★☆ホーリネス・兄弟団･インマヌエルの系統☆★３

前スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075128026/-100

淡々と、感じる事を建設的に書き合いましょう。

性暴力への損害賠償請求訴訟　　　勝訴　控訴審判決確定　（報道）

　　　　　　　　　女性は判決が福岡高裁で確定して、１年後に自殺。
　　　　　　　　　男は、著書多数のキリスト教 。ラジオ番組や という新聞を発行。
　　　　　　　　　インターネットで「 」を検索されると人物がわかります。

　　　　　　　　　若い女性信者と、その地位を利用して性関係をもつ。
　　　　　　　　　同じ時期に、同じせりふで、性関係を持たされた女性がいました。
　　　　　　　　　女性が別れたいというと、執拗なストーカー行為。

　　　　　　　　　女性は重度のＰＴＳＤ発症。
　　　　　　　　　自宅に引きこもり、過食吐き戻しの摂食障害出現。自殺未遂数回。
　　　　　　　　　そして、とうとうビルから投身自殺。　　　　　　　　

　　　　　　　　　平成15年1月30日の読売新聞夕刊「余響」に取材記事掲載。

>>1
乙

私の親は、教会の役員（代表）でした
そして、会計もやっていたんですが
牧師さんが、国外宣教献金の方が多かったので
それを、教会内の献金にしていました。(すりかえていた）

うちの親は、それに見かねて牧師さんにおかしいと言ったところ
あることないこと言われて、ついには除名となりました。
インマヌエル教会史上、初めての事ではないでしょうか。

除名なんてことは、普通ありえないことです。

それが、教職者の身を守るために行われました。
それを、どうこう言おうとは思いません、
だけど、そういうことがあるのは事実です 最近の出来事なので
分かる人は分かると思います。

しかしその牧師さんは、謝罪もしないまま
今もインマヌエルで、教壇をとっています。

移動したのも、その事があったからだと思われますが
キリストにつながれた体である
信徒を切るという事がどういうことか
分かっていて、除名を提案したのでしょうか
あまりにもひどい処遇でしたが

　　　　　　∩＿
　　　　　 [|＿＿]　　　　 )、
　　　　　（ | ´∀｀）＿　（(　),　ﾎﾞｵｵｰ
　　　　　 |￣|つ￣|　 |つ♀`←恨み、憎しみの穢れ
　　　　　 | ノ　　 | |_ノ. 　人
　　　　　 |ー――|
　　　　　/＿＿＿|
　　　　　 （＿_）＿）

ホウ酸団子...

　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|　先取りの感謝祈祷。
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '　　　我はや得たりと信じなば
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|　　　　　必ずそのごとくならん。
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!Nagekinokabeがホーリネス教団命！となり感謝。
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　NagekinokabeのT京聖書学院入学を感謝。
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

中田監督派側
兄弟団に「日本ホーリネス教会」が合流、そこからキリスト聖協団が
別れた。

兄弟団は昔、教団創立30周年か40周年かの記念聖会で
メシアニックジューを招いて講解説教をお願いしたことがある。
教団の出版部からその時の小冊子が出版された。
黄色い薄い本で　「ユダヤ民族の救い」　という題名だったと思う。

>>8
その本ほしい。

数百円だと思う。神保町の古本屋でも見つからないだろう。

>>10
あーあ。

数百円というのは、定価。
学生の頃、家で発見して数日繰り返し読んだ。
聖書を引用しながら。
アメリカのメシアニックジュー団体（２つの大きいうちの
どっちか忘れました。今すぐ手元にないし。）
に所属しているユダヤ人の牧師先生と
もうひとりは白人の非ユダヤ系アメリカ人牧師の
お二方が講演されたときのメッセージ集。

>>12

たしか。記憶では。誤りがあったら詳しい方
すみませんが訂正お願いします。

口をつぐむと石でさえ叫ぶ。
というのは本当ですね。
神の国は成長する植物のよう。

今、メシアニックジューに関する書籍、情報、
宣教はいろいろな方々の働きにより進んでいるみたい。
真理は拡がり続ける。

>>12
そうですか。
>>13
>>真理は拡がり続ける。
アーメン。マルコーシュからも最近メシアニック神学のよい本が出ました。
†ローマ------------------------------------
11:25 兄弟たち。私はあなたがたに、ぜひこの奥義を知っていていただきたい。
それは、あなたがたが自分で自分を賢いと思うことがないようにするためです。
その奥義とは、イスラエル人の一部がかたくなになったのは異邦人の完成のなる時までであり、
11:26 こうして、イスラエルはみな救われる、ということです。こう書かれているとおりです。
「救う者がシオンから出て、ヤコブから不敬虔を取り払う。
11:27 これこそ、彼らに与えたわたしの契約である。それは、わたしが彼らの罪を取り除く時である。」
11:28 彼らは、福音によれば、あなたがたのゆえに、神に敵対している者ですが、選びによれば、先祖たちのゆえに、愛されている者なのです。
11:29 神の賜物と召命とは変わることがありません。
---------------------------------------------------

>>14
>　マルコーシュからも最近メシアニック神学のよい本が出ました。

以前、◆IbYG6dQTTc　さんの紹介された記事を読んで
ずっと気になっているのですがまだ購入できていません。
原題が The Jewish Roots 、邦題が　メシアニックジュダイズム　ですよね。
新宿のオアシスで見当たらなく、御茶ノ水ＯＣＣの書店がお休みだったり
amazon.co.jpで見当たらないなどが続き思案中です。

ローマ書９、１０、１１章がキリスト教界の眼に隠されていた時代が
終わり始めているのかもしれませんね。
1967年以降、もしかすると特に。

>>15
へえ、私が見たときはオアシスにありました。

>ローマ書９、１０、１１章がキリスト教界の眼に隠されていた時代が
>終わり始めているのかもしれませんね。
>1967年以降、もしかすると特に。

そうですね。聖書の啓示は時代と共に明らかにされている面もあるようです。

The Passion of Christ　早く日本で公開してほしいな。
配給元、公開時期、なかなか決まらないのかな。
プロモーション戦略も。

がーん。そうですか。　探し方が甘かったようです。

>>17
新宿駅前高島屋の上の映画館で次回上映するらしい。
私は高島屋タイムズスクウェアに行ってチラシもらって来た。

アメリカでは驚異的な数の人を映画館に集めたそうだ。
アメリカ人のうちにキリストを求める思いが本当はあるのではないか。
「人の心には神にしか満たせない空白がある」とパスカルが言ったとおりに。

伝道者の書
「3:11 神のなさることは、すべて時にかなって美しい。神はまた、人の心に永遠への思いを与えられた。
しかし、人は、神が行なわれるみわざを、初めから終わりまで見きわめることができない。」

>>18
何冊か積み重ねてあったけれど、それでかえって見つからなかったのか
それとも売れたのかも。

>>20
君の言う再臨は喪家学会の仏罰と同じだな。いつ来るんだ？

>>16
> 聖書の啓示は時代と共に明らかにされている面もあるようです。

そうですね。使徒たちの証言を通して詩篇、預言書に示された
メシアの働きの意味と成就とが明らかになったりしてますし。
それら真理の啓示を当事者及び後世の人々が記録、保管、結集
するという志しを与えられ実行したことに
何物にも代えがたい尊い価値を感じます。

仮庵の祭りのときに神のことば、主キリストの受肉を
祝う時代が来るかもしれない。と最近、夢想します。

>>21
まじめな質問ではないようだけれども、
イエス・キリストが可視的に再臨されることは聖書にはっきり啓示されていることです。
イスラエルの回復もそのしるしのひとつでしょう。

創価学会、阿含宗、立正佼成会、など新興宗教に共通するものは現世主義のご利益宗教であることです。
彼ら新興宗教の信者やほとんどの日本人、リベラルの関心は地上のことだけです。
しかし、聖書が啓示する救いとは不幸や悲惨の根本原因である罪からの救いであり、
キリスト者の国籍は天にあります。
イエス・キリストの再臨はキリスト者の救いが完成し、栄化される時であり、
私たちはその日を待ち望んでいます。

>>19
>　新宿駅前高島屋の上の映画館で次回上映するらしい。
>　私は高島屋タイムズスクウェアに行ってチラシもらって来た。

ありがとうございます。貴重な情報を！


>　アメリカ人のうちにキリストを求める思いが本当はあるのではないか。
>　「人の心には神にしか満たせない空白がある」とパスカルが言ったとおりに。

そうですね。。
日本国内で、クチコミで観客が広がってゆくような現象はありえないだろうか。。

つまり尾山先生は、神学校を卒業なさった後、路傍伝道に立たれた。
ということはつまり、どこの教会にも赴任されなかった、ということです。
それは、神学校を卒業なさったけれど、准允は受けておられない、ということです。

もっともこれは、「日本キリスト教団」の場合であって、他教派の事情は知りませんので。

要するに私は、日本キリスト教団云々はあり得ないでしょう、ということを言いたいわけです。
それに、尾山先生が書かれたいろいろなものを読むと、やはり、日本キリスト教団はありえないだろうなあ、と思います。

結論として、尾山先生が受けられた按手礼は、日本キリスト教団のものではなく、他教派のものだ、ということでしょう。

そこで、尾山先生の母教会は、一体どこなのですか？と質問したわけです。
それが分かれば、この問題は取りあえず一件落着ではないですか？違いますか？

まだわかりませんか？
補教師准允は、どこかの教会へ赴任しないと、受けられないんですよ。

反対に伺いますが、尾山先生は、日本キリスト教団のどこかの教会へ、赴任なさったのですか？
彼の経歴を見る限りでは、先生はどこにも赴任しておられませんよね。

参考
日本キリスト教団教規第１２５条
�@補教師とは補教師検定試験に合格し、教区総会の議決を経て、伝道の准允を受けた者とする。
�A准允は、教区議長がつかさどる。

ウェスレーは福音派ではありません。
自分のために分派して英国一の床面積の会堂を欲しがったりしませんでした。

>>25　>>26　さんはどうしたいのか。スレ違いのカキコをしてまで。
尾山先生を弾劾したいのか。非難したいのか。

神さまはご自身の御用のために生涯を捧げた罪赦された働き人に
神の恵みを注がれるのではないか。
信徒や多くの未信の人にもその太っ腹さが明らかになるように。

まだわかりませんか？
補教師准允は、どこかの教会へ赴任しないと、受けられないんですよ。

反対に伺いますが、尾山先生は、日本キリスト教団のどこかの教会へ、赴任なさったのですか？
彼の経歴を見る限りでは、先生はどこにも赴任しておられませんよね。

参考
日本キリスト教団教規第１２５条
�@補教師とは補教師検定試験に合格し、教区総会の議決を経て、伝道の准允を受けた者とする。
�A准允は、教区議長がつかさどる。

東京の大司教殿

私が、東京とその周辺のカトリック教会で配布した文書を
あなたは既に読んだ筈である。「読んでいない」などと惚けても無駄である。
マリヤ崇敬が神に背く行為であることは明らかである。
あなたは、そんなことも分からないほどの馬鹿ではあるまい。
神に背くと認識しながらマリヤ崇敬を行ったり、「マリヤ崇敬をせよ」と
教えたり、詭弁を考えて、それを正当化しようとするのは愚かなことである。
「マリヤ崇敬をせよ」と教えている神父と、実際にマリヤ崇敬を
行っている神父、修道士、修道女、信徒たちに、それらの行為を止めるよう
命じないことも愚かなことである。
「自宅でマリヤ崇敬をするのは良いが、教会では駄目だ」などという
指導は馬鹿げている。
教会でも行っても、自宅でも行っても偶像礼拝は神に背く行為である。
全ての神父と、修道士、修道女、信徒に
マリヤ崇敬を止めることを命令せよ。
全てのカトリック関連施設と信徒の自宅からマリヤ像を撤去せよ。
マリヤ崇敬に使う道具類も同様である。
従わない者は大司教の権限で破門せよ。
破門された者はプロテスタント教会に移って、偶像礼拝を止めるであろう。

２００４年３月７日　我

前スレの　↓これ、ナンだろ。
学齢前の国語力はカトリック？
りーずとかいうのも「嫌いです〜嫌いです〜」連発するし。

983 ：名無しさん＠３周年 ：04/03/21 13:23
>>975
洗礼は三位一体の神による。

保守

"神学的な相違による分裂よりも、指導者同士の人間関係による分裂。 "

なんかKabe的表現だ...ｗ
まあ、ほかにも兄弟団に合流したホーリネス教会(教団ではなく）とか
いろいろあるようですね。
しかも同じ系統の教会員に限って何も知らない。
独特の現象だ。
ホーリネス教団なり、きよめ派の団体を出て、違うキリスト教の教会へ
移ることを「エゴ＝きよめられる必要有り＝自我砕けｺﾞﾙｱ」と言うなら
いっしょに働けないから、派を割って別組織を作ること、しかも『献』
身してきよめられた(と自称する）牧師がそれを繰り返す事を何と表現
するのだろうか。

インマヌエルから分かれたのは聖泉基督教会連合っていうんだね。

【わ〜い】元エホ証が集うスレ【わ〜い】

1 ：名無しさん＠３周年 ：03/12/26 04:14
自由の喜びを自由に語ろうではないか。

ちなみに漏れは元２世。
最近やっと完全に自由の身に。
クリスマス祝ったどーーー！
5 ：１ ：03/12/26 16:53
乱立スマソ。
この自由の喜びを誰かとわかちあいたかったもんで。

2>>エホはだるいってゆうか辛い。
禁止事項ばっかりでやってられん。
抜けたらワカル。もしくは行ったらワカル。
集会で何時間人生を無駄にしたんだろう。
週３回集まって、計５時間×１０年。

ある古参信徒は、所謂和協分離の事を「散らされる」
と表現している。

中田をはじめとするホーリネスバンドが、ただ肥大化
していったとしたら、別の意味で問題を抱えていただ
ろうと思う。

戦前の宣教のエネルギーはすごかったらしいし、今で
も一部にその名残がある。
ホーリネス教会を巨大教団に成長させずに、零細な教
会を津々浦々に置かれたことも、ある意味主のみ旨だ
と思われ。

日本キリスト教団も日本では大きいが、合同教会。

説教、洗礼、教会の建物、主のみむね…

そういったもの全てが牧師の掌の中にあって
一存でどうにでも動かせるという不遜な空気が
満ちていると感じさせるのは何故だろうか。

とかく叩かれる、役人や政治家でさえ、もう少し
何かに従う、仕えるという姿勢が見てとれるのに。
この系統の団体は、目に見えない神に従い仕える
と標榜することにより、具体的な何者にも従わな
いかのような項の強さ。

中田従事らによると、７０年程前に再臨が来てるはずなんだが
実際、再臨どころかサリンの惨事

Nagekinokabeが気にくわない、腹が立つからといって
彼と、その親にまで「ふさわしい報い」があるように
ってか。
そういうことを声を出して祈るヤツもいるから珍しく
はないが、まるで連れて歩いている犬にけしかけて、
「おい、ジョン！あのNagekinokabeと側にいるオヤジ
に噛みつけ！！」と叫んでいるみたいだ。

１９９９年の恐怖の大王が近づいていた頃は　　聖霊派の教会などでも
再臨がくると　預言されてまひたが････　インフルエンザのようなものかな　？

オームのサリン事件以来、その手の話はおおぴらに
しなくなった気がする。　　　　　＞40

Nagekinokabe兄が砕かれて不信仰と高慢の罪を悔い改めますように。
Nagekinokabe兄がきよめられ、教会内献身に燃えて母教会へ戻りますように。
　＼＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　∧∧　　　　　　＼　　ｼﾞｶﾞﾉﾀｸｻﾂ　ﾀﾞｲﾆﾉﾃﾝｷ！　　／　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 (*ﾟーﾟ).O　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ﾉ つ つ|　　　　　　　ｸﾀﾞｶﾚﾖ　　　　　　　ｸﾀﾞｶﾚﾖｰ　　　　
　　　　　 〜(　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　ｼｼﾞｭﾉﾌｸｲﾝｰ　　　　ﾓﾊﾔﾜﾚｲｸﾙﾆｱﾗｽﾞ
＿＿＿＿＿U"U＿＿＿＿＿＿　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
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（　　　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　） ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
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　　　　　　　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　 (*ﾟーﾟ).O　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ﾉ つ つ|　　　　　　　
　　　　　 〜(　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿U"U＿＿＿＿＿＿　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
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（　　　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　） ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧　∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧（　　　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　

べつに。戻ってこなくてもええでつよーー　好きなとこさお逝き〜〜
ひつじの命は　地球よりも重いでちゅ。田で食う虫も好きずきなりよ
　＼＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　∧∧　　　　　　＼　ｾｲﾚｲﾉﾒｸﾞﾐ　　ﾓﾗﾋﾞｱｷｮｳﾀﾞｲﾀﾞﾝ！　　／　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 (*ﾟーﾟ).O　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ﾉ つ つ|　　　　　　　ｶｲﾎｳ　ｻﾚﾖ　　　　　ｶｲﾎｳ　ｻﾚﾖｰ　　　　
　　　　　 〜(　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾘｽﾄﾉﾌｸｲﾝｰ　　　ｿｼｷﾆﾖﾘｲｸﾙﾆｱﾗｽﾞ
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（　　　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　） ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
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Nagekinokabeという方は、実際有名な人物なんですかｗ？

ネット上の架空人物でなりよ　ｗ　

　　　　　　/ヽ 　　　　　　　/ヽ　　　　おらおら〜！分裂じゃねえ！散らされたっつってるだろ！
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ 　　　
　　/　 /　　::::＿五教授VS監督:::::::.＿.＼ 　
　///／:::::: /　　。＼ヽ ｖ.._/。 ＼　:::＼' 　ゴルァ ！群小教団は神の御旨だ！私がお前を今掴んでるのもな！！　
///|::::　　 ／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ
///|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔ ヽ ヽ..　:.:::::::::.　|　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// |
///|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　: 　 /.//// |う、会社でも学校でも助け合って。。。
/＿丿:::: 　　　　 ├^^^^^--∧ 　::　:／//∧//|
／::::::::::::::::::::　 　　　　　　../ ::ヽ 　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣
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::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ ヽ　
::::::::::　 　　　　　　 　 |　　　　　　>>女形　∪　　.:（....ノノ　））
::::::::::　　 　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　 ::::::::::::／`ヽ
::::::::::　　 　　　（（　(＿＿_..ノ　　 　　　::::::::::::::(....ノノ　））

ちょっと前は「嘆きの壁」って漢字で書いてけど
同じやつ？　　>>46

とすると凄い息の長い、というか執念深いｗ
おれが僻地に逝って帰ってきても、まだ…

「主は私に仰せられた。『これらの骨に預言して言え。干からびた骨よ。』『息よ。四方から
　吹いて来い。この殺された者たちに吹きつけて、彼らを生き返らせよ。』私が　命ぜられた
　とおりに預言すると、息が彼らの中にはいった。そしてかれらは生き返り、自分の足で立ち
　上がった。非常に多くの集団であった。主は私に仰せられた。『人の子よ。これらはイスラ
　エルの全家である。』」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エゼキエル書37：４〜10
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>私の親は、教会の役員（代表）でした
>そして、会計もやっていたんですが
>牧師さんが、国外宣教献金の方が多かったので
>それを、教会内の献金にしていました。(すりかえていた）

>うちの親は、それに見かねて牧師さんにおかしいと言ったところ
>あることないこと言われて、ついには除名となりました。
>インマヌエル教会史上、初めての事ではないでしょうか。

>除名なんてことは、普通ありえないことです。

>それが、教職者の身を守るために行われました。
>それを、どうこう言おうとは思いません、
>だけど、そういうことがあるのは事実です 最近の出来事なので
>分かる人は分かると思います。

>しかしその牧師さんは、謝罪もしないまま
>今もインマヌエルで、教壇をとっています。

>移動したのも、その事があったからだと思われますが
>キリストにつながれた体である
>信徒を切るという事がどういうことか
>分かっていて、除名を提案したのでしょうか
>あまりにもひどい処遇でしたが



結局は誰の事よ？

>私の親は、教会の役員（代表）でした
>そして、会計もやっていたんですが
>牧師さんが、国外宣教献金の方が多かったので
>それを、教会内の献金にしていました。(すりかえていた）

>うちの親は、それに見かねて牧師さんにおかしいと言ったところ
>あることないこと言われて、ついには除名となりました。
>インマヌエル教会史上、初めての事ではないでしょうか。

>除名なんてことは、普通ありえないことです。

>それが、教職者の身を守るために行われました。
>それを、どうこう言おうとは思いません、
>だけど、そういうことがあるのは事実です 最近の出来事なので
>分かる人は分かると思います。

>しかしその牧師さんは、謝罪もしないまま
>今もインマヌエルで、教壇をとっています。

>移動したのも、その事があったからだと思われますが
>キリストにつながれた体である
>信徒を切るという事がどういうことか
>分かっていて、除名を提案したのでしょうか
>あまりにもひどい処遇でしたが



結局は誰の事よ？

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私の親は、教会の役員（代表）でした
>そして、会計もやっていたんですが
>牧師さんが、国外宣教献金の方が多かったので
>それを、教会内の献金にしていました。(すりかえていた）

この類のわざも「主の御用のために」使うという名目が一致して
いれば問題は無いという認識のではないでしょうか。
その事に異議を唱えたり不信を持つことは献信した器への不従順と
不信仰ということに。

もっとも、除名という処分は希でしょうが。

>>2を見るにつけ、「きよめられた」と公言することで、現実の姿と辻褄が合わなく
なることを恐れるあまり、隠蔽を優先して「思いやり」が後回しになる体質、空気
が身についてしまっているように思える。
命を断った方と、健在の元牧師がどういう関係だったのか知る由もないが、解雇し
て終り、解決、腐った菓子は捨てたので皿はきれいですよ、でいいのか。

ここに書いてても無駄です

よそで書いたり口の端にのせたらもっと無駄です。

>>54
きよめられた人間の責任は人一倍重いと思う。
そもそもその責任は人間には負いきれないものなのか
きよめ後に通る道って険しいのかも
と、まだきよめの恵みに与っていないのだけれど
何か複雑な気分になってしまう。

>>57
瓶から水があふれるように、めぐみが溢れて来ると、教会関係でなくても

通常の生活で当人と接している相手方がなにがしかの恵みを受けるものだ

と思う。それは、何々派、とか第二の転機とかそういう理論では量りがたい

ものだと思う。

>>46
私は現実に存在する人間えすよ。
「我思う故に我有り」と自己証明もどきをするしか
無いのかもしれませんけれど。

でも、たまに知り合いが書き込みしてますね。
本人に問いただしたら、思いっきりしらばっくれそうですが。（Ｗ

>>48
そうですよ。元「嘆きの壁」です。

>>「息の長い」「執念深い」
正直言って、今まで積み重ねてしまった経験と知識をもとに
半分は惰性で何となく続けているだけなのですが、でも、
物事は、長い目で末永く見続けてこそ分かる事も
あるのだと思いますよ。

と言っている自分自身も色々変わって来ています。


>>57
「きよめられた状態」って、どんな状態の事を言うのですか？
よくそんな訳の分からない定義不十分な言葉を簡単に語れますね。
ある種の無責任さも感じてしまいます。

風の噂で耳にした話だけど、
無茶苦茶な聖書の言葉のこじつけで私を教会に
引きとめようとした若手牧師が、転任するらしい。

新しく来る牧師にその聖書の箇所を見せて質問したら、
何と言うだろうね？

>>58
そんな人たちって、自分の宗教体験を声高に言わないけど
すでに「キリストがうちに生きておられる」のが分かる。
ふつうのおっさん、おばさんだよね。
自分もそんな人になりたいです。

>>59
牧師が講壇から○△の奉仕がダメだとか(名指しするかどうかはともかく）
そういうことを言うのは別に珍しくないですよ。
学生時代、入試でしばらく休んでいてちょうど今自分顔を出したら
「キリスト者が聖日礼拝を守らないで良い結果が得られるはずがない」
という事を何度も繰り返していましたよ。

　その時以来、説教、礼拝、って何？秘蹟とは？だいぶ考えさせられま
した。幸いまだ洗礼を受けていなかったので、そこを去りましたが。
食パンの角切りではなく、ホスチアを使う教会に居ますが。

>>62
　まさに。それに「自分はきよめられた」という(用語は違うかどか
はともかく）自覚がないのでは、と思う。むしろ、何々がダメだった
△さんにはこうしてあげれば良かったのに、とか結構落ち込んだりし
ていることもあると思う。
「主よ　私をお使い下さい(生きている間は)」と日々の務めに専心し
ている生活の中に、神様が働かれていることが、接した相手が感じる
のじゃないかと思える。

でも、牧師は大変だと思う。

>>63

>幸いまだ洗礼を受けていなかったので、そこを去りましたが。
それは「幸い」ですね。

なぜ、いきなり奉仕関連の話が出て来るのかは
よく分からないのですけれど…

>「主よ　私をお使い下さい(生きている間は)」と日々の務めに専心し
>ている生活の中に、神様が働かれていることが、接した相手が感じる
>のじゃないかと思える。

これは確かに正論ですが、
一人に一極集中したりすると、もう信仰も何も関係無く
単なる徒労になりますね。この教会を始めとして福音派は、
そういった「奉仕地獄」が散見されます。

そういう「奉仕地獄」に信徒を貶めながら、
牧師は平気でいて、周りの信徒も涼しい顔をしているのです。
そんな教会のどこに「愛」があるのでしょう？
（お決まり文句を転用）

>65 どういたしまして（と言うのも変だが）。

　　実際、良い結果が得られず１年余計に勉強したのですがｗ

　　ただ、主日の礼拝、献金などの対価として成功や失敗が
　　さながら天罰的に日常生活に生じて来ると本当に考える
　　なら、ずいぶんと神をコケにした話だと思います。まあ
　　多分に感情的に「やすみやがってゴラア」というところ
　　だと思うのですが。
　　　やり直しが或る程度きく大学入試ならまあ話のタネに
　　こういうこともあったで済むのですが、あまり職場の選
　　択の幅が無いのに日曜を休めるための転職を誘発したり
　　するほど苛烈な説教を繰り返すなら、ゆゆしいと思います。

>>66
いえ、私は教会組織の当番等の事を念頭において書いたのでは
ありません。
社会なり、家庭なりの生活でのことを（ry

Nagekinokabe出演で盛り上がってきました。
名物・疲弊太鼓

　　　　　　　独善団体　　♪ ソレ　　 　　　　　　　建前教会　　　♪ 　　
　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　　　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　
　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　
　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　　　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　
　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　
　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　
　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫
疲弊してしまうぞ、この派で。　疲弊してしまうぞ。　さらにヒドイ地獄の子になれるぞ。

>>70 もりあがってないって...

>>68
>あまり職場の選
>択の幅が無いのに日曜を休めるための転職を誘発したり
>するほど苛烈な説教を繰り返すなら、ゆゆしいと思います。

昔生きてた牧師は、そういう説教をしょっちゅうしてました。
ホーリネスのドンみたいな人だったが。

いわゆる、あれですね。
ある業界の人の話で、その業界では、
日曜日でなく他の曜日が定休日らしいのですけど
ある教会員の人は日曜日には仕事を休んで礼拝に出席し、
業界の「定休日」の日に仕事をして、
同業者からは不評を買ったけれど成功したと。
そんなの、信仰があるからではなく、その人のやり方の問題でしょう。

小学校の教師やりながら教会学校の教師やってる人も、
日曜に学校関連の仕事がある場合には
表立ってでなく、どちらかというとこっそり礼拝休んでましたよ。

>>69
そうですか。

私がいくつかあった教会の奉仕を一気に辞めた日に、
ちょうど当時の小渕首相が緊急入院したという報道がありました。
この時ばかりは妙に親近感を抱いてしまったものでした。

日曜の礼拝に出席する。
個人の事業が成功する。
というのはあくまで、当人個人だけが語られているだけで
まわりの人にどういう慰め、恵み、益がもたらされたのか、とか
何らかのハンディを持つ人や、困っている人との関わりとかそう
いう横の広がりがほとんど視野に無い。
むしろ、自派組織の膨張活動に人や金を吸い尽くして、集まる人
が日常でも他者へ関心を向ける余裕を無くしてしまっているので
はないかと思える。すべて、教団の活動を通じてだけ。
「きよめ」という言葉が一人歩きして、そういう構図に貢献して
いると思う。
ここに至ってウェスレー・・・？北米ホーリネスの先生？ｗ

>73
その日は、職場を辞めて故郷へ帰った日でした。
養父が無くなって、体が不自由な養母だけになった
ので帰りました。
ちなみに、彼等は代々カトリックの信者で、甥にあた
る私を実子とへだてなく育ててくれました。
引っ越しを境にきよめ派の教会から養母の教会へうつり
ました。

>>74
確かに、
『プロ倫』で引用されているウェスレーの言葉は、
カルヴィニズムにおけるそれとは明らかに相違を見せる。

>>75
ういいい？？
小渕首相の入院した日ですか？

Kabeよ、さすがに「親まで報いを」と言われるのはヒドイな。
何か臭うな.

私が帰ったのがその日で、養父が帰天したのはそれより前。
ブツ定食を食いながらテレビニュースを見たのを思い出す。

よろしく頼む密室５人組とか嫌な事を思い出した。

>>75
そんで、教会の奴隷だったのが解放されたんだな。

>>80
密室の５人組ではないけれど、
私が辞めた奉仕についても、既に後任者への
根回しがあったそうです。
洗礼を受けたばかりの人だったらしいですが。


>>78
感情レベルでも確かに酷い話ですが、
第一、まともなキリスト教神学を持った教会の
関係者の発言とはとても思えません。
自分で自団体の首を絞めた発言だったのでは
ないかと思いますよ。

ホーリネス信徒のいないホーリネス談義。
おやすみ。

>>33

ちょっと思い出したんですが、
>"神学的な相違による分裂よりも、指導者同士の人間関係による分裂。 "

>なんかKabe的表現だ...ｗ

よくぞ言ってくれたもんです。

役員の人選にもそんな部分がありますね…

私も、大学生の頃、私の知らない所で役員候補に
挙げられていたいたらしいのですが、気の合わない人物もいて、
その人物にぶっ潰されたらしいです。
もう、どうでもいいんですけどね。


逆に、風の噂に聞いた来年度の役員の人選ですが、
ホーリネス嫌いな人がなぜか役員になるみたいです。
「教育委員」もやるという事らしいですが、
どんな「教育」なんでしょうね？

「ホーリネスのリバイバルは再臨運動であった」
-------------------------------------------------------------
♪注ぎたまえ　主よ　恵みとあわれみを
天が開くため祈る聖霊の力を
主の御霊よ　ふれたまえ 　わが心に　主の教会に
雨を降らせ　リバイバルを きたらせたまえ　この地の上に

♪受ける価値なきわれら　御前に進み祈る 　
ああ栄光のみわざ　見させたまえ
主の御霊よ　ふれたまえ わが心に　主の教会に
雨を降らせ　リバイバルを　 きたらせたまえ　この地の上に
--------------------------------------------------------------

>>84
>ホーリネス嫌いな人がなぜか役員になるみたいです。
>「教育委員」もやるという事らしいですが、
>どんな「教育」なんでしょうね？

ほー、なんでその人教会にとどまってるの？
神学的にはどんな立場とってるの？

>>85
あんたにだけは、再臨してほしくない。

>>86
比較的大教会で自分の好きな設備が
整っているからじゃないの？
ホーリネスにしては比較的落ち着いているからね。

世の中、金と物と権力。
教会に対する願望もどうせそうなんじゃないの？

>>88
じゃ噂に聞く騒々しい祈祷会やら、なぜか聖霊ちっくな牧師がいない訳だ。
考えようによっては居心地いいかも。

>>90
騒々しい祈祷会の名残みたいなものは、まだ、皆無ではないな。
叫んだりする人はほとんどいないけど。

礼拝は今後どうなるのかな……若年層は、
一歩間違うとどこぞの新興宗教と勘違いされかねない
ワーシップソング等も歌いますね。

あとは、牧師の説教を適当に聞き流していられれば（笑
居心地悪くないかもね。
で、奉仕、献金に関しては適当に上手く誤魔化して断り続けると。
そういう奴が長く居座って役員になるっていうんだから
文句言われる筋合い無いでしょう。

って、なに宣伝してんだ？

>>75
立派なご両親ですね（つ◇T）

大和カルバリーチャペル系の東京プロテスタント教会は
毎日礼拝を行っているから、休日に仕事がある人でも教会
のメンバーになれる。
大和カルバリーチャペルそのものも土曜日の夜にも礼拝を
するし、要は、教会が本気で伝道の姿勢があるかどうかが
問われているんですよ。
大川従道牧師はやはりすごいね。彼がホーリネス教団に残って
いたら教団も大きく変わったのにね。

>>93
小さな池はすぐ水があふれてしまうから去られて良かったのかも。

なにしろ大きな川なんだからｗ

それこそミムネだろう。

会員が全員感情的にも全てにおいてもホーリネス至上を保っていると思ってるバカ発見...>83

"一歩間違うとどこぞの新興宗教と勘違いされかねない
ワーシップソング等も歌いますね。"
これ↑　って全国的に、各教団的に歌ってるのかな？

都心部で、その手の芸が出来る人が多い教会だけが
楽器持ち寄ってやってるのではないのですか？

洗礼は神様からのお恵みです。

1481 ：山本誠一 ：91/13/33 0.1:93
キリストの再臨はありますよ


1483 ：山本誠一 ：92/02/30 25:67
私は一応この説にたちます。

空中再臨→七年大患難→地上再臨→千年王国→サタンが解き放たれる→最期の審判

>>96
超教派の集会では福音派でも結構歌っている。
はじめ嫌いだったけれどもうなれた。
メインの主日礼拝で讃美する教会は案外多くないかも知れない。
私の母教会はもうそれを主日礼拝で取り入れている。

>99
あのての歌用の電子楽器一式を教会で買ってるところも少なからずある。
若い人だけの教会ならいいかもしれんが、趣味とのケジメがついてない
場合もありそうだ。
形だけアメリカの集会の模倣してもねえ...

伝説の「行ってはいけない教会スレ」での

山本誠一　VS　順平　　

「順平！起きてるか？」「きっと二人はいい友達になれるよ」

感動の対決のその後は？　或る福、サロメの落書きやオマーン国際
に汚される前の宗教板。

この教派は　なぜ異言を語らないの？　ウェスレーだって語ってるのにね（ﾟωﾟ）

実は語れる人も、語れないふりをしてたりして。

>>102
>ウェスレーだって語ってるのにね

根拠を示してください。
いや、論争を吹きかけてるのではなくて、知りたいからです。
よろしくお願いします。

モラヴィア兄弟団に出会ったときに　ウェスレーは　聖霊体験をされてまつねん。
その後、主にある同胞と集ってるときにも　聖霊降臨のような体験をされてまつ。


「　一七三九年の新年を迎えた日、ウェスレー兄弟、ホイットフィールドとその他の
　　同志たちはフェーターレインで楽しく愛餐を共にした。「朝の三時頃、私たちが
　　祈り続けていたちょうどそのとき、　神の力が私たちの上に力強く降り注いだ。
　　ある者たちは喜びのあまりに叫び、またある者たちは地に伏した。神の権威の前
　　に立って受けた畏敬と驚異の感からやや平静にいい戻れたときに、私たちは口を
　　揃えて叫んだ｡『 神よ、われら汝をほめまつらん。われら汝を主とあがめまつる。』」
　　《　ジョン・ウェスレーの生涯＊ヨルダン社より　》

モラヴィア兄弟団に出会ったときに　ウェスレーは　聖霊体験をされてまつねん。
その後、主にある同胞と集ってるときにも　聖霊降臨のような体験をされてまつ。


「　一七三九年の新年を迎えた日、ウェスレー兄弟、ホイットフィールドとその他の
　　同志たちはフェーターレインで楽しく愛餐を共にした。「 朝の三時頃、私たちが
　　祈り続けていたちょうどそのとき、 神の力が 私たちの上に力強く降り注いだ。
　　ある者たちは喜びのあまりに叫び、またある者たちは地に伏した。神の権威の
　　前に立って受けた畏敬と驚異の感からやや平静にい戻れたときに、私たちは
　　口を揃えて叫んだ｡『 神よ､われら汝をほめまつらん｡われら汝を主とあがめまつる｡』」
　《　　ジョン・ウェスレーの生涯　＊　ヨルダン社より　　》

>>106 それって異言？

自分もﾎｰﾘﾈｽにずっと行ってるけどこのｽﾚの話が半分以上も分からない。
ちょっと落ち込みます・・・。

ていうか、説教の内容自体異言と同じで
教会の徳を高めない...ような気がする。

神のみぞしる...

>>108
良いんじゃないの？
知ってるから信仰が深いわけでもないよ。

Nagekinokabeを見るまでもなく... >111

ホーリネス系と　ウェスレーの信仰は　別物でつにゃ
特に　ウェスレーについて　語られてはおられまへん

>>113
そうだな。ウェスレーより中田、車田の名が出る。

歴史も　語られないと　薄れゆくものでつね。最近では････
中田も車田の名も　教団弾圧記念礼拝のときぐらいでつねん

蔦田、竿しろ、福田...

？？

蔦だと福だは親戚ですね

>>118
あれ、そうなの？知らなかったなあ・・・
そういえばホリ系って、血縁関係が多いような気がする。

同族会社かよｗ

福田ヨハネのヨハネは漢字だって聞いたけどどんな字かな？
実家がシンガポールで歯科医院をやってたそうだが。

ジョン・ウェスレーの父親、祖父、曾祖父も　牧師ですたね　主に栄光†

>>105-106
聖霊様の雨。リバイバル。
ウェスレーリバイバルでも癒しの御業、認罪、新生の御業がなされたそうだ。
初期のホーリネス、特に再臨待望集会も激しかったと言う。
いまの聖霊派のようだった。
聖霊の雨が降り、リバイバルがの御業がなされるときに
そのようなことがおこる。
病癒され、悪霊は出ていき、罪人は罪を認め、悔い改めることができる。
そして、イエス・キリストの再臨を待望する。
新生、聖化、神癒、再臨。

きよめ派も　後の雨の　聖霊運動に加わると　鬼に金棒でつね　†

ギリシャ語の鬼、藤井炉草age

>>125 きよめ派とちゃうやろｗ

>>105-106　　>>124
そういえばその本,受洗するだいぶ前に読んだ。
その本にあるようにリバイバルの聖霊の雨が降り注がれているのがメソジストだとすると
いまのメソジストはまったくの別物。当時の英国国教会のように形骸化している。
むしろ、聖霊派がかつてのメソジストに近い。奇跡も、罪が示されて泣き叫ぶこともあったという。

http://ime.nu/cabo.jp/~boko/flash/kanawanai.swf
悟空とブルマがヤッてたことが判明

>>20
>何物にも代えがたい尊い価値を感じます。
まさにそうですね。
>仮庵の祭りのときに神のことば、主キリストの受肉を祝う時代が来るかもしれない。
>と最近、夢想します。

いつの日か来ることを願います。異邦人教会とイスラエルが共に主を讃美する日が。

>ありがとうございます。貴重な情報を！
パッションのオフィシャルサイトはここにありました。5月からの上映だそうです。
http://www.herald.co.jp/official/passion/index.shtml

>>日本国内で、クチコミで観客が広がってゆくような現象はありえないだろうか。。
そうなることを願います。
以前も別のイエス様の十字架のシーンがある映画を見ながら涙が止まらなかったことがありました。
罪の無いお方イエス・キリストが私の罪のために、あのように鞭打たれ、十字架にかけられ、
あらゆる苦しみを担ってくださった、と思うと泣けて仕方がなかった。
この映画もそういう意味では「危険」だと思います。まわりの人が多少気になる。
NEWSWEEK2004　3/10 号はこう評している。
「『パッション』を見た男女は、涙を流し、悲鳴を上げ、
衝撃的な場面から必死に目をそらした。一部の人々にとって、
この映画はドキュメンタリー形式のドラマではない。宗教体験そのものだ。」

むしろ、クリスチャンならば泣かずに見るのは難しそうです。

まだわかりませんか？
補教師准允は、どこかの教会へ赴任しないと、受けられないんですよ。

反対に伺いますが、尾山先生は、日本キリスト教団のどこかの教会へ、赴任なさったのですか？
彼の経歴を見る限りでは、先生はどこにも赴任しておられませんよね。

参考
日本キリスト教団教規第１２５条
�@補教師とは補教師検定試験に合格し、教区総会の議決を経て、伝道の准允を受けた者とする。
�A准允は、教区議長がつかさどる。

いつ、どこで、とか基本的な情報を公開するのが良心的であり
公正だとこの国の住人は考えている...

尾山先生は一体どこで按手礼を受けられたのだろう？

例えば、某大学のＨＰに、教授の名前と経歴とが記されている、とする。
そこに、「１９７２年、博士号取得」とだけ書いてあったら、どうなるか。
それと同じ事だと思われ。

>>130-131 はい。
『今も生きておられる神』　尾山令仁　自伝　p93-94 プレイズ出版　
「私が無我夢中で伝道していると、開拓伝道をはじめた年の秋ごろには、
七人の姉妹たちが救われて、洗礼準備会を持ち、洗礼を受けるまでになっていた。
しかし、私はまだ按手礼をうけてはおらず、そのため、
私の恩師である母教会の主任牧師であるH先生に来ていただいて、洗礼式を行うことにしていた。
ところが、受洗の準備をしていた姉妹たちは、どうしても私から洗礼を受けたいので、
一日もはやく按手礼を受けてほしいと懇願し、それまで洗礼を受けるのを待つというのであった。
私は困り果て、恩師に相談すると、私の伝道の実績が認められ、
特別に按手礼試験を受ける資格が与えられた。いわば、医師の国家試験に合格したようなものである。
それからというものは、聖礼典（洗礼式と聖餐式）を施行することもでき、
また礼拝の最後に祝祷を捧げることもできるようになった。」
http://www.agape-tls.com/icbs/praise/praise.html

"按手礼試験を受ける資格が与えられた。"
と
「按手礼を受けました」とは違う。

藻舞ら〜、制度上のことは内輪で話合えYO！

>>133
尾山師の著作は逐語霊感でイネランシーのわけではない。どんなに尊敬されていても「無誤」「無謬」など言わない。
それに、洗礼式、聖餐式を施行でき、祝祷を捧げることもできるようになったのは、
当然按手を受けたからでしょう。
2chの落書きじゃなくて、公式のHPにも按手を受けたとはっきり書いてあります。

おれは「按手礼を受けました」とは明言しないところの方に
誠実さを感じるが。

>私は困り果て、恩師に相談すると、私の伝道の実績が認められ、
> 特別に按手礼試験を受ける資格が与えられた。

女形先生には、何も責任は有りません。悪いのは、無責任に資格を与えた恩師です。

聖書キリスト教会は日本基督教団とは独立した別団体
なんでしょ。
だったら、教団の按手は無関係でしょ。
そんなことを言い出したら、バラバの単立教会はどうなるの。
>>136

>>135 というより他人のふり見て我がふりなおせ

◆IbYG6dQTTc の落書き２ちゃんねるへの書込からすれば

日本基督教団の按手なんて無い方がいいでしょ。

>>138
株式会社福音販売所

それに尾山師の受洗した母教会は日本基督教団です。
公の本で示しますが、『教会成長シンポジウム第一巻』 新生運動
p153「尾山:有賀先生も堀越先生もおっしゃったように、
私も日本基督教団で洗礼を受けましてね。」
尾山:「救われたのは日本基督教団ではありませんが、
私が洗礼を受けたのは日本でも有名なバルト神学者の先生のところですがね」
同p120-121には、
横浜海岸教会から呼ばれているが、焼香のような偶像崇拝を認められないために、
断って開拓伝道からはじめたことが書いてある。

>>142
一貫した立派な姿勢じゃないですか。

>>143
そう。だから尊敬している。
高田馬場駅で「神は愛なり」と大書した提灯をもって、
讃美し、説教するという路傍伝道からはじめた。
経済的に保証された副牧師の口があったにも関わらずだ。
路傍にたつ「かっこ悪い」尾山師を見て大学の教授や同級生たちは、
その場所を避けて通ったそうだ。それが今は日本でも最大の床面積の教会が与えられた。
聖書信仰を貫いた生きた実例です。

救われてない洗礼って何？バカみたい。

>>145
洗礼を受ける前に救われていた。当然でしょう。
どんな福音派だって洗礼を救いの条件などいうわけが無い。
尾山師はGIゴスペルアワーで救われた。この「いさおなきわれを」を英語で讃美しながら、
涙を流してひざまずいた。

Just as I am, without one plea, But that Thy blood was shed for me,
And that Thou bidst me come to Thee,O Lamb of God, I come, I come.

Just as I am, and waiting not To rid my soul of one dark blot,
To Thee whose blood can cleanse each spot, O Lamb of God, I come, I come.

Just as I am, though tossed aboutWith many a conflict, many a doubt,
Fightings and fears within, without,O Lamb of God, I come, I come.

Just as I am, poor, wretched, blind;Sight, riches, healing of the mind,
Yea, all I need in Thee to find,O Lamb of God, I come, I come.

あっそ。あんたも救われるといいね。

""日本でも最大の床面積の教会が与えられた。""

献堂ってどういう意味？

>>147
私はイエス・キリストが自分の罪の身代わりとして死なれ、
よみがえられた救い主、主と信じ、告白し、
福音派の教会で洗礼を受けました。
この救いを誰も奪うことは出来ません。

>>148
どういう意味ですか？ホーリネス用語？

いつの間にか「だからそれがサベリウス異端なんだって。」とか
言っていた人（これ、この人だったと思うが）
が、ホーリネススレに住み着いている。

それを快く？受け入れ、出て行けとも言わない。
まったく、我々ほど寛容な教派もないね・・・・。
◆IbYG6dQTTc から見たら我々万民救済説は「ネオ・サベリウス異端」なんじゃないの？
1行目の発言がこの人のものではなかったとしてもだ。

>>150
私が異端と言っているのは、ネオ・ユニバーサリズム（秦普遍救済主義）。

それに超教派の集会でホーリネスの先生に祈って頂いたことがある。
また中田重治先生が主から天啓的に知らされ、イスラエルの為に祈ってきた日本の先駆者であることを知った。

JEA創立宣言　インマヌエルの鳶田先生も責任ある立場だった。
「三　私たちは、福音の提供する救いが、単に貧困や政治的、社会的圧迫からの解放ではなく、
人間の不幸・悲惨の根本的原因である罪、および、その結果である一切のものからの救いであることを表明する。
主イエス・キリストは、そのために私たちの身代わりのあがないをなしとげられたことを告白する(第二コリント五・二一)。
また全人類は、キリストの十字架のあがないによって、
すでに救われているとする新普遍救済主義(ネオ・ユニヴァーサリズム)をしりぞけ、
信仰と悔い改めによって新生した者のみが救われることを告白し宣言する。(ルカ一三・三、ヨハネ三-五)」

>>151
これは私。

>>150
このJEA創立宣言でJEA日本福音同盟は新普遍救済主義を異端として退けていますが、
これにインマヌエルの鳶田先生も同意しているということでしょう。
「また全人類は、キリストの十字架のあがないによって、
すでに救われているとする新普遍救済主義(ネオ・ユニヴァーサリズム)をしりぞけ、
信仰と悔い改めによって新生した者のみが救われることを告白し宣言する。(ルカ一三・三、ヨハネ三-五)」

ウェスレーが異言を語っただなんて
聞いた事がありません。

むしろ、自分の集会で梅木声を上げだした信徒達を
抑制しているくらいです。
あくまで、彼は神学的に各方面を模索しながら
バランスを保とうとしていたはずです。

>>154
ウェスレーが聖霊体験をしたこと、
またメソジストリバイバルにおいて奇跡、癒しの御業がなされたことは、
周知の事実でしょう。
それに誰かは忘れたが1900年のアズサの前から教会において異言があったと
言っている人がいた。

何が言いたいのよ？

私もウェスレーが異言を語ったとは思えませんね。
モラビアン派はどちらかというと神秘的傾向があったと言われているよう
だから、そこから連想してそう言っているだけでは？

ここでウェスレーが「回心」したことが重要なのだと思う。
ここまでの彼は「単なる国教会の牧師」というだけの存在。
ここからの彼がハイチャーチの聖職者に迫害されてゆく「使徒的存在」。

>>111、112
ホーリネスは、内情を知れば知るほど
信仰を無くしやすくなる教派だと思います。

それでも自分は��からし種゛ほどの信仰なら
持ち合わせているつもりですが。

>>158
大言壮語する者

　　　　＞自分は��からし種゛ほどの信仰なら
　　　　＞持ち合わせているつもりです

>>158
だったら自分ひとりでも「他のものがその葉陰で休めるくらい」に
成長させてください。
畏れるべきはヨナに対して神がなされたようなわざのみ。

>>158
あなたを非難する気など毛頭ありません。>>108さんを慰めたレスです。
その証拠に>>112はスルーしている。

>>158
「とすれば一体私は誰に従うべきであろうか？
　神であろうか、人であろうか
略）
またこのことを行うならば神の祝福が伴うことを確信している」

>>160
自分のできないことを他人に要求するのはよろしくない。

「からしだね」というのは聖書的に特定の意味のあることばですよね。
だから１５９のような反応が出るわけで。

nagekinokabeさんは
「山に、ここからあそこへ移れ」と言えば移せると言っているに
等しい。
教会には「聖徒ばかり」が集まっているのではないですから、
「ワキが甘い」のは自分のよき信仰まで崩され、傷つくリスクもある。
それでもイエスに従うものは十字架の下に集まるものです。

相当やられたようだから、N氏に一方的なことは言っていないつもりです。

私が書き込んで後が続かないね。
ｽﾐﾏｾﾝ。
どうぞ無視して続けてください。

さて、見に行くつもりはないですが、「パッション」の・・
http://www.sonymusicstore.com/store/catalog/MerchandiseDetails.jsp?merchId=61768&sms=1100850-92046-mov

からし種粒ほどの信仰とか何とか、掲げる教理や言葉だけが
人と接しているわけではなく、生活そのものを人は見ている。
別に護教(Kabe的に言えば護教団か）的立場に立つつもりはな
いが、講壇からなにがしかの悪口を投げつける牧師と、Nageki
nokabe氏と大きな開きがあり、後者が人に感化を与えるような
ものである、とまではいかないでしょう。スレを読む限り。

>>150 その通り。少々うざかった。

>>138
誰かの按手を受けない牧師などいるのですか？
もともと按手は油注ぎの継承を意味しているはずなので、
形式的に按手礼を受けても油注ぎを継承しない場合はあるとは思います。
しかし、福音派ではリベラルと違い召命を受けずに牧師になることはまずない。

ウェスレー自身は使徒継承の教理を信じていたようですが、
この教理に関わらずどのキリスト教会もさかのぼれば使徒に行き着くのです。

「新生、聖化、神癒、再臨」は私も強調点として同意するものであるし、
中田重治先生がイスラエルについて書かれたものについても集めて読んでみるつもりだ。
彼は預言的な働きをした。

◆IbYG6dQTTc さんのお越しをお待ちしておりますＷＷＷ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079689304/l50

私が母教会を代表するわけではない。

"パレスチナ"人イスラムテロリストの指導者をイスラエルが軍事作戦で排除したことについて、
国連で各国がこぞって非難した中アメリカはイスラエルをかばう姿勢を見せた。
中田師は日本がイスラエルの為に果たせる使命を考えておられたそうだが、
今こそアメリカと共に日本はイスラエルの友として歩むべきではないか。
イスラエルの主が約束された通り、イスラエルを祝福する者は祝福され、
呪う者は呪われる。

>>173 現実と空想道楽を混同して大人に迷惑をかけるなタコ。

◆IbYG6dQTTc

やめてくれ。
国家犯罪としてのテロを肯定するほどオカシクなったのかい？

話は変わるが、
ユダ族のシンボルは獅子。石で作ってあればイヌに見えるし、そう呼ぶね。
本物のユダヤ人がどこに住んでいるのか、ニセモノのイスラエルがどこに存在している
のか、論じた文章をよんだことないか？
無理してイスラエルに媚びる必要なんかないんだよ。

◆IbYG6dQTTcはそうか

>>175
そのテロリストと戦っているのがイスラエルでしょう。
中田師こそイスラエルの建国のために祈ってこられた先駆者だ。
基督兄弟団（後に聖協団）はこのイスラエル建国がそのビジョンの成就と知り感激して泣いたそうだ。
この国家イスラエルがイスラエルであると微塵も疑った様子は無い。

www.harvesttime.tv/Israel/Tsunobue/Win00TB2.htm
「基督兄弟団を結成し、「イスラエルの国が実現するように、
イスラエル民族が回復できるように、エルサレムに平安があるように」と
イスラエルの祝福のために以前にもまして祈りは熱心に捧げられました。
1948年5月、東京神田にありました教会で聖会を開催中のことでした。
イスラエル共和国が実現したというニュースを聞いて、歓声を揚げ、涙を流し、躍り上がったり抱き合ったりして喜びました。
祈り始めて17年、祈りがこんなにも早く答えられたという思いと、
いまだ見たことのないイスラエルの人々の喜ぶ姿を思い起こしながら、
神様が選んでいらっしゃるイスラエルの上に神様の祝福があるようにと、歓喜の叫びをあげながら感謝の祈りを捧げました。
いと小さき者たちの祈りを、かくも具体的に実現してくれた神様に、夢かとばかりに、
喜びの涙と感謝の涙を流しながら熱い感謝の祈りを捧げたことでした。」

「聖書に約束されたイスラエル　　谷 中 さ か え
私は牧師の家庭の長女として1911（明治44）年、北海道の札幌で誕生し、
父の転任に従って、横浜、仙台、名古屋の各市で成長しました。
　私は女学生時代から不思議に思っていることが一つありました。
それは私たちの恩師、中田重治監督の名で発刊されていた教団新聞の会計報告に、
ニューヨークへのニューマク氏への［ユダヤ人献金］と書かれていたことです。
この献金報告が毎月記されているのです。
　時代が移って、父・森五郎牧師が次の監督になっても、その献金は続けられ、
夫・谷中廣美牧師も教団本部の会計を担当していたので、毎月横浜正金銀行へ送金に行きました。
　私は神学生のとき、神さまから頂いたビジョンは新約聖書・ルカ伝23章34節、
イエスが十字架に架けられた第一声のみことばでした。
　「父よ。彼らをお赦しください。彼らは、何をしているのか自分でわからないのです。」
　このみことばが心に力強く働き、主イエスの叫びは、愛からほとばしり出た神愛であることを初めて知って、
私も斯くありたいと願ったとき、詩篇122・6節「エルサレムの平和のために祈れ。
『おまえを愛する人々が栄えるように』」とイザヤ書62章1節「シオンのために、わたしは黙っていない。
エルサレムのために、黙りこまない」を与えられました。
　また、新約のロマ書10章と11章を通して、イスラエルの全貌を理解することができ、
彼らのために祈り始めたのが1931（昭和6）年で、地球儀には、まだイスラエル国が無かった時代でした。
以来、イスラエル建国のために、神の約束を信じて祈り続けて17年目、
1948（昭和23）年5月、東京・神田教会における特別集会の最中に、
「イスラエル共和国」の実現のニュースが入りました。その驚きは非常なものでした。
私は頬をつねってみました。涙を流して主イエスの御名を讃えました。」

-イスラエルを愛した牧師-　基督聖協団第二代目管者・谷中廣美牧師（私の夫）は、
1980（昭和55）年11月4日、教団として5回目（個人8回目）の聖地旅行に出発。
エジプトを見学してからイスラエルへ入国するために、初めてスエズ運河を渡りました。
-神に栄光を帰して-
「イスラエル国家の建国のために祈れ」と、
ホーリネス教団初代監督の中田重治牧師が神の啓示を受けて祷告を提唱し、
以後は戦中戦後を通して、父・森五郎牧師、夫・谷中廣美牧師と私は、
わが教団を挙げてみことばを継承し、この一事に勤めてまいりました。
www.harvesttime.tv/Israel/Tsunobue/Fall99TB3.htm

>>177 悪いことは言わん、おまえ汗流して働いてみろ。
　　　夕方倒れ込んで眠るだけの生活をしてみろ、し
　　　ばらく。
　　　そしたら少しは人間らしい感情がよみがえる。
　　　それか、ありがとうございます、もうしわけございません
　　　と連呼するサービス業でもいい。

>>179 おい屑。別のスレ逝け。

>>180
>>夕方倒れ込んで眠るだけの生活をしてみろ、
>>そしたら少しは人間らしい感情がよみがえる。

そういう非人間的な生活をしていてはかえって人間らしい感情は失われてしまう。

>>182 そうやって働いている人の方がはるかに血が通っていて親切だ。
　　　

>>183
私の知っているある神学生は神学いきながら、
弁護士事務所の秘書していたが、証しの時にもう限界だと言っていた。

どのくらいの人が勉強と仕事を両立させられるのだろう。
それとも、一般社会において地上では苦しみしかないのか。
それにサービス業では本部のマニュアルに従って言っているだけだし、
ある種の「派遣は奴隷」でしかない。

　レスつけるなって、いちいち。
　嫌でも大多数は食うため、家族養うため働いてる。
　他にどういう生きる道があるか。
　選択の幅が狭い人間の方が多い。

　日本は信者に対する、牧師の割合が高すぎる。
　
　

派遣社員は奴隷という記事がアエラに載っていた。
その神学生も派遣で秘書していた。

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。

私は仕えられるためにではなく　仕えるために来た

　　　　　　　　　　　　,ヘ　　　　　 　　 　 ,:ﾍ.　　　　　__「 !__ 　　　r_-'^'ｭ　　　ヾ>_
　 　 　 　 　 　 　 　/: :　＼　　　　 　 ／::　 !　　　 ‘,ー　-'ﾐ:　　 ‘コ　r’　　‘ｰｧ /
　　　　　　 　 　 　/::::.....　　＼--―‐'.:.:::...　　!　　　 !､‘ノ＾i,ﾉ　　（ -_,､,ゝ 　　く.,ﾍ.つ
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　 　 　 　 　 　.i::::　　　 　 　　-､　　　　　 　 _ 　 !　　　　　　　　　　　（. ‘ｰ'フ　　 ( -_,､＞
　　 　 　 　 　 !:::. 　 　 　 　r"Tヽ　　　　 　/,.-　 !　　　　　　　　　 　 　 ￣
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　　 　 　 　 ＿　 ＼:::::....　　 　 　 ヽ..＿_,,/ 　 ／　　　　　　 　 ヽ. '´　　　　｀ /
　　　　 ／　　　｀ヽ　｀ゝ:::::........ 　　　　　......／_ 　 　 　 　 　 　　/　　　 ｧ-- '
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　　　　　` '''''ｰ- ､::::/ ,..　.　 `/:::　 　〉‐ 、　　　＼ ＼　　　／ 　 　 ..::ﾉ
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　　　　　　　/ ,／ヾ;:.... 　 /:.:.:.:.:／:::.:..　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　 　 　 　 　| :i　　　`ー::':.:.::.:.:./＼:::::.:.:.　　　　　　　　　　　　 　 ':;

>>186
それで、奴隷のもらう賃金の１割の献金で生活する気か？

180さんに賛成。頭だけでなく体も使わないとね。神様はまんべんなく与えられた感情を使う事をのぞんでおられると思います。

>>188
その神学生から実際に世的な会社で働くことがどんなに大変かを聞いた。
その人は今年からある教会でスタッフになる。世での大変さも十分知っているだろう。

それに日本の社会は実は階級社会なのだ。搾取する者と搾取される者がいる。
初代教会は財産を共有していた。それこそが本来教会のあるべき姿ではないか。
真の「共産主義」は聖霊の雨が降ったときに実現される。

それに、日本ではクリスチャンは1%にも満たない。少数派なのだ。
聖書的、福音派なキリスト者だとさらに少なくなる。
それでもこの罪の世で生きていかなければならない。再臨の時までは。

>>191
君みたいな牧師は要らんよ。むしろ有害だ。

充実感持って宗教詐欺師になるわけ？　　>186

>それとも、一般社会において地上では苦しみしかないのか。
>それにサービス業では本部のマニュアルに従って言っているだけだし、
>ある種の「派遣は奴隷」でしかない

平然とこんなことを言い放つあなたは、「パラサイト」ですか？
>>188に賛成。
末恐ろしい。
霞食って生きられると思っているのか。
高みから大きな態度していることが「聖」だと思っているかもしらんが、
「俗」で神に従いつづけることの方がよほど困難なことだ。

派遣社員板に張り付けられるぞ。

http://www.yamatocalvarychapel.com/

すばらしい
セカンドチャンスは希望の神学と命名されました

184>私の知っているある神学生は神学いきながら、
184>弁護士事務所の秘書していたが、証しの時にもう限界だと言っていた

仕事がつらくてたまらないから、早く牧師になってのんびり暮らしたい
ということ？

>196 のように読めてしまいますねｗ

救世軍２個師団が尾山要塞を包囲しました。

某書より…

ガラ６−９　
「善を行うのに飽いてはいけません。失望せずにいれば、時期が来て、刈り取る事になります。」

「主よあなた様がその智恵をもって定めなさった業を、私が喜び勇んで果たす事が出来ますように。
私の働きの上に主の尊き姿を仰ぎ見、主が喜んでい給う御心を拝する事が出来ますように」
とチャールス・ウェスレーは歌いました。
神様の喜び給う事を行う事が善であります。今日も神様が喜んでださるようにとの念願に満たされて、
一切の仕事をしたいものであります。誰のためでもない、神様の為に職業に励み、仕事に忠実でありたいと思います。
その時、どのように小さい仕事をしてるようであっても、必ず大いなる結果を刈り取る事は
間違いのないことであります。

＊何か変わった珍しいことをするよりも、毎日の仕事を忠実に。


…だってさ。
漏れは、如何なる仕事も聖別してくださる力を持つであろう、主を信ず。

>>199 　職業に貴賤は無いと思いますが、正邪はあると思います。
　　　　弱い者をくいものにするのは邪。

>>180
>>夕方倒れ込んで眠るだけの生活をしてみろ、
>>そしたら少しは人間らしい感情がよみがえる。

>そういう非人間的な生活をしていてはかえって人間らしい感情は失われてしまう。

昼間働いて、夜は寝るだけ。これが歴史上、大多数の人間の生活じゃないか。
こういう人間を相手にイエスは福音を説いたんじゃないのかね。

いや、でも出来るだけ苦しみからは逃れたい、

というのも本当だよ。

>>200
＞正邪はあると思います。弱い者をくいものにするのは邪。

そりゃもうさぁ。合点承知ってことで。
そういった類の結果をもたらす仕事をしてしまう事の無い様にも祈りつつ
歩んで行くべきなんでしょうな。

184 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/24 23:49

私の知っているある神学生は神学いきながら、
弁護士事務所の秘書していたが、証しの時にもう限界だと言っていた。

どのくらいの人が勉強と仕事を両立させられるのだろう。
それとも、一般社会において地上では苦しみしかないのか。
それにサービス業では本部のマニュアルに従って言っているだけだし、
ある種の「派遣は奴隷」でしかない。
派遣社員は奴隷という記事がアエラに載っていた。
その神学生も派遣で秘書していた。

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。

悲しく貧しい人生観・勤労観（ｗ

或る福音派信徒氏は、改革派の神学を信奉しているそうだが。

カルヴァンって職業は召命、神聖な現世の労働に励むことが
神への証を立てる手段、っていう考えでなかったか？

>>206
もちろん、そう信じている。

ウェストミンスター
問い.人の生きるおもな目的は何ですか。
答え.神の栄光をあらわし永遠に神を喜ぶことです。

>>207はそうか

>>204 >>194
>私の知っているある神学生は神学校行きながら、
>弁護士事務所の秘書していたが、証しの時にもう限界だと言っていた。

ある意味、いわゆるフルタイムで献身するよりも
この罪の世の只中において主イエスに従い続けることはより困難なことであろうと思います。
これは神学的見解とか母教会の教えというのではなしに、
悪い時代の罪の世に生きる私の実感といったものです。

>>209
お前は牧師になるな。信者が迷惑する。

210に賛成。世間知らずの牧師は信者を悪気なく傷つける。

偏った牧師も少なくないがコイツ程の人は居なかったな。
思春期で成長が止まったような感じだな。
最近の傾向かな。(しかしワシの職場に来るバイトはよく
働くけどなあ...）

184 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/24 23:49
私の知っているある神学生は神学いきながら、
弁護士事務所の秘書していたが、証しの時にもう限界だと言っていた。

どのくらいの人が勉強と仕事を両立させられるのだろう。
それとも、一般社会において地上では苦しみしかないのか。
それにサービス業では本部のマニュアルに従って言っているだけだし、
ある種の「派遣は奴隷」でしかない。
派遣社員は奴隷という記事がアエラに載っていた。
その神学生も派遣で秘書していた。

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。

むかし、東神大の学長が卒業式の訓辞で「神の言葉を取り次ぐ。これほど
男らしい職業があろうか」とのたまわったそうです....

キリスト教なんて、しょせんこれくらいのレベル。

あずみちゃん　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>212
短時間にしても私も派遣でPC関係の仕事をした。何人かは大学生や院生といった所だ。
時間も選べるしバイトよりずっと給料がいい。

そこで、かなりいい歳の子供もいる派遣の夫人を正社員がどなりつけた話を聞いた。
無意識か意識的にか正社員は派遣社員を一ランク下の人間と見ている。
学生が短期に働くならいいが、これだけで生活しようともし思うなら、
保険未加入、有給はとれず、ボーナスはでず、かなり勝手に首を切られる。これが実態。

福音系の人たちは、◆IbYG6dQTTc　が嫌だろうな−−−−−−

労働組合作って団結すれば、労働者は強くなれるんだよ。　　　>215

>>215
一定の年齢になると、そういう条件でもいいから収入を得たい
と思っても職が無い、そういう人もいっぱいいる。

昼間からくだらん書込してるくらいなら、職安に行って見るだ
けでも見てみ。

>>217
派遣社員がそんなものつくればそくざに理由付けて首切られるだろう。
企業に一歩足踏み入れれば派遣と正社員は一目でわかるほどだ。

組合の組織率が低下している。
もっと啓蒙しなきゃだめだ。
どんどん労組の力が落ちてるじゃないか。

労働者は団結しなくてはいかん。
わしもこれをメインテーマとして生きることに
今決めた。

資本家にやられほうだいだ。
このまま貧富の差が広がっていいのか。

適当なところで手をうっておかないと
庶民の購買力ががた落ちになってしまうぞ。

派遣社員をいいように使う法律ばかりがふえている。

派遣社員の権利を守る法律を作らせなければ。

まずパンを食べなければ　パンの先にはたどり着けない。

>>218
派遣でも学生がだめなところがあるらしいが、
私が行ったところは比較的学生が多いところで、
私は面接の時に学生であるといい、日曜は教会があるから働けない、と、
宣言したのに採用された。

最高裁判所（第三小法廷）は、一九九五年二月二八日の朝日放送事件判決で、
派遣労働者の団交権について画期的な判決を下しました。放送番組制作現場で
派遣的労働関係の下で働く派遣労働者（事業場内下請労働者）の労働組合から、
団体交渉を求められた派遣先の放送会社が、団体交渉を拒否したことは、
不当労働行為（労働組合法七条二号）であると明確に判示したのです。この判決は、
派遣的な労働関係で派遣先が「使用者」として団体交渉に応ずべきことを明確に
認めています。少なくとも、この判決によれば、派遣先は、「自ら決定すること
ができる勤務時間の割り振り、労務提供の態様、作業環境等に関する限り、正当な
理由がなければ」、派遣労働者の労組との団体交渉を拒否できません。この朝日放送
事件最高裁判決を活用すれば、派遣労働者の団体交渉を進めることが可能です。

こういう最高裁判例があるんだけど...

もっと勉強しましょうね。　　　　>219

>>219
いちいちＤＱＮなことを...
バランスシートだけでもきれいにして、てっと裏早いリストラ
で正社員を退職させる、新規採用を絞る。
社員を教育している余裕もない。
そこで、新卒後５〜６年のフルタイムで就労した経験者を派遣会社
がかき集めて、各企業へ斡旋する。

とうとう最高裁判例ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

これで、きよめ派のＤＱＮ・険悪さへの注意がそがれて
漁夫の利...

>>224
さすがにリベラル社会派の教会員さんです。

ただ、最近月刊誌か週刊誌のアエラの記事に、
「派遣社員は奴隷なのか」というのがあった。
実態は1995年から変わっていないということではないか。

>>228
変わるんじゃなくて変えるのです。
そこに「たたかい」があります。

>>228
あほ。
派遣雇う分、正社員が減ってるということ。

権利はあっても、その権利の上に眠っていては保護されないだけ。　>228

http://www.seishokirisuto.com/index.html

ついでに、抜粋。

１９５３年東京神学塾を卒業後、ただちに高田馬場の路傍に立ち、開拓伝道を開始 し、今日の聖書キリスト教会を設立する。

1953年3月15日　尾山令仁牧師、高田馬場にて路傍伝道
1953年3月25日　第一回祈祷会（雄鶏舎2階 ）
1953年5月3日　　第一回主日礼拝（早大甘泉園）
1954年3月12日　尾山令仁牧師按手礼式

>>229
がんばってください。

AERAアエラの記事。
http://www3.asahi.com/opendoors/span/aera/backnum/r20040223.html
仕事　派遣社員は奴隷なのか　フリーター待つ落とし穴／高給保証が謳われても現実は厳しい」
2004 2/23 号 定価360円（税込） 2月16日発売 綿矢りさ●作家

j労働者の権利なんて大きな会社にしかない

ところで、尾山師（？）の母教会はどちらですか？　　>228

東京神学塾って東京神学大のことですか。

1969年12月28日　三島教会、宗教法人高田馬場教会に加入
1970年9月17日〜10月1日　尾山牧師、堤岩教会献堂式出席のため韓国訪問
1972年　小川晃牧師按手礼式
1978年　宗教法人「聖書キリスト教会」発足
1982年10月10日　高田馬場教会・新会堂献堂式
1983年4月4日　　岡野牧師按手礼式・小林牧師補任職式
1983年7月4日　　尾山（謙）牧師補任職式
1984年4月1日　　久米川教会・東大和教会合同

中小零細企業でも、闘っている労働者や労働組合はたくさんあるよ。　>234

１９５３年東京神学塾を卒業後、ただちに高田馬場の路傍に立ち、開拓伝道を開始 し、今日の聖書キリスト教会を設立する。

1953年3月15日　尾山令仁牧師、高田馬場にて路傍伝道
1953年3月25日　第一回祈祷会（雄鶏舎2階 ）
1953年5月3日　　第一回主日礼拝（早大甘泉園）
1954年3月12日　尾山令仁牧師按手礼式
1969年12月28日　三島教会、宗教法人高田馬場教会に加入
1970年9月17日〜10月1日　尾山牧師、堤岩教会献堂式出席のため韓国訪問
1972年　小川晃牧師按手礼式
1978年　宗教法人「聖書キリスト教会」発足

>>238
零細企業自体、生き残りに必死...
中国、銀行。前門の狼後門の虎。

tp://www.t-union.or.jp/
東京ユニオンはパート、派遣さんも加入できます！！

ホウ酸団子...

　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|　先取りの感謝祈祷。
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '　　　我はや得たりと信じなば
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|　　　　　必ずそのごとくならん。
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!Nagekinokabeがホーリネス教団命！となり感謝。
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　NagekinokabeのT京聖書学院入学を感謝。
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

「東京神学塾」って、教団認可神学校じゃないよね。

ということは、尾山師（？）はＣコースで教団教師試験に合格して、
どこかの教区議長から按手礼を受けたわけ？

140 ：名無しさん＠３周年 ：04/03/25 18:01
＞＞１３９
もしかして、手束牧師でつか？

141 ：名無しさん＠３周年 ：04/03/25 18:52
>>138 >>!40 ここ数年いい噂を聞いたことがない。その自称カリスマ牧師については。

142 ：名無しさん＠３周年 ：04/03/25 19:09
>>141
或る福があちこちで宣伝しているから、かなり胡散臭いとは思っていた。
献金を貪ってるのか？それとも信者から鬱病患者を多発させてるのか？

143 ：￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥ ：04/03/25 19:37
礼拝の三分の一は献金のことだそうでつ。
特別献金した人の発表やメッセージも什一献金に関する事が多いそうでつ。
とにかく、お金持ちがふんぞり返ってちやほやされるが、貧乏人はかたみ
せまいそうでつ。

144 ：142 ：04/03/25 19:41
福音商法か（ＴＴ）

１９５３年東京神学塾を卒業後、ただちに高田馬場の路傍に立ち、開拓伝道を開始 し、今日の聖書キリスト教会を設立する。

1953年3月15日　尾山令仁牧師、高田馬場にて路傍伝道
1953年3月25日　第一回祈祷会（雄鶏舎2階 ）
1953年5月3日　　第一回主日礼拝（早大甘泉園）
1954年3月12日　尾山令仁牧師按手礼式
1969年12月28日　三島教会、宗教法人高田馬場教会に加入
1970年9月17日〜10月1日　尾山牧師、堤岩教会献堂式出席のため韓国訪問
1972年　小川晃牧師按手礼式
1978年　宗教法人「聖書キリスト教会」発足

世間知らずで牧師になるから、社会人が一週間どれだけ戦って身も心も癒されたくて教会に来ているかがわからなくて宣教だ伝道だという説教ばかりするんだ。

今日の聖書キリスト教会を設立する。
のに
教団の按手礼?

博士号は誇示したい、路傍伝道も前面に押し出したい
韓国のことも注目しろ
神学もやってるぞ、按手礼も受けたぞ。


誇りとするものがいっぱい有りすぎて、どう受けとめていいのやら。
この団体にして、或る福有り。

>>246
日曜は別の企業で販促やってる気がしてしまうんだな、これが。

教会員にとっては、礼拝に出席することはたたかいなんだよ。

充実感を感じるために牧師になりたがる、どこかのバカには理解できない
だろうけど...

http://www.seishokirisuto.com/index.htmlにしても
◆IbYG6dQTTc にしても、どれだけ多くを語っても
自分の姿が前面に出すぎて、信仰や福音が背後に隠れて
しまっている。

そのことがこれだけの嫌悪感を感じる者を生んでいる。>>247

私が福音派を代表するわけでも、母教会を代表して発言しているわけでもありません。
かつて私が批判的であった牧師たちや古参の教会員に対しても今は別の視点から見ています。
この罪の世にあって主に忠実に従い続けることは大変なことです。

　　　　　　　　　 　 　 　 _,..　 -───-　　､..　　　　　　　　　
　　　　　 　 　 ,.　‐ '"~´ ／￣￣｀~`''‐ ､ 　 　 ｀`　､　　　　　　　
　 　 　 　 ,　'´　　　　／　　 　 ／　　　　`''‐､　　 　 ＼　　　　
　 　 　 , '‐''"~´￣￣｀~`ヽ､ ／　　　　　 　 　 ＼　　 　 ヽ　　　
.　　 ／　　　　　　　　　　　 ￣｀`''‐.､　　　　 ∠>ヽ.／＼ ヽ　　
.　 /　　　　　　 　 　 　 ＿＿＿__　　 ＼　　 　 /ﾟ /　　　ヽヽ　　　　　
　〈　　　　　　 ,. ‐''"~´　　　 　 l　 ｀`''‐､ ヽ.　 　 /　［ 　
.　 ヽ.　　　 ／ヽ､_,.　-┴─-== __=-'_､_, ＼､＿/　　　　　 ＿l　◆IbYG6dQTTc のようなのがいるから、このスレは荒れる！
.　　 |　　 / ､.__／ ﾉ!ヽ､._ｰ-‐''⌒,r=-─ゝノ||　‖ ￣￣￣　　|　
　　　!　　{ 　 /　,ｲ{ ヽ　(　〈､_,.ィrヮー< _,ﾘ_||　‖　　 　 　 　 !　
　　　ヽ　:ヽ _{. 〈.'`ｧrｯ‐､-　- ,, ヽ-‐='..ゞ.{_.||　‖　　　 　 　 :l　
.　　 　 `‐､＼＼ヽヽ-‐ﾂ ''´　　 　 　 　 `{_ |!　‖　　　　　　 !　　　　
　　　 　 : 　 |{_ ヽ.i.　〔ｰ-　 　 　 　 　 　 {　!.　 |!__　　 　 　 ,'　　
. 　 　 　 :　　|{_ _）l 　 ｀,ｨ-─_､　　　　／／　　| 0|　＿＿_/　　　　
　　 　 　 : 　 |{_ ﾐ. !　　ヽ￣,.-‐）　.／／　　　 /l￣ ＿＿/　　
　　　　　　:　 |{　,.`ヽ. 　 `ー '´.∠‐'´　　　 ／'´￣ﾉ,ノ／
　　　　　　　 ,l ‐''"~´￣￣￣l~´　　　 　 ／-──＜´　　　
　　　　　　　|　 「　--┘　 　 |＿＿＿／　　｀! 　 　 |　　　　　　
　 　 　 　 　 L.. -─ ''_""~￣‐''"~´l　　 　 　 |　　　 |　　　　
　　　　　　　　　￣｢　|　　|　　　 　 |　　 ＿,,.⊥_-‐　`

主がこの小さき群れをあわれんでくださるように。
日本の国にリバイバルが来るように。

晒しage

♪主よ 主よ 主よ 今この国に
主よ 主よ 主よ いやしの御手をのばしてください

主からはなれて 罪をかさねて
けがれに　まみれた国と 私の罪を　ゆるしてください

主よ 聞いてください
主よ ゆるしてください
主よ 心にとめて
あわれみの手を　のばしてください

主よ 主よ 主よ いやしの御手をのばしてください

>>253
自分だけが信仰の持ち主のつもりか？

184 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/24 23:49
私の知っているある神学生は神学いきながら、
弁護士事務所の秘書していたが、証しの時にもう限界だと言っていた。

どのくらいの人が勉強と仕事を両立させられるのだろう。
それとも、一般社会において地上では苦しみしかないのか。
それにサービス業では本部のマニュアルに従って言っているだけだし、
ある種の「派遣は奴隷」でしかない。
派遣社員は奴隷という記事がアエラに載っていた。
その神学生も派遣で秘書していた。

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。

>>256
そんなことはありません。
忠実な古参の教会員の信仰を見ての発言です。

>>255　　こんな所に書くなよ。仰々しい。

184 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/24 23:49

それにサービス業では本部のマニュアルに従って言っているだけだし、
ある種の「派遣は奴隷」でしかない。
派遣社員は奴隷という記事がアエラに載っていた。
その神学生も派遣で秘書していた。

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。

184 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/24 23:49

それにサービス業では本部のマニュアルに従って言っているだけだし、
ある種の「派遣は奴隷」でしかない。
充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。

あらぬ誤解を与えました。すいません。

>262　別に誰にも実害は与えていないし...(多分）

思っていたような事を考えてるんだなと、納得した。

いえることは誰でも、どんな場合でも本当に「相手の立場」
に立つ、ということは難しいとあらためて実感できた。
他人ごとではない。
福音書を読むと、さらにそう思える。

さあ、この後はNagekinokabe先生に
仄暗い思いを吐露して、しめてもらいましょか。

だれにどういう誤解を与えたのかを、具体的に論述せよ。　　　>262

真如苑は邪宗。

牧師があまり一人で宣教にはりきりすぎると、大切な事かもしれないけど、ひいてしまう（笑）外ばかり見て教会員の悩みなんてほとんど理解してないんだろうなぁ、あの人もうすぐ来なくなりそうなのわかってるのかなぁ・・・わかってなかったかぁみたいな（笑）

>>262◆IbYG6dQTTc >>263

クリスチャンもノンクリスチャンをも用いられて、主は「ぶどうの枝に刈り込み」
をなさるのでしょうナ・・・。
（刈り込みはイタイもんだろうが）

しかしこのスレ、丸一日◆IbYG6dQTTc問題に終始したってことか。
え？　

184 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/24 23:49
それにサービス業では本部のマニュアルに従って言っているだけだし、
ある種の「派遣は奴隷」でしかない。
充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。

>>269
しつこいよ。
262で謝っているのだから、もういいじゃないか。
後は神がお決めになる。

それより気になるのは、叩かれたら◆IbYG6dQTTc はカトスレで雑談していること。
カトならどんな暴言吐いても信徒からは「神父様」ってなものだと思えば
改宗したくなるかもしれないね。

138 ：名無しさん＠３周年 ：04/03/25 17:13
＞１３３
献金礼拝で有名なあの高砂教会のことでつか？

139 ：名無しさん＠３周年 ：04/03/25 17:41
スレ終了

140 ：名無しさん＠３周年 ：04/03/25 18:01
＞１３９
もしかして、手束牧師でつか？

141 ：名無しさん＠３周年 ：04/03/25 18:52
>138 >!40 ここ数年いい噂を聞いたことがない。その自称カリスマ牧師については。

142 ：名無しさん＠３周年 ：04/03/25 19:09
>141
或る福があちこちで宣伝しているから、かなり胡散臭いとは思っていた。
献金を貪ってるのか？それとも信者から鬱病患者を多発させてるのか？

143 ：￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥ ：04/03/25 19:37
礼拝の三分の一は献金のことだそうでつ。
特別献金した人の発表やメッセージも什一献金に関する事が多いそうでつ。
とにかく、お金持ちがふんぞり返ってちやほやされるが、貧乏人はかたみ
せまいそうでつ。

144 ：142 ：04/03/25 19:41
福音商法か（ＴＴ）

>>270
◆IbYG6dQTTc みたいな性根じゃ神父は務まらんよ。

>>272
この系統の人間にそんなことを言うとムキになりますから
スルーして下さい。
牧師が「ああ、ニッキ　(ﾜﾗという表情　」「カトリック？」
と侮蔑の笑みを浮かべて話すのを何度となく見ています。
＊ニッキとは、一般に教団と呼ばれている、現在の日本基督教団
　のことを、この系統の人間が呼ぶ時に持ちいる隠語です。

>>273
　　　　　lﾆ|ﾆl　　 　 ｜　　 ヽ　ノ　　ー十┐┌ー┐　　　　　　　　　　,　 　 、
　　　 ￣￣￣￣　ー十一　三l三　　　 .| /　｜　　|　　ー十一　　ー十一,　ヽ' '
　　　　 |二二|　　　 /|ヽ　　ヽ| ノ　　　/　| 　 |　　 |　　 ー十一　　　 |　　|
　　　　 |二二|　　　/ | ヽ　 ノ| ヽ　　 <　/　　|　　｜　　、　l　　　　　/　　|
　　　＿ノ　 ヽ＿　 　 |　　　 ､|　　　　 メ　　└一┘　　 ヽ＿_,　　　/　　､l

　　, - - ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ
　/　O　　＼ｸﾞﾋｬｯ !　　　　　　 /ヽ、　　　　 /　 ヽ
　,, ： ,ー, O |　　　　　　　　　　/　 _,;, -'''"~~　　　 ヽ
'' ； ∴_ﾉゝ ゝ 　　　　　　　　／o　　　　O　　　　　　ヽ
　　ヽ　,;''"~"'';,　　　　　　　/　 ┌─┐　　　ノ（　　　ヽ
＿ノ| 　;;'';;'';;'';;''　　　　　　｜　 /　 　 |　　　 ⌒　　　　|　　ｳﾙｻｲﾜ、ｳﾞｫｹ！！
　　 ゝ、ヾ　　ヾ　　　　　 　 |　ト､　　 |　　　　　　　　 /
　／　 ヽ ヾ　　ヾ　　　　　　ヾ、　＼ノ　　　　　　　 ノ
　　　　ノ＼_ヾ　　ヾ　　　　　　／⌒ヽ、　＿＿＿／、
　　　　　　　ノヾ　　ヾ＿ ＿／　　ノ,　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　ヽ、ゝ　　　　　ノ　ノ　　　　　ハ　　　 ヽ
　　　　　　　　　　 ゝ､　　　ノ　　ノ、　　　　 ﾉ　ゝ 　 ｜ ）
　　　　　　　　　　　　 ー─一'´　　ゝ、　　　　　　　　l'´
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ）　 　 　 　 　 /
　　　　　　　　　　　
　　　 　　　　　 　　 　ーナ一　　　ー一　 ┬　　￣フ　　十-
　　　 きよめ　 　　　 　　 '⌒メ⌒　￣三￣ﾆlユ　　 く　　　/ ｜ヽ
　　　 　　　　　　 　　　　 　　　　 （＿　　　 ロ　　 ロ　　 O_）　　 .α

>>273 オマケじゃ、受けとけヴォケ！
懲りないヤツだね　屁でも食らえ

　　 　　　ﾎﾚ
　　 ∧＿∧
　　（´∀｀/⌒◯　　ﾌﾞﾋｯ
　　　|　八　 * 丿ヾЗ
　　（＿）（＿）__）

なぜ教会で歌う賛美歌や教会で行われる行事は恥ずかしいようなやぼったさがあるのだろうか？

そういう人って、戦前から「日本基督教会」という教派が存在
していて、「日基」と略称することなんか、全然知らないんだ
ろうね。もちろん、そんな人たちは日本のプロテスタント教会史を
まじめに学んだこともないんだろうね。悲しい...　　　　>273

主よ、彼らをあわれんでください....

ホウ酸団子...

　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|　先取りの感謝祈祷。
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '　　　我はや得たりと信じなば
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|　　　　　必ずそのごとくならん。
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!Nagekinokabeがホーリネス教団命！となり感謝。
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　NagekinokabeのT京聖書学院入学を感謝。
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

晒しage

何これ？

変なスレッド

クリスチャンはお酒のんじゃだめ？

一匹だけか...

「　ニッキ　」とは　一般的には　少年隊の錦織の呼称でございます　


　　　　　　　ｼｬｲﾅｲｲﾜｹ〜〜　ﾜｯｼｮｲ！！
　　　　　＼＼　 ｶﾒﾝﾃﾞｶｸｼﾃ　ﾜｯｼｮｲ！！　／／
　+　　　+　＼＼　ﾓｴﾛﾓｴﾛ!! ｶﾘｿﾒﾉｲﾁﾔｦ ﾜｯｼｮｲ！！／+ 　　　　　　　　　　　　　ｶｯﾁｬﾝ　　　　　ﾋｶﾞｼ　　　　　ﾆｯｷ　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　 (　`Д´)ﾉ (　`Д´)ノ　(`Д´　) 　　　　　　　　　　　　　　　　(`Д´)　　　 (`Д´)　　　　(`Д´)
　+　　（(　 （ー　ノ　 （ー　丿 　（ー　ー　　)）　　+ 　　　　　　　　　ー（ー ）　　　（ ー）ー　　 -（ へ）ー　
　　　　　　　 | ＜　 　　_メ._　 　　 >＞ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　くく　　　　　>>　　　　　彡　 >

　少年隊★:*:・'゜☆。.:*:・'゜*応援ありがとう！　錦織一清
http://www5.famille.ne.jp/~soeti/shonentai/profile/index.html

あずみという人はクリスチャンなんですか？

>>273
> 牧師が「ああ、ニッキ　(ﾜﾗという表情　」「カトリック？」
> と侮蔑の笑みを浮かべて話すのを何度となく見ています。
教団とカトリックの両方を侮蔑するってどこの教派だろう？
牧師というところをみるとファンディな福音派だろうか？

ああ、タイトルにホーリネスとあった。了解。
でも、自分たちもいたところだろうに。

>>286
>教団とカトリックの両方を侮蔑するってどこの教派だろう？

もちろん、福音派だよ。
そういう椰子って、福音派には多いよ。
こやし、コンプレックスがあるんじゃなかろうか？って思うくらい。

なんだかこの手のスレっていつもおんなじね。

>>289 だって、この手の団体が同じだもん。

　　　ていうか時代の悪さに順応してやらしくなっていくから。

>>285
そうです。敬虔なクリスチャンです。

　　　　　　　ヾ
　　　　　　　　,)_
　　　　　　／　 'つ
　　　 ∧∧　／
　Σ(ﾟДﾟ； )'　　ﾔﾒﾛﾔ　ｺﾞﾘｬｰ
　　　∪　∪

　　　ﾉﾉﾉ　　ﾉﾉﾉ

　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ﾌ´∀｀）ﾌ　 ＜ 　期待age！
　　（　　　　）ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　/　/　/
　 （＿)＿）

　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ﾌ´∀｀）ﾌ　 ＜ 　期待sage！
　　（　　　　）ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　/　/　/
　 （＿)＿）

　　　　　　　ヾ
　　　　　　　　,)_
　　　　　　／　 'つ
　　　 ∧∧　／
　Σ(ﾟДﾟ； )'　　ﾔﾒﾛﾔ　ｺﾞﾘｬｰ
　　　∪　∪

　　　ﾉﾉﾉ　　ﾉﾉﾉ

　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ﾌ´∀｀）ﾌ　 ＜ 　期待age！
　　（　　　　）ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　/　/　/
　 （＿)＿）

今日も奉仕しろ、みたいな礼拝で神様の愛は語られず。奉仕ってなんだ。活動をすれば人が来ると思うのかな？

神の愛を語らない教会は教会に値せず。

神の義を語らない教会も同様

神の義て何？

群の一人が罪を犯し、なかんづく人を死に追いやる罪を犯した時
群から追えばけがれは無くなる考えるような、そんなものでない
ことは確か... >298

　　　　　　　　あの牧師　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　毎年聖会出席長老
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　Nagekinokabe ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　↓　　　　 　（´Д｀　）
　　　　　　　 ∧_∧　　　　　　　　　 　,;:"*；;:,∧∧　　 _,ノ⌒゛ ／⌒ヽ
　　　　　　 （　 ´Д）　　　　　　　　　,;；・;;:+（｀Дﾟ； ）⌒ ー--､´ ,／｀/
　　　　　 ／´　 ｀ゝ ）　　　　　　　 `,；;,､〔_ﾖ　E⌒ヽー,==-､　ヽ_,zn'
　 　 _ ／　　 ⊆´イ　　　　　　　　　　＿ /　 　｀＾,/ ￣,ﾉ 　　ヽ､__＾ﾉ
⊆二＿__／|　　　ヽ　　_ - ― ＝￣　￣`:,." ’/⌒ヽ:i ⌒ ｰ 、　ヽ
　　　　　　　ヽ　　　｀-''￣ 　　　――＝''・, ；　l人 　|　 .）　 ｀　. | ｰ┐
　　　　　　　 人＿＿＿ -―￣￣　 　　＼　　　 ｀⌒ |　 ﾉヽ､_　 ノ＾ヽ」
　　　　　　　（　 丿　　　　　　　　　　　 ノ ヽ ､ _＿ ノ　　 |　　　 ￣ ｀ ー- ┐
　　　　　 　/　ﾝ　　　　　　　　 　　　　く_ ＿」　　 と__,,＿」￣￣｀ ー―-､　l
　　/￣"⌒　ノ 　 　　　　　　 　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ /
　　ｌ__/￣￣　　

誰？

日本Ｈーリネス教団のホームページ。

全国の教会等の一覧が消えた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,
　Nagekinokabe 　　　　　　　 　 　　,／ヽ
　釣れるかな？ 　　　　　　 　 　 ,／　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　,／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　（　´∀｀）,／　 　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　（　　つつ@　 　　　　 　　　　　ヽ
　　　 　 　 ＿＿　 ｜ ｜　|　　　 　　　　 　　　　　　 ヽ
　　　　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　　ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

ほ教団のＨＰ、やり直してるみたいやな

一晩中竿を出して釣りをしましたが一回も魚信さえありませんでした。
お言葉ですから竿をもう一度出してみます、でっか？　　>303

お待ちしております。

行ってはいけない教会２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080512784/l50

将棋の千日手のようになるかと思いきや

珍客のおいたのお陰で、ずいぶんスレが消化されましたね。

　ところで、超教派、エキュメニカルな動きにたいしては皆さん
どういう考えでしょうか？やっぱり、いわゆる狭義の福音派だけ
での交流だけですか。

なんだニゴイか...紛らわしいｗ

>>307
というより、同じ団体内の交流のみ。

ホーリネス教会の中にも　日本キリスト教団、カトリックとエキュメニカルに
合同礼拝してるとこもあるねん。　聖餐式もともに与ってまつ　主の平和　(^_^)†

委員会から処分されたりしませんか？ｗ

>>310 聖霊派は？

聖霊派がどうかしたの？　

>>312
聖霊派の教会は　福音派・リベラルを下にみてるんでエキュメニカルしよう
とも思わないでしょう。異言も語れへん椰子とは、共にできへんのちゃう？　　

あうあう

でも、きよめ系も聖霊派、イゲンを危険視して会員を接触させたがらない
牧師も少なくない。

なかには。同教派よりも　他教派との交流が活発なホーリネス教会もあるよ　ｗ

聖霊の第３の波と艱難時代：

聖霊の第３の波はピーターワグナーが提唱し、日本の
教会を席巻しています。ベニーヒン、トロント、ペンサコーラリバイバル等もこの系統です。
日本ではあまり知られていないことですが、
アメリカにおいて、この流れの人々は、
何と「反対者の削除、粛清」まで、語っていることを
ご存知ですか？

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/daisan.html

昔は。福音派だった同盟教団の牧師さんは　異言も簡単に真似できますよーっと
笑って仰ってたんだけど...　今はすっかり　カリスマ派に変わってしまいますた。　主に栄光　

>>317
流れからいけば、そういうところは分離独立してきたわけだが
大丈夫か

もうこうなってしもたら、ホーリネスの看板は揚げられへんな。
「魚売らない魚屋」やな。

>>310
　　　＞ホーリネス教会の中にも　日本キリスト教団、カトリックとエキュメニカルに
　　　＞合同礼拝してるとこもあるねん。　聖餐式もともに与ってまつ　主の平和　(^_^)†

北海道なんかは、みんな地域で協力しあって伝道してるな。

　　＞なかには。同教派よりも　他教派との交流が活発なホーリネス教会もあるよ　ｗ

>>310
どんな聖ｻﾝ式なんだろ。
市販のパンと、農協・葡萄のポンジュースでは
カトリックの聖体拝領にはならないし、そもそも別ものだ。
各自並行して行うのかな...

>>318
角笛さんでつね...　このサイトの主は　どちらの教派に属してるんでつか？

>>320　今のとこ大丈夫なようでつよーー　　主の平和

>>321　堂々と看板あげてまっせ　心配いらへんよって　

>>322　そうそう。遠くの兄弟より　お隣の兄弟同士助けあいましょ！

>>323　カトリックの聖体拝領は難しいでしょうが、プロの聖餐ならＯＫでしょ。　　

""北海道なんかは、みんな地域で協力しあって伝道してるな。""

これは良いこと。健全だな。
教会まで、アサヒVSサッポロVSキリンビール戦争のようなことは
しなくて良い。

健全な教会は　他との交流も大切にしておりまつよね
認めらんないと　その輪にも入れてくれない厳しさもありまつが...　
　　

>327
人間の付合いでもそうだし...

砂糖さん、体の調子はどうですか？
良くなりましたか。

エキュメニズムの落とし穴

どんなキリストをのべ伝えるんだ？
実在のキリストか？
心証のキリストか？
きよめ主のキリストか？
癒し主のキリストか？
新生体験は必要か？

ははは（ｗ

　
なあなあの
曖昧の「一致」

人間に救いは必要か？
悔い改めなくても，神を認めなくても
自動的に救いに導かれるのか？

どんな神だ？

ええとこ取りの
ご都合宗教

耳障りの良い「福音」

自分に都合のよい「福音」

ホーリネスの墓場

エキュメニズムの落とし穴

どんなキリストをのべ伝えたんだ？
げこのキリストか？
カンショ病みのキリストか？
健常者者しか相手にしないキリストか？
位牌を焼却するキリストか？
日曜休める職場へ転職は必要か？

やれやれ

自分に都合のよい「福音」で福音商法

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　示されたただろ？ヨルダン川の一歩だ！税金?社会保険?甘えの構造だ！
　　　　　　/ヽ 　　　　　　　/ヽ　　　　　　ｺﾞﾙｱ　クリスマス献金！宣教献金･放送伝道献金！ｺﾞﾙｱ
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ 　　月定献金！会堂献金！感謝献金・集会献金・特別献金！援助献金！　　　　
　　/　 /　　::::＿四重の福音:::::::.＿.＼　　ｵﾗｵﾗ　受洗献金！支援献金！聖書献金！信仰献金！誕生献金！
　///／:::::: /　　。＼ヽ ｖ.._/。 ＼　:::＼' 　アドベント献金！イースター献金！特伝献金！ペンテコステ献金！
///|::::　　 ／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ　　次はアジア一の床面積だゴルアア ！！
///|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔ ヽ ヽ..　:.:::::::::.　|　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// |
///|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　: 　 /.//// | う、まるで上納金。。
/＿丿:::: 　　　　 ├^^^^^--∧ 　::　:／//∧//|　　　　　　　　　　
／::::::::::::::::::::　 　　　　　　../ ::ヽ 　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　/　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　 ::::ヽ　
::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ ヽ　
::::::::::　 　　　　　　 　 |　　　　　　>>　∪　　.:（....ノノ　））　　
::::::::::　　 　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　 ::::::::::::／`ヽ　　　　　

おれはホーリネスの信徒ではない
誤爆やで（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　示されたただろ？ヨルダン川の一歩だ！税金?社会保険?甘えの構造だ！
　　　　　　/ヽ 　　　　　　　/ヽ　　　　　　ｺﾞﾙｱ　クリスマス献金！宣教献金･放送伝道献金！ｺﾞﾙｱ
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ 　　月定献金！会堂献金！感謝献金・集会献金・特別献金！援助献金！　　　　
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///|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔ ヽ ヽ..　:.:::::::::.　|　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// |
///|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　: 　 /.//// | う、３／１０なんてグレースじゃあるまいし。。
/＿丿:::: 　　　　 ├^^^^^--∧ 　::　:／//∧//|　　　　　　　　　　
／::::::::::::::::::::　 　　　　　　../ ::ヽ 　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　/　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　 ::::ヽ　
::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ ヽ　
::::::::::　 　　　　　　 　 |　　　　　　>>　∪　　.:（....ノノ　））　　
::::::::::　　 　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　 ::::::::::::／`ヽ　　　　　

おいおい
おれはホーリネスの信徒ではない
誤爆やで（ｗ

あっ、また誤爆やで（ｗ
『　信仰　』という名の虐待が行われる教会の人間関係は、ピラミッド型になっています。
横の関係が全く許されていません。縦のつながりのみを重視します。その関係の中で
牧師はすべてを支配します。どんなことでも信者たちは、牧師の許可がなければ何も
決めることができません。信者たちはお互いに相手の行動を牧師に密告します。

「　あるメンバーと話をするために、いつも夜になってから、だれにも見られないように
　　隠れて会わなければならない。」と一人の信者が証言しています。

こうしたシステムによって、牧師は　信者の生活のすべてを管理することができます。
それによって　信者たちは　物事を考える時間を奪われ、なかなか現実を見ることが
できなくなるのです。　

>>341
　　　「東京キリストの教会」
　　　「ボストンムーヴメント」

のことやな。

>>342 おまえんとこもだろ（ｹﾞﾗ

詳しくは

http://www.bible101.org/nomura/tokyoicc.htm

に載ってる

うちは無牧
おあいにくさま（ｗ

各個人がその責任と自由において聖書を読み考えるという点が欠落していると思い
ます

あっうちは無牧やしまた誤爆や（ｗ

せんでぃおせんでぃおおおーーー
はーれるーやーせんでぃおおー
はーれるうやああ
あんでれーやー
あんだるしいやーあーあー
はーれるーうーやーあーあー
はーれゆーやー
せんでぃおせんでぃおおおーーー
はーれるーやーせんでぃおおー
はーれるうやああ
あんでれーやー
あんだるしいやーあーあー
はーれるーうーやーあーあー
はーれゆーやー

184 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。

184 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。

こいつ，終わってる
◆IbYG6dQTTc

>>339
捧げられる人が召しに従って捧げればいい。

もちろん、十一献金は祝福を受ける道です。ただ勧められるが強制はされない。

184 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。




349 ：名無しさん＠３周年 ：04/03/30 15:02

こいつ，終わってる
◆IbYG6dQTTc

349 ：名無しさん＠３周年 ：04/03/30 15:02

こいつ，終わってる



351 ：名無しさん＠３周年 ：04/03/30 16:39
こいつ，終わってる

ある福が気に入らないからといって、誰かが水を向けたらそれをキッカケに
とことん粘着する者がいるね。

ここにいると人間がいかに罪深いか分かっていい。
キリストの贖罪に思いを新たにできるよ。
逆に言うと、粘着の書き込みしていながらキリストを信じようとしないもの
はいずれ主に取り扱われるだろうね。
神は侮られるような方ではない。

その意味である福も充分道具として用いられているということ。

>>353
神や信仰を口にしながら、職業差別やパレスチナ人の生存権無視の発言が
できる、或る福の神経は疑わないのか？
あんなのが神学生だなんて、まともじゃないよ。キリスト教も終わりだ。
粘着のほうが、神や信仰を口にしない分まだ可愛げがあるよ。
神の道具というなら、サタンだって立派な道具さね。

　　　　　素晴らしきサマリヤ人

>>354
第３の波がいいと言ったり、ホーリネスが好きだと言ったり
改革派だと言ったり、イスラエルがどうとか、
レス読んでいてもこいつはおかしいと思うよ。

ただ、このスレに住み着いて書き込みすることを我々は止められないでいる。
それも事実。
粘着のイヤガラセをしたところで、２〜３日したらまた来るさ。
裁くまいよ。
聖潔に欠けた者は（誰をも。）主が扱われるのだし。

ここはきよめ派スレのきよめ派たるところが証明されたらいいんじゃない？

>>356
あなたのようにあるべきだが、漏れは何とも釈然としない。

>>356
改革派、ホーリネス、イスラエルの回復をつなぐものは聖書である。

私の母教会の教会形成、組織は改革派のものだし、
ホーリネスの強調点、四重の福音,新生、聖化、神癒、再臨は聖歌の裏表紙にあり、
福音派の強調点ともみなせる者であるし、
日本人キリスト者としてホーリネスの中田監督や内村鑑三がイスラエルの回復のビジョンを与えられたいたことは
誇りに思えることだ。

>聖潔に欠けた者は

確かに、私は罪人であり、聖化の途上にあります。
誤解を与えたことは申し訳ない。

訂正

ホーリネスの強調点、四重の福音,新生、聖化、神癒、再臨は聖歌の裏表紙にあり、
福音派の強調点ともみなせるものであるし、

第三の波、ホーリネス、改革派がある時に急成長したのは、
聖書の御言葉にたったからであり、聖霊の雨が降り注いだからです。

私は「純粋な」ホーリネスでも改革派ではない。
母教会の教会組織は基本的に改革派のもの。
聖書によって常に改革されていく教会が「改革派」であるとするなら、
キリスト者は「改革派」でなければならない。
二重予定説の話はとりあえず、脇においておく。

また、奥山師が言われるように今はイエス・キリストの再臨が近づき、
ヨエル書の後の雨の時であり、聖霊の雨が激しく降り注いでいるのです。

※参考
『悪霊を追い出せ』
『世の終わりが来る』by奥山実　師　マルコーシュ・バプリケーション社

それに私は福音派教会で洗礼を受けた教会員であり、
第三の波派系列の集会で奉仕していることも事実。矛盾しない。

私の周りのクリスチャンはほとんど穏健カルヴィン主義の立場だったから、
「純粋な」二重予定説の改革派神学は新鮮だった。

◆IbYG6dQTTc キター！

◆IbYG6dQTTc をホーリネスだと思っている人はいますか？

>>365
私の母教会の神学的立場は穏健カルヴィン主義です。
イスラエルの回復については中田監督が聖書的であると確信し、同意します。

改革派から穏健カルヴィン主義、ホーリネスまでをつなぐ福音派の共通した恵みの絆は、聖書信仰です。

聖書信仰-福音派全体の共通した恵みの絆
「このような多彩な信仰をもっている（福音派の）教団や教派を結び付けている共通の絆が、
『聖書は誤りのない神のことばである』という聖書信仰であり、
聖書信仰こそ共通の原理であるということができる。
JPCはこの聖書信仰のためにつくられた器官であるが、
改革派の常葉先生、インマヌエルの鳶田先生と交わっている時、
「それぞれの立場は違っても、このようにひとつになることが出来るのは聖書信仰の恵みだ」とは
よく聞いたことである。
この聖書信仰は福音派全体の共通した恵みの絆であり、
伝統的キリスト教の敷石であり、救霊と伝道への熱情の源泉である。」
『日本の福音派』-日本福音同盟15周年記念　JEA日本福音同盟　　いのちのことば社発行-から引用

同意しているホーリネスの系統は一部です。
ホーリネスへのストーキングをやめてください。

私からもお願いします。

皆が黙っているからと言って、一方的な書き込みをする。
「釈然としない」といっている人がいるのが分かっていて、
>>358「・・・・は聖書である」などと。
誰も聞いていない。これは人に語りかける態度ではない。
何様だ。もう牧師のつもりか。

私は先日リベラルの凶暴さを実感した。
相手の騒擾は押さえつけたが、実に後味の悪い人物であり、そういうのに限って
「私はクリスチャン」などという。
リベラルの発生元と言われる関西の大学卒業だそうだ。

およそキリストの香りもキリストに倣っていることを他人に感じさせようとする
心も感じられない人であった。
あずみさんという女性がリベラルなのかどうかはわからないが、
この人はずっとまともだと（書き込み上からは）思っている。
ある福はむしろ私が体験したリベラルに近い。
これは裁いているのではない、感想を言っている。

まぁね。。クリスチャンといっても　いろいろな方が居られますからね
或る福は　或る福のまま　あずみも　あずみのまま　主の御旨のままに･･･

>>356　十分証明されていると思う。

>>358
""誤解"" と言い張るのは人の常なんだが...

　抽象的、観念的な「罪」自分に帰属することが悔い改めなのだろうか？
自分の日常の具体的な行動、したことが、その「罪」の実である、とい
うことに具体的に気が付いて受け入れることが伴うのではないか？
　この教派のスレを見ていて、あらためて気づかされた。

　ここに書き込んでいる元会員コテハン本人だけでなく、その肉親にまで
神が危害を加えることを求める書込があったが、それは当人の感情からのみ
出るものか、群の精神風土なのだろうか。むしろ単に、あほ、ばかと罵倒し
た方がまだすがすがしい。喧嘩の道具として、神を引きずり降ろしてくる。

同意しているホーリネスの系統は一部です。
ホーリネスへのストーキングをやめてください。

>>368
わーたよ。
言い過ぎたよ。
悪かったよ。でも何で私の大学がわかるんですか？
おかしいですよね。私は何も言ってないのに。
ＩＰであと付回して、個人情報覗き見するのが、
イエス・キリストの福音に倣う行為。キリストの香り
なんていわないでください。
信仰云々じゃなくてあなたは病気なんですよ。

あの自称うつ病女性は粘着厨房なんだけどね。
どうみても。

自称うつ病女性へ
どうやって私の過去を知ったのかしらないけど、
あなたのネタは少々正確さにかけます。
人の過去を調べて、おもしろおかしく書くというのは
異常以外の何ものでもありません。
私が学生時代うつで自殺未遂したのがそんなにおもしろい
んですか？
そしてそうゆう情報がやすやすと手に入るあなたって何ものですか？
限られてきますよね。
あなたこそ人間ではありません。

人の暗い過去をおもしろおかしくアレンジして、当てつけて書く人間の
どこがキリストの香りなんですか？
笑わせないでください。
可哀想な人。

そういう風にしか生きられないあなたにひとりの人間として同情しますよ。

真の悔い改め、回心とは　今までの生き方そのものを変えることによって、
神ご自身の光の中を歩むようになることです。イエス・キリストのご支配の
中に本当に入る決心をすることです。これは私たちの決心にかかりますし、
それが聖書の言ってる悔い改めです。

悔い改めとは、ギリシャ語でメタノイヤと言います。それは「ああ悪かった」と
いうんじゃないんです。ああ悪かった。それは、もちろん、悪かったと思うこと
はいいことです。しかし、そういう人間の感情ではなく、メタノイヤは「転換」
という意味です、180度の転換という意味です。

ああ悪かったと思ったとしても、その人が転換しないならばその人は救われません。
その人は同じ問題の中にまた留まり、まだ重荷を負ったままでゆくことになります。
問題は、全然解決していないのです。だから悔い改めということは私たちのあり方
そのもの、人生の方向そのものを180度の転換をすることです。このまま行くことは
結局滅びにしか到達しない。滅びに到達する前にすでに、自分の人生に破綻をきたし
ていることに気がづいたら、聖書が語るように、その原因について聖書が語るように
はっきりわきまえる必要がある。そして神ご自身の方に向きを変える必要があります。　

イエス様に従がう時に、人は光の中を歩むようになります。そしてイエス様が
おっしゃてるように、私に着き従がう者は光の中を歩みます。その人は闇の中
にと留まることがない。その人は永遠のいのちを持ちますとはじめに読んだ通
りなんです。ですから明確な態度決定、選択を行なわなければならないという
ことになります。今までの人生を続けるか、それともイエス・キリストを選び
とって、イエス・キリストとともに生きる人生を選ぶかという決定がなされな
ければなりません。

　　　人生の方向そのものを決定しなければならないと言ってるわけです。

人間は人生の中で様々な困難にぶつかり、その中に悩み、
失敗しながら成長しようとするんです。
悔い改めは人生のゆりかごから墓場まで全体を視野に入れて
やるものなんです。そんなお手軽なものじゃありません。
人間の成長は時間をかけてなされるものなんです。
目先のことばかり見て、あいつはダメな人間だなんて決め付ける権利
人間にはありません。神様はその人の人生をトータルしてごらんになり
ます。

わたしは自分の心の中の闇を愛するようになりました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　マザーテレサ

悔い改めなくてもいいから、覗き趣味は社会人としてやめたほうがいいよ。

あなたはクリスチャンじゃないという言葉は、神だけが使える言葉ですよ。
あなた神になるつもりなんですか？

　　　　　　　◎米合同メソジスト教会審査委が同性愛教職に「無罪」の判断

　　　【ボセル（米ワシントン州）＝ＥＰ・ＣＪＣ】米合同メソジスト教会（ＵＭＣ）

聖職者１３人による審査委員会が３月２０日、１日半にわたる審議の結果、３０年以上に
わたって教会規則に規定してある条項に即した判断を覆し、公然かつ実践している同性愛
教職カレン・ダンマン牧師（４７）に「無罪」の判断を下した。

ダンマン牧師は「合同メソジスト教会によってキリスト教の教義と相容れない、と宣言された
行為」を問われたもの。審査委員会もその見解を受け入れるものと見られていた。２００１年
にダンマンさんはパシフィックノースウエスト教区のエリアス・ギャルバン監督に書簡を送り
新任地を求めるとともに「私は別の女性とパートナーを組み、契約関係に生きている」と通知した。
ＵＭＣ教規は明確に、同性愛実践者が教会の職に就くことを禁止している。しかし審査委員会は、
訴追の明確な理由を受け入れなかった。
　
ダンマンさんが公然実行している同性愛者であると認める一方で、ダンマンさんは「ＵＭＣが
キリスト教の教義と相容れないと宣言した行為」をいかなる形であれ実行しているという明確
な証拠が提出されなかった、と言う。同時に審査委は、ＵＭＣ教規が、同性愛を「キリスト教
の教義と相容れない」としていることを認めた。

保守派として知られているケンタッキー州レキシントンのジェームズ・ハイディンガー牧師は、
これは「審判による法の無視だ」と批判している。ダンマンさん自身が認めていることではな
いか、と言う。この問題については４月２７日にピッツバーグで行われる同派総会でも激しい
論議が交わされることになると見られている。

私の学生時代の過去のことをさらされて、それに対して抗議したら、
なんで、罪深い、人間失格とか、悔い改めろとかいわれないといけ
ないんですか？
そういう人は信仰深いんじゃなくて病んでるんです。
連続投稿ウザイと思うけど、わたしは怒ってるんです。
人格障害ではありません。念のため。

わたしだってね。
嫌なこといっぱいあっても何とか生きてるんですよ。
頭のおかしい粘着キモオタに笑われる筋合いありません。

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　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '　　　我はや得たりと信じなば
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|　　　　　必ずそのごとくならん。
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学生時代睡眠薬飲んで自殺未遂する人間がそんなにおかしいんですか？
笑いなさいよ。笑えよ、ほら、笑え。
自殺未遂する人間は信仰がないんでしょう？
笑いなさいよ。
自分は神に選ばれた特別な人間だと、そこで笑ってればいいじゃない。

>>386

あんたこそ神の国の外でくやしがって歯軋りしなよ。

回心とは、単にキリスト教を信仰するようになることではないと思います。
洗礼者ヨハネのもとで洗礼を受けた、収税人、兵士等はそれまでしていた
脅し取ったり、過剰に徴収して貪ったりしないことへ踏み出した。
別に、転職を要求されたわけでもない。
脅されていた(自分が脅していた）側、搾取されていた(自分が搾取していた)
側の立場、そういう苦しむ人の側に立った、そのことが１８０度の転換なのだ
と思う。
きよめられた、と証しする人であっても、実際１８０度転換どころか、苦しむ
人が視野に無く計算に入っていないこともある。

私は粘着厨房の行く天国には行きたくないんで、地獄で結構です。
同じ光の中にもいたくないので、闇で結構です。

そのかわり私の行く地獄にＩＰ見ながらついてこないでね。
変質者

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　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '　　　我はや得たりと信じなば
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|　　　　　必ずそのごとくならん。
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　悔い改めよ！悔い改めよ！>>388 ﾏﾑｼの末よ　w
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　新生 ＊ 聖化 ＊ 神癒 ＊ 再臨!!　ﾒﾀﾉｲﾔ感謝†
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だんだんリアルのきよめ派教会らしくなってきたな...

敬虔なクリスチャンは天国に行ける。
ひらきなおった人間はどこにでもいける。

真の悔い改め、回心とは　今までの生き方そのものを変えることによって、
神ご自身の光の中を歩むようになることです。イエス・キリストのご支配の
中に本当に入る決心をすることです。これは私たちの決心にかかりますし、
それが聖書の言ってる悔い改めです。

悔い改めとは、ギリシャ語でメタノイヤと言います。それは「ああ悪かった」と
いうんじゃないんです。ああ悪かった。それは、もちろん、悪かったと思うこと
はいいことです。しかし、そういう人間の感情ではなく、メタノイヤは「転換」
という意味です、180度の転換という意味です。

ああ悪かったと思ったとしても、その人が転換しないならばその人は救われません。
その人は同じ問題の中にまた留まり、まだ重荷を負ったままでゆくことになります。
問題は、全然解決していないのです。だから悔い改めということは私たちのあり方
そのもの、人生の方向そのものを180度の転換をすることです。このまま行くことは
結局滅びにしか到達しない。滅びに到達する前にすでに、自分の人生に破綻をきたし
ていることに気がづいたら、聖書が語るように、その原因について聖書が語るように
はっきりわきまえる必要がある。そして神ご自身の方に向きを変える必要があります。　

イエス様に従がう時に、人は光の中を歩むようになります。そしてイエス様が
おっしゃてるように、私に着き従がう者は光の中を歩みます。その人は闇の中
にと留まることがない。その人は永遠のいのちを持ちますとはじめに読んだ通
りなんです。ですから明確な態度決定、選択を行なわなければならないという
ことになります。今までの人生を続けるか、それともイエス・キリストを選び
とって、イエス・キリストとともに生きる人生を選ぶかという決定がなされな
ければなりません。

　　　人生の方向そのものを決定しなければならないと言ってるわけです

>>395
決定すると、その後はどうなるのですか。

"イエス・キリストとともに生きる人生"とは、「イエス・キリストとともに
生きる」という標語を掲げるだけで隣人の重荷に指一本触れない、という態
度意味するものではありません。
　正にイエス・キリストに似た生活を送ることです。

>>368
>「・・・・は聖書である」などと。誰も聞いていない。これは人に語りかける態度ではない。
>何様だ。

これに対して反論しただけです。聖書信仰の前提の中で話している。
>>358>レス読んでいてもこいつはおかしいと思うよ。

>>354
イスラエルの回復について祈りもしない、反ユダヤ主義、親パレスチナ主義の
「ホーリネス」がいるなら、それこそ自称「ホーリネス」ではないですか。
ホーリネス初代監督中田重治牧師がイスラエルの回復について、
天啓的にビジョンを与えられているのですから。

>>397
食客になったり、奇跡を起こしたりするということですか？

>399 ﾜﾛﾀ

>>398
あなたはホーリィを志向しすぎています。
自分で自分を縛るようなことはおやめになったほうがよろしい。
まあその気持ちは分かりますが。

言い方もあるもんだな...

>>398
そんな身の丈を越えることよりも、聖書キリスト教会に行く道
の吸い殻でも拾いなされ。

ほんとイタいな、お前！
そんなもん、ずっと後になってからじゃ！
５教授との対立点となった事自体、聖書からの逸脱じゃ！

＞ホーリネス初代監督中田重治牧師がイスラエルの回復について、
＞天啓的にビジョンを与えられているのですから。

どっちにせよイタい香りがする(ry

>>405
私は粘着厨房の行く天国には行きたくないんで、地獄で結構です。
同じ光の中にもいたくないので、闇で結構です。

そのかわり私の行く地獄にＩＰ見ながらついてこないでね。
変質者

どういう興味を人に持とうと自由だけど。ＩＰ追うのもさ。
だけど興味が妄想に変わって「お前はおれの女だ」みたいな病的な
妄想になるとつきあいきれないんです。
頭の中で「この女は、俺の妄想の中のネット上の肉便器だ」みたいな
ことを考えてるらしいけど。現実と区別付かなくなったらそれは病気
なんだよ。早いとこ病院行ってください。マジでやばいよアンタ。

？？

>>409
関係ない奴はいいんだよ。
いつもつきまとう変態野郎にあてて書いてるからさ。
しかもその変態ぶりを信仰上の理由でなんて言い出すから
余計にタチが悪いと来てる。

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. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|　感謝祈祷 †　なんじ、ヒソプをもて　
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '　　　われを清めたまえ　さらばわれ清まらん。　
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|　　　　われを洗いたまえ　さらばわれ雪よりも白からん。
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　　悔い改めよ！悔い改めよ！　わが民よ　悔い改めよ･･･
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　　新生 ＊ 聖化 ＊ 神癒 ＊ 再臨!!　ﾒﾀﾉｲﾔ感謝*****†
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
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私は別に聖くならなくていい。
聖いのは神だけだから。

<<411
やり過ぎやド！

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. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|　　　　　　あなたがたを召してくださった
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '　　　聖なる方にならって　あなたがた自信も
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|　　あらゆる行いにおいて聖なる者とされなさい。　
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　それは｢わたしが聖であるから　あなたがたも
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　聖でなければならない。｣と書いてあるからです。　†
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　　　 　　　　 第I ペテロ １:15〜16
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
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>>414
私は穢れてる方が気が楽です。
神が聖であればそれでいいんです。

喪舞ら〜、いかにもというやりとりだけどｗ

メールか携帯でじっくり話しあえば？　ｗ

>>416
ばい菌入るからやだ。

愛する者たち。私たちは　今すでに神の子どもです。後の状態はまだ明らかに
されていません。しかし、キリストが現れたなら　私たちはキリストに似た者
となることがわかっています。なぜならそのとき、私たちはきりすとのありの
ままの姿を見るからです。キリストに対するこの望みをいだく者はみな、キリ
ストが清くあられるように自分自身を清くします。　　　　　　　　　第Ｉヨハネ３：３

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　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '　　　聖なる方にならって　あなたがた自信も
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きゃっほー！！　わけわかめ。

>>418
潔癖症？

この派的には、清く→　△
　　　　　　　聖く→　◎　　　　だな。

わたしはあなたに忠告する。豊かな者となるために、火で洗練された金をわたしから
買いなさい。また、あなたの裸の恥を現さないために着る白い衣を買いなさい。また
目が見えるようになるために、目に塗る目薬を買いなさい。わたしは愛する者をしか
ったり　懲らしめたりする。だから熱心になって　悔い改めなさい。　　　ヨハネの黙示録３：18〜19

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>>422
メール出していい？ＷＷＷ

それと、この派的には合掌して祈らないし...

あなたに書き送りたいことがたくさんありましたが　筆と墨でしたくありません。
間もなくあなたに会いたいと思います。 そして 顔を合わせて話し合いましょう。
平安があなたがたにありますように。友人たちが　あなたによろしくと言ってい
ます。そちらの友人たちひとりひとりによろしく言ってください。　第�Vヨハネ13〜15

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　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '　　　聖なる方にならって　あなたがた自信も
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|　　あらゆる行いにおいて聖なる者とされなさい。　
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　それは｢わたしが聖であるから　あなたがたも
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　聖でなければならない。｣と書いてあるからです。　†
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　　　 　　　　 第I ペテロ １:15〜16
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
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　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

sageに送れば行けるの？

　　　さ　　　　　ら　　　　　し　　　　　上　　　　　げ　　　　　！

1 名前：Nagekarenokabe 04/03/21 17:57
前スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075128026/-100

淡々と、感じる事を建設的に書き合いましょう。

人を挑発して荒らさないように。

土の器に神の宝を収めているのが信仰では？

>>429
そう人間の生命なんてはかないもの。
そんな人間に大事なものを神様はくださるんだよね。

ところで、前の方で日本基督教団、カトリック教会、ホ教団で合同礼拝
を行ったってあったけど、これは継続的な動きなんだろうか？

　また、聖餐について、本当のところどう考えているのだろう？
「ふさわしくないままで聖餐にあずかると、主の体に罪を犯す…」
というような式文(滅多にないから忘れた）なのに、聖体という信仰
を迷信と退け、市販の麺麭とジュースを意識して使用している。

「ふさわしくないままで」というのは、弱いもの貧しいものの分まで
むさぼって食べてた聖書の時代の人々のことでしょう。
弱いもの、貧しいものを虐げるということが、主の身体に罪を犯す
ということです。

>>432
主に対してではなく、何故「主の身体に」罪を犯す、なんでしょうか。
こだわれば気になるな。
主の十字架クリスチャンセンターではないがｗ

麺麭とジュース
酵母入りのパンは宗教改革以来の伝統です。
ジュースにするのは、アルコール依存症への配慮でしょう。
これはアメリカのクリスチャンの禁酒運動からきています。

"アルコール依存症への配慮"とは、例えば毎週聖餐を行い葡萄酒を
呑むことが端緒となって、アルコール依存症になることを防ぐ、と
いうことですか？
それとも、アルコール依存症の人が会員に居る場合をおもんばかって
のことですか？

「この最もちいさい一人のひとにしてくれたことは私にしてくれたことなのである」
とあるとおり、貧しいもの、疎外されているものに愛を示すことが、キリストへの愛を
しめすことになります。
弱いもの、貧しいものの中にキリストがおられるからです。
キリストの身体は教会共同体をあらわします。隣人を省みない行動は、すなわち
キリストを傷つけることになるのです。

>>435
後者です。

逐語霊感的な聖書観としては、十字架にかかる直前に「これは私の体である」
とか「私の血である」と弟子に語る部分、とりわけヨハネ伝等の部分について
どう説明する方針なんだろうか。
こういう私の仕草、パン、葡萄酒の食卓を見て、お前達は私を思い出してくれ
ではなく「〜体である、〜契約の血である」となっているが。

"弱いもの、貧しいものの中にキリストがおられるからです。
キリストの身体は教会共同体をあらわします。隣人を省みない行動は、すなわち
キリストを傷つけることになるのです。"

それは全くそうだと心底思います。
では、何故洗礼を受けていない者がその場(聖餐式）で、市販の食品たるパンや
ジュースを口にすることが認められないのですか？

>>438
逐語霊感をとる教会も、聖餐理解においては、宗教改革者の説
を踏襲します。
ルター　　　　現存説
ツヴィングリ　象徴説
カルヴァン　　象徴であるが、その場にキリストが共におられる

""貧しいもの、疎外されているものに愛を示すことが、キリストへの愛を
しめすことになります。
弱いもの、貧しいものの中にキリストがおられるからです。""

この「弱い者」には、知的な障害を持つ人を含めてはいけないのですか？
以前、礼拝説教で、ダウン症の方が４０歳にも達しない年で亡くなられま
したが、長生きせず早く亡くなったのが神の祝福という話を聞きました。
神のはからいははかりがたい、としても背後の価値観が透けて見えるよう
な感じがしました。

>>440
この場合の「象徴であるが、『その場にキリストが共におられる』」
というのは、二人、三人がキリストの名前のゆえに集まるところには
私が居る、礼拝の場には臨在される、という意味以上のものですか？

>>439
内聖なる世界と俗なる外界を儀式によってへだてるヘレニズム世界の
密議宗教の影響もあります。
それ以前は礼拝の中で普通の食事会として、食べ物が持ち寄られて、
パンとぶどう酒の他に、野菜、肉、くだものも持ち寄られ、受洗者
も未受洗者も共に食卓についていました。

>>441

当時のユダヤ社会では、障害者、重病人は罪深いもの、神から見放されたものと
みなされていました。そういう貧しいもの、疎外されているものにイエスは神の
福音をとき祝福されたのです。あなたのいうことも、説教者のいうことも間違いでは
ありません。

>>443
名前は忘れましたが、障碍者神学をあつかった本(新教出版の新書）
でバプテスト系の障碍者施設で、重度の知的障碍の入所者が、聖餐
にあずかってもらったという記述があり、特別な聖餐の方法がある
ような事が書いてありました。
　
　洗礼の有無が聖餐の可否のメルクマール、という規準は不変とも
いえないのでしょか。

>>442
主の食卓のまさにその場に、主がこの自分と共にいてくれるということです。

　実際、聖餐をいっしょにできようが、できまいが現実の苦労には
大差が無いのですが(知的な障害者等）、世間一般では時間、場所を
共有できない場合が多い我々障碍者が、例えばきよめ派の群の礼拝
なり集会に行ったとして、何を共有できるのでしょうか。
　幼児洗礼のあるカトリック教会でも、聖体が受けられないという
場合もあるそうですが。
　死後、救いについて「主に委ねます」というのは分かるとして、
まだ生きてこの世に居る間はどうなのか、と思います。
　他にも人生には苦しみがあると思いますが。

>>443
言語だけがコミュニケーションの手段ではありません。
知的障碍者にも、アルツハイマーの人にも、赤ん坊にも
そのひとなりのコミュニケーション手段があります。
信仰告白のやりかたも言語でなくともかまわないはずです。
だから洗礼をうけることは可能です。

>>447
　長い説教等に適応できないなら、せめて聖餐だけでも
とは思えますね。関係者にとっては。教会学校などにつ
いては、元来人数もスタッフも不足しているのですから
特別な対応は困難だと思いますね。
　ただ、暗唱聖句ｗ、等の活動が中心ならかなり高い
ハードルが出来てしまっていることになりますが。

>>449
教会の周囲の方がハードルを決める必要はないと思います。
礼拝の間、その方も他の方と同じように参加すればよいと
おもいます。

障害があるから何もできないだろう、無理だろうというのは
周囲の先入観にすぎません。

　特に苦情とか抗議というものではありませんが、「リバイバル」という
ことをしばしば群の中で口にします。このリバイバルを頭の中で描く時、
例えば「四重の福音」等の、精緻な観念の差異をくみ取る能力の無い、
知的な障碍者はどういうポジションを占めているのでしょうか。
　というのは、私には分からないからです。
　福音書でのイエス･キリストの行動、接し方を見る限り、「世」と同じ
ようなふるいにかけたりする方ではない、と実感できますが、現実のキ
リスト教会の業は少々違うように思えます。

>>452
知的障害者だから理解できないということはないと思います。
理性で整理できなくとも、感性でそれを捉えるということも
あり得ると思います。

障害者というカテゴリーの中にある人々を押し込めて、それ以外の
人々との間に隔てを生じさせるということにも疑問があります。

インマヌエル教会に限らず（まあ一番おかしいが）クリスチャンであっても牧師だろうが
宣教師だろうが熱心な信徒だろうが、日ごとに犯している自分の罪を認めないで
（自分自身をも騙して）生活していれば、キリストによる人格変容や行動変容はまず無理ですね。
聖められたつもりや、ふりは百害あって一利無し！子供やまともな未信者は見抜くよ！
自分を健全に守るために距離を取ることですね。そして、キリストに関わろう！
自分の生活や家庭を守り維持するためにお金は必要だが、目的がお金集めの泥棒が横行するのは
キリスト教会も例外ではないのです。キリストと深く結びついて健康になりましょう！不健康な人はほっときましょう！
大切な自分に与えられた短い人生を無駄にしないためにも！不健全な団体から除名されるのは健康な証拠です。
つまらないけちなプライドは捨てた方が良いね！教会に指導者がどうであれ、自分自身が、キリストと相談しながら行動に責任を持って生きていきましょうよ！

インマヌエル教会に限らず（まあ一番おかしいが）クリスチャンであっても牧師だろうが
宣教師だろうが熱心な信徒だろうが、日ごとに犯している自分の罪を認めないで
（自分自身をも騙して）生活していれば、キリストによる人格変容や行動変容はまず無理ですね。
聖められたつもりや、ふりは百害あって一利無し！子供やまともな未信者は見抜くよ！
自分を健全に守るために距離を取ることですね。そして、キリストに関わろう！
自分の生活や家庭を守り維持するためにお金は必要だが、目的がお金集めの泥棒が横行するのは
キリスト教会も例外ではないのです。キリストと深く結びついて健康になりましょう！不健康な人はほっときましょう！
大切な自分に与えられた短い人生を無駄にしないためにも！不健全な団体から除名されるのは健康な証拠です。
つまらないけちなプライドは捨てた方が良いね！教会に指導者がどうであれ、自分自身が、キリストと相談しながら行動に責任を持って生きていきましょうよ！

イン○○○ルで本当に変なのは一部で、あとはまずまず普通の教会かと思っていたが全体に変なのですか？

　誰か、つける薬あげて〜　（あれば…）

　　　＞インマヌエル教会に限らず（まあ一番おかしいが）クリスチャンであっても牧師だろうが
　　　＞宣教師だろうが熱心な信徒だろうが、日ごとに犯している自分の罪を認めないで
　　　＞（自分自身をも騙して）生活していれば、キリストによる人格変容や行動変容はまず無理ですね。

>>453
実際、大人が聞いても理解できるとは限らない説教。

　義務教育の障害児学級、養護学校の小〜高校まで、そこを修了した者が
どこえ行っているのか。あまり目につかないから実感がわかないことも
多いが、あまり交わる人もなく自宅にこもりがちになることも多い。単に
経済的に苦しいだけでなく、人として幸せに暮らすことの何と困難なこと
か。

>436 聖サン式の理論は、どうも後付の現状擁護論に見えるなｗ
　　　

>>459
精神的にゆとりがなくて、批評的に聞いてたらつまらないものに
なるかもね。
いつぞや知的障害の男女のカップルがバスに乗っていましてね、
とても楽しそうに冗談なんか言い合ってるんですよ。
他のひとはしかめ面で見てるんだけどね。
わたしはその幸せそうな様子をいいなあと思いました。
障害を抱えてるから不幸だというのは、健常者の傲慢ですね。
どんな人でも、どんなカタチでも人は幸せを感じることは可能
ですよ。
私の夫も障害者ですが、がんばって礼拝説教やってますよ。

あなたの説教を聞く席に、楽しそうな知的障害のカップルが
居たことがありますか？
>>462

>>463
私は牧師ではないんですが、うちの教会にはいらっしゃいませんね。
知的障害だから、説教が理解できない、礼拝出てもわからないだろう
というあなたの偏見には疑問を感じます。
説教は理性と耳だけで聞くものではないと思いますし、講演会のように
批評しながら聞くものでもないと思います。

>>464
私は洗礼前に、日本基督教団ホーリネスの群の牧師に
知的障害者のことをいろいろ質問しましたが、十字架
の教理とかの簡単なことを理解できないと群に加われ
ないし、来てもどうしようもないと教えられました。
私はそうではないと、思いましたがその場は黙りました。
　

つまり、教会の集まりにそういう人が来ることを
前提にしていないという事を、言いにくそうに言わ
れました。

>>465
それは、その牧師に偏見があるからです。
十字架の教理は、頭で記憶するものではなく、魂の奥底で、キリスト
と出会ってはじめて自分のものにできるんです。
十字架の救いを「感じる」という部分が必要です。

横から失礼します。
ちょっと気になったものですから。

礼拝は、主なる神を礼拝するのであって、牧師の説教を聞くのが目的ではない、と思います。
知的障碍がある人でなくても、上の空で礼拝したり、何となく座っているだけの礼拝なら、
神を礼拝することにはならない、と思います。
反対に、知的障碍のある人で、説教を聞いて理解することが出来ない人であっても、
心から主イエスをほめたたえ、喜んで主イエスの御前にいらっしゃるのであれば、
それは何よりも立派な礼拝ではないでしょうか。

あ、肝心なことを書くのを忘れてた・・・

障害者の字は、「障害」ではなく、「障碍」を使っていただけたら、と思いました。

>>468
前奏、説教、献金、賛美、後奏礼拝全体を通して、神を賛美し、
御言葉によって養われるということではないでしょうか。

>説教を聞いて理解することが出来ない人
理解できなくても、ニュアンス、雰囲気で感じることはできると思います。

>>469
そうでしたね。
すみません。

ここでレスを付けてくれるあなたに、あまり不平がましく
聞こえることを言うのも気がひけますのでこの辺で消えま
す。
ただ、言語理解すらままならない人間にとってキリストの
愛が伝わる方法があるのだと思い、最近特に心が責められ
ています。もっと、ああもすれば良かった、一緒にあそこ
へも行けば良かったのにと。
　蛇足ながら、偏見は当該牧師固有の、例外的なものでは
ないと思います。この感覚は、教会の内外を問わずあまり
変らないのではないかと思います。

>>472
＞蛇足ながら、偏見は当該牧師固有の、例外的なものでは
ないと思います。この感覚は、教会の内外を問わずあまり
変らないのではないかと思います。

教会も社会も真剣に考えなければいけない問題だと思います。

368だけど。何だよ？　↓
373さん、ゲラサの人ですか。
リベラル云々は28日の日曜日のこと、出身大学は本人のヨメが言っていた
こと。
ＩＰ？？？　被害妄想もいい加減にしろよ。
それと、頼むから「大勢だから」とは言わないでくれよ。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　373 ：名無しさん＠３周年 ：04/03/31 09:42
>>368
わーたよ。
言い過ぎたよ。
悪かったよ。でも何で私の大学がわかるんですか？
おかしいですよね。私は何も言ってないのに。
ＩＰであと付回して、個人情報覗き見するのが、
イエス・キリストの福音に倣う行為。キリストの香り
なんていわないでください。
信仰云々じゃなくてあなたは病気なんですよ。

>469
「障碍」を使って
横やりスマソ。これ、何て読むの？

>475 しょうがい　だと思ふ

>>474
千人隊長です。

＞476
ありがとう。
初めてみた。あまり出回っていないのか、それともわらしが無知なのか。。。

　　　　　　 　　　;".:^;　　 　　 　　 ;".:^;
　　　　　　　　　;";'.::.:';　　　 　　　;'.::.:';
　　　　　　　 ;'　;.::;.:;.:'; ; 　　　 　 ;.::;.:;.:'; ':
　　　　　　　;" ;'.:;.::;:::;';""　""　;'.:;.::;:::;'; ':
　　　　　　;"　　　　　　　　　　　　　　 　 　　':,
　　　　　;'　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　':,　　　　　　　
　　　　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　';　　　
　　　　ﾐ　　　　　　　へ　　　　　　 へ　　　　　　ﾐ
　　 　 ﾐ　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ' ~;";^:
　　　　ﾐ　　"""　　　;"　　　ﾐ　　　　';　 　"""　ﾐ oＯＯo ﾐ
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　　　　　ﾐ　':,　　　;.,,;.,.　　　　　　　　 ;.,..,;.,.　 ',
　　....,.,ﾐ　　 　ﾐ' ~;";^:ﾐ　　 X　　　　ﾐ' ~;";^:　ﾐ
　ミ　　｀"ﾐ　　ﾐoＯＯo ﾐ　　　 　　　ﾐoＯＯoﾐ　ﾐ
　ﾐ　　,.,.,...':,_ﾐ　　○　;ﾐ　　　';　　　;ﾐ　○　;ﾐ_:'
　　　　　　　　　ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:"　ﾐ,.,;.;,.丶

子供は別に礼拝
幼児洗礼不可
四重の福音の強調こそ命、遠くても他派へ行くな

　という団体にして　これ↓

理解できなくても、ニュアンス、雰囲気で感じることはできると思います。

　は矛盾するんじゃないか。

あのさ。四重の福音なんて　もぉどこの教会も　強調なんてしてまへんよって
ルーテルでも　ルターについて語らないように･･･ 土台はイエスさまっしょーー
それで十分やん　古くさい牧師と信徒だけよ　そんなん拘ってるのは　ｗ　ｗ
神さまの御こころのままに　神さまの愛に　隣人への愛に　生きましょう！！　

>>480
全てのきよめ派の教会が、知的障碍者への受洗を拒んでいるわけでは
ないと思います。偏見のある無理解な教会も中にはあるのかもしれま
せんが。四重の福音も頭で理解するだけのものではなく、魂の深遠で
感じ取るものでなければなりません。

イエス・キリストが知的障碍者を拒むとは考えにくいので、教会も
門戸を閉じるべきではないと思います。

""イエス・キリストが知的障碍者を拒むとは考えにくい""
そう思います。それに習いたいと思います。

>>481
使徒信条に付け加えてるところもあるそうです。

>>483

ソースはどこよ　そんなの見たことねぇべ　
あなたの頭の中なんじゃないの？？　ｗ　　

>>484
どこかの掲示板で、聖書に付け足しするカトリック等は異端
とかの書込に対して、使徒信条告白にまで分派の教理を言わさ
れるのは苦痛だったというレスが付いていて驚いた。
　いくらなんでも、使徒信条は文語や口語で多少の違いこそあれ
キリスト教会なら共通だと思っていただけに驚いて、印象にのこ
っている。四重の福音だそうだ。

>>485

聖歌にも掲載してる　ごく普通の使徒信条しか唱えてまへんが･･･
どんな使徒信条を唱えてんでつか？　ソースみせてくださいよーー


　　　　　　　　　　　　＊＊＊　使徒信条　＊＊＊
われは天地の造り主　全能の父なる神を信ず。われはその独り子、われらの主
イエス・キリストを信ず。主は聖霊によりてやどり　処女マリヤより生まれ、
ポンテオ・ピラトのもとに苦しみをうけ十字架につけられ､死にて葬られ､陰府
にくだり、三日目に死人のうちよりよみがえり､天に昇り､全能の父なる神の右
に座したまえり。かしこより来たりて生ける者と死にたる者とを審きたまわん。
われは聖霊を信ず。聖なる公同の教会、聖徒の交わり、罪の赦し、身体のよみ
がえり、永遠の生命を信ず。　　　　　　　　　　　　　　　　　　アーメン　

　>>486
　それを唱える前に、我々は四重の福音がどうとかって唱える
そうよ。
　その前に、そういう事は悪なの？

実は知ってたりして... >486

っちゅうか、四重の福音を強調したらあかんのか？

四重の福音を守り通して、拷問も投獄も厭わずなんとちゃうんか？

>>487

お宅ではそうなのね。　うちの教会では聞いたことないわ
でつからね。どんな使徒信条なのか　紹介して下さってよ　ｗ　

>>488
知るわけないじゃん　そもそも。使徒信条ないんだから　ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　＊＊＊　使徒信条　＊＊＊
われは天地の造り主　全能の父なる神を信ず。 われはその独り子、 われらの主
イエス･キリストを信ず。主は聖霊によりてやどり　処女マリヤより生まれ､ポンテオ
･ピラトのもとに苦しみをうけ十字架につけられ､死にて葬られ､陰府にくだり､三日
目に死人のうちよりよみがえり、天に昇り､全能の父なる神の右に座したまえり。
かしこより来たりて 生ける者と死にたる者とを審きたまわん。 われは聖霊を信ず。
聖なる公同の教会､聖徒の交わり､罪の赦し､身体のよみがえり、永遠の生命を信ず。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アーメン　
　　　　　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
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　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '　　　聖なる方にならって　あなたがた自信も
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|　　あらゆる行いにおいて聖なる者とされなさい。　
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　それは｢わたしが聖であるから　あなたがたも
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　聖でなければならない。｣と書いてあるからです。　†
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　　　 　　　　 第I ペテロ １:15〜16
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
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もうこうなってしもたら、ホーリネスの看板は揚げられへんな。
「肉売らない肉屋」やな。

>>491 なるほどｗ　

四重に拘るのは　古くさい頭カチカチの　信徒だけよん
だれも強調なんて求めてまへんわ。洗脳は止めましょ！！

>>488
知るわけないじゃん　そもそも。そんな使徒信条は、ないんだから　ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,
　Nagekinokabe 　　　　　　　 　 　　,／ヽ
　釣れるかな？ 　　　　　　 　 　 ,／　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　,／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　（　´∀｀）,／　 　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　（　　つつ@　 　　　　 　　　　　ヽ
　　　 　 　 ＿＿　 ｜ ｜　|　　　 　　　　 　　　　　　 ヽ
　　　　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　　ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

>496　吐かそ思うてｗ

　　　まっ　オレも関係ねえからいいけど。
　　　それにしても、使徒信条を唱和する前に、四重の福音の強調
　　　を宣言することは、イタイとは思うのかな。

そぉそぉ。四重の福音に拘らんとも　聖書をふつうに語ればええやん
いつまでも四重の福音なんて進歩なさすぎ　一〇〇重ぐらい作ったれ

５重の福音っちゅうのもあるんやで。

使徒信条と　主の祈りぐらいしか唱えられてまへん。
四重の福音の信条なんて　存在の事実もありまへん
四重の福音を強調してる　教会はどこにあるでつか？
妄想信徒の　あたまの中の戯言でしかないようやね　　ｗ

>>501
もうこうなってしもたら、『【ホーリネス】の看板』は揚げられへんな。
「肉売らない肉屋」やな WWWWWWWW

四重の福音はどうでもええねんけど　ウェスレーぐらいはちゃんと語ってや
そもそも。ジョン･ウェスレーは四重の福音なんて　強調してまへんで・・･
ウェスレーの神と隣人に仕える　暖かな信仰の精神にもっと学ぶへででつね。　　　

>>482
ホーリネス系に限らず信じて洗礼を受ける者は救われるとするのが
キリスト教ですが、実際そういう方々に洗礼の恵みにあずかっている
という教会はあるのでしょうか。。
　(救いって何？）
　よく引きあいに出されるリベラルな教会では障碍者、とりわけ知的な
障碍を持つ人との共生についてはどうなのでしょうか。

>>468
「上の空で礼拝したり、何となく座っているだけの礼拝なら、
神を礼拝することにはならない」

　私もそう思います。

気のせいか、鬱症状を訴えるようになる人が多い...
世の中でも多いから当然か...

>>505
冬は日照時間が短くなるから特に多いんじゃないでしょうか？
プチ鬱から重症まで。
北欧の精神病院では、治療に日光浴を取り入れてるそうです。

パキシル、アモキサン、レスミット他服用。寝る前にリスミー。
前勤務先の某信託銀行でパワハラで鬱になり、2週間の休養（有給＋連続休暇で対応可能）を上司に相談したところ、人事部へ連絡され、
「空気のきれいな地方なら病気も直るだろう」と急遽地方都市へ転勤。副作用の眠気と闘いながら、営業車を運転。なかなかいい病院もなくやっと見つけた病院へ何とか通院。
そこへ「もう直ったろうと」首都圏へ呼び戻されるが、通勤片道2時間半。1年あまりでついに胃潰瘍になり、退職。
10年ほど働いた会社だったが、自己都合退職のため退職金は10万円少し。

>>507
引用するときはソース書かないと。
あとあと面倒になりますよ。著作権云々で。

あ〜、今日、休みたい！
けど、今日中の仕事があるんだよね。
遅刻して行くかな？　でも、行きたくない！
なんか、大義名分を考えて休んでしまいたい気分・・・。
どーせ、ダメ社員だと思われてるんだし・・・。
電話して聞いてみるかな？＜今日休んでもいい？って。
そしたら、どーぞって言われるな。きっと。そいで、口に出しては
言わないまでも、どーぞ、そのままずっとお休みくださいって思われる
だろーな。それも、怖いから、やっぱり、行くかっ。。。

>>509
いってらっしゃーい。
完璧を目指さなくていいから肩から力抜いて仕事してください。
いい加減にってことじゃなくて、心にゆとりをもってね。
開き直れば人間なんとかなるもんです。
ダメならダメでいいじゃないですか。

しかし、今から出勤の仕事って。。。

>>493
きっと狂牛病にでも感染してるんですよ。

しっかし、使徒信条に四重の福音を付けて唱和するなんて
私も聞いた事無いですよ。

>>503
ホーリネスは、「ウェスレアン・アルミニアン」云々と
自称するのをやめた方が実態に合っていると思う。

>>468
礼拝の時間が９０分くらいとして、半分から６０分は説教じゃないですかね。
時間としては。

もうこうなってしもたら、ホーリネスの看板は揚げられへんな。
「魚売らない魚屋」やな。

私は粘着厨房の行く天国には行きたくないんで、地獄で結構です。
同じ光の中にもいたくないので、闇で結構です。

イエスさまで十分でつ　四重の福音心棒者らは　新たな教派つくなされ　ｗ

>>508
ぱっと見てコピペと察しがつくものに、いかにもこのスレに限っては
全然関係が無いと言いたげなレスｗ　

私は粘着厨房の行く天国には行きたくないんで、地獄で結構です。
同じ光の中にもいたくないので、闇で結構です。

　信奉者といいたいのだと、察しは付くが、当て字にするケース
ではないので、一応レスしておく。

なんのこっちゃ？　

>>519 粘着ウザイ。

　四重の福音は　もぉマンネリでつねん　聖霊による解放こそ必要やねん

>>５２２　それは言える。乾ききった砂漠のようだ。

病気が酷くならない内に２ちゃん卒業した方がいいよ。
厨房さん。
私はもう降ります。つきあいきれないので。
さようなら。お元気でね。

願わくば神様
これらの陰湿な人間が顔見知りなら、二度と現実世界で
係わり合いになることがないように、二度と顔を会わせ
ることがないように。二度と私の前で兄弟姉妹だという
顔をさせないでください。

>>525
願わくば神様
これらの陰湿な人間が顔見知りなら、二度と現実世界で
係わり合いになることがないように、二度と顔を会わせ
ることがないように。二度と私の前で兄弟姉妹だという
顔をさせないでください。

>>526
なーに？なんだって？

キリスト者とは思えない　お祈りでつね　(((( ;ﾟДﾟ))))ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

このお祈りは、キリスト教のお祈りとしては、無効ですね。
いえ、内容云々ではなく、（以下略

創価のお祈りは　ガッカイ板でお願い申しあげまつる。。　

Nagekinokebe父子に天罰を求める祈りといい...ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

論争せずに輝きましょう。

>>531
てめぇ２ちゃんにカキコしてるご身分様で、いまさら優等生ズラすんじゃねえ
２ちゃんなんかにまじめにカキコんでられっか。
論争？甘いな。流血のバトル・バトル・バトルよ。

　　　　　　/ヽ 　　　　　　　/ヽ　　　　おらおら〜！論争するんじゃねえ！ああぁ？
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ 　　　
　　/　 /　　::::＿セカンドチャンス:::::::.＿.＼ 　
　///／:::::: /　　。＼ヽ ｖ.._/。 ＼　:::＼' 　ゴルァ ！！蛍光塗料ぶっかけるぞっ！　
///|::::　　 ／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ
///|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔ ヽ ヽ..　:.:::::::::.　|　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// |
///|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　: 　 /.//// |う、流血のバトル。。。
/＿丿:::: 　　　　 ├^^^^^--∧ 　::　:／//∧//|
／::::::::::::::::::::　 　　　　　　../ ::ヽ 　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　/　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　 ::::ヽ　
::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ ヽ　
::::::::::　 　　　　　　 　 |　　　　　　>>532　∪　　.:（....ノノ　））
::::::::::　　 　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　 ::::::::::::／`ヽ
::::::::::　　 　　　（（　(＿＿_..ノ　　 　　　::::::::::::::(....ノノ　））

（　´Д｀）
　　／　　　 ＼
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. ., .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
　〈 　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
.　 ＼　L　　　./　/　＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
　 　　〉　）　 （　.::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
　　 （_,ノ　　　 .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦 ←>>533

　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　　 　　Λ＿Λ　
　　　Λ＿Λ　　　　　　　　　／　　　 ,＼　　　　　 （´Д｀　）
　　 （　´Д｀） 　　　　　　 　 |　l　　 　l　|　　　　　／　　　 ,＼　
　　／　　　 ＼　　　　　　　 | .;|;;:｡;:,:、| ;|　　　 ..,. |　l　　 　l　|
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. .,　ヽ 'ﾟ;_｡:_;./ /;-ﾟ;・,｡:ﾟ;:.ﾟ|；;|.　　　| ,|
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜;／_ﾝ∩ｿ/＼;；:;.:.｡:　 ヽ 'ﾟ;｡_　/ /
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜::;.:、,:ﾟ;:　.:..゜:: ﾟ｡:..;: ／_ﾝ∩ｿ/＼　
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ﾟ ;:ﾟ..゜:: ﾟ｡:.:.:ﾟ; ﾟ ;:ﾟ..;ﾟ; 　／　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼ ,
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　　 ﾟ ;:ﾟ..゜:: ；｡:.:.::ﾟ｡；:;.:ヽ 　<　　　　　/　/
　〈 　く　　　　　/　/　　　 ﾟ ;:ﾟ.｡゜:；ﾟ;ﾟ.｡.:`；:;.:.｡ ＼ ＼　 　 /　/
.　 ＼　L　　　./　/　　　　　.;.:.;.彡 ⌒ ミ；:ﾟ.゜:: :　 .〉　）　 （　.く,
　 　　〉　）　 （　.く,　　　　　ﾟ.;ﾟヽ（｀Д´）ﾉｳﾜｧｧﾝ（_,ノ　　　＼.`）
　　 （_,ノ　　　 .`ー'　　　　;:ヽ（　>>534　）ノ:ﾟ.;.:; .　

Nagekinokebe父子さんに呪いなどかかりませんように。

私はＷＨ教会連合（つまり、ここのスレの系統）ですが、
お祈りします。
憚りながら私、人からこれまでずいぶん祈りを頼まれました。
ただ、人に躓いたあなたが相手に腹を立て続けるなら、「敵」の罠に
はまり、喜んで「敵」の虜になっているということは覚えておくべきでしょう。

「敵」とは誰のことを指していると思いますか。
>>Ｎagekinokabe さん。

お帰りなさい...

　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |　　ﾂﾞｶﾞｯ!!!
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ ←>>535

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　＊＊＊　使徒信条　＊＊＊
われは天地の造り主　全能の父なる神を信ず。 われはその独り子、 われらの主
イエス･キリストを信ず。主は聖霊によりてやどり　処女マリヤより生まれ､ポンテオ
･ピラトのもとに苦しみをうけ十字架につけられ､死にて葬られ､陰府にくだり､三日
目に死人のうちよりよみがえり、天に昇り､全能の父なる神の右に座したまえり。
かしこより来たりて 生ける者と死にたる者とを審きたまわん。 われは聖霊を信ず。
聖なる公同の教会､聖徒の交わり､罪の赦し､身体のよみがえり、永遠の生命を信ず。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アーメン　
　　　　　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|　　　　　　あなたがたを召してくださった
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '　　　聖なる方にならって　あなたがた自信も
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|　　あらゆる行いにおいて聖なる者とされなさい。　
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　それは｢わたしが聖であるから　あなたがたも
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　聖でなければならない。｣と書いてあるからです。　†
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　　　 　　　　 第I ペテロ １:15〜16
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./　

　　　　　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
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　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '　　　聖なる方にならって　あなたがた自信も
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|　　あらゆる行いにおいて聖なる者とされなさい。　
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　それは｢わたしが聖であるから　あなたがたも
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　聖でなければならない。｣と書いてあるからです。　†
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　　　 　　　　 第I ペテロ １:15〜16
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>>540
２ちゃんをしてるというあたりでだめぽ。

>>541
２ちゃんをしてるというあたりでだめぽ。

そんなに清潔が好きなら無菌室にずっと入ってなさい。

そんなに不潔が好きなら創価板にずっと入ってなさい。

>>544
装荷だって大ちゃん以外は、それなりにフロは入ってるでしょ。
潔癖症とか汚ギャルのような極端なものしかないのかえ？

お前、住所調べてバットで殴り殺しにいくぞ。
>>538

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.---――-､,、
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／ __　__.:::::::::::::::::｀''-、
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i´::::::l ヽl　l::::::::::::::::::::::::::`､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/:::::::::|,ﾉヽ_,l:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ,rﾆﾆﾆ二三二"''''―-､,,,_:::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 |゛;;;;;;;;7''''''''ﾆｰﾆﾆ,!--＿;ﾞﾞ"ｰ-,、:::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　/,i´⌒'､|__.//'~ﾞ''ｰ.二二ﾆ┴､　:::,!
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ''|l'　¬_,l';::｀（. ''''''''",ﾉﾆ-│;;;;;;`-,l'
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞlﾆ;;ｪﾞ　　 ..)ﾆ-､,,ﾆｿ" ｀ﾞﾞ'ｒノ´"ｒ;|
＼　　　　　　　　　　　　　　　/　　ヽ,＿_,,／￣　　　　.::::'':l'） i´,!
　 ＼ ,.―――-､　　　　　　 l'　　　,,.―ｰ-､,、　　　　.::::::;''ン゜;,l'
.　　 ,l'　　　,,,、ﾞ'r＼　　　　　|　　　　　,.ｰ‐　 ＾　　　 ..::::::.;｢｀ﾞｉ,i´
　　/　　,／　ﾞﾞﾞ''ﾟ"''ヽ,　　　　ヽ　　　　　　　　　　 　::::::::,i´:::::::|
＼ｲ .,／　　／￣冖ｰ<　　　　 `-,　　　　　　　　 ..::::::;-´:::::::::|
　 （　　 ,ノ'"　　,ノ''ｰ-〔　　　　　,,Z-　＿　._,,,,,,,.-:::::::::::::::::_,,.ﾉ''-,,,
　 ﾞl、　 　　,／゛　 ........｀ｯ---ｰ'ヽ,,"'ｰｯ-.二,,,,,,,.､､--ｰ'''''＿.-‐'":
　　ﾞｌ、　　 "　 　...:::./-r,!　　　　　ﾞﾞ'''ヽ-;←---―¬'"ﾞ゛:::::::::::::::

　　　　　　/ヽ 　　　　　　　/ヽ　　　　おら〜！話し分からねえ？ああぁ？黙って座ってろ！！
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ 　　　
　　/　 /　　::::＿聖化・神癒:::::::.＿.＼ 　
　///／:::::: /　　。＼ヽ ｖ.._/。 ＼　:::＼' 　ゴルァ ！批判するんじゃねえ！　
///|::::　　 ／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ
///|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔ ヽ ヽ..　:.:::::::::.　|　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// |
///|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　: 　 /.//// |う、急にでかい声だすと起きるだろ。
/＿丿:::: 　　　　 ├^^^^^--∧ 　::　:／//∧//|
／::::::::::::::::::::　 　　　　　　../ ::ヽ 　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　/　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　 ::::ヽ　
::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ ヽ　
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::::::::::　　 　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　 ::::::::::::／`ヽ
::::::::::　　 　　　（（　(＿＿_..ノ　　 　　　::::::::::::::(....ノノ　））

>>546
人のＩＰたどりながら、後付回して、エロイ妄想してる奴に
殴られても、死んでも死にきれません。
どんなに妄想しようと私があなたと恋愛関係になることはありませんよ。
私はあなたに全然興味がありません。

で、この事件への対応はどうなったの？
東京聖書学院長氏、或いは教団委員長氏に
直撃しに行ってみようかな。ヒマな時にでも。


\
972 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/01/26 22:49
>967
牧師の"星の子供たち"はまだ子供の頃よく聞いていて結構好きだったのに。
>972
２）性暴力への損害賠償請求訴訟　　　勝訴　控訴審判決確定　（報道）

　　　　　　　　　女性は判決が福岡高裁で確定して、１年後に自殺。
　　　　　　　　　男は、著書多数のキリスト教 。ラジオ番組や という新聞を発行。
　　　　　　　　　インターネットで「 」を検索されると人物がわかります。

　　　　　　　　　若い女性信者と、その地位を利用して性関係をもつ。
　　　　　　　　　同じ時期に、同じせりふで、性関係を持たされた女性がいました。
　　　　　　　　　女性が別れたいというと、執拗なストーカー行為。

　　　　　　　　　女性は重度のＰＴＳＤ発症。
　　　　　　　　　自宅に引きこもり、過食吐き戻しの摂食障害出現。自殺未遂数回。
　　　　　　　　　そして、とうとうビルから投身自殺。　　　　　　　　

　　　　　　　　　平成15年1月30日の読売新聞夕刊「余響」に取材記事掲載。

ただいま

>>546
クククク左門よ
スケ番お京はお前のバットより、俺の魔球の方がイイとさ。

左門よ飛馬に勝つのは俺だ。

　　　　　　　　　花形　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Nagekinokabe
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　星飛馬 　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　↓　　　　 　（´Д｀　）
　　　　　　　 ∧_∧　　　　　　　　　 　,;:"*；;:,∧∧　　 _,ノ⌒゛ ／⌒ヽ
　　　　　　 （　 ´Д）　　　　　　　　　,;；・;;:+（｀Дﾟ； ）⌒ ー--､´ ,／｀/
　　　　　 ／´　 ｀ゝ ）　　　　　　　 `,；;,､〔_ﾖ　E⌒ヽー,==-､　ヽ_,zn'
　 　 _ ／　　 ⊆´イ　　　　　　　　　　＿ /　 　｀＾,/ ￣,ﾉ 　　ヽ､__＾ﾉ
⊆二＿__／|　　　ヽ　　_ - ― ＝￣　￣`:,." ’/⌒ヽ:i ⌒ ｰ 、　ヽ
　　　　　　　ヽ　　　｀-''￣ 　　　――＝''・, ；　l人 　|　 .）　 ｀　. | ｰ┐
　　　　　　　 人＿＿＿ -―￣￣　 　　＼　　　 ｀⌒ |　 ﾉヽ､_　 ノ＾ヽ」
　　　　　　　（　 丿　　　　　　　　　　　 ノ ヽ ､ _＿ ノ　　 |　　　 ￣ ｀ ー- ┐
　　　　　 　/　ﾝ　　　　　　　　 　　　　く_ ＿」　　 と__,,＿」￣￣｀ ー―-､　l
　　/￣"⌒　ノ 　 　　　　　　 　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ /
　　ｌ__/￣￣　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　(m＼(　ﾟ∋ﾟ)--(nm)＜返り討ちにしてくれる！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　＼　/　／／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　[]　　　　　　　　　　　从　＼　／／／从
　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿Σ＼(m＼ ／m)　て
　　　　/￣:ｌ:　 .―:ｌ:――――:ｌ:/＿＿_ヽ,―､　そ　　ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ
　　　　|　　:|:./　E:|:　EEEEl　 :|:|:　　　: ￣￣||`ｌ
　　　／￣￣ヽ￣ヽ　EEEEl　 :|:|:＿＿:＿＿_||._|　　　　　ｷﾞｬｲｲｲｲｲｲｲｲｲﾝ
　　/　　,●､　　|　 |７７７７７７|:|　　 ｌ, ―┴､┴――､
　　| ●|　 |.●　|　 |/////// .:|:|　／　　　　 ヽ　　　　ヽ 　
　　ヽ　 `●'　　.|　 |＝＝＝＝:|:|　|＝=��＝＝l= ∧＿∧
　　　ヽ　　　　／ ／￣￣￣￣￣~'ヽ　　　　　/　（ ・Д・）つ ←花形

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*情報のコントロール
　都合の悪い事は教えてもらえません。情報を得るための「階位」もあります。簡単に言えば、牧師・宣教師は一番情報を持っています。特に本部から送りだされた牧師は、地方教会出身の牧師より情報量が多いそうです。これはある地方牧師の口から直接聞いた事です。
　その次に献身者、最後は信徒です。

∧＿∧　　
´∀｀ ）

　　　 ∧＿∧　　　
　　（ ´∀｀ ）　

>>556
今は知らないけど、昔は宣教師といえばＣＩＡ、ＫＧＢのエージェント
やってる人結構いたらしいよ。あとクスリの運び屋とかね。

>>559
ＫＧＢはさすがに無いでしょうね。
だって、旧東独からは宣教師なんて派遣されてないし。
派遣できるわけもないし。
ＣＩＡだって、時代的に考えると、怪しいものです。

今、日本にいる「まともな」宣教師は、全員ＣｏＣ関係の人たち。
ここは、北米の公的機関なので、一応身元は保証されています。
給料もそこから出ているようだし。
それ以外の宣教師は、みんな自称宣教師。
この中には、怪しい香具師もいるかもね。

>>560
ニューヨークのリバーサイド教会の社会派コフィン牧師は
マジでＣＩＡのエージェントでした。ご高齢だけど。
ＫＧＢはカトリックの神父さんがいるらしい。

>>560今、日本にいる「まともな」宣教師は、全員ＣｏＣ関係の人たち。
ここは、北米の公的機関なので、一応身元は保証されています。

いかにもスパイなんて顔してたら、諜報活動できないじゃないですか。
そのへんは皆さんプロですよ。
神父だったら、告悔の内容を密告するとか。。。

>>561
う〜ん？旧東独に？それはネタでしょうね。
だって、仮にもドイツだよ。
ルター派牧師は公務員なんだよ。ドイツでは。
国民は全員、教会税を支払ってるし。
いっそのこと、ルター派牧師がそうだ、っていうのなら、分かる気もするけどね。

エージェントなら、結構いるでしょうね。ＣＩＡが自分たちで、「いる」って言ってるし。
メリケン人だけじゃなくて、各国にいるみたいですよ。
日本でも、かなり協力して貰いやした！っていうのを、聞いたか読んだかした記憶がある。

>>562
神父？？？
神父はＣｏＣとはなんの関係も無いでしょう。
だから、この際除外しても大丈夫でしょう。

　　　　　　　ｴ〜ｲ♪　　　☆彡
　　　　　　　　　　　　　　 /
　｀｀)　　　　　　∧_∧　 / 564 ゲット♪
｀)⌒｀)　　　　　(*ﾟーﾟ)/)
　;;;⌒｀)≡≡ ⊂ 　　く
　　;;⌒｀)⌒｀)　ノ　 つつ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>562ごめん神父は外しといて。
考えようによっては一番情報収集しやすい職業かもしれない。
政府の高官が教会員やってるとこなら、その教会員と家族の
信頼を得て、悩み相談なんか聞いてる内に誘導尋問で情報
ゲットみたいなことできるでしょう。

なんでも聞きたがって、しゃべりたがる口の軽いやつばっか。

あれ、でも東ドイツはシュタージでしょう？

ＫＧＢってソ連の諜報機関じゃないの？
東ドイツでだけ活動してたわけじゃないんじゃないの？

モサドもお忘れなく。
本国より、アメリカ在住のユダヤ人の方が多い

エチオピア皇帝に招かれた大衆伝道者一向...
その後、エチオピアは。

王制だと思うけど... >570

>>565
神父は牧師と違って、自由な活動は出来ないよ。
色んな面で制限されているし。
移動だって自由に出来ないし。

>>568
KGBは共産主義圏の機関だから、
牧師や神父に接触し、抱き込むのは、難しいと思われ。
第一、旧ソ連にあった教会は、東方正教会。
牧師はいるはずもないし。
正教会の司祭は、よその国に宣教師として派遣されるわけないし（明治期の日本には来てたけど）。

やっぱＣＩＡのエージェントだけか・・・。

>>573
ソレで十分じゃん。
日本にもかなりな数のエージェントがいたらしいけど、
日本で活動するなら、牧師よりもむしろ坊さんの方がいいかも。

ていうか、今やエシュロン(ry

なんていうか・・・。
情報機関て国家規模のオタク組織の様相を呈してるな。
秋葉ウロウロして、盗聴無線なんか探し回ってる奴らと
本質的には変わらんよな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　示されたただろ？ヨルダン川の一歩だ！税金?社会保険?甘えの構造だ！
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::::::::::　　 　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　 ::::::::::::／`ヽ　　　　　

ホウ酸団子...

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. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|　先取りの感謝祈祷。
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '　　　我はや得たりと信じなば
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|　　　　　必ずそのごとくならん。
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!Nagekinokabeがホーリネス教団命！となり感謝。
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　NagekinokabeのT京聖書学院入学を感謝。
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
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入院や投薬が必要で、それをもってしても完治しない病気を持った牧師が、癒しを信じてそれらをしないでも奉仕に励むと神は支えて下さるといい、やはり具合が悪くなりまわりに迷惑をかける。これって、どういう信仰に立ってるというんだろうかと疑問に思ってしまう。

自分教だろ。

なるほど

小○先生の件に関しては、臭いものにフタという感じがあります。
信徒を躓かせない為の配慮だと私は取っておりますが〜もうこれ以上は結構
という感じです。他には表面には出ないけど、かなりのスキャンダルがいっぱいあります。
女性副牧師をノイローゼにしたあげく、教会から無一文で出したオエライ牧師の話。

表面に出さないのは、全て純粋な信徒への配慮と悪くいえばメンツの問題。
小○先生は信仰から離れられたのですか？その方がいいかと思います。

>>367-368
それこそキリスト者の態度ではない。ただ、祈ればすむことを。

あなたが処女降誕や復活、再臨を信じないリベラルのあずみさんが「クリスチャン」だ、
信じていても「あなたが」判断するならばクリスチャンじゃないと言うなら、
あなたの目はふしあなということだ。意味ない。

私の幼稚園はJEA未加盟のファンダメンタルなバプテストであったし、
上京する前はJEA加盟のバプテスト教会に行っていた。
上京してから穏健カルヴィン主義の長老制を取るJEA加盟教会で洗礼を受けた。
ある超教派の集会ではインマヌエルの鳶田先生の祝祷にあずかったこともあるう。
これは聖書信仰でつながっている。

私のレスを見たくないなら" ◆IbYG6dQTTc"を専用ブラウザか何かでNGワードに設定しておけばいい。
"シオニスト"と"或る"をついでにNGワードに設定しておけばもっと確実に見ずにすむだろう。
私は母教会を代表するわけでも福音派を代表して書いているわけでもない。
ただ、関心のあることを書いているだけだ。それに十字架の福音をまっすぐに伝えれば、
聖霊様が働いてくださり、救われる魂が起こされるだろう。

>>401
むしろ第二の恵みとしての聖霊のバプテスマを受ければいい。
努力によって達成されるものとも違う。恵み。
>>403-404
創世記-------------------------------------------------
「12:3 あなたを祝福する者をわたしは祝福し、あなたをのろう者をわたしはのろう。
地上のすべての民族は、あなたによって祝福される。」
--------------------------------------------------------------
これはイスラエルの主の御約束であって主の永遠の契約です。
イスラエルの祝福を祈り、とりなす限り祝福はこちらに与えられます。
反ユダヤ主義,親パレスチナ主義の立場を取るならば当然のろわれるでしょう。
「５教授」らが頑なになって神様の祝福を受けそこない、
ホーリネスを分裂させたということではないですか。
その「５教授」らの信仰をもし「継承」しているならば悔い改める必要があるのでは無いでしょうか。
中田重治師はイスラエルの回復について天啓的にビジョンを与えられました。
それは聖書に付け足すというのではなしに、みことばの解き明かしの中で理解できることです。
イスラエル建国によって中田重治師のビジョンが正しかったことはひとつ証明されました。
さらにいまメシアニック・ジューといわれる救われる群れが起こされています。
やがて異邦人教会と神の民イスラエルが共に主を讃美する日が来ることでしょう。

ある福今度飲みに行こうYO

◆IbYG6dQTTc
昨日質問箱で励まされたから、様子見てまた出てきたの？＞587

>>588
関東近郊の方ですか。
>>589
最近かなり書き込みは控えている。つまづきにならないように。
ついでにいま切り替えのせいでインターネット接続が自由に出来ない状態だ。

この数年でホ教団の牧師の大勢が定年退職になるそうですが、かつての東京聖書学院
の大所帯も現在は寂しいものがあり、ホ教団出身の献身者は僅かで、殆どが他教団
という実状です。十数年前は聖書学院の入学者が本科と基礎科をあわせて、２０数名
の時もありましたが、もう閑古鳥が鳴くような東京聖書学院です。

教団委員はこの現実にかなり危機感を持っているのではないでしょうか。下手すると
１０年後ホ教団の無牧の教会は半分以上になる事も覚悟しておく必要があるかもしれません。

これはホ教団のみならず、福音派にとっても重大な危機です。

某きよめ教団では　牧師家族(妻・子・孫、等々）の年会なども催されたようやね。
牧師家庭は孤独なので、おなじ環境の牧師家庭同志の馴れ合いで慰めあうようでつ
なにが孤独やねん！！選民意識もちすぎちゃう？　信徒も家族の一員だろぉヽ(`Д´)ﾉ!!ｺﾞﾗｧ

>>584
その先生の件、詳細な経緯は知らないものの、死人まで出たのは驚き。

ただ、先生といっしょに、病床の子供の訪問活動まで葬ったのなら
ちょっと...。
自派の教勢に関係なくても、訪れる人が少ない(長期療養ならなお）子供
等の病床を訪ねるということは、かけがえのない事だと思う。

その先生の話、全然知らなかったけどある日突然
教団の広報に載っただけだったね。女性問題があり、うんぬん・・・。

子ども好きないい先生って印象だったのでかなりｼｮｯｸだった。
死人が出たっていうのはどこのお話なんですか？

すごく残念だけど教団にとらわれず病床訪問は続けて欲しいし
信仰から離れないで欲しい、と思います。
誰にでも誘惑ってあるんですねぇ。

>>584
少し前に刊行された教団の歴史の中の
１９９９年
　６月　小○★治△　解任
１１月　小○★治△　除名
と記してありました。一般信徒も購入できる
ホ教団の教団史です。

賠償金も払わないで、保育園経営というのは事実なのか？
ダンディーな先生だからね。もてたんだろうけれど〜罪は償わなくてはね。

家族を年会に連れていくというのは、ホ教団でしょ。昔は４年に１回家族年会
なるものがあったけど、今はホ教団から離れているのでわからない。牧師の師弟
が孤独なんて、笑ってしまうよ。私なんか、未信者の共働き家庭で両親なんかいつも
夜中の９時過ぎに帰宅していたし、日曜日も働きに出てた。牧師夫妻から「教会
の事で忙しくて私達は子供を見てあげられなかった」なんて夏期伝道期間に聞かされると
いつも笑っちまいそうになった」甘えてるんだよ。

任命も牧師の師弟優遇だし、教団のオエライ先生方もコト自分の師弟の任命
になると、全然きよめられていないんだよね。牧師先生方の人間関係もあって
いくら自分の子供の任命にはクチ出さないなんて言っても、お知り合いの先生
の師弟を遠い僻地に任命するコトはできないってことさ。

今のホ教団の衰退を形成したのは過去十数年に遡る、教団委員や教職者及び
聖書学院教授陣のそういった聖別されていない部分が形となって現れたと
思うのだ。

そしてもう一つは、若い教職者をあまりにも、ないがしろにしたコトだろう。
その為ホ教団から数多くの教職者が去っていったのだ。そういった教職者を
悔い改めと謝罪を持って呼び戻すコトは考えられないのだろうか？
わけいかんでしょ。

牧師は聖職者ではなく単なる教職者だからね。
塾の先生と本質的に異なるものは何もない。

　別にまわりが感服して畏敬するような聖人にならなくても、少々悪いことを
しても仕方ないけど、訪ねる人の少ない病床者や、一人暮らしの人を訪ねたり
そういう良いことをする人の方が…。
　とはいえ、悪い事といっても、ほどほどのところで(ry

　実際、放浪癖があって父母が高齢でも存命なら施設に入所が認められずに
ロープでくくっていたり、座敷牢状態の人も居る。昔ほどは酷い状態ではな
いにしても。事実は存在しない、問題は存在しないとしてしまうと楽なのは
確かだが。

　クリスチャン・シオニスト？

　多年にわたる欧州でのユダヤ人差別、排斥、ホロコーストの代償を
パレスチナ人の２千年近い安住を奪うことによって肩代わりさせる、
一方的なイスラエル建国、入植地の拡大。

　これのどこに正義や公平があるのか？主イエスが地上に来て下さり
神の国は近づいたと宣言された、その神の国の正義が、そこには見ら
れるというのか？

　そのような事こそ、主イエスが最も忌み嫌われた偽善ではないのか？
　

>>596
交配の配慮もあろう

>>599
放置しよう。

>>599
歴史的にイスラエルは最盛期でさえ神がアブラハムに約束された領土を占有したことは無い。
しかし、BFPブリッジス・フォー・ピースというクリスチャン・シオニスト団体は、
聖書に約束されたイスラエルの全領土をイスラエルが占有する日が来ることを書いている。
中田重治師が啓示的にビジョンを受けた通りイスラエルの回復についてクリスチャンは祈らなければならない。

キリスト者は可能な限り、困っている具体的なあの人、この人の立場に立てるよう祈りましょう。

祈りの内に彼の必要と傷みを知れるように。

かつて主イエスがそうされたように。

ユダヤ資本から資金を引き出す必要がある連中の、狡猾な詭弁にとらわれてはいけない。
荒れ野の４０日の試練において、悪魔ですら聖書を引用したのだから。

184 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。

偽クリスチャンに荒らされてないで反論しろ。立てホーリネス！

ここ自身が２次関数のグラフで言えば、ｘもｙも−の第四象限
のようなもんだしなあ。
その中で◆IbYG6dQTTc がどうのと言ったところで。
野壺の肥と蛆とどっちがばっちいか競うが如きもの。

中田重治師がイスラエルの回復について書かれた文献を徹底的に集め、祈る。
まずそこからだな。そういえばミルトスに少し紹介されていた。
いつか本を書きたい。2chなどではなくて。

カルト道楽　晒しage

>>607
坂田としおに弟子入りして修行せえ。

>>607
2ちゃん「など」ではなくて　？？
今のあなたは、2ちゃんが全てのように見えますが。
そのイカレた無神経をまず直せよ。

おらの教会から学院に行った人たち、学院に行きたい、と言うと、半分は親から勘当され
て家から追い出されてた。（あと取り息子や箱入り娘だったから。）
でも、宿無しで教会の母子室に寝泊まりして、牧師や優しい信徒の家庭で、夕食に招かれ
たりもして、励ましになっていたみたい。
陰でご両親に取りなそうと、心を砕いていた人もいた。
今でも当時のことは語り種になってる。今でも重荷を負い合う温かい教会。
今そんな人たちが、牧師や宣教師・牧師夫人として、各地で忠実に働いてる。

>>611
（ＴＴ）

613get

きよめ派と名乗るからには　偽善と傲りにみちた　教職者とその家族の浄化こそ
腐敗しきった「きよめ派」に必要不可欠な　真の聖めでつ。聖化されろやヽ(`Д´)ﾉ!!ｺﾞﾙｧｰｰ

牧師家庭が孤独ー？？なに甘えとんじゃぁ！！信徒を犠牲にして成り立ってる
牧師家族がなにほざいとんじゃ！家族年会とやらは自腹でやってんでしょうね？
世俗のことには、関わり合いたくありません･･･　ってしたり顔で　自教派のなかに
引きこもってる　排他的オタッキー集団にしか見えませんぞ。　　ｗ　　　　

中田重治ｾﾝｾｰって戦時中に迫害にあっても負けなかったっていう人だっけ？
すごい人だったという話は牧師の話の中にも出てくるんだけどね。

すごい人ってことは子どもとか孫とか牧師だったりするのかな。

同族会社か？

牧師の子が、牧師になる例は多い。

財産や権力の私物かも悪いが、神や真理の私物化はもっと悪い。
世襲したければ踊りか生け花の家元になれ、信者が迷惑する。

キリスト教の教会の牧師は、派遣かもしくは招聘なので、
世襲というありかたは、本来ならあり得ないはずなんだがねえ。
だって、どこからも派遣されてないし、ましてや招聘もされていないんだから。＞世襲
単立教会なら、可能性があるかも知れないけど。

>>620
同じ団体の牧師になる、ということでしょう。
同じ教会には数年くらいしか任職しないことが多いし。

>>620
ご指摘のとおりだ。
寺とは違って一つの教会を相続するわけではないから、厳密に言えば世襲ではない。
いわば牧師集団としての「集団的世襲」だな。

>>617
ミッション・バラバのリーダーの牧師の子息が、跡を継ぐべく
米国留学準備中らしい。
これは意外だった。単立教会だったのか。

>>621-622
ううむ、さいですか。
個人が牧師になるのは、主の召命による、と信じられていますから、
牧師になること自体は、とやかく言うことはできませんよね。
しかしながら、医者の子弟が医者になるような感じで牧師になられたのでは、
信徒の側としては大いに迷惑ですよね。

血縁の結びつきだから、他派へ移りにくいという利点がある。

多少の疑念があったにせよ、だ。

会社の縁故採用と同じ感覚ですね。

>>624
教団さんにも三代牧師とかいるんじゃないの？

>>627
さあてね、いるかも知れないけど、ヲイラは知らないな。
そんなにたくさんの牧師を知っているわけでもないし。
二代目牧師なら、結構いるみたいだけどね。

>>626
江戸時代、移住や職業選択の自由が制限されいたので
特に山間の集落等は血が濃くなることが懸念された。

外部との出入りが少なく、一種の部分社会のようになる
といろんな意味で活力を失う。

>>610 手厳しい...

>>628
ちゃん
ヲイラはちゃんの様にはならないぞ。

（ＴＴ）

拝　大五郎　age

>>596
正確には違います。
平塚市には日系ブラジル人を始め多くの外国人（不法就労も含めて）が
住んでいます。師は、そういう外国人の子弟を対象とした無認可保育所
を始められました。勿論、保育所では礼拝が捧げられています。
夫人も一緒に頑張っておられるそうです。

↑は○松先生の話ですか？

そもそも読売新聞読んでたやついねえのかい？

（ＴＴ）

>>631
その方がいいぞい。
そもそも、刺客なんてものはだな、………

あーあぁーあーあー大五郎

まだ　三つ

帰りゃーいいが　帰らんときゃあ〜
　こーの子も雨ん中　ホネになる
　こーの子も雨ん中　ホネになる…♪

大五郎は大悟に通じると名付けられた。
最終回では、宿敵柳生烈堂に槍を入れて討ち果たした。
今、週刊ポスト連載では、東郷重位とつるんでいる

なんだか、年寄りばっかりが書き込み始めたなあ。
ちゃんだの、大五郎だのが出てきたと思ったら、
主題歌まで出てきおったぞい。
若い人にゃあわかるまいて。

ねんねん賽子毒屋の子ぉ〜
盃持て来い毒のましょ〜♪
毒は苦うてよう飲まぬ
>>643
おぬし、わしが分かるか？

ててごとははごと　ゴトゴトといっこく橋で待てば良い♪

バーブ佐竹さんのご冥福をお祈りします。

>>643
ちゃん
ヲイラの乳母車にマシンガン仕込むのやめてけろ？
他にもいろんな刀とか危ないの仕込んでるだろ？

そんなもの無衛流抱筒で粉砕してやる。　>646

>>634
なんか、有益そうな働きにきこえますね。
牧師でいるより(ry

拝殿、士道とは？　>>643

大村在のり左右衛門

本来のネタが尽きたって事かい？

語る価値さえ無いという事か。

荒れとるな

間違いだった？
それですまされるのか？
いいや、断じてすませねえ。
赤鬼、青鬼を斬ってくだせえ、拝様。

聖イエス会ってのも、中田十時系なんだって？

今年もこの教会につかわされました、って毎年牧師先生が言うんだけど、
そう言いつつもう10年以上いるといちいち言う必要もないのに・・・・・って思う。
どうでもいい話ですが。

サロメに絡む者は皆悪霊にやられるよ。
ヨハン・あるみだ・ある福・・・
相手にしちゃだめだよ。

なにやら。ちっとも良いとこが見えてこないようでつが･･･　

この教派で唱えられている『　四重の福音　』の教義にある

新生、聖化、神癒、再臨の　実は結ばれているのでせうか？

（ＴＴ）

>>657　NO.

昔はＦＥＢＣの日曜礼拝番組でホーリネス教団やインマヌエルの礼拝も
月一回くらいは出ていたのに、近年目立たないな。

代々木上原教会や上智の教授・司祭が出るのが気に食わんから
まら和協分離したのかな。

>>660 金がねえんじゃないの。

　　　老朽施設の刷新、拡充。
　　　無教会の県への開拓等で頭がいっぱいで
　　　気持ちに余裕が無いところが多い。
　　　メッセージにもあらわれている。

下げます

ＦＥＢＣって　金払って出演してたん（ＴＴ）？
依頼うけて無料奉仕してるかと思ってたわら。。
　

FRBCはね、蚊と常教なんだよ。
釜句羅湯気の舌から、多額の献金を受け取り、
蚊と常のお陰で、聴取者を獲得し、
ＣＤの売り上げも伸ばしている。
狂文官が、同じ内容のものを本にして出したとたん、
ＣＤの売り上げががた落ちし、絵不胃ー尾ー氏ーは経済的に大変になった。

もっと知りたい？

悪いのは凶聞館ってこと？

>>665
いや。狂文官は悪くないよ。
誰も悪くないさ。
絵不胃ー尾ー氏ー以外はね。

カトチャンは引退して進学者という肩書きで番組に出てるね。
加藤姓の女性伝道師も出てたけど、カトチャンの身内なのかな。

でも人気あるな。
フリーメソジストだけど、婦人連中はカトチャンの説教が素晴らしい
とのたまわっている。

>>667
カトチャンは進学者。ところが彼はマスターしか持ってないんだよね。
その理由は、実践神学関係の学位がないから、ということらしいけどね。
でも、進学者を名乗るなら、今時ドクターがないと寂しいでしょ。
普通の牧師だって、今はマスターくらい持ってる人が多いんだし。

それで、ずっと前にどこかで誰かが言ってたけど（２ちゃんではなくて）、
カトチャンの説教は、雄弁術。書かれたものを読むと分かるけど、中身は（医科略
話し方が上手いんだよね、カトチャンは。

カトちゃんは暖かいのよね。ほんまもんのキリスト者でつわぁ。
あのような牧師さんのおる教会ならついて行きたい思いまつわぁ。

ＦＥＢＣでは、Ｔ京Ｓ書Ｇ院のＫばやし先生も説教の放送があったけれど

何故か、うちでは人気がなかった。フリーメソジストも福音派･ウェスレー
・メソジストから分派なので、近いはずなのにね。

ガラス破片で切れそうな感じの説教とか言ってるオバサンもいた。(ｵｲｵｲ

そういえば雪ノ下カテキズムとかいうのがあったな。

>>670
「抜き身に剣」とか言ってる人もいた。

どうもね、あの説教を聴いてあの色付きの眼鏡を見ると、
８９３か何かの親分か？
と思ってしまう。

でもヨドバシだけはまだ放送してるのでは？

ＦＥＢＣはエキュメニカル運動に、”社として”賛同している悪魔の集団です。

エフの法人格は、なんだと思う？

加トちゃんケンちゃんＳＰ放送終了

>674 賛同してない団体の方がトラブル、被害者が多いのは何故？

　　天使が悪魔や鬼に偽装してるんでっか？

いろいろ言う人はいるものの、大川従道先生を
ホーリネス教団が失った代償は大きいね。
そもそも団体維持で四苦八苦しているなかにいては
今の活動は無理だったと思うし、教団という集団での
安住は、本当は主の御心でないような気がする。
すべての教会が単立で、つながりがあっても姉妹教会のレベル
であって、本気で伝道してほしいね。

""大川従道先生をホーリネス教団が失った代償は大きいね。""

なるほど。
代償というより、先生が活躍することができなかった団体だった
ということが大きい。

論争せずにsageなさいＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

ＦＥＢＣではボンヘッファーはよく取り上げられたが

きよめ派系ではあまり名前をきかない

「共に生きる生活」はきよめ派でもよく用いられるテキスト

>>682
私が上京前に福音派のバプテストにいた時に教会の蔵書にあったその本を読んだ。
それなりに、信仰的なためになる本だと思った。牧師夫人にも薦められた。
しかし、ボンヘッファーが洗礼によって救われるかのように
考えていたことを知って失望した。やっぱりリベラルでしかないんだ。

>>675　有限会社
　　　　株式会社
　　　　　財団法人
　　　　　　権利能力無き社団...

>>684
教会はキリストの体なのだから
強いていうならば「無限会社」でしょう。

>>685

社会に対して無責任という意味で「無限会社」だろ。
ていうかＦＥＢＣの法人格の話...

184 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。




349 ：名無しさん＠３周年 ：04/03/30 15:02

こいつ，終わってる
◆IbYG6dQTTc
184 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。




349 ：名無しさん＠３周年 ：04/03/30 15:02

こいつ，終わってる
◆IbYG6dQTTc

>>686
ありゃ、FEBCは宗教法人ではないのですか。
いちど、進化論容認発言があったから、FEBCに抗議の電話をかけた事がある。

>>688
〜求められる人材像〜
特定の教派・教団のキリスト教ではなく、ただイエス・キリストを救い主とあおぐ信仰の持ち主

それにしても、どこにも正式名称が書いてない。
法人じゃなかったりしてｗ

""〜求められる人材像〜
特定の教派・教団のキリスト教ではなく、ただイエス・キリストを救い主とあおぐ信仰の持ち主
""

これは反ホーリネス的だな...

そんなこた〜ない

ボン・へっファーをホーリネスでとりあげるのだったら、
ヒトラー暗殺未遂でしょう。
第二次世界大戦中の天皇制下の教会のあり方と
比較してみる事とかしないの？

>>692
おれもそう思う。
暗殺未遂。
型式的な「悪を行わない」事が、当人のみの益になるとすれば...

>>692
日本基督教団や当時のドイツの教会のように
国家権力と偶像崇拝に妥協してはならないことは当然であるにしても、
暗殺はキリスト者としてはいきすぎでしょう。
ロイドジョンズはそれを暗に批判していた。
ボンヘッファーの名前は出していなかったが。

>>694 だからこそ未遂に終わったのかもよ。

　　　だが、ナチスのホロコースト、「生存に値しない命」理論で
　　　精神薄弱者などを「処理」(殺すのではなく処理！！）する
　　　様を見て、そうせずにはおれない衝動があったと思える。
　　　　イエス･キリストもしばしば憤り、怒っていた。

Nagekinokabeよ、墓は空だったのじゃ...
アレルヤ〜♪　.
　　　　　　 　　　;".:^;　　 　　 　　 ;".:^;
　　　　　　　　　;";'.::.:';　　　 　　　;'.::.:';
　　　　　　　 ;'　;.::;.:;.:'; ; 　　　 　 ;.::;.:;.:'; ':
　　　　　　　;" ;'.:;.::;:::;';""　""　;'.:;.::;:::;'; ':
　　　　　　;"　　　　　　　　　　　　　　 　 　　':,
　　　　　;'　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　':,　　　　　　　
　　　　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　';　　　
　　　　ﾐ　　　　　　　復　　　　　　 活　　　　　　ﾐ
　　 　 ﾐ　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ' ~;";^:
　　　　ﾐ　　"""　　　;"　　　ﾐ　　　　';　 　"""　ﾐ oＯＯo ﾐ
　　　　';　　"""　　　丶,.,,,:"　丶,,,,:"　　　"""　;"':,_ .○,' 　　　
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　　　　　　,,;　 　　　　　　　　　　　　 　　_ _;" ;　　　;'
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　　　　　; ':,　 　 　':,　　　　　　　　　　 ,､:'
　　　　　ﾐ　':,　　　;.,,;.,.　　　　　　　　 ;.,..,;.,.　 ',
　　....,.,ﾐ　　 　ﾐ' ~;";^:ﾐ　　 X　　　　ﾐ' ~;";^:　ﾐ
　ミ　　｀"ﾐ　　ﾐoＯＯo ﾐ　　　 　　　ﾐoＯＯoﾐ　ﾐ
　ﾐ　　,.,.,...':,_ﾐ　　○　;ﾐ　　　';　　　;ﾐ　○　;ﾐ_:'
　　　　　　　　　ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:"　ﾐ,.,;.;,.丶

凡・屁富ぁーも自我を磔殺するひつようがある...

あげ

聖木曜はおろか、聖金曜までも何もしてないな...

考えて見れば...

７００

701

http://homepage3.nifty.com/hiromikan/
先生方は総会資料でいそがしいので２ちゃんなんかできないか

>>702
ロリではないので、女子中学生のヌードでは萌えません。
１９７０年代のテレビシリーズで、これだけのボリュームと
セクシーフェロモンむんむんだというに・・・。
健康なセクシーさがいいですねえ。

http://wonderwoman.ld.infoseek.co.jp/index.htm

せめて加納姉妹・・・。

幼児体型の女性のヌードがうけるというのは、やはり幼児性愛の日本人男性
が増加してるからだろうか？

きよめage

そりゃあ　あなた
故夏目雅子さんの資生堂のCM「クッキーフェース」の肉体美と、
かたせ梨乃さんのラオックスのCMのボインユサユサを見せられたら、
そんじょそこらの鶏がらヌードのカラミシーンなんて、フッ笑止。
今の子は本物のセクシーに触れることができないから可哀想。

斜陽 age

doyousage

Do you sage?

http://www5b.biglobe.ne.jp/~madison/tits.html

鶏がらがいくらエログロやっても、所詮鶏がら。

キャッチコピーは気に入らんが・・・。
いいねえ。健康的で。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~madison/tits/itsuki.html

晒しage

>>712
不景気の象徴である鶏がらエログロビデオでも見ながら、
夢も希望もない不健康な性生活を送りなさい。
私は、太陽のように周囲の人を照らす健康なセクシーさ
が好きなんです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,
　Nagekinokabe 　　　　　　　 　 　　,／ヽ
　釣れるかな？ 　　　　　　 　 　 ,／　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　,／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　（　´∀｀）,／　 　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　（　　つつ@　 　　　　 　　　　　ヽ
　　　 　 　 ＿＿　 ｜ ｜　|　　　 　　　　 　　　　　　 ヽ
　　　　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　　ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

ああ、この季節...

悪代官が去ったと思ったら、さらにヒドイお代官さまがご着任...

いやだねえ、一生こうなのか...

君の忠告に耳を貸さず
ネットに囚われ自身の魂を侵している罪に気付かず
早期悔い改めを逸し回心の躓きで死ぬ事を
ウェスレー信奉の第一線にある者として
今、深く恥じている。
それ以上に、キリスト者としての道を踏み外していた事が恥ずかしくてならない。
しかし、君という友人のお蔭で、死に臨んでこうした反省が出来た事はせめてもの喜びだ。
あの美しい薔薇は病床を慰めてくれた。
kabeを、kabeを宜しくと伝えて下さい。
僕の葬式は○○師に司式を御願いして下さい。
伝道の機会として葬儀を役立てて戴く事が、キリスト者の道を踏み間違えていた僕のキリスト者として出来る唯一つの事です。
君の友情を、改めて感謝します。

Nagekinokabeは最近彼女ができたんだよ。
毎日ハッピーだから、２ちゃんでウサ晴らす必要がなくなったわけ。

別帳会員の呻きに耳を貸さず
教勢に囚われ自身の魂を侵している罪に気付かず
早期悔い改めを逸し回心不能の躓かせで死ぬ事を
ウェスレー信奉の第一線にある者として
今、深く恥じている。
それ以上に、宣教者としての道を踏み外していた事が恥ずかしくてならない。
しかし、君という友人のお蔭で、死に臨んでこうした反省が出来た事はせめてもの喜びだ。
あの執拗なＡＡは病床を慰めてくれた。
Nagekinokabeを、Nagekinokabeを宜しくと伝えて下さい。
僕の葬式は○○師に司式を御願いして下さい。
伝道の機会として葬儀を役立てて戴く事が、宣教者の道を踏み間違えていた僕のキリスト者として出来る唯一つの事です。
君の友情を、改めて感謝します。

Nagekinokabeは最近、会社で昇進して、重要なポストを
まかされたるんだよ。しかも可愛い彼女ができて、ラブ
ラブなんだよ。
毎日忙しくて、ハッピーだから、２ちゃんでウサ晴らす
必要がなくなったわけ。

入社３年目で昇進するかっつうの。

>>720
彼女ができたのは当たりか？
おめでとう！
いいじゃん。教会の嫌な思い出なんかさっさと忘れてさ。
幸せになんなよ。つまんないよ。いつまでも過去のこと
引きずってたらさ。

カーペーディエム、今を生きるんだ　kabeよ。

失恋したとしても、呆理根酢には近づくなよ。

>>722
結婚式ぐらい挙げてやれよ。

祝　結婚...

　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|　先取りの感謝祈祷。
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '　　　我はや得たりと信じなば
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|　　　　　必ずそのごとくならん。
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!Nagekinokabe夫妻の子息のT京聖書学院入学を感謝。
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　Nagekinokabe夫妻のT京聖書学院入学を感謝。
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
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彼女ができてハッピーのNagekinokabeは他教派の教会に転会するんだよ。
多分ね

>>725 まあいつまでも恨んでるよりイイじゃん。

　　　それで基督兄弟団に移ったりしてｗ

マンコ臭いと人の後付回す粘着野郎のことを考えてみたけど、
多分こういうことなのかなと思うんだ。
お前のマンコは臭い＝お前をレイプしてやりたい＝お前の女としての部分を
貶めることで俺の男としてのプライドが守られる。他の部分では全く自信が
持てない俺は、せめて男であるというところで自分を保っていたい。

まあ・・こんなとこかな。
私を妄想の世界でレイプしたところで、粘着野郎の抱えてるコンプレックス
や問題が解決されるわけじゃないのにね・・・。

それと私はよく男に間違われるんだよね。
実際の私を見たら、妄想も一気にふっとぶだろうにねえ。

Nagekinokabeに粘着してる奴もそうだよ。
彼自身よりも、自分自身の問題に目を向けないと。

>>727
中東情勢に関心もなかったくせに、ヘマやって外務省の世話になり戻ってきた連中を
ヒステリックに粘着つるし上げする大衆心理・・・

匿名の恐ろしさを知ったなあ。
メイソン・イルミの連中の「バカ大衆への認識」を覆すには聖書の霊感をもっと
吸収する必要がある。
知恵なきものは神に求めよ(ヤコブ）。その通り。

>>730
オマイなア。
麻薬常用者みたいなレスしてんじゃないよ。

信仰的な理由でとか、正義のためにNagekinokabeや「あの」つくコテハンや、私に執拗な
イヤガラセを繰り返してるとか言うなよ。

清々しいスレ age

ネットストーキング、セクハラ、執拗なイヤガラセの理由を
聖書の信仰に求めないでいただけませんか？
単に心を病んでるだけとか、ストレスの発散が目的なだけでしょう？

無理してややこしい言い方しなくても...

異言導入age

威厳ははなさないが

FEBCで小林師のメッセージをまた放送しはじめたな。

ていうか、他にないのか。

おい、やめとけや

まあ、福音派は人材不足でしょう。

小松栄二郎もどき……

http://will2future.nexuswebs.net/

↑
そんなにしてまでなくなったじょしこうせい
をはずかしめたいのか？
あなたのしてることはせかんどれいぷです。
ししゃをむちうつな。

聖会　age

土曜日Sage

会堂清掃age

>>745
お当番ですか？

ここ、急にレベルが低くなりましたね。

731 ：名無しさん＠３周年 ：04/04/20 07:10
>>730
オマイなア。
麻薬常用者みたいなレスしてんじゃないよ。

中東ニュース板や既婚女性板で散々「ナオコむかつくよナ　仕ね」などと書き込み
してきたから、腹が立つのですか？

？？？？？？
そんなとこ行ったことありましぇん。
宗教板オンリーの人間でつから。。。
Are　You　OK？Who Is Naoko?

急にか？

？？？？？？
どなたか異言の解説おねがいします。

高遠さんたちの行動を叩いたことは一度もないですけど・・・。
むしろ、監禁中は心配してたし、彼らの活動自体は良いこと
だと思ってますよ。>>730の文章は実際意味不明でしょう。
前半と後半の内容が支離滅裂だし・・・。

ぺんぺん

１です。
一通り出尽くして落ち着いた？？ようですね。
ところで、日曜の礼拝説教の折、指定、朗読さ
れる聖書の箇所ですが、どの部分が多いでしょ
うか。つまり、旧約、新約の使徒書簡、福音書
という区分ではどこからの指定が年間を通じて
最も多いでしょうか。

今年は、
横浜から抜け出してメジャーに行った佐々木が横浜に帰って来た。
ロッテから放出されてメジャーに行った小宮山もロッテに帰って来た。

さて。

マック鈴木やっと勝った

加藤全球場制覇

>753
うちの教会は今ｺﾘﾝﾄをやっているのでｺﾘﾝﾄが多い。
聖書の順番にそってやっているみたい。

福音書のイエス自身の言葉は案外はしょってたりして...

>>754
ホーリネスから追い出された大川が
戻って来るって？

http://www.h5.dion.ne.jp/%7Ej.1/exodostop.htm

ご支援お願いします

>>759
大川に捨てられたホーリネスが赦しをこう、だろ。

（´・ω・｀）ノﾊﾚﾙﾔ!

バカは死ね... >762

>>753

どこを引用しても「金を出せ」「礼拝･祈祷会休むな」「きよめ派はＮＯ１」
と帰結するからいっしょだよ。

>>764
けど、それは大事なことですよ。（特に最初の二つ）

牧師の生活の維持、教会施設の維持、その他もろもろ。。。
金は必要です。そのために什一くらい献金してもいいと思うけどね。

>>765
そうそう、「きよめ派は偽善度ＮＯ１」

牧師の生活→×
牧師家庭の→○

>>765
やわらじゃなくて野球に身入れろや。

はあ？　あんた年少さん？　　　>769

什一献金と安息日を守る事は聖書に書いてあります

安息日が人のためにあると聖書に書いてあります

聖書には分派して教会を分裂させよとは書いてありません

>>771
他にも色々あるようだけど、あんたはそれらを全部守ってるのかい？

>>774
群小教団の財政維持や教勢確保に関係ない項目は無視です。
今は新約の時代ですので。マラキ書は別として。

キリスト教っていうのは、律法からの解放じゃなかったのかな。

都合のいい部分だけはいただきですか？　　　>771

律法の成就じゃ

汝ら相愛すへし

そういえばＦＥＢＣのケイコの〒ポストで
何故顔は笑ってるのに目は笑ってないのですか？
という質問を取り上げてたことがあったな。

まさしく目は笑ってないのはよくあることなのだが。

>>776
イエス様も什一献金は大切だと言ってましたよね。
嫌々するなら無意味でしょうけど。

>>780
十一とって教会堂やらキャンプ場つくれとは言われませんでした。

月約献金なんかするやつはバカ。

席上献金は100円玉で十分。

>>781
イエス様の福音を知らない人が、福音を知るために
什一献金が使われているのです。あきらかに変な使い方してるなら
文句言うべきですが、わたしたちの献金が未信者のために
使われるなら、大きな恵みです。

>782　　団体の運営ができません。

>>782
月定献金は什一してますが、席上献金は１０円です（ｗ

>>784
そうですよね。

しばらく前のことだけど、５０円玉とまちがってイスラエルの
１シェケルコインを席上献金の袋に入れたことあるよ。
会計さんはきっと驚いたと思う。

>>783
あなた方の生活は躓きの石ではないですか。

>>788
躓いてませんが。

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>>789
躓いていません→×
躓かせていません→○

什一献金がもったいないとか思ってる時点で
逝ってるよね（ｗ

什一献金が当然とか思ってる時点で
逝ってるよね（ｗ

７９３って釣られてるよね（ｗ

十一って、そんなに変か？おまいら団体に所属してるんだろ？
維持するためにも、新しい人を迎える準備のためにも
必要なものを、なぜ捧げられないの？
十一が嫌なﾔｼって、そんなに貧乏なの？

７９４って釣られてるよね（ｗ

７９６って無駄ですね。

ホーリネス関係者は全て逝って良し

>>798
というか、ここﾎｰﾘﾈｽのｽﾚですが。
おまいが逝ってよしだよ。

８００なわけで・・・。

>>799
お前モナー

８０１のｵﾏｴﾓﾅｰがいまいち理解できないわけで（ｗ

ミッシェル・コーラル聖会
開催中！！ゴールデンウィークを有意義に！
（´・ω・｀）ノﾊﾚﾙﾔ!

イスラエルで"パレスチナ"のイスラムテロリストが妊娠中の母親と子供たちを殺すと言う犯罪行為をまた行った。

ガザ入植者の母子５人射殺　過激派　ヤシン師殺害に報復
　【エルサレム２日共同】パレスチナ自治区ガザ中部の道路で二日、走行中の車にパレスチナ人の武装集団が発砲し、
イスラエル軍によると、車に乗っていたユダヤ人入植者の子供四人とその母親の計五人が死亡した。
軍が応戦し、武装集団の二人を射殺した。
　イスラム原理主義組織イスラム聖戦とパレスチナ解放機構（ＰＬＯ）主流派ファタハ系の過激派組織「民衆抵抗委員会」が事件後、
ガザの記者複数に電話で犯行声明を出した。
　イスラエルのモファズ国防相は同日夜にも、軍事作戦を含む対応策を協議する緊急会議を開く。

　イスラエル放送によると、射殺されたのは二歳から十二歳までの女児四人と妊娠八カ月の母親（３４）。

イスラエル放送によると、殺害されたのは３４歳の母親と１１歳と９歳、７歳、２歳の娘。母親は妊娠８カ月だった。

入植者は占領者であり、兵士に準ずる存在として、攻撃の対象となることは
当然。入植者が死傷した責任は、占領地に入植者を送り込んだイスラエル政府
にあります。

占領地への入植は、国際法に反する行為であることをお忘れなく。

>>782 = あずみ ◆eeV.9uSetc
>　月約献金なんかするやつはバカ。

死後、そのことを神さまにお話ください。
聞いてくださるそうですよ。申し開きを。
よかったですね。

イエスがいつ、「月約献金しろ」って言ったのかな。
それどころか、イエスは「民衆からカネ巻き上げる神殿なんか、
そのうちぶっ壊されるぞ」って言ってるよ。

ユダヤ教の神殿が民衆からカネ巻き上げるのは良くないけど、
キリスト教が教会員から月約献金いただくのは聖書的ですか？

死ね、ボケナス。

>>810
電熱水費、通品費等現実に教会の活動でかかる費用をどうやって
賄うのですか？慈善事業するにもお金はかかるのですよ。

通信費ですね

>>812
そうでつ。
訂正サンクス。

組織宗教が必要以上に会員からお金を巻き上げるのは、
問題ですが、自分たちで使った諸経費については、皆で
分かち合うことは問題ないのでは？
それぞれ事情があるので会費ではなく、できる範囲で自主的に
献金するというカタチにしてるわけですから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自主的に払え！！ン川の一歩だ！税金?社会保険?甘えの構造だ！
　　　　　　/ヽ 　　　　　　　/ヽ　　　　　　ｺﾞﾙｱ　クリスマス献金！宣教献金･放送伝道献金！ｺﾞﾙｱ
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ 　　月定献金！会堂献金！感謝献金・集会献金・特別献金！援助献金！　　　　
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>>811-814
貴方の言われるとおりだと思います。
しかし、
�@聖書時代の神殿・教会と現代教会では果たしている役割が違うのに（社会福祉は現代では
　 第一義的に政府の役割である）、十分の一が当然の権利のような心得違いをしていること
�Aできる範囲でと言いながら、説教で什一献金は祝福されると説いたり、会報に什一献金者の
　 氏名を掲載するなど、隠微に強要すること
−貴方の教会は違うかもしれない−ような傾向が見えるところに問題があると思いますね。