SMとキリスト教は両立できますか？

>>138
ＳＭプレイで傷害致死にしてる奴がたまにいるようですが。
ソフトのごっこ遊びはともかく、ハードをやる方々は
真性Ｓの可能性大ですよ。

>>142
真性Sの可能性はともかく、
Mとしては悲しいことです。
縛りなどは事故も多いので、
「オサダ・ゼミナール」の長田英吉総帥あたりを参考にして、
事故のないよう心・技・体すべてを調えてから
プレイに望んでほしいと思います。

>>143
氏ね

http://ahiru2.zive.net/joyful/img/5010.zip

>>145って、エラーになる

マジレスします。オレ、クリスチャンです。同じ
趣味を持っています。
６０にあるとおり、聖書で禁じられているわけではないので、
行為自体は基本的にＯＫです。そんなことで罪悪感を
持たないでください。
もちろん、かといって人に言うこともありませんが。
ですが、いくつか気になる点があります。
まず、あなたのやっていることが婚外交渉である点。
愛し合っていて、趣味も合っているのですから、祈って平安が
あるなら結婚してしまった方がいい。
それから、行為について。
今かいたとおり、何をしても、二人の間で合意のもとに行っている分には
ＯＫですが、体を傷つけることはやめるべきです。同じやるにしても
程度があって、体を傷つけたりしない程度で済んでいるなら
問題はありません。

１４７の続き。
でも、きつく縛りすぎたり、針で刺したり、きつくたたきすぎて
あざになったりするのは、やはりよくないでしょう。
あと、アナルをやりすぎて切れたりとか。飲尿は
多分大丈夫だけど、食糞はだめなんじゃないかな？
やりたいけど、アナルなめだけで我慢してます。
それから、言葉責め。オレもやりますけど、
行き過ぎて、嫁さんに嫌な思いをさせることが時々
あります。これもなおさないと。
ところで、彼氏って、クリスチャン？
そうじゃないなら、福音伝えた方がいいよ。

>>148
ゲロしちゃった。
食べる？

真面目にレスしてるのに茶化すな。

SM＝ネガティブな人がやる行為なんじゃない？
かつての最悪犯罪者エリザベートバートリやジルドレイやハノーバーの食人鬼なんかその類じゃん｡サド公爵もネガティブだったよね｡真面目な修道士だったのに､なぜか変な方に行ってしまったり｡

お遊びならSMでもいいじゃん。
牧師さまでもお遊びで不倫大好きな先生いるし。
でもその先生はイエス様の霊で清められています。
教会の金は猫糞しいぇいません、また当事者は円満に楽しんでいます。
信徒は黙認しています。

史上最強のサディストカリギュラはほぼイエス様と同年代なんですが､カエサルのコインの肖像はカリギュラだったんですか？

カリギュラは後で調べたら、37年からの在位でした｡
ネロの方がキリスト者にしたら悪者になってますが、カリギュラの方が遥かに悪人でした｡カリギュラ在位時代には使徒達はかなり難儀したと思いますね｡カリギュラは鞭打ちを平気でやったりしていたそうです｡

カトリックで10億からの信者がいるんだから
露出狂で、オナニー大好きで、酔っぱらったらお又のゆるい、誰とでも
やるヤシや、ＳＭ愛好者がいてもなんら不思議ではない。

不思議なのは、世の中には殺人とか、泥棒とか、弱者への搾取とか
富の不平等とか色んな罪が存在してるのに、なんで性的罪となると
皆さん目の色変えるの？
皆さんの中に同じ欲望がひそんでるからじゃないですか？

聖書の中でも、性的罪を扱ってるのってわずかなんだよね。
それよりも人権問題とか、偶像礼拝、権力者の不正とかの
告発の方が圧倒的多数なのに、アメリカの福音派なんか、
セックスの関わることばかり主張してるでしょ。
なんで？貧しい人たちの苦しみとか興味ないの？

統一教会もセックスのことばかり。

やはり本能から罪悪感をかき立てることが
一番簡単。恐怖を与えるために手っ取り
早い。それがセックスをとりあげる理由。

>>158
性欲を極度に抑圧すると、その反動で放蕩に走る
場合が多いんだけどね。
サド侯爵なんかいい例でしょう。
過激なポルノって、キリスト教国で、生まれたもの
なんだよね。もとは。
それが日本にも輸入されてきたわけだし。

『姦淫してはならない。』と言われたのを、あなたがたは聞いています。しかし、
　わたしはあなたがたに言います。だれでも情欲をいだいて女を見る者は､すでに
　心の中で姦淫を犯したのです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マタイ５：27〜28』

なぜ情欲を持って異性を見ることが、姦淫の罪なのでしょう？それは、相手を人格を持った
人間として見ず､自分の欲望を満たす道具として見るからです｡そこには本当の愛とは程遠い
ものがあります。危険な誘惑の一つに、ポルノがあります。ポルノとは、まさに情欲を持って
異性を見ることです。 相手の人格を無視し、 自分の欲望を満たす道具として見るからです。
ポルノは､酒やタバコと同じように､中毒症状をもたらします｡現実の世界で､健全な人間関係
に生きることのできない障害をもたらします。

ポルノはあなたを､正常な男女間の愛情を育めない人間へと蝕んでいきます｡ポルノはあなたを､
動物的なレベルに引き下げます｡そしてポルノはあなたが､犯罪者になる可能性を非常に高めて
いきます。　　　http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/8148/porno.html

ギリシャ語で情欲は“過度の色情”もしくは“巨大な色情”を意味します。そして不品行は、
ギリシャ語の“ポルニア”(ポルノの語源）であり､ポルノを含む全ての分野での性的な罪を
意味するのです｡クリスチャンは性に関する行動においても､聖とされる必要があるのです。

>>160
それだったら、お祭りで浴衣姿の女性のうなじを見て
思わずドキッとしてしまうのもまずいのと違いまっか？
女子高生のシャンプーの残り香で胸がキュンとしてしま
うのもＮＧなんでつね。
そしてそんなことを一生に一度も無く過ごせる人って
実在するのだろうか？

>>160

「情欲をいだいて女を見る」はそんなにこった解釈
を必要とするんだろうか？　非常にわざとらしい解釈。

文字どおり読めば、たとえ自分の妻であっても、その裸対にくらくら
して欲情をもてば、姦淫だということになるはず。

＞１６０
＞文字どおり読めば、たとえ自分の妻であっても、その裸対にくらくら
＞して欲情をもてば、姦淫だということになるはず。
×。
　聖書において、人が原罪を負うようになったのは創世記の第三章において。創世記
第二章で、人が物を食べ、結婚もするような存在として創造されたことが書かれている。
ということは、食欲も性欲も神が創造したものであって、人の堕落の所産ではないのだ。
人の物を取って食べるのが罪であるように、人の女（男）を取って性欲の対象
とするのも罪。聖書が言う淫行・姦淫は、結婚外の性交渉を言っている。
それから、ギリシア語原文をチェックして欲しいんだけど、「情欲を抱いて見る」
の「見る」は意図的に目線をそこに向けるという意味の単語（英語でいうとLook）で、
道を歩いていて魅力的な人が通りかかったのは視界に入ったり（英語で言うとSEE）とは
違う。そういう人が視界に入ってドキッとするのは仕方がないけど、それでじっと見つめたりすると
姦淫だと聖書は言っているのです。
あとの点は６０、６２、１４６、１４７の指摘どおりだと思いますよ。

>>163
>>聖書が言う淫行・姦淫は、結婚外の性交渉を言っている。

それならば「情欲をいだいて妻以外の女を見る」と書いて
いなければならない。そうでないのだから、新約は大変適当な表現
で書かれているということになる。

書き忘れてました。ギリシア語原文が用いている単語はもちろん「女」という
意味なのですが、「他人の妻」というニュアンスがあるのです。現にそう訳している
翻訳もあります。ここでいう「他人の妻」とは、すでに結婚している人だけでなく、
将来他人の妻となる女も含まれます。
聖書が言っている結婚とは、一方の半分ともう一方の半分が合わさって一つになる
ということであり、ある半分に合わさるもう半分は、一つしかありません。聖書が
婚外性交渉を認めないのはここに理由があります。
夫婦間においては、聖書は「妻を楽しめ」とか「妻を喜ばせよ」とか「互いに義務を
果たせ」とか、かなり大胆なことが書いてあります。
日本語聖書はヘブル語とギリシア語で書かれた古文書の翻訳なので限界があります。
また、聖書自体が、文脈を踏まえ、聖書のほかの箇所を参照しつつ読むように書かれています。
聖書の言葉が引用してあるのを見てそこだけで理解しようとすると、
大体間違いますので、書店で聖書をお買い求めになられるようお勧めします。

>>165

その解釈なら納得です。 そのような健全な普通の結婚生活
を支持しつつ、建設的な内容には同意します。

聖書の他のところを参照しながら、もしくは語源のニュアンス
を探りながら、はじめて生活上納得できる解釈になるとしたら、
意外と素人には聖書は難解で、場合によっては危険な書になる
のではありませんか？

マドンナが離婚した理由がSM愛好者の旦那に当たったのが理由らしい｡
マドンナは意外に真面目かも知れない｡

＞１６６
おっしゃる通りだと思います。読み方によっては非常に危険です。
脚注が入った聖書というのがあります。何種類か比較しながら使うことになりますが、
あると非常に便利です。英語ではスコフィールドのものが有名です。
日本語でも何種類か出てますが、どういうわけか日本ではあまり
脚注つきの聖書は人気がありません。スコフィールドを訳して出版しただけでも
日本のキリスト教は変わると思いますが、そういうものが出版されたという話
はきいたことがありません。
牧師の家に行って本棚を見てみると、「注解書」とか「講解書」とか呼ばれる
ものがあるはずです（キリスト教書専門の書店で買えます）。本当はそういうものを読んで
準備してから説教をしているのですが、大抵の牧師は自分の手の内をさらけだすのを嫌います。
中には熱心な信者がいて、自分で勉強して牧師よりも聖書に詳しくなったりするから
です。脚注つき聖書がはやらない理由も、もしかしたらそういうところにあるのかも
しれません。
何か問題が生じると牧師に判断をあおいで、自分で聖書や注解書を開くところ
までいきにくいのです。１さんのような牧師にも相談できない問題が生じると
お手上げになってしまうのです。で、どうしようもなくなって自分で勝手に
聖書を解釈したりしてしまったりもします。こういうとき、聖書は危険な書
になりかねません。
もし英語を読まれるのでしたら、CCELを検索してみてください。ネット上で
注解書が読めます。日本語だと、「オリーブ園」あたりかな。これも無料で
読めますよ。

はっきり言って人間に自然性および自由意思を与えたのは神。
セックスも子作りのためだけなら快楽は別に要らない。が、何故あるのか？
あるいは人間はみな一様にSの要素Mの要素を内包し、本能（暴力的）と密接に
繋がって双方がエレクトし行為が可能となる現実・・・・これは何を意味するのか？
聖書は快楽のための同性愛・浮気を偽善の律法学者と同じくらい嫌っている。
要するに、付与された自然性を超えた行為にハマる（偶像になる）とNGだと言っとる
わけ。酒もタバコも女もコーヒーもケーキも・・・・やり過ぎると毒になる。
市場で売られている些細なもんが偶像になり得るんよ・・・・だからオナニー禁止とか
言ってるｱﾌｫも婚前交渉を極端に忌み嫌う人間も律法学者的で一方的で偶像崇拝者っぽくて
アンバランスなんよね。

サド侯爵

神には神のみこころがあり、人が自由意志を持って神のみこころを選択する
ことを神は喜ばれます。
あなたには神のみこころを拒否する自由があります。自分の意志を持って
神のみこころを選択するのです。
あなたが神の意志を取らないと選択するなら、主はそれを尊重されます。
しかしもし神の意志を取ることを願いつつそれができなくて困っておられるのでしたら、
ローマ書を読むことをおすすめします。
１６８に出てくる「オリーブ園」のホームページ、結構いいですよ。

フロイトによればＳＭは人間の死への衝動から
来てるものとか。
この死への衝動って、聖書の原罪に相通ずるものが
あるんだろうけど、人間は罪があるから自由意志に
よって創造的な選択じゃなくて、破壊的な選択をし
てしまうんだろうな、なんて。
自分以外の人を責めることしか考えない律法主義も
充分ＳＭの要素を呈してる罠。
姦淫の女に皆で石を投げるなんて、、、ハードＳですぅ。

女に浣腸するのが大好きでつ

age

俺と彼女はキリスト教徒だけど
ミサの時、彼女にリモコンバイブつけさせていじめてるよ。

えぇー！リモコンなんて、あるんだぁ〜
ケータイでなら、あるけどねぇ

>>175
体内に異物を入れるということで、子宮が傷つく
可能性だったあるんだよ。
産婦人科の医者は賛成しないと思う。
相手の体のことも気遣ってあげなよ。

age

鞭打ち派でつか？

>>1
幼稚園から大学って青学か？メソジスト的に両立は無理。
どうしても SM したかったら、リベラルに行け。
リベラルはセクルが教典だから、聖書よりもセクルを重視するよ。

お祖父さんの代からキリスト教で、幼稚園から大学まで
ミッション系に通うような生活してるからＳＭに走るん
じゃないの？親の言いなりの良い子ちゃん、優等生を演じて
抑圧的になってる人がＳＭプレイに走るってアエラに
書いてあったよ。ＡＶ女優になるひとは、厳格な家庭の
お嬢さんが多いっていう。学校の先生のこどもとかね。

クリスチャンホームで育った子どもの性格が歪んでるのは
２ちゃん見ててもわかるでしょう。

実際のSMって馴れ合っててシチュエーションプレイの一種だよね

Ｓはダメだけど、Ｍは聖書も奨励している。

「右の頬を打たれたら、左の頬も打たせなさい」とね。

初期のアートビデオみたいな

鞭打ち最高

淫行は禁止されています

　　　　　****〜　神父が修道女に性的関係要求するケース続出　法王庁が認める　〜****

カトリック教会の神父などが修道女に性的関係を強要しているケースが世界２３ヶ国から報告されて
いることについて、ローマ法王庁はこれを事実として認めたそうだ。避妊薬を無理やり飲ませて性交
を強要する、強姦して妊娠したら中絶を強要するなどのケースや、修道女２９人を妊娠させた神父が
いたことなどがわかっている。こういった報告は１９９５年頃から存在していたが、法王庁は具体的な
事実調査をしておらず､今月中旬に米国やイタリアの新聞が報告書の存在を明らかにしたことを受け
て認めた形で、法王庁の秘密主義と対応に批判が集まっているという。
http://www.matino-akari.com/linksyu/log/news/01150.html

河村

SMってシスターの間から始まったんだろ？

黒田透