◆クリスチャンって性格悪くて驚きました◆４／２７

>>518
イスラエルの回復を否定するならば、反ユダヤ主義者です。

それに私はイエスさまの神性、処女降誕、復活、再臨を否定したり、
イエス・キリストが唯一の救い主であることを否定するようなはっきりした異端で無い限り、
相手を軽率にクリスチャンでないと言わないようにしています。
そのようなことを言うならば地域教会の権限を侵すことにもなります。

私はハーベストタイムを原典において誤り無い神のことばと信じ、
イエス・キリストを自分の罪の身代わりとして、死なれ、よみがえられた救い主、
主と信じて洗礼を受けた福音派のキリスト者です。

>>521
私はイスラエルの主を信じている。
イエス・キリストが神であると信じている。
人間が神になることはない。イエスは処女マリヤの胎に宿り、
「1:14 ことばは人となって、私たちの間に住まわれた。」

イエス様がイスラエルを愛しておられることを信じている。

>>518
私はパレスチナテロリストたちが悔い改めに導かれ、
救われることも祈ります。

ただし、第二ローザンヌ・マニラ・マニフェストでも告白されたとおり、
福音はユダヤ人に第一に伝えられなければなりません。

あんたがどんなことを信じていようと、それはあんたの信仰理解であって、
あんたの信仰理解を否定すること＝神に逆らうことになるとは思わないよ。
519であんたが書いていることは、自分を神とすることだと私には読めた
けど...　　　　　>524

パレスチナ人の全てがイスラエルのことを嫌いじゃないよ。
壁が造られる前までは交流もあったし、平和にしようとする試みもあったんだよ。
いまのあの地域は、一部のイスラム原理主義者やシオニスト、キリスト教原理主義者によって侵されてるだけ。
パレスチナ人ひとくくりにする問題ではないよ。
悲劇の元凶を作ったのは、アメリカのキリスト教原理主義者やシオニストたちだよ。
その巻き添えを食ったのはそこに住む貧しい人たちだった。
そして、報復の連鎖が起きて今になってる。
犠牲となるのはいつも弱い人たちなんだよ。

デモ行進している人々に対して上空の武装ヘリからロケット弾撃ち込むのは、
国家テロと言うのではありませんか？　　　>527

私は決して自爆攻撃を肯定はしないけど、圧倒的な軍事力を持って
襲いかかってくるイスラエル軍に対して、パレスチナはせいぜい
自治警察が自動小銃を持っているだけ。絶望的な力の差を前にして、
パレスチナの人々はみずからの身体を武器としてたたかう以外に方法
がないところまで追いつめられているんだと思うよ。パレスチナの
人々をそこまで追いつめてしまったのは、もちろんイスラエルだけど...

>>1
クリスチャンは、そんなに性格悪いんですか？
人にもよると思いますが。

>>519
＞イスラエルの回復は主の御旨

これはその通りだね。でもあなたがたが無理やり介入することではないよ。


＞その事実ゆえにのろいはあなたに下るでしょう。

どうぞ。どうぞ。原理主義者にのろわれたからといって痛くも痒くないね。

>>528

そうだよ。国家テロだよ。
報復の連鎖は今も続いているのは知ってるでしょ。

>>529
パレスチナ人虐殺のためにイスラエルに武器を供給してる国もあるよね。

あしたは礼拝なので、もう寝ます。

お休みなさい。

>>527
それもあなたの思い違いです。
『イスラエル・トゥディ2004/6』最新号の記事によると、
イスラエルで建設中の防護フェンスの6％だけが壁です。

またこの記事であげられている数字によると、
2000年9月にパレスチナ人らがテロ戦争を開始して以来935人の
イスラエル人の命が奪われています。

このフェンスによってイスラエル人の命のみならず、
パレスチナテロリスト自身の命も守られ、彼らテロリストたちが
殺人の罪を犯すことを防止できるのです。

いのちを守るためです。イスラエル人のいのちもパレスチナ人の命も
奪われてはなりません。

すべての人との平和を追い求め、また、聖められることを追い求めなさい。
聖くなければ、だれも主を見ることができません。 ヘブル人への手紙12:14

>>531-532
あなたは　やはり反ユダヤ主義者です。

このようにまともなHPもある。
『メディアに出ないパレスチナ　彼らは本当に被害者か？』
http://mideastreality.com/japanese/index.html

>>535
壁というのはフェンスも含めて言ったんだけど。
それによってパレスチナ人は水を汲みに行くことも、
イスラエルに住んでる自分の兄弟に会いに行くことも困難になってるよ。

＞このフェンスによってイスラエル人の命のみならず、
パレスチナテロリスト自身の命も守られ、彼らテロリストたちが
殺人の罪を犯すことを防止できるのです。

いのちを守るためです。イスラエル人のいのちもパレスチナ人の命も
奪われてはなりません。

はっきり言ってこれは詭弁だね。

壁に反対するキャンペーンです。

http://give-peace-a-chance.jp/wall/

ユダヤ人は嫌いじゃないって言ってるでしょ。

むちゃくちゃやな

むちゃくちゃやな

今現在パレスチナに帰還しているのは、なぜユダヤ人だけなのですか？
失われた残りの10部族はどうなったのでしょうか？
神のご計画は、ユダとベニヤミンの残りのものの子孫までで異邦人の時は終了するのですか？

２００４年３月２９日
　　　　　イスラエル大使館
エリ・コーヘン駐日イスラエル大使は３月Q６日の記者会見で、上記問題につき概略次のように発言しました。

１） 日本では、イスラムテロ組織の代表アフメド・ヤシンをマザーテレサに比肩できる聖人、とみなす傾向が見られる。
２） ヤシンはイスラムテロ組織ハマスの創立者であり、イスラエル国内の自爆テロを指揮命令してきた張本人である。
３） ヤシンは過去２回殺人容疑でイスラエルに逮捕され、刑務所暮らしを送っている。釈放されるとすぐにユダヤ人殺しを教唆扇動し、自爆テロを指揮した。
４） 本来ならこのような人物はパレスチナ人自治政府が取り締まらねばならないが、自治政府は何ら有効な手段を取らずその気も無かった。
このような野放し状態が続けば自爆テロは際限も無い。
その度にイスラエルの一般市民多数が犠牲になる（ハマスによる自爆テロでの死者は377名を越え、
負傷者はその5倍。殆どが手足をもぎ取られ、内臓破裂の重症）。政府は国民を守る責任がある。
イスラエルはまさに戦時下にあり、そしてこの場合選択肢は限られている。
５） テロリストと話し合いは出来ない。交渉を否定するがゆえに、テロに走るのであり、追求の手を緩めあるいは宥和姿勢を少しでも見せれば、
テロの効果があったと判断し益々テロに走る。（ハマスオンラインでは和平提案、和平交渉の拒否を明言している）
６） ニューヨークの９．１１スペインの列車テロは一回だけであったが、イスラエルでは同じような事件が頻繁に続いているのである。
更にアメリカがビンラーデンを、スペインが列車テロ犯をしとめた場合、イスラエルに向けたような非難の声を上げるであろうか。
７） 日本政府はイスラエルの行動を“暴挙”とし、“強く非難する”とした。このような発言はまさにテロリストの思う壺であり、
テロ組織支援の立場と受けとめられてしまうであろう。
８） われわれは日本政府が非難声明を撤回するよう強く求める。

＞日本では、イスラムテロ組織の代表アフメド・ヤシンをマザーテレサに比肩できる聖人、とみなす傾向が見られる。

これ誰が言ってるの？？日本で。

>>543
中川師によればすでに10部族も回復されつつある。

>>545
日本のマスコミにはそういう傾向がある。

＞イスラエルはまさに戦時下

この状況を招いたのはシオニストたちだけど。

>>546
へー、どのマスコミ？？

>>547
あなたはやはり反ユダヤ主義者です。

>>546
確証はあるのですか？
これについて中川健一氏はどのような論拠をもとにコメントしていますか？

ユダヤ人は嫌いじゃないって何度も言ってるでしょ。

聖霊が内住しているクリスチャンなら、人を自分のように愛する事ができる。
しかし、在る福さんにはそれはない。さて、どうしてだろう？

>>549
少しでも反対の立場をとる人に対して、なんでもかんでも「反ユダヤ」と言いがかりを
つけるのは止めて頂けないかしら？　
「言論」には「言論」によってお答えするのが、基本的なルールなのでは？

>>550
『ユダヤ入門』by中川健一　からの引用です。（ハーベストタイム　ミニストリーズ出版）
中川師が根拠としてあげてられるのは、
1イスラエルの十部族の大半は、そのまま彼らの土地に留まっていた。
2捕囚を免れた人たちがかなりいたことは聖書の他の箇所からも明らかである。II歴代30章
3バビロン捕囚から帰還した際、北の十部族とともに帰還した。エズラ6章

>>548
マスコミを鵜呑みにするなら反ユダヤ主義に組することになります。
『メディアに出ないパレスチナ　彼らは本当に被害者か？』
http://mideastreality.com/japanese/index.html

>>552
イスラエルを愛しています。

>>553
福音派のキリスト者である私に対して、「キリスト者でない」という言いがかりをつけてきたのは彼です。
彼の動機を考えると、反ユダヤ主義であるということです。

もうそろそろ疲れたので寝まつ。

>>555
ま〜だやってたの？
イスラエルを愛する前に、隣人を愛したほうがいいと思います。

福音派の代表でもないわけでしょ？
福音派の中にも、迷惑だと思う人はきっといると思うよ？
シオニストがキリスト者の条件ではありません。
今日は、ペンテコステです。
貴方の上に真に聖霊が下りますように。
お休みなさい。

>>556
お疲れさま。お休みなさい。よい夢を。

>>557
>>福音派の代表でもないわけでしょ？

残念ながらそのとおりです。ハーベストタイムの祈祷課題にあるとおり、
日本の福音派はまだ目が開かれていません。

ハーベストタイムの祈祷課題-----------------------------------------------------------------
5月30日（日） 聖書に基づいてイスラエルを支援するクリスチャンが増えるように祈ろう。
アメリカでは、福音派のクリスチャンたちが、親イスラエル政策を推進する影の力となっている。
福音派のクリスチャンたちは、聖書を誤りなき神の言葉ととらえ、
神はカナンの地をアブラハムの子孫に与えたと信じている。彼らは、その信仰的な確信に基づいて、
危険な時でもイスラエルを訪問し、イスラエル人たちを励ましている。イ
スラエル人たちは、クリスチャン全員が反ユダヤ主義者ではないということを発見し始めている。
----------------------------------------------------------

＞私は聖書の御ことばを文字通り信じ、受け取ります。
＞みことばを勝手に差し引くリベラルの人たちとは違う信仰が
＞与えられているのです。

　この発言は熱すぎるし、イエスの言葉の意図をよく咀嚼した後の回答じゃないんじゃないかと思いますよ。ヨハネ5章38-40節では、イエスが聖書の言葉自体への
執着よりもイエスとの関係や具体的な隣人との関係の中において聖書の言葉を
当てはめるようにと信徒を促しているんだから、そのイエスの言葉に従って聖書
を汲み取らないと律法学者やファリサイ派になっちゃうよ。

>>558
　あんた、ＫＧＫ出身の熱いキリスト者なんでしょ？聖書は神の裁きを
他者に伝えるためにあるのではなく、神からの愛をあなたを通して隣人に
伝えるための一つの手段ではないの？

>>554
確かに分裂王朝時代、当時バビロニア帝国の侵略から真逃れた数少ない
イスラエルの民がいたことは推測できますね。　
ではなぜ、聖書ではバビロン捕囚からの帰還後に10部族についてあまり言及されて
いないのは何故なのでしょうか？
中川氏の見解によると、現在帰還しているユダ族とベニヤミン族のなかに
数少ない残りの10部族の混血が存在しているということで、よろしいでしょうか？

>>555
どの世界にも反対する人は多かれ少なかれいるものです。
なおさらのこと言論には言論によって答えるのが、議論する上での基本原則なのでは？
反ユダヤだのフリーメイソンだのと水掛け論に終始していては、建設的な議論はできませんよ。

>>559
ご忠告感謝します。確かに「熱すぎる」というか、頭にきている時の発言です。

>>560
聖書は不幸や悲惨の根本原因である罪からの救いを啓示しています。
滅びからの救いです。
イエス・キリストを自分の罪の身代わりとして死なれた個人的な救い主と信じるら誰でも救われます。
†ヨハネ-------------------------------------------------------
3:15 それは、信じる者がみな、人の子にあって永遠のいのちを持つためです。」
3:16 神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。
-------------------------------------------------------

>>558
　あんた、ＫＧＫ出身の熱いキリスト者なんでしょ？聖書は神の裁きを
他者に伝えるためにあるのではなく、神からの愛をあなたを通して隣人に
伝えるための一つの手段ではないの？(言い過ぎていたりあなたに対して
間違ったことを言っていたらゴメン)

私も朝早いので、そろそろ寝ます。
おやすみなさい☆　(*^-^*)ノ‥‥‥♡

>>561
>>中川氏の見解によると、現在帰還しているユダ族とベニヤミン族のなかに
>>数少ない残りの10部族の混血が存在しているということで、よろしいでしょうか？

数少ないかどうかはわかりませんが、その理解でよろしいいかと存じます。

>>どの世界にも反対する人は多かれ少なかれいるものです。
>>なおさらのこと言論には言論によって答えるのが、議論する上での基本原則なのでは？

私が福音派のキリスト者であるということ、
聖書が誤り無い神のことばであるということ、
この事実を前提に話しているので、これをいきなり否定されては
何も話は進まなくなる。

　書き込み時、監査？みたいな仕組みがあるのか、書き込みの反映が変に
なっていて、結果二重投稿になりました。その点、ごめんなさい。

>>555あなたの愛しているのはイスラエルとクリスチャンですよね。
その二つのみでＯＫですか？

>>567
弟子訓練の時に習いましたが、
キリストのからだである教会を建て上げ、兄弟姉妹の信仰をたてあげることが先決です。
その次にノン・クリスチャンに対する宣教の命令があります。
そして第二ローザンヌ・マニラ・マニフェストで告白されたとおり、
福音はユダヤ人に第一に伝えられなければなりません。

>>565
寝ると言ったけど、最後に一言。

残りの10部族の混血が存在しているというのは少し無理がありますね。
全くとも言いきれないけど、まだ仮説の域を超えてないですね。

>>559
＞ご忠告感謝します。確かに「熱すぎる」というか、頭にきている時の発言です。

ローマ15章4節
《かつて書かれた事柄は、すべてわたしたちを教え導くためのものです。それで
わたしたちは、聖書から忍耐と慰めを学んで希望を持ちつづけることができる
のです。》
忍耐がないと駄目だよ、ダメ。

＞聖書は不幸や悲惨の根本原因である罪からの救いを啓示しています。
＞滅びからの救いです。

　どのような教えも愛する相手にのみしか効力はないよ。
愛がないなら正義は不正義に終わる。愛があるなら知識は有効だけど、
愛がないなら知識が相手と神、自分と神との距離を遠くするかもしれない。
愛していない相手に、聖書の文句を振りかざしすぎるなら無益だよ。
神に感謝したり相手を愛する気持ちから聖書の文句を相手に告げるなら
神にあって相手が変えられる可能性があるとは思うけど。

クリスチャン用語を改正します

罪人です　→　「私は決して善人ぶりません」

許されました　→　「今まで善人ぶったり他人のことを"この悪人め!"と言ったことを許していただきました」

在るチャンの聖書世界。
在るチャンは、この世界が神様に滅ぼされると信じています。
だから一人でも多く救わなければいけないと思っています。
最後のときに、一人でも多く永遠の命の天国に行って、そこで主と共に食卓を囲み笑い合いたいと思っています。

それが大切なことだと信じています。
現実がいかに悲惨だとしても、
†ヨハネ-------------------------------------------------------
3:15 それは、信じる者がみな、人の子にあって永遠のいのちを持つためです。」
3:16 神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。
-------------------------------------------------------
↑を根拠にして、
救われてゆく群れの中にいれば、結果オーライだからです。
けれども、
この場合キリストは、救われない群れの中に共にいます。
それはなぜかと尋ねると、聖霊がそう教えてくれるからです。

在るチャンを叩く人は多いけれど、
在るチャンを嫌いな人も、結構少ないと思うのね。

>在るチャン。

本気で嫌いな人に、人はレスをつけたり返したりしません。無視します。
大切なことなので、心の片隅において置いてください。。。。

板ごと鯖落ちした場合ここも有効↓
http://users72.psychedance.com/test/read.cgi/2chdown/1028611473/

コテハンの人の主張をまとめると

・自分の聖書の読み方は絶対に正しい
・イスラエルは神の民の国
・イスラム教は邪教
・アラブ人は劣悪
・イスラエルがパレスチナ民衆を迫害するのはイスラエルを守るためなので問題ない

ってなとこですか。

昔、似たような、こんな主張がありましたね。
・総統の思想は絶対に正しい
・ゲルマン民族は優良人種
・ユダヤ教は邪教
・ユダヤ人は劣悪
・ナチスがユダヤ民衆を迫害するのはドイツ国民を守るためなので問題ない

この思想を唱えた人たちと精神構造がよく似ていらっしゃるんでしょうね。

>>・自分の聖書の読み方は絶対に正しい

旧新約聖書66巻を誤り無い神のことばと信じる信仰は正しい。
私が無謬であるなどと主張しているのではない。

・イスラエルは神の民の国

これはそのとおり。

・イスラム教は邪教

これもそのとおり。

・アラブ人は劣悪

私はこんなことまったく言っていない。

・イスラエルがパレスチナ民衆を迫害するのはイスラエルを守るためなので問題ない

これは誤認識です。イスラエルは"敵"であるはずの"パレスチナ"人を助けています。
時には犠牲も払うほどです。『イスラエル・トゥディ』の記事を見てください。

今日はこのID:wY4XBczF　が日付の右に出ているのが私。
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083003544/522-

思うんだけどクリスチャンってどうして他の宗教は認めないのかな。
仏教でも浄土宗、浄土真宗、真言宗等色々あるけどひっくるめてる、と言うか
真言宗でも浄土宗のお葬式には出るし、誰が何の宗教でも
「真言宗でないと絶対駄目、これが正しいんだ」とはあまりクリスチャンに
言ったりはしないけど（中には言う人も居るかも知れないけどね）
「聖書が絶対で完全に正しい、キリストを敬いなさい」と他宗教に言ってしまえるのは
どうかと。八百万の神でもいいじゃない。
パレスチナの人が信じてる神だってそれはその人にとって神様なんだからそれでいい。
キリスト教の人が信じてる神だってその人にとって神でいいじゃない。

エホバとかものみの塔の方がひどいとは思うんであれは嫌われてもしょうがない気はするけど。
（しつこい自宅訪問や勧誘は目に余るものがあるんで）
『絶対に正しい万人が信仰すべき宗教』とキリスト教徒の人は周りに言いすぎるよ。
相手の信じる神様は邪教、正しくない、これでないといけないと決めつけるのはおかしい。
これだけ色んな人種がいてそれぞれが信じてる宗教の数が多いのは当然。

すぐ聖書の言葉を持ち出して「だからあなたは」と言うのはやめる事は出来ない？

>>574
・聖書のどの読み方が正しいのか全く苦悩せず、現在の自分の読み方が正しいと信じて
疑っていないではないですか。結局あなたの判断が正しいと信じているだけでしょう。
・全くパレスチナとは別のところで起こった虐殺などに関しても、
アラブ人だから同じだ、とする発言や、アラブ人はみんな便衣兵だ、のような発言がありますが。
これではアラブ人みないっしょくたにして悪とみなしているとしとれません。
・家屋を壊し子供を狙撃し行動を制限し壁の中に押し込め
民衆にミサイルを撃っている事実を無視し、まれな反例だけ注目ですか？

せっかく自動透明あぼーんに指定してるのに
トリップ変わってる･･･。

>>576
そんなの、一部の強硬的保守的排他的教派です。
ファンダメンタルというんです、キリスト教全体といわないでくださいな。
一応プロ主流派及びカトリック、聖公会、正教会は
エキュメニカル推進中で、他宗との話し合いも活発です。
否定しませんよ、オマイラはオマイラ、ウチはウチ。
それでも仲良くしましょうね、ってスタンスなんですわ。

「キリスト教など邪宗に入っちゃってまったく、はずかしい」
とか言われた過去も持ち合わせてるので、
個人レベルとなれば、まぁお互い様でしょう。
邪宗ってのも、異端と言われるのと同じくらいインパクトあったな。

>>567それならあなたの愛しているのは、
シオニストとクリスチャンのみということになりますね。
そういう信仰は、キリスト教信仰ではなく律法信仰となります。
これはキリスト教信仰上具合が悪い選民思想となります。

エルサレムはシオニストのものだけではありません。
シオニストのものでもあり、ユダヤ人のものでもあり、
クリスチャンのものでもあり、ムスリムのものでなければいけません。
イスラエルの神を信じる全ての人のものでなければなりません。

>>576キリスト信仰によって「自分が救われた」
と思っているのですから、他の信仰を否定してしまうのは、
ある種正常な心因反応ともいえますから仕方はありません。
他の信仰や自身を律することでは救われなかったわけですからね。

キリスト教信仰では、一説に「愛しなさい」というのは、
まずは信者間のみで良い。という考え方もあります。

>>579究極の目的として、人間がすべてイスラエルの神の元へ
立ち返ることを求めていますよね？＝他の信仰の根絶。
なぜなら、他の信仰は偽りであり、妄想であり、偶像崇拝だから。
嘘を言っちゃいけませんよ。
他の信仰を認める理由は、宣教の一環でしょ？
他を叩き潰すためでしょ？

私は元カトリック信者ですから、事情は知ってますよ。
交流を重ねるのも、キリスト教への強迫観念を和らげるため。

>>577
アラブは同一民族として行動してるでしょーがＷ無知？
自分らが一方的に絶滅戦争を仕掛け負けても民衆が便衣兵と化して
抵抗を続ける
弾圧されても当然です。
エジプトの如く悔い改めなさい

>>582
教会ヒエラルキの底辺に所属する身としては
嘘かどうかや、究極の目的など分かりませんけど。
少なくとも、現在はそういう姿勢だというまでのお話ですよ。
なんであれ、争いを好まない、攻撃的でない姿勢は悪いことではないと思います。

どの宗教も所詮は人の集まりで人が運営している集団ですから、
ワタシは完璧さなど求めていません。
ワタシにも他宗を離れた理由があります。
教義や人の集まりなどには、どこも一長一短だと思います、
それだけのことではないのでしょうか、ということです。

>>583
＞アラブは同一民族として行動
アラブ人内にはいくつもの勢力、部族、宗派があり、お互い戦うことさえありますが。
どうしてもアラブが一枚岩ということにしてアラブ世界で起こった全ての悪業を
パレスチナ人にも共同で責を負わせたい、というあなたな民族差別主義者としての
その気持ちは想像できますが、無理がありますよ。

一方的に建国を宣言し住民らの権利を奪ったことを忘れ、
一方的に攻撃してきた、などと言うのも歪んでいますよ。

民衆の中に紛れるのではなく、民衆を弾圧するから民衆自身らが抵抗運動を始めるのでしょう

>>585
中東の現代史、知ってますか？
なぜサダトは裏切り者扱いされたのかも

＞一方的に建国を宣言し住民らの権利を奪ったことを忘れ、
＞一方的に攻撃してきた、などと言うのも歪んでいますよ。
国連の調停を蹴ってナチス残党を雇い絶滅戦争しかけたのはアラブですが
ユダヤ側の権利は無視でしょうか？

>>584そんなことを言ってはいけませんよ、キリスト教徒は。
イスラエルの神から信仰が薄いと見なされますから。
そういう行動も、スムーズな改宗を促すための戦略の一つだと、
はっきりとお認めになるべきです。

>>586お互い様ってとこですわ。両方ともね。

キリスト教徒が何故イスラエルなんかを支持するのかが
良く分かりませんが、ま、呉越同船ってとこですね。
キリスト教徒も追放の対象にされることは多々あるそうですし。
ま、あちらのキリスト教徒のほとんどは、福音派から見れば
キリスト教もどきの正教会信徒かカトリック信者ですからね。

そういう自称福音派は、心霊主義や律法主義との混合宗教もいる。と。。。
非常に面白い現象かと思います。

>>579
そう言われてもキリスト教の内部自体を知らないから（宗派みたいなのがある？）
プロテスタントでも福音派でもカトリックでも私から見れば全部キリスト教徒です。

一度クリスチャンの友達に連れられて教会へ行った時（教会へ行く話は聞いてなかった）
教会内に居た人達に「新顔ね」と言われて「友達が連れて来てここに来ただけなので」
と事情説明したら次々に質問され、私がクリスチャンでないと分かるやいなや
「それは良くない事」「イエス・キリストを信じなきゃ」「神の存在が理解出来ないの？」
なんて言われてかなり引いたんで。

一応真言関係な家だからそれを言うと「それは間違ってる」「聖書を読んでご覧なさい」
で、聖書じゃないけどキリストの事を書いてあると言う分厚い本を手渡されて
「これを読んでまたここに来てね」と言われてそこを出たんだけど友達も読めと言うし。

クリスチャンでないといけない、と言う人は結構居ると思う。
もう１人の知り合いもクリスチャンで、キリスト教関係の出し物（？）と言うか
式典（？）みたいなのに毎年誘って来るよ。
真言だって言ってるんだから私はそれでいいと言ってもクリスチャンにしたら
「その宗教は間違ってる」・・・人それぞれの宗教でいいじゃんって感じ。

日常でも何かと聖書の言葉引用して来るのには参るよ・・・。
他に「（神社でお参りしようとした時）神社参拝はしてはいけないんだよ」とかさ。

>>586
中東戦争のアラブ諸国の動きのことを言っているのですか？
そのことを理由としてスーダンでの虐殺の責をパレスチナにも負わせると言うのは、
第二次世界大戦でアメリカとフランスは共闘していたので米兵の捕虜虐待事件の責は
フランスにもある、と言うくらいに飛躍した論理ですよ。
民族差別の正当化にはならない。

元々アラブ人もユダヤ人も共存していた土地にユダヤ国家を勝手に建設し、
国連の決議や非難をも無視して分離政策や迫害を続けているのはイスラエル軍ですが
ユダヤ人の権利のためならパレスチナ人の権利は無視ですか？

>>590
アラブの大義って知りませんか？ぐぐってみ
アラブ連合やアラブ連盟も

＞アラブ人もユダヤ人も共存していた土地にユダヤ国家を勝手に建設し、
オスマン時代からまっとうな手段で土地を入手していたんですが
おもに荒地をね
ユダヤ人が嫌いだからとテロを繰り返してたのはアラブですが

＞国連の決議や非難をも無視して
アラブはエジプトやアラファト派を除きユダヤ絶滅を取り消してません
国際社会がヒトラーを抑止できなかったことをアラブは忘れてませんから
アラブも悔い改めてテロ政策を放棄すればよいのです
エジプトはしましたよ
だから土地を返してもらったでしょ？

繰り返すけど英雄サダトが悔い改めソ連と断行しイスラエル敵視を改めたから
無事にシナイ半島など領土を回復しています。
自治政府もテロリストを一掃し住民に協力させれば問題は瞬く間に解決します

もうどっちかが絶滅するまでガチンコ勝負でいいよ。

>>593
そのうちシリアが降りるでしょうし
イランもね

>>592
イスラムの考え方からすれば、悪（シオニスト）の存在を許す者自体が悪となるから、
自身も若い頃に原理主義グループに関与していたとされるサダトでさえも暗殺された。
それをやったらアラファトの命もないだろうね。

インドの仏教徒はイスラムに皆殺しされたのでインドには仏教がなくなった

だから最後までいくしかねえだろうなあ

結局、ジェノサイドというやつに落ち着くんだろうなあ

>>595
ムバラクが継承してますが
観光で食ってる国民だって支持ですが

>>596
虐殺されたのは仏僧ですから　それに大半はチベットに逃げたし

たり厨のイスラム珍派はどこにいったの？

>>596
その頃の仏教には、寺院や僧侶という頭はあっても、それを支える足腰が
完全に弱っていたからね。イスラム相手にジェノサイドをやろうとしたら、
女性がベールの下に爆弾抱えて自爆テロをやるようになるよ。

>>597
エジプトで自由選挙をすれば確実に原理主義政権ができると言われている。
イランがイスラム革命をやっても、所詮はシーア派で田舎者扱いだけど、
イスラム神学の中心だったアズハルのエジプトが原理主義の手に落ちたら、
アラブ全体がひっくり返ることになる。

ふ〜ん　すごいんだね
ぬーぬーぬー　（＾◇＾）

>>589
>そう言われてもキリスト教の内部自体を知らないから（宗派みたいなのがある？）
>プロテスタントでも福音派でもカトリックでも私から見れば全部キリスト教徒です。
そうですね、ごもっともです。
ワタシも配慮が足りませんでした、ごめんなさい。

なかなかキツイ経験をされているようで、心中御察しいたします。
新顔とすぐ分かる点で、小さな教会とお見受けします。
宣教活動が活発な教会のようですが、聞き流してしまってください。
洗礼に至る道は本来、強制されるものでも、無理強いするものでもありませんから。
貴方が嫌な思いをされていることについて、同じキリスト者として申し訳なく思います。
まぁ、あれほど「人を裁くな」といわれているのに、
あれこれダメと裁くキリスト教徒が多いことには、如何なものかと思いますが･･･。
ほんと申し訳ないことです、自戒の念と共に。

>>600
エジプトの原理主義の主流は穏健ですが

>>600
イランと違って国民支持しません観光立国ですから

>>603
原理主義はもともと穏健ですよ。

もうイスラムもキリストもユダヤも絶滅していいよ。

>>589
私見ですが、
キリスト教教義をもって、異教徒に救いはないと言い切る方も多いでしょうが
逆を言えばキリスト教徒は、大日如来の説くみ教え、絶対の真理から
離れているわけです。
各々が信じる道を、それぞれが歩み、それぞれの真理にたどり着けば良く、
その上で互いを尊重したいと思うのです。
宗教によって、了見が狭まり心が狭くなり、人を不快にし傷つけることしか言えないのなら
その人にとって、その宗教はまだ時期尚早だと思います。
わたしも気をつけたいと思います。

>>602
天国では、人をさばくことも、人を罪に定めることもなく、ゆるしてやる世界
なのです。あなたがたも、地上でそのようにしてなさい。そうすれば、あなた
も地上で天国のように過ごせますよ。神の国は、いつ来るのでもなく、実にあ
なたがたの中にあるのですから。

　そのように教えるのが、よい教会ですね？

>>607-608
どうしよう
煽っていいかな？W

宗教のことはよく解らないけど、
今まで一人だけ同年代のクリスチャンと友達になったことがある。
（学校でクラスが一緒だった）
常識で考えたらあり得ないような性格の悪さだった。
普段は普通というかむしろいい奴なのに、
土壇場で陰で他人の足引っ張るようなことする香具師だった。
相手が仲の良い友達でも、こいつ騙せそうだと思ったら騙すというか、
純粋悪ってこういう人のことを言うのかと思た。
ああいうのはどうにかしようってより関わらないのが一番だ。

>>610
本当に信仰していたら、そんなことはしないはずなんですがね。
関わらないのがいいかもしれませんね。

法華教徒は他を邪教と言い、
密教徒は密教の方が顕教より優れていると言い、
キリスト教徒は他のどの宗教よりも自分たちが優れていると言い、
イスラム教徒は他のどの宗教よりも自分たちが優れていると言い、
ユダヤ教徒は他のどの宗教よりも自分たちが優れていると言う。

果たしてどれが真実？？

>>610
自分が救われたと思い込んでるんじゃない？？その人。
だから何をやっても赦されると。

>>609はいはい、どうそ、どうぞ。
世間の人がキリスト教徒の本心がより正確に理解出来ることでしょう。

>>612どれも真実だと思いますよ。

>>615
いや、どれが真実に優れてる？？ってこと。
言葉足らずでゴメン。

>>573
>旧新約聖書66巻を誤り無い神のことばと信じる信仰は正しい。
>私が無謬であるなどと主張しているのではない。
この理屈矛盾してる。

人間の無謬を否定すなら「信仰は正しい。」とは断言できない。

>>616うん。そういう意味でもこの回答しかないよ。
ということは、その反対も含まれてますよってことだけど。

>>617そんなことを言っちゃ終わりですよ。
ここにおける自称福音派は心霊主義と律法主義との混合宗教ですから。

心霊体験と律法主義を組み合わせた解釈をすれば、最強です。

>>602
いいえ。説明ありがとうございます。

確かに両方とも小さな教会で、いきなり歌詞を書いた紙を渡されて
「さあ一緒に歌いましょう！」とやられたり・・・。
賛美歌だと思うけど歌詞だけ渡されても全然知らない歌だし歌えないし
でも周りは歌え歌えと。
歌えと言うならせめて楽譜付きなものを欲しかった・・・。
けどそれ以上に（当然）歌えない私をジロジロ見る数人の視線が痛かったです。
だから私はクリスチャンじゃないって言ってるんだから〜、みたいな。

何故人は宗教に縋ろうとするのだろう？

>>608
キリスト教会はイエス・キリストにゆだねられた第宣教命令を果たします。

聖書がはっきり啓示している通り、すべて人は罪びとであり、
このままでは滅びるしか無い存在です。
その滅びるべき罪びとを救うためにイエスさまは十字架で身代わりとして死んでくださいました。
この方イエス・キリストを自分の罪の身代わりとして死なれ、よみがえられた救い主と信じるならば救われます。
そのままイエスを知ることなく、信じることなく死ぬならば、滅びるしかありません。
人が滅びるのは罪があるからです。

約束されている通りにイエス・キリストは再臨され、すべての人をさばかれます。
そして、悪魔とノン･クリスチャンはすべて地獄に投げ込まれることになります。
クリスチャンにとって喜びの日、感謝の日は、信じない者にとっては破滅の日、滅びの日となってしまいます。
その日が来る前にイエス様を信じてください。

>>591
何度も言いますが、アラブ社会全体がイスラエルを非難していることを理由に
遠くのアラブ人が為した悪業をパレスチナ人に押しつけて迫害の言い訳にするのは
民族差別主義者の中でしか通用しない戯言ですよ。

＞荒れ地を入手していた
土地を所有していれば、勝手に建国しそこと所有していなかった土地まで含め
国土とし、そこに住んでいたアラブ人を迫害し追い出してもよいのですか？


アラブが国連の調停を断ったことは非難するのに、イスラエルが国連決議や非難を
無視するのは正当化して全く気にしないんですね。
矛盾してる。

>>622すべての生命をもつものがこの地上から消え去る日のことですね。
そう、あなた方が求めるものは、この世の滅び。
その延長線でキリスト教徒たちは動くべきというのが、
あなた方の思想ですからね。

ある種の強迫観念から出たものとは想像できますが、
嘘は全て暴かれるものです。
嘘を隠すために破壊を行おうとしても、その嘘は永遠に消えないものですよ。
壁に耳あり障子に目あり。壁や障子がなくなったとしても、事実は消えませんよ。

何故、人は終末を求めるのか。。。？
この答えを探し求めていくと、案外面白い事実が見えてくるかもしれません。

>>621一種の探求欲ではないでしょうか？

人類史上最長の巨人発見！？

南アフリカから驚異のニュースが来た。
南アフリカ在住のビリウム・インガイさん（21歳・男性）の身長が
ついに3ｍ02ｃｍに達した。幼少は普通だったが、10歳頃から身長が
伸び続け、ついに3ｍを超えた。体重は166キロで痩せ型。健康で遺伝子異常
は見られないという。現在スポーツインストラクターを勉めており、
関係者の間では「恐らく人類史上最長身では。」と考えられている。

詳細写真
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1085820303/l50

バクダン

オメコ嫌い

>>572
前半は外から見ての物言いだが、間違いではない。

こう言っている人もいる。これは+4CQgZU0　カトリックらしい。無視ということか。
まあ、曲解して言いがかりつけてくる変なコテハンよりはいいが。
そいつこそ、透明アポーンにしてほしいが。
>>578 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/30 14:12 ID:+4CQgZU0
>>せっかく自動透明あぼーんに指定してるのに
>>トリップ変わってる･･･。

国連パレスチナ分割決議の時点で、全パレスチナのなかでシオニストが
所有していた土地は全体の７％に過ぎません。あとの土地は、暴力と殺人
とパレスチナ人の強制退去（追放）によって得られたもの。

>>631
そのわずかの土地さえ認めないアラブ諸国らは、
イスラエルに対して絶滅戦争を仕掛けたのです。
アラブ・パレスチナ・イスラム・テロリストの罪の結果
難民がうまれたのです。

「そのわずかの土地」とは７％の土地のことですか？　　　>632

>>633
1919年の同意でイスラエルに与えられるはずであった土地九万六千平方キロメートルは、
アラブに奪われたままです。

第一次難民の発生は、デイルヤシンの虐殺事件の生き残りをシオニストが
エルサレムの大通りを無理矢理行進させた時期から始まっています。
要するにシオニストがパレスチナ人の恐怖を煽り、逃げ出すように仕組んだ
のですが、あなたはデイルヤシンの虐殺事件さえご存じではないのでしょうね。　>632

ところで、或る福は二重予定説なの？？

>>636
神の目からは誰が救われるか、滅びるか明らかであるが、
地上では断言しない。
母教会はかなり改革派的な面もあるが、穏健カルヴィン主義。
アメリカリバイバルで誕生したカンバーランド長老教会の立場に近い。

>>637
或る福ありがとう。。

ところで、イエスを主と告白していない、幼子は地獄に行くんだっけ？？

パレスチナ人とは、イスラム教徒とキリスト教徒を指す。
イスラエル国内では、イスラム教徒もキリスト教徒は
宗教的に迫害されてるらしいです。
特にキリスト教徒への迫害は少数派でやりやすいそうです。

ま、シオニスト・クリスチャンというのは、ユダヤ教の一派で
キリスト教とは関係がないのでしょうからどうでもいいですけどね。

>>638
個人的にはこのカンバーランド長老教会の信仰的立場に同意します。
この理解でいいと思います。

「3.幼くして死んだものは皆、キリストにより、また御霊の聖めによって救われている」

それに、ユダヤ人にも色んなのがいますが、
シオニスト＝正当なユダヤ人というのはおかしな理屈なんだそうです。
超正統派の一部となってくると、世俗的なシオニスト国家を逆に
否定しているとか。。。
あと、古くから共存してきた人たちは、昔はみんな仲良くしてたのに、
後で入ってきた奴等が滅茶苦茶なことをやりだしたと
言っている人たちも多いとか。
しかし、シオニストはこういった人たちも異邦人と考えて
迫害するらしいとイスラエル人のゲイに聞いたことがあります。
「狂ってんのよ、奴等」と言っておられました。

>>640

「この理解」って何をさすの？？

それから、この本ってどう？？
『イエスのように』
マックス・ルケード著（いのちのことば社、1,680円税込）

>>639
アメリカ福音派はイスラエルを祝福する恵みをよく知っています。
日本ではハーベストタイムが、イスラエルを助け、祈っています。

イスラエルを助け、祈らない者こそクリスチャンなのか信仰が疑われます。

カトリック教会では、赤ん坊でも洗礼を受けていなければ滅びます。

>>642
『たいせつなきみ』の著者ですね。いい本だと思います。
これが福音派の信仰だと理解されたい。

イスラエル、パレスチナに限らず、全ての者の祝福を祈らない者こそ、クリスチャンなのか信仰が疑われます。

>>643シオニストは神の民であるが、
クリスチャンとムスリムは異邦人なので、迫害されるために存在する。
甘んじて受け入れるべき。という理解でよろしいでしょうか？

>>644
リンボ逝きじゃなかったですか。ダンテの神曲でもそうだと思ったが。。。

>>646そうなりますと、当然>>647の解答が
キリスト教的には正しいということになりますね。

>>645
でも、あなたは昔、主の生涯には何の意味もないといってましたよね。

>>648それは信者の子供だったと思います。

>>646
イスラエルは神に選ばれた神のひとみ、神の宝の民です。

>>647
その"パレスチナクリスチャン"はボーンアゲイナーかどうか疑わしい。
イエス様を個人的な救い主と信じる者がクリスチャンなのです。

>>651
信者の子供で洗礼前でしたか。

>>650
そんなことは言ってはいません。某コテハンなみの曲解です。

>>652ということは、やはりキリスト教徒とイスラム教徒は
>>647ということでよいということですね。
それがもし神の御心であるなら、キリスト教は必要いりませんね。

>>649
なんで？？

>>655
何を言っている。ボーンアゲイナーでなければ、
キリスト教徒ではない。

パレスチナ人のキリスト教徒は、ユダヤ人の末裔もかなりいます。
が、シオニストは神の民で、彼らは神の民ではないということですよね。
キリスト教徒になってしまうとそんですね。

>>655
彼の場合は、新約のイスラエルがエクレジアすなわちキリスト教徒であるということを
全く理解していないだけですよ。

＞いといと小さき者の僕
＞害基地デンパ＠くしこ

この2人は要するにクリスチャン攻撃が好きな人たちなんですね。
キリスト教とキリスト教徒への悪口が好きということですか。

何が目的ですか。

>>654
言ってたよ。
その場に居合わせたからね。

>>656ユダヤ人のために、土地を退くべきということになりますね。
シオニストを祝福するなら。

>>657あのーですね、あちらのキリスト教徒にはほとんどが
正教かカトリックです。が、非常に厳格な信仰者達ですよ。

>>641
もともとあのあたりに住んでいたユダヤ人たちは、アラブ人に尊敬すらされていたそうです。
信仰を大事にし、それでいてどんな政治的動乱にも関わらなかったためだとか。
彼らは今どのようにイスラエルを見つめているのでしょうね。

イシュマエルの子孫はアブラハムの子孫であっても
ヤコブの12人の息子の子孫とは限らないだろう。
途中で両者の子孫が結婚しているケースがあるなら別だろうけど。

>>659はい、その通りです。

>>660間違ったことを言っていても仕方がありません。
キリスト教徒はキリスト教徒の道を歩めばよいはずです。
しかし、ラベルはキリスト教で、中身は心霊主義やら
律法主義やらでは話しになりません。

>>654
ところで、パレスチナ人は悪なの？？

このスレには今、何人の非クリスチャン、反クリスチャン、なりすましクリスチャンがいるんだ・・・

心霊主義？

律法主義？

あなたの書き込みのことですか？
いきなり単語をもちだしてラベリングするのは不誠実では？
どこが、どうと説明できないから決め付けて正しそうに見せてるのですか？

>>663私の知り合った方によるとシオニストは、
とんでもない聖書・律法解釈をしているそうです。
詳しくは良く分かりませんが、民族の誇りを傷つけられた。
と考えられているようです。
しかし、イスラム教徒は彼らのような弱い立場に
立たされた人を襲ったりすることも多いそうです。

最初はシオニストがさせているんじゃないか？と考えたそうですが、
だんだん不満が高まって、シオニストの思う壺になってきているらしいです。

>>666

「ところで」　って話題を変えるのは
自分が人の意見を曲解したり、
ありもしないことをさも、あるかのいう嘘つきであることを

ごまかすためですか。

卑怯者ですね。ここＲＯＭしてる読解力のある人たちは
黙っていてもいろいろ見えてますよ。きっと。

>>660
＞クリスチャン攻撃が好き

クリスチャン攻撃してないけど。。

>>671
してないでしょ。
これぐらいのことで揺らぐ信仰なら、最初から便所に流せばいいんです。

>>670
どう受け取ろうがあなたの勝手だよ。

でも、それは前提条件を聞いてるだけ。

してますよ。読んでる限り。醜いです。　>>671

>>668彼とは他スレの書き込み内容がありますから、
心霊主義と律法主義の詰め合わせだということは、理解出来ます。
かなり洗脳されておられるようですね。

彼を支持したいのは分かりますが、自ら墓穴掘るだけですよ。

議論するとしても、まず、或る福の頭の中を知る必要があるからね。

>>659
反ユダヤ主義の置換神学にあなたはだまされているのです。
イスラエルにキリスト教会がとって変わったという置換神学は、
イスラエルに異邦人キリスト教会が接木されたという
オリーブの木神学によって克服されています。
>>662
偶像崇拝の正教とマリア崇拝のカトリックか。結構なことだ。
救われた者がキリスト者なのであって、洗礼を受けた者がキリスト者であるのではない。
あなたはカトリックやリベラルにありがちな思い違いをしている。

>>675

いや、あなたの方が洗脳されているのではないのですか。
御自身で選んだそのハンドルネームが示すように。

＞害基地デンパ　さん

>>674都合が悪くなれば攻撃だといえば攻撃となりますからね。
非常に良い理屈です。カルトが良く使う手法ですが。。。

>>677それではユダヤ人も天使崇敬はしますし、
先祖崇敬もします。どちらも同じじゃないですか。

で、キリスト教徒とイスラム教徒は
シオニストに迫害されるために存在するという定義は認めるんです化？

>>678そんなことを言ってかばってもダメですよ。
かばえばかばうほど、彼の立場が悪くなります。

置換神学の間違いは明らかである。
第二ローザンヌ・マニラ・マニフェストで告白されたとおり、
イスラエルは捨てられたのではなく、
福音はユダヤ人にまず最初に伝えられなければならない。

ローマ-----------------------------------------------------------------------------
11:24 もしあなたが、野生種であるオリーブの木から切り取られ、もとの性質に反して、
栽培されたオリーブの木につがれたのであれば、これらの栽培種のものは、もっとたやすく自分の台木につがれるはずです。
11:25 兄弟たち。私はあなたがたに、ぜひこの奥義を知っていていただきたい。
それは、あなたがたが自分で自分を賢いと思うことがないようにするためです。
その奥義とは、イスラエル人の一部がかたくなになったのは異邦人の完成のなる時までであり、
11:26 こうして、イスラエルはみな救われる、ということです。こう書かれているとおりです。
「救う者がシオンから出て、ヤコブから不敬虔を取り払う。
11:27 これこそ、彼らに与えたわたしの契約である。それは、わたしが彼らの罪を取り除く時である。」
11:28 彼らは、福音によれば、あなたがたのゆえに、神に敵対している者ですが、選びによれば、
先祖たちのゆえに、愛されている者なのです。
11:29 神の賜物と召命とは変わることがありません。
--------------------------------------------------------------

もともとパレスチナに住んでいたユダヤ人（と言うより「ユダヤ教徒」）も
キリスト教徒もムスリムも、みんな民族的にはアラブで、話すことばもアラビア語
でした。時には同じ村に住み、おたがいに結婚もし、親戚同士でもあったのです。
みんな仲良く暮らしていたのに、突然、「俺たちもユダヤ人だ。俺たちの先祖は
２千年前にはここに住んでいたんだから、俺たちだってここに住む権利がある」と
鉄砲持ってたくさんの外国人がやってきて、土地を買いあさったり、奪ったり、
勝手に村や町を作ってわがもの顔にのさばりだして、とうとうもともと住んでいた
人たちを国外に追い出して難民キャンプに追いやり、自分たちの国までつくって
まるで自分たちがこの土地の主人であるかのように振る舞っているのが、いまの
シオニストたちの姿です。そして、それを支えているのが、或る福音派信徒氏の
ようなキリスト教シオニストと呼ばれる人々です。

>>674
あなたにとって、ボクは醜い。
それでいいですか。
あなたが何を考えてどのように感じるかをボクは尊重するよ。

>>680
カトリックや正教会で先祖代々洗礼を受けてきたというだけでは、
その者がキリスト者であるということを意味しない。
洗礼を受けていてもイエス様を個人的な救い主と信じていないものはノンクリです。

クリスチャンとイスラエルについてはこのHP参照。
きよきよの部屋
ttp://home.att.ne.jp/gamma/logos/kiyotae/kiyo2.html

■　キリスト教への攻撃をしていない。
　　　→　どのような建設的な論議をしているのか。
　　　→　相手をキリスト教だと認めていないのなら、キリスト教の定義は何か。
　　　　　　相手のどこが、どうキリスト教ではないのか。

■　キリスト教を攻撃している。
　　　→　どこに過ちがあるのか明確にすべき。
　　　→　キリスト教自体の否定なのか、キリスト教から派生した出来事への批判なのか。
　　　→　批判者はキリスト教に属す者か、キリスト教の外にいる者か。

少し立場を鮮明にするのもいいんじゃない。

あっ、そうか。シオニストは福音派と同じような崇拝をし、
天使崇敬も先祖崇敬も行わないんですか。。。

ユダヤ人が「彼らは神を信じているかどうかが定かではない」
と言ってましたが、そういうことなのかもしれませんね。

>>680
>　で、キリスト教徒とイスラム教徒は
>　シオニストに迫害されるために存在するという定義は認めるんです化？

あなた、無茶苦茶なこと言う人ですね。
そんな定義あるわけないじゃないか。

>>682
それはあなたがたが武力を用いて無理やり介入することではないでしょ？？

キリスト教から派生した出来事への批判だよ。

>>685もし、彼らがあなたのいうような信仰内容なら、
もうキリスト教徒でいる必要はなかったはずです。
先祖の宗教、ユダヤ教へ戻ったはずですよ。

あなたの言い分が真実ならね。
土地を奪われても引き渡すべきというなら。

>>688在る福さんの定義ではそうなりますよ。

ところで、戦前に帝国主義に妥協した日本基督教団は悪ですか？？

＞相手をキリスト教だと認めていない
相手をキリスト教だと認めていないわけでもないよ。

>>692

私の理解では、彼の定義でもそうは、ならないと思うよ。

あなたが、そういう風に彼を理解したい、ということの表れにしかすぎないよ。
自分では理解できないかもしれないけれど。

>>692
ならない。
>>693
当然です。日本基督教団は国家権力への妥協と、
天皇を神とする偶像崇拝の結果うまれ、
初代統理富田満牧師によって天照大神の偶像にささげられた教団です。

しかも定義という言葉の使い方も厳密には違うでしょう。あれでは。
属性とか性質、帰結を論じているつもりの場面で。

で、あんたのところの尾山先生はその日本基督教団の按手礼を受けたわけ、
それとも受けていないわけ？　　　>696

>>696
それならば、シオニストと手を組むあなたも同罪だね。
アメリカ国家権力と妥協して、シオニストというシオニズムの考えに捧げられてるから。

>>699
中川師が言われるようにユダヤ人にはシオンヘの思いが刻まれており、
シオニズムは聖書に根拠がある。

アメリカ国家権力ではなく、アメリカ福音派や中田重治師の流れを汲むホーリネスにこそ、
イスラエルを祝福するという　神から与えられたすばらしいビジョンと恵みがある。

>>695あのね、当地の東方カトリックの司祭達が
中心となっている運動は、全ての民が共存した
昔に戻して皆が平和に暮らそうという理念の元活動しています。
しかし、それを妨害しているのがシオニストという事実もあります。

>>696奇異なことを言いますね。現実としてはそうなっているのですから。
シオニストは、他の民との共存ではなく、他の民を追い出して
自分達の国を作ろうとしたんです。
それを指示するということは、非常におかしなことですし、
律法にも反します。

＞　クリスチャンって性格悪くて驚きました　（スレタイより）

そのような自己認識に立った人がクリスチャンになるのです。
人はみな、根性まがってるところがあると私はおもう。
神の前では、ただしき神の憐れみを信じる信仰によらなければ
誰も義とみなされない。義ではない。
義とされる幸いな人がいるなら、その人は自分が義ではなく、
神の赦しを信じる信仰によって、神が義とみなしてくださったから。

だから、私の知っているユダヤ人達はこういうのですよ。
「彼らが本当に神を信じているのかどうかが分からない」って。

ユダヤ教では伝統的に「イスラエルは神によって再建されるのであって、
それまで我々は流浪の民であり続ける」と考えられてきたんだよ。
だからこそ、現代国家イスラエルは神によってではなくシオニストによって
作られた人工国家であり、我々が待ち望んでいる「イスラエル」ではないとする
正統派ユダヤ教徒がいまでもたくさんいるんだけど...

西エルサレムのメアシェアリームなんて見たことも聞いたこともないんだろうね、
この人は。　>700

>>702そうですよ、そのはずなんですよ。
なのに、どうして自分の性格の悪さを肯定して
救われたら何をしても良い。他を迫害する行為も認める
という結論に至るのでしょう？

それはキリスト教信仰上、おかしなことだと思いますよ。

だいたい、この人はいまイスラエルで生きているユダヤ人も、
パレスチナ難民キャンプやガザ、ヘブロン、ベツレヘム、ラマラ
何かで暮らしているパレスチナ人のことも何にも知らないで、
観念だけで発言しているんだから、どうしようもないよ。

>>705
聖書の陰に隠れて自分の都合を並べてるだけだからですよ。
もともと信仰なんかないんです。

仮にシオニズムは聖書に根拠があるとしても、あなたがたが支援すべきものじゃないよ。
あなたがたが介入したおかげでイスラエルも、パレスチナもぐちゃぐちゃになったんだよ。
イスラエルの悲劇もシオニストたちが源泉だよ。

＞アメリカ国家権力ではなく、アメリカ福音派や中田重治師の流れを汲むホーリネス
結局はアメリカの政治でイスラエル建国が行われたのだから、アメリカの国家権力だよ。
そしてそこにはあなたがいうような宗教的基盤があった。

きのうからおうかがいしておりますが、一向にお返事がないので再度
お聞きします。

デモ行進をしているパレスチナ人にむかって上空の武装ヘリからロケット弾
撃ち込むのは聖書的ですか？

ぜひ、お答え下さい。　　　>700

>>709
聖書的なんでしょ。
自分に都合のいい箇所しか読まないんだから。

これらを読めば一般に言われているように、かわいそうなパレスチナ人を迫害する、
イスラエルという構図が偽りであることがわかります。

ハーベストタイム
http://www.harvesttime.tv/
イスラエルトゥディ
http://www.harvesttime.tv/israel_today/
きよきよの部屋
http://home.att.ne.jp/gamma/logos/kiyotae/kiyo2.html
EMET 真実
http://krichely.mideastreality.com/J/Index/emet.html
メディアに出ないパレスチナ
http://mideastreality.com/
BFP 平和の架け橋
http://www.bfpj.net/about_israel_top.html

>>711
一方的な見方だけで全てを判断しないようにね。

公平に判断するためには、反対側の主張を知る必要があるよ。

>>707それなら中世のカトリックの偉い方と
何ら変わりないじゃないですか。
新らしく生を受けたクリスチャンがそのようでは困ります。
キリスト教の神の聖霊により新生した意味がなくなります。

他の人と同じように自分も罪人だと受け入れたのですから、
一人でも多くキリスト教徒はキリスト教の神に帰依して欲しいです。

デモ行進やっていた人々にロケット弾撃ち込んだりなんかしていない
とでもおっしゃいますか？　>711

デモ行進している人々にロケット弾撃ち込むような行為は「迫害」など
という生やさしい表現よりは、「集団虐殺」「大量殺人」とでも呼ぶべき
だと思いますが、いかがですか。

>>701
>あのね、当地の東方カトリックの司祭達が
>中心となっている運動は、全ての民が共存した
>昔に戻して皆が平和に暮らそうという理念の元活動しています。
>しかし、それを妨害しているのがシオニストという事実もあります。

そこに住む人たちが平和に共存して生活することを求めて
活動されることは素晴らしいことですね。
「昔に戻して」　という言葉には、争いがなくご近所さん同士が仲良く暮らすと
いうことなら、もっともだ思います。ただ、この言葉にそのほかに
どのような意味と意図が含まれるかによっては争いの火を投げ込むことに
なるように感じます。

異なる民族、異なる文化・宗教の人たちの間での和解を妨害する人の
中にシオニストの一部が含まれるなら、それは残念なことです。
それは十分あることでしょう。シオニストという言葉をユダヤ人が
シオンに住むべきと考える人たちと捉えるなら、様々な考えの人が含まれますから。

シオニストの中にも間違い、過ちはあると私は思います。
でも、ユダヤ人がエルサレムに住む事、アブラハムの約束の地で暮らすこと、
イエスを主と信じ、信仰の人・彼らの父祖アブラハムのように祝福を受けてほしいです。

シオニストの行為を過ちを批判する人は、彼らに行いを正してほしいのですか。
それとも、ユダヤ人がアブラハムの約束の地に住むこと自体を否定するのですか。
シオニストの存在自体を拒否しているのですか。

シオニストは身内のユダヤ人に対しても刃を向けるのです。
私が話した方は、お陰でオーストラリアへ親類を頼って脱出したそうです。
シオニストの言い分も理解出来ますが、そのためには手段選ばずでは、
話しになりません。

＞シオニストの行為を過ちを批判する人は、彼らに行いを正してほしいのですか。
うん。当たり前でしょ。虐殺したり国土を侵奪するのは、父の御心に背くことだよ。

ユダヤ人がアブラハムの約束の地に住むこと自体を否定しないよ。

>>711
多数の国籍も信仰もさまざまな個々のフリーのジャーナリスト達が現地で仕入れてきたり、
通信社や新聞やテレビ局の特派員が配信したりしたことがソースになってる報道と、
イスラエル軍やシオニズム支持団体がソースの報道

偏向している可能性が高いのはどちらでしょうか？

>>704

そう、考えるユダヤ人が存在することは知っている。
一部の超正統派ユダヤ教徒の見解が神の意図と合致しているとは限らない。

エステル記ははっきりと神さまの名前は出てこない。
ユダヤ人の異邦人との関わり、出来事が書いてある。
けれどそこに神への信仰者と神の働き・計画が啓示されている。
だから旧約の正典に含まれたのでしょう。

サウロは正統派のユダヤ教徒であり、自分の正しいと考える神への信仰に従って
聖霊降臨後、力を受けてイエスに従い始めた弟子たちに対して迫害、弾圧を加えていた。
それによって石打によってサウロの面前で殉教した信徒ステパノは
アブラハムから始めてイスラエルの民に啓示された神による救済の歴史と
救い主イエスへの信仰を告白した。

1948年のイスラエル建国も、1967年の六日戦争も歴史に働かれる神の介入があったと
私は信じます。

一国家共存か二国家併存かについてはいろいろと論議がパレスチナ内部
でもあるけど、「当面は二国家併存、遠い将来についてはその限りでは
ない」というのがパレスチナ自治政府の考え方みたいだよ。

>>715当地のキリスト者は皆、そう願っているそうです。
イスラム教徒も外国の洗脳を受けた過激派以外はそうなんだとか。
しかし、シオニストはそうではないそうです。

でも、私はそのシオニストも外国のキリスト教原理主義や
一部の外国の政府の影響下にもあり、
過激派も原理主義や外国の影響下にある。とも聞いています。

もういい加減、皆がシオニストを含め
当時者達を振り回すのは辞めるべきかと思います。

>>719
神=人なら話は通るね。

>>705
>　なのに、どうして自分の性格の悪さを肯定して
>　救われたら何をしても良い。他を迫害する行為も認める
>　という結論に至るのでしょう？

これは誰に対して言っているのですか。
私ですか。それとも特定の誰かですか。
あるいは、キリスト教徒全体に対して言っているのですか。

私が次の事柄を主張している、とあなたは言っているのですか。
　・自己の性格の悪さを肯定している。
　・私は救われたら何をしても良い。
　・迫害をしてもよい。（誰が誰に対してするのかは不明）

神の介入があったかどうかは知らないけど、多くのパレスチナ人が先祖伝来の
土地を奪われ難民となったり殺されたり、いまだに占領状態の中で完全に人権
を無視され、隔離され、財産を奪われ、不当に逮捕され、命を奪われ続けている
現状をどう思いますか？

神がなさったことだから、しかたがない。パレスチナ人はあきらめろとでも
おっしゃいますか。　　　　　>719

じゃ、そろそろ寝るよ。お休み♪

>>719
アーメン。

www.zion-jpn.or.jp/asiacenter/apologyj.txt

1967年の第三次中東戦争はイスラエル空軍の奇襲攻撃によって開始された
戦争ですが、これもやっぱり神の介入によるものですか？

あなたの神は侵略戦争や先制攻撃を認める「戦争の神」のようですね。　>719

在る福さん、当地のキリスト教徒は和解を願っています。
シオニストもイスラム教徒もキリスト教徒も、
皆が以前のように仲良く暮らすことを求めています。
東方カトリックの司祭の主導で、
昔のように、ユダヤ人とイスラム教徒とキリスト教徒が
共同生活し始めたりしはじめているところもあります。
皆疲れ果てているんですよ、当地の人たちは。
あなた達が介入するから、余計に混沌として、
誤解され、反目し合うように仕向けられているんです。

こんなことをして得するのは誰ですか？
極一部のシオニストや外国勢力ですよ。

＞多くのパレスチナ人が先祖伝来の土地を奪われ難民となったり殺されたり、いまだに占領状態の中で完全に人権
を無視され、隔離され、財産を奪われ、不当に逮捕され、命を奪われ続けている
現状

このようなことが行われているということは、神の介入はなかったとするのが聖書的な見方だね。
全ては人の行為。

>>723一部にそのような人がいるからですよ。
そして、その人たちのせいでキリスト教は嫌われる。
この悪循環が今までずっと続いてきましたからね。
もうそろそろ、自らの信仰がどうかを考えて欲しい時期だと思っているんです。

善悪を知る知識の実と　永遠のいのちの実は
別々の木になる実だった。

イエスは永遠のいのちを与える方だ。

>>729私が聞いた話しでは、正統な律法解釈の行える
ユダヤ人が減ってきているとも言える現象だということで、
非常に憂慮されていました。

>>730

あなた自身はクリスチャンなのですか。

>>731キリスト教徒にとってはそのような方ですね。
ナザレのイエスの述べるところに従えないと争いを生んでしまう。。。
あの土地での現象は、まさにそのようなものだと思います。

>>729

モーセ五書を読むと、それに似た酷い出来事が沢山記録されていますね。
けれども、そこに神からの働きかけや、神への信仰者の祈りや行為は一切ないでしょうか。

あります。神は天地の主です。
神のおもいは確かに私たちの想いとは異なります。私たちは造られた者。
創造主が被造物の考えの枠の中に納まるだけではないからです。

>>733昔はカトリックでした。
今は違いますが、キリスト教徒にはキリスト教徒らしく
生きていただくことが、長髄彦を産んだ土地に産まれた者の
小さな願いです。

♪　Hatikva　　希望
♪われらの胸に　ユダヤの魂が脈打つ限り、
ユダヤ人の目が東の彼方、シオンに注がれる限り、
二千年間われらがはぐくみつづけた希望を失うことは無い。
シオンとエルサレムの地で自由の民となる希望を！

♪Kol ode balevav　P'nimah - Nefesh Yehudi homiyah
Ulfa'atey mizrach kadimah　Ayin l'tzion tzofiyah.
Ode lo avdah tikvatenu　Hatikvah bat shnot alpayim:
L'hiyot am chofshi b'artzenu - Eretz Tzion v'Yerushalayim

♪In The Jewish heart　A Jewish spirit still sings,
And the eyes look east　Toward Zion
Our hope is not lost,Our hope of two thousand years,
To be a free nation in our land,
In the land of Zion and Jerusalem

>>735イエスの登場で、契約が更新されていると
考えるのがキリスト教徒のはずですからね。。。
それに、そういうことはそうしなければならない時期でしたから。
しかし、今は悪循環に陥ってますから、事情が違うと思いますよ。

お祈りして寝ましょう。　それでは。
†詩篇122:6 エルサレムの平和のために祈れ。†
ハーベストタイムの祈祷課題-----------------------------------------------------------------
5月30日（日） 聖書に基づいてイスラエルを支援するクリスチャンが増えるように祈ろう。
アメリカでは、福音派のクリスチャンたちが、親イスラエル政策を推進する影の力となっている。
福音派のクリスチャンたちは、聖書を誤りなき神の言葉ととらえ、
神はカナンの地をアブラハムの子孫に与えたと信じている。彼らは、その信仰的な確信に基づいて、
危険な時でもイスラエルを訪問し、イスラエル人たちを励ましている。
イスラエル人たちは、クリスチャン全員が反ユダヤ主義者ではないということを発見し始めている。
----------------------------------------------------------
5月31日（月） イスラエルは、ヨルダン川西岸地区からテロリストが侵入してくるのを防ぐために、20億ドルもかけて、
境界線上に防護フェンスを建設しつつある。
最近の資料では、パレスチナ人のイスラエルへの不法侵入が90％も阻止されているという。
この防護フェンスは、国際的にさまざまな批判を生んでいる。
しかし、防護フェンスの建設は、イスラエルにとっては生死を決するほど重要な問題である。
このフェンスが有効に機能し、テロリストたちの活動が抑えられるように祈ろう。
それこそ、和平に向けた第一歩となる。
------------------------------------------------------------------------

>>737で、当地のキリスト者は追放されるべきだと。
イスラム教徒も追放されるべきだと。
神の民というのは、何をしても良いのですか？

シオニストは律法の定めに立ち返るべきです。

>>736
そうでしたか。個人の信仰について告白くださりありがとうございます。
現在の信仰については黙されるのですね。差し障りがなければ
機会があればお聞かせください。

長髄彦とはどのようなものでしょうか。
字も読めず、そのことばの指す意味も存じません。
教えていただけますか。

http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084193838/l50

↑「性格悪い」クリスチャンの見本

>>740
>　当地のキリスト者は追放されるべきだと。
>　イスラム教徒も追放されるべきだと。

どなたが、そう言ってるんですか。
誤解でしょうか。

>>739そのようなものが必要なのは、そのようなものがないと
他の民の流入を食い止められないから。
ユダヤ人の出生率は年々低下の一方。
それに比べアラブ人の出生率は伸びている。
このままだと、何十年後かには逆転してしまう。
そういう事情もあるのですよ。

ユダヤ人は律法の定めに従うべきです。
現地のキリスト教徒は、ユダヤ人と共にそのように呼びかけてきました。

モーセ五書を含む旧約聖書は、神の名のもとに罪を重ねたユダヤ人の歴史
を記した文書です。現代の私たちがそこから読み取るべきことは「反面教師
としてのユダヤ人の罪の歴史」であっても、ユダヤ人たちがおこなった罪を
肯定し免罪することではないと思います。　　　>735

>>741長髄彦とは、古代に定まらぬ祭り事を憂い、太陽に矢を向け
天皇家を倭国へ呼び寄せたと言い伝えられる倭国の族長の一人です。
トミノナガスネヒコ・トミビコという名で
古事記や日本書記などにも記述が見えます。

>>743その歌詞の意味を彼の思想で理解すればそんなものですよ。

>>735
>　ユダヤ人たちがおこなった罪を
>　肯定し免罪することではないと思います。

そうですね。
その記録の中にそれが神の前に罪であること、
そして罪の贖いについて神が啓示していること、
その旧約の犠牲の祭儀の意味はイエスによって成就したこと、
神は祝福を神に近づく者に賜ることを約束される方であること、
罪と悪の満ちる世に救いを提示し、実際に歴史に介入されうる意思を持ち
介入することのできる方であることを　モーセ五書から読み取れると思います。

DVDで『レフトビハインド（人間消失）』の冒頭を見ているが、
ロシア軍ら反イスラエルの軍勢がイスラエルを急襲したところからはじまる。
そして、神が介入され、奇跡が起こり、イスラエルの敵は滅ぼされる。
イスラエルの主は生きておられる。アラブの軍勢が攻めてきたときもこのようなことが起こった。

今日は全部を見られない。寝なければ。

>>747です。

>>735　→　>>745

だからといって、イスラエル建国や第三次中東戦争を神の介入だとするのは、
侵略者を支持し擁護するだけだと思うよ。あまりにも発想が貧困だし...

>>746

恐れ入ります。ご教示くださりありがとうございます。

真のイスラエルの再建は、ユダヤ人・キリスト教徒・イスラム教徒が
イスラエルの神によって結ばれた時に起こるのかもしれません。
断じてシオニスト主導で他の民を追い出して起こるものではないと、
様々なユダヤ人・キリスト教徒・イスラム教徒の御意見と、
聖書を私なりに読み解く限りという範囲で、そう思います。

今はまだ、そこへ至ってもおらず、反目と憎悪に飽きるまで、
行われる時期なのだろうと思っています。

>>747
アーメン。

>>744
フェンスがあるためにテロリストを食い止めることができるのです。

またユダヤ人は律法をよく理解しています。
律法ではなく、ユダヤ人に必要なのはイエス・キリストです。

>>748それは、魔術の仕業だったとすると、いかがしますか？
私の知り合いたちのユダヤ人の意見では、
魔術を用いたと考えているようですが。

>>747です。

ただし、罪とさだめるのは私でなく、神さまです。
自分や他人を裁かないように気をつけたいです。

じゃ、どうしてグリーンラインの上に作らずに、西岸の村や耕作地や水源を
イスラエル側に取り込むかたちで隔離壁を作っているのかな。

西岸の重要な地区をイスラエル側に事実上併合し、猫の額みたいな狭い地域
にパレスチナ人を押し込めてしまおうとするための隔離壁ではありませんか。

>>753律法を良く知る者は、ナザレのイエスが何を言っているのかは
良く理解が出来るものですよ。

それからフェンスはテロリスト除けだけではありません。
追放した者（ガリラヤのキリスト教徒含む）
を二度と帰らないようにするためです。
アラブ人の人口は増えつつありますからね。
現地教会はこのような対策にも追われています。

東方正教会の総主教の着座を認めず、追放しようとしているのも
このためですが？

和解を模索するキリスト教徒は、シオニストにとっては最大の脅威です。
過激派の方が自身の正当化のために都合がいいのですから。。。
真実を良く見たほうがいいですよ。
彼らは現地系ユダヤ人さえも、シオニズムに反するなら
場合によっては隠密に追放しますからね。

イスラム教徒の過激派も、もう少し学ぶべきですね。
自分達が外国の犬に成り果てていること、
シオニストの都合の良いように使われていることをね。

旧新約聖書66巻は聖霊に霊感された原典において誤り無い神のことばであります。
イエス・キリストは処女の胎に宿り、うまれられたまことの神、まことの人であり、
十字架で罪の身代わりとして死なれ、よみがえられた、唯一の救い主です。

東方教会は奥山師によれば偶像だらけであるし、
イスラエル・トゥディの記事によれば、
福音派のクリスチャンはイスラエルの友として認識されつつある。

イスラエル問題における考えの相違とは、
聖書を神のことばと信じる信仰と、（福音派）
人間のことばを信じる考え、（リベラル）
イエス・キリストを真の神、真の人と信じる信仰と、（福音派）
人間イエスと信じる考え、（リベラル）
から来る違いなのです。

>>755「定める」というより「罪を問う」や「罪を思い出して悔い改めさせる」
という方が、キリスト教の神の言葉を見る限り正確かも知れませんね。
最後の審判では「定める」という色が濃いようにも見えますが、
一生を振り返らせるという色合いが濃いように感じました。

>>761奥山氏の言い分は、残念ながら心霊主義的ですね。
本来のキリスト教的見解とは離れています。
ですから、信用できませんね。

以前、私は悪霊の話しをしましたよね。
彼の説はキリスト教的ではないと言いましたよね。

福音派は都合が良いとシオニストは解釈しているのに過ぎません。
本音を聞いて御覧になればよいことですが、
シオニストはそんなにお頭が悪くはありませんから。

シオニスト。

この言葉に分類される人々は動機、宗教的背景、政治的立場が
さまざまなようですね。
そのためこの言葉を使うとき、人により持つイメージが異なり
より話が複雑化するのかもしれません。同一の定義をもって
論じる以上にからみあってしまうから。

で、和解を求めるキリスト教徒をどうして追い出そうとするのでしょうか？
福音派じゃないからですよ。福音派は何でもシオニストを肯定するから、
便利な存在なんですよ。
ここに神の業があるのでしょうか？
私はキリスト教的に言うところのサタンの業があると思いますよ。

>>765
何を言っているか。ユダヤ人とキリスト教会の和解のために用いられているのは、
聖霊によって目が開かれた福音派のクリスチャンだ。

この謝罪と和解の文章を読めばいい。
www.zion-jpn.or.jp/asiacenter/apologyj.txt

>>763
聖書信仰で福音的な奥山実師を心霊主義者呼ばわりとは、何考えてる。
主イエスご自身ががみ力を持って悪霊を追い出しておられる。

和解を求めるキリスト教徒の排除は、神の喜ばれることではないと
私もおもいます。

寝ます。私のためにも祈ってください。
最近、からだがよわっているのです。
きょう、礼拝に行けませんでした。今も、夜更かししてしまいました。
インターネット依存傾向があるかもしれません。
みなさま、おやすみなさい。

>>767
和解を求めていると言えるのはアメリカ福音派や聖協団でしょう。
断じて聖書を差し引き、イスラエルの回復を喜ばない"パレスチナクリスチャン"の事ではない。

>>764ええ、シオニストには色んなのがいます。
追い出して当然という考え方から、
単なる帰還運動と認識している人まで。

在る福さんのは、残念ながら前者も含めてですからね。。。
これは律法から考察すれば、おかしいですからね。
ユダヤ人のみの国を作るということ自体が、
既に律法から離れる考え方ということです。

その指摘から、アラブ人の生存をある程度許しているのです。

>>767
主イエスの祝福がありますように。おやすみなさい。

>>766ならば、何故おかしな悪霊払いを肯定するんでしょうか？
あんなやり方では自らを悪霊つきといっているのと同じです。
キリスト教的方法として最悪な方法です。魔術的な方法ですよ。

それから、そんな基地外じみた信仰は、真の和解にたどり着けません。
分裂を繰り返すのみです。

>>768イスラエルの回復とは、全ての神の民が一つとなることです。
その定義さえも聖書から導かせないとは、何たる魔術でしょうか。

>>767
貴方の上に、主の平安と慈しみとがありますように。
聖霊の宮であるあなたの身体が健やかでありますように。
蛇をつかみ、毒されないように主が貴方を守られますように。
以上につき
祈祷いたします。

お休みなさいませ。在主

キリスト教の悪魔払いに、異教の要素を混ぜてはいけません。

そういうことをしているから、
キリスト教信仰が分からなくなるのですよ。
そして、シオニストとユダヤ人の区別さえつかなくなる。
キリスト教の神の伝える愛も分からなくなる。

本当に、聖書の言うとおりとはこのことだと痛感させられます。
キリスト教徒はキリスト教徒らしく生きるべきです。

>>774
僕かね？

>>774
しりとりの続きでも汁？ｗ
日付が変わったのでね。ｗｗｗ

>>772
「イスラエルの回復とは、全ての神の民が一つとなることです。」
それはここにある。
www.zion-jpn.or.jp/asiacenter/apologyj.txt

イスラエルの民がエレツ・イスラエルに回復され、
イエシュアをメシアと信じて救われ、イスラエルと異邦人キリスト教会と共に
主の再臨を迎える日こそ、私たちが待ち望む日であります。

>>771
神道と天皇の罪からまだ自由になっていないあなたが何をいうのですか。

>>777シオニストはそんなことは考えてませんからね。
あなたたちの宗教ごっこを利用しているだけですから。

それから、悪霊払いについては残念ですが、
キリスト教的に行われないものは、
やはりキリスト教的ではないのですよ。
混合宗教を否定しながら、混合宗教を肯定してどうするんですか？

私もこんなことをあなたに言うのは情けない思いです。

それから、神道について変な思い込みがあるようですね。
困ったもんです。

何故、現役の信者に、私がどうしてキリスト教の
神が何を言われているのかを教ええなければいけないのか。
本当に情けないですよ。

文字を拝む事を知っていても、神を崇拝することを知らないのでは、
キリスト教の神を拝んだことにはなりませんからね。

>>778
中田重治先生、中川健一先生、聖協団のイスラエルの回復について祈り続けてきた、
聖書的、福音的なキリスト者こそクリスチャン・シオニストです。

では。

>>779
そのとおりですね。お疲れ様です。ｗ
>>777
ラッキーセブンおめでとう。ｗ


またまた一週間居ません。
秩序と平安とが造り主のもとに在りますように。



シャローム！

済みません。
ここに脳内盗聴を出来る方は居ますか。
それと
>>777
天皇の罪とは如何なるものでしょうか？
過去に於いて日本を支配したことでしょうか。
少なくとも、現時の象徴天皇制においては、
罪はないものと解釈しております。
キリスト教は、カルマを否定しているのでは
なかったのですか？

>>775-776おやすみ。ちょっくら寝るわ。

それから、在る福さん。
あなた方の存在がシオニスト達の心を開くきっかけになれば良いとは
私は思います。
でも、あなた方が今のままではシオニストはキリストを
受け入れるのは難しいのです。
どうか、キリストに立ち返ってください。
それがイスラエルの神にイスラエルの神の民が
全て立ち返るきっかけになります。

>>779
くしこさん、自称キリスト教徒のかなりの部分は、聖書を弾除けにして
自分の都合を並べているだけなんですよ。
カトリック教会の「召命を求める祈り」という祈りをご存知でしょう。
口では「司祭、修道者の召命をお与えください」と祈りますが、
あれを判り易い言葉に翻訳すると、「私はそんな苦労はしたくありません。
私の息子、娘もご免蒙ります。誰か他人に苦労させてください」となります。
そんなに召命を求めるなら、自分に下るように祈ればよさそうなものですがね。

>>782
>>天皇の罪とは如何なるものでしょうか？

国家の罪のため、同一化の悔い改め。
http://www.ciasia.net/gideonsarmy/0608.html

北朝鮮への謝罪。
http://www.jesuscom.net/jkfm/news_j/news_03/news_03_01.htm

>>780そのような祈りでは、イスラエルの神は聞き届けられません。
愛により全ての神の民がひとつにすることこそ、
イスラエルの神が望まれていることは、聖書から明らかです。
歪な愛にはイスラエルの神は見向きもされません。

>>782天皇は我々を支配することは出来ません。
明治の時代に形式的にそうなりましたが、
それは神意に適うことではありませんでしたからね。
当然ながら、失敗に終わりました。

天皇とは、全ての神に仕える身の上。
しかし、我々はあまりにも天皇に全てを押し付けすぎたのかもしれません。
新しい形が必要になるかもしれませんね。

>>784それは、自分も含めてと解釈できると完璧でしょうね。
そして、私は在る福さん達の頑張りにも希望をもっています。

私は、この世の行く末を見守るしか出来ないですから、
何としてでも、どのような信仰を持つ方にも頑張っていただきたい。
その神が求めるものに沿って生きていっていただきたい。

そういう祈りしか出来ませんが、私の神はそのような祈りでなければ
聞き届けられないのですよ。

>>785人は誰しも、天地と太陽や月がなければ生きてはいけません。
神道というのは、契約という概念はないのです。
あなた達のように、奴隷になり下がるための契約という概念は存在しません。
何故あなた達が契約という概念にこだわるかといえば、
それはあなた達の先祖のイスラエルの民が、奴隷だったからです。

私達は、この自然の中で生きる宿命を苦痛とは感じていません。
私達の聖典は、天地であり、また、その証拠を太陽や月が
あることだと考えているのです。

あなた方は「天地や太陽も月も要らぬ、無くなっても良い」と考えている民ですが、
私達は人間は天地から出たものだから必要だと考えているのです。

この相違が何故出たのかといえば、あなた達は愛に飢えた者だから
わざわざ言挙げしなければ理解出来なかったのです。
私達はこの天地を見回して日月があることが理解出来れば、
語る必要もないと認識するのです。

>>623
＞土地を所有していれば、勝手に建国しそこと所有していなかった土地まで含め
＞国土とし、そこに住んでいたアラブ人を迫害し追い出してもよいのですか？

もう回答済みですが
先に絶滅戦争を仕掛けたのはアラブです
それによって共存の機会が失われたのです

＞アラブが国連の調停を断ったことは非難するのに、イスラエルが国連決議や非難を
＞無視するのは正当化して全く気にしないんですね。

国連はアラブのイスラエル絶滅政策を撤回させてはいません
エジプトのように悔い改め和平のテーブルにつくのが先です

だからアラブの大義や中東戦争の経過やらを調べなおしなさい

＞635 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/05/30 23:08 ID:75IAbClL
＞第一次難民の発生は、デイルヤシンの虐殺事件の生き残りをシオニストが
＞エルサレムの大通りを無理矢理行進させた時期から始まっています。
＞要するにシオニストがパレスチナ人の恐怖を煽り、逃げ出すように仕組んだ
＞のですが、あなたはデイルヤシンの虐殺事件さえご存じではないのでしょうね。　>632

デイルヤシンのきっかけになったユダヤ人居留地の連続襲撃虐殺事件は無視でしょうか？
これだからハマス支持者はWW

結局、イスラエルの民は何をしても良いということですね。
神の民だからw

現地のキリスト教徒が追放されるのも、福音派やないから当然。
すごい素敵な理屈ですねw

荒地を購入し、列強と交渉を重ね居留地を拡大していったユダヤ人

預言者の民族として優遇してくれたトルコを裏切り独立したものの
怠惰で腐敗しきった体質のため政治的に混乱、ユダヤ人をねたみ
襲撃を繰り返したアラブ人

独立間近になってあわててナチを雇い軍事的威力でユダヤ人絶滅を図り
返り討ち
勝手に震え上がって逃げ出した難民をアラブ同胞は見捨てキャンプに
押し込めたまま

ユダヤ人はアラブ件から追放された同胞を温かく迎えたというのに

>>790その連続襲撃虐殺事件は何故始まったのかな？

イスラエルの態度は明らかですよ
和平のテーブルについたエジプトを御覧なさい
戦略的縦深を失うにもかかわらず、イスラエルは
シナイ半島などを返還しています

>>794
あのねー
オスマン時代はユダヤ人入植地に襲撃事件なんかおきてませんが？

>>795シオニストは迫害に揉まれて賢くなってますからね。
正当性を確保するためならどんな妥協もしますよ。

>>796あのね、だから何故でしょうね？

パレスティナに平和をもたらす条件は

アラファト政府がテロリストと絶縁し、厳重に取り締まる
住民を再教育してテロ行為にかかわらせない

だけで十分なのにね

>>799あの地方からパレスチナ人が消えることが必要ですね。

>>798
オスマン政府がユダヤ人の願いを認めある程度の自治を許し、
アラブの暴力を許さなかったから
イギリス統治下になってから、アラブは野放しにされユダヤ人を迫害
し放題になりました
いまでもアラブは「わが闘争」「シオン長老の議定書」がつねにベストセラー
ですからW

シオニストは、良く他の民を観察して入っていきましたからね。
帰還して国家を立てようとするものが、甘い心で行きませんよ。
確固たる決意を以って入っていくんですから。
そういう点で、パレスチナ人というのは馬鹿ですね。

>>801違いますね。シオニストとそれまでのユダヤ人との相違が
あったんですよ。これも迫害で身に付いたものですからね。。。

>>803
きちんと史実にもとずいて発言してね
オスマン帝国と交渉したのはシオニストですよ

イギリスはイラクヨルダンアラビアエジプトの利権が大切だったから
アラブの暴虐に大甘でした
歯を食いしばって入植地を広げ続けてきたのはユダヤ人です

それで、どういう訳かイスラム教徒やキリスト教徒と
共存してきた現地系ユダヤ人が過激派の標的になるように
仕向けられているんですよね。シオニストではなくって。。。

不思議ですよね、まるでシオニストと過激派が
共闘しているような感じですね。
一体ここにどんな陰謀があるのでしょうね？

>>804その続きの話しですよ。
シオニストと現地に長らく住んでいたユダヤ人とは相違があったんですよ。
オスマン帝国もかなりのお馬鹿です。

>>805それもそうすることによって正当化を得るための戦略ですよ。

迫害を受けた者というのは、非常に強いんですよ。
甘く見てはいけませんよ。

>>807
ﾜｹﾜｶﾗﾝ
結局政治交渉で入植地を広げ、生存圏から独立にいたるは正当でしょ？

それから元の暮らしを望むキリスト教徒も追放の対象。
彼らの先祖もユダヤ人の者も多いのに。。。

シオニストによる、ユダヤ人・キリスト教徒・
イスラム教徒の追放によって、彼らは一体何を得るんでしょうかね？
また、シオニスト支援国家は一体何を得るんでしょうかね？

>>809私の話しをきちんと見ることです。
シオニストと現地で長らく住んでいたユダヤ人とは相違があったんですよ。
さて、どんな相違だったのでしょうかね？

シオニストの活躍によって公然たるユダヤ迫害が世界中から影を潜めたのは
事実ですし。
ナチの再興も阻止されてるし

ドーデもいいけど、ソース出してよ、くしこＷ

イスラエルから出て行ったユダヤ人も結構いますが、
何故、現地系のユダヤ人が逃げて行かなければならないのでしょうか？
アラブ人と共存していたはずの彼らが。
何故、そのように仕向けられてしまうのでしょうか？本当に不思議ですね。
また、アラブ人過激派も何故彼らを攻撃の標的にするんでしょうか？

私はここに一つのトリックが仕組まれていると思うんですよ。
というか、そう感じざるを得ないですね。
ここに律法主義と心霊主義が絡んだ自称福音派が絡む。
その奥には一体何が絡んでるんでしょうかね？

>>812あっ、出ましたね。ソース出してよって。
私の知り合いのユダヤ人達の証言ではどうやら不足のようですね。

アラブの過激派も、普通はシオニストを標的にすべきなのに、
おかしいですね、隣人達を標的にし始めるって。
そう仕向けたのは一体誰なんでしょうかね？

>>812私は全てを否定しませんよ。
意味のないものは出現しないと思ってますからね。

>>816
お母さんがユダヤ人だとか友達がユダヤだとか聞きあきました
客観的なソースを
あまり聞かない話ですから
アタシのほうは左翼がかっていない中東史になら載っていますよ

しかし、本当にこの問題は複雑ですよ。
シオニストというのにも色んな思想の人がいますし、
一概にシオニストと分類するのも難しいものです。
また、アラブといっても色んなのがいる。

過激派は外国の支援ですからね。
その連中は、現地系ユダヤ人を標的としたり、
和解派のシオニストを攻撃するんですよね。
これを見ていると何となく構図が見えてくるんですが、
ユダヤ人たちにも何故なのかが、皆目見当がつかないそうです。
私にもちっとも理解出来ません。

ただ、シオニストとアラブの過激派は共闘しているとしか思えません。

>>817お母さんがユダヤ人？誰が？
うちの母親は日本人ですが？カトリックになるということは
ユダヤ人になることではありませんよ。

さて、左翼かかっている話しではこのような説もあるというわけですか。
面白いものですね。
客観的なソース？そんなものはあなたの側にもありませんよ。
それは、そのような一面があるとしたいから、そのように
作られたものなのですよ。

きちんと声なき声に耳を傾けるべきですよ。
思わぬ真実が出てきますからね。

＞シオニストというのにも色んな思想の人がいますし
あほだねＷＷ
現在のイスラエル国民もシオニスト？
現地系ってＷぜんぶイスラエル国民なのよＷ

>>819は神道の悪霊の被害者Ｗ

ユダヤ人の話しでは話しにならないというということは、
誰かが勝手に組み立てた説なら話しになるということですね。

じゃ、何でもいいんだね。嘘でもほんとでも、どこかに書いてあれば。
そんなもんですか。。。だから文字崇拝って、ろくなものを
産まないんですよね。

>>821は層化の悪霊の被害者Ｗ

>>820はっ？逃げですか？ｗ
現地系ユダヤ人とシオニストの相違が理解出来ませんか？

>>824
シオニストの定義を教えてください

>>823なるほど。。。

>>823
またﾆｯｷの極左過激派かW
>>826
Iｄ！

>823
ﾅﾝﾀﾞ、そうかか。。（ｗ

>>824何でそっちへ逃げるのですかね？
そんなに私の話しが都合悪いですか？ま、仕方ないですが。
両者には非常に大きな相違があるのですがね。

そこのところは自称福音派も同じですがね。
あっ、イスラムの過激派も一緒でしたね。
不思議なつながりですね、この三者は。

>>827
サロメに質問です。
なぜ礼拝にも行かないノンクリがクリに成りすまして
キリスト教の信用を失墜させようとこれほどまでに
力を尽くすのでしょうか。お金はどこから来てますか？

ひょっとして、実は呉越同船なんじゃないかって考えられても
仕方のない共存関係にいますよね。この三者は。
この先一帯何が起こるのやら、非常に面白いですね。

>>830
お金？
創価ですが何か？

世界滅亡だったりして。
ま、嘘つきの考えることって、
嘘を付いたらずっと嘘を付かなきゃいけませんし、
そのことが苦しくなるからこの世の滅亡を求めますからね。

あっ、ここのところは私の妄想ね。

>>832アルミダ！素敵ＷＷＷＷＷＷ

>>832
懲りないねある弥陀W
>>833
あなたのシオニストの定義、聞かせてください

層化は日本人口の100分の１、ばかにできません

>>834
あら、アタシはサロメだよ。

>>836そうです。職場の上司が層化だったら大変です。

>>835
アタシの名を騙るのやめなさいよ。

>>837素敵よＷＷＷもっとやって。

シオニズムの定義　参考までに

http://home.att.ne.jp/gamma/logos/kiyotae/kiyo2/02_0419.html

イスラエル国家を支持するならシオニストでしょーがW
なーにが現地系よW

>>841あれま、また訳の分からないことを。

現地系ユダヤ人とシオニストの相違は？
この相違が良く理解出来ないと、
シオニストを本当に理解出来ないんですよ。

大作先生は日蓮上人の預言した弥勒の化生四W
大作先生が日本を変えるの四WWW
キリスト教の恥部を洗いざらい剥ぐのがねW
あたしたちネット青年部の使命なのWWWwwww

あ、そろそろチクリにいこうかナ
またアク金かW気の毒にW

>>844
↑
騙りです

質問スレにいこっと

また訳の分からないところから引用してるし。。。
ま、福音派とシオニストとイスラム過激派は似たもの同士ですから、
理解出来なくもありませんが、終わってますね。

さて、私も神社仏閣板へ行くとすっか。

>>847
で、アナタの定義は？

>>849で、両者の相違は？理解出来ない？

ママ　「 クリスちゃん、ご飯よー 」
クリス「 ハ〜イ 」

このスレ進み早い・・
亀レスですが、そのクリスチャンは命の重みとかについてよく語っていました。
しかし人が不幸になる過程を見ていると楽しいとも申しておりました。
なので何が行動基準なのかよく解りません。ただガキっぽいだけなのかもしれませんが、
全体的に人と真っ向から向かい合うというより、陰で動くタイプって感じでしたねー
その人格形成にキリスト教が影響しているのかどうかは判断つきませんが。
まあ彼のことを思うと、ただ信者になれば良いってわけでもないんだなと思います。

このスレってスレタイと全然違う方向にいってません？

>>852クリスチャンもただの人ですから。。。
自分の性格の悪さは、原罪があるから仕方が無い
という感じでしょうか。

でも、救いに預かると自分は救われたから
他の人も同じようなもんなんだろうと
思ってしまうのもクリスチャンのイタイ所ですね。

>>853クリスチャンが何故性格が悪いのか、
ここを見ていたら良く分かってくると思いますが？
私は遊ばせて貰ってるだけですが。

産まれて生きて喜怒哀楽があっていつかは死ぬ。
それだけでは人は満足できないということです。
だから、キリスト教のようなものに救われたいと望む人もいるわけです。
ある種当然のことです。
その救いを嘘だと思う人もいる。本物だと思う人もいる。

そして聖書一つをとっても、色んな解釈が生まれる。
どれが正しいのか争って正しいものを決める。

この種類の人は、何らかの真理や正しさがどこかに書いていなければ、
生きる望みを得られないのですよ。
そういったことが良いことなのか悪いことなのかは、
良いとも言え悪いとも言えます。永遠に結論が出るものではありません。

どんな現象に関する答えも、色んな答えがあります。
その答えは正しいとも言えるし、正しくないとも言えます。
色んな人がいますが、キリスト教徒はそれを受け入れてしまえば、
自分の居場所に混乱をきたすのです。

性格が悪い自分を受け入れてくれる神がいなければ、
彼らには生きる楽しみがなくなるのです。

このスレのタイトルに拍手です、ウケル、確かにクリスチャンは性格悪いかもしれませんね
迫害を受けたからそうなったんですか？それとも元から悪いの？なんで解放とか、
真実とかを口にしたがるのか、さっぱりわかりません、聞くところによると、
日本ではクリスチャンは１パーセントしかいないそうですが、かなり、コアな人
が身近にいるとゆうことだけは、認識していた方がいいかと、無心論者でもね。

>>857
1%もいませんでつ。

友達　「 クリスちゃん あーそーぼー （^o^）/」
クリス「 いらっしゃーい　うん、あそぼー (^-^)」

>>735

おくらばせながら・・・
残念ながら、旧約の律法と預言の真意はあなたがたが考えているような薄っぺらいものではなかったんだよ。
未熟な人間が未熟なままに文字通り受け取ったから、いつまで経っても戦争も差別もなくならいんだ。
旧約の律法や預言の真意を正しく受け取らない限り、キリスト教徒のうちにそれらは成就しないし、キリストの裁きも過酷なものになるよ。
厳しいことを言うけど、そのような解釈にとどまっている限り、いくら「救い」を自己主張したとしても救われていないことになるよ。

＞東方教会は　奥山師によれば　偶像だらけであるし、
宗教家見てきたような嘘をつき･･･BY あずみたん

>>767が健康であるように･･･

＞先に絶滅戦争を仕掛けたのはアラブです

だとしても、その原因を作ったのはアメリカとイスラエルだよ。
大元を正さない限り、進展はないだろうね。

＞エジプトのように悔い改め和平のテーブルにつくのが先です

これはどちらの国にも言えることだね。
もっとも，悔い改めのテーブルに付いたとしても互いの国は憎しみで溢れ返ってるからねぇ･･･。
そのためには双方の謝罪が必要だよ。
でなければ、ずっとパレスチナの抵抗とイスラエルの虐殺が続くだろうね。

>>810
シオニストの国家が作られる？？

>>863に補足でつ。

加えて、両国共に武力行使をやめさせる枠組み作りが必要だね。
イスラエルはパレスチナに攻撃しないように、パレスチナは国民（難民）にイスラエルに対する憎しみを煽らないように。

固い意志と時の流れが交われば、和は叶う。

それがあるのか、逆に彼らが望むように、
終末へ一挙に道を開いてこの世の全てを無に帰すことが、
唯一彼らに平安をもたらす道なのか、
私は黙って見守るしか出来ません。

>>864彼らの求めることは、唯、一つです。
終末へ至り自分達のみが救われること。。。
そのためならどんなこともいとわないという硬い意思がある。

彼らにとっては、それが叶うことが唯一の平安を得る道
なのかもしれません。

私はユダヤ人とかなり関わりがある人間ですが、>>867は偏見以外の
何でもありません。キリスト教に飽きたらユダヤ教の教義もよくよく
勉強してください。イスラエル大使館あたりでくれるリーフレットだけでも
結構参考になりますよ。