【神がいる、いないを証明できる人募集！】

認知MANうざい

神が存在するとは、
世の中の現象の後ろに見え隠れするところでしか
表現しようがないんだけれども、
宗教やってるとか、宗教やってないとかにかかわらず、
本当にそういったものがわかる人って言うのは、
たぶん、その（理解できる）時期が来たからで、
わかんない人に、いくら説明しても、わからないでしょうね。

無から有を創れるのは神しかいません。普通に考えれば当たり前の話だと思います。
ビックバンだってクローン人間だって無からの創造じゃありません。
聖書でいう「創造する（古代へブル語でバーラー）」という動詞は「作る」や「造る」とは意味が違います。
無から有の創造にだけこの単語が使われています。

>>953
で、パスカル氏の登場となるわけだが・・・

　私の短い期間が、その前と後との永遠のなかに＜一日で過ぎて行く客の
思い出＞のように呑み込まれ、私の占めているところばかりか、私の見る
かぎりのところでも小さなこの空間が、私の知らない、そして私を知らな
い無限に広い空間のなかに沈められているのを考えめぐらすと、・・・・
・・・・あの時でなくて現在の時に、なぜいなくてはならいかという理由
は全くないからである。　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パンセ２０５

この無限の空間の永遠の沈黙は私を恐怖させる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パンセ２０６

・・・そうだとすれば、私は必然的な存在ではない。
・・・・・しかし、自然の内には、永遠で無限な必然的
な存在があることを、私はよく知っている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　パンセ４６９

精神的に依存体質っているんだよね。
依存されたくて人間造ったのか？
神様ってなんとも低俗な趣味ですね。
支配欲をみたしたくてとは欲深い

>>949
ビッグバンの前は無だからそういうものがエネルギー源にはならない

>>953
それはわかると言うよりなんとなくそう感じているだけで正しいかどうかは不明

>>954
無からもエネルギーが生じる

>>954
その神はだれがつくったんですか？
>>957
無はだれが作ったんですか？

思考というのはある切り口から攻め込む。
でも切り込んだ時点で全体でなくなるから
思考では真理を表現出来ない。
そこで分かることは思考でなく
気づきで把握することだ。

>>958
「無」の意味分かってる？

>>959
見えないもの。

>>960

じゃあ、重力は無なんだ。
目くらにとってはみんな無なんだ。
そら、問題だ。

何度も繰り返されるサイコーに馬鹿な発言

958 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/30 14:20:33 ID:8Phg8mSw
>>954
その神はだれがつくったんですか？

>>960

在るのか無いのか分からないもの、という意味か？

論理学で定義されるような純粋な無など、現実には
客観的にそれが無である言い切ることは出来ない。

宇宙は宇宙自身を崇拝させるために生命に意識を与えているわけでは
ないようだ。神や仏への崇拝で死ぬと「自分の本来の役割と違うこと
をやってしまった」ということで地獄行きらしい。

崇拝には注意だな。地獄行きの直通列車っぽい。

>>964

どうせ、無駄だろうが、一応かきこ。

パスカル　はパンセ４９２で

神は天地をつくられたが、天地は自分の存在の幸福を感知しない
ので、神はそれを意識する存在、すなわち、考える肢体が一つの
全体を構成するような存在をつくろうとお望みになった。

と考えた。

創世記　１：２７
　神は自分のかたちに人を創造された。

かたち＝意識する存在

神に救ってもらおうとか、助けてもらおうとか言う発想があったら
必ず、救ってくれなかった、助けてくれなかったという発想につながる。
そうではないのではないだろうか。
神は、ただそこにあって、
私はあなたであなたは私であること、
そして、みんながそれぞれ前に進むことを見ている。
それは、私たちが生きている間しかできない。

>>966
＞神に救ってもらおうとか、助けてもらおうとか言う発想があったら
＞必ず、救ってくれなかった、助けてくれなかったという発想につながる。
＞そうではないのではないだろうか。

詩篇　１１９：８１〜９６
わが魂はあなたの救いを慕って絶えいるばかりです。
わたしはみ言葉によって望みをいだきます。
わたしの目はあなたの約束を待つによって衰え、
「いつ、あなたはわたしを慰められるのですか」
と尋ねます。・・・しかし、わたしはあなたの
あかしを思います。
わたしはすべての全きことに限りあることを見
ました。しかしあなたの戒めは限りなく広いの
です。

だから、信仰が半端じゃなきゃ、賛美の気持ちまで
わいてくる。

＞神は、ただそこにあって、
＞私はあなたであなたは私であること、
＞そして、みんながそれぞれ前に進むことを見ている。
＞それは、私たちが生きている間しかできない。

？？？何言いたいんだよん？？？？

いないことを証明できる神はまだか！

>>962
じゃその馬鹿な質問に答えてよ。
答えられないんでしょｗ

>>969

じゃあ、代わりにおいらが答える。

つまりだな、こう考えればいい。
創造者の創造者のまた創造者・・・・無限に続く。

これを、次のようにたとえてみる。

小さな小魚がいて、それを、さらに大きな魚
が食べる。それをさらに大きな魚が食べる。
これを際限なく繰り返しと一列にだんだん
大きな魚が無限長にならぶ。
だが、これ全部を食べる無限長の魚一匹
を想定できる。これに相当するのが神。

だから、本当に食べてるのは一匹だけ。
あとはみんなこの一匹に食べられてる。

う〜ん良く分からんけど、
それって、神が世界を含んでいるって感じじゃん？
世界と神が同一になっちまう感じというか。

神とは？

立花隆の臨死体験という本には実際に臨死体験した人の話がいろいろ出てきます。
体験者の一人が他の存在に遭遇して、「我々は無になることにあきた」
と言われたそうです。
これ読んで、ハッと閃きました。
今の宇宙ができるずっと前に、今の地球じゃ想像もつかないほど
高度に発展した文明があってそこにいた生物が、死んだあと無に帰るのは飽きたって
ことで永遠に存在できる方法を生み出したんじゃないかなと。

そいつらがいわゆる神って呼ばれるやつらでこの宇宙を創造したんじゃないかな、

>>973
・・・またきりが無い話を・・。

>>970,971
それじゃまだ納得させられないな。

tes

認知MANに感心して、ほぼ同意してたのに
＞ビッグバンのエネルギー源は「メタン、水素を始めとする要素の化学反応」です。
これで台無しになったよ…

じゃあ、納得してもらおう。それでは・・・・・












　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神が全てを創造されました。

ついでに言うなら、真理には創造者を必要としない。

>>972

＞それって、神が世界を含んでいるって感じじゃん？
＞世界と神が同一になっちまう感じというか。

神がこの現実世界を無から創造したのなら、何を材料に作ったんだ？

根拠はありますか

>>981

神の定義が根拠。

>>981

もう一つの根拠は、現在と直前。

神の定義は定まっていないと思いますが
現在と直前からその結論が導かれる論理展開も不明瞭です

なんだ、結局神は一つの仮説だったんじゃないか
もっとも何か無ければ思考が積み立てられないからな。
一番始めを突けば意外ともろかったｗ

>>984

＞神の定義は定まっていないと思いますが

神は天地の創造者であり（創世記　１：１）、かつ、
霊であり（ヨハネ　１：１）、かつ、
永遠の存在者であり（詩篇　４８：５）、かつ、
真実な方であり（第１コリント　１０：１３）、かつ、
光（真理）であり（ヨハネ第１　１：５）、かつ、
愛である（第１ヨハネ　４：８）。

＞現在と直前からその結論が導かれる論理展開も不明瞭です

この世界を三次元空間の中にある点の集合とみなす。
時間ｔ１での点の位置と時間ｔ２での点の位置は、
ｔ２を限りなくｔ１に近づけると限りなく近くなるが、
等しくはならない。という事は無から有が生じている
ことを意味する。


>>975
すまんが、これを教えてくれたのはオレのオヤジで、
そん時はオレは幼稚園に通ってた。
で、そのオヤジはキチガイになってるので、本当の
ところは確かめようがねえんだ、実は。

>>986
三次元空間で考えたらそんな話は出てこないぞ？
四次元空間、時空の話だろう？

だいたい時空座標の話がなぜ「無から有ができた」証明になるのか。
論理が飛躍している。
また、それで証明できたとして「全知全能神がそれを実行した」という根拠にはなっていない。

そもそも「無」の認識が甘い。
無とは時間すら存在しない世界なのだから、無→有を時空座標を例に証明するのは無理。
つーか「無」なんだから、神という意志すら存在できないだろう。
あったらその時点で無とは呼べないから。

「超越した存在だからなんでもあり」じゃなくて、
そこらへんよく考えてみてくれ。

聖書にそう定義してあったとして、その定義の神が実在するかどうか不明なのだから
定義からその結論を導きだすことは不可能のようだ

>>989-988

ホーキング未来を語る　角川書店

でも読むわ。

>>988

＞聖書にそう定義してあったとして、その定義の神が実在するかどうか不明なのだから
＞定義からその結論を導きだすことは不可能のようだ

ホーキング氏は　「ホーキング未来を語る」７２ページでこう述べている。

・・・しかし、実証主義哲学の観点からはなにが実在かを決める
ことはできません。　できることはどの数学的モデルが私たちの
住む宇宙を説明できるかを見つけることです。

まー何とか神の定義は科学で使ってる言語に置き換えられるだろ。

このスレ　ば〜っと読んでみて、俺の結論。

神の定義があいまいだから証明もくそもないけど
世界の原理みたいなものは、宇宙理論や物理学の
進歩と共に少しでも考察が進んでいけば楽しいね。
実際スレを読んでいて、神の存在を世界の原理、
あるいは世界そのものの様に捉えている方も多かった。

また、一神教的な神がいるとしても、人間が知覚
できるとは限らず、少しでも感じたいなら精神を練磨させる
といいかも。
　理屈で感じることはできず、人生を体験する
内に、神は存在するのだと言うことを示唆する話もあった。
それは物としての神ではなく、機能(システム）としての神というやつねだよね。
機能を神と呼べば、神は存在すると言うことは簡単になるね。
心だって物として存在するのではなく、機能として(精神活動）として存在するのと同様にね。

そうして自分なりの神を感じていけば、
ひょっとして人生をうまく自分なりの味に
染めていけるかも。

無から有を創れるのは神しかいません。普通に考えれば当たり前の話だと思います。
ビックバンだってクローン人間だって無からの創造じゃありません。
聖書でいう「創造する（古代へブル語でバーラー）」という動詞は「作る」や「造る」とは意味が違います。
無から有の創造にだけこの単語が使われています。

神なら何でもありかよｗ
キリスト興の立場でいうなら悪魔の存在はどんななの？

無から有を創れるのは神しかいません。普通に考えれば当たり前の話だと思います。
ビックバンだってクローン人間だって無からの創造じゃありません。
聖書でいう「創造する（古代へブル語でバーラー）」という動詞は「作る」や「造る」とは意味が違います。
無から有の創造にだけこの単語が使われています。

↑「無」は「無」であり、「無」以外の何ものでもありません。
だから、人が創った神は本物ではありません。
これこそが神の定義です。
このことについて言及している書物は「聖書」だけです。
仏教では説明がつきませんし、神道ではお話になりません。
科学では証明する術もありません。

人間は誰でもいつかは死ぬことになります。
特に自己主張しない限り、日本人は仏教徒として葬られます。
しかし無からの創造については仏教では説明がつきません。
それは人間が考えた宗教だからです。
わたしは根拠のないものに自分のたましいを委ねる気になりません。

>>994

同意。

まったくだ

無というのは、いわゆるempty的な無ではなく、
むしろ無限と考えた方が良いのかもしれません。

でもそれは有限である人間には不可知という意味で
人間には真の無限は完全な闇でしかありません。つまり無です。
人間が光を認識するにしてもあくまでも有限の光でなければなりません。

無量光とは一体どんなものなんでしょうね。

>>992>>994
神とか言いださなくても無から有が発生しうることは理論物理学で証明されたはずだが

エゴのギブアップ状態でしょ

私の肛門は神だ！１０００！！

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