|†|　キリスト教＠質問箱113|†|

マリア様を崇拝しちゃ駄目、崇敬なら良い

>>951
金曜日には肉を食べてはいけません。従って、金曜日の食事は魚料理か卵料理です。

初心者ですが
初めて新約聖書読んで思ったんすけど
マリアってそんなに偉いんですか？

>>949
キリスト教とユダヤ教の違いは、簡単に言うと「解釈」です
同じ聖書を持っていても、ユダヤ教は原罪自体を重要視しません
ですので生まれる理由も死ぬ訳も考えずにすむわけです
＞出産の苦しみが悪い事と捉えていますが、これも根拠は・・・
(苦しみにもがくのも試練って解釈も出来ますが)

宗教改革期のヨーロッパ情勢というのは、とても重苦しいもので
カトリックを悪いというニュアンスで語る時、「東の悪魔の方がマシ」と
いう風にプロテスタントの祖は表現しています

具体的に言うとコンスタンティノープルの失陥に始めるイスラムの直接侵攻
に常にさらされているという、物事を考えるのにふさわしく無い状態でありました
しかし希望が薄れると人間は宗教にすがります、しかも極端に真理を求めようとします
そうした中で近代まで続く、ユダヤ人差別、女性蔑視が激化しました
私はカトリックではありませんし、プロテスタントが悪いとはいいませんが
新しく興った勢力といのは古い勢力と敵対するものです、ルターの場合は敵対だけではなく
より原理的に世の中を観る様になりました、

「なぜこの世で苦しむのか」「なぜ死なねばならないのか？」
これはキリスト教に限らず、すべての宗教の原点です
キリスト教では原初、人は神に直接創られた存在でした、死ぬ事も無かったそうです
しかし原罪によって人間は死すべき定めに置かれました、その事によって出産の必要も
出てきたと考えられたのです、そしてその責務を果たす役目に付いた女性は、より重い
罪を背負っていると考えられた訳です
「女の腹から生まれるという事自体が悪い事」という訳ではないのです

さらに捕捉ですが、女性の体を豊穣のシンボルとか生命の源と考えるのはキリスト教以前の
宗教で、キリスト教はこれらを激しく批判します、ですのでこうした解釈事体が不可能です

>>950
悪いけど好き嫌いの問題ではない
もう少し一神教の基本的な性格を知った方がいいよ
男尊女卑じゃない団体は無いと思われる
空想だけなら否定はしないが

何を根拠にしたのかはっきり言わないとね。

本なら著者と出版社。

インターネット上ならＵＲＬ。

その上で質問内容を簡潔に。

>>894

聖書と聖霊ぬきで、どのように
キリストを知ることができますか。

ヨハン、あずみの書き込みを見るとときどき浮かぶこの疑問を
り〜ずさん、あなたの書き込みをみて今日あらためて感じました。

聖書と聖霊ぬきでキリストを知ることができる、理解することができると
考える者がいるなら、その人は自分自身をも欺いている。

>913 名前：り〜ず ◆HNUDYzuu5k [] 投稿日：04/05/15 01:21
>イエスは裏切りにあい、本能寺でうたれました。
>
>914 名前：り〜ず ◆HNUDYzuu5k [] 投稿日：04/05/15 01:23
>是非に及ばず、といって自決したそうです。


り〜ずさんは　似非キリスト者でしたか。

>921 名前：り〜ず ◆HNUDYzuu5k [] 投稿日：04/05/15 01:33
>聖墳墓教会をたずねてみてください。
>そこにはミイラ化されたイエスの遺体がたいせつに保存されていて、
>大勢の熱心な信徒たちが巡礼に訪れます。


�@　偽証　・・・　聖墳墓教会にイエスのミイラは存在しない。
�A　反キリスト　・・・　弟子たちの証言によるキリストの復活と昇天を否定している。
　　　　　　　　　　　　　1世紀、多くの同時代人に多数の証人より証言され
　　　　　　　　　　　　　命の危険をおかしてまで弾圧に屈せず信仰した者たちがいた。
　　　　　　　　　　　　　信仰者たちが後世のため残した聖なる文書を聖霊の導きによって
　　　　　　　　　　　　　理解し、キリストへの信仰に生きた人たちがいる。
　　　　　　　　　　　　　この信仰者のネットワークは現代にまで福音の伝達として
　　　　　　　　　　　　　つながっている。この聖書と聖霊による復活のイエスキリストへの
　　　　　　　　　　　　　信仰に反する意見の表明。イエスのミイラが現存するとは。

>>954
マリア崇敬論は議論になるので、カトスレで質問なさるとよろしいかと…
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084265843/l50

プロテスタントでは「キリストを産み育てた母として尊敬」くらいの認識だと思います。

>>955　補足さん
何が質問したいのかわからないので、回答できないのですが…質問内容をお願いします。
質問目的でなければコチラあたりがよろしいかと。↓

【ｷﾘｽﾄ教】何故罪を犯す人間を創造したのか？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065436401/l50

>>926

どうして、その　『ユダがイエスの身代わり』　などというのが　『真実』　だと断言できるのか。
その文書をおまえは　『妄信』　しているだけ。
なぜ、それができるのか。
それは、おまえが　イエスを理解していないから。キリストの恵みがなんであるか悟っていないから。
キリストの贖いを無意味なものとの主張に同意したい心がお前のなかにあるからだ。

だいたい、偽典の類がなぜ、偽証をしていると判断されたのか考察しないのは
愚か者に共通の行為だ。

>957 名前：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U [] 投稿日：04/05/15 09:26
>何を根拠にしたのかはっきり言わないとね。
>本なら著者と出版社。
>インターネット上ならＵＲＬ。
>その上で質問内容を簡潔に。


>>831　の出典を明確にしてください。
あなたの妄想なのか、虚偽なのか、誤引用なのか、適切な解釈なのか
多くの人に判断材料を提供するために。
聖書をお持ちでなければ無理でしょうけど。

いや〜！！

イエスのミイラなんて、いや〜

>>894

キリストとは　どのようなお方なのか。
キリストとは　どのような事柄をなさった方なのか。
キリストイエスは　どのような事をお語りになったのか。

これらのことを　聖書から知らずして　どのように知るのですか。

>>り〜ず

平気で嘘をつく人ですか。
それとも、キリストにつかず、キリストに反対する側に立つことを好む人ですか。

確かに全ての人は神の前に罪人です。
人を裁くこと、人に憐れみを注ぎ恵みにより人の罪を赦すこと
人のした愛の行為に対し報酬を与えられること。
これらの権威は主イエスにあります。

ひとは必ず失敗するものです。本人が気づかなくても。望まないことでも。

エルサレムの聖墳墓教会にイエスのミイラがあると言ったのは
あなたです。　り〜ずさん。

私は城壁の内側にある聖墳墓教会よりも
城壁の外側にあるゴルゴダの丘を見、園の墓に立った時の方がより
主イエスのことを思い巡らしていました。

みなさん！！

ヨハン君はカトリックだったのです！！

どちらかが虚偽の墓か、両方が虚偽の墓。

イエスのミイラなんていやです！！

みなさん！！

世界三大ミイラを決定しましょう。

レーニンははずせないと思いますが、あと二つはどれでしょう。

聖書の日本語訳は沢山あります。
その時代、その時代の日本語と、文化にあわせて。

■
　　初代教父たちの残した文書の日本語訳はどのくらい種類があるのでしょうか。
　　また、それぞれの書籍の特徴はどのようなものでしょうか。
　　翻訳がこなれている、注釈が豊富、時代背景の説明がある、翻訳者の信仰スタンスなど。

■
　　また、初代教父による文書群全般、彼らの信仰、彼らの生きた時代について
　　概論を説く書籍があったら紹介いただけないでしょうか。

以上、よろしくお願いします。

>>970
嫌とかそういう問題じゃなくて、
イエス様は死からよみがえられ、天に昇られました。
あなたが、>>921 で「イエスのミイラ」について言及したのではないですか。
もし、「イエスのミイラ」が存在すると言うならイエス様の復活を否定することになる。

>>921
使徒パウロはこう言っています。

�Tコリント--------------------------------------------------------------------
15:12 ところで、キリストは死者の中から復活された、と宣べ伝えられているのなら、
どうして、あなたがたの中に、死者の復活はない、と言っている人がいるのですか。
15:13 もし、死者の復活がないのなら、キリストも復活されなかったでしょう。
15:14 そして、キリストが復活されなかったのなら、私たちの宣教は実質のないものになり、
あなたがたの信仰も実質のないものになるのです。
15:15 それどころか、私たちは神について偽証をした者ということになります。
なぜなら、もしもかりに、死者の復活はないとしたら、神はキリストをよみがえらせなかったはずですが、
私たちは神がキリストをよみがえらせた、と言って神に逆らう証言をしたからです。
15:16 もし、死者がよみがえらないのなら、キリストもよみがえらなかったでしょう。
15:17 そして、もしキリストがよみがえらなかったのなら、あなたがたの信仰はむなしく、
あなたがたは今もなお、自分の罪の中にいるのです。
15:18 そうだったら、キリストにあって眠った者たちは、滅んでしまったのです。
---------------------------------------------------------------------------

しつも〜ん
イエスのミイラを信じてる教会は
やはり彼の昇天を否定するものなんでしょうか

いや〜、いや〜、いや〜
イエスのミイラ、いや〜、ぜったい、いや〜

>>975
当然そうなります。また、いわゆるリベラル、エキュメニカル諸派には、
処女降誕、復活、昇天、再臨を否定する教会があります。

わたしは　イエスのミイラはない　と信じています。
それがあるとしたら、それを喧伝している者は、金儲けに目の眩んだ
真理を知らない者、キリストに逆らう輩です。

イエスは複数の弟子たちの見守る中、これらの証人の眼前で空中にあがり
見えなくなりました。この医師ルカが関係者からのインタビューを元に記述した
文書を読み、通常ありえないこの出来事が事実であると私は信じています。
このイエスは空に昇って行かれたのと同じように
もう一度空から現れるとの信仰者たちの証言も信じています。

これらのことを自分が信じることができるのは、
イエスが死の直前の食事の席と、復活後弟子たちに語られた聖霊の働きによる
ものとしか自分には思えません。理性の枠をこえています。

>>977
＞処女降誕、復活、昇天、再臨を否定する教会があります。
とんでもない異端です！！

イエスのミイラが　いや　という感覚は正しい。

そんなものは存在しないからです。
それがあると偽証する者たち、それによって人を騙す者たちは
キリストの復活による贖われた者たちへの、
終わりの日のからだの復活、栄化の恵みの約束を否定していることになります。

キリストの福音を否定し、イエスの教えとその行為、その意味するところを
尋ね求めるひとを惑わす忌むべき行為です。
ひとの永遠の生涯に関わるキーとなる出来事について。

エルサレムの聖墳墓教会は　本当にイエスのミイラがあると言っているのですか。
全然覚えていないのですが。

わたしは、園の墓の方が本物、あるいは、当時のアリマタヤのヨセフが用意した
墓に近いものだと感じました。園の墓の近くの崖はまさに髑髏の景観です。
見える距離にありました。

アルフクさん、こんばんは！！

>>或る福さん

>>972を書いた者です。
信仰の先達である初代教父の文書群そのもの、あるいはそれらの解説をしている書籍を
ご存知でしたら、紹介していただけないでしょうか。

現代、近代に生きる信仰者の残した文書は確かにキリスト教書店にいけばあります。
ルター、カルバン、ウェスレー等現行のプロテスタント各教派に影響を与えた人たち。
また、ストット、パッカー、ナウエン、マグラス、ヤンシーのようにもっと同時代、あるいはそれに近い人たち。
内村鑑三、中田重治、新渡戸稲造、内田和彦など日本人。

使徒たちと直接交流のあった人たち、あるいは使徒たちとの時代的隔たりが数世代、数人以内の
教父と呼ばれる信仰者共同体のリーダーたちがどのようなことばを残しているのか興味があります。

り〜ずさん、いま太陽は天高い位置にあります。
お昼では　こんにちは　ですよ。
あと　ここは　質問箱です。質問しましょう。
お話は談話室でしましょう。

り〜ずさん、カトリックの人たちはエルサレムの聖墳墓教会へ
『イエスのミイラ』を拝みに巡礼に行くのですか？
ビア・ドロローサを歩んで。

それとも、『イエスのミイラ』があるとあなたが言ったのは
間違いですか。聖墳墓教会はそのような主張はしていないのですか。

>>983
このあたりではないですか。

エウセビオス（秦剛平訳）『教会史』（山本書店）
『原典古代キリスト教思想史1．初期キリスト教思想家』（教文館1999年）
『中世思想原典集成1．初期ギリシア教父』（平凡社1995年）
カンペンハウゼン（三小田敏雄訳）、『古代キリスト教思想家�T．ギリシア教父』（新教出版社1963)

>>986

ありがとうございます。
やはり、少ないですね日本語訳書籍。初代教父文書は出版しても売れないのでしょう。

>>985 それは、り〜ず ◆HNUDYzuu5kさん的表現なんだよ。
その人の書き込みは、文章の表面だけを読んで理解しても無意味だよ。

ひとはその口にしたことばによって裁かれます。

>>987
ラテン語やギリシャ語の文献は英語の翻訳さえ少ないそうです。

あと、アウグスティヌスはまだ手に入りやすくて、
『神の国』『告白』が岩波文庫から、
『三位一体論』が東大から出ています。

>>963

すいませんねえ。旧約でしたよ。

エズラ 9:8
ところが今、ほんの少し前から、わたしたちの神、主の憐れみにより、わたしたちの幾人かが捕囚を免れて生き残り、
あなたの聖なる所によりどころを得るようにされました。こうして、わたしたちの神はわたしたちの目に光を与え、
奴隷の身にありながらも、わずかに生きる力を授けてくださいました。

ヨブ 39:29
その上から餌を探して／はるかかなたまで目を光らせている。

詩篇 13:3 (4)
わたしの神、主よ、顧みてわたしに答え
わたしの目に光を与えてください
死の眠りに就くことのないように

詩篇 19:8 (9)
主の命令はまっすぐで、心に喜びを与え
主の戒めは清らかで、目に光を与える。

詩篇 38:10 (11)
心は動転し、力はわたしを見捨て
目の光もまた、去りました。

箴言 15:30
目に光を与えるものは心をも喜ばせ
良い知らせは骨を潤す。

箴言 29:13
貧しい人と虐げる者とが出会う。主はどちらの目にも光を与えておられる。

>>988

では　どういう意味なのですか。
カラスさん、あなたは私と異なり、文章の表面ではなく
文章の真意を汲み取れる方なようなので教えてください。

>>921　はどういう意味ですか。何を主張しているんですか。
私と、ここを読んでいる多くの人、
特にキリストの福音とは何か興味を覚え始めている人たちのために
教えてください。

聖地巡礼などと称してゴルゴタの丘等に行って有り難がっている事が
物及び人の思いに対する崇拝だ、と言っているんだよ、たぶん。

ヨハン＝アズミン　　或る福＝リーズ　　サウロ＝モーホー　ファイナルアンサー

>>991

ヨハン君、レスありがとう。

>>831
> たとえば、福音書で、イエス様は、「人間は目から出る光の力によってものを見る」
> といわれたところがあるでしょ。どこかわすれたけど。

主イエスが語られたと君の指摘した事柄は思い違いでしたね。
それから、>>991で提示してくれた旧約の聖句からは
>>831にある解釈は成立しない、と
考える立場は妥当であると私は考えます。

聖句の出典を明確にするのは、他人に対しても自身に対しても
何より天の父と聖霊に対して誠実ですね。神のことばを伝えるときには。
わたしも箇所を忘れることは多いのですが。

>すいませんねえ。旧約でしたよ。　（ >>991　）
応答カキコありがとう。ヨハン君。

>>993

ごまかしをしている。

�@　イエスのミイラがあると聖墳墓教会が虚偽を喧伝しているのか
�A　り〜ず　が聖墳墓教会の主張していない虚偽を
　　　ここで公に言いふらしているのか

そこのところの指摘、考察、視点が欠落している。

巡礼に行くことも　巡礼に行かないことも
どちらも　その人の信仰から出ている行為でなければ　

意味がない。

だから　り〜ず ◆HNUDYzuu5k　さんは、
聖地などと言う物が　みいら　だと言っているんだよ。
それが　り〜ず ◆HNUDYzuu5k　さん的表現なんだよ。

たぶん

†ヨハネ-----------------------------------------------------------
3:15 それは、信じる者がみな、人の子にあって永遠のいのちを持つためです。」
3:16 神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。
3:17 神が御子を世に遣わされたのは、世をさばくためではなく、御子によって世が救われるためである。

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