シャーベル修道会とピオ十世司祭兄弟会

頭にわざわざ〔ローマ〕とついた、カトリックを標榜する団体について語り合うスレです。
カトリック信徒のみなさん、判断力にとぼしい兄弟へ愛をそそぎましょう！
前スレ......
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084287218/【蛆】ローマに反抗するピオ十世会（SSPX)【離教】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068169970/【ｶﾙﾄ】聖シャーベル修道会／リトル・ペブル【２】

2　しのぶ

＞ カトリック信徒のみなさん、判断力にとぼしい兄弟へ愛をそそぎましょう！

この表現いいな。適切。

2ちゃんでもほめられるとなんか嬉しいもんですね。ｻﾝｸ>>3

何の根拠もなく、わたしたちの大切な邦人司祭が、あたかも某教信奉者で
あったかのように書くのは、やめて下さい。
神父さまは、そのような方ではありませんし、某教のことも明確に批判し
ておられる立派な司祭です。

引用

もしも、バチカンがリトル・ペブルの自称「修道会」を解散請求したとい
うことが事実であれば、嬉しいことです。バチカンが、一刻も早く、リト
ル・ペブルの自称「メッセージ」にも排斥の声を挙げて、リトル・ペブル
が教皇を自称する前に善意のカトリック信者にこれらの「メッセージ」の
危険性を警告して下されば本当に嬉しいと思います。

「AA1025」日本語本文
http://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/AA1025.txt

AA1025詳密解析
フリーメーソンによるカトリック自壊計画。第一部＆第2部
http://www.catholicapologetics.info/plan.htm

リベラルやり方が汚いな。ｗ
ピオ会とLPを同列にして葬り去ろうと必死。ｗ
少しは頭を使えや。ｗ

メジュゴリエは教会当局の正式な否認がなされています。

>>7

人物というべきか人間性というべきか、文体もそうですけれど、キリストに従う者にふさわしくあって欲しいものです。
他の宗教団体と並べられると消滅するのですか？
隣人への優越を平気で言葉にして恥ずかしくないですか？

あなたの書込を読むと、自分だけが偉く、自分だけが本物、他はずっと劣る被造物という意識がありありです。
キリストの教えに背を向け、教会の伝統に背を向け、どこに行こうとしているのですか？
あなた方のことが心配でなりません。

一日も早く目をさまして教会に帰ってきて下さるよう、就寝前に、マリア様へ3環をお捧げいたします。

>>9
同様の傾向が>>5の引用にも出ているね。
解散請求されたのが嬉しいと世界に向かって唾を吐いている。
声を上げて喜ばなくてはならんのは、カルト被害者のケアが成し遂げられた時じゃないか。
少なくともイエスならそうだろう。

>>8
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/671

文体は仕方ない＞9
長年2chに住み着いてあらしまくって来た習慣

問題は中身
誰か分からないなら破廉恥でもOK?
心も信仰も腐りきっている

ｺﾚｸｼｮﾝ!

　　　　　　　リベラルやり方が汚いな。ｗ
　　　　　　　ピオ会とLPを同列にして葬り去ろうと必死。ｗ
　　　　　　　少しは頭を使えや。ｗ

これが○虫でし

>>11
メジュゴリエについては小野田神父さまが、明確にご説明なさっています。
ごりおし作戦だそうですね。

２ちゃんねるで、ハレンチな行いをする者は実は特別なカルイひとです。
それとなく注意なさってますが、神父さまも持てあまして、ほんとうに
困っていらっしゃいます。一部のひとの特別な行いです。

メジュゴリエにおける偽りの出現に、だまされない様にしましょう。

>>16
ところがねえ、教皇様も教理聖省もメゴには好意的なんだよ。ww

>>17

パパ様は何も知らされておらないのじゃろう。

痴呆症気味の>>17へ
　　　　　　　　　　　　　　↓

○「聖座、メジュゴリュイエの信心に警戒を促す」

ttp://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=713

バチカン（CWN）-THE HOLY SEEは、今日、教会がボスニアのメジュゴリュイエの童貞聖マリアによるご出現と仮定したものに対し、教会として公に懐疑的な立場をとることを知らせてきた。

○「ボスニア枢機卿、メジュゴリュイエによって起こされる教会の分裂を懸念」

ttp://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=16570

>>17
パパ様に従うか、離郷牧師に従うか、ということ？

宇治ってこんな劣悪な文章しか書けないの？
　　　　＞19【痴呆症気味】

常駐ねらー軍団ということ？

愛がない
他者攻撃と攻撃する自己への陶酔
アンチテーゼという名の化石

アンチ犯人探しに明け暮れる日々に終わりはくるであろうか
それは　【メジュ吉】か？【小生】か？【無句読点】か？【リベラル】か？
身内に【仕打ちを黙ってあげてる】と脅迫されてもなお四面楚歌が耳に届かない戦いと匿名掲示板の毎日

>>21-23

世界のカト系ニュースでも報道されていること。

そしてそれは既に何度も書込みされていることをあたなたちは見ている。


>宇治ってこんな劣悪な文章しか書けないの？

>愛がない
>他者攻撃と攻撃する自己への陶酔

それはあなたたちの甘え。
愛を語る資格はない。
ちなみにわたしは宇治でも何でもない。

どっちにしろトリエントミサに鹿渡が戻る可能性はゼロWW

>>25
流石に背面ミサ復活はないだろな
部分的な典礼見直しはあるかもね

わたしたちは離教していません。司祭を牧師と書くのもやめて下さい。

札幌でも巡回してるんだな...

メジュゴリエについては小野田神父さまがBBSでご説明なさっています。
メジュゴリエにおける偽りの出現に、だまされない様にしましょう。

>>28
札幌はあったりなかったりです。神父さまによると8人だそうです。

メジュゴリエ関連
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/671

漏れが知りたいのは、小野田がリトル・ペブル信奉者だったのか否か、という疑惑だ。
シンパの>>5では言下に否定されているが、真実はどうよ。

>>32
だから前から書いてるだろう。
小野田神父様もLP信者だったよ。
あの頃はみなそうだったよ。

>>33
あの頃ってのは、いつ頃？西暦で頼む。

>>33
わたしたちの立派な司祭を陥れようとする企みは、神さまがごらんになって
います。そのなことは絶対にありません。>>5の引用を読んでください。

>>34-35
本人が一番よく知ってるよ。神のみ前できいて御覧なさい。
嘘をつくことはできないから、彼は何も答えないはずだ。
内山神父様も志村神父様もスタインバック神父様も
最近三〇島に移動された神父様もみなLPシンパだったからね。
別に恥ずかしがることではない。誰しも間違いはある。
大きいなトラウマではある。

>>35
80年代の話

カルトからは足を洗えよ。
ＬＰにはまって飽きたらピオ会じゃあねぇ。

http://tokyo.catholic.jp/top.htm
530. 混迷？ つきじのひよっこ [URL] 2004/04/27 (火) 11:32

わたしが所属する築地教会では，これまでの主任司祭が引退し，
他の教会との兼任という形で新しい主任司祭を迎えました．
週日のミサが中止，主日のミサも変則的なミサの開始時刻になり，
新主任司祭から所属信徒には，あたかも転籍をすすめるような書簡まで届きました．

さらには，昭和２年の建立時から残っている祭壇を壊し，
関口で終戦後に使っていた仮祭壇を移築したい，と仰られています．

わたしには，これまでの築地教会が新たな主任司祭によって，
教会そのものも，教会の仲間も，めちゃくちゃに壊されてしまうのではないかと，不安でなりませんが，仕方のないことなのでしょうか．

これ以外にも問題がたくさんありすぎて，
築地教会の今後を思うと，悲しみにあけくれる日々です．

こんな説明は珍しいね｡
神田と築地の間の揉め事なのかな?
築地はもう終わり?

http://9.am/link_japan_tokyo_tokyo_1.html
カトリック神田教会制作の築地教会紹介サイト。

だめじゃないか祭壇を壊しちゃ！
将来ぼくちゃんらが買収した時に使えないだろ？
値段落ちるぞ！

うちの教会の「テーブル」と取り替えたい。

急いで壊せ、蛆がわくぞ！

神田教会の分教会になるのか。。
歴史のある教会なのになぁ。
もう腰抜け信者しか残ってないんだろうか。

祭壇にも聖人の遺骨が入ってるはず。
宇治＆ＬＰには垂涎者じゃろうて。

カトリックへ戻るなら
宇治&LPへ褒美にとらせようぞ！

宇治神田＞得Ｐ築地

解散命令？

皆さんに言います。司祭には従順でいてください。
司祭は小さきキリストです。
祭壇を壊す権威をお持ちです。
ノブス・オルドは貫かなければなりません。
旧典礼の痕跡を残しておいては成りません。
ラテン語を使うのはかまいませんが、祭壇は不必要です。
机で十分です。

＞47
ＬＰ出身司祭はどうよ？

アムステルダムの聖母の信心をどんどん広めてくださるようにお願いいたします。
最後の頼みの綱はアムステルダムの聖母です。
同じ聖母は秋田で言われました。
「おん子のしるしとロザリオだけが救いになるでしょう」と。

偽りの出現に、だまされない様にしましょうぞ！

これからのカトリックはすべての民の母の下で、ノブス・オルドを貫き、
すべての宗教者と共に天主をたたえなければなりません。
ファティマも諸宗教が等しく分かち合える新聖堂の建設へと急ピッチですすんでいます。
ノブス・オルドと聖霊刷新の下ですべての民のおん母と共に
諸宗教との一致による新千年紀を開く時代が来たのです。
共に協力して前進しましょう。

皆さんに言います。司祭には従順でいてください。司祭は小さきキリストです。
祭壇を壊す権威をお持ちです。ノブス・オルドは貫かなければなりません。
旧典礼の痕跡を残しておいては成りません。
ラテン語を使うのはかまいませんが、祭壇は不必要です。机で十分です。
アムステルダムの聖母の信心をどんどん広めてくださるようにお願いいたします。
最後の頼みの綱はアムステルダムの聖母です。同じ聖母は秋田で言われました。
「おん子のしるしとロザリオだけが救いになるでしょう」と。
これからのカトリックはすべての民の母の下で、ノブス・オルドを貫き、すべての宗教者と共に天主をたたえなければなりません。
ファティマも諸宗教が等しく分かち合える新聖堂の建設へと急ピッチですすんでいます。
ノブス・オルドと聖霊刷新の下ですべての民のおん母と共に、諸宗教との一致による新千年紀を開く時代が来たのです。
共に協力して前進しましょう。

もう寝た頃か？
皆さんに言います。偽りの出現に、だまされない様にしましょう！

>>53
秋田の聖母はアムステルダムの聖母ですよ。ふざけないでください。

全員へ

アムステルダムの聖母が偽りと言うなら秋田も偽りになることを覚えておけ。

小野田は相変わらず秋田との関係については何も書けずにいる。

秋田の聖母≠アムステルダムの聖母。

聖体奉仕会会長のシスターがご絵と信心を通してアムステルダムの聖母に病気平癒を願い、願いがかなった暁に、必ずご絵をご像にすると約束したのが最初だ。

願いが聞かれ、病気が全快したために、シスターはアムステルダムの聖母像を造らせた。

その御像から涙の奇跡が起きた。

アムステルダムの聖母が偽りと言うなら秋田も偽りになることを覚えておけ。

小野田は相変わらず秋田との関係については何も書けずにいる。

秋田の聖母＝アムステルダムの聖母。

聖体奉仕会会長のシスターがご絵と信心を通してアムステルダムの聖母に病気平癒を願い、願いがかなった暁に、必ずご絵をご像にすると約束したのが最初だ。

願いが聞かれ、病気が全快したために、シスターはアムステルダムの聖母像を造らせた。

その御像から涙の奇跡が起きた。それがすべての始まりだったのだ。

アムステルダムの聖母を受け入れよ。聖霊刷新、エキュメニカル、真の社会主義を目指して邁進せよ！

わかったか！

返答なしか

ご出現の真贋を判定する権威があるのはＯさんではないしなぁ。
彼がご出現についてどう言おうと自由だが、それにとらわれるのは
感心しない。

>>58
地元司教様が公認したら過去の否定声明はすべて帳消しです。
その逆はありません。一度認められたら永遠に変わりません。
いいかえれば、最初に否定するのは決まりごとです。
それでお終いになればそれだけの現象。偽者だったということ。
それでもたくましく生き残り、認められれば、
「試金石」に見事パスした真実の現象だったということです。

ガラバンダルも本物？

sspxカリフォルニア司教はガラバンダールを認めている。

http://www.sspx.ca/Documents/Bishop-Williamson/May8-1992.htm

カトリック荒らしリトルペブルマニアの俺さんとは誰なんですか？
訴訟覚悟で名前を明らかにできる人いないんですか？
シルだの青眼だのｎｃだの愛＠愛だのマリリンマンソンだの蘭丸だの
でも全部俺さんの自作自演なんでしょ。
リトルペブル教団の真実も俺さんのサイトなんでしょ。
顔写真を公開したのも俺さんなんでしょ。
あんたは一体誰なんだよ。

おまえこそだれよ？
築地のひよっこか？

俺氏は当局筋の人物かも。少なくとも小野田じゃない。マートゥシュカ・マリア・ローズの線は分からない。

心地よい昼休み。

偽りの出現に、だまされない様にしましょうぞ！

>>58
オーとゼロは区別がつかんな。

>>63
マートゥシュカ・マリア・ローズってだれよ。

>>61
アムステルダムの聖母の香具師？
俺さんではない
マラナタ君では？
質問箱に常駐してる
今は或る福タソに粘着してる
判ってるのは福音派は嫌いで、三位一体を信じていなくて
アムステルダムの聖母マンセーでメジュとピオ怪は否定
三位一体否定なのでカトなのかわからないケド
カトリックの聖霊刷新運動を尊重してるよーだ
教義とかなんやらとかにとても詳しい
ユニークなヤシ

　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ×xλxXx
　 ＼/＿_（；　･ε･　）　＜　ＬＰに熱をageた少年時代はぼくの十字架です
　　　/　 と　　　　ﾉ　 　　
　　 /　　人　 Ｙ　 　 　　　
　　 ＼/し'（＿）

>>67
あんたが本人ってことはないのか？

>>69
違うよ
質問箱で　　三毛猫タソ？　と聞いて
マラナタ君に怒られたYO!

>>70
マリア様がふーん。
じゃ築地教会一信徒だろうが。

>>71
マラナタ君が築地教会？

＞66
＞マートゥシュカ・マリア・ローズってだれよ。

ヨゼフさまがフーン。
おまいら若いから【ロッテ歌のアルバム】という番組を知らんのだろうな。
たしか【尾野田の恋人ローズ提供】だったはず。

チクショー１時だ。

偽りの出現に、だまされない様にしましょうぞ！

>>74

>>56

築地教会の祭壇を守りましょう。
おぞましい偽聖母に引っ掛からないように気をつけましょう。

>>60
なるほど。
ガラバンダルは当地の司教から長年にわたって否定的なことを言われてきた
出現だ。ここに来ているピオ会シンパの論理に従えば、長年否定されてきた
出現は必ず間違いであり、たとえ後から司教が公認しても、偽出現ｹﾃｰｲなはずだ。
ピオ会のウィリアムソン司教がガラバンダルを肯定的に
捉えているというなら、ここに来てるピオ会の連中は真っ先にウィリアムソン司教を
糾弾しなければ論理が一貫しないじゃないか。

>>77
ピヲ会BBSにちくってやれ（ｗ

ID制でおかしな粘着が特定できるのはありがたいことですな。

ここの粘着坊がキリスト教を何も理解してないのがよく分かります。
あちこちでおかしな文章たくさん書いてますから　( w
インチキ歳暮にだまされないようにしましょう
　　　　　　　　　↓

218 名前 : 名無しさん＠３周年 Mail : 投稿日 : 04/05/20 00:54 ID : GiRvdOvW

>216
理神論はルシファー崇拝なのでは？


219 名前 : 名無しさん＠３周年 Mail : 投稿日 : 04/05/20 01:14 ID : GiRvdOvW

ヨハネ黙示録はグノーシスの影響を受けているそうだ。
キリスト教と言いつつグノーシスを内包している証拠だ。

121 名前 : 名無しさん＠３周年 Mail : 投稿日 : 04/05/20 08:37 ID : GiRvdOvW

>>120
聖遺物ははやりのオークションにかけられるから大丈夫。
売り払ったお金をホームレスの人たちに分け与えましょう。

>>79
それで？
ウィリアムソン司教がガラバンダルを推奨しているのは見逃すわけ？
小野田にいってやらなくていいの？

http://www.hvri.catholic.ne.jp/vat26.htm
わたしは軽率でした。ガラバンダルの出現は教会公認でないどころか、悪魔によるものであると思われています。
確かに、不思議な現象はほとんど全部が実際に起こりました。これは証明済みで、否が応でも認めざるを得ません。
しかし、それらの現象が神からのものでない、というのがサンタンデルの歴代司教様方の決定です。
分かった以上それには従わなければなりません。翻訳も全部済んでいましたが、出版社には出版を許可していません。
かなり大きな本でしたから、それを訳したわたしは、おかげで、ガラバンダルに詳しくなりました。
「出現を見た」コンチータに関しても、彼女が真実を述べない人であるという驚くべき、意外な物的証拠を最近入手しましたが、
ガラバンダルについては別の機会に詳説しましょう。故人になられましたが、尊敬するフェデリコ・バルバロ神父様にはメジュゴリエを支持する著作があります。
敬愛するアロイジオ・デル・コル神父様には小さな本ですが、ガラバンダルの出現に関する著作があります。
東京教区の志村辰弥神父様はリットル・ペッブルに惑わされました。
牧者を打てば羊は散る、と言われますが、悪魔がどれほど教会内の混乱と魂の滅びを望んでいるかは、こういうことからもうかがわれます。

成合はさも自分は偽啓示にも引っかかったことがないような書き方をして
えばり散らしてるが、馬鹿なヤツ。
ガラバンダルを全訳してるじゃねえノ。
アホやん

築地教会の祭壇を蛆虫から守りましょう。
おぞましい偽聖母に引っ掛からないように気をつけましょう。

>>83

>>56

そだな＞83
偽りの出現に、だまされない様にしましょうぞ！

>>85

>>56

メダイのホムを覗いてきたら志村の名前があった！

なあメダイGiRvdOvWよ！

信者ならちゃんと教会に行けよ！＞メダイGiRvdOvW
マートゥシュカの教会じゃだめだぞ！

>>87-88
同じことを何度も書かせてはならない。アムステルダムの聖母は秋田の聖母。受け入れなさい。

>>56

>>89
今は行っていない。私宅で行われるミサに出ている。
>>56

岩○○○とあるが、ちゃんと本名を名乗れよ！＞メダイGiRvdOvW

いくら何でも１万５千円は高すぎるだろ！＞メダイGiRvdOvW
もっと値下げしろよ！！

>>92
何が不服なのか。オランダの聖母は司教様によって認可されたのである。
司教認可さえ受け入れないとはもはやおまえはカトリックではない。
アジョルナメントに生きるのだ。聖霊刷新によって古い殻を打破しなさい。
カトリック教会が社会主義の中心にならなければならない。
さもなければ無神論者による社会主義によって世界は覆われるであろう。
真剣に考えなさい。世界全体のことを考えなさい。自分本位な世界観を捨てなさい。
すべての民の母の信心を欠かさないようにしなさい。

>>93
一万五千円などはした金だろう。それぐらい聖母のために払いなさい。

>>91

え〜っ？！
マートゥシュカが家まで来てくれてるの？
お金かかるだろ？

>>96
すまん。誰だそいつは？マトシュカとは何者だ？

ＩＰで分かるんだよ＞97
とぼけなくていいぞ！

>98
だーから、シラネエヨ！（ｗｗ

いいんだよ＞99
正直になれよ！

そうか
メダイ＝アルミだったのか。（吃驚

>>101
シラネエヨ！馬鹿

>>99
アルミだタソ、 ID:xciEZIhhに
広島のミミ萩原の会のヤシと勘違いされてるみたいだYO!

みみなんか嫌いだけど。。。。

いいから吐いちまいな！＞アルミメダイGiRvdOvW
暴利をむさぼり過ぎだぞ！

>>105
>>56

おいらはすべての民の母信心だからね。耳なんか目じゃないけど。。。。アムステルダムマンセー！！

アルミメダイGiRvdOvWさん、税務署に言いつけるよ。

>>108
ウルセエ！けちけちしねえで買え！ワラ

こいつをからかうのも面白いな（墓笑

>>108
http://church.jp/hushiginomedai
アルミメダイってこれ？

サイトトップが読みにくいYO!

いや、こっち！
http://cgi.members.interq.or.jp/kanto/just/jinbei/imgboard.cgi

アムステルダムの聖母が偽りと言うなら秋田も偽りになることを覚えておけ。

小野田は相変わらず秋田との関係については何も書けずにいる。

秋田の聖母＝アムステルダムの聖母。

聖体奉仕会会長のシスターがご絵と信心を通してアムステルダムの聖母に病気平癒を願い、願いがかなった暁に、必ずご絵をご像にすると約束したのが最初だ。

願いが聞かれ、病気が全快したために、シスターはアムステルダムの聖母像を造らせた。

その御像から涙の奇跡が起きた。それがすべての始まりだったのだ。

アムステルダムの聖母を受け入れよ。聖霊刷新、エキュメニカル、真の社会主義を目指して邁進せよ！

わかったか！

>>112
激しくワロタ

イイ！

よくあんな写真集めてきたな

俺、ずっとアルミだタソは　
アルミ方典礼のサイト作ったヤシだと思っていた
違うみたいだな

夢だと言って！うそだと言って！
あなた！あなた！ただひとりなの！

そうか
メダイ＝アルミ＝南だったのか。（吃驚

ここに幼児洗礼の人っている？
なんか俺たちが先祖から受け継いできた宗教とは違うものを感じるんだけど。

俺たちって誰たちよ？
ウジ虫たちのことか？

改宗者は教会の何たるが分かっていないから、離教にだまされやすいのかな。

>>118
教会は使徒継承。
先祖から継承されたものは教会の正しい教えに照らし合わせて正しいかどうか
検証が必要。鵜呑みにしちゃだめ。

>>120
教会のなんたるかを教えてないなら指導した司祭の責任。

３年ぐらい前、聖体拝領後の「おしらせ」のときに典礼部会のヤシが
ガラバンダルのことを宣伝（？）していたぞ。ミサ後信者たちは
ガラのビデオをみていたぞ。こういうデリケートな問題を公の場で
よく言えると思う。

ウジ虫が出てこなくなったね。

そんなこたぁない。どっかで聖公会の按手がどうのこうのと２、３度やってたぞ。
だけど誰も相手にしないつーか、
ＩＤ制のおかげで腹話術が使えないのでショボーンしてるようだ。

どうせﾋﾟｵ淵だろっ

　　　　○○○○で△△△△
　　　　◇◇◇◇ってこと？
　　　　うん

なんちゅう一人時間差技には腹を抱えてﾜﾛﾀよ
ｼｰｽﾙｰ頭の宇治も出ないとｻﾋﾞｼｲもんだ

ＩＤ制でショボーンだねｗ
　 　 　 　 　 　　　　　　　／ヽ　　　　　　　　　　　　　　 　　
　　　　　 　 　 　 　 　／　　 .ヽ　　　　　　　　　　 　 　　／.ﾞ､
　　　　　　　　　　　／　　　　　ﾞ、　　　　　　　 　　 　 ,/｀　　 ヽ
　　　　　　　　　　,/｀　　　　　　ヽ　　　　　　　 　　　,/　　　　 .ヽ
　　　 　 　 　 　 ,:'　　　　　 　　 ﾞl 　 　 　 　 　 　 ／ﾞ　　 、　　　ヽ
　　　　　　　 .,,:'　　　　　　　　　　一--.-,,,,,,,、 ,／　　.,,i´　　　　　ヽ
　 　 　 　 　 ,:'　　　 _,､-‐､､、　　　　　　　　 `"　　 .,/　　　　　　　ヽ
　　　　　　./　　　 -゛.__ ○ ヽ　　　　　　　　　　　　‘''ヽ、　　　　　　ﾞi､
　　　　　　lﾞ　　　　｀＾　｀ﾞ''-、!　　　　　　　　　　　　　　 ゜　　　　　　 ﾞl,
　　　　　　|　　　　　　　　　｀　　　　　　　　,-''''"''ヽ、　　　　　　　　　 |
　　　　　　!　　　　　 、　　　　　　　　　　 ´…-､○ ヽ　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　!　　　　　.|ヽ　　　　　　　　　　　　　　ﾞヽ .|　　　　　　 　　　lﾞ
　　　　　　ﾞ，　　　　 |　｀'-,_　　　　　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　 lﾞ
　　　　　　 ﾞl　　　　 .lﾞ　　　｀"―---､､---ー ﾌ　　　　　　　 　　　　 lﾞ　　　
　　　　　　　ヽ　　　　ヽ　+　　　　 　 　 　 　 ,,′　　 　 　 　 　 　 　 lﾞ
　　　　　　　 `-　　　　＼,_　　　＋　＋ _,,／｀　　　　　　　　　　　　,"
　　　　　　　　 ｀'､、　　　 ｀"…､--ｰ‐″　　　　　　 　 　 　 　 　 /｀
　　 　 　 　 　 　 ,,`'i､,、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,/′
　 　 　 　 　 　 ,/′　 ﾞ''‐i､,,、　　　　　　　　　　　　　　　_,,-‐″ ＼
　　　　　　　 .,."　　　　　　 ｀^''ｰ--,,,,,,,_　　　　 ._,,,,―''''"｀　　　　　ヽ
　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　　 ￣ﾞﾞ＾｀　＾　　　　　　　　　　 　ヽ

いくらなんでも恥ずかし杉じゃありませんか(Ｗ
ID制とともに静かになったなんて...
いったいどんな教団なんでしょうね。

そりゃひどい。
自作自演で荒らしまくってたのかな？

離教者についてワカタこと（まとめ）

本当のミサなど何も理解していない。
ミサはショー。
神との交わりなどどうでも良いがカッコウは大事。
【カトリック教会の使徒承継の伝統】よりも【お好みの聖伝】を重視しながら、
ローマカトリックと標榜する自己矛盾。

エリート意識に酔いしれるが自信がゼロ。
離教者の烙印が怖くついつい司教の名をクチにしてしまう。
謀反を知りながら仲間外れになりたくない自己矛盾。

裏取引の話は多いが日本のカトリック教会との折衝話はゼロ。
話題のベクトルが異なるだけで、ヨタ話としてはＬＰとウリふたつ。
海外での情報を邦訳してくれるアンチにすらあまり恵まれていない。

聖職者に従順マンセーの日本の保守層からは総スカン。
頭の悪いカトリックを懐柔するために、ヨタ話で現行典礼への不満を盛り上げようと必死。

【カトリックではない＋要許可＝矛盾】と反駁するが、小学生の口喧嘩水準の妄想オンリー。
自己矛盾を昇華できないため、矛盾矛盾と連呼癖がある。

信徒に相談もなく突然張り紙で聖堂を閉鎖し私物を没収し、
かつてリトル・ペブル信奉者であった者を独自に叙階させているとの噂話が絶えない。

【真実のローマカトリック】と認められることを切望しているがすべて人任せ。
不良キドリなのに、離教が知れ渡るのを恐れて2ちゃんねるに常駐。
しかし、板のID化とともに投稿数が激減し現在に至る。

宇治拾遺物語

＞板のID化とともに投稿数が激減し現在に至る
笑ったよ。
　　　　　　 　　　;".:^;　　 　　 　　 ;".:^;
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　　....,.,ﾐ　　 　ﾐ' ~;";^:ﾐ　　 X　　　　ﾐ' ~;";^:　ﾐ
　ミ　　｀"ﾐ　　ﾐoＯＯo ﾐ　　　 　　　ﾐoＯＯoﾐ　ﾐ
　ﾐ　　,.,.,...':,_ﾐ　　○　;ﾐ　　　';　　　;ﾐ　○　;ﾐ_:'
　　　　　　　　　ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:"　ﾐ,.,;.;,.丶

小野田さん出てきませんねえ。
どうしたんでしょう。
とうとう北朝鮮にでも亡命したのかしら？

黒い過去がイタイからね。

あーゆう手合いにはまってた香具師は、カトリックなら神学校に入れるものかな？

カトリックなら回心した者は差別せず受け入れるのが筋でしょう。

>>137
そうだな。
回心してカトリックへもどって来ることを祈ろう。

私も祈ります。
ピオ10世会のみなさんが早く目をさまして、カトリック教会に戻り、一緒に
司教さまや神父さまを中心にひとつになれますように。アーメン。

真面目な信者さんへ

たまにはパンチラなんてどうよ？
最高のパンチラ写真。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~hedy/image/photo/49-pantira01.jpg

　　

>140
イエズスさまに通報しマスタ。

守護の天使さまらがｶﾞｶｰﾘしてます。

>>141

君、思考がエロ過ぎ。

　

今のまま戻られてもねえ。
反抗的なリベラルに手を焼いているのに、
その上反抗的な保守が戻ってきても、いいことあるか？
民主党みたいになっちまうよ。

拉致問題ないって言ってたのはなにもチョンだけじゃないぜ

「あの壮大なマスゲームを見て拉致問題はないと確信した。」


、、、、自民党　お粗末！

とてもよいホームページを見つけました。

http://church.jp/mercy/

ヒンズー教の一団がファチマの聖堂に招かれて女神デヴィに平和の祈りを捧げたそうです。
ファチマはエキュメニカルの中心的聖地になるでしょう。
http://the-news.net/cgi-local/story.pl?title=Hindus%20worship%20at%20F%E1tima%20altar&edition=755

>>145はクソ。ＬＰ系。

2004年5月22日。ファチマのカトリックの女神聖堂でヒンズー教徒の礼拝者グループが招かれ、
インドの女神シヴァへの祈りがカトリックの女神の祭壇に向かって捧げられた。
礼拝後に一団はファチマ聖堂の責任者から、将来、仏教、ヒンズー教、イスラム教が等しく礼拝できる
ウルトラエキュメニカル聖堂建設について説明を受けた。
http://www.catholiccitizens.org/press/contentview.asp?c=15116
彼らがファチマの聖母像のまえで拝んだインドの女神像。
http://www.catholiccitizens.org/content/img/f15116/shiva.bmp 　　

>>147
CHURCH.JPだもん。

ペブルの預言は当たっているんだよ。
例えば、ペブルは小石なので踏んずけられたり、蹴っ飛ばされたり、放り投げられたりするという預言だよ。
そして、べブルは大きな石でもないのに、こんなに小さな石なのに、多くの人がつまずくという預言だよ。
初期の頃の預言なんだけど、まだそこまでしか預言は進んでいないと言うことなんだよ。
だからあせらずにその後からの預言をお待ち下さいね。

宇治も利用すりゃいいのにな。

ちゃーちじぇいぴぃ不思議のおめだい
ちゃーちじぇいぴぃ宇治のいいそよ風

669 ：名無しさん＠３周年 ：04/04/21 11:24
>>667
LPが決定的に間違っているのは、すぐにでもアンチキリストが出現するかの
ような発言をしていること。教父たちの「黙示録」注解などをみても、アンチキリスト
の出現はキリストの再臨の直前くらいにあることで、まだ小艱難も体験していない
世界にいきなりアンチキリストが出てくるわけがない。
小艱難のあと、人々はカトリックの信仰を取り戻したり、まだ信徒じゃない人たち
はどっと教会に駆け込んで全世界がカトリックの心でひとつになるという
時期が来ることがさまざまなな聖人や福者たちの一致した見解。
LPはそれらの起こるべき出来事の順序などばらばらで、聖人たちの預言の
パクリをしているから、言っていることはまねしていても、見る人が
見ればおかしいのは一目瞭然。667はQueenshipから出版されている
Trial, Tribulation and Triumphという本でも読んで、知識を身につけた
ほうがいいよ。

ペブルは偽預言だった。
小野田神父様に従おう。

ヴァッスーラーや、ヴァッスーラー♪

みなさんが私のメッセージを伝えてことに感謝しています。

2004年5月22日。ファチマのカトリックの女神聖堂でヒンズー教徒の礼拝者グループが招かれ、
インドの女神シヴァへの祈りがカトリックの女神の祭壇に向かって捧げられた。
礼拝後に一団はファチマ聖堂の責任者から、将来、仏教、ヒンズー教、イスラム教が等しく礼拝できる
ウルトラエキュメニカル聖堂建設について説明を受けた。
http://www.catholiccitizens.org/press/contentview.asp?c=15116
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084719187/716-718

彼らがファチマの聖母像のまえで拝んだインドの女神像。
http://www.catholiccitizens.org/content/img/f15116/shiva.bmp 　　

>>156
宇治が元気だったことを感謝しています。

>>157
すべての民の母だからすべての宗教の母。
だからかまわないという意味ですか？

まずいんじゃないでしょうかね。
ファチマの聖母が諸宗教の母だったなんて。
ローマは何を考えているのか。

最近のエキュメニズムはおかしいのではないですか。
本来のエキュメニカルの意味は何でしたっけ。

カトリックもうﾀﾞﾒﾎﾟ
ピオも嫌いだし
正教会に逝くﾎﾟ

>>161
正教会に行くもなにも
あんた福音派だろｗ

小野田神父さまは、立場の問題はさておいて、発言は正鵠を得ています。
カトリック信者なら従うべき穏当な内容です。
聖地ファチマでの異教徒の集会を、
さも香ばしそうに語る阿呆蛆が湧きましたが、軽蔑と迷惑しか浮かびません。

あまりしつこいとCtRxXv6mの住所年齢職業を書いちゃおうか。
おっと職業ちょっとなぁ。ｗｗｗ

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　　宗
　　小 妄　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 教　え
　　学 想　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 ｜　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

マリアさまに水兵さんの帽子をかぶせて、富士山麓に立たせるのはキモ杉です。
司教団に抗議のメールを送りましょう。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/memo/img/madonna.jpg

>>163
問題だと思う？
こちらも問題だと考えています。
抗議すべきじゃなかろうか。
だが、誰に抗議すべきかな。

おまえらキチガイの頭の方が問題だ

すべての民の阿呆母によだれ掛けを！

>>156アッシシに次いで2つ目.
カトリックの一番の聖地を多元主義で総なめにする計画と思われる。

>>162
ID:CtRxXv6mは質問箱とかでキリストの神格否定の単性説となえているヤシだろ？
福音派の俺さんとサロメと或る福マンセーのカト批判を繰り返していたケド
サロメに嫌われていたな
このスレではこの有り様だし
ナニがしたいんだかね

>>170
ファチマにも巨大地震の悪寒。

カトリック、もう終わったな。

「ローマは、信仰を失い世界が驚く」となんかの預言にあったが実現しつつあるな。

ヒンズー教の儀式が聖堂で行われるのに反発する教区民の声も聞かれる。
「聖地が多宗教に開かれるのは理解できるが最高の整地で非カトリックの儀式をするのは賛成できない」（Jornal de Leiria）
だが、セラフィム・フェレイラ・シルヴァ司教は「われわれは原理主義者にはなりたくない。誠実になりたい」といっている。

シルヴァ司教様、御子と聖母に従う事とカトリックの信仰を守る事が原理主義なんでしょうか？
カトリックの聖なる祭壇で、異教の儀式を捧げる事が、神の御旨に適った事なでしょうか？
シルヴァ司教様、大変な衝撃と失望感を伴ってこの神への裏切り行為を憂慮致します。

>>152
あなたがつまずいていること自体預言が当たっているということです。
こんなに小さな石なのにね。
まだ預言はそこまでしか実現していませんので
その後の預言はこれからになっていますので楽しみにお待ち下さい。

>>173
http://www.cathnews.com/news/311/121.php
A top Vatican official has quashed rumours that the world-famous Fatima
shrine is to be turned into a multi-faith pilgrim centre.

>>175
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084719187/716-718

ついに小野田神父ﾀﾏが回答！！

AA1025は本物だってさ

http://fc2bbs.com/bbs?action=reply&uid=7603&tid=3378242

LP信者とは例えて言えば、LPから渡されたニセ手形を、いつかは換金可能に
なると信じて哀れにも待ちつづけている詐欺の被害者のようなものである。

>>178

アヴェ・マリア！
書き込みありがとうございます。

ちぇ

アヴェ・マリア！
書き込みありがとうございます。

Divine Mercy の信心 - egghead (男性) -2004-05-27 02:39:34 削除
話はちがいますが、シスター・ファウスティナの御憐れみのチャプレットの信心は１９５９年に聖座によって禁止されましたが、
クラクフの大司教の働きかけによって１９７８年に禁止撤回されました。
その大司教の名はカロル・ウォイテワです。彼は教皇になってからシスター・ファウスティナを列聖しました。

小野田さん、「2002年6月18日付の信徒への手紙」とおっしゃるものを見たことがないのでわかりかねますが、プント司教は２００２年５月３１日の通達で
I have come to the conclusion that the apparitions of the Lady of All Nations in Amsterdam consist of a supernatural origin.
と書いています。出現が天からのものであったと判断を表明しています。

（あ）〜（う）でしめされた検邪聖省の見解は、あくまでもハーレム教区長の見解があってこそ追認されたもので、主体がlocal ordinaryにあることは変わらないでしょ。
検邪聖省がcase closedと言ったのは、ハーレム教区長の見解を受けてのことであり、更なる調査によって出現が真性のものであると司教が認めるなら、それに伴い聖座も見解を変更するでしょう。
それができないならシスターファウスティナの御憐れみのチャプレットをクラクフ司教が聖座に圧力をかけて禁止撤回させるということもできなかったでしょう。

Divine Mercy 参考資料
http://www.monksofadoration.org/divmercy.html

>>174
９・１１の時にしろ、第二次湾岸戦争の時にしろ、あるいはそれ以前にしろ、
予言は全て外れていますが、唯一つだけ当たっているものがあります。
それは、小石によって

「あ　な　た　が　躓　い　て　い　る」

という事実です。
これだけは、おそらく誰もが認めるリトル･ペブルの当たり予言でしょう。

>>182

コイツは、男ではなくて女です。

　

>>182
今度は「主体」という概念が新たに登場したか。

結局、小野田神父が一番正しいことを言ってるわけだ。
ここの書き込みの中身と比べると月とすっぽんですな。

onodasinnpumannse-

http://fc2bbs.com/bbs?action=reply&uid=7603&tid=3378242

ピオ１０世会がカトリックを救うのら。
背教者どもは回心するのだ。
ピオ１０世会しか正しいミサは挙げられないのだ。
聖体奉仕者の配る聖体にも主は現存する。
だが不遜な態度で拝領すれば裁かれるのだ。

つまずくとは、そのことによって困惑が生じたりしている人のことです。
ペブルによっても何の問題も生じていない人は、つまずいている人にはなりませんよ。

尊者アンナ・カタリナ・エンメリックとカール１世

（http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1085529592&ls=50 ）

10月に列福！

>>191
したらば・・・またまたお前は騙そうとしているわけだが

>>191

尊者アンナ・カタリナ・エンメリックの列福は、来年。

164 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/31 05:15 ID:gILSGVD5
ヲイヲイ、、、ｗ
http://fc2bbs.com/bbs?action=reply&uid=7603&tid=3291376

ハゲさんへ - １信徒 (女性) -2004-05-31 06:24:54 削除
http://fc2bbs.com/bbs?action=reply&uid=7603&tid=3291376

ここを読みますと、バチカンも正式に異端として告発してますね。
でも1975年にマリの運動は正式に地元司教に公認されたのです。
ところが78年に次の地元司教が否定しました。
オランダのゴタゴタと似てますね。
結局、オランダも次の司教が否定すればまた覆るのでは？
早く覆ってほしいです。今の司教様だっておかしいかもしれないじゃないですか。小野田神父様が一番正鵠を得てます。
早く目を覚ましてください。また、早くはげを治療しましょう。

http://zenit.org/english/visualizza.phtml?sid=9136

eggheadが騒いでるな。

http://fc2bbs.com/bbs?action=reply&uid=7603&tid=3530091

　　　
eggheadは、女です。
旦那は髭ズラだったりします。

１信徒が荒らしまくっているようだが。

ピオ会ｂｂｓを荒らしてる女は誰だ？

http://fc2bbs.com/bbs?uid=7603

ピオ会
必死だな

バチカンに従わないのもよくないけどハゲ呼ばわりもよくないな。

おー、いいぞ！　１信徒。
ハゲ頭をよーく治療してやってくれ！
　

　

>>202
自画自賛ｗ

>>203
しかし、まーなんだ。
１信徒はやり方が巧妙だな。
知識人もお手上げか。（ｗ

英語の勉強になったワイ。
エッグヘッドは剥げという意味か。
知らなかった。。

>>204
確かに巧妙だ。
だが、知識人だけが被害者ではない。
小野田師も被害者になりやしないかと恐れてみる

>>204
巧妙か？
小野田が秋田を信じているらしいとわかって、慌てている。ｗ

ファティマの聖母自体に問題が・・・。当時は神父が無理矢理キリスト教
化しちゃいましたが、ファティマにいた大学教授の現実的な描写録では
完全にUFOですから。まだUFOという概念はなく、神の乗った光る雲と
呼んでいた頃ですが。現在ではUFOの映像見ても神が乗っているとは
誰も思わないでしょう。

キリスト神父発言を読むと宗教に対してかなりあっさりしてますが、推測す
るにバチカンに保管してある現実的な描写録を情報公開し出したのではない
でしょうか。「光る雲は神ではない」ってところでは？なんで光る雲が諸宗
教の母なのかまでは分かりませんが・・・

>>208

君は一体、何が言いたいのだ！

そんなこと書いても誰も釣られんぞ！！！

一信徒も相変わらず同じ話題を蒸し返しているな。よくあそこまで粘着出来るな。
私的啓示の真贋の判定など、平信徒の手に余る問題は、地元司教の判断に従うのが
救霊にとって最も安全で安心だと思うが・・・。
という前提で知識人に聞くけど、司教の判定は教会法上どの時点で効力を持つんで
しょうか？
公に発表した時点か、聖座が受理した時点なのか、どっちですか？
もし聖座が2002年のアムステルダムの司教書簡を受理してないなら（受理しない
可能性もあるわけだ）、超自然性なしという従来の判定は未だその効力を失って
ないと見なしても構わないのかしらん？

>>210
知識人はやめて。
教理聖省から１９７８年に出された出現の真偽判断のための手引き書。
今まで読みたかった資料だけど、今日はじめてあることをみつけた。
↓
http://www.theotokos.org.uk/pages/appdisce/cdftexte.html
The foremost authority to inquire and to intervene belongs to the local Ordinary.
となっているとおり、真偽の判断は当地の司教にあり、特に聖座の判断を改めて仰ぐ
必要はない。ただし、司教が自分の果たすべき調査などの役割をすべて終え、
なおかつ教理聖省の介入を望んだ場合や、広い地域にまたがった場合、教理省は
介入することができる。しかしその場合にも、当地の司教に教理聖省はかならず
相談しつつ介入する。
だから質問に答えるなら、公に発表した時点で効力を持つのだろうね。

でも秋田の場合で言うと、伊藤司教は判断を下す前に１９７９年ローマに行って
教理省に相談し、第二次調査委員会を設立している。聖座の介入ではないが、
相談しつつ健全な判断が下せるようにいろいろ情報やアドバイスはもらったり
しているんじゃないかな。
アムスがどのように聖座に報告しているかしていないかは知らないが、ネット上に
公認した文書を提示しているし、毎年司教たちが１０名以上も参加する国際祈りの大会
を開いているのだから、聖座の耳にまったく届いていないということはあり得ないだろう。
２００２年以前に、段階的に御絵、祈り、称号を認めてきたという経緯もある。
問題があるなら２００２年以前に聖座が待ったをかけたはずだ。

今の聖座は伝統や正統には厳しく、
異端や異教には優しくだ。>>211
　

ところで教理省が私的啓示に関する文書を発表するって話はどうなったんだろうか？
俺はその文書でアムステルダムに言及すると思ってるんで、今か今かと待ちわびてるのだが・・・。

>>213
そんな話があるのけ？

>>211
http://www.theotokos.org.uk/pages/unapprov/akita/akita.html
http://www.theotokos.org.uk/pages/unapprov/amsterda/amsterda.html
http://www.theotokos.org.uk/pages/unapprov/amsterda/amsterd1.html

違法ミサ - egghead (男性) -2004-06-01 19:26:36 削除
＞聖伝ミサに対してすごいことをおっしゃいますね。メルギブソンもあなたか
らすれば違法を犯して平気な偽信徒なんでしょうね。でもホヨさんは名無しの
はげとは違う考えをお持ちですよ。
http://www.natcath.com/NCR_Online/archives/063000/063000h.htm

「名無しのはげ」とは強烈な呼び方を頂戴しました。
木は実を見ればわかると言いますが、これがＳＳＰＸを支持する方の偽らない
態度でしょう。
人間は無意識のうちに本質が言葉にでるようです。
主が１信徒さんを憐れんでくださいますように。

さて、「偽信徒」とは何を意味するのかわかりませんので私からそうは呼びま
せんが、メル・ギブソンがローマカトリック教会から見て違法なミサを行って
いるのは明らかです。教会がギブソン氏の所属教会に対してとっているのかよ
く存知ませんが離教か異端か他派か・・・いずれにしても普通のカトリックの
小教区ではないでしょう。

１信徒さんの示すサイトを見ましたが、オヨス枢機卿も違法ミサを行う
ことがよいことだとはお考えになっていないことがわかるのではないで
しょうか。
そうでないなら、現状を変えようと働かれることもないでしょう。
この点で私の考えと一致しています。

私もトリエントミサが悪いとは思っていません。
ペトロ会でしたか、教会の認可をとって現在でもトリエントミサを行っ
ている修道会がありますし、それを違法と呼ぶ気はさらさらありません。

問題は『ローマ・ミサ典礼書の総則』Institutio Generalis Missalis
Romaniの９２の冒頭にも書かれている通り
「合法的な感謝の祭儀はすべて、司教の指導のもとにおかれ、司教は
自ら、あるいは、その協力者である司祭を通して指導する。」
とあります。
オヨス枢機卿は、トリエントミサを挙げるためにいちいち司教から認可
をとりつけるという手続きを簡略化することを目指しておられるので
あって、決して、司教のもとにない違法ミサをＯＫにしようと言われて
いるわけではありません。

これはおそらく、違法ミサを行っているグループが回心して教会に戻っ
てこられるよう放蕩息子の父親のような広い愛情で環境を整えようとさ
れておられるのでしょう。

ノブス・オルドだろうがトリエントミサだろうが、違法ミサは違法だし、
オヨス枢機卿もそのようにお考えのことでしょう。

egghead(邦訳：はげ)へ - １信徒 (女性) -2004-06-01 21:37:39 削除
私はもう十分書いたのでもう落ちますから。
これで失礼します。さようなら。
せいぜい聖伝のミサをけなせばよいでしょう。
行いに応じて主は裁かれますから。

けなすわけがありません - egghead (男性) -2004-06-02 11:01:55 削除
>せいぜい聖伝のミサをけなせばよいでしょう。

聖伝のミサ？
トリエント・ミサのことですか？
トリエント・ミサに限定して「聖伝のミサ」と使うのは正しくないと思
います。ガリア典礼やミラノ典礼やモザラベ典礼など、どれも聖伝を受
け継いでいるものです。
もちろんノブス・オルドも含まれます。

上記に書いたように、トリエント・ミサは素晴らしいと思います。
けなしていると受け取る理由がわかりません。
問題はどの典礼を使用しようとも【司教の指導のもとにないミサは違法】
だということです。

司祭は司教から小教区などへ任命されることで、司教指導のミサを合法
的に行っています。
それ以外にミサを行う場合は、司教から改めて認可をうけなければなら
ないのです。
違法ミサは教会への反抗です。１２使徒の継承者に従わなければ、カト
リックから離れてしまいますよ。
問題はそれです。

もう一度言います。
トリエントミサは素晴らしい。
違法なミサを行うことによってトリエントミサや伝統を汚すようなこと
は、カトリックなら断じてしてはならないと思います。

封じているつもりですか - egghead (男性) -2004-06-02 17:11:22 削除
もう書かないと宣言しつつ、スレッドに関係ない秋田の話を持ち出して
きたのは、私が答えられなかったと思っている質問で封じているつもり
なのでしょうか。

ご期待に沿えなくて残念ですが、答えられなくて沈黙しているのではな
く、小野田さんがどういう態度を示されるか反応が出てくるまで見守っ
ているのです。
「成相神父とSSPXとの関係について教えて欲しい」ということを書いた
質問者が出てきたことがありますが、SSPXの方たちは質問者に逆に質問
を返すだけで答えようとはせず、ついには小野田さんが登場する前にヒ
ステリックにスレッドごと削除されました。
そういう前例がありますので、こちらから話を進めてしまうと同じよう
にヒステリックに反応されてしまう危険があるのでちょっと様子を見る
ことにしました。

秋田のことはあなたの立てたスレッドもあることですし、そちらでやり
ましょう。
違法ミサについて１信徒さんは何かご意見は他にありませんか。

全部答えは前の書き込みにありますけど - egghead (男性) -2004-06-02 17:27:46 削除

＞司教指導のミサってなんですか？

カトリックの教会論から言うと、教会は十二使徒の後継者、つまり教皇
および教皇と一致する司教団が柱となって成り立っています。
司教たちは各自の教区内の霊的指導を受け持つ権能を持ちます。
本来なら司教が教区内のミサを行うべきなのですが、たくさんの教会を
一人で回ることはできませんので、司祭を自分の代理として派遣します。つまり司祭は司教から任命されて小教区に赴き、司教の代理として小教区民の霊的管理を任されているのです。
普段はあまり意識されないでしょうが、カトリックのミサはすべて司教
ご自身がなさるか、司教の代理として司祭が行っているものなのです。

＞なぜ違法なのですか？
（適当に作ったり、改変したミサが違法と言うのなら分かりますが）

上記のとおりです。
トリエントミサも１６世紀から存在しているものです。
ノブス・オルドもトリエントミサも合法的に教会からラテン典礼のミサ
として認可されたものです。教会法に照らして何か問題があるとお思い
なら、具体的に指摘願います。

＞ノブス・オルドを捧げてる神父は、どこの教会の神父でも、
いちいち司教の許可をもらって捧げてるのでしょうか？

上記の通りです。
司教から任命されて小教区に赴任させられるということは、その教会で
少なくとも主日にミサを捧げるという義務が含まれています。
当然許可済みです。
これ以外の場合は、当地の司教にミサを捧げる許可を取る必要があります。
ミサの中で「私たちの司教ペトロ岡田武夫」と言っているのに、その岡田
司教様がそのミサの存在を知らないというのは、実はとんでもないこと
です。
ミサというのはキリストと一致することですが、共同体ともひとつの
「キリストの体」になることでしょ？　共同体と一致せず分裂を招いて
いるというのは、ミサが本来目指すところではないと思います。

そろそろピオ会の掲示板管理者がヒステリックになってスレッドごと削除しそう
なので、避難させてもらいました。

>>216-222
http://www.theotokos.org.uk/pages/unapprov/akita/akita.html
http://www.theotokos.org.uk/pages/unapprov/amsterda/amsterda.html
http://www.theotokos.org.uk/pages/unapprov/amsterda/amsterd1.html

>>223
あなたは気持ちの悪い人です。
早く消えてください。

ハゲの正体はあるみだ？

>>226
そうかもしれません。
・カトリックをやめている
・それなのにカトリックに粘着する
あるみだしかいません。

>>227

あるみだって誰？
化け猫？

>>228
そうでしょう。ボンカトだから
http://fc2bbs.com/bbs?action=reply&uid=7603&tid=3547591

>>229

化け猫は、ボンカトではないよ。
彼女は、LPでカトリックを知りカトリック信者になったのだ。

　

気持ち悪い人だの、ハゲだの、化け猫だの、
ピオ会は反論できないので悪口で対抗か。

>>231
別にピオ会でもなんでもない。化け猫の事実を書いたまで。

>>232
ピオ会に加勢するならピオ会と同罪。

>233
兄弟のために祈ることもできないのですか。サイテーなカトリックですね。

>>234
リキョウトはサイテーなカトリック以下！！

イグナチオ掲示板に“まりあ”て言う変な女がなにかとチャチャ入れて
浮いた存在になっているけど、ピオ掲示板の“1信徒”と同じ女？

http://www.ignatius.gr.jp/webforum/wforum.cgi?no=5948&reno=no&oya=5948&mode=
msgview&page=0

http://www.ignatius.gr.jp/webforum/wforum.cgi?no=5932&reno=5928&oya=5901&mod
e=msgview&page=0

まりあはegghead

>>237

久しぶりに笑わしてもらった。
そこは、無知なヤツの集まりみたいだな。

>>231
>>233
お前のせいで「蛆」って呼ぶのも自粛せにゃならん。
お前もピオ会に加勢したようなもんだ。

>>239

？

>>239

なるほど（ｗ

　

>>236　>>237
eggheadでも１信徒でもなさそう。
バカっぽいな。

一信徒ががんばってるな。
http://fc2bbs.com/bbs?action=reply&uid=7603&tid=3567308

>>243
ﾜﾛﾀ。
VHPaWWIMは>>234で１信徒と名乗っている。
「一信徒が頑張っているな。」なんて第三者を装って言うなよ。ﾊｽﾞｶｽｨ〜
自画自賛ってやつだな。ｗｗｗ

１信徒の得意技はｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝでーす。
本当はSSPX掲示板の管理人でもあるので、１信徒が誹謗中傷しても
削除することはありせーん。www

かなり笑えます。１信徒ってエンターテイナーだな。ｗｗ

234 ：1信徒 ：04/06/03 07:22 ID:VHPaWWIM
>233
兄弟のために祈ることもできないのですか。サイテーなカトリックですね。

243 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/03 12:43 ID:VHPaWWIM
一信徒ががんばってるな。
http://fc2bbs.com/bbs?action=reply&uid=7603&tid=3567308

>>244
え？ばれた？（ｗ

>>246
ちょっと検索しすぎて疲れてたこともあってね、
自分の足跡を確かめなかったのね。
今後は気をつけます。ｗｗ

一信徒ががんばってるな。
http://fc2bbs.com/bbs?action=reply&uid=7603&tid=3567308

私のＨＮのことで謙遜ではないと批判しておられた１信徒さんは
他人を装って自分を誉めたりされるのですね。これが１信徒さん流の謙遜なのでしょうか。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
246 名前：ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの１信徒ウォッチャー ：04/06/03 13:11 ID:17oowC9+
かなり笑えます。１信徒ってエンターテイナーだな。ｗｗ

234 ：1信徒 ：04/06/03 07:22 ID:VHPaWWIM
>233
兄弟のために祈ることもできないのですか。サイテーなカトリックですね。

243 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/03 12:43 ID:VHPaWWIM
一信徒ががんばってるな。
http://fc2bbs.com/bbs?action=reply&uid=7603&tid=3567308




247 名前：名無しさん＠３周年 ：04/06/03 13:11 ID:VHPaWWIM
>>244
え？ばれた？（ｗ

248 名前：名無しさん＠３周年 ：04/06/03 13:13 ID:VHPaWWIM
>>246
ちょっと検索しすぎて疲れてたこともあってね、
自分の足跡を確かめなかったのね。
今後は気をつけます。ｗｗ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
反省するならともかく、バレなければ自作自演は構わないと思っておられるようで更に驚きです。ＳＳＰＸの支持者の倫理観ってどうなっているのでしょうか？
嫌がっている私に対してハゲなどと言い続けられるので、人格が歪んでおられるのじゃないかと懸念していましたが、もはや良心が麻痺しているのではないかと心配になります。
霊的指導者は何を指導しているのでしょうか？！
また私への悪口を黙って見過ごしている他のＳＳＰＸ支持者の方たちは注意もしないのでしょうか。

向こうの掲示板もトリップ付ければいいのに。
っていうか、小野田神父様は早く仲裁しる！

1信徒は私ですけど何が問題だと言うのでしょうか。
自作自演などしてませんよ。荒らしてもいませんし。
マルチコピペしてるのはどこの誰でしょうね。
化け猫さん

>>250
eggheadも頑張ってるなｗ

>>250
書き込みはひとつだけにしなさいよ。
他人の掲示板に3つも4つもマルチコピペするなんて
正常とは思えませんね。
もしかして青眼？ｗ

わかりました - egghead (男性) -2004-06-03 15:40:51 削除
>マルチコピペ荒らしはおやめなさいよ。

ヒステリックな管理人さんに削除されるような気がしたので
同じ投稿をコピーしましたが、今後やめます。

＞私はあなたみたいにｺﾋﾟﾍﾟ荒らしてませんよ。

お忘れでしょうか？
違法ミサのスレに、あなたは秋田に関する書き込みをコピペされて
いました。すべての民の婦人のスレにも同じ書き込みがコピペされていました。
実は、私がマルチコピペしたのは、あなたがやっているので同じことをしてもいいのかと思ったからです。

実は、私がマルチコピペしたのは、あなたがやっているので同じことをしてもいいのかと思ったからです。

実は、私がマルチコピペしたのは、あなたがやっているので同じことをしてもいいのかと思ったからです。


人の倫理観を問えた義理じゃないなｗ

>>255
>あなたがやっているので同じことをしてもいいのかと思ったからです。

主体性ゼロということで。

>>252

化け猫さんは、元ＬＰ信者です。

>>256
己を棚に上げコピペするなと批判する一信徒。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのつぎは言行不一致。

すごいなー。体操ミサ

http://members16.clubphoto.com/marcel757172/2260638/guest.phtml

祭壇の前で体操するミサは合法なのでしょうかねえ。

体操ミサ、すばらしいですね。順番につなげました。ｗ
１、http://members16.clubphoto.com/_cgi-bin/getImage.pl?imgID=32874394-5fe9&trans=
２、http://members16.clubphoto.com/_cgi-bin/getImage.pl?imgID=32874424-aa37&trans=
３、http://members16.clubphoto.com/_cgi-bin/getImage.pl?imgID=32874452-3fda&trans=
４、http://members16.clubphoto.com/_cgi-bin/getImage.pl?imgID=32874464-2cd3&trans=
５、http://members16.clubphoto.com/_cgi-bin/getImage.pl?imgID=32874481-4196&trans=
６、http://members16.clubphoto.com/_cgi-bin/getImage.pl?imgID=32874492-ace5&trans=
７、http://members16.clubphoto.com/_cgi-bin/getImage.pl?imgID=32874507-7973&trans=
８、http://members16.clubphoto.com/_cgi-bin/getImage.pl?imgID=32874514-bde3&trans=
９、http://members16.clubphoto.com/_cgi-bin/getImage.pl?imgID=32874533-c6c5&trans=
10、http://members16.clubphoto.com/_cgi-bin/getImage.pl?imgID=32874614-bdac&trans=

ＳＳＰＸ支持者というのは - egghead (男性) -2004-06-03 22:15:41 削除
あなたのような人を含めております。
小野田さんは支持者ではなく、ＳＳＰＸのメンバーそのものでしょう。
もうさんも、１信徒さんが自作自演をしたことをなんとも思っておられないのですか？
ハゲなどの悪口を言うことがＳＳＰＸの品位を落としていないとお考えですか？
１信徒さんだけかと思っていましたが、これがＳＳＰＸ支持者に共通する態度のようです。
あきれています。


「ヒステリックな管理人」は悪口ではないのか？　>>255参照

>>261

いいのです。化け猫さんもＬＰ信者なのですから。


　

ドイツの体操ミサ
「2004年5月2日ミサ中に撮影された写真」
http://www.dici.org/accueil.php?loc=US
祭壇の前で体操するミサは合法ミサでしょうか。

下のリンクを開き、写真P4254494をクリックして、写真右下の「next」を順にクリックしてください。
一続きのミサの流れがわかります。
http://members16.clubphoto.com/marcel757172/2260638/guest.phtml

＞「合法的な感謝の祭儀はすべて、司教の指導のもとにおかれ、司教は
＞自ら、あるいは、その協力者である司祭を通して指導する。」

「地元の」司教と限定してないなら、そこに抜け道がありそうだな。
司教だったら一応ピオ会にも４人いるわけで。


ところで、ハケはどこへ消えた？

これはすごい内容だな。書き込みには気をつけたいものだな
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/police/1086150822/6

ついにエンメリックまでLP信者のホムペに泥棒されたよ。

http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086623831/4

4 名前：名無しさん＠３周年 ：04/06/08 01:02 ID:jbf3BWsR
キリストのご受難を幻に見て　＊日本語、暫時更新中
http://hushiginomedai.hp.infoseek.co.jp/the%20passion%20of%20jesusu%20christ%20index.html

>>264
>>ところで、ハケはどこへ消えた？

暗いと不平を言うよりも、すすんで灯りをつけましょう。

異端教理、あがない主マリヤ
ヨハネパウロ２世が推進する、「キリストと共同の購い主マリヤ」という教えは、
マリヤの地位を一段と高め、果ては「聖三位一体」の代わりに
「神聖なカルテット（四位一体）」を創設することになる.「異端教理」である。
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/caca.html
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/b1.html

マリヤ崇敬が、いかに邪悪な行為であるかを知ってください。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/otaku/1737/1084031772/46
ここ↑をクリックすれば誰でも納得がいくはずです。

カトリック信徒のみなさん、判断力にとぼしい兄弟へ愛をそそぎましょう！

>>270
同意。
ピオ10世会の聖なる伝統に全教会が回帰しますように。

カトリック教徒40万人、Ｐ会教徒40人と仮定するべ。
そうすっと、1万倍の信徒数の開きがあるんだわ。
2日間とおかずに反応できるＰ会教徒つーのは、2ちゃんねらーイパーイ状態でもまだまだ足りないずら。
どんなバカ宗教でも信徒は聖なる伝統だとハマッテルのは仕方ねえけんどよ。
パパさまのいないキリスト教つーんは便所の落書き専門かえ?

>>193
>>191の情報が正しかったなｗ

正しい典礼に触れてこそ、健やかな信仰が育ちます。
教区と司教様に従順で元気な司祭のミサに与りましょう。

大阪教区と福岡教区の典礼はグーだと、◎◎神父から聞きました。
どんな雰囲気なのか、原住信徒の人達はご教示願います。

あんぱんミサ。

>>275

大阪の典礼は正統で前向きだYO!
まえの教区典礼研修会じゃ
逸脱した典礼は信仰がゆらぐと
きびしく指導があったらしい。
ピオキチに向けてのことばじゃない?

>
>

>>276
>>277
ありがとうございます。
大阪教区ではピオキチというグループが、アンパンによるミサを捧げて逸脱しているのですか？

松永はピオキチだったのか。

ぴおきちはあんぱん使うのか?
困ったやつらだね!

>>279
司教があんぱんミサ。

松永ってだれ?

その人がピオキチグループの指導者なのですか？

>>これまで大阪教区では、教皇庁典礼秘跡省から正式な認証を受けていないさまざまな式次第が試用されてきていた。

http://www.cwjpn.com/kijiback/y2003/3727/1p-ohsaka_kodomo.htm

ピオはプロテスタントなんだから放っとけよ。

>>286
エキュメニズムの精神はどこへ？

大阪教区の典礼
http://www.osaka.catholic.jp/liturgy/20041017.wma

>288
もえた

ピオ十世司祭兄弟会やシャーベル修道会の協力者は
教皇と司教の指導を受け入れ
典礼規則にのっとったミサに改心せねばならない
とくにアンパンはやめなさい

わかったか、松永？
こどもミサだからって、もうアンパン使うなよ！

秋田と天草と日本の殉教者にささげられた共同体は、儀礼を重んじて野村司
教へも報告を行っているのです。司教を無視して自分勝手な違法似非ミサを
行い続け、匿名掲示板でカトリック教会への欺瞞に満ちた中傷に励む懐古主
義者たちと同次元で扱われることは、神の目にも不当な錯誤と映ることでし
ょう。彼等は、カトリック教会に参加する機会をことごとく失っています。

>>291
＞秋田と天草と日本の殉教者にささげられた共同体は

自称聖シャーベル修道会はレイプや詐欺など被害続出のどうしおうもないカルトですよ。
ピオ十世会は議論の対象になりうるが、こちらは論外。
試みに検索エンジンで、リトル･ペブルなりシャーベル会なり引いて見なさい。

よくもまあ「同次元」などと言えたものです。

>>292
＞儀礼を重んじて野村司教へも報告を行っているのです。

報告くらいは誰でもできます。
幸福の科学の教祖は、天皇陛下に手紙を書いたそうな。

自分のところの機関紙を国連なり政府なりに送りつけている怪しい宗教団体などいくらでもあります。

さあ、みんなで「ルフェーブル大司教様の列福列聖を求める祈り」を唱えましょう。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ルフェーブル大司教様datteyo----ｗｗｗ

今回はシャベルに軍配が上がりそうだなｗ
アンパンピオの断末魔が香ばしいぞなｗｗ

＞よくもまあ「同次元」などと言えたものです

全く完全に同意可能な言葉です。産声を上げたばかりの共同体には、実績が
ないですが、司教へ「誰でもできる報告」すらもせずに活動し、「議論の対
象」どころか黙殺に等しい扱いを受けている怪しい宗教団体と同列に論じら
れることは汚聖に値する誤謬でしょう。特にアンパンで礼拝ごっこをするな
ど、救世主イエズス・キリストへの冒涜でしかなく、使徒承継の伝統を踏み
外した者にしかなし得ない悪魔の行為と言うことができます。

＞断末魔が香ばしい

どうもです。ヒステリックらしいです。

時期教皇、列福列聖、、いうてることは似たりよったり。
カトリックから見りゃ、目くそ鼻くその違いじゃん？

>>296
リトル・ペブルの活動を許可した日本の司教がいるなら教えろ。

>>298
FSSPXの活動を許可した日本の司教がいるなら教えろ。

おのださーーん！戦争はもう終わったんですよ〜！

>>296
自称聖シャーベル修道会は、結成されてから約20年を経ているようですから
「産声を上げたばかりの共同体」とは言えません。
20年もの間、この団体について、マスコミからは数々のスキャンダルしか報道されたことがありません。
これでは、怪しい宗教団体といわれても仕方がありません。

目糞耳糞鼻糞どもよ>>288を聞け!

>>302

漫才ですか？


　

>>288
「キリストってーのは、御聖堂の中のちっちゃい箱の中にいらはる」
「違う！」
「そう、ここもあるかもしらんが」　だってさ。

>>304
古典的ご神体信仰人間らしい反応やな｡
それはそれで悪くはないが｡｡｡
ちゃんと典礼規則に乗っ取ってミサやらにゃいかんのよ!
アンパンはやめろよ!!

ルフェーブル大司教様とバチカンとの往復書簡が出版されています。
ちゃんとそれを読んでからルフェーブル大司教様を批判して！！
ルフェーブル大司教様の説教って読んだことある？
私はこんなに信仰に満ちた説教を聞いたことがないよ。

ふむ

裏切者として見捨てられてるだけのことで、誰も批判などしていないのでは？
教会の変革について行けない我儘も、教会の位階下に居てこそ論議の対象となりうる。
使徒承継の伝統よりも重要な「聖伝」など、教会にはないだろう。
まっ、公会議で異端を切り捨てて来たことも教会二千年の伝統ではあるがね。（藁）

自分達は本物の正当なカトリックと思い込むのも君達の勝手だから、しっかり励みなさい。
日本の教会において周囲から糞尿蛆扱いされる現実とのギャップも、自己責任で解決すること。

それからもうひとつ

信仰に満ちた状態が>>304の投稿姿勢に見られるような話なら、それはキリスト教ではなくご神体教だろうな。
>>288の大阪教区典礼指導を拝聴したが、ようするに阿弥陀菩薩様を拝んでいる個人的な神秘陶酔と君達は、何ひとつ変わらないということだ。

カトリック教会はあがないなくして存在できないが、主イエスは頭の悪い自己陶酔主義者のために死んで下さったわけではない。
教会をエゴで利用する者達の似非集会に主イエスは足を運んでおられないと、小生は確信をもって信じている。

＞小生は確信をもって信じている。
＞小生は確信をもって信じている。
＞小生は確信をもって信じている。
＞小生は確信をもって信じている。
＞小生は確信をもって信じている。

>>307
>日本の教会において周囲から糞尿蛆扱いされる現実とのギャップも、自己責任で解決すること。
>教会をエゴで利用する者達の似非集会に主イエスは足を運んでおられないと、小生は確信をもって信じている。

異端に走る人を見下した態度に呆れる。
信者が神秘性や「ありがたさ」を儀式に求める傾向は非難されるべきものではない。
信者の願いや希望を「ミサへの理解が足りない」「神祕陶酔」と云つて切り捨てては、ピオ１０を根絶できない。
現在のミサが完全であるとする、君のような「勝利主義者」が典礼の場からいなくなることが、ピオ10やシャベール
を根絶するための処方箋だ。

>>310
ピオやシャベは異端か?
根絶させなきゃいかんのか?
なぜそこまで憎むんだ?

生きてりゃ目糞耳糞鼻糞つーんは避けられんのよ!

こいつはどうよ?
ttp://newlifejm.net/myfaith_101.html
ドンボスコでメダイ売ってるとあるな｡

>>313
その方は、複数の掲示板にこういう投稿をしている方です。
http://www.csd.or.jp/joyful/joyful.cgi　のNo30

>>296
＞どうもです。ヒステリックらしいです。

少なくとも、リトル･ペブルほどヒステリックではありません。
日本沈没や大災害発生というような、怖い上に必ず外れる予言を
発表したりはしませんから。

聖ピオ十世兄弟会では、レイプ事件も起きたことはありません。
「聖シャーベル修道会」で何度も起きているような。

>>314
さんく｡あとで見とこう｡

>>315
【兄弟会では、レイプ事件】
さーすが奥が深いな!
稚児さんのことか?

>>311
＞なぜそこまで憎むんだ?

憎まれているのではなく、注意を呼びかけられているのです。
日本沈没のような偽の予言を信じる方が、増えてはいけませんし、
レイプ被害者が増えてもいけません。
中には自殺した方までいるそうです。

>>314
30番読んだが正直分からん!
知恵ある支離滅裂つーとこか｡
意思疎通の難しそうな人物なのかな?

>>318
どこが知恵ですか。
自分の国の首相を愚かと言い、
自分の祖国を簡単に侮辱する人の発言を、
あなたは信用できますか？

浮薄人です。

>>319
浮薄人?
軽佻浮薄ってことか｡

だれかﾒﾀﾞｲ買った香具師いるか?
どんな人物かｻﾚｼﾞｵ会に聞けば分かるのかな｡

>>320
立派な人物だったならば、彼の事を書けばいい。
そうでないなら、何も書かないほうがいい。

大きな事件があったわけでもないし、
執拗に追跡してまで批判する必要は誰にもない。

＋主に栄光

○一連の「真実の証し」の続編�B
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kurisu/bbsnew/minibbs.cgi
さて、1997年、トラピスト修道院での異常な出来事で退会になった私は、トラピストに来ていた「アルフォンソ」と名乗る初台教会出身の男について、初台教会のレデンプトール会の宣教師を訪ねて質問した。
しかし、レデンプトール会の宣教師は、私の質問に沈黙してしまい、何も答えなかった。
そこで、私は森司教に会いに行き、体験したことの一部始終を話し、「白柳枢機卿に会わせてください」と言った。
すると、森司教は「あなたはまじめすぎるんだよ」などと言った。
人生上の侮辱を受け、真剣に訴えに行った若者に、司教がこんな言い方をするとは、あきれかえるばかりりであった。
森司教は、上石神井のイエズス会にいる日本人司祭、生熊神父に会いに行くようにと言った。
そこでアドバイスを受けるように、ということだった。
訪問すると、生熊神父は森司教からの連絡で待っており、私を奥にある自室に通してくれた。
そして彼は、自分がいままでいかに立派にイエズス会士として、事業に貢献してきたかについて話し始めた。
彼は東大を卒業して、イエズス会士となり、六甲学園の校長など、要職を歴任して、現在、上石神井で黙想指導をしていることを私に話した。
そして、「言わなくてもいいことは、これ以上言うな」という意味のことを私に言い、間接的な脅迫を行った。
私は、あきれかえって家路についたが、それにしても、私が高校生の時に堅信を受け、記念カードまでもらった森司教がこんな人物で、
イエズス会の日本人が、こんなヤクザまがいの連中だったということに、驚きはてるばかりであった。
その後も、私は数人の司教と宣教師を訪ねているが、その件については、次回とする。
以上、イエスの御名にかけて、書き記したことは真実であると宣言する。
9月20日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　アシジのフランシスコ　小林　徹也

>>321
なる｡
よーするに触れてはならない世界か｡

どうでもいい話だけど、どこかに書き留めておきたい。

一昨年管理人が他界したサイト「マリアの小道」が、
今はめでたし団管理人（ＬＰ）によって管理されているとのこと。

その為、フリーメーソンの記述やネオカテクメナートの記述に訂正要求が出ても取り合って貰えないとのこと。

>>322
普通の人間じゃなかったんだ!

>>322
そんなことを書くな。
公人でもない一私人の氏名など。
書いたところで誰も喜ばない。

おそらく恵まれた境遇にいる方ではない。多分、あなたよりも

もっとも私も森司教の人柄には、好感は持っていないけど。

>>恵まれた境遇にいる方ではない

ﾒﾀﾞｲの販売事業を行ってるじゃないか?
ｵﾘｼﾞﾅﾙ･ﾄﾞﾒｲﾝのｻｲﾄ開いてるし｡

小林徹也とひまわり掲示板

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&q=+site:www.geocities.co.jp+www.geocities.co.jp/+HeartLand-Himawari/6821/%E3%80%80kobayashi

>>328

世俗的にという意味だ。
そこそこ満たされた環境にいれば、あのようなちょっと変な投稿はしないはずだ。

2003.10/1-10/10
tetsuya kobayashi - 03/10/05 09:06:51 電子メールアドレス:[email protected]
”10月4日付の「高松教区とモラルハラスメント」を寄せられた方へ” あなたの意見は ...
03/10/04 23:47:41 ホームページアドレス:http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brick/ ...
www.geocities.co.jp/ HeartLand-Himawari/6821/iken0310-1.html

2003.10/11-10/20
森岡 源三 - 03/10/16 18:30:10 tetsuya kobayashi様。人それぞれに置かれた立
場や考えに違いはあっても、キリストに結ばれる心はいつも一つでありたいと願っ
ております。 秋田の「聖体奉仕会」をご紹介して頂きましたので ...
www.geocities.co.jp/ HeartLand-Himawari/6821/iken0310-2.html

2003.9/21-9/30
tetsuya kobayashi - 03/09/30 18:32:09 電子メールアドレス:[email protected]
森岡様、掲示板読ませていただきました。「司教の裁判」購読していなかったこと、
お詫び申し上げます。 私の,高松教区の問題についての認識は、まず ...
www.geocities.co.jp/ HeartLand-Himawari/6821/iken0309-3.html

聞きたいのですが、小林さんは
人間関係がうまくいかずに、
修道士になるのを断念されて
今は俗人ということですか。

小林さんも正常とは思えない。精神病質の嫌いがある。
マリアの小道はリトルペブル信者の「ナルシマ」に占領されている。
秋田公式サイトと思っていた「秋田の聖母」も精神異常者が運営しているそうだ。
聖母関係は何も信用できなくなってきた。
かといってネオや岡田も嫌いだし。どうしよう。

>>333
＞小林さんも正常とは思えない。精神病質の嫌いがある。

張り合いのある役職につき、恵まれた家庭を持てば、そのようなものはたちどころに回復する。

＞「ナルシマ」
一方がカタカナ表記なら、他方もカタカナ表記にしてあげなさい。

次のｽﾚﾀｲは､LPとﾋﾟｵ10とｺﾊﾞﾔｼ、だな｡

困った。
秋田の聖母はアムステルダムの聖母とイコールらしい。
困った。
もう何も信じられない。

ファティマの聖地も多元主義に支配されているというし。
結局、お化けのように出現する聖母とは誰なのだろうという
根本命題に戻ってしまった。もう何も信じられない。

ファティマは信じられると思っていたんだが
ファティマの予言は外れた。
何も信じられない。

>>337
新約聖書と旧約聖書は信じられるでしょう。
あと、ファチマとルルドについて、然るべきところから発刊された文献も。

メジュゴリエ等については距離を置いたほうがいいのかもしれませんが。

冷静に考えるとおかしなことばかりだ。ファティマでは3人の子供が聖母と名乗る霊に会った。
だがその霊は2人の命を救うことができなかった。みすみす死なせてしまった。
聖母と名乗る存在が子供二人の命さえ救えないとはどういうことなのか。

>>338
予言（いつ、何が起こるか）など、初めから信じる必要はないでしょう。
そのようなものが予め判るなら、人類はこうも苦労はしません。

>>340
そのような考え方をされるなら、神の存在さえ、信じることが難しくなるはずです。
懐疑主義の弊害です。

ルルドもおかしい。無原罪受胎がそもそもおかしい。
神がマリアの霊魂を創造して受胎させたから無原罪というなら
人間はみな神によって霊魂を創造されて受胎するのだから
人類みな無原罪受胎ということになる。
こんなへんてこりんな教えを垂れて、教皇まで感化し、
公会議で認めさせてしまった霊は、やはりマリアとは別物だったのだろうか。　　　　　

>>冷静に考えるとおかしな

ﾋﾟｵに転ばず信徒を庇った鹿児島教区司祭はどうよ?

>>342
私はカトリック信徒ですがしばらく教会から離れてます。
カトリック以前にキリストを信じて洗礼を受けた。
だから三位一体は信じる。だが亡霊は拒否すべきかもしれない。
公会議の決議を否定することになるから、カトリックをやめるしかないか。
こまった。どうしよう。このまま幽霊信者でいるべきか。

>>344
意味がわかりかねる。説明がほしい。

>>345

聖母信仰は迷信だと豪語する司祭もいると聞く｡
教会裁判所にあがるまでは､ｶﾄは何でもｱﾘなのさ｡

勝手に聖母ﾒﾀﾞｲを作って､
土産物屋相手に商売してもいいのかな?
不意に湧いた疑問だけど｡

>>340
聖母は２人を天国に連れていくと告げて、実際その通りになったのだが。

>>347
迷信なのかもしれない。少なくとも混乱しか起こしていない。
私が間違っているのだろうか。女は泣きの涙を流して同情を引き男を騙す。
そんなレベルの霊現象とは思いたくないが。困った。助けてくれ。
>>348
霊感商売と同じ。商売するなら世俗のことでもうけて、
聖なるものは無償配布すべきだと思う。

>>349
やはり命を奪ったのか。ひどい霊だ。母でないことだけは確かめられました。ありがとう。

>>348
人聞きの良い行為ではないですね。
信仰目的ならば、霊的指導者に相談すべきだし（つまり勝手に作るべきではないし）
単純に商売からあがる利潤が目的ならば、カトリックの習慣や伝統への侮辱ではないか。
と私は思います。

それ以前に利益が得られません。
普通、有り得るとしたら私鋳よりも、「転売」でしょう。

>>351
一般的なカトリック教会の教えでは、
天国というところは、私たちがいる現実世界よりも素晴らしいところなのではないのですか？
だから、聖母は彼ら二人を不幸にしたわけではないのでは。

>>聖なるものは無償配布すべき

善哉善哉!
君は聖母ﾏﾘｱに本当に愛されてる｡
きっと今は荒れ野で試練を受ける時期だろっ｡
無理をして受け入れず､迷信でいいのさ｡
もし招かれている者なら､いつかは真実が来るよ｡

>>353
聖母にとらわれているからあなたは正常な判断ができないのだと思う。
無垢な子供二人の命を犠牲にしろといったのだ。その霊は。
常識で考えてごらん。

>>353

草加などに散見されるご利益信仰に､真実の言葉は届かない｡

>>354
俺は歴史的なマリアは信じるが、
だめだ、出現の霊にやられてしまったようだ。
信仰が崩れないように祈ってください。

>>357

このｽﾚで分ち合った322さんに､
主の豊かな恵みと喜びが幾重にも降り注ぎますように!
ｱｰﾒﾝ!

>>357
もう崩れてるよ。

>>357

ついでだが､
使徒ﾄﾏに祈りなさい｡
彼もうたぐり深かった｡

>>358
ありがとうございます。もったいないです。
>>359
なんてことをいうのですか！

>>355
常識といいましてもねぇ・・・
何に基準を置くかで「常識」の尺度は全く異なってくるのです。

例えば、共産主義者の常識に視点をあわせるならば
神を信じることすら、荒唐無稽などころか、周囲に誤謬を撒き散らす犯罪行為になるわけです。

私は神を信じますし、諸宗教の中でも、事実上教義の存在していない神道や意味不明（私には）の仏教などよりも
カトリックに知的な意味でも精神的な意味でも信頼感を感じています。
そのカトリックの前提を信じるのであれば、少なくともそれらの事象は、『聖書』の中に書かれていることよりも
まだ起こりそうな出来事のように思っているのですが

そのうえ、カトリック教会も、認める態度を取っているようだし、

>>360
や、だめだ。聖人に祈れない状態になっている。
トマに祈ったらマリアに祈らねばならない。
ちょっとこういうのから離れます。

>>363
な、崩れてるだろ。

>>363
あなたが幸せになりますように

>>364
ﾜﾗﾀﾖ!手厳しいな｡
今日は､ｻﾞｱｶｲを救われた日だから､優しくなれよ!
みんな罪びとだろ?

>>362
二人の母がいた。

１、ひとりは子供2人が病気になったときに自分の命を与えて子供たちの命を救った。
２、もう一人は子供2人が病気になると天国に逝きなと言って看護さえしなかった。

どっちが母と言える存在でしょうか。俺は1をとる。

聖人崇拝をしないと信仰が崩れるという教えは司祭からさえ受けていないが。
貴方の信仰の方が崩れているのではないかと逆に心配する。
少なくとも秋田はヤヴァイぞ。確信した。小林というひとも犠牲者だろう。かわいそうに。
あんたも聖人崇拝をやめたほうがよい。三位一体だけでは不足なのか？

>>367
二人は天国へ行くのを望んでたよ。少しは本を読めよ。

>>367
ならば、全ての人に必ず死ぬ運命を取り決めた父（神）の行為はどうなるのですか？
人非人の所業では？

これが許されるのなら、そのような展開もありうるのでは。
第一、聖母は『母』といっても、人間社会における『母』ではなくて、
神の住む世界における『母』ですから。

３６８は>>364宛てです。

>>365-366
ありがとう。

>>369
ファティマの予言が外れたのは認めますか？
バチカンは予言が変化したと弁解してますが外れたのは事実。

ﾂﾏﾘ
2人の母がいて､めいめいに､医者に見離された瀕死の子2人がいた｡

１、ひとりの母は安楽死を願った｡
２、もう一人の母は植物状態を願った｡

>>371
どの預言だよ？

>>373
第三の予言の事ではないのですか？

ファチマと一口に言っても、ノイエス・エウロパ誌が過激な偽の予言を掲載したりとか
世界に広まる過程で、変なものが沢山入り混じっていますから。

教皇庁が認めたものの中には、将来に関する具体的示唆など、至って少ないのではないのですか？

>>374
そうです。ファティマの予言は外れました。聖座も認めています。
これは非常に危険なことなんだが、よくそういうことを認められると思う。
私は今ルルド以降の亡霊はマリアではないと思う方向に傾いている。
それでも、三位一体を信仰する私の信仰は崩れない。
崩れたならカトリックを辞めるしかない。恐ろしいことだ。
今日は寝ます。いろいろありがとう。

>>374
お前、第３の預言なんて、全文が公開されてないものを、
どうやって当たった外れたなんて判断するんだよ。

>>ファチマと一口に言っても、ノイエス・エウロパ誌が過激な偽の予言を掲載したりとか
>>世界に広まる過程で、変なものが沢山入り混じっていますから。

シスター・ルシアが言ったこと書いたこと以外は無視しろよ。
本当にしょうもないやつだな。

>>376
＞シスター・ルシアが言ったこと書いたこと以外は無視しろよ

それが簡単には判らないようになっているのですよ。
志村辰弥神父が偽の預言を、ファチマの預言として紹介していたり。
判別するのに苦労がいるのです。

>>377
それならなおのこと、当たった外れたなんて軽々しく判断すべきじゃないだろ？

寝る前に一言。

ID:rFpHoaKF
↑
この人はリトルペブル信者です。

確かノイエス・エウロパ誌が、ファチマ第三の預言の一部として、20世紀の終わりに世界中が火に包まれるとする過激な預言を掲載して
全世界のカトリック社会で話題になり、教皇庁は後になって、この内容を否定したのではないかと思う。
しかし、志村神父は、あくまで第三預言の一部と信じて自著に載せた。

もしその火の描写の預言が、本当に第三の預言の一部というなら、確かに外れたことになるかもしれない。
322の方は、これを信じていたということか？

>>379
まさか。
この程度の言動から、ＬＰと疑うべきではないですよ。

>>380
レスがつくから寝られんではありませんか。困りました。
そういうのはみんな騙しだと今は結論しています。
志村師は騙したり嘘つく人ではないが内山師、ヂプリンシオ師同様LPを一時信じた。
これらの人々に共通する要素は陰謀、予言いや偽予言、マリア出現をだらしなく信じること。
違いますか。私はこういうのがいやになりました。もうこりごりです。
これ以上振り回されたくない。

「この程度」って、どの程度痕跡を認めてるんだよ・・・。

それにしても、ＬＰって、教祖様の「預言」を広めるため、
ファチマを「過去のもの」とか言って貶めてなかったっけ？

私的啓示に懲りすぎると、狂信者になるか、
または反動で322みたいになるんだねえ。

懲りすぎる→凝りすぎる　に訂正。

最後に、ゴッピ師にマリアが予言した、
1998年にフリーメイソンがカトリック教会を占領するという予言は
どうなったのでしょうか。やはり外れですか。
外れても本を出版し続けるとはたいした勇気。敬服しますわ。

そうだ。これらのことを本に書いたら売れるだろうか？w
いまひらめいたぞ！

>>386
別に偽預言が外れたって、教会は何も困らない。

>>387
小林と一緒に商売でもしたら？

秋田もでたらめ
＊ドイツの新聞に出た偽予言がお告げに出ている
＊アムステルダムの婦人を像にこしらえたもの
＊信心する信徒同士が分裂や反目をし合って大混乱を起こしている
これだけでも偽りの出現。シスターも司祭も司教も、そして私らも騙された。

>>387
取り合えずＨＰにでも載せたら。
本にして利益を出そうという考えは、あまりにも虫が良すぎる。
そのようなものが簡単に売れるなら、世の中誰も困らない。

少なくとも、他の幻視に熱中している信徒達の参考にはなるはず。

公開されたファチマ第3の秘密の最後の部分
「2位の天使が殉教者の血を満たした聖水盤から彼らに振り掛けていた」

直径15センチのせんべい
http://www.kitano-mikuni.catholic.ne.jp/guide_hs_L.html

ふぁちまとへちま

ホントと嘘のみわけは？

ふわっとさんが嘘
ふぁんだ君とか

あたまにローマもだめ
＞1参照

聖母のメッセージを受けた人の信仰生活で大体見分けられるのでは？
ファチマの子供たちは御出現の後、祈りと犠牲の日々を送ったことが伝えられてる。

高級車はだめ

第二バチカン公会議はカトリックのプロテスタント化です。
そのことは東方教会も言ってるよ。

ふぁちまこまちとあきたこまち

公会議で異端を切り捨てて来たことも教会二千年の伝統

ストーカー好意もほどほどに＞400

>>322

司祭のマリア運動は嘘だ。Ｋ君に伝えて上げなよ。
ゴッビ神父自身、司教の質問に対し、それを認めている。
あれは、自分の黙想の結果に過ぎないと。

ファチマやルルドは本物だ。
322よ、偽者がたくさんあれば、
本物のも疑いたくなるのさ。
真、それが悪魔の狙いなわけだ。

それでも信じたくないのなら信じる義務はない。
ただし、無原罪の宿りなど、信仰箇条を故意に疑うことは、
罪だ。わかったかな？

ただし、教区長無視の集会活動など、教会を故意に偽装することは、
罪だ。わかったかな？

わかったよ。

日本語じゃローマとつくと似非なのか。

ぴおあげ

シャーベルはともかく、ピオ十世会が一体何の理由で
ここまで嫌われているのかがよくわからない。
霊感商法をしているとか、出家を迫るとか、放っておくと社会悪になる要素はあるの？

ヨンピオってカトリックなんだね。霊名は公表されてないのかな。

＞ここまで嫌われているのか

相手にされてないことと嫌われることはちがうぞ。

>>285
後ろの壁の掛け軸みたい奴、
「文化の中にキリストは居ろ」
と読めてワロタ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a5aba5ha5ja5ca5afbfaebcta4n9adbel&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1

どう怨恨かしらないけど、カトリックの名の下に恥ずかしいかぎり。
あさかわ・あとう・いーこ・うえだ・おく・かとう・かわせみ・こうもん・さとう・すぎもと・すてはん・ひろぽん・まつかわ・みなみ　（五十音順）
とはどこのどんなひと達だろうか？

関係も文章も皆目わからんぞ。

えるぴいあげ

ぴお挙げ

阿藤正道
http://163.136.182.88/~recycle/2004march/2004mar01.jpg

先週大学教授
http://www.isc.senshu-u.ac.jp/~thc0369/index_jp.html

45歳にしちゃ、ちょっと老けてんな。
ちょっと昔、ここのカトスレでかなりバッシングされていたね。
シルビウス＋成相神父の軍団 VS 阿藤＋石脇神父の軍団でね。

ぴおあげ

シルビウス VS 阿藤?
同一人物でしょ?

豊島カトリック教会のホムペ更新はどうなってる?

おわってるな

この夏で更新が止まってるみたいですね。
いよいよ豊島ｈｐ終了？

>>417
４８歳

そりゃおわってるわなｗｗｗ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a5aba5ha5ja5ca5afbfaebcta4n9adbel&sid=1835217&mid=9498
この？

けきょ〜く一人芝居の教会ほむは個人ほむと同じってことだな

＞１６：３０　受付開始
＞１７：００　講演会
＞１８：３０　洗礼・堅信式、第４部門会員受け入れ式、トリエント典礼ミサ
＞２０：００　閉会
＞講演会の場でご出現があり、天のメッセージを伝えるそうです。
＞定員はありません。
＞オープンで、誰でも参加できます。
＞録音・写真・ビデオ撮影もＯＫです。
＞入場無料ですが、キリスト教の集会は来場者の献金で運営されるものです。
＞正面玄関の受付にて献金をお願いします。
＞シスターたちの旅費・会場使用料ｅｔｃ、かなりの負担がありますので、目安として１０００円以上の献金をしていただければ幸いです。
＞また、ご来場者には「箱舟の聖母のメダイ」、本「マリアさまのバラ」「メッセージ集」「会則会憲」、そしてまだお持ちでない方にはロザリオをプレゼントします。

洗礼式はミサとは別なのですね。

>>427

ジャンマリーが出現するので、撮影して欲しいということかな。

来年2005年はルフェーブル大司教様生誕100周年！
ところで教区や修道会からLPに移った人を何人か知っているけど、
SSPXでもそういう人いるのかな？
ちなみに私は・・・・

　　ジャンマリー牧子　ｖｓ　小野田牧子

来年2005年はビッグバブル様生誕50周年！
ところで教区や修道会からSSPXに移った人を何人か知っているけど、
LPでもそういう人いるのかな？
ちなみに私は・・・・

５０歳にもうすぐの若輩ものですが、子供の頃のラテン語のごミサの
荘厳さが懐かしくてたまりません。第２バチカン公会議の確か典礼憲章には、
キリエ、グロリア、クレド、パーテルノステルなど主要な祈りはラテン語で
するようにとの勧告があったと記憶します。しかし、公会議以降、日本の司教団は
このことを知りながら無視するかのように、グレゴリオ聖歌やカトリック聖歌の
旋律は年を追うごとに減少し、ごミサの現地語化が推し進められていきました。
ごミサでの共通言語であったラテン語は意図的に捨て去られていったように思います。
その結果は、バベルの塔の崩壊にも似た混乱・混迷で、現在も混乱の度を増していると
思います。作曲家による新しい聖歌やフォークミサ、政治に関わる説教、他国の
政治に関わる説教、カトリック新聞におけるローマへの批判の数々、靖国神社問題への
聖職者の深入り等々これらのおかげで、私は日本の教会がローマの教皇様の意向とは全く
正反対の方向、分裂へ向けてひた走っていると感じるようになりました。
キリストがお建てになった教会を、先進国の司教団、特に日本の司教団は世俗的なものに
貶めてしまっています。
私はふつうのカトリック信者です。私が教会に求めるものは、司祭の政治演説でもなく、
けたたましい音楽でもなく、浮き世の垢を少しなりとも落とし、御言葉に耳を傾け、
自分が罪人であることを再認識し、そのために救霊を願い、心静かに祈ること、告解の秘跡、
聖体の秘跡に与ること、これに尽きます。現教皇様、歴代の教皇様の回勅
や使徒的勧告、カテキズム、教父や聖人方の教えが今の私の心の拠り所です。
ローマに忠実でない聖職者の妄説にはいい加減飽き飽きしているのです。
そのような人々の改心をお祈りしてはいますが・・・

イエス様は浮き世の垢のただ中で説教したような気がする

聖伝のミサでも出現があるでしょうか？
そうなら録音・写真・ビデオ撮影させてほすい。

聖父小野田師の御出現を尊びなさい！！

ニビル星の接近で
バチ公ミサの教会は滅亡

やがてトリエントミサは
トレンドミサとなるであろー

愛する子たちよ！

聖伝のミサに集いなさい

LPやピオ会ミサにいくような奴の気が知れん。
そんな閑があるんなら、世のため教会のため、うんにゃ神様のために、すること一杯あるだろうに。
つまるトコ『判断力』なんだろうがな。

>>438
> LPやピオ会ミサにいくような奴の気が知れん。
> そんな閑があるんなら、世のため教会のため、うんにゃ神様のために、すること一杯あるだろうに。

世の中と神様のために、LPやピオに行くのだ。
判断のミスなどは誰にでもあることだ。
あなたがたまたま、初心の時期にLPやピオを全く知らずに、普通のカトリック信者になれただけの話。
共に知識のない未信者の場合が多い。

>>438
> つまるトコ『判断力』なんだろうがな。

己の幸運や判断力を自慢する余裕があるなら、
彼らを一人でも説得して救うのだ。

それができないなら黙っていろ。
ただ、失礼なだけだ。

>>439-440

お気の毒に.....

貴殿の洗礼はおそらく無効の可能性が高いです。
受洗者の数が多いと
神父も口がまめらず
【父と子と洗礼のみ名によってあなたに聖霊を授けます】
などと言ってしまったりするものです。
一度所属教会の神父様に御相談なさり
イエス・キリストの教えを今一度学びなおされてはいかがかと存じます。
貴殿の羊飼いは
迷わず条件付洗礼式を執り行って下さることでありましょう。
小生の言葉に抵抗や違和感を感じられる場合
よくこれまでの信仰生活を思い起こして下さい。
もし隣の部屋から声が聞こえているなら
しかるべき病院に一刻も早く隔離を求めて御参じなさい。
LPもPも貴殿を待っていますよ。
ほら.....　ね!

>>441
どういう権利があってそんなことを言うんだ？ｗ

>>441

私はLPでもピオでも洗礼を受けていない。
正真正銘のカトリック信者です。

でも、私に判ることは唯一つ。

神の目から見て、あなたの洗礼はおそらく無効でしょう。
カトリック信徒の条件は、所定の儀式に参加することでは在りません。
何よりも、心と行いが、それにふさわしくなくてはいけませんが、
他のカトリック信者に対して、このように軽蔑･揶揄的な発言を平然となさるようでは
少なくとも神はあなたをカトリック信者と思ってはおりますまい。

この投稿をごらんになっても、いまだ自分がいまだ質実伴うカトリック信者とお思いなら、
それこそ、あなたが所属教会の神父様に相談されるか、あるいは精神科に通院されることをお勧めします。

ボクいくちゅ？ｗｗｗ

>>440
まあまあ、その『判断力』ってのは、
議論もできなければ人も導けない香具師の
唯一の拠り所なんだから。

負け惜しみはヒトイチバーイの宇治ｗｗ

>>446
>>438は君だったか。

ぴお挙げ

>>416
グーグルのイメージ検索で氏名を入れたら出ました出ました！

ぴおあげ。

えるぴー＆ぴお

＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　基地外はけーんｗ
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／
http://www.geocities.jp/bomytroy/

京都西陣カトリック教会のホームページは、ミサで用いられている音楽が聴けていい。
http://www.eonet.ne.jp/~nishijin/

津カトリック教会のホームページは、いつまで経っても京都教区からリンクされない。
http://tsu.catholic.ne.jp/
内容のせい？

豊島カトリック教会のホームページは、いつまで経っても更新されない。
http://www.toshima.ne.jp/~catholic/

>454 BGMがｗ

川越教会と言う名のホームページも、9月からいつまでも更新されていない。
ttp://www.geocities.jp/kawagoekyoukai/
メーリングリストの参加者数と投降数のせい?

>>455-457

たっちの差ｗｗｗ

２、３カ月更新が停まるｈｐなんていくらでもありますよ。
信徒一人に責任を負わせちゃ可哀相じゃない？

>>457のページは個人のものだからどうこう言う問題ではないが、
豊島は公式ページで、しかも委員会があったのでは？

実質ですよ、、実質。
大同小異では？

メイリングkawagoekyoukaiに参加して 楽しくにぎやかに語り合おうじゃないか!!

http://groups.yahoo.co.jp/group/kawagoekyoukai/

善意スペイス探し中 の情報もあり!!

http://8725.teacup.com/uedayoshio/bbs

>>462
全く投稿が無い。

げらげら

つーか
投降実績一件じゃん

関係とは何かな

引用
【このサイトに少しでも関係のある事が入会の条件です。 活発な議論をお待ち致します。】

議論とは待つものじゃなくするものさ

きしめん（南燎原）はどうして浅川氏を叩いてるの？

>468
>>413のトビで問うよろし

これを見よ！！

http://gamedouga.hp.infoseek.co.jp/SSA_2.html

群雄割拠の戦乱に例えるのはどんな意味ですか？
ＬＰとピオの無頼列伝？
それとも豊島と川越？

pioage

よし

主任神父様
信徒の皆様

お知らせ

ウイリアム・カム氏（リットル･ペブル）によって創立された「ローマ･カトリック使徒教会の
教えにしたがった聖シャーベル修道会」と称するグループはカトリック教会が認める修
道会ではありません。

そのグループの司教や司祭を名乗っている人たちはカトリック教会によって正当に叙階
されていません。

さらにそのグループに属する人たちは、そのグループから離れてカトリック教会に帰って
こない限り、カトリック教会の成員ではなくなっています。

彼らは「日本中をくまなく回り、多数の共同体を各地に設立させます」と言っており、教会
の信徒の方たちに働きかける可能性がありますので、お知らせいたします。

２００４年１１月１０日

カトリック名古屋教区
司教　野村　純一
http://www.nagoya.catholic.or.jp/cgi-bin/nagoya_frm18.pl

なるなる＞475

ピオが司教に報告しない理由はこれかぁぁ
指名手配書はいやだよなぁぁぁぁ

はよう

そのグループから離れてカトリック教会に帰ってこいよぉぉ
カトリック教会の成員ではなくなっていますよぉぉぉぉ

あ〜みなさん、
私は皆さんをだましてました。

なにか

これ重要ぅ

　　　　　　　　　　そのグループの司教や司祭を名乗っている人たちは

　　　　　　　　　　カトリック教会によって正当に叙階されていません。

不当な牧師に気をつけよぅぅぅぅぅぅ!!!

イタンはイカンなんちゃって。藁

>>475
自分にレスしているんですか?
ノーモア・ゴバクシャ！

イコン見にイコカ？
イコンはイカンなんちゃって。微藁

＊＊＊＊のＨＰにも仕掛けがあるそうですから、これも
見ない方が良いです。＊＊も可也の曲者で通っています。

http://8725.teacup.com/uedayoshio/bbs

>>482
その阿藤正道のＨＰのＵＲＬ教えれ。
それとも正教徒のみ出入可？

だれか教えれ。

批判的な文だけを抜粋するのはおかしいですね。
存在するからには摂理も含まれているはず、わざわざそのようなことをされるとは嘆かわしいことです。

批判的な文が存在するのもまた摂理。

>>485
自分たちに肯定的な文章だけを、己のＨＰに掲載していることにはノーコメントなの？

>>487
意味が理解できかねますが。

>>488
馬鹿。市ね。

>>489
下劣な人生にも神さまのご加護を！

私はLPでもピオでもない。正真正銘のカトリック信者です。

私に判ることは唯一つ。
神の目から見て、あなたの洗礼はおそらく無効でしょう。
カトリック信徒の条件は、所定の儀式に参加することでは在りません。
何よりも、心と行いが、それにふさわしくなくてはいけませんが、
他のカトリック信者に対して、このように軽蔑･揶揄的な発言を平然となさるようでは
少なくとも神はあなたをカトリック信者と思ってはおりますまい。

>>490
私のために祈りなさい。
下僕ども。

>>491

私もLPでもピオでもありませんが。それが何か?

ピオもＬＰも好き好きでしょうけれど、信仰が崩れると人間も崩れる見本ですね。＞492

>>494
お前は市ね。
馬鹿ども。

ピオ。。。。

それが何か?

最近会社でストレスにボコボコにされてて、朝祈って出かけても、
夜にはイエス様忘れてしまう。
ピオとかシャーベルなんかに入れ込んでる人達は、イエス様を知らないのでは？

>>498
> 朝祈って出かけても、

ご立派だ。

神よ、４９８に祝福あれ

ご立腹だ。

イエス様を知らないの？

聖シャーべル修道会について、私たちが
知らされている範囲の事実をお伝えいたします。

2004年10月16日に、野村司教は、聖シャーベル修道会が
使徒座によって認可されたものでなく、使徒座教理省の
指示にもとづいてこの会の解散と活動の停止を命じていること、
さらにその司教は、違法にカトリック司教を名乗っており、
その司教と同調者はカトリック教会の中にはいないことを
宣言していることから、聖シャベール修道会が
カトリックの共同体であるとは認めることが出来ない　という
手紙を聖シャベール修道会のジャン・マリー氏他の
数名に送っています。

あわせて全国の司教たちの会議において、「聖シャベール修道会
と称するグループへの対応について」という議題を提出して
おられます。

以上のことから、聖シャベール修道会のいかなる式、行事に
カトリックの司教・司祭が出席することはありえないと
存じます。

ご不明な点がありましたら、野村司教あるいは
中央協広報までお問い合わせいただきたく存じます。
さらに詳しくご説明できるかと存じます。

取り急ぎご返事にて。　以上

************************************

Social Communications
Catholic Bishops' Conference of Japan

聖ピオ10世司祭姉妹会について、私たちが
知らされている範囲の事実をお伝えいたします。

孤独にさいなまれて公認を欲していますが、高慢な性格が災いして日本の司教の誰とも親しくなれません。
欲望を満たすために歴史に救いを見ましたが、礼拝の格好にとらわれて典礼の背後に生きている神との交わりができません。
昔の文盲が念仏のように分けもわからずとなえていたラテン語の祈りが神秘に見えて、内からほとばしる生き生きとした祈りができません。
それで、使徒承継の伝統を自分のものとすることがいまだできずにいます。
その苛立ちをネットにぶつけることによって解消することを知り、躁状態になると、2ちゃんに張り付いて陽の当たる神父を罵倒することで鬱積を晴らしています。
彼らは汚聖を離れて1対1で真剣に祈りをもって神に向かう必要があります。
しかし、生来の神秘願望があるために、ただの祭儀オタクがばれるのではないかと恐れるあまり、それができません。彼らは不安のとりこになっているのです。
彼らには親しい信仰仲間とともに正しいミサで祈ってもらう必要があります。しかし、第2バチカン公会議は堕落的だという固定観念があるためにそれもできません。
心を開ける単純な信仰と温かい心をもつ仲間内で小さな祈り会をして、みなから祈っていただくとよいでしょう。あなたがたには愛し愛される経験が必要です。それも日本で司教に認められた正しいカトリック教会のミサを通してです。
イエスは人を通してあなたが愛し愛されることを望んでおられます。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　　ニセのカトリックに気を付けよう ！
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　　　　　　　　　　　　 　（ ﾟ∀ﾟ ）　＜　　　ハレルヤ♪　司教に認められたミサに行こう ！
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　　　　　　　（ ﾟ∀ﾟ ）　０=┳=０　　　　 ∧　∧
　　　　　　０=┳=０ 　/　┃　ヽ　　　　（ ﾟ∀ﾟ ）
　　　　　　 / ┃　） 　＝ ‖( ノ　　　　０=┳=０　　　　　 　　　∧　∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　ヽ ‖ノ 　　 　‖＝　　　　ｌ⌒┃　ヽ　　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ　）　　＜　　　牧師イヤよー！
";;;ﾞﾞ;';'"ﾞﾞ;''"';;;ﾞﾞ';"'';;";ﾞﾞ''";;''"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";"''';;;,、０=┳=０＼　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
''";''"';ﾞﾞ'"''"ﾞﾞ';'"';'";''ﾞﾞ";;''"ﾞﾞ;''ﾞﾞ"';'"'';''"';'　　　　　　　　　"''';;;,、/　　|∧　∧
"ﾞﾞ';;'"';;;''"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";;''　　　　　　　　　　　　　　　　"''';;;,、（ ﾟ∀ﾟ ）
"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"''';;;,、=０
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　　　　　　　　　　　　 　（ ﾟ∀ﾟ ）　＜　　　ハレルヤ♪　日本で司教に認められたミサに行こう ！
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　　　　　　　（ ﾟ∀ﾟ ）　０=┳=０　　　　 ∧　∧
　　　　　　０=┳=０ 　/　┃　ヽ　　　　（ ﾟ∀ﾟ ）
　　　　　　 / ┃　） 　＝ ‖( ノ　　　　０=┳=０　　　　　 　　　∧　∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　ヽ ‖ノ 　　 　‖＝　　　　ｌ⌒┃　ヽ　　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ　）　　＜　　　牧師イヤよー！
";;;ﾞﾞ;';'"ﾞﾞ;''"';;;ﾞﾞ';"'';;";ﾞﾞ''";;''"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";"''';;;,、０=┳=０＼　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
''";''"';ﾞﾞ'"''"ﾞﾞ';'"';'";''ﾞﾞ";;''"ﾞﾞ;''ﾞﾞ"';'"'';''"';'　　　　　　　　　"''';;;,、/　　|∧　∧
"ﾞﾞ';;'"';;;''"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";;''　　　　　　　　　　　　　　　　"''';;;,、（ ﾟ∀ﾟ ）
"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"''';;;,、=０
'"''"';';"'ﾞﾞ'";;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"''';;;,、

あけﾞ

すく〜うぷ

きしめんもふくめ一人３役だった　こええ

秋田と天草と日本の殉教者にささげられた共同体を、第二バチカン公会議の敵対者と同列に論じないでいただきたいですね。

リトル･ペブルは、誕生時に洗礼を受け、その後、彼に対して有効に成立した破門宣告などどこにもなく、
また彼は第二バチカン公会議を含めて、カトリック教会の教義に対して何一つ異論を唱えていません。
このことを否定する人々は、そのような否定を正当化する教会法上の根拠を明示できないといけません。
明示できるような根拠もなく、そのような否定をなすならば、大変重大な罪です。

>>510
でもさ、リトル・ペブル信者って、教祖がトレントミサを勧めるもんだから、
素性を隠してピオ会のミサに出てるって噂じゃん。

>>510
おやおや、これをお忘れですか？
参考に貼り付けておきます。

ピオは軽度の反対派だが、ＬＰはただのカルトだ。
同列に論じられて、ピオも迷惑しているでしょう。

主任神父様
信徒の皆様

お知らせ

ウイリアム・カム氏（リットル･ペブル）によって創立された「ローマ･カトリック使徒教会の
教えにしたがった聖シャーベル修道会」と称するグループはカトリック教会が認める修
道会ではありません。

そのグループの司教や司祭を名乗っている人たちはカトリック教会によって正当に叙階
されていません。

さらにそのグループに属する人たちは、そのグループから離れてカトリック教会に帰って
こない限り、カトリック教会の成員ではなくなっています。

彼らは「日本中をくまなく回り、多数の共同体を各地に設立させます」と言っており、教会
の信徒の方たちに働きかける可能性がありますので、お知らせいたします。

２００４年１１月１０日

カトリック名古屋教区
司教　野村　純一
http://www.nagoya.catholic.or.jp/cgi-bin/nagoya_frm18.pl

聖シャーべル修道会について、私たちが
知らされている範囲の事実をお伝えいたします。

2004年10月16日に、野村司教は、聖シャーベル修道会が
使徒座によって認可されたものでなく、使徒座教理省の
指示にもとづいてこの会の解散と活動の停止を命じていること、
さらにその司教は、違法にカトリック司教を名乗っており、
その司教と同調者はカトリック教会の中にはいないことを
宣言していることから、聖シャベール修道会が
カトリックの共同体であるとは認めることが出来ない　という
手紙を聖シャベール修道会のジャン・マリー氏他の
数名に送っています。

あわせて全国の司教たちの会議において、「聖シャベール修道会
と称するグループへの対応について」という議題を提出して
おられます。

以上のことから、聖シャベール修道会のいかなる式、行事に
カトリックの司教・司祭が出席することはありえないと
存じます。

ご不明な点がありましたら、野村司教あるいは
中央協広報までお問い合わせいただきたく存じます。
さらに詳しくご説明できるかと存じます。

取り急ぎご返事にて。　以上

************************************

Social Communications
Catholic Bishops' Conference of Japan

是非、感想も聞かせてね♪

特にこの箇所(笑)

>さらにそのグループに属する人たちは、そのグループから離れてカトリック教会に帰って
>こない限り、カトリック教会の成員ではなくなっています。

>カトリック名古屋教区
>司教　野村　純一

ついでにこちらも。
是非反論を聞きたいですね。

ピオでは、少女がレイプされたなんて話は聞きませんから(笑)

http://www.cultnews.jp/sexual_arrest.htm
http://www.cultnews.jp/sexual_arrest2.htm

>>512-516
必死だなｗｗｗ

英語なら
ピオ告発サイトが
たくさんあると教えられました。

邦訳転載できるんでしょうか
しってるｕｒｌがあればお教え下さい。

日本でも
む力な少女を標的にした
狼藉ものがおこす事件が後をたちません。

イエス様にしたがって
弱いものの味方になりましょう。

ピオ十世会と聖シャーベル修道会は共同して、このスレッドを名誉毀損で訴える。
スレ主には損害賠償金一千万円を、一度でも書き込んだ者には賠償金百万円を請求する所存。
不届き者には、神の呪いあれ。アーメン。

寒いスレッドだとは思わんかね。

　　　　　　　　　　//　　 ／|
　　　　　　　　　// ┌／／―-
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　　　　　　　　/　|_／　　　　　￣＼＼
　　　　　　　　＼//＼　⊂Ｏ　　 ＿＼｜
　　　　　　　∠＿＿＿＼＿　　／／ ￣|
　　　　　　　　　|> <＿>＿ |_|　 ヨ|　　　｜ヴゥォッンンンン　
　　　　　　　　 |〓￣｜　//　　ヨ/　　　｜　
　　　　　　　　　|＼　｜｜|　　ヨ|　　　　｜
　　　　　　　　／／＼|_/|_|＿_ヨ|＿＿＿|
　　　　　　　　￣￣|￣ ￣| |￣￣￣|
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　|／＼］二（ ）ＩＩＩＩＩつミ　￣￣￣￣￣￣―――　／／／＼ []　　　　|　　＼　」―――――
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　　　　　　　　ミ 　[]　＿/／/　｜　　　 ／ ／　　　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　Ｌ|ロ/彡　/　　｜　　 ／ ／
　　　　　　　　 　Ｌ|ロ/　 〉三　〈　　／／
　　　　　ハ　/囗/ｖ/囗/　　　/　／／　　　　　　斬ッ！！
　　　／　　＼　｜｜ /　　　 /／／
　　〔　|　　　　〕　　 /＿　　／／
　　 |/＼　//ヽ|　　（　　／／
　　　||　 ヮ/　||　　　Ｕ（し）|　　 |
　　　＼ｌ　　ｌ／　　　、⊂ノ　|　　 |
　　　 /　　|　　　　　　　　　〔Ｉ＝＝Ｉ〕
　 /二二二|　　　　　　　　（Ｌ＿_/丿
〔/￣￣￣ ||〕
/￣￣￣￣|
￣￣￣￣　　

＞＞520

あなたはカルト被害者ですか？

>>1
早く死ね

>>1
サタン。

愛の血を

ｌｐやピオにかぶれるもの達の品格表現ですか？

>>529

サタンにかぶれるもの達の品格表現ですか？

ペブルもピオもどうでもいいが、アンチのレベルも低すぎないか？

>>517
それがせめてもの反論か。
情け無いな。

>>518
あんたの語学力じゃ、邦訳は無理。
背伸びは止めなさい。

>>531
ピオは嫌われているだけで、利害関係を持っている者は恐らくいない。
ＬＰは組織自体が小規模なので、それに比例して被害者の層も薄く、告発活動は低調な為。

そもそもこのスレッドはピオ十世会を批判する為に立てられたもの。
ＬＰは、「同レベル」と言うことで、ピオを揶揄する為の当てつけだろう。

>>534
成程成程。
利害関係って何だ?
私物没収は?

ペブルもピオもアンチもカスばっかしじゃないのか?

聖堂内に遺棄されたものは、運び込まれた時から聖堂管理者に献上されたので、会の所有物です。
聖堂閉鎖時に、自分が持ち込んだ物が行方不明だからと言って騒ぎ立てるのはナンセンス、浅い俗物ミサに毒されたからでしょう。

きみたちキウィ〜♪
パッパイァ小野田だねッ♪
うれしハズカシみんなとちぃ〜がぅ♪

萌えろぅ、いいオトコぅ♪
じゃんじゃん萌えろぅ、マリィコルベェ♪
カバチタレルぅ、きみらとのであぃ〜♪

典礼の伝統の味まもってます♪
鶴恥ふうげつ♪

ピオ十世会を誹謗中傷しているのはおそらくＬＰだ。

>>537
第一に、お前がカスだろ。

ちみらは、何で女が神父になれんのか、本当の理由を知るまいて。

>>542
ピオもＬＰも誰も中傷などしとらん。

所詮は、典礼芸能にこだわり過ぎた形式オタクどうしじゃろ。
キリスト者からは、あざけりとからかいの対象となるか、カルトと見なされるか、二者択一。

ＬＰはシェア・ジャパンを中傷している。

中傷されていないのに、なぜ中傷されていると感じるのか。
そこに優越とカトリック教への見下しの心がある。

>>546
ＬＰとピオは全然違うよ。
性格も構造も。

ＬＰは変な予言によって信者を魅惑するが（典礼に関しては一貫性が無く滅茶苦茶）、
ピオは徹底徹尾旧典礼への回帰のみをスローガンに支持者を募る。

勧誘対象もＬＰはオカルト・神秘現象愛好者層、
ピオは保守的なカトリック。

>>548
意味が不明。

よしよし、解説させてけろっ。

女を叙階すると、神父ちゅうわけにはイカン、呼び方がな。
チチをハハにして、神母とよばにゃならんのよ。
幸多神母さま、じゃーーーーーー
マリア様のようでもあり、チンポまがいのようでもある。
そんな呼び方を続けると、馬鹿らしくなった信者どもがピオ教やＬＰ教に流れるかもしれん。

カルト被害を訴えるサイトが存在するほどのカト偽装教団としては同次同格にゃ。

>>552
ピオ被害を訴えるサイトなんてあったっけ？

センセーショナルさでは負けるが数では勝る。です。

つーか、◎◎教会所属のＨさんという医師が、カトリックの信徒としてはピル解禁反対の中核的存在のようですね。

JsTD9skt=ユンカー

>>555
ヨハネネットのこと。
でも、あの人はピオ十世会の支持者ではないでしょ。

ボクの神母がぁ〜♪
へそまでのびてぇ〜♪
きみと同じにぃ〜♪
なぁったならぁ〜♪
やくそくどおりぃ〜♪

使徒ヨハネネットというＨＰを作っているＨＹさんは大阪大学出身の内科医です。
なぜか恐ろしいほどに保守的な内容のホームページを作られていますね。

>>559
あの人は昔自身の掲示板でＬＰを批判していたようだけど。
ピオ十世会についても支持はしていないでしょ。

>>555
しかし、卵子が受精した瞬間に霊魂が宿るなんて
何を根拠に、そんなことが判るんだ？

マリアの出現のような超自然現象に異常な興味を持たれているようで......ちょっと怖い感じがしますにゃ。

内科の臨床医が受精を論じるなど、専門外！
彼らの主張は、科学的な検証にたえられるようなシロモノではない！と思います。

>>563
受精卵霊魂所有説はカトリック教会の伝統的な解釈によっているのだろうけど、
問題は、その伝統的な解釈は、何を根拠としているのか。

なぜ、人間の霊魂獲得の時期が、例えば胎児が出生した時などではなく、
受精の瞬間においてだと言い切れるのか、その根拠を知りたい。

カトリック教会はどのように説明しているのだろう。

>>563
少なくとも教会の司祭や神学者よりは、余程専門的な知識をお持ちのはず。

大学に残った研究医には及ばなくても、
一般的な司祭の1000倍の知識はあるでしょう。

>>565
君は、胎児は霊魂がない、すなわち死体と同じだ、と考えてるの？

>>568
＞君は、胎児は霊魂がない
と、どうして
＞すなわち死体と同じだ、と考えてるの？
ということになっちゃうの？

君は細胞には霊魂がある、
髪の毛にも霊魂があると考えてるの？

そもそも自らの意志もない直径２�oの細胞に霊魂があるなんて、
あまりにも無根拠で不合理だ。

せめて、卵割が何回か終わった後で、はじめて霊魂が宿るとか、
もう少し可能性のありそうな説に解釈を変えるべきだ。

どちらも同じく無根拠なら、より人間の利益になるように唱えた方がいいだろう。

霊魂に大きさがあるなんて、あまりにも無根拠で不合理だ。

　受精した瞬間から、固有のDNA情報を元にして人間になるベく
その細胞は母体からの酸素や栄養を欲し、渇く存在になるわけ。
まだ頭があるとか心臓が出来たとか人間の形をしているとか
そういう存在ではなくとも一個の受精卵は固有のDNAを持ちその
人間になるために必死に細胞分裂を繰り返す存在。旧約聖書で
魂と訳される言葉は「最も重い」「のど」などで腎臓などの内臓や
渇きに対するイメージから派生している。大切なのは見える部分では
なくてその存在が持っている「渇き」なのではないだろうか？
だから受精した瞬間からそこに魂は宿っている。

　>>572は、スレタイも見ずに思いつきで書き込みしてしまった。
シャベールやピオ10世会と自分は関係がないので、今後レスは控える。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あしからず。
　

LPはカトリックの体制側が>>512>>513のようなことを言っているわけですが、
ピオ10世司祭兄弟会は、カトリックの体制側はなんと言っているのですか?

私も、シャベールやピオ10世会とは無関係ですが。

そもそも霊魂とは何かの定義を、
どなたもされてないのが虚しい論議だと感じました。

羊水に浮かんだ原記憶から、出産前の胎児にも脳活動があるものと思います。
霊魂とおっしゃるものが、意識とか自我のことであれば、
受精時にそんなものがあるはずがないでしょう。出生時でさえあやしいです。

霊魂を唯物論とふまえて、超常現象好みの医師の資質を論じる人達は阿呆です。

まだこんなもんに関わって騒いでる奴らいたんだ。

【wftv.com9】
テネシー州の空港で、キリスト教の牧師が空港のセキュリティチェックの担当員達に
「私は爆弾を持っているんだ」と宣言、一時周辺が緊張した雰囲気となった。ところが、
この牧師がそう言って鞄から取り出したのは"聖書"で、「これが私の爆弾なんだよ・・ただのジョークさ」
と洒落にならない言動を行い逮捕されるという事件が起こった。

逮捕されたのはホセ・ゴンザレス牧師（スペイン人）。
その日、ナッシュビル国際空港で機内へ持ち込む手荷物の検査を行っていたところ、
係員がゴンザレス牧師の鞄の中にノートパソコンを発見した。

牧師は最初パソコンなんて持っていないと話していたため係員は何かあやしいと感付いた。
その後、係員が鞄の中身が証言と違っている理由を聞いたところ「爆弾を持っているんだ」と答えたという。

到底許しがたいジョークを行った牧師はその場で身柄を拘束された。
調べに対しゴンザレス牧師は「聖書は我々の人生を変えることのできる、
ある意味"爆弾"なんです。だから私はそう言ってしまったんです。」と話し、
「本当に馬鹿な事をした。もちろん人を傷つけるつもりなんて全くなかった。」と反省している。

今週火曜日に裁判官は、「有罪判決となれば、最高で懲役５年、２５万ドルの罰金となる可能性がある」
と牧師に伝えた。現在、ゴンザレス牧師は保釈金を支払って布教活動を続けているというが、
判決によっては「ただのジョーク」が悲惨な結果を招くことになる。

引用元：http://azoz.org/archives/200410211239.php

はよう回心しまっせう。
カトリック教会はあんたがたの帰一をまっちょります。

のうぷろぶれむ
このスレ住人は騙されないよ

シャーベル修道会の共同体評議委員会のメンバーに知り合いがいる。
某教区は人を追い出すのが好きな司祭がいるから彼らの扱いは過酷なものとなるでしょう。
私はもうNovus Ordoの信者じゃないから教区がどうなろうとどうでもいいけど。
善意の共同体評議委員会の人たちがかわいそう。
神よ、彼らをお許しください。彼らは何をしているのか知らないのです。

http://www.nagoya.catholic.or.jp/cgi-bin/nagoya_frm28.pl

http://sexy-partner.net/n-idol/n0410/mimi-hagiwara01.html

http://fsspxjapan.fc2web.com/qa/qa10.html
これってこのスレッドのことですか?
小野田神父様も巡回しているとか?

神父と呼んではいけないのではないか？
ローマに問い合わせるよろし。
叙階簿に記入されてれば神父、そうでなければ自称神父。
まして様付けは。。。

>>583
教祖の写真が一杯あったが、正直アイドルと呼ぶにはケバ杉。

>>585
fsspxjapanのホームページには破門されたわけでも離教したわけでもないって書いてあるから、
それで神父様と書いたけど、もし破門や離教が事実で、司祭叙階が無効ならいけないかもしれない。
神様お許しください。

>>587
すまぬ。謙虚な態度に恐れ入った。

教団の枠組みには事務帳簿の軽視は不可能。
口八丁でどうでもなるなら戸籍も登記所も無意味だから。

ローマカトリックの司祭ならバチカンに記録される。
もし記録がなければ、現時点では、ローマカトリックの司祭とは呼べぬ。それは他教団の自称神父。
記録があるかどうかの真実は、本人が一番よく知っているだろう。
もしバチカンの役割を軽視してローマカトリック神父と自称するのであれば、柔和な仮面をかぶったサタン。
逆にもし叙階簿に記入されてるんなら、立場はどうあれ神父様として尊重されねばならぬ。

カトベディア2004の司祭名簿を調べてみた。
小野寺はあるが小野田はない。
このことから、日本で活動する司祭、日本の司教団が認知するカトリック神父ではないと判断できる。

外国で活動する神父か、自称神父か、ローマに照会が可能。
居住教区には必ず法務担当司祭がいるので相談するよろし。
照会は、ネットでローマカトリックの司祭であるかのように自称、偽装しているのではないかと不安だから確認したい、との理由で十分。ホームページのコピーを添付。

589様
カトペディアなんかにのるはずないでしょう。
貴方は今の神学校で何が教えられているかご存知ですか。
明らかに過去の公会議の教えが新しい神学に置き換えられてしまっています。
知識のない神学生たちはそれを鵜呑みにするだけ。

ミサはいけにえでなく、復活、だなんてなんだこりゃ！
いけにえの死なくしてなにが復活だ。
煉獄の霊魂のために祈ろうって言ったら、
時代遅れだって！
あんた達伝統的な教えを捨てとるがな！

今の神学生は聖なる”もう一人のキリスト”を目指すのではなく、反差別だとか、
社会運動に献身するよう働きかけられるし、モデラトールが有形無形の圧力をかける。
聖なる司祭になりたいって言ってみ？
馬鹿にされて笑われるだけ。
マリア様なんて言ってみ？
おまえはLPか？って言われるだけ。
なんで神学校でロザリオやるのにモデラトールの目を気にせにゃならんのだ。

社会運動に邁進したいなら司祭になる必要なし。
三食ミサ付きで”小さい人たちと共に歩む”なんて言うな！
聖ピオ十世会の養成とはまるで違っている。
聖ピオ十世会にはNOVUS　ORDOが捨てた信仰が残っている。
神秘、信仰、伝統を捨てたNOVUS　ORDOはカスだ！
なんでこんなカスについてゆけるの？

ああ、失礼。
御降誕おめでとうございます。

　　　　　　　　　　　　　＜2004年前のプレゼント＞

人間てなに？・・・（地球にとって？）（月にとって？）（宇宙にとって？）（神にとって！）
客観的な見方位してないと．．．．。（犠牲や巻き添えくって死んでいった他の生命体にとって？）・・・・
地球の寄生虫、最近絶対態度でか過ぎ。
地球の神経細胞（役の人間）痛いとか、かゆいとか、丁度好い感じ、熱い、寒い、瞬間的大陽の嚔で真っ黒こげ。
ちゃんと、機能してるのかな？・・・地球の雇われ管理人、件、住民。まさか住民同士のいざこざとかばっかり
やってるとそのうち出てっもらうよ！！！！！　地球が凍りついてしまッたり、痒みで身震いしないうちに．．．。
　さ、みんなで考えて、驚いて、感謝して、誉めたえよう。　今の奇跡的な環境も。　
どんどんわが ままになっていく人間の為にって 最高の心のプレゼント＜人類のための友なるジーザス＞　
意味わかってっるかな・・・
偉大なるマスタ−大家さんであり、とうちゃんとの新しい約束の、２００４年回目の記念日。

＞聖なる神父はカトペディアに掲載されない。
＞カトペディアをめくる者は、神学校の実情を知らないのである。
＞新学校では新しい神学を教えている。
＞神学生は無知で盲従している。

＞イケニエよりも復活を強調するミサは嫌いである。
＞復活よりも死の前提を大切にすべきだ。
＞『煉獄の霊魂のために祈ろうっ』と発言して『時代遅れ』と言われた。
＞周囲が昔の迷信を忘れつつあるのが許せない。

＞神学生たちは社会派活動家になるように指導者から強要されている。
＞神学生に『聖なる司祭になりたい』と言わせたら、馬鹿にされて笑われる。
＞神学生に『マリア様!』と言わせたら、『おまえはLPか？』と言われる。
＞神学校では指導者の監視の下でロザリオを行っている。

＞社会派活動家の司祭は嫌いである。
＞恵まれた生活下で『小さい人たちと共に歩む』と言ってはいけない。
＞聖ピオ十世会の養成は好きだ。
＞聖ピオ十世会には昔の迷信が残っている。
＞迷信を捨てた NOVUS ORDO は嫌いだ。
＞皆はどうしてカトリック教会について行くのか理解できない。

なるほど、なるほど、それでカトリック教会を捨てたのね！（嘲ｗｗｗ

＞聖なる神父はカトペディアに掲載されない。　＜ほう、そうやったか。人間らしい神父だけが載っとる訳やね。＞
＞カトペディアをめくる者は、神学校の実情を知らないのである。　＜アタマだいじょうぶ？＞
＞新学校では新しい神学を教えている。　＜別にいいじゃん。けっこうけっこう。＞
＞神学生は無知で盲従している。　＜そうとう思い込みが激しいんちゃうか？＞

＞イケニエよりも復活を強調するミサは嫌いである。　＜そんなん人の好き好きやな。＞
＞復活よりも死の前提を大切にすべきだ。　＜それもまー、好みの問題やね。＞
＞『煉獄の霊魂のために祈ろうっ』と発言して『時代遅れ』と言われた。　＜アンタ馬鹿やろ？＞
＞周囲が昔の迷信を忘れつつあるのが許せない。　＜他人のことは放っとかなきゃストーカーよん。＞

＞神学生たちは社会派活動家になるように指導者から強要されている。　＜ははは、こりゃもう。＞
＞神学生に『聖なる司祭になりたい』と言わせたら、馬鹿にされて笑われる。　＜夢？＞
＞神学生に『マリア様!』と言わせたら、『おまえはLPか？』と言われる。　＜妄想？＞
＞神学校では指導者の監視の下でロザリオを行っている。　＜学校なんだから、それでいいじゃん。＞

＞社会派活動家の司祭は嫌いである。　＜同じ意見の人は多いと思うよ。＞
＞恵まれた生活下で『小さい人たちと共に歩む』と言ってはいけない。　＜口先で口先のことを攻撃するのはやめなはれ。＞
＞聖ピオ十世会の養成は好きだ。　＜アンタの勝手にしてくらはい。＞
＞聖ピオ十世会には昔の迷信が残っている。　＜使徒承継の伝統を踏み外しちゃお終いやろ。＞
＞迷信を捨てた NOVUS ORDO は嫌いだ。　＜それもアンタの好みの問題。＞
＞皆はどうしてカトリック教会について行くのか理解できない。　＜ほれ、やっぱりストーカー。＞

たかだかここ二、三百年の習慣にこだわるのも、それはそれで素敵な生き方かも知れんがね。公会議後の教会のほうが、ずーっと初代教会の姿に回帰してるんじゃないのかな。
ピオ教会の人達はカトリック教会にこだわり過ぎちゃうの？袂を分かったンならクチを出すのはやめなはれ。クチを出したかったらパパ様に従順を誓ってカトリック教会に戻っておいでよ。

思いこみがなきゃカルト系にはハマらないんじゃ?

Novus Ordoって何?

>>594
初代教会に回帰すると何がいいのか、仮にそれがいいものだとして、
本当に初代教会に回帰しているのかどうか、説明してくれる？

594様
まず初代教会の定義と迷信の定義についてお教えください。
カルトの定義とは？
使徒継承の伝統とは？
教義の発展とは何かご存知ですか？
パパ様に従順を誓うとは？

私が神学校について述べたのは夢でも妄想でもありません。
貴方はろくに知らないで批判されたのですか？
貴方も神学校に入ればわかります。

怖いですね。
口を尖らせて不平不満ばかりの宗教って何なのでしょう。
破門された理由はしらないけど、事情は分かる気がします。

600get

>>599
それはいえる!

>596
現行ミサ

>>599
理由も知らず、「分かる気が」するだけで断罪ですか。
怖いですね。

よくぞいった！＞599

家内が典礼勉強会に参加したら『汚聖ちがうか』と質問した馬鹿がいたそう
です。あまりに程度の低い馬鹿に全員があっけに取られて静まり返ったら、
それに気をよくした馬鹿はますますしゃべりだしたらしい。とうとう見るに
見かねた別の参加者がいやみをこめて『汚聖とは何か』と質問したら、馬鹿
は皮肉すら理解できずに、しどろもどろで汚聖の説明ができなかったとか、
大恥をかいたそのあとの話はくわしく聞いてませんが。
公会議前典礼を書く人はこんな馬鹿でしょうかね。教会も古い信徒も捨て去
った典礼を未経験者があこがれる。馬鹿丸出しとあざけり見下げられても、
なまじっか馬鹿といわれないものだから自己の馬鹿具合が自分で分からない。
煉獄時代遅れを読んで、これだけ教会が変わって何十年もたったのに、つい
て行けない馬鹿や、懐古趣味の若者馬鹿が時々いるのよね。教会でどれだけ
馬鹿にされてるか気の毒ですら思います。ああ、教会にいってないのかね。
権利主張ばかりで無責任な馬鹿にもつうじる思います。

どこを縦読みするんだ、これ？

605様
＜これだけ教会が変わって云々、は間違いです。
教義は時代が変わっても変わりません。
Nove,non nova.という言葉をご存知ですか。

貴殿はDzSをお読みになられましたか。
全てお読みになった上で、VIIの公文書を読まれると良いでしょう。
VIIの矛盾点に気づかれるはずです。

それと、貴殿の信仰は信者達から馬鹿といわれないための信仰ですか？
盲目の従順と真の従順は違いますよ。

>>605

ピオやＬＰにかぶれてる連中は、
周囲から馬鹿にされきっているが、その自覚もない。学会にでも逝け。

という話ですか？

教義と教会の区別もつかないのですね。Ｗ

真の従順には笑えました。ＷＷ
従順とは相手があって成立するものでしょう？ＷＷＷ

666

教皇様が誤りを犯していてもそれに盲従するのが真の従順なのですか?

サロメが伝統派カトリックのソースを使って猛攻撃を開始したぞ。
こんなときこそ懐古趣味でないカトリック信徒の出番じゃないのか？

α〓神の母マリアに関する正統教理を議論する〓ω
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104309453/l50

伝統的カトリックの教理には禿シク反対だけど普遍的世界宗教よりはマシです
伝統的カトリックはクリスチャンですから

ひとりぼっちの従順
不平不満ばかりの投稿
読んだか読んだかと屁理屈ばかりの信仰
果てにバチカンとの独りよがりの駆け引き三昧

クリスチャンですらない

↑この独り言は何？処刑ライダーの真似？

新年お目出とう！
シャーベル会やピオ会も新年ミサがあるのかな？

いいえ

ピオ会とはカトリックの異端だったのか。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~fruicci/link/CathoLink.html

>>617
小野田「神父」がマニラから来なければミサはあり得ない。

naruheso

>619
異端というか、離教集団というか、同好会というか、まぁ典礼パフォーマンス集団だよね。
彼らの否定する第2バチカン公会議のおかげで存続できているのが皮肉だよなぁ。
しかしバチカンが叙階を有効と認めた（この1点のみで辛うじてローマ的ではあるのだが）現在の4司教が2人以上あぼーんするとアウト。
次の司教を叙聖することができないからね。今度こそローマ教皇からの任命状が必要。被選司教がいなければ....
彼らがローマと同一の使徒継承につらなりたいのなら、
(1)ローマ教皇に謝罪の上、バチカン任命の司教を受け入れる。
(2)ローマ教皇に謝罪の上、属人区化する。ただし教会法に基づき地方裁治権者（日本なら札幌司教、東京大司教、大阪大司教）の定期監査を受諾する必要がある。

(3)コンスタンチノープルエキュメニカル総大主教の裁治権下にある主教、聖下と有効な交わりのある東方正教会主教による叙聖を受ける。
カトリック東方諸教会は、まぁ無理だね（w

(4)全く使徒継承権を持たないシャーベルと相互叙階。
思い切って古カトリック教会に頭を下げる（あれも叙階無効か）

いずれにせよ、ピオ会のプロテスタント転落、英国教会化まではあと10年かかるかかからないか、というとこでしょう。

ネストリウス派も同じような状況で異端になったんだろうな。

ある日、ピオから病気回復等の奇跡報告が大量に権邪聖省（いまなんていうんだ?)に届けられる。

教皇庁軽やかにスルー

ピオ総長、ルフェーブルの出現を受け、教皇職を霊的に授与される。しかもペトロからじきじきに三重冠を戴冠。

バチカンにある教皇を異端宣告し、破門する。

はい、司教量産できまーす。

となるか

・第二バチカン公会議では教皇の不化謬権が行使されていない。第二バチカン公会議が間違っている。
・トリエント・ミサはピオ五世のお墨付きがあるので永遠に執行することができる。
・ピオ会やルフェーブルは正式の裁判や行政手続きを経て聖職停止や解散処分を受けたわけではない。
・(ここがポイント) 真の従順とは教皇様が間違ったことを言ったらそれに盲従することではない。

この四点がピオ会の主張だと、こう理解していていいわけ?

>>626
ことばは違うけど、姿勢がｌｐそっくりですね。

>>しかもペトロからじきじきに三重冠を戴冠
笑いました。

ゴルゴ13に金を渡して4人ばかり始末すれば簡単ですね。

高いだろうな。

>>627
まだ確認も取らないうちに脳内で決定してしまうあなたの知能を心配します。

そうだな。。
両者がいうことは相当違うと思うぞ。
似てるのは、もすこし待ったら教会に認められる、と根拠のない妄想を信者にかましてることだな。

はは

ラテン語典礼など不要です。
恵みなどありません。
つまらないことに拘らず
明るく生きてください。＞宇治

>>ラテン語典礼など不要です。

お前はルター派か？

>>634
バチカンミサでもそうでしょ。

へー。
バチカンのミサもラテン語じゃなくなってたのか。
そりゃ知らんかった。

成合神父さん！
鹿児島実業の全国制覇おめでとー！！

愛する子たちよ、ラテン語ミサは捨てなさい!

ラテン御ミサ　消滅されたのでせぅか？
まぁ。どっちでもええねんけどぉ・・・
一度は　聴いてみたかったかなぁ　☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡

>>639
偽預言者のメッセージみたいな口調だな。

ラテン語を欲するのは知能が低い証拠です
じぶんで物事を考えられない人間は
カタチにこだわらなければ自尊心が保てないのでしょう

メジュゴリエにご出現なさった聖母のメッセージに人々は耳をかたむけるべきです。
慈しみ深い聖母は、ラテン語などお使いになったことはありません。

また偽聖母の祟りです。

お前らさ、本当にバレバレの嘘は止めろよ。そんなにピオ会の信用を落としたいの？
完全に自滅じゃないか。

>>642
句点がないのは知能が低い証拠です。

醜い争いだな。
サゲて書くのは宇治かな。

プロテスタントとは対話するのにピオ十は異端？
ピオ十が完全にプロテスタント化したら、
そのときはエキュメニカルな対話をするのでしょうか。

頭がどうのこうのとおっしゃる御仁とはいっしょにしてもらいたくないが。
あなたは偏狭さを自問すべきだな。
ひろいこころをもてよ、宇治！

下の記事を見れば分かるでしょ。
ローマ・カトリック教会内で二番手以降か、それともローマ・カトリック教会外なのか、答えは簡単、そのどちらでもない取るに足らない電波です。和解とかネビル星接近とか予言があたったことは一度もありません。

http://cjcskj.exblog.jp/
【ＣＪＣ＝東京】ローマ・カトリック教会内で最も保守的な宣教修道組織とし
て知られる『オプス・デイ』は１９２８年、スペインのマドリッドで創立以来、
世界各地に会員約１０万人を擁するまでになっている

？誰もオプス・デイの話はしてない。

オプス・デイはすれ違い。

知能とか頭の話をしたくなる香具師の気持ちも理解できるな。

>>649
星の話は漏れも理解できんが、言葉遊びはやめたらどうだ。
ヴァチカンと決別してもう十分に長いのだ。
素性がローマ・カトリックで現況は独立教会であることは客観だろう。
当事者がローマ・カトリックを名乗るんで、詐称が気に入らないカトがいるだけのこと。
こんなのに騙されるのは、成り立て、お調子者、改宗者、そんなレベルだろう。
ひっかかる香具師が悪いし、ラベルも中身も100％本物のカトリックなら加入しない。

ピオスレあったのね。

ラベルも中身も100％偽物のカトリック

新年明けましてオメデトウ!

あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いいたします。

皆様のご意見を拝読させていただき、私も書き込みさせていただきましたが、
皆様はなぜリトル・ペブルや聖ピオ十世会をご存知なのですか？
私は受洗前にカトリック新聞のバックナンバーで知ったのですが・・・。
私がNovus Ordoの教会に行っていたころは、ほとんどの信者が、そして神学校では
だれもリトル・ペブルや聖ピオ十世会を知りませんでした。
ルフェーブル大司教？　だれ、それ？という感じでした。
どなたか教えてくださいませんか？

>>656
http://fsspxjapan.fc2web.com/

斎場秀樹のｙｍｃａのカエウタほずい
すばらしーｓｓｐｘをくりかえそー

>>656

にちゃんで知りました

聖シャーベルって誰だ。

おれか

オックスフォード聖人辞典には載ってなかった。
代わりに、Sexburgaという、ちょっとアレな名前の聖人が載っていたよ。

＞入手方法は郵便局の郵便振替にて
＞昇る旭日の聖母会　郵便振替番号　00180-0-158867 へ
＞領価１７６０円　送料３４０円の合計　２１００円以上をご寄付として
＞送金して申し込んでください。

＞通信欄にお申し込みの方のお名前と送付先のご住所を忘れずに記入して、
＞”尊者アグレダのマリアの記録「神の都市」を送って下さい、御聖体と
＞聖母の使徒ホームページで見ました。”と書いて申し込んで下さい。
http://hushiginomedai.hp.infoseek.co.jp/city%20of%20the%20god.htm

　今日も届いてなぃでつよぉ〜〜！！！！　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
　漏れは　やぱぁ〜り騙されてるとでつね!!!!　マリ吉の馬鹿馬鹿野郎ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ!!!!
『昇る旭日の聖母会』なんて何処にも無いでねぇか!!! マリ吉馬鹿野郎めがぁ〜〜〜〜!!!!

ピオ10世会か。。

>>663
もう解決なさったのでしょうか？

　　　　あのぉ...　お騒がせしましたが･･･　（っﾟэﾟ）

　　　　　　　『 神の都市 』今朝 無事に届きましたぁ〜　♪　♪
　
　　　　　　　　　　祝別済みのようです。　　ヽ(´▽｀) ノ　主の平和 †~

>>665　

無事に届きまつた。♪
怪しげなかんじでつが　読んでみまつ　ヽ(´▽｀) ノ　

＞666　あぅ... ((((((；ﾟДﾟ))))))

Sister Mildred ◆4qadkgYVBo ：05/01/31 18:45:41 ID:ANqCB+ER

ですからそこは有名なＬＰ信者の隠れサイトのひとつですが。
何であたしに聞かなかった？
マリア出現のグッズを売っているところはキチガイ部落と思ってよいわ。
まずあたしに聞いてね。全部答えてあげるから。

ここも読んでね。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068169970/771-785

書いておくわね。
カトリックのふりしてる元あるいは現役ＬＰ信者のサイト

＊めでたし団（現役信者）
＊イコンの窓（現役信者）
＊ご聖体と聖母の使徒（元信者で現役ミミ信者）
＊マリアの小道（運営者の死後現役信者に委譲）
＊New Life Network（ＬＰではないけれど同類）

聖書と明らかに違うことを主張する
カソリックの教理：

以下の記事は元カソリック信徒による記事。
この教会がいかに聖書と異なることを主張しているか理解できる。




http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/b8.html

<イエス、教会の頭　>という教義に関して：

＊聖書：また、神は、いっさいのものをキリストの足の下に従わせ、いっさいのものの上に立つかしらであるキリストを、教会に

お与えになりました。（エペソ1:22,23）　

＊ローマカトリック教会は、「法王がキリストの代理者として、そして全体の教会の牧師として、彼の事業のため、教会全体の上

に、完全にして、最高の全世界的なパワーを持っていることを教え、彼が妨害されず、いつも執行することができる能力について

教えます」(882)。「彼が最終的な行為によって信仰またはモラルについての教義を宣言する時、彼は、無謬です」（891）

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/caca.html

聖書と明らかに違うことを主張する様。
聖書は素晴らしいですね。
私はイザヤ書とエレミヤ書が好きですが、貴殿はどの書がお好きですか？
ところでもうひとつお聞きいたしましょう。
もともと聖書を編纂したのはどこの教会ですか。
カトリックですか、正教ですか、プロテスタントですか。
お答えいただけますか。

＞＞667様
『 神の都市 』のご感想はいかがでしたか。

「秋田・天草そして全ての日本の殉教者たちの聖母」共同体についての名古屋教区の
扱いを読みました。
予想していたとおりですが、私は大変ショックを受けました。
あれほど教会に信者として奉仕していた方があんな破門同然の扱いを受けるとは・・・・

私は来月ピオ十世会のミサに与りにいきますが、私もあのような扱いを受けるのでしょう。
Novus Ordoの教会は”対話と一致”だとかぬかしていたがこの扱いはどうですか。
偽善的。

＞＞671
全くその通り、現代の教会はエキュメニズムや諸宗教との対話を踏絵のように信徒
に要求しておきながら、異端分子に対しての排除の論理！この自己矛盾を彼らは
理解してるのだろうか。キリストが最も忌み嫌ったものの一つが偽善者であった。
物事を合理的に考えず、見た目や感情で物事を判断すべきじゃない。（「この人
はヨゼフの子ではないか」ﾙｶ4.22）どのような人であろうとも（たとえ犯罪者であ
っても）”愛”という絶対的公平基準で秤にかけるべきである（「愛は寛容で・・
・真理を喜び・・・」ｺﾘﾝﾄ13）

ここのひとたちは現代の教会の非寛容性を見抜いているね。

第二ヴァチカン公会議以降の教会は「寛容」だと評されているがね。
司教による聖餐停止（事実上の破門）だって日本で起きているんだからね

しかし、シャーベル修道会とピオ十世会を同列に論ずることに関しては抵抗があるな。

>>674
革マル派と社民党を同列に論じるのと同じことだね。

>>668
そよ風邪が入ってないぞ

あと
教理問答というのもある

>>676
何、そよ風って？

なんだ、ピオ十世会のサイトか。

>>670時代によって正典区分は異なるかな。。。

ピオ会切ったのは、背後にネオナチの影が
あるからという理由もあるかと。。。
リトル･ペブルは勝手に時期教皇だとか言ってるし、
離婚もしてるし、重婚もしてる。
今のカトリック的にはやば過ぎだもんね。。。

ネオナチどころかいまだにビシー政権信奉してる人たちや、
旧貴族階級ね。。。

スレみつけ。

　牧者が羊を見捨て、世話をしないので飢えた羊達が良い牧者をさがして歩き回りました。
ある羊達はだまされて沼に落ちてしまいました。
牧者はそれを見て、羊達を助けることもせずに沼に落ちた羊達を叩き始めました。
それを見た牧杖を持った牧者のリーダーが駆けつけました。

牧杖の先が曲がっているのは、群れから離れた羊の足を引っ掛けて群れに軌道修正させるためのものです。

牧者のリーダーも自分の持っている先の曲がった牧杖で叩き始めました。
羊達は沼から抜け出すこともできずもがいています。
沼に落ちた羊達の悲鳴が、聞こえます。
牧者はなぜ羊達が新しい牧者を求めたのか、いまだにわかっていません・・・。

私はかつて神学生として色々な教会をまわらせて頂きました。
私はそれぞれの良き信者の方々から、ろくな霊的指導が受けられない、という嘆きを聞いております。
良き信者の方々は信仰を守ろうとしてグループを作り、各地の黙想会に出て良い指導者を見つけようとしていらっしゃいます。

これは起こるべくして起こったことです。
しかし悲しい。
分裂というのは痛い、痛いことですね。

マリアさまで金を貰うのやめて！！

http://www.unification.net/japanese/dp73/dp73.html　この内容は聖書を中心とした神の存在を、論理的、実証的、科学的に証明しています。


http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/9732/　霊界からのイエス様他、キリスト教代表者、著名人のメッセージを見ることが出来ます。

http://www.chojin.com/main.html　この表を見る限り、人間を超える力によって歴史が繰りかえされて来たことが確認できます。

「霊界からのイエス様」？
何か変だと思ったら、貴方は食口ですね。

原理講論には、聖書が真理の唯一絶対の教科書でない、だとか、キリスト教の無力さが書かれてありますが、そんな無力なキリスト教なら、「世界基督教・・・云々」を言う必要がないではありませんか。

秋田の聖母マリア・名もなく貧しき会
http://www.bishop-jp.com/

「秋田の出来事」に関する一番中立的で情報が集まっているサイトを教えてください。

中立的とはどのようなことでしょうか？
左と右に何がいるのが教えて下さい。

秋田秋田って秋田で何がおきたってんだ!?

マリヤ崇敬が、いかに邪悪な行為であるかを知ってください。
↓これをクリックすれば誰でも納得がいくはずです。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/otaku/1737/1084031772/46

秋田にはもう飽きた？
あっ秋田がぁ来たっ！

＞692
もううんざり。
あなたの主張は何の目新しいことがない。
聖書は勝手に引用して好き勝手に解釈することが可能です。
「ゲーテは全てのことを言った。」
これは色々な人がゲーテの作品を勝手に引用して、好き勝手に解釈したことを皮肉って
いったものです。
それと、もし本を引用するのであるならば、その本が信用に値するか吟味する必要があります。

仕事に行かねば、それではまた。

＞694
もううんざり。
あなたの主張は何の目新しいことがない。

http://martyrs.jpn.ph/index.html

楽しそう。。

>>696
イラクで捕まった３馬鹿を思い出しちまった。

ｕｒｌ最後のドットＰｈとはフィリピンでしょうか？
小乃田はフィリピンが巣だというのは本当だったんですね。

>>698
小野田「神父様」は確かにヒリピソにいますが
ピオ十世司祭兄弟会のページによればリトルペブルとの関わりを否定しています。
それどころか彼らを異端として排撃しています。

おなじ穴のムジナじゃないの？

７００知らずにゲッチョ。うれぴー！！

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

ピオ会はあと数年で有効な叙階ができなくなるので無問題。厄介なのがペブルだな。

>>703
カトに改宗したくて、初めはピオ会に行ったが、聖座にたらい回しされた
正教の司教はその後どうなったんだろう？

>厄介なのがペブルだな。

禿堂。例の裁判はどうなったんだろう？

＞695様
私の書いたことに関する反応をありがとうございます。
たとえどうであれ、反応があることは楽しいことでございますね。

＞703様
本当ですか。
すぐ調べたいのでソースをお教え願えますか。
よろしくお願いいたします。
私はもう、ピオ十世会の御ミサにしか与りませんので・・・・

カテ吉やマリ吉の温床だね。。。どちらもさ。

極右勢力の黒幕で親ナチスだってね＜ピオ会。
フランスじゃピオ会は国民戦線支持でも有名だってさ。。。
各地の極右の台頭と相まって、勢力を伸張させる可能性はある。
カト自体は以前は反民主主義だった。教皇領などがあったから。
でも、今はそうじゃないけど、彼らは反民主主義。

まぁ、あちらのカトは、ビシー政権やナチスにも協力してたし、
戦後もナチスを修道院でかくまって逃亡の手助けしてた事例もあるから、
旧貴族階級を中心に、彼らは根強い人気があるようだね。。。
日本でこれに対抗しようと思ったら、聖伝のミサの復活許可。
申請により、どこでも自由に出来るようにする措置を
各司教は採ることだろうね。
まぁ、建物の構造上無理な教会が大半だとして。。。

ペブルなんて。。。キリスト教的真理がどこにあるのか？
単なる脅しだけしかないでしょう。あれがカトと呼べるのかと。。。
ヨハネの黙示録の正典採用がかなりの後期にまで遅れた理由、
各小教区は信者にはきちんと教えといた方がいいだろうとは思うけど、
カトのおかしな時代の教書出して反撃してくるだろうし、
今のカトの変化についていけない人とかに騙される人は出てくるかもね。。。

ピオ会は、カトが組織を守るための古い教書持ち出してるだけのことだからさ。
かといって今の日本のカトは、カトの独自性をことごとく切り捨てる
暴挙に出てるようだしね。。。これは問題が大有り。
ピオ会の言い分のみをまともに受けてしまうのも仕方はない罠。。。

ピオ会は教義上の問題と規律上の問題を混同させて、規律上の混乱の原因を
教会が教義上の誤謬に陥っている為だと決め付けて、自分たちの規律的反抗を
聖伝擁護の名のもとに正当化している。
ピオ会は自分たちが受け入れることを拒否している新教会法(の条文)を持ち出して
違法な司教叙階を正当化するという矛盾に陥っている。
司教叙階を正当化したいなら自分たちが承認する旧教会法の条文に基づかなければ
ならないはず。

>706
現職のルフェーブル派司教が3人切ると使徒継承権は消滅するし、教皇も新司教の任命するわけないでしょ?

彼らのとるべき選択って、なんかある?

>>709
次期教皇のドラスティックな改革と第三バチカン公会議に期待する。

うーん・・・
確かにピオ会は極右勢力の資金で神学校を建てたという話をどこかで読んだ覚えがありますが・・・
そうそう　＞　くしこ様。
ルフェーブル大司教様の御両親様はナチスに捕まったってご存知？
お父様のレネ・ルフェーブル氏はそれで亡くなったはず・・・

>>戦後もナチスを修道院でかくまって逃亡の手助けしてた事例もあるから、

庇護を求められたなら誰であってもかくまうべきではないだろうか？

>>712
大量虐殺をした人でも逃亡を援助するのが正義だろうか？
裁判官に手渡すべきではないか？

司祭や司教が、大量虐殺をした人の逃亡を援助するのと、人工中絶を正当化するのと
カト的にはどっちが罪深い行為だろうか？

>>711ナチスと社会主義者や民主主義者とどちらが悪かという命題に入ると、
彼らにとっては後者になるんだわ。。。
というのは、ナチスの台頭は民主主義や社会主義のせいだと思ってるからさ。
私には良く分からない理論だけど、彼らにとってはそうなんだから仕方はない。

自分の両親がナチスに捕まって殺されたのは、民主主義のせいであるという
考え方も彼は持っているわけで、彼にとっては両親が捕まったこと、
父親が殺されたことは民主主義のせいなわけ。
彼らが王侯貴族の封建社会復活運動なんかとリンクしてるところもあるから。
ナチスは彼らにとって、民主主義の防波堤としての利用価値があるからさ。。。

ナチスは君主主義者とも組んだぐらいだもん。。。
そういうところのシンパシーを彼らは持ってる部分もある。

>>715
憶測よりソースを頼む。英語でもいいから。

>>706
たしかに国民戦線が経営するSERPから「ルフェーブル大司教説教集」カセットテープがあるほど
ナチによるフランスからのユダヤ人移送に関与したトゥヴィエを修道院に匿ったのも、ルフェーブル一派です。
保守派には極右、国民戦線支持者は多い。
しかしルフェーブル師の言葉使いを何とかしてほしかった。パパ様の事を精神的エイズ患者呼ばわりは酷すぎる。
キリストの地上での代理者に対して言ってる事は、キリストに向けられた言葉と同じになります。
まーしかしこの会の邦人司祭とLPの過去のつながりや言動を知っていれば、総立者のこのような言葉もうなづけますがね。
過去LP信者だった事を秘密にして、今や支持していたLPを平然とサイトで攻撃しているのは誠実さに欠けると思います。
それに御絵を一つだけ持ち主のお願いを聞き届けて返してくれましたが、今だ他人の私物をすべて返還していないのですからね。
長い年月かけて世界中行って苦労して集めた物を、今の日本では中々手に入り難い。ピオ会がその気になれば、世界中の教会から集める事ができるのに、
どうしてこんな遺恨を残す事をしたのか理解に苦しみます。

>>709
現職の司教がいなくなっても彼らの会は困らないでしょう。
カトリック内部の高位聖職者には彼らを支持・協力さえしていますから現司教達がいなくなれば
彼らの会に移る司祭やエコンの神学生を他の司教に司祭として叙階してもらうとか色々な策をこうじるでしょう。

なにせ彼らの考えでは今は非常事態だそうで、ミサ用ワインも手に入らない（実際には幾らでも取り寄せる事ができる）
と規定も守らずトリエント・ミサをするのに、その辺のスーパーで売っているマンズ・ワインを天主に捧げるほどですから
他の人が見るに見かねてミサ用ワインを取り寄せたらご立腹。

まーもともとこの邦人さんは日本に来る気は無かった。あっても数年も先にしようとしていた。
日本のトリエント支持信徒が困ってピオ会の上長に直訴して来る事になった。
直訴されたフレー師が直々に行くと言った為に、やむなく自身が来日する事にした。
フレー師が来ていれば、信徒の私物を盗って行かれる事もなかったでしょうね。ほんと残念です。
トリエント・ミサに与りたいと切実に願っている信徒達の言葉に対して誠実さを持って謙虚に耳を傾けられたら
ひょとすれば主も癒してくださるかも知れませんね。

LPやらピオ会とも関係なく。どこの小教区でも週に一回でいいからトリエント・ミサに与る事ができるといいなぁ。

>>709
ヤンセニストにでも泣きつかなきゃ仕方ないんでないの・・・

>>717-718
事実と伝聞とを明示的に書き分けてほしいんだが・・・。

斧田に寛容そうに接しながら、
周囲にはかかわるなと、さも穢れのように諭す滞日宣教師も多いんじゃねぇのか？ｗｗｗ

メール有難う、なんて書いて来る奴も、
裏では宇治宇治と鼻をつまんでる真の姿を知らないから、ますます道を誤るんだよ。

愛想のいい神父ほど、内心じゃ蔑んでるよ。
まだまだ若いのに阿呆とはもったいねぇ、とな。ｗｗｗｗｗ

結局ナリーはどうなったの？
ピオと決別したんでしょ？

あなたがたにハッキリ言っておく。

つまるところ、ＮとＯの確執が聖堂と私物没収を巻き起こしたのだ。
天満橋に通っていた、【お人よし】【よくしゃべるバカ】【無口な苦労人】の方々には何ひとつ罪はない。

>>722

コバヤシ対策に余念のない毎日をお送りなさっておられるよ。

祝御復活！

�[
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AL-le- lu- ia .

>>712あのね、悪は見逃してはならないよ。
警察への出頭を諭し求めるのが通例。
しかし、この人たちにとってナチスは悪じゃない。
民主主義は反カトリックという前提があるもん。

>>716私のは伝え聞きだからね。。。ソースなんかネット上にないよ。
一々私とフランス人の会話が載ってるところがあったら怖すぎる。
それに私は英語は翻訳サイト通じればなんとなく分かる程度、
フランス語は分からん。

>>717ついでに、没落旧貴族階級もね。彼らは裕福な生活に戻りたいのさ。
民主主義のせいでこうなったという私怨半分だから。。。
なるほど、あの日本人「司祭」にはそういう経緯があったわけだ。

>>718彼らの言い分の根拠になってるものって、
ほとんど近世辺りのものしかない。だから、それしかないってわけ。
今のが実は、本来のカトリックの姿でもあるからさ。。。
というか、聖ペトロ会を呼べば良かったのに。。。

日本の司教団が嫌がるだろうけど、
教皇謁見の時に直訴したらどうにかなるかもよ。
トリエント・ミサをしてはならないという規則は全くないから。

>727
司教がお許しにならないものが日本に根づくだろうか。

>>728トリエント・ミサ自身を拒絶する理由はないからね。。。

司教団が問題視してるのは、トリエント・ミサを願う人たちの
根底にある価値観（反民主主義であったり、反エキュメニカル・
反宗教間対話）だからさ。。。

うーん、トリエント通り越して、グレゴリアン・チャントの
ミサの復活をたくらんでみる方がいいかもね。。。
東西教会の和解にも使えるし、おかしくなる前のカトのものだし、
プロの反発も少なかろう。。。

ただ、日本の教会にはこの方面のことが詳しい人が多分少ないんだよね。
私が信者だった時代も、色々変革の時代だったから、
一時は、毎月ぐらいミサの手順の訂正が行われてたように思う。

>>730
姐さん、こんにちは。

くしこさんと漏れは同世代？
月一ほどではなかったが、結構様式は変わっていた。
俺のいちばん上の兄貴はラテン語侍者世代。

聖シャーベル修道会（ＬＰ）で刑事事件が発生。
警察が介入。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068169970/822-829

私物を没収して返却しなければ横領かな？

ぬるぽん

パパ様が！
パパ様が！
Requiem aeternum dona ei Domine.
Et lux perpetua luceat ei.

なんでリトル･ペブルは、直前になっても、教皇様がお亡くなりになることを
予言できなかったのだろう。「最後にして最大の預言者」でありながら。

あろうことか、「お知らせ」ではこんな間抜けな文章を。
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/

>>737
この期に及んで教皇は死んでない、だとさｗ
現実に起きた大事件は何一つ預言出来ないくせに、
教皇が蘇ってＬＰを指名するだの、次期教皇は
反キリストだのと、ＬＰカルトの悪あがきには
全く呆れ果てるほかはない。

なんじゃこのパパ様への追悼メッセージは！
祈りがまったく感じられない。
出さないほうがまし。
さすがローマから独立を目指す司教協議会。

ベルナール・フェレー司教のメッセージのほうがまだ良い。

間抜けの上塗りのような文章が上がってきたなLP。

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/

Habemus Papam !
新教皇ベネディクト16世聖下　おめでとうございます。
＞740様　全く貴方に同意いたします。
この方々のホームページを拝見していると足元が冷たくなります。

新教皇は枢機卿時代に聖ピオ10世会を訪問して、
ルフェーブル大司教の墓に祝福して帰ったそうだ。

＞742様
私もその記事を読んだことがございます。
そういえば、ラッツィンガーレポートが版権を取り、日本語訳も完成し、雑誌の広告に載りながらも
リベラル派の司祭か司教の横槍で禁書扱いになり、おじゃんってご存知？

面白そうな展開になってきたので、久しぶりに復帰。
>>743
そうだったの？
知りませんでしたが、ありそうな話ですな。
そもそも枢機卿時代からベネディクト6世はルフェーブル大司教のシンパと言っても過言ではないのでは？
さーーて、時代が動きますかな。

>>737
>>740
今のうちにキャッシュを保存しよう。

http://66.102.7.104/search?q=cache:mnVNJIvqG8MJ:homepage1.nifty.com/charbeljapan/oshirase.htm+&hl=ja

しかしピオ汁はオプスが嫌いなわけで....

おはようございます。
746様
オプス嫌いは日本の司祭団も一緒です。
オプスとネオ・カテは敵なんですって。
それは神学校で聞きました。
特にネオ・カテに対しては某二つの神学校で共闘して立ち向かうんですって。
この司祭不足と、そして「対話と一致」と言っているくせに何だ、と思いました。

カトリックを騙るカルトと対話する必要はない。

シャｂｅ−ルから子供を奪還した事件はどうなったんだ？
続報きぼん。

ピヲからスーパー店員を奪還する動きはねぇのか？

どっちも
組織に迫害されてるかどうかは不詳だが、
本人が望んでハマって周囲が眉を顰めてる点では
相似じゃねぇのか？

使徒の継承者である司教さんの教導権に服するのがカトリック信徒だ。

聖シャーベル修道会の聖職者って誰が任命したのかな...
ローマ＝カトリック教会の聖職者と考えていいんでしょうか？

>>752
ただの異端者です。

＞マリア　！
＞
＞　神様からの大きな励ましがありましたよ。とうとう教皇ヨハネ・パウロ２世がリトル・ペブルさんと１１人に会いに来るようにとお求めになりました。近々、リトル・ペブルさんは彼らを連れて教皇様のもとに行きます。
＞いよいよ新しい段階に入ります。さあ、元気をだしましょう！

文の雰囲気なんだが
エリート牧師同士よく似ていると思わんか？

グレゴリオ聖歌研究会と銘打っているが、これ、どういうものなのか？
公共施設をこいつらに貸すこと自体おかしいぞ。

司教団に法的処置！など
威勢がいいじゃないか。
これを読んで
漏れは少し価値観が逆転したよ。
独立団体として見た場合
シャンメリーの方が
男らしくて好感が持てる。
子乃田の方はお釜ぽく見えるが。。
どうせ教会に盾突くのなら
ウジウジ偽装せずに
全員破門で玉砕せよ、つー路線かな。
こいつら
どうやってメシを食ってるんだ？

奈良シンパはどんな人物？
有名なのか？

>>756
しかし、いつも口だけなのはどうだろう？
何年も前からＨＰでは威勢の良いことを息巻いているが、
単に、手紙を送る程度のパフォーマンスをするだけで
一度として法的機関も教会も動かせた試しはないわけだが。

口だけで、具体的な行動は何もできない、となれば、むしろ女性的ではないか？

>>758
なる。
君の指導を受け入れよう。
やはり
メクソとミミクソ程度の
比較相対だろうと思う。
さんく。

＞756様　シャンメリーって・・・
なんて素晴らしい表現。
それはそうと、二年ぶりにFSSP「聖ペトロ兄弟会」のホムペを見たら、かつてはドイツ
だけに小教区があったのに、いつの間にかアメリカなどに飛び火しているのは驚きました。
日本人司祭はいないでしょうけどね・・・

>761
合法的に旧典礼を行えるのはここの司祭兄弟会だけなんですね。なんかトリビアの世界っぽいな。
日本にも派遣されるといいねぇ。

>761
新教皇によって
（早々に）
６２年版典礼書について
（もっと前向きな流布の方向で）
何か動きがありそうだとの
話がある。
その場合には
発展的自然解消になるかも知れないね。
また
例の会については
期限を切ってＥＤ教令の再追認を行い、
教会内に充満している曖昧さ
（破門かどうかよく分からんからね）
を払拭して離教感を浸透させた上で
分散解体を促す方向になるとのこと。

>762

その辺の話って数年おきに出てくるじゃないですか。
誰が意図的に流してるかはわからないけど。

聖ペトロ司祭兄弟会以外にもありましたね。旧典礼を合法的に行っている組織。

UNA VOCE

典礼オタのプロテスタントか。

ピオ会の頭目はデブかどうか
知ってる人が居たら
教えて欲しい。

>>765
> ピオ会の頭目はデブかどうか
> 知ってる人が居たら
> 教えて欲しい。


痩せていて荘厳だそうだ。

>>765-766

ワロタ。
カルトに共通する特徴の一つに反ローマ(教皇)というのがあるね。

似たようなものでは？
両方に師事した香具師に聞け。

パパ様の紋章についているティアラがミトラに変わったのは変な感じがします。
ソース：ヴァチカンのホムペから。

今ペトロ会のホムペを見ていたのですが、やっぱりピオ会の方が良い感じがします。
ペトロ会総長はは既にNovus Ordoを信者に勧め、そして聖木曜日にはNovus Ordoで共同司式をしているので、もう創立の意味が無いと思うのですが・・・
皆様はどう思われますか？
それにしてもシャーベルの「東京からなんちゃらのトリエントミサ」は人が集まるのでしょうか。
私は行きませんが、皆様はどうされます？

>>もう創立の意味が無いと思うのですが・・・

最初から創立の意味なんかない。
聖ペトロ会はトリエントミサ「だけ」を挙げるために創ったはずなのに、
会憲の中にexclusiveという語を入れることをバチカンから認めてもらえず、
妥協してしまった。その時点で聖伝派としては終わってる。

コスプレと信仰を取り違えてる時点で終わってる。

サタンミサに習うノブスオルドは無効

＝　口での御聖体拝領に関する弁論　＝

１９８２年（聖マテオの祝日に）９月２１日
ヨゼフ・マリ・ジャック神父（H. E. P）

http://www.bishop-jp.com/sankou/yozef/y-01.html
http://www.bishop-jp.com/sankou/yozef/y-02.html
http://www.bishop-jp.com/sankou/yozef/y-03.html
http://www.bishop-jp.com/sankou/yozef/y-04.html
http://www.bishop-jp.com/sankou/yozef/y-05.html
http://www.bishop-jp.com/sankou/yozef/y-06.html
http://www.bishop-jp.com/sankou/yozef/y-07.html
http://www.bishop-jp.com/sankou/yozef/y-08.html
http://www.bishop-jp.com/sankou/yozef/y-09.html
http://www.bishop-jp.com/sankou/yozef/y-10.html

お答えありがとうございます。
771様、貴方は大変良くご存知でいらっしゃる。
そして皆様は色々とアンテナを張っていらっしゃいますね。
　秋田のマリア様については私は受洗前のカテケージスに神父様（80代のカリスマはまりまくり）にお聞きしたら
そのことについては話してはならないし興味をもってもならない、それらは悪魔の仕業である、とその方はおっしゃいました。

>>774
http://www.bishop-jp.com/sankou/setukyou3.html
今、日本の司教団は、ナイスということをネ、前から決めて、マリア様がいらないということ。
プロテスタントとネ、一致するためにはネ、私達は、マリア様をいらないということであって、
そして、このエキュメニカル運動をもって、皆キリスト教が一致すれば、ネ、もうカトリックの数よりも倍になるということを、ネ、マリア不用論を唱えている。
　だから、皆さんの教会でも、みんな、ネ、マリア様を排斥しているんです。
　昨晩、私はイグナチオ教会の新しいお聖堂を見ました。どこにもマリア様がいない。それは、マリア様不用論であります。その表現であると思います。
　だから、皆さんがマリア様に祈る、ということは、イグナチオ（教会）に入っては、マリア様に祈ることはできないでしょう。
　それが東京教区にみんな蔓延しております。
そして、天の御父が、秋田のマリア様を通じて一〇一回の涙を流して、そして、もう、ネ、全世界に、マリア様をネ、
救いの恵みがマリア様からきた、ということを、改めて考え直さなければならないということ。
それをネ、　秋田で啓示したのであります。そうしたら、秋田のマリア様は、一〇一回の涙を流しました。

この文集2には、本当にマリア様のことも、またファティマの「第三の秘密」も、みな書いてあります。
その「第三の秘密」は、日本の司教団によって、ヴァチカンから出た翻訳がありますけれども、
それは、ちょっと間違っておると、私は思います。
それは、私の本を見ればネ、すっかり分かる、と私は思っています。
http://www.bishop-jp.com/sankou/setukyou4.html

http://www.bishop-jp.com/sankou/setukyo/no13.html
　そして、「人びとに憎まれるときでも、また、人の子のために追い出される。」というときでもネ、また、迫害されるということ、
ののしられる、ということがあってもネ、「汚名を着せられるとき、あなたたちは、幸いである。その日には、喜び踊りなさい。」
ということであるのである。
　みなさんは、そのことを考えると──。
今ネ、人びとに憎まれるとか、あるいは、人の子のために追い出される、ということは、
信仰によって、忠実に神さまに仕えていれば仕えるほどに、家からも、この地方からも、追い出されるということなのであると──、イエズスさまは教えているのであります。
　だから、共同生活（修院）からも追い出される──、ということですネ──。
それで、（佐藤司教が言っている、シスター笹川を、聖体奉仕会から追い出した、）もっともな理由としてネ、教会から、(聖体奉仕会が)会の認可をうけるためには、
最も妨げになるとして、（シスター笹川が）追い出されたということであれば、それは幸いであるとネ、見なければならない。
その日には、喜び踊りなさい、ということを、イエズスさまは言うのであるよ、ネ。

>>775
その安田神父のエキュメニカル=マリア不要論てなんか変。
秋田に出現したすべての民の母はアムステルダムで
エキュメニカル運動を推進するよう御託宣したはず。
だからすべての民の母と称したんだが。違ったか？

>>778
聖母マリアの下でエキュメニカルが行われるなら良いことでしょう。

>>775
奥の方にマリア様がおられるようですが？
http://holyring.jp/ir/kojimachi/kojimachi_200108_05Q.shtml

yo

ほ

ho

hi

hi

保守

ya-!

リトルペブルが住むニューバチカンはノイシュバンシュタイン城だって。
あほくさ、なんでそこなの？
だんだんLPは妄想がひどくなってきているようです。
あせりかな？

いいな、アメリカ管区のピオ十世会は若者の集まりがあって・・・
お年を召した方との会話も楽しいんですけど、若者ともお話ししたい。
ところでＬＰの叙階が無効な司祭のイベントって人が来ているのでしょうか。
ＬＰ信者ははジャンマリーさんの叙階が無効だって知らないのでしょうか。

LPサイトより

ベネディクト16世教皇は、(中略）
新しい会議を召集し、そして最後に聖シャーベル修道会を認可し、
最後の教皇（ローマ人ペトロ）である
リトル・ペブルさんを司祭に叙階する教皇です。


つい先日までヨハネ・パウロ2世は「眠っておられる」だけで
LPを叙階するために神秘的肉体を得て復活するとか書いてたのに、
いつの間にかベネディクト16世が叙階することになってんな。

あほくさ。

教皇、聖ピオ１０世会総長と会見
（２００５．８．２９）

教皇ベネディクト16世は、29日、カステルガンドルフォで
聖ピオ10世会の総長ベルナール・フレー師と会見された。

バチカンのナヴァロ・ヴァロス報道局長の発表によれば、
この会見はフレー師の希望によるもので、教皇と共に
教皇庁エクレジア・デイ委員会議長のダリオ・カスティリオン・オヨス枢機卿が同席した。

会見は教会への愛と完全な一致への到達を望む雰囲気のうちに行われ、
困難を認識しつつも漸次に適宜な時候を見計らい話し合いを進めていきたいとの意志が表明された。

聖ピオ10世司祭兄弟会は1969年、マルセル・ルフェーブル大司教（1991年没）によって創立された。

http://www.radiovaticana.org/japanese/japnotizie0508c/japcronaca0508029.htm

>>791
確か、ルフェーブルの破門は、司教任命を聖座の許可なくしてしまい、
さらに主教叙階までしたことによる、判事的破門制裁だったはず。
当然、トリエント式による叙階に法的問題がなければ、
司教以下、現在の聖職者は秘蹟的に有効であるはず（違法ではあるが）。

今後、聖座への従順を誓うのであれば、トリエントの諸典礼を特権的に
保持する属人区として認めてもいいのでは？

その代償として、兄弟会は聖座へはもちろん、他のカトリックに対する攻撃を
止めること。建設的な批判はするとしても、カトリック内での組織内改革運動に
変容することが必要だろうなあ。

おそらく、この妥協案が両者にとって得だと思うのだが。

それでもいいから早く進めてほしい。
病気がちで腕が痛くて口での拝領しかしないので、
気兼ねなくできるようにトリエント・ミサを属人区でもいいから
大都市圏に１０聖会の聖堂ができてほしい。

オプスに行くにも月一しかないし。
勧誘政策が半端じゃないほど激しいので行けない。

以前は小教区の小聖堂で主任司祭に睨まれながら
ドイツ人司祭がトリエント・ミサを捧げていたが、
現在はLPやピオ会以外のトリエント・ミサに行っているが、
司祭の健康が心配。あとどれだけ与れる事か・・・。°°（≧□≦）°°。

>>793
オプスに行く位なら普通の教会に行った方がはるかにマシ。

オプス・デイって、ホームページ見てもどこに教会があるのかわからん。

>794

なぜ？

>>793
LPとPioをいっしょにするなっての。
http://fsspxjapan.fc2web.com/qa/qa10.html

ザイヴェルトフライゲ司教です。
http://www.wandea.org.pl/palmar-troya.htm

>>797
権威主義・反バチカン・泥棒離教集団にかわりはない。
前教皇ヨハネ・パウロ�U世の事を公の場で
精神的エイズ患者と批判したのは有名。

自分の思い通りにならないからといって、時の教皇を非難するのにこのような言いかたをした。
病人に対する愛も、思いやりも配慮もない言葉。
この元司教の言葉を見れば、この集団の性質は明々白々。
自分達に都合の悪い言動は、司祭の権威によって闇に葬り去る。
しかし悪事は千里を走るのである。

>>799
ベネディクト16世教皇様は和解を望んでおられるが、それは間違っていると？

前教皇の時代から何度も和解の話が出てきてはいるが、
いったい何時になれば和解するのでしょう。

現教皇にしても教理省時代、トリエント・ミサを途中から
ノブスオルドを混ぜてミサを施行した。
この様なお考えの現状で内外の反ピオ会派の影響を退けて
和解するとは到底思えない。
それに和解できたところで日本の教会でトリエント・ミサが
相応しく捧げられるのか甚だ疑問。

随分前になるが数名の日本の信徒がピオ会の司祭を今日呼び寄せることに成功したが、
はじめ日本人司祭は来日するのはまだ早いとして、あと数年後にしようとした。
上長の司教、自がおもむくと言った為、やむなく来日している。
韓国やフィリピィンにはトリエント・ミサを捧げる司祭は日本によりも多くいる。
彼らに任せておいて、日本に留まればいいのに、それもがんと聞き入れない。
あげくの果てにミサ用ワインを取り寄せれない非常事態と言って、その辺のスーパーで売っている。
マンズワインでミサをあげる始末。信徒がミサ用ワインをケースで取り寄せてあるのにもかかわらず。
ご自身の考えを優先して、御聖体の主を虐げる。取り寄せた信徒を叱責。

司祭同士がもめればあわてて来日して信徒の品を盗み出して逃亡
その頃の日本のサイトは滑稽でした。盗み出した司祭に非はある訴えられれば捕まる。
内情を暴露されればミサに来る人はへる。司祭の権威を振りかざし口止め工作に必死でした。
ピオ会派の方も揉み消しに奔走してはいるが、彼らは知らないと思うが司祭が持ち主の了承もなしに
盗み出した。物的証拠もあります。ある信徒が念の為に取っておいた物でそれを見れば
誰でもこの会の司祭が何をしたのかがわかります。

忘れてはいけない。この司祭が信徒だった頃にリトル・ぺブルに通い心酔していた。
どんなに会のBBSで自身の事を秘密にしてLPを批判しようとて、
全国の元LP現LP信徒の生きた証人がいるかぎり、真実は知れ渡るのです。

>>801
一番最後については言い過ぎなのでは?
聖アウグスチノだって若い頃マニ教を信じていたじゃないですか。
後年になって論駁する著作をたくさん書いていますが、
だからといってアウグスチノがマニ教を信じていたことが悪いわけでも、
マニ教を論駁したことが悪いわけでもないです。
たぶん斧田師は「目撃ドキュン」みたいに若い頃のことをあれこれいうのが恥ずかしいだけじゃないのかなぁ。

御像? だったっけ の件については、斧田師は持ち主に返したんだよね。
でも、盗んだ人が盗んだものを持ち主に返せばそれでいい、という事じゃないからね。
BBSにはその残骸も残っていないようで残念です。
阿呆な懐疑主義者さんのうざい書き込みしか残っていません。

話は全然違ってきますが、
若い神父さんや若い信徒さんは手での聖体拝領しか経験がないんですよね。
前教皇様のお葬式、テビレ中継見ていたらみんな口でやっているんですね。
なんだかうらやましいです。

故・志村辰弥神父も惑わされたんだっけ？

>>801
>>803
俺も数年間惑わされていたが、何か？　一生沈黙しているとでも？

>>792
あんな連中を俗人区として認めたら、何でもやった者勝ちと言うようなもので、
聖坐は自らその権威に泥を塗ることになる。

>>805
オプスの方ですか？

斧田牧師は最近どうしてる？

>>805
ピオ会と同罪のカンポスがすでに関係修復して、
属人区じゃないけど認められてるよ。
だからもう泥は塗ってることになる。

カンポスの聖ヨハネ・マリア・ﾋﾞｱﾝﾈ会は事実上ピオ会から離れたんじゃない。
ピオ会の特に日本のサイトじゃピオ会司教達は皆一致していると
もみ消しに懸命だけどね。

プロテスタントに用はない。

教皇様がそのプロテスタントとやらと一致に向けて話し合ったわけだが。

このサイトの下の方にピオ会総長のインタビューがのってる。
一致に向けた話し合いがどういう風に進められていくかが、
おぼろげながら汲み取れる。
来月総長来日するらしいよ。
http://immaculata.web.infoseek.co.jp/manila/manila303.html

小野田神父様
おじいちゃん子の質問に答えてください。
忙しいのはわかりますが掲示板に書いているんだから答えてもいいでしょう。
<<EXTRA ECCLESIAM NULLA SALUS>>
というのはトップページにも書いてあることだと思いますが、
これをわかりやすく説明してください。

＞おじいちゃん子の質問に答えてください。

都合の悪い質問には徹底無視して歳月が過ぎるのを待って削除するか
掲示板事ごっそり変えたりするから無理だよ。

以前、俺も司祭のマリア運動をSSPXではどのように考えてますか？って
質問したら調べて答えると約束しておきながら回答もなければ
何ら一言もなく半年・一年と歳月が流れ質問自体消え去ったよ。

運動会員がミサに来ているから答えたくなかったんだろうけど。（・∀・）
ま〜都合が悪くなくて、答えやすそうな質問に変えればひょとすると答えてくれるかも知れない。ｗ

>>813-814
そりゃ、遺族の面と向かって「カトリック教会の外に救いなし」っていったら
電動にならないことは小野田「神父様」もよくわかっている。
でも、その真理をどうやって伝えるかが神父の腕の見せ所。期待してるよ。

しょせん牧師だからな。献金命。

>>815
＞そりゃ、遺族の面と向かって「カトリック教会の外に救いなし」

そりゃ、あんたが「カトリック教会の外に救いなし」の意味をはき違えてるだけだ。