十十十 カトリック124十十十

２０００／０７／１３ (木) ０７：５０ に始まった、カトリックについての交流ロビーです
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。

○直前スレ ： 十十十 カトリック123十十十 ：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082026782/l50

ｒｅａｌさんが作成されたサイトを参照させていただきましょう。カトスレを見るための補助ＨＰです。
○カトちゃんねる ： http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587
◇ご注意下さい！
　◆インターネット上で、
　　聖シャーベル修道会もしくはその教祖であるＬＰ(リトル・ペブル)を信奉する者が、
　　カトリック教会と関係があり、将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
　　この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず、
　　ローマ・カトリック教会とは一切関係がありません。
○リトル・ペブル教団の真実 ： http://www.cultnews.jp
※聖シャーベル修道会、ＬＰにまつわる議論については別スレッドにてお願い致します。
●カトリック関連スレ
○聖母マリアについて語りましょう。： http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/l50
○カトリックの典礼を考える: http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082183624/150
◇注意事項は>>2-5辺りにあります。

◆「スレ立て」と「リンク変更申請」について
1.投稿数が「９５０」を越えたら、次のスレッドを立てて移動して下さい。
　複数のスレッドが立てられた場合は、最初に立てられたスレッド優先、削除対象です
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3.このローカルルールは、スレ乱立を防止するためにカトスレ住人の合意のもとに出来たものです。

◆下記のような荒らし行為には、各自気をつけましょう。
　a.人種、信条、性別、社会的身分、
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　l.その他不適切なハンドルネームを使用しての書き込み。

◆他の人が読みやすいように気配りしましょう。
　 他人の発言の引用は最小限にとどめましょう。

◆結論をはっきりさせるようにしましょう。
　「いろいろ書いているのだけど、何が言いたいのか、よく分からない」とならないように、
　 必ず言いたいポイント（結論）をまとめて下さい。具体的なデータを挙げると説得力が高まります。
　 その場合はソース（出典）を明らかにしましょう。

◆反論する場合は相手の立場で考えてみましょう。
　 他人の意見に反論する場合は、相手の立場に立って考えてみましょう。
　 なぜそのような主張をするのか、その上で反論を組み立てましょう。
　 その方が論理的になり、読む人に共感を得やすくなります。

◆過激な表現は控えましょう。
　 議論が白熱するのは大歓迎ですが、過激な表現は控えましょう。
　 他の参加者へも配慮ある大人として、気配りを心掛けて下さい。

◆議論に感情を持ち込むのはルール違反です。
　 決して感情的になってはいけません。議論の発展にならないばかりか、議論を混乱させるだけです。
　 気持ちが高ぶってしまった場合には、しばし休息を取りましょう。

◆自分の価値観や考え方をむやみに押しつけるのはやめましょう。
　 それぞれの個人が異なる考えを持っているのは当然のことです。

天のいと高きところには神に栄光　♪

>>1
やるなあ。あなたはすごい！

カトリックのミサでは、プロテスタントの礼拝のような
週報は配布していますか？

我さんここでも問題を起こしている。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/1737/1083663066/-100

16 名前： 我 （SSORBSMo） 投稿日： 2004/05/10(月) 23:50
トリップを変更する
１の言うことはこういうことである。
自転車にカギを掛けるのはやめましょう。盗むほうが悪いんです。

20 名前： >1ではない人 投稿日： 2004/05/11(火) 05:32
>>16
どうして、そういうことになるのかな？
我に問うが、あんたの講座は本気なのか？
だったら、ここの１さんもまた本気で考えたのだろうから、
双方でよりよい対策を見出していこうという姿勢があってもいいのではないかね？

>>1　アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dgさん乙＆THANKS!!

>>7さん
「聖書と典礼」というその日の朗読箇所を掲載したものは必ずあります。
それぞれの教会ごとの週報みたいなのはも普通はあると思われ。
少なくともオイラの行ったことのあるところではみんなあったヨ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

キリスト教質問箱から誘導されてきました
修道会というのはキリスト教おいてどういう役割を担っていたのでしょうか？
それとシスターはなぜマスールをかぶっているのでしょうか？

修道会というのは、神と教会に対して自分の生活を奉献し、
キリスト教会を支える「使徒」としての働きをする共同生活体のこと。
「清貧・貞潔・従順」を守り、それぞれの「会則」に従って生活し、
その奉献生活によってキリスト教をあかししていきます。

修道会と一口に言っても、色々な形態があります。
トラピスト修道院のような自給自足で孤独・沈黙・祈りと労働に携わって
神のみ旨のうちに生きる「観想修道会」、
福祉活動や教育活動などに生活を捧げる「活動修道会」、
福音宣教に従事する「福音宣教会」、
世俗にとどまり、社会生活を送りながら福音を証しする「在俗会」など
働き方は修道会によって様々です。

もっとお知りになりたければ、こちらへ。
ttp://www.pauline.or.jp/
マスメディアとコミュニケーションによって
キリストを証しする女子パウロ会のサイトです。
こちらからあちこちの修道会にリンクされています。

マスールの方は、ごめんなさい。
たぶん使徒書のパウロの指示より来ていると思いますが、ハッキリしません。
どうしてもお知りになりたければ、女子パウロ会のサイトにメールするとよろしいかと思います。
非常に丁寧に返事を返してくださいますよ。

ベルリン五輪に出場の青地球磨男さん死去

しかしスゴイ名前だ。

永遠に平安あれ。

質問があります。
日本の神父さんで、エクソシストの資格を持っている
方はいるのですか？

>>16 ふつま師でっか。
　　第二ヴァチカン以前の司祭なら持ってる人も居るとききました。

＞それとシスターはなぜマスールをかぶっているのでしょうか？
つうかマ・スールはシスターそのもののことでしょ。
かぶりものもマ・スールって言わないんじゃないの？
かぶりものをするのは14さんが言うように、第1コリント書に拠るんだと思う。

アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg さん

スレたて、ごくろうさまでした。

あしたは、ファティマの聖母の記念日です。

フランシスコとヤシンタの列福のニュース
http://www.pauline.or.jp/tokusyu/maria/maria04.html

カトリックに入信した方はなぜプロテスタントにはしなかったのですか？
何か決定的な違いでもあるのですか？

>>21
一人で祈りたい時、聖堂にいつでも入れたから(ただし昼間)。
修道会が好みのワインを作っていたから。
マザーがカトリックだったから。

《マリアさまの賛歌》
わたしの魂は主をあがめ、わたしの霊は救い主である神を喜びたたえます。
身分の低い、この主のはしためにも目を留めてくださったからです。
今から後、いつの世の人もわたしを幸いな者と言うでしょう、
力ある方が、わたしに偉大なことをなさいましたから。
その御名は尊く、その憐れみは代々に限りなく、主を畏れる者に及びます。
主はその腕で力を振るい、思い上がる者を打ち散らし、
権力ある者をその座から引き降ろし、身分の低い者を高く上げ、
飢えた人を良い物で満たし、富める者を空腹のまま追い返されます。
その僕イスラエルを受け入れて、憐れみをお忘れになりません、
わたしたちの先祖におっしゃったとおり、アブラハムとその子孫に対してとこしえに。

>>22さん
ありがとうございます。

違いという意味では、プロの礼拝には出なかったので当時はわからなかったです。（＾＾：

>>13
マ･スールってヴェールの間違いか？

>>21
聖体拝領、ゆるしの秘蹟があるから。

東京教区のハレレの血液型は絶対にＡかＢ型だ。
間違いない。Ｏ型だったら絶対に許さない！

神父の血液型を知ってどうする。

オナニーやって地獄行き。

シスターのアノ　ブ厚いかぶりものもヴェールって言うのかな？
オイラ　そこからして知らないんですけど…

>>21
聖堂の静けさ、一人祈る場所を確保できた感じ。
ロザリオ試しに黙想しながら祈ってたら、すごく深い！
色々「信心業」があるけど、一つ一つの奥深さに圧倒されたッス。
共同でロザリオや十字架の道行きなんかを祈る時は連帯感を感じるし。
ミサも世界共通で毎日同じほぼ箇所が読まれて、同じ祈りが祈られているしね。
ご聖体のキリストの現存も重要でした。
ご聖体、霊的臨在説ならともかく、
単なる「象徴」のパン食ってもしょーもないだろう、とも思ったヨ。
ゆるしの秘跡も奥深いです。

修道会の司祭と教区司祭があるようですが、養成機関が異なるのでしょうか？

>>25
>>27
>>31
貴重なコメントありがとうございました。

http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083927533/201-300

↑のスレで、自称ボンクリ・カトリックだという人が
>227以降暴れているのですが、いかがなものでしょうか？

>>34
変な人ですw。確かにロザリオなどは「信心用具（祈るための道具）」ですが、
首にかけようとブレスにしようと、「信心用具＝モノ」を拝まなければ偶像崇拝にはなりません。
（ロザリオとかを拝む人っているんだろうかw）
信心用具として大切にしている理由や、信者の気持ちなどを考えず、
最近の流行でアクセにしたりする人に信者としてムカついている人か、メンヘルか釣りでしょうね…

使徒継承の教会で安心、
パパ様は無誤謬だから安心、
･･･なんつって。
なんとなく、プロに行く気が最初からしなかったんだよねぇ。
なんでだろ。

昨日電車でロザリオをアクセにしてる人がいたんだが、
アレをやれっていわれたら、コッ恥ずかしくて出来ない。
まぁ、クビからぶら下げたい人はそうすれば良いけど。
その方のため天使祝詞一連捧げておきました。

天使祝詞一連って･･･
ほんとコッ恥ずかしい･･･orz

殉教の島の象徴　受難　天草・崎津天主堂　潮風で腐食進む
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040512-00000016-nnp-kyu

熊本県天草諸島のキリシタン文化を象徴する崎津天主堂（同県河浦町崎津）が老朽化し、
崩壊の危機に直面している。基礎が腐食、柱はひび割れ、壁の一部が崩落している状態だが、
過疎化と高齢化で減る一方の信徒には、必要な修繕費の半額も集められない。
「解体も考えなければいけないのか」と、信徒らは頭を抱えている。

崎津地区は、天草・島原の乱（一六三七―三八年）後、隠れキリシタンの里として信仰を守ってきた。
天主堂は一九三五年、踏み絵が行われた庄屋宅跡（約千九百平方メートル）に完成。
旧浦上天主堂（長崎市）や今村天主堂（福岡県大刀洗町）の建築で知られる鉄川与助氏
（一八七九―一九七六）の設計で、鉄筋コンクリートと木造を組み合わせたゴシック様式だ。

山下富士夫信徒会会長（７４）によると、約十五年前から壁などがひび割れ始め、昨年は壁の一部が落下。
建築家に調査を依頼したところ、基礎部分のコンクリートが崩れ、鉄筋がさび、壁も浮いていた。
海沿いの潮風と塩分を含む浜砂の使用が原因とみられる。

修繕費用は約三千七百万円。しかし約二百三十人の信徒の多くは年金生活で、三年かけて
約千五百万円の寄付が精いっぱいという。山下会長は「宗派を超えた支援をお願いしたい」としている。
同天主堂＝０９６９（７９）００１５。（西日本新聞）

>>35が変な人ですw｡

信心用具は祈るための道具、っていうのも正しくないな。
ｱｸｾ的に使ってて神父から注意された女子信徒ってのよく聞くけどね。
>ﾒﾝﾍﾙ
とかいっちゃうのは信仰者としてどうなんだろうね。

>>34が暴れていると思ってる人は伝統的であり、そいつにくってかかってる
自称カトがほんとにカトなら新参者で知識が浅いんじゃないの？
レス内容からみて自称だろ。どんな霊性の持ち主なんだか。

赤猫、もういいよ。
あんたの話はもう誰も聞かないからって、未婚なのに
鬼女板まで出張ですか。　>>35

ところで肝心の
「ロザリオアクセサリーにすると『偶像崇拝』」ってどういうコトすか？
アクセにすること自体なんかムカってくるけどなんで偶像崇拝なん？

>>42
お守りや開運などを期待して身に付けているなら偶像崇拝的だと思いますが、
ただｵｻﾚだからという理由でアクセサリーとして身に付けているなら偶像崇拝とは
違うのではないでしょうか？

どっちにしても、信徒にとって「それは違ーうっ！」と言いたくなることには
かわりないですが(^ ^;

都内のカトリック教会で人探しをしていたら
埼玉在住のデブが門でビラを配ってるとか
シスターが言ってたな。
不気味だった。

ウン、信徒にとっては信心用具は準秘跡。大事なもの。
どっちも違う〜〜〜〜ですナf(^-^; 。

ファッションにしてしまった
ドルチェ＆ガッヴァーナのために一連捧げましょう（w

身を飾りたければアクセサリーを買えばいいだけじゃないかなぅ★
わざわざロザリオを流用するのはどんなお気持ちからなんでしょうねっ★

。。。っていうことじゃないのかなぅ。ぷぅちぁんには偶像崇拝の本質をついてる
信徒さんに読めたけどねっ☆
精神病者なんてお口の悪いかたが信徒を名乗るのはいやん★と思いますた。

>>32
たぶんその通りですよぅ☆
修道院が運営する神学院もあるみたいですから。

主の平和ってなんですか？

>>48
ご挨拶です☆　ミサ中にもありますよね、平和のあいさつ。

主のもたらす平安があなたとともにありますように、みたいな意味です。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　なっちのしおり　　ﾟ　　　　　　　　　　　ﾟ　　　☆　　 　 　　。 　 　 　 　 　 　 　　 　┃
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┃　　ﾟ　　　　　 　　（　(　（●´ー｀●）　　今日はここまで読んだべ　　　　　 　 　 　　　　┃
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┃ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　☆　　　ﾟ　　 　 　 　 ２ちゃんねる　 　 　 　 ┃
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◆マリヤ崇敬が間違いであることの証拠（文書作成用）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=245&to=249&nofirst=true

◆協力者の皆様へ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=193&to=194&nofirst=true

◆意地になって反発するカトリック教徒の心理
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=195&to=196&nofirst=true

◆詭弁封じ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=187&to=187&nofirst=true

◆その他（イシス関連。ルルド、ファチマの怪奇現象など）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=204&to=205&nofirst=true

◆本から引用
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=225&to=228&nofirst=true

>>35
拝むことが偶像崇拝なんじゃないよ。喪前カトじゃないだろ。

教会にあるイエス付きのでっかい十字架はどう？
あれってどこの教会にもあるじゃん
あれを見ると偶像崇拝って言葉がしっくりくるんだけど

なぜ記念する聖像と感じられないかね。

それはけっこう無理があると思うよ
よくわからんけどイエスの意志なの？
記念する聖像を作れとか

http://www.aiseikai.or.jp/documents/inhalt/inhalt.htm

ここのホームページは斬新だ！

>>56
悪趣味。目がチカチカして見にくい。

>>53
東京カテドラルのメインの十字架はシンプルなプロテスタントのような十字架だった。
ゴテゴテした刻んだ偶像はついていなかった。

すみません、他スレでも聞いたのですが、はっきりしなかったので質問お願いします。

カトリックにおいては聖母と教皇は無原罪であるらしいと聞いたのですが、
どういう理由でこう教えられているのですか？

「家庭の友」５月号に像やイコン、聖画について説明があったぞ。

以下一部抜粋
聖画像破壊運動に抵抗した聖グレゴリオ２世教皇のことば
「あなたは、われわれが石や壁や石版を礼拝していると言う。
　しかしわれわれは、あなたがたが言うようにしているのではない。
　われわれの記憶を呼び起こすため、またわれわれのぼんやりとした心を天上に向けるために、
　。。。。。。聖画像を置くのではない。あなたが言うように神々として崇敬しているのではない。
　われわれは聖画像に希望を置くのではない。。。。。」

すなわち、聖画像はそれによって表されている聖人たちをより効果的に思い起こさせる感覚的なしるしに過ぎす。。。

だって。カトの漏れはこれに禿しく同意する。

>>58
父である神が、神の御子イエズスにふさわしい住まい（胎）をあらかじめ準備したのではないか、
というのが無原罪教義の初めだったような気がするけど誰か詳細きぼんぬ。
あとは外典ヤコブ福音書って言うのに聖母の無原罪懐胎に関して言及されてた気がする。

聖母の体が原罪で汚れていたのなら、神の御子イエズスにふさわしい住処とは言えないだろう。
聖なる御子をお産みになる方を、父なる神がすべての罪から守り、御子を産むにふさわしい聖なるおとめとしたと信じてるわけ。

教皇様にも原罪はあるよ。洗礼によって、原罪は洗われたけど、普通に人間だから。告解もする。
あくまでも世におけるペトロの後継者、天の国の鍵を持つ使徒の最高指導者、牧者。

>>57
あれもカトリックです。めっちゃ抽象的でしょ。
あなたが足を踏み入れたことがあるという、
目黒教会も抽象的だし。カトリックっていっても色々。

>>60
とても分かりやすく、詳しく教えてくださって、ありがとうございます。感謝です。

◆マリヤ崇敬が間違いであることの証拠（文書作成用）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=245&to=249&nofirst=true

◆協力者の皆様へ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=193&to=194&nofirst=true

◆意地になって反発するカトリック教徒の心理
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=195&to=196&nofirst=true

◆詭弁封じ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=187&to=187&nofirst=true

◆その他（イシス関連。ルルド、ファチマの怪奇現象など）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=204&to=205&nofirst=true

◆本から引用
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=225&to=228&nofirst=true

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　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
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　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
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|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

>>53
像、と偶像(視、化)は違うよぅ☆
像は物理的なお話で偶像偶像(視、化)は心の使い方のお話だよぅ☆

もまいら
高松教区の司教が変わったぞ
バチカンニュース見れ

>>61
金曜日は夜の8時まで上野の国立西洋美術館が開館しているので、昨日は
ヴァチカン美術館所蔵　古代ローマ彫刻展に行った。

そこで、最初は写実的だったローマの彫刻が、
最後の頃には「ひたすら抽象化と簡素化」へ向かって行ったと解説があった。
その解説では、それがキリスト教の広がりと結び付けられてあった。

瞑想するのには、ゴテゴテした偶像でなくて抽象化されたもののほうがいいだろうことは確か。

このローマ彫刻展は異教の偶像的なものがあるというよりは、
当時の日常品がたくさんおいてある感じだった。

抽象化というのはそれだけ人の思想が入り込んでいくというこった。
モダニズムがファシズムと同調して出現したようにね。
写実というモノを通じた観察は自然という神の技に忠実といえる。
原理主義者が抽象が好きなのはそのせい。

http://www32.tok2.com/home/gyakutai/


キリスト教の施設が児童虐待だって

>>68がイイこと言った！

>>68
最近のﾓﾆｮﾓﾆｮはそのせいか！
thx

もまいら、仙台教区はどうなるんよ？
溝部司教の後任誰ポ？

>>71
正平協ヤシらは抽象好き

つまりこれって平信徒の要望が通じちゃったの？＞高松
わくわく。

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　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　マリア様を馬鹿にすると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
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|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

神に感謝！

Deo gratias! ヽ(´ー｀)ノ

キリスト教（カソリック）の祈りは多くの種類がありますが、
それぞれの使い分けはどのような感じなのですか？
（例えば）Guardian Angel prayerとか。

あぼーん

今日の朝、報道2001で、竹村健一が石油のことで、中国がなんたらかんたらって言ってなかった？
朝帰りで半分寝てたから幻だったかな？
いえね、随分昔、そうだな俺が中学生くらいの時に読んだ本でね、もと神父（多分）さんが黙示録の解説
してたんですよ。あ、ここからはオカルト的な内容なんで興味のない人は読み飛ばしてください。
反論されたって別に議論するつもりもありませんので、
ただ私はそう思っているというだけで。
当時、黙示録を世の中の現実的な出来事、つまり今で言うノストラダムスの予言的に解説している人はいなく
大変新鮮に思えたのをよく覚えていましてね。
なにぶん随分昔に読んだ本で、もう紛失してしまったので正確な内容は覚えてないけど、
その神父さんによると、黙示録に出てくる連戦連勝の白い騎士とは資本主義のことを指し、
赤い騎士とは共産主義のことを指す。で、黙示録に出てくる数字から（詳細は不明、忘れた）共産主義、つまり
当時のソ連は今から何年後に崩壊する。なんて当時からすれば、
スパーパワーのアメリカ、ソ連。最終戦争が起こるとすれば、この二大大国の争いだろうと考えられていた時代で
まさかソ連が崩壊するなんて、当時そんな兆候もなく、有り得ない（苦笑）
荒唐無稽な話だななんて思ってたわけですよ。ところが、皆さんのしるとおりその後、ソ連は崩壊した・・・・・・・

私は、ソ連が崩壊した時に、その本の事を思い出し、驚きましてね、あわててその本を探しても紛失してしまって
後の祭りだったわけで。もちろんその本の最終的なテーマは「審判の日」、俗に言うハルマゲドンです。
で、なんで石油の話と中国が気になるかと言うと、その神父さんによると、その審判の日、つまり人類の三分の二
ほども滅ぶ、大殺戮のある最終戦争のきっかけは、中国がまず軍事的に動く。
それがはじまりなんだそうです。その点だけははっきり覚えています。
つまりこういうことです。有名な黙示録のハルマゲドンのくだり。

「第六の金杯が傾けられると、「大河ユーフラテスの水が枯れ尽きてしまった。
それは東方の諸王の道を開く為である。また竜の口・獣の口・ニセ予言者の口から、
蛙のような三つの”汚れた霊”が出てきた。これは悪魔が奇跡をみせて、 ”神が仕組んだ大戦に”
全世界の王たちを呼び集めるためだ」という」　(訳は、1904年、神戸で発行された、F・パロット師版)

この「大河ユーフラテスの水が枯れ尽きてしまった」と言うところは、中東の石油が枯れる、もしくは
他の国に回らなくなると説き、
「それは東方の諸王の道を開く為である」の、東方の諸王は、これは文字通り、中国はもちろんのこと、アジアの国々
のことを指す。もちろん我々日本も巻き込まれるのは確実で、この辺はうろ覚えですが、
現状では大変かんがえにくいことですが、日本は中国側につく。
たしかこのように書かれていたと思います。
とにかく、それの始まりは、中国が軍事的に動く。この点は、はっきり覚えています。
もちろん今すぐにとは思わないですが、ブッシュのわけのわからない戦争といい、本当に起こるとすれば
意外とはやいかも？何かいやな予感がしますね。皆さん、まだ先の事だとは思いますが、
中国が軍事的に動いたら、注目した方がよいかもしれませんよ（笑）

もと神父････ヘンな奴････Fr.Onoda？

○れ○く神父キモイ！

オカルト的な話をもう一つ。別に暇つぶしで書いてるので、反論されても
レス返すつもりないのであしからず。興味のない人はスルーしてください。

さてなにかと陰謀の噂のあるフリーメーソンですが、なんだかんだいって、彼らは人類の歴史において
重要な事柄、局面になにかしら関与していたのは確実だと思います。
これだけは間違いない。ここからは私が勝手に思っている事なんですが、かれらの本当の信仰の対象は、
恐らく、イブをそそのかし、人類に知恵を与えた、蛇。つまりサタンだと思います。
彼らが太古の昔より、神が引いたマスタープランを、サタンの役目をにない、忠実に実行しているんではないかと思っています。
人類の三分の二をも殺戮する戦争を起こすなんて、これほどの業を、サタン以外に誰がになえましょうか。
かれらはサタンの役目をになってはいますが、それはつきつめると新約を成就させる為の、神の意思なのでしょう。
彼らの目的はワンワールドを目指しているのは間違いないようですし、それは末端のメンバーも、その思想を共有しているようですしね。
さて彼らの象徴に（獣の数字666は言うに及ばず）幾何学があるそうですが、なんでも地球上にも不思議な幾何学が
印としてところどころにあるそうです。例えば仁徳天皇領のあの形は、円積法（だったかな？間違ってたらごめん）せいかくに示しているそうで、
仁徳天皇領が作られたと考えられる時代に円積法など理解されていたなんてありえないそうです。
いまその本がないので正確には書けませんけども、そのほかにも地球上には不思議な幾何学的な印がいたるところにあるそうです。
さて、彼らフリーメーソンですが、もちろんこの一神教の秘密を知るものは彼らの中でもごく一部のものだと
思います。その一部のもの、つまり一神教の秘密を知るこの者たちこそ、我々人類が何処から来て、何処に行くのか。
正確な答えを持っているかもしれませんね。どう？話のネタとしては面白かった？えぇ？つまんなかった？やっぱり。

さぁ時間も潰れた事だし、飯でも食って、夜の街にくりだすとすっかなっと。

質問ですが、神父さんはみんな道程ですか？
何人かはヤリ○ンの神父がいたりして・・・・・。

聖母のご絵です。
http://www.immaculateheart.com/Ave%20Maria/images/respect.jpg

>>86
ファチマの聖母はそんな顔ではありません。

>>87
へぇ〜へぇ〜

ファチマの聖母ってどんなのだ？

お尋ねします。奇跡を起こすので有名な黒聖母はマリア様なのでしょうか。

>>84
フリーメイソンは悪なんですか。神に使われてるのですか。

85じゃないけど、司祭、修道士・修道女は結婚の前歴があるとなれないの？
異教徒と離婚して司祭になれるのでつか。
結婚でなく、女遊びに溺れた過去があって、回心して司祭や修道士に
なりたいと目覚めた場合、OKでつか？

アウグスチヌスは若い頃遊んでたんじゃなかったっけ？

>>87
>>88
それはファチマの聖母ではなくて
確か「路傍の聖母」だか「ステラマリア」だとかという絵が元の御絵だよね

こんど仙台から都内に引越予定なんですが、
東京マリア大聖堂と麹町のイグナチオ教会には
お御堂に母子室はありますか？
それから授乳室はありますか？

それは泣き部屋のことですか？

>>92
なるほど。
ただ実際は遊んでいたのではなく、内縁？の妻がいたというだけと読んだことがあるが。

>>94
違います。泣き部屋（ゆるしの秘跡の部屋）でも香部屋でもありません。
>>95
アウグスチヌスのお母さんも、奥さん（貞節な人だったらしい）も
モニカという名前で、間に息子も産まれていたはず。
奥さんと息子の影響で洗礼を受けることになって
息子から洗礼を受けたんですよ。
奥さんとは死に別れじゃなかったかな？

>>94
カトリックでいう【泣き部屋】は、泣き声を上げる赤ちゃんを抱えたママの隔離室のことですよ。

まちがい
>>96宛ね。

>>97
そうなんですか、仙台でも長崎出身の人が「泣き部屋」って
使ってたけどずーっと勘違いしてましたｗ
子供が居ると隔離室がパライソです
独身の頃は母子室って同じ共同体なのに水くさくて
ﾅﾝﾀﾞｶﾅｰと思ってたんですけどね
東京カテドラルかイグナチオ教会にあるといいんですが・・

日　時 ： ２００４年６月２７日（日）　午後１時から４時まで（ミサを含む）　　　　　　　　　　
　　　　テーマ ： 釜ヶ崎から聖書を読む（３）
　　　　指　導 ： 本田哲郎神父様（フランシスコ会）
　　　　対　象 ： 関心のある方ならどなたでも（年齢・性別不問）
　　　　場　所 ： 聖母被昇天修道会　本部修道院
　　　　参加費 ： ５００円
　　　　申込み ： ６月２４日（木）までに電話・ＦＡＸまたは葉書で下記まで




　　　　　　 〒５６２−０００１
大阪府箕面市箕面３−１６−１４
　　聖母被昇天修道会（R.A.）
　　　TEL　０７２-７２３−５６７５
　　　FAX　０７２-７２４−３８５８
　　　担当　シスター野津

聖母被昇天と言えば、正平協。

>>99
聖イグナチオ教会にはあるでつ　ヽ(´ー｀)ノ

http://www.ignatius.gr.jp/shintokaikan/shintokaikan01.htm
　↑「司祭準備室」と「告解室」の間にある「乳幼児室」がそれ。

カテドラルは知らないでつ　ヽ(´ー｀)ノ

無かったような気が・・・　ヽ(´ー｀)ノ

>>102
御親切に図面までありがとうございます。
良い週末をお過ごし下さいませ・・・。

>>99
あはは、【パライソ】ですか。。
あなたも長崎級ですね。

ふたたびお尋ねします。
奇跡を起こすので有名な黒聖母はマリア様なのでしょうか。

>>1
カトリックは怖いです。メガネかけた髪の毛ツンツンの神父さんが
「AMEN（エイメン）」と叫んで、
異教徒共がとか言って殺しにやってきます。

>>106
どうでもいいけど、カトリックはラテン語ペースだから、「エイメン」って普通言わないような〜　ヽ(´ー｀)ノ

英語圏の人は知らないけど〜　ヽ(´ー｀)ノ

初心者です。質問させてください。

マリア崇敬と言うのは「崇拝」と言うのとは違うんですよね？
この二つはどのような違いがあるのでしょうか？
普段使う｢尊敬｣と言う意味とも違いますか？
また、マリアとは別の対象(イェスなど)を「崇拝」することはありますか？

マリアは僕らと同じように人間ですよね？
ただ、人間の中でも特別な存在として扱われていますが、
今後現れる人間がマリアのような存在になる可能性はありますか？

>>107
英語ミサ出たらみんな「エイメン」だたよ　ヽ(´ー｀)ノ

今度他言語ミサいろいろ出てみようかな　違いあるかなおもろそう　　ヽ(´ー｀)ノ

>>106
13課にいる神父ハケーン

死にたい

知りたい

こんな書き込みを見つけました。ファチマはどうなってしまうのでしょうか。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084463484/147
147 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/23 22:59 ID:YfmTV1pn
ヒンズー教の一団がファチマの聖堂に招かれて
女神デヴィに平和の祈りを捧げたそうです。
ファチマはエキュメニカルの中心的聖地になるでしょう。
エキュメニカルの実現に向けて共に祈りましょう。
http://the-news.net/cgi-local/story.pl?title=Hindus%20worship%20at%20F%E1tima%20altar&edition=755

俺はり〜ずのことを知りたい・・・

＞奇跡を起こすので有名な黒聖母はマリア様なのでしょうか。

　黒かろうが黄色かろうが白かろうが、それがマリアであることは間違いない
と思います。しかし、「マリア」にもマリア・マグダレーナ、通称マグダラの
マリアとかイエスの母マリアとか「マリア」という言葉自体では指している人物
が違う可能性もあるので注意が必要だということです。黒の聖母を見たら、
「それはイエスの母マリアですか？」と聞くことが必要かもしれません。
先入観で、これはマグダラのマリアに違いないとかそういうことで満足すること
だけは控えるようにして下さい。

>>108
＞マリア崇敬と言うのは「崇拝」と言うのとは違うんですよね？

　神と等しい者として拝むことを崇拝といい、マリアを敬うことを崇敬といいます。
　後の洗礼者ヨハネとなる者の母エリサベトがマリア様の訪問を受けた際に聖霊に
満たされ、次のように叫びます。このような姿は崇敬であり、キリスト教として
ゆるされることです。
ルカ1章41-43節
《エリサベツがマリアのあいさつを聞くと、胎内の子がおどり、エリサベツは聖霊に
満たされて、次のように声高らかに叫んだ。「あなたは女の内で祝福されたかた、
あなたの胎内の子も祝福されています。わが主のおん母がわたくしのところに
おいでくださるとは、いったい、どうしたことでしょう。》

　また、次のようにイエスの愛する弟子に託されたマリア様への適切な尊敬が
キリスト者には求められると思います。
ヨハネ19章26−27節
《イエズスは、母とそのそばに立っている愛する弟子とを見て、母に、「婦人よ、
これはあなたの子です」と仰せになった。それから弟子には、「この方は、
あなたのお母さんです」と仰せになった。そのときから、この弟子はイエズスを
自分の家に引き取った。》

×＞そのときから、この弟子はイエズスを自分の家に引き取った。》

○そのときから、この弟子はイエズスの母を自分の家に引き取った。

　なお、文面中の名前は慣用的に使われるエリサベトやイエスを使用
していて、聖書の引用はフランシスコ会訳注からそのまま引用しており
ますから、その辺は適時読み替えて理解してください。

>>115-116
偶像崇拝を薦めてはならない。
>>113をよめ。

>>115
ルルドの本にルルドに昔黒聖母が祀られていたとかかれていた。
ルルドが原因で無原罪の宿りをカトリックは認めた。
イシスも別名マリと呼ばれていた。

>>117
　偶像崇拝を勧めちゃいないよ。崇敬が崇拝になっては駄目だとは
言いたいけどね。マリアへの崇敬を否定するならエリサベトの聖霊
に満たされたことを否定することになり、それは危ないこと。また、
イエスが愛する弟子に託されたイエスの弟子達の大切にすべきマリア
の存在をないがしろにすることになり、それも間違い。崇敬と崇拝の
意味をいっしょにすることではなく、崇敬と崇拝の意味の違いを
明らかにしてごらん？

>>119＞崇敬と崇拝の意味の違いを明らかにしてごらん？

ファチマでおまえたち偶像教徒が何をしてるかを明らかにしてごらん？

>>118
＞>>115
＞ルルドの本にルルドに昔黒聖母が祀られていたとかかれていた。
＞ルルドが原因で無原罪の宿りをカトリックは認めた。

　だから、君の先入観が要らん憶測と決め付けをもってマリアに
対する勝手な再定義をしている。黒聖母が祭られたことが何を
意味しているかを知らずに、黒いから何か怪しいとかそういう
憶測で話をしても何の意味もないでしょうが？まず、黒い聖母
が何であったのか、どういう経緯がその黒い聖母にはあるのか、
そういうことをきちんと説明できる人に尋ねることからやり直
さないとすべてが無意味なんじゃないかと思うよ。

>>120
　まずは、こちらの問いかけが先だ。君の答えを待ってから、君の問いに
対する自分の答えを書くから、お先にどうぞ！崇敬と崇拝の違いは何？

>>122
ここを開きなさい。ファチマで拝まれたインドの女神が出てくるから。
http://www.catholiccitizens.org/press/contentview.asp?c=15116

>>123
　あなたは自分の先入観と思い込みを一方的に相手に押し付けるだけだ。
相手の良心を尊重したり疑問や問いに誠実に答えないなら交流は成立しないよ。
　悪いけど、君には付き合えないね。今日はこちらはもう回線切るよ、
じゃね、あしからず。

2004年5月22日。ファチマのカトリックの女神聖堂でヒンズー教徒の礼拝者グループが招かれ、
インドの女神シヴァへの祈りがカトリックの女神の祭壇に向かって捧げられた。
礼拝後に一団はファチマ聖堂の責任者から、将来、仏教、ヒンズー教、イスラム教が等しく礼拝できる
ウルトラエキュメニカル聖堂建設について説明を受けた。
http://www.catholiccitizens.org/press/contentview.asp?c=15116
彼らがファチマの聖母像のまえで拝んだインドの女神像。
http://www.catholiccitizens.org/content/img/f15116/shiva.bmp

>>124
どこが先入観なのだ？事実を教えてやってるのだぞ。開いてみたのか？
ファチマの聖母像の前でインドの女神を拝んでいいのか？
「聖母」は人間だから敬うだけでいいなら、
なぜインドの女神をその聖母像の前で拝むのだ？
聖母＝インドのシヴァ女神なのか？
何を考えているのだ？それとも何も考えていないのか？
事実を目の前にしても無視し続けるのか？

いい加減にしてくれないか？

>>126
シヴァは男性神です。
女性的側面はウマー・パールヴァティ・カーリーなどによって表現されます。

いくらなんでも、教会を異教徒に解放するなど、言語道断です。

御子の母を敬うことは正しいのですが、カトリックのように、取り成しを期待したり、
彼女にさまざまな権能を与えるのは過ちです。

日本の司教団に司牧されてるんで、そんなウルトラエキュメニカルなんて
実際、どういう聖堂なのか、バチカンが認めてるのかﾜｶﾗﾝので
ここでなんだかんだいうのだったら
そこのＨＰ先におなじことメールに書いて送ってくれよ
んじゃこれで終わりにしてくんない？
英語出来ないしさ、あんたが訳して？語ってることも
どこまで事実を介してるか分からないから

>>130
とんだセクト主義でつねＷ

上がってると思ったらサロメかｗ

>>132
悪かったわね金剛会W

サロメって前田ちゃんだったりしてｗｗｗ

>>134
いちいち回線切るのって大変じゃない？

>>135
回線切らないからいつも繋ぎっぱなしだからID変わらないんだけど？
前田ちゃんってもう４０歳半ばだよね？
まだバイト暮らしなの？結婚まだなの？

>>136
誰よ前田ってW
松浦亜弥のマネしてるやつ？

今の過渡は聖堂でシヴァのプジャくらいやりかねません。
『死を待つ人の家』ではイスラムやヒンヅゥーの臨終の儀式、
堂々と執行させたくらいですもの。

サロメってどこ棲んでるの？長野？

あ、言い忘れてた
シヴァは男神でもないんだよ
両性具有神
っていうかなんでカトスレに居座る？
カトに興味あるん？
昔の私と同じやねｗ
そのうちミイラ取りがミイラになるよん　うふふ

>>138
じゃ、あなたは人の意思や信仰を尊重しないの？
それってエゴじゃない？
その逆の立場だったらどう思いますか？

>>140
男神ですよ。神話ではね。
そもそも彼のシンボルはリンガだし。
中性というならモーヒニーに化身したヴィシュヌでしょうW

アンタ新参？

>>141
振興の筋は通すべきです。
イスラムやヒンヅゥーの施設でクリスチャンの儀式をさせろという
わけではありません。支障があるなら、同じ宗派の施設にゆだねるべきです。

サロメってどこ棲んでるの？長野？

>>144
何所だと思う？W

興味ない。

>>142
カト１スレから居る者ですが
最近はたまーにロムする位だ
>>143
なんだか言ってる事が支離滅裂だし
結局は自分の浅知恵を露出したいがために
カトスレで悪態ついて醜態晒してる感じだね
不健康な悪意が伝わってくるのでこれにてｗ　Salut！

>>147
反論不能ねW
アルミだとキズなめあってたら？WW

>>144
精神病院？上野動物園の猿の檻の中？

　　　　　 _ , -――- ､ _
　　　　　　／゛ヾヾヾヾヾ　,ﾐ ヽ、
　　　　.／ミ／ヽ ＿＿_ ノ　`'ﾐ ヽ、
　　　 /ﾐ／　　　　　　　　　　　｀i､|
　　　,iﾐ/　　　　　　　　　　　　　 lﾐヽ
　　　|ﾐﾞl　　　　　　　　　　　　　　|ミ|
　　　|ﾐ`l　　　　　ヽ　　ノ　　　　 lﾞミ|
　　　iﾐ､ _ｰ,ﾆ二_､　` ' 　∠_二､_r ﾐ,i この仮想空間２ｃｈにバグが発見された。
　　 .lrｨi ヽ 　　　 `ｌ‐'r'´　　 　 / irｨl そう君達宗教人だ。君達のような異常者
　　 .l |l､ヽ ヽ､_＿_/ﾞ　ヽ､＿　-' /ll ﾉ 　　　がいると健常者に害が及ぶ。
　　　ヽ_i ‐'　′ ‐ / ｀ヽ'-､　｀''‐ iノ 　よって消去（デリート）させてもらう。
　　　　 ｀|　　 /　` -,,- ′ ヽ　　|'
　　　　　`i 　　,_ -─'─- _ ､　 .i´
　　　　　　|ヽ 　-───-　｀ /|
　　　　　 イ ヽ　　r─-､　　 /　,l
　　　　　i´＼　＼＿＿＿／　/　!-､
＿ , ─i´ヽ　＼　　'ｰ―-'　,／　　lﾞ　 ｀ ヽ　　
　　　<　　ヽ 、 ￣￣`､ﾆi´　　　/　　　　　￣ヽ
　　　　｀-、 ヽ　　　／--ヽ、　 l
　　　　　　ヽ .ヽ＿/ ヽ　 │ ヽl

ふふ
住所書いたろか？

いや、住所という言い方はおかしいかも知れんな。

>>152
岡谷市のあれ？
どーぞW

>>152
で？
某板から抜いたアタシのIPぬいてヨハンが大騒ぎしてたけどねW
卑劣ねWこれが奇麗事並べて異教徒と馴れ合う過渡&プロの異端リベラルどもの
正体よWWWW

>>152
返事なし？
大喜びしたんだろうね、俺さんの時みたくW薄汚いオアシスコテどもがWWW

サロメちゃんに愛はあるの？ドラやシンバルのように
ここでは、ただただうるさがられて可哀想。
教会でも独りぽっちなのかな？
知識よりも人に愛を分け与えて心が癒されるといいね
salut!

>>156
悪には妥協しませんW

ていうか、ヒマの上にパワフルだね。

昼いちからずっとやってねえか、あんたら。

>>130
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084719187/716-718

宇治でもいいから、はやくサロメをつるしてほすい。


151 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/24 15:47 ID:t3QPDonZ
ふふ
住所書いたろか？

152 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/24 15:48 ID:t3QPDonZ
いや、住所という言い方はおかしいかも知れんな。

153 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/24 17:09 ID:t3QPDonZ
ペブルは偽預言だった。
小野田神父様に従おう。

サロメちゃん、サロメちゃん、
天使祝詞を唱えてね！！

>161
カトリックによればマリヤは無原罪の宿りでしたから
イエスに原罪があるはずがありません。しかし、マリヤもイエスを「私の救い主」と
たたえたのです。なぜですか。マリヤに原罪があったからでは？
マリヤが無原罪ならアンナとヨアキムも無原罪になりますね？
では、その親は？先祖は？系図によれば最後にアダムに行き着くではありませんか。
原罪はアダムとエヴァからその子孫である全人類に遺伝的に媒介されました。
現代的に言えば、DNAの中に罪を犯す遺伝形質があると言うことです。
したがって、マリヤもイエスも人として生まれたからには原罪を負うことを覚悟で生まれたのです。
言ってる意味が分かりますか。イエスの霊魂は神の子として純潔でありましたが人として生まれることを選んだときに、
アダム以来の原罪を負うことを覚悟され、そして降誕されたのです。生まれたときからアダム以来の原罪を背負ったのです。
その意味で人類の罪を一身に背負われたのです。ですから罪の報酬として死を経験されました。
死は原罪の報いとして神が定められたものです。しかし、自ら罪を犯したことがなかったので、蘇りを受けたということでは？

精子と卵子がねえと子供は出来ねえの　バーカ

おまえは知的障害かよｗｗｗｗ

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083927533/

クリスチャンの奥様方です。
クリスチャン以外が書き込むと
スレ違いだと魔女狩りのごとく叩きを開始、
板違いを指摘されると悪魔のごとく開き直り居座ります。

どこかの国に似てますね…。

礼拝学の自習をしていて、新ミサ総則書と、米国改革派の礼拝基準を比較して
いて、たまたま気付いたのだけど。
第一奉献文は主日に用いる、第二奉献文は週日に用いると書いてありました。
ローマ典文なんて、復活徹夜祭の時しか聞いたことないし、主日でも、第二奉
献文しか聞いたことないですが。これは、日本だけの特例ですか？

http://www.catholiccitizens.org/press/contentview.asp?c=15116
ファチマの祭壇でヒンズー教の礼拝が：昔の聖母の聖地でエキュメニカルなメイソン改造計画が進行中。5/21/2004 8:52:00 PMポルトガル・ニュースオンライン
昨年10月に、カトリックの聖地ファチマで世界宗教代表が集い、インターフェイス会議が開催され、将来ここをすべての信仰の聖地にすると宣言された。
多くの手紙やメールがこの動きを称えたが、ファチマをカトリックに制限すると主張する一部の集団は猛烈に批判した。
だが、ようやく、ファチマが多宗教の中心地になる第一歩が踏み出された。5月5日にSIC とSIC Not'ciasがファチマの出現聖堂でヒンズー教の礼拝が行われたと報じた。
SIC 放送は昨年のポルトガルの報道を裏付けたかのようだ。60人のヒンズー教徒がリスボンから自然の女神に挨拶しにやってきた。
SICのレポーターによるとリスボンを出る前にヒンズー教徒たちは彼らの寺院で各種のインドの神々の像に礼拝を捧げた。
ファチマの出現聖堂に着くと祭司は祭壇に立って礼拝を指導した。礼拝を報道したレポーターは言う。「聖堂の歴史始まって以来の瞬間。ヒンズー教の祭司が平和のための祈りを祭壇の上で捧げている」

http://www.catholiccitizens.org/press/contentview.asp?c=15116
聖堂主任司祭のルチアーノ・ジェラはいう。「このような集会はわれわれが共同体に生きていることを思い出す機会です。」
礼拝後に、ヒンズー教徒たちは話題を呼んでいる目下建設中の新聖堂の模型を見学した。
ヒンズー教徒はひとりひとりファチマのレイラ司教から挨拶された。「祭司は聖堂主任司祭と司教に、インドの正典バガバッド・ギーターの文句が書かれているインドのショールを着せた」とレポーター。
ニュースの最後は、祭司が出現聖堂にろうそくを点す中で、ヒンズー教徒たちが外の庭でインドの神々を賛美する踊りを踊る場面だった。テレビのコメンテーターは結んだ。
「1982年にインドの高僧、グルーが、ボンベイからファチマを訪れてヨハネパウロ2世の次に名簿に署名した。同じページにマザー・テレサの名があった。」
ヒンズー教の儀式が聖堂で行われるのに反発する教区民の声も聞かれる。「聖地が多宗教に開かれるのは理解できるが最高の整地で非カトリックの儀式をするのは賛成できない」（Jornal de Leiria）
だが、セラフィム・フェレイラ・シルヴァ司教は「われわれは原理主義者にはなりたくない。誠実になりたい」といっている。

>>164
魔女狩りやってたのはプロテスタントｗ
異端狩りやってたのはカトリックｗ
切支丹狩りやってたのはあんたらｗ

聖ヨハネ＝クリソストムのカテケージス、再販かかったーよ(ﾟ∀ﾟ)

あかし書房の「教会法−修道生活のために」も手に入ったし、久しぶりに爽や
かな一日だ。

ＪＥＳＵＳ　ＳＡＶＥＳ

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 妄　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 妄　え
　　学 想　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 想　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>170

... but Maradona scores on the rebound.

BSで教皇様出てる。

>>173ﾀｿ　最後ちょとだけ見れたよぅ☆　ありがとぅ ﾉｼ

めでたし団は本当にＬＰだったようです。

http://www.ignatius.gr.jp/webforum/wforum.cgi?no=5948&reno=no&oya=5948&mode=
msgview&page=0

http://www.ignatius.gr.jp/webforum/wforum.cgi?no=5932&reno=5928&oya=5901&mod
e=msgview&page=0

あだ●教会のﾌｪﾘ●●神父様の評判ってどうですか？

隣のマンションの女、毎夜網戸で部屋の中を下着でうろうろするな！

俺の部屋から丸見えなんだよ、誘惑するな！

御ミサのあと、ロザリオの祈りやってたら
気持ちよーくなって、気が付いたら14時半だった。

誰か起こしてよ･･･orz

尊者アンナ・カタリナ・エンメリックとカール１世（ttp://tinyurl.com/2ktww）
10月に列福！

聖霊降臨age

堅信式age

>>181 おめage

>>181
ＩＰアドレスから個人情報を割り出すためにはISPの協力が必要です。もしも、ISPが個人情報を流出させたら
yahooBBと同様、訴訟の嵐を呼ぶから絶対にしません。ちなみに、yahooBBの流出情報にもIPアドレス情報は
無かった。 もし、これ以外の方法で個人情報を入手可能なら言ってみな
それから、ISPが持っている個人情報に信仰の項目は無いので仮にISPの協力があったとしても
信者であるか否かは判明しません。 ご返事お待ちしております。

>>183は誤爆のようですな。

†主の平和

>171
妄想が許されるのは幼稚園までになりました。。

南無妙法蓮華教！！！！

いよいよローマ法王がイラク十字軍に賛意を示したようです

>>188
> いよいよローマ法王がイラク十字軍に賛意を示したようです

ＢＢＣ？
普通にブッシュに苦言言ってたじゃん。

小泉信三が、死ぬときに洗礼をうけたというのは、本当ですか？

>>185

†主の平和！！

アメリカ合衆国第43代ジョージ・W・ブッシュ George Walker Bush 大統領と、
ローマ教皇ヨハネ・パウロ2世が握手をしてた。

YOMIURI ON LINEより

ローマ法王がブッシュ大統領と会談、米外交に“注文”
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040604id22.htm

「ローマ法王ヨハネ・パウロ二世は４日、訪伊中のブッシュ米大統領と
バチカン市国内の法王宮殿で会談した。

（中略）

（法王は）「ここ数週間で嘆かわしい出来事が明らかになった」と述べ、
米軍によるイラク人被拘束者への虐待を批判した。これに対し、
ブッシュ大統領は、「自由と尊厳を守るよう努める」と語り、再発防止を約束した。

今回、ブッシュ大統領は、大統領選に向けカトリック票取り込みを狙い、
当初の予定を変更してまで法王との会談実現にこだわった。
　一方、法王側は利用されることを知りつつあえて会談に踏み切った。
ブッシュ政権が先に平和への訴えを無視してイラク戦争に踏み切ったことで、
冷戦時代、母国ポーランドなど東欧諸国の民主化活動を精神的に支え、
「冷戦崩壊の立役者」の１人と呼ばれた法王の外交の限界が露呈したからだ。

法王は、今回の会談で大統領の外交政策に注文を付けることで国際問題へ
の影響力の回復を図ったといえる。 」

>>193
あなたがあえてか引用しなかった所を読んだ。
ヨハネ・パウロ二世とブッシュ大統領は、人工妊娠中絶や同性愛について、
聖書的で確かに正しい。「カトリック」信徒であるはずのケリー候補は、
中絶という殺人を認めている。ブッシュも本来のカトリックもそうではない。

「法王は声明で、ブッシュ大統領が「家族と命に関する米社会の道徳感を高めた」ことを絶賛した。
外交問題では対立するものの、人工妊娠中絶や同性愛の結婚に絶対反対など社会問題では、
両者の立場が見事に合致する」

----------------------------
声明を読み上げる法王は、持病のパーキンソン病の影響か、言葉が明確でなかったが、
１０分以上にわたって長文の英語を自ら読み上げ、会談に込めた強い思いを見せつけた。
　法王は声明で、ブッシュ大統領が「家族と命に関する米社会の道徳感を高めた」ことを絶賛した。
外交問題では対立するものの、人工妊娠中絶や同性愛の結婚に絶対反対など社会問題では、
両者の立場が見事に合致するというねじれた関係を浮き彫りにした。
今、米国のカトリック教会の中に、中絶を容認する政治家には、ミサの際にパンとぶどう酒を食する
「聖体拝領」を許さないという動きがある。
民主党大統領候補となる予定のケリー上院議員はカトリック教徒で中絶容認派であり、
この米教会の動きはケリー議員を直撃する。
　ローマ法王庁の指令ではないものの、法王を頂点とするカトリック教会の社会的価値観が
カトリックのケリー氏よりもプロテスタントであるブッシュ大統領に近いことを如実に物語る。
---------------------------------

>>194
だから？

本日、テレビ朝日系列で２１時から、

水谷豊が神父役の2時間ドラマが放映されます。

教会のシーンがあると思いますが、
どこの教会を使ってロケをしたのだろうか。楽しみ。

本物の教会はロケで使わないみたいです。残念。

神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝神
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謝神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝

>>195
キリスト者は中絶という名の殺人から赤ちゃんを守る責任があり、
家庭を守る責任がある。

ミサで体操や踊り踊らされるカルト宗教、カトリックのスレはここですか？

　人の思いは神の思いとは違うので、軽るくカトリックをあしらうような発言は
慎め！！謙虚な神への姿勢が神からの祝福や恵みの可能性を示すのであって、
謙虚さを欠いた行為は当事者であれ批評であれ神を遠ざける行為となる。
　ちょっと語気が荒いのは勘弁のほどを・・・。

教皇様はサーカス・ミサで大聖年をはじめられたのですね。

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/1075294.stm

これでは体操ミサが行われても不思議ではないわね。

カトリックのミサで踊りを踊る時は、精神が高揚ハイなトランス状態になるんですか？

>>203
> カトリックのミサで踊りを踊る時は、精神が高揚ハイなトランス状態になるんですか？

なるわけねーだろ。

「パッション」なかなかよかった。

これはすごい内容だな。書き込みには気をつけたいものだな

http://society2.2ch.net/test/read.cgi/police/1086150822/6　　

プロテスタントからカトリックに変わる人は、多いですか？改宗するとき
なにか手続きとかあるんでしょうか。

>>207

>>206

>>208
さっきから何してるの？

>>207
ハイ、改宗する時には、ミサで踊りを踊らされます。
踊りが嫌な人は、カトリックには入れません。

でも安心してください。
踊りが苦手な方は、体操でもいいみたいです。

>>211
最高だなーｗｗ

ラテンはやっぱりダンスができなければ。

フォークダンスじゃだめでしょうか。

マイムマイムとか・・・。

そんなダサダサなのはダメ。
ラテン系ダンスが必須です。

ベリーダンスやフラメンコはどうでしょうか。

ベリーダンスはイスラムでしょうが。
フラメンコはラテンなのでＯＫ。

荒らすな！コラ！

ラテン教会はラテンらしく。

だからなあに？

ただの踊りではだめです。
ミサの最中は向精神薬などの薬物を使用して、ハイなトランス状態になる必要があります。
踊りミサは好評で、六本木で遊んでるような若者達が、こぞってカトリック教会に足を運んでいます。

ﾌｰﾝ、、

廃墟スレだな・

ついにエンメリックまでLP信者のホムペに泥棒されたよ。

4 名前：名無しさん＠３周年 ：04/06/08 01:02 ID:jbf3BWsR
キリストのご受難を幻に見て　＊日本語、暫時更新中
http://hushiginomedai.hp.infoseek.co.jp/the%20passion%20of%20jesusu%20christ%20index.html

ここってほんとのカトリック信者さんいるの？？
何か荒らされまくってるような気が・・・。

>>225
ずいぶんと少なくなったけどいるよ。

>>226
そうなんだ。
また増えるといいね。

>>227

そうだね。
一時、変な荒らしがあったから、みんな非難しているだけだと
思うよ。

ビル・ゲイツが交通事故で亡くなった。気が付くと聖ペテロから試問を受けているところだった。「さて、ビル。あなたを天国へ送るべきか、
それとも地獄か、私は今回の判定にほとほと困ってるんです。なにしろ、あなたはアメリカのほとんどすべての家庭にコンピュータを普及させ社会に大いに貢献しましたよね。
ところが、Windows 95 みたいにひどい代物も作ちゃったし ...。そこで、あなたの場合は今までやったことがない方法で決めようと思います。どちらに行きたいか、あなたが決めてください」
「どちらって、どんな風に違うの」
「簡単に両方を紹介しますから、その後で決めてください」
「それは結構。で、どっちが先？」
「それも決めて下さい」
「よし、じゃあ地獄を見てみよう」
そういうことで、ビルはまず地獄に行った。そこは、掃除が行き届いた美しい砂浜で水も澄んでいた。ビキニを着た女の子もたくさんいて、
走り回り、水に戯れ、笑い声やはしゃぎ声で満ちている。太陽の光はふりそそぎ、熱くも寒くもなく丁度いい。ビルはすっかり気に入ってしまった。
「こりゃ凄いとこだね。これで地獄だったら、天国も是非とも拝見したいね」。2 人は地獄を後にした。
天国は空の上にあった。ハープを奏で歌を歌う天使がいるにはいたが、それだけのことで、地獄の魅力とは比べものにならなかった。
ビルはほんの一瞬考えたが、すぐに結論を出した。「ん〜ん。やっぱり地獄にするよ」
「よろしい。あなたの思うがままに」
こうしてビル・ゲイツは地獄に行った。
それから 2 週間後、聖ペテロは元百万長者が地獄でどうしているか見に行くことにした。地獄に着いてみると、ビルは暗い洞窟の壁に繋がれ、
めらめらと燃え上がる火に焼かれて悲鳴を上げていた。悪魔の拷問にあっていたのだ。
「どんな調子だね」、ビルに聖ペテロが尋ねる。
ビルは苦悩と失望の色をありありとさせて答える。「こんなの無茶苦茶だ。2 週間前に俺が見た地獄と全然違ってるぞ。
こんなことって信じられない。きれいな砂浜は？ 小っこい水着を着て海で遊んでた女の子はどこへ行ったんだ？」
聖ペテロが答えた、「あれはデモ版だったんですよ」

うんうん。

アメリカにできたファチマの神殿デツ
http://www.fatimashrine.com/

ビル・ゲイツは言った。

「サービスパックは無いのですか？」

聖ペテロは憐れみながら答えた。

「地獄にはパッチを作れる者が居ないのだ。
　それにパッチを ”サービスパック” なんて呼ぶとは許されない。」

無職、
貯金三万、
手元に五千円、
売れる物はほとんど売った、
昔、イタリアの神父さん教会に飛んできた鳩うまそうに食べてたな、
うらやましい、鳩が食えたら助かるのに。

>>233　食べれば？頭を落として羽をむしり、内臓を抜いてからよく焼けばいいと
思われ。

それか、祈れ。

>>233

修道会に入るに一票　ヽ(´ー｀)ノ

>>233
佐川急便配送センターの仕訳のバイトに一票。

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=251&to=251&nofirst=true

†主の平和

もうだめだ　ハハハ

俺から言わせれば歴史は繰り返さないんだ

住所があるのなら、役所に行くか、町の厚生委員のところに行きましょう。
そして、生活保護を申請いたしましょう。
お近くの教会の神父さまに相談されてもよろしいかと存じます。
教会の庭掃除とか何か仕事をする替わりに食事とかいただけると思いますが・・・
まあ、ハローワークで日雇いの仕事を見つけることも出来ますが、頭を使って考えると色々方法はありますよ。
おなかが空いても、思考停止にならないようにね。

猫より犬のほうがいい猫のほうがいいなんて言ってるやつはへそ曲がり

†主の平和

◆マリヤ崇敬が間違いであることの証拠（文書作成用）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=245&to=249&nofirst=true

◆協力者の皆様へ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=193&to=194&nofirst=true

◆意地になって反発するカトリック教徒の心理
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=195&to=196&nofirst=true

◆詭弁封じ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=187&to=187&nofirst=true

◆その他（イシス関連。ルルド、ファチマの怪奇現象など）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=204&to=205&nofirst=true

◆本から引用
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=225&to=228&nofirst=true

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　　>>244を読むのだ。
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣ 　　　　
　|　 /　　　・　 ・ | 　　　　　　　マリヤ崇敬は神に
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　背く行為なのだ！
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　＿＿
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　〆四}￣
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|ξ∂
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　

>>２３３
心のケアを受けたほうがいいね

いのちのことば社
「これからの世界情勢と聖書の預言〈改訂新版〉」より

宗教的バビロンについて
創世記１０章および１１章には、ニムロデという人物がバベル、すなわち後のバビロンの建設者であったと記されている。
古代の記録によると、ニムロデの妻は偶像崇拝の宗教を始めた女大祭司であった。彼女は奇跡的に妊娠したと主張して、タンムズという息子を生み、「彼こそは民の救い主である」と人々に教えた。
その宗教は、その後各地に広がり、人々は天の女神が救い主である我が子を抱いている像を拝むようになった。そのような偶像は、古代世界のあらゆる所から発掘されている。
古代の人々はこの母子像を礼拝し、聖水を注ぎ、さまざまな宗教儀式を受けることによって、罪が清められると信じた。このタンムズはその後、野獣によって殺されたが、後に生き返ったと伝えられた。
旧約聖書の時代に、イスラエルの一部が「天の女王」のための供えのパンを作ったり（エレミヤ七１８）、天の女王のためにいけにえを捧げたり、（同四四１７−１９ ２５）、
タンムズのために泣いたり（エゼキエル八１４）したことによって神の怒りを受けたが、考古学者たちは、イスラエルを悩ませたバアル崇拝がタンムズ崇拝と同一であったと考えている。
このバビロンの母子礼拝は古代世界に普及し、それぞれの場所で少しづつ異なった形態をとったが、多くの古代史研究家たちは、この宗教がローマカトリックのマリヤ崇拝の基盤になったことを指摘している。
ヨハネの黙示録十七章の「大淫婦」は、「七つの山の上に座っている」と記されているが、ローマの都は、歴代「七つの山の上の都」と呼ばれてきた。
これらのことから、「大淫婦」とはローマカトリックを中心として、リベラルなプロテスタント・グループや世界のあらゆる偶像礼拝の宗教を含む、患難時代における世界的な宗教連合体を指すものと思われる。

森山諭の著書より引用

紀元三二五年ニカィア会議後、キリスト教がローマ帝国の国教になると、
異教徒たちが今までの偶像を捨てないまま、教会に加わってきたので、
彼らを包容するため、マリヤが偶像として代用されるに至った。
神の母の称号、無原罪説、永世処女説、被昇天説まで創作して、
それを信じない者はのろわれるとした。
そこで、モーセの十戒中、偶像に関する第二戒を削除し、
第十戒目を二つに分割して、十戒を並べるに至った。
その欺まんを隠すために聖書の所持を禁じ、
スコラ哲学のようなご用哲学を起用した。
また、彼らは、教会と法王の無謬説や、聖書にない煉獄説まで創作した。

数年前、東京で新旧両教会の代表者が会議を開いた。
新教側から質問が出た。「マリヤをどうするのか？」すると、
旧教側の神父が「あれは迷信です」と言ってのけた。
同行した尼僧たちが眼をパチクリさせていると、
彼は「この方々にはまだ認識されていないが、
幹部の者たちはそう理解しています。
ただみんながわかるまでには、時間を貸して下さい」という。

マルコーシュ・パブリケーション
「悪霊を追い出せ」より引用

これも、ある先生に聞いた話ですが、追い出しの最中に、
悪霊が「どこどこなら出る」というのです。
ところが先生は、認めないで「そこはだめだ」
と拒否しました。
その先生は、どこにやろうかなと思ったのですが、
「カトリックのマリヤ像のところへ行きなさい」
と言ったのだそうです。悪霊がなんと言ったと
思いますか、
「あそこは、いっぱいいるからダメだ。満員だ」
と答えたのです。

ＩＣＭ出版
「プロテスタントとカトリックの団結ですか？」より引用。
http://www.icmpress.org/new_top3.html
http://www.icmpress.org/cataloguej.html

　こう思われる方がいるかも知れません。
「もしマリアに対するこんな祈りがすべて間違っているとしたら、
どうしてマリアに祈って、その祈りが答えられたと言う人が
それほど多くいるのだろう。
それに、数多くの奇跡や幻がマリアをたたえて建てられた聖堂で
起こるのはなぜなのだろう。」答えは簡単です。
それらはすべて、マリアに捧げられている礼拝を
その背後で受け取っている悪霊たちによって行われているのです。

我さん
最近自治の締め付けが厳しくなっていますから、カトすれに進出すると規制されるかも
ある弥陀のようになってもつまりませんから、崇敬すれで戦ったほうがよろしいかと

カトスレの参加者減ったなあ。
二年位前はチャット状態だったのに。

小手とトリップ変更しますた

おたあ ◆oVDCaMQ7HQ

イシス崇拝との関係
■http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html
http://www.toshima.ne.jp/~yufu/sub5-3.htm
http://www.ffortune.net/symbol/egypt/gods/isis.htm

>>252

それはきっと、悪霊たちにとり憑かれた 我さんの影響。

>>255

またね、相手にすると頭に乗るから。

はらいそはらいそ

生物は「なにか」のために生きていることは確かです

†主の平和

†

ttp://www.nhk.or.jp/special/


ttp://www3.nhk.or.jp/omoban/

昨日のＮＨＫスペシャルよかったね。
下手するとカトリックとブッシュの支援組織であるバプテストの違いすら、
日本だと認識されていないが、バチカンの努力と置かれている状況を
客観的に扱ってもらっていた。

>>262

自己レス

「ローマ教皇動く　〜イラク戦争とバチカン外交〜」
ttp://www.nhk.or.jp/special/libraly/04/l0006/l0620.html

質問なのですが、原罪というのが良くわかりません。
意味は理解出来ますが、納得出来ません。
罪を犯した段階のアダムの精子に全ての人間の元が
詰まっていたとか、アダムは人間の祖であり、人間の雛型
だから、もし個々人がアダムと同じ立場におかれたら同じように
罪を犯すだろうとか、色々ありますが、どうにも納得出来ません。
当方、不可知論者で信仰無しですが、キリスト教でその部分が
ひっかかっていました。

ローマを観光で訪れ、数々のカトリック教会、特に、バチカンのサン・ピエトロ寺院
の素晴らしさに感激しました。
あれだけの芸術をこの世に生み出した情熱に感動し、カトリックについて勉強し
てみたいと思っています。
このような不純な動機でも、カトリックの皆様は受け入れてくださいますでしょう
か。

>>265

もち。ぜんぜん不純じゃないと思うよ。

>>265

>このような不純な動機でも

不純でもなんでもないでつ　ヽ(´ー｀)ノ

結構、その辺りが知りたくて教会に来る人多いような〜　ヽ(´ー｀)ノ

一番の問題は何をどうやって勉強するかでつね　ヽ(´ー｀)ノ

「情熱」を求めて教会に来るとガッカリするかも　ヽ(´ー｀)ノ

カトリックは入り口はショボイけど、奥に行くと深いでつよ　ヽ(´ー｀)ノ

>>265
(･∀･)ｲｲ!!んじゃないですかね。
「動機は純化される」って、シスターから聞いたことがある象。

ただ…

> あれだけの芸術をこの世に生み出した情熱に感動し、カトリックについて勉強し…

ハコモノは立派でもね、中がグチャグチャってコトは結構あるのよ、コレが。
カトリック「信者」や「組織運営」に躓いて、教会から離れた方は多いらしいよ。

265 さんが人間関係で躓かないように祈ります。
正統信仰では「教会全体は罪や汚れが無い」ってコトになってる筈だけど、
構成員に関しては保障されてないからね。

外典の成立や、カトリックでのみ外典を認めるようになった経緯
について知りたいのですが、何かお勧めの方法はありませんか？
web検索で調べたりは既にしました。

間違えた、ageます。

和田幹男神父のＨＰにメールして文献教えてもらえば？

私たちの教父、ヨハネ・パウロ２世。私たちの司教、パウロ・糸永真一。

＞web検索
欧米のサイトの検索も？ものすごい情報量だけど・・・

>>269
>>カトリックでのみ外典を認めるようになった経緯

プロテスタントが勝手に認めないことにしただけなんだが。

まあ、講談社の「新約聖書外典」でも読んだらいいよ。

>>265
残念なことだけど、日本のカトリック教会では聖堂も典礼も急速に簡略化されつつあります。
ローマの様な荘厳な雰囲気を期待されると、少々失望されるかもしれません。

>>275
それを考えると、正教会が良いんじゃないかな？？
ただ教会が少ないのが難点だけど・・・。

プロテスタントからカトリックに変わる人は多いですか？私は
ルーテル派なのですが、最近カトリックにひかれています。

ttp://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=04069302


ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4805614277/qid=1088001413/ref=sr_8_xs_ap_i4_xgl14/249-8524728-5393901


日本図書館協会選定図書

>>277
多い。

プロテスタントからカトリックに変わるときに、具体的に必要な
書類はなんでしょうか。牧師が気持ち良く移らせてくれるとは
思えなくて…。洗礼を受けた日に教会からもらった洗礼証明書は
持っていますが、それだけでは駄目？ 紹介状みたいなのを
改めて書いてもらったりするのですか。

>>280
洗礼証明書があれば充分。

>>281
まぁ、教派にもよる罠。

洗礼がカトリック的に有効かどうか神父と相談汁。

>>281
ありがとう！ 希望がわいてきました。何度も書類の依頼をしたりするのは
気が重いので…。

>>282
福音派です。
カトリック側でのもろもろのことは、全て指導に従いたいと思っています。

↑ 名前が抜けましたが280です

>>283

父と子と聖霊の名によって授けられた洗礼は有効。
うちにも福音派から転会した人が数名いるが、
堅信だけだったぞ。

>>283


過渡だけは真剣に辞めた方がいい。

絶対に悪いことは言わない。物事思慮分別付くまで…

http://www.catholic-church.org/adgentes/catechismus/ja/

>>285
そうでしたか。そのへんも含め、神父様によくお話ししたいと思います。
それにしても、福音派からそんなにカトリックに移っているというのは
意外でした。心強いです。

2676
2682

2663
2682

>>286
あなたはどういう立場の人ですか？
そんなわけのわからない引き止めをされても、あぁそうですかとしか
言えませんが…。ちなみに私は福音派での信仰歴20年になります。
1985年のイースターに受洗しました。

>>287=289
何がおっしゃりたいのでしょうか？

>>291
マリア無原罪、マリア共同贖罪、マリア被昇天に同意するのですか？

>>292
ここはカトリックの方たちのための交流スレです。
申し訳ありませんがあなたとの対話は拒否させていただきます。

ttp://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/roma/cate.html

目次より

第４編　キリスト教の祈り
　　第１部　キリスト教的生活の中での祈り
　　　第１章　祈りの啓示
　　　　　第１項　旧約時代の祈り
　　　　　第２項　時が満ちて
　　　　　第３項　教会の時代に
　　　第２章　祈りの伝承
　　　　　第１項　祈りの源泉
　　　　　第２項　祈りのしかた

>>294
ありがとうございます。
初めからじっくり読んでいきます。
明日の仕事に差し支えるので今夜はこれで…。

>>280


あなたは未だ洗礼の形式など、細かい部分でこだわりがあるようです。


人の一生は或る権威の授ける儀式で方向が変わるほど単純ではありません。
いまのあなたには何を言っても無駄に思えるのですが。

ローマ・カトリックの秘跡「洗礼」において
必要とされるものは「質料」と「形相」。「質料」は司祭が祝別した「聖水」
と言われるもの。「形相」とはその聖水で「汝、父と子と聖霊の御名によってあ
なたに洗礼を授けます」と唱えながら三回額の上に流すこと。
その行為によって、あなたは新しい信徒名簿に記載されて事実上一生抹消される
ことはありません。

それから「出発点」として数々の関所があります。沢山話したいですが「旅立ち」
の前に全てを知る者からの忠告として今>>286を送ります。

>>293
福音派を名乗りながら、マリア崇拝者の偶像崇拝に組し、
罪を犯すと公言することは躓きになります。
それなら、さっさと移ってください。

キリストに拒否されないよう気をつけなさい。

>>297
お前いいかげんにしろよ。
福音派の他のヤツにも迷惑だと言われてるじゃねーか。
もうちっと引き止めるにしても言い方ってもんがあるだろが。
他所の家に来て、ここの家の奴等はショーモないとほのめかして帰るヤツはどうかと思うぞ。

福音派が良いとおもってるなら他教派を貶めるようなやり方でない
別の物言いを工夫しろっての。

とにかく信仰以前に、そういう振る舞いって、人としてどうよ？

常識がないのが創価学会員

>>298　hZSd+x9V さんへ

あなただって福音派スレで何か言っているではないですか。

本物の福音派ならカトリックに移ろうなんて考えない。

>>300
福音派でいいヤツは多いし、
そういう人は或る福みたいな失礼な事は言わないよ。
そういう人が本物の福音派の人だと思ってるけどな。
聖書の教えが糧になっているのは、俺なんかにもよく判る。

>>301
私だって、大学の聖書の授業にカトリック神父に習ったが、
リアルで失礼なことを言ったりはしなかった。

これが福音派の本来の立場。私は2chでさえ、かなり穏健に言っている。
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087913429/59

>>302
>リアルで失礼なことを言ったりはしなかった。

一応、自分の発言が失礼にあたると理解はしているのか…

>>303
失礼と分かっててやるのは層化以下の非常識。
層化は本物の馬鹿だから仕方がない。

>>302
ここなら失礼なことが言えるって？？
偽善者！！

>>302
>リアルで失礼なことを言ったりはしなかった。
つうか、逃げただけなんだろW

大学の教官と神学論争をやったら、
太刀打ちできないと思ったから、
尻尾巻いて逃げ出したんだWW

或る福先生が威勢がいいのは
ここだけだもんねWWW

†主の平和

>>302
ボクがあなたをキリスト者扱いしなかったのはあなたのそういう性格が分かってたからだよ。
クリスチャンなら罷り間違ってもそういうことしないから。

>>305
2chでさえ、穏健に言っていると言ったでしょう。
私だって失礼なことを言ってこない人に、きついことばを返したりはしない。
それでも、かなりセーブして応えている。

>>306
それは違う。まわりの学生がほぼすべてノン・クリスチャンである時には、
そういう先生の存在は貴重だからだ。

>>303
>>自分の発言が失礼にあたると理解はしているのか…

そういったことを理解していない人たちがここにもいる。>>304-308
その人たちにふさわしく相手をしただけだ。

>>308
あなたはクリスチャンについて理解していない。
私はイエス様を唯一の救い主、主と信じて、告白して救われたキリスト者だ。

>>309
救われてないでしょ。あなたは。
救われた人はあなたみたいに行動しないんだよ。

>>310
異端が何を言うか。

>>311
異端と来たね。。
そう思ってるのは少なくともあなただけ。。

>>301
>>失礼な事は言わないよ。

2chには失礼な事を言う人たちがたくさんいるので、
その人たちに応対するときついことばが出てしまう。

それでもかなり穏健な言い方を心がけている。

これが主の御約束である。
ローマ--------------------------------------------------------------------------
10:9 なぜなら、もしあなたの口でイエスを主と告白し、
あなたの心で神はイエスを死者の中からよみがえらせてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
10:10 人は心に信じて義と認められ、口で告白して救われるのです。
10:11 聖書はこう言っています。「彼に信頼する者は、失望させられることがない。」
10:12 ユダヤ人とギリシヤ人との区別はありません。同じ主が、すべての人の主であり、
主を呼び求めるすべての人に対して恵み深くあられるからです。
10:13 「主の御名を呼び求める者は、だれでも救われる。」のです。
--------------------------------------------------------------------
Iコリント------------------------------------------------
12:3 ですから、私は、あなたがたに次のことを教えておきます。
神の御霊によって語る者はだれも、「イエスはのろわれよ。」と言わず、
また、聖霊によるのでなければ、だれも、「イエスは主です。」と言うことはできません。
--------------------------------------------------------------

>>312
行いが救いに必要であると主張し、ギリシャ正教の偶像崇拝を悔い改めない異端です。

ガラテヤ------------------------------------------------------------------
2:16 しかし、人は律法の行ないによっては義と認められず、
ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められる、ということを知ったからこそ、私たちもキリスト・イエスを信じたのです。
これは、律法の行ないによってではなく、キリストを信じる信仰によって義と認められるためです。なぜなら、律法の行ないによって義と認められる者は、ひとりもいないからです。
2:17 しかし、もし私たちが、キリストにあって義と認められることを求めながら、私たち自身も罪人であることがわかるのなら、キリストは罪の助成者なのでしょうか。
そんなことは絶対にありえないことです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−------------------------------------------------

>>314
あなたにこの言葉を贈るよ。
ヘブル人への手紙5：12〜6：12
聖書もってるんだから自分で読んでごらん。

>>316
イエス・キリストが十字架上で贖いの御業を成就なされたのに、
人間の業を付け足すと主張するのか。
人の行いはすべて腐り果てたものであり、救いに達することが出来ないものである。

>>315
ギリシャ正教が異端だって（笑

>>318
奥山実師もギリシャ正教会は迷信的で偶像だらけであると言われていた。

イエス・キリストの再臨が近づいている今、ギリシャ正教の者らは悔い改め、
刻んだ偶像を取り除かなければならないと知るべきである。

正教のことはスレ違いです。

他でやっていただきたい。

†主の平和

>>319
少しは自分の頭で考えたら・・・（ルカ12：57）

>>318
異端は異端でしょう。

>>320
彼の正教批判は、同時にカトリックも批判してることになるよ。

キリスト教といえるのは福音派ぐらいでしょう。
カトリックも正教もコプト教会も異端でしょう。

>>319
ハレルヤ

>>326
ハレルヤの意味分かって使ってる？？

　まあ、根拠無く異端だとか異端でないとか言うのは止めませんか？
ＲＯＭしていても、あまり意味があることとは思えないんですがね。

>>322
聖書がギリシャ正教の者らがしていることについて、どう言っているか考えろ。

出エジプト記----------------------------------------------------------------------------------
20:4 あなたは、自分のために、偶像を造ってはならない。上の天にあるものでも、
下の地にあるものでも、地の下の水の中にあるものでも、どんな形をも造ってはならない。
レビ----------------------------------------------------------------
26:1 あなたがたは自分のために偶像を造ってはならない。また自分のために刻んだ像や石の柱を立ててはならない。
あなたがたの地に石像を立てて、それを拝んではならない。わたしがあなたがたの神、主だからである。
---------------------------------------------------------------------------------------

宗教改革者らは主のみことばに従い、
教会から忌まわしい刻んだ偶像を取り除いた。

>>328
そうだね。全然意味ないね。建設的じゃないし。

>>330
よかったですね。

>>329
聖書の文字崇拝してる典型だね。

とにかく。
正教会の話題はスレ違いです。

正教会スレッドがありますのでそちらでどうぞ。

‡　マタ〜リ東方正教会　７　‡
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063681818/l50

>>332
そうそう。

よかったね。
　　　　　>330

>>331
あんたが言いがかりをつけてきたから、応対したのだが、終了。

悔い改めて偶像を捨てました、というレス以外はしなくて結構。

偶像崇拝について書かれた良書を紹介しておきます。
『千代に至る祝福』by滝元 明　　CLC出版
ttp://web.astone.co.jp/2003denpan/17clc/right.html
『悪霊を追い出せ!』by奥山実　　マルコーシュ・パブリケーション社
ttp://www.jesuscom.net/revival/malkoushu/index.html

しかし、こうしてみると、一番悪いのは奥山実というくそじじいだね。なんだ、コイツは。
多分コイツと3分も話したら、吐き気がしくてること間違いなしだね。
コイツがクズなのは勝手だが、害毒を撒き散らし、或る福みたいないたいけな少年を
洗脳して、まさに奥山はサタンそのもの。

>>337
奥山も被害者じゃないのｗ

　つかぬことをお聞きしますが、
◆IbYG6dQTTcさんは、或福音派信徒さんと同一人物なのですか？
いといと小さき者の僕◆pRPne708QIさんはヨハンくんさんなのですか？
　スレッドと関係無いので、都合が悪かったらこの質問にスルーして
もらっても構いません。良かったらお答え下さい、＞お二人さん

まあ仮に「偶像を拝んでいる」ということがあったとしても。

異端だ！異端だ！と糾弾してみたところで、

拝まなくなるということはないでしょうなぁ・・・。

コミュニケーションの問題だと思います。

>>336
言いがかりじゃないよ。悪意もないし。
見たそのままを言っただけ。

>>339
それで合っている。
私は福音派の教会に属する低いしもべです。

>>339
ボクはヨハン君ではないよ。
そういえば元気してるかな？？

>>>333

本当に書物を拝んでいる人たちが日本にいる。
それは京都の冷泉家だ。
冷泉家が所持する書物は「ご神体」「神殿」として拝む対象にしているそうだ。

>>338
うん。そうだと思う。。
その人も被害者だろうね。

>>341 　>>345
　
偶像崇拝の異端がうるさい。

>>346
はいはい。
好き勝手言ってれば？？あほらし。

余計なお世話ですが、
アルフクさんはもっと余裕をもってお考えになったほうがよいと思います。

イエスさまがおられれば、贖罪と復活に対する信頼があれば、
もっと余裕をもって、いろいろなことを受け止められると思うんですが。。

>>328
偶像を礼拝したらやはり異端ではないでしょうか。偶像を拝むなと黙示録にあれほど書かれてるではないですか。

>>348
イエス様が自分の罪の身代わりとして、死なれ、よみがえられた救い主、主であると、
聖霊様によって信じ、告白した者は誰でもクリスチャンです。
これがもっとも重要なことです。これに比べれば他は枝葉でしかない。

　☆｡:.+:　　 　∧＿∧
　　　..　:.　　 （　・∀・）　　>>350♪創価学会員なのに♪
　　　　 ／￣ / ,― ､＼ o｡｡｡　　♪クリスチャンを演じるのは♪
.:☆　　 |. ||三∪●）三mΕ∃.
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ


　　「な〜んでデチ〜♪」　　「なんでデチ〜♪」
　 　 　∧ ∧ 　∧,,∧　 ∧∧　▲∧　∧η∧
　　　（,,・∀・）ミ ・∀・ﾐ(*^ヮ^) ( ﾟーﾟ) （,,・Д・）
　　　＠,,＿_⊃０,,,＿,,つ０＿つ０＿⊃０＿＿つ

>>351
偽証を平気でする者こそクリスチャンでは無い。
再臨のキリストの前に立つことを恐れなさい。

池田大作とその偽証の罪と共に地獄へ落ちなさい。

創価学会だけでなく、仏教も神道もすべて悪霊の宗教である。
イエス様のほかに救いは無い。

>>353
アーメン

†主の平和

質問箱から誘導されましたのでこちらに貼らせていただきます。

こんにちは、はじめてお邪魔します。
ちょっと質問をさせてください。

このたび結婚することになって、結婚講座を受けるのですが、
具体的にはどのような講座なのでしょうか。
私はずっとカトリックの学校育ちなので、結婚式は絶対教会でと決めていたのですが、
彼は全くキリスト教との関わりはなかったようです。
教会式も結婚講座の参加も快くＯＫしてくれたのですが、
今まで全くキリスト教、教会と縁のなかった人でも
受け入れやすいものなのでしょうか。

私はこの機会に洗礼を受けれたら、とも考えているのですが講座に参加して
万が一彼が否定的になってしまったら、と心配です。
ちょっと策略的でいやなのですが、なるべく印象よく、受け入れやすい形を
と考えているのですこしでも前知識がほしいのです。

式をあげさせていただく教会が遠方なため、講座はどこか地元でと考えています。
東京、神奈川近辺でお勧めの教会があれば教えていただければうれしいです。

教えてちゃんですみませんが、よろしくお願いします。

　カトリックの男女の出会いの場を御存知の人いらっしゃらないですか？

カナの会

>>358
　他には？

>>356

結婚講座については私は余り分かりませんが、聖イグナチオ教会のＨＰに記事がありますので、
参考にしてみてください。

結婚講座
http://www.ignatius.gr.jp/kekkon/kekkon.html

「ONE」情報誌
http://www.ignatius.gr.jp/one/
（↑結婚セミナー修了者向けだけど、参考にはなるかも）

どもです。
鎌倉の雪ノ下教会とか、池袋の豊島教会、四ッ谷の麹町教会、目黒の碑文谷教会とか、定期的にやってそうです。
でもどこの教会でも相談すれば、結婚講座を始めてくれるのでは。

>>361
横浜のカトリック山手教会も定期的にやっているね。

>>280
マリヤ関連の怪奇現象には、次のような説明が付く。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=251&to=251&nofirst=true

http://fc2bbs.com/bbs?uid=7603
おのださんもえ

カトリック教会信徒の方にお尋ね致します。

■
　　西方教会がニカイア・コンスタンティノポリス信条において
　　「聖霊は父と子から」出ると告白されているそうですが
　　聖霊が御子キリストから遣わされる、との信仰は聖書の
　　どの文言を根拠としているのでしょうか。

>>365
マジ？
ヨハネ１４だけど。。。。

やべ、書いたのばれた。。。。

情報構造で読む英語長文　代々木ゼミ方式
ttp://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31009122

誤爆スマソ

をいをい、聞いとくれよ。
今日、18時のミサに逝ったんです、主日ミサ。
鐘楼の鐘が響いている中、ぎりぎり間に合って前の方に座ったんです。

入祭のお唱が始まってひどく耳が痛いと思ったら、おいらの右斜め後ろ方向から金切り声が聞こえてきたんです。
聖歌隊は二階のオルガン奏者のそばにいるからその音ぢゃない。
白い服着て横わけにしたおば半の声でした。

そればかりじゃない、真後ろのおじさんは一拍早い音だし＆半音ずれのお唄で見事に目立ってました。
ごミサの唱和も半拍早い。

イグアナ教会のごミサは”調和”というものがないのかね。それぞれの満足を満たしに来てるのかね。？
でかい声や一人よがりの受け答えは必要ない、兄弟ともに主を賛美するということが大事ではないんかい？

普段から気になっていたが、さすがに今日は司祭のよいお説教もほとんどの人が聞いてなかったので兄弟として注意しとくよ。
ご聖体もらったら閉祭の前にすたすた出て行く香具師も多いな。
求道者に失礼だろ。

あ〜ごミサの雰囲気が・・・・・・・・・・

>>370
公会議の精神ですぞ！
失礼なことを言うな！

↑
dakara,　敷居が高いといわれるのだよ。
他に異論のある人はどぞ。

ミサって何のためにあるの？
歌ったら誰かが喜ぶの？微笑むの？
それは自分のためになるの？

パ○ロ書店で本買って喜んで帰った。

家に帰ってよく見ると最初の数十ページが剥げかかっていた。

高価な本だったので「落丁乱丁はお取替えいたします」との説明書きもある。

出版社に同意を得た上でパ○ロ会に交換しに逝った。

その際の本を売ったシスターとの会話のやりとり…

シスター:「（本を見つめながら）これは製造工程でよくあることですね」
漏れ:「でも、後で新しくここに入ってきた同じ本のページはそうなってませんよね？
これって乱丁にあたるんじゃないんですか？」
シスター:「これは製造工程によくある事ですからこれくらいでは乱丁にはあたりません」
漏れ:「じゃあ、せめてそこに置いてある同じ本と換えてもらえませんか？」
シスター:「交換するほどの痛み具合じゃないと思いますけど」
漏れ:「痛み具合がひどくないと自分で思うのなら新しいものに換えてあげようとは言えないんですか？
それに出版社の交換許可を得てここに来ている訳だし、あなたに交換しないと言い張る権限があるのですか？」
シスター「それほど言うのなら換えましょう。でも繰り返し言いますがこれは乱丁にはあたりません」




キリストの精神をよく学んでいるシスターだと思つた…

>>374

どう考えても乱丁ではないし、
君が誤っている。

むしろ「交換しろ」などと
のこのこと書店にまで行った
君のずうずうしさに驚嘆している。

そのシスターに失礼だ。

　

>>374
わかるな。その気持ち。
高価本の場合特に。
おれも何度か痛みのある本を交換してもらったことがあるが、
そんな失礼なことを言われたことは一度もないね。
ちなみに一般書店でクリ本を購入した時の話だけどね。

>>374
本はよく確かめて買おう。
落丁、乱丁なんか掴んだら、交換の手間が掛かるうえに交通費がいかれてしまうし、
こういう思いもしなければならない。
漏れもネストレでやられた。もっともビニール被せてあったから中見れなかったんだけどね。

聖書などエロ本以下なので買うのをやめよう

ｗｗｗ

最近では、聖霊派（ペンテコステ）の教会に多いのですが、外国から有名な牧師を招いて大規模な集会を開いています。「ベニー・ヒン」「アナコンディア」等、奇跡の集会と銘打って宣伝しています。

しかし私は言いたい。「ベニー・ヒン」「アナコンディア」という人物を良く知っていて招いているのですか？
私自身、色々な人からの情報やＨＰで資料を集めていますが、ハッキリ言って彼らはおかしいです。
また、カナダのトロントブレッシングというリバイバルが有名ですが､多くの日本からカナダに行った牧師が、おかしくなっていると聞いています。
一説によると、ベニー・ヒンはフリーメーソンの会員だと言われています。
フリーメーソンとは、ユダヤの秘密結社で、元は「イルミナティー」という「サタニズム」（悪魔崇拝）なのです。信じられない話でしょうが､皆様には知っていて欲しいのです。悪魔崇拝者がキリスト教会の中に入っているのです。
それも有名な牧師です。カトリックにも沢山いますよ。

そんな連中を神の聖者として、日本の集会に招いているキリスト教の団体の幹部の、アホ連中に言いたいのです。
「よう調べて日本に招けよ！！！」
常に神様の前に熱心に祈っていたら、わかりますよこんなこと。
こんな時代だからこそ、見極める知恵をイエス様から頂かなければなりません。
下に、これらいかがわしい牧師や団体についての、資料が掲載されているＨＰのアドレスを記します。
http://occ.hp.infoseek.co.jp/sekkyou49.html

●ペンテコステ的信仰の先駆者といわれるキャサリンクールマンはフリーメーソン、悪魔礼拝者であり、その墓はフリーメーソンの人々が葬られる墓の中にある。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/Kathrine.html

悪霊に取り付かれている顔では？
http://www2c.airnet.ne.jp/shin-jus/BENNY/BENNYa.html

>>380
ﾈﾀ元はｱﾝﾋﾞﾘだよね。

>>287
>>289
>>290
>>294

◆ 6月20日（日）放送の
「ローマ教皇、動く　〜イラク戦争とバチカン外交〜」
　==> 7月7日（水）午前0:45〜1:34（6日（火）深夜の放送です）


再放送予定
http://www.nhk.or.jp/special/

質問箱のおすすめクリスチャン回答者です。
１、ココモスキーさん（フリーメイソンに詳しいクリスチャンです。高等批評に優れています）
２、マナラタさん（或る福さんの先輩クリスチャンです。国際情勢に詳しいです）
３、サロメさん（ペチャパイの女流作家クリスチャンです。異教に詳しいです。）
４、或る福音派信徒さん（マナラタさんの後輩の神学生さんです。理想の回答者と評判です）
５、我さん（サロメさんのお友達のクリスチャンです。痴漢とレイプと偶像に詳しいです。）
６、でちゅさん（たまにおいでになり長い回答をしてくださいます。）
７、俺様（モルモン教会のエリートです。）
８、ネットサーファー神の国さん（エホバの証人に詳しいクリスチャンです。）
９、くしこさん（奈良在住のカトリックで聖徳太子の子孫です。神話に詳しいです）

おすすめノンクリスチャン回答者
１、ケルベロスさん（板前です。鮮魚の食べ方に詳しいです。）
２、或る弥陀さん（家事手伝い？我さんの裏情報に詳しいです。）
３、アルミ聖さん（或る弥陀さんのお姉さまでいらっしゃいます。アスキーアートの天才です。）
４、(・∀・) さん（傍観者として面白いコメントをなされます）
５、あずみさん（社会主義者で革命家の女性です。）
６、（ーー）（２ｃｈの長老でしたが亡くなられました。）
７、石原元爺さん（のらくろと戦争に詳しいです。）　　　　　　　

ピオ会が厚い！
http://fc2bbs.com/bbs?uid=7603

>>385
> ピオ会が厚い！
> http://fc2bbs.com/bbs?uid=7603

厚いのね。薄情ではありそうだな。

すみません、↓これ出来ましたら話を進めたいので、できましたら参加してください。

【†】キリスト教スレの自治を考たい【†】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083863727/l50

あら、へんな文になりました。（すみません...

>>370
イグアナ教会の主日ミサに逝ったことはありませんが、他人が苦手の人が集まっているイメージがあります。

　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::人:::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::/　..ヽ:::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::/　　　ヾ:::::::::::::::::::::::::::丶
　　　　/::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　|::::::::::/::::::::::::ノ　　　　　　　ヽ.::::::::::::ヽ:::::::|
　　　　|:::::::/￣￣　　　　　　　　　　￣￣￣|:::::::|
　　　　|＝ﾛ　-====・　　　　　　 ・====-　ﾛ＝.|
　　　　|:::::|　　　　　　　　　 　　　　　　　　.. |::::::|
　 　 　|::::::|　｀　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::|
　　　（||:::::|　　　　　　 　.（。。）　　　　　　　|::::::|)
　　..　 |:::::|　∴∴　　　　　l l　　　　..∴∴　|::::::|　　　　
　　..　 |:::::|　∴∴　_--￣｀´￣--__　∴∴　|::::::|　　　
　　　　|:::::|　∴∴　　-二二二二-　∴∴　|:::::::|　　　
　　　　|:::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::|　　
　　　　|:::::::ヽ　　　　　 -_　　　 _-　　　　 ノ::::::::|
　　　　|:::::::::丶 　　　　　 .￣￣　　　　／::::::::::::|
　　　　|::::::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿／ |::::::::::::::::|


めでたし、聖寵充ち満てるコリア、
主御身と共にまします。
御身は女のうちにて祝せられ、
御胎内の御子、正日も祝せられ給う。
天主の御母聖コリア、
罪人なるわれらのために、
今も臨終の時も祈り給え。
アーメン。

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

キリスト教なんてろくな宗教ではないよな

カトリックにはカトリック専用の賛美歌集があるのですか？

キリスト教の見解では、＜人とゴキブリ君の命ではどちらが重い（価値？）＞のでしょうか？

ttp://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/roma/cate.html
目次より

第４編　キリスト教の祈り
　　第１部　キリスト教的生活の中での祈り
　　　第１章　祈りの啓示
　　　　　第１項　旧約時代の祈り
　　　　　第２項　時が満ちて
　　　　　第３項　教会の時代に
　　　第２章　祈りの伝承
　　　　　第１項　祈りの源泉
　　　　　第２項　祈りのしかた

ttp://www.catholic-church.org/adgentes/catechismus/ja/
2676
2682

2663
2682


キーワード
聖歌


>>383

んじゃ、ふぁんだ君も寝ますσ（＾◇＾）

お(ノ￣0￣)ノや(o￣・￣)oす(。＿ ＿)。みzzz..

明日も素晴らしい一日となりますように( *￣)m 〔十〕 アーメン

>>392，さん
具体的に教えてください。

>>393，さん。あります。
内容は、詩編の歌と、讃美歌に似たようなのがあります。

>>394，さん
教義は知りませんが人だと思います。

>>397　そうなのですか、ありがとうございます。

>>356
>私はずっとｶﾄﾘｯｸの学校育ちなので､結婚式は絶対教会でと決めていたのですが､

このくだりがなんだか独断的で理解しがたいが、決めていた、くらいなのに、相談できる
教会や神父の知り合いすらいないの？
そんなんで、勝手に、決めていた、なんてずいぶんひとりよがりだね。

結婚講座期間に洗礼準備は終わらないから、洗礼を考えてるならそっちが先じゃない？

３５６じゃないけどさ、別にひとり決めしていたっていいと思うけど・・・

女のふりしてやらせしてしか布教できないのかよ

せっこい宗教だな

はっきり言ってＳＥＸやらせるからキリスト教になれ、と言いふらせばいいだろうに

>>400
えー。
信者でも求道者でもないのに？　ｷﾓｲよ。

こういうｷﾓｲ女ってたいてい
>私はずっとｶﾄﾘｯｸの学校育ちなので､
って自信満々にいうけどさ、どういうつもりなんだろ。だから何　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じ。
未信者なら未信者らしくすればいいのに、意味ﾜｶﾝﾈ。

いやそれが、カトリック教会で結婚式をあげたいという人は
少なくないみたいだよ。
あのユーミンも新郎新婦ともども信者でなかったのだが、
山手教会で挙げたそうだ。

未信者の結婚は秘蹟にならないんだから、教会に献金してくれるなら、
五月蝿いこと言わずにしてやればいいじゃないか。

>>403
そういうところで育ちの悪さがでるっていうのに。
晴れ舞台で育ちの悪さを曝さんでも。。。

>>404
だから未信者は未信者らしくしてろってこった。
>私はずっとｶﾄﾘｯｸの学校育ちなので､
なんて変なこといわずに。

>>406
まあまあ。それで信者になるかも知れないんだから。

>>356
>　このたび結婚することになって、結婚講座を受けるのです

おめでとうございます。

>　彼は全くキリスト教との関わりはなかったようです。
>　教会式も結婚講座の参加も快くＯＫしてくれたのです
>　・・・
>　私はこの機会に洗礼を受けれたら、とも考えているのですが講座に参加して
>　万が一彼が否定的になってしまったら、と心配です。

彼もあなたと一緒にイエス様への信仰に歩みを始められますように。

>　ちょっと策略的でいやなのですが、なるべく印象よく、受け入れやすい形を
>　と考えているのですこしでも前知識がほしいのです。

戦争を始める前にしっかりと戦略を立てる賢い王のようです。
賢明な奥様は神様からの贈り物です。
彼は幸せ者でしょう。

『この人と結婚していいの？』　という感じの書名でクリスチャンの方が
書かれた本がありました。最近、文庫化されてました。
男女のすれ違いを回避するヒント満載のようです。
これから結婚するカップルを応援するような本でした。

お幸せに。

>>408
そいいうのは賢明とは言わねーだろ。賢明ならとっくに受洗準備すませて、
こんなとこで聞かなくても結婚講座の情報くらい自分で入手できているはず。
賢明どころかドリーマー新婦の香ばしい感じしかしない。

つーかさー、
>万が一彼が否定的に
云々って、それならそれで仕方なくね？

当人は信者じゃないんだし、学校でてようがなんだろうが、教会で結婚式やる必要もない。
だったら、彼が否定的になったときには教会での式をやめたらいいだけなのに
策略ってなんじゃそりゃ？
わがまま通すために彼氏丸め込みたいだけじゃん？
それはキリスト教の結婚観と相容れない価値観。こういう女は式場いけよ。

　　絡むしか能の無い奴が紛れ込んでる　＿|￣|○

そもそも結婚式じたいが大方の新婦にとってドーリムなんだと思うんですが・・・。

http://www.help-you.co.jp/hp/bbs/index.html

　キリスト教の結婚式ビジネス！！！

>>414
福音宣教って言ってよ。

質問させてください。
カトリック信者さんのご夫婦（夫妻とも信者さん、あるいは、
夫又は妻のみ信者さん）で、いわゆる「選択子梨」の方って
おられますか？

>>412
そういう奴は結婚式場にいっとくれ。

upnxDzZo は絡むしか能の無いのか…　＿|￣|○

カトリックは、今は進化論を認めているのでしょうか？

認めています。

初金・上げ

ロザリオって身に付けたらいけないんですか？
お祈りのときに使うだけ？

>>422
身につけるものではないのですが、身につけたい人は付けてもいいと思います。
信者が見ると違和感を感じるかもしれないのですが、信者自体少ないので問題なし？

お答えありがとうございます。
海外のドラマとか見ていると、
よく身に付けているみたいなので気になって。
あれはファッションで付けてるのかな…？

>>422
付けたければ付けても構いませんよ。今の流行ですからね。
でも、神社のお守りと同じように思ってるならアウトです。

>>425
聖品屋さんで、ロザリオブレスレッドがあるくらいだから、
ネックレスでもそんなに問題なんだろうか？

確かに、一般向けロザリオ風ネックレスを見て
たまに珠の数がぜんぜんトンチンカンだったりすると、
トホホな気持ちになる事もあるけどね。

あんま目くじら立ててもどうかと思う。

>>426
ネックレスにしても構わないと思いますよ。
むしろ、不思議のメダイの単なるお守り化（マリアペンダント）のほうが際どいと思います。

ネックレスの十字架、買って下げてみたけど、どうも性に
合わなくて、ダラ銭入れに放り込んであるぞｗ　お守りみ
たいなもんだなぁ・・・。

>>419-420

進化論についてカトリックの立場って
「進化論は仮説以上のものである」
って感じだったんじゃなかったかな。

全うな科学者でも同じ立場だと思うよ。
進化論ってまだ欠陥の多い確立してない理論だからね。

テイヤール・ド・シャルダン以後、進化論を云々すること自体あまり意味がなくなった。

処刑ライダーさん、お久しぶりです。
サンパウロというキリスト教聖品を扱っている店で、手作り十字架キットというのを
みつけました。
キット内容は【十字架、イエスの人形、罪状看板、釘3本】という、購入者自らが
釘を打ち付けるという恐るべしものでした。（＾＾；

>>423
適当なこというなよ。
首から下げてはいけないものだと指導ある。

>>423
適当なこというなよ。
首から下げてはいけないものだと指導ある。

>>422
だめ。
アクセサリーじゃないから。

>>425
アクセサリー化もお守り化と同じ。
身を飾りたいならアクセサリーをしろよ。

>>426
ブレスレット型のロザリオは持ち歩きを簡便にし、祈りを短い単位にして祈りやすくする
ために、輪が小さくなっているだけで、腕に通すためのものではない。


>>427
どっちもどっち。だめなものはだめ。
ただ、メダイはお守り化しなければ、人目に付かないように身につけてもかまわない。

>>436
奥山師によればメダイの中には悪霊がいっぱいでは入れないくらいだそうだ。

フランシスコ・ザビエルは「常に首に大きなロザリオをかけて」歩いたといわれ、
彼に続く宣教師・信徒もそれに倣ったと言われます。
長崎の日本二十六聖殉教者像の日本人殉教者たちが首にロザリオを下げているのは
これをふまえてのことでしょう。

この習慣はキリシタンではない武士の間にも広まり、
「ロザリオをアクセサリーのようにすることが流行した」と言います。

小高毅著　「よくわかるカトリック　-その信仰と魅力-」　より

>>433
え？そんな指導あったっけｒ？

>>438
蹉いた先人達に倣う必要はありません。
祈りの道具をアクセサリーにしてはいけない。

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオは悪霊を
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　 呼び出す道具なのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

携帯電話にロザリオつけてたオバサンを見たことあるぞ。

>>440
> >>438
> 蹉いた先人達に倣う必要はありません。
> 祈りの道具をアクセサリーにしてはいけない。

なんだ？釣りか？

http://www.butsuri.marine.kais.kyoto-u.ac.jp/Oresan/Hobbies.html

http://www.kitanet.ne.jp/~o-re/about/profile/check!/kigen.htm

http://tokyo.cool.ne.jp/sawki/alice-n14.html

>>442
そりゃロザリオじゃなくて、普通に十字架ストラップでは？

一玄義のロザリオなら携帯につける人もいそうですね。

カトリック関係スレ少し整理しないか？
このままでは近いうちに袋叩きにされそうな悪寒。

マルコーシュ・パブリケーション
「悪霊を追い出せ」より引用

これも、ある先生に聞いた話ですが、追い出しの最中に、
悪霊が「どこどこなら出る」というのです。
ところが先生は、認めないで「そこはだめだ」
と拒否しました。
その先生は、どこにやろうかなと思ったのですが、
「カトリックのマリヤ像のところへ行きなさい」
と言ったのだそうです。悪霊がなんと言ったと
思いますか、
「あそこは、いっぱいいるからダメだ。満員だ」
と答えたのです。

412 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2004/07/02(金) 21:48 ID:QaaVHHL1
ちょっと早いけどもう寝るんで事実上の書き逃げになってしまうので申し訳ないけど、
カトリックのマリア教っていうのは聖書的な根拠は皆無でしょ？

そりゃマリア様が、憐れんで現代の罪とか指摘されようとして現れる事もあるかもと
は思うけど、あのマリア像とかいちいちの祈りの中に崇拝か崇敬とかあんなふうに、
そんな対象に自分から据えていくのはおかしな感じがする。
イエスが父におとりなしをしてくれていると読んだけど、マリア様がいるというのは
まるでおとりなしのおとりなしでこれではおとりなしの二段構えになり、
やっぱりおかしい！

勝手な想像だけどこうなったのはいくつかのマリア様の出現を見たサタンが、
毒麦を混ぜ攪乱してでっち上げていったのではないか、という気がする。

カトの人はもう皆熱心なマリア教徒でこんな疑問とかはもたれないんでしょうかね？

>>449
私はプロテスタントの福音派信者ですが、カトリック教会に通ってます。
そんな立場で言わせてもらうと、>>449さんの疑問というか杞憂は、
1ヶ月でもカトリックのミサに出てみたら消えるのではないかなと思う。
少なくとも私は、カトリックでの方がイエスを身近に感じるようになりました。

あ、449はコピペでしたね。

450はカトリックの出鱈目カキコです。

>>452
だから私の所属は福音派だよ。カトリック教会に通っているけど。

ちなみに>>448のマリア像の話うんぬんは、奥山実先生の本にも同じことが
書いてあったから、知り合いの霊能者に聞いてみたことがあります。
こんなことが書いてあったけどどう思いますか？って。どうかなぁ、断言は
できないけど、悪霊は寂しがりだから人が集まって思いを寄せてくれる
所に行きたがることはあるかもしれないけど…という答えでした。でも実際に
マリア像の前で鑑定してもらったら、何もないって言われると思いますね。
あるいは悪霊こそマリア様のとりなしにすがっているとか？（根拠はありません、
私の勝手な想像）
余談ですが墓地なんかは、霊がたくさん集まっているかと思いきや、浄化されて
霊的には綺麗な場所なんだそうです。
そもそも、キリスト教会の言うことよりも悪霊の言うことを重視するのって
どういうことなんでしょうね？

連投ですみません。いろいろ書いてしまいましたが、私は部外者ですし
このスレを荒らしたくはないので、言いたいことがある方は福音派かどこかの
スレに誘ってください。ここでは一切レスいたしませんのであしからず。

>>452
創価学会員よ、念仏を唱えなさい。

ＩＣＭ出版
「プロテスタントとカトリックの団結ですか？」より引用。
http://www.icmpress.org/new_top3.html
http://www.icmpress.org/cataloguej.html

　こう思われる方がいるかも知れません。
「もしマリアに対するこんな祈りがすべて間違っているとしたら、
どうしてマリアに祈って、その祈りが答えられたと言う人が
それほど多くいるのだろう。
それに、数多くの奇跡や幻がマリアをたたえて建てられた聖堂で
起こるのはなぜなのだろう。」答えは簡単です。
それらはすべて、マリアに捧げられている礼拝を
その背後で受け取っている悪霊たちによって行われているのです。

この>>454 　はまともな信仰の持ち主ではない。
福音派のキリスト者は「霊能力者」に相談しに行ったりはしない。

マリア崇拝や、焼香、仏教、神道などのあらゆる偶像礼拝の背後にあるのは、
悪霊である。

>>458
そういうお前は福音派３大ＤＱＮの１人じゃないか。

相変わらずマリアネタかYO!

7月7日に再放送です。

◆ 6月20日（日）放送の
「ローマ教皇、動く　〜イラク戦争とバチカン外交〜」
ttp://www.nhk.or.jp/special/rerun.html

>>461
ちぇーっく！！

みそびれてた

†主の平和

>>461
補足すると、７日深夜ではなく、６深夜日付変更後0:45〜1:34でつね。

>>287
>>289
>>290
>>294
>>383
>>395
心のともしび　　Yahoo! JAPAN　カテゴリー登録サイト
ttp://www.tomoshibi.or.jp/
カトリック教会の祈りとしらべ　Yahoo! JAPAN　カテゴリー登録サイト
ttp://www.minc.ne.jp/~hosanna/
サンパウロ　聖パウロ修道会　Yahoo! JAPAN　カテゴリー登録サイト
祈りの友
ttp://www.sanpaolo.or.jp/catalog/catashop.htm

聖書　旧約　新約
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061426060/t/250-6872878-0472265
ttp://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=01260627
新約聖書は、ルカを　マタイは、難しい　パウロは、分かりにくいところがある
ペテロの手紙第二
第三章十四節から十八節
故に、いつくしむひとよ、それを請い、みあるじの前に安らぎ穢さず染みあらず生きると努めよ。
みあるじが耐えるを救う手立てと認めよ。
これは、私たちのいとしむ兄弟パウロも、己に与えられたさとしで、嘗て貴方たちに書き送った通りである。
彼はこれに触れるあらゆる手紙の中で同じことを語っている。
それらの中に分かり難いところがあり、知らぬものや心定めぬものらは、聖書の他のところにもそうする通り、その表すを曲げ己の滅びを招いてしまう。

いつくしむひとよ、貴方たちは予め知らされた故に構えよ。
み掟守らぬものらの誤りに誘われ固き基を失わず、ますます私たちのみあるじ及び油注がれた方彼は、救うのみ恵みとさとしに進め。
今、又世々みあるじに栄えあれ。


分かり難いところと分かり難く無いところは、分けられず。

>>458 マリア様への親しみと敬意を持ち続ける信徒等を
　　　的はずれに痛罵したところで、誰かが実質困る訳
　　　ではない。ただ、聖霊を悲しませるだけである。

>>461
> 7月7日に再放送です。
> ◆ 6月20日（日）放送の
> 「ローマ教皇、動く　〜イラク戦争とバチカン外交〜」
> ttp://www.nhk.or.jp/special/rerun.html

明日だね。

ペンテコステ教会では
「デーモン．デーモン．デーモン．デーモン」
「リリース ヒム．リリース ヒム．リリース サタン」
などと言っている。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/taro.html

福音派の諸君
彼らを警戒せよ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/1737/1084792721/

カトリックの伝統と聖伝を守るカプチン会。

http://www.geocities.com/franciscanismo/

　

あげ

「ローマ教皇、動く　〜イラク戦争とバチカン外交〜」

期待age

商売の神様仰ぐ日本高位聖職者の企画したもんなんてイラネ！

いつも商根ミエミエで体裁繕いつつ公的には引っ込んでやがる癖に、都合いい時にゃここぞとばかり

出てきやがる。ジュビリーじゃ顔も見えないバチカンの末席の癖して。

政治家の世論ご機嫌伺いと同じで出世欲丸出し汁。自国の不評納めてから面洗って出直して来い。

ID:ZnHBUuG2 はこの人物です。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085664122/822

質問スレから来ました。コピペですみませんがご回答お願いします。

カトリックの教会に行こうと思ってるんですが、
ミサのときじゃなくて、平日の夕方とかに
連絡もせずフラッと行っていいんでしょうか？

いきなりは迷惑でしょうか…？

あと、教会で「これだけはするな！」ってことはありますか？
初心者がしそうな間違いとか。

また、私はﾌﾟﾛから転向したいと思ってるんですが（洗礼は受けてません）
そういう方って多くいらっしゃいますか？
色々聞かれたりするのかなぁ…

>>474
勉強会とか信徒会とか随時やっているので、
神父様と話したいならアポくらい取っていたほうがよいのでは。
御堂はいつでも入れると思いますよ。

>>474
平日の夕方にミサがある教会は少ないと思いますが、
別に連絡しないで行っても特に問題はないと思います。

「これだけはするな！」ですが、
聖体拝領はカトリックの洗礼を受けておられない方は、
出来ないことになっております。

洗礼は受けておられないとのことなので、
転向（転会？）扱いにはならないと思います。
プロテスタントの教会に通ったが、洗礼までに至らず、
カトリックで受洗された、という方はいると思いますよ。

こちらから話さない限り、根掘り葉掘り聞かれることはないでしょう。

どなたか補足事項があったらお願いします。

>>474
神父様を牧師様と呼ばないこと

ありがとうございます(・∀・)
電話する勇気が無いので、周りをうろついて
何もしてなかったら入ってみます。

聖体拝領、ですか〜
それすらも分からないので、最初はおとなしく見るだけにしよう…。

>477
気をつけます…

>>478
聖体拝領は、プロテスタントで言う聖餐式のパンを食べる儀式の部分です。

>>474さん

建物に入ると、聖水と呼ばれる水が入っているお皿の中があります。
信徒はこの水をつけて十字を切る習慣があります。未信徒でもＯＫです。

ミサの前に訪ねると、聖体と呼ばれる丸いクラッカーのようなものが
お皿の中に入っていて、信徒がおのおの他のお皿に移し替えています。
これは信徒しか触れないことになっています。

あとミサの時は、前の方が空いているようなので、前の方に座ると
神父さんの動作が良く見えて興味深いのではと思われます。

474さんと同じく、プロテスタント教会に通いましたが受洗していません。
カトリックの教会に行きたいと思っています。
聖書は日本聖書刊行会の新改訳、讃美歌は日本基督教団出版局のを
使っていましたが、カトリックでも使えるのでしょうか？

プロテスタント所属してまつ。納骨堂を購入してしまいますた
骨を埋める気もにゃいのに..　あぁ。。カトに転籍しようかな　　

>>481

日本聖書刊行会の新改訳は使用可。ただし、現在の日本のカトリック教会では新共同訳がメジャー。
俺は新共同訳が嫌いだから、バルバロ訳の新旧聖書を使っている。

讚美歌（日基版）は使用不可。カトリック教会が出している聖歌集を購入してくれ。
俺は聖歌を歌はないので、聖歌集はもっていない。

＞483
ありがとうございました。

＞俺は聖歌を歌はないので、聖歌集はもっていない。
歌わない方もいらっしゃるんですね。私は音痴なので、
歌うのに抵抗がありますが、そういう理由じゃないんでしょうね。
とりあえず新改訳を持っていってみます。

,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

>>482
納骨堂を先に？？？？

>>481
ミサでは聖書の朗読個所が決まってるので
「聖書と典礼」というリーフレットが置いてあるのでそれで事足りる
勉強会なんかでは聖書を使うけど
教会で貸してくれるよ
大抵、最近は新共同訳を使ってる
新改訳は使わない

聖歌集は教会で貸してくれるよ
遅れると数たりない事あるけどね

マリヤ崇敬は神に背く行為である。
詳細は↓をクリックすれば表示される。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true
マリヤ崇敬を行っている者は、それがいかに邪悪な行為であるかを知るべきである。

>>474
聖堂が開いている限り
いつ行っても誰もナニも言わないよ
よく出掛けた先の教会に行って
勝手に祈ってきたりするYO!
平日だと神父はいない事が多いかもしれないケドね
一人で祈るぶんには鍵が開いてる限り
いつでもオッケー

プロから転会する人は多いよ
珍しくない
勉強をしてただけなら>>476氏のいう通り

カトリックになんか移ったら
ナニコレ？
って思うだけ。

>>478 入門講座とかこれから洗礼を考える人向けの講座もあります。

　　　　昔プロテスタントに関わったことがある人や、洗礼を受けた
　　　　人も来られます。この数年増えているようです。

>>491
> 　　　　昔プロテスタントに関わったことがある人や、洗礼を受けた
> 　　　　人も来られます。この数年増えているようです。

私もその一人ですが、どうしてなんでしょうね。でも心強いです。
この間の日曜日、ミサの後に初めて神父様に声をかけてご挨拶して、
プロテスタントなんですがこれからも来させていただきますと言ったら、
「どうぞどうぞ、いらしてください」と言われてホッとしました。

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新約聖書は、ルカを　マタイは、難しい　パウロは、分かりにくいところがある
ペテロの手紙第二 第三章十四節から十八節
分かり難いところと分かり難く無いところは、分けられず。
カトリック教会の祈りとしらべ　Yahoo! JAPAN　カテゴリー登録サイト
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はじめてカトリック教会をおとずれるあなたにお答えするページ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi08.html
聖母の騎士社　Yahoo! JAPAN　カテゴリー登録サイト
聖母マリアのロザリオ9日間の祈り
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/s0218.htm
http://therese.fc2web.com/roka.htm
聖ヨゼフに祈る
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=19829063
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/ISBN4-88216-042-0.htm
http://therese.fc2web.com/joseph.htm
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/ISBN4-88216-148-6.htm
ピオ神父の生涯
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/s0210.htm

>>278
>>287-290
>>294
>>395
>>465

>>492
賛美歌２１にも入っている、典礼聖歌「ガリラヤの風かおる丘」は
エキュメニカルに否定的な団体でも歌ったりすることがありますね。

平日のミサでも主日のミサでも必ず４つの福音書の箇所が朗読され
説教も、その福音書の箇所を離れることがない等、実質的に聖書的
で、帰るべきところへ帰ってきた気がする、という人もいます。
私は、細かい教派のいりくんだマニアックな理論や手法にうんざり
といった状態で数年過ごしていました。
そんな時、コルベ神父の話や、典礼聖歌の３７１などにとても心惹かれ
ました。

　ピオ神父を記念する新しい聖堂が出来上がったそうです。

　http://www.kanshin.jp/italia/index.php3?mode=keyword&id=334267

>>474
ご聖体をいただかないこと。
聖水を用いて十字をきらないこと。
磔刑像に向かって一礼しないこと。
ロザリオを首から下げないこと。

>>474
あ、あとはカトに通うノンクリスレが色々参考になると思うよ。

>>478
日本では聖体拝領の変わりに祝福という儀式がうけられる。
詳しい作法は、ノンクリスレに以前書いた。

>>496
ぉぃぉぃ、

>ご聖体をいただかないこと。

はその通りだが、その他は違うだろ。
十字を切るのも、一礼するのも秘跡（信者でなければ受けられないもの）
ではないからOK!

ロザリオを首に下げるのはどうかな？
現在では日本の信者はしないけど、他はどうか分からん。
歴史的に見てもあの形なら首から下げても不思議じゃないしね。

まぁ、>>496はネタだろうけど…

ロザリオを首からかけることぐらい、大目に見てやりなよ。

＞聖水を用いて十字をきらないこと。

藁

>>480
>建物に入ると､聖水と呼ばれる水が入っているお皿の中があります｡
>信徒はこの水をつけて十字を切る習慣があります｡未信徒でもOKです｡
未信徒NGですよ。
そもそも洗礼を受けていないと意味がない儀式だし。

とぼとぼﾃﾚｼﾞｵ ◆y4hrBfjK1oさん、よく間違ったことかかれていますからご注意を。


>>499を正気で書いているなら、ぉぃぉぃ､は藻前のほうだ。
十字は切ればいい。十字の話をしているのではなく、聖水の使用が問題。

>>502
聖水が秘跡とでも思っているのかぃな？

聖水は準秘跡だから信者でなくてもOKだよ。

秘跡は信者でなければならないが、準秘跡は信者でなくても構わない。

>>503
聖水が秘跡だなんて一言も言ってませんが?
聖水は準秘跡だが、洗礼あって初めて意味をもつゆえ、信者でなくてはNG｡


それで>>499は入堂時、イエズス像に向かって一礼しちゃってるわけ？

藁

>>504＞洗礼あって初めて意味をもつゆえ、信者でなくてはNG｡

ワロタ！
そういう事実はありません。聖水は効力があります。未信徒に対してさえ。



一例：ルルド

>>503
>秘跡は信者でなければならないが､準秘跡は信者でなくても構わない｡

こんな理解してるなんて未信徒さん？　ちょっと理解のポイントがずれてるよ。

準秘蹟によるでしょうね。506

あ、そういうことな。エクソシストの真似する馬鹿でも
いるのかとｵﾓﾀ

>>506 zeTemhkX は信仰のあり方が歪んでないか？

勝手に未信者にするでない。自分の考えに合わない人間にレッテルを貼る時点で
カトリック的でない。

>>505
最近の新しい信者さん？
昔からいる信者に聞いてみな。
ﾜﾛﾀが正気なら呆れるね。
準秘跡は信仰を求めることをご存じないとは。
秘跡、準秘跡の別は洗礼にポイントがあるわくではなく、誰が定めたかにポイントが
おかれた分類。
いずれも効力のハッキには信仰を要します。信仰のない未信徒さんには意味をなしません。

>>510
とすると、未洗者の祝福も無意味だってことですかな？

>>509
無知を棚に上げてﾈﾀだの信仰のあり方が歪んでないか?だの言えちゃうXpJcCdJu
はまっすぐて立派な信仰の持ち主ですね。

呆。

>自分の考えに合わない人間にﾚｯﾃﾙを貼る時点でｶﾄﾘｯｸ的でない｡

発言の整合性がないですな。

信仰は自分で築いたものではなく、主に与えられたものでるあことに気が付かない者は
何を言っても聞かないでしょう。

主は信者とそうでない者をどのように見分けられるでしょうか。

>>511
自明。
授かる人の信仰に基づくのが準秘跡。

>>513
自分のことを棚に上げて気楽に他人を評じるなんて、立派な御方なんですね〜〜


で、>>509　XpJcCdJu　は入堂時、何に向かって一礼してんの？

ご注意
zeTemhkX はハゲのegghead
未信徒をカトリックに入らせまいと企んでる
準秘蹟が未信徒を導いた事例は無数にあります
スカプラもメダイも

>>514
ハゲさんに質問
体操ミサは合法でしょうか。
あと、最近なぜピオ会にお書きにならないのでしょうか。

>>512 嫌味しか言えない状況なら、それもある意味で貴方の信仰なのでしょう。

貴方がどういう環境で信仰を育てたのか得てして知りませんが、
独りよがりの信仰理解は教会の分裂を招くだけです。

大切なのは主の御心です。

↑ 無知を指摘されてムキになってる？
ﾊｹﾞ？
ふさふさだし。

一代目信徒さん方は古参信徒とも交わりをもたないと、分かるものも分からないまま終わるよ。

>>517

zeTemhkX ってﾋﾟｵなのかい？　もしも、そうならそれじゃ話にならない。カトリックじゃないのだから。

って、実際どうなのさ？

>>518
その古参信徒たちが立派に信仰を継承したはずの幼児洗礼者がちっとも信徒としての義務を果たさず、
昨日今日洗礼を受けたばかりの人間が教会で奉仕負担を負っているのは一体どういうわけですかな。
現在の教会の体たらくは、古参の信者もっと言うなら長崎出身者に責任があると思いますが。

>>517
嫌味しか言えない状況なら､それもある意味で貴方の信仰なのでしょう｡

貴方がどういう環境で信仰を育てたのか得てして知りませんが､
独りよがりの信仰理解は教会の分裂を招くだけです｡

大切なのは主の御心です｡


そっくり自分に当てはまることが分かりませんかね。
大体漏れは知識のだめだしはしたが、藻前の信仰のだめだしなんかしてないが。
問題のすり替えもほどほどに。

最低限の知識と考え方のヒントはだしたからあとは自助すれ。

>>520
代々続いた信徒にも立派な人は居るわけで、ひとくくりにするのはいかがなものかと…
長崎に責任を求めるのも反対だな。

幼児洗礼者でも立派に勤めを果たしている人は大勢居る。私はその人たちに敬意を払う。

しかし、
>一代目信徒さん方は古参信徒とも交わりをもたないと、分かるものも分からないまま終わるよ。

などと見下した発言をする者は、信徒としての品位を疑う。

>>519
XpJcCdJuのご期待に添えなくて申し訳ないがﾋﾟｵじゃありません。

>>520
漏れもおふくろ親父もじーちゃんばーちゃんも幼児洗礼者で奉仕もしてますが、何か？
奉仕参加者の実態は激しく小教区による。

昨日今日洗礼を受けたばかりの人間が教会で奉仕負担を負っているのは問題といいたいわけ？
無問題では？
むしろ昨日今日洗礼を受けたばかりの人間が教会で奉仕することを勧める神父が多いが。

都合のいいときだけ神父を弾除けにするんじゃないよ。
未洗者の祝福だって使徒の継承者である司教団で決めたことだろう。
お前何様だ。

>>521

貴方の様な人が教会に害を与えないことを願います。

おそらく、私に出来ることは無いでしょう。
後は主に願うのみです。

それでは

>>522
>>499 >>509 >>513 >>517
立派で品位のあるレス満載。呆。

見下されたと感じるのは投影。
信徒の交わりのなかで培われるものは多い。

>>524
お前何様、といっちゃうお前こそ何様？

未信者の祝福許可と祝別の有効性のはなしは矛盾しない。
未信者の祝福許可によって信仰が不要になったなんて司教団声明あったか？

>>527
お前のような古参信徒が教会を駄目にした。

>>525
貴方の様な人も主が用いてくださりますように｡


祈りの形をとった呪いを語る人をはじめてみたよ。
あとは自分で学んでくれ。
それでは

>>528はひょっとして教会になじめてないの？
新受洗者の奉仕負担なんて唐突な話題だすなんざ、いきない大役負担させられたのか？
いずれかなら、気の毒だと思うが、後者については大人なら辞退する勇気も必要。
うちの教会は新受洗者さんには比較的負担の軽い奉仕からお薦めしてるけどね。


いずれにしても、漏れは間違ったカキコの訂正しにきただけだから、古参信徒の功罪について話したいなら
だれか別の人とやるか所属教会内でリアルにやったら？

ID:zeTemhkXに信仰が与えられますように。

相談をした感触では、２０人のうち少なくとも１６人の神父が
マスターベーションに対して否定的な意見を持っており
残り２人が無関心、積極的に肯定しているのは２人だけですから
やはり避けるべき習慣だということになります。

わたし求道中から、聖水つかってましたし、
共同体のみなさんにも｢使ってください｣と教わりましたが。。

秘蹟はキリスト御自身が制定されたのですね。
聖水は、確かに志願期等でも使ってね、とまわりから言われていました。
でも、今でもうっかり使い忘れていますね。
　　　　　　 　　　;".:^;　　 　　 　　 ;".:^;
　　　　　　　　　;";'.::.:';　　　 　　　;'.::.:';
　　　　　　　 ;'　;.::;.:;.:'; ; 　　　 　 ;.::;.:;.:'; ':
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　　　　ﾐ　　"""　　　;"　　　ﾐ　　　　';　 　"""　ﾐ oＯＯo ﾐ
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　　....,.,ﾐ　　 　ﾐ' ~;";^:ﾐ　　 X　　　　ﾐ' ~;";^:　ﾐ
　ミ　　｀"ﾐ　　ﾐoＯＯo ﾐ　　　 　　　ﾐoＯＯoﾐ　ﾐ
　ﾐ　　,.,.,...':,_ﾐ　　○　;ﾐ　　　';　　　;ﾐ　○　;ﾐ_:'
　　　　　　　　　ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:"　ﾐ,.,;.;,.丶

昼に麹町のミサに逝きました。
若い連中が多かったので、なにごと？と思ったら、上智の学生さん、
ミサは上智の神父さん(教授)が立てたもよう。
昼なのに珍しく歌ミサでよかった。説教もよかった。満腹しました。

共同の贖い主マリヤ等のカソリック教理の
問題点の研究ページ：

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/caca.html

なんか、細かいこと言いたいのが約一名いるなあ。

奉仕がどうこうとか、古参信徒がどうこうという問題は、別の機会に譲るとして、

未信者に与えられる祝福って無意味なんですか？
あと、未信者が用いる聖水も無意味なんですか。

これって結構、見逃せない問題だと思うんだけど。。
こんど神父さんに聞いてみよっと。

あと、新しい教会だと、一代目の信者ばっかり、って言うのもあるし。
できて３０年たたない教会とかもあるんだし。

頭に手を置いて祝福をいただくと、とてもありがたい気持ちになれます。
秘跡ということでは意味がないかもしれませんが、そんなふうに祈って
もらえること自体、良いことではないでしょうか。

>>540
> 頭に手を置いて祝福をいただくと、とてもありがたい気持ちになれます。
> 秘跡ということでは意味がないかもしれませんが、そんなふうに祈って
> もらえること自体、良いことではないでしょうか。

そうだよね。
教会法的にはいろいろあるだろうけど、
本質は、主の御名によって恵みを受けて、
とっても安らぐとか、癒されるって事だもんね。

■重要■マリヤ崇敬が間違いである証拠と怪奇現象への説明等
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=2&to=6&nofirst=true
↑リンク先の文書を保存願います。

協力者の皆様へ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=7&to=8&nofirst=true

詭弁封じ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=9&to=9&nofirst=true

意地になって反発するカトリック教徒の心理
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=10&to=11&nofirst=true

イシス崇拝やマリヤの怪奇現象に関して
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=12&to=13&nofirst=true

本から引用
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=14&to=17&nofirst=true

カトリック教徒の書き込みを引用
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=21&to=21&nofirst=true

>>542
バカばっかりやってるから

27 名前：真・スレッドストッパー 投稿日：停止
　　書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

くらうんだよ…
もっと冷静にな。

質問なんだけど、
プロテスタントで受けた洗礼は、カトリックでの扱いどうなりますか???

ん...っと、
私はカトリック教会に行って直接神父に質問したのだけど、洗礼そのものは有効だど言われました。
なんでつけど、
ググると無効だと書いてあるHPもあって、実際のとこどうなんですか???

神父間で言うことが違ったりすることってありますか?

>>544
プロテスタントと言っても、どこの教会かで違って来るんじゃなかったかな。

カトリックでは、父と子と聖霊の御名によって三度水をそぞぐ事になっているので、
その条件が満たされているかがポイントかな？
洗礼の相互承認とか有るって聞いたことがあったような…忘れた。

洗礼の有効・無効を語る時に、
・教会を転籍する
・聖体拝領をする
のどちらを想定しているかで答えが変わると思う。
洗礼が有効だから転籍時改めて洗礼は無いけど、カトリックに籍を入れるまでは聖体拝領は出来ないとかetc...

>>545
さっそくアリガトウございます。

そーいえば、どんな洗礼だったかを細かく聞かれました。
それなら洗礼は有効です...みたいな返事でした。

えーと、何をしたいかはですね。
ミサに参加したときに聖体拝領が出来ないと
いまひとつ、つまらないので聖体拝領をしたいのでつね。

神父さんに話を聞いたら、カトリック教会会員にならないとダメみたいでした。
（ほとんど書類上で済んでしまうみたいなんですけど...多少は儀式もあるのかな。


もうちょっとプロテスタントでがんばってみまふ。

>>546
洗礼が有効な新教の信徒さんが聖体拝領したい場合は、要改宗。
理由は旧教と新教では聖体の考え方が違うから。

>>546
一応「改宗式」って有ったと思う。
あと、カトリックにはプロには無い秘跡として「堅信式」ってのがあるから、それもいずれ受けることに。

あと補足だけど、>>547 に書いてある「旧教 新教」ってのはプロテスタント側の言い方で、
カトリックでは自らを「旧教」と言わない。古くは「天主教」、今はまれに「公教会」。

プロテスタントは聖体を象徴ととらえるけど、カトリックは実在するキリストと捕らえるから
転籍するならその辺りを充分に理解してからの方が宜しいかと。

焦らずとも、与えられた時がありますよ！

>>531
っていうか、ID:zeTemhkXはレス読んだかぎり正統な信仰の持ち主じゃない？
531みたいに思うんならまず自身に信仰が与えられるよう祈ったほうがいいかも。

>>533
昔からいる人じゃないと知らない人もいるんだろうね。

>>538
受ける人の信仰によって無意味になっちゃう人もいるだろうね。
カトリックの様式に耽りたいだけなら無意味だよね。

>>539
必ずしもそうとはいえないよ。転勤とかあるしね。

>>540
気持ちは尊重するけど、そういう考えの人がいるから聖水などの未信者さんの使用を
心配する人でてくるんだよね。

>>548
>｢旧教 新教｣ってのはﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ側の言い方で､
>ｶﾄﾘｯｸでは自らを｢旧教｣と言わない｡

必ずしもそうではないよ。プロテスタントの人たちと対話する機会の多い人の間では。
用語の出自はその通りだけど。

>>541
>教会法的にはいろいろあるだろうけど､
>本質は､主の御名によって恵みを受けて､
>とっても安らぐとか､癒されるって事だもんね｡

ちょっと気になったんで。
キリストに倣いたいと望むなら、本質がどうであれ法は軽んじてはならないよ。
イエズス様は法は破らず法を越えられた方なんだから。
だから秘跡の有効性について定められているものを感情で覆すのはいかがなものかかと思うぞ。

ID:ahv0X7OG＝ID:zeTemhkX

>>538,540,541
聖体拝領時に未信者や外教者を司祭が祝福することについてだけど、これらの
祝福の効果はイエズスの教会の懐に回心して戻る恵みを未信者や外教者に与え
ることだと思う。いわゆる「助力の恩惠」が与えられるのだろう。

この祝福が実を結ぶには、祝福を受ける人には信仰までいかないが、ある程度の
�~への信頼の氣持ちが必要と思う。
この祝福は祕蹟ではないので、祝福の執行によって必ず恩惠を与えるという性格
をもちあわせていない。
ただ、祝福を受ける人が「清めてください」とか「回心の恵みをください」という
意向を持ち合わせていれば、�~はその人の意向を助ける惠みを下さると思う。
�~は善人の上にも惡人の上にも恵みを下さるのだから、信者にならなければ全く
恩惠を与えないということはないはず。
恩惠を生かすのは、祝福を受ける人の意向次第ではあるが。

未信者・外教者への祝福の教会法的側面の点だけど、これは合法かつ有效
だと思う。
これらの祝福は祕蹟・準祕蹟でなくて、祈りに過ぎないから。
ミサ導入時に回心の祈りがあるけれど、これらの祝福の性格はこの回心の
祈りに近いと思う。
イエズスに向かつて願っているだけで、司祭はイエズスの人々を聖化する
という權能を用いているわけではないのだから。
単なる願いだから、司祭でなくても修道者や平信徒による未信者・外教者
への祝福は全く合法で有效でしょう。

>>551

> ちょっと気になったんで。
> キリストに倣いたいと望むなら、本質がどうであれ法は軽んじてはならないよ。
> イエズス様は法は破らず法を越えられた方なんだから。
> だから秘跡の有効性について定められているものを感情で覆すのはいかがなものかかと思うぞ。

まあ、おたくが法を振りかざしてああだこうだ必要以上に
言わなきゃいいんじゃないの。

まずお互い祈りをしなければいけないな。

>>522
>>512 と >>550 を見れば分かるのだけど、引用するときカナを半角にしている。
引用する時は普通コピペを使うから半角になるなんて事はない。手で入力してるって
ことかな？

その癖を見る限り ID:ahv0X7OG＝ID:zeTemhkX の可能性は高い。
そうなると >>549 で自画自賛しちゃってるのは痛いな（まあ想像だけどね）。

そもそも「正統な信仰の持ち主」なんて言葉持ち出すのは安直だな。
カトリック教会に存在する複雑な信仰の有り方の中で何を「正統」とするかなんて
実際分からないからね。教会法やカテキズムを頭に叩き込んでりゃ良いと言うものでも
無い。

「正統」って言葉を持ち出す人は知識依存型の信仰を持ってる気がするのだが、どうよ？


>>551
そもそも祝福は秘跡でない。準秘跡でもない。単なるお祈り。
秘跡の有効性云々は教会法以前の問題。


>>553
>恩惠を生かすのは、祝福を受ける人の意向次第ではあるが。
神はどの様な方法を用いられるか人には分からない。本人に意向が無くとも、神が与える
かもしれない。

今気が付いた。
>>556の一行目の引用は　>>522 じゃなくて　>>552　だった。スンマソ。

>>547
>>548
いろいろとアリガトウございます。
また何かありましたら、書き込みますのでよろしくお願いします。

>>558
また、お越しくださいませ〜　お待ちしております！
（荒れてる時が多いっていうのが少々難ではありますが…）

>>556
>神はどの様な方法を用いられるか人には分からない。本人に意向が無くとも、神が与える
かもしれない。

助力の恩惠については、�~は人の意向に係らず与えられるだろう
だが、その助力の恩惠を生かすかどうかは恩惠を受けた人の意向に強く影響されるのではないか？
そもそもカトリックは人間の自由意志を尊重する宗教ではないか。

それと「正統な」信仰は存在する。
具体的な正統信仰の最新のリストは、パウロ6世の神の民のクレド。
樣々な聖人の人生を見れば分かるが、カトリックにおいて人々が聖性に向けて歩む道は
多樣である。
しかし、信仰は唯一のものであり、正統な信仰は存在する。
古代教会より正統信仰を異端から区別し、守らうとしたしてきた事實は、パウロの書簡
を読めば自明であろう。

これ↓をクリックすると、どんな馬鹿でも
マリヤ崇敬が間違いだと分かります。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true

>>561
削除済みね。ｗ

イエスは神であるから普遍的な現れかたが出来て、人間の数がどれほど増えたところで
総ての人を同時に完全に救うことが出来るだろうけど、マリアにそれができるだろうか？
神ではないから絶対無理。

１　聖書にはマリアを祈りに持ってこなければならない箇所などどこにも無い。
２　マリアを祈りに加えるべき教理もこじ付け。

これでマリアへの祈りを唱えるなんてこれ擬似キリスト教的新興宗教並と、
さっぱり変わらんのじゃないの、根拠無いじゃん！

やーーい、マリア教なんか誰がちょっと考えただけでもすぐ分かる
「有り得ん教」だわなｗ。
トップが何と言おうがあんたらこんな程度の批判眼ももつことができんのか？
盲信盲従もいい加減にしとけよ！

最初に聖書に対して、自分らが勝手に決め付けた教義を守リ抜く事がキリストに付く
キリスト者と錯覚している派もあるけど、マリア教はそれ以下。
みんな、自分が幼児退行したかのような安楽ママゴト教から早く足を洗え！
神が人間と対等の目線にまでご自身を下げてまで近付いてくださるのに、
神よりもマリア偶像に頭を下げ続けるあんたらを見て悪霊らが、
してやったりとせせら笑ってるに違いないぜ！！

『カトリックに対する侮辱だ』ローマ法王が「マリア様がみてる」に抗議声明
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1088807486/l50

ローマ法王何やってんだよ
他にやることあるだろうが

　　 　 　　｜
　 　 　　　｜
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　　　 ・・・・・・。
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）　
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　　
　　 ｀ ー U'"U'　
　　　

>>564
謝罪汁！賠償汁！

>>563
カトリックでは、神に対する祈りと、マリアに対する祈りとでは、決定的な違いがある。
一週間やるから、調べてみろ。

がう〜

名前：マリア偶像の罪 投稿日：2004/07/11(日) 08:40 ID:HDLbkFkH
マリア様は泣いておられます。

自分の名によって祈る人々が地獄に直行するのが耐え切れないと
言っておられます。

マリアがメッセンジャーとして来られたことはあるでしょう。
しかしそのうちから祈りの中にまで偶像化するようにまで練りこまれた
のは？？？と感じないわけにはいきません。

マリアを神が表された祝福の一つとして感謝しましょう。
でも「偶像化マリア」は拒否しましょう。

マリア様関連釣りには反応なされませんように。

>>570
しっかり釣られてしまいますた。

みなさま、選挙にはいかれましたか？

皆様へ：

我さんとの4年間にわたる論争は昨日決着しました。今後、いかなるマリア崇敬への批判があっても、荒らしと認定されます。くれぐれも相手をしないように気を付けてください。以下参照。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084208383/l50
909 名前：我 ◆82SSORBSMo ：04/07/11 21:02 ID:vkn91mLf
>>904
イエスを信じて義と認められたのであれば天国にいるだろうし、マリヤ崇拝一筋だったら地獄に行っただろうなあ。

916 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/11 21:07 ID:PV5cwgiy
>>909
＞イエスを信じて義と認められたのであれば天国にいるだろうし、
それならカトリックの聖人はみな天国にいます。ご心配なく。
＞マリヤ崇拝一筋だったら
そういう人はいません。もちろん、LPとか例外的カルトは常にいますが、バチカンから正しく否定されています。ご心配なく。
これで決着ですね。では糞スレッドは終了しましょう。これ以上おん母マリアを侮辱するして罪の上塗りをしないように。

続き：

また、我さん、サロメさん、その他の「マリア崇敬攻撃」の常連さんによる書き込みが目立ったとき、
必要と感じたときには、上記の記録をコピーして貼り付け、
すでに決着していることを明示してください。
ご面倒でもお願いいたします。m(_ _)m

>>574
だから釣られるなっつの。

マリヤ崇敬が、いかに邪悪な行為であるかを知ってください。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true
ここ↑をクリックすれば誰でも納得がいくはずです。

>>556
おいおい、祝福が単なるお祈りだって？ ﾌﾟｹﾞﾗ

556はカトリックじゃないな。

>>552 における

ID:ahv0X7OG＝ID:zeTemhkX 　　　　＝ID:ylIAJmFi

哀れ

†主の平和

主の平和！！

主の平和！

今朝からミンミンセミが鳴きはじめました。

>>581
暑いやねえ。

ユダは悪くなくてサロメとヘロデ王が悪いってのはみんなわかってる？

＋主の平和！
>>583
暑くてあれだけど一応言っておくね
ちょっと別物だけど
ユダは自分の愚かさと間違いに気づいたけれど、
神様に和解を求めようとしないばかりか、
自分を殺すという、神様への忘恩と、殺人の罪を犯し
自分から神様から離れてしまったんですよん

暑い時はみんなでロザリオをするに限る。

>>585
する前にロザリオを冷蔵庫で冷やしておくと良い。

カナダ、ケベック州、テルブルック、イラ・ブラサ大司教
　次の賛辞は、著者の文通相手から寄せられたもの。名前は変更していない。彼らは著者の私的文通者である。
　「マリー・カール著、AA１０２５を、三回読み返しました。この本を読むようすべてのカトリック信徒に求めるのが私の務めだと信じます。
教皇パウロ６世が、教会の自壊、つまり内部からの崩壊に対して、カトリック信徒に警戒を呼びかけた真意を理解しようとすれば、必要なことです」　
　カナダ、ケベック州、テルブルック、イラ・ブラサ大司教
　「マリー・カールの本、“AA１０２５”は、辛辣なドキュメントです。これは広く知らしめる必要があります。信仰者の目を共産主義者の悪魔的計画に開かせるからです。私は数十冊注文しました」　
　カナダ、ケベック州、スリーリヴァー、ジョルジョ・パントー神父（司教座聖堂参事会員）
　「カトリック教会に潜入し内部からの転覆を図るために共産党が採用している戦略を知りたいと思う人は、“AA1025”を読む必要があります。
これは人の喉元をつかむ恐るべき体験談です。魔女狩りを組織するのではありません。手遅れになる前に知らしめるために」
　カナダ、ケベック州、ドフェー、ジョセフ・デアンジョー神父(イエズス会)
http://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/AA1025.txt

右クリック
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右クリック
コピー


スタート
左クリック
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アクセサリ

メモ帳
ワードパッド

どちらか左クリック

右クリック
貼り付け

マリヤ崇敬が、いかに邪悪な行為であるかを知ってください。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true
ここ↑をクリックすれば誰でも納得がいくはずです。

>>588
君が邪悪なことは、すでに誰でも納得済みです。

誰か憐れんでやってくれ（−−；


( ﾟ ∀ﾟ)←と一緒に教皇聖下を崇拝するスレ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1089975680/

8 名前：チュベリーン公爵 ◆bhVe4jF0b2 投稿日：04/07/17 17:41 ID:lxCD9ZzV
　　　 ∧＿∧
　　　( ﾟ ∀ﾟ) 　　>>7崇拝の度合いが違いまふ。神様は当然。
　　　 ( つ旦O 　ローマ教皇聖下はイエスの筆頭弟子ペテロの後継者。
　　　 と_)_) 　　 現世では聖下の指示に従わねばならぬから崇拝するのは何の問題も無いぽ。
　　　　　　　　　　それに基本は神様だけじゃなくて三位一体だ罠。ｱﾋｬｯ

イエス キリスト 復活済。これ以降の発言は、偽預言者をして判断。エリヤより。

>>590
公爵閣下は人間崇拝者？
文ちゃんを崇拝する統一協会みたいだ　ぽ
それに神様＝三位一体だ
　　神様だけでなく　では多神教になるYO!

主日ですな。
†主の平和！！

過渡の信徒ってお気楽ね
教皇制が諸悪の根元なのにね

>>594
> 過渡の信徒ってお気楽ね
> 教皇制が諸悪の根元なのにね

連休だけに釣ですか？

>>594
> 過渡の信徒ってお気楽ね
> 教皇制が諸悪の根元なのにね

ついでに、ＩＤチョックご苦労様です。



【カトリック】ヴァチカン市国
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1089207652/

20 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/07/18(日) 15:34 ID:qCi3ewMO
ほ

ずっとカキコできなくてね
アク金の巻き添えみたい
あと串だとはじかれてね

ストーカーご苦労W
どーせケルベロスの野良犬でしょWW

>>597
なぜお母様を憎むの？何で？何の恨みがあるの？

>>597
＞ずっとカキコできなくてね
＞アク金の巻き添えみたい

やったー！！へばーか。
アク金アク金アク金！！
ヤーイ！アク金おたあ！！（ｗｗ

>>599
公開プロ串ーがなんたらでねW
近所のネカフェが全滅でさぁW

仕方ないから仕事に専念してましたW

>>600
おいらのことアク金アク金て脅すから自分がアク菌になるんだよ。

>>601
自治スレまで荒らすんだもん
アルミだアク金処分は当然よW

都心のネカフェって大手のプロバイダだからアク金巻き添え率が高いみたいね

>>597

> ストーカーご苦労W
> どーせケルベロスの野良犬でしょWW

ﾊｱ？
ｽﾄｰｶｰなんておﾋﾏな事しなくても、
おたくの行動は筒抜けだってば。

団塊左翼の溜まり場はここですか。

>>603
晒　し　て　ご　ら　んW

>>604
アタシは違いますよW

＞おたくの行動は筒抜けだってば。
ブルセラ、あとスタンガン使って公園で女性を脅して悪さ・・・休日＆深夜

カトリック教会の門前で説得力ゼロのちらし配り・・・日曜

ネカフェから２ちゃんねるにアクセスして憂さ晴らし・・・深夜

三流週刊誌になさけない記事を書いて、どうにかこうにかの貧乏暮し

こんな感じかな

>>605

カトリック１２億人のネットワークを馬鹿にしてもらっちゃ困るなあ。

>>606
いい加減新ネタ仕入れたら?WW
>>607
妄想乙WWW

>>608
やれやれ・・・。

カトリックのバザーってどんなもの売っていますか?
売れ筋商品とかなんですか?

売り上げって教会に寄付すると思うのですが、
何に使うとかあるんですか?（教会学校の費用に使うとか、

私の教会は教会規則でバザーを開くのを禁止されてるので、
カトリックのバザーに参加してみようかな...っと。

>>610

教会によるだろうけど、ビールとか、食べ物とか、衣類とかが
売れ筋なんじゃないのかな？

売り上げは、福祉活動への寄付がメインだったと思う。

>>577だけど。

>>578の他のIDは知らないよ。何だか知らないが、妄想哀れ。

>>611

お返事、さんくす。
ちょっと忙しいからまた書きます。

最近またカトスレの乱立が目立ってきた〜とクレームが出てきてます。
実際はクリ関係全般なのですが、他宗教の方にはカトリックが目立つようです。

住民との合意なしにスレッド削除依頼ガンガン出した人もいるようです。
カトスレ関係に出入りしている皆様、必要なスレ・不要なスレ・統合したほうがいいスレ
などちょろっと書き込んでくださると幸いです。

一応リストアップされていますが、どうも詳しいとは言えない人がリストにしたようなので…
皆様のご協力をお願い致しますm(_ _)m

【†】キリスト教スレの自治を考たい【†】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083863727/l50

>>614
アンチスレッドが多いよなあ。いい迷惑だよ。

恐ろしい世の中だ。リンボの子供達の平安を願う。

この元職員が、切断の時の様子を詳細に証言した。
胎児は金属の盆に載せられて流し台に運ばれる。
そこではさみで体や手足を切った。
ある元職員は、心の中で「ごめんね」と繰り返し、作業を続けたという。
母親に「赤ちゃんを見せて」と頼まれ、「血の塊だから」と言葉を
濁す一方、院長が見ていないすきに切らずに捨てた胎児も多かったという。

http://www.asahi.com/national/update/0720/003.html


　

　　

マリヤ崇敬が、いかに邪悪な行為であるかを知ってください。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true

>>616
保守中道のプロテスタントだけど、胎児と母親の救いを祈る。
で、院長以下人非人は、神が悪を憎み、創られたものを惜しまれる方だということ
を、地獄で後悔するであろう。今からでも遅くない、立ち返れ。

又吉イエス、腹かっさばいて地獄の業火に投げ入れると叫びつつ、病院の院長室
に特攻でも可。

>>610
そんな所で売ってる物は
悪霊が付いています。

スルー。

マリヤ崇敬が、いかに邪悪な行為であるかを知ってください。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true
ここ↑をクリックすれば誰でも納得がいくはずです。

†主の平和！！

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
マリヤ崇敬が、いかに邪悪な行為であるかを知ってください。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true
ここ↑をクリックすれば誰でも納得がいくはずです。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

>>623
我 ◆82SSORBSMo さんがスレスト食らう様なスレッド乱立という異常行動にでる
人格を持つものであると誰でも納得いく内容でした。

我 ◆82SSORBSMo
WdZzu48J

こういった無益な書き込みは、2chブラウザならば、
個別にアボーできますので、みなさま設定を推奨させていただきます。

>>625

○アボーン
×アボー


WdZzu48J　は間違い。
アボーン対象はあくまで、悪意ある書き込みをする人ね。

マリヤ崇敬が、いかに邪悪な行為であるかを知ってください。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/otaku/1737/1084031772/46
ここ↑をクリックすれば誰でも納得がいくはずです。

２ｃｈブラウザを導入しましょう。

2ｃｈブラウザ一覧
ttp://webmania.jp/~2browser/

jane
ttp://sakots.pekori.jp/OpenJane/

janeを例にとってご説明しますと、
消したいコテハンの上で左クリック、ＮＧ指定で一気に「あぼ〜ん」できます。

sabieru kinenseidou iesu kirisuto fukkatu saretemasyo
maria sama ni
taisuru batou yuruismasen isisu

sabieru kinenseidou iesu kirisuto fukkatu saretemasyo
maria sama ni
taisuru batou yuruismasen isisu

２ｃｈブラウザを導入しましょう。

2ｃｈブラウザ一覧
ttp://webmania.jp/~2browser/

jane
ttp://sakots.pekori.jp/OpenJane/

janeを例にとってご説明しますと、
消したいコテハンの上で左クリック、ＮＧ指定で一気に「あぼ〜ん」できます。

>>631
使ってみました。
いいねこれ。

２ちゃんねるが有料化すれば我さんもおさまるだろう。


【暴挙】「２ｃｈ有料化」を阻止する署名スレ２３
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1090330129/

有料化の内容
■閲覧
１スレッド　25円
■書きこみ
１レス　10円
スレ立て　500円（大人の時間、ニュース速報は1000円）

■書きこみ放題
　プラチナプラン　4800円　閲覧無料　スレ立て200円、通常３スレ/月、実況５スレ/週の無料サービス
　ゴールドプラン　3500円　閲覧無料　スレ立て半額

>>633
warata

>>595、主の平和
連休のテコキボート釣りで、カワハギ・しろキス、いっぱい釣れました。
キス天ぷら、カワハギ煮付、ｳﾏｰです。(^^;

あぼーんで消すくらいならわざわざ崇敬批判スレに乗り込んでくるなといいたい
なぜ放置できないの？

>>636
ペチャパイだまれ！

おたあ ◆wHb3.gs/E2
去年春に出現した粘着福音派原理主義者を装うそうかの女性工作員。
福音派の信用失墜とカトリックへの嫌がらせが目的で一日中ネカフェに入り浸っている。
カトリックＩ教会に来たところを教会員のアルミだ君に目撃されペチャパイであることを2チャンネル掲示板で暴露された。
マルタに続く我さんの第3夫人とも言われているほどに我さんの寵愛を受けているが我さんの１人格であることが確定した。

カルトだのどうだの、カトリックだって相当なカルトだろうがよ

キチガイ宗教が

>>636
コテハンを迷い無くあぼ〜ん設定しました。

２ｃｈブラウザを導入しましょう。

2ｃｈブラウザ一覧
ttp://webmania.jp/~2browser/

jane
ttp://sakots.pekori.jp/OpenJane/

janeを例にとってご説明しますと、
消したいコテハンの上で左クリック、ＮＧ指定で一気に「あぼ〜ん」できます。

あぼーんするなら崇敬批判スレを放置して下さい
過渡信徒の荒らしが続くなら以前のようにこちらで交流しますが？

始まりの刑罰は5種、生命刑、身体刑、自由刑、名誉刑、財産刑、
様々な罪と泥と闇と悪意が回り周り続ける刑罰を与えよ
『断首、追放、去勢による人権排除』『肉体を呵責し嗜虐する事の溜飲降下』
『名誉栄誉を没収する群体総意による抹殺』『資産財産を凍結する我欲と裁決による嘲笑』
死刑懲役禁固拘留罰金科料、私怨による罪、私欲による罪、無意識を被る罪、自意識を謳う罪、
内乱、勧誘、詐称、窃盗、強盗、誘拐、自傷、強姦、放火、爆破、侵害
過失致死、集団暴力、業務致死、過信による事故、誤診による事故、隠蔽。
益を得る為に犯す。己を得る為に犯す。愛を得る為に犯す。
徳を得る為に犯す。自分の為に■す。窃盗罪横領罪詐欺罪隠蔽罪殺人罪器物犯罪犯罪犯罪
私怨による攻撃攻撃攻撃攻撃汚い汚い汚い汚い
おまえは汚い償え償え償え償え償えあらゆる暴力あらゆる罪状
あらゆる被害者から償え償え『この世は、人でない人に支配されている』
罪を正すための良心を知れ罪を正す為の刑罰を知れ。
人の良性は此処にあり、余りにも多く有り触れるが故にその総量に気付かない。
罪を隠す為の暴力を知れ。罪を隠す為の権力を知れ。人の悪性は此処にあり、
余りにも少なく在り辛いが故に、その存在が浮き彫りになる。百の良性と一の悪性。
バランスをとる為に悪性は強く輝き有象無象の良性と拮抗する為強大で凶悪な『悪』
として君臨する。始まりの刑罰は五
に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■
す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自
分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の
為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に
■す勧誘、詐称、窃盗、強盗、誘拐、自傷、強姦、放火、爆破、侵害汚い汚い汚い汚い
おまえは汚い償え償え償え償え
あらゆる暴力あらゆる罪状あらゆる被害者から償え償え『死んで』償え！！！！！！

>>642
> あぼーんするなら崇敬批判スレを放置して下さい
> 過渡信徒の荒らしが続くなら以前のようにこちらで交流しますが？

なに電波飛ばしてんだ？

崇敬批判スレで過渡信徒が暴れて迷惑しているの
気に食わなきゃスレあぼーんすりゃいいのに

さらっと、２ｃｈブラウザを導入しましょう。

2ｃｈブラウザ一覧
ttp://webmania.jp/~2browser/

jane
ttp://sakots.pekori.jp/OpenJane/

janeを例にとってご説明しますと、
消したいコテハンの上で左クリック、ＮＧ指定で一気に「あぼ〜ん」できます。

主の平和

マリア様大好き

めでたし聖寵みちみてるマリア
主おんみとともにまします

おんみは女のうちにて祝せられ
ご胎内のおんこイエズスも
祝せられたもう

天主の御母聖マリア

天主のおん母聖マリア
罪びとなる我らのために
今も臨終のときも
祈りたまえ　　

今も臨終のときも
罪びとなるわれらのために
とりなしたまえ
アーメン

願わくは
父と子と聖霊とに
栄えあらんことを
今も、いつも、世々に至るまで
アーメン

あぼーんが嫌ならわざわざカトスレに乗り込んでくるなといいたい
なぜ放置出来ないの？

放置するからそちらも崇敬批判スレ放置してよ！

>>656

ははは、いい感じ！！あぼ〜んとな！

名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

何が主の平和じゃ、ボケ！

インチキ詐欺師が！

>>656
崇敬スレに書き込みをしたことはないし、
このところROMっていたが、
あまりにも一方的な言い分には腹が立つ。

マリア崇敬批判に対する反論は赦さない。
しかもカトスレは他教派の批判スレではないのに、
勝手に批判スレの宣伝をしに来たり、批判を書きなぐったり
一方的な批判の構図をよしとせよという。
これは言論のファシズムだな。

そもそもこのスレが過疎化した原因は誰が作ったのか？
サロメというコテのお陰で常連は軒並みいなくなってしまった。

それに俺さんの崇敬スレで煽っているのは双方を煽って楽しんでいる愉快犯だろ？
嫌ならスルーしろ。

>>659
まあまあ。でもその通りだな。
今のところ、ネット荒らし一人にヴァチカンは動かないといったところだが、
度が過ぎると前例は通用しないからね。

詐欺師一人にバチカンは揺るがない

バチカンは自らのやった悪事でゆれている　ザマアミロ

カトリックのリベラル派といわれる会派の人々は、
若者の薬物の乱用を否定していないというのは本当？

東京の高円寺で、ネットで購入した薬物で逝かれた男が
同居している女性を殺害したね。

>>662

「会派」ってなに？

>>663
若者を退廃させる
反社会的左翼集団のカトリック教のことです。

>>664

「カトリック教」ってなに？

オマエのような反社会的在日擁護左翼のことです。

>>662
んなーわけない

　　反社会的リベラル左翼なヤシらは好かんケドな

しかし、国旗国家を愚弄する奴や
拉致を手引きした在日を擁護する奴が多いな、カトリック
日本の若者を蝕む薬物も、在日連中の収入源だから、
カトリックは容認って訳だ。

このスレもいろんな人が出入りするな　(-_-;)

カトリック信者が壊滅状態の様な気が…

>>zaIUvaeL


オマエ、少し言葉を慎んだほうが身のためだぞ？此所は当局の監視下だからな　w

マリア様大好き

>>659
新参半年Ｒ(ry
カトスレが俺さん個人情報晒しの場になってたのが原因なのよ
それもネカフェのＩＰで俺さんと無関係なお客の個人情報をね
カトリックに自浄能力なかったのが最大の要因じゃないw

　　　　　　　　　,r::::::::::::::::::::､:､　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　　 |:::∧＿∧::::::::|:::| 　 |
　　　 　　　　 ⊂（＠∀＠）つ|:::|　＜>>1クズ･･･っ！ゴミ・・・っ！
　　　　　　 ／／（手 　塚）／／::::!
　　　　　　 |:::|/とヽ ♂ θ|:::| :::／　　
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

　　　＿
　 ／ ／|）
　 |￣|
／ ／

>>672
俺はカトスレ1からいるよ。

俺さんはともかく、メジュ厨、ウジ厨が常駐していた頃も、
それなりに盛り返していたけど、
サロメが居着いてからほとんど住人がいなくなっただろ。
くだらん煽りが執拗に続いたんで、読む気が失せたのがほとんどだろーが。
俺もカキコするのが嫌になったんでその辺りからROM状態。
IPさらしはサロメとアルミ堕のバトルの結果だろが。
俺さんはとばっちり受けたといえなくもないな。
（IP晒してもリモホがバレるだけで個人が特定されるわけではないから安心汁＞俺さん）
放置すりゃいいのを面白がって煽りエスカレートしていたアルミ堕もアルミ堕だが
それを煽ったサロメも同罪。
だから、崇敬スレを荒すなとか、いまさらナニいってるのか、
しかも自浄能力がないなどと、てめーのした結果を棚に上げてよーいうわ。

キリスト教関連のスレを正常化したかったら、
いいかげんそういう正当化や他者に責任ふっかぶせてねーで
おたあサロメも、崇敬すれや他のところに来る煽りは放置する。まっとうな批判は相手汁。
自分がされたくない事は他人にしない。これが基本だろーが。
それから、カトスレ住人も俺さんは放置するのがいいと思われ。

正直、おたあサロメは知識があるからカキコは面白い。
質問箱とかでは参考になる意見も多い。
ケド、煽りに弱いのが難点だな。

マリアすれを見たが俺さんは鬱状態のようだな。
自分の教会でなにかあったのかな？
アルミ堕も勧めているように、
すこし色々なことから離れた方がいいかもしれないな。
どっかに旅するとか。

　このスレッドにカトリックが書き込みしない理由は、色々あると思う。
1.スレッドを建てた奴のハンドルがふざけていてとてもまともに相手できない。
2.ネタや煽りが多く、カトリック関係者はいるのかいないのかわかりかねる。
3.仮にカトリック信者がこのスレに書き込みしているとしても、とても
そんな人を兄弟とは認識出来ない、挨拶すら憚られる。
�Tコリント5章11節
《わたしが書いたのは、兄弟と呼ばれる人で、みだらな者、強欲な者、
偶像を礼拝する者、人を悪く言う者、酒におぼれる者、人の物を奪う者
がいれば、つきあうな、そのような人とは一緒に食事もするな、という
ことだったのです。》(都合上、新共同訳から引用)

>>428
処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2は共産党板に出入りしているんだね。
もしかして日本共産党の党員？
だから、愛国心の価値を否定してるの？

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1083130925/415

処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2のスレ一覧

http://www.google.com/search?as_q=%E5%87%A6%E5%88%91%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC+%E2%97%86.EDMOUBKE2&num=100&hl=ja&ie=UTF-8&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=

>>677
すれ立て人？アルミ製天使？
ハンドルがふざけているとは思えないというか、どうでもいいこった。
昔はサムソンとかふらんちぇすことか猫の名前の付いたのとかがいたけどいなくなったな。
最近の人はよく知らないな。

ネタや煽りが多いのは確かだよなぁ。
しかし教団のスレや神学校スレも煽りが多くて気の毒。
どこも散々な状態のようだ。ここだけとは限らん。

とにかくここしばらくカトリック信者はほとんどかきこんでいなかったみたいだな。
それが目に余る。なんとかしたいというなら>>677も書き込めば？
カト住人が戻らないと始まらんだろ。

>>680
信仰や教養を深めたいと思う人にとって、
２ちゃんねる、という環境は合わないと思いますよ。

もっと相応しい掲示板がいくらでもあるわけですし、
カトスレは自然消滅でいいのでは？

>>681
そもそも信仰や教義をマジに深めたいなら自分で書物を探すか教会に足運ぶだろーが、
けどよ。いろいろな人が来るここだから気軽に聞けるって利点もあるんでねーの？
使い方なんてそれぞれ自分で決めるこったろ。
煽りや荒しを脳内あぼーん出来るスキルないと2chはここに限らずどこも同じよ。

>>681はカトスレを消滅させたいってか？
けど、他の教派のスレも似たような状態だしな、
そう思うならキリスト教関連スレ、もしくは宗教板そのものを消滅させようと
運動でもしたらどうよ。俺はてつだわねーけどよ。

>>682
ではあなたがカトスレを存続させてくれ。
頑張れよ。

俺さんは死ぬといっているから２ちゃんから抜けるんだろうな。
サロメも茶々入れないといってるし。
ようやくカトスレ復旧の時期到来だ。
みなさん、書き込んでくれ。

別にカトスレがあろうがなかろうが信仰に変わりはないんだけど、
一部のネット荒らしを利する結果になるのはいかがなもんだろう・・・。

これまでのカトスレ荒らしはことごとく沈没しているな。
１、最初の大規模な荒らしが青眼だった。ＬＰの性犯罪裁判でヤツも沈没
２、次の大規模荒らしがシルだった。同上
３、俺さんの大規模嵐。俺さんはノイローゼになり沈没。
４、サロメ。彼女は荒らしをしないと宣言。

まだ生きている荒らし屋一覧
・とっつぁん。以前ほどの元気はないが、たまに荒らすが、とっつぁんの聴罪司祭が出てくると黙るから放置。
・おたあ。サロメだが、俺さんのスレに書かない限りはこちらを荒らさないと約束。
・在る福。俺さんと意見の食い違いを生じてから書き込み量が俄然減ったが、たまに現われる。

いいぞ！いいぞ！カトスレ復活！！

*******************************************************************
如何に科学技術が発展しようとも
時の行政の都合で２４００年も続く神聖な「医の倫理」を破壊する無かれ！
〜LOVE　＆　PEACE!〜
*******************************************************************

ヒポクラテスの誓い

＊ヒポクラテスは紀元前４６０年頃から３７５年頃のギリシャの医師。
＊患者の生死さえ合法的に支配できる権力を持つ医療人は
どんな時代でも厳しい倫理観と指針を持つべき

○いかなる患家を訪れるときもそれはただ病者を利益するためであり、
あらゆる勝手な戯れや堕落の行いを避ける。女と男、自由人と奴隷
のちがいを考慮しない。
○医に関すると否とにかかわらず他人の生活について秘密を守る。
○この誓いを守りつづける限り、私は、いつも医術の実施を
楽しみつつ生きてすべての人から尊敬されるであろう。
もしこの誓いを破るならばその反対の運命をたまわりたい。』

〜ダイアナ妃よ、永遠なれ！〜


この深刻な問題に関して世界を救えるのは今、
ヨハネパウロ�U世しかいないだろう

バチカンのご努力に期待したい。
こんなシステムを絶対に許してはいけない。

>>674
事実関係が全然違うよ
俺さんがネカフェからカキコしたさい表示されたＩＰを手繰って
個人情報晒ししたのが最初
見かねてネナベになって注意したらカトスレ住人に袋叩きにされました
みかねて糾弾に立ち上がったのが最初

アンタも当時個人情報晒しやってたんじゃないの？

アルミ堕もあんまり酷いことはしないみたいだからここでは過渡批判は控えるけどね
今後は

>>690
つーかさ
カトスレ住人がキチンとアルミ堕たしなめてたらアタシだって立ち上らなかったのよ
これからは頼むわよw
アタシも俺さんお諌めするから

オレは反キリスト教なんだけどなー

名前使わんでくださいよ

>>690

あぼ〜ん！！

名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

今、冬のソナタにカトリック教会がでてるね。

>>694

韓国は、カトリックの割合が多いからね。

ミサから帰ってきた。
>>690
個人情報晒しなどやるか。
もともと匿名掲示板であるという利点があるところで、
個人の情報を開示するのは卑怯ではあるよな。
俺さんのIPさらしやってるヤシがいたのまでは知っていたけど、
それ以上の経緯は実は知らん。コピペだらけがうざいのでそういう場のログは読んでなかったし。

ところで俺さんは大丈夫なのか？
かなり落ち込んでいるようでやばそうだが。

>>695
長老派の教会も多いな。確か一番の教勢。
もともと朝鮮半島全域で一番強かったのが長老改革派だったらしい。
今は福音派なんかも多く、韓国独自の教派もあるらしい。
アメリカの影響か？戦前から宣教師が入っていたんだろうか？
戦後はあきらかにアメリカの影響で色々なアメリカのプロテスタント諸派が
発展したと聞いた。
韓国は日本に比べるとキリスト教そのものがかなりアクティブだそうだな。

冬のソナタは見ていないが教会のおばさんが、かなりベタなメロドラマだって言ってたぞ。

主の平和！

主の平和

新しい訳の使徒信条の文が悪すぎて、
覚えられない

教団の訳の方がイイ！

iesu sama fukkatu sumdesuyo irisuyori nijino megami in girisya genzai in tokyo

>>699
お久。。。元気？

こんばんは

>>680
　確かにね、昔はフランチェスコとか名無したんとか嘆きの壁とか正統派(だっけか？)色々なコテハンがいて、それなりに皆個性があって面白かったかもね。
　今は駄目だね。IDは導入されるしIPを割り出してポートスキャン攻撃や侵入
して強制回線切断させてみたり、2chに繋ぐだけでネット環境が相当危険に
さらされるようになったから普通にネットに繋いで気楽に書き込み閲覧して
いた人たちはみんな騙されるようにしてウイルスや不正アクセスとプログラムに
ヤラレてしまったかもしれないね。2chはIPもアドレスも変わってアングラ
蛸壺状態になっちゃったんじゃなかろうか？管理の仕方がエゲツナイのが
ここ最近1年くらいの2chの傾向だと感じるよ、自分は。

>>703
そうだね。おたあがきてからだから、
ウィルスや各種不正アクセスの下手人は
決まったようなものだよね。
生き残ってるのはおいらとサー、シスターぐらいだし。。。つT

>>696
彼ネカフェだから
当分こないかも
きっと大丈夫よ

カトスレ衰退の始まりはオアシス連中の乗っ取りからだと思う

>>704
正教スレまで荒らしてたくせにwww

>>701
誰かとおもたらアルミだタソ
ニュー速＋行ってたYO!

おたあタソも元気そーで
俺さん単なる夏バテで気力萎えかもYO!

俺もしばらく暑くてミサ行く気が萎え
よけいに使徒信条が覚えられない罠

主の祈りの日本語文が変わり・・・

天使祝詞の日本語文が変わり・・・

使徒信条の日本語文が変わり・・・

ミサ式次第のの日本語文は未だに暫定版・・・


この先、一体どれほどの記憶力を使わねばならないのか？
頼むから帰るときは一斉に替えてくり・・・

自分の書いた文、読み返したら誤変換酷いね　(´・ω・｀)

おいらは最早口語体の祈りを覚えるのを
一切拒否しました。主祷文も文語体。

>>710
「拒否」って程頑なになる必要も無いけど、覚える気があんまりしないのも事実。

１０年位ミサに出れば頭に入るんでないかい？　位の感じでいいんでないかい？

ま、お互いお気楽に。

>>711

そうだよね。
あくまで「祈り」が大事なんだから、
そのに至る方法は、口語だろうが文語だろうがいいわけで、
みんなで祈る時に困らないように徐々に覚えてくくらいでいいと思う。
それこそ祈りながら神様のご意思にしたがうっていうかね。

主祷文や使徒信条はいいけど、ニケア・コンスタンチノープル信条の新バージョンはね
使徒継承の教会が、使徒的教会にされてる。
正教でも使徒継承の教会になってるのに。
日本のカト、ヤバイよ。

>>713
スマソ
小牧瑞夫は誰だ？

イグナチオ教会は下らない人達の集合だ。

>>715
他をそういう風にしか見ないのは
あなたがキリスト教の何たるかを知らないからでしょう。
病院ですよ教会も。

「マスターベーション」について、神父さん（勿論匿名）の助言への不満を綴った
スレッドを立てたらスレッドごと削除とは･･･

どんな投稿を何の基準で削除しているのだろう？

ＨＰ管理者の顔が見てみたい。

>>716
では貴方は知っているんですか？

一体なんですか？キリスト教とは？

正しい教えを実践したい、
聖人君子になりたい、と思う人達の集まりでしょう。
それが何ですか？あの実態は？

一般世間の方が遥かにましです。

>>718
では、ご自分が率先して模範になればよいでしょう。
改革しなさい。平信徒が動かなくてナニが変えられるものですか。
平信徒による改革こそ、第二バチカンの大きな成果ではありませんか。

>>719
教導権は無視かよ・・・。

>>720
上も気に入らない、自分でも改革するきないなら、やめればいいでしょ。
福音派にでも移ってある服さんと一緒にカトリックを攻撃したら？

なんつーかヴァチカンも追認主義的なところはあるよな。
ＮＨＫみたいだよな。

神様、電気毛布与えてくださり、ありがとうございました。

とても良い具合です。

>>723
ペルチェ素子でも入っているのかいな？

＞718 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/27 13:58 ID:0J4RbQD1

　ID:0J4RbQD1さん、カトリック信徒ですか？

マリヤ崇敬が、いかに邪悪な行為であるかを知ってください。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true
ここ↑をクリックすれば誰でも納得がいくはずです。

>>726
　聖像の誤用に対する危険性を訴えるなら結構ですが、崇敬と崇拝を
混同した非難はよい結果を齎しません。やめてください。

>>721
ﾖｺﾚｽｽﾏｿ
高松地裁の例の様に、信徒が幾ら動いても、得にはならないんですよ。
損得で言えば赤字覚悟みたいなもの。
それより、司祭の質の向上という根本的な工夫が必要かと。

>>728
司祭の質って、教区司祭と修道士司祭とでかなり差が有るように感じるのは漏れだけかな？

それと信徒の地位向上は重要な課題かもね。でも上手くやらないと、肩書き大好き人間が
突出して教会内で権力や発言権を持とうとする危険性もあり、なかなか難しい。

>>729

実際いまでもそういう傾向あるしね。

>>723
暑いのに電気毛布？

　　　　　北海道のシト？

>>729
昔っから教区司祭と修道司祭
どこか違ってたらしいYO!
改革はたいてい修道会から起きるし
修道会的霊性を持つ為に昔は司教参事会があったりしたよ

修道司祭ばかりでも困るコト、ある罠
もともと　修道　する為に修道会に入るし
活動会にしてもそれぞれの目的があるし

キリスト教＝
＞正しい教えを実践したい、
＞聖人君子になりたい、と思う人達の集まり

これは誰もツッコミ入れないの？

アゼンとしておられるだけでは？

>>729
特に共同司牧の司祭の質は鼻持ちならない。家で聖書読むだけの方がましのときがあるし。
福音書と全然関係ないくだらないギャグで茶を濁されるだけのときもしばしば。
それだけならましだが、三位一体を否定したり、養子論みたいなこと言ったり、聖体のキリストの現存を否定したりと、またこれが第2バチカンの改革と信じてるﾌｼも見られたり。
信徒の地位ね。あまり個人負担を期待するようでは。。。

>>727
病気なんです。脳の配線が病んでるんです。
そっと無視して上げて下さい。

>>735
>三位一体を否定したり、養子論みたいなこと言ったり、聖体のキリストの現存を否定したりと

　＿|￣|○　ｶﾞｸｯ…

>>737
神学校出たんだよね？その司祭。う〜ん。

>>738
幾ら何でも神学校はね
然し、彼らﾈｵｼﾝﾊﾟでした（鬱

どなたかカトリックの迷えるこやぎ
アルミ堕天使さんを導いてあげて下さい
談話室にいますから

>>740
アルミとの喧嘩はよそでしてよ。

>>735
トンでも司祭を矯正汁！

>>738
neo か！？

　　　　　　　　　　ダメだこりゃ

>>741


宗教板コテに宗教語る資格のある椰子なんて今更いねえよ

>>743
その内、我さんはNo.1ですね。

つかぬ事をお聞きしますが、川崎の聖マリアンナ医大病院
にはお御堂がありますでしょうか？
そして、外来で行った場合拝礼は可能でしょうか？
通院した際にお祈りしたいもので。

先日、教会の夏パーティの手伝いに行きました。
模擬店の開店前にビール飲みながら焼き鳥など、壮年会のみなさん結構オチャメですね。ｗ
＊聖堂ではミサが行われていたが、飲んだあとで聖体貰いに行くツワモノも。。ｗ

子供たちはサマーキャンプに行っています。

次のイベントは秋のバザー。

ドンドンドン
ベタべた
どどんどどん
おちでーす。

>>745
武蔵小杉の方のことですよね？
お御堂ありますよ。
ミサは火曜日だったはず。
でも今は漏れの知っている司祭とは違うので、
変わってしまっているかも。
二教会を掛け持ちしているし。
中原教会に電話して聞いて御覧よ。

新しいニケア・コンスタンチノープルの訳…
なんとなく「歌ミサ」に使いやすいような文体にしたっぽいの感じるのオイラだけ？
「わたしは、信じます」から始まるあたりがなんとなぁく…

>>735さんのトコの司祭様はneoを越えたナニカを感じる（w

修道司祭様は信徒の話に耳を傾けて助言するのが上手な人が多い気がするってか
ナゼか修道会系列の教会にしか縁がないので他は知らない…
出自によってどれくらい違うものなんかな？本人のスキルもあると思うけど＞司祭

>>746
> *聖堂ではﾐｻが行われていたが､飲んだあとで聖体貰いに行くﾂﾜﾓﾉも｡｡
あまり笑い事にするのは良くないかと。
最近、聖職者を含めけじめのない信者が多いような。大人一般に見られる傾向だが。

>>740
ウルサイよ妖怪

>>745
本院の方は、２つ聖堂があり、病院の２階の聖堂で、たしか火曜、木曜にミサがあり、
病院横の独立した聖堂で日曜にミサがあります。
聖マリアンナ医大の理事で、聖アントニオ神学院のＹ神父様がミサをたてています。
もちろんいつでも誰でも聖体訪問が可能です。
身内の者が入院した時には、よくお祈りしたものです。

このホームページは厚生労働省の委託を受けて運営しております
財団法人　麻薬・覚せい剤乱用防止センター
http://www.dapc.or.jp/index.htm
薬物データベース
向精神薬及びその他の薬物について
症状

読書療法(認知療法や論理療法を自分で行う)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/listmania/list-browse/-/2MICTLIZ1BRYL/qid=1091019710/sr=5-1/ref=sr_5_2_1/249-8839641-5690725

こころが晴れるノート　うつと不安の認知療法自習帳
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31106913
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/442211283X/qid=1088951475/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-7202152-0627410

どんなことがあっても自分をみじめにしないためには　論理療法のすすめ
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=19789581
どんなことがあっても自分をみじめにしないためには―論理療法のすすめ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4761005696/qid=1089162373/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-2078776-5588242
日中比較による異文化適応の実際
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31319982

日本で生まれた　森田療法　内観法

森田療法で読むパニック障害　その理解と治し方
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31172251

一週間で自己変革、「内観法」の驚異
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30544406
一週間で自己変革、「内観法」の驚異 Kodansha sophia books
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062690713/qid=1089163884/sr=1-7/ref=sr_1_10_7/250-7729400-8949037

>>587

他人を敬わない人間は、自分も敬ってもらえない。

>>749
> なんとなく｢歌ﾐｻ｣に使いやすいような文体にしたっぽいの感じるのｵｲﾗだけ?
単純に5･7調と考えて、
使徒継承の(7)教会(4)字足らず1
使徒的教会(8)字余り1
あまり変わらないような。
> 本人のｽｷﾙもあると思うけど ｽｷﾙの要素はあるかも。
ただ、そのｽｷﾙも霊性もｲﾏｲﾁな司祭に限って、第2バチカンの改革ﾈﾀを多用してるような気がする。
それより、神父様が自己改革したらどうよみたいに思ったりして(W

第二バチカン公会議は、おちこぼれ神父の最後の逃げ場。

>>756
> 第二バチカン公会議は、おちこぼれ神父の最後の逃げ場。

なに言ってるの？

おたあ ◆wHb3.gs/E2はそうか

自然家族計画
http://www.japan-lifeissues.net/nfp/index.html

世界ビリングズ排卵法協会
http://www.woomb.org/index_jp.html
http://www.billings-ovulation-method.org/index_jp.html

ビリングズ・メソッド教本
粘液観察と女性性周期の生理学的事象との相関関係
E. L.Billings博士 AM, MBBS, DCH (Lond.)
http://www.natural-family-planning.org/bom/lit/teach/index_jp.html

教本
http://www.woomb.org/bom/lit/teach/teach_jp.shtml#Index

ビリングズ・メソッド
http://www.sanpaolo.or.jp/catalog/2004/Book/Book2.htm#ha

図説排卵法
http://www.sanpaolo.or.jp/catalog/2004/Book/jihi-book.htm



カトリック学校教師のホームページ
http://www.catholic-teachers.com/

>>753

高円寺教会の神父はとても尊敬できる方ではない。
雑談の内容といい、言動といい。
自分にはカリスマがあると主張されるが
その逆ではないか。

チャーリー・ブラウン
「私は人間が大好きです。大嫌いなのは人々です ! 」

ザ・ピーナッツ

スヌーピーとチャーリー・ブラウン

>>760
事情は知らんが、「カリスマ」という言葉の意味知ってる？

教会では「カリスマ」は世間一般で使っている意味ではなく
ギリシャ語本来の意味で使うことが多いからね。

>>752
>>748

ありがとうございましたm( )m

>>760
粗製濫造。

カトリック信者と結婚したら離婚したくても離婚してくれないって本当ですか。

>>765
イグナチオで結婚した夫婦は結構離婚しているそうだけど。もちろん信者さんね。

>>766
日本の法律と教会法とは別って事なんでないかい？

>>767


理想と現実ってこと…舞い上がってるのはタダのヴァカ

>>765
　カトリックが離婚を認めるのは、信者の信仰を守るためであろうと思われ、
離婚は結婚に対して最悪の結果でしょう。
　カトリック信者の場合、相手が信者でない場合、離婚は普通別居という形に
なります。民法上の離婚を伴う場合の別居も日本の司教団の判断の場合には
あり得るようです。しかし、そのような状態の後の信者に残された結婚は
次のような大掛かりな手続きがなされるようです。
　担当司祭が、まず離婚の事情を聞き、必要な書類を揃えてローマの教義聖省に
新しい結婚許可の申請をします。ローマ聖省が、未信者である相手の人と信者で
ある当人との結婚の解消と新しい結婚を認めます。また、こうした許可は信仰
擁護という原則に立つものなので、再婚の相手は洗礼を受けている人であるという
条件がついています。

>>768
頼むからもう少しまともな日本語使ってくれ。
意味がわからん。

　カトリック同士の結婚の場合、原則秘蹟が有効なので離婚は出来ない
というのが一般的な理解になります。当事者がお互いに十字架を背負って
ゴルゴタに向かっていくイエスのように十字架を背負って生活をイエスの
御心に合わせるという心の転換が信徒同士の場合には求められるのです。

>>771
古く、「正当な」理解ですね。
しかし、祈りの内に何が御心に沿うか、大いに地上を護る
私達の教会も問われるべき問題だと思います。

>>770
　すみません。意味がわからない場合、スルーして下さい。
こっちも2chですから推敲などせずに思いつきで書き込みします。
あなたへのレスではないとあなたはこっちの書き込みをスルーして
下さって結構です。乱文、御免！

>>772
＞古く、「正当な」理解ですね。

　古い？新しい正当な理解というのはどういうものなんですか？
あなたの日本語も、自分の書き込みくらいわかりにくいですな。
「それは、」と主語を入れるとか、主述の対応をきちんと取って
くれると少し文章がこっちにも読みやすくなるかもしれません。
自分のことを棚に上げてこんなことを言っては申し訳ないのですが。
最後の文章は「・・・・問われるべきです。」としてくれたら
読みやすかったです。

　カトリックの場合、信者同士は結婚の不解消性が原則にあると思います。
また、未信者との結婚の場合、教会法上の別居が取り得る最大の処置であり、
場合によっては民法上の離婚手続きが認められることもあるようです。
　民法上離婚するケースの別居の場合に信者である当事者が取り得る手段
の中には再婚の可能性は相手が洗礼を受けた人である場合にのみ残されて
いるのですが、それにはローマの教義聖省への担当司祭からの正式な要請
と離婚と再婚に関する許可が正式に下りないとならない問題なわけです。
つまり、教義聖省をして正式に認可しなければ許可がなされないほど霊的
かつ重要な問題として結婚とそれに関連する事柄は扱われます。カトリックの場合結婚や離婚は世界的、霊的にも核心的問題として処理されなければ
ならないほどに重要なことなわけです。ですから、軽々しく結婚の意味を
考えてはいけないのです。カトリック信者はイエス・キリストに従うことを
否定したり個人的に聖霊を冒涜するようなことにならないように結婚に
付随する問題をきちんと対処行動していかなくてはいけません。

ここで書くと、誤解を招くかもしれませんが、人間なので間違いもある、と神父様がおっしゃってました。
間違いに気づいたら、残念だが、離婚という形も仕方がない場合もあるとのこと。
たとえば、結婚相手がDVだった場合など、離婚すべきだと思う。
人それぞれ、事情が違うので、一概に離婚はダメということではないかと。

>>775
正当なんだか、個別の問題に如何に霊的に対処
できるかとは別物。

>>777
霊的な対応ねえ・・・。
むしろ世俗的な対応に近づけろと要求してるように思えるが。

>>776
　離婚の先にあるもの、それが意味する霊的な見通しを考慮しないで
離婚しても構わないという考えを生むのは危険だと自分は考えます。
　「霊的、信仰的にあなたは、イエスキリストに逆らうことになるかも
しれません。あなたは、その責任をご自身で引き受ける覚悟をもって
いますか？」
　「はい、持っています」
　程度の離婚式みたいなものが将来は求められるようになってくるかも
しれませんね。もしも、信徒同士の結婚において離婚の可能性を教会が
認めるようにするのが適当なのだとしたら。あなたが引用される司祭の
意見は、殆ど一般市民の感覚に近いのではないかと思います。結婚に
対するイエス・キリストの教えは十戒の「姦通しない」「他人の妻を
望まない」という掟を追認するものだと思います。一生姦通しない
という誓いが一度結婚の体験を持つものが貫き通せるものなんでしょうか？
離婚経験者の修練場や修練会という修道会と同じような生活の場が
カトリックとして特別に必要となる時代などが今後やってくるのかも
しれませんね。　

>>779




理想と現実ってこと…舞い上がってるのはタダのヴァカ

離婚して、転会しちゃうとか、教会行くのやめちゃうとか、
そういうケースもあるのでは。

>>777 >>778
　霊的に、今のカトリックは正常ではないかもしれませんから聖書の記述
からイエス・キリストの言葉を捜してみますよね。そうしたとしても、
離婚はどうも相手が死んだ時以外には認められないように聖書からは読み
取れます。パウロの見解を適用しても未信者との結婚の場合に限って、
信仰の面で平安を保つ意味からかろうじて離婚が認められる可能性を
持つのみです。
　なぜ、カトリック信徒は信徒なのかと言えば、使徒信条の内容を信じ、
死と復活、天国を信じているということが大きな要素です。この霊的な
信仰をないがしろにしてユダがイエスを金銭と交換に売ったようにこの世
にイエスへの従順を手放して売り渡していいものでしょうか？そんなことが
あってはなりません。

>>780
　あなたが霊的な現実を否定するのはあなたの自己責任でどうぞ。
しかし、カトリックはキリスト教ですし、イエスのことを主として
霊的に一致しようとしている集団なのです。結婚した世帯はそうした
教会の実現を担った最小単位かもしれません。そこから霊的なもの
を取り去ることに同意するならぱ、それは教会とイエスを裏切る
ことになるのかもしれません。結婚離婚のことは、理想や現実の話
をすることではなく、ただ神の前に立つことを現実に受け止める
ことに関する問題です。離婚問題は、目に見える現実を伴いますが、
本質はそこではないのてす。歴史に対して「もし」という議論は
出来ても歴史が変わることがないように「理想」とか「現実」とか
言ってみてもそれとは別の事実であり本質である部分としての
人間存在に関係しています。説明が自分でもよくわからないです、
すみません。

>>781
＞離婚して、転会しちゃうとか、教会行くのやめちゃうとか、
＞そういうケースもあるのでは。

　信徒が教会を無視した勝手な離婚をする場合などの特殊な
ケースではあり得るでしょうけど、信仰を擁護し守るために
教会は離婚を認めるのだから、離婚が認められるケースが
たとえあったとしても棄教につながる可能性は少ないのでは
ないでしょうか？短絡的な想像で色々な可能性をさもありなん
と考えるのは遠慮すべき態度であると自分は考えます。

>>783

だからＤＶとか児童虐待とか、各種依存症とかには
どう対処するのよ。

>>785
その対処のためには、神学も教会法も変えろと言いたいわけ？

離婚してから信仰を持ち始めて教会に通い、受洗した人が
その後再婚するとしたらどうなるんですか？
769のような手続きを踏むんでしょうか。

>>785
そういう状況は離婚理由として考慮されているんじゃないですか、現在は。

受洗前の罪は全部洗礼によって流されてしまうからな。

>>785
　まず、カトリックの場合はカウンセリングや精神科の医師の判断を
否定しないと思います。多分、カウンセリングを続けることや医師の
処方する適切な精神安定作用のある薬を併用することで、ある程度
問題を先延ばししたり治癒に向けて歩んでゆくことが出来ると思います。
　前提として、個別の夫婦の問題解決はすべてケースバイケースだと
考えます。ですから、具体的事例に対して当事者と教会は適切に
対応する必要があります。しかしニュースや世間が騒ぐように問題を
公にする必要はないのではないかと思います。問題を指摘したり公に
するのは取り扱い事例の豊富にある精神の医者やカウンセラーであって
その内容も専門家としての立場から述べたものである必要があると
思います。そうした専門家の立場の人が、ＤＶや児童虐待や各種依存症
に対して離婚を勧めているなんて話は自分は聞いたことがないのです。
ですから、離婚の問題と個別の家庭の問題を絡めることはマイナスの意図
的な主張であり、カトリックの離婚問題に正面から取り組む人の意見とは
こちらは感じられません。ごめん。

まあ、DVや幼児虐待に関して、カトリックでも民間シェルター運営してるしね。
外国人専門みたいだけど。
知り合いがシェルターを探していたので教会に問い合わせたら
外国人のみで、日本人は行政に頼めと断られました。
で、プロテスタントの運営している民間シェルターに問い合わせてそこに入ったわけですが。

>>787
　自分は、個人的に離婚した相手の再婚か死亡が確認されないうちは、
洗礼後の結婚はたとえ信徒との間に結ばれるものであっても良い決断
とは言えない気がします。
　洗礼は、原罪を清め、それまでの罪を洗い流す儀式ではあります。
しかし、ペトロの言葉を引用すれば、�Tペトロ3章21節で
《この水で前もって表された洗礼は、今やイエス・キリストの復活に
よってあなたがたをも救うのです。洗礼は、肉の汚れを取り除くこと
ではなくて、神に正しい良心を願い求めることです。》
と洗礼について説明があります。
　ですから、結婚については、洗礼後のあなたの良心に任せられるという
のが大原則にありますが、信者と結婚するために洗礼を受けて晴れて結婚
することに目的を置く洗礼ならば自分は否定的な考え方をします。また、
洗礼は純粋に受けた後、信徒と結婚したいと思った場合には、良心に照らし
てご自身で結婚についての判断を下されれば良いと思います。ただ、初めに
言ったように、そうした結婚が良心に照らして思い止まらせるという可能性
はあると自分は考えています。

何が言いたかったかというと、カトリックでもシェルターを運営しているくらいだから
離婚も当然勧めるだろうと思うわけです。
シェルターとは、被害者と外部の人との接触を絶たせ（身内も親類も含め）
この結婚を継続していくことは間違いであることを教えてくれるところでもあるからね。

>>793
　信仰が脅かされるならば、カトリックが離婚を許す場合があるかもしれませんが、勧めることは決してないと思います。カトリックが要理で教えるところに
よれば、人に対する愛の実践は、人のために祈り、その人の救霊のために尽くし、
種々の面で助け合い、奉仕することであるとあります。離婚をしなければ信徒の
救霊に差し支える場合に限って離婚はゆるされるかもしれません。しかし、
教会が信徒の信仰擁護のためとはいえ、一方に対してその人が救霊の阻害になる
と宣告するに等しい決定をするのは大変なことだと思います。イエス・キリストは
罪人のために来られ、すべての人を招いておられるのですから、それから外れる
者からは離婚によって引き離す必要があると認めることは重大な決定のはずです。
自分は、カトリックが離婚を安易に勧めたり認めることがないとそうした愛や霊に
対する配慮を考えた時に言えると思う者です。

ケコーンに関してコムズなこと言ってるヤシがいるけど
カトのケコーンの秘跡は
秘跡っつうくらいで
世俗のシロモンとは違うから
ケコーンが完遂される定義も色々あるらしいYO!
離婚に到るようなケコーンは教会法上・神学的に
結婚の秘跡として成立していないのが多いとさ

んなもん素人判断であーだこーだいうよか
専門家に聞く！
信者のほーが厳しく考えている場合も多いし
離婚理由がお話にならない場合もあるし
そういう判断こそ専門の神父に任せたほうがイイ！

　795さんの指摘はまあ良い指摘だと思います。
　自分は、カトリック信者同士の結婚が、神に繋がるのではなく偽りの
霊に繋がることになるのではないかと心配している部分がありました。
　しかし、カトリックは使徒継承であることもあって正しい結婚である
ことを完全に否定するわけではないのです。
　今は、カトリックのことについて語る際も出来るだけ要理などを引用
する際には言いまわしや言葉を正確にするように心がけて話すように
していますし、何より出来るだけ聖書の言葉を指針として基準に据えて
その範囲でカトリックの要理の記述なども引用するようにしています。
　真理を説くということは、必然それ以外のものとを区別しなければ
なりません。こうした重責を直接負う立場にあるのはやはり正規の司祭
などの聖職者にあるのです。その点は795さんの意見に自分も同意します。

相手あっての秘跡だからムズイね
民事上のケコーン概念とも違うし

別離を推奨しないのは
かつては女性を守る為だったらすい
子供が出来ないという理由で
簡単に離縁される女性とか多かったんじゃね？

ケド、多様な価値や思想
女のシトの地位向上
DVとか色々な問題がある現代ではどうよ？
んなもん当然起きる疑問だよな

秘跡としては最も世俗と密接だから
解釈がムズい秘跡
だから倫理神学と教会法、秘跡論を修めた
プロ/教区裁判所担当司祭に判断任せろって

素人のほうが勝手に決めつけて
不可能だとか、ダメとかいってる場合が
あまりにも大杉
んでも教区司祭ですらこーいうのに疎いらすいな

615: 07/20 00:27 8e/Eg8Sz [sage]
>>613
ｶﾄﾘｯｸですが､私が受洗した時､同棲中でしたよ｡

受洗当時､同棲していた彼とは別れてしまう結果になりましたが
彼には私と付き合う前から､別居中の奥さんと子供がいました｡
一応､結婚を前提として同棲していました｡

このことは､神父様にもご相談していたので神父様もご存知でした｡

離婚も神様のお導きと考えることはできるんじゃないかと思うがどうなんだろう。
結婚とは、お互いが幸せ生活をしていくものだと思う。
間違った結婚なら（各諸事情を考慮して）、解消もあるかと思うが。

ごめん、幸せな生活ね。幸せ生活って響きは、バカっぽいな。ｗ

>>799
聖書よく読もうよ。
それってどんな神様だよ。

>>797
＞素人のほうが勝手に決めつけて
＞不可能だとか、ダメとかいってる場合が

　決め付けているわけではなく、聖書などからそういう結論が導けるということ
をひとつの考え方としてこちらは伝えているだけなのですよ。他人の良心の束縛や
強制をするつもりは毛頭ありません。良心の決断のために参考となるであろう
情報を自分の考えを織り交ぜ教理などを引用して伝えるだけです。どう生きて
いくかを決めるのは個人ですし、それを自分は尊重します。書き込みが誰かの
現実的行動の第一歩になったら自分としては本望です。本当にそうなのか、
実際にはどうなのか、そうした疑問を持って一人一人が相応しい人と出会える
ならば非常に喜ばしいことだと思います。自分の書き込みはその時の一つの
たたき台として利用されても一向に構いません。

>>801
上智の神父様がそうおっしゃいましたが。
数年前に教授を引退されてしまいましたが。
聖書は読んでますよ。いつも持ち歩いています。
そのまま鵜呑みにしていないので、疑問に思ったときには
所属教会の神父様に質問してます。

>>745はサロメ臭いな。

離婚が導きなんてないだろ。
離婚せず困難をともにして成長する、という導きならわかるけど。

>>802　さんのことではないYO!
一般的に教会でそういう風に悩む人大杉

ケド>>802さんのカキコは
字数が多くて俺の頭脳で処理出来ないYO!
もっと簡単に表現キボン