エホバの証人の王国会館　★第十五会場★

>951
化石の記録は、古代の生物の記録として受け止めています。つまり、昔神が造られた生物だと。
創世記には創造が一定の期間をもって行われたと書かれていますので、それをエホバの証人流に
何億年もの時間と解釈すれば成り立つ理解です。
ところで、951さんは何を悩んでいらっしゃるのですか?

聞きたかったのは、化石の事より、“原人類”についてです。

悩みというか、自分では
“被害”と思ってます。
前に、二世と結婚した、から始まるコメントが有りますのでそちらを見ていただけませんか。

進化と創造の本？みたいなのがあるから誰かが伝道に来た時にもらえば〜？
簡単に言うと進化の確率が天文学的数字だっていうことが書いてあったと思う。結局は都合のいいことしか書いてないってわけさ。

エホバの証人の本に見られる「不完全な引用」

『創造論者はしばしば、文脈を無視した不完全な引用を行なう。
引用元を確認するまでは、その引用が正しいかどうかは判断を保留すべきだ。』

http://doko.totto.to/~tosakai/cite.html

進化論だと、猿と人が同じになっちゃって特別な存在で
なくなってしまうからなんとしても理由をつけて守りたい。

951さんは創造論を否定したいわけ？それともエホ証を否定したいわけ？
進化論があっているという事を誰でも納得できるように説明できるんですか。

>953
少し前のログを読ませていただきました。
大変な経験をされたのですね。しかし、当時そこまで思いつめながらも、
今はご自分の行動の動機まで分析されているところなど、今のあなたの
客観的な物腰には感心させられました。

>エホ証ではない者にとって子供と価値観が違ってしまう事は、将来的にみて物凄い恐怖でした。
とありましたが、これが問題の核心ですね? 私がもしその立場にあれば、やはり
家族と価値観が違うということになればがっかりすると思います。将来ついては
家族に対してもいろいろと夢や希望がありますから。

>聞きたかったのは、化石の事より、“原人類”についてです。
原人類の何についてお尋ねですか?

「良心の危機」の翻訳者による「エホバの証人の引用の仕方」について

『どうして僕がこんなことに関わるようになったのか？』

ttp://ha2.seikyou.ne.jp/home/Q-Higuchi/kiki03.htm

進化か、創造か、それ以外か、は過去の事実であり
聖書をいくら研究しても判ることではないですよ。

聖書の世界、キリスト教の世界で通用するだけです。
宗教の種類によって聖書も増えたり減ったりするんですよね？
自分たちが正しいと信じるものを信じてそれを話すだけですよね。

聖書が物語の類いでなく、こじつけを一切行なうことなく過去、未来に
わたるすべてが記載されていると信じていますか？

958さん、私はエホバの証人を否定する事を前提にコメントしてますので、そこまで言ってくださると、
なんか恐縮してしますが、

ありがとうございます。

原人類についてですが、
化石や魚類〜両生類などの話になると、私の頭が悪いだけなのかもしれませんが難して解らないんし
難しく書かれる方が多いので、ただでさえ理解できないのに
ますます、解らなくなり、理解しようにも、出来ないんです。

それは、不特定多数の人が見ている、この場に於いてエホバの証人の伝道活動にも妨げになるんじゃないでしょうか？

そんな訳で、原人類からなら、遥か昔のアメーバからより北京原人、ジャワ原人など多数の人に馴染みのあるキーワードがある、原人類からなら理解できると、考えてしまいました。

しかし、それは私の我儘でした。

本気で創造論を証明しようとしてる人にとって、そんな中途半端な説明はしたくないのが、当然だと思い反省しています。

子供用の聖書の絵本版みたいなのも見ました。
逆に簡略すぎて、わかりませんでした。

他スレで、進化と創造のスレがあるようですので、私はこのへんにしておきます。
お騒がせして、申し訳ありません。

http://www.jwic.com/life_con.htm
ものみの塔宗教と進化論

↑いかにいい加減な本であるかが細かに記されている。
そもそも創造云々は宗教であって、それを科学に持ち込もうとするのが間違ってる。

エホバエホバエホバエホバエホバ！エ〜ホ〜バ！エ〜ホ〜バ〜？エホバ？エホバエホバエホバ??エホバ?!!エホバ〜？エ〜ホバ♪エホ〜バ♪エホバｯ！エ〜ホ〜バ〜ｧ〜ア？エホバッエホバッエホバ??エホバ!!

901は怪しい。

もし、エホバの証人が言う”神“が存在するのであれば、何故　人と人との争いが絶えない世界を創造されたのでしょうか？
著しく、人と人との協調性を破壊しているではありませんか。
神様の人格（神格？）をどうしても疑ってしまいますｽﾏﾄﾗ沖地震に伴う、災害でも”仲間“を優先して支援を行なう、
仲間は助かるべき、
世の人はたとえ亡くなってもエホバの証人ではないから
仕方ない事
という、

エホバの証人┃世の人


の”線引き“が私には、ハッキリ見えます。

エホバの証人、特に現役の方にお尋ねしたいです。
なぜ、世界を争いの世界に創造し、信じる者しか救う事の出来ない非力でケチで自分に都合のよい、妄想でしかない、神を崇拝するんでしょうか？
あなた達にむかって
『めざめよ！』（目覚めよ！）と心から言いたい。

私は、宗教も人種差別も民族差別も学校や会社でのイジメも、家庭内暴力も幼児虐待もない

人と人が、素直に助け合える世界になる事を望んでおります。

>>965
はい、またまた現役ＲＰです。
それは、よくある質問としてＪＷの答えの言い分としてはたくさんあるので、細部は省略するが、
早い話が

＞何故　人と人との争いが絶えない世界を創造されたのでしょうか？
神が今の世界を作ったのではなく、人間（アダムとエバ）の自爆でこうなった

＞信じる者しか救う事の出来ない非力でケチで自分に都合のよい、妄想でしかない、神を崇拝するんでしょうか？
義の神である故に、信じる者しか救わない（信じてない者を救うと義に反する）、
力は宇宙全体を創造されたほど絶大（≠非力）、
サタンの主張の論駁のための時間とイエスの贖いとを儲けることによって多大の犠牲、
聖書（＝絶対の書）にハッキリと書かれているので、妄想ではない。

辺りが言い分です。
まあ、漏れも「めざめよ！」って言いたいぐらいなんだが（世の人との線引きなど特に）、
そのぐらいのＪＷの言い分はすぐ調べられると思うので、聞く前にご自分でも調べてみ。

>>965
現役側としては想定問答集が完璧に出来上がってる
ストライクゾーンの質問ばかりだね

当然でしょ。現役が広報活動に使っているのがこの板なんだから。
でも、伝道は２０世紀で終わり・・・・・って言ってたな。
ハルマゲ　来たのかしら？
世の中、なーんにも変わってないようだが。
伝道　終わりの筈が,相変わらず伝道してるが、これをどう説明するつもり？
知恵あるエホ証なら、答えて下さい。
以前　＞私達が　伝道しなくなった時が世の終わりですから、あなたも
滅ぼされています＜　って捨てセリフ言ったわりには,入れ替わり立ち代り
我が家に伝道に来るのは何故か？

返ってくる答えは予想どうりです。
無信者も納得できるような、エホバの証人にしては、画期的な答えが返ってくると淡い期待をしていましたが
エホバの証人の人の答え、それはいつも
　　”はぐらかし“
でしかないですね。

「聖書に書いてあるから」
「義に反するから〜」

エホバの証人は、見えもしない人間が造り出した妄想に操られ、表面だけの
”良い人の顔“を利用し数えきれない、無信者を涙の海に沈め、自分達だけの幸福を最優先する、醜く、周りから失笑されてる存在なのに都合の悪い事は
知らんふりの
神の言いなり、自我をもたない、人ばかりだと思います。
ヒドイ事を書いてしまいましたが、決して言い過ぎともおもいませんし、まだまだ言い足らないくらいです。

>969
一神教というのは、そういうものです。
しかし、どうしてエホバの商人について質問されるのですか? 神に何か期待されていたとかですか?

＞９７０
現役ですね？
希望を持って、現在のつらい状況を笑顔で乗り越え様と頑張ってきた
信者にとっては残酷な事と違いますか？　組織の教えと現実が違う、、、
そういうところにも、鬱とか自暴自棄に陥る若者が増える原因だと
思わないですか？　希望の持てない宗教なんて、この世に存在する筈が無い。
単にものみの塔の組織は宗教をカバーに使っている,がめつい
商業主義に汚染された出版会社　　と理解してよろしいか？

>971
>695とは話題が変わったという事は、「何故　人と人との争いが絶えない世界を〜」という
問題にはもともとあまり関心が無かったという事でしょうか? >966で大体満足されましたか?(^^
私は特定の宗教に対して、人がどのように*感じる*べきかについてまで述べることは出来ません。
それは、各人の所存であり、どう感じるかというのは、人の自由だと思うからです。
しかし、不思議に思うのですが、>971さんはどうして、よりによってエホバの証人について
同意を求められるのでしょうか? 何かあったのですか?

同意出来ないことを書き込まれても答えられませんよね。
それを｛承知｝で書いています。自分の信じてる組織が、世の資本主義と同じ
レベルで扱われるなんて、沽券に係わりますものね。

>>971
>がめつい商業主義

は違うとおもうが。
宗教の中でも熱心だと思うし、金集めを中心にやっている風でもないと思うが。
金集めなら信者にお布施するだけで救われるといって布教活動をやらせないほうが効率がいい。

こんなカルト宗教にはまるアホは、この世に存在するだけムダ。
とっととハルマゲドンで滅ぼされてください＾＾
>>969,971に全面的に同意です。

明石順三の前に日本に来たとされるロバート　ハリスター氏も
ラザフォードとは袂を分かったんだね

http://www.geocities.jp/todai_sha/relative_persons/Robert_Hollister.html

>>974
現実を知らないだけ。
統治体は株式会社だよ、当然株式発行して利潤を追求してるし
不動産などに投資していっぱい利潤をせしめてる。
有名な話だが、マイコンされてる信者は気づかないんだよな。

国連に参加していたこと、戦争に参加してた話も有名だが、
それでも信者が減らないところを見ると、ここのマイコン技術だけは
優れたものがありそうだｗ

>>977　株式会社
よく言われているけど、日本の株式会社とは違うと思うよ。株券なんて聞いたことないし。
法人定義の間違いが起きてるんじゃないかね。

「ものみの塔聖書冊子協会」の業種は「出版業」
２００２年度総収益は、「日本円で約１１４０億円」
ニューヨークの私的大企業番付の「第３４位」にランクされている。

・業種は「出版業」
・２００２年の収益:９億５千百万ドル（日本円で約１１４０億円）
・社長:ドン・アダムス
・社員:３１８１人（ボランティア）

http://www.jwic.com/n030103.htm

New York City Top Private Companies 2003
「第３４位」Watchtower Bible & Tract Society of New York
http://www.newsday.com/business/local/longisland/ny-biz-nytop100private,0,3832576.story

81 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：05/02/01 08:13:07 VUKtdAwP
>>70
>会衆の会計のその先の金の流れが全く分からないという点でダークな組織だと 常々感じている。
同意。ものみの塔の資産が莫大なのは有名な話。
労働力はほぼタダで仕入れられるし、出版物を刷ればその分の寄付を要求されるから
金に疎いなんて事はありえない。
そもそもものみの塔自体が株式会社で、利益を追求する組織なんだよ。



「ものみの塔協会が株式、債券などに莫大な投資をしていることは、金融界からの情報で
知られている。しかし、何よりもこの世界「企業」の財政を支えているのは、何万人に登る
無給労働者の数であろう。多くの事業が、原材料の調達から実行まで、書籍の出版にせよ、
施設の建設にせよ、食糧の生産にせよ、有り余る無給労働力を駆使して、一般社会では
考えられない極端に低い原価で行われているのである。 」
http://www.jwic.com/structur.htm

ものみの塔協会は、「テレビ伝道師」ジミー・スワガートへの
「法廷助言者」申立書を提出した。

『カリフォルニア州がジミー・スワガート（訳注：アメリカの
有名なテレビ伝道師）の「伝道」に6%の売上税を課した際、
協会（およびいくつかの教会）は「法廷助言者」申立書を
スワガートのために提出しました。

彼が敗訴したため、協会は売上税を払わずに出版物を
「販売」することができなくなったのです。
スワガート敗訴から一カ月も経たずに、協会は「完全寄付制」に移行し、
それによって課税問題を完全に解決しました。
こうして協会は大金を支払わずにすんだのです。
なぜ協会はこのことを説明しなかったのですか。』

http://www.stopover.org/lib/translation/letterofdis.html

「1990年1月17日ジミー・スワガートの有罪判決が下るや否や、
ものみの塔協会はそれまでの方針を180度変換し、
翌2月の全国の王国会館での集会で一斉に、
それ以後文書は一切販売しないことが緊急通達されたのだった。」

http://www.jwic.com/structur.htm

「暗黙の相場」

『その後アメリカの国内事情の変化により、
宗教団体が出版物を有償で販売する行為は課税対象とされ、
国に税金を取られるのを嫌った組織が全ての出版物を無償配布とした。
そのため組織はあからさまに出版物の仕入れ代金を信者に要求しないが、
集会の講演で寄付の励行をあからさまに求めるので、
信者は暗黙の相場に従って売れ残りの出版物の仕入れ代＋売れた出版物の
売り上げ金＋αを真面目に寄付するので、
組織はいくら出版物を刷っても確実に売上金を確保出来る。』

【エホ症用語の基礎知識】寄付箱より
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/eho.htm

少なくても
http://www.jwic.com/structur.htm
ここは必見

なるほど、NY法人のほうはInc.と付いてるな。Private Companyってのはどんな定義の会社なの？（訳でなくて）

そうか、結局信者でない人に株式を保有されると運営が左右されるから、株式を非公開にしているわけか

ここ読めって言ってるじゃん
http://www.jwic.com/structur.htm#note

少なくても利益を追求（商行為）してることには変わりないし、
金にきれいなんていうのもマイコン信者の妄想ってこと。

>>973
別にそんなことはありません。むしろ、あなたが何故そんな風に書かれるのかについて、
少し知りたいと思いました。

>>987

分かった！　新スレ　「ワッチタワー・ソサエチーの株式上場を応援するスレ」設立をｷﾎﾞﾝﾇ (･∀･)ﾔﾚ!

　浜欠千恵美＝まんび
今は三河。死ね！

＞９８８　少しじゃなくおおいに知りたいでしょ。
１）聖人君主面して、質問した事には解答せずに
質問とちがうピントはずれの質問をしてくる。
２）預言がはずれっぱなしに対して責任放棄。
３）宗教法人であり、且つ膨大な資産を所有しつつ、社会に還元しない。
よって　がめつい出版会社と言ったのですが悪いですか？
普段から暗い,この世の果てで生きてます　みたいな顔で来られる私の
迷惑、考えた事あります？
予報　はずれっぱなしでも　責任とらないところは
　　　ものみの塔と気象庁ぐらいしか思い浮かびません。

エホ

>991
1.は私のことですか?(^^;　とすると、会話が始まったのは今日の午後ですから
>>965を書かれた動機とは成り得ません。
2.3.はどちらも、あえて見るまではわからない情報ではないかと思います。つまり
あなたにはそれを調べようと思われたきっかけと動機が別にあるはずです。
あなたの書き込みの中から探せば、
>普段から暗い,この世の果てで生きてます　みたいな顔で来られる私の迷惑、考えた事あります？
これでしょうけど…　どうなんでしょうか?

都合の悪い質問には原則として答えず
逆に自分の方から質問して
自分達に都合がいい議論に引きずり込んで行くのは
エホの基本的な布教テクニックだよ

信者達は毎週の奉仕会の実演で叩き込まれている

エホバの証人の「誘導する質問」に注意しましょう。

エホバの証人の書籍「神権宣教学校案内書」p.54

『研究10 　教える技術を開発する　
復習：
10.誘導する質問の用い方を説明しなさい。
11.見解を知る質問はどのように用いることができますか。
12.13.戸別訪問による宣教、および演壇で話をする場合のいずれでも、
質問を用いるのは有益です。なぜですか。』

そう、そう
そこが　あぁ言えば　こう言う・・・・といわれる所以よ。
マニュアル作成してるところなんか、企業の研修並みね。
営業に携わる人達の。
私の反論はテキスト無し。強いて言えば、リサーチあるのみ。
組織によって心身共に痛めつけられた人達に対する義憤？かな。
もし、鬱で苦しんでいる人がおられたら、ご自分を攻めないで
ェ保障関連の板で、思いっきり怒りをぶちまければよいと思います。
組織に神などいません！

>>968
どう説明も何も、見解が変わってるだけ。
その時その時の組織に都合が良いように見解は変わりまくるので、あしからず。

>>969
君の言い分は間違ってないと思うが、それは君の中での真理であって、ＪＷの中の真理ではない。
だから、いくら熱くなってもＪＷにその思いが届くことはありません。

何年前だったかなぁ。私に研究を奨めに来た証人さん、暗い顔で物思いに沈んで
声の調子もおかしいかったので、風邪？って聞いたら違うって。
よくよく理由を聞けば、＞今度の集会で王国宣教の割り当てが当ってる、
どう実演すればいいのか悩んでます＜って言うのよ。テーマは仏教徒に伝道する。
私、今から思えばホント、天才的な馬鹿だった。
原稿書いて、これでどう？って渡してあげたの。そしたら喜色満面、
是非、研究しましょ　って言われたわ。断りましたけどね。
後日、もう一人の証人に結果を聞いたら、バッチリよく出来ましたとさ。
もう、あれからしばらく自己嫌悪に陥って、エホって聞いただけでアレルギーに
苦しみました。あれからエホ嫌い、続いています。
それにしてもいい加減ですね、王国宣教なんて。

復帰したいけどものみの塔の実態を知れば知るほど
やっぱ人生考え直した方がいいかなとか思う今日この頃

1000?

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