SMとキリスト教は両立できますか？
1 ：２７歳 プロテスタント女子：
お祖父さんの代からプロテスタントの家系です。
学校もプロテスタントの幼稚園から大学まで卒業しました。
もちろん、主のことは愛していますし、明らかに救われました。
（特に中学時代）。
ところが、ある頃から、お付き合いした人の影響で淫らな関係、
俗に言うＳＭにはまってしまっています。
このことは、誰にも相談できません。
このような状態を続けていくことは、やはり主の御心のそむくこと
になるのでしょうか？
お断わりしておくと、恋人の彼のことは心から愛しています。
学校もプロテスタントの幼稚園から大学まで卒業しました。
もちろん、主のことは愛していますし、明らかに救われました。
（特に中学時代）。
ところが、ある頃から、お付き合いした人の影響で淫らな関係、
俗に言うＳＭにはまってしまっています。
このことは、誰にも相談できません。
このような状態を続けていくことは、やはり主の御心のそむくこと
になるのでしょうか？
お断わりしておくと、恋人の彼のことは心から愛しています。
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>1
オジサンの釣りですか？
幼稚園から大学までプロテスタントなんてどこです？
婚前交渉はプロテスタントでも論外です。
もし本当の話ならすぐに別れて、悔い改め、信仰に立ち返って下さい。
オジサンの釣りですか？
幼稚園から大学までプロテスタントなんてどこです？
婚前交渉はプロテスタントでも論外です。
もし本当の話ならすぐに別れて、悔い改め、信仰に立ち返って下さい。
>>1
ネタでないとして
そういうデリケートで大事な相談は、２ちゃんよりも、プロのセックス
セラピストに相談することをおすすめします。２ちゃんだとちゃかされ
るのがオチです。クリスチャンは裁くだけだから、根本解決にならないし。
ここなんか、よさそうですよ。セックスセラピーがあります。
ネタでないとして
そういうデリケートで大事な相談は、２ちゃんよりも、プロのセックス
セラピストに相談することをおすすめします。２ちゃんだとちゃかされ
るのがオチです。クリスチャンは裁くだけだから、根本解決にならないし。
ここなんか、よさそうですよ。セックスセラピーがあります。
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6 ：名無しさん＠３周年：04/02/20 12:22
好色は罪、不品行も罪。AFもいけません。あなたの乱れた姿を見て
こどもが「おげふぃーん」言ったら罪
こどもが「おげふぃーん」言ったら罪
あれほど言ったのに、まだそんなカキコするですか！もう許さんです！
あんたを許すわけにはいかんです！こんなカキコでレスたくさん付くとでも
思ってるなんて頭おかしーよです！あんたみたいなバカ初めて見たです！
あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です！あんたみたいなバカ、ウジ虫以下です！
死んでほしーです！つーか、死ぬべきです！あんたは絶対に許されないです！
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです！面白半分にいい加減なカキコ
するヤツなど許さんです！キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて
死ねよです！！！
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様
だったと想像出来るです！あんたのカキコから読みとれるです！バカ特有の
匂いがするです！あんたのことが全く理解出来んです！あんたは絶対許さんです！
死んでも許さんです！地獄で苦しめよです！それでも足らんくらいです！
豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです！！！
あんたもっと現実を知れよです！いつまでも引きこもってネクラなことしてる
場合じゃないよです！でも、もー手遅れです！あんたは何をやってもダメです！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです！あんたは生まれ変わっても
どうせダメ人間に決まってるです！絞め殺したいけどあんたに触るのが嫌なので
やめるです！でも、あんたみたいなカスは死ねよです！風呂の排水口に吸い込まれて
死ねよです！！！
絶対許さんです！絶対許さんです！絶対許さんです！あんたみたいなヤツは
絶対許さんです！早く消えろです！さっさとこの世からいなくなれよです！！！
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いだよです！この
まま生きててもお前にはいーことなんにもねーよです！何でもいいからさっさと
死ねよです！！！
あんたを許すわけにはいかんです！こんなカキコでレスたくさん付くとでも
思ってるなんて頭おかしーよです！あんたみたいなバカ初めて見たです！
あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です！あんたみたいなバカ、ウジ虫以下です！
死んでほしーです！つーか、死ぬべきです！あんたは絶対に許されないです！
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです！面白半分にいい加減なカキコ
するヤツなど許さんです！キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて
死ねよです！！！
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様
だったと想像出来るです！あんたのカキコから読みとれるです！バカ特有の
匂いがするです！あんたのことが全く理解出来んです！あんたは絶対許さんです！
死んでも許さんです！地獄で苦しめよです！それでも足らんくらいです！
豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです！！！
あんたもっと現実を知れよです！いつまでも引きこもってネクラなことしてる
場合じゃないよです！でも、もー手遅れです！あんたは何をやってもダメです！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです！あんたは生まれ変わっても
どうせダメ人間に決まってるです！絞め殺したいけどあんたに触るのが嫌なので
やめるです！でも、あんたみたいなカスは死ねよです！風呂の排水口に吸い込まれて
死ねよです！！！
絶対許さんです！絶対許さんです！絶対許さんです！あんたみたいなヤツは
絶対許さんです！早く消えろです！さっさとこの世からいなくなれよです！！！
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いだよです！この
まま生きててもお前にはいーことなんにもねーよです！何でもいいからさっさと
死ねよです！！！
9 ：名無しさん＠３周年：04/02/20 17:53
10 ：名無しさん＠３周年：04/02/20 18:00
ブルセラがＯＫならＳＭもあり。
11 ：名無しさん＠３周年：04/02/20 18:02
サド侯爵は？サド、フランス、カトリックについて詳しい人は
とくと語って欲しい！
とくと語って欲しい！
12 ：名無しさん＠３周年：04/02/20 18:06
13 ：名無しさん＠３周年：04/02/20 18:08
14 ：12：04/02/20 18:15
>>13
うーん。知らないほうがましかも。ちょっと中座するね。
うーん。知らないほうがましかも。ちょっと中座するね。
15 ：２７歳 プロテスタント女子：04/02/20 20:42
>>3
ありがとうございます。
ご紹介をいただいたところに早速相談をしてみましたが、宗教的な価値観を
多分にふくむ事柄なので、一般的なセラピーでは的確なアドヴァイスが
できない旨の回答がきてしまいました。
でも、２ちゃんで相談することが間違いだったことだけは、よくわかりました。
簡単に考えすぎていたようです。自分なりにもっと研究しなくては・・
と反省しきりです。
とにかく、ご親切なレスをありがとうございました。
ありがとうございます。
ご紹介をいただいたところに早速相談をしてみましたが、宗教的な価値観を
多分にふくむ事柄なので、一般的なセラピーでは的確なアドヴァイスが
できない旨の回答がきてしまいました。
でも、２ちゃんで相談することが間違いだったことだけは、よくわかりました。
簡単に考えすぎていたようです。自分なりにもっと研究しなくては・・
と反省しきりです。
とにかく、ご親切なレスをありがとうございました。
つーか、キリストさんの磔ってＳＭのハシリじゃないのか？
マゾヒズム的な要素は絶対あるだろ、あれ？
マゾヒズム的な要素は絶対あるだろ、あれ？
17 ：名無しさん＠３周年：04/02/21 01:19
19 ：名無しさん＠３周年：04/02/21 01:26
縛られて、鞭打たれたり、ピアッシングとかされながら
いまわたしは、キリストの受難を味わってるんだわ.....
こうおもえば、解決じゃん。
いまわたしは、キリストの受難を味わってるんだわ.....
こうおもえば、解決じゃん。
１と３は同一人物ではないでしょうか。
大体、スレタイトル自体が本人が悩んでいるようには見えない。
もし同一人物なら他宗徒による「主」を汚す行為ですね。
レス付けた人にクリがいるなら聖霊を冒涜することで、許されない。
大体、スレタイトル自体が本人が悩んでいるようには見えない。
もし同一人物なら他宗徒による「主」を汚す行為ですね。
レス付けた人にクリがいるなら聖霊を冒涜することで、許されない。
>>20
嵐にいちいちまじめに対応するのも面倒臭くなってきた。鬱だ。
ネタかもしれないなと思いつつ、もしかしたら真剣に助けを求め
てるのかもしれないという可能性を残しつつレスしたんですよ。
>>2やお宅のような対応で>>1が絶望して首でもつった日にはどう
責任とるつもりなんですか？
「それは罪だ！間違っている！悔い改めよ」じゃ問題解決には
ならないんですよ。
嵐にいちいちまじめに対応するのも面倒臭くなってきた。鬱だ。
ネタかもしれないなと思いつつ、もしかしたら真剣に助けを求め
てるのかもしれないという可能性を残しつつレスしたんですよ。
>>2やお宅のような対応で>>1が絶望して首でもつった日にはどう
責任とるつもりなんですか？
「それは罪だ！間違っている！悔い改めよ」じゃ問題解決には
ならないんですよ。
23 ：名無しさん＠３周年：04/02/21 16:37
>>20はサタン
24 ：名無しさん＠３周年：04/02/22 05:45
クリスチャンは事なかれ主義者の巣窟ってこと？
25 ：名無しさん＠３周年：04/02/22 06:02
自分はもう慣れたが、２ちゃんねるが初心者に精神的に与える
ダメージはかなり大きい。
ここは批判したり、叩いたり、あげあし取ったりすることばかりで、
誰かの助けになるようなことは皆無といってよい。
精神的に大きな悩みを抱えた者が助けを求めてきたところで、スケープ
ゴートにされるだけで、プラスになることは何もない。
よって１はここに来なくて正解。
ダメージはかなり大きい。
ここは批判したり、叩いたり、あげあし取ったりすることばかりで、
誰かの助けになるようなことは皆無といってよい。
精神的に大きな悩みを抱えた者が助けを求めてきたところで、スケープ
ゴートにされるだけで、プラスになることは何もない。
よって１はここに来なくて正解。
26 ：名無しさん＠３周年：04/02/22 06:22
サブカルとして２ちゃんを楽しむぶんには構わんよ。
「キリスト教とＳＭは両立できますか」だけなら、何書こうと大きな
お世話だけど、個人のメンタルな部分の話題にはここはむかない。
傷つくだけだからね。
「キリスト教とＳＭは両立できますか」だけなら、何書こうと大きな
お世話だけど、個人のメンタルな部分の話題にはここはむかない。
傷つくだけだからね。
27 ：名無しさん＠３周年：04/02/25 20:22
>>1
できます。それだけのこと。
いくら宗教といえども個人の秘められた性癖には不可侵です。
あなたが一人の恋人を本気で愛している時点でなんの問題もありはしません。
悩むことなくＳＥＸを楽しんでください。
できます。それだけのこと。
いくら宗教といえども個人の秘められた性癖には不可侵です。
あなたが一人の恋人を本気で愛している時点でなんの問題もありはしません。
悩むことなくＳＥＸを楽しんでください。
28 ：名無しさん＠３周年：04/02/25 20:25
＞お付き合いした人の影響で淫らな関係、 俗に言うＳＭにはまってしまっています
ちんぽ立っちゃったよ
そういう漏れも奴隷一人飼ってるからおおきなことは言えないんだけど
ちんぽ立っちゃったよ
そういう漏れも奴隷一人飼ってるからおおきなことは言えないんだけど
29 ：名無しさん＠３周年：04/02/25 20:31
30 ：名無しさん＠３周年：04/02/25 20:53
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31 ：名無しさん＠３周年：04/02/25 21:16
マジレスしますと、中世ヨーロッパでは両立してました。
http://homepage1.nifty.com/~Kaduki/KIGU/index.html
http://homepage1.nifty.com/~Kaduki/KIGU/index.html
32 ：名無しさん＠３周年：04/02/25 21:28
映画「薔薇の名前」では修道士が
自らを罰するためムチ打ってたっけな。
信仰とＳＭは、やり方次第で通じるものがあるかも。
懺悔プレイとかどうでしょうか。
自らを罰するためムチ打ってたっけな。
信仰とＳＭは、やり方次第で通じるものがあるかも。
懺悔プレイとかどうでしょうか。
33 ：名無しさん＠３周年：04/02/25 21:34
リンカーンの奴隷解放宣言が出される前の、米国南部でも
クリスチャンの白人農場主が黒人奴隷をムチ打つあたり
両立してましたね。
クリスチャンの白人農場主が黒人奴隷をムチ打つあたり
両立してましたね。
34 ：名無しさん＠３周年：04/02/25 23:24
日本人は苦行が好きだモナ
35 ：名無しさん＠３周年：04/02/25 23:31
１のようなのは本物のＳＭじゃない。セクースに毛が生えただけ。
ＳＭに愛やセクース（快楽）を持ち込むのは邪道。
クリスチャンのＳＭはただ苦痛あるのみ。
内在的恐怖心にさいなまれるＳとＭの憎しみとの、食うか食われるかの
戦いでしかない。
ＳＭに愛やセクース（快楽）を持ち込むのは邪道。
クリスチャンのＳＭはただ苦痛あるのみ。
内在的恐怖心にさいなまれるＳとＭの憎しみとの、食うか食われるかの
戦いでしかない。
36 ：名無しさん＠３周年：04/02/26 01:58
「狩人の夜」って映画で
ロバート・ミッチャムが両拳にＬＯＶＥとＨＡＴＥって彫ってるんですよ。
そんで、「うがああ・・この二つの拳がせめぎ合うのですう！」
とかいって悶えながら説教するのね。
あれってキリスト教の本質を表してるのかも。
話は飛びますが、新島襄先生は教壇で自分の手を棒切れがへし折れるほどの
勢いで叩いたそうです。これはまさしくキリスト教的公開ＳＭです。
ロバート・ミッチャムが両拳にＬＯＶＥとＨＡＴＥって彫ってるんですよ。
そんで、「うがああ・・この二つの拳がせめぎ合うのですう！」
とかいって悶えながら説教するのね。
あれってキリスト教の本質を表してるのかも。
話は飛びますが、新島襄先生は教壇で自分の手を棒切れがへし折れるほどの
勢いで叩いたそうです。これはまさしくキリスト教的公開ＳＭです。
＞ＬＯＶＥとＨＡＴＥ
邪道だね。ＳＭに愛はあり得ない。憎しみあるのみ。
＞自分の手を棒切れがへし折れるほど
これも生徒への愛があるから邪道。
どうでもいいけど法律はちゃんと守ろうね。
邪道だね。ＳＭに愛はあり得ない。憎しみあるのみ。
＞自分の手を棒切れがへし折れるほど
これも生徒への愛があるから邪道。
どうでもいいけど法律はちゃんと守ろうね。
これからも快適な２ちゃんライフを楽しませてもらいます。W
さて、SMにはなぜ愛がないのか？
人間は誰かに対して、なにかに対
して心の中で激しい憎悪を抱いた
とき、相手に対して攻撃をしかけ
るところを、相手にかなわないと
思うと、自分よりも弱い者を探し
出して、攻撃して、カタルシスを
得ようとする。一瞬スカッとした
ような気になるが、自分が本当に
憎んでいる相手は他にいるので根
本的な問題解決にはならない。
憎しみを外に向けられない場合は、
自分を傷つけた者への復讐として、
自分を罰し、自分を虐める。これも
心が満たされることは決してない。
もうひとつ、SMの関係は征服者が
被征服者の人間としての尊厳を暴
力によって貶め、搾取する行為で
ある。征服者が自分の優越感や鬱憤を
満足させるために、被征服者を傷つけ
たところで、相手は恐怖心と憎しみを
心に抱くだけである。征服者に愛を向
けることは決してない。
もし相手の攻撃欲求が内に向かう傾向
にあるなら、征服者の責め苦を恐怖心と
憎悪によって従順に受け入れる場合もあ
るかもしれないが、立場が逆転すれば、
被征服者は征服者に対して反撃に出る。
人間は誰かに対して、なにかに対
して心の中で激しい憎悪を抱いた
とき、相手に対して攻撃をしかけ
るところを、相手にかなわないと
思うと、自分よりも弱い者を探し
出して、攻撃して、カタルシスを
得ようとする。一瞬スカッとした
ような気になるが、自分が本当に
憎んでいる相手は他にいるので根
本的な問題解決にはならない。
憎しみを外に向けられない場合は、
自分を傷つけた者への復讐として、
自分を罰し、自分を虐める。これも
心が満たされることは決してない。
もうひとつ、SMの関係は征服者が
被征服者の人間としての尊厳を暴
力によって貶め、搾取する行為で
ある。征服者が自分の優越感や鬱憤を
満足させるために、被征服者を傷つけ
たところで、相手は恐怖心と憎しみを
心に抱くだけである。征服者に愛を向
けることは決してない。
もし相手の攻撃欲求が内に向かう傾向
にあるなら、征服者の責め苦を恐怖心と
憎悪によって従順に受け入れる場合もあ
るかもしれないが、立場が逆転すれば、
被征服者は征服者に対して反撃に出る。
また、世の中には誤ったレイプ神話や
SM神話が性メディアを通して溢れている。
「イヤよ、イヤよも好きのうち。」、女性
がレイプされて性的興奮を覚える、誘拐監
禁された女子高生が性的虐待を受けて、だ
んだんと快楽を覚えていくという内容のポ
ルノが良い例だ。
これはあくまで女優の演技であって、現
実に生活している人間が性暴力を受けて、
喜ぶなどということがあろうはずがない。
日本兵から性暴力を受けた朝鮮や中国
の女性が、米兵からレイプされた沖縄の
小学生が、新潟の女性監禁事件の被害者が、
白人によってムチ打たれた黒人奴隷が、心に
感じたことは、恐怖心と憎悪と、深い悲しみ
以外のなにものでもない。
セックスの延長線上にSMの手法を取り入れる
カップルも同様である。
Sの立場の人間は自分のストレスや鬱憤晴らし
のためにMの肉体を弄んでいるにすぎない。Mも
自分への憎しみによる攻撃欲求をSによって果
たそうとしているにすぎない。ここには愛など
というものはない。本当に愛してるなら、相手を
大切にするはずである。
キリスト教は、中世の魔女狩りや、米国の奴隷制、
植民地支配ETC、SM行為を容認してきたといえる。
しかし、SMとキリスト教が両立しても、イエス・キ
リストの福音とは相容れないと思う。
長くなりました。私の最後のマジレスです。
SM神話が性メディアを通して溢れている。
「イヤよ、イヤよも好きのうち。」、女性
がレイプされて性的興奮を覚える、誘拐監
禁された女子高生が性的虐待を受けて、だ
んだんと快楽を覚えていくという内容のポ
ルノが良い例だ。
これはあくまで女優の演技であって、現
実に生活している人間が性暴力を受けて、
喜ぶなどということがあろうはずがない。
日本兵から性暴力を受けた朝鮮や中国
の女性が、米兵からレイプされた沖縄の
小学生が、新潟の女性監禁事件の被害者が、
白人によってムチ打たれた黒人奴隷が、心に
感じたことは、恐怖心と憎悪と、深い悲しみ
以外のなにものでもない。
セックスの延長線上にSMの手法を取り入れる
カップルも同様である。
Sの立場の人間は自分のストレスや鬱憤晴らし
のためにMの肉体を弄んでいるにすぎない。Mも
自分への憎しみによる攻撃欲求をSによって果
たそうとしているにすぎない。ここには愛など
というものはない。本当に愛してるなら、相手を
大切にするはずである。
キリスト教は、中世の魔女狩りや、米国の奴隷制、
植民地支配ETC、SM行為を容認してきたといえる。
しかし、SMとキリスト教が両立しても、イエス・キ
リストの福音とは相容れないと思う。
長くなりました。私の最後のマジレスです。
41 ：名無しさん＠３周年：04/02/27 04:36
＞人間は誰かに対して、なにかに対して心の中で激しい憎悪を抱いたとき、
＞相手に対して攻撃をしかけるところを、相手にかなわないと思うと、
＞自分よりも弱い者を探し出して、攻撃して、カタルシスを
＞得ようとする。
＞憎しみを外に向けられない場合は、自分を傷つけた者への復讐として、
＞自分を罰し、自分を虐める。
そうなん？初めて聞いた、そんな説。
＞相手に対して攻撃をしかけるところを、相手にかなわないと思うと、
＞自分よりも弱い者を探し出して、攻撃して、カタルシスを
＞得ようとする。
＞憎しみを外に向けられない場合は、自分を傷つけた者への復讐として、
＞自分を罰し、自分を虐める。
そうなん？初めて聞いた、そんな説。
フロイトの攻撃欲求のはなしです。
元来は敵に攻撃されたら、自分の身を守るために攻撃するという
本能に由来します。
サディズムは攻撃欲求が他者に向かい、マゾヒズムは攻撃欲求が
内に向かうことです。
人間は置かれた状況によって、サドにもマゾにもなりえます。
ストレスが強くない人は、それほど攻撃的になる必要はありませんが、
強いストレスを抱えると何とかそれを発散しようとします。趣味などに
打ち込める人は、そこで上手に解消しようとしますが、できない人は
他人にやつ当たりをしたり、自虐行為に走って、ひどい場合は自殺し
ます。
精神的に安定した人は、SMプレイをする必要はないから、しないんです。
強いストレスを抱えた人間がSMプレイをします。
元来は敵に攻撃されたら、自分の身を守るために攻撃するという
本能に由来します。
サディズムは攻撃欲求が他者に向かい、マゾヒズムは攻撃欲求が
内に向かうことです。
人間は置かれた状況によって、サドにもマゾにもなりえます。
ストレスが強くない人は、それほど攻撃的になる必要はありませんが、
強いストレスを抱えると何とかそれを発散しようとします。趣味などに
打ち込める人は、そこで上手に解消しようとしますが、できない人は
他人にやつ当たりをしたり、自虐行為に走って、ひどい場合は自殺し
ます。
精神的に安定した人は、SMプレイをする必要はないから、しないんです。
強いストレスを抱えた人間がSMプレイをします。
>42
ネットだと相手の表情を読み取れないので、真面目に議論をするお気持ち
がおありでしたら、もう少し丁寧なレスを頂けると幸いです。
尻切れトンボだと、真面目に受け止める気はないのかな？という印象を
受けますので。
「あなたのはそのように書いてますが、わたしはこう思います。」という
風に書いていただけると、より議論がはずみますので。
ネットだと相手の表情を読み取れないので、真面目に議論をするお気持ち
がおありでしたら、もう少し丁寧なレスを頂けると幸いです。
尻切れトンボだと、真面目に受け止める気はないのかな？という印象を
受けますので。
「あなたのはそのように書いてますが、わたしはこう思います。」という
風に書いていただけると、より議論がはずみますので。
もうすこしわかりやすく言えば、例えば人間関係でもめたときに、
相手の非を一方的に責める人がサド、
激しく自分を責める人がマゾ、
自分と相手の両方の責任だなあと考えるのが安定した人です。
文章がかなり端折って書いてるので、偏った印象を与えたら
すいません。
相手の非を一方的に責める人がサド、
激しく自分を責める人がマゾ、
自分と相手の両方の責任だなあと考えるのが安定した人です。
文章がかなり端折って書いてるので、偏った印象を与えたら
すいません。
45 ：名無しさん＠３周年：04/02/27 17:50
ポアは究極のSM
いまやおもいっきりジョーク扱いされてるフロイト説を
引っ張り出すよーな人って、いまだにいるんだねｗ
引っ張り出すよーな人って、いまだにいるんだねｗ
>>46
そうですね、フロイトは文学畑とかで面白がられてさかんに引用されてた時期が
あったらしいけど（つーか精神医学を装った文学でしょう、あれは・・）
本物の精神医学の世界では、昔も今もとんでも説扱いですね。
そうですね、フロイトは文学畑とかで面白がられてさかんに引用されてた時期が
あったらしいけど（つーか精神医学を装った文学でしょう、あれは・・）
本物の精神医学の世界では、昔も今もとんでも説扱いですね。
確かに人間の精神活動を全て性欲に結びつけるというのは偏りがあるけど。
でもそういう風に議論を煙に巻くというやり方は、卑怯な気がします。
フロイトの問題点を、具体的にした上で、あなたの持っている最新の知識
や意見を、ここで出された方が、建設的だと思いますが・・・。
でもそういう風に議論を煙に巻くというやり方は、卑怯な気がします。
フロイトの問題点を、具体的にした上で、あなたの持っている最新の知識
や意見を、ここで出された方が、建設的だと思いますが・・・。
それにフロイトの精神分析学はホルナイなどが発展させて、
今も精神医学、心理学の一分野として活用されてます。
今も精神医学、心理学の一分野として活用されてます。
ポストフロイティアンね
>>48
そういう精神医学的なことであれば>>1が本職の精神科医に相談するのが
一番よいでしょう？ある意味、簡単な話です。
２ちゃん上での素人精神医の学術的議論なんて、それこそ本質を煙に巻くような
話です。お医者さんごっこなど無意味です。
>>1に必要なのは実感に基づいた他者の意見なのであって、その意見のなかから
>>1なりの取捨択一をすればいいのだとおもいます。
ちなみに、わたしは>>27にて自分の意見は出しているつもりです。
ただし、スレの流れが>>1をないがしろにして、奇妙な方向に行きそうな場合、
常識の範疇で修正はしてあげようとはおもっています。
そういう精神医学的なことであれば>>1が本職の精神科医に相談するのが
一番よいでしょう？ある意味、簡単な話です。
２ちゃん上での素人精神医の学術的議論なんて、それこそ本質を煙に巻くような
話です。お医者さんごっこなど無意味です。
>>1に必要なのは実感に基づいた他者の意見なのであって、その意見のなかから
>>1なりの取捨択一をすればいいのだとおもいます。
ちなみに、わたしは>>27にて自分の意見は出しているつもりです。
ただし、スレの流れが>>1をないがしろにして、奇妙な方向に行きそうな場合、
常識の範疇で修正はしてあげようとはおもっています。
>>1はもうここでの議論は放棄してるんです。
ちょっと脱線しましたが、わたしはサディズムと、
マゾヒズムのことについて、フロイトの意見が
適切だと思われたので、一般論として上げたまでです。
>>1を治療してやろうなんて思ってませんよ。
ただあなたの中では精神医学や心理学は、マウスを相手にした
行動療法のみという偏見があるみたいですね。
フロイトの精神分析学は、今も活躍しているということだけ
修正してください。
ちょっと脱線しましたが、わたしはサディズムと、
マゾヒズムのことについて、フロイトの意見が
適切だと思われたので、一般論として上げたまでです。
>>1を治療してやろうなんて思ってませんよ。
ただあなたの中では精神医学や心理学は、マウスを相手にした
行動療法のみという偏見があるみたいですね。
フロイトの精神分析学は、今も活躍しているということだけ
修正してください。
>そうですね、フロイトは文学畑とかで面白がられてさかんに引用されてた時期が
>あったらしいけど（つーか精神医学を装った文学でしょう、あれは・・）
>本物の精神医学の世界では、昔も今もとんでも説扱いですね。
フロイトの攻撃欲求の説のどこがまずいんですか？
あなたは自分の発言に責任を持つべきであり、>>１に責任を転嫁するべきでは
ないと思います。
>あったらしいけど（つーか精神医学を装った文学でしょう、あれは・・）
>本物の精神医学の世界では、昔も今もとんでも説扱いですね。
フロイトの攻撃欲求の説のどこがまずいんですか？
あなたは自分の発言に責任を持つべきであり、>>１に責任を転嫁するべきでは
ないと思います。
55 ：名無しさん＠３周年：04/02/28 03:07
へりくつはどーでもよい。
それより１の現況が気になる。
プレイ内容（これ重要）とかをも少し具体的に 書いてもらえると
アドバイスなどもしやすいのだがな...
それより１の現況が気になる。
プレイ内容（これ重要）とかをも少し具体的に 書いてもらえると
アドバイスなどもしやすいのだがな...
>55
１の女王様の手をわずらわせるまでもない。
私がお前を縄でぐるぐる巻きにして、高層ビルの屋上から
吊るしてやる。カラスに全部喰われるまで放置プレイだ。
それから漢字変換を面倒臭がる癖を直せ。意味が通じなく
なるときもあるんだよ。
１の女王様の手をわずらわせるまでもない。
私がお前を縄でぐるぐる巻きにして、高層ビルの屋上から
吊るしてやる。カラスに全部喰われるまで放置プレイだ。
それから漢字変換を面倒臭がる癖を直せ。意味が通じなく
なるときもあるんだよ。
わずらわせる→煩わせる
あ・り・が・と！
59 ：名無しさん＠３周年：04/04/07 00:19
age
ＳＭを禁止した条文は聖書には見当たらないから
ＯＫなんじゃないの？
ＯＫなんじゃないの？
61 ：名無しさん＠３周年：04/04/07 00:43
■かな
女性 17歳 愛知
かなはミッション系の女子高に通っています。毎朝お祈りを捧げるイエス様の像を
見ると気持ちが高ぶってしまいます。それと聖書の時間にもイエス様の受けた苦し
み、鞭打ちなどの拷問、十字架背負い、手足に釘を打たれてハリツケ、埋葬までの
話を聞いても変な気分になってしまいます。かなも同じような目にあいたいと思っ
ています。そんなかなは変態なのでしょうか。実際にやってもらいたいけどかなは
まだやったことないしこわいからメールだけでイエス様と同じ目にあわせてくれる
恐ろしい方を募集します。かなをメールで学校のグランドで公開処刑して下さい！
[好みのプレイ]
ハリツケ、十字架、鞭、拷問、制服、体操服、蝋燭など苦痛系3
3/26(金)22:40
[削除]
女性 17歳 愛知
かなはミッション系の女子高に通っています。毎朝お祈りを捧げるイエス様の像を
見ると気持ちが高ぶってしまいます。それと聖書の時間にもイエス様の受けた苦し
み、鞭打ちなどの拷問、十字架背負い、手足に釘を打たれてハリツケ、埋葬までの
話を聞いても変な気分になってしまいます。かなも同じような目にあいたいと思っ
ています。そんなかなは変態なのでしょうか。実際にやってもらいたいけどかなは
まだやったことないしこわいからメールだけでイエス様と同じ目にあわせてくれる
恐ろしい方を募集します。かなをメールで学校のグランドで公開処刑して下さい！
[好みのプレイ]
ハリツケ、十字架、鞭、拷問、制服、体操服、蝋燭など苦痛系3
3/26(金)22:40
[削除]
62 ：求道中：04/04/07 09:00
淫行を悔い改めて、もう二度と同じ罪を犯さないように祈るのが先ですよ。
結婚外の性交、ポルノを見ること、すべて淫行です。
結婚外の性交、ポルノを見ること、すべて淫行です。
63 ：名無しさん＠３周年：04/04/07 12:20
アメリカみてりゃキリスト教徒は名にやってもおｋだろ？
64 ：名無しさん＠３周年：04/04/07 13:42
票取りマシンのやることなぞ見習ってどうします。
65 ：某都内教会の一牧師：04/04/14 04:25
>>1
あなたのマンコに聞きなさい。
あなたのマンコはそれをＯＫだと言っていますか？
実はあなた自身、自分のマンコが紡ぎだす答えを知ったうえで
こんなスレを立てたのではないですか？ 逃避のために・・・
白く濁るでしょう？スケベな愛液が・・。
何度も逝けば、その愛液がマンカス化して卑猥な匂いを奏でるでしょう？
どうです？ そんなこと知ってるくせに、あえて主のご加護まで願おうと・・？
盗人猛々しいとは、あなたのような人のことをいいます。
すべての答えはあなたのマンコが知っています。
少々、抽象的な言い方になってしまいますが、これは真実でしょう。
自分で自分を正そうという強い意志を持つことです。 逃げないで！
あなたのマンコに聞きなさい。
あなたのマンコはそれをＯＫだと言っていますか？
実はあなた自身、自分のマンコが紡ぎだす答えを知ったうえで
こんなスレを立てたのではないですか？ 逃避のために・・・
白く濁るでしょう？スケベな愛液が・・。
何度も逝けば、その愛液がマンカス化して卑猥な匂いを奏でるでしょう？
どうです？ そんなこと知ってるくせに、あえて主のご加護まで願おうと・・？
盗人猛々しいとは、あなたのような人のことをいいます。
すべての答えはあなたのマンコが知っています。
少々、抽象的な言い方になってしまいますが、これは真実でしょう。
自分で自分を正そうという強い意志を持つことです。 逃げないで！
とりあえず名文だなｗ
なんか・・・。
援助交際の女子高生とホテル行って、やることやった後で
急に「ご両親がかなしむぞ」とか説教をはじめる身勝手
オヤジみたい。
援助交際の女子高生とホテル行って、やることやった後で
急に「ご両親がかなしむぞ」とか説教をはじめる身勝手
オヤジみたい。
スティーブン・キングの小説で、手錠プレイの最中に夫が心臓麻痺
で死んで、妻が手錠かけられたまま取り残されてしまい、いかにそ
こから脱出するかというスリラーものがあったな。
実際に日本で起こった事件では、妻が夫を鎖につないで庭に放置して、
凍死させたとか、首絞めプレイで死なせてしまったとか。
結構事故なんかもあるらしいよ。
で死んで、妻が手錠かけられたまま取り残されてしまい、いかにそ
こから脱出するかというスリラーものがあったな。
実際に日本で起こった事件では、妻が夫を鎖につないで庭に放置して、
凍死させたとか、首絞めプレイで死なせてしまったとか。
結構事故なんかもあるらしいよ。
69 ：名無しさん＠３周年：04/04/17 19:52
キリスト教徒はオナニーしないの？
それでよく我慢できるね
俺は女装が禁じられてるのが納得いかない
それでよく我慢できるね
俺は女装が禁じられてるのが納得いかない
70 ：名無しさん＠３周年：04/04/17 20:57
マンコに訊け！
>>69は男だろう。
73 ：名無しさん＠３周年：04/04/21 22:31
ＳＭ出会い系サイト「出逢いの小箱」掲載
投稿者は磔マニアのキモイネカマ
■かな
女性 18歳 東京
かなといいます。かなは十字架にかけられたイエス様の像を自分にあてはめ
て妄想しながらオナニーしています。誰かかなをイエス様の味わったように
いためつけてくれる人を募集します。イエス様の受難をかなにも与えて下さ
い。写真とか電話とか会うことじゃなくてメールだけでできる方お願いしま
す。
[好みのプレイ]
鞭、拷問、磔などイエス様が苦しまれたことすべて
4/20(火)21:17
投稿者は磔マニアのキモイネカマ
■かな
女性 18歳 東京
かなといいます。かなは十字架にかけられたイエス様の像を自分にあてはめ
て妄想しながらオナニーしています。誰かかなをイエス様の味わったように
いためつけてくれる人を募集します。イエス様の受難をかなにも与えて下さ
い。写真とか電話とか会うことじゃなくてメールだけでできる方お願いしま
す。
[好みのプレイ]
鞭、拷問、磔などイエス様が苦しまれたことすべて
4/20(火)21:17
74 ：名無しさん＠３周年：04/04/21 22:34
お尻を叩く（スパンキング）キリスト教はSMそのものですが、何か？
75 ：名無しさん＠３周年：04/04/30 23:51
黒田透と中野Ｄ児と速水健二と甲斐太郎
誰が一番？
誰が一番？
76 ：名無しさん＠３周年：04/05/01 00:02
宗教とＳＭ どっちもどっちだな。
77 ：名無しさん＠３周年：04/05/01 11:50
両立と言うよりキリスト教はSMそのものだよ。
従わないと滅ぼす、などと脅してくるキリストを「ご主人様」として
全面的に信仰し服従するんだから・・・。「奴隷契約」そのものだｗ
従わないと滅ぼす、などと脅してくるキリストを「ご主人様」として
全面的に信仰し服従するんだから・・・。「奴隷契約」そのものだｗ
78 ：名無しさん＠３周年：04/05/01 12:28
79 ：【エホ証2世限定】スパ趣味スレ【懲らしめのムチ】 .co.jp：04/05/01 12:29
80 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 20:04
鞭打ちってなんか萌える
81 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 20:07
ＳＭといえば自民党の山○拓センセイでしょう。
小○首相も英国留学前にレイプ事件を起こしたそうです。
そういう点で仲がいいんですね。この二人。
小○首相も英国留学前にレイプ事件を起こしたそうです。
そういう点で仲がいいんですね。この二人。
82 ：ネットサーファー＠神の國：04/05/04 20:15
セックス教団の側面を持つ国家神道を信仰する者たちが何をやらかすかなど決まっているのだ。
83 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 20:15
パッション見ればSM嫌いではクリスチャン勤まらないこと一目瞭然ですがな
84 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 20:43
85 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 21:00
ことば責めはクリスチャンには必須事項
Ｓで説教
Ｍで非信者から馬鹿にされることを覚える
Ｓで説教
Ｍで非信者から馬鹿にされることを覚える
86 ：ネットサーファー＠神の國：04/05/04 21:02
ところでクリスチャンの女ってなんか学歴高いやつ多くねーか。
87 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 21:05
ポテトとジュースはＬサイズ
88 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 21:07
>>1
パッション見れば？
パッション見れば？
89 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 21:07
>>1
ヤハウェはSだからお前はMをやれ！
ヤハウェはSだからお前はMをやれ！
90 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 21:08
パッション見たらＳＭなんてまっぴらだと思うかもね。
エセＳＭマニアは。快楽が皆無だもん。
エセＳＭマニアは。快楽が皆無だもん。
91 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 21:15
教会の三角屋根に牧師がまたがって恍惚の表情していたのには信仰心の厚さ
をかんじさせられる
入信は嫌だな
趣味ないから
をかんじさせられる
入信は嫌だな
趣味ないから
92 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 21:18
>>91
そんな奴いるのか？Ｗ
そんな奴いるのか？Ｗ
93 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 21:25
最近「団 鬼六論」という本がでたとか。
その中にＳＭとキリスト教と言う項目があったようなきがする。
その中にＳＭとキリスト教と言う項目があったようなきがする。
94 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 21:27
95 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 22:06
ソフトだったらいいんじゃ｡いろいろサドマゾあるからね｡タトゥーやろうと思ったけど｡あれはハード｡って私はクリスチャン辞めたからね｡
96 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 22:26
なんかむかつく、あれもこれも手にいれといて
最後は快楽までも手にいれるなんて
うらやましすぎてむかつく
幸せな人なんて大嫌いだ
最後は快楽までも手にいれるなんて
うらやましすぎてむかつく
幸せな人なんて大嫌いだ
97 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 22:30
>>96
どうかあなたもイエス様のもとに来て し あ わ せ を手に入れてください。
どうかあなたもイエス様のもとに来て し あ わ せ を手に入れてください。
98 ：名無しさん＠３周年：04/05/24 23:24 ID:UAjiy3nY
今日はじめて彼女に完超しました 萌え
99 ：名無しさん＠３周年：04/05/26 11:24 ID:PJgG3J75
100 ：名無しさん＠３周年：04/05/26 11:48 ID:pUO9ChM3
石皮 糸定
101 ：名無しさん＠３周年：04/06/04 16:51 ID:iQg43bb9
新品の注射針と注射器売ってるサイト見つけました。わたしも注文してみましたがすぐに送ってきましたよ！<BR><a href="http://www.777tb.com/"><font size=6> 通販番長</font> </a> <BR>
102 ：名無しさん＠３周年：04/06/10 15:53 ID:meb9bvss
なにをうつのか。
103 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 21:10 ID:GVv92OtJ
漏れの彼女ブサイクでデブでペチャパイですがなにか。
どうしたら萌えられますか？
どうしたら萌えられますか？
104 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 21:29 ID:EQAJ86cE
コスプレ？
105 ：名無しさん＠３周年：04/09/07 20:36 ID:DZ8UeoBy
黒田透マンセー
106 ：名無しさん＠３周年：04/09/10 02:16 ID:9awIUI+P
８０年代の名作AV 「菊池えりのシスターL三部作」DVD買ったYO!
（・∀・）ｲｲ!
（・∀・）ｲｲ!
107 ：名無しさん＠３周年：04/09/10 02:57 ID:Gfohd7vC
>>99 三角木馬って何ですか？教会で見たことないし、わたしは使ったことないですけど？
108 ：名無しさん＠３周年：04/09/15 21:03:22 ID:xMiIUree
>>106
中野Ｄ児の責めはたまらないね。
中野Ｄ児の責めはたまらないね。
109 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 12:00:06 ID:yJYVExlo
110 ：名無しさん＠３周年：04/09/24 17:07:26 ID:aqXLY7GD
111 ：名無しさん＠３周年：04/09/25 00:26:37 ID:OGjWZELL
℠
112 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 01:18:03 ID:X8FSL/TU
＞1
あんたは女王様なのか？
Ｍ女なのか？どっちだ！
あんたは女王様なのか？
Ｍ女なのか？どっちだ！
113 ：名無しさん＠３周年：04/10/29 15:28:08 ID:PVdVDgUU
僕はSMにかなり興味がある18歳です 真性Ｓです
僕はＳＭもSEXもしたことがありません。
ＳＭだとかなりちんこは立ちますがふつうのＨシーンだとあまり立ちません
ふつうのSEXのビデオでなんとかオナニーすることはできます レイプビデオだともっとちんこは立ちます
ＳＭのほうがやはりもっともっとちんこはかなり立ちます
こんな僕ですがふつうのSEXはできますか? またふつうのSEXできるためにはどんな努力をすれば良いですか?
やはりふつうのSEXビデオを見たりしてふつうのSEXに興味を出すとかオナ禁するとかですかね?
僕はＳＭもSEXもしたことがありません。
ＳＭだとかなりちんこは立ちますがふつうのＨシーンだとあまり立ちません
ふつうのSEXのビデオでなんとかオナニーすることはできます レイプビデオだともっとちんこは立ちます
ＳＭのほうがやはりもっともっとちんこはかなり立ちます
こんな僕ですがふつうのSEXはできますか? またふつうのSEXできるためにはどんな努力をすれば良いですか?
やはりふつうのSEXビデオを見たりしてふつうのSEXに興味を出すとかオナ禁するとかですかね?
114 ：名無しさん＠３周年：04/10/29 15:41:06 ID:52QVHHMb
自分を許してあげようよ。
がんばったよ。
自分を裏切ってはいけないよ。
愛してあげなきゃ。
過去に束縛されないで。
全部、許してあげて。
全部、愛してあげて。
これからの自分も愛してあげて。
がんばったよ。
自分を裏切ってはいけないよ。
愛してあげなきゃ。
過去に束縛されないで。
全部、許してあげて。
全部、愛してあげて。
これからの自分も愛してあげて。
私の人生のモットーは「人生前向き!ポジティブ思考!」。
しかし昔から前向きなのではない。
昔は過去を引きずったり、すぐに傷ついた。
そして誰かに八つ当たりしたり冷たい言葉を浴びせたり。
こんなバカな自分を私は変えたかった。
しかし昔から前向きなのではない。
昔は過去を引きずったり、すぐに傷ついた。
そして誰かに八つ当たりしたり冷たい言葉を浴びせたり。
こんなバカな自分を私は変えたかった。
116 ：M.B.：04/11/09 19:36:57 ID:uonCMcWz
まだこのｽﾚあったのか……
>>112
いわゆる「SMプレイ」のSというのは、じつはMなんですよ。
「代償性サディズム」（「代償性マゾヒズム」っていう真反対の呼ばれ方もします）
っていって、相手に快感を与えることで自分の欲望を実現する。
だから、ときどき役割交替が起きることもあって、
「下克上プレイ」なんていうのもあったりするワケ。
>>112
いわゆる「SMプレイ」のSというのは、じつはMなんですよ。
「代償性サディズム」（「代償性マゾヒズム」っていう真反対の呼ばれ方もします）
っていって、相手に快感を与えることで自分の欲望を実現する。
だから、ときどき役割交替が起きることもあって、
「下克上プレイ」なんていうのもあったりするワケ。
117 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 19:52:26 ID:mxuG28Wo
>>1よ
キリスト教のためにSMを隠しながら、我慢しながら生きていくことは意味ないし
神は望んでないんだよ
むしろ正しくて完璧な人間が行うべきものじゃないんだよ
欠点のある弱い人間のためにあるのが宗教であり
キリスト教なんだよね
みんな完璧だったら宗教もキリスト教もいらないんだよね
わかったかな？
キリスト教のためにSMを隠しながら、我慢しながら生きていくことは意味ないし
神は望んでないんだよ
むしろ正しくて完璧な人間が行うべきものじゃないんだよ
欠点のある弱い人間のためにあるのが宗教であり
キリスト教なんだよね
みんな完璧だったら宗教もキリスト教もいらないんだよね
わかったかな？
118 ：M.B.：04/11/09 20:49:54 ID:uonCMcWz
>>117
あのー、「恋人とのSMプレイにはまっている」というのは、
べつに「正しくないこと」ではないと思うのですが。
「正しさ」へのこだわりが抑圧を生み、
その抑圧を自ら解消できないために、
「他者によって強制的に開放される喜び」としてのMにハマるわけですから。
SMプレイで解消できて、恋人もそれを楽しんでいるのなら、
それはそれで望ましいことなのでは。
あのー、「恋人とのSMプレイにはまっている」というのは、
べつに「正しくないこと」ではないと思うのですが。
「正しさ」へのこだわりが抑圧を生み、
その抑圧を自ら解消できないために、
「他者によって強制的に開放される喜び」としてのMにハマるわけですから。
SMプレイで解消できて、恋人もそれを楽しんでいるのなら、
それはそれで望ましいことなのでは。
119 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 20:55:15 ID:mxuG28Wo
120 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 21:39:40 ID:sSezZKhX
121 ：M.B.：04/11/09 21:43:40 ID:uonCMcWz
釣りですが何か？
……じゃなくって、『悪人正機説』みたいな方面に持ってっちゃうのは
いかがなものかと。
「改心したらそれ以前の罪は全部チャラ」っつーのは神の視点であって、
現世の罪は現世の罪だし。
逆に、現世において罪とはいえないことを、神の視点で裁くっつーもの
どうかと。
……じゃなくって、『悪人正機説』みたいな方面に持ってっちゃうのは
いかがなものかと。
「改心したらそれ以前の罪は全部チャラ」っつーのは神の視点であって、
現世の罪は現世の罪だし。
逆に、現世において罪とはいえないことを、神の視点で裁くっつーもの
どうかと。
122 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 21:47:16 ID:sSezZKhX
123 ：M.B.：04/11/09 21:52:16 ID:uonCMcWz
>>120
Mの究極は、「自殺」ではなく、「超自我（父なる神）からの開放」であり、
「精神的に殺されること」。
Sは、「盲目的主体としての現代社会および秩序」への復讐が、
目の前の個人に向けられたもの。
この二つがかみ合うことはありません。
「S対M」はあくまでプレイの上での役割分担であって、
内実は「M対M」。
Mの究極は、「自殺」ではなく、「超自我（父なる神）からの開放」であり、
「精神的に殺されること」。
Sは、「盲目的主体としての現代社会および秩序」への復讐が、
目の前の個人に向けられたもの。
この二つがかみ合うことはありません。
「S対M」はあくまでプレイの上での役割分担であって、
内実は「M対M」。
124 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 21:55:35 ID:sSezZKhX
125 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 21:57:20 ID:sSezZKhX
いじめる対象がなければ、Sの攻撃対象は自分に向かうだろうがな。
126 ：M.B.：04/11/09 22:02:59 ID:uonCMcWz
127 ：M.B.：04/11/09 22:05:31 ID:uonCMcWz
まあ、あたくしとしたことが、
煽ってしまいましたわ！
神よ、お赦しを！
煽ってしまいましたわ！
神よ、お赦しを！
128 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 22:12:57 ID:sSezZKhX
129 ：M.B.：04/11/09 22:54:42 ID:uonCMcWz
130 ：名無しさん＠３周年：04/11/10 00:08:23 ID:DlfChTBQ
131 ：M.B.：04/11/10 08:05:35 ID:FT8lLmdq
SMか。入院しろ。
133 ：名無しさん＠３周年：04/11/10 09:18:28 ID:2SimuVnK
134 ：名無しさん＠３周年：04/11/10 09:28:49 ID:2SimuVnK
Ｓが社会の重要なポストについたらどうなるか。
ヒットラーとブッシュを見ればよくわかるだろう。
ヒットラーとブッシュを見ればよくわかるだろう。
135 ：名無しさん＠３周年：04/11/10 10:29:13 ID:ExYZtAHx
右手にムチとろうそくと自動小銃 左手に聖書を持て。
自分の十字架を背負ってイエスに殉すな。
キリスト教徒たるもの、他人の十字架をできるだけたくさん背負って、
殺して、殺して、殺しまくれ！
自分の十字架を背負ってイエスに殉すな。
キリスト教徒たるもの、他人の十字架をできるだけたくさん背負って、
殺して、殺して、殺しまくれ！
136 ：名無しさん＠３周年：04/11/10 20:54:02 ID:C6LZXf7i
SMは賢いご主人であれば精神的に悪くいらないぶぶんは解けるよ
ある意味精神治療
ある意味精神治療
137 ：名無しさん＠３周年：04/11/10 21:23:50 ID:2SimuVnK
>>136
というよりマインドコントロールや洗脳に近いと
思うのだが。
Ｍの主体性がまったく奪われてしまうわけだから。
ものすごく危ないと思う。
O嬢の物語でご主人に捨てられた主人公は結局自殺
してしまうわけだし。
というよりマインドコントロールや洗脳に近いと
思うのだが。
Ｍの主体性がまったく奪われてしまうわけだから。
ものすごく危ないと思う。
O嬢の物語でご主人に捨てられた主人公は結局自殺
してしまうわけだし。
138 ：M.B.：04/11/10 23:20:17 ID:FT8lLmdq
>>138
そういう発想は真性のSを想定したものであって、
SMプレイにおける「役割としてのS」の場合、
本質はMなんですよ。
SMプレイにおいて主導権を握っているのは
じつはMであって、Sは非常にストレスを感じるわけ。
SMクラブがビジネスとして成立する理由の一つに、
客の多くがMだというのがあるわけです。
逆に、クラブに勤務する女王様は、
私生活ではMだったりします。
そういう発想は真性のSを想定したものであって、
SMプレイにおける「役割としてのS」の場合、
本質はMなんですよ。
SMプレイにおいて主導権を握っているのは
じつはMであって、Sは非常にストレスを感じるわけ。
SMクラブがビジネスとして成立する理由の一つに、
客の多くがMだというのがあるわけです。
逆に、クラブに勤務する女王様は、
私生活ではMだったりします。
139 ：136：04/11/11 00:08:33 ID:HpW/k/Xx
マインドコントロールといえばコントロールなんだけど賢いご主人さまっていうのは相手の心を繊細に常に察しているのはあたりまえの前提である人で相手を依存させるよりもむしろ自立させる方向だよ。精神心は肉体実際の場とは真逆でご主人は心では相手に完全に服従する
140 ：M.B.：04/11/11 00:12:06 ID:nYW4FB1g
141 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 03:03:23 ID:cmqzeKHS
パナウェーブ研究所の「愛 ◆E1gsufP.u2」ﾀﾝ。SMや浣腸は駄目だぞw
ミカエル大王様に消滅宣告されちゃうぞ。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ⇒ 結婚を夢見て一生懸命純潔を守ってきただけの話なのです。
http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/
ミカエル大王様に消滅宣告されちゃうぞ。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ⇒ 結婚を夢見て一生懸命純潔を守ってきただけの話なのです。
http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/
142 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 10:29:10 ID:pn9siWEw
143 ：M.B.：04/11/11 12:57:07 ID:nYW4FB1g
>>142
真性Sの可能性はともかく、
Mとしては悲しいことです。
縛りなどは事故も多いので、
「オサダ・ゼミナール」の長田英吉総帥あたりを参考にして、
事故のないよう心・技・体すべてを調えてから
プレイに望んでほしいと思います。
真性Sの可能性はともかく、
Mとしては悲しいことです。
縛りなどは事故も多いので、
「オサダ・ゼミナール」の長田英吉総帥あたりを参考にして、
事故のないよう心・技・体すべてを調えてから
プレイに望んでほしいと思います。
146 ：まなみ ◆55nynIr58w ：04/12/22 23:11:47 ID:WnBbeaG5
>>145って、エラーになる
147 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 12:35:15 ID:nW2E3352
マジレスします。オレ、クリスチャンです。同じ
趣味を持っています。
６０にあるとおり、聖書で禁じられているわけではないので、
行為自体は基本的にＯＫです。そんなことで罪悪感を
持たないでください。
もちろん、かといって人に言うこともありませんが。
ですが、いくつか気になる点があります。
まず、あなたのやっていることが婚外交渉である点。
愛し合っていて、趣味も合っているのですから、祈って平安が
あるなら結婚してしまった方がいい。
それから、行為について。
今かいたとおり、何をしても、二人の間で合意のもとに行っている分には
ＯＫですが、体を傷つけることはやめるべきです。同じやるにしても
程度があって、体を傷つけたりしない程度で済んでいるなら
問題はありません。
趣味を持っています。
６０にあるとおり、聖書で禁じられているわけではないので、
行為自体は基本的にＯＫです。そんなことで罪悪感を
持たないでください。
もちろん、かといって人に言うこともありませんが。
ですが、いくつか気になる点があります。
まず、あなたのやっていることが婚外交渉である点。
愛し合っていて、趣味も合っているのですから、祈って平安が
あるなら結婚してしまった方がいい。
それから、行為について。
今かいたとおり、何をしても、二人の間で合意のもとに行っている分には
ＯＫですが、体を傷つけることはやめるべきです。同じやるにしても
程度があって、体を傷つけたりしない程度で済んでいるなら
問題はありません。
148 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 12:42:41 ID:nW2E3352
１４７の続き。
でも、きつく縛りすぎたり、針で刺したり、きつくたたきすぎて
あざになったりするのは、やはりよくないでしょう。
あと、アナルをやりすぎて切れたりとか。飲尿は
多分大丈夫だけど、食糞はだめなんじゃないかな？
やりたいけど、アナルなめだけで我慢してます。
それから、言葉責め。オレもやりますけど、
行き過ぎて、嫁さんに嫌な思いをさせることが時々
あります。これもなおさないと。
ところで、彼氏って、クリスチャン？
そうじゃないなら、福音伝えた方がいいよ。
でも、きつく縛りすぎたり、針で刺したり、きつくたたきすぎて
あざになったりするのは、やはりよくないでしょう。
あと、アナルをやりすぎて切れたりとか。飲尿は
多分大丈夫だけど、食糞はだめなんじゃないかな？
やりたいけど、アナルなめだけで我慢してます。
それから、言葉責め。オレもやりますけど、
行き過ぎて、嫁さんに嫌な思いをさせることが時々
あります。これもなおさないと。
ところで、彼氏って、クリスチャン？
そうじゃないなら、福音伝えた方がいいよ。
真面目にレスしてるのに茶化すな。
151 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 21:16:54 ID:5EryFAC4
SM＝ネガティブな人がやる行為なんじゃない？
かつての最悪犯罪者エリザベートバートリやジルドレイやハノーバーの食人鬼なんかその類じゃん｡サド公爵もネガティブだったよね｡真面目な修道士だったのに､なぜか変な方に行ってしまったり｡
かつての最悪犯罪者エリザベートバートリやジルドレイやハノーバーの食人鬼なんかその類じゃん｡サド公爵もネガティブだったよね｡真面目な修道士だったのに､なぜか変な方に行ってしまったり｡
152 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 21:24:35 ID:MxQcWjsO
お遊びならSMでもいいじゃん。
牧師さまでもお遊びで不倫大好きな先生いるし。
でもその先生はイエス様の霊で清められています。
教会の金は猫糞しいぇいません、また当事者は円満に楽しんでいます。
信徒は黙認しています。
牧師さまでもお遊びで不倫大好きな先生いるし。
でもその先生はイエス様の霊で清められています。
教会の金は猫糞しいぇいません、また当事者は円満に楽しんでいます。
信徒は黙認しています。
153 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 16:38:36 ID:4thLVTdD
史上最強のサディストカリギュラはほぼイエス様と同年代なんですが､カエサルのコインの肖像はカリギュラだったんですか？
154 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 14:53:27 ID:NlQdy2nc
カリギュラは後で調べたら、37年からの在位でした｡
ネロの方がキリスト者にしたら悪者になってますが、カリギュラの方が遥かに悪人でした｡カリギュラ在位時代には使徒達はかなり難儀したと思いますね｡カリギュラは鞭打ちを平気でやったりしていたそうです｡
ネロの方がキリスト者にしたら悪者になってますが、カリギュラの方が遥かに悪人でした｡カリギュラ在位時代には使徒達はかなり難儀したと思いますね｡カリギュラは鞭打ちを平気でやったりしていたそうです｡
155 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 15:03:24 ID:ICxXJPIo
カトリックで10億からの信者がいるんだから
露出狂で、オナニー大好きで、酔っぱらったらお又のゆるい、誰とでも
やるヤシや、ＳＭ愛好者がいてもなんら不思議ではない。
露出狂で、オナニー大好きで、酔っぱらったらお又のゆるい、誰とでも
やるヤシや、ＳＭ愛好者がいてもなんら不思議ではない。
156 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 15:16:18 ID:sMe+zuhw
不思議なのは、世の中には殺人とか、泥棒とか、弱者への搾取とか
富の不平等とか色んな罪が存在してるのに、なんで性的罪となると
皆さん目の色変えるの？
皆さんの中に同じ欲望がひそんでるからじゃないですか？
富の不平等とか色んな罪が存在してるのに、なんで性的罪となると
皆さん目の色変えるの？
皆さんの中に同じ欲望がひそんでるからじゃないですか？
157 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 15:38:07 ID:sMe+zuhw
聖書の中でも、性的罪を扱ってるのってわずかなんだよね。
それよりも人権問題とか、偶像礼拝、権力者の不正とかの
告発の方が圧倒的多数なのに、アメリカの福音派なんか、
セックスの関わることばかり主張してるでしょ。
なんで？貧しい人たちの苦しみとか興味ないの？
それよりも人権問題とか、偶像礼拝、権力者の不正とかの
告発の方が圧倒的多数なのに、アメリカの福音派なんか、
セックスの関わることばかり主張してるでしょ。
なんで？貧しい人たちの苦しみとか興味ないの？
158 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 15:42:03 ID:lOrWV9Al
統一教会もセックスのことばかり。
やはり本能から罪悪感をかき立てることが
一番簡単。恐怖を与えるために手っ取り
早い。それがセックスをとりあげる理由。
やはり本能から罪悪感をかき立てることが
一番簡単。恐怖を与えるために手っ取り
早い。それがセックスをとりあげる理由。
159 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 15:53:24 ID:sMe+zuhw
>>158
性欲を極度に抑圧すると、その反動で放蕩に走る
場合が多いんだけどね。
サド侯爵なんかいい例でしょう。
過激なポルノって、キリスト教国で、生まれたもの
なんだよね。もとは。
それが日本にも輸入されてきたわけだし。
性欲を極度に抑圧すると、その反動で放蕩に走る
場合が多いんだけどね。
サド侯爵なんかいい例でしょう。
過激なポルノって、キリスト教国で、生まれたもの
なんだよね。もとは。
それが日本にも輸入されてきたわけだし。
『姦淫してはならない。』と言われたのを、あなたがたは聞いています。しかし、
わたしはあなたがたに言います。だれでも情欲をいだいて女を見る者は､すでに
心の中で姦淫を犯したのです。 マタイ５：27～28』
なぜ情欲を持って異性を見ることが、姦淫の罪なのでしょう？それは、相手を人格を持った
人間として見ず､自分の欲望を満たす道具として見るからです｡そこには本当の愛とは程遠い
ものがあります。危険な誘惑の一つに、ポルノがあります。ポルノとは、まさに情欲を持って
異性を見ることです。 相手の人格を無視し、 自分の欲望を満たす道具として見るからです。
ポルノは､酒やタバコと同じように､中毒症状をもたらします｡現実の世界で､健全な人間関係
に生きることのできない障害をもたらします。
ポルノはあなたを､正常な男女間の愛情を育めない人間へと蝕んでいきます｡ポルノはあなたを､
動物的なレベルに引き下げます｡そしてポルノはあなたが､犯罪者になる可能性を非常に高めて
いきます。 http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/8148/porno.html
ギリシャ語で情欲は“過度の色情”もしくは“巨大な色情”を意味します。そして不品行は、
ギリシャ語の“ポルニア”(ポルノの語源）であり､ポルノを含む全ての分野での性的な罪を
意味するのです｡クリスチャンは性に関する行動においても､聖とされる必要があるのです。
わたしはあなたがたに言います。だれでも情欲をいだいて女を見る者は､すでに
心の中で姦淫を犯したのです。 マタイ５：27～28』
なぜ情欲を持って異性を見ることが、姦淫の罪なのでしょう？それは、相手を人格を持った
人間として見ず､自分の欲望を満たす道具として見るからです｡そこには本当の愛とは程遠い
ものがあります。危険な誘惑の一つに、ポルノがあります。ポルノとは、まさに情欲を持って
異性を見ることです。 相手の人格を無視し、 自分の欲望を満たす道具として見るからです。
ポルノは､酒やタバコと同じように､中毒症状をもたらします｡現実の世界で､健全な人間関係
に生きることのできない障害をもたらします。
ポルノはあなたを､正常な男女間の愛情を育めない人間へと蝕んでいきます｡ポルノはあなたを､
動物的なレベルに引き下げます｡そしてポルノはあなたが､犯罪者になる可能性を非常に高めて
いきます。 http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/8148/porno.html
ギリシャ語で情欲は“過度の色情”もしくは“巨大な色情”を意味します。そして不品行は、
ギリシャ語の“ポルニア”(ポルノの語源）であり､ポルノを含む全ての分野での性的な罪を
意味するのです｡クリスチャンは性に関する行動においても､聖とされる必要があるのです。
161 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 17:41:25 ID:sMe+zuhw
>>160
それだったら、お祭りで浴衣姿の女性のうなじを見て
思わずドキッとしてしまうのもまずいのと違いまっか？
女子高生のシャンプーの残り香で胸がキュンとしてしま
うのもＮＧなんでつね。
そしてそんなことを一生に一度も無く過ごせる人って
実在するのだろうか？
それだったら、お祭りで浴衣姿の女性のうなじを見て
思わずドキッとしてしまうのもまずいのと違いまっか？
女子高生のシャンプーの残り香で胸がキュンとしてしま
うのもＮＧなんでつね。
そしてそんなことを一生に一度も無く過ごせる人って
実在するのだろうか？
162 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 17:44:44 ID:lOrWV9Al
>>160
「情欲をいだいて女を見る」はそんなにこった解釈
を必要とするんだろうか？ 非常にわざとらしい解釈。
文字どおり読めば、たとえ自分の妻であっても、その裸対にくらくら
して欲情をもてば、姦淫だということになるはず。
「情欲をいだいて女を見る」はそんなにこった解釈
を必要とするんだろうか？ 非常にわざとらしい解釈。
文字どおり読めば、たとえ自分の妻であっても、その裸対にくらくら
して欲情をもてば、姦淫だということになるはず。
163 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 05:18:30 ID:9rFDgxMJ
＞１６０
＞文字どおり読めば、たとえ自分の妻であっても、その裸対にくらくら
＞して欲情をもてば、姦淫だということになるはず。
×。
聖書において、人が原罪を負うようになったのは創世記の第三章において。創世記
第二章で、人が物を食べ、結婚もするような存在として創造されたことが書かれている。
ということは、食欲も性欲も神が創造したものであって、人の堕落の所産ではないのだ。
人の物を取って食べるのが罪であるように、人の女（男）を取って性欲の対象
とするのも罪。聖書が言う淫行・姦淫は、結婚外の性交渉を言っている。
それから、ギリシア語原文をチェックして欲しいんだけど、「情欲を抱いて見る」
の「見る」は意図的に目線をそこに向けるという意味の単語（英語でいうとLook）で、
道を歩いていて魅力的な人が通りかかったのは視界に入ったり（英語で言うとSEE）とは
違う。そういう人が視界に入ってドキッとするのは仕方がないけど、それでじっと見つめたりすると
姦淫だと聖書は言っているのです。
あとの点は６０、６２、１４６、１４７の指摘どおりだと思いますよ。
＞文字どおり読めば、たとえ自分の妻であっても、その裸対にくらくら
＞して欲情をもてば、姦淫だということになるはず。
×。
聖書において、人が原罪を負うようになったのは創世記の第三章において。創世記
第二章で、人が物を食べ、結婚もするような存在として創造されたことが書かれている。
ということは、食欲も性欲も神が創造したものであって、人の堕落の所産ではないのだ。
人の物を取って食べるのが罪であるように、人の女（男）を取って性欲の対象
とするのも罪。聖書が言う淫行・姦淫は、結婚外の性交渉を言っている。
それから、ギリシア語原文をチェックして欲しいんだけど、「情欲を抱いて見る」
の「見る」は意図的に目線をそこに向けるという意味の単語（英語でいうとLook）で、
道を歩いていて魅力的な人が通りかかったのは視界に入ったり（英語で言うとSEE）とは
違う。そういう人が視界に入ってドキッとするのは仕方がないけど、それでじっと見つめたりすると
姦淫だと聖書は言っているのです。
あとの点は６０、６２、１４６、１４７の指摘どおりだと思いますよ。
164 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 05:24:49 ID:Dhn461gv
>>163
>>聖書が言う淫行・姦淫は、結婚外の性交渉を言っている。
それならば「情欲をいだいて妻以外の女を見る」と書いて
いなければならない。そうでないのだから、新約は大変適当な表現
で書かれているということになる。
>>聖書が言う淫行・姦淫は、結婚外の性交渉を言っている。
それならば「情欲をいだいて妻以外の女を見る」と書いて
いなければならない。そうでないのだから、新約は大変適当な表現
で書かれているということになる。
165 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 14:14:16 ID:pLgl7dN4
書き忘れてました。ギリシア語原文が用いている単語はもちろん「女」という
意味なのですが、「他人の妻」というニュアンスがあるのです。現にそう訳している
翻訳もあります。ここでいう「他人の妻」とは、すでに結婚している人だけでなく、
将来他人の妻となる女も含まれます。
聖書が言っている結婚とは、一方の半分ともう一方の半分が合わさって一つになる
ということであり、ある半分に合わさるもう半分は、一つしかありません。聖書が
婚外性交渉を認めないのはここに理由があります。
夫婦間においては、聖書は「妻を楽しめ」とか「妻を喜ばせよ」とか「互いに義務を
果たせ」とか、かなり大胆なことが書いてあります。
日本語聖書はヘブル語とギリシア語で書かれた古文書の翻訳なので限界があります。
また、聖書自体が、文脈を踏まえ、聖書のほかの箇所を参照しつつ読むように書かれています。
聖書の言葉が引用してあるのを見てそこだけで理解しようとすると、
大体間違いますので、書店で聖書をお買い求めになられるようお勧めします。
意味なのですが、「他人の妻」というニュアンスがあるのです。現にそう訳している
翻訳もあります。ここでいう「他人の妻」とは、すでに結婚している人だけでなく、
将来他人の妻となる女も含まれます。
聖書が言っている結婚とは、一方の半分ともう一方の半分が合わさって一つになる
ということであり、ある半分に合わさるもう半分は、一つしかありません。聖書が
婚外性交渉を認めないのはここに理由があります。
夫婦間においては、聖書は「妻を楽しめ」とか「妻を喜ばせよ」とか「互いに義務を
果たせ」とか、かなり大胆なことが書いてあります。
日本語聖書はヘブル語とギリシア語で書かれた古文書の翻訳なので限界があります。
また、聖書自体が、文脈を踏まえ、聖書のほかの箇所を参照しつつ読むように書かれています。
聖書の言葉が引用してあるのを見てそこだけで理解しようとすると、
大体間違いますので、書店で聖書をお買い求めになられるようお勧めします。
166 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 15:00:34 ID:Dhn461gv
>>165
その解釈なら納得です。 そのような健全な普通の結婚生活
を支持しつつ、建設的な内容には同意します。
聖書の他のところを参照しながら、もしくは語源のニュアンス
を探りながら、はじめて生活上納得できる解釈になるとしたら、
意外と素人には聖書は難解で、場合によっては危険な書になる
のではありませんか？
その解釈なら納得です。 そのような健全な普通の結婚生活
を支持しつつ、建設的な内容には同意します。
聖書の他のところを参照しながら、もしくは語源のニュアンス
を探りながら、はじめて生活上納得できる解釈になるとしたら、
意外と素人には聖書は難解で、場合によっては危険な書になる
のではありませんか？
167 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 17:13:34 ID:z+YTyy7J
マドンナが離婚した理由がSM愛好者の旦那に当たったのが理由らしい｡
マドンナは意外に真面目かも知れない｡
マドンナは意外に真面目かも知れない｡
168 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 22:31:55 ID:57pG8qji
＞１６６
おっしゃる通りだと思います。読み方によっては非常に危険です。
脚注が入った聖書というのがあります。何種類か比較しながら使うことになりますが、
あると非常に便利です。英語ではスコフィールドのものが有名です。
日本語でも何種類か出てますが、どういうわけか日本ではあまり
脚注つきの聖書は人気がありません。スコフィールドを訳して出版しただけでも
日本のキリスト教は変わると思いますが、そういうものが出版されたという話
はきいたことがありません。
牧師の家に行って本棚を見てみると、「注解書」とか「講解書」とか呼ばれる
ものがあるはずです（キリスト教書専門の書店で買えます）。本当はそういうものを読んで
準備してから説教をしているのですが、大抵の牧師は自分の手の内をさらけだすのを嫌います。
中には熱心な信者がいて、自分で勉強して牧師よりも聖書に詳しくなったりするから
です。脚注つき聖書がはやらない理由も、もしかしたらそういうところにあるのかも
しれません。
何か問題が生じると牧師に判断をあおいで、自分で聖書や注解書を開くところ
までいきにくいのです。１さんのような牧師にも相談できない問題が生じると
お手上げになってしまうのです。で、どうしようもなくなって自分で勝手に
聖書を解釈したりしてしまったりもします。こういうとき、聖書は危険な書
になりかねません。
もし英語を読まれるのでしたら、CCELを検索してみてください。ネット上で
注解書が読めます。日本語だと、「オリーブ園」あたりかな。これも無料で
読めますよ。
おっしゃる通りだと思います。読み方によっては非常に危険です。
脚注が入った聖書というのがあります。何種類か比較しながら使うことになりますが、
あると非常に便利です。英語ではスコフィールドのものが有名です。
日本語でも何種類か出てますが、どういうわけか日本ではあまり
脚注つきの聖書は人気がありません。スコフィールドを訳して出版しただけでも
日本のキリスト教は変わると思いますが、そういうものが出版されたという話
はきいたことがありません。
牧師の家に行って本棚を見てみると、「注解書」とか「講解書」とか呼ばれる
ものがあるはずです（キリスト教書専門の書店で買えます）。本当はそういうものを読んで
準備してから説教をしているのですが、大抵の牧師は自分の手の内をさらけだすのを嫌います。
中には熱心な信者がいて、自分で勉強して牧師よりも聖書に詳しくなったりするから
です。脚注つき聖書がはやらない理由も、もしかしたらそういうところにあるのかも
しれません。
何か問題が生じると牧師に判断をあおいで、自分で聖書や注解書を開くところ
までいきにくいのです。１さんのような牧師にも相談できない問題が生じると
お手上げになってしまうのです。で、どうしようもなくなって自分で勝手に
聖書を解釈したりしてしまったりもします。こういうとき、聖書は危険な書
になりかねません。
もし英語を読まれるのでしたら、CCELを検索してみてください。ネット上で
注解書が読めます。日本語だと、「オリーブ園」あたりかな。これも無料で
読めますよ。
169 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 01:14:05 ID:EM5puQEX
はっきり言って人間に自然性および自由意思を与えたのは神。
セックスも子作りのためだけなら快楽は別に要らない。が、何故あるのか？
あるいは人間はみな一様にSの要素Mの要素を内包し、本能（暴力的）と密接に
繋がって双方がエレクトし行為が可能となる現実・・・・これは何を意味するのか？
聖書は快楽のための同性愛・浮気を偽善の律法学者と同じくらい嫌っている。
要するに、付与された自然性を超えた行為にハマる（偶像になる）とNGだと言っとる
わけ。酒もタバコも女もコーヒーもケーキも・・・・やり過ぎると毒になる。
市場で売られている些細なもんが偶像になり得るんよ・・・・だからオナニー禁止とか
言ってるｱﾌｫも婚前交渉を極端に忌み嫌う人間も律法学者的で一方的で偶像崇拝者っぽくて
アンバランスなんよね。
170 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 01:03:24 ID:dYu6Zk68
サド侯爵
171 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 03:04:28 ID:DwE5uujD
神には神のみこころがあり、人が自由意志を持って神のみこころを選択する
ことを神は喜ばれます。
あなたには神のみこころを拒否する自由があります。自分の意志を持って
神のみこころを選択するのです。
あなたが神の意志を取らないと選択するなら、主はそれを尊重されます。
しかしもし神の意志を取ることを願いつつそれができなくて困っておられるのでしたら、
ローマ書を読むことをおすすめします。
１６８に出てくる「オリーブ園」のホームページ、結構いいですよ。
ことを神は喜ばれます。
あなたには神のみこころを拒否する自由があります。自分の意志を持って
神のみこころを選択するのです。
あなたが神の意志を取らないと選択するなら、主はそれを尊重されます。
しかしもし神の意志を取ることを願いつつそれができなくて困っておられるのでしたら、
ローマ書を読むことをおすすめします。
１６８に出てくる「オリーブ園」のホームページ、結構いいですよ。
172 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 09:39:48 ID:o0jOhUXK
フロイトによればＳＭは人間の死への衝動から
来てるものとか。
この死への衝動って、聖書の原罪に相通ずるものが
あるんだろうけど、人間は罪があるから自由意志に
よって創造的な選択じゃなくて、破壊的な選択をし
てしまうんだろうな、なんて。
自分以外の人を責めることしか考えない律法主義も
充分ＳＭの要素を呈してる罠。
姦淫の女に皆で石を投げるなんて、、、ハードＳですぅ。
来てるものとか。
この死への衝動って、聖書の原罪に相通ずるものが
あるんだろうけど、人間は罪があるから自由意志に
よって創造的な選択じゃなくて、破壊的な選択をし
てしまうんだろうな、なんて。
自分以外の人を責めることしか考えない律法主義も
充分ＳＭの要素を呈してる罠。
姦淫の女に皆で石を投げるなんて、、、ハードＳですぅ。
173 ：狂運：05/02/21 20:55:10 ID:qeuUsq9u
女に浣腸するのが大好きでつ
174 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 15:03:47 ID:HTexEk9X
age
175 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 13:19:29 ID:LA3WNPXO
俺と彼女はキリスト教徒だけど
ミサの時、彼女にリモコンバイブつけさせていじめてるよ。
ミサの時、彼女にリモコンバイブつけさせていじめてるよ。
176 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/03 13:25:48 ID:R2bEMqFp
えぇー！リモコンなんて、あるんだぁ～
ケータイでなら、あるけどねぇ
ケータイでなら、あるけどねぇ
178 ：名無しさん＠３周年：2005/03/27(日) 17:21:41 ID:h/fKFhdx
age
179 ：名無しさん＠３周年：2005/03/27(日) 20:21:56 ID:T8TqKuLu
鞭打ち派でつか？
お祖父さんの代からキリスト教で、幼稚園から大学まで
ミッション系に通うような生活してるからＳＭに走るん
じゃないの？親の言いなりの良い子ちゃん、優等生を演じて
抑圧的になってる人がＳＭプレイに走るってアエラに
書いてあったよ。ＡＶ女優になるひとは、厳格な家庭の
お嬢さんが多いっていう。学校の先生のこどもとかね。
ミッション系に通うような生活してるからＳＭに走るん
じゃないの？親の言いなりの良い子ちゃん、優等生を演じて
抑圧的になってる人がＳＭプレイに走るってアエラに
書いてあったよ。ＡＶ女優になるひとは、厳格な家庭の
お嬢さんが多いっていう。学校の先生のこどもとかね。
クリスチャンホームで育った子どもの性格が歪んでるのは
２ちゃん見ててもわかるでしょう。
２ちゃん見ててもわかるでしょう。
実際のSMって馴れ合っててシチュエーションプレイの一種だよね
Ｓはダメだけど、Ｍは聖書も奨励している。
「右の頬を打たれたら、左の頬も打たせなさい」とね。
「右の頬を打たれたら、左の頬も打たせなさい」とね。
185 ：名無しさん＠３周年：2005/06/01(水) 22:39:54 ID:hger6+UU
初期のアートビデオみたいな
186 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 22:12:29 ID:rw5Td3Oa
鞭打ち最高
187 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 22:19:26 ID:roHlfn13
淫行は禁止されています
****～ 神父が修道女に性的関係要求するケース続出 法王庁が認める ～****
カトリック教会の神父などが修道女に性的関係を強要しているケースが世界２３ヶ国から報告されて
いることについて、ローマ法王庁はこれを事実として認めたそうだ。避妊薬を無理やり飲ませて性交
を強要する、強姦して妊娠したら中絶を強要するなどのケースや、修道女２９人を妊娠させた神父が
いたことなどがわかっている。こういった報告は１９９５年頃から存在していたが、法王庁は具体的な
事実調査をしておらず､今月中旬に米国やイタリアの新聞が報告書の存在を明らかにしたことを受け
て認めた形で、法王庁の秘密主義と対応に批判が集まっているという。
http://www.matino-akari.com/linksyu/log/news/01150.html
189 ：名無しさん＠３周年：2005/08/24(水) 20:01:10 ID:KUqI5A/L
河村
SMってシスターの間から始まったんだろ？
191 ：名無しさん＠３周年：
黒田透