裏ＩＣＦ向上委員会（Ｎｏ,30）

匿名管理人がいるんじゃぁ、匿名で意見物申す場所も
必要ってことで・・・

テモテにＩＰ知られたくない人もここでいろいろ批判してみよう。
穏やかな管理人さんたちもたまにはぶち切れてみませんか。

ＩＣＦとは・・・

良かれ悪しかれ日本ではトップクラスのクリスチャン個人サイト。
パブリックであることを目指しているようだが、その意味では
発展途上であると言う意見がある。

大きいだけに荒らしも結構あり、アクセス禁止などに対して
批判的意見がある。また初心者や未信者に見せていいものかどうか。
疑問ではある。個人サイトだけに管理人色は強い。具体的には
カトリック偏重で福音派には厳しい。

管理人はクリスチャン業界にいたこともあるらしい。福音派に属していた
がＩＣＦを福音派のサイトにせよ、と所属教会の牧師に言われ憤慨して
カトリックに転会したらしい。どうやら福音派には恨みがある？
原理主義的な「自分の教派しか救われない」と考えているクリスチャン
はＢＢＳには書き込まない事を勧める。

管理人テモテ氏の投稿もしばしばある。他に知られているサイト側の人間
は細木氏。テモテ氏が激情型とすれば細木は穏やかなイメージがある。

ま、日本のキリスト教界の幼稚で脆弱な現状も垣間見る事になろう。
そんなリスクを承知なら、役立つ情報や励まされる事も時々はある。
情報だけなら「ゴスペルジャパン」でも見ていれば良い。

・・・と言うのがagnus deiの意見。
何もしていないけど、心の中では管理人のことを祈っている。
ま、批判が大きいってことは期待もされているって事だ。

http://www.icfforum.com/

931 ：でちゅ ：04/04/07 12:01
きょうもいい天気でちゅ〜〜。
きのうは勘違いおバカちゃん→→>858が来てたんでちゅよね〜。
たぶん、イエスちゃまの「救い」がよくわかってない、
カ○○ックの一部のおバカちゃんでちょうけどね。
あんちゃん、叩き出すのにたいへんだったでちゅ。
でも、仕事してるときより、そういうカキコしてるときのほうが、
こころなちかイキイキしてるように見えたのは気のせい？

誰かＩＣＦに上げておいてくれよ。２ちゃんに新スレ立ったって。
僕が上げたらＩＣＦシンパだと思われなくなっちゃうからさ。
ＩＰでバレバレだからなぁ。

なんばーさんじゅう＿？

正義のコテハンさん。
懲りずに、にゅ、がまた出てますね。

批判はいいのだが

>僕が上げたらＩＣＦシンパだと思われなくなっちゃうからさ。

って。そういうのを、世間一般では
　　裏　　表　　が　　あ　　る
と言わんかね。

追い出されたヤツの粘着は相当だな
ほとんどそいつらが荒らしているのだろう。
船長は躍らされてるし、
ひつじはひどい状態だし。

テモテは福音派に恨みがあるんではなくて、
排他的で話にもならないような幼稚な奴等を追いだしただけだろ
福音派にそういうのが多いから結果としてはああなった。
そういう奴等が粘着をする。
或る福は追い出されたが、直情型だから陰湿な事はしないし。
いったい誰だろうね。

いや、テモさんの方もなんか被害妄想になってるし。
福音派の超教派理解は、福音派の内部での超教派のことだって言ってるが、話を聞いてみたらそんなこともないしょ。カトなんかと祈祷会してるのもいるらしいし。
その辺がかみ合わないんでしょ。ことば社への怨念が変な理解にさせてるんじゃないの。

＞排他的で話にもならないような幼稚な奴等を追いだしただけだろ

こういう見方が彼らを反発させるんでしょ。ちょっと異常な粘着ぶりだとは思うけど、テモさんの方も問題あるよ。

>>3
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080056310/872-876n

細木がでしゃばり過ぎ。
あいつは、ウザい。

12はテモテ神と見たｗ

>>8
ＩＣＦを意識しすぎなんだよなぁ。たかがＩＣＦだぜ。
たかがインターネットに振り回されて・・・・。
自分のサイト作るならＩＣＦなんて意識しないことだ。
ＩＣＦにＰＲ出せばＩＣＦにいた荒らしを呼び込む
ようなもの。両刃の剣というわけだ。

一昔の「良心的日本人」のような香具師が多いですね・・・・・・・・。

＞＞てもて
あ・の・な、世間一般で言われている「相互承認」というのは「違い」を前提に、
お互いにその「違い」を認め受け入れあうことをいうのだよ。少なくとも欧米社会ではな。
ちゃんぽんにすることじゃあないの、わかりるかな〜、幼稚なおバカくん

>>14
まあ同意。というか、どっちもどっちだな。
よく飽きないもんだと感心するよ。

おテモやんも、イヤ味だが、
細木は、気取ってるというのか、学歴ひけらかす嫌なやつ。

雲　
って、誰？？

お前。

>>18

細木って、学歴どこよ？

>>19

欝の入ったサイコなオジサン（らしい）

「一匹のひつじ」の雲スレにプロファイリングがあったよ。

雲は、結構、正統的信徒のように思えるのだがなぁ。

何か、変、ＩＣＦのＢＢＳ。

>>23
私もはじめた訪れた時、人中傷ばかりでびっくりしました。
今はおちついてるほうだよ。

細木さんは、今海外の神学大学院にいっているそうですが・・・・
雲さんて人、私のにらみでは再建主義のＴさんじゃあないのかなぁ。。
あのもめもめぶりは、改革派のうちわもめに見えるのですが・・・

またくるね。。。いっぱいお話しよー

>>24

雲≠Ｔさん。

俺、雲の正体知ってるもん！
まあ、所謂、教会ジプシーだな。
自分勝手なロジックを振り回すから
どこ行ってもダメ！

ＩＣＦスレに雲さまのご出座。
２ｃｈの下郎ども、頭が高あ〜い！

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060678598/-70

ばばんが番号ない （勉強したか？)
　ばばんが番号ない　(落っこちたね？)
　ばばんが番号ない　(また来年！！！)♪♪♪

　　　 ∧＿∧
　　　 ∞∞∞　　　　　　　　∧　∧　　　　　　　　 ∧　∧　　　　　　　∧　∧　　　　　　　 　ピ　タ
　　　（ #ﾟёﾟ ）　　　　　　　@@@@@　　　　　　　 （ノノ人ヽ　　　　　　888888　　　　　　　 ∧＿∧
　 　 　 ）　 （　　　　　　　 （ ´)ε(｀ ）　　　　　　 （ロ⊆ロ ）　　　　　（´・ω・｀）　　　　　　 （ ´Д｀ ）
　 /⌒~　　 ~⌒ヽ　 　 ／⌒　　　 ⌒＼　　　 /⌒　｀´　　⌒ヽ　 　/⌒　　　 ⌒ヽ　　　　／　　　　＼
　 i　i　　　　 　 i　i　　/（,,　　　　　　　,,）ヽ　　|　i　　　　　　 i　| 　 |　|　　　　　|　|　　　 |　|　　　　|　|
　 |　|　　　　　 |　|　　| /　　　　　　 　 ヽ |　　|　ヽ　　　　　,ﾉ　|　　|　|　　　　　|　|　　　 |　|　　　　|　|
　 |　|　 　　 　 |　|　　|i'　　　 　 　 　 　 ヽ|　 .|　 |　 　　　　| 　|　　|　|　　　　　|　|　　　 |　|　　　　|　|

でた〜！狂信者

>>24
ネットで改革派ってマイノリティだと思うのだが？
内輪もめするほどいるのなら、もっと露出して来て欲しい。

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　　>>1糞スレ立てんな。統合するって言ってんだろ
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ｶﾞﾗｯ

>>32
自分で削除依頼出しときなよ。

　　　　　　　＼人/（　･∀･）∩（･∀･　）ヽ/　　人
　　　_n　　　 （＿ ）u　　　　( ⌒)　　 uu)∩_　 （＿ ）
　　（　l　　　（＿＿）　　　 ./,. 人 　　　　i　,,E）＿＿）
　　 ＼ ＼　（･∀･　）　　 /　/＿）　　 ./　.ノ（　･∀･ ）　　　 n
　　　　ヽ___￣￣　 ） 　 /　/__＿_） ,／ .／￣　　 　＼　 　 （ E）
　　　　／￣| .　　人　/　/　・∀・）　 ／　ﾌ 人　 ./ヽ ヽ_／／
　　　　|　　｜.　（＿_）　　　　　　　／　　　（＿_）　　 ＼_／／/　　
　　　 ｜ 　｜. （＿＿）＼　　人　ヽ　　　 （＿＿）　　　　／　/人　
　 ,―　　　　＼（ ･∀･）　　（＿_）　 　　∩ ・∀・）∩　 ./ 　 .（＿_）　　
　| ＿＿_） 　 ｜　　ノ　　 （＿＿）　　 　〉　　　　_ノ　 / ∩（＿＿）　　
　| ＿＿_） 　 ｜）＿）　　（,,・∀・)　　　ﾉ　ノ　 ノ　　 /　.| （ ・∀・）＿　
　| ＿＿_） 　 ｜　　 　 　(　O┬O 　　.し´（＿）　　./／ |　　　　ヽ／　
　ヽ＿＿）＿／　　≡ ◎-ヽJ┴◎　　　　　　　　　"￣￣￣￣"∪　　　

雲。
ウルトラ異端＝「子羊の群れ」スレでも、見かけたかも。

>>34
ＩＣＦが気に入らない理由。それはただ一つ。自分が管理人じゃないから。
図星だろ？

不思議な人だ・・・
心配とともに主のいやしを祈る・・・

>>36
大当たり〜！！
おやちゅみなちゃい

>>35「子羊の群れ」は、やばい。

>>32
統合の必要なしと思うが。

>>36
管理者会議って、細木のほか・・・

厳禁とかもか？

まんず、テモテ氏・細木氏の中にニ×三人格だろ。
六人もいりゃあ十分だろ。
管理者会議が、ＢＢＳ状態だったりしてな、ははは。

時間的にはこっちのスレのほうが先に立ってるしな。
まぁ、そんなこたぁどうでもいい。
最近のＩＣＦは破裂がブームになってるみたいだな。

こっちが本流ってわけでもなし、好きなほうにカキコですなぁ。

ささべえ
あずみ

帰ってきてくれ！！

どうもです。火の洗礼どうのって人どう思いますか？！
というか、今いる人にたずねて正しい答えが返ってくるのかわからないけど・・

個人的には、カトとこのままやっていけるのかがわからない・・・
荒れがだいぶおさまったから役目ははたした気がする・・・

>>41
れせも確実!
最近ひとつも発言してないだろ?
人間の心理とはそういうものだww

　＼人/（　･∀･）∩（･∀･　）ヽ/　　人
　　　_n　　　 （＿ ）u　　　　( ⌒)　　 uu)∩_　 （＿ ）
　　（　l　　　（＿＿）　　　 ./,. 人 　　　　i　,,E）＿＿）
　　 ＼ ＼　（･∀･　）　　 /　/＿）　　 ./　.ノ（　･∀･ ）　　　 n
　　　　ヽ___￣￣　 ） 　 /　/__＿_） ,／ .／￣　　 　＼　 　 （ E）
　　　　／￣| .　　人　/　/　・∀・）　 ／　ﾌ 人　 ./ヽ ヽ_／／
　　　　|　　｜.　（＿_）　　　　　　　／　　　（＿_）　　 ＼_／／/　　
　　　 ｜ 　｜. （＿＿）＼　　人　ヽ　　　 （＿＿）　　　　／　/人　
　 ,―　　　　＼（ ･∀･）　　（＿_）　 　　∩ ・∀・）∩　 ./ 　 .（＿_）　　
　| ＿＿_） 　 ｜　　ノ　　 （＿＿）　　 　〉　　　　_ノ　 / ∩（＿＿）　　
　| ＿＿_） 　 ｜）＿）　　（,,・∀・)　　　ﾉ　ノ　 ノ　　 /　.| （ ・∀・）＿　
　| ＿＿_） 　 ｜　　 　 　(　O┬O 　　.し´（＿）　　./／ |　　　　ヽ／　
　ヽ＿＿）＿／　　≡ ◎-ヽJ┴◎　　　　　　　　　"￣￣￣￣"∪　　　

>>48ｗｗ

>>45
カルト三兄弟の自作自演が炸裂して、テモテが切れてアク禁というのも面白い。

>>46さま
いつ、子羊の丸焼きが食べられるのかと、首を長ーくして待っているのですが
まだのようです。

三重の羊より厄介な存在かも？

＞＞50
カルト三兄弟って誰よ？

＞５２
２ちゃん、に出没する「馬鹿だなあアホ君ぷぷぷッ」とか
「さすが福音派を甘く見ているアホ君へ」「わかりるうかなあ」
というフレーズで或る福のような主張を繰り広げるＨＮ。

テモテ：浅学のくせに高飛車に人を批判して荒らすのはやめてください。

あんちゃん：おっ、馬鹿君が管理者だったとはね。何が浅学なんだね。
　　　　　　福音派がまっとうだという話をしているだけ。
　　　　　　分かりるうかなあ　あほ君。
　　　　　　さすが福音派はまっとうだ。
　　　　　　〜以下、句読点がめちゃくちゃな長文が３レス程に分けて続く〜

でちゅ(＝あんちゃん）：きょうもいい天気でちゅ。
　　　　　　　　　　　　あんちゃん、福音のなんたるかを分ってないカ○トリックなんか
　　　　　　　　　　　　ほうってをけばいいんでちゅ。
名無し(実はあんちゃん）：きっとでちゅに論破された馬鹿だよ。何しろ彼等は理論家だからなあ。

あんちゃん：そうだなあ、でちゅ。放っておくしかないな。

ダメだ、こりゃ。

>54 ちょっと面白そうだ。
　　テモテの忍耐が練達を生み出したかどうかが...

>>56
というより、無責任管理に方向転換した模様
ま、差別的管理するよりは放置の方がまだマシかもな

>>46

ひつじの雲スレにいるプロファイリング氏に聞いてみたら。
三重の羊てだれよ。

きょうもいい天気でちゅ〜〜。
>>50　「カルト」という言葉の意味、知ってまちゅか？
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥、でちゅよ！！
誤解のないように申し上げておきまちゅと、
あんちゃんとねぇちゃん、そちて僕ちゃんの三人兄弟は、
プロテスタント福音派の正統なキリスト教信徒でちゅ。
「ニケア（325年）からカルケドン（451年）に至る
一連の公会議において決定された信条（信経）を告白」いたしまちゅ。
「イエスちゃまが処女マリアよりお生まれになり、
僕ちゃんたち人間の罪の身代わりとして死なれ、
そちてよみがえられた救い主・キリストちゃま」であること、
すなわち「真の神」であり、また「真の人」であることを告白いたしまちゅ。
僕ちゃんたちはその信仰によりイエスちゃまによって新しく生まれ変わらされまちた。
また、聖書がいちゅわりなき「神ちゃま」のお言葉であることを信じまちゅ。
「アーメン」でちゅよ。

>>59よりつづく
>>53-54　あのでちゅね、文章というのは文脈のなかで「正しく」位置づけられて、
初めて「正しく」理解されてくるものなんでちゅよ。
わかりまちゅか〜〜、国語ちゃんとお勉強してきまちたか〜〜。
「カルト」呼ばわりしてくる執拗なだけで脳無ちのおバカちゃんたちに対ちゅる、
最良の対処法だとは思ったんでちゅけどね〜〜。コピペばかりが増殖ちたのは誤算でちた。
あんちゃんが使ったのは数回だけだったんでちゅけど。。。
心配いりまちぇん、もうこの手は使いまちぇんよ。
「バカ」に君は「バカ」なんだよ〜って、いくらくりかえち教えてあげても
「バカ」には理解できないことがよくわかりまちたから。
そうそう、買いかぶりはやめてくだちゃい。僕ちゃんにあんちゃんの真似は無理でちゅよ〜〜。
ところで「ＩＣＦ」っていったいなんでちゅか？
べちゅにいままで「炸裂」した覚えないんでちゅけどね〜〜。
「爆弾」じゃあるまいち、原爆でちゅか！僕ちゃんたち「人間」でちゅよ！！
とりあえじゅ行ってみていいか、あんちゃんに相談してみまちゅ。
よろしくでちゅよ〜〜。

>>60
まじめな話、ICFはｷﾘｽﾄ教超教派を「めざしている」はずの掲示板です。
管理者が以前福音派だったそうですが、今は混乱しています。

>>61
すみません。「以前」ということは、今はちがうということですか？
それはまたどうしたことがあったのでしょうか。

真剣なレスなので、とりあえず「べビィランゲージ」は中断です。
普段も真剣ですけどね。

>>61
とりあえず去らなくてはいけませんので、
返答のレスしておいてくださるとありがたく思います。
それでは、また。

★「べビィランゲージ」は中断ちゅう。

http://www.christian.jp/cbbs/cbbs.cgi
上記がICFのメイン掲示板です。

詳しい経緯は知りませんが、もめているようです。
でも従来から利用者は多く、キリスト教に関心のある人の
投稿が（読むだけはもっと多い）多数。

>>59
バカはやっぱりバカで、バカである事を分かっていないらしい。
でちゅが言っているのは「異端」のこと、聖書６６巻を信じて
いてもカルトはありうる。なぜならカルトは「手法」だから。
でちゅが言っているのは「教義」であってそこから外れるのは
「異端」と呼ばれる。どんなに正統的な教義を持っていても
マインドコントロールなどの手法を用いていればそれはカルト
と呼ばれるのだ。

文章というものは正く解釈された言葉の構成によって、初めて
正しく相手に伝えられるものなのだ。

顔洗って出直してこ〜い！！！

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/1847/

>>65 荒らされるかもしれないからサイト紹介するのやめれ

>>66
ハッキングできるほどの脳みそあるならともかく・・・。
オープンな掲示板は無い模様。

うーい、ADSL24Mの接続終了〜♪

無線LAN動いたし、あとはVAIO待ちだな。また出現頻度上がるｶﾓ

>>69　すごいな...無線LAN。
　　　規格が３つくらいあるとか。

　　　

>>64
モメてんでなしに、「活発な議論が展開されてる」って家

>>65
釣れたようだね、おバカくん。
「異端」と「カルト」の違いくらい承知してるよ。
ならば、過去の私たちのどのレスからそう言えるのか挙げてごらん。
手前勝手な思い込みでいいかげんな事を書かれちゃ迷惑だな、こちらは。
そうそう、今後きちんとお相手してあげるから、
「ハンドルネーム」つけなさい。でないと君が特定できないだろ。
わかりましたね。おっちょこちょいのおバカくん。
「顔洗って出直してこ〜い！！！」だからね！！プププッ。

>>65
禿同。
しかしそんなことマインドコントロールされている奴に
いくらいってもなぁ(ｒｙ

>>72
きょうもいい天気でちゅ〜〜。
あんちゃん、そのとおりでちゅよね〜〜。
わかりまちたか〜〜、おバカちゃん。
ちゃんと証拠のレスをあげるんでちゅよ〜。
まぁ、ないでちょうけどね。
あたりまえでちゅか。。。違うんでちゅから。
あんちゃんとねぇちゃん、そして僕ちゃんの３人兄弟は、
プロテスタント福音派の正統なキリスト教信徒でちゅ。
「ＩＣＦ」にも近いうちにおじゃましまちゅよ。
あんちゃんがいそがちいのでしばらくは無理でちゅけどねっ。

>>73
おっ、バカくんの同類がでてきましたねっ。

その調子でＩＣＦでやって下さい。
できれば、バ○、という語は極力控えめで。

今ＩＣＦのＢＢＳには強い意志を持った全力投球のカキコが必要なのでしょう。

>>76
どなたか存じ上げませんが、励ましのお言葉感謝いたします。
ありがとうございます。
「プロテスタント福音派の信徒」に恥じないカキコを肝に銘じたいと思います。
罵声は極力使わないように心がけます。
というより、信仰者としての姿勢はもちろん、
あるいはそこで論じられている神学上の知識の量からしても、
私をはるかに超えた方々ばかりかと推察いたしますので、
むしろ失礼にあたることがないよう、
私自身、謙虚な姿勢で学ばせていただけたら、と考えています。

今年の暮れまでにはおじゃまできたなら、と思います。
その折にはまたどうぞよろしくお願いいたします。

ここでも、あそこでも、ﾐｴﾐｴの自作自演(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

クリスマスまで、ＩＣＦは存続しているか。

>>77
書込には玉石混淆で、「呪」という字を延々とコピペしたり
とひどいのがあります。

>>79
ＩＣＦでいったいなにがあったのでしょうか？
きのうもお聞きしていたのですが、明確なお答えがいただけなくて。。。
「管理人さんが以前、福音派だったが今は。。」
というようなあいまいなお話で、事情がよく飲み込めていないのです。

クリスマスの頃までには、と考えていますが。。。
「玉石混淆」というのは確かにそうなのかもしれませんね。
そういう→「呪」など悪質なコピペをする人の気持ちが、
私にはわかりません。なんとかしたいものですね。

ほんとはいそがちくて、僕ちゃんはいいんでちゅけど、
あんちゃんレスしてる場合じゃないんでちゅよね〜〜。
半年後から年の暮れあたりまで、本格的なカキコはおあじゅけでちゅ。
きょうはこのあたりでまた、ばいばいでちゅ〜〜。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　きょう（4月14日）のあんちゃんと僕ちゃんのレスでちゅ。
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　 >>72-80
　※73、75、76、78、79　のレスは違いまちゅけどね。
　
　　　　　　あと、ここでちゅ。
　　　　　　　　　↓
　☆★ キリスト教のオアシス Part96 ★☆
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080745415/263-265

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

おーい、また薬も飲まずに逃げ出してますよ。
看護士でもだれでも、こいつ繋いどけよ。

>>82
おまえこそクスリ飲めｗｗ

会社・自宅・ネットカフェで自作自演。そこまでして何が楽しいのか。
あんちゃん？でちゅ？きみらそんなに有名人のつもりなんだ。
悲しいね。君らの事知らないよ。勝手に有名人のつもりでいてね。
ＰＣの前にたたずむ空しい時間を思う存分人生につぎ込んでください。

時折、見かけるが、味わい深いキャラではあるな(ｹﾞﾗ

>>84
「有名人のつもり」？おばかちゃんでちゅね〜〜。
カルトだなんだ、と誹謗中傷してくるひちゅこいおばかちゃんがいるから、
そうでないということをいっちょけんめいアピールしてるわけじゃない。
あんちゃんとねぇちゃん、そして僕ちゃんの３人兄弟は、
プロテスタント福音派の正統なキリスト教信徒でちゅ。よろしくでちゅ！！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　きょう（4月15日）の僕ちゃんのレスでちゅ。
　　　　　　　　　↓
　☆★ キリスト教のオアシス Part96 ★☆
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080745415/287-290

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

中傷というか... 率直な感想なんだろうよ。

>>87 今日もイイ天気ミサイル！！食らえ！

>>87
その通り、今回現れた偽細木と同じよ。勘違いしんてんだろ。

今まで、勝手に「細木」を名乗ってた、テモテの手先、学歴ひけらかしオヤジ。
今回の事態に、大慌て。

後発「細木」（＠本名）に感動してる、俺。

おいら、細木＠テモテの手先さんの学歴知らん。
わしゃあもぐりか？

バイオP到着〜♪　ああ、このｶﾁｶﾁしたｷｰがたまらん・・・。

>>88　これからは「福音派三兄弟」と呼んでくれたらいいでちゅよ。よろしくでちゅ！！
＞「今日もイイ天気ミサイル」ってネーミング、気に入りましたでちゅ！！

あんちゃんとねぇちゃん、そして僕ちゃんの３人兄弟は、
プロテスタント福音派の正統なキリスト教信徒でちゅ。
きょうはこのあたりでまた、ばいばいでちゅ〜〜。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　きょう（4月16日）の僕ちゃんのレスでちゅ。
　　　　　　　　　↓
　☆★ キリスト教のオアシス Part96 ★☆
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080745415/296-298

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>92 やったー！！(バイオは高いんだろ...)
しかーも、ノート。

自意識過剰

>>90
あれに感動するおまいの感性がわからん
単なるアホだろ？

>>96
あれは・・・たぶんアレだろ　Ｗ）

http://www.icfforum.com/cafe/colorful.cgi
からして、「厳禁」は、かの管理者委員会の一員だわな。

細木＠テモテの手先は、
ＨＮを変えろよ。

YO! wYO! wYO! wYO! wYO! wYO! wYO! wYO! wYO! wYO!w YO! wYO! wYO!w YO!w YO!w YO!w YO!w YO!w
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 だぞ　ｹﾞﾗ w w
＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 V　　／
　　　　　　　　　　|納税者､勤労者はみんなウヨ！鉄パイプでボッコボコにしたるでぇ！
　　 ＿＿＿__　　 ＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿　ノ
　／　　　　／.　　　　　　 V　　　　| |　　　　　　今日も、とことん暴れたろ♪
　|○_○_ |　∋oノハヽo∈ﾉハ＠ /　|───　　)
　＼＼　　＼　（｀�D´　) (‘д‘ )// /─────⌒|/⌒ ⌒
　　.＼＼　　＼)ニ　　 〜 ＿　つ━━　 ﾉ从~ヽ从ヽ
　　　-―/|＼__＼ (＿)|---　ノ ノ───从~∀~ 从─
　／フＶΛ|冊呈ﾛ　_＿ヽ言 ＼Ｏﾊﾟﾗﾘﾗ───　）
　|　| |//|| |＼○￣|￣|二二　|Ｏ　ﾊﾟﾗﾘﾗ〜♪|　|
　＼＼　ノ　 ￣￣￣＼＼　ノ　　　────────

>>99
ちがうよ．多分教師の○○さんじゃないかなー

>>94
おまい、馬鹿野郎。月賦払い。

・細木
・Apr.04 (Sun)/2004 12:38

＞ 多分ハンドルネームが反キリスト的な人が参加しているということでしょうが、しきってい
＞るという事実はないと思います。また、背後にはいろいろな事情がありますので、ハンドル
＞ネームや内用がちょっとと感じられる場合でも、個人的にはよほどの誹謗中傷でもない限り
＞見守っていただくのが良いのではないかと思います。

これにつけ込んで実験してるんじゃね？
なんで後発細木は、先着細木に粘着するんだろう？
なにか言われたのか？

ちがうよ，ちがうよ．○○の解釈では，
教師の○○さんはちょっと精神をわずらってらっしゃるので，
広い読みして大きくでてみたのでは・・・と思うな．
細きさんテモテさんはまったくしらなかったと思うな．
むしろ私は102を疑っていたけれど・・・

ちがうよ，ちがうよ．○○の解釈では，
教師の○○さんはちょっと精神をわずらってらっしゃるので，
広い読みして大きくでてみたのでは・・・と思うな．
細きさんテモテさんはまったくしらなかったと思うな．
むしろ私は102を疑っていたけれど・・・

ワイド・スクリーンのXPで自分のサイト開くと、見栄えが
何もかも違っちまうなぁ。BGMのプラグインのデザインも
違う。･･･どうでも良い話だけどｗ

２回もでてこわかった．なんか変ここ．．

ちょっとﾄｲﾚ・・・
いかないでね．
106さん

処刑ライダーが？Ｗ）

はーすっきり！

おまい、馬鹿野郎。俺はICFからこのスレ伝いに２ちゃんねるに
流れて来たの。

>>109
名前の変さにちょっと気になる。
多分変な人だと思うけど・・・

>>112
猫だろ？

でもインターネットって，しかもクリスチャン業界ってせまいからうかつに本名だせないっすよねー？！

>>105
教師はひつじであばれてるよ。
誰かが燃料注いだらしいからな。

どうせ，変な(・∀・)の変なおじさんだと思うけどね・・・
ばいばい．もうねようかな．

まじ，でつか？！１回アク禁になってるのに，プロトコルっていうのはずしたら見れるみたいだよ．
今ちか的に独断と偏見で，変わった事いう人は，
1教師の○○
2富井
3せんちよー
4　111
5れ○さん
だと，
ランキングしている・・・
また，これを書いたためにみずから
ICFにこれなくなる覚悟あり・・・

もっとおしゃべりしたかったなー。
もうねるなりかな。
ばいばい

ｵﾔｽﾐｰ

あ、いた
119>>さんって今海外に住んでいるんですか？
これ聞いたら寝る。

ちなみに陰謀論者の代理ってだれかたてたんだろーね。
だれも返事がない・・
くすん。

これだけは言っておく。処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 こと、仔猫◆.EDMOUBKE2

は「宗教板のダーティーハリー」と言って、コテハン叩きのスレが乱立した時

削除依頼したり、荒らし、煽りと徹底抗戦した信念のコテハンです。

でも、あんまり宗教板ライシクナイ発言なんだが...

おやすみなさい。

>>122
コテハンって何ですか？

俺は感覚的な日本人らしさってのを強引に無視するから、
そんな風に見えるかもねｗ

>124
　　　　　　 　　　;".:^;　　 　　 　　 ;".:^;
　　　　　　　　　;";'.::.:';　　　 　　　;'.::.:';
　　　　　　　 ;'　;.::;.:;.:'; ; 　　　 　 ;.::;.:;.:'; ':
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　　　　　　;"　　　　　　　　　　　　　　 　 　　':,
　　　　　;'　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　':,　　　
　　　　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　';　　 コテハンは
　　　　ﾐ　　　　　　-=・=-　　　　　-=・=-　 　　ﾐ　　　　　固定ハンドルネームにするにゃ
　　 　 ﾐ　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ' ~;";^: 　
　　　　ﾐ　　"""　　　;"　　　ﾐ　　　　';　 　"""　ﾐ oＯＯo ﾐ
　　　　';　　"""　　　丶,.,,,:"　丶,,,,:"　　　"""　;"':,_ .○,' 　
　　　　 ':,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"ﾐ　　　ﾐ 　
　　　　　　,,;　 　　　　　　　　　　　　 　　_ _;" ;　　　;' 　　　
　　　　　　;　"　　　　　　　　　　　　　　　　:'　　　 ;'　　　
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　　　　　ﾐ　':,　　　;.,,;.,.　　　　　　　　 ;.,..,;.,.　 ',
　　....,.,ﾐ　　 　ﾐ' ~;";^:ﾐ　　 X　　　　ﾐ' ~;";^:　ﾐ
　ミ　　｀"ﾐ　　ﾐoＯＯo ﾐ　　　 　　　ﾐoＯＯoﾐ　ﾐ
　ﾐ　　,.,.,...':,_ﾐ　　○　;ﾐ　　　';　　　;ﾐ　○　;ﾐ_:'
　　　　　　　　　ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:"　ﾐ,.,;.;,.丶
　　　　　

ふーん。つまり，だれかがしきっているのは，やだという事でちゅね？！
でもこねこタンらしいかな？！

間違えた。
コテハンとは、自分の書き込みを識別するため
「名前：」欄に、同じ名称(ハンドルネーム）を使用し続けること。
固定ハンドルネームの略。

>>128
でも私，１つのサイトにはまったのって意外と遅くて多分ICF位だから，こんなに何回も見るの．はじめの頃毎回違う名前つけてたよ．

いやぁ、日本人拉致についてのパウエル長官のコメントは
秀逸だなぁ。ああいう人にこそ仕切って貰いたいもんだが。

というか，管理人組合ってみんな自称管理人なんでしょう？！
細きさんは，ICFに献金もしてるみたいだから，きっと奉仕している気持ちは熱いと思うけれど？！

今日は龍ちゃんのコメントが気になった１日でした。
よく読んでみると，泣ける事がいっぱい書いてあるんだよ。

パウエル元統合参謀なんとか長。

米は、かつて孤立主義で連盟を無力にして、今は唯が(ry　で国連を
骨抜き鮭缶にしてしまった...

ストップになっちゃったけれど、書いてある事が本当なら助けてあげたいよ

>>134 入れ込みすぎると、精神状態が悪化します。

は〜。
たかが掲示板．
されど掲示版かー.

こねこたんのホームページにも少しだじゃれ書いといたよ。
あそこって会員制とかなの？！
ICFもセキュリティー見習えばいいのにね．

>>135
なんとなくなんだけど，，また憶測なんだけど，龍ちゃんってエクスぢゃないのかな？！
中学生で今度高校生ってほんとかな．しっかりしているけれど，どこかまだおさない感じがするのら・・・

>>136
あそこは変な不協和音がいきなり流れる。ｗ

>>138ねー.

>>139 ちなみに，よく知らないけれど富井と共に変なあらしを炸裂させそうな予感．

おれは、何とか３兄弟が本当にＩＣＦに入り浸ってくれると

面白いとおもふ。テモテは耐えられるか？

富井先生はもと聖書キリスト教会牧師。
改革派神学者のヴァン・ティル師の影響を非常に強く受けている。

「寝る」スレ立てようかな(ｹﾞﾗ

>>141
たえられないでしょーねー．ちかもイエローカード出された事あるよ．
よく知らないで富井のページコピペして・・・

というか，よく読む暇ないんだが・・・長文で・・・重いのはたしかだろうけど・・・

>>143　ちょっとまって，おやすみなさーい.をちゃんというから．

>>142火の洗礼っていう人と同じ人ではないですよね．富井さんって？！
内容的に・・・（神社関係）

ああ、寝る前に◆.EDMOUBKE2 が見られるなんて...至福。

>>143　こねこタンはもうねるんでちゅか？！
では.．おやすみなさーーい！　主の平安がありますように.

>>145
もと聖書キリスト教会牧師の富井健先生でしょう？
改革派神学者ヴァン・ティルのポスト・ミレニアムの系統。

神社のことならここにある。
http://tak0719.hp.infoseek.co.jp/qanda/oyaso.htm

ふーん．よくわからない．
またおちついた時によみます．

もうねようかな．
すみません．
おやすみなさい．

龍には適当にしか関わっちゃだめ。
係わり合いが深くなると、あっちが不安になって試してくるから。
冷たく聞こえるかもしれないけど、適当に安心させることばをかけるくらいでいい。
病識なくて関わると、却って悪化させる。
本人しか救えない。助けるのは神。

ちかちゃんは、あそこでいろんなＨＮ使ってる人だね。
分かる人には分かるよ。
もっと勉強した方がいい。ばいばい。

仔猫age

>152 はあはあ..

あ、BGMのプラグイン、アップル製なんだな。XPだからじゃないか。
ｼﾞｮﾌﾞｽに悪ぃから、このままにしとくか(←何者

何故、ＳＯＮＹのバイオノート何だろうかと、それを思いめぐらしていた。

ひねって、自作のノートとか、バッテリー無しのノートとか、どこか時流

に放屁するようなことをすると思ったら。バイオ、おまけに無線ＬＡＮまで。

なんか、新しい荒らしの悪寒。
美味しい野菜の食べ方やら豚の貯金箱やら。
次はどんな糞スレ立ててくるんだ。
テモテとその一派はどう出る？

しかし、そういう糞スレにわざわざレスつけてくるおバカさんが多い。
それならもうちょっと「それらしい」スレッド立てればいいのだが、
彼ら自身の信仰生活が実体のともなったものでないだけにそれは無理
と言うもの。テモテの手下どもも「事を荒立てない」だけの管理しか
今は出来ないので、お互い顔を見合わせているだけで何の決断も出来
ない始末。いかにもクリスチャンらしいとは言えるかもしれないが。

俺らしくない？　ま、それも又吉。

>>130
■TBSによるパウエル発言翻訳
　ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye943775.html
　また、パウエル長官は日本の一部で人質になった人の自己責任を指摘
　したり、軽率だなどと批判する声が出ていることについて、「危険を知りな
　がら良い目的のためにイラクに入る市民がいることを日本人は誇りに思う
　べきだ。もし人質になったとしても、『危険をおかしてしまったあなたがたの
　過ちだ』などと言うべきではない」と述べた

■本当のパウエル発言と翻訳
　ttp://www.scoop.co.nz/mason/stories/WO0404/S00167.htm
　And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to put themselves at risk
　for a greater good, for a better purpose. And the Japanese people should be very proud
　that they have citizens like this willing to do that, and very proud of the soldiers that
　you are sending to Iraq that they are willing to take that risk.

TBSの訳文だけ見ると、「ボランティア精神で危険地域に乗り込んだ3バカはえらい」
というふうにみえるが、
パウエルは「そういう困ったチャンでも政府は助ける義務があるんだ」
といっているようにみえる。
TBSが印象操作しているのは間違いないと思う。
また「自衛隊を誇りに思う」という部分は意図的にカット。

日本人が日本語聞いたって、百人いりゃ、百通りに聞こえるもんさ。

顔が見えないからなんでも言える分
きずつくことも多いね。

こんなもんなんだろうね。ははは

;".:^;　　 　　 　　 ;".:^;
　　　　　　　　　;";'.::.:';　　　 　　　;'.::.:';
　　　　　　　 ;'　;.::;.:;.:'; ; 　　　 　 ;.::;.:;.:'; ':
　　　　　　　;" ;'.:;.::;:::;';""　""　;'.:;.::;:::;'; ':
　　　　　　;"　　　　　　　　　　　　　　 　 　　':,
　　　　　;'　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　':,　　　
　　　　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　';　　 今日はねむいにゃー
　　　　ﾐ　　　　　　-=・=-　　　　　-=・=-　 　　ﾐ　　　　　
　　 　 ﾐ　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ' ~;";^: 　
　　　　ﾐ　　"""　　　;"　　　ﾐ　　　　';　 　"""　ﾐ oＯＯo ﾐ
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　ミ　　｀"ﾐ　　ﾐoＯＯo ﾐ　　　 　　　ﾐoＯＯoﾐ　ﾐ
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政府の一つ政治決断が、国家の主権たる一国民の自由な活動に
大きな影響を及ぼした。

　カ　ネ　払　え　だ　と　？

おい！管理人、そろそろ細木関連スレはスレッドストップしろよ。
それが管理ってもんだろ。不毛なスレはストップしる。

>>163 国家が自分に何をしてくれるか、ではなく
　　　自分が国家に何を出来るのかを真剣に考えることの大切さよ。

うるせえ、豚の分際で、したり顔で説教すな。殺すぞ。
テレ朝、ｳﾞｫｹ　心配顔で嫌な映像流すな（糞

ﾌﾞﾁ殺すぞ、ｺﾙｧ

かみ殺すとか、ひっかき殺すとか言ってよ。

テメエの頭蓋骨に鉈振り下ろすってのは？

>>169 国家が自分に何をしてくれるか、ではなく
　　　自分が国家に何を出来るのかを真剣に考えることの大切さよ。

うるせ、黙れ

犬野郎だな。滅私奉公しろってか（糞

>>172 国家が自分に何をしてくれるか、ではなく
　　　自分が国家に何を出来るのかを真剣に考えることの大切さよ。

ラムズフェルトに聞かないところがいかにも糞TBSだな。

おお、久々の猫臭さだ...　明日は天国への門が開くかもしれない。

もう透析だの移植だのそんな煩わしいことから解放される。

ああ、死ぬまで念仏唱えてやがれ。俺は貴様なんぞ知らない。
逝ってしまえ。

>>174
いいから、貴様らは、ｱｰﾐﾃｰﾂﾞ様にｹﾂの穴でも掘られてろｗ

おお至高の猫臭さだ。

この高貴な猫臭い恍惚の内に我が魂に永遠の休息が...

うるせえ、まぜっかえすな（糞

荒れ狂った連続投稿だ。全くきれいごとでない>>177から見事だ。
きわめて切なく美しい>>176も実にすばらしい。>>179に至るまで
精妙なコーダも息をのむばかりで，ここで◆.EDMOUBKE2 の表現は，
もはや気違い沙汰としか思えない。しかも表現が厳しい精神性を感
じさせるのだ。特にすばらしいのは>>171で，これはまさに病的な美
しさの極みだ。この演奏は◆.EDMOUBKE2 のベスト・ワン候補である。

馬鹿みてえｗ

猫パンチじゃブチ殺せない罠ｗ

良いから住所と名前教えてｗ

きょうもいい天気でちゅ〜〜。

１６日金曜日に来ていらい、４日ぶりのカキコでちゅよ〜〜。
なんかよくわかんないでちゅけど、
ＩＣＦってキリスト教の掲示板なんでちゅよね。
僕ちゃんたち自身は行かせていただいても、荒らしゅつもりはないでちゅよ。
なんか一部の人たちに誤解されてるようでちゅけど。。。。
これでも一応クリスチャン、プロテスタント福音派の信徒でちゅからね。
出入りされているいろんな人たちのお話を聞いて、
勉強させていただけたらなぁ、
っていうのが僕ちゃんたち３兄弟の素直な気持ちでちゅ。
それから、僕ちゃんたち３兄弟はイエスちゃまのお話をしに来てるだけでちゅからね。
イエスちゃまご自身、この世に属するもの−
しゅなわち「政治」や「道徳」の力による救いを
きっぱりと否定されまちた。

>>184からちゅじゅく
僕ちゃんたち３兄弟もイエスちゃまの救いを信じ受け入れたものとちて、
そのようなこの世の属性からキリストの救いを解き明かすようなことは、
するつもりないでちゅから、誤解なされまちぇんように。

栄光は主とともにあり、でちゅ！！！アーメン。

そうだね、でちゅ。
クリスマスの頃までにはぜひ一度行けたらと思うのだけども。
きょうも４日ぶりのＲＯＭ、カキコだし、
来れても滞在できるのが１日１時間程度だからね。

とにかくどのような状態なのかよく知りませんが、
荒らしそれ自体を目的にお邪魔するつもりは−過去にもないし−
これからもするつもりはないので、
そこらあたりよくご承知いただけたらと思います。
これでも私たち３兄弟は福音派のキリスト教信徒ですから。
栄光在主。アーメン。

きょうはこのあたりでまた、ばいばいでちゅ〜〜。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　きょう（4月20日）のあんちゃんと僕ちゃんのレスでちゅ。
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　 >>184-186

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>183
仔猫君、人質事件の陰に隠れて食肉のハンナン事件が
隅っこに追いやられているぞ。(とうとう逮捕）
今後、ノナーカ、ムネオ氏にまで追求の手が伸びるか
もしれないぞ。
辻元復活への上げ潮になるかもよ。

食肉買い取らせ事件は金額がでかい。
秘書給与どころではない。
そもそも買い取り制度が出来たのは...
某国会議員の強いプッシュがあったればこそだ。

民主党にでもやらしとけ。

とんでも大将、「恋しい済み」

意味不明。

>>192 すごい！！
　　　　
本家意味不明が、「意味不明」と他者にコメントした！！

少し素直になったってことで、乾杯！

ICFもこねこタンのサイトみたいに、管理できない時間は書き込みできないとか、パスワード、アドレス入れないと入室できないとかにすればいいのにね。
その方がもっと激しいバトルが見れそうだよね

論理哲学論考7
　語り得ぬことについては、沈黙しなければならない。

というか、いろんな人がいるから、誤解混乱をさける為にだけどね！

というか、あまりに人の信仰にケチつけようとする人多くない？

>>198 いえてる

きょうもいい天気でちゅ〜〜。

そうそう、このあいだのちゅじゅきでちゅが、
聖書に預言されている「神の国」−きたるべき御国は、
どんなふうに実現するんでちょうね〜〜。
「その日、天は焼け崩れ、自然界の諸要素は燃え尽き、焼け去ることでしょう」って
ありまちゅから、どう考えても生身の体そのまんまでは、
生きておれない世界のようでちゅよね〜〜。
「義の宿る新しい天と新しい地とを神の約束に従って待ち望む」とパウロさんも
おっちゃっていまちゅし、今、僕ちゃんたちが肉の「体」をもって生きている
この世界とはまたべちゅのなんかなのかも！！
聖書の御言葉によれば、主の日ののち、僕ちゃんたち命の書に名を印された
クリスチャンは、「体」をちゅくりかえられ、
あるいは生き返ってその「体」−復活体を与えられ、
イエスちゃまとともに永遠に「生きる」とありまちゅ。

>>200 よりつづく
ノンクリスチャンの方々はもちろん、クリスチャンの人たちのなかでも、
よ〜く誤解されてる方がおられるようでちゅが、
僕ちゃんたちクリスチャンが、イエスちゃまと仲良く永遠に暮らすところというのは、
「あの世」ではありまちぇんからね。たちかにイエスちゃまは一度は死なれまちた。
死んでおられたあいだ、イエスちゃまは黄泉の世界に下られ、死者の人たちにも
救いを述べ伝えられた、との記述もあるようでちゅ。が、いじゅれにしろ、
ご復活されて、生きたままイエスちゃまは「天」にお帰りになられたんでちゅよ。
僕ちゃんがこのあいだ言っていた「天−神の国」というのはまさちく、
このイエスちゃまが帰られ、またいじゅれ僕ちゃんたちクリスチャンが招き入れられる
ところとちてのそこ−「御国」のことを言ってたんでちゅよね〜〜。
現実のただなかにあって僕ちゃんたち信徒が、
信仰の恵みによってあじゅかるそれのことではないのでちゅよ〜〜。
わかりまちたか〜〜。ところで。。。最初にお話したその、
主の日なんでちゅが、選民のためには短くされなければ誰も生き残れない、
生き残った者は死んだ者を羨む、ともありまちゅから、相当に悲惨な状況なんでちゅよね。

>>201よりつづく　
この終末の描写においても誤解されている人たち、
特にカルト的な興味をもっている方々に多いようでちゅが、
世の終わりは、けっちて戦争−俗にハルマゲドンと呼ばれるそれ−によって、
もたらされるものではないでちゅからね。
まぁ、わかりまちぇんけど、核戦争がおこったとちても、
全人類が死滅することはないでちょうし、仮に死滅したとしても、
少なくともこの「世界」が消滅−なくなるということはない。
まちてや地震で終わるはじゅもないでちゅよね〜〜。
わかりまちゅか〜、戦争も地震もそれ自体が、
キリスト教のいう「世の終わり」ではないということでちゅよ。
「短くされなければ」とあるように、それはしゅくなくとも、
神ちゃまの御心によった超自然的な現象を含有したものだということなんでちゅ。
そのようなところへ、イエスちゃまを救い主として受け入れた、
クリスチャンを招き入れる場所とちて、神の国−御国が用意されているというのが、
キリスト教の終末論なんでちゅね。

>>202 よりつづく
だ・か・ら、まぁ、たとえば地震や戦争によって現出した無秩序な世界で、
放縦な人生を満喫できるというような、
アナ−キストが夢想するあま〜い世界ではないのでちゅね。世の終わりは。
これだけは言えまちゅよ、イエスちゃまがうっとおちい、
酒池肉林の美味しく楽しい生活を送りたいというなら「地獄」へ行かれたほうが良い。
おちょらく「神の国」に行かれても「苦痛」で耐えられないはじゅでちゅ。
死んで誰もがみじゅからの人生を神ちゃまのまえで申し開きをしなくてはならないそのとき、
神ちゃまの審判を公正で義なるものとちて喜んで受け入れることができる、
端的に言ってちまえば、
それがイエスちゃまからあじゅかる「救い」そのものなんでちゅよ。。。。
だ・か・ら、わかりまちゅよね。「救い」の信仰−福音にあじゅかるとは、
「好き勝手してもよい」と思ったり、
「この世の破滅」をのぞむことではないということが。。。。

そのとおりだね、でちゅ。

>>194
おバカくん、なにが「少し素直」になったんだね。
私たちのことを言ってるなら、おおはずれだな。
むか〜しから私たちは「素直」だよ、あほっ。
カルトだなんだと、絡んでくるしつこいおバカくんにこそいいなさい。

>>204　まぁ、いいじゃないでちゅか、あんちゃん。
もう、カルトだ、偏狭だと、執拗に言い寄ってくるおバカちゃんも
いなくなってきたようでちゅし。。。
あっ、でも「叩く」相手がいないんじゃさみしいかな。

僕ちゃんたち３兄弟はプロテスタント福音派の正統なキリスト教信徒でちゅ。
きょうはこのあたりでまた、ばいばいでちゅ〜〜。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　きょう（4月22日）のあんちゃんと僕ちゃんのレスでちゅ。
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　 >>200-204

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

age

>>196
仔猫くん、ＨＮの使い分けには理由があるのか？
抗議モードとか。

age

>>207
いえ、何となしっす（笑

>>209　おお！秘仏御開帳か、善光寺の何年に一回かのあれか！！！

　　　 すごい。

http://www.icfforum.com/town/door.cgi?no=2
　↑
ここのヌシ　

以前　

せしる＠江戸っ子

ってＨＮだった？
　
香具師か？

>>211
「男」って書いてあるぞ

>>212
フリしてんじゃねぁか？

っつーフリ。

せしる、といえばオフ会...

そういえば、
あいつ、
オフ会で、
正体不明になるぐらい、
酔っ払ってたよなぁ。

みっともないから、やめれ。

せしる
「げぼっ〜（ｹﾞﾛ）！！！」

確かに、飲酒後の、ゲロや、下痢は、みっともないから、やめるべきだ。

だよな！＜せしる＠江戸っ子

ただの荒らしか。信仰のあるヤツの振る舞いには見えない。

テモテ、細木、厳禁、余白、…
ってあたりが、管理者委員会だかなんか知らんが、
偉そうな香具師らかなぁ…。

まりあが東京オフ会を主催。
漏れも申し込んだが、せしるも来るのか？
今から、楽しみ。ｗ

ゲロ！ゲロ！！

>>203

>酒池肉林の美味しく楽しい生活を送りたいというなら「地獄」へ行かれたほうが良い。
おちょらく「神の国」に行かれても「苦痛」で耐えられないはじゅでちゅ。

とすると、あなたはそこで、何をするんですか。または、何をしてもらえるのでしょうか。

まぁ、信仰があってもオンナに不自由することの苦しみはあるよな（萎

名古屋オフ会で、ケロケロを喰らい
東京オフ会で、ゲロゲロと鳴く。
なりか？

道産子なのに江戸っ子の気っぷの仔猫さん。

江戸っ子というより土佐っぽw

>>204
カルトだよﾎﾞｹ

>227 餌をやるな。

俺はロクデナシさ。

れせは主催者なのに、
れせを殴ってやりたいってカキコにびびって行かなかったんだって。
でも自分で「オレを殴ってやりたいってやつも来てね」なこと書いてたけどな。

とりあえず聖霊派のやつが脅したってことになってるようだが。
そうか？
「ある教派のやつは」って口癖のように書いてるが、
被害妄想はなはだしいな。

線が細いのはれせ自身も認めてるが、哀れだな。

>>229
遠山の金さんのように、実は警察とかそういう人じゃないだろうな。。。

|⊂⊃;,､
|・ω・)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ- ｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
|⊂ノ
|`Ｊ


　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
　　　　　♪　　　 (・∀・∩)　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　【( ⊃ #）　　　　ﾙﾝﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　　し'し'


　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　　　　　　♪　 (∩・∀・)　　　ｶｯﾊﾟｷｻﾞｸﾗ♪
　　　　　　　　　　 （# ⊂ )】　　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　　`Ｊ`Ｊ


　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
　　　　　♪　　　 (・∀・,,,)　　　ﾎﾟﾝﾋﾟﾘﾋﾟﾝ♪
　　　　　　　　（(⊂#（(⊂)】　　　　ﾉﾝｼﾞｬｯﾀ♪
　　　　　　　　　　　し'し'


　　　　　　　　　　　ｶﾊﾟｧｰ...
　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　　　　　　♪　　(,,,-∀-)　　　ﾁｮｰｯﾄ♪
　　　　　　　　（(と＿_つつ)）　　ｲｰｷﾓﾁｰ♪

>>被害妄想はなはだしいな。
書き込み自粛しますとか書いてたがいつのまにか復帰してるし。
ひけらかしが鼻につくがそのいっぽうで憎めないキャラではある。

黄金週間！

書き込めないのですか？

何だ、みんな飽きたのか。

みんな旅行にお出かけ

子猫が、遊びに来れないようではここも寂れるしかないか。

タウン２番地＝せしる。
ふざけるな。

仔猫のやつまたアク禁か...
ウィルスに感染、やっとヴァイオノートを買って無線LANまで
使ってるのに、またアク禁。

ひろ○き君にメールしといたよ。

>>241 良かった...(涙　　でも、解けたのか？

一匹のひつじを潰したやつは誰だ！

>２４３　間接的には「什一ネタ」などの類似スレを乱立させたり
　　　　手紙を公開したりするＤＱＮ。

>>244
手紙を公開って？

でも、細木さんを名乗ったり、牧師を中傷したり、意図的にへんな方向にもっていこうとする人もいるからね。前のように管理組合とかなければ、また人の文句でいっぱいになっちゃうと思う。

一匹のひつじは、被害妄想狂のあほがきの集まり。
聖書の話しもまともにできないので、おさらばしてやった。
あほ同士で群がってろ！

＞２４３
一匹のひつじを潰してるのは、管理人だと思う。
管理しすぎるのも、問題だが、、、
あそこは削除されないのを、裏手に取ってやりたい放題だ。
不必要な書き込みだけでも、消してもらいたいものだ。

なぜか、辻さまと雲さまと０９９０さまが入ってくると、混乱状態になってしまう。
なんでだろ〜！

【連絡】
先日仏教質問箱・キリスト教質問箱の方より自治スレにID化の要望がありました。
本格的に 議論スレを立てて投票などを行う前に予備調査を行いたいと思います。

自治スレへの要望内容
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/703
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/727
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/289
自治スレ予備議論
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/721-n

>250
IPホスト番号が出るようになるという事でつか？

雲さんてある意味、おとぼけキャラだよねー。
2人ともくどいところとわきめもふらない所でいくら名前かえてもわかるよねー。

とにかく、自分の事しか考えていない人は、不愉快になるだけだから、自分専用のスレッドをつくって1人でつぶやいていてほしい。

>>248 「さかてにとって」かな、意味は分かるが。

　　　　書く前に空気嫁ってやつだな、まさに。
　　　　

いっそみんなで「いい天気でちゅ〜」とイクラちゃん言葉で書き込めばいいのだ。

それいいかも。
まじ実行していいでちゅか〜？

41 名前： 管理人@東大阪 投稿日： 2004/05/01(土) 22:29

たいへんご迷惑をおかけします。

サーバーを移設しましたが、うまく替わっていません。
調べておりますので、本文は1日ぐらい死ぬと思います。
掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/729/1039086940/l100
をブックマークくださいませ。
本文とドメインはなくなりません。


42 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/05/01(土) 22:32

えっ？何？


43 名前： 管理人@東大阪 投稿日： 2004/05/03(月) 18:56

DNSが通ったようです。
見れない方もいらっしゃるとは思いますが、
数日で完全開通すると思います。

大変、ご迷惑をおかけしました。





すまん、早とちりした。

「一匹のひつじ」は、まったくどうしようもないあほどもだらけだ。
被害者意識過剰で狂ってる。自己憐憫にでも落ちいっとけ！
被害者だ、騙されたと言いやがるが、お前らも加害者でもあったんじゃ！
この、秋元教の落ちこぼれが！聖書すらよお読まんくせに！

粘着系のストーカーは出て行け！
いつまでも、つきまとうな！

そんな事いうと、裏目にでるよー。

とにかく、周りの人がみんな自分を攻撃しているような思いをいだくのをやめればいいのにね。
本当に理解しようとして、祈っている人の事も信じられずに傷つけるというのはね・・・

もう、いいかげんにしなさい！
いくらなんでも、しつこすぎる！

私の事？！

まぁまぁ、顔の見えないところでそんな・・・

「一匹の羊」のあほがき連中の事！

ＩＣＦ
盛り下がって来た。
カキコ、よろしく！！

あなたも傷ついたと思うが、あなたの言葉で傷ついた人もいる事を忘れないで
下さい。もう少し落ちつかれてから出てこられたらどうですか？
冷静に、、！

0990は即刻、隔離病棟に移動して下さい！

>>265
ちょっと、元祖何とかさんは強敵ですよーお。
ＩＣＦ持つかなあ？

>>265
俺がタウンで遊び呆けてるせいだろうな(ｯｹﾞﾗ　ほどほどにしとくわ。

子犬たん、HN自由に使ってねん♪

こねこタンは、淡白だからすかれるンだと思う。

くどくて、まちがってる人はきっつーーいよねーーー。

>>271　それに男らしいし。

俺は通りを歩いてると、二人組みの女の子がすれちがって、一人が
「あの人、良いよね」って言うと、もう一人が必ず反論する、とい
う風(ﾌ

まぁ、どうにでも受け取ってね（笑

>>272
男らしいって自分で書いたんでしょー？！ばか！

今日は、ひさびさに、ずっとパソコンできるから、ネットサーフ（死語）でもしよーかなー？！
どっか、まともなお話できるとこないのかなー？！
政治関係以外でね！！

あほがき！でなおしてこい！

>>273
あの人キモいというタイプと、へーってタイプだねー。

ばいばい！（ばかたれ！）

おやすみー

おはようございます、もう朝だよ。

ななし子犬さま、いいとこ見つけたら教えてください。

昨夜は、被害妄想狂のあほがきどもの粘着ストーカーのせいで眠れんかった！
聖書読んで、知識つけてから出直せと意見する！

>>275　誤解です。ファンである私が書いたのよ。

もうひとりのほそきさんてどうしてるのかな

278 人にばかといったことを悔い改めます。

>>281
Q2が「一匹のひつじ」から追い出されて、悪あがきしている。
何で嫌われたのかよくわかるが、、、立ち直れ！

雲さまの御ビョーキがまた始まったよ

しかしよくやるね、このオッサン。

ひつじでも有名人、ICFでも。

でも次に落ちるときがこわい。

ざあかい＠タウン２番地　終わったな
生逝きな香具師だったｗ

やしって読むんですよねー？！

どんなひとでした？どこのスレにかいてます？

みんなあやしくみえるだけじゃない？

雲さんって人とか、がちんこの人とはちゃんとした牧師とかなんでしょう？多分

ＩＣＦかひつじかどっちかにしときゃいいのにね...

ひつじの掲示板も悪のりしすぎだったな。歯止めがきかん。

>>291
羊のけいじ版のアドレス書いといて、見てみたい。
では、おやすみなさーい！

早く寝るなんて嫌だ、もっと起きててよ、
ばかばか

ばかばか

羊にもいろいろあるけれど。

http://www.help-you.co.jp/

いやぁ、泥酔して、フリーのデフラグ・ユーティリティ起動したら、
システムぶっ壊れちゃって、最初から作り直し（笑

構築の際にしくじった動作不良に向かって「あー、うざいなこれ」って
思った瞬間ﾅｵﾀ　メモリー･クリーナーの自動回転のおかげだな。

というか、なんであたしアク禁なの？

キモい！

すべては、わが夫のせいだーーーーーー！

ばかやろう！！！

では、さよーならーー！

　　　 ∧＿∧
　　　 ∞∞∞　　　　　　　　∧　∧　　　　　　　　 ∧　∧　　　　　　　∧　∧　　　　　　　 　ピ　タ
　　　（ #ﾟёﾟ ）　　　　　　　@@@@@　　　　　　　 （ノノ人ヽ　　　　　　888888　　　　　　　 ∧＿∧
　 　 　 ）　 （　　　　　　　 （ ´)ε(｀ ）　　　　　　 （ロ⊆ロ ）　　　　　（´・ω・｀）　　　　　　 （ ´Д｀ ）
　 /⌒~　　 ~⌒ヽ　 　 ／⌒　　　 ⌒＼　　　 /⌒　｀´　　⌒ヽ　 　/⌒　　　 ⌒ヽ　　　　／　　　　＼
　 i　i　　　　 　 i　i　　/（,,　　　　　　　,,）ヽ　　|　i　　　　　　 i　| 　 |　|　　　　　|　|　　　 |　|　　　　|　|
　 |　|　　　　　 |　|　　| /　　　　　　 　 ヽ |　　|　ヽ　　　　　,ﾉ　|　　|　|　　　　　|　|　　　 |　|　　　　|　|

かわいそうなひとよさようなら　
さようならーーーー

それみたことか！わーいわーいわーいわーいわーいわーいわーいわーいわーいわーいわーいわーい

わーいわーいわーいわーいわーいわーいわーいわーいわーいわーいわーいわーいわーいわーいわーいわーいわーいわーいわーいわーいわーいわーいわーいわーいわーいわーいわーいわーいわーいわーい

怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨

怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨

！うるせーーーー！知るかー！うるせーーーー！知ーーーー！知るかー！

うるせーーーー！知るかー！うるせーーーー！知ーーーー！知るかー！ うるせーーーー！知るかー！うるせーーーー！知ーーーー！知るかー！ うるせーーーー！知るかー！うるせーーーー！知ーーーー！知るかー！

これ以上あばれないでください

だって。だって。
もう、離婚するからいいじゃないですか

だって。だって。
もう、離婚するからいいじゃないですか

お金はちゃんとくださいお願いします

では

ちゃんと、お金だけは、ください。

こどもの事を考えてください。

おねがいします

__,,,,.. --_─_一_-_-､-､､,,,,__ 　　
　　　,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-､`-､ミ｀ヽ　ヾ`ヽ､
　 ／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-､ヾ　ヽ　ヽ丶､`ヾ　､ヽ
　l(i,i'´⌒ヾﾄヽ､ヾ　ヾ　ヾ　）)_,ｨ,'ｲ」〃川 jﾉjﾉ｝
　!iゝ⌒)）}!ヾﾍヽ ）,ｨ_'ｲ」〃'″;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／
　ヾ､ニ,,.ﾉﾉ〃ｨ"　　　　　　　　:::::;;;;;;;;;;;;;;／
　　　　　　　(/ ∵　　　　 ∵ ;;;;;;;;;;;;;;;;;／
　　　　（⌒ / ＜●＞　 ＜●＞ ;;;;;;／
　　　（　　(6　　´´´　.つ　｀｀ ;;;;;／ 　＜　金返せ！
　　　　（__｜　　　 /彡ミミ＼ ／
　　　　　　 ＼　　　 ＼．ノ 　/
　　　　　　　　＼＿＿∵__／
　　　　　　　　/∵━○━∵ヽ
　　　　　　　/∵人∵∵∵ ＼:＼
　　　 ⊂ニ´:_/　 ）∵∵∵∵ヽ:_｀ニ⊃

ＩＣＦの掲示板、落ちてない？

オマエがアク禁なだけだろ

ちがうよ、あらされてるんだよ。
いんぼうしゃに

知ってるモーーーん

__,,,,.. --_─_一_-_-､-､､,,,,__ 　　
　　　,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-､`-､ミ｀ヽ　ヾ`ヽ､
　 ／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-､ヾ　ヽ　ヽ丶､`ヾ　､ヽ
　l(i,i'´⌒ヾﾄヽ､ヾ　ヾ　ヾ　）)_,ｨ,'ｲ」〃川 jﾉjﾉ｝
　!iゝ⌒)）}!ヾﾍヽ ）,ｨ_'ｲ」〃'″;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／
　ヾ､ニ,,.ﾉﾉ〃ｨ"　　　　　　　　:::::;;;;;;;;;;;;;;／
　　　　　　　(/ ∵　　　　 ∵ ;;;;;;;;;;;;;;;;;／
　　　　（⌒ / ＜●＞　 ＜●＞ ;;;;;;／
　　　（　　(6　　´´´　.つ　｀｀ ;;;;;／ 　＜　ばいばい
　　　　（__｜　　　 /彡ミミ＼ ／
　　　　　　 ＼　　　 ＼．ノ 　/
　　　　　　　　＼＿＿∵__／
　　　　　　　　/∵━○━∵ヽ
　　　　　　　/∵人∵∵∵ ＼:＼
　　　 ⊂ニ´:_/　 ）∵∵∵∵ヽ:_｀ニ⊃

すまん。

俺がｱｸ禁なのか　　orz

>>321　あやまるということは、あんたは○○だねー？！

とにかく、こどもの面倒だけはみてください！

せっかっく、処刑ライ○ー君という愛人をつくったのに・・・

きよきよ先生のホームーページも見れなかった・・・なぜか・・・

船長をなめるなよ！

船長とへっぽこって同一人じゃないよね。

>>316
落ちてるよ。

･･･何だ、どーした(汗

復旧してますね。ｱｸ禁ではありませんでした。

船長さんほど人のいたみがわかる人はいないからなめるなという事だったらしい！
あばよ

粘着ストーカーは出て行け！とにかく！

みんなみんなでていきやがれ！
あばよ！

みんなみんな出て行けばいいさ！
このやろーーーーーーーう！

テモさんが、カトであったという事は、プロテであるわれわれに何か意味があるのでしょうか？！

主よ、教えてください、テモテさんが、カトであるという事は、プロテであるわれわれになんらかの意味があるのでしょうか？

テモテはどうあがいたってカトリックにはなりきれない。
所詮は福音派なんだよね。ペンテコステ叩きが放置されているのも、
ペンテコステ＝異端の立場が根底に流れている福音派の影響が
否めない。カトリックに転会した理由があまりに不純なんだよな。

･･･荒れてますな（汗

主よ、○○派争いの意味を教えてください。では。
子供にご飯をあげる時間なので・・・

>337 システムが壊れたとか言ってなかったか？

　　　カロリーを酒だけでとるのはいかんぜよ。

◆.EDMOUBKE2 ←　これ、何か清々しいな。

　　　　　　　　　書くことはそうでもないけど。

　　　　　　　　　トリップは雨上がりの虹のようだ。

というかぁ、・・・荒れてます・・・・（冷汗


（誰？！）

にこ。

久々に２ちゃんです、の書込を読んだ。

相変わらず茶化したＡＡだった。

にこ。にこ。（＾＾）

自分がさぶかった。こどもにおっぱいあげてきます。
（いやらしい目でみないで！）

テモテさんがカトである事に意味をみいだそうとする会、結成！（今1人）

一匹の羊も取り仕切る者がいないから、、、終わりだ。
私が見捨ててからというものは、みじめなもんだ。

>>347 悪いけど、一回も、閲覧したことないから！（誤解してたたくな 。ばかもの）

どうしていつまでも粘着してるのかねえ
何回もぶちまける機会があったのに。
普通の人間なら、もうそろそろ、あっちも限界のある人間だからいやなやつでも諦めようと思うはずなんだが。
時間の無駄じゃん。

私の事？
暇だから見てはいけないの？というか、暇ではないけれど、
片手間でみれるから見ているけれど・・・・

とにかく、カトと交わるなってことなんでしょー？！

イエスの眼にはカトやプロの区別があるのかねえ。くだらねえ。

粘着って意味がわからない。
仕事しながら見れるから見てるんでしょー。

それがあなたには粘着に見えるのかもしれないけれど、

ＩＣＦは、いっさいの遊びもジョーダンもゆるされないんだね。

これが本当に教会ないでおこっている事なら、ほんとかんべんだ！
って思う。
今読んでいる本でやくざからすくわれた鈴木先生は、おおやけに証する事によっていつもヤクザ時代の人達からねらわれているんだって。今のＩＣＦならそんなにさばきあわなくてもいろんな人を受け入れられそうな気はするけどね・・・？！

見れる人が、見れる時間にかいているのならべつに粘着ではないじゃん。
ほっとけばいいんじゃない？！
そんなあれてもないんだし、
そんなにあれてるように見えて
無理に見て直したいなら、見なければいいんじゃない？！

でなければ、あなたが管理人になる事だ・・・

あんたのような人がいるから、教会にいきたくないんだよーーーーー！
あんたのような人がいるから、教会にいきたくないんだよーーーーー！
あんたのような人がいるから、教会にいきたくないんだよーーーーー！あんたのような人がいるから、教会にいきたくないんだよーーーーー！
あんたのような人がいるから、教会にいきたくないんだよーーーーー！

被害者になってどうすんの。
弱者も強者も、同等に義務があるんだぜ。
与える側に回れよ。

というか、裁きあいみたいなのやめてほしい（だいたい誰だか予想つくようになったけど！）

多分高木君だと思うけどね！

主は私の羊飼い。私は乏しいことがありません。詩篇23:1

あなたの人生において、必要なものが見つけられず途方に暮れる時も、心が渇く時も、あなたを攻撃しようとする者がやってくる時も、あなたを決して見捨てず、あなたを守り、あなたを満たす良い羊飼いがいます。

主よ　み手で心の深みまで
さぐり　きよめ　つくり変えてください

私の願いは1つ　きよめてください
主のものとなして
きよめてください
主よ　あなたのみこころにしたがいます♪

私のねがいは1つ　きよめてください
主のものとなして
きよめてください
主よ　あなたのみこころにしたがいます♪

主は私の羊飼い。私は乏しいことがありません。詩篇23:1

あなたの人生において、必要なものが見つけられず途方に暮れる時も、心が渇く時も、あなたを攻撃しようとする者がやってくる時も、あなたを決して見捨てず、あなたを守り、あなたを満たす良い羊飼いがいます。

2ちゃんねるを見ても、具合悪くならなくなった自分がこわい

もし世界が１００人の村だったら

誰かが私に興味深いお話を伝えてくれました

もし現在の人類統計比率をきちんと盛り込んで

全世界を１００人の村に縮小するとどうなるでしょう

その村には…

５７人のアジア人

２１人のヨーロッパ人

１４人の南北アメリカ人

８人のアフリカ人がいます

５２人が女性で

４８人が男性です

７０人が有色人種で

３０人が白人



７０人がキリスト教以外の人たちで

３０人がキリスト教

５２人が女性で

４８人が男性です



７０人が有色人種で

３０人が白人



７０人がキリスト教以外の人たちで

３０人がキリスト教



８９人が異性愛者で

１１人が同性愛者

８９人が異性愛者で

１１人が同性愛者



６人が全世界の富の５９％を所有し

その６人ともがアメリカ国籍



８０人は標準以下の居住環境に住み

７０人は文字が読めません

５０人は栄養失調に苦しみ

１人が瀕死の状態にあり

１人は今生まれようとしています

１人は（そうたった１人）は大学の教育を受け

そして１人だけがコンピューターを所有しています



もしこのように縮小された全体図から 私達の世界を見るなら

相手をあるがままに 受け容れること 自分と違う人を理解すること

そしてそう言う事実を知るための教育がいかに必要かは

火を見るより明らかです



また次のような視点からもじっくり考えて見ましょう



もしあなたが今朝目が覚めた時 病気でなく健康だなと感じることが出来たなら

…あなたは今週生き残る事のできないであろう１００万人の人たちより恵まれています

もしあなたが戦いの危険や、投獄される孤独や苦悩、
あるいは飢えの悲痛を一度も体験したことがないのなら・・・
あなたは世界の5億人の人達より恵まれています。


もしあなたがしつこく苦しめられることや、逮捕、拷問または死の恐怖を感じることなしに
教会のミサに行くことができるなら・・・
あなたは世界の30億人の人達より恵まれています。


もし冷蔵庫に食料があり、着る服があり、頭の上に屋根があり、寝る場所があるのなら・・・
あなたは世界の75%の人達より裕福で恵まれています。

もしあなたが戦いの危険や、投獄される孤独や苦悩、
あるいは飢えの悲痛を一度も体験したことがないのなら・・・
あなたは世界の5億人の人達より恵まれています。


もしあなたがしつこく苦しめられることや、逮捕、拷問または死の恐怖を感じることなしに
教会のミサに行くことができるなら・・・
あなたは世界の30億人の人達より恵まれています。


もし冷蔵庫に食料があり、着る服があり、頭の上に屋根があり、寝る場所があるのなら・・・
あなたは世界の75%の人達より裕福で恵まれています。


もし銀行に預金があり、お財布にお金があり、家のどこかに小銭が入った入れ物があるなら・・
あなたはこの世界の中でもっとも裕福な上位8%のうちの一人です。

もしこのメッセージを読むことができるなら、あなたはこの瞬間二倍の祝福をうけるでしょう。
なぜならあなたの事を思って，これを伝えている誰かがいて，
その上あなたはまったく文字の読めない世界中の20億の人々よりずっと恵まれているからです。


昔の人がこう言いました。わが身から出るものはいずれ我が身に戻り来る、と。

お金に執着することなく、喜んで働きましょう。

かつて一度も傷ついたことがないかのごとく、人を愛しましょう。

誰もみていないかのごとく自由に踊りましょう。

誰も聞いていないかのごとくのびやかに歌いましょう。

あたかもここが地上の天国であるかのように生きていきましょう。

もう、ＩＣＦなんてどうでもいい。わざわざネットで他所のクリスチャン
と交流を持つのなんてかったるい。意味ない。時間の無駄。オナニーといっしょ。

お仕事、お勉強に頑張ろう！

早くこの板めくれないかな

さけべ全地よ


我が主イエスよ 救いの君

主の愛たたえる 命の限り

とりで、力、なぐさめ主よ

我が霊、たましい、あがめよ永遠に

叫べ全地よ歌え 主の力と栄光

山も海もふるえる

御名のとどろきに

喜べ御手のわざを

とわに愛しつかえる

すべてにまさるイエスの愛


http://www.hi-ho.ne.jp/luke852/worship.html#worshipsong

ワーシップソング

http://www.hi-ho.ne.jp/luke852/worship.html#worshipsong

相手を口汚く罵った末、都合が悪くなるとレスを削除。最後には、スレぬしが元ネタさえも、削除してしまう有り様。
おかげでスレッドは、（削除）、（削除）の虫食い状態となっている。
引用されたがため、薄く、しかも辛うじて残ったさまざまな言葉を繋げてみると、自由自在に削除できる分、「２ちゃんねる」より凄いわ。

早くこの板めくれないかなー

涸れた谷に鹿が水を求めるように
神よ、わたしの魂はあなたを求める。

神に、命の神に、わたしの魂は渇く。
いつ御前に出て神の御顔を仰ぐことができるの昼も夜も、

わたしの糧は涙ばかり。人は絶え間なく言う
お前の神はどこにいる」と。（詩篇４２：２−４）

イエスは答えて言われた。

「この水を飲む者はだれでもまた渇く。
しかし、わたしが与える水を飲む者は決して渇かない。

わたしが与える水はその人の内で泉となり、
永遠の命に至る水がわき出る。」ヨハネ４：１３，１４

「渇いている人はだれでも、わたしのところに来て飲みなさい。
わたしを信じる者は、聖書に書いてあるとおり、
その人の内から生きた水が川となって流れ出るようになる。」
ヨハネ７：３７，３８

The Power of Your Love

この心　変えてください

主の愛で満ちるように

この弱さを　み手にゆだねれば

ほこりとなる　あなたの愛で

あなたの大きな愛が

わたしを　包みこむ

翼をひろげ　はばたき

ちから強く　昇ってゆく

あなたの愛で

輝け主の栄光

愛の光　かがやき

暗闇を　照らしだす

わが主イエス　世の光

自由を与える　ちから

いのちの　みことば

輝け　主の栄光　地の上に

こころを　燃やしたまえ

あふれよ　主の恵み　あわれみ

この地を　生かしたまえ

横から関係ないカキコをされると、非常に不愉快です。
それだけは注意しましょう。

２ちゃんねるに「一匹のひつじってどうよ！」という新スレができたぞ！
Q２さん御苦労さん！

Q2も復讐する事により、立ち直りつつあると見た。
まー頑張りたまえ。

不愉快な思いをするのが嫌なら、こんな火気粉は使わないように。

司祭のマリヤ運動の預言も心配だ・・・・
http://www.msm-japan.jp/

プロテでも偽預言者はいるからねぇ

本当の預言もあるだろうしねぇ

え”！　本物の預言者もいるの？

仔猫が旅に出ると言っていたがイラクかな...

まさか拘置所とか。

旅にでる前に、こねこたんがいっぱいいて賛美しているやつみたいっす
（みんなより）

　　　　　　　-,---γ''''''''--_
　　　　　／　 ;;;　;;;;;;ﾐﾐ　ﾐﾐ　 ＼
　　　　／ 　;;;　;;;;;;　ﾐﾐﾐ　　　　 ＼
　　　( (( ( ( ( ( ( (　ﾐﾐﾐﾐﾐ　ﾐﾐﾐﾐ从ﾐ　　　
　　///ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　ヾﾐﾐﾐ　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ　　　　
　　//;;;;ﾉﾉﾉﾉ　ﾉﾉ 　ﾐﾐヽﾐヽﾐﾐﾐﾐﾉ从　　
　　　;;;;;;ﾉ-=・　　　 　　=・ゝ　ﾐﾐﾐ　 　　
　　　ﾐ;ﾐﾐﾐﾐ　　　 ﾉ　　　　　　|ﾐﾐ　　　仔猫のやつ政治板にもいないな。。
　　　　ﾐ从 　　　(___)　　　　/ﾐ　　　　まっ、いいけどね。
　　　　　ﾐﾐ::ヽ　　____　　　　|ﾐ
　　　　　　 ヽ:::　ｰ==--'　 /
　　　　　　　 ヽ　　￣　 　/
　　　　＿＿／＼　＿_,. /＼＿
　　／:::::::::::::＼　 ＼___/　 /::::::::＼
　//::::::::::::::::::::::＼／:::::＼/::::::::::::::::＼

疲れるＩＣＦだぜ。理屈こねてんじゃねぇ。

ふー。特伝のちらし配り、なかなか目をひいてたなー。
あぶない人にみえたのかなー。
ＩＣＦでおじさんたちが、agnus deiさんにからんでくるのはお話したかったんじゃない？

ＩＰアドレスの無意味！連中はわかってんのかね。

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::　,.-‐-､　ﾞ::: 　 　　,.-‐　､　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､´{:::○:::}　　,...,:::,::.,{:::○:::}　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::　`‐-‐'　_　　｀ﾞ''‐''"‐-‐'　,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

もうＩＣＦあけるだけではきそう。粘着やめまちゅ

いつたいどーして、あんな嫌味な板になっちまったんだろうね
読んでて全然楽しくないレスの応酬
本人たちはそれでも楽しんでいるのだろうが

変な笑いがこみあげてくる・・・・
おちついたら誰かはじけてほしいもんだ・・・
携帯の○○さんは雲さまの彼女かしら

こっちでいい気になってた連中もバンバン捕まるな。w

これって自分が書いたやつ消すのどうやってやるんですか？
削除キーとか入れなれないけど？！

でも、携帯の○○ちゃんも、雲さまもかしこくて勉強になるわぁ！

きょうもいい天気でちゅ〜〜。
４月２２日→>>205以来のカキコでちゅよ！！

ＩＤ表示は大歓迎でちゅ！！カルトや偏狭よばわりちてくる
お馬鹿ちゃんたちへの対応力、大幅アップといきたいところなんでちゅよね〜。
できたらトリップもつけてくだちゃいね〜、
名無しであれこれ批判してくるアホちゃんたち。
どちどちカキコしたいと思いまちゅ。
といってもクリスマスの頃までは本格復帰とはなかなかいかないでちょうけど。

きょうはこのあたりでまたばいばいでちゅ〜〜。

こんな歪んだ愛情表現しか出来なくてごめんよ、テモテ！

いや、これ見てキレるようぢゃ、ね、リンク張るなよだな。
いろんなとこに、でしょう。

だから、ゴスペルジャパンとかバリバリ聖霊派とかいろいろ。
逆に向うが迷惑かも・・・・

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1083984502/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1084357295/

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　５月２０・２１日の僕ちゃんのカキコでちた。
　　　　　　　　↓
　|†|　キリスト教＠質問箱115　|†|
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084811124/441

あんちゃんとねぇちゃんそして僕ちゃんの３兄弟は、
プロテスタント福音派の正統なキリスト教信徒でちゅ。
きょうはこのあたりでまたばいばいでちゅ〜〜。

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β,ナルシスト

みんな雲さまの事ばかりたたいてどなたの事だかわかっているの？
最近ICFにもおみえにならないから、知的水準低いぢゃないか！
ちなみに元祖Joshさままでいなくなって、
ある意味アラシ、ある意味アラシ防止だったと思うが・・・・

もうマニアックな質問に答える人いないよー。

おいおい、元祖Joshは、まだ出てるで。

誰も相手にしてないがな。

しばらくカトだけで放置してやってみるかい？

なにげ元祖さんが創世記ひっぱりだしてきてプロテからカトにうつったとかいってるし、
しかしなんで、あの箇所を読んで、キリストが蛇の頭をふみくだくという所に着目せず女と女の子孫に敵意を置くという所に重点をおくのかねぇ・・・
（プロテの素朴な疑問）

>>425
都合が良い部分を強調しておけば、さもそうであるかのよう
に受け取って貰えるというエゴイズム見え見えの必死な弁明。
たとえねじ曲げてでも聖書が背景なら「なんでもあり」という
姿勢はあまり好きにはなれないよ。

まな、元祖に文句言ってるが軽くあしらわているな。

元祖の長文読む気にならんかったが
短文になったので読みやくくなった。

文字に色つけたり、太字にしたり元祖さんはいろんなテクももっている

まなって人熱心だね
パケ代はんぱじゃないだろうねー。

つかれる

KKタンとかこねこタン達がきてまたあばれてほしい

というか、もうあまり見たくない

見る価値ないよ。

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　きょう、５月２７日の僕ちゃんのカキコでちた。
　　　　　　　　↓
　★最近のICFは（その30）−管理者会議篇
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081369027/221-228

あんちゃんとねぇちゃんそして僕ちゃんの３兄弟は、
プロテスタント福音派の正統なキリスト教信徒でちゅ。
きょうはこのあたりでまたばいばいでちゅ〜〜。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

このスレの常連はここをクリック
http://taruo.net/e/

余白が新スレ立ててバトルやりたがってるが、
釣れないみたいだな。

裏ＩＣＦのいい子タン達は、ご本人が見ても感じのいいコメントしましょうね！

あほ、ぼけ、カス、氏ね。

こんなことば
使わないようにするね。

仔猫ﾀﾝはあはあ(汗　仔猫ﾀﾝはあはあ(涙　仔猫ﾀﾝはあはあ（ｹﾞﾗ　仔猫ﾀﾝはあはあ（ｗ

仔猫ﾀﾝはあ〜〜〜♪

仔猫は寂しいのか。。。

それとも、国家、歴史観の伝道へ使命感を燃やしているのか？

録されたり!

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

ｳｻﾞｲだけ。どうも、馴れ合い意識の感覚がまとわり付いて離れなくてさ。
俺はもともと、世の中に対するシンパシーも帰属意識も何もない奴だから。

真面目な奴は別に構わないんだが、いかんせん、ここは２ちゃん。

やっとかるくなった。

汁一献金なんて、マラキくらいしか出てこない。教会が信徒から搾取
するためにでっち上げたのさぁ！

旧約書には、死ぬことを「何某は、その民に加えられる」って表現が
あるんだが、これは新約的ではないね。

俺は民族主義の肥やしになるつもりはないのさ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　きょう、６月６日と４日の僕ちゃんのカキコでちた。
　　　　　　　　↓
　★最近のICFは（その30）−管理者会議篇
６月４日　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081369027/272-277
６月６日　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081369027/280-283

あんちゃんとねぇちゃんそして僕ちゃんの３兄弟は、
プロテスタント福音派の正統なキリスト教信徒でちゅ。
きょうはこのあたりでまたばいばいでちゅ〜〜。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

なんか猫臭い...

>>449
僕ちゃん、「猫」じゃないでちゅよ。

それじゃきょうはこのあたりでばいばいでちゅよ〜〜。

　　　　　仔猫タンはあはあの波　　通り過ぎてゆく　　変わらないＷを　流れに求めて
♪　＼＼　右の流れを止めて　　変わらない歴史を　見たがる者達と　戦うため♪　／／
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
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>>451 ↑のこねこタンのイラスト超かわいい！
これ見たかったよー。
元気がでたナリん。

本物のこねこタンも２ちゃんねらーのみなさんも、信仰が害されない程度にしてね！
主がみなさんの健康と生活をすべて祝福してくださるように祈っています。

>>452そうだねぇ。自分は、ネットで福音派や聖霊派とやりあいすぎて、
　　　信仰生活をずいぶん荒らしてしまった。反省。_(_^_)_
　　　でも、ついやりあってしまうのです。
　　　神様、このような罪深いわたしをお許しください。アーメン

最近、靖国や南京事件などの話題がない。ＩＣＦとしては良いことだけど、個人的には面
白くなかったり。

私に突っかかってきた小泉支持者たち（信者たちと言いたい）はどうしているかな？。あいつ
ら、キリスト教内の反日日本人よりも、私のほうを強く憎んでいた節がある。小泉支持者
（信者）は、キリスト教内の反日批判を小泉支持に誘導したかったようだけど、それに私が
「待った」を掛けてしまった。

ネットにかまけて放ってたら、ｳﾁの猫、家出しちゃった（滝汗

>>455　餌と水を所定の場所で準備して待ちましょう。

　　　　　そのうち帰ってくるでしょう。

>>456
さんきゅー。朝早く帰って来て、またどっか行っちゃった・・・。

>>457
雌は家につくといい、引っ越ししても元住んでた家まで
通ったりするらしい。でも雄は鉄砲玉で、ふらっと家を
空けることもしばしばある。
花婿の帰りを待つように、きれいな水を準備して待ち
ましょうｗ

リクエストに答えてageとくぞ。

まっくは相変わらずだな。ｗ

>458 縁の下で出産したぞｺﾞﾙｱ!

ICFって、妄想いだいてむらがる野郎どもがいるから女子が近づかないみたいね

>>462
まっくさん？ｗ

>>462様〜〜
そうみたい、そうみたい、きもち悪いワーー！！！

http://www.christian.jp/opinion/simplet_board.php

いつも正しいまっく様のステキなご発言を閲覧できます。ｗ

こっちもダメだな。

ＨＮを同時にいくつも使っている子がいるが、
大丈夫か､病気じゃないのか。
情緒不安定か。紛らわしいな。

ＨＮを同時にいくつも使ってる子がいるが、
大丈夫なのか、､病気じゃないのか？
情緒不安定なのか。　紛らわしくもあるな。

あ〜やれやれ、またもやハリポタかぁ。

徳ちゃん、乙。

あ、やっぱ人違いか・・・。

>>468
ちなみに私は今２個使いわけてる。
多分あんたが思ってるほど、そんなにはまってないから、、、
見た感じ、○○さんと、○○さんが４個はもってると思う。
（みんな私だと思わないでね！）

>>468
そうやって、人をよく観察して文句をいう人も
陰湿な病気に見えますよ

インターネット

私の世界よ

人違い・・・・

>>474
あ、冷やかしてるつもりだったのｗ

はああ！！？？あなた何言ってるの？？！！

>>476
え、誰に言ってるの？

>>ＡＬＬ

やめなよ！！
それだけいろいろあったってことなんじゃあ・・・・？！

人を傍観するのはやめましょう・・・・

　　　　　仔猫タンはあはあの波　　通り過ぎてゆく　　変わらないＷを　流れに求めて
♪　＼＼　ウヨの流れを止めて　　変わらない歴史を　見たがる者達と　戦うため♪　／／
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪
　　　　　　 | 　∪　　| | 　∪|　 　| |　∪. |　 　| | 　∪|　　| .| 　∪| 　 |　|　∪　|　　|〜♪
　　♪　　　|　　| U U .|　　| U U 　|　　|　U U.　|　　| U U　.|　　| U U 　|　 　| U U　♪
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いや、ここ何年か暇が多くてｗ

思い出すよなぁ、激鬱状態でアルバイト・ニュースをめくった日々（悲

　　昔　学生達は　
　　真っ赤な軍隊だったよ　催涙ガスだらけでいつもマルクスのとなりにいた
　　昔学生達は　爆竹だったよ　どこへ逃げて　潜伏しているか　誰にもわからなかったよ
　　昔学生達は　　
　　すばらしい革命家だったよ　木切れでゲバ棒をつくり　パトカーを鉄くずにした
　＼＼がんばれ　がんばれ　今の学生達　明日民主集中制にしておくれ　　／／
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪
　　　　　　 | 　∪　　| | 　∪|　 　| |　∪. |　 　| | 　∪|　　| .| 　∪| 　 |　|　∪　|　　|〜♪
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２ちゃんねるで、ＩＣＦを傍観してあることないことゆって、人を病気よばわり悪魔よばわりしている人達・・・。

あなたの言葉でどれだけの人が傷ついているのか知っているの？！
そんなに見本になるようなえらいクリスチャンなんですよね？！

そうなんですよね？？！

民よ、いかなる時にも神に信頼せよ。
そのみ前にあなたがたの心を注ぎ出せ。
神はわれらの避け所である。
詩篇 第62篇8節

もし神が光の中におられるように、私たちも光の中を歩んでいるなら、私たちは互いに交わりを保ち、御子イエスの血はすべての罪から私たちをきよめます。　（ヨハネ�T 1.7）

荒れてる？？？

　　　　　猫くうさあ〜　猫くーさー　　仔猫語りを語ってくださーい　しもべじゃないけど
♪　＼＼　ききまーーす　　ねこくーぅーさぁ〜♪　ねこぉお〜〜〜くぅさーーー♪　／／
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪
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俺は元々、ＩＣＦにここから荒らしが入って来ないように
ここに居座ってるだけだったんだからな（糞

迷惑なんだよ。

あー、関わりたくねえ。

一昨年の靖国問題が発端だから、もう丸二年だな。

　　　　　仔猫タンはあはあの波　　通り過ぎてゆく　　変わらないＷを　流れに求めて
♪　＼＼　ウヨの流れを止めて　　変わらない歴史を　見たがる者達と　戦うため♪　／／
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
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最初、何だと思ったぜ、「厨房」がどうしたとか「漏れ」とか。
気持ち悪ぃんだよ。

汁、ｗ、ｺﾞﾙｱ、藁、ﾌﾟｹﾞﾗ、ｹﾞﾗ

あっという間に使いこなして極めている...

こんな腐った世界に染まって良いことないぞ

良いこと無いですなｧ

３０スレ消費につき、緊急浮上ａｇｅ

新しいスレは立てるなよ

このスレが割り込みだよ。
ICFスレは一連の番号がついてる。
タイトルも一貫してね。

荒らしよけにはいいかも試練
最後のあたり草加くんらしきのも来てたし
荒らしよけsage

30でわたしのプライベートに触れた方がいましたね。
でも無信仰者に何を言われても関係ないですね。
わたし個人についてレスされるなら、信仰あるキリスト者なら匿名の名無しでなく、きちんとコテハン出してくださいね。
匿名名無しで他人のプライベートを書くのは、それだけ信仰から離れてる証拠ですね。

>>500

しょーがねーだろｗ
誰か立てちまったんだから。立てちまったら使うのが２ｃｈの礼儀ｗ

中途半端なキリスト教を広めるのは、６６６の支配下になった証拠。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


神の立てられた教会や指導者の批判は呪われます。 (Res:59)
All First100 Last100 INDEX SubjectList ReLoad ▲8▼

　　125 名前： でちゅ 投稿日： 2004/08/12(木) 16:57 [ dTabsmpM ]
1 名前： 教会批判は罪 投稿日： 2004/06/27(日) 17:05 [ dTabsmpM ]

　立てられた教会や指導者の権威に逆らうと人は呪われ不幸な人生
を歩みます。

　ここで教会批判、指導者批判を繰り返した人は心の病で大変と存じます。
また、仕事探しや、仕事もうまくはいかず大変と存じます。

　もう悔い改めて神様に立ち返り、神様の立てられた教会へ戻りませんか？

兄弟姉妹や、神様は手を大きく広げ教会でお待ちします。また、祈っています。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

２ちゃんで荒らしに向かって、堂々とコテハン使えと言うのほどｱｲﾀﾀﾀなことはないのだがｗ
荒らしも煽りもあってこその２ちゃん。
お約束のセリフ「半年ROMれ」。

自分が一番信仰があるってやつばかりでしんどい
怒るのは当っているからだろ

>>507
いいんでないかい？
人の信仰をグダグダ言ってる奴らよりずっと胸がスクﾖ!

>>506様、ここはICFのような個人サイトではありません。あなたから｢半年…｣などと言われる関係にはありません。

…(笑
じゃ、これは？
「おいらのギャグには大笑いする」。

「お約束」を「あなたから言われる関係にありません」とか言われてもなあ

ﾏﾁﾞﾚｽ（ﾟ�听）ｶｺﾜﾙｲ

いちごさんへ

いちごさんの書き込みなので　いちごさんの勝手なのですが
書き込みを書いたり消したりすると　見ているほうは混乱すると思います
少なくとも　僕は混乱しています　荒らしじゃないんでしょ？

半年ROMれはさんざんがいしゅつ（←なぜか変換できない）なのにもかかわらず
かようなツッコミを受けるのは、やはり２ちゃんえるは諸刃の剣。素人にはお奨めできない。
ウソをウソと見抜けない人にはインターネットは難しい。
ついでに仔猫たんはぁはぁでぬるぽ。


・・・自分がかなり馬鹿っぽく思えてきたｗ　
セルフサービスでガッ。

吉牛ねぎだくギョクと同じだな＜諸刃の刃

>>513
うむ
情報の取捨選択が出来ない人たちには勧められないかも？
そういう意味ではICFも、かなりウソっぽいので溢れている

「殺伐」も吉野家なみだなｗ　＞ICF

>>516
殺伐･････言い得て妙。
意地で存在し続ける天然記念物物。
もしかして本音はクリスチャンのイメージダウンだったりしてネw

そんな事より皆よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとちょっと関係あるから。
今日ネットでクリスチャンサイトみつけたんです。ICF。
そしたらなんかBBSとか荒れてて気まずいんです。
で、チャットとかみるとログも古くて閑散としてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、新参者シカトして常連でつるんでるんじゃねーよ、ボケが。
だから人が定着しないんだよ、同じメンツばっかだし。
なんか（無宗教）とかもいるし。クリスチャンごっこか。おめでてーな。
よーし、これからは荒らさないぞー
とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、「バーチャルチャーチ」やるからその席空けろと。
ＩＣＦってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
利用者が減りすぎて何時閉鎖されてもおかしくない、
日本の社会からＩＣＦが忘れ去られるかどうか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。常連はすっこんでろ。
で、やっと書き込めたかと思ったら、隣のヤツがの賛美しだしたんですよ。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、賛美なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
そして得意げな顔して滅茶苦茶張り切って讃美歌カキコ。
お前は本当にＢＢＳを大切にしているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前「ＩＣＦの常連」って言いたいだけちゃうんかと。
ＩＣＦ通の俺から言わせてもらえば今、教会通の間で最新流行はやっぱり、
「電脳喫茶」これだね。
ＢＢＳでは本音を語らず、電脳喫茶でﾏﾀｰﾘする、これが通のＩＣＦ生活。
あとは親しい人だけでオフ会決行。そん代わり新人少なめ。これ。
で、その席でメンバーの俗っぽさを見せつけられる。これ最強。
しかしこれを貫き通すと、ＩＣＦが単なる親睦会になってしまう危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らなんとなく利用者は、カキコが終わったらさっさと帰りなさいってこった。

仔猫たんはぁはぁ←　これはスレの隠し味

冗談っすから・・・

>513 このスレはICF関連ですから書いただけです。ICFもこのスレも、関心ないです。
わたしには、今のわたしの居場所の板があるから大丈夫。
段々とICFへの思いも、ゼロに近くなりました。ですから、このスレも同様です。
居場所は他サイトですけど、２ちゃんにも良いスレがありますよ。信仰者のスレからは、２ちゃんでも輝きがあります。
２ちゃんとまとめた言い方はやめてほしいですね。

>>521
居場所があるのはいいこった（笑）
まぁ1年経ったら殺伐なスレでぬるぽして藁って叩かれるくらいにはなってくれ。

>>518
最新流行は電脳だったのか。
メインＢＢＳはすでに時代から取り残されているのだな。ぬかったわ。

>522 叩かれるのは構わないです。それにより信仰が強められます。
ICFやここみたいに、どうでもいいことで言われるのが嫌なだけです、時間の無駄ですから

>>523
あー…暇なときにぬるぽを検索でもして見てくれや。
膨大な時間の無駄をまったくの赤の他人とできる場が２ちゃんでもある。
仔猫たんはぁはぁよりも聖歌の一節の方がそりゃいいに決まってるがね。
からかって悪かったよ。

>524 膨大な時間の無駄を活かせるのが、２ちゃんの某スレですね。
２ちゃんだからと、このスレと他のスレが、同じと思わないでほしいですね。

ここにレスされてる方々の中から、ICFを改革される方が現れることを、祈ります。

フォーラムというからには、議題があってそれに対して論ずるわけですよね。
少なくとも私はいつも真面目にいつも応えていました。

しかし、意味もなくすべてのレスに、ロボットのようにみことばだけを書いたり、出会い系や、下品な下ネタ、からかっているようなコメントがついたり、同じ人につけまわされているようにコメントされたりでいらいらしていたわけですよ。

そして、そして真面目にネットの中の人を会話をすると、捏造、妄想だといわれますよね！！


消す機能はあるのだから、状況を見てけせばいいのですよ。消すのにも意味があるのですから、

私はたしかに３つ位HNはあったが、全部まじめにこたえていた！


あと、意図的に私をおとしいれようとしている人、精神的な苦痛と発言権を奪ったという事で法的な対処も考えます。

ICFは異端です。

池田創価に一方的にモルモットにされた人生。
しかし、正義は存在します。
既に失うものは、ありませんし、気楽です。
いつ死んでもいい。

この世では旅人。
我らは神の子。
しかし、生きていれば、証しを続けられる。
それだけの事。

私としては、武士道・騎士道のようなものだと言いたいのですが。
いわゆる・・・堅気です。

　　・・・

詭弁や話のすり替え、意地の悪さや無反省、素直さの無いのは池田狂信者の特徴です。
池田創価の洗脳により、思考停止・理解力低下状態であるのは明らかな事で、実に哀れです。
また、意識して詭弁や話のすり替えを行なう者は救いようがありません。
何れにせよ、良心が麻痺していて、反省出来ないカルトである事は確かです。

http://jbbs.livedoor.com/study/3876/

>あと、意図的に私をおとしいれようとしている人、精神的な苦痛と発言権を奪ったという事で法的な対処も考えます。

訴えてちょ。

518よ、日本人なら格調高くかういふのはだうだらう。拾い物で申し訳ないが


腹はバケモノ。
やうやう重くなりゆく体重、かなりヘコミて、
青くなりゆく顔の細くひくつきたる。
パンツのゴムの食い込みたるも哀し。

喰うは夜。
深夜であれば更なり。
闇もなほ、コンビニの看板、おほくうち光りて誘いたる。
また、ただ一つ二つなど、家に残った物を喰うもをかし。
手に取るもお菓子。

食欲は気まぐれ。
魔の差して、コンビニいと近うなりたるに、買いに行くとて、
冷凍食品、レトルト食品などのつらねたるを、
三つ四つ、二つ三つなど、取り急ぐさへあはれなり。
まいて、清涼飲料のいと大きく見ゆるは、いとヤバし。
困り果てて、腹の音、ヨダレなど垂れるは、はた迷惑に如かず。

節制はつとめて。
体重計に乗りたるは言ふべきにもあらず。
霜降り肉と言われても、またさらでも、心いと寒きに、
ジョギングなど急ぎ走りて、付け焼き刃を重ねたる。いと苦々し。
中年になりて、肉のゆるく成り行けば、
腹の肉も垂れて、醜いしわがちになりてわろし。

神のご出現　主キリストの言葉
http://www.i-chubu.ne.jp/%7Enowaksvd/jiai/jiai003.htm

>526いちご様
出会い系業者のアド回収スレにレスが続く、これはICF特有ですね。
BBSは誰かと話をしたいから書く、普通は出会い系業者スレにはレスする人はいないものですが。
それだけ、会話をしたいというよりも、｢わたしの気持ちをわかってほしい｣との、満たされない方が多いのでしょうね。
自己を満足させたいがためにレスで訴え続ける。
それでも満足出来ないから、スレを乱立させてしまう。

前にも書きましたが、ICFと出会い系サイトがリンクされてます。途中の年齢確認がありません。
これはICFが個人サイトであっても、日本の法律、出会い系サイト規制法に違反しています。総務省にわかったらどうなるでしょうか。
この件に関しては、個人サイトだからとか、嫌なら来なくていい、などと管理者が私情で言えることではないですね。
法に違反していても、警視庁にも｢個人サイトだから嫌なら来るな｣と、言えますか？

>530様は、わたしと直メしたことがある○○○○様でしょうか？違いましたら、ごめんなさい。
リンク先、わたしは好きですよ。ただ書ける板がないのが残念です。

わたしのお気に入りの一つですが、キリスト教以外のスレにも、リンク先を紹介されてるようですね。
キリスト教に反感を持たれる原因にならなければいいですけど。心配になります。

＞私はたしかに３つ位HNはあったが、全部まじめにこたえていた！

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　（；´Д｀）

あちらに出没しているときは、こちらは静かだね

>>534
あんたのような人が人をきちがいにさせるんだよ！
いい加減ネットから離れなはれ！

>>534
見に行ったが…ﾅﾝﾀﾞｱﾚﾊ（；´Д｀）
ここの住人が素でやっとるとしか思えん。ネタ？ネタなのか？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1080392427

やっぱりいるねー

だめだこりゃ

最後と言いつついつまでいるんだろうなあ。

>536様
ネタでしょうね。感情で動かれているのでしょう。
きちんとしたやり方もありますのに。

□投稿者/ 余白 兄弟姉妹(118回)-(2004/08/18(Wed) 17:35:41)

>しかし重ならない９０％をお互い出し合って、「あ〜、そういう発想もあるのかー」ということになれば、お互いの成長にならないでしょうか？視野が広がらないでしょうか？

これも程度の問題だろうな

>そして、多くのバラエティがあった方が、求道者も選択の幅を知って、引きつけられるのではないですか？

求道中は通っている教会の中で、教義や聖書解釈、信条を理解する云々よりもクリスチャンの温もりを肌で感じ、交わりの中でキリストを知ってゆく方が
先決のような気がする。
余白は何故求道中の同胞たちまでも混乱させたがるのか？
そこのところが今ひとつ理解出来ない。

>日本では、あまりにもキリスト教というのもに対して、信者も求道者も、そして一般の人も固定観念が強すぎるというのが、私が今まで見てきた感想です。

余白自身が日本のキリスト教や信仰のスタイルについて固定観念が強すぎるということに未だに気づいていないらしい。
現状の自分を知るということも、イエスを知る以前に必要なことだと思う。

>「あれも、これも」というのももちろん程度問題でしょうが、ある発想が危険だと思うなら、揶揄や禁止ではなく、「ここの点はこう思う」と並列すればいいのです。

価値観やものの考え方の根が全くかけ離れている者たち同士が違いを指摘し合ったとしても、混乱や争いを生むだけだということを知るべきだ。共に同意出来る部分がもしあるのであれば、そこに焦点を絞って交わりを
深めていった方がお互いに有意義なものになると思う。

>極端な例があれば、管理人の方が削除するはずです。

その管理者が公平な目を持っていれば･････の話なのだ。偏った同系列の信仰者たちばかりで構成される管理者チームが
いったいどれほどの管理能力を発揮出来るというのだ？

かつての撲滅戦死くらいのレベルに達していたら見ごたえあるんだが。
とりあえず宗教板ﾊｹｰﾝ。頭の悪い香具師はここへ鯉。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077286265/
（でも宗教板だと限りなく素に見えて笑えない…）

こちらに出没しているときは、あちらは静かだね

今は風呂に入ってるか、おやつでもたべてらっしゃるだろよ

余白さんたたきの暇人よ・・・

人権とは・・・ヨンデクレヨ

余白くらいしかキリスト教ネタがないというのはなんだが
少なくとも論理と論理ではあるな
カトとプロの争いがいつも注目を浴びるというのは教義の話に飢えてるせいでもある
ｲﾊﾟｰﾝ人の中ではできない話だし

>>544
人権という前にキリスト者の義務というものもあるだろ？
和を乱すことと、イエスの説いていることとの距離を知ってくれよ！

>>544
人権とはっ、てどこのスレッド？

>>540
彼の本音は井上本と教義の宣伝だからなあ。
そのために来てるんだけど、初めに議論しません！ていっちまった。
それなら一言批評にならざるを得ないんだけどね（揶揄含む）。
でも他にあんまりレスが付かないから、こうした方がいい、にして下さい、に変わったｗ
いいんだけどさ、タダでできる宣伝なんて、たかが知れてるよ。近鉄買収で売名しようとしたライブドアと同じ。
井上雄彦みたく、大新聞ドーンと買い込んで広告くらい出してみれ。

>>548
余白さんは昔から井上シンパだって本音宣言していたんだし、いいんでないの、別に。

>>548
>>549
でもさ、宣伝しているんだか、足を引っ張っているのか
解らない余白さんの言動だね
それ以外のものを引き倒して、だから自分のはいいんだという手法は
最近では流行らない。
わずか１%に満たないクリスチャンたちの中で争いを作るよりも、
互いに力を合わせて、如何に信仰が人生を豊にするものなのか？ということを
広めていった方が得策のように思う。
このまま唯我独尊のやり方を続けていれば、同じことが繰り返されるばかりだ。

普通のサイトでやってみな。
「宣伝厨ウザイ、回線切って（ｒｙ」ていわれるのがオチ。
抵抗がない人なら別に・・・と思うかもだが、一般的にはネチケット違反。
よほど内輪のサイトならいいが、公共性の高いサイトでやるのはDQN。

いっそのこと、1リーグ制は神の御心に反する！とかデムパなこと言い出したらマスコミの注目浴びるかもなｗ
最初の印象悪く、でも実はいい人、という印象を与えるのがコツだ！（爆

>>550
それは言えるな。
自分のキャラを知って、本当に宣伝に有効かどうか評価しないと。
一部のファンだけで突っ走れるほどクリスチャンの数は多くない。分裂の種をまくだけ。

>>551
管理者と親友関係なのだから仕方ないでしょ？ww
ICFではもう余白さんの考え方は十分浸透しているのだから
これ以上くどく宣伝しなくてもいいと思うのだが懲りない人なんでしょう。
余白さんが、一生反骨思想の宣伝マンで終わるのか？人々に慕われる
キリストの伝道者に帰られるのか？は神のみぞ知る･･･なんでしょうね。
祈りましょう。

そのへんがICFの公私混同、甘えがベタベタなとこなんだがｗ　>管理者と親友
管理組合ができたから、本来それもナンダカナ（全部シンパって言ったらカルトだぞw）。
Yahoo掲示板とまではいかないが、あの甘えを廃する位の公共性は意識しないと少なくとも超教派ではない。

いつも思うんだが、テモテ神、自分のサイトを別に持てばもっと楽なのになあ。
井上本の広告バナーだって貼り放題、好きな教派の宣伝だって思いっきりできる。
クリスチャンの総合ポータル作ろうとしてるらしいが、なんかやってることが無駄なんだよな。
これもいらない、あれもいらない、運営縮小すりゃもっと鯖の負担減らせるのに、とはオモ。

でも余白さんは、これしかありませーん、ていう言い方はしていないと思うけど。
漏れはプロテスタント某だけど、井上さんも余白さんの本も、
すーすー入ってくる人が回りに多いなあ。
カト・プロじゃなくて、人によって随分受け取り方違う感じ

>>555
だからー。そうじゃなくて、ネチケットの問題だしょ。
実際嫌がる人がいるのだから、普通は2度目からやらんのよ。
もしかして、余白もカン違いしてんのかな。
普通のサイトでやったら「宣伝厨氏ね」なんだが。（やふではアク禁ね）

>>554
その昔、バブル全盛期の時代に不動産には全く無関係の企業たちが
こぞって土地や建物を買いあさり、ゴルフ場の経営にまで手を出して
しまった・・・その結果はみなさんが御存じの通り。
そこに集まる人々が膨大な数で、しかも市場が活性化している中にあっては
色々な選択肢を用意することもサイトの繁栄につながるけれど、
そこに集まる人々の性質、指向性などを考えて引くべきところは
引いた方がいいのでしょう。

まずは何よりも管理チームを偏りのないものにすることが課題でしょう。
もし急速に勢いを増している企業が利害関係のない参与・・・しかも現存
する体制とは全く異なった指針を持つ人材を外部から経営陣に加えているように
反テモテ派が何人か管理チームに入るような状況になれば、
間違いなく名実共に日本一、かつオールラウンドのクリスチャンサイトが
実現するのでしょうけれど・・・さて、そのような奇跡的復活は可能なのか？
楽しみでもあります。

>>556
それ、余白さんの信仰の持ち方に対する君の好き嫌いを、
「ネチケット問題」にすりかえてない？
一般のアク禁や「宣伝厨氏ね」はぼくも知ってるけど、そういうもんじゃない。

>>557
それはないでしょう。超教派というのは「テモテさんが考える」超教派ですから。
個人サイトは個人の好み、あたりまえのことじゃないの。
国連がそもそも完全中立な組織としてできたんじゃないというのと同じです。
United　Nationsですからね。

>>558
俺が余白を嫌いなのは、そういう常識がないとこなの。はじめっから。
教義については全く興味ござんせん。
摩り替えるも何も、ネチケットを気にせず、相手だけが悪いという態度がウザーなの。
いま夏休みでどれだけの掲示板が厨に悩まされてるか。
自分が嫌がられてるのを自覚してくれ、といってもわからないのが厨なの。

>>560
君の常識とテモテさんや余白さんの常識の違いみたいだね。
こりゃだめだ。

ICFは今、幸福の科学の色が強いですよ。

>>560
そのとおりだね。
相手を自分のことと同じように愛する･････少なくとも余白さんの
発言の仕方には、その雰囲気は感じられない。
もし現状に不満を覚えているならば、なぜ自分で批判したり、
人が反感を覚えることを言ったりせずに神に委ねないか？
それで全き信頼を神に置いているというから、不思議な人なのです。

>>559
そうかも知れないですね。
だったら初めからパブリックサイトを目指しているなどとは言わなかった
方がよかったですね。
個人サイトだとハッキリ言っておけば、無駄な献金をしなくて済んだ人たち
もいたでしょうに・・・・。

参考文献


http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/Satan_belief_which_Rothschild_deified.html

http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/iseijinn1.html


そんな気がしただけかな・・・

必死になる人は怪しいね

>>565
必死になっている人ほど、必死になっている自分が見えないものです。
まずは自身の足下から見直してみてはどうですか？

>>564
個人サイトで他にお金もらってるとこある？
ネット乞食以外では思いつかん。

>>567
経済的に維持が難しければ休止するという道もあつたわけですが
よほど執着心が強かったようですね
今のICFのアクセスレベルならば、別に専用サーバーを使わなくても
工夫次第では安価なレンタルサーバーで十分対応出来ると思いますよ。

個人サイトというのは自分の力で出来る範囲でやるのが普通ですよ。
色々な人に助けてもらってるのだから個人サイトなどと言わなければいいのに。

フリッツスプリングマイヤーって誰？

http://chinari21.hp.infoseek.co.jp/space-958.html

献金したい人が献金してるだけなのに（ｒｙ

十一献金も強要してたりしてね。（笑

十一献金も献金したい人が献金してるだけじゃないのか？ｗ

>>571
でも献金を受けた時点で個人のものではなくなるのだと思います。
クリスチャンサイトだとすれば、神のもの･････といったところでしょうか？

それはそうでしょうね。
ただ、クリスチャンのサイトであれば、すべてが神のものであり、
クリスチャンの生活すべてが神のものであるとも言えませんか？

いろんな意味で、苦しいねえ。
http://www.icfforum.com/kenkin.html
いまどきレン鯖代月1000円はねぇ・・・
普通のユーザーならそんなに巨大な容量要らないし、さくらとかろりぽあたりでいいんじゃない？
広告はいってもいいならニンジャとかいろんなとこ無料だし。商業利用なら、無料ブログ参入してきたしね。

「献金」ってさ、名前がよくないよ。
神へ捧げるわけで、テモテネ申に捧げてるわけじゃあないから、布教に役立っていなかったらハイ、サヨナラよ
献金なら、当然献金者はチェックする権利が生じる。社会的常識としてね。
ただの「カンパ」、もしくはレン鯖代っていえばええのに。
ちょっと商売としちゃやり方はいかがなものか、だけど。
かわいそうだけど、何から何まで甘甘。ユーザー怒っても無理ないすな。

>>575
もちろんそうだと思います。
しかし献金を受けるという行為には、やはりそれなりの責任は伴うのだと
思います。
サイト全体がカトリック色が強いものに変わった時も、何の相談もなかった
わけですから、そのへんのしこりもまだ残っているのかも知れませんね。

カトリックとプロテスタントは、ICFなどのネットだけでなく、リアルな世界でもと感じます。
わたしはカトリックに行くようになってから、リアルの中でいろいろ言われました。

神は汝らのＩＰアドレスをご存知であるぞ。

>579処刑ライダー様、それがどうかしましたか？

>>557
遅レスになるけど。
テモテネ申って、こういうのがしたかったのと違うかな。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0407/30/news006.html

先見の明があるといえばあるけど、運営が下手だったね。
この田中さんがいってるように、儲からないらしいし、アフィリもしてないから、とてもとても。
今後は規模縮小して安定運営するところが勝ち組じゃないか、という気がする。
クリスチャンだけの市場なんて、たかが知れてるけど。

>>579
「ネ申」？ｗ

>>578
プロテスタントもカトリックも、同じ�~やイエスを見上げて信仰生活を
送っているのですから、細かい違いは現実にあったとしても、共に喜びながら
讃美してゆけるのだと私は考えています。
ただ、残念なことに一部の人たちが自分たちの信仰をあまりに強調し過ぎた発言を
繰り返しているので大きな混乱を招いているのだと感じています。
本当のエキュメニカルは、互いの主張を譲り合う気持を持たずに披露し合うことではなく
出来るだけ多くの一致点を見出し、お互いの信仰が強められてこそのものだと
私は受け取っています。
相互理解は、相手への気遣いなくしては成り立たないものだということです。
それは何もカトリックやプロテスタントに限ったことではない･････日常生活の中でも
言えることだと思います。
カトリックでは現在、他宗教との対話を進めていますよね？
あれは素晴らしい発想だと思います。
違いのあるものの中からも学ぶべきことを見出す････実に素晴らしい!
そういうことがICFの中でも行えるようになることを心から祈ります。

>582様
わたしがカトリックに行くようになり、何人もの知人から言われたのは、[マリア様]に関してですね。
ICFの中でも、そのような話になる時がありますね

>>503
聖母マリアの捉え方については気にすることないです。
言いたい人には、言わせておけば良いと思います。
モーセを通して私たちが授かった十戒の中にも"父母を敬え"というのが
ありますよね？
現在のカトリックの教義では"畏敬の念をもって接する"とありますから、
私自身としては何も問題は感じません。
ただ年配の信者さんたちの�閧ﾅは、未だに古い慣習がそのまま残っている
人たちもいるようですが、それはそれで良いのではないかと思っています。
イエスが教える寛容、柔和の精神をもってすれば、そのようなことは眼中に
入りません。

>584様、その通りと思います。ICFなどのネット上に書いてあっても気になりません。
でもリアルの世界で親しい知人に言われると、心が傷付きますね。

>>505
そういう時はひどい言葉を浴びせた方々のために主が赦しを与えてくださる
ように祈れば良いと思います。
そう祈ることで･････自分自身もまた相手を赦せるようになるのだと信じます。

>586様
はい、ありがとうございます。

>582 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/19 19:36 ID:fIekzDNd
>>578
プロテスタントもカトリックも、同じ�~やイエスを見上げて信仰生活を
送っているのですから、細かい違いは現実にあったとしても、共に喜びながら
讃美してゆけるのだと私は考えています。
ただ、残念なことに一部の人たちが自分たちの信仰をあまりに強調し過ぎた発言を
繰り返しているので大きな混乱を招いているのだと感じています。
本当のエキュメニカルは、互いの主張を譲り合う気持を持たずに披露し合うことではなく
出来るだけ多くの一致点を見出し、お互いの信仰が強められてこそのものだと
私は受け取っています。
相互理解は、相手への気遣いなくしては成り立たないものだということです。

このことと

それは何もカトリックやプロテスタントに限ったことではない･････日常生活の中でも
言えることだと思います。
カトリックでは現在、他宗教との対話を進めていますよね？
あれは素晴らしい発想だと思います。
違いのあるものの中からも学ぶべきことを見出す････実に素晴らしい!
そういうことがICFの中でも行えるようになることを心から祈ります。

このことが、矛盾してることに、君は気づいていないね。
ノーテンキー

　カトリックが大切にする、という感覚で捉えているものを
プロテスタントは時々「礼拝している」と捉えるのですね。
その認識をきちんと礼拝対象、大切にするものや尊敬する対象
という二つに区別してカトリックを見れば誤解が生まれ難い
と思います。崇拝と崇敬では意味合いが近すぎるのかもしれません。
崇拝と大切という表現にすると実質的な感覚が相互に認識される
かもしれないと自分は考えます。

>>588
違いのあるものの中から学び取り、互いに一致点を模索してゆくことが
どうして矛盾だと思われるのでしょうか？
現状維持で良しとしている方ならば、そう受け取られても致し方ないところですが。
矛盾だと感じられる要因は、あなた自身の中に色々あるのだとは思いますが、
それは仕方のないことだと思っています。

>>588
つまり配慮の欠けた一方通行的な主張では、学び取るどころか、
相互理解は出来ないことを言っているのです。

>>588
あと、もうひとつ。
私は"対話が素晴らしい"と書いています。
対話とは、御存じのように互いに認め合いながら話し合うことです。
少なくとも････自分が気に入った相手にだけレスをつけ、後は知らぬ存ぜぬ
という姿勢の人から、あなたは学び取ろうとする気持が起きますか？

>>588
おまえ福音派だろ？

>>593
やべっ！

んなわけねーだろ。テモテ神と余白神のシンパだよー

>>ID:fIekzDNd
君は真面目な福音派だね

腐苦陰派

ERBMさんは、本当にアク禁解除してもらいたいと思ってらっしゃるのかしらねー・・・（苦笑　＾＾

だけど、アク禁になる条件をわかりやすく、見やすい場所にのせるというのは、貴重だよ！
本当に知らなかった人もいると思うし。わたすのように・・・

ある意味、アク禁を出す事に快感を覚えていたりして・・・・（笑


明日の仕事にさしつかえるから、ばいばーーい！

（＾＾

>>596
はは、自分が福音派なのか、どうかも定かでない風来坊です。
教会ジプシーみたいなこともしてるし。
ただイエスが大好きなだけです。
教会に時々行ってはいるのですが、その教会の教義がどうなっているのかも
全く知らない状態なので、あまり熱心なクリスチャンではないようです(*^_^*)

常識的なことをしている限りはアク禁になんかならないと思ふ

何派というのは単なるレッテルだから気にしないよろし

イエス様が大好きなのが大切ある

愛死威F

>>599
なら、まず教会に毎週行くようになってから
講釈はたれるんだな
外野で騒いでいても誰も聞く耳持たない

少なくともテモテ氏や余白氏やまっく氏は
毎週熱心に教会に出てる。その中から思ったことを
現場に即して発言してる。
単なる独善、アク禁しまくりじゃない

>>603
海外出張などの仕事の都合で、どうしても毎週は行けないのです。
現地に日本語の礼拝をしてくれる教会があれば行っていますし、
日本にいる時は日曜礼拝に必ず出ています。
今一生懸命に英語を勉強中の身なのですが、それではいけませんか？
同じクリスチャンでありながら、思ったこと、感じたことを書くの
に"毎週教会出席"が必須条件とは、とても思えないのですが？

>>603
おいおい、fIekzDNdさんはいい感じの人だけどな。
なにが気に食わないの？

過去に、富井のページ（ミレニアム）をコピペしたら、即イエローカード出された事があったが・・・（汗
あと、創造論もタブー。

ここの存在、テモテさんも知ってるから、意味ないよ。


もう、つっかかってこないでね。
私はアク禁になる条件わかったから、おとなしく解除になるのまって、今度は冷静に皆の目から公平になるような意見を述べるようにするから。

自分の意見は無条件に言いたがるが、人の意見はネチケだのなんだのいって、
制限したがる、
そういう亜麻ちゃんだからよ

>>いちご
そんな萎縮することはないさ。
テモテ神は信頼できる人だと思うよ。
漏れはプロ店長の彼知ってるしー

>>609
あっ・・・過去レス見てわかった。ID:fIekzDNdさんは余白さん叩いてるね。
名無しでのコテハン叩きは感じ悪いなぁ。

どうもなぁ。わたしがてんで仲間内じゃないからかも知れないのだけど、
わたし、結構一時、かなり入り浸っていたことあったけど、
テモテ氏って、アク禁する装置にしか思えないんだねぇ・・・。

わたしが、彼の仲間でないからかも知れんけど、
普通、ホムペって、検索してちょっとのぞいただけでも、
制作者とか管理者の人となりとか、生身の人間を髣髴とさせるものが見えるものなのだけど、
ＩＣＦは長く利用していても、テモテ氏の生身の人間としての存在が、てんで見えてこないのだねぇ。
それが、かねてからの謎ですわ。

その店で、余白さんの本もみつけた。
心休まった。自分の意見ごり押しする人じゃないと思うよ。

あくきんでもめてるけど、アク禁されてる人はなんつっか、
あの、言いにくいんですけど、ほにゃにゃらに派の人が・・・
多そうかなって、そんな感想持ってるけど、合ってます？

>>611
そういうこと。
自分のネチ破りは平気で、他人には厳しい。パリサイだな。

>611様、IDは固定してるのですか？わたしの２ちゃんでのIDは、毎日違うみたいです。IDが１人を識別するのに、当てになるのでしょうか？

>>616
IDは日付が変わると変わります。
あと30分で0時ですからID変わりますよ。
一日のうちで同じIDなら同一人物ということで間違いないです。

ID、変わりますか？

あ！ちゃんと変わってるで。

日付で変わりますね。
おやすみなさい。

>>612
ああ、余白の一件見てない人ね。
余白が井上師の本について宣伝してて、「旧約からの訣別」と銘打ったんだっけな？
で、宣伝だけして中身について説明しない、知りたかったら買ってください、
みたいなこと言って、スレが巨大になる一方だったから、ユーザーが井上師に直接聞きに逝ったのよ。
あの時はかなり感情的になって、全く罪のない人をアク禁してたな。
WOWさんが原理主義者だとか言って。感情の波はかなりある人だとは思う。

落ち着いてよく考えたら、井上師と聞きに行った人の間の問題なんだよね。
井上師は神父なんだし、いやだったら彼自身が拒否すればよいことで。
あそこまで第三者が逆上する類のものではなかった気がする。

>612 テモテ氏の顔がみえない。

いや。。。

□投稿者/ テモテ＠ICFフォーラム 兄弟姉妹(43回)-(2004/02/17(Tue) 12:41:03)

相互理解や歩みよりができない教派の方々がいます。
そういう方々への配慮はしておりませんし、発言もご遠慮いただいています。

□投稿者/ テモテ＠ICFフォーラム 兄弟姉妹(45回)-(2004/02/18(Wed) 14:58:47)

NATROMさんはクリスチャンではありませんが、その書き込みには主催者として
大変感謝しております。キリスト教の中には、正統を名乗りながら、実はカル
ト団体と変わらないような団体があります。ICFに参加しているみなさんが、
一連の議論を通して、気づいてくださればと願っています。今のところ、言葉
にはしていませんが、ICFのひとつの狙いでもあります。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・

あまり顔出されませんが、立場は明確だと思いますよ。
管理人グループ、あるいは表立って発言しない参加者マジョリティー
から「相互理解」できないと判断された人たちには「冷淡」ですね。

特にある教派には冷淡ですし、内心カルト視されていますね。


逆に支持のある人たちは、少々はめはずそうが、ルール無視しても
暖かく見守っていただけるという運営実態でしょうね。

まあ個人サイトだし「温度差」ありありですね。
でも本人たちは「公平」と思われているみたい。
そう思える幸せさは謎です

まあ、なんというか、2ちゃんでたわ言ざれ言で
楽しんでる皆さん見てて思うのが、
「どっちもどっちじゃん」

それとクリスチャンって極端に「批判されるの嫌うなぁ」
相互批判で成長というのは無理ぽいね。
相手の意見を批判せず(気を使い)、
自分の意見を言うか、
いっそ
相手を「うんうん」と肯定し
自分の意見をかぶせないと

対話無理ぽいね・・・汗

>>624
そもそも贖罪などという発想自体、
悪い自分を正当化する甘えでしかないし。

あ、テモテ氏に関して、立場は明確だと思うのですね。それは、わたしもそう思います。

余白氏と某氏の一件は知っています。
ただ、わたしは当時、基本的にＢＢＳのユーザーではなかったので、
微妙なところは、分からなかったかも知れません。
わたしが言いたかったことは、テモテ氏の立場が明確でない、というのではないのですね。

こういう言い方をすると批判的になるかもしれませんが、
生身の人間を髣髴とされるものがない、というのは、
どうもこうユーザーに対して、肯定的に暖かく見守るとか、
サイトを通して、テモテ氏自身にユーザーと交流を深めよう、
といった姿勢がどうも感じられない、ということです。

批判を受け付けるコーナーを作ったりして、前よりはましになったとは思いますが、
どうも放置か、アク禁か、その二つしか、サイトとの関わりが、テモテ氏にはないように思えるのです。

前は、管理組合とかもなかったしね。
他の仕事と掛け持ちしてるって噂だよね。本人が言ってたし。

あと、「根本主義の人はきてほしくない、超教派という看板は降ろそうかと思う」ってはっきりいっていましたよ。

でも、ある意味、細木さんのような方がいらしたので、少し聴く耳をもってくれたような気がします。

自分のサイトで自分の意見をいえないのはむずがゆいような気もするかもしれないけど、

前より口をはさまなくなったから今はいろんな教派の人の話が聞けてるような気するけど。


その分、どの教派の人がたくさんいるかによっても、いつもキリスト教全般から出た正しい大多数の意見だとは必ずしもいえないと思っていた方がいいような気がします。

アメリカなどでもイラクのテレビ局や報道をまっさきに爆破させたように、マスメディアは人を洗脳する事のできる道具の一つなので・・・。


マスメディア概論、人権、言論の自由などはいつも軽く念頭に入れておいた方がいいと思いました。（一応私は一通り学校でやっているので）

だから、HNも１つだけなら１つだけとか、あいまいにではなく、わかりやすいところに書いておかないからあれこれ誤解されて、利用者の憎悪へと変わるのだと思います。
（はなから混乱させる目的の人もいるのかもしれないけど。）

>>626
>サイトを通して、テモテ氏自身にユーザーと交流を深めよう、
>といった姿勢がどうも感じられない、ということです。

だろうね。彼が作りたいのは「町」、あるいは「システム」でしょ。
技術者にありがち。箱の中身はどうでもいい、ちゃなんだけど。
それにはきちんとしたルールが必要で、管理人のポリシーを見せる必要があるんだけど、
本音はめんどくさいから放置したい、でも、自分の嫌いな教派はイヤ、でしょ。
余白の一件の時にリセットして半年くらい閉じて
お金のことや人間関係きちんとしておけばよかったんだがね。

>>624
そのとおりｗ
それが２ちゃんだし、便所の落書き。諧謔を楽しむのが２ちゃんねる。
自分を最高に頭がいいと主張し、最高の馬鹿っぷりをアピールするのが通のやり方さ(ﾜﾗ

テモテ様はパソコンが趣味なだけ、という感じですよね。クリスチャンだから、そこでキリスト教サイトになった気がします。
そうは言っても、ご自分でサイトを立ち上げここまでするのは、凄いなあと思います。

福音派の某有名書店勤めの片手間にクリスチャン・サイト始めたら、
のめりこんで店傾かせちまったって話じゃなかったっけ。

>>629

同意！
ＩＣＦはクリスチャンサイトの看板が付いているのに"私は"が少なくて、
"神やイエスは（を）"というのが異常に少ない不思議な場所だと感じます。
624さんが言ったみたいに、今は無理っぽい気がしますけれど、いつか
対話の道が開かれれば、解決の糸口も見えてくるかもしれませんね。

>>631

"私は"が少なくて　→　"私は"が多くて

の間違いです。訂正します。

>>630
サイトにのめりこんで本業危なくなって、サイトでカンパ募集してた人いるな。
おまいの文章にいかほどの価値があるのかと小一時間（ｒｙ
自分の居場所を見失ってたなあ。

IT技術者って一度は起業を夢見るらしいから。で、形だけは実際できちゃうからね。
でもサイトの管理やユーザーの管理、思った以上に手間がかかる。
したらばみたいにシステム作り上げて大企業に身売り、てのが一番賢いんだろうけど、ICFじゃ誰も買わない罠（爆

>>633

なにがしかのお金を頂けるのでしたら、私が引き取らせていただきますが？w
給料日が迫ると、ろくなこと考えませんし〜（財布の中身が随分寒々してきて）

3億もらってもｲﾗﾈｗ

途中経過はしらないが、ICFのBBSはおれのようにキリスト教を学ぶには、
クソスレしか立ってない。
正否はわかんないが、余白のヨハネ随想は面白い。
あとのはキリストの話じゃなくて、世間話しかない。

>>635
豪快だな。
すごい！

>>636
ICFを三流娯楽番組にしてしまえばそうなのでしょうね。（それも面白ろいかも？）
キリストの話をすると、空から槍がたくさん降ってくるので、くわばら、くわばら･････。

じゃ、みんな恐くてキリストの話ができない？ってこと>>638

インマさん今こそＩＣＦになだれ込んでほすぃ

この際、元々のスポンサーが新たに福音派至上の
サイトを作ってＩＣＦを見限ればいいじゃん。

>>641
ネットが布教に役立つか？という話になってくるな。
いろんな教会が掲示板を閉じているというのはどういうことを意味するのかな？
こないだイグナチオサイト行ったら閉じてるのな。ﾋﾞｸｰﾘしますた。

>>640
この隙に天使証拠写真をうｐ

>>639
十字架刑って･････想像したことありますか？
人はお腹のところにある横隔膜を使って息をしているわけですが。
ああいう風に十字架に架けられると、その横隔膜が上がったり下がったり
出来なくなって息をするのが少しずつ苦しくなって･･････。
当時の十字架刑は、奴隷や社会的に蔑まれた人たちにのみ適用されていた極刑で
生粋のユダヤ人であったイエスにはつけられる道理を見出せなかった、
ものすごく残酷な究極の刑罰であったのです。
それなのに、どうしてイエスがそれを受けさせられたのか？
当時の法律に照らし合わせても"罪"と呼べることは何一つしていなかったイエスに
対してです。
そして、イエスはひとことも文句を言わずに黙ってその刑に殉じたのです。
どうしてなのでしょうね？

>>642
ああ、イグナチオも閉じたのかあ。
プロテスタントとカトリックどっちか考えてたのに。

>>643
またぞろ贖罪というやつですか？

隣の子は良い子で気がきいいて頭よくって金かからんで
親孝行そのものなのに、なんであんたは馬鹿なんだろねー（ぷ）
って言われてるみたいなんですけど・・・

>>644
経緯は知らんけど、掲示板だけなくなってた。
カトといえばあそこくらいだったのにな。

>>645
贖罪という言葉は、個人的には大嫌いですw
そういう次元の問題ではないと思います。
私たちの心に強制的に威圧感を覚えさせるようなものではなくて
私たちには今までも････そしてこれからも決して持ち得ない愛の源泉です。
贖罪という言葉だけを振り回して、何か忌み嫌うべき対象にしてしまうことは
その本質を見失わせるひとつの要因だと私は考えています。

>>647
そうですね、ガックリ。
荒らしなのかな、ﾔﾊﾟｰﾘ

>>648
あのー、初歩的質問なんですが、いいですか？
なんで黙って十字架にかかったのが、「愛の源泉」なんでしょうか、
こういうところがいまいち理解できなくて、ためらっています。

痛いのは嫌い、苦しいのも嫌。
世の中を面白可笑しく暮らしてゆけたらそれでいい。
そんな馬鹿な自分をもイエスは愛してくれている。
それを余計なお世話だと受け取るか、この人に人生を献げても惜しくないと受け取るか
きっと他にもバリエーションがたくさんあるんでしょうね。
そのどれでもいいから喜べていたならいいと思います。

なんでイエスが愛してくれているってわかるんですか？
すいません、質問ばかりで。

>>650
嫌いな、それともどーでもいい人の為にあなたは死ねますか？
自分が死んでも、愛する人たちが神様に愛され、幸せになってくれればいい････というのが
イエスの十字架だと私は信じているからです。

>>652
私は、ただすがりつくような気持でそう信じているだけのことです。
本当のところは誰にも解らないと思いますよ。

掲示板を見つければこういう３兄弟みたいなのが
たかってくるしなあ。
神の立てられた教会や指導者の批判は呪われます。 (Res:59)
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　　125 名前： でちゅ 投稿日： 2004/08/12(木) 16:57 [ dTabsmpM ]
1 名前： 教会批判は罪 投稿日： 2004/06/27(日) 17:05 [ dTabsmpM ]

　立てられた教会や指導者の権威に逆らうと人は呪われ不幸な人生
を歩みます。

　ここで教会批判、指導者批判を繰り返した人は心の病で大変と存じます。
また、仕事探しや、仕事もうまくはいかず大変と存じます。

　もう悔い改めて神様に立ち返り、神様の立てられた教会へ戻りませんか？

兄弟姉妹や、神様は手を大きく広げ教会でお待ちします。また、祈っています。

でちゅ、しばらく見ないうちに芸風変わってない？ｗ

>大変と存じます。
>兄弟姉妹や、神様は手を大きく広げ教会でお待ちします。また、祈っています。

このあたりの文体はあいかわらずだｗ

>652様へ
わたしの場合はイエスを愛したいの気持ちが大きいです。
マザーテレサの言葉にありますように、｢わたしは渇く｣と言われたイエスを見出だすこと。
弱者の中にイエスを見出だし、仕えさせていただきたい。
それがわたしの信仰です。

弱さの中にイエスを感じます。
仕事を訪問看護ステーションから一般病棟に、転職しました。
以前の仕事のほうが楽です。でも在宅の訪問より、重症な病棟の患者様に、イエスをより感じます。
わたしはカトリック教会に行く、マザーテレサ教信者かもしれません。

>>６４１に賛成じゃ
福音派インターネットクリスチャンフォーラムにすれば
問題無しだね、そこで神たまよもやばなしでもしとけば問題なし
しかし、それだと２ちゃんもつまらなくなるかな、いやいや、それがいい

つっても、659は福音派じゃないんじゃないのｗ
勝手に他人の行動を決めてもな。

>647様へ
カトリックの板です。パソコンで接続しない場合は、iモードで。(わたしの場合はFOMAです)
http://www3.synapse.ne.jp/mr826/index.html

福音派じゃないですけどｗ

まなさんが紹介してくれたサイト、わかりやすかったです。ありがとう。

私の友達の改革派の牧師が、「プロテスタントは危ない道に進んでいる。まだカトの方が安心だ」といってたんだけど、どういう意味なんでしょうね。
いろんな情報に左右されているのかなー？？

私的には、マリヤ崇敬と聖人崇敬？！がなくて、ワーシップソングのあるあカトが１番安心なのかなーと思っているのですが・・・？！

>>663
たぶんその牧師さんは、身の回りでおきた一面を見てそう言われたのだと感じます。
むしろプロテスタントの大半は動かず、騒がずベーシックな信仰を保っているところ
･････と色々な教会を実際に見てきた私は思っています。
どうも、最近の日本では人の目を引く派手な動きが何かあると、尾ひれを付け加えて
言いふらすことを生き甲斐にしている人たちも増えているようです。
人に惑わされずご自分の信じる道を主に導かれながら歩んでゆけるように祈ります。

>むしろプロテスタントの大半は動かず、騒がずベーシックな信仰を保っているところ
だから「危ない道に進んでいる」って牧師様が言ったんでないの？

>>665
なんでそれが危ないの？

凝り固まった路線、ちゅーことじゃないの？見方によっては

>>667
すると、どう動けば危なくなるのでしょうか？

少なくとも「進んでいる」という表現は、現状堅持を意味している
言葉とも思えませんが･････｡

もっと過激に凝り固まっていく、って事じゃないの？
件の牧師さんが改革派ってとこから推してね。
それと対照的にカトリックはリベラルに進んでいる。
いちごさんが心配するようなマリア信仰のようなものは、
一般の教会ではむしろ、静まれ！って抑えられているよ。
成○神父みたいな、珍しい保守だけだな、マリアまんせーってのは。

>>670
リベラル指向ならばプロテスタントの教会でも、元々そういう素地が
発祥点なのだから変革というよりも、ごく「当たり前」の最初から
持っている姿勢のような気がする。
取り立ててピックアップするほどのことでもないという意。

ここは、いちごさんにそのへんの詳しい説明をその牧師先生に
伺って貰えたらいいのだけれど。

補足：
プロテスタントがいう「ベーシックな信仰」とは････
信仰は神と人との一対一の関係なのだから、事実はひとつであったとしても
真実はそれぞれの人々が持つ・・・という信仰。
牧師は助言はするが、指導はしない（出来ない）。
教会に集う人間たちは、牧師、役員も含めて全てが横一線。

まだまだ細かいところはあるけれどざっと思いつくままに書くとこんなとこかな？

＞真実はそれぞれの人々が持つ・・・という信仰。
それはわかってる。問題はそこじゃない。
プロテスタントは、そこで「じゃあ、あんたらはあんた。おれはおれ」といって
プロテストして別れていった。つまり、分裂が宿命だ。
ところが今のカトリックは、我一人良しを脱却して、
相手の（プロテスタント他）信仰を認めるだけでなく、
もう一度一致をもくろんでるわけだ。
つまり、プロテスタントが「ベーシックで」あればあるほど、
カトリックがもくろむ「一致」を妨げるということだ。

>>673
そのへんはどうなのでしょうね。
理想を言えば全部バラバラでも良い気がします。
でも、それでは交わりの楽しさが半減してしまうので、似通った信仰を
持つひとたちが便宜上教会に集まっている････という姿ではないかと思い
ます。
極論を言えば、ある人と全く同じ人生（家族や友人関係なども含めて）を
歩んだのでなければ、どんなに理解しようとしてもしきれない部分が
残ってしまう････その部分を神に委ねると言ってしまえば聞こえはいいですが
結果としては妥協の産物になってしまう。

そうではなくて、相手の心と自分の心を重ね合わせられなくても「しようとする」
ことで、神が一致を実現し、本来は相容れないはずの互いの心を引き寄せて
くださる･･････う〜ん、上手く表現出来ないけれど形だけ整えて、内心は不満がいっぱい
･････なんていうことにでもなったら、かえって共に讃美する余裕さえなくなって
しまったりしてね。
早急に結論は出ない、難しいところだと思います。

そういえば････超教派のアシュラムに年に４〜５回ほど私は参加していますが、
プロテスタント、カトリックは勿論のことカルトっぽい人たちまでもが熱心に
祈り合い、受けた恵みを分かち合う光景は、何度見ても気持の良いものです。
自分が直接会話を交わさなくても、話をしていることを耳にしているだけで
心が洗われるような気持にさせられます。
全く同じ信仰であったなら、同じ出来事に出会っても似たような答えしか聞けなくなる。
それもちょっと寂しいですよね。

　アシュラムってまだ続いていたのか。

　昔、榎本師が熱心だったが。

>663 いちご様へ
目を通してくださりありがとうございます。閑散としてますよね、もう少し人がいれば、書きにいくのですけど。

みんな自分だけが信仰の優れたものなんだ思ってる
不信仰なのは自分以外だと思って馬鹿にしてる

「みんな」と、糞もミソも一緒くたにするオマエモナーｗ

>>679
同意。
どの「みんな」か、が大問題。
「みんな」と言えば、自分も含まれることを知るべし！
それとも自分以外の「みんな」？w

しかし独善的な言いぐさを禁止しているICFで特別待遇もあるということを
ちゃんと書いておいて欲しいですね。
そうでないと、あれ？これって独善的な解釈じゃない？ってなことになる気が。
それとも貴族は治外法権？

え、みんなってことはあんた達の事で自分は不信仰じゃないつもり
親鸞のお言葉「念仏は他人のためにあるのではない、親鸞一人のために
あるのである」
これを適当に栗言葉で当てはめてもらってくれていいですけど、不信工のみなさん

>>602
ほうほう
余○先生のまわしものでしょうか？
でも不信仰と言われると嬉しいです！
不完全な者として創られたのに完全ぶるなんて、とっても出来ませんものw
親鸞のお言葉を頂いたので、では私はイエスのお言葉をあなたにお返ししましょう。
「イエスの愛は自分でひとり占めすね為にあるのではない、自分以外の人たちに
分け与える為にあるのである。どんなにたくさん分け与えたとしても、
決してそれはなくならない。」
どうです？
こっちの方がちょっとお得に思えませんか？

>>683
そんなイエスの言葉はないでしょう。
それにあなたの発言は、どう見ても余白氏に対するやっかみにしか
思えない。
（昔、痛い目に遭ったとか、、、、）
ご苦労さ真。

>>683
で、
反余○先生のまわしものでしょうか？

>683様へ
よきものとして人はつくられたのではないでしょうか。
それがよい生き方ができないのは、わたし達が自分自身の扱い方を知らない為と思います。
そのことを知るためにも聖書があるのでしょうね。

まなさんって顔がやまなみさんのイメージある
半笑いしながら辛らつな事いてそう
今日はやまなみさんのめーにちだけど
悲しいよ、日本人はカルトかしやすいのはあれは血だな、先祖伝来の血だ
間違いない。ふむ。あ、テレビの話ね

>687様へ
やまなみさんってどのような方でしょう？

http://www3.nhk.or.jp/taiga/topic/yamanami/f_yamanami.html
とりあえず貼っとく

やばい、山南を好きになりそうだ。やばい
いきなり愛の告吐くです
ヨン様には萌え切れなかったけど
山南にはかなり萌えてきたかも。
あ＝なんでだよ、なんでなんだよ、せめて
まなさまだけは生き延びてくださ、い、そして。・・・がくっし。

切腹。

>689様、リンク先、携帯では表示されないです

山南さんはある意味見ようーによっちゃ嫌味な死にかたしたね、
何度も切腹から逃れられるチャンスはあったろうーに
あれじゃー近藤アンド土方にたいするあてつけとも取れる
あ、まなさんは顔だけ似てそうって思ってたの前から
しゃべったらあんな感じかなみたいなね、
どっちかって言うと、山なみじゃなくて堺さんね、役者さんのほうね

>693様、役者の堺さんですか？堺さんってどのような人かわからないです、テレビ観ないので。

もう、山南さんのことも堺さんのことも忘れてください
次ぎいってください

まなさんって、プロフィール登録してないのに、どうしてメールしってる人とかいるんですか？

まいっけどね。
私もそろそろ、結婚するかもしれないから。ごめんね。やきもちじゃないのよ。

いちご様へ
メアド表示されてる方には、わたしから送信しました。
そうでない方には、板上にわたしのメアドを載せました。
必要なら、ここにもメアド載せますよ

ここには載せないほうがいいよ・・・（汗
絶対に。

では。おやすみなさい。

いちご様へ
大丈夫ですよ、板に載せる時は一時的にメアド変更してますので。
この時間も仕事中ですか。お疲れ様です。
おやすみなさい

今おもたんですけど
やまなみって名前でや　まな　みあ”〜
似てたのは名前でした

＞ID:Howb9BdB
おまえ・・・（黙）

＞ID:oENqFboD
おまえ、まさか・・・（黙）

　　　　　　 　　　;".:^;　　 　　 　　 ;".:^;
　　　　　　　　　;";'.::.:';　　　 　　　;'.::.:';
　　　　　　　 ;'　;.::;.:;.:'; ; 　　　 　 ;.::;.:;.:'; ':
　　　　　　　;" ;'.:;.::;:::;';""　""　;'.:;.::;:::;'; ':
　　　　　　;"　　　　　　　　　　　　　　 　 　　':,
　　　　　;'　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　':,　　　
　　　　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　';　　 野口選手おめでとう。
　　　　ﾐ　　　　　　-=・=-　　　　　-=・=-　 　　ﾐ　　　　　土佐選手、坂口選手祝入賞、おつかれ。
　　 　 ﾐ　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ' ~;";^: 　
　　　　ﾐ　　"""　　　;"　　　ﾐ　　　　';　 　"""　ﾐ oＯＯo ﾐ
　　　　';　　"""　　　丶,.,,,:"　丶,,,,:"　　　"""　;"':,_ .○,' 　
　　　　 ':,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"ﾐ　　　ﾐ 　
　　　　　　,,;　 　　　　　　　　　　　　 　　_ _;" ;　　　;' 　　　
　　　　　　;　"　　　　　　　　　　　　　　　　:'　　　 ;'　　　
　　　　 　;　　　　':,　　　　　　　　　　　　　　　　 ;' 　
　　　　　; ':,　 　 　':,　　　　　　　　　　 ,､:'
　　　　　ﾐ　':,　　　;.,,;.,.　　　　　　　　 ;.,..,;.,.　 ',
　　....,.,ﾐ　　 　ﾐ' ~;";^:ﾐ　　 X　　　　ﾐ' ~;";^:　ﾐ
　ミ　　｀"ﾐ　　ﾐoＯＯo ﾐ　　　 　　　ﾐoＯＯoﾐ　ﾐ
　ﾐ　　,.,.,...':,_ﾐ　　○　;ﾐ　　　';　　　;ﾐ　○　;ﾐ_:'
　　　　　　　　　ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:"　ﾐ,.,;.;,.丶
　　　　　

701 ：ＥＲＢＭ ：04/08/23 01:11 ID:O01Dcubb
＞ID:Howb9BdB
おまえ・・・（黙）


702 ：ＥＲＢＭ ：04/08/23 01:17 ID:O01Dcubb
＞ID:oENqFboD
おまえ、まさか・・・（黙）

>700
リンク先のURLから、NHK大河ドラマのことらしいですね。でもテレビは観ないですし、うちにテレビ自体ないです

私はあるけどほとんど見ていません。

最近はテレビおもしろくないからね、そんかわり、
パソコンなんてのがあるからね、皆そっちに行ってるって
嘆いてたよ、本もうれてないみたいだしね。

ICF、昨日からiモード用がダウンしてるようですね。

>>708
都合が悪くなると串規制を始める。
ICFの伝統的お家芸なんだﾖ。
子供の自家中毒だと思っていると腹も立たないサ。

いやなら来るな！
個人的町境派に文句は不要。
ほかいっとくれー

すごい改心ね、私書箱にマリヤとかつくって偏見もってたはずなのに誰かさん・・・
もう、フェチマの預言攻撃はしないのかしらね。

うんぐふふ、いやいや〜嫌でも来てね〜
しっちゃかめっちゃか大騒ぎ大歓迎、あ、部外者ですもすろん

>>710
いやいや、町というよりは今は村だね。
かつては賑やかな町ではあったが
もう遠い記憶の彼方。
誰かさんはいよいよ独善的妄想の世界で悦に浸っているし
下ネタは大流行だし
右翼も見え隠れしてるし
ICFもちょっと危ない娯楽サイトになりつつあるなり。

おっ！
細木兄が久々に登場。
しかし絡む相手を選んだ方がいい。
「」内は引用のワケないのを知ってて、少し意地悪っぽw
余○氏も過激な主張のわりに読者が納得出来る根拠を示さないところは
全く成長してないのが、猛烈に悲しい。
いつになったら呪縛の罠から逃れる時がやってくるのだろうか？
祈ろう！

エクスちゃんとお話したいな・・・
かわゆいエクスちゃん。

はたして、イエスキリストを受け入れる日はあるのか・・・・

>>715
うむ。
ああいう人こそ心血を注いで気長にお話したいね。
同じ目線で会話を楽しむようにして。
そうすれば、受け入れる日はきっとくると思う。

>>714
余○氏が根拠の説明をしてくれたけれど。
あれが本当だとすると、俺は大好きであった百�P神父と袂を分かたねば
ならなくなるかも？ﾄﾞｷﾄﾞｷ
しかし、穏やかな百�P神父があんな過激な主張をするとは、にわかには信じ
難いことなのだが｡｡｡｡

同じ百�P神父の著書の中にこんなくだりがある。

「わたしがあなたの弱さを補うのだと、あなたがどれほど弱い人間であり、
どれほどどじであっても、それはわたしが補う。（中略）その弱さ、そのいたらなさ
を主イエスが身をもって担うということをおっしゃるのですね。」

このように書かれている百�P神父が主イエスの罪の購いを否定するなんて｡｡｡｡｡んなわけないよな〜、
というのが俺の率直な感想だ。

>713 村になると下ネタが多くなるのですか？

わたしは、一時期みかけた、ちりのこ様あたりと話してみたいですね。

あと医療や福祉に、信仰的に関わってる人いないのかな？と思いますね。
リアルでのクリスチャンはそのような知人が多いですけど、ネットではいないのでしょうか？

>>719

まなさん、ちりの　こさんという方は、ここで会えますよ。

http://groups.msn.com/a24lebv7jlb9qiun0jhfsp5976

>>720

ここの人達好きだから、絶対誰もあらさないでほしい。

いちご様、リンク紹介ありがとうございます。時間のある時、見てみますね。

いちご様、>720のリンク先を少し覗いてみました。自己紹介だけですけど、ちりのこ様はわからなかったです。後でまた見てみます。

リンク先サイトは、全体的に絵を描くのが好きな方が多いと、感じました。
音楽だけでなく、絵を描くのも神様に近づく道と思います。
わたしも絵の道具は持っているのですが、画材があるだけでなかなか駄目ですね。
有名な人は、ポールセザンヌの絵画が好きです。セザンヌの絵からは、神様を感じます。
セザンヌ自身、神様を絵に追求したと、言葉が残っているようですね。

すみません、独り言の呟きを書いてしまいました。
ICFはまだiモード側から入れませんね。
PC側から入ると、また下ネタ！
神様が与えてくださった感情の一つでしょうけど、ICFには相応しくないと思いますけど。

>>714

同意。余白の独り芝居はそろそろいい加減にしてくれって感じ

>>723　まなさん、
なんか、電脳喫茶にiモードの人はみんな落とすとか書いてあったけど関係あるのかな？
もし、関係あるなら、ゆった方がいいんじゃないのかな？
iモードで見れなくなったって、管理人さんに。

いちご様
iモード対応とは掛け声ばかりで、不備な部分があるからやめるのでは？
言ってもどうなるものでもないですね。

それに今のICFには魅力がないですよ。この２ちゃんの板のほうが好きですね。
ここだから、いちご様とこうして会話するようにもなったのでしょうしね。
今のICFで話たい人もいませんしね。

しかしどうしてもと言う時があれば、わたしはそれなりの対処はします。
ICFのあの規模、それからキリスト教サイトでありながらあの内容。
まあマスコミに書いてもらえば簡単ですよ。世間に明るみにすれば、ですね。
管理人様、読んでらっしゃいますか？
ただ今の魅力ないICF、話したい人がいないICFに、手間をかけるつもりはないですけど。

いちご様
わたしにとって元としていきたいものは、イエス様、聖書、キリスト教といったものです。

しかしキリスト教だけの世界とは何か変な感じがします。
世の中はいろいろな人、多様な価値観、多種な宗教がありますね。
その辺りから、キリスト教だけの世界に違和感を感じています。
ですから、今のわたしには２ちゃんなどの宗教の総合板のほうが、好きですね。

ICFはまあ、あれはあれでいいのでしょう。
よく話した人ですからHNを書きますが、りゅう(無宗教)様やエクス様のような人々が、いつの日かイエス様につながるためにICFがあるのかもしれないですね。
あっ、あの２人は本人達が気付かなくても、すでに神様の御手の中かもしれないですね。

テモテ様へ
ICFのより良い発展のためには、よきパートナーが必要でしょうね。
HONDAやSONYなどの成長から、学ぶべきでしょう。
HONDAの成長は、機械屋の本田だけでは無理だったことでしょう。
本田と藤沢の名コンビだからこそ、今のHONDAがあるわけですから。

>>728
たくさん同意！
ICFがより多くの人たちに喜んで利用して貰えるように、時には毅然とした
姿勢を見せて欲しいナ。
たとえ相手が親友であったとしても、ルール違反はルール違反として。
それが出来るようになったらICFも少しは住みやすくなるでしょうね。

ぁ、そうじゃなくって、なんつっか、テモテ神の伝道方針があるだろうから
その路線にはずれたら、自己脱線ってことで、誰も助けられないつっか
ま、とにかく、ごーんもよろしくね。

しかし余白さんの書き込みはラーナーが言ってるっていうんだから、
そりゃあ、いくらテモテ神だって縦はつけないでしょ。
それともラーナーがルール違反か？

>>731
あぁ、内容ではなくてＢＢＳの利用の仕方についてだよ

？断定調ってこと？
本人が「随想」って言ってるんだから、
真に受ける方がバカ、
いや、真に受けるってのは、余白氏の権威を認めてる、っｔことになるよ。
無視が一番

＞まなさんへ
そこまで言うならもうICFに来ないでくださいね。
あなたの態度って今まで会話してきた人たちにとっても失礼だと思いますよ。
そういう人がICFの雰囲気作ってきたのでは？
まあ、よそで悪口いってるひととは　どこの掲示板でも嫌ですけどね

散々書き込んでその書き込み、自分はどれだけ立派だったんですか？

>734匿名での責任ない意見は聞けません

気に入らなくなれば陰口・・
その同じ口で賢しげにキリストを語るんですか

いままでBBSでどんな会話してきた人かわかるだけに
あなたと会話するんじゃなかったって後悔で一杯です

っこは匿名掲示板なんですよ。
別に意見聞いて欲しいなんて思ってません。

ただの感想ですので。

あ、でもICFにはもう現れないでくださいね。
これは意見じゃないです。
懇願です。

あなたは私が出会ったクリスチャンの中でも一番嫌な魅力のない人だわ

>>734

あのねー、こないで下さいねって、あなた管理人さんでもなんでもないんでしょお？！

キリスト教の看板しょってるのに、下ネタっていいの？と考えるのは、普通の人の感覚じゃないですか？

むしろ、悩みをしょってる人に律法的にしか語れない人の方が私には、偽善者に見えるわw。

というか、所詮ネットだし、その人がどんな立派な事、語ろうが、本当に神様に喜ばれるような生活をしているのかは、神のみぞ知る・・・だけどねえ。。。


あと、必要以上に、いつもおもしろくしてあげないとって考えていると、時間とられて大変だと思いますワ。
お気楽が１番。

あなたは皆様の疑問に何も感じませんか？
それからあなたを無視するわけではありません。匿名での個人を非難する無責任な発言には答えられないだけです。
ここであなたがハンネを出したくないならば、直接メールでお願いします。その際にはわたしがここにアドレスを載せます。

わたしの>740レスは、>737様へです。

わたしから、見れば、


みんな、


いかれた　ク・リ・ス・チ・ャ・ン　！





ネットの言葉にまじになって、妄想はげしいわねー。

いたいからやめなはれ。

私はICFであなたの会話した「魅力のないICFの会話したくない人たち」のひとりですよ。

私はもうあなたと会話するつもりはないしHNだって教えたくありません。
アドレスは結構です。
HN出せば非難するのはOKですか？
あなたがいままでどんなかかわりをもってICFにいたかわかるHNで　その名で陰口を聞こえよがしにやる方が傷つく人間も多いと思いますが。
ただただあなたの書き込みには気分が悪くなったし傷つきました。

まなさん
皆様の意見に疑問がないのかということですが、
匿名での非難のことをさして言われてるんですか？

お話が矛盾してませんか？
そういう意味では私も匿名での批判でしたわね。

ここはこれが許されてる場所だと思いましたけど？

＞いちごさん
＞いたいからやめなはれ

たしかにそうですね。
ただ私もあまりの言葉に怒り心頭でしたのでごめんなさい

小泉信者は馬鹿ばっか

1 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 04/08/24 22:59 ID:Ryw1UQVp
いったいどうしたら小泉信者みたいな馬鹿に成れるのか

2 名前： 狂運 投稿日： 04/08/24 23:00 ID:3JBdsGzU
世の中が馬鹿ばかりだからです。

3 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 04/08/24 23:08 ID:d67osmCz
中田信者も馬鹿ばっか

4 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 04/08/24 23:11 ID:3TfRwSHy
田中真紀子信者よりは数段マシ

5 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 04/08/24 23:15 ID:VoLlYzw9
どうしてもあの髪型を見ると、うずまきパンが食べたくなるナリ

6 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 04/08/24 23:38 ID:7NkL/PSR
パンと言うより味噌汁だろ。煮干みたいな髪型してるよな。

7 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 04/08/24 23:46 ID:ovkaJ/hy
>>4
同感

いちごさん

管理人じゃないから「お願い」なのですよｗ


各個人がちゃんとマナーを守ってれば、何も問題ないんじゃないですか？
キリスト教掲示板で下ネタ書くのは非常識ですねー
だったら　みんな気をつけて守ればいいことですよね。
マナー悪いな　どうにかなんないかなって思うときありますよ。
でも私も注意する勇気もなかったりします。

でもだからってそれをよってたかって叩く方がよほどどうかと思いますけど

ごめんなさい。
ＩＣＦ見れないので、状況がのみこめなくてコメントできないです。

>ネットの言葉にまじになって、妄想はげしいわねー。

こーいう姿勢で参加するのと、

ネットの向こうには、「生身の人がいる」と思ってするのでは、
語る内容が違ってくるかも・・・。

エクスちゃんの下ネタは、かわいいと思うけど、

中国の人は、人を食べるという情報の方がきついと思いました。



仕事戻りまーーす。（＠＠）

>>748

私が、ＩＣＦの人にいわれた事を、同じようにゆったまでだ。以上！

いちごさん

いいです。ありがとう
ただHNさらしたからって　ここで批判するのは陰口といっしょだって思っただけです。
それに私はまなさんの「話したくない人たち」という表現で怒りや悲しみで一杯になっただけです

私は周りがマナー悪くても、そういう一部に自分もいるんだって思うし、注意したりできない自分もいます
サイトのマナーは自分たちが作ってるようなんだと思う責任も感じるし。

仕事ガンバ^^
おつかれー　

>744 ここはハンネを入れなくても書けるだけの話です。
わたしもハンネを入れないで書くことが出来るのですよ。
しかしわたしはなぜハンネを記入するか？
それはわたしのレスが単に批判に終わらせたくないからです。
わたしは対話を望んでいます。

だれとですか？
対話したかったら対話の姿勢ってものがあるでしょう。

よそのサイトで人を傷つけながらやることが対話ですか。
直接メールなりなんなりすればいいことでしょう。

相手が見てるかどうかもわかんないパブリックスペースで卑怯だと思いますよ

HNを書き込んだからって対等に対話してるつもりですか？
それともこうでもしないとわかんないっていいたいんですか？
偽善ですよね。

遠くから文句言いたいだけにしか見えませんけど。

少なくとも私の受ける印象はそうです。他の人は違ってもね。

偽善を注意して、偽善者だといわれ、おまえこそ偽善者だといわれ、最後にのこったのはどの偽善者でしょう？

ここでの会話気にしてたらきちがいになるよ。

全部、妄想だと思った方がええで

それとも、自分の発言だけじゃ足りないから大勢批判してる場所に入り込んで
集団で声を上げようってわけですか？

それで伝えたい相手には何が伝わるんでしょうね〜？
生まれるのは対立じゃないんですか？


対話などと奇麗事はやめてあなたも匿名で批判したら？対話になんかなりませんよ

＞＞757
いちごさん

そう思う。　正義感ぶっても所詮同じ穴の狢ですわ
私を含めてね。
今は感情的になってるかもね。
でもね、まだ匿名で文句言ってる方がまだましかもしれない。
その方が正直よ。

メールに関してですが、ICF管理人様には、わたしの携帯からはプロフィールや私書箱を使うよう指示がありました。しかしわたしの携帯からはそれらの機能が使えません。これは管理人様にお伝えしています。
複数機種が使えませんので、ICFの問題ですね。
とりあえずわたしのアドです。
manne あっと どこも
きちんと書くと２ちゃんではレス出来ませんので、平仮名部分は直して送信お願いします。
今日の23時頃まではパソコンからも受信出来る設定にします。

は？
あなたは携帯だから　ここで批判してたんですか？

私はあなたにHN教える気はありません。あなたに知ってほしくありません。
あなたの言葉が誰に刺さったのかは神様がご存知です。
私はそれで十分。

>761 あなたが先に、｢なぜ直接メールをしないのか｣と言われたので、書いたまでですが。

ある意味、自分が悪者にされるのがいやだから仲間をあつめてるようにもとれるが・・・・
わたしをネットの世界から永久追放するのが狙いかね？


誰か知らんけど、
あんたも、暇やねー。

一生ネットの中で生きていきなはれ！


ゆっておくが、「自分の気に入らない奴はネットの世界から追放してやる」という誰だか知らないあなた！

あなたは、『正義の神の目と、全ての人には言論の自由がある』という法律をおそれよ！

私じゃありませんよ。
こんなところで批判するなら　直接サイトの管理者に申し上げたらどうなんですかって意味です。
それを、HNさらしてICFの参加者ひっくるめて侮辱してることのどこが対話なのかって言いたいだけです。
噛み合ってませんね。

ちなみに、761と762にゆっているのではないから、かまわないで下さい。

ほんとに行きますわ。

ＩＣＦのけんかって、近頃、２ちゃんでも犬でも喰わないみたいだＹＯ・・・・

>764 ICF内で連絡しましても、管理人様の応答がないためです。
メールの宛先の件はわかりました。しかし上記の理由から、わたしからは差し出す予定はございません

いちごさん
誰があなたを追放しようとしてるの？
そんなこといわれたの？誰に？

>764 おっしゃりたいこと、いくらでもレスをどうぞ。全てをロムやレスは出来ませんけど。
わたしは何を言われても大丈夫です。
主の平和があなたにありますように。

>765 わたしはケンカしてるつもりはないですけどね。

>まあマスコミに書いてもらえば簡単ですよ。世間に明るみにすれば、ですね。

そんなのネタにもならないよ

それでは最後に。
HNを晒して書くなら、自分の言葉が自分の手を離れてどんな風に相手に響くのか
そこまで想像して書いてください。責任を持つってそういうことではありませんか？
私のような反応はあなたにとって意外だったでしょうか？
でも事実あなたの言葉に悲しみや怒りを覚えた人間も居たって事です。もうレスはしません。
さようなら。

>771 わかりました。
ありがとうございました。

＞ネットの言葉にまじになって、妄想はげしいわねー。
＞いたいからやめなはれ。

凄いな。h1VyV2ncの言うように、俺はネットの向こうに生身の人間を感じていたが。
いちごさんは違ったのか。

>770 あなた様の思い違いですよ。今の時代を読み取れば、十分過ぎる材料ですね。

h1VyV2nc氏じゃなかったな。ｽﾏｿ

>>744 ID:h1VyV2nc
＞そういう意味では私も匿名での批判でしたわね。
＞ここはこれが許されてる場所だと思いましたけど？

違うね。コテハンの意見と匿名の意見じゃ重さが違う。
コテハンで意見を言うことは下手なことを言ったら印象を悪くしてしまうというリスクがある。
あと攻撃のネタにされるというリスクもあるよな。
それに比べて名無しでの発言は無責任だろ。なんのリスクも負えないくせに。

名無しが２ちゃんねるでは許されるからといってもほとんどICFとリンクしてしまっている。
ICFと２ちゃんの使い分けなんて卑劣だろ？
まっとうな感覚の持ち主ならそう感じるぜ。

表（ICF）ではキレイなこと言って、裏（２ちゃん）では名無しで言いたい放題言ってるヤツがいるよな。

＞違うね。コテハンの意見と匿名の意見じゃ重さが違う。
そう思ってるのは自分だけだったりして。
他の板でそう主張してみればいい。厨房扱いが関の山。

>>774
キリスト教界で、ということかな。それならどうか判らないが
一般社会ではキリスト教なんてマイノリティでしかない。
それはカトリックの修道会の虐待問題がたいしたニュースにならなかったことからも明らか。

>>777
＞そう思ってるのは自分だけだったりして。
＞他の板でそう主張してみればいい。厨房扱いが関の山。

オレは２ちゃんねるのことを言ってるわけではないんだよ。

>777 すみません、大変失礼な言い方になりますが、読みが甘いと感じます。
今の時代の問題点が、いくつもICFに詰まっています。
それが何かについての、細かい点はコメントを控えさせてください。

それならいいんだが。勘違いして申し訳ない。

>>780
いえいえ。まさか素直に謝られるとは。
いい人なのかもな。

>>779
そうですか。

>>780
ひょっとしてこれ、まなさんにレスだった？
うわ〜恥ずっ！！
勘違いレスごめん！

>783 み〜んな、いい人ですよ。
でも、自己に対する不安などから、他者を攻撃してしまうのですね。自分を守りたいために。
そのためにも、信仰、神様の愛を感じ、いつも神様から守られてると感じることが大切でしょうね。

＞まなさん
ICFの批判・要望のコーナーに書くわけにはいかなかったのでしょうか？

>>783
いいえ、あなたにですが。

>785 書いてます。しかし携帯でのiモードの不備は対処しませんね。
またERBM様のアク禁の件も書きました。
どちらも常識ある対処されていません。
そのためこれは言うだけ無駄ではないかと感じました。
また逆に、一部の仲良しこよし者には、不思議な厚待遇をされてますね。

＞738 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/25 16:56 ID:h1VyV2nc
＞あ、でもICFにはもう現れないでくださいね。
＞これは意見じゃないです。
＞懇願です。
＞あなたは私が出会ったクリスチャンの中でも一番嫌な魅力のない人だわ

名無しでは平然とこういうこと言えるヤツ。
けっこーきつい言葉だと思うぜ。
ICFじゃどんなヤツなんだろうね。

>788 誰だか想像はついてますよ

>>789
ここの事、気にしなければいいのにね。

そういう人って、ひつじとかもこまめにチェックしてるかもよ。

本当、みんな神様と人に愛され守られているという安心感に包まれる必要があるよ！

>一部の仲良しこよし者には、不思議な厚待遇をされてますね
それは今ＢＢＳを占拠している方々のことを言ってるのか？
しかし、β氏は「不平等」のような発言をしていたと記憶しているのだが・・。

文字情報だけだし、途中から横入りすると状況が読めない場合もあるから、変にわりこんで気分を害する人もいるよ。
βさんは、以外と神経質な感じがするから、もっとでーんとしてほしいきもするナ

逆にさぁ、こう考えてしまうのだけど、
ネット上のつながりだけの人間が、
管理人たちと同じ程度まで、
テモテ氏に厚遇されるコツってあるの？

自己満足のキモいサイトだったら、自然に人がいなくなるんじゃないの。

じゃぁ、自己満足のキモイサイトじゃないってことだよね。

いちご様ヘ
教えてほしいのですが、神様の御心を知りたい、あるいは感じたい時はどうされますか？
これはICFやこのスレと全く関係なく、正解などもありません。
ただ、いちご様の場合は？というだけで。
よろしければ、教えてください

>>796
そうですねぇ。。。私でいいんですかね。。。（汗

とりあえず、私は、特に御声が聞こえるとかでもないので、お祈りして、すぐ応えられているようならそれに進むし、
そうじゃない場合は、目の前にあるものを地道にこなしています。
その中で、いやな事とかあっても、それを通して神様がなにかを教えてくださっているのかなーと最近思っています。

そして、後になって、「初めに願ったお祈りがきかれていたのかなー」というように思った事があります。

いい加減にしなさい！
こうやってけっきょく個人間の、クリスチャン間の見苦しい諍いを、人々にさらす、
神様にさらすだけです。
言いたいことがあるなら、こんなところでうじうじしないで、
ＩＣＦめいんＢＢＳで、堂々と批判しなさい。

>>798
ＢＢＳに入れない人はどうすればいいんですか？

理由もなくあく禁になる人はいませんよね？

>>800

だから、ここでも話してはいけないというんですか？

ここは、ここで他のサイトなんだから、忠告する権利あるの？

>800 理由もなく、ドコモムーバでアク禁になりました。エクス様も言ってますよね。
ですから、ドコモフォーマでパソコン側から見てます。
これなど突然ですね。
ドコモ公表の、ムーバユーザー4000万人はどうするのですか？
フォーマユーザーはまだ500万人です

＞いちご
あなたも少し大人になりなさい。
ここが「ＩＣＦ〜」と銘打って、（３０）以上もＩＣＦという
他の個人ネットを非難し続けているのですよ。
テモテ様や管理人の対応や余白氏の書き込みに
ネットマナーをいうまえに、
こういう板がまかりとおっている、そこにいい気になって
せっせとご託をならべているあなたたち自身が恥じるべきでしょう。
あなた個人がネットをもっていて、裏でこんなこと１０００×３０回
嫌味いわれて、おかしいと思わないですか？
それこそネットマナーの最たるモンでしょ。

>797 いちご様
ありがとうございます。参考になりました。
ちょっと頼まれた仕事がありまして、そのためにお聞きしました。

>>803

支持する方にいくらいっても、意味ないと思いますけど、
ＩＣＦって登録表記されてもないサイトなんですよね？

法律的にたてつこうと思えば、いくらでもつけられるのは、テモテさん側もそうなんじゃないの？

めんどくさいから、そこまで考えようとも思わないけど。


では。失礼します。

登録だかなんだか知らないけど、
そういう法律問題じゃないの。
だからマナーだってこと。

>>803
誠実に批判を批判として受け止め、改善する姿勢がICFにあったなら
こんな板は最初から生まれなかっただろうね。
新聞やマスメディアでもそうなんだが、在る程度の規模の人たちに
影響が大きいコミニティを主催することになれば、そのあたりの公共性に
少しは目を向けるべきだよ。
苦言を言うと個人の感情で削除される。
嫌なら出て行け!の一点張り。
管理チームが出来て少しはましになったが、その管理チームも誰と誰なんだか
さっぱり解らない。[たぶん名前を出せば袋叩きにあうから明かさないんだろうね]
そういう管理組織を作るのであれば、全員とまでは言わないが大多数の参加者たち
に信頼される人を選んでしかるべきなのだが。
やはり公共性を目指す、というのは人集めの誇大広告で、そんな惑わしさえ
なければ、勝手にやってろ！の世界でもあったわけだ。
結局、個人サイトが図体だけでかくなっただけだから、余計に始末に負えない。
新興宗教っていうのは、きっとこんなふうにして出来てゆくんだろうね。

あんたね。「公共性」云々なんてのは、
ＩＣＦじゃ最初から言ってないの。
かってにあんたらが「公共性を持つべき」って「べき」ろん
展開してるだけでしょ。
テモテ様は、ご自身のめざす「町境派」だけ。
それに理解示す人だけがあつまればいい。
いやなら、まさに、ほかいっとくれ！

>>808
それは違うよ。
"ICFはパブリックサイトを目指す"とテモテ自身がぶちあげたのだから
過去の経緯をよく調べもせずに、感情的に反論しようとしても説得力ないよ

>808 あなたのそのマナーのなさが問題なんですよ。
あなたよりも、ここの板の人々はICFの支持者です。
ですから他のサイトまできてもICFの問題を話し合うわけですね。
みんな楽しむのは、他の板やスレでしてると思いますよ。
ICFが健全な成長をしてほしいから、わざわざこのスレにくるわけです

＞"ICFはパブリックサイトを目指す"とテモテ自身がぶちあげたのだから
こんなことどこで言ったか、あんた「過去の経緯」知ってるようだから示してください。

それと、まなさん、あんたもそういう偽善的な言い方はやめなされ。
なにが「健全な成長」かわかったようなこといわないで。

モウコネ

>811 [健全な成長]と言っても、あなたとわたしの考えは違います。各自、違います。
ですから対話の場が必要です。管理者から一方的に削除されない場が必要です。

おちつきなはれ、誰も恨んじゃいないし。
誰も恨まれてはいない。


おちつきなはれ。


まじ、明日早いから。失礼します。

>>811
過去ログも残さないICFだから今となっては証明も出来ないが
まだICFが華やかだったころ、過去に参加した人たちに聞いてみれば
明らかになるだろう。

>>814
そうやって、過去に追い出された人間がここで、
うじゃうじゃ吠えてるわけだ。
おれら新来社は関係ねーな、あばよ。

まなーがないのはいちごだろｗ

ここの連中も相変わらずヴァカ揃いだなｗ

() () () () () () ()＜ぬるぬるぬるぽ！
　　　　　　　　 （.）（.）（.）（.）（.）（.）（.）＜ぬるぬるぬるぽ！
　　　　　　　 （v）（v）（v）（v） （v）（v）（v）＜ぬるぬるぬるぽ！
　　　　　　　(∀)(∀)(∀)(∀)(∀)(∀)(∀)＜ぬるぬるぬるぽ！
　　　　　　(∀) (∀) (∀)(∀) (∀)(∀)(∀)＜ぬるぬるぬるぽ！
　　　　　 (∀)　(∀) (∀) (∀) (∀) (∀) (∀)＜ぬるぬるぬるぽ！
　　　　　(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜ぬるぬるぬるぽ！
　　　　　(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜ぬるぬるぬるぽ！
　　　　 (ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜ぬるぬるぬるぽ！
　　　　(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜ぬるぬるぬるぽ！
　　　　(ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜ぬるぬるぬるぽ！
　　　(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ )　(ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜ぬるぬるぬるぽ！
　　　(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)＜ぬるぬるぬるぽ！
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ)＜ぬるぬるぬるぽ！
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ )　(　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ)＜ぬるぬるぬるぽ！
　( ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )　 (　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ )＜ぬるぬるぬるぽ！
　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )　 (　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ )＜ぬるぬるぬるぽ！
( ﾟ∀ ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ ∀ ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ )＜ぬるぬるぬるぽ！
( ﾟ∀ ﾟ　)( ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ ∀ ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ )　　(　ﾟ ∀ﾟ )＜ぬるぬるぬるぽ！
つ」7=（つ」7=∩（つ」7=∩（つ」7=∩-（つ」7=∩-　（つ」7=∩　（つ」7=∩
|　　　j　|　　　j　 　|　　　j 　 |　　　j 　　 |　　　j 　 　|　　　j　 　.|　　　j
し'⌒Ｕ　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ 　 し'⌒Ｕ　 　 し'⌒Ｕ.　　 し'⌒Ｕ
ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ

>815 追い出されたわけでなく、神様の導きでこの板に来ました。

>>815
おおよ！
決め手を欠く末期癌に対する抗癌剤みたいなもんだが
それなりに有益ではあると思うよ
これからも吠えさせて貰いますw

神よ、幸福の科学さんがびっくりしませんように。。。。

>820 いちご様、おやすみなさい。良い夢が見れますように。
お疲れ様でした。

あっち（ＩＣＦ）では手負いの龍と龍そこへβが加わりそこへ糞転がしが
ごねる。こっちではまなといちごがつるんで、ＥＲＢＭがそうだそうだって
言ってる横で、名無しが笑ってる、そいで、俺がその様子を逐一見てる
需要と供給はこんなところにもあるんだな・・・

>>822
こっち、あっちと気にするようになると、きちがいになるよ
もっとキリスト教だけじゃなくて広い世界をみたほうがいいよ。

別にここに書き込む事にに深い意味はないのだから

なんだかんだ言っても、
テモテ神が福音派で原理主義時代のICFに比べたら今の方がマシ。
当時、公平なんて言葉は想像すらできなかった。
\\

しかしモウコネになっていた細木氏が出てきたんだから、
よほど余白氏に頭きたんだろうネ。
でもすでに822いうように、メンバーかわっちゃったから、
話の展開がない。
以前ならもっと盛り上がっていたのにね。
今じゃあ、処女だのセックスだのじゃないと盛り上がらない、寒いね

>>825
以前ならもっと盛り上がっていた？
醜態を晒していただけではないの？
俺の考えが正しい、いやそうでないという剥き出しの欲望がぶつかっていただけじゃん。
しょっちゅう、未信者の人は躓くのではないかだとか異教徒に笑われているんじゃないかとヒヤヒヤしていた。というより呆れていた。
それ以前は、単に原理主義の吹溜りのようだったし。
今のICFは刺激がなく、つまらないといえばつまらないが、前の方が良かったと思える神経が理解できない。

>>826
色々醜態もあっただろうが、参考になったり自分の信仰の成長の糧になることも
それ以上にたくさんあったよ。
あっ、こんな感じ方もあったんだ!･････と素直に気づく為には、自分の信仰も
相手が認めてくれて初めてそういえるんだ。
けれど今はたまに信仰の話が出てきても、自分のはすごいんだ！風の論調しかない
あとは吉本の出来損ないネタばかり。
「前の方が良かったと思える神経が理解できない」ということは、相当今のICFに心が
汚染されている証拠。
あなたのためにも祈ろう!

あんたたち、仕事してないの？
ICF支持派さんには悪いけど、ここでつぶやく人達の方がよっぽどＩＣＦを良くしようと必死だわ。・・・（笑

しかし、今頃になってキリスト教撲滅戦士が出てきたら、間違いなくつぶされると思う。いらないよ。


イエスキリストの再臨は近い・・・らしい・・・
（偽キリストにも注意）


行きますワ・・・

>>827 　前のもかなり酷かったたぞ。
　　　

>825 そうです、今のICFの下ネタは絶対間違いです。
牧師様とICFを楽しんでるという方がいましたけど、信じられない！
わたしは神父様にはICFのことは話せません。
前は、ずっと親しくさせていただいてる神父様の古い携帯を、ネット接続出来るものに機種変していただいて、ICFにと思いましたが、今のICFじゃ見てもらいたくないです。
あと、四谷のベックスコーヒーでイグナチオの聖堂を見ながら、携帯を出して友達とICFの話をしたりしました。
でも、処女がどうかなんてスレ立てあるICF、もう話の話題にするのが恥ずかしいです。
ネットの中でも、他の板ではICFを見てること、言えません。

>>830
そうだね。
人に自慢できるICFになってくれたら嬉しい。
キリストの香りがほのかに漂うサイトになってくれるように祈るよ

>まなさん
携帯モードはいま不備で落ちてるって説明してるよ？
アク禁って・・。システム的な問題だって思えないの？？
自分が携帯で見れないから怒ってるの？
あそこは有料サービスじゃないんだしそこまで期待しても無理なんじゃ・・
「エクス様も言ってます」ってゆうけどさ・・
あなたの大嫌いな処女スレはそのエクスちゃんが立てちゃったんだけどね〜
それはいいの？本人は注意されてエクスちゃんもやめてるみたいだけど　削除しないから怒ってるの？
「管理者から一方的な削除されない場」っていうけど、あなたの忠告とか苦言とかも削除されちゃってるの？
でも　処女スレはあるまんまだから怒ってるんだよねぇ？　でもあっちではまなさんそうは書いてないよね？
書けるみたいだけど。
どーーしたいのかわかりませんｗｗｗ

>832 怒ってるのと違います。すみません、今日は昨日みたいに、時間がないので、夜にきちんとレスします。(人大杉で携帯で２ちゃんに入れない時はごめんなさい)

まあそうだよね。
スレ立てが人目を引くだけのものになっちまえば人は大勢集まる。
しかし、それだけを望んでいるのであれば"クリスチャンフォーラム"の
看板はそろそろおろした方が良くないのでは？
まなさんは、そのことを怒っているのではなく、嘆いているように感じたよ。
携帯モードの件も、今や携帯によるアクセスがメインになりつつある時代。
公正を欠くような小細工をしない限り、普通にサーバーの設置をしていれば
携帯に対応出来ないなんていう問題は、今の一般的な技術レベルでは
決して起こり得ないこと。
やはり運用面での次元が違う大きな病巣をICFの中に見てしまう。
ICFが健全な姿に戻ってくれることを、心から期待しているよ。

良くないのでは？は間違い。
良いのでは？だね。
失敬!

モームスみたいに、ぐるぐるメンバー代わってるけど、
やはり真中辺りが、正直面白かった。
自分の主観を変えて読むと今でも面白いと思えるけど、
その時の余力で今も見に行ってるみたいなもんだな。
ささべえさんのあたりでグンと伸びたんだろな
みんな覇気があったかな、自然な感じでよかったよな。
性別関係なしで、男儀のような、は〜

今のメンバーもそのうちいなくなった時にあの時のメンバーは
良かったってことになるだろうから、今のうち堪能しておこう

>>637
面白い考えだね。
とうとう見せ物小屋になってしまったか。
それもひとつの選択肢かも知れないが。

でも、案外ハンドル変えてるだけで、同じ人たちだったりして、
んなこたーないか。壱滴ます

>>839
自作自演でなければｏｋと、管理チームも言ってるしね。
案外書き込み参加者は少ないのかも。
クリスチャンフォーラムでなければ、これだけ騒がれることも
なかったろうに。（もっと低俗で過激なＢＢＳなんていくらでもある）
そこのところをもうちっと考えてくれればいいな。

エクスは子供だから許されてる面もあるんじゃないの？

YOHANNESって、ノンクリの彼氏とやっちゃったんだって。

元の体に戻れないとか、いいえ、膜再生手術すればＯＫよん。

子供割引か？

>>842
氏ね

>>842
はは、完全な低俗娯楽サイト化ってとこだね
YOHANNESが男か女かも解らない世界だしWWW
文面はたしかに女みたいだけど、そーいう気がしないのはなぜ？

>しかし、今頃になってキリスト教撲滅戦士が出てきたら、間違いなくつぶされると思う。いらないよ。
>
>
>イエスキリストの再臨は近い・・・らしい・・・
>（偽キリストにも注意）
>
>
>行きますワ・・・


逝っちゃって下さいｗ

>>845

男だってモホってこともある罠

このバヤイは幕はないが・・・・

ったく、アク禁くらったぞ！

ICFのヒステリにはまいるね。

826>>827
>色々醜態もあっただろうが、参考になったり自分の信仰の成長の糧になることも
>それ以上にたくさんあったよ。

そうか〜？
数年前から（あずみが登場する以前から)出入りしてたが、全然そうは思わなかったけどねえ。
当時からシモネタ野郎はいたしね。
ひどいのになると、シモネタを使って気に入らない人を追い出そうとしていたのもいたなあ。
「○○ちゃんオナニーしてる？」等と合う人合う人に聞いてたアホもいたね。あれは３年前くらいだったか。


>あっ、こんな感じ方もあったんだ!･････と素直に気づく為には、自分の信仰も
>相手が認めてくれて初めてそういえるんだ。

前に書いたように、以前は剥き出しの欲望がぶつかり合うことが多かったし、それより前は、単に原理主義者しかいなかったので見かけ上平穏だったにすぎないでしょう。

>けれど今はたまに信仰の話が出てきても、自分のはすごいんだ！風の論調しかない

前もそんな感じだったじゃん。むしろ今の方がまだマシ。

続き

>あとは吉本の出来損ないネタばかり。

まあ、つまらないネタが増えたというのは同意する。
ただ、くだらないだけで害が以前より少ないと思うが。

>「前の方が良かったと思える神経が理解できない」ということは、相当今のICFに心が
>汚染されている証拠。

漏れは、1年くらいまではたまにカキコしていたが、今は全く書き込みしていないのよ。
それにしても、｢汚染｣って失礼だな。良くそんな言葉を面と向かって吐けるなあ。
自分の言ってることの意味をわかっているのだろうか心配になる。

>あなたのためにも祈ろう

遠慮しとくよ。
というよりやめてくれ、頼む。

＞もっと低俗で過激なＢＢＳなんていくらでもある

ここは、それにあてはまらないのかい？
それとも、クリスチャンの自覚って。。。皮肉なのかな。

漏れもここの住人で、かつICFには現在書き込みをしていないという点で君と同類だ。

しかし、こういうカキコばかりしていると、二重人格と思われるぜ？

君も、ICFでは清らかなことばかり書くんだろうね？
愚痴など言っている人を｢目の前の丸太を取り除きなさい！」とか叱責したりして。

今のICFは信仰ネタが少なくなってつまらないという問題意識は同じなんだが、ICFを見たあとにここを見れば、クリスチャンってなんなんだろうねと思いますわ。

>>849
汚染は汚染だよWWW
まあ以前にも問題は多かったが、少なくとも対話はできたでしょうに。
今は問答無用的発言が多くない？
遠慮されると余計に祈りたくなるよ。
天然ボケだから許せ！(^_^)v

>>850
二重人格??
オレは四十人格かつ分裂気味だと感じているんだが、見解の相違ってやつかね？
清らかなことって､､､､､そんな甘ったるい言葉は性格上吐けんのよ。
ただこんなヤクザくずれで、路上生活すれすれの人間にも神は愛をくれるっていう点では
どんなに抗ってもちっとは感謝したくなる。
きれいごとを言うクリスチャンばかりがクリスチャンではないということには同意。
しかし、どんなに落ちぶれても臭いくらいは嗅ぎ分けられるぞ。

クリスチャンって精神病んでる率高いよね

>>847
ご愁傷様。
アク禁と聞いても大して驚かなくなった。
これもひとつの驚きだな。

>>653
激同!
病んでいる自分に気付けないことが、もっと病んでいると思うのだが。

ここにもあそこにも、あきらかに
昔の常連不満分子がいる

>>856
そこにもいるじゃん？WWW

そのほとんどは福○派だろうな

ほら、いま、クリスチャンチャットに出てるやつとか

>>858
そーでもないと思うよ。
オレは無教会派だし。

やっぱＩＣＦの終焉は近い。

一匹のひつじの掲示板と似ているよな。

どうして同じパターンに入るわけ？？？？

そんな派ないし、あんたはいいよ、どうでも

８６１は女性だな

>>861
同じ人間が出入りしてるからでしょ？
>>862
おおお!
最高の待遇、ありがとさん!

無教会＝あたしは中立＝正統＝朝日新聞
のご都合論理だな

>>865
面白い論理だな。
そのとおり!
自分の都合に合わせるのがオレの信仰。

そんじゃ余○と同レベルじゃん（藁）

>>867
嬉しいね。
あの偉大な余○と同じって言われるなんて､､､ｳﾙｳﾙ
明日早いので寝る。
またなー

ああ、また話そう
漏れ実は余○ファンだったりして（爆）

>832様へ
携帯モードダウンの説明は、されていません。携帯モードのトップページで説明が無い以上、説明無しと同じです。
iモード対応と言ってきたわけですから、全てのiモードユーザーが見ることが出来る、携帯モードのトップページで説明することが必要でしょう。

処女スレに関しては、スレが違うのであり、エクス様にはマイナス感情はありません。

何をしたいか？は、ICFユーザー(ロムだけの方も含めて)と、管理者の対話です。
２ちゃんのこのスレは、必要悪と思います。
このスレでレスされてるロムだけのICFユーザーの声を、管理者が吸い上げてほしい。
キリスト教サイトの名に恥じない、より良いICFになってほしいと思います。
細かく言えばたくさんありますけど。

立体的になってわかりやすくなる利点もあると思う

絶対的権威とか言って教会ではわからんことでも

わかった振りしてる場合もあるけども、ＩＣＦは２ちゃんのことは見て見ないふり

してるしね。完ぺき主義者は嫌いじゃないけど、疲れる

ＩＣＦは２ちゃんのことは見て見ないふり
してないと思うよ。
めちゃ、見られてると思うけど。こわいぐらいに。

だから、人を傷つけるような内容は控えた方がええで。

あと、管理人が一般参加者から聞いた話もつつけにするかもしれへんで

873は、つつけはつつぬけの間違い

　 ＿＿∧ ＿_
　＼ ﾟ∀ﾟ　／　バイバイ
　　|／＼|　　　今日もガンバロウ！

>まなさん
携帯モードが落ちてるのに、どうやって携帯モードで説明入れるん？
まなさんがそういう方法をご存知なら、そのように教えてあげればいいと思うんだけど・・。
携帯ユーザーなんだから、携帯にお知らせ入れるべきっていうなら、まなさんも
ICFにICFのユーザーとしていいたいことあるならICFで言えばって言いたい。
どこのサイトだってさ、今まで使えてたのに落ちて急に使えなくなるってあることだし

BBSで某氏がまなさんへレスされてたの、読んだけど私もあれに同感。
ここで言っても始まらないと思う。改善を望んで言うって事であそこで言っても
無駄ならここで言ってもなおさら無駄だと思う。

処女スレは　スレが違うっていうならどのスレのこと言ってるかわかりませんけど
私はあのスレ嫌ですよ。ああいうテーマを語るのは別にいいけど態度問題だよね。
エクスちゃん自体を嫌いだってわけじゃないけど彼の発言は不真面目でよろしくないと思う。レスつけた面々の言葉もね。
ただ、エクスちゃんは　まだ高校生でこれから色々学ぶことの多い年頃だから管理人組合が
注意入れてあえて削除しなかったのかなーって思うし、それでいいとおもうよ。

それから、管理者との対話がしたいのなら、あっちですればいいと思う。
ここで、名無し非難といっしょの土俵で展開しても、態度硬化させるだけじゃん
それに、まなさんの質問別に無視されてなかったと思うけど。そゆことあったの？
あれ読んだけど、まなさん、アク禁解除の要請して、説明されてたじゃん？
あれが常識ない対応なの？そう思ったらなんであそこでそういわなかったの？
「拝見しました」じゃ、納得したのかなーーって思っちゃうんじゃない？
アク禁理由知らないのに、どうして「常識の無い対応」って思うの？
理由は非公開みたいだけど、あるところで嫌がらせをやってるのみたよ？　
それが原因かどうかわかんないけど、「あーーこれかー・・」ってうすうすそうかなって思った。
でも推測だからさ、自分はどっちが悪いとかそういう判断はしない。
何が障害か知らんけど、とにかく双方がちゃんと話し合って解決されてそんで
解除されて来て欲しいなって思うけどね。

でももしね、やっていけないことをやり続けてるんだとしたら、要請があったから　はいそうですか
って解除できないもんじゃないの？
本人が反省してるなり、非がないのにアク禁ってんじゃー　ひどいな常識ないっておもうけど、
知らないから言えない。もしかしたらそーゆうこともあったかもしれないけどね
でもとにかく事情がわかんない部分があるんだから一概にそれを「常識の無い対応」って
判断するのどうかと思うよ。
あなたのやってることも健全な感じしないよ？

>876 携帯のトップページは生きています。生きてる携帯モードのトップにICFの案内書きを、書き換えるべきでしょう。
落ちてるのは、BBS(パソコンモードで、メインBBSと言われるもの)です。

＞まなさん
あーそうなの・・。（携帯の事ね）
だからね、じゃあ、そういってあげればいいじゃん。って・・。

まあべつにね　まなさんの自由だよ？
でもねーー例えば、自分だったらね・・自分の友達が、自分に言いたいことがあるのにいわないで、なんかこう・・
遠くの方から聞こえよがしに言われたら　嫌なもんでしょう？
まずそこに愛は感じられないし　人間関係も壊れるよね。
そういうことと同じものをまなさんのカキコには感じるんだよね。

自分もえらそーーに言えた義理じゃないけど、相手にわかって欲しかったら
こういう方法はとらないよ。当事者が見てんだかどうだかわかんないところで
、しかも　他の人は見えるところでさ・・。

自分の上司なんかは、人が大勢いる前では注意とかしない（ようにしてるらしい）
やっぱそういう態度の方が尊敬できるし、耳もかたむけるよ？

>877 彼のアク禁はその後の経過から、さらに疑問が深まりました。
要望コーナーでは当事者のレス削除をするべきではないと、思います。
管理者とユーザーの対話になりません。

わたしから見て、細木様は信頼出来る方と、思います。細木様が戻られたことで、良い方向になることを祈ります。

>まなさん
細木もあなたの言う「対話にならない管理人の一人」なんだけどねぇ・・＾＾；
当然あの人はアク禁にもかかわっているはずだよね？　
あなた以上に事情もなんも知った上のこと。
管理組合の決定に同意してるって考えるのが自然だと思うけどねー。

ま、疑問の段階で、常識ない対処とは言い過ぎでは？
信頼できる細木さんに直接聞いてみてはいかが。

あなたは「対話を望んでます」って書いてなかったっけ？
対話にならないって思うなら、ここで言うのも無駄でしょ。なんか矛盾だねえー

こっちも　まなさんには言うだけ無駄って気がしてきた。
まあ、七氏の発言だしね。いーけど。

あ、仮にここで細木さんに話しかけても返事なんか来ないと思うよ（笑）

あれ、アップされてないし＾＾；

細木さんはまなさんのいう「対話にならない管理者」の一人ですからね〜＾＾；
まなさん以上に事情を知った上でのこと
彼がアクセス制限にもかかわってることは明白だし、同意の上と取るのが
自然だと思いますけど〜

対話にならないと思ってるんですね。「私は対話したいと望んでいます」って書いてなかったっけ？
なんか矛盾〜　

ま、信頼する細木さんに直接聞いてみれば？

こっちはまなさんに言うだけ無駄って気がしてきた。
まあ、七氏発言だし　いーけど。

あ、細木さんにここから話しかけても返事来ないと思うよ（笑）

あれ、二重書き込みになった。スマソ

>>883質問がある。
http://www.christian.jp/cbbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=773&type=565&space=45&no=1
この青野という人は◆IbYG6dQTTcと同一人物だね？

ついでに「はあ？あなた何言ってるんですか！？」の人は健一ですね。

>884さーー？なんで？

ＩＣＦに現れたＨＮ青野は騙り。

険悪さ、怒気が違う。本物はもっと凄い。

ごめん　意味通じてないんだけど・・・
青野ってひと　よくしらないし・・

もしかして、このスレ全部読まないとわかんない話かなぁ・・

関係ないけど　うちの猫が帰ってこなくてさ・・
急に心配になってきたんで探しに行ってくる。

・・レス　しなくていいよねぇ・・？

>881 管理人の一人ではいらっしゃいますね。
しかし、わたしが感じた印象は、良い意味で、他の方との違いを感じました

>889 よくやかりませんけど、猫って食事の頃に戻らないのでしょうか？

まなさん。
気持ちわかんなくも無いけど、細木さんはまなさん以上にこの現状を承知だろうって事を言いたいわけです。
もし自分が管理人で異があるならとっくに対処してると思います。
でもしてないですよねえ？
誰が管理人かわかんない以上　ほかの方との違いってのもわからないですよね？
あなたが「ほかの方」って言ってるのは　細木さん本人の可能性だってある
だから、一番いいのはまなさんが、直接聞いて納得されるのがいいんじゃないかなと。
あなたが色々感じてることと、実際事実がどうなのかは、違うのかもしれないし
ただ、もう、、こういろいろわかんないなかでの批判はもうやめませんか？



猫のことは・・・
ごめんね　おきになさらず。

>892 わたしは細木様が良い発言をされてるとの意味で書いたのです。
他の管理人か、細木様かわからないのでは？については、ハンネを信頼するしかないと思います。

細木様が戻られて対処されることは期待していません。
そのような早急なものではなく、的確な発言をされることで徐々に変わると、信じています。

わたしは２ちゃんでのレス、これほど書くとは思いませんでした。
皆様からのレスがあり、ここまで続いてしまいました。
ここで書くのは、楽しいからではありませんよ。

動物を飼うのは大変でしょうね。
わたしは柴犬を飼いたいのですが、自分の行動が制限されるでしょうから、飼いたいとの思いだけです。
早く猫が戻りますように祈ります

まなさん
動物を飼うのは大変ですよ。
ほんとにほんとに大変。

かわいいし、たくさんのものを与えてくれるけど　
愛してれば愛してるほどいつか別れの時が来るのが
辛い。耐えられないかもしれない。
子に先立たれるほど辛いものは無いっていうけど、
犬猫は先にしんじゃいますからね・・

ああーー！！！！！！！！！！！
だめだ！まなさんのせいで泣きたくなってきた！！！

ICFなんかほっといて、うちの猫が帰るように祈ってください　すんません。
神様に愛するものをうばわんといてって・・。
（言いたい放題言った相手に、じこちゅーなおねがいですかね・・＾＾；）

>894 大丈夫ですよ、戻ることを信じていましょう。
猫もたまには、気晴らしが必要ですよ。
誰でも回りを気にしないで、自分だけの感情で行動したい時、ありますよね。
今日のあなたの猫も、そのような気分かもしれないですよ。

>まなさん
うちの猫は　気晴らしだけで生活してるようなもんです・・。我慢することも
飼い主を気遣うこともしたことないです。

飼うなら犬ですね。猫は言うことなんか聞きゃーしない。
いや　動物なんか飼わない方がいい
二度と飼うもんか。

とにかく　お祈りありがとうです。
信じます

え？ｗ
管理人にわかってほしいとかICFを良くしたいだなんて、本気で考えていたの？みんな
口実というかネタと思ってた。
単に、自分の意見が通らないことへの鬱憤晴らしをしたいだけかとオモテターヨ

ついに処女スレは削除か？！

>>897
思ってるヨ!
テモテや余白は大嫌いだが、ICFは大好き。
複雑なとこだね。

わたしも初めて、管理人組合に反抗した。ｗ
アク禁覚悟やな。笑。
最近、ＩＣＦ人あんまりけえへんし。まぁ、ええわ。

おっ！９００ゲットしている。笑。

>896 猫、帰ったでしょうか？

>>899
でも、その彼らが作ったサイトなんですが。なにか？

>>903
では、訂正しよう。
テモテや余白は大嫌いだが、そこに参加している人たちは大好き。
これでいいかい？

>897 ここで憂さ晴らしをしてるわけではないですよ。ここに書くのに、エネルギー入りますから。
ただ、こんなに長い日数、ここで書くとは思いませんでした。

>904 余白様も参加されてますが…

>>906
それじゃ余白いがいの参加者ということでw

>907 わたしは余白様は好きですけど。
人と人は合う合わないがありますからね

みんないい年してキリストになんか夢中になるなよな
ば〜か

イエス・キリスト様は二千歳越えていらっしゃいます。
人生の大先輩でつ。

てか、テモテ神のサイトが嫌なら、自分で思い通りのサイト作ればいいじゃん？
なんでそこまでこだわるのかわからんね

子どもみたいｗ

愛情と憎悪って裏表の関係にあるって言うけど、本当にそうなんだねぇ

ＩＣＦに潜入してはや３年たつんだけど、
余白氏のレス初めて読んだけど、なんかいい人だとおもた
しかしこれからも余白氏のスレあんどレスは飛ばし読みだろな、
ちょとむずかしい、

>>912
いい人には同意。
問題は読み手の気持ち（特に自分と違う信仰の持ち主）への配慮のなさ
がトラブルの原因。
違って当たり前はＯＫなんだけど、あからさまに違う信仰や既存の教会への
熾烈な批判発言は、かえって彼らに理解して貰う為の大きな壁になってしまう。
同等の兄弟姉妹、共にイエスという幹に繋がっている者たち同士という仲間意識を
余白さんが持てるようになれば、もっとファンは増えてくるんだろうね。
自分は既存の体勢についてゆけない･････それはいいよ。
でもその感性がみな同じだと思ってはいけないと思う。
あくまでも余白さんひとりのもの。
そういう謙虚さがあれば今嫌っている人たちも賛同に回る可能性も大。

>912 同意します。いい人だけど、レスの内容は難しいです。
ですから、余白様のは著作を楽しませていただいてます。
余白様以外の人も、ICFも２ちゃんも難しいレス内容が多いですね。
前は全レスを読んでいましたけど、ただ言葉を目で追うことしか出来なかったりですね。

>911 わたしも今まで、携帯用ホムペを作ろうとしたのですよ。何人かの人にすすめられましたので。
しかし難しいですね。皆さん、簡単そうに立ち上げてしまう。
でも、わたしには出来ません、途中までやりましたが、イライラします。
ただキリスト教ではありません、無知なわたしにはそれこそ無理。
医療系精神科関連のホムペをやりたかったのですけどね。

しかし、なんだね、テモテにしても余白にしても
語れば語るほど、品性がにじみ出るわな。
余白の本はどうもコスプレ。
余白先生、もうあまんましICFにお顔出さないほうが。。。

>>914
私も本と書いた人は別に考える。
じゃなきゃ、覗き趣味で逮捕された寺山習字なんか読めないもの。
それにしても、余白さんはそれほど本と品性は離れてないと思うよ。

>917 逆に作品や業績が悪くても好きなのは、細川元総理です。途中で政治を投げ出しましたけど。
細川元総理の本で、内村鑑三を知りました。

>>914

まなさんへ

いい人だとは思うけど、個人的に嫌いな理由：

ある少年が、色だの模様だのがそれぞれ違うビー玉を一生懸命に
集めて、それを使って遊んでいるところに、少し学年が上そうなガキ大将風の
別の子供がやてきて「それは借りたり貰ったりしたものばかりだろ？」とか、
「俺もそいつを使って遊ぶんだが、もっと頭を使った遊び方するぜ！」なんていう
ことをクラスメートたちがたくさんいる中で、その少年に言ったとしたら。
その少年はどんな気持になるんだろうね？

しかもそのガキ大将風の子供の後ろには、背の高い腕っ節の強そうな番長風の高校生
らしき青年が、彼の肩越しにその少年をチラチラとにらみつけていたら・・・。
その少年にとっては、それがたとえもらい物であろうと、イミテーションのガラス玉で
あろうと、孤独な時、苦しい時、辛い時にポケットからそのいくつかのビー玉を取り出して
眺めているだけで心が癒され、何よりも大親友と会うための架け橋をかけてくれるのだ。
イエスという名を持った、無二の親友。

あなたは、そんな少年に「ガキ大将風の子供」や「番長っぽい青年」のことを
好きになったら？･･････なんて言えます？
そういう特異な主張をしたければ、せっかく自分のＨＰを持っているのだから、
そこで大いに語れば？って誰かが進言しても、発言の自由を錦の御旗のようにして
その発言によってどれほど多くの人たちの心が痛んでいるのか？なんていう
ことは一切お構いなし。

だから、そういった理由で"合わない人"の仲間に放り込まれたとしても
その少年は甘んじてそのレッテルを受け取るんだろうね。
これは最近流行のイジメとは次元が違う問題だと思う。
別に、だからあなたにどうしてくれとは言うつもりもないのだけどね。

ICFは最大多数のクリスチャンや求道者に場を与えようとしていると思うの。
だから常識的にはどうかと思う処女がいいだの占いがどうのみたいな意見も
容認されている。
そういう意味ではどの意見だって「その発言によってどれほど多くの人たちの心が痛んでいるのか？なんていう
ことは一切お構いなし。」にされている。
余白さんの書き込みはそのレベルから見て、特別に差別的発言だとかあえて傷つけるとか
は感じられないと思う。
だれを念頭に置いて書いているかていうことね。
自分と違う信仰を書かれていちいち傷つくくらいデリケートなら、
見ないのがいいと思う。
処女スレだって、男の人にはわかんないでしょうけど、
処女じゃない独身女性なら、絶対傷ついている人いっぱいいると思う。

>>920
>>処女じゃない独身女性なら、

旧約時代は死刑。
宗教改革時代、カルヴィンも婚前交渉の罪を犯した自分の娘を処刑した。

傷つくも何も、罪を犯したのだから悔い改めればいい。
結婚は処女と童貞がすべきもので、そうでないならば誰かが罪を犯したということだ。

>>921

この頃、そうなのかなーと疑問を抱く事があるのですが、カトリックをルターが改革して、またさらにカルビンが改革して、その結果、逆にまた律法主義的考えのようになっている部分もあるのですか？

ルターが、わらの書っていったのは、どこだったっけ。
全体的に聖書を見ていないからかなー。

>>923　いちごさん
新約聖書使徒書簡「ヤコブの手紙」だよん
パウロの考え方を別視点からで補完してる書簡だけど
アレだけ読むと信仰義認が崩れる。。。あとで撤回したらしーけど。

>>921

＞宗教改革時代、カルヴィンも婚前交渉の罪を犯した自分の娘を処刑した。

デタラメなことを書いてはいけません。
カルヴァンには娘はいません。

>>925
養女。

まじっすか?汗　自分の娘(養女)を処刑

怖いな…、それ汗

http://bbs-i.net/
無料画像投稿付きレンタル掲示板！！
最強です。

>>927
当時のジュネーブでは、
三位一体を認めない異端者も火刑に処せられた。

自分の娘処刑は有名な話だよね。
アルフークもそんな父親になりそう。
いい父親だな。ｗ

＊第３の波ピーターワグナー等が提唱する「霊として再臨するキリスト」という教理は、かねてから
聖書の中で使徒ヨハネが警告していた終末の異端！

彼らはキリストの再臨は２度に渡って行われる。
そのうち、最初の再臨の時は「霊」（すなわち肉体を持たない）として来る。
そして、その霊は使徒、預言者（自分達のこと）に受肉する。霊が
受肉した使徒、預言者は、地上のキリストの様な権限を持つ：
とするが、この「肉体を持たないキリストの来臨」という教理は
反キリストの教理として、聖書の中で、使徒ヨハネがその書簡の中で、
前もって預言、警告していた異端教理！！

以下のサイトにこの記事が掲載されていたので、引用させていただき、
紹介します。
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/m410.html
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/spirit.html

くだらん＜↑サイト

カルヴァンの娘（養女）の処刑の話はそんなに有名なのか？
Googleで調べたら、どこにもないそ。
有名なら書かれてもおかしくないのに、なぜ無い？
たしかに二人子連れの未亡人と結婚したんだが、その二人は男なのか女なのか書かれてもない。
ソースぎぼん。

>919 おっしゃりたいこと、何となくわかります。
どらエモンの世界で言えば、スネオになるのでしょうか？

>>921
殺したら、悔い改めもクソもないじゃんか。

>>933
漏れもその話は聞いたことあるぞ。
ていうか、当時のスイス西部は神政で、少しでもずれたら死刑という感じだったそうだ。
漏れたちが当時ジュネーブに生まれてたら、間違いなく全員死刑だと思う。

>>934
すまん。
テレビ見ないし、ドラエモンのことはよくわからんm(_ _)m

>>920
そうかも知れない。
しかし多様な価値観が混在する中で、ひとつだけの価値観があまりに目立ったとき
注意なり警告なりすることは、公正なＢＢＳを目指そうとするならば
管理者は何らかの方策を考えた方が良いように思うよ。
もちろん、それが嫌ならばロムをするにしても、参加しなければいいだけのことなのだけどね。
正しいか、間違っているかは別として、クリスチャンたちの中には聖書のことばを
納得出来る根拠も示さずに弄ばれることを、自分の身を切られるような気持で
見ている人たちも少なくないのだ。
もちろん、ひとそれぞれなのだから、あなたがそんなに大袈裟に考えていないとしても
それはそれでいいと思うのだが。
そういう人たちに対して、ほんの僅かな配慮でもいいから･･･････藁をも摑みたい気持で
願いたいだけなのだ。
以前にもその人は"聖書を勝手に解釈しよう"みたいなスレ立てしていたよね。
よほどの思い入れがそこにはあるのだと思うけど、そういうことも出来たら自重してくれたらいいな。
ある人の言葉に"戦争や争いは全てを破壊しつくすけれど、平和の中には全てを生かす愛がある"というのが
あったと思うけれど、言いたいことを上手に言える人たちばかりではないことも
ちょっとてだけでいいから、気にかけてくれると嬉しいよね？