エホバの証人の方いますか？

>>946

あのね、エホ証の批判とは関係なくてね
「自分じゃ調べるのめんどいから、誰か教えてよ。」
なんて言い草は、普通は失礼に当たりませんか？

＞「自分じゃ調べるのめんどいから、誰か教えてよ。」
綺羅さんは一度もそんな発言はしていない。

>>943
GNUさんはご自身のサイトで以下のように↓

神の存在は信じるが、それを信仰の対象とは考えず、聖書にも信仰は抱いていない。
しかし、神や聖書への信仰を持つ人を批判することはない。

って書いてますけど、綺羅さんのこととか他の方の考え方を批判されてると思うのは
私だけではないかと思います。

＞綺羅さん
あまり気にしなくていいですよ。
失礼なことなんて全く無いですよ。
ここは２ちゃんねるですから基本的に自由ですから。
私は綺羅さんの考え方、嫌いではないですよ。
人それぞれいろいろな考え方を持っていていいと思います。
GNUさんのように自分の考え方を、たとえ真実であろうとも
押しつけるのはどうかと思います。

全く以て、私は面倒だから、誰か、、なんて一度も思ったことありませんよ。
ただ、わからない部分はやっぱり真理に詳しい方に納得いくまで教えてもらわないと。とは思いますが。
自分で聞いたり、調べたりしないと意味ないじゃないですかぁ。子供のうちは、訳分からずやっていたから、信仰に業が伴わなかったわけで。

949
ありがとうございます。
逆に批判されても、それも自由ですもんね。
気にしないで発言させてもらっちゃってます。
失礼もあるかもしれませんが、なんせ不完全な人間ですから。自分を卑下するつもりはないですけど。完璧な人間なんているわけもなく。
けど、何かと教えが頭によぎるのは、なんとも。。

>>944 綺羅さん
組織の教えは真理ではありませんよ。

>>949
綺羅さんを批判しているつもりはありませんが。神や聖書への信仰には言及すらしていません。
神＝聖書＝組織という認識がおかしいと言っているだけです。

http://www.jwic.com/chapt10.htm

ロイド・バリーの意見は,,,,
あれが当時の兄弟たちにとっての「現在の真理」だったのである」

当時会長だったネイサン・ノアはこう発言したのである。
「,,,,,,1914年、これはよくわからない。
我々も1914年の話はずっとしてきている。正しいかも知れないし、
そうであってほしいとも思う」

願望と信仰はきちがえるな！
ラッセルの思い込みが勝手に一人歩きし、現在まできたんだね。

真理かどうかは、自分が決めることでしょう。

この板で、真理を学ぼうとは考えてはいませんよ。
(;^_^A

>>955
> 真理かどうかは、自分が決めることでしょう。

「真理」って自分で勝手に決められるんだ。

>>957
本当の真理なんて誰も知りませんよ。
知っていたらこんなにたくさん宗教なんてありませんよ。
真理かどうかは各々が自分で判断することでしょ？
私は綺羅さんは全く間違っていないと思う。
GNUさんも悪いとは思わない。
ただ、エホバの証人を叩きすぎるのもどうかとは思う。

>>綺羅さん
どのような理由で排斥になったんですか？
よかったら教えて下さい。

岩波 国語辞典より抜粋
しんり【真理】
(1) 本当の事。間違いでない道理。正当な知識内容。
(2) 〔哲学〕(ｱ) 判断内容がもつ客観妥当性。意味のある命題が事実に合うこと。(ｲ) 論理の法則にかなっているという、形式的な正しさ。

これからすると、真理ってあやふやな判断基準で選べるようなものではない気がします。
それとも、エホ証の宗教用語として「真理」に独自の意味を持たせている？

婚前交渉ってやつです。
簡単にいや、淫行ですか。全く罪悪感なかったので、今も、たまに戻ろうかなぁとか思うけど、悔い改めるって感覚がいまいちわかなくて。。

真理については、その人が真理だって感じたものが、その人には真理なんじゃないですかね。
だから、どんな宗教信じていても、それは誰からも批判されるものじゃないと思う。

ねぇねぇエホ証に質問なんだけど、
人の死ってどう思ってるの？
大切な人とか、家族とかの。
または、ドラマや映画で人が死んじゃう感動の？シーン。

あたしたち(エホ証じゃない人間)はやっぱ悲しかったり、二度と会えないって思って泣く。

けど、エホ証はどうなんかな。「また楽園で会えるよ」とか思うわけ？
あんまり悲しまないのかな。

ﾏｼﾞﾚｽだが、本当のお父さんに
会うことがあたしの夢だったのね。
でも、お父さん死んじゃってた事を最近知ったわけ。

泣きじゃくるあたしを見て、エホ証の親戚は
「また楽園で会えるよ。エホバは偉大だから」
とかなんたら言ってきやがった。

本人、励ましのつもりだったんか知らんが
本気でぶん殴ってやりたくなった。

一番言われたくない言葉やった。

>>960
>真理については、その人が真理だって感じたものが、その人には真理なんじゃないですかね。
>だから、どんな宗教信じていても、それは誰からも批判されるものじゃないと思う。

このように言われるあなたが、「唯一の真の宗教」を自称し、
他の宗教を「偽りの宗教」と批判しまくっているJWに戻りたいと発言されることが
私には不思議でなりません。

どの宗教だって同じことうたってるじゃあないですか？言い方は違っても。
私は知識人じゃないですから、知識のある人からみたら、不思議なのかもしれませんが。
結局、エホバの証人とか関係なく、宗教すべてを否定してるように聞こえますが？

真理を見い出す、真理を知る。
どんな言い方をしても真理と認めるのは自分なので、
真理の判断基準は自分の内にあるんだよ。
つまり、何が真理か決めるのは自分。

>>961
俺はフィクションやファンタジーは割り切ってその世界のこととして考えてたけど、
うちのママンはすぐにJWの世界観を持ち出すな。禿しくうざい。
最近は俺のそんな感じに気づいたのかあまり言わないけど。

まぁ、むかっ腹立つ慰めも、言ってる本人は本気だっていうこともあるので、
言葉捨てて気持ちだけ受け取れるような人になるのがいいんじゃないか。

>>962
それはそれ、これはこれ、っていう。
理解を示すことと信条を持つことは必ずしも対立するものじゃないと思うんだが。

>>962
ものすごく悲しいよ。
ドラマとかだったら、二度と会えない“設定”として見るから、泣いちゃうこともあるし。
それに、実際に近しい人が死んだ時は泣いても泣いても止まらなかったよ。
その悲しみが、世の人と比べてどうなのかは分からないけどね。
やっぱり人の死そのものが悲しいことなんだと思うよ。

おっと>>961でした。

綺羅さんは、エホバの証人は唯一絶対ではなく、数ある宗教の中の一つにすぎないというお考えでしょうか。
組織が他の宗教を批判していることをどう思われますか？　また、組織の偽預言などをどうとらえておられますか？

>>963
> どの宗教だって同じことうたってるじゃあないですか？言い方は違っても。

エホ証は他宗教と同レベルって事ですか。
エホ証の教義（ウチは本物、他は偽物）と矛盾しますよ。
矛盾を抱えたままの「真理」ってなんですか？

あと、「真理」だなんて大層な言葉を使っておきながら、ちょっと突っ込まれると
自分は知識人ではないからと逃げるのも誠実な態度とは言えないのでは？

少なくとも、世間一般の人に比べれば多くの時間を使って「真理」について考えてきたはずでしょ。
成果を見せてください。

しまった、内容が>>967とかぶった
さらに、オイラのレスの方が品がない

私はただ、私が真理だと思うものと、他の人が真理だと思うものは違ってもいいんじゃない？って言っただけ。
実際今は信者でもないのに、そんなつっこまれても。当時は、真理って思ってやってた感じでもないし。
新しい生活を経験して分かることとかあるんじゃない。
一体どんな回答を期待しているのか、さっぱり。
自分がエホバの証人としての知識がすぐれていることを、自慢したいだけで言ってるきがする。

今日、同じ群れの姉妹が亡くなった。
私は小さい頃集会に行った時、声かけてもらったぐらいしか思いだせなかった。
なんせしばらく組織から離れてたから。
でも最近また組織にもどったらその姉妹が入院しててヤバイ事を知った。
そしたら今日書籍研究の後の発表で亡くなったという発表があった。
体があるうちに会えるのは今日の夜とのこと。
早速集会終わった後行った。
布団の中できれいな顔して寝てた。まじ信じられなかった。
うちの親は大泣きだった。遺族が奥で今後の事について長老達と話してるのにも関わらず、泣き崩れていた。
「姉妹〜!大変だったね。痛かったね。なにもしてあげられなくてごめんね。また楽園で絶対会おうね！姉妹聞いて!上の娘がまた戻ってきたんだよ!喜んで!!」って遺体に泣き崩れながら話してた。
私は思ったよ。この世で痛いの我慢して生きるのか、楽に死んで楽園を待つのか。

>>綺羅さん
私も婚前交渉で排斥になりました。
当たり前といえば当たり前ですが、長老や親は大騒ぎしまして
今となれば黙っておけば良かったかなとかって思ったりもします。
まぁ、良心が痛んで結局は告白したかも知れないですけどね。
でも告白後、長老はつきあっていた彼女と別れれば悔い改めたと認めて
排斥にはしないと言い、親は別れろと圧力をかけてきてもちろん長老もそんな感じで
でもその彼女と結婚したら、別れろとはさすがに言わず、
本音は別れて欲しいのかも知れないんでしょうけどね。
相手は世の人ですからね。


さて、次スレはどうしますか？
王国会館スレに移ってもいいような気はするんですけど
まだエホバの証人スレって必要なんでしょうかね？

俺は昔エホバの研究生をやっていた　１０年前にやめてしまったのだが
みんな良い人だったな
俺はあまり人と話をするタイプではなかったので
集会所でも当時あまり居心地が良いとは思わなかったが
とても仲良くしてくれる兄弟がいた
その人とはドライブへ連れていってもらったり一緒に食事をしたり
姉妹の家へお邪魔したりととても有益な時を過ごした
俺は就職と友達関係とエホバの証人の狭間で揺れ動き迷い
そして結局、楽園や永遠の命を信じることができずその人に黙ってやめてしまった
その人はその３年後にわざわざ訪ねて来てくれたのだが
黙ってやめていってしまった俺は会わす顔がなくそのまま帰って貰った

今になって思うことはその人達とまた一緒に勉強したいという気持ち
楽園や永遠の命はないかもしれないが彼らと過ごした時間は無駄では
なかった気がする

予言撤回してるよね、たくさん。
ヒトラー援助してたの知ってる？
エホバって情報操作してるよね。
試しに戦前･戦中のエホバの発行物読んでみてよ。
聖書研究するときはさ、まず原本読まなきゃでしょ？
今あるモノは改訂されたやつ。それをこねくり回して知った気になっているなんて………片腹痛いよ。

１９１４年から一世代が過ぎ去る前に終わりが来るって撤回されたんだよね
３年くらい前に聞いたんだけど
結局ハルマゲドンや楽園はどうなっちゃったの？
１００年後とか１０００年後かもしれないとか？
ある意味王国会館自体が楽園な気がしないでもないが
もうそれでいいんじゃないかと思う
多少の裏表はあるかもしれないがあれはあれで素晴らしい人達だと思うし

973さん
私も離れてる間いろいろ考えたよ。
エホバの組織って何?
自分とエホバの関係が一番なのに、結局は長老と周りの人達がどう思うかの関係なの?って。
でも、親に散々会衆の不満はいってたけどエホバは嫌いにならなかった。
そのうち世の人と結婚して、時々エホバの証人が来たときは喜んで玄関開けて雑誌を受け取った。
けど誰一人再訪問に来やしない!

そのうちある姉妹が再訪問に来たとき、実はバプテスマ受けてる事をいった。
そんで研究が始まったけど、なんとなくやる気なかった。
そのまま旦那とは離婚して実家に帰ってきた。

ある日、親が受けた巡回監督の牧羊訪問で世の人と離婚した私を歓迎してる事を知り、行く気になった。
最初はしばらく離れてたからかなりハズカシかったけど、生まれ育った会衆だから幼なじみはいるし、みんな声をかけてくれた。
それからまた会衆に交わってます。

もし、また会衆に交わりたいな〜と思ってるならエホバは本当に良い時を見計らって助けてくれるよ。
だって、結婚してた時に研究した時期は予習がすごく負担だったけど、今は仕事があっても予習は負担じゃないからね。
多分結婚してたときは私がまだ復帰する時期じゃないってエホバは思ったんだろうね。

>>974さんへ
>ヒトラー援助してたの知ってる？
>エホバって情報操作してるよね。
よかったらどこにソースがあるか教えて下さい。
大変気になるので、、、

ところで、エホバの証人の子弟は大学に進学してはいけないんですか？
今の世の制度の中には、教えと一致しないところがあるからいけないんでしょうか？
あと、巡回している長老の人って、たしかに生活の基盤は寄付金なんでしょうね。
悪く言えばエホバの証人の組織で食べている人達、、、、、、、
まるで寄付金を集めるために人を入れなくちゃいけないから活動してるみたいな。
カリスマ性があったとしても、最後には人間の本性に行き付くんじゃないでしょうか。
たとえ日頃から尊敬されてる長老だって、言行不一致なところを隠してるような気が、、、
偽善を感じてしまう時が多々あるんです。
盲目の人が盲人を導くという表現、
あやまちを抱えているのに他人を導こうとしているところに欺瞞を感じるのです。

>>975
>>974です。
私もそれは知ってます。今の信者の方でそれを知っている人はいるのかな？
昔の過ちは認めることもなく、陰で捨てるように隠し、信者に知らせることはありません。

それなのに「自分たちは本物」発言に腹が立ちますね。

このスレはエホバの被害者のすれですから、スレ違いごめんなさい。

エホバで友人を無くしているので、好きではありませんね。
信仰よりもコミュニティを優先しているところがありますし。
隣人愛も感じることができません。

>>977
私は自力で調べあげましたが、図書館で。体重落ちたし外国の言葉は理解できんっ！
間に合わずに結局友人は死にましたけどね。
ttp://www.jwic.com/home_j.htm
ここなら色々為になりますよ。

別に大学行ってもいいんじゃない?
エホバの証人の大学生なんていっぱいいるよ。

でも、大学で勉強するよりも、エホバの事をもっと勉強しなさいっていう傾向にあるのも事実。

けど、そんなの人がどうこう言おうが自分とエホバの関係が大事なんだから、自分が大学で勉強しながらエホバを賛美したいならそれでいいんじゃない?

巡回監督の生活費については私も良く知らないけど、まぁ巡回監督に悪い人はいないって私は思ってるよ。

居心地が良いと言う理由で信者をやってるヒトに、組織の欺瞞や矛盾点を指摘しても無駄なのかな。

これ………被害者スレだよね…？
違うの？
>>1読めばわかる気がするけど。
友人を死に追いやったエホバはぶっちゃけ殺したいけど、しない。
目には目をって抑制法があるし、私は私のやり方で助けます。
…………その前にPTSD治さないとだけど。
…ショックだったよ………
私の大切な人だったからね。
私たちの仲が知れたら排斥だから…秘密だったし。
だから連日籠もって矛盾を教えようとしてたんだ。
「間違ってるのかな……？」
ってまで言ったのに。
手術すれば治る体だったのに………
後少しだったのに………

謝っても謝り足りないよ………

ごめんなさい。
ごめんなさい。
ごめんなさい。

てゆーか、1914年がどうこうとか、ヒトラーがどうこうとか、もうスッカリそのへんの知識忘れちゃったから反論仕様がないんだよね。
また勉強し直さないと。

↑
原本をまず読め。
読んだ上で今使っている聖書と比較しろ。
それからだろ、ヒトラーとかは。

戦前戦中の発行物でどんな本?
なんていう題名?
多分会衆に昔の本の在庫ないと思うから、協会に注文しないと!

反論しなくていいよ。
そこ以外に拠り所は無いんでしょ、行き場が無いんでしょ。
そこに居れば幸せに感じるんでしょ。
一生そこに居れば良いじゃないですか。

でも、出来るならば、子どもに信仰を強要したり、他人の家に布教しに行って
これ以上不幸な人を増やさないで下さい。
お願いします。

とりあえず埋まる前に。
ここは>>1を見る限りふざけるな！への重複なんじゃないかと思うんだが。
現役JWに質問したいなら王国会館スレに行けばいいし。
次スレはいらないんじゃない？

と、王国会館スレを無理やり併合されてムカついた俺が勝手に言ってみる。

次スレは
エホバの証人　被害者のスレ
とかってするといいかも。

今のエホバの証人の方いますか？じゃよくわからないよ。
あとぶっ殺せスレはいくらなんでもまずくないかい？
削除依頼出ているみたいだけど削除人が対応してないみたいなんで
別の人が再度依頼かけた方がいいかと思う。

ヒトラーのことは初めて聞いた。
どこにソースがあるのか教えて欲しい。

巡回監督は寄付のお金で生活しているのは確かだろうね。
でも私は30年近く組織にいたけど金でいやな思いをしたことだけは一度も無い。
その会衆の長老にも夜だろうけど基本的にJWって金だけはあまりうるさくないよ。
ま、ベテルやら大会ホールの建設の時とかは寄付依頼みたいな手紙が奉仕会の時に読まれて
でも直接金を払えとか請求してくることはない。
あの組織の集会にずっと行ってれば洗脳されていくとは思うけど
寄付は確実に自発的な物だし、寄付を一度も払わないことだって全く可能。
一度も寄付を払わなくたって長老とかにばれたりはまずあり得ない。
ちなみに完全寄付制になって確実に寄付の額は減ったよねぇ。
あの完全寄付制っていうのはソースはないけど税金対策らしいね。

>>985
自力で調べもしないの？
ネットでググれば出てきます。
簡単に調べたいならこのスレのどこかにサイト載っけてあります。

私も貴重な資料ですから欲しいですね。
ものみの塔の現存する最初のものあたりがよいです。


エホバの証人のすべてを否定はしません。偽善活動してるし。けど、信仰による死があることは確かだし、苦しんでいる人もいます。
それに、エホバの証人が今までしてきたことも考えて欲しいです。

>>988
うろ覚えですが、ヒトラー関係は欧州の方が詳しいです。独語が必要になります。あと仏語もあると便利でしょう。
簡単にまとめたのが読みたいのなら、このスレのどこかに入口があります。
次からは
「エホバの証人被害者の会」と「エホバの証人討論」に分けたほうがいいですね。

自分でぐぐれって言っても現役さんの場合はネット自身もあまりよくないものだから
さらに背教情報を自分からググってまで探すことはしないと思うよ。
ここにURL貼ってでもしてあげないとよんでくれないよ。

エホバの証人討論に関しては、私としてはあまり好きなスレタイではないんだけど
エホバの証人ふざけるな　スレが　あるからそれでいいんではと思う。
次スレは　被害者の会Part2　とかがいいかもね。
ここのスレを前スレとしてPart1としてね。

前の方に一個載っけましたのでそれでよし。
次スレは皆さんの考えるものでよいかと思います。

俺、宗教は嫌いだけど、エホバは悪い人見た事ないな、優しいしな
いない物信じる所が嫌いだ

批判系
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101237644/l50
容認系
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101516888/l50

あまり乱立し過ぎると同じことを違うスレで述べているだけになります。
１０００までスレ主が責任を保てない場合は上記へお引っ越しをお願いします。

たしかに今はどのスレに同じようなことをみんな言ってるよね。
でも被害者のスレは必要かもしれない。

一応上のURLについて

批判系
エホバの証人ふざけるな！36
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101237644/l50

容認系
エホバの証人の王国会館　★第十五会場★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101516888/l50

あとは追記だけど質問系はこちら。

♪「世の人」と「エホバの証人」の意見交換広場♪
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088985931/l50

>>995
♪「世の人」と「エホバの証人」の意見交換広場♪
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088985931/l50

↑このスレは閑古鳥が鳴いてて過疎極まってるので次スレは暫定的にここでいいんジャマイカ