教会生活について

青年会、婦人会だのとにかくプロテスタントはしがらみが多い。
教会によっては会の活動や行事に強制的に参加させられる場合がある。
それに日曜仕事の人は礼拝に出られないけど
それでも白い目で見られることもある。
自分は日本キリスト教団だけどプロテスタントってこういうしがらみが強いな。

もれは日曜礼拝に出ないことが多いが、
それでもなんにも言われないＹＯ。
でも、これはこれで少し悲しいと思うな。
だって、自分はいてもいなくてもいい存在なんだ、って
思えてしまうから。

「強制的に参加させられる」ということは、逆に言うと
周りから必要とされている、ということなのでは。

ちなみに、もれは寝坊して今日も礼拝にでられなかたーよ。(; _ ;)

言い方にもよるけど「参加して当然だ」というのと
「参加してもらえればありがたい」というのとじゃニュアンスが違うな。
何ヶ月も先の行事に「パスしないでください」と言うのは
まるで何にも言わないと参加しない奴だと思われてるってことだし。

自ら喜んで参加できるなら好いのだが　どこか威圧感のある教会の集まり。
奉仕できる信徒にしか価値がないようだ。奉仕の義務漬けも勘弁しやんす

教会員がおじいちゃんおばあちゃんとか主婦の人ばっかりだったら
結構そうなる可能性あるかも。
だって普段仕事してないし平日でも色々と会合持ったりできるから。
仕事してる人にはとても無理だろ。
日曜が仕事のサービス業の人なんてモロに割を食うわな。

牧師さんの息子娘さんは、精神的な重圧を受けていたりするのですか？

牧師の孫は　小さい頃から猫可愛がりされてて
将来は牧師になるのが夢とほざいてるようだが..
すでに、教会の役員、奏楽者、等々...　奉仕者
のポジションを想い描いてるらすぃ。それをまた
自慢げに仰られる牧師がおられますからね。ｗ

神と人に仕えるというより、信徒に権限ふるえる
立場に憧れているようでつな...　ﾜﾅﾜﾅ　(((( ;ﾟДﾟ))))

お孫さんはおいくつなんですか？万能感の賞味期限を過ぎているなら、アブナイ。

＞8
いえ。ほんの厨房でつよ。まだ改善の見込みはあるかな？
まぁ。目を細めて喜んでる牧師の方が怖い気もしゅるが...

厳しい道だが、あえてそれを選ぼうとする孫に目を細めている牧師、という風に
受け取ってもらえず、「権限をふるいたい」厨だと思われる。
イバリンボ牧師さんなんでしょうか。

「牧師の子供」なんだからしっかりしなさい、皆が見ているんだからと言われ、
ついていけずにグレてしまったり、「他人」の為に忙しい両親に自分のことを大切に
してもらえないと感じたり。いろいろ葛藤があるかと想像するのですが、実際は
どうなんでしょう。

あの国系の腐れ教会じゃないのかｗ

説教中むすこに突然どなった牧師先生　あなたはいい人だ。次は自分がどなられんじゃないかと私はビビッテル

＞すでに、教会の役員、奏楽者、等々...　奉仕者
＞のポジションを想い描いてるらすぃ。

この辺が不純なんだよね。幼い頃から牧師ごっこをして
遊んでるぐらいだから。信者は上手く使えぐらいにしか
思ってないんだろな...　　＿|￣|○

しかし、牧師の息子が牧師になるとある程度はいい思いができる。
神学校時代・・・父親の後輩や友達が教授にいる為、目をかけられる。
　　　　　　　　かなり優遇される。
最初の任地・・・人事委員会が父親に遠慮する為、比較的良い任地を与えられる。
次の任地(初めて主任として牧会に立つ場合）・・・・上に同じ。いわゆるエリートコースが保障される。
それから先・・・無能で世間知らずな香具師は干される(藁)
　　　　　　　　しかし、世渡りが上手く、教会で大きなヘマをやらかさない香具師は、優先的に地位と収入の安定した生活を与えられる。

そういう「いい目」にあいたくて聖職者になる訳ではないでしょう？

地位と収入の安定　っていったって、日本人の平均賃金越えてる牧師がどんだけいるか？

毎年６月の賃金の厚生労働省の調査によれば
http://www2.mhlw.go.jp/kisya/daijin/20000329_01_d/20000329_01_d_fhyou10.html
全国平均は336.7千円、つまり、手取りで33万ちょっと。
損害保険の資料で行くと大卒の平均年収は6,804,900円。

両方とも年齢ほかは考慮してません。あくまでも平均です。


うーん、教派によるけど、日本人の平均以上に貰ってる牧師ってどれだけいますかねえ。

>>16

うちの牧師は平均以上に貰ってまつね。住宅費も全額援助されてるし、研究費や厚生費も
別途､補われてますので　なかなか良い身分だと思いまつよ。この不景気な世の中で生活
にも事欠き、リストラや減給されてる信徒を尻目に　たまには有り金、全部捧げてみる
のも良いものでつ。一生に一度くらいやってみなはれ！などと余裕で仰られまつからね。ｗ

年収で700万超って大教会だなオイ

漏れんとこは収支報告見ると数人家族で月給１６万前後。家賃はタダ
だが苦しそうだ。

何人で支えるかもあるな。30人ぐらいでなのか100人で支えるのかでこっちの負担が全然違う。

考え方が違えば、とる行動も違って来ますよね。で、ホーリネスを含め福音派系だと
とにかく伝道、伝道、という傾向が強い。教会のプログラムに合わせて奉仕関係も忙しいかもしれない。
それに合わせてあくせくやってる教会員からすると、福音派的な伝道というものに興味が無く、
教会のプログラムや奉仕にもあまり関わろうとしない人はいったい何をのうのうとしているんだろう。
ふざけやがって。となるわけですよ。
これは教会に限らずどこの組織においても
人間が抱きやすい感情だと思いますが。
教会の論理で行けば、奉仕は全く自由にするはずのものだから、
奉仕したから損、とかそんな事は建前から言えば無い。
しかしね、人間は人間です。
時にはどういう訳かあまりにも１人に奉仕が集中して息切れ状態になる事もある。
さらに、牧師がその奉仕にイチャモンをつけてくるような事もある。
そんな時、片やその逆な状態にあって周囲の人からチヤホヤされているような人がいたりすると
まるで正直者が馬鹿を見るような気持ちになる事もあるでしょうね。

>>21

福音派系の教会って　そんなに伝道！伝道！頑張っておられるの？
路傍伝道や訪問伝道など励んでおられるのかな？うちも福音派系
なんでつが、ぜんぜん頑張ってないにゃ。家族への継承しか念頭
にないかんじ..　これはこれで問題なんでつが。ｗ

礼拝中に、何グループかに分かれて話し合いをするときがあって、
その中で「私、リーダーやりたい」っていって立候補する子がいて、
その子があまりにうるさいからやらせたら、ひそひそとＨ話を礼拝中に始めた。
すでに私の友達にもそういうのふきこまれていて、そのともだちは入ったばかりだから、
いいのかって思って、まねしちゃったんだよね。むかついていたから、
牧師にちくった。そしたら、なぜかその子以外の子が全員呼ばれ、
結婚を尊べみたいな勉強会になった。
私が、なぜその子を注意しないのか、むっとしていたら、私には関係ないって
顔してるね？だって！！！私がいったいなにをした？
　その子はすごい牧師に気に入られていて、でも裏の顔がすごい。
確かに、青年会やらいろいろプロテスタントはグループあって、
そういう中で綿密に連絡取り合って、活動しましょうみたいになってて、
報告書も毎週あるんです。報告書には、調子いいみたいにいっつも
書かれているけど、現実違うよと言った。
　そしたら、裁くな！と言われた・・・。裁いてるんじゃなくて、
こういうことがあったって言ったんだけど。
　いろいろあってすごく傷ついた。私が言っても、牧師はその子を信用した。
結局、バレたので、私の言った数々がホントだと証明された形なんだけど、
どっちにしても話は平行線。
最後に、ホントに裁きたい気持ちになった。
教会に、神様の裁きがありますように・・・。といっても雇われ牧師じゃ
しょうがないのか。そんな教会は、いらない！

そんな馬鹿牧師は首にしろ！

牧師さんにも好き嫌いがあるんだねぇ。
ということを前提に、牧師自身が身を慎まなければいけないのに。

http://www.broad-ace.com/ura/2002/-ichadow/img/006.jpg

もっといろいろ話し合ってください。

現代は聖書簡単に手に入るし字も読めるんだから一人で読んでればいいじゃん。
わざわざ教会に行く意味がわからん。

>>28
聖書だけじゃキリスト教はわからんよ。
聖書読むだけじゃ、たぶんどっかで行き詰ると思う。

テキストは解説者つきで読んだほうが面白いし、
話も膨らむ。

>>28

それじゃキリストビジネスが成り立たない

小雨の降りしきりる夜遅く、自転車の若者二人組みに声をかけられた。
道を聞いてくるのかと思い、話を聴いたら、何とキリスト教の伝道だった。
冬の寒い夜、しかも小雨が降っている中で、若者達に布教活動をさせている教会って・・・
はっきり逝って常識を疑う。
せめて教団名だけでも聞いておけばよかった、ここで晒すことができたからな。

自転車で路上伝道と言えば末日聖徒キリスト教会だろ
でも自分の好きでやってんだから同情はいらんだろ

>>28

たとえばビデオってものがあって、どんな映画でもおうちで見られますよね。
でも、作家はスクリーンで見られる映像表現として作品を作ってるんで、おうち
のちいさなディスプレイで寝っ転がって見てるアレは、映画じゃないんです。
もちろん、ストーリーやセリフの再確認とかに使うのは悪くないとは思いますが。

聖書も、まあ聖霊様が書かれたとか、福音書記や預言者が啓示に基づいてかいた
んだとか、見方はいろいろあるんでしょうが、本来「教会で」「会衆と」読む
文書として書かれているはずなんで、やはり「教会で」「会衆と」読みましょう。

それで、「われは聖なる公同の教会、聖徒の交わりを信ず」ということになるんで。

あとでおうちに帰って、読み直したり前後を読んだりしようね。

良いレスをつけますね。感動した！

あ、>33は今日のお説教の受け売りでつ。
「！」までつけておホメいただくと気がとがめちゃう。

牧師様はあと、麻原ショウコウも聖書を読んでた、それでもって彼の
到達した結論は「オレがキリストだ！」だったって。
だーから、忙しくて疲れてても教会には来ましょうね、って。

＞２３
そんな話ってどこでもあるなと思いましたわ。
こっちでもあっちでもあるよ、裏表こっちは見てしまって
おろおろしちゃうの、でも誰もわかってはくれない・・・。
裏表あるんだよ、悪いこだよ〜、裏で、いっしっしっていってるよ〜
と言っても、何いってんの？ばかだね。で終わる。
言ってるほうはまるで、宇宙人を見たよ〜ばりの薄ら笑いで肩とんとんと
たたかれ、はいはい、わかったわかった、と寂しく一人ぼっち。とぼとぼとぼ・・
牧師さんにとっては、凄く凄く純真な信仰よりも、多少ずる賢いほうが
行動力あるし、運営するにはその純真さよりもずる賢さのほうが
必要なんだよ。でもさ、そんなの言ってるまに、せっかくの
巨塔はくずれちゃうんだな、不思議発見だよ。

プロテスタント信徒は、苦しみを増しに教会に逝ってるのか？

教会ﾋﾟｰﾌﾟﾙ

洗礼いらない
聖餐いらない
教会いらない
牧師いらない
神学校いらない
でも信仰生活はできます

>>39
この個人が集まれば一応「無教会」はできる。

ただ、この中での言いだしっぺになるであろう人物、
聖書orキリスト教についてよく知っている人物、
或いはそれらと似たようなことをしたりする人物が
集団を導いて行かねばならないかと。

ただの一度だけ開いて解散させたいなら不必要だが。

>>39
そういう人、知ってるよ。
また、そういう集会も、いくつか知ってる。
でも、色々困ってるようだよ。
中には、収拾がつかなくなっている集会もあるよ。
結局、そこの「ボス」が「教祖」みたいになってしまってね。

ある程度のシステムは、必要なのかもしれないね。

それから、「聖書」そのものが、「教会」の「聖職者」によって、
今日まで受け継がれてきていることを、どう考えるのかな？

無教会派の師弟関係は教会の牧師と信徒の関係よりずっときつい、と聞いたことがあるよ。

>>42
その通りなんですよ。
こういっては何ですが、中にはまさに「ザ・カルト」の様相を呈しているところもあります。
例えば、その先生のお許しがなければ、就職も出来ないし、結婚も出来ない、とか。
勝手にやると、破門になる、とか。
無教会は、隠れカルトかもしれませんよ。

やっぱり　おまいら　金持ちか

教会生活について詳しく書いてください。　あ　げ　！

個人が好き勝手出来ないある程度の規模と何らかの規則が必要なわけですね

楽して牧師になった人を全員、偽装派遣の工場で働かせたいのですが｡｡いい人格形成になるかどうかは分かりませんが、楽して金儲けは出来ない事は身に染みて分かるでしょう｡

楽して金儲けは出来ない事は身に染みて分かっているから牧師にしがみつくんでしょうが。

主人が会社の知人の影響を受け教会通いを始めたのが昨年秋。
最初は毎週日曜日に一緒に教会へ歩いて行こう言い出し
「何バカな事言ってんの」と反対しましたが
酒やたばこも止め、日曜日のギャンブル代が月３００００円近く浮き
何より主人の体が、結婚前のように締まってきて活動的になり
セックスの回数も増え、内容も良くなってきて
素敵になっていく主人で結構幸せな生活です
心と宗教板板の皆さんも素敵な方多いんでしょうね

４０過ぎた売れ残り女が青年会や婦人会に行きにくいよね。

>>49
それはよかったですね。すばらしい。

ネタだろ

うちの教会小さいから、青年会とか特にないよ。若い子は若い子どうし、
主婦は主婦同士適当に集まるけど。

古手の口ばっかり出しよる使えん爺婆供は引退、
若しくは姥捨て山に放り出したい。

こんな教会は要らん！

>>54
彼、彼女達も一生懸命教会を支えてこられたから、どうしても気になるのでしょうね。

＞５４
爺婆がいなくなったら、誰もいなくなっちゃうよ。
鼻につく牧師や牧師の家族とは一緒にいたくありません。

洗礼受けた途端「什一払え！ゴルア！」だもんな、、。いや、まいった、、。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085708474/l50

受洗まえに、伝えるべきよねぇー
カルト教会にお気をつけて！(�Vл�V)

5

でもさ、何時までもしがみつかれて、
口ばっかり出されても困るがな。
そんなことばっかするから高校、大学に入ると
子供達は来なくなる。
で、残るのは儂ら自称青年達。

もちろん爺婆の言うことは聞かない。

受洗後一年で、右も左もわからないままに役員が回ってきて、
信仰の深まり以上に、妙に政治的能力が身に付いてしまった。
世俗における自分の仕事でも、そんな駆け引きとか根回しとか要求されないのに。
これも神の恵みなのだろうか？？

じじばばじじばばって唱えてるけどじじばばは大事にするべきだよ
だって自分達もじじばばになるわけだし、
若い時は早く死ぬ事に幻想いだいてるけど
としとれば年取っていくほど健康に気をつけて長生きしたいものなんさ
じじばばバッシングはやめよう！

じじばばって、結構ずるいんですよね。
牧師や牧師の家族の言動で、傷ついてる信徒が多くいるんですが、問題を解決しようとしないんです。
そのくせ、不満は人一番もってるんですけどね。
長生きしてると教会生活を波風たてないように穏便にすませましょうと言う知恵があるんですかね。
こんなんだから、新しい人や他教会から来た人が定着しないのよね。
教会の行く末が見えますよ。

爺婆教の信徒では無いんだけどね。（W

もうイカねぇからい〜や。

委員会だ、何とか会だと忙し過ぎ。たまには礼拝終わってすっと帰りたい。
貴重な休日の午後、家族でどこかへ行ったりしたい。
ウイークデイ、めいっぱい働いて、日曜の午後まで拘束されたらたまらないよね。
教会はもっといろいろシンプルにすべきだ。
働き盛り、子育て中の人間と、仕事も子育ても現役退いた、はっきり言って時間がたぷーりある人と
同じように考えられたら困る。
そんなことしている間に子どもはお昼ごはんひとりで食べてるんだよ。
ぐれたらどーすんだ。
神様だって喜んでおられないと思うぞ。

>>65
知り合いで子供が本当にグレちゃった人がいますた。
教会活動に熱心過ぎて。

教会に行かなくなって気分は晴れ晴れ。
時間は有意義に使える。めでたし。
気が向けば他教派の礼拝にも行かれるしね。

年金もらってる年寄りはもっと教会の為に働くべきだ。
信者訪問とかやることあんだろーに。
壮年者や若者をいじめて、酒を飲むことばかりがヨゼフ会の仕事か。

先日体調がよくなかったので礼拝、行こうかどうか迷ったが、遅れて行った。
聖歌隊に入っているのだがしんどかったのでその日は参加しなかった。
後でメンバーの一人にどうして出なかったのか聞かれ、そのときに話をしたのに、
場所を変えメンバー外の人の前でまたねちねち言われた。
体調が悪いといいながらさっきは楽しそうにしていただの、これからは遅刻をしないようにしてほしいだの。
しんどいけど礼拝だけでも出ようというのは駄目なんだろうか。

爺婆が自分の子・孫の信仰教育を間違えた結果が今の教会の姿だ。
筋違いなこと言われたら、「あんたの子や孫はどこにいるのか？」と言ってやれ。

確かにねえ･･････
俺も教会で散々コキ使われたけど、
コキ使って来る奴等の子供達は
日曜日なんて遊んでるんだよね。

　長老などと訳される世代を罵るとは、教会生活もなにもあったもんじゃないですね。
　教会生活って色々な困難があるのですね。難しいですね。

教会生活が楽な宗派･教会はどこなのでしょうか。
いくつか教えてください。

牧師になれ、と言われない宗派・教会はどこなのでしょうか。
いくつかおしえてください。

皆さんはなぜ教会に行くのですか？
クリスチャンだから？
奉仕するため？
教会に行っても、励まされない、変わらない、のであれば行かないほうがいいよ
自分の家で礼拝を持つこともできるしね。教会という組織に束縛されていると
感じているならば、やめなさい
教会は組織なんかではあってはならないのです

カトリック

>>74 それは、全く持ってもっともな意見だ。笑。

わたしも、カトリックが楽に感じます。
その分、みんなで共に何かする楽しみは減りますね。

カトリック以外はどこ
ベスト10ぐらい。

聖公会
無教会
東方典礼カトリック
正教
シリア正教
組合派系

組合派系の教会とは具体的に説明をお願します。

若い人が多い教会はどこですか？
教えてください

>>80 新しく宅地造成された地域じゃないかしら。
新しいマンションが並ぶ地域とか。

>>77
日本基督教団メソジスト

げえっ！ここにもまなみ出てやがる。きしょっ！

>>80
１９８０年前後の大規模宅地だと、２世クリスチャンがけっこういるかも。

>>79組合派の方がおられたら、
その方におまかせしようと思っていたのですが・・・。

わたしは改革派の者なので、組合派について知っている点を少々。
組合派は、同志社系でして、
日本のプロテスタントの歴史で早い時期から登場します。
ほんでもって、日本基督教団の中にもかなりありますねぇ。
教義的には、改革派とそう変わらないそうですが、
教会政治の制度としては、会衆制をとっているところが特徴です。
感じとしては、日本の古典的なプロテスタント教会といったところが多いでしょうか。

>>80 ペンテコステ系、カリスマ系は、若い人多いかなぁ。あと福音派とか・・・。
賛美がワーシップソングとか、そういうところは、若い人、来ますね。

若い人妻が多いのはどこ？

あぼーん

246:まなみ ◆8wwUsyplVU 04/09/22 23:09:17 NhOGasSd
わたし､ﾌﾟﾛﾃで受洗､今度ｶﾄに転会のｸﾘｽﾁｬﾝ｡
あと天理教求道中｡
以上よ｡

247: ◆IbYG6dQTTc 04/09/22 23:10:11 8zgxtPd0 [sage]
>>246
ｶﾄﾘｯｸは天理教と両立できるのですか?

>>50
漏れの教会では　４０過ぎてようが独身者はみな青年会よ。(((( ;゜Д゜)))　ｗ

既婚とか独身とか再独身とか、
年齢区分じゃなくってライフスタイルの区分になりつつあるんで、
教会もそれに合わせて行かないとだめぽ。

青年会の年齢層　うなぎ登りっすよ〜　結婚したとたんオッサン会に入りまつ　ｗ　　　

青年会のメンバーって…


　未婚三十代ばっかり…　(((( ;゜Д゜)))

教会は、○○会やら　○○部とか　グループ分け多すぎでつよね
個人より　集団への帰属を煽りすぎよね？　イエス様だけでええのに...　　　　　

>>89
それを言っちゃおしまいだて。

これを見ていると、クリスチャンとはいえ色々な考えの方がいて
教会といえども、色々な所があるのですね。

>>14　このような何の問題もない生活を私たちは望みますが、
ヤコブの1章2節にはこのようなみことばが書かれています。
「私の兄弟たち。さまざまな試練に会うときは、それをこの上もない
喜びとしなさい。」
試練があるから、ダメなのではなく、そのことによってすばらしい恵みを
産み出させて頂く！　その忍耐の中で信仰を働かせて、実を結ばせて
頂くんだということを最近教えられています。

私は弱い者です。神様の目より、どうしても人の目を気にしやすい者なのです。
（人間関係ももちろん大事ですが…）
そんな私は　『教会生活＝信仰生活』　であると最近教えられています。

ルターも言ってるとおり、キリスト者は信仰のみで十分であり、ほかに何ら強制されるべきものはない。

奉仕や献金も、自分がしたければすればよいのであって、しなければならないというものではない。

その点、今の教会は、おかしすぎる。

>>96
そういうあなたも、余程、『強制』とか『圧力』のようなものを感じていると。
そう理解してよいのですね？

信仰のみで十分。

万人祭司。

>>89
30代既婚→壮年会
40代未婚→青年会
そんなものかって思ってるけど、なんだかねぇ…ｗ

>>99
付け加えれば
20代既婚→壮年会
ですよ。
ま、さすがに
50代未婚･･･となれば、壮年会or婦人会って感じになるでしょうが･･･。

でも、最近は未婚既婚というスタイルにとらわれるんじゃなくて
地域別とか、賜物を持ったグループ別（音楽、スキット、料理etc）とか
色々な形でグループがもたれているようですよ。

芸の無い奴　はどうなるのよ？
とんでもない話だ

わたしも芸ねぇなぁ。笑。音痴だしなぁ。
とりあえず自教会では、教理オタと思われているけど。

婚外交渉の盛んな「教会」なんでしょうな（ｗ

＞最近は未婚既婚というスタイルにとらわれるんじゃなくて

スタイルじゃなくて、召しの問題だろ
アホか

>>101
イエス様のために、どんな小さな賜物でも感謝して用いさせていただく
ということですよ。
そんなに卑下しないで。
ま、ここのスレにいる人たちなら、パソコンを駆使できるだろうから
「インターネット伝道グループ」なんていいんじゃないの？

>>104
＞アホか
失礼ですが、あなた本当にクリスチャン？

組織にしばられずに、イエス様に出会われて下さい・・・

>>105

認罪の深い人ほど、
「自分の賜物」なんて発想は持たないだろう。

「だれにも何か賜物があるはず」なんて、劣等感で傷ついた人への配慮を欠いている。
幼稚すぎるよ。

「敷居の高い教会」は
このようにして出来上がる。

>>108
賜物は自分を誇るために用いるのではなく、
イエス様を伝えるために用いさせていただくのです。
私たちは罪人だからこそ、伝道できるのです。
もっと言えば、『罪人』しか救われないのです。
劣等感で傷ついた人たちは、そういう人の気持ちが分かるから、
そういう人たちへの伝道ができる。これだって素晴らしい賜物だと思います。
「あなたも神様に愛されています！」
さぁ、礼拝に行こうよ！

元気な人の勝手な励まし
余計傷つく

「宮に上っていく取税人」の記事を考えてみろ！
伝道、賜物なんて言っても、場違い。
何ができるか、なんて、まったく的外れ。

「速い列車」には飛び乗れないな

>>111-113
賛成。教会生活が元気な人ほど、イエスを知らないよね。
イエスを知らないで、伝道は出来ないょ。

教会に行ってもかっこええ兄ちゃんおらんし、行ってもつまらんから行かないw
まなみとあずみと同一人物？

>>115
いろんな教会あるからね、つまらないなら行くことないし、楽しそうな教会を探すのもいいしね。

あずみさんと、まなみは別人だからね。
あずみさんみたいに、わたし、しっかりしてないょ。

>>111
誤解のないように･･･。
私は決して世に言う『元気な人』ではありません。
落ちこむことも多いです。
失敗も多いです。
私の内側を見る時、良いものはありません。
私がすばらしいのではなく、すばらしいのは「主」です。
主に叫んで求め続ける　ということを最近教えられています。

>>71
＞教会生活が楽な宗派･教会はどこなのでしょうか。
あなたの言う「楽な教会」とはどんな教会なのですか？
礼拝は出ても出なくてもいいよ、祈り会も出ても出なくてもどっちでもいいよ、
奉仕もそんなに大変ならやらなくてもいいよ･･･。
もしそういうことがあなたにとっての「楽」と考えているのであれば、
残念ながらそういう教会生活は、楽ではあっても、決して、
恵みが多い、祝福が大きい生活とはいえません。
あなたは、楽であっても恵まれない、祝福が無い生活を望まれますか？
それとも試練や困難があっても、それ以上の恵みや祝福を頂く生活を望まれますか？

>>72
＞牧師になれ、と言われない宗派・教会はどこなのでしょうか。

そんなに「牧師になれ」と言われるのですか？
それはあなたに対して特別に･･･　なのですか？
もしそうなら、それはあなたが何か特別に期待されているのかも･･･。
でも、自分自身　主から語られてないのに、押し付けられるように
そう言われるのなら、苦しいですよね。

それとも、信徒みんなに「牧師になれ！」と言われるのですか？
確かに私たちクリスチャンはみな主の働き人であって、小牧者･･･。
でも、牧師になることだけが主の喜ばれることではないはず。
それに牧師になることだけが「献身」ではないですよね。
確かに色々な教会があるのですが、そんなに「牧師になれ」ということを
強調する教会があるのですか？（私自身も聞きたい）

>>80
＞若い人が多い教会はどこですか？
若い人が沢山救われるように！
･･･多くの教会が祈りの課題として掲げていると思います。
若い人の心を捕える集会づくりに励んでいる教会も沢山あると思います。
（私のつながっている教会もそうです。）
>>85さんのおっしゃられるように、賛美を古くからある賛美歌や聖歌だけでなく
ワーシップソングのようなものを取り入れたりもしていますね。

楽な、というのはその団体に関わったばかりに家庭生活や社会生活に
支障をきたすようなことがなく、健全な勤労意欲や、社会正義への意識
を失うことがないというのが実質的なところでしょう。

定職につくのを嫌う若者に取り入って団体専従者に勧誘したり、教会
予算で楽器を提供して釣る等の傾向が見られるところは、目先のこと
だけ考えず、熟慮の上関わりを持つかどうか考えましょう。

>>121
＞その団体に関わったばかりに家庭生活や社会生活に
＞支障をきたすようなことがなく、健全な勤労意欲や、
＞社会正義への意識を失うことがない

それは、「楽」とは言わない。当然のことでしょう。
逆に、教会員がみな、家庭生活や社会生活に支障をきたしたり
（仏壇を拝まない･･･とか、そういうレベルではないですよね）
健全な勤労意欲や社会正義への意識を失ってしまったら、
そういう教会は、（もし、あるのなら）どこか霊的にも健全ではない教会
と言えるでしょうね。

あ、誤解のないように。
＞（仏壇を拝まない･･･とか、そういうレベルではないですよね）
もちろん仏壇を拝む教会も、霊的に健全ではありません。
当たり前のことですが、ここにはいろんな方がいらっしゃるので
念のため。

前まで行ってた教会の青年たち、
やたら転職したり、留学したり（帰っても役に立っていない）、そんなのが多かった。
情けない。

教会学校にもよるが、聖書の語句を暗記させたり、夏休みなんかは自派団体内で囲い込む
傾向があるが、まじめに働くとか、みんなで協力する、他人が大切にするものに敬意をは
らうとか、そういう意識を育てることに関心がない。

人生ナメとる、そんな若者（馬鹿者）が多い教会（京都市北区）へ通ってた。
大半が、大学卒業後、定職に就こうともせず、無気力なママゴト的な「社会人」ぶり。
あるいは、目的もない語学留学。
教会学校で奉仕するのだから、と、なぜか日本の神学校には行かず、米国の聖書学校。
よっぽど、アホな親が、自分のスネかじらせてるんだろう。
腹が立って仕方がない。

教会の体を成してない。
関係者ならすぐ判るだろ、この「教会」。

仕事に追われていて主日のミサにも中々与れない身としては羨ましい限りですな。

でも、それじゃ社会人としては失格ですな。
実社会でイエズスを宣べ伝えるのも無理だし。

資本主義社会では最小の手間で最高の利益を上げることが至上命題。
イエスのいっていること、教会のやっていることは真逆。
社会に出ないうちにキリストにかぶれた連中は、
資本主義の価値観に馴染めなくなる。だから定職に付かないのではないか。


信者の子弟でも、まともに就職してるような人は、めったに教会によりつかない。
これが私のみた現実だ。

そもそも社会のただなかで働いているような人たちにとっては
何が福音なのか。そこらへんもつめ切れていない。
だから心のサポート的な方面に向かう。
こちらはターゲットとしては入り易い。

そのかわり、主戦場で闘っている連中のサポートはなおざりになる。
これは仕方がない。教会はコミットできないのだ。
聖体拝領とか、礼拝に価値を見出す人にとっては、よいものだが。
一般人にとっては結婚式のときにかかわれば、よい、
そんなていどであろう「聖」とかいうことは。
ふだんは俗の俗、俗道のなかに聖がある。だから日曜日に画期する必要はない。

西洋では世俗化現象というテクニカルタームではやされた現象は、
日本ではすでに江戸時代から進行しつづけていたのだから。

このあたりのテーマは、、、重要ですね。
わたしの所属する教会でも、よくよく吟味していかなくてはなりません。

感謝

つくづくキリスト教というものが日本に合わないものだと思う。
キリスト教なしに、さまざまな文化を混合させ、洗練し、
キリスト教というフォーマットなしで、世の中が動くようなシステムを
日本は持っているのである。

>>129
福音は、福音だけと思います。
聖書の言葉でなく、イエスの言葉です。
イエスの言葉を伝えない教会が、多すぎます。
イエスを十分過ぎるぐらいに伝え、聖書にすすむことと思います。
福音書を軽視するのは、キリスト教ではありません。

しかしながら、キリスト教・教会でしか出来ないようなものも存在する。
だから話はややこしい。

資本主義こそ神のあたえたもうた社会制度なり、として、
報謝・奉仕としての勤労、という価値観のある教会もあろう。
しかし、そういう教会はだんだん、ただの世俗的エリート集団になってしまうのである。
そうして福音の内容がせまくなり、やせていく一方で、資金的には余裕が出てくるのであろう。

さて、イエスの福音とは何なのだろうか？
資本主義における戦闘部員をつくること。これは社会における適応化のひとつである。
となると、「傷ついた人」たちを癒し、この世に送り出す、戦闘力を回復させることが
教会の役目なのかもしれない。

若い人たちには、闘争こそ我らが使命なり、として送り出すこと。
「あわれまれないために必死で戦いぬく」ことを
教えることが、社会で長らく戦ってこられた諸先輩方の働きでありましょう。

>>134
そう思います。
こころに重荷を持つ人々を、イエスに解放していただくことと、思います。
それが無ければ、パウロ書簡にすすめません。
無理にすすめば、単なる律法になるだけです。
そして、重荷にさらに重荷を負わせるだけです。
その結果、教会そのものが重荷になり、キリスト教の衰退です。
今のキリスト教がもっと、イエスの言葉を重視することを、望みます。

日本人に福音は入りにくく、未だクリスチャン人口１％未満なのに
日本と同じウラルアルタイ系で、もともと儒教の国であった韓国では
リバイバルが起きているのはなぜでしょうか？

韓国儒教は戦争時日本が弾圧したんじゃなかったですか

私は未熟なので、教会での礼拝は大事です。
個人礼拝じゃ私のキャパの範囲内での礼拝になってしまうから×。
そのための奉仕は喜んでするよ

主日は仕事は休んでミサに与ると言うのは重々承知の助。
しかれども、サービス業の職場で主戦力として働く身としては、
月に一回与るのが精一杯だ。

それで年寄りは不信心だと陰口を叩く訳ですよ。
司祭にもそれを「罪だ」と抜かす外基地もいるし。
ほんで「ミサの後にレストランで食事をすることは
そこで働かざるを得ない者を罪人に貶めるんじゃないですか？
家で食えばいいじゃん」と聞いたら無視されました。
所詮は世間知らずの戯言じゃんと思いました。

教会と言う狭い枠の中で互いの傷を嘗め合うのは
趣味じゃないからしないけれど、
私の場合、もっぱら職場で宣教してますよ。

カトリックは、もっと大らかだと思ってたけど　そうでも無いのね。
ミサに与かってへんと肩身せまかったりするのね。･゜・(ノД`)・゜・
カリスマ化した教会に通ってる身障の知人も、悪霊の追い出しや
病の癒しの祈りを強調されまくるので、肩身狭いらすぃわ。弱者の
気持ちが分かんない教会が増えておりまつわな。　・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･　

話が通じていない
バベルの塔の状態

>>139
カトリックのミサなら、毎日あるでしょ。
一週間のうち、好きな時に行けばいいのじゃない。

>>137
私のカキコでそう思われたなら、あまり気にしないで下さい。
あくまで私の場合ですから。
最近私の周りでは、神父気取りで他人を裁く輩が多いですわ。

>>139
私に向けてのレスですか？
田舎だもんで毎日なんて無いよ。

>>143
すみませんが、>>136を書き込んだのは私です。
＞日本人に福音は入りにくく、未だクリスチャン人口１％未満なのに
＞日本と同じウラルアルタイ系で、もともと儒教の国であった韓国では
＞リバイバルが起きているのはなぜでしょうか？

なぜあなたが、136を名乗る必要があるのでしょうか？

>>136を書き込んだのはワタシでつ！

>>136
すみません。
マカエレで書き込んだら136だったんですが、
思いっきりずれてました。今気づきました。
何でだろ〜

教会のことでイライラして、何やってんだろうと思う。

ごめん！
どっかに誤爆してるよ。

余りにも下らないことで悩んでいるのに
いい加減嫌気がさしたので、
当分教会には行きません。つうか二、三か月に
一回くらいしか行ってませんが。
ま〜私がいなくても教会の運営はどうにでも
なりますから。

知人が「今度教会に行くのは、俺が死んだ時かな」
って言っていたのを、私まで踏襲してしまうのか。
ちょっと心配。

>>149
読まれるかどうかわかりませんが・・・。
教会が合わないなら、変えてみてはいかがでしょう？
教会にはもちろん人間がいますから、それぞれ性格とかがあります。
教会は違っても、霊においての一致はあります。

信仰の創始者であり、完成者であるイエスから目を離さないでいなさい。
ヘブル　１２：２

また、パウロも集まることをやめないでいるべきだといっています。

「裁かれた」と人を裁く前に、
生活の「優先順位」を見直してみれば？
「無理」「当たり前」「精一杯」を精査しよう！

>>151
忠告は僕にですよね？ありがとうございます。別に裁いているつもりはありません。
だれにでも、信じていたって疑念を抱くこともあると思います。
それぞれ自由意志をもつ人がくるから教会で生活していればいやなことはあるかもしれません。
しかし、主に従う方が大きな祝福があります。
人間の目で何に価値があるかを見定めようとすると、正しいものを見分けられなくなります。
とにかく、教会から離れそうになっている人には祈ってもらいたいです。
イエス様との個人的な関係だけは失ってもらいたくないです。

神の国とその義をまず第一に求めなさい。
そうすれば、それに加えて、これらのものは全て与えられます。
マタイ　６：３３

信仰は望んでいる事柄を保証し、目に見えないものを確信させるものです。
ヘブル　１１：１

あなたの行くところどこにおいても主を認めよ。
そうすれば主はあなたの道をまっすぐにされる。
箴言　３：６

あなた方は、食べるにも、飲むにも、何をするにも、ただ、神の栄光をあらわすためにしなさい。
第一コリント　１０：３１

聖書の中にある、神の生きた言葉は僕たちクリスチャンを勇気付けてくれます。

>>150
どうもありがとうございます。

私はカトリックなんですけど、
カトリックの教えは捨てても、
イエズスの教えは捨てる積もりは有りません。

どうもカトリックが自分には合っていないのかも知れません。
だからと言ってプロテスタントに行くのも気が進まないし。

ただ一人で聖書を読んでいれば良いとも思えないのです。
やっぱり人は他人と係わって生きるものですしね。
そうしてこそイエズスの教えが生きてくるのではないかと
思う今日この頃。

そう言えば、近所の聖公会の牧師さんが
『父と子と聖霊で洗礼を受けているんだから
同じキリスト教徒だよ』
と言っていたのが、心に残っています。
教派にこだわらないで行きたいです。

>>153
　カトリックに居ながら間違いのない信仰を保つのは容易ではない
と自分も思います。教会の外で信徒との出会いや交わりを大切にする
ことも一つの選択肢なのかもしれません。神を第一に愛し信頼する
中で心を同じくする隣人と交わり「愛」を確信してゆく。そういう
あり方が今必要なのかもしれません。
　神を愛する者同士がイススス・キリストの名のゆえにどこかに集まって
互いに親交を深める。そういうありふれた集会や食事などから信仰の灯
を守りつづける歩みをはじめることが今の信徒に選択肢として残されている
可能性は否定できないと思います。

>>153
　あまり性急に事を判断して行動すると、周囲が不安になったり
他の信徒につまづきを与えることになりかねませんから慎重に
判断や行動を取って下さい。

>>154
カトリック教会も国によって状況が異なると思いますが、まだ百家争鳴のプロテスタント諸派
の内の、歴史の浅い団体にかかわるよりは信仰上、悪影響を受ける危険性は低いと思います。

>>155
派手に騒いでいる訳ではありませんので、
大丈夫ですよ。消える時にはコソーリと。
御意見ありがとうございます。
他人のつまづきになることだけは
避けたいと思っております。
ひとまず祈ることに致します。

もう昔のことになりますが、
所属教会のミサが終わると、そそくさと
他教会の友人の処に遊びに行きました。
行った先でまた御ミサに与って、自分の処と違う部分が
何だかえらい新鮮で楽しかったです。

あの頃が懐かしいです。

120のなかばあたりから書き込んでいた方々に対して
力を入れて書き込みしたのだが、反応なしだったな。

イエスは日常性を打破して非日常のパラダイムを常態化させようとした人物。
そういう人物の思想と行動を称揚するような団体が、
社会で平凡にまじめに働くような人材を供給できるはずがないよ。

西洋でキリスト教徒が資本主義社会で順応してちゃんと働くのは、
イエスの教えを真に受けてないから。話半分で聞いているからだよ。

宿り木に吸い取られた元の木の姿は
今は見る影もない。

たとえば仮に、イエスのどこかに勤勉とかそういう徳目が見出せるだろうか？

イエスは個別的歴史的な存在であって、彼の一連の言動から
全世界、全時代に通用するような「普遍の真理」を引き出そうということが
そもそも間違っているのではないか。

極論しよう。定職につかずプラプラしている若者は、
教会から離れ、礼拝から離れることで、
真面目に働くことの価値を悟るだろう。

>>157
　自分の救いのためにあれこれを考えるよりは、神を信じる人の
救いのためにこそ行動は慎重かつ具体的にすべきなのではないかと
思います。教会をカトリックから聖公会や東方正教会に移ったから
といって何も変わらないでしょう。十字架から人間の像を象った
イエス・キリスト像を外して十字架の象徴のもとにモーセが掲げた
「炎の蛇」のように掲げられることになったイエス・キリストを
仰ぎ、その神秘に心のなかで思い巡らして下さい。最後に示された
イエス・キリストご自身の罪人の我々に示された愛の意味を黙想
してみてください。あなたが教会を離れることは十字架を背負うこと
かもしれません。しかし、あなたの内にくすぶりつづける信仰は
きっとあなたの中で消える事はないでしょう。信仰によってイエス・
キリストに結ばれたあなたが、天の父の内に愛の内に父と子と聖霊の
交わりの中で神と隣人との愛の交わりに生かされますようにお祈り
致します。

　>>161は、言い回しなどがわかりにくく乱文でした、申し訳ない。

>>158 >>160
　たとえ全世界を手に入れても、・・・　マタイ16章26節、マルコ8章36節
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ルカ9章25節

>>157
　>>161で自分が書き込みしたこと、やっぱり滅多な事を言うのは
はばかられますので言説を修正します。
　あなたとあなたの信じる神との関係をはっきりとさせて、神の
御旨に沿ったあなたなりの現実を生きて下さい。本当に神を信じる
人とのつながりを大切にして下さい。安易に教会を離れずに神に
集中する中で、引越しで転籍されるなど自然な出来事の流れの中で
信仰の再出発をなされるなどの考えを巡らし、ご自身の行動を改めて
お決めくださるほうが良いかもしれないです。
　差し出がましいことをここで申し上げたこちらの失礼をお赦しあれ。
また、乱文ごめん！

>>161
難しいことを考えるのは嫌いなので、
まぁ導かれるままに。

では、さようなら。

津波をよくご存じない人へ。
４メートルの波と、４メートルの津波の違いは
このようになっております。
●４メートルの波
　　　　　　　　　　　　ザッパン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波波 　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波波波　　　　　　　　　人
波波波波波波波波波波波波波波波波−−−−−−−−−−−−−−
●４メートルの津波
　　←何十キロもの彼方までおんなじ高さ
　　　　　　　　　　ゴゴゴゴゴゴゴ‥　　　　　　　　　
波波波波波波波波波波波波波波波波波波
波波波波波波波波波波波波波波波波波　　
波波波波波波波波波波波波波波波波 　　　　　　　　 Σ　●
波波波波波波波波波波波波波波波波　　　　　　　　　　　人
波波波波波波波波波波波波波波波−−−−−−−−−−−−−−−

>１６５
板違いだけど、すごくわかりやすい。ためになった。

■それって偶像じゃないの？
マリアを礼拝したら偶像礼拝なのに、
イエスを礼拝しても偶像礼拝にならないのはなぜですか？

ユダヤ人は偶像礼拝になるからイエスを礼拝しないとか。

>167
イエスは人であり神であるから大丈夫。
目に見える形で、人としてあらわれた神がイエスだから。

>>168
イスラエルには今日でもイエス君が大勢いる。
その中の誰かのイエスを礼拝したらどうですか？

>169
単なるイエスじゃなくて、約２千年前に生まれて十字架に貼り付けになった、「神の子」イエス・キリストですよ！

＞単なるイエスじゃなくて、約２千年前に生まれて十字架に貼り付けになった、「神の子」イエス・キリストですよ！

原罪トラウマ君のセンズリネタね

>>169 >>171
異端です。

主の僕を好きになった聖徒さんっています？ 相手が独身ならば罪でないっすよね？！

172の ◆IbYG6dQTTc はソーカ。

>>173 わたしの知っている牧師先生って、お年よりばかりで。。。
なかなかそういうの、ありそうにないですねぇ。（汗

172の ◆IbYG6dQTTc はソーカ。

宗教という虐待。洗脳されるな。

あ〜そうかい。

●「主の十字架cc脱退・脱出者の連絡ページ」は以下のＵＲＬです
　　皆様のご協力をお願いいたします
　　http://www.h5.dion.ne.jp/%7Ej.1/exodostop.htm

関連サイト
ＴＬＣＣＣの真実　
http://homepage3.nifty.com/nathan/index.htm

教会いけばかわいい女の子とであってセックスできるかな？

きっかけは「女の子」！？　ドンマイ！
ドスケベさん　いらっしゃーい

>>180
目的が不純。第一にキリストを求めてください。

なんでお前にそんなこと言われなあかんのや？ｗ>>182

>>183
教会は女の子に会うための場所ではないからです。
第一、そんな目的で教会の人間に近づいても相手にされませんよ。

>>184
ｱｯｿｗ　ばかも休み休みいえｗ

>>185
あなたの最初の質問が馬鹿げている。
教会は合コンする場所ではないことくらいわかるでしょう。
信仰に堅くたっている者なら、姦淫の罪を避ける。

>>186
でお前は童貞なわけなのか
教会のお堅い女を口説いて股広げてみてえんだよﾌﾟﾌﾟ

>>187
結婚したらそうすればいい。

改革長老派って教会生活に疲れやすいですか

そろそろ。礼拝でないとやばぃかなぁ...　
礼拝に出席つけんの　やめて欲しいわなぁ。。

>>180
それが第一の目的なら、言わなくても、行動に現れるょ。
好かれなぃょ。

でもまあ行くきっかけは何でもいい

もうずっと教会へ行ってない…母教会の牧師の追い出し騒動や何かと｢御言葉｣を持ち出され、何か疲れた。
礼拝を捧げたいけれど今は教会に拒否反応。

対人関係もごちゃごちゃで人間不信だよ。神様ごめんなさい。

>>193神様ごめんなさい。
一緒一緒。俺も一緒だぜ〜。本当の信仰ってどんなのだろうな。
まじで、救いを求めて探してるところだお＾＾

そんなあなたにカトリック。

10年くら教会に行ってるけど受洗してない人です。
引越しが多くて何箇所も教会をかえる羽目にあってるけど。
受洗したと途端、何かさせられそうで怖いな。

あぼーん

もうね、伝道って何なのかわかんなくなってキタYO。
もっと多くの人が救われるように伝道→もっと大きな会堂を→そのために献金よろちくび　から（これもどうかと思うが）
とにかく多くの人が教会に来るように→より多くの献金のためにさ→だって大きな会堂ほちいもん　になってるクサい。
数の目標を掲げはじめたのがアヤチイ。そんなにをいをかぎつけながら、きょぷかいにいくのはキビチイ(;д;)
行かなきゃいいんだろうがさ。賛美rーど　やらされてるから、休むとめだつし。
なんで休んだのかしつこく聞かれるし。田舎だからさ、きょぷかいの数も少ないわけさ(T^T)
だいたい根掘り葉掘り聞き杉だね。しかも筒抜けらしいし。

も〜、静かに神様と向き合いたいだけなのにさっ。何も感じない説教にもイヤケ
伝道のためのイベントがなんだかんだといっぱいあって落ち着かないのもヤー

どこもこんなんかい？兄弟姉妹よ。

>>198
牧師が自分の手柄にしたいだけですな。

カトリックにおいで。

前にそんな教会に行ってた。やめると禁断症状でるけど
だんたんと忘れていって、あれは一体なんだたんだろう。。。って
思えるんだ＞＞１９８

>>199に同意。
わたしも>>198のような状況に嫌気がして、あちこちプロテスタントを見た結果、最後は、カトリックに行くようになりました。

みんな...傷付いてきたんだね...兄弟姉妹よ(;д;)
まさか教会の事でこんな悩みを持つとは夢にも思いませんでした...。
>>199
や、やっぱりそうでつね？　
信仰が薄いものだから、悪魔に騙されてるわけぢゃないでつね？
>>201
マジ、それ考えてる！！勇気を持ってカトリックに行ってみるかな...行きたいな...。
でも神様からはなんとか離れないでいたいでつ。
>>200
今は教会から離れ？神様をは忘れてないよね？ちんぱいよ。

兄弟姉妹、レスありがとっ。

カトリックって、献金とか奉仕とかうるさくないんですか？？
それで教会の経営(というのも変な言い方ですが)はできるんですか？？

>>203
一つの教会に対して信者数が多い。

プロテスタントなら３０人や５０人の教会員で一人の牧師（＝一世帯）を
維持するけど、カトリックは「小さな」教会でも数百人いるのが普通。
さらに神父は独身なので・・・経費も一人当たりの負担金額は
プロテスタントに比べて格段に下がるという仕組みです

私も教会の強制にはうんざり！奉仕活動が嫌いじゃないけど、強制されるのはうんざりです。長いこと教会にいってないな〜・・・

>>205
奉仕を強制されたら嫌になっちゃうよね。
私はカトリック教会で奉仕を強制はされはしないけど、
出来る事は、無理をしない範囲で出来るだけ手伝いたいと思う。
無理にしてたら、教会も行けなくなると思うから。

奉仕したくても都合でそれが出来ない人は結構多いみたい。
今出来なくても将来何かどこかで誰かに出来るかもしれないし、
出来ない時は無理にしなくてもいいんじゃないかな。

奉仕って自分から進んで楽しみながらするのが奉仕だと思うんだけど。
奉仕を強制するのって負担を負わせて却って良くないと思う。

>>202
むしろ、これまで什一献金の悪魔に騙されてきたんじゃないですか？

どうでもいいが、みんな無理すんなよ
聖日厳守とか什一献金とか言われても
自分とよく相談して妥協しとけ
細々とでも死ぬまで教会に通った方がマシ

教会生活が重いと悩むのってプロ信者さんに多いでつね。

　>>204
　でも、左派的政治活動に嫌気がさして正教会に改宗した人はいますよ。

　>>209
　私もプロ時代はそういう教会に深入りしたくなかったから…＾＾；
　正教会に来たのは、それも理由の一つ。

　>>210訂正。
＞左派的政治活動に嫌気がさして正教会に改宗した人はいますよ。
　↓
（正）左派的政治活動に嫌気がさしてローマカトリックから正教会に改宗した人はいますよ。

神のメッセージ
現代の預言者　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a3%d6%a1%a5%a5%e9%a5%a4%a5%c7%a5%f3
神のいつくしみ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
カトリック教会の宝
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/index.html
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

>>209

しかし、イエスは言われた。「あなたがた福音派の牧師たちも
忌まわしいものだ。あなたがたは、人々には負いきれない荷物を
負わせるが、自分は、その荷物に指一本もさわろうとはしない。

教会生活は献金が全てです。収入の１割以上（現実は３割以上献金）
礼拝は日曜日参加は絶対的命令。伝道はノルマあり。献金集めもノルマあり。
牧師の命令は絶対服従。ミシンジャとの交際は制限。結婚は同じ教会教派だけ
で認められます。教会なくしては霊的成長はないと教会の権威を尊重。
ときがよくてもわるくとも教会に献身します。教会批判、牧師批判は罪。
ぜったい批判はだめ。これでもイエスキリストを信じますか？

これから、イエス様を信じようとする人が教会の現実を正しく認識することは
必要です。消費者に不利益な事実を作為的に隠し、この教会が著しく優良、優位
であると偽りのしょうげんをする教会はこの世的にも犯罪です。
病気がなおるなどとチラシに明記して不実をつたえ挙句のはてにお前がサタン
と罵るアホ牧師は実名で告発しましょう。

おら、おら！このBBｓみて心当たりのある詐欺師コトアホんだら新興教派の
僕氏め氏ね。

教会なんて人を不幸に導くだけ

夫も子供もいるクリスチャンだけど、開き直って不倫を公開しちゃってるよん。

ttp://blog.livedoor.jp/mikaru_heart/

信仰持つと、逆に堕落するっていう良い見本かも・・・

教会生活は仕事を持っている人は大変。日曜日に奉仕を一生懸命にして月曜日は仕事。

牧師は月曜日は休養日。

教会に未信者の彼女を連れてきたクリスチャンホームの２０歳くらいの男の子。
雰囲気からだけで判断で申し訳ないのですが、清い交際には見えない。
彼女の雰囲気も少しヤンキーっぽい。
それからか、交読文がやたら箴言の「他国の女から身を守れ」とか「遊女の道に入ってはいけない」とか
そういう箇所が続くんです。もう４週くらいその内容ですわ。
まさかとは思うけどあてつけかなー　なんて。
その子は熱心なほうではなくて、月一でくるくらいなんだけれども。
なんていうかしつこいっていう。同じ内容毎回毎回でuzeeee。
牧師は神から啓示を受けてやってるんだろうか。それとも私怨みたいなのでやってるんだろうか。
っていうかさー、本人読んでたしなめればいいじゃん。と思った。
あてつけが得意な牧師。
土地柄なんですかね？はっきり物を言わない、言えない土地柄。

いや、単に私の考えすぎ、っていうか妄想かもしれないけどさ。ｗ

でも交読文って他の内容もありだよねー。
その遊女がどうの、とか他国の女がどうのとか
姦淫の罪を戒める他にもさ。
そもそも交読文ってのはそれ以外ないんだっけ？
と思ってしまいそうな最近教会生活復活し始めた私には疑問です。ｗ

でも来週はどうなるだろうー？来週はその男の子奉仕の係りがあるから絶対来るけどー
って楽しみにしてる私もいかがなものかとも思う。

a

もうすこし穏やかな教会があってもいいんだろうけど、どこも信者数の拡大が全てみたいなんだよな

>>223
もしかしてプロテスタントの教会ばかり選んで行ったんじゃないの。

×　プロテスタントの教会
○　福音派の教会

本当に救いの喜びを実感していないと、献金や奉仕は苦痛になってくる。
そこを丁寧に牧師は　配慮しなければならないと思う。

ホントそう。牧師によって教会の雰囲気も変わるし。

教会生活を長く続ければ続けるほど
奉仕とか、教会組織とか、人間関係とかの問題に関わることも増えて、
たましいの救いからかけ離れていく気がする･･･
どんな教会にも問題はあるんだろうけれど。
そんな疑問をきちんと牧師が受け止めて、配慮してくれるところなら
まともな教会だし、まともな牧師だよね
金儲けとか、目的がはっきりしていない仕事なだけに、
牧師が組織の改革とかに頑張りすぎちゃって、
実はみんなウンザリして陰でみんな牧師の悪口言ってたりして。
教会も陰湿で、ここが本当に教会？っていう悩みもある。

２２６、２２７の方に同意します。燃えているときは奉仕、献金も楽しく出来るけど、心身弱っている時は苦痛

奉仕等に疲れて教会を去っていった人は多いですね。しかしイエス様は信じてる、教会には行きたくない。

シュキョウﾀﾞﾝﾀｲイゾンの香具師は氏ね

教会は誰かのために行ったり、何かをするためにいくところではないでしょ？？？
１週間守ってくださって、与えてくださってありがとうって感謝していただいた恵みと
栄光をお返ししにいくんではないでしょうか？？？
私はバプテスト教会に行っていますが、以前はみんなのように、ああしなきゃ・・・とか
色々無理してしまっていたけど、やっぱりつかれました＾＾；今は無理せずにゆっくりと
信仰生活をおくっています。もちろん誰も責めませんよ＾＾本当はコーラスとかやりたい
なぁって思うこともあるけど、私は主への感謝と自分癒しのために教会に通っているので
無理せずにゆっくり教会ともみんなともつきあっていきます＾＾
無理してやるのは奉仕ではないし、イエスさまもきっと喜びませんよ〜。献金だって、本
当は５００円にしたいのに、無理に１０００円出したって５００円の価値しかなくなると
思いますよ＾＾出来るときに出来ることをしましょうよ＾＾

確かにわたしは、なんか自分の中で、
自分の所属教会をどうやって連長に入れるか＝教会生活　になっちゃっていて、
個人的な救いのため、というのをはなから実感していないのだなぁ。

個人的な信仰的希望は、組織的・教理的に整った改革派教会の教会員になって、
そこでぼんやり礼拝を守る、ということなんだけど、
だからって、いちいち教会を動かさなくてもいいだろう、と思うときは多々ある。笑。
そうやってぼんやり礼拝を守れるようになったとき、
初めて個人の信仰と癒しのために、信仰生活が送れるようになるのかも知れないなぁ。
（と、信じたい）

230の方みたいに、自分のペースを守れる人はいいよ。
私は一番礼拝を大切にと思っていたけれど、
牧師の話が聖書の御言葉の解き明かしというよりは、
牧師の感想･････？ですごく萎えてしまった
ケド、事情かあって今教会を変えられず、悩みの中。

>>232
どうして変えられないの？

教会がウザイと感じるなら迷わずに逃げましょう。信教は個人の自由。

毎週毎週「酒ダメ煙草ダメ歌舞伎町はソドム終末が来る」と講壇でわめき立てる長老の証し：

私、若い頃は欲望に身をまかせ快楽に溺れ、そりゃあ乱れきった生活を送っていました。
それがキリストに出会って変えられたのです！
若い頃は・・・なんと！私、映画を観ていました！あんな世的なソドム的なものに興奮し魂を奪われていたのです！
これがサタンの策略ですよ。
そして山登り！休日の度に山に登り、レジャーにうつつをぬかし、主に罪を犯していました！
それがこんな清い人生に変えられたのです。感謝ですね。皆さん、これが信仰というものの驚きですよ！ｱｰﾒﾝ！

別に、山登りはいい趣味なんじゃない？
もう、“礼拝に出席しない＝罪を犯す”みたいな考え方から解放されたい。

イエス様が十字架にかかって私たちの罪を負ってくださった事を信じて、
感謝して礼拝するのが大事なんじゃ･･･
神様が創った自然を味わい、神様を思うのもイイ事だと思うし･･･。

235ｻﾝの証しを読むと、礼拝に出ない人は「罪人」って裁いてしまう
可能性だってあるし、人間そんなに清くなれないよ。

自分の中のどうにもならない心の闇も何もかも知った上で、
イエス様がそれでも「私を尊い、愛している」と言って下さっていることを
感謝したいと思う。

>>235はネタだろ？

いや、こういうアホのような証をしている役員がいるんですよ笑ってやってください
というニュアンスで書いたんですが...。
というより「わめき立てる長老の証」って自分の証では無いことをちゃんと書いてるやん。
クソ真面目というか読解力が無いというか・・・。
もっと単純に書かないと伝わらないんだろうか・・・。

上は236さんへのレスですよ。念のため。
ハッキリしつこく書かないとわかんないようだから。

うちの教会に「ともこ」さんて３人いるんだけど、
その「ともこ」さんたちの「じなん(２人目の男の子。次男？二男？)」は
「ゆうき」っていうんだよ。おもしろいでしょ！
私はこのことに神様の計画を感じるよ。

そんなの、単なる偶然。
何でもかんでも神様の計画にしないように....　　　　　　>240

>>241
「偶然」の「偶」は「偶像」の「偶」ですよ！

>>242
　あらゆる言語の「神」はもともと全て偶像を意味していましたが、なにか。

(´･ω･｀)