無宗教 ジョンレノン イマジン
1 ：名無しさん＠３周年：
ジョンレノンのイマジンの歌詞、宗教なんてないって想像してごらん、
天国も地獄もないって想像してごらん、ただ私たちの上には空が広がっているだけ。
世界が本当の意味でひとつになるには、イマジンの考え方しかありえないのでは？
同じ人間に生まれた人間の仲間、それ以上でもそれ以下でもない私たち、世界が共通
とすべき理想の思想を探していきませんか？
天国も地獄もないって想像してごらん、ただ私たちの上には空が広がっているだけ。
世界が本当の意味でひとつになるには、イマジンの考え方しかありえないのでは？
同じ人間に生まれた人間の仲間、それ以上でもそれ以下でもない私たち、世界が共通
とすべき理想の思想を探していきませんか？
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ずーとるびの方ﾃﾞｽｶ
3 ：名無しさん＠３周年：04/07/02 00:01 ID:BmVi+hIj
埼京線のさいたま新都心駅を出て歩いて3分
ジョンレノン・ミュージアム、大人￥1500です。
ファイナル・ルームで瞑想すると快感です。
でも、何度も行くにはちょっと高い。
ジョンレノン・ミュージアム、大人￥1500です。
ファイナル・ルームで瞑想すると快感です。
でも、何度も行くにはちょっと高い。
夏ｶｼの俺に向けて座布団一枚。
松崎誠age
ﾁｮﾝｺ
7 ：名無しさん＠３周年：04/07/02 00:56 ID:M/KnZvMk
I love John, I need you, I want you, I won't forget you for good!!!
「宗教で憎しみ合ったり
ましてや、殺し合うなんてバカげてる！」
正確にはジョン・オノ・レノンさんは、ぜ〜んぶ宗教を否定してるんではなく
互いを傷つけ合ったり、憎しみ合わす宗教なら、そんなもの無いほうがマシだ！
クソくらえだ！ と主張したのれす。
>>1ｻﾝ とりあえず、YOU'RE NOT THE ONLY ONE. I WILL JOIN,TOO！（笑
ましてや、殺し合うなんてバカげてる！」
正確にはジョン・オノ・レノンさんは、ぜ〜んぶ宗教を否定してるんではなく
互いを傷つけ合ったり、憎しみ合わす宗教なら、そんなもの無いほうがマシだ！
クソくらえだ！ と主張したのれす。
>>1ｻﾝ とりあえず、YOU'RE NOT THE ONLY ONE. I WILL JOIN,TOO！（笑
9 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/04 07:23 ID:kIL9mPML
まぁ、天国にいやがんだろうな。 ＞ レノン
10 ：HOPEさん：04/07/04 22:43 ID:SMdX60TH
「なに夢物語を言ってんだ、と君は言うかもしれない。
でも、僕ひとりだけじゃない。いつか、きみも僕たちに加わって
そして世界は、ひとつになるんだ。」
でも、僕ひとりだけじゃない。いつか、きみも僕たちに加わって
そして世界は、ひとつになるんだ。」
11 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/04 22:49 ID:kIL9mPML
真面目にやってんなら、差し当たり地獄落ちってこともあるまい。
12 ：クレヨンしんちゃん：04/07/06 12:08 ID:ZoJS9p99
宗教団体に貢いで
教祖なり幹部、上層部たちに
カネもうけさすのもバカげてますなぁぁぁぁ。
教祖なり幹部、上層部たちに
カネもうけさすのもバカげてますなぁぁぁぁ。
新興宗教の大半は集金ないと喰って逝けん
14 ：法務れす：04/07/09 19:11 ID:6l4ehc++
年商３,０００万以上の宗教法人は
一般の法人と同じく、税金を払え！
一般の法人と同じく、税金を払え！
>>9
ひょっとすると地獄かもよ？ジョンレノンだし。
ひょっとすると地獄かもよ？ジョンレノンだし。
17 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 01:35 ID:mfrj1seO
戦争や殺し合い、憎しみを生む宗教。自分の神が正しいって掲げるところ
に問題がある。人間は人間でしかない。それ以上ではないし、それ以下でもない
優劣の差なんてない。なになにの神を信じなくてはいけない、それ以外は劣るって
いう考えがすべての悪を生んでいる。
に問題がある。人間は人間でしかない。それ以上ではないし、それ以下でもない
優劣の差なんてない。なになにの神を信じなくてはいけない、それ以外は劣るって
いう考えがすべての悪を生んでいる。
19 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 01:57 ID:MeBapAix
20 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 02:25 ID:43QlCuak
宗教よりもカネの方が、よっぽど戦争や殺し合いの原因になっていると思うぞ。
21 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 20:26 ID:mfrj1seO
>>18
なぜ劣るって考えるのですか？
なんのために生きているのですか？
幸せのためでしょう。自分で幸せを感じれば、それは人生の目的を
達成することになるのですよ。幸せを感じていない人間は目的から
遠いので劣っている状態になってしまっているだけです。
他人の価値観にとらわれることはないでしょ。自分が幸せと思えばそれでいいのです。
どうすれば優れているっていえますか？総理大臣になることですか？大スター
になることですか？本当にそんなことが幸せですか？どうすれば幸せってことは
言い切ることはできません。自分が今命があって、おいしいご飯をたまにでも食べれて、
話せる友達か知り合いがいるだけで、十分幸せなんですよ。あなたの命の確立を計算した
ことがありますか。友達とであった確立は？大変幸せなことですよ。生まれる前に降ろされる人もいるし、
生まれることすらない存在もあるのです。幸せは自分で感じましょうよ。
なぜ劣るって考えるのですか？
なんのために生きているのですか？
幸せのためでしょう。自分で幸せを感じれば、それは人生の目的を
達成することになるのですよ。幸せを感じていない人間は目的から
遠いので劣っている状態になってしまっているだけです。
他人の価値観にとらわれることはないでしょ。自分が幸せと思えばそれでいいのです。
どうすれば優れているっていえますか？総理大臣になることですか？大スター
になることですか？本当にそんなことが幸せですか？どうすれば幸せってことは
言い切ることはできません。自分が今命があって、おいしいご飯をたまにでも食べれて、
話せる友達か知り合いがいるだけで、十分幸せなんですよ。あなたの命の確立を計算した
ことがありますか。友達とであった確立は？大変幸せなことですよ。生まれる前に降ろされる人もいるし、
生まれることすらない存在もあるのです。幸せは自分で感じましょうよ。
22 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 20:39 ID:HW/OBZ2C
戦場で敵を殺すことで幸せを感じる人も居るようだ
幸せってのは、そのうち全部消えて無くなっちまうもんだぜ？
ニヒリズム 3 [nihilism]
真理・価値・超越的なものの実在やその既成の様態をことごとく否定する思想的立場。
(1)一般に無や空を主張する思想態度。仏教・老荘思想をはじめとして古来から多くの
形態がみられる。
(2)特にヨーロッパ近代社会やキリスト教文明の根底に対する否認の思想。一九世紀
後半のロシアの文学思潮・革命思想、ニーチェの哲学などに顕著。虚無主義。
真理・価値・超越的なものの実在やその既成の様態をことごとく否定する思想的立場。
(1)一般に無や空を主張する思想態度。仏教・老荘思想をはじめとして古来から多くの
形態がみられる。
(2)特にヨーロッパ近代社会やキリスト教文明の根底に対する否認の思想。一九世紀
後半のロシアの文学思潮・革命思想、ニーチェの哲学などに顕著。虚無主義。
25 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 12:03 ID:CKGvZGZ3
>みんな、オンリーワンなのにねえ。
そのオンリーワンを勘違いしてる人たちが多いんでしょう。
天上天下唯我独尊も勘違いして解釈してる人が多いし。
そのオンリーワンを勘違いしてる人たちが多いんでしょう。
天上天下唯我独尊も勘違いして解釈してる人が多いし。
26 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 23:21 ID:43Rc6JuP
27 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 23:22 ID:43Rc6JuP
28 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 23:29 ID:n8nZz8nm
ジョンレノンはそういって殺された。
神は人間が創り出した概念だ。イエスも仏陀も俺は信じない！
30 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 17:02 ID:SWPJzoKq
物質ってのは放っておけばばらばらになっていく性質があるんだぜ。
有機体というものができあがり、やがて生命になっていく
意志とか知性とかを持っていくようになっていくなんてことが
なんの力もなしであり得るか？
神の計画というものがなければ人間という存在なんて説明つかないだろう。
有機体というものができあがり、やがて生命になっていく
意志とか知性とかを持っていくようになっていくなんてことが
なんの力もなしであり得るか？
神の計画というものがなければ人間という存在なんて説明つかないだろう。
31 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 18:11 ID:F8goeo/A
32 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 20:00 ID:cGLOAN2D
>>30
推測したくなる気持ちはわかります。
科学では命というのは、ただのエネルギーだっていわれていますよ。
脳のなかで何かを考えたり、意識と呼ばれているものの正体はただの
電気の現象に過ぎないんですよ。
神はただの推測の産物。
推測したくなる気持ちはわかります。
科学では命というのは、ただのエネルギーだっていわれていますよ。
脳のなかで何かを考えたり、意識と呼ばれているものの正体はただの
電気の現象に過ぎないんですよ。
神はただの推測の産物。
33 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 20:13 ID:QwUGSPuN
理想卿を信じるならイデア教かイリス教に入ってみない？
34 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 20:16 ID:QwUGSPuN
追伸：発生地は、広島 長崎 山口 東京です。
35 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 22:26 ID:F8goeo/A
イリス？ガメラ３？
36 ：Paul McCartony ：04/07/15 22:43 ID:cgKKWU/S
>>29
魔法も、易占いも、聖書も、タロット占いも、ヒットラーも、キリストも
ケネディーも、ブッダも、マントラの呪文も、ギーターの教えも
ヨガも、王室も、エルビスも、ボブ・ディランも・・・ そして、ビートルズも信じない！
（アルバム『ジョンの魂』GODより）
小っちゃい時から信じなさいと言われてきたものを、一回ぜんぶ白紙にして
それから再度、信じるに足りるかどうかを自分の頭で判断しな！っていうメッセージさ。
魔法も、易占いも、聖書も、タロット占いも、ヒットラーも、キリストも
ケネディーも、ブッダも、マントラの呪文も、ギーターの教えも
ヨガも、王室も、エルビスも、ボブ・ディランも・・・ そして、ビートルズも信じない！
（アルバム『ジョンの魂』GODより）
小っちゃい時から信じなさいと言われてきたものを、一回ぜんぶ白紙にして
それから再度、信じるに足りるかどうかを自分の頭で判断しな！っていうメッセージさ。
37 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 22:51 ID:cGLOAN2D
>>いいこと言うね。
38 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 09:02 ID:Ze+k+R6/
しかしジョン(僕もビートルズ熱狂的ファンです)の言うイマジンを「平等」の
一言で片付けて利用した日本ていう国もある。
みんな平等、生まれた時から平等、争うことなきように一番でも十番でも頑張ったから平等。
結果じゃないさプロセスさ・・・
ジョンはそんなこと言いたかったんじゃないのにさ。
宗教でも政治でもない、普通に暮らしていくのに・・・
「ジョンレノンのイマジンが世界をダメにした。」とアメリカのおっさんの著書を持ち出して
田原が大声で紹介してたなあ。お前らの世代がジョンの言いたいことを
キチッと理解できなかっただけなのによ。
一言で片付けて利用した日本ていう国もある。
みんな平等、生まれた時から平等、争うことなきように一番でも十番でも頑張ったから平等。
結果じゃないさプロセスさ・・・
ジョンはそんなこと言いたかったんじゃないのにさ。
宗教でも政治でもない、普通に暮らしていくのに・・・
「ジョンレノンのイマジンが世界をダメにした。」とアメリカのおっさんの著書を持ち出して
田原が大声で紹介してたなあ。お前らの世代がジョンの言いたいことを
キチッと理解できなかっただけなのによ。
39 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 10:39 ID:QH8aA6D+
40 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 13:45 ID:6jBtvQoC
ジョン・レノンは、埼玉出身。
42 ：ジャニーズ事務所：04/07/17 21:07 ID:DrAehRxn
43 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 15:55 ID:omkUHrgi
LSDをたっぷりと食ってみないと理解できないね。
44 ：労働者階級の英雄：04/07/19 18:11 ID:Bh/DAIyJ
ジョンのすがったもの 音楽(ロックンロール) → クスリ → 精神世界
→ ヨーコ・オノ → 反権力･反体制活動 → 子育て
→ ヨーコ・オノ → 反権力･反体制活動 → 子育て
>>40
トリビア ｗ
トリビア ｗ
2001年宇宙の旅 ＋ LSD ＝ジョン・レノン
47 ：ジョン・オノ・レノン：04/07/25 18:24 ID:f4rENEev
シアワセにするどころか、他人を不幸にするぐらいなら
宗教なんて要らない！
宗教なんて要らない！
田原って､やっぱりついていけん｡
イマジンいい曲
イマジンいい曲
49 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 22:19 ID:PVCjXbNG
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｱｴﾃｵﾏｴﾉｼｭｳｷｮｳﾄﾊﾅﾆｶﾄﾄﾜﾚﾚﾊﾞ､ｲﾏｼﾞﾝ ｶﾞｲﾁﾊﾞﾝﾁｶｲ
とりあえずクサすってきてみよー。
イマジン。
イマジン。
51 ：名無しさん＠３周年：04/08/11 12:43 ID:Key91h7z
全ての宗教に勝る
52 ：名無しさん＠３周年：04/08/11 22:29 ID:oAE0Qde6
今はあの頃と時代が違うね。
53 ：名無しさん＠３周年：04/08/13 12:01 ID:XcuHMb0K
暇人
キヨシローの訳詞、いいね。
55 ：教祖：04/08/13 12:34 ID:4fWUDKGp
神や宗教なんてないって想像できない人が
いっぱーいいるから儲かるのよ。
56 ：名無しさん＠３周年：04/08/14 17:08 ID:SgjorN+R
神様は無宗教ですが何か
57 ：名無しさん＠３周年：04/08/14 18:07 ID:UntgnZHI
>>39 さいたまなんてないと思ってごらん
あるよ
59 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 21:06 ID:HyEctCs7
群馬も新潟もないと想像してごらん
ただ東京の北には海が広がっているだけ
ただ東京の北には海が広がっているだけ
60 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 21:12 ID:5ytwdv1m
あいつきらい
宗教人って考えて物を言わない奴ばっかり
「脳みそにカビが生えた」ていう表現がピッタリだ
「脳みそにカビが生えた」ていう表現がピッタリだ
62 ：名無しさん＠３周年：04/08/18 14:11 ID:foA8cRzA
イマジンってそんなにいいか？
ジョンレノンて、むしろゲトバクみたいな曲の方が音楽的にはいい気がする。
初期のロケンロルとか
ジョンレノンて、むしろゲトバクみたいな曲の方が音楽的にはいい気がする。
初期のロケンロルとか
63 ：名無しさん＠３周年：04/08/18 17:11 ID:JLgetEWj
中身スカスカじゃん
64 ：名無しさん＠３周年：04/08/18 18:02 ID:L1d8e3yo
日本人で、中身スカスカでいいから
もっともっと政治･宗教的発言する
俳優や歌手あらわれてほしいぼ。
20代、30代で スマッペや浜崎じゃあなぁ・・・
もっともっと政治･宗教的発言する
俳優や歌手あらわれてほしいぼ。
20代、30代で スマッペや浜崎じゃあなぁ・・・
ドラッグだって神様が作ったんだよ〜
俺鬱だから神様の作ったドラッグをやりてぇ〜な〜
何で日本では禁止なんだい〜？
少しやるぐらいどうってことないんじゃないの〜？
常用したいわけじゃないんだけどナ〜
俺鬱だから神様の作ったドラッグをやりてぇ〜な〜
何で日本では禁止なんだい〜？
少しやるぐらいどうってことないんじゃないの〜？
常用したいわけじゃないんだけどナ〜
そりゃ他人が幸せになるのは許せないからだろう。
67 ：ダライ・ラマさん：04/08/22 22:37 ID:5Gi2mx0+
殺し合いや、死ぬために利用される宗教を否定したんであって
宗教すべてを否定したんじゃあないんだぜ。君もジョソ・ファソにならないか！（笑
「チベットの死者の書」にインスピレーションを得て、書かれた
ジョン２５才のときの作品「Tomorrow Never Knows」より
Or play the game "existence" to the end. Of the beginning, of the beginning
Of the beginning, of the beginnging, of the beginning, of the beginning.....
宗教すべてを否定したんじゃあないんだぜ。君もジョソ・ファソにならないか！（笑
「チベットの死者の書」にインスピレーションを得て、書かれた
ジョン２５才のときの作品「Tomorrow Never Knows」より
Or play the game "existence" to the end. Of the beginning, of the beginning
Of the beginning, of the beginnging, of the beginning, of the beginning.....
68 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/08/22 22:55 ID:FUETvqbt
69 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 22:03 ID://BHetqI
イマジンは宗教ではないですよ。根本的に違うところはイマジンって言葉自体にあるよ。
天国なんてないって想像してごらんっていってんだから。神はいるからって断言して
お布施くれれば、いいことがあるっていうのとはぜんぜん違うよ。
あと歌詞の中には、根拠のない言葉が一切出てこない。人は神に作られたって、
いうのは、根拠ないけど、私たちの上には空が広がるだけっていうのは、見たら
そのまんまの事実だよ。イマジンは宗教ではないのです。宗教の定義は、神のようなものを
信仰するってことなんですよ。イマジンは誰でも理解のできることをストレートに歌っている
平和へのメッセージです。その美しく親しみやすいメロディーは芸術界のマスターピースです。
天国なんてないって想像してごらんっていってんだから。神はいるからって断言して
お布施くれれば、いいことがあるっていうのとはぜんぜん違うよ。
あと歌詞の中には、根拠のない言葉が一切出てこない。人は神に作られたって、
いうのは、根拠ないけど、私たちの上には空が広がるだけっていうのは、見たら
そのまんまの事実だよ。イマジンは宗教ではないのです。宗教の定義は、神のようなものを
信仰するってことなんですよ。イマジンは誰でも理解のできることをストレートに歌っている
平和へのメッセージです。その美しく親しみやすいメロディーは芸術界のマスターピースです。
70 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/01 22:08 ID:mDayLecv
71 ：ーOーOー：04/09/01 22:36 ID:ruF7XS7X
そりゃあ、イギリスに生まれたJOHN・LENNONはキリストを恨むって。
船乗りの親父さんに捨てられ、おっ母さんにも結果的に見捨てられ
15、6ん時か?やっと、おっ母さんと「よりを戻した」と思ったら
その矢先、おっ母さんは車にはねられ、あっ気なく天に召される・・・。
「なにが神だ！ なにが主だ！ なんでも出来る全知全能の神サンなら
俺のもとへ俺を捨てた親父と、ようやく俺のもとへ返ってきた
おふくろを今ここに連れ戻してきやがれ！」ってな。
船乗りの親父さんに捨てられ、おっ母さんにも結果的に見捨てられ
15、6ん時か?やっと、おっ母さんと「よりを戻した」と思ったら
その矢先、おっ母さんは車にはねられ、あっ気なく天に召される・・・。
「なにが神だ！ なにが主だ！ なんでも出来る全知全能の神サンなら
俺のもとへ俺を捨てた親父と、ようやく俺のもとへ返ってきた
おふくろを今ここに連れ戻してきやがれ！」ってな。
72 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 23:45 ID:NSniqEbs
>>68
レノンは撃たれて死んだんだよ
レノンは撃たれて死んだんだよ
73 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/01 23:51 ID:mDayLecv
>>72
ドイツ・ルーテル教会のマリア福音姉妹会によれば、
ジョン・レノンはグループの成功のために悪魔に魂を売って、
撃たれて殺されたんだそうだ。
*参考
『ロックはどこから』by バジレア・シュリンクマリア福音姉妹会
『惑わす者に打ち勝つ道』by バジレア・シュリンク カナン出版
ドイツ・ルーテル教会のマリア福音姉妹会によれば、
ジョン・レノンはグループの成功のために悪魔に魂を売って、
撃たれて殺されたんだそうだ。
*参考
『ロックはどこから』by バジレア・シュリンクマリア福音姉妹会
『惑わす者に打ち勝つ道』by バジレア・シュリンク カナン出版
イマジンの歌詞はどちらかというと仏教的じゃない？。
ぱっと見は赤っぽいけど。
ぱっと見は赤っぽいけど。
75 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 19:25 ID:z0vLPxAA
確かに神がいようがいまいが、不幸な人間は莫大な数存在するよ。ロシアでは、子供が
約300人殺されたしね。神がいるっとことにどれだけの意義があるか疑問ですわな。
神にすがって不幸になるよりは、はじめから目に見える根拠のあるものを大切にして
いくことから始めた方がずっとすばらしいこと。神ってなんだかわからないけどさ、空があるのは
信じれますよね。全世界の人は誰でも必ず空か雲の下にいるわけで、美しい空は全生命の共通の財産。
そして地球という地面を通して世界中の人がつながっている。飛行中の人とも空気でつながっている。
DNAをたどっていくと、地球にいるすべての人は大昔のアフリカの一人の女性を先祖としているって
いう話も聞いたことがある。人類誕生300万年の間世界中の人はすべてどこかの時代のどこかの場所で何らかの
かかわりを持ち合っていた可能性のが高いのかも知れない。神などという人間が大昔から引きずってきた
迷信ではなく、ただ同じような姿の人間は仲間でいて、助け合いましょうってことで十分だと思います。
人間は間違った考え方も継承してしまうものです。迷信の世界がないってことを想像できるようになり、迷信から脱却し、
新しい真実の世界がうまれることが、ジョンレノンの希望だと思います。私も強く願っています
約300人殺されたしね。神がいるっとことにどれだけの意義があるか疑問ですわな。
神にすがって不幸になるよりは、はじめから目に見える根拠のあるものを大切にして
いくことから始めた方がずっとすばらしいこと。神ってなんだかわからないけどさ、空があるのは
信じれますよね。全世界の人は誰でも必ず空か雲の下にいるわけで、美しい空は全生命の共通の財産。
そして地球という地面を通して世界中の人がつながっている。飛行中の人とも空気でつながっている。
DNAをたどっていくと、地球にいるすべての人は大昔のアフリカの一人の女性を先祖としているって
いう話も聞いたことがある。人類誕生300万年の間世界中の人はすべてどこかの時代のどこかの場所で何らかの
かかわりを持ち合っていた可能性のが高いのかも知れない。神などという人間が大昔から引きずってきた
迷信ではなく、ただ同じような姿の人間は仲間でいて、助け合いましょうってことで十分だと思います。
人間は間違った考え方も継承してしまうものです。迷信の世界がないってことを想像できるようになり、迷信から脱却し、
新しい真実の世界がうまれることが、ジョンレノンの希望だと思います。私も強く願っています
76 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 20:54 ID:nPCGL4dQ
>>70
聖書が正しいって証拠はないよ
聖書が正しいって証拠はないよ
おれ、ひまじん。
78 ：名無しさん＠３周年：04/09/13 13:23:20 ID:TaNGPlkH
戯れ言だよ。ジョンがそんな事本気でおもっていたとは思えない。
ソロになってからはホント糞だよ。ビートルジョンは無比だけど。
ソロになってからはホント糞だよ。ビートルジョンは無比だけど。
79 ：名無しさん＠３周年：04/09/13 23:53:21 ID:xyPJraSQ
80 ：名無しさん＠３周年：04/09/14 02:14:23 ID:pnDsObjI
78の個人的感想だろ
もしジョンレノンが撃たれた時に一命を取り留めていたら
自分を撃った奴を撃ち殺しに行ったことだろう。
かれはビートルズで有り余る金と名声を得たから
こんなことを平気で歌えたに過ぎない。
自分を撃った奴を撃ち殺しに行ったことだろう。
かれはビートルズで有り余る金と名声を得たから
こんなことを平気で歌えたに過ぎない。
82 ：名無しさん＠３周年：04/09/14 21:48:37 ID:7TE+Qyzn
>>81
ジョンレノンは麻薬もやったし、暴力的な人間であった。子供のころから家庭環境はよくなくて
トラウマも抱えていた。当然生きていたら、復讐するでしょう。それはジョンらしいのでは？
でもそんな怒りを抱えていた人間だからこそ、平和を切望し、人並みはずれた表現力を
もてたのだと思う。だからあれだけの名作を残すことができた。ジョンレノンが何しようとそれは
関係ない。ジョンは名作を残し世の中に喜び、勇気、幸福をもたらしたのだから。それのみで
評価されるべきアーティストだよ。彼が何したからどうのって批判するのは、おかしくないか？
そういう人はまず自分のことをよく話して、最後に自分は世の中の人間の見本ですっていって見てからにしてくれるか？
まず数多くのマスターピースを残してくれたジョンレノンに感謝し、敬意を払ってから、彼のことを考えてほしい。
ジョンレノンは麻薬もやったし、暴力的な人間であった。子供のころから家庭環境はよくなくて
トラウマも抱えていた。当然生きていたら、復讐するでしょう。それはジョンらしいのでは？
でもそんな怒りを抱えていた人間だからこそ、平和を切望し、人並みはずれた表現力を
もてたのだと思う。だからあれだけの名作を残すことができた。ジョンレノンが何しようとそれは
関係ない。ジョンは名作を残し世の中に喜び、勇気、幸福をもたらしたのだから。それのみで
評価されるべきアーティストだよ。彼が何したからどうのって批判するのは、おかしくないか？
そういう人はまず自分のことをよく話して、最後に自分は世の中の人間の見本ですっていって見てからにしてくれるか？
まず数多くのマスターピースを残してくれたジョンレノンに感謝し、敬意を払ってから、彼のことを考えてほしい。
84 ：名無しさん＠３周年：04/09/17 04:02:08 ID:2EygnNQZ
ジョンにしてみりゃ宗教や倫理なんか糞食らえなんですよ
言いたいことも言えない障壁になった宗教なんて
そればかりか、何千年も宗教が人類の生活の中に入っていながら「殺戮」は収まらなかった
「宗教」が身の安全を揺るがす恐怖の原因にもなった。これ以上何を信じろって言うんです？
それでも、すがってみたけど、ちっぽけな自分さえも救えなかった。
人は弱いものなんです。自身や自分の欲望を守るために愛した人さえも殺すのです。
だったら、目に見えない「夢」ばかり信じていないで
自分の足元を見てみませんか？まずは無条件に隣の人を本気で愛してみませんか？
夢は終わったんです。いや、終わりにしませんか？
これがジョンの行き着いた答えじゃないですか？
言いたいことも言えない障壁になった宗教なんて
そればかりか、何千年も宗教が人類の生活の中に入っていながら「殺戮」は収まらなかった
「宗教」が身の安全を揺るがす恐怖の原因にもなった。これ以上何を信じろって言うんです？
それでも、すがってみたけど、ちっぽけな自分さえも救えなかった。
人は弱いものなんです。自身や自分の欲望を守るために愛した人さえも殺すのです。
だったら、目に見えない「夢」ばかり信じていないで
自分の足元を見てみませんか？まずは無条件に隣の人を本気で愛してみませんか？
夢は終わったんです。いや、終わりにしませんか？
これがジョンの行き着いた答えじゃないですか？
馬鹿げた物質の争いで戦争するぐらいなら
麻薬を吸って人間廃業してほしいね
麻薬を吸って人間廃業してほしいね
>>73
68 名前： ◆IbYG6dQTTc [sage] 投稿日：04/08/22(日) 22:55 ID:FUETvqbt
>>9
ジョン・レノンはイエス・キリストを否定し、
天国も地獄も否定し、ドラックにおぼれて死んだ。
68 名前： ◆IbYG6dQTTc [sage] 投稿日：04/08/22(日) 22:55 ID:FUETvqbt
>>9
ジョン・レノンはイエス・キリストを否定し、
天国も地獄も否定し、ドラックにおぼれて死んだ。
87 ：名無しさん＠３周年：04/09/27 01:49:12 ID:oQ16JgOO
>>84
あなたの言うとおりです。
勇気をもって宗教を否定しなくては、何もはじまらないとおもいます。
神とかいうことが人間のスタートラインであってはいけないと思います。
まず、そんなわけの分からないものじゃなくて、身近なものから喜びをえる
感受性のがずっと大事です。明日は中秋節といって月が一年でいちばんきれいと
いわれています。月や太陽はだれでもしってますよね。世界中で月の美しさに
共感して、仲良くしたいもんですよ。
目の見えない人でも、太陽のあたたかさは感じていますよね。太陽の光は世界中の
すべての人の共通の宝物ですよね。ぼくらはみんなー生きているーっておもって、
楽しくやっていければいいですね。こう思う僕はかわったやつだなって思う人もいるでしょうね。
でも僕一人じゃないと思っています。いつかこのﾚｽを読んでいる方々もぼくの仲間に
なって欲しいと願っています。
あなたの言うとおりです。
勇気をもって宗教を否定しなくては、何もはじまらないとおもいます。
神とかいうことが人間のスタートラインであってはいけないと思います。
まず、そんなわけの分からないものじゃなくて、身近なものから喜びをえる
感受性のがずっと大事です。明日は中秋節といって月が一年でいちばんきれいと
いわれています。月や太陽はだれでもしってますよね。世界中で月の美しさに
共感して、仲良くしたいもんですよ。
目の見えない人でも、太陽のあたたかさは感じていますよね。太陽の光は世界中の
すべての人の共通の宝物ですよね。ぼくらはみんなー生きているーっておもって、
楽しくやっていければいいですね。こう思う僕はかわったやつだなって思う人もいるでしょうね。
でも僕一人じゃないと思っています。いつかこのﾚｽを読んでいる方々もぼくの仲間に
なって欲しいと願っています。
僕らはみんな 生きている♪
生きているから もっと欲しがる
もっと欲しがるから もっとむさぼる
もっとむさぼるから 奪い合う
奪い合うから 殺しあう
殺しあうから 憎みあう
憎みあうから 奪い合う
奪い合うから 殺しあう
殺しあうから 憎みあう・・・∞
生きているから もっと欲しがる
もっと欲しがるから もっとむさぼる
もっとむさぼるから 奪い合う
奪い合うから 殺しあう
殺しあうから 憎みあう
憎みあうから 奪い合う
奪い合うから 殺しあう
殺しあうから 憎みあう・・・∞
89 ：名無しさん＠３周年：04/09/27 04:15:01 ID:NN+g86o4
まだビートルズにかぶれている哀しい中高年どもめ（藁）
ビートルズ第二世代、第三世代の存在も知らない世間知らずさん、約一名
発見すますた！
発見すますた！
91 ：名無しさん＠３周年：04/10/02 20:57:58 ID:emWfPfnx
>>88
確かに人間はおろかですよね。だからこそイマジンが必要！
確かに人間はおろかですよね。だからこそイマジンが必要！
確かにおれは風邪をひきやすい。だからこそイソジンが必要！
93 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 16:54:06 ID:WBhLAjju
>>92
確かにそのとおり！問題があるから解決策必要なんですよ。イマジンこそが
平和問題を解決してくれる唯一の策なんです。すべての戦争を引き起こすような
要素をすこしでも含んでいる思想、宗教はないほうがいいのです。為政者、教祖の都合
だけで存在している思想や宗教が数多くありますが、それはただ過去から受け継がれているだけに過ぎないのです。
はやくそこから人々が脱却しなくてはなりません。そのきっかけをイマジンが与えてくれるはずです。
確かにそのとおり！問題があるから解決策必要なんですよ。イマジンこそが
平和問題を解決してくれる唯一の策なんです。すべての戦争を引き起こすような
要素をすこしでも含んでいる思想、宗教はないほうがいいのです。為政者、教祖の都合
だけで存在している思想や宗教が数多くありますが、それはただ過去から受け継がれているだけに過ぎないのです。
はやくそこから人々が脱却しなくてはなりません。そのきっかけをイマジンが与えてくれるはずです。
今人している人はなかなか居ない
だって想像することって難しい時代だもの
イマジンを努力することはできそうだが
全てをイマジンしようとしても必ず何かを忘れてしまう
そうのように犠牲者と救世者は出来てしまう世界だから
だからイマジンしようとする今人は実存主義に従って言えば正しいのである
だって想像することって難しい時代だもの
イマジンを努力することはできそうだが
全てをイマジンしようとしても必ず何かを忘れてしまう
そうのように犠牲者と救世者は出来てしまう世界だから
だからイマジンしようとする今人は実存主義に従って言えば正しいのである
95 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 19:59:12 ID:5REiRpH8
早く迷信から世の中から脱却できないかな。
保しゅ
97 ：名無しさん＠３周年：04/10/11 22:33:06 ID:Ty3bPygs
世の中宗教とか信じている弱い馬鹿ばっかりだよ。
98 ：ホワイトアルバムさん：04/10/11 23:56:19 ID:hIJgxEl7
弱い馬鹿なら、まだマシだ。
親分ホワイトハウスのあるじは、絶対的軍事力を持つ
なんとか派とかいうクレイジーなクリスチャンなのだから。
親分ホワイトハウスのあるじは、絶対的軍事力を持つ
なんとか派とかいうクレイジーなクリスチャンなのだから。
思いつくままマタ〜リと100年後の日本
癒しの社会の想像でもするかなジョン、レノンのイマジンみたいな社会
宗教はどうだろ、まず団体組織は無くなっているか形骸化してるだろうナ
そのかわり今学校でちようど歴史とか社会の授業みたいな感じで
なんで一つの真理をめぐって争い殺し合いまでしなければ成らなかったのかを習う
他に精神世界の教科もあって幼児の内から学校で心の仕組みから宇宙の真理
まで簡明に学習する。
戦争は国を疲弊、消耗させ一部の特権階級の利益のみの為にあるだけだと普通の
人々がキズキ大きな声となり政策の大転換が70年後ぐらいに除々に行われるそして同時に
人々の関心が宇宙に寄せられるようになり
国の経済の基盤は戦争から宇宙探索へ移行していくそして100年後
雇用の機会は無限大に出来宇宙ステーションから惑星の探索資源の確保循環など
全ての人々から貧困､飢え、が消滅する。
これはあくまでおいらが観得た近未来の映像
それに肉ずけしたイマジンなんら学術的裏付け無し
でも誰かが望ましい未来のイメージを具体的に描いて初めて
現実化するものだよネ
その誰かが普通の人々から湧き起こってくる事は信じれる
癒しの近未来社会ぼちぼちマタ〜リとカキコします。
「犀の角のように一人行け」の精神で（笑）・・・似たようなスレがありますのでご紹介します
どうしたら良い世の中がくるんでしょう？ その2
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096018631/
癒しの社会の想像でもするかなジョン、レノンのイマジンみたいな社会
宗教はどうだろ、まず団体組織は無くなっているか形骸化してるだろうナ
そのかわり今学校でちようど歴史とか社会の授業みたいな感じで
なんで一つの真理をめぐって争い殺し合いまでしなければ成らなかったのかを習う
他に精神世界の教科もあって幼児の内から学校で心の仕組みから宇宙の真理
まで簡明に学習する。
戦争は国を疲弊、消耗させ一部の特権階級の利益のみの為にあるだけだと普通の
人々がキズキ大きな声となり政策の大転換が70年後ぐらいに除々に行われるそして同時に
人々の関心が宇宙に寄せられるようになり
国の経済の基盤は戦争から宇宙探索へ移行していくそして100年後
雇用の機会は無限大に出来宇宙ステーションから惑星の探索資源の確保循環など
全ての人々から貧困､飢え、が消滅する。
これはあくまでおいらが観得た近未来の映像
それに肉ずけしたイマジンなんら学術的裏付け無し
でも誰かが望ましい未来のイメージを具体的に描いて初めて
現実化するものだよネ
その誰かが普通の人々から湧き起こってくる事は信じれる
癒しの近未来社会ぼちぼちマタ〜リとカキコします。
「犀の角のように一人行け」の精神で（笑）・・・似たようなスレがありますのでご紹介します
どうしたら良い世の中がくるんでしょう？ その2
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096018631/
あぁ、流れ遮ったみたいで申し訳ないオール
これは今湧いた事ですが、それぞれの個人個人がPCに向かい全て必要な真実の
情報がガラス張りに得られるようになればスタ、毛、金、麻のような輩も
利用できなくなるかもマ、それがガラス張りの目的でもあるし
実はなんでこんな事思うようになったかっていうと
仕事上おいらは今の管理社会（競争社会）から外れた（おいらもだった）
家庭に伺う事が多いんだけどそこでも切ない思いと
自分の非力さを思い知らされる事ばかりで ・・・・
マ、リアルでこんな事言ってたら「何おかしな事言ってんだ」と言われるでしょうが
不安、恐怖で将来を描くよりマシカとおいらはは思ってるだけですが
これは今湧いた事ですが、それぞれの個人個人がPCに向かい全て必要な真実の
情報がガラス張りに得られるようになればスタ、毛、金、麻のような輩も
利用できなくなるかもマ、それがガラス張りの目的でもあるし
実はなんでこんな事思うようになったかっていうと
仕事上おいらは今の管理社会（競争社会）から外れた（おいらもだった）
家庭に伺う事が多いんだけどそこでも切ない思いと
自分の非力さを思い知らされる事ばかりで ・・・・
マ、リアルでこんな事言ってたら「何おかしな事言ってんだ」と言われるでしょうが
不安、恐怖で将来を描くよりマシカとおいらはは思ってるだけですが
ジョンレノンのような人の無責任な唄に美学を見出せないです。
結局キレイごとだけ唄の歌詞にするのを始めた張本人だと思います。
字面はキレイだし、聴いてていいメロディ。音楽評論家までもが
名曲と絶賛してますが、僕は普通にダメ歌詞だと思います。
結論を見い出して無いし、解決策を打診してるワケでもないじゃないですか。
「こんな世の中はやだなぁ、僕だったらもっといい世界をイマジンするのに」
てそんな歌詞。
ミュージシャンでなくても、政治家でなくても、誰でも
頭の中では「理想郷」なんてイマジンできると思います。
でもそれを具現化できる人、しようとしてる人てのがいな過ぎだと思います。
ジョンレノンの唄は単純に「提案」であり「空論」でしかありません。
ビートルズのメロディ（旋律）やアレンジをほめるのは人の勝手ですが、
歌詞は大したことないです。誰かが言ってかないとね。こういうこと。
音楽評論家や一般ピーの多くがビートルズやジョンレノンを絶賛。
だから自分も右へ習え？僕は普通に、彼らの音楽って普通だと思います。
天才ではありません。奇人でもありません。
普通の英国白人が、インドとかチャクラに触れ、東洋人の奥さんをもらい、
同じ白人連中から「あいつは変わってる、悟ってる」と言われたいだけにしか
見えません。異次元感を出したかっただけのパフォーマンスでしょう。
そこに気づけずにいつまでも故人を天才、天才ていうのはどうでしょう。
好きだしね、「死んだらカリスマ」みたいなジンクス。
ニルバナのカートコバーン天才説。
尾崎豊天才説。
結局キレイごとだけ唄の歌詞にするのを始めた張本人だと思います。
字面はキレイだし、聴いてていいメロディ。音楽評論家までもが
名曲と絶賛してますが、僕は普通にダメ歌詞だと思います。
結論を見い出して無いし、解決策を打診してるワケでもないじゃないですか。
「こんな世の中はやだなぁ、僕だったらもっといい世界をイマジンするのに」
てそんな歌詞。
ミュージシャンでなくても、政治家でなくても、誰でも
頭の中では「理想郷」なんてイマジンできると思います。
でもそれを具現化できる人、しようとしてる人てのがいな過ぎだと思います。
ジョンレノンの唄は単純に「提案」であり「空論」でしかありません。
ビートルズのメロディ（旋律）やアレンジをほめるのは人の勝手ですが、
歌詞は大したことないです。誰かが言ってかないとね。こういうこと。
音楽評論家や一般ピーの多くがビートルズやジョンレノンを絶賛。
だから自分も右へ習え？僕は普通に、彼らの音楽って普通だと思います。
天才ではありません。奇人でもありません。
普通の英国白人が、インドとかチャクラに触れ、東洋人の奥さんをもらい、
同じ白人連中から「あいつは変わってる、悟ってる」と言われたいだけにしか
見えません。異次元感を出したかっただけのパフォーマンスでしょう。
そこに気づけずにいつまでも故人を天才、天才ていうのはどうでしょう。
好きだしね、「死んだらカリスマ」みたいなジンクス。
ニルバナのカートコバーン天才説。
尾崎豊天才説。
102 ：& ◆Wu42El5HZY ：04/10/20 22:40:48 ID:Q5HBCMPf
真実はひとつだよ。目に見えるものがすべてだよ。そこからしか人間は創造をできないんだよ。
だから、ぼくらの上には空が広がるだけ。天国なんてないんだよ。見えるのは空だけだよ。
だから、ぼくらの上には空が広がるだけ。天国なんてないんだよ。見えるのは空だけだよ。
103 ：へたれ教育さん＠：04/10/20 23:30:30 ID:h+rByJtR
まあ、なんだ。日本人としてはそうだなあ、ジャニーズ系とか浜崎あゆみとか
そういう歌手たちが(俳優･女優たちが)、当たり前のように政治ばなし、思想信条を
たとえば「支持政党はどこだ」とか「反戦or戦争支持を表明する」だとかをして
政治に無関心なティーンネイジャーたちに喚起を呼び起こしてくれりゃあ、もうちと
カネもうけばかりの政治屋どもにプレッシャーかけられるんだがな。
夢のまた、夢だな・・・・(苦笑＆鬱
そういう歌手たちが(俳優･女優たちが)、当たり前のように政治ばなし、思想信条を
たとえば「支持政党はどこだ」とか「反戦or戦争支持を表明する」だとかをして
政治に無関心なティーンネイジャーたちに喚起を呼び起こしてくれりゃあ、もうちと
カネもうけばかりの政治屋どもにプレッシャーかけられるんだがな。
夢のまた、夢だな・・・・(苦笑＆鬱
友人スレの1さんが何か急ぎでお願いが
もしよかったら皆さんの御知り合いスレにも告知
お願いできないでしょうか？↓
356 名前：1[] 投稿日：04/10/27 08:22:24 ID:5G13O49Y
イラクで再び日本人が捕らえられた、政府は情報の収集を急ぐよう指示された様だ、
そして、首相はイラクから撤退しない事を即座に表明した。、、、それはしかたない。
しかし、、
彼は小泉さんに危険な所に出てきた事を『すみません』と言う言葉で詫びていた
捕らえられた人物は間違いなく彼の発言から日本人である事は明白だ
何とかして助かって欲しい。
彼は、何処のどんな人物で、何をしてきた人物なのか、彼のヒューマニズムを即座に探してアルジャジーラアルアラービアヘから放送してもらう必要がある。
ネット上で、何か分かったら下記へ貼り込んで頂きたいし、この文面をあちらこち貼り込んでください
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096018631/l50
どうしたら良い世の中がくるんでしょう？ その2
アルジャジーラ、アルアラービヤへのネット上のアクセスは皆さんに掛かっている。
何とかして助かって欲しい。イラク、イスラムとも何とか友好を持ち続けたい、、、
皆で力を合わせて働きかけをして欲しい。 お願いします、、、
もしよかったら皆さんの御知り合いスレにも告知
お願いできないでしょうか？↓
356 名前：1[] 投稿日：04/10/27 08:22:24 ID:5G13O49Y
イラクで再び日本人が捕らえられた、政府は情報の収集を急ぐよう指示された様だ、
そして、首相はイラクから撤退しない事を即座に表明した。、、、それはしかたない。
しかし、、
彼は小泉さんに危険な所に出てきた事を『すみません』と言う言葉で詫びていた
捕らえられた人物は間違いなく彼の発言から日本人である事は明白だ
何とかして助かって欲しい。
彼は、何処のどんな人物で、何をしてきた人物なのか、彼のヒューマニズムを即座に探してアルジャジーラアルアラービアヘから放送してもらう必要がある。
ネット上で、何か分かったら下記へ貼り込んで頂きたいし、この文面をあちらこち貼り込んでください
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096018631/l50
どうしたら良い世の中がくるんでしょう？ その2
アルジャジーラ、アルアラービヤへのネット上のアクセスは皆さんに掛かっている。
何とかして助かって欲しい。イラク、イスラムとも何とか友好を持ち続けたい、、、
皆で力を合わせて働きかけをして欲しい。 お願いします、、、
1さんが助かって欲しいと願った香田証生さんはこういう人だった。
香田証生さんは「自分の目で現地を確かめたい」と、治安が悪化するイラクに自ら
足を踏み入れた。「何か人の役立つことをしたい」。進むべき道を模索しながらイラクの地で
「生きてる証し」を残そうとしたのだろうか。
「アメリカで義手義足の研究をし、戦場で手足を無くした人の役に立ちたいと話していた
「青年海外協力隊について調べる事もあった」。
友人の証言からはまじめで好奇心旺盛な、普通の青年像が浮かび上がる。
香田さんは専門学校を卒業後英会話やパソコン教室に通い国内の一人旅に
よく出かけた。「好奇心が強くいろんなことに挑戦していたが、本当にやりたい事が
見つからず、必死に探しているようだった」と中学時代の友人は語る。
ワーキングホリデーでニユージランドに出発したのは今年1月。初めての海外渡航で
英語の会話も充分ではなかったが「行けば何とかなる」と大胆な一面も見せた
9月上旬にニユージランドからイスラエルを経由してイラクに入った。
「青年らしい同情心や正義感でイラクの人々の苦しみの心を動かされ、
自分にむ役立つことができないかと思ったのでは」息子の心を代弁しご両親は語った
西日本新聞
香田証生さんは「自分の目で現地を確かめたい」と、治安が悪化するイラクに自ら
足を踏み入れた。「何か人の役立つことをしたい」。進むべき道を模索しながらイラクの地で
「生きてる証し」を残そうとしたのだろうか。
「アメリカで義手義足の研究をし、戦場で手足を無くした人の役に立ちたいと話していた
「青年海外協力隊について調べる事もあった」。
友人の証言からはまじめで好奇心旺盛な、普通の青年像が浮かび上がる。
香田さんは専門学校を卒業後英会話やパソコン教室に通い国内の一人旅に
よく出かけた。「好奇心が強くいろんなことに挑戦していたが、本当にやりたい事が
見つからず、必死に探しているようだった」と中学時代の友人は語る。
ワーキングホリデーでニユージランドに出発したのは今年1月。初めての海外渡航で
英語の会話も充分ではなかったが「行けば何とかなる」と大胆な一面も見せた
9月上旬にニユージランドからイスラエルを経由してイラクに入った。
「青年らしい同情心や正義感でイラクの人々の苦しみの心を動かされ、
自分にむ役立つことができないかと思ったのでは」息子の心を代弁しご両親は語った
西日本新聞
イラク入り直前の香田さんとヨルダンの首都アンマンのホテルで会った
映画監督四ノ宮浩さんは「止めることができず、ご両親に申し訳ないと何度も繰り返した
四ノ宮浩さんが「イラクを自分の目でみたい」という香田さんと出会ったのは
10月20日「今は素人が行ける状態じゃないやめたほうがいい」と止めたが香田さんは
聞き入れなかった「行けば何とかなる」と思っていたようだ。
それだけ好奇心が強い若者だった」もう一度説得しようとしたが「じゃあ行きます」と
言ってバスに乗り込んだ。表情には緊張感がにじんでいたという
自身もイラクの住民の生活を撮影したいと考えていた。
香田さんの気持ちが分かるだけに強く引き止められなかった。
「彼はイラク戦争を自分の目で見て、耳で聞いて、体で感じて、平和という事を
考えたかったのだろう。その事をお母さんにも伝えたい。
彼の思いは多くの若い人にも伝わると思う
四ノ宮さんは自分に言い聞かせるように語った。
西日本新聞11月1日 香田証生さんのご冥福をお祈りします。
映画監督四ノ宮浩さんは「止めることができず、ご両親に申し訳ないと何度も繰り返した
四ノ宮浩さんが「イラクを自分の目でみたい」という香田さんと出会ったのは
10月20日「今は素人が行ける状態じゃないやめたほうがいい」と止めたが香田さんは
聞き入れなかった「行けば何とかなる」と思っていたようだ。
それだけ好奇心が強い若者だった」もう一度説得しようとしたが「じゃあ行きます」と
言ってバスに乗り込んだ。表情には緊張感がにじんでいたという
自身もイラクの住民の生活を撮影したいと考えていた。
香田さんの気持ちが分かるだけに強く引き止められなかった。
「彼はイラク戦争を自分の目で見て、耳で聞いて、体で感じて、平和という事を
考えたかったのだろう。その事をお母さんにも伝えたい。
彼の思いは多くの若い人にも伝わると思う
四ノ宮さんは自分に言い聞かせるように語った。
西日本新聞11月1日 香田証生さんのご冥福をお祈りします。
107 ：名無しさん＠３周年：04/11/08 18:41:53 ID:RXsMW2+5
ジョンレノンの両親というか、元は何派だったんだろう、カトリックかな
108 ：レノンと神は目つきが違う！：04/11/09 15:50:36 ID:ruP8YnzM
レノンは自分一人の成長度に合わせて歌詞や宗教観をころころ変える人。見える物が全てと言ったり見えない物が見えたと言ったり。少なくともハッキリしてる事は、レノンは極度に目が悪かったらしい。それにヤク中。ネ申＝田代に近い要素を持つ偉人
109 ：ジョソ・オノ・レノソ：04/11/09 18:04:10 ID:YGmNmSO/
愚かなジョソの一生って、こういうとっかな？ とりあえず、ポールとの運命の出会いまで。ｗ
1940年(昭和15年)生まれる → 幼少時、両親に育児放棄され、おばさんに育てられる →
エルヴィス・プレスリーの登場により、ロック好き＆リーゼント不良少年へと成長 →
16歳のとき生き別れの母親が、たびたび会いにくるようになる → その母からバンジョーを教わる
→ 母とよりを戻したのも束の間、母・ジュリア交通事故により死亡 → リーゼント不良少年
一時期荒れるが、ロックにこころの支えを求め、教会の夏祭りにポール・マッカートニーと 運命の
出会いをする。
つづく。ｗ
1940年(昭和15年)生まれる → 幼少時、両親に育児放棄され、おばさんに育てられる →
エルヴィス・プレスリーの登場により、ロック好き＆リーゼント不良少年へと成長 →
16歳のとき生き別れの母親が、たびたび会いにくるようになる → その母からバンジョーを教わる
→ 母とよりを戻したのも束の間、母・ジュリア交通事故により死亡 → リーゼント不良少年
一時期荒れるが、ロックにこころの支えを求め、教会の夏祭りにポール・マッカートニーと 運命の
出会いをする。
つづく。ｗ
>>101
言いたい事も分かるし、けっこう同意かな。
でも俺はｼﾞｮﾝの歌詞好きだけどね。
ｲﾝﾀﾋﾞｭｰも好きだ。
彼が特別な人間だとか、そんな事を大げさに言う気はさらさら無い。
只、人間優れている部分ってのは誰にでもあって、彼は自分の考えを人に伝える能力ってのが優れていたと。
＞ミュージシャンでなくても、政治家でなくても、誰でも
＞頭の中では「理想郷」なんてイマジンできると思います。
まったく同意。只、これを人に伝える、表現するっていうのが出来る人と出来ない人がいる。
ｼﾞｮﾝの場合はこれをｼﾝﾌﾟﾙに伝える能力が他のｱｰﾃｨｽﾄよりけっこう優れてたかもなぁと個人的には思う。
例えば、平和になろう、と言う事を伝えるのに、1から100まで手順を示すのと、要所？（というか、彼の場合は人間がふと考えてしまう理想をそのままｽﾄﾚｰﾄに言葉に出す）のとでは一般層への影響は違うと思うんだよね。
俺はどちらも大事だと思うから、この点でも特別だとは思わないが。
只、そういう部分は優れてるかなぁと。
音楽の話を言ったら彼らは凄く器用だったなと。個人的にはやっぱり凄いなとは思うよ。
後、天才説の話だけど、そこは何とも言えない。分からない。
天才の定義がまず分からない。
ある定義にそらないと本来議論出来ない単語なんだろうが、宣伝や、好きなｱｰﾃｨｽﾄを評価するのに、
「まずこの場合の天才とは・・」なんて説明から始めるのも変な話だし、まぁそんなに否定する事でもないさ。
適当に流せばいいさ。
只、世の中には周りに理解されずに埋もれていった、音楽、才能、いっぱいあるんだろうな。
どんな気分で死んでいったのかね・・。
>>108
そういう部分もある罠。
只、それって人間には凄く大事な事だとは思う。
彼の場合は一般人とは言えない、公に近い立場だから良くない・・という意見は勿論あると思うが・・。
でも1つの価値観しか信じれない思考程危険なのも無い気がするな。
まっすぐすぎると、修正できない。
自分の信じた価値や美意識にまかせて何でもやっちゃうような人間もいるしな。
逆にｼﾞｮﾝにもそういう真っ直ぐな性質があった感も否めない。
言いたい事も分かるし、けっこう同意かな。
でも俺はｼﾞｮﾝの歌詞好きだけどね。
ｲﾝﾀﾋﾞｭｰも好きだ。
彼が特別な人間だとか、そんな事を大げさに言う気はさらさら無い。
只、人間優れている部分ってのは誰にでもあって、彼は自分の考えを人に伝える能力ってのが優れていたと。
＞ミュージシャンでなくても、政治家でなくても、誰でも
＞頭の中では「理想郷」なんてイマジンできると思います。
まったく同意。只、これを人に伝える、表現するっていうのが出来る人と出来ない人がいる。
ｼﾞｮﾝの場合はこれをｼﾝﾌﾟﾙに伝える能力が他のｱｰﾃｨｽﾄよりけっこう優れてたかもなぁと個人的には思う。
例えば、平和になろう、と言う事を伝えるのに、1から100まで手順を示すのと、要所？（というか、彼の場合は人間がふと考えてしまう理想をそのままｽﾄﾚｰﾄに言葉に出す）のとでは一般層への影響は違うと思うんだよね。
俺はどちらも大事だと思うから、この点でも特別だとは思わないが。
只、そういう部分は優れてるかなぁと。
音楽の話を言ったら彼らは凄く器用だったなと。個人的にはやっぱり凄いなとは思うよ。
後、天才説の話だけど、そこは何とも言えない。分からない。
天才の定義がまず分からない。
ある定義にそらないと本来議論出来ない単語なんだろうが、宣伝や、好きなｱｰﾃｨｽﾄを評価するのに、
「まずこの場合の天才とは・・」なんて説明から始めるのも変な話だし、まぁそんなに否定する事でもないさ。
適当に流せばいいさ。
只、世の中には周りに理解されずに埋もれていった、音楽、才能、いっぱいあるんだろうな。
どんな気分で死んでいったのかね・・。
>>108
そういう部分もある罠。
只、それって人間には凄く大事な事だとは思う。
彼の場合は一般人とは言えない、公に近い立場だから良くない・・という意見は勿論あると思うが・・。
でも1つの価値観しか信じれない思考程危険なのも無い気がするな。
まっすぐすぎると、修正できない。
自分の信じた価値や美意識にまかせて何でもやっちゃうような人間もいるしな。
逆にｼﾞｮﾝにもそういう真っ直ぐな性質があった感も否めない。
薬物依存者≒宗教依存者
112 ：M.B.：04/11/11 14:35:34 ID:nYW4FB1g
『イマジン』の歌詞は、新約聖書の中の
バプテスマのヨハネ（洗礼のジョン）の言葉、
「悔い改めよ。天の国は近づいた。」から取られています。
新約の「悔い改め」（メタノエオー／メタノイア）は、
「思いを変える」という意味ですから、
「イマジン」とは原因と結果の関係にあります。
また、「近づいた」は完了形なのですが、
「いま、来つつある」と「すでに来おわった（もう来ている）」の
両方の意味に取れます。
つまり、「この世界こそが天の国である
（あるいは、思いを変えることでそうなる）」という
メッセージだったりします。
バプテスマのヨハネ（洗礼のジョン）の言葉、
「悔い改めよ。天の国は近づいた。」から取られています。
新約の「悔い改め」（メタノエオー／メタノイア）は、
「思いを変える」という意味ですから、
「イマジン」とは原因と結果の関係にあります。
また、「近づいた」は完了形なのですが、
「いま、来つつある」と「すでに来おわった（もう来ている）」の
両方の意味に取れます。
つまり、「この世界こそが天の国である
（あるいは、思いを変えることでそうなる）」という
メッセージだったりします。
>>109
ジョン・レノンの曲って、特にソロになってからなんて
とてもとても悲しくって痛ましすぎるほどの曲が多いよね。
「三つ子の魂、百まで」って言うけど、ものごころ付く幼少時代や
その後の思春期がそんなんじゃあ・・・（ナミダ。
ジョン・レノンの曲って、特にソロになってからなんて
とてもとても悲しくって痛ましすぎるほどの曲が多いよね。
「三つ子の魂、百まで」って言うけど、ものごころ付く幼少時代や
その後の思春期がそんなんじゃあ・・・（ナミダ。
宗教が暴力の根源ではありません。理性こそ暴力そのものです。
エゴ研究の行きつく先は、古代ギリシャ哲学です。ギリシャ哲学がいう理性とは人間の中心です。
内に向かっていく自己愛、欲望は、理性に他なりません。他者に向かう愛でなければ平和はありません。
アテネの自由な人々が、認めてしまった理性が、その後のヨーロッパの歴史を決定づけてしまいました。
暴力の根源がギリシャ哲学にあると言っているわけではないです。
暴力は始動原理をもちません。そこで、暴力がいけないという始動原理をもとうとしているのが、宗教であり、
神が絶対である必要はそこにうまれています。
レノンは明らかにキリスト教徒であり、Imaginの歌詞の意図は、宗教や神の名の下に暴力を正当化しようとする自由な人
に対する痛烈な皮肉でしょう。
エゴ研究の行きつく先は、古代ギリシャ哲学です。ギリシャ哲学がいう理性とは人間の中心です。
内に向かっていく自己愛、欲望は、理性に他なりません。他者に向かう愛でなければ平和はありません。
アテネの自由な人々が、認めてしまった理性が、その後のヨーロッパの歴史を決定づけてしまいました。
暴力の根源がギリシャ哲学にあると言っているわけではないです。
暴力は始動原理をもちません。そこで、暴力がいけないという始動原理をもとうとしているのが、宗教であり、
神が絶対である必要はそこにうまれています。
レノンは明らかにキリスト教徒であり、Imaginの歌詞の意図は、宗教や神の名の下に暴力を正当化しようとする自由な人
に対する痛烈な皮肉でしょう。
115 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 23:40:58 ID:n60ZmKiv
ジョンは弱い人間だし、言うことも一貫してないし、思想を研ぎ澄ますような
思考訓練を受けた人間でもない。名曲｢Imagine｣も、思想というより、曲を
作ったときのそのときの｢気持ち｣を歌にしたということだろう。
ミュージシャンだから、それでいいのさ。それ以上何を求める？
思想なんてたいしたことのないミュージシャンが、ときどきぐさりとくる
曲を書いたりすることはよくあるよ。
Imagineはいい曲・詞だし、聞いてその｢気分｣を味わう楽しみは、なんともいえず良い。。
でも、そこから言語化したイデオロギーを抽出してみたり、ジョン（の
歌詞）をご立派なものだと祭り上げる必要はない。
というかジョンは、そういう権威主義みたいなものは嫌いなタイプだったろうしね。
ジョンは、凄いシンガーで、ロックンローラーだったと思うぞ。
あの声にはしびれる、今も。
思考訓練を受けた人間でもない。名曲｢Imagine｣も、思想というより、曲を
作ったときのそのときの｢気持ち｣を歌にしたということだろう。
ミュージシャンだから、それでいいのさ。それ以上何を求める？
思想なんてたいしたことのないミュージシャンが、ときどきぐさりとくる
曲を書いたりすることはよくあるよ。
Imagineはいい曲・詞だし、聞いてその｢気分｣を味わう楽しみは、なんともいえず良い。。
でも、そこから言語化したイデオロギーを抽出してみたり、ジョン（の
歌詞）をご立派なものだと祭り上げる必要はない。
というかジョンは、そういう権威主義みたいなものは嫌いなタイプだったろうしね。
ジョンは、凄いシンガーで、ロックンローラーだったと思うぞ。
あの声にはしびれる、今も。
116 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 23:45:49 ID:n60ZmKiv
>114
少なくとも、あの曲にそんなメッセージは込められてないぞ。
というか、何でも宗教イデオロギーで塗りたくるそういう態度を
｢そんな固い頭じゃ、戦争はなくならないなあ｣と、歌ったようなもん。
君がキリスト教教義を信じるのは自由だが、世の中の結構なものを
全部キリスト教的だと理屈をつけていく必要はないと思ふ。
ジョンはキリスト教徒であるまえに、ロック・ミュージシャン。
SEX, DRUG, ROCK'N ROLL ってことさ。
少なくとも、あの曲にそんなメッセージは込められてないぞ。
というか、何でも宗教イデオロギーで塗りたくるそういう態度を
｢そんな固い頭じゃ、戦争はなくならないなあ｣と、歌ったようなもん。
君がキリスト教教義を信じるのは自由だが、世の中の結構なものを
全部キリスト教的だと理屈をつけていく必要はないと思ふ。
ジョンはキリスト教徒であるまえに、ロック・ミュージシャン。
SEX, DRUG, ROCK'N ROLL ってことさ。
117 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 00:21:06 ID:aUW/4IEz
今こそ夷スラム狂徒どもに向かって歌ってやるべきだね。
「イマジン」を。
「イマジン」を。
＞116
>>ジョンはキリスト教徒であるまえに、ロック・ミュージシャン。
>>SEX, DRUG, ROCK'N ROLL ってことさ
これ明らかに誤解ですね。
>>ジョンはキリスト教徒であるまえに、ロック・ミュージシャン。
>>SEX, DRUG, ROCK'N ROLL ってことさ
これ明らかに誤解ですね。
まあ、インド瞑想までは行ったけど（行った先がエロおやじだったがｗ）
もっと早く脱西洋的な考え、特にオノ・ヨーコ氏の関係で日本の文化・思想に
触れてれば、あそこまで苦しまずあんな過激な行動も取らなかったんじゃない？
もっと早く脱西洋的な考え、特にオノ・ヨーコ氏の関係で日本の文化・思想に
触れてれば、あそこまで苦しまずあんな過激な行動も取らなかったんじゃない？
120 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 06:41:51 ID:JtIlMTeB
いや、ジョンはsex, drug, rock&roll でずばり当たりだと思うぞ。
Love & Peaceといってもいいが、同じことだよ。
Love & Peaceといってもいいが、同じことだよ。
121 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 07:33:49 ID:GLmFCpNe
ガキの妄想止まり
「イマジンを国歌」になんて人いたよね。
sex, drug, rock&roll は麻原彰晃
124 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 15:32:29 ID:YPeBORjX
ジョンの発言、作品には一貫性がないので議論の余事なし。
宗教やイデオローギーに昇華させるのはどうかな、と。
その理不尽さがたまらなく好きな人がレノンの正しいファン。
「アクロスザユニバース」はメロディは良いのに
歌詞の内容がグル賛歌で、賛同できないので残念。
宗教やイデオローギーに昇華させるのはどうかな、と。
その理不尽さがたまらなく好きな人がレノンの正しいファン。
「アクロスザユニバース」はメロディは良いのに
歌詞の内容がグル賛歌で、賛同できないので残念。
無宗教 ションベン フルチン
126 ：ホワイトアルバムさん：04/11/30 03:50:05 ID:snmxLRiW
とにかく「GOD」や「女王様・貴族」や「政治家・権力者」ﾅﾄﾞﾅﾄﾞ
でけぇツラしてる奴らには、刃向かったり咬みつかずにはいられなかった
性分だったんだろ！
で、悲劇はその「ひねくれ者・ジョン」本人がザ・ビートルズの
大・大・大成功で巨万の富と名声を手に入れちゃって、一番
自分が忌み嫌ってた憎むべき存在の一員になんと自分がなっちゃってた・・・と。
さあ、そこで世の中（特に若者）に絶大な影響を与える身分になった自分は
その影響力をどう使ってやろうかってことで、折りしもベトナム戦争下だし
反戦活動に照準を合わせて、ついには戦争屋・ホワイトハウスに睨まれ
消された！と（真実はケネディー暗殺みたいにもう百年後ぐらいにわかるかな？ｗ
でけぇツラしてる奴らには、刃向かったり咬みつかずにはいられなかった
性分だったんだろ！
で、悲劇はその「ひねくれ者・ジョン」本人がザ・ビートルズの
大・大・大成功で巨万の富と名声を手に入れちゃって、一番
自分が忌み嫌ってた憎むべき存在の一員になんと自分がなっちゃってた・・・と。
さあ、そこで世の中（特に若者）に絶大な影響を与える身分になった自分は
その影響力をどう使ってやろうかってことで、折りしもベトナム戦争下だし
反戦活動に照準を合わせて、ついには戦争屋・ホワイトハウスに睨まれ
消された！と（真実はケネディー暗殺みたいにもう百年後ぐらいにわかるかな？ｗ
＞120
意味不明だよ。
意味不明だよ。
128 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 06:57:04 ID:Y3J/21vV
>127
ロックが意味不明でなんか問題ある？
ジョンは宗教じゃないだろ、ロックンロールだろ。
ロックが意味不明でなんか問題ある？
ジョンは宗教じゃないだろ、ロックンロールだろ。
無宗教 ザーメン スジマン
131 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 13:05:45 ID:NCV4qP2V
132 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 13:31:21 ID:bnryGnb0
ジャイグルデーヴァ オーム
＞128
スマンすまん。言葉たらずでした。
ロックが意味不明とは一言も言ってません。
SEXとドラッグとロックンロールが何故Love&Peaceになるのか意味不明ということです。
何故です？
スマンすまん。言葉たらずでした。
ロックが意味不明とは一言も言ってません。
SEXとドラッグとロックンロールが何故Love&Peaceになるのか意味不明ということです。
何故です？
134 ：128：04/12/03 18:04:39 ID:I4AuyKd+
>133
いやそうじゃなくて、ロックミュージシャンの言うことに意味なんか求める？ ってこと。
で、SEXとドラッグとロックンロール、Love&Peace、みんな当時の空気のことだよ。
60年代後半から70年代前半の時代の気分、
ジョンはその時代のヒーローとして、そういうことを口走っていたろ。
ドラッグやってたジョンに、そんな深い一貫した思想に基づく発言なんてできるわけない。
でも、そういうジョン・レノンやロックが、よかったの。
いやそうじゃなくて、ロックミュージシャンの言うことに意味なんか求める？ ってこと。
で、SEXとドラッグとロックンロール、Love&Peace、みんな当時の空気のことだよ。
60年代後半から70年代前半の時代の気分、
ジョンはその時代のヒーローとして、そういうことを口走っていたろ。
ドラッグやってたジョンに、そんな深い一貫した思想に基づく発言なんてできるわけない。
でも、そういうジョン・レノンやロックが、よかったの。
135 ：神の領域に・・・突入。：04/12/03 21:01:38 ID:ZBGQhrSs
ジョンは こんなスゴ３５年も前の事、信じる必要はなかったのかな…DRUGの様ナッ国歌の維新と夢
アポロ１１号 １９６９年７月１６日
http://www.planetary.or.jp/know_apollo11.html
アポロ１２号着陸船（イントレピッド）１９６９年１１月１４日
http://www.planetary.or.jp/know_apollo12.html
アポロ１４号月着陸船（アトランティス）１９７１年１月３１日
http://www.planetary.or.jp/know_apollo14.html
アポロ１５号月着陸船（ファルコン）１９９１年７月２６日
http://www.planetary.or.jp/know_apollo15.html
アポロ１６号月面着陸船（オライオン）１９７２年４月１６日
http://www.planetary.or.jp/know_apollo16.html
アポロ１７号月着陸船（チャレンジャー）１９７２年１２月７日
http://www.planetary.or.jp/know_apollo17.html
アポロ１１号 １９６９年７月１６日
http://www.planetary.or.jp/know_apollo11.html
アポロ１２号着陸船（イントレピッド）１９６９年１１月１４日
http://www.planetary.or.jp/know_apollo12.html
アポロ１４号月着陸船（アトランティス）１９７１年１月３１日
http://www.planetary.or.jp/know_apollo14.html
アポロ１５号月着陸船（ファルコン）１９９１年７月２６日
http://www.planetary.or.jp/know_apollo15.html
アポロ１６号月面着陸船（オライオン）１９７２年４月１６日
http://www.planetary.or.jp/know_apollo16.html
アポロ１７号月着陸船（チャレンジャー）１９７２年１２月７日
http://www.planetary.or.jp/know_apollo17.html
それでも人類が果たせなかったのは精神的進化
宗教がヒトの精神を侵しているかぎり
達せられることはない
宗教がヒトの精神を侵しているかぎり
達せられることはない
137 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 03:41:48 ID:ggKc+hvi
確かにおれは風邪をひきやすい。だからこそイソジンが必要！
昨日、一度もジョンレノンのイマジンをラジオで聞く事がなかった。
戦いのある世界だけど、幸せな勝ち組、日本。
戦いのある世界だけど、幸せな勝ち組、日本。
139 ：出血多量＠さん：04/12/09 12:30:07 ID:zOqZiGwF
もうすぐだな。享年40才。
戦争屋・ホワイトハウスさんは、どんなクリスマスをお送りに。。。
戦争屋・ホワイトハウスさんは、どんなクリスマスをお送りに。。。
140 ：snow ◆SNOWOHEAT2 ：04/12/09 12:36:27 ID:hdJWO/xZ
あの時代はLSDあってだな。アシッドで人工的にみんな「見ちゃった」んだ。
You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one.
たくさん見た人がいたんだな。あの時は。いい悪いはともかく。
You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one.
たくさん見た人がいたんだな。あの時は。いい悪いはともかく。
141 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 13:16:05 ID:c1lbL62J
レノンの青臭い理想論を聞くとなんか胸くそ悪くなる。
世の中、単純な理想論なんかで片づかないさまざまな価値や利益が
集まって出来ているのに・・・
「イマジン」の歌詞読んで共感できるのは中学生までだよな。
世の中、単純な理想論なんかで片づかないさまざまな価値や利益が
集まって出来ているのに・・・
「イマジン」の歌詞読んで共感できるのは中学生までだよな。
142 ：snow ◆SNOWOHEAT2 ：04/12/09 13:18:36 ID:hdJWO/xZ
じゃなきゃ死にかけのジジイだな。
映画「スパイ・ゾルゲ」のエンディングに使われた「イマジン」。
ベルリンの壁は崩壊し、東西ドイツの国境も無くなったけど、
ソ連崩壊でもっともっと多くの国境ができちゃったとさ。
ベルリンの壁は崩壊し、東西ドイツの国境も無くなったけど、
ソ連崩壊でもっともっと多くの国境ができちゃったとさ。
144 ：snow ◆SNOWOHEAT2 ：04/12/09 13:55:55 ID:hdJWO/xZ
もともと征服された国々だったしな。
145 ：ーOーOー：04/12/10 00:53:40 ID:Jw4uRTPR
おい！政治家でもない、それどころか階級社会がまだ色濃く残ってた時代に
自分を労働者階級の成り上がり者・ロックに出会ってなかったらアウトロー人生
まっしぐらで刑務所を出たり入ったりのならず者になってたに違いない。
こう自分で自覚してるヤシが
それが、何の因果か絶大な影響力を持っちまって、それを正義を振りかざして
実は不正を働いている虫酸の走る連中たち（政治家ども）に盾突けねーか？って
ことでケツの青い「イマジン」を代表とする「ラブ＆ピース運動」を展開した。
これを知らないと、ひねくれ屋ジョン・オノ・レノンの術中に見事にはまって
おバカさんに笑われちゃうぞ。
自分を労働者階級の成り上がり者・ロックに出会ってなかったらアウトロー人生
まっしぐらで刑務所を出たり入ったりのならず者になってたに違いない。
こう自分で自覚してるヤシが
それが、何の因果か絶大な影響力を持っちまって、それを正義を振りかざして
実は不正を働いている虫酸の走る連中たち（政治家ども）に盾突けねーか？って
ことでケツの青い「イマジン」を代表とする「ラブ＆ピース運動」を展開した。
これを知らないと、ひねくれ屋ジョン・オノ・レノンの術中に見事にはまって
おバカさんに笑われちゃうぞ。
146 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 17:53:06 ID:qOzWso3r
イマジンは平和な歌でもきれいごとの歌でもなくて、非常に恐ろしい曲だと思う。
宗教や国がなく、所有の概念すらない、争いのない世界。要するに、他人と自分を
分けるものが存在しない世界。
そんなところで、本当に自分のアイデンティティーを保つことができるほど強い
人間がどのくらいいるだろうか。
宗教や国がなく、所有の概念すらない、争いのない世界。要するに、他人と自分を
分けるものが存在しない世界。
そんなところで、本当に自分のアイデンティティーを保つことができるほど強い
人間がどのくらいいるだろうか。
147 ：本願寺：04/12/10 18:25:05 ID:l/4ruApv
平和なんて物は宗教家の謳う事ではないね。
政治家の仕事だと思う。
ビートルズは好きだけど、イマジンは私も好かん。
政治家の仕事だと思う。
ビートルズは好きだけど、イマジンは私も好かん。
148 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 20:01:40 ID:zESBexut
暇ジンの歌詞、宗教なんてないって想像してごらん、
職業もお金もないって想像してごらん、ただ私たちの上には空が広がっているだけ。
まともにダンボールの家も作れやしない。
日本が本当の意味でひとつになるには、カマヤンの考え方しかありえないのでは？
同じ人間に生まれた人間の仲間、それ以上でもそれ以下でもない私たち、世界が共通
とすべき理想の思想を探していきませんか？
職業もお金もないって想像してごらん、ただ私たちの上には空が広がっているだけ。
まともにダンボールの家も作れやしない。
日本が本当の意味でひとつになるには、カマヤンの考え方しかありえないのでは？
同じ人間に生まれた人間の仲間、それ以上でもそれ以下でもない私たち、世界が共通
とすべき理想の思想を探していきませんか？
149 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 20:40:36 ID:l/4ruApv
「宗教なんてないって想像してごらん」
と言いたくて宗教掲示板にスレを起こしたと思うんだけど
信仰はいい事だよ。神を慕って何が悪い。
平和とか言われると、何か慈悲深いイメージがするけど
つまり、ジョン・レノンは信仰心の無い人だったって事。
究極の弥勒の世が宗教なんか無い世界だとしても
ジョンのあの詩はすかん。
と言いたくて宗教掲示板にスレを起こしたと思うんだけど
信仰はいい事だよ。神を慕って何が悪い。
平和とか言われると、何か慈悲深いイメージがするけど
つまり、ジョン・レノンは信仰心の無い人だったって事。
究極の弥勒の世が宗教なんか無い世界だとしても
ジョンのあの詩はすかん。
150 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 20:45:24 ID:BGkM0DZO
今まで宗教が犯してきたことに比べればジョンの罪なんて小さいさ。キライだけど。
151 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 20:46:16 ID:BGkM0DZO
今まで宗教が犯してきたことに比べればジョンの罪なんて小さいさ。キライだけど。
2004年12月10日（金）
ジョン・レノン、宇宙人と遭遇していた？（BARKS）
英国の有名なサイキック、ユリ・ゲラーが、70年代、ジョン・レノンから宇宙人に遭遇したとの話を聞かされていたと明かした。
レノンは'75年、NYのアパートメントで寝ていたときに宇宙人の訪問を受け、あるお土産をもらったという。
『Sunday Telegraph』紙によると、レノンはこの出来事をゲラーにこう説明したという。
「ヨーコとダコタ（レノンのNYのアパートメント）の寝室で寝てたら、突然目が覚めたんだ。
まぶしい光がドアの鍵穴から差し込んでるのが見えてさ。誰かがサーチライトを照らしているか、アパートメントが燃えてるって思って。
だから急いでベッドから飛び起きてドアを開けたんだ。そしたら、そこに４つの生物がいたんだよ。小さくて昆虫みたいな生き物だった。
虫みたいな目と口を持ってて、ゴキブリみたいな動きで俺に近づいて来たんだ」
レノンはその時、ドラッグを使用しておらず、それらは間違いなくエイリアンだったと断言したという。
「薬でハイになってたわけじゃない。ハイになったことは何度もあるけど、あんな変なもの見たことない。それに夢を見てたわけでもない」
レノンは、この生き物から卵の形をした物体をもらったが「こんな物は取っておきたくない」と、ゲラーにそれを手渡したという。
同紙は、その金色をした小さな物体の写真を掲載している。レノンは、「これが他の惑星へ行くためのチケットだとしても、
俺はそんなところへは行きたくない」と話したという。
ユリ・ゲラーは、レノンが暗殺された時このことを思い出し、もしかしてレノンは自分に話してくれた以上にこの物体が残された意味を
理解していたのじゃないかと考えたという。
ジョン・レノン、宇宙人と遭遇していた？（BARKS）
英国の有名なサイキック、ユリ・ゲラーが、70年代、ジョン・レノンから宇宙人に遭遇したとの話を聞かされていたと明かした。
レノンは'75年、NYのアパートメントで寝ていたときに宇宙人の訪問を受け、あるお土産をもらったという。
『Sunday Telegraph』紙によると、レノンはこの出来事をゲラーにこう説明したという。
「ヨーコとダコタ（レノンのNYのアパートメント）の寝室で寝てたら、突然目が覚めたんだ。
まぶしい光がドアの鍵穴から差し込んでるのが見えてさ。誰かがサーチライトを照らしているか、アパートメントが燃えてるって思って。
だから急いでベッドから飛び起きてドアを開けたんだ。そしたら、そこに４つの生物がいたんだよ。小さくて昆虫みたいな生き物だった。
虫みたいな目と口を持ってて、ゴキブリみたいな動きで俺に近づいて来たんだ」
レノンはその時、ドラッグを使用しておらず、それらは間違いなくエイリアンだったと断言したという。
「薬でハイになってたわけじゃない。ハイになったことは何度もあるけど、あんな変なもの見たことない。それに夢を見てたわけでもない」
レノンは、この生き物から卵の形をした物体をもらったが「こんな物は取っておきたくない」と、ゲラーにそれを手渡したという。
同紙は、その金色をした小さな物体の写真を掲載している。レノンは、「これが他の惑星へ行くためのチケットだとしても、
俺はそんなところへは行きたくない」と話したという。
ユリ・ゲラーは、レノンが暗殺された時このことを思い出し、もしかしてレノンは自分に話してくれた以上にこの物体が残された意味を
理解していたのじゃないかと考えたという。
153 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 00:35:08 ID:kWxpMUxK
>>149
146でも書いたけど、イマジンには宗教に限らず他人と自分を
区別するものをなくすことによって争いをなくそう、という
考え様によっては大変に恐ろしい思想が唄われている。
殺しあいはまずいが、あらゆる争いを否定するのは非健全な
考え方だと思う。
146でも書いたけど、イマジンには宗教に限らず他人と自分を
区別するものをなくすことによって争いをなくそう、という
考え様によっては大変に恐ろしい思想が唄われている。
殺しあいはまずいが、あらゆる争いを否定するのは非健全な
考え方だと思う。
だからそういう世界を作れと言ってるんじゃないよ。
ただ「想像してみな」って言ってるだけなんだよ。
ただ「想像してみな」って言ってるだけなんだよ。
155 ：イタコ＠恐山さん：04/12/11 15:03:17 ID:h6aTy/7U
わたすの真意は
「神の名のもと、宗教の名のもと殺し合ったり死ぬのは
権力者側、体制側にいいように利用されてるに過ぎないんだから
そんなシューキョーだったら糞くらえ！で、要らない
と言ってるんであって、断じて宗教そのものを否定してるんでは
ありません。
ターゲットは、あくまで ホ・ワ・イ・ト・ハ・ウ・スです！！」
だ、そうです。
>>152
あーた、スプーン曲げ手品師、ユリ・ゲラーちゃんのネタにいつまで
付き合うつもり???
「神の名のもと、宗教の名のもと殺し合ったり死ぬのは
権力者側、体制側にいいように利用されてるに過ぎないんだから
そんなシューキョーだったら糞くらえ！で、要らない
と言ってるんであって、断じて宗教そのものを否定してるんでは
ありません。
ターゲットは、あくまで ホ・ワ・イ・ト・ハ・ウ・スです！！」
だ、そうです。
>>152
あーた、スプーン曲げ手品師、ユリ・ゲラーちゃんのネタにいつまで
付き合うつもり???
無宗教だからって別にエライわけじゃないだろ？
宗教オンチここに極まれり。
宗教オンチここに極まれり。
157 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 09:59:06 ID:ymarVi37
>>154
それがこの曲の真髄とでも言う部分だよね。
ヨーコのグレープフルーツと合わせて読むとよくわかるが、
現実的にはありえない世界を想像して得られるビジョン、
これがこの曲の本当の価値。言い換えれば、本当に大事なのは
歌詞の字面ではなくて、受け取る側の想像力ということになる。
それがこの曲の真髄とでも言う部分だよね。
ヨーコのグレープフルーツと合わせて読むとよくわかるが、
現実的にはありえない世界を想像して得られるビジョン、
これがこの曲の本当の価値。言い換えれば、本当に大事なのは
歌詞の字面ではなくて、受け取る側の想像力ということになる。
>>157
そういうこと。いろんなイマジネーションを持てってことだよ。
ひとつの価値観にしばられてちゃいけないんだよな。
「IMAGINE」の歌詞にある世界を作れっていう歌なら
それこそ歌詞やタイトルは変わってくるよな。
「IMAGINE（想像）」じゃなく「CREATE（創造）」ってね。
そういうこと。いろんなイマジネーションを持てってことだよ。
ひとつの価値観にしばられてちゃいけないんだよな。
「IMAGINE」の歌詞にある世界を作れっていう歌なら
それこそ歌詞やタイトルは変わってくるよな。
「IMAGINE（想像）」じゃなく「CREATE（創造）」ってね。
159 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 15:03:14 ID:7gNRatDJ
>>157-158 たとえ そうだとしても いい年をしたおっさんが
歌うにはあまりに非現実的だな。ほとんど現実逃避の歌だ。
色々な価値観、ビジョンがあっていいのは確かにそうだが、
中学生でもないのに こんな歌に酔ったり、なにか深い意味とか考えたり
するのは良識を疑われるよ。
想像力も結構だが、現実にはありえないビジョンをもってどうするの？
それがどんな価値を持つの？
なんでも「imagine」すれば、いいってもんじゃないよ。
歌うにはあまりに非現実的だな。ほとんど現実逃避の歌だ。
色々な価値観、ビジョンがあっていいのは確かにそうだが、
中学生でもないのに こんな歌に酔ったり、なにか深い意味とか考えたり
するのは良識を疑われるよ。
想像力も結構だが、現実にはありえないビジョンをもってどうするの？
それがどんな価値を持つの？
なんでも「imagine」すれば、いいってもんじゃないよ。
160 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 18:09:14 ID:otZ9VPap
>>159
価値や意味はは受け取る側によって変わる。
159が非現実的、現実逃避だと思ったのなら、それはそれで一つのビジョンだ。
別に深い意味があるわけではなくて、それがイマジンやグレープフルーツの
手法ということ。
価値や意味はは受け取る側によって変わる。
159が非現実的、現実逃避だと思ったのなら、それはそれで一つのビジョンだ。
別に深い意味があるわけではなくて、それがイマジンやグレープフルーツの
手法ということ。
161 ：チャップリン＠：04/12/14 18:43:42 ID:kcV/thIY
だから、正義をかたって戦争暴利を貪って高笑いしている
ホワイトハウスを筆頭にする権力者、体制者側さん達へのあてつけ。
また、それになんの疑問も抱くことなく付いていってる、流されている
世界へのジョン特有の挑発なんだってば。
元不良少年で、日夜セックスに明け暮れ、酒・タバコはもちろんドラッグにも
溺れまくった愚かで愚かでどうしようもない男からの人さまへの説教
垂れるっていう構図の自虐的コミックソングという・・・
ホワイトハウスを筆頭にする権力者、体制者側さん達へのあてつけ。
また、それになんの疑問も抱くことなく付いていってる、流されている
世界へのジョン特有の挑発なんだってば。
元不良少年で、日夜セックスに明け暮れ、酒・タバコはもちろんドラッグにも
溺れまくった愚かで愚かでどうしようもない男からの人さまへの説教
垂れるっていう構図の自虐的コミックソングという・・・
162 ：ジョージ所：04/12/16 23:20:45 ID:omk97Zy0
163 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 18:26:31 ID:TLASl3/R
阿含宗桐山教祖の逮捕歴
昭和二十七年八月十六日 詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月 酒税法違反 私文書偽造容疑 逮捕
警視庁防犯課
二十九年 三月酒税法違反 私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
昭和二十七年八月十六日 詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月 酒税法違反 私文書偽造容疑 逮捕
警視庁防犯課
二十九年 三月酒税法違反 私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
164 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 15:58:56 ID:C2vc3oRK
165 ：Paul McCartney：04/12/19 02:06:46 ID:Omz3bgoO
ハチャメチャな言行も数知れずだったジョン・レノン。最たるものは、ヨーコ・オノ氏との
フルチン写真いや、もといフルヌード写真を使ったアルバム・ジャケットの世界発売か。
興味のない人間にすればこれほど誤解いや到底、理解しえず同時に許しがたい人間も少ないだろう。
ファンさえも一度は（一度ならずｗ）戸惑いをおぼえる人物なのだから。
フルチン写真いや、もといフルヌード写真を使ったアルバム・ジャケットの世界発売か。
興味のない人間にすればこれほど誤解いや到底、理解しえず同時に許しがたい人間も少ないだろう。
ファンさえも一度は（一度ならずｗ）戸惑いをおぼえる人物なのだから。
>>165
ハチャメチャだから面白い。
アルバムではImagineの次にCrippled insideが来るというのが最高の皮肉だ。
Imagineだけ聞けば単純な理想主義者みたいに見えるかもしれんね。
ハチャメチャだから面白い。
アルバムではImagineの次にCrippled insideが来るというのが最高の皮肉だ。
Imagineだけ聞けば単純な理想主義者みたいに見えるかもしれんね。
167 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 10:21:35 ID:amLX1dfU
イマジンは聴く人によっては、感じ方も全然違うでしょうね。
想像してくださいっていったら、世にはびこる一般的な考え方でいったら、
天国や地獄を想像してくださいっていいそうなもんだって考えるよね。
誰でも迷信的なものが自然と頭の中に入っているもんだから。でもイマジンは
その逆で天国や地獄がないって想像してくださいって言ってるんだよね。
これは何を表しているかっていうと、人間は普通、生まれたては純粋にシンプルな
あたまを持っているんだけど、生きていく環境の中で、天国とか神様とかバチがあたるとか
地獄に落ちるとかそんな迷信が頭に刻み込まれて精神を圧迫しているもんなのではないのでしょうか？
そこからイマジンして開放していこうっていうことだと想います。
宗教なんてないって想像しようって、なかなかいえないよ。そんな勇気のいること。
ただの理想をうたったありふれた歌っていっている方がいますが、そんなことはないですよ。
あんなビッグスターが宗教の毒牙で犯された世の中を変えようと想ってやったいまだかつてない
大きな挑戦だよ。
想像してくださいっていったら、世にはびこる一般的な考え方でいったら、
天国や地獄を想像してくださいっていいそうなもんだって考えるよね。
誰でも迷信的なものが自然と頭の中に入っているもんだから。でもイマジンは
その逆で天国や地獄がないって想像してくださいって言ってるんだよね。
これは何を表しているかっていうと、人間は普通、生まれたては純粋にシンプルな
あたまを持っているんだけど、生きていく環境の中で、天国とか神様とかバチがあたるとか
地獄に落ちるとかそんな迷信が頭に刻み込まれて精神を圧迫しているもんなのではないのでしょうか？
そこからイマジンして開放していこうっていうことだと想います。
宗教なんてないって想像しようって、なかなかいえないよ。そんな勇気のいること。
ただの理想をうたったありふれた歌っていっている方がいますが、そんなことはないですよ。
あんなビッグスターが宗教の毒牙で犯された世の中を変えようと想ってやったいまだかつてない
大きな挑戦だよ。
168 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 10:26:14 ID:amLX1dfU
親戚がおかしな新興宗教に入ってしまい、大変な目にあったけど、イマジンの歌詞
とメロディーに救われました。このような経験をしたことのない人にはわからない
かもしれないけど、私と同じ境遇の大勢の人がイマジンに救われているかもしれません。
こことからジョンレノンの思想に感謝しています。でもジョンレノン個人を崇拝するつもりは
ありません。大好きですけどね。
とメロディーに救われました。このような経験をしたことのない人にはわからない
かもしれないけど、私と同じ境遇の大勢の人がイマジンに救われているかもしれません。
こことからジョンレノンの思想に感謝しています。でもジョンレノン個人を崇拝するつもりは
ありません。大好きですけどね。
169 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 22:19:42 ID:7vV1kiBO
ハッピークリスマスはいい曲だね。
170 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 01:01:53 ID:vm1Hm5xD
アーメリーメリクリスマース・・・アンドハッピーニュ−ィヤー
アンソーイッツワーグッドワーン、シーソエーニビェー
アンソーイッツワーグッドワーン、シーソエーニビェー
171 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 11:16:32 ID:zWDO8FB7
無宗教こそ平和への道。宗教家は争ってばかり
172 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 21:53:30 ID:G8RGHFyL
そのとおり！おかしなこといわないのが一番！宗教は何かしら
万人が理解できるわけではないことを言うもんだからね。
万人が理解できるわけではないことを言うもんだからね。
173 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 00:08:10 ID:cLJFy3DM
ジョン・レノンは反イスラム
174 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 03:03:52 ID:U5bXbb+n
ﾎﾎｴﾐ
175 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 07:16:12 ID:U5bXbb+n
宗教なんて古い考えは早く捨てよう
何がどうあっても科学や経済発展が正しい＜狭い心＞が前提の人に対処するには・・・
ピカチュウやガンダムと同じテレビの世界であった月面着陸の妄想病のままの社会を
どうにか修正出来ないのですか？ 科学は追求し続けないでお休みも有りなんですか。
宗教も科学も人間も”ウソも方便 ”では明るく無い未来しか見えてこないのですが・・・。
ピカチュウやガンダムと同じテレビの世界であった月面着陸の妄想病のままの社会を
どうにか修正出来ないのですか？ 科学は追求し続けないでお休みも有りなんですか。
宗教も科学も人間も”ウソも方便 ”では明るく無い未来しか見えてこないのですが・・・。
177 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 17:44:50 ID:U5bXbb+n
宗教なんて妄想の為に世界から戦争がなくならない。イスラム教徒だって、ユダヤ教徒だって同じ人間じゃないか。他人の個性を認めあわないと。宗教にはまる人は結局差別主義者になる。危険だ。第二のオウムを日本からだすな！
178 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 01:08:23 ID:/hiM7n/B
無宗教という宗教でつね。
179 ：ｴﾌ･ﾋﾞｰ･ｱｲ：05/02/12 01:49:25 ID:h6FoM8k8
そこで、
オノ・ヨーコさんと出会って東洋の、いや日本の多神教の世界、文化とも
ふれて俳句をたしなみつつ40代になった'80年代。
さあ、また新たに「スターティング・オーバー」ってとこで・・・・。
おのれ、ホワイトハウス〜〜〜〜〜！
オノ・ヨーコさんと出会って東洋の、いや日本の多神教の世界、文化とも
ふれて俳句をたしなみつつ40代になった'80年代。
さあ、また新たに「スターティング・オーバー」ってとこで・・・・。
おのれ、ホワイトハウス〜〜〜〜〜！
180 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 09:10:44 ID:dBtrJJXK
科学こそ真実。
181 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 23:13:23 ID:vGjxMRpz
世界はひとつ。自然の前に命は平等。民族や宗教の違いで争うのは愚か。
182 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 23:59:27 ID:YAbcFGqe
「宗教に存在理由を求めるとするなら、みんなをシアワセにしてこそ
の宗教だろうが！ それをみんなをシアワセにするどころか戦争のような
おのれのエゴを正当化したいがために利用しようなんざぁ、ちゃんちゃら
おかしいぜ！」
宗教を否定したんじゃなくって、宗教という美名の下に争いや略奪などの行為を
正当化するために利用するなって言いたかったのが、ジョンの真意でしょう！
の宗教だろうが！ それをみんなをシアワセにするどころか戦争のような
おのれのエゴを正当化したいがために利用しようなんざぁ、ちゃんちゃら
おかしいぜ！」
宗教を否定したんじゃなくって、宗教という美名の下に争いや略奪などの行為を
正当化するために利用するなって言いたかったのが、ジョンの真意でしょう！
183 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 15:05:33 ID:JAAqI3JE
（ﾎﾎｴﾐ
184 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 03:33:45 ID:NoSQ1AGx
いい歌だよねー
無宗教・・・無臭教・・・ちゃんとした宗派であることは確かのようですな。
何かの書類の宗教書く欄があったら堂々と「無宗教」って書けるよね。
何かの書類の宗教書く欄があったら堂々と「無宗教」って書けるよね。
186 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 01:08:31 ID:IVCJ1N2c
.,v─ｰv_ 〕 〕 .| .ilﾞ 《 ._ .,,l(ノ^ﾉ
,i(厂 _,,,从vy .,i「 .》;ﾄ-v,|l′ _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
l ,zll^ﾞ″ ﾞミ .ﾉ .il|′ｱll! .＞‐〕 ＼ _＞＜ ジョン・レノンのチンポ
《 il|′ ﾌｰv,_ .,i″ ||｝ｰvrﾘ､ ¨'‐.｀ ｛
＼《 ヽ .ﾞli ._¨''ｰv,,_ .》′ ﾞﾞﾐ| ,r′ ｝
＼ ,ﾞr_ lｱ' .ﾞ⌒＞-vzﾄ .ミﾉ′ 〕
.ﾞ'=ミ:┐ .「 ./ .^〃 :､_ ﾘ .｝
ﾞ＼ｱ' .-- ,,ﾉ| ､ ﾞミ｝ :ﾄ
ﾞ^ｰ､,,,¨ - ''¨.─ :!., ﾘ ﾉ
〔^ｰ-v､,,,_,: iﾞ「 ｝ .,lﾞ
l! .´ﾞﾌ'ｰv .,y ］ 'ﾞﾐ
| ,/ﾞ .ミ;.´.‐ .］ ﾐ,
187 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 02:41:39 ID:pj5y2yDx
神の概念がないから無宗教
ジョンが信じているのは、ヨーコだけ。
つまりヨーコ教だよ。
彼の「ＧＯＤ」を聞いてみるが良い。
189 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 05:17:17 ID:HIR5xr1i
犬や牛には色覚が無い。彼らは色の無い白黒の世界に住んでいる。
もし突然変異で“色が分かる犬”が現われて
「色ってのはこういうものだよ」
と仲間の普通な犬に教えたとしよう。
仲間たちはどんな反応をするか？ おおよそ見当は付く。
「ﾊｧ？ 色？ んなもんあるわけねーだろ。おまえバカか(ﾌﾟｹﾞﾗ」
・・・しかし、現実に色は存在している。
犬→人間、色→超感覚的な世界、と置き換えていただきたい。
超感覚的な世界の存在を否定することはできないと俺が思うのは
こういう理由からである（証明もできないけどね）。
もし突然変異で“色が分かる犬”が現われて
「色ってのはこういうものだよ」
と仲間の普通な犬に教えたとしよう。
仲間たちはどんな反応をするか？ おおよそ見当は付く。
「ﾊｧ？ 色？ んなもんあるわけねーだろ。おまえバカか(ﾌﾟｹﾞﾗ」
・・・しかし、現実に色は存在している。
犬→人間、色→超感覚的な世界、と置き換えていただきたい。
超感覚的な世界の存在を否定することはできないと俺が思うのは
こういう理由からである（証明もできないけどね）。
190 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 08:21:05 ID:/jde0Ths
何らかの狂信者の悪あがきレスが痛いくらい醜い。
無宗教賛成！
無宗教という言葉自体無くなるような宗教のない世界になれば平和になる事は狂信者もわかってるはず、マイコンされて我をもたないから素直になれないんだね
無宗教賛成！
無宗教という言葉自体無くなるような宗教のない世界になれば平和になる事は狂信者もわかってるはず、マイコンされて我をもたないから素直になれないんだね
191 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 08:25:27 ID:ZQ0TBs1A
190 俺もそう思う！本当に平和を愛する人は無宗教。
192 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 10:22:39 ID:C2Yd8Amp
宗教家は平和を謳いません。平和を謳うのは政治家の仕事です。
ジョン・レノンは宗教家ではありません。
ジョン・レノンは宗教家ではありません。
193 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 10:34:36 ID:ZQ0TBs1A
平和を愛するのに肩書きは関係ないよ
194 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 15:10:31 ID:J7KRSGNC
宗教に凝り固まってる人は他人の考えを非難する事で自己を保ってる。他人の個性を認める事が出来ない。よって争いが絶えない。神なんていないって事に気付けば変な儀式や風習が馬鹿馬鹿しい事に気付くでしょう。
195 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 16:13:19 ID:V7SgiZL5
自分の中に確固たる哲学を持つこと
それがそいつ自信がつくりだした
自分のためだけの宗教
それがそいつ自信がつくりだした
自分のためだけの宗教
ビートルズ、
「俺たちはキリストよりも偉大」
と戯言を言い、世間から非難される。
腹いせに「イマジン」を作るが、
最後は射殺という悲惨な末路。
少なくとも彼は天国にいまい。
「俺たちはキリストよりも偉大」
と戯言を言い、世間から非難される。
腹いせに「イマジン」を作るが、
最後は射殺という悲惨な末路。
少なくとも彼は天国にいまい。
197 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 17:09:32 ID:J7KRSGNC
ビートルズはそんな事言ってませんよ。イギリスのマスコミがキリストより人気があるって言っただけ。
198 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 17:17:57 ID:aTy8aNOW
>>197
http://www.toshiba-emi.co.jp/beatles/wb/index_j.htm
http://beatles.at.infoseek.co.jp/chronology1966.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%BA
http://www3.ocn.ne.jp/~zip2000/john-lennon-yoko-ono.htm
などなど。
どこを見てもジョン自身の発言である。
http://www.toshiba-emi.co.jp/beatles/wb/index_j.htm
http://beatles.at.infoseek.co.jp/chronology1966.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%BA
http://www3.ocn.ne.jp/~zip2000/john-lennon-yoko-ono.htm
などなど。
どこを見てもジョン自身の発言である。
ある意味、キリストより偉大かもね。
どちらも愛を語り、たくさんのファンがいるという共通点があるが、
ビートルズファンがストーンズファンを大量殺戮したとかいう話は
聞いたことがないｗ
どちらも愛を語り、たくさんのファンがいるという共通点があるが、
ビートルズファンがストーンズファンを大量殺戮したとかいう話は
聞いたことがないｗ
202 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 21:10:17 ID:J7KRSGNC
同じ人間が宗教の違いで争うのは愚かな事です。
何かが違えば人間は争う。宗教、人種、国籍、貧富の差、などなど・・・
そういうものが一切ない世界を想像してみるのも悪くない。
そういうものが一切ない世界を想像してみるのも悪くない。
204 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 11:14:48 ID:7a0apD8O
埼玉県人と千葉県人は争うのやめなさい。どっちが都会か？なんて。みっともない。
205 ：邪神崇拝者：05/02/23 18:46:13 ID:hX16Qwcd
>>203
そういうものが一切ない世界こそが
ジョージ・オーウェル「1984」的な世界。
これは反共産主義のプロパガンダだが、
真理に近い。
つまり、そういうものが一切ない世界の方が
思想弾圧による恐怖と絶望にあふれている。
想像してみるが良い。何も違いのない社会を。
とてつもなく、恐ろしいことだ。
そういうものが一切ない世界こそが
ジョージ・オーウェル「1984」的な世界。
これは反共産主義のプロパガンダだが、
真理に近い。
つまり、そういうものが一切ない世界の方が
思想弾圧による恐怖と絶望にあふれている。
想像してみるが良い。何も違いのない社会を。
とてつもなく、恐ろしいことだ。
206 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 23:23:03 ID:19BJqzN7
違いの無い世界はありえない。他人の個性を認めあわないと。
207 ：ラブ＆ピースさん：05/02/23 23:47:50 ID:e22AoJ5A
だから、ジョソは言ってますでしょ！
「All You Need Is Love」＿＿＿＿愛こそは、すべて。 愛こそは、すべて。
つまり、お堅い言葉で言えば、慈悲の心。くだけて言えば、人への思いやり。
「こころさえ、あれば。」「気持ちさえ、あれば。」と・・・・
「All You Need Is Love」＿＿＿＿愛こそは、すべて。 愛こそは、すべて。
つまり、お堅い言葉で言えば、慈悲の心。くだけて言えば、人への思いやり。
「こころさえ、あれば。」「気持ちさえ、あれば。」と・・・・
先ず、天国がないことからイメージするそして宗教も。これだけでいいなーと思う。
209 ：ホモ：05/02/24 00:34:12 ID:tYZ3QJ3C
Ｃｈｏｒ Ｔｏｍｈｅｔ（コール・トムヘット）は1999年2月に札幌で結成された男声合唱団です。
団名の"Tomhet"とはスウェーデン語で「無・空」という意味をもちます。
結成以来今日まで国内外のアカペラ作品を中心に演奏してきました（今までの演奏はこちらで）。
現在１０名前後と少ない人数で活動しておりますが、人数を感じさせないアツい演奏もトムヘットの魅力であると（勝手に）思っています。
--------------------------------------------------------------------------------
概要
名称 Chor Tomhet（コール・トムヘット）
団長 堀 稔
指揮者 堀 崇
練習日 毎週土曜日１８：００〜２１：００
会場 北区民センター（札幌市北区北２５条西６丁目）
団費 毎月1,000円（高校生以下無料）
--------------------------------------------------------------------------------
当団では新入団員をいつでも歓迎しております。札幌および近郊にお住まいで男声合唱に興味がおありの方、ぜひ一度練習を見学してみませんか？
こちらをクリックしますとメール送信画面が開きます。必要事項をご記入の上、送信してください。
折り返しこちらから御連絡させていただきます。
http://tomhet.com/index.htm
[email protected]
団名の"Tomhet"とはスウェーデン語で「無・空」という意味をもちます。
結成以来今日まで国内外のアカペラ作品を中心に演奏してきました（今までの演奏はこちらで）。
現在１０名前後と少ない人数で活動しておりますが、人数を感じさせないアツい演奏もトムヘットの魅力であると（勝手に）思っています。
--------------------------------------------------------------------------------
概要
名称 Chor Tomhet（コール・トムヘット）
団長 堀 稔
指揮者 堀 崇
練習日 毎週土曜日１８：００〜２１：００
会場 北区民センター（札幌市北区北２５条西６丁目）
団費 毎月1,000円（高校生以下無料）
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当団では新入団員をいつでも歓迎しております。札幌および近郊にお住まいで男声合唱に興味がおありの方、ぜひ一度練習を見学してみませんか？
こちらをクリックしますとメール送信画面が開きます。必要事項をご記入の上、送信してください。
折り返しこちらから御連絡させていただきます。
http://tomhet.com/index.htm
[email protected]
210 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 07:05:04 ID:EtmWeRrw
宗教や民族の壁を壊す事が出来るのは音楽かもしれない。
211 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 11:20:19 ID:HM8JFKF1
宗教は争いの元です。
212 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 17:15:32 ID:0HPgG42a
>187
だから、神という概念はメジャー・オブ・ペイン（スペル忘れ・・）って
歌ってるでしょ。
＞188
だから「ＧＯＤ］はyo-ko and meって
歌ってるでしょ。
＞210
たぶんジョンにはそんな力が有って
暗殺されたと思うよ。
だから、神という概念はメジャー・オブ・ペイン（スペル忘れ・・）って
歌ってるでしょ。
＞188
だから「ＧＯＤ］はyo-ko and meって
歌ってるでしょ。
＞210
たぶんジョンにはそんな力が有って
暗殺されたと思うよ。
213 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 17:22:56 ID:0HPgG42a
自分と愛する愛する女性と、2人が考える事のみを信じる。
「労働者階級の英雄」って曲も成る程という曲だし。
ヨーコの言葉には
「一人で見る夢はただの夢。2人で見る夢はリアリティ」ってある。
「労働者階級の英雄」って曲も成る程という曲だし。
ヨーコの言葉には
「一人で見る夢はただの夢。2人で見る夢はリアリティ」ってある。
214 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 17:37:44 ID:0HPgG42a
ドラッグに関してはジョンは自分が酷い目に遭ったからヤメロって言ってた。
簡単に言うと自分で良く考えろてことだ。
簡単に言うと自分で良く考えろてことだ。
215 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 10:57:41 ID:sSR4ev1i
自分で考えるのをやめ宗教のいいなりになってる負け犬にはなりたくない。
216 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 01:06:13 ID:7+PR6ssV
そいつらが、いけた駄作ﾌﾒｰﾖｶｲﾁｮｰの操り人形になって、また政治家もノドから
手が出るほど欲しい票をそいつらが握ってるからへーこら、へーこらして・・・
負け犬どころか、のさばって勝ってる気になってんだから。わがニッポンはお先、まっ暗・・・。
一月に神戸で開かれた国連防災世界会議で、ユダヤ・イスラム・キリスト・ジャイナ教
神社に寺・・・と、いろんな宗教の建物が混在しあってる神戸･北野の異人館街を
阪神大震災時は互いに助け合って、と世界に紹介して各国の参加者から「宗教対立が絶えない
国や地域がこの日本を見習うことはできないのだろうか。」と言わしめてる国なんだが。（残念
手が出るほど欲しい票をそいつらが握ってるからへーこら、へーこらして・・・
負け犬どころか、のさばって勝ってる気になってんだから。わがニッポンはお先、まっ暗・・・。
一月に神戸で開かれた国連防災世界会議で、ユダヤ・イスラム・キリスト・ジャイナ教
神社に寺・・・と、いろんな宗教の建物が混在しあってる神戸･北野の異人館街を
阪神大震災時は互いに助け合って、と世界に紹介して各国の参加者から「宗教対立が絶えない
国や地域がこの日本を見習うことはできないのだろうか。」と言わしめてる国なんだが。（残念
217 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 12:34:31 ID:825H53pK
宗教が政治力を持つと大変な事になる。若者よ！選挙に行こう！公明党を引きづり下ろせ！日本の未来は、君にかかってる。
218 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 16:09:55 ID:yDblP4v+
宗教がなくなれば争いが減り平和な世の中になる。宗教に搾取されてる人は多い。
219 ：ＸＹＺ ◆xbX1kRWdrE ：05/03/04 16:14:40 ID:3B6lQDCp
220 ：-.-：05/03/08 11:07:02 ID:X7BQBD53
世界は一つ。人類はみな兄弟。
221 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 02:01:16 ID:d9gwQKaL
宗教の違いなんてどーでもいい事で争うのはやめよう。
222 ：名無しさん＠３周年：2005/03/26(土) 10:55:40 ID:6ONSWqHv
愛地球、僕らは地球という星に生まれた。宗教を捨て世界はひとつになる時。
223 ：名無しさん＠３周年：2005/03/26(土) 11:16:14 ID:JzaJ3IJm
Let it be なるものもある訳だが
224 ：名無しさん＠３周年：2005/03/26(土) 23:59:36 ID:Mjj87eQn
ジョン（ビートルズ）が宗教自体を否定したんじゃなく
その宗教を悪用して殺し合いすることは、実にバカげたことだ！と
言ってたことは、実に伝わっていない・・・。
その宗教を悪用して殺し合いすることは、実にバカげたことだ！と
言ってたことは、実に伝わっていない・・・。
225 ：名無しさん：2005/03/27(日) 00:24:58 ID:mnaDtXuE
宗教に入っている人は否定しない。
それですがるものがあったりして、自分の生活も安定するのなら
それはそれで良いと思う。
ただ、違う宗教どうしで潰し合い、罵り合い、殺し合い。
そして勧誘という行為。それが違うのではないかと思う。
お金に執着するのもね。
神は自分の心の中に抽象的に持っているものだと私自身は思ってるから。
それですがるものがあったりして、自分の生活も安定するのなら
それはそれで良いと思う。
ただ、違う宗教どうしで潰し合い、罵り合い、殺し合い。
そして勧誘という行為。それが違うのではないかと思う。
お金に執着するのもね。
神は自分の心の中に抽象的に持っているものだと私自身は思ってるから。
226 ：名無しさん＠３周年：2005/03/27(日) 06:23:00 ID:x31WnGoM
今の宗教は集金団体でしかない。
暇人
228 ：名無しさん＠３周年：2005/04/05(火) 14:07:15 ID:sfGjlBLq
醜い宗教者。争いをやめろ。
229 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 21:33:29 ID:5l0Xup8v
いやらしい宗教者。少女レイプをやめろ。
230 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 21:58:04 ID:9UydMRn6
人類全員が現人神。
その中には邪神もいる。
真実を語るものは抹殺され、世渡り上手は出世する。
ジョンは暗殺されたが、ポールはしたたかに生きている。
その中には邪神もいる。
真実を語るものは抹殺され、世渡り上手は出世する。
ジョンは暗殺されたが、ポールはしたたかに生きている。
231 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 23:14:09 ID:AEmVqJP/
リンゴの歌は好きだな。
癒しを感じる…
癒しを感じる…
「宗教」を創る想像力は「理想」を創る想像力と
同じだと思うんだよなあ。宗教があって平和な
世界を想像することはできるし、宗教が無くて
平和な世界も想像できるけど、人間の本性から
してどちらも無理な希ガス。
同じだと思うんだよなあ。宗教があって平和な
世界を想像することはできるし、宗教が無くて
平和な世界も想像できるけど、人間の本性から
してどちらも無理な希ガス。
233 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 14:30:52 ID:kBo+B9lO
21世紀に宗教は必要ない。
234 ：名無しさん＠３周年：2005/04/20(水) 03:10:59 ID:B/BFPFm/
宗教者の性犯罪には目に余るものがある。
235 ：名無しさん＠３周年：2005/04/20(水) 03:19:37 ID:5PrIPcLV
根暗人間の性犯罪は、さらに目に余るものがある。
236 ：名無しさん＠３周年：2005/04/22(金) 13:04:21 ID:zSU/VTXQ
天国も地獄もない。宗教なんかに凝り固まると大切なものが見えなくなるよ。朝鮮人も中国人も同じアジア人だよ。仲良く助け合おう。
237 ：名無しさん＠３周年：2005/04/22(金) 13:08:30 ID:9RuzX4FX
そこで「同じ地球人」と言わないと
238 ：名無しさん＠３周年：2005/04/22(金) 13:31:01 ID:zSU/VTXQ
中国人の反日デモには正直むかついたけど、同じ地球人、争うのはやめよう。
>>238
嫌だね。宇宙船地球号かよ
嫌だね。宇宙船地球号かよ
240 ：名無しさん＠３周年：2005/04/22(金) 14:23:08 ID:zSU/VTXQ
愛・地球
241 ：名無しさん＠３周年：2005/04/28(木) 08:43:50 ID:EhxLS6JI
宗教なんかやってると、大切なものを見失うよ。
242 ：名無しさん＠３周年：2005/04/28(木) 09:02:23 ID:Ln6Lwok6
なんかさ、新興宗教にしろ何にしろ、あんなに金吸い上げる事自体がｳｻﾝｸｾｰ!
どうせ｢悪しき銭に執着している間、オマエは救われないのだ！｣
とか言ってんだぜ('A`)｢
どうせ｢悪しき銭に執着している間、オマエは救われないのだ！｣
とか言ってんだぜ('A`)｢
ジョンレノンはキリスト教批判をして、キリスト教徒に殺された。
キリスト教はジョンレノンだけではなく、沢山のアフリカ人、ネイティブアメリカンを殺してきた。
自分と同じ神を信仰しないという理由で。
キリスト教はジョンレノンだけではなく、沢山のアフリカ人、ネイティブアメリカンを殺してきた。
自分と同じ神を信仰しないという理由で。
245 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 08:57:45 ID:/96eZI9X
宗教撲滅こそ平和への道
246 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 10:58:26 ID:blVrHPrB
しかし、ビートルズ自体もその周囲も大金稼いだわけで、この一曲くらいコピーライトフリーにしろよって感じ。
加えて、無神論・無宗教的に世界平和を訴える政治思想は、代わりに自国民は踏みつけにして、
外ヅラだけの貴族外交（政治家だろあんた）、結局、自国民の税金を巻き上げられ、自分は善人（カミシャマ）気どり。
愛はあるのになぜか男性に御縁のない先進国女性も、活かす道を求めてこの傾向に陥り、
日本では徹子さん、素人ではイラク事件のお方がこれ。
加えて、無神論・無宗教的に世界平和を訴える政治思想は、代わりに自国民は踏みつけにして、
外ヅラだけの貴族外交（政治家だろあんた）、結局、自国民の税金を巻き上げられ、自分は善人（カミシャマ）気どり。
愛はあるのになぜか男性に御縁のない先進国女性も、活かす道を求めてこの傾向に陥り、
日本では徹子さん、素人ではイラク事件のお方がこれ。
247 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 10:59:13 ID:blVrHPrB
あくまで戦争状態にある敵に「聴かせる」曲であって、あるいは、内戦の国、戦争している横から双方に流す曲で、
平和な日本では、ヤな上司に「歌わせる」曲、あるいはオーザピポーピポー（２回まで）と洋楽ながら気取らなさを演出できる数少ない曲です。
ヒッピー系の曲だからといって、男女間、夫婦間の、倫理的問題をうやむやにする、という目的で流すのは悪用ではないでしょうか。
平和な日本では、ヤな上司に「歌わせる」曲、あるいはオーザピポーピポー（２回まで）と洋楽ながら気取らなさを演出できる数少ない曲です。
ヒッピー系の曲だからといって、男女間、夫婦間の、倫理的問題をうやむやにする、という目的で流すのは悪用ではないでしょうか。
248 ：名無しさん＠３周年：2005/05/08(日) 20:53:37 ID:oQOsqAly
宗教なんかで争うのは愚か
249 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 15:20:35 ID:XKqVOpRy
宗教は時代遅れ
250 ：川淵ﾁｪｱﾏｿ＠さん：2005/05/11(水) 02:36:31 ID:w9aVGmu8
巨人ファソよ。 巨人、巨人、巨人、巨人、、、、という時代は終わった。
いや、ゴヂラ松井選手がヤンキースに行った時点でもう薄々は、感じ取って
おられたか・・・。ｗ
いや、ゴヂラ松井選手がヤンキースに行った時点でもう薄々は、感じ取って
おられたか・・・。ｗ
251 ：名無しさん＠３周年：2005/05/11(水) 10:23:29 ID:aFy7k+rz
地球市民教は異端ですよ？
252 ：名無しさん＠３周年：2005/05/11(水) 10:39:33 ID:qrG2QUpE
自称無宗教者よ、嘘をつくな
おまいら万札を本尊とする
お金欲しい欲しい教に属してるだろ
おまいら万札を本尊とする
お金欲しい欲しい教に属してるだろ
253 ：Я：2005/05/11(水) 10:45:14 ID:IfY3ETIW
殺されてんじゃん・・
254 ：名無しさん＠３周年：2005/05/11(水) 17:05:04 ID:Jg/jvPM5
共産教は成敗されたが、人権教が牙を剥いていますね
255 ：名無しさん＠３周年：2005/05/11(水) 17:16:40 ID:QdKidJZh
結局の所……全ての思想は宗教化する可能性があるのかな？
無宗教を宣言する人は「無宗教」という宗教の人にも見える。「無党派」のごとくに。
こだわらない。こだわらないことにもこだわらない。
無宗教を宣言する人は「無宗教」という宗教の人にも見える。「無党派」のごとくに。
こだわらない。こだわらないことにもこだわらない。
256 ：名無しさん＠３周年：2005/05/11(水) 17:26:59 ID:39K5J1wC
大衆が無党派を誇るくらいカオス状態じゃあねえ、変化のプロセスは保証しながらも現在の国家体制コンセンサスは必要さ
地球市民地球政府そんな集合住宅にぶち込まれるなんて、単なる収容所ではないか
地球市民地球政府そんな集合住宅にぶち込まれるなんて、単なる収容所ではないか
ジョンはイエスキリストを信じている。
それは“ジョンとヨーコのバラード”でも
明らか。
それ以外の宗教を否定しているだけ。
それは“ジョンとヨーコのバラード”でも
明らか。
それ以外の宗教を否定しているだけ。
>>258
ジョンは I don't believe in Jesus とはっきり言ってますよ。
ジョンは I don't believe in Jesus とはっきり言ってますよ。
やっぱ、ハンバーガーを頬張りながら世界平和を語るなんて滑稽だよな。
261 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 12:30:01 ID:qaSv7DqJ
？寿司ならいいのか？
262 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 03:53:46 ID:RZ4yeZ6m
263 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 07:23:54 ID:eIX9CgPL
こいつ全米共産党員だと聞いたが、ソースが見つからない。
264 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 10:54:08 ID:MJ+wp/zK
この歌、ニューエイジ教の賛美歌になってるようだが。
新宗教ジョン・レノン教誕生
266 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 18:33:04 ID:3SWxl40o
宗教は争いの元
267 ：名無しさん＠３周年：2005/05/18(水) 11:06:16 ID:bvtvdzMq
宗教いらん。
268 ：名無しさん＠３周年：2005/05/18(水) 23:17:35 ID:oRSFkjem
宗教がある限り戦争や殺し合いはなくならない。
平和を願うならば宗教を捨てよう
平和を願うならば宗教を捨てよう
宗教団体摘発
で、新しい教科に「精神世界」を。
で、新しい教科に「精神世界」を。
270 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 18:09:16 ID:om+AlKjo
宗教による争いは愚か
271 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 18:51:35 ID:BLO+Bxwd
>>1
ただの赤軍シンパ
ただの赤軍シンパ
272 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 22:31:31 ID:Sj2s1O67
言い切れることのみを言おう！
273 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 22:31:53 ID:Sj2s1O67
そうすれば、対立しない
274 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 22:43:56 ID:Sj2s1O67
どこどこの神がいますっていってさ、本当にいるのが誰にとっても明らかなら、
それに対して反発を抱く人はいないですよね。本当にいて絶対に言い切れる
のなら、言えばいいんです。でもそんな神ってありえないからさ、うちのが一番
ってお互いに言い合って譲らす憎みあいから戦いへと発展するんでしょうね。
いいきれることのみいいましょう！それがイマジンの歌詞の内容です。
それに対して反発を抱く人はいないですよね。本当にいて絶対に言い切れる
のなら、言えばいいんです。でもそんな神ってありえないからさ、うちのが一番
ってお互いに言い合って譲らす憎みあいから戦いへと発展するんでしょうね。
いいきれることのみいいましょう！それがイマジンの歌詞の内容です。
275 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 22:44:47 ID:Sj2s1O67
只空が広がるだけ
想像してごらん 全ての人々が
平和な暮らしを送っていると
平和な暮らしを送っていると
宗教は無くならずとも、
すべての宗教者が、本当の意味で正しい穏やかな信仰を行ったら
戦争などの宗教問題はなくなるんじゃないかな？
カルト以外の有名な宗教で、「異教徒を駆逐しろ」って明言している宗教ってあるのだろうか？
すべての宗教者が、本当の意味で正しい穏やかな信仰を行ったら
戦争などの宗教問題はなくなるんじゃないかな？
カルト以外の有名な宗教で、「異教徒を駆逐しろ」って明言している宗教ってあるのだろうか？
278 ：名無しさん＠３周年：2005/05/20(金) 04:18:19 ID:1r/l4LkE
キリスト教
イスラム教
280 ：名無しさん＠３周年：2005/05/20(金) 10:40:01 ID:1r/l4LkE
宗教者は争いの元。存在しない神を信じて殺しあう哀れな原始人。人間はもっと賢いはずだ。
281 ：名無しさん＠３周年：2005/05/20(金) 19:19:40 ID:t3fxJHQa
>>２７７
確かにそんなのはないよね。
でも神っていう概念を出してきて、布教すると他との対立を生むような
考えになってくることが、歴史上証明されているよね。
言い切れないことを言い切ろうとすると、必ず反対側の相手が立ちはだかるんですよ。
地動説のように正しいこととされていることだって、当時は反感かって、罰を受ける
くらいなんだから、立証できないどこどこ教の神なんてなおさら、他との対立を
生むよ。実際信じている人間だって立証できないんだからどうしようもないけどね。
確かにそんなのはないよね。
でも神っていう概念を出してきて、布教すると他との対立を生むような
考えになってくることが、歴史上証明されているよね。
言い切れないことを言い切ろうとすると、必ず反対側の相手が立ちはだかるんですよ。
地動説のように正しいこととされていることだって、当時は反感かって、罰を受ける
くらいなんだから、立証できないどこどこ教の神なんてなおさら、他との対立を
生むよ。実際信じている人間だって立証できないんだからどうしようもないけどね。
>>281
確かに宗教は救いよりも悲劇をたくさん生み出しているね。
俺自身は宗教に本当に救われたから、「宗教が無くなることが絶対に良い」とは考えられない。
しかし救いの必要の無い人などは、無宗教のほうが絶対に良いとは思う。
宗教やってる人には、自分の宗教を押し付けようとする者がいる。
無宗教の人には、宗教なんて絶対に必要ない、という人がいる。
俺にはどちらも物凄く極端なことに思えてしまう。
確かに宗教は救いよりも悲劇をたくさん生み出しているね。
俺自身は宗教に本当に救われたから、「宗教が無くなることが絶対に良い」とは考えられない。
しかし救いの必要の無い人などは、無宗教のほうが絶対に良いとは思う。
宗教やってる人には、自分の宗教を押し付けようとする者がいる。
無宗教の人には、宗教なんて絶対に必要ない、という人がいる。
俺にはどちらも物凄く極端なことに思えてしまう。
283 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 10:40:38 ID:Hvfswaf1
>>282
宗教に救われたっていうけど、そんな宗教じゃなくてはあなたを救えなかったのかな？
他のもっと安全で弊害を生むようなものではない何かにめぐり合えなかったみたいですが、
絶対に宗教じゃなくてはいけないってわけでもないのでは？
宗教に救われたってことは、突き詰めて考えるとその宗教のある部分の考え方に感銘を受けたの
だと思いますが、その部分はどんなところでしょうか？その部分はその宗教独自のもの
だったのでしょうか？もしかしたら、そうでもないかもしれませんよ。
宗教に救われたっていうけど、そんな宗教じゃなくてはあなたを救えなかったのかな？
他のもっと安全で弊害を生むようなものではない何かにめぐり合えなかったみたいですが、
絶対に宗教じゃなくてはいけないってわけでもないのでは？
宗教に救われたってことは、突き詰めて考えるとその宗教のある部分の考え方に感銘を受けたの
だと思いますが、その部分はどんなところでしょうか？その部分はその宗教独自のもの
だったのでしょうか？もしかしたら、そうでもないかもしれませんよ。
284 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 17:29:40 ID:ePc2oOoj
宗教は争いの元。テロの元。
人間自体が争いの元。
それを忘れてはいけない。
宗教を起因としない戦争や虐殺は歴史を
紐解けばごまんとある。でも原理主義は
良くない。
昔の日本は、特に幕末は、ただ思想が違っただけで
剣で切り殺されていた。
尊敬する坂本竜馬も殺された。
それを忘れてはいけない。
宗教を起因としない戦争や虐殺は歴史を
紐解けばごまんとある。でも原理主義は
良くない。
昔の日本は、特に幕末は、ただ思想が違っただけで
剣で切り殺されていた。
尊敬する坂本竜馬も殺された。
286 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 16:24:06 ID:eEvnfjXL
>>285
そうですね。
思想の違いは争いのもとですね。
特に宗教は思想の違いを顕著にして、信仰している以上は、永遠に認め合えなくなるんですよね。
宗教というものの定義には神などの神秘的な存在を信仰することにあるわけで、
その神秘的な存在を解明し、万人がわかりやすく、かつ納得するような説明をするのは不可能です。
幕末のような異常な状態は現在の民主主義の考えにより、いい方向へ治すことはできます。
しかし、自宗教の神は絶対で、他は違うということを信じてしまうともうその時点で、
ちょっとやそっとじゃその人間を納得させるのは無理な状態になってしまうんですよ。
もう理屈が通じない世界ですからね。幕末なら民衆は攘夷が絶対とかって考えてはいないでしょうからね。
ただ自分にとって日本が住みやすいいい国になってほしいという正常な原則から、攘夷賛成もしくは反対
っていう選択肢をとっているに過ぎないわけですから。
宗教は万人の幸福という原則ではなく、自分の信じる宗教は絶対という本末転倒な原則を
脳にしみこませてしまうところに問題があるのだと思います。
そうですね。
思想の違いは争いのもとですね。
特に宗教は思想の違いを顕著にして、信仰している以上は、永遠に認め合えなくなるんですよね。
宗教というものの定義には神などの神秘的な存在を信仰することにあるわけで、
その神秘的な存在を解明し、万人がわかりやすく、かつ納得するような説明をするのは不可能です。
幕末のような異常な状態は現在の民主主義の考えにより、いい方向へ治すことはできます。
しかし、自宗教の神は絶対で、他は違うということを信じてしまうともうその時点で、
ちょっとやそっとじゃその人間を納得させるのは無理な状態になってしまうんですよ。
もう理屈が通じない世界ですからね。幕末なら民衆は攘夷が絶対とかって考えてはいないでしょうからね。
ただ自分にとって日本が住みやすいいい国になってほしいという正常な原則から、攘夷賛成もしくは反対
っていう選択肢をとっているに過ぎないわけですから。
宗教は万人の幸福という原則ではなく、自分の信じる宗教は絶対という本末転倒な原則を
脳にしみこませてしまうところに問題があるのだと思います。
>>283
俺は悩みに悩んで絶望していたときに、「神」を感じたから神さまを信じてる。
その時ほどに神聖な存在を感じたことはなかった……。
あんまり上手く説明できないけれど。
この体験で宗教に対する考え方が180度変わった。
それまではあなたのように考えていたのだけれど……。
こんなことを書きつつ、俺はどこの宗教にも属していないが。
俺は悩みに悩んで絶望していたときに、「神」を感じたから神さまを信じてる。
その時ほどに神聖な存在を感じたことはなかった……。
あんまり上手く説明できないけれど。
この体験で宗教に対する考え方が180度変わった。
それまではあなたのように考えていたのだけれど……。
こんなことを書きつつ、俺はどこの宗教にも属していないが。
288 ：名無しさん＠３周年：2005/05/23(月) 16:05:37 ID:EtPq+yZM
>>287
悩みに悩んで絶望して神を感じたっていうのは、具体的にどういう意味ですか？
私も以前はあなたみたいに神様がいるって考えいましたが、よくよく考えてみたら、
はっきりした根拠がないんですよ。そう思いません？
悩みに悩んで絶望して神を感じたっていうのは、具体的にどういう意味ですか？
私も以前はあなたみたいに神様がいるって考えいましたが、よくよく考えてみたら、
はっきりした根拠がないんですよ。そう思いません？
289 ：Paul McCartney：2005/05/23(月) 23:54:52 ID:g9hvzO6v
ジョン・オノ・レノン氏の曲は「イマジソ」しか知らない。
↑
これでは、ジョンは語れにゃいよ。。。
↑
これでは、ジョンは語れにゃいよ。。。
290 ：名無しさん＠３周年：2005/05/24(火) 19:59:32 ID:/Mvvw6vZ
天国も地獄も存在しない。神など存在しない。存在しないものに踊らされ争いあう宗教者は愚か。
あったら？
292 ：名無しさん＠３周年：2005/05/24(火) 21:27:51 ID:MFDEOjDa
なかったら？
なかってもがっかりするだけで済むわけだが
294 ：名無しさん＠３周年：2005/05/24(火) 23:28:30 ID:N3uTvKWJ
昔のキリストの時代のユダヤ教のある派は死後の世界は無いし、魂も死後消滅すると主張したのがいたらしい。
今も昔も似たようなのはいるなｗ
296 ：名無しさん＠３周年：2005/05/25(水) 13:21:15 ID:46S5iQ5B
本来いないって思うほうが普通なんだけどね。
いるっていったほうが、いろいろまとまりやすい部分があるから、
いるってことにしているんでしょうね。一部の人にとっては都合いい
からね。でもそのおかげで、不幸をたくさん生み出している。
目先のことにとらわれて、神がいるってことにしたせいで、こんなん
なっちゃったって感じでしょうかね。
いるっていったほうが、いろいろまとまりやすい部分があるから、
いるってことにしているんでしょうね。一部の人にとっては都合いい
からね。でもそのおかげで、不幸をたくさん生み出している。
目先のことにとらわれて、神がいるってことにしたせいで、こんなん
なっちゃったって感じでしょうかね。
297 ：名無しさん＠３周年：2005/05/26(木) 14:34:01 ID:6Co9RIFx
小さい虫が異常発生してるのは大震災の前触れです。関東大震災は近いです。
http://www.hanashinotane-geinou.com/geinou/t6.php
http://www.hanashinotane-geinou.com/geinou/t6.php
298 ：名無しさん＠３周年：2005/05/29(日) 18:33:21 ID:In4iHTzn
宗教者は争いをやめろ。
神がいるいないじゃなくて、勝手な解釈が問題なんだよね。
組織というものはどんなものでも腐敗するし。
組織というものはどんなものでも腐敗するし。
300 ：名無しさん＠３周年：2005/05/31(火) 10:20:46 ID:kOzyHJ6Z
存在しない神に踊らされ自爆テロする愚かな宗教者。
301 ：名無しさん＠３周年：2005/06/03(金) 15:56:21 ID:FMrYORu8
宗教は争いの元。
302 ：名無しさん＠３周年：2005/06/04(土) 18:37:35 ID:U9SoYPaU
人間が作り出した空想の神によって争い殺しあう愚かな宗教者。
303 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 11:58:24 ID:jN2znUwZ
宗教や民族の違いを認めあい、同じ地球人として仲良くしよう。
304 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 13:47:07 ID:XispEDhm
宗教はさ
305 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 13:51:58 ID:XispEDhm
自分の所の神が絶対って思う部類があるでしょう。他の宗教の神を認めるって
ことできるのかな？宗教自体いいきれないことを絶対あるってうたっているんだから。
そういうことを思う正反対の人間同士が理解し合うことできるのだろうか？
自分で立証証明できないことを他人にわかってもらえるはずがないでしょう。
自分でさえいるってわかってないのに、強烈にそれがいるって思うことは、
どういうことなのだろうか？
ことできるのかな？宗教自体いいきれないことを絶対あるってうたっているんだから。
そういうことを思う正反対の人間同士が理解し合うことできるのだろうか？
自分で立証証明できないことを他人にわかってもらえるはずがないでしょう。
自分でさえいるってわかってないのに、強烈にそれがいるって思うことは、
どういうことなのだろうか？
306 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 13:34:44 ID:2+RXEtwS
宗教に洗脳されてる思考停止者は危険。
307 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 17:21:46 ID:XWAFhw0G
宗教に凝り固まる井の中の蛙。宗教者は思考停止者。自分の幸せしか考えられない心の狭い人が宗教にはまる。宗教なんてちっぽけなものにとらわれるな。
308 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 19:15:57 ID:z7YrTRJv
権威とすべきでないもの
1. 実体を持つもの
2. 感情を持つもの
3. 行動するもの
この3つのうち1つでも当てはまる物を権威とし、信仰し、崇拝すべきではない。
これを権威とすることは、災いを生み出す原因である。
世の中のほとんどすべての宗教は、この点で誤りを犯しているのである。
1. 実体を持つもの
2. 感情を持つもの
3. 行動するもの
この3つのうち1つでも当てはまる物を権威とし、信仰し、崇拝すべきではない。
これを権威とすることは、災いを生み出す原因である。
世の中のほとんどすべての宗教は、この点で誤りを犯しているのである。
309 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 22:09:58 ID:XWAFhw0G
ギャンブルにはまったり、クスリにはまったり、宗教にはまったりするやつは、人間のクズだ。
310 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 17:33:38 ID:LcZlbaaJ
宗教なんか信じるのは幼稚。
311 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 21:08:14 ID:r2OzoLjN
ここで宗教馬鹿にしてる奴は、
それと同じ口で靖国公式参拝マンセーとか学校で伝統文化教えろとか言ってんだろ。
それと同じ口で靖国公式参拝マンセーとか学校で伝統文化教えろとか言ってんだろ。
312 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 06:46:06 ID:L3kIczA+
伝統文化と宗教は別物ですが？
313 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 16:55:19 ID:M418fScl
ふーん。それじゃアンタはそんな魂の抜けたものに価値を見いだせるの。
314 ：☆林檎の目☆：2005/06/12(日) 17:26:30 ID:UzE1wB9V
＞１
ジョン・レノンがイマジンのＡ面で、「愛と平和」を歌っていた一方で、
Ｂ面で個人攻撃の曲を入れ、個人を嘲笑したポートレートまで付けていたことについては、どう思いますか？
僕は、ジョン・レノンのファンではないので、どう考えているかを聞きたいのですが。
結局、理想としてはそういうことは言っていても、人が唱えるような愛には限界があると私は思います。
ジョン・レノンがイマジンのＡ面で、「愛と平和」を歌っていた一方で、
Ｂ面で個人攻撃の曲を入れ、個人を嘲笑したポートレートまで付けていたことについては、どう思いますか？
僕は、ジョン・レノンのファンではないので、どう考えているかを聞きたいのですが。
結局、理想としてはそういうことは言っていても、人が唱えるような愛には限界があると私は思います。
315 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 18:53:58 ID:/6P+Aj3c
靖国にどんな価値があるというんでしょう？
あんなのが伝統文化だなんて言うのは恥ずかしいよー。
あんなのが伝統文化だなんて言うのは恥ずかしいよー。
316 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 19:11:57 ID:xjSvDknh
>>314
ジョンは人間らしいと思いますよ。
人を恨んだり、怒りに震えたり、酒や薬におぼれた弱い一面を持つ人間ですよ。
だからこそ平和を切望したのだと思います。そういう弱いにこそ見つけ出すことの
できた思想がイマジンだと思います。
理想としてはそういうことを行っているが、現実はこんなもんて言うのではないく。
現実はこんなものだからこそ、イマジンの理想が必要で、イマジンに引っ張りあげ
られるようなイメージを持つのがいいことだと思います。それは歌を作ったジョン
も同じなのだと思います。宗教などのおかしなものがあり、現実が悲しいから
こそ自分を含めた人々が幸せになるために作ったのがイマジンなのだと思います。
自分が模範を示してないのなら、言う資格はないというのなら、世の中誰も何も
いうことができなくなってしまうのです。だから神という概念を持ち出し完璧な神様
がいっておられるのだからいうことをきけとか、うちの神は絶対だ、他は嘘だなどと
いう話になり、対立や戦いが生まれるのです。人間は未熟でしかもうちに未熟さを
背負っている人ほど理想を求めそして、理想を見つけることができるのだと思います。
ジョンは人間らしいと思いますよ。
人を恨んだり、怒りに震えたり、酒や薬におぼれた弱い一面を持つ人間ですよ。
だからこそ平和を切望したのだと思います。そういう弱いにこそ見つけ出すことの
できた思想がイマジンだと思います。
理想としてはそういうことを行っているが、現実はこんなもんて言うのではないく。
現実はこんなものだからこそ、イマジンの理想が必要で、イマジンに引っ張りあげ
られるようなイメージを持つのがいいことだと思います。それは歌を作ったジョン
も同じなのだと思います。宗教などのおかしなものがあり、現実が悲しいから
こそ自分を含めた人々が幸せになるために作ったのがイマジンなのだと思います。
自分が模範を示してないのなら、言う資格はないというのなら、世の中誰も何も
いうことができなくなってしまうのです。だから神という概念を持ち出し完璧な神様
がいっておられるのだからいうことをきけとか、うちの神は絶対だ、他は嘘だなどと
いう話になり、対立や戦いが生まれるのです。人間は未熟でしかもうちに未熟さを
背負っている人ほど理想を求めそして、理想を見つけることができるのだと思います。
317 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 21:06:21 ID:L3kIczA+
宗教は争いの元。宗教のような古い迷信は早く根絶しよう。
318 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 16:44:13 ID:bNsoKIGu
存在しない神に踊らされ争う宗教患者達。こんな愚かな事は早くやめよう。過去の物語に固執するより人類の未来についてともに考えよう。
319 ：☆林檎の目☆：2005/06/13(月) 17:12:20 ID:iARHK0wO
>>316
なるほど〜。なんだかファンでない自分が見ると、ジョン・レノンが神格化
されているように見えましたけど、そのように見ているということを聞いて、
納得がいきました。
しかし、このスレッドの全体的なレスの展開から見ると、
あたかも宗教が全て争いの根源であると言っているように見えるのですが、それはどうだろう、と思いました。
むしろ、歴史的に見ても、争いの根源は「人間のエゴ」や「自己中心」に考えることに
ほとんどがあったし、今もその人間の本質は変わっていないと思いますが、どう思いますか？
なるほど〜。なんだかファンでない自分が見ると、ジョン・レノンが神格化
されているように見えましたけど、そのように見ているということを聞いて、
納得がいきました。
しかし、このスレッドの全体的なレスの展開から見ると、
あたかも宗教が全て争いの根源であると言っているように見えるのですが、それはどうだろう、と思いました。
むしろ、歴史的に見ても、争いの根源は「人間のエゴ」や「自己中心」に考えることに
ほとんどがあったし、今もその人間の本質は変わっていないと思いますが、どう思いますか？
宗教は諸悪の根源とまでは言わないまでも、様々な争いの直接的、
間接的原因になってきたのは間違いないでしょう。
宗教に限らず、主義主張にこだわりすぎて争いの原因をつくるのは
馬鹿げている。自分を縛っている思想から解放された自分というものを
想像してみろというのがイマジンの内容ではないでしょうか。
例えば、キリスト教であれば、キリスト教の考え方から自分を解放してみる。
「やろうと思えば簡単」ですが、「果たして君にできるかな？」と
ジョンは問いかけています。
間接的原因になってきたのは間違いないでしょう。
宗教に限らず、主義主張にこだわりすぎて争いの原因をつくるのは
馬鹿げている。自分を縛っている思想から解放された自分というものを
想像してみろというのがイマジンの内容ではないでしょうか。
例えば、キリスト教であれば、キリスト教の考え方から自分を解放してみる。
「やろうと思えば簡単」ですが、「果たして君にできるかな？」と
ジョンは問いかけています。
321 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 21:46:55 ID:UCSkwfac
>>319
そのとおりですよ。おかしなことをいったり、いいきれないことをいったり
するのはすべてエゴにより正常な判断が狂ってしまうからだと思います。
自分が幸せになろうとうエゴが強いとおかしなものでもすがろうとしてしまうの
だと思います。また恐怖心が強すぎても、地獄に落ちたくないからとおもい
おかしなものを信じてしまうのだと思います。
ただ私たちの頭の上には空が広がるだけって、世の中のそのままの状態で認識すれば、
いいだけなんですけどね。その状態が一番多くの人が分かり合え、結ばれるいい状態
なんですけどね。簡単なことのようですよね。確かに一部の人には簡単なことです。
しかし、色々な理由で回り道をしてしまう多くの人もいます。イマジンがそんな人たちの
こころにすんなりと入り、脱出するきっかけをつくってくれればいいですね。
そのとおりですよ。おかしなことをいったり、いいきれないことをいったり
するのはすべてエゴにより正常な判断が狂ってしまうからだと思います。
自分が幸せになろうとうエゴが強いとおかしなものでもすがろうとしてしまうの
だと思います。また恐怖心が強すぎても、地獄に落ちたくないからとおもい
おかしなものを信じてしまうのだと思います。
ただ私たちの頭の上には空が広がるだけって、世の中のそのままの状態で認識すれば、
いいだけなんですけどね。その状態が一番多くの人が分かり合え、結ばれるいい状態
なんですけどね。簡単なことのようですよね。確かに一部の人には簡単なことです。
しかし、色々な理由で回り道をしてしまう多くの人もいます。イマジンがそんな人たちの
こころにすんなりと入り、脱出するきっかけをつくってくれればいいですね。
322 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 09:06:08 ID:fbKkCJOO
宗教の違いや民族の違いで殺しあう事は愚か。
323 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 10:47:08 ID:fbKkCJOO
すべての枠を超えて地球を救おう。
324 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 13:59:18 ID:tFPkLfbl
天国も地獄もない。キリストもアラーもない。くだらない妄想で争うのはやめろ。
325 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 17:43:14 ID:0AfCLHfg
326 ：阿佐谷北：2005/06/15(水) 17:46:40 ID:vhfeWnhH
327 ：阿佐谷北：2005/06/15(水) 17:50:29 ID:vhfeWnhH
>>1 宗教なんてないって想像してごらん、
天国も地獄もないって想像してごらん、ただ私たちの上には空が広がっているだけ。
それは出来ない相談だよ。カッコいいけど、それ以上のものではないね。
簡単なようで不可能。
ジョンレノン以外が言っても相手にされないね。
キミたちは有名人の発言ならば、なびくのかね。
宗教というのは、死後の世界をとくケースが多い。
そう単純なもんじゃないね。
天国も地獄もないって想像してごらん、ただ私たちの上には空が広がっているだけ。
それは出来ない相談だよ。カッコいいけど、それ以上のものではないね。
簡単なようで不可能。
ジョンレノン以外が言っても相手にされないね。
キミたちは有名人の発言ならば、なびくのかね。
宗教というのは、死後の世界をとくケースが多い。
そう単純なもんじゃないね。
328 ：阿佐谷北：2005/06/15(水) 17:58:53 ID:vhfeWnhH
>>1 宗教なんてないって想像してごらん、
天国も地獄もないって想像してごらん、ただ私たちの上には空が広がっているだけ。
麻薬中毒者、ナンセンス歌手、フェミニズム、、
良いところ、あるのかね。
過去にキリスト教批判をしてずいぶん受けてた様だけど、
それもこっち（日本）じゃ向こうの出来事、外国の話でしかなかったですよ。
せいぜい外国人のよくやるジョーク、ギャグの類としか受け止めてはいなかったですね。笑
仮にキリスト教徒であったにしたって、まじめに受けとめる類のモノではなかったと思うね。
ナンセンス歌手の言うことだものね、一言で言えば、騒いだ連中は馬鹿みたいだよ。
それにそこから始まって、全部の宗教を否定してはいけないですよ。
天国も地獄もないって想像してごらん、ただ私たちの上には空が広がっているだけ。
麻薬中毒者、ナンセンス歌手、フェミニズム、、
良いところ、あるのかね。
過去にキリスト教批判をしてずいぶん受けてた様だけど、
それもこっち（日本）じゃ向こうの出来事、外国の話でしかなかったですよ。
せいぜい外国人のよくやるジョーク、ギャグの類としか受け止めてはいなかったですね。笑
仮にキリスト教徒であったにしたって、まじめに受けとめる類のモノではなかったと思うね。
ナンセンス歌手の言うことだものね、一言で言えば、騒いだ連中は馬鹿みたいだよ。
それにそこから始まって、全部の宗教を否定してはいけないですよ。
329 ：阿佐谷北：2005/06/15(水) 18:04:51 ID:vhfeWnhH
俺が問題にしたいのは、キミたちは有名人の発言ならば、なびくのかということだよ。
若い連中、とは言っても、今では６０歳位までそのレンジは広がっていそうだけど、
ことにある種の連中は、ロック歌手の発言には弱いんだよな。
宗教を否定していても、ロック歌手って実は教祖なんでしょう？
違いますかね？
所詮は、キリスト教の裏返しのような感じがするな、俺には。
若い連中、とは言っても、今では６０歳位までそのレンジは広がっていそうだけど、
ことにある種の連中は、ロック歌手の発言には弱いんだよな。
宗教を否定していても、ロック歌手って実は教祖なんでしょう？
違いますかね？
所詮は、キリスト教の裏返しのような感じがするな、俺には。
330 ：阿佐谷北：2005/06/15(水) 18:08:58 ID:vhfeWnhH
ジョンレノン：
キリスト教云々よりも、フェミニズムを広めた点に、罪があると思うね。
日本でも信奉者が追従してしまっている。そのファンもそれに従っているらしいね。
影響力は確かにあるね。
キリスト教云々よりも、フェミニズムを広めた点に、罪があると思うね。
日本でも信奉者が追従してしまっている。そのファンもそれに従っているらしいね。
影響力は確かにあるね。
331 ：阿佐谷北：2005/06/15(水) 18:13:03 ID:vhfeWnhH
百歩譲って言うなら、宗教団体がいけないんだと思うね、俺は。
想像してごらん、、、なんて、宗教自体をそんな簡単に切り離せるものでは
ありませんですよ。
想像してごらん、、、なんて、宗教自体をそんな簡単に切り離せるものでは
ありませんですよ。
332 ：阿佐谷北：2005/06/15(水) 18:15:34 ID:vhfeWnhH
キャッチフレーズのレベルで人を惑わして、一時（いっとき）の
狂乱に導く音楽、ファッション、デザイン。
これが、ロック音楽の本質なんじゃないのかね？俺はふと思ったよ。
狂乱に導く音楽、ファッション、デザイン。
これが、ロック音楽の本質なんじゃないのかね？俺はふと思ったよ。
333 ：阿佐谷北：2005/06/15(水) 18:19:55 ID:vhfeWnhH
その種の音楽の牽引者：それが、ジョンレノンじゃないのかね。
そして彼がメンバーだった ビートルズ だったのではないのかね。
俺は、楽曲自体を悪いとは思わないけどね。
そして彼がメンバーだった ビートルズ だったのではないのかね。
俺は、楽曲自体を悪いとは思わないけどね。
334 ：阿佐谷北：2005/06/15(水) 18:36:15 ID:vhfeWnhH
一時（いっとき）の狂乱に導く音楽、ファッション、デザイン：
お祭りと考えればそれも理解できなくは無いが、それもまた宗教也（なり）。
俺はそう思う。
今の連中（’８０以降）は極端に排他的。
仲間意識が強いのか、だがそれは所詮、上っ面だけの仲間なのではないかね。
生意気言ってても金があって困らないらしいんで、連中、結構いい暮らしぶりだよ。
だから余計に付け上がるんだろうな。
きな臭い人間関係を見せ付けられて、嫌な感じがしたことがあるよ。
そんな彼らの掲げているのが、ここのテーマであるジョンレノンであること
が多いらしいな。
同時代でもないし、音楽的にも違うように思うんだが、彼の打ち出した
キャッチフレーズが魅力的だったのか。ともかく影響力は今も絶大だ。
元を絶たなきゃ駄目ってことだな、きっと。
お祭りと考えればそれも理解できなくは無いが、それもまた宗教也（なり）。
俺はそう思う。
今の連中（’８０以降）は極端に排他的。
仲間意識が強いのか、だがそれは所詮、上っ面だけの仲間なのではないかね。
生意気言ってても金があって困らないらしいんで、連中、結構いい暮らしぶりだよ。
だから余計に付け上がるんだろうな。
きな臭い人間関係を見せ付けられて、嫌な感じがしたことがあるよ。
そんな彼らの掲げているのが、ここのテーマであるジョンレノンであること
が多いらしいな。
同時代でもないし、音楽的にも違うように思うんだが、彼の打ち出した
キャッチフレーズが魅力的だったのか。ともかく影響力は今も絶大だ。
元を絶たなきゃ駄目ってことだな、きっと。
335 ：阿佐谷北：2005/06/15(水) 18:43:48 ID:vhfeWnhH
高度経済成長期を知らない若い奴は、実に好い気なもんだと思う。
そんな彼らが、ジョンレノンか。
御輿は何でも良かったんじゃないのかい。
きな臭い仲間関係を作っちゃあ、排他的。
結局、彼らの人間関係の根本にあるのはカネじゃないかな。
カネがあるからこそ、青いことを人さまに言えるんだと思う。
金、財産があるからこその、言いたい放題、だと思うよ。
そのキャッチフレーズをお題目のように唱え、流布したその付けが回ってこない
のかね。
そんな彼らが、ジョンレノンか。
御輿は何でも良かったんじゃないのかい。
きな臭い仲間関係を作っちゃあ、排他的。
結局、彼らの人間関係の根本にあるのはカネじゃないかな。
カネがあるからこそ、青いことを人さまに言えるんだと思う。
金、財産があるからこその、言いたい放題、だと思うよ。
そのキャッチフレーズをお題目のように唱え、流布したその付けが回ってこない
のかね。
336 ：阿佐谷北：2005/06/15(水) 18:56:02 ID:vhfeWnhH
カネがあるからこそ、青いことを人さまに言えるんだと思う。
今、金集めに奔走している奴の本音はそこなんじゃないかな。
悪いとは言い切れないが、俺は違和感を感じるな。
権力ある奴に立ち向かうにはカネだ、資本だということらしい。
ライブドア堀江氏を見ていてそう思ったよ。
その御輿が、ジョンレノンらしい。
だが、何でも担げば良いってもんじゃないと思うけどな。
今、金集めに奔走している奴の本音はそこなんじゃないかな。
悪いとは言い切れないが、俺は違和感を感じるな。
権力ある奴に立ち向かうにはカネだ、資本だということらしい。
ライブドア堀江氏を見ていてそう思ったよ。
その御輿が、ジョンレノンらしい。
だが、何でも担げば良いってもんじゃないと思うけどな。
337 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 19:50:54 ID:tFPkLfbl
世界は凄い勢いで宗教離れが進んでいる。宗教のような迷信はそのうちただの昔話になるだろう。宗教の時代は終わった。時代に取り残された宗教にすがる負け犬は哀れ。
338 ：阿佐谷北：2005/06/15(水) 20:08:41 ID:vhfeWnhH
339 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 20:24:01 ID:tFPkLfbl
どっちもです。宗教という考え方自体が廃れていくでしょう。巨大な集金団体である宗教団体も信者離れからグリーンピースのような非営利団体に変化していくでしょう。神を崇める時代は終わった。
340 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 04:58:37 ID:bnhH9c/u
昔は宗教なんてのがあってね〜。人間は神とやらが、土から作ったものだって頑なに信じていたみたいだよ。死んだら天国や地獄へ行くと考えてたみたい。原始人って幼稚だったんだね。
341 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 15:42:51 ID:2HKiptoz
神なんて過去の迷信を信じるのはやめよう。自分で考え行動しよう。神に祈り罰に怯える宗教患者は哀れ。
342 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 15:46:35 ID:/CCBfAcB
でもそれが良心に繋がったりするんじゃないかね？その人等の中で犯罪の抑止になってたりとか。
343 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 15:57:35 ID:2HKiptoz
地獄に怯えて犯罪を押さえているような宗教患者は、サリンを撒いたり、自爆テロを起こしたりする。
344 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 16:00:28 ID:2HKiptoz
宗教は争いの元。根絶しよう。
345 ：阿佐谷北：2005/06/17(金) 17:21:45 ID:X+siqD7B
>>341 自分で考え行動しよう
世の中、自分で判断の利くケースばかりではないですよ。
社会人になればわかるよ。
人の生き死にを左右する局面に出くわせば、のんきなことを
言っていられなくなる。
キャッチフレーズをお題目のように唱え、流布する連中を『青い』というのはしれだ。
世の中、自分で判断の利くケースばかりではないですよ。
社会人になればわかるよ。
人の生き死にを左右する局面に出くわせば、のんきなことを
言っていられなくなる。
キャッチフレーズをお題目のように唱え、流布する連中を『青い』というのはしれだ。
346 ：阿佐谷北：2005/06/17(金) 17:22:17 ID:X+siqD7B
>>341 自分で考え行動しよう
世の中、自分で判断の利くケースばかりではないですよ。
社会人になればわかるよ。
人の生き死にを左右する局面に出くわせば、のんきなことを
言っていられなくなる。
キャッチフレーズをお題目のように唱え、流布する連中を
俺が『青い』というのはその理由からだ。
世の中、自分で判断の利くケースばかりではないですよ。
社会人になればわかるよ。
人の生き死にを左右する局面に出くわせば、のんきなことを
言っていられなくなる。
キャッチフレーズをお題目のように唱え、流布する連中を
俺が『青い』というのはその理由からだ。
347 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 17:38:58 ID:0UbM1dlk
346 ：阿佐谷北さんはさ
社会人というのも定義を示してください。
人の生き死に左右する局面によく直面の医学関係者はジョンを好きな人はいないんですか？
社会人というのも定義を示してください。
人の生き死に左右する局面によく直面の医学関係者はジョンを好きな人はいないんですか？
348 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 17:47:47 ID:0UbM1dlk
ジョンなんかも社会人でなかったの？
キリストの名を出してビートルズが初めてアメリカに行ったとき
滅茶苦茶に叩かれたよね。
日本でも親父どもが侮辱しつくした。
クスリとかで捕まった時にもそれはつらそうだった。
ニクソンまで敵に回して
それでも「労働者階級の英雄」「イマジン」を歌う強い人でさ
それを『青い』なんていうあんたに微苦笑なんですけど。
キリストの名を出してビートルズが初めてアメリカに行ったとき
滅茶苦茶に叩かれたよね。
日本でも親父どもが侮辱しつくした。
クスリとかで捕まった時にもそれはつらそうだった。
ニクソンまで敵に回して
それでも「労働者階級の英雄」「イマジン」を歌う強い人でさ
それを『青い』なんていうあんたに微苦笑なんですけど。
349 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 17:52:50 ID:0UbM1dlk
だいたい宗教から生まれた良心というのが信じられん。
エゴとしか思えん。
エゴとしか思えん。
350 ：阿佐谷北：2005/06/17(金) 18:22:03 ID:X+siqD7B
>>348 それでも「労働者階級の英雄」「イマジン」を歌う強い人でさ
それを『青い』なんていうあんたに
有名人には放言が半ば許されているようだよ。
調べてみれば分かるが、ジョンレノンには放言（ほうげん）が多いよ。
それを『青い』なんていうあんたに
有名人には放言が半ば許されているようだよ。
調べてみれば分かるが、ジョンレノンには放言（ほうげん）が多いよ。
351 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 20:06:23 ID:2HKiptoz
人生の大事な局面こそ自分で考え行動しないでどうする？なんでも神だのみのアマチャンには無理かな？神がいないと何も出来ないような人間にはなりたくないね。
353 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 13:17:37 ID:bh8zTKVn
青いかどうかは主観の問題もあるから、どうでもいいんじゃないのかな。
社会で働けば働くほど、世の中が理不尽で自分それに何度も負けたり、
理不尽とわかっていても自分まで理不尽なことをして、後ろめたい気持ちに
なったりするものだと思います。そこで流されてそういうもんだということにして
思いも行動も悪いほうへ言ってしまう人間もいれば、心の中でずっと負けずに
理想を抱いている人間もいます。それを青いっていう人間はそれはそれで
いいんじゃないですか。そうじゃなくてもいいしね。世の中はなるようになるよ。
でも私はづっとあるべき姿を抱いていたいと思います。意味のないことになるかも
しれないけど、害にもならない。心の理想がなくなったら、現実をよくする可能性は
まったくゼロにある。理想があれば、もしかしたら現実がよくなることもあるかもしれない。
青いといわれてもいいですよ。いうほうもいわれるほうも被害はほとんどゼロに等しいからね。
社会で働けば働くほど、世の中が理不尽で自分それに何度も負けたり、
理不尽とわかっていても自分まで理不尽なことをして、後ろめたい気持ちに
なったりするものだと思います。そこで流されてそういうもんだということにして
思いも行動も悪いほうへ言ってしまう人間もいれば、心の中でずっと負けずに
理想を抱いている人間もいます。それを青いっていう人間はそれはそれで
いいんじゃないですか。そうじゃなくてもいいしね。世の中はなるようになるよ。
でも私はづっとあるべき姿を抱いていたいと思います。意味のないことになるかも
しれないけど、害にもならない。心の理想がなくなったら、現実をよくする可能性は
まったくゼロにある。理想があれば、もしかしたら現実がよくなることもあるかもしれない。
青いといわれてもいいですよ。いうほうもいわれるほうも被害はほとんどゼロに等しいからね。
354 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 15:32:40 ID:bkz2BSf/
宗教のような迷信は廃れていく。人類はともに地球の未来を考えなくてはならない。古い迷信に祈っている場合ではない。
355 ：阿佐谷北：2005/06/18(土) 16:32:41 ID:K1Kg68Jh
>>353 青いといわれてもいいですよ。いうほうもいわれるほうも被害はほとんどゼロに等しいからね。
決して被害はゼロなんかじゃないよ。
人によっては、その影響甚大だから、問題にしているんだよ。
（ジョンレノンの場合には、外国の話で済んだ。
日本にいる人にとっては、有名人のジョークでしかなかったがね。）
決して被害はゼロなんかじゃないよ。
人によっては、その影響甚大だから、問題にしているんだよ。
（ジョンレノンの場合には、外国の話で済んだ。
日本にいる人にとっては、有名人のジョークでしかなかったがね。）
356 ：阿佐谷北：2005/06/18(土) 16:35:01 ID:K1Kg68Jh
>>352 好き嫌いは仕方がないが、「青い」ってのは当たっていないかな。
青いと思う。それもかなりの青さだよ。
>>そのおかげでめちゃくちゃに叩かれたり、
FBIに盗聴までされたりとさんざん苦労しているのも確かですな。
こんな風にされるのは、有名人だからだよ。
発言を問題視されているわけではなかろう。
発言自体は、かなり青くさいシロモノだ。
青いと思う。それもかなりの青さだよ。
>>そのおかげでめちゃくちゃに叩かれたり、
FBIに盗聴までされたりとさんざん苦労しているのも確かですな。
こんな風にされるのは、有名人だからだよ。
発言を問題視されているわけではなかろう。
発言自体は、かなり青くさいシロモノだ。
357 ：阿佐谷北：2005/06/18(土) 17:05:10 ID:K1Kg68Jh
ジョンレノンは全てを否定しているよ、キリスト教から仏教までを。
その音楽に心（こころ）打つものがあるとしても、その見解自体は、かなり青くさいシロモノだよ。
その音楽に心（こころ）打つものがあるとしても、その見解自体は、かなり青くさいシロモノだよ。
358 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 17:50:34 ID:bkz2BSf/
存在しない神のような妄想に逃げる負け犬は幼稚で青臭い。
ジョンは「ジーザスは信じない。ヒットラーも信じない。自分を信じる。
それが現実だ」と言っている。
至極まっとうな、ある意味当たり前のことだ。
それが現実だ」と言っている。
至極まっとうな、ある意味当たり前のことだ。
360 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 20:43:14 ID:bkz2BSf/
自分を信じられない宗教者は哀れ。
361 ：ありがとう宗教：2005/06/18(土) 21:00:36 ID:FvQm5RIt
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
362 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 21:23:04 ID:JWlpPxid
何かにこだわるのは、いいことだと思うけどね。誇りになるよ。
死ぬとき後ろめたくないよ。
青臭いっていって、何かに流されていたって、結局心の中の
後ろめたさは、消せるわけはないからね。
死ぬ瞬間にでも差が出るのでは？
死ぬとき後ろめたくないよ。
青臭いっていって、何かに流されていたって、結局心の中の
後ろめたさは、消せるわけはないからね。
死ぬ瞬間にでも差が出るのでは？
363 ：阿佐谷北：2005/06/19(日) 00:02:34 ID:/e8Awiin
>>359 ジョンは「ジーザスは信じない。ヒットラーも信じない。自分を信じる。
それが現実だ」と言っている。
だから青臭いんだよ。
世の中、自分で判断の利くケースばかりではないですよ。
これが理解できないのは、ジョンレノンが社会人とは言えない存在だったからだ。
人の生き死にを左右する局面に出くわせば、のんきなことを言っていられなくなる。
（歌詞から推察するに）考え抜いた挙句がこれなら、その程度の人物だったということになるだろう。
キャッチフレーズをお題目のように唱え、流布する連中を
俺が『青い』と言うのはそんな理由からだ。
それが現実だ」と言っている。
だから青臭いんだよ。
世の中、自分で判断の利くケースばかりではないですよ。
これが理解できないのは、ジョンレノンが社会人とは言えない存在だったからだ。
人の生き死にを左右する局面に出くわせば、のんきなことを言っていられなくなる。
（歌詞から推察するに）考え抜いた挙句がこれなら、その程度の人物だったということになるだろう。
キャッチフレーズをお題目のように唱え、流布する連中を
俺が『青い』と言うのはそんな理由からだ。
>>363
＞世の中、自分で判断の利くケースばかりではないですよ。
だから、ジーザスなりヒットラーなりに頼ろうというわけですか？
＞人の生き死にを左右する局面に出くわせば、のんきなことを言っていられなくなる。
これは同意します。確かに生き死にに直結した場面だったら、神だの仏だの
言っている暇はない。目の前の現実を自分で何とかしないとね。
＞世の中、自分で判断の利くケースばかりではないですよ。
だから、ジーザスなりヒットラーなりに頼ろうというわけですか？
＞人の生き死にを左右する局面に出くわせば、のんきなことを言っていられなくなる。
これは同意します。確かに生き死にに直結した場面だったら、神だの仏だの
言っている暇はない。目の前の現実を自分で何とかしないとね。
365 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 01:11:31 ID:Rn6cuFFw
阿佐ケ谷北は他人を青臭いとけなす事で自分を大きく見せようとしている。宗教者も存在しない神の事を語って自分を大きく見せようとする悲しい人達だ。
366 ：阿佐谷北：2005/06/19(日) 01:17:54 ID:SsWVQexC
>>364 だから、ジーザスなりヒットラーなりに頼ろうというわけですか？
誰に頼るのかを別にすれば、そういうことだな。
>>神だの仏だの言っている暇はない。
目の前の現実を自分で何とかしないとね。
自分の力ではなんともできない局面もあるのだということ。
それを言ったつもりなんだよ、俺は。
誰に頼るのかを別にすれば、そういうことだな。
>>神だの仏だの言っている暇はない。
目の前の現実を自分で何とかしないとね。
自分の力ではなんともできない局面もあるのだということ。
それを言ったつもりなんだよ、俺は。
367 ：阿佐谷北：2005/06/19(日) 01:25:44 ID:SsWVQexC
368 ：阿佐谷北：2005/06/19(日) 02:44:59 ID:SsWVQexC
世の中、自分で判断の利くケースばかりではないですよ。
これがジョンレノン及びキミの如き信奉者に理解できていないのは、
ジョンレノンが社会人とは言えない存在だったからだと思いますよ。
所詮は、放言、ジョークの許される芸能人だったに過ぎませんよ。
自分のその発言の影響力の大きさにジョンレノン自身驚いてもいたようですよよ。
これがジョンレノン及びキミの如き信奉者に理解できていないのは、
ジョンレノンが社会人とは言えない存在だったからだと思いますよ。
所詮は、放言、ジョークの許される芸能人だったに過ぎませんよ。
自分のその発言の影響力の大きさにジョンレノン自身驚いてもいたようですよよ。
369 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 08:25:50 ID:RG7g0M4V
>>368
あなたの言うことは、誰もがわかっていることですよ。
その上でこころに原則を持とうとしているんだよ。
自分の判断の利くケースばかりではないなんて普通みんな感じているよ。
あなたは自分の経験を過大評価して、人はたいした経験をしていないと
おもっているのかな？あなたにだってできること、あなたが考え付いたこと
は当然他の人だってできるし、考えつくもんですよ。
たいした差はないし、世の中にはあなたより優れている人のほうが多いのでは？
ジョンレノンが何をしてどうなろうと、それは彼の責任でリスクを背負って
していたこと。彼が選んだ人生なんだよ。あなたは、この世の中をあなたなりに
頭に描いて、世の中に埋もれて過ごすことがすばらしいことだと思っているが、それはあなたの
自由だ。世の中の理不尽なことを敵と思い、死ぬほどのリスクのある行動を
とるのもその人の自由だ。おそらくそういうＤＮＡなんじゃないのかな。
そういう人間が存在するにはそれなりの理由があると思いませんか？
人間の中には世の中を進化させようとするタイプというのがあるんじゃないかな。
それと同時に今ある世の中をそのまま受け入れて維持させようとするタイプもあるん
じゃないかな。どちらも存在には理由があるのでは？
あなたの言うことは、誰もがわかっていることですよ。
その上でこころに原則を持とうとしているんだよ。
自分の判断の利くケースばかりではないなんて普通みんな感じているよ。
あなたは自分の経験を過大評価して、人はたいした経験をしていないと
おもっているのかな？あなたにだってできること、あなたが考え付いたこと
は当然他の人だってできるし、考えつくもんですよ。
たいした差はないし、世の中にはあなたより優れている人のほうが多いのでは？
ジョンレノンが何をしてどうなろうと、それは彼の責任でリスクを背負って
していたこと。彼が選んだ人生なんだよ。あなたは、この世の中をあなたなりに
頭に描いて、世の中に埋もれて過ごすことがすばらしいことだと思っているが、それはあなたの
自由だ。世の中の理不尽なことを敵と思い、死ぬほどのリスクのある行動を
とるのもその人の自由だ。おそらくそういうＤＮＡなんじゃないのかな。
そういう人間が存在するにはそれなりの理由があると思いませんか？
人間の中には世の中を進化させようとするタイプというのがあるんじゃないかな。
それと同時に今ある世の中をそのまま受け入れて維持させようとするタイプもあるん
じゃないかな。どちらも存在には理由があるのでは？
370 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 08:43:54 ID:Rn6cuFFw
阿佐ケ谷北は青臭いアマチャン。
>>368
＞世の中、自分で判断の利くケースばかりではない
だからといって、宗教や権威に無批判的にすがる必要はないですね。
だいたい、そういうものが下す判断だって本当に正しいのかどうかは
わからないわけだし。
あなたの主張は、マインドコントロールの被害者に自分からなれと
言っていることに等しい。
＞世の中、自分で判断の利くケースばかりではない
だからといって、宗教や権威に無批判的にすがる必要はないですね。
だいたい、そういうものが下す判断だって本当に正しいのかどうかは
わからないわけだし。
あなたの主張は、マインドコントロールの被害者に自分からなれと
言っていることに等しい。
372 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 18:41:30 ID:/xlhdUmW
宗教のような迷信は世界からなくそう。
373 ：阿佐谷北：2005/06/20(月) 22:07:43 ID:tRhhbBJi
>>ジョンレノンが何をしてどうなろうと、それは彼の責任でリスクを背負って
していたこと。彼が選んだ人生なんだよ。
（歌詞から推察するに）考え抜いた挙句がこれなら、その程度の人物だったということだ。
ジョンレノンは全てを否定しているよ、キリスト教から仏教までを。
その歌唱に心（こころ）打つものがあるとしても、その見解自体は、
かなり青くさいシロモノだよ。
キャッチフレーズをお題目のように唱え、流布する連中を、俺が『青い』と言うのは
そんな理由からだ。
フェミニズムもおかしな思想だ。
こういう輩（レノン）に被れた若人（わこうど）が大勢いるという事実は問題だよ。
日本人の歌手なんかにも居るというから、これも馬鹿げている。
その歌手に被れている手合いも多い（孫被れ、これは俺の造語だ）
していたこと。彼が選んだ人生なんだよ。
（歌詞から推察するに）考え抜いた挙句がこれなら、その程度の人物だったということだ。
ジョンレノンは全てを否定しているよ、キリスト教から仏教までを。
その歌唱に心（こころ）打つものがあるとしても、その見解自体は、
かなり青くさいシロモノだよ。
キャッチフレーズをお題目のように唱え、流布する連中を、俺が『青い』と言うのは
そんな理由からだ。
フェミニズムもおかしな思想だ。
こういう輩（レノン）に被れた若人（わこうど）が大勢いるという事実は問題だよ。
日本人の歌手なんかにも居るというから、これも馬鹿げている。
その歌手に被れている手合いも多い（孫被れ、これは俺の造語だ）
374 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 22:29:35 ID:OaI0pJjm
>>373
確かにジョンのようにインチキをインチキっていうのは、誰かの反感を買うものだよね。
確かに本当のことだからこと、なおさら言われたほうはあせるしね。
宗教をインチキってわかってもいわないのがいいと思っているんだね。
あんたの見解では。
いわなければ、確かに安全だよ。
でもジョンが言ったから、だまされないで救われた数多くの人間もいるんだよ。
正直言って俺もその一人だ。
家族が入り始めてひどい目にあったよ。おれが入らずにすんだのは、ジョンの
おかげだし、俺のがんばりで家族も全員脱会できたよ。
あんたの経験がすべてではないんだよ。あなたの知らないところで、救われてる
人がんがいることを想像して見るといいのでは？
イマジンを素直に受け入れてみてから、批判するといいのではないでしょうか？
確かにジョンのようにインチキをインチキっていうのは、誰かの反感を買うものだよね。
確かに本当のことだからこと、なおさら言われたほうはあせるしね。
宗教をインチキってわかってもいわないのがいいと思っているんだね。
あんたの見解では。
いわなければ、確かに安全だよ。
でもジョンが言ったから、だまされないで救われた数多くの人間もいるんだよ。
正直言って俺もその一人だ。
家族が入り始めてひどい目にあったよ。おれが入らずにすんだのは、ジョンの
おかげだし、俺のがんばりで家族も全員脱会できたよ。
あんたの経験がすべてではないんだよ。あなたの知らないところで、救われてる
人がんがいることを想像して見るといいのでは？
イマジンを素直に受け入れてみてから、批判するといいのではないでしょうか？
375 ：阿佐谷北：2005/06/20(月) 22:33:20 ID:tRhhbBJi
>>374 宗教をインチキってわかってもいわないのがいいと思っているんだね。
あんたの見解では。
俺の見解では、
宗教団体にインチキが多いということは言えると思うが、
宗教自体を否定し切れるものではないだろうということだ。
ジョンレノンは全てを否定しているよ、キリスト教から仏教までを。
（歌詞から推察するに）考え抜いた挙句がこれなら、その程度の人物だったということだ。
あんたの見解では。
俺の見解では、
宗教団体にインチキが多いということは言えると思うが、
宗教自体を否定し切れるものではないだろうということだ。
ジョンレノンは全てを否定しているよ、キリスト教から仏教までを。
（歌詞から推察するに）考え抜いた挙句がこれなら、その程度の人物だったということだ。
376 ：阿佐谷北：2005/06/20(月) 22:36:13 ID:tRhhbBJi
しかも、彼の知る宗教、否定の対象となっている宗教というのは、キリスト教だよ。
確かに、仏教や易までも歌詞には出てくるけども、レノン氏が学んだという
形跡はほとんど無い。俺はそのように思った。
断定はできないが、ハッタリに近い。
もしくは、考え抜いた挙句がこの歌詞であるなら、その程度の人物だったということだ。
確かに、仏教や易までも歌詞には出てくるけども、レノン氏が学んだという
形跡はほとんど無い。俺はそのように思った。
断定はできないが、ハッタリに近い。
もしくは、考え抜いた挙句がこの歌詞であるなら、その程度の人物だったということだ。
377 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 22:41:48 ID:OaI0pJjm
>>373
でもなんか歌詞みてそれだけのものとかなんかいっているけどさ、
あんたに評価できるほどのセンスがあるのか？
何様？
なんか作った曲でも聞かせてみなよ。
あんたはジョンより世の中に貢献できるってことなのか？
なんなんだ？ジョンがだめなら何がいいんだ？あんたがすばらしいって
思うものは何なんだ？笑わないできいてあげるから、リラックスして
なんかいってみなよ。あんたの好きなもののいいところをもっと見つけて
あげるようにするからさ。
でもなんか歌詞みてそれだけのものとかなんかいっているけどさ、
あんたに評価できるほどのセンスがあるのか？
何様？
なんか作った曲でも聞かせてみなよ。
あんたはジョンより世の中に貢献できるってことなのか？
なんなんだ？ジョンがだめなら何がいいんだ？あんたがすばらしいって
思うものは何なんだ？笑わないできいてあげるから、リラックスして
なんかいってみなよ。あんたの好きなもののいいところをもっと見つけて
あげるようにするからさ。
378 ：阿佐谷北：2005/06/20(月) 22:48:57 ID:tRhhbBJi
379 ：阿佐谷北：2005/06/20(月) 22:50:48 ID:tRhhbBJi
考え抜いた挙句がこの歌詞であるなら、この歌詞にある宗教観ならば、
レノン氏というのはその程度の人物だったということだよ。
歌詞の出来不出来を評価しているのではないさ。
レノン氏というのはその程度の人物だったということだよ。
歌詞の出来不出来を評価しているのではないさ。
380 ：阿佐谷北：2005/06/20(月) 22:51:41 ID:tRhhbBJi
有名な歌手なら、発言に責任を取らなくていいのかい？
ジョークで済まされていいのかい？
ジョークで済まされていいのかい？
381 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 22:53:40 ID:OaI0pJjm
>>376
キリスト教は学ばなくてもその間違いにすぐ気づくはずだぞ。
神ってなんだ。宇宙の創造主。で誰が考えたんだ？ある一部の人々だよ。
地球には他にどのくらいの民族がいるんだ。他にどのくらいの宗教があるんだ。
根拠はないのになんで、他の民族の創造主がキリストだということにして、
それを莫大な数の人間に信じさせているんだよ。同じようにイスラムだっておかしい
絶対に何かトラブルが起こるのが予想できないか？イスラムは自分たちの神を創造主
だと思っているんだよ。どちらも危険ではないか？宗教のいいところもあるかもしれない。
でも宗教のよさを持ちながら、危険なことをいわないような理想的な思想があればもっと
いいのでは？危険の原因は何か？根拠がなく万人がすべて納得できるとは限らないような
ことを言うことだよ。誰かが反発をするようになる。
しかし私たちの上には空があるっていうイマジンの歌詞に文句を言うことはできないよな。
言い切れることで、みんなが納得できることで結ばれるなら、世の中はもっと平和になる
に違いないって自然と思える。青臭いって思うのはあなたの問題かもしれないのでは？
みんながわかりやすく、言い切れることだけをシンプルにいうと自然とそうなるんだよ。
でもそれが必要だということがジョンにはわかっていただけなのかもしれない。
ただ青いというのではないのかもしれないぞ、考えに考えたすえに、あなたには理解でき
ないところにきているだけかもしれない。
キリスト教は学ばなくてもその間違いにすぐ気づくはずだぞ。
神ってなんだ。宇宙の創造主。で誰が考えたんだ？ある一部の人々だよ。
地球には他にどのくらいの民族がいるんだ。他にどのくらいの宗教があるんだ。
根拠はないのになんで、他の民族の創造主がキリストだということにして、
それを莫大な数の人間に信じさせているんだよ。同じようにイスラムだっておかしい
絶対に何かトラブルが起こるのが予想できないか？イスラムは自分たちの神を創造主
だと思っているんだよ。どちらも危険ではないか？宗教のいいところもあるかもしれない。
でも宗教のよさを持ちながら、危険なことをいわないような理想的な思想があればもっと
いいのでは？危険の原因は何か？根拠がなく万人がすべて納得できるとは限らないような
ことを言うことだよ。誰かが反発をするようになる。
しかし私たちの上には空があるっていうイマジンの歌詞に文句を言うことはできないよな。
言い切れることで、みんなが納得できることで結ばれるなら、世の中はもっと平和になる
に違いないって自然と思える。青臭いって思うのはあなたの問題かもしれないのでは？
みんながわかりやすく、言い切れることだけをシンプルにいうと自然とそうなるんだよ。
でもそれが必要だということがジョンにはわかっていただけなのかもしれない。
ただ青いというのではないのかもしれないぞ、考えに考えたすえに、あなたには理解でき
ないところにきているだけかもしれない。
382 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 22:56:46 ID:OaI0pJjm
>>378
宗教を云々できるやつではない？
じゃあ云々できるやつってのは？
誰がどうだじゃないだろう？
歌っている内容をよくみなよ。
あんたがジョンがどんな人間だったとか本当にわかるのか？
マスコミのフィルターを通した人物像だけで、何がわかるんだよ。
もっと真剣に歌詞に向き合ったらどうなんだよ。
宗教を云々できるやつではない？
じゃあ云々できるやつってのは？
誰がどうだじゃないだろう？
歌っている内容をよくみなよ。
あんたがジョンがどんな人間だったとか本当にわかるのか？
マスコミのフィルターを通した人物像だけで、何がわかるんだよ。
もっと真剣に歌詞に向き合ったらどうなんだよ。
383 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 22:58:27 ID:JxzuUSD0
この詩はヨーコのです。
384 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 22:59:16 ID:OaI0pJjm
ジョンが選んだんだよ。
385 ：阿佐谷北：2005/06/20(月) 23:01:51 ID:tRhhbBJi
>>381
（既出だけど、キミは読んでいないみたいなので再掲だ。）
俺の見解では、
宗教団体にインチキが多いということは言えると思うが、
宗教自体を否定し切れるものではないだろうということだ。
ジョンレノンは全てを否定しているよ、キリスト教から仏教までを。
こんな風に、すべてを否定してしまえるものかね？
（歌詞から推察するに）考え抜いた挙句がこれなら、その程度の人物だった
のだと思う。
（既出だけど、キミは読んでいないみたいなので再掲だ。）
俺の見解では、
宗教団体にインチキが多いということは言えると思うが、
宗教自体を否定し切れるものではないだろうということだ。
ジョンレノンは全てを否定しているよ、キリスト教から仏教までを。
こんな風に、すべてを否定してしまえるものかね？
（歌詞から推察するに）考え抜いた挙句がこれなら、その程度の人物だった
のだと思う。
386 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 23:03:18 ID:JxzuUSD0
この詩は凡庸な無神論です。
387 ：阿佐谷北：2005/06/20(月) 23:04:23 ID:tRhhbBJi
>>381 みんながわかりやすく、言い切れることだけをシンプルにいうと自然とそうなるんだよ。
ジョンレノンは言い切れることだけではなくて、
全てを否定してしまっているよ、キリスト教から仏教までも。
他に、易だとか、ボブディランだとかも否定の対象になっている。
冷静に考えてみてください：
こんな風に、すべてを否定してしまえるものなのですかね？
ジョンレノンは言い切れることだけではなくて、
全てを否定してしまっているよ、キリスト教から仏教までも。
他に、易だとか、ボブディランだとかも否定の対象になっている。
冷静に考えてみてください：
こんな風に、すべてを否定してしまえるものなのですかね？
388 ：阿佐谷北：2005/06/20(月) 23:05:43 ID:tRhhbBJi
考え抜いた挙句がこの歌詞であるならば、
この歌詞にあるような宗教観に立ったのならば、
レノン氏というのはその程度の人物だったということだね。
俺は、歌詞の出来不出来を評価しているのではないんだよ。
この歌詞にあるような宗教観に立ったのならば、
レノン氏というのはその程度の人物だったということだね。
俺は、歌詞の出来不出来を評価しているのではないんだよ。
389 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 23:12:56 ID:OaI0pJjm
宗教というものの定義を辞書か何かで知らべてみるといいよ。
しゅうきょう ―けう 1 【宗教】
(1)神仏などを信じて安らぎを得ようとする心のはたらき。また、神仏の教え。
(2)〔religion〕経験的・合理的に理解し制御することのできないような現象や存在に対し、
積極的な意味と価値を与えようとする信念・行動・制度の体系。アニミズム・トーテミズム
・シャーマニズムから、ユダヤ教・バラモン教・神道などの民族宗教、さらにキリスト教・仏教
・イスラム教などの世界宗教にいたる種々の形態がある。
三省堂提供「大辞林 第二版」より 凡例はこちら
つまり、定義自体に危険をはらんでいるってことだよ。
宗教のよさはあるがそれが宗教であってはそこに必ず危険があるってことだよ。
もともと根拠のないものを信じるって世界には、どんなことでも許されてしまう。
そこが危険なところなんだよ。
しかも組織化して対抗しあう結果を往々にして招く。
こんな危険なものは、まずなくすことを目標に減らしていくことが、平和への
近道なのかもしれないぞ。
しゅうきょう ―けう 1 【宗教】
(1)神仏などを信じて安らぎを得ようとする心のはたらき。また、神仏の教え。
(2)〔religion〕経験的・合理的に理解し制御することのできないような現象や存在に対し、
積極的な意味と価値を与えようとする信念・行動・制度の体系。アニミズム・トーテミズム
・シャーマニズムから、ユダヤ教・バラモン教・神道などの民族宗教、さらにキリスト教・仏教
・イスラム教などの世界宗教にいたる種々の形態がある。
三省堂提供「大辞林 第二版」より 凡例はこちら
つまり、定義自体に危険をはらんでいるってことだよ。
宗教のよさはあるがそれが宗教であってはそこに必ず危険があるってことだよ。
もともと根拠のないものを信じるって世界には、どんなことでも許されてしまう。
そこが危険なところなんだよ。
しかも組織化して対抗しあう結果を往々にして招く。
こんな危険なものは、まずなくすことを目標に減らしていくことが、平和への
近道なのかもしれないぞ。
390 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 23:16:31 ID:JxzuUSD0
マリファナ吸ってフリーセックス、すばらしいですね。
391 ：阿佐谷北：2005/06/20(月) 23:16:36 ID:tRhhbBJi
話を逸らすな：
ジョンレノンは言い切れることだけではなくて、全てを否定してしまっているんだよ。
ジョンレノンは言い切れることだけではなくて、全てを否定してしまっているんだよ。
392 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 03:05:04 ID:bEU8SJ+1
阿佐ケ谷北は宗教に洗脳され盲信しているため宗教を否定されると自分を否定されているような気がするのだろう。宗教のようなインチキに騙される馬鹿はどうしようもないね。なんか哀れ。
>>391
読みが浅い。
ジョンは、自分に影響を与えてきたものをずらずらと並べ、それを一つ一つ
否定していき、最後に自分を信じる、と言った。
つまり、ジーザスだのブッダだのから卒業したということですよ。
自分で物事を考えられる大人になったということ。
読みが浅い。
ジョンは、自分に影響を与えてきたものをずらずらと並べ、それを一つ一つ
否定していき、最後に自分を信じる、と言った。
つまり、ジーザスだのブッダだのから卒業したということですよ。
自分で物事を考えられる大人になったということ。
394 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 12:11:13 ID:yFNHKZUw
しょうみなはなし、ジョン・レノンって今あの世でどうしているのかな？
もし、あの世があるのなら、地獄にいるんだろうね。
もし、肉体が死ねば無になるなら、文字通りどこにもいないんだろうね。
もし、あの世があるのなら、地獄にいるんだろうね。
もし、肉体が死ねば無になるなら、文字通りどこにもいないんだろうね。
395 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 15:40:21 ID:bEU8SJ+1
死んだら終わり。死後の世界は迷信です。
396 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 17:20:32 ID:8TM2+jvx
死んでないのに断定できるんですか？
すごいですね
どうやって分かったんだろう
超能力か
すごいですね
どうやって分かったんだろう
超能力か
397 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 22:12:15 ID:bEU8SJ+1
死後の世界があるなんて、天国や地獄があるなんて、どうしてわかったんだ。超能力か？洗脳か？
幼稚な馬鹿は騙される。哀れ。
幼稚な馬鹿は騙される。哀れ。
398 ：阿佐谷北：2005/06/22(水) 15:21:02 ID:UnW1tN/C
>>393 ジョンは、自分に影響を与えてきたものをずらずらと並べ、それを一つ一つ
否定していき、最後に自分を信じる、と言った。
それは分かっているよ。既出だがもう一度書いておくよ。
俺の言ったのは、
考え抜いた挙句がこの歌詞だということだろう？違うの？
であるならば、この歌詞にあるような宗教観に立ったのであるのならば、
レノン氏というのはその程度の人物だったということだよな。
否定していき、最後に自分を信じる、と言った。
それは分かっているよ。既出だがもう一度書いておくよ。
俺の言ったのは、
考え抜いた挙句がこの歌詞だということだろう？違うの？
であるならば、この歌詞にあるような宗教観に立ったのであるのならば、
レノン氏というのはその程度の人物だったということだよな。
>>398
別に考えぬかなくったって、誰もが到達する当たり前の心境じゃないですか。
なるほど、ジーザスやブッダはなかなか良いことも言う。しかし、時には
変なことも言うし、信奉者がおかしなこともやる。彼らを頭から信じ込むのは
馬鹿げたことだ。だから、ジーザスやブッダではなくて、自分を信じる。
常識を持った大人として、当然の態度ではありませんか？
別に考えぬかなくったって、誰もが到達する当たり前の心境じゃないですか。
なるほど、ジーザスやブッダはなかなか良いことも言う。しかし、時には
変なことも言うし、信奉者がおかしなこともやる。彼らを頭から信じ込むのは
馬鹿げたことだ。だから、ジーザスやブッダではなくて、自分を信じる。
常識を持った大人として、当然の態度ではありませんか？
400 ：阿佐谷北：2005/06/22(水) 18:35:04 ID:oOEMd4oE
>>399 ジーザスやブッダではなくて、自分を信じる。
常識を持った大人として、当然の態度ではありませんか？
宗教をそれで総括してしまったこと。それこそが、『青い』と言えることだ。
普通に考えたら、金に困らない有名人だから言えるジョークだろうな。
けれども、まじめな歌詞らしいので、俺もまじめに答えたつもりだよ。
レノン氏に被れた若人（わこうど）がいっぱいいるんだろうな、きっと。
俺の結論は、其れだけの人物でしかないってことだよ。
常識を持った大人として、当然の態度ではありませんか？
宗教をそれで総括してしまったこと。それこそが、『青い』と言えることだ。
普通に考えたら、金に困らない有名人だから言えるジョークだろうな。
けれども、まじめな歌詞らしいので、俺もまじめに答えたつもりだよ。
レノン氏に被れた若人（わこうど）がいっぱいいるんだろうな、きっと。
俺の結論は、其れだけの人物でしかないってことだよ。
>>400
宗教を総括しているのはGodではなくて、Imagineの方ですね。
しかし、こちらの方は、あくまで「想像してみろ」と言っているだけ。
宗教とか国籍とか、自分を枠にはめているものをなくした状態を想像してみろ、
と言っている。
ゴリゴリの宗教信者にはたったそれだけのこともできないんですかね？
宗教を総括しているのはGodではなくて、Imagineの方ですね。
しかし、こちらの方は、あくまで「想像してみろ」と言っているだけ。
宗教とか国籍とか、自分を枠にはめているものをなくした状態を想像してみろ、
と言っている。
ゴリゴリの宗教信者にはたったそれだけのこともできないんですかね？
402 ：阿佐谷北：2005/06/22(水) 18:55:10 ID:oOEMd4oE
>>401 宗教とか国籍とか、自分を枠にはめているものをなくした状態を想像してみろ、
と言っている。
それはほとんど不可能、出来ないことだよ。
カッコいい発言だけど、それ以上のものではないね。
簡単なようで不可能。
ジョンレノン以外の誰が言っても相手にされないよな、こんなのは。笑
普通に考えたら、金に困らない有名人であるからこそ言えるジョークでしかないですよ。
と言っている。
それはほとんど不可能、出来ないことだよ。
カッコいい発言だけど、それ以上のものではないね。
簡単なようで不可能。
ジョンレノン以外の誰が言っても相手にされないよな、こんなのは。笑
普通に考えたら、金に困らない有名人であるからこそ言えるジョークでしかないですよ。
403 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 18:56:52 ID:vjREECNl
心理学の常識だねｗ
404 ：阿佐谷北：2005/06/22(水) 18:57:09 ID:oOEMd4oE
405 ：阿佐谷北：2005/06/22(水) 18:58:16 ID:oOEMd4oE
406 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 18:59:45 ID:vjREECNl
いっそのこと「ジョン・レノン教信者」ですと宣言してみろよｗ
407 ：阿佐谷北：2005/06/22(水) 19:03:39 ID:oOEMd4oE
>>401 宗教を総括しているのはGodではなくて、Imagineの方ですね。
百歩譲って考えれば、
ジョンレノンには、宗教をそんな風に総括し切れるだけの経験があったということなのかも
知れないね。
俺はそうは思わないが。笑
当時珍しかった世界ツアーをしたと言ったって、
そこまで言い切れるとは思えない。
百歩譲って考えれば、
ジョンレノンには、宗教をそんな風に総括し切れるだけの経験があったということなのかも
知れないね。
俺はそうは思わないが。笑
当時珍しかった世界ツアーをしたと言ったって、
そこまで言い切れるとは思えない。
408 ：阿佐谷北：2005/06/22(水) 19:06:40 ID:oOEMd4oE
仮にそう言い切れたとしても、キリスト教についてが限界、関の山なの
ではないだろうか？
だから、歌詞中で言っているように、ほかの宗教やボブディランについて
までそう言い切ると言うのは、ハッタリの類か、急ぎ過ぎた結論だった
のではないかと思うのだ。
ではないだろうか？
だから、歌詞中で言っているように、ほかの宗教やボブディランについて
までそう言い切ると言うのは、ハッタリの類か、急ぎ過ぎた結論だった
のではないかと思うのだ。
>>402
＞それはほとんど不可能
だからジョンは「やろうと思えば簡単だ」と言った後に、
「はたして君にできるだろうか」と言っている。
やろうとすら思えない人間にとってはとても難しいこと。
>>407
＞ジョンレノンには、宗教をそんな風に総括し切れるだけの経験があったと
＞いうことなのかも知れないね。
＞俺はそうは思わないが。笑
私もそうは思いませんね。思想的にはそんなに立派な人間ではないと思う。
当たり前のことを詩的に言っただけ。
＞それはほとんど不可能
だからジョンは「やろうと思えば簡単だ」と言った後に、
「はたして君にできるだろうか」と言っている。
やろうとすら思えない人間にとってはとても難しいこと。
>>407
＞ジョンレノンには、宗教をそんな風に総括し切れるだけの経験があったと
＞いうことなのかも知れないね。
＞俺はそうは思わないが。笑
私もそうは思いませんね。思想的にはそんなに立派な人間ではないと思う。
当たり前のことを詩的に言っただけ。
410 ：中田七郎：2005/06/22(水) 19:14:16 ID:vTRJ6Cgz
ジョンレノン教、イマジン教、地球市民教、これが宗教否定のジョンレノンの宗教 アンチ宗教ならそれも宗教
アンチはアンチ対象の問題提起というアンチ対象の変革要因でしかない。
あと、ジョンレノンは全米共産党員であったと聞きましたよ。事実でしょうか？であれば共産党教徒でもある。人権教、ジェンダークラッシャー教とも
アンチはアンチ対象の問題提起というアンチ対象の変革要因でしかない。
あと、ジョンレノンは全米共産党員であったと聞きましたよ。事実でしょうか？であれば共産党教徒でもある。人権教、ジェンダークラッシャー教とも
411 ：阿佐谷北：2005/06/22(水) 19:19:29 ID:oOEMd4oE
412 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 19:27:54 ID:3d1kahUJ
偽仏陀ジョン・レノン
413 ：阿佐谷北：2005/06/22(水) 19:33:02 ID:oOEMd4oE
ボブ・ディランは「風に吹かれて」を代表的なプロテストソング扱いされて
困ったそうだが、イマジンもよく見ればただ宗教を否定しているだけでは
ないのがわかるはずなんだが。
しかし、信者もアンチもそう思い込んでいる人は多いようだ。
困ったそうだが、イマジンもよく見ればただ宗教を否定しているだけでは
ないのがわかるはずなんだが。
しかし、信者もアンチもそう思い込んでいる人は多いようだ。
415 ：阿佐谷北：2005/06/22(水) 19:41:04 ID:oOEMd4oE
>>415
Godはむしろ自分に言い聞かせているような歌ですからね。
Beatlesに対する死亡宣言の意味合いもあった。
メッセージ性の強いImagineとは状況も意図もちょっと違う。
"I don't believe" に文句を言うのは大人げないのでは。
Godはむしろ自分に言い聞かせているような歌ですからね。
Beatlesに対する死亡宣言の意味合いもあった。
メッセージ性の強いImagineとは状況も意図もちょっと違う。
"I don't believe" に文句を言うのは大人げないのでは。
417 ：阿佐谷北：2005/06/22(水) 19:54:42 ID:oOEMd4oE
俺が言いたいのは、日本のビッグネームの歌手なんかが、露骨な
レノン信奉を表明していたりするということだ。
個人的に信者なのは自由だ。
だが、若人に与える影響は計り知れないよ。
社会というのは、政治というのは、そうした彼らに迎合するかのようだし、
レノン氏その他ロック音楽を聞かない人たちには関係無し、影響無しとは俺には思えない。
俺の懸念はそこだ。
若い連中、とは言っても、今では６０歳位までそのレンジは広がっていそうだけど、
ことにある種の連中は、ロック歌手の発言には弱いんだよな。
宗教を否定していても、ロック歌手って実は教祖でしょう？ 違いますかね？
所詮は、キリスト教の裏返しのような感じがするんだよ、俺には。
レノン信奉を表明していたりするということだ。
個人的に信者なのは自由だ。
だが、若人に与える影響は計り知れないよ。
社会というのは、政治というのは、そうした彼らに迎合するかのようだし、
レノン氏その他ロック音楽を聞かない人たちには関係無し、影響無しとは俺には思えない。
俺の懸念はそこだ。
若い連中、とは言っても、今では６０歳位までそのレンジは広がっていそうだけど、
ことにある種の連中は、ロック歌手の発言には弱いんだよな。
宗教を否定していても、ロック歌手って実は教祖でしょう？ 違いますかね？
所詮は、キリスト教の裏返しのような感じがするんだよ、俺には。
418 ：阿佐谷北：2005/06/22(水) 19:57:46 ID:oOEMd4oE
>>416 "I don't believe" に文句を言うのは大人げないのでは。
真に受けている連中多いよ。笑
（前後したので書いて置くが）
俺が言いたいのは、日本のビッグネームの歌手なんかが、露骨な
レノン信奉を表明していたりするということだ。
個人的に信者なのは自由なんだろう。
だが、若人に与える影響は計り知れないよ。
社会というのは、政治というのは、そうした彼らに迎合するかのようだし、
レノン氏その他ロック音楽を聞かない人たちには関係無し、影響無しとは俺には思えない。
ロック音楽好きによくいるんだが、
キャッチフレーズ、キャッチコピーに乗っかる非知性的な姿勢にも違和感があるね。
真に受けている連中多いよ。笑
（前後したので書いて置くが）
俺が言いたいのは、日本のビッグネームの歌手なんかが、露骨な
レノン信奉を表明していたりするということだ。
個人的に信者なのは自由なんだろう。
だが、若人に与える影響は計り知れないよ。
社会というのは、政治というのは、そうした彼らに迎合するかのようだし、
レノン氏その他ロック音楽を聞かない人たちには関係無し、影響無しとは俺には思えない。
ロック音楽好きによくいるんだが、
キャッチフレーズ、キャッチコピーに乗っかる非知性的な姿勢にも違和感があるね。
ロック歌手を宗教の教祖みたいに崇めている人は確かにいるでしょうね。
しかし、60-70年代はともかく、今時そこまで純朴な若者はそんなに
いないんじゃないかなあ。
ロック自体にも往年の輝きや影響力はすでにないと思いますよ。
馬鹿みたいなキャッチフレーズは確かにありますね。ロックに限らず、
大概の消費文化ってのは馬鹿みたいなのが多いですからな。
しかし、60-70年代はともかく、今時そこまで純朴な若者はそんなに
いないんじゃないかなあ。
ロック自体にも往年の輝きや影響力はすでにないと思いますよ。
馬鹿みたいなキャッチフレーズは確かにありますね。ロックに限らず、
大概の消費文化ってのは馬鹿みたいなのが多いですからな。
420 ：阿佐谷北：2005/06/22(水) 20:12:12 ID:oOEMd4oE
>>419 しかし、60-70年代はともかく、今時そこまで純朴な若者はそんなに
いないんじゃないかなあ。
ロック自体にも往年の輝きや影響力はすでにないと思いますよ。
だからこそ、’６０ｓのヒーローだったレノン氏が担がれているのではないでしょうかね？
いないんじゃないかなあ。
ロック自体にも往年の輝きや影響力はすでにないと思いますよ。
だからこそ、’６０ｓのヒーローだったレノン氏が担がれているのではないでしょうかね？
421 ：阿佐谷北：2005/06/22(水) 20:13:31 ID:oOEMd4oE
422 ：阿佐谷北：2005/06/22(水) 20:26:32 ID:oOEMd4oE
>>419 しかし、60-70年代はともかく、今時そこまで純朴な若者はそんなに
いないんじゃないかなあ。
ロック自体にも往年の輝きや影響力はすでにないと思いますよ。
それはそうだが、レノン氏は今やお神輿だよ。
日本の社会に、フェミニズムを広めてしまった罪（つみ）は相当大きいと思う。
>>馬鹿みたいなキャッチフレーズは確かにありますね。ロックに限らず、
そうしたキャッチフレーズこそが、それこそが、ロックと呼ばれる音楽に関わっている奴の
本質なんだよ。
ロックというのは、音楽それだけではなかったはずだよ。音楽自体の比重は軽かったはずだよ。
そんななかで音楽を追求していた稀有な奴は、その後、ほとんどがジャズへと向かったはずだ。
キミのこの文言からすると、このことをキミたちは理解してはいないように思うのだ。
いないんじゃないかなあ。
ロック自体にも往年の輝きや影響力はすでにないと思いますよ。
それはそうだが、レノン氏は今やお神輿だよ。
日本の社会に、フェミニズムを広めてしまった罪（つみ）は相当大きいと思う。
>>馬鹿みたいなキャッチフレーズは確かにありますね。ロックに限らず、
そうしたキャッチフレーズこそが、それこそが、ロックと呼ばれる音楽に関わっている奴の
本質なんだよ。
ロックというのは、音楽それだけではなかったはずだよ。音楽自体の比重は軽かったはずだよ。
そんななかで音楽を追求していた稀有な奴は、その後、ほとんどがジャズへと向かったはずだ。
キミのこの文言からすると、このことをキミたちは理解してはいないように思うのだ。
423 ：阿佐谷北：2005/06/22(水) 20:30:24 ID:oOEMd4oE
今もビートルズのファンクラブなんてものがあるんですよ。
彼らに聞いてみたらいいのですよ。彼らにとって音楽自体の比重は非常に軽いはずですから。
彼らに聞いてみたらいいのですよ。彼らにとって音楽自体の比重は非常に軽いはずですから。
424 ：阿佐谷北：2005/06/22(水) 20:35:48 ID:oOEMd4oE
＠＠そうしたキャッチフレーズこそが、ロックと呼ばれている音楽に関わっている奴の
本質なんだということを、ここで学んで頂きたいと思いますね。
昔からこの手の音楽に関わっている人ならば、
ロック信者と言われる程の人ならば、それ以外のポピュラー音楽を『ポップス』と呼んでいるはずですよ。
425 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 21:02:33 ID:+HsKnqtT
孤児 近眼 包茎 薬中 被殺者 ・・・ 最悪な人生
>>422
うーむ、何だか30年くらい前のロック評を読んでいる気分ですな。
70年代からロックは高度に複雑化し、ある分野はジャズやクラシックを
超えるくらいの音楽性を持つに至っています。最近はそういうのはあまり
流行らないみたいですけどね。
最後のロックスターと言われるカート・コバーンが死んでから10年以上
たっています。今のロックは単なる娯楽。週刊誌みたいなもの。
そんなにシリアスに考える必要はないですよ。ジョン・レノンや
ビートルズも然り。今時ラブ＆ピースなんて誰も言いませんよ。
うーむ、何だか30年くらい前のロック評を読んでいる気分ですな。
70年代からロックは高度に複雑化し、ある分野はジャズやクラシックを
超えるくらいの音楽性を持つに至っています。最近はそういうのはあまり
流行らないみたいですけどね。
最後のロックスターと言われるカート・コバーンが死んでから10年以上
たっています。今のロックは単なる娯楽。週刊誌みたいなもの。
そんなにシリアスに考える必要はないですよ。ジョン・レノンや
ビートルズも然り。今時ラブ＆ピースなんて誰も言いませんよ。
427 ：阿佐谷北：2005/06/22(水) 21:24:16 ID:oOEMd4oE
>>426 今時ラブ＆ピースなんて誰も言いませんよ。
言っている奴たくさんいるよ。
沖縄のきなしょうきち氏辺りも相当言っていたように思う。
>>今のロックは単なる娯楽。週刊誌みたいなもの。
そんなにシリアスに考える必要はないですよ。
御輿担ぎがワンサカいる、その怖さなんだよ。
>>ある分野はジャズやクラシックを超えるくらいの音楽性を持つに至っています。
それは音楽じゃないって言ってんだろ、俺は。今もパンク野郎がいるが、それが音楽か？
従って、俺とは意見合わないよ。俺の言っていることをを理解できないのか？
キミの言う音楽性というのも、楽器の操作テクニック という意味にしか俺には取れない。
言っている奴たくさんいるよ。
沖縄のきなしょうきち氏辺りも相当言っていたように思う。
>>今のロックは単なる娯楽。週刊誌みたいなもの。
そんなにシリアスに考える必要はないですよ。
御輿担ぎがワンサカいる、その怖さなんだよ。
>>ある分野はジャズやクラシックを超えるくらいの音楽性を持つに至っています。
それは音楽じゃないって言ってんだろ、俺は。今もパンク野郎がいるが、それが音楽か？
従って、俺とは意見合わないよ。俺の言っていることをを理解できないのか？
キミの言う音楽性というのも、楽器の操作テクニック という意味にしか俺には取れない。
>>427
＞御輿担ぎがワンサカいる
そうですかねえ。今時、そんなのは流行らないと思いますけどねえ。
＞それは音楽じゃないって言ってんだろ、俺は。
何が音楽か、というのは主観的な問題なので、誰かが決めることではないですね。
パンクも、クラッシュとかJAMあたりにはなかなか良い曲もありますよ。
しかし、パンク野郎とはこれまた古いですなあ。
＞御輿担ぎがワンサカいる
そうですかねえ。今時、そんなのは流行らないと思いますけどねえ。
＞それは音楽じゃないって言ってんだろ、俺は。
何が音楽か、というのは主観的な問題なので、誰かが決めることではないですね。
パンクも、クラッシュとかJAMあたりにはなかなか良い曲もありますよ。
しかし、パンク野郎とはこれまた古いですなあ。
429 ：阿佐谷北：2005/06/22(水) 21:35:14 ID:oOEMd4oE
>>そうですかねえ。今時、そんなのは流行らないと思いますけどねえ。
流行らなくても、埼玉に拠点があるし、
現実に日本では国会議員が音頭を取ってやっているよ。
流行らなくても、埼玉に拠点があるし、
現実に日本では国会議員が音頭を取ってやっているよ。
430 ：阿佐谷北：2005/06/22(水) 21:36:54 ID:oOEMd4oE
>>何が音楽か、というのは主観的な問題なので、
最後まで読んではいなかったようだね。
それは音楽じゃないって言ってんだろ、俺は。もちろん俺の主観だよ。
従って、俺とキミとは意見が合わないということだよ。
最後まで読んではいなかったようだね。
それは音楽じゃないって言ってんだろ、俺は。もちろん俺の主観だよ。
従って、俺とキミとは意見が合わないということだよ。
431 ：阿佐谷北：2005/06/22(水) 22:04:33 ID:oOEMd4oE
>>そうですかねえ。今時、そんなのは流行らないと思いますけどねえ。
日本にも、埼玉のほうにあるらしいですよ、レノン御輿の拠点が。
流行らなくても、こうして埼玉に拠点があるわけだし、、、。
現実に、日本では国会議員が音頭を取ってやっているよ。
それだけではないんだ。
手紙が時々来るんだが、浄土真宗の僧でレノン氏に入れ込んでいる奴まで
いるんだよ。
日本にも、埼玉のほうにあるらしいですよ、レノン御輿の拠点が。
流行らなくても、こうして埼玉に拠点があるわけだし、、、。
現実に、日本では国会議員が音頭を取ってやっているよ。
それだけではないんだ。
手紙が時々来るんだが、浄土真宗の僧でレノン氏に入れ込んでいる奴まで
いるんだよ。
432 ：阿佐谷北：2005/06/22(水) 22:05:22 ID:oOEMd4oE
浄土真宗の僧でレノン氏に入れ込んでいる奴：
これ、何か変だと思いませんかね？
これ、何か変だと思いませんかね？
433 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 01:24:19 ID:7/Q59mYC
変なのは、お前。
本物のヒッピーって今の５０代〜ぐらいだよね。
435 ：阿佐谷北：2005/06/23(木) 18:49:36 ID:d+pC+KkA
436 ：阿佐谷北：2005/06/23(木) 19:42:08 ID:d+pC+KkA
ジョンレノンを担いで喜んでいるってことは、浄土真宗っていうのは、実は仏教
じゃないんじゃないの？
笑
じゃないんじゃないの？
笑
437 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 19:58:49 ID:FQlKMAU0
age
ジョンは単に「想像してみろ」っていってるだけじゃん。
なにも歌詞に出て来るような世界にしろって言ってるわけじゃない。
不可能なことは本人だってわかっているはずよ。
想像するだけだったら普通に考えれば誰にだって出来るよな。
だから簡単なことだって言っている。でも固定観念に縛られている
やつには難しいかもってことだ。固定観念から開放されて
いろいろ想像することができたらそこから新しい考え方も
生まれてきますよという可能性を言ってるわけだ。
だからこそ自分が今まで信じていたものを一旦否定することを
それこそ「想像」してみたんだ。
それを自分でやった上で「想像してみろ」っていってるんだよ彼は。
なにも歌詞に出て来るような世界にしろって言ってるわけじゃない。
不可能なことは本人だってわかっているはずよ。
想像するだけだったら普通に考えれば誰にだって出来るよな。
だから簡単なことだって言っている。でも固定観念に縛られている
やつには難しいかもってことだ。固定観念から開放されて
いろいろ想像することができたらそこから新しい考え方も
生まれてきますよという可能性を言ってるわけだ。
だからこそ自分が今まで信じていたものを一旦否定することを
それこそ「想像」してみたんだ。
それを自分でやった上で「想像してみろ」っていってるんだよ彼は。
439 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 14:03:34 ID:br9B8aDR
人間は、環境とか情報しだいで、自分の気持ちや考え方がかわり、
幸福になったり、幸福になったりするもの。
自分が思っていることが本当なのか？よく考えたほうがいいです。
間違った情報にとらわれて、自分を不幸にしている場合がありますから。
固定観念にガチガチになっていたら、そこから一生抜け出せないですからね。
色々な方向に想像をめぐらせれば、何かが見えてくるでしょう。
余計なことを知って不幸になるなんていう考えがあるかもしれませんが、
一生知らないですませられる保証はないですから、知らないということは、
いつ知らされるかわからない、とても不安な状態ということになります。
想像して、真実をもとめる姿勢こそ幸せの道なのだと思います。
幸福になったり、幸福になったりするもの。
自分が思っていることが本当なのか？よく考えたほうがいいです。
間違った情報にとらわれて、自分を不幸にしている場合がありますから。
固定観念にガチガチになっていたら、そこから一生抜け出せないですからね。
色々な方向に想像をめぐらせれば、何かが見えてくるでしょう。
余計なことを知って不幸になるなんていう考えがあるかもしれませんが、
一生知らないですませられる保証はないですから、知らないということは、
いつ知らされるかわからない、とても不安な状態ということになります。
想像して、真実をもとめる姿勢こそ幸せの道なのだと思います。
440 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 14:03:23 ID:KxZs/vAe
宗教のような迷信を信じる原始人は愚か。
441 ：阿佐谷北：2005/06/26(日) 18:43:21 ID:oxaVg6DD
442 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 19:48:19 ID:7sbw/wd6
ラブＡＮＤピースが流行らない陳腐な響きになったのは殆ど既成事実としてラブＡＮＤピースな世の中になってしまったからじゃいの？
443 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 05:17:49 ID:G79NyMhO
愛・地球
444 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 05:38:20 ID:Qac9yBt5
宗教の目指すとこって何？幸せ？
445 ：宗教旗だ、人が何かを思い出す事。：2005/06/27(月) 06:47:04 ID:bF2zEn5J
http://www.nirs.go.jp/randd/anzen/space.shtml
Ralph Reneという「NASA Mooned America」(ＮＡＳＡアメリカをたぶらかす）という本を出した技術者の発言です。
「バンアレン帯を超えて月まで24万マイルも飛んで行く間に、太陽では少なくとも1,485回
の彩層爆発によるフレアが生じたはずだ。この放射能を防御するには厚さ２ｍ以上のシール
ドが必要だが、そんなものは月面着陸船にもついていなかった。宇宙飛行士の着ている宇宙
服も、それほど強力な防護が可能ならば、何故ソ連のチェルノブイリ原発事故のときに利用
しなかったのか。宇宙飛行士が浴びた宇宙の放射能にくらべれば、原発の放射能など微々た
る量に過ぎないはず。」と言ってますね。この人は否定派ということになります。
ただ、否定肯定派の別もなく「宇宙空間は銀河宇宙線や太陽風という極めて強い放射線が
飛びかっている世界である。我々の住んでいる地球表面は、大気という遮蔽物で大部分が遮断されているが、
人工衛星や宇宙基地など宇宙開発に関わる場合には、これらの放射線に直接曝されることになる。
通信衛星や気象衛星、惑星探査衛星、あるいは宇宙飛行士の活躍するスペースシャトルや宇宙基地の
構成材料や機器は、宇宙放射線に対して十分の耐性を確保することが重要である。」というのは
大前提のようです。
宇宙での放射能について日本でも研究されてますが、これから明らかにして行こうという段階
のように思います。 ？疑問がわきますね、NASAのデータを流用すれば済むことじゃないのか？
まあ彼らの研究で、宇宙空間や月面の状況が明らかになって、
アポロはウソだろということになるかもしれません。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1118819682/l50
Ralph Reneという「NASA Mooned America」(ＮＡＳＡアメリカをたぶらかす）という本を出した技術者の発言です。
「バンアレン帯を超えて月まで24万マイルも飛んで行く間に、太陽では少なくとも1,485回
の彩層爆発によるフレアが生じたはずだ。この放射能を防御するには厚さ２ｍ以上のシール
ドが必要だが、そんなものは月面着陸船にもついていなかった。宇宙飛行士の着ている宇宙
服も、それほど強力な防護が可能ならば、何故ソ連のチェルノブイリ原発事故のときに利用
しなかったのか。宇宙飛行士が浴びた宇宙の放射能にくらべれば、原発の放射能など微々た
る量に過ぎないはず。」と言ってますね。この人は否定派ということになります。
ただ、否定肯定派の別もなく「宇宙空間は銀河宇宙線や太陽風という極めて強い放射線が
飛びかっている世界である。我々の住んでいる地球表面は、大気という遮蔽物で大部分が遮断されているが、
人工衛星や宇宙基地など宇宙開発に関わる場合には、これらの放射線に直接曝されることになる。
通信衛星や気象衛星、惑星探査衛星、あるいは宇宙飛行士の活躍するスペースシャトルや宇宙基地の
構成材料や機器は、宇宙放射線に対して十分の耐性を確保することが重要である。」というのは
大前提のようです。
宇宙での放射能について日本でも研究されてますが、これから明らかにして行こうという段階
のように思います。 ？疑問がわきますね、NASAのデータを流用すれば済むことじゃないのか？
まあ彼らの研究で、宇宙空間や月面の状況が明らかになって、
アポロはウソだろということになるかもしれません。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1118819682/l50
446 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 14:00:09 ID:SVe0Jwwm
愛と平和って陳腐かな？そんないい方しなくてもいいよ。自分だって
平和な世の中のおかげで生きているんだからさ。
平和な世の中のおかげで生きているんだからさ。
447 ：阿佐谷北：2005/06/27(月) 20:55:35 ID:80NKas9F
448 ：阿佐谷北：2005/06/27(月) 21:16:59 ID:80NKas9F
愛と平和、
誰も反論できない文言を並べての商法は実にうさん臭いですよ。
誰も反論できない文言を並べての商法は実にうさん臭いですよ。
449 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 21:22:23 ID:G79NyMhO
胡散臭いのは↑
450 ：阿佐谷北：2005/06/27(月) 21:34:05 ID:80NKas9F
451 ：阿佐谷北：2005/06/27(月) 21:36:05 ID:80NKas9F
これは、
５０代以上の人ならば、既に学習済みのことなんだが、
オウム事件以降の世代には、新鮮に聞こえるフレーズなのかも知れないね。
５０代以上の人ならば、既に学習済みのことなんだが、
オウム事件以降の世代には、新鮮に聞こえるフレーズなのかも知れないね。
452 ：被害者一同：2005/06/27(月) 21:36:28 ID:VVR3pp/6
阿佐ヶ谷北の妄想を信じたらだめ、詐欺師！
453 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 22:58:13 ID:AD7c8urP
Ｌ食ってりゃいいじゃん
快楽に包まれればいいじゃん
快楽に包まれればいいじゃん
454 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 08:41:20 ID:IkJ54c8e
誰でも反論できないことってそれは正しいからだよな。
それで金儲け？金儲けしながらも、いいことをしているんだよ。
それが普通であり、悪いことではないだろう。あんたの仕事にも
お客さんがいてその人を満足させて、成り立っているんだろう。
同じではないのか？
それで金儲け？金儲けしながらも、いいことをしているんだよ。
それが普通であり、悪いことではないだろう。あんたの仕事にも
お客さんがいてその人を満足させて、成り立っているんだろう。
同じではないのか？
455 ：阿佐谷北：2005/06/28(火) 17:20:54 ID:RsKVgf1a
>>454 誰でも反論できないことってそれは正しいからだよな。
その通りだよ、表向きは正しいんだよ。
だからこそ、怖いということを書いたつもりだよ、俺は。
５０代以上の人ならば、既に学習済みのことであるはずだ。
それにしても今の世の中、どうなってしまったんだろうか。
>>それで金儲け？金儲けしながらも、いいことをしているんだよ。
それが普通であり、悪いことではないだろう。
金儲けを悪いことだと、少なくとも俺は書いていない。
その通りだよ、表向きは正しいんだよ。
だからこそ、怖いということを書いたつもりだよ、俺は。
５０代以上の人ならば、既に学習済みのことであるはずだ。
それにしても今の世の中、どうなってしまったんだろうか。
>>それで金儲け？金儲けしながらも、いいことをしているんだよ。
それが普通であり、悪いことではないだろう。
金儲けを悪いことだと、少なくとも俺は書いていない。
456 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 21:55:17 ID:NoD7rP2L
でもさ、陳腐とか胡散臭いとか、なんなのよ？
何がどう胡散臭いんだよ？
現実のおかしさは、わかっていて、誰だってしょうがなく生きているんだよ。
あんたと同じだよ。その中で理想ぐらいは心に形成すべきなんじゃないのかな。
その方が広い視野になるはずだよ。何かをシャットアウトすると狭い人間に
なるよ。
何がどう胡散臭いんだよ？
現実のおかしさは、わかっていて、誰だってしょうがなく生きているんだよ。
あんたと同じだよ。その中で理想ぐらいは心に形成すべきなんじゃないのかな。
その方が広い視野になるはずだよ。何かをシャットアウトすると狭い人間に
なるよ。
457 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 11:41:12 ID:v/BZANBf
天国も地獄も存在しません。迷信です。死んだら終わり。宗教なんかで争うのは愚か。
458 ：阿佐谷北：2005/06/29(水) 18:06:27 ID:yLXhwVKD
>>456 陳腐とか胡散臭いとか、なんなのよ？
何なのか？
世の中、それが分からない人たちばかりになってしまったんだな。
表向きはどこから見ても正しいことなんだよ。
だからこそ、怖い、きな臭いということを書いたつもりだ。
５０代以上の人ならば、既に学習済みのことなのにね。
何なのか？
世の中、それが分からない人たちばかりになってしまったんだな。
表向きはどこから見ても正しいことなんだよ。
だからこそ、怖い、きな臭いということを書いたつもりだ。
５０代以上の人ならば、既に学習済みのことなのにね。
459 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 19:52:40 ID:v/BZANBf
↑頭悪そう
460 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 13:10:41 ID:AGSpYHrF
だからなにがどうきな臭いのかな？
どうなのかな？
わかりやすくいおうよ。
どうなのかな？
わかりやすくいおうよ。
461 ：阿佐谷北：2005/07/01(金) 18:48:13 ID:QhDu7gJ0
>>460 だからなにがどうきな臭いのかな？
誰も反論できないような文言を並べての社会運動（俺に言わせれば、何らかの商法） はうさん臭いんだ。
学習済みの人には理解できるはずだよ。
どうきな臭いのか？
こういった社会運動の場合、必ずと言っていいほどバックに何かが付いているからだよ。
誰も反論できないような文言を並べての社会運動（俺に言わせれば、何らかの商法） はうさん臭いんだ。
学習済みの人には理解できるはずだよ。
どうきな臭いのか？
こういった社会運動の場合、必ずと言っていいほどバックに何かが付いているからだよ。
462 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 20:32:58 ID:b3/g8GYX
ジョンは、平和への願いを歌にしただけ。社会運動だとか、バックに何かいるとか変に勘ぐるやつは変人。ひねくれたやつ。
463 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 20:34:28 ID:DVEZ28Un
無神論の国日本は異常
464 ：阿佐谷北（本物）、俺の騙りはやめよ。：2005/07/01(金) 20:38:13 ID:QhDu7gJ0
465 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 22:33:21 ID:b3/g8GYX
陳腐で胡散臭い歌なら、ほかにいっぱいあるだろ。いちいち突っ込んでもしょうがない。
死んだ亭主を利用してせっせと金儲けに励む斧は流石某財閥出の娘といったところか
467 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 22:57:45 ID:G6xQ/rbm
no possession
ここで引くのよ。さめるのよ。
あの眉太女の顔が浮かんでくるのよ！！！
ここで引くのよ。さめるのよ。
あの眉太女の顔が浮かんでくるのよ！！！
468 ：468（Europe）：2005/07/01(金) 23:40:35 ID:wmCx6nfh
生き恥をさらして生きる生き方を選んだヴァカども
ジョン＆ヨーコ。。。
ジョン＆ヨーコ。。。
469 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 09:44:22 ID:hf8VFE4U
スターをひがむ一般ピープル。凄いジェラシー。
オノ・ヨーコもねえ。
471 ：阿佐谷北（本物）、俺の騙りはやめよ。：2005/07/02(土) 19:06:43 ID:d2hrhQMh
>>465 陳腐で胡散臭い歌なら、ほかにいっぱいあるだろ。いちいち突っ込んでもしょうがない。
確かにその通りだ。
だが、ここでさんざん俺が言ってきたことは、その影響力の大きさだということに
注意して欲しいな。よろしくお願いしますよ。
確かにその通りだ。
だが、ここでさんざん俺が言ってきたことは、その影響力の大きさだということに
注意して欲しいな。よろしくお願いしますよ。
472 ：阿佐谷北（本物）、俺の騙りはやめよ。：2005/07/02(土) 19:25:48 ID:d2hrhQMh
473 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 20:08:24 ID:hf8VFE4U
買い被りすぎだよ。たかが歌手の影響力なんて。
474 ：四谷会談：2005/07/02(土) 23:57:56 ID:4n5ekm+M
>>473
FBIを使って、執拗に執拗に徹底的に徹底的にジョンを
マークし続けた肉損・共和党政権の連中たちにもう36、7年前に
言っておあげなさいよ。
P.S. 一九八O年十二月八日午前中（アメリカ東部時間）でも可。。。
FBIを使って、執拗に執拗に徹底的に徹底的にジョンを
マークし続けた肉損・共和党政権の連中たちにもう36、7年前に
言っておあげなさいよ。
P.S. 一九八O年十二月八日午前中（アメリカ東部時間）でも可。。。
>>473
ベトナムは結局のところ、米国内世論（もちろん反戦な）を押さえきれなくて撤兵となった。
国民の支持さえ得ていれば、いくら泥沼だろうが最終的には米軍の勝利で終わった。
一つ一つの力は小さくでも、ムーブメントとなると侮りがたくなる。
ベトナムは結局のところ、米国内世論（もちろん反戦な）を押さえきれなくて撤兵となった。
国民の支持さえ得ていれば、いくら泥沼だろうが最終的には米軍の勝利で終わった。
一つ一つの力は小さくでも、ムーブメントとなると侮りがたくなる。
476 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 14:59:39 ID:4BMXZ7jM
何かバックがついているかって、そうなのか？調べたのか？
バックに動かされていたって思っているのか？
それだけか？本人たちの意思を実現するために、バックの力を借りたって
ことはないのか？本当にあなたがわかるものなのか？
バックに動かされていたって思っているのか？
それだけか？本人たちの意思を実現するために、バックの力を借りたって
ことはないのか？本当にあなたがわかるものなのか？
477 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 19:06:08 ID:a6LaEBEX
音楽業界はバックに何が付こうと実力のないものは売れない。実力だけでも売れない。
478 ：阿佐谷北（本物）、俺の騙りはやめよ：2005/07/04(月) 21:09:24 ID:L6fh+0Gt
479 ：阿佐谷北（本物）、俺の騙りはやめよ：2005/07/04(月) 21:27:13 ID:L6fh+0Gt
>>473 たかが歌手の影響力なんて
ジョンレノンの影響下にあった日本の人気歌手たちが、
その思想を流布しているということもあるよ。
ライフスタイルを真似ている内に、その思想にもかぶれた奴が増えているらしい。
フォーク系、ロック系の人気歌手に多いね。
ジョンレノンの影響下にあった日本の人気歌手たちが、
その思想を流布しているということもあるよ。
ライフスタイルを真似ている内に、その思想にもかぶれた奴が増えているらしい。
フォーク系、ロック系の人気歌手に多いね。
480 ：阿佐谷北（本物）、俺の騙りはやめよ：2005/07/04(月) 21:42:51 ID:L6fh+0Gt
それに、ジャズ系のミュージシャンである
マイルスデイビスまでもが余計なことをしてしまっている。
マイルスデイビスまでもが余計なことをしてしまっている。
481 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 22:20:58 ID:L+3J+K88
あんたはおかしんじゃないの？えらそうに。
勘違いしていないか？
勘違いしていないか？
482 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 23:13:43 ID:a6LaEBEX
阿佐ケ谷北は変人
483 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 10:13:52 ID:RTmyUp2L
-=-::.
／ ＼:＼
.| 池田大作 ﾐ:::| ｵﾄﾞﾛｶﾅｲﾃﾞ！
ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、 |;/
||..● .|￣|. ● |─/ヽ
|ヽ二/ ＼二/ ∂> ／￣￣￣￣￣￣￣￣
/. ハ - −ハ |_/ ＜◆ 創価学会には
| ヽ／ヽ／＼_ノ / | ＼ 「宅間守君」みたいな人間がたくさんいますよ。
. ＼､ ヽ二二／ヽ / /
. ＼i ＿＿＿ ／_／
狭い部屋に創価学会の本尊を奉る宅間（左上の写真）
http://www.domo2.net/bbs/image/1089468885.jpg
創価学会の問題再び
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/406.html
／ ＼:＼
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ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、 |;/
||..● .|￣|. ● |─/ヽ
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狭い部屋に創価学会の本尊を奉る宅間（左上の写真）
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創価学会の問題再び
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484 ：阿佐谷北（本物）、俺の騙りはやめよ ：2005/07/05(火) 19:41:05 ID:FZ6W5xw+
485 ：阿佐谷北、俺の騙りはやめよ：2005/07/05(火) 20:01:55 ID:FZ6W5xw+
iそれが為だと俺は思うのだが、
本来畑違いのジャズ系リスナーの一部までもが、レノン信者と化してしまっているようです。
本来畑違いのジャズ系リスナーの一部までもが、レノン信者と化してしまっているようです。
486 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 22:27:07 ID:4vVwGGce
487 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 22:36:44 ID:4vVwGGce
連投すいませーん。何の話題か知りませんが阿佐ケ谷さん頑張ってくださ〜。ファンクラブ一同でし。キャ！
488 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 08:51:25 ID:3puCu+S4
ﾏｲﾙｽﾃﾞｲﾋﾞｽはレノン信者などではない。妙な勘繰りはよせ。
立て看板設置。 スレを支える参加者、発言者、の参加を募ります。
坐禅と見性 第20章◎飯袋子の集い◎驢年横行◎
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1119079479/
現在、下記の公案に取り組んでいます。参禅をお待ちします。
三毒（仏道修行の障害になるもの、毒）、貪瞋痴（とんじんち） 「貪（むさぼり）瞋（いかり）痴（おろかさ）」または、三毒の人をインテリバカセ、とも言うらしい。
『 眼が見えず、耳が聞こえず、口がきけず、と言う三毒の人が、さくらを知るために、さくらの木に抱きついた。さて この三毒の人に これがさくらだと悟らせるには、どうしたらいいのだろうか。五力（ごりき）によって解決せよ』
【五眼（ごげん）を浄うし（きようし）五力（ごりき）を得（う）、】
●五眼 眼（げん） ひかるもの、「智慧」のこと。
肉眼・・・人間の智慧。動物の種類によって対象が違うように見える。
天眼・・・天眼通とも言う。遠くのものが見えるＴＶのようなもの。
法眼・・・一切のものの、是非曲直をはっきり見分ける智慧。
慧眼・・・一切の差別を見誤らない。
仏眼・・・三世と十方、つまり、時間と空間を一目に見る。
●五力(力 は作用・はたらきの意)とは、
(1)信じること。信力（信ずる力）。
(2)勤めること。精進力（精進勉励する力）。
(3)思慮深いこと。念力（持続の力）。
(4)心を統一すること。定力（禅定心集注の力）
(5)明らかな智慧を持つこと。慧力（智慧簡択の力）
坐禅と見性 第20章◎飯袋子の集い◎驢年横行◎
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1119079479/
現在、下記の公案に取り組んでいます。参禅をお待ちします。
三毒（仏道修行の障害になるもの、毒）、貪瞋痴（とんじんち） 「貪（むさぼり）瞋（いかり）痴（おろかさ）」または、三毒の人をインテリバカセ、とも言うらしい。
『 眼が見えず、耳が聞こえず、口がきけず、と言う三毒の人が、さくらを知るために、さくらの木に抱きついた。さて この三毒の人に これがさくらだと悟らせるには、どうしたらいいのだろうか。五力（ごりき）によって解決せよ』
【五眼（ごげん）を浄うし（きようし）五力（ごりき）を得（う）、】
●五眼 眼（げん） ひかるもの、「智慧」のこと。
肉眼・・・人間の智慧。動物の種類によって対象が違うように見える。
天眼・・・天眼通とも言う。遠くのものが見えるＴＶのようなもの。
法眼・・・一切のものの、是非曲直をはっきり見分ける智慧。
慧眼・・・一切の差別を見誤らない。
仏眼・・・三世と十方、つまり、時間と空間を一目に見る。
●五力(力 は作用・はたらきの意)とは、
(1)信じること。信力（信ずる力）。
(2)勤めること。精進力（精進勉励する力）。
(3)思慮深いこと。念力（持続の力）。
(4)心を統一すること。定力（禅定心集注の力）
(5)明らかな智慧を持つこと。慧力（智慧簡択の力）
490 ：阿佐谷北 俺の騙りはやめよ：2005/07/06(水) 20:36:05 ID:Ek7ENGr4
491 ：阿佐谷北 俺の騙りはやめよ：2005/07/06(水) 21:24:35 ID:Ek7ENGr4
>>488
俺が問題にしているのは、
マイルスデイビスの行動につられて、レノン信者になってしまった
ジャズ系のリスナーがいたということだ。
これを先走った行動と見るか、マイルスの意思の実践と見るか、
その判断はいろいろでしょうが、俺は先走りと見ている。
俺が問題にしているのは、
マイルスデイビスの行動につられて、レノン信者になってしまった
ジャズ系のリスナーがいたということだ。
これを先走った行動と見るか、マイルスの意思の実践と見るか、
その判断はいろいろでしょうが、俺は先走りと見ている。
492 ：阿佐谷北 俺の騙りはやめよ：2005/07/06(水) 21:25:43 ID:Ek7ENGr4
マイルス自身も先走ったのではないかと俺は考えているが。
専門家の研究成果を待ちたい所だ。
専門家の研究成果を待ちたい所だ。
493 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 22:07:09 ID:M7/a22Ik
>>492
おまえむなしくないか？
かんぜんにおまえの作りだ。ありえない。お前に
ファンだなんて。馬鹿か？
マイルスがどうかなんて、お前にはわからないし、
結局研究成果まちだなんて、いっているにすぎない。
馬鹿は馬鹿なことしか言えないってわかったからそれでいいんじゃないの？
結果はお前がばかってことだ。
ジョンレノンのことだけじゃない。お前は何も言う権利がないっているか
いっても薄っぺらいことだけだよ。
ジョンレノンは、多くの人に思想の解放を与えた事実に目を向けることもせずに、
アンチの立場からしか物事をみれない視野の狭さに少しは反省してみてはいかが？
おまえむなしくないか？
かんぜんにおまえの作りだ。ありえない。お前に
ファンだなんて。馬鹿か？
マイルスがどうかなんて、お前にはわからないし、
結局研究成果まちだなんて、いっているにすぎない。
馬鹿は馬鹿なことしか言えないってわかったからそれでいいんじゃないの？
結果はお前がばかってことだ。
ジョンレノンのことだけじゃない。お前は何も言う権利がないっているか
いっても薄っぺらいことだけだよ。
ジョンレノンは、多くの人に思想の解放を与えた事実に目を向けることもせずに、
アンチの立場からしか物事をみれない視野の狭さに少しは反省してみてはいかが？
494 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 15:36:12 ID:Kxg8kYg4
ロックの音楽的本質はギターがドラムセットに負けない音量を手に入れた
ことにある。
ロックの問題とジョンの問題の間に阿佐谷北氏が思うほどの直接的関連は
ないと思うぞ。
実際に今のロック内部にいる人間からすれば
ロックへ関心は ツエッペリン以来、「音」にあって（ジャズギタリストに比して
ロックギタリストが異常に音色にこだわるのもその１例ではある）
思想にはない。
ニルバーナがブレイクしたのだって「カートの音」あったればこそだ。
歌詞だけなら単なるマニアックなパンク系バンドで終わってる。
そういう意味からいえば阿佐谷北氏いわくの「危ういジョン教信者」
はちっともロックなんぞではない。
ペイジ、ボンゾからこっちロックファン、プレイヤーはもっとクールだぞ。
ジョンをからかうくらいの余裕はある。
ロックが危ないんじゃなくて「危ういジョン信者」が危ういだけだ。
ことにある。
ロックの問題とジョンの問題の間に阿佐谷北氏が思うほどの直接的関連は
ないと思うぞ。
実際に今のロック内部にいる人間からすれば
ロックへ関心は ツエッペリン以来、「音」にあって（ジャズギタリストに比して
ロックギタリストが異常に音色にこだわるのもその１例ではある）
思想にはない。
ニルバーナがブレイクしたのだって「カートの音」あったればこそだ。
歌詞だけなら単なるマニアックなパンク系バンドで終わってる。
そういう意味からいえば阿佐谷北氏いわくの「危ういジョン教信者」
はちっともロックなんぞではない。
ペイジ、ボンゾからこっちロックファン、プレイヤーはもっとクールだぞ。
ジョンをからかうくらいの余裕はある。
ロックが危ないんじゃなくて「危ういジョン信者」が危ういだけだ。
495 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 21:33:14 ID:2/3wsrS3
危ういジョン信者？馬鹿？
ロック？はぁ？全然関係ないよ。
どうでもいいよ。
イマジンの思想に共感することが危うい？
何を指して？迷信から解放されましょうってこと
をテーマにして話してくれませんか？
ロック？はぁ？全然関係ないよ。
どうでもいいよ。
イマジンの思想に共感することが危うい？
何を指して？迷信から解放されましょうってこと
をテーマにして話してくれませんか？
496 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 21:39:49 ID:2/3wsrS3
d
>>495
迷信を信じたい人間にとっては、イマジンの思想は迷惑なんだろ。
迷信を信じたい人間にとっては、イマジンの思想は迷惑なんだろ。
498 ：阿佐谷北：2005/07/09(土) 12:41:19 ID:I2TQozje
宗教というものは、迷信だとはかたずけられないものだ。
499 ：名無しさん＠３周年：2005/07/09(土) 13:43:20 ID:CHrkrxwG
迷信を信じたいってこと自体がおかしいって思いなよ。
500 ：名無しさん＠３周年：2005/07/09(土) 13:45:37 ID:CHrkrxwG
宗教は迷信じゃない？じゃあそれを説明してみなよ。
501 ：名無しさん＠３周年：2005/07/09(土) 13:54:17 ID:taYKSKMT
>>500
『迷信』を定義してくれ
『迷信』を定義してくれ
502 ：名無しさん＠３周年：2005/07/09(土) 13:55:22 ID:vPGdKXAw
迷信とは何か？
宗教は科学であり、信仰である。
無神論者は先進国には少ない。
中国、北朝鮮に大勢いる。
宗教は科学であり、信仰である。
無神論者は先進国には少ない。
中国、北朝鮮に大勢いる。
503 ：名無しさん＠３周年：2005/07/09(土) 14:02:15 ID:taYKSKMT
迷信という言葉が嫌なら、盲信でも良かろう。
あるんだかないんだか実際にはわからんものを、崇め奉る。
それだけでは飽き足らず、それを根拠に殺し合ったりする。
実にばかばかしい。
そういうものを否定されて頭に来ている連中というのは気の毒なものだ。
あるんだかないんだか実際にはわからんものを、崇め奉る。
それだけでは飽き足らず、それを根拠に殺し合ったりする。
実にばかばかしい。
そういうものを否定されて頭に来ている連中というのは気の毒なものだ。
505 ：名無しさん＠３周年：2005/07/10(日) 10:32:22 ID:zpeyV/KO
506 ：名無しさん＠３周年：2005/07/10(日) 10:36:31 ID:zpeyV/KO
宗教は迷信だよ。当たり前のことだけどね。
どこの宗教も自分の神が創造主っていってるじゃん。
証明できないのに。こんだけ多くの宗教団体があるのに
全部創造主なわけないでしょう。明らかに迷信だよ。
どこの宗教も自分の神が創造主っていってるじゃん。
証明できないのに。こんだけ多くの宗教団体があるのに
全部創造主なわけないでしょう。明らかに迷信だよ。
507 ：名無しさん＠３周年：2005/07/11(月) 10:32:10 ID:vD1gXbn8
宗教は迷信。悪い風習です。争いの元である悪習をなくそう。
508 ：名無しさん＠３周年：2005/07/11(月) 20:02:42 ID:mFjoVmZG
日本人社会は無宗教だと言われるが､西欧･アメリカ社会って大多数が敬虔な信仰者だったり
するんですか？
なんせ海外もに行った事ないもので･･
するんですか？
なんせ海外もに行った事ないもので･･
509 ：阿佐谷北：2005/07/12(火) 17:51:28 ID:tc5FVcIj
510 ：阿佐谷北：2005/07/12(火) 18:12:05 ID:d/oTBu+B
無神論者という言い回しで指している意味は、
悪魔、もしくは 悪魔崇拝者 ということになるらしいから要注意だ。
悪魔、もしくは 悪魔崇拝者 ということになるらしいから要注意だ。
＞５０９ ５１０
有難うございます
｢イマジン｣のメッセージと､トルストイの暴力否定アナーキズムの思想と非常に
似ているように感じる｡
トルストイは原始キリスト教を根底に置いたユートピアの建設を説いたが､言葉の表現
が違うだけで､ジョンは意識してか､無意識にかは知らないが､かなりの影響は受けているように
思う｡
有難うございます
｢イマジン｣のメッセージと､トルストイの暴力否定アナーキズムの思想と非常に
似ているように感じる｡
トルストイは原始キリスト教を根底に置いたユートピアの建設を説いたが､言葉の表現
が違うだけで､ジョンは意識してか､無意識にかは知らないが､かなりの影響は受けているように
思う｡
512 ：阿佐谷北：2005/07/13(水) 18:19:42 ID:198cjZZA
513 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 19:44:08 ID:5NVqIvqZ
神も悪魔も存在しませんよ。幼稚な事言うな。
514 ：阿佐谷北：2005/07/13(水) 20:52:34 ID:26T0n3pR
515 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 21:54:21 ID:T2aiONvh
詐欺師が作った架空の神と言う名の偶像にしがみつかないと生きていけないって哀れですね。
詐欺師は頭が良かったから、「神の教えだけを信じなさい。他のことは信用してはいけない」って
マインドコントロールするのに都合の良い教義を広め、人間が人間として生きる為に必要な思考をやめさせた。
宗教にすがることが、人間として生きることの放棄だとは思わないか？
思考を放棄した結果が、自爆テロを正しいことだと思っている哀れなアホ共だよ。
阿佐谷北・・・こいつの考え方はホントに哀れだね、人生をドブに捨ててるな。
詐欺師は頭が良かったから、「神の教えだけを信じなさい。他のことは信用してはいけない」って
マインドコントロールするのに都合の良い教義を広め、人間が人間として生きる為に必要な思考をやめさせた。
宗教にすがることが、人間として生きることの放棄だとは思わないか？
思考を放棄した結果が、自爆テロを正しいことだと思っている哀れなアホ共だよ。
阿佐谷北・・・こいつの考え方はホントに哀れだね、人生をドブに捨ててるな。
516 ：阿佐谷北：2005/07/13(水) 22:56:37 ID:26T0n3pR
517 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 02:06:27 ID:fq3bD/90
宗教なんかで争うのは愚か
518 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 08:20:22 ID:Ozt+p8BY
「神の言葉です。」
と言っておきながら、
実際は数千年前のオジサンが適当に考えた
空想を鵜呑みにするわけ。
ホントに恐ろしいよね
と言っておきながら、
実際は数千年前のオジサンが適当に考えた
空想を鵜呑みにするわけ。
ホントに恐ろしいよね
519 ：阿佐谷北：2005/07/14(木) 21:08:40 ID:qKmKawnD
>>518 実際は数千年前のオジサンが適当に考えた空想を鵜呑みにするわけ。
まぁ、それは一面においては当たっているね。
だが、それで宗教を否定することは出来ないでしょう。
そう言っていながら、二千年前にオジサンたちが考えたことならば良いっていうのも変だね。笑
まぁ、それは一面においては当たっているね。
だが、それで宗教を否定することは出来ないでしょう。
そう言っていながら、二千年前にオジサンたちが考えたことならば良いっていうのも変だね。笑
520 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 19:41:31 ID:dXjj/Mlv
存在しない架空の神に踊らされ自爆テロなどを起こす宗教患者。宗教撲滅は世界の緊急課題。
521 ：阿佐谷北：2005/07/15(金) 20:57:43 ID:pA2Z9ugY
523 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 22:12:56 ID:RX80JinZ
イマジン
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121412095/117n
117:07/15(金) 22:56 U8fTPS5j
113
飢餓に苦しんでる人々は、イスラム教か、そのほか部族信仰を大事にしている。
最も神の真理に近い宗教であるキリスト教に改宗しない限り、救いはないだろう。
117:07/15(金) 22:56 U8fTPS5j
113
飢餓に苦しんでる人々は、イスラム教か、そのほか部族信仰を大事にしている。
最も神の真理に近い宗教であるキリスト教に改宗しない限り、救いはないだろう。
525 ：名無しさん＠３周年：2005/07/16(土) 14:13:15 ID:EWzGUuJt
イマジン
俺は
527 ：阿佐谷北asagayakita：2005/07/16(土) 17:30:55 ID:JkRJ/IKR
528 ：５６５ ◆UquQ3EHdY6 ：2005/07/16(土) 17:57:58 ID:RE6/4dEc
(*ﾟдﾟ)っφ 記念ﾊﾟﾋﾟｺ
529 ：阿佐谷北：2005/07/16(土) 18:52:39 ID:ATXO/3gS
530 ：阿佐谷北：2005/07/16(土) 19:10:48 ID:ATXO/3gS
オウムもそうだったと思う。
オウムの場合、これに世紀末という時期的なものも加わった。
仏教の暦とは違うのだけれど、世間的には意味のある時期だったから尚更だったのだろう。
ハルマゲ問題は、キリスト教すべての問題で、俺の挙げた エホバ には限らないと思いますね。
日本の女子教育において、キリスト教というものはかなり根を張ってしまっている。
彼女らが成長してから、結婚相手、旦那にハルマゲの思想やキリスト教の教義を吹き込むケースも無視できない。
実際、そうしたケースはかなりあるのではなかろうか。
オウムの場合、これに世紀末という時期的なものも加わった。
仏教の暦とは違うのだけれど、世間的には意味のある時期だったから尚更だったのだろう。
ハルマゲ問題は、キリスト教すべての問題で、俺の挙げた エホバ には限らないと思いますね。
日本の女子教育において、キリスト教というものはかなり根を張ってしまっている。
彼女らが成長してから、結婚相手、旦那にハルマゲの思想やキリスト教の教義を吹き込むケースも無視できない。
実際、そうしたケースはかなりあるのではなかろうか。
531 ：阿佐谷北：2005/07/16(土) 19:31:22 ID:ATXO/3gS
キ系の思想を吹き込まれている国会議員は多いと思いますよ。
532 ：阿佐谷北：2005/07/16(土) 20:20:15 ID:ATXO/3gS
>>522 そもそも終末思想を信じないと
キリスト教の場合、行き着くところはそれだね。
仏教系にもないことは無いが、キ系の終末思想とは違うように思う。
あるのは、末法思想。これはもう何百年も前から続いている。
近いのは、予言の類だけれども、そもそもの経典の信憑性は薄いし、解釈もさまざまだ。
新約聖書のように、明快ではないしね。
明快なだけに嵌るんだろうけどな。
キリスト教の場合、行き着くところはそれだね。
仏教系にもないことは無いが、キ系の終末思想とは違うように思う。
あるのは、末法思想。これはもう何百年も前から続いている。
近いのは、予言の類だけれども、そもそもの経典の信憑性は薄いし、解釈もさまざまだ。
新約聖書のように、明快ではないしね。
明快なだけに嵌るんだろうけどな。
533 ：阿佐谷北：2005/07/17(日) 17:48:28 ID:tg8LLWn8
キリスト教の場合、
書いてあることが（比較的）明快なだけに嵌（はま）ってしまうんだろうけどな。
書いてあることが（比較的）明快なだけに嵌（はま）ってしまうんだろうけどな。
534 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 18:53:01 ID:PWazuIgP
ここにきてるのはアホばかりですか？？
535 ：名無しさん＠３周年：2005/07/18(月) 01:57:43 ID:9CxBd0KD
カルト
536 ：名無しさん＠３周年：2005/07/19(火) 13:22:52 ID:G7nXV+IM
当然終末はあるだろうよ。人間は死ぬし、地球だって終わる。
でも宗教なんかに予言なんかできるはずがない。あたりまえだけど。
宗教は人を騙すのがうまいよ。神がついているから、何でもわかるんですって
顔して人々を安心させてから搾り取る。なぜ神という概念が生まれたか、
それがどのように利用されてきたかが容易に想像がつくよ。
神という概念は人を支配するためのもののほか何もありえないよ。
でも宗教なんかに予言なんかできるはずがない。あたりまえだけど。
宗教は人を騙すのがうまいよ。神がついているから、何でもわかるんですって
顔して人々を安心させてから搾り取る。なぜ神という概念が生まれたか、
それがどのように利用されてきたかが容易に想像がつくよ。
神という概念は人を支配するためのもののほか何もありえないよ。
537 ：阿佐谷北 asagayakita：2005/07/19(火) 16:46:32 ID:W8I9Eiuj
538 ：阿佐谷北 asagayakita：2005/07/19(火) 17:03:00 ID:W8I9Eiuj
仏教系にもないことは無いが、キ系の終末思想とは違うように思う。
あるのは、末法思想。だが、これはもう何百年も前から続いている状況だ。
終末思想に近いのは、予言の類の経典だけれども、そもそもの経典の信憑性は薄いし、
解釈もさまざま。定説には至っていない。キリスト教のような解釈本も出ないのはそれが為だ。
キリスト教の場合、明快なだけに嵌る連中が多いんだろうけどな。
嵌（はま）って楽しんでいる連中も多いが、お目出度いよ。
それが高じて集まったのが、オウムの一部にいたキリスト教系信者たちだったのではないかと思う。
（オウムでは、仏教経典の編纂と平行して、キリスト教の経典の解釈も行っていた。）
あるのは、末法思想。だが、これはもう何百年も前から続いている状況だ。
終末思想に近いのは、予言の類の経典だけれども、そもそもの経典の信憑性は薄いし、
解釈もさまざま。定説には至っていない。キリスト教のような解釈本も出ないのはそれが為だ。
キリスト教の場合、明快なだけに嵌る連中が多いんだろうけどな。
嵌（はま）って楽しんでいる連中も多いが、お目出度いよ。
それが高じて集まったのが、オウムの一部にいたキリスト教系信者たちだったのではないかと思う。
（オウムでは、仏教経典の編纂と平行して、キリスト教の経典の解釈も行っていた。）
539 ：阿佐谷北 asagayakita：2005/07/19(火) 17:05:35 ID:W8I9Eiuj
ただ問題なのは、
こうした解釈遊びを楽しんでいる連中でも、数が多くなれば、世に影響を
顕（あらわ）しだすということだ。
エスカレートしていけば、オウムのような状況も生まれてしまことだろう。
こうした解釈遊びを楽しんでいる連中でも、数が多くなれば、世に影響を
顕（あらわ）しだすということだ。
エスカレートしていけば、オウムのような状況も生まれてしまことだろう。
540 ：名無しさん＠３周年：2005/07/19(火) 18:54:31 ID:LNYwJX2C
541 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 13:07:53 ID:M3V51Vgp
世界から宗教のような古い迷信をなくすのは人類の目標です。
542 ：阿佐谷北asagayakita：2005/07/20(水) 16:10:02 ID:Gf+dv01n
543 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 01:42:33 ID:HDaHVvVm
ばかなこといってんなよ。
お前さ朝起きたらやっぱりお前であることを感じるだろ。
朝は太陽よるは月って生まれてからずっとそうだろう。
道の上を走る車は、どこの国行っても４輪だろ。まれに二輪とか三輪があるくらいな
そこから離れられないで、一生暮らすのが人間なんだよ。おまえはおまえでしかなくて
おまえのしなくてはいけないことはたくさんあって、そこから離れられないで、
死ぬまで暮らすんだよ。わかるか？神とかばかげたこといっている時間はない！
お前さ朝起きたらやっぱりお前であることを感じるだろ。
朝は太陽よるは月って生まれてからずっとそうだろう。
道の上を走る車は、どこの国行っても４輪だろ。まれに二輪とか三輪があるくらいな
そこから離れられないで、一生暮らすのが人間なんだよ。おまえはおまえでしかなくて
おまえのしなくてはいけないことはたくさんあって、そこから離れられないで、
死ぬまで暮らすんだよ。わかるか？神とかばかげたこといっている時間はない！
544 ：クロ：2005/07/21(木) 11:42:18 ID:M9/5eU+n
神を信じることによって救われた人がいることは、真実です。もちろん、その反対もあります。
宗教というのは、教えを学ばせ、それを信じさせ人を救うために創られたものだったのでしょう。しかし、先程も言った通り救われる者もいれば、ない人もいる。
押し付けた『教え、考え』が宗教。流れに任すのが『教え、考え』がメディア。何を信じようにも、最終的には、それを信じた゛自分゛を信じている。
その事を覚えておき、何を信じるかというのが大切なのでしょう。
J･レノンの教えだって、宗教とは離れたこととは、私は思いません。
宗教というのは、教えを学ばせ、それを信じさせ人を救うために創られたものだったのでしょう。しかし、先程も言った通り救われる者もいれば、ない人もいる。
押し付けた『教え、考え』が宗教。流れに任すのが『教え、考え』がメディア。何を信じようにも、最終的には、それを信じた゛自分゛を信じている。
その事を覚えておき、何を信じるかというのが大切なのでしょう。
J･レノンの教えだって、宗教とは離れたこととは、私は思いません。
545 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 13:53:11 ID:Vf4QI59t
いや、違いがあるよ。宗教は神とか誰もが言い切れるとは限らないことを掲げて
ひとに影響をあたえるんだよ。ジョンレノンにはそんなようなことはない。
言い切れることのみ言い切っているんだよ。誰もが嘘とはおもわないことのみ
をいっているんだよ。そこの違いが大きい。
ひとに影響をあたえるんだよ。ジョンレノンにはそんなようなことはない。
言い切れることのみ言い切っているんだよ。誰もが嘘とはおもわないことのみ
をいっているんだよ。そこの違いが大きい。
546 ：阿佐谷北：2005/07/21(木) 16:22:46 ID:nEnQ21M9
>>544 J･レノンの教えだって、宗教とは離れたこととは、私は思いません。
ファンを啓蒙して信者化していたんですよね。違いますか？
そして、その信者によって殺された。
皮肉では有るけれども、まさに、キリスト教の世界だと思うな。
ファンを啓蒙して信者化していたんですよね。違いますか？
そして、その信者によって殺された。
皮肉では有るけれども、まさに、キリスト教の世界だと思うな。
547 ：阿佐谷北asagayakita：2005/07/21(木) 16:39:56 ID:nEnQ21M9
>>543
ごめんね、たしかにそうだけど、地にはりついたところ以外にも
自由の利く部分がひとにはあって、そこをばかにしてはいけない。
こういうことだけを強調するのはけだもんの考えだよ。
ひとのたいていの思惟というものは、手をかえ品をかえして
伝統宗教において検討されていたりする。反宗教という思惟もそう。
むろん完璧ではないが、その営為をなめてかかってはいけない。
だいたい日本の反宗教の言辞はうすっぺらいというか、
ヨーロッパの反教権主義も宗教批判も反カルトの言説も一緒くた。
まだフーコーでも読んでたほうがいいのでは。
ごめんね、たしかにそうだけど、地にはりついたところ以外にも
自由の利く部分がひとにはあって、そこをばかにしてはいけない。
こういうことだけを強調するのはけだもんの考えだよ。
ひとのたいていの思惟というものは、手をかえ品をかえして
伝統宗教において検討されていたりする。反宗教という思惟もそう。
むろん完璧ではないが、その営為をなめてかかってはいけない。
だいたい日本の反宗教の言辞はうすっぺらいというか、
ヨーロッパの反教権主義も宗教批判も反カルトの言説も一緒くた。
まだフーコーでも読んでたほうがいいのでは。
549 ：クロ：2005/07/21(木) 20:06:25 ID:M9/5eU+n
思想や宗教の行き着く場所(答え)はどこにあるだろう？
平和？愛？
J･レノンは愛=平和を結びつけたけど。
ごめん当初の考えから外れるだろうけど、大事なことだとおもうから。皆の意見を聞かして欲しいです。
平和？愛？
J･レノンは愛=平和を結びつけたけど。
ごめん当初の考えから外れるだろうけど、大事なことだとおもうから。皆の意見を聞かして欲しいです。
550 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 21:30:21 ID:ySX8zJ9h
核の平和よりはいいんじゃない。
でもエロスの愛は時には戦いを生むからね。
アガペーの愛なら平和につながるよ。
でもエロスの愛は時には戦いを生むからね。
アガペーの愛なら平和につながるよ。
アガペーの愛なんてものは現実にはほとんど存在しない。
自分でアガペーの愛だと思い込んでいる、とんでもなく
自分勝手な愛ならよく見かけるが。
自分でアガペーの愛だと思い込んでいる、とんでもなく
自分勝手な愛ならよく見かけるが。
552 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 09:19:35 ID:NZQhtudN
イマジン
553 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 10:21:07 ID:KGsjwIBq
ほとんど存在しないから、それを持とうという呼びかけがあるんですよ。
イマジンはその呼びかけですよ。
イマジンはその呼びかけですよ。
554 ：阿佐谷北asagayakita：2005/07/24(日) 14:35:02 ID:qYx+3W7n
>>549 J･レノンは愛=平和を結びつけたけど。
ある種のお題目を宣布したに過ぎないですよ。
外国によく居るタイプの有名人。
そんな中でも、日本では、レノンの方が知名度は高い、それだけのことではないのかい？
日本人のロック系フォーク系歌手が彼に追従するのは分かるけれども、
一般人は本音のところ、誰もまともには捉えてはいないでしょうね。
ただし、有名歌手たちのこうした動きにマスコミが騒いで、神輿を飾り立てる傾向は今もあるようだ
けれども。
今もレノン信者は多そうだ。
彼らのパワーは今、現在においても感じることがあるよ。
つまり、、、、滅多な事は言えないね。
ある種のお題目を宣布したに過ぎないですよ。
外国によく居るタイプの有名人。
そんな中でも、日本では、レノンの方が知名度は高い、それだけのことではないのかい？
日本人のロック系フォーク系歌手が彼に追従するのは分かるけれども、
一般人は本音のところ、誰もまともには捉えてはいないでしょうね。
ただし、有名歌手たちのこうした動きにマスコミが騒いで、神輿を飾り立てる傾向は今もあるようだ
けれども。
今もレノン信者は多そうだ。
彼らのパワーは今、現在においても感じることがあるよ。
つまり、、、、滅多な事は言えないね。
555 ：阿佐谷北：2005/07/24(日) 14:57:34 ID:GClOI/sd
キリスト教の世界における出来事ではあったのだろうけれども、信者によって殺されたことを思えば、
滅多な事は今現在においても言えないんだろうな。
どこもそうなのだろうが、信者の行動というのは、一線を越えてしまう場合がある。
滅多な事は今現在においても言えないんだろうな。
どこもそうなのだろうが、信者の行動というのは、一線を越えてしまう場合がある。
556 ：名無しさん＠３周年：2005/07/24(日) 17:18:22 ID:4kR7pw2i
阿佐谷北（おなにーダイスきっ子）さんは、批判だけして自分には何にも
中身がない人間ですね。何かジョンレノンの思想よりこれがいいっていうの
をもってくればいいんでない？
中身がない人間ですね。何かジョンレノンの思想よりこれがいいっていうの
をもってくればいいんでない？
557 ：阿佐谷北：2005/07/24(日) 17:29:48 ID:GClOI/sd
558 ：阿佐谷北：2005/07/24(日) 17:37:35 ID:GClOI/sd
ロック聞いてる奴って、歌手にかぶれている奴、多いみたいですよ。
思想に飢えているらしく、歌から吸収しているらしい。
特に西洋の思想を持ってくる傾向がある。
それを歌にすれば偉いんでしょうかね？
確かに偉いのかもしれないな、文学なんかじゃ大抵なっているから。
歌だろうと何だろうと、間違った思想を流布することの怖さを教えてやらねばいかんですよ。
彼らが、東洋思想を持ってくる場合も、西洋思想のアンチテーゼとして
打ち出す傾向にあるように思う、要するに西洋の補完という扱いだ。
所詮は、キリスト教の氏子（うじこ）じゃないですかね。
（氏子同士で励ましあっているんじゃなかろうか）
思想に飢えているらしく、歌から吸収しているらしい。
特に西洋の思想を持ってくる傾向がある。
それを歌にすれば偉いんでしょうかね？
確かに偉いのかもしれないな、文学なんかじゃ大抵なっているから。
歌だろうと何だろうと、間違った思想を流布することの怖さを教えてやらねばいかんですよ。
彼らが、東洋思想を持ってくる場合も、西洋思想のアンチテーゼとして
打ち出す傾向にあるように思う、要するに西洋の補完という扱いだ。
所詮は、キリスト教の氏子（うじこ）じゃないですかね。
（氏子同士で励ましあっているんじゃなかろうか）
559 ：阿佐谷北：2005/07/24(日) 17:43:16 ID:GClOI/sd
それを歌にすれば偉いんでしょうかね？
確かに偉いのかもしれないよな、文学（小説や詩）なんかじゃ大抵そういう物差しに
なっているから。
芸術の世界で認められるということは大抵そういうことらしいからね。
けれども、それは、キリスト教の布教じゃないですかね。
その布教に貢献することが芸術の物差しということなら、それは特定の宗教に肩入れした
おかしな物差しでは無いのでしょうかね。
確かに偉いのかもしれないよな、文学（小説や詩）なんかじゃ大抵そういう物差しに
なっているから。
芸術の世界で認められるということは大抵そういうことらしいからね。
けれども、それは、キリスト教の布教じゃないですかね。
その布教に貢献することが芸術の物差しということなら、それは特定の宗教に肩入れした
おかしな物差しでは無いのでしょうかね。
560 ：阿佐谷北：2005/07/24(日) 17:53:21 ID:GClOI/sd
彼らが、東洋思想を持ってくる場合も、西洋思想のアンチテーゼとして
打ち出す傾向にあるように思う、要するに西洋の補完という扱いだ。
この考え方というのは、
キリスト教は第一で、他のは 主義、IZM の二義的な類の思想だということを意味し、
明らかな宗教間差別にあたる。
英語という言語がまさにその思想を内包している言語だ。
打ち出す傾向にあるように思う、要するに西洋の補完という扱いだ。
この考え方というのは、
キリスト教は第一で、他のは 主義、IZM の二義的な類の思想だということを意味し、
明らかな宗教間差別にあたる。
英語という言語がまさにその思想を内包している言語だ。
561 ：阿佐谷北：2005/07/24(日) 17:58:56 ID:GClOI/sd
その言語に通じるということは、立派なキリスト教徒になることと同義だ。
言語政策による布教と言ってもいい位だよ。
脱線したが、ロック音楽も同じなのではないか。
ロックは、英語が主流。アンチキリストを気取ってはいても、氏子同士の唾の引っ掛け合いに過ぎない。
レノン氏の唄もそれに一役買っていたのではなかろうかと思う。
言語政策による布教と言ってもいい位だよ。
脱線したが、ロック音楽も同じなのではないか。
ロックは、英語が主流。アンチキリストを気取ってはいても、氏子同士の唾の引っ掛け合いに過ぎない。
レノン氏の唄もそれに一役買っていたのではなかろうかと思う。
562 ：阿佐谷北：2005/07/24(日) 18:39:18 ID:GClOI/sd
その言語に通じるということは、立派なキリスト教徒になることと同義だ。
言語政策による布教と言ってもいい位なんだよ。
英語会話の勉強は外国旅行で使える程度に留めて置いた方が、間違いに至らずに済みますよ。
言語政策による布教と言ってもいい位なんだよ。
英語会話の勉強は外国旅行で使える程度に留めて置いた方が、間違いに至らずに済みますよ。
563 ：名無しさん＠３周年：2005/07/24(日) 20:58:40 ID:Cla8Kmfl
横レスごめんなさい。ジョンはヨーコにかぶれちゃっただけよ。
ヨーコみたいな活動に憧れてたのは確かなんだけど彼自信はそんなに
深くもないのよね。それにまともなジョンファンはポップスを作った
ビートルズのジョンに心酔してるだけで「愛」とか云っちゃってる
ヨーコ＆ジョンのことは「コメディアン」的にみてますよ。
ム○シュか○やつも大のジョンファンだけど「うるうるした目でジョンふぁん
て云ってる奴ってちょっと違うんだよねー」って話してますしね。
殆んどのファンはムッシュと同じ意見。ジョンの思想とかでこんな素晴しい
テーマを語っちゃうのはもったいない気がします。
ジョンは偉大なポップスターでロックスターだけどただのマザコンのよう
な気がします。「ヨーコに愛されたい」だけで出来ちゃったイマジン。
私の話してる事はただのロック考察なので私は消えますが、思わず口をはさんでしま
しまいました。許して下さい。みなさんへの批判ではありませんので、、。
ヨーコみたいな活動に憧れてたのは確かなんだけど彼自信はそんなに
深くもないのよね。それにまともなジョンファンはポップスを作った
ビートルズのジョンに心酔してるだけで「愛」とか云っちゃってる
ヨーコ＆ジョンのことは「コメディアン」的にみてますよ。
ム○シュか○やつも大のジョンファンだけど「うるうるした目でジョンふぁん
て云ってる奴ってちょっと違うんだよねー」って話してますしね。
殆んどのファンはムッシュと同じ意見。ジョンの思想とかでこんな素晴しい
テーマを語っちゃうのはもったいない気がします。
ジョンは偉大なポップスターでロックスターだけどただのマザコンのよう
な気がします。「ヨーコに愛されたい」だけで出来ちゃったイマジン。
私の話してる事はただのロック考察なので私は消えますが、思わず口をはさんでしま
しまいました。許して下さい。みなさんへの批判ではありませんので、、。
564 ：名無しさん＠３周年：2005/07/24(日) 22:36:55 ID:vEu7fXAz
ぜんぜんちがうみたいだから、にどとでてこないでくださいね。
565 ：名無しさん＠３周年：2005/07/24(日) 22:37:26 ID:vEu7fXAz
阿佐谷北並みの馬鹿といっていいかもな。
ジョンがマザコンなのは間違いないでしょう。
というか、母親とああいう別れ方をした人間がマザコンに
ならない方がおかしいと思う。
というか、母親とああいう別れ方をした人間がマザコンに
ならない方がおかしいと思う。
567 ：名無しさん＠３周年：2005/07/25(月) 00:21:23 ID:KW6BfIHN
めがねめがね
568 ：名無しさん＠３周年：2005/07/25(月) 17:52:58 ID:BqsV9z+J
愛・地球
音楽と麻薬で心が平和になれるとしても、
世の中から一時的に逃げているだけなので、
自分の中で現実を作り変える力にはつながらない
他の方法で心を磨くべきだ
自分の中を見つめればどんなことだって不可能ではない
世の中から一時的に逃げているだけなので、
自分の中で現実を作り変える力にはつながらない
他の方法で心を磨くべきだ
自分の中を見つめればどんなことだって不可能ではない
570 ：名無しさん＠３周年：2005/07/25(月) 19:48:04 ID:BqsV9z+J
宗教のような妄想で幸せになった気になっても、現実は変わらない。宗教は現実逃避。
571 ：名無しさん＠３周年：2005/07/25(月) 20:00:56 ID:5V7D9XCa
現実の苦しみは十人十色だから、単純に逃避行為を非難して現実を直視させようとゆうのは、無責任過ぎ。酷い人達だ。
572 ：名無しさん＠３周年：2005/07/25(月) 20:23:45 ID:BqsV9z+J
麻薬や宗教に逃げるな！スポーツでもしろ！
573 ：名無しさん＠３周年：2005/07/25(月) 21:43:49 ID:hqDTHF7p
574 ：名無しさん＠３周年：2005/07/25(月) 21:55:13 ID:5V7D9XCa
赤の他人のことはホットケーキ、身内は薬物抜いてからあなたが親身に話を聞いてあげなさい。
575 ：名無しさん＠３周年：2005/07/25(月) 21:57:51 ID:5V7D9XCa
もし薬や自殺未遂になるまで気付かなかったなら大抵は周りが悪い。
576 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 13:47:41 ID:h+RFz7h7
他人のことはホットケーキっていうなら、はじめからお前も
他人のことほっておけ。二度と他人にどうのこうのいうなよ。
他人のことほっておけ。二度と他人にどうのこうのいうなよ。
577 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 20:11:41 ID:gQZciaEq
バーカ
578 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 17:27:04 ID:pVtL+yNG
宗教やるやつは馬鹿。
579 ：阿佐谷北（本物）：2005/07/28(木) 17:57:27 ID:GjohxwOk
580 ：阿佐谷北（本物）：2005/07/28(木) 18:20:04 ID:GjohxwOk
581 ：阿佐谷北（本物）：2005/07/28(木) 19:07:42 ID:GjohxwOk
582 ：阿佐谷北：2005/07/28(木) 19:43:43 ID:GjohxwOk
>>578 宗教やるやつは馬鹿
馬鹿だからこそ、怖い。
宗教団体構成員のそうした側面も、この際、肝に銘じて置く必要があるのではないか。
だが、まともな宗教団体が現在無くても、まともな宗教（教え）まで無いとは言い切れないよ。
宗教というのは、詰まるところ、自分の考えに矯正を掛けることだよ。
場合によっては、考えを全取替えするケースもあるかも知れない。
そして大切なのは、考えよりも行動なんだよ。
馬鹿だからこそ、怖い。
宗教団体構成員のそうした側面も、この際、肝に銘じて置く必要があるのではないか。
だが、まともな宗教団体が現在無くても、まともな宗教（教え）まで無いとは言い切れないよ。
宗教というのは、詰まるところ、自分の考えに矯正を掛けることだよ。
場合によっては、考えを全取替えするケースもあるかも知れない。
そして大切なのは、考えよりも行動なんだよ。
583 ：阿佐谷北：2005/07/28(木) 19:59:57 ID:GjohxwOk
行動にドライブを掛けるのが宗教でしょ、平たく言えば 教え だ。
この意味で 思想 も同じなんだよ。
教え次第では、殺人 も起き得るんだ。
これが、今も係争中のオウム事件なのではないのかい。
スレッドタイトルには、無宗教ジョンレノンとはなっているが、
これも宗教と似たもの、思想 ではあるんだよ。
ジョンレノンにかぶれた奴なら、フェミニズムを説き始めるのじゃないかね、きっと。
そして、そんな行動様式を取ることだろう。そういうことだよ。
この意味で 思想 も同じなんだよ。
教え次第では、殺人 も起き得るんだ。
これが、今も係争中のオウム事件なのではないのかい。
スレッドタイトルには、無宗教ジョンレノンとはなっているが、
これも宗教と似たもの、思想 ではあるんだよ。
ジョンレノンにかぶれた奴なら、フェミニズムを説き始めるのじゃないかね、きっと。
そして、そんな行動様式を取ることだろう。そういうことだよ。
584 ：阿佐谷北：2005/07/28(木) 20:43:56 ID:GjohxwOk
>>582 の訂正：
大切なのは、考えよりも行動なんだよ。
ー＞大切なのは、思索していることよりも実際に行動すること。
もちろん、思索は行動の前提で、その意味での思索は大切。
けれども、結果をもたらすのは行動の方ですよ。
585 ：阿佐谷北：2005/07/28(木) 21:13:26 ID:GjohxwOk
思索は行動の前提ですから、その意味での思索は大切。
だからこそ、間違った思想の流布は極めて危険だと言えるのです。
だからこそ、間違った思想の流布は極めて危険だと言えるのです。
587 ：名無しさん＠３周年：2005/07/28(木) 22:12:54 ID:Tj1D7REW
>>583
本当に何をいっているのかなって思うよ。
思想に決まっているよ。
思想から物事が始まるんだよ。だから思想でいいんだよ。
思想にはいろいろあるわけね。
ジョンレノンの思想は何か？自然、ナチュラルなわけ。
私たちの上には空が広がっていますよっていっていて。
危険なおかしな思想たちを、純粋な世界に戻そうという
動き。それをあぶないという人もいるが、その危険を乗り越えなくては、
いけなんだ。危険な思想に同じく危険な思想で立ち向かったり
お茶を濁すと、永遠にその危険な争いを続けることになる。
回り道かもしれないが、それしか平和にたどり着けないんだよ。
他の何チャラ宗教でキリストとイスラムを押さえ込んでも、いつかやられる
日が来る。だからイマジンだ。
本当に何をいっているのかなって思うよ。
思想に決まっているよ。
思想から物事が始まるんだよ。だから思想でいいんだよ。
思想にはいろいろあるわけね。
ジョンレノンの思想は何か？自然、ナチュラルなわけ。
私たちの上には空が広がっていますよっていっていて。
危険なおかしな思想たちを、純粋な世界に戻そうという
動き。それをあぶないという人もいるが、その危険を乗り越えなくては、
いけなんだ。危険な思想に同じく危険な思想で立ち向かったり
お茶を濁すと、永遠にその危険な争いを続けることになる。
回り道かもしれないが、それしか平和にたどり着けないんだよ。
他の何チャラ宗教でキリストとイスラムを押さえ込んでも、いつかやられる
日が来る。だからイマジンだ。
588 ：名無しさん＠３周年：2005/07/28(木) 22:13:51 ID:Tj1D7REW
それっていうのはイマジンのことね。
589 ：阿佐谷北：2005/07/28(木) 22:37:58 ID:GjohxwOk
591 ：名無しさん＠３周年：2005/07/29(金) 08:40:47 ID:x5Uq1GtS
神などいない。天国や地獄など存在しない。宗教のような古くさい迷信にとらわれてはいけない。宗教の違いなんかで殺しあうのは愚か。
592 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 15:35:13 ID:SOhS7kF6
愛・地球
593 ：阿佐谷北（本物）：2005/07/30(土) 16:54:36 ID:Cm4QWuz2
594 ：阿佐谷北（本物）：2005/07/30(土) 16:56:03 ID:Cm4QWuz2
ロック歌手の本領だったのは 音楽じゃない、アジテーションだよ。
間違った思想の流布、それに大衆煽動。これらは極めて重い罪だと俺は思う。
間違った思想の流布、それに大衆煽動。これらは極めて重い罪だと俺は思う。
595 ：阿佐谷北（本物）：2005/07/30(土) 18:07:19 ID:Cm4QWuz2
アジテーションであればこそ、作家などの文化人の扱いを此れまで一部から
されてもきたのだと思う。
だが、作家同様、社会を啓蒙してきたつもりならば、その落とし前もつけて貰わねばならぬ。
間違った思想の流布、それに大衆煽動。
これらは極めて重い罪だと俺は思う。
されてもきたのだと思う。
だが、作家同様、社会を啓蒙してきたつもりならば、その落とし前もつけて貰わねばならぬ。
間違った思想の流布、それに大衆煽動。
これらは極めて重い罪だと俺は思う。
596 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 18:53:07 ID:SOhS7kF6
歌の一つを取り上げ思想の流布などと騒ぐやつはアホだ。音楽や小説はすべてそれにあたる。
597 ：阿佐谷北（本物）：2005/07/30(土) 19:06:56 ID:Cm4QWuz2
598 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 19:23:49 ID:B2m7Qhvh
↑てかお前キモい。どんな宗教関係なくみんなそう思ってる
599 ：阿佐谷北（本物）：2005/07/30(土) 20:08:04 ID:Cm4QWuz2
600 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 20:48:16 ID:SOhS7kF6
阿佐ケ谷北氏は神や死後の世界が存在しないと困る宗教詐欺氏なのだろう。無知な人を騙して搾取する宗教家は根絶すべきだ。
601 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 21:02:12 ID:/vDzpnb+
>>600
また始まった
また始まった
602 ：asagayakita阿佐谷北（本物）：2005/07/30(土) 21:02:32 ID:Cm4QWuz2
603 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 21:06:33 ID:SOhS7kF6
ジョンレノンもそう言っただろう。
604 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 18:01:15 ID:RFFgbh83
宗教のような古い迷信に洗脳され争うのは愚か。宗教いらん。
605 ：asagayakita阿佐谷北（本物）：2005/07/31(日) 18:33:08 ID:ijYcG1bq
606 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 18:54:43 ID:RFFgbh83
宗教はぜんぶ困る。迷惑です。
607 ：asagayakita阿佐谷北（本物）：2005/07/31(日) 19:04:19 ID:ijYcG1bq
608 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 20:54:43 ID:t7um14ep
科学的にはジョン・レノンは無に帰したが、彼の歌は人間がいる限り無に帰することはないだろう。
609 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 18:38:41 ID:Pmoax0WC
天国も地獄も存在しません。つまらない迷信に怯え、自爆テロするのはやめよう。
610 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 18:56:10 ID:mQ33hrCG
世界は一つ。人類はみな兄弟。民族や宗教の違いで殺しあうのは愚か。宗教をなくそう。
611 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 18:59:32 ID:mIirAIn/
612 ：オオタク：2005/08/02(火) 19:06:39 ID:Ujzbpczn
ジョンなどヒッピー世代から始まったニューエイジ思想。
聖書には、「悪魔は光の天使の姿をしている」とある。
悪魔は、多くの真実に嘘をまぎれこませ、人をだます。
その多くはすごく良心的で反戦平和等をうたい、甘い夢を見させる。
聖書には、「悪魔は光の天使の姿をしている」とある。
悪魔は、多くの真実に嘘をまぎれこませ、人をだます。
その多くはすごく良心的で反戦平和等をうたい、甘い夢を見させる。
613 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 20:24:16 ID:hmH37X4w
預言者への礼拝を神への崇拝と勘違いすることからはじまったイエス崇拝
教父達はこれを正当化するため神は唯一と口でいいながらイエスを神とした。
聖書には、「しかし、驚くには及ばない。サタンも光の天使に擬装するのだから。」とある。
サタンは、嘘と悪を偽の威光で包んで人を騙す。
聖書に記されていなくても、教会が白といえば白となる、醜悪な環境が出来上がった。
教父達はこれを正当化するため神は唯一と口でいいながらイエスを神とした。
聖書には、「しかし、驚くには及ばない。サタンも光の天使に擬装するのだから。」とある。
サタンは、嘘と悪を偽の威光で包んで人を騙す。
聖書に記されていなくても、教会が白といえば白となる、醜悪な環境が出来上がった。
614 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 20:35:20 ID:mQ33hrCG
聖書を盲信するやつは哀れ。
615 ：オオタク：2005/08/02(火) 20:46:20 ID:Ujzbpczn
イエス・キリストのお名前によって、サタンよ去れ。
616 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 20:54:27 ID:mQ33hrCG
ﾌﾟｯ、ｻﾀﾝ、ｳｹﾙ
617 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 23:43:21 ID:gVVeHHqu
２ちゃんねるでは
面白い人々に事欠かない。
面白い人々に事欠かない。
618 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 00:12:19 ID:i1Hn+jl6
宗教は信条そして価値観。どの聖典にも「宗教の名のもとに人を殺せ」なんてかかれていない。
619 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 08:27:19 ID:9xEt8L69
617 同感。
＞悪魔は、多くの真実に嘘をまぎれこませ、人をだます。
キリスト教のことですね
キリスト教のことですね
>>618
旧約聖書とコーランには神の命令による殺人が堂々と書いてありますが。
旧約聖書とコーランには神の命令による殺人が堂々と書いてありますが。
622 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 09:00:54 ID:CxPH4PUO
>>621
ヨシュア最強
ヨシュア最強
623 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 15:12:50 ID:9xEt8L69
神などいない。宗教のような古い迷信に踊らされ殺しあうのはやめよう。
624 ：阿佐谷北：2005/08/03(水) 17:32:49 ID:XUCmsomd
625 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 17:48:28 ID:9xEt8L69
宗教は争いの元。
626 ：阿佐谷北：2005/08/04(木) 19:57:26 ID:p7yzHds4
【宇宙最高の真言】
カンドレマンドレ サンタリワンタリ ヤラオレミロオレ
ワン ツー スリー フォー ＡＢＣＤＥＦＧ〜♪
628 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 15:20:26 ID:eFQMWaCJ
争いの元である宗教は根絶しなくてはならない。
629 ：阿佐谷北：2005/08/05(金) 19:45:41 ID:XEr3mHNZ
>>628
他の宗教に入り込んで勢力を伸ばそうという キリスト教の戦略こそ注意しなければならない。
それこそが真に怖いことなんだ。
彼らを突き動かしている動機は、結局は、世界の終わり、キリストの再生、
ハルマゲドンなんだよ。
この流れにおいては、軍隊までが登場して当然なんですよ。軍隊を動かすのも人間だからだよ。
それが、キリスト教を土台にした国家戦略を行ってきた現代の米国のやり方でもある。
他の宗教に入り込んで勢力を伸ばそうという キリスト教の戦略こそ注意しなければならない。
それこそが真に怖いことなんだ。
彼らを突き動かしている動機は、結局は、世界の終わり、キリストの再生、
ハルマゲドンなんだよ。
この流れにおいては、軍隊までが登場して当然なんですよ。軍隊を動かすのも人間だからだよ。
それが、キリスト教を土台にした国家戦略を行ってきた現代の米国のやり方でもある。
630 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 20:16:48 ID:QoGtnvx2
だからなんだよ。おまえには主張ってものがないのか？
おまえはどうしたいんですか？
おまえはどうしたいんですか？
hey jude
Don't make it bad?
633 ：今日は8月6日、広島に原爆が落ちた日：2005/08/06(土) 10:48:40 ID:nBmeeMaQ
1よ、レッド＝ツェッペリンが初来日のとき、広島で公演したのを知っているか。
そしてその公演の収益を広島市に寄付したことを。
広島市長に「音楽ができるのは平和あればこそ」と語ったことを。
原爆ドームに行き、ショックを受け涙したものもいたことを。
売名行為ではできないことだと思うよ。
ましてや連合国側であった英国人なんだからね。
ちなみにツェッペリンのヴォーカルの当時の奥さんは在英インド人。
日本のブルジョワの娘と結婚したジョンとはえらい違いだ。
つかこうへいの「広島に原爆を落とす日」の初演では、投下のシーンに
「Black dog」が流されております。
そしてその公演の収益を広島市に寄付したことを。
広島市長に「音楽ができるのは平和あればこそ」と語ったことを。
原爆ドームに行き、ショックを受け涙したものもいたことを。
売名行為ではできないことだと思うよ。
ましてや連合国側であった英国人なんだからね。
ちなみにツェッペリンのヴォーカルの当時の奥さんは在英インド人。
日本のブルジョワの娘と結婚したジョンとはえらい違いだ。
つかこうへいの「広島に原爆を落とす日」の初演では、投下のシーンに
「Black dog」が流されております。
634 ：名無しさん＠３周年：2005/08/06(土) 13:31:38 ID:3ev6sExj
イギリスに住めるほどのインド人だろ。
もしかしたらすっごい金持ちかもしれないよ。
ジョンとえらい違いかどうかはわからないね。
レッド何とかもそれはすごいお方だ。
でもジョンがだめってことではないぞ。
平和のための名作を残しているのはジョンの方で
レッド何とかで知っている曲ってわるいけど、一曲もない。
レッドなんとかの影響力もそれなりにあるけど、ジョンほどではない
かもしれないよ。
もしかしたらすっごい金持ちかもしれないよ。
ジョンとえらい違いかどうかはわからないね。
レッド何とかもそれはすごいお方だ。
でもジョンがだめってことではないぞ。
平和のための名作を残しているのはジョンの方で
レッド何とかで知っている曲ってわるいけど、一曲もない。
レッドなんとかの影響力もそれなりにあるけど、ジョンほどではない
かもしれないよ。
635 ：阿佐谷北：2005/08/06(土) 16:16:46 ID:VP4SprGe
636 ：名無しさん＠３周年：2005/08/07(日) 13:08:21 ID:sl/5m5TA
>>635
それだけではなさそうだよ。
奴の心の奥には、日本人とインド人では、日本人の方がランクが高いって
思っているのでは？白人社会ではどっちも同じような有色人種って意識
している人も多いのにな。昔ゴルフの青木がアメリカでゴルフの
腕が認められて、名誉白人っていわれたことがるらしいよ。差別意識が
あるのは、633だけではないけどね。
それだけではなさそうだよ。
奴の心の奥には、日本人とインド人では、日本人の方がランクが高いって
思っているのでは？白人社会ではどっちも同じような有色人種って意識
している人も多いのにな。昔ゴルフの青木がアメリカでゴルフの
腕が認められて、名誉白人っていわれたことがるらしいよ。差別意識が
あるのは、633だけではないけどね。
637 ：名無しさん＠３周年：2005/08/08(月) 10:11:27 ID:w1dF07zA
キリスト教徒は差別主義者。黒人を捕まえて奴隷にしたりインディアンを皆殺しにしたり人を人と思わない世界最悪の集団。自爆テロなどかわいいもんだ。
638 ：名無しさん＠３周年：2005/08/08(月) 10:18:41 ID:es9eDpem
いや、キリスト教では差別が善とされているので、
彼らにとってはすべて許される正義なんだよ。
キリスト教は悪くない。信じる奴が頭が悪いだけ。
彼らにとってはすべて許される正義なんだよ。
キリスト教は悪くない。信じる奴が頭が悪いだけ。
639 ：名無しさん＠３周年：2005/08/08(月) 10:32:25 ID:VT+CISRH
>>636
ジョンに自分の商品価値を高めようとする計算がなかったとはいえん。
俺の差別意識がどんなにひどかろうと、これを否定する材料にはならん（ｗ
前衛アートで名を馳せていたヨーコとはくっつくとメリットがある。
まずこんな金にならない、少なくとも大金は生まない活動ができたのはお嬢ゆえ。
それに富裕層出身でもインドの素人女性はカップル写真とかを売り物にはできない。
イデオロギーも売れない。でも愛と平和のスローガンは旬な商品として売れた。
アーチストとしての付加価値を高めるためのオプションだったんだろう。
>>奴の心の奥には、日本人とインド人では、日本人の方がランクが高いって
こりゃ失礼。でも、ベルギー、デンマーク、フランス、ジンバブエ、
どんな国でもこの場合日本や原爆に直接関係なきゃ「えらい違い」だぜ。
ジョンに自分の商品価値を高めようとする計算がなかったとはいえん。
俺の差別意識がどんなにひどかろうと、これを否定する材料にはならん（ｗ
前衛アートで名を馳せていたヨーコとはくっつくとメリットがある。
まずこんな金にならない、少なくとも大金は生まない活動ができたのはお嬢ゆえ。
それに富裕層出身でもインドの素人女性はカップル写真とかを売り物にはできない。
イデオロギーも売れない。でも愛と平和のスローガンは旬な商品として売れた。
アーチストとしての付加価値を高めるためのオプションだったんだろう。
>>奴の心の奥には、日本人とインド人では、日本人の方がランクが高いって
こりゃ失礼。でも、ベルギー、デンマーク、フランス、ジンバブエ、
どんな国でもこの場合日本や原爆に直接関係なきゃ「えらい違い」だぜ。
640 ：名無しさん＠３周年：2005/08/08(月) 19:21:37 ID:DoGFQIYI
>>639
計算がなかったとはいえんっていうより、あったとはいえんだろうよ。
当時のジョンにとったら、小野ヨーコとの出会いは、大きなイメージダウンでしかないだろうよ。
少なくともマスコミはそう思っていたよ。
いまだに、小野の事務所に小野と一緒ではない写真をくださいっていうお願いが殺到しているって話ですよ。
小野のおかげでできた名作もあるけど、そんなのを意識して、一緒になったのではないよ。
計算がなかったとはいえんっていうより、あったとはいえんだろうよ。
当時のジョンにとったら、小野ヨーコとの出会いは、大きなイメージダウンでしかないだろうよ。
少なくともマスコミはそう思っていたよ。
いまだに、小野の事務所に小野と一緒ではない写真をくださいっていうお願いが殺到しているって話ですよ。
小野のおかげでできた名作もあるけど、そんなのを意識して、一緒になったのではないよ。
641 ：名無しさん＠３周年：2005/08/08(月) 19:24:25 ID:DoGFQIYI
アルバム、ダブルファンタジーってのを聴いてみればいいよ。
小野とジョンの歌が交互に収録。なぜかわかるか？
小野の歌なんてはっきりいってきいてらんないから。気持ち悪いから。
昔ＬＰレコードで小野の歌を聞かされていたジョンファンの方々は大変だったはず。
今はＣＤ時代でよかったよ。楽勝で小野の歌を飛ばせるから。
小野とジョンの歌が交互に収録。なぜかわかるか？
小野の歌なんてはっきりいってきいてらんないから。気持ち悪いから。
昔ＬＰレコードで小野の歌を聞かされていたジョンファンの方々は大変だったはず。
今はＣＤ時代でよかったよ。楽勝で小野の歌を飛ばせるから。
642 ：名無しさん＠３周年：2005/08/09(火) 01:44:17 ID:Qm7Ta6Gj
神などいない。天国や地獄など存在しない。妄想の神を自慢しあい争うのは愚か。宗教はもう、いらない。
643 ：名無しさん＠３周年：2005/08/09(火) 02:00:38 ID:F+58LG4S
ダブルファンタジーの写真なんかみると二人はまるで
一卵生双生児みたいだ。性別もないね。
ジョンは最終的に男女という垣根すらこえた域に
達していたよ。
それが人間が到達すべき場所なんだよ。
残念ながらほとんどの人間が死ぬまで
なんらかのしがらみになっていて
気づかずに逝ってしまうけどね。
あの二人は地球全体の雛形なんじゃないかな。
東洋と西洋、男と女、そういうものさえも
取り払った人類愛を具現化して見せてくれたと思う。
人間はいまだに進化の途中。
アビーロードでビートルズはそれを教えてくれたよ。
でも、最後はね・・・・・・・・・・・
一卵生双生児みたいだ。性別もないね。
ジョンは最終的に男女という垣根すらこえた域に
達していたよ。
それが人間が到達すべき場所なんだよ。
残念ながらほとんどの人間が死ぬまで
なんらかのしがらみになっていて
気づかずに逝ってしまうけどね。
あの二人は地球全体の雛形なんじゃないかな。
東洋と西洋、男と女、そういうものさえも
取り払った人類愛を具現化して見せてくれたと思う。
人間はいまだに進化の途中。
アビーロードでビートルズはそれを教えてくれたよ。
でも、最後はね・・・・・・・・・・・
644 ：名無しさん＠３周年：2005/08/09(火) 17:54:21 ID:Qm7Ta6Gj
マリリンモンローも自殺ではなく他殺らしいね。
645 ：名無しさん＠３周年：2005/08/09(火) 21:38:45 ID:qg40/JRv
○日本売国党
http://baikokudo.fc2web.com/
○ 金正日を葬りましょう！親朝鮮議員・売国反日議員を葬りましょう！今が最大のチャンスです！行動しよう、未来の為に！
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=4173
北朝鮮に経済制裁を求める１万人国民大集会！
日 時 ８月１０日（水）午後６時〜午後８時３０分
場 所 新潟市産業振興センター
無料駐車場１０００台分あり。新潟駅南口より臨時バス運行
＊支援金５００円のみいただきます。
登壇者 櫻井よしこ（ジャーナリスト）
平沼赳夫（元経済産業省大臣拉致議連会長）
横田 滋（家族会代表）横田早紀江（横田めぐみさんの母）
泉田裕彦（新潟県知事）
篠田 昭（新潟市長）
佐藤勝巳（救う会全国協議会代表）馬場吉衛（救う会新潟会長）
主 催 北朝鮮に経済制裁を求める新潟県実行委員会（委員長 馬場吉衛）
共 催 横田めぐみさん等被拉致日本人救出新潟の会（救う会新潟）
後 援 新潟県・新潟市・佐渡市・自民党新潟県連・公明党新潟県本部
民主党新潟県連・新潟県を発展させるみらいの会・無所属の会
北朝鮮による拉致被害者家族連絡会
北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために行動する議員連盟
北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会・曽我さん母娘を救う会
＊当日のボランティア大募集！中学生、高校生も歓迎します。詳しくは救う会新潟まで！０２５ー２６５ー３１２３ ファックス０２５ー２６５ー３１１８
http://baikokudo.fc2web.com/
○ 金正日を葬りましょう！親朝鮮議員・売国反日議員を葬りましょう！今が最大のチャンスです！行動しよう、未来の為に！
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=4173
北朝鮮に経済制裁を求める１万人国民大集会！
日 時 ８月１０日（水）午後６時〜午後８時３０分
場 所 新潟市産業振興センター
無料駐車場１０００台分あり。新潟駅南口より臨時バス運行
＊支援金５００円のみいただきます。
登壇者 櫻井よしこ（ジャーナリスト）
平沼赳夫（元経済産業省大臣拉致議連会長）
横田 滋（家族会代表）横田早紀江（横田めぐみさんの母）
泉田裕彦（新潟県知事）
篠田 昭（新潟市長）
佐藤勝巳（救う会全国協議会代表）馬場吉衛（救う会新潟会長）
主 催 北朝鮮に経済制裁を求める新潟県実行委員会（委員長 馬場吉衛）
共 催 横田めぐみさん等被拉致日本人救出新潟の会（救う会新潟）
後 援 新潟県・新潟市・佐渡市・自民党新潟県連・公明党新潟県本部
民主党新潟県連・新潟県を発展させるみらいの会・無所属の会
北朝鮮による拉致被害者家族連絡会
北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために行動する議員連盟
北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会・曽我さん母娘を救う会
＊当日のボランティア大募集！中学生、高校生も歓迎します。詳しくは救う会新潟まで！０２５ー２６５ー３１２３ ファックス０２５ー２６５ー３１１８
646 ：名無しさん＠３周年：2005/08/10(水) 05:02:04 ID:DYwsLg2/
愛、地球
647 ：名無しさん＠３周年：2005/08/13(土) 12:52:34 ID:24lYNCDN
リヴァプールの田舎から出てきた少年達が世界を動かした。
やはり選ばれた魂だったと思うよ、ビートルズは。
地球を卒業する寸前の魂が最後の大仕事をして
空に帰っていったんだよ。
マネージャーのエプスタインはユダヤ人で、
アメリカ最初にして最大のシェアスタジアムの
コンサートで、彼らの胸にダヴィデの星を着けさせた。
バビロンは其の時すでに終わりのラッパを聞いたんだね。
ジョンは我々に常に問いかけ、メッセージを送りながら
自分とは何者か、模索し続けていたんだと思う。
天使か、悪魔か、それとも神なのか？
実はすべてが幻なのか。
ジョンだけでなく、地上に生きる者、皆
その答えを得るためだけに生きているんだと思う。
やはり選ばれた魂だったと思うよ、ビートルズは。
地球を卒業する寸前の魂が最後の大仕事をして
空に帰っていったんだよ。
マネージャーのエプスタインはユダヤ人で、
アメリカ最初にして最大のシェアスタジアムの
コンサートで、彼らの胸にダヴィデの星を着けさせた。
バビロンは其の時すでに終わりのラッパを聞いたんだね。
ジョンは我々に常に問いかけ、メッセージを送りながら
自分とは何者か、模索し続けていたんだと思う。
天使か、悪魔か、それとも神なのか？
実はすべてが幻なのか。
ジョンだけでなく、地上に生きる者、皆
その答えを得るためだけに生きているんだと思う。
648 ：名無しさん＠３周年：2005/08/13(土) 20:54:25 ID:hcksJLLL
おまえ馬鹿なこといってんじゃねーぞ！
違うぞ！ジョンは神なんて信じていないぞ！
嘘っぱちやろう！何が選ばれた魂だよ。そんなんねーぞ！
おまえが選ばれてないのはそれはわかるけど、
魂自体ないから。ばか者！
違うぞ！ジョンは神なんて信じていないぞ！
嘘っぱちやろう！何が選ばれた魂だよ。そんなんねーぞ！
おまえが選ばれてないのはそれはわかるけど、
魂自体ないから。ばか者！
ジョンは最終的に仏教徒っぽくなったね。
やたらめったら調べなければ、とりわけ日本人の持つジョンの捨象された
人物像や考えは揺るがないから、神みたいなもんだな。特定の宗教は信仰してなか
ったみたいだけど、今人の歌詞見る限り信仰心は強そう。
バギズムはヨー子の提案かもしれないけど、あれはやっぱりイギリス人
気質なんだなと思わされる。
やたらめったら調べなければ、とりわけ日本人の持つジョンの捨象された
人物像や考えは揺るがないから、神みたいなもんだな。特定の宗教は信仰してなか
ったみたいだけど、今人の歌詞見る限り信仰心は強そう。
バギズムはヨー子の提案かもしれないけど、あれはやっぱりイギリス人
気質なんだなと思わされる。
650 ：名無しさん＠３周年：2005/08/14(日) 02:13:50 ID:mI/juNNi
もう少し人生を経験すればジョンの真意が分かるようになるよ。
すくなくとも神をどのように定義するかというところまでは
考えられるようにはなるだろう。
神を人格化したものとして考えるから誤解が生ずるんだね。
たしかにジョンはそういった信仰からは確実に卒業していたから
ああいう作品を残せたんだろう。
Ｌ．Ｓ．Ｄにしろ、深い瞑想にしろ、宇宙そのものになる為に
皆体験するんだよ。 そしてその宇宙全体を糊付けしている永遠の生命を
神と呼ぶか、愛と呼ぶかは君しだいなんだよ。
でもその生命の本質の力は私や君の中にもあるものなんだ。
それに気づいていた者が・・・・・
君は自分がそういう者だと受け入れられるかな？
すくなくとも神をどのように定義するかというところまでは
考えられるようにはなるだろう。
神を人格化したものとして考えるから誤解が生ずるんだね。
たしかにジョンはそういった信仰からは確実に卒業していたから
ああいう作品を残せたんだろう。
Ｌ．Ｓ．Ｄにしろ、深い瞑想にしろ、宇宙そのものになる為に
皆体験するんだよ。 そしてその宇宙全体を糊付けしている永遠の生命を
神と呼ぶか、愛と呼ぶかは君しだいなんだよ。
でもその生命の本質の力は私や君の中にもあるものなんだ。
それに気づいていた者が・・・・・
君は自分がそういう者だと受け入れられるかな？
651 ：名無しさん＠３周年：2005/08/14(日) 02:20:06 ID:mI/juNNi
６５０は＝６４８にね、念のため。
ジョンはＨＯＴＯＫＥが存在することを感じたのさ
653 ：名無しさん＠３周年：2005/08/14(日) 12:41:19 ID:mI/juNNi
すべては御仏の心の中に、か。
HOTOKE とはいい言葉だね。
HOTOKE とはいい言葉だね。
654 ：名無しさん＠３周年：2005/08/14(日) 12:48:28 ID:LVw14tXE
神はいない。
655 ：名無しさん＠３周年：2005/08/14(日) 13:30:42 ID:mI/juNNi
ジョンを好きな連中の中には無神論者も当然沢山いるんだけれど、
そういう奴に限ってジョンをアイドライズしてしまっていて
その行為が偶像の神のような物を自分で作り上げてしまっている
ということに気がついていない。
ジョンも当然、そういうことには気がついていたし、
非常なプレッシャーになっていただろうね。
奴は教祖でもなんでもないんだから。
俺達と同じ、唯の男があれだけ魂を成長させて
最後には一皮向けた普通の男として生き、死んでいった
生涯の流れの中に神聖を見るか、否かは
皆が今後、生きていく人生の中で経験して学べばよい。
自分が生かされているということに気づけば、神、愛、宇宙、人とは
どういった関係かわかるかも知れないよ。
そういう奴に限ってジョンをアイドライズしてしまっていて
その行為が偶像の神のような物を自分で作り上げてしまっている
ということに気がついていない。
ジョンも当然、そういうことには気がついていたし、
非常なプレッシャーになっていただろうね。
奴は教祖でもなんでもないんだから。
俺達と同じ、唯の男があれだけ魂を成長させて
最後には一皮向けた普通の男として生き、死んでいった
生涯の流れの中に神聖を見るか、否かは
皆が今後、生きていく人生の中で経験して学べばよい。
自分が生かされているということに気づけば、神、愛、宇宙、人とは
どういった関係かわかるかも知れないよ。
656 ：救い：2005/08/14(日) 13:41:59 ID:GqRyO1Vf
は、神、イエス・キリストを信じ、
愛を実践したひと全員にもたらされる。
救いとは何か？
それは魂の救済である。救われた人は、永遠の命を得る。
信じない人は救われない。
愛を実践したひと全員にもたらされる。
救いとは何か？
それは魂の救済である。救われた人は、永遠の命を得る。
信じない人は救われない。
657 ：名無しさん＠３周年：2005/08/14(日) 14:08:11 ID:AeWnEOCn
＞＞650、655
お前は本当に馬鹿だな。
ジョンをおかしな形で勝手に作り上げているのは、お前のほうだぞ。
とにかく神じゃないんだよ。それを言い始めると、言葉が通じなくなるんだよ。
人間同士のコミュニケーションに壁ができはじめるんだよ。
そのことをわかってくれよ。お前の言っているデタラメがわからない人間の方が
遥かに多いってことに気づけよ。馬鹿者！
お前は本当に馬鹿だな。
ジョンをおかしな形で勝手に作り上げているのは、お前のほうだぞ。
とにかく神じゃないんだよ。それを言い始めると、言葉が通じなくなるんだよ。
人間同士のコミュニケーションに壁ができはじめるんだよ。
そのことをわかってくれよ。お前の言っているデタラメがわからない人間の方が
遥かに多いってことに気づけよ。馬鹿者！
658 ：名無しさん＠３周年：2005/08/14(日) 14:39:11 ID:mI/juNNi
＞＞６５７、まあ、冷静になれよ。
レスのなかでジョンは唯の男といってるだろう？
それに「神聖を感じるか否かは皆が今後の・・・」と言っているし
背後に働いている力を神と呼ぶか、愛と呼ぶかは人それぞれだと
言っているじゃあないか。
見るところ君は当然、唯物論者のようだけれど、レノンが好きなら
愛は信じているのだろう？
なにも君を論破して「神を信ぜよ」などと、押し付けようとは
思ってもいないよ。
答えは自分で探さなければ。ジョンのように。
レスのなかでジョンは唯の男といってるだろう？
それに「神聖を感じるか否かは皆が今後の・・・」と言っているし
背後に働いている力を神と呼ぶか、愛と呼ぶかは人それぞれだと
言っているじゃあないか。
見るところ君は当然、唯物論者のようだけれど、レノンが好きなら
愛は信じているのだろう？
なにも君を論破して「神を信ぜよ」などと、押し付けようとは
思ってもいないよ。
答えは自分で探さなければ。ジョンのように。
659 ：名無しさん＠３周年：2005/08/14(日) 15:40:07 ID:AeWnEOCn
おまえは神と愛は呼び方の違いだなんていっているがな、
それは間違いだぞ。愛は愛であり神なんかないんだよ。
ばか者！訳わかんないことばっかり言っていると精神病と
思われるからやめておきな
それは間違いだぞ。愛は愛であり神なんかないんだよ。
ばか者！訳わかんないことばっかり言っていると精神病と
思われるからやめておきな
660 ：名無しさん＠３周年：2005/08/14(日) 17:02:44 ID:mI/juNNi
どうしてそれが間違いだと言い切れる？
きみにとっての愛を神と呼ぶ人間が沢山いることを理解しなければ。
だからその言葉にこだわらずに人を許し、与え合えればいいじゃないか。
無神論者と神仏を信じている者はけして相容れない、という理解に
達していたからこそビートルズをはじめ、ニューエイジの連中は
そういうメッセージを歌なり、アートなりに託したんだろう？
かといって彼らが無神論者ばかりかと言うと、それも違うだろう。
既存の宗教という枠組みの中に真実は無い、と言う事に
気がついたからムーヴメントを起こしたんだよ。
ジョージやポール、リンゴも神を信じているよ。
Let it beとはAmenと言う意味だって知っているかな？
きみにとっての愛を神と呼ぶ人間が沢山いることを理解しなければ。
だからその言葉にこだわらずに人を許し、与え合えればいいじゃないか。
無神論者と神仏を信じている者はけして相容れない、という理解に
達していたからこそビートルズをはじめ、ニューエイジの連中は
そういうメッセージを歌なり、アートなりに託したんだろう？
かといって彼らが無神論者ばかりかと言うと、それも違うだろう。
既存の宗教という枠組みの中に真実は無い、と言う事に
気がついたからムーヴメントを起こしたんだよ。
ジョージやポール、リンゴも神を信じているよ。
Let it beとはAmenと言う意味だって知っているかな？
661 ：名無しさん＠３周年：2005/08/14(日) 17:55:02 ID:kSVg3Jvp
ニューエイジっていうか、ジャンキーだろ
662 ：阿佐谷北：2005/08/14(日) 18:19:58 ID:oSk3Ill1
>>660 、と言う事に
気がついたからムーヴメントを起こしたんだよ。
彼らがムーブメントを起こした動機は其の通りなのかも知れないが、
既存の宗教という枠組みの中に真実は無いとは言い過ぎですよ。
まずいことにレノン氏に至っては断言してしまっているし、そんな彼を
今では神様扱いにしている日本人も多いらしい。
埼玉あたりに博物館まで出来ている。
それほど彼らは宗教についての知識は無いと思いますよ。
(クリシュナ寺院で聞いた話ですが)ここの宗教に熱心だったジョージハリソンという人でも
単なる一信者でしかなかったらしいですよ。
ビートルズのメンバーというのは悪の限りをやってきた人たちだったという評価でしたけどね。
気がついたからムーヴメントを起こしたんだよ。
彼らがムーブメントを起こした動機は其の通りなのかも知れないが、
既存の宗教という枠組みの中に真実は無いとは言い過ぎですよ。
まずいことにレノン氏に至っては断言してしまっているし、そんな彼を
今では神様扱いにしている日本人も多いらしい。
埼玉あたりに博物館まで出来ている。
それほど彼らは宗教についての知識は無いと思いますよ。
(クリシュナ寺院で聞いた話ですが)ここの宗教に熱心だったジョージハリソンという人でも
単なる一信者でしかなかったらしいですよ。
ビートルズのメンバーというのは悪の限りをやってきた人たちだったという評価でしたけどね。
663 ：名無しさん＠３周年：2005/08/14(日) 20:07:28 ID:mI/juNNi
６６２さんは、私のレスをしっかりと読んでくれた上で書き込み
下さったようですね。多謝。
私は以前、北米のほうに住んでいたのですが、キリスト教圏での軋轢、宗派の違いによる諍いを、
まざまざと見せ付けられてきました。まして、半世紀も以前の保守的な土地柄のイングランドでの生活は
そういった事柄に出会うパーセンテージも、ヴィジターであった私とは比べる対象にはならないほどだったでしょう。
そういった環境の中で多感な少年時代を過ごしてきた彼らは、宗教と言う物に対するある意味健康的な距離感を身につけてきた
のではないでしょうか？
勿論、釈迦の得た境地、イエスの説いた愛の教えの素晴らしさは私ごときが云々言うことではない深さだと思います。
彼らもまた、世界中の国々を公演して回り、様々な民族の多種多様な宗教感などにふれ、そういった教えの中に共通する物を見出し、
自分達なりの愛の伝道にたどり着いたのではないでしょうか？
ですから、既存の宗教に真実が無い、とは言いすぎかもしれないし、それを説くにはあらゆる教義を学んだ上で無いと確かにこの場で
語ることは出来ないと思います。
しかし、おそらく彼らの心中では全ての枠組みを取り払って、純粋にワンネスそのものを既存の概念とは違った方法で
伝えていこうとゆう結論にたどり着いたのでは無いでしょうか？まあ、それが所謂ニューエイジ、ヒッピームーヴメントですよね。
皮肉な事に、ビートルズそのものが一つの宗教みたいになってしまいましたけれど。
彼らの作品があきらかに変化した時期、瞑想やＬ・によるトリップを経て、なにかを得たのは確実ですよね。１９６６以前、以後を
一括りにしては考えられないと思うんです。
与えられた人生は終わってみるまで解らない。初期の彼らはストーンズなんかよりも遥かにやんちゃでしたよね。
だからこそ何がしかの悟りを得た後は、改心して（爆）良き伝道者になろうとしたのかもしれませんね。
下さったようですね。多謝。
私は以前、北米のほうに住んでいたのですが、キリスト教圏での軋轢、宗派の違いによる諍いを、
まざまざと見せ付けられてきました。まして、半世紀も以前の保守的な土地柄のイングランドでの生活は
そういった事柄に出会うパーセンテージも、ヴィジターであった私とは比べる対象にはならないほどだったでしょう。
そういった環境の中で多感な少年時代を過ごしてきた彼らは、宗教と言う物に対するある意味健康的な距離感を身につけてきた
のではないでしょうか？
勿論、釈迦の得た境地、イエスの説いた愛の教えの素晴らしさは私ごときが云々言うことではない深さだと思います。
彼らもまた、世界中の国々を公演して回り、様々な民族の多種多様な宗教感などにふれ、そういった教えの中に共通する物を見出し、
自分達なりの愛の伝道にたどり着いたのではないでしょうか？
ですから、既存の宗教に真実が無い、とは言いすぎかもしれないし、それを説くにはあらゆる教義を学んだ上で無いと確かにこの場で
語ることは出来ないと思います。
しかし、おそらく彼らの心中では全ての枠組みを取り払って、純粋にワンネスそのものを既存の概念とは違った方法で
伝えていこうとゆう結論にたどり着いたのでは無いでしょうか？まあ、それが所謂ニューエイジ、ヒッピームーヴメントですよね。
皮肉な事に、ビートルズそのものが一つの宗教みたいになってしまいましたけれど。
彼らの作品があきらかに変化した時期、瞑想やＬ・によるトリップを経て、なにかを得たのは確実ですよね。１９６６以前、以後を
一括りにしては考えられないと思うんです。
与えられた人生は終わってみるまで解らない。初期の彼らはストーンズなんかよりも遥かにやんちゃでしたよね。
だからこそ何がしかの悟りを得た後は、改心して（爆）良き伝道者になろうとしたのかもしれませんね。
664 ：阿佐谷北：2005/08/14(日) 20:47:31 ID:oSk3Ill1
>>663 だからこそ何がしかの悟りを得た後は、改心して（爆）良き伝道者になろうとしたのかもしれませんね。
彼らは改心などしてはいないのではありませんかね。
良き伝道者だという話も聞いたことは無い。悟りを得たという話も聞いたことはありませんよ。
ともかく、クリシュナ寺院では、
彼らは悪の限りをやってきた人たちであり、お手本どころか無視していい人たちという評価でしたね。
キミの言うように、ビートルズ自体が宗教になってしまっているので、
どうしようもないね。
その間違いを宗教の力で矯正していく以外にはないでしょう。
それがクリシュナ寺院の役目の一つになっているようですよ。
（クリシュナ寺院では、発足の時代を反映してか、ビートルズかぶれが多く集っているようです）
彼らは改心などしてはいないのではありませんかね。
良き伝道者だという話も聞いたことは無い。悟りを得たという話も聞いたことはありませんよ。
ともかく、クリシュナ寺院では、
彼らは悪の限りをやってきた人たちであり、お手本どころか無視していい人たちという評価でしたね。
キミの言うように、ビートルズ自体が宗教になってしまっているので、
どうしようもないね。
その間違いを宗教の力で矯正していく以外にはないでしょう。
それがクリシュナ寺院の役目の一つになっているようですよ。
（クリシュナ寺院では、発足の時代を反映してか、ビートルズかぶれが多く集っているようです）
665 ：阿佐谷北：2005/08/14(日) 20:53:30 ID:oSk3Ill1
ビートルズ自体が宗教になってしまっているので、どうしようもないね。
でも、そんな人もISKCON以外では今では少なくなっているはずだ。
日本の場合、来日当時騒いだ人たちの熱心さだけで今も続いている現象だと思うし、
実際、俺などには興味は無い。
本当は彼らは宗教では無いし、騒いでいる奴もいい年だ。
そのことが理解できないはずはないですよ。笑
でも、そんな人もISKCON以外では今では少なくなっているはずだ。
日本の場合、来日当時騒いだ人たちの熱心さだけで今も続いている現象だと思うし、
実際、俺などには興味は無い。
本当は彼らは宗教では無いし、騒いでいる奴もいい年だ。
そのことが理解できないはずはないですよ。笑
666 ：名無しさん＠３周年：2005/08/14(日) 20:59:43 ID:TVjHS2gw
ジョン(ヨー子)の言ってることと聖書の教えは本質的に同じだと思う。
今人が商業的なものだとしても、その考えに確信・心酔してこそ
出したんだとおもってる。で、彼が唯一神を必要としない宗教体系に感動して
仏教なんなりに着目したんじゃないかな。仏教もキリスト教も言ってる事に大差ない。
で、宗教から純粋に教えだけ取り出して広めると、必ず宗教っぽくなる。
日本でジョンを奉って崇拝に至る人々が出るのは当然。俺も含めて。
生誕何周年のコンサート行ったら中々宗教くさい。出演者も分かっててやってる。
もちろん俺もマンセーしてきたけどね。
ジョンはただ感じることを表現したいく、ヨー子はある程度完成された一つの考え
を提供したけど、それが逆に彼の及ぶ範囲を限定し狭めた。だから生きがいを狂わせた
彼女から少し離れようと思ったのは当然だと思う。世界のあり方からコミュニケーションの
あり方に移行し、そして再び自由な本物の芸術家に戻った。
最終的に内輪にしか通じないものに突入しちゃったけど。
あれだけ感動の連続の様な一生は無いだろうな。矛盾するようだけど、しかしそれ
を他人に共感させて来た。
それが天才って言われる由縁なのかも。勝手な推測ゴメン。
今人が商業的なものだとしても、その考えに確信・心酔してこそ
出したんだとおもってる。で、彼が唯一神を必要としない宗教体系に感動して
仏教なんなりに着目したんじゃないかな。仏教もキリスト教も言ってる事に大差ない。
で、宗教から純粋に教えだけ取り出して広めると、必ず宗教っぽくなる。
日本でジョンを奉って崇拝に至る人々が出るのは当然。俺も含めて。
生誕何周年のコンサート行ったら中々宗教くさい。出演者も分かっててやってる。
もちろん俺もマンセーしてきたけどね。
ジョンはただ感じることを表現したいく、ヨー子はある程度完成された一つの考え
を提供したけど、それが逆に彼の及ぶ範囲を限定し狭めた。だから生きがいを狂わせた
彼女から少し離れようと思ったのは当然だと思う。世界のあり方からコミュニケーションの
あり方に移行し、そして再び自由な本物の芸術家に戻った。
最終的に内輪にしか通じないものに突入しちゃったけど。
あれだけ感動の連続の様な一生は無いだろうな。矛盾するようだけど、しかしそれ
を他人に共感させて来た。
それが天才って言われる由縁なのかも。勝手な推測ゴメン。
668 ：阿佐谷北：2005/08/15(月) 22:52:00 ID:zB9BN4gN
>>667 仏教なんなりに着目したんじゃないかな。仏教もキリスト教も言ってる事に大差ない。
レノン氏は仏教を否定していますよ。笑
それに、アジア発の仏教と中近東発のキリスト教とは（本質的には）違うものだ。
レノン氏は仏教を否定していますよ。笑
それに、アジア発の仏教と中近東発のキリスト教とは（本質的には）違うものだ。
669 ：阿佐谷北：2005/08/15(月) 23:16:26 ID:zB9BN4gN
日本の場合、来日当時騒いだ人たちの熱心さだけで今も続いている現象だと思うし、
実際、俺などには興味は無い。
宗教に近い熱狂的ファンが多いけれども、本当は彼らは宗教では無いし、
今でも騒いでいる奴はいるけれども、そんな彼らもいい年だよ。
馬鹿騒ぎに毛の生えた現象だったっていうことが理解できないはずはないですよ。笑
実際、俺などには興味は無い。
宗教に近い熱狂的ファンが多いけれども、本当は彼らは宗教では無いし、
今でも騒いでいる奴はいるけれども、そんな彼らもいい年だよ。
馬鹿騒ぎに毛の生えた現象だったっていうことが理解できないはずはないですよ。笑
670 ：児玉幸一☆覚醒剤大好き：2005/08/15(月) 23:18:20 ID:zb0CD+xE
ふーん
否定してたんだ。日本の旅館で全裸でヨガしてたってあったから、変な誤解
してました。
>今でも騒いでいる奴はいるけれども、そんな彼らもいい年だよ。
今のファンの大半が新聞に「国家を今人に」って投書する奴等
だと思ってた。すいません。
>アジア発の仏教と中近東発のキリスト教とは（本質的には）違うものだ
質の違いがあるかもね。根拠を何処にすえるかで。
オウムと仏教の経典が極似してるように、一定のものがそれぞれあるのかも
しれませんね。
レスサンクス
してました。
>今でも騒いでいる奴はいるけれども、そんな彼らもいい年だよ。
今のファンの大半が新聞に「国家を今人に」って投書する奴等
だと思ってた。すいません。
>アジア発の仏教と中近東発のキリスト教とは（本質的には）違うものだ
質の違いがあるかもね。根拠を何処にすえるかで。
オウムと仏教の経典が極似してるように、一定のものがそれぞれあるのかも
しれませんね。
レスサンクス
672 ：名無しさん＠３周年：2005/08/16(火) 05:09:10 ID:JyFrBIik
「イマジンの精神を思い出せ」
那智 文江（主婦 37歳 東京都）
私の週末はビートルズの楽曲を聞き世俗の柵を癒す事が日課となっ
て いる。ところがTVを見ていると自衛隊がイラクで紛争してる様子が
映 し出されているではないか。イラクに自衛隊を派遣するなど小泉首
相 は何をやっているのだ。
これではまるで日本が戦争を推進してるようではないか。これから戦
争でも始めるつもりなのか。
今こそ「イマジン」の精神を思い出せ。この曲を作曲したジョン・レノン
は世界で初のフェミニストであり、専業主夫でもあった。彼は女人禁制
でもあったインドの立地にヨーコを連れていった事でも知られる。全く
ジョンには先見の明があったと言わざるを得ない。偏狭なファン達はヨ
ーコがビートルズを解散させた張本人だと喚きたてるが、それがどうし
たというのだろか。
そう。ジョンの魂はオノ・ヨーコという女性によって解放されたのだ…彼
女たちのがんばりのおかげで、日本は世界で唯一武装権を放棄した真
の平 和国家となったのだ。このように女性が国家の政権を握れば必ず
や戦争のない世の中になるに違いない。今こそ女性天皇を認め女性に
政権を握らせるのだ。
那智 文江（主婦 37歳 東京都）
私の週末はビートルズの楽曲を聞き世俗の柵を癒す事が日課となっ
て いる。ところがTVを見ていると自衛隊がイラクで紛争してる様子が
映 し出されているではないか。イラクに自衛隊を派遣するなど小泉首
相 は何をやっているのだ。
これではまるで日本が戦争を推進してるようではないか。これから戦
争でも始めるつもりなのか。
今こそ「イマジン」の精神を思い出せ。この曲を作曲したジョン・レノン
は世界で初のフェミニストであり、専業主夫でもあった。彼は女人禁制
でもあったインドの立地にヨーコを連れていった事でも知られる。全く
ジョンには先見の明があったと言わざるを得ない。偏狭なファン達はヨ
ーコがビートルズを解散させた張本人だと喚きたてるが、それがどうし
たというのだろか。
そう。ジョンの魂はオノ・ヨーコという女性によって解放されたのだ…彼
女たちのがんばりのおかげで、日本は世界で唯一武装権を放棄した真
の平 和国家となったのだ。このように女性が国家の政権を握れば必ず
や戦争のない世の中になるに違いない。今こそ女性天皇を認め女性に
政権を握らせるのだ。
国家→国歌 スマソ
投書してるのは中高生位だと思ってました。すいません。
ここまでだと何もどこからとっついていいか難しいです。
投書してるのは中高生位だと思ってました。すいません。
ここまでだと何もどこからとっついていいか難しいです。
674 ：阿佐谷北：2005/08/16(火) 18:15:40 ID:Jf1L+ffp
>>671
当時の流行モノにいろいろ手を出していたらしいよ。
ヨガもそのひとつではないか。何とか療法というのも有名。
>>質の違いがあるかもね。根拠を何処にすえるかで。
アジアの宗教と中近東宗教、戒律に共通項はありますけど、
そんなもので一括りにはならない、共通しているのは幼稚園レベルの教えですよ。
当時の流行モノにいろいろ手を出していたらしいよ。
ヨガもそのひとつではないか。何とか療法というのも有名。
>>質の違いがあるかもね。根拠を何処にすえるかで。
アジアの宗教と中近東宗教、戒律に共通項はありますけど、
そんなもので一括りにはならない、共通しているのは幼稚園レベルの教えですよ。
675 ：阿佐谷北：2005/08/16(火) 19:20:51 ID:Jf1L+ffp
戒律はよく見てないから、共通項があるかまで知りませんでした。
幼稚園レベルの教えって言いかたは正しいと思う。
それを極端な人は絶対として、人にある意味で「粛清」に近い行為をするのが
例えばイスラムに感じます。キリスト教の異端審判うんぬんは別として。
私見で感謝って大切だけど、強要されるもんじゃないなと思います。
別途で聞きたいんですが、パラノイアになった時のジョンの発言・心境とかって
どんな感じだったんですか？
幼稚園レベルの教えって言いかたは正しいと思う。
それを極端な人は絶対として、人にある意味で「粛清」に近い行為をするのが
例えばイスラムに感じます。キリスト教の異端審判うんぬんは別として。
私見で感謝って大切だけど、強要されるもんじゃないなと思います。
別途で聞きたいんですが、パラノイアになった時のジョンの発言・心境とかって
どんな感じだったんですか？
すまん、書いてるときに書き込まれてたから気づかなかった。
その歌ってgodですか？
あと、「自分の魂くらい自分で面倒見ろよ」と歌詞に出てくる曲があったんですが、
よかったらこれの曲名も教えてください。
質問ばっかですいません。
その歌ってgodですか？
あと、「自分の魂くらい自分で面倒見ろよ」と歌詞に出てくる曲があったんですが、
よかったらこれの曲名も教えてください。
質問ばっかですいません。
678 ：阿佐谷北：2005/08/16(火) 20:13:10 ID:Jf1L+ffp
>>676 それを極端な人は絶対として
絶対も必要なことでそれはそれでその宗教にとっては結構なことなんだが、
知られている戒律でも人に拠るってことは結構多い訳ですよ。
>>「粛清」に近い行為
それは、キミの挙げたイスラムもそうなのだろうが、
基リスト教でも同じなんですよ。
だから、宗教団体に睨まれたら怖い。此れは定説になっていることです。
過激なのはイスラムかも知れませんが、（嫌がらせの類まで含めれば）そこの宗教に限りませんですよ。
絶対も必要なことでそれはそれでその宗教にとっては結構なことなんだが、
知られている戒律でも人に拠るってことは結構多い訳ですよ。
>>「粛清」に近い行為
それは、キミの挙げたイスラムもそうなのだろうが、
基リスト教でも同じなんですよ。
だから、宗教団体に睨まれたら怖い。此れは定説になっていることです。
過激なのはイスラムかも知れませんが、（嫌がらせの類まで含めれば）そこの宗教に限りませんですよ。
679 ：阿佐谷北：2005/08/16(火) 20:32:01 ID:Jf1L+ffp
>>677 あと、「自分の魂くらい自分で面倒見ろよ」と歌詞に出てくる曲があったんですが、
よかったらこれの曲名も教えてください。
俺は興味も無いんで知らないんですよ。
俺は、むしろ、レノン氏に関わらないことをお勧めしたいと思っている方の
立場だよ。
そんな彼を今では神様扱いにしている日本人が多くいるので困っている位だ。
埼玉あたりに博物館まで出来ているのがそのいい例だ。
よかったらこれの曲名も教えてください。
俺は興味も無いんで知らないんですよ。
俺は、むしろ、レノン氏に関わらないことをお勧めしたいと思っている方の
立場だよ。
そんな彼を今では神様扱いにしている日本人が多くいるので困っている位だ。
埼玉あたりに博物館まで出来ているのがそのいい例だ。
680 ：―O−O―：2005/08/16(火) 20:35:16 ID:dLLXBaMM
671さん、悪い事は言わん。アサガヤ北か南か東か西か知らんが
ジョンを知りたいなら、もっと深い洞察力のあるセンセイを選んだほうがいいと思うよ。
ご参考 ：
（仏教編）ttp://www.ab.cyberhome.ne.jp/~m-ogihara/john003.html
（宗教編）ttp://www.ab.cyberhome.ne.jp/~m-ogihara/john002.html
アサガヤくんも、お勉強しよ―――。
ジョンを知りたいなら、もっと深い洞察力のあるセンセイを選んだほうがいいと思うよ。
ご参考 ：
（仏教編）ttp://www.ab.cyberhome.ne.jp/~m-ogihara/john003.html
（宗教編）ttp://www.ab.cyberhome.ne.jp/~m-ogihara/john002.html
アサガヤくんも、お勉強しよ―――。
681 ：阿佐谷北：2005/08/16(火) 20:36:50 ID:Jf1L+ffp
レノン氏のようなカリスマミュージシャンの場合、宗教団体に睨まれる怖さ以上になるかも
知れんよな。
そんな連中が力を持つというのは、おかしな世の中だ。
知れんよな。
そんな連中が力を持つというのは、おかしな世の中だ。
682 ：阿佐谷北：2005/08/16(火) 20:50:07 ID:Jf1L+ffp
たまに、戒律を規約以上に盲信する徒を見ます。というか、自分が
知ってる人間は殆ど。中には戒律・経典に相応の見方ができる方も
いましたけど。思想を理解出来ればあまり、経典・戒律は重要じゃない
らしいです。
>過激なのはイスラムかも知れませんが
イスラムは、より生活・様式に則したものだから、粛清というより
それが礼節なのかもしれないですね。原理主義はまた違うでしょうけど。
むしろ、イスラム教などなくてもああいった通念だったかもしれないですね。
まだ、団体に睨まれた事ないんで分からないでけど、気をつけますｗ
知ってる人間は殆ど。中には戒律・経典に相応の見方ができる方も
いましたけど。思想を理解出来ればあまり、経典・戒律は重要じゃない
らしいです。
>過激なのはイスラムかも知れませんが
イスラムは、より生活・様式に則したものだから、粛清というより
それが礼節なのかもしれないですね。原理主義はまた違うでしょうけど。
むしろ、イスラム教などなくてもああいった通念だったかもしれないですね。
まだ、団体に睨まれた事ないんで分からないでけど、気をつけますｗ
684 ：阿佐谷北：2005/08/16(火) 21:06:07 ID:Jf1L+ffp
>>683
どこにでも、原理主義者というのは存在するようですよ。
こちらに判別が利けば良いのですが、それは難しいですしね。
むしろ、レノン氏のようなカリスマミュージシャンを批判した場合の方が
宗教団体に睨まれる以上に怖いことになるかも知れないですよ。
批判者に矛先を向ける人は実際いるからね。
故人であることも幸いして周りからの賛同が得やすいという面もあるのかもしれない。
どこにでも、原理主義者というのは存在するようですよ。
こちらに判別が利けば良いのですが、それは難しいですしね。
むしろ、レノン氏のようなカリスマミュージシャンを批判した場合の方が
宗教団体に睨まれる以上に怖いことになるかも知れないですよ。
批判者に矛先を向ける人は実際いるからね。
故人であることも幸いして周りからの賛同が得やすいという面もあるのかもしれない。
685 ：阿佐谷北：2005/08/16(火) 21:13:59 ID:Jf1L+ffp
この意味での危険さを孕んでいる奴らは他にも有りますよ。
例えば、アースウインド＆ファイヤー。やはり宗教っぽいよな。
他には、スティービーワンダー、ジョンコルトレーンなんかもその位置にいる存在かもしれない。
ジャズの場合、あくまで音楽で勝負だし、聞いている人も限られているから、まぁ安心ですけどね。
意外かもしれないが、カリスマであるローリングストーンズなんかはそうでもないらしいです。
思想性薄いからですかね？それとも現役だからですかね？
例えば、アースウインド＆ファイヤー。やはり宗教っぽいよな。
他には、スティービーワンダー、ジョンコルトレーンなんかもその位置にいる存在かもしれない。
ジャズの場合、あくまで音楽で勝負だし、聞いている人も限られているから、まぁ安心ですけどね。
意外かもしれないが、カリスマであるローリングストーンズなんかはそうでもないらしいです。
思想性薄いからですかね？それとも現役だからですかね？
686 ：阿佐谷北：2005/08/16(火) 21:39:45 ID:Jf1L+ffp
この意味での危険さを孕んでいる奴らとして、
一時沈んでいた ボブディラン も近頃浮上してきていますね。
ということは、やはり思想性ですかね？
ロックの世界も浮き沈み激しいが、この世界、何でも誰でも担げれば良いっていう人も多いからね。
一時沈んでいた ボブディラン も近頃浮上してきていますね。
ということは、やはり思想性ですかね？
ロックの世界も浮き沈み激しいが、この世界、何でも誰でも担げれば良いっていう人も多いからね。
687 ：名無しさん＠３周年：2005/08/16(火) 21:40:01 ID:i/wU7w8v
>>どこにでも、原理主義者というのは存在するようですよ
結局、思想を理解して応じた自己認識をすれば、唯一神を信仰していた人間が
広義のエイシストに立ち代ることもありうるんでしょうね。エゴイズムを乗り越えられない
人間に宗教のすばらしさを語られるのも苦笑ものですね。
>>どこにでも、原理主義者というのは存在するようですよ
私も、考えは原理主義と極似するほうです。戒律には関心が無いですが、
確信を持って何事も出来ますよ。信仰対象はかなり違いますけど。
>>レノン氏のようなカリスマミュージシャンを(ry
逆に言うと、預言者・救世主はカリスマやアイドルと言えるんじゃないでしょうか？
>>―O−O―さん
宗教にばかり言及してスイマセン
結局、思想を理解して応じた自己認識をすれば、唯一神を信仰していた人間が
広義のエイシストに立ち代ることもありうるんでしょうね。エゴイズムを乗り越えられない
人間に宗教のすばらしさを語られるのも苦笑ものですね。
>>どこにでも、原理主義者というのは存在するようですよ
私も、考えは原理主義と極似するほうです。戒律には関心が無いですが、
確信を持って何事も出来ますよ。信仰対象はかなり違いますけど。
>>レノン氏のようなカリスマミュージシャンを(ry
逆に言うと、預言者・救世主はカリスマやアイドルと言えるんじゃないでしょうか？
>>―O−O―さん
宗教にばかり言及してスイマセン
689 ：阿佐谷北：2005/08/16(火) 22:13:30 ID:Jf1L+ffp
>>688
思想すらないのに、原理主義というパターンが一番怖いですね。
矛盾した書き方に見えるかもしれませんが、こんな団体、現実に存在するんですよ。
土着性の強い民族宗教がそれ。
独特の歴史観が、そこ団体の思想だとも言える。
その代表例が、日本の神道ですよ。
脱線しましたが、ここは怖いと思うね。スレのテーマに戻しましょう。
思想すらないのに、原理主義というパターンが一番怖いですね。
矛盾した書き方に見えるかもしれませんが、こんな団体、現実に存在するんですよ。
土着性の強い民族宗教がそれ。
独特の歴史観が、そこ団体の思想だとも言える。
その代表例が、日本の神道ですよ。
脱線しましたが、ここは怖いと思うね。スレのテーマに戻しましょう。
私見で、ジョンの今人に絡めていうと、「感謝・優しさ・思いやり」それら幼稚園
レベルのものを宗教は言ってるに過ぎない。ただ、ぱっと言われて実感が
湧くかといえば、決まり文句のようにすごく空虚に聞こえる。
しかし、それをリアリティーを持って伝えるすべはある。例えば、読書をして
みる。本によっては言いたいことが全てかの如く襲い掛かってくる。
同等に、歌詞の長さに関わらずメロディーによってそれが生まれうる。
と、コードがE(曲によってはEm)になるときに感じたんですが、やっぱり、
それが出来るのは天才だけなんでしょうね。宗教と今人の違いは、個人単位
の精神を動かすか、思想を動かすか。根拠を髪に求めるか、今までの悲劇
に求めるかではないでしょうか。イエスさんと仲間たちの本は文才がある人
が書いたとは自分には思えないですが。
レベルのものを宗教は言ってるに過ぎない。ただ、ぱっと言われて実感が
湧くかといえば、決まり文句のようにすごく空虚に聞こえる。
しかし、それをリアリティーを持って伝えるすべはある。例えば、読書をして
みる。本によっては言いたいことが全てかの如く襲い掛かってくる。
同等に、歌詞の長さに関わらずメロディーによってそれが生まれうる。
と、コードがE(曲によってはEm)になるときに感じたんですが、やっぱり、
それが出来るのは天才だけなんでしょうね。宗教と今人の違いは、個人単位
の精神を動かすか、思想を動かすか。根拠を髪に求めるか、今までの悲劇
に求めるかではないでしょうか。イエスさんと仲間たちの本は文才がある人
が書いたとは自分には思えないですが。
さらに言及すると、ユダヤが神と対決する位置にあるからうんぬん、と言うのは
宗教体系的には都合が悪いかも知れないが、空虚なものが大切なものに感じられ
た後なら、根拠をつかれても痛くも痒くもない。いようがいまいが構わない。
異なるプロセスを踏んでいる歌というものの方が数段優れていると自分は思います。
かなり無理やり絡めて見ました。スレ汚してすいません。
宗教体系的には都合が悪いかも知れないが、空虚なものが大切なものに感じられ
た後なら、根拠をつかれても痛くも痒くもない。いようがいまいが構わない。
異なるプロセスを踏んでいる歌というものの方が数段優れていると自分は思います。
かなり無理やり絡めて見ました。スレ汚してすいません。
692 ：阿佐谷北：2005/08/17(水) 17:39:15 ID:RC/SNUdo
>>690 しかし、それをリアリティーを持って伝えるすべはある。
そんな術を持っている、そしたそれが出来るのが俳優だよ。
だが、伝わる内容、それが正しいことなのかどうか、これはいつの時代でも別問題だよ。
その芸によって多くの人を感動させ、多くの信者も生んだジョンレノン氏。
信者によって殺されはしたが、皮肉にもそれでますます箔がついて、死後、
信者を増やす結果となった。
世間的に見ても大金持ちの大成功者で（殺されたのを別にすれば）いいことずくめの生涯の
ようだが、俺は彼の思想を受け入れるつもりはない。
そんな術を持っている、そしたそれが出来るのが俳優だよ。
だが、伝わる内容、それが正しいことなのかどうか、これはいつの時代でも別問題だよ。
その芸によって多くの人を感動させ、多くの信者も生んだジョンレノン氏。
信者によって殺されはしたが、皮肉にもそれでますます箔がついて、死後、
信者を増やす結果となった。
世間的に見ても大金持ちの大成功者で（殺されたのを別にすれば）いいことずくめの生涯の
ようだが、俺は彼の思想を受け入れるつもりはない。
693 ：阿佐谷北：2005/08/17(水) 17:57:02 ID:RC/SNUdo
総括すれば、ジョンレノン氏含め、ロック音楽で言っていることというのは
キリスト教の変形ではないかと思うね。
それに惹かれる連中も、変形形態の前提として想定されているキリスト教世界観の住人なのだろう。
だから、その変形の仕方に接点が出来るんだろうと思う。
たとえ変形でも、それに共鳴する人が多いということは、キリスト教世界観を流布したい者にとっては
好ましいことなんだろうと俺は思う。
パンクでよくやっている反キリストや今でも時々見かける悪魔崇拝なんかも、
俺からすれば、キリスト教世界観の範疇のもの。
形態としては異形の形態ではあるけれども、根っこ、つまり世界観は同じだと思う。
興味のない人にとっては、アンタ変わった格好しているね、位にしか思えない類のものだけれども、
対立しているグループでも、共通の掟や暗黙の了解があるのは、そういう背景があるからのように思うね。
キリスト教の変形ではないかと思うね。
それに惹かれる連中も、変形形態の前提として想定されているキリスト教世界観の住人なのだろう。
だから、その変形の仕方に接点が出来るんだろうと思う。
たとえ変形でも、それに共鳴する人が多いということは、キリスト教世界観を流布したい者にとっては
好ましいことなんだろうと俺は思う。
パンクでよくやっている反キリストや今でも時々見かける悪魔崇拝なんかも、
俺からすれば、キリスト教世界観の範疇のもの。
形態としては異形の形態ではあるけれども、根っこ、つまり世界観は同じだと思う。
興味のない人にとっては、アンタ変わった格好しているね、位にしか思えない類のものだけれども、
対立しているグループでも、共通の掟や暗黙の了解があるのは、そういう背景があるからのように思うね。
694 ：阿佐谷北：2005/08/17(水) 18:00:24 ID:RC/SNUdo
たとえ変形でも、それに共鳴する人が多いということは、キリスト教世界観を流布したい者にとっては
好ましいことなんだろうと俺は思う。
つまりロック音楽というものは、キリスト教の世界戦略のひとつとして位置づけられている
必要悪、一種の方便なのではないか。俺はそう思っている。
好ましいことなんだろうと俺は思う。
つまりロック音楽というものは、キリスト教の世界戦略のひとつとして位置づけられている
必要悪、一種の方便なのではないか。俺はそう思っている。
695 ：阿佐谷北：2005/08/17(水) 18:11:42 ID:RC/SNUdo
>>690-691
ムードで宗教に嵌められる。
これは良くない事ですよ。
けれどもそんなムードに惹かれていった若者は実に多かった。
今もその傾向は強く残っているが、キリスト教にとってそれ程の必要性がもはや無くなったのか、
かつて、’６０ｓに見られた程の熱いシーンにはなっていないようだ。
今はロック音楽もナアナアもエンターテインメントのひとつなのだろうが、
こういう状況を作ることがキリスト教の戦略だったのかも知れないと俺は思っている。
ロック音楽というものはキリスト教にとっての必要悪だった。
俺のこの説はかなりの根拠がある説と自負できますよ。
ムードで宗教に嵌められる。
これは良くない事ですよ。
けれどもそんなムードに惹かれていった若者は実に多かった。
今もその傾向は強く残っているが、キリスト教にとってそれ程の必要性がもはや無くなったのか、
かつて、’６０ｓに見られた程の熱いシーンにはなっていないようだ。
今はロック音楽もナアナアもエンターテインメントのひとつなのだろうが、
こういう状況を作ることがキリスト教の戦略だったのかも知れないと俺は思っている。
ロック音楽というものはキリスト教にとっての必要悪だった。
俺のこの説はかなりの根拠がある説と自負できますよ。
696 ：阿佐谷北：2005/08/17(水) 18:15:19 ID:RC/SNUdo
>>690-691
ムードで宗教に嵌められる。
これは良くない事だとは思いませんか？
俺の、ロック音楽というものはキリスト教にとっての必要悪だった説からすれば、
それを聞くことすなわちムードで宗教に絡めとられていくということですよ。
嵌るのは簡単ですが、抜けるのは難しい。
この点からみても、宗教団体に入ることに等しいことですよ。
ムードで宗教に嵌められる。
これは良くない事だとは思いませんか？
俺の、ロック音楽というものはキリスト教にとっての必要悪だった説からすれば、
それを聞くことすなわちムードで宗教に絡めとられていくということですよ。
嵌るのは簡単ですが、抜けるのは難しい。
この点からみても、宗教団体に入ることに等しいことですよ。
697 ：阿佐谷北：2005/08/17(水) 18:54:35 ID:RC/SNUdo
現在の、エンターテインメント化しているロック音楽になると、
クラシック音楽による絡めとりと同じ手法になってきているようですよ。
昔ほど難しくはなくなっている分、リスナーを馬鹿扱いしているってことも
分かる。
ムードで宗教に引きずり込む。これが現代キリスト教の常套的な勧誘手法だよ。
クラシック音楽による絡めとりと同じ手法になってきているようですよ。
昔ほど難しくはなくなっている分、リスナーを馬鹿扱いしているってことも
分かる。
ムードで宗教に引きずり込む。これが現代キリスト教の常套的な勧誘手法だよ。
698 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 18:56:32 ID:ToG12puu
あなる
699 ：阿佐谷北：2005/08/17(水) 21:57:39 ID:RC/SNUdo
訂正：
現在の、エンターテインメント化しているロック音楽の場合になると、
クラシック音楽による絡めとりと同じ程度の労力で済むようになってきているね。
例えば、カンタータを歌っている奴がキリスト教徒で無い訳が無いですよね。
すなわち、今のロック音楽は 音楽 即 宗教（キリスト教） のケースだよ。
それだけ聞き手が従順になってきているんだろうが、なんだか気が抜けるな。
今なら、俺自身が選んで聴いているんだ、余計なお世話だって言うのかも知れんが
それこそ宣伝に動かされているだけじゃないのかい？
現在の、エンターテインメント化しているロック音楽の場合になると、
クラシック音楽による絡めとりと同じ程度の労力で済むようになってきているね。
例えば、カンタータを歌っている奴がキリスト教徒で無い訳が無いですよね。
すなわち、今のロック音楽は 音楽 即 宗教（キリスト教） のケースだよ。
それだけ聞き手が従順になってきているんだろうが、なんだか気が抜けるな。
今なら、俺自身が選んで聴いているんだ、余計なお世話だって言うのかも知れんが
それこそ宣伝に動かされているだけじゃないのかい？
700 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 21:58:44 ID:RC/SNUdo
何でロックとか聴くんだろうね？
それとも、絡めとりの手口だということが今でも分からないのかね？
絡めとりが昔ほど難しくはなくなっている分、作り手に工夫が無くなった。
今のリスナーを馬鹿扱いする理由も俺には分かるな。
現代人は体制に従順になって、旨く立ち回ることを信条にしているんだろうが、
なんだか気が抜けるな。
逆に、ロックは理屈じゃねーよ、こういう奴今時、いるかね？
ビートルズ以前にはいたし、以後にも一時（いっとき）いたけどね。
まぁ、それも純粋だけど馬鹿者の仲間には違いないな。
理屈じゃねーよとは言いはしないだろうが、こんなタイプ、警察官あたりには居そうだよな。
俺の目に付かないだけで、社会が違えば人種も違うということかな、今の世は。
再度書いておくけれども、
ムードで宗教に嵌められても、それでいいのかね。
芸能,芸術関係という世界においても、そのムードつくりに
国家が関わっているケースは実際多いんですよ。
こういうのは良くない事だ俺は思うし、人の趣味にまで国に介入されたくないと思うね。
それとも、絡めとりの手口だということが今でも分からないのかね？
絡めとりが昔ほど難しくはなくなっている分、作り手に工夫が無くなった。
今のリスナーを馬鹿扱いする理由も俺には分かるな。
現代人は体制に従順になって、旨く立ち回ることを信条にしているんだろうが、
なんだか気が抜けるな。
逆に、ロックは理屈じゃねーよ、こういう奴今時、いるかね？
ビートルズ以前にはいたし、以後にも一時（いっとき）いたけどね。
まぁ、それも純粋だけど馬鹿者の仲間には違いないな。
理屈じゃねーよとは言いはしないだろうが、こんなタイプ、警察官あたりには居そうだよな。
俺の目に付かないだけで、社会が違えば人種も違うということかな、今の世は。
再度書いておくけれども、
ムードで宗教に嵌められても、それでいいのかね。
芸能,芸術関係という世界においても、そのムードつくりに
国家が関わっているケースは実際多いんですよ。
こういうのは良くない事だ俺は思うし、人の趣味にまで国に介入されたくないと思うね。
701 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 22:01:48 ID:kQCbEzfc
阿佐谷北のお気に入りは、村井元幹部の味覚の歌
702 ：阿佐谷北：2005/08/17(水) 22:05:19 ID:RC/SNUdo
嵌るのは簡単ですが、抜けるのは難しい。
この点からみても、音楽というものも宗教団体に入ることに等しいことですよ。
反体制を気取っていた連中も、これまでからめとられてきたのが実際
だけれども、俺の言いたいことは、こんな絡めとりの手段として使われている音楽に身を委ねるのは空しくならないか、という事ですね。
国家というものは絡め取れればそれで良いらしいから、今のロック音楽はクラシック以上に
利用価値があると踏んでいるらしいですよ。
それでいいのかね。
この点からみても、音楽というものも宗教団体に入ることに等しいことですよ。
反体制を気取っていた連中も、これまでからめとられてきたのが実際
だけれども、俺の言いたいことは、こんな絡めとりの手段として使われている音楽に身を委ねるのは空しくならないか、という事ですね。
国家というものは絡め取れればそれで良いらしいから、今のロック音楽はクラシック以上に
利用価値があると踏んでいるらしいですよ。
それでいいのかね。
703 ：阿佐谷北：2005/08/17(水) 22:11:48 ID:RC/SNUdo
夏のロックファスティバル、ものすごい広告量だよな。
PAも昔に比べて発達して、確かに音響もすごいんだけれども、
それはロックの畑を耕してきた先人たちが批判してきた、まさに搾取の構造なんですよ。
それを分かった上で参加しますかね？
参加者はそうしたことに無知なだけなんですかね？
ワーワー騒いで一日過ごせばそれで良いんですかね？
PAも昔に比べて発達して、確かに音響もすごいんだけれども、
それはロックの畑を耕してきた先人たちが批判してきた、まさに搾取の構造なんですよ。
それを分かった上で参加しますかね？
参加者はそうしたことに無知なだけなんですかね？
ワーワー騒いで一日過ごせばそれで良いんですかね？
704 ：阿佐谷北：2005/08/17(水) 22:15:03 ID:RC/SNUdo
>>701
そんなもの、俺が聴くわけが無いよ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
営業妨害だと言われそうだが、
かつての反体制分子が、今の若人を搾取していく構図だ。
何がロック革命だったんだろうね、笑っちゃうよな。
そんなもの、俺が聴くわけが無いよ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
営業妨害だと言われそうだが、
かつての反体制分子が、今の若人を搾取していく構図だ。
何がロック革命だったんだろうね、笑っちゃうよな。
705 ：阿佐谷北：2005/08/17(水) 22:21:25 ID:RC/SNUdo
スレのテーマから言って、
絡めとりの手段としてのロック音楽について言及したけれども、
日本のフォーク歌謡一派も大同小異なんじゃないかと思うよ。
こっちは、日本のロック派からも批判されているようだけれどね。
絡めとりの手段としてのロック音楽について言及したけれども、
日本のフォーク歌謡一派も大同小異なんじゃないかと思うよ。
こっちは、日本のロック派からも批判されているようだけれどね。
706 ：阿佐谷北：2005/08/17(水) 22:42:07 ID:RC/SNUdo
結論を先に出したが再度書いて置きたい：
今はロック音楽もナアナアなエンターテインメントのひとつになったのだろうが、
こういう状況を作ることがキリスト教の戦略だったのではないかと俺は思う。
ロック音楽というものはキリスト教にとっての必要悪だった。
俺のこの説はかなりの根拠がある説と自負できますよ。
今はロック音楽もナアナアなエンターテインメントのひとつになったのだろうが、
こういう状況を作ることがキリスト教の戦略だったのではないかと俺は思う。
ロック音楽というものはキリスト教にとっての必要悪だった。
俺のこの説はかなりの根拠がある説と自負できますよ。
私は、戦略というのには半ば同意です。でも、結果的な一致・合致という見方も
大いに出来るように感じてます。内容を極端に抽象的にしている為、具象化の
パターンがほぼ無限にあります。テレビの水戸黄門を例に取ると、他人を苦しめる
エゴイストの残虐な行為と不条理に怒りを覚え、最終的に神に近い黄門様が解決
していく。飽きるくらい毎回同じパターンでそれです。これに爽快感や説明出来ない
感情を覚える。
大いに出来るように感じてます。内容を極端に抽象的にしている為、具象化の
パターンがほぼ無限にあります。テレビの水戸黄門を例に取ると、他人を苦しめる
エゴイストの残虐な行為と不条理に怒りを覚え、最終的に神に近い黄門様が解決
していく。飽きるくらい毎回同じパターンでそれです。これに爽快感や説明出来ない
感情を覚える。
それに近いものは山ほどあります。ほぼ飽和状態です。今いつでも手に入る
作品は、聖書や伝記の模倣なのかもしれない。余談で、悪役をいつでも社会的に地位の
高い人間や力ある者に限定するのは古いかもしれませんね。感情とゆえの行為
を神に求めるか論理に求めるかが私は唯一神教と仏教らの違いだと思います。
ただ、先ほど書いた黄門の「粛清」に感動するのは、アルマゲドンの否定に繋がります
が。恩を仇で返す事ややられたらやり返す事が感情起点に含まれるなら、アメリカの現在
の報道戦術も納得出来ます。宗教は今まで万人を黄門様にする方法や理由でしか
無かったのかもしれません。
作品は、聖書や伝記の模倣なのかもしれない。余談で、悪役をいつでも社会的に地位の
高い人間や力ある者に限定するのは古いかもしれませんね。感情とゆえの行為
を神に求めるか論理に求めるかが私は唯一神教と仏教らの違いだと思います。
ただ、先ほど書いた黄門の「粛清」に感動するのは、アルマゲドンの否定に繋がります
が。恩を仇で返す事ややられたらやり返す事が感情起点に含まれるなら、アメリカの現在
の報道戦術も納得出来ます。宗教は今まで万人を黄門様にする方法や理由でしか
無かったのかもしれません。
イマジンも宗教的なものなのかもしれません。ですが私は否ハルマゲドンかつ
個人レベルの粛清も否定しているこの曲は模倣の域を出ている作品に思います。
悪役・粛清対象を求めない代わり、今まで取られた既存の宗教という方法を完全に
失敗としてある意味歴史を相手にしていると取れます。それと、「レノン教」という
言い方は不適切で、言うのであれば「結社」が適切だと思いますよ。
イマジンは同志討ちをしている人々を否定し、新しい形の提案だと思います。
これは、全てに一線をきすものだと。
個人レベルの粛清も否定しているこの曲は模倣の域を出ている作品に思います。
悪役・粛清対象を求めない代わり、今まで取られた既存の宗教という方法を完全に
失敗としてある意味歴史を相手にしていると取れます。それと、「レノン教」という
言い方は不適切で、言うのであれば「結社」が適切だと思いますよ。
イマジンは同志討ちをしている人々を否定し、新しい形の提案だと思います。
これは、全てに一線をきすものだと。
710 ：阿佐谷北：2005/08/18(木) 17:34:05 ID:fvFrpLTE
＞＞-709
意味不明だ。結社なんてないのではないか？
意味不明だ。結社なんてないのではないか？
711 ：阿佐谷北：2005/08/18(木) 17:35:05 ID:fvFrpLTE
レノン教に嵌る事もまた危険なことだ。
712 ：名無しさん＠３周年：2005/08/18(木) 19:57:11 ID:eG1y6+uy
ごめんなさい。何だか電波みたいに見えますね。今読み返すと自分でも思います。
「結社」を必要なら「サークル」位の柔らかい単語に置き換えてください。
ジョンの考えがジョンほどの表現力を要求するものかは分からないですど。
結社も宗教もこれといって成立する念が無いなら個人という意味合いを強め
信奉者・追随者位の呼称のが妥当だと思いますよ。「考えに共鳴する人々」は
大抵これになるみたいですから。新しい形に既存の言葉も失礼ですが。
ほんとスレ汚してごめんなさい。
「結社」を必要なら「サークル」位の柔らかい単語に置き換えてください。
ジョンの考えがジョンほどの表現力を要求するものかは分からないですど。
結社も宗教もこれといって成立する念が無いなら個人という意味合いを強め
信奉者・追随者位の呼称のが妥当だと思いますよ。「考えに共鳴する人々」は
大抵これになるみたいですから。新しい形に既存の言葉も失礼ですが。
ほんとスレ汚してごめんなさい。
714 ：阿佐谷北：2005/08/19(金) 17:20:15 ID:RM2H/pr/
>>712 宗教の定義から外れているんだよ
ぜんぜん結社でもサークルでもないのじゃないかね？
そういう集まりでもあるのかね？
確かに宗教ではないけど、ある種の思想ですよ。
それは、教えと言える類のものだが、俺は否定するね。
信者は、自分で選んで聴いているんだ、余計なお世話だって言うのかも知れんが
レコード会社の宣伝に動かされているだけじゃないのかい？
それも余計なお世話かね？笑。
こうした状況を、同時代の雄、ボブディランも嘆いていたよ。
良からぬ思想を流布した罪は深い。
ぜんぜん結社でもサークルでもないのじゃないかね？
そういう集まりでもあるのかね？
確かに宗教ではないけど、ある種の思想ですよ。
それは、教えと言える類のものだが、俺は否定するね。
信者は、自分で選んで聴いているんだ、余計なお世話だって言うのかも知れんが
レコード会社の宣伝に動かされているだけじゃないのかい？
それも余計なお世話かね？笑。
こうした状況を、同時代の雄、ボブディランも嘆いていたよ。
良からぬ思想を流布した罪は深い。
715 ：阿佐谷北：2005/08/19(金) 17:42:55 ID:RM2H/pr/
ロック音楽というものはキリスト教にとっての必要悪だった。
俺のこの説はかなりの根拠がある説と自負できますよ。
それに変わって出て来たのが、レノン教だと俺は考えているけどね。
ロックがポップス化した’７０後半、レノン氏が復活しそうになった。
そこで殺されたわけだが、レノン教という動きはその死後に起こったものだ。
しかも、日本から火がついたようにも記憶しているよ。
つまり、ロックというのは点いたり消えたりする類のお祭りだということだな。
笑
思想というのか、（単なる御神輿程度のもの）を求める若者がいつの時代にもそれだけいるということでしょうね。
俺のこの説はかなりの根拠がある説と自負できますよ。
それに変わって出て来たのが、レノン教だと俺は考えているけどね。
ロックがポップス化した’７０後半、レノン氏が復活しそうになった。
そこで殺されたわけだが、レノン教という動きはその死後に起こったものだ。
しかも、日本から火がついたようにも記憶しているよ。
つまり、ロックというのは点いたり消えたりする類のお祭りだということだな。
笑
思想というのか、（単なる御神輿程度のもの）を求める若者がいつの時代にもそれだけいるということでしょうね。
716 ：阿佐谷北：2005/08/19(金) 18:07:09 ID:RM2H/pr/
ロック音楽教（＝キリスト教）、レノン教、どちらも俺には不要のものだ。
それどころか迷惑だ。
それどころか迷惑だ。
実体や実在が存在の十分条件だとしても、必要条件とはいえないのでは。
>宗教の定義から外れているんだよ
>ぜんぜん結社でもサークルでもないのじゃないかね？
>そういう集まりでもあるのかね？
ゴッチャになってるようなので一応書きますが、私は必ず名前入れてますよ。
>御神輿
当たり前の事をいってるだけで思想なのかは自分には判断できないけど、
違う経緯で感動して代弁と感じてる人の存在を無視するのはどうかと。
聞きずらかったんだけど、何で皆アゲてんの？
>宗教の定義から外れているんだよ
>ぜんぜん結社でもサークルでもないのじゃないかね？
>そういう集まりでもあるのかね？
ゴッチャになってるようなので一応書きますが、私は必ず名前入れてますよ。
>御神輿
当たり前の事をいってるだけで思想なのかは自分には判断できないけど、
違う経緯で感動して代弁と感じてる人の存在を無視するのはどうかと。
聞きずらかったんだけど、何で皆アゲてんの？
718 ：名無しさん＠３周年：2005/08/20(土) 19:55:14 ID:RnZny3MX
阿佐谷北。おまえはやっぱり馬鹿でナルシストだよ。
719 ：阿佐谷北：2005/08/21(日) 20:49:49 ID:Xz4MYTsZ
無視していないなら、「こんなもの」とは言えないんじゃ・・・
迷惑だとしたら、それは勝手に輪をなして騒いでいる・騒がしている人々に対して
じゃないですか？
迷惑だとしたら、それは勝手に輪をなして騒いでいる・騒がしている人々に対して
じゃないですか？
721 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 10:28:19 ID:9MLHDwNr
天国も地獄も存在しない。宗教など必要ない。宗教なんかで争い殺しあうのは愚か。世界はひとつ。人類はみな兄弟。争いをやめ愛し合おう。
ｼﾞｮﾝの言うとおり。
ｼﾞｮﾝの言うとおり。
722 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 13:11:15 ID:dTkmBOKQ
阿佐谷北。おまえはやっぱり馬鹿でナルシストだよ。
723 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 13:52:43 ID:Q+lyozbV
宗教がこの世からなくなれば、神様は安心して成仏なされます
724 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 13:59:31 ID:hq0+Jv63
阿佐谷北。おまえはやっぱり馬鹿でナルシストだよ。
725 ：阿佐谷北：2005/08/22(月) 22:43:29 ID:JOiTnA9Z
726 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 22:52:40 ID:bX2b4u4K
阿佐谷北。おまえはやっぱり馬鹿でナルシストだよ。
お前は他人からナルシストって言われ続けてきただろ！
自分でもよく鏡をみているから、そうかもって思ってきただろ。
あたりだよ。ばーか。早くいなくなれ。お前に資格はないんだよ。
お前は他人からナルシストって言われ続けてきただろ！
自分でもよく鏡をみているから、そうかもって思ってきただろ。
あたりだよ。ばーか。早くいなくなれ。お前に資格はないんだよ。
727 ：阿佐谷北：2005/08/22(月) 23:51:54 ID:JOiTnA9Z
>>720 迷惑だとしたら、それは勝手に輪をなして騒いでいる・騒がしている人々に対して
じゃないですか？
そうですよ。
だが、その種を撒いたのは、ジョンレノン氏だ。
しかも、御輿担ぎのほとんどは日本人らしいですよ。
じゃないですか？
そうですよ。
だが、その種を撒いたのは、ジョンレノン氏だ。
しかも、御輿担ぎのほとんどは日本人らしいですよ。
728 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 13:23:39 ID:QTLYjTgi
そんなことはどうでもいいんだよ。
ジョンレノンの思想がだめなら、どんなのがいいのかいってみろ。
お前は批判だけするけど、中身のない奴っていわれてきているのでは？
イマジンは迷信から起こる戦争を防ぐ一つの思想でもあるんだよ。
現にアメリカの群集は反戦活動を始めたんだよ。もしなかったら、検証は
不可能だが、アメリカの武力による被害はもっと大きいものだったかも
しれない。
お前には何ができるんだ？何かもっとすばらしいものでもあるのか？
そういったことを人に紹介でもしてみな。
それがあんたが空っぽ評論家から脱却できる道ですよ。
ジョンレノンの思想がだめなら、どんなのがいいのかいってみろ。
お前は批判だけするけど、中身のない奴っていわれてきているのでは？
イマジンは迷信から起こる戦争を防ぐ一つの思想でもあるんだよ。
現にアメリカの群集は反戦活動を始めたんだよ。もしなかったら、検証は
不可能だが、アメリカの武力による被害はもっと大きいものだったかも
しれない。
お前には何ができるんだ？何かもっとすばらしいものでもあるのか？
そういったことを人に紹介でもしてみな。
それがあんたが空っぽ評論家から脱却できる道ですよ。
729 ：阿佐谷北：2005/08/23(火) 16:29:58 ID:CHxIvsTH
730 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 16:38:50 ID:j9uHnO2N
731 ：阿佐谷北：2005/08/23(火) 16:51:12 ID:CHxIvsTH
>>730
なんだね、その宗教的対立って。
違う宗教は始めから、対立しているんじゃないのかね。
同じ宗教を名乗っていても、宗派間で対立していることも多い。
それに、それ、俺が答えなければならない話か？
キミは宗教を迷信だと言っているんだろう？違いますか？
そんな粋がったことを言う前に、宗教が迷信だと論証して御覧なさいと俺は言っているんですよ。
なんだね、その宗教的対立って。
違う宗教は始めから、対立しているんじゃないのかね。
同じ宗教を名乗っていても、宗派間で対立していることも多い。
それに、それ、俺が答えなければならない話か？
キミは宗教を迷信だと言っているんだろう？違いますか？
そんな粋がったことを言う前に、宗教が迷信だと論証して御覧なさいと俺は言っているんですよ。
確かに、純粋に個人で何かを導き出す行為が許されない風潮は感じます。
ただ、どんな経験があるかはしりませんけど、巻き込む巻き込まないっていうのは
公に何かをなす人間のみが受ける影響じゃないですか？
もし一つの「お祭り」・現象として捉えるなら、元々その下地になる美徳なり
何なりがあったんだと思いますが。それが日本は特に大きかった。やっと象徴
が持てたので大々的になった。よー子も考慮するとそのほうが説明が行くと
思いますよ。
ただ、どんな経験があるかはしりませんけど、巻き込む巻き込まないっていうのは
公に何かをなす人間のみが受ける影響じゃないですか？
もし一つの「お祭り」・現象として捉えるなら、元々その下地になる美徳なり
何なりがあったんだと思いますが。それが日本は特に大きかった。やっと象徴
が持てたので大々的になった。よー子も考慮するとそのほうが説明が行くと
思いますよ。
733 ：阿佐谷北：2005/08/23(火) 16:57:56 ID:CHxIvsTH
キミに言いたいことは、その粋がりの根拠を示して御覧なさいと言っているんです。
もちろん迷信宗教もいくつかはあるでしょうが、そうしたものがすべてだとは俺は思わない。
現代社会では、宗教の変形である思想が力を持っている。それも大衆に受ける思想が。
俺には迷惑なものだが、そのひとつが、「ジョンレノン」なのだと俺は思う。
もちろん迷信宗教もいくつかはあるでしょうが、そうしたものがすべてだとは俺は思わない。
現代社会では、宗教の変形である思想が力を持っている。それも大衆に受ける思想が。
俺には迷惑なものだが、そのひとつが、「ジョンレノン」なのだと俺は思う。
734 ：阿佐谷北：2005/08/23(火) 17:13:01 ID:CHxIvsTH
>>732 もし一つの「お祭り」・現象として捉えるなら、元々その下地になる美徳なり
何なりがあったんだと思いますが。
その下地に付け込むようにして、日本に入り込んだのであろう。
誰に対するレスなのか、ハッキリして欲しいが、俺だろうからレスしておきますね。
俺の言いたいことは、そのお祭りに関わりたくない人も多かったと言うことですよ。
巻き込む巻き込まないというのは、メディアや政治家がそれに乗っかって、社会がそれ一色になってしまうという現象のことだよ。
キミの意見と実際とは逆。むしろ、公の人間にはそれをかわす術があるけれども、一般人には難しいんだよ。
その当時を知らないと理解できないかも知れないが。
何なりがあったんだと思いますが。
その下地に付け込むようにして、日本に入り込んだのであろう。
誰に対するレスなのか、ハッキリして欲しいが、俺だろうからレスしておきますね。
俺の言いたいことは、そのお祭りに関わりたくない人も多かったと言うことですよ。
巻き込む巻き込まないというのは、メディアや政治家がそれに乗っかって、社会がそれ一色になってしまうという現象のことだよ。
キミの意見と実際とは逆。むしろ、公の人間にはそれをかわす術があるけれども、一般人には難しいんだよ。
その当時を知らないと理解できないかも知れないが。
735 ：阿佐谷北：2005/08/23(火) 17:40:47 ID:CHxIvsTH
ともかく一番迷惑なのが、キリスト教だよ。
「ジョンレノン」もその世界から出てきた人物だ。
というのも、昨今は、イスラムを悪く言って、相対的に利を得ようとしている様子がいかにもあざとい。
それで日本における立場を良くしようとしているらしいが、俺以外にも関係したくないと思っている人は
多いはずですよ。
「ジョンレノン」教も、詰まるところ、このキリスト教の変形だというのが俺の以前からの主張だ。
「ジョンレノン」もその世界から出てきた人物だ。
というのも、昨今は、イスラムを悪く言って、相対的に利を得ようとしている様子がいかにもあざとい。
それで日本における立場を良くしようとしているらしいが、俺以外にも関係したくないと思っている人は
多いはずですよ。
「ジョンレノン」教も、詰まるところ、このキリスト教の変形だというのが俺の以前からの主張だ。
＞阿佐谷北氏
かわす術が洗脳渦の回避くらいに聞こえるんだが。公には意識的にそれを判断
でき、一般には受動的に受け入れるしかない。これはいつでも同じでしょう。
政治が複数の中から一つの刺激力を強めるのは怖いですが、一般が皆そこまで
選び取る力がないか少し疑問です。当時を知らないからかもしれないですが。
かわす術が洗脳渦の回避くらいに聞こえるんだが。公には意識的にそれを判断
でき、一般には受動的に受け入れるしかない。これはいつでも同じでしょう。
政治が複数の中から一つの刺激力を強めるのは怖いですが、一般が皆そこまで
選び取る力がないか少し疑問です。当時を知らないからかもしれないですが。
737 ：阿佐谷北：2005/08/23(火) 17:51:12 ID:CHxIvsTH
>>イマジンは迷信から起こる戦争を防ぐ一つの思想でもあるんだよ。
戦争反対、戦争反対って言っている奴のいかがわしさについても
キミは考察してみた方がいいね。
こんな粋がったこと書くと言うのは、キミは相当若いんだろうな。
それとも単なるパソコンオタクなのか？
そういう誰もが否定できないようなお題目を並べ立てて、
人々を大変なことに巻き込んでいった事例は世の中に多くあるんですよ。
俺の印象では
「ジョンレノン」というのは音楽家ではないよ、時代の寵児ではあったが、単なるバンドマン。
奇抜なことをやって世間のネタになってきたヤク中毒者程度のものですよ。
前にも書いたが、「ジョンレノン」教は、死後に日本から火がついたと言うことも肝心だ。
覚えておいて欲しいね。
戦争反対、戦争反対って言っている奴のいかがわしさについても
キミは考察してみた方がいいね。
こんな粋がったこと書くと言うのは、キミは相当若いんだろうな。
それとも単なるパソコンオタクなのか？
そういう誰もが否定できないようなお題目を並べ立てて、
人々を大変なことに巻き込んでいった事例は世の中に多くあるんですよ。
俺の印象では
「ジョンレノン」というのは音楽家ではないよ、時代の寵児ではあったが、単なるバンドマン。
奇抜なことをやって世間のネタになってきたヤク中毒者程度のものですよ。
前にも書いたが、「ジョンレノン」教は、死後に日本から火がついたと言うことも肝心だ。
覚えておいて欲しいね。
738 ：阿佐谷北：2005/08/23(火) 17:53:26 ID:CHxIvsTH
>>736 かわす術が洗脳渦の回避くらいに聞こえるんだが。公には意識的にそれを判断
でき、一般には受動的に受け入れるしかない。これはいつでも同じでしょう。
平たく言うと、
金持ちならば、彼らとは関係のない世界に身を置ける（置けた）はずですよ。
どうです、違いますか？
でき、一般には受動的に受け入れるしかない。これはいつでも同じでしょう。
平たく言うと、
金持ちならば、彼らとは関係のない世界に身を置ける（置けた）はずですよ。
どうです、違いますか？
739 ：阿佐谷北：2005/08/23(火) 17:54:52 ID:CHxIvsTH
この場合、かわす術（すべ）というのが カネの力 だということです。
740 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 18:02:10 ID:CHxIvsTH
>>736 公には意識的にそれを判断
でき、一般には受動的に受け入れるしかない。これはいつでも同じでしょう。
それには異論があるね。
公でも一般でも、判断の利く人と言うのは居るものだ。
ただ、カネでも何でもいいけれども、そうしたものをかわす術（すべ）を
持てるか否か、そしてそれを行使できるか否かの問題だと思いますよ。
でき、一般には受動的に受け入れるしかない。これはいつでも同じでしょう。
それには異論があるね。
公でも一般でも、判断の利く人と言うのは居るものだ。
ただ、カネでも何でもいいけれども、そうしたものをかわす術（すべ）を
持てるか否か、そしてそれを行使できるか否かの問題だと思いますよ。
741 ：阿佐谷北：2005/08/23(火) 18:08:36 ID:CHxIvsTH
>>740 は 阿佐谷北の書き込みです。
そこで言われる術は結局その渦からの脱却へ向かい、ひいてはある範囲との繋がり
を希薄にできるものでしょう。人を市民から個人に引き戻してくれるもの。
本来は思想なんかも、自分のものと渦の目の差異を示してくれるものだと思います。
＞公でも一般でも、判断の利く人と言うのは居るものだ。
だから、私の疑問が消えないわけです。公に政治研究をする人間に、研究
範囲を限定するのが風潮その他でしょう。
を希薄にできるものでしょう。人を市民から個人に引き戻してくれるもの。
本来は思想なんかも、自分のものと渦の目の差異を示してくれるものだと思います。
＞公でも一般でも、判断の利く人と言うのは居るものだ。
だから、私の疑問が消えないわけです。公に政治研究をする人間に、研究
範囲を限定するのが風潮その他でしょう。
743 ：阿佐谷北：2005/08/23(火) 18:31:14 ID:CHxIvsTH
>>742 だから、私の疑問が消えないわけです。
その、「だから」は意味不明だな。
判断の利く人と言うのは居るけれども、
ただ、カネでも何でもいいのだが、そうしたキミの言う「渦」をかわす術（すべ）を
持てるか否か、そしてそれを行使できるか否かの問題だと思うのですよ。
実際にそれを行使している奴もいたですよ。
その、「だから」は意味不明だな。
判断の利く人と言うのは居るけれども、
ただ、カネでも何でもいいのだが、そうしたキミの言う「渦」をかわす術（すべ）を
持てるか否か、そしてそれを行使できるか否かの問題だと思うのですよ。
実際にそれを行使している奴もいたですよ。
736で「しょう。」と「政治」の間に「しかし」と入れておけば通りやすかった
ですね。すみません
ですね。すみません
745 ：阿佐谷北：2005/08/23(火) 19:09:00 ID:CHxIvsTH
>>736 一般が皆そこまで選び取る力がないか少し疑問です。
当時を知らないからかもしれないですが。
選び取る力はあっても、回避の術（すべ）が無かった。
術はあっても、その当時の他の条件が為に回避できなかった。その条件というのが何だったのかを知る必要があるね。
その術を行使できなかった人が巻き込まれてしまうのですよ。
一言で言えば、やはり、キミが当時を知らないが故だと思いますよ。
状況の一端を知るにしても、ニュース映像や映画なんかが有効ですが、俺は今更そんなものを
お勧めはしません。
当時を知らないからかもしれないですが。
選び取る力はあっても、回避の術（すべ）が無かった。
術はあっても、その当時の他の条件が為に回避できなかった。その条件というのが何だったのかを知る必要があるね。
その術を行使できなかった人が巻き込まれてしまうのですよ。
一言で言えば、やはり、キミが当時を知らないが故だと思いますよ。
状況の一端を知るにしても、ニュース映像や映画なんかが有効ですが、俺は今更そんなものを
お勧めはしません。
746 ：阿佐谷北：2005/08/23(火) 19:20:00 ID:CHxIvsTH
生き方を模索している人にとっては、遠回りかもしれないが
消去法というのも手段として有効ですよ。
消去法というのも手段として有効ですよ。
747 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 19:20:19 ID:5HFbDftn
ジョンが言ってる事は、『境界線』の事だろ？
境界線作って、分裂させて、理想を選び取る事じゃなくて、
天国も地獄も、右も左も、上も下も、関係なく、
すべてをひっくるめて、今を受け入れてみたら？っつー提案なんだよ。
何かがなくちゃ何かができない。とか、
誰かがやらなきゃ何かができない。みたいな、
言い訳ばっかり言ってる、人類へのメッセージだと受け取ったよ、俺は。
748 ：阿佐谷北：2005/08/23(火) 19:31:40 ID:CHxIvsTH
749 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 19:36:22 ID:5HFbDftn
750 ：阿佐谷北：2005/08/23(火) 20:09:29 ID:CHxIvsTH
>>749
いや、カネもひとつの術、パワーだということ。
レノン氏の場合には、（デビュー時の事を考えれば）やはりカネが力なんだよ。
だから、俺は胡散臭いんですよ。
>>全然空虚じゃないよ。俺には。
そうですか。
言葉自体は立派でも、その背景を考え合わせればどうしても空虚なものに
聞こえてしまうよ。
いや、カネもひとつの術、パワーだということ。
レノン氏の場合には、（デビュー時の事を考えれば）やはりカネが力なんだよ。
だから、俺は胡散臭いんですよ。
>>全然空虚じゃないよ。俺には。
そうですか。
言葉自体は立派でも、その背景を考え合わせればどうしても空虚なものに
聞こえてしまうよ。
751 ：阿佐谷北：2005/08/23(火) 20:15:54 ID:CHxIvsTH
752 ：阿佐谷北：2005/08/23(火) 20:23:51 ID:CHxIvsTH
’７０中盤まで有ったロック音楽というジャンルは、
音楽それ自体で勝負している世界ではなかった訳だから、利用されることも計算の内の行動だったのかも
しれない。
音楽それ自体で勝負している世界ではなかった訳だから、利用されることも計算の内の行動だったのかも
しれない。
雲を見て学ぶ人もいれば、風を感じて悟る人もいる。
ダメ人間から学ぶ人もいれば、僧侶から何一つ学べない人もいる。
否定は、新しい知恵から、あなたを遠ざけるよ。
否定した事を受け入れた時初めて、新しい叡智があなたに宿る。
>>752
あなたの解釈は、あなたというフィルターを通して現実を見ている事に気づいて下さい。
あなたの 笑 は、わたしには 笑 ではないです。
754 ：阿佐谷北：2005/08/23(火) 21:55:01 ID:CHxIvsTH
>>あなたの 笑 は、わたしには 笑 ではないです。
俺とキミとは別人なのだから、当たり前ですよ。
>>否定は、新しい知恵から、あなたを遠ざけるよ。
確かにそうかも知れんが、ジョンレノン教については 俺は否定するよ。
何でも受け入れればいいという訳でもあるまい。
俺とキミとは別人なのだから、当たり前ですよ。
>>否定は、新しい知恵から、あなたを遠ざけるよ。
確かにそうかも知れんが、ジョンレノン教については 俺は否定するよ。
何でも受け入れればいいという訳でもあるまい。
755 ：阿佐谷北：2005/08/23(火) 22:00:26 ID:CHxIvsTH
書き込みを理解していないようだが、
俺の勧めているのは、否定というのは当たらない。それよりも単なる 消去法 ですよ。
社会や自分に入り込んでいる間違った考え方を消去していくということです。
レノン教は日本に結構、浸透していると思うので俺は書き込みを続けてきたのです。
俺の勧めているのは、否定というのは当たらない。それよりも単なる 消去法 ですよ。
社会や自分に入り込んでいる間違った考え方を消去していくということです。
レノン教は日本に結構、浸透していると思うので俺は書き込みを続けてきたのです。
>>755
レノン教ね。。。
俺は別に、あなたと対立したい訳ではないですから。。
ただ、キリストだのイスラムだのレノンだの、わざわざ区別しないで、
いいものは、イイ！って言いたいだけ。
彼が、金持ちだからじゃなく、ビートルズのメンバーだからじゃなく、
殺されちゃったからじゃなく、ただ、単に、
今の人類には、彼のような考え方が必要だと感じている。ただ、それだけなの。
彼の言葉を否定し、消去するのもあなたの自由だし、
俺は何でも受け入れてる訳ではないし。。。。
不愉快な言葉があったなら、お詫びします。
基本的にジョンの考えには賛成
未だに宗教や人種や国家の理由で殺しあう人多すぎだし・・・・・・。
未だに宗教や人種や国家の理由で殺しあう人多すぎだし・・・・・・。
＞その条件というのが何だったのかを知る必要があるね
だから、そこまで「雰囲気」にこだわるんですね。時事的に土壌としては優良。
もちろん、それだけじゃ無いのは承知してますが。
＞消去法というのも手段として有効ですよ
今まで以外の思想的な主体を持てたためにそうしてるんだろうが、ジョン・よー子
の思想を機軸としている場合は批判のみで、消去はできないと思う。
だから、そこまで「雰囲気」にこだわるんですね。時事的に土壌としては優良。
もちろん、それだけじゃ無いのは承知してますが。
＞消去法というのも手段として有効ですよ
今まで以外の思想的な主体を持てたためにそうしてるんだろうが、ジョン・よー子
の思想を機軸としている場合は批判のみで、消去はできないと思う。
ただ、暗にルサンチマンやコンプレックスを言ってるのかもしれないが、それは確実に
封じる事に直結するわけでは無いと思います。当時にだって個人でその考えにいき
ついて、代弁として捉えた人間も少なくともいるんじゃないでしょうか。
ようは、自分の言葉としてイマジンを言う人間。プロセスが異なると意味合い
の質も違うものになってくる。そう思います。
ロールスロイスを注文しちゃうあたりを突付かれると身も蓋もないけど、
金をやたらに誇ったわけじゃないから余り気にとめてません。
封じる事に直結するわけでは無いと思います。当時にだって個人でその考えにいき
ついて、代弁として捉えた人間も少なくともいるんじゃないでしょうか。
ようは、自分の言葉としてイマジンを言う人間。プロセスが異なると意味合い
の質も違うものになってくる。そう思います。
ロールスロイスを注文しちゃうあたりを突付かれると身も蓋もないけど、
金をやたらに誇ったわけじゃないから余り気にとめてません。
760 ：天祐：2005/08/24(水) 00:05:35 ID:cvYfO2RG
>>759
ロールスに、落書きしたの、知ってる？
彼はあの行動で、金にものを言わせたのではなくて、
ロールスを大事に乗ってる連中に、あほか、と言ってるんだよ。
65年後半から、ツアーを減らしたのも、音楽のクオリティさを追求する為だし、
がむしゃらに、金儲けしてた訳じゃないんだよ。
ツアー続けてた方が、金は稼げたんだから。。。
ロールスに、落書きしたの、知ってる？
彼はあの行動で、金にものを言わせたのではなくて、
ロールスを大事に乗ってる連中に、あほか、と言ってるんだよ。
65年後半から、ツアーを減らしたのも、音楽のクオリティさを追求する為だし、
がむしゃらに、金儲けしてた訳じゃないんだよ。
ツアー続けてた方が、金は稼げたんだから。。。
アップルのビル写真と併せて見た記憶がある。あれは特注だってあったんで
仕様なのかと思ってた。自分が見た限りでは、比較的慎ましやかだったと思う。
もちろん使うべきときには使ってたが。前に裁判受けたロリコンと比べたら一目
瞭然だな。ジョンの場合音楽で得た金を芸術に使ってまた金を・・・も結果的に
正しかったような気がする。レスサンクス
仕様なのかと思ってた。自分が見た限りでは、比較的慎ましやかだったと思う。
もちろん使うべきときには使ってたが。前に裁判受けたロリコンと比べたら一目
瞭然だな。ジョンの場合音楽で得た金を芸術に使ってまた金を・・・も結果的に
正しかったような気がする。レスサンクス
反日の国、韓国で生ゴミを素材にした餃子が問題となった際は、摘発された業者は「生ゴミを使った餃子は日本などに向けた輸出品だけなので、国内の消費者は安全である」と開き直ったほどです。
763 ：名無しさん＠３周年：2005/08/24(水) 14:00:24 ID:+9k3/+sN
いー歌じゃん。
764 ：asagayakita：2005/08/24(水) 17:13:54 ID:1Hhl8GCC
>>756 いいものは、イイ！って言いたいだけ。
そう叫んでいるだけのように俺は思うよ。
周りを巻き込むことだけは止してくれ。
>>759 金をやたらに誇ったわけじゃないから余り気にとめてません。
そうは言うが、活動の根拠は カネ ですよ。
彼らの道楽同様の芸術活動も、カネとそれまでの名声のおかげ。
そう叫んでいるだけのように俺は思うよ。
周りを巻き込むことだけは止してくれ。
>>759 金をやたらに誇ったわけじゃないから余り気にとめてません。
そうは言うが、活動の根拠は カネ ですよ。
彼らの道楽同様の芸術活動も、カネとそれまでの名声のおかげ。
765 ：asagayakita：2005/08/24(水) 17:27:59 ID:1Hhl8GCC
レノン氏の発言には、氏が大金持ちだったからこそ言える事が多すぎる。
音楽以外の活動は、それほど注目を浴びなかったが、カネがあってこそ出来たことがほとんど。
彼のカツ−ン（マンガ）や小説にどんな価値があったかね？
何人も御手伝いさんを雇いながらの主夫業宣言なんていうのもその典型例だよ。
>>757
キミの反応をみても、
こうしたロック音楽界のスターを利用する奴が多い事情は肯けますよ。
俺が懸念するのは、キミがレノン氏と同時代の人でないのなら、
キミも利用されている口の一人じゃないのかということだ。
音楽以外の活動は、それほど注目を浴びなかったが、カネがあってこそ出来たことがほとんど。
彼のカツ−ン（マンガ）や小説にどんな価値があったかね？
何人も御手伝いさんを雇いながらの主夫業宣言なんていうのもその典型例だよ。
>>757
キミの反応をみても、
こうしたロック音楽界のスターを利用する奴が多い事情は肯けますよ。
俺が懸念するのは、キミがレノン氏と同時代の人でないのなら、
キミも利用されている口の一人じゃないのかということだ。
766 ：名無しさん＠３周年：2005/08/24(水) 17:31:37 ID:cvYfO2RG
767 ：asagayakita：2005/08/24(水) 17:36:01 ID:1Hhl8GCC
768 ：名無しさん＠３周年：2005/08/24(水) 17:48:51 ID:cvYfO2RG
769 ：asagayakita：2005/08/24(水) 17:57:18 ID:1Hhl8GCC
>>768 、｢イマジン」の思想だけに意見を求められたら、どう？
既出だよ。
ジョンレノン位著名な人の場合、人物が必ずついてきてしまう。
だから言葉自体は立派でも、その背景を考え合わせればどうしても空虚なものに
聞こえてしまうよ。
金持ちゆえの発言という風にね。
それも氏の場合には、日本人が想像すら出来ない位の大金持ちじゃないのかい？
まぁ、レノン氏の場合には、言葉自体も空虚だ。笑
既出だよ。
ジョンレノン位著名な人の場合、人物が必ずついてきてしまう。
だから言葉自体は立派でも、その背景を考え合わせればどうしても空虚なものに
聞こえてしまうよ。
金持ちゆえの発言という風にね。
それも氏の場合には、日本人が想像すら出来ない位の大金持ちじゃないのかい？
まぁ、レノン氏の場合には、言葉自体も空虚だ。笑
770 ：asagayakita：2005/08/24(水) 17:58:09 ID:1Hhl8GCC
それをお題目にする奴には虫唾が走るよ。
771 ：asagayakita：2005/08/24(水) 18:11:29 ID:1Hhl8GCC
ロック関係はカネにモノを言わせる奴が多い。
ビートルズは、その面でもハシリと言える存在ですよ。
ビッグになりさえすれば、何でも言える。
それまでの辛抱だという風に。
レノン氏は死んでしまったが、氏のように教祖にだってなれる訳ですよ。
俺に言わせれば、思い上がりだよ。
これは他からも指摘があるはずだ。
ビートルズは、その面でもハシリと言える存在ですよ。
ビッグになりさえすれば、何でも言える。
それまでの辛抱だという風に。
レノン氏は死んでしまったが、氏のように教祖にだってなれる訳ですよ。
俺に言わせれば、思い上がりだよ。
これは他からも指摘があるはずだ。
772 ：名無しさん＠３周年：2005/08/24(水) 18:20:36 ID:SOkAD0FC
へ〜。
どこかの名も無き貧乏人が言ったら説得力あったのかもね
どこかの名も無き貧乏人が言ったら説得力あったのかもね
773 ：asagayakita：2005/08/24(水) 18:27:46 ID:1Hhl8GCC
>>772 どこかの名も無き貧乏人が言ったら
説得力はあったということなんじゃないのかね？
信奉者は（キミ含めて）今も多いのだから。
説得力を持ち得たのは、氏の背景に成功者ジョンレノンという看板が
有ったが為だと思いますよ。
貧乏人じゃどうしようもない。世の中そういうもんですよ。
説得力はあったということなんじゃないのかね？
信奉者は（キミ含めて）今も多いのだから。
説得力を持ち得たのは、氏の背景に成功者ジョンレノンという看板が
有ったが為だと思いますよ。
貧乏人じゃどうしようもない。世の中そういうもんですよ。
774 ：名無しさん＠３周年：2005/08/24(水) 18:30:07 ID:cvYfO2RG
>>771
あっそ。
質問しといて、この態度は失礼かもしれないけど、
彼が残したものに対するあなたの解釈は、歪んでいるようにしか見えないね。
戦争に対する愚かさや愛の大切さ、
そういう事を蔑ろにしてるのは、一部の権力者たちだと、
俺は、彼からも教わったよ。
ビックになっても、彼ほど人類に対してのメッセージを残せる人は少ないと感じる。
余程、お金持ちが気に入らないみたいだね。
775 ：名無しさん＠３周年：2005/08/24(水) 18:37:23 ID:cvYfO2RG
実際、ジョンが何者かなんて知り得ない子供たちが、
ジョンの残した言葉を使って、学んでいるんだよ。
ジョンの残した言葉を使って、学んでいるんだよ。
776 ：asagayakita：2005/08/24(水) 18:40:15 ID:1Hhl8GCC
>>774 ビックになっても、彼ほど人類に対してのメッセージを残せる人は少ないと
感じる。
キミが知らないだけで、そんな人たちはいっぱいいますよ。
キミが知らないだけのこと。
>>戦争に対する愚かさや愛の大切さ、
そういう事を蔑ろにしてるのは、一部の権力者たちだと、
世の中はそんな単純な構図になっているんですかね？
キミの視野の中に、ロック音楽しか無いんだろうけれども、哀れ。
感じる。
キミが知らないだけで、そんな人たちはいっぱいいますよ。
キミが知らないだけのこと。
>>戦争に対する愚かさや愛の大切さ、
そういう事を蔑ろにしてるのは、一部の権力者たちだと、
世の中はそんな単純な構図になっているんですかね？
キミの視野の中に、ロック音楽しか無いんだろうけれども、哀れ。
777 ：asagayakita：2005/08/24(水) 18:42:03 ID:1Hhl8GCC
778 ：名無しさん＠３周年：2005/08/24(水) 18:47:41 ID:cvYfO2RG
779 ：asagayakita：2005/08/24(水) 18:49:42 ID:1Hhl8GCC
>>戦争に対する愚かさや愛の大切さ、
そういう事を蔑ろにしてるのは、一部の権力者たちだと、
かつて年がら年中喧嘩していた連中が、ロック なのに、何だかおかしいよな。
その挙句の果ての傷害、ドラッグ（薬物）、女漁り、、、ジョンレノン氏もその範疇に漏れないはずですよ。
そういう事を蔑ろにしてるのは、一部の権力者たちだと、
かつて年がら年中喧嘩していた連中が、ロック なのに、何だかおかしいよな。
その挙句の果ての傷害、ドラッグ（薬物）、女漁り、、、ジョンレノン氏もその範疇に漏れないはずですよ。
780 ：asagayakita：2005/08/24(水) 18:50:33 ID:1Hhl8GCC
781 ：asagayakita：2005/08/24(水) 18:55:16 ID:1Hhl8GCC
>>774 余程、お金持ちが気に入らないみたいだね。
カネを背景にしているからこそ、大言壮語出来るということだよ。
氏については、昔は毀誉褒貶いろいろあったが、今は中傷や非難の類がすっかり消えている点も
昨今の不思議として指摘して置きたいね。
今でも取り上げるメディアがあるというのも、氏が有名人であり、成功者だからということじゃないですか。
カネを背景にしているからこそ、大言壮語出来るということだよ。
氏については、昔は毀誉褒貶いろいろあったが、今は中傷や非難の類がすっかり消えている点も
昨今の不思議として指摘して置きたいね。
今でも取り上げるメディアがあるというのも、氏が有名人であり、成功者だからということじゃないですか。
782 ：名無しさん＠３周年：2005/08/24(水) 18:58:35 ID:cvYfO2RG
>>779
だんだんあなたが、見えてきたよ。
別に俺は、ジョンを祭り上げようとも思ってないし、
信者じゃないし、ロック命でもないからね。
イマジンを聞いて、ロックを感じるの？あなたは？
彼の過去なんか、どうでもいいの。
ただ、イマジンの思想が現代の人類には必要だと感じてるだけ。
もともと、ロックンロールは、ばかな大人たちに反抗した若者の間で浸透したジャンルでしょ？
あなたのように、出来事をそのまま見ることができず、
自分の感情を添えてしか、状況判断できない大人達に反抗した若者達の間でね。
だんだんあなたが、見えてきたよ。
別に俺は、ジョンを祭り上げようとも思ってないし、
信者じゃないし、ロック命でもないからね。
イマジンを聞いて、ロックを感じるの？あなたは？
彼の過去なんか、どうでもいいの。
ただ、イマジンの思想が現代の人類には必要だと感じてるだけ。
もともと、ロックンロールは、ばかな大人たちに反抗した若者の間で浸透したジャンルでしょ？
あなたのように、出来事をそのまま見ることができず、
自分の感情を添えてしか、状況判断できない大人達に反抗した若者達の間でね。
>そうは言うが、活動の根拠は カネ ですよ
社会の中で何かをするには金が必要です。彼は金を礎にしたがむやみに誇る真似は
しなかった。金ででかい面してる奴とはえらい違いですよ。コンサートするのにも
爆弾作るのにも、運動するにも戦争するにも金はかかりますよ。万人の活動全般を
「金」うんぬんで批判出来ても、一つの運動を取っての批判には使えないはず。
そういった意味で彼は本物の金持ちだった。財閥出身のヨー子さんがいたのも大きいだろうけど。
ただ、例えば国粋主義を潰すにも維持するにも金が必要。そうみると、何か出来るのは
資金を持ってるか調達できる人間だけなのかとも思います。
社会の中で何かをするには金が必要です。彼は金を礎にしたがむやみに誇る真似は
しなかった。金ででかい面してる奴とはえらい違いですよ。コンサートするのにも
爆弾作るのにも、運動するにも戦争するにも金はかかりますよ。万人の活動全般を
「金」うんぬんで批判出来ても、一つの運動を取っての批判には使えないはず。
そういった意味で彼は本物の金持ちだった。財閥出身のヨー子さんがいたのも大きいだろうけど。
ただ、例えば国粋主義を潰すにも維持するにも金が必要。そうみると、何か出来るのは
資金を持ってるか調達できる人間だけなのかとも思います。
金の話でもっと言及すると、それが方法か目的かで大きく違ってくるはずです。
例えば金成日とジョン(ヨー子)を比較すれば、前者は私欲の為に困窮を作り出している。
後者は、目的の前のある種道具として用立ててます。どちらが幸福かは明確なものに感じ
ますがどっちが倒鎖かと言うつもりはありません。でもやっぱり、金も時間も自分の
生活で精一杯な人間にはそんな余裕は無いですよね。それが余裕なのか奢りなのか
っていう部分はヨー子さんが生きている間には言えないと思います。
例えば金成日とジョン(ヨー子)を比較すれば、前者は私欲の為に困窮を作り出している。
後者は、目的の前のある種道具として用立ててます。どちらが幸福かは明確なものに感じ
ますがどっちが倒鎖かと言うつもりはありません。でもやっぱり、金も時間も自分の
生活で精一杯な人間にはそんな余裕は無いですよね。それが余裕なのか奢りなのか
っていう部分はヨー子さんが生きている間には言えないと思います。
何事をするにしてもカネが必要。名誉も知名度も必要。
いわゆる総合的なパワーがなければ誰も見向きもしない。
この世はカネだけではない、その通り！
しかし何かメッセージを出しても、凡人では説得力も影響も殆ど無い。
私はこれを嫌味で言っているのではない。
どのような形であっても「力ある者」でなければ無視され、埋もれてしまうであろう、と言いたいだけ。
その意味でジョン・レノンという人物は充分に音楽家であり（分野はどうであれ）様々な事に影響を与えた。
ジョン（此処ではイマジン）に批判的な人達よ、
自分と方向ややり方が違っていても正しいことを訴えているのであれば皮肉に笑うことはなかろうに。
不完全だが人はみな必死に生きている。いいものは「いい。」と認めてよいのでは。
いわゆる総合的なパワーがなければ誰も見向きもしない。
この世はカネだけではない、その通り！
しかし何かメッセージを出しても、凡人では説得力も影響も殆ど無い。
私はこれを嫌味で言っているのではない。
どのような形であっても「力ある者」でなければ無視され、埋もれてしまうであろう、と言いたいだけ。
その意味でジョン・レノンという人物は充分に音楽家であり（分野はどうであれ）様々な事に影響を与えた。
ジョン（此処ではイマジン）に批判的な人達よ、
自分と方向ややり方が違っていても正しいことを訴えているのであれば皮肉に笑うことはなかろうに。
不完全だが人はみな必死に生きている。いいものは「いい。」と認めてよいのでは。
公私両域の活動に関与せぬものを閑を楽しむ人とは言わず、ただ無益な人間と見倣す。
余地ってそういう事だと思います。
余地ってそういう事だと思います。
787 ：名無しさん＠３周年：2005/08/25(木) 19:49:21 ID:aHBxsM73
>>729
お前は本当に自己中心のナルシストだな。
俺はまずおまえ（あさがやきた）におまえはイマジンではなく
何がいいのかってきいているんだぞ。よく覚えとけよ
それに対して答えるか、わからないというか、答えたくないと言え。
それが会話だ。
宗教は迷信かどうかについてな。これは俺は迷信だと思うが、お前は
迷信だと思わないってことだな？だったら、なぜ迷信と思わないか
を説明しろ。
お前は本当に自己中心のナルシストだな。
俺はまずおまえ（あさがやきた）におまえはイマジンではなく
何がいいのかってきいているんだぞ。よく覚えとけよ
それに対して答えるか、わからないというか、答えたくないと言え。
それが会話だ。
宗教は迷信かどうかについてな。これは俺は迷信だと思うが、お前は
迷信だと思わないってことだな？だったら、なぜ迷信と思わないか
を説明しろ。
788 ：名無しさん＠３周年：2005/08/25(木) 20:41:59 ID:xawRXIBN
阿佐ケ谷北は、生臭坊主。
789 ：中田朱：2005/08/25(木) 22:40:19 ID:GHJYcylw
ジョンレノンをキリスト視する
人間が増えたから殺されたのかな？
人間が増えたから殺されたのかな？
阿佐谷北さんは、戻ってくれないみたいだね。。。。でも、
>>カネを背景にしているからこそ、大言壮語出来るということだよ。
氏については、昔は毀誉褒貶いろいろあったが、今は中傷や非難の類がすっかり消えている点も
昨今の不思議として指摘して置きたいね。
今でも取り上げるメディアがあるというのも、氏が有名人であり、成功者だからということじゃないですか
↑のコメントは、ほんと、うんざりするよ。
ここでの主題は、あくまでも「イマジン」的思想なのに。。
彼の過去を問題にしたいのであれば、ここは場違いですよ。阿佐谷さん。
今でも取り上げられるのは、成功者だからではなく、価値があるからなのよ。
周りを巻き込むのは止してくれ。とあなたに言われたが、そのまま返すよ。
あなたの偏見に満ちた書きこみは、ここの目的には沿っていませんから。
>>カネを背景にしているからこそ、大言壮語出来るということだよ。
氏については、昔は毀誉褒貶いろいろあったが、今は中傷や非難の類がすっかり消えている点も
昨今の不思議として指摘して置きたいね。
今でも取り上げるメディアがあるというのも、氏が有名人であり、成功者だからということじゃないですか
↑のコメントは、ほんと、うんざりするよ。
ここでの主題は、あくまでも「イマジン」的思想なのに。。
彼の過去を問題にしたいのであれば、ここは場違いですよ。阿佐谷さん。
今でも取り上げられるのは、成功者だからではなく、価値があるからなのよ。
周りを巻き込むのは止してくれ。とあなたに言われたが、そのまま返すよ。
あなたの偏見に満ちた書きこみは、ここの目的には沿っていませんから。
791 ：名無しさん＠３周年：2005/08/26(金) 16:31:55 ID:wAWbQBnH
ジョンの人格云々も十分に相殺されて今の評価にいたってると思うが。
ただ仮に、彼に言及するのも的外れだが確信できるんだったら余り気にする必要
もないんじゃないか？
そういえば斧がテレビで美を語ってたな。結局「戦争以外は美しい」に落ち着いてた。
みた奴いる？
ただ仮に、彼に言及するのも的外れだが確信できるんだったら余り気にする必要
もないんじゃないか？
そういえば斧がテレビで美を語ってたな。結局「戦争以外は美しい」に落ち着いてた。
みた奴いる？
792 ：asagayakita：2005/08/26(金) 16:38:32 ID:KVk05CLB
>>791 ジョンの人格云々も十分に相殺されて今の評価にいたってると思うが。
相殺もされてはいない。
実際は、昔を知らない人が多いってことだ。
氏はカネを背景にしていたからこそ、大言壮語出来たということもまた事実なんだ。
昔は毀誉褒貶いろいろあったが、今は中傷や非難の類がすっかり消えている。
このことは、俺にとっては、昨今の不思議のひとつだ。
今でも取り上げるメディアがあるというのは、氏が今でも有名人であり、
故人というのが幸いして御輿として利用出来る存在だと踏んでいるからではないか。
ショービジネス界における成功者だということも、理由としてはかなり大きい。
相殺もされてはいない。
実際は、昔を知らない人が多いってことだ。
氏はカネを背景にしていたからこそ、大言壮語出来たということもまた事実なんだ。
昔は毀誉褒貶いろいろあったが、今は中傷や非難の類がすっかり消えている。
このことは、俺にとっては、昨今の不思議のひとつだ。
今でも取り上げるメディアがあるというのは、氏が今でも有名人であり、
故人というのが幸いして御輿として利用出来る存在だと踏んでいるからではないか。
ショービジネス界における成功者だということも、理由としてはかなり大きい。
793 ：asagayakita：2005/08/26(金) 17:13:31 ID:KVk05CLB
>>790 ↑のコメントは、ほんと、うんざりするよ。
そうですか。笑
だが、それが俺の本音だよ。
>>782 イマジンを聞いて、ロックを感じるの？あなたは？
彼の過去なんか、どうでもいいの。
ただ、イマジンの思想が現代の人類には必要だと感じてるだけ。
>>今でも取り上げられるのは、成功者だからではなく、価値があるからなのよ
俺はキミたちのようには感じていないということですけどね。
氏のイマジンの思想など 空虚な 思想だと思うということですよ。
御輿担ぎも一時（いっとき）のノリだし、思想とは書いたが宣伝文句（キャッチコピー）のレベルだ。
そうですか。笑
だが、それが俺の本音だよ。
>>782 イマジンを聞いて、ロックを感じるの？あなたは？
彼の過去なんか、どうでもいいの。
ただ、イマジンの思想が現代の人類には必要だと感じてるだけ。
>>今でも取り上げられるのは、成功者だからではなく、価値があるからなのよ
俺はキミたちのようには感じていないということですけどね。
氏のイマジンの思想など 空虚な 思想だと思うということですよ。
御輿担ぎも一時（いっとき）のノリだし、思想とは書いたが宣伝文句（キャッチコピー）のレベルだ。
794 ：名無しさん＠３周年：2005/08/26(金) 17:36:24 ID:wAWbQBnH
有名人だから注目されるし上手く転がされる。だから、いつでも彼自身を否定できる状態
じゃないと、末路は今までの宗教と同じ道筋を辿ることになる。逆にいうと、信条
は信条でジョンと切り離して考えないといけないと思う。そこで初めて自分の考え
とか理解したって言えるんじゃないか？でも、今人とかジョンとかを介さず相互に
表現と同一承認が出来るかというと、なかなか難しい。
じゃないと、末路は今までの宗教と同じ道筋を辿ることになる。逆にいうと、信条
は信条でジョンと切り離して考えないといけないと思う。そこで初めて自分の考え
とか理解したって言えるんじゃないか？でも、今人とかジョンとかを介さず相互に
表現と同一承認が出来るかというと、なかなか難しい。
795 ：asagayakita：2005/08/26(金) 17:49:06 ID:KVk05CLB
>>794 だから、いつでも彼自身を否定できる状態
じゃないと、末路は今までの宗教と同じ道筋を辿ることになる。逆にいうと、信条
は信条でジョンと切り離して考えないといけないと思う。
すでに故人だから、メディアは利用しやすいんですよ。
死人に口なし。好いこと尽くめにしてしまえるからです。
それに、信条と個人、個人史とは切り離せないものですよ。
いやむしろ切り離さないで考えてきたのが ロック音楽信者 の傾向としてあるはずですよ。
違いますか？
じゃないと、末路は今までの宗教と同じ道筋を辿ることになる。逆にいうと、信条
は信条でジョンと切り離して考えないといけないと思う。
すでに故人だから、メディアは利用しやすいんですよ。
死人に口なし。好いこと尽くめにしてしまえるからです。
それに、信条と個人、個人史とは切り離せないものですよ。
いやむしろ切り離さないで考えてきたのが ロック音楽信者 の傾向としてあるはずですよ。
違いますか？
796 ：名無しさん＠３周年：2005/08/26(金) 17:53:05 ID:wAWbQBnH
今の反戦運動は赤や学生運動に次ぐものかもね。そもそも「戦争」って
辞書に載ってるけど誰も何なのか語れない。暴力行為の総称ですらない。第一に
今人は反戦だけを目的にしていない。外交に限定して今では位置を得ている。
辞書に載ってるけど誰も何なのか語れない。暴力行為の総称ですらない。第一に
今人は反戦だけを目的にしていない。外交に限定して今では位置を得ている。
797 ：名無しさん＠３周年：2005/08/26(金) 18:14:29 ID:wAWbQBnH
＞asakita氏
大半はそうかもな。でもわがままで糞尿垂れ流しな人間が良いと言われることもある。
そのために抜き出すって機能があるじゃなかろうか。雪国みたいな感じで。
大半はそうかもな。でもわがままで糞尿垂れ流しな人間が良いと言われることもある。
そのために抜き出すって機能があるじゃなかろうか。雪国みたいな感じで。
798 ：asagayakita：2005/08/26(金) 18:29:01 ID:KVk05CLB
799 ：asagayakita：2005/08/26(金) 21:26:20 ID:KVk05CLB
>>794 だから、いつでも彼自身を否定できる状態
じゃないと、末路は今までの宗教と同じ道筋を辿ることになる。逆にいうと、信条
は信条でジョンと切り離して考えないといけないと思う。
よく読むとキミは根本的におかしいと思うな。
信条と個人とが乖離（かいり）していても、それでいいと思うの？
じゃないと、末路は今までの宗教と同じ道筋を辿ることになる。逆にいうと、信条
は信条でジョンと切り離して考えないといけないと思う。
よく読むとキミは根本的におかしいと思うな。
信条と個人とが乖離（かいり）していても、それでいいと思うの？
800 ：名無しさん＠３周年：2005/08/26(金) 21:37:29 ID:IgYJQKu2
阿佐谷北っていうばか者！だからお前は何を支持しているんだ！
本当に中身がないのか？中身ない人間でもなんかあるんじゃないかな？
お前がいいと思う何かを言ってみろ。
言わなかったら、永遠に馬鹿でナルシストで中身のない奴ってことになるんだぞ。
おまえの人生の危機って思っていたほうがいいぞ！
ここで何もできなければ、お前は一生屑だよ。
本当に中身がないのか？中身ない人間でもなんかあるんじゃないかな？
お前がいいと思う何かを言ってみろ。
言わなかったら、永遠に馬鹿でナルシストで中身のない奴ってことになるんだぞ。
おまえの人生の危機って思っていたほうがいいぞ！
ここで何もできなければ、お前は一生屑だよ。
801 ：阿佐谷北だけど：2005/08/26(金) 23:26:34 ID:oqupHusN
あたいのどこがナルシストなのよ。シナプスで説明しろよ。「人生の危機って思っておいたほうがいいぞ」だってよバカじゃね？糞でもお召し上がりになって氏ね
802 ：阿佐谷北だけど：2005/08/26(金) 23:29:44 ID:oqupHusN
８００＞なぜわかった君ってほんとすごく頭いいね。ク素でも召し上がって歯ねョ
803 ：７９４：2005/08/27(土) 00:03:39 ID:OMG847ZA
＞asakita
２ｃｈでその発言はどうかと…誤読があっても現にこうやって会話できてるわけだし。
２ｃｈでその発言はどうかと…誤読があっても現にこうやって会話できてるわけだし。
804 ：７９４：2005/08/27(土) 00:42:12 ID:OMG847ZA
全員が全員今人からその考えを得たわけじゃない。同じ考えをたまたま今人で見つけた人間
も大いにいるわけだ。そういう人間にとって考えについて話すとき、今人は入り口
か記号に過ぎない。仮にジョンが平気で人を殺すド畜生でもそれは変わらない。それに
経験談なら個人を否定する効果はあるが、考えなんてネットで書いても同じだろ。
そして考えで個人を知ることができても個人を知ることじゃあない。だから思想なんか
は簡単に共有できるんだろ。「イエスの前には無数のイエスがあった」の状態だよ。
ジョンを否定しても広がったあとでは揺らぐのは彼の説得力位だよ。少なくとも俺には記号。
個々のレベルにしても、実践的な生活が出来ていないから無駄かというとそうでもない。
それを持っていることが、戒めや誇りとか希望や支えになることがある。
第一に、そこまで間逆な位乖離した生活してたら今人を信条にしてるとは言わないだろ。
も大いにいるわけだ。そういう人間にとって考えについて話すとき、今人は入り口
か記号に過ぎない。仮にジョンが平気で人を殺すド畜生でもそれは変わらない。それに
経験談なら個人を否定する効果はあるが、考えなんてネットで書いても同じだろ。
そして考えで個人を知ることができても個人を知ることじゃあない。だから思想なんか
は簡単に共有できるんだろ。「イエスの前には無数のイエスがあった」の状態だよ。
ジョンを否定しても広がったあとでは揺らぐのは彼の説得力位だよ。少なくとも俺には記号。
個々のレベルにしても、実践的な生活が出来ていないから無駄かというとそうでもない。
それを持っていることが、戒めや誇りとか希望や支えになることがある。
第一に、そこまで間逆な位乖離した生活してたら今人を信条にしてるとは言わないだろ。
>>阿佐谷北さん、
あなたが、空虚に感じないものってなんですか？
今の人類に必要だと思える思想ってあるんですか？
あなたが、空虚に感じないものってなんですか？
今の人類に必要だと思える思想ってあるんですか？
つまり、皆が諸手を挙げて賛成するなどという事はないと。
いろんな考えを出す所が此処なんだな、ウン。
いろんな考えを出す所が此処なんだな、ウン。
807 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 11:53:58 ID:YHOWhzsJ
天国も地獄も存在しない。宗教なんか必要ない。
ふつうの事。常識だな。
ふつうの事。常識だな。
808 ：阿佐谷北：2005/08/27(土) 15:41:44 ID:ayjH45uG
>>805 今の人類に必要だと思える思想ってあるんですか？
有名な人で言えば、きっと ニーチェ でしょうね。
ニヒリズムの克服は、大テーマだから。
そんな仰々しいことを考えるよりも、自分の仕事をしっかりやりなさいよ。
笑
有名な人で言えば、きっと ニーチェ でしょうね。
ニヒリズムの克服は、大テーマだから。
そんな仰々しいことを考えるよりも、自分の仕事をしっかりやりなさいよ。
笑
809 ：阿佐谷北：2005/08/27(土) 16:16:10 ID:ayjH45uG
810 ：７９４：2005/08/27(土) 16:21:05 ID:dLYOnXDe
仏教は崇拝っていうより信仰だから他とひかくすんの無理だろ。
811 ：阿佐谷北：2005/08/27(土) 16:26:00 ID:ayjH45uG
812 ：７９４：2005/08/27(土) 17:04:46 ID:dLYOnXDe
考え方はすばらしいですね。でも比較するのは無理ですよ。
スレ違いな俺が言うのも何だが、印哲学も若干入るし変な言及になる予感がする
定型文決めて面白いつもりかもしれないけど、結構いたいよ。勝手だが名前ぐらい
にしといた方がいいと思う。
スレ違いな俺が言うのも何だが、印哲学も若干入るし変な言及になる予感がする
定型文決めて面白いつもりかもしれないけど、結構いたいよ。勝手だが名前ぐらい
にしといた方がいいと思う。
813 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 21:34:49 ID:R+yi1bpm
814 ：阿佐谷北 asagayakita：2005/08/27(土) 23:08:50 ID:/4jTfUdU
815 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 09:45:05 ID:fiuyetF7
論理的だからということだけじゃないですよね。
他にもいい理由がありますよね。
ジョンレノンの思想だって論理的かもしれませんよ。
仏教ならではっていうよさを教えてください。
他にもいい理由がありますよね。
ジョンレノンの思想だって論理的かもしれませんよ。
仏教ならではっていうよさを教えてください。
816 ：阿佐谷北 asagayakita：2005/08/28(日) 15:19:05 ID:XXL+E39A
817 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 16:45:01 ID:+V9Dm6dX
愛は地球を救う。宗教などいらん。
818 ：asagayakita：2005/08/28(日) 16:48:31 ID:XXL+E39A
>>815 仏教ならではっていうよさを教えてください。
他にもあるよ。それは個人を大切にする点だね。
（団体に属さずとも）個人で、実践できる点だ。ただその場合、道を誤まる可能性もある。
また、ある程度の知性を前提にもしているので、誰しもという訳にはいかないが。
キリスト教などは組織中心の活動、しかもその為の準備としての洗脳行為が主（おも）なる活動なんだよ。
そこでの論理性は非常に薄いことは間違いない。
こういうところでは、組織であるが故の良さも確かにあるけれどね。
横のつながり、縦のつながりなど、徒党を組むことがほとんどだよ。
またそうでないと、（部外者から見て）荒唐無稽な主張を入り込ませている類の信仰は成り立たないんだろう。
それに対するアンチテーゼとして、ここのテーマとなっている人物：ジョンレノン氏なんかが現れるんだろうが、
アジア、仏教勢には馬鹿馬鹿しく映るばかりなんだよ。
これも世の中の現象のひとつではあるから、無視は出来ないのだけれどね。
われわれには、その現象に巻き込まれないような注意も必要になってくるわけだね。
他にもあるよ。それは個人を大切にする点だね。
（団体に属さずとも）個人で、実践できる点だ。ただその場合、道を誤まる可能性もある。
また、ある程度の知性を前提にもしているので、誰しもという訳にはいかないが。
キリスト教などは組織中心の活動、しかもその為の準備としての洗脳行為が主（おも）なる活動なんだよ。
そこでの論理性は非常に薄いことは間違いない。
こういうところでは、組織であるが故の良さも確かにあるけれどね。
横のつながり、縦のつながりなど、徒党を組むことがほとんどだよ。
またそうでないと、（部外者から見て）荒唐無稽な主張を入り込ませている類の信仰は成り立たないんだろう。
それに対するアンチテーゼとして、ここのテーマとなっている人物：ジョンレノン氏なんかが現れるんだろうが、
アジア、仏教勢には馬鹿馬鹿しく映るばかりなんだよ。
これも世の中の現象のひとつではあるから、無視は出来ないのだけれどね。
われわれには、その現象に巻き込まれないような注意も必要になってくるわけだね。
819 ：asagayakita：2005/08/28(日) 16:53:30 ID:XXL+E39A
ジョンレノン氏くらいになると、テレビ局員がまず飛びつく。
というのは、カネになるからだね。お祭り騒ぎのネタだが、間接的に思想までも撒き散らすので閉口するよ。
われわれは、その現象に巻き込まれないような注意も必要になってくるわけだね。
俺にしても、余計な時間をこうして使わせられてもいる訳だが、こういうことにひとりでも多くの人が
気づいて欲しいと思うからなんだよ。
というのは、カネになるからだね。お祭り騒ぎのネタだが、間接的に思想までも撒き散らすので閉口するよ。
われわれは、その現象に巻き込まれないような注意も必要になってくるわけだね。
俺にしても、余計な時間をこうして使わせられてもいる訳だが、こういうことにひとりでも多くの人が
気づいて欲しいと思うからなんだよ。
820 ：asagayakita：2005/08/28(日) 16:57:38 ID:XXL+E39A
>>817 愛は地球を救う。宗教などいらん。
そういうのを、ハッタリ宣言と俺は思うけどね。
宗教関係なし！などというのは呉越同舟（ごえつどうしゅう）といってね、場当たり主義の現れだ。
後で揉め事のタネになるケースがほとんどなんだよ。
つまり、それでは真の解決にはならないということですよ。
そういうのを、ハッタリ宣言と俺は思うけどね。
宗教関係なし！などというのは呉越同舟（ごえつどうしゅう）といってね、場当たり主義の現れだ。
後で揉め事のタネになるケースがほとんどなんだよ。
つまり、それでは真の解決にはならないということですよ。
821 ：asagayakita：2005/08/28(日) 17:16:29 ID:XXL+E39A
この種のロックスターの存在には、多くの女性の支持が不可欠であろうと思う。
今ではそんな彼女らも、公権力を行使する立場にあったりするようだ。
遊び程度ならば可愛らしさもあるけれども、彼女らは想像以上にラジカルですよ。
すぐに法制化に持っていこうとするのもそうした傾向の表れだ。
またそれが、結束次第で可能な世の中になってしまっている。
かつて有った女子大生亡国論。
荒唐無稽に思えたこのスローガンだったが、今では真理を突いていたと認識せざるを得なくなった人も多いことだろう。
俺もそのひとりだ。
今ではそんな彼女らも、公権力を行使する立場にあったりするようだ。
遊び程度ならば可愛らしさもあるけれども、彼女らは想像以上にラジカルですよ。
すぐに法制化に持っていこうとするのもそうした傾向の表れだ。
またそれが、結束次第で可能な世の中になってしまっている。
かつて有った女子大生亡国論。
荒唐無稽に思えたこのスローガンだったが、今では真理を突いていたと認識せざるを得なくなった人も多いことだろう。
俺もそのひとりだ。
822 ：asagayakita本物：2005/08/28(日) 18:15:02 ID:XXL+E39A
かつて有った女子大生亡国論。
荒唐無稽に思えたこのスローガンだったが、今では真理を突いていたと認識せざるを得なくなった人も多いことだろう。
俺もそのひとりだ。
女性の社会進出：
男女平等だとか言って洗脳されてきた年代の人たちにとってはさほどこうした政策は違和感はなかった。
だから、その路線にまんまと乗せられてしまったんだよ。
だが、そんな時代はまだ序の口だった。
その内に、結婚しているのに別姓でもいいんだだとか、職業選択の自由だから男性は退けだとか、ただし、考えに賛同してくれるなら退かなくていいなどの身勝手な思考。
主婦業というのは差別だから、主夫業でもいいんだだとか、その際（サラリーマンとはまったく経済的な事情の違う有名人、大金持ち）ジョンレノン氏の例までひいて、
彼女らに都合のよい社会を作ってしまったんだよ。
ここのスレを訪問する人は、（俺とは考えの違う人であっても）この種の社会との関わり、そういうことまで考えて欲しい
と思う。
荒唐無稽に思えたこのスローガンだったが、今では真理を突いていたと認識せざるを得なくなった人も多いことだろう。
俺もそのひとりだ。
女性の社会進出：
男女平等だとか言って洗脳されてきた年代の人たちにとってはさほどこうした政策は違和感はなかった。
だから、その路線にまんまと乗せられてしまったんだよ。
だが、そんな時代はまだ序の口だった。
その内に、結婚しているのに別姓でもいいんだだとか、職業選択の自由だから男性は退けだとか、ただし、考えに賛同してくれるなら退かなくていいなどの身勝手な思考。
主婦業というのは差別だから、主夫業でもいいんだだとか、その際（サラリーマンとはまったく経済的な事情の違う有名人、大金持ち）ジョンレノン氏の例までひいて、
彼女らに都合のよい社会を作ってしまったんだよ。
ここのスレを訪問する人は、（俺とは考えの違う人であっても）この種の社会との関わり、そういうことまで考えて欲しい
と思う。
823 ：偲& ◆t3yDA3jrnk ：2005/08/28(日) 21:02:05 ID:9T1GCN11
仏教のいい点はまだれ誰にもわかっていないな。
阿佐谷北って人はがんがん仏教の良さを語ってくださいよ。
納得していない人が沢山いるのでは？
阿佐谷北って人はがんがん仏教の良さを語ってくださいよ。
納得していない人が沢山いるのでは？
824 ：７９４：2005/08/29(月) 00:58:54 ID:nyhkso42
＞呉越同舟
メーソンなんかはどう説明するんですか？もちろん分けて考えるんだろうけど、
かなり安定して久しいですよ。
社会構造ももともと区画計画構想されたものじゃないから西洋型に近づいた
とも言えるよね。ただ、今の言われる「平等型社会」は日本じゃむりだとは思う。
別姓にするのは働いてる人間が急に姓が変わると都合が悪いからだったんじゃ
ないか？別に乱す為にやってるわけじゃ…何でも良いが、仏教の凄さなんて今さら
言うことでもないだろ。あそこまで理詰めで肯定するのはそうはない。
もっとあらぬ方向に言及してグチャグチャになるかと思ったら、予想外に
纏まってた。
メーソンなんかはどう説明するんですか？もちろん分けて考えるんだろうけど、
かなり安定して久しいですよ。
社会構造ももともと区画計画構想されたものじゃないから西洋型に近づいた
とも言えるよね。ただ、今の言われる「平等型社会」は日本じゃむりだとは思う。
別姓にするのは働いてる人間が急に姓が変わると都合が悪いからだったんじゃ
ないか？別に乱す為にやってるわけじゃ…何でも良いが、仏教の凄さなんて今さら
言うことでもないだろ。あそこまで理詰めで肯定するのはそうはない。
もっとあらぬ方向に言及してグチャグチャになるかと思ったら、予想外に
纏まってた。
825 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 09:18:04 ID:Xg+dqvMU
宗教のような古臭い迷信にいつまでも捉われてはいけない。宗教の違いなどで殺し合うのは愚か。宗教などいらん。
826 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 22:48:49 ID:IE1ikfOW
仏教のよさは？おしえてください。
827 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 09:00:54 ID:+Rmc/LBS
坊主丸儲け。
828 ：阿佐谷北：2005/08/30(火) 19:13:35 ID:1CwqVGR5
>>824 別姓にするのは働いてる人間が急に姓が変わると都合が悪いからだったんじゃ
ないか？
それが、この路線の大きな目玉だったのだと思う。
これが成功したために、この運動に勢いがついたのだと俺は思うね。
ないか？
それが、この路線の大きな目玉だったのだと思う。
これが成功したために、この運動に勢いがついたのだと俺は思うね。
829 ：阿佐谷北：2005/08/30(火) 19:24:26 ID:1CwqVGR5
’６０ｓ、’７０ｓ と違い、彼女らは 法制化 という手に出てきたんだよ。
それも時代の波に乗った行動だった。
だが、彼女らが自分本位と誹られない為には、何か御御輿（おみこし）の
必要性を感じた。それは、あくまでも戦略上の御神輿なのだが。
そこで、御輿として登場させたのが、ジョンレノン氏だった。
すでに故人ということが幸いし、当時を知らない若い連中も丸め込むことに成功したわけですよ。
サラリーマンとはまったく経済的な事情の違う有名人、大金持ちであるジョンレノン氏の例まで
引いてきたのはこんな事情があったわけだよ。
すべてが彼女らに都合のよい社会を作る為の方便だったと思う。
おそらく、このスレすらもそんな意図の下に作られたものだと思う。
それも時代の波に乗った行動だった。
だが、彼女らが自分本位と誹られない為には、何か御御輿（おみこし）の
必要性を感じた。それは、あくまでも戦略上の御神輿なのだが。
そこで、御輿として登場させたのが、ジョンレノン氏だった。
すでに故人ということが幸いし、当時を知らない若い連中も丸め込むことに成功したわけですよ。
サラリーマンとはまったく経済的な事情の違う有名人、大金持ちであるジョンレノン氏の例まで
引いてきたのはこんな事情があったわけだよ。
すべてが彼女らに都合のよい社会を作る為の方便だったと思う。
おそらく、このスレすらもそんな意図の下に作られたものだと思う。
830 ：阿佐谷北：2005/08/30(火) 19:45:54 ID:1CwqVGR5
さて、今回の選挙だが、その恩恵を受けている人が幾人もいる。
バックにテレビ局関係が多いのも今回の特色だ。
政策的には様々らしいが、彼女らを政治家と認めてしまうことにはかなりの抵抗があるね、俺は。
かつての金権政治家よりも、ある意味において悪質と言えるかもしれないよ。
バックにテレビ局関係が多いのも今回の特色だ。
政策的には様々らしいが、彼女らを政治家と認めてしまうことにはかなりの抵抗があるね、俺は。
かつての金権政治家よりも、ある意味において悪質と言えるかもしれないよ。
>>827
それは仏教に限ったわけではないだろｗ
それは仏教に限ったわけではないだろｗ
832 ：７９４：2005/08/31(水) 20:55:17 ID:kT/s+4m/
全部同一視か・・・
833 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 22:05:11 ID:NhaShFb4
阿佐ヶ谷馬鹿北は逃げ回っているな。
早く仏教のよさを語らんかい！
くだらないことばかり言うな！
仏教だよ！仏教！
早く仏教のよさを語らんかい！
くだらないことばかり言うな！
仏教だよ！仏教！
834 ：７９４：2005/09/01(木) 03:57:01 ID:iVVPHKuP
前々から思ってたんだがそろそろ思想とイデオロギーの区別をつけないか？
＞阿佐北さん
そんなに浅はかな人間ばかりじゃないだろ。そもそも、ネオナチのようにかぶれの一種
か現象として捕らえてるみたいだが、それだったらジョンも「社会変化」も外国への
羨望か憧れとして聞いたほうがまだ聞きやすい。ただまあどっちにしろあなたが望む距離感
を取れるならそれでいいのかもな。
＞阿佐北さん
そんなに浅はかな人間ばかりじゃないだろ。そもそも、ネオナチのようにかぶれの一種
か現象として捕らえてるみたいだが、それだったらジョンも「社会変化」も外国への
羨望か憧れとして聞いたほうがまだ聞きやすい。ただまあどっちにしろあなたが望む距離感
を取れるならそれでいいのかもな。
835 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 14:42:04 ID:Yx1QERWN
愛☆地球
836 ：阿佐谷北asagayakita：2005/09/02(金) 18:21:26 ID:kEGGZwQt
838 ：７９４：2005/09/02(金) 19:17:48 ID:DlLg2y3F
騙す騙されるだったら、騙される側について述べたんだけど…実際の人間知ってる
から言えるけどあなたのいう大衆はかけ離れたところで成立してるよ。架空の人間
ばかりで進めるとそれこそ空論になるぞ。所で、私論を懐疑したことあるの？
から言えるけどあなたのいう大衆はかけ離れたところで成立してるよ。架空の人間
ばかりで進めるとそれこそ空論になるぞ。所で、私論を懐疑したことあるの？
839 ：７９４：2005/09/02(金) 19:36:12 ID:DlLg2y3F
それと、どうでもいいような部分を抜き出して反論されても困ります。毎回
のようにさわりでもない所を抜き出して、本質的な部分から目をそらすんだな。
「よく読むと」ってよく読んで無いじゃん。批判にすらならないのに、否定
できるわけなくないか？
のようにさわりでもない所を抜き出して、本質的な部分から目をそらすんだな。
「よく読むと」ってよく読んで無いじゃん。批判にすらならないのに、否定
できるわけなくないか？
840 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 09:58:45 ID:L+O9qPvZ
天国も地獄も存在しない。天使も悪魔も存在しない。宗教のような迷信で争い殺し合うのは愚か。
宗教なんかいらない。
世界は一つ、人類はみな兄弟。
宗教なんかいらない。
世界は一つ、人類はみな兄弟。
>>839 「７９４」
確かにおっしゃるとおり。
２ちゃんに限らずでしょうけど、揚げ足取りの反論はそんなとこですね。
>>840 世界は一つ、人類はみな兄弟。
そうあるべき。
だけど宗教はみなが迷信ではないですよ。
確かにおっしゃるとおり。
２ちゃんに限らずでしょうけど、揚げ足取りの反論はそんなとこですね。
>>840 世界は一つ、人類はみな兄弟。
そうあるべき。
だけど宗教はみなが迷信ではないですよ。
842 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 12:25:41 ID:L+O9qPvZ
宗教はすべて迷信です。いつまでも古臭い迷信にしがみつくのは愚か。神や霊など存在しません。
そう断言できる証拠はない。
844 ：７９４：2005/09/03(土) 16:54:06 ID:XfMDs9C2
宗教って型じゃないかな。例えば格闘技の様にある程度細かく行動の規定があったり
、型をそれなりに内在化したら精神の道を自分で見つけられる。ジーザスじゃない
人間がジーザスになれる。ただ、型をいつかは自分にあう形に直さないといけないと思う。
だから、「神」は人それぞれで他人のが自分の神と同一ということは無いと思う。
もちろん、神学の研究対象である神は規定できるでしょうけど。
迷信だとしても一応本来の目的である模範行動を取らせうるならいいわけで、
責められるべきは型に入りきった人間じゃないかな。だから、自分にはイラク戦争は
カンフーとテコンドーの喧嘩のようにも見える。さらに平和で治安がよくても
住んでる人間が私欲のみに向かう糞だったらそれこそ地獄だろ。
、型をそれなりに内在化したら精神の道を自分で見つけられる。ジーザスじゃない
人間がジーザスになれる。ただ、型をいつかは自分にあう形に直さないといけないと思う。
だから、「神」は人それぞれで他人のが自分の神と同一ということは無いと思う。
もちろん、神学の研究対象である神は規定できるでしょうけど。
迷信だとしても一応本来の目的である模範行動を取らせうるならいいわけで、
責められるべきは型に入りきった人間じゃないかな。だから、自分にはイラク戦争は
カンフーとテコンドーの喧嘩のようにも見える。さらに平和で治安がよくても
住んでる人間が私欲のみに向かう糞だったらそれこそ地獄だろ。
845 ：７９４：2005/09/03(土) 17:17:35 ID:XfMDs9C2
思想で自己支配できるインテグラルな人間なら山ほどいる。でも、素で同じことを
できる人間なんてほぼ皆無だろ。だからマザーテレサは受賞できたんだよ。何故
あれを誰も偽善と言わないか。宗教ってことにすれば如何なる善行も偽善扱いさ
れない事も大きく影響する。素晴らしい人間は何時の時代でも宗教に助けられた。
自己を全面的に肯定してくれる。だから、自然に宗教が不要になる時はエゴイスト
が地上から消えるときだよ。ちなみに俺はイスラムのように粛清もありだと思う。
他人を自分とは宗教抜きで違うと誰も認められない。偽善者か馬鹿な神論者の二極
しか判断が出来ない。宗教は違う意味でも役目を果たしている。俺は無神論者
だが、このまま宗教が無くなっても良いのかと疑問に思う。
できる人間なんてほぼ皆無だろ。だからマザーテレサは受賞できたんだよ。何故
あれを誰も偽善と言わないか。宗教ってことにすれば如何なる善行も偽善扱いさ
れない事も大きく影響する。素晴らしい人間は何時の時代でも宗教に助けられた。
自己を全面的に肯定してくれる。だから、自然に宗教が不要になる時はエゴイスト
が地上から消えるときだよ。ちなみに俺はイスラムのように粛清もありだと思う。
他人を自分とは宗教抜きで違うと誰も認められない。偽善者か馬鹿な神論者の二極
しか判断が出来ない。宗教は違う意味でも役目を果たしている。俺は無神論者
だが、このまま宗教が無くなっても良いのかと疑問に思う。
846 ：７９４：2005/09/03(土) 17:36:25 ID:XfMDs9C2
だから、善行を偽善と呼ばせない振る舞いと生き方が出来るのなら、宗教を大いに
否定すればいいし、出来ないならそれは全てを崩す事になりかねない。
何にせよ人を自分より生まれつき上等と認められない人間やただただ利己的な
人間が元凶なわけだ。キリスト教もそこからはじまってるわけだし。イスラムの
様に本来の敵を忘れて誤認し集団を敵と思ってしまうとああやってテロを起こし
かねない。そうです。十字軍含め馬鹿ばっかりなんです。その点右は馬鹿でも安全
だな。
否定すればいいし、出来ないならそれは全てを崩す事になりかねない。
何にせよ人を自分より生まれつき上等と認められない人間やただただ利己的な
人間が元凶なわけだ。キリスト教もそこからはじまってるわけだし。イスラムの
様に本来の敵を忘れて誤認し集団を敵と思ってしまうとああやってテロを起こし
かねない。そうです。十字軍含め馬鹿ばっかりなんです。その点右は馬鹿でも安全
だな。
847 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 13:05:27 ID:7wYd0zgU
善行は宗教なしにも自然とするもんでしょう。日本人の多くは無宗教でしょう
。ちゃんと善行を行っている人がいますよね。
人間は生まれつき他人を助けようというような本能も備わっているんですよ。
しかし、それは自分の生存のために有利だからだけどね。
赤ちゃんがかわいく、よく笑うのも、親からより助けてもらえるから自然に
本能がそうさせているんですよ。自分の生存と子孫繁栄が生物の最大の目的
ってところからスタートしているんですよ。
今のような裕福な社会では、人間の仲間のためになればうれしいって思う
気持ちも自然と持つようにもなると思います。
宗教ではなく、今の時代にすむ同じ人間、動物の仲間同士平和に助け合って生きて
いきましょうよって呼びかけることが一番軋轢を生まない平和への未知だと思います。
キリスト教のためにとか、イスラム教のためにでは、永遠に平和は生まれないかもしれません。
。ちゃんと善行を行っている人がいますよね。
人間は生まれつき他人を助けようというような本能も備わっているんですよ。
しかし、それは自分の生存のために有利だからだけどね。
赤ちゃんがかわいく、よく笑うのも、親からより助けてもらえるから自然に
本能がそうさせているんですよ。自分の生存と子孫繁栄が生物の最大の目的
ってところからスタートしているんですよ。
今のような裕福な社会では、人間の仲間のためになればうれしいって思う
気持ちも自然と持つようにもなると思います。
宗教ではなく、今の時代にすむ同じ人間、動物の仲間同士平和に助け合って生きて
いきましょうよって呼びかけることが一番軋轢を生まない平和への未知だと思います。
キリスト教のためにとか、イスラム教のためにでは、永遠に平和は生まれないかもしれません。
848 ：阿佐谷北：2005/09/04(日) 16:22:06 ID:Seu+MFCE
849 ：７９４：2005/09/05(月) 01:39:28 ID:jwX7bUsb
＞847
目的は同じでもやっぱりやり方が違えば他集団とか同胞っていう念は生まれるんじゃ
ないかな？「どうやるか」「どのやり方が一番良いか（歴史含め）」を全員が
認識して同意しないと「団体」はいつまでも生まれていくと俺は思うな。本能とみると
「赤子のようでなければ天国に」うんぬんもすごく繋がるね。個人の体験からで恐縮だが、
幼少のころに言われると当然の事なのが今は理想かきれいごとに聞こえるのは他人への不信や
恐怖から来るんだと思う。反論と取られるかもしれんが、安心・安全な「場所」は
やっぱり大切なんじゃないかな？それで活力を得る人間がいる以上は。
目的は同じでもやっぱりやり方が違えば他集団とか同胞っていう念は生まれるんじゃ
ないかな？「どうやるか」「どのやり方が一番良いか（歴史含め）」を全員が
認識して同意しないと「団体」はいつまでも生まれていくと俺は思うな。本能とみると
「赤子のようでなければ天国に」うんぬんもすごく繋がるね。個人の体験からで恐縮だが、
幼少のころに言われると当然の事なのが今は理想かきれいごとに聞こえるのは他人への不信や
恐怖から来るんだと思う。反論と取られるかもしれんが、安心・安全な「場所」は
やっぱり大切なんじゃないかな？それで活力を得る人間がいる以上は。
850 ：７９４：2005/09/05(月) 01:47:48 ID:jwX7bUsb
意識せずに助け合える。ぎゃく言うとに徳が溶け込んでる時代はどの国のどの地域
にもあったはずだと思う。理想郷は思ってるほど凄くも無く、かつ遠くないもの
なのかも。変えるって言うほかに戻すって言い方も通るんじゃないか？
細き和子みたいの取り上げられると日本を卑下するしかないが、日本は一番
近いのかもしれないよね。
にもあったはずだと思う。理想郷は思ってるほど凄くも無く、かつ遠くないもの
なのかも。変えるって言うほかに戻すって言い方も通るんじゃないか？
細き和子みたいの取り上げられると日本を卑下するしかないが、日本は一番
近いのかもしれないよね。
何をもって幸福と感じるか、ということにならないかな。
人間の生まれた意味は何か、とも。
例えば
＞「７９４」理想郷は思ってるほど凄くも無く、かつ遠くないものなのかも。
共感を覚えます。
ある目的なり幸福の概念に到達すると、次の目標が生まれる。
その時点で幸せと思っていることは実現すると大したことでもないように感じてしまう。
つまり当たり前になってしまうのかもしれない。
勿論到達してみないとそれは分からない。
人間社会で集団になったり共有できたりすることが信頼関係で成り立つのであれば
「意識せずに助け合える」というのも同意義か、とも思えるのですが。
人間の生まれた意味は何か、とも。
例えば
＞「７９４」理想郷は思ってるほど凄くも無く、かつ遠くないものなのかも。
共感を覚えます。
ある目的なり幸福の概念に到達すると、次の目標が生まれる。
その時点で幸せと思っていることは実現すると大したことでもないように感じてしまう。
つまり当たり前になってしまうのかもしれない。
勿論到達してみないとそれは分からない。
人間社会で集団になったり共有できたりすることが信頼関係で成り立つのであれば
「意識せずに助け合える」というのも同意義か、とも思えるのですが。
852 ：７９４：2005/09/06(火) 21:15:50 ID:N1kuBpdi
＞共感を覚えます
勝手な持論に理解を示させてスマン。
よくちまたで「価値観」とか繰り替えされてるが、本当に意味が分かってるのかと
疑問に思うよ。「ひとそれぞれ」なんて知った風に言ってる奴みると馬鹿臭く見える。
あくまで類似するから取り上げるが、例えば共産主義には、多くの同意があるから
「価値観」の中で抜きん出てる訳だ。主義に賛同すること自体に意味は無く、
その内容に対して希望を抱くだけ。
逆に、何を欠くと不幸かと考える方法もあるね。
勝手な持論に理解を示させてスマン。
よくちまたで「価値観」とか繰り替えされてるが、本当に意味が分かってるのかと
疑問に思うよ。「ひとそれぞれ」なんて知った風に言ってる奴みると馬鹿臭く見える。
あくまで類似するから取り上げるが、例えば共産主義には、多くの同意があるから
「価値観」の中で抜きん出てる訳だ。主義に賛同すること自体に意味は無く、
その内容に対して希望を抱くだけ。
逆に、何を欠くと不幸かと考える方法もあるね。
853 ：７９４：2005/09/06(火) 21:34:06 ID:N1kuBpdi
また勝手な推測を続けるけど、本当の地獄ってのは貧しいことでも孤立でも
五体の不満足でもない。地獄とは孤独だと思うよ。対義な状態は分かるけど、
完全に対位する語は見つからないな。俺が無学なのか、当たり前過ぎて語になってないのか。
融和でも共有でもないし、近いとすれば無償の譲渡ぐらいだ。
千年王国なんてのは原始時代にもあったはずだろ。無政府で相互扶助という意味では。
「人の生きる意味」とあったが、以上で示した通り、理想的な構造の集団に
所属して生きる事、さもなくばその理想の前に団結を生むことだと思うな。
価値なんて付随するもんだろ。人間はアンパンマンの世界を目指してるに過ぎない。
五体の不満足でもない。地獄とは孤独だと思うよ。対義な状態は分かるけど、
完全に対位する語は見つからないな。俺が無学なのか、当たり前過ぎて語になってないのか。
融和でも共有でもないし、近いとすれば無償の譲渡ぐらいだ。
千年王国なんてのは原始時代にもあったはずだろ。無政府で相互扶助という意味では。
「人の生きる意味」とあったが、以上で示した通り、理想的な構造の集団に
所属して生きる事、さもなくばその理想の前に団結を生むことだと思うな。
価値なんて付随するもんだろ。人間はアンパンマンの世界を目指してるに過ぎない。
854 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 08:15:35 ID:iB5es1zB
天国も地獄も存在しない。天には青い空が広がっているだけ。天使も悪魔も存在しない。宗教の違いなんかで殺しあうのは愚か。世界は一つ人類はみな兄弟。
855 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 10:30:48 ID:v6QP/Ttq
基督教では人間は罪人のはずなのに、
罪人が聖戦を指揮している
これを見て基督教に失望する人は多いだろう
人間は罪人などではない
人間を罪人と思うことが人間を罪人にしてしまう
基督教自体が人類の作った罪である
罪人が聖戦を指揮している
これを見て基督教に失望する人は多いだろう
人間は罪人などではない
人間を罪人と思うことが人間を罪人にしてしまう
基督教自体が人類の作った罪である
856 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 10:50:38 ID:rqiKJgNf
>>855
聖戦はイスラム教。キリスト教ではありません。
また、キリスト教の原罪思想は、
あくまでも、知恵に対する両義的な考え方。
いわば、人間の持つ武器が、殺すことも守ることも出来る。
問題は、使う人間のこころのあり方。
極大解釈すれば、宗教も、人間の持つ、武器と同じ。
ジョンレノンの言うとおり、宗教なんてないと思えば、
確かに、いろいろシンプルな考えかたができる。
でも、それを生き方に取り入れるのは、非常に難しい。
ジョンレノンも、宗教に入っていたようだし。
聖戦はイスラム教。キリスト教ではありません。
また、キリスト教の原罪思想は、
あくまでも、知恵に対する両義的な考え方。
いわば、人間の持つ武器が、殺すことも守ることも出来る。
問題は、使う人間のこころのあり方。
極大解釈すれば、宗教も、人間の持つ、武器と同じ。
ジョンレノンの言うとおり、宗教なんてないと思えば、
確かに、いろいろシンプルな考えかたができる。
でも、それを生き方に取り入れるのは、非常に難しい。
ジョンレノンも、宗教に入っていたようだし。
857 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 10:53:37 ID:uzUIhh4L
＞聖戦はイスラム教。キリスト教ではありません。
聖書嫁。ブッシュは何と言っているか？
聖書嫁。ブッシュは何と言っているか？
原罪とは：？？？
しかし人間見てると道義的倫理的な意味において罪深いと言えるんじゃないかな。
利己的だし怠惰だし、碌な事無い。生きるのに何らかのインスピレーションが必要。
ただそのバランスが難しい。
ジョンレノンはイマジン作った時、何か感じてたのじゃないか、という気がする。
本人が意識してるしてないに関わらずね・・、（こんなこと言うと電波とか言われちゃうのかな）
・・・いい歌だ。
しかし人間見てると道義的倫理的な意味において罪深いと言えるんじゃないかな。
利己的だし怠惰だし、碌な事無い。生きるのに何らかのインスピレーションが必要。
ただそのバランスが難しい。
ジョンレノンはイマジン作った時、何か感じてたのじゃないか、という気がする。
本人が意識してるしてないに関わらずね・・、（こんなこと言うと電波とか言われちゃうのかな）
・・・いい歌だ。
859 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 15:53:33 ID:iB5es1zB
宗教は人を縛り付ける。
860 ：asagayakita：2005/09/07(水) 17:58:30 ID:H+WVdWZJ
>>852 よくちまたで「価値観」とか繰り替えされてるが、本当に意味が分かってるのかと
疑問に思うよ。「ひとそれぞれ」なんて知った風に言ってる奴みると馬鹿臭く見える。
馬鹿臭いの？
価値観は人それぞれですよ。笑
当然ですけどね。
疑問に思うよ。「ひとそれぞれ」なんて知った風に言ってる奴みると馬鹿臭く見える。
馬鹿臭いの？
価値観は人それぞれですよ。笑
当然ですけどね。
861 ：asagayakita：2005/09/07(水) 18:01:38 ID:H+WVdWZJ
862 ：asagayakita：2005/09/07(水) 18:08:41 ID:H+WVdWZJ
863 ：asagayakita：2005/09/07(水) 18:14:29 ID:H+WVdWZJ
>>856 聖戦はイスラム教。キリスト教ではありません。
キリスト教にも似た考え方がある以上、
俗に使われている「聖戦」という言葉でもサホドの違いは無いのではありませんかね？
>>また、キリスト教の原罪思想は、
あくまでも、知恵に対する両義的な考え方。
いわば、人間の持つ武器が、殺すことも守ることも出来る。
問題は、使う人間のこころのあり方。
極大解釈すれば、宗教も、人間の持つ、武器と同じ。
まず言える事は言葉が変だ。
キミは外国人だろう。違いますかね？
キリスト教にも似た考え方がある以上、
俗に使われている「聖戦」という言葉でもサホドの違いは無いのではありませんかね？
>>また、キリスト教の原罪思想は、
あくまでも、知恵に対する両義的な考え方。
いわば、人間の持つ武器が、殺すことも守ることも出来る。
問題は、使う人間のこころのあり方。
極大解釈すれば、宗教も、人間の持つ、武器と同じ。
まず言える事は言葉が変だ。
キミは外国人だろう。違いますかね？
864 ：asagayakita：2005/09/07(水) 18:34:30 ID:H+WVdWZJ
>>856
キリスト教は言いがかりをつける人が多いね。
キリスト教の神を信じていない人は、悪魔だとか言ってくるね。
アジアの宗教は論外風に語られるケースが多いのも、俺からすれば頂けないね。
たいていの場合、○○イズム（主義） で処理されている。例えば、ブッディズム だとかいう言い回しにそれは顕著に現れている。
あれこれ渋っていると、最終的に出てくる言葉は ハルマゲドン だよ。
キリスト教は言いがかりをつける人が多いね。
キリスト教の神を信じていない人は、悪魔だとか言ってくるね。
アジアの宗教は論外風に語られるケースが多いのも、俺からすれば頂けないね。
たいていの場合、○○イズム（主義） で処理されている。例えば、ブッディズム だとかいう言い回しにそれは顕著に現れている。
あれこれ渋っていると、最終的に出てくる言葉は ハルマゲドン だよ。
865 ：asagayakita：2005/09/07(水) 18:51:36 ID:H+WVdWZJ
>>856
キリスト教は言いがかりをつける人が多いくて困るね。
キリスト教の神を信じていない人は、悪魔だとか言ってくるよ。
一方、宗派が違うと排他的な面もかなりあるようだ。
カルトに対しては一致団結するらしいが。笑
だが、どれもこれも、最終的に出てくる決まり文句は ハルマゲドン なんだから笑っちゃうよな。
彼ら、一心に念じて、ハルマゲドンを起こそうと考えているんじゃないかと思ったくらいだったよ。
キリスト教は、論理性乏しいしな。
レノン氏と違って俺は宗教は否定しないが、俺ならば、他を勧めるよ。笑
キリスト教は言いがかりをつける人が多いくて困るね。
キリスト教の神を信じていない人は、悪魔だとか言ってくるよ。
一方、宗派が違うと排他的な面もかなりあるようだ。
カルトに対しては一致団結するらしいが。笑
だが、どれもこれも、最終的に出てくる決まり文句は ハルマゲドン なんだから笑っちゃうよな。
彼ら、一心に念じて、ハルマゲドンを起こそうと考えているんじゃないかと思ったくらいだったよ。
キリスト教は、論理性乏しいしな。
レノン氏と違って俺は宗教は否定しないが、俺ならば、他を勧めるよ。笑
866 ：阿佐谷北：2005/09/07(水) 18:57:44 ID:H+WVdWZJ
慈善事業の偽善性をかつてのロック歌手は歌っていたが、今は流行らないのかな。
レノン氏なんかの歌もその一環にあったんじゃないのかね？
慈善事業にはキリスト教絡みの団体が多いんだよね。
だから、彼らの批判の矢はキリスト教へ向けてというケースが多いんだよ。昔の話だけれども。
慈善事業、それ自体は悪くは無いが、
他の宗教を排除するようなら、彼らとの関係、補助金などのカネの面に至るまで行政サイドは考え直した方がいいと思う。
レノン氏なんかの歌もその一環にあったんじゃないのかね？
慈善事業にはキリスト教絡みの団体が多いんだよね。
だから、彼らの批判の矢はキリスト教へ向けてというケースが多いんだよ。昔の話だけれども。
慈善事業、それ自体は悪くは無いが、
他の宗教を排除するようなら、彼らとの関係、補助金などのカネの面に至るまで行政サイドは考え直した方がいいと思う。
867 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 19:17:02 ID:Af3907Vq
結局、争いはどこでも起こる
原因は、人間そのものだから
原因は、人間そのものだから
868 ：７９４：2005/09/07(水) 21:13:06 ID:gsUWOThv
＞asagakita
結局「しっかり」読んでないじゃん。字面を見られてもな。俺の表現が下手なのも
あるけど、何を言いたいかを考えてください。
それと見てるとあなたは文章からいいように一箇所抜き出して持論の
入り口にしてるだけじゃないですか？それとも抽象化に極端に不慣れなのか？
興味を持てる説を提唱してくれてるから良いが、あんまり広がりが無い。だすなら
もっと拡張してから書いてよ。
それと、「」の意味を考えてよ。例えば「イタい」を身体的な痛みと取らないだろ？
結局「しっかり」読んでないじゃん。字面を見られてもな。俺の表現が下手なのも
あるけど、何を言いたいかを考えてください。
それと見てるとあなたは文章からいいように一箇所抜き出して持論の
入り口にしてるだけじゃないですか？それとも抽象化に極端に不慣れなのか？
興味を持てる説を提唱してくれてるから良いが、あんまり広がりが無い。だすなら
もっと拡張してから書いてよ。
それと、「」の意味を考えてよ。例えば「イタい」を身体的な痛みと取らないだろ？
＞「７９４」
本当の地獄ってのは貧しいことでも孤立でも 五体の不満足でもない。
地獄とは孤独だと思うよ。
観念上は同意できる。
しかし現実に五体が不満足だったら、どんなに苦しいだろうと思ってしまう。
「目が覚めたら夢だったら、と何度思ったか。」という言葉を関係ある人達から聞いたことがあるよ。
いろいろな経験によって理解させられていく事って多いと思うんだけど、やはり
キリスト教じゃないけど「試みに遭わせたもう無かれ」と祈りたくなる時ってあるよね。
宗教否定する人は多いけど普通の生活してる分にはある方がより平穏な心になれるような気がする。
本当の地獄ってのは貧しいことでも孤立でも 五体の不満足でもない。
地獄とは孤独だと思うよ。
観念上は同意できる。
しかし現実に五体が不満足だったら、どんなに苦しいだろうと思ってしまう。
「目が覚めたら夢だったら、と何度思ったか。」という言葉を関係ある人達から聞いたことがあるよ。
いろいろな経験によって理解させられていく事って多いと思うんだけど、やはり
キリスト教じゃないけど「試みに遭わせたもう無かれ」と祈りたくなる時ってあるよね。
宗教否定する人は多いけど普通の生活してる分にはある方がより平穏な心になれるような気がする。
871 ：阿佐谷北：2005/09/08(木) 17:11:26 ID:84JH/iFc
本当にキリスト教を理解している人は「キリスト教」を名乗らないのさ。
「キリスト教」を名乗りたがる人は、なぜかキリスト教に反して
戦争を好む人が多いからね。
なぜかは、解ってるけどね。悪人ほどクリスチャンという名前を欲しがるのさ。
「キリスト教」を名乗りたがる人は、なぜかキリスト教に反して
戦争を好む人が多いからね。
なぜかは、解ってるけどね。悪人ほどクリスチャンという名前を欲しがるのさ。
873 ：阿佐谷北：2005/09/08(木) 18:42:40 ID:84JH/iFc
>>872 本当にキリスト教を理解している人は「キリスト教」を名乗らないのさ。
隠れ信者ってことだな、それは？
隠れれば隠れるほど、信仰に熱が入るんだろうが、出来たらそんな連中と俺は関わりたくないね。
仏教の看板を掲げていたオウム教団にもそんな奴らが大勢居たらしいが、
内部セクトとして巣食っていく連中ということだろう。
隠れ信者ってことだな、それは？
隠れれば隠れるほど、信仰に熱が入るんだろうが、出来たらそんな連中と俺は関わりたくないね。
仏教の看板を掲げていたオウム教団にもそんな奴らが大勢居たらしいが、
内部セクトとして巣食っていく連中ということだろう。
874 ：阿佐谷北：2005/09/08(木) 19:00:01 ID:84JH/iFc
内部セクトとして巣食っていく連中というのが、一番怖い。
2000年も続いてきた理由を、これだ、と分析する者もいる。
日本の天理教なんかにもそんな一派があるそうですよ。
2000年も続いてきた理由を、これだ、と分析する者もいる。
日本の天理教なんかにもそんな一派があるそうですよ。
875 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 01:57:17 ID:80+x4eVf
876 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 02:18:15 ID:nXc/v56m
イエスもマリアも物語の登場人物です。存在しません。空想物です。
877 ：阿佐谷北：2005/09/09(金) 16:07:48 ID:Z5URXrEc
>>875 キリスト教は、イエスという人は善い人だったようだ。
なんだか言葉が変じゃないかな？
イエスというその人物にあったことでもあるのかい？
それこそすべてが伝聞じゃないのか？違いますかね？
キリスト教セクト：日本の天理教などの中にも、そんな一派があるそうですよ。
なんだか言葉が変じゃないかな？
イエスというその人物にあったことでもあるのかい？
それこそすべてが伝聞じゃないのか？違いますかね？
キリスト教セクト：日本の天理教などの中にも、そんな一派があるそうですよ。
878 ：７９４：2005/09/10(土) 00:11:07 ID:JMtjN9sn
＞阿佐谷北
価値観云々の文章では、それこそが「カルト」化してるっていうのと、本質
を探す努力や志向を持たない人を「馬鹿」といいたかった訳。むしろ壁の向こうを
見るための試みをしないっていうのは、他人と対話する事の価値を０にしてしまう
と思う。
＞８７２
あまり政治とかは詳しく無いけど、一種の宣伝行為だろうから、そこから悪人
が名乗りたがると結論に結びつけるのは難しいのかも。ただ、意味合いや理由が
自分と同一かは分からないけど「理解した人間はやたらに名乗らない」っていうのには
うなずけます。
価値観云々の文章では、それこそが「カルト」化してるっていうのと、本質
を探す努力や志向を持たない人を「馬鹿」といいたかった訳。むしろ壁の向こうを
見るための試みをしないっていうのは、他人と対話する事の価値を０にしてしまう
と思う。
＞８７２
あまり政治とかは詳しく無いけど、一種の宣伝行為だろうから、そこから悪人
が名乗りたがると結論に結びつけるのは難しいのかも。ただ、意味合いや理由が
自分と同一かは分からないけど「理解した人間はやたらに名乗らない」っていうのには
うなずけます。
879 ：７９４：2005/09/10(土) 00:21:25 ID:JMtjN9sn
「神」を持ち出さなければ、キリスト教もここまで流行らなかったと思う。
イスラム教は、、、儒教のように定着したかも。男尊女卑云々をもっと強く
叩けただろうな。
所で、埼玉でやるコンサートのチケットってまだ取れるの？
イスラム教は、、、儒教のように定着したかも。男尊女卑云々をもっと強く
叩けただろうな。
所で、埼玉でやるコンサートのチケットってまだ取れるの？
880 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 01:09:51 ID:HBi2de2H
>>877
イエスがいるとかいないじゃなくて
キリスト的な生き方というか、それを否定するものが
あるんだよ、おめえの中にな。邪教オウムに染まってるから
どうしてもキリスト的な光に照らされるのが怖いわけだ。
キリスト教のどこがいけなくて、どこが悪くないか、
そこまで分かっていれば毒もクスリになる。
イエスがいるとかいないじゃなくて
キリスト的な生き方というか、それを否定するものが
あるんだよ、おめえの中にな。邪教オウムに染まってるから
どうしてもキリスト的な光に照らされるのが怖いわけだ。
キリスト教のどこがいけなくて、どこが悪くないか、
そこまで分かっていれば毒もクスリになる。
881 ：７９４：2005/09/10(土) 11:36:36 ID:t6fxIRNO
＞キリスト教は、イエスという人は善い人だったようだ。
＞いけないのは今のキリスト教徒や、教会のすべて。
イエスは表象って事？
＞いけないのは今のキリスト教徒や、教会のすべて。
イエスは表象って事？
882 ：asagayakita阿佐谷北：2005/09/10(土) 18:15:49 ID:qGyEj+kV
>>878 むしろ壁の向こうを見るための試みをしないっていうのは、
そこには、多くの危険もあるんだよ。
虎穴に入って何とかの後に、殺されることだってあるんだ。
掲示板上での議論以上は危険だ。
キミたちは、オウムの事件でそれを学ばなかったのかい？
オウムの場合には、今も危険だよ。
意見内容によっては、彼らの取り巻き連中から脅迫状が来ることがありますよ。
そこには、多くの危険もあるんだよ。
虎穴に入って何とかの後に、殺されることだってあるんだ。
掲示板上での議論以上は危険だ。
キミたちは、オウムの事件でそれを学ばなかったのかい？
オウムの場合には、今も危険だよ。
意見内容によっては、彼らの取り巻き連中から脅迫状が来ることがありますよ。
883 ：asagayakita阿佐谷北：2005/09/10(土) 18:52:14 ID:qGyEj+kV
>>878 むしろ壁の向こうを見るための試みをしないっていうのは、
命がけだよな、それは。
そこまでして宗教に関わるメリットがあるのだろうかと思うな。
巷（ちまた）の仏教寺院にでも行けば、そこの和尚さんが為になる
話をしてくれますよ。
グル制度があった時代のオウムは、巷の仏教とは違っていたが、
講話だけを見た場合にはそれほど違いは無いですよ。
0
命がけだよな、それは。
そこまでして宗教に関わるメリットがあるのだろうかと思うな。
巷（ちまた）の仏教寺院にでも行けば、そこの和尚さんが為になる
話をしてくれますよ。
グル制度があった時代のオウムは、巷の仏教とは違っていたが、
講話だけを見た場合にはそれほど違いは無いですよ。
0
884 ：asagayakita阿佐谷北：2005/09/10(土) 19:10:04 ID:qGyEj+kV
若干、脱線しましたが、
そこまでして宗教に関わるメリットがあるのだろうかと
今の俺は思いますね。ただし、レノン教は最悪の部類の宗教だ。
そこまでして宗教に関わるメリットがあるのだろうかと
今の俺は思いますね。ただし、レノン教は最悪の部類の宗教だ。
885 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:50:53 ID:cTNr6PhT
あ〜〜みなさん、もうお気づきだと思いますが、
この阿佐谷北は、妄想症の精神異常者なので構わないでください。
40過ぎで独身、貧乏で漫画喫茶から妄想書き込みを垂れ流します。
ハレークリシュナというカルト宗教信者で、収入の半分をお布施してるそうです。
もともとはオウム信者ですけどね。
そのハレクリでキリスト教は悪だと洗脳されちゃいました。笑
変態ポルノも大好き。ただのオナニー野郎です。
当然女性に縁が無いので、女性嫌いです。
書き込みに意味不明な事が多く、人の文章の文意を読むことも出来ません。
だからどこのスレでも嫌われ者、迷惑者です。
コイツの主張の根拠、証拠を求めると誤魔化したり、はぐらかしたりして逃げます。
ま、妄想なのでしょうがありませんが。
どれだけ社会性のないバカなのかは、あのコテハンを2ちゃんねるでぐぐれば
沢山出てくるので興味のある方はどぞ。
この阿佐谷北は、妄想症の精神異常者なので構わないでください。
40過ぎで独身、貧乏で漫画喫茶から妄想書き込みを垂れ流します。
ハレークリシュナというカルト宗教信者で、収入の半分をお布施してるそうです。
もともとはオウム信者ですけどね。
そのハレクリでキリスト教は悪だと洗脳されちゃいました。笑
変態ポルノも大好き。ただのオナニー野郎です。
当然女性に縁が無いので、女性嫌いです。
書き込みに意味不明な事が多く、人の文章の文意を読むことも出来ません。
だからどこのスレでも嫌われ者、迷惑者です。
コイツの主張の根拠、証拠を求めると誤魔化したり、はぐらかしたりして逃げます。
ま、妄想なのでしょうがありませんが。
どれだけ社会性のないバカなのかは、あのコテハンを2ちゃんねるでぐぐれば
沢山出てくるので興味のある方はどぞ。
886 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:03:34 ID:pmpEpAK4
やっぱり
887 ：７９４：2005/09/10(土) 23:35:15 ID:hVVIPXbB
＞agakita
「壁」は宗教団体との距離や嫌悪ってことじゃなく、他人の価値体系への拒絶
とか相互不干渉って意味でいったんです。障壁とかって書けばよかったのかな。
余計だが、オウム事件で学ぼうにも俺はサリンの時は小学１年だったから殆ど無理だよ。
ただ大体の把握は今からでも出来るけどね。
それと、出来たら一貫性を持って書いてほしい。前のレスと矛盾して読みにくい。
「壁」は宗教団体との距離や嫌悪ってことじゃなく、他人の価値体系への拒絶
とか相互不干渉って意味でいったんです。障壁とかって書けばよかったのかな。
余計だが、オウム事件で学ぼうにも俺はサリンの時は小学１年だったから殆ど無理だよ。
ただ大体の把握は今からでも出来るけどね。
それと、出来たら一貫性を持って書いてほしい。前のレスと矛盾して読みにくい。
888 ：asagayakita：2005/09/11(日) 17:33:27 ID:t/aZZYLV
889 ：asagayakita：2005/09/11(日) 17:50:39 ID:t/aZZYLV
890 ：asagayakita：2005/09/11(日) 18:11:19 ID:t/aZZYLV
891 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:19:11 ID:xW1zJYqg
実際のところ、宗教は必要だと思うよ。
科学の出発点は、常に神様の法則を見つけ出すことに在るからね。
真実の探求に対する熱意は、一神教の信者に日本人は勝てないよ。
翻って日本人が得意なのは、暮らしに直結した発見と改善。
機能化もあるね。
多神教だから、世の中には沢山のいいものがあるって事に気づきやすいんだね。
ただ、中国産の宗教・哲学はちょっと存在意義が分からないけれど。
科学の出発点は、常に神様の法則を見つけ出すことに在るからね。
真実の探求に対する熱意は、一神教の信者に日本人は勝てないよ。
翻って日本人が得意なのは、暮らしに直結した発見と改善。
機能化もあるね。
多神教だから、世の中には沢山のいいものがあるって事に気づきやすいんだね。
ただ、中国産の宗教・哲学はちょっと存在意義が分からないけれど。
892 ：７９４：2005/09/11(日) 21:41:40 ID:77z/0QSK
＞asakita
わざわざネタでやってるとしたら、はぐらかし方をもう少し上げたほうが良い。
素でそれだと、さぞ日常生活が大変だろうと思う。ただ俺はネタだと何だろうと
どっちにしろレスがつくのは嬉しい。
＞８９１
たとえ概念でも神があれば、対比させて偶発性やカオスとかをふくめて自然を
人間の及べるものと見れるのもあるよな。恐れは小さくなるはず。
倫理にキリスト教の影響が大きいのは気に食わないけど役割はあると感じられる。
中国ではしょっちゅう革命騒ぎのきっかけになってるで中国は治安との
関係云々で除外しないと。
わざわざネタでやってるとしたら、はぐらかし方をもう少し上げたほうが良い。
素でそれだと、さぞ日常生活が大変だろうと思う。ただ俺はネタだと何だろうと
どっちにしろレスがつくのは嬉しい。
＞８９１
たとえ概念でも神があれば、対比させて偶発性やカオスとかをふくめて自然を
人間の及べるものと見れるのもあるよな。恐れは小さくなるはず。
倫理にキリスト教の影響が大きいのは気に食わないけど役割はあると感じられる。
中国ではしょっちゅう革命騒ぎのきっかけになってるで中国は治安との
関係云々で除外しないと。
893 ：７９４：2005/09/11(日) 21:55:39 ID:77z/0QSK
＞８９１
現代において宗教が誰のものか、何のためのものかが明示されてないのはよくない。
アミニズムと一般に言われる宗教とカルトをゴッチャにするのもどうなのかな。
あと、疑問なんだけど天罰や地獄への恐怖ゆえにまともな振る舞いしてる人間は、キリスト・
イスラム教的に殺していいの？
現代において宗教が誰のものか、何のためのものかが明示されてないのはよくない。
アミニズムと一般に言われる宗教とカルトをゴッチャにするのもどうなのかな。
あと、疑問なんだけど天罰や地獄への恐怖ゆえにまともな振る舞いしてる人間は、キリスト・
イスラム教的に殺していいの？
事実を言うことは悪口ではないよ。笑
895 ：asagayakita ：2005/09/12(月) 22:42:34 ID:Jj8OD73K
896 ：asagayakita：2005/09/12(月) 22:52:18 ID:Jj8OD73K
>>894
キミ、キリスト教なのかい？それには答えないのかい？
もしかしたら、キリスト教系のオウム信者じゃないのかい？
ともかく熱くなっているんだろうが、悪口は悪口だ。
それも最悪の部類の誹謗中傷だよ。だが、それも悲しいかな、単なる反撃にしか聞こえないよ。
笑
誹謗中傷は、キミの習い（習慣）らしいが、どんな思想を持っていようが止めた方が良いですよ。
いずれにせよ俺はキリスト教みたいな宗教を、人に勧めるつもりは無いよ。
もちろん、「さいたまレノン教」などは論外だ。
キミ、キリスト教なのかい？それには答えないのかい？
もしかしたら、キリスト教系のオウム信者じゃないのかい？
ともかく熱くなっているんだろうが、悪口は悪口だ。
それも最悪の部類の誹謗中傷だよ。だが、それも悲しいかな、単なる反撃にしか聞こえないよ。
笑
誹謗中傷は、キミの習い（習慣）らしいが、どんな思想を持っていようが止めた方が良いですよ。
いずれにせよ俺はキリスト教みたいな宗教を、人に勧めるつもりは無いよ。
もちろん、「さいたまレノン教」などは論外だ。
897 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 23:41:47 ID:cEgZinAC
ストーカー？自意識過剰だな。
お前の評判は２ちゃんの検索で幾らでも出てくる。
「ただの検索結果」だよ。笑
もっと「検索結果」を紹介してやろうか？笑
事実なんだよ。悪口ではない。
お前の評判は２ちゃんの検索で幾らでも出てくる。
「ただの検索結果」だよ。笑
もっと「検索結果」を紹介してやろうか？笑
事実なんだよ。悪口ではない。
898 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 13:55:31 ID:GWcupyXu
喧嘩する位なら宗教なんかいらないってことでしょ。
人を傷つけてまで信じるべき教えなんか無い。
宗教しててもしてなくても素晴らしい人は居るぞ。
人を傷つけてまで信じるべき教えなんか無い。
宗教しててもしてなくても素晴らしい人は居るぞ。
899 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 13:58:37 ID:jLcpv+sO
無宗教でも争いは起こる。
争いの原因はそもそも人間自身にあるのだから
争いの原因はそもそも人間自身にあるのだから
900 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 15:14:24 ID:CRpr300R
このスレを一通り読んだキミ達、たま出版から発行されている
「ジョン・レノンに再び出会える本」っていう本を読んでミソ。
ぶっとぶから。ﾃﾞﾝﾊﾟが成せる技か？それとも真実？
どう思うかはキミ達次第。
「ジョン・レノンに再び出会える本」っていう本を読んでミソ。
ぶっとぶから。ﾃﾞﾝﾊﾟが成せる技か？それとも真実？
どう思うかはキミ達次第。
901 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 15:51:47 ID:sBanYhGu
たま出版って時点で、あうと。
902 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 16:32:37 ID:CRpr300R
だろ？本を買って後悔している自分…orz…。
903 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 16:48:54 ID:sBanYhGu
詳しく
904 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 17:10:00 ID:CRpr300R
たま出版らしい内容だったから。
著者の逞しい想像力には感服したけど。
著者の逞しい想像力には感服したけど。
905 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 17:12:45 ID:sBanYhGu
教えてー
906 ：阿佐谷北：2005/09/13(火) 18:51:11 ID:fS4F5k32
>>898 喧嘩する位なら宗教なんかいらないってことでしょ。
人を傷つけてまで信じるべき教えなんか無い。
あるよ、それがイスラムやキリスト教の聖戦でしょ？
>>宗教しててもしてなくても素晴らしい人は居るぞ。
そう、その通りだ。
だが、素晴らしさの定義は様々だけどな。笑
結果オーライでその人物の「素晴らしい」を認めると言うのは、これは駄目だね。
さいたまレノン教というのがまさにそれだよ。
人を傷つけてまで信じるべき教えなんか無い。
あるよ、それがイスラムやキリスト教の聖戦でしょ？
>>宗教しててもしてなくても素晴らしい人は居るぞ。
そう、その通りだ。
だが、素晴らしさの定義は様々だけどな。笑
結果オーライでその人物の「素晴らしい」を認めると言うのは、これは駄目だね。
さいたまレノン教というのがまさにそれだよ。
907 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 00:00:05 ID:hc3seCI0
くだらないカルト宗教信者のくせに。阿佐谷北ってうざいね。
908 ：７９４：2005/09/14(水) 10:01:59 ID:INRNCuOs
横レスだが
人を傷つけてまで信じるべき教えなんか無い
への
あるよ、それがイスラムやキリスト教の聖戦でしょ？ ってレス
と
俺はキリスト教みたいな宗教を 人に勧めるつもりは無いよ
とか明らかに宗教を否定する言動や態度は矛盾してませんか？
人を傷つけてまで信じるべき教えなんか無い
への
あるよ、それがイスラムやキリスト教の聖戦でしょ？ ってレス
と
俺はキリスト教みたいな宗教を 人に勧めるつもりは無いよ
とか明らかに宗教を否定する言動や態度は矛盾してませんか？
909 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 11:25:44 ID:uO0IJP+Y
910 ：７９４：2005/09/14(水) 11:52:17 ID:INRNCuOs
釣りかネタじゃなくて本気だったら可哀相な気がする。これこそ感情だけどな。
ただ、「様々」・「人それぞれ」は話を成立させないための彼なりの知恵だと思う。
それと、スレの雰囲気が読めないが、阿佐ヶ谷の反応を見るためにわざとみんな琴線に触れる
発言をしてんのか？
ただ、「様々」・「人それぞれ」は話を成立させないための彼なりの知恵だと思う。
それと、スレの雰囲気が読めないが、阿佐ヶ谷の反応を見るためにわざとみんな琴線に触れる
発言をしてんのか？
911 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 11:56:45 ID:uO0IJP+Y
すみません、909は全くのシロウトです。
912 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 12:19:33 ID:uO0IJP+Y
私利私欲に走って何が悪いと自分の醜さを認める正直者って少なくて、
自分も含め、みんな上手いこと隠してる。
隠さないと世の中が無茶苦茶になるから隠す事が大事だと、
それが正義だと考えてるところがある。
そういう嘘つきヒツジの皮を引っぺがす為の刃物が宗教だ。
免罪符貰えば、あとは自分の解釈で何をしても良いと油断するわけだ。
そこをチョン･･･となｗ
ヒトが本性を表わすのはカネか宗教、カネに関心の無い呑気モノは宗教って訳だ。
どっちも大事なお道具だわさ*′▽｀
自分がやってみてそう思ったんだorz
自分も含め、みんな上手いこと隠してる。
隠さないと世の中が無茶苦茶になるから隠す事が大事だと、
それが正義だと考えてるところがある。
そういう嘘つきヒツジの皮を引っぺがす為の刃物が宗教だ。
免罪符貰えば、あとは自分の解釈で何をしても良いと油断するわけだ。
そこをチョン･･･となｗ
ヒトが本性を表わすのはカネか宗教、カネに関心の無い呑気モノは宗教って訳だ。
どっちも大事なお道具だわさ*′▽｀
自分がやってみてそう思ったんだorz
金＝性
常に、金は性に換算される。
宗教が金に汚いということは
宗教は性的堕落が激しいことを現している。
常に、金は性に換算される。
宗教が金に汚いということは
宗教は性的堕落が激しいことを現している。
914 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 12:35:40 ID:uO0IJP+Y
でもってｲﾁﾊﾞﾝ始末の悪いのが、そのどっちにも関心を示そうとしない人間。
豊かな時代になったから敢えて選ばなくて良いのかね。
自分は絶対間違いたくないと思って用心してるこのタイプ、実際なかなか間違わない。
人に影響与えない代わりに迷惑もかけない。でも間違ってない自分は正しいかというとそれは違うだろぅ。
でも無意識にそう思ってるはずだ。宗教を批判したり信者を馬鹿にするのがその証拠だ。
自分がそうだったからそう思うんだorz
豊かな時代になったから敢えて選ばなくて良いのかね。
自分は絶対間違いたくないと思って用心してるこのタイプ、実際なかなか間違わない。
人に影響与えない代わりに迷惑もかけない。でも間違ってない自分は正しいかというとそれは違うだろぅ。
でも無意識にそう思ってるはずだ。宗教を批判したり信者を馬鹿にするのがその証拠だ。
自分がそうだったからそう思うんだorz
915 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 13:07:12 ID:uO0IJP+Y
極端な話、
本当に教義を正しく理解して信仰しているにせよ
ご利益を期待して勘違いしているにせよ
宗教に嵌る者は実生活に適応しにくい性質を持っているという事に
変わりはないと言っては言いすぎだろうか。
実生活が破綻しているからご利益を求めるのであろうし
神を体験できる感性の持ち主なら
この社会は生き辛いに違いないと思うのだが。
いや、自分がそうだからそう思うのだorz
本当に教義を正しく理解して信仰しているにせよ
ご利益を期待して勘違いしているにせよ
宗教に嵌る者は実生活に適応しにくい性質を持っているという事に
変わりはないと言っては言いすぎだろうか。
実生活が破綻しているからご利益を求めるのであろうし
神を体験できる感性の持ち主なら
この社会は生き辛いに違いないと思うのだが。
いや、自分がそうだからそう思うのだorz
916 ：阿佐谷北：2005/09/14(水) 16:19:46 ID:vyddbcI+
>>908
イスラムやキリスト教の聖戦：
信仰者というものは、「人を傷つけてまで信じる」、そこまでやってしまうということですよ。
>>915 ご利益を期待して勘違いしているにせよ
キミの宗教は、ご利益を期待してはいけないの？
それが勘違いだとは、へぇ、驚いたよ。
イスラムやキリスト教の聖戦：
信仰者というものは、「人を傷つけてまで信じる」、そこまでやってしまうということですよ。
>>915 ご利益を期待して勘違いしているにせよ
キミの宗教は、ご利益を期待してはいけないの？
それが勘違いだとは、へぇ、驚いたよ。
917 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 16:41:23 ID:egce3Mg/
>>916
信仰者じゃなくてお墨付きを得た人間。
誰だって絶対自分が正しいと思えば他を傷つける。
それ理解できなきゃいくら宗教が消えても同じだわ。
それと、ご利益を期待する事がいけないとは何処にも書いていないし
期待する事が勘違いだとも思わんし、驚くほどのことでもない。
それが信仰の本質だと思ってるなら勘違いだろうと思うけどな。
信仰者じゃなくてお墨付きを得た人間。
誰だって絶対自分が正しいと思えば他を傷つける。
それ理解できなきゃいくら宗教が消えても同じだわ。
それと、ご利益を期待する事がいけないとは何処にも書いていないし
期待する事が勘違いだとも思わんし、驚くほどのことでもない。
それが信仰の本質だと思ってるなら勘違いだろうと思うけどな。
918 ：阿佐谷北：2005/09/14(水) 16:46:43 ID:vyddbcI+
>>917 誰だって絶対自分が正しいと思えば他を傷つける。
笑 そんなバカな。
それじゃあ、年がら年中殺し合いじゃないか？
期待する事が勘違いだとも思わん とは言うが、キミは>>915において、こう言っているじゃないのか？
>>ご利益を期待して勘違いしているにせよ
笑 そんなバカな。
それじゃあ、年がら年中殺し合いじゃないか？
期待する事が勘違いだとも思わん とは言うが、キミは>>915において、こう言っているじゃないのか？
>>ご利益を期待して勘違いしているにせよ
919 ：阿佐谷北：2005/09/14(水) 17:03:38 ID:vyddbcI+
920 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 17:33:18 ID:egce3Mg/
>>918
>それじゃあ、年がら年中殺し合いじゃないか？
何故そうならないか考えた事があるかぃ？
１・ご利益を期待して勘違いしているにせよ
２・勘違いしてご利益を期待しているにせよ
私が書いたのは１ですが、君が言ってるのは２ですね？
>それじゃあ、年がら年中殺し合いじゃないか？
何故そうならないか考えた事があるかぃ？
１・ご利益を期待して勘違いしているにせよ
２・勘違いしてご利益を期待しているにせよ
私が書いたのは１ですが、君が言ってるのは２ですね？
921 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 17:45:06 ID:vyddbcI+
922 ：７９４：2005/09/14(水) 18:00:16 ID:sakCIhdQ
＞asakita
ご利益欲しさに神を信じてる人間と、信仰心から神を根拠として信じ、そこから
ご利益を期待してる人間は全然違う。多分９１５では宗教を誤解してる事を勘違いと
言っていて９１７では求めるべきでないのにどこかで期待してしまう事に言及してるわけ。
「勘違い」が同一じゃない。「アメ」と言われても雨と飴の区別は付くだろ？
ご利益欲しさに神を信じてる人間と、信仰心から神を根拠として信じ、そこから
ご利益を期待してる人間は全然違う。多分９１５では宗教を誤解してる事を勘違いと
言っていて９１７では求めるべきでないのにどこかで期待してしまう事に言及してるわけ。
「勘違い」が同一じゃない。「アメ」と言われても雨と飴の区別は付くだろ？
923 ：７９４：2005/09/14(水) 18:06:21 ID:sakCIhdQ
本当は９１５、９１７を時間かけて読んで一生懸命書いたのに、タイミング的に９２０を
すばやく読み取って一瞬で書いたみたいに見えるｗ
すばやく読み取って一瞬で書いたみたいに見えるｗ
924 ：７９４：2005/09/14(水) 18:09:47 ID:sakCIhdQ
＞９１９
テロは信仰者が全て単独でやったかどうかも換算しないといけないような気がす。
それに、信仰者だけじゃないかもしれないよな。神云々の基地外が多そう。
テロは信仰者が全て単独でやったかどうかも換算しないといけないような気がす。
それに、信仰者だけじゃないかもしれないよな。神云々の基地外が多そう。
925 ：阿佐谷北：2005/09/14(水) 18:32:21 ID:4R/dnRx9
926 ：７９４：2005/09/14(水) 18:45:20 ID:sakCIhdQ
多少ニュアンスとか本質的に書かなきゃいけないこともはしょうるが、
Aさんは何時もお金儲けを考えています。時々人を陥れるような事もしてしまったので
罪悪を感じています。そんな時、宗教の教義を読みました。なんとそこでは自分のやった
行いは許容範囲と書いてあります。さらに、信じるとさらにいい事が起こるらしいです。
すぐにAさんは神を信じて正当化しました。
Bさんはとってもいい人です。何時も人の心配ばっかりしています。しかしBさんも人の子
、だんだんと自分が不幸な気分と共に馬鹿馬鹿しくなってきました。しかし、ある日宗教に出会います
。そこにはやってきたことをやって当たり前と書いてあります。もちろん、いい事だとは分かって
いましたが、ここまで言われると救われた気分になります。すぐに入りました。
Aさんは何時もお金儲けを考えています。時々人を陥れるような事もしてしまったので
罪悪を感じています。そんな時、宗教の教義を読みました。なんとそこでは自分のやった
行いは許容範囲と書いてあります。さらに、信じるとさらにいい事が起こるらしいです。
すぐにAさんは神を信じて正当化しました。
Bさんはとってもいい人です。何時も人の心配ばっかりしています。しかしBさんも人の子
、だんだんと自分が不幸な気分と共に馬鹿馬鹿しくなってきました。しかし、ある日宗教に出会います
。そこにはやってきたことをやって当たり前と書いてあります。もちろん、いい事だとは分かって
いましたが、ここまで言われると救われた気分になります。すぐに入りました。
927 ：７９４：2005/09/14(水) 19:00:22 ID:sakCIhdQ
Aさんは神様を信じ、教義に反さない行動をしてゆきます。しぶしぶ収入の
一部を手放します。仕方ありません、地獄へ行かない条件ですから。ある日
違う宗教の人々の存在を知ります。大変です、教義には殺れと書いてあります。
急いで攻撃を仕掛けます。
Bさんは今までどうりの生活を続けます。困っている人を助けてると、どうしても
気づいたらお金があるかないかの状態です。ただ、貧乏だけど満足なようです。
ある日異教徒の人の存在と彼らへの攻撃計画を察知します。彼は反対しました。
Aさんをただの「信者」、Bさんを「信仰者」と呼称してあてはめて読んで下さい。
一部を手放します。仕方ありません、地獄へ行かない条件ですから。ある日
違う宗教の人々の存在を知ります。大変です、教義には殺れと書いてあります。
急いで攻撃を仕掛けます。
Bさんは今までどうりの生活を続けます。困っている人を助けてると、どうしても
気づいたらお金があるかないかの状態です。ただ、貧乏だけど満足なようです。
ある日異教徒の人の存在と彼らへの攻撃計画を察知します。彼は反対しました。
Aさんをただの「信者」、Bさんを「信仰者」と呼称してあてはめて読んで下さい。
928 ：７９４：2005/09/14(水) 19:09:10 ID:sakCIhdQ
実際の宗教構造も世界情勢ももっと複雑だよ。９１１は色々な経緯を孕んでいて
それこそ「いい例」には出来ない。ただこれは、あくまで例だから叩いても意味が無い。
８０８で言っててたが、ニーチェ読んだことある阿佐ヶ谷北には釈迦に説法かも
しれんが、「神は死んだ（殺された）」は大体こういう意味だよ。
それこそ「いい例」には出来ない。ただこれは、あくまで例だから叩いても意味が無い。
８０８で言っててたが、ニーチェ読んだことある阿佐ヶ谷北には釈迦に説法かも
しれんが、「神は死んだ（殺された）」は大体こういう意味だよ。
929 ：阿佐谷北：2005/09/14(水) 19:09:39 ID:4R/dnRx9
>>924
言われたことをやったのだとしても、それは上に対する忠誠心からのこと、
これは信仰とほとんど同じものだと俺は思う。
かつての日本の特攻隊と同じだろうな。
このケースはどうなのかは分からんが、
間違ったものへの信仰ほど怖いものはない。犬死に になる。
言われたことをやったのだとしても、それは上に対する忠誠心からのこと、
これは信仰とほとんど同じものだと俺は思う。
かつての日本の特攻隊と同じだろうな。
このケースはどうなのかは分からんが、
間違ったものへの信仰ほど怖いものはない。犬死に になる。
930 ：７９４：2005/09/14(水) 19:31:38 ID:sakCIhdQ
そもそもだ、イスラムの社会を形造ってるのがイスラム教で、神への恐怖
で成り立ってる。または元々あんな気質・考え方だったのが「神」云々で肯定された。
これを何回も言ってるよな。そして、刷り込まれた行動模範を遂行する原理主義者達
がいて９１１を実行しましたと。それは信仰とは呼ばないと俺は長々と今さっき書きましたよ。
信仰者が隠れ信者とか書いてたが、ここを皆起点に書いてる訳だよ。
で成り立ってる。または元々あんな気質・考え方だったのが「神」云々で肯定された。
これを何回も言ってるよな。そして、刷り込まれた行動模範を遂行する原理主義者達
がいて９１１を実行しましたと。それは信仰とは呼ばないと俺は長々と今さっき書きましたよ。
信仰者が隠れ信者とか書いてたが、ここを皆起点に書いてる訳だよ。
931 ：阿佐谷北：2005/09/14(水) 19:36:38 ID:4R/dnRx9
932 ：７９４：2005/09/14(水) 19:42:32 ID:sakCIhdQ
ここは私見だが、イスラム教対背教徒と一部は錯覚する。しかし、実際ソヴィエト
だってアメリカだってイスラム教に対してじゃあなく、国家としてイスラム諸国に侵
攻や戦争を行った。証拠にアメリカもソの侵攻のとき東側をけん制する意味でやってる。
もし仮にでも宗教として取るならイスラムとキリスト教が手を組んだことになってしまう。
イスラムの人も国家を知らないほど馬鹿じゃないよ。
だってアメリカだってイスラム教に対してじゃあなく、国家としてイスラム諸国に侵
攻や戦争を行った。証拠にアメリカもソの侵攻のとき東側をけん制する意味でやってる。
もし仮にでも宗教として取るならイスラムとキリスト教が手を組んだことになってしまう。
イスラムの人も国家を知らないほど馬鹿じゃないよ。
933 ：７９４：2005/09/14(水) 19:47:27 ID:sakCIhdQ
＞９３１
大戦末期に特攻していった人が「ああ、天皇陛下の為に死ねて嬉しい」と感じたと
本気で思ってるのか？出典は忘れたがほとんど日記なんかでは「死にたくない」や
「こんなことで死ぬのか馬鹿馬鹿しい」等の後悔・悔みばっかだぞ。
大戦末期に特攻していった人が「ああ、天皇陛下の為に死ねて嬉しい」と感じたと
本気で思ってるのか？出典は忘れたがほとんど日記なんかでは「死にたくない」や
「こんなことで死ぬのか馬鹿馬鹿しい」等の後悔・悔みばっかだぞ。
934 ：７９４：2005/09/14(水) 19:53:44 ID:sakCIhdQ
話がそれまくったが、人が死ななきゃいけない戦争や特攻させる為に家族を人質
の様にとってしまう国家は悲しいな。イマジンは素晴らし。
の様にとってしまう国家は悲しいな。イマジンは素晴らし。
935 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 20:05:29 ID:jXOiI9dA
4年前に覚醒体験したときね、ジョンレノンの言ってた事は本当だったのか
とｶﾝｹﾞｷしたよ。もう忘れたけどねｗレノンの名前を思い出したのは覚えてる。
シンプルすぎて、なかなか真似できないのよね、そういう考え方って。
とｶﾝｹﾞｷしたよ。もう忘れたけどねｗレノンの名前を思い出したのは覚えてる。
シンプルすぎて、なかなか真似できないのよね、そういう考え方って。
936 ：７９４：2005/09/14(水) 20:11:51 ID:sakCIhdQ
この板で何回か見たけど「覚醒」ってどんな感じなの？根本をはっきりさせる
とかって事なの？
とかって事なの？
937 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 20:13:26 ID:jXOiI9dA
目から鱗が落ちるんです。
多分、ただの生理現象だと想うんですが
多分、ただの生理現象だと想うんですが
938 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 20:16:20 ID:jXOiI9dA
てか、それ知らないでイマジン素晴らしいと思えるなんて、
イイ感性してるね、私はふ〜〜んって感じだった。馬鹿だ。
イイ感性してるね、私はふ〜〜んって感じだった。馬鹿だ。
939 ：７９４：2005/09/14(水) 20:19:57 ID:sakCIhdQ
＞＞イイ感性してるね
叩かれるんだろうなと思ったがそこまで卑下しなくたって…ヒロポンとかやら無くても
できまつか？というより、僕にもできますか。
叩かれるんだろうなと思ったがそこまで卑下しなくたって…ヒロポンとかやら無くても
できまつか？というより、僕にもできますか。
940 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 20:25:52 ID:jXOiI9dA
いや、スゴイことなんだから、それって
そんなセンスを育んだ親に感謝するべきですよ
そう、覚せい剤ってこんな感じナンダロウと想った
でもヒロポンとかは偽者。
偽者は副作用があって体に悪い
>というより、僕にもできますか。
頭良さそうだからムズカシかもｗ
私は馬鹿だから。
そんなセンスを育んだ親に感謝するべきですよ
そう、覚せい剤ってこんな感じナンダロウと想った
でもヒロポンとかは偽者。
偽者は副作用があって体に悪い
>というより、僕にもできますか。
頭良さそうだからムズカシかもｗ
私は馬鹿だから。
941 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 20:32:10 ID:jXOiI9dA
緊張と弛緩
心臓がそうでしょ、セックスも。 基本の営み
極度の緊張の後に大いなる弛緩が来る。でもまた縮む。
蓮華の花が開いた♪って歌あるでしょ
弛緩しっぱなしだと死んだ状態。
弛緩の瞬間に垣間見える境地、それイマジンの世界。
心臓がそうでしょ、セックスも。 基本の営み
極度の緊張の後に大いなる弛緩が来る。でもまた縮む。
蓮華の花が開いた♪って歌あるでしょ
弛緩しっぱなしだと死んだ状態。
弛緩の瞬間に垣間見える境地、それイマジンの世界。
942 ：７９４：2005/09/14(水) 21:02:42 ID:sakCIhdQ
死ぬくらい緊張した後に一気に脱力して瞬間に感じる放棄に近いあの感覚ですか？
それくらいしか分からない。スマン
それくらいしか分からない。スマン
943 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 21:39:40 ID:KJwpFu1G
クスリの使用感を語るスレはここでつか？
944 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 21:48:47 ID:jXOiI9dA
>>942
私にもわからんのですよ、ごめんなさい。
ただ、それが大きなヒントだなと、そのとき強く感じたです。
とにかくビックリの世界でした。
でも良い事ばかりではないですよ、山高ければ谷フカシ。
悩みは大きくなるばかり。
茶碗が大きくなっただけって感じで、基本的には何も変わらん、同じ。
私にもわからんのですよ、ごめんなさい。
ただ、それが大きなヒントだなと、そのとき強く感じたです。
とにかくビックリの世界でした。
でも良い事ばかりではないですよ、山高ければ谷フカシ。
悩みは大きくなるばかり。
茶碗が大きくなっただけって感じで、基本的には何も変わらん、同じ。
945 ：７９４：2005/09/14(水) 21:59:22 ID:sakCIhdQ
茶碗が大きくなるって、取り方にもよるが感覚が鈍くなるってことじゃ…
＞９４３
すれ違いスマソ
＞９４３
すれ違いスマソ
946 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 22:59:55 ID:H2no6xuU
取り方にもよるけどそう取ってもらってもいい
悪く言えばそういう事じゃないかなー
細かい事に拘らなくなる
でもやっぱり細かい気配りは大事なんだなとか再確認してる
当たり前の事を確認する作業
地味だ。
悪く言えばそういう事じゃないかなー
細かい事に拘らなくなる
でもやっぱり細かい気配りは大事なんだなとか再確認してる
当たり前の事を確認する作業
地味だ。
947 ：阿佐谷北：2005/09/15(木) 17:07:26 ID:rTsd2jYr
>>932 証拠にアメリカもソの侵攻のとき東側をけん制する意味でやってる。
玉砕というのもそれと同じ理論だと思う。
反イスラムへのけん制の為の行為だろう。死を賭けて、けん制したつもりなんだろう。
そこまでやったら、
バックにある思想が違っても それは 信仰 だと俺なら言うね。
玉砕というのもそれと同じ理論だと思う。
反イスラムへのけん制の為の行為だろう。死を賭けて、けん制したつもりなんだろう。
そこまでやったら、
バックにある思想が違っても それは 信仰 だと俺なら言うね。
948 ：７９４：2005/09/15(木) 18:15:53 ID:531Jd8go
＞９４６
能力という面では不利益なわけか。ただ、「大きい何か」を感じようとするのは
人間としておかしくないし、実際たとえ小さい事に何か感じるときでもその志向は
深く関わってると思うな。だから、作業自体は地味でも貴方の今の位置はそう程度の
低いものでもないと思うよ。自分の状態を客観的に認識するのは難しいが、単なるリハビリとは言えない。
能力という面では不利益なわけか。ただ、「大きい何か」を感じようとするのは
人間としておかしくないし、実際たとえ小さい事に何か感じるときでもその志向は
深く関わってると思うな。だから、作業自体は地味でも貴方の今の位置はそう程度の
低いものでもないと思うよ。自分の状態を客観的に認識するのは難しいが、単なるリハビリとは言えない。
949 ：７９４：2005/09/15(木) 18:27:36 ID:531Jd8go
＞asagaya
彼らの根底に宗教と合致する信条があるか、単なる利害での行為では無いのか。
つまり本当に思想を理解しているのかどうか。仮にそうでも、信条を持った事と
宗教に入った事の順序はどうか。信条から選択して宗教に同意したか。それを
何度も言ってるが重要と思えないの？むしろ飛ばさずに読んでるの？
「牽制」・・・注意を意図した所に引き付ける事
一応、相手を自身に向けて牽制してどうするんだ…と軽く突っ込んどく。
彼らの根底に宗教と合致する信条があるか、単なる利害での行為では無いのか。
つまり本当に思想を理解しているのかどうか。仮にそうでも、信条を持った事と
宗教に入った事の順序はどうか。信条から選択して宗教に同意したか。それを
何度も言ってるが重要と思えないの？むしろ飛ばさずに読んでるの？
「牽制」・・・注意を意図した所に引き付ける事
一応、相手を自身に向けて牽制してどうするんだ…と軽く突っ込んどく。
>>948
よくわからんと言うのがホント正直なところです。笊で言うと今の私は大きいけど目が粗いタイプ。
荒いから余計なものが引っ掛からずに済むんだけど、小さくても大事なモノも実際あるわけで。
あの直後は有頂天になって吹聴したし、それなりに影響力もあったみたいだけど、
勢いみたいなのが自然に無くなると、後は自分の弱点を素直に認めてそこを補強するという
ごく真面目な作業に移った感じ。そうやって自分を表現して初めて自分を知ったというか、
此処からが人間としてのホントの勉強なんだと思いました。
自分の知識や策に溺れて、そういうシンプルな事に気付かない人は多いように感じます。
知識がありすぎても迷うと思う。これがそうかな?とか。 想像妊娠みたいにｗ
自分で書いててすごく解りにくいｗ
よくわからんと言うのがホント正直なところです。笊で言うと今の私は大きいけど目が粗いタイプ。
荒いから余計なものが引っ掛からずに済むんだけど、小さくても大事なモノも実際あるわけで。
あの直後は有頂天になって吹聴したし、それなりに影響力もあったみたいだけど、
勢いみたいなのが自然に無くなると、後は自分の弱点を素直に認めてそこを補強するという
ごく真面目な作業に移った感じ。そうやって自分を表現して初めて自分を知ったというか、
此処からが人間としてのホントの勉強なんだと思いました。
自分の知識や策に溺れて、そういうシンプルな事に気付かない人は多いように感じます。
知識がありすぎても迷うと思う。これがそうかな?とか。 想像妊娠みたいにｗ
自分で書いててすごく解りにくいｗ
これは感じようとして感じられるもんじゃないかも。何にでも言えることだけど。
ただ感じやすい条件てのはあると思う。私の場合、身の周りを常に清潔に保つとか
早寝早起きとか家族に感謝するとか、そんな基本的な事だった。
つまり元々当たり前の事が人並みに出来てない落ちこぼれだったってことｗ
こんなﾜﾀｼでも天は見捨てないんだって感動した。
健康食品の好転反応みたいなもん。道を外してれば外してるほど目覚めた時に凄い。
ただ感じやすい条件てのはあると思う。私の場合、身の周りを常に清潔に保つとか
早寝早起きとか家族に感謝するとか、そんな基本的な事だった。
つまり元々当たり前の事が人並みに出来てない落ちこぼれだったってことｗ
こんなﾜﾀｼでも天は見捨てないんだって感動した。
健康食品の好転反応みたいなもん。道を外してれば外してるほど目覚めた時に凄い。
952 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 00:58:45 ID:wF6FQYsD
イマジン
953 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 02:52:25 ID:KPUDgUt1
イメージしてみよう。天国も地獄も存在しない。天にはただ青い空が広がっているだけ。宗教なんていらない。宗教の違いなんかで殺し合うのは愚か。世界は一つ、人類はみな兄弟。
954 ：７９４：2005/09/16(金) 09:25:39 ID:V/V0k9XT
＞９５０、９５１
読んでるとまるで特異点のようだな。いいなと羨ましく思う。ったと認識が変わった
というより持ってる感覚体系が変わったという見方が正しそう。感じ方で言うと大いなる
全てだな。放送大学でも似たようなこと言ってたよ。曰くその上の状態があってもう一段
上がって戻ってのサイクルで終わりは無いらしい。
読んでるとまるで特異点のようだな。いいなと羨ましく思う。ったと認識が変わった
というより持ってる感覚体系が変わったという見方が正しそう。感じ方で言うと大いなる
全てだな。放送大学でも似たようなこと言ってたよ。曰くその上の状態があってもう一段
上がって戻ってのサイクルで終わりは無いらしい。
>>951
＞そんな基本的な事だった。
つまり元々当たり前の事
天は見捨てないんだって感動した。
何と言うか、つまり如何に普通が幸福の極であるかって事を
その時だけでも強く感じた、ということ？
それなら何だか理解できる気がするよ。
すごく幼稚な例だけど病気して頭やお腹が痛い時とってもきついじゃない
その波がスーッと引いていった後何とも楽になった快感、子供の時なかった？（笑われソ）
病んでいる時は正常な状態が如何に有難いかわかんないんだよね。
精神だって同じだと思う。
幸福感も似たようなもんじゃないのかなー。
机上の理論ではなく実際に経験しないと分からないのじゃないかな。
＞そんな基本的な事だった。
つまり元々当たり前の事
天は見捨てないんだって感動した。
何と言うか、つまり如何に普通が幸福の極であるかって事を
その時だけでも強く感じた、ということ？
それなら何だか理解できる気がするよ。
すごく幼稚な例だけど病気して頭やお腹が痛い時とってもきついじゃない
その波がスーッと引いていった後何とも楽になった快感、子供の時なかった？（笑われソ）
病んでいる時は正常な状態が如何に有難いかわかんないんだよね。
精神だって同じだと思う。
幸福感も似たようなもんじゃないのかなー。
机上の理論ではなく実際に経験しないと分からないのじゃないかな。
955です。
＞ 病んでいる時は正常な状態が如何に有難いかわかんないんだよね
↑ 反対です。（なんちゅうマチガイ）
正常な状態の時は如何にそれが有難いかわからない
＞ 病んでいる時は正常な状態が如何に有難いかわかんないんだよね
↑ 反対です。（なんちゅうマチガイ）
正常な状態の時は如何にそれが有難いかわからない
957 ：７９４：2005/09/16(金) 22:46:44 ID:tcrdUbv2
＞机上の理論ではなく実際に経験しないと分からないのじゃないかな。
スマソ、体感を鮮明に伝えられる程表現力無いから書かけなかった。
病気の例では、その時まで苦しい状態をはっきり感じてて、苦痛が無くなって
逆に正常との差異を感じて体が、求める０よりも上を行ってる感じ。海に行って
出ても何か違う感じと似たような理由。余韻と言うかなんと言っていいか。
何かを飲んで「ああ、些細だが何か飲めるなんて幸せだ。いつもは気にも留め
ないのに」と感じる事もある。これはどっちかというと徹底した確認って感じかな。
あってるかどうか分からないが感じることはあるよ。ただ、覚醒がどういう
物なのか分からないんで、純粋に聞きたい。ホントに初心者でスマン。
スマソ、体感を鮮明に伝えられる程表現力無いから書かけなかった。
病気の例では、その時まで苦しい状態をはっきり感じてて、苦痛が無くなって
逆に正常との差異を感じて体が、求める０よりも上を行ってる感じ。海に行って
出ても何か違う感じと似たような理由。余韻と言うかなんと言っていいか。
何かを飲んで「ああ、些細だが何か飲めるなんて幸せだ。いつもは気にも留め
ないのに」と感じる事もある。これはどっちかというと徹底した確認って感じかな。
あってるかどうか分からないが感じることはあるよ。ただ、覚醒がどういう
物なのか分からないんで、純粋に聞きたい。ホントに初心者でスマン。
958 ：７９４：2005/09/16(金) 23:12:47 ID:XXv/pv8k
＞asakita９４７
バックの思想っていうならそれはもう信奉であって信仰じゃあないだろ。そして
思想なら議論の余地はある。例えイエスとでもだ。だが、彼らにそれは無い。
つまりは、環境で刷り込まれたもの。止まってる。自分で導き出した・理解した人間
との区別はつけなけらばならない。んで、色々考えてイマジンの歌詞に被せて
自分の考えの象徴化する人もいるわけだ。ジョンがどういう意味で書いたかに関わらず。
創設者には不本意な上っ面に従い動いてる人間がいる以上、宗教は失敗だった。
そう言わざるを得ない。勿論求める以上の役割を果たしてる面は知ってる。
俺は原点を忘れた人間に、ゼロから作り直そうと言うのがイマジンだと思う。
バックの思想っていうならそれはもう信奉であって信仰じゃあないだろ。そして
思想なら議論の余地はある。例えイエスとでもだ。だが、彼らにそれは無い。
つまりは、環境で刷り込まれたもの。止まってる。自分で導き出した・理解した人間
との区別はつけなけらばならない。んで、色々考えてイマジンの歌詞に被せて
自分の考えの象徴化する人もいるわけだ。ジョンがどういう意味で書いたかに関わらず。
創設者には不本意な上っ面に従い動いてる人間がいる以上、宗教は失敗だった。
そう言わざるを得ない。勿論求める以上の役割を果たしてる面は知ってる。
俺は原点を忘れた人間に、ゼロから作り直そうと言うのがイマジンだと思う。
>>958
＞俺は原点を忘れた人間に、ゼロから作り直そうと言うのがイマジンだと思う。
なーるほど。
そんなこと考えもしないでひたすら、この曲が好きだった。
だがそうも取れるね。前も書いたんだが、ジョンはこの曲を作ったとき意識しないうち
インスピレーションを受けてたのじゃないかって。
＞俺は原点を忘れた人間に、ゼロから作り直そうと言うのがイマジンだと思う。
なーるほど。
そんなこと考えもしないでひたすら、この曲が好きだった。
だがそうも取れるね。前も書いたんだが、ジョンはこの曲を作ったとき意識しないうち
インスピレーションを受けてたのじゃないかって。
960 ：７９４：2005/09/16(金) 23:35:29 ID:XXv/pv8k
イマジンに最初は認識・印象共に今とは異なってたが、そういう意味合いを込めて今は
改めてそう思う。二度旨いんだよ。定型の俗な意見抜きに純粋に懐疑しては覆らない。
国家も宗教も民族意識も方法であって目的ではない。意味はあっても価値を持ってはいけない。
失敗なら概念なんか創造すればいい。本来のあり方さえ分かってれば概念も要らない。
それがイマジンだろ。それに、「俺なら・俺は」と他人の意見を介さないのを「壁」と
言ってたわけだ。それこそ宗教云々のと同じだろ？
改めてそう思う。二度旨いんだよ。定型の俗な意見抜きに純粋に懐疑しては覆らない。
国家も宗教も民族意識も方法であって目的ではない。意味はあっても価値を持ってはいけない。
失敗なら概念なんか創造すればいい。本来のあり方さえ分かってれば概念も要らない。
それがイマジンだろ。それに、「俺なら・俺は」と他人の意見を介さないのを「壁」と
言ってたわけだ。それこそ宗教云々のと同じだろ？
961 ：７９４：2005/09/16(金) 23:43:22 ID:XXv/pv8k
９６０は９５８に続いてのレスです。
＞９５９
直感を使うことを言ってる曲もあったな。プロセスを踏む必要は確かに無いよな。
俺のは曲解だろうが、言葉は色々解釈があるってことで許してね。
コードの進行や持って行きかたはすごくいいと思う。
＞９５９
直感を使うことを言ってる曲もあったな。プロセスを踏む必要は確かに無いよな。
俺のは曲解だろうが、言葉は色々解釈があるってことで許してね。
コードの進行や持って行きかたはすごくいいと思う。
962 ：asagayakita：2005/09/18(日) 16:30:56 ID:LsOobmYQ
963 ：asagayakita：2005/09/18(日) 16:59:48 ID:LsOobmYQ
俺なら、死を賭けた行為の背景にある思想には、信仰 という言葉をあてる。
964 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 17:40:11 ID:rKhbiVM1
自爆テロしないでね
965 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 18:01:17 ID:NtV9RZkW
ガヤガヤキタは、もう充分
このスレで自爆しまくっただろ。
このスレで自爆しまくっただろ。
966 ：阿佐谷北：2005/09/18(日) 18:09:17 ID:LsOobmYQ
967 ：７９４：2005/09/18(日) 18:40:03 ID:KKKsEsa0
＞そろそろ、全文を読んでみなさい。
９６５じゃないが、それをおまいが言うともう苦笑というか、何ていうか…
全文どころか一つのレスもまともに読んでないだろと。それに、読み返されたら
誰の発言・立場が危うくなるかもうすこし考えよう。玉砕とかもういいから考えよう。
と、装ったネタなんじゃないかという疑いを持ちながらも書いてみる。
９６５じゃないが、それをおまいが言うともう苦笑というか、何ていうか…
全文どころか一つのレスもまともに読んでないだろと。それに、読み返されたら
誰の発言・立場が危うくなるかもうすこし考えよう。玉砕とかもういいから考えよう。
と、装ったネタなんじゃないかという疑いを持ちながらも書いてみる。
968 ：７９４：2005/09/18(日) 19:00:16 ID:KKKsEsa0
歌詞の曲解に誰も突っ込んでくれないから自分で書いちゃうけど、イマジネーション
の産物が集団を支配をして、現に苦境に喘いでる人まで生んだ。だから「想像」の無い
世界を想像しようって言ってるんだと思う。矛盾するけどな。逆に、目の前に広がってる
空なんて一つしかなくて捻じ曲げなければ同じものを同じように見るしかない。直視しろと。
勝手に想像(妄想)するなってのが内容だと思う。無いものを無いと想像するのは論理的に不可能
で、それすなわち「認めろ」ってことなんじゃないかなと。
やっとこスレの趣旨にそえたかな。
の産物が集団を支配をして、現に苦境に喘いでる人まで生んだ。だから「想像」の無い
世界を想像しようって言ってるんだと思う。矛盾するけどな。逆に、目の前に広がってる
空なんて一つしかなくて捻じ曲げなければ同じものを同じように見るしかない。直視しろと。
勝手に想像(妄想)するなってのが内容だと思う。無いものを無いと想像するのは論理的に不可能
で、それすなわち「認めろ」ってことなんじゃないかなと。
やっとこスレの趣旨にそえたかな。
969 ：阿佐谷北：2005/09/18(日) 19:17:01 ID:Mv+Qgo4x
970 ：７９４：2005/09/18(日) 20:28:13 ID:z6SoFXC+
読み返し
直後にそれは
腹が立つ
直後にそれは
腹が立つ
971 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 23:59:53 ID:GTzrsR39
ざっと読んでみたけど、阿佐谷北の言ってること矛盾してるよねー
酷く抽象的だしｗ全文読んでみたらって、お前が読んでみたらー。
馬鹿に馬鹿って伝えるの難しいなぁ。
「俺なら、死を賭けた行為の背景にある思想には、信仰 という言葉をあてる。 」
勝手にあててろｗひょっとしておっさんは全共闘世代？つーかいくつ？働けてないでしょ？
酷く抽象的だしｗ全文読んでみたらって、お前が読んでみたらー。
馬鹿に馬鹿って伝えるの難しいなぁ。
「俺なら、死を賭けた行為の背景にある思想には、信仰 という言葉をあてる。 」
勝手にあててろｗひょっとしておっさんは全共闘世代？つーかいくつ？働けてないでしょ？
972 ：名無しさん＠３周年：2005/09/19(月) 01:22:36 ID:n79fHjeh
そりゃそうだよ。
阿佐谷北は、本物の馬鹿だから。
何かいっているようだけど、実は何もいっていないんだよ。
つまり、それこそが本物の馬鹿！意味のない人間てことなんだよ。
阿佐谷北は、本物の馬鹿だから。
何かいっているようだけど、実は何もいっていないんだよ。
つまり、それこそが本物の馬鹿！意味のない人間てことなんだよ。
973 ：名無しさん＠３周年：2005/09/19(月) 01:24:36 ID:n79fHjeh
阿佐谷北は、ジョンレノンのことなんて、どうでもいいんだよ。
ただ、相手にして欲しいだけなんだよ。
可愛そうなお子ちゃまですね。
早く死ね！
ただ、相手にして欲しいだけなんだよ。
可愛そうなお子ちゃまですね。
早く死ね！
974 ：７９４：2005/09/19(月) 02:06:36 ID:FUX0FWKC
阿佐谷北自体への叩きが既出ってことなのかなと。なんだ、壮大な釣りだった
のか。
のか。
975 ：asagayakita：2005/09/19(月) 20:34:46 ID:Xt/R+aYN
976 ：asagayakita：2005/09/19(月) 21:27:34 ID:Xt/R+aYN
本人は故人ゆえ、その自覚はないのだろうけれど、担いでいる奴は今でもいる
らしいよな。
今月か来月あたり、コンサートもあるんじゃないかな？
ミュージシャンって、なぜにこんなに思想にかぶれ易いんだろうな？
らしいよな。
今月か来月あたり、コンサートもあるんじゃないかな？
ミュージシャンって、なぜにこんなに思想にかぶれ易いんだろうな？
>>976
そんなあなたが、ここでは一番、姑息な思想にかぶれてますよ。
ジョン自身の問題をいつまでも担いで、「イマジン思想」を頭ごなしに否定する。
ここはジョンの資質を語るところではなく、「イマジン思想」を語る場所だったの。
知ってた？
イマジン思想はあなたには害かもしれないが、私にはすばらしいものだよ。
ジョンの人格は関係無くね。
勘違いしてるかも知れないから、はっきり言うけど、
ここであなたの相手をしていた人達は、あなたを否定してますから。
‘笑‘とか入れても、全然、親しみ沸いてないからね。
そんなあなたが、ここでは一番、姑息な思想にかぶれてますよ。
ジョン自身の問題をいつまでも担いで、「イマジン思想」を頭ごなしに否定する。
ここはジョンの資質を語るところではなく、「イマジン思想」を語る場所だったの。
知ってた？
イマジン思想はあなたには害かもしれないが、私にはすばらしいものだよ。
ジョンの人格は関係無くね。
勘違いしてるかも知れないから、はっきり言うけど、
ここであなたの相手をしていた人達は、あなたを否定してますから。
‘笑‘とか入れても、全然、親しみ沸いてないからね。
ジョンレノンどうでもいいです。
Ｌ・Ｓ・Ｄやるときのバックグランド・ミューゼックになど
興味ないですから。
Ｌ・Ｓ・Ｄやるときのバックグランド・ミューゼックになど
興味ないですから。
979 ：阿佐谷北：2005/09/19(月) 21:53:09 ID:Xt/R+aYN
>>977 ここはジョンの資質を語るところではなく、「イマジン思想」を語る場所だったの。
知ってた？
以前にその思想を問題にしているよ、俺は。笑
親しみを感じる必要はないよ。笑
>>ジョン自身の問題をいつまでも担いで
問題にしているのは担ぎ屋なんだけどな。笑
俺に親しみを感じる必要はないよ。笑
知ってた？
以前にその思想を問題にしているよ、俺は。笑
親しみを感じる必要はないよ。笑
>>ジョン自身の問題をいつまでも担いで
問題にしているのは担ぎ屋なんだけどな。笑
俺に親しみを感じる必要はないよ。笑
>>979
あなた、商売人？>俺には、迷惑な御神輿なんだ。
こんな事言ってるけど、どんな迷惑があなたにかかったの？
イマジンのせいで、信者が去っていったとか。じゃないの？
戦争がない世界に反対なの？ 天国や地獄がないとあなたは困るの？
人類はひとつ。って考えで、どんな迷惑がかかるのか、教えて。笑
あなた、商売人？>俺には、迷惑な御神輿なんだ。
こんな事言ってるけど、どんな迷惑があなたにかかったの？
イマジンのせいで、信者が去っていったとか。じゃないの？
戦争がない世界に反対なの？ 天国や地獄がないとあなたは困るの？
人類はひとつ。って考えで、どんな迷惑がかかるのか、教えて。笑
981 ：７９４：2005/09/20(火) 01:02:39 ID:ye9QwbAH
険悪・親しみ云々というよりイタい。嘲笑か鼻で笑う感じで書いてるんだろうが、
内容・状況把握できてないのにやってるから「笑」がキモさに磨きをかける。
例えネタでも、批判を分かってない時点でやりとりが成立しない。抽象化された
文章には即「意味不明」で返す。本当に「ニーチェ」でも何でも読んだ事あるのかと。
彼は上から物を申してるように見せるが、実際はかなり遠くから。それも地獄より下から。
内容・状況把握できてないのにやってるから「笑」がキモさに磨きをかける。
例えネタでも、批判を分かってない時点でやりとりが成立しない。抽象化された
文章には即「意味不明」で返す。本当に「ニーチェ」でも何でも読んだ事あるのかと。
彼は上から物を申してるように見せるが、実際はかなり遠くから。それも地獄より下から。
982 ：７９４：2005/09/20(火) 01:18:45 ID:ye9QwbAH
＞＞今月か来月あたり、コンサートもあるんじゃないかな？
何回もあるって書いてるじゃん。お前は書けても読めないのか？
普通に考えてこんなおっさんいないよな。ネタなんだろうな。ネタに反応しちゃ
った……
何回もあるって書いてるじゃん。お前は書けても読めないのか？
普通に考えてこんなおっさんいないよな。ネタなんだろうな。ネタに反応しちゃ
った……
想像ならさるでもできる。。