バプテストってどうですか？vol.2

新しいバプテストのスレッドです。
いろいろ語り合ってお楽しみ下さいませ。

>>1
乙

お、やっと立ちましたね。

質問箱でバプテストの事を聞いてきた人がいた。誘導するぞ。

すいません、質問箱の方でも質問したのですが、誘導してもらったので来ました

バプテスト内には、リベラルと福音派がいるそうですが
同じ教派の中で対立しているのでしょうか？
特にアフガン空爆、イラク戦争の際にはブッシュ支持を福音派が（2chで）
リベラルがアメリカに攻撃を思い止まるように署名運動などをして
ブッシュ大統領に手紙を送ったりとかしていたようですが、どうなんでしょう？

>>4
お、さっきの人
先ほどはどうも！

>>5-6
「はらたけ」さんが来てくれないといいレスが付かないかも知れない。
暫くここでも見といて。
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1061/1061265118.html

>>5
> バプテスト内には、リベラルと福音派がいるそうですが
> 同じ教派の中で対立しているのでしょうか？

それはバプテストだけじゃないよ。
どの教派にもリベラルと福音派がいる。

> 特にアフガン空爆、イラク戦争の際にはブッシュ支持を福音派が（2chで）
> リベラルがアメリカに攻撃を思い止まるように署名運動などをして
> ブッシュ大統領に手紙を送ったりとかしていたようですが、どうなんでしょう？

アフガン空爆、イラク戦争の際には、
日本の福音派も、アメリカの福音派の戦争支持に反対して声明を出した。

アダルト　ヒロイモノ

>>7
違うな。↓ここだよ。
http://bap.main.jp/mini/jesus/index.html

「ニューオーリンズ・トライアル」見ました。

常習犯罪者に「指紋の付かない」ことをウリにした銃を売った会社が
殺人被害者遺族に訴えられて裁判。
双方の弁護士が自分に不利そうな陪審員を排除しようとするんですが、
会社側の弁護士、ある女性が「民主党でバプテスト」と聞いて思わず
のけぞり、「こいつは絶対排除しろ！」って。
「民主党でバプテスト」って、そんなに（銃自由販売擁護派にとって）
やばいの？

バプテスト教会連合って、大丈夫な教会ですか？

ホームページの「信仰告白」の冒頭に「聖書は逐語的に、その記述の通りに
正しい」って書いてあって、それだけでファンダ！って決めつめるのもナン
だけど、「連盟」とか「新生会」のイメージと違ってちょっと引いた。

今な、宗教って意外と旬なんだよぉ。

>>12
いまバプテスト教会連合のホームページを見てみましたが、
「逐語」という言葉はないようです。
「逐語」という言葉を使うような教会ほどには保守的ではないと思います。
世界バプテスト連盟には準加盟です。

新生讃美歌ってどうですか？

「逐語」はバプテスト・バイブル・フェローシップですね。
日本のバプテスト即リベラルや左派というわけでもないんでしょうね。

アメリカ南部バプテストはな、黒人奴隷を当然としてたんだよ。

そいつらの、日本での末裔が、日本バプテスト連盟だ。


糞バプテスト、逝ってよし。

バプテストは、低脳で、バカというのは、世界の常識。

福音やファンダ相手じゃないから、そーゆーあおりじゃむずかしいんじゃ？

そうだよ。
バプテストはいろいろいる。
日本のバプで左派なのはバプ連だけだけどね。

>>20
バプ同、教団新生会、沖縄バプも割と左。

フェローシップは相手にもされないのか…

>>22
みんなフェローシップをバカにしてるけど、最近はそれほどでもないよ。
なかには、かなり良識のある牧師も少なくない。
上山雄治牧師などは、バプ連の人たちからも評価されていたほど。

単立のバプにはもっと保守的なところはいくらでもある。
フェローシップはまだましなほうです。
これくらいで驚いていてはいけません。

バプテスト連盟は、アメリカ南部バプテストとの交流を、永久に断つべきだ。

＞なかには、かなり良識のある牧師も少なくない。

フツーの教派はな、「かなり良識のある牧師も少なくない。」んじゃなくて、かなり良識のある牧師のほうが多いもんだよ。　（W

>>23　>>25
このスレ限定でもいいから「牧師の良識」を定義してくれよー

>>24
南部バプでファンダの台頭が始まった７０年代から仲が悪くなってきて、
今は殆ど断絶状態。
アメリカから派遣された宣教師や西南の教師は戻るところが無くて困って
るらしい。彼らもリベラルだから。

とはいっても、宣教師は保守的な人が多いよ。

バプ連の教会では、日本の牧師と、宣教師の両方の説教を聞かされて、
頭が混乱する。

宣伝
http://bap.main.jp/mini/jesus/index.html

おい、へんなもの宣伝するから誰も書かなくなったじゃないか。
誰か、その掲示板でここを宣伝してきてよ。

バプ連はこうして閉じてゆく。アホじゃのー

たのむ、書き込みしてくれ・・・
http://bap.main.jp/mini/jesus/index.html

結局バプテストって何？
誰か３行で説明してけろ
スロベニア人がバプテスト入ってるって言ってた

>>33
何って「洗礼方式として浸礼を採用するキリスト教の一派」でいいんじゃないの？

正確には「洗礼方式として浸礼を採用しはじめたキリスト教の一派」
といった感じかな。

>>35
バプテスト以前から浸礼はあった

>>36
ｱﾌｫ
バプテスマって浸礼のことだろ。

>>32
いささかヒドい掲示板だね
仮にもクリスチャンが日の丸君が代マンセーするなよ・・・
仮にもバプテストが「お国の決めたことだから」って言うなよ・・・

バプテストは
各教会によってまちまち。
「十把一絡げ」は難しいなあ。

>>39
バプなんて十把一絡げでいいんだよ

バプ連の６億円不正経理事件はどうなった？

今回の人質事件について関心ないのかな？
http://www.bapren.jp/

三人の身代わりになるつもりでアンマンに行っておられる
木村牧師って、以前「人間の盾」でイランに行かれてた
バプ連の先生じゃなかたっけ？（お名前の記憶があやふやで、
間違ってたらごめそ）

あのホムペは・・・
埼玉近辺のだれか、更新てつだってあげたら？

木村牧師ってあのキムラか？

バプテストは
各教会によってまちまち。
「十把一絡げ」は難しいなあ。

今度、埼玉に引っ越すことになりました。
今までは教団教会に通っていたのですが、
近くに浦和バプテスト教会があるので、
行ってみようかな・・・と。
どんな感じの教会か、知っていたら教えてください。
バプテストは、まったくの初心者です。

>>46
ここへも行ってみたらどうですか？
http://bap.main.jp/mini/jesus/

悪いことは言わない、バプ連だけはやめておけ。
埼玉にはバプ連の本山がある。

バプ連はどうしてだめなのか？

キリスト教自体がクソだからだよｗ

>>49
他に比べてなぜか金がかかる。
会堂修理建設、海外伝道、なんとか週間、お礼の増額・・・そのたびに
屁理屈をつけてもって行く。加えてこのたびの事件。

バプは完全合議制を気取るが、実際は反対できない雰囲気の会議。

他、外人宣教師イジメ。牧師の私生活への過剰な関与など。

バプ連だけはやめておけ。

牧師の私生活の過剰な関与・・・ってどんなの？
きちんと生活しろ・・とか、そういうの？

実際は反対できない雰囲気の会議。

他、外人宣教師イジメ。牧師の私生活への過剰な関与など。

↑　
院真鵺留や呆裏値酢も同様

>>52
バプ連牧師が夫婦喧嘩の仲裁に入った。喧嘩の抑止力になると思ったか、
「今度けんかしたら離婚することにしたらどうか」となんて提案しちゃった。
そしたら、やっぱり喧嘩して牧師サマの言うことだからって離婚しちゃった
夫婦はいたね。
夫婦喧嘩なんかほっとくか一緒に祈るくらいでいいのに、アホ牧師だわな。

まあ他でもよくある話かもな。でも、ここはかなり問題ありだね。

>>54
ほとんど社会経験ゼロの牧師に相談することが間違いだよね。
特殊な環境の中で得られ経験だけじゃ世の中渡っていけないよ。
まあ、牧師って馬鹿がつくほど世間知らずなんだか・・・

そんな牧師の話を真に受ける人達もどうか思う。
俺は若い新しい牧師がきても５年間は牧師と認めないからいいけどね。
２代目、３代目の牧師だよ就任しても３年くらいで他の教会から
話があって出て行っちゃうんだよな。

別にあんたがみとめなくても新しい先生にはお仕事をしておただいて謝儀をお支払いしてるんだがね

しておただいて　しておただいて　しておただいて　しておただいて

>46
浦和ですが、とってもおすすめですよ。
たくさん人がいるので溶け込むのに少し時間がかかるかもしれなけど、
かなりいい感じの青年がたくさんいますよ。
メールくれれば紹介しますよー。

浸礼って水着ですか？

>>59
素っ裸です。

>>60
大昔はそうでしたが、普通、白い洗礼着を受・授両者ともに着てします。

>>59-60
ちなみに、女性は透けないように工夫をしていますので、
萌えないで下さい。

滋賀の大津に教会があって、その前にバス停がある。
小さなとき（20年位前）からバスに乗ると「大津バプテスト教会前です」って言うので
名前だけは耳に残ってるんですけど、大津の教会はどうなんでしょうか？
良い教会？ダメな教会？

バプテストやめたいです。
どうしたら良いですか？

>>64
ほかのカルトほど危険じゃないなら、やめることを事前に申し開かずに
あらかじめほかの所に行ってみて、（何ヶ所でも結構）
決まったら改めてもとの教会に報告する。or新しい教会の人に報告してもらう。

あたしも バブテストにいきたいです。横浜あたりで連名じゃないほうのリベラルバブをご存じですか？

>>63
大津バプテスト教会はバプ連ですが、
聖霊派として有名です。
良いか悪いかは、聖霊派をどう評価するかでしょう。

>>63,>>67
倒れまくりの聖霊派だそうです。

>>66
横浜のバプ同なら横浜南キリスト教会がある。

http://yokohamaminami.baptist-church.net/

「加盟教会は独自に信仰告白を持つ自主独立の各個教会」で「各個教会は
相互に支配・従属の関係に立たず」なんだから、「・・ってどうですか？」
と聞かれてもなんとも言いようがないのが本当なんでは？（連盟信仰宣言）

>>70
じゃ、組織化の必要ないね。やめればいいんじゃないの？

>>71
そう考えるのが単立のバプテスト教会なわけです。

>>71
実際、バプ連教会は独立ではないよ。金取るし、また資金を受けることもある。
だけど、バプだから名目だけでも独立を言うことが必要なの。お題目だね（ｗ

たとえば新たに伝道所を開設なんて計画が具体化して、連盟から資金を受ければ
‘偉い人’が見に来たり意見を言ったりする。
まあ、当たり前なんだが、厳密に>>70に従えばおかしいわな。
それを少しでもごまかそうとして、その資金のことを「支援」などと呼ぶ。

イメージ戦略の時代だから、それもありかもしれないがバプ連はやり方が汚いよ。

バプテストは教会自治の原則がある。

>>74
そう、いちおう原則はそうなってる罠・・・

だから、単立のバプテストが一番正しい。

>>74
ところで、或る福、なんでトリップだけにしてるの？

>>77
誤解や成り済ましを避けるため。

>>76
単立のバプテストってすごーい教会もあるみたいだね
ホームページに「異端に気をつけましょう」って書いてて、
その「異端リスト」なるものに「カトリック」や「自由主義の教会」まで
入れてるところがあったよ
「各個教会」の自由って、そこまでやっていいのかなー、あれ、原則的に
どうしようもないよね、うちはこうですって云われたら。

>>79
処女降誕や復活、昇天、再臨を否定する自由主義神学（リベラル）の教会は
異端に決まっているでしょう。
またカトリックのマリア崇拝、マリア無原罪、共同贖罪、被昇天や教皇不可謬説は、
聖書に勝手に付け足されたものです。

>>80

不特定多数の人間が見ているところで、例えばカトリック教会のことを
批判、否定するなら、半年なり、一年くらいカトリック教会の入門講座
に通うなりして相手の言い分を直接検分するのが良心的な態度だと思い
ます。
これは何も宗教に限った話ではない。

>>82
半年以上も、のんびりカトリックを学べるほど、またーり
生きてる反カトリックな人は少ない。

>不特定多数の人間が見ているところで

わたしも、ホムペに書く教会があったんでのけぞったんですよ

「エホバ」や「原理」とひと並べで。

お説教とかで口のすべる牧師さんは、どこの教派にもたまにはいるんでしょうけどね

>>81
私が田舎で福音派のバプテストに行っていた時には、
カトリックの教皇、枢機卿らのきらびやかな服装を、
イエス様は憎んでおられる、などとならった。
神学校を出た教育担当の先生（牧師ではない）が夕礼拝でそう言ったのだ。
掲示板に出てきて言わないだけで、プロテスタントの潜在意識にはそういうものがあると思う。

それどころか、『血塗られた道』だったか『血まみれの道』という題の本が、
バプテストにはあるのだが、そこにバプテストは
カトリックから出てきたプロテスタントでさえなくて、
地上の教会がすべて「堕落したカトリックだけであった」時期は無いのであり、
バプテストは初代教会からの信仰を守り、受け継いできたのだ、と書いてある。

>>85
それはどう考えてもでっち上げでしょう。
そもそも「血まみれの道」に書かれていることを証明する文献は存在するのでしょうか？

単にカトリックに迫害された異端を含む歴史上の諸派にバプテストを重ね合わせ、
カトリックへの敵対感情を植えつけるための洗脳の手段として書かれたのでしょう。

若いころの或る福さんも見事洗脳されましたね。

しかしながらカトリックに対してとは限りませんが、敵対感情は、神の御心に反しているのではないでしょうか？

迫害され虐殺された再洗礼派...

江戸の仇を長崎で、というわけで南部バプテストが悪行三昧か。

ところで新生讃美歌の歌詞ってＷＥＢにありますか？
２１番なんですが。
バプ連のサイトでは２１番は飛ばされているのです（ＴＴ

カトリック、ルーテル、長老改革、聖公会なんぞというと、
まあ教会によっていろいろあるんだろうけど
それぞれ一応こんなところ、というイメージは持てる。

メソジスト、バプテスト、となると、
リベラルなのかファンダなのか聖霊様下りまくりなのかいわゆるフツウなのか
予定説のキツイお説教聞かされるのかオレみたいなのでも救ってくれそうなのか
それさえわからん。

>89
今の日本の、本家メソジストはファンダではないぞ。

恐ろしいのは、メソから超新星的ＤＱＮ変態を遂げた派だ。

ウェスレー，笑ってる

>>86
神がキリスト教会を守ってこられ、すべてが堕落に飲み込まれたのではないというのは、
説得力があります。
ただ、バプテストでも　血まみれの道　の考えは極端だと思う人はいました。

>>しかしながらカトリックに対してとは限りませんが、敵対感情は、神の御心に反しているのではないでしょうか？

カトリックは"使徒継承"が無い教会など認めていないのではありませんか。
プロテスタントは万人祭司です。

>>73
イラクへの人道「支援」みたいだな。
実際は「出兵」なのに支援といってごまかす。

ファルージャを攻撃したアメリカ兵や武器を空輸し、空爆するアメリカ軍機の燃料を補給している。

立派に戦争に加担しているのです。自衛隊は。
ただ、直接タマ撃ってないってだけ。そこだけ強調して人道復興支援だと言う。

なぜ、日本人ジャーナリストが射殺されたのか？
ジャーナリストを襲撃して得をするのは誰だと思いますか？

って、こりゃ、板違いだな、、、

>>92

結局、「敵対感情は、神の御心に反しているのではないでしょうか？ 」

についてはどうなんですか？

>>95
少なくとも、「俺の御心」に反していると表現してしまっている。
言ってることは解るが、言葉が多すぎるとかえって説得力をなくす。

>>95
それはそうでしょう。

>>95
相手が邪教なら潰すまで。
皆殺しでもかまわないと言うのが聖書の教え。

ブッシュがやってることはまさにそれだな。だから反戦といっても説得力がないわけで。

>>99
侵略って言ったほうが正しいかな。
帝国を作りたいだけかと。

バプテストは
各教会によってまちまち。
「十把一絡げ」は難しいなあ。

>>101
いいかげんウザイよ

>102

なにがウザイの？
本当のことなんですよ。まちまち。

＞103
言うほどまちまちでもないよ。

>>104
どう思う？
http://bap.main.jp/mini/jesus/index.html

>>103
何回も繰り返すのは荒らしだよ　ウザイと言われるのは当たり前

>105
えーと、どの部分の何について　

　どう思う？　

とおっしゃってるのでしょうか？

俺の教会はBBFなんだけど、全浸礼しか認めないだけじゃなく、
「滴礼も認めている教会で受けた全浸礼」も認めてないのな。
たしかに教会契約とか読んでガチガチの保守だな〜とは思うけど。
俺が通うようになって思ったのは、信徒の教育がしっかりしている。
教会員一人一人が、自分の教会はどのような信仰の立場をとっているかを
ちゃんと理解している。これができてない教会って結構多くない？
週一の教会神学校なんてのもある。
ここで言われているほど悪くはないと思ったよ。BBFも各教会ごとに
個性が強いので他の教会は知らないけど。
改革派や日本基督教団だとどこの教会も金太郎飴みたいに同じでない？

>>108
BBFこそ「ガチガチの保守」で
「どこの教会も金太郎飴みたいに同じ」だろ。

構成要員にも因るでしょ。

1 ：　 ：04/05/27 07:11 ID:6lYOcUrj
キリスト教を信じない人は地獄に落ちるといわれてますよね
僕はキリスト教を信じることによって昔、死んだ僕の友達や家族が
地獄にいったことを認めてしまうということが怖いので
信じることができません。その友達や家族はキリスト教を信じていなかったので。
とても苦しいのでどなたか助けてください

別スレでこんな書き込み見つけました。
基本的にこの人と同じ考えなのですがバプテスト的にはどうでしょう？
やはり地獄に落ちるのでしょうか？

>キリスト教を信じない人は地獄に落ちるといわれてますよね

いいませんよ。
カトリックはいわないみたいですし、プロテスタントでもいわないほうが多い
んじゃないですか？

バプテストは「信仰告白は各個教会」個別に持ってていいことになってるんで、
気前良く地獄に落としまくる教会がいくつかあっても不思議じゃないですが。

うちはいいません、っていうか、かぎりなく普遍救済に近い。
キリストの贖い、神のみ恵みは全人類にあまねく及んじゃうんで、神のみ名を
知らなくても神の御心にそう生き方をした人に、神様がそんなに悪いように
するはずないじゃないの。

あなたがキリスト者の少ないこの国でイエス様に招かれるほどのひとで、
そのあなたにそれほど愛されるほどのご家族・友人であったのなら、
多分楽勝なんじゃないの？

でも既にみ言葉に接したあなたは、よく学びよく聞き従って、
確かな救いにあずかろうね。

苦しいからっておかしなワラにわけもわからずすがっちゃダメよ。
自由な意思に基づく信仰がバプテスト。
ちゃんと納得させてくれる教会を自分でさがしてみようね

終末論を否定したらキリスト教ではなくなるよ

神への信頼と人への愛を脇へ置いて終末論だけ考えたり語ると

キリスト教ではなくなるよ

>>114
オマエはバカか？！
「イエスを救い主と信じるものが救われる！信じなければ最後の審判で地獄（ゲヘナ）行き・・・」
と言うのがキリスト教信仰の本質であって、愛だのなんだのは前段のオマケだぜ。

そう言う嘘臭さが、バプの嫌われる理由でもある。

>>115
オマエのあの福音派か？！
「インマヌエル　神は我々と共におられる」と言うのがキリスト教信仰の本質であって、
「信じなければ最後の審判で地獄（ゲヘナ）行き・・・」だのなんだのはオマケだぜ。

何時いかなる時でもキリストの死と復活によって神との関係が回復されて
いるから大丈夫だよ、ってことですよ。それがたとえ最後の審判の時でも
心配は要らないんだよ、ってことさ。

神が愛するこの世を、神との関係が回復されたと信じる者が愛するのは当然だぜ。

>>116
じゃ、信じなくても救われるじゃん・・・オマエにとって神は幸福たれ流し機だな。
バプにありがちな信仰の歪みだ。

インマヌエルは信仰を持ったもののいわば「実感」であって、
そもそもイエスを救い主と信じなければ何も始まらない。

>>117
キリスト教の何を信じるてるんだよ、アンタは。

「イエスを救い主と信じるものが救われる！信じなければ最後の審判で地獄（ゲヘナ）行
き・・・」 と言うのがキリスト教信仰の本質であるならば

なぜ　神を礼拝する。なぜ神を賛美する。なぜ神に祈る。

最後の審判は、キリスト教の一部なんだよ

>>118
ホントにオマエはアホだな。

何を信じてるって福音に決まってるだろ。そんなのは福音派でなくても同じだよ。
それはイエスが救い主であると言うことだ。だから、賛美をし礼拝をするんだよ。
幸福たれ流し機に喜んでるアホのオマエとはちがう。

最後の審判はとらえ方によれば、一部であるかもしれないが
それを欠いてしまっては、キリスト教でなくなることは確実だ。

>>119
イエスが何からの救い主であるかと言うことが重要なんだとおもうよ。
神と人の関係が損なわれている業態からの救い主なんだろ。

神との関係が良くなったから「幸福」なんだよ。

「最後の審判はとらえ方によれば、一部である」そうだろ
知ってんじゃないか。

もしかしたら　釣りか？

>>120
第一義は福音にあるわけだから、終末論はとらえ方によっては信仰の一部である。
しかし、それを欠いたキリスト教は歴史的にも地理的にも存在しない。
欠ければキリスト教ではなくなるわけだから、「本質」の一部と捉えるのが妥当だ。

ところが、オマエのような不心得者がそれを歪めて伝えようとする。
バプはその傾向が強い。

＞イエスが何からの救い主であるかと言うことが重要なんだとおもうよ。
＞神と人の関係が損なわれている業態からの救い主なんだろ。
それは福音の内容の説明になる。福音の何を重要と考えるかは
キリスト教各派の立場よって異なる。
各派に共通するのは「イエスを救い主と信じるものが救われる」と言うことだけなのだ。
そして、バプも含めまっとうなキリスト教ならば終末論も必ずある。

＞神との関係が良くなったから「幸福」なんだよ。
そりゃよかったな（ｗ　オマエは神に対する畏敬が全くないのかね？

興味深いやり取りなので横から失礼。

>>119
>何を信じてるって福音に決まってるだろ。

イエスが「福音を信じなさい」と言って、民衆が従って行った頃、
自分は死んで三日後に甦って信じる者はうんぬんとか、現在の
キリスト教の教義をこと細かく説いていたわけではないと思う。
サマリアの女との問答なんかを見てても、イエスと出会ったことで
神との新しい関係に入れることこそが福音であり、幸福なんだと
いう気がする。しかしともすれば教会では、天国行きの切符を
もらったかどうか、手にした切符を失効されないかどうかと
そればかりに汲々としているように見える。

このスレ伸びないね

日基さんやカトさんが1000伸びる間に100位しか伸びないね

福音やペンテコほどにも伸びないね

単に教勢の差？

あるいはみなさん、ネットなんかしないで信仰生活？

処女と結婚したかった・・・

age

大草原の小さな家の教会って、バプテストでつか？
If yes,
南部 or アメリカン？

以前バプに通ってたことがあるんだけど、そこでは
分級のクラスがあって、礼拝の前に勉強させられる時間があった。
これがウザい。プライベートにもずかずか入ってくるし、
礼拝説教を聴いて、心を静めたいのに、
この前の分級がいやで教団に変えました。
バプはみんなそうなの？

>>127
過去ログ読めば分かる通り、バプテストは
教会によってバラバラ。
漏れのところは、平日夜に聖書勉強のクラスがあるが
来るのは一部の信徒だけです。

>127
バプテストの教会学校には「成人」のクラスがあるのが特徴ですね。

でも、プライベートにもずかずか入ってくるというのはそこの教会だ
けの問題でしょう。

難しいですよね、とらえかたで。バプテスト連盟は交流が結構
重視されているようなので、それを必要以上にプライベートに入り込んでくると
感じるとつらいでしょうね。

日曜日の礼拝前に分級をするっていうのがうざったいです。
礼拝の前、少し早く来るくらいは信徒としてすべきである・・・みたいな
感じ、どうにかなりませんかね。

>131
ふつうどの教派でも、礼拝前に教会学校があります。
多くの教会では教会学校は子供だけなんだけど、
バプテストでは大人も参加しているというだけの話です。

それで、教団ではどんな感じですか？うっとうしい感じはしませんか？
バプテストでも参加したくなければ参加しないで礼拝堂に座っていることはできますが、
知っている人に会っても話したりするにはちょっと気が引ける雰囲気ではありますね。

浸礼のやり方教えてください。
上のほうにあった洗礼服とか、透けない工夫とか。

>133
レス遅くなりました。教団もうっとうしさはありますが、バプよりも格段に
楽です。それぞれの教会によりけりではありましょうが、自分にはバプは
あわなかったようです。

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神の立てられた教会や指導者の批判は呪われます。
　　
　立てられた教会や指導者の権威に逆らうと人は呪われ不幸な人生
を歩みます。

　ここで教会批判、指導者批判を繰り返した人は心の病で大変と存じます。
また、仕事探しや、仕事もうまくはいかず大変と存じます。

　もう悔い改めて神様に立ち返り、神様の立てられた教会へ戻りませんか？

兄弟姉妹や、神様は手を大きく広げ教会でお待ちします。また、祈っています。

125 名前： でちゅ 投稿日： 2004/08/12(木) 16:57 [ dTabsmpM ]
1 名前： 教会批判は罪 投稿日： 2004/06/27(日) 17:05 [ dTabsmpM ]

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age

＊第３の波ピーターワグナー等が提唱する「霊として再臨するキリスト」という教理は、かねてから
聖書の中で使徒ヨハネが警告していた終末の異端！

彼らはキリストの再臨は２度に渡って行われる。
そのうち、最初の再臨の時は「霊」（すなわち肉体を持たない）として来る。
そして、その霊は使徒、預言者（自分達のこと）に受肉する。霊が
受肉した使徒、預言者は、地上のキリストの様な権限を持つ：
とするが、この「肉体を持たないキリストの来臨」という教理は
反キリストの教理として、聖書の中で、使徒ヨハネがその書簡の中で、
前もって預言、警告していた異端教理！！

以下のサイトにこの記事が掲載されていたので、引用させていただき、
紹介します。
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/m410.html
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/spirit.html

バプテストって、カトリックじゃないけどプロテスタントでもないの？

はらたけの口は臭い

１３９プロテスタントだがルターは改革派ではない。

>139
バプテストはプロテスタントではないという説もあるね。
でも、一般的にはプロテスタントだというほうが定説になっています。

教皇首位権や「七つの秘蹟」を認めるか？
　カトリックｖｓプロテスタント・バプテスト

過去の歴史を含めて、教会が国家機構と重なり合うことを容認するか？
　カトリック・プロテスタントｖｓバプテスト

幼児洗礼を容認あるいは推奨するか？
　カトリック・プロテスタントｖｓバプテスト

牧師さんがヨレた背広で説教したり、礼拝堂がガランドウっぽかったり、
見た目はいちばんプロテスタントっぽいプロテスタントだよね。
聖職者っていう概念はなくって、教会がこれ！と認めて招聘した人が牧師。
なんと会衆が按手しちゃう。

日本基督教団牧師は、バプティストって言うと
バカにするよ。
英語知らないから。

牧師を招聘するのは
なにもスピーチコンテストで一等とらせるためじゃないよ。

日本基督教団にもいい先生だっているよ。

>>145
私はもろ馬鹿にされましたが。なぜ？と思いました。

どこかの先生ですか？
お気の毒でしたね、なにをバカにされたんですか？

日本基督教団に勘違いやいかれた牧師が増えてるって、本当なんだ・・

最近はどこの教派・教会も、まともな額の給料を払えないから
いかれた牧師しか招聘できない。

バプテスト教会？いくつか行ったけど、とても退屈でした
こんなところに1時間も2時間もいる人の気が知れません
退屈な牧師、話。もう少し何とかなんないのかねー？
ほんと、伝統ばかりにこだわっていては進歩しませんよ

デズニーランド？

キング牧師（バプテスト）を尊敬します。

★大麻：仲間内で売買、大学生ら１５人逮捕　神奈川県警

・仲間内で大麻の売買を繰り返していたとして、神奈川県警は同県大和市に
　住む私立大の男子学生ら大学生８人を含む１５人を大麻取締法違反容疑
　などで逮捕した。

　調べでは、男子学生は今年５月、別の仲間の男子学生に大麻約３グラムを
　約２万円で譲り渡すなどした疑い。

　学生らは大学や音楽グループの仲間。学内や音楽イベントなどで大麻を
　所持し、売買していた。学生の中には上智大（東京都千代田区）など有名
　私大の学生も含まれているという。学生らは外国人から大麻を入手して
　いたほか、自ら栽培もしていた。

　上智大学は「（逮捕された学生がいるかどうか）現在、確認している」と
　話している。

　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040915k0000e040060000c.html

>>147
「バプティスト」と言ったらマジで見下されました。

バプテスト宣師団とバプ連て仲悪いんだってね
あとバプテスト教会って退屈。行くだけ時間の無駄。
形式にこだわってばかりじゃいつまでたっても成長しませんよ

>>151
マーティン・ルーサー・キング牧師は偉大でしたね。
暗殺されるほどの影響力がありました。

ぜひ見習いましょう。

>>154
一時期のバプ連の外人宣教師に対するイジメはハンパじゃなかった。
アメは金だけ出してろみたいな感じ。

>>112>>バプテストは「信仰告白は各個教会」個別に持ってていいことになってるんで、
気前良く地獄に落としまくる教会がいくつかあっても不思議じゃないですが。

そうなんですかぁ。この信仰告白の扱いも各教派によって違っていて、興味ありますよね。
改革派は、各個教会越えて、信仰告白拘束力持つ、としているしなぁ・・・。

じゃあ、あれなのかな。バブテスト教会のHPを見ると、
その教会の信仰告白が書いてあるとか、そういう感じなのかなあ？

>158
教会で独自の信仰告白を持ってるところもあります。

でも団体としての信仰告白にそれほど拘束されないというだけで、
バプ連とかバプ同としての信仰告白もあるんです。
だから、独自の信仰告白を持ってるところは少ないです。

>>159 そうですかぁ。ありがとうございます。
わたし、細かい文面の検討、苦手やねんけど、
信仰告白の文面を、例えば、日本基督教団信仰告白とかと、
どこがどう違うか、とか、一度検討してみたいです。

（え？ひょっとして、ウエストミンスター信仰告白みたいな、
　あんなボリュームじゃないですよねぇ？ええねんけど。
　＜バプ連とかバプ同としての信仰告白もあるんです。）

>160
> 信仰告白の文面を、例えば、日本基督教団信仰告白とかと、
> どこがどう違うか、とか、一度検討してみたいです。
> （え？ひょっとして、ウエストミンスター信仰告白みたいな、
> 　あんなボリュームじゃないですよねぇ？ええねんけど。

実は、初期のバプテストはウエストミンスター信仰告白とほぼ
同じ信仰告白を使ってたんですよ。
いまでも改革派バプテストという立場のバプテストは、この告
白をつかっています。
違うところは、教会政治の部分と、バプテスマの形式の部分だ
けです（改革派との違いはこの二つだと考えていいと思います
よ）。
　　教会政治は会衆制
　　バプテスマは浸礼　　　　幼児洗礼は否定

いまのほとんどのバプテスト教会の信仰告白は日本基督教団
の信仰告白と同じような簡易信条ですが。

>>161 ありがとうございます。
あ、じゃあ、バブテストって、
結構改革派と似ているところあるんですね。
おかげさまで、バブテストに関する理解が深まりましたわ。

いやぁ。なんか、他教派のスレで、
「教会政治」に関する記述見ると、ナミダがちょちょぎれますわぁ〜。
結構、そういうのネットであんまり言わないし、
結構、みなさん無関心だからなぁ・・・。ええねんけど。

簡易信条も、日本にプロテスタントキリスト教が入ってきた経緯からして、
やむを得ないところがありますし、その恩恵も教会生活の中で受けておりますが。
（だって、日本基督教団信仰告白が、（わたしは、日本基督教団の者です。）
ウエストミンスター信仰告白のようなボリュームだったら、
到底、礼拝中とか、洗礼式の時に言えないしねえ。笑。）

ただ、こう、簡易信条だと、信仰告白の継承の系譜がぼやけてしまう、
という、欠点はありますねぇ・・・。

「日本基督教団」の信仰告白、
予定説のようでもあり、そうでないようにも読め、
聖餐論には深入りせず、
逐語・十全霊感説のようでもあって、そうでもないようにも読める、
あれは名文と逝ってよし。

>>163　確かに、あれだけあたらずさわらず、深入りせず、で、
きちんとポイントを押さえているところは、
ある意味名文ですよねぇ。笑。

でも、面白いのは、日本基督教団の中に、全国連合長老会といって、
改革・長老派教会の団体があるのですが、この「全国連合長老会規約」２に、

「全国連合長老会は聖書を規準とし、
基本信条ならびに福音的諸信条に示された福音理解を継承しつつ、
1890年に制定された日本基督教会信仰の告白と
1954年に制定された日本基督教団信仰告白を併せて採択する。」
と、あるのですね。

ご丁寧に、旧日基の信仰告白も採択するあたり、
信仰告白の継承の系譜に対するこだわりがあるのかな、と思いますわ。笑。

>164
日本キリスト教団のなかにもバプテスト教会がありますよ。
新生会というグループを作っています。
新生会の信仰告白は、もちろん日本基督教団信仰告白です。

>>165 あ〜。そうですかぁ。ありがとうございます。
バブテストも歴史ある教派だから、
日本基督教団の中にあるだろうな、とは思っていましたが、
グループがあるのは知りませんでした。
福音主義連合とか、聖霊刷新協議会とか、その辺ぐらいしか知らなかったもので・・・。

あと、組合派は、日本基督教団の中で、数的に一大勢力であるにもかかわらず、
教理的につるまない（グループを作らない）みたいですね。

あと、まだわたし自身も、関係や違いがよく分かっていないのですが、
同じく、日本基督教団の中の改革・長老派教会の集まりとして、
改革長老教会協議会がありますねぇ。
（改革・長老教会は、どうしても、教理的につるむ必要があるのですねぇ・・・。これが。）

熊谷のバプテスト教会はどうですか？
なんか遊堕ちゃんらしき人も通ってましたが(^^;
敬老の日にカレーパーティやってたのでカレー食ってきますた(笑)
雰囲気的にはいいですが、どんな感じなのでしょうか

一時期っていつごろのことです？

>プライベートにもずかずか入ってくるし

これ私もあいました。でもこれはバプだからって言うよりは、
地方の、こじんまりとした教会だからだと思っていました。
もっと大きい教会だったらバプでも大丈夫かも。

私は結局行かなくなりましたけどね。
教会の門をたたく以上、色々訳ありなんだから（ｗ、
あんまりプライバシーに関する質問しないでほしい。

私のことじゃないけど、私が教会に通っている頃、
新しい方が来られてて、牧師さんがその方の紹介を
されてたのですが、
「この方は受刑者で、一週間前刑務所を出てこられて、
現在はどこそこのシェルターにいらっしゃいます」
とか紹介してたんですよ！
そんな紹介の仕方ってどうよ？？とオモタYO！
その人はそれっきり来なかったけど。

>169
それはバプテストとは関係ないと思います。
ただ単に、その牧師個人の問題でしょう。

>>167
牧師の説教は最高レベル。だけど主催牧師以外の説教はクソ以下。

金儲け主義者、今日も大暴れだな

>>172
そういうテメエは、オレオレ詐欺で幾ら儲けたんだ？

なんだ、最近の牧師はオレオレ詐欺もやってるのか

おめえは自分がやってることを人のせいにするのが大得意だなｗ

バカ宗教の分際で何様だ？

↑へっ？ワタシのこと？

あ、金儲け主義者って>>174みたいなののことか。失敬ｗ

>>174
それで幾ら儲けたんだ？ｗ

バプテストやめたいです。

>>177
なんでだ？

>>177
バプテストはカトリックなどと違って、
救われた人しかバプテスマを受けられない。

イエス様を信じてないのに、バプテスマを受けたのか？

◆IbYG6dQTTc ←　こんな穀潰しが目立つから...

上からダァーット読んできたんですけど、
書き込みをなさっている方々は、クリスチャンですか？
バプテストは、カトリック（聞いたことで確かな記憶ではありませんが）が
アナバプテスト（もう一度バプテストを授けているという意味だったと思う）
と呼んでいたグループが歴史的にさかのぼれるところだと聞きました。
まあ、生まれたての幼児に洗礼を授けて救われた者と扱っていたカトリックにとっては、
救われた者がバプテスマを授かるのはおかしく見えたのでしょう。
しかし、今生きる我々にとっては歴史を知るという意味以外に何の意味がありますか？
キリスト教教派や教会選ぶ基準は何でしょう？
自分の満足や納得することを前提とするなら自分で宗教を創めたらいかがですか、キリスト教的なやつを。
自分の聖書理解だと基本はエペソ人への手紙４章１節〜１６節ではないでしょうか、
そのベースに第二テモテ３章１４節〜１７節、特に１６節の聖書はすべて、の解釈を、
聖書は全部（一文字も欠ける事無く）ですね。
バプテストであろうと無かろうと、聖書の正しい理解で教会と一致しキリストが頭である
教会を形成し主の業の責任を果たす事であると理解しています。
私はここまで皆さんが傍観者を気取っている無責任な態度しか読み取れないでいますよ。

バプテストは
各教会によってまちまち。
「十把一絡げ」は難しいなあ。

バプテストは聖書上からダァーット読んでパウロ主義きどって

後は読み飛ばす何ちゃって「正しい聖書理解」ですから傍観者にしかなれんのです　w

「宗教は阿片である」と喝破された同志スターリン閣下こそ、現人神である。
元神学生だしね。

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
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　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 お前ら全員シベリア送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ




　　　　

>181
アナバプテストとバプテストとは関係ありません。

アナバプテストはルターやカルヴァンの宗教改革とは別のルーツです。
それに対して、バプテストはカルヴァンの宗教改革の流れをくみ、イギ
リスのピューリタンから生まれました。

幼児洗礼をしないところは似てますが、しない理由が違います。

http://www37.tok2.com/home2/gif29/cgi-bin/img/277.gif

最近俺のエロ本がいつの間にか数冊無くなっている。
そういえば妹も中学生になったし、まぁいろいろあるのだろう。
まだまだ若い兄としてはイタズラ心も湧くと言うものだ。
そこで俺の部屋の床に無造作に置いたエロ本の中に
「オナニーは結構だがもうちょっと声を抑えろ。聞こえてるぞ。」
とメモを挟んでおいた。
そして風呂から出ると、そのエロ本は見事になくなっていた。

翌日の朝食時、なぜか親父がチラチラとこちらを見てきた。

>185
ほっほー、それは知らなかった。
アナバプテストが、ピューリタンに全く影響を与えなかったという証明はできていたのですか？
それとも「歴史的に」と書いた本人との解釈の違いでしょうか？
どちらにしろさほど生活において、問題となるものでもないのですが・・・

>185
ほっほー、それは知らなかった。
アナバプテストが、ピューリタンに全く影響を与えなかったという証明はできていたのですか？
それとも「歴史的に」と書いた本人との解釈の違いでしょうか？
どちらにしろさほど生活において、問題となるものでもないのですが・・・

>>187
バカウケ

アメリカンジョークのスタイルやな

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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
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≡(# ´Д｀）⊃ ）Д´ >
≡/つ　 /　 ⊂　⊂/
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　キリストｦﾀ

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　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　　　オレの経験から言ってキリシタンはクソ
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 お前ら全員シベリア送りだ！
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　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

>171

執事さんのイロハシリーズはつまらないですね(-_-;

ぼそっとした声で聖職者同士でするようなマニアックな問答を自問自答されても通常のクリスチャンには意味が分かりません。

もっと初心者が思う疑問点についての問答形式で話した方が参考になりますね。

話し方も自信なさげにオドオドしてて良くない、もっと胸張って前見てくれないと聞いててイライラする、ただでさえおもしろくないんだから。

>185

幼児でもキリストを信じて救われているとしっかり告白できる子にはバプテスマを授けます。

信じてるんだかどうだか・・・という人には大人であっても授けません。

バプテスマはそういうものです。

>>194
「トクデン」と称して他所から主催牧師以外の「センセイ」が説教しに来るとき、
わざわざチラシ近所に撒いたりしてるけど、普段の主催牧師の説教の、足元にすら
及ばないレベル。「トクデン」ではゲスト呼ばない方が絶対「救われる」人が
続出する筈なのに。。。。。明らかな戦略ミス。彼の執事さんの方がまだマシ
だったりするから、ホントオソロシヤ。

>>195
「幼児でもキリストを信じて救われているとしっかり告白できる子」
北朝鮮の子供舞踏団ミタイダヨ。
バプテスマ受けた後の葛藤や、その行為の意味を後から幾ら考えても
結論出ないのが本当のとこなんじゃない？
「信じる」という言葉の意味、本当に判ってる？　私は正直一生考え続
けると思います。

>>181
>>188
　租脳が偉そうなことを言っても、耶蘇の阿呆臭い教義を続けて言うから、説得力なーーい。

　≡ ∧＿∧　 ∧＿∧
≡(# ´Д｀）⊃ ）Д´ >
≡/つ　 /　 ⊂　⊂/
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　キリストｦﾀ

>>191
よーく拝みやがれ
この一物が目に入らぬか！
控えおろう

ブッシュは牧師だった！

http://www.traditionalvalues.org/modules.php?name=News&file=article&sid=808
http://www.angelfire.com/ca3/jphuck/Book5Ch.20.html
大統領選出後に、ブッシュは、テキサス知事官邸に地域の指導的牧師たちを呼んで、聖職按手式を行わせた。これはブッシュを聖職者とする儀式である。
ブッシュは神によって大統領候補に召命されたと牧師たちに話した。9/11テロ以後にこの「神の召命」の文句を何度も繰り返した。
(The Nation, December 4, 2003)

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お気をつけて　お越しくださいませ　皆さまのご多幸をお祈りさせて戴きます。　　

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＞　　　　 |　| -＿-） ◯（ -＿- ）◯ （-＿- |　| 　　　＜
＞　　 　 （　　　　）　 ＼　　　　／ 　　（　　　　）　　　＜
＞　　　／ ／>　>　　　 |⌒I　│　　　く　く＼ ＼　　　＜
＞　　<_＿ﾌ〈_＿フ　　 （＿） ノ 　　　<＿_,,〉<_＿〉　　＜
　／＿_＿_＿＿　　　　　　レ　　 ＿|￣|＿＿_＼＼＼ |￣.|
／　|＿＿＿_ 　|　|￣|　　／￣|　|＿　　＿_　 | ＿＿　|　 |
　 　　|＼_／ 　/　 ￣　／　.／　　　|　 | ∠.／ |＿＿| |　.|
　　　 ＼　　／　|￣|／　 ／　　　　 |　 |＿＿＿　　　　凵
　　　　　＼|　　 ＼＿__／　　　　　 .|＿＿＿＿|　　　　□

バプテスト・・・しごくマトモかと思いますが。どんな宗教も、それ特有の
恥ずかしい風習や儀式、癖があるものですね。教義云々よりも、そうした
教団内での風習が、世間一般との軋轢を齎して一般人から軽蔑されてしま
うんだよね。

>>181マジレスカコワルイよ。
>>188>>189ダブリカコワルイよ。

>>201
バプテストはどれ？

　バプテストは、宗教にありがちな論理的飛躍の少ないところが魅力。
矛盾が露呈しそうになると、すかさず「信ずる者は救われる」などと誤魔化さない
ところが良いと思う。
　ただ、残念なのは牧師や説教者によって、其処迄理解している人材に恵まれない点。
政治家と同様、２世、３世バプテストは根源的疑問を感じずクリスチャンホームで
育ってしまっている為、何も疑問を持たない。⇒その辺に転がってる、ありきたりな
宗教同様に論理の飛躍を「信ずる者は〜」で誤魔化してしまう事に、何の疑問も感じ
ない。⇒一般人から敬遠され、所謂「宗教」として亡びの道を歩む宗派となってしまう。
　これはかなりまずいですぞ。

>>206 >>バプテストは、宗教にありがちな論理的飛躍の少ないところが魅力。
あ〜。それ、わかりますわ。
わたしも、改革派教会で長老やっているくせに、
成人洗礼で、長い間宗教と無縁な人生を送ってきたものだから、いまだに、
「宗教」と聞くと、まず「あやしぃ〜」って、引いてしまうのですわ。笑。

だから、こうやたら、感情に訴えたり、
集団で宗教的高揚感求めるタイプの宗教は苦手です。

バブテストって、このスレのどこかに改革派と信仰告白似ている、というのがあったけど、
ひょっとして、知的な面を重んじる改革派と性格似ているのかも知れませんね。

>>207
　同意。国民大衆から、イデオロギー的には兎も角、感覚的に遊離してしまうと、
『「あやしぃ〜」って引いてしまう』ものですよね。207さんの感覚、長老さんとして
忘れずにいて欲しいです。忘れがちですからね、そうした感覚。
　『感情に訴えたり、集団で宗教的高揚感求めるタイプの宗教』こそ、克服或いは
打倒しなければならないし、それを意識的に出来ない教派は、遅かれ早かれ亡びるしか
ないでしょう（是非とも滅んで欲しいが）。
　オラ、そこのクリスチャンホームで育った二世クリスチャンヒッキー、もといニート君、
あんたのことだよ。教会はダメ人間の駆け込み寺じゃねーぞ！！
　もうこんな時間か。
　　　 |　　　　　　　　　　　　　..|
　　　 |　　　　　　　　　　　　　..|
　　　 |　　　　　　　　　　　　　..|
＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　 |　　　 ＿
| |　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- ､ 　 　　　　　 | 　 ＼ノ（◎）
＿____／　／"￣ヽヽ＿＿＿＿|　　　　　￣
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　 　.＼ヽ　　∧＿∧＼
　 　　 .＼＼（　´_ゝ`）　＼＜さてと、そろそろ寝るとするか・・・
　 　 　　 .＼＼⌒⌒⌒~＼＼
　　　　　　　＼＼⌒⌒⌒~＼＼　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ＼＼::::::::::::::::: ＼ヽ　　　　　　　＼
　　 　　　　　　　 ＼＼_:::::::::::＿） ）　　　　　　　 ＼
　　 　　　 　 　 　　 ヽ-二二-―'



　

テスト

>>206

>バプテストは、宗教にありがちな論理的飛躍の少ないところが魅力。
>矛盾が露呈しそうになると、すかさず「信ずる者は救われる」などと誤魔化さない

｢聖書に書いてある｣とか｢サタンが惑わせｔる｣とかを論理的と思ってないよな？

>>210 笑！そりゃあ「少ない」であって、「ない」ではないから、
論理的飛躍もあって当然でしょう。

学術論文じゃないんだし。笑。

>>210 >>211
206です。そうなんですよねぇ。困った「先生」連中が、まさしく
「聖書に書いてある」⇒あとは数字読み上げるだけ　　とか
「サタンが惑わせる」⇒と言って説明できないトコ誤魔化す・・・・・・
一番始末に負えないのが、原罪の説明。強引に21世紀にせいを受けた我々に
「『原罪』がキリストの磔刑に因って贖われた、神様は時間を超越しておられるから
アナタの為に磔になって下さったのだよ。」などと、トンチンカンな事を言い出す始末。
きっと我等の本質、本能などＤＮＡで受け継がれている部分の共通項を指して『原罪』
と表現しているのだろうけど、この論理の飛躍には毎度の事ながら引くなぁ。
　キリスト教徒で文学博士って沢山居るだろうケド、そのあたり、キリスト教徒の教授方
はどう納得してるのか教えて欲しいものだ。きちんと説明できないとすれば、
「学術論文」を書く資格すら無い、或る意味白痴と違うか？
　そういうのを「ヤバイ連中」というのだよ。布教って要は「基地外の仲間入りしろよ」
と言うのと一緒じゃん。誰がなるかよそんなもん、って一般の人は思うでしょ。
　お友達を勧誘する前に、お友達に引かれないように、諸兄の脳内ワールドを
キチンと説明できるように整理整頓しとかないとダメよ。君の隣のお友達は、
内心ヤバイ奴と君の事を思ってるよ。そうじゃないって説明できるようにね、
「学術論文」までやれとは言わないからさ。

>>212
あれ・・・。貴方はかなり冷静な方ですね。
自分の知ってるバプテスト(BBF)とはえらい違いです。

>>212 >>キリスト教徒で文学博士って沢山居るだろうケド、そのあたり、キリスト教徒の教授方
はどう納得してるのか教えて欲しいものだ。きちんと説明できないとすれば、
「学術論文」を書く資格すら無い、或る意味白痴と違うか？

こういうのの説明って、そもそも文学の仕事なんかなぁ？その辺が謎なんやけど。

>>212 文学より、神学の仕事のような気がするねんけどなぁ。。。ぼそ。

>>215
神学ってナアニ？

>>216 わたしの出身大学にも、
神学部ってあったんだけど、
なんか、他学部と隔離されているみたいで、
とうとう、何やっているところか、
四年間、わからずじまいで卒業しましたわ。ｓ

>>217
「神学論争」って言葉、「机上の空論」みたいな意味で使われますよね？
神が存在している、って事が大前提として展開してゆく学問だから、
無神論者にとって正に「象牙の塔」ならぬ「砂上の楼閣」な訳ですか。

>>218 そうかなぁ。
逆に、無神論者でそれで食えるぐらい、
神学を研究できる人がいたら、わたし、心底、尊敬するけどなぁ。
ほんで、そのコツ、マジで教えて欲しいですわ。

ただ、そもそも大学の神学部に入るのに、洗礼要件あるところとかがあるから、
無神論者が神学を勉強しようと思うと、そういう制度的な難しさがあるかも知れませんね。

>>219
はげどう。学問は批判的精神と万物を疑う事が基本だから、「信仰」とは相容れない
モノだと思うのですよ。「客観的」「科学的」とは対義語じゃないのかな？
　⇒そういう意味で「神学」っていう学問自体、矛盾したカテゴリーだと思って
しまうのですが・・・・・・？

>>220 そうやねん。わたしもね、
そういう意味で、最近「神学」という学問体系自体もそうやし、
神学者という存在も、めっちゃ謎に思ってしまうのですわ。

うーん。。。わたしも、神学部出身じゃないから、ようわからんねんけど、
文系の学問って、そのパラダイムや、価値基準の成立要件自体を問題とする、
ということができるから、そういう意味では、「学問」なんかな、とは、
思うのだけどねぇ。。。

でもあれでしょう。わたしはちなみに文学部出身だけど、
文学研究よか、神学の方が、学問としてはずっと古いからねぇ。。。
それ考えると、神学の持つ、学問としてのパラダイムも、
長い期間、「学問」として意味を持ち続けてきた訳ですしねぇ。。。

きっと、神学って、根本的にパラダイムといいますか、
「知」の枠組みが、他の学問とちゃうんでしょうね。

>>221
ほほぉ、そうすると自然科学勃興以前の学問体系として「神学」が隆盛を極めた
時代があった訳ですな。産業革命の到来とともに「神学」は学問の主役の座から
転落したのかしら？　ダーウィンの進化論が資本主義・帝国主義の影響下にあった
様に、「神学」は中世封建制度のイデオローグとして機能していたったことだね。

【きっと、神学って、根本的にパラダイムといいますか、
「知」の枠組みが、他の学問とちゃうんでしょうね。】
⇒神を知ることは知恵です、とかなんとかいう聖書の言葉を思い出しましたよ。
キリスト教ビギナーだった昔、その言葉に違和感をかなり覚えたのは、まさしく
【「知」の枠組み】の違いなんでしょうね。

>>222 わたし、ミッション系大学出身だから、
その辺、神学と他の学問、特に人文科学とのパラダイムの違いとか
キリ教の先生に、学生時代聞いておけば良かったと、
今になって思いますわ。笑。

何せ、学生時代はノンクリで、キリスト教なんか、全く興味がなく
キリ教の時間はずっと寝ていて、単位は取れたものの可だったし。笑

キリ教で習って、覚えていて今役に立っていることって、
聖書の章と節の見方ぐらいだしなぁ。。。

>>223【キリ教で習って、覚えていて今役に立っていることって、
聖書の章と節の見方ぐらいだしなぁ。。。】って、何か特殊な方法があるのでつか？
今更こんなこと聞けない、って感じな質問の予感・・・
　⇒「神学」の意味も、今更こんなこと聞けないなぁ、って感じでつね。

>>224 え？だって、ノンクリで、
一度も聖書を見たことのない人間にとっては、
聖書に書いてある、大きな数字が章を表し、
本文のところどころにある、小さい数字が節を表す、ってことも、
言ってもらわないと、わかりませんで。笑。

単にそれだけのことやねんけど、
大学のキリ教で習ったときは、「へぇ〜。そうなんや」と思ったし、
○年後、自分で教会に行った時も、その辺、すぐにわかりましたもん。
だから、習ったことが役に立ったなと。笑。

>>225
章と節のことでしたか！　わかんないもんなんかなゃぁ？
言われてみれば確かに。「頁」って漢字読めない人たまにいるよね、
それと似たようなもんだねぃ。ワハハ

今週と来週、おらが教会では「特別集会」と称して、バプテストのお仲間
教会からホスト牧師を交流させての説教。「お友達とか勧誘してねっ。」
って意味で「特別集会」らしいんだけど、だったら普段の牧師の方がずっと
良かね？　わざわざノンクリ連れて来て、説教が「ハズレ」だったら、
かなり恥ずかしいし、友情にヒビどころじゃなく、会社・学校その他から
村八分にされちまう危険度かなり高いんだけど・・・・・？

バプの礼拝なんて、外から見たらカルトにしか見えないから、
友人勧誘なんてとんでもない。

>>226
>章と節のことでしたか！　わかんないもんなんかなゃぁ？

まじで、何の知識なしで分かったの？
日本語の段落とも文節とも関係ない書き方なのに。

>>229
あんまし意識したことなかったから・・・ごめんちゃい。
ミッション系大学ってカコイイっすね。「つたの〜からま〜るチャペールに〜」
って感じ（笑）。

>>230
ICU以外は頭の弱そうなイメージしかないや

>>231 ICUより、その隣にあるらしい、
東神大を生きている間に一度見てみたい。ｗ

　　　　　　　　　　 -=-::.
　　　　　　　 ／　　　　　　　＼:＼ 　　
　　　　　　　.|　　　　　　　　　　ﾐ:::| 　　
　　　　　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/ 　
　　　　　　　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ 　
　　　　　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　
　　　　　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　　<メリークソシマス、な〜んちゃって
　　　　　　　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　　
　　　　　　　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /　　
　　　　　　　　 ＼i ＿＿＿ ／_／ 　　　　
　　　　　　　　 ,r‐''''^¨^⌒πσｰ-ヽ了
　　　　　　　 ,ﾉ｀,　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　ﾉ／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　ι.｝　　　　　　　　　　 λ　　　 ）
　　　　　　　ヽ(,.　　　　　　　　　　ﾉ!　　 r'
　　　　　　　　(　　　　　　　　　　 l　 .,／
　　　　　　　　 ﾉ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,丿へ
　　　　　　　 ノ 　　 　　　　　　　　　 ,)
　　　　　　　(　　∵ ∧∵　　　　／,,丿
　　　　　　　＼,,,,／人＼＿＿ノ　　　/
　　　　　　（　　）　（＿_） 　　　（　　　）
　　　　　　《　　l （＿＿_）　　　《￣￣》
　　　　　《＿＿（＿＿＿_）　　《＿＿__》　

アーメン
ハレルヤ！

章と節・・・
最初教会に行くことも考えず
ただ読もうと思って聖書を手にした時はなんでこんなもんがついてるのかと思った。

最近BBN聖書放送聴き始めてやっとわかった。
礼拝とかでどこを読みますって言うわけね。

>>233
ダイサクにこそ、カミが必要、って意味？

バプテスト教会について、なんでもいいから教えて下さい。とりあえず、名古屋近郊に教会があんまりなくて…見つかんないだけかもしれないけど、どんな教理かも知りたいです。禁止されてることも。

バプテスト信者は少ないようですね。

>238
おいおい、すぐにレスがないからといって、そんなこというな。
バプテストの信者は熱心だから、日曜日は忙しいんだよ。
日曜日は、２ちゃんどころじゃない。
私は不良信者だから、２ちゃんしてるけどね。

名古屋にもバプテストはいっぱいあるぞ。
例えば、名古屋バプテスト教会
http://www.nagoya-bap-church.com/

バプテスト教会は民主的な教会です。

バプテストは戦争に関してどんな教えをしているんでしょうか。

>240
戦争について、バプテストとしての統一見解はありません。
教会や信者によって、いろいろです。

例えば、米国南部バプテストはアメリカの戦争を支持していますが、
日本バプテスト連盟はアメリカの戦争に反対しています。

レスありがとうございます。
見解は統一されてないもんなんですね。南部バブテストは世界バブテスト連盟から脱会したそうですね。見解が違うからでしょうか。

>>212
>一番始末に負えないのが、原罪の説明。強引に21世紀にせいを受けた我々に
>「『原罪』がキリストの磔刑に因って贖われた、神様は時間を超越しておられるから
>アナタの為に磔になって下さったのだよ。」などと、トンチンカンな事を言い出す始末。
>きっと我等の本質、本能などＤＮＡで受け継がれている部分の共通項を指して『原罪』
>と表現しているのだろうけど、この論理の飛躍には毎度の事ながら引くなぁ。

すみません。あまりトンチンカンさを感じないのですが・・・
どのように理論の飛躍が行われているか教えていただけないでしょうか

どこにでも顔をだす木村公一師（本当に牧師かね？）
何とかして欲しいよ。

どこにでもって、信徒の家庭の危難に牧師が出向くのって、あたりまえじゃないの？
もちろん教団の先生も支えておられるんだろうが。

まあ、日本バプテスト連盟所属の諸教会を筆頭に、
ほとんどすべての教会が信じているとおり、

「聖書はみたまの導きでできた」　　と信じるなら
「聖書を、みたまの導かれて読もう」と思わないほうが
不自然でしょうな。

>>243
読んでて判らない香具師には言ってもムダ。
既に刷り込まれてる。243は「クリスチャンホーム」に生を受けた
２世か３世ヒッキーオタ、若しくはニート。生まれながらにして
自分のアタマで考える事を去勢されてしまった宦官クリスチャン。
もう手遅れだね。せいぜい世間に迷惑かけない様にひっそりと
余生を送るがいい。さっさと御国に旅立たれては如何？

http://pic6.album.tom.com/album_pic/2004/11/3/1099475569_81557.jpg?%75%4f%64%4b%6a%70%4b%73%68%72



現実を直視せよ。

　　　　　　　　　　／　／　　　　　　'" /　　　 ／ ,,-､　/､ヽ＼　 ﾞi;,-''"　 　／ .／　 ／─''''"￣ ,,／
　　おい･･･　／　 ./　/　　　,,,-‐'"-/　　　/ .／　ﾞ"　"＼　 ﾞi;,　 |　､／／ ／　　 "　　　　,,,／
　　　　　　 ／　,-''/　/　　　　,,-''"_ /　　 /／　　　　　　 ヽ　 ｌ　/　　ﾚ'／~　　　　　　　／‐／
　　　　　 /　／　 |　ｌ|　　,,-'"／ﾞ/,」|　　　 /　　　　..::;;;,,,　 ｝　 ／　　 |~　,,-‐,,,-'''　　／／~
　　　　　/　／-'''''|　|　/ｌ /‐'''／'' .人　　 i'　　　　.::　:;'"　/ ／　ｌ　　ﾉﾞi／／　,,-‐'"──＝=
　　　　 /／'"　　 ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~　　　おめぇら、ココ
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_　　　　おかしいんじゃねぇか？
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
　　　i　　　　　　　　　　/ ￣￣ﾞ"　　　　　　　　　 |;:"　／／　　　　　　　　　　　　ヽ-‐'''"~ｌ|
　　./　　　　ﾞ''''ヽ､,,-‐''"　　　　　　　　　　　　　　.i　／,;'"　　　＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~　　　　 |
　("￣"'''''‐--､,,_i'　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ '",,-─'''"　 ,,,-‐'",-‐'"　　,,,,-‐　.__＿|
　i'　ﾞ'':::::::::::::::::::::::｝　　　　　　　　　　　　　　　 _/''-'''"~　　 ,,,-‐'",,-'''"　　,,,-‐二-‐''''"　　　ﾞヽ

>>244
広く、この世に関わるべし、でしょう？

教会にひきこもって、アーメン言うてる牧師さんだけではいかんでしょう。
この地上に平和をもたらすのは神の愛なのだ、と信じるならば、この世に出て行って、様々な問題に関わっていく牧師さんも必要なのではないか、と思う。

そうゆう牧師もいるよ。

>>219
洗礼要件ってどこやねん。聴講制度があるやろ。
万民に開かれているはずじゃないんかい。

>>201
超カルトのＧＬＡをもれなく付け加えてください。

Ｑ．バプテストは以下の７種類があると聞きました。
　それぞれ違いはなんでしょうか？
　一緒に勉強しませんか！

�@ランドマーク・バプテスト、ミッショナリー・バプテスト
�Aプロテスタント・バプテスト
�Bペンテコスタル･バプテスト
�Cアナバプテスト
�D特定救済バプテスト
�E普遍救済バプテスト
�Fペンテコスタル・ユニテリアン・バプテスト

>254
この分類は誰がしてましたか？
かなりデタラメです。

バプテストは、おおきくは�Dと�Eに分類するのが普通です。
ただし、日本にあるバプテストは�D。

�@と�Aはバプテストの起源についての立場の違いによる分類。

�Cはバプテスト教会ではありません。

�Bと�Fは、�Dと�Eのなかに分類できるものでしょう。

>>255
255さんは�Dのバプテス教会に在籍している方とお見受けします。
255さんはどこの教団に属した教会の教会員ですか？

�D？話ついていけない…

・・・・。教会連合轟沈しているなここ。

で、同盟が出てこないのは何故？

昨日、牧師の前て信仰を告白しました。

バプ連の教会もアメリカのキリスト教原理主義を
笑うことができないよ。このような人格破綻者が
牧師をやって説教垂れるようでは。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080512784

52 ：masmas ：04/04/05 09:40
福岡市の伊○教会

理由：
１．妻子ある主任牧師が信徒とできちゃってる。
　　妻はそれを知ってるが、、、耐えている。８年間、家に帰ってないんだって。
２．カウンセリングに来た女学生に手を出した。
　　訴えられ、「ディープキスをした」という一文に反論し
　　「ディープキスはしていない。ほほにキスしただけだ。」
　　と言った。なんだ、やったんじゃんか、ばかか。
３．そんな牧師の周りをガッチリ親衛隊がガードしている。
４．うかつに牧師批判をすると、親衛隊から懲らしめられる。

怖いですよぉ、この教会は。
牧師だけの問題ならまだしも、教会の重鎮たちがすっかりとりこまれてがっちりガードしている、組織化されているんです。
どうすればいいのか、、数家族で祈り話し合っているが、、、もう去るしかないのかな・・・

ということで、みなさま、来ないほうがいいですぜ。
ちなみに、その主任牧師さんは、西南高校で生徒指導カウンセラーしてます。
怖いなー。

>261
まあ、どこの教派にも、そういう牧師はいます。
他の教派に行っても同じだから、バプテスト教会にしときなさい。

>>262
「そういう牧師」で済ませられる問題ではないだろう。
この牧師、高校で生活指導のカウンセラーを
やっているだろうが。そのスレを読んでいると、
当然その牧師のカウンセリングにも問題が発生している。
このような牧師がカウンセリング行為をやるのは
笑止千万。バプテスト教会に行くのは知らないが、
少なくとも>261で取り上げられている教会へ
通うことはやめたほうがよいと思うが。

カトリックはもっとヒドイことになっています。
つまり、どこの教会も新しくされる必要ありとわたしは見ます。

新生なんちゃらって教会はﾊﾞﾌﾟﾃｽﾄと思ってよかですか？

ダメです。

パプテストって教団いくつ日本にありましたっけ？
（新生会は除く）
・保守バプテスト（ここの２文字解からない）
・日本バプテスト連盟
・日本バプテスト連合
・日本バプテスト教会連合
・沖縄バプテスト（２文字忘れました）
・日本バプテスト・フェローシップ
・日本バプテスト同盟
・日本バプテスト宣教団

位しか解かりません。

えぇっ？！
そんなにあったんですか。。。
知らなかった。

わたし、バプテスト連＠ですが。

所詮、人間の作った組織、ということでしょうかね。
そんなに分かれちゃって。

力、分散されて、もったいないなぁ。

分派の数だけ、宣教師の派遣元団体がある、ってことでしょうか。
（ほとんどアメリカ？）

http://www.rirc.or.jp/index.html

こういうところで調べられるのかな・・・

あら？

保守バプテスト同盟、かな

ちょっと調べてみましたが、、、いろいろありまつね。

日本バプテスト連盟
http://www.bapren.jp/

日本バプテスト同盟
http://www.jbu.or.jp/

バプテスト眼科クリニック
http://www.eye-clinic.gr.jp/

沖縄バプテスト連盟
http://homepage2.nifty.com/obc/

日本バプテスト教会連合
http://www.rengo.ne.jp/

日本のバプテスト教会はこんなにあるよ。

日本バプテスト連盟
日本バプテスト同盟
沖縄バプテスト連盟
日本バプテスト教会連合
保守バプテスト同盟
福音バプテスト宣教団
日本バプテスト宣教団
日本福音教会
日本バプテスト連合　
日本バプテスト・バイブル・フェローシップ　
日本単立バプテスト宣教協会　
全日本バプテスト・ミド・ミッション
万国バプテスト福音伝道協会

分派は３つだけだよ。
保守　教会連合　
北部　同盟
南部　連盟
あとは解かりません。

>>275 もちろん、日本キリスト教団の中にもありますよねぇ。
バプテスト教会。

日本単立バプテスト宣教協会

単立の教会が協会に加盟している、、、笑えますな。

日本のバプテスト教会のいいところ
・・・独立採算制なのでブレイクしない限りお金がなかなかたまらずこじんまりとしているので
教会員の奉仕によって支えられ、教会員同士の付き合いが深められる。
・・・牧師のリーダシップより教会員の総意が優位にたつので平時は変な方向に引っ張られない。
・・・団体として政治には介入しないので自分の意見とぶつからない。

教団によって温度差はあると思いますが・・・

>>278 個人で労働組合に入るようなものでは？笑

>>279
>牧師のリーダシップより教会員の総意が優位にたつので
>平時は変な方向に引っ張られない。

平時でも主任牧師が教会や信者たちを変な方向に
引っ張っているのが、バプ連系某バプテスト教会(w
「行ってはいけない教会２」
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080512784/52

・・・団体として政治には介入しないので自分の意見とぶつからない。

そうでつかぁ、、、ぶつかるぞー！！
温度差、ですかね。

>.>279
> ・・・団体として政治には介入しないので自分の意見とぶつからない。

それは違うだろ。
南部バプテストを見てみろ、アメリカの保守政治を支える政治組織だよ。

>>274
バプテスト眼科クリニック←こんなのがあるのか（笑

>>267　さん
>>275　さん
ありがとうございます。
分類が悪いかもしれませんが以下の分類で分けてくださいませんか。

あとアナバプテストだけどバプテストと言ってる教派もあると思いますが
ご存知ありませんか？

Ｑ．バプテストは以下の７種類があると聞きました。
　それぞれ違いはなんでしょうか？
　一緒に勉強しませんか！

�@ランドマーク・バプテスト、ミッショナリー・バプテスト
�Aプロテスタント・バプテスト
�Bペンテコスタル･バプテスト
�Cアナバプテスト
�D特定救済バプテスト
�E普遍救済バプテスト
�Fペンテコスタル・ユニテリアン・バプテスト

皆さん、なぜそこまで細かい違いを気にするの？
教会ごとに成員が民族移動してくみたいな感じです。

引越しするときも、大変そうですね。

あんまり古い故事来歴には詳しくないのですが、
教団組織が分かれていることには歴史的いきさつ以上の理由はないんでしょうね。
「連盟」は南部バプ、「同盟」は北部バプ、「教会連合」はヨーロッパからの
宣教団がバックアップしてできた、と。あと、戦後日本基督教団から「同盟」が
分かれたときに残ったのが「新生会」だったり。多分どの教団にもリベラルな
教会があったりファンダかなってとこがあったり。

どれも故事来歴をたどれば特定救済なんでしょうが、本元のカルヴァン派の中
にもさほど厳格な予定説をいわないところが増えてきたように、だんだん
神の予定→恵みによる招き、を強調しなくなった。

たとえば「バプ連」の「信仰宣言」だと、たんに「私たち人間は神の像に似せて
造られたが、罪に堕ち、神に背く者となった。それにもかかわらず、私たちは
神の恵みのもとにおかれ、イエス・キリストにおいて神の救いに招かれている
ものである。」となってて、「日本基督教団」信仰告白よりも予定説の名残も
選民主義的表現もずっと希薄。

バプにも改革派ほどではないにしても、教理や歴史に詳しい人もいるでしょう、
詳しいところはどなたかよろしこ。

ところで
「日本基督教団」のスレはもう立たないのか？

とりあえず、貼っておきますね
ttp://www.morikun.net/Baptist/Links-B.html

■ペンテコスタル･バプテストの紹介：
　ペンテコステというのは厳密には教派ではありません。
　簡単に説明すると、（教派名）+異言＝ペンテコスタル（教派名）　となります。
　異言を話すバプテストをペンテコスタル・バプテストと呼びます。
　図式的に描くとこうなります。本場米国の表現です。

１．ホーリネス　　　　　　　+異言＝ペンテコスタル・ホーリネス
２．バプテスト　　　　　　　+異言＝ペンテコスタル・バプテスト
３．ユニテリアン・バプテスト+異言＝ペンテコスタル・ユニテリアン・バプテスト

1906-1909年「アズサ・ストリート・リバイバル」
　米国ロサンゼルス市、黒人牧師ウイリアム・セーモアから始まった霊的覚醒を
「ペンテコステ運動」といいますが、最初は、ホーリネス派だけの運動でした。

そこに、バプテスト系の人達が来て異言を話した人たちが、既存のバプテスト教会
から出て集まり出来た教団が「アッセンブリーズ・オブ・ゴッド」（1913年）です。
だから「アッセンブリーはバプテスト」なんです。

■彼等が異言を認めたのは、
�@「信者のバプテスマ」+「全身浸礼」よりも
�A「信者のバプテスマ」+「全身浸礼」+「異言」の方が
「より聖書的なバプテスマ」だと信じたからでした。
※本当に聖書的かどうかは疑問があるようにも思われます（以下続く）

>>285
> あとアナバプテストだけどバプテストと言ってる教派もあると思いますが
> ご存知ありませんか？

�@のランドマーク派が、アナバプテストをバプテストだと言ってます。
ランドマーク派は、洗礼のヨハネがバプテストの起源だとし、初期の教会はバプテストであり、カトリックもバプテストから分離したと考えます。
ですから、バプテストをプロテスタントとは考えません。
団体としては、バプテスト連合やバイブルバプテスト、さらには単立のバプテストなど。

それ以外は、�Aのプロテスタント・バプテストです。

しかし、歴史的には�@のランドマーク派は、�Aのプロテスタント・バプテストから分離して生まれました。�@も�Aも共に、その起源は�Dの特定救済バプテストだというのが定説です。

�Bのペンテコスタル･バプテストは、�Aのプロテスタント・バプテストのなかの異言派でしょう。

�Fのペンテコスタル・ユニテリアン・バプテストは、�Eの普遍救済バプテストのなかの異言派でしょう。

>>288 ほんまや。日本基督教団のスレ、なくなってるぅ〜。

・・・うーむ。バプテスト教会って行ったことないんやけど、
教派系統難しそうやなぁ。とても覚えられないやぁ。

突然すいません、おたずねします

東京の上野のあたりにバプテスト系の教会は
ございますでしょうか？
ご存じの方、または実際に通ってる方がございましたら
どういう教会かも教えてくだされば幸いです

教会連合って教団内じゃあ連合っていうんだよね。
で、日本バプテスト連合と間際らしいというような話があった。

すごい詳しいっすねー。
全然わかんね。

結局、郷に入れば郷に従え？
どこもあんまり変わンねぇ・・・とわたしには思える。

日本バプテスト連盟の主任牧師で、アメリカの
キリスト教原理主義（キリスト教右派）のような
意見に賛同している香具師がいるが、これはいいのか？
特に下記のサイトで、原理主義（右派）が賞賛した
メル・ギブソン監督映画や原理主義（右派）のような
一方的なパレスチナ人批判が見られるが。

ttp://www.sagamiono-ch.or.jp/intercessors/2004/2004.02.jpn.pdf

ttp://www.sagamiono-ch.or.jp/intercessors/2004/2004.08.jpn.pdf


加えてこの主任牧師の教会には人間の盾で、イラクに
行った牧師もいるのだが。

　　　 ／　　　　 ＼
　　 /　　 ／　＼　＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　 　 　 ・　・　　 |　＜　ヤダッ！この馬鹿チソ
　　|　　 ///）●（//.|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／
　　　 ／　┃　┃＼
　 　 <　ｲ（▲)(▲） )
　　　 ＼ )　　.　く／
　　　 　 （⌒▼　）
　　　　　 ヽ　 |　|
　　　 　 　 〉　〉〈
　 　 　 　 /ｰｲ 入
　　　　　（＿_）(＿）

何と言っても

いい人ばっかりだよ

なんちゃって

バプテストって雰囲気いいね。

>>302
ふいんき（←なぜか変換できない） 良いって言う奴が気もい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,. '　　　　 7'ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　 /　　i ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 !　　 i　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　//
　　　　　　　　　　＼ ＿_ ／　　　　 ,.　'´　　ゝヽ_ﾉ、　　　　　　　　　＼　　__,..........、　 /
　　　　　　　 _,. - ' ´　　￣ニﾆヽﾆ´-' ´　　／入ヽ、、　　　　　　　 　 ／＝-､　　　` ヽ
　　　　　　　　　　　　r'´　　　　　',　　　　/ ,イrヽヽヽ、　　　　　　　　i　　　　　ヽ、　　　 ＼
　　 ／　　　　　　　　',　　　　　　　!　　 /／! i ` ',ヽヽヽ、　　　　　　 |　　　　　　　>　　　　 ＼
__／　　　　　　　　　　',　　　　　 　 i　　f'´ i　|　　i ヽ､ヽヽ　　　　　　 !　　　　　　/　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　',　　　　　／　　!',　|　　,　 i　| } |``　　　　　　 ＼　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　　　　' ,　　　　　 ｙ＿,..　'´　　ヽ ヽ　!　i i!., |　!//　　　　　　_,. - '´ヽ、/
　　　　　　　　' ,　　　　 ,.くk、　　　　　 ＼　',　ﾚJ.|　/　／　　　　　　　　　 入　　　　　　　　,'
　　　　　　　　　',　　 ／　 `ヽ ､　　　　　 ＼ヽヽ ﾉ /／_,.　　　　　　　　 ／　　ヽ　　　　　　,'
　　　　　　　　　 ', ／　　　　　　　` ｰ- ＿　ヽ``'ノ´' ´　　　　　　　　／　　　　 ＼　　　　ノ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 ￣''''''''´　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　_,.　'´　　　　　　　　　　　　　　　　　 人　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾗｆ=　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　` ､
　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i

>>303
> ふいんき（←なぜか変換できない）

「ふんいき」で変換してごらん。

>>305
マジレスしてくれなくても。
２ちゃんねる言葉だから・・・

303
あなたがキモイ

バプ連の某牧師の話から、急に話題をそらすようなAAが増えた。
やはり福岡の某教会の主任牧師の親衛隊の香具師ですか？(w

バプテストは教会自治の原則がある。

こちらにもレスよろしく！

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1100342990/

>>290 からの続きです。
■ペンテコスタル･バプテストの紹介：

しかし「三位一体を否定」することになりました。
当時のアッセンブリー教団には「イエスの名による再洗礼」の嵐が吹き荒れました。
再洗礼派は、アッセンブリー全体をワンネスにしようとしていました。そして
ついに教団監督のE. N. ベルまでが再洗礼を受けてしまいました・・・・。

バプテストの弱点は「より聖書的なバプテスマ」を受けたいことでしょうか？
そこに、ロズエル・フラワーという若者が出現し、ワンネスは「サベリウス主義」
という紀元4世紀の異端であることが分かりました。ロズエルは監督や理事たちに話し
ました。そこで教団指導者たちは初めて「ワンネス」が異端だと認識しました。

1916年、総会で「基本的信仰告白」を採択しました。そこには三位一体が明記
されたので、教団の四分の一の教会がアッセンブリーから出て行きました。
（以下続く）

>>283
それは違うだろ。
南部バプテストを見てみろ、アメリカの保守政治を支える政治組織だよ。

だから

「日本のバプテスト」といったでしょ

私は横浜のBBFの教会通ってるけど、日本のキリスト教界の中では超保守的な部類に属すると思う。
逐語霊感主義だから、現実との折り合いで説明がつかないところもあるけど、しょうがないかな。
現実的な宗教ってのもなんかバチあたりな感じもするけど（笑）
まぁ大抵の教派はその教派の「特色」みたいなのがあって、
そこを他から突っつかれるのはどこもいっしょでしょ。
長老派の上部の統率による金太郎飴化とか
アッセンブリーの異言とか（スーパーミッションとか行ってばたばた人がぶっ倒れるのはさすがに引いた）
ＢＢＦの場合は再洗礼ですかね。あと礼拝後の「招き」。あれはわたしもちょっと苦手。
牧師も「招きが無ければ通ってもよいというひとがいた」と笑いながら言ってた。
でもまあ私の教会には右に振り切れちゃってるような人もいないし、各年齢層の層が厚いし、
子供も多いので将来的にも心配あまりないし、教育がしっかりしてて信徒は自分の教会の主張・立場をしっかり
理解してるし、良い教会に導かれたな、と思ってますよ。
ただ309さんの言うように教会自治の原則があるので、教会によってかなり違うかもしれません。
横浜は同教派の中でもかなり恵まれている方でしょう。でも金太郎飴よりはいいな〜、と。

こちらにもレスよろしく！

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1100342990/

>>313
横浜のBBFは、以下のような信仰ですね！

■日本バプテストバイブルフェローシップ：
■日本バプテスト連合：

上記の２教団は「アナバプテスト」でしょうか。自分たちは「プロテスタント」じゃ
ないと自称しているようです。

本棚に「バプテスト、その名称、信仰、歴史、使命、特色」という本がありました。
この本による「日本バプテスト連合」（米国は「宣教バプテスト」）の説明。

�@使徒パウロはアナバプテストでした。
�Aバプテストはプロテスタントではありません。
�B聖書的バプテスマと教理だけじゃなく宣教を強調します。
�Cペンダルトンの説くランドマーク・バプテストです。
�D他の教派は人間が始祖ですが、バプテストはイエス・キリストが始祖です。
�E幼児洗礼、適礼は正しいバプテスマと認められません。
�F異質浸礼（プロテスタントやプロテスタント・バプテストの浸礼）は正しいバプテ
　スマと認められません。
�Gバプテスト教会の会員のみが統治体（キリストの花嫁）に入れます。
�H目に見えない普遍的教会は認めない。目に見える地方的教会のみを認めます。
�I監督や長老は認めません。牧師と執事のみ認めます。
�Jペンテコステの日は教会の誕生日ではありません。
�Kカトリック教会は紀元251年バプテスト教会から出て行きました。
�L先祖はアナバプテスト、18世紀からアナが取れてバプテストになりました。

★これを見て他の教派の方は、上の�@〜�Lのどれに同意でき、どれに同意できませんか？

なんかバプテストって、
極端な教会が一部にあるようなのですが。。。
単立教会などで。。。

>>313
�M「バプテスマ」のヨハネは、実は「バプテスト」のヨハネだからアナバプテストというのは本当ですか？

そうするとBBFの創始者はバプテスマのヨハネなのでしょうか？

>317
BFとは日本バプテスト・バイブル・フェローシップ（Japan Baptist Bible Fellowship）の略称でしょう。

バプテスト派の創始者と、BBFの創始者は違いますよ。

>>315

�A厳密にはそうらしいけど、一般人に「プロテスタントじゃなくてバプテストです」って言っても理解できないかと
�Bそうですね。BBFで海外に10人くらい行ってるはず。長老派なんかは予定説肯定なんで宣教あまりしてませんね。
　　来る人は放っておいても勝手に来るというスタンスのようで。そこらへんが老齢化・衰退の原因では？
�C勉強不足でちょっと不明。すみません。
�Dバプテスマのヨハネを祖とするとかなんとか聞いたような記憶が。違ってたらすみません。
　　　ＢＢＦはバプテスト系の中ではかなり若い教派だったはず。
�Eはい。浸礼沈められて起こされては死んで蘇るということを象徴しているとかなんとか。
　　バプテスマを受けて救われるのではなく、自分で信じ、言葉に出し、救われたから主の命令の通りバプテスマを受けるという姿勢のようで。
　　幼児だと「自分で信じ」と「言葉に出し」ができないから。
�F厳密には「滴礼は認められない。滴礼を認めるところで受けた浸礼も認められない」だったかな。
�Gそれはないです。自治独立・不干渉が原則のようで。信徒が他教派の集いに参加することも禁じてはいません。
　　ただそれなりの注意を払うことは求められるけど。
�Hはい。「地方の」という部分にかなり重きを置いているようです。
　　ところで横浜クリスチャンセンターなんてちょっと前無牧だったようだけどどうなったんですかね？
�I使徒たちが主の仕事に専念できるよう、雑事を担当するものを選出したところがもとになっているようで。
　　そういうこともあり、教会の副業も認めてません。幼稚園とか。
�@、�J〜�L歴史的なとこはちょっと忘れちゃった部分もあるんで、再勉強します。

過去ログとか見ると献金のことでなにやら色々言われているようですが、
什一を4ヶ月も滞納しちゃったことがありますが、会計からも文句はきませんでした。（後でちゃんと払いましたよ）
捧げものにしても、献金前に未だ信徒ではない人、趣旨の判らない人は
籠が回ってきてもやりすごして結構ですとアナウンスが入ります。強制されているというのは見たことないです。
ただ什一献金というのは教会を運営するにあたって、ある程度収入の予測をつけることは、
規模の小さい教会ほど重要になってきます。上に書いたように副業を認めていないので、
献金が収入の全てになります。
私が文句言われなかったのも横浜が教会員200人超という規模のせいかもしれませんが。
また教会というコミュニティに所属し、その恩恵に与る者として、その運営を助けるのは当然の義務かと。

>320
払っていないからといって文句言うようなことまではしないでしょう。
でも、ちゃんと什一払ってるんですね。
バプ連も「什一献金」です。

しかし、バプ同では「什一献金」という言葉さえ使わないんです。
月定献金ですが、十分の一とは決められていません。
バプ同の牧師も信者の献金で支えられてるはずですけどね。

当時は税金込みで１０分の１だった、とかでしょう？
今のわたし達に、１０分の１の献金を義務として強いるのは無理がある、と私どもの牧師は言っています。

あ、バプ連ですが。

私もこの低所得デフレ時代に10分の1というのは正直かなりきついと思います。
まだ養われてる身なんで小遣い制なんで大した額じゃないからきっちり出してますが。
うちは祖父の年金・父の給料・母のパートと収入源が３つありますが、母は自分のパートの
給金の10分の1を納めてます（違う教会ですが）。全部ひっくるめて10分の1だったら、信徒ではない父から
文句の1つも出てくるかもしれませんねぇ。
マラキ書の一節から名前を取ったから「什一献金」なのであって、
現実的な目的としての「収入を事前にあるていど予測できる」という点から言えば
10分の1である必要はないわけですが。
他の教会員がきっちり10分の1出しているかは不明です。出してる人がほとんどだと思いますが。
逐語霊感の私のとこは10分の1という数字にとことんこだわるでしょう。

一人の牧師のもとに何人の信者がいるかによって
適正な献金額が決まる。

>324
それは違う。
それなら誰も小さい教会には行かない。

献金は神と自分との間で決めるもの。
神に捧げているのであって、牧師に捧げるのではない。
信者の数とは関係ない。

三年付き合ったクリスチャンの彼女に振られました。価値観の違いだとかで。宗教のことで別れるのがほんとに納得いきません。そんなんじゃないやろーって。
まあそれだけじゃないですが、宗教でない所はどうにか出来そうですが
価値観がどうとかの話になると、どうしようもないので　諦めるしかないのか
と思いますが　やっぱり好きなので。
お互いがたとえ好きどうしでも難しい事ですよね。
でも互いに好きって気持ちがあれば壁も乗り越えられると思います
奇麗事ではなく結局は好きか好きでないかの問題ですよね。それなら少なくても望みはある
と思うんです。

どうでしょうか？
クリスチャンの人っておんなじクリスチャン｛価値観｝の人としか結婚しない
付き合わないという考えなんですか？

http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/index.html

改めて勉強するべし

>>326

私の友人は好きな人が非クリスチャンで悩んでました。
私はというと同じ教会に好きな娘いるんですが、
神学生で私よりずっと宗教観や生活に厳しい人でして、
1回ふられて、それでも諦められなくて、なんでこんな面倒くさい娘をこんなに
好きになってしまったんだろうと悩んでます。他に目が向かなくなってしまっていて、
やばいな〜と自分でも思ってます。

今の教会、まだそんなに長くないので詳しくは判りませんが、
この狭い業界？内でくっつく人が多いようです。同教派の成年が集まるイベントなどで知り合ったり、
教会員同士で交際してたり。

余談ですが、友人に、付き合い始めた彼女の家が一家そろって日蓮顕彰会だか幸福の科学だかに嵌っていて
悩んでいる人がいました。最近連絡こないな〜。
創価学会とかもうかなりの数いそうですし、相手方の宗教ってのもババ引いちゃった人にとっては
切実な問題かもしれませんね。つーか創価学会しゃれになりません。あれだけいるともう、ちょっと人が集まってるとこでは
うかつに公明党や在日や大作批判できないです。

>>326
迷わずクリスチャン女性と結婚しなさい。
聖書の話しじゃなくて歴史の話だけど読んで参考にしてください。
あなたの結婚にいおてもイエス・キリストを主にすることです。

■イスラムの陰謀：
紀元7世紀迄サハラ砂漠一帯はエジプトからモロッコまでキリスト教国で埋まっていた。
ところが、それから100年も経たない内にクリスチャンは絶滅した。ここでクリスチャン
男性の結婚が鍵を握っていたというお話し。北アフリカ一帯（エジプト、シリア、チュ
ニジア、アルジェリア、モロッコ、マリ）で起こったクリスチャンの結婚に関する本当
の話。（続く）

■当時の状況：
�@当時、この一帯は黒人のキリスト教国だった。例えば、アウグスチヌスは今日の
　チュニジアで生まれ育った。砂漠の中に埋もれた教会「ブラック・ジーザス」がある。
�A紀元7世紀、東からイスラムが侵略してきた。
�B平和ボケかキリスト教徒は全く戦わなかった。唯一今日シリア付近にあった女王を
　冠したユダヤ教国が抵抗したが、長くは持たなかった。
�Cイスラムは表面上「経典の民」としてキリスト教徒に信教の自由を認めたかに見えた。
　が、以下の条件付だった。（以下続く）

>>329 から
■イスラム教国での結婚の条件：
�@全ての男は上の社会階層に上がらないと結婚できない。
�A全ての女は社会階層・宗教に関わらず結婚資格のある男なら結婚できる。
　但し、第一妻じゃなくても文句は言えない。
�B生まれた子供の宗教は自動的に夫の宗教となるものとする。
�C女性は結婚しないと生きられないので、男は4人まで女を娶れる。（続く）

■実は不文律（クリスチャン絶滅計画）があった：
�Cイスラムの男はそれだけで上級階層、クリスチャンの男は最低階層。
�Dイスラムの男は日に5回外で礼拝するが、クリスチャンは一切伝道禁止。
�Eキリスト教徒とキリスト教会だけに宗教税を課し、払えない教会は没収した。

■起こった結果：
�@全てのクリスチャン男性は、誰一人結婚できずに死に絶えた。
�A全てのクリスチャン女性は、全員がイスラムと結婚し、子供を産んで死に絶えた。
�B生まれた子供は、全員父の宗教、イスラム教に生まれついた。

◎一世代（50年）も経たない内に、北アフリカ全土からクリスチャンが消滅した。

>>326
続いて、聖書からのお話しです。

�@アダムはエバと婚約中にエバを通して堕落しました。
�Aアダムもエバも私たちと違い無原罪で創られたので、堕落は困難でした。
�B悪賢い悪魔はエバに目を付けました。女性は肉の欲、目の欲、生活の自慢に弱いので。
�C結果、エバが堕落し、ついでにアダムまで堕落しました。
�Dその結果、あなたにも原罪が遺伝し「原罪から解放する」キリストの贖いが必要
　になったのです。

　だから、もしノン・クリスチャン女性（ノンと呼びます）を相手に選ぶと
�Eノンを通して誘惑されあなたは堕落します。
�Fノンは十字架がまだですが、あなたはどうですか？主を再び十字架に付けることは
　できないのでは？
�G結婚は神の祝福ですが、サタンの誘惑の入口にもなると言う訳ですネ！

>>330
イスラム教は、この手で伝道しました。
ところが日本では信仰継承に失敗し、クリスチャンの子供はクリスチャンにならない。
イスラムの世界では全く考えられない話なのですね。
クリスチャンの皆さんは、どう思いますか？
クリスチャンの結婚問題を、どうしたら良いでしょうか？

例えば伝道戦略として「幼児洗礼を認める」という戦略は有効でしょうか？

聖書に詳しい人に訊きたいことがあります。

聖書によると神は自分に似せて人を創りました。
人には神のように人格があり自由意志があり、その結果罪を犯しました（神から離れました。）
罪を犯した結果、人は生まれたままの状態では天国にいけなくなりました。
その神が人間の救済策をつくりました。
それがイエスキリストです。イエスキリストを受け入れたらならその罪が赦され
（神との関係の回復）天国にいけるということになりました。
神は人間を大量生産して、自分を信じれば「天国」信じなければ「地獄」とバサバサと
判決を下しているということです。
このような神様の真の目的は何なのでしょうか？

>>333

キリストの話は新約の時代の人間が旧約の神の話に
あとから付け足したものなので
ひとくくりにはできない

>>319

俺の知ってる所は幼稚園あったよ。

この世の不平等の責任が神とはな。神よ死ね。

>>333
>聖書に詳しい人に訊きたいことがあります。
>このような神様の真の目的は何なのでしょうか？

■父なる神の真の目的：

次の�@〜�Eの段階を経ることで
「悪の存在しない新たな天地を創造し人間を住まわせ永遠に愛し愛されることです。」
この新天新地が天国です。

�@神の子キリストを十字架につけ殺し死と悪魔に勝利させ（血を流すだけじゃない）、
�Aその適用で罪人を悪魔と罪と死から解放し（単なる罪の赦しではない！）、
�B同時に「キリストの花嫁」公同の教会を再創造し、
�C忍耐して待ち、子羊の婚礼の時が来たらキリストを再臨させ、二人を結婚させて、
�D悪魔と罪と死のない世界、新天新地を再創造させ、
�Eそこに解放され再創造された人間を住まわせて永遠の命を生きさせて愛し愛されるためです。

※あなたは「神様のご計画」を間違って理解しています。説明しましょうか？

>>336
はい。神は一度死にました。
約2000年前に十字架にかかったキリストは全き神でもありましたので。
実に神は死んだのです！
あなたや私を愛してキリストは人となって死んで下さいました。

ここに愛があるのです。

>>334
いいえ。嘘を教えないで下さい。
創世記の３章から神の子キリストが人として誕生するという預言が
書かれています。大まかには以下のとおり。

■旧約聖書は、キリストの預言の書と来臨までどうしたらよいか記した律法の書
■新約聖書は、成就した預言、キリストの働きを記録した書

神様、この嘘を書いた人をお許しください、この方は自分が何を書いたか分からないで
投稿したのです。

>>339
お前こそ嘘つくなよ。

>■旧約聖書は、キリストの預言の書と来臨までどうしたらよいか記した律法の書
こじ付けもいい加減にしろよ。

>>339
残念だけど自分が何を書いてるかはっきりと分かってるよ。
あなたの言葉を借りれば

『「旧約聖書は、キリストの預言の書と来臨までどうしたらよいか記した律法の書」と信じてる人たちが
「新約聖書を、成就した預言、キリストの働きを記録した書」として付け加えた』ってこと。

でも、新約が完成したのは新約の時代の人が生きてた時代より後なので
確かに俺の発言は嘘を含んでるな。すまん。

うちの牧師アメリカ人なんだけど、この前の大統領選のとき、ちょうどアメリカ帰ってて、ブッシュに投票したって言ってたけど、個人的にブッシュ反対派だからなんとなく…もう辞めようと思ってます。ブッシュ＝戦争だから。

大体、神様の人と、銃の人はブッシュ派なんだよね。

ケリーというか、民主党は銃禁止賛成、堕胎賛成だから。共和党=ブッシュは逆。

そうかー、難しいな〜。

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>>341
いいえ、どういたしまして。
はい、ご指摘のとおりだと思います。

あとはユダヤ教の人達の立場がありますので申し添えます。

■ユダヤ人についての聖書（クリスチャンの立場だと旧約聖書）：
�@ユダヤ人は地上に来臨しイスラエル王国を再建してくれる第２のダビデ
　王様となるキリストを信じている。預言書はそのようなキリストを預言し
　それまでは文字通り聖書の律法を守って待つと信じている。
�Aナザレのイエスは、地上的王国を樹立する為には来なかったのでユダヤ
　人の信じるキリストではなかった。しかし預言者の一人として尊敬する。

■ユダヤ人の立場を考えたクリスチチャンと聖書：
�@クリスチャンは、新約と旧約の両方に書かれたキリストの地上再臨を
　信じている。
�Aクリスチャンの再臨主とユダヤ人の初臨主は、同じキリストであると
　考えられる。
�B結局、最後は、イスラエルと霊的イスラエル（クリスチャンのこと）の
　両者が救われて、神の計画が余すところなく実現する。
　（これを「オリーブの木神学」と言う）
�Cそれでアメリカはイスラエルに肩入れする。
　（これを「シオニスト・クリスチャン」と呼ぶ）

　　　　　　　|　　　　　　　　 , -'´ ..:. :::.::..　:::....:｀ヽ　　　　　　　/　　　　お
　　　　　　　|　　　　　　　 / . ..:::..::::::..::::l';::.::::::::::...:ヽ　　　　　 /　ヤ　　兄
　　　　　　　|　　　　 ,ー､/..:::.:/l::::::!:::::';::l ',:::::l',､::::::::',___　　　 ｌ 　ダ　　ち
　　　　　　　|　　　 /　.::::l:::::::;' l ';::ﾄl::ﾄ､';! l-i:::l-l.';::::::ﾄ;:::i　　　l 　 ｯ　　　ゃ
　　　　　　　|　　　/　.::/l:::::::l ,､-ｰ､';!　｀　!ｨー､　!l:::l ';::l 　 　l　　!!　　　l
　　　　　　　|　　　l.:.:.::L.l:;:､l｀ !:::::ｿ　　　　´!:::ｿ｀　!::l',/:l　　　l　　　　　ん
　　　　　　　|　　　l::::::::::l l ﾍi　 ｰ '　 　，　　ｰ'　 ,'､ ）:::l　　／　　 ：
　　　　　　　|　　 .,'::::::::::l ヽ､',　'''　 , -ー-､ ''''　 ,'_ノ::::::l 　 ￣l 　 何　　宿
　　　　　　　|　　.,':::::::::::l　 / ,ヽ　　ヽ 　 　ﾉ　 ノl::::::::::::l　　　 l　　し　　題
　　　　　　　|　 .,'::::::::::::l　 l　l　 ｀i‐､._　　 _, ｲヽﾉl::::::::::l　　 　 |. 　て　　教
　　　　　　　|　.,':::::::::::::l　　!　',__ﾉ　　 ｀ ´　 l　 l::::::::::::l　　　　 l 　ん　　え
　　　　　　　| .,'::::::::::,-''"´ヽ￣',',　　　　　　 l ノ::::::::::/　　　　　l 　の
　　　　　　　|.,':::::::::/　　　　 ';:::', ',‐-､._　　　ヽﾄ､:::::/　　　　　　',　？
　　　　　　　|'::::::::::i　　　　　 l:::::l　',｀‐､._＿__.ﾉl l:ヽ　　　　　　　 ヽ､
　　　　　　　|:::::::::/　　　　　 l::::/　 ｀ ‐ ､._::::::ノ ';:::l｀ ‐､　　　　　　　￣￣
　　　　　　　|::::::/　　　　　, ﾉ:/ 　 　　　　￣　　 ';l　　 ',
　　　　　　 ,へ/　　　　　/:::/ 　 　 　 　 　 　　　 ヽ 　 i
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　　　　　　(＿〈　　　/　l　　　　　　　　 .....:::　　　　 l
　　　　　　　（_/　 ／ 　 l 　　　　　　　:::::::: 　 　 　 l
　　　　　　　|＿／ 　 　　l 　　　　　　　 :::　　　　　l

>>337
では、現世は失敗作なのでしょうか？

什一献金ってなに？

>>349
旧約のマラキ書からとって「収入の十分の一を献金として捧げよ！」とぼったくる献金
の事でつが、、、もう一度しっかり研究してみよう！

http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/index.html

マラキ何章何節かよくわからなかった。
バプテスマ受けるとみんな什一献金しなきゃいけないのかなぁ〜。
主婦とかどうなるんだろ？
バプテストも結局ぼったくり宗教なのかな〜

>351
バプテストといっても什一献金は南部バプテスト系だけだよ。

>>348
>では、現世は失敗作なのでしょうか？

いいえ。最初の人アダムによるいのちの契約の失敗（罪への堕落と死の刑罰）
にもかかわらず、それを克服し、神の創造の本来の目的（愛する対象として
創造された人間と永遠に愛し合うこと）を完遂なさる神様の愛によります。

人間だって愛する自分の子供が失敗したら親としてカバーしてあげるでしょう。
あなたは失敗した子供を見て「やーい、失敗作」と言って親をなじります？

また、その時、全く親がカバーしてくれなければ「あー。俺は愛されていない！」
と思うんじゃないですか？

>>351
ドイツは確か国家が宗教税の名目で全国民から収入の10％を徴収していますよ。

>>352
えぇっそうだったの？　じゃあやっぱ辞めようかなぁ。
反ブッシュ反イラク戦争だと信じて「什」一献金してたのに・・・
ちなみに「什」ってのはどうしてこの字を？

南部バプはダメだね。

ビリー・グラハム師も南部バプテストの牧師だ。
南部バプテストは純粋なキリスト教信仰を持っている。

>>357
>南部バプテストは純粋なキリスト教信仰を持っている。
キリスト教原理主義に染まった南部パプテストについては、
純粋というよりむしろ、「硬直的な」という表現が適切だろう。

えぇ〜！ただでさえ生活苦しいのに、什一献金なんかしてたら破綻しちゃうよ〜

本当に、10/1をしているのはあまりいませんが・・
実際は、使用可能なお金のうちの15/1程度が平均と思われ・・

>>360
それは　主日の献金も含めてでつかぁ？

ウチの教会で、最近「神学生」と称する連中が一家揃って居候している。
ダンナは３０歳！奥さんと１歳に満たない赤ちゃん連れてきてる。
教会構成メンバーの中には、独身に甘んじて婚期を逃がしつつある青年も複数居る。
みんな教会内とは違う、資本主義の荒波に揉まれ、必死で生活の糧である給与を
獲得し、その中から什一献金を忠実に捧げている。
聖書にある言葉云々で、寛容さを以って神学生一家を快く受け入れねばならない、
というのは、確かに理想だろうけど、「クリスチャン」を彼等のニートライフの口実
（恐らく彼等にはそうした自覚は全く無いだろう、何しろ夫婦揃って二世だから）に
されては看過できない。
　「福祉」は、その社会の「富の蓄積」が圧倒的であって初めて成立するものだし。
誰だって「味噌っかす」で楽したいのが本音だけど、圧倒的多数がマトモに働いてお金を
得る社会だからこそ、働く事の出来ない弱者の面倒をみることができるようになる
のだから、彼等「神学生」には出て行って欲しい。
こんな連中にクイモノにされる位なら、什一献金を拒否したいと思っています。
ウチの教会はヒキコモリの駆け込み寺ではないのです。勿論そういう側面も必要で
しょうが、皆が皆悪びれもせずそうなる訳にはゆかないでしょう！？
誰だって「神様カミサマ」とほざいてるだけで食ってゆけるなら、
そうしてしまうに決まってるでしょう？
皆さんの教会でも同様な問題に直面している方おりますでしょうか？

>>362
教会ごとに決まりがあると思いますから、先ず決まりを調べてみますか？
ところで、あなたは、その教会の経営者のお一人ですか？経営者というのは
単に信徒総会の出席とか投票権があるということを規定していますか？
あなた自身、私は○○の理由で経営者の一員だと調べてお教えくだされば
正しいアドバイスが出来るかと思います。

またあなたの教会は、地方教会単独で宗教法人格をお持ちですか？教団との
法的関係はどうなっていますか？教会の土地や建物の登記名義人はどうなって
いますか？献金の預金口座は一体誰の名義になっていますか？宗教法人規則
と信徒名簿、会計簿が手に入りますか？

一応、これらの物が揃えば見通しが利きます。

age

モルモン教の買収sage

神はマラキ書で献金について「私を試してみよ」と宣言されました。
神が試みを許可しているのは献金だけです。
思い切って試してみてはいかがでしょうか？
「100万円捧げますので、祝福をください！」って。
祝福の意味がこの世の富ではないので、
献金の結果が期待通りになるかどうかは分かりませんが
かならず100万円分の祝福が与えられます。
私はそんな献金したことないけど.....

神の祝福が貨幣と対価の関係にあるなんて愚劣きわまりない。
お前の献金はお前もろとも消えてしまえ。

カネだけ俺がもらう

>>366
アーメン、その通りです。
�@「神を試すな」と命じた同じ聖書が献金だけは「試してみよ」と言われたのは確かです。
�A金銭的にも自分を無にする時「有りて在る」とモーセに自己を紹介された神様の
　豊かさに満たされます。これを真実です。
�B大切なのは「心の伴わない献金なしないこと」です。献金で嘘を付いたアナニヤ
　とサッピラの教訓があります。
�C肉で撒いて霊で報酬を刈り取る訳ですから「霊的に生まれていない人」には永遠の
　なぞでしょうね！

|　 |　　　　　　　　　　　　　
|　‖　　　　　 　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　-＿_
|| ‖ 　　　　 　　　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　___
|∧ 从ﾉ　　　　　 (ミ_　(⌒＼ヽ　_　__＿
（ (≡￣￣￣￣三＼⌒ノ　ノ )
|(つWつ ￣￣＼ 　⌒彡) 　 ﾉ　　＝＿
| ＼つ　つ　　　　＼,_＿_,ノノ
|　 |　 )　　>>366　　　/　／　≡＝
|　 |　　　　　　　　　 / ノ　　　　　　__________
|　 |　　　　　　　　 /ノ　＿─ (´⌒(´
|　 |　　　　　　　ﾐ/＝　(´⌒(´⌒;;
|　''''""'''"'''"""''"""'''''"'"''''""''"''''"""''"'''""''"''"'''"''（）
|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　 |
　 　　　　　ﾉﾉﾉﾉ _　　　　　　　　いい加減にしなさい
　　 　　　(　ﾟ∋ﾟ)/ ＿＝￣ ヾ　ﾌｺﾞｳ!! .*　 　从　／从　.'　　，　．
　　　　　　＼　ヽ　=　-=／　　　　＿　＼:,　◆.∴'　_　）・　；.>>369
　　　　　　　/　　 　.-∪=-＿-=─ ＝　　 ',　・,‘Д　;*;∵; ζ　　。
　　　　　　 /　.へ_＿　―-＿￣─　　―+・.（_/;￣,;ヾ　,◆
　　 ／〜~.|　.|ヾ.　-=　-.／　￣　￣"'　　　　*; ・\
　　|.　　　 .|　|　　　_=　/
　　|.　　　 .＼.＼　/　./
　./　　　　　 　∪（.　ヾ
∵;ヾ.　　　　　　　 |　.ﾉ
　　　　　　　　　　 .|　|
　　　　　　　　　　ノ　）　　　
　　　　　　　　　　ﾐノ

>>369
補足説明ありがとう
「試してみよ」ということは、神の祝福が貨幣と対価の関係にあるということですよね。
ただ人間の頭で理解しうる「比例的対応」を超えた関係だということでしょうか。

333質問に対してヒントが欠けているように感じましたので、補足いたします。

1.　　神様が人を神に似せて創られたということは、何なのか分かりますか？
　　　神様は父、子、聖霊様の交わりを持つただお一人の神様です。
　　　人が神様に似ているところは、
　　　神様とお交わりを持たせていただける存在であるという事です。

2.　　ですから、神様はイエス様の贖いを通しての救いも、最初と同じ目的で、
　　　人が神様との交わりを持つ事です。
　　　ですから、十字架の贖いをとおして神様との交わりが回復すると考えられないでしょうか。

3.　　それと、もう一つ神様は完全なお方です、ただ一人聖いお方です。
　　　ここが欠けると、同じ人格を持つ人間としては気まぐれに感じますが、
　　　すべての創造者たる神はすべての基でありこの方によって善悪が判断されるのです。

4.　　ですから、神様はすべてを創造されたときに人に自由を与えて、
　　　神様との交わりを持つ事を喜ばれたように、
　　　今日でもイエスキリストの贖いを受け入れた事により、自由を取り戻して
　　　神様との交わりを持つ事を喜ばれているのです。

　

>>367
説明ありがとう。
とかく業界人はまず最初に金の入用があって、根拠を後付けするからね。

>>373
>とかく業界人はまず最初に金の入用があって、根拠を後付けするからね。

いいえどう致しまして。
中にはそういう信仰の方や教会があるのかもしれませんが、そういうのは偽者です！
キリスト様のご命令に従っていなければ、最早キリスト者でもキリスト教会でありませんので。

「神の国と神の義とを先ず第一に求めなさい。そうすればそれらの物も
　全て添えて与えられます。」（マタイ6：33）とキリストは命じられました。

わたしは「ハイ。分りました。あなたに従順します。」と一度返事して以来、
どんな事があっても、主の命令を守ってきました。

　スタート
　　↓
�@神の国：主イエスの命令に無条件で従うこと。
　　↓
�A神の義：父なる神からキリストの「義」を頂戴すること。
　　↓
�Bそれらの物：この世の必要（神の賜物である聖霊、お金、健康、財産、問題の解決等何でも）

大事な点は「最初に金」というならマタイ6：33の命令違反ですから、
現実にそうなっている人は、実のところ「神の国」教会になっていませんから、
「神の義」救いもありません、そうすると「その他のお金など」も与えられませんから、
益々「最初に金」を言うという風に悪循環に陥るということです。

しかし、偽者がいても、本物もいます。
目立たないところに「神の国」があることをご紹介しました。

>>374
国語的には「それらのもの」はこの世の必要な物ではなく
「神の国」と「神の義」を指していると思われますが

>>375
マタイ6：31、32を見れば誤解しません。次に記します。

31-32節：
何を食べるか、何を飲むか、何を着るか、などと言って心配するのは止めなさい。
こういうものはみな異邦人が切に求めているものなのです。
しかし、あなた方の天の父は、それがみなあなた方に必要であることを知っています。
33節：
だから、神の国とその義とをまず第一に求めなさい。そうすれば、それに加えて
これらのものはすべて与えられます。

★聖フランチェスコは十字軍から帰った後、文字通りこのイエスの教えを実行
　しました。「ブラザー・サン、シスター・ムーン」という映画をご覧ください。
　もっと良く分かるようになります。

是非お手元の聖書をご覧下さい。



「」

>>376
>★聖フランチェスコは十字軍から帰った後、
やっぱりキリスト教って糞でつね

>>377
はげどう！！っていうか笑える。「十字軍」という名の大虐殺・侵略。
「神から与えられる」というよりも、強盗・強姦・虐殺の挙句に分捕った富を
「神が与えたもうた」と、自己弁護しているって訳ね。

>>377
>>378
　あなたがたに質問します。
�@十字軍がなぜ起きたか理由をご存知ですか？
�Aもしあなたが同じ目にあったらどうしますか？
�B１６世紀〜明治時代になる間に何十万人の日本人クリスチャンが殺されたか知っていますか？
�C太平洋戦争が起きた根本原因を知っていますか？
�D勝てば官軍という言葉の意味は？
�E日本は400万人が太平洋戦争で死にましたがアジア全土では何千万人が死にましたか？
�Fなぜ中国は小泉首相の靖国神社参拝に反対するのでしょうか？
�G真珠湾攻撃に参加した一番機の軍人が戦後クリスチャンになりましたが名前を知っていますか？

◎茶化すのは止めてください。マジレスを求めます。

>>379
自分で茶化してどうるす？

質問の１番から笑わせてくれますね。
理由がどうであれ十字軍が行った行為は正しいと？
あなたの頭の構造は今のアメリカ帝国と同じですよ。
１人のアメリカ人が殺されたら１０００人の敵国人を
殺してもかまわないと思っているのですか？

>>380
>質問の１番から笑わせてくれますね。

それでは、特に�@について勉強して教えて下さい。期待しています。

>>381みたいなアホタレばかりだと、ホントＢＢＦってタダのカルトみたくなって
しまう。マイケルムーアに取材されちまうぜ。

　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 　 　 　 /　　　　 ,;;;;..:::::::..:::...;;;;,,　　　　 ',　　　　　　　 i',';:',
　　　　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　 ;;;;;::::::;::-=-::::::.;;; 　 　 　 !　　　　　　　| i';:',
　　　　　　　,...';;　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　;;;;:::::::!!::ｨ'::)):::::;;;; 　 　 　 ',　　　　　　 !:. i',;,',
　　　　 __,..'::::;;;　　　　　　　　　　　　　　!　　　　　 ;;;;::::::ゞ--''::::::;;;;;　　 　 　 }　　　　　　|::::.! ､',ヽ、
　　 　 （:::!::::::;;　　　　　　　　　　　　　　 i　　　　 　 ';;;;;:::::::::::::;:::;;;;,'　　　　　 i　　　　　　 |:::::.', ヽ、`
　　　　 `'';::::;;;　　　　　　　　　　 　 　 　 ',　　　　　　` ､;;;;;;;;;;;;:-'´　　　　　 ,'　　　　　　 |:::::::.ヽ　`ｰ
　 　 　 　 ヽ;;;　　　　　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　|ヽ:::::.ヽ
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 　 　 /　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 ｲ',　　　　　　　 |ヽ::::::. ` -
　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　,ｲ　　:::　` ､　　　　　　　　　　　 ,.イ:.:.:.',　　　　　　　iヽヽ:::..
　　　　　　　　　 ヽ､　　　　　　 _,.イ {　　　!　　　`　　 ､ _＿＿,......:':´:.:.:.:.:.:./',　　　　　　 ',ヽヽ::::.
　　　　　　　　　　　　`　ー'''' ´　 ',　ヽ、　.!　　　　　　 `　 ､.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./::!.i　　　　　　　,ヽヽ::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',　 ヽ　.',　　　　　　　　　`　 -　　　ｲﾉ:::!/!　　　　　　　',ヽヽ::
　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ｝　　!,　ヽ　　　　　　　　　　　　　　｛:::://!　　　　　　　 ',ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,'　　/,'　　ヽ　　　　　　　　　　　　　 ヽ､　i　　　　　　　　|ヽ ｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　 ./　!　　 y　　　　　　　　　　　　　　　 `!　　　　　　　　!/!/

>>379>>381↑
まぁ飲めや。

>>382
私はＢＢＦではありません。否定するだけなら猫でもできます。

それでは、特に�@について勉強して教えて下さい。期待しています。

>>385
１．について何が知りたいの？

理由がどうであれ十字軍のおこなった行為は正しいとは言えない。
そのくらいわかりませんか？

２.についても「やられたらやり返せ」っていう考え方は復讐の連鎖でしかない。
３.だから何？
４.いろいろな説がありますが？
５.勝てば正義となるのですか？
６.それが戦争の現実です。だから戦争反対なのでは？
７.「戦犯が祭られているから。」で良いですか？
　でもね日本が戦争に負けたから「戦犯」なんであって、勝ってれば「英雄」ですよ。
　それに日本でも反対する人は大勢います。
８.なぜ真珠湾にこだわるの？戦争に行って敵を何人も殺した人がクリスチャンに
　なった人もいるでしょうに。

>>374
未信者が教会に来る理由は小さいときから集っている場合を除いて必ずしも清いものではありません。

賛美歌を聞いて初めて神の臨在を感じる人もいるでしょうし
食事やお菓子がおいしくて神の臨在をかんじる人もいるでしょうし
問題の解決により初めて神の臨在を感じる人もいるでしょうし
献金の祝福により神の臨在を初めて感じる人もいるかもしれません
神様はご自分を「不思議」であると自称しました。
全ては益となりますから、そんなにガチガチに考える必要はないように思います。

>>383-384
目玉おやじだろ

http://www.ni-japan.com/webold/jbody346.htm

�@ローマ帝国が東西に分裂し、フランク王国以下分裂した王侯国々の力が相対的
に弱まり、それを糾合しようとローマ教皇が呼びかけたのが事の起こり。
「聖地エルサレムの奪還」⇒ラテン王国という、まるで満州国みたいな傀儡国家へ帰結した。
イスラム教徒にはホントいい迷惑どころの話ではない。今のパレスチナ情勢にも
通ずるがね。
　現代に置き換えれば、やっぱりユダヤ人はチョビ髭の独裁者様に絶滅されて
然るべき連中だったのだな、と思わずには居られない。

↑まぁ別に十字軍とユダ公とは直接関係ないけど。

�Aもしあなたが同じ目にあったらどうしますか？
⇒主語が明確ではないので、何と「同じ目にあったら」なのか不明。
�B１６世紀〜明治時代になる間に何十万人の日本人クリスチャンが殺されたか知っていますか？
⇒文明を丸ごと破壊する規模ではない。マヤ・アステカの例を参照せよ。
�C太平洋戦争が起きた根本原因を知っていますか？
⇒君こそ知っているのか？カルトっぽい回答はヤメロヨ。
�D勝てば官軍という言葉の意味は？
⇒天皇制が続いた「我が国での」比喩表現だが。
�E日本は400万人が太平洋戦争で死にましたがアジア全土では何千万人が死にましたか？
⇒調べてみれば？
�Fなぜ中国は小泉首相の靖国神社参拝に反対するのでしょうか？
⇒大陸の民を殺戮した人々も戦争の犠牲者には違いないが、被害者側としては「ああそうですね」とは言えんやろ。

�G真珠湾攻撃に参加した一番機の軍人が戦後クリスチャンになりましたが名前を知っていますか？
⇒だから何？

◎茶化すのは止めてください。マジレスを求めます。
⇒茶化すのは止めてください。君のような人がいるから、
パプテストもカルトとイッショクタにされてしまうのです。

あの〜
聖書から離れたところで人の話をして
何の意味があるのですか？
人の意見は十人十色
しかし
神様はただお一人、御心は一つです。

>>393
だから何？君は判りきった事をしたり顔で言ってるけど、
学級会レベルで「それは●●ちゃんの意見でしょ〜」と言ってるだけ。
ここは意見をたたかわす場所です。その気がないのなら出没しない様に。
君の様な幼稚な人が、まさしく「荒らし」です。
だまって読んでれば？
もしくは君の言うところの「御心」にそえる様に
亀頭シコシコ、もとい祈祷シコシコひとりでやっててね。

385＝393

>>393
きちんと答えた人が二人もいるのだから、「神様」の名を盾に逃げるのは、
神を冒涜する行為です。君の「主」の名を貶める振る舞いは慎むように。
その卑怯な振舞い、まるで創価だな。

395残念！ちがいますな〜。
意見を戦わせるのが、クリスチャンなのですか？
戦わせた結果主の栄光が現れるのに至るのですか？
あなた方の書き込みを見て、主の素晴らしさが他の方に表されているのでしょうか？
私から見ると泉を探してその周りの森の外を廻っているようにしか見えませんし、
ノンクリスチャンから見て、今の自分の書き込みがどの様に読まれているか
考えたことあります？
客観的に見させていただきますと、
あなた方は教理主義者ですな、
教理をベースに聖書やテキストを読んでいるだけでしょ。

>>397
ここは２ちゃんねるですよ。ひとりでオナって下さい、っていうかもう来ないでいいよ。

>>397【戦わせた結果主の栄光が現れるのに至るのですか？
あなた方の書き込みを見て、主の素晴らしさが他の方に表されているのでしょうか？】
ヘーゲルでも読んで出直してきな。君のオナニー的カキコこそが、ノンクリスチャンを
引かせるのですよ「これだから宗教は…」ってね。 少し一般常識を学んで下さい。そんな
認識では、到底あまねく全世界への布教など覚束ない。ただのカルトと言われてもしょうがないですよ。

>>397は典型的な教条主義。

397の様な主張では、意見を互いに開陳するどころか、会話すること自体無意味。
「言葉は神であった」の意味を改めて噛み締めて欲しいものです。

　　　キリシタンは力の信奉者なので議論はムダ

　　　　法律がなかったらぶちのめしてやりたい

>>402はげとう。論争を阻む力こそ、まさしくファシズム、というか暴力主義。
昨今のアメリカ帝国主義のイデオロギーとして機能しておるわけですな。

7 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/22 22:14:42 ID:2iVt0Zas
聖書に、「幼子のように・・」とあるが、
それでも、疑うことも非常に大事だと思う。
一見、まじめそうな人が、盲目的に、神の御心だと信じ、
教会から教えられた悪を行ったという歴史的事実があるからね。
疑うことをしないで、積み上げた信仰は、もろいもんだしね。


10 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/22 22:50:31 ID:6EQkCTG4
兄弟たち、物の判断については子供となってはいけません。
悪事については幼子となり、物の判断については大人になってください。

�Tコリ　１４：２０

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　 〉　/　 ∧_,.　r '石原莞爾 祖国の海に散る
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐ 　　

ふ〜ん
２ちゃんねるであることをベースに意見するのはクリスチャンとしてはおかしい。
一般常識で聖書は全て理解でき正しい伝道ができるとは思えない。
言葉は神であったの解釈において説明を求めます。
疑いが全て有効とは思えないが、
放蕩息子は自らの意思で父の元に帰った様に
キリスト者は御言葉に立ち返る必要があります。
疑問を持って御言葉と向かい合い、御心を求めるべきです。
疑問に留まり傍観者を気取っているようでは野球で言うと外野のヤジ程度
自分の都合が悪くなると排除したり無視をはじめるよう方々では無い事を望みます。

395残念！ちがいますな〜。
意見を戦わせるのが、クリスチャンなのですか？
戦わせた結果主の栄光が現れるのに至るのですか？
あなた方の書き込みを見て、主の素晴らしさが他の方に表されているのでしょうか？
私から見ると泉を探してその周りの森の外を廻っているようにしか見えませんし、
ノンクリスチャンから見て、今の自分の書き込みがどの様に読まれているか
考えたことあります？
客観的に見させていただきますと、
あなた方は教理主義者ですな、
教理をベースに聖書やテキストを読んでいるだけでしょ。

　　↑
　矛　盾
　　↓

ふ〜ん
２ちゃんねるであることをベースに意見するのはクリスチャンとしてはおかしい。
一般常識で聖書は全て理解でき正しい伝道ができるとは思えない。
言葉は神であったの解釈において説明を求めます。
疑いが全て有効とは思えないが、
放蕩息子は自らの意思で父の元に帰った様に
キリスト者は御言葉に立ち返る必要があります。
疑問を持って御言葉と向かい合い、御心を求めるべきです。
疑問に留まり傍観者を気取っているようでは野球で言うと外野のヤジ程度
自分の都合が悪くなると排除したり無視をはじめるよう方々では無い事を望みます。

【２ちゃんねるであることをベースに意見するのはクリスチャンとしてはおかしい。】
⇒「意見」の交流は、ナアナアでない限りは必ず論争を生む。前述の>>393,>>397は
論争自体を否定していた。クリスチャンは論争してはいけないとでも？
無辜のイラク・パレスチナ人民を力で虐殺しておきながら、よくもまあイケシャアシャアと！

【一般常識で聖書は全て理解でき正しい伝道ができるとは思えない。】
⇒オルグ対象の「一般常識」や慣習を「野蛮な異教徒の慣習」と一掃し、異文化の
破壊を繰り返してきた、此れまでの「クリスチャン」の歴史が、正しい伝道だとでも？

【言葉は神であったの解釈において説明を求めます。】
⇒その傲慢な物言いこそが、自称クリスチャンの無自覚な暴力性そのものを顕現させている。
少しは自分の頭（＝言葉）で、内省的に考えてみれば？

【疑いが全て有効とは思えないが、
放蕩息子は自らの意思で父の元に帰った様に
キリスト者は御言葉に立ち返る必要があります。】
⇒これこそ「解釈において説明を求めます。」

【疑問を持って御言葉と向かい合い、御心を求めるべきです。】
⇒御心を求めるべきなのは貴方の方では？主義主張を押し付けるだけでは、
誰もオルグできないですよ、反感を持たれるだけ。もしくは「カルト」と軽蔑されて
オシマイ。

【疑問に留まり傍観者を気取っているようでは野球で言うと外野のヤジ程度】
⇒貴方が傍観者でないとでも？　具体的にどんな行動をしているの？

【自分の都合が悪くなると排除したり無視をはじめるよう方々では無い事を望みます。】
⇒お前がね。

まず、
論争ではなくクリスチャンの意見交換は聖書の解釈、御心の探求こそテーマであるべきと理解します。
それに、私は戦争、虐殺において賛成したことはありません。

クリスチャンの歴史は決して聖書において正しい伝道や教育が全てであったと私も理解しておりません。

ヨハネの福音書１章1節〜18節を読めば言葉はイエスキリストであるという解釈が正しいと思います。

放蕩息子の解釈は別欄で長くなりますので。

主義主張とは人の意見でしかないと見てるから、あなたは聖書を開いて確認しましたか？
正しいか正しくないか、
人の目ばかりを気にしているから、自分がカルトに見えてないか気になるだけでしょう。

教会で伝道、教育の場において奉仕の場を与えられております。

最後は何を言っても推測の域を超えませんので、今後の対応を見てください。

あっ

矛盾点はポイントを絞って指摘してください、
きちんと説明いたします。
説明できないところは
訂正しお詫びいたします。

397＝406プッ。釣られてやがる。

どんな料理してくれるんでしょうか。

379 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/04 19:14:26 ID:pLW/OfnV
>>377
>>378
　あなたがたに質問します。
�@十字軍がなぜ起きたか理由をご存知ですか？
�Aもしあなたが同じ目にあったらどうしますか？
�B１６世紀〜明治時代になる間に何十万人の日本人クリスチャンが殺されたか知っていますか？
�C太平洋戦争が起きた根本原因を知っていますか？
�D勝てば官軍という言葉の意味は？
�E日本は400万人が太平洋戦争で死にましたがアジア全土では何千万人が死にましたか？
�Fなぜ中国は小泉首相の靖国神社参拝に反対するのでしょうか？
�G真珠湾攻撃に参加した一番機の軍人が戦後クリスチャンになりましたが名前を知っていますか？

◎茶化すのは止めてください。マジレスを求めます。


>>379
答えに反応を示すことができないのは何故？400氏の言葉を借りれば、「教条主義者」
と言われている人々は、回答せよ、と命令口調をしておきながら、丁寧な反駁に応ずる事を
怠っている様に見えます。これでは伝道云々以前の問題だと思うのですが？

放蕩息子　ルカの福音書15章
ここには1節2節から始まってたとえ話が３つイエス様の口から話されます。
ここに3つのたとえ話を個々に解釈するだけではなく、それに加えて
なぜイエス様がたとえ話を3つ並べて話されたか解釈を加えてみたら、もう一歩踏み込んだ理解が生まれます。
まず、失われた魂をたとえられているのが、羊、銀貨、息子です。
この３つのたとえられたものは特徴が違います。
羊＝視力が弱く目の前の草を追って飼い主から離れます。
銀貨＝自分では無抵抗なままに所有者からはぐれてしまいます。（所有者が悪いとか下らない意見はよしてください）
息子＝自分の知識のゆえに父の元から離れていきます。
そして失われたものに対しての、神様の対応が違います。
羊、戻ってくる可能性が低くなお他の獣に襲われる可能性がある。神様は探しに行きます。
銀貨、失われた時と同様に自ら所有者のもとに戻るのは不可能です。神様は探し見つけ出します。
息子、自ら出て行ったように、自らの意思で戻ることが可能です。神様は帰ってくるのを待ちます。
ですから、放蕩息子のたとえの解釈は、クリスチャンは自らの望むところに留まらず、
神様の御心の通りに歩むべく、
神様の準備された場所に神様の御用を果たすべく、自らの意思で神様の前に立ち返るべきです。
ですから、神様＝御心＝御言葉の前に立ち返るべきだと言いたかったのです。
皆さんはきっと自分よりか、物事一つ一つに探究心や理解があるにもかかわらず。
そこにのみ惑わされている様に見えます。
神様のみ見ていればつまずく人はいないと思いますが、
人のみ見ている人に主の御心を理解できる人はいないでしょう。
そういう意味でのカキコです。

あっ
そういうお前は兄息子だろうと、言いたいでしょう。
自分でも兄になりかねない環境にあることは理解しております。
何かいい御言葉ありませんかねぇ〜〜

>>376氏の『33節：だから、神の国とその義とをまず第一に求めなさい。そうすれば、それに加えて
これらのものはすべて与えられます。
★聖フランチェスコは十字軍から帰った後、文字通りこのイエスの教えを実行
　しました。「ブラザー・サン、シスター・ムーン」という映画をご覧ください。
　もっと良く分かるようになります。是非お手元の聖書をご覧下さい。』
が、事の発端。
「神の国とその義」を求め、「それに加えてこれらのものは全て与えられます」
の直後に「十字軍」は如何にもマズイでしょ。当時の彼らも、正しいと思って
遠征をしたのだろうから「神の国とその義」を求めた純粋な行動だったのであろうが、
侵略であろうことは紛れもない事実。「それに加えて全て与」えられたモノが、
戦利品としての富、土地、奴隷（捕虜）・・・である、という意味になりますよ。
現下のイラク・アフガン・パレスチナ・朝鮮半島・そして我が国の状況を考えれば、
古くて新しい問題。これに対して
『377 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/04 05:08:15 ID:EkSOnxFg
>>376>★聖フランチェスコは十字軍から帰った後、
やっぱりキリスト教って糞でつね
378 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/04 15:39:14 ID:VDBaq0m4
>>377はげどう！！っていうか笑える。「十字軍」という名の大虐殺・侵略。
「神から与えられる」というよりも、強盗・強姦・虐殺の挙句に分捕った富を
「神が与えたもうた」と、自己弁護しているって訳ね。』
という反論があり、
『379 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/04 19:14:26 ID:pLW/OfnV
>>377>>378
　あなたがたに質問します。
�@�A�B�C�D�E�F�G・・・・・・で、
◎茶化すのは止めてください。マジレスを求めます。』
と、「マジレス」での回答に無視を決め込んでしまった無責任対応が問題。恐らく
答えられないのだろうが。

>>376

　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ﾊﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。 　　ま、まじで!?
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

誰か、まともなバプテスト教会を紹介してください。
うちの教会の牧師はブッシュ支持で、戦争も支持してしまうような牧師です。

>>418
どの辺にお住まいですか？ウチの教会もＢＢＦだけど、政教分離を貫いてるよ、って
いうかパブテストはそれが基本でしょ。アメリカ様南部の系列と袂をワカツのが当たり前。
このままでは戦前戦中に、諸教会が戦勝祈祷会とか、天皇制を支える翼賛勢力に堕したのと
同様、我等もブッシュ翼賛勢力になってしまう（公明党・創価が典型）。

愛知・岐阜のあたりで
南部バプテストじゃない教会がいいです。
今本気で悩んでます。

>>420
明日ウチのセンセに訊いてみますね。でも、「各教会の自治権」の美名の元、
同系列の中にも、アメリカ帝国主義の尖兵でしかない牧師を、放置せざるを
得ないのが現状な気も・・・

>>414
「神様＝御心＝御言葉の前に立ち返るべき」とは、時事問題及びその原因たる
歴史を無視すること（人間が勝手にやったことだと）という主張？
それは小乗仏教的というか、マスターベーションしてるだけという誹りを受けても
しょうがないんじゃないの？布教活動全般は、ノンクリスチャンとの関係性の中で
構築されるべきものだし、それ以外にもあり得ない。狭い教会内での人間関係で
閉じ篭もって生涯を終えるならば兎も角ね。しかし、そうした道を選ぶのであれば、
他の者たちにも「神様にたちかえれ」という美名の元に、そうした
自己満足キリストオタクになることを強制してもしょうがないのでは？寧ろ貴方が、
もっと世間と近現代史について学ぶべき。貴方が布教しようとする対象としての
ノンクリスチャン、そしてこの世界の成立ちを知らずして、そうした貴方の正義を
振りかざすことこそ、再三指摘のある、過去宣教師たちが無自覚にも侵略の尖兵と
なってしまった歴史の教訓から少しも学んでいないことになるのではないですか？
そしてそれは、現在のイラクに端的に現れている問題です。ノンクリが勝手にやって
いること、と切り捨てることで、逆に現状をさらに悪化させる方向に加担する勢力に、
自動的に組み込まれている事に気付くべきです。
　ホラ、選挙に行かない奴に限って「兎に角小泉が悪い」とか言うバカと一緒
になっちまうよ。

某バプテスト系の同じ学校から３日の間に２件も寄付金のお願いが来たよ。
どちらも立派なパンフレット送りつけてきたけど、この学校は人を見る目
がないね。そのまま、ゴミ箱に直行。

金くれ主義のバプテストって、マジうさんくさいよ。

第一、献金頂こうというのに、郵便局の振り込み用紙はまだ許せるけど、
銀行の自動引き落としの依頼書はないと思うよ。

マジで死ねや、ボケナス。

>>423>>424
そういうところもあるんですね。幾ら偉そうな事言って「免罪符はまちがっとる！」
といったところで、所詮「目糞鼻糞を笑う」ってことか。
　資本主義・帝国主義・植民地主義のイデオロギーとして今日もキリスト教は機能しています、
残念ながら。

そう言えば、しばらく前に教団関係校の某女子校からも寄付金の
お願いが来たよ。そこの院長（なぜかバプテスト）の書くには、
「某女学院への献金は神様に喜ばれます」......　(^^;;;

あきれて、ものも言えず。

>>357 無知は身を滅ぼす。

自称クリスチャンのアメリカ宗教右翼が
ブッシュらとともに歴史の審判を受けるから
その時までに”福音派教”信徒たちが
回心することを期待したい。

まっとうな神学校へ行くことが出来ない
”福音派教”信徒たちを哀れんであげよう。

古代からの純粋なキリスト教信仰を
保持したといえるのは
東方正教会のみ。

>>427
>>東方正教会のみ。

ローマ・カトリックと同じように偶像と迷信だらけではないか。
そんなものは純粋なキリスト教信仰ではない。

南部バプテスト教会の信仰告白は正統的で
文句のつけようのないものだ。

The Baptist Faith and Message
www.sbc.net/bfm/default.asp

>>429
ゆってることとやってることが・・・ねぇ。

>>397みたいなキリストヲタクが、南部バプテストの中核を成している連中と同じ
考え方だとしたら、それこそヤバイ連中だよな。献金からイスラエルに資金提供して、
ハルマゲドンでも期待してるのかな？

>>430
南部バプは巨大な組織で、その中には多様な考え方があるのに、
一つの側面だけを取り上げて気嫌いしている風潮にも問題がある。

日本バプ連の指導的牧師は団塊世代に当たり、イデオロギーの色眼鏡で
断じようとするクセがあり、感情的な反米発言が時々あらわれる。

>>432
嘘つけ。
米国大好きマンセー牧師がほとんどだろ。
で、滅茶苦茶南部なまりの英語でも話せればエリートなんだよな。
西南卒業してから何でまた米国の南部の神学校に行くんだろうな。
わけわかんないよ。

放蕩息子は父に与えられた仕事をしに帰ったわけですから、
立ち返る＝教会に引きこもる
というのは、成り立たないと思います。
御心に立ち返るとは、
福音に対しての仕事（伝道）もクリスチャンとして
主より賜ったご命令であり、御心であると私は理解しております。

〉421
ありがとうございます。
あと、お金に汚くない教会がいいですね。

>>414
「客観的に見させていただきますと」⇒今迄の414さんのカキコの中に
は、自称聖書的なものはあっても「客観的」なものは何一つない。
414さんの脳内ワールドを展開しているだけ。放蕩息子のお話がお気に入りな様子だが、
イエズス会の宣教師がインド人にポルトガル語で布教活動しているようなモノ。
伝わらないとヤケになって、本国から軍隊呼んで虐殺しまくりそうな勢い。
「ノンクリスチャンから見て、今の自分の書き込みがどの様に読まれているか
考えたことあります？」ねぇ、414さん？
・・・「兄息子」と言うよりは、寧ろ神様から遣わされた預言者と自分を錯覚している、
勘違い。基地外もしくは預言者マホメット。

>>435
http://www.jbbf.org/japanese/church.htm

↑とりあえずココから見つけてみてください。また有力なデータを提供
させていただきますよ。

436さん
面白い見解ですねぇ〜〜
しかし、ノンクリスチャンの目を気にしはじめたら、キリが無いのではないでしょうか？
あまりにも多種多様な意見、見解がありますから。
しかし主の愛された方々であることは聖書から明らかにされています。
私の理解はまず神様に私達が愛してくださった。
私も主を愛する、だから主の愛された人たちを愛する。という理解です。
主を愛する事が無くては、本当に隣人を愛することはできないでしょう。
隣人を正しく愛するためにも、聖書の学びをし、
出会った一人一人と主のいる三角関係で、
その人と主に一番良い事を行えるようにと勤めるべきと思います
放蕩息子の解釈に客観的と申されますが、放蕩息子のみの解釈だけではなくて、
聖書全体の解釈における放蕩息子解釈の位置づけこそ客観的ではないでしょうか？
もしよろしければあなたの客観的な放蕩息子の解釈をお教えいただけますか？

>>430
日本のキリスト教会がアメリカ福音派におっているものは多い。
ビリー・グラハム師も南部バプテストだ。

＞437
ありがとうございます。
この中にブッシュ支持のうちの教会が…
南部バプじゃないとこは行ってみないとわからないってことですね。

私の母教会の牧師の息子も南部バプテスト系の教会で奉仕しておられた。

バブテストって、ルターと関係あるの？

あ、違った
バプテストですね

>>439
【私の理解はまず神様に私達が愛してくださった。
私も主を愛する、だから主の愛された人たちを愛する。という理解です。】
⇒とりあえず「て・に・を・は」を正しく使って下さい、意味判らん。まさしく
君の脳内世界。
【出会った一人一人と主のいる三角関係で、
その人と主に一番良い事を行えるようにと勤めるべきと思います】
⇒これも意味不明。何故三角関係が良い関係？嫉妬を生むだけじゃない？
主語が明確でないのが理解を妨げる原因。
【放蕩息子の解釈に客観的と申されますが】
⇒436が、そんなこと言ってるか？　文章表現も舌足らずだが、
読解力もお粗末。
【あなたの客観的な放蕩息子の解釈】
⇒436の、客観的な、という時点で、既に客観的ではない。
436は「」を付けて「客観的」なる用語を使用している。
そもそも何を以って「客観的」と定義づけるかすら、曖昧な様子。
キリスト教、もしくはバプテスト以外の思想も世間には沢山存在する。
【しかし、ノンクリスチャンの目を気にしはじめたら、キリが無いのではないでしょうか？
あまりにも多種多様な意見、見解がありますから。】
⇒自分の知っている世界から一歩も出ようとしないで、相手を説得できるとでも？
自分の不勉強に居直るなよ！！

439は、まず日本語を勉強した方が良いね

>>446
はげどう。余りにも舌足らず、というかかなり動揺している模様。

↑439君の得意とする、ホウケイムスコ、もとい放蕩息子の土俵に乗る必要は、どうやら「客観的」に見て無さそうだな。

439氏もブッシュ支持なのかな？イラク戦争での見解を伺いたいものだ。でも禁欲生活してそうだから、テレビや新聞に触れたことなかったりして〜

結局誰も土俵に上がるキャパシティ
無いみたいですね。
445さんにしても、非難はしても、
解説が一つとしてない・・・

放蕩息子は、キリスト教的出エジプト理解でしょ。
兄弟はユダヤ人と異邦人のことよ。

そんなに難しく考える事ないよ。

451さんありがとう。
申し訳ありませんが、意見させていただきます。
ルカの15章1節2節から放蕩息子を考えると、
1節　取税人、罪人たちがみなイエスの話を聞こうとしてみもとに近寄って来た
2節　パリサイ人、律法学者たちは、つぶやいてこう言った、
　「この人は、罪人たちを受け入れて食事まで一緒にする。」
この答えとしてイエス様がたとえ話をされたのですから、放蕩息子のたとえ話は、
ユダヤ人と異邦人として捉えるのは、自分はポイントがずれると思います。
むしろ失われたものを民族的に考察するなら、
　　　　羊は神を知りながら従わないユダヤ人
　　　　銀貨は神を知りえようの無いユダヤ人以外の国民
　　　　放蕩息子はパリサイ人や律法学者（兄＆弟）
と、考えられないでしょうか？
難しく考えるのは性分なんです。
申し訳ありませんが、キリスト教的出エジプト理解が分かりません
教えていただけませんでしょうか？

439 ：04/12/16 19:25:30 ID:ab15n7la
結局誰も土俵に上がるキャパシティ
無いみたいですね。
445さんにしても、非難はしても、
解説が一つとしてない・・・
↑↑↑
こんな傲慢で押し付けがましい、知ったかぶりの人がふんぞり返ってるのが、
バブテスト教会なの？　私もう行くのやめよっと。

↑賢明かも。洩れも少なくとも439が居る教会にはゆきたくない。あぁよかった、別の教会で
(^。^;)

私バカだから、むずかしい事はよくわかんないけど、聖書のことばや、ページ数とか、
いちいち暗記するのが意味あるのかしら？そういう人じゃないと居心地悪い思いするのが
パブテスト教会なのかしら？　ウチの近所にもあるけど、ちょっと近寄りがたい雰囲気の
理由は、こういうことなのね。

>>1
バプテストってどうですか？、に対する答えが出た模様ですね。
(-_-#)

450 ：439 ：04/12/16 19:25:30 ID:ab15n7la
結局誰も土俵に上がるキャパシティ
無いみたいですね。
445さんにしても、非難はしても、
解説が一つとしてない・・・
　↓↓↓
自分の都合が悪くなると排除したり無視をはじめるよう方々では無い事を望みます。

・・・・・・まさか同じ人の発言！？

ﾋｿﾋｿ(　´Д`)(´Д`)ﾋｿ(´Д`　)ﾋｿﾋｿ

(・_・;)まぁまぁ、仲良くやろうぜ。

>455　聖書のみことばは、霊の糧、時には心の戦いの武器にもなるから覚えてるんじゃないかなー。
イエス様自身も、ことばが人となってこられたような存在だと聖書に書いてありますよねー。

人間だからこそ、考えたり言葉として表現できるということに意味があるのかなーと思いました。

どうどうめぐりですな〜〜
個人の感情においての発言ばっかり。
聖書を読んで、あんたここの聖書箇所と違うじゃんくらい
言ってもらえませんのやろか・・・
寂しいの〜〜

>>461
誰だって個人の感情のままに発言しているよ。
あんたの教会の牧師だってそうでしょ？
それに聖書の箇所だって人それぞれの受け止め方があるから。

>>462
同意同意。信仰は心の問題。神と自分自身との問題。聖書に依拠することは
勿論大切だが、「聖書」を偶像崇拝している事に461さんは気付かないと、
大切な物を失ってしまいますよ。

>>462
ここは所詮２ちゃんねるなんだからさぁ、そういう、人生の悩みを解決するのに役立たない「重箱の隅をつつく」様な神学論争は、そういう学校行ってやるべき。
もっとも、金曜の夜にこんなとこでパソコンやってる事自体、人生の負け犬(洩れも含めて)なんだから、そんな上級学府に進学できる訳無いかw

414 ：397 ：04/12/12 00:23:37 ID:oWBi/4C4
放蕩息子　ルカの福音書15章
ここには1節2節から始まってたとえ話が３つイエス様の口から話されます。
ここに3つのたとえ話を個々に解釈するだけではなく、それに加えて
なぜイエス様がたとえ話を3つ並べて話されたか解釈を加えてみたら、もう一歩踏み込んだ理解が生まれます。
まず、失われた魂をたとえられているのが、羊、銀貨、息子です。
この３つのたとえられたものは特徴が違います。
羊＝視力が弱く目の前の草を追って飼い主から離れます。
銀貨＝自分では無抵抗なままに所有者からはぐれてしまいます。（所有者が悪いとか下らない意見はよしてください）
息子＝自分の知識のゆえに父の元から離れていきます。
そして失われたものに対しての、神様の対応が違います。
羊、戻ってくる可能性が低くなお他の獣に襲われる可能性がある。神様は探しに行きます。
銀貨、失われた時と同様に自ら所有者のもとに戻るのは不可能です。神様は探し見つけ出します。
息子、自ら出て行ったように、自らの意思で戻ることが可能です。神様は帰ってくるのを待ちます。
ですから、放蕩息子のたとえの解釈は、クリスチャンは自らの望むところに留まらず、
神様の御心の通りに歩むべく、
神様の準備された場所に神様の御用を果たすべく、自らの意思で神様の前に立ち返るべきです。
ですから、神様＝御心＝御言葉の前に立ち返るべきだと言いたかったのです。
皆さんはきっと自分よりか、物事一つ一つに探究心や理解があるにもかかわらず。
そこにのみ惑わされている様に見えます。
神様のみ見ていればつまずく人はいないと思いますが、
人のみ見ている人に主の御心を理解できる人はいないでしょう。
そういう意味でのカキコです。



415 ：397 ：04/12/12 00:28:52 ID:oWBi/4C4
あっ
そういうお前は兄息子だろうと、言いたいでしょう。
自分でも兄になりかねない環境にあることは理解しております。
何かいい御言葉ありませんかねぇ〜〜

　　　　　　　　　　|/
　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　 　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
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　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
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450 ：439 ：04/12/16 19:25:30 ID:ab15n7la
結局誰も土俵に上がるキャパシティ
無いみたいですね。
445さんにしても、非難はしても、
解説が一つとしてない・・・

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461 名前：名無しさん＠３周年 ：04/12/17 22:45:17 ID:WqcE+f4K
どうどうめぐりですな〜〜
個人の感情においての発言ばっかり。
聖書を読んで、あんたここの聖書箇所と違うじゃんくらい
言ってもらえませんのやろか・・・
寂しいの〜〜

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↑キリストヲタかw
ニート、ひきこもり、無職のダメ人間が、神学論争でマシな人間にでもなったつもりかな？コンプレクス持ち過ぎて選民意識に転化するしか生きる道がなかったって訳でつね。まさしくユダヤ人そのもののパーソナリティ、ってトコですかw

>>471ウルセーチョンが！在日は北へ帰れ！！

　　　　　　　　,,.,、　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ､ぃ"ﾞ｀´ｰ''''''''''''-,,_--､、,_　　　　　　
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　　　,il､/,iﾞ呼ﾞ'巛、″|、,,.!．、、、、、、、、.．　
　　 '|''り|　 .|,,,_　“　 .|、｀ﾞ,''ミｯ､、、、、、、│　
　　,,ｱ" ヽ,i冖ﾞﾟﾟ'≒ｖ,,,|、i､＼、、、、、、、、丶　
　 .l"__　、　　　　　　 [ﾞ'｀ﾞ'i､｀ﾞ″、、、、、｀,lﾞ　
　　ﾟ、｀ ﾞ　 　 　 　 　 ヽ＼,,ﾆy､.、、、、、./′　
　　 =r．　　　　　　　　 ,l: ,,lﾞ ,|、、、、、　|　　　
　 .″　　　　　　　　　 ,,,,,,_,,,i´、、、、、　|　　　
　 |｀　　　　　　　　　 ｀.,,,,,,ｰ、、、、、、　|　　　
　 ‘'''''ｰ､,、　　　　　 : '',ｖ,,,,,、、、、、、丿　　　
　　　　　 `ヽ、　　 _,,-'"　　 、、、、..,／　　　　
　 　 　 　 　 |,,,r‐'"　　　　 ,r" ヽ､,-"　　　　　
　　　　　 .,-''″　　　　,,-‐"　　 -“'''-、　　　　
　　　　 .ーi､　　　 .,,／　　　　　　　　 ﾞ'ヽ　　　
　　　 ィ''''" .ﾞ!,,,,,-'"｀　　　　　　　　　　　｀'i､　
　　　　ﾞ'i､　　｀　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　
　　　　 │　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　_,,-''''''"""''''' /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i　　　 /
　　　　　　　´"''､.　　　　i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ 　/
　　　　　　　　　　'､　　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」／
　　　　　　　 　 　　'､　 |,-‐¬　　---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!／＼／＼
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l＼:..　　／
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ／:::...　＼
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,;＼／＼／
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 |
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|　　　童貞諸君、乙であります
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '　 　　　／ / | |　 |
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 　　0 　 　 ／/! |　 | |　 |
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　__ ,　イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!

想像してごらん、天国はないと
簡単でしょう
地面の下に地獄もない
私達の上に空があるだけ
想像してごらん、全ての人間を、
今日を生きている

想像してごらん、国境のない世界を
そんなに難しくないさ
命を奪う武器もなくて
宗教の違いもない
想像してごらん、全ての人間を、
平和に生きている

僕は夢見人かもしれないけれど
一人ぼっちじゃないよ
いつの日か仲間になって
世界がひとつになる

想像してごらん、財産のない世界を
あなたにできるだろうか？
欲張りや飢餓の心配もない
人類の兄弟愛
想像してごらん、全ての人間を、
世界を分かち合う

僕は夢見人かもしれないけれど
一人ぼっちじゃないよ
いつの日か仲間になって
世界がひとつになる

随分荒らされますね。今のバプテストが世界で直面している情勢を象徴してますな〜
いずれにせよ我等は理性的であらねばならんぞ。

>>474
「ゴキブリの動きぶり」って知っとうや？
　　人間は所詮ゴキブリだということ。
　　　善人ゴキブリ、悪人ゴキブリ・・・。
　　　　みんな醜い動きぶり。

ゴキブリの生きる道はなんだろうか？

　先ずゴキブリは所詮ゴキブリだ。
　　みなゴキブリな点だけは一緒なのだ。
　　　ゴキブリである点を忘れないこと。これが第一に大切だ！
　　　どんなに良いゴキブリだと主張したって
　　　　所詮人間には嫌われて殺される身じゃないか！

♪どんなに上手に隠れても醜いチャバネが見えてるよ〜♪
　　ゴン　ゴン　ゴキブリ　見っつけた〜
--------------
◎アラシばかりしないように！

>>474
>>想像してごらん、天国はないと
>>地面の下に地獄もない

異端です。

>>59 ID:ob+I7+KD　のお馬鹿さん

「想像してごらん、想像してごらん、想像してごらん、想像してごらん、」って言うんじゃない。

　でも、あんた　蛇に　想像しろって　言われて　まんまと　言うことを聞いて
　エデンの園から追い出されたのは　人類の先祖アダムとエバですから〜　残念！

　時代遅れの　蛇　サタンの手下　切り！

　クリスチャンレスに出没し　神の子達を　誘惑する　お前は　永遠に　切腹！！！
＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿_＿_＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_＿_／

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　　人間は所詮ゴキブリだということ。
　　　善人ゴキブリ、悪人ゴキブリ・・・。
　　　　みんな醜い動きぶり。
ゴキブリの生きる道はなんだろうか？
　先ずゴキブリは所詮ゴキブリだ。
　　みなゴキブリな点だけは一緒なのだ。
　　　ゴキブリである点を忘れないこと。これが第一に大切だ！
　　　どんなに良いゴキブリだと主張したって
　　　　所詮人間には嫌われて殺される身じゃないか！
♪どんなに上手に隠れても醜いチャバネが見えてるよ〜♪
　　ゴン　ゴン　ゴキブリ　見っつけた〜
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質問！
バプテストの人は仏教式の葬式に参列する際
お香典は無理だとしても、お花代とか別の形でお金払いますか？

「優秀な」信仰者なら払うぺきではないと思うけど、現実問題としては、とりあえず払わざるを得ないと思う。

>>481
ウチの婆ちゃんの葬式に来た親戚のバブテストは払わなかったんだよねぇ
でも仕出し弁当も飲み物もしっかり頂いてったよ
彼らは優秀な信仰者かもしれないけど、人間としては恥かしいねｗ

一膳3800円なりぃ

あれ、ID変わっちゃった
>>482は>>480だよ

>480
バプ同の信者なら香典もするんじゃないの？

バプテストって言っても色々ありますからね。
ちなみに、正義感、言う事だけは一著前だけど、
何か客観的な立場から見たら、単に自分が見えてないみたいな偽善者ぶった
奴等ばかりで、漏れは居心地すごく悪かったかな。もう行かないと思うけどね
てか、そんな糞思想に染まるの嫌だしｗ

>>484>>485
バプテストにも種類があるんですか？
プロテスタントって団体多すぎです。

・一つのお墓の中に多数の遺骨を収納する
・基本的にお墓参りしない

あまり多くは話さなかったけど、
お墓に対して以上のような事を言ってました
どういう団体でしょうか？
それから浸礼だからバプとは限らないんでしょうか？
もしそうならバプテストのみなさんゴメンなさい
なにぶん年寄りから聞いたもんで・・・

>>485
客観的な立場というよりも、あなたのは主観でしょ。
教会自体が堕落しているところは確かにあるとおもいます。

献金とか、教会の十分すぎる設備とか、教会の増築とか、牧師の著作とか・・・
カネが絡むと、「教会って、こんなものなのか？」と首をかしげてしまう時があります。

そりゃ、この世の中に生きている以上、お金が無いと誰も生活はできないのは当然ですが、
過剰にお金に執着している気がしてなりません。
腐敗だぁ腐敗だぁ

>>482>>483>>486

　ID:z/daggod⇒「god」！！神！！！

doggod「犬神」

>>486
> それから浸礼だからバプとは限らないんでしょうか？

バプとは限らないよ。
浸礼の教会はたくさんある。

ギリシャ正教って、カトやプロとどう違うんでしょうか？？

>>492
教会の中にマリヤや聖人の偶像がたくさん。
幼児洗礼をする。

＞４８６
バプテストは一杯ありますよ・・・聖書バプテストにバプテスト連盟、保守に同盟？とか
後いくつかあったよ〜な・・・。
＞４８７
確かに主観だけど、漏れ以外にもそう感じてる人って以外といるんじゃないのかな？

>492
ギリシャ正教も浸礼だから、バプに似てるよ。

バプテストでは　浸礼しか認められないの？
病床洗礼でも　やぱぁ〜り浸礼でつかぁ？(=ﾟωﾟ)ﾉ

>>494
で、バプは墓参りしないの？
教会員は同じ墓に入るの？

>497
墓参りする。
同じ墓に入る人もいるし、そうでない人も。

というか、どの教派でもそうだけど教会の墓って、
墓がない人のためのものだから・・・
ない人は一緒に入ればいいし、あれば入る必要はない。

>>498
感謝！

>>493
>>492の人は気にしてないかもしれないが、あまり正しい説明になってないよ。

>>477

あなたが（ひょっとして勝手に）想像しているような「天国や地獄は無い」と
想像してみることが出来るくらいには、謙虚であってもいいんではない櫂。

>>487
485さんが言いたいのはこういうことでは？

　あらゆる宗教が、阿片と道義である理由、
それは教義の根幹部分が、「信仰」なしにはなりたたないもので
あるという点。
　信じないと成り立たないということは、要するに、根拠がないということ。
　明らかな真実には、根拠があるので、信じる必要すらないほど明確。
　それをこそ、真理というべき。
前提のあやふやなママで（少なくとも対話する者同士の共通認識が形成されないママで）
いくら理屈を構築して並べたところで、全く無意味。
　文字どうり「砂上の楼閣」。
　ノンクリから見れば、キリストヲタの基地外同士でしか成立たない会話。
このような、前提条件の形成されない者にとってクソの役にもたたんホラ話のことを
「神学論争」と呼ぶのだよ。誰もそんなの読まないし、聞く耳持つほどヒマじゃない、
ましてや理解なんぞする訳ない。
　

24〜5日に街頭宣伝ウザイのが今年は18日から

近所の寺の終い地蔵と別の寺の終い文殊の縁日＆年の市妨害で朝から
商店街の通で無く路地で寺方向に宣伝だが，回りも聞こえTVの音聞こえね〜！
つうか墓側からだと地蔵堂は本堂の先なのだが

>476、478

へー。
ごきぶりは怖いからやめてね！
一回2ちゃんでごきぶりよばわりされた事があって傷ついて敏感になってるんだ。
（私こんなにブスじゃないよ。）

バプテストスレってはじめてカキコしたなぁ。
ちなみに私は今、クアイアの練習とバイトで2ちゃんねる見る時間がないし、あらしもしていません。
（今、家ではネットつなげていない。）
自意識過剰だったらごめんなさい。

またいつ見れるかわからないけど。

バプテストっていろいろ種類あるみたいでよく知らないけど、私の知ってるバプテスト教会の人は元気で福音派や聖霊派とも仲良くやってるってイメージがあるよ。
たしかに、固いイメージがある教会もあるみたいだけど。

（リンクしていいのかわからないけど。）
http://www.jeanet.org/

リベラルなバプテスト教会に行きたいです。自分が死んだら祖先の仏教の墓に入ることを許容してくれるうえで洗礼を許してくれるリベラルな教会はありますか？

>>506　止めときなさい

Ｑ．行ってはいけない教会とは？
Ａ．表向き正統キリスト教会、実は、隠れサタン礼拝の教会！

理由は

■あなたがサタンならどうしますか？
　あなたがサタンだとしたら、神様に反抗するために「対人間戦略」をどうします？

案１：サタンが実在し恐ろしいんだぞと宣伝する。名前を見ただけで分るサタン教会を
　　　作り、サタン教の使徒を養成し、サタンを礼拝させる。

案２：先ず、サタンはいないと錯覚させ、いても無力な可愛い存在と思い込ませておく。
　　　名前からはサタンとは分らない名前を付けキリスト教会を偽装し、キリスト教の
　　「偽使徒」を養成し、分らないように「別のイエス」を偶像礼拝させる。

誰ですか案１を採るというのは。明確に悪魔教を旗揚げして一体誰が信じますか？

悪魔サタンは常に「案２」を優先的に採用してきました。イエスを信じますよ。でも
「別のイエス」です。聖霊に満たされますよ。でも「異なった霊」です。

現実に「案１」の線に沿ったのが「エホバの証人」等の明確な異端です。
そして「案２」に沿ったのが「ワンネス・ジーザスオンリー」や「リベラル」ですよ！！

◎「自分が死んだら祖先の仏教の墓に入る」なんてキリストを信じながら地獄行きを
　希望するようなまねはお勧めできません。

>506
バプテスト同盟なら大丈夫です。
日本基督教団のバプテストも大丈夫。
バプテスト連盟もほぼ大丈夫。

それ以外のバプテストは無理でしょう。

>>507
　逝ってヨシ、と言う迄も無く逝っちゃってる香具師の見本でつね。
サタンだの何だの、「ムー」にでも投稿しとけっての。下らん事考える暇あったら
オマエのニートライフを何とかしなさいよ！　
人生勝ち組クリスチャンのワシとしては、オマエと同じ人種と思われたくないからなW

>>509
人はどう思うか知れないが、イエス・キリストは、あなたと私を同じ人種とは
思わない。終わりの日に。私は右へ行き。復活の体をもって天のエルサレムに入る。
あなたは左に分けられる。あなたの肉体は先祖の墓の中で朽ち果てるが、あなたの霊は、
永遠の死を味わう。あなたは典型的な名だけのクリスチャンですね。イエス様の面汚し、
愛餐のシミでしょうか。あなたがどうするかはあなたの自由です。

しかし忠告しておきます。他人を惑わして悪の道に誘惑しないように。
あなたの罪と罰が増し加わるので。神様は憐れみ深いお方です。

私をどんなに悪く言おうがあなたの罪は赦されます。しかし赦されない罪も
あることにご注意ください。その場合は悔い改めても無駄ですからね。

あなたに神の祝福がありますように。アーメン

>>510
>赦されない罪もあることに・・・
嘘つくなよ。
神の前で許されない罪なんてないよ。
あなたは草加な人ですか？

今日も朝からテレビの音が聞こえないよ

近所迷惑考えろよ！

主イエスがはっきり言われた。聖霊を汚す罪は赦されない。

後世の教会による付加だよ。

イエスがそんなふやけたこと言うわけないし...

>>510
負け犬の遠吠え、と言えばまたオマエは同様な寝言を展開するのだろうが、
四の五の抜かす前に、オマエのニートライフ何とかしなさいよ、と言いたい訳よ、
ワシは。別にワシが地獄に落ちようが何だろうがいいけど、マジで心配してるんよ、
オマエの事を。どうせサタンがどうのこうの、と実社会から遊離（実在云々の話は置いといて）
したことにこだわってるオマエは、確実に世渡り下手な筈。どうせ実社会にクリスチャン
の国は無い、とかいじける前に、逆に主の栄光をノンクリにアッピールしなけりゃダメ。
主を信じればこれほど生き生きとした生活を送れますよ、ってね。創価みたいに現世利益
の追求を主張している訳ではないよ、念の為。
　あなたの現実社会での振舞い方ひとつで、主の栄光をノンクリどもに顕すことができるか、それともアブナイ奴とレッテル貼られて
終るかが掛かってる、といっても過言ではないんだよ。もう少し真剣に考えて実践して欲しい。

>>507が、はやくニート人生を辞めて働きはじめますように。イエス様を現実逃避の口実に使う、彼の罪をお赦し下さい。アーメン

>>516
ワシに便乗するな！イジメではないのだぞ、507から立ち直りの機会を奪うなよ。

>>418
・「人権擁護法」が通ると創価学会がどんな運用するの？
　
　ナチスが共産主義者を弾圧した時　私は不安に駆られたが　自分は共産主義者で
　なかったので　何の行動も起こさなかった　その次　ナチスは社会主義者を弾圧した　
　私はさらに不安を感じたが　自分は社会主義者ではないので　何の抗議もしなかった
　それからナチスは学生　新聞　ユダヤ人と　順次弾圧の輪を広げていき　そのたびに
　私の不安は増大した　が　それでも私は行動に出なかった　ある日ついにナチスは
　教会を弾圧してきた　そして私は牧師だった　だから行動に立ち上がった　が　
　　　　　　　　　　　　　その時は　すべてが　あまりにも遅かった

>>418
↑こういうわけですから、あなたの疑問（南部バプとの関係
及びブッシュ・イラク戦争支持の牧師への疑念）は、全く正常なものです。
あなたのような方こそ、寧ろクリスチャン兄弟姉妹野中での多数派であって
然るべきな筈なのに、力になれないどころか「バプテスト〜」を称する
教会に、ご指摘の様な不届き牧師が居ることを大変恥ずかしく、申し訳なく
思っています。極めて遺憾です。

>>511
>>514
>>515
>>516
>>517

確かに聖霊と私たちはあなたがたに忠告しましたよ。
しかし、あなた方は聖霊を悲しませた。
この事実は記録され、終わりの日に、あなたたちの前で読み上げられる。
人間が否定しても「赦されない罪がある」それを犯すのは人間だよ。
「聖霊を汚す罪」このことを覚えておきなさい。

--------
■なお私はお陰さまで大金持ちの社長ですから神様以外の誰にも雇われる必要はありません。
　どちらかというとニート君たちを雇うほうで、更正のチャンスを上げる方だからね。
　あなた方のような匿名の世界で他人を揶揄するだけの人間は大抵雇っても
　続きません。実名の世界では何も言えない弱虫君たちだからね。
　どうせ自分の責任を他人に被せておいて、注意するとふてくされるんでしょ。
　せめて神様を敬う気持ちがあれば変わりようもあるんだろうが。

■ここはバプテストがどうか語る版！

　信仰に関係なく、神と信者を揶揄する者はスレ違いだよ。他の版でやっとくれ。
　キリスト教バプテスト以外の信仰を押し付けるのもスレ違い。

　本来バプテストはリベラルじゃないんだから、バプテスト＝リベラルのような
　書き込みは止めた方がいいと思うがね。
　

509に補足かな、別人だけど。
イエス様を自分の救い主として受け入れた人の為には、
イエスキリストの血はすべての罪を清める訳だが、
イエス様の贖いは、イエス様を信じない者の罪は一切カバーするものではない。
っていう意味じゃないですか？

ごめんなさい。
きちんと読んでいませんでした。
悔い改め＝キリストを受け入れることにおいて変わる生活の変化
をした人の罪は全て赦される。
聖書はそう言っていると理解します。

確かに聖霊と私たちはあなたがたに忠告しましたよ。
しかし、あなた方は聖霊を悲しませた。
この事実は記録され、終わりの日に、あなたたちの前で読み上げられる。
人間が否定しても「赦されない罪がある」それを犯すのは人間だよ。
「聖霊を汚す罪」このことを覚えておきなさい。
■なお私はお陰さまで大金持ちの社長ですから神様以外の誰にも雇われる必要はありません。
　どちらかというとニート君たちを雇うほうで、更正のチャンスを上げる方だからね。
　あなた方のような匿名の世界で他人を揶揄するだけの人間は大抵雇っても
　続きません。実名の世界では何も言えない弱虫君たちだからね。
　どうせ自分の責任を他人に被せておいて、注意するとふてくされるんでしょ。
　せめて神様を敬う気持ちがあれば変わりようもあるんだろうが。
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↑罪人の見本

　　バブデストも児童強姦をやってんだろ

確かに聖霊と私たちはあなたがたに忠告しましたよ。
しかし、あなた方は聖霊を悲しませた。
この事実は記録され、終わりの日に、あなたたちの前で読み上げられる。
人間が否定しても「赦されない罪がある」それを犯すのは人間だよ。
「聖霊を汚す罪」このことを覚えておきなさい。

--------
■なお私はお陰さまで大金持ちの社長ですから神様以外の誰にも雇われる必要はありません。
　どちらかというとニート君たちを雇うほうで、更正のチャンスを上げる方だからね。
　あなた方のような匿名の世界で他人を揶揄するだけの人間は大抵雇っても
　続きません。実名の世界では何も言えない弱虫君たちだからね。
　どうせ自分の責任を他人に被せておいて、注意するとふてくされるんでしょ。
　せめて神様を敬う気持ちがあれば変わりようもあるんだろうが。



521 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/24 07:28:05 ID:GLmunZv9
■ここはバプテストがどうか語る版！

　信仰に関係なく、神と信者を揶揄する者はスレ違いだよ。他の版でやっとくれ。
　キリスト教バプテスト以外の信仰を押し付けるのもスレ違い。

　本来バプテストはリベラルじゃないんだから、バプテスト＝リベラルのような
　書き込みは止めた方がいいと思うがね。

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ ：04/12/18 00:11:14 ID:Ft3kdmRf
　　　　　　　　　　|/
　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_
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　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
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■なお私はお陰さまで大金持ちの社長ですから神様以外の誰にも雇われる必要はありません。
　どちらかというとニート君たちを雇うほうで、更正のチャンスを上げる方だからね。
　あなた方のような匿名の世界で他人を揶揄するだけの人間は大抵雇っても
　続きません。実名の世界では何も言えない弱虫君たちだからね。
　どうせ自分の責任を他人に被せておいて、注意するとふてくされるんでしょ。
　せめて神様を敬う気持ちがあれば変わりようもあるんだろうが。
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　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
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↑こんな香具師が自称バプテスト・・・

「精霊様」を随分ご都合主義的に使いますなｗ

教団本部は？

昨日はうるさ杉！
寺の法要の時間に対向で宣伝のボリューム最大だろ！
寺の鐘に対向？でも30秒位じゃん、法要は30分程度なのに２時間はひど杉

今日も朝から別の寺に向けの宣伝が聞こえる！
迷惑なのだが

>>504
>>505
ゆうさんリンク先見てきましたよ。なかなかバランス感覚に富んだ、いいことゆってますね。
ただ、異教徒を「テロリスト」なる呼称で呼んでいるあたりがどうもなぁ。
大多数のイラク人にとっては、反体制・反米レジスタンスですし、反米武装勢力の隊列にシンパシーを
持って加わる人も一般大衆が多いと聞きますからね。

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／#　　　　　　 ﾘ}　　　父上の誕生日を祝えや、このヴォケが
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 ＼　　 ノｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子様はクリスマスに浮かれている臣民どもに対してお怒りのようです。

高校の先輩がバプテストの某教団の理事をやっています。
（何故か公立なのに、福音派の影響が強い）

>>535どこの高校？

>>536
「バプテストの某教団」ってとこで釣りに気づけよ。

先生！
苦情は何処に言うの？
バチカン相当の本部の出先を、教えて下さい。

今年は音高すぎ！

>>538
>>532読んでて、意味が良くわからなかった。
おまい、一体誰を非難しているの？
お寺さんか？

崔志宇
　　　　.,!,,illlllllllllllllllllllllllllll",lﾘ」;;;/　　　　　　　 ｀,ﾞ!li,,!lii,ヽ,:::ﾞl;::: 　　　
　　　 ,i,illlllllllllllllllllllllllllllll゜.,|ililﾞ,il"　 　 　 　 　 　 ﾞillllllllllli,,ﾞk,:ﾞl;:: 　　　
　　　,lllllllllllllllllllllllllllllll!ﾞ｀ .||llﾞ/´　　　　 : _　　　　: ﾞlllllllllllllii,|::i､: 　　
　　 .,lllllllllllllllllllllllllll!!ﾞ"　 《"　　　　　,彡〜　　　　 ﾞllllllllllllllll|､":: 　　
　　 ｛lllllllllllllllllllllllllド､,,rﾆ,!,!,、　　　　｀　､,､,｡,,,、　　.'lllllllllllllll,、:i､　　
　　 ,!llllllllllllllllllllllll":'ﾟ＾　　　　　　　　　 /｀、: : 　　　 .|ﾞ!!llllllllll,;;;lﾞ: 　
　　.lﾞ,lllllllllllllllllllllll:::::: ..,,e冖へ　　　　　　　　　　　　　|;,,､lllllllll　|:: 　
　 .,",lllllllllllllllllllllll: : : ｀: : `"　　　　　　　　　　　　　　 ド;~lllllllﾞ;;;:、　
　 .,!,lllllllllllllllllllllllli､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,..,,iillllll、;;lﾞ: 　
　 lﾞ;lllllllllllllllllllllllllli,:　 　 　 　 　 　 ，　__、　　　　　　 'lllllllllllll゜;;|: 　
　 |;,lllllllllllllllllllllllllll!i、: 　　　　　 、l←: ”｀　　　　　　　'lll!l|ﾞ;!ﾞ;;;;;|: 　
　 |;,lllllllllllllllllllllllll,,.;ﾟ,,、: : 　　　　゛: 　　　　　　　　　　 l!lilﾞ,l′;;lﾞ: 　　
　 ﾞl;,lllllllllllllllllllllllllllllllli,:::::: : 　　: ...,,::,,,.,,,,,r--┘　　　 .,iillllllﾞ;;;;;丿　　
　 ﾞl;llllllllllllllllllllllllllllllllll!l、:: : 　 : ::'''“゜;:::::::::　　　　　 ,,lllllll!ﾞ;;;;;": 　　　
　 .ﾞllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,,_::: : 　　 : : : : 　　　　　,,iilllllll!l";,/:: 　　　
　 : ﾞllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,,,_: : 　 　 　 　 　 ,ｨllllllllllll゜,/::: : 　　　
　: :;,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,,,,,,_: : _,,,,.: : : |.｀ﾞﾞ!llllﾞ゜;i､: : 　　　　
.,,,,,iillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllﾞ°;;:: .:|lヽ: ﾞlﾞ°;;ﾞl、　　　　

　　 .,",．,、;;;;_;;;.,ll!'゜a‐;,/ﾞﾞ!*;;;;;;;;;;:;;;;::::;;;::ﾞ'i､　　
: _.r,,r'ン"::,,rひ":;,,r";,/゜;;;;l,'r、;;;;'r,:::::;:;;;;;;;;;ﾟ'．　
./-',r'ﾟ,r'ﾞ,llﾞУ:::::;″,/｀;;;;;;;;;ﾞl:;`'i､;;;;ﾞヽ:::::::;;;;;;;;ﾞゝ
’;;''ンﾞ,,r":,,i´::,ｆ｀: ::｀:.,:::::,.�⊃::;:ﾞﾍ,;;;;;ﾟヽ;;;;;;;;;;;;;:
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lllﾞ,/′;,r｀;:,ぐ: : : ,/Z:,i´　 .ﾘ: 'ト::;;;::::::::;;;;;;'li,,;;;;;:
｀;;;;;;;;.i″:,ｆ゜: : :.,i",ひ｀　　　'L::::::::::::::;;;;;;;;;l;lli､;;:
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;;;;;;;;″;;;;:,,r'" ｀￣: : ﾞﾟ''ﾇlｙ　　 ﾞ=;;;;;;;::;;;;;;;;;;;;;;'llト
;;;;;;;;;;_,,ld��,,_,iｔ"ﾟ,,,,ﾞl,,こ''=，　: ,ｒ''''l广`ﾍ-;;;,,_ﾞシ
;;;;;;;;;;',lﾞl゜　 : ﾞl　: .ﾞﾞllﾞ_,:'l　.ﾞ＿,,,,,,:',,ｮ,,,,,x,,,_: liill"
;:::,,;;,rs,i´　　 .ﾞ!i,,　 ｀゛　 .,,/"''lﾞ,:''ﾞﾞ,l!ﾞ,ﾞﾞ-'iﾚilll,lll
ii,ﾟﾞ″.l｢　　　　 ｀ﾟ'ﾍ　 .'''"　 : lll、: ｀｀: :::_|,iiｔiill°
lllli,,,_　　　　　　 　 　 　 　 　 l::’.ｰr��.,l!ﾞlll!!lllﾞ
llllllli|.．　　　　　　　　　,,�＝@.,｀: 　　　 : :;l!-｀;,‐
ﾞlllll!l, .�＝@　　　　　　　　 : '"ﾞ°　　　 : .l!i;;,,i´　
..iﾞ!!,l_ .ﾞl、　　　　 .__、　 .,,_._,,,、　　 　: :,l°ﾞｙ　
r‐‐'ﾞﾔr,|．　　　　｀｀::''･＝ﾞ,,e∠: : : : ::,il、;;;;ﾞl: 　
　: : : 　.｀.-、　　　　　 : ｖ,,,,,,:-: : : : ::,,"ﾞllr,;、冫
　: : 　 : .:,,r'ﾞﾍ,,,,,,,、　　 　: : : : : : :,,,llﾞ　'= 'l,,ﾟ'ﾘ
'll,: : : ,ｖ''":,,r'" : : ﾞ'!，　　　: : : :,,,iilﾞ｀,,､,!,,a,ﾞﾞ:ト　
: `ﾞ#'"_,r!″: : : 　: : ﾞ''i,,,,,,,,,,,,,zllﾞﾞﾞll、",i､　 、.'l　
　　｀'ll,,: : : : : : : 　 : :　",.ﾞ”: ;"　.lll,,.,,,,,,,,,,,,,,,_:'l,、
　　　 ﾞﾞ′　　　　 : 　 : .ﾞ°: ｀　 .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”~~ ﾞ°
偶像崇拝スマソ。

■それって偶像じゃないの？
マリアを礼拝したら偶像礼拝なのに、
イエスを礼拝しても偶像礼拝にならないのはなぜですか？

ユダヤ人は偶像礼拝になるからイエスを礼拝しないとか。

　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　 ／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　 ､　 ,　;i
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i
　　　　　　　　　　　　 ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　 ﾄ-:=┘i　　＜　敢えて言おう！ユダヤ人はカスであると！！
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　 ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,
　 ／　　 .ﾄ-　　ﾞー―┘!└‐'='-‐"　　　ヽ._/　　　､　　　　 ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼

イスラエル支援企業リスト
http://palestine-heiwa.org/choice/list.html

カルト支援リスト？

イスラエル企業だけど、マカビビールだけは許すよ。

マカビ、うまいし....

>>539
寺の近くの住民ですが

バプテストとかもユダ公みたく割礼とかするの？
寒い冬は皮ジャン被ってて良かったと思う今日この頃。

　○
＜| 　○|＼
＿ト○|￣ヒ|＿

>>524
こ　い　つ　ゲ　ボ　　くせ　ぇ　ー　ー　ー　ー　ー

　き　め　ぇ　ぇ　ぇ　ー　ー　おえ　ぇ　ぇ　−　−　−　

　げ　ぼ　ぉ　ぉ　ぉ　お　え　ぇ　ぇ　ぇ　−　−　−−　　

￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　 　rノ　　　　　　　 ∧＿∧ 　ぅﾞぉぇぇぇ　　　　　　　　ぉぇぇぇ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,.　　〃,（||i´┌｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,つ　ｨ;,ﾟ;:δﾟ,,.　　ﾋﾞﾁｮﾋﾞﾁｮ　　　　　⊂（´Д`⊂⌒｀つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂こ＿）_）',;:ﾟ｡ｏ;:,..,ﾟ.,｡　　　　　　　　　　⊂;:.,.｡ｏ,;⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;:;;。.:;;ﾟ'｡ｏ.,

明けましておめでとうございます。
クリスマスに大田区の教会に行ったら「イエス様、イエス様」と祈っていて
変な感じを受けました。そこの信者の人に聞いたら福音派だと答えました。
知り合いに聞いたら、「そこはジーザス・オンリーだ」と言っています。
ジーザスオンリーって一体どんな教会ですか？どなたか教えてください。

日本バプテスト連盟はどんな教会ですか？

ダメ人間な教会だよ

>>552
僕の知りあいが牧師やってるけど、
どちらかと言うと信仰活動より、
プロ市民的なサヨク活動に熱心。
会堂に行くと、
従軍慰安婦や原発や教育基本法改悪反対などの
ビラ・ビデオ・書籍がいっぱいある。署名の用紙も。
信者は減ることはあっても増えることはないらしい。

同性結婚を法的に認めることに一番猛烈に反対しているのが
南部バプテストらしい。

南部バプテストの人々は実際会うと非常にいい人ばかり。

でも、キリスト教徒でもない人たちにもあてはまる世間の法律
になぜくちを出すのかがからない。同性結婚は自分たちでは禁止し、
かれらの教会外では認めるということでいいではないか。誰も
損害はうけないのではないか。

>>554
そういった牧師が多いよね。
「靖国反対」「日の丸、君が代反対」ってお前はそう思ってても
かまわないけど信者まで強要するのは問題だよな。
強い信仰心の表れだと思っているのかもしれないが
ただのサヨにしか見えないんだよ。
そんなわけで俺は今教会に行ってない。

国家が行った悪をふせること、ごまかすことが
愛国だと思っている人間がいることが、一番
の問題。

そういうごまかしでは、個人も国家も成り立たんよ。

補償しろ、金だせといっているんじゃないぞ。
過去は過去としてうけとめ、もう繰り返さないために
これだけ変わっているんだと主張できることが国の誇り
となる。

>>557
問題は、「国家が行った悪」というのが、
果たして「事実」なのかということ。

当時の常識・国際法等に照らしてみて、
不当なものだったかどうかということ。

今現在の価値観から過去を責めても仕方がない。

知りあいの牧師の書棚を見ても、
反日日本人や反日朝鮮人の書いた「日本=絶対悪」の書籍はあっても、
異った観点からの本は皆無といっていい。

思い込みで凝り固まっているという感じがしている。

>>556
> 「靖国反対」「日の丸、君が代反対」ってお前はそう思ってても

「靖国反対」「日の丸、君が代反対」はNCC（日本キリスト教協議会）が認める立場なのであって、なにもバプ連だけの立場ではない。
日本のキリスト教の常識です。
バプ連がそれに熱心だというのはいいことです。

>>559
度が過ぎるのが問題なんだよ。

強要したり説教の大半がこんな内容だったら嫌になるよ。
いろいろな信者がいるからね。
天皇が好きな人もいるし、日の丸を国旗、君が代を国歌と
認めている連中もいるから。

>>560
> 天皇が好きな人もいるし、日の丸を国旗、君が代を国歌と
> 認めている連中もいるから。

そんなキリスト者は信仰がおかしいと思います。
天皇も日の丸も偶像ですから、これは宗教問題なのです。
度が過ぎるくらいの説教をしないとわからないのでしょう。

>>558

そういう相対的な考えはキリスト教に反する。

女性差別・黒人奴隷があたりまえの時代だったっらそれが悪でなかったか
というとそうではない。倫理は普遍であり、人間の目
が曇っていたから気にとめなかったに過ぎない。実際、アメリカの
クエーカーは、「あたりまえの時代から」女性差別・黒人奴隷に
反対してきた。

倫理は数学のように普遍だ。それを前にして言い訳はいっさい無駄だ。

「当時、国際法で違法でなかったらいい」
「当時、他の国々もやっていたからいい」

そういう言い訳はいっさい無駄だ。倫理・道徳は神の与えた
法則であるのだから。

>>558
>>問題は、「国家が行った悪」というのが、果たして「事実」なのかということ。

従軍慰安婦は事実だよ。

そもそも、どんな優秀な人間でも過ちをおかす。さまざまな
人間が集まった国家の政策すべてに過ちがないわけではないか。

国家無謬論はすべての人間が破棄すべき迷信。

過去の過ちを隠さなければ国を愛せない、
そのゆがんだ愛国心こそが問題だ。

「過去は従軍慰安婦などひどいことをやってきた。
しかし、今では、外国人雇用による売春目的の
事業も正式にとりしまっております」

このように、まともになった日本を堂々と
誇って説明すればいい。それが「まともな」愛国心。

>566
従軍慰安婦問題は過去の問題ではない。

いまもアジアへの売春（買春）観光という形で従軍慰安婦の構造は続いている。
教会内では女性差別という形で、内なる従軍慰安婦問題が温存していることを反省すべきだろう。

>>561
いつの時代の話をしているの？
それともあなたは生きた化石なひとですか？

今の時代天皇を神だと誰も思っていないよ。
それに国旗、国歌を愛して何で偶像崇拝になるんだ？

都立〜中高校！
ちなみにバプテスト系の信者は多い。
カトリックはあまり聞かない。
（先生にいたけど。）
あとは、エホバ（異端だけどね〜）・・・・。

>568
ああこれだから困るんだよな。
あなたのような人のためにバプ連ではしつこいほど天皇制の話をしているのですよ。
牧師の説教をしっかり聞いて勉強してください。

>>570
今の天皇は神じゃないんだから別に天皇が好きでもかまわないだろ。
いい加減自分たちと違う思想でも容認することを覚えろよ。

■偶像について
よく欧米の宣教師は日本は仏像が多いから偶像の国だなどと馬鹿げたことを言う。
日本人が、仏像を拝む時、仏像を神や仏などと信じて祈る日本人はいるだろうか。
教会には十字架がある。礼拝の間祈るとき、大抵十字架の方を向いて祈るだろう。
ある風変わりな東洋の人がこの光景を見て、十字架の形をした仏像を礼拝して
いる偶像礼拝だと言われても、別段おかしくないと思うが、どうだろうか。
きっと、クリスチャンは答えるだろう。祈る時、どちらの方向に祈ったらよいか、
その目印として、十字架があるだけだ。真の神に祈るのだから、偶像礼拝では
ない。
では、日本人が仏像に祈る時も、同じ原理であるとなぜ言えないのだろうか？
だから、偶像が物にしか過ぎないと言う見解自体が間違ってるのではないか。
真に問題なのは、心の中の偶像だと預言者エゼキエルは言っているはずだ。

偶像てきりがないもんね。
パソコンだって偶像じゃん。私も頼り過ぎは自戒しよう。

近所迷惑は関係無いか、お前らの宗教は。

スピーカ宣伝の人間が、今日は日本人みたいで、苦情を言ったが
「神さまのお言葉を聞け」だと、迷惑行為を正当化ですか。

寺の地蔵堂に入り、僧侶の読経中にテープ流せば堂内の人に良く聞こえるだろ。
寺から、法要妨害で訴えられても、当方はしらんがな。

>>574
そうなのか。ようやく君の言いたいことがわかったよ。

近所迷惑もあるけど「信教の自由の妨害」ってのが大だな。
こりゃまずいよな、絶対。
これとは逆に祭りの笛太鼓も考えないといけないな。
昔行ってた教会は隣が神社なんだよ。
で、祭りの時期になると礼拝中に聞こえるんだよな。
あれには参った。
それに祭りの寄付のお願いに教会に来た時はぶったまげたよ。

小学生の頃、近所の神社でキリスト教の紙芝居やりにくる
どっかのキリスト教系大学の学生サークル連中が居た。神社を運営している
町内会には許可とったらしいけど・・・なんだかなぁ。
今から思えば実に牧歌的だ。

　　f||iiz;;,,,,.........　 ,;ｒ⌒i　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣　￣　￣　 ￣￣　￣　　￣
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: : : : : : : ;ｨ介:t‐爪{ﾞ￣_.二:｀:. 　 　 ::::イﾞ(ﾞti゜）｀, /ﾉ:ﾞ!:ﾉｿj }:!｀
: : : : .:／ `{ M:::{;{ ﾞ!ｉ'´(;ti＾ド　 　 　 　′.`ﾆﾞ.‐"ﾉｲ;ィﾞi/'´,ﾙ!
: : :／　　　 　ﾑ::;ぃ､ゝ､ﾞﾆ゛ 　 　. 　 　 　 　 　 ´ﾊV;'} ,ｒ:f;ｲ′
／　　 　 　 　 从;::!;.:. .　　 　 . :.;　　　　　　 　 .:ﾚﾊ,ﾞﾚｳﾞﾉ′
　　　　 　 　 .,ハｊ'い;. : : . . : : :.:.:`:´ 　 　 　　...::,「::::ﾞ|'′
　　　　　　　　　　 }::;ゝ、:.:.: : : : : :-=‐　　　..:;ィ＾};::::::!
　　　　　　　　　　 ﾚﾞ |l:;j`iｧ:､;_: : : :　 　 .,／ / 　|i:::::}

イデオロギー論争が終り、宗教という幼稚なレベルで人々が争う時代が２１世紀だと？

http://ama-style.com/eroero/view3.php?MCCG408

すいません、バプテストの方に質問させてください。

バプテストでは、
「マリアがキリストの人性における実母てあることを否定している」ということを
聞いたのですが、本当ですか？

>>579
嘘です。

>>580
なんだ。ウソですか。よかった。
変な話だと思ったデスよ。

教会に来なくなった人や、クリスマスイブの日だけ来る人について、
「教会に来ないことには・・・」「教会に来ることで・・・」
等、"教会に行くこと"を強調し、
"教会に来ない栗は悪い"と言う(直に言わなくとも暗に言う)牧師はどうですか？

無教会主義にも一理ある、と言いたいけど、やっぱり仲間が居ないと
信仰保つのは難しいのじゃないかな？っていうか寂しいし。

>>582
誰も来なくなったら牧師は失業しちゃうじゃん

日本バプテスト同盟ってどんなの？

いいか。よく聞いておけ。
バプテストが一つにまとまってると思ったら大間違いだぞ。

日本バプテスト連盟
日本バプテスト同盟
日本バプテスト教会連合
福音バプテスト宣教団
日本バプテスト・バイブル･フェローシップ

これらの教会グループの違いはどんなところにあるのだろうか。

>585
日本バプテスト同盟はリベラルなバプテスト教会です。

>587
日本バプテスト連盟は保守的な南部バプテストの宣教師が作った教会ですが、
リベラルになってしまった教会です。

日本バプテスト教会連合は福音派のバプテスト教会。
福音バプテスト宣教団も福音派。

日本バプテスト・バイブル･フェローシップは根本主義のバプテスト教会。

>>588
わかりやすい説明、ありがとうございます。
たすかりました。

ついに西南神学部にも大学院が。しかし専攻科も存続されるのがイイ。

日本バプテスト同盟に転籍を考えてます。再洗礼はあるのですか？

浸礼なら再バプ無しかも？＜転籍

>592
いえいえ、バプ同では滴礼でも再洗礼の必要はありません。

　　ﾊﾞﾌﾞﾊﾞﾌﾞ｡｡(*^Ｏ^*)з

バプ連は浸礼以外は再洗礼の筈。救いの条件ではなく、あくまでも「入会の儀式」
として。

とはいえバプは各個教会主義で決まりを統一する事は無いから、それぞれの教会に
よってくるかな。連書きスマソ

一回目の洗礼で新生したのに、二回目を受けたら元に戻っちゃう気分。

>596
そうですよ。
バプテスト連盟でも転会にさいして、あらためて浸礼させるよう
な教会ばかりじゃないよ。

恵泉教会は再洗礼していません。
下記をを参考にしてください。
http://www.tokyokita.net/l.html

バブじゃないけど　もれは２度も受洗(浸礼）の恵みに与りまつた〜ぁ　☆彡
やぱぁり。洗礼はなんども受けるもんでもねぇってのが･･･　感想かなぁ。♪
１度目はもれの意思...　２度目は 牧師の無理強ぃでつ..　(*^Ｏ^*)з ﾊﾞﾌﾞﾊﾞﾌﾞ。。　　

知り合いの神父が信徒の結婚式の為ホテルに司式に出かけたら、
次の式を待っているバプティストの牧師から、
「知り合いか？」と聞かれて、
｢知らない人の結婚式はしない」と答えたらしいんだけど、
バプティストの牧師って普通の牧師てしての仕事以外に
ブライダルのアルバイトもするの？
カトリックの場合、未信者でも結婚講座を受けないと
結婚式を挙げてもらえないんだけど。

>600
バプティストの牧師だけじゃないよ。

プロテスタントの牧師はブライダルのアルバイトもするよ。
小さな教会の牧師はブライダルのアルバイトで食ってる人が多い。
カトリックの神父もするんじゃないの？

未信者のキリスト教式結婚式の司式って牧師だけかな？

>>601
カトリックの神父も未信者の結婚式するけど、その場合は必ず
カトリック教会で結婚講座を受講したうえで、カトリック教会で
挙式するはず。
片方が未信者で、ホテルで神父が司式する場合にも必ず結婚講座
は受講するので当人達を知らないのは有り得ない。　
全く見知らぬ未信者のホテルにおける結婚式でアルバイトするのは
カトリックでは考えられない。

そりゃ、キリスト教式でやるなら「講座」とか「お話」はだいたいあるさ。
つか、牧師でも何でもない人がやっちゃうことがあるんだよ。
とくに、白人の外人。宣教師のふりをする。カトとかプロの問題じゃあないね。

葬式の法はどう？

>>603
宣教師のふりをするって白人って始めて聞いた話だけど、
それってウエディングチャペル辺りでキリスト教の結婚式を司式
している外人がいるのかな。
ちなみに>>600の神父は西洋人なのでそう聞かれたのかもしれない。
　
お葬式については信者以外で教会でお葬式する人なんて聞いたこと無いけど。
家族が未信者で、臨終前に洗礼を望んで司祭から洗礼を受けて、
教会でお葬式する人は結構いるみたいよ。
洗礼を受けて、快方に向かい元気になった人もなかにはいる。

>>604
外人でも本物の神父や牧師はもちろんいるさ。
でも、ニセ者もけっこういる。
信仰がなくて式だけという場合は、「講座」なんて面倒だし、
外人のほうがそれらしく見えるからね。

物価が高く信者になりにくい日本に来る宣教師は近年稀です。
ところが日本人は英語をネーティブから学びたいし、結婚式を挙げるなら
「白人」牧師なんですね。

そこで信者じゃない白人が英語教師として来日してアルバイト牧師も
しているというのが実態なんですね。

最リベラル派のノン栗の初心者ハローモーニングですよ。聖書独自解釈スレもよろしく

>>607

ハローモーニングってなに？

日曜日の午前１１時３０分から放映されるモー娘。の番組がハロモニ。おとといは飯田かおりん（クリスチャン説有り）特集でよかったよ。バプテストではハロモニ見る為に礼拝休むのは容認してくださいました

モー娘。教信者

>>609
せめて他の理由を言えｗ(仕事があるとか)

イエスの名によるバプテスマを施すバプテスト教会を知っていますか？

>>609
モー娘って層化の人だろ。

イエスの名によるバプテスマを施すバプテスト教会を知っていますか？

そんなんあるの？

●「主の十字架cc脱退・脱出者の連絡ページ」は以下のＵＲＬです
　　皆様のご協力をお願いいたします
　　http://www.h5.dion.ne.jp/%7Ej.1/exodostop.htm

関連サイト
ＴＬＣＣＣの真実　
http://homepage3.nifty.com/nathan/index.htm

保守と南部と北部の違いが解かりません！

ナチスどもが、ワン探しをやっとるの。

現代のナチども。

>>614
カリスマ聖霊刷新運動に加わったバプテスト教会ってそうじゃない。

柱が毎日動き回っているのに、どうして私は動かないのか。
大力の人がどうして彼の両脚を挙げることができないのか。
一粒の芥子、よく須弥山（しゅみせん）を隠す。
一掬（きく）の水の中に人魚たちが心ゆくまで踊る。
私は終日汝に相対していて、劫初以来会った事がない。
看よ、東山全嶺が水上を歩いている。
エックハルトの乞食の挨拶 「[朝な朝な好（よ）き朝です」。　雲門　「日々是好日」
雨降って、降らず。
扇を扇と呼ぶな、鋤（すき）を鋤と呼ぶな。
昨日は痛かったが、今日は痛くない。 さっきは泣きわめいたが、今は笑っている。
腹が減れば食い、疲れれば眠る。
雪がすべての山を白く覆うている時、なにゆえにあるひとつの山は覆われずにあるのか。
清浄の行者、涅槃に入らず、破戒の比丘、地獄に堕ちず。
我の知っている事を汝は知らず、汝の知っている事を我はことごとく知る。
啼かぬさきの烏（からす）の声を聞け。
わたしは釈迦の出現以前からさとりの状態にある。 光あれと命ずる以前の神と共にあれ。マタイ伝

どうして、タンバリンとかシンバルとか踊りをもって 神を礼拝しないのか？
この様にして神を礼拝せよと命令されているのになぜしないのでしょうか？

ハレルヤ。
神の聖所で、神をほめたたえよ。
御力の大空で、神をほめたたえよ。
その大能のみわざのゆえに、神をほめたたえよ。
そのすぐれた偉大さのゆえに、神をほめたたえよ。
角笛を吹き鳴らして、神をほめたたえよ。
十弦の琴と立琴をかなでて、神をほめたたえよ。
タンバリンと踊りをもって、神をほめたたえよ。
緒琴と笛とで、神をほめたたえよ。
音の高いシンバルで、神をほめたたえよ。
鳴り響くシンバルで、神をほめたたえよ。
息のあるものはみな、主をほめたたえよ。
ハレルヤ。
（詩篇150）

>>620
>どうして、タンバリンとかシンバルとか踊りをもって 神を礼拝しないのか？
>この様にして神を礼拝せよと命令されているのになぜしないのでしょうか？

今時そんなこと出来ないな、ただでさえ怪しい宗教なのにこれ以上
怪しまれたらどうするんだ？

ストリップ劇場にはタンバリンをもって踊り子を応援してるお客がいる。

メソジスト教会の１つ、救世軍ではタンバリン賛美やってるよ。

礼拝でタンバリンなどの打楽器を用いたり踊ったりする事は聖書に推奨されて
いるので、大いに結構だと思いますよ。アメリカや韓国などではタンバリンや
ダンスチームを持っている教会は珍しくもないですよ。
日本でも、聖霊に導かれて讃美中に突然踊りだしたとかいう話しをいくつか聞
いた事ありますよ。むしろ、タンバリンや踊りを禁ずるのは非聖書的な事だと
思います。みんなで大いにタンバリンを打ちならし喜び踊りましょう！

バプ教会に行きましたけど、メッセージが「○○しなければならない！」的な
内容のモノ（律法主義っぽい）が多く聞いてて苦しくなってきました。
聖歌を歌う時にも「起立！着席！」と言われて堅苦しいなと思ったよ。
もっと自由にリズムとったり、手拍子してもいいのになーと思ったのだけど
みんなワーシップソングまで直立不動で讃美してるので気味悪く感じたよ。

>>625
バプテストのなかの、どこの教派でしたか？

>625
「起立！着席！」のバプテストなら、なかなかまともなほうだと思う。
こういうのが普通のキリスト教の礼拝なんだけど。
こういう礼拝が変だというあなたは、どこの教派ですか？

起立！着席！なんて聞いたこと無い・・・

「お立ち下さい」「おかけください」だな。

>>625
おまいの行ってる教会って電波系の似非キリスト教会か？

怪我や病気のため、立つことがままならない方もいらっしゃいますので、
「おさしつかえなければお立ちください」
と申し上げるように心がけています。

シャローム

>>630
素晴らしいと思います。
僕の教会では、自由なスタンスで、という感じ。
座るか立つかは基本的に自由という感じです。

皆さん、お久しぶりです。

３６３　　キリスト　教会の主よ

１．キリスト　教会の主よ　聖霊そそぎ満たし
　　炎と息吹とをもて　　新たにつくりたまえ
　　恐れと破れのなかに　疲れを覚ゆるとき
　　われらを導きたまえ　主にあるきよき交わりへ

２．キリスト　教会の主よ　聖霊あふれそそぎ
　　心をくだき改め　従い行かせたまえ
　　なすべき業と務めに　かわきを覚ゆるとき
　　われらを潤したまえ　命の生ける水をもて

３．キリスト　教会の主よ　まぼろし示されつつ
　　招きに応えて進む　われらを繋ぎたまえ
　　主イェスのみ業によりて　一つに結ばれたる
　　われらを導きたまえ　勝歌うたうその日まで

バプテストでよかったと思う、今日この頃です。
在主　アーメン。

斉藤久吉さんて、どんな人？

ごめんなさい。ageなきゃだね（汗）

礼拝刷新運動のなかで、いま浸礼が流行しています。

歴史的には初期のキリスト教は浸礼でしたが、その後に滴礼が一般的になりました。
しかし、いま再び浸礼に戻ろうとする動きが出ています。
アメリカでは、カトリックやルーテル教会で浸礼を希望する信者が出てきて、
洗礼そうを設置しているところがふえてきました。

いまやバプテストは時代の先端を行っています。

バプテストの洗礼って、聖礼典ではない、と談話室で聞いたのだけど、本当？

>637
それはどういう意味で言ってるのかな？
バプテスマは聖礼典ですよ。

もしかしたら「聖礼典ではなく礼典だ」という意味かな？
バプテストは礼典のサクラメント性に否定的だから。

>>638 >>もしかしたら「聖礼典ではなく礼典だ」という意味かな？
そうだと思います。
じゃあ、聖礼典って、バプテストって、聖餐式だけなのかしら？

>>638 あ。>>638 もう一度読み返したら、
「礼典のサクラメント性に否定的」とある。
ということは、聖餐式もサクラメントではない、つまり聖礼典ではないと、
バプテストでは考えるのでしょうか？

もしそうであれば、わたしのいる改革派のように、
聖餐式と洗礼式を、聖礼典と捉える立場と、
それらの執行に関して、バプテストでは違うところ、って、
あるのでしょうか？

>>639
>>640

洗礼と聖餐式、ともに礼典ですよ。
バプテスト連盟では「聖餐」という言葉さえ避けて、「主の晩餐」と呼びます。
もっとも、「主の晩餐」という呼び方は改革派でもしますね。

一般にプロテスタントの礼典観では、ツィングリ・カルヴァン・ルターを引き合い
に出しますね。
ツィングリの礼典観が最もサクラメント性が弱い。
ルターが最もサクラメント性が強い。
バプテストはツィングリに近いと思います。

ルーテル教会は「洗礼によって救われる」と言います。
バプテストは「信じて救われた人が洗礼を受ける」と言います。
改革派は、その間あたりではないでしょうか？

ルーテル教会は救われるために洗礼を受けますが、バプテストは救われた応
答として洗礼を受けるわけです。

聖餐式も、ルーテル教会は聖餐の場にキリストが現臨することを強調。
バプテストは、キリストの現臨を否定します。
改革派は、その中間くらい。

ありがとうございます。よく分かりました。

それにしても、改革派の長老の役目に、
聖礼典が正しく執行されているか監視する、というのがあるんだけど、
そもそも聖礼典がない教派があるって、今日初めて知りましたわ。
勉強になったなぁ。

>>643
> そもそも聖礼典がない教派があるって、今日初めて知りましたわ。

それは少し違うと思いますよ。
呼び方が違うというだけですから。

礼典を「聖なる礼典」と呼ぶか「礼典」と呼ぶか・・・
「聖なる晩餐」なのか「主の晩餐」なのか・・・
名称が違うだけで、同じものです。
改革派でも「主の晩餐」という呼び方にこだわる先生もいらっしゃいますよ。
同じことです。

>>644 そうですか。ありがとうございます。
うーん。少々、イメージがつかみにくいのですが。。。
呼び方だけの問題なのでしょうか？？

>645
バプテストでも「聖餐」という言葉を使う教会は多いです。
その意味では「聖礼典」という言葉も使われていないわけではないです。
ただ礼典のサクラメント性を否定するという意味で「聖」という言葉を避
ける傾向にあるというだけです。

「サクラメントがない」ということなら、そういえるかもしれませんね。
でも、ツィングリは「サクラメントがない」といわれてますか？
バプテストはツィングリ以下ではありませんよ。

ウエストミンスター信仰基準のなかの洗礼にかんしては、浸礼を採用す
るということ以外はすべてバプテスト教会も受け入れています。

>>646 分かりました。ようやく納得がいきました。
ありがとうございます。_(._.)_

>>616
保守
　多分福音右派のことだろう。つまり、ブッシュにハゲドウな人々。
　中絶に大反対し、ブッシュが中絶反対の法律を作るからという理由でブッシュに投票した人が多い。

南部
　南北戦争で奴隷制に賛成していた人々。いまだに奴隷制を肯定する人もいる。
　基本的に田舎で、どことなく古い考えや非科学的な考えを持つ。

北部
　普通の人々。

TBC てどうですか？
東京バプテストチャーチとか言う、代官山とか神泉から歩けそうなところ。

なんか説教が毎週載っていて感じいいと思ったんですが、
目標献金高が載っているのには少しひきました。

行ったことのある人教えて。

>>648
日本では保守派が保守バプや聖書バプ、南部が連盟、北部が同盟に対応という
事で良いのかしら？

>>650
Sorry, 僕は日本は日本基督教団しか行ったことなくてよ.

　　 ┌────┐
　　 | 日本は.. │
　　 | 反省しる .|
　　 └─┬──┘
　 ∧＿∧. .||
　< #.｀Д´>||
　（　　 //つ　
　（_＿Ｙ＿_）

教会連合も保守系だよ。

あげ

日本の連盟はリベラルで南部を「最早バプテストの名に値しない」と批判、既に
切れてるのは既出

>>655
金だけもらっていいきなもの

日本基督教団って、バプ連とどんなところが違います？

聖神中央教会の洗礼は浸礼です。
バプテスト教会と同じやりかたです。
それをマスコミは「裸の儀式」と報道しました。

そうすると、バプテスト教会でやってることも「裸の儀式」なんだね。

日本バブテスト連盟はリベラルと福音派のどちらでしょうか？
ワンネスもあるのでしょうか？

>659
日本バブテスト連盟はリベラルです。
ただし、宣教師は福音派です。

リベラルはよく勉強するのでワンネスのような異端はいません。

リベラルは神のことばより自分の知恵を信用し、
聖書を差し引く傲慢を行うので、
容易に異端へと傾きます。

リベラル系は信仰を頭で考えるから、よけいなことしちゃうんだよね。
悪い牧師はいないんだけど、牧師先生と呼ばれているうちに
自分を過信して信者の私生活に介入して人生相談まがいのことやっちゃう。

失敗して信用をなくしても、それがいいことだと信じてるからたちが悪い。
こういうアホ牧師は同じリベラルでも、ニッキでなくバプ連に多い。

返事ありがとう。リベラルでしたか。
私が行ってる教会のバプ連の牧師さん、結構良いお話を聞かせてくれるので
洗礼を受けようかと思ったけど、リベラルなら、ちょっと考えたほうが
よいかもね・・・

>>657 近くにバプ連の教会が無いので教団の教会に通ってますが、全く違和感は有りませんよ。

皆さんへ。日々、祈ることです。
「こんなに愛がない僕をおゆるしください」と。
神は何度も豊かにゆるしてくださいます。

主を信じるかぎり、行いによらずとも救われます。
大丈夫です。元本はキリスト銀行の利息付きで全額保障されます。

牧師先生がたは雑用と自由な教会員のために大変なご苦労をされているようです。
どうか、たまに馬鹿やっても温かい気持ちでお見守りください。
バプテストはとくに牧師と信徒の間に階級の区別はなく平等ですから、
こじれると大変みたいですよ。

>>665
その通り！
「共に祈る」という本分を忘れて、よけいなことをする牧師が多いわけ。
ほんとにこじれて大変だよ。何しろ悪気がないのが困る。

>>666
ありがとう。
慈しみの心で支えてあげてくださいｗ

・・・てか、あなた牧師批判してますね（笑
分かりますけど。
信徒が牧師に期待しすぎなところがあるので、
もうちょっと、自立しようや！って言いたかった。

じゃね。

>>668
信者は完全に自立してるさ。なぜなら、牧師から金をもらって生活して
いるわけではないからね。

教会運営の側としては、信者からの期待があるのは当然で、むしろなかったら困るよ。
しかしそれを頭で受け止めて、世的な対策を行ってしまう牧師がダメなわけ。
多くのトラブルの原因は「共に祈る」ことを忘れた牧師の方にある。

>>669
うちは逆に共に祈りすぎなんです。
[金]じゃなくて、[精神的に]という意味です。

万人祭司なんですよ。直接的に神ととりなしできるはずなんですよ。
信仰の悩みというよりは生活の悩みが大半なんですね。
で、牧師は絶えず吠えなきゃいけない。
癒されたい人ばっかりで、誰かを癒す側にはなかなかつけないというわけです。

日本バブテスト連盟は行っても大丈夫な教会ですか？

ダメに決まってる

↑
なぜダメなの？

日本バプテスト連盟はジェネラルバプテストとパティキュラーバプテストの
どちらでしょうか？

>674
パティキュラーバプテストです。

＞６７５
返事ありがとう。
ジェネラルだったらバプ連に行ってみようと思ったけど
パティキュラーならやめようと思ってたんです。
イエス様の愛は特定の人だけでなく万人に及ぶと思うから。

バプテストの批判は良く聞くけど、ほめてるのを、あまり聞いたことがない。
バプテストに行ってよかった人いませんか？

バプに行って良かったというなら、どこに行っても良かったと言うだろうよ

↑そんなにひどい所なんでつか？

バプテストは最も民主的な教会です。
だから、本来のバプテストの原則に生きている教会はすばらしいよ。
ただ、そういう教会が少ない。

>>680
　教会の頭は主イエスキリストです。つまり教会が「民主的」であることは
堕落に他なりません。

>>681
世的な意味では民主的な方がいいでしょ。

>>680
社会的なことを重視するんですか？

あなたがたはこの世に倣ってはなりません｡むしろ､心を新たにして自分を変えて
いただき、何が神の御心であるか、何が善いことで､神に喜ばれ､また完全なこと
であるかをわきまえるようになりなさい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　ローマ12:２


世と世の欲とは過ぎ去る。しかし、神の御旨を行うものは、永遠にながらえる。
子供たちよ。 今は終りの時である。 あなたがたがかねて反キリストが来ると
聞いていたように、今や多くの反キリストが現れてきた。 それによって 今が
終りの時であることを知る。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第�Tヨハネ２：17-18

教会の頭は主イエスキリストのはずなのですが、しばしば牧師が頭に
なったり、教団が教会を支配することが多いものですね。

バプテストはそうしたことを防ぐために、「万人司祭」「会衆制」「地方教
会の独立」という立場を取っています。
バプテストの「民主性」とは、人を教会の頭にしないこと。
つまり、イエスを頭とすることにほかなりません。

>>685
現実はそんなに甘くない。
牧師が威張っている教会なんて腐るほどある。
東京都の東にある教会はもろそうだよな？
バプテストだって保守的な教会は多い。

そうは言っても、運営をスムーズにするには指導者が必要だし、
結果として牧師が威張ってくるのは当然だよ。

伝道が実を結んで人が増えてきたら牧師はますます威張ってくるし、悪循環。
開拓伝道時の初心を、教会を大きくした後でも持っている牧師、いるんだろうか。
少なくとも、今の教会を捨てて新たに開拓伝道をしたいという牧師はいないだろう。

色々大変ですね

バプテストでほんと〜によかった〜〜としみじみ思う、今日この頃です。
他派では引越しなんてゆう理由がないと転会がむずかしいらすぃです。（談話室によると）

感謝、感謝、御名を讃美いたします。アーメン。

牧師崇敬ニダo(^-^)o

＞689

バプテストは引越しなくても　ぜんぜんＯＫでつかぁ？
バプテストならどこのバプテストに出席してもええのかな〜 ♪

本来。教会とはそうゆうもんやないとあかんですよね〜　
教会や牧師に縛られ、信仰生活するなんてちゃんちゃら
可笑しいことでつたぃ。バプテスト教会だけやなくてね･･･
どちらの教会にいっても、どうでもええことやねん。o(^-^)o 　

神のメッセージ
現代の預言者　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a3%d6%a1%a5%a5%e9%a5%a4%a5%c7%a5%f3
神のいつくしみ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
カトリック教会の宝
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/index.html
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

バプテストの牧師って、牧師の収入だけで食べていけるんですか？

>>693
基本は信徒の献金のみだから、ある程度の
規模にならないと難しいのでは？
うちの教会の先生も、少し前まで副業を持ってた。

ミッションスクールで聖書科講師したり、カウンセラーとして働いたり・・・ね。

聖書の先生はいいけど、カウンセラーはまずいよねえ。

結婚式のアルバイトとかは？

カウンセラーと 言っても 先に結論ありきで 人の話なんて聞いていない牧師いそう。悩みがあれば、最終的には「祈りましょう 聖書読みましょう」に持っていくだけだったりして

「これこれ こういう理由で鬱です」と相談しても 具体的解決の糸口をアドバイスせずに 「鬱には礼拝・聖書読むことです これで解決！さぁ教会行きましょう」みたいな返答だったら嫌だな

>>693

>>600->>606

臨床心理などを勉強してないわけだから、ニセ医者と同じだよ

料金を取ってカウンセリングしている牧師は資格を持ってるはずだよ。

無料のはただ話を聞いてくれるだけだから・・・

>>702
はずだけど、普通の牧師は資格試験の受験要件さえ満たせない。
http://www4.ocn.ne.jp/~jcbcp/siken.html

幼児教育を専門に勉強したこともないのに、幼稚園の園長をやってしまうわけだし。
このあたり、ものすごくいい加減。問題が起きれば叩かれることは覚悟すべき。

>703
そんな厳密な資格なんて入りません。

カウンセラーの資格なんていいかげんなものですよ。
民間のセミナーを受講すれば、簡単に取れます。
キリスト教カウンセリングの講座もありますし、それを受講している牧師も多いです。
そういう資格で充分です。
牧師というだけでカウンセラーみたいなもんですしね。

>>693＆>>697

レスしてくれてる人に対して一言礼を言うのがマナーでしょう。

>>697
関西ローカルの番組で、結婚式に出場するニセ牧師が問題になっているというのがあった。
本当の牧師よりも低料金で雇える（？）かららしい。

バプテストと関係ない話でスマソ。

>>704
安易な講座など、臨床心理学や精神医学を舐めてるとしか言いようがない。
そういうことをするからいろんな事件が現実に起こっている。
重篤な精神病なのに、牧師の所に行ってしまったために
悲惨な結果を招いた例はいくらでもある。厳に慎むべきだ。

＞牧師というだけでカウンセラーみたいなもんですしね。
全く違う職業。大学で勉強する内容も全く異なる。
カウンセリングもどきをやりたがる牧師は、祈るという本分を忘れている。

>>707
はげど。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080512784/130-133
ここに書いてあるカウンセラー兼牧師(バプ)なんてのは特にひどいものだよ。

牧師ってのは精神基盤が聖書にこってり浸かってるから、
「キリスト様が何でも救ってくれる」的な安易なアドバイスしかできない。
解決への糸口を親身になって一緒に探していくのが本来のカウンセリングなのにさ。
どんな悩みに対しても「イエス様が救うからクリスチャンになりなさい」と言うのは詐欺に近い。

壊れたテレビを修理してくれるのがカウンセラー。
ぶったたいて完全に壊して新しいテレビを買うことを勧めるのが牧師。
そもそも、イエス様が救ってくれることを人生の頼みにすべきなら、
それは「死んで死後の世界に逝った方がいい」って言ってることと同じことじゃん？

牧師の資格をカルチャースクールの聖書講座で取得できたら変ってのと同じことだ罠

牧師だって、資格はいらないよ。
それがバプテスト教会の考え方です。
初期のバプテストは資格を持った牧師がいませんでした。
説教は信徒がしていました。

バプテスト同盟の某教会では日曜日の礼拝を信徒に任せています。
牧師は祈祷会を担当しているのだそうです。

>>709
自称牧師はまあいいけど、自称カウンセラーはかなりマズイでしょ
ニセ医者と同レベルの犯罪的行為。

>711
医者の権威を強調しすぎるのも問題だな。
教会が料金を取ってカウンセリングするのが問題なのであって、
無料なら問題ないと思うぞ。

癒しの場は、病院だけではない。
教会や寺院だって、癒しの場であるはずだ。

>>712
ろくに知識もないのにカウンセリングしちゃう所に問題がある。
無料だからいいというものではない。
医療行為と違って法的な問題はないのかもしれないが、倫理的な問題は大きいよ。

＞癒しの場は、病院だけではない。
＞教会や寺院だって、癒しの場であるはずだ。
まずは本来の業務を行って欲しい。開拓伝道とかやってるかい？

>713
伝道だけが教会の業務ではないと思うよ。
聖書の時代でも、イエスと教会は病人の癒しをしていた。
カトリックはいまでも、悪魔払い（エクソドス）をしている。

困っている人を助けるのは教会の業務です。
困っているとき、無料で相談に乗ってくれるところが教会です。

>>714
困っている人を助けるのは教会の本来業務ではない。
世的な人助けを志向して、教会がどれだけ害悪をばらまいたことか！

教会は共に祈る場である。

牧師カウンセラーはあくまで聖書の隣人愛の教えと基本にして クリスチャン希望者以外の人にも精神・心理学の観点に基ずいたカウンセリングすべき。 聖書に基ずいたカウンセリングはすべきじゃない

クリスチャン医師の日ノ原重明さんが、診察患者にクリになることを薦めてるとは限らない。日ノ原さんの患者さんに僧侶がいても診察はすると思う。牧師・クリのカウンセラー・医師はそこを履き違えないように。カウンセラーがたまたまクリだったの精神が大切

伝導を目的とした治療・カウンセリングをすれば医師・カウンセラーは失格だよ！聖書は医師・カウンセラー各自・個人がいかに成長するか？患者とうまく接するかのヒントとして大切だが、治療の中に聖書の教えを持ち込むのは問題

病院と教会は博愛主義が基本 教会は極端にいえば僧侶・宮司が困っていても助ける場所！聖マリ病院に僧侶の診断お断わり、通院者は聖書読むのを義務づけ等の行為をしたら 問題

伝導・開拓中心なんかは目先の利益に溺れる人に見える。ふとしたきっかけや困り事・精神的やすらぎで たまたま教会を知り、洗礼とかクリとか関係無くその人が救われたら それでよしだよ。

結局は金儲け☆+。:.゜ヽ(*´∀`*)ノ゜.:。+゜
善人ぶって地上に富を積みたいだけでぇす★

>>721
いや、金儲けだなどと思っていないし、本当に善行だと思っている善人ばかり。。
「人助けだ、癒しの場だ・・・」　こうして、天に富を積んでいると思っている。

だからこそ、たちが悪いのだ。

　ＢＢＦの志賀高原青年キャンプ行った人いませんか？感想をお聞かせくださいませ。

　　　　　　　　　./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',
　 r厂　.ﾞｰv 　 i.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　（　　　　　.)-,.,_.　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　ゞn.‐　　　^.i.ﾞｱ「v､_.　　　.　　　　　　　　　　　　　　　 .i
　　　.＼.<:　　.ﾉ″　　ﾞアﾐ'>┘　　　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　 .ﾞ'＜‐ .｀ .､､　 ,》　′,　　 ﾞ<］　　　　　　　　　　　　 i
　　　　　　　i¨'ｰvi,_‐.. ^^冖　　ﾄ.　　ﾘ　　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　i　　　｀^'''〜v､,　..;ﾞ｀　　|　　　　　　　　　　　　.i
　　　　　　　i　　　　　　.,rﾞ .)〕'ﾞ-　　 |　　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　i　　　　　 .:(　 .┘.,　　　〕　　　　　　　　　　　 i
　　　　　　　.i　　　　　　|,　　　.r　　　〕　　　　　　　　　　 .i
　　　　　　 　i　 　　　　ﾞ＼,,,,.,ﾉv_,,,,　〕　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　 .i,＿　　　　　　 　ノ　,i　　　　　　　　　　　　/i
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　　　　　　　　'i　￣￣~"'''''"─--=..,___,,,,,,=＝＝--"　　　i

もはやニートと呼ばれるほどの若さもない引きこもりです。
働けと言われると思いますが、障害者です。
うちの近くにはバプテストの教会が15年くらい前に出来ました。
福岡教会から独立？　したそうですが、西南学院で教えていた
南部出身の宣教師はもう一つ伝道所？　を作りたかったみたいですが、
アメリカ本部？から帰国するように言われ泣く泣くアメリカに帰りました。
私は洗礼も受けていないし、聖書も殆ど読んだことがありません。
神を感じたこともありません。もし日曜礼拝などに参加したりすると、
神を感じることが出来るのでしょうか？　本当に神と自分が一体だと
思えることが出来るなら、洗礼を受けてみたいと思いますし、
教会では信徒が強く、牧師は吊るし上げも、ままあるそうですし、
副業しないと食べていけないという牧師もいらっしゃると思います。
近くの教会の牧師は大学の非常勤講師をしています。

しかし、神を感じることが出来たら、神学部に編入したいです。
このような考えで、牧師になろう（主を純粋に信じることができるなら）と
思うことはいけないでしょうか？　教会の推薦で編入だと2年以上の
信徒歴がいるそうですが、洗礼を受け2年以上聖書を読み勉強し、教会の手伝いをし、
神を信じているのなら、牧師になるという選択肢は間違っているのでしょうか？

バプテストではない友人のクリスチャンは、それもありじゃない？と言います。
バプテストのおばちゃんは、そういう低俗的な考えでは牧師になるべきじゃないと言います。

皆さんのご意見をお聞きしたいです。まだ全くキリスト教に無知なため、
キリスト教の用語が正しくないと思いますが、何卒ご了承下さい。

文章を推敲せず、日本語になってないですね。申し訳ございません。
私のつたない文章が伝わってくれることを祈ります。

>725
私は、それもありじゃない？と思いますよ。

> 神を感じたこともありません。もし日曜礼拝などに参加したりすると、
> 神を感じることが出来るのでしょうか？　本当に神と自分が一体だと
> 思えることが出来るなら、洗礼を受けてみたいと思いますし、

日曜礼拝などに参加しても、神を感じることは出来ません。
神は感じるものではなく、信じるものです。
もしそういう体験をするとしても、それは洗礼を受けた後でしょう。
そういう体験をしたいのなら、まず洗礼を受けてください。

> しかし、神を感じることが出来たら、神学部に編入したいです。

牧師になりたいのですか？　牧師は牧会が大変ですね。
説教がしたいだけなら、巡回説教者とか信徒説教者という道もありま
すが・・・

神学校なら西南だけではないので、他の神学校とかいろいろ考えて
みてはどうでしょうか？

パブテスト病院ってどうですか

>>728辛辣やな。

世界バプテスト連盟主催の世界バプテスト大会が今年はイギリスで開かれます。
とくに今年は100周年の記念大会で、日程は７月24日〜８月１日です。

南部バプテストの離脱で騒がれた世界バプテスト連盟ですが・・・・
日本からはバプ連とバプ同、そしてバプ教会連合が参加を決定しています。

イギリスといえばバプテスト発祥の地。しかも今年は100周年。
バプテスト教会の信者のみなさんは、ぜひ参加してくださいね。

>>725
　関東の某教会の例では、牧師の月給は３９万円。更に左記の年間二か月分
がボーナスとして支給される。他に退職金積み立て迄！　ああもう什一献金
するのバカバカしいよ。

>>731
状況が判らんが、妻子ある主任ならそのくらい当然の範囲だと思うが？　

>>732
激しく同意！！

奥方も“牧師夫人”という立場で大いに牧会のサポートをしている場合がほとんどでしょう？
世でいう“共働き”状態で、この程度の給与水準ですからね。

みなさま、連盟基準給を満たすように祈りましょう。

>>732>>733金持ち宗教なんですね、パプテストうらやますぃ

>733
クリスチャン人口の少ない日本の教会で牧師が普通なみに給料が取れ
ると思うのがそもそも誤り。
普通なみの給料がほしかったら、サラリーマンになりなさい。

> 奥方も“牧師夫人”という立場で大いに牧会のサポートをしている場合
>がほとんどでしょ?

なんで牧師夫人にまで給料払う必要があるの？
給料なしで牧会のサポートをするから“牧師夫人”なんだよ。

>>734
　わりい、俺はパプテストじゃない（牧師でもない）。ちなみに、夫人の労働分も斟酌して、
という>>733には全く同意しかねる。それなら事務職として雇用して正規の謝儀を出すべき。

　言ってるのは、別に法外な高給にもみえん、ということだけ。むしろ、牧師が薄給に甘んじる
ことを当然のように思っている教会員の信仰の姿勢を疑う。

　それでも、文句があるなら総会なり何なりで、正規の動議を出せばよろしいではないの。

牧会は労働ではありません。
牧師給の考え方、根本がずれているようですねぇ。。

>>736
＞それでも、文句があるなら総会なり何なりで、正規の動議を出せばよろしいではないの。

そういう偽善が一番嫌われる。
そう思う人が多くいて動議を出すとどうなるか、手に取るようにわかる。

>>737
　字義的には同意出来るが、その真意が薄謝を正当化するためなら、感心出来ないな。
　そういえば、礼拝司式や説教は奉仕だから無給であって、事務雑用に謝儀を出しているという
考え方に驚愕したことがあるが、ここでもそうなのか？

>>738
　偽善？　会衆制では、年間予算は総会で承認するのではないの？　納得できなきゃ承認しなきゃ
いいし、どんな理由であれ承認されたなら後で文句を言うべきではないのではないか。

　非承認によって、何か個人に不都合なことがおこるならそれは会衆の責任だから、
スレタイである「バプテストってどうですか？」に則れば「やめとけ」ということにならんかね？

>740
納得出来ないときは、教会から離脱して別の教会を作るというのがバプテスト
のあり方です。
バプテストは同じ考えの人を集めて教会を作ればいいわけです。ですから、な
んでもありですよ。自分の好きな教会が作れます。

ついでに言えば、初期のバプテストの牧師は他の仕事をしながら牧師もして
いました。
そういう意味では、教会からの給料など期待せずに他の仕事で生活するとい
うのもいいのではないでしょうか。牧師には給料を払わない、という立場の教会
を作ってもいいと思います。そういう教会のほうが、本来の初期のバプテストの
精神に近いのではないでしょうか。

>>741
　なるほど、勉強させて頂きました。解説部分はありがたく拝聴いたしましたので、
お勧めの部分は>>731や>>738に言ってやってください。

住宅街にあるバプテスト教会が五月蠅くてかなわない。
五月蠅いと言っても聞き入れてもらえない。
騒音公害申請出したいが、宗教法人は何してもお咎め無しなのか？

>>743
負けずに自分も音をだす

>>744
それ以外の解決策はありえませんかな？

>>745
自分もその教会の信者になる

>>743
　マジレスすると、日中のことなら、法に抵触する基準に達している事は考えにくい
（騒音源が人声なら）。
　事を荒立ててから負けると、勝ち誇られて泣き寝入りになるので、個人ではなく地域自治会で
意見調整して交渉すべし。
　その上で、不誠実な輩と判れば、泥試合覚悟でいやがらせでも立ち退き運動でも好きにしろ。
但し、個人でやると負けるぞ。

>>746-747
とと�d
他のカルト宗教の道場よりはマシみたいなんだがorz

反日の巣窟では

>>746
それがいい。あなたも>>743　イエス様を信じて一緒に讃美しなさい。

>>748
どう五月蝿いんだ？防音がなってないの？

文句言いつづけて献金集めさせ完全防音の教会堂新築させるとか。

この間、バプテストの教会に行った人から聞いたのだが、
扶桑社版教科書反対運動の本部からのFAXが貼ってあったそうだ。
共産党とつながりのある「子どもと教科書全国ネット21」の小パンフも。
政治やイデオロギーに熱心な宗教はうさんくさくてイヤだ。

>>751
防音どころか窓開け放して御ﾐｻ（この協会は礼拝というのか？）
最近は暑くなると冷房をきかせるようだが、室外機がﾋﾟｰﾋﾟｰ五月蠅い

一度五月蠅いと文句言ったら、お前ん家は後から来たんだろと言われたorz

自営業のﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ教会より母体がしっかりしているｶﾄﾘｯｸのほうが数倍ﾏｼ

>>753
それは問題だな･･･
地域に根ざすどこか反発を招いてる。
一応バプでも、連盟とか同盟とかあるんだが、
単立はなぁ。それなりに母教会や影響のある教会・牧師・団体はあるのだろうけれど。
一応地域では教会同士の交流があると思うから、
どうしても困ったら他の教会に持ちかけてみたらどうだろう？

新約聖書・第二ペテロ2章12節
　異邦人の中で、りっぱにふるまいなさい。
　そうすれば、彼らは、何かのことであなたがたを悪人呼ばわりしていても、
　あなたがたのそのりっぱな行いを見て、おとずれの日には、神をほめたたえるようになる。

・・・全然なってないな。りっぱどころか生活のマナーが。

>752
いや、社会的なバプテストは優良なバプテスト教会が多いです。
献金とかあまりうるさくいわないしね。神学も健全です。

それに対して、社会的なことを言わないバプテストは、汁一献金
を義務づけたりしていてもっと悪質です。なかには「バプテストは
プロテスタントではない」などと、とんでもない歴史観を教える教
会もあります。

>>755
＞なかには「バプテストは
＞プロテスタントではない」などと、とんでもない歴史観を教える教
＞会もあります。

・「バプテストは、宗教改革に由来しない。ゆえに、バプテストはプロテスタントではない」
・「バプテストは、神によって立てられた正しい信仰である。ゆえに、バプテストはプロテスタントではなく、正しいキリスト教会である」
自分が聞いたことあるのはこの2つ。

各個教会自治独立主義だから玉石混淆、
それがバプテストクオリティ？

ﾊﾞﾌﾟﾃｽﾄがｸﾘｽﾏｽを大々的にやるのはどうして？
となりの五月蠅いﾊﾞﾌﾟﾃｽﾄ教会はｲﾍﾞﾝﾄ好きなのか？

五月蠅い教会から聞こえる賛美歌にもﾏﾘｱがたくさん
ｶﾄﾘｯｸの聖歌と歌詞が違ってて萎えるorz

自営業のなんでもあり宗教=ﾊﾞﾌﾟﾃｽﾄでFA？

>>757
イベント好きなんだろう･･･
おそらく伝道熱心なんだと思われ。
春と秋に伝道集会ってまた大々的にやってない？
クリスマスがどう大々的なのかはわからないけど。

賛美歌だったんだ、
プレイズソングでギター、ドラムｶﾞﾝｶﾞﾝ、
祈りもみんなでﾜｰﾜｰｷﾞｬｰｷﾞｬｰ、
ってとこかと思っていた。

＞自営業のなんでもあり宗教=ﾊﾞﾌﾟﾃｽﾄでFA？
その教会はきっとそうなんだろう・・・。

> 賛美歌だったんだ、

非ｶﾄﾘｯｸ=賛美歌なのかと思ってたorz
やはりﾊﾞﾌﾟﾃｽﾄはﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄじゃないのか？

年に数回ﾏｲｸ使用の集会がある
日曜の礼拝の素の声でも五月蠅いんじゃﾎﾞｹ
田舎の野に囲まれた教会なら許そう
なぜ住宅街の教会で？ orz

ペンテコステ系では、プレイズソング、ワーシップソング、ゴスペルなどを使うところが多いので、
そういうのじゃなくて伝統的な賛美歌だったのか、という意味で。
教団讃美歌とか福音聖歌とか、バプテスト連盟なら新生讃美歌とか、
オルガン奏楽に合わせた合唱曲みたいなのね。

マイクの声が聞こえるってかなりだぞ。
うちも、それなりに住宅街のバプテストだが、
近隣住民との関係はよい。そんなに人数多くもないから五月蝿くもできないのだが。

>>760
おたくも自営業？

>>761
うんにゃ、バプテスト同盟○○教会。

バプテストって当然什一献金？

>>762
おたくが隣の五月蠅い教会だったのねorz

これからはｲｴｽを信じて一緒に賛美しますわorz

賛美しましょう♪

惨悲

>>588
> >585
> 日本バプテスト同盟はリベラルなバプテスト教会です。

騒音にもﾘﾍﾞﾗﾙな隣の五月蠅いﾊﾞﾌﾟﾃｽﾄ同盟○○教会orz

キリスト教にどっぷりと浸かっていた数年間。
弱者であることが尊いかのような錯覚に陥っていた。
この世での勝利、名声、権力を求めるものは悪とされ、
自己犠牲こそがイエスに従う道かのように、
耐え忍ぶ姿こそが美しいと思い込んでいた。

しかし、それこそが実は、
キリスト者が望んでやまない永遠の勝利の姿であり、
弱者の姿をしながら、この世で得られないものを
永遠の神という強者への、寄らば大樹の陰的考え方だと
思うようになった。。。

神の存在を信じて生きることは否定しない。
ただし、必要以上の罪悪感を押し付けられ、
神の罰を恐れて小さく息を潜めて生きるキリスト者は
いったい何が幸せだというのだろうか。

この世での勝利を望んで、何が悪い。

常に、戦いは自分の中の自分とである。
他者と比較するものではない。
最後の最後まで諦めない。
自分を悲劇のヒーロー・ヒロインにしない。
勝つことにこだわり続ける。

それでいいじゃない。
私はこれからそうやって生きていく。

ttp://carlton.livedoor.biz/archives/50044049.html

>>767
では、ファンダなバプテスト(BBF)へﾄﾞｿﾞー

ジェネラル・バプテストの教会を探しているます。
教団としては、連盟がパティキュラー・バプテスト
と聞いているのですが、同盟はジェネラルですか？
何卒、お教え下さい。

>>770
バプテストに神学のことを聞かないでくださいw

というより、連盟がパティキュラー・バプテストとは・・・？
79年版の連盟信仰宣言にはその気はないと思いますが。
バプテストは
・聖書のみ・信仰による新生・浸礼式バプテスマ
が柱だと思います、その他は個々の教会による。
ジェネラルに近い教会もあれば、特定救済に近い教会もあるかと。

連盟と同盟は、アメリカから宣教された母体が違う。
同盟は北部バプテスト、連盟は南部バプテスト。

お返事ありがとうございます。
じつは、リンク先の教会で以下の文章があったので、
連盟がバティキュラーの系譜とのことでしたので、
私が早合点したのかもしれません。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/JESUS/sinngakutekicyouryuu.htm
資料�G「ハワイバプテスト連盟信仰宣言と日本バプテスト連盟の47年信仰宣言」

　私たちの教会の信仰告白はまさに、この連盟の47年の信仰告白、ハワイバプテスト、そしてニューハンプシャー、果てには、第二、第一ロンドン信仰告白にまでその源流をたどることのできるパティキュラーバプテストの系譜の中に位置づけられる信仰告白であった・・・

信仰宣言
バプテスト同盟　ttp://www.jbu.or.jp/his/dcl/sksgn.html
バプテスト連盟　ttp://www.bapren.jp/mission2/renmei/030124faith79.htm

突然の質問にご丁寧に応えて頂いて感謝です。
実は私はバプテストではないプロテスタントの教派の会員でして、「ジェネラル・バプテスト（普遍救済主義を支持する）」に関心があります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%97%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88

>>772
見てきました。そこに挙げられてる教会の信仰告白も見た。
引用されてる文章の、下の段落の方が大切だと思う。
ジェネラル、パティキュラーとはっきり別れてきたわけじゃなくて、
ある意味渾然となって今のバプテストに流れているから。

>>775

各個教会主義であるバプテスト教会は、ジェネラル、パティキュラーなどの
神学的なことも、各個教会に任されていて、その結果、混在しているという
ことなんでしょうか？

>>774
うーん、最初に、「バプテストに神学のことを聞かないでください」と書きましたが、
正直、特定救済とか普遍救済とかどころか、
神学知らないんですわ。聖書＞神学　の世界なので。
バプテストを代表する神学者(ex.ルター派におけるルター、改革派におけるカルヴィン、ツウィングリ、ホーリネスにおけるウェスレー)って、
いないんですよね。

救済に関しては、例えば連盟の信仰宣言、
>私たち人間は神の像に似せて造られたが、罪に堕ち、神に背くものとなった。
>それにもかかわらず、私たちは神の恵みのもとにおかれ、イエス・キリストにおいて神の救いに招かれているものである。
>信仰はイエス・キリストを信じ受入れ、罪を悔い改め、全身全霊をもってキリストに従うことである。
>この信仰によってのみ、私たちは神に義とされ、新生にあずかることができる。
てしかないでしょう。

ただ、自分が見てる限りでは、あまり予定説やらの説教は聞いたことないです。
普遍救済だ特定救済だにも、拘ってないように思います。

>>776
>>772の下段
>バプテストというと神学よりも聖書が先に来るわけで、
>ある特定の信条や神学を絶対化するようなことはないわけですが、
>そうはいっても、やはり何らかの神学の枠組みの中に位置づけられるわけで、
>私たちにとってそれは、どうやら穏健なカルバン主義の神学の流れの中にいるのではないかということであります。
これが端的に表してるかと。

>>777

私は改革派の教会員なのですが、今になって、自分の考えは「特定救済」じゃ
ないなぁと気付きまして、いろいろ調べたり、お聞きしているところなんです。
ご親切にお付き合いしていただいて、大変ありがとうございました。

>>779
バプテストがどうこうじゃなくて自分は、
自由意志がしっくり来ますし、その頭で説教聞いてても特に違和感を覚えたことはないです。
「選び」の話は、ヨハネ15:16、エペソ1:3などの聖句がよく引かれますが、
「一方的な恵みの言葉」と理解していますし、牧師もそのように説教しました。
>.777に書きましたが、「拘らない」と思います。
自分の教会しか知らないのである意味断言できないところもあるのですが。

>>779
改革派の方に聖書＞神学と言ってしまうと「福音派」と誤解されそうですが
(実際、同盟にも連盟にも福音派的バプはありますが)
特に連盟は西南学院大学の神学部で専門の神学教育をしています。
もっとも、西南じゃなくても牧師にはなれますが。
で、中にはバルトがブルトマンが〜という牧師もいます。
逆に、せいぜいジョージ・ミュラーがどうたら、という牧師もいるんですが。
ただ、どうしても「聖書に立つ」を第一に掲げると、教理は後回しになるんですよね。
バプテストの神学書なんつーのもないですし。

>770
現在のほとんどのバプテスト教会はパティキュラー・バプテストです。
連盟も同盟も共にパティキュラー・バプテストです。
ただし、同盟の母体であるアメリカ北部バプテストには一部、ジェネラ
ル・バプテストも合流したという話もあります。

日本にはフリーウィル・バプテストという団体がありますが、名前から
推測してもわかるように、ここはジェネラル・バプテストです。おそらく
日本ではこの団体が唯一のジェネラル・バプテストでしょう。

もっとも、いまのバプテスト教会はいろんな神学校出身の牧師がいま
す。メソジストの神学校出身の牧師であれば、どの団体に属していよ
うと実質上はジェネラル・バプテストだといえなくもありませんが・・・・

極論(かなり私論)を言ってしまうと、
「救いのご計画は神の御旨であり、人にはわからない」でも、バプテスト的には充分かと。