で愛する家族を失い自らも肉体を損傷した人。
　この平和で豊かな日本でも、本来愛されるべき親に虐待を受けつづけ惨殺される子供がいる。

　加害者を憎むのは、当然だ。
　個人的に言えば,私はこのコンクリ殺人犯を同じやり方で死に至らしめてやりたい。　
　けれど、犯人を殺しても,被害者が返らない。

　そんなどうしようもない悲惨にあった時,人はなんらかの理由ずけも求めるんだ。
　そこで、人間には理解できないらしい髪とか言う絶対者を持ち出して,それに責任転嫁してすこしでも楽になろうとするのだな。

神は霊的な存在である。

神は個人の欲望を満たすためにいるのではない
勘違いするな、奇跡でもなんでもない
そう存在すること自体が神の力

キリスト教＝聖書（訳）＝人間の考えた道徳

神とはそんな人間社会の道徳では収まりきれない法
どんな状況、状態であれあなたが存在している限り神の力がそこにはあるのです
それを受け入れなさい、それが神への真の信仰心となるのです

>>162
のような断定口調ってむかつく。
お前なに知ったような口きいてんだよ？

言葉を創ったのは人間だから「神」の概念を創ったのも人間、これはゆずれません。
ところが、「神」の概念が各人バラバラで統一されていません。
>>162さんの「神」と私の「神」そして>>1の「神」は異なったものでしょう。
ですから、他人の「神」を批評する事は出来ない。ましてや、押し売りする事も出来ない。
唯一、自己の意見を述べるのみです。

天地創造の唯一神は在る　かも。しかし、検証する術がありませんので断定出来ません。
（我こそは絶対神だと主張する人は沢山いますが）
それとは別に各宗教が「神」と呼ぶ存在があり、様々な名前で呼ばれています。
この「神」は「天地創造の唯一神」とは異なりかなり人間臭い一面を持っています。
人間を試す、罰するなど、疑いの心を持ち、そして、様々な奇跡を見せるのが特徴です。
この種の「神」はかなり人間と親しく接します。
もちろん、原始宗教の「自然神」も忘れてはいけません。「強い」「巨大」「不思議」など
自分の理解を超えた存在に「神」の称号を与え、祟りが無いように気を使います。
また、別に人間の成長過程を知り、未成熟な人間の未来を予言する類の人間もいます、
これらの多くは教祖と呼ばれ敬われ、希に「神」と呼ばれます。
さて、まがい物も含めなんと多くの神様がいらっしゃる事か、あきれます。

何を「神」と呼べば良いのでしょうか？　

しかし、どれを「神」と呼んでも私たちの人生に大きな影響は無さそうです。
影響があるとしたら、それは、貴方の心が動かされた為で結局、
「神」とは貴方の心の中に在るものかもしれません。
キリスト教などで「奇跡」＝「神の実在」としていますが、発生率が宝くじの確率で在ることを
忘れてはなりません。このような確率は数学的には無視するべきでしょう。
すなわち「奇跡」ではなく、「偶然」です。もし、「奇跡」＝「神の実在」とするなら
発生率がもっと高く日常に「奇跡」が溢れているべきでしょう。

「神の国」は、「『見よ、ここにある』『あそこにある』などともいえない。
神の国は、実にあなたがたのただ中にあるのだ」（ルカ１７：２１）

神の国とは、平俗に表現すれば、神の力、神の愛、神に愛され、神に護られている、
その祝福をいささかでも実感する、それが神の国です。

キモイ

>166
宗教板だぜw

神とは人が創造したものである。

神ひとりのほかによい者はいない。

神は嫉妬深いからな。神以外の一切のものへの欲望がなくなった時神はあらわれる。

>>168-169
悪いものが良いものを産みみ出すことは出来ない

お前たちは神の糞なわけだが

>>170 なるほど　聖化が完了して再臨か。

>>171
根拠は？

>>174　蛙の子は蛙
悪い者は、良い物を理解できない。

日本は神の国なので、不満のある痴れ者は出て行ってください。お願いします。

腐ればっか　　出直して来い

>>175
根拠になってないよ

神、かみ、カミ、ＧＯＤで意味が違ってくると思う

ロックの神はいるけどな
もしロックの神じゃなかったら
ただの神だったら絶対言うこと聞かないから
それじゃ

>>1
皇居にいるじゃん。テレビにも時々出てるよ。

ユダヤ人の大虐殺を許す神ならいるさ。

私は地球人にしゅーきょーを与えた。
地球人が神を知ることを阻止するためである。

人間の幸・不幸の分かれ道を考えるとき、人は神様を思い出します。
それは、自分の力が及ばない事象に遭遇すると人は祈りますが、祈る時に対象がほしいからです。
右腕の無い人がどんなに願っても右腕は生えて来ません、同様に悲惨な最後を遂げた少女がどんなに祈っても
運命は変えられ無かったことと思います。それは、神が無いからではありません。
もともと、神とはその様なものなのです。単なる、祈る対象なのですから。

この世は、はっきり言って理不尽で不公平。
私たちは試されているのだ。
キリスト教なら天国と地獄があり、仏教ならリンカーネーション。
少女は人より早く天国へ召された。と信じよう。

>>118
＞なんか、被害者には気の毒だが、もの凄い説得力のある言葉だった

　そろそろ冷静に振り返れますでしょうか。まともな感性が甦っていればご自分がどうして
こんな言葉↓にそんな感想を持ってしまわれたかむしろ不思議に思う筈。


＞ウチの近所の坊主はこう言った。
＞
＞　被　害　者　は　前　世　で　加　害　者　を　あ　あ　や　っ　て　殺　し　た　ん　だ　ろ　う

　まったくなんつう言葉だ。呆れてものも言えない（書いてるけど）。
　しっかしカルトの防波堤になるべき町のお坊さんがカルト以下の事言っていたら
洒落にならない。こういうお坊さんは極一部の馬鹿であると信じたい。

>>185
試されてるって神に？
神は全知全能（たぶん）のくせに試さなきゃわからんのかいな？

>>186 さん
一般常識では貴方が正しい、仮に被害者の近親者が同じ言葉を言ったら大変なことになります。
しかし、親御さんが本当に苦しんでお坊さんに助けを求めたとしたら、その言葉は救いとなります。
なぜなら、何ら落ち度のない娘が、無惨な最後を迎えたのです。感情論で言えば当然、復讐を願う事になります。
復讐は犯罪です、親御さんまでが牢獄に入れられ苦しむ事になりますので我慢しなければなりませんが、
心に嘘でも良いから納得させなければ収まるものではありません。
少女の命と等しい理由など見つかるはずがありません。
そこで、方便の登場となる訳です。
お坊さんは少女の命を諦める理由を与えて下さったのだと考えたい。

空 ＝ 神

どんな人でも亡くなれば神になる、
これが日本人の底流にある宗教観です。

　>>188
　そういう捉え方もあるんですね。

　この坊さんは親に言ったのではないので、やっぱり私の疑問は拭えません。
　しかし良心的解釈の可能性を示してくださったことには感謝します。

ＸＹＺ（正教徒）というハンドルネームの創価学会員の方へ

ハンドルネームもＸＹＺ（創価学会員）にしたらいかがでつか？

　そこらじゅうで荒らしてるのか、ID:bpFr53Iaよ。

　☆★☆この世に宗教はいらない4/100☆★☆
　ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091197835/
　でも荒らしてるな。
　まともに答えた私が馬鹿だったよ。

必死杉だよ、学会員さん。

251 名前：XYZ（正教徒） ：04/08/17 14:53 ID:0nzBEA2n
　>>250
　貴方にとって正教と創価学会が同じなら私ごときのハンドルはどっちでも
いいんじゃない？

　

　勝手に省略して紹介しないで下さい。どこの工作員か知りませんがね。
　自分に都合の良い部分だけ切り取る。悪質な情報操作だ。

250 名前：名無しさん＠３周年 ：04/08/17 14:50 ID:bpFr53Ia
無宗教のおれから見たら、ギリシャ正教も創価学会も同じ。
宗教（金儲け）に変わりは無い。


251 名前：XYZ（正教徒） ：04/08/17 14:53 ID:0nzBEA2n
　>>250
　貴方にとって正教と創価学会が同じなら私ごときのハンドルはどっちでも
いいんじゃない？

　内実、地位などについての社会的評価が違うからハンドル変えろと言った
んじゃないの？矛盾してるよ。 　

これだけ必死になるところを見ると
ＸＹＺが学会員である可能性９９％

>>118
そんなのまともな町の坊さんではなくカルト宗教のエセ坊さんだね。

　これだけ必死になるところを見ると
　ID:bpFr53Iaは工作員か異常者である可能性が極めて高い（苦笑）。

　他スレ（>>194参照）で「言う事はそれで終わりかね。」と私が言ってから、20分近く
考えて出た台詞が>>196程度とは。相手にすることもありませんでしたね。
皆様ご迷惑おかけしました。

　大体正教徒を名乗って学会が工作するなどとは、その発想だけでも
笑えますよ。だって２ｃｈで名乗っているだけで「布教か？」と言われる
ほどの勢力しかないんですよ、ウチは。ウチを名乗ることによるメリット
が見当たらない。
　しかし私ごときが名指しで中傷されることになるとは、光栄ですな（笑）。

ＸＹＺへ

なんでそんなに必死になるの？
まじめな話、あんた本当のバカじゃない？
２０分近くもこの板ばっか見てる訳ねーだろﾌﾟッ

２００げっと

神がいるならエネルギー保存の法則にあてはまるように証明してみろよ
むりだろ
じゃあいない

>>201
アホか？
法則自体が神なんだよ

じゃあ神に意思があると説く宗教は嘘だと考えているのか
法則に意思はないし

法則は神ではありません。
法則も神が創造したものです。
自然崇拝は低級な偶像崇拝です。

>>204
根拠は？

>>205
おしえてあげないよ

あんたいつも根拠根拠というけどさ
女口説いて断られた時も
根拠聞くの？

ふふ
説得力のない言葉は誰の心も打たない
それが科学の裏付けがないものだとしても、人に信じさせるには根拠がいる
根拠なしに信じる、信じろ、と言うのは馬鹿な話だ
（自然崇拝には、わかりやすい根拠があるな）

「無根拠でも幸せになれたから事実だ」というのなら、「宗教は阿片」という指摘が的を射たものになる
（ちなみに自然崇拝でも幸せにはなれるだろう）
”私は”むしろ宗教は世に蔓延する、無根拠で阿片的な価値観から解放するものだと”思う”ね

覚醒

神とは?
→人の心。人の数だけ神様がいる。
神罰とは?
→罪を犯した時に感じる罪悪感･良心の呵責。
何故神の意思通りに生活し生涯を終えると天国に行けるか?
→精神的な苦痛が一切ない状況で死ぬと同時に肉体的な苦しみからも解放されるから。
宗教とは?
→己の神を認識する為の一つの方法。多くの思想がある中、いくつもの宗教があるのは当然。

神とは概念に過ぎませんよ。
って事で、自分の神様大切にしたかったら相手の神様も大切にしてあげましょうねd('ω'*)

訂正･･
自分の神様大切にしたかったら→自分の神様大切にして欲しかったら
です。
携帯からなので小分けに投稿してます。お許しを

仮に神学的に完成された論理があったとしても
既存の宗教の倫理規範は後退してゆくだろうな。
今回のように常軌をはずれた悪が存在することを説明できない。

しかしこれも定番のツッコミだが唯物論の立場にたてば
今回のような事件はなくなるのか。
人間に道徳を教えたのは宗教であって科学ではないよ。
既存の倫理規範に代わるものを人間は獲得しただろうか。

>>212
でも、この事件以上の悲惨、この世の地獄なら昔から色々あったよ。
それこそ、「この世には神も仏もいないのか！？」という定番の嘆きと共にね。
それに対する宗教側の説明はまちまちだろうけど。

すべては、人間の思いを絶した神の意志である、とするか
この世は人間の思い通りになるという前提自体が間違っている、
この世はそういうものだ、とするか
前世来世を持ち出して説明するか、色々。

＞既存の倫理規範に代わるものを人間は獲得しただろうか。

（受け売り）
新聞の三面記事をご覧なさい、そこに書いてある通りです。

神様

あなたと語り合い触れ合うことを許されない

穢れたものたちの

遠吠えがかすかに

聞こえるような

気が

しますが

気のせいでしょうか
　

おそらく幻聴です
早めに医者に観てもらいましょう

まあ、あまり自分の

はっ、落書き段階で書き込みボタン押しちゃった
まあいっか

世間に背を向け閉じた世界に引き篭り、人に届かぬ言葉しか吐けない宣教師か
神の言葉を人に伝えるものが、人の心を理解する努力を放棄してどうする？

それと･･･この世に穢れなき人間などいるものか
いるなら石を持って投げに行け

>>213
＞既存の倫理規範に代わるものを人間は獲得しただろうか。
（受け売り）
新聞の三面記事をご覧なさい、そこに書いてある通りです。

唯物論からの倫理観を問題にしているのに
高飛車に下手な日本語書くな。意味ワカラン。(><)
マニュアルではなく自分の意見を言え。

誰も宗教的な規範なんか期待してない。
世の中の空気を読め。

>>217
ちぇ、ごめんよ
元ﾈﾀは神話学者のキャンベル

新聞に載る事件の数々を見ればわかる通り、新しい倫理規範なんて獲得していないね。

だいたい新しい倫理規範を定めようにも、現代社会は価値観の変化が昔に比べかなり早い。
10年前正しい生き方とされたことが、10年後には正しくなくなってしまう。
これでは、時代と社会に適合した新しい人生モデルなんて、誰にも示せないよ。

･･･たまに示す奴が出ても、あっという間に陳腐化する。

さりとて、

＞誰も宗教的な規範なんか期待してない。
＞世の中の空気を読め。

神は死んじゃった、と

>>218
了解。2Chは誤爆が多いな。

宗教は消滅し、科学の側からは倫理を提出できないとなると
すべては人間の責任と自由意志に委ねられるということか
すると将来的には人間は二分化していくような気もするね
もはや良心のまったく機能しなくなった人間像も露呈してきているし
自己防衛のためにナイフでも買っとくかな。

「やれば出来る」は　魔法の合いことばー♪

>新しい倫理規範なんて獲得していないね。
獲得しつつありますよ、監視カメラとネットが人物を評価してくれます。
これからは嘘も隠し事も出来ない世の中が来ます。
いずれ貴方の行動はすべて記録され評価され分別されます。
そのシステムの中枢を握るものが神とよばれるでしょう。

プロバイダ、サーバの記録も読み取られ、2chに何を書き込んだかも
全部わかっちゃうんだろうね

超管理 ? アメリカ映画の見過ぎじゃないのかw

諸君。ﾋﾛﾕｷが神として君臨する日は近い。

監視カメラ設置が流行しているのは現実です。個人施設で設置するとプライバシーの侵害だと世間から白い目で見られていたのが
ある事件の解決に寄与してからは「防犯上の理由」の免罪符を獲得してしまった。
今のところ、スケベなビルオーナーの趣味の「おかず」でしかありませんが、
いずれ政府が一元管理するのは時間の問題でしょう。

それは犯罪防止の技術であっても、技術を使う倫理の問題ではないと思う。技術=善ではない。
また法律というのも一種の技術であって、背後には政治的判断や法哲学が存在する。
誰かが神になるという観念を排除して、議会制民主主義は成立しているわけだから
「システムの中枢を握るものが神と呼ばれる」と考えるのは奇妙な発想だ。

＞誰かが神になるという観念を排除して、議会制民主主義は成立しているわけだから
力で押さえつけて従わせるのは神ではありません。それは、悪魔と呼ばれる。
今の米国を観て思いませんか？　愛国主義の名目で米兵、イラク人、テロリストが死んで行きます。
皆さん、自ら進んで死んで行きます。それが問題なのです。
嫌でも前線に立たされる若者は逃げ場が無い、敵前逃亡は死刑だからね。
戦争の悲惨さを忘れて、進軍ラッパを鳴らした者は誰だ？　それを賛美した者は誰だ？
そのシステムを創ったのはご先祖様だ、そのシステムの頂点に立つ者はご先祖様の眼鏡に適った
エリートです。（選挙など所詮、茶番だ。操り人形を下々に選択させるだけの事です）

前線に立たされる境遇の者は決して、その上に君臨する階層には決して到達出来ません。
力を持った者が最初に行うのは何だ？　それは保身でしょう？　保身とは何だ？　それは自分以外に
力を持たせない事です。マイクロソフトの手口を観ていればご理解頂けるでしょ。
敵は潰すか買い取ってお金の虜にすれば貴方はオンリー１です。
オンリー１とはなんぞや？　神です。

>>228
>力で押さえつけて従わせるのは神ではありません。それは、悪魔と呼ばれる。敵は潰すか買い取ってお金の虜にすれば貴方はオンリー１です。
>敵は潰すか買い取ってお金の虜にすれば貴方はオンリー１です。オンリー１とはなんぞや？　神です。

文脈からいって神=悪魔でOK ?

>>229
神=悪魔
本当、そうですね。
所詮、平等などあり得ない世界ですから対立は不可避な現象。
戦争になれば自分にとって有利な側を神、不利な側を悪魔と呼ぶのでしょう。

>>228
権力の頂点に立つ者を悪魔(神)と呼ぶのは
キリスト教徒がローマ皇帝をそう呼んだのと同じだな。
しかし彼らは所詮人間なのだから
いちおう形而上的な意味での神とは区別しておく。

で、結局>228は世界の不条理は一神教の陰謀だとか
メーソンの戦略だとかに話をもっていきたいのか ?
女子高生コンクリ詰め殺人事件からはえらく飛躍するねw

>>222
”ＭＡＴＲＩＸ”
　を思い出す世界観だ

宗教的な世界観から科学的な世界観に論点が移行したとき
神という言葉が再び語られるのもパラドックスのような気もする。

>228は神は死んだが、一神教的なシステムは残ったので
かつての歴史的な過ちは将来的にも反復されるだろうと言いたかったのか。

神とは大人が子供を指導する時の小道具です。東北には「なまはげ」なる鬼がその役を担って居ます。
親の言葉では従わない子供も神なら素直に従います。神は居ます。便利な道具として。

科学学会で通用する言説が科学的世界観だとしても
それが通用するのは人類の叡智の一部にすぎないと思う。

たとえば「人間は何故、人を殺してはいけないのか」という問いが
提出されたとして、科学学会ではどのような解答を示すだろうか ?
限りなくナンセンスな答えが返ってきそうな感じがする。

>>235
一応科学を志すものとして答えると
「法律で定められているから」としか答えようがないな。
「殺したら地獄に落ちる」などという理由ではないはずだ。
だから「逮捕されようが死刑になろうが構わない」という覚悟を
もった者の殺人をとめることは出来ないだろう。

で、なぜ殺人を罪とする法律が出来たかっていうと、
誰だって自分が殺されるのは嫌だからだ。
いつ殺されるか分からない不安の中で生活するのは苦しい。

罪悪感については、進化人類学などから説明できる。
簡単に言うと、罪悪感を持たないものが淘汰されたのが理由。
罪悪を持たない個体は、他の個体に害を与える可能性が高い。
そういった個体は群れから排除される。

>>236
人間の生活全体が科学学会に属している訳でもないのに
同じように答えるしかないのが現代人なのだと思う。
だから「逮捕されようが死刑になろうが構わない」と考えた宅間守や
今回の女子高生コンクリ詰め事件犯みたいな人間像が表面化してきても
誰も動機や原因をうまく解き明かすことはできない。

彼らはごく一部の異常な人間なのだから大騒ぎする必要もないと
考えても良いのだが、今後増々エスカレートしてゆく可能性の方が高いだろう。
子供をどう育てて良いのか分からなくなっている親も多いし
もう神は存在するとか、しないとか、水掛け論なんかやっても意味はないんだ。

>>1>>237
モーセの十戒
1、わが神（YHWH）以外の神を信じてはならない
2、偶像を崇拝してはならない
3、神の名をみだりに唱えてはならない
4、安息日を心にとめ、これを聖別せよ
5、父母を敬え
6、殺してはならない
7、姦淫してはならない
8、盗んではならない
9、隣人に対して偽証してはならない
10、隣人の家、妻、奴隷、持ち物を欲してはならない

人類の幼年期にはヤハウエの戒律が必要だったかもしれないが
>238には人類が自由意志を持ったことについての考察がない。
悪を犯すことの自由もなければ、人間は神のロボットにすぎなかった。
楽園にいたのでは進化しなかったはずだ。
現代のわれわれには宗教でも科学でもない新しい世界観が必要。

自由に関して、神が人間を創ったと仮定すると。
自由を与えた目的を探る必要があります。神はその姿に似せて人間を創ったと言われて居ます。
すなわち、物質世界に神の代理人として人間を創って、この世界を支配して貰おうとしたとします。
支配するには力が必要ですが、物理的（筋肉）な強さでは無理だったようです。
考える自由（知恵の実）を与え引き替えに責任も与えた模様です。
すなわち、何を考えても自由ですが、悪い行いをすると罰が下るシステム（理性が痛む）です。
このお陰で人間社会には罪と罰の概念が形成され、罪を犯すと社会から排除されます。
社会から排除された個体は生存確率が下がり結果、より理性的な社会へと進化するのです。
現代は新しいテクノロジーである監視カメラが導入され、罪を漏らさず罰する社会が到来するでしょう。
その目は正に神の目ではありませんか？きっと、そのような社会は息苦しく住みにくい社会です。
２４時間、貴方は監視されるのですから。ところで、楽園とは無知の事だったりして（笑）

小学校の校内暴力過去最多「憂慮すべき状況」に

　昨年度、全国の公立小中高校での校内暴力が３年ぶりに増加し、いじめの把握件数も８年ぶりに増加に転じたことが
２７日、文部科学省が発表した「生徒指導上の諸問題の現状」（確定値）で分かった。
　特に、小学校の校内暴力は１６００件で、１９９７年度からの現行調査では最悪を記録。文科省は「憂慮すべき状況」
と受け止めている。 （読売新聞）

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/education/?1093601471

>>236
仮に「殺したら地獄に落ちる」という理由だとしても、同様に、
「地獄に落ちようが構わない」という覚悟をもった者の殺人を
とめることはできないでしょうしね。
ましてや、「異教徒殺して天国へ行こう」なんて覚悟されたら。

>>237
「人間は何故、人を殺してはいけないとされているのか？」
という問いと、
「人殺しを防止する為にはどうしたらよいか？」
という問いはまた別ですもんね。
神の存在論は水掛け論にしかならないとしたら、それぞれ
別の神を信じる者、神などの超自然的存在自体を信じない者、
それらが互いに殺し合わずにすむ方法が必要なんでしょう。

>>240
小学校に監視カメラを導入すれば問題は解決する ?
>240の発想は単純すぎるよ。人間の意識の進化をどう考えるかは哲学的な課題だろ。
少なくとも自己責任で秩序を維持できる人間像を大半の人間が望んでいると思う。

テクノロジーを導入しても、使う側の意識がユダヤ教の世界観程度だと
全体的に退化してゆく他ないだろうな。それもまた神のロボットを作るに過ぎない。

イエス・キリストによって，すべての人々が天の御父のようになり，
天の御父のみもとに戻って永遠に一緒に住む道を備えてくださっています。

>>243
＞小学校に監視カメラを導入すれば問題は解決する ?
しないでしょう。　監視カメラによる神の目計画とはもっと膨大な範囲を網羅します。
すなわち、貴方の個室、便所、風呂、全てが対象となり子供の時から悪いことを行うと
必ず罰が与えられるシステムが機能します。その様な環境で生育した人間が果たして
罪を犯そうと考えるでしょうか？　
例えば、宿題を忘れた。立ちションをした。自転車の２人乗りなど些細な事でも
全て漏らさず罰が与えられ分別され、情緒不安定と判断されたら隔離でしょうか。
逆に心正しき者は賛美され恵まれた人生を約束される。これなら、戯れに人を傷付ける事も
出来ないのでは。

>>123
> 結局”神は存在するかしないか”という話は、
> ”神”の定義と”存在”の定義を規定しないと
> グダグダになるのがオチなんだよな。

はげどー

神ってまるで方程式の変数だな、
空飛ぶ爺さんのイメージもあれば、
命がけで自分のファンを続けろって強制する変なタレントみたいな解釈の椰子もいるし、
物理的に存在するものだと思ってる人もいれば、
物理的には考えないが、概念として考える人もいる。
いったいどれが神なのかわからん
変数が決まらないのに言い合いしてる人らは変だ。

愚者がより集まって、これだけ大きなテーマを論じようというのは暇つぶし以外の
何ものでもない。哲学にも数学にも既に古典が腐るほどあるので勉強してみれば良
いだけの話。形而上学の概念操作の真似ごとをしたければこちらへ。

【神がいる、いないを証明できる人募集！】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078937431/l50

>>247 数学者のクルト・ゲーデルが神の存在論証明をやった論文が
全集に収録されている。頭の良い君のことだから、これくらい当然読んでるよね ?

> >>247 数学者のクルト・ゲーデルが神の存在論証明をやった論文が
> 全集に収録されている。頭の良い君のことだから、これくらい当然読んでるよね ?

わはは、読んでないよ、残念でした。
でも、それがどうかしたの？
あと、”愚者”とか”頭のいい君のことだから”とか、
なんで嫌味っぽいの？なんか怒ってる？
本音は他人を見下したいんでは？

>>249
　変数とか云々言っていらっしゃるからゲーデルとか読んでるとか>>248さんは思った
んじゃないの？
　ちなみに私は文系なので、講談社現代新書でのゲーデルの考えについての簡単な解説
くらいしか読んでないですがね。なかなか面白かったですよ。

死んだら 無になるということではありません。

だからなに？゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜ξ←い〇もう

>>245
学研版のメーソン・マニアの匂いがする子供だね。人類家畜化計画とかw
まぁ世間では生きていけない片輪者のﾋｯｷｰでも
パソコンに囲まれてれば神になれる罠w

まぁ、なんだ
つまり俺はこう思うわけだ
神＝悪魔であって、それの境目は人間に都合がよいときは神であり、悪いときは悪魔だ

宗教によって悪魔の定義が違うけど、おおざっぱに共通するのは
人間としての道を踏み外させる誘惑を行う存在だよな

って事は、いかなる理由があろうと人を殺すことは罪と断定しているのはどの宗派の教義でも共通してるわけで
それにも関わらず異教徒達、邪教徒達を殺すことは徳を積むことです、などと平然と書いてる教典も多い訳で
つまり神は悪魔でもあるわけだな

そう言えば聖書には神の意志に従わなかった国が18万人の国民ごと神の炎に焼かれる話しもあったな

神など人間の考えた絵空事じゃ。
儂が比叡山を焼いたとき、信盛や光秀が仏の祟りが起こるからと諌めたが
何も起こらぬではないか。
人はのう、氏んでしまえば何も残らぬものよ。
儂が400年も昔に気づいておったのに、うぬらは何故気づかぬ。
大うつけ者よのう。わっはっはっはっはっは。

漏れは最終解脱者になってみました。神はいません。
物質が偶然に高度な有機組織を形成した結果
人間に意識が生じ、神という脳内現象を生み出したのです。
だから漏れの教団ではLSD使ってましたし
ハルマゲドンも化学的に演出してみました。
教団では唯物論が本当の教えだったのでつ。

バモイドオキ神はバイオモドキ神のアナグラム。
まぁいくら知恵遅れのバカを使って実験するにしても
抵抗あったからなぁ。神が概念にすぎないとしたら
操作することも簡単なわけで、俺なりに儀式を設定してみたんだ。
うまくいったよ。神は生きているね。道具として。

神がいてるわけがないので、池田小学校のガキを刺してみました。
死刑も怖くないし、なんでもないですわ。
わっはっはっはっはっは。

悪魔は天から投げ落とされて以来、絶えずすべての人を欺いて
神の業から遠ざけ、自分と同じように惨めにしようとしている。

神は人間によって、知識から投げ出されて以来、絶えず善良の人をカモにして
人間の悪業のために利用し、それでいて自分も神と同じように看做そうとして
いる。

神がいるはずないので、全部物理に還元してみたんだが
どうして俺が科学者から馬鹿だと言われるんだ。
>260は俺の実験室に来い !!

神はいない。だからエリートの狩猟民は
女高校生のケツの穴に花火を突っ込んだっていいんだよ。
民主主義は終わったんだ。
コンクリート詰め殺人をやった奴らは
適者生存の法則にしたがっただけだし、これは淘汰なんだ。

北朝鮮では神はいないニダ。それで俺が代わりに神になってみたんだが何か ?

地上で与えられた時間は，あなたが成長し，進歩するために与えられた機会です。

１．を改めて読む、むごいと言う言葉が軽く響く。このような犯罪者が何故生きて
居るのか、これは神も仏もない事件ではないかと訴えたかったのでしょう。神は在
るとも無いとも立証できません。しかし、天知る地知る己知るは真理です、少なく
とも犯罪者は何をしたのか自らが知っています。やばて自らが子供を持ち、その子
供が自分が殺した相手の年齢になった時、罪の重さに気付く事でしょう。神はいな
いと断言できても、人間である限り何かしら良心の疼きはあるものです。

自分の行為・思考の結果は必ず生じてくる。それは寸分の狂い
もなく、機械的正確さをもって生じてくるのである。この原因
と結果の法則から、誰ひとり逃れることはできない。人間的・
物質的な目で見れば、悪いことや利己的なことをしてもごまか
しが効くと思うかもしれないが、霊的法則を曲げることはでき
ない。償いの道は必ず生じてくるのである。

神がいるなんて本気で信じてる奴って、単なる時間潰しなだけだろ？
神とか言ってる奴程ロクな奴はいない。っつーか、単なる自己満足。
アラーとかプロテスタントとか言いながら人頃してたら世話ないっつーの。

暇を２ちゃんねるでの煽りでしか潰せない低脳よりましかもな

>>267
俺も神は信じてないけど、それがどうかしたの ?
お前のカキコには意味なさすぎ。

>>267
盲信したら自分の処だけが正しいなんて言い出すからね。

名無しさん＠240

惨い事なら世の中に一杯溢れている。情報化社会の現代ではお腹一杯に成るぐらいそんな話を聞けます。
明日、あなたは学校や会社に行きいつもの日常が繰り返されます。己自身に関係が無いと割り切っている。
しかも、ここで語られる少女や犯人を助ける事も罰することも出来ないから。
こんな時はいつもの「忘れる」事が唯一の救いとなるでしょう。
神様は忘却の彼方にいらっしゃいます。

「悪」は無知から発生する。

>>266
それこそが神。物理現象ですな。
物理現象は言葉をしないし善悪の区別もしない。

もし神が居るならなぜ女子高生コンクリート詰殺人事件の
犯人に天罰を下さないんですか？

　　　　　　　　　　,,,...､,ｨ-- ､,,,,,___
　　　　　　　 ,,ｨiii;:;:;:;:iii;:;:;:;:i;:i;:;:!;:!;:;:;:l､,,_
　　　　　　 r'":;:;:;:;:;:;:;:ヾ;:;:　彡ﾉﾉ'ヾ､;:;:;:i!
　　　　　　 |:;:;:;､ゞゞゞ'7''"~　　　　　`l;:;:;i!
　　　　　　 l:;:;l　　　　 ヽ、　　　　　　l;:;:;:ﾐ
　　　　　　 l;:;:| 　 ,,....、　　　 __,;;;;;;;,,,,,ヾ;:;-､
　　　　　　　ヾl,r"‐''''―､,-r'",.．,､　 i!`T"）|
　　　　　　　l^ｰi '"' ’'`　ﾉ　ヽ､,,,...-‐'　j!　 |
　　　　　　　i! :; `''ー'''';:',,　,,, )　　　　: |ｰ'"
　　　　　　　 ヽ-l　　　 ,,.;:;::;;;;:,,,,,　　　 | 　　　
　　　　　 　 　 　ヽ i　'"ｰ''''"~~`'　/ ,,.!､_
　　　　　　　　　　 `ヽ､　"" '''　 ,,.:'"／' :ヽ
　　　　　　　　　　　　j^'ー--‐''".ィ'ﾝ"　　 `ー-､
　　　r''"~~￣￣￣￣i＼___,..-'" ／　　　　/
　　　　　　　　　　　　| /`ヽ　／
　　 ヽ　　　:;: 　　　　 ^|ヾ,r`'　　　　,.　　　 ,,.r'
　　　ﾐヽ　　ヾ ::;;:　 　 |　　　　　／　　　,.ｨ"
神はわらわだけじゃ。

274の訂正
言葉をしないし→言葉を理解しないし

>>275
犯人はまだ捕まっていないのか？

なんでこんなめに合わなくちゃいけないの？とか
なにも悪い事してないのになんで？とか
悪い事してなくて、そういう事は起きない
何が悪いかっていうのを目茶目茶に捻じ曲げて教えてるから
そういう事になる、だいたい、そんな嫌な事ばっかり続いたら
なんかおかしいと思うはず、その時がチャンスなんだよ
はっきり言って周りに同調して正しくない常識にとらわれてたなら
永久に堂々巡りで、いつまでたっても、わたしがいったい何したと
いうんですか？って言ってるだろうね

まあ、やった奴らの罰は、死んでからじゃないかな。
人間でいる間なんか一瞬なんだから、そこで罰与えても
すぐ終わりじゃない。　も
っと長く、辛い思いをさせなきゃならんでしょ。
その辺神様はちゃんと見てるよ。　

>>1
残酷な事件を起こしてるのは人間なんだ。
神を呪うのはおかど違いです。

>>274
いつから物理で、倫理や道徳を扱えるようになったの?

宗教やってる奴って神の意に従わないあいつは不幸になる
とか不幸にしたい奴の話ばかり。

罪悪感が発生する生理学的メカニズムが解明されれば
倫理も物理的対象になるかもね

>>283
宗教をやってる人間は嫌いな人も愛する

宗教はってる人間って融通利かない。
自己中心。

時に人は，苦しみを受けて初めて神に心を向けます。

汝の敵を愛しなさい。
汝の隣人を愛しなさい。

問題を解決したいのなら、問題をよく理解しなさい。

愛、それこそが神

神がいないことの証拠として、この事件を引き合いに出すのは、
「ヒト」への侮蔑的挑戦になる。

荒唐無稽な存在を否定するために、軽々しく持ち出されるべき話ではない。

『教育（目的）刑が支持されている背景に、応報刑の厳罰化の無効性があげられる。
　統計的事実の様だから否定は難しいが、社会的な利益を優先するために、
　被害者感情の充足を怠るという欠陥を修正できないでいる。
　応報刑の欠陥もわかった、これからは教育刑の欠陥を考えるべきだと思う。
　被害者感情をいかに充足させるかという課題を解決すべきだ。』

こういう文脈以外で、語られるべきではないと思う。

>>1　さん、あまりに軽率だ。このスレはここで終了すべきだ。

神はさあ人を裁かないよ。
どんな極悪非道な者でも一切裁かないんだよ。
人を裁くのは人。
大悪人でも神を信ずるものは天国に行くんだよ。
そこを間違うと神を見ることはできないよ。

まあ291は根拠ないんだろうけどな

52 ：武庫川女子大学総長 ：04/09/23 07:28:53
http://bunbun.boo.jp/okera/tato/tannpopo02.htm


54 ：武庫川女子大学総長 ：04/09/23 08:10:12
http://utagoekissa.web.infoseek.co.jp/oozorahetobe.html

・・・去年だったと思うが、おいらはツーリングで西宮から大台ケ原経由で熊野市へ抜けたが、その熊野市街地に到着する
少し手前で、信じてはもらえないだろうけど、なんと、「神」に出会った！！
とは言っても、幻覚・幻聴があったわけではない。
心の奥底から「神」を体感。
アポロの宇宙飛行士が「月面で神に出逢った！！」と、口をそろえて証言している話を耳にしたことがあるが、
おいらは紀伊半島で「神に出逢った」のだった。「神」は、自分の魂の根底から湧いて出たのである。
そのときに>>52の「たんぽぽ」という曲と、この曲「大空へ飛べ」が胸に響いてきた。
「たんぽぽ」の方は、かつて民青で覚えた曲だが、「大空へ飛べ」はその限りではないのに。
「神」は、無神論の催しに参加したときの記憶にもコミットしてくるのだ。
それこそ何か「込み上げて来る」感情を持ったまま、ときには涙があふれそうになりながら。

　・・・なに、戯言？そう思うならそれでよろしい。
　「ひとがなにごと言おうとも　かみがみているきをしずめ」でいくもんね。

（※共産板の某スレより抜粋）　　　

おっと、そろそろ仕事行かなきゃ。やばい、遅刻しそうだ！！

＞神はさあ人を裁かないよ。
＞どんな極悪非道な者でも一切裁かないんだよ

キリスト教のジーザスは裁きの神だから間違いなく悪魔だと思う

生きるは如何に困難で苦しいことか、知らない者は幸いです。
神が居ても居なくても明日また眼がさめて生きなくてはなりません。
もし、この世に神があるなら生きる喜びを教えて欲しい。
少女が生きた道より加害者の道が長く伸び結果的に優れていた、としても
そんな道を生んだ神に愛は在るのか？

「集団的妄想って本当に怖いですね」

神がいるのだというのなら、連れてきて下さい

一挙手一投足、神のような者に見られて閻魔帳に記録されているね。間違いない。それを神と呼ぶか否かは人の自由だけど。

一昨日、病院に行って来た。
初めて行く病院で、いろいろアンケートがあった。
「宗教に入っているか」と言う質問があった。
私は何も信じていないので、「なし」にした。
何故こういう質問があるのか聞いたところ、「宗教に入っている人は診ない」と言うことだった。
先生の過去に何があったのだろう。

300でも取るか

神は いる とか いない とかの上にいるのよ
信じる奴は信じろって事さね


ところで神の存在を証明した数学者いたよな ｹﾞｰﾃﾞﾙだっけ？
どうやって証明したんだろな

みんな、インターネットを楽しく使っているかな？　
コンピュータどうしがつながっているインターネットの世界には、たくさんの人が集まってくるよね。
国境もないね。だからみんなが持っている情報を、だれとでも、どこへでも伝えることができるんだ。
便利な道具、これがインターネットだね！
でもインターネットをいつも楽しい気持ちで使い続けるためには、やっぱり正しいマナーが必要なんだよ。知ってるかな？
インターネットで出あう場面で、どんな行動が正しくて、どういうことがまちがっているのかを、クイズに答えながら学んでみようね。
http://kids.yahoo.co.jp/docs/info/safety/manner/

>>1
激しく同意。
神はいない！あるのはアッラーのみ！
アッラーアクバル！

>>1を読むと確かに残酷なんだけど
バラバラ殺人死体遺棄とか、虫の足むしり取る羽むしり取るとか、戦争とか、大量殺人でも
状況を詳しく描写すれば同じように残酷にもなるとおもう。
>>1の情報がでてこなかったらただのコンクリ死体遺棄事件だったんだろうな。

ネ申の声を聞きたまえ。
ttp://tokyo.cool.ne.jp/torichan/matayoshi/tokyo.mp3

>>305
神が勉強会をはじめたらしい。
俄然面白くなってきました。
http://www.matayoshi.org/

事件の詳細を見つけました。これですね:
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/josikousei.htm

こっちから上へのリンクがありました:
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/03/1061531308.html

>>305
神懸ってるね

>>1
地獄の過酷さに比べれば、こんなもの屁でもない。

>>309
論点がずれまくり。
仮に地獄があったとして、これ以上の苦痛だったとしても、
普通に生きてきた人間が>>1のような仕打ちを受ける必要はないわけで。
しかも、おまいらが言う神が犯人達を罰しない理由になってないし。

ムスリム以外生きる価値なし。

復習がしたければ、密教とかの行者に依頼したらいいんじゃない？
力を持った行者なら簡単に‥‥‥。日本には数人はいるんじゃないかな。
探すのが大変そうだけど。探せなければ自分で修行して行者になっちゃうのも
いいかもしれないね。
修行の途中で神についても解って来ると思う。

>>312
密教は神とは正反対の方向ですが・・・

>>313
おいらくわしくは知らないからさ。でも修行のある段階で
神道系の修行をすることもあるらしいよ。
最初から神道の修行をさせてくれそうな所を探してもいいかもしれないね。
復習のタメ、という動機は秘めてね。
命を捨てる覚悟がいるらしいよ。

　　　　　

神にとってはレイプされる少女もケンタッキーフライドチキンにされる鶏も大差ないだろう。
人間の始末は人間がつけにゃ。



…腹が煮え繰り返るけどな。

大会説教

http://www.ldschurch.jp/ch_library2.html

>人間の始末は人間がつけにゃ。
>
同意


>腹が煮え繰り返るけどな。
>
同意

神も仏もいないからこそ、この世の中はこんなにも狂ってるんだろう。
いくら現実が苦しいからって神秘なものにすがっても何の解決にもならんて。

俺は無宗教だが、「無残な現実があるのに放置しているから神はいない」とか
「世の中が狂っているから神はいない」と言う発想は貧困。
そもそも「神の定義」というのも問題。
同じ「神」という言葉を使っていても人によっての概念は違うだろう。
「大自然の法則」と捉える者もいるだろうし「人格を持つ絶対者」と捉える者もいるだろう。

理由は簡単だな。今現在が神世ではないから。
他に理由は無い。

「キミタチは死ぬが私は生き残る」　（キリシタン）

「すべての人が即身仏になることを願います」　（大乗教徒）

「キミタチは必ず死ぬほどの罰を味わって信心の大切さに気づかされるのである」　（折伏カルト）

全知全能の神は存在する。
この世界は完璧である。
それに対して、私たちの理解は不完全だ。

人間は愚かだな
「愛」というエサで釣りまくりだよ

ここの人たちは、「ヨブ記」ぐらいは一度読む必要があるな。

古事記と日本書紀もな

>それに対して、私たちの理解は不完全だ。
いや、それすらも完璧だろう。

人間は誰でも不完全だと思うね。
そういう謙虚さを持つべきだよ。
俺の人生などは不完全なことばかりやってきて、反省することが多い。

でもそうだな、そういった罪な行いもいつかは必要な道筋だったと
認識するのかもしれないな。
そういう意味では完璧なのか？
俺の人生だけでなく、人類が重ねてきた罪の歴史も、
一つの物語としては、あるいは完璧なのかもしれない。

人類は、さらなる完璧さを求めて奔走し続けているが、
その完璧さとは、自らが定めた自分勝手な完璧さであり、
神の完璧さとはかけはなれていて、実におこがましいものなのかもしれない。
でも、そのおこがましさでさえ、神の完全性に含まれるのならば、
不完全な希望は存在せず、それゆえに、人間の側の判断として悪意に満ちた望みも、
神は受け入れ、実現を許可するのかもしれない。

それならば、何が善で何が悪なのか？
判断するのは人間の方であって、神ではないということになりはしないだろうか？
そんなことはないはずだ。
もし人が自分勝手に善悪を定めているのならば、そいつは悪魔だ。

やはり、我々は不完全であり、神は人類を完全性へと導く存在だとするべきだろう。
たとえそれが我々にとって受け入れがたい事変だとしても、審判は必ず下る。

そんな偉い神にとって、人間だけが超特別な存在だと思いこめる論理がわからん。

神がいると言う前提で話されてもな

まあヤ○ザの事務所で話しているようなもんだな。

>>330　災害や戦争があることを理由に神の存在を否定することはできない、ということだろ。

ま、あれだ、この国には「神も仏もあったもんじゃない」なんていう悪しき言葉があるが、結局それはこの国に住んでいる人間の多くが神について知らない、というよりきちんと知ろうともしないことの証だということだろう。

>>330　>>331
生徒>神がいると言う前提で話されてもな
生徒>まあヤ○ザの事務所で話しているようなもんだな。

いいえ、中学校の教室で幾何の授業をしてるようなものです。
あなた方は、幾何が出来ましたか？

■とある中学校の幾何の授業で先生と生徒の会話
----------------------------------------------------------------------
先生>幾何は平行線があるという前提で考えます。
生徒>平行線があると言う前提で話されてもな
先生>（目を白黒して）平行線の存在を信じるのです！
生徒>じゃ、平行線の存在を証明してみてよ、そしたら信じるから。
先生>誰も証明した者はいません。証明する物じゃなくて「公理」なのです。
生徒>結局、証明できないジャン、エッラソーニ！

後日、幾何のテストの日になり。

生徒>くそー、分からん。平行線があると言う前提でテストされてもな

成績発表の日になり。

先生>○○君。はい、やはり零点やったね。お前の悪い点は「高慢」じゃな。
-----------------------------------------------------------------------
聖書は「人間には一度死ぬことと死後に裁きを受けることとが定まっていて」
と書かれています。仏教だって閻魔大王が裁くと教えているはずです。

上の生徒は頑なに「平行線の存在を認めませんでした」結果、裁きは零点でした。
もし万一ですよ、あなたが信じようと信じまいと「死後に裁きがある」としたら
あなたは、零点ですからネ

それで良ければ何なりと言いなさい。

>>325
>ここの人たちは、「ヨブ記」ぐらいは一度読む必要があるな。

アーメン！ハレルヤ！　そうです「ヨブへの答え」はキリストの誕生でした。
「今でも天には、私の証人がおられます。」（ヨブ16：19）、「私は知っている。私を
贖う方は生きておられ、後の日に、チリの上に立たれることを」（ヨブ19：25）などと
ヨブは希望を告白しました。まだナザレのイエスは誕生していませんでした。しかし
主なる神はヨブの前に突如現われ「ヨブに答え」られました。アーメン。

ヨブは、はるかかなたに十字架のキリストを仰ぎ見てその希望によって救われました。

みなさん「読む気」在る？
ヨブ記を読みましょう。私はヨブ記を読んで救われました。

>>328
>それならば、何が善で何が悪なのか？判断するのは人間の方であって、神ではない
>ということになりはしないだろうか？そんなことはないはずだ。
>もし人が自分勝手に善悪を定めているのならば、そいつは悪魔だ。

アーメン！主を誉め称えます！
エデンの園で食べてはいけないと神様が仰った木の名前は「善悪の知識の木」（創世
記2：17）でしたね。悪魔は「それを食べる時、あなた方の目が開け、神のようになり、
善悪を知るようになる」（創世記3：3）と言って女を誘惑しました。現実に、食べたら
「目が開かれ、裸であることを知った」（創世記3：7）のでした。

アダムから入った人類の罪は「人間には善悪を判断する能力がある」という「悪魔の
信仰」にあります。禁断の木の名前は、人間の「罪の本質」を教えています。

私たちが「キリストの信仰」で救われるとは、キリストの義、つまり神の善悪判断を
ただで頂戴して、神の善悪のままに判断できるように古い心が一新することなのです
から。そして何時も主の判断にお従いする楽園の生活が始まります。

そういう意味で、自分勝手に善悪判断する人は「悪魔の子供」ですね！

俺は善悪判断するけど人の子だよ

どうもこのスレで盛り上がりにくい。１のせいだ。賠償と謝罪を要求する。

>>337
私も人の子だと思っていました。だって猿の子でも、ナメクジの子でもありませんですから。

でも今は知っています。
私は、相変わらず「人の子」ですが、それは肉体においてそうなだけで
霊的には「父なる神の息子」なのです。

この世の所有者は二人しかいないと聖書は教えています。
「父なる神」と「悪魔」です。

生まれつきの人間は罪人なので、霊的には「悪魔の人」なのですネ！
私は、キリストのお陰で、所有権の登記名義人が「悪魔」から「父なる神」に変更されました。

「悪魔」が滅びるとき、悪魔の持ち物は例外だと思いますか！？

本当のことを言います。救われるとは「父なる神の所有になること」なのです。
だって天国があるなら、神の所有以外のものは存在しないはずでしょ。

皆さんも、キリストの信仰で「神の子」と呼ばれますようにお祈りします。

そもそも聖書が正しいことを書いていると、万人に断言できる根拠は？

>>340
あなたが断言できない根拠をお教えください。

「断言できる根拠がないから断言できない」
これはよいが、
「断言できない根拠がないから断言できる」
とは言えませんよ

>>340-342　「信仰」というものがわかっていない。科学じゃないんだよ。

>>341
断言できない理由？聖書を信じていないから、じゃ駄目かい？
信じているから断言できるというのなら、その逆の立場も
同様の理由で許さなければならなくなると思うけど、どう？

聖書の物語は、神話としてなら認めてもいいけど、福音派のように
事実として信じる気にはなれない。

たとえば、聖書の創造論を裏付ける考古学的発見はない。
聖書の世界を沈めた洪水を、事実として裏付ける地質学的発見もない。
エデンの園もリバイアサンやベへモスも、現実に存在する様子はない。
聖書の記述がすべて歴史的事実なら、どれも証拠が見つからないのはおかしい。

福音派の人間が時々「聖書を信じなければ地獄行き！」なんて書いているのを目にするけど、
層化なら「あんたらの方が地獄行き」と逆に言い返すかもしれないね。
そして、どちらも信仰にのみしか根拠がない。

端から見てると、どっちも現在進行形で地獄に堕ちているんじゃないかと思うよ。

>>343
そうだね、宗教は科学ではない

しかし、原理主義者は聖書を神話的真実ではなくを歴史的事実と言う
歴史的事実なら、すべてを科学的に証明できるはずだし、しなければならない。

キリスト教　バチカンでは神の奇跡を認定する。すなわち、神の業を認めることで神の存在を証明するのです。
信仰とは信じる事を仰ぐ事で、頭から無条件に信じる事です。ですから、疑う心を排除する訓練でもあるのです。
よって、宗教とは神を信じて疑わないことです。
その意味で根拠など発見できなくても信じるの一言で全てが解決するのが宗教です

>>345
そりゃ相手が「神話的真実」の概念自体認めてないんだろ。
あんた相手をリングに上がらせる段階で失敗しとる。

>>344
■信仰がいらない事柄：
朝起きて駅から大阪行きの電車に乗ったとします。その時、この電車は
本当に大阪に行くのだろうかと疑って車中で大阪に行けますようにと祈る人は
いないと思いませんか？

このような事柄は容易に信じられますから実は信仰は不要です！

■信仰がいる事柄：
ある人がガンで医者に余命三ヶ月と診断されたとします。唯一の望みは手術だが
成功確率は10％だと宣言されました。このような事柄は容易に信じられません。

でも考えてみてください。信じられないときこそ「信仰」が必要なのでは？
なぜ人は信じるのでしょうか、それは「信じられないから信じる」と言えます。

わずかな望みを確信して手術を受けようとする人に対して、あなたは「信じても
無駄だ」と言うでしょうか？実際「私も信じます」手術が成功するように私も
祈りますと言うんじゃありませんか？

◎人生で出会う問題には、信仰の不要な事柄と信仰が不可欠な事柄とがある。

このことをイエス・キリストは「医者が必要なのは病人である」と言って教えました。
あなたが信じられないなら、あなたは現在健康なのだと思います。
霊的医者が必要になったらイエスの元にお出でください。

　どっちもクズでないよ。人間だよ。皆と同じ人間だよ。
　常に愛され続けられててる人間だよ。
　どんな事をやってしまっても愛され続けられててる人間だよ。
　わたしには、そう悲しみながら語りかけてくる神様の声が
　祈りの中で聞こえてくる感じがあります。
　自分の作品が自身から離れていき、苦しんでいるのは
　作り手として心が締め付けられるような痛みが…。
　宗教とか、信仰とか言ってるけど……本当は感じ取る事だと思います。
　祈ル事は、プログラマーとの意思疎通の会話であって、創られた目的の
　再認識をし、軌道修正し迷わずに進んでいく為に必要な事と考えます。
　かなり、皆さんの書き込みを見せて貰ったのですが、違和感をかくせません。

>>349
既存の大手宗教は全部嘘っぱちでＦＡでよい？

>349
あんたに声が感じられても、その声の主が実在しているとは限らないけどな

　２００５年、アメリカ経済は破綻する。

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

>>1
のようなことを神に裁けるわけがない。
そもそも、人がつくりだした観念や概念としてだけ存在している。
最近書き込まなかったけど
>>1
を呼んで吐き気がしてきたよ。
祈ったり、宗教に金かけたりする暇があるなら
みんな自分の子供くらいは、キッチリ教育しろ。
勉強なんて二の次で、まず最低限度のモラルを教えろ。
世の中、そこらへんがおかしくなってきてると思うぞ。

醜く、忌まわしい姿も人間の真実。
思わず目を背けたくなるようなこともあえて直視すべし。
それ即ち、生命の本源なり。

むごぃ

宗教＝カルト

みんなが神を信じられなくなるとこういう世界がまっているのかな・・・・。

あまりにも　・・・・　むごすぎる。　あなたの将来生まれている娘にとっても・・・・

新興宗教団体
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=comebacK80
管理者はｷﾃｨ？

とんでもない悪人がいることが、神が存在しない理由ですか
気持ちもわからなくないけど、言い過ぎ
もっとも、日本軍にも似たようなことをしたのは大量にいたけど
人間の残虐性ってなんなんだろうな

残虐なのもまた生命としての人間の本源なのでしょう。
人は、それを否定し、覆い隠してしまいがちですが。
醜く、許しがたい行為もまた、人間の真実なのです。
２ちゃんねるの下衆極まりない、醜い書き込みもまた然り。
そこから目を背けるものほど、真実にはほど遠い。

神などいない。

犯罪者の味方♪味方♪味方♪
犯罪者の味方♪　○○○！！

悪魔の味方♪味方♪味方♪
悪魔の味方♪　○○○！！

○○○は漢字三文字

神も悪魔も鬼も天狗も存在しません。

神のような「論理を超越した存在」とされるものを
論理の範囲内で証明したり否定したりすることはできない。

以上。

だから説明できないって事は存在しないって事の証明。神なんかいるわけない。

>>366
古代の人間が重力を知らなかったからといって
「古代には重力が無かった」
なんてことにはならない。

この事件に関わった外道は全て死刑でいいと思う。
人の痛みを知って死になさい。
それが人の道だ。

自分の死を前にして被害者のことを考えればいい。

真のキリスト者なれば、殺された人の為にも犯人に悔い改めて神を信じる者
になって頂きたいと考える。
自らの死によって悔い改める者があることは、実に本望であるのだ。

こいつらも親も全員死ぬべき
子孫を残してはいけない

自分はそんな人間じゃないと言う気持ちが理解できない。
どう見ても人の業（わざ）だよ

信仰のある者、信仰的冒険をする者には、神様が黙っていない。
必ず何らかの救いがさしのべられる。
イエス様をキリストと認めれば、敵は己の肉のみとなる。

神があなたの事を常に見てる。と思い込むのは自意識過剰です。神なんていません。早く自立しましょう。

自立してると思いこんでいて、実は別の神（のような物）を拝んでいるだけだったりしてｗ

自意識過剰ではありません
神様はあなたの髪の毛の数も知るお方とだとイエス様は言われました。
愛で義を貫かれた神様は、信じる者をお見捨てにならない。

>>376
セコい神じゃの〜

その通りセコイですよ、全ての人が神の愛を知ることを臨まれているのだ。
神様は善人も悪人も、残らず神の枝の下に集めたいのです。
セコイほどに人を導くのです。

>>378
生まれつき脳に障害がある人や、アマゾンの奥地でひっそり暮らしてる民はどうするんかの〜

運が悪かったんかの〜

重荷を背負った人は、イエス様が担いでくださいます。
重いほど幸いであると。イエス様の仕事を盗むのが信徒の幸いといえます。

アマゾンの奥地へは、アメリカ等の殉教を異問わない猛者が伝道を行っています。
犠牲の種により光が広がっています。

昨日神の言葉が聞こえたんだが人類を許す気は無いらしいぞ。
もう知らん、勝手に逝ってくれよってさ。

>>378 ・>>378

ちがう！　
生まれつき脳に障害がある人や、アマゾンの奥地でひっそり暮らしてる民
小祖が、もともと神を感じとってる方々なのであって。宗教家はその説明を学んだだけの人

幼子ほど、神をごく自然に理解出来ているのに気付いてください。　侵略用にはつかわないで！！！

>>380
末代まで脳に障害が起きてしまう【ジーザス毒】ってのを開発して世界にばらまいたら、
ファッキンイエスは喜びそうですね♪

>>381
おれも聞いたわ かなりプンプン(佐藤珠緒風に)怒ってたぞ

神(創造主)は人類が選択するすべての未来図を知ってるんだが、嘆いてたよ
《あちゃ〜 自由意思を与えた結果、この道か〜》

>>380
だれも、なにも、背負ってなんかくれなかったよ。
footprintの詩なんて大嘘だった。
背負ってくれる存在がそもそもなかったからなのだが。
神だなんて虚構を信じてしまったおかげで都道府県認定気違い歴５年。
それでも信じていた漏れはほんとうにばかだった。
いまだに神の苛め感に苛まれている。

身体に障碍がある人, 幼い人, 経験豊かな人、 使う言葉が違う人、 燃えまくっている
人、夢を描きにくくなてる人、 やさしい人、 一見こわい人,あたかい人,がんこな人、
気持ちいい性格の人,性格が合いにくい人、 真面目な性格の人、 抽象的な人、 こもり
がちな人、 賑やかなのが好きな人、 静かなのが好きな人、 テレやな人,つまんないな
〜と思いがちな人、好き嫌いがハッキリしていてそれに振り回されている人、とにか
く仲間付き合いを大切にしたい人、困ったな〜が口癖の人、利潤追求でとにかく住み
よくしたいと思ってる人、いつもニコニコしてる人、訳が分かりにくくなっている人、
古るき時を知る人、新鮮な香を放ってくれる人、ついつい謝ってしまう平和主義な人、
何となく人類の進行方向について考えてる人、 素朴さを大切にしてる人、枠にはまら
ないで生き抜いてる人、バランスのとれた人…他々? そんな色んな違いを垣間見る
ことができる 空・間。誰もが 大切に大事にしたいと思うものを感じとり。見てはい
るけど見えて無かった事や聞いていたけど聞こえて無かった事を角度や立場を変えて
ハートで再発見し、本来の自分らしさを表現して生けるところ。
……けっして頭だけで理解するのではなく、 その時だけの酔いでなく……
強く無くても、ずる賢く無くても生きてゆきやすい、人が人を迫害しない空間を……
あまり良い表現ではないけれど、ある意味植え付けられた価値観に隔離された養殖化
されつつある世の中で何も解らなくなってしまう前に、檻の外の大自然でゆったりと
色んな仲間と共生を体験し体感していければ、自然に幸せの意味を深めることができ
る。そんな気がして……。
わたしは、そんなポ〜ットした夢と現実のはざまで、家庭と会社と地域生活を漂って
全世界の人たちとつながっている空気を吸いながら同じ刻をきざんで生きています。

実の所、神の恵みはこの世ならざる所にも蓄積されているのです。
あなたのした正しい行いは確実に蓄えられています。
神の子イエスが信じられないということは、永遠の死から逃れることはできません。
イエス様を信じましょう。真実の、実在する神、の子、贖い主です。
十字架の意味を知ることにより、多くの財を築こうではありませんか！

↑ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙも同じ事言ってたよ

>>387
確信しますた。
飢餓や自然環境の際限なき破壊の元凶はイエスとその仲間たち


見たこともないイエスや文字の聖書を信じるまえに、現実の世の姿を見る己の目を信じろや！！！

貴様は目くらか？ポケ！

犬や牛には色覚が無い。
彼らは色の無い白黒の世界に住んでいる。
もし突然変異で“色が分かる犬”が現われて
「色ってのはこういうものだよ」
と仲間の普通な犬に教えたとしよう。
仲間たちはどんな反応をするか？　おおよそ見当は付く。
「ﾊｧ？　色？　んなもんあるわけねーだろ。おまえバカか(ﾌﾟｹﾞﾗ」

・・・しかし、現実に色は存在している。

犬→人間、色→超感覚的な世界、と置き換えていただきたい。
超感覚的な世界の存在を否定することはできないと俺が思うのは
こういう理由からである（証明もできないけどね）。

太ってる
始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA さん・・・・

守られてるでしょ、皆・・・・。　そこから次の事が始まり、そして終わる

イエス様は環境破壊などしませんが、我々人間は環境破壊をしてしまいますね。
元々人間はこの地の物ではないからです。
我々が悔い改める主の日の後には全ての動物が共に暮らす弱い物の居ない
素晴らしい世界に変わる、と聖書に預言されています。

それでは即全員悔い改めましょう。

馬鹿は騙されてろ！

馬鹿は騙されてろ！ ？？？？　月着陸信じていてください。

月面着陸したのは事実ですよ。人工衛星がまわってるのも事実。神の存在は確認できてません。

神にとって全ては等価値である。故に存在しない！

ドングリの背比べ遥か上空から見れば、誰が一番なんって解ってもらえません。

＞月面着陸したのは事実ですよ。人工衛星がまわってるのも事実。神の存在は確認できてません。

月面着陸は、おとうさんおかあさん？おじいちゃんおばあちゃん？親戚のおじさんおばさんあたりから
教えてもらって知ってルのかな、昔ＴＶでやってみたいだし、コマーシャルでちらっとみたことあるの、
ネット検索で一杯出て来るし、みんなも信じてるし疑う方がおかしいに決まってる。神様の存在よりは
かなり信じてる人も多いいと思う。ま〜〜常識化した事実。 予算の問題だけですよ予算の。無駄でしょ。
もう、夢なんかもんな無くなっちゃうし・・・。空気の無い処や、空気の読めない奴は流行らないの。

＜経済発展のための社会マインドコントロール？＞

398 もっと日本語勉強しましょう！

日本語勉とても、難しい・・・！　困ってます。

神は頭の弱い人の為にある。

神は存在しない。

いるかいないかもわからない。でも万事自己責任はしんどい。責任をなすりつけるのに便利だ。

神に頼ってはいけない。神に逃げてはいけない。自分で切り開こう。神など存在しないのだから。

人間は神に頼らなくなれば、結局また別の物を作り出して頼るだろう。
はたして、それが神よりもましなものになるかどうか？

神なんかに頼らず自分で考えて生きていこう。頼るのは格好悪いよ。

かっこわるいというだけじゃ根拠薄くね？

ID:yDblP4v+
　いちいち数えてないけど、４つ以上のスレッドで同じようなこと言ってると、
ホントに心配ですよ。人の精神病云々おっしゃるより、ご自分の脅迫観念など
を疑われた方が宜しい。工作員でなければ。
　これはホントの忠告。

神は存在しない。

と考えたい。

ここは、神の存在証明の次スレとしてのっとりました。

無神論者は神がいなかったら困るだろ
髪を切るのが商売なんだから

神を斬るのが商売ではありません。科学的に物事を解明していくのが本業です。神、霊、ネッシー、つちのこ、超脳力、などは斬りますけど・・

>>406
神に考えさせるわけではない。神を考えない者こそ思考が停止した者。
「我」に対立する概念がないのだから。

みんなバカだなぁ。
神様ってのはどの文献見ても人の形してんじゃん。
つーことは、人間＝神なんだよ☆

>>415
人間の姿しか思いつけないからさ
火星が昔は地球だったと思いこみたいのと同じ

人間＝神という思い上がりが麻原や千野を生み出した

>>411
　>>1の文章が毎回開くには刺激が強すぎる。却下を提案します。

>>418の代案スレです。↓

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096710629/

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096710629/

>>419　に同意
レス数も若いしね。
でも…　伸びるスレに乗っかって行くおいらｗ

少なくとも、「慈愛に満ちた全知全能の神」なんてのはいるわけがない。
もしそんなのがいるんだったら、>>1みたいなことが起こるわけがないからね。
その代わり、ああいう事件を見て見ぬ振りをする残虐非道で凶悪な神か、
人間が死ぬ気で祈っても何の力も出せないちっぽけな神ならいるのかもしれん。
いずれにせよ、そんな神に頼ったところでいいことはなさそうだな。

http://homepage2.nifty.com/sinseigingateikoku/において、人工世界論を公開しています。反論が可能ならどうぞ

一般に不幸があるのは因縁とか業とか言われている。
神様の生きてる時間軸は人間の時間軸とは違うから
過渡期的にはそういうこともあるのかも

神を信じる人たちは、どう疑っても神がいると言うだろ？
だったら、その証拠を見せてよ

キリスト教系の教えでは、神の存在を疑うことすら禁じられている・・・
なぜ？

論理的に来られると反論できないから。

>>424
マリア像が血の涙を流した

DNA鑑定したら男性の血だった。こんなイタズラは世界中にあるね。

>>428
だったら、「マリア像に何かしている男性を見た」というはずだよ。

マリア像に血が付いていたのは神が存在する証拠とでも？

>>430
マリア像から血が出るのに、納得行く理由が有れば証拠にはなりにくいだろうね。

なんでも簡単に信じる頭の悪い宗教者。自分で思考する事が出来ない哀れな信者達。Mr.マリックは神だろ？

神様！早くみんな消しちゃって下さい・・・とウチのかわいがっちる
しとがお願いしちるんです。

神なんかを信じるやつは幼稚だ。

神なんているわけない。常識。

神はいる。神が存在しない何ていうやつは生きてても仕方がないから死んでしまえばいい。
本当に哀れ　可哀想　学ぶべきことを何も学んでいない・・・。存在するものを存在しないと言い張るペテン士。

信じる信じない以前に確実に存在するから信じているわけじゃないし・・。あほ。
まああんたらは汚い白いドロっとした液体から生まれて神の霊持ってないから知能低いだけだよ
ほざいてなさい

>>436-437
死んでしまえ、なんて簡単に言えるヤツが神の存在を肯定したところで、説得力ゼロな訳だが。

2chって本当に愉快な方達が生息しているところですね。

神はいる。神という概念を作り出したのは人間だ。だから地球上の全ての人間が神だ。
でも宇宙を創造したのは神じゃない。そうじゃないとすれば神は存在しない。アポ

ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。

言っていない。書いたのだ。　あほの４３８

かみがいるとしたら案外 役にたたないねぇー。

>>442
だからなんだ。頭で思ったことに変わりはない。

我は、天地の創造主、全能の父なる神を信ず。
我は、その独子、我らの主イエス・キリストを信ず。
主は、聖霊によりてみごもられ、処女マリヤより生れ、
ポンテオ・ピラトのもとに苦難を受け、十字架につけられ、
死にて葬られ、陰府にくだり、三日目に死者のうちより複活し、
天にのぼりて全能の父なる神の右に坐し給ふ、かしこより来りて、
生ける者と死にたる者とを審き給はん。
我は聖霊を信ず、聖なる公同の教会、聖徒の交り、罪の赦し、
体の復活、永遠の生命を信ず。
アーメン。

天にまします我らの父よ。
願わくは御名を崇めさせ給え。
御国を来らせ給え。
御意の天に成る如く、地にも成させ給え。
我らの日用の糧を今日も与え給え。
我らに罪を犯す者を、我らが赦す如く、
我らの罪をも赦し給え。
我らを試みにあわせず、悪より救い出し給え。
国と権（ちから）と栄（さかえ）とはかぎりなく汝のものなればなり。
アーメン。

>>442
すげぇ屁理屈（ﾌﾟ

「神よ彼ら↑を許したまえ、その為す所を知らざれななり」

神答えて曰く、
「いいよ、どうせ馬鹿じゃからな」

勘違い。
神はスーパーマンじゃないから。
死んでからどこに行くか、神の元に行きたい、なら行けるようになるにはどうすれば？
…って、こと。

>>1
世界でも例を見ない凄惨な青少年の凶悪事件でした。
１７年経ても未だに腹が立ちます。しかもこの事件に関わった少年達の
殆どはまるで反省してないそうですね。まあ反省するような人間ならこんな
事件起こさないだろう・・・１人はまた同種の再犯起こして捕まるし・・

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1121451827/150
　　　↑
こんなスレたてた奴の気が知れん。

恵み溢れる聖マリア、主はあなたと共におられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深い私達のために、今も死を迎える時も祈って下さい。
アーメン。

神を信じない共産党員の郎党が起こした行為。
神を信じない人間はここまで堕落できると言うことだ。

マリアはヨセフを知り、乱れに乱れたわけだが
そんな淫女をどんな気持ちで拝んでいるのだろうか

日本には村社会があったから神なんてアクセサリー程度の存在でしかなかった。

>>452
何をもって堕落というのかは知らんが、民族浄化や子供を含めた大量殺戮や
女性の略奪は神の命令だよ。

　その町の住民を剣にかけて殺し、町もそこにあるすべてのものも滅ぼし尽くし、
　家畜も剣にかけねばならない。
　分捕り品をすべて広場の中央に集め、分捕り品もろとも町全体を焼き払い、
　あなたの神、主に対する完全に燃やし尽くす献げ物としなければならない。
　その町はとこしえに廃虚の丘となって、再び建てられることはない。
　(申命記13:16-17)

　直ちに、子供たちのうち、男の子は皆、殺せ。男と寝て男を知っている女も皆、殺せ。
　女のうち、まだ男と寝ず、男を知らない娘は、あなたたちのために生かしておくがよい。
　(民数記31:17-18)

>>23
おまえは鬼だ


氏ね

なぜ全能の神が居るとか居ないとかでもめているかお教え致しましょう。
それは！！！
【人間が創造し考えるような存在ではないから！！！】
つまり、神が存在しても、人間が考えて認めるに値していないからです★★★
さっ。ヤハウェ大明神さま。【悪魔】【罪】の非常階段でお逃げ下さい。今のうちです!!!

愛の精神

我は在りて在る者。世界の存在は我の存在を前提とする。あと、非業の死を遂げた者は天国に行く。
犯罪者は我が地獄に落とす。そこで永遠の責め苦を受ける。