†††　キリスト教徒の議論箱　†††

お題はなんでも結構です。

ですが、全く取っ掛かりがないというのも、何を議論していいのか迷うところなので、一応お題を出します。
他に、議論したいことがあれば、別のものに変えてもらって結構です。

「異教徒とノン･クリスチャンは救われる可能性はありますか？問答無用でハデスに投げ込まれますか？』

　>カールトン・ケニー師が書いた「霊の戦いへの召し（連載13）-悪名高い天の女王」で、
　>カトリックがマリア崇拝で「天の女王」という悪魔を拝んでいるということです。
　
　黙示録１２：１の「太陽を着た天の婦人」を敬ってるのですが。
　悪魔なんですね?よくわかりました。

問答無用でハデスに投げ込まれることはないんじゃないかな〜。
異教徒やノンクリスチャンの死後どうなるかについては、
明確に聖書には書かれていないんじゃないか？
どうなるか、良く分からないというのが答えになるのではなかろうか。
聖書に詳しい方、反論などあったらたのむ。

ルルドのニセ奇跡に騙されるな。http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073193349/1-70

おまえら邪宗は地獄に入ってその入り口をふさいでおいてくれ。（顕正会）

マリア崇拝はおかしいと思うが、マリア崇拝が悪魔崇拝になっているのでは無いと思う。
ただ、マリア崇拝が悪魔の思うつぼになっているかもしれない。

ルルドのニセ奇跡については、良く真贋が分からないが、もし奇跡が捏造されたものであるならば、
奇跡でもなんでもないのだろう。
捏造されていなくても、悪魔の仕業かもしれない。
どちらにせよ、私はあまり良く思ってはいない。

ただ、カトリックの信仰に関して、プロテスタントはもっと寛容であるべきだと思っている。

私クリスチャンです。ノンクリスチャンや異教徒の人が地獄におちることはないよ！神様をはくがいするものは落ちちゃうかもしれないけど。神様は私たちを愛してくださってるから、いつもみんなのこと心配してるんだよ！

私はクリスチャンだよ。ノンクリスチャンや異教徒の人が地獄におちることはないよ。ただ神様をはくがいするものは落ちちゃうかもしれないけど。神様は私たちを愛してくださってるから、いつも私たちを心配してるんだよ

私はクリスチャンだよ。ノンクリスチャンや異教徒の人が地獄におちることはないよ。ただ神様をはくがいするものは落ちちゃうかもしれないけど。神様は私たちを愛してくださってるから、いつも私たちを心配してるんだよ

>9さんへ

書き込み読みました。
聖書には書かれていないけど、ノンクリスチャンや異教徒の人には、それぞれ死後の手続きが用意されているのでしょうね。

>>6
�C「マリヤを崇敬している。悪霊を崇敬していない。従って、悪霊と交わることはない」という詭弁に対して。
人が死んで天国か地獄に行ってしまえば、生きている人間に対して霊的な影響を与えることはありません。
三位一体の神と、地上で生きている人間の他、人間に影響し得る霊的存在は御使いだけです。偶像礼拝、死人礼拝、交霊術、占い等をすれば、神に背いた御使いである悪霊と交わることになります。�Tｺﾘﾝﾄ10:20､申命記18:9-14､使徒16:16
従って、マリヤ崇敬は悪霊と交わることです。

>>7
少しは読んだら？http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073193349/1-70

神はなぜ神を信じ神の戒めに生きるだけでは救ってくださらないのかを知りたい。
ユダヤ教徒は、創造の神でありクリスチャンの言う「イエスの父」を拝んで
その戒めに厳しく生きているというのに、
キリスト教徒はそれでも彼らは救われない、滅ぼされると断罪するのだ。
これではルターの反ユダヤ主義となんら変わるところはない。
あまりにもひどすぎる。賢明な諸氏の意見を請う。

所属している宗派の別で天国or地獄行き悩む椰子は

教団に完全にマインドコントロールされてる洗脳者。

死後の世界を見た者は一人も居ない。

あたかも見てきたかのように自己の教理に盛り込む、

或いはその不安真理につけ込む…かきまわされてる椰子は情緒不安定

なカルトの鴨。

書き換え

神を信じ神の戒めに生きるだけでは救われないのだろうか？
ユダヤ教徒は、創造の神でありクリスチャンの言う「イエスの父」を拝んで
その戒めに厳しく生きているというのに、
キリスト教徒はそれでも彼らは救われない、滅ぼされると断罪するのだ。
これではルターの反ユダヤ主義となんら変わるところはない。
あまりにもひどすぎる。賢明な諸氏の意見を請う。

>>14
罪を贖うのは主イエスの血
行為ではない

>>17ユダヤ教に生きた何億人という霊魂はみな滅びたというのか？
モーゼが神から啓示された救いはすべて嘘だったというのか？
神を信じ神の戒めに生きるだけでは救われないのだろうか？
ユダヤ教徒は、創造の神でありクリスチャンの言う「イエスの父」を拝んで
その戒めに厳しく生きているというのに、
キリスト教徒はそれでも彼らは救われない、滅ぼされると断罪するのだ。
これではルターの反ユダヤ主義となんら変わるところはない。
あまりにもひどすぎる。賢明な諸氏の意見を請う。

>>18
そのようなことはないよ。黙示録には創造の神を拝むものはみな救われると書いてある。

>>17
旧約時代には罪の贖いのために
家畜を殺して神にささげた。
新約時代にはイエスの血が罪を贖う。

>>18
モーゼも昇天してるじゃない。
エリヤも昇天してるじゃない。
アブラハムは義人の死者を世話するお役じゃない。
旧約でも救われる証拠

＞人が死んで天国か地獄に行ってしまえば、生きている人間に対して霊的な影響を与えることはありません。

幽霊になって出てくれば、生きている人間に対してなんらかの影響を与えることは可能なのでは。
私は、幽霊は存在すると思っています。

＞�Tｺﾘﾝﾄ10:20､申命記18:9-14､使徒16:16

全部、参照してみました。
死人の霊を呼び寄せて、伺いを立てるようなことは、聖書の精神に反するということですな。
確かにそのようですな。
でも、カトリックは、現在そのようなことは行っていないのではなかろうか。
マリア崇敬はしているが、マリア礼拝はしていないんじゃないのでしょうか。
また、マリアに何かお伺いを立てるようなこともしていなのでは。

キリスト教徒は自分たち以外は誰も救われないと公言している。
ユダヤ人はみな地獄に行って一人も救われないというのか？
ユダヤ教に生きた無数の霊魂はみな滅びたというのか？
父祖アブラハム、イサク、ヤコブ、ヨセフ、律法の制定者モーゼ、
偉大なる預言者エレミヤ、イザヤ、エリヤ、エリシャ、エゼキエル、ダニエルも
みな地獄に行って滅びたというのか？
神を信じ神の戒めに生きるだけでは救われないのだろうか？
ユダヤ教徒は、創造の神でありクリスチャンの言う「イエスの父」を拝んで
その戒めに厳しく生きているというのに、
キリスト教徒はそれでも彼らは救われない、滅ぼされると断罪するのだ。
これではルターの反ユダヤ主義となんら変わるところはない。
あまりにもひどすぎる。賢明な諸氏の意見を請う。

＞＞２３さんへ
＞キリスト教徒は自分たち以外は誰も救われないと公言している。

私はキリスト教徒だが、自分達以外にも救われる人はいると思う。

父祖アブラハム、イサク、ヤコブ、ヨセフ、律法の制定者モーゼ、
偉大なる預言者エレミヤ、イザヤ、エリヤ、エリシャ、エゼキエル、ダニエル、
この人達は救われたでしょう。

>>22
人は幽霊になって出てきたりしません。
神に背いた御使いである悪霊が幽霊の振りをして悪さをするのである。

悪霊に関してはここを読むように
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1047553487

＞マリア崇敬はしているが、マリア礼拝はしていないんじゃないのでしょうか。
酒のことを般若湯と称しても酒は酒である。

＞また、マリアに何かお伺いを立てるようなこともしていなのでは。
カトリックには聖母マリヤが現れてお告げをしたと言う者が時々いる。
内的語らいを受けたと言うものは五万といる。

マリヤ崇敬批判のスレッドを良く読み、頓珍漢な質問はしないように。

＞25さんへ

私はプロテスタントの福音派の人間だけど、カトリックを拒絶したい訳では．．．。
ごめん、もう眠い、おやすみ。

仏教徒は念仏唱えなくとも、極楽浄土に行けると何処に
書いてますか？

キリスト教が他宗派を認めず、地獄に行くとこのスレに書き込む
者はキリスト教を潰す目的で単に難癖付けに此処に来ているだけだと
なぜ気付かないのか？


いったい、どこの宗派に自分の宗派は何の条件もなくどこの誰でも救
われるなんて教える宗派がある？
そんな目出たい宗教は第一運営が成立たんだろ？

クリスチャンが真面目で煽り甲斐があると知って楽しんでいるだけだろ。
そうではない、と言える宗派が居るなら自分の宗派とその根拠及びその住所を言え。

>>25は俺さんです。俺さんについてはここをよんでね。

↓

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067781261/l50

俺>>25という人物について興味をもたれている方々が多いようです。俺さんが100件を越す個人の掲示板でコピペ荒らしをしたとき、しばしばそのような問いかけがありました。
俺さん自身が荒らしていた横田キリストの教会の掲示板は、あまりに嵐がひどく、牧師さえ名指しで攻撃するなどの暴言が続いたために、ついに俺さんの書き込みはすべて削除され、彼は二度と書き込めなくなりました。
削除したスレッドの一部は「倉庫」に保管されています。ここをクリックしてください。
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/
われわれ、俺さん調査団は、2チャンネルにおける俺さんによるココ3年間に及ぶ無数の嵐行為、妨害行為を我慢してきました。
しかし、一度に数個の同じようなすれを立てたり、個人情報をあちこち貼り付けるなどの悪質な行為に我慢ならなくなりました。
そこで、上記横田教会ＢＢＳに記録された彼のＩＰアドレスを慎重に分析して、検索にかけ、彼の人物像にせまることにしました。
彼はカトリックを執拗に攻撃し、しかも福音派を名乗っているので、カトリックからも福音派からも怒りの声が上がったからです。
その結果、彼の人物像に関して多くの発見をしました。その結果はここに出ていますので、ご覧ください。彼はキリスト教福音派を名乗りながらもキリスト者でさえありません。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067781261/l50
彼がクリスチャンであると誤解して、彼がまとめた誤った資料を印刷配布するようなことのないようお願いします

まあ、所詮は２ちゃんねるの掲示板だから、どうにもこうにもあれなんでしょう。
魑魅魍魎が徘徊している。
寝たふりしていました。（笑）
そうか、俺さんって言うのか。
うすうす気づいていました。

だれか２６に糞ロザリ汚の呪文教えてやれ

カトリックも死者のために祈ってきた ...
... を「諸聖人の通功」と訳しています。 「古聖所」（リンボ）はラテン語で、
ヘブライ語のシェオル ... これを贖宥と言い、教皇と司教だけが施す、と定め
られています（「カトリック公教要理」参照）。 ＊ この贖宥に関しては ...
www.sagamiono-ch.or.jp/topic/salvation/ salvation.03.06.htm

俺>>32という人物について興味をもたれている方々が多いようです。俺さんが100件を越す個人の掲示板でコピペ荒らしをしたとき、しばしばそのような問いかけがありました。
俺さん自身が荒らしていた横田キリストの教会の掲示板は、あまりに嵐がひどく、牧師さえ名指しで攻撃するなどの暴言が続いたために、ついに俺さんの書き込みはすべて削除され、彼は二度と書き込めなくなりました。
削除したスレッドの一部は「倉庫」に保管されています。ここをクリックしてください。
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/
われわれ、俺さん調査団は、2チャンネルにおける俺さんによるココ3年間に及ぶ無数の嵐行為、妨害行為を我慢してきました。
しかし、一度に数個の同じようなすれを立てたり、個人情報をあちこち貼り付けるなどの悪質な行為に我慢ならなくなりました。
そこで、上記横田教会ＢＢＳに記録された彼のＩＰアドレスを慎重に分析して、検索にかけ、彼の人物像にせまることにしました。
彼はカトリックを執拗に攻撃し、しかも福音派を名乗っているので、カトリックからも福音派からも怒りの声が上がったからです。
その結果、彼の人物像に関して多くの発見をしました。その結果はここに出ていますので、ご覧ください。彼はキリスト教福音派を名乗りながらもキリスト者でさえありません。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067781261/l50
彼がクリスチャンであると誤解して、彼がまとめた誤った資料を印刷配布するようなことのないようお願いします

ある福神学は間違っていると言うことで・・・・・・

ところで、二重予定説というのはどうですか？皆さん。
採用できます?

マムコの臭い人と
或る福ちゃんと
どちらが正しいのですか？

マムコの臭い人

>>37-38

しかし、もっとも肝心な部分ですが
人としては間違ってます。

>>36
私に伝道を教えてくれた外人宣教師（JEA加盟のバプテスト）も、母教会も2重予定説の立場と言うより、
穏健カルヴィン主義。2重予定説は伝道の妨げとなることがある。

神学的には改革派の2重予定説のほうがすっきりしているようだ。
私は穏健カルヴィン主義しか知らなかった。

とにかく主権者は神。

この板で「神なんかいない！」とか書いてる人たちは
みんな地獄に逝っちゃうってこと？

神がいないといっている人にとっては地獄も存在しないので

ｷﾘｽﾄ者でない方でも、素晴らしい方はたくさんたくさんいらっしゃいますよね…
そのような方々も救われないのでしょうか。
世のために尽くし人のために心をくだいたとしても
信仰を持たない故に救われないということなのでしょうか？

>>43
キリスト教以外の神が救ってくださいますので、ご心配なく

>>43
>ｷﾘｽﾄ者でない方でも、素晴らしい方はたくさんたくさんいらっしゃいますよね…
上記の判断は貴方がするのですか？

>信仰を持たない故に救われないということなのでしょうか？
その人が、何を求めているかによると思います。

>>43

神様は「唯一の真実」であり、「まことの愛」である方です。

たとえ、残虐王ネロであろうと、ヒトラーであろうと、神様は愛されていたのです。

神様のお許し無しに、人は生きていくことができません。

だれであれ、神様は大いなる痛みを持って、人を愛しておられます。

神様は「生きているものの」神様です。

死後のことではなく、どう生きていくかを模索するための教えです。

聖書では　死後のことを語ってますよん。
イエスを主としない者は　黄泉におちるだよ。

>>47

「イエスを主としない者」、それはどのような人でしょうかね？

「イエスを主とした者」、それはどのような人でしょうかね？

全ての人間は神様の創造により生きているのですよ。

全ての創造物は、神に「善し」とされているのではなかったのでしょうかね？

>>47
神の子も黄泉にくだりましたが？
死なない人などいないということです。

>>46　
へぇ。へぇ。　キリスト教は　死後のことは言及してないの？（・∀・）

>>49

あたりまえっしょ　命あるものは　みな死にますね

>>50

君のように、死後はどうなるの？死後はどうなるの？

てのがいるから、一応書いてあるんですよ。

まだ生きてもいないのに、死後がどうこう言ってどうなるんでしょうかね？

まず、一生懸命生きることです。死後は二の次です。

>>51
>>47は死なないと書いてるわけでしょ？

>>43

南無阿弥陀仏を唱えれば極楽浄土に導いてくださります。

>>54
涅槃君と見た。

>>53
どこに死なないと書いてんの？　（・∀・）

>>56
信じないものは、黄泉に落ちる。
つまり信じるものは黄泉に落ちない。

>>55

バレた？
トリップどっかに逝っちゃった。

>>58

>>57
この肉体は死にますよ。霊魂は不滅だけど。

本文すっ飛ばしてしまたｗ
お元気でしたか？フォースの共にあらんことを。ｗｗ

黄泉って言うのは仏教用語じゃないの？

>>61

しぶとく生きてますよ。
フォースが見守ってくれています。

>>60
貴方の霊魂ってオカルトの霊魂でしょ？
キリスト教が言ってるのは、生き方の結果です。

>>62-63
黄泉に下り、三日目に死人のうちより蘇り
って使徒信条に書いてあるので、キリスト教用語でもありますね。
共通する言葉は、あると思います。日本語の名詞にすぎませんので。

テレビで「アルマゲドン」やってるけど
アルマゲドンとハルマゲドンとは違うんかな？？？？

ちなみに漏れはカツ丼とか牛丼は苦手。

>>65

らじゃ！

黄泉の国というとレインボーマンを思い出す。

>>66
同じですよ。言語によっては「ｈ」を発音しないものもある。

>>66
おんなじです。ちばみに録画してますが。ｗ

>>68-69

ｻﾝｸｽｺ。
数年来の疑問がやっと氷解しますた。（藁

漏れは、前回の放映の時に録画したけど
結局見ずじまい。
リブ・タイラーってスティーブン・タイラーの娘らしいけど、
唇が分厚いところは似てるね。

>>67
ちばみにだってｗ　ちなみにです。訂正します。
レインボーマン。。この板に知ってる人は少なそうです。。
風呂入って寝ます。

質問箱を、今後ともよろしくおながいします。
でわでわ。

>>71

漏れの時代は月光仮面と並んでヒーローだったけどね。

質問箱は最近入りにくいくなって敷居が高い。

ではグッドナイト！
フォースと共にあらんことを！

>>64　
あなたは　反キリストですね。異端者よ去れ

>>73
半期りすとはおみゃあだ。

>>73
オマエガナ

あ！

WOWWOWでスターウォーズやってるんだった！

７４＝あなたは　反キリストですね。異端者よ去れ

>>74

またニセモノが出た。
コテハンだとトリップが必須だな。

トリップどこ逝ったかな？

>>77
死ね。

涅槃君＝あなたは　反キリストですね。異端者よ去れ

>>72
ミラーマンってのも居なかった？

偽者が出たのでトリップした。
以降の涅槃は偽者です。

>>77

ニセモノの代わりに・・・

キリスト者じゃ無いけど、反キリストでもないよ。
信仰の自由は大いに認める立場です。

涅槃君＝あなたは　反キリストですね。異端者よ去れ

　∫　　　　 ∩∩
　　∫　 　　| | | |　＿__　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　∫　　　　（・ｘ・#） / | ＜http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073193349/1-7を見ろ！
　 　~━⊂へ　⊂./ ..| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 i''' し 'l :i￣,,,,,,/
　　　　　￣ 　し　||

>>82

何か漏れに恨みでもあるわけ？


>>81

うん、あった。
バロム・ワンも人気だったな。

>>86
↑
騙りです

トリップはこれだったかな？

>>85
みなさん。この子の名前は魔名螺多君といいます。
仲良くしてあげてください。

をを！
これだ！

>>89
死ね！

>>88
正解です。それでした。

>>88-90
騙りやめろ！

>>87

なんだ、俺ふくメさんか。

>>92
宣教の邪魔をする理由を述べよ。

>>93
ん？気が狂ったか、俺。ｗ

>>94
↑
多元主義、新普遍救済主義、混交主義の異端者。

では改めて・・・


漏れはキリスト者じゃ無いけど、反キリストの立場でもありません。
信仰の自由は大いに認める立場です。

>>95
サタニズムなど布教されてはカナイマセンナ。
ん？何を言ってる俺？
しっかりしろ。気が狂ったか。。

>>97

あそ。

相変わらず、お決まりのパターンだね。

漏れはもう落ちます。
スターウォーズでも見よっと。

フォースと共にあらんことを！！

>>98
信仰の自由？手前勝手な自由が許されるのか？

>>98
フォースの共にあらんことを。
>>97
溝鼠は氏ね。

>>86
>>82,>>85は、キリスト教質問箱や俺さんスレを荒らしている、成りすまし
荒らしの「マナラタ」君です。特徴のある書き込みをするコテハンを標的に
しています。或る福、俺さんらも成りすまされて泣かされています。
二人で一人バロム・ワンかｗ懐かしいね。

>>100

預幡君、おひさ♪

漏れは落ちます。
フォースと共にあらんことを！

>>101
半期リストは落ちたようだ。

>>106
お舞は、もう落ちている。
ｗｗｗ

>>104

成りすまされて気の毒に思われるとでも思ってるのか？

>>107
溝鼠は死ね！

クソ！
俺はもう落ちる！

>>110

地獄にか？

既に落ちている自覚は無いわけ？

>>109
あずみん見てるかもね。お正月も終わったし。

>>108
>>104さんは、ゴッドファーザーではありません。念のため。

>>111
背教者ハケーソＷＷ
地獄に落ちるのはヨハソ、あんたじゃないＷＷＷ
左端があんたをまってるよんＷＷ　

>>111
ヨハソは東大の聖研上がりの癖に異教徒のそのままでの救いを主張W　
信仰告白も、イエス様や主なる神様も救いには不必要だと断言W
癒しと救いを混同WWW

たいしたものよねWWW

>>114
サロメさん、ひさしぶり。


ところでこれは騙りです。→◆IApeNUTrKg

>>115
そうですね。
↓日本基督教団リベラル、多元主義者ヨハンの異端発言の例です。イエス様を信じない者が行ないによって救われる、と主張。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1072530171/280
280 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：03/12/29 10:12
「福音を聞いたか聞かないか関係なく、罪人は滅びる」その通りでしょう。
そこから、次に何が導き出されるか予想できないのですかね？
「福音を聞いたか聞かないか関係なく、真実を求めて神に認められる人生を送ったものは救われる」
こういうことです。

>>116
はい。恐らくある弥陀です。

或る福、サロメの自作自演か。大笑いｗ

涅槃君はスターヲーズ好きですね。

アミターバを悪く言う椰子は･･･。

◆IbYG6dQTTc さん、お元気でしょうか。
ヨハソの椰子にはあきれ果てました。同意見の方がいるらしく、椰子のスレは大荒れです。
関係ない同性愛者を罵倒するクリスチャンなんてWWWW

オアシス住人も同類ですね。ま、来週以降、あそこで活躍しますのでWW

お体のお気をつけて。では。

>>120

んー、漏れがまだ童貞で紅顔の美少年だったころ、
期待に股間を膨らませて行った初デートがスターウォーズだった。

ちなみに、次のデートはドラエモンだった記憶が・・・・（藁

アメリカ国教キリスト教マンセー

保守

聖餐論についてじっくり語りたい訳だが。
別スレたてた方がいいですか？

>>127
プロテスタント教派相互の間でも対立の中心になったテーマだしね。
スレ立てても良いんじゃないか。

>>127
ここでやれば？
カトリックならば典礼スレがありますし、
プロなら本物のワインがいいか葡萄ジュースが、社会的には善だとかくらいにしか展開しないように思われ。。

>>129
プロでも聖体論は結構「伏魔殿」だったりするのでは？特に聖公会辺りは。

>>130
聖公会は、カトリックとの中間あたりに位置するように感じてますので、
そうかもしれませんね。
僕はシムまでに、葡萄酒で聖餐受けたい。
ただそれだけ。死ぬときに受けられればそれでいいです。

ときに聖変化なら、カトリックの一部の狂信だと思いますが。
口の中が血だらけになるやつですよね。
間違ってたらごめんなさい。

>>131
>ときに聖変化なら、カトリックの一部の狂信だと思いますが。
>口の中が血だらけになるやつですよね。
どういう意味？俺はカトだけど意味がよく分からない。

>>132
レスが遅れてすみません。
カトリックは、聖餐を聖変化と捕らえると思いますが、
プロテスタントは信仰の再確認です。これは同じだと思いますが、
ホスチアが、肉と現実の血に変化する奇跡を聖変化と呼ぶカルトが存在すると認識します。

我々の世界の、時間と空間の常識でとらえると

御聖体という信仰を受け入れがたいものに思えてしまう。

えっ、現実に変化するの？

>>133
いいえどう致しまして。カトリックでは、ミサは主の「最後の晩餐」と
「十字架上の犠牲」の再現であり、聖変化後のパンと葡萄酒は、最早パンと
葡萄酒ではなく、キリストの御身体と御血と理解しておりますが。
>ホスチアが、肉と現実の血に変化する奇跡を聖変化と呼ぶカルトが存在
>すると認識します。
済みません。よく意味が分かりません。

>>135-136
そういう人たちがいます。葡萄酒が、口に入るなやいなや、現実のキリストの血液になっちゃう人たちです。
２ｃｈにもいくつかリンクが貼ってありました。（ログとってませんが）
プロテスタントにも、現実に聖霊が炎になって降ってくると信じている教派がいます。
これらは、ファンダメンダリストとして区別すると、聖書根本主義の意味でのファンダメンダリストが迷惑するカルトです。
彼等は、自らが救われて救われないものを空から眺めることを希望する無意識のサタニストです。

地の塩は地にいて、神の子らと共にいると信じています。
罪人として。でわでわ。

>>137
おやすみなさい。

カルヴァンの聖餐論の収録された、カルヴァン小論集が岩波文庫から復刊され
たので、神学に興味のある人は品切れ前に買った方がよろしいかと思います。

>>129
象徴説と化体説はシンプルで分かりやすいけれど、ルター派臨在説における聖
体とキリストの霊的結合って何？　カルヴァンの霊的臨在説で信徒は何処に在
るのか？　第二位格（子）における霊って何だ？　主イエスは肉体ごと天に昇
ったんじゃないのか？　など、深く考えると疑問だらけです。
神学書も、そんなことは神学校で習えとばかりに、巧みに解説を避けている。
プロで聖餐論と題して書いた人は、カルヴァンとトゥルナイゼンくらいしか思
い当たりません。まだまだこの世界では厨房だから、知らないだけかもしれな
いですが。

>>122
お疲れ様。

ヨハンは精神を病んでいるんでしょう。

>>140
> >>122
> お疲れ様。
> ヨハンは精神を病んでいるんでしょう。


あんたもね。

聖餐論についてじっくり語る福音派は、居らんのか。

うちは象徴説です（完）で終わっちゃう罠。
福音派の神学書だと、エリクソンもあまり触れていないし、シーセンも組織神学の教会
論で、ありきたりな説明をしているだけ。聖餐論は奥が深い。

福音派にとっては今更「聖餐論」なんかどうでもいいんでは？

福音派に神学なんか必要あるの？
大体聖書を解釈するなんて、畏れ多いことなんでしょ？
聖書を馬鹿みたいに暗記すれば、立派な信者なんでしょ？

神学に限らず性書を暗記して牧師、神父の言いなりになれば
立派な信者ですよ

クリスチャンって死んだ後のことがどうしてそんなに気になるの？
死んだらそれで終わりじゃん。
はっきり言って、死んだ後でも意識があって苦しむのはもうやだよ。
生まれて来たくなんてなかったんだからさ。
さっさと眠りについて起きたくないよ。

聖餐については、聖書を参照すること

>>148
旧新約聖書を全て　コピぺ　するのはやめてくれ。

age

sage

あるホームページの管理人さんである神父様が「いまのカトリックは停滞している」と
いう趣旨が述べられていますが、皆様はどう思われていのですか？
さっとみて分からなかったので痴障にも教えて下さいませ。
よろしくお願い申し上げます。

>>152
ＨＰで言ってるんなら晒しても良いだろう。晒してくれ。
読まなきゃ何とも言えん。

>>153
さらっと見ただけだから、>>152には語弊があったかも知れないけど・・・
佑川神父様は改革派みたいだが・・・
http://www.bekkoame.ne.jp/~sukke/index.htm

刷新派には、信仰と社会運動を混同している人もいるからな。

>>155
どうしよう・・・
佑川神父様にメールして相談してしまったよ・・・
いろんな方にメールしておくべきだった。

個人でHPやってる神父は・・・
marqueeタグを使ってる時点で・・・
あるイエスの物語の更新を楽しみにしてた折れは・・・

みんなでDQN!

>>156
会う約束でもしちゃったの？

age

主により頼みましょう。

カトは停滞していません。普通なだけ

なんでカトリックっていまだにあるの?

東京に在る教会 ってどんな教会ですか？

>>162
わからない。なんでだろう？

>>162
福音派がカトリックのために伝道してくれるからです。

レントで禁欲するんだそうですが。
日本にも「塩断ち」などがありますが、
これは「塩を断つ」かわりに、何かこちらの願いを
かなえてくださいというもの。病気平癒などでしょうね。

>>165
ワラタ（w

でも本当だね。福音派の排他性でカベにブチ当たって教会離れる→
キビシイと思ってたら以外と個人の自由です〜的なカトに改宗する人って多い。

あげ

>>165

福音派伝道→なぜかカト信者増加→福音派信者減少→サロメ嬢切れる→カト攻撃

→カト(゜д゜）ポカーン

>>167
確かにそうなんだが・・・

プロテスタントのある教会で躓いた人が、カトリック教会で信仰生活を始めた場合、
かつてプロテスタント教会で「自分が経験した事」をもって、
「全てのプロテスタント教会」が、さもそうであるかのように吹聴してしまう事って、ないやろか？

つまり、一教会、あるいはその教派の独自の問題を、プロテスタント全体の問題であるかのように考えてしまう。
プロテスタントといっても、多様性があるからねえ・・・

カト信者はプロテスタント諸派の多様性に関心がないから、

カトに移ってきた元プロ信者の印象批判で
プロテスタント全体をイメージしてしまう・・・かもね

>>167
カトリックに順応できる連中は信仰が薄くてライフスタイルとしか福音を
理解してない奴だけです。
マリア崇敬なんてまともな栗はできません。

今のカトリックはリベラル並みにまで落ちてるからね。

>>172
あなたの批判は正直、いいところを突いてるんだよ。
誰も言わないけどね。

カトリックの信仰のモデルは修道者だからね。
普通に生活してる人の信仰のモデルってあんまりない。

でも新しい動きが出てきてるんですよ
リベラルかどうかは知らないけど

>>174
どこがいいところ突いてるだ？ｗ

誰も何も言わないのは、呆れているだけｗ
いつも福音派勝手に勝利宣言？ｗｗｗ

トリップ変更します。

我◆82SSORBSMo

冒頭を聖書で確認せよ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075578714/1
それでも分からん香具師は
農薬飲んで確認する他ない。

>>177
現実無視してるからじゃんW
正直、バチカンにピウス１２以前のような統制力はありません。
リベラルと保守、どちらに傾いても教会が分裂するからね。

カトだろーとプロだろーと
福音ってライフスタイルそのものならいいんじゃないの？
てゆーか信仰生活（祈りとか礼拝とか）をあえて意識しなくても
当たり前のように実行してる　生活してるのが最もベストなんじゃないのかね？

>>170
>>171
それはあるね。自分もプロ→カトだからわかるよ。最初の頃はプロを十把一絡げに見てヤな顔してた。
そのうち興味なくなって
「まぁ　こっちはこっちで勝手にやるからそっちはそっちでやってけろ」になったけど（w

キリスト教徒は結局のところ、
属した教会の牧師や神父に洗脳されてしまう

これは事実です

>>181
つまり信仰が薄いんです。
だから、いまのリベラル化したカトリックでも満足できる。

アメリカではまーた神父・牧師の強姦事件で大騒ぎだな
一体いつまで続くんだ？

>>182
いいえ。
新生したことのない香具師らだけです。

サロメたん　ちゃんと学校に行ってる？

>>184
マリア神学も問題だけど、カトリック最大の癌はリベラリズム。普遍主義です。
イスラムの回心なしの救いまで認めるんだからW

>>183
しかし、そういうお前さんから信仰の篤さが何故かちっとも感じられないな。
ひとりよがりの信仰を篤い信仰と勘違いしているんじゃない？

サロメは人類の癌だな、
どうあっても自分の仲間以外は地獄に叩き落としたいらしい
「神様、私だけを見て！」的な信仰のなんと薄っぺらいコトよｗ

サロメに「自分の仲間」は、いない。

>>188
アタシは異教徒に媚びを売りません。
信仰の原則は曲げません。
普遍主義など論外です。

サロメは人類そのものを憎悪しているの？

人の信仰を批判する前に、喪前の信仰はどうなんだよ。
偉そうに。サロメって、何様？
ネットで顔が見えないからって、放言垂れ流して恥かしくないの？

おまえも昔は異教徒だったんだぞ、アノ事件が起こるまでは・・・・

プロから転んだ過渡はその程度の信仰だったってことです。
一方で異教徒の回心なしの救いを認め、一方でラテン典礼の復活を主張。
二極に分裂した教会に疑問を持たない連厨ですからW

>>193
サロメは「バプテスマのヨハネ」の首を父王に所望した、あの”サロメ”をモデルとしています
むしろリアルな感情表現を褒めてあげてください

サロメは麻わらの弟子だってよ。

マジに信仰篤い人は「アンタたちは信仰が薄い」とか他者を非難したり批判したりする必要ないっしょ。
真の信仰者は　他者を否定して自分の信仰を確立＝肯定する必要ナシだから。

>>197
本当か。道理でヨガとオカルトに詳しいわけだ。

質問です。

イエス様は『私たちの父よ』で始まる祈りをお教えになりました。神は誰にとっても父である証拠ですよね。

放蕩息子のたとえを読んでください。逆らって家出した息子を父は火で焼き殺しましたか？放蕩息子は最後には戻って父に祝福されたじゃないですか。

神が自ら創造した子供をやんちゃだからといって地獄の火で焼き殺すでしょうか？

息子が帰ってくるようにとそれこそ血の滲むような思いで祈り、帰ってくるまでいつまでも待っててくださるのが本当の父じゃないの？

帰ってくれないからといって怒り心頭に発して火で焼き殺すような父を敬えるものでしょうか？

お答えください。

>>198
カトリックの現状に無関心な極楽とんぼの転び過渡を批判してるんですよW

サロメは俺氏。麻原焼香の弟子。

>>198
サロメは信仰は篤いが、人間としては最低、下の下ということではないの？
最低の人格の人がいくら信仰のことを語っても、耳を傾ける奴はいないって。

サロメは麻原の道場で薬物常用してたんだーよ

サロメは元オウマーってホント？

だからインド詳しいのか？それにしては中途半端だが

なにもかも中途半端、
聖書の知識も齧った程度だよ。

＞サロメ氏
カトリックはあの公会議以降、普遍主義になったんですよ。
カトリックとは普遍という意味。本来の姿になったんです。
これはカトリック＝真理そのもの、ということ。

カトリックは「いち宗教」「一セクト」ではない、
ということでしょうね。

�T】キリスト教は「主」イエスの考えにもとづいている。カトリック・プロテスタント
をはじめ、エホバの証人も、「イエス」の教えに耳を傾けるべきである。
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　そもそもこれが、間違いだと思うかも知れないが、一通り調べてみて
私はこう思うに至った。ご異論ください。

�U】イエスは、宗教が現代のように、権力と癒着することを望まない。
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　当然です。現在は、何十億の人間がキリスト教徒であるかもしれない。しかし
それらが、イエス意志であるとなぜ言えるのか？また、信者の数や、歴史などは
その価値を表すものでは有りません。

�V】イエスの考えは、いつも具体的であった。困った人を助ける、病気を治すなど。
　　　　　　　　　　　　↑
　つまり、イエスは現代の宗教という考え方で布教という行為をしていたのではない。
　その時代には、それが適していたのである。いわば、行動を伴う思想である。
　
改めていいます。キリスト教は、イエスの意志ではない。
　　信仰は、人間ならば誰しもが避けられない、だが、それが宗教である必要は無い。
純粋なクリスチャンは、キリスト教を離れるべき。しかし、やはり無知な私達及び大衆は
権力と、神さまを混同視してしまう。
キリスト教は、私達を「惑わす」存在である。
よって、イエスの意志に「したがう」のであれば、現在においてキリスト教は
もはや、不要である。

はたして、あなたはどう思われるか？

サロメ＝アルミだによる　コピぺ　ＡＡ　が始まりました。

>>209
あなたはどのようなものをさして「キリスト教」と
おっしゃっているのですか？具体的に教えてください。

基本的に、キリスト教はローマ国教になったときから
権力と癒着する余地が出来たんだと思う。

今のキリスト教は、アメリカを除いて、実際の
政治的な権力はないよ。
ヴァチカンは力があるかもしれんが、ね。

バチカンも昔の面影は無いよ
衛兵だってスイス人だったりする・・・

せいぜい地下倉庫に門外不出の○○があるフリをするのが限界

>>207
第二次バチカンはピウス１２への反動なのか、それとも当時の世界的なリベラル
風潮に毒されたのか･･･
いまになっては致命的な出来事でしょうね。御気の毒。

もし教会からリベラル＝ペラギウス異端を追放しようとしても、いまだかつてない
分裂を招くだけですから。

しかしね、普遍主義から生きる力を汲み取ることは難しい。
セクショナリズムが人間のポテンシャルを引き出す。
これは事業でも思想でも同じですよ。
カトリックは薄く広がってしまった。

>>214
というか今も主流はリベラルですよ。
日本のカト教会の方針は、リベラルなプロテスタント教会に
トテモ似ています。宣教方針を読めばわかります。

>>215
信仰の根本が間違っています。
異教や異端の救いを(悔い改め無しに）認めるなんて言語道断。
ならＬＰも公認すべきです。イスラムより遥かに近いのだから。

教会は今、刷新の真っ最中なんです。
公会議の真価が日本の教会に及ぶのは、実質、これからなんです。
これまでは衝撃と戸惑いのうちになんとなく現状維持、
が続いていたのでしょうけど

>>216
最悪。
ってゆうか、リベラルは時代遅れ。衰退の一途。
アノニッキでさえ、福音派が主導権を握りつつあるし。

>>218
おながいだからニューエイジに看板かえてW

>>217
近すぎて似ているものは、
遠くてより似ていないものよりは危険だ、
ということなのかもしれませんが。
このへんは政治的な判断でしょう。
カトリックはともかくヴァチカンの判断が
与える社会的影響が大きすぎますから。

>>221
バチカンはイスラム容認のカテキズムの危険性、わかっていないのね。
あれだと、三大異端も容認、なのにねW

サロメはそうか。

カトリックは一周以上遅れて走ってる鈍足ランナーでつW

285 ：名無しさん＠３周年 ：04/02/21 12:12
>>280
日本基督教団の牧師は、大きく分けて、次のようになります。
○東京神学大学出身・・・リベラルから福音「派」まで、多様。
　教授陣も、長老派からホーリネスまで。
　その立場も、聖書を全て神の言葉と捕らえている人から、そうでない人まで。
○関西学院大学神学部・・・これも同じだが、若干リベラルより。
○同志社大学神学部・・・もろリベラル。
○日本聖書神学校・・・これも多様性があるが、若干リベラルより。
○農村伝道神学校・・・スーパーリベラルだが、最近斜陽。まじで、もうすぐ潰れる。
○東京聖書学校・・・もろ福音派。

さて、最近の傾向としては、教団執行部からリベラルな人が次々に排斥され、
福音主義に立つ人が選挙されるようになった。
神学校も、リベラルな立場のところは立ちゆかなくなっている反面、
福音主義のところは前進している。
つまり、ニッキ教団の中にも、福音主義の人が増加してきている、ということではないだろうか。

サロメさん　よしな　みじめだから。

ローマ帝国の頃からの、言わば根源的「キリスト教」のようなものについて
私は言及しようとしているのではありません。
「キリスト教」という公義なものを「時代」でのみ分別し考えるのも、
危険だと思いますが。明らかに、現代の「キリスト教」とは別個として
考えなくてはならないでしょう。
政治的権力という面でも「アメリカ」は今や世界の秩序を担おうとする大国です
仮に、世界中のキリスト教信者がアメリカ人だけであっても、無視できないでしょう。
また、ジョージ・ブッシュはイラクへの宣戦布告のさい、マスコミと大衆の面前で
これは、現代における「十字軍」である旨の発言した。
さらに「エルサレム」という言葉も幾度か口にしていた。

さて、これはジョージ・ブッシュ個人の考えに基づく発言ではあるが、
第四回「十字軍」遠征などは無論、正当化出来るものではない。

権力とは、このような恥部すら正当化してしまうのだろうか？ということです。

極楽とんぼの過渡改宗者はリベラルだから教会に躓いた。
リベラルだから変質したカトリックが心地よい。でしょうね。

>>226
イスラム側に対してはクリスチャンの立場を明らかにして
対決する必要があります。
彼らの眼を開かせるにはコブシも必要です。

>>226
正当化します。権力は権力を維持し、拡大することが
自己目的化します。

イエスは権力とは無縁なはずなんですけどね。。

自分らはクリスチャンを弾圧し、教会も建てさせないのに、
移民したキリスト教国で、布教やモスク建立を要求するＤＱＮですから、
夷スラムはW

【キリスト教徒お断り】サロメのキリスト教一刀両断【学会員大歓迎】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073488394/l50

>>227
これからは信徒もいろんな使徒職をになうように、
ってことになってるんですよ。
司祭中心主義からの脱却です。

使徒信条とかは文字通り、の信仰ですよ。リベラルといっても。

>>226
イラクは神の民イスラエルに敵対していた。
アメリカが神の民イスラエルの友として歩むならば祝福される。
イスラエルの主の永遠の御約束。
創世記
12:1 その後、主はアブラムに仰せられた。「あなたは、あなたの生まれ故郷、あなたの父の家を出て、わたしが示す地へ行きなさい。
12:2 そうすれば、わたしはあなたを大いなる国民とし、あなたを祝福し、あなたの名を大いなるものとしよう。あなたの名は祝福となる。
12:3 あなたを祝福する者をわたしは祝福し、あなたをのろう者をわたしはのろう。地上のすべての民族は、あなたによって祝福される。」

ハーベストタイム
　　www.harvesttime.tv/israel_today/a03071.htm
「ウィルカーソン師：私はフセインの敗北について語り、
全てはイスラエルを中心に回ると大統領に警告した。石油は最重要課題ではない。
フセインはアラブ諸国の助けを得てイスラエルを滅ぼそうとした。
フセインは頑固な男だ。我らの大統領に、彼を打ち負かしイスラエルを救う確信を与えられた神に感謝する。」

>>229
権力による横暴を正当化するのは大衆である。
大衆の大勢が反抗すれば決して正当化されない。
しかし、その反抗は、たとえばキリスト教の名の元に押さえられている。

>>232
４００年遅れの宗教改革でしょうか？
でもカテキズムを改正して頂かないと。

www.harvesttime.tv/israel_today/a03071.htm
「ウィルカーソン師：コーランは読んでいるが、あれは偽の教えだ。
イスラムは破壊の宗教だ。神はイスラエルとの契約を破棄されていないということが、
福音説教者に理解できないのは奇妙な話だ。神はあの地をイスラエルに与えられたし、
イスラエルを滅ぼそうとした民族は全て罰せられた。」

「ウィルカーソン師：神の民と、神の都であるエルサレムに敵対している諸国民に、
私の警告を公開してほしい。神はその計画を成就すると宣言されたのだ。
どうか神の祝福とシャローム（平和）があるように。」

タイムズスクウェア教会　デイヴィット・ウィルカーソン牧師
http://www.timessquarechurch.org/

イエス様は権力を否定なさっていません。

>>235
信徒の霊的養成が課題なんです。
社会と信仰を結ぶような信徒を。。

天国の救いのための信心ではなく、
インマヌエルを生きている今、味わう、、、
生きるための信仰を。。　　４００年遅れてますかね

>>237
根拠は？

イエスが権力を盲目には否定してはいないが、大筋では肯定もしてはいない。
どちらかと言えば否定していると思うが？

>>238
御意見には賛成ですが。
でも、信仰の原則は守って下さいね。
異教と馴れ合わずに。
>>236
そのとおり、コーランはインチキです。
イスラムには神の愛はありません。

>>239
イエス様は裁きの場に出られ抵抗なさいませんでした。
それに｢カイザルのものはカイザルに｣

>>237

「私は父なる主にのみ仕える」とイエスは言ってますが、つまりは、権力には
従えないってことではないでしょうか？

皇帝に税金払ってるよ

>>サロメ
「ローマのものはローマに、主のものは主に」ってことでしょ？
裁きの場で反抗しなかったが、かならずしも権力を肯定した
わけではない。それに、なによりも、権力に屈服すらしていない。
妥当だとも思っていない。

違いますか？

右翼崩れの福音派

ま、神の国を実現するために権力の力は必要ないからね

>>246
イエス・キリストが再臨され、
悪魔と悪魔に従った者（すべてのノン・クリスチャン）を滅ぼされる。
そして主イエスは永遠に支配される。これは聖書がはっきりと啓示していること。

権力亡者のそうかなんか相手にするな。

>>247
「権力」って、そういうでは使ってないよ。
神の国はからし種のような信仰から生まれるんだよ
福音書のほうが黙示録よりも重要だな

>>244
世の秩序には従うよう、主が見本を示されたのです。
荒野の試練やヨルダン川の受洗のように。

>>248
リベラルと創価学会の共通点は現世主義、ご利益宗教であることです。
彼らの関心は地上のことだけです。

しかし、キリスト者の国籍は天にあり、私たちはイエス・キリストの再臨を待ち望んでいます。
聖書の啓示する救いとは不幸や悲惨の根本原因である罪からの救いです。

イエス様はリベラルが主張するような革命家でもアナキストでもありません。

右翼でもない。

>>251
じゃ現在の命はどうなの？今は何をすればいいんですか？
死ぬまでボーっとしてるの？

ローマ１３−１で上位の権威に従うようにと言っている。でも、それは相対的なもので絶対的のものでないとも言っている

>>254
福音を受け入れ、キリスト者として生きて下さい。
道は聖霊が示して下さいます。

>>255
当然です。神様の権威が最上位です。

あんたの様にか

>>254
「ウェストミンスター小教理問答
第1問「人の主な目的」
問:人の主な目的は何ですか。
答:人の主な目的は、神の栄光をあらわし、永遠に神を喜ぶことです。　」

イエス・キリストの福音を全生涯をもって証しするのです。
福音を伝えます。地の果てまで、世の終わりまで。

キリスト教信者に対する質問。
根本的な質問です。無知なんで、解説してください、また推薦の本とか
ありましたら教えていただけたら嬉しいです。

内容：
イエスは人間です。少なくとも30歳までは、洗礼うけて普通に聖書読んで、
凡人として、ユダヤ教の信者だった。ユダヤ教ですよ！！
イエスを信仰する人が何故イエスと違う宗教信仰するの？

キリスト教できたのはイエスの死後でしょ？
パウロなんかが見た幻覚を信仰したいんだったらキリスト教でもいいけど･･･

ってことでなぜ、キリストを信仰する人が、イエスと別の宗教を信仰するのか？
　　　　　及び、キリスト・イエスの説いた教え以外も信仰するのか？

よろしくお願いします。。

>>259
サロメにそれを言ってやれ。

>>259
この世で聖霊さまに抱かれ来世で永遠に神様を賛美できるなんて。
無上の喜びです。

>>260
質問スレへどうぞ。

サロメが賛美しているのは池田先生です。

サロメが抱かれているは、池田先生です。

>>260
ユダヤ教が悪いといつ言った？

洗礼はユダヤ教の儀式だと思ってるんだぁ。違うと思うよ。それに聖書って巻物だし。。。ふつうに簡単に読むものではないと思うが。
聞いた話だが当時の人は覚えてたらしい。。。申命記とかね。。。

>>260
イエス・キリストは永遠におられる神であり、
処女の胎にやどり、生まれられた　真の神、真の人です。
※参照
・新約聖書-特にヨハネによる福音書。
・『まことの神まことの人』by ジョン・ストット師　いのちのことば社

福音主義の定評ある出版社で、ここからでているキリスト教書籍は安心して読めます。
いのちのことば社
http://www.wlpm.or.jp/

>>260
君の理解では、凡人は死刑になるのか？

よんさんくさい

>>269
「なら、なら」っていう人？

>>267
ありがとう！

>>268
[三十歳まで]って書いてるでしょ？死刑されたのは38歳（確かではないけど）
ぐらいじゃないの？

>>270
サロメもアルフークも口癖だよ。「なら」偶然だね。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

では、イエスの説いた教え以外も信仰するのでしょうか？
お願いします

>>273
先ず、その「では」はどこにかかるのか説明しなさい。

>>272　爆笑

>>273
しません。
それにイエス様は教えを残しにいらっしゃったのではなく、
私たちの罪の身代わりとなって死なれ、蘇って死に打ち勝ち、
私たちを永遠の命に導くためにいらっしゃったのです。
イエス様は預言者でもなく宗教家でもありません。

>>274
260です。失礼しました。

ある福さんは奥山先生を支持なさるんですね。
アタシは福音派と聖霊派の協調を願っています。

釣られるな　有る服

>>278
自分に問い掛けて嬉しいのか。あほ。

>>267
禿しく同意だがhをとってほしかった。。。でも本当にいのちのことば社の本はよい。
間違った教理とかがもし入り込んでもすぐに正しい教理をお持ちの方の指摘がありそうだもん。

>>278
[★☆ホーリネス･兄弟団･インマヌエル　２☆★]
で有る服と話してたろ、なぜここへ有る服を呼ぶ？

魂胆　見え見えなんだよ。

>>282
呼ぶも何も、同一人物他人格だからさ。一身同体。知らなかったの？

>>276
永遠の命ってなんですか
またどのような手段で私たちを導いてくれるのですか

>>284
すれ違いっすよ〜普通の質問箱http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078382778/l50へｇｏ！

>>284
イエス様はまったく罪のない御子なる神にもかかわらず、私たちの罪を肩代わりして
十字架にかかって下さいました。そして３日後に蘇り、死に打ち勝ったのです。
イエス様の罪の身代わりを信じ、神様の愛を受け入れれば私たちは罪から救われます。
神様が此の世を裁かれる時、滅びることなく永遠の命をうけることができます。

詳しくは、いのちのことば社リンクへ。
上のほうのレスにあります。

いよいよ暴走を始めましたね…

米国南部バプテスト連盟執行委が世界連盟脱退決定

　米国南部バプテスト連盟（ＳＢＣ）執行委員会は、テネッシー州ナッシュビルの本部で開いた会合で、１０月１日をもって世界バプテスト連盟（ＢＷＡ）脱退と資金提供の停止を総会に提案することを２月１７日決めた。
　決定に先立つ審議では、『女性宣教連合』（ＷＭＵ）のジャネット・ホフマン会長が一を維持するようにとの情熱的な訴えもあり、ＢＷＡからは何らかの決定をする以前に和解のための協議をしたいとの書簡が１月２２日に寄せられていた。
　執行委員会にはデントン・ロッツ総幹事らＢＷＡ代表も招かれてはいたものの、演説は認められなかった。
　総会は６月にインジアナポリスで開催される。ＳＢＣのモーリス・チャップマン議長は、５月までにＢＷＡとの協議が行われても、６月の総会で執行委員会の提案がそのまま通ると見ており、和解への見通しは暗い。
　今回のＳＢＣの決定に、ＢＷＡのロッツ総幹事は「我々は、ＳＢＣ執行委の脱退決定を深く悲しむ」と語った。

>>286
アーメン。

>>287
暴走はリベラル化した世界バプテスト連盟の方でしょう。
南部バプテストは聖書的、福音的です。

このスレお借りします。

一応、自分が削除申請出す基準は

１、回答強要の連投
２、ＡＡコピペの連投
３、小手の叩き合い（必要なレスが流され、質問も回答も出来ない。名無しの
　　質問者が巻き込まれる)

に限定するつもりです。

ということで、取りあえず待機モードのヲイラであった。

ただ、いつまでも待ってるわけにはイカンのだぞい。

他宗派の質問箱はここまで荒れていませんし。
このままではクリスチャンとして恥かしいので、>>289のように
しゃしゃり出ました。
お赦し下さい。

>>290こっちに逃げたってだめよ。

質問です。

神はそもそもエデンの園で人間の自由意志に干渉するどころか、ほったらかしにして、勝手に罪を犯させましたね。
つまり、人間の意志を何より尊重してるわけです。
なら、人の自由意志を無視して地獄に叩き落すわけないじゃない。放置なさるのではないですか？
イエス様の放蕩息子のたとえでも、父はやんちゃ坊やを最期まで放置して、帰ってくるまで待っていました。
地獄に落とす父なんて存在しませんね。
イエスが父の子ならノンクリスチャンを永遠の滅亡に定めるわけないじゃない。
なぜ、あなた方は自分の信仰してることに矛盾を感じないのでしょう。なぜ、自分と人を欺き続けるの？

お答えください。

>>290
半日待って夕方まとめて出します。
ほかにもボランティアがいらっしゃったらお願いします。

>>292
まずその前に。

私は、聖書から導き出された教理に従って、回答します。
それは、前回のあなたの質問に対しても、同じでした。
しかし、あなたはそれを拒否した。

そこで、あらかじめ申し上げておきます。
私の回答に対して不満がある場合には、聖書から導き出される教理を土台として、
反論なり意見を申し出てください。

その理由は、あなたは聖書が語る教理が「おかしいじゃないか」という事を、
質問として書いておられるわけですから、
その事に対し、「あなたの聖書の読み方は間違っています」と、私は前に回答しました。
ですから、ご自分の読み方が「正しい」と主張なさりたいのであれば、
なぜそうなのかを、聖書的・教理的根拠を示していただかないと、対話が成り立ちません。

よろしいですか？

>>284
すべての人は罪人であり、罪の刑罰として死はあります。
イエス様をまだ信じていない生まれながらの者はすべて滅びるしかありません。
しかし、イエスさまは罪の身代わりとして死んでくださり、よみがえられました。
キリストを信じる者はもはや罪に定められることがなく、
キリスト・イエスにある永遠のいのちをいただいています。

†ローマ-----------------------------------------------------------------
6:23 罪から来る報酬は死です。
しかし、神の下さる賜物は、私たちの主キリスト・イエスにある永遠のいのちです。
---------------------------------------------------------------------------
†ヨハネ----------------------------------------------------------------------------
3:15 それは、信じる者がみな、人の子にあって永遠のいのちを持つためです。」
3:16 神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。
3:17 神が御子を世に遣わされたのは、世をさばくためではなく、御子によって世が救われるためである。
3:18 御子を信じる者はさばかれない。信じない者は神のひとり子の御名を信じなかったので、すでにさばかれている。

3: 36
御子を信じる者は永遠のいのちを持つが、御子に聞き従わない者は、
いのちを見ることがなく、神の怒りがその上にとどまる。
------------------------------------------------------------

>>293
それでは私も、待つことにしましょう。
どうやらデボさんも、お出かけだと、質問箱にありましたし。

とにかくデボさん、>>294の私の提案について、返答しておいてください。
もし、何のリアクションも無ければ、私の提案の全てを受け入れることに同意なさったと判断します。

リベラルの「サタン君」とヨンはネオ・ユニバーサリズムの異端だから、
結局は同じことを言っているのだが。

すべての人は罪人であり、人が滅びるのは罪があるからであって、まだイエス様を信じていない
日本人の99%が地獄へ向かっていることを涙を持って認めないわけにはいかない
だからキリスト者には責任がある。彼らに伝道し、救いに導かなければならない。
イエス様を信じて永遠のいのちを頂き、神の子とされて天国へ行くか、
それともそのまま悪魔の支配の下にあり罪のうちに死んで滅びるか、
どちらかしかない。

一応削除基準。

３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。

４． 投稿目的による削除対象
レス・発言
　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を
不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、
過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿


レス・発言
　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態に
なった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害して
いると判断した場合も同様です。


６． 連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
　連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。個々の
内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
　コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば
残しますが、全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、
スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの
意図があると判断して削除対象になります。

アスキーアート
　顔文字板・モナー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
　上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象になります。
　逆に、上記では必然性のない文章レスが削除対象になることがあります。

私たちクリスチャンは、神様のことばが基準です。
ご利益宗教でもないキリスト教は、求めている答えが答えとして出ないこともありますね。
教理を変えるわけにはいけませんので。。。

>>300>教理を変えるわけにはいけませんので。。。

教理って？カトリックのカテキズムのことでしょうか？矛盾しあう教理がたくさんありすぎて正直言って困っています。

教理の点ではカトリックが最高だね。

>>301
第二バチカン公会議後はカトリック神学者カール・ラーナーの包括主義を取り入れたために、
おかしなことになっている。他の宗教の者がイエス様を信じていないのに
救われることになってしまう。リベラルの多元主義よりはましであるにしても
間違いであることにはかわりがない。
またカトリックにはマリア無原罪、共同贖罪、被昇天という偽りの教理がある。

>>300
>ご利益宗教でもないキリスト教は
キリスト教は御利益宗教ですよ。

>>301
プロテスタントは聖書主義という点で基本的に誤っています。
さらにその中でも聖書逐語霊感説という聖書を文字通りに信じる
一派には気をつけて下さい。異端という以前に、カルトです。
基本的にオウム真理教と同じです。ギアナの人民寺院事件、
アメリカのブランチダビィディアン事件、どれもこれもキリスト教
カルト集団である彼らが起こしたものです。気をつけて下さい。

エステルは危険人物

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078382778/460
460 名前：エステル ◆pmEtFScXT6 ：04/03/06 11:27
>>456
ttp://www.gospeljapan.com/
たとえばこういうサイトとか。。。いろんなサイトが集まってたりします。ただし時々異端が紛れ込んでいる可能性も充分に考えられます。
何かありましたら、こちらにまたアドレスなんかを書いていただければ、ボランティアの方が安全かどうか教えてくださると思われます。
ちなみに、カトリックは異端ですから、絶対に行かないでください。悪魔の会堂です。教皇は反キリストです。
彼らは聖体という邪悪な悪魔礼拝をしてます。修道女は司祭に犯されてます。司祭はレイプしまくってます。
くるなら福音的な教会にしましょう。

時間がある時に、少しずつ書いておくことにしました。

>>292
何の前提もなく、突然「自由意志」と言われるが、それはどうかと思います。
キリスト教で自由意志というと、かなり面倒な議論を覚悟しなくてはなりません。

そこでまず、キリスト教神学における、自由意志の問題から始めます。
前提としてまず申し上げておきたいことは、自由意志については、神学的立場により相違がある、ということです。
以下に例を挙げます。

○カルヴィニズム（改革派、長老派など、ジャン・カルヴァンにさかのぼる立場）
　人間の救いは、全て神の選びによる。これを、二重予定説、という。
　この教理は、教理史的にはアウグスティヌスまでさかのぼる。

※ただし、カルヴァン自身は予定説であって、それが「二重予定説」となったのは、後世の事だとされる。

○メソジスト、ホーリネス等（ウエスレーにさかのぼる教派、神学）
　人間の救いは、その人が神を信じるかどうかによるものであって、あらかじめ定められたものではない。
　それは、人間の自由意志による。
　これを、アルミニウス主義、という。

※ただし、パウロ書簡に見られるように、明らかに「予定」と取れる文言については、次のように考える。

　神は、その人が神を信じるかどうかを、あらかじめ予知しておられる。その予知に従い、神は救われる人を選ばれる。

なお、自由意志の考え方については、有名な（でもないかな）ペラギウス論争がある。メソジストは、カルヴィニズムからはセミ・ペラギウス主義と非難される事もある。
また、改革派とレモンストラント派（アルミニウス主義者達）との論争、時代は逆行するけど、ルターとエラスムスとの論争など、
教理史上には興味尽きない話題がたくさんありますが、今は割愛します。

聖書逐語霊感説の特徴は、ヨハネ黙示録を文字通りに信じるので、
やたらとこの世の終りを唱えることです。一度黙示録を読んでみて
下さい。吐き気がしてきますよ。あれを文字通りに信じるなんて、
思考回路が異常としか思えません。

>>305
こらこら、ギアナのジム・ジョーンズはカトリックだったぞ。嘘を言うな。

ガイアナでしょ

>>307の続き。

人間の自由意志は、どこから来たのか。

創世記によると、神は全ての被造物を創造されました。人間も同じ被造物です。
しかし、ただ一つ、他の被造物とは異なる面をもっています。
それが、創世記１章２６〜２７，２章７節に記されています。

細かい話は、書く方も読む方もくたびれますので、ごく簡単に書きます。
人間は、神にかたどって創造されました。そして、命の息を吹き込まれました。これによって、人は生きる者となったというのです。
さて、この箇所の意味ですが、次のように記されています。

　（神は人に、世界の全てを）支配させよう。

この「支配」という意味ですが、これは君臨するとか、勝手にあしらうような支配の意味ではありません。
もとの言葉の意味は、「治める」です。
つまり、神に代わって、神と共に、人間が世界を保ち、命を育むという、大切な使命が、与えられたのです。

ここに、自由意志の問題がある、と考えることが出来ます。
つまり神は、この世界を、人間に治めさせるために、自由な意志を与えられた、ということです。

また、この自由意志は、世界を治め、命を育むためだけでなく、それによって神が創造された世界を楽しみ、慈しむ事が出来ます。
つまり、人間は本能に従う意外の生き方が出来るように、創られたのです。

>>309
また太ったな。

書きたいことは山ほどあるけど、取りあえず、今はここまで。

>>312
おつかれさん。

>>309
カトじゃないよ。プロのカリスマ派指導者。牧師だよ。

都合の悪い人物はぜんぶ先鋭的なプロということにしておきまつ

またちょいと時間が出来たので、続き。

そういうわけで、人間の自由意志は、創造主に仕えて、創造主から与えられた使命を果たすためのものです。
つまり、他の全ての被造物から自立した存在として、人間は創造されたのです。これが自由意志だと言えます。

この、自立した存在、というのが、大切なところです。
要するに、聖書が語る自由意志は、「何でも好き勝手に出来る自由」ではなく、
他の被造物に縛られることなく、自由に神と交わり、神に仕えることが出来るものなのです。

ということは、どういう事かというと、人間に与えられた自由意志は、あくまでも、神に仕えるためのものであり、神から頂いた使命を果たすためのものである、といえます。

以上、今はここまで。
細切れですみませんが、仕方ないです。

>>313
どうも。
もし、私が来られないような時には、エステルさん、お願いしますね。
よろしく。

続き。

ところが人間は、この自由意志を、本来の目的からそれた使い方をしてしまいました。
つまり、被造物でしかない人間が、被造物であることをやめて、創造主のような存在になろうとしたのです。
このあたりのことは、創世記３章を参照のこと。

例えて言うと、こんな感じ。
生活に必要なものを買うために、主人は僕（しもべ）にクレジットカードを渡した。
ところが僕は、そのカードを使って、贅沢な生活を手に入れ、主人以上になろうとした。
ここで悪いのは、僕である。主人はあくまでも、僕を信頼してカードを渡したのに、僕は主人を裏切った。
そこで主人は、カードごと僕を追い出してしまった。
行き場を失った僕は、一枚のカードを頼りに生きて行かなくてはならなくなった。
しかし主人は、そういう僕を捨て去ることなく、自分の息子に後を追わせ、借金で身動きできなくなっている僕のために、息子自ら体を張って、僕を助けようとした。

聞く耳のある者は聞くがよい、ってね♪

まあ、たとえ話は戯れ言なので、読み飛ばしてくださって結構ですぞい。

神は悪魔の主である。悪魔は神の僕である。根拠。

ヨブ記１：６-12、士師記９：２３、１サムエル16：14、１列王記22：20、エゼキエル14：9

今日はたぶん、これで最後になるかも。あるいは、ならないかも・・・分からないけど。

つまり、神は自由意志をもって生き始めた人間に対し、再び神のもとへと立ち帰るようにと、招いておられるのです。
その道が、つまり主イエス・キリストの十字架です。
キリストを信じることによって、全ての人は、神との間に、本来の関係を取り戻すことが出来ます。
これが、救いです。

全ての人間が、罪を犯していると言うことは、つまり、全ての人間は、神に背を向けて生きている、ということでもあるのです。
光である神に背を向けると、手元は暗くなります。その暗がりの中で、人は罪を犯します。
また、神に背を向けたまま生きてゆくと、神からどんどんと遠くなって行くのです。

神は、主イエス・キリストを信じる信仰をもって、全ての人を救うこととされました。
神を信じる人には、ローマの信徒への手紙８章に記されているように、「アッバ、父よ」と呼ぶ霊を、下さいます。
つまり、キリストによって、私たちは神の子となるのです。

中途半端だけど、取りあえず時間切れです。


主の平安が、皆さんと共にありますように♪

>>319それは違います。

人は、蛇の勧めで知識の木の実を食べることで、無意識に神に盲従する
ロボット状態から目覚めて自らを知り、自ら考える人間になったのです
から。

やがて人は、知識と共に永遠の命をも得て神と同じ存在になる（創世記）
でしょう。それは、神の光が人の内を満たしその目に映るものすべてが
神の中で輝くようにするためなのです。

神は、すべての人が善悪を知り永遠に生きる者、神の一部となって共に
輝くことを望んでおられます。

追伸；
>>318
その釈義（というほどのものでもないけど）は、間違ってます。
残念ですが、私の方が時間切れ。

>>320
その釈義（というほどのものでもないが）も、大間違い。

こんどこそ本当に、さいなら。

（ーー）氏は常に「自分が正しい」と思い込み、その前提の元で話を進めている。
だから、自分の前提に反する意見は皆「間違っている」で片付けて済ましてしまう。
これでは「蜂」さんと変わるところはない。私からすればどちらもカルトとしか見えない。

>>232
俺もそう思う。

間違いは間違いでしょう。

>>325
どこが間違い？

正しいとか間違いとかは主観論だろ。

>>326

>神は悪魔の主である。悪魔は神の僕である。

>神の一部となって

>>327

僕はキリスト教徒ですから、完全に客観的な立場に立つことはできませんが、

それでも、客観的にみて間違いです。

>>329>完全に客観的な立場に立つことはできません。

なるほど。素直ですな。

＞それでも、客観的にみて間違いです。

なるほど矛盾してますな。これを自家撞着という。

まあ議論箱ですからな、別にかまいませんが、

>>328に挙げた点について、これは間違いだと思います、ということですよ。

悪魔と神が主従関係にある、とするのは間違い。
主従関係にあるということは互いに了承しあっている、ということですが、
悪魔は一方的に神様に反旗を翻したのであって、間違い。

また、神はこの世の初めから既に完全なものであったのであるから、
部分が増えていく、とするのはおかしい。
まして、ご自分がお創りになったものでもって補完する、というように
とれて、明らかに間違い。

１足す１は３である、という主張にたいして、間違いです。２ですよ。
と答えているのです。

当事者であっても客観的になる可能性は充分にあります。

夕方です。
現在、質問スレは明らかにノン栗の方がキリスト教以外の立場で回答しておられます。
もし、初心者がレスを読んだ場合、誤解してしまう恐れがあります。
質問箱の性質上、どういった対策を取るべきでしょうか。

１　放置
２　移動して頂く。その場合、質問箱が荒れる恐れあり。
３　横レスして訂正。これも確実に荒れる。

どうしましょうか。広く意見を求めます。　　ＡＬＬ＞　

一応、クリスチャンが回答するのがルールですから、
回答者は教派と立場（保守、リベラルなど）明記して回答し、
誤りがある場合は横レス、それ以降の議論は誘導でいかがでしょうか？

繰り返し誘導を無視する場合は削除申請。
どうですか？

>>332

１ですよ。

意図して荒らすものは防ぎようがないでしょう？違いますか？
荒そうとしてやっているんだから処置なしじゃないですか。
キリスト教的には初心者だからといっても、人生の初心者とは限りません。
誰にでも善いものと悪いものを見分ける力はありますよ。

神様にお任せしましょう。

>>333

クリスチャンが回答するのがルール、というルールは無かったように思いますけどね。
そんなにルールだらけにしちゃうとファリサイ人のようですよ。

正しいが故に蔑まれ嘲笑されるのですから、そう神経質にならず、
黙って観察していればいいのですよ。

質問箱が神の正義の全てではありません。

>>334
放置が原則だとは思いますが、ある程度の自治管理は必要ではありませんか。
現実にここ数ヶ月、質問スレは機能麻痺に陥っているわけですし。
最低限の機能を回復するために
>>333を提案したのです。

他の板では、リンクの貼られている質問スレがここまで荒れているには珍しいです。
結構こまめに連投、ＡＡ張りに関しては削除依頼されていますよ。

。

>>335
前スレ冒頭に二ケア･コンスタンチノポリス信（条・経）を云々と
ありました。
責任持って回答する以上、それは必要かと思われます。
板の冒頭にリンクが張られている以上、現在の状態は問題でしょう。

もちろん、ヨハン君氏のご意見も1つの見識であるわけで。
ほかの方はいかがでしょうか。

しかし、「キリスト教＠質問箱」なのに、一体どういう理由で誰を排斥するのですか？

キリスト教徒が、たとえ荒らしであっても、その発言を「削除」したいと望んでいいものでしょうか？

イエス様は世の荒波を堂々と渡り、御自らの死をもって死を打ち滅ぼされたのですよ。

回答する権利はどうで、質問内容はこう、というようなことですか？sageなきゃいかんとか。

はなはだ疑問です。

おいらは荒らしの犯人を知ってるよ。サロメだよ。サロメが最初に荒らしまくったでしょ。半年荒らして評判がた落ちになったころに「よん」。自作自演じゃないの？サロメは荒らすのが目的だから「よん」と共通するよ。

>>339
最低限の秩序です。
質問者が気軽に質問し、回答を受け取ることが出来るサイクルを維持することです。
今のところ、コテハン同志の罵倒合戦や連投・議論・雑談などであっという間に
レスが流されてしまっています。
また、質問者がコテハンと誤解され罵倒を浴びるという辞退まで起こっています。
クリスチャンとして、善意の第三者を思いやることも必要ではないでしょうか？
いまの質問箱ではイエス様に対する誤解まで生まれないかと心配です。

>>340
申し訳ありません。
コテハン叩きはご遠慮願えないでしょうか。
辞退が紛糾する一方なので。

>>342
辞退は事態です・・・（＾＾；

>>342
コテハンは、叩かれるの目的だろ。

>>342
叩いてないけど。そう思ってるよおいらはね。

>>341

あなたには既にベスト案があるんでしょう？

それを説明してみてはどうなんですか？

もちろん、人の意見を募ることがよくないことだというつもりはありませんよ。

>>344
ｗｗｗ

それから、「杞憂」ということばを知っていますか？

「杞」という国に天が崩れ落ちてきたらどうしようかと思いあぐねて
夜寝られない男がいた、というお話です。

イエス様は人に誤解されません。人がイエス様を誤解する場合があるのでしょう。
先ほどもいいましたが、正しいものと不正なものを見分けるのは人の責任ですよ。

世の中には「キリスト教」といってさえ、不正な教会があるのです。
わかりますか？

コテハン叩きに関しては削除基準で

３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
　叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。

>>289
>>332
が私の提案です。
もちろんこれがベストだとは思いません。

となっています。
私の意見に関しては

おいらは思うんだ。2ＣＨに入り浸る人はたいていは寂しい人が多いんじゃないかな。
外の社会で相手にされないから匿名掲示板に問題を持ち込む人も多いんじゃないのかな。
だから追い出そうとかすると逆効果になるよ。むげに追放できないよ。
だって、俺さんをそうしようとして結局逆効果になったでしょ。
カトスレは俺さんの恨みを買って残骸みたくなっちゃったしさ。
温かく見守るのも大事だと思うけど。

訂正

コテハン叩きに関しては削除基準で

３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
　叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。

となっています。
私の意見に関しては

>>289
>>332
が私の提案です。
もちろんこれがベストだとは思いません。

>>350
最低限、質問箱だけは機能を維持する必要があるのではないでしょうか？
他宗教の質問箱スレに比べて、キリスト教質問箱はすこし以上です。
コテハンの癒し？は別スレでなされるべきと思います。

>>341
>イエス様に対する誤解まで生まれないかと心配です。
今のキリスト教の宗派の乱立は、人の誤解から生まれてるんだよ。
その誤解を権力者や、権力者になりたい人が利用してるんだよ。

人には、神は理解できないんだよ。謙虚さは、重要だよ。

人に､神を完全に理解することは出来なくとも､
神の声に触れ､近づくことは出来ます｡

>>353
だからせめて出来るだけの努力は為すべきかと思います。
もちろん、私も提案した以上、御手伝いさせて頂きます。

あと、質問スレを雑談と兼ねて、別に初心者用の質問スレ建てるのもありかな？
どこかの板でそのような形式を見かけた覚えがあります。

>>355
結局、こまごましたルールを作ったとしても、いずれ反故になるでしょう。
きりきりいらいらせず、気長に見ていけばいいのではないですか？
神様にお任せしましょうよ。神様には任せておけないですか？

削除の依頼をしたいときは、別に誰の同意もいらないでしょう。
あなたの判断でそうすればよい。
最終的に削除を実行するのはあなたではないのだから。そうでしょう？

心配になって、ちょっとだけ覗きにきたぞい。

私の考え。
原則として、ヨハンくんの言うとおりでしょう。
特に、俺氏と過渡スレの攻防を知るものとしては、ある程度放置しておいた方が、
今後のためにもよいかと思います。
アルミださんのおっしゃるとおり。

しかし、今の質問箱の状況は異常だ、ということも事実です。
少なくとも、質問箱に関しては、ある程度秩序を保った方がよい、と思います。
理由は、質問箱は、他のスレとは性格が異なる、ということです。
ですから、こういう議論スレに誘導するなりなんなりして、
そこで十分に議論を戦わせるようにしたほうが、いいのではないでしょうか。

ですから、質問箱のあり方については、デボラさんを支持します。

・・・本当は、こういう話は秘密裏にやりたいんだけどね。

一つお願いしたいのは、ローカルルールを元に戻してほしいです。
２には過去ログを貼るのも元に戻してほしい。
次スレを立てる方にそうお願いしたいです。

>>356
うむ、初心者用質問スレを立てる、ということも、ありだな。

ヲイラが心配なのは、純粋に質問したい人が、質問できなくなってやしないだろうか、ということなんだけど。

>>357
ルールを作りそれに基づいて申請したほうが通り易いんです。
もちろん、２ｃｈの基準に準拠しなければなりませんが。

そろそろ個人のちからではどうしようもない状態になっていると思います。
有志で協力したほうがいいと思うのです。

>>359
だって、あのスレッドは俺氏が勝手に立てたんだーよ。
やつはルール無視の常習犯ジャン。（ｗｗ
俺氏が立てたスレは認めず、正統スレッドを立てるようにしないとだめだよ。

>>359
私はローカルルールを戻すのは反対です。
クリスチャン以外の方が参加することで混乱が生まれている部分があるのですから。
その場合、宗教なんでも質問箱スレに誘導すべきと考えます。

>>360 とうにそういう状況でしょう。
>>361 ルール漬けの生活から自分自身を解放しなさい、という教えなのですから。

２ちゃんねるでの「キリスト教＠質問箱」には限界がある、という事実です。

>>362
コテハン同志の乱闘禁止は了解して頂けますか？
なにかご意見がおありなら、教えて下さい。

俺氏は前に偽のカトスレをいくつも立てたことあるよ。
でも、カトスレの管理人はちゃんとしてたから絶対に認めなかったよ。
すぐに削除依頼したよ。
俺氏のスレッドを2個もみとめちゃったのは大失敗だったね。
俺氏（サロメ）が荒らしまくるよ。

>>363

>クリスチャン以外の方が参加することで混乱が生まれている部分があるのですから。

そんなことはありません。キリスト教徒であれ、なかれ、善意の貴重な発言が
たくさんありました。

目に見える条件で区別するのはやめましょう。キリスト教徒なのですからね。

>>364
できれば法三章の状態が理想ですが。

>>368
法三章って何ですか？

>>367
どのために宗教なんでも質問箱があるのではないでしょうか？
キリスト教に関して他宗派の方が答えるのはスレの趣旨に背くのでは？

>>365了解したよ。
>>363ヨハン君の言うとおりだよ。

傲慢にもルールという偶像を崇拝し､自治るのは宜しくありません｡
神のおつくりになられたルールに任せなさい｡

>>368
三国ヲタなもので･･･（＾＾；

前漢の高祖、劉邦が秦の法治主義に疲れた民衆のために、法律を盗むな殺すな傷つけるな
の三条だけに簡略化した故事によります。

煽るな荒らすな貼るな　でしょうか(w

>>372
と、お叱りを受けるのは承知の上･･･

他宗教の方の回答を認めるなら、議論の誘導を厳守しなければなりませんね。

>>373＞煽るな荒らすな貼るな

２ＣＨだよ。無理だろうね。（ｗ

>>370

水掛け論ですな。
あなたは、非キリスト教徒は２ちゃんねるの「キリスト教＠質問箱」では
回答者として発言するな、という。
僕は別にかまわない、という。

しかし、その場にいるキリスト教徒が誰一人知らないことを質問されたとき、
たまたまいた未信者がよく知っている分野のことで熟知しているようなことで
あるような場合はどうなんです？
それは答えるべきでしょう？

だから、そんな感じでガチンゴチンにならなくてもいいんじゃないですかね？

>>375
だから地道に削除申請です。

いっそのこと初心者質問スレを立てては如何？
それが一番簡単かと。

そうか用を作ったら？

>>379
そうか！（ｗ

>>376
一応対象は煽り荒らし目的で回答する方を想定しています。
たしかにクリスチャンでもそういう方がいらっしゃいますが（苦笑
だから、区別する必要はない、というもの正論ですね。

>>378

「キリスト教＠質問箱」は、もともと初心者のためのものですよ。

じゃあね。ヨハン君ﾊﾞｲﾊﾞｲ

>>382
よその板ではマニアックな質問とそれに伴う応答、本当の初心者用のスレを
分けているようですよ。

>>381

そうでしょう？

大体ルール、禁止事項なんていうものは必要最小限にとどめるべき。

今は荒らしに苦慮しているから、もっぱら荒らしの対策にだけ考えが行ってしまうのですよ。

ルールというのは平常時を想定すべきです。

>>379
対創価学会用の質問スレですか？？？

>>384

特に真似する必要はないでしょう。

>>382
そりゃそうだけど、もともとそう書いてあったルールの部分が、なくなってるじゃんか。
もう一度、あのまともな形態の質問箱を復活させた方がいいと思うな。

では、あとは皆さんにお任せします。

明日は主日、聖日♪
心を落ち着けて、主の日に備えましょう♪
主の平安が共に♪

質問箱が荒れだしたのはいつからですか?

>>385
いまは質問スレの機能回復を第一に考えるべきだと思います。

あなた方の前世は律法学者であったようです｡
しかし､現実はルールが荒らすのではなく人が荒らすのです｡
あなた方の中に荒らしを憎み、そのことで心が荒れているようなことはありませんか？
あなた方が荒らしに反応している自分を受け入れることで、解決する側面もあるでしょう｡

>>382
あると思います。初心者保護のために。
>>389
去年の夏ぐらいからでしょうか。

>>390
差し迫って根本的にやる、というのであれば、ローカルルールがどうだとか、
新しいすれがどうだとか、そういうことではないでしょう？
全然違いますよ。いたちごっこです。目に見えていますよ。

可能であるなら、日常的に荒らし発言を繰り返すものを具体的に特定し、
プロバイダを突き止めて警告してもらう、という方法しかありませんよ。

ルールがどうとかちまちましたことやったって何の効果もないでしょう。
実際、ルール変えてみてどうだったんですか？
何の効果もなかったでしょう？

一応、私としては削除依頼と誘導をさせて頂きながら様子を見たいと思います。
紛糾が続き、まともな質問が出来ない状況なら、初心者用スレを立てさせて頂こうと
思いますが。

>>392
去年の夏ですか？誰かが入り込んでからでしょうか？

>>388

同意します。

お仕事がんばってね。

>>395
ｻﾛﾒという人が来てかららしいです。

>>393
質問スレに関わるボランティアが絶対的に少なかったからではないでしょうか？

>>394

僕としては特に反対はしませんが、大賛成でもありません。

荒らされるスレッドが一つ増えるだけの予感がしてなりません。

>>398

考えている通りにやってごらんなさい。

そうでないとどうしても得心がいかないんでしょ？

>>388
これからもよろしくお願い致します。
>>397
皆さんのご協力を改めてお願いしたいです。

神は､一人に責任を押し付けるような偶像崇拝を最も嫌います｡

>>400
できる限りのことを、地道にやらせていだだきます。よろしくお願い致します。

>>392
質問箱は昨年の夏までは平静を保っていたのですね？
何が原因で荒れだしたのでしょうか。
それを省みる必要があるのではありませんか？

>>402
ご自分の名前を騙った「聖戦」「異端審問」「魔女狩り」などは
もっと嫌います

>>403

がんばってください。

>>404
君は去年2ちゃんねるにいなかったのか？
アルフークが来てからですよ。

>>407
どっちもどっちかと。
当たり構わず乱闘しているのは双方共です。

日頃真面目な人ほど、本音で暴れたいものです
2チャンは欲求のはけ口かな

ですから、第三者が質問できないような乱闘・回答強要の連投・ＡＡや長文コピペを
遠慮して頂くくらいで充分かと思います。

>>409
ホドホドにね。

要するに教会関係者が出した答えが絶対であり

それが気に入らない質問者は締め出せと、そういうことなのだな？

たいしたもんだ！

アガペーにより､スレを温かく見守りましょう。

>>413
そういうことです。温かく見守りましょう。

「キリスト教質問箱」を禁止にしたら？
みんな自分の教派がキリスト教だと思っていて、
他を異端だと思っているわけですから。

>>412
荒らし煽り目的の回答や質問、当たりはばからぬ乱闘をご遠慮願いたいのです。
キリスト教批判は、このスレを使って頂きたいのですが。

>>415回答者は所属教会名を入れる決まりにしたほうがいいのでは？

>>415
だからといって、質問スレを荒廃させるわけではありません。

>>417
そうですね。
ちなみに私は福音派。教会はイケイケですが、私自身は穏健に信仰している
つもりです。

>>417
だが、ニッキやカトリックを「普遍救済主義」、「多元主義」と攻撃する人がいるから、
トラウマが生じているよ。難しいかもしれない。

断っておきますが、アタシは質問スレ荒らしていませんからW
異端異教徒どもが騒ぐだけWWW

>>421
　＞異端異教徒どもが騒ぐだけ


それが荒らしだといってるのです。分かりませんか？

>>421嵐の本家が何を言ってやがる。去年の様は何だ？

>>421
申し訳ありませんが、質問スレでの乱闘はご遠慮下さい。
相互批判や議論はこのスレでお願い致します。

サロメ ◆sqHnb0/6.o

↑

コイツが荒らしの張本人ですよ。みなさん

>>422>>423
ナニいってんのWW
回答が気に食わないって騒ぐ方が悪いのＷ
削除でもなんでもご自由にWW
受けて立ちますからWWW

サロメが来るとある福が来る。同一人物だな。

或る福音派信徒 ：04/03/06 19:33
421 名前：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/03/06 19:38
サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/03/06 19:45
543 名前：或る福音派信徒 ：04/03/06 19:45

>>426
アルミださんにはご協力をお願いして快諾して頂きました。
サロメさんにもお願い致します。
スレの流れを止める議論は削除申請の対象になりますので、
ご承知置き下さい。

ここに何人いる？二人か三人か

>>428
公　　平　　に　　ね　　WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>430
　>WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

それが荒らしだといってるのが分からんのか！

>>430
もちろんそのつもりです。
ご協力お願い致します。

サロメをまず追放しましょう。
サロメのコテハンでの書き込みはすべて
荒らしとして削除申請する。どうよ？

>>431
あらブサヨりべらるさんWおひさしぶりWW
北で研修だったのWW？

アタシはまともに回答してるだけW
後ろめたいとこはありませんからWWW

>>433
困難でしょうね。
何度誘導しても従って下さらなかった場合は申請しますが。
名無しコテハンを問わず、その原則は守りますので。

>>435
そういうが、こいつ>>434はあんたの提案を「承諾」しないじゃないか。

>>433
勝手に削除ルール作るな。削除人が迷惑するぞ。

>>436
乱闘になったその場でお願いするしかないでしょうね。
そのたびにこまめに処置するつもりですが。
正直な話、特定コテハンを荒らし認定して申請しても
通るものでしょうか？
よく分からないのですが。

>>438
んなもん通るわけないだろ。削除ガイドライン嫁

アルミだ氏もサロメさんもここに来て頂けるだけマシかと思います。
我さんやある福さんは･･･

>>439
了解。

食事と入浴しますので落ちます。

大体、人を荒らし呼ばわりするその思考が、
国家神道が人を非国民呼ばわりした思考そのものである。

>>442
あんたは異端でしょう。口を出さないでくれ

寧ろコテハンたたきで削除申請されるべきなのではないか。

>>443
否、私は異教徒様である。

異教徒は地獄に行く。はよう悔い改めろ。

待機中。

>>445
俺はクリスチャンだけど、別に異教徒と比べて優れていることは
何もないとおもうよ。
ただ一方的に神さまがサービスしてくれたから、俺に対する
救いがあるのだろうと思うよ。
異教徒も俺もどちらも神さまの一方的な恵みによって救われている
のだろうと思うよん。
それがキリスト教でしょう。

>>448
はじめまして。
全ては審判の際に明らかになるのですから、私は自分の信仰を深めます。
もちろん機会があれば、伝道の真似事をしますが。

失礼ですが掲示板は再開されないのでしょうか？

>>446
異教徒と言っても、子供のころから異教徒の中にいた人は
自分で意識的に異教を選択したわけではありません。ですから、
異教徒だから必ず地獄送りにされるということはないのでは？

>>450
聖書的には滅びるらしいです。
でも、どうでしょうかね。断言するべきでないと思います。

>>451
ヨハン君氏。
出過ぎた真似をしたかもしれません。
注意致します。

こっちに逃げてたのか。答えてませんよ。早く答えてください。

神はそもそもエデンの園で人間の自由意志に干渉するどころか、ほったらかしにして、勝手に罪を犯させましたね。
つまり、人間の意志を何より尊重してるわけです。
なら、人の自由意志を無視して地獄に叩き落すわけないじゃない。放置なさるのではないですか？
イエス様の放蕩息子のたとえでも、父はやんちゃ坊やを最期まで放置して、帰ってくるまで待っていました。
地獄に落とす父なんて存在しませんね。
イエスが父の子ならノンクリスチャンを永遠の滅亡に定めるわけないじゃない。
なぜ、あなた方は自分の信仰してることに矛盾を感じないのでしょう。なぜ、自分と人を欺き続けるの？

お答えください。

>>453
マルチポストは削除対象であり、マナー違反です。
神を語る前にマナーを守りましょう。
それに人にモノを尋ねる態度ではありませんね。

>>453
まず貴方が語り合うに足る大人であることを示して下さい。

デボラ出血熱

>>all
>>453への質問は私なりに質問箱で答えました。何かご意見ございましたらお願いします。私よりも神学の知識にたけた人がたくさんいると思われますので。

>>453
ルールのないところに秩序があると勘違いしていない？

>>457答になってません。真面目に答えてください。
神は人間を創造したその日の内に蛇をエデンの園に入れて堕落を容認したじゃない。
赤ん坊に蛇を差し向けるとはどういうことなのかしら？
人間にはほとんど選択の自由などありませんでしたね。何しろ天使階級で最高に頭のいい天使がよちよち歩きの赤ちゃんに説得したのですものね。
それですべての人類が堕落したんでしょ。そして最後のアダムのイエス様によってすべての人類が救われるんじゃないさ。
地獄になんか誰も行かないじゃないさ。嘘つかないで！

気になって来てみたら、偽物が出ているな>>431

ヲイラは、そういう口の利き方はしないぞい。

さてデボラさん、明日の礼拝に備えて、そろそろ落ち着いてはいかがですか？
これから私は祈りに入ります。
あなたも祈って、主の日に備えましょうよ。
もちろん皆さんも、祈りましょうよ。
今は受難節。主の御苦難を偲びつつ・・・

主の平安が皆さんと共に♪

ヨハン君氏へ。
最初からこちらに誘導すべきでした。
その点はあやまります。

ただ、カトリックの使徒継承を否定したら、どうなるか予測つきませんか？
それが正しいかどうかは別にしてです。
サロメさんや或る福さんに手を焼いた貴方ならご存知だと思いますが。

>>460
ご忠告ありがとう。
気負い過ぎでした。
これで落ちます。
おやすみなさい。

>>462
オアシスもよろしく。

>>461
あなた何いっているんですか？
はっきり言ってバカじゃないですか？
いつ使徒伝承を否定しました？していませんよ。

それこそ個人攻撃じゃないですか。
人のやることなすこと、それこそ箸の上げ下ろしまで文句つけるんですか？

>>464
カトリック側の解釈をですよ。
それこそ議論スレに移動するか放置すべきです。

>>464
それにすこし言葉が過ぎるのではありませんか？

>>465

だから、それはあなたの判断でしかないわけでしょ？

あなたのお粗末な主観に、どうして僕が左右されなきゃいけないんです？

それは言うな、だめだ、禁止だ、って、一体何事ですか。

>>466

過ぎるのはあなたですよ。いい加減にしてください。

>>467
なら質問箱で議論するのを制止しただけです。
なぜ議論スレに移らないのですか？

デボラカーの質問には誰も答えないの？そんなことでいいの？疑問ですが。

>>469

なら？

だんだん正体が顕わになってきたんじゃないですか？

>>470
答えられるわけねーヨ

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ 　なかよくしてくらはい

>>468
はい。最初から誘導すべきだったと思います。
その点はあやまります。
次回からは応答以外は議論スレでお願いします。

そんなことだろうとは思ってましたけどね。

何しろ普通じゃないですからね。

>>473
┃・）ノ

>>471
正体・・・仕方ありませんね。
ここまでにしましょう。

>>475
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ 　アルミ神殿に納税してくらはい！さもないと右翼に通報しますた

>>475
残念です。

>>470
充分な回答が質問箱にございます。

>>478

自分の荒らし振りに嫌気が指してきたのは理解できなくもないが、同情はできかねる。

>>475
貴方がそうおっしゃるなら引き下がります。
私のせいで混乱に拍車を掛けたくありませんから。
名無しに戻ります。
ですから、お願いします。
私のことで、混乱を広げないで下さい。
未熟者で住みませんでした。

デボラは質問箱スレッドのお偉いさんになりたいんでしょうな。

ヨハン君はそういうことは興味ないようだ。

>>482

別の一人格ですよ。そうそう特殊な口癖の人がいるわけではないですよ。

要するに「質問箱」を仕切りたいんだろ＞デボ

>>483
サロメ我さん？

>>485

そうですよ。大体、サロメだとかデボラだとか・・・・・

>>481
　＞名無しに戻る

ますます怪しいやつだな。いつも名無しで何を書き込んでるか分かったものではないな。ｗ

>487
なるほど。。。

しかし、マトモなことを言うキャラにも挑戦してみたけど、だめだった、っていうのも

なんなんだかねぇ・・・・

ごたごたを「蜂」のせいにしてるようだが、
たかが主婦一匹の質問に何を大騒ぎして右往左往してるのかね。
恥ずかしくないのかい！

サロメ我さん、人格分裂したの？

240 名前：我 ◆82SSORBSMo 投稿日：04/03/04 16:31
週末来ます

241 名前：サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo 投稿日：04/03/04 16:34
>>240
こなくていいわよWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


242 名前：我 ◆82SSORBSMo 投稿日：04/03/04 16:35
>>241
何が目的だ！


243 名前：サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo 投稿日：04/03/04 16:37
>>242ぶるセラ購入して証拠として抑える。
もしくは手渡しにして相手を悔い改めるように説得、福音に導く。
さすが俺さんね。感心致しました！



246 名前：我 ◆82SSORBSMo 投稿日：04/03/04 16:45
>>243
見え透いてんだよ！馬鹿！

>>491
これね。
α〓〓〓マリヤ崇敬批判スレッド新型〓〓〓ω
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075578714/

調子に乗って粘着するからばれる。

巾着持って得意になっても、所詮サルはサル。

賎なる本質は自ずから捨てるあたわざる、ですなぁ。

>>493
猿顔といえばふぁんだ君。

>>491-492

末期的状態ですなぁ。わははははは

>>490もデボラだろうｗ

ああ、暇だ　
上智のクソ神父、いるか？暇だから相手になってやるぞ
偏差値自慢始めろよ

・・・？

>>497
まだそんなことやっているのか？

>>494

┃・）！！！

┃>・）！！！

┃◇・）！！！

┃>◇・）！！！

┃☆◇・）！！！

┃（☆◇・）！！！

┃�煤i☆◇・）！！！

このエステルって椰子も怪しい。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078382778/460
460 ：エステル ◆pmEtFScXT6 ：04/03/06 11:27
>>456
ttp://www.gospeljapan.com/
たとえばこういうサイトとか。。。いろんなサイトが集まってたりします。ただし時々異端が紛れ込んでいる可能性も充分に考えられます。
何かありましたら、こちらにまたアドレスなんかを書いていただければ、ボランティアの方が安全かどうか教えてくださると思われます。
ちなみに、カトリックは異端ですから、絶対に行かないでください。悪魔の会堂です。教皇は反キリストです。
彼らは聖体という邪悪な悪魔礼拝をしてます。修道女は司祭に犯されてます。司祭はレイプしまくってます。
くるなら福音的な教会にしましょう。

>>499

┃�煤i☆◇・）！！！

┃（☆◇・）！！！

┃☆◇・）！！！

┃>◇・）！！！

┃◇・）！！！

┃>・）！！！

┃・）！！！

>>494
┃・）！！！

┃>・）！！！

┃◇・）！！！

┃>◇・）！！！

┃☆◇・）！！！

┃（☆◇・）！！！

┃�煤i☆◇・）！！！

（つ◇Ｔ）

サロメ我さんもいなくなったわね。（ｗ
バーイ（ｗｗｗ

>>502
うひ〜ん★

アメリカでまーた神父の強姦事件だよ
いつまで続くんだ？

925 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/03/06 13:24
質問。
なぜ心霊主義には救い主がいないのですか？
因果律だけでは圧倒的多数の人々が落ちこぼれてしまうのは
ヒンヅーや仏教で証明済みですが。


926 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/03/06 13:27
質問
心霊主義者は因果律で良い報いを受けるために善行を行うのでしょうか？
これはバガバットギータでも聖書でも否定されている考えですが。

因果律でよい報いが少なければ、善行しないのですか？

はぁ〜混沌していますな・・・・

埼玉でまーた俺さんの強姦事件だよ
いつまで続くんだ？

>>507
超高級霊 シルバーバーチ より

・宗教に教義、経典、教祖、礼拝堂、賛美歌は必要ありません。
宗教とは利他愛の実践、一言で言えば「サービス」。これにつきます。
大切なのは利他愛の実践であって、神を信じるかどうかは関係ありません。
神を信じるからと言って神から寵愛される訳でもなく、
また神を信じないからと言って罰せられる訳ではありません。

・神を崇拝し自分は選ばれた一人のつもりになり宗教的行事に傾倒している
人間よりも、転んだ人に手を差し伸べ、飢えた人にパンを分け与え、
悲しみに打たれている人に励ましの言葉をかける無神論者の方が
遥かに神に近く尊い人物である事ぐらい分からねばなりません。

・因果律は絶対の摂理です。どんな偉人でも狂わす事は出来ません。
因果律は自動的に機能します。ツキ（運）と言うものも、偶然も
存在しません。賞罰は自分でこしらえているのです。しかし肉体と言う
鈍重で霊的視野の限られた人間からは、その存在（因果律）が感知できない
のも無理ありません。死後こちらの世界においでになれば、そしてその時
あなたが過去の転生を見渡せるだけの資格に至る霊格を身に付けていれば、
自分が送ってきた幾度にも渡る転生の地上人生を見渡し、そこに神の公正
（因果律）が行き届いているのが分かります。

・地上の宗教では特定の神を信じれば救われ、反対にその組織が崇拝する神を
崇拝せねば救われないと説く宗派がいるようですがそのような事はありません。
もしそうであれば神の公正が根源から崩れてしまいます。邪悪で利己的な人生を
送った者が、その神を崇拝したからと言って素直で利他愛に富んだ人生を送った
ものを差し置いて救われると言う事になってしまいます。

・私（シルバーバーチ）を崇拝したからと言って苦しみが除かれる訳で
はありません。私はマウスピースに過ぎません。感謝は神に捧げてください。
あなたが地上に再生してきた主な理由は、霊性の向上とカルマの滅却です。
地上に学びにきているのです。苦しみは人間から見ればごめんこうむりたい
ものでしょうが、霊界側から見れば人間の霊性を進化させるものです。
それを無闇に取り除く訳にはまいりません。

・あなたは肉体を備えた霊的存在です。霊を備えた肉体的存在ではありません。
決して肉体と言う鈍重で低俗な存在ではありません。死を迎え古い衣服を脱ぎ
捨てるように肉体から離れる時がくれば、あなたが住むべき霊性に応じた本来
の世界へ戻ります。
そこが地上に近い幽界付近であるか高級霊の住む世界であるかはあなたの霊性の
程度によります。地上と霊界の異なる点は、地上では様々な霊性の霊が肉体を
まとう事により一緒に生活している事です。

・神を崇拝しているからと言って、その人物の魂が高いランクに
属している訳ではありません。地上界には無心論者でも素晴らしい
霊格を備えた人物もいれば、毎日賛美歌を歌い「主よ主よ」と唱えてい
ても霊格が幽界付近に属している人もいます。

・また霊能力と霊格の高さは関係ありません。霊が見えるか、霊の声が
聞こえるかは霊格とはなんら関係ありません。

>>502
はぁ〜オアシスの方にもよろしく・・・（はぁと

>>512

いや。

人間死んだら骨になるだけじゃないの？

>>513
？何故？

誰かマルタという女知らんか？

まあいいや・・・・ここで降ります。再見！

アメリカでは神父に強姦された後牧師に相談したら牧師にも強姦されたって奴がいて
なんとそれが弁護士になると神父の強姦事件を弁護させてたそうだな

最低の人間だな　

埼玉では俺さんに強姦された後サロメさんに相談したらサロメさんにも強姦されたって奴がいて
なんとサロメが弁護士になると俺さんの強姦事件を弁護させてたそうだな

最低の人間だな　

埼玉で婦女暴行

また俺さんか・・・

>>511
＞・神を崇拝しているからと言って、その人物の魂が高いランクに
＞属している訳ではありません。
これには納得。だってサロメがそうだもん

>>515

ひょっとしてそれは、「オアシスのほうにも・・・・」でつか？

「オアシスのカタにも・・・・」かと。

なんで代わりに挨拶せなならんねん、と・・・・

東　京　で　上　智　落　第　


ま　た　と　っ　つ　ぁ　ん　か　

神がいたとしても、人間と区別付かないと思う。

>>524
イエス様がイスラエルに来られ、地上を歩かれた時は、まさにそうだった。
パリサイ人たちは今もリベラル派がそうであるように、
イエスを神と信じなかった。

すいません、勉強させていただきます

上智落ちたと言えばキリスト教の不祥事が全部消えると思ってる

　　　ま　　た　　ク　　ソ　　上　　智　　神　　父　　か

　　　日　本　で　も　幼　児　強　姦　か　

　　　偏差値、偏差値って言ってれば警察も見逃してくれるんだろ〜
　　　いい商売だな
　　　オレも混ぜてくれｗｗｗ

神はなにをした人なんですか？

>>525
デボラさんこんばんわ。

神が存在したことで人間が生まれなら、神は人間から恨ませるとおもうんですが？

人間がサルのままなら、ただ自然のままに生活できたのに

サルの段階から進化させてやったのだから感謝しろ

人間は進化する。進化のプログラムを入れておいたからな。

>>529
指定ミス？私はデボラを名乗ったこと無いけれど。第一デボラは婦人。
>>530
イエス様は罪の身代わりとして死んでくださり、いのちを与えてくださいました。
その愛に感謝します。私のような低い罪人をも救って下さいました。
>>531
聖書の教理に反する進化論は嘘です。

いつの間にか進化の話になってますねぇ。俺も昔は進化論信じてた。でも勉強すればするほどおかしいってわかった。
結論だけ言うと、進化論は証明しきれなかった。

これから化学がさらに進歩して真理がわかる時代になるのがうれしいな。

精神を病んでいるもので

進化の果てにはなにがあるのでしょうか

さっきトラップ間違えた。

あと化学→科学

人間はサルのままが幸福だったとおもいます

上智の神父に聞きたいのだが上智の偏差値と強姦
なんの関連があるんだろ〜

偏差値が云々言うのなら東大の奴は強姦してもいいのかな？

毎日、会社で単調な繰り返し、これほどの苦痛があるでしょうか

>>538

科学の進歩を喜ぶのであれば、何でも頭から否定しないことですね。

進化論は証明されていないが、完全に否定もされていない。

何にでも可能性はあります。そういう視点が大切だということでしょう。

アメリカでも開き直って袋叩きになってるが日本でも同じで逆切ればっかしで
全然反省しないクソ神父

>>535
宇佐神正海牧師、高橋清牧師が創造論のよい本を書いておられる。

最近いのちのことば社から
『ナザレのイエスは神の子か？「キリスト」を調べたジャーナリストの記録』byリー・ストロベル
という本が出ていますが、この本でもリベラルの人たちが神話だと思っていた聖書の記述が、
考古学によって聖書の通りだと裏付けられていった。聖書は驚くほど正確だった。
進化論についても同じことが言えるだろう。進歩に従って聖書の記述の真実性が裏付けられる。

>>541

繰り返しの何が不満なんですかね？

修道院じゃあ分単位でルーチンワークですよ。

書き込み初めてなもので、マナーがよくわかんなくて

>>546

サルのマナーで充分ですよ。

中にはサル以下もいますけど。

単純な繰り替えしは面白くないじゃないですか？

必ずしも、「面白い」が「真実」を示すわけではありません。

新しい現象を求めて参加させて頂いて訳なんですが

>>542
それはわかっています。ただいまの教育には疑問を感じます。

「真実」というか、僕はここに自分の「楽」があるかな？と思って書き込みしています

>>550

キーワードーは「啓く」。

奥山師によれば旧文部省とNHKが日本人を進化論で洗脳している。
アメリカはリベラルでない本当のクリスチャンが多くいるため
進化論を認めず、創造論の立場にたつ人のパーセンテージが高い。
讀賣新聞でもギャラップ社の創造論の統計が記事にされていた。

サルの僕には「面白い」を十分に「真実」と思ってしまうんです

>>551

教育とは「される」事柄である、という概念から一歩前進する必要があるでしょう。

>>555

強烈な誤謬では無いわけです。

「啓く」とは自分で気づくと言うことですか

>>558

そうです。待っているだけでは、結局何も得られないということです。

相手のレスを読んでキーボードを叩く、サルが進化の階段に足をかけた気がします

待ってるだけでは何もえられない

だから強姦しに行こう　----------性書

強姦いいですね、興味あります

>>556
おっしゃることもわかります。しかし今の中学や高校の教育はなんですか？と聞きたくなります。
大学にならないとわからないようなものでは困ると思います。中学高校はまだ受身ですよ。
中学、高校ではテストがあります。そこに創造論を書くとほぼ確実にバツをもらいますね。

実際、私は進化論に洗脳されていました。洗脳の方法のひとつとして、他の情報を与えないというものがあるそうです。
進化論洗脳はまさにそれですね。

>>537
新興宗教、リベラル、ニューエージ、神道の考えは「人が神になる」です。
進化論的であり、これらはキリスト教に対立するものです。

キリスト教では神が人となって来られたと信じています。

ウィルス進化説なんかまだ信憑性があると思います

>>563
>実際、私は進化論に洗脳されていました。洗脳の方法のひとつとして、他の情報を与えないというものがあるそうです。
>進化論洗脳はまさにそれですね。

まさにその通りです。

神が人になったなら、今この世界に神がまぎれているんでしょうか？

>>565
病も死も罪の結果もたらされたものです。

>>563
そういうことは、進化論が間違いである、という結論を証明された

時点でしか言えないことです。

>>567
キリスト者のうちには聖霊なる神がおられます。
聖霊様が罪を教え、イエス様を救い主、主と告白させてくださいます。
誰も聖霊によらなければイエスを主と告白できません。
イエス様は聖霊を約束されました。キリスト者は聖霊によって証印を押されているのです。

風邪やエイズは人間を新たな進化の段階に結果、導くもんなんですかね？

>>565
ウイルス進化論ですかぁ。まあ今の最先端の進化論らしいですね。(中原さんとかね)
ただ、どうしても理解できないのが、最初の生命体の発生。
生きているって何？みたいな疑問。これには答えてくれなかった。


学校(特に中学)で教えているのはダーゥインの進化論。あれは間違いだろうというのが進化論者の中での大半の意見らしい。
それを教えているんですよ。。。

>>571

病気です。

>>569
私は、進化論を教えるなとは言わない。ただ、創造論を教えずに、進化論だけ教える。これがいけないといいたいのです。

>>571
なんかまったく違う前提で話しているようだけれど、まあいい。

イエス・キリストが再臨され、涙を拭い去ってくださいます。
その日が来たならばもう死も病も悲しみも無いのです。

日本では強姦しても上智だとつかまらないのかな？
どうなのさ

進化論よりも強姦罪に問われない方法を知りたいんだが
専門家の上智神学部の意見キボン

今、僕は救われています

ナザレのイエス、各地で着々と信徒を増大し、ついに故郷へ凱旋。
（これで故郷に錦を・・・・）←嘘

さっそく、故郷でも布教につとめてみる。
だが・・・・
「いよう、大工のヨセフさんとこの長男坊！」
「しばらく見なかったでねえか！元気にしとったけ！？」
「ええとしこいしてヨメさんももらわんどふらふらして。早く親父さんのあとついでやれ。」

「いや、その、あのね。だからね、今の律法学者達は間違っててね。
　ファリサイ派の人たちはね・・・・」

「なーぬいっとるだお前は・・・・狂ったか？」

「いや、だからね。神は罰ではなく、あふれる愛をだね・・・・」

「ふらふらしとっけ、変な病にかかるだよ。」

「その・・・・形式に従うだけじゃなくて・・・信仰を・・・・・」


イエス、泣きそうな仏頂面で故郷をあとにする。
弟子達、気の毒そうにそのあとに続く。

「予言者が敬われないのは、故郷と家族の間だけだ。」

おそまつ。

上智でも逮捕されると思います

>>579
上にも書いた　いのちのことば社の
『ナザレのイエスは神の子か？「キリスト」を調べたジャーナリストの記録』byリー・ストロベル
の本でそのようなリベラルの主張はあっさり論破されている。

生命の発生ですがやっぱり神が最初なんじゃないですか？

>>574

よく世間では「創造論」と言う表現がありますが、それは「進化論」と相反するものですか？
そうでは無いでしょう。

進化論にしてみても、最初の生命はどのように発生したかについて言及していないでしょ？
「偶然」発生した生命が、徐々に変化していった、ということを「進化」というのであって、
かみによる創造を否定するものではない。言及していないだけ。

命をもたらしたものが神であるとして、進化という過程があったのであれば、それは神の業
であるわけです。

進化論と創造論は対極を示しているのではなく、異なる次元にある、異なる分野。

>>582
神が創造された。

ヒトは明らかにサルから進化してるにもかかわらず認めないのはカルトだけ。

神さまの元みたのがふよふよしていてなんか、電気が発生して仲間が増えるかんじで宇宙ができたんじゃないんかな？と思います

サルには難しくなってきました

>>585

そこですよ。

ヒトがサルから進化した、というのであれば、その中間体が存在するはず。

しかし、実際には存在しない。痕跡さえない。

このことが進化論の「無理」となっているわけです。

聖書は罪の結果として死がもたらされたとはっきり啓示している。
進化論を認めるならば、アダムが罪を犯す前に死があったことになり、
聖書に矛盾する。
リベラル派は平気で有神進化などおかしなことを信じられる。

胎児の形勢を見れば進化は一目瞭然。単細胞生物から多細胞生物に進化するのがサルにでも分かる。それでも進化を否定する福音派。

>>587

うきょぉ★

>>590
人の胎児はなんですか？人です。
サルの胎児はなんですか？サルです(サルさんごめんね)

これを進化の根拠にするのは非常に困難だね。

サルだけじゃなくて、クジラやモグラが発生元が同じとは思えません

>>590

形勢は形成でしょうが、胎内での発育が進化を表現している、という考えも、

果たしてそうなのかどうか。

いや、だからといって、進化論を頭から否定するつもりはありませんけどね。

>>590
その胎児＝魚はヘッケルという人が捏造した記録というのは有名。
宇佐神師の創造科学研究会の雑誌にも詳しく載っていた。
その胎児-魚説でもって中絶という殺人を正当化する人たちもいる。
彼らは動物から進化したのだから中絶してもいいというのだ。

※参考
・季刊誌『創造』　創造科学研究会
・『小さな鼓動のメッセージ』by辻岡師　いのちのことば社

>>592
ばかですか？ヒトの胎児は人ではないでしょう。ＤＮＡの中のプログラムがヒトに進化するようにスイッチオンされてるの。21世紀なんだからちゃんと勉強しよう。あんたが言ってるのは80年前の理論だよ。

絵の具でも赤は赤で黒は黒ですよ、きっと最初からそうなるように決まっていたんじゃないですか？

>>595
ですからＤＮＡのプログラミングですよ。サルが原材料でもプログラミングしだいでヒトに進化するんですよ。

質問。何で胎児にはひれやえらや尻尾があるの？

>>588 いくらでもみつかってるがな　ｗ

ウィザードリが僕を呼んでいます、あの、薄暗い洞窟に戻ることにします。ありがとうございました。サルは洞窟が一番です

>>598

言いたいのは「プログラミング」ではなくて「プログラム」でしょうね。

しかし、ヒトの胎児はヒトであって、ヒト以外の何かではないでしょうね。

サルが人に進化したのではなく、サルと人とは共通の祖先から
分化したのでは？

>>601

如意棒によろしく。

>>603そうでしょうな。ようやく正常なクリスチャンが現れたようです。

>>603

それも証明できていないでしょう。

進化論には限界が多すぎる、それが実際のようですよ。

>>598
証明は無理。
>>599
ヘッケルの捏造です。

あずみさん愛してます。
http://www.post1.com/home/k-sasaki/photo.html

もし、人間と動物に似たところがあるといわれるなら、答えは簡単です。
同じ創造主によってつくられたからです。三位一体の神です。

>>608
偽者は消えてね。てか古いねえやることが。

あずみさ〜ん

。°°（≧□≦）°°。
http://www.post1.com/home/k-sasaki/photo.html

>>608>>611
はっきり言って痛いからやめたほうがいいよ

テレビゲームやりこちらのほうが刺激的です

苦痛を楽しむ人も中にはいますよ

三位一体の神が宇宙をつくったなら、それは趣味とかからですか？

>>615
はかり知れない愛からです。

僕はサルのまでいたかったんです

>>616
それは、ちょっとおかしくないでしょうか。

サルのままなら、チャットに参加できませんでしたが

>>618
おかしくない。悔い改めてください。

>>616
もともと人間はサルから進化したのではない。
神様の似姿に形作られた神様の作品です。

>>618
どうして？

愛によって神は世をつくられた、っていうほうが
幸せだなあー

>>615
愛が欲しいから参加させて頂いてます

世界は神の栄光のためにつくられました。

栄光、と愛、とどちらが神の意図ですか？

ここではっきりしましょうよ。眠れません。

>>617
神の御意だ。悔い改めよ。

＞＞僕も賛成です

>>625
どっちも。

言葉を生み出している僕たちがここでは神様なんだなと思うと幸せです

いちばんたんてきないい方になると、神がご自分の栄光をあらわすために、
創造されたということになります。

神さまは同僚みたいのが沢山いるって事ですか

>>630
わたしたちもそのためだし。

神は愛です、といっている聖書は。
神は栄光です、とはいっていない。
だから神は愛をあらわすために、世をつくられたのだ

>>632
そうだね。人間は神の同僚として最初に創造された。

くらっべこ大会みたなもんですか？

栄光を感じるということは感情があるってことになりませんか？

神は人間と全く見分けが付かない、そこらへんのアンちゃんかも知れないですよね？

愛が欲しいです

精神を病んでいるんですが、たぶん僕は神さまじゃないかなと自分のことを思うんです。

>>683

愛するものは愛される。

このサイトならなんか答えが見つかるかな？とおもいまして

ちょっと、ここにふさわしくない内容なんですが、空耳だと思うんですが「シネ」という言葉を母からも同僚からも言われて困っているんです

首をかみそりで切ったんですがすぐに血が止まって。死ねなかったんです、そのとき手首も切ったんですがすぐに血が止まって

もしかしたら、年もとらないのかな？と最近思いこんでいます

サルにはサルのいいこともあるでしょうから、そのうちね。

サルはいいでつよ〜。

ヨハン君はサル顔ですが、サルではありません。

キリスト教さんもオザキ真理教に改宗したらどうでしょうか？

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056729532/

ほんとに頭がおかしいのかな？と思って精神科に通っているんですが

精神科へ通っても結局は薬で自分を騙すしかないみたいで、

>>647

大変でつよ。そりはヒトになりかけでつよ。

どうします？

今、さっきも母に「シネ」と言われて、死ね！じゃないんです。なんつーか空耳っぽいんですが「シネ」と確実に言っているんです

>>650

じゃあ、自分に「イキロ」といえばいい。

母と関係も良好ですし、同僚ともわりとうまく言っているんです。不幸じゃないんですが「シネ」と万人から言われているんです。

「イキロ」そうですね、このまえ「シネ」と何回言われるか勘定したんです。そしたら一日で１９回いわれました

>>652

万人がサルを注目しているんでつね。

完璧に、空耳なんです。言っている人に悪意はないんです。どうしてかというと

母にシネといったでしょと問い詰めたんです。やんわりとですが、そしたら知らないと。ほんとに訳がわかんないんです。

だかた、こう考えたんです。僕は神でみんなから恨まれている。神がいるから人間がいる。つまり人間が苦しむのは神のせいだ。だから、「シネ」と言われる

>>657

基本的に神は恨まれる、というのもどうかとは思うのでつが、

それならそれで、納得できるのであればいいんじゃないでつかね。

このサイトなら神に関する情報が得れると思って、勉強させて頂いただいています

納得はできているですが、悩みを発散させるのが下手で、だから懺悔室として、新手の荒らしとして、ここに書き込みさせていただいています

ヨハンさんありがとうございます、僕、馬鹿ですね。アハハ

>>661

ヨハンもクソバカでつよ。

さ、今日のためにもう寝ましょうね。

前に聞いたお説教でつが、

「人は、さほど人からは注目されません。人は自分ばかり見ているのです。
しかし、神様はいつも、常に、私を見ておられます。」

というのがありましたよ。

僕、頭おかしいですね

勉強になりました、おやすみなさい

オナニーパンツとおしっこ買います６６６ゲト

見てもらいたいのは、人では無い。神様です。

神様が見てくださいます。神様は公平です。驚嘆すべきことです。

ですから、安心してください。

あとは夢でお話しましょう。

はじめますて･･･ほかのｽﾚに生息してるんで･･･

質問箱は楽しかったなあ、初代ｽﾚでｵﾅｰﾆネタでﾜﾗﾀのが懐かしい。
それはさておき、ヨハン君こにゃにちにゃ。主の平安がありますように。

あ、サルくーん、よければﾄﾘｯﾌﾟつけたほうがいいよー。ここは強制ID表示じゃないから
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ来ちゃうかもよ。
つけかたは、名前の後に半角の#と、半角の英数字8〜10文字くっつけるだけ。

例：サル#dqndqndqn

よければためしてみてね。
しばらくロムしてます。じゃね。

芸能人が大勢来てるぞ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1009131209&ls=50

なぜ答えてくださらないのでしょうか。何度もお願いしてるのに失礼ではありませんか？
もう一度貼り付けます。荒らしととらないで。すぐに読めるように貼り付けるだけですから。

質問です。

神はそもそもエデンの園で人間の自由意志に干渉するどころか、ほったらかしにして、勝手に罪を犯させましたね。
つまり、人間の意志を何より尊重してるわけです。
なら、人の自由意志を無視して地獄に叩き落すわけないじゃない。放置なさるのではないですか？
イエス様の放蕩息子のたとえでも、父はやんちゃ坊やを最期まで放置して、帰ってくるまで待っていました。
地獄に落とす父なんて存在しませんね。
イエスが父の子ならノンクリスチャンを永遠の滅亡に定めるわけないじゃない。
なぜ、あなた方は自分の信仰してることに矛盾を感じないのでしょう。なぜ、自分と人を欺き続けるの？

お答えください。

>>196>「主の祈り」は「全ての人が祈る祈り」として、教えられたものではありません。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078382778/196
↑
（−−）さんという似非キリスト者はこういうことを書きました。

何の権利があってそんなことを言うのですか？それがクリスチャンですか？誰もが祈るようにと教えてくださったのでなければ、誰もがイエスを通して救われるという意味がないじゃない。あなた変です。勝手にキリスト教の権威しゃぶらないで！

信仰の矛盾というか、クリスチャンは祈ることにより心の安らぎをえられるのではないでしょうか？

主の祈りはクリスチャン以外祈ってはならないそうだよ。気をつけよう。サル君。

日本はわりと平和ですが、考えかたではこの世界は地獄じゃないですか。

>674
だったら聖書を書店で売るなや

サルなので反省しかできません

>>676
漏れが言ったんじゃない。（ーー）がいったんだって。

聖書ってクリスチャンが販売しているのですか？

でも宝くじを買うときは神さまに祈っちゃいます

主の栄光と愛を讃美します。

イエスはキリスト教徒の独占所有物なんだね。だから主の祈りはキリスト教徒しか祈ってはいけないんだ。
でも、金儲けになるから聖書はうるんだ。でたらめだね

小市民の僕なんかは宝くじぐらいしか楽しみがないもんで

神さまなら祈ってもいいんですよね

でも聖書を買って隠れキリスト教徒なら祈ってもいいんじゃないですか

>>684
ノンクリは主の祈りをしてはいけないそうだから、祝詞とか般若心経にしたらどうだね？

教団組織に属さない隠れキリスト教徒が
けっこういるらしいね。

>>686
なるほど（・∀・）ｻﾝｸｽ!!

>>685
だめだろうね。クリスチャンとは洗礼を受けたものだから。

サルでも解る聖書じゃないとなにがなんだかわかんないと思いますが

なんか心が楽になれば菩薩さまでも上戸彩でも誰にでも夢中になりますよ

主の祈りはクリ以外となえてはならないというのはヤツラの本音だよ。
そういうふうにして、ノンクリと栗を区別して、天国行きと地獄行き、
勝ち組負け組みを作ってきたのが西洋の歴史だよ。

これからマネーの虎にでたカオソーイ食べてきます。なんだか閉店になるようなので

昨今プロからの改宗者が続出していますからね。
もと牧師さんでさえカトに移っている現状では面白くないのは当たり前
私の友人も”やめプロ”両親共々プロで、バリバリのプロの教育を受けてきた
そんな家庭で育ってきた方でも今やマリア様大好きでお母様と呼んで慕っておられる
聖母信心家です。プロによっては聖母崇敬や信心とまではいかなくても模範として
立派なキリスト教徒と思っている人は多いので、神に導かれれば自然と
聖母信心・諸聖人信仰にも目覚めるようです。
そういう方は大抵、もともと主にたいしては裁き主としての威厳に恐れを持っているので、
カトのマリア様や諸聖人信仰が自分にはあってると思うそうです。

カトスレであれだけ聖母にたいする侮辱の言葉を書かれて、交戦していても隣人愛から
最終的には大切にしてほしいと懇願する福音的精神と姿勢のカト信徒達
方や同じキリストを信じる者とは思えない酷い書きこみをして自我を満足させている
自称プロ？を見ていて恥ずかしく嫌になり、カトに移るため現在要理を勉強中の方が
数名おられます。
他のキリスト教BBSにもカトに移る相談をしておられました。
もう一・二年たつからカト信徒になっていると思います。

http://tools.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/3853/@geoboard/811.html
http://tools.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/3853/@geoboard/828.html
http://tools.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/3853/@geoboard/829.html
http://tools.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/3853/@geoboard/812.html

>>689
そんな事はないと思うよ
少なくともイエスはそんなこと言ってない

>>692

本当に、心底悪意に満ちた発言だね。あきれ返るよ。

「祈ってはいけない」とは言っていない。本当の意味で祈ることは、まだ、できない。

という意味で表現されているんだよ。そのぐらいすぐにわかるだろうが。

カオソーイ食べてきました。お腹いっぱいです

>>695
「あなた方は人々をわたしの弟子にならせなさい、わたしの命令を守らせなさい、洗礼を授けなさい」　イエス･キリスト
（マタイ伝の締めくくりのことばより）

政治と宗教難しいですね

聖書でも色々訳があるから日本語になおすと「命令」とかの言葉にはならないんじゃないんですか

せめて規律ぐらいじゃないんですか

>>698
洗礼を授けなさいと洗礼を受けなければいけないは
違うと思うんだけど

授けるってことは受ける人がいなきゃ成立しないよ
ゆえにイエスは洗礼を受けることを望んでいる、と結論できよう

元からの信者にしてみれば
未だ洗礼授けてもらってない人＝未だ弟子になってない人
だ罠>>702

僕は救いを探しています

なさいということは、洗礼を受けることが幸福への入り口ですよということを強烈に言いたいんじゃないんでしょうか？

>>703
そんな解釈にはならないと思うよ
普通に読んで宣教しなさいって意味じゃないかい？
洗礼を受けることを望んでるというよりも弟子にならせなさいって意味だと思うけど
聖霊による洗礼なんてイエス以外に誰ができようか

洗礼を受ける、ということは、
真実の神に従う決心の現われです。
真理に向かい、学び、近づく決意をする自分自身であろう、
そうなろう、ということです。
洗礼という行いを通して生まれ変わる、そういう方法を示してくださっているわけです。

>>708
誰が言った？

ああ勉強になります

今僕は洗礼を受けています

洗礼名サルです

>>708
もしも洗礼のみによって生まれ変われるとしたらおかしい
生まれ変わりたいので洗礼してくださいという人に洗礼しますなら解る
あくまでただの儀式的なものではないかい？

>>709

受け売りばかり言ってるわけではありません。

>生まれ変わりたいので洗礼してくださいという人に洗礼しますなら解る

わかってるじゃないですか。それでいいんですよ。

洗礼を受けたことで生まれ変わる、なんとなく解ります。

>>714
受け売りとかじゃなく聖書に書いてるかとの意味
断定しちゃってるけど憶測ではないのかなぁと

>>715
ってことは>>707で良いよってことかな
ただの儀式だよってことで良いのかな
それなら納得です

今までの生活よりハリがでる感じですね

やっぱり直接イエス様から聞いたんじゃないから解釈が色々ありますよね

質問
イエスはほんとに神なんでしょうか。
神の意味は？
根拠は？

>>717
聖書は六法全書じゃないですよ。私の考えを言ってるまでです。
ここは法廷じゃないんですから。

それから、儀式は儀式ですよ。ただの儀式とか高い儀式とかの区別を
どこで線引きしているのかしりませんが、儀式です。

>>720
信仰です。
根拠とか証拠は不必要です。

>>722
神とはどういう意味なんでしょうか。

神に対する一切の説明を放棄しなさい。

>>723
唯一の絶対者、全世界の主宰者、真理。

>>721
考えを断定してはいけないんじゃないかい？
知らずに読んだ人はそういうもんだと思ってしまう
法廷とか六法全書は関係ない
聖書から離れたらキリストもウンチマンも一緒になるよ

イエスは自分を神とは言われなかったと思う。
「神の子」といわれはした。
それを「一人子」であり「神そのもの」と解釈したのは
後世の神学者であると思う。

>>726 >>727
またあんたか、それなら、僕の発言を頭からまず否定した上で
あんたの考えを述べなさい。
それでいいじゃないか。

>>720
そうだよ
意味ってのはよくわからない
根拠は聖書にあるあかしが全てだよ

怒らないでよ。イエスを創造主と論理的に説明できないでしょうか。できないならしょうがないけど。

はじめに論理があったのだ。その論理は創造主と共にあった。
これは非常に論理的な答えではないか。

>>728
よくわからないな
発言自体が曖昧だから質問してるだけだよ
>>721にある高い儀式って意味もよくわからない
自分は>>717で全部書いてるもの

>>730
できないね。
信じるしかない

>>730
聖書に興味が無い、もしくは頭から聖書を否定するような輩には
説明のしようがありません。

>>732
わからないならしようがないね。

聖母マリア様の出現を目の当たりにすれば、
イエス様が神様であることを信じざるを得なくなるよ。

>>730
厳密に言うとイエスは創造主ではないよ
父と子の関係だから
磔のあとに一体にはなったけど
あくまで創造したのは父である主だから

>>736
マリヤは悪魔だ！悔い改めろ！偶像崇拝者よ。

>>735
曖昧だから解らないって言ってるの

>>738
マリヤがなんで悪魔になるんだよ
偶像崇拝はいけないけど悪魔なんかではないと思うよ

>>730
創造主はエロヒム

ヲイラの発言が、誤解されてるみたいだな。

主の祈りは、もともと弟子達の集団に対して与えられた祈り。
誰が祈っても良いが、当初の目的は、そこにある。
教科書と同じだよ。
高校の世界史の教科書は、もともと高校生が歴史の勉強をすることを目的として書かれたわけだけど、
それをもって、その教科書でサラリーマンが読んで勉強してはいけない、ということにはならない。

ただ、クリスチャンでない人が主の祈りを祈ることが出来るかどうか、疑問だね。
祈りを「唱える」ことと、「祈る」こととは、全く別。

例えば、主の祈りの冒頭に、「天にまします我らの父よ」とあるけど、
クリスチャンでもない、神を信じてもいない人が、本当に「天におられる、私たちの父なる神様」と、
神に向かって呼びかけることは、出来ないでしょう。
「御名をあがめさせたまえ」も同じ。
主よ、あなたの御名があがめられますようにと、本気で祈ることが出来るだろうか？
出来ないと思う。

今日は、役員会に出てました。
くたびれた〜。。。

取りあえず、今はここまで。

>>739
だからしょうがないじゃない。読む力がないものに理解しろっていっても無駄でしょ。

愛だって、正義だって、理論的には説明できないよね（ｗ

>>741

┃・）ノ　ｵﾂｶﾚｻﾏ

>>738
マリアは悪魔ではございません。。。それじゃないと生誕劇に子供にマリア様役をさせられません。。。

神はどこかから世界の状況を傍観されているということですか？

しろうとですがカトリックとプロテスタントって
仲悪いんですか？

>>744
ども♪

主の平安が共に♪

出現のマリアはすべて悪魔でございます。

>>749
なぜ？

>>748
ハレルヤ

>>750
カトリックだから。

なんだ、煽りか・・・

カトリックは悪魔礼拝をしている異端でございます。
神父は修道女と子供を犯しまくっています。

>>753
カールトン・ケニー師が書いた「霊の戦いへの召し（連載13）-悪名高い天の女王」で、カトリックがマリア崇拝で「天の女王」という悪魔を拝んでいるということです。

>>752
>>754
よくわからないな
神父も牧師も変わらないと思うけど

>>747
聖母被昇天など、プロテスタント側にとっては納得いかない部分も多数あるのは事実です。

ただ、新共同約聖書の序文にあるように
「カトリック教会とプロテスタント所教会とは、歴史的に明らかなように、
教理上いくつかの点で主張をことにするものとして、相並んで存在してきました。
ところが、しばらく前から、さまざまの見解の相違にもかかわらず、キリストを信じるものとしての根本的な一致の認識が深まり、
この認識に基づく両教会共同の作業としての聖書翻訳が、世界の各地で行われるようになりました。」
とあるような動きもある。

>>756
>>752でも>>754でもないが、ひとついえることは、人間ということが挙げられます。
その点はお間違えのないように。牧師も神父も人間です。

アメリカでは5000人の神父が児童レイプで逮捕追放資格剥奪され修道院、教会、教区がどんどん閉鎖されています。

>>758
なるほど
◆ncKvmqq0Bsは煽りということね

事実を煽りとしか取れないのか。現実に目を伏せるしかないのか。760

>>761
人のコテハン名乗っている時点で煽りです。正直痛いよ。

>>762
オシラサマでも拝んで炉！

さっきのしろうとですが◆ncKvmqq0Bsの人はプロテスタントの人なんでしょうか。
プロテスタントの高校出てますが
なんでキリスト教なのに
金があって勉強そこそこ以上できる生徒ばっかり集めて相手してるんですか。
なんで貧乏で勉強できない子を相手にしないんですか？
上（校長、教頭等）は牧師なのに。
生徒はふつうの学校と変わらず
いじめもするしみんな平気で障害者・人種差別するし。
結局は儲けりゃいいんでしょ。虚業じゃないのですか。

>>アメリカでは5000人の神父
キリスト教を信じているからそんなにいるのか、
キリスト教を信じているからその程度ですんでいるのか、

神の論理に忠実に生きないもの達が
混乱を作り出すこと目的とする議論を行い
無駄に言葉が使われていくのであろう。

>>764
◆ncKvmqq0Bsは偽者よ

神の御告げ

このスレッドに「うさぎ」と一言言えば
必ずや幸福が舞い込む事でしょう
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1065991706/
記念パピコ　щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ!!

>>765
福音派牧師には一人もそういう人はいない。
これだけでもプロが正しい信仰を持っている証拠だ。

福音派万歳！
カトリックに死を！！

正しきキリスト者に屈服した異端＆背教＆異教徒達

名無しコルベたん　　　俺さんに論破され聖公会に改宗

お釜リア　　　　　　　サロメに論破され入院中

俺さんやサロメは正しいか?

神は文盲には読めない聖書を唯一の拠り所として残したのであろうか。
やはり､誰にも聞こえうる神の声を拠り所としているのではないだろうか。

>>764
牧師と言うからには、プロテスタント系の高校でしょうけど…
校長と教頭が牧師、ってりう学校、あったっけ（・・？
校長が牧師、という学校なら、ごく少数だけど、ありますね。
でも、教頭は違います。
教員免許状の関係で、牧師が教師になるのも、不可能ではないけど、難しい。
ヲイラ、思い当たる学校もあるけど、そこはそんなに「エリート校」なんかじゃないぞ。むしろ逆。
一体、どこの高校ですか？イニシャルだけでも・・・

>>773
う〜ん。確かに俺も思った。俺は高校カトリックだったけど、校長と副校長と宗教部長は神父。教頭は普通の(信徒でもない)人だったと思う。

>>773
私の居た頃は教頭は確か牧師。校長は別の教科の先生だったかもしれないが
クリスチャンであることは間違い無い。
イニシャルは言っていいのかな。強烈ないじめにあったので怖くて言えないが
ｄ、、、

もう何年も前なので　　７７５ですが

>>775
なるほど、分かりました。
教頭じゃなくて、宗教主任ではないですか？
あるいは、宗教主任が教頭職も兼ねてた、とか。

いずれにせよ、どこの学校なのか、分かってしまった・・・

誰にも言いませんから、安心してください。

>>777
すっげ〜。全くわからんよ(>_<")

>>770
あら？コルベ名無しタンもマリアもあなたを見捨てたのよ。おわかり？
現実逃避はやめましょうね。サロメ俺さん。（ｗ

>>778
いや、ヲイラの間違いかも知れないが…
プロ系でｄで、ちょっと評判が芳しくない、っていったら、ああ、あそこだ、と思って。

>>777
で、>>764についてはどうですか？
私はそう言う事情で学校は休みがちだったのですか
そのことでその教頭だかにクズだとかいうことを言われました。
まだ元気で生きてるのかな。

>>780
そうなんですかぁ。関西圏しか知らないもので。。。関西圏カトリック多いもので。。。
ちょっと考えてわかんなかったっす。これ以上考えないことにします。775さんの心境もありますので。

質問箱完全に俺氏に占領されたね。もう回復の見込みないよ。
だから早く作れって言ったのに。
カトスレの苦い経験知ってるからいってあげたのに。
俺氏はキリスト教関係のスレッドすべてを支配下に置くつもりなんだよ。

>>764
残念だけど、もしヲイラの推察が当たってるなら、もう最悪だよ。
だって、その学校関係の牧師達は、差別問題と取り組んでいる人が多いようだから。

キリスト教主義の学校は、設立当初は、貧しい子弟を集めて、十分な教育を受けさせるという、
とっても立派なところが多かったのだけど、
今では、エリート校になってしまってますよね。
貧しい人たちの中から、きっと、優秀な人が育ち、お金持ちで十分な教育を受けた人からは、
あまり優秀な人は育たなかったのでしょうかねえ・・・
私にはよく分かりませんけど。

ちょっとお客さんが見えたので、失礼します。

>>783
まあまあ、落ち着いて。
暴れさせておくといいわ。自滅するから。あっ既に自滅しているか。（ｗ

>>785
回避する方法はひとつしかないよ。俺氏が立てたスレは一切認めない。
書き込まないを鉄則にするの。それから正統スレッドをレス「950」で作ることだね。
俺氏は必ずルール違反をして秩序を乱そうとする。
700番台とか６00番台で次スレを作るから、削除依頼してしまえばいいわけさ。

みんな分かってもらえた？カトスレの二の舞にならないようにしてよ。

>>786
了解しました。

>>786
了解ですわ。サロメ俺さんのスレはＡＡスレにしますた。（ｗ

>>786
カトスレ立て職人サムソンの偽者ってサロメ俺さんじゃないのかしら？

>>787-788
これは真面目な話なんだよ。おいらは本当を言うと4年ここにいるんだよ。
今だからばらすけど。俺氏のことは４年前から警告してきたんだよ。
「２ちゃんねるで一番たくさんスレッドを作って一番有名になろうとたくらんでるから相手するな」って。
でも誰も聞きはしなかったんだよ。でもおいらの予想通りになったのさ。
だから、今度は言うこと聞いてね。
俺氏は、なるべくたくさん嫌がらせをして、いいクリスチャンを2CHから追い出して、後釜に自分が居座る気だよ。
カトスレがそうでしょ。良い住人は9割以上いなくなったよ。おいらとたまに来る私さんぐらいだもん。

>>789
わからないけどそうかもね。LPかもしれないけど。

あるみださんはそんなに昔からいたの？

>>792
昔でもないよ。だって（−−）さんなんて10年前からいたじゃん。

>>793
もしかしてあなたはＭａ（以下略★

>>784
とりあえずちょこっとでも答えていただいてありがとうございます。
このことは卒業後知り合いになった牧師さんやクリスチャン関係者に
聞いても、たいがいけつまくって答えてくれないんですね。
私といえば虐めを受けたことをバネにして、現在はそこそこの社会的地位と
収入と家族を得ることが出来ましたので
ある意味その高校と教頭にありがとう、かな。ある意味ね。
しかし長年胸につかえていたものが少しだけすっきりしたかな。
分かる人には分かるでしょうから。
スレの流れを邪魔しているようなので私も消えますが
その当時の教頭のイニシャルはｔ、、、

>>792
アルミださんって、ずっとそのＨＮ？途中で変わったんじゃない？

ヲイラ、俺氏がきキレた時のこと、覚えてるぞい。
確か、カトリックの人たちとマリア崇敬の事で論争して、負けた時じゃなかったっけ？

>>780

┃Ｔ）ﾋﾄﾞｲﾃﾞﾂ････

＞793
10年前？
10年前に2チャン存在したのか？

>>790
よかったらその状況についてカキコしてくださいませんか？

>>793
をいをい、そこまで言わなくても。。。でも、それをバネにして頑張っておられるんですね。
とにかく、力強く生きていってください。何かありましたら、またどうぞ。

>>797
「ふぁんだ君さん」が抜けていまつ★
>>796
2年前のことでしょうか？

�煤i☆◇・）！！！

（−−）さんはふぁんだ君さん？

>>801
俺さんは年がら年中負けてるのに？ｗｗ

>>797
あれ？ヨハン君もそこ？これは失礼しました。
でも、実はヲイラ、そこ出身の御方から、ひどくいじめられた経験がありまして。。。

>>793 >>798
そ、そんなになるかなあ？？？
いや、そんなにはならないと思うけど。。。
確か、９７年頃だったっけ？でもその頃、この板あったかなあ？

>>802
いや・・・・単なるオアシス用語の★

社民党の学校だね。

>>804
あめぞうのことでは？
>>806
しーーーーーーーーーーーーーーー！！

プロテスタントでｄといえばそこしか・・・・・

プロテスタントじゃなくてもｄといえばそこしか・・・・

うわ〜〜〜〜〜ん

ひどいやひどいやひどいやひどいや★

>>808
しーーーーーーーーーーーーーーー！！

>>806

じゃぁ違う。

>>809

近いの？

年取るとどうしてもねぇ･････★

オムツすれば？

>>802
いえ、違います。

ヲイラのコテハン遍歴は、今思い出す限りでは・・・

○ヨハナン・ベン・ザッカイ…仏教スレで、丁々発止のお話し合いを展開しておりました。
○デビルマン…今でも時々言われるＨＮ．あんときゃあひどかった。
○髭爺…実は、髭爺もヲイラでありました。ほんの三ヶ月くらいだったかな。
○解説者…時々登場してました。
その他色々。

>>811
・・・・・・・・・

オムレツ食べたくなってきた。

いつの間にか石原さん。お元気ですか？
確か、最年長の…ヲイラより上でしたよね？違った？

>>814
やっぱりヨハン君はオアシスお○品御三家ですな・・・・★

>>812

ぜんぜん知らないにょ！（ｗ

>>815
？
それって年齢のことですか？それとも2ちゃんねる歴のことでしょうか？

>>815
さておき、おひさです。こちらは元気ですよ。

>>816

そんな・・・・

ほ・誉めすぎだぽ★


┃・*）

>>820
じゃあ、オアシスお○品御三家といえば、ヨハン君、ＤＱＮさん、俺様タソ・・・・★

でさ、どうするの？質問箱スレッド。

>>817
ヨハナン・ベン・ザッカイというＨＮでは、栗関係のスレには一度も出てません。たぶん。
ぶっきゃうの人たちが、キリスト教を散々こき下ろしているのに頭に来て、
色々お話をさせていただいたんです。
何が頭に来たかというと、正しい知識を根拠に批判しているのではなくて、
いいかげんな、適当な憶測だけで、「キリスト教はこうだけど・・・」なんて書き込んでるものだから。

まあ、今でもそういう人が大半なんだけどね。

>>821

┃・）･･････

>>823
あ〜わかりますよ。それ。
創価板でもそうですから。

>>818
ね、ねんれえ……あ、やめよ。歳の話わ。

>>822
取りあえず、今の質問スレは放置プレイということで、どうでしょう？

>>824
沈黙は金なり★
>>822
放置が一番かもしれませんね。

>>823
仏教の人とも対論できるの？スゲーナー。
尊敬します。おいらにはできないもんね。おいらすごく偏ってるから知識が。（ｗ

>>826
まだ（？）31歳ですが・・・・警告さんのほうが年上では？

>>829
あ、そうそう、警告というＨＮも使ってたなあ。

３１歳。。。ううむ、か、かなり年上だ。。。小学校でもかすってないくらい。。。

折角キリスト教に興味を持って来てくれた初心者が層化トリオの言うことを真に受けるのは嫌だなあ。

>>828
いえ、大したことはありませぬ。まあ、そんだけ長いことクリスチャンやってる、ってことだけです。

すいません。この板の初心者なんで。
「層化トリオ」ってなんですか？

ここで降ります。再見！

偽のカトスレでサロメが一人でオナニーしてるよ。馬鹿だね。サロメは俺さん（ｗ

>>834
ヲイラも晩ご飯♪

主の平安が、皆さんと共に♪

>>833
俺さん
サロメさん
或る福さん

>>837
ありがとうございます。

>>838
トリップ泥棒愛好家でマナラタさんという人もいるから注意してね。
君も狙われた口だ。ｗ

>>839
そうっすね。今度こそ大丈夫だと思います。でも本当にだまされる人がいなくて感謝です。まっ、わかるか(笑)
そろそろ食事かな。

なんで個人を特定して叩くのかな
キリスト教徒ってそういうもんなのか

>>841
自分で自分の分身を叩いてるんだよ。

>>841
荒らさなければ叩かれない。身から出た錆。

>>843
コテハン叩きを肯定する言動は自粛してください

さよか

◆嫌がらせや悪意のある書き込みにはコメントしないようにしましょう。
　 このような書き込みには、騒動を大きくする事を楽しむ、いわゆる愉快犯的なものがあります。
　 そうしたものに感情的な反応をすると、不適切な書き込みした当人の思うつぼとなりますので、
　 そのような書き込みにはコメント・返信等は行わないで下さい。善意の沈黙を心掛けましょう。

こんだあヨゼファかよ★

質問。

唯一神と人との仲介者がイエスと聖書に書かれてるそうですが、これだとイエスは神ではないことになりますね。
やはりイエスは神ではなく「神の子」というのが正しいのでは？
イエスを神とすれば、神と人との仲介者が別に必要になり、聖母マリアのような存在が必要になってくるわけでしょう。
イエスを神とすればカトリックのマリア崇敬は必要になりますね。
イエスをただの神の子（神的人間）ということにすればマリアは必要なくなりますね。

８４８
何が言いたい？

>>848 マルチポストは２ちゃん全体のルール違反です。

ですから聖書的にはイエスは神ではなく神の子であり人間ではないのかと申し上げている。

>>848
蜂さんこんばんは！

>>849

848は846が指摘した「嫌がらせや悪意のある書き込み」に該当します

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　ﾐ　　,.,.,...':,_ﾐ　　○　;ﾐ　　　';　　　;ﾐ　○　;ﾐ_:'
　　　　　　　　　ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:"　ﾐ,.,;.;,.丶

>>848さん。あんたのお友達がいたぞ！よかったな。はよいけ。

399 名前：名無しさん＠３周年 ：04/03/07 20:07
質問。

唯一神と人との仲介者がイエスと聖書に書かれてるそうですが、これだとイエスは神ではないことになりますね。
やはりイエスは神ではなく「神の子」というのが正しいのでは？
イエスを神とすれば、神と人との仲介者が別に必要になり、聖母マリアのような存在が必要になってくるわけでしょう。
イエスを神とすればカトリックのマリア崇敬は必要になりますね。
イエスをただの神の子（神的人間）ということにすればマリアは必要なくなりますね。　　　　　　　　　　

402 名前：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/03/07 20:16
>>399
鋭いですね。
カトリックはそう考えてるようですね。

>>853　疑問を持ったら荒らし認定か？　何考えてる。

ここはキリスト教のスレッドです。ノンクリの方は書き込みをご遠慮ください。

>>848
イエスは神の子であり人間だと思うけど
ただし主に最も愛された人でありキリストであると
あくまで磔以前の話

>>858
なら神そのものではないということなのか？俺は確かにノンクリだけど、聖書は30年読んでる。

まーた「なら」かよ★

>>860答えられんのかなら。

>>861

何か知りたいことでもあるのか？

>>859
生きてたときはそうだと思うよ
磔以後に主の側へ行き三位一体となりましたでいんじゃない？
聖書30年読んでた人には納得いく解答だと思うけど
クリスチャンでもそうでなくても聖書を30年も読んでる人は普通にすごいと思う
そこまで読んでない人に質問することもないと思うよ

>>861
悪い、少しスレッドの前を読んでくれ。
正直、「聞いてはいるが。。。｣って状態になってる。30年も読んでるんでしょ。

ひとつだけ言うと、イエスは、まったき神であり、まったき人である。

>>862
ならまず答えてみられ。答えられないなら
仕方ないあきらめる。

>>864

何十年読もうと何百年読もうと、目をふさいで読んでたんじゃ理解できまいさ。

マンガ読んでるのと同じだよ。

>>865

答えられないからあきらめるんだな。

>>865
なら×２　でつね！★

>>867
あんたの所有物なのか？ここは？ああ？
あんたは誰なのか？宗教板のお偉いさんか？ああ？
なら名を名乗れ。

目を閉じて読んでるのはみんな同じじゃないの？
でなきゃキリスト教は今頃1つになってるよ
上の方ではそれぞれの利権の中で生きてるし進化論の一部でも認めるさ

>>869

やかましい。

たしかに

進化論信者はキリスト者と名乗っちゃいけないよな

>>864まったき神であり、まったき人である。

その言なら知っているが父こそまったき神というべきなのではないのか？

おそらく、この辺りの発言が一番本音に近いだろう。

>>871
なら所属教会の住所と責任者を書け。
おまえは態度が悪すぎるから抗議のメールを出してやる。

質問者へ。。。

回答者はみんな善意のボランティアです。そのことを考慮して質問するように。

>>876
あんさんは善良そうだがこやつは何者ぞ？>>874

>>869
その台詞とっつあんだろ。

>>878
ならどうした！
とっつあんなら悪いのか！
偏差値野郎めが！

まぁみんなそれなりに問題があるということで
お互いに悔い改めましょう
848も煽り叩きだと質問に答えてくれないよ

>>879
な〜んだ荒らしか。このスレあんたの為に立ててやったがどうだ？ｗ
江戸時代の天皇について語れ！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1031881781/

要するにだ。イエスは神的ではあってもだ、

本当は人間だと思ってるんだろ？本音では？

ああ？どうなんだ？

はっきりしろ！嘘をつくな！俺は嘘つきは大嫌いだ！

>>882
あなたは嘘をついたことがないのですか?自分のことをもう一度よく考えてください。

>>882
ひたすら痛い。。。

>>882
イエスは人の子
父ではなく子
主を愛すものは神の子という観点から
いうなれば長兄

でどうですか

　　　我　　　　　　　　　サロメ　　　　　　　　或る福　　　　　　　とっつあん
;;;;;;∩─ｰ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∩─ｰ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∩─ｰ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
／　●　､_ ｀ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∩─ｰ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　●　､_ ｀ヽ;;;;;;;;;;;;;;／　●　､_ ｀ヽ;;;;;;;;;;;
.　 (　●　 ● |つ;;;;;;;;;／　●　､_ ｀ヽ;;;;;;;;;;;;/　　(　●　 ● |つ;;;;;/　　(　●　 ● |つ|;/　　
　 ／(入__ノ 　 ミ;;;;;;;/　　(　●　 ● |つ;;;;;|　　／(入__ノ 　 ミ| |;|　　／(入__ノ 　 ミ ||　
　(＿／　　　|ﾞ|;;;;;;;;;;;|　　／(入__ノ 　|ﾞ|;;;;;;;;､　(＿／　　　ノ:;:;:| |:;､　(＿／　　　ノ;:;| |:､
＼　　　　 ノﾞ;| |;:;:;:;:;:;､　(＿／　　　ノ| |;;;;;;;:;＼　　　　 ノﾞ:;:;:;:;:;| |:;:＼　　　　 ノﾞ;:;:;:;;| |:;;＼
::::::::::::::::::: .｀ヽ| |:;:;:;:;:;:;＼　　　　 ノ;:;:;:;| |:;:;:;:;／:::::::::::::｀ヽ;:;:;:;:;:;:| | .／:::::::::::::ﾞ｀ヽ､:;:;::| | .／
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　　　　　　　　　　　　　　　創　○　工　作　員　集　団 　（ｗ

質問とは関係なしに。。。私のイエスについての理解。。。

受肉により、キリストのみ父と同質の神性はいささかも失われたり、損なわれたりすることなく保たれた。
キリストの人性は、罪を他にしては私たちの人性と同質であり、被造物である人としての弱さを帯びていた。
キリストの人格は神格人格だけである。キリストの人格は受肉によっても変化しなかった。

>>883
聖書的にはイエスは人間だろう。イエスが神だとしたら神が二人も三人もいることになるのだろう。
それではまずいだろう。だから三位一体をこしらえたのではないのか。違うのか？
だが、三位一体にしたらまずいことが出てきたのだろう。
人間なのに神にしてしまったから、マリアは神の母であり神の娘であり神の妻ということになっただろう。
ああ？違うのか？おまえらは三位一体を肯定しながらカトリックのマリヤを攻撃するが同罪だろう。違うのか？ああ？
笑わせるな！

三位一体の最初の手がかりは創世記のうちにございます。

>>888
プロテスタントでもマリアを神の母として崇敬しますが何か？

>>888
あら？カトリックのマリヤを攻撃しているのはあんたでしょう。俺さん、腹話術の練習したら？（ｗ

ヤバイヨヤバイヨ

あ、せいちゃんだ！

俺が思うに、少なくともマリアを攻撃するのはやめたほうがいいと思う。
だってそれって、他の聖書に出てくる結構偉大な人を攻撃しているのと同じ。
マリア像とかそういうものと、本当の女性であるマリアとは違うだろ。
マリア＝悪魔だとかそれはおかしいと思う。ルカ1：28とか参照ね。
なんか、マリア崇拝と本当のマリアを一緒にして攻撃している人が数名紛れ込んでおります。

確かに俺さんは三位一体説を先ず否定するべきだよな

変だなー。向こうのスレではサロメがこっちのスレでは848が同時進行。変だなー

あら？とっつあん黙り込んだわね。図星だったのかしら？
>>896
でしょう。あやしいですわ。今、錯乱しているじゃないのかしら？

どうやら末期的だな。

最期の足掻きか？

>>897

錯乱してるんじゃなくて、がんばってるのよ。

>>898
（ｗ

>>899
な〜るほど（ｗ

>>887
主は自分の内にいるんでしょ？
自分では何もできない私の内におられる父がその業を行っている
ってあるもの
求めよさらば見出せん叩けよさらば開かれん
ってのもある
イエスが特別なのは確かだろうけど受肉の段階では人の子だと思うよ

>>902
聖霊なる神の話がしたいの?

聖ちゃんが出てくると逃げるよね。

>>902
天で生まれたときも「地に来た」ときも天に戻ってからも、いつでも神の子だと思うぞ

>>903
いやキリストのみ保たれたってのがどうかなと疑問に思った
主は全ての人の内にあり
主を求める人には主は父であると思うの
ってことは主を求めるものはみんな神の子じゃん
だったらイエスが人の子でいいじゃないかと

>>905
と、ペテロも告白しております。

>>906
人の子であり神の子である。二性一体ですよ。

本音スレ「††　キリスト教＠苦情総合スレ　†† 」

立ててみたけどあんまり振るってないから機嫌わるいんじゃない？

ま、機嫌良くてもそれはそれで困った状態なんだけどね。

人の子で神の子ってのはイエスだけなのかってことを言いたいのよ

>>909
たてた報告だけ(って前からあるみたいだけど)じゃなくてアドレスもね。忘れただけだろうけど。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077923621/l50

>>910
そうですよ。

>>910
神の子＝単数形ならイエス様（ルカ3：38はアダムである例外がある)、複数形ならキリスト
つまり意味が二つあるので。。。

そりゃ全人類は人の子だし、イエスの弟子になった人はみんな神の子になる。
しかし定冠詞付きで大文字始まりの固有名詞形の場合の「人の子」と「神の子」
はイエス･キリストただ一人だけだ。

>>913
キリスト教徒は永遠の命が欲しいの？
それは具体的にどんなもの？

>>913
補足
私の発現は新約時代です

>>914
それはイエス以後の人が勝手につけたものでしょ
イエスはそのつもりで宣教してたのかな
求めよさらば見出せん叩けよさらば開かれん
ってのはどういう意味？
弟子に話した言葉でしょ？

>>915
主イエスキリストによってよみがえらさえ、与えられた命です。その｢永遠の命｣の生活は、やがて週末の日、すなわちキリストの再臨の日に、もはや罪を犯さない新しい状態に変えられるというからだのよみがえりを経験します。
といってもかなり抽象的だなぁ。スマソ

霊魂の不滅や、地上の生命の延長とかではありません。

週末→終末

質問です。

ヨブ記1:６の神の子らは創世記6章の神の子らと同じ原語ですよね。
神の子は複数いるじゃないんですか。

では質問です。イエスは神ですか？神の子の一人ですか？

お答えください。

早く答えなさいよ！失礼よ！

質問です。

ヨブ記1:６の神の子らは創世記6章の神の子らと同じ原語ですよね。
神の子は複数いるじゃないんですか。

では質問です。イエスは神ですか？神の子の一人ですか？

お答えください。

>>921
原語は違うよ。

>>922同じです。早く答えなさい。

質問です。

ヨブ記1:６の神の子らは創世記6章の神の子らと同じ原語ですよね。
神の子は複数いるじゃないんですか。

では質問です。イエスは神ですか？神の子の一人ですか？

お答えください。

>>920
まず、2〜3行目が間違い。

創世記6：2の神の子とは、御使いをさすともいわれますが、神の民、または貴族階級と解釈されます。
呼ぶ1：6は御使いです。

旧約時代においての神のこの言語的解釈を間違えております。つまり、4行目の｢では｣というのにつながりません。

イエスは神です。少しスレを眺めましょう。

>>923
原語を引用せよ！

呼ぶ→ヨブ

神の子って、信じて洗礼を受けた人じゃね？
イエスは神であり、この世では肉体を得て
神の子として、我々を導いてくれたんじゃね？

つまんね〜質問してないで、祈れ！祈れ！祈れ！

>>925コンコルダンスで引いてみたら？ヘブライ語のね。なに必死になってるの？馬鹿みたい

>>924
ですからあなたも神学者に騙されてるのよ。分からないの？同じ原語です。

質問です。

ヨブ記1:６の神の子らは創世記6章の神の子らと同じ原語ですよね。
神の子は複数いるじゃないんですか。

では質問です。イエスは神ですか？神の子の一人ですか？

お答えください。

>>929
「わたしは最初であり最後である」といったのは誰でしょうか？

>>918
永遠の命ってのはそういうもんなのかな
私たちが兄弟のうちの最も小さい者に為すことは
創り主である神に為すことに等しい　とか
ヨハネ10・34にある私は言ったお前たちは神々である
ってのはどういう意味？

いちど英和辞典をひく必要がありそうです。別に英和じゃなくてもいいけれど。
同じ単語にどれだけの意味があるか。。。なんかすご〜いこんなやつの相手してる自分が鬱だ。

>>932
放置するよろし。

>>933
最初からそうしとくべきでした。

では書き換えましょうか？

質問です。

ヨブ記1:６の神の子らは創世記6章の神の子らと同じ原語ですね。

ベン・エロヒム。

神の子は複数いるじゃないですか。

では質問です。イエスは神ですか？神の子の一人ですか？

お答えください。

>>935
「わたしは最初であり最後である」といったのは誰でしょうか？

>>934
質問魔はエホ証らしいから気をつけて。

何かあればこれを貼ったらいいよ。エホ証は答えられない質問だから。

「わたしは最初であり最後である」といったのは誰でしょうか？

エホ証は去ったようですな。

エホバの証人＝自分の都合のいいように聖書をかえるカルト。。。

>>937
主じゃないの？
だいたいみんながみんなそう煽り叩きじゃないと思うよ
考え方を知りたいだけって人も多いと思うよ

>>939
もっとも
「わたしは最初であり最後である」といったのは誰でしょうか？

これには答えられませんよ。その理由わかりますか？

>>936-937失礼ですね。エホではありませんよ。私は誰もが救われると信じる人間です。キリスト教徒以外は地獄あるいは消滅するなど信じません。
それを言ったのはイエスですが、イエスは神の言葉を代弁したから神の言葉の受肉とたたえられたのですよ。
代弁した園言葉は神の言葉ですから最初で最後は神に決まってるでしょうが。でも、イエスが神という証明にはなりません。

では質問です。

ヨブ記1:６の神の子らは創世記6章の神の子らと同じ原語ですね。

ベン・エロヒム。

神の子は複数いるじゃないですか。

では質問です。イエスは神ですか？神の子の一人ですか？

お答えください。

>>940
ヨハネの黙示録１：１７、１８は誰のことでしょうか？

>>942
これに答えなさい。
「わたしは最初であり最後である」といったのは誰でしょうか？

>>938-941くだらないこといってないではやく答えなさい。

質問です。

ヨブ記1:６の神の子らは創世記6章の神の子らと同じ原語ですね。

ベン・エロヒム。

神の子は複数いるじゃないですか。

では質問です。イエスは神ですか？神の子の一人ですか？

お答えください。

>>943
答えられないのだから一緒に放置ってことで協力しましょうよ。

「エホ」なんて特殊な表現するのはサロメだけだよ。

>>944それを言ったのはイエスですが、イエスは神の言葉を代弁したから神の言葉の受肉とたたえられたのですよ。
代弁した園言葉は神の言葉ですから最初で最後は神に決まってるでしょうが。でも、イエスが神という証明にはなりません。

では質問です。

ヨブ記1:６の神の子らは創世記6章の神の子らと同じ原語ですね。

ベン・エロヒム。

神の子は複数いるじゃないですか。

では質問です。イエスは神ですか？神の子の一人ですか？

お答えください。

>>945
これに答えなさい。
「わたしは最初であり最後である」といったのは誰でしょうか？
ヨハネの黙示録１：１７、１８は誰のことでしょうか？
イザヤ４１：４は誰のことでしょうか？

それにしても言語っていうものは難しいなぁ。さすが神様。せっかく答えてもな。無駄だったな。

私は答えました。今度はあなた方が答える番です。

質問です。

ヨブ記1:６の神の子らは創世記6章の神の子らと同じ原語ですね。

ベン・エロヒム。

神の子は複数いるじゃないですか。

では質問です。イエスは神ですか？神の子の一人ですか？

お答えください。

>>947
またサロメか・・・

>>951
これに答えなさい。
「わたしは最初であり最後である」といったのは誰でしょうか？
ヨハネの黙示録１：１７、１８は誰のことでしょうか？

イエスは神では無い、と結論したいだけだろ？

うじうじ嫌味たらしいこと言ってないで、そう思うとだけ言えばいいんだよ。

>>952
またアルフークか、でも正しいけどね。

>>949それを言ったのは具体的には

１、天使です。
２、天使を使わしたイエスです。
３、イエスに言葉を託した神です。

結果として神ですね。イエスは代弁者です。
イエスは神の言葉を代弁したから神の言葉の受肉とたたえられたのです。
代弁した言葉は神の言葉ですから「最初で最後は神」に決まってるでしょうが。
でも、イエスが神という証明にはなりません。

今度はあなた方が答える番です。

質問です。

ヨブ記1:６の神の子らは創世記6章の神の子らと同じ原語ですね。

ベン・エロヒム。

神の子は複数いるじゃないですか。

では質問です。イエスは神ですか？神の子の一人ですか？

お答えください。

イエスじゃないの？

>>951
イエズスは神の一人子、三位一体の一位です。
きまってるでしょ。

お題はなんでも結構です。

ですが、全く取っ掛かりがないというのも、何を議論していいのか迷うところなので、一応お題を出します。
他に、議論したいことがあれば、別のものに変えてもらって結構です。

「異教徒とノン･クリスチャンは救われる可能性はありますか？問答無用でハデスに投げ込まれますか？』

質問に答えてもらっても自分の望む答えでない回答などの理由での連続投稿、荒らしは一切放置でお願いします。
レス数が950を超えたら次スレをたてください。
神様に栄光がありますように。ハレルヤ

前スレ　†††　キリスト教徒の議論箱　†††
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073488394/

こんな感じのテンプレで次スレよろしく。立てようとしたけど無理だった。

>>956
あなたは自己破断しています。
17： それで私は，この方を見たとき，その足もとに倒れて死者のようになった。
しかし彼は右手を私の上に置いてこう言われた．「恐れるな．わたしは，最初であり，最後であり，
18： 生きている者である．わたしは死んだが，見よ，いつまでも生きている。また，死とハデスとのかぎを持っている．

「最初であり最後である」がイエスでないとすればいつ主は死にましたか？

>>956
なんでイエスを認めないのか解らないな
三位一体も認めないのかい？

答えりゃいいだろうが！女一匹になにうろたえてるんだ？馬鹿かおまえらｗ

>>958
おひさ〜
>>957
そう。それが正解。

粘着は１００％サロメ＝俺＝我＝アルフーク＝はち＝よん＝デボラ etc..

これはもう病気だね。



「平気でうそをつく人たち」
M.Scott Peck 著
森　英明　訳

草思社刊

参照のこと。

答えない記ね。ふざけた質問箱だこと。頭にきたわ。答えるまで貼り付けますから！冗談じゃないわ。

私は答えましたから今度はあなた方が答える番です。

質問です。

ヨブ記1:６の神の子らは創世記6章の神の子らと同じ原語ですね。

ベン・エロヒム。

神の子は複数いるじゃないですか。

では質問です。イエスは神ですか？神の子の一人ですか？

お答えください。

サロメ、質問箱じゃないよ。

早く答えなさいよ！

質問です。

ヨブ記1:６の神の子らは創世記6章の神の子らと同じ原語ですね。

ベン・エロヒム。

神の子は複数いるじゃないですか。

では質問です。イエスは神ですか？神の子の一人ですか？

お答えください。

>>965
あなたは自己破断しています。
18： 生きている者である．わたしは死んだが，見よ，いつまでも生きている。また，死とハデスとのかぎを持っている．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
「最初であり最後である」がイエスでないとすればいつ主は死にましたか？

「わたしはいう、あなた方は神々である。」ってぇのもありましたな。
土に過ぎない人を神の領域まで高めてくださる神の愛に感謝しましょう。

なんでそんなに熱いのか
そしてなんで誰も答えないのか
とても不思議

反応みて楽しんでるだけなんだからさ。

それにしても不毛な趣味だねぇ。

悪趣味。


あ、さっきの本のサブタイトルね、「悪の科学」。

少し書き換えるわ。

質問です。

ヨブ記1:６の神の子らは創世記6章の神の子らと同じ原語ですね。

ベン・エロヒム。

神の子は複数いるじゃないですか。

では質問です。
イエスはヨハネ１０:36で「神の子」とおっしゃいました。
ヘブライ語ではベン・エロヒムです。
イエスは神でしょうか？

お答えください。