エホバの証人ふざけるな！33

前スレ　エホバの証人ふざけるな！32
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079061726/

過去ログ・関連サイトは http://jw2ch.org/ あたりを参照。

前スレのレスが950を超えて、新スレに移行するのを見るとき、
わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。
かれらは、そして私たちはなんと多くの記録を築き上げてきた
のでしょう。

改めて、エホバの証人ふざけるな！

※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。

天から２ちゃんねるの皆さんを見守っていますよ♥

>>1>>100>>200>>400>>500>>600>>700>>800>>900>>1000

＞２
織田正太郎に告ぐ。
お前がハデスから呼びかけてることは分かってるんだ。
天での復活にあずかれなくて残念だったな。
すぐにエホ証がハルマゲドンのトバっちりをうけて大勢来てくれるから、待っていろ。
早く火と硫黄の燃える湖に飛び込んで、第二の死を遂げてくれ。
火の湖の中でも、俺に顔を会わせるな！！

>>1
新スレ、ありがとうございます。

こいつらの　生きがいは２チャンネル


あほくさ

オマエモナー

織田正太郎の墓を掘り返せ。
遺体を粉みじんにして、下水道に流せ。

>>2
自殺？

織田はメイソンのメンバー

私は死んでおらん。
誰がこんな悪戯をするんだ
けしからん。
織田　正太郎は生きておるぞ（マジに！）

>>10
ネタにしては燃料不足
協会から正式な手紙が出てるしネットでも公開されてる

>11
だったら証拠を見せろ。
即座に未信者を皆殺しにしてみろ。
これだけ言われてなにもおきなかったら、お前は天的生命への復活を遂げなかったということだ。

>12
お前がキリストなら、そこから降りて来いと言った人もいたなぁ

漏れも集会の発表（協会からの手紙）で聞いたよ。
なんでも危篤中、全ベテルを上げて快復を祈ったそうだけど、
集会後古い姉妹たちは「いくら祈っても聞かれないんだねぇ・・・」と
かなり動揺＆落胆してたようでした。

>>12
それより生きているという証拠を見せてよ
死んでる証拠は前スレ読めばわかる

>>8
そういう噂がでてるの？

>>16
でも屋上の梯子から落ちて頭蓋骨陥没だろ？
現場検証ﾚﾍﾞﾙでは十分｢変死｣の類。それだけなら事件性が疑われても不思議じゃない。

733 名前： (･∀・)ﾆﾔﾆﾔ● ◆SKjzm2Ah6. [sage] 投稿日： 04/04/10 15:34
*** 聖8-参 サムエル第一 4:18 ***
そして,彼が[まことの]神の箱のことを述べたところ,
[エリ]はその席から門のそばにあお向けに落ち,
その首が折れて,死んだ。この人は年を取っていて,
重かったからである。彼は,四十年間イスラエルを裁いた。

↓ ↓ ↓ ↓

そして、彼がベテル敷地内の桜の写真を撮ろうとしたところ、
織田正太郎兄弟は非常階段から地面に転がり落ち、
その首が折れて、死んだ。この人は年を取っていて、
脳溢血が起きたからである。彼は、四十四年間日本支部を裁いた。

・・・織田兄弟のご冥福をお祈り申し上げます。

実は明智兄弟の陰謀による謀殺。しかしかれは日本支部長になれない。
次期後任日本支部長は羽柴兄弟、彼は息子を自分の後釜に試みるが
やはり短命に終わる、その後を引き継ぐのは、実はあまり注目されていない
徳川某兄弟、彼はついに世襲制を導入、彼の一族は長期に渡って日本支部長となる。

悪いけどあまり面白くないです

>>14
ﾜﾗﾀ

ワタスは面白かったです。

とりあえず、前ｽﾚを使い切ったほうがいいのでは？

織田氏は神に見捨てられたとみんな言っていたよぉ
普通ベテルの人そうやって死なないってさ
神のご加護がなかったのかパッション
それともなにかエホバからの罰なのかな？
なんか悪いことしたの？

>24
悪いことしまくってたじゃん。
�@ムチ教育の奨励　→　子供信者の精神発育不良の多発、子供の組織離脱の急増、不良化・愚連隊化の多発
�A高校・大学進学の禁止　→　２世の低学歴化、学業放棄の多発、不良・失業者の大量生産
�Bモバイル・インターネット等情報関連機器の使用禁止　→　若者の就労機会の喪失、協会への寄付の激減
�C高校中退で開拓奉仕の強制　→　精神障害・鬱病に罹患する信者の激増、精神的・経済的に行き詰まって離脱する信者の激増
�DＭＴＳの設立　→　エリート主義のロボット長老の大量生産、会衆の分裂・崩壊の助長
�E最新印刷機の導入　→　寄付の強要、末端信者の貧窮に拍車
・・・・そのほかいっぱいあります。
織田は組織を破壊し、人間を破壊し、人生を破壊し尽くしました。
神に見捨てられなかったほうが、おかしいくらいです。

5.MTSは日本独自の物ではないですよ。
6.現在、印刷機は協会が一括して買っています。

印刷機は御神体であられますぞ。べテル詣での際に必ず信者が拝んでいくもの。

>>25
ほぼ当たってるけど、�C中退ではなくていちおう卒業推奨だよｗ
でもそれらは織田たんというより統治体の考えだ罠

>>28
ｱﾒﾘｶのTVCMで
Dropouts makes 42% less money than graduates.
(中退者の稼ぎは卒業した人より42%少ない)
なんてのがある。
もちろんここでのDropout=中退者ってのは高校の話。
まぁ卒業しようとﾊﾟｰﾄじゃどのみち収入少ないんだが、中退ってだけで
仕事探す上でも｢足切り｣状態になる可能性が限りなく高い罠。
15年前頃みたいに実業系高校にすら求人が殺到してた時代と違って
大卒でも就職困難な昨今、普通課中くらいの高校卒とかでもそのまま
開拓者とかなった挙句、どっちもDropoutなんてのもいるわけで…w

故・織田正太郎兄弟は東大卒であることを自慢していたらしい罠。

「組織は高学歴者が大好き」（静かなる嵐）
http://www.jwic.com/forum01/062601.htm

�Cは中学卒業したら全日制の高校に行かず通信高校に進学して開拓者になれ
でしょ

>>30
海老名ベテルが東大閥で占められてるってのは有名な話

>>32
その割には雑誌・書籍の翻訳がDQNだなw）

http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20040428AS1G2800Q28042004.html
姉妹ﾊｯｹｿ！

>>33
はげ同、あれは「オレは仕事した」と自己満足に浸る奴の書き方。
読み手に対する奉仕の心やへりくだる謙遜さが見られない。

どこかの国の研究者がエホ商を研究して組織の上層部はＩＱの低いＤＱＮ
ばかりだと書いたから反発してるんだろ？

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　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　 彡lﾉ
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''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　 　/`〉｀ﾞT''''''''''
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　 |　 |　　| l　　　　　 / ./　.|　 |
.　|　 |　　 | l　　　 　/　/　 |　 |

【マインドコントロールの手段】
　 �@コンディショニング
　　　・・・パブロフの犬のようにある条件(ﾍﾞﾙの音)をインプットすると意識の介入なしに別の反応が出て
　　　　くるよう条件付ける。 　
　 �Aバビチュエーション
　　　・・・常に人の前に対象物を触れさせておくと、変な物でもそのうち気にならなくなる
　 �Bイノセンティベーション
　　　・・・もので釣る方法。我々に味方すればこれだけ報酬があるぞ、と欲に訴える方法
　 �Cロックオン
　　　・・・他の対象物に目をやらないようにロックしてしまう方法こちらの都合のいい情報だけを選択させる。
→�Dポラライズ
　　　・・・YESかNOか、右か左か、極端に走らせること。
　　　　中間を認めないと人間は自らの意思決定を他人にまかせるしかなくなる。
　 �Eリインフォーメント
　　　・・・ちょっとづつの進歩のたびにちょっとづつ褒美を与え、気が付いたときには後戻りができなく
　　　　　なるようにしむける方法
　 �Fサブリミナル
　　　・・・人の知覚できない刺激を繰り返し与え、学習させる方法
　 �Gトランセンデンタル
　　　・・・超常的な経験によって一気にその人物の心をつかんでしまう方法。

�@コンディショニング→ムチ教育
�Aバビチュエーション→（永遠の命、神権的、統治体、１４万４千人、1914年）といった言葉等。
�Bイノセンティベーション→結婚、ＭＴＳ
�Cロックオン→高等教育の禁止、モバイル・インターネット等情報関連機器の使用禁止
�Dポラライズ→開拓奉仕の強制。かつて1975年預言の時は中途半端な関心者ぐらいでは新体制に残らないと雑誌に書かれる。
�Eリインフォーメント→神権学校、ピラミッド階層
�Fサブリミナル→祈り、歌。
�Gトランセンデンタル→大会での下っ端信者の奇跡体験の話、証拠が残らないよう印刷物にはならない。

age

おもしろくない

おもしろくないな。なんかネタない？

ぷっ　

ワロタ　2ちゃんねらーって暇なんだね。

そうだよ

　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,　　
　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;
　 　 ;　　　　j 　　　　　　　i
　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　　　
　　　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of 　
　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝ 　 　
　　 　': . i ! 　 　　.r _ j　/　　
　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/　 　　
　　　　 人、　＼ 　￣ﾉ
-‐　￣　　　 ' ーｲ￣ー-- 、
　　　　　　　　ヽ | ;'　　　　

エホバ神の素晴らしい約束を一人でも多くの
人々に伝えたいと思いイラクに行きました。

たまには話題のない時も良いでしょ。
ハルマゲドン来ないからゆっくりやりましょ。

http://lvpeace.hp.infoseek.co.jp/index.htm

↑
元珍走族が子供生んで幸せに暮らしつつ
自慢げに過去を話しています。たまりませんわ。

元ヤンキーでも教師になれるだそうです。
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/1554/

閑古鳥が鳴いてる

セブンスデーアドベンチストとどっちがカルト？

どっちも　どっち

>>50-51
セブンスデーからもらった教義も多いからね.....（ミカエル＝イエス説とか、地獄の否定とか）

輸血拒否する分だけ、エホの方が危険なカルトかなあ

>>50
セブンスデーはハルマゲの預言外したとき、信者たちに上層部が謝罪したんじゃ
なかったけ？エホは「お前たちが勝手に期待しただけ。聖書の理解がより正確に
なったんだ、喜べ。あれこれ言う奴は背教者だ。」とか言い出す。やっぱりエホ
の方がやばいんじゃない。

ラザフォードは心身症を患っていたうえ、強度のアルコール依存症だったらしいな。
もし、２代目会長がラザフォードではなくＰＳＬ・ジョンソンに引き継がれていたら
ものみの塔の歴史は大きく変わっていたかもしれない。　

>>53
韓国で、カルトの教祖が信者とともにハルマゲドンが来るのを待っていたところ、何も起こらなかったので
信者が教祖に対して暴動を起こした事件があったな。

>>55
タミ宣教会事件（1992年10月28日）
日本にも「タベラ世界宣教会」なる宗教グループが入ってきて熱心な布教活動
を行っていたのは有名な話だ。

エホバの証人の人は、批判の対象というより
間違って教わった可哀想な人たちなんだよね。
せっかくの心理である聖書をなぜわざわざ曲げて教えるのかわからない。
聖書をそのまま受け入れる事が主の御心なのに。

余談だが、この事件と関連してかどうかは不明だが
この年の10月4日に韓国ソウル市内のエホバの証人の王国会館で
「放火殺人事件」があったのをご存知だろうか？
団体役員の夫が、信者である妻を返してくれと王国会館まで行って詰め寄ったが
会衆の責任者は全く話に応じようとせず、夫を王国会館の外に締め出してしまった。
逆上した夫は、王国会館の入り口にガソリンを撒いて火を放った。
瞬く間に火は建物の中に炎上し、150人の死傷者を出す大惨事となった。
詳しい事は図書館などで当時の新聞記事を調べてみるべし。
但し、新聞によってはエホバの証人の名は伏せて「あるキリスト教会」となって
いるので注意せよ。

>>58ソウルじゃなくて原州だったような…。で、この放火犯は徴兵を拒否して服役中のJWと聖書研究を始め、獄中バプテスマを受けたんだそうな（詳しいことは知らんが）。

>>53 1975年の件も公式には謝罪してないんだね…。ひどいなぁ。信者を散々煽っておきながら、ハルマゲドン予言が外れたら信者に責任を転嫁するなんて…。

現役開拓者の母親がどうも隠れて煙草吸ってるっぽい…
私はエホ辞めてるから別に構わないんだけど、
どうなん？？ってカンジ。
バラしてもいいけど、妹が純粋にがんばってるから
なんかかわいそうで言えない…

６１それはありえない。
淫行姦淫盗みはあっても、喫煙はない。

>>60
公式にも非公式にも謝罪なんかしてないよ。外したら「私たちは期間限定のクリスチャン
ではありません。日付に信仰を持っていたのですか？」ときた。なら初めから予言するな。
>>62
何で？

>>62
ありえなくはない。
そういう事例は見たことあるし。

まぁ既に離れてた人物なので審理委員会とかという話にならなかったが。

まぁ1975年は俺まだ生まれてないし、騒ぎもよく知らないんだが、
「1914年の世代」説はよく覚えてるよ。当時、
「1914年の出来事を見た人たちが地上にいなくなるまでに必ず来る」
と、さんざん煽ってた。
だが、５〜６年前だったか、もういい加減そんな人らっていいトコ90歳。
禿丸どんも近い！！とみな思ってたある日。突然
「「世代」とはその辺の時期に生きてる人たち全員のことでした♪ちゃんちゃん」
「でもいつ来るか判らないことには変わりないから緊急感持って頑張ろうね」

は？(ﾟ◇ﾟ)
なに、「その辺の時期」って？(ﾟ◇ﾟ)
じゃ2000年とかでも捕らえようによっちゃ「その辺」なわけ？(ﾟ◇ﾟ)
今生きてる人が死ぬのなんて何十年先だっつーの？

禿丸丼緊急説はこうして無理が出てきた時に一瞬のうちに終わりました。
俺の信仰も終わりました。

>>63
臭いでバレるからに決まってるでしょ。
淫行姦淫盗みはバレないので。

>>65漏れが組織にいた頃は「1914年云々」と煽ってた時代。JWが過去に何度も予言を外してたことは組織を離れた後で知った。「なんや、JWも所詮、鸚鵡と変わらんインチキ教団やな」と改めて思ったものだ。ちなみに1914年はうちの爺さんが生まれた年だw）今年90歳。

>>61さん
もし本当ならそりゃ母上、まずいな。開拓やってんだろ？
折れも僕、開拓、神権学校助言者、書籍研究司会、RBC建設奉仕･･･
いろいろやってきたけど、喫煙はさすがにやばいな。
やめて分かったけど、結構みんな隠れて淫行姦淫盗み喫煙やってんだな。
やっぱ、人間の組織だな。

タンスの中に隠してあるタバコの箱、
昨日１７本だったのが今日は１０本になってた。
父か母かどっちかだろうけど、
父は未信者だから隠す必要はないし、だいぶ前にタバコやめてる。

現役開拓者で喫煙する母。
自然消滅で“淫行”してる娘。
こんなもんよ…

恥をさらしてむなしいな！

>>68
親父が普段から吸ってるんならともかく、だいぶ前にやめてるんなら
隠れて吸う可能性も無きにしも非ずだと思うが。

しかし自らのｴﾁまで告白とはw

　　　┌─‐‐─┐　　>>64さんは２ちゃんねるの初心者ですか？書き込む際に
　　 　|_____________|　　SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと自作自演がバレますよ。
　　 ='========='== SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
　　　/ ＼　　／│　 情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
　 ┌|-（・）-（・）-|┐ 自作自演がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
　 └| 　 　〇 　 .|┘ 初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
　 　 |　___ |||||__　|　　このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
　 　 |　＼＿＿/ |　　あなたのIPアドレス等を抜き取り自作自演を見破ってしまいます。
　　　| 　 　||||| 　 |　　このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
　　　　　　　　　　　　２ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、

名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。

一度登録すれば、Cookieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前蘭にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう

>>71
どれどれ

>>72
ほれほれ

>>73
ほうほう

>>74
それ手入力だろw

偏向判決

エホ症をすこし経験したおかげで聖書を本当に理解できるようになったと思う。
旧約聖書は、後世の人口が増える事は勿論、それにともない争いも増える事は予想できたため、
中世のシェクスピア＝複数作家のようにに当事の複数の人間が叡智を働かして、
一環した筋のもと道徳規範などをおもしろおかしく、
かつ人間の作と疑われないよう史実に忠実に書き寄せたもの。
勿論、後々の神の子とされるイエスの誕生の余地も筋書きに残して。

新訳聖書とされるものの方は今のエホ症のような勘違い大感激人間や精神障害者が書きき寄せたものだ。
イエスの母や父は、今の隠れて淫行やタバコ吸うエホ症と同じで、不品行で生まれた人間で、
隠し通すための嘘で処女から生まれたと言い張ったのだ。
数々の預言の成就や奇跡は、今のエホ症が有名人をかってにエホ症認定する話と同じで、
こうあってほしいという願望がいつのまにか伝染し、ひとり歩きしてしまったものだったり。
その上、イエスとされた本人も、聖霊が私の周りで働いてますとか言ったり、いい気に調子づいて、
選ばれた１４万４千人の一人とぬかすような現代エホ症のような人間であったのだろう。
彼は、つまずかないようにとか自分に言い聞かせて誰にも隠して手品を趣味としていたに違いない。
大工だったというから手先が相当器用だったのだろうし種も一人で作れたろう。
聖書を読めばデビッド・カッパーフィールドなみの手品師だったと分かる。

おみくじ機能でやってみた。

「旧約聖書」「新約聖書」って呼び方は、ふさわしくないそうです。
理由はわからんが。

>>79
本来ひとつの聖書を律法契約の新旧で分けるのは良くないという考え方のようです。
ＪＷでは旧約を「ヘブライ語アラム語・聖書」新約を「クリスチャンギリシャ語・聖書」と
便宜上そう呼び、創世記から啓示の書（黙示録）までの66巻を、神の霊感を受けた
ひとつの書として理解しているようです。

漏れも、聖書覚え歌（鉄道唱歌の替え歌のアレね）で最初
♪旧新両訳あわせれば〜　聖書の数は６６
と教えられてたのを、途中から
♪ヘブライギリシャ語あわせれば〜　聖書の数は６６
に変更させられますたｗ

プロテスタントの聖書は６６冊だけどカトリックの聖書はもっと多いらしいよ。
詳しくは忘れたが。

ヘブライ語も解からない人が英訳したのが「新世界訳」
それを日本語に訳したのは誰よ。
意味不明の訳仕方して、理解出来ないわ。それでエホ止めた。
見ず知らずの人に薦める事は出来なかった.
その後海老名の日本支部はどうよ？

>83
織田正太郎が転落して首を折って死んでから、下らん派閥争いや調整者に誰がなるかの鞘当に現を抜かして、相当混乱してるそうだ。

２ちゃんねらーの皆様。
このスレで、エホバの証人の現役信者に対する無差別大量虐殺の決行や、殺したいエホ証の住所氏名とかの詳細情報を交換しましょう。

で、今の日本のトップって誰なの？

どなたか、「エホバの証人をぶっ殺そうPart2」を開設してください。
自分のパソコンからはスレを立てられませんので。

大笑い

私の義理の姉はエホバの信者です。
布教（？）するために東京から地方に移り住んでます。
姉妹と称する人と二人でアパートで暮らしてます。
アルバイトをしながら、たぶん最低の生活だと思います。
その姉が病気になりました。手術をするので、手術代や生活費を
貸してくれと泣きついてきました。姉に返せるわけがありません。
今までだって一度も返してくれた事はありませんでしたから。

普通に生活をしていると、盆や暮の付き合いなどあるはずだけど
そういうことは一切しないで、困った時だけ泣きついて来る。
この人たちって老後とか心配してないのかな。動けなくなったら
どうするのかな。仲間たちが面倒をみてくれるのかな。
どうなんだろう。最近疑問に思った。

>>89さん
貸したら貸したで、周りは「エホバだわね」とか「備えられた」とか
「必要なものが必要なときに与えられるものなのね」などと、すべてが神の
愛で片付けられるのは目に見えています。
お義姉さんのように、パートナーを組んで必要の大きな区域や会衆に移動した
人らは、国民年金なんか払ってない。ていうか、払えない。
免除申請でもしてるならましなほう。ほとんどのエホ証の若手は知らん顔か
親のすねかじり。そんな人が家から家、door to doorのpreachingしたって
説得力zoro!!
もし親がエホ証なら、「あなたたちが老後を迎える前にこの世は滅びるから、
そんな心配は必要ないのよ」とかなんとか教えられているはず。

まあ、お金は返ってこないでしょう。
あとは89さんが、お義姉さんがエホ証かどうか別として、人道支援とみるかどうか
なのでは？

>>89
>この人たちって老後とか心配してないのかな。動けなくなったら
>どうするのかな。仲間たちが面倒をみてくれるのかな。

その人が布教活動をし続けていれば周りはケアしてくれますが
体調不良などの理由で活動出来なくなった時点で相手にされなくなります
過去にどれだけ功績をあげている信者でも役に立たなくなった時点でおしまいです

使い捨ての雑巾ですか、　気の毒ですね　本当に。
それでどこに隣人愛があるというのでしょう。
姉妹、兄弟愛なんて表向きの看板ですか。全く非聖書的です事。

組織への忠実を保ったまま死ぬことが出来れば彼ら的には最大のしあわせなのです
そっとしておいて上げましょう。しあわせにならせてあげましょう。

>>91さん
＞だってその人が布教活動をし続けていれば周りはケアしてくれますが
＞体調不良などの理由で活動出来なくなった時点で相手にされなくなります
＞過去にどれだけ功績をあげている信者でも役に立たなくなった時点でおしまいです
これからはそうはなかなか行かないでしょ。この不況で自分たちの暮らしもままならない
兄弟姉妹たちが大勢いるのですから･･･
隣人の援助よりまずわが家族、になるでしょ。
「隣人を自分自身のように愛せよ」と「家族に必要なものを備えないものは信仰の無い者より悪いのです」
という聖書の言葉をどのように当てはめたらよいのでしょうか？
こういうことを実践的に考えて、本当に無私の気持ちを持つエホ証も中にはいます。
でもほとんどはねぇ･･･

>>89
どうなるのかねえ、若いときは「終わりが近い。神が必要なものを備えられると信仰を働かせて
野外奉仕に身を捧げなさい」と言われて馬車馬のように布教して、貯金なし年金なし。
年食って働けなくなって来たら「エホバの時間は私たちの勝手な期待とは関係ありません。
必要なものを自分で備えないのは平衡のとれた見方といえるでしょうか？」と、あっさり
ポイ捨てされて。仲間もそれまでは「開拓者精神よね」「熱心な手本だ」と言ってたのが、
組織がポイ捨てした途端に「極端に走りすぎですね」と見捨てる。
お義姉さんが組織の実態を直視する為にも、「神様はスズメの一羽も見捨てないんでしょう
神様が備えられるのを待つべきじゃない？」「真の愛がある唯一の組織なんでしょう？
どうして部外者の私に愛を求めるの？」といったん突き放すのはどうでしょう。
現実を認めるまでは援助を差し控えないと、お義姉さんはいつまでもエホの地獄のままかも。

>89
典型的なパラサイトエホ証だな。
虫下しでも飲ませて、この世からあぼーんしてあげなさい。

「昼寝するぶた」に、旧・三田ベテル（現在でも登記上の支部所在地はここらしい）の建物は信者専用の老人ホームとなっていると書いてあったけど、実態はどうなの？

>>97
それは元宣教者の外人達でしょう。そのくらいのクラスにならなければ入れません。
エホは階級社会ですので。

>>97
それは元宣教者の外人達でしょう。そのくらいのクラスにならなければ入れません。
エホは階級社会ですので。

うちに残ってる書籍の中で、「わたしの聖書物語の本」だけに三田ベテルの住所が載っていた。また、沖縄支部（？）の住所も載っていた。沼津ベテルの住所が載っていた時期もあるのかな？ それ以外はフォントが古い書籍も海老名ベテルの住所だった。

ものみの塔三田診療所
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:yqimtIgjmqEJ:www.zero-dr.jp/clinic/013/pf013ct103dp001_09.html+%22%E4%B8%89%E7%94%B05-5-8%22&hl=ja

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エホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ね
エホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ね
エホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ね
エホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ね

エホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ね

レスを読んでいて、ため息が出てきた。
義姉が会社を辞め、行った先での生活が
ほんとにギリギリらしい。そりゃ、フルタイムで
アルバイトできないからしょうがないと思うけど。
いい時だけのエホバか。

金や物を送る度に、どうにもならない歯がゆさを
感じてた。私たちを頼らないでとは言ってあるけれど。
でも、どうしてよりによって、エホバだったんだろうという思いはある。

義理の母親がその姉に向かって、「自分の生活も
満足にできないで、何が宗教だ」とはき捨てるように
言っていた。そんな事言ったって、全然、通じなかったけど。

>>102
まあ落ち着け。

もう、終わってる宗教なんだから・・・
ただの組織維持体に過ぎんのよ。
好きな様にさせてやれ。
一般社会じゃもう生きられないんだからさ。

>>89さん
＞義理の母親がその姉に向かって、「自分の生活も
＞満足にできないで、何が宗教だ」とはき捨てるように
＞言っていた。
　日本のエホ証は特にそうだね。だけど、海外のエホ証は(みんなじゃないけど）
まず自分の生活ありきで、近所の人たちや親族との関わりもきちんとしてる。
ガーデンパーティーとかしてご近所の人を招待したり、親戚のところにまめに
連絡取ったり遊びにいったり、周り人も何らかの宗教持ってるし違和感ないんでしょうけど。
だから生活を犠牲にするとか、親族と絶縁とかすると「カルト」と言われる。
生活の基盤があってこその宗教、みたいな感じ。だから背伸びはしない。
開拓奉仕にしても、生活が出来ないなら進んで降りて、働くよ。
日本みたいに何が何でも、是が非でも開拓。右へ倣えで開拓。仕事しなくてもまずは開拓。
そんな雰囲気はないよ。あ〜悲しき日本人の「みんなやってるから」精神。

＞107さん、
「みんなやってるから精神」じゃなくって、「強制的に」やらされる、ってことも
あるんだよ。
病気の親を扶養していても、むりやり仕事をやめさせられて、開拓やらされるんだ。

>108
それは変ですね。
開拓をしていても巡回監督をしていても、親の必要があれば止めて仕事をするように薦められますよ、普通は。
実際そういう例を何件か知っています。
また、必要で出ている人でも生活があんまり大変なら帰るように巡回監督に薦められます。

組織の体質＝信者の体質
所詮、偽りの組織なんだから・・・熱くなんなよ。

まぁ、「信仰の自由」っつー事で放置しようぜ

老いた両親の世話をしないのもねえ・・・・
息子（長老夫婦ですよ！）が結婚し、家を出て行く・・・
残された親・・・もう老人だが、年金払ってないので生活保護・・・親も現役・・・
息子は必要の大きい会衆で長老としてやってるけどさ、親が（母親姉妹が末期の肝臓ガンでケアが必要なのに）苦しんでる時に・・・
自分は何かい・・・
自分達の生活で手いっぱいって理由で・・それでも、パートで正規開拓で長老の地位を守りたいかい・・・
人間としてサイテーです。

>>109
てことは何か開拓強制でトラブルがあったんだな。
ちょっと昔は、てか多分地域によっては今でも「開拓奉仕をしない理由があるのですか？」だよ。
何かトラブルがあって自分たちの責任問題になりそうだと組織の方針はころころ変わる。
で、今までの方針については存在さえ認めず、それに固執する奴は切り捨てる。
今までの自分たちの方針を「普通じゃない」と言う109もすごいが。カルト宣言ですか？
「家族生活」か何かの書籍で、”世のハウ・ツー本は自分の意見が間違いだとわかるとさっさと
意見を変えて責任を取らない”と書いてたけど、それエホのことじゃん。

*** 庭 第1章 9‐10ページ 幸せな家庭を築く秘訣がありますか ***
幸せな家庭を築く秘訣
15 いかにして家族の幸福を得るかについては，あらゆる方面から助言が与えられています。
欧米では，アドバイスを載せたハウツー物の本や雑誌が後から後から出版されます。しかし，
問題は，人間のカウンセラーたちの意見は矛盾しており，きょうは最新の助言とされているも
のが，明日は役に立たないものとみなされる可能性があることです。

近頃伝道してるの見かけませんが、自然消滅中ですかね。

まあ、矛盾しているのは組織の方なのだが・・・w

>>98
昔、パーシー・イズラブという兄弟がいたけど、今はどうしてるのかな？
18年くらい前、高知で開かれた地域大会で、片言の日本語で講演してた記憶がある。

あ、あの
「神」を「亀」と言いつづけた兄弟
か？

奥さんの方は、上手な日本語を話していたように記憶しているが.....

キリストが言った、「わが羊を牧 (か) え」 という言葉を
「わが羊を食え」 と言い間違えた人では？

パーシーは亡くなりました。もうかれこれ4,5年前くらいだったかな？
一緒に霊的な交わりもしたし、野外奉仕もしたし、本当にいい｢人間」でした。

>>119ありがとう。もう亡くなっていたんだ…。子供の頃、初めて参加した大会の雰囲気に圧倒されながらも、内容は普段の集会の延長線上にあるものだから、次第に退屈してきた。丁度その頃、パーシー兄弟登場！ 漏れにとってはあまりにもインパクトが強烈だったな。

パーシー・イズラブ氏の日本語は本当に癖があって、子供のときよく真似して遊んだもんだ。
「私たちは」って言えなくて、「わ〜たすたちわ〜」って尻上口調で言うんだよね。
あと、「です」が「でっすん」になっちゃうんだよね。
亡くなってしまったのか。ちょっと残念だな。
着実に世代交代しているなぁ...

>108
強制的に開拓奉仕やらされたって、最近では２〜３年で精神病になってだめになったり、背教したり燃え尽き症候群になってばたばた若手が組織から脱落してるんだから。
会衆の連中は口に出さないだけで、（特に組織に残ってる若手は）強制的に開拓奉仕に入れたってすぐだめになることはわかりきってるんじゃないか。
ま、最近の若手は、小学校高学年から高校１〜２年までの間に、ちょっと賢かったり勉強やスポーツや芸術の特技がある人は特に、組織からさっさとはなれちまうけどな。

エホバの証人
→エホ「ババア」がエホ「バカ」になるカルト宗教

6月5日に映画「デイ・アフター・トゥモロー」が公開されると伝道増えます。

いまでも、インナーチャイルドプログラムって受けてる人いるのかな？
若い２世対象の心を癒す目的でやってたやつなんだけどさ・・・
受けられるのはごく一部だったけどねえ・・・
支部の連中はまだ使ってるのかなあ・・・インナーチャイルド・・・

>>125
日本で行われているエホバの証人のカウンセリングプログラム
http://www.jwic.com/n032302.htm

エホバの証人と精神疾患
http://www.jwic.com/psych.htm

試験的に始まっている エホバの証人のカウンセリングプログラム
http://f23.aaacafe.ne.jp/~jwqa/jwalbum/ipc/top.htm
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/

ＪＷ組織側が２世問題に対処するための内部資料
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/inner.htm
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/index.htm

>>126
ある精神科の待合室は、「ものみの塔」を広げたエホ症だらけで、
病院の待合室なのか、集会なのか、区別がつかないという状況らしい・・・。

　　　┌─‐‐─┐　　>>122さんは２ちゃんねるの初心者ですか？書き込む際に
　　 　|_____________|　　SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと自作自演がバレますよ。
　　 ='========='== SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
　　　/ ＼　　／│　 情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
　 ┌|-（・）-（・）-|┐ 自作自演がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
　 └| 　 　〇 　 .|┘ 初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
　 　 |　___ |||||__　|　　このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
　 　 |　＼＿＿/ |　　あなたのIPアドレス等を抜き取り自作自演を見破ってしまいます。
　　　| 　 　||||| 　 |　　このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
　　　　　　　　　　　　２ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、

名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。

fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前蘭にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう

週3回の集会を止めない限り精神疾患は増えるし、直らない。イエスはだから
週に１度集まり合うように言ったんだヨ、このパリ祭人おめでたいやつら。イエス
の教えよりも自分達のつくった教えを大事にする悪魔からでた者達。

昔、大学逝っただけで兄弟姉妹と呼ばれず会衆内村八になったって人物に会ったことがある。
まぁ今ではさすがにそこまではないのだろうが。

日本も周りに流され＆無言の強制で開拓者ってのがかなり多かったんだろうが、そりゃ限界来るって。
聖書時代でも信者は大勢いた中でｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄは12使徒他+αしかいなかったんだから。
日本支部＆長老その他大勢が無茶させたツケが出てるのは否めんだろ。

でもさあ・・・
べテラーになったり、若くして巡回になれたりするのは大卒なんだよねえ・・・
結局、言うことをきかなかったものがち・・・・
特に、法学部出身はべテル内でも優遇されてるよね・・・

>>125
「Ｔ都Ｉ区Ｉ病院　精神科」
知り合いのエホ症が、ここの精神科で
「インナーチャイルドプログラム」を受けています。
「エホバ」という神名が、
「１６９回」も出てくるというプログラムだそうです。

知り合いのエホ症は、相変わらず「イっちゃて」ます。

>>130
>日本支部＆長老その他大勢が無茶させたツケが出てるのは否めんだろ。

エホバの証人の高い精神疾罹患率と高い自殺率の高さは、
日本だけに限ったことではないようです。

エホバの証人二世である心理学者ジェリー・バーグマン博士が著した本
『エホバの証人と精神病の問題』（英文）の和訳が開始され、
以下のサイトで掲載されています。

「エホバの証人とこころの病の問題」
ジェリー・バーグマン博士著（エホバの証人二世）
http://www.jca.apc.org/~resqjw/mi.htm
http://www.jca.apc.org/~resqjw/index.html

Amazon.com
Jehovah's Witnesses:A Comprehensive and Selectively Annotated Bibliography
(Bibliographies and Indexes in Religious Studies) by Jerry Bergman (Author)
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0313305102/104-0312765-4977569?v=glance&vi=customer-reviews

>>130
それローカルルール。関東地域では大学通っている人多かったですよ。ていうかベテルいくつもりでもまず大学いけって感じ。
ただ地方にいくと過激にエホ証生活しちゃうみたいですね。ベテルにはロックバンドもあったりするといふのに。

>>122
神からみれば、組織自体が既に背教してますよね？

>>127
神奈川の某病院の事かね？

>>134
その人ずっと埼玉南部某市在住なんだけど。

>>136追加
ちなみに現在40代前半の人の話だから、80年頃(昭和50年台中盤)の話(前か後かは不明)。

>>134
>ベテルにはロックバンドもあったりするといふのに。

それ、まじですか？　俺の会衆ではロックなどこの世は悪魔サタンだ！などと言って
ＣＤを聴くことすら禁じていたのに。
それと、ベテルの屋上にはアマチュア無線のアンテナが立っているのが見えるが
まさか、この世の終わりが近いというのにベテルの中で「この世の享楽」である
趣味や娯楽を楽しんでいる者がいるのか？

「ロドネ・ケアロハ」というハワイの宣教師を覚えてる人いますか？
10年以上前だけど、関東地方で巡回監督していたと思うが。
地域大会や巡回大会でも公演していたが、今はどうしてるかな？

>>128
非常に有益な情報を提供して頂いてありがとうございました。（ｗｗｗ

>>134
賛美の歌をロックにアレンジしてたりしてw)

140　どっか　で　ひっかかったか？

大爆笑

>ベテルにはロックバンドもあったりするといふのに。
ダブル・スタンダード

*** 目93 2/22 25‐26ページ 音楽から悪影響を受けることがあるのだろうか ***
ですから，サタンが今日の人々を間違った方向に導くために音楽を用いることを
予期していなければなりません。サタンは「空中の権威の支配者，不従順の子ら
のうちにいま働いている霊」なのです。（エフェソス 2:2）今日の音楽のほとんどは
サタンの反抗の精神を反映しています。そうした曲のほとんどを書いているのは，
『思いのむなしさのままに歩み，精神的な暗闇にあり，神に属する命から疎外さ
れている』と聖書が述べる人たちですから，それも別段不思議なことではありませ
ん。実際，多くの人気歌手やミュージシャン，作曲家たちは，その生活様式から
判断すると，「いっさいの道徳感覚を通り越し」ています。―エフェソス 4:17‐19。

それでクリスチャンの若者がそうした音楽を聴くのは本当に危険なことです。
これはポピュラー･ミュージックがすべて悪いとか，気をつけなければならないの
はロックだけだという意味ではありません。 不健全な音楽はクラシックの作品や
オペラの中にもあります。しかし，昔の音楽の中には不道徳をほのめかす，
あるいは暗示するものが幾つかあるのに対し，現在の音楽のほとんどは堕落
した行為を行なうようこれまでになく大胆に勧めています。

>>142
わざとだろ、本人が（ｗｗｗ といっているくらいだから。
べテラーであることを自慢したくてしょうがない奴なんだよ。

ip002-9958624001.ebina.kanagawa.watchtowernet.ac.jp
は fusianasan　じゃなくて手入力だよ

>>143
アマチュア無線はどうよ？
同じＪＷ同士で交信しているなんて話も聞いたことないから、おおよそ
この世の人間と交信しているんだろうな？　ベテルのハム野郎は。
交信している連中の中にはバビロンに属する人間も多く含まれているはず。

>>139さん
ロドネは、東京都豊島区に住んでたはず･･･
巡回を降りて、大動脈瘤の手術をした、とまでは知ってますが、
その後は当方がdrop outしたため、情報は途切れてます。

>>146
アマチュア無線は奨励されてるようだ

*** 目76 10/8 23ページ アマチュア無線 人助けに役立つ趣味 ***
アマチュア無線の有益な面
アマチュア無線家の中には，その土地の電話回線と無線機を法律で認められている仕方で結び
つける“電話接続器”を持っている人が少なくありません。これによって，アマチュア無線技士の
資格を持っていない人でも，遠くの土地に住む友人と話をすることができます。故郷を遠く離れた
宣教者は，しばしばこの方法を用い，市内通話に要するほどの費用で家族と連絡を取っています。

アマチュア無線通信を利用して，しばしば，その他の実際的な情報を迅速に得ることができます。
ある日曜日の夕方，一群のハム仲間が交信していた際，南米のコロンビアに住む無線家が，近
づくクリスチャンの大会で用いる円柱形をしたスピーカーのデザインに関する情報を必要としてい
ると話しました。米国のテキサスに住むアマチュア無線家の一人が，その分野で経験のある人物
に電話をかけ，得た情報をさっそくコロンビアに送信しました。

全世界に数多くのアマチュア無線網がありますが，30以上の国々や島々に住むほぼ600人のエホ
バの証人のアマチュア無線家も，現在定期的に交信しており，互いの経験を語ったり，他の国々に
メッセージを伝えたりしています。ここに掲げた表は，これらのエホバの証人がひん繁に用いる周
波数と時間の予定を示しています。

他の責務に支障をきたさないように平衡の取れた仕方で用いるなら，アマチュア無線は喜びと知
識をもたらす報いの多い趣味となり得ます。それだけでなく，緊急時には本当に役立つうえ，離れ
た土地に住む愛する人と話すことを望む人々を助けることもできます。―寄稿。

*** 目76 10/8 アマチュア無線 人助けに役立つ趣味 ***
“エホバの証人”のアマチュア無線通信予定表（米国）
グリニッジ
東部 中部 山岳部 太平洋岸 標準時 周波数
電話
日，月，水 午後 8:00 午後 7:00 午後 6:00 午後 5:00 01:00 14.300 Mhz
土 　　午後 4:00 午後 3:00 午後 2:00 午後 1:00 21:00 21.375 Mhz
月から金 　午前 7:30 午前 6:30 　　　 12:30 7.245 Mhz
毎日 　　午前 6:00 午前 5:00 　　　 11:00 3.965 Mhz
毎日 　　　　　　　　　　　　　午後 6:00 午後 5:00 01:00 3.977 Mhz
月（欧州‐英語） 　　　　　　　 18:00 3.660 Mhz
月（欧州‐英語/ドイツ語） 　　　　　　 20:00 3.745 Mhz

電信
日，月，水 午後 9:00 午後 8:00 午後 7:00 午後 6:00 02:00 7.110 Mhz
日，月，水 午後 9:30 午後 8:30 午後 7:30 午後 6:30 02:30 3.710 Mhz
土 　　午後 4:30 午後 3:30 午後 2:30 午後 1:30 21:30 21.119 Mhz

日本の電波法はアマチュア無線での布教活動を禁止している
海老名のアマチュア局は電波法違反してないだろうな

電波法第52条（目的外使用の禁止等）
無線局は，免許状に記載された目的又は通信の相手方若しくは
通信事項の範囲を超えて運用してはならない。
目的： アマチュア業務 　
相手方： アマチュア局
通信事項：アマチュア業務に関する事項

電波法第110条（罰則）
次の各号の一に該当する者は，一年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する　
三　第52条（中略）の規定に違反して無線局を運用した者

http://www.jarl.or.jp/Japanese/2_Joho/2-2_Regulation/phone-patch/phone-patch.htm

>>150
アマチュア無線での布教活動などの宗教活動は明らかに電波法に違反している。
布教以外の業務用も、資格の不要なＣＢ無線や小電力トランシーバを除けば同様だ。

おまえはそういう細かなことまであげてパリってんのか？

傍受して、聖書の話しているところをＣＤにでも記録しそれを証拠に
デンパ管理局にたれ込め！
ただ日本の法律は書いてあるだけで実際には取り締まるつもりがさら
さらないものも多いから、>>151は馬鹿にされた挙句門前払いの仕打ち
を受けるかもしれないのだが。

通報すれば冗談なしで刑事罰を受けることになるが。ここ数年取締りが厳しいらしい。
これが法人となるとマスコミも騒ぐだろうし。
大会などの業務用であれば、第３級陸上特殊無線技士以上の従事者の資格と
総務省の認可（←基地局）が必要だ。　宗教法人だと許認可が難しいということもあるが。

>>136
それは運が悪い。埼玉南部というと関東Ｂになるの？（だいぶ忘れた）
>>138
このスレの過去ログにでてるよ。「王国の歌」の編曲はでふぉでしょう。王国バンドとかいうんじゃなかったっけ。
写真みせてもらったことあります。ただしいまもあるかどうかはしらん。

ケアロハ兄弟なつかしー。離れちゃったけど自分が知ってた人がおなくなりになるというのはさみしいもんですね。
「羊を食え」もなつかしいですね。ところでなんで野外集会はなくなっちゃったの？二世にとって数少ない娯楽だというのに。

各地で奉仕に励まれてる兄弟姉妹の皆様お元気でお過ごしですか？
いやあ、アマチュア無線は楽しいですよ。　なんと言っても世界中の
ハム仲間とＱＳＯ（交信）ができるのですからねえ。
つい先日もカナダのハムとＱＳＯしましてねぇ、私は思わず非公式ながら
英語で良いたよりを証言してしまったのですよ。　それで、その方が早速
関心を示して下さってねえ、早速、手紙でカナダの支部に連絡を取って下さって
地元の証人と書籍研究を始めて下さったのですよ。
いやあ、アマチュア無線は本当に素晴らしいですね。

１５６さん・・・
それ、時間にいれるの・・・・再訪問とか、もし研究になったらどうするの？

話しは変わるけど・・・
ジェームズ、リントン兄弟って今どうしているのでしょう・・・
親の司会者だったからさ・・・

リントン兄弟、ええ思い出せない。どこの巡回区？（ぉぃ）
英語つづりがわかったらぐぐると出てくるかもよ。

誘導上げ。
時間といえば、http://ja.wikipedia.org/ のコピペ厨は絶対時間にいれてると思うんだけど、どうよ。＞ALL

156 調子のってるようだから、　警察　に　通報してあげようか？
どうする？

>>159









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・どうぞ。

>>158
そのページ見てきたけど、何もエホ証らしいこと書いてなかったよ

個人名を挙げて恐縮ですが、もう15年くらい前の話ですがベテル奉仕者で
特開で、当時の東松山大会ホールで奉仕（赴任）されてた福島正道兄弟をご存知の方
いませんか？　当時は奉仕の僕として近隣の会衆のお手伝いもされていたようですが、
今は元気にされているのでしょうか？

個人名を挙げて恐縮ですが、もう15年くらい前の話ですがベテル奉仕者で
特開で、当時の東松山大会ホールで奉仕（赴任）されてた福島正道兄弟をご存知の方
いませんか？　当時は奉仕の僕として近隣の会衆のお手伝いもされていたようですが、
今は元気にされているのでしょうか？

通報しました。

>>161
そこでさらに「利用者:K.M.」を見る。
もしくは「最近更新したページ」→「削除依頼」または「ブロック」

聖書関係の人名とかのきなみコピペなんすよ。
>>163
なつかしー。現在どうされてるかはしりませぬ。すまぬ。

っていうか、個人名出すなよ。
丁寧に書いてもダメなもんはダメだわさ（ｗ

>>89
扶養義務ないんだから無視しましょう。
>>61
ばれたら開拓ははずされるだろうね。エホやめれば何も問題ないわけだが。

家に帰ってきたらどっかの姉妹の書いた置手紙で「私の夫は一般の世のものですが」
ああーエホだー。と思って萎え。

ヤフオクにエホ症の出版物が出品されている。
「地上の楽園で永遠に生きられます」の一番下に「質問と回答」あり。

「あなたは地上の楽園で永遠に生きられます」
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e34317719

クロアチアのエホバ年鑑　９７年９８年２０００年
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/58197241

エホバの証人情報センターにアクセス出来ないの。何故かしら？
誰か教えてくれないかしら。

うｐ中だ、と思う。

エホバの証人も所詮、人間のつくりだした組織だったってことだな。
この世としていることがなんら変わらない。考え方から持ち出す話題まで、
へたをしたら、世の一般人の方が良識ある大人に見えるぞ。少しは
宗教してるなら、もうちょっとまともな人間になれ。エホバの「商人」たち

>>169
アクセス出来ないことたまにありますよ。
（心配いらないと思いますよ。

>>155
住んでる所は知ってるが(今で言うとさいたま市の東側にある某市)、
その人物には別の所で会ったので関東Ｂなんだかどうかは不明。

>173,155
ロドネ・ケアロハが埼玉県某市にすんでいるだと？
埼玉の２ちゃんねらーの諸君に告ぐ。
奴を見つけ次第殺せ。
生きたまま腹部を切り開いて、内臓を摘出して殺せ。
その内臓と血を、埼玉新都心の目抜き通りにぶちまけろ。

エホバの証人を襲撃したり、王国会館やエホ証の住居に放火しまくるサークルや同好会はありませんか。
入会希望してます。
情報をしっている２ちゃんねらーの皆さんは、夏期湖してください。

もしかして・・・
やふおく出してるのって、元２世？
エホ証現役時代に思いっきり搾取された反動かしら・・・・
それだったら、気持ちはわかるわあー。
少しでも元取りたいものね。損したのが半端じゃないからさ・・・（物質的にも、精神的にもね）
私は全部資源ごみ出したけどさ・・・・
そうか・・・やふおく出す手もあったのね。買い手がつくか疑問だけど・・・・

>>176
をちゃが買うというのはどうよ。

チェチェン独立派ゲリラの皆様。
ロシア傀儡政権のカディロフ大統領の暗殺の成功を祝します。
この暗殺成功が、プーチン大統領の暗殺やロシア連邦の四分五裂に発展することを祈念します。

ついでに、エホ証のブルックリン本部や海老名の日本支部も、爆破していただけないでしょうか。
ものみの塔の会長や日本支部長を暗殺してくださいませんか。

>>176
>少しでも元取りたいものね。損したのが半端じゃないからさ・・・（物質的にも、精神的にもね）
時間もね。
青春時代を返せ.....

エホバの証人を襲撃したり、王国会館やエホ証の住居に放火しまくるサークルや同好会はありませんか。
入会希望してます。
情報をしっている２ちゃんねらーの皆さんは、夏期湖してください。

＞170　172　
そうなんですか、ありがとう。
物騒なカキコ　実行しないでね、書くだけにしてね。
警察にマークされるだけでもイヤよ。

>>179
私の父は勤め人だったころ、「仕事でほとんど自分の時間が取れない。時間が取れるように
なったら、また学生時代のように色々勉強してみたい」と言っていました。
私は当時、その言葉にほほーと感心していたのですが、しかし、本当に定年したら
時間は有るのに何の勉強もしませんでした。
それで、と言うわけでもないですが、私は朝わずかな時間を取って、テーマを決めて
勉強しています。
過去は戻ってきません。今何が出来るか、何をするか、を考えるほうが建設的です。
時間を返せと言うのなら、そのときしたかった事を今すれば良いのではないでしょうか?

>182
言わずもがな、結果も考えながらと言うことですが…

取り合えず色々やってる。
けど、体力だけは１０代・２０代とは違うのよん。。

まあ、しかし、何だ・・・その・・・過去の反動なのか・・・性に対する欲求とか尋常でないのよw

決して、モテる訳ではないけど遊んでます。。
と言うか、遊び過ぎ・・・体力ほすぅーい。

>>168クロアチア語版か…。最近のJWの書籍ってペーパーバックなの？ 昔はハードカバーばっかりだったなぁ…。それにしても池田大作本の多いことw）

全体主義のシステム

「忠実の需要」（エキサイト翻訳）
「世界のブルックリン・ニューヨークに本拠がある統治機関は、エホバの証人
要求に絶対的な忠実に本部を置きます。統治機関のメンバー、神の崇拝が可能な
ただ一つのチャンネルであることを主張します。それらに反対することは、
目撃者の神の目への反対と等しい。これがそれらに600万人のメンバーに対する
巨大な支配力を与える、と年長者は言います。
すべてのエホバの証人の上に権威を持つために、統治機関は、マシューの福音書中の
テキストに関して要求します。それは、宗教および政治の両方内にすべての
全体主義のシステムで見つかったものに似ている心理学のメカニズムです。」

「Demand for Loyalty」
「The Governing Body based in Brooklyn New York at the world
headquarters of Jehovah's Witnesses demand absolute loyalty.
The members of the Governing Body claims to be the only channel through
which worship of God is possible. To oppose them is equal to opposing
God in the eyes of the Witnesses. This gives them enormous power over
the 6 million members, says the Elder.
The Governing Body claims with reference to a text in the Gospel of
Matthew to have authority over all Jehovah's Witnesses. It is
a psychological mechanism similar to the ones found in all
totalitarian systems both within religion and politics.」

Putting Themselves Above the Law (more Denmark abuse stories)
http://www.silentlambs.org/Denmarkstory4.htm

WatchtowerNews.Org Newswire
http://www.watchtowernews.org/

エキサイト翻訳
http://www.excite.co.jp/world/english/

ニューヨーク・ブルックリンに本拠があるエホバの証人の本部は絶対的な忠実さを要求します。
統治体のメンバーらは神の崇拝が可能な唯一の経路であると主張します。
彼らに反対することは、エホバの証人たちにとっては、神に反対することに等しいのです。

これが600万人以上のメンバーたちに強力な支配を及ぼす、と長老は言います。
統治体は、すべてのエホバの証人たちへの権威を保つためにマタイの福音書中の記述を引用します。

これは政治と宗教の全体主義に共通する同様の心理的なメカニズムです。

>>187の ◆Oo/boys/q2 さんへ
186です。ありがとうございます。

>187
統治体が神の唯一の経路だったら、どうして反抗勢力や脱退者が出るの？
どうして鬱病や精神障害に罹患するひとが多いの？
どうして２世が鍋の底が抜けたように８割が不活発化するの。
どうして1975年の予言を外しちゃったの。
どうして1998年教義の変更があったの。
どうしてあんなに大学進学を禁止していたのに「進学は個人の良心が決定する問題です。」に変わったの。
どうしてインターネットや情報機器の活用を禁止してるのに、エホに都合の悪い情報が信者に広がるのを止められないの？

>189
おじいさんかもみの木にでも聞いて見ますか。

>>188
あ、いえいえ....つたない訳でドモドモ。


>>189
>統治体が神の唯一の経路だったら、どうして反抗勢力や脱退者が出るの？

「サタンに連れて行かれましたね」





....と、私は言われました。（面と向かって....エホバオバサンに..

オカルティズムだよね

>>189
サタンの仕業です。

>>190「もみの木」が「ものみの塔」に見えてしまったw）漏れが小学校の頃、母が研究生となり、初めて「ものみの塔」誌を見た漏れは「もみの塔」と勘違いしていた。キリストの話が出てくるからな。しかし、この宗教がクリスマスを禁じていると知り、ガックリしたものだ。

おお、漏れの幼少時の話も聞いてくれ。
毎年クリスマスプレゼントを貰って、夢いっぱいの子だたーよ。
だがそれは、ほんのはかない時間だった。

幼稚園の時に親が研究をはじめ、
栗すますプレゼントも宗教がらみのものも全部捨てられた挙げ句、
12/25の会話
「もうサンタは来ないの？」
「サンタはサタンです」
・・・シャレにもなんねー

漏れは、夢を与えてくれた研究前の親の方が、とても好きですた。
その日にイエスが生まれてようがなかろうが、
子供に夢を与えることがそんなに悪いことかー。
と、とても傷ついた幼少時代ですた・・・。

ある姉妹の訪問を機に、うちから年中行事が消えてしまった。
それまではクリスマスツリーも飾ったり、初詣に行ったり、鯉のぼりを揚げたり、短冊に願い事を書いたり、誕生日を祝ってもらったり。
ごく普通の家庭だった…。

なかなかの洞察力だと思う
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~scl/purebac.htm

↑ごめん、アドレス間違い。
http://www.geocities.jp/ex_cosmos/

小学校の授業で七夕の飾りを作り、家に帰って母親に「短冊にお願いを書いた」と言ったら怒られたな。
小学一年生だぜ？どこまで要求するつもりだ。
高校の頃、開拓うん十年のＳに「内緒ですけどうちは娘の誕生日はしてるんです。」と言われた。
要領よく適当にやるのがエホの極意と知ったあの日。

漏れが転校して行った先の小学校では、七夕集会なるものがあったんだが、次の年からは廃止されてしまった。ひょっとして漏れのせい？

そうだね
そして２世で残ってるのは、その術をよく知っている

↑↑
>>199ね。スマソ

ついでにｗ

>>200
かもねｗ

「エホバの証人情報センター」が更新されています。5-10-04

更新のハイライト
・『日本支部コーディネーターの織田正太郎氏の事故死』
・『新刊本のお知らせ：編集者による宗教問題に関する読み物』
・「読者の広場 」5月9日分まで掲載。
・「 よくある質問（ＦＡＱ）」加筆。

http://www.jwic.com/home_j.htm

よい子のみなさん。
今度の七夕の日に、学校で短冊書いたとか七夕祭りやったからといってエホ証のお母さんにむちられたら、
おかあさんの脇腹をためらわず包丁でぐさっと刺してあげましょうね。

統治体が神の唯一の経路だったら、どうして反抗勢力や脱退者が出るの？
どうして鬱病や精神障害に罹患するひとが多いの？
どうして２世が鍋の底が抜けたように８割が不活発化するの。
どうして1975年の予言を外しちゃったの。
どうして1998年教義の変更があったの。
どうしてあんなに大学進学を禁止していたのに「進学は個人の良心が決定する問題です。」に変わったの。
どうしてインターネットや情報機器の活用を禁止してるのに、エホに都合の悪い情報が信者に広がるのを止められないの？

ぷぷっ
だい体「統治体」って何だよ

秘密のカルトっぽくて楽しそうだな

同じ文をコピペする人って、どんな方なのでしょうね?

>>194,195
子供がいる場合、クリスマスなど何かの楽しみが制限されるなら、代わりのパーティー
を用意してあげるのは親の勤めでしょう。

エホ証のお母さん達へ。
今度の七夕の日まで、いつもより沢山ムチを使ってください。
お子さんの反抗心が消滅するまで許してはいけません。

>>209
本当はどうされたかったの?

なんだか、アメリカでは輸血解禁ムードなんだね。
早めにこの組織を出ておいてよかったよ。
血の罪を負っているのは組織そのものだよ。
何が神の組織だ。腐りきってる。

国連との関係も、日本のエホ症たちは知らされてないんだろうな・・・。

>>211
最新の雑誌は、2つの記事を通して血の神聖さについて扱われていましたよ。

>>212
ヒキー寄るな！シッシッ

>>213
自分の発言に責任ももてず、都合の悪いことを述べる者とはコミュニケーションを
拒否し、人格を卑下さえするのでしょうか?

別居の姑がエホ証で、うちの子供（５歳）が遊びに行く度
集会に連れていってしまう…。息子である旦那は「別に悪い事
教える訳じゃねーし、いいんでない？」
食事中「エホバが見てるんだよ」と子供が言った瞬間
私は凍りついてしまいました。

最近まで「エホバの証人をぶっ殺そう！」ってスレが立ってたのに、
管理人（自治厨房とか偽名コテハンを使ってたが）にスレッドストッパーをかけられて消えてしまった。
もう少しの期間開設しててほしかったな。
それができなくなった以上、このスレを、エホ証への憎悪と殺戮と血反吐にみちた投稿で染め上げてやる。

アク禁ならないのが不思議だぜ。こんなことでストレス発散してるのか。
反エホ証を貶めるための支部員かも？同じスレを複数書くことすら禁じられてる
ことも知らない厨房なのか？反エホ証としては迷惑だよ、あんた一人で自爆テロ
やってくれよ。ニューヨーク本部へ乗り込んでＴＯＰみんなふっ飛ばさない限り、
エホバの証人一人殺したってどうにもならない。

エホバの証人は情操教育に悪そう

>218
実はそうだと思います。
JWではないですが、合衆国の凶悪犯罪犯の中には敬虔なクリスチャンの家庭で育てられた
人のパーセンテージが多いと、どこかで読みました。
かの国はクリスチャンが多いと言うことも関係するとは思いますが、敬虔なクリスチャン
家庭の教育にもどこか、問題があるのかもしれません。
また、このスレッドなどを読んでいますと、JWについても子育てに問題があったと結論せざるを
得ません。親の皆さんには悪いのですけど。

親も２世も被害者ってこった。
悪いのは親じゃなくヘボい指示を与えておいて
責任は逃れようとする組織だ。

背教者の集会は長続きしないというが、これもいつまで続くのだろう

漏れの見た所では、背教者と言う程では無いにしても、
本心から信仰を持って集会に行っている人は案外少ないと思われ。
特に兄弟においては、そんな人は稀と思われ。

>222
身近にモデルに出来る人が少ないのは不幸ですね。
会衆では少なくとも長老は、信仰の模範である必要が有ります。(ヘブル13)
まあしかし、本心でなくして、仕事を調整しながら集会に出席し続けるというのは、
なかなか出来ないと思いますよ。

エホバの証人とカトリックとプロテスタントって違うのですか？

全然違うと思います。
カトリックと主流派のプロテスタントは、個人を尊重しますが、エホは個人を否定します。
親戚やご近所、会社などで違う宗教の冠婚葬祭などに、カトリックや主流派プロテスタントは出席することが出来ますが・・・
エホ証は他の宗教を全く認めていないので、これらの行事にも出席は不可です。
エホはエホの組織以外を全く認めない、非常に排他的な宗教です。
そのため、会社や近所の付き合いが全く出来ない、人格欠陥者を作ってしまう恐ろしい組織です。

>225
おや、アイルランドにおけるカトリックとプロテスタントの紛争はご存知ではないのですか?
歴史的にそんなに昔ではありませんよ。

>224
教理の比較がどこかのページに有りましたけど。

何か某創価と同じですね・・・

あのね・・・
２２６さん、そう言う意味じゃなくて、エホじゃない主流派キリスト教は仏教や、その他の冠婚葬祭に参列０Ｋなの・・・
エホは全く駄目じゃない・・・・
こう言う人が会社や近所にいると迷惑だって事です。

>228
>こう言う人が会社や近所にいると迷惑だって事です。
逆説的ですが、この意見は個人を尊重した意見だとは言えません。
ちなみにJWも冠婚葬祭には出席しますよ。崇拝行為をしないだけです。

そうですか・・・？
私の知り合いの結婚式には片方の親がエホ（母親）が出席しませんでしたし、近所で葬式があった時はみんなで香典を出すのに、エホだからと断られました・・・
他のキリスト教の方はこんなことはしませんでしたよ・・・
１人だけこう言うことをされるととっても困ります。近所中困っています。

>230
エホバの証人だから出席出来ないという訳では有りません。その方の判断です。
ただ、繰り返しますが、
>１人だけこう言うことをされるととっても困ります。
これは個人を尊重した見方とは言えません。事実上、うちは何々教だからその仕方に
倣わない者は認めないと述べています。
あなたの言う個人の否定と何の違いがありますか?

じゃあ、あなたから、その方にルールを守るようにいってくださいますか？
誰が行っても無理でした。
それにあなたエホでしょう？ここはエホを批判するスレなの・・・
勘違いしているんじゃないかしら・・・
エホは仲間だけはかばうからねえ・・・

>232
エホバの証人は個人の判断を尊重しますから(笑

スレ違い・・・擁護派の掲示板にでも行ってやってたら・・・
ここはエホ証批判のスレなんだよ・・・ばかじゃない？

個人の判断に委ね尊重するとおっしゃいますが、行かなかった人の方が讃えられるのではないのでは？それとも故人を偲ぶ気持ちは同じだから、進んで行くべきと長老などは勧めるのでしょうか？

>234
確かに調子に乗りすぎました。お詫びに、葬式に関する聖書の言葉を紹介しておきます。

クリスチャンには、希望に差はあれ復活を信じていますが、それでも葬式は大切に考えています。
それは、亡くなられた方を悲しむその悲しみを共にする事は、大切なことだと考えているからです。
伝道の書7章の初めのほうには葬式に行く事を高く評価している記述があります。
ローマ　12:15でも、クリスチャンには悲しむ物と共に泣くことを勧めています。

もし、地域で葬式があり、共に悲しんで欲しいと思われるのでしたらそのことを伝える
ことは出来ると思いますよ。また、宗教に関係しない部分なら、色々手伝って欲しい事を
具体的に伝えることも良いと思います。

>235
前後しますが…
長老はそうした相談を受けたときには、聖書と過去に出された資料を基に話し合う
事になっています。
共に筋道を立てて考える事まではしますが、決定を肩代わりしたり、個人の決定を
長老が個人的な基準で評価したりすることはしないように、とされています。

たぶん、あなたは良心的な人なのでしょうね・・・
私の知っているエホの方は、近所の掃除や（ごみ収集所、資源回収）を手伝わない・・・
また、こどもを虐待する、会社や地域の冠婚葬祭に出席しない、子供会の行事に参加させない・・・
とびっくりするような方ばかりです・・・
あなたのような方は、特殊なのでは・・・・
エホの指導者がこう言う人ばかりだと違うかもしれませんね。
近所のエホはそうしないとエホ仲間から村八分にされるって言ってましたから・・・
近所なので、子供の関係で付き合いはあるんですが・・・
ちょっとねえ・・・・

Nescafeに告ぐ。
擁護派の来るスレじゃないって言ってるだろうが！！！
今すぐこのスレから去れ、逝け！！

漏れは勧誘にきたら

自分を信じない奴は滅びてしまえという度量の狭い神様を信仰する気はありません
そんなの信仰するくらいだったら
地獄の業火で身を焼かれた信長みたいな最後を望みます
漏れは真宗信者ですので悪人でもナンマイダー唱えていれば
必ず天国いけるのでそっちの方がいいです
あんたもハルマゲドンで仮に生き残ったとしても
その後はユダヤ人たちに奴隷として使われる運命なんですよ？解ってます？
奴隷として生きるくらいなら死んだ方がいいと思いませんか？
そんな事を察して総統ヒトラー閣下はユダヤ人を絶滅しようとお考えになったんですよ？
悪い事は言いません真宗なり真言宗なりに改宗しなさいって言ったら

もう来なくなりました

昔、同僚にエホがいた。そいつは小さい頃から
信者だったそうだ。エホは鯨がタブーだと聞いた
おいらたちは、昼に鯨の竜田揚げを用意して
そいつに食わした。
血抜きをしてないからダメなんて言ってたな。
今でも、鯨はだめなの？

>>241
鯨が駄目な理由だけど、
牛とか豚とか鳥は、とさつする時に首を切り落として血抜きのためにフックで吊すでしょ
なので吊すという儀式をしたから多少血が残っていても食べてもＯＫという理由なわけだけど
鯨の場合は血抜きのために吊すと捕鯨船が転覆しちゃうという物理的な理由から甲板上で
解体するしかないので、血抜きの儀式をしてない鯨は食べちゃ駄目という理屈

もし捕鯨船上で鯨の首を切り落としてからクレーンで釣って血抜きが出来るのなら鯨は食べてもＯＫ
そんな程度のいいかげんな理屈だよ

あとサラミが駄目な理由は、
昔のサラミ（輸入品）は味を良くするためにわざと血を混ぜていたわけ
（特にドイツ産。ドイツには血のプリンを食べる習慣もある）
だからサラミには血が入っているから食べては駄目という理屈

時代が変わって国産のサラミは血を混ぜない製品がほとんどなわけだが
過去にサラミが駄目と決まった以上、国産のサラミの製造工程を確認しようともせず
問答無用でサラミは駄目ということになってる

アホです

現役長老ですが、毎晩サラミを肴に晩酌するのが楽しみですが何か。

ハム・ソーセージには、結着剤として「血液の凍結血漿」が使用されています。
ビールの清澄剤として「血液の血漿粉末」が使用されています。
製菓原料として「血液の血漿粉末」が使用されています。
着色剤には「血液の血球粉末」が使用されています。
化粧品のクリームの素材として「血液の血漿粉末」が使用されています。
接着剤には「血液の血漿粉末」が使用されています。
消化剤には「血液の血漿粉末」が使用されています。

さあ、どうしましょう・・・。

>242
輸血拒否や血の飲食禁止なんて、そんな程度のいいかげんな理屈だったんですね。
じゃあ、もしエホ証の現役をとっ捕まえて、首を切り落としてからクレーンで釣って血抜きが出来るのなら、その肉を食べてもＯＫってことになりますが、何か？

漏れも小学生の頃、母が研究生になったしまったおかげで学校の給食に出ていた鯨肉が食べれなくなり、
悔しい思いをしたことがある。鯨肉好きだったんだけどなあ…。商業捕鯨が中止となった今となっては
鯨肉は貴重品。鯨肉食べたいなあ…。

■サラミが駄目な理由（サラミとは血の入ったソーセージ）

*** 目73 7/22 29ページ 血を食べるのは正しいことですか ***
今日，多くの人びとは血の神聖さを重視してはいません。血のはいったソーセージや
プディングを食べたり，血をそのまま料理に使ったりして何とも感じない人は少なくあ
りません。中には，血のはいっていないソーセージを入手するのが不可能とはいわな
いまでも困難な土地もあります。ひき肉その他の食品に血を混ぜて使う会社は少なく
ありません。世界のさまざまな場所で行なわれている屠殺方法は，血の神聖さを重視
したものとは言えません。中には，腹部を突き刺して豚を殺し，それからその穴をふさ
ぐ仕方で屠殺の行なわれている土地もあります。このようにして処置された動物は内
出血を起こして死にますが，その血は引き抜いて他の目的で使用できます。鶏はしば
しば，頸静脈を破るような仕方で首をねじって殺されていますが，そうすると，鶏の頸
部は血ではれ上がるので，血を正しく抜くことはできなくなります。

■鯨が駄目な理由（地元で殺された肉である。ふさわしい方法で血抜きをしていない）

*** 塔78 9/15 31ページ 読者からの質問 ***
しかし，米国の場合もそうですが，と殺に関する国の法令で，動物からふさわしい仕方
で血を抜くことが求められている国は少なくありません。ですから，そうした地域に住む
クリスチャンは，ほとんど心配する必要はなく，市場で売られている肉やレストランで出
される肉を自由に食べることができるでしょう。（コリント第一 10:25，26と比較してくださ
い。そこでは偶像にささげられた肉に言及して，次のように述べられています。「なんで
も肉市場で売っているものは，あなたがたの良心のゆえに，何も尋ねないで今後も食
べなさい。『地とそれを満たすものとはエホバのもの』だからです」。）しかし，“野生”動
物の肉のように，地元で殺された動物の肉については，猟師，肉屋，レストランのいず
れから入手したとしても，尋ねてみる必要があるでしょう。

では，血あるいは，血漿たんぱく質のような何らかの血の成分を含む食品については
どうでしょうか。加工食品のラベルにその原料を表記するよう製造者に求めている政府
もあります。一定の期間ラベルを調べたクリスチャンは，自分の住む地域ではほぼ絶対
と言ってよいほど食品の中に血が添加されていないことに気づいているかもしれません。
ですからそうした人々は，何らかの理由で，ある品物に血が添加されているのではない
かと不審に思う場合だけラベルを見ることにしているかもしれませんが，それはふさわし
いことです。
−−−−−−−−−−
ふさわしい方法の血抜きとは、屠殺場で屠殺した後、逆さ吊りにしてあれば
血が残っていても食べてよし。血液添加物は不審に思う人だけ気にすればよし。

アホです

マムシの生き血なんて当然駄目だなw

>>226アイルランドにおけるカトリックとプロテスタントの紛争

宗教によるというより、民族・政治的紛争なんじゃない？まあ民族と宗教が深く繋がってるから・・・

>>236
もし、地域で葬式があり、共に悲しんで欲しいと思われるのでしたらそのことを伝える
ことは出来ると思いますよ。また、宗教に関係しない部分なら、色々手伝って欲しい事を
具体的に伝えることも良いと思います。

近所の人が死んだらお悔やみの気持ちを当然持つでしょう？お葬式は大変だから、
色々手伝おうとか思うでしょう？なんで自分から行動を起こさないんですか？エホは率先して
そういう思いやりとか助けよう、とかいう気持ちを表さないんですね。それが聖書的な態度
ですか？だから反感をかっている。とか理解されないとかいう謙遜な気持ちはないんですか？

>>223
それが沢山いるんだな。
漏れは必ずしもＪＷ批判ではないが、かなり甘いな君は・・・。

>>240
説得内容の２行目から先がよく判らんが（頭悪くてスマソ）、
１行目はかなり頷けますた。

>>242
肉や魚には、血はどうしても少量は混ざる罠、完全には無理。
それは構わないと言うなら、血の神聖さ故に避けるって何？って感じでつね。

>>252
> >>242
> 肉や魚には、血はどうしても少量は混ざる罠、完全には無理。
> それは構わないと言うなら、血の神聖さ故に避けるって何？って感じでつね。

血を神聖にしなさいと言われる方が、その方法を指示しているのです。
何の文句があるのでしょうか。

>>253
理屈が通って無くてもものみの塔に書いてあるから禁止という理屈
聖書の聖句をピンポイントで引っ張り出せば何でも言える罠

>>253
血を神聖にしなさいと言われる方＝組織
と言うわけですかな

まあ、アレですわ。
イラクに居るアメリカ兵の言い訳と一緒ですわ。

「上官の指示だったので従った」

変換
「組織の指示だったので従った」

って感じで。

アメリカ軍は部下の行動の責任を取るけど
エホ組織は信者の行動で問題が起きても
「それは個人の良心の問題だから」と言って逃げてしまう

>>251
そうですね。仰るとおり、エホバの証人は自分から率先して何か手伝いをするべきです。
も誌でも時々、人に親切を示すように勧められています。まあこれは当然ですね。

>258
も誌でも時々〜と言うのは、時々親切を示すように、では無くて、親切を示すようにと言う
勧めが時々載せられる、と言う意味です。

それから　>>236　は一般の人が葬式の手伝いを渋るJWに対してどの様に接することが出来るか
と言う視点でざっと考えてみたものです。

>>245
エホバの証人（ものみの塔）発行「とこしえの命に導く真理」 p.167

「それで、『血を避ける』ということは、
血をいっさいからだの中に入れてはならないという意味です。」

>>260
いっさい【一切】（名）　全部。　すべて。　残らず。
三省堂提供「大辞林 第二版」より

人に親切を示すってのはエホ証は言われなきゃやらないの？
人間として当然だと思うが・・・・
前にシルバーシートに座っているエホ（ものみの塔とか読んでたからわかった、しかも若い元気そうなやつ）に年寄りに席ゆずれって注意した。
こんなのは人として当然・・・

血が完全に抜かれた肉，魚類は外国人が良く利用するスーパー（高級だけどさ）に売っています。
多分ネット販売もしていると思います。０ノ国屋インターナショナルに売ってるよ。
ユダヤ人はきちんとこういう完全に血抜きされたものを召し上がっておいでです。まずいが・・・
ちょっとはみならったら・・・・

>人に親切を示すってのはエホ証は言われなきゃやらないの？
>人間として当然だと思うが・・・・
世の中は全て間違っていて自分たちだけが正しいと信じてますから
シルバーシートに座っている事を注意されても「迫害だ」と思うようになってます
信者を増やすのに意味がある行為が良い行い
信者を増やすのに関係ない行為は無駄だから無関心です

>ユダヤ人はきちんとこういう完全に血抜きされたものを召し上がっておいでです。まずいが・・・
>ちょっとはみならったら・・・・
そうすると信者が増えなくなるから絶対やらないでしょうね
普段の生活で血のしたたる肉を腹一杯食いながら
死ぬか生きるかの時に輸血しない
それが矛盾してると思わないように教育する
これがマインドコントロール信者を増やすコツです

例えば、所謂｢偽りの宗教｣由来の行為は禁じられてるわけだが、結婚指輪のように宗教性が消えたとして許可されたものもある。
だとすると、乾杯みたいに今更宗教性などないものもいい加減良さそうな気もしなくはないが、指輪みたいにそれなりのﾒﾘｯﾄ(指輪の場合既婚者が一目でわかる)ないからﾀﾞﾒなんだろね。
ましてや七夕やｸﾘｽﾏｽ、ﾊﾛｳｨﾝ(byﾊﾟｰﾌｪｸﾄﾜｰﾙﾄﾞ)はまだしも、明確に異教起源とは言えない誕生日祝いなんかはﾀﾞﾒで(大昔はOKだったが)、結婚記念日はOKってのは…

母が熱心なエホ証です。自分も２世で一度バプテスマを
受けました。でも高校生くらいになり、いろいろと分かって
くるおうになって、エホ証が間違っていることに気がつきました。
母がエホ証になってから家族はバラバラ状態。
母は「いつか良くなる時がくる。エホバにゆだねるだけ」
と言って私を縛ってきました。あれからもう１８年ほど経ちました。

今、エホ証に苦しめられてる方、
間違いに気づいたけど言い出せない方、
気持ちがよーくわかります。

エホを猛反対していた父が事故死して、その保険金で
アパート暮らしから中古住宅買った。
その後亡父の年忌をつとめる兄とエホ証の母が喧嘩して…
兄「遺族年金貰って働く必要なくなって、家も土地も
　　手に入れて、誰のお蔭だと思ってるんだ！」
母「エホバのお蔭よ、当たり前じゃない」
兄「親父のお蔭だろ！」

絶句した…ほんとエホ証って最悪…。

ある意味酒と同じだな

ほど良くたしなみ健康にもいい人
中毒状態で周りにまで悪影響を与える人
やめたくてもやめられない人
体質に合わない人
人に無理矢理与えようとする人
↑な人に意思に関係なく無理矢理与えられて嫌になる人

ここのみんな、ちっぽけなことを
大げさにとりあげて批判している・・・。

俗に言う”あげあし取り”ですかね。

自分には「罪が無い」と言って気に食わない人について
ねちねちと批判し続けている・・・。

パリサイ人とまったく同じ・・・最低。。。

>>268ごらんのとおり
要約すれば「エホ証に嫌な思いをさせられた、だからエホ証は悪だ」これを約3万レス秋もせず言いつづけているスレッドです。

>>268
おいおい、ｴﾎ証の血に関する見方に対する批判が「ちっぽけなこと」か？
人の生死に関係することが「揚げ足とり」か？
折れは辞めれたからよかったけど、あのまま現役やってたら今頃は死んでたかも
しれないんだぞ。その辺をよ〜く考えてみたら？

パリサイ人をやってるのは、ｴﾎ証そのものだろ？
細かい規則で縛り上げ、箸の上げ下ろしまでああしろこうしろと言わんばかりの
ルールだらけ・・・。２ちゃんを始め、ネット上でｴﾎ証が批判されるのは当然のこと
だよ。

>>２６９
ｴﾎ証の主張する通りならば、嫌な思いをする人などいないはずなのに、実際はそう
ではないからｽﾚが３３も続いてるんじゃないの。

>268
ここはお前のようなファック野郎を罵倒するスレッドなんだよ！！
人間の人生を踏みにじって何が「揚げ足取り」だ！ぼけ！
お前のような現役がいるから精神病ややくざ予備軍がざくざく発生するんじゃないか！
去れ！このスレから逝け！！！

>>270　エホ証の言う通りならば、　むしろ奴らは世界中から嫌われ叩かれ
る覚悟が出来ているはずではないのか？

>>266
親父さんはエホ障ではないから、地上の王国には行けないですよね。
仏さんになったわけだ。
位牌やお墓が破壊されないように気をつけないと。

エホバのお陰で悪魔の乗り移った親父さんは滅ぼされた、だからエホバのお陰、当たり前という訳でしょうか？
どうしようもないですね。
そういう母親は無視してほっておかないといけません。

枝葉や重箱の隅をつついて矛盾点を指摘しても、どうしようにもないです。
これらの困った間違ったエホ証が、真実に目覚めるには、自らが説いている聖書の教えや
ものみの塔の出版物に書いてある「間違っている人間、悪魔に魅入られた人間」と実は同じことを
いましているということに気づいた時ですが、
気づかないように奉仕活動やらなんやらで毎週マインドコントロールされているわけです。

>>274
ｲｴｽｷﾘｽﾄがｻﾊﾞｽ(安息日)に盲目の人や足の不自由な人を癒し、それがもとでｲｴｽ本人やあまつさえ癒された人物まで証拠隠滅のために殺そうとしたﾊﾟﾘｻｲ人の話がある。
結果的にこれと同一次元の事やっててそれがさも当然の如く思ってる"Pharisaic"な証人大杉。

ちなみに
Phar・i・sa・icとは、本来は｢ﾊﾟﾘｻｲ人の｣という意味の英語だが、本物のﾊﾟﾘｻｲ人などいない現代では、通常そこから派生して｢形式偏重の、独善の、偽善の｣という意味に使われる。

ここでソースの無い批判を信じる人はバカだと思うけど、
ほかの板でもそうだけど
批判対象の本人達が返信してくれてる訳ではないから
信用できない・・・・・・

近所のカトリック教会のホムペみると
エホバの人達がしてない行為まであげて
中傷しているけど・・・・

エホバの人たちは聖書に書いてある
人への中傷や偽りの発言をしてはいけないとか暴力や戦争に参加しないとか
守っているよ
まだ研究中だから統治してる人たちはどうだか知らないけどw

統治してる人たちはどうだか知らないけどw の一例が、
無人偵察機のエンジン(w

>>276
私の知る限りでは、長老の息子が学校でイジメしてたぞ。
ｹﾙﾅｸﾞｰﾙ。

>>276
原則に基づいたいい人であるうちはいいわけだが…
書いてある一字一句で人を裁いたり、果てはそんな事しておきながら自分には甘いという
偽善者になってはいかんぞい。

by所謂2世

>>276
>まだ研究中だから統治してる人たちはどうだか知らないけどw

研究始めたばかりなの???
じゃ、研究司会者に尋ねて欲しいのだけど、

イエス・キリストと共に天から地上の楽園を統治する14万4千人のみだけが、
死の記念式で表彰物に与れる理由。

ついでだから、この物見の塔組織の14万4千人を選ぶ判定基準。

申し訳ないけど、聞いた内容を貼り付けて教えてください。

重箱の隅の話では無いでしょ。

んじゃ...おやすみねー。

迫害されればされるほど本物の宗教の証だと、
組織自ら表明しているのですから、
どんどん叩いて批判して、
本物であることにしてあげましょう。
>>268さん、269さんも怒らない。
批判されることをむしろ喜びましょう。

なお、同じようなことは創価も第二次大戦前から言ってます。
ほかの新興宗教も言ってるんだろな。

いま、「証」を出そうとキーボード叩いたら、
はじめ「明石」と出た。
明石さんを排斥した時点で、この組織は終わっていた。
そのことがわかる岩波新書、絶版なんで見つけにくいですが、
みなさん、機会があったらお読み下さい。

>>281明石順三については教科書裁判で有名なw) 家永三郎氏の歴史書にも書かれていたような気がする。小学生の頃、学校の図書室で読んだのではっきりとは覚えてはいないが…

>>276
近所のカトリック教会のホムペみると
エホバの人達がしてない行為まであげて
中傷しているけど・・・・

してないって思ってるだけじゃない？エホは自分たちに都合の悪い過去の歴史は認めません。
次の世代に伝えないだけでなく、指摘されても認めない。
仲間がまずい事をすれば個人の問題でエホ組織とは関係ないと主張し切り捨てます。
腐ったりんご扱いです。
批判されれば自分たちに問題はないか、改めるべきところがあるんじゃないかと謙虚に受け止め
自分たちの恥であっても事実であれば素直に認める正直さなどエホにはありませぬが。

トカゲのシッポ切り。

組織の体質。

>>283
JW発行の書籍では、色々なところでちょびっと言及されてますよ。

>>285
ちょびっとね。自分たちが正直だとアピールする為に、しかも事実を捻じ曲げて。
例えば協会の会長や統治体のメンバーが堂々とオカルトの研究をしていたのに、あたかも一般信者のごく一部に
そうした人がいた、みたいに書きます。Nescafeさんは事実をありのままに組織が認めている記述を書籍から
指摘する事が出来ますか？

>>247
> 漏れも小学生の頃、母が研究生になったしまったおかげで学校の給食に出ていた鯨肉が食べれなくなり、
> 悔しい思いをしたことがある。鯨肉好きだったんだけどなあ…。商業捕鯨が中止となった今となっては
> 鯨肉は貴重品。鯨肉食べたいなあ…。 04/05/13 18:57


ああ、俺と同じ人がいた。

同級生は好奇の目で見るし、腹は減るし、つらかったよ。

担任は、豚も牛も鯨と同じ生き物だとか、植物も生きているんだとか、至極まっとうな事言って俺を責めるし。

「あなたの言うことは全くもって正しいです。でも、その正論は糞カルトにかぶれた俺の親に言ってください。」

と、すきっ腹かかえながら考えていました。

>>287担任の先生や一部のクラスメイトは漏れの理解を示してくれたけど、やはりいじめの格好のターゲットとなったな。そこまでしないとエホバは許してくれないのだろうか…。南無阿弥陀仏と唱えさえすれば極楽浄土に行ける一向宗とはえらい違いだなと思ったものだ。

＞考えていました。
>>287
言えよ

>>289
> ＞考えていました。
> >>287
> 言えよ 04/05/16 09:27


言えねーよ！小学生がヒステリックに怒る教師に口答え出来るかってぇの

で、今にして思えば、あの教師が何でああも感情的になったのは
ウチの親が学校に乗り込んで「××はさせるな、○○はさせるな」って
イロイロうるさい事言ってたからなんだろうな。

「問題のある家の子」っていう扱いだったと思う。

それにしても、教育的配慮に欠けた教師だったのは事実だが。

母がエホバの証人の集まる集会によく顔を出しています。
最近までエホバ＝キリスト教と信じ込んでいましたがこの前カルト集団？とお聞きしました。
母に問いただすと「カルトじゃない」と言いますが、宗教にどっぷりつかると周りが見えなくなりますよね。
エホバとキリスト教は違うのですか？

>291

キリスト教系カルト教団

モルモン、統一教会と並ぶ異端中の異端

ろくなモンじゃないのはこのスレ読めば解るでしょ

ちなみに、母の知り合いのエホバの証人に会った事はあるけれど、
人格に問題があるようには見えませんでした。
母にも今のところ問題があるようには見えないのですが、問題のある人は
ごく一部って事ではない？
それともエホバの証人自体が存在悪なのでしょうか。

このスレの人達ってエホバの証人に酷い事でもされたのかしらね。
どんな宗教であれ、どっぷりつかってる時点で終わってると思うけど。

>>294
エホバの証人にではなくこの宗教、教義そのものにかと思われ

>>291
エホバの証人は、ニュース番組の中で「カルト」として報道されています。
2000年１月７日のテレビ朝日「ニュースステーション」では、
「エホバの証人」「統一協会」「ライフスペース」「法の華」「ヤマギシ会」を
「カルト集団」として「同列」に扱っています。

>>291
フランス政府は、｢エホバの証人｣を「カルト」と「公認」しています。http://www.jwic.com/n090598.htm
http://www.jwic.com/n070798.htm

そうですか・・カルトですか。
母の周りの人達も良い人達なので非常に残念ですが
あまりのめりこまない様に注意していきたいと思います。

>>294
> このスレの人達ってエホバの証人に酷い事でもされたのかしらね。
> どんな宗教であれ、どっぷりつかってる時点で終わってると思うけど。 04/05/16 11:05

ねぇ、本当にこのスレ読んでる？
「エホバのおかげで随分イヤな思いをしました」って話がいくらでも出てくるんだが。

人格者が多い＝良い宗教とは限らんね

で、良い宗教ってどれ？

>298

「あまりのめりこまない」っていう状態は無いと思う、こーゆうのはのめり込むモノだから。

そのうち手遅れになるよ。

今のうちに苦労してでも止めさせるか、
せめて自分に被害が及ばないように母親との距離を取るか。

２つに１つだね。

>>301
そうかな。もう10年位は聖書読んだり、たまーにですが集会にも顔を出していますが
特に問題はないですよ。問題があれば私か父がとっくにやめさせてます。
母と周りの人たちを見る限りカルトだとは思えなかったのですが、これからは注意深く
見ていきます・・。

本当いったらカルトどころか、宝くじの当たりくじなんだけどね。

>>303
どういう意味？

エホバとか、キリスト教徒か関係なく、宗教にハマりすぎてる人って恐い。
キリスト教でも「イエス様が〜」とか普通の会話に出てくると恐いもん。
何でもほどほどが一番だなぁって感じ。

>>285
>JW発行の書籍では、色々なところでちょびっと言及されてますよ。

エホバの証人は、『証人たちのふれ告げる音信には、人々の命が関係しています。』
『それは、人命が関係しているので、責任の非常に重い業です。』と公言している。
ところが、人命にかかわるはずの音信の変更が度々繰り返され、変更については、
「ちょびっと言及」するだけで、あとはひたすら口を拭ってしまう。
ここに「エホバの証人」の欺瞞体質が露呈されている。

エホバの証人(ものみの塔)発行「聖書から論ずる」p.101
『証人たちのふれ告げる音信には、人々の命が関係しています。
それで、だれをも見過ごさないように注意します。』

エホバの証人(ものみの塔)発行『幸福 それを見いだす方法』P.160
『・・・伝道と教える業・・・それは、人命が関係しているので、
責任の非常に重い業です。』

相変わらずいい加減やね、組織は。
血液から出来た成分は輸血してもいい？自己血は駄目、なによ　これって。
私に死んで下さい、って言ったも同じ。キレまくりました。
おまけに臓器移植はＯＫ！　人をなんだと思ってるのよ。
組織の操り人魚じゃないよ、バカ垂れが、子供も産んで育てた事のない人間に
躾の事までぐだぐだ言うな。身の程知らずの無知集団。

>>291
＞母に問いただすと「カルトじゃない」と言いますが、宗教にどっぷりつかると周りが見えなくなりますよね。
エホバの証人と同じくフランス政府公認のカルト宗教、創価学会の信者に聞いても、恐らく同じ答えが返って
くるだろうね。

>>298
むしろ「いい人」だからこそ、宗教にはまってしまうのかもしれない。
地下鉄サリン事件の実行犯だった林郁夫も、地位や名誉に執着しない、患者本位の医者だったという。

カルト宗教に認定されても信者はめげずに頑張れと言ってるよ

*** 塔99 7/15 15‐16ページ 希望を錨とし，愛を推進力とする ***
“カルト騒ぎ”の嵐を切り抜ける
3 近年，秘教的カルト集団の関係した，身の毛もよだつような集団自殺や殺人やテロ
事件が起きています。無理もないことですが，誠実な政治指導者をはじめとする多くの
人は，事態を懸念して，罪のない人たち，特に未成年者をそういう危険なカルト集団か
ら保護しようとしています。それら憎むべき犯罪の背後に「この事物の体制の神」がい
ることは確かであり，この神はそのようにして，いわゆるカルト騒ぎを引き起こし，それ
を利用してエホバの民を攻撃しています。（コリント第二 4:4。啓示 12:12）

一部の人々はこうした事態に乗じてわたしたちの活動に反対する行動をあおっていま
す。ある国々ではそれらの人が，人々を“危険なカルト”から保護するという名目の運
動に乗り出し，不当にもエホバの証人を名指しにし，当てこすりを言ってわたしたちを
非難しています。そのため，ヨーロッパの一部の国々では家から家の証言活動が困難
になり，また一部の人々はわたしたちと行なっていた聖書研究をやめてしまいました。
さらに，こうした事態は一部の兄弟たちにも消極的な影響を与えています。

4 しかし，わたしたちは反対されて落胆するどころか，自分は真のキリスト教を実践し
ているという確信を強めるべきです。（マタイ 5:11，12）初期クリスチャンは暴動を引き
起こすカルトとして非難され，いたるところで「反対が唱えられ」ました。（使徒 24:5; 28:22）
それでも，使徒ペテロはこう書き送って仲間の信者を安心させました。「愛する者たち
よ，あなた方の間の燃えさかる火は，試練としてあなた方に起きているのであり，何か
異常なことが身に降り懸かっているかのように当惑してはなりません。かえって，キリス
トの苦しみにあずかる者となっていることを歓びとしてゆきなさい。それは，彼の栄光の
表わし示される時にも，あなた方が歓び，また喜びにあふれるためです」。（ペテロ第一
4:12，13）

>>296-297
例に出すのがN捨てやﾌﾗﾝｽ政府(あとﾌｨｶﾞﾛ)みたいな糞DQNの評価じゃ説得力が…
もうちと別のものにせれ

ちなみにﾌﾗﾝｽ政府をDQN呼ばわりする理由は、先日のﾑｽﾘﾑ女学生ｽｶｰﾌ着用で退学命令も根拠の一つ。
国旗の色で自由を標榜しておいて、ｽｶｰﾌ程度で教育の機会を奪うという暴挙を国がやってるから。
で、そのﾌﾗﾝｽの中でもﾌｨｶﾞﾛはDQNﾃﾞﾑﾊﾟ新聞。ｱｶﾋや朝鮮系新聞と同ﾚﾍﾞﾙ。

>>312
ちょっと表現が変だった
×国旗の色で自由を標榜しておいて
○国旗の色の定義で自由を標榜し国是としておきながら、その一方

エホ商記者クラブと各国の政府に問い合わせてみれ






カルトに認定した奴が敗訴されてる事実がわかるよ
２ちゃんの書き込み信じたらだめだよw
ちなみに俺は親戚一同創価　信仰してないけどw

>>310
だったら、中国や北朝鮮、アラブ諸国でも「王国の良いたより」を積極的に宣べ伝えてねw)

何もものみの塔に書いてあるように反論しなくてもいいのに

*** 塔01 8/15 13ページ 光の都で照らす者として輝く ***
あらしを静まらせる
近年，フランスの幾つかのメディアは，エホバの証人を危険な宗教カルトと評してきました。
1996年，証人たちは，「エホバの証人についてあなたに知っていただきたいこと」と題する
特別なパンフレットを，900万人以上の人に熱心に配布しました。その成果はいたって好ま
しいものでした。すべての人の手に渡るように特別な努力が払われました。

関係当局者で証人たちに感謝を言い表わした人が多くいました。ある市政顧問はこう書き
ました。「エホバの証人はこのパンフレットをよくぞ配布してくれました。これによって誤解が
正されます」。ある医師は，「長い間，この情報を待っていました」と述べました。パリのある
人からは，「たまたま，『エホバの証人についてあなたに知っていただきたいこと』を読みまし
た。もっと多くのことを知りたいですし，自宅での無料の聖書研究を申し込みたいと思います」
と書き送られてきました。別の人は，「あなた方の正直さにありがとうと言いたいです」と書き
ました。カトリック教徒の一女性は証人たちに，「まあ，みなさんは，やっとこの種の報道に答
えてくださったのね」と言いました。
−−−−−−−−−−−−−
ものみの塔お得意の一部の例外的なコメントを全体の意見のように見せるかけるトリック

>>311
>例に出すのがN捨てやﾌﾗﾝｽ政府(あとﾌｨｶﾞﾛ)みたいな糞DQNの評価じゃ説得力が…
>もうちと別のものにせれ

お望みのソース
「目ざめよ!」の引用なら文句ないべ

*** 目98 11/22 ナントの勅令―寛容を認めた憲章か ***
皮肉にも，ナントの勅令発布400周年に当たる1998年に，その勅令の教訓，つまり
信教の自由および平等な取り扱いはすべての市民に保障されなければならないという
教訓は忘れられているようです。フランスで3番目に大きなキリスト教の宗教団体であ
るエホバの証人は，これまでほとんど100年間，その地で自分たちの宗教を実践してき
ました。それにもかかわらず，フランス議会に提出された報告によれば，エホバの証人
は正当な宗教団体ではないとされています。そのために，フランスの一部当局者は，
エホバの証人の権利に関して証人たちを型どおりに差別しています。例えば，親権を
めぐる論争で，エホバの証人である親に親権の保有を認めるかどうかを疑問視する
フランスの裁判官は少なくありません。それも，ただ親の宗派関係ゆえに疑問視され
ているのです。また，里親がエホバの証人であるがゆえに，委託された子供を失う危
険にさらされる場合も増えています。

最近，フランス当局は，エホバの証人が会衆に対して行なう寄付に対する独断的な
課税を行なうという威嚇的な態度を取ってきました。非政府機関である“国境なき人権”
によれば，これはヨーロッパ人権裁判所により承認された決議に背く「危険な先例」と
なります。実際，欧州連合は信教の自由を保障しています。エホバの証人はヨーロッパ
人権裁判所により，「よく知られている宗教」として幾度も認定されているので，フランス
の一部当局者の処置はいっそう理解し難いものです。

カルトっていうか、セクトでしょうね・・・
似たようなもんだけどさ・・・

>>318
セクトという表現だと日本では左翼過激派というイメージになるのでカルト宗教という表現が一般的

みな、かなり間違ってるよね。
ソースも間違ってるし。
何もかも間違った情報から批判レスでてるから正確ではないな。

よく誹謗・中傷ができるね(ﾉ_-;)ﾊｱ…

そんなこと言ってる人はキチンとエホ証の人と話し合ってない証拠。
こんなとこで言い合ってもしょうがないよ。ドロップアウトさん！

「全体主義的宗教セクト」のことを
「宗教カルト」と総称していると思われ。
「エホバの証人」は「宗教カルト」と呼ぶにふさわしい。

>>320
宗教なんて昔から差別して成り立ってるものだよ。
エホに限らず、真実なんでどうでもいいのさ。

ｴﾎﾊﾞの証人＝社会からのドロップアウト

は決定でよろしいでしょうか？

賛成の方は、ご起立下さい。

>>320
次々ソース出されて反論できなくなったから負け惜しみかよ(w

>>323
そんなに酷い目に合わされたの？

今までエホとは接触も無かったし、一つの宗教団体位にしか思ってなかった。
ただ、単なる中傷はどうかと思うけれどね。
いつの時代もやる事は変わらんね。

あと、個人的にはエホバの証人よりも、創価の方が大問題だと思われ。
特に現代の日本社会においてね。
エホバの証人なんて自分らに合わんと思うのならば放って置けばいいのに。

>>320
>そんなこと言ってる人はキチンとエホ証の人と話し合ってない証拠。

エホバの証人と何度も何度も「キチンと」話し合おうとしました。
しかし、エホバの証人は皆、途中で逃げてしまいます。

長老の息子に逃げられました。
その父親である長老にも逃げられました。
別の長老が代わりにやってきましたが、また逃げられました。

地図の上の私の家は「黒く」塗りつぶされたことでしょう。

>>326
なら創価スレに行けば

キチンとしていない離し方と態度だったのでしょう。そのことにいまだ気付いていない>>327が哀れです。

>>328
層化はｽﾚつーか板

と突っ込んでおく(但し政経だが)

単なる誹謗・中傷なら同レベルってことだねｗ
こういう人たちが信仰してる宗教って何だろうね。

>>320
> そんなこと言ってる人はキチンとエホ証の人と話し合ってない証拠。
> こんなとこで言い合ってもしょうがないよ。ドロップアウトさん！

きちんと話したつもりなんだがな、何せ相手は自分の親だから。
教義の矛盾点やいい加減なところを色々とね。
でもダメだったね、まるで人の話は聞かないんだから。
もうあっちの世界に行ったまま帰ってくることはないんだろうな、あの人は。

あと、私は望んだわけでも無いのに巻き込まれたんだから一方的な被害者。
ドロップアウトって言うのは間違い。


>>326
>あと、個人的にはエホバの証人よりも、創価の方が大問題だと思われ。
>特に現代の日本社会においてね。
>エホバの証人なんて自分らに合わんと思うのならば放って置けばいいのに。

そりゃ、社会全体で見たら創価の方が影響力あるだろうけど
私の場合、親が始めて家庭崩壊の元凶になったのがエホバなの
おいそれと放ってける状況じゃなかったの、お解り？
個人的な恨みの度合いが違うのよ。

>>332
そんなのお前の両親に言えばいいじゃん。
２ちゃんで誹謗中傷しててお前の家庭が救われるの？

と、普通の感覚持った人なら言うと思うけどね。
個人的な恨みを全く関係ない他人に八つ当たりってどうよ？

>>329
327は書き込みを見る限り普通の話し方のようですが。自分たちには問題などないと
して他人を批判し見下すのがキリストの精神（真の愛）ですか？

ここは公然と他人に八つあたり出来る　唯一の掲示板。
エホ症の被害から未信者を守り、尚かつ啓蒙するところですね。
素晴らしく、爽やかなところです。
一日一度は　ふざけるな！　に寄って心を爽やかにしましょうね〜、皆様。

>>326
> あと、個人的にはエホバの証人よりも、創価の方が大問題だと思われ。
> 特に現代の日本社会においてね。
> エホバの証人なんて自分らに合わんと思うのならば放って置けばいいのに。 04/05/16 19:27

なんで創価を持ち出すかなぁ。
話をそらしたくてしょうがないいだろうなぁ。
放っておいて欲しいなら伝道しに来なきゃイイのに。

>>346
言っておくけどエホの信者じゃないよｗ
面白半分で覗いてるだけｗ

話をそらすというか、普通はそう思うけどね。
エホバの証人なんて知らん奴多いと思うよ。俺はこの板で知ったし。

>放っておいて欲しいなら伝道しに来なきゃイイのに。

全ての宗教に言えることだな

宗教を信仰してる人って何をするにも全体主義で極端な思想を持ってるよね。
やっぱ無宗教が一番だと思い知らされる。

>339
寂しいヤツ

＞＞339　　　やっぱ無宗教が一番だと思い知らされる。
アンタはアホですか？それとも馬鹿？
そんな事が通じるのは日本と北朝鮮、中国ぐらいでしょう。
ユニバーサルではスポイルされるよ。気をつけな、青い奴。

批判も煽りも
ソースのせてるつもりでも

そのソースが本物かどうか調べてるのかな？
でなきゃ根拠にも何にもならないよ
掲示板で何か批判を見かけた場合
それが真実か調べようよ

>>337
アナタ珍しい人ですね。
エホ仕様ほど家から家を訪問しまくってる宗教は日本には無いよ。

網羅率で言えば宗教１だろう。。。。と、思われ。

まあ、さすがに夜中に奉仕活動してないから昼間働いてる人間は
出会う事は少ないと思うが・・・・

>>341
少なくともお前らみてると無宗教が一番だと思わざるを得ないよ。

>>337
> >>346
> 言っておくけどエホの信者じゃないよｗ
> 面白半分で覗いてるだけｗ

あれっ、ほんと？

>320=>326だと思いこんでいたからてっきり信者だと勘違いしてました。
>320は信仰を捨てた人を「ドロップアウトさん」と表現してたから信者だよね？

ところで、全くエホバ知らなかった人がこのスレ見て面白い？

>>345
俺的には、宗教なんて皆同じだと思ってるからエホバだろうがキリストだろうが関係ないよ。
単に、皆さんの思想を楽しんでるだけです。
だから思想が分かりやすい？スレを覗いてるだけ。
俺も悪趣味だなー

>>346
> 俺的には、宗教なんて皆同じだと思ってるからエホバだろうがキリストだろうが関係ないよ。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>347
このスレ覗いてるからエホ症だと思うのならご自由にどうぞ。

>>346
> 俺的には、宗教なんて皆同じだと思ってるからエホバだろうがキリストだろうが関係ないよ。

ミソとクソの区別もつかない　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>348
>このスレ覗いてるからエホ症だと思うのならご自由にどうぞ。

そんなこと言って無いじゃん　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>349
宗教に興味の無いやつから見たら関係ないけどね。
どんな宗教でもどっぷりつかってる奴は危険だから。
お前ももう少し自分を客観的に見られるといいのにな。

>>349
君はキリスト教なの？
キリスト教徒に酷い目に合わされたことあるよ。
信者の多いキリスト教ですらアレですから他はもっと酷いだろうね。

エホバの証人に会うにはどこへ行ったら良い？
会った事ないので擁護も批判も出来ん。
少なくとも周りにはいないなぁ。

>>341
＞＞339　　　やっぱ無宗教が一番だと思い知らされる。
アンタはアホですか？それとも馬鹿？
そんな事が通じるのは日本と北朝鮮、中国ぐらいでしょう。
ユニバーサルではスポイルされるよ。気をつけな、青い奴。

十分通じると思うよ。日本人の宗教観は、特定の宗教組織に縛られる事無くその土地の自然に感謝し
畏敬の念を持つ事で、日本人の生活様式（例えば「もったいない」という感性や「いただきます」と言う
習慣）が外国の宗教の崇拝行為に相当すると説明すれば。実際そんな感じでしょ。神道に仏教も
キリスト教も混ぜ込んでどのオリジナルとも違う日本独自の宗教にしてしまってる。日本のエホの意識
にも取り込まれてるもんね。それにいわゆる先進国で宗教離れが進んでるという事実を341はどう説明
するつもりかねえ？

世界中が無宗教になれば争いごとが減ると思う。マジで。

>>350
> 宗教に興味の無いやつから見たら関係ないけどね。

興味は無いけど「心と宗教板」に(ry　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>346
> 単に、皆さんの思想を楽しんでるだけです。

思想？　誹謗中傷＆八つ当たりじゃなかったの？　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>352
> エホバの証人に会うにはどこへ行ったら良い？
> 会った事ないので擁護も批判も出来ん。
> 少なくとも周りにはいないなぁ。 04/05/16 23:14

なんか気の毒になってきた　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>355>>356>>357
君はもう少しレスを読んだほうがいいよ。
何を言っても無駄っぽいけど。

あ、宗教に興味ないけどこの板にくる理由はね・・君達だよｗ

３５６の意味は全くワカンネ

この手のスレにきて擁護？レスをすれば仲間だと思われるのは仕方ない罠
実際無宗教でこの板に来てる奴は多いのだが、みんな同じ理由なのだろうな

神様なんているわけないじゃん(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

それを、アラーだの、イエスだの、池田大先生だの、キモイんだよｗ
中には自分が神になったつもりでいる奴もいるしなｗ

>>359
> ３５６の意味は全くワカンネ

>>331>>333>>335
君ももう少しレスを読んだほうがいいよ。

２ちゃんらしい展開ですな

>>362
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

３５１さん
先進国で宗教離れが進んでいる。
何か統計を見て仰ってるのでしょうか？
一部の雑誌か何かをお読みになってのお言葉でしたら少し違います。どちらの国
にも敬虔な宗教家、信者はおられますよ。そいう方達は目立たないからね。
日本人の宗教観はご利益宗教でしょう。お葬式には仏教徒、元日には初詣、
結婚式には神道、又は教会で、十日恵比寿には福をもらう為に賽銭はずんでって
受験シーズンになると天満宮、その時時で宗教が変わる。人間の都合でね。
これのどこが無宗教ですか。ただそこに信仰がないだけ。信心と信仰は似て非
なるもの。そこが先進国との違いです。
　　　人のすなるを我もせんとて　ってね。

>>360
> この手のスレにきて擁護？レスをすれば仲間だと思われるのは仕方ない罠

擁護するならするで、もちょっとちゃんとすればいいのに。
この人、宗教なんてどれもいっしょって言ってるだけでしょ。
輸血させないで子供を見殺しにして社会問題になるようなカルトの擁護としては弱いんじゃないの。

カルト集団だけが増えてまともな宗教は減るかもね。
何をもってして「まとも」なのかが問題でもあるのだけどｗ

>>366
擁護するつもりはないんでない？

あと、輸血するしないについても色々と考え方の違いなわけで
いちいち揚げ足取りをしても仕方ないと思うのだが。
宗教が違えば、考え方も違ってくるのは仕方ないとは思う。
極端な事を言えばキリスト教徒とイスラム教徒が全く理解しあえないのと同じ。
自分が理解できないのであればお互いスルーすればいいだけの話。
関係ない香具師が口を挟むから宗教での争いが減らないのだよ。

>>366
関係ない人から見たらどれも変わらんから。
で、単に眺めてるだけですが？
擁護するつもりも批判するつもりもないよｗ
普通に考えてそれはおかしいだろうって思う所は突っ込むけどね。

>>365
無宗教だから日本は一応平和でいられるんだよ

我ながら良い事を言った！

宗教を信仰してる香具師は天皇制反対なんだろう？

この世を救えるのは細木数子だけだな。

細木数子＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞その他の神ども

よし、誰も反論は無いな。

細木数子マンセーだぜ。おまいらも明日からチェックしろよ。

>>365
１９９６年の「世界各国要覧」によると、ＵＫはプロテスタントの国ですが、プロテスタントは
国民の４８％しかいないそうです。しかし統計上では日本の宗教人口は実人口の二倍いるらしいですが、
それでも統計で全てを判断されますか？ニュースや周りの人の様子を見てもわかりませんか？

>日本人の宗教観はご利益宗教でしょう。

もし宗教を信じても何のプラスにもならなければどれ程の人が信じるでしょう？
「エホを信じても楽園も永遠の命もない」と統治体が宣言すればエホの信者数
はどうなりますか？

>これのどこが無宗教ですか。ただそこに信仰がないだけ

レス読みました？特定の宗教組織に縛られないのが日本人。お葬式には死や苦痛についての
哲学を探求した仏教。厳粛な雰囲気の結婚式がしたければ神道式。華やかでおしゃれなムード
を出したければ教会式。元日・縁日・受験の天満宮参りなど、いずれも人間以上の存在を認め
敬う気持ちがあるからするのでしょう。それを信仰・信心と言えませんか？

「彼らは自ら滅びとなることを行なった。
彼らはその子供ではない。その欠陥は彼ら自らのもの。
曲がってねじけた世代よ！」

批判する皆さんを指していますね。
裁きの時が到来したときにこのような人たちは
まさに悔し涙を流すでしょう。

手遅れにならないうちに考え方を改めなさい。

＞＞370　無宗教だから平和でいられる
あなた新聞読まないの？テレビのニュースも見ない？
どこが平和？　毎日どこかで殺人事件が起き、強盗に入られ等々、ただ自分に
今のところ降り掛からないだけでしょ。これでどうして平和って言えるの？
戦争だけが悲惨な出来事じゃないのよ。だから日本人は平和呆けしてるって
いわれるのよ。今のところ日本が戦争するとこまではいってないわね。
だけどいつ何処かの国に攻め込まれたらあなたはどうする？
細木先生　たすけてーってお願いするわけ？　バカみたい。

>>377
お前おめでたいな。
全人類が宗教を信仰してりゃ犯罪がなくなると思ってんのか？
完全に宗教にのめりこんでるんだろうけど、一生聖書か仏を抱えてな。

>>378
少なくともアナタみたいな人がいるから
世界が平和にならないの。分かる？

>お前おめでたいな。
>全人類が宗教を信仰してりゃ犯罪がなくなると思ってんのか？
>完全に宗教にのめりこんでるんだろうけど、一生聖書か仏を抱えてな。
この言い方自体、人を小バカにしている。
そんなんじゃ、一生平和来ないね。

例えば>89はよくあるカルト宗教の悲劇と言ってしまえばそれまでなんだが
こういった書き込みが大量にあるスレを読んだ後でも

宗教なんてどれも一緒
この板に来ている奴らが面白いから眺めてるだけ
嫌ならスルーすればいいだろ

で、すましちゃう人もすごいよね

スルーしたくても相手が家族や親類でスルー出来ない人のレスがいっぱいあるのに。

常識人から見れば、下らん宗教に引っかかった場合、「自業自得」で終わり。
悪徳商法と同じレベルだよ。
勧誘に来ても入会しない奴なんて幾らでもいるんだよ。

地球市民の考える事は何もかも世界規模で困るね。某団体みたいｗ

↑
こいつ通り魔に刺された人にも「自業自得」って言いそうだな

>>286
だいぶ下に来てしまいましたが…
例え組織の中核にいたメンバーであっても、背教した人は追い出されますので
記述としては"一部の人"になりますね。
ところで、これがあなたの信仰にとってどのような意味があるのか、教えていただけますか?

>>383
286じゃないけど。
JWの出版物で批判されている他宗教の行いもその宗教組織全体から見れば、
「ごく一部」となると思いますが？　その点ではJWも全く同じなんで批判されてる
んだよ。

>>372
私は神道なので、天皇制度には賛成ですが何か？（ｗ

>>368　揚げ足取りさん。＜勝手に命名してｽﾏｿ（ｗ
輸血関連の問題については、聖書的にも医学的にも間違った見方をしているの
で批判されているのでは？　イスラム教徒の人が豚肉を食べないことはよく知られ
てるけど、彼らがハムを食べてたらどう思う？　その理由が「ハムはどうみても
豚肉に見えない」というお粗末な言い訳だとしたら？　批判されますよね？　それと
同じ理由でJWの輸血拒否も批判されてるんですよ。

記述としては"組織の中核にいた一部の人"がしていた過去の習慣

*** 告 14章 『彼らは世のものではありません』 ***
廃止された習慣
1926年にブルックリン･ベテルで行なわれたこのクリスマスの祝いは，彼らにとって最後
のクリスマスになった。聖書研究者たちはこの祝日の起源も，それに関連した習慣も神
に誉れを帰するものではないことを徐々に悟っていった

聖書研究者たちは何年もの間，自分たちの身分を示すしるしとして，十字架と冠をあし
らった装飾品を着けていた。そのマークは1891年から1931年まで「ものみの塔」誌の表
紙にも出ていた。しかし1928年に，人がクリスチャンであることを示すものは，装飾品の
ようなしるしではなく証人としての活動であるという点が強調された。証拠は，キリストが
2本の木を組み合わせた十字架ではなく，1本の杭に付けられて死んだことを示しており，
その点は1936年に指摘された

聖書研究者たちは，「日々のマナ」という本にいろいろな人の誕生日を書いておいた。
しかし，クリスマスを祝わなくなった後，また誕生日の祝いが被造物に不当な誉れを配し
ていること（初期クリスチャンが決して誕生日を祝わなかった一つの理由）を理解した時，
聖書研究者たちはその習慣もやめた

約35年間，パスター･ラッセルは，ギゼーの大ピラミッドが神の石の証しであり，聖書に
かかわるいろいろな年代を裏づけていると考えていた。（イザヤ 19:19）しかしエホバの
証人は，エジプトのピラミッドが真の崇拝と何らかの関係を持っているという考えを捨て
た。（「ものみの塔」誌[英文]，1928年11月15日号と12月1日号参照）

>384
例えば?

>>385
これは過去の歴史を認めている方の記述でしょう?
今書いた文章に反対できさえすれば、自分が主張する内容は気にしないって事?
でも、多くは名無しで書き込まれているので、人物と主張の前後関係は私もよく
見失いますが。

Nescafeさんは、ZhenCheng さんですか？

>388
そうです。ZhenChengはウーロン茶のティーバッグのブランドです。
昔からハンドル名には、適当に飲み物の名前を付けてます。

>>389
ありがとうございます。
そうしますと、MyTea さんもNescafeさんということで
よろしいでしょうか？

>>390
大体そうです。一部の書き込みは違いますが(^^;

>>391
ありがとうございます。

うちの母がエホ証です。
幼い頃から強制的に集会に連れて行かれました。
この、強制的ってとこなんですけど、脅迫されてました。
父は反対してたので、父の前で「行かない」と言うと
ブチ切れて「あんたなんか産むんじゃなかった」と吐き捨てて
一人で集会へ行っていました。
そして恐ろしいのは次の日で
学校から帰ると、ムチ棒が待っていました。

幼稚園の頃は手で叩かれていましたが
そのうち、誰かからの受け売りでムチ棒の種類が変わりました。
ゴムホースだとか、ベルトだとか、枝とかそういう道具を使われました。
人前で叩かれたこともあります。
キチンとした理由で叱られるのなら構いませんが
不条理な理由で、母の気にくわない行動をするとまっさきに叩かれました。
これは虐待以外のナニモノでもありません。
今でもそれは憎しみとして私の中に残っています。

他にも、母の行動で納得いかないことは山ほどあり
例えばそれは、嘘をつく＝不正だと思っている点です。
不細工な人に「あなたは不細工だ」と言うぐらい嘘をつかない人間です。
褒められることではないでしょう。
「人がキズついてもいい。なぜなら、自分は正しいことを言っているから」
そういうスタンスなので、理解できません。

モラル・ファシストとはこういう独善的な人のことなんですね。

正しいことをしようとしてるわりに、行動や言動が伴っていないときもあります。
自分の気にいらない人は徹底的に排他します。
そして、自分のことを「穏和で平和主義」だと言ってるわりに切れやすく
命令口調が多く、自分の子供は「奴隷」だと思っているフシがあり、
家で一番偉いのは父親だと言っているわりに、父に何かと歯向かっています。
家族が大事だと言っているわりに、幼い弟が熱を出して寝込んでいるのにも関わらず
集会を優先します。

こんなエホ証を間近で見ているので
私はエホ証が大嫌いであり、「ハルマゲドン」「永遠の命」を得意気になって謳ってたクセに
最近は言わなくなったことにも不快であり
「エホバの証人ふざけるな！」って叫びたいです。

信じられない一言は「産まなければよかった」だけではなく
「もっかい泣かせたろか！」と言われたことがありました。

「もっかい」と言うのは、以前、姉と2人で、幼い頃に
エホ証であるが故に、どれだけ周囲から白い目で見られ、
テレビも見せてもらえなかったことで友達との話題にも付いて行けず
疎外感を感じて辛かったと泣きながら訴えたことがあったのです。
その時、母は「そんなこと今更言われてもしょうがない」と開き直っていました。
せめて一言謝ってくれればよかったのですが、それすらしてくれませんでした。

そして、それから一ヶ月ぐらい経ったある日、別の事で母と口論になりました。
その時に言われた一言が「もっかい、泣かせたろか」だったのです。

私と姉が泣きながら訴えたことは、母にとっては
「勝った！泣かせたった！！」ぐらいにしか思ってないのだとわかりました。
この冷血人間が人々に「愛」を熱心に伝えているのです。
可笑しくて笑っちゃいますね。

>>372
一部の異常な団体を除いて、おおかたの日本産の宗教団体は信教の自由がある限り
どんな政府の体制であろうともノータッチです。ですから、「天皇制」養護も反対もしません。

エホ証も「世の政府」については、どんな体制であろうともノータッチです。

そもそも、聖書を学ぶのは家族一同反対はしていません。
反対しているのは、集団になって伝道したり、集会へ行ったりする行為です。

そこで質問なのですが
エホバの証人は、常に集会へ行ったり伝道しなくてはならないのですか？
個人で信仰しているだけではダメなのですか？
個人で信仰している人は「世の人」になるのですか？
集会へ行く必要性は一体どこにあるのですか？
情報交換の場ですか？
研究発表会ですか？

どれもこれも、暇人のお遊びみたいですね。

ところで、「奈良の大仏」をテレビでたまたま見ても
「偶像崇拝や！」と言って空気を変えてしまう母を止める方法を教えてください。

母の嫌なとこは、そうやって自分も同じ穴のムジナのくせに
他の宗教を「偶像崇拝」だと非難しているところです。
なぜ自分の宗教が正しいと思い込んでしまうのか、、、
無神論者というか、自分の神様は自分だけって思ってる私としては
やっぱり「カルト教団」だと思って納得するしかないです。

そう言えば、小学校の頃、テストで100点を取った時のことです。
褒めてもらえると思って楽しみにしてたのに
母の言葉は「聖書の勉強してたからや！」でした。

イイことは全部、聖書のおかげにされる。
悪いことは全部、私にとりついてる悪霊のせい、サタンのせいだと言われていました。
ココだけとってもやっぱり母ってイっちゃってます。

>>393
ううん、困った人ですね。
あなたのお母さんの言動は「エホ証」のレベルでも、地上の王国に入ることの出来ない人間になっていますよ。
どう研究すれば、そんな結論が出てくるのか．．．．。
ただ単に、エホ証の集まりから追い出されると行くところがないので、必死にしがみついているというところでしょうか？
こういう方は、学会さんにもいっぱいいます。通常の異端と言われないキリスト教の方にもいます。

本来ならば、マリア信仰とか観音信仰など、教義をとやかく言わない、現世利益的宗教なら救われた方です。
理屈を研究して、来世で助かる宗教では直しようがないでしょう。

３９３さんは、お母さんを反面教師として、まっとうな人生を歩んで下さい。

長々とすみません。
スッキリしました。

また母のことでモヤっとしたことがあったら
書かせていただきます。

>>399
たぶん　ガンガン書き込めば、あなたの生き方が見えてくると思いますよ

>>398さんの書き込みでちょっと涙が出そうになりました。
やっぱり、私の母はエホバの証人のなかでも変な部類の人だったのですね。
自分の目が間違っていなくて安心しました。
レス、ありがとうございました。

>>398
>あなたのお母さんの言動は「エホ証」のレベルでも、地上の王国に入ることの出来ない人間になっていますよ。
>どう研究すれば、そんな結論が出てくるのか．．．．。
あなたはエホ症の教えをちゃんと理解してるのかな？
このレスを読むと疑問に感じます
質問するけど、あなたは兄弟ですか？開拓者の経験は？
もし開拓者経験者なら相当外れたタイプって事になるんだけど・・・

>>401
>やっぱり、私の母はエホバの証人のなかでも変な部類の人だったのですね。
いわゆる信仰に熱心な姉妹というタイプだと思います。
「２１世紀になったら間違いなく楽園」と言われていた時代には大量に存在しましたが
ものみの塔の予言が外れて「ハルマゲドン無期延期」になった現在は少数派になったみたいですよ。

>>402
一般のエホ証から見ると悪魔の宗教の信仰者です。
エホ証が目指した本来の姿は崇高だったと思い、たぶん並の研究生よりは良く研究したと思いますよ。
言っていることと、行動がきちんとマッチした理想的な生活をしているお家も知っています。
とにかく、かなり頭が良くないと、真のエホ証にはなれないと理解しております。

良い事＝エホバのお陰（「お陰」は仏教用語だったっけ？）

悪い事＝サタンの影響・仕業etc

大体、こんな感じですよね？

＞＞404さん
＞かなり頭が良くないと　　　　本当です、証人さん達は高校でも私立出身は
いらっしゃらなかった様に思います。ほとんどの方が県立でしたね。
あの難しい教理、すらすらと聖書を引用して的確に教える。
頭脳明晰でなければ勤まりません。　　
頭が悪い私は早々とドロップアウトしました。
普通の人間で生きていこうと決心しました。
温かみのある人間、心から隣人を自分自身を愛するように愛して生活しています。

逆に高学歴もやって行けません・・・・
とりあえず、２世で運良く大学進学し、優秀だったので奨学金を国からもらい某国まで留学までしましたが・・・
あまりにも、組織も教理もお粗末で（こじつけだよ・・・どう考えても・・・）聖書の本当の意味などどうでも良いと思わせる解釈はあきれるばかり・・・・・
しかもそのこじつけに盲目的にしたがっている人たちがあまりにも気の毒になり、離れました。
見ていられん・・・
まだ、この世の方がぜんぜんましだ・・・・

デカいリュックサック背負った男二人組が来たんだけど、エホバかな？
婆ちゃんが追い返してた。

と学会座談会　「この「ハルマゲドン本」がすごい！」

・エホバの証人の「ハルマゲドン予言」
・エホバの証人の「ピラミッド予言学」
・他
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/8442/research/cambodia/harumagedon.html

エホバの「自分らは選ばれた人間で、ほかのやつらも救ってやるか」
っていう考えが嫌。
石打ちの刑とかいみわからん

>>383
例え組織の中核にいたメンバーであっても、背教した人は追い出されます

オカルトの研究をしていたラッセルは追い出されましたか？彼が考えを改めなかった事は
彼の墓石がピラミッド型な事からもわかります。
384は俺ではありません。Nescafeさんが組織が事実を正直に述べている記述を書籍から指摘
してくれるのを待ってますから。出来ないならエホは自浄能力の欠落したカルト宗教である。
で合意して頂いていいですか？

ところで、これがあなたの信仰にとってどのような意味があるのか、教えていただけますか？

真の宗教組織があるとすれば、当然それはまず自分自身に厳しいものですよね？他の宗教を
口汚く罵りながら自分自身も同じ事をしていればそれは信仰以前に人間性が疑われませんか？
Nescafeさんは他宗派に厳しく自分には甘い宗教組織がキリストの精神を実践していると
思いますか？自分の信仰をその組織と共有したいと思いますか？公正な神がその組織を
選ばれたと信じる事が出来ますか？

今回の争点は、組織が過去の事跡を知らせているかどうか、と言うことだったはずです。
ピラミッドの事なら出ていますよ。

後半の段落ですが、一つづつ具体例を挙げて下さるなら検討してもいいですけど…
JWが誰から見ても完璧な組織だとは私も思っていませんけと。

まあでも、他の組織批判が気に食わないのなら、自分は誰かに対して
そうしないほうが良いと思うのですけど。

>>404
過去にかなり勉強した元研究生で今は違う宗教の信者ということでいいのかな？
エホの教えは出版物に書いてある内容＋各会衆に伝わる口伝の教えですので
（その会衆独自のローカルルールではなく全国の会衆に共通する口伝の教え）
それを含めて判断した方がいいですよ

>今回の争点は、組織が過去の事跡を知らせているかどうか、と言うことだったはずです。
>ピラミッドの事なら出ていますよ。

「エホバの証人―神の王国をふれ告げる人々」　1993年発行　のこと？
それ以前は過去の事実をひた隠しにしていたのに、過去の組織の悪行が次々にバレ始めたので、
全部バレて信者が動揺しないように過去を都合良く脚色して信者の信仰心強化のために出した本だね。
「過去の事をちゃんと信者に知らせています」といういいわけに徹している本なんだが、
ある意味貴重な資料ではあるから出さないよりましってとこか。

元２世ですが、先日「世の」人と幸せな結婚をしました。
旦那とふたりで私の実家に行ったときのこと‥
エホ症の母いわく、「子供なんか作らないでね。どうせハルマゲドンで死ぬんだから。
自分たちが死ぬのは勝手だけど、わざわざ子供作って殺すことないでしょ」
旦那も私も唖然。
温厚な旦那もさすがにキレたらしく、母親とは縁を切らせていただくことになりました。

ハルマゲドンで滅びるのはエホ証・・・
間違いない。

しかも、死んでも天には行けない・・・・
これも間違いない。

>>398
> こういう方は、学会さんにもいっぱいいます。通常の異端と言われないキリスト教の方にもいます。

まあ、その通りなのかも知れないけど、見苦しい良いわけにしか聞こえないな。

エホ商ってひょっとしてオウムみたいにハルマゲドンを自作自演しようと考えてるんじゃないの？ ブルックリン本部が武器メーカーの株を購入していたとどこかのサイトで見たことがある…

>>382
アホか。自分達の見る目の無さを嘆けば良いものを八つ当たりばかりしてるからだよ。
まぁ、どっちみち同じように騙されたりするんだろうな。
悪徳商法やら怪しげな宗教やら、騙されるほうも馬鹿だがね。
世間の目の厳しさに気がつかず被害者ぶってるところが痛いね。

>>412
今回の争点は、組織が過去の事跡を知らせているかどうか、と言うことだったはずです。
　
組織が過去の事実を自分に都合が悪くても脚色せずに正直に知らせているか。ですよ。
さりげなく話題変えないで下さい。

ピラミッドの事なら出ていますよ。

他の人が出してくれたんでしょう？今は書籍の記述の仕方が問題になってます。まとめて
いただいてますけどそれではこの場合資料として不適格ですね。

後半の段落ですが、一つづつ具体例を挙げて下さるなら検討してもいいですけど…

自分に甘くて他に厳しい宗教が真の宗教か質問してるんですけど・・・それの具体例
とは何ですか？

JWが誰から見ても完璧な組織だとは私も思っていませんけと。

同意します。しかし今問題にしてるのはエホが信じているという聖書の神からみて合格
ラインなのか？です。つまりエホ組織が聖書の要求する正直さの基準にかなっているか
という問題です。・・・不合格みたいですね。

まあでも、他の組織批判が気に食わないのなら、自分は誰かに対して
そうしないほうが良いと思うのですけど。

話題すり替えパート２。エホの他宗派批判ではなく、他宗派批判しながら実は自分も同じ
事をして更に「自分たちは清廉潔白だ」と嘘をついている所が争点です。
そこまで恥知らずな事して「私たちを反面教師にしなさい」という根性、さすがです。
ある意味負けました。

ここは背教者の溜まり場です。

お互い根性無しの者ばかり傷を舐め合ってます。

人間性としても中途半端な集団です。

で、
「エホバの証人ふざけるな！３３」まで続いている訳だが、

このスレッドは「終わりの日」まで続くのでしょうか？

又「終わりの日」が来ない場合は永遠に続くのでしょうか？

それとも、「ものみの塔聖書冊子協会」が崩壊した時に

スレッドも「糸冬」なのでしょうか？

教えておじいさん。

エホバの証人をばかにするな！
文句があるなら、ここにめーるしろ！！！！！！」
馬鹿どもが

４２２・・・
擁護したければ、擁護派の掲示板にどうぞ・・・スレ違い・・・・
ここは否定派のスレです。考える頭を持ちましょうね。

自分で考え、エホバなんてくだらないと思った人が背教者なのだから、自分で考えることも出来ない言いなり人間に言われたくないね。
スレ違いはかなしいねえ・・・

新世界訳の聖書自体が間違ってるからね。エリート意識の強い人に
「新世界訳って世界の大学では通用しませんね」って言ってごらんなさいませよ。
えぇって絶句してましたよ。初めて聖書を手にした人はこれが世界中でベストセラー
だって思うわけよ。他にいろんな訳がある事すら知らないから。
それ以来我が家にはいらっしやいません。　
流れを止めてゴメンナサイ。続きをどうぞ。

４２４もスレ違い・・・
あーあ、バカばっか・・・・

でも、何億冊かでてるんでしょ、あの新世界訳。その記録は
半端じゃないよ。なかなかできる記録じゃないよ。

>>425
不愉快だから？
聞くと心が揺れるから？

だから・・スレ違いだって・・・
ここは否定派のスレ・・・擁護派は擁護派のスレでやってね。
ここは擁護派の来る場所じゃないんだってば・・・はー。
理解できてんのかねえ・・・頭ばかじゃないの？

エホバ氏ね

>>420

あの〜、すいませんが
例えば>>393さんのどこがどう自業自得なのか分かり易く説明してはもらえないでしょうか
どうぞよろしくお願いいたします

エホも、漏るや背分や統一みたいに自前の大学を持てば......。
しかし、高等教育を蔑む風潮があるうちは、まず無理。

>>414
そうです。いちおう近所づきあいは続いています。
しかし、キリスト教系宗教は、すべて日本人向けの宗教ではないと
私は理解していますので、元から入信しようという気はさらさらありません。

陽気に元気にいきいきと、自分の仕事には責任もって、
周りの人間の善意を信じて暮らし、来世より今が大切。
困ったときには、そのジャンル専門の神に神頼みできる。
適当にお守りを買ったり祈祷しておけば、いわゆるサタンもなにも怖くない。

そういう信仰でないと日本人向けでは無いでしょう。

私は死後、地上の王国にも天の王国にも行きたくはないです。

何故何もかも擁護にしたがるかね。
自分達のレスにケチをつけらるのが単に気に入らないだけなのか。

>>433いっそのこと、ギレアデを大学に格上げすればいいのにw)

＞428さん
そうらしいですね、世界中に頒布してるのでしょう。でもねアラブ諸国などでは
伝道者は派遣されてないと思います。言葉の問題もあるし、ユダヤ教の国へは
絶対行けませんよね。ヘブライ語に訳せる人、ブルックリンに居るとしても
もろに化けの皮が剥がれるでしょうしね。
因って世界中に組織の教えが行き渡る事はないと思いますね。
春曲げの予言、見事にはずれてそれでも組織を信じれるって
ある意味でお幸せな方々ですね。

>>432
ご指名の方ではないですが、393のケースはもはや宗教は関係ないのでは。
393には申し訳ないけれどお母様はもともとこのような性質を持っていたとしか考えられないよ。
エホ症でなくても似たような状況に追い込まれるでしょう。
別の宗教で似たような話は聞きますよ。

>>439
私は393ではありませんが、
協会から子供をゴムホースやムチで叩くように指導されていたのは
事実です。10年ほど前まで王国会館の隅にムチが常備されていました。
私の知り合いの姉妹は巡回監督から
「一日100回ムチするように」
と助言されたそうです。

ソースの無い情報をどこまで鵜呑みにするかだな

巡回監督は子供の小便を我慢せよ、と強制させて多くの腎臓病患者を発生させた。

>>438「ものみの塔」のヘブライ語版って今も月1回発行なの？

う〜ん、読めば読むほど信じがたい

>>439

> ご指名の方ではないですが、393のケースはもはや宗教は関係ないのでは。

> 別の宗教で似たような話は聞きますよ。

宗教に関係有るの？無いの？

>>445
「依存しやすい」という意味では？

>>445
宗教に限らず全てにおいて可能性があるよって事だよ。
たまたまエホバの信者だっただけ。

別の宗教持ち出さなくても、このスレの中にホバ証の家族・親類に嫌な思いした人の話いくらでもあるよ。
>>416とか。

典型的なカルト宗教被害の話だよね、そのカルトがたまたまホバ証だっただけ

現役証人だが、例のNGO問題がきっかけで目が覚めた。
客観的になって調べてみると、この組織は聖書から背教していることがよく分かった。
よくこんなものを今まで信じていたものだ。
教義があまりにずさんでいい加減なので、組織にとって「背教的」な情報に少し触れただけで
その実態に気づいてしまう。
道理で何度となく「背教的」な情報を見るな・読むな・聞くなと脅してきたわけだ。
この情報統制がうまくいかなくなれば、この組織はかなりの信者をこれからも失うことだろう。

今までは、大会の話し手の兄弟などはとっても立派な人に見え、尊敬していたものだった。
しかし、この組織の真の姿が分かってしまうと、そのような人たちがすごくかわいそうに思えてきた。
個々の証人たちも、決して人間的に悪い人ではない。
むしろ「良い人」だからこそ、この組織に惹かれてしまったのだろう。
聖書を正しく教えている限りにおいて、この組織はそれなりに有益な部分もあると思う。
しかし、その聖書に対する信頼が、組織への信頼と結び付けられてしまうため、証人たちは
この組織が最高で「神の組織」であると信じてしまうのだろう。

この組織は、神を信じることは組織を信じることと同一であり、組織に従わない者は
神に従わない不忠節な者であると教えている。
いったんこの教えを信じ込んでしまうと、組織に不利な情報はすべて「悪魔サタン」からの
ものにされてしまう。疑いを抱くだけでも罪とされてしまう。
結局のところこれは「組織崇拝」という「偶像崇拝」の一種である。
誠実な証人の方々がこの事実にいつの日か気づかれることを願ってやみません。

ここの皆さんは大丈夫だと思いますが、これからもこの組織には十分注意なさってください。
そして、証人たちの大半は誠実な人であることもどうか理解なさってください。
むやみに批判してしまうと、ますます「自分たちは迫害されている。やはり真の宗教だ」との
確信を強めてしまい、さらに組織に依存してしまう可能性があります。
証人の多くは、(できてるかどうかは別として)「神と隣人に対する愛」に基づいて
行動することを心がけています。他の人を助けたいとの願いは持っているはずです。
たとえその実態が「組織拡大のための信者獲得」であったとしても。
ですから、彼らの動機自体は良いものと認めてくださるなら、意思疎通の道も開かれるかもしれません。
その中で、NGO問題のような組織や教義の矛盾点を疑問点として冷静に提示してくだされば、
改めてこの組織を見つめなおす方が出てこられるかもしれません。
このスレも悪意のある中傷などを除けば、ある方には目覚める助けになると思います。
今後もこのスレの継続と発展を期待しつつ、書き込みを終わります。
長文失礼しました。

>>448
君に読解力がないだけだよ

>>449
聖書から背教っていうと、具体的にどう言うところですか?

>>454
ここ読んだ方が早い
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/tactics/tactics2.htm

>455
どうも。教えてくださった資料は、国連NGO加盟の件ですね。これは本当ですから、
責められてもしかたありませんね。
449氏の主張はどうもその他の教義についても述べているような印象を受けたのですが、
というかその様に意図されて書かれたように思うのですが、他にも何かあるのかな?と思いました。

申命記18:20

「『しかし、話すようにとわたしが命じたのではない言葉をあえて
　わたしの名において話し、あるいは他の神々の名において話す預言者、
　その預言者は死ななければならない。

マタイ15:07-09
『偽善者よ、イザヤはあなた方について適切に預言して言いました。
「この民は唇でわたしを敬うが、その心はわたしから遠く離れている。
彼らがわたしを崇拝しつづけるのは無駄なことである。
人間の命令を教理として教えるからである。』

ヨハネ福　 7:18 自分勝手に話す者は、自分の栄光を求める。
しかし、自分をお遣わしになった方の栄光を求める者は真実な人であり、その人には不義がない。

全ての聖句にエホ証あてはまるね。
ありがとん。ネスカフェちゃん。

もちろん、ネスカフェちゃん、ヨハネの聖句の前半はエホ証だよねえ・・・

>460
ヘブル 4:12 というのは、神の言葉は生きており、力を発揮し、
どんな両刃の剣よりも鋭く、精神と霊、関節と骨髄とを切り離すほどに刺し通して、
心の思いや考えを見分けることができるからです。

>>461
前半ってこうかな？

*** 聖8‐参 ヨハネによる書 7:18 ***
18 独自の考えで話す者（ものみの塔統治体）は自分の栄光を求めています。
しかし，自分を遣わした方の栄光を求める者（末端信者），これは真実な者であり，
そのうちに不義はありません。

そうだね・・・ネスカフェちゃん、良い事言うねえ・・・
その通りだよ・・・
エホ証の組織が内部で腐敗してても（たとえ緋色の野獣に乗った娼婦でも）ネスカフェちゃんは、自分一人でも聖書に書かれていることに忠実に従っているんだね。
えらいよ！ネスカフェちゃん。
空しいかもしれないが、腐敗した組織にいてもがんばるんだよ。応援するよ！

ネスカフェちゃんはなんで新世界訳聖書から引用しないんだろう？
ちなみに>>462のヘブル 4:12 の新世界訳はこうなってる

*** 聖8‐参 ヘブライ人への手紙 4:12 ***
12 神の言葉は生きていて，力を及ぼし，どんなもろ刃の剣よりも鋭く，魂と霊，
また関節と[その]骨髄を分けるまでに刺し通し，心の考えと意向とを見分ける
ことができるのです。

もしかしてネスカフェちゃんは新世界訳持ってないの？
てことは元エホってこと？

>>463,464
神の言葉に対する反応は、その人の心の内を示すと言うことです。

>465
持ってますよ。
*** 聖8‐参 詩編 146:1 ***
146 あなた方はヤハを賛美せよ！
わたしの魂よ，エホバを賛美せよ。
(ハレルヤまで意訳しなくても、なんて思うんですけどね。分りやすいですけど)

ネスカフェちゃん・・・・
組織で苦労してるでしょう？そんなことなーい？
いいんだよ、愚痴っても・・・
聖書に忠実であろうとすればするほど、組織の不完全さは目立ってくるからねえ・・・
良い長老はどこの会衆でも苦労してる様子だし・・・・
疲れたと感じた時は愚痴って良いからね・・・・

>>467
おぉ、それは失礼すますた

エホ証の人はベジタリアンを認めてないの？
うちの母はベジタリアンをただの好き嫌いだと認識しています。
それで私は物凄く困ってるんですが。。

>>468
こんなところをチラチラ見ている自分が書こうか迷いましたが、、、
陰口は罪です。言うのも聞くのも。(ローマ1:28-32)

>>470
こんにちは。
良かったら、ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083642785/l50
に移動しませんか? このスレッドでの質疑応答は煙たがられるので。

ネスカフェちゃん、愚痴と悪口は違うよ・・・
悪口は悪意から出るものであって、愚痴はもっとこうだったらなあと思うことだからさ・・・
２ちゃんでも息ぬけないと、大変だと思うけどな・・・・
まったり語ってみれば、ネスカフェちゃんの気持ちもかるーくなって、明日良い奉仕が出来るよ、きっと！

ここはふざけるな！ですよね？
私　今まで散々、悪口言い倒してきたけど　これからは書けないわね。
陰口とは思ってないわ、不特定多数の人が来てるだろうし。
これからは　お互いを慰めあうところですね。
来にくくなるな〜。

４７３さん、良いのよ、悪口言っても・・・そういうスレなんだから。
ただネスカフェちゃんみたいな人は、ここは証言する場でなくて、愚痴る場として使用してもらえたらなって思ってね。
擁護派はたたかれるから、ネスカフェちゃん気の毒でしょう・・・。愚痴の場所として使えば、みんなから嫌われないからさ・・・

何かにすがりたくて必死な奴が宗教に走るのだろうな

>>453
↑
この人おそらく>>420なんだろうけど、
>>420の質問は答えていただけないのでしょうか？

↑間違い
>>432の質問は答えていただけないのでしょうか？

>>476
あのさ、もう１回よく読んだらどうなの？

流されやすいって恐ろしいすぃ

>>478

すいません、読解力が根本的に欠落しているようなので分かり易く説明してください。

>>475
そうだろうね。
だから宗教にはまると皆必死なのだろう。

ここはエホバの証人を罵倒批判するスレだ！
エホ証を擁護したりほめたりする香具師は逝け！
エホ証を憎悪したり殺したいと激しく思っている２ちゃんねらーは寄って来い。
エホバの証人をきづ付け傷つけ殺傷したい奴、王国会館を放火したいやつは寄って来い！！

私の兄貴夫婦とその子供がエホ証に入ってます。
私に知識がないので、辞めさせようとしても
全て言い返してきます。たぶんマインドコントロール
されていると思われます。
ほとほと、あきれています。
エホ証の決定的な悪行や素行などを突きつけて
なんとかエホ証は間違っていると言い返したいのですが
まだ、反論できるまでに至りません。

どなたか決定的な反撃方法やエホ証の裏の実態などを
教えて下さい。
でも、なんだかんだいって聞き流されてしまうんだろうなあ。

>>478さんのご教授が得られそうもありませんので自分でスレを読み返して見ました。

>>439はこんな解釈でイイのでしょうか？

> ご指名の方ではないですが、393のケースはもはや宗教は関係ないのでは。
> 393には申し訳ないけれどお母様はもともとこのような性質を持っていたとしか考えられないよ。
> エホ症でなくても似たような状況に追い込まれるでしょう。

訳：この件は非常に都合が悪いのでホバ証とは関係ないことにしよう。
母親の資質のせいにしよう。


> 別の宗教で似たような話は聞きますよ。

訳：ついでに他宗教を持ち出してなるべくホバ証から印象を逸らそう。


こんな感じでイイでしょうか？

>>470
>エホ証の人はベジタリアンを認めてないの？
現在ではベジタリアンはただの好き嫌いとされていますが、
アメリカの菜食主義は６０年代のヒッピー文化から始まってますので、
菜食主義＝麻薬を使うヒッピー達という発想でベジタリアンに嫌悪感を示す
信者が多かったから>>470が迷惑を受けてるのはその名残？

*** 塔73 7/1 399ページ エホバ，それとも悪霊―そのどちらに近づきますか ***
22「マリファナとハシッシュを3年間連用した18歳の少年は，しだいに内気になり，
混乱し，ゆううつになっていた。そして占星術と東洋の宗教に大きな関心を持つよ
うになった。彼は菜食主義者になり，ヨガをなった。そしてヒンズー教の教師である
という妄想をいだき，最後には，自分は神の子であると信じていた。…彼は西海岸
に移り，親の仕送りを受けながら，非生産的で目的のない生活をつづけた」。

*** 目97 8/8 20ページ 肉を食べるのは悪いことですか ***
クリスチャンは菜食主義者であるべきか
以上のことから分かるように，菜食主義者になるべきか―あるいは，菜食主義者のま
までいるべきか―ということは，全く個人的に決めるべき事柄です。健康，経済状態，
環境保全，動物に対する思いやりなどの理由で，菜食主義の食養生を行なうことにす
る人もいるでしょう。しかし，それは食事の一つの方法にすぎないことを認めなければ
なりません。また，肉食をする人が菜食主義者を非難すべきでないように，菜食主義
の人も肉食を好む人を批判すべきではありません。人は肉食をする，あるいはしない
からといって，より良い人になるわけではありません。（ローマ 14:1‐17）また，食生活を
生活上の主要な関心事にすべきでもありません。イエスは，「人は，パンだけによらず，
エホバの口から出るすべてのことばによって生きなければならない」と言われました。
―マタイ 4:4。

>>484
ものみの塔って独断と偏見のかたまりみたいな冊子だ。
まるで菜食主義＝狂ったやつって感じ。
目ざめよは当然のこと言ってる。
よーし。母に484さんが載せてくれたやつプリントアウトしてみせるね！
毒には毒で！ってかんじ。
ああーなんか気分がいいです。
ありがとう。

>>485
プリントアウトしなくったって持っていますよ(^^;
でも、何処が狂ったやつと言う感じなのですか?
菜食主義者をどう見るかについて、どう読んでも、結論は裁いてはいけない
となっていますけど。

母に、昨日プリントアウトした>>455の記事見せたら
最初の文章だけ読んで
「それは背教者が書いたものでしょ。大嘘ばっかり。」とか言われて
「ちゃんと実際に発行された記事が載ってるでしょ！」って言い返したら
「新聞もたまには誤報するでしょ」だって・・。アイタタタ・・。

兎に角読んでもらわなきゃ始まらないので
「とりあえず全部読んでみなよ！読めばわかるってば！！」って言ったら今度は
「親に向かってなんて言う口の聞き方してるの！」って怒り出して
これが詭弁ってやつかぁ、なんて妙に納得して

それで、全部読んだあとでも信じてなかったので
「現役のエホ証の人も認める事実だよ」って言ったらちょっと考えて
「人間は不完全だから、時には過ちもする」とか言い出した！！

もういっちゃってる。
どうしよう。
誰か、こんな母を救い出す方法を教えてください。

>>486
母は、保管や生理整頓が苦手なタイプなので
どこにしまってあるかきっとわからないと思います。
なので、てっとり早くプリントアウトしますｖ（０＾∀＾０）ｖ

＞菜食主義者をどう見るかについて、どう読んでも、結論は裁いてはいけない
＞となっていますけど
つまり、母が菜食主義（私）を批判することも、私が母を批判することも、してはいけない。
そういうことですよね？
母は、私を批判しています。
なので、批判することはいけないことだとわかってもらえれば
それでいいんです。

>>487
お母さんを大切に。親とはいえ一人の人間です。
人の生き方を強制するのはいかがなものかと。

>>488
前後しちゃいました。済みません。
そうです。菜食主義者の生き方や感じ方を批判してはいけません。
ところで、470さんはどうして菜食主義者になったんですか?
実は私も以前、少しの間だけだけど、肉とファーストフードを避けていました。
(魚は食ったし厳密な意味でのベジタリアンでは有りませんが)

>>487
元ものみの塔統治体員レイモンド・フランズ（４代目会長フランズの甥）
が書いた「良心の危機」を読んでくれれば効果絶大なんだけど
問題はおかあさんがこの本を読んでくれるかだなぁ・・・

http://ha2.seikyou.ne.jp/home/Q-Higuchi/kiki.htm

>>489
大切にするからこそ、です。
強制ではなく、説得です。
そもそも、人の生きかたを強制してたのはエホ証である母自身です。
集会には無理矢理連れて行かれ、「行きたくない」と言えば
体罰が待っていました。
人権などなく、選択権もなく、学校の勉強よりも先に宗教の勉強をさせられ
私が40度の熱を出しても集会を選んでいた、そんな母を今でも大切に思っていますよ。

>>490
私の場合、菜食主義になろうと思ってなったわけではないです。
もの心ついた時から肉は受け付けませんでした。
幼稚園の給食でも肉は食べてなかったので、その頃からだと思います。

自分でも理由はわかりませんが、肉が動物の肉だと思うと気持ちが悪くなります。
私も魚などは食べるので、ノン・ミート・イーターという部類になるのですが
時には「気取ってる」とか「ベジって言えば格好良いって思ってるだけでしょ」
とか、心無いことを言われて辛いんですけどね。

>>489
>人の生き方を強制するのはいかがなものかと。
激しく同意。

親が子供に信仰を強制するのはいかがなものかと。
しかもムチまで使って信仰を強制するのはいかがなものかと。
さらにムチを使って信仰を強固にするように指導してきた宗教団体はいかがなものかと。

>>491
そんな本があるんですね！！
高っ！！≡ヽ(；´д｀)ノひ〜っ
買っても果たして読んでもらえるかどうか。。。
お決まりの「背教者が書いたものでしょう。悪意があるに決まってる。」
と言われそうです。
でも、なかなか興味深いです。
予言が外れたときの不誠実な対応とか。

>>494
お近くの図書館へ
運が良ければ在庫があると思いますよ
http://www.stopover.org/lib/Crisis/campaign.html

>>495
私の住んでいる県には、置いてなかったです。
隣県までは行けないのでやっぱり買うしかないようです・・。
お金に余裕があったら買おうと思います。

>>492
それは大変な子供時代でしたね。
肉に対する認識が体調に転換するのも、もしかするとその当時の宗教教育が関係している
のかもしれませんね。
心無い言葉というのは、今後もかけられると思いますが、たぶん悪気も無いでしょうし
こちらで受け流す術を身に着けるしかないのかもしれません。

>493も述べていますが、率直に言って70〜80年代のJWの教育は行き過ぎがあったように思います。
そうやって教育されてきた子供からは恨みつらみを聞くからです。
以前、79年の製本されたものみの塔を読んだとき、そこに子供を育てた親の経験が出ていたのですが、
日本とは随分雰囲気が違うと感じました。(正直驚きました)

ただ、自分がされて嫌だった事は、人にもしてはいけないと思うのです。それが大人というものです。

>>496
まだあきらめちゃ駄目
ここで検索すれば見つかるかも

日本全国の図書館の本の検索
http://www.jcross.com/bibcrs/bibcrs2mnu.html

>>497
あなたのように母が「行き過ぎた教育」と認めた上で
私や姉たちに謝罪してくれれば気が晴れるのですが
母は絶対に謝罪の言葉を言いません。

母が間違ったことをして（体罰）姉も私も確実に心傷を負ってるわけです。
その事実を無視し、謝罪もなく、さらには
「ムチ棒が足らなかった」と言い出す母をどう思いますか？
そのムチ棒で傷ついていると話をしているのに
「ムチ棒が足らなかった」と言われたら憎しみが湧いてきませんか？

母の望んでいる理想の子供は
「親に歯向かわずにＹＥＳとだけ言う主体性のない下僕」なのです。
そんな人間にはなりたくありません。
そして、間違ったことをしてしまったら謝罪できる人間になりたいので
私は母を尊敬できません。むしろ、軽蔑します。

＞ただ、自分がされて嫌だった事は、人にもしてはいけないと思うのです。それが大人というものです。
その言葉をそのまま母に伝えてほしいぐらいですね。
自分がされて嫌なことを鬼の形相で行った人ですから。
父には重箱の隅をつつくように責めたてるのに、論点の矛先が自分へ向かうと
部屋の掃除をしだすんですよね。
夜なのに。
都合が悪くなると逃げる。だまる。
そして、聖書から引用した有効的言葉を思い出すと
終った話なのにいきなり捲くし立てる。
自分の気が済むまで、捲くし立てる。

これが大人のする行為ですか？
こんな人間にはなりたくないって例の代表ですね。

>これが大人のする行為ですか？
>こんな人間にはなりたくないって例の代表ですね。
ご苦労様です。↓こう思うしかないかも

はんめん-きょうし　 【反面教師】
悪い見本として、かえって見習うべきようなもの。悪い面の手本。悪例。
三省堂提供「大辞林 第二版」より


さらに↓こう思えば少しは気が晴れると思いますﾖ
http://www4.plala.or.jp/k-k/komoku023.html
「相手の嫌な面を見て、それを教訓として自分は同じようなことはしない」と
決断できれば、嫌な人とつき合う意味があったのです。　嫌な人と積極的
につき合う必要もないとは思いますが、相手から近づいてきたらおつき合
い程度につき合っておけばいいと思います。　反面教師とは偉大な教師
だと思います。　自分はそんなに苦労しないでも、生きていくうえでの大切
な知恵を教えてくれるのですから。

>>499
私も同情します。
小さい子供は育てられ方を選ぶことなど出来ませんから、これは不幸でしたね。
お話を伺っていると、そのお母さんに反省や謝罪を求めても、今後も多分、
答えてはくれないのではないかと思います。
だから、もし今後もお母さんに謝罪を求め続けると、あなたもががっかりし続ける
事になると思う。それが心配です。

組織から離れさそうと努力すればするほど、無力感にうちひしがれます。
都合の悪い事は耳をふさいで聞きもしません。
はっきりいって気の毒な人種です。
死ぬまで組織の使用人　ヤットレ！！

>>483
今までスルーしてたけど正直呆れたわ。
あなたみたいな人がいるから日本では宗教が馬鹿にされるんだよ。

悪い事をした以外でムチでうたれた経験が今でも傷ついているなら、

児童相談所や子供の虐待防止センターで
虐待経験者の大人のためのカウンセリングしてくれる所を教えてくれるよ
ホームページでも見てみたり

そのかわり、虐待だったのか躾だったのか？真実を問われるから
掲示板と違って都合のいい事意外も話さないといけないけど

心に傷があるのなら掲示板なんかより専門の人たちに話すといいね

エホバですくすくと真っ直ぐに育った子がいたら見てみたい

見てみたいならエホの人に近寄って自分で調べてみたらいいよ

そこらへんの子供でも
偽りや批判をしないとか
暴力や汚い言葉を使わない
嘘や下品な事をしない子供捜すの大変

>>503
> >>483
> 今までスルーしてたけど正直呆れたわ。
> あなたみたいな人がいるから日本では宗教が馬鹿にされるんだよ。

読解力、理解力に乏しいので「正直呆れたわ」とか「あなたみたいな人」とか
書かれても何のことだかさっぱり解りませんもっと具体的に言って下さい。

ホバ証罵倒スレでホバ証を罵倒しましたが宗教全般を馬鹿にしてはいません話のすり替えは止めて下さい。

カルトも何も宗教はどれも一緒と言い続けていた>>420こそ宗教を馬鹿にしていると思いませんか

もう>>420は>>432の質問は答えていただけないのでしょうか？

↑
で、この後は、「コイツやっぱり読解力ないわｗ」と一行レスがつくか、スルーのどちらか

＞420のことなんか無視するのが一番よ。
書いてる本人、ボキャブラリーが貧弱で、つっこまれると
言葉につまって答えられないのよ。
余程　世人　になって苦労したんでしょうね。　失語症？

>>508
あの、人違いなんですけど。
なんかねー、私の知り合いに似てるんだわ〜。
勧誘の手口に似てるの！
相手は引くだけだから辞めた方がいいんでないの？と言っても聴く耳持たない。
なんか似てるな〜と思ったので、八つ当たりです。

あなたも宗教やってるんだよね。それも方法の一つなの？

宗教被害のスレ見てて思った事は、みんな自分達は別だと思ってるんだよね〜。
他宗教は否定しまくりで自分達の行いは正当化！
今では宗教そのものが害悪としか考えられなくなったわ。
善人ぶるのやめて欲しい・・。

あなた達から見たら障害者が障害を持ったのは「日頃の行いが悪いから」らしいね。

何でIＤ変わるんだ？おかしい・・

>>511

予想外にちゃんとしたレスが付いたのでちゃんと答えます。

>508の書き込みは>503さんが>420と同一人物で無い場合でも通じるように書いたので人違いの心配は不要です。
よって、読解力の無い私が理解出来なかった箇所の説明をしていただいても全く構いません。

また、勧誘ではなく罵倒ですので相手が引くまでやっていたまでです。

あと、私は宗教をやっていないので、私の言動がどんなに愚かでも
「>あなたみたいな人がいるから日本では宗教が馬鹿にされるんだよ。」
といったご心配は無用です。
逆に、宗教やっていないやつはやっぱりダメだと言う事になり、そちらのご都合もよろしいかと思います。

だたし、私の家族はホバ証こじらせて崩壊しましたので、ホバ証のみはダメ宗教のレッテルを貼られるかもしれません。
ホバ証の方々どうもすいません。

最後に、ここはホバ証罵倒スレですが私がやっていたのは個人攻撃なので、もう>420に粘着するのはやめます。

>503さんが>420で無いのはとても残念です。それでは、さようなら。

ホバ証って何？

>>516
エホバの証人の略のつもりエホ証の方が良かった？

>>515
はあ？どう見ても宗教やってる人間の発想でしょ〜。
善人ぶらなくても良いですよ。

何で宗教やってる人って善人ぶるの？
親切そうな顔して近づくのも一つの手段ですか。

マジで消えろ！普通の生活送ってりゃ宗教に関心持つ事なんてないんだよ。

■宗教を徹底否定・宗教はいらん■ スレに行けよ。スレ違い。そしてもちつけ。

このスレ３３なのに過去ログないのか。
誰か保存してたらオクレ。

あはは、やっぱり１行レスが付いた（２行もあるが）
満足したんでマジ消えるわ。
清々してくれ

あばよ

おいおいｗ
一行レスは全部同一人物かよｗ

誰か過去ログ持ってないの？

インリンぶっさいくやな
乳がデカイだけやん

まさか・・過去ログないってオチ？

好きになった人がエホ症でした。
最近までその事実を全然知らなかったのですが、気持ちは変わりません。
恋人がエホ症だった人いますか？

エホバの証人の「証人」って特別な意味があるの？
同じ信者でもランクがあるって聞いたんだけど・・。

>>526
>>1に前スレが書いてあるからたどって行けば読める

エホバの証人なんて一人残らず殺してやる。

さっきね、郵便局行って来たの！
そしたらね、男女で清楚な格好してる人が歩いてて
最初営業マンかな？って思ってたの。
でもね、なんか、髪の毛のくくりかた（女性の方）が違和感ってゆーか
あやしいって思ってたの。
ほんとに、怪しいとしか言い様がないわけ。
直感というか、第六感てゆーか。あ、一緒の意味か？

で、用事も終ったから帰ろうと思ったら同じような雰囲気の人が
コーナーのとこにいっぱいいたのーー。
集団だったのーー！！
ああ。。。間違いない。エホ証だったんだ・・。って確信した。
あの雰囲気はまじで怖いよ、キモイよ、やばいよ。

すっごい見られたんだけど、逃げるように帰りました。

>531
その感情は人種差別etcの根ですな。

>>532
カルト教団なんだから、怖いって思うのは当然ですよ。
差別してるわけではありません。
実際に、虐待されてきたのでエホ証を見ると震えるだけです。

>533
キモイというのは? 虐待されたからキモイと言うのですか?
TPSDの症状とは随分違う様子ですね。
憎い集団について他の人にキモいキモいと言いふらすのは、差別を扇動する者が行うことです。

>>534
PTSDですよ。TPSDじゃありませんよ。
「カルト教団」の延長線上にあるのが「気持ち悪い集団」＝「キモイ」でしょ。
それに、「世の人」とか言って一般の人を差別してきたのは
エホ証自身だと思いますが？

>535
そうやって朝鮮人差別や部落差別を行ってきた人のなんと多いことか!
自分を正当化しようと思えば色々なことはいえます。一部に事実も含まれるかもしれません。
ただ、例えそれが事実であったとしても、一集団に対して差別を行う為にそれを世間に言いふらす
ことが正しいことだとはとても思えません!
増して、今回の書き込みはあなたの否定的な感想のみで成り立っています。
これはどんなつもりで書かれたのですか?

>>534
PTSDをTPSDと勘違いしてる時点でPTSDについてどの程度理解してるかが良くわかる
どこかの出版物に書いてある話をそのまま鵜呑みにして思いこんじゃいけないよ

>>536
>そうやって朝鮮人差別や部落差別を行ってきた人のなんと多いことか!
特定の宗教問題をいきなり在日差別や同和差別問題につなげるのが意味不明
あなたの国籍は日本人ですか？それとも特別在住資格をお持ちの半島の方？
朝鮮半島ネタはハングル板で思う存分やってください
ハングル板の皆さんはあなたの燃料投下を待ってます

エホバの証人の人種差別

ものみの塔発行「ものみの塔」1898年8月1日
「黒色人種は、創世記9:22,25にその特別な堕落の状態が述べられている
ハムの子孫であると考えられる。」

ものみの塔発行「黄金時代」1929年7月24日
「黒人は過去にも現在でも召し使いとなる人種です。」

http://www.jwic.com/racial.htm
http://www.jwic.com/home_j.htm

>>539
人種差別は禁止です。

>>538
分らないわけではないでしょう。意味はこうです。
特定の団体について怖いキモイやばいなどと他の人に言いふらすのは、
宗教云々以前に人の道に反します。

>>536
このスレはエホ証を罵倒するスレが、なにか？

>>541
罵倒するスレですが、だった。
恥ずかしい・・。

最近のJW擁護派は在日朝鮮人を演じるようになったのか、
神権的戦術は目的を達成するために何をやってもいいとはいえ、
在日差別問題を利用してまでエホ証を擁護するのって、なんだかなぁ・・・・

>>540のC6b0DdLoさんよ
>>539のリンク読んでないだろ？人種差別は禁止ですっていうエホ証が
実はかつて人種差別していた証拠、といつのまにか人種差別はしてませんってすまし顔
の偽善ぶりを糾弾してるんですよ。

>>543
要は差別について言及したかったので、他の対象でも良かった訳です。例えば2チャンネラーでも。

>>544
使途10章の記録からは国民によって差別してはいけないことが分ります。
人種差別は聖書的に間違っています。例え組織が以前にその様なことを述べていたとしても。

>>545
>要は差別について言及したかったので、他の対象でも良かった訳です。例えば2チャンネラーでも。
>使途10章の記録からは

ほら、やっぱり神権的戦術じゃないか
目的を達成するためには手段を選ばないのがエホ証だから叩かれるんだよ

>>546
いいですか。
>>531の文章にある「エホ証」を「エホバの証人ふざけるなスレッドの住民」に置き換えて
読んで見てください。
そして、それがあなたにとって何を意味するのか良く考えて下さい。

あの雰囲気はまじで怖いよ、キモイよ、やばいよ
↑
これは差別でないよ。理性では差別はいけないと分かってるつもりだ。
これとは別の感覚だよ。
例えば、映画で火星人に洗脳光線を浴びた人間が
目もうつろに無気力に変な笑顔浮かべて、、、あとゾンビものの映画でも、、、
つまり恐怖の対象として語ってるのだ。
第一、当の証人が離れていった人間を見る眼はどうなんだ？俺はあのひきつった眼
を忘れない。

否定的な感情を抱く事は仕方が無いかもしれませんが、それを他の人に面白可笑しく伝え、
人の感情を煽るのはいかがなものでしょう?
尤も私もここのスレタイを忘れていたかもしれません。ゴシップ誌の筆者にモラルを
求める愚かさです。

>第一、当の証人が離れていった人間を見る眼はどうなんだ？俺はあのひきつった眼
>を忘れない。
被害を受けた当事者ならそういった反応も仕方が無いでしょう。
でも、無関係な人が過剰な反応を示すのは良くないです。
1コリントやヨハネでの指示は、会衆に入れない、挨拶をしない、といった事務的な内容のはずです。
決して排斥された人を憎むように、という感情面での命令ではないはずです。

差別差別って鬼の首でも取ったみたいに言ってるけど
排他することはいいことなの？
つまり仲間以外のものを退ける行為は賛美されることなわけ？
時には仲間すら排斥するらしいじゃん！こわっ！
イジメだよね。
あたしはちょっとした人の過ちは目をつぶって許すけどね。
それが出来ないエホ証は、はっきり言って何を言っても説得力ねーよ。
まじで。

くやしかったら排斥するって行為自体やめれば？
聞くところによると、カラオケボックスに出入りしただけで排斥するらしいじゃん。
ひどいよね。
そんなこと許してやれっつーの。

そーゆう団体に所属してるやつが差別だって批判してても
同じ穴のムジナだってば。

>>550
排斥の条件は示されており、同意できる者のみ組織に属することが出来ます。

>>551
排斥される人もいるわけですよね？

>>552
いますよ。

自分の心の中に他人を差別する心があるから
>そうやって朝鮮人差別や部落差別を行ってきた人のなんと多いことか!
という話にいきなり跳躍させて、
ここを見ているかもしれない韓民族関係者と同和関係者達の援護射撃を期待している
差別議論を利用して自分の信じる宗教擁護を企むID:C6b0DdLoは最低な奴

>>554
2チャンネラーのモラルには期待しましたよ。

今だってエホの幹部は人種によって差別してるんだよ、そしてそれを神権的戦術
によって知らせてない（知る必要のない人間として）のだよ、国旗掲揚については今も自国民アメリカにはあまい、
かつてこれを指摘した明石順三は排斥された。奉仕活動も自国民アメリカにはあまい。
アフリカや中南米人の命は軽い、がフランスにカルト性を指摘されるととたんに改善しだすとか。

>>555
皮肉だね。
人としてのモラルが欠落してるエホ証が「モラル」を期待するなんてね。
欠落してるモラルというのは、体罰を推奨していたという事実のことですよ。

>>556,557
確かにJWという組織に欠点が無いわけでは有りません。

>>558
ID:C6b0DdLoは「詭弁のガイドライン」を読んだ方がいい
http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm

>>559
そのガイドラインは傑作です。
しかし、私がそれでもって詭弁を指摘されるとは…身から出たサビか。トホホ

でも8++P0AEaさん。>>544は詭弁にさえなってないですよ。それはただの野次です。

>>560
>544は>>554の間違いです。

エホ証を生かしておけば、どいつもこいつも「神権的戦術」とかいって詭弁を弄するだけだ。
奴らを完全に黙らせるには、奴らの喉に短剣を突き立てて殺すに限る。

>>556
鋭い視点だね。人種で扱いが全然違うってことが確かに多い。
たとえば、アフリカのマラウィでは市民カードを買うことを禁止して大勢の証人が迫害されるままにした一方で、
メキシコじゃ徴兵逃れの買収を黙認してたりする。銭にならんアフリカンがどんな目に遭おうと知ったこっちゃ
ないってか。

あと、目ざめよ2003年9月22に「ピニャータ−古来の伝統」って記事があるんだが、メキシコのクリスマスや誕
生日でピニャータというくす玉みたいなのを割る伝統行事を好意的に紹介していて、これを「良心的問題」扱い
にしてるんだな。一部引用すると、

「クリスチャンは、社交的な集いにピニャータを取り入れるかどうかを考慮する際、他の人の良心に気を配るよ
うにします。（コリント第一10:31-33）おもに考えるべきなのは、その慣行が何百年も前にどんな意味を持って
いたかではなく、現在、自分の住んでいる地域でどのようにみなされているかということです。言うまでもなく、
その見方は場所によって異なるでしょう。ですから、そうした事柄を大きな問題にしないのは賢明なことです。
・・・（以下略）」

おいおい、七夕や鯉のぼりや年賀状禁止しといてこれかよ、と突っ込み入れたくなったよ。なんでメキシコに
だけはそんなに甘いんだ？伝道者比率が高いことのご褒美か？

>>563-564
人種ではなくて国と時代によって、ということだと思います。
以前にマラウィにメキシコ人が居たとして、彼だけが差別されていたらそれは人種差別でしょう。
アフリカの人がメキシコに移住して、彼だけが別扱いならこれも人種差別でしょう。

メキシコでピニャータが良心の問題とされるのと同じ理由で、日本でもクリスマスケーキをクリスマスの日に
食べることは良心の問題とされています。

>>564
＞なんでメキシコにだけはそんなに甘いんだ？伝道者比率が高いことのご褒美か？
日本は伝道者数ではアジアではダントツのtopなんだけどなあ…。
>>565
＞日本でもクリスマスケーキをクリスマスの日に食べることは良心の問題とされています。
子供の頃、うちでは未信者の父が買ってくるクリスマスケーキを食べてましたw)
また、お盆や正月には帰省していました。お墓参りや初詣には行かなかったけどね。

>>564
悪魔的な祭りであるメキシコのピニャータは公式に解禁されたと読むべきみたいだよ


*** 目71 11/8 19‐20ページ ピニヤタとその用途 ***
カトリックの教師たちはこの宗教的な儀式において，ピニヤタの使用に大きな意味を
付している。ピニヤタは悪魔または悪霊を表わすと彼らは教えてきた。ピニヤタを割
ろうとする人が目かくしをすることは，悪魔に打ち勝つ盲目の信仰をもつことを表わ
す。ピニヤタの中の品物は人間が一生のあいだにぶつかる誘惑を表わし，ピニヤタ
を割ることは永遠の命を得ることを意味する。

現代の傾向
メキシコのポサダは最近，無秩序，泥酔，犯罪活動などを特徴とするようになり，祝い
は奔放で不道徳な生活の口実として使われている。殺人，強盗，傷害ざたも多くて
，この祝いの間は警官が特別に忙しいときである。ポサダは，12月の半ばに行なわ
れた昔のローマのサトゥルヌス祭を思い起こさせる。事実，百科事典によると，この
異教の祭りはクリスマスの多くの陽気な習慣のモデルになっている。ポサダとピニヤ
タの使用はそれらの習慣と密接な関係をもっている。しかし今日では，ポサダやピニ
ヤタをこわすことの宗教的な面を考える人はほとんどいない。ある商人たちがこれに
ついて知っていることと言えば，これを売れば金がもうかるということだけである。彼ら
はそれを1個6,000円くらいで売り，ポサダの祝いの間は値段はさらに高くなる。ピニヤ
タはまた，子どものパーティーとか誕生日の祝いなど，社交的な集まりに広く使われて
いる。しかし，ピニヤタがある場所で盛んに使われていても，それに関連した偽りの宗
教的行事に疑惑をもつ人たちもいる。

>>565
>人種ではなくて国と時代によって、ということだと思います。
>以前にマラウィにメキシコ人が居たとして、彼だけが差別されていたらそれは人種差別でしょう。
>アフリカの人がメキシコに移住して、彼だけが別扱いならこれも人種差別でしょう。
アフリカのマラウィの党員カード受取拒否による迫害と
メキシコの代替兵役を賄賂で買う問題は同じ時代ですよ

−−−−−−−−
東アフリカの マラウイのエホバの証人達は ものみの塔協会の指示により、当時
の一党支配政党（実質的に国家ということ）の党員カード（実質的に身分証明書）
を買うことを拒否したため、1964年、1967年、1972年、1975年と次々に迫害された。
一回目では家を焼かれたり壊された家族が千八十一、作物を壊滅状態にされた
農地が五百八十八という被害が発生した。

二回目の1967年には千人を超える女性が強姦された。ある母親が六人の男に
暴行を受け、その十三歳の娘が三人に陵辱されたケースもあったと報告され
ている。　これらの女性のうち少なくとも四十人が流産したという。
殴る蹴るの暴力、拷問、さらには殺人さえもが当局の介入もほとんどないまま
に行なわれ、ついには何千もの家族が家や土地を離れて近隣諸国に逃げ出すに
至った。

同じ時期に、メキシコのエホバの証人達は ものみの塔協会の指示により、
当局筋の軍の将校を買収して、１年間の軍事教練を逃れ、軍務終了証明書を
手に入れ、その結果、エホバの証人が予備軍に編入されることは、全て個人
の良心の問題であるとされた・・・

元統治体員、レイモンド・フランズ著（４代目会長フランズの甥）「良心の危機」158ページ
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/071.jpg

ソース
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/books2.htm

「良心の危機」　メキシコの代替兵役のソース
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/072.jpg

エホ証に入って得することはあるのか？

末端信者は、上の言う事聞くしかないからな。。。

この組織は。

だから、それから逃れる為に「特権」を得る様にするか、離れるか選ぶしかない・・・

まあ、そのままの人(現状維持)も居るが・・・

エホ証は全員キチガイということ？
どんなにまともな人でもエホの信者になると途端に気が狂うと言う事？

>>572
反エホ証の私が言うのもなんだが、全員が基地外という訳ではないよ。
意外と"まとも"な人も居る。
ごく少数なところが悲しいが・・・

信者になると途端に気が狂う訳でもないよ。
"狂う人が多い"かなとは思うが・・・熱心な余り狂信的になる人は見かけるね。

神様を信仰・崇拝するのは悪くないと思うけど、組織の言ってる事を１から１０まで
きっちりやったら、まず、社会生活がままならないと思う。
というか食っていけない気がします。

まあ、ベテルに居る人間は１から１０まで出来るのだろうが・・・。

>>548

> 第一、当の証人が離れていった人間を見る眼はどうなんだ？俺はあのひきつった眼
> を忘れない。

僕もその目で見られて最初ちょっと悲しかった。(-_-)
…今は完全離れてるからもうどうでもいいけどね。(^-^)

所詮ぬるぽ宗教だろ？
お逝きなさい

>>570
得することなどひとつもない。
ほとんどが貧乏人の宗教。
開拓者になろうが奉仕の僕になろうが長老になろうがみんなこじき同然。
巡回監督はふうてんの寅さんみたいなもん。

ぬるぽってなに？

>>577
http://www.saiin.net/~silphire/slashdot/shaten/wiki.cgi?page=%A4%CC%A4%EB%A4%DD

>>575
ｶﾞｯ！

Yahoo!オークション
「聖書　新世界訳」
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f21979841

>>578
ありがとｗ
でも意味はよくわからなかったな・・・

>>580
入札がいるなｗ
買わなくたってタダで貰えるのにね・・・

>>581
昔は1,200円（？）で売っていたが…

べテルの人間は割とリッチな生活だよーん。
食事もデザートのケーキまでつくしね（お昼のデイナー）。朝食はコンチネンタルよりは格が上かも・・・
お部屋も綺麗で、生活には困らないしね。
べテルの人間だけの特権なのかもね・・・・

>>583
おまえあんなのがリッチってよほど貧しい生活してるんだな。同情するよ。
俺はアメリカのベテルで昼飯ごちそうになったことあるが、リッチとは
程遠い感じだったぞ。
実際はいつ潰れてもおかしくない貧乏宗教だな。

アホバの商人の皆さん
あなたたちはクソです　　ひとの人生狂わすのやめなさい
あなたたちだけでがんばればよろしい
うつ病・離婚・家族の崩壊・いじめ・自殺などの結果を生み出してるのをあなたたちも
ご存知でしょう　　そんな事になった人達の信仰の問題だと言うでしょうね
人に信仰心を植え付けることのできない宗教なんですよ
悲しい　　悲しすぎる
ここにアホバの商人のかたいたらこんな暇あるなら個人研究でもしなさい

同意。
リッチ・・・とは言い難いかな・・・。
まあ、プレハブのタコ部屋とかよりは数段マシとは言えるが。

全て寄付で賄われている事をお忘れなく・・・。
(知ってるだけで、感謝の心を忘れてませんか?)

「質素な生活」とかは言ってる人間から「リッチ」という言葉が聞かれるのは・・・何故?

>>582

聖書　新世界訳　参照資料付　　　　　　　￥４，０００円
聖書　新世界訳　普通版　　　　　　　　　￥１，２００円
聖書　新世界訳　普通版英語　　　　　　　￥１，４００円
聖書理解の助け　　　　　　　　　　　　　￥２，８００円
ギリシャ語聖書王国行間逐語訳　　　　　　￥１，４００円
あなたは地上の楽園で永遠に生きられます　￥１，０００円
聖書全体は神の霊感を受けたもので有益です　　￥８００円
その時、神の秘儀は終了する　　　　　　　　　￥４００円
聖書は本当に神の言葉ですか　　　　　　　　　￥４００円
あなたの王国が来ますように　　　　　　　　　￥４００円
あなたの家庭生活を幸福なものにする　　　　　￥４００円
他　多数

北陸地方にて元巡回監督が排斥。

セブンさんとどっちがまともですか

>>588
なんて人？

≫588
いいかげんな情報流してんじゃねえよ
逝ってよし

ウチの主宰監督、長老削除秒読み入りました。

それにしても世間知らずな人が多いスレだね

>>591
おまい、この板にも来てたんだｗ
性格は顔に出るからな、気をつけろよｗ

手遅れになる前にやめさせれば良かったのに。

≫593
ぷっ（＾＾

クソ宗教団体、逝ってよし

もう、本来なら、宗教になど関わる時間など１秒たりともない。
そこを分かってんのか。

明日のものみの塔15ページ16節

「地上では、宗教界その他のあまりに多くの支配者たちが、際限のない規則と報われない務めという、
うんざりするような重荷によって人々を疲れ果てさせています」

・・・返す言葉もない。

もう、エホバにはあきれます。そんなＮＧな神他にいないぞ。
サタンでもそんなことしない。エホバといい、エホバの証人といい
存在自体が罪。

これはほんとに思うけどエホバは人を利用し欺く神だということが良く分かる。

ふーん。で？

↑
無火津苦

知り合いで息子がエホバの証人の娘と結婚したいらしいが、親が反対して結婚ぶち壊したらしい。
ちなみに娘は無宗教。私は「娘には関係ないんじゃないの？」と助言したのだけど
聞く耳持たん感じですた。
ちなみに、エホ証だから・・というよりも宗教やってる人には関わりたくなかったみたい。
息子は親と縁を切ったらしいけれど、これもある意味宗教被害？

あきらかに宗教被害。親はエホ症やめちまえ。あんな価値のねえ宗教

>>603
まぁ個人的には親が宗教やってようが、娘には関係ないのにって感じ。
キリスト教の人がイスラム教の人と結婚する事が理解されないように
弊害が多いよね。

いやん。自己レスしちゃったｱﾋｬ

そういうことは知ってても言わないもんです。普通

アホバは信者同士でなければ結婚できないらしい
でもそれでは選択肢が少ないのとアホバほど恋愛下手なのはいないぐらいだから
結婚してもうまくいくわけもない
現に性格の不一致と言う理由だけでは離婚もできない規律があるので
仮面夫婦が非常に多い。
また、婚前交渉が禁止されてるのでＳＥＸの相性という面で相手を選ぶこともできない。
アホバと結婚したい一般人は信者になるか相手にアホバを脱退してもらうかしか
ない。
そもそも信者同士の結婚という規律がつくられた時代ならほとんどがキリスト教
だったのでまだよかったが今の時代ではどうなのか
俺はもとアホバ信者
戻る気もない
ただ今だにアホバの教えには疑問をかんじる
大昔の規律を現在に当てはめようとすることじたいおかしい
と思う

というか、多民族の中ではぐくまれた物を
ほぼ単一民族の日本に当てはめるのもいかがなものか・・

ちなみに俺二世。いってない暦５年

≫609
ほんとにそうだね
民族によって文化も価値観も違う
一国で使用されていた規律が他国で通用するかどうかは疑問やね
俺と境遇似てるな　不活発派？断絶派？排斥派？
ちなみに俺は自然消滅派　　俺も2世　　親は元長老
だが会衆や巡回区の問題に耐えれる強さがなく自殺
ほんとアホバに人生狂わされたよ
今はそこそこの人生　　
一般の方には専門用語連発で失礼しますた
　

あいうえお

献血マンセー

こんなスレがあるんですね。
ちょっと独り言させてください。

俺も高校半ばまで集会つれてかれてて、青春を潰されたと思ってるタイプなのね。
そんな俺も今年で社会人。
割り当てとかで人前で話すことに慣れてた俺は、頭は悪いけど面接とかスピーチとかは
並みの人間より評価されてると思うのね。

で、最近商談の訓練とかしてる時に、昔のこと思い出すんだけど、
エホバネタで親とぶつかった時とかに向こうが劣勢になると、うまーく本筋ずらして、いつの間にか別の話に摩り替わってるんだ。
で、変わってしまった話の内容で逆に俺を批判し始める。
しかも、慌てて本筋に戻そうとカッとなってしまった俺の心理状態をうまく読んで、
一気につぶしにかかり、本来の話と全く別の内容でねじふせて終える。。。

ってのがいつものパターンだったんですよ。
なんかエホ証って大体このパターンでしょ？

でもこれ、社会にでた今となっては、実はすごい話術テクニックだったんだなと思うようになった。
例えば、輸血しちゃいけないからって、自分の子供殺すなんて頭おかしいじゃん？
それほど常識と曲がったことを話してんのに、ずっと聞いてるとなんとなく仕方ないのかなって感じるようになる。
これを応用して、相手を怒らせない口調で商談やプレゼンの時に使えば、ほとんどの相手をねじふせられるのでは？？
毎日のように親とケンカしてた俺にも、ある程度この話術が身についてると思うし、
もう少し訓練すれば、彼らと同じような対話術も身につけられるような気がする。

今までは、青春をつぶした胸糞悪い集団だと思ってたけど、
これからはもっと前向きに、俺の商談スキルを養う期間だったんだと考えるようにします。

≫613
確かに言える　　俺もアホバを辞めた後営業職が向いていることに気づき、
かなりの成果をあげることができた　論理的に話すこと、理解させること、
説得すること、など学んでたね　　おかげで会社経営をするまでになったよ
成功するかどうかは今のところ言えないが、ここまでできたことはアホバで
学んだことが影響してると思う。
ただ、教えに関しては受け付けられない。
まあそういう意味ではアホバの皆さんの受けている教育はまんざら捨てたものでもない
と俺は思う。

>>613 >>614

ポジティブ
（*＾▽＾*）イイ

>>608
信者同士でしか結婚できないなんて決まりはなかった気がするが。

未信者との結婚は、相応しくない行い

長老　「兄弟、未信者の女性と結婚するって噂を聞きましたが本当ですか？」
奉仕の僕「はぁ・・・」
長老「本気ですか？後で気が変わるって事はないんですね」
奉仕の僕「はい。絶対に気は変わりません」
長老「わかりました。来週から新しい奉仕の僕が任命されます。兄弟は長い間ご苦労様でした」
奉仕の僕「・・・」

♪カイシュウ カイシュウ カイシュウヒロッシマ ヒッロシーマーカイシュウ♪

「主にあるものとだけ」らしい

隣の会衆のＢが「世の人」と結婚したら、うちの長老から「あのＢとは以後個人的な付き合いはしない
ように。世の人と結婚した人とは王国会館の中だけは普通に付き合うが、外では排斥された人と同じ
ように扱われます。」と言われたよ。あれはローカル・ルールだったのかな？

>>616
不釣り合いにも不信者とくびきを共にしてはなりません。義と不法に何の交友があるのでしょうか。 （コリント第二 ６：１４）.
根拠はこれ。
仮に結婚した場合、ｾｸｰｽし(た事がバレ)てない限り、排斥はされんが、所謂特権剥奪にはなる。
まぁ明確に禁忌と聖書に書かれていない誕生日祝ったら排斥モノなのに、婉曲的とはいえ明確に書いてある事をしても排斥にならんのは謎だが。

>>617
一人クビにするのと、別の人間任命するのは話が別だろ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/21/20040521000067.html
既出？

>>616
未信者との結婚禁止の基本線は、コリント第二６：１４だが、
２００１年の大会で、マラキ２：１１〜１２を引用し、
以前より厳しい見方となった。
２００１年の大会では「未信者との結婚は非とされている」こと、
「世の人との結婚は、神の命令に背くことである」ことが強調された。
マラキ２：１１〜１２は、「エホバの神聖さを汚した」例として
「・・・異国の神の娘を花嫁として得た・・・」を挙げている。

未信者とは結婚するなと言っている

*** 塔01 5/15 20‐21ページ 結婚相手を選ぶときの神からの導き ***
17 信者でなかった人が結果的にクリスチャンになったというケースも，少ないとはいえ，
あります。しかし，未信者との結婚は，つらいものとなった場合が少なくありません。不
釣り合いなくびきでつながれた人は，信条や規準や目標を共にすることができません。
（コリント第二 6:14）それは，意思を通わせる面で，また結婚生活の幸福の点で支障と
なりかねません。一例として，あるクリスチャンの女性は，励みの多い集会の後に帰宅
しても未信者の夫と霊的な事柄を語り合えない，ということを大いに嘆きました。もちろ
ん，もっと重要な点として，『主にある者と結婚すること』にはエホバに対する忠節がか
かっています。神の言葉に従うとき，心に責められることはありません。「神の目に喜ば
れる」ことを行なっているからです。―ヨハネ第一 3:21，22。

18 結婚について考えるときに，おもに念頭に置くべきなのは，将来の配偶者となる人の
徳性と霊性です。クリスチャンとしての人格，加えて神に対する愛，また神に対する魂の
こもった専心の態度は，身体的な魅力よりはるかに価値のあるものです。結婚関係に
おいて霊的に強いパートナーとなるという責務を認識して，それを果たす人たちは，神
の是認を得ます。そして，双方が創造者に対する専心の思いを抱き，その方の導きを
全面的に受け入れるなら，夫婦は最大限の強さを持つことになります。それはエホバの
誉れとなり，結婚関係も霊的にしっかりした基盤に立ってスタートを切り，永続する結び
付きを持つことになるでしょう。

未信者と結婚するなと言う文章はあるんだけど、罰則規定を明確に文章化したものは
ないんだろうか？　特権を剥奪しますよ、とか（ｗ

>>625
そういうのは長老団宛の手紙で詳細に指示して来るけど部外者は閲覧不可能

要するに、会衆内の独身者は、未信者とじゃんじゃん結婚してエホバの組織なんかさっさと辞めちまえってこと。

>>626
辞めた人とかがｺｿｰﾘｳﾌﾟできないの？

こんなところに姉妹が・・・
ttp://alb.jp/b/pv.cgi?di=syame&o=d11&thno=1&page=35

>>628
もともと元長老ってのが少数で
ネットデビューする頃には書類を全部処分した後ってのが多いみたい
王国会館に出入り出来るうちに門外不出の書類を片っ端から
コピーして保存してくれてる猛者を待ってるんだが・・・

http://watchtower.observer.org/

English | Norsk

News
Norwegian Press
English Press
News Releases
Body of Elders ←　ここ。＞長老団宛の手紙
History
Russell
Rutherford
History Fraud

こういう話がある。
ある職場の未信者女性が信者である男性に惚れてしまい、
この男性もその女性が気になってはいたが「結婚は主にあるものとだけ」と答えたところ、
この女性はそれでも結婚したくて研究し、奉仕に出、バプテスマを受けた熱心な信者になった。
するとどうだろう、いざ集会に出、研究し、信者になって数ヶ月奉仕に励んでみると、
好きだった男性信者が実は奉仕の僕どころか塔朗読の割り当てすらなく、
あまり奉仕に出ない、予習は線引き、注解はマレであることに気付いた。
職場では楽しいことを言っていたのに集会では押し黙り、
長老からや他の信者からはほぼ無視状態であることも判った。
次第にこの姉妹は男性信者への興味が薄れ、
同じ会衆の奉仕の僕の信者と交際し、結婚してしまった。
さて、女性を真理に導いた功労者であるはずの男性信者は、
当初周囲に結婚前提の彼女みたいに紹介していたために気まずくて集会に来れなくなり、
やがて内緒で引越し、いわゆる自然消滅してしまった。
今、その女性はあの男性信者と仲の良かった信者に、
「あなたは彼といずれは結婚の約束をしていたんじゃないのか？
それを反故にし、結果的に彼は失われた。これは血の罪だ！」と騒がれている・・・。

さて悪いのは
1.不熱心だった男性信者
2.心変わりした、信者となった女性
3.熱心さを奨励し男性信者は不熱心であると印象づけた会衆
4.熱心さを奨励し男性信者は不熱心であると印象づける組織
5.悪魔サタン
＞コマンド？

>>632
女とは、そもそもそういうものだ。よって 1.

心変わりという問題ではないけど、献身の動機が明らかに悪すぎるので２。
でも３でもあり４でもある。そういう組織。

敢えて「５」と。。。(笑)

じゃないと、ツッコめないじゃんw

6.女心は秋の空

>>632
これ本当の話ですか?
まず最初の男性信者は、主にある者とだけ結婚するという姿勢を堅持した事は評価できます。
振られたショックで会衆から出て行ってしまうのは、信者間であってもありがちなことです。
もともと多少の問題があったにしても、そういう事情なら同情も出来ましょう。
彼には立ち直ったらまた復帰してがんばって欲しい。

女性が付き合っていたのはバプテスマを受ける前の話ですから、付き合っているとはいえ、
上の男性とはまだ婚約前のはずです。婚約前の女性には付き合う男性を選ぶ権利があります。
相手を替えた行為そのものより、むしろ付き合っている女性を周りにそれと知らせた
男性の行為のほうが、配慮の欠けたものと言えます。
彼女の動機がもともと結婚を求めた物であったとしても、現在神に仕える動機を疑う
べきではありません。(1コリント13:7)

悪い噂が立ったり非難の声が上がるのは会衆と、それを止められない長老の問題です。
(1コリント5)
夫は、そのことで奥さんががっかりしてしまうのなら、家族の頭として妻を慰めてあげる
ことに勤めるべきです。会衆の噂を真に受けることはありません。
問題が深刻ならすぐに長老に相談すべきでしょう。

>637 自己レス
長々と偉そうなこと書いて済みません。
良く考えたら、事情を知らない私が書くようなことではありませんでした。

価値観が変わったんだと思われ
世の人の価値観だった未信者の時は最初の男性は白馬に乗った王子様だと思ってなんちゃって入信したが
エホの価値観に洗脳された後になると特権を追い求めない男性は救いようのないただのクズにしか見えなくなった
これでは乗り換えがあってもしかたがない
エホのマインドコントロールとは恐ろしい

>>639
価値観の変化はあったでしょうね。
時にあなたは、フィリピ3:8にあるパウロの言葉をどう評価します?
これも"マインドコントロールとは恐ろしい"と評されるのでしたら別に良いのですけど。

>>640
>フィリピ3:8にあるパウロの言葉をどう評価します?
*** 聖8‐参 フィリピ人への手紙 3:8‐11 ***
8 いや，この点で言えば，わたしは実際のところ，わたしの主キリスト･イエスに関する
知識の優れた価値のゆえに，一切のことを損とさえ考えています。[キリスト]のゆえに
わたしはすべてのものを損失しましたが，それらを多くのくずのように考えています。
それは，自分がキリストをかち得て 9 彼と結ばれた者とみなされるためです。そして，
律法による自分自身の義ではなく，キリストに対する信仰によるもの，すなわち，信仰
に基づいて神から来る義を得，10 こうして，[キリスト]とその復活の力またその苦しみ
にあずかることを知り，彼のような死に服し，11 何とかして死人の中からの早い復活
に達しえないものかと[努めているのです]。
−−−−−−−−−−−−−−−

信じる奴はご苦労さん。俺はそんなものを信じられないぜ。
妬みと滅びの恐怖で人間を脅すエホバという低級な神がとにかく嫌いなんでね。
そして聖書を自分たちに都合良く解釈し、マインドコントロールの技法を布教活動に使う
ものみの塔とは人が信じるに値しないカルト宗教団体だよ。

統治体のトンデモ聖書解釈を盲信することなく、
自分の目で聖書を読み、自分の脳味噌でしっかりと考え、
後で自分が後悔しないように、自分が正しいと思うことをすればいい。

動物と人間の違いは知恵があることなんだから、
ものみの塔の教えを盲信することなく、いろいろな方面から情報収集して
元々自分に備わっている知恵を有効に使うべきだろうね。

ま、独身の賜物を追い求めろだの結婚や大学進学を禁止するだの、ばかな禁令ばかり出してた織田正太郎は
火と硫黄の燃える湖になげこまれたのだから、これからは気楽にやりましょうぜ。

また、織田正太郎か。
よく出てくる名前だね。彼は一体何者なの？

日本支部のコーディネーターだった人。
4月上旬に高所から落ちて頭を強く打ってあぼんぬ。

コーディネーター？

ターミネーター？

ぶっちゃけ日本のエホバの証人の親玉（だったシト）ですな。

「拝啓 　ものみの塔聖書冊子協会　
　日本支部代表者 　織田正太郎殿」

http://homepage2.nifty.com/ichikawakita/witness/oda.html

ヒラメーター？

でも、黒幕は弟の織田し○じだよ！

弟はどんな氏にかたするんだろう。

ロクでもない氏に方した香具師＝エホバの是認を受けてなかった香具師
みたいな考えが中の人にはあるんだよね。
織田（正）氏の氏に方の情報が操作されてるっぽいのもそのせいだろうね。

なるほど そういうことだったのか

>641
丁寧にありがとうございます。

「事件のきっかけ」北海道広島会衆大量排斥事件

『「あれはまずいよ」（中略）
「彼を知らないの?べテル一の切れ者と言われているんだよ」（中略）
「織田兄弟(日本支部の代表者)の弟さんだよ」（中略）

○○兄弟によれば、織田○次兄弟に睨まれると
べテルにいるのは難しくなるとのことであった。』

http://www.stopover.org/lib/Kanazawa/Jikenbo/chapter3.html

　
　　　　　,;　⌒ 　⌒　 ⌒ ヽ
　　　　 （　　　　 ＿＿＿＿_　) 　　　　　
　　　 （　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　（　　　ｌ　　　⌒　 　　　⌒ヽ
　　　（　　　ヽ　, ―― ､　 , ―‐‐､ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　（　　　〉=| (　・ ) |⌒| ( ・ ) | 　　　　　／
　　　　（　　|　　ー―‐'　　ヽ ―‐' 　　　　＜　オッホー面白いスレがたったでおまんな〜
　　　 　ヾ（6 ヽ　　　　(　 :::::） ､ ）　　 　　　＼　　
　　　　 　　ｌ　　　　＿＿＿＿＿__)　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　 ｌ　 　 （　　　　＼|ﾉ'　　　　
　　　　　　　| ヽ 　 ￣￣￣￣ノ
　　 ＿＿／ヽ＼￣￣￣￣| ｌ＼＿
　￣　　　＼　ヾヽ　　　　 //| 　　　

あーあ。俺もバカだなあ。ほんと。
エホバの証人やってなければ商品開発部にいたのに。あのころは
楽しかった。あーあ、エホバで人生台無しだよ。

過去のこともひっくるめて、ありのままの自分を受け容れられないと
シアワセにはなれない希ガス。

現役も元も、証人にはそれがヘタな人が多い希ガス。

あたしも小さい頃から集会連れていかれてた。
中学くらいになり行きたくないと言うと体罰され
むりやり連れていかれた。
お父さんが死んで母が仕事中心の生活になり、集会に
行かなくなった。兄も行かなくなった。
私には聖書研究を一緒にする姉妹がついていたので
行かざるを得なかった。
あれから１５年経ち、いまとなっては信仰もないが
母は今になってもエホバが助けてくれたとか言い出す。
つまらん宗教を信仰し、巻き添えにした母を今も少し
恨んでいます。

>織田○次兄弟に睨まれると
まさつぐ
漢字知らん

>>654のリンク先に書いてあるよ

>>654　月刊誌の記事

月刊「創」1987年8月号
・知られざる教団のヴェールを剥ぐ！─「ものみの塔」大量背教事件を追う/上

月刊「創」1987年9月号
・「ものみの塔」大量背教事件を追う─これが「ものみの塔」内部の実態だ

月刊「創」1987年10月号
・「ものみの塔」大量背教事件を追う/下─「ハルマゲドン」いつ来るのか

http://www.tsukuru.co.jp/gekkan/gekkan87.html

春巻丼食べたい

>>659
のぶつぐだろ

>659,663
のぶつぐだろうがまさつぐだろうが、大学進学禁止とかインターネット禁止だとか、
くだらないローカルルールを布告する前に殺しておけ。

>>662
オウムが経営していた丼屋に「春巻丼」なるメニューがあったらしい（w

>>665
ｲﾗﾈｰ('A`)

ああ、「ハルマキドン」ってことか(笑)

実は、当初の予定通り１９１４年にキリストが臨在し、はるまげどんは、エルサレム近辺の紛争で「すでに終わって」
今は「地上の王国」を作り出す時になっている。
という様なオチで、新分派ができる可能性はないかな

新分派誕生→即刻全員排斥→別の宗教教団設立→エホと関係ないからスルー
となる悪寒

JW由来の宗教団体は実際にいくつかあるんだよね。
自称「油注がれた残りの者」の姉妹が
自分のシンパ引き連れて独立しちゃったりとか。

>>670
良かったらその団体の名前を教えていただけませんか?
ホームページもあります?

>>671
そこまでは知らないよ。

エホバの証人の方に、お聞きしたい事があります。
当方、店（分店）をしています。
詳しくは、いえませんが、エホバの証人の方（若い女性、近所の方）の服を汚してしまいました。

エホバの証人の方曰く、
・海外旅行費全額＋服の代金＝○○万円全額払って下さい。
　その服は、特別らしく、海外のあるお店でしか売っていないそうです。
・本店社長と話がしたいから連絡して下さい。
・ここでは、話にならないから、家に来て下さい。
等と言われてしまい…

クリーニング屋（特別な所）に連絡し、「ほぼ、完全に治る」というお話だったので、服をお預かりして、
今、そのクリーニングに出している所です。
ですので、今のところ、要求に対しては、待って頂いている状態です。

その場に見えた方（近所の方）から、エホバの証人であるという事を聞きましたが、
本当にエホバの証人の方かどうか、不明です。

ただ、要求されている内容を考えると、普通の方では、無いと思います。
見た目は、大人しい良い感じの方だったのですが…

本店社長、店等を経営されている方等、お客様以外の方に、ご意見を聞いているのですが、
「８９３じゃないか」、「危ないから自宅にだけは、行くな」、「弁護士に相談したほうがいい」
など、いろいろ、言われています。皆さん「普通じゃない」と…。正直、かなり怖いです。
大体は、クリーニング代（シミが残ったとしても…）＋粗品程度だそうです。
代金請求や、自宅まで呼び出される事は、まず無いらしいです。

当方が悪いですし、反省しています。
ただ、ご近所の方という事もあり、出来れば大げさにしたくありません。
どうすればいいのでしょうか。エホバの証人の方か、まだ、不明なのですが…

>>673
マジレスいたします。
>>1を読んでから出直したほうがいいと思います。

あと、マトモなエホバの証人がここを閲覧することは
組織内でのルールからしてあまり考えられません
（エホバの証人はネット非推奨）。

>>673
その話を聞いた会衆の人たちがいろいろな入れ知恵をしてるんだと思います
要は世間知らず達が聞いたような話をそのままぶつけてきてるだけですから
めちゃくちゃ言ってきても世の中の常識に照らし合わせて
毅然とした対応をするのが肝心だと思います

流れが手に通るようにわかるなぁ
相談を受けたのが世間知らずの兄弟で理屈通りに世の中が動くと勘違いしてて、
言われた通り動く女性も世間知らずで、この勝負に勝っても近所の鼻つまみ者に
なるのが全然わかってないというおきまりのパターン
さらに後でトラブルになると兄弟は責任背負わずに逃げちゃうのもお約束

>>673
こちらもマジRESで。
あまり大袈裟に為るようでしたら弁護士さんにご相談下さい。
本社の社長もその事をしっているならば、相談として警察に
ご相談しても良いと思います。

変な話ですが、エホバの証人の方でココまでヤル人もかなり奇特な方かと・・・
普通、「家に来い」とは・・・・まあ、どうしても行く時は複数人でクリーニングした
服と粗品をもって謝罪するという感じになるでしょうか。。。

その時、家の中には入らない様に。
必ず玄関先でのみ事を済ませる様に心掛けましょう。

>>674
同意。
マトモ...と言うか、組織に忠実な犬はまずココを閲覧していないと思いますね。

>>673
飲食店ですか? 大変ですね。

>>673
ﾏｼﾞﾚｽいたします。

＞・海外旅行費全額＋服の代金＝○○万円全額払って下さい。

そんな要求は通りません。損害賠償の原則は「原状回復」ですので。
この場合、最悪でも服の代金以上を払う必要はないかと。

＞・本店社長と話がしたいから連絡して下さい。

社長さんと話がしたいのなら、会わせてあげればいいんですよ。
気が済むまで話し合ってもらえばいいです。

余談ですが、お店では「施設賠償責任保険」などには加入していませんか？
入ってれば代金は保険で払えるんですけどね。
他の方も言われてますけど、世間知らずさんが入れ知恵されて押しかけてきているだけ
ですので、お店としての責任（クリーニング代＋α）を果たせばそれで十分ですよ。
それ以上の要求をされるようだったら、裁判でもなんでも起こしてくださいって対応でＯＫ
です。

>>673
チェーン店なら本社に渉外担当者っていないですか？
893じゃい一般人でもクレーマーの処理って難しいよ。

>>673
相手がエホバの証人であろうがなかろうがそれによって対応を変える必要は無い

7VxAAQY2氏が心配するのは、エホバの証人と事をこじらせると、組織が何かしてきて、
店をつぶされるんじゃないかとか、そういうことではないでしょうか?

673です。いろいろ、有難う御座います。

>>674
当方、エホバの証人に対して、無知ですいません。

>>675-676
それが本当だとすると、なんか、怖いです。

>>677
玄関先まで…というのも、正直怖いです。
家の中に入ると、危ないのでしょうか…

>>679-680
保険は、当店では、入っていません。多分…
本店は、不明です。聞いてみます。
クレーム処理担当の方は、いないようです。
あまり、大げさな事には、本店自体、何十年もしているんですが、
裁判ざた含め、無いそうです。

>>681
そうですね…ただ…対応が通じないというか…
話しても、伝わっていないような…というか…

>>682
正直…どういう方々なのかもわからず、対応に苦慮しています。
どうすればいいのか…すいません。
普通ではないような…（言いすぎかもしれません。）すいません。

やはり、法律相談等も必要なのでしょうか…
ご近所という事もあり、穏便に済ませたいと思っているのですが…
その場におられた、お客様（エホバの証人だと教えてくださった方）には、口止めをお願いしてあります。
なんとか、穏便に済ませたいと…すいません。

ほかの宗教団体との間で何かそういうことでもあったのかな？
どの団体でも、対外的に評判悪くなるようなことを
上層部も含めて組織だってやるというのはあまり考えられないけど。
末端信者の暴走はともかく。

組織内でのゴタゴタはいろいろあるだろうけど。

怖いなぁ、、もう。勘弁してくれ。

正当な理由もないのに
「自分の言い分は絶対に正しい」
と思い込んでる人に話を聞いてもらうのは難しいです。

早々に、司法関係の仲介者に入ってもらったほうが
後に禍根を残さずに済むと思います。

>>673
一応相手の服を汚したわけだから、民法の不法行為にはあたるわけで、
>>679の言う原状回復の費用と、一応の迷惑料的なもので普通は示談が
成立するわけだが、それで納得いかないなら出る所に出るしかない。
このケース程度なら、小額訴訟が適当かと。
tp://home.att.ne.jp/banana/ikeda/prg/saiban/syougaku.htm

673です。いろいろ、すいません。

>>684
エホバの証人という宗教団体、自体は、そういう対応はしないという事でしょうか…
>>675-676
のような感じになっているという感じなのでしょうか…

宗教団体自体は、平和というか、普通で、たまたま、
その女性（その周りも含め）がそういう方だったという感じなのでしょうか。

>>686
やはり、弁護士等に相談しておいた方がいいんでしょうか…

>>687
こちらは、裁判とかは、考えていませんが、相手は…

こちらが悪いのは、間違いがありません。反省しております。
ご近所という事もありますし、お互いいい状態でなんとか穏便に…
と考えているんですが…やはり、難しいのでしょうか。

>>688
穏便にやろうとしてるけど相手が話聞いてくれないんで
ここに相談しにきたんでしょ？
ここよりも確実に頼りになる相手（弁護士とか）に
相談すればいいだけですよ。
必ずしも　弁護士に相談する＝ことが大きくなる　ではないですよ。
少なくとも専門的知識がある人のアドバイスは必要でしょ。

688>
俺が前会ったエホバの証人は人間的にも良いやつだったぞ そいつが本物か調べてみれば？

相手が特定の団体に所属しているからといって
その団体の人間すべてがその人のようだと思い込むのは
やめたほうがいいと思います。
その団体の思想信条をよく知らないのであればなおさらです。
どんな集団にもいい人もいれば悪い人もいます。

ただ、宗教団体ではありませんけど、
ちょっとでも差別的発言をすると
ものすごい勢いで噛み付いてくる団体も世の中にはあります。
そういうところに属している人が相手だったら、
673さんの発言はかなりまずいかもしれません。
いずれにしても、公開の場で発する言葉には
気をつけたほうがいいと思います。

673です。いろいろ、すいません。

「エホバの証人」だという話は、その場にいた方（その方もご近所）が
言っていただけなので、確認は、必要だと思います。
どう確認をすればいいのか…
ただ、今までご意見を頂いた状態等、考えると、やはり、「エホバの証人」であろうが、無かろうが、
法律も含めて、考えた方がいいのかも…と思っています。

もし、かりに、「エホバの証人」であったとしても、「エホバの証人」＝「その女性」
では、ありませんよね…
「エホバの証人」にも良い人…等、いろんな方が見えるでしょうし…

ただ、こちらが、その女性と話した感じ、要求された内容等を考えると、
やはり、普通では、無いような…すいません。
相手の考え方とか、どういうアプローチをすればとか…なんとか穏便に…
「穏便」＝「法律」なのかもしれませんよね。

その場にいた方は、「その後、どうなった？」と聞いてきます。
「今は、クリーニング中ですので…」という感じで答えています。
嘘もつけないので、その方にだけは、状況報告をする形になると思います。
その方にも前もって、「エホバの証人」にも良い人…等、いろんな方が見える…
という話をしておいた方がいいですね。たまたま、そういう方だったという…

とりあえず、近いうちに、弁護士等、法律に詳しい方にご相談してみます。
ただ、なんとか、話し合いで解決出来ればと思っているんですが…

いろいろ、すいませんでした。
ありがとうございました。

「弁護士を交えた話し合い」
「弁護士を通した話し合い」
というのもアリですよ。
直接の当事者だけだと感情的になってこじれることもあります。

そろそろエホバの証人のぶっ殺し方についての議論に戻らない？

>>694
総○省から接続されている方ですか？（ｗ

>695
粘着ですねえ。
まいけるさんですか？山○の奥地から接続されてるんですか。
エホバの証人を罵倒して抹殺する話題を書くんじゃないなら、逝ってください。

ーーー警告キターッーーーー
ああ、せっかく総○省灰れたのに、
仕事中に書きこ、じゃ首になってもしょうがないな。

>>696　ｵﾏｴﾓﾅｰ！

<!-- Remote Host: 202.32.151.158, Time: 1085048067 -->
http://www.mse.co.jp/ip_domain/
あなたが検索されたアドレス［ 202.32.151.158 ］のJPNICからの応答は以下の通りです。
IIJ インターネット (IIJ Internet)
SUBA-006-N01 [サブアロケーション] 202.32.151.0
総務省 (Ministry of Public Management,Home Affairs,Posts and)
SOUMUSHO-LAN [202.32.151.128 <-> 202.32.151.255] 202.32.151.128/25


総務省内部からの接続ですが大丈夫ですか？
公務員なら職場からの接続で問題だし、
部外者なら総務省の串を勝手に使用するのは問題です。
犯罪予告＋官庁のサーバーの不正使用ですから
警察に通報されると相当やばい事になりそう(w


通報は↓等へ
「都道府県警察本部ハイテク犯罪相談窓口等一覧 」
ハイテク犯罪の被害に遭ったり、遭いそうになったときの、ご相談、
ハイテク犯罪の情報をつかんだときの情報通報をお待ちしております。
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan/hitech-sodan.htm

私の母親も集会にはたまーに出席をしてるのだけど
別段問題はないのだけどね。
暴力を振るわれた事なんて一度もないし、別世界のお話みたいね。

総務省行政評価局
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1085839232/

[email protected]■ 高橋幸男/評価監視調査官
★New!
--------------------------------------------------------------------------------

対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/(1082899695)/(150)/698

削除理由・詳細・その他：
総務省への誹謗、中傷
ipアドレスの不法な曝し行為
DATE：04/05/29 23:00 HOST:eaoska167229.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080>

2 名前：削除戦艦 ★ 投稿日：04/05/29 23:03 ID:???
>>1 管理人裁定をまつまでもなく放置と判断。


3 名前：? 投稿日：04/05/30 03:03 HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp
一応見やすいように
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082899695/698


4 名前：名無しさんの声 投稿日：04/05/30 03:18 HOST:h215.p099.iij4u.or.jp
まず、何がどうして誹謗中傷なのかわからん。

次にIPアドレス云々は総務省がドメイン情報として登録し
公開した情報で、何が不法なのかわからん。

なんで総務省からってわかったの？
ＩＰアドレスのでどころってどこですか？

【お知らせ】　Watchtower Library 2003 - Japanese Edition　出ますた

*** 宣 03/12 7ページ 血を避ける助けになる備え ***
バプテスマを受けた奉仕者で，日付が印刷されていないか，3/99という日付が印刷さ
れた「医療上の事前の指示 兼 免責証書」や「身元証明書」に必要事項を記入してい
る皆さんは，今年，新しいカードに記入する必要はありません。12月29日に始まる週
の奉仕会に際して，書記は，新しくバプテスマを受けた奉仕者やその子どもたち，また
書き換えの必要な人のために，十分な枚数のカードを用意しておいてください。これら
の品目は，会衆に自動的に送られる用紙類には含まれません。会衆にカードの在庫
が十分ない場合，書記は近隣の会衆に尋ねるか，会衆の次回の文書依頼で依頼して
ください。

カードは自宅で注意深く記入します。ただし，署名はしないでください。次に行なわれる
会衆の書籍研究で，必要であれば書籍研究の監督の援助を受けながら，カードに署名
し，証人に署名してもらい，日付を記入します。証人は，カードの持ち主が記入するとこ
ろを実際に見るようにしてください。

医療に関する「継続的委任状」（DPA）に記入しなおす必要はありません。ただし，以下
の場合は例外です。（1）手持ちのものが1/2001よりも前の日付である，（2）自分の現在
の意思を反映していない。書記は十分な枚数のDPA用紙と「アドバンス・ディレクティブ・
ガイド」も用意しておいてください。

バプテスマを受けていない伝道者は，自分や子どもたちのために，「医療上の事前の指
示 兼 免責証書」，「身元証明書」，DPA用紙の言葉遣いを調整して指示を作成できます。

総務省ってアホばっかだなｗ

155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/31 00:59 ID:7jqvi//3
http://abff268r.ld.infoseek.co.jp/stalker.htm

集団ストーカー被害者です。

同様被害者カキコお願い！！実態知りたい！！



156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/31 01:01 ID:7jqvi//3
現実、私の知り合いも自札に追い込まれた。

実態を知りたい！！



123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/31 02:51 ID:7jqvi//3
http://www2u.biglobe.ne.jp/~mcva-jp/09bunsyo.html

これもそう！！

>>705
何を今更・・・

もはよう。ちょっと寄って見ますた。

さて、高橋さんは
総務省を代表して、
総務省を代表して、
総務省を代表して、
「IPアドレスを”不法”に”不法”に”不法”に”不法”に曝し」
と、こう仰有っているわけですねｗ


、、、総務省って所は簡単な法律や世の中の仕組みを知らない人でも働けるのですねｗｗ

ここってエホ批判するスレ・・・・だよね・・・・？

>>708
ザ・スターリンこと、総務省行政評価局,評価監視調査官,高橋幸男氏、と言うべきじゃないの

＞７１０
俺はざ・スターリンとか言う奴が何者で何をしたのかはしらないぜ。
ただこのスレでipアドレスまで曝してうちの職場のことをあることないことこてんぱんに書いてたから、管理人に削除依頼を書いただけさ。
ところが名前やアドレスを強制表示されてしまってこの騒ぎだよ。
おまけに削除はしてくれなさそうだしな。２ｃｈもサービス悪いな。
よけいなことをしないで、しばらくおとなしくしておくか。

オレの近所のエホバのやつら
最近はやりの集団ストーカーってやつに参加してるぜ。
仲間に聞いたはなしだけど、そいつが「何が正しい知識だよ、笑わすなって。」
とのこと。

>>702
>>698に「陽のあたる場所掲示板より」って書いてあるじゃん。

>>710
別に総務省全体を言ってるわけじゃないだろ？
問題は仕事中に職場からネットを見、さらには殺人教唆を促す書き込みを
している人物が総務省の中にいるってことですよ。そのような事態を
ザ・スターリンこと、総務省行政評価局,評価監視調査官,高橋幸男氏は
どう思われるのでしょうね？（ｗ

同じアパートの住人がエホバで、自分も勧誘されて困ってます。
一人暮らしのおばあさんのようで、「お茶でも飲んでって」って声かけられると断りきれず
家に入ると延々エホバの教えとやらを説かれ、口をはさむ隙もありません。
それ以外ではいろいろと良くしてもらっているので、「もうやめて」とは言いづらいんですよね。
同じような人、いませんか？どう対処すればよいでしょう…

★★★事情がよくわからない人のためにあえて解説★★★
ザ・スターリンこと総務省行政評価局、価監視調査官、高橋幸男氏に関するまとめ

第１幕
１）エホバの証人の子供達ホームページの、「２世専用陽のあたる場所掲示板」に、
総務省の内部から、「エホ証を殺せ」など書いた犯罪教唆投稿が行われる
２）掲示板のメンバーから注意を受ける
３）注意した人に逆ギレして暴言を吐く
＞山形のど田舎から下らんことをてれてれ書くな！
４）掲示板のソースに書かれている投稿記録により、犯罪教唆投稿が
総務省の内部から行われた証拠が公開されてしまう。>>698参照
５）管理人により犯罪教唆投稿の全文削除と出入り禁止宣言が行われる

第一幕終了

第２幕開始
６）２ちゃんねる掲示板　「エホバの証人ふざけるな！３３」において
>694 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：04/05/27 09:02 ID:RaMJUE38
>そろそろエホバの証人のぶっ殺し方についての議論に戻らない？
という犯罪教唆投稿が行われる

７）　>>695が探りを入る
>総○省から接続されている方ですか？（ｗ

８）　>>696が「粘着ですねえ。　山○の奥地から接続されてるんですか。」と書いてしまい 、
>>698が「２世専用陽のあたる場所掲示板」での犯罪教唆投稿者と同一人物だとバレる

>696 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：04/05/28 11:22 ID:Vs8CMbNV
>>695
>粘着ですねえ。
>まいけるさんですか？山○の奥地から接続されてるんですか。
>エホバの証人を罵倒して抹殺する話題を書くんじゃないなら、逝ってください

９）>>698で「２世専用陽のあたる場所掲示板」に公開された総務省内部からの
投稿証拠がふざけるなスレにまるごとコピペされる
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082899695/698

第２幕終了

第３幕開始
１０）総務省行政評価局、評価監視調査官、高橋幸男氏は、［削除要請］板で
２ちゃんねるの削除規約に従い、自分の本名と職名を公開して>>698の削除要請をする。

［削除要請］板、総務省行政評価局
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1085839232/
（公開されているメールアドレスが@soumu.go.jpなので高橋幸男氏は本物の国家公務員）　
総務省行政評価局　http://www.soumu.go.jp/hyouka/tizu.htm

１１）１時間５３分後
ふざけるなスレの>>700に高橋幸男氏の書いた削除要請の全文コピペが行われる。
これにより「２世専用陽のあたる場所掲示板」での犯罪教唆投稿が、総務省行政評価局、
評価監視調査官、高橋幸男氏に関係する行為であったことがばれてしまう

１２）また、削除要請板で公開されているリモートホストにより、高橋幸男氏が
大阪近辺の住人であることもバレてしまう。　eaoska167229.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
（大阪近辺からのADSL接続でプロバイダはinfowebということ）

１３）さらに>>711で、国家公務員たる自分の本名と職名をあえて公開して行った
削除要請が、国家公務員としての公務ではなかったことを自分からバラしてしまう。

>>698は総務省内部の特定の職場のことを、あることないことこてんぱんに書いてないですよ(w
第３幕終了


第４幕開始
ザ・スターリンこと、総務省行政評価局、評価監視調査官、高橋幸男氏の今後の運命や如何？
o(^-^)o ワクワク　o(^-^)o ワクワク

>715-717
これはちょっとやりすぎではないですか?
道義的に極悪と言うわけではないけど、これでは高橋氏の逃げ場がなくなってしまう。
悪ふざけは大目に見ましょう。

んで、誰か総務省と警察には通報したの？

殺人教唆罪を知らないなんて総務省でも末端の厨卒、高卒ぐらいの人みたいだな。

刑法第61条　【教唆】　
１　人を教唆して犯罪を実行させた者には、正犯の刑を科する。
２　教唆者を教唆した者についても、前項と同様とする。

刑法第199条 【殺人】
人を殺した者は、死刑又は無期若しくは三年以上の懲役に処する。

刑法第203条　 【未遂罪】
第百九十九条及び前条の罪の未遂は、罰する。

そう言うレス見るけど、スターリンさんだったのね・・・
かわいそうじゃない、きっとＪＷのおかげでよっぽど壊れちゃったのよ・・・
そう言う私も２世にありがちな壊れ様だけど・・・・
きっと、ひどいいじめにでも会衆内であったのよ、気の毒に・・・

>>714
「今忙しいからまた今度ね」でOKじゃないの？

>>715-717
乙！

>>718
「殺人教唆」は犯罪行為であって悪ふざけとは違う。

>>722
ある程度は気持ちは分かるが、度を越して「こんなひどい目に合ったんだ」って
言われると引くんだけど。彼はひどい目に合ったとは言うが、彼の書き込みで
具体的なことって1つもないんだよな（ｗ　だから同情されない。

全ての証人が悪だとは思わない
どこの組織でもそうだろうけど問題あるのは一部
従ってそろそろ自浄作用きぼんぬ

自浄作用はないでしょう。基本的に厳しい階級社会だから下から上には物が言えません。
同等の立場で自由に発言が出来る環境でなければねえ・・・

税金払いたくないんだけど、脱税いっぱいしたいですう

最近さ、増税増税って
遊ぶ金欲しさの増税でしたか。
仕事しない人のために月給と期末手当払う金があるんなら減税してください。

最近さ、寄付しろ寄付しろって
海老名ベテルで新しく買った巨大輪転機のための寄付強要でしたか
日本のものみの塔は宗教法人だから税金はほとんど免除されてるし
信者の寄付や出版物の売上金はアメリカの本部に送金されてるんだから
世界本部が輪転機代支払ってください

私たちの税金で喰ってるﾔｼらに人情論は必要ありません。
税金使って官庁舎から２ちゃんねるなんてそれだけでも許せないでし！
晒しageでし！

2chで一番嫌われているキモオタがネット上に
日記を書いてるよー

めちゃくちゃキモイのでみんなで暖かく見守ってあげよう

間違っても特攻しちゃだめだよー

http://d.hatena.ne.jp/JJJ-149-NT/

佐世保の小学生より少し理性はあるようだ。

気の毒に・・・
壊れてる・・・・

「エホバの証人情報センター」が更新されています。

・「読者の広場 」掲載

http://www.jwic.com/home_j.htm

塔の6/15号を読んでもまだ目がさめない奴は、
すでに壊れているということでよろしいでつか？

>>734
何が扱われてたんですか？

エホバの証人は色々いるのだ。
狂信者もいれば、郷里が良くわかってないやつもいるし、
２世で親に強制で連れて来られてるやつもいる。
出世街道を進みたいがために、長老に媚をうるやつ。
縁談から堂々とものみの棟と違うことを言い放つ司会者。
大きくまとめれば阿保の集団。
本当にいい人というのはごく少数だ。

>>735
この投稿になんか書いてあるよ。
http://www.jwic.com/forum/052004.htm

714みたいな感じかなー。ｴﾎ証が訪ねて来て(そんときはｴﾎ証の存在知らんかった)冊子もらったらそれからしつこいくらい訪ねて来る。まじｳｻﾞｲけどその人おとなしそうで礼儀正しい人だから突き返すに突き返せなくて…。やっぱりいやなら突き返したほうがいいですかね？

(ﾟ∀ﾟ) ｱﾋｬ

9 名前：　 投稿日：04/06/03 00:04 HOST:p17100-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
出先機関職員として一言。

>>1
ふざけるな　ボケ。情けない。
真面目に働いてる俺らも被害を受けるんだぞ。
他官庁だが人事院に報告しとくから。

突然現れた謎の傍観者Zのリモホと削除依頼した人物のリモホを比較すると…

今から一連の資料を持って官庁に行ってこようと思います。

>>736
みんなガンバってるんだよ

末端が知らないで誠実にやっていても、上が腐ってるからね・・・
上の腐敗はだんだん下にも影響が出る、そして愛のない会衆がふえて、成員も愛を示すことを躊躇するようになる・・
その結果，壊れた人が多くなり、誠実で親切な人はだんだん少なくなる。
エホ証の大きな問題点だと思う。

>>741
報告を待ってます

>>741
ありさの母って、むかしオレンジ・タイチに難くせ着けてた、あのありさの母？

そのと〜〜〜〜り。
因みに ﾇｲﾁもね。

あなたも相当2ch歴長いでしょ？

>743
もう既にその状況は始まっている。
漏れの会衆の長老・僕・姉妹は腐ってるし、成員はうつ病だらけだ。
愛の欠如も著しい。
しかし、もともと日本人にキリスト教が求める愛など無いのだ。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1080954561/794
電波もなにも、お前一人で自演してるんだろｗｗ

笑わせるな！

一例をあげよう。
会計をやっていた僕がいた。
会計は月に一度決められた日までに指定郵便局から寄付を協会に送金しなければならない。
しかし、決まってそいつは自分で送金しない。
他の兄弟に頼む。やりとりはこうだ。
僕Ｓ「○■兄弟？！、明日仕事ですか？時間ありますか？」
○■「いや、明日は仕事なので時間はない。なぜ？」
僕Ｓ「協会への寄付送金を明日までにやらないといけなくて、でも僕明日仕事なんです。」
○■「そうか。でもやはり無理だ。仕事だ。」
僕Ｓ「これは組織の大事な仕事なんです。明日までに送らないとやばいんです。明日送らないとやばいんです！！」
○■「え‥‥‥」（こいつ頭大丈夫か？っていうかただの自己中？）
会計の仕事ましてや現金に直接かかわる仕事というのは会計の人間がやるべきであるのはどの組織でも同じだ。
それを全くわかっていない。
また、この僕以前から仕事のやり方が甘いのは明らかだった。こんなことが起こってもおかしくないのだ。誰もがわかってたのだ。
それでも、そいつを会計に任命した長老も無能と言わざるを得ない。
そして、その僕はその他にも前代未聞のミスを繰り返し本当に無能だったので会計を下ろされたのだった。

>>746,747

こんなところで会おうとは！

ボクは晩年オレンジ・クイチを名乗ってました。
タイチのスレにＡＡ荒ししたこともあります。
因みに今明かすと、元日本功夫協会一期生です。
それだけ。。

ていうか、香具師は今どこに？・・

もちろんさん、その人よくこの世の仕事でリストラされないね・・・・
なんでそんなに考えが甘いのかしら，その人を任命した長老は何か勘違いしたのかな？
その会計の兄弟も、仕事の合間に（昼休みの時間や、通勤途中）に銀行行けるのにね。
簡単なことじゃない？
そんなことぐらい考えれば分かりそうなものだけど・・・

>752
質問にお答えしよう。
そいつは、この世の仕事をまともにやったことが無い。
組織内にはよくいる開拓者＝フリーターだ。
そしてなるべくＪＷが多い職場で仕事をしている。
こういうところには悪時絵が働くらしい。というのはこういうことだ。
あ〜だこ〜だ言って自分の仕事を他のＪＷに押し付けるらしい。
職場のＪＷからは彼の不満を良く聞く。

指定郵便局からの送金は手数料が相当割引されるらしい。
だから指定郵便局から送らなければいけないんだ。協会の指示だとか言ってたな。
でもその指定郵便局は自分の家から遠いとか仕事場から反対の方向なんだとか
理由にならん理由を言っていた。

しかし、私も名無しさん＠３周年さんと同じ意見だ。
自腹をきってでも自分で仕事を行うべきだ。

書いてて、段々思い出してきた。
その頃、まだ姉妹達が組織の仕事もやっていたのだ。
それで、会計はその僕Ｓと姉妹二人。
送金手続きは、会計の責任者か責任者から任された兄弟がやらなければいけないそうだ。
で、どこにも会計以外の兄弟を使ってはいけないって書いてないし。
僕は責任者だから兄弟に行ってもらっても問題ない。
とかも言ってたな。ほんと、おかしな話だ。

しかし、本当は会計の責任者というのは長老で、
任された兄弟（補佐）というのがその僕Ｓだったのだ。

まったく、あきれた話だ。

うちの会衆にかわいい姉妹が２人引っ越してきた！

もちろん＝ザスターリン

>756
意味がわからん。

名前欄にfusianasanて入れてごらん。意味がわかるから。

わたしのリモホなど知ってもしょうがないだろ。
そんなことより
エホバの証人ふざけるな！！
という思いを語ろうではないか。

「エホバの証人ふざけるな！！」などという軽い気持ちではない。
エホバとその教えをこの世から根絶する。それが俺の残りの命の使命だ。
「エホバって何？そんなの聴いたことない。」という世界を現実にする。
そしてまだ生まれてきてない２世を救う。それが俺の使命だ。

>>760
同志よ！
俺が関わったのは、糞エホバと糞創価と糞幸福の科学・・・！
人間の善意を食い物にするカルトを、常識の海に沈めるまでがんがろう！！！

761さん・・・
アドバイスお願いいたします。
私、色々もちろんさんに質問してたものですが（元２世姉妹、断絶）私の昔の２世姉妹の友達が・・・・
エホ証辞めたって（経緯は不明）連絡が来たんだけど、何だか大川隆法の本が同封されていたのよ・・・
これって、やっぱりその元姉妹は”幸福の科学”にはいっちゃったってことなのかな。
わたしはもう宗教いらないから、その旨書いた手紙を送ったんだけど、返事来ないのよね。
エホ証でさんざんな思いしてるから、宗教こりごりになると思うんだけど・・・・
別の新興宗教に行く人の気持ちがわからない（特に２世）・・・・・
やっぱり、その人が気がつくまでほっておくしかないのかしら・・・？お教え下さい！

>760
では、他にそういうスレをたてればよろしかろう。
ここは「エホバの証人ふざけるな！」というスレだ。
最も、あまりに過激すぎで管理人にストップをかけられたスレもあったようだが、、
>761
あなたはＪＷからどんな目にあったのだ？
>762
ちょっと横から一言。
それだけでは何とも言えないんじゃないか？
いきなり会うのがやばいと思うのだったら
電話などでその元姉妹に直接質問するのが一番だと思うが、、、

>763補足
761さんへ
その思いをぶちまけるためにこのスレはあると思うぞ。

>>762
たぶん元姉妹はもうすでに幸福の科学の信者ですね。
ｋｋもエホ証と同じで、本の販売をメインとした商売ですが、もっと露骨です。
信者は一人で何十〜何百冊の本を買って、献本伝導をやってます。
とにかく大川の本を読まされまくって、マイコン後には無数の研修、祈願などで、
金を毟り取られます。元姉妹が貧乏なら長くは続かないでしょうが、
裕福な人なら教団からチヤホヤされるので、ドツボにはまることでしょう。

ちなみに大川という人は、ヘルメス、仏陀のうまれかわりで、過去にイエスから
「我が父」と呼ばれたこともある、９次元霊界に存在する、エル・カンターレで
1000億年前に宇宙を創った神なのだそうです（ﾌﾟｹﾞﾗ

>ちなみに大川という人は、ヘルメス、仏陀のうまれかわりで、過去にイエスから
>「我が父」と呼ばれたこともある、９次元霊界に存在する、エル・カンターレで
>1000億年前に宇宙を創った神なのだそうです
和露田

回答有難うございました。
やっぱり、元姉妹は幸福の科学に入ってしまったんですね・・・
マイコンされているときは何を言っても無駄なので、気がつくまで見守るしかないですね。
電話とかは知らせてくれないので（住所のみ）。
待つ以外方法はなさそうです・・・・・

昨日エホ証の母親を完全に論破したあげくに、全人格を徹底的に否定して非常にすっきりした

あいかわらず、やってるやってる　このクズども。

マスでもかいとけや　むしけら。　いや宗教やっていようがやってまいが、お前らは貧乏人(年収１０００万以下）で終わる。

くずむしちゃん。　一生叫びましょうね。

エホバの証人が一番嫌がることってなに？

>>770
神が憎む七つのものです。

よくぞいわれました。師よ。さて、ここに硬貨がありますが、税は納めるべきでしょうか。

大川とか、宗教家はなぜ精神病院へ入れられないの？

こいつらが来たときに何かプリントして渡してやりたいのだが．

>770
・自分の子供が世人になること。
・真理についてしつこく質問されること。
・「ＪＷって三位一体を信じてるんだってね？」とか言われること。
・「進化信じてないの？ばっかじゃない」って言われること。
・「神様信じてるの？」と人前でまじで聞かれること。
・背教文書を無理やり読まされること。
・他の宗教に熱心な人とディベートさせられること。

ん〜こんなところかな。
また、思いついたらお知らせする。
人によって一番というのは異なるので複数になったことをお断りしておく。

>772
あなたに感謝する。これを見て思い出した。
「ＪＷは税金をきっちりと払う。」とＪＷ自信宣伝しておるが、実態はそうではない。
自営の者で所得の申告用紙の書き方すら知らん奴が何人かいる。
まるで、書き方知らないから税金納めなくていいの！って思っているような口ぶりだった。

あの時はまじであきれた。

>>771
*** 箴言 6:16-19 ***　
16 エホバの憎まれるものが六つある。いや,その魂にとって忌むべきものが
七つある。17 高ぶる目,偽りの舌,罪のない血を流している手,18 有害な企て
をたくらむ心,急いで悪に走る足,19 うそを吐く偽りの証人,そして兄弟の間
に口論を送り出す者である。

うそを吐く偽りの証人
うそを吐く偽りの証人
うそを吐く偽りの証人

色々情報サンクス
近くにいるエホ証で実験してみるよ
屑虫の駆除は地道に行わないとな

あと、掲示板の存在を教えてあげてね。
来た時に”インターネットでエホバの証人の方が色々書きこんでるのを読んでいるのですが、大変なところですね。お気の毒に・・・”
って言って上げるともう２度と来なくなりますよ。
オーロラでした。

オーロラさん

めちゃくちゃグッドだ！！
その時のＪＷの顔を見てみたいものだ。

もちろんさん・・・
有難うございます。
これで２組のおば姉妹たちを追い返しました。
あれから１年が過ぎようとしていますが、来る気配さえございません。
よびとと化して消息不明状態になっているので、元姉妹とはばれていないはず・・・
効果ありますよ。

>782
オーロラさん
元姉妹でしたか、根っからの世人だと思ってました。(^_^;)

筋金入りの２世です・・・
しかも断絶・・・。だから、親しかった人達にも連絡取れないのよー。
悲しいけど、戻るつもりはさらさらない！

オーロラさん
私はまだ現役です。世も悪いし、ものみの塔も悪いのでどっちもどっちだと思ってます。
ので、今のところ特に抜ける理由はありません。できれば抜けたいと思います。

なぜ、断絶されたのか良かったら教えてくれませんか？

私の今後の参考にしたいと思います。m(__)m

王国会館スレの７１３だったと思うけど・・・・
あれは私です。
そこに大体の経緯がかかれてあります。

王国会館スレの７１３
見ました。
なるほどなるほど、、、、
一つ確認したいのですが
腐った実はＵＳにも存在しましたか？

向こうの方がノー天気でした。
長老でさえ、若者とのホームパーテイにあけくれていましたし・・・
陰湿ではないと言う点では腐ってなかったですね。
でも、日本のＢｒ、Ｓ達から見たら、世的で腐っていると取るかもしれない。
みんなでビーチ行って泳いでも姉妹達ビキニとか当たり前だったしね。
遊んでばっかりいました。楽しかった。

あ〜なるほどなるほど、
じゃ、ＵＳいこうかな？はは。
前から思ってたんだけど、いや内部でも影では言われてるんだが、
世界的に見て、日本だけが特に異常らしい。

今の日本のＪＷ内の状況としては、ノー天気になりつつあることは報告しておきたい。

しかし、王国会館スレの７１３は大筋今、私が思ってることと同じでした。
腐った実、日本人にはキリスト教的愛を実践することに気がついてない。などなど。

特に、日本のＢ、Ｓの中で腐った実とか陰湿と思ったことって何ですか？
ポイントはそこにありそうな気がする。
良ければ返事をよろしくお願いします。m(_ _)m

そうですね、日本の会衆の人達には助ける気がないのにやたらと干渉してくるんです
まるで、近所のおばさん状態。

たとえば、服に関しても一定の基準を満たしていれば、自由です。
色とか柄とか形とか・・・向こうではあれこれ言いません。個人の決定です。
日本ではやれ流行を追っているとか、ブランド品はふさわしくないとか、派手過ぎるとか・・
うるさいのこの上ない、そんなに変えたければ，あなたが私に買ってこれを着て下さいって言えば考えても良いけどそのつもりは全くない。
同じ事が趣味や、見ているテレビ番組などについても言えるのです。
そのくせ、気に入らなければ裏で陰口炸裂・・・・
なんとかして陥れようと長老と組んで陰謀をめぐらす・・・・
これは私がつい口を滑らせ巡回に”日本の会衆は冷たいし、愛が感じられない”と言ったため長老に恨みを買った結果です。
影で言うぐらい（しかも聞こえるように）なら、家に帰ってから電話で私の耳に入らないところでやればいいのに。
陰湿としか言いようがありません。
長々と失礼しました・・・・

それから・・・
当時のべテルにも結構知り合いがいましたので、上層部の腐りようも聞いています。
大会出演で賄賂のやり取り・・・、いわゆるもてなしの精神（袖の下）の強要・・・
こんなことは日常的でした。

そして発覚した国連問題とか・・・・
普通の企業と変わりないジャン・・・・としみじみ思いました。
神の組織としての存在に何の意味も見出せなくなりました。

オーロラさんありがとう。

良くわかった。
確かにあなたの言われる通りだ。

オーロラさん
質問してまたいいかな？

僕は現役だけどわからないことがある。
大会出演というものはそんなにしたいものなのだろうか？
兄弟姉妹からちやほやされるぐらいしかメリットがないと思うんだけど。
べテルに行きやすくなるとか、べテル内で地位が向上するとかあるんだろうか？

おはようございます。
また夕方来るけど、質問にはお答えいたしますね。
大会出演のメリットはもちろんべテルに行きやすくなると言うのはなきにしもあらず。
日本支部からお偉いさんが来ているので色々と親しくなり、呼んでもらった人もいますね。
あと姉妹の場合は（可愛いのに限るけど）べテルの兄弟（独身）と知り合って結婚するチャンスです。
エリート意識の強い方ほど、大会は好きなのでは・・・・（もちろん出演することね）